【ゲームハード】次世代機テクノロジー440【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー439【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245877335/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー439【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245877335/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
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CELLプロセッサーによるエモーションエンジンのエミュレーション技術の特許
CELLエンジンでPS2のエモーションエンジンが再現できるとすればどうだろうか？
SCEAは最近、この技術による特許を米国特許商標庁に提出したのが明らかになった。
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/image428.png
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/eeemu.jpg
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/emusta.jpg
http://www.siliconera.com/2009/06/29/sony-patents-emotion-engine-emulation-technology-for-cell-processors/
テクノスレのみんなならこの原理を理解できるはずだ。
CELLエンジンでPS2のエモーションエンジンが再現できるとすればどうだろうか？
SCEAは最近、この技術による特許を米国特許商標庁に提出したのが明らかになった。
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/image428.png
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/eeemu.jpg
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/emusta.jpg
http://www.siliconera.com/2009/06/29/sony-patents-emotion-engine-emulation-technology-for-cell-processors/
テクノスレのみんなならこの原理を理解できるはずだ。
EU版60GってEEはソフトエミュレートじゃなかったっけ。
なんで今更?
なんで今更?
EU版は確か互換性が低くて70%くらいのタイトルしか動作しないとかじゃなかったっけ
それが少し改善される、くらいのものだろうか
それが少し改善される、くらいのものだろうか
記事書いてる人間もそれをこのスレで引用してる奴も勘違いしてる。
EE部分のエミュレーションはとっくの昔に実用化＆製品化されてる。
これを特許申請したのは他のマルチコアCPUでも応用できるからだろう。
EE部分のエミュレーションはとっくの昔に実用化＆製品化されてる。
これを特許申請したのは他のマルチコアCPUでも応用できるからだろう。
ちなみに肝心のGS部分がエミュできないので
どのみにソフトウェアだけではPS2互換はできない。
360の互換みたいにソフト毎にパッチ当てるなら可能だろうが。
どのみにソフトウェアだけではPS2互換はできない。
360の互換みたいにソフト毎にパッチ当てるなら可能だろうが。
>>4
テクスレ甘くみんなよｗ
テクスレ甘くみんなよｗ
9 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 14:25:29 ID:YdWasTWC0
http://japan.internet.com/finanews/20090630/5.html
>来年発売が予定されている新世代ゲーム機発売を前にした PS3 の最終モデルとなるという。
>来年発売が予定されている新世代ゲーム機発売を前にした PS3 の最終モデルとなるという。
来年発売のってなんだ？PSPgoの事ですかねぇ？
新世代(PS3）機の発売を前にしたって事でしょ。
次世代機となると発表前にCPUの情報が出てくるはず。
次世代機となると発表前にCPUの情報が出てくるはず。
文章からして、来年PS4が出るような言い方だよな。
わけわからん。
わけわからん。
PS3の後継機が新規アーキテクチャのCPUを載せてくるとは限らないだろ。
コア数増やしてキャッシュ増量した様なマイナーチェンジもあり得るわけだし。
それより問題はGPUと搭載メモリだな。
コア数増やしてキャッシュ増量した様なマイナーチェンジもあり得るわけだし。
それより問題はGPUと搭載メモリだな。
RSとXDR2でおｋ。
もうネットブックの方が高性能だろ
>9
これPS3じゃなくてPSPの事なんだと考えればしっくりくるかな。
これPS3じゃなくてPSPの事なんだと考えればしっくりくるかな。
解説してください
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/image428.png
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/emusta.jpg
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/eeemu.jpg
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/image428.png
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/emusta.jpg
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/eeemu.jpg
PSX2か？www
http://www.4gamer.net/games/039/G003928/20090623015/images/04.jpg
これCUDA使って処理してるゲームだよな
クソ重いけど雰囲気あってなかなか面白い
これCUDA使って処理してるゲームだよな
クソ重いけど雰囲気あってなかなか面白い
そりゃ解説じゃなくて図の題名だろｗｗｗ
23 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 19:18:45 ID:6OCGBCf60
cellでもps2ソフトウェア互換は無理とかよく書き込みあったが
目処たったのか
目処たったのか
上にあるCellのSPUを使ってEEのVU0とVU1をエミュる解説図じゃないいかなあ?
つか一般人が分かるわけないだろうが。アホたれ
まるでPS3以外ならエミュ可能とでも取れそうな物言いだな。
29 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 20:16:45 ID:EMyCWD3S0
この図について判りやすく解説してみせてください。
専門知識も無いのにこのスレで偉そうに語ってたわけじゃありませんよね？
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/image428.png
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/emusta.jpg
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/eeemu.jpg
専門知識も無いのにこのスレで偉そうに語ってたわけじゃありませんよね？
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/image428.png
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/emusta.jpg
http://www.siliconera.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/eeemu.jpg
PS3はすごいってことだ
>>29
おまえが解説すれば良いじゃん。
おまえが解説すれば良いじゃん。
EoEの最新トレイラー出てるけど、すんげーガクガクだな。
でも、衣服の揺れは綺麗。
でも、衣服の揺れは綺麗。
36 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 21:02:52 ID:XYrTX1ht0
そうなのか?
EEのエミュはとっくにやってる
元々ネックはGSだ
元々ネックはGSだ
>>37
やってるやってないの話じゃなくて、
最近になってこの新しい特許を申請した→新型PS3で！？って話。
http://www.ps3-fan.net/2009/06/cellee.html
＞これはどうやらEEの命令を、Cellプロセッサー向けにトランスレートする方法が発見されたことを
＞示す特許であるようです。関連リンク先より見ることの出来る図4は”ターゲットシステムを
＞エミュレートするために構成しうるCellプロセッサーに基づくホストシステムの例”となっています。
やってるやってないの話じゃなくて、
最近になってこの新しい特許を申請した→新型PS3で！？って話。
http://www.ps3-fan.net/2009/06/cellee.html
＞これはどうやらEEの命令を、Cellプロセッサー向けにトランスレートする方法が発見されたことを
＞示す特許であるようです。関連リンク先より見ることの出来る図4は”ターゲットシステムを
＞エミュレートするために構成しうるCellプロセッサーに基づくホストシステムの例”となっています。
EEのエミュは欧州版は多分完成度低かったんだろ。
（GS強化版チップを載せて50パーセント程度の互換しかなかったはず）
これでようやく満足なレベルになるんだろうな＞EEは
んで、GSはどうすんの？
それとも今度の新型からGS互換チップ搭載で（ほぼ）完全互換
40/80Gユーザー涙目・・・ってなんのかね。
GSを互換できるコンパイルラでも作り上げたのかな？
GSは速度は無茶苦茶はやいけど機能はGPUとしては凄く簡素（ショボいともいう）
チップなんで、なんかうまいことごまかす手でも出来たのかな？
（GS強化版チップを載せて50パーセント程度の互換しかなかったはず）
これでようやく満足なレベルになるんだろうな＞EEは
んで、GSはどうすんの？
それとも今度の新型からGS互換チップ搭載で（ほぼ）完全互換
40/80Gユーザー涙目・・・ってなんのかね。
GSを互換できるコンパイルラでも作り上げたのかな？
GSは速度は無茶苦茶はやいけど機能はGPUとしては凄く簡素（ショボいともいう）
チップなんで、なんかうまいことごまかす手でも出来たのかな？
というかRSXにGS組み込めねぇの
ファームウェア2.10以降の人は既にソフトウェアエミュレーション可能とかなんとか
http://www.thesixthaxis.com/2009/06/30/ps2-emulation-already-up-and-running/
http://www.thesixthaxis.com/2009/06/30/ps2-emulation-already-up-and-running/
それ、単に欧州向けPS3のEE部分だろう。
>>38
去年の情報だけどな
去年の情報だけどな
46 ：名無しさん必死だな：2009/06/30(火) 22:20:46 ID:UE01lYtt0
>>35
何度騙されれば気が済むんだw
何度騙されれば気が済むんだw
ソフトエミュはPS3発売前から話があったけど、3年経ってもデモすら出てこないよね。
特定のゲームですら、動かせないから期待できそうに無いね。
特定のゲームですら、動かせないから期待できそうに無いね。
期待も何も、物理的に無理と結論が出てますから。
まあ仮にエミュ可能だったとしても今頃対応しても意味ないという話もある
今考えるべきことはPS4でPS3エミュどうするかってことだ
今考えるべきことはPS4でPS3エミュどうするかってことだ
新規購入者とは別の買い替え需要が起こせるんじゃないの
PS2互換がないという理由で360を買った層が少なくないらしいし
PS2互換がないという理由で360を買った層が少なくないらしいし
360を買った層についてはとっくに手遅れだと思うｗ
だろうねｗ
もう互換が戻ったところでPS3に戻る理由がないもんね
もう互換が戻ったところでPS3に戻る理由がないもんね
SCEEやSCEAはコストも大差ないんだから互換外すなって言ってたんだよな
日本の首脳陣は本当に無能だぜ
日本の首脳陣は本当に無能だぜ
ストリンガーと平井になってから本当に最悪の選択ばかりしてるよな。
あいつら、わざとソニーをつぶそうとしてるようにしか見えない。
あいつら、わざとソニーをつぶそうとしてるようにしか見えない。
>>53
SCEの判断というよりもSONY本体からの圧力が強かったんだと思ってる
SCEの判断というよりもSONY本体からの圧力が強かったんだと思ってる
PS3のファームもめっきりあがらなくなったな
なんだっけ、クタ派の人がヒライに飛ばされたんだっけ
なんだっけ、クタ派の人がヒライに飛ばされたんだっけ
海外組はストリンガーも平井もまだよくやってる方だろう
問題なのは「オレの目の黒い内は絶対Cellなんて使わせねぇ」なんて言っちゃう日本の偉い人達
東芝も部門毎に仲悪い話聞くけどソニーはそれ以上だな
問題なのは「オレの目の黒い内は絶対Cellなんて使わせねぇ」なんて言っちゃう日本の偉い人達
東芝も部門毎に仲悪い話聞くけどソニーはそれ以上だな
>>54
プライドだけで中身が無いんでしょう。トップになったことで実力が知れてしまった。
プライドだけで中身が無いんでしょう。トップになったことで実力が知れてしまった。
お前のレスの方が中身が無いよ
話脱線してどんどん妄想トークになっていってる
>>54
どちらかというと会社を潰そうとしてるのはクタの方だと思うけど。
どちらかというと会社を潰そうとしてるのはクタの方だと思うけど。
クタが会社のこと考えてるわけないだろ
クタが考えてるのはプレイステーションの事だけなんだから
クタが考えてるのはプレイステーションの事だけなんだから
だがそれがいい
クタさんならカドカワステーション4作ってるよ
ぷれ☆すて
クタはPS3展開は基本的にPS2と同じだな
ゲーム以外のメディア要素にも力入れたり
互換には拘るのに開発環境が引き継げなかったり
値段が高すぎなのが一番の失敗だけど
ゲーム以外のメディア要素にも力入れたり
互換には拘るのに開発環境が引き継げなかったり
値段が高すぎなのが一番の失敗だけど
クタは良くも悪くも技術者だ
好きなことしかやってない
好きなことしかやってない
つーか、Blu-ray載せたのは本社の意向だろ
結果的にランダムシーク性が悪くて、
それを補う為にHDD載せるハメになってコスト三重苦
成功ハード故に各人の思惑を詰め込まれすぎて潰れたようなもん
結果的にランダムシーク性が悪くて、
それを補う為にHDD載せるハメになってコスト三重苦
成功ハード故に各人の思惑を詰め込まれすぎて潰れたようなもん
でもどこぞのハードみたいにDVDでDJスタイルで苦しんだりコアシステムなんてもん売り出したおかげで
統一仕様ができなかったりするハードもあるしな。
統一仕様ができなかったりするハードもあるしな。
今の世代のゲームボリュームが帯（DVD）に短し襷（BD）に長しの状態ということか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090701_298531.html
■後藤弘茂のWeekly海外ﾆｭｰｽ■
Microsoftの野心的なﾕｰｻﾞｰｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ「Project Natal」
■後藤弘茂のWeekly海外ﾆｭｰｽ■
Microsoftの野心的なﾕｰｻﾞｰｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ「Project Natal」
>>71
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
【Q】 PLAYSTATION 3は、あれだけのスペックなのに、ローカルHDDがデフォルトで載っていない。なぜなのか。
【久夛良木氏】
HDDはデフォルトでは載せない。なぜかというと、いくら載せても足りないから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
【Q】 PLAYSTATION 3は、あれだけのスペックなのに、ローカルHDDがデフォルトで載っていない。なぜなのか。
【久夛良木氏】
HDDはデフォルトでは載せない。なぜかというと、いくら載せても足りないから。
74 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2009/07/01(水) 00:14:35 ID:34CfNulJ0 BE:15172439-PLT(12353)
＞「我々が望むのは、このようにユーザーが自分のリビングルームを自由に動き回ることができる新しい能力だ。身体の動きによって、アバターを完全にコントロールすることを実現する」。
どうしてもここだけひっかかるよなｗ
どうしてもここだけひっかかるよなｗ
後藤さんどーしちゃったんだ。
昔から夢物語が好きな人ではあったが。
ナタルに関しては未来技術と言うよりも「既に誰かがやって失敗した物をデコレーションし直した物」
でしか無いとおもーが。
昔から夢物語が好きな人ではあったが。
ナタルに関しては未来技術と言うよりも「既に誰かがやって失敗した物をデコレーションし直した物」
でしか無いとおもーが。
素で馬鹿だろMS。
自由に動き回ってゲームするような広いリビングは日本にはねーんだよw
ゲームにエキサイトして家族に手や足が当たって大変なことになる。
Wii以上に危険だろ。
自由に動き回ってゲームするような広いリビングは日本にはねーんだよw
ゲームにエキサイトして家族に手や足が当たって大変なことになる。
Wii以上に危険だろ。
MSは日本は相手にしてないだろ
78 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 00:27:33 ID:o+Lu03jb0
出来もしないPS2のソフトエミュには突っ込まないくせに、ナタルでリビングを歩き回る程度が不可能って、どうよ？
歩き回る程度じゃない。
あのデモ見ただろ、思いっきり暴れ回ってたじゃねーかwww
ナタルによって人間の手足が凶器と化す
あのデモ見ただろ、思いっきり暴れ回ってたじゃねーかwww
ナタルによって人間の手足が凶器と化す
81 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 00:34:37 ID:HCF9lQBK0
Wiiで駄目だった駄目ゲームクリエイターの皆様方のエクソダスが始まりました
あーなにもきこえなーい
おれはすごいんだー
なーたるー
あーあーあー
北米でソフトを売りたいと思って企業は日本の限られた企業だけー
あーあーあー
きこえなーい
あーあーあー
つぎこそは売れるー
あーなにもきこえなーい
おれはすごいんだー
なーたるー
あーあーあー
北米でソフトを売りたいと思って企業は日本の限られた企業だけー
あーあーあー
きこえなーい
あーあーあー
つぎこそは売れるー
PS3のBDってデータで最高何GB/s？
85 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 00:40:00 ID:HCF9lQBK0
50ギガバイトくらい
もっとはいる
もっとはいる
単位間違えた。何メガバイト毎秒？
それによってネットワークドライブに代替可能かどうかがわかる。
それによってネットワークドライブに代替可能かどうかがわかる。
現実に開発キットがデベロッパーに届いているのは凄いよ
夢物語どころか製品として出せる寸前まで来ているんだからね
だから後藤さんも興奮してるんだよ
恐らくSCEが一番小便ちびったと思う
＞MicrosoftのProject Natalも、根底をなす技術自体はそれほど奇抜なものではない。
＞にも関わらず、E3でのMicrosoftの発表には衝撃があった。
＞それは、技術の見せ方と、いつどのように提供するかという実現性が突出していたからだ。
夢物語どころか製品として出せる寸前まで来ているんだからね
だから後藤さんも興奮してるんだよ
恐らくSCEが一番小便ちびったと思う
＞MicrosoftのProject Natalも、根底をなす技術自体はそれほど奇抜なものではない。
＞にも関わらず、E3でのMicrosoftの発表には衝撃があった。
＞それは、技術の見せ方と、いつどのように提供するかという実現性が突出していたからだ。
妊娠なんて見て無いだろこのスレ
EAがNatalを夢物語と論評してる辺り、案外その開発キットやらを実際に触って現実を見たんだろうね
ナタルってステレオカメラなのかな？
昔はSCEもプレゼンがうまかったのにね。あのハゲが消えてから微妙になった
誰か俺の質問に答えろ
なぜBDの転送速度も知らない人間がこんなところにいるのか
Wikipediaによると、
読み込み速度 36Mbps（標準1.5倍速、最高6倍速）となってるんだが、
標準1.5倍速っていう意味がわからない。
等倍だと24Mbpsなのか？
あとPS3はデータでも最高36Mbpsなのか？これはWikipedia見ても仕様がはっきりしない。
読み込み速度 36Mbps（標準1.5倍速、最高6倍速）となってるんだが、
標準1.5倍速っていう意味がわからない。
等倍だと24Mbpsなのか？
あとPS3はデータでも最高36Mbpsなのか？これはWikipedia見ても仕様がはっきりしない。
映像だけなら1倍速の24Mで、二画面同時表示とか前提に最低仕様が1.5倍なんじゃなかったっけか。
まあいい、PS3のBDは36Mbpsとしてだな、
これをインターネット上のネットワークドライブで代替しようとすると、
36Mbpsだとフレッツ光でもプロバイダによってはギリギリだよな。
それに一番の問題は全国のPS3から36Mbpsでアクセスされるサーバーって
どんだけ高性能にすればいいのか、回線費用いくらかかるのか、
これをちゃんと考えたら全然現実的じゃないことはすぐわかるよな。
これをインターネット上のネットワークドライブで代替しようとすると、
36Mbpsだとフレッツ光でもプロバイダによってはギリギリだよな。
それに一番の問題は全国のPS3から36Mbpsでアクセスされるサーバーって
どんだけ高性能にすればいいのか、回線費用いくらかかるのか、
これをちゃんと考えたら全然現実的じゃないことはすぐわかるよな。
>>91
カメラ＋赤外線カメラらしい
カメラ＋赤外線カメラらしい
CellのSPEメモリ使用で、もしかしたらGSのエミュは出来る？
SPEのLSでGSのデータを受けて、PSEdgeですぐ隣のLSに持って行って、頂点計算。
ピクセルデータは16色の無圧縮ｗなので、LSで一回受けたら、そのままRSXに持って行けばいい。
PSEdgeで何とかおｋ
SPEのLSでGSのデータを受けて、PSEdgeですぐ隣のLSに持って行って、頂点計算。
ピクセルデータは16色の無圧縮ｗなので、LSで一回受けたら、そのままRSXに持って行けばいい。
PSEdgeで何とかおｋ
>>96
規格上は、BD-VIDEOの映像ピークレートのみでもBD-ROMの基本速度を超える。
BDは映像ピーク40Mbps、映像+音声など合計54Mbps
HDDVDは映像ピーク25Mbps、映像+音声など合計30Mbps
規格上は、BD-VIDEOの映像ピークレートのみでもBD-ROMの基本速度を超える。
BDは映像ピーク40Mbps、映像+音声など合計54Mbps
HDDVDは映像ピーク25Mbps、映像+音声など合計30Mbps
所詮はジェネシスのアクティベーダーの2番煎じ。
>>99
SPEメモリが8Mあればできるんじゃね？
SPEメモリが8Mあればできるんじゃね？
>>95
BD-ROMの等速は36Mbpsだけど、BDビデオとしては1.5倍速の54Mbpsを採用してる。
つまり、CDやDVDは「等速＝CD-DAやDVDビデオの転送速度」なんだがBDは違うんだよ。
PS3のドライブは2倍速で72Mbps。
BD-ROMの等速は36Mbpsだけど、BDビデオとしては1.5倍速の54Mbpsを採用してる。
つまり、CDやDVDは「等速＝CD-DAやDVDビデオの転送速度」なんだがBDは違うんだよ。
PS3のドライブは2倍速で72Mbps。
結局はキャッシュ収まらず外部のメモリへのアクセスが必須になる時点で
そこの帯域がボトルネックになるのはどうしようもなかろう
それこそローカルストアが8MBあれば…って話に
RSXに限らず大抵のGPUのキャッシュ容量は非公開だけど
一般のCPUと比べると圧倒的に少ないらしいし
そこの帯域がボトルネックになるのはどうしようもなかろう
それこそローカルストアが8MBあれば…って話に
RSXに限らず大抵のGPUのキャッシュ容量は非公開だけど
一般のCPUと比べると圧倒的に少ないらしいし
>>103
>>104
うう、食らいついてくれてありがとう
SPEのLSがGSの仮想化メモリ。
しかしLSだけじゃメモリがきついので、
頂点データ部分はLSで処理するけど、ピクセルデータはLSに残さないで、RSXキャッシュにそのまま持って行く、
