SCE「中古を使う奴はマジコン厨と同レベルの存在」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090715_302646.html
＞だから、コピーをされたり中古でモノを売られてしまうとソフトメーカーが疲弊してしまうこともわからない。
＞30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。これでは次のソフトが作れないわけです。
＞日本だって同じことが起こっていますよね。中古を野放しにしているから、それでゲーム産業がどうなっているかといえば、
＞この10何年間右肩下がりではないですか。
＞これはSCEの考えではなくて、私個人の考え方なのだけど、中古品はコピーと同じだと思っています。
＞中古品もやっているようなところとはあまりお付き合いしたくないです。
＞だから、コピーをされたり中古でモノを売られてしまうとソフトメーカーが疲弊してしまうこともわからない。
＞30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。これでは次のソフトが作れないわけです。
＞日本だって同じことが起こっていますよね。中古を野放しにしているから、それでゲーム産業がどうなっているかといえば、
＞この10何年間右肩下がりではないですか。
＞これはSCEの考えではなくて、私個人の考え方なのだけど、中古品はコピーと同じだと思っています。
＞中古品もやっているようなところとはあまりお付き合いしたくないです。
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30歳GKがPS3ｹﾞｰﾑ内で両機種ﾕｰｻﾞｰにﾒｰﾙでｷﾑﾁと罵倒
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247692408/
ＧＫの象徴現るｗｗ
３０歳のＧＫがキムチｷﾑﾁと叫んでるｗｗ
3 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:53:25 ID:JZlAShqt0
発想からして腐ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:54:05 ID:JqmGa1W1O
>>2
そろそろしね
そろそろしね
5 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:54:20 ID:p7uIH1kz0
>30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった
計算おかしいだろ
計算おかしいだろ
6 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:54:58 ID:kV4T8VPT0
どうしてPSWは幹部から信者まで頭がおかしいのは何でなんだぜ？
右肩下がりはPSだけじゃないの？中古なんてSFCからずっとあったし
色んな娯楽が入ってきてそれと戦ったDSとかの任天堂はちゃんと伸ばしてるし
色んな娯楽が入ってきてそれと戦ったDSとかの任天堂はちゃんと伸ばしてるし
GOは流行らないぞ
9 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:56:08 ID:UD+snywwP
こいつら毎回毎回ネタにされたくて、言ってるとしか思えんｗ
10 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:56:15 ID:a+uVdjQg0
SCE＜ゲームが売れないのは自分たちのせいではなく、ユーザーが中古で済まそうとするため！
任天堂＜ゲーム人口減少がとまらないのは我々が驚きを提供できない未熟なため
なんかSCEって責任や原因をいつも外部にもとめる帰来があるな
PS3が売れないのはパブリッシャーのせいとか堂々と公言するし
任天堂＜ゲーム人口減少がとまらないのは我々が驚きを提供できない未熟なため
なんかSCEって責任や原因をいつも外部にもとめる帰来があるな
PS3が売れないのはパブリッシャーのせいとか堂々と公言するし
11 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:56:41 ID:5FT7HhaKO
末期のセガより酷いな
12 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 06:59:11 ID:b5o5jjEhO
メーカーからしてみればそんなもんだろ
全部ダウンロード販売にすればいいじゃん
>>12
そこでまだ思考が止まってるのがアホらしいんだよ
パッケージのリセールなんて別に後ろめたいこともない
それを前提にどうやって付き合っていくかが重要だろ
DLCなんかで定期的に新要素を加え手元に残るようにしたりな
そこでまだ思考が止まってるのがアホらしいんだよ
パッケージのリセールなんて別に後ろめたいこともない
それを前提にどうやって付き合っていくかが重要だろ
DLCなんかで定期的に新要素を加え手元に残るようにしたりな
言ってることは正しいだろ
16 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:02:42 ID:Bpw0ruHP0
自分とこがダメなのは中古のせいってか？
そうやってなんでも人のせいにするからSCEはダメなんだよ
そうやってなんでも人のせいにするからSCEはダメなんだよ
17 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:02:49 ID:g7RCemcIO
確かに企業からしたら利益が出ない以上、中古はマジコンと同類でもあるだろう
だが・・・
どうやったら30万売れるはずのソフトが1万とかになるんだ・・・？
それって要は、売れた1万が中古なりになって29万の需要を満たしたんだよな？
・・・ハハッ！ゲイリー！
だが・・・
どうやったら30万売れるはずのソフトが1万とかになるんだ・・・？
それって要は、売れた1万が中古なりになって29万の需要を満たしたんだよな？
・・・ハハッ！ゲイリー！
＞30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。これでは次のソフトが作れないわけです。
これはさすがに言いすぎじゃないか
これはさすがに言いすぎじゃないか
ゲハ民なら普通は賛同するところだがSCEの文字を見たらそうもいかない
21 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:05:29 ID:1TmnoB2JO
これは酷いね。任天堂は同じ条件で右肩上がりだと言うのに。
しかも中古を扱っていない店とかあるのか？
しかも中古を扱っていない店とかあるのか？
22 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:05:51 ID:U+MZyoQVO
だったら俺の欲しい古めのソフトが常に店頭に並ぶようにしやがれ糞が
1本を最低30回店とユーザーの間を行き来するのが
PSWには見えるらしい。
PSWには見えるらしい。
24 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:07:00 ID:kAOMOk8b0
中古待ちするような臭い連中を相手にしなけりゃいいのに
25 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:07:11 ID:ZkcwlgYK0
>>1
なんだこのゴミは！？
なんだこのゴミは！？
1万本のソフトが何回も中古に出されてるってこと？
27 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:08:55 ID:g7RCemcIO
>>23
それならゲーム業界が衰退しても仕方ないよな(棒
それならゲーム業界が衰退しても仕方ないよな(棒
任天堂が言ってたら｢さすが任天堂｣と言われてたのに
SCEだと何か違う
SCEだと何か違う
だってこのインタビュー答えてるの本場のアジアだぞ
コピーには過敏になるって
ドラクエ9を忘れたわけでもあるまい
コピーには過敏になるって
ドラクエ9を忘れたわけでもあるまい
１本のソフトが中古屋で出入りする回数なんてせいぜい５回程度じゃ
31 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:10:45 ID:U+MZyoQVO
反対解釈すりゃ
「中古品の出回ってるソフトは割られたも同じだからどんどんコピーしてね(^o^)」
ってことかｗ
「中古品の出回ってるソフトは割られたも同じだからどんどんコピーしてね(^o^)」
ってことかｗ
32 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:11:12 ID:ZkcwlgYK0
ＳＣＥは競争を望まないってことなんだよ
腐ってやがる
腐ってやがる
33 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:11:19 ID:1TmnoB2JO
中古が出回らなければ、ぼくのなつやすみは100万本売れたはずだ
34 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:11:47 ID:pYHoVdf+0
35 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:12:33 ID:a+uVdjQg0
36 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:13:09 ID:p7uIH1kz0
ああ、コピー限定の話なら理解できるな＞30万本が1万本
マジコンは論外だけど中古はデメリットばかりでもないと思うが
マジコンは論外だけど中古はデメリットばかりでもないと思うが
37 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:13:15 ID:a+uVdjQg0
あ、かくとこまちがえた
>>２６さんごめん
>>２６さんごめん
God of War: Chains of Olympus - 94,154
Patapon - 112,183
Ratchet & Clank - Size Matters - 197,113
Crush - 48,959
LOCO ROCO - 163,904
Wipeout Pulse - 116,965
Castlevania X Chronicles - 102,354
Metal Gear Solid - Portable Ops (Not Including Plus) - 231,054
Burnout Dominator - 269,486
ある海外トラッカーサイトのソフトDL数
Patapon（パタポン）のようなゲームは、違法にダウンロードされるべきではありません。
なぜなら、メーカー希望価格がたったの20＄だからです
たったひとつのサイトでこれだけの数字ですから、全体での数はとんでもないものになります
こんなん見つけた
Patapon - 112,183
Ratchet & Clank - Size Matters - 197,113
Crush - 48,959
LOCO ROCO - 163,904
Wipeout Pulse - 116,965
Castlevania X Chronicles - 102,354
Metal Gear Solid - Portable Ops (Not Including Plus) - 231,054
Burnout Dominator - 269,486
ある海外トラッカーサイトのソフトDL数
Patapon（パタポン）のようなゲームは、違法にダウンロードされるべきではありません。
なぜなら、メーカー希望価格がたったの20＄だからです
たったひとつのサイトでこれだけの数字ですから、全体での数はとんでもないものになります
こんなん見つけた
41 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:18:44 ID:Ot6E6/nP0
エニックスvs小売で中古販売に関する裁判
昔やってたな。
昔やってたな。
42 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:20:44 ID:KWnEnqJGO
実質ミリオンとはソニーのこと
>>40
実際中古はメーカーを苦しめてる面はあるんだぞ
初回出荷が少なけりゃ中古で回されてしまうから
メーカーも売れなくなって撤退を迫られる
中古と新品の違いってのをもっと世間にも広めた方がいいとは思うけどな
実際中古はメーカーを苦しめてる面はあるんだぞ
初回出荷が少なけりゃ中古で回されてしまうから
メーカーも売れなくなって撤退を迫られる
中古と新品の違いってのをもっと世間にも広めた方がいいとは思うけどな
ゴミみたいなゲーム多いのに中古無しでやってけるのかな
店は返品可能位しないと無理じゃねーの
店は返品可能位しないと無理じゃねーの
言いたいことは分からんでもないが、1万しか売れないソフトは中古なくてもせいぜい2万だな
売れないソフトは出荷少ないから必然的に新品確保が増える
中古の影響が大きいのは大作ソフトだろ
ドラクエ8とかは中古でミリオン達成してるしな
売れないソフトは出荷少ないから必然的に新品確保が増える
中古の影響が大きいのは大作ソフトだろ
ドラクエ8とかは中古でミリオン達成してるしな
中古市場が存在する事が面白くないってのは分かるけども
それなら発売日に入手してすぐにでもやりたい！
ってパワーのあるソフトを出してくれればいいんだけど…
この内容でこの値段はないなぁってのが多いから
注目してるソフト以外は予約しないで中古の値下がり具合で判断しちゃってるんだよね
それなら発売日に入手してすぐにでもやりたい！
ってパワーのあるソフトを出してくれればいいんだけど…
この内容でこの値段はないなぁってのが多いから
注目してるソフト以外は予約しないで中古の値下がり具合で判断しちゃってるんだよね
48 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:23:09 ID:218TJUsqP
49 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:23:15 ID:g7RCemcIO
いや、中古も企業が儲からないんだから、マジコンと意味合いは同じだろ
マジコンは全くのタダで、中古は金で買うから勘違いしがちだが
昔から漫画業界やゲーム業界が中古屋と争ってるだろと
マジコンは全くのタダで、中古は金で買うから勘違いしがちだが
昔から漫画業界やゲーム業界が中古屋と争ってるだろと
まあしかしお前ら転売厨とかバカにしてるが
やってる事いっしょだぞ
やってる事いっしょだぞ
よろしい、ならば返品制度を導入してくれたまえ
52 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:24:06 ID:p7uIH1kz0
中古無くしてもいいけど売り逃げさせない制度作ってよ
売る方も買う方もボランティアじゃないんだから
売る方も買う方もボランティアじゃないんだから
中古は広義でのゲーム市場の形成に寄与（ゲーム屋の安定経営、ゲーム購入への敷居の低下）するけど
マジコンはそれが一切無いからな。全然次元が違うだろｗ
いっそ中古販売額から定価の５％分をメーカーに収めさせるようにルール作りするとかすれば良いのに、それもしないで目の敵にするとか・・・・
マジコンはそれが一切無いからな。全然次元が違うだろｗ
いっそ中古販売額から定価の５％分をメーカーに収めさせるようにルール作りするとかすれば良いのに、それもしないで目の敵にするとか・・・・
これ、ただの中古の話じゃなく
買う→コピる→中古→…のことについていってるんじゃないの？
しかも、「私個人の考え方なのだけど」といってるのに、このスレタイは酷い
買う→コピる→中古→…のことについていってるんじゃないの？
しかも、「私個人の考え方なのだけど」といってるのに、このスレタイは酷い
まぁ、中古問題はすでに決着ついているしな
中古にも多少のメーカーへのフィードバックをつけるとか
妥協点を見出せればよかったのに、完全禁止で走ったのが悪かったよな
中古にも多少のメーカーへのフィードバックをつけるとか
妥協点を見出せればよかったのに、完全禁止で走ったのが悪かったよな
57 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:25:57 ID:b5o5jjEhO
メーカーは中古があるからソフトの値段を高くしてる
これが拍車をかけて販売数に繋がらないんだよね
GoみたいにDLのみにして小売は切った方がいい
リスクなしで中古で儲けてるんだし
これが拍車をかけて販売数に繋がらないんだよね
GoみたいにDLのみにして小売は切った方がいい
リスクなしで中古で儲けてるんだし
中古係数込みの売り上げ比較が必要になるな
59 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:26:10 ID:lL5I02pgO
なら本みたいに返品させろ
60 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:26:28 ID:218TJUsqP
>>57
リスクないならゲーム屋こんなに潰れてねえよｗ
リスクないならゲーム屋こんなに潰れてねえよｗ
まぁ、1万しか売れなかったゲームは、その中でしかリサイクルされないから
プレイ人数的には、3万程度だよな
30万人がやるゲームだったら、最低10万は売れないと
プレイ人数的には、3万程度だよな
30万人がやるゲームだったら、最低10万は売れないと
64 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:27:25 ID:81EkI4950
SCE「30万の売上目標を掲げたゲームが1万しか売れないのはユーザーのせい！！これでは次のゲームが作れない！！」
中古は一応、ゲーム市場の確保と、ユーザーの新品購入資金源という役割もあるからな
新品購入資金源のほうは中古しか買わない層もいるから功罪ともどもだけど、
ゲーム市場の確保は結構バカにできない
一時期、一部のチェーン店などで新品オンリーに取り組んでたが軒並み潰れた
新品購入資金源のほうは中古しか買わない層もいるから功罪ともどもだけど、
ゲーム市場の確保は結構バカにできない
一時期、一部のチェーン店などで新品オンリーに取り組んでたが軒並み潰れた
>>49
どっちもメーカーの売上げには入らないからな
>>46
それだけ違ったら大きいよ
>>55
叩くつーよりこのまま放置もメーカー的にはきついってことよ
だからDLで少しでもメーカーに利益が行くのは悪くない
じゃあ初回出荷終わっても小売はソフト定期的に買ってくれるのか？
一部のソフト以外も
どっちもメーカーの売上げには入らないからな
>>46
それだけ違ったら大きいよ
>>55
叩くつーよりこのまま放置もメーカー的にはきついってことよ
だからDLで少しでもメーカーに利益が行くのは悪くない
じゃあ初回出荷終わっても小売はソフト定期的に買ってくれるのか？
一部のソフト以外も
＞これはSCEの考えではなくて、私個人の考え方なのだけど
スレタイ書きながらおかしいと思わなかったのか
スレタイ書きながらおかしいと思わなかったのか
70 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:29:21 ID:GPrhg7ebO
かつての中古訴訟でマージン払う和解案で妥協しときゃよかったのに
最高裁で負けたから全く正当性がない
最高裁で負けたから全く正当性がない
72 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:29:57 ID:b5o5jjEhO
SCE Asiaプレジデント安田哲彦氏特別インタビュー
台湾ゲーム産業育成事業の抱負と真の狙いを聞く。PSP goはアジア先行発売か!?
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090715_302646.html
編： それからPS3に関してもE3では廉価な薄型モデルが発表されるのではないかと
噂されていましたが結局出ませんでしたね。
薄型化と低価格化はアジアのみならずワールドワイドの希望でもありますが、
安田さんはどのようにお考えですか。
安田氏：PS3は発売してずいぶん時間が経ったので、今後シュリンクできるものはシュリ
ンクして、価格を下げることができるものは下げていきます。
しかし、まだ結構部品が高いのです。値下げまではもうちょっと時間がかかると思います。
ただ、働きかけはしていきます。
---
PS3Slimと値下げ否定来ましたｗ
こりゃ、オランダリークの2010年7月まで80GBPS3のままという話は正解だな
台湾ゲーム産業育成事業の抱負と真の狙いを聞く。PSP goはアジア先行発売か!?
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090715_302646.html
編： それからPS3に関してもE3では廉価な薄型モデルが発表されるのではないかと
噂されていましたが結局出ませんでしたね。
薄型化と低価格化はアジアのみならずワールドワイドの希望でもありますが、
安田さんはどのようにお考えですか。
安田氏：PS3は発売してずいぶん時間が経ったので、今後シュリンクできるものはシュリ
ンクして、価格を下げることができるものは下げていきます。
しかし、まだ結構部品が高いのです。値下げまではもうちょっと時間がかかると思います。
ただ、働きかけはしていきます。
---
PS3Slimと値下げ否定来ましたｗ
こりゃ、オランダリークの2010年7月まで80GBPS3のままという話は正解だな
74 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:30:01 ID:g7RCemcIO
つか、SCEの社員てなんでこんな馬鹿ばっかなん？
そもそも割れなんてする奴らはタダだから落としてるわけで、割れが無理なら元々買わない奴らばっかだろ
こいつらは初めから消費者じゃないんだよ
こいつらは初めから消費者じゃないんだよ
76 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:30:06 ID:218TJUsqP
つか「何もしないで愚痴ってる」とか言ってるやつがいるけど、
PSPGoのDL販売でSCEは具体的に手を打ち始めてるぞ
ホントただ叩きたいだけだな
PSPGoのDL販売でSCEは具体的に手を打ち始めてるぞ
ホントただ叩きたいだけだな
>>69
そりゃ、このスレたてたのはアンチSCEだろうから
そりゃ、このスレたてたのはアンチSCEだろうから
中古問題は解決してるけど当時争っていたのは街のゲーム屋でしょ？
いまはどんどん潰れて古本屋とレンタル屋くらいしか残ってない地域多いんじゃ？
いまはどんどん潰れて古本屋とレンタル屋くらいしか残ってない地域多いんじゃ？
小売死ねって事か？
中古潰しの意味合いで世界最速ベストとかやってるのだろうけど
アレ正規版を買う意欲も減退するよな
半年待てば半額以下で買えるとか
アレ正規版を買う意欲も減退するよな
半年待てば半額以下で買えるとか
ベスト版というのも対策のひとつだよね
82 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:31:24 ID:jWUtPzJu0
社員がマジコンをオススメしてる会社あったよな・・・ｗ
>>67
ソフトの掛け値がどんなもんか知らんが7掛け8掛けとかだろ？
発売日から2割引くらいは当然の市場だし新品でどうやって儲けを出す
この歪みを放置しといて中古だけ叩いても仕方ねーよ
それに新品だって追加発注までいくソフトってそんなあるか？
大概は売れるレベルまで小売りが身を切って新品の値を下げるケースが多いと思うが
ソフトの掛け値がどんなもんか知らんが7掛け8掛けとかだろ？
発売日から2割引くらいは当然の市場だし新品でどうやって儲けを出す
この歪みを放置しといて中古だけ叩いても仕方ねーよ
それに新品だって追加発注までいくソフトってそんなあるか？
大概は売れるレベルまで小売りが身を切って新品の値を下げるケースが多いと思うが
中古を無くすのであれば、全てのゲームの体験版を配信するくらいのことをやらないとな
フルプライスで糞ゲー掴まされたんじゃたまったもんじゃない
フルプライスで糞ゲー掴まされたんじゃたまったもんじゃない
ゲームを物として売ってる限り、中古は仕方ない
>>76
まあどっちにしろ中古自体をなくす事は不可能だし
個人レベルでもヤフオクとかあるしな
中古で買われてたのがDLで少しでも中小メーカーに行くのは
いいことだと思うけどな
メーカーいなくなったら誰がソフト作るのよ
まあどっちにしろ中古自体をなくす事は不可能だし
個人レベルでもヤフオクとかあるしな
中古で買われてたのがDLで少しでも中小メーカーに行くのは
いいことだと思うけどな
メーカーいなくなったら誰がソフト作るのよ
87 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:34:46 ID:PCRNCYnk0
>30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった
30万枚売れるソフトも1万枚しか売れないソフトも中古に関する環境は同じだろ
30万枚売れるソフトも1万枚しか売れないソフトも中古に関する環境は同じだろ
中古なくしたけりゃ返品制度設けないと
この発言のいかんとこは一般ユーザーまで同列に語ってるってとこだな、
天下とか何言ってるんだか
結局SCE対任天堂でしかこういうことも考えれないんだろ
結局SCE対任天堂でしかこういうことも考えれないんだろ
93 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:36:54 ID:v+QNJsjQ0
SCEasiaの最高責任者って立場を考えれば、
ピーコ（とピーコが流通する中古市場）に厳しい態度を取らざるを得ないのはわかる。
しかし、発言する文脈や媒体を選ぶべき。
ピーコ（とピーコが流通する中古市場）に厳しい態度を取らざるを得ないのはわかる。
しかし、発言する文脈や媒体を選ぶべき。
一方、MSは
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090608_280571.html
Xbox Live担当ジェネラルマネージャーのMarc Whitten氏：
■「フルゲーム」を配信する「Games on Demand」
今夏より開始を予定。日本でも行いますよ！
スタート時点では30タイトルほどを用意
毎週新タイトルを、日本においても、少なくとも1本は追加していく予定です
-価格は？
基本的には店頭価格と同じ
少し違うのは、常に同じ価格なのではなく市場での変化にあわせて価格が変わる
MSがメーカーから仕入れて、MSが売るというスタイル
-最終的にはディスクに代わる？
いえ、そうではない。ディスクでの流通が基本、という点は変わらない
特にアメリカでは、リテーラーの力がきわめて強い
彼らの協力がなければ、ゲームビジネスに成功はありえません
また別の側面がある
非常によくできた、面白いゲームでも大きな成功を得られていないものもある
そういったタイトルを再び流通させることができる
ユーザーに「発見して」もらうことができます
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20090608_280571.html
Xbox Live担当ジェネラルマネージャーのMarc Whitten氏：
■「フルゲーム」を配信する「Games on Demand」
今夏より開始を予定。日本でも行いますよ！
スタート時点では30タイトルほどを用意
毎週新タイトルを、日本においても、少なくとも1本は追加していく予定です
-価格は？
基本的には店頭価格と同じ
少し違うのは、常に同じ価格なのではなく市場での変化にあわせて価格が変わる
MSがメーカーから仕入れて、MSが売るというスタイル
-最終的にはディスクに代わる？
いえ、そうではない。ディスクでの流通が基本、という点は変わらない
特にアメリカでは、リテーラーの力がきわめて強い
彼らの協力がなければ、ゲームビジネスに成功はありえません
また別の側面がある
非常によくできた、面白いゲームでも大きな成功を得られていないものもある
そういったタイトルを再び流通させることができる
ユーザーに「発見して」もらうことができます
95 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:38:49 ID:218TJUsqP
ついに言ってくれました
PS3やPSPの中古に奪われた需要を含めた実質販売数はメディクリやファミ通の売上集計の30倍されるべきなんだ
PS3やPSPの中古に奪われた需要を含めた実質販売数はメディクリやファミ通の売上集計の30倍されるべきなんだ
99 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:39:49 ID:b5o5jjEhO
本格的にDL販売に移行すると新規の客は呼べなくなるぞ
101 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:41:16 ID:g7RCemcIO
据置値は30倍？ん？あ？え？
というかさ、
中古販売を阻止しようとしてSCEが起こした中古禁止裁判でSCEは負けただろ？
中古は合法と、裁判で判決出たんだよ
そこで、中古売買の利益の一部をソフトメーカーに還元するという妥協案が
提案されたんだが、それをにべもなく蹴ったのがSCEだろう
その結果が、中古売買は行われるがソフトーメーカーには何の利益もないという
現在の中古市場じゃないか
SCEが作りだしたんだよ、今の現状を。
もしあのとき、妥協案で合意してれば、ソフトメーカーにも利益が還元されて
小売もメーカーもWinWinの中古市場になってたはずだ
中古販売を阻止しようとしてSCEが起こした中古禁止裁判でSCEは負けただろ？
中古は合法と、裁判で判決出たんだよ
そこで、中古売買の利益の一部をソフトメーカーに還元するという妥協案が
提案されたんだが、それをにべもなく蹴ったのがSCEだろう
その結果が、中古売買は行われるがソフトーメーカーには何の利益もないという
現在の中古市場じゃないか
SCEが作りだしたんだよ、今の現状を。
もしあのとき、妥協案で合意してれば、ソフトメーカーにも利益が還元されて
小売もメーカーもWinWinの中古市場になってたはずだ
103 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:41:33 ID:U+MZyoQVO
中古屋に売るのは遊ばんソフト持ってても邪魔ってことも大きいだろ
この住宅事情なんだから、中古屋行きが嫌ならSCEが不要ソフトの
無料保管請け負いますくらいのことしてから物言えよクズが
この住宅事情なんだから、中古屋行きが嫌ならSCEが不要ソフトの
無料保管請け負いますくらいのことしてから物言えよクズが
中古でなんとか持ってる小売りなんて死ねって意味だよね、これ
新品で買いたい、と思わせるゲーム作れ