16色テクチャーデータは、一回メモりに持ってくれば、帯域はそんなに使わないからって言いたかったんです。
>>104
うう、食らいついてくれてありがとう
SPEのLSがGSの仮想化メモリ。
しかしLSだけじゃメモリがきついので、
頂点データ部分はLSで処理するけど、ピクセルデータはLSに残さないで、RSXキャッシュにそのまま持って行く、
16色テクチャーデータは、一回メモりに持ってくれば、帯域はそんなに使わないからって言いたかったんです。
>>88
技術的にはEyeToyと大差なんだから元より夢物語ってほどのもんじゃない
技術的にはEyeToyと大差なんだから元より夢物語ってほどのもんじゃない
>>100
カメラのオートフォーカスと同じ原理だよ
カメラのオートフォーカスと同じ原理だよ
測光してるのか
PS2のゲームでゴリゴリにハード叩いて、
8MBの領域をランダムアクセスするものがどれだけあるかって話だな。
実際は理論値限界まで使ってるようなソフトは皆無だと思うが。
結局一番問題なのはエミュの開発期間と費用がかかりすぎることであって、
PS2互換というウリがそれに見合うだけのPS3の需要を生み出せるかどうかってところだと思う。
PS3発売からすでに3年経った今、PS2互換が復活してもそれがウリになるかっていうとかなり疑問。
8MBの領域をランダムアクセスするものがどれだけあるかって話だな。
実際は理論値限界まで使ってるようなソフトは皆無だと思うが。
結局一番問題なのはエミュの開発期間と費用がかかりすぎることであって、
PS2互換というウリがそれに見合うだけのPS3の需要を生み出せるかどうかってところだと思う。
PS3発売からすでに3年経った今、PS2互換が復活してもそれがウリになるかっていうとかなり疑問。
売りにはならんと思うが、買い控えは呼んでる気がするな。
ところで8MBって何？
ああ4MBか、誰だよ8MB言った奴w
8MBあったらPS2はあそこまで悲惨な出来じゃあなかったな。
>>109 >>110
正式に発表されてないから推測になるが
MSが買収したという3DV社の技術を使ってるなら、ToF法だよ
カメラのオートフォーカスとは違って、撮像素子のピクセル単位で距離を取れるのが特徴
正式に発表されてないから推測になるが
MSが買収したという3DV社の技術を使ってるなら、ToF法だよ
カメラのオートフォーカスとは違って、撮像素子のピクセル単位で距離を取れるのが特徴
117 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 02:48:36 ID:fBS3S3JxO
PS2互換なんてPS4でやりゃあいいんだよ
何の告知もなしに
何の告知もなしに
>>72
イメージムービーの内容をそのまま信じちゃってるよ・・・。
イメージムービーの内容をそのまま信じちゃってるよ・・・。
>>116
確か結局買収してなかったと思うが。
確か結局買収してなかったと思うが。
>>119
あれ？、結局買収したとWebの記事で見たような
あれ？、結局買収したとWebの記事で見たような
ソース発見
Microsoft confirms 3DV acquisition
http://www.globes.co.il/serveen/globes/docView.asp?did=1000460733
Microsoft confirms 3DV acquisition
http://www.globes.co.il/serveen/globes/docView.asp?did=1000460733
1080pストリーミングのデモあったじゃん
あれってゲームに使えねーの？
ムービーの時に繋ぐとかさ。
あれってゲームに使えねーの？
ムービーの時に繋ぐとかさ。
>>122
やっぱり買収されてるよね
>>123
ローカルから安定してデータ読めるなら特に必要のない技術だからな…
技術的には、サーバ側で複数解像度かつ、シークした地点からデータを送れるように
あまり効率の良くないエンコード形式でサーバーに保持していて
それを専用のIIS7サーバを使って実現してるんで、動画サイトに広く普及するかというと
かなり微妙な代物だし
あと、あのストリーミングのデモを再生した後にブラウザのキャッシュフォルダ覗くと
笑えることになってるぜ
確かに専用のプロトコルではなくHTTP使う以上ああするしかないのは判るが…
やっぱり買収されてるよね
>>123
ローカルから安定してデータ読めるなら特に必要のない技術だからな…
技術的には、サーバ側で複数解像度かつ、シークした地点からデータを送れるように
あまり効率の良くないエンコード形式でサーバーに保持していて
それを専用のIIS7サーバを使って実現してるんで、動画サイトに広く普及するかというと
かなり微妙な代物だし
あと、あのストリーミングのデモを再生した後にブラウザのキャッシュフォルダ覗くと
笑えることになってるぜ
確かに専用のプロトコルではなくHTTP使う以上ああするしかないのは判るが…
米Microsoft、やはり3Dカメラ開発の3DV Systems社を買収
http://news.cybozu.net/it/secondtimes/000000320.html
http://news.cybozu.net/it/secondtimes/000000320.html
ナタルは反応速度が遅いのが一番の弱点だな。
常に0.3秒ぐらい遅れてるからそれに合わせると大雑把な判定のゲームしか作れない。
PS2のEYETOYよりずっと反応遅い。
常に0.3秒ぐらい遅れてるからそれに合わせると大雑把な判定のゲームしか作れない。
PS2のEYETOYよりずっと反応遅い。
FORZA3
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0004.jpg
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http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0015.jpg
>>129
こういった通し番号のファイルの一部のみが貼られる場合
貼られなかった抜け番の画像は何が都合が悪かったんだろうか、と考えてしまう
そして、、、
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0003.jpg
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とまあ、こんな風にボツった方を並べて見比べると真実が見えてくるな
こういった通し番号のファイルの一部のみが貼られる場合
貼られなかった抜け番の画像は何が都合が悪かったんだろうか、と考えてしまう
そして、、、
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0006.jpg
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とまあ、こんな風にボツった方を並べて見比べると真実が見えてくるな
鬼畜だな
もうForzaはギガント素晴らしいって事でえーよ・・・
なんかちょっとでもコメントしたら一瞬で300くらいレス進んでそうだし。
なんかちょっとでもコメントしたら一瞬で300くらいレス進んでそうだし。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid371.html
アンチャ1を見逃すとか大丈夫なの？
アンチャ1を見逃すとか大丈夫なの？
Forza3は押したら簡単に凹みそうな車体をマジで何とかしろ
http://img188.imageshack.us/img188/4346/mf310.jpg
http://gamess.web.fc2.com/image/gt5p_01.jpg
http://img188.imageshack.us/img188/4346/mf310.jpg
http://gamess.web.fc2.com/image/gt5p_01.jpg
フェラやアウディなどの特定の車種だけに力入れてる感じだなぁ
GT5みたいにクオリティの統一は無理か
GT5みたいにクオリティの統一は無理か
フェラーリは粘土状態だったPGR1の時から唯一モデリングが安定してたから。
明らかに会社から指示出てる。
明らかに会社から指示出てる。
>>134
今回のゼンジーの任務はその記事の最後の1行だろ。
PS3はこの夏ろくなソフトないよね？wと。
360は夏に廉価版大量に出すしちゃんと夏休み対策してきてるよな。
SCEは中高生が暇を持て余してゲーム機欲しくて死にそうになる時期に何をやってるんだか。
Kazは本当に無能だ・・・
今回のゼンジーの任務はその記事の最後の1行だろ。
PS3はこの夏ろくなソフトないよね？wと。
360は夏に廉価版大量に出すしちゃんと夏休み対策してきてるよな。
SCEは中高生が暇を持て余してゲーム機欲しくて死にそうになる時期に何をやってるんだか。
Kazは本当に無能だ・・・
あいかわらず無人で走る車があるな
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0013.jpg
R34のリアガラスがベタ塗りになってるのは実車もこういう風になってるのかね
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0006.jpg
後尾のザナヴィはちゃんとテクスチャ貼られてるが
影見ると太陽（光源）は上の方にあるのにハレーション起こしてるという謎な画像
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0009.jpg
ハレーションの筋を辿ると分かるが車の僅か数メートル上空に太陽があるという摩訶不思議な世界
やはりここでもザナヴィ以外はリアガラスがベタ塗り、未完成なのかもしれんね
↑を見た後↓の影の伸びを見るに割と日が傾いてからのレースだったのか？
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0007.jpg
それならハレーションも納得だが、全然夕方に見えない不思議
ペラッペラだなぁ、ヒストグラムの山が右に寄りまくってるのもかなり変
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0013.jpg
R34のリアガラスがベタ塗りになってるのは実車もこういう風になってるのかね
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0006.jpg
後尾のザナヴィはちゃんとテクスチャ貼られてるが
影見ると太陽（光源）は上の方にあるのにハレーション起こしてるという謎な画像
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0009.jpg
ハレーションの筋を辿ると分かるが車の僅か数メートル上空に太陽があるという摩訶不思議な世界
やはりここでもザナヴィ以外はリアガラスがベタ塗り、未完成なのかもしれんね
↑を見た後↓の影の伸びを見るに割と日が傾いてからのレースだったのか？
http://images.gamersyde.com/gallery/public/11031/1856_0007.jpg
それならハレーションも納得だが、全然夕方に見えない不思議
ペラッペラだなぁ、ヒストグラムの山が右に寄りまくってるのもかなり変
PS2互換が出来ればPS2アーカイブも本格的に商売になるな
値下げは300万人のPS3ユーザーには何の影響も無いからな
145 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 10:17:29 ID:EUWY04zu0
>>128
Halo: Reachが対応するってさ、あとで恥をかくよ。
Halo: Reachが対応するってさ、あとで恥をかくよ。
別に何処の陣営でも良いが（任はまずやらないが）旧世代ハードのロイヤリティフリー化
とかしないかね（流通ルートに乗せる場合は倫理チェックありで、同人とかは完全にオープンで）
とかしないかね（流通ルートに乗せる場合は倫理チェックありで、同人とかは完全にオープンで）
敵車の環境マップかｗ
GT5がとことん置いて枯れるなｗ
GT5がとことん置いて枯れるなｗ
MS、Xbox360にSilverlightを実装
ttp://news.teamxbox.com/xbox/20103/Microsoft-to-Bring-Silverlight-to-Xbox-Live/
ttp://news.teamxbox.com/xbox/20103/Microsoft-to-Bring-Silverlight-to-Xbox-Live/
ttp://playstationlifestyle.net/2009/06/30/psls-editorial-pixel-counters-must-die/
3ページも使って
「PS3はアプコン&QAAでボカしてまで解像度を誤魔化してるんだ！開発者達も頑張ってるんだよ！
だからネチネチと解像度測定したり比較したりするのはやめろよ！」
と語ってる
3ページも使って
「PS3はアプコン&QAAでボカしてまで解像度を誤魔化してるんだ！開発者達も頑張ってるんだよ！
だからネチネチと解像度測定したり比較したりするのはやめろよ！」
と語ってる
ふむ
Modern Warfare 2 Xbox 360 Preview - Video Preview
http://xbox360.ign.com/dor/objects/14281102/call-of-duty-6/videos/mw2_vdp_063009.html
http://xbox360.ign.com/dor/objects/14281102/call-of-duty-6/videos/mw2_vdp_063009.html
前スレ最後の方にSuperstars V8 RacingがForzaより凄いって書かれてたのでDLしてみたが
騙された('A`)
騙された('A`)
＞997 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 13:06:47 ID:qo95C7T40
＞Superstars V8 Racing - Gameplay Demo [HD]
＞http://www.youtube.com/watch?v=n7-ILK7xrjY
＞PCレゲーは綺麗っちゃあ綺麗なんだけどね
＞どことなくグラや作りがやぼったい
前スレ見てみたけど悪口しか書いてないな
＞Superstars V8 Racing - Gameplay Demo [HD]
＞http://www.youtube.com/watch?v=n7-ILK7xrjY
＞PCレゲーは綺麗っちゃあ綺麗なんだけどね
＞どことなくグラや作りがやぼったい
前スレ見てみたけど悪口しか書いてないな
158 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 12:37:30 ID:AISPUoAv0
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Microsoftの野心的なユーザーインターフェイス「Project Natal」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090701_298531.html
Microsoftの野心的なユーザーインターフェイス「Project Natal」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090701_298531.html
>>129
モデリングはかなりマシになったな
モデリングはかなりマシになったな
>>147
ロイヤリティーフリーは非現実的だけど、iPhone方式なら十分可能性はあると思う。
参入障壁を低くしてソフトのバリエーションを増やす。
運命共同体である開発会社や個人が増えれば増えるほど、そのプラットフォームを
応援する人間が増えるという利点があるのでネット時代には良いプロモーション戦略にもなる。
任天堂が小売り業者を運命共同体として抱え込んで成功しているように、
Appleは開発者を運命共同体にして成功しつつある。
MSもいつでも切り替えられるように準備を進めているし、
SCEもいつかはやらなきゃいけないと思ってるだろう。
ロイヤリティーフリーは非現実的だけど、iPhone方式なら十分可能性はあると思う。
参入障壁を低くしてソフトのバリエーションを増やす。
運命共同体である開発会社や個人が増えれば増えるほど、そのプラットフォームを
応援する人間が増えるという利点があるのでネット時代には良いプロモーション戦略にもなる。
任天堂が小売り業者を運命共同体として抱え込んで成功しているように、
Appleは開発者を運命共同体にして成功しつつある。
MSもいつでも切り替えられるように準備を進めているし、
SCEもいつかはやらなきゃいけないと思ってるだろう。
PSNの本垢に年間10ドルくらいで自作PS3、PSPソフトのアップロードスペース用意すりゃいい。
クレカ決済のみにしておけば、よろしくないソフトうｐの抑止にもなる。
有料の場合は別途決済手数料もさっ引くと。
クレカ決済のみにしておけば、よろしくないソフトうｐの抑止にもなる。
有料の場合は別途決済手数料もさっ引くと。
フリーソフトは駄目だろ。開発者もソニーもおいしくない。
やっぱりiPhoneみたいなのが理想。
開発者は作ったソフトで金稼げて、ソニーも手数料で稼げる
やっぱりiPhoneみたいなのが理想。
開発者は作ったソフトで金稼げて、ソニーも手数料で稼げる
iPhoneにもフリーソフト溢れかえってるから。
PCでフリーのソフト転がってるけど
そんなの遊ばない
そんなの遊ばない
基本的にフリーソフトのニーズはゲームじゃなくて2hブラウザだったりツール系だったりでしょ。
> 14 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/06/16(火) 01:54:41 ID:8X7CC7oq0
> 無料版でお試しして気に入ったら有料版を落とすってのが多い
> お試しや無料ゲームだけでも毎日数十単位でリリースされてるから
> 俺みたいなライトユーザーは無料アプリでお腹いっぱいw
> 時間が無くて全部試せないのが残念
> 無料版でお試しして気に入ったら有料版を落とすってのが多い
> お試しや無料ゲームだけでも毎日数十単位でリリースされてるから
> 俺みたいなライトユーザーは無料アプリでお腹いっぱいw
> 時間が無くて全部試せないのが残念
フリーソフトがあるから有料のが売れないかっていうと全然そんなことなくて、
やっぱり大企業が作った本格的なソフトは高くても売れてる。
結局、売れるか売れないか、どれくらい売れるかっていうのは
ブランドとかプロモーションによるところが大きい。
iPhoneのストアに駄作が溢れかえっても、駄作がただ沈んでいくだけであって
注目ソフトはちゃんと売れる仕組みになってるところが凄い。
販売システムやストアの見せ方に、アタリショックを招かないような工夫がされている。
ここが一番重要なところで、これをちゃんと考えてシステムを作らないと必ず失敗するだろう。
やっぱり大企業が作った本格的なソフトは高くても売れてる。
結局、売れるか売れないか、どれくらい売れるかっていうのは
ブランドとかプロモーションによるところが大きい。
iPhoneのストアに駄作が溢れかえっても、駄作がただ沈んでいくだけであって
注目ソフトはちゃんと売れる仕組みになってるところが凄い。
販売システムやストアの見せ方に、アタリショックを招かないような工夫がされている。
ここが一番重要なところで、これをちゃんと考えてシステムを作らないと必ず失敗するだろう。
一部の盲信者が零細ソフトハウスも一攫千金のチャンスとか夢物語を吹くから、iPhoneアプリまでが色眼鏡でみられてしまう。
一部の盲信者が推すものは全部色眼鏡で見るのか？
一部の盲信者が世界の全てを肯定したら世界の全てを否定するのか？w
一部の盲信者が世界の全てを肯定したら世界の全てを否定するのか？w
だいたい持ってる奴はiPhoneのストアなんて言い方はしないからな。
まあぶっちゃけソニーにもiPhoneみたいなことやって欲しいってことだ
SCEが似たようなことはじめても、パッとせずに終わるだけだろ・・・
任天堂が最初からマリオシリーズやゼルダやスマブラ、過去の名作を超手頃な価格で揃えて始めれば商機はありそうだが
今のSCEが可能なパラダイムシフトって、ぜんぜん思いつかない
それこそCellGPU作るほうがバクチにしても夢がある
任天堂が最初からマリオシリーズやゼルダやスマブラ、過去の名作を超手頃な価格で揃えて始めれば商機はありそうだが
今のSCEが可能なパラダイムシフトって、ぜんぜん思いつかない
それこそCellGPU作るほうがバクチにしても夢がある
プラットホームにおけるカジュアルなアプリ流通の仕組みをどう構築するかって事なのに
ファースト自ら主力を投入してどうすんのよ。
ファースト自ら主力を投入してどうすんのよ。
>SCEが似たようなことはじめても、パッとせずに終わるだけだろ・・・
まあ正直そう思う。ソニーはいつも詰めが甘いから。
つーか社員が本気で仕事してる感じがない。
ただ上に言われて真意も理解せずしょうがなくやってる感じ。
まあ正直そう思う。ソニーはいつも詰めが甘いから。
つーか社員が本気で仕事してる感じがない。
ただ上に言われて真意も理解せずしょうがなくやってる感じ。
今のiAPPでソフト開発して一攫千金とかダウンロード件数右肩上がりとか
昔のセカンドライフに人気殺到、仮想の土地転がして億万長者臭がする。
昔のセカンドライフに人気殺到、仮想の土地転がして億万長者臭がする。
供給を増やした所で需要が増える訳でもないし。
粗製濫造システム用意してなんの意味があんのかと。
粗製濫造システム用意してなんの意味があんのかと。
ソニーは各研究所だけはかなり良い仕事してるんだが
営業出身の重役や部門がどんどんその研究施設を閉鎖してる
イラネーのは研究施設じゃなくて利権にしがみついてるお前等なんだがな
営業出身の重役や部門がどんどんその研究施設を閉鎖してる
イラネーのは研究施設じゃなくて利権にしがみついてるお前等なんだがな
DLだけってのは携帯機ではいいけど据え置きじゃ無理だからなぁ
一攫千金なんてほんの数人がひょっとすると成功するかもってレベルでしかないわな。
最初からシェアウェアで売ってるだけならまだしも、途中で切り替えると
当然ボロクソに言われるわけだし。
>>178
そんなのは任天堂もSCEもMSも現状のストアでやってるじゃん。
こういうのはライセンシーになれないレベルをくみ取ろうって事だろ。
最初からシェアウェアで売ってるだけならまだしも、途中で切り替えると
当然ボロクソに言われるわけだし。
>>178
そんなのは任天堂もSCEもMSも現状のストアでやってるじゃん。
こういうのはライセンシーになれないレベルをくみ取ろうって事だろ。
PSPの開発環境20万円にして門戸を広げるとか言ってるけど、
20万円でも個人には高すぎだし、ライセンシーの契約手続きは非公開だし
結局今までと何も変わってないんだよね。
SCEは今のところ個人にまで門戸を開く気は全然ないみたい。
20万円でも個人には高すぎだし、ライセンシーの契約手続きは非公開だし
結局今までと何も変わってないんだよね。
SCEは今のところ個人にまで門戸を開く気は全然ないみたい。
20万・・・食費・ガソリン代含めた一ヶ月の小遣い代と同じだな
切り詰めれば一月10万で遊べない事もないから買おうと思えば買えるけど、うーん
切り詰めれば一月10万で遊べない事もないから買おうと思えば買えるけど、うーん
少なくともクタはiPhone以前にPSPとPS3での個人ソフトの展開に夢を見てたっぽいけどね。
例のエコシステムやトップガン発言だけど。（当時2ちゃんでは嘲笑されてたけど、やはりクタは凄い）
まぁSCEの実力やセキュリティーの甘さでダメになったけど、アングラレベルではPSPとかは確かに沢山アプリも作られたし。
まぁPSP2やPS4は公式にやるつもりじゃない。でもSCEの実力としてOS作りとか開発環境とか限界にきてるから、Googleとでも組むんじゃないかな。
例のエコシステムやトップガン発言だけど。（当時2ちゃんでは嘲笑されてたけど、やはりクタは凄い）
まぁSCEの実力やセキュリティーの甘さでダメになったけど、アングラレベルではPSPとかは確かに沢山アプリも作られたし。
まぁPSP2やPS4は公式にやるつもりじゃない。でもSCEの実力としてOS作りとか開発環境とか限界にきてるから、Googleとでも組むんじゃないかな。
>>182
同人サークルなら20万ぐらい余裕だろ。
同人サークルなら20万ぐらい余裕だろ。
あと、ゲームプラットフォームって圧倒的にデカくて、有利だよ。
（売れてないとされる）PSPでもiPhoneより数で圧倒するし、PSNのアカウント数も指数的に増え続けてるでしょ。
ゲームの場合は後追いでも十分追いつけちゃう。
Homeとか最後発だし、システムのデキも良くないけど、メタバースで今一番アクセス数多いでしょ。MSや任天が後追いしない限り、メタバースで唯一の生き残りになるだろうし。
（売れてないとされる）PSPでもiPhoneより数で圧倒するし、PSNのアカウント数も指数的に増え続けてるでしょ。
ゲームの場合は後追いでも十分追いつけちゃう。
Homeとか最後発だし、システムのデキも良くないけど、メタバースで今一番アクセス数多いでしょ。MSや任天が後追いしない限り、メタバースで唯一の生き残りになるだろうし。
それはないわ
よほどの人気のところはそうかもしれないけどさ
よほどの人気のところはそうかもしれないけどさ
>>185
同人ソフトもピンキリだからな、売れてるとこはほんの一部でほとんどは少量売れて終わり。
>>168の言うとおり、怖いのは駄作の中に良作が埋もれてしまうことだね。
開発費が安く出来ると、いろんな駄メーカーが集まってくるので、それをふるいにかけるシステムが必要じゃないかと。
ユーザーレビューとかつけられるといいんだがな。
同人ソフトもピンキリだからな、売れてるとこはほんの一部でほとんどは少量売れて終わり。
>>168の言うとおり、怖いのは駄作の中に良作が埋もれてしまうことだね。
開発費が安く出来ると、いろんな駄メーカーが集まってくるので、それをふるいにかけるシステムが必要じゃないかと。
ユーザーレビューとかつけられるといいんだがな。
>>184
そのクタの構想を見てちゃんと利益が出る構造を考えて作ったのがiPhoneで、
当のソニーはPSPのUGを放置するわPS3 linuxも作ったままで放置するわ
将来に向けて色々考えてるのかと思ったら単なるクタの気まぐれでやってみただけで
その下のソニー社員は何でそんなことやってるのか全然わかってなかったっていうオチなんだよな。
それで見事にAppleやMSに先越されて、下手したらビジネスモデル特許ももう取られちゃってるんじゃないか？
そのクタの構想を見てちゃんと利益が出る構造を考えて作ったのがiPhoneで、
当のソニーはPSPのUGを放置するわPS3 linuxも作ったままで放置するわ
将来に向けて色々考えてるのかと思ったら単なるクタの気まぐれでやってみただけで
その下のソニー社員は何でそんなことやってるのか全然わかってなかったっていうオチなんだよな。
それで見事にAppleやMSに先越されて、下手したらビジネスモデル特許ももう取られちゃってるんじゃないか？
190 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 17:28:53 ID:o+Lu03jb0
192 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 17:31:30 ID:o+Lu03jb0
>>188
そういうのはソニーが一番苦手とするところ。
ハードだけ作ってポイ投げしてきたから、他からパクるだけなんだが見た目だけ真似して
設計思想まで理解してないから、えらく使いにくいものが出来上がる。
そういうのはソニーが一番苦手とするところ。
ハードだけ作ってポイ投げしてきたから、他からパクるだけなんだが見た目だけ真似して
設計思想まで理解してないから、えらく使いにくいものが出来上がる。
193 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 17:34:46 ID:o+Lu03jb0
>>191
ランキングも嘘投票とかあるから投票数が少ないとあてにならんわな。
長期間ランキング上位にあるのは、本物だがちょっとだけ上位に入ってすぐ消えるのは投票操作とかしていて
糞アプリだったりする、まあそれはそれで糞を掴まされた人が引きずり下ろして消滅するが。
ランキングも嘘投票とかあるから投票数が少ないとあてにならんわな。
長期間ランキング上位にあるのは、本物だがちょっとだけ上位に入ってすぐ消えるのは投票操作とかしていて
糞アプリだったりする、まあそれはそれで糞を掴まされた人が引きずり下ろして消滅するが。
なんかソニーが一番苦手なものを希望するなんて笑っちゃうよね。
MSやアップルみたいなものをソニーがつくれるわけないっしょ。
MSやアップルみたいなものをソニーがつくれるわけないっしょ。
まぁまずはソニステとMediaGoの一元化を実現出来なきゃ話にならないな。
MediaGoの方が完成度高いのが笑いどころだけど。
MediaGoの方が完成度高いのが笑いどころだけど。
>>194
でもMSやAppleのやってることって何年も前にクタが構想したことなんだよな。
クタのひらめきは本当に天才的だった。
ただそれをちゃんと理解して実際のビジネスにまで持っていける社員がソニーにはいなかっただけで
でもMSやAppleのやってることって何年も前にクタが構想したことなんだよな。
クタのひらめきは本当に天才的だった。
ただそれをちゃんと理解して実際のビジネスにまで持っていける社員がソニーにはいなかっただけで
>>196
思いつくだけなら誰でも出来る、MSやAppleがやってる事なら俺も小学生の時に思いついたぞwww
思いつくだけなら誰でも出来る、MSやAppleがやってる事なら俺も小学生の時に思いついたぞwww
198 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 17:44:11 ID:FAEXAMew0
>>196
クタの構想と出来上がった製品と同じものだった試しがあったか？
クタの構想と出来上がった製品と同じものだった試しがあったか？
PS3 Linuxでさえあの状態ではね。
できることさえ、やれてなくて脱線しまくるのがクタクォリティー。
できることさえ、やれてなくて脱線しまくるのがクタクォリティー。
アップルはともかくマイクロソフトなんかオンライン関係じゃアップルとグーグルのパクリしかないだろ。
bingがちょっと評判になったぐらいで。
bingがちょっと評判になったぐらいで。
201 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 17:53:13 ID:WHw10chd0
>>200
パクりさえ出来なくて、ただのホラ吹きのクタに比べれば、ずっとマシですなｗ
パクりでも実際に上手く運営するには細かいノウハウの開発が必要ですし。
思いつくのは誰でもできますし、同じような事を考える人は大勢いるわけですが、それを現実にする方がはるかに困難なのですよ。
パクりさえ出来なくて、ただのホラ吹きのクタに比べれば、ずっとマシですなｗ
パクりでも実際に上手く運営するには細かいノウハウの開発が必要ですし。
思いつくのは誰でもできますし、同じような事を考える人は大勢いるわけですが、それを現実にする方がはるかに困難なのですよ。
>>194
SCEの場合開発言語はどうするんだ？
間違ってもC++ネイティブで個人開放はありえない
セキュリティとウィルス地獄になるならね
MSはウィルスの作れない.NETがあるから、個人開放できるけど
AndroidもJavaだし
SCEの場合開発言語はどうするんだ？
間違ってもC++ネイティブで個人開放はありえない
セキュリティとウィルス地獄になるならね
MSはウィルスの作れない.NETがあるから、個人開放できるけど
AndroidもJavaだし
>>201
さすがMS信者は言う事がちがうねぇｗ
さすがMS信者は言う事がちがうねぇｗ
>>202
PS3はハイパーバイザーがハードウェアを仮想化して管理してるから、
アプリケーションはその檻を破って悪さすることはできない。
Linuxでネイティブコード開放してるにもかかわらず、今まで一度もハイパーバイザーは破られていない。
おそらくソフトウェア的に破るのは不可能。
だからC言語とかでネイティブコードを開放しても大丈夫。
PS3はハイパーバイザーがハードウェアを仮想化して管理してるから、
アプリケーションはその檻を破って悪さすることはできない。
Linuxでネイティブコード開放してるにもかかわらず、今まで一度もハイパーバイザーは破られていない。
おそらくソフトウェア的に破るのは不可能。
だからC言語とかでネイティブコードを開放しても大丈夫。
ハード的に破ろうとするとCell自体を改造しなきゃいけないから、
ハード的に破るのも現実的に不可能。
ハード的に破るのも現実的に不可能。
>>199
>>201
たしかSCEはPS3発売前にはLinuxプレインストールするなんて言ってたけど結局実現できてない
しかもインストするにはHDD初期化とか面倒な仕様だったり
そのLinux（YDL)も海外製
目標立てて実現できないというケースばっかり
>>201
たしかSCEはPS3発売前にはLinuxプレインストールするなんて言ってたけど結局実現できてない
しかもインストするにはHDD初期化とか面倒な仕様だったり
そのLinux（YDL)も海外製
目標立てて実現できないというケースばっかり
>>206
YDLの会社はLinuxをプレインストールしたPS3も売ってた。
今はフィックスターズという日本の会社がYDLの会社を買収した。
内蔵HDDを初期化しなくてもUSBのHDDにインストールできる。
YDLの会社はLinuxをプレインストールしたPS3も売ってた。
今はフィックスターズという日本の会社がYDLの会社を買収した。
内蔵HDDを初期化しなくてもUSBのHDDにインストールできる。
あとPS3にインストールできるのはYDLだけじゃない。
UbuntuもFedoraもGentooもインストールできる。
UbuntuもFedoraもGentooもインストールできる。
でもPS3 Linuxの最大の敵はソニー自身だったというオチがある。
薄型PS3ではLinuxをインストールできなくするらしい。
薄型PS3ではLinuxをインストールできなくするらしい。
2009.7.01
オンライン対戦サービス終了のお知らせ
『MotorStorm』 オンライン対戦サービスは、2009年７月30日（木）をもちまして終了させていただきます。
また、PlayStationRStore にてご提供して参りました 「オンライン拡張パック」を含む、全ての追加コンテンツのご提供を終了させていただきます。
長い間ご愛顧いただきまして、誠にありがとうございました。
今後とも、『MotorStorm』及び、全世界のモタスト・フリークとオンライン対戦ができる最新作 『MotorStorm 2』 を宜しくお願い申し上げます。
※ 「CHALLENGE RACE」モードに含まれる、“TIME ATTACK”と“LEADERBOARD”は継続してお楽しみいただけます。
※ メニュー「ONLINE」にてご提供して参りましたアップデートデータ（最新バージョン3.1）の公開も終了させていただきます。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/ms/
オンライン対戦サービス終了のお知らせ
『MotorStorm』 オンライン対戦サービスは、2009年７月30日（木）をもちまして終了させていただきます。
また、PlayStationRStore にてご提供して参りました 「オンライン拡張パック」を含む、全ての追加コンテンツのご提供を終了させていただきます。
長い間ご愛顧いただきまして、誠にありがとうございました。
今後とも、『MotorStorm』及び、全世界のモタスト・フリークとオンライン対戦ができる最新作 『MotorStorm 2』 を宜しくお願い申し上げます。
※ 「CHALLENGE RACE」モードに含まれる、“TIME ATTACK”と“LEADERBOARD”は継続してお楽しみいただけます。
※ メニュー「ONLINE」にてご提供して参りましたアップデートデータ（最新バージョン3.1）の公開も終了させていただきます。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/ms/
アップデータまで無くすとか・・・
流石に有り得んだろうそりゃ
流石に有り得んだろうそりゃ
レジやモタストみたいな初期タイトルは、アップデートも独自機構で組み込んでるからな
最近のソフトみたいにOSの標準のアップデーター立ち上げて、PSNから呼び出してるわけじゃないからな
最近のソフトみたいにOSの標準のアップデーター立ち上げて、PSNから呼び出してるわけじゃないからな
オンを終了するか継続するかは何か条件決めてやってるのかね？
1ヶ月あたりのプレイ人数とかかな。
1ヶ月あたりのプレイ人数とかかな。
215 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2009/07/01(水) 20:07:05 ID:34CfNulJ0 BE:11800837-PLT(12353)
サービス終了後は有志鯖とかで遊べるように出来たら良いのにな。
高価な開発環境売るとかより
ツクールやデザエモンみたいなソフト出して儲けろよ
PS2でも割と本格的な製作ソフトでBASIC STUDIOとかあっただろ
ツクールやデザエモンみたいなソフト出して儲けろよ
PS2でも割と本格的な製作ソフトでBASIC STUDIOとかあっただろ
クタの妄想は次の世代に実現するってのは鉄則。
>>215
糞なっちさんウォーホークならユーザーで自鯖立てられますからずっとオンラインできますよ。
糞なっちさんウォーホークならユーザーで自鯖立てられますからずっとオンラインできますよ。
THQ's Experimenting With Natal, Doesn't Have Sony Kits Yet, Making A Peripheral Game
http://g4tv.com/thefeed/blog/post/696913/THQs-Experimenting-With-Natal-Doesnt-Have-Sony-Kits-Yet-Making-A-Peripheral-Game.html
http://g4tv.com/thefeed/blog/post/696913/THQs-Experimenting-With-Natal-Doesnt-Have-Sony-Kits-Yet-Making-A-Peripheral-Game.html
>>219
オフ部分は完全に隔離されててアップデートが適応されないのだよ。別にダウンロードしなくちゃならない後付のオンラインモードだったからな。
オフ部分は完全に隔離されててアップデートが適応されないのだよ。別にダウンロードしなくちゃならない後付のオンラインモードだったからな。
>>220
全てのオン対応タイトルをそうするべきだな。
全てのオン対応タイトルをそうするべきだな。
224 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 21:50:38 ID:IqceX74v0
ハイパーバイザーはアプリ側やIOからだけ、ハック出来ないようになってるだけだな。
カーネルを解析して、ハックOSを仕込むのは常套手段でハード的にCS機は開放しているリソースが限られているので
対策しやすいというだけで、やっていることはVMと同じだ。
ただ、それでPSNを通るとかセキュリティを仕込んであるアプリを騙すのは別の手間がかかる。
カーネルを解析して、ハックOSを仕込むのは常套手段でハード的にCS機は開放しているリソースが限られているので
対策しやすいというだけで、やっていることはVMと同じだ。
ただ、それでPSNを通るとかセキュリティを仕込んであるアプリを騙すのは別の手間がかかる。
homeでlua使ってゲーム作れないの？
ビジネスとしてはひとつのソフトで長く遊ばれても迷惑だろうから
遊んでる人が居る居ないは無視してさっさと打ち切って他のソフトに目を向けさせたいのかもなぁ
遊んでる人が居る居ないは無視してさっさと打ち切って他のソフトに目を向けさせたいのかもなぁ
229 ：名無しさん必死だな：2009/07/01(水) 22:15:30 ID:5MuCA+Re0
遠い将来にクタの構想が実現したとしても、それはクタがやったわけじゃないので自慢にはなりませんわなwww
なんで自慢するしないの話が出てくるんだろう
重度の統合失調症なのかなこの人
重度の統合失調症なのかなこの人
>>230
むしろ、たかが2ちゃんのレスで病状判定するあなたの方が変だと思います。
むしろ、たかが2ちゃんのレスで病状判定するあなたの方が変だと思います。
じゃあ、あなたも変人だね
>>224-225
ところがCellはハード的に強固なセキュリティが実装されてるんだよね。
ttp://cell.scei.co.jp/pdf/CBE_Architecture_v101_j.pdf
これの177ページ以降を読むといいよ。
ところがCellはハード的に強固なセキュリティが実装されてるんだよね。
ttp://cell.scei.co.jp/pdf/CBE_Architecture_v101_j.pdf
これの177ページ以降を読むといいよ。
>>197
それはないｗｗ
具体的に可能かどうか考えずに妄想するだけなら誰でも出来るがクタ発言の場合は近年中に実現してるからな
クタを始めとするSonyの技術者の構想は大抵発言時には各所から実現不可能だとか言われてる
お前さんは小学生の頃から思いついたと言ってるが当時の2chみても夢物語だとするアンチが一杯居た。
だが、クタの構想の大半はホンの数年後には実現してるものばかりだ。夢物語じゃねーってこった。
それはないｗｗ
具体的に可能かどうか考えずに妄想するだけなら誰でも出来るがクタ発言の場合は近年中に実現してるからな
クタを始めとするSonyの技術者の構想は大抵発言時には各所から実現不可能だとか言われてる
お前さんは小学生の頃から思いついたと言ってるが当時の2chみても夢物語だとするアンチが一杯居た。
だが、クタの構想の大半はホンの数年後には実現してるものばかりだ。夢物語じゃねーってこった。
MSにしたってそう
今Natalを大々的にプロモーションしているが、SCEEの技術者がEyeToyを発表した時はかなり冷ややかな反応だった。
欧州でEyeToyが好評を博した時もゲームに最適なのは古典的なXBOXのコントローラーだと（ｒｙ
今Natalを大々的にプロモーションしているが、SCEEの技術者がEyeToyを発表した時はかなり冷ややかな反応だった。
欧州でEyeToyが好評を博した時もゲームに最適なのは古典的なXBOXのコントローラーだと（ｒｙ
NatalはEyeToyじゃなくてWiiのヒットで生まれたと思うけど
思うのは自由だからな
いや、起源とかそういう話じゃなくて
WiiがヒットしてなかったらそもそもNatal作らなかったでしょと
他メーカーが開拓した市場をゴッソリ奪うのがMSのやり方だから
EyeToy程度のヒットじゃ旨みが無いじゃない
WiiがヒットしてなかったらそもそもNatal作らなかったでしょと
他メーカーが開拓した市場をゴッソリ奪うのがMSのやり方だから
EyeToy程度のヒットじゃ旨みが無いじゃない
>>238
モーションコントロールが売れるとMSに気付かせたのはWiiコンだろうけど
その方式として採用したのはEyeToy形式だったというオチ
あれだけコントローラーは古典的なクラシックスタイルが良いと言っていたのにねぇ
モーションコントロールが売れるとMSに気付かせたのはWiiコンだろうけど
その方式として採用したのはEyeToy形式だったというオチ
あれだけコントローラーは古典的なクラシックスタイルが良いと言っていたのにねぇ
MSというか商売の原則ですな
オリジナリティーゼロで他社路線の丸パクリな節操の無さは呆れ返るが
この面の皮の厚さがマイクロソフトという会社を巨大にしてきたんでしょ
オリジナリティーゼロで他社路線の丸パクリな節操の無さは呆れ返るが
この面の皮の厚さがマイクロソフトという会社を巨大にしてきたんでしょ
パクリとFUDは世界最高のテクニックを持ってるからな。
MSの戦略も対企業戦争としては確かに有効なんだが・・・・・
生産的なものは何も生み出してないからライバルをパクって殺した後はその分野を停滞させるんだよな
鹿の群の中で勝ち残る為に特出して大きくなった角が、それ故に他の役に立たずに自滅するように
生産的なものは何も生み出してないからライバルをパクって殺した後はその分野を停滞させるんだよな
鹿の群の中で勝ち残る為に特出して大きくなった角が、それ故に他の役に立たずに自滅するように
でも、Winで統一されてPCの価格は安くなったよな。
98時代は数十万が当たり前だったもんな～。
98時代は数十万が当たり前だったもんな～。
いや、別にWinで統一されたから安くなったわけじゃない
DOS時代から台湾パーツ使っていたIBM互換規格は安かった
PCが安かったのはIBMのおかげ
日本のPCが高かったのは日本企業が作っていたから
DOS時代から台湾パーツ使っていたIBM互換規格は安かった
PCが安かったのはIBMのおかげ
日本のPCが高かったのは日本企業が作っていたから
ってことは次世代でCellコンピューティングが実現するかもしれないってことか。
それで何が出来るのか楽しみ
それで何が出来るのか楽しみ
トリコかなり神臭い
アンチャ2とトリコは超楽しみだな。
>>250
なんか俺の書き方が悪かったようだ。DOS時代は対応アプリの量で他を圧倒してた98以外
使い物にならなかったが、Winの登場でソフトが98・互換機両対応になり、互換機でも不自由
しなくなった。結果的に国内では”使える”PCが安くなった、つーこと。
なんか俺の書き方が悪かったようだ。DOS時代は対応アプリの量で他を圧倒してた98以外
使い物にならなかったが、Winの登場でソフトが98・互換機両対応になり、互換機でも不自由
しなくなった。結果的に国内では”使える”PCが安くなった、つーこと。
実はDOS時代から互換機でも言うほどアプリに不自由だったわけじゃねーんだけどな
どちらかと言えばイメージだけで敬遠されていただけ
当時日本は世界で一番MACが売れているという特殊な市場だったしね
どちらかと言えばイメージだけで敬遠されていただけ
当時日本は世界で一番MACが売れているという特殊な市場だったしね
>>253
誰もIBM純正の話なんてしてねーよｗ
誰もIBM純正の話なんてしてねーよｗ
というわけでNECは98にWin載っけちゃったのは失敗だったんじゃないかと。
Winに代わる別のOS作ってりゃ一太郎&1-2-3で後数年は戦えただろ。
当時、広告でゲイツ氏とがっちり握手してたNEC社長は、こんなことになるとは
夢にも思ってなかったんだろうな。
Winに代わる別のOS作ってりゃ一太郎&1-2-3で後数年は戦えただろ。
当時、広告でゲイツ氏とがっちり握手してたNEC社長は、こんなことになるとは
夢にも思ってなかったんだろうな。
それはそれｗ
元々NECは「世界で使われてるIntelが！DOSが！」ってイメージでPC売ってたから
今更オリジナルのOSで勝負ってわけにも行かなかったんだよ
X68k辺りがオフィス用途にも売れて進化してれば日本オリジナルのDTP文化が花開いたかもしれんが
古いアーキテクチャをむしろ売りにしていたPC98じゃなｗ
元々NECは「世界で使われてるIntelが！DOSが！」ってイメージでPC売ってたから
今更オリジナルのOSで勝負ってわけにも行かなかったんだよ
X68k辺りがオフィス用途にも売れて進化してれば日本オリジナルのDTP文化が花開いたかもしれんが
古いアーキテクチャをむしろ売りにしていたPC98じゃなｗ
で、今じゃOSがセット価格の半分も占めるというｗ
>>259
正直TOWNSはグラフィク表示周りの設計があまり良くなかった・・・
（速く描画する機構が無くて、更にスプライトの構造も問題が多かった）
しかもOSが基本的にDOSを拡張したもので、
血統として結局IBMPC＆DOSに近い存在だった・・・
ヨーロッパのアミガが普及としては良いところまで行ったけど
何故かハードウェアを全くと言って良いほど進化させなかったら徐々にフェードアウトしていった
あれは勿体無かったな
正直TOWNSはグラフィク表示周りの設計があまり良くなかった・・・
（速く描画する機構が無くて、更にスプライトの構造も問題が多かった）
しかもOSが基本的にDOSを拡張したもので、
血統として結局IBMPC＆DOSに近い存在だった・・・
ヨーロッパのアミガが普及としては良いところまで行ったけど
何故かハードウェアを全くと言って良いほど進化させなかったら徐々にフェードアウトしていった
あれは勿体無かったな
今思ったんだが
当時のPCメーカーがセカイ世界標準叫んで日本独自性の芽を摘んで自滅していった姿って
今の日本のゲームメーカーと色々被るところがあるな
当時のPCメーカーがセカイ世界標準叫んで日本独自性の芽を摘んで自滅していった姿って
今の日本のゲームメーカーと色々被るところがあるな
NECはいっそのことジャストウィンドウを標準環境にだな。
高解像度とプロテクトメモリにも対応してたし。
高解像度とプロテクトメモリにも対応してたし。
MGS4って画面の明るさで瞳孔シミュみたいなのやってるけどあれどうなの？
やめたら負荷相当減るの？
やめたら負荷相当減るの？
>>261
開発費が高騰すると、日本市場だけではやっていけなくなるので、独自規格というのも危険だけどね。
PC98は価格もそうだが、性能的にもAT互換機より劣っていたので、Win上で同じアプリを動かすとかったるかった覚えがある。
ゲームとかはAT機の方がずっと性能が良かったし。
開発費が高騰すると、日本市場だけではやっていけなくなるので、独自規格というのも危険だけどね。
PC98は価格もそうだが、性能的にもAT互換機より劣っていたので、Win上で同じアプリを動かすとかったるかった覚えがある。
ゲームとかはAT機の方がずっと性能が良かったし。
>>257
NECはN88ベーシックで組まれた、社内アプリが豊富だったから売れてた。
それがWinではアプリをインストールするだけで、プログラマでなくてもできちゃったもんだから、あっというまに衰退。
フロントエンドプロセッサの進化だけは凄かったが、ロータス１・２・３とかエクセルのようなアプリがWinに頼らないと
使えなかったのが負けた原因。
NECはN88ベーシックで組まれた、社内アプリが豊富だったから売れてた。
それがWinではアプリをインストールするだけで、プログラマでなくてもできちゃったもんだから、あっというまに衰退。
フロントエンドプロセッサの進化だけは凄かったが、ロータス１・２・３とかエクセルのようなアプリがWinに頼らないと
使えなかったのが負けた原因。
値段が一番大きいべ
値段だよなやっぱ
98はアホみたいに高かったし
98はアホみたいに高かったし
Prototype vs Infamous HD
http://www.gametrailers.com/video/prototype-vs-vs/52186
Voting...