109 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:44:19 ID:b5o5jjEhO
中古止めるなら返品制度求められると思うけど
それしたら、30万売れるはずなのに29万返品されたとか言い出すなw
それしたら、30万売れるはずなのに29万返品されたとか言い出すなw
別にな規制で中古禁止にするとかの話じゃないんだよ
任天堂だって需要があるからＤＬ販売もやってる
じゃあＤＬ販売禁止にするか？規制で
中古を守るために
任天堂だって需要があるからＤＬ販売もやってる
じゃあＤＬ販売禁止にするか？規制で
中古を守るために
>>104
小売に対して売らしてやってるって感じなんだろうな
正直中古がなくなっても新品の売り上げが伸びる気全くしないかな
欲しいソフトは普通に発売日に買うし中古買う時ってこの価格なら買うって感じだしなぁ
小売に対して売らしてやってるって感じなんだろうな
正直中古がなくなっても新品の売り上げが伸びる気全くしないかな
欲しいソフトは普通に発売日に買うし中古買う時ってこの価格なら買うって感じだしなぁ
小売死んだら中小メーカーも死ぬだろ・・・
マジコンみたいに脱法ではなく、中古販売は完全な合法。
だから「中古があるからクソゲー売り逃げできなくてムカつくわ」と言いたいわけだろ。
だから「中古があるからクソゲー売り逃げできなくてムカつくわ」と言いたいわけだろ。
116 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:49:26 ID:jWUtPzJu0
ロッテも不満あるなら返金してやるよバーガー作ったよな
117 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:49:27 ID:b5o5jjEhO
中古の存在が悪循環なんだよ
メーカーは中古を考慮して販売価格を吊り上げる
客は買わなくなり販売数が減る
メーカーに金が入ってこなくなる
業界が疲労
反対する奴はメーカーが無くなってゲーム屋が生き残ってればいいと思ってるの？
メーカーは中古を考慮して販売価格を吊り上げる
客は買わなくなり販売数が減る
メーカーに金が入ってこなくなる
業界が疲労
反対する奴はメーカーが無くなってゲーム屋が生き残ってればいいと思ってるの？
118 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:49:30 ID:218TJUsqP
音楽はDLが主流になって、CD屋バタバタ潰れてるだろ
最終的に選ぶのは客
客は「ショップが可哀想だからCD買おう」
なんて全然考えないよ
最終的に選ぶのは客
客は「ショップが可哀想だからCD買おう」
なんて全然考えないよ
>>39
oh~wwww
oh~wwww
121 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:51:35 ID:b5o5jjEhO
中古買ってる俺を犯罪者よばわりしたのを謝れといってるだけか
まあ自分も中古は買うからな
DLも買う、新品も買う
それでいいだろう
出来たら中古買うよりは新品かDLの方を買いたいな
DLは実際便利だし
まあ自分も中古は買うからな
DLも買う、新品も買う
それでいいだろう
出来たら中古買うよりは新品かDLの方を買いたいな
DLは実際便利だし
123 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:52:27 ID:9jQ1iBHG0
この会社もう駄目だわ・・・自分たちが一番中古に支えられてるって解ってねぇ
直販でやっていけると思ってる辺りが・・・
中古をやめるなら新品を売った時の店側の取り分を多くしないとムリだな。
実際には新品が売れない方が中古で出回らないから中古販売の影響が少ないんだけどな。
DQやFFのように数十万～数百万売れれば中古の在庫が増えて値段も下がるから中古市場が無視できなくなる。
結論として新作が売れなければ中古も売れない（というか出回らない）から責任の押し付け。
DQやFFのように数十万～数百万売れれば中古の在庫が増えて値段も下がるから中古市場が無視できなくなる。
結論として新作が売れなければ中古も売れない（というか出回らない）から責任の押し付け。
まさか自分のとこのゲームが売れないのは中古販売のせいだと言いたいわけ？
そんなこと言ってんなら中古に出そうと思われないくらい面白いゲーム作れよ
そんなこと言ってんなら中古に出そうと思われないくらい面白いゲーム作れよ
131 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:55:45 ID:b5o5jjEhO
>>119
少しでもリスクヘッジするのも戦略だよ
無駄なコストが増える分、ソフトに金掛けられなくてクソゲーになる
まあ完璧主義者じゃないんだから
てかPS1の時って中古あったか？
ファミコンの時代はレンタルがあったが
少しでもリスクヘッジするのも戦略だよ
無駄なコストが増える分、ソフトに金掛けられなくてクソゲーになる
まあ完璧主義者じゃないんだから
てかPS1の時って中古あったか？
ファミコンの時代はレンタルがあったが
>>1
なかなかエキセントリックなおっさんだなｗｗｗ
なかなかエキセントリックなおっさんだなｗｗｗ
新品売っても利益でないから中古やってんだろ
やっとゲーム価格下がってるのに、利益得るために値上げするの？
DL販売にしろ設備整備に金かかるよ、鯖はただじゃねーんだし
大作出たら鯖落ちとかしゃれにならんぞw
やっとゲーム価格下がってるのに、利益得るために値上げするの？
DL販売にしろ設備整備に金かかるよ、鯖はただじゃねーんだし
大作出たら鯖落ちとかしゃれにならんぞw
だからおまえらはSCEアジアのこの空気よめないおっさんの
失言が気に入らないだけだろｗ
失言が気に入らないだけだろｗ
>>130
それはサードに求めるところだな
それはサードに求めるところだな
137 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:57:56 ID:uLwPmIyDO
中古あっただろ
沸いてんのか頭
沸いてんのか頭
138 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:58:20 ID:218TJUsqP
>>131
PS1でも中古あったよ なんか勝手に中古撲滅キャンペーンみたいなのやってたけど
PS1でも中古あったよ なんか勝手に中古撲滅キャンペーンみたいなのやってたけど
GO売りたいんだろうな
売れるといいっすね誰得携帯機
PSP3000新調すっかな
売れるといいっすね誰得携帯機
PSP3000新調すっかな
>>138
マジで
マジで
143 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 07:59:47 ID:b5o5jjEhO
そもそもPSが出る前から中古ありきの市場だった気が
145 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:00:19 ID:9TeZtbqiO
>>131
ファミコン時代から余裕であります
ファミコン時代から余裕であります
まこなこでも言ってたよね
PSが順調な時に小売に色々制限して公取に怒られたりとかはしてたなw
148 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:00:55 ID:2oiunvBhO
中古は店しか儲からないからマジコン売っているのと変わらないよ
中古が少なく割れがないＢＤソフトが売れてるかと思えばそうでもない
151 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:01:02 ID:MQ+p51Ky0
それ以前にSCEがマジコン厨と同レベルってオチだ
152 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:01:23 ID:IxRKIn69O
マジキチ
155 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:03:47 ID:6FeLn7jCO
あれ、意外に正論じゃね
出版のは返品本でなんとか利益を
って事でブックオフ株価手に入れたとかなんとか
それだけじゃないだろうけどね
って事でブックオフ株価手に入れたとかなんとか
それだけじゃないだろうけどね
ソフト会社儲かっても別にユーザーに還元するとも思えんしな
FF映画みたいな余計なことするだけの気がするわ
FF映画みたいな余計なことするだけの気がするわ
158 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:05:10 ID:b5o5jjEhO
だから時代は違うのに「昔はあったから昔みたいになんとかしろ」ってのはナンセンス
昔はゲームが目新しいものだったから売れてたってのもある
今は時代が違うから少しでもリスクを減らす必要があるんだよ
戦略も知らない理想主義者の戯言だな
昔はゲームが目新しいものだったから売れてたってのもある
今は時代が違うから少しでもリスクを減らす必要があるんだよ
戦略も知らない理想主義者の戯言だな
新品の利益率が低いからなぁ。
このまま中古規制してもゲーム取扱店が減るだけで
ソフト屋の利益には結びつかないと思うよ。
このまま中古規制してもゲーム取扱店が減るだけで
ソフト屋の利益には結びつかないと思うよ。
新品の利率低いんだから、小売りだって中古に逃げるわな
161 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:06:19 ID:218TJUsqP
163 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:07:07 ID:IxRKIn69O
>>161
P
P
商習慣を否定するならそこから退場するしかないでしょ
まったく新しい市場を作るか
現行の商習慣に口を出せるほどなのかね～
まったく新しい市場を作るか
現行の商習慣に口を出せるほどなのかね～
小売り側まで考えて発言してる人少なすぎる
本当に業界板か
SCEじゃなくても批判されるでしょ
本当に業界板か
SCEじゃなくても批判されるでしょ
167 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:09:02 ID:b5o5jjEhO
そもそも、中古屋はある程度のライセンス料払ってもいいよって
妥協してたのに、それじゃ中古認めるわけだからって蹴ってしまった
あげくに裁判に負けて丸損になっちゃった経緯があるもんなぁ。
妥協してたのに、それじゃ中古認めるわけだからって蹴ってしまった
あげくに裁判に負けて丸損になっちゃった経緯があるもんなぁ。
>>167
SCEもないと思うけどな
SCEもないと思うけどな
170 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:10:06 ID:1EF6yBj70
中古ゲームは新品でゲーム買ってる人が売るんだから、
新品のゲームを買ってる人が、次のゲーム買うときに
前のゲームを売って、新しいゲームを買うサイクル考えたら
マジコンと中古ゲームは全然違う。
新品のゲームを買ってる人が、次のゲーム買うときに
前のゲームを売って、新しいゲームを買うサイクル考えたら
マジコンと中古ゲームは全然違う。
172 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:10:21 ID:218TJUsqP
そんなに回転する自信があるなら、SCEが買い取りすればよくね？
175 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:11:31 ID:b5o5jjEhO
結局は失敗した原因を外に求めてるだけ アホくさ
177 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:11:47 ID:U+MZyoQVO
正論とか抜かす知昭まで登場かよ
メーカーの都合を消費者が思いやらなきゃいけない理由がどこにあんだよ
業界の存亡とか文化(笑)の衰退とかですか？ｗ
慈善行為でゲーム買ってるわけじゃねーんだよボケ
メーカーの都合を消費者が思いやらなきゃいけない理由がどこにあんだよ
業界の存亡とか文化(笑)の衰退とかですか？ｗ
慈善行為でゲーム買ってるわけじゃねーんだよボケ
178 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:11:58 ID:zps2y7jA0
中古禁止した上でクソゲーをフルプライスで売ったらユーザーいなくなるぜ？
メーカー希望小売価格に見合った商品を作れるようになってからものを言ってください。
多くのソフトはワゴンプライスの980円でも買う気にならないものですよ。
メーカー希望小売価格に見合った商品を作れるようになってからものを言ってください。
多くのソフトはワゴンプライスの980円でも買う気にならないものですよ。
181 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:14:24 ID:IxRKIn69O
>>179
半年ROMれ
半年ROMれ
182 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:14:50 ID:b5o5jjEhO
183 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:15:03 ID:218TJUsqP
「街のゲームショップを守りたい」って観点なら
すでにアマゾンが弱小を潰しまくってるだろ
そういう人はまずアマゾン批判スレでも立てるんだな
すでにアマゾンが弱小を潰しまくってるだろ
そういう人はまずアマゾン批判スレでも立てるんだな
競争があれば値段は安くなるしユーザーにとっていいことしかないね～
ＰＳＷは共産主義思想というおれの予測は外れてるわけではなさそうだｗ
ＰＳＷは共産主義思想というおれの予測は外れてるわけではなさそうだｗ
>>175
全員が全員ネット環境のあるユーザーばっかじゃないんだし、
コンビニでジュースを買うが如くゲーム屋でゲームを買える現在の小売販売制は
簡易な購入方法として依然として有効でしょ
自分が困らないから他のユーザーも困らない！はあまりに狭量な意見だ
全員が全員ネット環境のあるユーザーばっかじゃないんだし、
コンビニでジュースを買うが如くゲーム屋でゲームを買える現在の小売販売制は
簡易な購入方法として依然として有効でしょ
自分が困らないから他のユーザーも困らない！はあまりに狭量な意見だ
実際にみてきた潰れたゲーム屋はレトロやカードばかりになって
新作の扱いは少なかった。街の中古屋はなくなっても困らない
新作の扱いは少なかった。街の中古屋はなくなっても困らない
>>1
こんな事まで言ってるぜ
マジでイカれてやがるｗｗｗｗ
SCE「PS3の機密を盗んでxbox360を作ったMS許せん」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247694935/
1:名無しさん必死だな 2009/07/16(木) 06:55:35 ID:0qhgFRTv0[sage]
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090715_302646.html
＞ハードの世界でも同様です。何百億円もかけて開発した商品がありました。
＞その商品の機密を握る人材を引き抜いたら、そのメーカーは何百億を払わなくても機密が手に入ってしまう。
＞それでモノが作られたら値段競争に勝てるわけが無い。
＞どこの国のどんなメーカーとは言わないけれども、そんなことが実際にあったわけです。それは許せないと思うのです。
こんな事まで言ってるぜ
マジでイカれてやがるｗｗｗｗ
SCE「PS3の機密を盗んでxbox360を作ったMS許せん」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247694935/
1:名無しさん必死だな 2009/07/16(木) 06:55:35 ID:0qhgFRTv0[sage]
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090715_302646.html
＞ハードの世界でも同様です。何百億円もかけて開発した商品がありました。
＞その商品の機密を握る人材を引き抜いたら、そのメーカーは何百億を払わなくても機密が手に入ってしまう。
＞それでモノが作られたら値段競争に勝てるわけが無い。
＞どこの国のどんなメーカーとは言わないけれども、そんなことが実際にあったわけです。それは許せないと思うのです。
共産主義でカルトって
SCEって中国と北朝鮮を足して２で割ったような存在ですね
SCEって中国と北朝鮮を足して２で割ったような存在ですね
189 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:17:08 ID:b5o5jjEhO
191 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:18:28 ID:218TJUsqP
>>175
お前はもうちょっと想像力を持った方がいいと思うよあと思考が潔癖症すぎる
まあお前がそんなに心配しなくても20年もすればデータの流通は全て媒体なんて使わなくなるだろうし
ゲーム屋なんて無くなってるだろうから心配するな
ゲーム業界なんて業界も無くなってるかも知れないけどな
お前はもうちょっと想像力を持った方がいいと思うよあと思考が潔癖症すぎる
まあお前がそんなに心配しなくても20年もすればデータの流通は全て媒体なんて使わなくなるだろうし
ゲーム屋なんて無くなってるだろうから心配するな
ゲーム業界なんて業界も無くなってるかも知れないけどな
>>175
あなたは行きつけの店とか無いわけ？
俺はあるよ。近所に。
木曜じゃなくても立ち寄ったりする。
ゲームソフトの棚を眺めてパッケージを手にとって見たり
値段を見たり比べたりゲーム内容を予想したり楽しいぜ？
あなたは行きつけの店とか無いわけ？
俺はあるよ。近所に。
木曜じゃなくても立ち寄ったりする。
ゲームソフトの棚を眺めてパッケージを手にとって見たり
値段を見たり比べたりゲーム内容を予想したり楽しいぜ？
街のゲーム屋を守りたいなら再販性を実行するしかないな
そこら辺の家電量販店が「お前、儲かってんの？」という値段付けをしてる限りゲーム屋は無理
そこら辺の家電量販店が「お前、儲かってんの？」という値段付けをしてる限りゲーム屋は無理
195 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:20:01 ID:2oiunvBhO
メーカーもユーザーも損をして店だけが儲かるのが中古販売だからな
ユーザーが損をしないマジコンの方がマシかもw
ユーザーが損をしないマジコンの方がマシかもw
現在のゲーム価格高騰は開発費の高騰によるものだろw
ituneが流行ったのは一曲あたりがすごい安い値段だってこともあるしな
小売に対して値段競争で勝てたというのが大きいんじゃないだろうか
まあこれもゴネてますが
小売に対して値段競争で勝てたというのが大きいんじゃないだろうか
まあこれもゴネてますが
>>189
MP3プレイヤーでDL販売になってCD屋はなくなった
だがそれで音楽業界は活気付いてるか？楽曲のCMなんてもはや滅多に見ないぞ
製作コストが安いんで細々生き延びてる、そういう道を選んだだけに見えるが
MP3プレイヤーでDL販売になってCD屋はなくなった
だがそれで音楽業界は活気付いてるか？楽曲のCMなんてもはや滅多に見ないぞ
製作コストが安いんで細々生き延びてる、そういう道を選んだだけに見えるが
199 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:20:58 ID:uUGYjKlvO
中古は買えば小売りというか、世の中に金が回るからなぁ
マジコンなんか比較にならないだろ
マジコンなんか比較にならないだろ
200 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:21:37 ID:2FKQWroo0
昔中古は良いか悪いかの裁判とかが起きた時に
中古を売ったらその利益の一部をメーカーに還元って話なかったっけ？
結局メーカー側が「そんなものはいらないから中古やめろ」
って突っぱねた結果なくなっちゃったようなやつ
中古を売ったらその利益の一部をメーカーに還元って話なかったっけ？
結局メーカー側が「そんなものはいらないから中古やめろ」
って突っぱねた結果なくなっちゃったようなやつ
201 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:22:16 ID:IxRKIn69O
202 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:23:09 ID:kukyAZFC0
中古がなかったらPSなんて終わってたろ
現実を見たほうがいい
現実を見たほうがいい
>>197
従来のカップリング、アルバム商法みたいな抱き合わせから決別して、個別に買えるようになったメリットが大きかったからだしなｗ
従来のカップリング、アルバム商法みたいな抱き合わせから決別して、個別に買えるようになったメリットが大きかったからだしなｗ
204 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:23:36 ID:vCi1s0F6O
アホだろ
じゃあ中古業者が販売価格の７％を渡す提案にのってりゃよかったじゃん
裁判で中古は合法ってなったんだからガタガタ言うな
じゃあ中古業者が販売価格の７％を渡す提案にのってりゃよかったじゃん
裁判で中古は合法ってなったんだからガタガタ言うな
>>193
逆に言えば、ゲーム屋の存在意義ってそのレベルだしな
一応、おもちゃのカテゴリだからディーラーがオススメソフトを提示してくれるわけもなく
ゲーム屋に行けば(行かないと)体験させてくれる(くれない)って事も無い。困った話だ
逆に言えば、ゲーム屋の存在意義ってそのレベルだしな
一応、おもちゃのカテゴリだからディーラーがオススメソフトを提示してくれるわけもなく
ゲーム屋に行けば(行かないと)体験させてくれる(くれない)って事も無い。困った話だ
207 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:24:24 ID:b5o5jjEhO
208 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:24:24 ID:2oiunvBhO
中古は昔から定着してるから麻痺してるだけでマジコンと変わらない
ゲーム会社側の意見も分かるが、無茶な押し付けを小売りに
強要してたりするもんなぁ、中古に頼らないシステムでも作らないと
中古がなくなる事はないんじゃないすかね。
強要してたりするもんなぁ、中古に頼らないシステムでも作らないと
中古がなくなる事はないんじゃないすかね。
>>195
なんでユーザーが中古で損するの？
なんでユーザーが中古で損するの？
212 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:25:28 ID:z2dfHwkd0
つーか、町のゲーム屋や量販店にとって新品って殆ど儲けでないんだろ？
214 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:26:03 ID:b5o5jjEhO
ドラクエⅨで150万売り上げだして、粗利は4万とかそんなもん
やっぱり切り捨てる気なんだな。 これではっきりした。
あいつら面と向かっては言わないからな。 当たり前か。
あいつら面と向かっては言わないからな。 当たり前か。
218 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:27:54 ID:zps2y7jA0
中古が嫌ならDL販売のみにすればいいじゃない。
中古で売れないクソゲーを軽々しく買うバカが減って
クソゲーメーカーが淘汰されて業界のためになるだろうし。
中古で売れないクソゲーを軽々しく買うバカが減って
クソゲーメーカーが淘汰されて業界のためになるだろうし。
まあメーカー的には同じようなもんなんだろうな
221 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:29:14 ID:LClJaUtXO
今はどうか分からないが、俺がゲーム屋で働いてた時は儲けは一本500円くらいだよ。5480で仕入れて5980で売る。
>>219
裁判負けちゃって合法になっちゃったけどね
裁判負けちゃって合法になっちゃったけどね
>>213
ただそうなるとメーカー側が生産量絞るので流通量減るよ
ただそうなるとメーカー側が生産量絞るので流通量減るよ
マジコンは違法だろ。
同じって言ってる奴大丈夫か？
同じって言ってる奴大丈夫か？
225 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:29:39 ID:b5o5jjEhO
>>216
GTやyoutubeくらい観るだろ
GTやyoutubeくらい観るだろ
業界の縮小を望むんだぁ・・・
安定志向の作品ばっかになったらゲーム止めるな
安定志向の作品ばっかになったらゲーム止めるな
中古で試しにやってファンになってくれたりとかそういうのは考えんのかね、
地雷ゲー回避も難しくなる、
地雷ゲー回避も難しくなる、
中小メーカー全部が中古反対じゃないしな
BDレンタルも停止したらいいんじゃねｗ
230 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:31:29 ID:z2dfHwkd0
中古反対してる奴は地雷ゲーはどう処理すんの？
泣き寝入り？
ディスク叩き割って次！って感じ？
俺にはこの思考回路がさっぱりわからん
なんでゲームをたくさん買ったり売ったりするゲーマーが中古否定しだすんだろ・・・
泣き寝入り？
ディスク叩き割って次！って感じ？
俺にはこの思考回路がさっぱりわからん
なんでゲームをたくさん買ったり売ったりするゲーマーが中古否定しだすんだろ・・・
231 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:31:41 ID:b5o5jjEhO
「面白いゲーム作れ」ってそれができれば誰も苦労しねえよｗ
実験的な中々ゲームが売れないのが痛いんだよ
実験的な中々ゲームが売れないのが痛いんだよ
232 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:31:46 ID:218TJUsqP
>>231
なんでそれが中古の性なんだよｗ
なんでそれが中古の性なんだよｗ
235 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:34:06 ID:218TJUsqP
236 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:34:45 ID:z2dfHwkd0
返品天国のアメリカにも同じ事言うんだろうか？
中古と違って巨大小売チェーンが相手だからさすがに喧嘩売れないだろうしｗ
中古と違って巨大小売チェーンが相手だからさすがに喧嘩売れないだろうしｗ
処女厨憤怒ｗｗｗ
239 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:36:24 ID:b5o5jjEhO
中古業者はマージン払うって言ったのに欲を見て最高裁に負けた結果だろ。
今更ガタガタ抜かす位ならなんであの時妥協しなかったのやら。
今更ガタガタ抜かす位ならなんであの時妥協しなかったのやら。
241 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:36:32 ID:uUGYjKlvO
中古はいま流行のエコじゃん
なんで流行してるかは知らん
なんで流行してるかは知らん
242 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:36:36 ID:2oiunvBhO
まあコンビニやネット販売の普及で中古でゲーム店を生かす意味がなくなったってことだ
で？
お前らって何がいいたいの？
中古もＤＬも無くならんのが
分からないのか
お前らって何がいいたいの？
中古もＤＬも無くならんのが
分からないのか
>>241
中古にエコポイント付けるべきだなｗ
中古にエコポイント付けるべきだなｗ
PSP Go!は正解だったと言うことだね
中古しか買わない人はあまり好きになれないけど、
それでも犯罪者と同類ってのは酷いだろ。
それでも犯罪者と同類ってのは酷いだろ。
成功はしないだろうけどね
>>244
競争が働かないならユーザーによってメリットは何もないということさ
競争が働かないならユーザーによってメリットは何もないということさ
>>246
まあ、売れればそうなるんだろうね
まあ、売れればそうなるんだろうね
>>230
おまえはＤＬ反対かw
おまえはＤＬ反対かw
この発言はSCEだけは言うなって感じだよな
中古屋からマージン取れるチャンス潰して、最高裁で合法判決出たのは誰のせいかと
欲の皮突っ張らしてるからこんな事になる。自業自得
というか、この発言て裁判で負けたの考えると、
SCE「中古が全部悪いんだもん！裁判で負けたのなんか知らないもん！関係ないもん！えーん」
って餓鬼のトンでも理屈にしか聞こえん
中古屋からマージン取れるチャンス潰して、最高裁で合法判決出たのは誰のせいかと
欲の皮突っ張らしてるからこんな事になる。自業自得
というか、この発言て裁判で負けたの考えると、
SCE「中古が全部悪いんだもん！裁判で負けたのなんか知らないもん！関係ないもん！えーん」
って餓鬼のトンでも理屈にしか聞こえん
253 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:40:03 ID:z2dfHwkd0
>>239
自己責任はわかったが、お前はでは安定した評価が出るまで買わないのか
中古がなくなってから穴熊みたいにじっとする羽目になるぐらいなら
地雷のリスクを下げるために中古にいて欲しいと思うのが普通のゲーマーじゃねｗ
俺はやりたいものは発売日に買うから中古にはいて欲しいよｗ
自己責任はわかったが、お前はでは安定した評価が出るまで買わないのか
中古がなくなってから穴熊みたいにじっとする羽目になるぐらいなら
地雷のリスクを下げるために中古にいて欲しいと思うのが普通のゲーマーじゃねｗ
俺はやりたいものは発売日に買うから中古にはいて欲しいよｗ
>>243
ベストセラー倒産もありうるなｗ
ベストセラー倒産もありうるなｗ
>>249
は？
は？
DL配信のみなら小さいメーカー潰れるんじゃね。
発売から少したったら誰の目にもふれなくなりそ。
やっぱ中古の何パーセントかの利益をもらっておいたらよかったんだよ
すでに遅いが。
発売から少したったら誰の目にもふれなくなりそ。
やっぱ中古の何パーセントかの利益をもらっておいたらよかったんだよ
すでに遅いが。
スロットインのゲーム機で中古ソフト使ってるとディスク挿入口に研磨剤が付着して白くなってくる・・・