60.81% inFamous
39.19% Prototype
妥当な結果だな。
http://www.gametrailers.com/video/prototype-vs-vs/52186
Voting...
60.81% inFamous
39.19% Prototype
妥当な結果だな。
あまりの加齢臭にドン引き
TRONのこともたまには思い出してあげて下さい。
amigaは自称火星人が開発してたしなぁ、火星人設計の３DOは微妙だった。
amigaは自称火星人が開発してたしなぁ、火星人設計の３DOは微妙だった。
>最終モデル
…「最新モデル(latest model)」の誤訳
…「最新モデル(latest model)」の誤訳
PS2エミュ完成できるまでにドリキャスエミュでも出せばいいのに
アーカイブとしても価値あるし
アーカイブとしても価値あるし
移植した方が早そう。
GD-ROMは読めないんだろうし。
GD-ROMは読めないんだろうし。
初期型PS3のドライブなら読める気がするｗ
GD-ROMってそんなに特殊なROMだったっけ？
普通にコピーが横行してた気がするけど
普通にコピーが横行してた気がするけど
277 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/02(木) 15:42:34 ID:nZWiCtFj0 BE:20228966-2BP(1000)
あれはLAN経由で抜かれて容量大きめのCD-Rに焼かれてた。
ドリキャスはDreamcast Dev Kitが流出して吸い出されたのが最初
次にシリアルポート経由で吸い出しツールが作られる
最後にブロードバンドアダプター用の吸い出しツールが作られた
次にシリアルポート経由で吸い出しツールが作られる
最後にブロードバンドアダプター用の吸い出しツールが作られた
インストール不要で低性能マシンでも「SPORE」「WoW」などがプレイ可能。
クラウド・コンピューティングで新たなサービス「Gaikai」のデモムービーが公開
http://vimeo.com/5404358
http://www.dperry.com/archives/news/dp_blog/gaikai_-_video/
インストール不要とか性能のフラット化が強みの家庭用コンシューマ機は終わったかもわからんね。
クラウド・コンピューティングで新たなサービス「Gaikai」のデモムービーが公開
http://vimeo.com/5404358
http://www.dperry.com/archives/news/dp_blog/gaikai_-_video/
インストール不要とか性能のフラット化が強みの家庭用コンシューマ機は終わったかもわからんね。
ｹﾞﾊ厨死亡、PC厨大勝利。 ｸﾗｳﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ技術で低性能PCでもｲﾝｽﾄｰﾙ不要、ﾊｲｽﾍﾟｯｸｹﾞｰﾑがﾌﾟﾚｲ可能に。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246518618/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246518618/
PS3のPS2互換性が数週間後に導入？ドイツのソニースタッフが確認
http://gs.inside-games.jp/news/193/19356.html
http://gs.inside-games.jp/news/193/19356.html
クラウド云々ってのは、ある意味ゲームのネット販売完全移行ってよりも非現実的だと思うんだが。
ゲームなんてプレイ時間は少なくとも10時間、長ければ100時間にもなる訳だろう。
その間、幾ら低ビットレートとは言えずーっとムービー配信してる様な物で。
それこそどこにそんなインフラが存在するんだって話にならんのかね。
その上当然、ラグの問題は必ず存在するし。
つか、技術的に可能になってるならまさにブラウザからプレイ可能なデモを出せば良いんだよ、
どこの会社も。
それをしてない時点で、やっぱラグの問題解決できてないんじゃねーのと言う感が。
ゲームなんてプレイ時間は少なくとも10時間、長ければ100時間にもなる訳だろう。
その間、幾ら低ビットレートとは言えずーっとムービー配信してる様な物で。
それこそどこにそんなインフラが存在するんだって話にならんのかね。
その上当然、ラグの問題は必ず存在するし。
つか、技術的に可能になってるならまさにブラウザからプレイ可能なデモを出せば良いんだよ、
どこの会社も。
それをしてない時点で、やっぱラグの問題解決できてないんじゃねーのと言う感が。
>>238
付け加えるなら、帯域の問題どうするんだろーなぁ、と。
日本国内ならエンドユーザ帯域は問題無いとしても国外だとそうはいかんし、
それ以上に各個別に数Mbpsは使う物を数百万ユーザーが使ったとしたら、
バックボーンもホスト側もえらい量の通信量になるんでない？
クラウドコンピューティングを万能の技術のように言う人、マスコミ、
双方よく見かけるけど、現場の人間からしてみたらそいつを可能にするには
まだまだ条件が厳しいと思わざるを得ないね。
前に散々議論になった、ゲームソフトのダウンロード一本化も同様。
付け加えるなら、帯域の問題どうするんだろーなぁ、と。
日本国内ならエンドユーザ帯域は問題無いとしても国外だとそうはいかんし、
それ以上に各個別に数Mbpsは使う物を数百万ユーザーが使ったとしたら、
バックボーンもホスト側もえらい量の通信量になるんでない？
クラウドコンピューティングを万能の技術のように言う人、マスコミ、
双方よく見かけるけど、現場の人間からしてみたらそいつを可能にするには
まだまだ条件が厳しいと思わざるを得ないね。
前に散々議論になった、ゲームソフトのダウンロード一本化も同様。
問題は帯域より遅延だろう。
アクション系全滅だぞ。
アクション系全滅だぞ。
>>285
いや、付け加えるなら、って言ってるじゃない。どっちも問題だよ。
いや、付け加えるなら、って言ってるじゃない。どっちも問題だよ。
GDCあたりで実演やってたなGTあたりでみた記憶ある
まぁああいう実演は最高の環境でやってるからあてにできないけど
まぁああいう実演は最高の環境でやってるからあてにできないけど
社内回線の環境下でしかテストしてなくて、狂った難易度になってしまったFF11の赤限界突破
ってのがあったね。
ってのがあったね。
ベヨネッタはアプコン臭いな、検証よろ
ベヨネッタとかどうでもいいだろ
つか、自分でやれ
つか、自分でやれ
>>290
初期のころのSSだとネイティブ720のNoAAだったけど
初期のころのSSだとネイティブ720のNoAAだったけど
>>290
アプコン臭いのかどうかは知らないが、オバさん臭いのは確認。
アプコン臭いのかどうかは知らないが、オバさん臭いのは確認。
あのキツいオバサン臭が良いんだろうが
オバサンじゃないだろ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
アップル、Nvidia製チップの採用を中止？
ttp://www.appleinsider.com/articles/09/07/01/apple_may_drop_nvidia_chips_in_macs_following_contract_fight.html
Apple Inc.はNVIDIA社製チップの採用を中止するようだと報じていると伝えています。
AppleとNVIDIAは現在交渉を行っているものの難航しており、Appleは少なくとも今後3～4年間、NVIDIA社製チップの採用を
中止する可能性があるとのことです。対立の原因は、MacBook Proに採用されていたチップの製造欠陥にあるそうです。
SemiAccurateの情報筋によると、Appleは先ず、Nehalem採用のラップトップとiMacからNVIDIAチップの採用を中止するようです。
アップル、Nvidia製チップの採用を中止？
ttp://www.appleinsider.com/articles/09/07/01/apple_may_drop_nvidia_chips_in_macs_following_contract_fight.html
Apple Inc.はNVIDIA社製チップの採用を中止するようだと報じていると伝えています。
AppleとNVIDIAは現在交渉を行っているものの難航しており、Appleは少なくとも今後3～4年間、NVIDIA社製チップの採用を
中止する可能性があるとのことです。対立の原因は、MacBook Proに採用されていたチップの製造欠陥にあるそうです。
SemiAccurateの情報筋によると、Appleは先ず、Nehalem採用のラップトップとiMacからNVIDIAチップの採用を中止するようです。
テクと関係ないけどタイソンってボクサーなのにGKなんだな
298 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/02(木) 23:50:47 ID:nZWiCtFj0
iphoneは互換性保てるの？
>CELLに関わったとこ
?
?
？ どこと勘違いしてんだコイツ？
よくあるよくあるゲハではよくある
304 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 00:48:39 ID:I3TlimBp0
1995年から時空を超えて書き込んでます。M2アクセラレータは出ましたか？
性能面ではPowerVR系をブッちぎるTegraをZuneHDが搭載するし、>>296の結果次第では
林檎教徒によるnVIDIAバッシングキャンペーンが始まりそう。
林檎教徒によるnVIDIAバッシングキャンペーンが始まりそう。
>>305
松下（パナ）のサイトでもぐぐれ
松下（パナ）のサイトでもぐぐれ
atiともしばらく喧嘩してたときあったなアップル。
あれは情報のリークだったか。
あれは情報のリークだったか。
ｱﾎｰはこういう制裁的な契約打ち切りが好きだよな
310 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/03(金) 02:10:32 ID:pxhVfiAh0 BE:26971586-2BP(1000)
nvidiaはＭＳの方だったか…
<日経>◇米ＩＢＭ、次世代スパコンの研究に着手 日本勢を突き放し
米ＩＢＭは計算速度を大幅に上げた次世代スーパーコンピューター（スパコン）の技術研究に乗り出した。計算能力は現時点で世界最速の
ＩＢＭ製スパコンの1000倍ほどになるという。日本では文部科学省などの次世代スパコン開発計画からＮＥＣと日立製作所が離脱した。
国家の科学技術力の象徴とされるスパコンの開発競争で米国と日本の差が広がりそうだ。
ＩＢＭが研究するスパコンは「エクサフロップ・コンピューター」と呼び、１秒間で100京回（１兆の100万倍）の計算処理をこなせる。ＩＢＭは
「なお数年先の技術だ」と説明しているが、アイルランド政府産業開発庁と協力し、コンピューターの構成やエネルギー消費の問題などを研究する体制を敷いた。
計算速度は現時点で世界最高のＩＢＭ製「ロードランナー」（米ロスアラモス国立研究所で稼働）の約1000倍に達する見通し。日本の文科省と
理化学研究所、富士通などが巻き返しを狙って開発を進めてきた次世代パソコンのさらに約100倍速くなる。
<日経>◇米ＩＢＭ、次世代スパコンの研究に着手 日本勢を突き放し
米ＩＢＭは計算速度を大幅に上げた次世代スーパーコンピューター（スパコン）の技術研究に乗り出した。計算能力は現時点で世界最速の
ＩＢＭ製スパコンの1000倍ほどになるという。日本では文部科学省などの次世代スパコン開発計画からＮＥＣと日立製作所が離脱した。
国家の科学技術力の象徴とされるスパコンの開発競争で米国と日本の差が広がりそうだ。
ＩＢＭが研究するスパコンは「エクサフロップ・コンピューター」と呼び、１秒間で100京回（１兆の100万倍）の計算処理をこなせる。ＩＢＭは
「なお数年先の技術だ」と説明しているが、アイルランド政府産業開発庁と協力し、コンピューターの構成やエネルギー消費の問題などを研究する体制を敷いた。
計算速度は現時点で世界最高のＩＢＭ製「ロードランナー」（米ロスアラモス国立研究所で稼働）の約1000倍に達する見通し。日本の文科省と
理化学研究所、富士通などが巻き返しを狙って開発を進めてきた次世代パソコンのさらに約100倍速くなる。
311 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/03(金) 02:10:43 ID:pxhVfiAh0 BE:19667257-2BP(1000)
スパコンは気候変動の予測や遺伝子情報の解析など科学技術計算、自動車や航空機など工業製品の設計などに使われている。日米間の開発競争が続き、
2002年に開発した日本の「地球シミュレータ」は当時の世界最速記録を樹立。米メーカーの脅威となった。しかし、ＮＥＣなど日本メーカーは業績低迷から技術研究に
費やす予算が限られるようになり、文科省などの次世代スパコン計画は大幅見直しを迫られた。
６月にまとまった世界のスパコン性能ランキングでは、日本最高の地球シミュレータが22位。上位９位まではすべてＩＢＭなど米国勢が独占している。
>>296
CPUがGPU統合に動いてるし、NVIDIAは10年後には存続してないかもしれんなぁ。
CPUがGPU統合に動いてるし、NVIDIAは10年後には存続してないかもしれんなぁ。
appleが幹事となり取り組んできたOpenCLがようやく離陸しようとするときに、
もっとも頼れるパートナーのnVIDIAと離反するというのはAppleにとってもダメージでかい。
nVIDIAは以前にもノート。省スペースPC向け統合チップセットで発熱アポンの設計ミスを
やらかした事があったのは事実だけど、続報を待たないとなんともいえないな。
Intelがララビーがらみでいろいろ目論んでいるのかな。
もっとも頼れるパートナーのnVIDIAと離反するというのはAppleにとってもダメージでかい。
nVIDIAは以前にもノート。省スペースPC向け統合チップセットで発熱アポンの設計ミスを
やらかした事があったのは事実だけど、続報を待たないとなんともいえないな。
Intelがララビーがらみでいろいろ目論んでいるのかな。
未来のゲームテクノロジー、クラウドコンピュータ技術
最新のビデオゲームをありふれたクライアントPCの上でプレイできるという技術だ。
その後3月にはGDCでOnLiveが披露され「クラウドベースのゲーム」というコンセプトに業界が
やっと本気で注目するようになった。その相手はEA(Electronic Arts)とAMDだ。
「OTOY」は「OnLive」や「Gaikai」完全にブラウザベースのサービスで、今日のどのブラウザ上でも使える。
必要なものはブロードバンド接続のみ。それで720p(HD)のグラフィクスが得られる。1080Pですら多少不可がかかるが可能。
プラグインは要らない。何かをインストールする必要もない。重要なことは、何もかも高度なグラフィクスを駆使するゲームは
Xbox 360やPS3のような強力な専用機でなければ無理、と信じている人は、ぜひ400マイル彼方のサーバ上でプレイが
行われている下のゲームプレイを見ていただきたい。
Left 4 Dead& クライシスをブラウザ上でプレイ。
http://www.youtube.com/watch?v=8Y69ovztD40
GTA4をブラウザ上でプレイ。
http://www.youtube.com/watch?v=hvZKmSvOxMY
最新のビデオゲームをありふれたクライアントPCの上でプレイできるという技術だ。
その後3月にはGDCでOnLiveが披露され「クラウドベースのゲーム」というコンセプトに業界が
やっと本気で注目するようになった。その相手はEA(Electronic Arts)とAMDだ。
「OTOY」は「OnLive」や「Gaikai」完全にブラウザベースのサービスで、今日のどのブラウザ上でも使える。
必要なものはブロードバンド接続のみ。それで720p(HD)のグラフィクスが得られる。1080Pですら多少不可がかかるが可能。
プラグインは要らない。何かをインストールする必要もない。重要なことは、何もかも高度なグラフィクスを駆使するゲームは
Xbox 360やPS3のような強力な専用機でなければ無理、と信じている人は、ぜひ400マイル彼方のサーバ上でプレイが
行われている下のゲームプレイを見ていただきたい。
Left 4 Dead& クライシスをブラウザ上でプレイ。
http://www.youtube.com/watch?v=8Y69ovztD40
GTA4をブラウザ上でプレイ。
http://www.youtube.com/watch?v=hvZKmSvOxMY
OTOY mobileサービスを開始。ケータイでも強力なゲーム機に変身。
OTOYは、もうすぐ一般公開されるサーバサイドレンダリングサービスで複雑な3Dゲームをユーザの
Webブラウザ上にストリーミングする。プラグインや、長時間のダウンロードはまったく要らなくて、
ブラウザを開いたらすぐに、HD画質でストリーミングされるCrysisやGTA4をプレイできる
ブラウザは最初から内蔵されているものを使えるから、ダウンロードもインストールも何も要らない。
しかも、Xboxのゲームパッドを無線で使える。今後はいろいろコントローラーでも、できるきるようにしたいそうだ。
接続形式はWi-Fiまたは3Gだが、帯域は1.5メガビット/秒程度の非力なもので十分。
Palm Pre、Android、そしてそのほかのスマートフォン。
最新機種のケータイ、ゲーム機でないと最新のゲームを遊べなかったりする。
でもOTOYなら、ゲームのための計算処理はすべてサーバ上で行われるから、古い非力な機種でも十分だ。
OTOY mobile
http://www.youtube.com/watch?v=rZyk3wm3Cb0
http://news.livedoor.com/article/detail/3968763/
OTOYは、もうすぐ一般公開されるサーバサイドレンダリングサービスで複雑な3Dゲームをユーザの
Webブラウザ上にストリーミングする。プラグインや、長時間のダウンロードはまったく要らなくて、
ブラウザを開いたらすぐに、HD画質でストリーミングされるCrysisやGTA4をプレイできる
ブラウザは最初から内蔵されているものを使えるから、ダウンロードもインストールも何も要らない。
しかも、Xboxのゲームパッドを無線で使える。今後はいろいろコントローラーでも、できるきるようにしたいそうだ。
接続形式はWi-Fiまたは3Gだが、帯域は1.5メガビット/秒程度の非力なもので十分。
Palm Pre、Android、そしてそのほかのスマートフォン。
最新機種のケータイ、ゲーム機でないと最新のゲームを遊べなかったりする。
でもOTOYなら、ゲームのための計算処理はすべてサーバ上で行われるから、古い非力な機種でも十分だ。
OTOY mobile
http://www.youtube.com/watch?v=rZyk3wm3Cb0
http://news.livedoor.com/article/detail/3968763/
>>315
遅延が心配だな。
遅延が心配だな。
GCDで、クラウド＋専用端末の新しいサービス「OnLive」登場
「OnLive」ゲームは独自のビデオ圧縮技術を使ってクラウドコンピューティングで提供されるので、
プレイヤーは高速なブロードバンドも、高価なゲームコンソールも必要ないという。
カードサイズの小型ゲーム機MicroConsoleをテレビにつなぎ、ブロードバンド接続でOnLive Game Serviceに
アクセスし、ゲームをプレイする仕組みこれにより、ロースペックなPCで最新のCrysis Warheadをプレイすることも可能。
ラグの問題で、480pの画面では1.5mbps、720pのHD画面では5.0mbpsのインターネット速度が必要
拠点となるサーバーから1000マイル以内の場所で利用不可。今後データセンターを増設することも視野に。
OnLiveは、EA、Ubisoft、Take-Two Interactive Software、WD. Interactive Entertainment、THQ、Epic Games、Eidos、Atari I、Codemasters
サポートを受けており、年内に開始する計画。
http://www.youtube.com/watch?v=j5oIr4o_MIk&feature=fvw
http://gs.inside-games.jp/_files/images/8272.jpg
http://gs.inside-games.jp/_files/images/8272_a.jpg
「OnLive」ゲームは独自のビデオ圧縮技術を使ってクラウドコンピューティングで提供されるので、
プレイヤーは高速なブロードバンドも、高価なゲームコンソールも必要ないという。
カードサイズの小型ゲーム機MicroConsoleをテレビにつなぎ、ブロードバンド接続でOnLive Game Serviceに
アクセスし、ゲームをプレイする仕組みこれにより、ロースペックなPCで最新のCrysis Warheadをプレイすることも可能。
ラグの問題で、480pの画面では1.5mbps、720pのHD画面では5.0mbpsのインターネット速度が必要
拠点となるサーバーから1000マイル以内の場所で利用不可。今後データセンターを増設することも視野に。
OnLiveは、EA、Ubisoft、Take-Two Interactive Software、WD. Interactive Entertainment、THQ、Epic Games、Eidos、Atari I、Codemasters