最近じゃ挿入するだけで薄い研磨跡みたいな傷がディスクに付く罠
これって中古対策？
最近じゃ挿入するだけで薄い研磨跡みたいな傷がディスクに付く罠
これって中古対策？
>>255
分らないならスルーして
分らないならスルーして
これ小売がSCEの商品を扱わずに任天堂とMSに特化していくだけだよな
>>256
糞ゲーでも小売りに在庫抱えてもらって売り上げ稼げるから？
糞ゲーでも小売りに在庫抱えてもらって売り上げ稼げるから？
お前ら偉そうなこといって
ＶＣでソフト買ってないだろうな
ＶＣでソフト買ってないだろうな
264 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:42:37 ID:lMJacO+E0
元記事を読むと、中古批判ではなくてコピー批判が主になっているぞ
中国や韓国で新品で買う奴はほとんどいなくて、コピー買うのが普通だから、そこを批判してるんだろ
中国や韓国で新品で買う奴はほとんどいなくて、コピー買うのが普通だから、そこを批判してるんだろ
大体国内じゃ返品効かないし実績配分みたいなことやっておいて
更に中古も駄目ってどんだけ優遇されれば気が済むんだ。
更に中古も駄目ってどんだけ優遇されれば気が済むんだ。
266 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:44:24 ID:z2dfHwkd0
>>266
小売殺すのかおまえは
小売殺すのかおまえは
268 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:46:17 ID:218TJUsqP
メーカーの利益になるはずだったお金で生き残っているのが今の中古屋だからな
270 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:46:58 ID:z2dfHwkd0
271 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:47:06 ID:b5o5jjEhO
PSPとかは中古より割れのほうが被害多いような
まず割れをなんとかしないとどうにもならないような…
まず割れをなんとかしないとどうにもならないような…
>>265
海外でも不況で中古屋が増えて問題になってきているよ
海外でも不況で中古屋が増えて問題になってきているよ
ローカライズが待てないならBittorrentで落せばいい（ｷﾘｯ
277 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:48:41 ID:z2dfHwkd0
エミュや割れを推奨していた会社よりずっと正しいよ！
全部SCEだけど。
全部SCEだけど。
279 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:49:00 ID:218TJUsqP
>>272
割れと中古をまとめて解決するのがDL専売だから
割れと中古をまとめて解決するのがDL専売だから
次の新作タイトルを買ってもらうためとか言ってすぐ飽きるソフト作る方が悪いんじゃね？
必然的に普段ゲームする暇が無い人は中古で十分ってなるだろ
かと言って、やり込ませ要素入れてダラダラ長時間プレイさせるのもイラネなんだけど
ポケモンみたくイベント参加でアンロック仕込んどくのが一番の中古対策なのかな
必然的に普段ゲームする暇が無い人は中古で十分ってなるだろ
かと言って、やり込ませ要素入れてダラダラ長時間プレイさせるのもイラネなんだけど
ポケモンみたくイベント参加でアンロック仕込んどくのが一番の中古対策なのかな
まあ時代の流れだな
ゲーム屋やってる人は皆いつ辞めるかって思ってるみたいだし
ゲーム屋やってる人は皆いつ辞めるかって思ってるみたいだし
285 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:51:06 ID:/+gUYb7M0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4946.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4939.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4940.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4941.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4942.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4943.gif
ＧＫ GateKeeper 訳すと門番
どこのお城を守ってる守衛さんなんでしょうねｗｗｗ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4939.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4940.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4941.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4942.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4943.gif
ＧＫ GateKeeper 訳すと門番
どこのお城を守ってる守衛さんなんでしょうねｗｗｗ
286 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:51:20 ID:b5o5jjEhO
287 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:51:23 ID:z2dfHwkd0
>>271
音楽CDで例えずにあえて食品で例える所に、苦しさが見えるよｗ
音楽CDで例えずにあえて食品で例える所に、苦しさが見えるよｗ
>>280
だから中古をできないような販売方法の流れになってるんだよね
だから中古をできないような販売方法の流れになってるんだよね
292 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:52:21 ID:b5o5jjEhO
>>283
それは例外だね
それは例外だね
293 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:53:29 ID:b5o5jjEhO
>>288
ソフトが安くなれば気軽に買える
ソフトが安くなれば気軽に買える
295 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:53:39 ID:z2dfHwkd0
296 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:54:32 ID:b5o5jjEhO
>>287
音楽CDなんてようつべで探して内容を完全に把握してから買うだろｗ
音楽CDなんてようつべで探して内容を完全に把握してから買うだろｗ
そういや、海外のPCゲーメーカーがやばいらしいね
こっちはコピーも原因だけど、DL販売が支流でも上手くいくとは限らないよ
こっちはコピーも原因だけど、DL販売が支流でも上手くいくとは限らないよ
そういえば完全版がでるってのにTOVの中古価格がさっぱりおちねえな
>>299
PCゲーはsteamで管理されるようになってきたな
PCゲーはsteamで管理されるようになってきたな
302 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:57:13 ID:z2dfHwkd0
303 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:57:21 ID:b5o5jjEhO
>>299
スチーム知らないのかよ
スチーム知らないのかよ
スティーブ・ジョブスは
「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。競争するつもりだ」
といい、iTMSを成功させた。
一方そのころウォークマンを擁するソニーは以下略
「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。競争するつもりだ」
といい、iTMSを成功させた。
一方そのころウォークマンを擁するソニーは以下略
305 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 08:58:07 ID:REaXAhg9O
>>296
それはない
それはない
＞この10何年間右肩下がりではないですか。
中古ゲーム市場ってここ十何年だっけ
ファミコンが1983年7月発売で26年前、
スーファミが1990年11月発売で19年前、
中古市場はその頃から始まったっけ？
つか、中古ゲームが悪なら中古車とかも悪じゃね
中古ゲーム市場ってここ十何年だっけ
ファミコンが1983年7月発売で26年前、
スーファミが1990年11月発売で19年前、
中古市場はその頃から始まったっけ？
つか、中古ゲームが悪なら中古車とかも悪じゃね
>>303
DL販売が支流って書いてんだろ・・・・
DL販売が支流って書いてんだろ・・・・
310 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:00:26 ID:218TJUsqP
311 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:00:58 ID:b5o5jjEhO
>>310
うむうむ
うむうむ
もっともだと納得しかけたが
…SCEの文字を見てなんとも言えない気分に
…SCEの文字を見てなんとも言えない気分に
315 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:01:35 ID:z2dfHwkd0
本や漫画はブッコフで立ち読みしてから買えばいいんだから
中古禁止にすべき、とか言っても納得する奴いないだろ・・・ｗ
中古禁止にすべき、とか言っても納得する奴いないだろ・・・ｗ
317 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:01:55 ID:U+MZyoQVO
つーかこのオッサンの発言(中古扱う販売店と付き合いたくない云々)て
独占禁止法違反(優越的地位の濫用)の疑い濃厚だから公取委に
通報しとくわマジで
個人的発言とか言い訳しても公取委には通用しないからお楽しみにｗ
独占禁止法違反(優越的地位の濫用)の疑い濃厚だから公取委に
通報しとくわマジで
個人的発言とか言い訳しても公取委には通用しないからお楽しみにｗ
318 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:02:06 ID:REaXAhg9O
319 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:03:59 ID:OFCnUq7CO
中古屋を責めるのは間違いじゃないか？
SCEのソフトやハードを買取拒否したら、本体の売り上げが上がるというのかね
むしろ下がると思うが。
SCEのソフトやハードを買取拒否したら、本体の売り上げが上がるというのかね
むしろ下がると思うが。
320 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:04:22 ID:z2dfHwkd0
海外ってそんなに中古屋多いの？
まあFC時代から野放しで店が好き勝手やってたのが原因だな
あの頃に問題になってたらマジコンみたいに規制できたはず
あの頃に問題になってたらマジコンみたいに規制できたはず
３０万売れるはずだったのが１万しか売れないってことは
中古が無くなればドラクエ９は最終的に国内で１億2000万本くらい売れるわけか
中古が無くなればドラクエ９は最終的に国内で１億2000万本くらい売れるわけか
絶対に飽きないし誰でも満足するゲームしか作らないで
ソフトの下取り制度を完備して
割とすぐ廉価版だして
どんな売れなかったゲームでも常に店に新品を揃えて
過去の作品を全て新品で保存していて
PS2以前のソフトは平均千円以下、PS1以前のソフトは300円以下で全て買えるようになったら
中古市場なくなるかもね
ソフトの下取り制度を完備して
割とすぐ廉価版だして
どんな売れなかったゲームでも常に店に新品を揃えて
過去の作品を全て新品で保存していて
PS2以前のソフトは平均千円以下、PS1以前のソフトは300円以下で全て買えるようになったら
中古市場なくなるかもね
325 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:06:46 ID:b5o5jjEhO
>>315
本や漫画はそれで上手く言ってるが
ゲームは上手くいってないってのが問題なんだわ
中古ソフトを全面禁止はあり得んと思うが
（製造中止になったもんが高騰＆入手困難になるからな）
数ヶ月くらいは禁止してもいいと思うがな
本や漫画はそれで上手く言ってるが
ゲームは上手くいってないってのが問題なんだわ
中古ソフトを全面禁止はあり得んと思うが
（製造中止になったもんが高騰＆入手困難になるからな）
数ヶ月くらいは禁止してもいいと思うがな
面白い記事あった
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/072/72983.html
中古ゲームソフト販売合法判決でソニー困惑！？、SCEの中古排除戦略に打撃
1999年6月8日
ゲームソフト専門店の上昇（山口県下松市、金岡勇均社長）が、「ゲームソフトメーカーは
ゲームソフトについて頒布権（流通を管理する権利）を持たない」ことの確認を求め、大手ソフト
メーカーのエニックスを訴えていた中古ソフト問題・東京訴訟の判決が、5月27日に下された。
東京地裁（三村量一裁判長）は「ゲームソフトに頒布権は認められない」と述べ、中古ソフトの
販売を合法と認める判決を初めて言い渡した。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/072/72983.html
中古ゲームソフト販売合法判決でソニー困惑！？、SCEの中古排除戦略に打撃
1999年6月8日
ゲームソフト専門店の上昇（山口県下松市、金岡勇均社長）が、「ゲームソフトメーカーは
ゲームソフトについて頒布権（流通を管理する権利）を持たない」ことの確認を求め、大手ソフト
メーカーのエニックスを訴えていた中古ソフト問題・東京訴訟の判決が、5月27日に下された。
東京地裁（三村量一裁判長）は「ゲームソフトに頒布権は認められない」と述べ、中古ソフトの
販売を合法と認める判決を初めて言い渡した。
330 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:09:00 ID:z2dfHwkd0
中古がある業界はどれも昔から中古があって定着しているのが問題なんだよね
宮本が時のオカリナ発売時に中古でもいいからやってほしいと言ってたの思い出した
ゲームメーカーが自分で中古取り扱えばいいじゃねーか
欠けてる外箱や取説の補充だってできるだろうし
欠けてる外箱や取説の補充だってできるだろうし
334 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:11:23 ID:b5o5jjEhO
つか地雷と言っても要所要所だからなあ
例えばアクションゲームの体験版が配信されてアクションは面白いけど実際に買って体験版で全容が明らかにならないストーリーがクソと言われればそれまでだし
例えばアクションゲームの体験版が配信されてアクションは面白いけど実際に買って体験版で全容が明らかにならないストーリーがクソと言われればそれまでだし
>>333
それが廉価版
それが廉価版
337 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:12:04 ID:uBNI96NJ0
携帯は総じて頭悪い法則
>>333
儲かるのは運送業者だけだろ
儲かるのは運送業者だけだろ
中古品＝コピー品を買ったりDLしたりするマジコン厨と同じ、か。なるほどうまいこといいやがるな。
でも中古ゲーム屋は合法って裁判で判決出てなかったか？気のせいだったんだろうか？
それに人気の新作ソフトは１年くらいしたらこれ見よがしにBEST版で安くして露骨に中古屋いじめ
してる気がするんだけどな。これもまた気のせいか。
でも中古ゲーム屋は合法って裁判で判決出てなかったか？気のせいだったんだろうか？
それに人気の新作ソフトは１年くらいしたらこれ見よがしにBEST版で安くして露骨に中古屋いじめ
してる気がするんだけどな。これもまた気のせいか。
コピーはともかく中古批判はあまりにも甘え。
そんな緩い商売あるわけないし。
そんな緩い商売あるわけないし。
>>310
いやいや、そういう話じゃなく
コピーし放題のデータ相手に戦って市場を得たiPodと
そういうのを徹底排除しようとして完全に出遅れたウォークマンの、スタンスの差ってこと。
もう、そういう時代じゃないよね。いつになったら気づくんだろうソニーは。
いやいや、そういう話じゃなく
コピーし放題のデータ相手に戦って市場を得たiPodと
そういうのを徹底排除しようとして完全に出遅れたウォークマンの、スタンスの差ってこと。
もう、そういう時代じゃないよね。いつになったら気づくんだろうソニーは。
343 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:13:58 ID:OFCnUq7CO
だったら新品の値段が適正かどうか精査しろよ、アホＳＣＥが
MGS4今いくらでワゴンになってるとおもってんだ
MGS4今いくらでワゴンになってるとおもってんだ
345 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:14:22 ID:b5o5jjEhO
>>342
気づかないからこそのソニーって気がするｗ
気づかないからこそのソニーって気がするｗ
>>345
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
1000円やそこらのカジュアルゲームならstesmでも使うかもしれんけど
パッチ落とすときくらいしか使ってねーや
しかも糞クライアント
パッチ落とすときくらいしか使ってねーや
しかも糞クライアント
>>334
地雷だからってのは理由にならんよね。基本的には。
レストランいって不味かったら金かえせって暴れたり、
映画がつまらないから金かえせって暴れたらただのキチガイだし。
ある程度は自分で選んで買うものなんだしな。
地雷だからってのは理由にならんよね。基本的には。
レストランいって不味かったら金かえせって暴れたり、
映画がつまらないから金かえせって暴れたらただのキチガイだし。
ある程度は自分で選んで買うものなんだしな。
中古なくても３０倍も売れるわけないだろ
アホか
アホか
中古=合法
コピー=違法
この定義が変わってから言え。
コピー=違法
この定義が変わってから言え。
>>352
しかもちゃんと裁判で審議されての合法だもんなぁ
しかもちゃんと裁判で審議されての合法だもんなぁ
354 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/16(木) 09:20:09 ID:NdKtTLRl0
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508qa/03.html
> しかし海賊行為のような違法行為であれば、われわれは「けしからん」と言えますが、
> 違法行為ではない中古市場に、われわれはけしからんと言っても始まらないわけです。
> 確かに「製品が中古になると大幅に劣化する」ということが感じられないゲーム（という製品）の性質から、
> 中古の存在が大きくなると、メーカーにとっては大変であるということは事実かもしれません。
> 一方で、それも社会環境の変化なわけで、その変化にどう対応していくかということを考えるのがメーカーの仕事だと思っています。
> ではどう対応するんだと問われれば、任天堂は「いかに（お客様に）製品を持ち続けたいと思っていただくか」、
> あるいは「お客様に中古ではなく新品を買っていただく動機をどうつくりだすか」、
> というようなことをきちんと工夫し続けていくことがあるべきことかなと思っています。
> しかし海賊行為のような違法行為であれば、われわれは「けしからん」と言えますが、
> 違法行為ではない中古市場に、われわれはけしからんと言っても始まらないわけです。
> 確かに「製品が中古になると大幅に劣化する」ということが感じられないゲーム（という製品）の性質から、
> 中古の存在が大きくなると、メーカーにとっては大変であるということは事実かもしれません。
> 一方で、それも社会環境の変化なわけで、その変化にどう対応していくかということを考えるのがメーカーの仕事だと思っています。
> ではどう対応するんだと問われれば、任天堂は「いかに（お客様に）製品を持ち続けたいと思っていただくか」、
> あるいは「お客様に中古ではなく新品を買っていただく動機をどうつくりだすか」、
> というようなことをきちんと工夫し続けていくことがあるべきことかなと思っています。
ゲームソフトも株みたいにレート化すれば良いんだよ
需要と供給のバランスで時期と共に定価が変動していくの
そんで今まで発売されたソフトは常に保存されていて、好きなときに値段見計らって買えるの
ソニーならやってくれるよね！これでPS3勝つる！
ぶっちゃけPS3のソフトなんて中古が無くても中古有りのDQ9より売れないと思うが
需要と供給のバランスで時期と共に定価が変動していくの
そんで今まで発売されたソフトは常に保存されていて、好きなときに値段見計らって買えるの
ソニーならやってくれるよね！これでPS3勝つる！
ぶっちゃけPS3のソフトなんて中古が無くても中古有りのDQ9より売れないと思うが
356 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:20:19 ID:z2dfHwkd0
>>339
そこまで馬鹿なら他人の突っ込むの、やめとけよｗ
話が180度逸れちまったｗ
地雷ゲーは容認できる出来ないの問題ではない
新しい物を作ればそれなりの確率で出来る物だ
それに世間には地雷じゃなくても自分にとって地雷ってのもあるだろう
そこまで馬鹿なら他人の突っ込むの、やめとけよｗ
話が180度逸れちまったｗ
地雷ゲーは容認できる出来ないの問題ではない
新しい物を作ればそれなりの確率で出来る物だ
それに世間には地雷じゃなくても自分にとって地雷ってのもあるだろう
デジタルコンテンツに関する法律が整備されたら幾らでも危うくなるけどな
中古にも相当な数が流れてるのに新品が売れ続け、その中古価格もなかなか下がらないバケモノはなんなんだ。
マリオカートDS、てめぇの事だ。
マリオカートDS、てめぇの事だ。
359 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:21:12 ID:pLJHuw5xO
そもそも中古売買が禁じられた商品なんて存在しない。
ほんとソニーは基地外幹部ばっかりだな。
ほんとソニーは基地外幹部ばっかりだな。
360 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:21:17 ID:b5o5jjEhO
エピックが中古版はラスボスと戦えなくすると言ってたがその通りなんだよな
こじきが満足にフルコースを味わおうという考えが烏滸がましい
こじきが満足にフルコースを味わおうという考えが烏滸がましい
まぁ、中古問題とかコピー問題の解決策を提示できてるのは
皮肉にもMSと箱○とLIVEなんだけどなｗ
皮肉にもMSと箱○とLIVEなんだけどなｗ
362 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:21:26 ID:E0FTboYFi
自分に原因があることを認めたくない負け組って本当に醜悪だな
組長のすごい正論
で、中古潰すためにベスト乱発するから
ますます新品買ってもらえないんだよね
ますます新品買ってもらえないんだよね
366 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:22:52 ID:b5o5jjEhO
新品売って小売りに利益がでるシステムつくらないと無理だろ
>>340
中古は合法だけど、別に合法だから正しいってわけでもないからな
中古禁止にするとすでに存在してる中古ショップ全部廃業/失業になったりで、
規制が難しいから合法にされたようなもんだし
まっとうに製作者に金が入るシステムが理想
中古買っても、ただ売り買いしてる店が儲かるだけだし
中古は合法だけど、別に合法だから正しいってわけでもないからな
中古禁止にするとすでに存在してる中古ショップ全部廃業/失業になったりで、
規制が難しいから合法にされたようなもんだし
まっとうに製作者に金が入るシステムが理想
中古買っても、ただ売り買いしてる店が儲かるだけだし
370 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:24:02 ID:218TJUsqP
受注＝売上のはずだが
「30万本売れるはずだった」ということの根拠は何処で求まるんだろう
やはり脳内出荷か
「30万本売れるはずだった」ということの根拠は何処で求まるんだろう
やはり脳内出荷か
>日本だって同じことが起こっていますよね。
>中古を野放しにしているから、それでゲーム産業がどうなっているかといえば、
>この10何年間右肩下がりではないですか。
嘘ばっかりだな
>中古を野放しにしているから、それでゲーム産業がどうなっているかといえば、
>この10何年間右肩下がりではないですか。
嘘ばっかりだな
376 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:26:54 ID:z2dfHwkd0
>>367
甘えも糞も俺がしたのは、俺含めソフトを買いまくってるゲーオタの
流通のために中古はなくならないで欲しいってだけの話だｗ
つまり物凄く私的な話をしてるんだよｗ
公的には購入した時点でその個人の所有物なわけだから売買は
基本的に認められるべきだ、とでも言えばいいのか？
裁判でも認められてるし、話にもならんだろうｗ
甘えも糞も俺がしたのは、俺含めソフトを買いまくってるゲーオタの
流通のために中古はなくならないで欲しいってだけの話だｗ
つまり物凄く私的な話をしてるんだよｗ
公的には購入した時点でその個人の所有物なわけだから売買は
基本的に認められるべきだ、とでも言えばいいのか？
裁判でも認められてるし、話にもならんだろうｗ
>>367
ええ、ですからユーザーは気軽に買わなくなる訳ですよ、今以上にさらに拍車をかけてね
ええ、ですからユーザーは気軽に買わなくなる訳ですよ、今以上にさらに拍車をかけてね
中古を潰して新品の売上が上がるかは不明瞭なんだが
中古屋が潰れれば販路が削れていくのは確実なんだよな
中古屋が潰れれば販路が削れていくのは確実なんだよな
381 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:28:15 ID:E0FTboYFi
>>370
＞>>342
＞音楽プレイヤーは日本の特殊な著作権事情もあったから
＞IPodに一気に先手を取られた
＞それを受けてのiTMSの成功があるから
＞ウォークマンだけで責任を語れない
なにバカなこと言ってるの。それぞれの国で条件は同じでしょ。見苦しいよ。
＞>>342
＞音楽プレイヤーは日本の特殊な著作権事情もあったから
＞IPodに一気に先手を取られた
＞それを受けてのiTMSの成功があるから
＞ウォークマンだけで責任を語れない
なにバカなこと言ってるの。それぞれの国で条件は同じでしょ。見苦しいよ。
383 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:30:12 ID:OFCnUq7CO
そもそも中古は、既にメーカーから商品を買っているわけで
マジコンみたいに買ってないわけじゃないだろう
中古売り場は広告にもなってるし、新品を扱うとこも多い
マジコンみたいに買ってないわけじゃないだろう
中古売り場は広告にもなってるし、新品を扱うとこも多い
>>382
フイタwww
フイタwww
385 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:30:33 ID:b5o5jjEhO
正直ゲームメーカーって割に合わない商売だよな
声だけでかくてゲーム買わない奴等ばっかだし
声だけでかくてゲーム買わない奴等ばっかだし
明らかにおかしい事いってんのに任天堂が～とか擁護してる奴ってなんなの？
わざとじゃないなら精神科行った方がいい。
わざとじゃないなら精神科行った方がいい。
387 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:32:33 ID:z2dfHwkd0
予想の話をするなら、>>377のような懸念もあるしな
てかさ、この件に関してはSCE側でできる明確な解決策があるよな。しかも２つも。
ひとつは、ある一定期間がすぎると急速に劣化・酸化・磨耗他の原因でDISKが読めなくなる形態で
ゲームを売る。事実上その期間を過ぎるとゲームができなくなるので中古販売が不可能に近くなる。
ただしこれは法律に引っかかる恐れがあるな。
もうひとつはソフトをダウンロード販売する。CDやDVDやBDのように形がないので中古屋に売れない。
こっちは現実的だし、実際この方向で全てが動いている。
ひとつは、ある一定期間がすぎると急速に劣化・酸化・磨耗他の原因でDISKが読めなくなる形態で
ゲームを売る。事実上その期間を過ぎるとゲームができなくなるので中古販売が不可能に近くなる。
ただしこれは法律に引っかかる恐れがあるな。
もうひとつはソフトをダウンロード販売する。CDやDVDやBDのように形がないので中古屋に売れない。
こっちは現実的だし、実際この方向で全てが動いている。
30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった
は？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
は？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
少なくとも中古潰した所で1万本のソフトが30万本売れるようにはならんな
SCEが言ったから叩いてる、と思ってる奴は重度のゲハ脳
SCEが言ったから叩いてる、と思ってる奴は重度のゲハ脳
392 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:34:38 ID:1Ao5M5D10
中古廃止したいならゲームのLSDとぷよBOX再販しろや
394 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:38:09 ID:OFCnUq7CO
SCE「中古市場のせいで30倍も損した！ ゲーム業界の遅れは中古のせいだ！！」
中古屋「じゃあPSの取り扱いやめます」
SCE「えっ」
中古屋Ａ「俺も」
中古屋Ｂ「わたしも」
中古屋Ｃ「SONY製品全部取り扱い中止にします」
SCE「ま……待ってくれﾆﾀﾞ！ これは任天堂とMSの陰謀ﾆﾀﾞで……」
中古屋「じゃあPSの取り扱いやめます」
SCE「えっ」
中古屋Ａ「俺も」
中古屋Ｂ「わたしも」
中古屋Ｃ「SONY製品全部取り扱い中止にします」
SCE「ま……待ってくれﾆﾀﾞ！ これは任天堂とMSの陰謀ﾆﾀﾞで……」
ダウソ販売は値段にもよるな。値段次第じゃ鉄板しか買わない。
4、5000円も出して、しかもユーザー側リスク100%でクソゲー掴まされちゃたまらん。
2000円くらいなら大いに特攻するが。
4、5000円も出して、しかもユーザー側リスク100%でクソゲー掴まされちゃたまらん。
2000円くらいなら大いに特攻するが。
1万本売れたうちの半分が中古に流れたとして(既に異常な数字ｗ)
30万本分売れるとしたら1本あたり60回も中古屋とユーザーの間を往復することになる
ねーよｗｗｗｗｗ
全部新品で売ったとしても2倍もいかねーよ
30万本分売れるとしたら1本あたり60回も中古屋とユーザーの間を往復することになる
ねーよｗｗｗｗｗ
全部新品で売ったとしても2倍もいかねーよ
398 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:39:59 ID:z2dfHwkd0
俺もDLソフトは1000ぐらいなら突撃するなｗ
まぁそのうちフルプライスのがぽこぽこ出てくる世の中になるかもしれんが
まぁそのうちフルプライスのがぽこぽこ出てくる世の中になるかもしれんが
おみせだよりのソフト＆本体の粗利の話
http://ameblo.jp/omisedayori/entry-10273566270.html
これ見ると返品制度とかなけりゃ弱小小売全滅する
しかも大手量販は任天堂の独壇場
SCEは敵に回しちゃいけないんじゃないの？小売を。
http://ameblo.jp/omisedayori/entry-10273566270.html
これ見ると返品制度とかなけりゃ弱小小売全滅する
しかも大手量販は任天堂の独壇場
SCEは敵に回しちゃいけないんじゃないの？小売を。
400 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:40:23 ID:DnGgXJUU0
ゲーム一本7000円だのするほうがおかしい
3280円にすればみんな買うだろ
3280円にすればみんな買うだろ
401 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:40:36 ID:218TJUsqP
どういう試算すれば30倍になるのか知りたい
403 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:43:53 ID:E0FTboYFi
>>401
それと特殊な著作権事情と何の関係があるの。欲をかいて自滅したブザマな企業がありましたというだけの話しでしょ。
それと特殊な著作権事情と何の関係があるの。欲をかいて自滅したブザマな企業がありましたというだけの話しでしょ。
ゲームはよく買うけどほとんど中古だから間違ってはいないな
でもゲオとか行ったら最新ゲーム以外は新品なんてほとんど置いてないもの
でもゲオとか行ったら最新ゲーム以外は新品なんてほとんど置いてないもの
さすが販売価格に圧力をかけたSCEだけの事はある
小売を自分達の奴隷としか思ってないｗ
小売を自分達の奴隷としか思ってないｗ
SCEのソフトは「1万本売れたら、実売は30万本です」という
中古値の提唱じゃね？ 白騎士は実は900万本売れたんだよ。
据置値、中古値などの導入で、ソニー勝つる
中古値の提唱じゃね？ 白騎士は実は900万本売れたんだよ。
据置値、中古値などの導入で、ソニー勝つる
つまり1万本クラスの小粒ソフトでも
30万売らないと元取れないぐらいコスト掛かってるってことだな
30万売らないと元取れないぐらいコスト掛かってるってことだな
409 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:46:59 ID:218TJUsqP
今になって急に言い出したのはもうヤバイ状況なんだろうな
当時突っぱねないで妥協してりゃーまた違う状況になってたんだろうが
当時突っぱねないで妥協してりゃーまた違う状況になってたんだろうが
中古で買って中古に流す人たちは
はなっから新品なんか買わないと思うが。
はなっから新品なんか買わないと思うが。
413 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:49:16 ID:BhGN/csE0
1でのSCEの発言はあまりにも滅茶苦茶でフォローのしようもない。壊れたGKそのもの。
中古ははっきり「合法」。法律に喧嘩売ってるし、その法律もSCE始めとするメーカー側が選んだ結末だよ。
このご時世、使える資源はリサイクルするのが当たり前だしな。擁護してる奴はとにかくアホ。
メーカーも信者も大概だな。これじゃWalkmanもPSも負けて当然、そしてその方が業界・ユーザーの為だ。
中古ははっきり「合法」。法律に喧嘩売ってるし、その法律もSCE始めとするメーカー側が選んだ結末だよ。
このご時世、使える資源はリサイクルするのが当たり前だしな。擁護してる奴はとにかくアホ。
メーカーも信者も大概だな。これじゃWalkmanもPSも負けて当然、そしてその方が業界・ユーザーの為だ。
SCEハードは中古だけにしよう
中古屋を強制的につぶす事は出来ないから
３０万本と１万本の差、２９万本のうちの半分でも中古屋にあげればみんな幸せになれるんじゃね？
３０万本と１万本の差、２９万本のうちの半分でも中古屋にあげればみんな幸せになれるんじゃね？
418 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:51:35 ID:BhGN/csE0
419 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:51:36 ID:ZJmlW+ZtO
中古で買うと、起動しないハードを作るんじゃなかったの？SCEさんはｗ
420 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:51:39 ID:hwdRmsST0
>>394
ＰＳＰだと事情は逆になりそうだよね。psp goのソフト販売方法に関して、
SCE「中古市場のせいで30倍も損した！ ゲーム業界の遅れは中古のせいだ！！だからダウソ販売専門にするんだモン！」
小売「小売を潰す気ですか（泣）」
SCE「本体販売はPSスポット設置店とネット限定ねｗ ソフトのダウンロードコードは店頭販売させてあげるからさ ただし中古やってるところとは付き合わないよ」
小売「まいりました」
ＰＳＰだと事情は逆になりそうだよね。psp goのソフト販売方法に関して、
SCE「中古市場のせいで30倍も損した！ ゲーム業界の遅れは中古のせいだ！！だからダウソ販売専門にするんだモン！」
小売「小売を潰す気ですか（泣）」
SCE「本体販売はPSスポット設置店とネット限定ねｗ ソフトのダウンロードコードは店頭販売させてあげるからさ ただし中古やってるところとは付き合わないよ」
小売「まいりました」
特典つきとかだと悩んでしまう事がある
早いうちに確保しないといけないけど特典の内容と価格で悩む
ゲームそのものが問題なければ即買いだけど
判断する材料は全く無いから尚更悩む
早いうちに確保しないといけないけど特典の内容と価格で悩む
ゲームそのものが問題なければ即買いだけど
判断する材料は全く無いから尚更悩む
>>420
PSPそのものが死滅するだけだろ
PSPそのものが死滅するだけだろ
根拠があるならPSPGO大勝利確定じゃん
中古を疎む事自体は、まあベンダー側の人間としては好きにすりゃ良いんだろうけど
>30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。
は現実が見えてないとしかいいようがない
>30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。
は現実が見えてないとしかいいようがない
427 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:54:16 ID:RjwJsO4jO
俺は割厨ではないけどけっして一緒ではないと思うけど。
確かに要らなくなったら中古に流すが。
一緒みたいな扱いされると新品買うのバカらしくなる。
やっぱタダでやる方が賢いのかな
確かに要らなくなったら中古に流すが。
一緒みたいな扱いされると新品買うのバカらしくなる。
やっぱタダでやる方が賢いのかな
428 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:54:27 ID:218TJUsqP
一気にレスのレベルが低下したな
まあこんなもんか
まあこんなもんか
昔からSCEは中古嫌いで潰そうとしてたけどな。
SCE専門の顧客の方は中古大好きだけど。
SCE専門の顧客の方は中古大好きだけど。
431 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 09:55:04 ID:E0FTboYFi
中古販売しないと小売が疲弊してしまいますが‥これはゲーム産業の衰退とは結び付きませんか
さすがはダウンロード専売を推し進める人は考えることが違うな。
後、中古対策としてのベスト版販売ならジャケをもうちょい格好良くしてくれ。
さすがはダウンロード専売を推し進める人は考えることが違うな。
後、中古対策としてのベスト版販売ならジャケをもうちょい格好良くしてくれ。
ゲームソフトの値段に関しては
メーカー側も中古ありきで値段設定してるだろ
確証はできないが、中古撤廃すればソフトの値段も下がるだろ
メーカー側も中古ありきで値段設定してるだろ
確証はできないが、中古撤廃すればソフトの値段も下がるだろ
コピーも中古と同じで、これからは合法だよ！と
SCEのお偉い方はおっしゃりたいのでしょう
SCEのお偉い方はおっしゃりたいのでしょう
つまり29万本も得体の知れない不正品が出回ってると、
オレも中古は買わない主義だけど、メーカー側もそこまで言うなら
焼き直しのリサイクルみたいなソフト乱発するなよｗ
俺らから見れば中古のお色直しをメーカーが販売してる様に感じるぜ？ｗ
焼き直しのリサイクルみたいなソフト乱発するなよｗ
俺らから見れば中古のお色直しをメーカーが販売してる様に感じるぜ？ｗ
>>中古販売しないと小売が疲弊してしまいますが‥
真面目に新品売ってる小売を疲弊させてるってことに気づかないバカかｗ
真面目に新品売ってる小売を疲弊させてるってことに気づかないバカかｗ
>>420
「中古屋」とは付き合わないって言ってるし、新規にPSスポット導入するコストに対してGOが利益を出せるともわからない。
大半の小売りからただハブられるだけ。
追従するのは新品販売のみの大手家電屋、オモチャ屋のみだろうな。
「中古屋」とは付き合わないって言ってるし、新規にPSスポット導入するコストに対してGOが利益を出せるともわからない。
大半の小売りからただハブられるだけ。
追従するのは新品販売のみの大手家電屋、オモチャ屋のみだろうな。
独自規格ばっかり開発してあらゆる独占狙ってるSCEらしい発想だよなあ
今以上にパイを増やすことを考えるんじゃなくて
今のパイから自分の取り分をいかに増やすかだけを毎日考えている企業
それがSONY
今のパイから自分の取り分をいかに増やすかだけを毎日考えている企業
それがSONY
中古やマジコンがあるのは、任天堂も同じなのにな。
PS3のほうが、Wiiや箱と違ってコピーがないから有利なのに。
PS3のほうが、Wiiや箱と違ってコピーがないから有利なのに。
SCEの小売嫌いは改善されないからねぇ
中古なんてファミコンの時代からあったし今更何言ってるんだ？
444 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:01:47 ID:lzeebP8K0
06年3月 卒業アルバム:将来の夢 ゲームを作る人
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org242522.jpg
↓
09年7月
ん、買いはしないけどゲームだけは手に入れるよ。
そしてついに出来たニックネームは
みんなのゲーム屋さん（＃＾ω＾）
謝礼金代わりによくおごってもらってるんですがね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org242522.jpg
↓
09年7月
ん、買いはしないけどゲームだけは手に入れるよ。
そしてついに出来たニックネームは
みんなのゲーム屋さん（＃＾ω＾）
謝礼金代わりによくおごってもらってるんですがね
>>437
ゲーム専門店じゃないけど最近はブックオフですら
店舗によっては新品と中古を両方扱ってるけどね。
価格で大型家電量販店やネット通販にお客さん持っていかれちゃう現状で
新品だけでゲームショップなんてほとんどないんじゃない？
ゲーム専門店じゃないけど最近はブックオフですら
店舗によっては新品と中古を両方扱ってるけどね。
価格で大型家電量販店やネット通販にお客さん持っていかれちゃう現状で
新品だけでゲームショップなんてほとんどないんじゃない？
第一、SCEの「新品」は１万本しか売れなかったやもしれんが、任天堂やドラクエなんかは200万本売ってるよねぇ。
そもそも１万本の価値しかないんじゃないの？wwww
そもそも１万本の価値しかないんじゃないの？wwww
てかPSPGoのDL販売けっこう成功するんじゃないかな
値崩れがないってことは躊躇しないで買えると思うんだけど
おそらくロックマン9とか３機種合わせたら全盛期くらい売れたんだろ
値崩れがないってことは躊躇しないで買えると思うんだけど
おそらくロックマン9とか３機種合わせたら全盛期くらい売れたんだろ
ゲームソフトをゲーム屋に売ったら、その店でゲームしか変えないポイントになるってなら
皆幸せなんだけどな。
皆幸せなんだけどな。
449 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:05:26 ID:E0FTboYFi
>>447
PSPGo自体が失敗する。
PSPGo自体が失敗する。
DL販売の場合売り上げって何処が発表するのかが問題だよな
451 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:05:52 ID:tzctCoPs0
結局ワゴンとか中古とかで安くなったら買おうかな
程度にしか思われないソフトしか作れない奴らが問題なんだろ
あと、どーしても中古だめだって言うなら
返品制度でもきちんと導入して小売り、消費者のリスクを減らす事を考えないとな
自分のリスクは減らします
でも、小売りや消費者はリスクが増大しますなことをただ喚いてもなｗ
程度にしか思われないソフトしか作れない奴らが問題なんだろ
あと、どーしても中古だめだって言うなら
返品制度でもきちんと導入して小売り、消費者のリスクを減らす事を考えないとな
自分のリスクは減らします
でも、小売りや消費者はリスクが増大しますなことをただ喚いてもなｗ
そりゃロックマン9がDLでしか買えないからだ
併売している限りGoは普及せんよ
併売している限りGoは普及せんよ
1万本が30万本にはならんだろうが
メーカーとしては憎々しく思って当然だろう
メーカーとしては憎々しく思って当然だろう
>>409
日本だけ負けてるんだったら納得してもいいが、日本はむしろマシな方じゃないのか？
成功したのはまず北米で、レコード業界、アーティスト、ユーザーの大方の支持を得た。
コピーし放題だから売れたとかそんな次元の話じゃない。グラミー賞まで貰ってるしな。
日本だけ負けてるんだったら納得してもいいが、日本はむしろマシな方じゃないのか？
成功したのはまず北米で、レコード業界、アーティスト、ユーザーの大方の支持を得た。
コピーし放題だから売れたとかそんな次元の話じゃない。グラミー賞まで貰ってるしな。
>>450
それもだけど、流通手数料とかSCEの総取りになるのかね？ｗ
それもだけど、流通手数料とかSCEの総取りになるのかね？ｗ
PS2全盛期はSCEに頼らざるを得なかっただけ
457 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:08:37 ID:+J4fGMkPO
中古規制するのは勝手だが地雷回避の為に
発売日買い控えが増えるだけだろ
売り抜けられない物に8000円は少々キツい
発売日買い控えが増えるだけだろ
売り抜けられない物に8000円は少々キツい
ＤＶＤにレンタルがあるように、中古は必要悪でしょ・・・。
ＤＬ販売バンバンやればいいじゃん。
たいして安くもなく、紙の説明書もなく、中古屋に売れないＤＬゲーが売れるとは思えないけど。
ＤＬ販売バンバンやればいいじゃん。
たいして安くもなく、紙の説明書もなく、中古屋に売れないＤＬゲーが売れるとは思えないけど。
460 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:11:20 ID:E0FTboYFi
>>453
＞1万本が30万本にはならんだろうが
＞メーカーとしては憎々しく思って当然だろう
売れてるものがある以上、まずは製品やプロモーションの質を反省すべきだね。
失敗して愚痴ってる人間ってブザマだよ。
＞1万本が30万本にはならんだろうが
＞メーカーとしては憎々しく思って当然だろう
売れてるものがある以上、まずは製品やプロモーションの質を反省すべきだね。
失敗して愚痴ってる人間ってブザマだよ。
３０００でもダウンロード専売ソフトならDLするしかないわけで、
金額が、パッケージ販売によるメリット＜中古、割れによる被害
になるソフトはどんどんパッケージやめてダウンロード専売にすればいい
分岐点の判断はゲーム会社のマーケティングをやっている人間が判断するよろし
金額が、パッケージ販売によるメリット＜中古、割れによる被害
になるソフトはどんどんパッケージやめてダウンロード専売にすればいい
分岐点の判断はゲーム会社のマーケティングをやっている人間が判断するよろし
>>458
AVGNではないが、棚に並べてニヤニヤできないのもダウソ販売の欠点だ。
AVGNではないが、棚に並べてニヤニヤできないのもダウソ販売の欠点だ。
464 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:12:15 ID:xmYYgaYFO
これでみんな言いたい事は言ったか？
ぶっちゃけると真剣に討論する程の話題じゃねーよな
ゲームなんか無くなっても世の中には面白いもんがたくさんあるし
ぶっちゃけると真剣に討論する程の話題じゃねーよな
ゲームなんか無くなっても世の中には面白いもんがたくさんあるし
465 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:12:26 ID:jpJi6JsG0
メーカーに明確な意思を伝える手段として中古は大切
糞ゲーは売る、バンナムみたいに舐めたとこは中古待ち
どうせアンケートなんて、上を説得する時に都合がいいのを使うだけだよ
糞ゲーは売る、バンナムみたいに舐めたとこは中古待ち
どうせアンケートなんて、上を説得する時に都合がいいのを使うだけだよ
ま、今まで小売がリスクとってきたのを
今度はメーカーとSCEが全部引き受けてくれるって話だし
DL販売で痛い目見てちっとは反省するだろう
今度はメーカーとSCEが全部引き受けてくれるって話だし
DL販売で痛い目見てちっとは反省するだろう
ロイヤリティー引き下げ要求拒否とか
「作りやすいハードは提供しない」
とかほざいておいて「ソフトメーカーの疲弊が心配」ですか
「作りやすいハードは提供しない」
とかほざいておいて「ソフトメーカーの疲弊が心配」ですか
>>461
過去作をリメイクするより、手に入りにくい過去作や携帯ゲーにしたら面白そうな物ならバンバンPSPでダウソ販売して欲しいな。
過去作をリメイクするより、手に入りにくい過去作や携帯ゲーにしたら面白そうな物ならバンバンPSPでダウソ販売して欲しいな。
471 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:16:06 ID:hwdRmsST0
>>463
ソフトメーカー的には悪そのものだと思うが？
ソフトメーカー的には悪そのものだと思うが？
475 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:16:44 ID:jpJi6JsG0
476 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:16:56 ID:ZJmlW+ZtO
ジャンケンで後出しして負けるSCE
477 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:18:22 ID:xmYYgaYFO
SFCからPS時の流通体系の変革で1本あたりの利益率が下がったから小売は中古に頼らないとやっていけないってじいちゃんが言ってた
>>420
中古裁判で完全に敗北してるのに、中古扱ってる店にはなんたらとか言ったら、SCE終っちゃうんだがｗｗ
中古裁判で完全に敗北してるのに、中古扱ってる店にはなんたらとか言ったら、SCE終っちゃうんだがｗｗ
480 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:18:53 ID:SrNkw2md0
テレビゲームなんか一秒も遊んだことなさそうな人だな
卸や小売の血を吸い生き延びるしか能が無いんだよ
>>476
グー出しとけば勝てる！ｗ
グー出しとけば勝てる！ｗ
弱小ソフトメーカーのソフトはネット専売
あとは従来通りで解決
あとは従来通りで解決
>>471
いや、それでやっていける自信があるならそれでいいと思うよ。
ただ、SCEが本気で「中古扱ってる店やPSスポットがない店には卸しません」って言うつもりで、従来の利益形態では大半の小売りは追従しないってだけで。
いや、それでやっていける自信があるならそれでいいと思うよ。
ただ、SCEが本気で「中古扱ってる店やPSスポットがない店には卸しません」って言うつもりで、従来の利益形態では大半の小売りは追従しないってだけで。
485 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:22:39 ID:E0FTboYFi
>>482
いや、ホントにそんな感じ。で、負けてなんか愚痴言ってるの。
いや、ホントにそんな感じ。で、負けてなんか愚痴言ってるの。
>>474
なんだ、そんなスケールの小さい話か
自分達の商売の妨げになるから悪とか、そんなの普通の感覚じゃ理解されないぞ
家電メーカーAとBが競ってて、いくらAがBを悪だと見なしたところで、一般人は「Bは必要悪」
みたいな馬鹿な言葉の使い方はしない
なんだ、そんなスケールの小さい話か
自分達の商売の妨げになるから悪とか、そんなの普通の感覚じゃ理解されないぞ
家電メーカーAとBが競ってて、いくらAがBを悪だと見なしたところで、一般人は「Bは必要悪」
みたいな馬鹿な言葉の使い方はしない
中古販売か～
裁判で、あの時妥協しときゃ良かったのに
スクエニが最後まで反対してたからな～
裁判で、あの時妥協しときゃ良かったのに
スクエニが最後まで反対してたからな～
中古の話ってPS1の頃、最初は実際に中古扱ってるとこにはソフト回してなくて
途中で独占禁止法かなんかでダメになってなかったっけ？
途中で独占禁止法かなんかでダメになってなかったっけ？
こういう議論ってソフトメーカーの利益が上がることばかり善とされて
消費者の利益はないがしろにされるよね
消費者の利益はないがしろにされるよね
ソフトメーカーの疲弊とかどの口がいうのかッ！って感じだがな
>俺も
俺理論はいいよ
俺理論はいいよ
>>487
つーか あれだろ？
SCE的には、Bestでも何でもいいから新品が売れないと
SCEに一円も金が入らないからだろ？
中古の流通過程でソフトはうすに金が還元される
仕組みとかSCE的には全然嬉しくない。
つーか あれだろ？
SCE的には、Bestでも何でもいいから新品が売れないと
SCEに一円も金が入らないからだろ？
中古の流通過程でソフトはうすに金が還元される
仕組みとかSCE的には全然嬉しくない。
ソフトを全部新品で買ってる奴はエライよ
俺なんて新品で買ったのFF11とバイオ2とモンハンぐらいだ
これからも俺の分まで業界を支えていただきたい
俺なんて新品で買ったのFF11とバイオ2とモンハンぐらいだ
これからも俺の分まで業界を支えていただきたい
>>488
ついでに自社ソフトやハードなんかの店頭価格にもイチャモンつけてた。
ついでに自社ソフトやハードなんかの店頭価格にもイチャモンつけてた。
３０万が１万以外は、わりと同意見なんだけど…でもＳＣＥかぁ
作ったところが潤わないシステムは嫌なんだよな
広告代理店は批判するのに中古問題はメーカー批判する人が居るのはなんだかなと思う
作ったところが潤わないシステムは嫌なんだよな
広告代理店は批判するのに中古問題はメーカー批判する人が居るのはなんだかなと思う
さすが中古ソフト販売店や他ハードのソフトを扱ってる店に
ソフトを回さなくて独禁法にひっかかったSCEさんだ
言うことのスケールが違うぜ
ソフトを回さなくて独禁法にひっかかったSCEさんだ
言うことのスケールが違うぜ
500 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:31:42 ID:Co4TTAtv0
任天堂は中古屋に流れないような良質なソフトを提供する事で中古を封じ込めたが
クソゲーをひたすら量産したSCEは
中古という逃げ場が無ければとてもPSのソフトなんて買えないという意識をユーザーに植え付けた。
クソゲーをひたすら量産したSCEは
中古という逃げ場が無ければとてもPSのソフトなんて買えないという意識をユーザーに植え付けた。
501 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:32:34 ID:Co4TTAtv0
ストリンガー卿「iPod、XBOXはソニーが起源」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245392183/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245392183/
>>495
ソフトメーカーからすりゃ中古は邪魔かもしれん
ただ、ソフトメーカーは一方で返品を受け付けないという異常な商習慣も取っている
DL販売にしたら小売がとってるリスクを全部メーカーが受けないといけなくなるから
初回出荷みたいな形で、クソゲでもある程度の数を売るようなことができなくなるぜ
ソフトメーカーからすりゃ中古は邪魔かもしれん
ただ、ソフトメーカーは一方で返品を受け付けないという異常な商習慣も取っている
DL販売にしたら小売がとってるリスクを全部メーカーが受けないといけなくなるから
初回出荷みたいな形で、クソゲでもある程度の数を売るようなことができなくなるぜ
>>498
安く買えたり、いらないの売れたりするからな
中古完全禁止、ヤフオクなんかでの個人間取引も禁止にして
ユーザーが今より利益得れるって事を
SCEなり企業側が提示すれば中古メーカーが叩かれるんじゃないかな
安く買えたり、いらないの売れたりするからな
中古完全禁止、ヤフオクなんかでの個人間取引も禁止にして
ユーザーが今より利益得れるって事を
SCEなり企業側が提示すれば中古メーカーが叩かれるんじゃないかな
未だにおい森ヌーマリマリカの新品が売れてるしな
ソニーハードだとMHP2Gのベストが珍しく新品売れてるな
ソニーハードだとMHP2Gのベストが珍しく新品売れてるな
返品制度整えりゃ
小売も喜んで中古取り扱いやめるよね
小売も喜んで中古取り扱いやめるよね
中古に関するスタンスはPS1の頃から変わってないのに今更騒ぐなよ
新品で買えば済むだけの話だろ
新品で買えば済むだけの話だろ
で、中古無くなったら
SCEは昔のゲームもちゃんと新品供給してくれるの？
SCEは昔のゲームもちゃんと新品供給してくれるの？
509 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:35:08 ID:Co4TTAtv0
資本主義経済の国で物の自由な流れに文句言ってどうすんだかね
中古に流れないようなものを作ればいいだけなんだから。
カスみたいなソフトを作り続けてきたSCEの自業自得。
中古に流れないようなものを作ればいいだけなんだから。
カスみたいなソフトを作り続けてきたSCEの自業自得。
パッケージとDL販売で同じソフトがあったとしてパッケージで定価5000円のソフトだったらいくらなら買うよ？
俺はゲームはパッケージ込みの物として見てるからデータだけってなると最低でも半額以下じゃなきゃ買わないわ
俺はゲームはパッケージ込みの物として見てるからデータだけってなると最低でも半額以下じゃなきゃ買わないわ
>>508
DL販売でもするだろ。
DL販売でもするだろ。
中古がなくなったら
子供の財布の紐は間違いなく硬くなるな
少ない小遣いの中
絶対に失敗できないから
子供の財布の紐は間違いなく硬くなるな
少ない小遣いの中
絶対に失敗できないから
全ソフト無料体験版配信してくれるなら中古無くしてもいいよ
>>498
とはいえ、作る側の姿勢もあるとおもうけどな。
代わり映えのしない似たようなゲームを大量生産して
小売への売り逃げの姿勢がミエミエのソフトハウスの
多いこと。
ある程度金が自由になる社会人は別にして
あまり金のない学生が遊び終わったゲームを中古に
売って新品を買う足しにしたり、新品を買うほどでは
ないけど興味のあるソフトを中古で買ったりすることに
関しては責められないとおもう。
とはいえ、作る側の姿勢もあるとおもうけどな。
代わり映えのしない似たようなゲームを大量生産して
小売への売り逃げの姿勢がミエミエのソフトハウスの
多いこと。
ある程度金が自由になる社会人は別にして
あまり金のない学生が遊び終わったゲームを中古に
売って新品を買う足しにしたり、新品を買うほどでは
ないけど興味のあるソフトを中古で買ったりすることに
関しては責められないとおもう。
517 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:37:24 ID:VsPg0u6OO
ソニーの偉いさんがP2Pで落とせばいい
と推奨していたと思ったが…
と推奨していたと思ったが…
518 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:37:29 ID:Co4TTAtv0
>>400
価格が下がったところで売上や利益は期待するほど増える訳ではない
ユーザーの遊興に充てる可処分時間は増えたりする訳ではないから
一般ユーザーはマニアの様に「遊ばないゲームを大量購入する」という行為はしないので
余り販売本数は伸びず、単にゲームが安く買えるようになるだけ
結果メーカー・小売も自分で自分の首を絞める事になる
価格が下がったところで売上や利益は期待するほど増える訳ではない
ユーザーの遊興に充てる可処分時間は増えたりする訳ではないから
一般ユーザーはマニアの様に「遊ばないゲームを大量購入する」という行為はしないので
余り販売本数は伸びず、単にゲームが安く買えるようになるだけ
結果メーカー・小売も自分で自分の首を絞める事になる