サポートを受けており、年内に開始する計画。
http://www.youtube.com/watch?v=j5oIr4o_MIk&feature=fvw
http://gs.inside-games.jp/_files/images/8272.jpg
http://gs.inside-games.jp/_files/images/8272_a.jpg
ブラウザさえあればOK！ クラウドコンピューティングサービス『Gaikai』
長年にわたりゲーム業界に携わっている開発者David Perry氏が、新たなクラウドコンピューティングサービス
『Gaikai』の実演デモ映像を初公開しました。映像では専用のストリーミングサーバに接続し、
SporeやWorld of Warcraftといった3Dゲームを"ブラウザ"でプレイする様子が収められています。
またゲームだけでなくPhotoshopを使用した画像編集の様子も収められています。
実演デモで使用されているのはFlashがインストールされた最新版のFire Foxブラウザのみで、その他特別に
インストールされたものは無いそうです。加えて今回接続したストリーミングサーバーはロースペックのものとの事ですが、
それを感じさせないほどスムーズな動作です。
http://gs.inside-games.jp/news/193/19357.html
http://www.youtube.com/watch?v=k-w56hQxmnY
長年にわたりゲーム業界に携わっている開発者David Perry氏が、新たなクラウドコンピューティングサービス
『Gaikai』の実演デモ映像を初公開しました。映像では専用のストリーミングサーバに接続し、
SporeやWorld of Warcraftといった3Dゲームを"ブラウザ"でプレイする様子が収められています。
またゲームだけでなくPhotoshopを使用した画像編集の様子も収められています。
実演デモで使用されているのはFlashがインストールされた最新版のFire Foxブラウザのみで、その他特別に
インストールされたものは無いそうです。加えて今回接続したストリーミングサーバーはロースペックのものとの事ですが、
それを感じさせないほどスムーズな動作です。
http://gs.inside-games.jp/news/193/19357.html
http://www.youtube.com/watch?v=k-w56hQxmnY
「OTOY」、「OnLive」、「Gaikai」どれか成功するか楽しみすなぁ。
日本でも元クラビットが同じようなシステムやってたじゃん
あれのバイオ体験版やった事あるけど、実質15FPSくらいで違和感ありまくりだったぞ。
あれのバイオ体験版やった事あるけど、実質15FPSくらいで違和感ありまくりだったぞ。
アメリカのブロードバンドの平均速度は1.97Mbps、他国を下回る
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070627_america_broadband/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070627_america_broadband/
Gクラスタはカプコンのゲームを揃えたりYahooと提携したり、最初は結構大掛かりにやっていたし、
サービス開始時点でも日本国内のブロードバンドインフラはかなりのレベルに達していたのに。
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0701/12/news059.html
記事中の公式サイトやYahooストリーミングゲームへのリンクに飛ぶと、切ない気持ちになるな。
サービス開始時点でも日本国内のブロードバンドインフラはかなりのレベルに達していたのに。
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0701/12/news059.html
記事中の公式サイトやYahooストリーミングゲームへのリンクに飛ぶと、切ない気持ちになるな。
なにをどういじくりまわしてもネット経由では遅延は避けられないわな。
動画をみても明らかに遅延があるな。
思ったよりは少ないけど。
FPSとかTPSとかある程度操作結果に慣性がのこるものなら違和感は少ないかもしれんが、
即応性が求められるゲームには向いてないだろ。これ。
思ったよりは少ないけど。
FPSとかTPSとかある程度操作結果に慣性がのこるものなら違和感は少ないかもしれんが、
即応性が求められるゲームには向いてないだろ。これ。
違法コピーに対する有効な解決策にもなるし、頒布媒体のひとつとして定着してほしいとは思う。
仮に、ラグの問題が無いとしても、これが成立する為には、個々人がハードウェアに投資するよりも、
この手の配信メーカーが一括してハードウェアを用意する方がコスト的に有利で。
しかもそれは、配信するコスト（回線コスト、エンココスト、データ管理その他諸々）を含めたよりも、遙かにハードコストが
小さくなる、と言う前提が必要な訳で。
どう考えてもそこら辺からしてバランスしないと思うんだがなぁ。
今って別に、業務用なら超CPUや超GPUがある様な時代じゃないでしょ。
一番性能の高いチップは個人ユースのGPUでありCPUって場合が殆ど。
配信メーカーが一括してハードウェアを用意します、って所にそれ程利点のある時代じゃないと思う。
この手の配信メーカーが一括してハードウェアを用意する方がコスト的に有利で。
しかもそれは、配信するコスト（回線コスト、エンココスト、データ管理その他諸々）を含めたよりも、遙かにハードコストが
小さくなる、と言う前提が必要な訳で。
どう考えてもそこら辺からしてバランスしないと思うんだがなぁ。
今って別に、業務用なら超CPUや超GPUがある様な時代じゃないでしょ。
一番性能の高いチップは個人ユースのGPUでありCPUって場合が殆ど。
配信メーカーが一括してハードウェアを用意します、って所にそれ程利点のある時代じゃないと思う。
youtube程度の動画すらあっぷあっぷだしな
しかもあれは、いったんこっちのＰＣに一時ダウンロードしてやっとのことだ
ゲームだと完全にリアルタイムで配信しないといけない
かなり厳しいだろ
しかもあれは、いったんこっちのＰＣに一時ダウンロードしてやっとのことだ
ゲームだと完全にリアルタイムで配信しないといけない
かなり厳しいだろ
まぁ、ユーザーからしてみたらいつもハイエンドPC買い揃えなくていいんだから楽だわな。
次世代機にはそのへんもサポートだけはしておくべきだね。
次世代機にはそのへんもサポートだけはしておくべきだね。
330 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 15:18:23 ID:pKH7Uqmt0
Wiiがゲームを歪めたように
これがビジネスとしてきっちり立ち上がったら
それで動くようなゴミゲー整備されるだけの話。
これがビジネスとしてきっちり立ち上がったら
それで動くようなゴミゲー整備されるだけの話。
Korea 「H.A.V.E. Online」 Trailer movie+play movie
http://www.youtube.com/watch_popup?v=gTEFkoQ92mM
http://www.youtube.com/watch_popup?v=gTEFkoQ92mM
10年前まではyoutubeのような動画投稿サイトでさえ夢物語だった。
その理論でいくとクラウドコンピューティングでハイスペックゲームプレイというのもあながち夢物語ではないかもしれない。
それに最大の違法コピー対策にもなるだろうからデベロッパー、パブリッシャーともに力を入れるだろう。
糸冬
その理論でいくとクラウドコンピューティングでハイスペックゲームプレイというのもあながち夢物語ではないかもしれない。
それに最大の違法コピー対策にもなるだろうからデベロッパー、パブリッシャーともに力を入れるだろう。
糸冬
ラグをどうするかだ
映像配信ならレスポンス悪くても大丈夫だけどゲームはそうもいかない
映像配信ならレスポンス悪くても大丈夫だけどゲームはそうもいかない
>>331
完全にTeam Fortress 2のパクリだな
完全にTeam Fortress 2のパクリだな
OnLiveのようなものの恩恵を一番受けるのってWiiじゃね？
Wiiで360やPS3向けに出てたソフトが遊べるんだろ？
Wiiで360やPS3向けに出てたソフトが遊べるんだろ？
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/
■ソニー、PS2ソフトの互換性を可能にするCellのエミュレーション技術を特許出願話題になってる特許は
発明名称"PROCESSOR EMULATION USING FRAGMENT LEVEL TRANSALTION"、 2007年12月19日に
仮出願、仮出願期限の切れる直前2008年12月9日に出願、仮出願から18ヵ月後となる2009年6月に公開
された特許公報番号 US 20090164205のことですね。
出願時期や関連特許等からみて2007年3月発売の欧州初期型モデルCECHC**（基板バージョンCOK-002）で
実現しているEEソフトエミュのことを指してるみたいですけど。
Wikipediaや海外フォーラムの当時の発言などからすると、システムソフト2.10でEEソフトエミュモデルのPS2互換
がかなり改善されたようなので、時期的にも2.10でこのエミュ技術が実装されたのではないかと邪推してみる。
■ソニー、PS2ソフトの互換性を可能にするCellのエミュレーション技術を特許出願話題になってる特許は
発明名称"PROCESSOR EMULATION USING FRAGMENT LEVEL TRANSALTION"、 2007年12月19日に
仮出願、仮出願期限の切れる直前2008年12月9日に出願、仮出願から18ヵ月後となる2009年6月に公開
された特許公報番号 US 20090164205のことですね。
出願時期や関連特許等からみて2007年3月発売の欧州初期型モデルCECHC**（基板バージョンCOK-002）で
実現しているEEソフトエミュのことを指してるみたいですけど。
Wikipediaや海外フォーラムの当時の発言などからすると、システムソフト2.10でEEソフトエミュモデルのPS2互換
がかなり改善されたようなので、時期的にも2.10でこのエミュ技術が実装されたのではないかと邪推してみる。
このスレの知識人と大体同じ推測
338 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 18:18:41 ID:eH1ik5jH0
>>336
GS無いと成立しないものが実装されてもなぁ、PC用エミュの方がまだ期待出来る。
GS無いと成立しないものが実装されてもなぁ、PC用エミュの方がまだ期待出来る。
海外のMODクリエイターは相変わらず凄いな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5654919
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5654919
互換に拘るならPCSX2でいいんじゃ？
Core2Duoと8800GT程度でしょ
Core2Duoと8800GT程度でしょ
PS3PSPのリモートプレイもクラウドコンピューティングか？
342 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 19:20:10 ID:tD+e1YHa0
>>332
ゲーム問屋が猛反対しそう。
ゲーム問屋が猛反対しそう。
343 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 19:20:59 ID:9nU4FO9h0
BDが不要になりますな。
コーヒーカップも武器になる？ソニーが新たなモーション操作技術を特許出願
別のPS3用モーションコントロール技術を特許申請していることが分かりました。
Siliconeraが資料を入手したこの技術は、プレイヤーが手に持った現実世界の立体オブジェクトをカメラが
認識し、ゲームコントローラーとして代用させることができるそうです。
上の資料では「U」字型の物体が描かれていますが、利用できるオブジェクトに制限はなく、コーヒーカップ、本、ボトルと
いった日用品をはじめ、あらゆる物を使用できるとのこと。
オブジェクトを認識させるには、カメラの前で取り込みたい物体を回転させるだけで、ファイルとして保存できるようです。
「コントローラーの存在しない」Natalとは対照的に「どんな物でもコントローラーにできる」というのは、また一つ新しいゲームの可能性が生まれるかもしれません。
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/d/o/k/dokodemodoors/0_20090703184558.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/d/o/k/dokodemodoors/0_20090703184648.jpg
http://gs.inside-games.jp/news/193/19372.html
別のPS3用モーションコントロール技術を特許申請していることが分かりました。
Siliconeraが資料を入手したこの技術は、プレイヤーが手に持った現実世界の立体オブジェクトをカメラが
認識し、ゲームコントローラーとして代用させることができるそうです。
上の資料では「U」字型の物体が描かれていますが、利用できるオブジェクトに制限はなく、コーヒーカップ、本、ボトルと
いった日用品をはじめ、あらゆる物を使用できるとのこと。
オブジェクトを認識させるには、カメラの前で取り込みたい物体を回転させるだけで、ファイルとして保存できるようです。
「コントローラーの存在しない」Natalとは対照的に「どんな物でもコントローラーにできる」というのは、また一つ新しいゲームの可能性が生まれるかもしれません。
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/d/o/k/dokodemodoors/0_20090703184558.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/d/o/k/dokodemodoors/0_20090703184648.jpg
http://gs.inside-games.jp/news/193/19372.html
Qore最新号でPS3版のロスプラ２のプレイ動画みたけどティアリング出てた。
いままでONだったけMTFW2.0でOFFになったのかも。
動画ではフレームレートも安定してた。
http://gamess.web.fc2.com/image/lost2_ps3_01.png
http://gamess.web.fc2.com/image/lost2_ps3_02.png
いままでONだったけMTFW2.0でOFFになったのかも。
動画ではフレームレートも安定してた。
http://gamess.web.fc2.com/image/lost2_ps3_01.png
http://gamess.web.fc2.com/image/lost2_ps3_02.png
>>345
何が何やらわかんないな
何が何やらわかんないな
>>345
Qore最新号は無料なの
Qore最新号は無料なの
>>347
違いなす
違いなす
>>348
北米PSチケットで買ったの
北米PSチケットで買ったの
>>349
そうです。
そうです。
サンクス
OnLiveと似たサービスがたくさん出てきたのは
コストか技術かで何らかのブレイクスルーがあったのかね？
サーバー側の構造はどうなってるんだろう
実行時にはCPU+GPU+エンコーダが最低でも1セット必要だよね
台数そろえると結構な設備になりそう
大多数のユーザーは1日２～３時間しか使用しないとみなして
動的に割り振りするんだろうか
そうするとピーク時に使えないユーザーも出てくるし…
コストか技術かで何らかのブレイクスルーがあったのかね？
サーバー側の構造はどうなってるんだろう
実行時にはCPU+GPU+エンコーダが最低でも1セット必要だよね
台数そろえると結構な設備になりそう
大多数のユーザーは1日２～３時間しか使用しないとみなして
動的に割り振りするんだろうか
そうするとピーク時に使えないユーザーも出てくるし…
>>296
組み込み向けを散々実験の場に利用してきたツケがでてきたな。
組み込み向けを散々実験の場に利用してきたツケがでてきたな。
>>353
先着順で帯域を使い果たしたら待たされる。
昔のタイムシェアリング端末みたいなもんだな。
ディズニーランドの遊戯施設や万博みたいに人気アトラクションには順番待ちが出るな。
まあ、当然ミラーサーバとかも用意するだろうが。
先着順で帯域を使い果たしたら待たされる。
昔のタイムシェアリング端末みたいなもんだな。
ディズニーランドの遊戯施設や万博みたいに人気アトラクションには順番待ちが出るな。
まあ、当然ミラーサーバとかも用意するだろうが。
旧箱のディノクライシスのような微妙な位置づけのゲームだ。
日本メインだったらモンハンの名前貸してくれてたのかね。
日本メインだったらモンハンの名前貸してくれてたのかね。
古典的なギラテカでライティングはショボいなぁロスブラ２
359 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 22:12:45 ID:lFjLZrT30
アホや、アホの子や
エミュれないハードは糞！
363 ：名無しさん必死だな：2009/07/03(金) 22:56:24 ID:5B2uRLPP0
SSFとかもそうだが、再現度の高いエミュはCPUだけでやってるのが多いですな。
PC用CPUはL2が大きいのでGSのエミュも出来ますが、CellはL2が小さいので無理ですな。
PC用CPUはL2が大きいのでGSのエミュも出来ますが、CellはL2が小さいので無理ですな。
PCSX2程度の再現性でよけりゃソニーも苦労せんだろうに
PCSX2ぐらい再現出来てたら、E3で自慢してると思う。
ナタルみたいにチップ積めばいいじゃん、チンコンのおまけ機能にしてさ。
>>365
あれのどこで自慢すんの？ｗ
あれのどこで自慢すんの？ｗ
2chのpcsx2のwikiで動作確認リスト（不動込）に載ってるのが300程で内完全動作の◎がついたタイトルのは20
◎っつっても基準は問題なくクリア出来ることでたまにフリーズするとかいうのまで入ってる
検証は不十分
◎っつっても基準は問題なくクリア出来ることでたまにフリーズするとかいうのまで入ってる
検証は不十分
PCSX2はGSの処理かなり端折ってるそうだから
PS2エミュ開発する金でもうEEGS積んじゃえよ。
能がなかったら金使え。金が尽きたらそこで死ね。
競争に勝ち抜くにはそれしかない。
能がなかったら金使え。金が尽きたらそこで死ね。
競争に勝ち抜くにはそれしかない。
365 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2009/07/03(金) 23:09:34 ID:3jqlcRSx0
PCSX2ぐらい再現出来てたら、E3で自慢してると思う。
昨日の大賞
PCSX2ぐらい再現出来てたら、E3で自慢してると思う。
昨日の大賞
そいつはドスパラ厨だろ
>>344
＞「コントローラーの存在しない」Natalとは対照的に「どんな物でもコントローラーにできる」というのは、
＞また一つ新しいゲームの可能性が生まれるかもしれません。
わかってないなこいつ。
Natalのやってることは、そんな特許に示してあることなんてとっくの昔に通り過ぎてる。
「どんな物でもコントローラーにできる」からこそ
「コントローラーの存在しない」領域まで行ってるのがNatal。
デモにあったようにスケートボードを認識させて入力デバイスにできることくらいたやすいたやすい。
＞「コントローラーの存在しない」Natalとは対照的に「どんな物でもコントローラーにできる」というのは、
＞また一つ新しいゲームの可能性が生まれるかもしれません。
わかってないなこいつ。
Natalのやってることは、そんな特許に示してあることなんてとっくの昔に通り過ぎてる。
「どんな物でもコントローラーにできる」からこそ
「コントローラーの存在しない」領域まで行ってるのがNatal。
デモにあったようにスケートボードを認識させて入力デバイスにできることくらいたやすいたやすい。
Natalのトニーホークデモ、スケートボードが十分に認識せず
http://www.vg247.com/2009/06/03/hawk-natal-not-accurate-enough-for-ride/
ｗｗｗ
http://www.vg247.com/2009/06/03/hawk-natal-not-accurate-enough-for-ride/
ｗｗｗ
375 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 01:07:22 ID:U7hT5zD+0
デモのスケートボードは別にコントローラーには使ってなかっただろｗ
あとアイトイが外部デバイスとして棒等を使い始めたのは5年も前だｗ
Natalなんか影も形もないよｗ
あとアイトイが外部デバイスとして棒等を使い始めたのは5年も前だｗ
Natalなんか影も形もないよｗ
>>376
>“Plus you can’t really do ollies, grabs and flips when you’re just standing on nothing.”