返品あったら中小メーカーは既に死んでそうｗ
中古規制はユーザーの方に向いてないからイカン
あくまでメーカー本意だ
糞掴んだユーザーや中古無しに回らない小売への
救済策を用意しないと誰も賛意を示さないだろう
あくまでメーカー本意だ
糞掴んだユーザーや中古無しに回らない小売への
救済策を用意しないと誰も賛意を示さないだろう
523 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:38:44 ID:Co4TTAtv0
>>511
ぐうの音も出ないのはわかるが、それじゃ意思は伝わらないよ
ぐうの音も出ないのはわかるが、それじゃ意思は伝わらないよ
本気でかつての裁判結果を覆し、中古ゲームをなくそうとするなら
SCEが任天堂とマイクロソフトと連携してやってかないと無理じゃねーかな
任天堂は何かしら言ってるのか
「中古あるから、マリオもゼルダもポケモンも全然駄目だこりゃ」
とか
SCEが任天堂とマイクロソフトと連携してやってかないと無理じゃねーかな
任天堂は何かしら言ってるのか
「中古あるから、マリオもゼルダもポケモンも全然駄目だこりゃ」
とか
>>510
プレス、印刷、運送、卸し、小売りの利益を全部抜いてるわけだから、2000円は引いてもらわないと話にならない。
プレス、印刷、運送、卸し、小売りの利益を全部抜いてるわけだから、2000円は引いてもらわないと話にならない。
>>523
中古屋行った事ないの？
中古屋行った事ないの？
527 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:39:57 ID:Co4TTAtv0
中古市場は公務員の存在と同じで必要悪だからな
中古に流されないようなモンを作れば良いだけ
中古に流されないようなモンを作れば良いだけ
528 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:40:07 ID:33Fa8xE30
＞30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。これでは次のソフトが作れないわけです。
同じ計算でいくと300万以上売れてるドラクエ9は本当は9000万以上売れてないとおかしいわけか。
ドラクエすげえ
同じ計算でいくと300万以上売れてるドラクエ9は本当は9000万以上売れてないとおかしいわけか。
ドラクエすげえ
クソゲーだから中古に売られるんだろｗｗｗ
531 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:42:22 ID:Co4TTAtv0
返品制度は導入した方がいいと思うけどな。
でもその辺は他の業界ごとでいろいろ複雑で小売店ごとメーカーごとで違ったりする場合もあるし、
小売側とメーカー側で物凄い革命でもないと無理だな。
出版業界でも返本なくしてその分一冊の荒利を高めるなどを導入して、どっちを取るか小売が選べるようにしたり
いろいろやってるもんな。
でもその辺は他の業界ごとでいろいろ複雑で小売店ごとメーカーごとで違ったりする場合もあるし、
小売側とメーカー側で物凄い革命でもないと無理だな。
出版業界でも返本なくしてその分一冊の荒利を高めるなどを導入して、どっちを取るか小売が選べるようにしたり
いろいろやってるもんな。
534 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:43:02 ID:0maxNF940
今の流通を全部ぶっ潰し小売にリスキーな契約を受け付けない、
同時にクソゲー作ったら相応の報いを受ける制度に作り変える危害があるなら
言ってもいいと思うけど。
食っていけないから財産権放棄しろとかならいっそ死んでくれ。
ゲームなんかで奪われるほど軽いもんじゃない。
同時にクソゲー作ったら相応の報いを受ける制度に作り変える危害があるなら
言ってもいいと思うけど。
食っていけないから財産権放棄しろとかならいっそ死んでくれ。
ゲームなんかで奪われるほど軽いもんじゃない。
SCE幹部がこの程度の知能なら先は見えたな
536 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:43:53 ID:Co4TTAtv0
トップからして狂ってるからなソニーは
537 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:44:05 ID:0VnVa3630
中古は合法です
＞1億台売れるはずのハードが2000万台で終わってしまった。これでは次のハードが作れないわけです。
まで読んだ
まで読んだ
中古で売り買いするという選択肢を持ってるようないわゆるゲーマーを
お客さんから排除した結果だろうに
お客さんから排除した結果だろうに
541 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:45:36 ID:59ACblcR0
PS3買おうかと思う初心者なんですけど、PS4が
もうチョイ出るみたいにネットの記事にでてました。
待ったほうがいいか自分的に悩んでます。
もうチョイ出るみたいにネットの記事にでてました。
待ったほうがいいか自分的に悩んでます。
>>535
先がとっくに見えてる中でこの発言というのが笑いどころです。
先がとっくに見えてる中でこの発言というのが笑いどころです。
>>541
360マジオススメ！
360マジオススメ！
>>541
悩み続けた方が幸せになれる希有な例
悩み続けた方が幸せになれる希有な例
>>541
Wiiもイイぜ！
Wiiもイイぜ！
546 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:47:10 ID:2dMb08cd0
じゃあ返品認めろよ
クソゲーを売り逃げできなくなるぞｗ
クソゲーを売り逃げできなくなるぞｗ
>>530
見る目を養ったって、アンサガや一年戦争、グギャー、聖剣4、PSUなどの地雷が確実に出てくる。
中古がなくなれば、これらを買うことによってユーザーは疲弊し、小売りはこれらの在庫により数百本分の利益が失われる。
小売りは潰れ、ゲームの販路は縮小し、業界は死滅する。
市民は暴徒化し、政治・経済は混沌し、地球は滅亡する。
見る目を養ったって、アンサガや一年戦争、グギャー、聖剣4、PSUなどの地雷が確実に出てくる。
中古がなくなれば、これらを買うことによってユーザーは疲弊し、小売りはこれらの在庫により数百本分の利益が失われる。
小売りは潰れ、ゲームの販路は縮小し、業界は死滅する。
市民は暴徒化し、政治・経済は混沌し、地球は滅亡する。
メーカーから見たら一銭にもならない中古ユーザーは寄生虫と同じだわな
フルプライスの値段でＤＬ販売したいけど、中古があるせいでその値段では
売れないから今頃こんなこといってんだろうな
いくら頑張ってもＰＳＰgoは失敗するから安心してソニー。
売れないから今頃こんなこといってんだろうな
いくら頑張ってもＰＳＰgoは失敗するから安心してソニー。
551 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:49:39 ID:59ACblcR0
みなさんはどんなハード持ってるんですか？
僕はセガサターンです。
新しいハード欲しいっす。
僕はセガサターンです。
新しいハード欲しいっす。
>>546
クソゲーはそれでなくなるかなぁ…？
クソゲーはそれでなくなるかなぁ…？
任天堂で中古が豊富なのはポケモン・ぶつ森・マリカとかミリオン級のばかり
そりゃ中古にもある程度流れるし任天堂もまあこのくらい仕方ないなで済ませられる
他のメーカーのソフトは数万・十数万クラスのソフトでもバンバン中古に流れる
そりゃメーカーからしたら売上奪われてると思うだろうな
http://www.comgnet.com/ranking/
http://mainichi.jp/enta/mantan/game/trader/news/20090709mog00m200030000c.html
そりゃ中古にもある程度流れるし任天堂もまあこのくらい仕方ないなで済ませられる
他のメーカーのソフトは数万・十数万クラスのソフトでもバンバン中古に流れる
そりゃメーカーからしたら売上奪われてると思うだろうな
http://www.comgnet.com/ranking/
http://mainichi.jp/enta/mantan/game/trader/news/20090709mog00m200030000c.html
ユーザーから見たら、新品で買う気にすらさせてくれないようなとこは
気まぐれに暇つぶしとして使うかどうかの存在だけどな
気まぐれに暇つぶしとして使うかどうかの存在だけどな
メーカー側の立場
小売りの立場
消費者の立場
ついでに裁判所の方針
全てに革命を起こそうとするSCEカッコイイ
小売りの立場
消費者の立場
ついでに裁判所の方針
全てに革命を起こそうとするSCEカッコイイ
中古車みたいにＳＣＥが直営店つくって中古扱えばいいのにな
そんなに文句があるなら
そんなに文句があるなら
オナニースレになっててワロタw
SCEも任天堂もMSもDL販売に手を付けてるし
騒ぐほどDL販売の比重が大きくなるだけ
10年後は小売も中古もなくなってるよ
騒ぐほどDL販売の比重が大きくなるだけ
10年後は小売も中古もなくなってるよ
steamみたいにパッケージよりも安いオンデマンド販売が定着するなら、
デベロッパにもお金が回りやすくなるし、製作者が報われるので良いことだと思う。
中古をマジコン問題と同列に扱うのはどうかと思うが、
新品が売れなければデベロッパの売り上げは減るし、
ロングテール型のニッチタイトルが中古だけで循環されたら浮かばれん。
中古を規制して、新品を安く、正規販売の本数で勝負するのが本来の姿だと思う。
しかしまぁ、gaikaiみたいなゲームクラウドサービスが主流になってしまえば、
プラットフォームのシェア争いも無くなり、中古論争も終わるわけで、
SCEのおっさんが言ってる内容もこのスレも前世紀の遺物になるのかもしれん。
デベロッパにもお金が回りやすくなるし、製作者が報われるので良いことだと思う。
中古をマジコン問題と同列に扱うのはどうかと思うが、
新品が売れなければデベロッパの売り上げは減るし、
ロングテール型のニッチタイトルが中古だけで循環されたら浮かばれん。
中古を規制して、新品を安く、正規販売の本数で勝負するのが本来の姿だと思う。
しかしまぁ、gaikaiみたいなゲームクラウドサービスが主流になってしまえば、
プラットフォームのシェア争いも無くなり、中古論争も終わるわけで、
SCEのおっさんが言ってる内容もこのスレも前世紀の遺物になるのかもしれん。
どこでハード売るんだよ
>>559
普通にamazonに駆逐されるだろう。
普通にamazonに駆逐されるだろう。
自分の作ったものが自分と関係ないところで売り買いされて利益を生み出されたらそりゃ文句の一つも言うだろ
その上その利益が全く自分のところに入ってこないんだから
その上その利益が全く自分のところに入ってこないんだから
>>551
釣るなら他のスレ行ったら？
釣るなら他のスレ行ったら？
＞30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。
モンハンp2Gは300万本くらいだっけ？本来なら国内で9000万本くらい売れてたんだなｗ
モンハンp2Gは300万本くらいだっけ？本来なら国内で9000万本くらい売れてたんだなｗ
567 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:54:07 ID:59ACblcR0
ドルフィンっていつでるの？（・ω・）/
ＰＳＷはウォーズマン理論が好きだよなｗ
しかもウケ狙いじゃなく素で言ってるからすごい
しかもウケ狙いじゃなく素で言ってるからすごい
569 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:54:31 ID:zFLVMNNjO
俺の発言は革命だ！
中古ユーザーが新品を買いたくなるようガンバルっていう発想は全く無いんだろうな
売り上げ不振をサードのせいにするだけでは飽き足らず遂に小売やユーザーにまで
難癖付け始めたか
SCEマジぱねぇ
売り上げ不振をサードのせいにするだけでは飽き足らず遂に小売やユーザーにまで
難癖付け始めたか
SCEマジぱねぇ
ブヒ！
572 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 10:56:29 ID:E0FTboYFi
>>565
まさに国民的ゲームだなｗ
まさに国民的ゲームだなｗ
あ、アンカー間違えた。565じゃなくて563です。
ブヒ！
>>566
都合良すぎ
都合良すぎ
中古以前に、昔のゲームの方が面白いんだから・・・
ここで懐古はいっちゃうの？
581 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:00:31 ID:Co4TTAtv0
いつまでたっても新品が売り上げ上位ランキング入りする任天堂ゲーと違って
SCEタイトルはあっという間に姿見せなくなるからな。
SCEタイトルはあっという間に姿見せなくなるからな。
XBLAみたいにロックかけた状態でパッケ代のみの格安価格で販売しる
一番の問題は中古よりも割れだけどな。
>>579
映画とかテレビとか漫画とかみたいに
過去の資産を食い潰すようになったら
終わりは近いと思う。
まともに市場を育てずに、ゴミゲー乱発して
早々と過去の資産を食い潰すようになった
（日本の）ゲーム産業は 終焉が近いかもな…
映画とかテレビとか漫画とかみたいに
過去の資産を食い潰すようになったら
終わりは近いと思う。
まともに市場を育てずに、ゴミゲー乱発して
早々と過去の資産を食い潰すようになった
（日本の）ゲーム産業は 終焉が近いかもな…
小売から見たらPSPgo売るのもマジコン売るのも変わらん気がするな、
買った奴はソフト買って行かんし
買った奴はソフト買って行かんし
588 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:04:30 ID:Co4TTAtv0
ストリンガー卿「iPod、XBOXはソニーが起源」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245392183/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245392183/
>>585
ハリウッドもネタが尽きて旧作リメイク多いし、
アニメもガンダムやエヴァがいまだに威張ってるんだし、
ゲームも、マリオポケモンFFDQがいまだ売れるし、
どれも似たような終末産業じゃないです
ハリウッドもネタが尽きて旧作リメイク多いし、
アニメもガンダムやエヴァがいまだに威張ってるんだし、
ゲームも、マリオポケモンFFDQがいまだ売れるし、
どれも似たような終末産業じゃないです
>>581
結局SCEがロングランでヒットするソフトを出せないことに問題がある希ガス
結局SCEがロングランでヒットするソフトを出せないことに問題がある希ガス
中古に対する対応策
・ダウンロード専売（ソフトのムーブ＆コピー不可）
・ワンハードワンソフトプロテクト（解除にはソフト、ハードの修理が必要）
・中古取り扱いにNG期間を設ける（発売日より1年間、など）
・中古売り上げの一部を各ソフトメーカーに上納
・中古そのものの撤廃（ただし全ソフトについて一定期間廉価販売、在庫保持を義務付け）
・DLCの定期的配信によるソフト寿命の延命化
・導入部はパッケージで、以降の本編はネットで購入（ドリキャスの@barai形式）
返品制度は正直うまく機能しない気がする。
・ダウンロード専売（ソフトのムーブ＆コピー不可）
・ワンハードワンソフトプロテクト（解除にはソフト、ハードの修理が必要）
・中古取り扱いにNG期間を設ける（発売日より1年間、など）
・中古売り上げの一部を各ソフトメーカーに上納
・中古そのものの撤廃（ただし全ソフトについて一定期間廉価販売、在庫保持を義務付け）
・DLCの定期的配信によるソフト寿命の延命化
・導入部はパッケージで、以降の本編はネットで購入（ドリキャスの@barai形式）
返品制度は正直うまく機能しない気がする。
592 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:06:40 ID:Co4TTAtv0
>>590
それを棚に上げて中古のせいにしてんだよね連中は
それを棚に上げて中古のせいにしてんだよね連中は
皆に問おう。
皆のこれからの購入予定の中に新品購入の予定も多々あるだろうが、その中にSCEのソフトがいくつあるだろうか。
それが「30万本云々」の件の答えだ。
皆のこれからの購入予定の中に新品購入の予定も多々あるだろうが、その中にSCEのソフトがいくつあるだろうか。
それが「30万本云々」の件の答えだ。
>>592
任天堂のソフトも中古屋にあふれてるけどそれについてお願いします
任天堂のソフトも中古屋にあふれてるけどそれについてお願いします
595 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:08:48 ID:LPaEM8F+0
PSPGOの反発は
小売にとってPSPの売上が
無視出来なくなってきたからだろーか
まぁ、DS市場みれば…
小売にとってPSPの売上が
無視出来なくなってきたからだろーか
まぁ、DS市場みれば…
>>591
小売りとユーザーに全く利点が無い気がするが、その案は果たして通るかな？
小売りとユーザーに全く利点が無い気がするが、その案は果たして通るかな？
>>594
任天堂のソフトが中古屋でタワーを築いててもロングランで売れるラインナップを持ってる
任天堂にはダメージ（まったくないとはいわないが）は少ないだろ。逆に中古屋で姿をみかけない
ほど売れてないソフトのほうが問題ある希ガス
任天堂のソフトが中古屋でタワーを築いててもロングランで売れるラインナップを持ってる
任天堂にはダメージ（まったくないとはいわないが）は少ないだろ。逆に中古屋で姿をみかけない
ほど売れてないソフトのほうが問題ある希ガス
599 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:11:12 ID:E0FTboYFi
>>596
いずれにせよ売れないから余計な心配はいらないよ。
いずれにせよ売れないから余計な心配はいらないよ。
600 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:11:41 ID:REaXAhg9O
>>591
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ クリアしても売りたくないゲームを作ればいい。それが一番の対策だ
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ クリアしても売りたくないゲームを作ればいい。それが一番の対策だ
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
任天堂製品はプレゼントとかであげやすいってのもある
マリカＤＳとかおい森あげたら喜んでくれたし
そういうのは中古じゃつとまらないから新品で
マリカＤＳとかおい森あげたら喜んでくれたし
そういうのは中古じゃつとまらないから新品で
PSPGoは小売で推す気ゼロだからな
旨みがないものを推す気にはなれんでしょ
旨みがないものを推す気にはなれんでしょ
604 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:13:25 ID:Co4TTAtv0
>>600
説得力ありすぎだなｗｗ
説得力ありすぎだなｗｗ
605 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:13:42 ID:E0FTboYFi
>>600
それはとりあえず売れるソフトを作ってからの課題です。先は長い。
それはとりあえず売れるソフトを作ってからの課題です。先は長い。
ならなぜICOや他旧ソフト群の生産を止めたんだろうな。
何時か買うかも知れないだから生産されてないと買えないじゃん。
何時か買うかも知れないだから生産されてないと買えないじゃん。
607 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:14:57 ID:Co4TTAtv0
>>605
ﾊｰﾄﾞ屋ソニーにそんな芸当は無理だし、詰みだなもう。
ﾊｰﾄﾞ屋ソニーにそんな芸当は無理だし、詰みだなもう。
>>606
他はしらんけどICOは著作権引っかかったからだよ
他はしらんけどICOは著作権引っかかったからだよ
609 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:15:37 ID:REaXAhg9O
>>605
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ それは単純にメーカーの力不足のせいだ。小売りやユーザーに責任を擦り付けてはいけない
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ●_ ● | ＜ それは単純にメーカーの力不足のせいだ。小売りやユーザーに責任を擦り付けてはいけない
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610 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:15:58 ID:uXX6pwBZ0
ニンテンドーポイントはそういう点で新品購入を迫られる。
３００円安いけど中古と新品どっちにしようって時は新品買う方が多い。
発売日に買った本命はポイントも高くていい。
３００円安いけど中古と新品どっちにしようって時は新品買う方が多い。
発売日に買った本命はポイントも高くていい。
ICOはプログラム云々で生産停止
つか、過去ゲーまで生産してたら
倉庫が足りなくなるなw
つか、過去ゲーまで生産してたら
倉庫が足りなくなるなw
612 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:16:27 ID:E0FTboYFi
>>609
ですよね。
ですよね。
>>607
で中古のせいでソフトメーカーは疲弊してます…だもんな詰みどころの騒ぎじゃないｗ
で中古のせいでソフトメーカーは疲弊してます…だもんな詰みどころの騒ぎじゃないｗ
>>600
ポケモンダイヤモンドは戦闘もっさりで売っちゃった。ごめん。
ポケモンダイヤモンドは戦闘もっさりで売っちゃった。ごめん。
ブヒ！
押入れにしまって年に１回か２回出してもらえればそれでおｋって任天堂言ってたな
中古に売られるよりずっといい
中古に売られるよりずっといい
618 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:19:40 ID:REaXAhg9O
ガキの娯楽のままだからいかんのだろう。
飽きたソフトを中古屋に売ってそのお金で・・・
なんてやってるのって中学生～大学生、あるいは自分の稼ぎがない
特殊な肩書きの人たちだろう。（家事手伝い、ニート、主婦）
飽きたソフトを中古屋に売ってそのお金で・・・
なんてやってるのって中学生～大学生、あるいは自分の稼ぎがない
特殊な肩書きの人たちだろう。（家事手伝い、ニート、主婦）
スレタイだけ見た印象、
SCEのソフト中古に出回るほど出荷してないだろ。
SCEのソフト中古に出回るほど出荷してないだろ。
自社プラットホームでも
MH2pGみたいなロングランヒットがあるのに
こういう発言するからバカなんだよ
ピカ様のいうことが正しいです
MH2pGみたいなロングランヒットがあるのに
こういう発言するからバカなんだよ
ピカ様のいうことが正しいです
ソフトウェアなんてそもそも全てライセンス販売にすべき。
625 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:23:41 ID:mV6G18QeO
中古がなければ新品はもっとうれなくなるだろう
買ったものがもしクソゲーだったとしても、中古屋に売ることができるからこそ安心してユーザーは新品を買うことができる。
それが無くなればユーザーは今以上にゲームを買え控えする
だろ
安い買い物でもないわけだし
買ったものがもしクソゲーだったとしても、中古屋に売ることができるからこそ安心してユーザーは新品を買うことができる。
それが無くなればユーザーは今以上にゲームを買え控えする
だろ
安い買い物でもないわけだし
626 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:23:57 ID:hMpkWx3d0
628 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:26:56 ID:Co4TTAtv0
そもそも自由な経済活動にケチつけてどうすんだかな
メーカー的に中古が嫌なのは解るが、でも必要だろ。
中高生なんて金が無いからな（だからマジコンに走るとも言えるが）。
だから、せめてゲーム買う金のある成人は新品を買ってやって欲しいと思う。
（ゲーム買う金の無い成人はゲームやっちゃいかんとも思う）
中高生なんて金が無いからな（だからマジコンに走るとも言えるが）。
だから、せめてゲーム買う金のある成人は新品を買ってやって欲しいと思う。
（ゲーム買う金の無い成人はゲームやっちゃいかんとも思う）
>>619
まあ、そのころとは勢いも力関係も違うんでしょう。
現実的な対応では
中古NG期間の設定＆中古売り上げの上納
だと思うけどね。
パッケージ＋ネット配信も今風の対応策でいいと思うんだけど。
ネット直販にして製造番号と購入者を紐付けるのもアリかな。
まあ、そのころとは勢いも力関係も違うんでしょう。
現実的な対応では
中古NG期間の設定＆中古売り上げの上納
だと思うけどね。
パッケージ＋ネット配信も今風の対応策でいいと思うんだけど。
ネット直販にして製造番号と購入者を紐付けるのもアリかな。
>>624
マシとか、マシじゃないとかはともかく、自分の周りのおっさんどもは
誰一人としてちまちま中古屋に売りに行ったりしない。
早時とかしないので高嶺で売れるはずもなく、リターンに対して手間ばかりかかるからだろう
マシとか、マシじゃないとかはともかく、自分の周りのおっさんどもは
誰一人としてちまちま中古屋に売りに行ったりしない。
早時とかしないので高嶺で売れるはずもなく、リターンに対して手間ばかりかかるからだろう
反感買うのは承知で、サービスは対価を払って受けるべきとオレは思う
633 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:28:34 ID:z2dfHwkd0
ホントに大人の娯楽にしたいのなら
ゲーム性の進歩してパズル性を高めるのに努めないとダメだよね
映像の感動度とかストーリーとかは結局の所小説や映画に勝てないしね
ゲーム性の進歩してパズル性を高めるのに努めないとダメだよね
映像の感動度とかストーリーとかは結局の所小説や映画に勝てないしね
もう判決出ちまったから現実的でもなんでもねーよ
SCEはPSPの割れどうにかしろ
＞30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった
中古屋がコピー販売でもしてんのか
中古屋がコピー販売でもしてんのか
>>629
これ思い出した
会社員をしている日本人の彼がカオサン通りで座り込みながら『ニンテンドーDS』で遊んでいたところ、
『ニンテンドーDS』を持ったタイ人がやってきて、英語でこういって きたという。
「あれ？ どうして『R4』使ってんの？ お前ら日本人はお金あるんだからDSソフト買えよ（笑）」。
その日本人は記者に対し「確かに『R4』でコピーしたゲームで 遊んでいたんで自分で自分のこと関心できないんですけど、
彼が言うには、お金がないからタイ人は『R4』で遊んでいいことになっていると言ってました」と
これ思い出した
会社員をしている日本人の彼がカオサン通りで座り込みながら『ニンテンドーDS』で遊んでいたところ、
『ニンテンドーDS』を持ったタイ人がやってきて、英語でこういって きたという。
「あれ？ どうして『R4』使ってんの？ お前ら日本人はお金あるんだからDSソフト買えよ（笑）」。
その日本人は記者に対し「確かに『R4』でコピーしたゲームで 遊んでいたんで自分で自分のこと関心できないんですけど、
彼が言うには、お金がないからタイ人は『R4』で遊んでいいことになっていると言ってました」と
640 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:31:37 ID:Og8ZOhhU0
ここの意見を見るに、
割れでゲームを楽しむ俺は正しいみたいだな。
割れでゲームを楽しむ俺は正しいみたいだな。
作る側、売る側、遊ぶ側、全員が自分の利益だけを優先した結果が今の状況なんだからしょうがないよな。全員悪い
>>611
SCE昔「CDならプレスに時間かからないから過去のソフトでもすぐに入手出来るようになる。だから中古は……」とか言ってたけどな
まあついぞ実現した覚えはないわけだが
>>623
ライセンスなんて概念がちゃんと理解出来てればディスクの中に入ってるデータに金出すのは駄目で、追加DLしたデータには金出すなんて
話はそもそも起きないわけで(コンテンツばら売りの是非は別として)
SCE昔「CDならプレスに時間かからないから過去のソフトでもすぐに入手出来るようになる。だから中古は……」とか言ってたけどな
まあついぞ実現した覚えはないわけだが
>>623
ライセンスなんて概念がちゃんと理解出来てればディスクの中に入ってるデータに金出すのは駄目で、追加DLしたデータには金出すなんて
話はそもそも起きないわけで(コンテンツばら売りの是非は別として)
中古NG云々は自信を持って法曹に決定を委ねた挙句に完敗したんだからどうにもならぬ
SCEが落ち目なのはとにかくコンテンツに魅力が無いからだという事を認めないと始まらん
のだけどな
かつて任天堂がドン底だった時の態度と比べてソニーの惨めさは一体何事だよ・・・
SCEが落ち目なのはとにかくコンテンツに魅力が無いからだという事を認めないと始まらん
のだけどな
かつて任天堂がドン底だった時の態度と比べてソニーの惨めさは一体何事だよ・・・
646 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:33:28 ID:Shpjnhkz0
>>629
ゲーム買う金のある成人ってアニメに萌える痛いオッサンと腐しかいねーなｗ
ゲーム買う金のある成人ってアニメに萌える痛いオッサンと腐しかいねーなｗ
貸し借りにも対価を要求するようになるのかねｗ
割れだってゲームを共有しているという考え方に基づけば悪いことじゃない。
結局、誰かが買っているわけだし。
結局、誰かが買っているわけだし。
スレ見ててそういやデジキューブとかあったなと思ってしまった
>>649
そこまで言うか？ｗ
そこまで言うか？ｗ
>>651
ネット創生期から、「あらゆる情報は共有されなければいけない」という思想が存在する。
ネット創生期から、「あらゆる情報は共有されなければいけない」という思想が存在する。
>>653
別にオレの稼ぎを君と共有する義務も義理も無いよｗ
別にオレの稼ぎを君と共有する義務も義理も無いよｗ
これがOSとかだとライセンス違反とかになるんだっけ?
この差はどこからくるのだろう。
この差はどこからくるのだろう。
657 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:41:22 ID:4Ev63dKZO
割れなんて図書館みたいなもんだろう。
出版業界が図書館を閉鎖しろと騒いだことがあったか？
買う人は買うんだし、お金がなくて買えない人や、
もう売ってないような古いゲームをやりたい人は割る。
これでいいじゃないか。
出版業界が図書館を閉鎖しろと騒いだことがあったか？
買う人は買うんだし、お金がなくて買えない人や、
もう売ってないような古いゲームをやりたい人は割る。
これでいいじゃないか。
新品にDLCとか特典つけりゃよくね？
中古売り上げの分配拒否は大きく見誤ったと思ってるよ。
でも、そこからソフトメーカーと小売間で歩み寄りが
もうないなら「中古ソフトがなくなる」販売形態をメーカーが
模索するのは当然だろう。
だからitune然としたPSP GOのような
ソフト販売形態が出てきたんだと思う。
でも、そこからソフトメーカーと小売間で歩み寄りが
もうないなら「中古ソフトがなくなる」販売形態をメーカーが
模索するのは当然だろう。
だからitune然としたPSP GOのような
ソフト販売形態が出てきたんだと思う。
>>658
ためしにコピー機持っていって、図書館内でゴゥンゴゥンと動かしてみたらどうだ？www
ためしにコピー機持っていって、図書館内でゴゥンゴゥンと動かしてみたらどうだ？www
662 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:45:06 ID:HHM45qunO
本気で中古なくしたいならDL版の価格もっと安くしろよ
GT5Pパケ版→4980円
DL版 →4500円
とかふざけてるとしか思えない
PSP GOのタイトルだってパケ版と1000円しか違わない
これなら尼で新品買っても価格かわらねーよ
DL版は消しちゃえばもうプレイできないんだし
価格がそんなにかわらないなら、多くの人は
ディスクレスの利便性＜＜＜売って金にできる&いつまでもプレイできる
だろ
GT5Pパケ版→4980円
DL版 →4500円
とかふざけてるとしか思えない
PSP GOのタイトルだってパケ版と1000円しか違わない
これなら尼で新品買っても価格かわらねーよ
DL版は消しちゃえばもうプレイできないんだし
価格がそんなにかわらないなら、多くの人は
ディスクレスの利便性＜＜＜売って金にできる&いつまでもプレイできる
だろ
改造しないと割れないとかはいいんだよ。どうせほとんどのやつは知識ないし
ただマジコンはだめ。一般人にまで広がってる
ただマジコンはだめ。一般人にまで広がってる
>>653
昔から言われてるし理念は理解出来るがネットが単なる集合知でなくなった以上意味のない事だ
昔から言われてるし理念は理解出来るがネットが単なる集合知でなくなった以上意味のない事だ
>>662
ちゃんと管理されていればXBLAのように再ダウンロードはタダだけどな
ちゃんと管理されていればXBLAのように再ダウンロードはタダだけどな
668 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:47:38 ID:E0FTboYFi
>>660
そりゃやるのは勝手だよ。でもPSPGoは99.9%失敗する。
そりゃやるのは勝手だよ。でもPSPGoは99.9%失敗する。
さすが基地外企業
さっさと倒産したほうがいい
さっさと倒産したほうがいい
>>660
その歩み寄る案が「お前ら中古販売一定期間禁止。あと上納金払え！な？」ってのはどう見ても歩み寄ってないよな？
その歩み寄る案が「お前ら中古販売一定期間禁止。あと上納金払え！な？」ってのはどう見ても歩み寄ってないよな？
まぁNHKの視聴料問題と似てるな、自信が有るならスクランブル放送すりゃいい訳だしｗ
ゲハで割れ擁護を見ることになるとはな
676 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:50:33 ID:/L6hC+XT0
つまりこの発言の意図って
マジコンで割れプレイしても、中古買いと大差ないよって事？
マジコンで割れプレイしても、中古買いと大差ないよって事？
678 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:50:57 ID:CM5DbVc30
久々に図書館行ってみようかな。涼しいし。
ここの人らは割れには絶対許さないもんだと思ってたけどそうでもないのか
中古も嫌ってると思ってた
中古も嫌ってると思ってた
>668
PSPGoは日本はマニアが買うくらい、海外は超爆死だな
PSPGoは日本はマニアが買うくらい、海外は超爆死だな
DLだから安くなるってあんまり根拠ねぇよ
流通コストは減るが、維持費掛かるんだぜ
流通コストは減るが、維持費掛かるんだぜ
683 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:52:21 ID:G/T08MGD0
SCE叩くためなら正義も捻じ曲げるって感じだな
きも
ゲハはコピーも中古も敵視してますから
以前立った中古撲滅スレの1が、いいこと言ってたな
中古に売った金でソフトを買ってもらえるんだからメーカーも助かる、と言うが、
そんな奴は売った金でまた中古を買うだけだ、って
全くその通りだ
きも
ゲハはコピーも中古も敵視してますから
以前立った中古撲滅スレの1が、いいこと言ってたな
中古に売った金でソフトを買ってもらえるんだからメーカーも助かる、と言うが、
そんな奴は売った金でまた中古を買うだけだ、って
全くその通りだ
684 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:52:35 ID:VGfyQjB1O
どちらにしろPSPGOは在庫だだ余りになるだろうからPS信者は安心しろ
>>653
法を犯してまで共有しろとは言って無いし、“情報”と“コンテンツ”は分けて考えないとな。
法を犯してまで共有しろとは言って無いし、“情報”と“コンテンツ”は分けて考えないとな。
688 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:53:15 ID:/L6hC+XT0
「中古として売りたくない、ずっと持っていてプレイしたい」と思えるようなゲームを作り続ければいいだけの話だろ
689 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:53:32 ID:CM5DbVc30
690 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:53:58 ID:3K5aC2iQ0
とりあえず割れ援護してる奴は首つって死んどけ
691 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:54:33 ID:VGfyQjB1O
つーか小売全滅、中小全滅を唱えてたSCEを擁護するような奴の気がしれねぇ
>>686
ごめんなさい。納めるですね。
ごめんなさい。納めるですね。
DL販売のみにしたらゲーム人口何割減るんだろうね
>>680
許す許さん以前に割れは違法
中古はあくまで正当な商取引だぜ
>>682
箱のDL販売が安いのはLiveを有料で整備して市場を開拓してようやく
畑が出来上がったからこそできる価格設定だからな
いきなりやるのは無理だろうけど挑戦は可能
でもPSP GOはダメだ、ぼったくる気まんまんすぎる
許す許さん以前に割れは違法
中古はあくまで正当な商取引だぜ
>>682
箱のDL販売が安いのはLiveを有料で整備して市場を開拓してようやく
畑が出来上がったからこそできる価格設定だからな
いきなりやるのは無理だろうけど挑戦は可能
でもPSP GOはダメだ、ぼったくる気まんまんすぎる
中古は、まぁ、あっても良いとは思うが。車で考えたら、中古車も
あるしな。車を盗むより、中古車買った方が、良いだろう。
あるしな。車を盗むより、中古車買った方が、良いだろう。
―ゲームソフトの中古販売問題について任天堂の考えは?
今西取締役 必要悪とまで言いませんが…中古ソフトは、現実問題ユーザーに支持されています。
これを覆すにはそれ相応の理由が必要です。
ファミコン時代に中古業者がゲームキャラクターを勝手に使って宣伝をしていたことがありましたが、
「それは困る」ということで、業者と話し合いを持ったこともあります。
ゲーム産業にたずさわる場合は、それ相応の責任を持った行動をしてもらう必要はあると思います。
―中古ソフトの功績も認める?
今西取締役 ゲームのすそ野を広げたことは否定できません。しかし、
発売したばかりのソフトを3日くらいで新古品として販売するのは困ります。
業界全体のことを考えて欲しいということですね。
今西取締役 必要悪とまで言いませんが…中古ソフトは、現実問題ユーザーに支持されています。
これを覆すにはそれ相応の理由が必要です。
ファミコン時代に中古業者がゲームキャラクターを勝手に使って宣伝をしていたことがありましたが、
「それは困る」ということで、業者と話し合いを持ったこともあります。
ゲーム産業にたずさわる場合は、それ相応の責任を持った行動をしてもらう必要はあると思います。
―中古ソフトの功績も認める?
今西取締役 ゲームのすそ野を広げたことは否定できません。しかし、
発売したばかりのソフトを3日くらいで新古品として販売するのは困ります。
業界全体のことを考えて欲しいということですね。
698 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:56:32 ID:Shpjnhkz0
中古販売の５％をメーカーに還元するシステムさえ徹底すればいいのに。
あとゲームを割る馬鹿は容赦なく取り締まればいいだけ。
音楽やアニメとは違うんだ。新作ゲームなんだから
あとゲームを割る馬鹿は容赦なく取り締まればいいだけ。
音楽やアニメとは違うんだ。新作ゲームなんだから
おれはいつも箱ＷｉｉＤＳは発売日から半年くらいだと新品
ＰＳ系はハードだろうがソフトだろうがもれなく中古だから
ＳＣＥからみたら割れ扱いなんだろうな
ＳＳとかＤＣはどうしても中古になるね
新品だとありえない値段になってるし
ＰＳ系はハードだろうがソフトだろうがもれなく中古だから
ＳＣＥからみたら割れ扱いなんだろうな
ＳＳとかＤＣはどうしても中古になるね
新品だとありえない値段になってるし
>>697
買いに行く服が必要ない
買いに行く服が必要ない
この10何年間右肩下がりなのは、中古を野放しにしているからだって？
冗談きついよ
冗談きついよ
704 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:58:25 ID:VGfyQjB1O
>>697
あ？ねぇよんなもん
あ？ねぇよんなもん
705 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:59:33 ID:E0FTboYFi
>>700
服を買いなさい。
服を買いなさい。
706 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 11:59:49 ID:/L6hC+XT0
中古の良し悪しは別として
＞日本だって同じことが起こっていますよね。中古を野放しにしているから、それでゲーム産業がどうなっているかといえば、
＞この10何年間右肩下がりではないですか。
の発言はどう考えてもあたまわるい
＞日本だって同じことが起こっていますよね。中古を野放しにしているから、それでゲーム産業がどうなっているかといえば、
＞この10何年間右肩下がりではないですか。
の発言はどう考えてもあたまわるい
>>697
欲しいときにすぐ手に入る、飽きてもゴミにならない、安い
欲しいときにすぐ手に入る、飽きてもゴミにならない、安い
708 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:00:09 ID:Zi6JwYoh0
>>700
金を稼ぐときに着る服は……( ＾ω＾)
金を稼ぐときに着る服は……( ＾ω＾)
710 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:01:37 ID:heWaivN2O
＞680
中古は半分仕方ないと思うわ
昔のゲームしたくなった時に中古以外に方法が無いからな。
中古無くせっていうなら、メーカー側が中古に相当するもの出せと言いたい。
アーカイブとかだって有名所しかないし、リメイク版も糞リメイクが多いんじゃ、中古に行くのも仕方ない。
だいたい、SCEの場合いつやめるかわからんしな。なくなったらドリキャス、サターン同様に再プレイする時困るし。
中古は半分仕方ないと思うわ
昔のゲームしたくなった時に中古以外に方法が無いからな。
中古無くせっていうなら、メーカー側が中古に相当するもの出せと言いたい。
アーカイブとかだって有名所しかないし、リメイク版も糞リメイクが多いんじゃ、中古に行くのも仕方ない。
だいたい、SCEの場合いつやめるかわからんしな。なくなったらドリキャス、サターン同様に再プレイする時困るし。
>>685
だから現状と乖離しすぎてるって話なんだが
だから現状と乖離しすぎてるって話なんだが
712 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:03:16 ID:hTbMBoZb0
俺はDSとWiiのゲームは割れだな。
買うほどの価値があるものも少ないし、割るのも簡単だから。
360とPS3のゲームは新品で買ってる。
買うほどの価値があるものも少ないし、割るのも簡単だから。
360とPS3のゲームは新品で買ってる。
まぁ、新品を買いたいと思わせる要素を付ける、と言っても、
特に無いか。説明書を豪華にするとか、データものは、新品でないと、
変なデータが残るとか。しかし、それもまずいな。
特に無いか。説明書を豪華にするとか、データものは、新品でないと、
変なデータが残るとか。しかし、それもまずいな。
まだあんまり読んでないけど多分このスレは良スレ
>>712
釣れますか
釣れますか
717 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:04:53 ID:Shpjnhkz0
>>710
現行ハードは中古禁止。片落ちハードは中古解禁でいいだろ。
現行ハードは中古禁止。片落ちハードは中古解禁でいいだろ。
718 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:05:06 ID:CM5DbVc30
完全版商法と速攻ベスト、あとはクソゲー売り逃げをやめれば新品でみんな中古待ちしないと思うよ
小売は儲かれば中古じゃなくてもいいんだよ
俺はほぼ新品しか買うことがないがさすがに中古とコピーを同一に考えるのはふざけてるとしか思えん
一方でこのスレにいる中古訴訟での中古販売業者の和解案が実現可能と考えてる人には冷静に考えて見ろといいたい
一方でこのスレにいる中古訴訟での中古販売業者の和解案が実現可能と考えてる人には冷静に考えて見ろといいたい
>>711
意味がわからない。
P2Pが実用化されることでポエムから有償ソフトまで共有されるようになったじゃん。
思想が理解されている証拠。
あと、ネット創生期からある思想としては、「あらゆるソフトウェアはタダであるべき」ってのがあるね。
こっちはｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなどで一部健全に行われてるのもあるけど。
意味がわからない。
P2Pが実用化されることでポエムから有償ソフトまで共有されるようになったじゃん。
思想が理解されている証拠。
あと、ネット創生期からある思想としては、「あらゆるソフトウェアはタダであるべき」ってのがあるね。
こっちはｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなどで一部健全に行われてるのもあるけど。
図書館に対して新作は数ヶ月経過してから置いてくれと、一部の人気作家が求めてる。
図書館が本の売上に影響していると見ている作家もいることはいる。
図書館が本の売上に影響していると見ている作家もいることはいる。
大体中古売らなかったら儲け出ないのはお前らのせいだろ
727 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:08:59 ID:Shpjnhkz0
ゲームソフトは質によって価値が0にも100にもなるからなー。同じ定価7千円でもだ。
そこが中古や割れ問題のコアだよな。価値の低いクソゲーの処遇が酷いことになるのは
当然なんだが
中古や割れでメーカーが大赤字だという責任転嫁が起こり、実際の被害に加算されていく。
そこが中古や割れ問題のコアだよな。価値の低いクソゲーの処遇が酷いことになるのは
当然なんだが
中古や割れでメーカーが大赤字だという責任転嫁が起こり、実際の被害に加算されていく。
>>724
金を出す価値がなきゃやらなきゃいい。
金を出す価値がなきゃやらなきゃいい。
ｸｿｹﾞｰ押し売り大賛成って訳ですか。
万引き常習犯が、お金払うことを自慢する。
中古禁止にしたいなら返品認めろや。
そうじゃないと筋が通らんだろうが。
そうじゃないと筋が通らんだろうが。
まぁPSPはDL販売開始したしな
BDみたいな大容量は無理だけど
DL販売が主流になったら小売は必要なくなるな
BDみたいな大容量は無理だけど
DL販売が主流になったら小売は必要なくなるな
買わない客が悪い理論かｗ
735 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:11:25 ID:Co4TTAtv0
中古や割れって・・
中古と割れは全く次元が違う。
割れは窃盗行為、中古はただの商取引。
中古と割れは全く次元が違う。
割れは窃盗行為、中古はただの商取引。
任天堂の商売のうまさ。
DSソフトは自分で育て上げたセーブデータも売らないといけないから売るのに躊躇する。
ほかのディスクメディアだと、売ってしまったあと、もしやりたくなっても
セーブデータは手元に置いておけるので買いなおせばいいや、ってなる。
半導体メディア最強なんだよね、結局。
DSソフトは自分で育て上げたセーブデータも売らないといけないから売るのに躊躇する。
ほかのディスクメディアだと、売ってしまったあと、もしやりたくなっても
セーブデータは手元に置いておけるので買いなおせばいいや、ってなる。
半導体メディア最強なんだよね、結局。
>>731
それは中古より高くてもみんゴルＰをダウンロード販売で購入した俺への挑戦ですか？
それは中古より高くてもみんゴルＰをダウンロード販売で購入した俺への挑戦ですか？
なんで中古厨は割れを差別するんだよ。
739 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:13:59 ID:/L6hC+XT0
中古の所為でウチの作品の売り上げが落ち込んでるとか言われても
ここ数年で任天堂ソフトハードの売り上げが伸びてることに関してどう説明すんの？
ここ数年で任天堂ソフトハードの売り上げが伸びてることに関してどう説明すんの？
>>736
FCやSFCの頃は、それでも中古に売ってたぞ？
FCやSFCの頃は、それでも中古に売ってたぞ？
741 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:14:16 ID:CM5DbVc30
742 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:14:34 ID:QpV8XTmP0
中古が需要あるのは小学生かニートぐらいだろ
少し常識のあるやつならモノを作って売る事の大変さくらい解るしな
少し常識のあるやつならモノを作って売る事の大変さくらい解るしな
743 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:14:58 ID:Shpjnhkz0
>>735
一見そうなんだけど、理屈上は両方とも著作者の権利を侵害しているし不利益を齎し
加害者となっている現状がある。
だから著作者から見れば中古の売買と割れソフトの売買は同じ商取引の加害者。
両方とも新品購入者を著作者から奪っているからな。
一見そうなんだけど、理屈上は両方とも著作者の権利を侵害しているし不利益を齎し
加害者となっている現状がある。
だから著作者から見れば中古の売買と割れソフトの売買は同じ商取引の加害者。
両方とも新品購入者を著作者から奪っているからな。
恐るべきは、
GT5Pがまだ4500円でDL販売してるという点。
中古じゃ980円以下で買えるというのにｗ
GT5Pがまだ4500円でDL販売してるという点。
中古じゃ980円以下で買えるというのにｗ
>>740
「ディスクメディアに比べて売りにくい」ってだけでしょ。
「ディスクメディアに比べて売りにくい」ってだけでしょ。
>>738
犯罪者と一緒にすんなってこと以外何を言えと
犯罪者と一緒にすんなってこと以外何を言えと
>>740
SCはSFCってソフト売れまくってた時代じゃん
SCはSFCってソフト売れまくってた時代じゃん
中古って新品買う人間が多いほど流通するものだろ。
751 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:16:35 ID:Co4TTAtv0
差別じゃなくて別物。
中古と割れが同じなら、ありとあらゆる商取引が犯罪行為になっちまうわ
中古と割れが同じなら、ありとあらゆる商取引が犯罪行為になっちまうわ
753 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:16:52 ID:3FfMu2S50
アメリカみたいに返品しまくったらそっちの方がＳＣＥ潰れる気がするぞ
>>744
PSPの中古１０００円未満のソフトってそんなに多くはないぞ。
PSPの中古１０００円未満のソフトってそんなに多くはないぞ。
756 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:17:11 ID:Shpjnhkz0
>>736が良いことを言った。
結局今は過渡期なのやもしれん。月額課金、アイテム課金のMMO方式かメディアに
セーブデータごと管理出来る方式に分かれて、メモリーカードにセーブを保存方式は
なくなるべきだよな
結局今は過渡期なのやもしれん。月額課金、アイテム課金のMMO方式かメディアに
セーブデータごと管理出来る方式に分かれて、メモリーカードにセーブを保存方式は
なくなるべきだよな
ほっぺたぷっくぷくだな
台湾で毎日うまいもん喰ってるんだろうな
台湾で毎日うまいもん喰ってるんだろうな
758 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:17:51 ID:1Ao5M5D10
流石に発売日に中古で出てると複雑な気持ちになる
759 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:18:17 ID:q/RhGHOC0
中古厨も割れ厨もおんなじなんだよ。
製作者に全く利益をもたらさないダニのような存在だ。
製作者に全く利益をもたらさないダニのような存在だ。
中古を否定する＝返品制度を認めるのとセットなんだよね
最終的にどっちがハードベンダーにとって利が出るかは、正直微妙だな
最終的にどっちがハードベンダーにとって利が出るかは、正直微妙だな
中古裁判でSCEがゴネずに小売側からお情けで出された妥協案に乗ってればこんな事にならなかったんだけどねぇ。
自分でこの状況を作り出しておいて、いざヤバくなると他者に責任転嫁とかお里が知れる。
自分でこの状況を作り出しておいて、いざヤバくなると他者に責任転嫁とかお里が知れる。
762 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:18:33 ID:bhHvmhiVO
正直、中古屋なんてあってもなくてもどっちでもいいわｗ
ただ、割れと中古を同一視するのはどうかと思うけどね
ていうか、中古の話題って、これで何度目だよｗ
ただ、割れと中古を同一視するのはどうかと思うけどね
ていうか、中古の話題って、これで何度目だよｗ
普通の書籍なら丸コピーなんざかかる金額と労力に全く見合わないからなあ
見開きで50枚分、ページ数にして100pをコピーしたとしてコピー1枚10円なら
これでもう500円だ。通常の文庫本が大体300ページ前後だから
一冊丸コピーで1500円というバカげた金額になる。
見開きで50枚分、ページ数にして100pをコピーしたとしてコピー1枚10円なら
これでもう500円だ。通常の文庫本が大体300ページ前後だから
一冊丸コピーで1500円というバカげた金額になる。
764 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:19:15 ID:6bVwXeWtO
よく分かんないけど、変なプレミア価格付けてぼったくる中古屋は大嫌い
今は人件費も流通も安いかもしれないが、これから先もそうだとは限らないからな。
DL販売を用意しておくのは当然だろ。
DL販売を用意しておくのは当然だろ。
黎明期から続いてて法的判断も出てる商習慣を
俺たちが儲からなくなったからやめろというのは傲慢だな
俺たちが儲からなくなったからやめろというのは傲慢だな
>>761
ゴネたのはSCEじゃなくてエニックスだろ。
ゴネたのはSCEじゃなくてエニックスだろ。
768 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:20:46 ID:q/RhGHOC0
中古厨は偉そうな顔するな。
おまえらはどちらかといえば割れ厨サイドの人間なんだよ。
おまえらはどちらかといえば割れ厨サイドの人間なんだよ。
中古なし、返品なしなんて人柱の報告ないと怖くてゲームなんてかえねーよ
772 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:21:36 ID:1Ao5M5D10
>>764
ソニックアドベンチャー2のサントラが12000円で売ってたのはびっくりしたな
ソニックアドベンチャー2のサントラが12000円で売ってたのはびっくりしたな
合法の中古と違法の割れを一緒にしてるバカが大勢いると聞いて
>>764
プレミアが付いちゃったんだから仕方が無い。
需要と供給で値段が付くのが中古品の世界だからね。
メーカーがちゃんと供給してくれりゃぁ、価格高騰なんてないし。
（ミスで売っちゃったエロゲーとか、そういうのだと無理だけど）
プレミアが付いちゃったんだから仕方が無い。
需要と供給で値段が付くのが中古品の世界だからね。
メーカーがちゃんと供給してくれりゃぁ、価格高騰なんてないし。
（ミスで売っちゃったエロゲーとか、そういうのだと無理だけど）
SCEはゴネてるどころかコピー厨扱いだなｗ
返本も古本も認めてる出版業界最強じゃないか。
778 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:23:28 ID:J6xCJLdE0
だったら、自分たちで中古販売やれば良い
痛んでるパッケージ来たら交換してくれたら最高だよ
痛んでるパッケージ来たら交換してくれたら最高だよ
本はブックオフが出てきてから急に必死に中古をたたき出したな
レンタルやろうとしてズッコケタこともあるねｗ
韓流スターの写真集は買い切りで、在庫かかえた書店が涙目とかいう話を聞いたことがある
783 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:25:09 ID:q/RhGHOC0
合法つーか脱法だろ。
割れも中古も五十歩百歩だ。
さも購入してメーカーに利益をもたらしている面をしながら、
割れ厨を叩いているのが笑える。
割れも中古も五十歩百歩だ。
さも購入してメーカーに利益をもたらしている面をしながら、
割れ厨を叩いているのが笑える。
784 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:25:20 ID:+/i8w9+eO
中古をなくしたら間違いなくハードの売上が下がる
785 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:25:37 ID:Shpjnhkz0
個人的には、パッケージ販売をなくして、ソフトはネットからスターターキットを格安で提供し
アイテムやゲームモードを有料DLさせる方式が一番だと思うな。
例えばフォールアウト３が出たとしよう。ゲームソフトはスターターキットとして980円でDL可能
だが、冒険を続けるにあたって必要な回復アイテムをDLCにすればいい。それ以外は至って
普通に遊べるみたいな。上手い人なら2980円程度でクリア出来るが下手な人は1万円かかる。
しかし１～２年は遊べるようにすればいい。COOPや追加クエスト、追加イベントを毎月開催