これだなｗ
>“Plus you can’t really do ollies, grabs and flips when you’re just standing on nothing.”
これだなｗ
分かってないなあ。
全身を識別できる、10本の指を正確に識別できる、
という時点でもう人体以外のものをコントローラとして扱うくらい屁でもないんだよ。
全身を識別できる、10本の指を正確に識別できる、
という時点でもう人体以外のものをコントローラとして扱うくらい屁でもないんだよ。
指が正確に識別出来ていたらグラブくらい普通に出来てるよｗ
>“Plus you can’t really do ollies, grabs and flips when you’re just standing on nothing.”
>“Plus you can’t really do ollies, grabs and flips when you’re just standing on nothing.”
>>378
製品版出てから語ろうぜ、後で恥かくだけだぞ
製品版出てから語ろうぜ、後で恥かくだけだぞ
ソニーがこの特許を仮提出したの随分前だしなー
あ、念のため言っておくが、手のひらといっても微妙な角度の認識とか無理だからね。
いや、解像度はあんまり関係ないから
基本的にこの手のモーションキャプチャはフレームの差分で動きを解析するから
どちらかといえば重要なのはFPS方
基本的にこの手のモーションキャプチャはフレームの差分で動きを解析するから
どちらかといえば重要なのはFPS方
SF設定の映画はどれもコントローラなんて使ってない。
自分の腕や手こそがインターフェースになってる。
だからこそNatalのデモンストレーションを見て誰もが未来を感じたんだよ。
UFOと言えば丸い、円盤状のものと人類皆の意識の中に刷り込まれているように
未来のインターフェースは自分の腕や手を用いて操作すると相場が決まっている。
そこに旧来のモノとしてのコントローラが入り込む余地は全くない。
自分の腕や手こそがインターフェースになってる。
だからこそNatalのデモンストレーションを見て誰もが未来を感じたんだよ。
UFOと言えば丸い、円盤状のものと人類皆の意識の中に刷り込まれているように
未来のインターフェースは自分の腕や手を用いて操作すると相場が決まっている。
そこに旧来のモノとしてのコントローラが入り込む余地は全くない。
もういいって
最初の方のマジレスが突っ込まれて恥かいたからって
ネタレスで逃げようとしてるのがバレバレでつまらんな
ネタレスで逃げようとしてるのがバレバレでつまらんな
分かってないなあ。
これがネタじゃないのか凄いんじゃないか
これがネタじゃないのか凄いんじゃないか
ネタレスにしたいのは分かるよ。でもさ、気づいたんだろ？
未来にコントローラが残っているにしても、
そこにあるのはWiiコンのようなスマートさを兼ね備えたものであって、
まかり間違ってもチンポコンのような見た目に汚いコントローラではないことに。
チンポコンのようなものを振り回している未来が見えているとしたら重症だよね。
ああ悪い、ソニーは本気だったか。
未来にコントローラが残っているにしても、
そこにあるのはWiiコンのようなスマートさを兼ね備えたものであって、
まかり間違ってもチンポコンのような見た目に汚いコントローラではないことに。
チンポコンのようなものを振り回している未来が見えているとしたら重症だよね。
ああ悪い、ソニーは本気だったか。
チンコンはデザイン変わるってカンファの時点で言ってたけど
まああえてマジレスすると、普通の人は
リモコンぐらいならまだしも、部屋でバットとかゴルフグラブとか振り回せないからｗ
リモコンぐらいならまだしも、部屋でバットとかゴルフグラブとか振り回せないからｗ
じゃあそれを採用したゲームソフトの第一段は「怪物くん」で決まりだなw
プレーヤーの手が様々な武器にモーフィンぐーw
プレーヤーの手が様々な武器にモーフィンぐーw
>>393
今時セルフシャドウすら無し？
今時セルフシャドウすら無し？
まるでforza3のようだねｗ
アニメものだとセルフシャドウは逆効果じゃないか？
ガンダムはもっさりよりサクサク動くやつの方がいいわ。
俺はTISくらいもっさりしてる方がいいわ
TISが1stMSで、戦記がZMSか
MSらしい挙動は残ってるし、ブラッシュアップしてキレを良くしたMSになったって感じだな
MSらしい挙動は残ってるし、ブラッシュアップしてキレを良くしたMSになったって感じだな
巨大ロボットものは、もっさりのほうが雰囲気でるやね、ギガンティックドライブとか良かった。
403 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 09:32:39 ID:iD5mqqrH0
なんか、最初にU字型の物体を持ってキャリブレーションをしなきゃならない予感。
まだ、申請中で認可されたわけでもないようだけど。
まだ、申請中で認可されたわけでもないようだけど。
それ以前に劣化ナタルでしかないだろ、これwww
406 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 09:46:56 ID:EQ/vZ+yc0
Natalの特許に触れないんですかね、3DV Systems社は画像認識技術でほかにもいろいろ特許を持っていた筈ですが。
>>406
SONYも3DVSystem社の特許を利用してなかったっけ？
SONYも3DVSystem社の特許を利用してなかったっけ？
SCEと3DV Systemsはクロスライセンス締結済み。
MS買収後のものはともかく、既存の特許については問題なく使用可能。
MS買収後のものはともかく、既存の特許については問題なく使用可能。
>>408
つまり既存のSCEの特許も3DV Systemがクロスライセンスに基づき製品化してMSに販売すればOKなんですね＾＾
つまり既存のSCEの特許も3DV Systemがクロスライセンスに基づき製品化してMSに販売すればOKなんですね＾＾
>>409
この物体認識の特許がいつ申請されたかだね、クロスライセンスを結んだ頃のものならMSにも使えてしまうわけで。
この物体認識の特許がいつ申請されたかだね、クロスライセンスを結んだ頃のものならMSにも使えてしまうわけで。
何をクロスライセンスしたかによるよな
なかったら特許料支払えばＯＫ
なかったら特許料支払えばＯＫ
まあ、ふつうは企業買収の動きがあった時点で、権利関係が面倒なことになるのを避けるために
以降のライセンスについて別途の契約としたりするが
以降のライセンスについて別途の契約としたりするが
414 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 10:03:08 ID:EQK97vWL0
なんか、どう転んでもソニーが不利にしかならんような。
いまどきの工業製品で俺のパテントは他所には使わせんなんてジャイアニズム全開なのはAppleぐらいだろう
普通は買収決定したら、クロスライセンスは一旦破棄して次の会社と結び直しますわな。
クロスライセンスって事は3DVもSonyの特許を何かしら使ってるって事だべ
>>415
ライバル企業には使わせないというのは、よくあるよ。
ライバル企業には使わせないというのは、よくあるよ。
クロスライセンスで互いに製品作ってるなら普通簡単に破棄なんてできないぞｗ
両社とも製品つくれなくなるやん
両社とも製品つくれなくなるやん
クロスライセンスって自社、他社のある特定の技術を特許料支払わずにお互い使用できるよう契約するんだろ
いつのまにかＳＯＮＹも3DVもお互いの全部技術をクロスライセンスできるみたいに
話がすり変わってるんけど違うんじゃねーの
いつのまにかＳＯＮＹも3DVもお互いの全部技術をクロスライセンスできるみたいに
話がすり変わってるんけど違うんじゃねーの
>>394
え？そうなの？
ってそれ全然意味なくない？
元々バットやクラブ使うって決まってるゲームで、
手持ちのバットやクラブをスキャンする意味って？
ゲームキャラの持つバットが見た目マイバットになるってだけ？
それ何の意味があるんだよｗｗ
見た目だって、ショボカメラ通して再現したゲームグラフィックじゃ違いすら分からんわｗ
え？そうなの？
ってそれ全然意味なくない？
元々バットやクラブ使うって決まってるゲームで、
手持ちのバットやクラブをスキャンする意味って？
ゲームキャラの持つバットが見た目マイバットになるってだけ？
それ何の意味があるんだよｗｗ
見た目だって、ショボカメラ通して再現したゲームグラフィックじゃ違いすら分からんわｗ
>>421
落ち着いて人の話を聞こうや
落ち着いて人の話を聞こうや
>>422
あまりに意味がないのでさらに勘違いしたようだ。
つまりチンコン「みたいな何か」を持ったら、それがどんなのでもゲーム上ではバットになると。
で、それはわざわざ持たせる意味があるのか？
素手でいいじゃん。
あえて持たせるなら、それこそチンコンの方が良いだろ。
これチンコン全否定のコンセプトじゃん。当然チンコンより精度も落ちるだろうし、
つまりチンコンがコケた時の予備案？
あまりに意味がないのでさらに勘違いしたようだ。
つまりチンコン「みたいな何か」を持ったら、それがどんなのでもゲーム上ではバットになると。
で、それはわざわざ持たせる意味があるのか？
素手でいいじゃん。
あえて持たせるなら、それこそチンコンの方が良いだろ。
これチンコン全否定のコンセプトじゃん。当然チンコンより精度も落ちるだろうし、
つまりチンコンがコケた時の予備案？
意図的な荒らし目的でもないのに、ここまで頓珍漢にズレているのも珍しいな
つか、チンコって・・・下品すぎる
なんで2chって厨房と言えば煽り文句になるのに、実際にやる事は小学生以下の幼稚さなんだ
なんで2chって厨房と言えば煽り文句になるのに、実際にやる事は小学生以下の幼稚さなんだ
もうチンコンって定着してるから。
パンツとかチンコとかあまりのお上品さに呆れる
素手で降るのとラップの芯でも持って振るのは､どっちがバット振ったつもりになれるのか自分で確かめてみりゃいいだろ
>>428
恐らく全体の少数の人々は、素手の方がよりリアルだというだろう。
恐らく全体の少数の人々は、素手の方がよりリアルだというだろう。
技術は皆が思っている方向に進む、あるべき所へ行くと言ってたのはクタラギケンだったんだけどな。
チンポコンやラップの芯？そんなもの振り回している未来があるわけないだろう。
それにゲームやってる姿がマヌケだったら流行らないというのはVirtual Boyで証明済みだ。
ラップの芯振り回してる姿が周りからみてどれだけマヌケか想像がつくだろ。
チンポコンやラップの芯？そんなもの振り回している未来があるわけないだろう。
それにゲームやってる姿がマヌケだったら流行らないというのはVirtual Boyで証明済みだ。
ラップの芯振り回してる姿が周りからみてどれだけマヌケか想像がつくだろ。
433 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 13:03:04 ID:MA73Jhe50
テレビの前で何も持たずに動き回ってるほうが
マヌケな気がしてならない
道具という身体の延長があったほうがいい
マヌケな気がしてならない
道具という身体の延長があったほうがいい
ラップの芯というのはたとえ話なんだがそれすらも理解できない可哀相な脳味噌
俺は車のゲームで素手での空気ハンドルや空気シフトは嫌だなぁ
ケースバイケースだとは思うがね
ケースバイケースだとは思うがね
>>425
実際、小学生が多いんじゃないの?
実際、小学生が多いんじゃないの?
煽ってるやつらにバカが多いから下品なんだろ。
>>433
道具を持つなら、重量とかバランスも同じじゃないとやりにくいと思う。
見た目だけスキャン出来ても、質量が違うのでは意味無いんじゃないだろうか。
ナタルなら人体をキャプチャしているので、バットを持てば気分出るんじゃないだろか。
道具を持つなら、重量とかバランスも同じじゃないとやりにくいと思う。
見た目だけスキャン出来ても、質量が違うのでは意味無いんじゃないだろうか。
ナタルなら人体をキャプチャしているので、バットを持てば気分出るんじゃないだろか。
もう野球してこいよ
440 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 14:00:06 ID:b5EN4O+K0
ぶっちゃけたはなし、操作が現実に似れば似るほど不満でてくるよ。
不気味の谷と同系統の問題
不気味の谷と同系統の問題
少し前までWiiコンを棒振りだと煽っていた奴らがチンポコンを擁護
お前らSCEが死ねと言ったら本当に死ぬんじゃないのか。
それくらい宗教めいてる。
お前らSCEが死ねと言ったら本当に死ぬんじゃないのか。
それくらい宗教めいてる。
だから、何か持たせなきゃいけないなら、ちゃんとボタン付いてるチンコン持たせるべきだろ。
チンコン発表会の時、SCE自身そう正当化してたじゃない。
ボタンが必要だ、精度が必要だ、そのためのチンコンだと。
なのに、持つものなんでも良い、精度劣る、って言うんじゃ
他を否定してまで正当化したチンコンのコンセプトと完全に矛盾してる。
そう考えるとこれ、ナタル見て、「ヤバイ、チンコン方向性間違えた？」
と思い慌てて用意した予備案に見えるよｗ
チンコン発表会の時、SCE自身そう正当化してたじゃない。
ボタンが必要だ、精度が必要だ、そのためのチンコンだと。
なのに、持つものなんでも良い、精度劣る、って言うんじゃ
他を否定してまで正当化したチンコンのコンセプトと完全に矛盾してる。
そう考えるとこれ、ナタル見て、「ヤバイ、チンコン方向性間違えた？」
と思い慌てて用意した予備案に見えるよｗ
そこまで妄想が豊かなのは君だけだろ
特許申請したものは全て製品化されなければならないのなら
世の中カオスだろうなぁ
世の中カオスだろうなぁ
ナタルを見てる限り、どうせSCEのは今世代じゃまともに動かないだろ。
>>445
だから予備案なんだろｗ
だから予備案なんだろｗ
予備案毛伸び。
予備案と言うよりは現状のソニーのやってる研究の延長線上に>>344がある。
で、更にその先にあるのがNatal。
で、更にその先にあるのがNatal。
アンチャ1、2のソースコードを全ファーストに公開
http://www.gamezine.co.uk/news/games/u/uncharted-2/nd-entire-uncharted-source-code-available-sony-s-first-parties-$1308158.htm
ディファードレンダ、モーションブラー、SSAO、視差マップ、
サブサーフェススキャッタリング等々。まさに
今世代のテク全部入りの集大成だな。
http://www.gamezine.co.uk/news/games/u/uncharted-2/nd-entire-uncharted-source-code-available-sony-s-first-parties-$1308158.htm
ディファードレンダ、モーションブラー、SSAO、視差マップ、
サブサーフェススキャッタリング等々。まさに
今世代のテク全部入りの集大成だな。
451 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 15:39:36 ID:2l1nZLKPO
ボクサー最後の砦SSAO使ってんのか
454 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 16:02:48 ID:HBj5spzeO
>>450
SCEJがまたやらかしてくれそうな予感
SCEJがまたやらかしてくれそうな予感
455 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 16:06:51 ID:mSUDOujg0
何を打？
アフリカとかアクアとかの奇ゲーをその手の海外の技術で作るとかやってくれんかのー
アンチャβにはSSAOあったの？
話ぶった切るが、PS3や360は発売後もハードの改良を加えてコスト改善に努めてるけど、
Wiiも同様に改良してるのかね?任天堂ハードは名称そのままで端子なくなったりとよく分からん。
Wiiも同様に改良してるのかね?任天堂ハードは名称そのままで端子なくなったりとよく分からん。
結局、SSAOじゃねーよと必死に否定してたのは李だけだったな
460 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 17:54:29 ID:cyyRmZjV0
>>457
それらしいというだけで明確には確認されてないな、それはそうとサブサーフェススキャッタリングなんかどこに使ってたっけ？
それらしいというだけで明確には確認されてないな、それはそうとサブサーフェススキャッタリングなんかどこに使ってたっけ？
仮想PC上でDirect3Dを利用可能になった「Sun xVM VirtualBox」v3.0.0
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/07/02/virtualbox3.html
DirectXの3D機能を利用した3Dゲームやソフトも仮想PC上で利用できる
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/07/02/virtualbox3.html
DirectXの3D機能を利用した3Dゲームやソフトも仮想PC上で利用できる
そういやMSはWINDOWSを餌に（というか人質に）、PCメーカーと包括的な
クロスライセンスを結んでるって話だが、そうなってくるとソニーがNATALの特許を、
MSがチンコンの特許を使えるってことになるんじゃないの？
包括的ってどこからどこまでのこと言ってるんだろう？
クロスライセンスを結んでるって話だが、そうなってくるとソニーがNATALの特許を、
MSがチンコンの特許を使えるってことになるんじゃないの？
包括的ってどこからどこまでのこと言ってるんだろう？
>>460
SSAOと同じで、コマ送りで見ないとわからない部分に使われているのだろうw
SSAOと同じで、コマ送りで見ないとわからない部分に使われているのだろうw
SSAOはほんっきで分かり難かった。
コマ送りで30分くらいトータル確認し続けたが、それでも「ある」と言う確信は無かった、
それくらい分かり難い。
コマ送りで30分くらいトータル確認し続けたが、それでも「ある」と言う確信は無かった、
それくらい分かり難い。
465 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 18:33:50 ID:lVDiVT+M0
NATALでイリュと茶時のエロゲをやりたい
顔認識でエロゲキャラにも否定されたでござる
まーた痴漢敗走か
ギアーズ2のキャラに付かない中途半端SSAOを有難がるのに、
まーだアンチャ2のSSAOを認めないの？
ギアーズ2のキャラに付かない中途半端SSAOを有難がるのに、
まーだアンチャ2のSSAOを認めないの？
468 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 19:03:39 ID:zw02SHLc0
ｱﾝﾁｬ2鬼杉ﾜﾛﾀｗ
ﾎﾞｸｻｰ＼(^o^)／
ﾎﾞｸｻｰ＼(^o^)／
おいお前らあまりはしゃぐなよ
また李がネガキャンSS引っ提げてやってくるぞｗ
また李がネガキャンSS引っ提げてやってくるぞｗ
静止画評論家じゃないから分からないな。あるにしろ、ないにしろ、でてから騒ぐけどな。
SSAO1つにしたって、かける対象や範囲が絞ってあったり、負荷がかかれば処理が省かれる
ものだったり、もちろんかけるSSAOの具体的様式や条件次第で、静止画はもちろん、動画でも判断するのに、苦労するんだよな。
SSAO1つにしたって、かける対象や範囲が絞ってあったり、負荷がかかれば処理が省かれる
ものだったり、もちろんかけるSSAOの具体的様式や条件次第で、静止画はもちろん、動画でも判断するのに、苦労するんだよな。
お前ら、宗教心丸出しの色眼鏡でみるんじゃない。
アナルもチンコンも両方成功すればそれで新しい方向性が見えるんだから
こういう切磋琢磨は賞賛すべき。
あとは触感グローブを開発すれば本当にルサンチマンの世界だよ。
アナルもチンコンも両方成功すればそれで新しい方向性が見えるんだから
こういう切磋琢磨は賞賛すべき。
あとは触感グローブを開発すれば本当にルサンチマンの世界だよ。
>>471
Wiiは型番あるみたいだが、それが不変だからといってアテにならないということか。
Wiiは型番あるみたいだが、それが不変だからといってアテにならないということか。
誰か今パックスのしわざって言ったか
MSはDirectXや圧縮技術等で
なにか足りないものを無理にカバーさせようとしてるのかもしれんが完全に失敗してるな
アンチャ2はその対比となる
なにか足りないものを無理にカバーさせようとしてるのかもしれんが完全に失敗してるな
アンチャ2はその対比となる
SCEの新特許でカメラで認識させたものは何でもコントローラーにできるっていうのがあったけど、
これ使うとリアルチンコンが実現するなw
ちんこに力入れてビクンっと動かすとマリオがぴょーん！
ビクンっ！ぴょーん！ビクンっ！ぴょーん！
最高じゃねえかwwwww
これ使うとリアルチンコンが実現するなw
ちんこに力入れてビクンっと動かすとマリオがぴょーん！
ビクンっ！ぴょーん！ビクンっ！ぴょーん！
最高じゃねえかwwwww
マリオがキノコを取るとどうなるんだ？
>>476 エラー 対象が小さすぎて認識できません
なんで任天堂はＷｉｉでＤＶＤソフト再生をさせないんだろうか？
http://www.sonicjapan.co.jp/about/press/2006_11_14.html
一応SONIC SOLUTIONとライセンス契約は結んでるけど、Wii品不足の頃には生産ラインを
回す余裕がなかったとか言われてたな。
今はそうじゃないだろうけど、結局の所は再生可能にするメリットを感じないから
出さないんだろう。
一応SONIC SOLUTIONとライセンス契約は結んでるけど、Wii品不足の頃には生産ラインを
回す余裕がなかったとか言われてたな。
今はそうじゃないだろうけど、結局の所は再生可能にするメリットを感じないから
出さないんだろう。
今、ちょっとググっみたらＷｉｉでＤＶＤ見れる改造ってのがもうあるんだなｗ
でも改造というか、単にＷｉｉでＤＶＤ再生ソフトを動かしてるだけっぽいけど…
つまりは、正式でも、やろうと思えば単にファームウェアのＶｅｒ ＵＰで対応可能ってことじゃないのか？
ま、やらないのにはそれなりの理由があるんだろうけど
でも改造というか、単にＷｉｉでＤＶＤ再生ソフトを動かしてるだけっぽいけど…
つまりは、正式でも、やろうと思えば単にファームウェアのＶｅｒ ＵＰで対応可能ってことじゃないのか？
ま、やらないのにはそれなりの理由があるんだろうけど
理由はDVDのライセンス料だろうな。あれだけ儲けてるんだから、値上げなしで
DVD再生可能にしても屁でもなさそうだが。
DVD再生可能にしても屁でもなさそうだが。
484 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 22:02:15 ID:0MxSOiKV0
ファーストに公開ってことはSCE経由でサードにも技術提供あるのか
>>476
日本の変態どもが待ち望んでるのはマンコン
日本の変態どもが待ち望んでるのはマンコン
それもあるしDVDみてゲームしなくなるのも
困るからだろ
困るからだろ
>>487
DVDプレイヤーがどこの家にもあるからWiiに搭載する必要がないって理屈になるんじゃね？
DVDプレイヤーがどこの家にもあるからWiiに搭載する必要がないって理屈になるんじゃね？
>>487-488
ウチのケースでいわせてもらうと、居間にDVD機とWiiを両方置かなければいけないってのが困るんだよね。
WiiだけでDVDもまかなえたら、問題なくなるんだけどさ。
親とかはちょっとでも複雑になると嫌がるんだよ。 配線とかも含めて。
ウチのケースでいわせてもらうと、居間にDVD機とWiiを両方置かなければいけないってのが困るんだよね。
WiiだけでDVDもまかなえたら、問題なくなるんだけどさ。
親とかはちょっとでも複雑になると嫌がるんだよ。 配線とかも含めて。
MTフレームワーク2の記事を見てたが、
苦労してSPEでやってる事は、360ならGPGPUでやってしまえるんだな。
そして360のCPUはCPUとしての仕事に専念できる。
360の伸びしろってまだまだありそうだな。
苦労してSPEでやってる事は、360ならGPGPUでやってしまえるんだな。
そして360のCPUはCPUとしての仕事に専念できる。
360の伸びしろってまだまだありそうだな。
ユーザーからすればDVD再生機能はあって困るもんじゃないが、任天堂的には付けたくないんだろうな。
儲からないし。
儲からないし。
wiiでDVDは見ないけど
何故、DVD再生が必要なのかというと、まともなレンズクリーナーを使いたいから
糞みたいなメーカーなのは使いたくないし、任天堂純正なんてもってのほか
任天堂純正の使うぐらいなら分解して、綿棒でこするわ
何故、DVD再生が必要なのかというと、まともなレンズクリーナーを使いたいから
糞みたいなメーカーなのは使いたくないし、任天堂純正なんてもってのほか
任天堂純正の使うぐらいなら分解して、綿棒でこするわ
>>490
GPGPUで何やってるんですか？
GPGPUで何やってるんですか？
ゼノンはDX11世代になったりGPGPUになったり凄いなぁwww
>>493
ソフトボディによる木(PC/360はGPGPU、PS3はSPUで動作)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html
ソフトボディによる木(PC/360はGPGPU、PS3はSPUで動作)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html
これからは映画（映像）や音楽やはネット配信で代用可能でしょう。
もちろんゲームも含めてメディアの店頭販売も必要だけど、
ゲーム専用機としては配信で十分って感じじゃないかな。
そんなことより任天堂はホログラフィックストレージを早く出せ。
もちろんゲームも含めてメディアの店頭販売も必要だけど、
ゲーム専用機としては配信で十分って感じじゃないかな。
そんなことより任天堂はホログラフィックストレージを早く出せ。
まさかここに来てこんな展開になるとは思わなかったよ。
PXは、CPUやGPUの仕事をして、XenosはGPUやCPUの仕事をこなせる。
新しい使い方がどんどん発掘されるのが360というハードなんだね。
PXは、CPUやGPUの仕事をして、XenosはGPUやCPUの仕事をこなせる。
新しい使い方がどんどん発掘されるのが360というハードなんだね。
>>490
見方によっては360のCPUに余裕がないためかもよ？
見方によっては360のCPUに余裕がないためかもよ？
>>499
PS3のPPUより高性能なコアが３つ乗ってる訳ですが・・・それで余裕がなかったらCellの立場は？
PS3のPPUより高性能なコアが３つ乗ってる訳ですが・・・それで余裕がなかったらCellの立場は？
GPUがいままで遊んでたならともかく
これじゃ単にGPUのリソースを食われてるだけじゃ
これじゃ単にGPUのリソースを食われてるだけじゃ
>>503
GPUの得意なこと CPUの得意なことというのがありまして・・・
もしGPUの処理能力があまっててCPUが手一杯なら使うべき という程度のことなのでは？
コンシューマって決してスペックが有り余ってる訳でもありませんしね
GPUの得意なこと CPUの得意なことというのがありまして・・・
もしGPUの処理能力があまっててCPUが手一杯なら使うべき という程度のことなのでは？
コンシューマって決してスペックが有り余ってる訳でもありませんしね
つーか、そもそもレンズクリーナー必要か?各種光学ドライブ搭載機持ってるけど使ったことない。
>505 タバコでも吸うんじゃね。
単に固定機能しかないRSXでやるのは無理だったからSPEでやってるだけじゃ･･･？
>>504
CPUに余裕があるけどGPUにやらせた方が効率がいいというあなたの主張ですよね？
でもそれってあなたの憶測でしょ？可能性として自分の言った理由もあるのでは？って
言ってるだけなんですけど、、
CPUに余裕があるけどGPUにやらせた方が効率がいいというあなたの主張ですよね？
でもそれってあなたの憶測でしょ？可能性として自分の言った理由もあるのでは？って
言ってるだけなんですけど、、
>>509
あなたの推測が正しいとするとその貧弱な３コアのCPUの１つより貧弱なPPUを１個しか乗せてないPS3はもっと大変ですね と言ってるだけ
あなたの推測が正しいとするとその貧弱な３コアのCPUの１つより貧弱なPPUを１個しか乗せてないPS3はもっと大変ですね と言ってるだけ
>>510
なぜSPEが無視なんだ？
なぜSPEが無視なんだ？
>>507
俺も喫煙者なんだけどね。
俺も喫煙者なんだけどね。
タバコ吸わないし、部屋はできるだけキレイにして、埃対策してる。
単純に万が一の時の対策として、レンズクリーナーを持ってるだけなんだが
使ったのは手で数える本数も無い
分解しても良いんだけど、修理受けられなくなる可能性あるからなぁ
レンズクリーナーで直るなら越した事無いし
要するにレンズクリーナーに関する価値観の違いですね
単純に万が一の時の対策として、レンズクリーナーを持ってるだけなんだが
使ったのは手で数える本数も無い
分解しても良いんだけど、修理受けられなくなる可能性あるからなぁ
レンズクリーナーで直るなら越した事無いし
要するにレンズクリーナーに関する価値観の違いですね
PS3でSPEがGPUとして無理やりやっていることは主にVSの処理だから、
VS性能もそれなりに高いXenosがやれて当たり前のこと。
VS性能もそれなりに高いXenosがやれて当たり前のこと。
Wiiはマリギャラで２層不具合が出るくらいの貧弱ピックだから
DVD再生はファームアップではやらんな。
DVD再生はファームアップではやらんな。
だからそれだとグラフィックスにまわせるリソースが減るだけだと
統合シェーダだから、余った時間で可能。
360はこれからCPUの処理をどんどんGPUにまわしていく方法がトレンドになるだろうね。
360はこれからCPUの処理をどんどんGPUにまわしていく方法がトレンドになるだろうね。
>>514
そこまで神経質ならトワイライトハックでDVDプレイヤー入れろ
そこまで神経質ならトワイライトハックでDVDプレイヤー入れろ
E3でのロスプラ2のスルーされっぷりが答えだ
>>523
ロスプラは実機動画でもう誰も期待しなくなったな。
ロスプラは実機動画でもう誰も期待しなくなったな。
そしてグラが今以上にしょっぱくガクガクになる、と。
530 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 23:33:38 ID:zw02SHLc0
ﾛｽﾌﾟﾗ2はE3でｸﾞﾗもそうだしｹﾞｰﾑとしても空気だったな
ﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ出展したものの思ったような反応が得られなかったから
ﾃﾞﾓ延期にして調整しまくってんだろうな
ﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ出展したものの思ったような反応が得られなかったから
ﾃﾞﾓ延期にして調整しまくってんだろうな
Xenosは16PSひとまとめのアレイ単位でしかVertex/Pixelの切替が
出来ないって仕様のはずなんだけど、GPGPUはどういう扱いになるんだ？
もし1アレイ占有するようなら、2アレイでもPS3より弱いと言われるPixelが
更に悪化するようになるんでないの？
Vertexは1アレイでもRSXとタメ張るどころか上回るから別に問題は無いだろうけど。
出来ないって仕様のはずなんだけど、GPGPUはどういう扱いになるんだ？
もし1アレイ占有するようなら、2アレイでもPS3より弱いと言われるPixelが
更に悪化するようになるんでないの？
Vertexは1アレイでもRSXとタメ張るどころか上回るから別に問題は無いだろうけど。
ですなの人＝李
>>533
VSがRSXよりも早いから。そのままですな。
VSがRSXよりも早いから。そのままですな。
>>536
Pixelの処理はどーするわけ？
Pixelの処理はどーするわけ？
李さん自演ばればれっすよ
>>537
RSXも帯域が不十分で性能を使えないから問題なし。
RSXも帯域が不十分で性能を使えないから問題なし。
540 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 23:46:30 ID:DDEcu+8l0
このスレ見てると日本のゲームプログラマーって頭悪いな
低解像度PS3という現実。
そろそろ360最強で殿堂入りの時期だと思うぜ
544 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 23:52:20 ID:DDEcu+8l0
死ぬまで無駄飯食って法螺吹いて会社も客もだまして偉そうなこといってりゃいいよ
売れない絵描き以下
売れない絵描き以下
545 ：名無しさん必死だな：2009/07/04(土) 23:59:03 ID:AQ/thfVW0
HAVOKを動かすのにXbox 360は6スレッド中3スレッド
PS3はSPE4基で、余った処理でPlaystation Edgeなど動かせる
どっちが優れているのか一目瞭然
PS3はSPE4基で、余った処理でPlaystation Edgeなど動かせる
どっちが優れているのか一目瞭然
>>531
そういう場合はVSをCPUでやるとかだろ、そうすればXenosが全部フリーになる。
そういう場合はVSをCPUでやるとかだろ、そうすればXenosが全部フリーになる。
シェーダプログラムって
VSで走るシェーダ、PSで走るシェーダで分かれてるんだよね？
VS
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20040415/nvidia08.jpg
↓
setup
↓
PS
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20040415/nvidia14.jpg
って以前は設計的に分かれた訳だけど
何で分かれてたの？
VSとPSでシェーダ演算ユニットに差異がある様に見えないんだけど？
VSで走るシェーダ、PSで走るシェーダで分かれてるんだよね？
VS
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20040415/nvidia08.jpg
↓
setup
↓
PS
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20040415/nvidia14.jpg
って以前は設計的に分かれた訳だけど
何で分かれてたの？
VSとPSでシェーダ演算ユニットに差異がある様に見えないんだけど？
>>546
LSの機構を持たないXcpuだと性能だすの無理じゃない
LSの機構を持たないXcpuだと性能だすの無理じゃない
>>548
性能出すというかゲームにもならんと思うよ。
GPGPUの為にXenosのVS切るとかキチガイの仕事。
確かPGRかForza何かでPXでもVSの仕事やらせてたけど、
それもXenosの仕事の補助くらいだったはずだし。
性能出すというかゲームにもならんと思うよ。
GPGPUの為にXenosのVS切るとかキチガイの仕事。
確かPGRかForza何かでPXでもVSの仕事やらせてたけど、
それもXenosの仕事の補助くらいだったはずだし。
>>516
スマブラじゃなかったっけ？
PS2発売された頃規格としてはあっても実物無かったDVD2層、wiiの頃には枯れててトラブル
出た時に皆驚いた。
あれ以降、PS2の二層DVDトラブル煽りがピタっと消えたのがわかりやすい。
スマブラじゃなかったっけ？
PS2発売された頃規格としてはあっても実物無かったDVD2層、wiiの頃には枯れててトラブル
出た時に皆驚いた。
あれ以降、PS2の二層DVDトラブル煽りがピタっと消えたのがわかりやすい。
552 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 00:14:04 ID:rt9Xz0eB0
>>549
Pen3程度の旧箱でダブルスティールがすでにやっていたわけだがwww
Pen3程度の旧箱でダブルスティールがすでにやっていたわけだがwww
554 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 00:17:10 ID:Y6hYdgM30
頂点処理はXenosにテッセレータを積んでるし、PXでローポリを吐き出すだけでいいんじゃね？
糞GPUのRSX積んでるPS3だとCellぶんまわさないとならんが。
糞GPUのRSX積んでるPS3だとCellぶんまわさないとならんが。
どうして360テクスレが栄えなかったのか・・・
まるで自分たちを褒め称える歴史が無いから起源を主張するかの国のよう
このスレが如実に表してるな
サルでも分かる「DirectX 11のテッセレータ講座」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245865581/l50
＞モン太「何でPS3が不利になるんだよモンチッチ?」
何故か一行目から他機種叩きｗ
サルでも分かる「DirectX 11のテッセレータ講座」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245865581/l50
＞モン太「何でPS3が不利になるんだよモンチッチ?」
何故か一行目から他機種叩きｗ
>>525
正直、ロスプラ1から何も進歩してない旧時代のグラだったからな、実機は。
正直、ロスプラ1から何も進歩してない旧時代のグラだったからな、実機は。
>>559、それはね、>>556>>558みたいなバカが居るからです。
テッセレータなんて、地形とかにしか使えないよ。
フォルツァの車はテッセレータで10倍！
とか言ってたのが居たけどな。笑える。
>>554の発言とかも本当に爆笑モノ。
シーングラフのトラバーサルなら今でもCPUの仕事だろ。
テッセレータなんて、地形とかにしか使えないよ。
フォルツァの車はテッセレータで10倍！
とか言ってたのが居たけどな。笑える。
>>554の発言とかも本当に爆笑モノ。
シーングラフのトラバーサルなら今でもCPUの仕事だろ。
>>531
最新のAMDのDX11世代のEvergreenでさえグラフィクスとGPGPUタスクを
同時に走らせることはできず、GPGPUの場合はGPUを占有する。
当然Xenosもしかり。
なので>>532はハッタリ以下。
最新のAMDのDX11世代のEvergreenでさえグラフィクスとGPGPUタスクを
同時に走らせることはできず、GPGPUの場合はGPUを占有する。
当然Xenosもしかり。
なので>>532はハッタリ以下。
nVidiaのPhysXでさえグラフィックと物理を１つのGPUで同時にやってなかったっけ？
内部的には細かくスイッチしてたのかもしれないけど
内部的には細かくスイッチしてたのかもしれないけど
ソニーの独占ゲームは小粒？
ttp://kotaku.com/5303488/sonys-exclusives-coming-up-short
バンドルを除いた北米での販売数
ttp://cache.gawker.com/assets/images/kotaku/2009/06/sceasales.jpg
100万超え レジスタンス
100～75万 LBP
75～50万 レジスタンス2
キルゾーン2
アンチャーテッド
GT5P
50～25万 モーターストーム
ラチェットアンドクランク
ヘブンリーソード
25万以下 モタスト2
みんゴル5
ttp://kotaku.com/5303488/sonys-exclusives-coming-up-short
バンドルを除いた北米での販売数
ttp://cache.gawker.com/assets/images/kotaku/2009/06/sceasales.jpg
100万超え レジスタンス
100～75万 LBP
75～50万 レジスタンス2
キルゾーン2
アンチャーテッド
GT5P
50～25万 モーターストーム
ラチェットアンドクランク
ヘブンリーソード
25万以下 モタスト2
みんゴル5
独占タイトルがハード購入の切欠になっているということだね
レジとラチェは即刻打ち切り
LBPも所詮一発ネタなので打ち切り
KZは次で終わり
モタストはもうちょっと頑張れ
アンチャは続ける
俺からのソニーリストラ緊急提言だ。
LBPも所詮一発ネタなので打ち切り
KZは次で終わり
モタストはもうちょっと頑張れ
アンチャは続ける
俺からのソニーリストラ緊急提言だ。
ファーストなんだし基本的に全世界で100万売ればペイできると思うけどな
どこぞみたいに一本のタイトルに開発費の3倍の宣伝広告費つぎ込むというならそうもいかないけど
どこぞみたいに一本のタイトルに開発費の3倍の宣伝広告費つぎ込むというならそうもいかないけど
KZはデザインをなんとかしてくれよ。
敵があんなにカッコ良いのに、自分がチョビモヒカン、
仲間がゴリラにルンペンに黒人なんだよ。
敵があんなにカッコ良いのに、自分がチョビモヒカン、
仲間がゴリラにルンペンに黒人なんだよ。
KZ2はストーリーが悲観的過ぎるだろ
トランスフォーマーみたいに､米軍が頑張って何とかしました｡アメリカ万歳｡みたいな単純な話にしたほうがいいよ
トランスフォーマーみたいに､米軍が頑張って何とかしました｡アメリカ万歳｡みたいな単純な話にしたほうがいいよ
作ってるのイギリスだからなぁ
オランダじゃなったっけ？
575 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/05(日) 02:57:40 ID:M0xZV8fk0 BE:20228494-2BP(1028)
100万でいいわけないじゃんｗ
サードに先駆けて大作ソフトを先行開発したり、独占タイトルで作りこむ事で
強力なブランドタイトルを作れる事がゲームプラットフォーム屋の最大のメリットのひとつなんだから。
PS→PS2→PS3で損益が落ち込んでるのはハードの赤字だけじゃなくて
ソフト売り上げが大きく落ち込んでる事も大きい。
サードに先駆けて大作ソフトを先行開発したり、独占タイトルで作りこむ事で
強力なブランドタイトルを作れる事がゲームプラットフォーム屋の最大のメリットのひとつなんだから。
PS→PS2→PS3で損益が落ち込んでるのはハードの赤字だけじゃなくて
ソフト売り上げが大きく落ち込んでる事も大きい。
あとeDRAMが使えるα処理周りはともかく
他の用途だと360のメモリ帯域はPS3の半分なのも忘れちゃいかん
他の用途だと360のメモリ帯域はPS3の半分なのも忘れちゃいかん
基本的なこと聞くけどRSXってGPGPUできないの？
できるよｗ
nVIDIAはGPUメーカーの中ではGPGPUの先駆者だし
nVIDIAはGPUメーカーの中ではGPGPUの先駆者だし
両機種とも720p維持すらきついのにそんな余裕ないよ
360でもForzaやらむしろCPUまで必死にグラ補助してもアレなんだから
360でもForzaやらむしろCPUまで必死にグラ補助してもアレなんだから
>>572
トランスフォーマーのシナリオとかゴミもいいとこだった
トランスフォーマーのシナリオとかゴミもいいとこだった
アンチャ2の動画見る限りなんとなく解像度はレジ2と同じ感じだな
レジ2はラチェよりは解像度が高い感じがするが
どうもライトプレパスのライティングだけはnoAAでやってるらしいな
だからなんとなく違和感のある映像になっているのかもしれん
レジ2はラチェよりは解像度が高い感じがするが
どうもライトプレパスのライティングだけはnoAAでやってるらしいな
だからなんとなく違和感のある映像になっているのかもしれん
>>581
できるのと使えるのは違う、G70コアは条件分岐が入ると全シェーダユニットが停止するというアホな仕様がある限り
ゲーム内で使うのは無理だな、CGアプリとかならアクセラレータとして使っている例はあるが。
できるのと使えるのは違う、G70コアは条件分岐が入ると全シェーダユニットが停止するというアホな仕様がある限り
ゲーム内で使うのは無理だな、CGアプリとかならアクセラレータとして使っている例はあるが。
>>577
グラフィックを減らして、物理演算に特化したゲームというのもアリじゃないかと。
頂点処理にユニットを振って大量のゾンビを動かしていたデッドライジングはわりと良かった。
デッドライジング2はグラを優先してるみたいだから、ゾンビが減りそうで期待出来そうにないな。
グラフィックを減らして、物理演算に特化したゲームというのもアリじゃないかと。
頂点処理にユニットを振って大量のゾンビを動かしていたデッドライジングはわりと良かった。
デッドライジング2はグラを優先してるみたいだから、ゾンビが減りそうで期待出来そうにないな。
>>586
マルチスレッディングのストールの間違いでしょ。
G70系は粒度が大きいから条件分岐するとストールが多くなる、Xenosは粒度が小さいので1サイクルごとにスイッチできる。
このあたりはGPUの世代が違うから、GPGPUとしてNvidaがちゃんと設計したのはG80からだからRSXでは性能が期待できないね。
マルチスレッディングのストールの間違いでしょ。
G70系は粒度が大きいから条件分岐するとストールが多くなる、Xenosは粒度が小さいので1サイクルごとにスイッチできる。
このあたりはGPUの世代が違うから、GPGPUとしてNvidaがちゃんと設計したのはG80からだからRSXでは性能が期待できないね。
590 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 10:15:45 ID:N1bSCkNv0
>>578
360のGPUがメモリアクセスするのは頂点・テクスチャフェッチとeDRAMで出来上がった画像を転送するときだけだよ。
なんかいまだに勘違いしてるけどα処理はeDRAM内部のピクセルプロセッサで行なうのでGPU⇔eDRAM間の帯域22GB/sすら使わない。
360のGPUがメモリアクセスするのは頂点・テクスチャフェッチとeDRAMで出来上がった画像を転送するときだけだよ。
なんかいまだに勘違いしてるけどα処理はeDRAM内部のピクセルプロセッサで行なうのでGPU⇔eDRAM間の帯域22GB/sすら使わない。
だれもRSXに期待してないからRSXのGPUGPUはどうでもいい
592 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 10:27:11 ID:WBrKYXV/0
SEGA 2研プログラマー 荻野氏
Xbox 360のCPUは3つのPowerPC970互換コアが2つのハードウェアスレッドを動かせるので、
便宜上、合計6スレッドを同時に走らせることができるんです。
「ソニックWA」ではスレッド0～5の6スレッドのうち、スレッド0がメインスレッド、
スレッド1、2、4がHAVOK、スレッド3は動的ロードの制御用、
スレッド5がデータマネージ面処理に割り当てました。
PS3版の開発はかなり大変でした。特にメインメモリの取り扱いですかね。。
PS3ではDMAの都合上、データが128バイトボーダーで
アラインされないとパフォーマンスが出ないんです。
しかも、Xbox 360の512MBを自由に使えるのと違って、PS3ではメインメモリ256MB、
グラフィックスメモリ256MBと用途別に分かれてしまっていますし……
Xbox 360のCPUは3つのPowerPC970互換コアが2つのハードウェアスレッドを動かせるので、
便宜上、合計6スレッドを同時に走らせることができるんです。
「ソニックWA」ではスレッド0～5の6スレッドのうち、スレッド0がメインスレッド、