すればいいんだ。
それ以外のカジュアルゲーはXBLAやPSNで500～1000円で売りっぱなせばいい。
ネット環境がない人はコンビニの端末から金払ってメモリーカードにコピーすればいい。
携帯ゲームはDSみたくソフト内に強制セーブすればいい。
アイテムやゲームモードを有料DLさせる方式が一番だと思うな。
例えばフォールアウト３が出たとしよう。ゲームソフトはスターターキットとして980円でDL可能
だが、冒険を続けるにあたって必要な回復アイテムをDLCにすればいい。それ以外は至って
普通に遊べるみたいな。上手い人なら2980円程度でクリア出来るが下手な人は1万円かかる。
しかし１～２年は遊べるようにすればいい。COOPや追加クエスト、追加イベントを毎月開催
すればいいんだ。
それ以外のカジュアルゲーはXBLAやPSNで500～1000円で売りっぱなせばいい。
ネット環境がない人はコンビニの端末から金払ってメモリーカードにコピーすればいい。
携帯ゲームはDSみたくソフト内に強制セーブすればいい。
786 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:26:25 ID:Shpjnhkz0
>>784
下がらん。ベストやプラコレがある限り変らん。
下がらん。ベストやプラコレがある限り変らん。
>>783
中古厨は流通業者に金を落として円滑な商品の流通に貢献しとるわ。
中古厨は流通業者に金を落として円滑な商品の流通に貢献しとるわ。
>>783
という事にしたいんですね。
という事にしたいんですね。
789 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:27:41 ID:CM5DbVc30
>>768
商品に対価を払っているという意味で全く違う
商品に対価を払っているという意味で全く違う
790 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:27:49 ID:Shpjnhkz0
>>787
中古がなかったらそれが新品オンリーに置き換わって更に円滑だったろうな
中古がなかったらそれが新品オンリーに置き換わって更に円滑だったろうな
>>785
コーエー、バンナムがアップを始めたようです。
コーエー、バンナムがアップを始めたようです。
コピーが合法になるように割れ厨は頑張れｗ
>>786
ベストやプラコレには「中古対策」という意味合いがあるから、中古制度が無くなったら、それらも出なくなるだけじゃないか？
ベストやプラコレには「中古対策」という意味合いがあるから、中古制度が無くなったら、それらも出なくなるだけじゃないか？
でもPS3やPSPの信者ほど中古屋を利用していると思うわ
実際これらのソフトで賑わっているしな中古屋は
実際これらのソフトで賑わっているしな中古屋は
情弱にCM先行クソゲーを売り逃げしてきたツケ
799 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:29:49 ID:suSobSXJQ
中古=最後の品を買われたら
誰かが売るまで次の人が買えない
割れ=削除されるまで多数の人間がDLし放題
DLすればコピーし放題
どう考えても同じじゃない
中古が無ければ売れるはずだった数が
30倍になるには、最低でも全てのソフトが
30回売り買いされねばならない。
誰かが売るまで次の人が買えない
割れ=削除されるまで多数の人間がDLし放題
DLすればコピーし放題
どう考えても同じじゃない
中古が無ければ売れるはずだった数が
30倍になるには、最低でも全てのソフトが
30回売り買いされねばならない。
800 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:29:54 ID:MMYfAixzO
任豚が必死になってるのは
FFが実質馬鹿売れする公式が公表されたからだろ。
・ドラクエ9の売上計算
234万本
↓据え置き値換算÷4
56万本
↓セーブデータ換算÷3
19万本
・FF13の売上計算
200万本
↓中古被害換算×30
6000万本
任豚には辛い事実になるな。
FFが実質馬鹿売れする公式が公表されたからだろ。
・ドラクエ9の売上計算
234万本
↓据え置き値換算÷4
56万本
↓セーブデータ換算÷3
19万本
・FF13の売上計算
200万本
↓中古被害換算×30
6000万本
任豚には辛い事実になるな。
803 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:30:40 ID:Shpjnhkz0
>>800
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
普段売り上げだ利益だと言って、メーカー視点で煽り合っているｵﾏｲﾗが
中古問題では小売店擁護でユーザーエゴ丸出しなのが笑えるｗ
あと、中古やマジコン問題がもし解決しても、メーカーが値下げなんかするはずが無い
って考えありきのレス多すぎ
中古問題では小売店擁護でユーザーエゴ丸出しなのが笑えるｗ
あと、中古やマジコン問題がもし解決しても、メーカーが値下げなんかするはずが無い
って考えありきのレス多すぎ
806 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:30:57 ID:q/RhGHOC0
金を払っていればいいとかそういう問題じゃないだろ。
その金が誰に渡っているのかが問題だ。
中古厨の払った金はゲームを作った人には１円も渡っていない。
割れ厨がダウンロードしても制作者に１円も渡らないわけだから、結果としては同じだ。
中古厨は金を払ったということに自己満足してるだけだ。
その金が誰に渡っているのかが問題だ。
中古厨の払った金はゲームを作った人には１円も渡っていない。
割れ厨がダウンロードしても制作者に１円も渡らないわけだから、結果としては同じだ。
中古厨は金を払ったということに自己満足してるだけだ。
>>795
今一番にぎわってるのはDSだな
今一番にぎわってるのはDSだな
809 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:31:27 ID:CM5DbVc30
>>800
なんだこれはｗ
なんだこれはｗ
まぁ確かにそうだな、
作った本人に還元されないと困るよな
作った本人に還元されないと困るよな
>>781
あれは価格設定やラインナップからして、失敗して当然だよｗ
あれは価格設定やラインナップからして、失敗して当然だよｗ
>>798
メーカー、小売り、ユーザーの三者でカネが回ることで成立してる市場で
小売りが儲からないからって理由でそのカネを横から吸い出してる現状は流石に…
本当に儲からないのならさっさとその商売は止めたほうがいい
大型量販店と競り合う想定じゃゲームは商材として成立しないのはわかりきってるしな
メーカー、小売り、ユーザーの三者でカネが回ることで成立してる市場で
小売りが儲からないからって理由でそのカネを横から吸い出してる現状は流石に…
本当に儲からないのならさっさとその商売は止めたほうがいい
大型量販店と競り合う想定じゃゲームは商材として成立しないのはわかりきってるしな
815 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:33:24 ID:Shpjnhkz0
>>807
ゲーム小売はネットからのデータ販売か、コンビニ端末でデータ販売の二つで良いだろ。
それ以外の小売はもうゲームソフトというデータのパッケージを売るのをやめて、関連商品
であるフィギュア、プラモ、トレカ他などで生計を立てるか商売を鞍替えするしかない。
少子化だし、小売店で消防厨房が屯してどうこう出来る時代じゃない。社会人はアマゾンで
ポチリだ。
ゲーム小売はネットからのデータ販売か、コンビニ端末でデータ販売の二つで良いだろ。
それ以外の小売はもうゲームソフトというデータのパッケージを売るのをやめて、関連商品
であるフィギュア、プラモ、トレカ他などで生計を立てるか商売を鞍替えするしかない。
少子化だし、小売店で消防厨房が屯してどうこう出来る時代じゃない。社会人はアマゾンで
ポチリだ。
>>811
まあ、あの特典は俺も未開封だしな・・・
まあ、あの特典は俺も未開封だしな・・・
量販店は中古扱わない代わりに割れ紹介雑誌売ってるけど黙認されてるからなあ。
メーカーから買ってるのは卸や小売なんだが
買う金が無かったら買えんぞ
買う金が無かったら買えんぞ
>>807
あと、傷とかで動かなくなったソフトの交換な。
今だと「お客様の瑕疵による傷等による交換は応じかねます」ってマニュアルに書いてあるもんな。
あとは、20年前のソフトでも新品で購入できるようにするとかね。
あと、傷とかで動かなくなったソフトの交換な。
今だと「お客様の瑕疵による傷等による交換は応じかねます」ってマニュアルに書いてあるもんな。
あとは、20年前のソフトでも新品で購入できるようにするとかね。
>>815
それを推し進めたいなら、
メーカー側の自己努力で頑張ってくれという話だわ
現実にゲームのＤＬ販売は段々と広がっているけど、
それを今以上に推し進めたいなら、今までどおりメーカー側の自己努力で頑張ってくれよとしか
それを推し進めたいなら、
メーカー側の自己努力で頑張ってくれという話だわ
現実にゲームのＤＬ販売は段々と広がっているけど、
それを今以上に推し進めたいなら、今までどおりメーカー側の自己努力で頑張ってくれよとしか
824 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:36:16 ID:lL5I02pg0
認証入れて中古では利用できないコンテンツを入れてやれば良い
>>805
PS中古禁止期間に値段が下がらなかった実績がある
PS中古禁止期間に値段が下がらなかった実績がある
実際やってみればいいんじゃね？
中古禁止＋返品不可でｗ
中古禁止＋返品不可でｗ
829 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:38:47 ID:suSobSXJQ
>>828
ファンタシースターオンラインとかはそうじゃなかったっけ？
ファンタシースターオンラインとかはそうじゃなかったっけ？
>>821
仮に今、一本500円儲かるとして、メーカーが頑張って一本2000円儲かるようにしたらどうなるか？
大型量販店のソフトがさらに1500円安くなるだけ。
この観点で問題を解決しようと思ったら再販制をするしか無いが…賛成する奴なんて居ないだろ？ｗ
仮に今、一本500円儲かるとして、メーカーが頑張って一本2000円儲かるようにしたらどうなるか？
大型量販店のソフトがさらに1500円安くなるだけ。
この観点で問題を解決しようと思ったら再販制をするしか無いが…賛成する奴なんて居ないだろ？ｗ
あとさ、中古で回さないと食っていけない様にしたのもSCEじゃん。
昔はゲームの原価率って玩具基準だったのに、これを音楽CD基準にして消費者に単価が安い様に見せただろ？
（PSソフトの5,800円ってヤツ）
FCやSFCの頃の中古は「中古でビルが建つ！ウハウハ！」だったけど、今の中古は「やらなきゃ死ぬ」だもんな。
昔はゲームの原価率って玩具基準だったのに、これを音楽CD基準にして消費者に単価が安い様に見せただろ？
（PSソフトの5,800円ってヤツ）
FCやSFCの頃の中古は「中古でビルが建つ！ウハウハ！」だったけど、今の中古は「やらなきゃ死ぬ」だもんな。
833 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:39:30 ID:HlrfElOcO
本気で返品取り入れるべきかも
昨日tvでやってたな
少なくともクソゲーは減るだろうし
グラとオープニングだけのｽｶｽｶなクソゲーがな
昨日tvでやってたな
少なくともクソゲーは減るだろうし
グラとオープニングだけのｽｶｽｶなクソゲーがな
ＰＳ３って一番割れの被害少ないんじゃなかったっけ？
835 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:40:37 ID:E0FTboYFi
837 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:41:39 ID:O6v4L8SV0
840 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:42:44 ID:HHM45qunO
CDとかDVDはさ、発売から1～2週間はレンタルできないのが多いじゃん
セル版の売り上げ守るために
ゲームもこのシステム採用できないかな?
発売から2週間は中古禁止とか
まぁオクには出回るだろうけど…
セル版の売り上げ守るために
ゲームもこのシステム採用できないかな?
発売から2週間は中古禁止とか
まぁオクには出回るだろうけど…
>>834
まー、BD容量とそれを書き込むドライブを考えたら買う方が安いな
DSはハード自体がエミュ対策になってるし、それと同じようなもんだ
(まさか、正規ソフトのふりしてコピーを起動させる手法が取られるとは流石に思わなかったんだろう)
まー、BD容量とそれを書き込むドライブを考えたら買う方が安いな
DSはハード自体がエミュ対策になってるし、それと同じようなもんだ
(まさか、正規ソフトのふりしてコピーを起動させる手法が取られるとは流石に思わなかったんだろう)
>>831
そうだな。家電屋にとっちゃゲームなんてオマケか家族連れの客寄せパンダだしな。安くできるだけ安くして販売するだろうな。
で、回りの店から客が消えるか、家電屋に合わせるしかなくなって振り出しに戻るだな。
そうだな。家電屋にとっちゃゲームなんてオマケか家族連れの客寄せパンダだしな。安くできるだけ安くして販売するだろうな。
で、回りの店から客が消えるか、家電屋に合わせるしかなくなって振り出しに戻るだな。
現状、「ソフトの生産終了」とかあるから、そう言うソフトの救済としても中古はあっていいと思う
SCEの場合独りよがりすぎねえか？
SCEの場合独りよがりすぎねえか？
そりゃ儲けでなけりゃゲーム屋なんかやらんだろw
大体中古なんてゲームに限らず存在するのに何この被害者面
846 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:45:25 ID:O6v4L8SV0
自業自得
生産終了したからやっぱ欲しーいなんて、虫が良すぎるわ
生産終了したからやっぱ欲しーいなんて、虫が良すぎるわ
量販店は大量に仕入れるから一個当たりのコストを下げてんだよ。
企業努力で消費者に安さを提供してるってだけ。
何も努力せず競争に脱落したショップまで保護しようってどんな社会主義だよｗ
企業努力で消費者に安さを提供してるってだけ。
何も努力せず競争に脱落したショップまで保護しようってどんな社会主義だよｗ
>>839
DSwareとかWIFIステーションとか足場が揃ってく流れで中古市場は大丈夫と呑気に構えてたのも問題だと思うぜ
生き残るために小売り側から譲歩するべきだったと思う。そのタイミングを逃した印象しかないんだよな
DSwareとかWIFIステーションとか足場が揃ってく流れで中古市場は大丈夫と呑気に構えてたのも問題だと思うぜ
生き残るために小売り側から譲歩するべきだったと思う。そのタイミングを逃した印象しかないんだよな
849 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:47:01 ID:O6v4L8SV0
>>758
エロゲーとか発売日の前に中古見たことあるぞｗ
エロゲーとか発売日の前に中古見たことあるぞｗ
中古販売店との共存出来る機会を潰したのはお前らだろ。
>>832
新品でも30%値引きできるし、中古は中古で適当にやっても食えた時代だったからなぁ
新潟にあったディスカウントストアが面白かった、レアゲーでも容赦なく2000円とか付けてるｗ
PS2時代に潰れたんだよなー・・・
>>834
PS3は市場縮小しまくっててそれどころじゃないわ
アクティビジョンが「SCEに支払ってるロイヤリティ高すぎなんだよｳﾞｫｹ」って状態だわで・・・
新品でも30%値引きできるし、中古は中古で適当にやっても食えた時代だったからなぁ
新潟にあったディスカウントストアが面白かった、レアゲーでも容赦なく2000円とか付けてるｗ
PS2時代に潰れたんだよなー・・・
>>834
PS3は市場縮小しまくっててそれどころじゃないわ
アクティビジョンが「SCEに支払ってるロイヤリティ高すぎなんだよｳﾞｫｹ」って状態だわで・・・
売上争いの阻害になるから中古もマジコンも消えて欲しいな。
856 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:48:38 ID:lOvlCcR30
>>850
フラゲしてピーコしてから売ってんだろうな。
フラゲしてピーコしてから売ってんだろうな。
最終的に客のせいになるなｗ
863 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:51:30 ID:Shpjnhkz0
ゲームを金かけてプロモーションしてムービーだらだらでストーリー一周したら使い捨てな
大量消費ビジネスにしてしまったソフトメーカーのせいでもあるよな。
ゲームなんだから、派手なムービーやストーリーで50時間消費させるだけのコンテンツに
なってはいけない。面白いゲームなら何千時間も遊べるべきで、発売日数日で中古に
出回る必要はない。体験版で遊んで合わなかったら買わなきゃいいだけ。
小売店の責任でもないんだよ
大量消費ビジネスにしてしまったソフトメーカーのせいでもあるよな。
ゲームなんだから、派手なムービーやストーリーで50時間消費させるだけのコンテンツに
なってはいけない。面白いゲームなら何千時間も遊べるべきで、発売日数日で中古に
出回る必要はない。体験版で遊んで合わなかったら買わなきゃいいだけ。
小売店の責任でもないんだよ
>>854
公的な許可免許があればOKな代物ですよ。
公的な許可免許があればOKな代物ですよ。
>>856
メーカーもそれを解ってるから、初回特典で売るモデルになったんだよな。
メーカーもそれを解ってるから、初回特典で売るモデルになったんだよな。
ゲームだけ中古は悪とか
869 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:53:30 ID:O6v4L8SV0
これから中古で何か買ったり売ったりした奴をマジコン厨って呼ぼうぜ
つまり29万人のユーザーは買った1万人から中古か割れで出回るのを待ってると・・・
あんまり現実的な数字じゃ無い気がするけど、被害は大きいんだろうなぁ
あんまり現実的な数字じゃ無い気がするけど、被害は大きいんだろうなぁ
872 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:54:38 ID:vRUSumWu0
結局、モラルの低いユーザーが中古やマジコンに手を出して業界を衰退させてんだよ。
ゲーム屋がゲーム販売も手がけて
中古ショップ全部潰せば良いんじゃね？
中古ショップ全部潰せば良いんじゃね？
875 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:55:21 ID:nU2/NqeeO
欲の皮つっぱらかして、最高裁判例作っちまったんだから、なにもかも手遅れ。
もう審理受理しねーし。
もう審理受理しねーし。
876 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:55:23 ID:B8BjBo/DO
ならメーカーが買い取りゃいいじゃん
>>870
ガキですか？
ガキですか？
878 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:55:30 ID:E0FTboYFi
>>870
とりあえず独りで頑張ってみて
とりあえず独りで頑張ってみて
>>874
ゲーム制作者はエリートでアーティストだから、そんな泥臭いまねはしたくないんだろ
ゲーム制作者はエリートでアーティストだから、そんな泥臭いまねはしたくないんだろ
DL販売を「小売りに死ねって事か」というのは
パッケージの中古販売をされ
利益が還元されなくなったソフトメーカーが「我々に死ねってのか」と言うのと同じ。
それならDLとパッケージ（中古含む）の両方を推し進め
消費者にその都度選ばせればいい。
勿論採算が合わなければその販売形態は先細りになるだろうけど
それは消費者が選んだ結果ってことで。
パッケージの中古販売をされ
利益が還元されなくなったソフトメーカーが「我々に死ねってのか」と言うのと同じ。
それならDLとパッケージ（中古含む）の両方を推し進め
消費者にその都度選ばせればいい。
勿論採算が合わなければその販売形態は先細りになるだろうけど
それは消費者が選んだ結果ってことで。
とりあえずPSP GO!は失敗すると思うよ(^-^)
怠慢なのはトップシェアからずり落ちた時点でわかるけどｗ
>>880
ハードはどこで売るつもりなの？
ハードはどこで売るつもりなの？
中古嫌がってDL販売に移行しても出荷逃げ切りができなくなるんだから
そこまで叩くことはないかと
そこまで叩くことはないかと
>>883
量販店でもamazonでもソニースタイルでもご自由に
量販店でもamazonでもソニースタイルでもご自由に
>>847
確かに筋は通ってるけどそれを行ってきたことで街のゲーム屋が
潰れていき消費者離れになってるとも考えられる
結局それはメーカーとしてどちらがプラスかは言いがたいと思うし
買った商品をゴミにするか置いとくしかないっていうのは今の世の中有り得ない
それに中古として販売するのも企業努力ではあるけど悪徳販売は目立つ
中古がなくなると流行もあったＤＳでは顧客が次のゲーム機に
ついてくるとは限らないのでその辺りはなかなか難しいね
確かに筋は通ってるけどそれを行ってきたことで街のゲーム屋が
潰れていき消費者離れになってるとも考えられる
結局それはメーカーとしてどちらがプラスかは言いがたいと思うし
買った商品をゴミにするか置いとくしかないっていうのは今の世の中有り得ない
それに中古として販売するのも企業努力ではあるけど悪徳販売は目立つ
中古がなくなると流行もあったＤＳでは顧客が次のゲーム機に
ついてくるとは限らないのでその辺りはなかなか難しいね
>>886
小売に押し付け逃げできる大手だけが得をするよな、今の状況って
小売に押し付け逃げできる大手だけが得をするよな、今の状況って
中古店に中古で入荷されるソフトを全てSCEで買い占めれば良いだけ。
莫大な人員と資金が必要だけど理想の為には仕方ない。
そうすれば全てのソフト売り上げがメーカーに回るから、頑張ってね。
莫大な人員と資金が必要だけど理想の為には仕方ない。
そうすれば全てのソフト売り上げがメーカーに回るから、頑張ってね。
891 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:59:08 ID:B8BjBo/DO
まずはご提案をやめてから言えよ糞企業
892 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 12:59:38 ID:gZFE7AC70
SCEの望んだとおりになったとしよう
小売りは予約分しか発注しなくなる
消費者はドラクエやFFのような大作か個人的にこれは！っていうソフトしか買わなくなる
ネットで妙に評判が良いソフト見つけてお店に買いに行くも
当然予約分しか発注しないから置いてなくて手に入らない
もういいやってなってソフトが売れない
まぁ終わるわな
小売りは予約分しか発注しなくなる
消費者はドラクエやFFのような大作か個人的にこれは！っていうソフトしか買わなくなる
ネットで妙に評判が良いソフト見つけてお店に買いに行くも
当然予約分しか発注しないから置いてなくて手に入らない
もういいやってなってソフトが売れない
まぁ終わるわな
>>880
ずーっとそれで巨額利益をたたき出し続けてきた日本のメーカーに言われても困るわ
ずーっとそれで巨額利益をたたき出し続けてきた日本のメーカーに言われても困るわ
>>854
10年前に中古撲滅キャンペーンをやって、訴訟までやったんだけど、全敗だった
10年前に中古撲滅キャンペーンをやって、訴訟までやったんだけど、全敗だった
オンサービス終了で中古の価値をなくす戦略のSCE
しかしあくまで業者向けへのコメントとはいえ、中古とピーコを一緒にするのはどうなんかね
中古で買う奴ってのは少なくともゲームに数千円は金を出す、って層だから、
フルプライスは買わなくても割引価格だったりベスト版なんかは買う余地がある訳だが、
ピーコはいくらゲームが安くなっても金自体出さないって層だから、客層としては天と地くらい違うんじゃねの
中古で買う奴ってのは少なくともゲームに数千円は金を出す、って層だから、
フルプライスは買わなくても割引価格だったりベスト版なんかは買う余地がある訳だが、
ピーコはいくらゲームが安くなっても金自体出さないって層だから、客層としては天と地くらい違うんじゃねの
>>888
街の電気屋さんが消えていったように避けられないことかもね
街の電気屋さんが消えていったように避けられないことかもね
>>889
「実績制」が顕著なスクエニとか特にだな。
「実績制」が顕著なスクエニとか特にだな。
中古でゲームを買うときはせめてと思ってDLC買ったりする。
アイマスとかゲームの値段越えたけど、べつに水着とか見たかった訳じゃないから。
メーカーへのお布施だから。うん。
アイマスとかゲームの値段越えたけど、べつに水着とか見たかった訳じゃないから。
メーカーへのお布施だから。うん。
>>891
PSPgoで最大限に発揮するんじゃね？ｗ
PSPgoで最大限に発揮するんじゃね？ｗ
904 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:04:25 ID:GxFXedVuO
ﾃﾄﾘｽとかぷよとかのぶ代ならｱﾙｶﾉｲﾄﾞだっけ？死ぬほどやってるだろ？
なんかこってるゲーム以外遊べないみたいな奴はまだまだ
なんかこってるゲーム以外遊べないみたいな奴はまだまだ
>>900
諦めろとしか…
ぶっちゃけ、マジコンとかがアングラから表に出たせいで
特に低容量で十分なコンテンツを提供できる携帯ゲームソフトが
パッケージ販売を維持していく理由が本音にも建前にも無いしな…
諦めろとしか…
ぶっちゃけ、マジコンとかがアングラから表に出たせいで
特に低容量で十分なコンテンツを提供できる携帯ゲームソフトが
パッケージ販売を維持していく理由が本音にも建前にも無いしな…
結局そう本気で思うのであれば中古を扱ってる小売と取引やめればいい。
でも小売の店頭からSCEのタイトルが消えるのはヤバいから出来ない。
だったら文句言うな
その上、消費者に対し文句を言うなんて論外
でも小売の店頭からSCEのタイトルが消えるのはヤバいから出来ない。
だったら文句言うな
その上、消費者に対し文句を言うなんて論外
909 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:08:55 ID:B8BjBo/DO
PSシグネチャで独占販売してろよ
発芽玄米入りアフリカとか
発芽玄米入りアフリカとか
911 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:09:14 ID:dNZBuKE+O
あやまれ（｀□´）中古買っておもしろかったら続編新品で買ってる俺にあやまれ（｀□´）
>>898
避けられないだろうね、家電の場合は値段差が大きかったのが
やはり最大のポイントだと思うけど今の消費者はかなり財布の紐が堅いから
娯楽に金を回すことを嫌がるしね
元々日本人って娯楽にはあまり興味がない人が多いからメーカー側も
もっとゲームをプレイさせるようにしないと駄目なのに全然やってこなかったよな
避けられないだろうね、家電の場合は値段差が大きかったのが
やはり最大のポイントだと思うけど今の消費者はかなり財布の紐が堅いから
娯楽に金を回すことを嫌がるしね
元々日本人って娯楽にはあまり興味がない人が多いからメーカー側も
もっとゲームをプレイさせるようにしないと駄目なのに全然やってこなかったよな
913 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:09:40 ID:6QhmStZW0
衣食住が脅かされるとこんなキチガイ発言も出るんだなｗ
まるでゲーム販売形態をついさっき知りましたみたいな
こんなのがトップでいるかぎりSCEに未来はない
まるでゲーム販売形態をついさっき知りましたみたいな
こんなのがトップでいるかぎりSCEに未来はない
中古車あると新車が売れなくなるから車の下取りも禁止にすべきだな
>>889
クソゲーも「押し付けて逃げ切るが勝ち」な状況にもなってるけどなー
まぁ昔から変わらないんだが
>>892
実際、一時期からそうなってんだよなー
個人が予約を入れて1本でも2本でも「これは！」ってソフトを入れてもらわないと未来は無い
>>903
それは開発費高騰と発注入らないからだろ?
むしろ中堅規模メーカーまでパチの液晶開発やってる現状がヤバイ、
そっちの方が儲かるって話はしょっちゅう聞くけどここまでなってるのはなぁ
クソゲーも「押し付けて逃げ切るが勝ち」な状況にもなってるけどなー
まぁ昔から変わらないんだが
>>892
実際、一時期からそうなってんだよなー
個人が予約を入れて1本でも2本でも「これは！」ってソフトを入れてもらわないと未来は無い
>>903
それは開発費高騰と発注入らないからだろ?
むしろ中堅規模メーカーまでパチの液晶開発やってる現状がヤバイ、
そっちの方が儲かるって話はしょっちゅう聞くけどここまでなってるのはなぁ
小売りが中古に力入れてるのは
メーカーが返品受け付けない上にごり押し出荷してるからだろ
悪循環作り出してる元凶が何を言ってるだボケ
メーカーが返品受け付けない上にごり押し出荷してるからだろ
悪循環作り出してる元凶が何を言ってるだボケ
>>892
まあ小規模の小売りは速攻で廃業するだろうね
中古なし、新作もリスク多すぎで予約分以外は仕入れる気にならんとなりゃ
どう考えても商売が成立しない
んでネット販売と大手量販しかゲームを扱わなくなって結局出荷本数が減って
メーカーの首が絞まる、と。
そもそも大手量販なんてものが存在しない地方じゃ全く売り手がいなくなるわけだしな
まあ小規模の小売りは速攻で廃業するだろうね
中古なし、新作もリスク多すぎで予約分以外は仕入れる気にならんとなりゃ
どう考えても商売が成立しない
んでネット販売と大手量販しかゲームを扱わなくなって結局出荷本数が減って
メーカーの首が絞まる、と。
そもそも大手量販なんてものが存在しない地方じゃ全く売り手がいなくなるわけだしな
>>920
逆や、地方じゃ大手量販でしか手に入らんのや
逆や、地方じゃ大手量販でしか手に入らんのや
俺も中古反対だし
ゲームを売ることも中古を買うこともしてない
ゲームを売ることも中古を買うこともしてない
そもそも中古やめても大手量販がまだゲームを扱うかどうかきわめて疑問ですけどな
924 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:15:45 ID:Fn0rHwfw0
マジコンは叩くけど中古は擁護って。
おまえらの基準は法律だけかよ。
法に触れなければどんな汚い商売してもいいわけ？
おまえらの基準は法律だけかよ。
法に触れなければどんな汚い商売してもいいわけ？
昔からあるおもちゃ屋なんかはソニーが天下取っ手からゲームの販売やめるところも多かったな
そうとう利益率が悪かったんだろうね
そうとう利益率が悪かったんだろうね
>>919
SFC時代は儲かるからやってた
PS時代で中古裁判後は法的根拠を得たのを幸いに大型量販店が市場を食い始め、
メーカーもそれなりの対応を取るようになって儲けが減った。これだけの話
…結局、詰んでるんだよな。今まで生存出来てたのが不思議なレベルで
SFC時代は儲かるからやってた
PS時代で中古裁判後は法的根拠を得たのを幸いに大型量販店が市場を食い始め、
メーカーもそれなりの対応を取るようになって儲けが減った。これだけの話
…結局、詰んでるんだよな。今まで生存出来てたのが不思議なレベルで
>>917
流行がすきなのであってゲーム、音楽、映画等に興味がある人は少ない
映画の売り上げ高いのに映画には興味がないっていうのが日本人だぞ
それに全然遊ばず仕事の時間が異常に長いのに娯楽に興味があるって
逆におかしいだろ？
流行がすきなのであってゲーム、音楽、映画等に興味がある人は少ない
映画の売り上げ高いのに映画には興味がないっていうのが日本人だぞ
それに全然遊ばず仕事の時間が異常に長いのに娯楽に興味があるって
逆におかしいだろ？
中古は商行為だがマジコンはただの窃盗
>>924
あなたの基準はなんですか？
あなたの基準はなんですか？
930 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:17:32 ID:+cD0J6zlO
中古がなくなればその分ゲーム全体の売り上げがガタ落ちするだけ。
中古買う奴が新品買ったりはしないよ。出せる金額は常に一定なんだから新品には手が出ず別の服や本に回るだけ。結果ゲーム産業や文化自体が縮小する。
中古買う奴が新品買ったりはしないよ。出せる金額は常に一定なんだから新品には手が出ず別の服や本に回るだけ。結果ゲーム産業や文化自体が縮小する。
932 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:18:10 ID:TxQW2t+10
スレタイとはまた別なんだけど中古って
なんか買いたくないんだよなぁ。
なんか買いたくないんだよなぁ。
古物商の免許も廃止すんのか？
>>930
中古に回る新品は誰が買ったんだ？ｗ
中古に回る新品は誰が買ったんだ？ｗ
＞30万枚売れるはずのソフトが1万枚で終わってしまった。これでは次のソフトが作れないわけです。
売れた1万が30回売り買いされるんですねｗｗｗｗ
売れた1万が30回売り買いされるんですねｗｗｗｗ
>>924
中古販売ってそんなに汚い商売か？
中古販売ってそんなに汚い商売か？
ユーザーにとっちゃ中古はメリット以外ないからユーザー同士で論じても答えはみえてんじゃね
SCEが言いたいことってのは、
中古を扱ってる専門店はつぶれてしまえ。DL販売で絶滅させてやる。
って事ですね。
中古を扱ってる専門店はつぶれてしまえ。DL販売で絶滅させてやる。
って事ですね。
中古屋なんていらない
将来的には全てオンライン販売にすればいい
将来的には全てオンライン販売にすればいい
ジャレコの社長は中古で買ってきたゲームをブログに書いてるというのにッ
943 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:22:31 ID:bLDyJh8kO
俺はゲームは基本的に新品買うんだが
PS系のソフトは徹底して中古しか買わないようにしてるよ
ソニーに1円もやりたくないからな
PS系のソフトは徹底して中古しか買わないようにしてるよ
ソニーに1円もやりたくないからな
>>939
あぁオレのPS3がそれ、押入れで爺さんにらんでて夜怖いｗ
あぁオレのPS3がそれ、押入れで爺さんにらんでて夜怖いｗ
中古で回してる小売りがA社のソフトを10本仕入れてくれるとしよう
中古を禁止してその小売りが潰れれば仕入れは当然０本になる
需要が変らないのだから他の店で10本仕入れるハズだ、と思うだろうが
本当に他店で10本仕入れを増やすかどうかは疑問だ
そして中古で買ってたユーザーが他店に足を伸ばして新品を買って
くれるかどうかも不明
長い目で見て中古規制してそれがメーカーを利するかどうかは微妙な所だ
中古を禁止してその小売りが潰れれば仕入れは当然０本になる
需要が変らないのだから他の店で10本仕入れるハズだ、と思うだろうが
本当に他店で10本仕入れを増やすかどうかは疑問だ
そして中古で買ってたユーザーが他店に足を伸ばして新品を買って
くれるかどうかも不明
長い目で見て中古規制してそれがメーカーを利するかどうかは微妙な所だ
>>947
車と異なりデータ自体の経年変化が無いからねぇ… パケとか陳腐化とか考慮なしだけど
車と異なりデータ自体の経年変化が無いからねぇ… パケとか陳腐化とか考慮なしだけど
デジタルデータは割るのが一番。
中古で買ってる奴もアホ。
さっさと中古でも流通せず割ることもできない仕組みを普及させろ。
中古で買ってる奴もアホ。
さっさと中古でも流通せず割ることもできない仕組みを普及させろ。
中古が無くなれば新作に飛びつく人が半分以下になるのは目に見えてるがな。
この安田ってのは自分の個人的な意見と言いながら会社の代表としてインタビューに答えてる。
この程度のリテラシーしかないのか。SCEは社員が終わってる。
この安田ってのは自分の個人的な意見と言いながら会社の代表としてインタビューに答えてる。
この程度のリテラシーしかないのか。SCEは社員が終わってる。
ゲーム業界では新品を中古として売る事を中古落としと呼んでる
これをやるケースは様々だが発売数週間経って、定価付近では売れないソフトを自然に値下げするため行うパターンや
中古在庫多くて新品残り1本とかいう時に全部中古として捌くといったパターンがある
これをやるケースは様々だが発売数週間経って、定価付近では売れないソフトを自然に値下げするため行うパターンや
中古在庫多くて新品残り1本とかいう時に全部中古として捌くといったパターンがある
>>952
ハイハイ、根拠根拠
ハイハイ、根拠根拠
955 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:31:56 ID:HlrfElOcO
959 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:34:00 ID:+cD0J6zlO
>>935
そのゲームが特に好きな奴だよ。
わかる？ ゲーム人口自体を維持・拡大する事が大事なんだよ。
好きなゲーム僅か数本の為にハードを買う意欲が薄れる。
ハードがなければそれまで。
あっても定番かつ好きな一本を買うだけ。他ジャンルなんて試す機会も減り、興味のきっかけすら掴めない。
新品or中古オンリーのユーザーなんて大多数を占める訳じゃないよ。
同じ様なパターンで音楽業界衰退を招いた一翼のソニーが未だに学習出来てないってアホ過ぎる。
おそらく企業内部ですら責任の擦り付け合いをしなきゃならん腐れ体質なのが透けて見えるよ。
だから失敗じゃないと言い続けなきゃならない。
そのゲームが特に好きな奴だよ。
わかる？ ゲーム人口自体を維持・拡大する事が大事なんだよ。
好きなゲーム僅か数本の為にハードを買う意欲が薄れる。
ハードがなければそれまで。
あっても定番かつ好きな一本を買うだけ。他ジャンルなんて試す機会も減り、興味のきっかけすら掴めない。
新品or中古オンリーのユーザーなんて大多数を占める訳じゃないよ。
同じ様なパターンで音楽業界衰退を招いた一翼のソニーが未だに学習出来てないってアホ過ぎる。
おそらく企業内部ですら責任の擦り付け合いをしなきゃならん腐れ体質なのが透けて見えるよ。
だから失敗じゃないと言い続けなきゃならない。
960 ：名無しさん必死だな：2009/07/16(木) 13:34:08 ID:otIlhFZu0
>>935
中古として売れるからちょっと気になる新品を買える人も居るんだろうに
中古として売れるからちょっと気になる新品を買える人も居るんだろうに
まるで30万狙ってたゲーム開発途中に中古屋が出来て
結果一万しか売れなかったみたいな事いうんだなｗ
作る前からあったし中古で流れる分も見越して目標を立てないとは企業としてどうかと思う
結果一万しか売れなかったみたいな事いうんだなｗ
作る前からあったし中古で流れる分も見越して目標を立てないとは企業としてどうかと思う
>>963
全部踏み抜いたよｗ 地雷としては不発だったよ
全部踏み抜いたよｗ 地雷としては不発だったよ
中古がダメなら代替案として
海外みたいにゲームレンタルを推し進めたほうがいいよ
海外みたいにゲームレンタルを推し進めたほうがいいよ
>>952
こんな感じでどうですか。
「ウチの会社の製品が悪いからぼろ負けしました。中古とか関係ないっすよ。任天堂さん売れてるじゃないですか、
なんかもうぼろ儲けでしょ？開発力もないのにどうしろと。もうね、詰んでますよ。」
こんな感じでどうですか。
「ウチの会社の製品が悪いからぼろ負けしました。中古とか関係ないっすよ。任天堂さん売れてるじゃないですか、
なんかもうぼろ儲けでしょ？開発力もないのにどうしろと。もうね、詰んでますよ。」
とっちにしろ、ゲハの自治並に議論しても無駄な内容だな。
最高裁判決まで行って「ゲームの中古販売」が認められてるんだし、これを覆すのは容易じゃない。
大昔から存在する商習慣を変えるのも不可能だろう。
中古売買益の一部をメーカーに還元しようという和解案を蹴ったのもSCE。
ゲームソフトの原価率を上げて小売の中古売買依存度を高くしたのもSCE。
自業自得じゃないか。
最高裁判決まで行って「ゲームの中古販売」が認められてるんだし、これを覆すのは容易じゃない。
大昔から存在する商習慣を変えるのも不可能だろう。
中古売買益の一部をメーカーに還元しようという和解案を蹴ったのもSCE。
ゲームソフトの原価率を上げて小売の中古売買依存度を高くしたのもSCE。
自業自得じゃないか。
中古は別に法に触れるわけでもなんでもない上に
中古があっても売れるものはちゃんと売れてるんだけどな・・・
中古があっても売れるものはちゃんと売れてるんだけどな・・・
買ってすぐ売るような屑しか買わないゲームは糞ゲーである。
DL専売による追い風を受けるのは「じわ売れ」する良作ソフトである。
DL専売による追い風を受けるのは「じわ売れ」する良作ソフトである。
大体今の時代、マルチプレイやフレンド機能のお陰で徐々に売りにくくなってる上に
アンロックやDLCのお陰で中古でも企業に金が回ってくるシステムになりつつあるのに
何、負けたとたん文句いってんの？ｗ
アンロックやDLCのお陰で中古でも企業に金が回ってくるシステムになりつつあるのに
何、負けたとたん文句いってんの？ｗ
安田氏
日本で中古ビジネスが花盛りだった時代があったのだけど
今は下火になって、中古品も余るようになってしまった。
それが今いったような方法で中国や台湾に流れてきているのです。
なんで余る様になってしまったかの本質が見えて無さ過ぎ。
日本で中古ビジネスが花盛りだった時代があったのだけど
今は下火になって、中古品も余るようになってしまった。
それが今いったような方法で中国や台湾に流れてきているのです。
なんで余る様になってしまったかの本質が見えて無さ過ぎ。
>>972
でもさ、中古市場で活発な動きするのって、割と良作が多くない？ 皮肉な事だと思うよ
でもさ、中古市場で活発な動きするのって、割と良作が多くない？ 皮肉な事だと思うよ
ネットとか一切無かった頃の時代なら中古で売れても１円も入ってこなかったかもだが、
今ならメーカーが追加DLCやアンロック等を仕込めば、ユーザーが中古や最悪ピーコで買っても
ソフト自体がヒットしてユーザーがつけば儲けが入ってくるいい時代になってるじゃん
こういう事をまずするのが営業努力だと思うんですが
デモンズなんてDLCいつすんの？巨人のとこなんていつ解放されんの？ただのボツ？
今ならメーカーが追加DLCやアンロック等を仕込めば、ユーザーが中古や最悪ピーコで買っても
ソフト自体がヒットしてユーザーがつけば儲けが入ってくるいい時代になってるじゃん
こういう事をまずするのが営業努力だと思うんですが
デモンズなんてDLCいつすんの？巨人のとこなんていつ解放されんの？ただのボツ？
今メーカーにできることと言ったら
初回特典付けたり、時間差でDLC配信して中古流出を防ぐぐらいじゃないの
DQ9のクエスト配信とかその典型でしょ
初回特典付けたり、時間差でDLC配信して中古流出を防ぐぐらいじゃないの
DQ9のクエスト配信とかその典型でしょ
>>979
その金は作り手に行って欲しいと思う俺の願望ってだけっすｗ
その金は作り手に行って欲しいと思う俺の願望ってだけっすｗ
>>983
長くソフトを握ってもらえれば目的は達成じゃん
長くソフトを握ってもらえれば目的は達成じゃん
オレは月5～6本のゲーム買ってるけど、
新品ゲーム購入 → 終わったら売る → 売ったお金を足しにして新品ゲーム購入
ってやりくりしてるから、中古が無くなったら購入本数が確実に減る。
オレみたいな奴は他にもいるだろうから、多少なりとも影響出てくると思うよ。
新品ゲーム購入 → 終わったら売る → 売ったお金を足しにして新品ゲーム購入
ってやりくりしてるから、中古が無くなったら購入本数が確実に減る。
オレみたいな奴は他にもいるだろうから、多少なりとも影響出てくると思うよ。
>>983
アイマス程DLCありきの商売じゃなくても、
たとえばデモンズなんかでもそうだが、RPGで「今後DLCにて追加マップや追加武器解放」
とあるだけでも中古に売る率が下がってくると思うんだけどな。
実際FalloutやオブリなんていつくるかわからないDLCの予定があるってだけで売らないで
取っておいてる人もおおかろ
簡単にできると思うんだけどねぇ
アイマス程DLCありきの商売じゃなくても、
たとえばデモンズなんかでもそうだが、RPGで「今後DLCにて追加マップや追加武器解放」
とあるだけでも中古に売る率が下がってくると思うんだけどな。
実際FalloutやオブリなんていつくるかわからないDLCの予定があるってだけで売らないで
取っておいてる人もおおかろ
簡単にできると思うんだけどねぇ
アイマス商法は悪いとは思わないな、万人受けのジャンルじゃないから
数少ない熱狂的ファンのため良質なサービスを提供していくためダウンロードコンテンツ
どっぷり嵌ったユーザーから沢山お金を出して貰う。ライトユーザーは
ソフト単体だけで楽しめる。システムとして間違っていない。
数少ない熱狂的ファンのため良質なサービスを提供していくためダウンロードコンテンツ
どっぷり嵌ったユーザーから沢山お金を出して貰う。ライトユーザーは
ソフト単体だけで楽しめる。システムとして間違っていない。
クラニンポイントとか地味に貢献してるのかね
>>985
何故店がソフトを買い取ってくれるのか、考えた方がいい
>>986
成功するかどうかがほぼ博打にしか見えないからな…アイマスの様なケースが他になさすぎる
俺がDLCを商材として信用してないのはその辺だな
あくまで追加要素として割り切った方が成功すると思っている
何故店がソフトを買い取ってくれるのか、考えた方がいい
>>986
成功するかどうかがほぼ博打にしか見えないからな…アイマスの様なケースが他になさすぎる
俺がDLCを商材として信用してないのはその辺だな
あくまで追加要素として割り切った方が成功すると思っている
>>990
お前はDLC＝アイマスなのか？ｗ
お前はDLC＝アイマスなのか？ｗ
このアホなおじさんの軽率な発言たたくのはいいとしても
まさかおまえらDL販売自体否定したりしないよねｗ
まさかおまえらDL販売自体否定したりしないよねｗ
>>991
ゲームに付随する"商品"として使ってるのはそれ位だろ…
ゲームに付随する"商品"として使ってるのはそれ位だろ…
ソニーは自社の商品が売れないからってファビョるなよｗ
>>994
金払って買ったモノに文句言ってやるなｗ
金払って買ったモノに文句言ってやるなｗ
>>995
売れまくってる時からファビョッてたけどね。
売れまくってる時からファビョッてたけどね。
>>996
実際の話、レベルアップとかゲーム内の金とか、実際の服より高いゲーム内の服とか
笑えないのばっかり揃ってるじゃないかｗ
ある意味、高い金を払っちゃったからゲームを売るに売れないという本来のDLCとは
違う拘束力だがｗ
実際の話、レベルアップとかゲーム内の金とか、実際の服より高いゲーム内の服とか
笑えないのばっかり揃ってるじゃないかｗ
ある意味、高い金を払っちゃったからゲームを売るに売れないという本来のDLCとは
違う拘束力だがｗ
>>993
DLCは全て商品です
DLCは全て商品です
ちなみに俺は「ぶーとべんち こもも」DLC観たさに、タイムリープ本編を買ってしまった負け組み…。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。