スレッド1、2、4がHAVOK、スレッド3は動的ロードの制御用、
スレッド5がデータマネージ面処理に割り当てました。
PS3版の開発はかなり大変でした。特にメインメモリの取り扱いですかね。。
PS3ではDMAの都合上、データが128バイトボーダーで
アラインされないとパフォーマンスが出ないんです。
しかも、Xbox 360の512MBを自由に使えるのと違って、PS3ではメインメモリ256MB、
グラフィックスメモリ256MBと用途別に分かれてしまっていますし……
固定機能しかないRSXのシェーダでやるのも厳しいんじゃないすかね
PCでもCudaやPhysX用に使えるのはG80以降のものでしたよね？
PCでもCudaやPhysX用に使えるのはG80以降のものでしたよね？
あらゆる前提として、PS3と言うハードウェアでRSXでGPGPUやる意味が無い。
そんな事はSPE使えと。
そんな事はSPE使えと。
>>592
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
＞ゲーム制作はXbox 360にて基本設計を行ない、
＞これを並行移植するような形でPS3版の開発が進んでいったという。
＞PS3版の開発はかなり大変でした。
＞Xbox 360に用意されているライブラリに相当する機能や関数をかなりPS3上に移植したり。
＞PS3版「ソニックWA」におけるSPEの使い道は、SPE1とSPE2がシステムで活用され、
＞空いているSPE2でオーディオシステムを走らせている。 SPE3～6はHAVOK、
＞Playstation Edgeなど、SPE7では描画のマネージメントが任されているとのこと。
何かいろいろ間が飛んでる上に文章の連結部が改変されてますよ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
＞ゲーム制作はXbox 360にて基本設計を行ない、
＞これを並行移植するような形でPS3版の開発が進んでいったという。
＞PS3版の開発はかなり大変でした。
＞Xbox 360に用意されているライブラリに相当する機能や関数をかなりPS3上に移植したり。
＞PS3版「ソニックWA」におけるSPEの使い道は、SPE1とSPE2がシステムで活用され、
＞空いているSPE2でオーディオシステムを走らせている。 SPE3～6はHAVOK、
＞Playstation Edgeなど、SPE7では描画のマネージメントが任されているとのこと。
何かいろいろ間が飛んでる上に文章の連結部が改変されてますよ。
596 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 10:47:01 ID:WBrKYXV/0
プレイステーション3
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
CPU→XDR間以外は帯域はすべて360よりも下。ボトルネックだらけ。
しかもそのXDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいので、
非常にバランスが悪い。
結局、GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣ってしまう。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
CPU→XDR間以外は帯域はすべて360よりも下。ボトルネックだらけ。
しかもそのXDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいので、
非常にバランスが悪い。
結局、GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣ってしまう。
597 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 10:48:03 ID:WBrKYXV/0
「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer Entertainmentから
PS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムです。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer Entertainmentから
PS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムです。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
598 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 10:49:29 ID:WBrKYXV/0
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/
「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。
Unreal Engine 3を主体に，20種類ほどのミドルウェアが使われ，
各機種用のプラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は，ゲーム本体でC++を中心に25万行程度，
Unreal Engine 3部分だとC++で200万行程度になる。
マルチスレッド版で2倍、PLAYSTATION 3のCellだと5倍かそれ以上のコストがかかる。
更にシェーダー言語で記述するGPGPU版においては10倍かそれ以上にもなる。
599 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 10:51:03 ID:WBrKYXV/0
ビル・ゲイツ「ソニーは五里霧中」
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html
動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。
使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/
PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html
動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。
使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/
PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。
600 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 10:53:27 ID:WBrKYXV/0
PS3はUMAではなくCPU(CELLプロセッサ)に接続されるメインメモリを
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップにGDDR3 SDRAMを256MBという構成にした。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途と
その他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に
劣るのではないかという疑問が浮上する。
ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、XDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップにGDDR3 SDRAMを256MBという構成にした。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途と
その他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に
劣るのではないかという疑問が浮上する。
ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、XDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。
>>596
それを云うなら360もFSBに関して言わねばならないなw
21.6GB/sではなく上り10.8GB/s、下り10.8GB/sが正しい
実はeDRAM内のピクセルプロセッサの存在事態怪しいかと
それを云うなら360もFSBに関して言わねばならないなw
21.6GB/sではなく上り10.8GB/s、下り10.8GB/sが正しい
実はeDRAM内のピクセルプロセッサの存在事態怪しいかと
いけない人を突付いてしまったようだ。
こうやって直ぐにコピペに走るから会話にならんな
こういうコピペをストックしてるって考えたら相当キモいな
反論できないとコピペで逃げるからな
パフォーマンスは落ちるが、PS3はHDD標準搭載だから数十MB程度ならHDDの
仮想メモリでメモり不足は補えるでしょ。サウンドやMAPデータの一部を
HDDに入れて置けば良い。
HDDのない機種は搭載メモリ内でやりくりしなきゃいけない制約あるし。
仮想メモリでメモり不足は補えるでしょ。サウンドやMAPデータの一部を
HDDに入れて置けば良い。
HDDのない機種は搭載メモリ内でやりくりしなきゃいけない制約あるし。
wiiしか持ってないから疑問なんだが
PS3にインストールするのってそんなにめんどくさいの？
最初の一回なら素直にすればいいと思うんだけど
やたらとインストールを批判的に書く人いるよね
PS3にインストールするのってそんなにめんどくさいの？
最初の一回なら素直にすればいいと思うんだけど
やたらとインストールを批判的に書く人いるよね
ドライブイメージ丸ごと構築の方が、スマートな手法だからな
あ、かんちがいゴメ
>>609
スマートというか手抜き
スマートというか手抜き
「時間が必要」以外は特に面倒な作業はないと思うが。
MGS4みたいな章毎のインストールは勘弁。
別の章やりたいときとかインストし直さなくちゃならないし。
最初から全部インストールしてくれば問題ないんだよな。
別の章やりたいときとかインストし直さなくちゃならないし。
最初から全部インストールしてくれば問題ないんだよな。
確かにこれだけのコピペを一分間隔で投下していくのはキモ過ぎるな
nVIDIAが最近買収した関係でG80以降になってる
だからHAVOCなんかはそれ以前のGF6とかでも使えるよ
ただ、統合シェーダー用のGPU物理エンジンとはちょっと違っていて
頂点処理している時にプログラマブルシェーダーが空いているタイミングを利用して物理計算させてるんじゃなかったかな
無駄を無くすのに良いみたいな。ストール時間より時間かけたら無駄がでそうだけどｗ
だからHAVOCなんかはそれ以前のGF6とかでも使えるよ
ただ、統合シェーダー用のGPU物理エンジンとはちょっと違っていて
頂点処理している時にプログラマブルシェーダーが空いているタイミングを利用して物理計算させてるんじゃなかったかな
無駄を無くすのに良いみたいな。ストール時間より時間かけたら無駄がでそうだけどｗ
あっと、>>593へのレスね
>>610
なおさら、360ダメじゃんｗ
HDDの容量も少ないし、フルインスコしなきゃお話にならないし
ボッタクリHDDしか増設できないし
PS3のインスコがめんどくさい時間かかるって人は
360のインスコはどうなるん？ｗ
なおさら、360ダメじゃんｗ
HDDの容量も少ないし、フルインスコしなきゃお話にならないし
ボッタクリHDDしか増設できないし
PS3のインスコがめんどくさい時間かかるって人は
360のインスコはどうなるん？ｗ
623 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 15:37:30 ID:FzpB/36A0
>>601
>実はeDRAM内のピクセルプロセッサの存在事態怪しいかと
さすがに、そのレスは頭悪すぎじゃないかとwww
ちゃんとベンチマークで結果出てるし、NECも仕様を公開しているものが、存在しないなんてアホだろ、おまえ。
>実はeDRAM内のピクセルプロセッサの存在事態怪しいかと
さすがに、そのレスは頭悪すぎじゃないかとwww
ちゃんとベンチマークで結果出てるし、NECも仕様を公開しているものが、存在しないなんてアホだろ、おまえ。
2009年ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ上半期売り上げﾗﾝｷﾝｸﾞ、DS 6本 、Wii 4本 、PSP 3本 、PS3 2本。あれXBOX360は？
>>460
1の頃から植物に使われてなかったっけ？
1の頃から植物に使われてなかったっけ？
>>628
あれは擬似じゃないかと、内部散乱光計算は拡散レイトレースを使う重い処理だから、ゲームのは100%擬似SSSだね。
アンチャのは、透過処理と大差なかったので、あれをSSSと言ってしまうのは気が引ける。
あれは擬似じゃないかと、内部散乱光計算は拡散レイトレースを使う重い処理だから、ゲームのは100%擬似SSSだね。
アンチャのは、透過処理と大差なかったので、あれをSSSと言ってしまうのは気が引ける。
630 ：名無しさん必死だな：2009/07/05(日) 20:24:08 ID:h2P+X0ZP0
サブサーフェーススキャッタリングなんて葉っぱに使うもんじゃねーしな。
本来なら人肌のエッジの部分に使って柔らかさを強調するんだが、アンチャではまるで役に立っていない。
アンチャ2のSSAOといい、脳低犬は何したいんだかよくわからんな。
本来なら人肌のエッジの部分に使って柔らかさを強調するんだが、アンチャではまるで役に立っていない。
アンチャ2のSSAOといい、脳低犬は何したいんだかよくわからんな。
http://www.youtube.com/watch?v=nrxarCt6QL0&fmt=22
この動画の1分17秒のじじいとか1分26秒のケロイドハゲとか
質感が柔らかくてプリレンダなのかとも思ってたんだが
SSSを実装って言われりゃいかにも納得
この動画の1分17秒のじじいとか1分26秒のケロイドハゲとか
質感が柔らかくてプリレンダなのかとも思ってたんだが
SSSを実装って言われりゃいかにも納得
>>631
他プレイヤーキャラの姿がしっかり水たまりに映ってるのが意外と偉いな
他プレイヤーキャラの姿がしっかり水たまりに映ってるのが意外と偉いな
ノーティドックにSCEの精鋭部隊のICEチームがいるの？
>>629
BSSRDFによるSSSは表面の点P(x,N),
ただしxは位置ベクトル,Nは正規化法線ベクトル
に対して
R・N=0かつd=|R×N|の位置ベクトルRを考えたとき
lit(x)=∫lit(R)・w(d)dR とおく。
つまり、周囲の光が距離に応じた減衰して半透明な感じになると考える。
ここでw(d)はBSSRDFに従う重み関数で単調減衰なので
∫lit(R)w(d)dR は
diffuse(x)・lit(x)をボカしたものとみなすことができる。
ってのがリアルタイムSSSの基本で、別にどこも疑似じゃない。近似ではあるけど。
「疑似」は偽物。理論とかどうでもいいけど似た効果を出すもの。マリオのジャンプとか。
「近似」は努力。理論をできる限りキープして、計算を軽くする。Havokの流体とか。
BSSRDFによるSSSは表面の点P(x,N),
ただしxは位置ベクトル,Nは正規化法線ベクトル
に対して
R・N=0かつd=|R×N|の位置ベクトルRを考えたとき
lit(x)=∫lit(R)・w(d)dR とおく。
つまり、周囲の光が距離に応じた減衰して半透明な感じになると考える。
ここでw(d)はBSSRDFに従う重み関数で単調減衰なので
∫lit(R)w(d)dR は
diffuse(x)・lit(x)をボカしたものとみなすことができる。
ってのがリアルタイムSSSの基本で、別にどこも疑似じゃない。近似ではあるけど。
「疑似」は偽物。理論とかどうでもいいけど似た効果を出すもの。マリオのジャンプとか。
「近似」は努力。理論をできる限りキープして、計算を軽くする。Havokの流体とか。
アンチャ1のイベントシーンがプリレンダということを最近まで知らなかった
プリレンダ褒めてた俺ハズカス
プリレンダ褒めてた俺ハズカス
流体といえば今度出るピクセルジャンクシューターって流体物理だな
http://www.youtube.com/watch?v=9EbsMtEv2CE
の0:30のとこで、一か所にあった水が解放される瞬間に爆発するでしょ。
でも良く見ると１フレ単位の最大移動量が制限されてる。
で、こういう特徴のある動きをする自由界面流体って言うと…みたいな。
その辺からの推測ですが。
越塚研のとこの流体野郎はみんなOctave行ってたけど、
その辺からの流れなのかなぁ？
の0:30のとこで、一か所にあった水が解放される瞬間に爆発するでしょ。
でも良く見ると１フレ単位の最大移動量が制限されてる。
で、こういう特徴のある動きをする自由界面流体って言うと…みたいな。
その辺からの推測ですが。
越塚研のとこの流体野郎はみんなOctave行ってたけど、
その辺からの流れなのかなぁ？
>>629から何もリアクションがないのが寂しい
で、このおっさんにSSSとやらは使われてるの？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074328.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074331.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074328.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074331.png
>>645
これはさすがにプリレンダでしょ。
これはさすがにプリレンダでしょ。
>>645
2枚目の右ほっぺのあたり、後ろからの光が透過してるだろ？
いちおう参考までに。
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/086/931665_20060328_screen005.jpg
>>636の話は
http://www.gamegringo.com/nextGen/textureBaking/subSurfaceScattering.jpg
こういう話。
普通のライティング結果をBSSRDFを考慮して
法線空間でぼかしたらこのテクスチャの近似になる。
http://www.gamegringo.com/nextGen/surfaceTransfer.html
ちょっとこのページ面白いね。
2枚目の右ほっぺのあたり、後ろからの光が透過してるだろ？
いちおう参考までに。
http://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/086/931665_20060328_screen005.jpg
>>636の話は
http://www.gamegringo.com/nextGen/textureBaking/subSurfaceScattering.jpg
こういう話。
普通のライティング結果をBSSRDFを考慮して
法線空間でぼかしたらこのテクスチャの近似になる。
http://www.gamegringo.com/nextGen/surfaceTransfer.html
ちょっとこのページ面白いね。
>>646
2ではすべてリアルタイムって言ってなかった？動画で見ると影もジャギってるし
E3のトレイラーだと、この火傷のおっさんだけ妙にクオリティが高いんだよなぁ
>>647
㌧
でも、火傷のおっさんと教祖っぽい爺以外のキャラがそれっぽく見えないんだよなぁ
ネイトたちもこんな感じにクオリティが上がっていってくれたらいいんだが
2ではすべてリアルタイムって言ってなかった？動画で見ると影もジャギってるし
E3のトレイラーだと、この火傷のおっさんだけ妙にクオリティが高いんだよなぁ
>>647
㌧
でも、火傷のおっさんと教祖っぽい爺以外のキャラがそれっぽく見えないんだよなぁ
ネイトたちもこんな感じにクオリティが上がっていってくれたらいいんだが
あ、この顔の左側に当たった光の輪郭部分がオレンジ色になってるけど、これもそうかな？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074379.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074379.png
ぶっちゃけるとノイズが酷くて細やかな色合いが断定できませぬ・・・
>>648
それっぽく見えないキャラが居るなら、そのキャラはおそらくSSSされてないんじゃない？
シーンごとに演出って変わるし、重要なキャラ/オブジェクトだけSSSかけるのは妥当でしょ。
SSSは逆光のときにはっきり認識できるけど、順光じゃあ全然効果がないからさ。
ワン巨とかバーチャのフェアリーライトはSSSの疑似表現だしね。
それっぽく見えないキャラが居るなら、そのキャラはおそらくSSSされてないんじゃない？
シーンごとに演出って変わるし、重要なキャラ/オブジェクトだけSSSかけるのは妥当でしょ。
SSSは逆光のときにはっきり認識できるけど、順光じゃあ全然効果がないからさ。
ワン巨とかバーチャのフェアリーライトはSSSの疑似表現だしね。
むしろなんでプリレンダだと思ったのか不思議なくらいなんだが
仮にプリレンダなら技術力なさ過ぎとおもわれるよこのモデルじゃ
リアルタイムならさすがのレベルで納得
仮にプリレンダなら技術力なさ過ぎとおもわれるよこのモデルじゃ
リアルタイムならさすがのレベルで納得
>>653
カットシーンにはすべて適用されてクオリティが統一されたらいいなあ
うｐしたSSはYouTubeのじゃなくてこの動画から撮った
http://www.gamersyde.com/stream_11265_en.html
カットシーンにはすべて適用されてクオリティが統一されたらいいなあ
うｐしたSSはYouTubeのじゃなくてこの動画から撮った
http://www.gamersyde.com/stream_11265_en.html
>>637
アンチャ1は最初から読み込みを隠すためにプリレンダつってたよ。
アンチャ1は最初から読み込みを隠すためにプリレンダつってたよ。
まあもう1はよかろ
それ以上のクオリティでリアルタイムなのが2なんだし
それ以上のクオリティでリアルタイムなのが2なんだし
>>653
順光で効果無いのは擬似SSSの特徴だな、分散レイトレースを使ったSSSだと正面からライトあてても効果ある。
http://beansmagic.up.seesaa.net/image/mameman_2008_face_mr.jpg
順光で効果無いのは擬似SSSの特徴だな、分散レイトレースを使ったSSSだと正面からライトあてても効果ある。
http://beansmagic.up.seesaa.net/image/mameman_2008_face_mr.jpg
SSSとか簡単なピクセルシェーダーで近似できそうな気がする
近似ならPS2時代から普通にやってるんだよな
近似ならPS2時代から普通にやってるんだよな
近似なら簡単に出来るし、アンチャよりずっと前から使われているね。
だいたい、擬似SSSはただのマップだし事前計算されているので負荷なんて無いに等しい。
だいたい、擬似SSSはただのマップだし事前計算されているので負荷なんて無いに等しい。
662 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:52:29 ID:wIoDaZed0
アンチャはいろんなテクノロジーが使われているが、それが画面で目立たないのが不思議だwww
PS3の場合、広域で使うというのが出来ない低性能だからしょうがないよ。
何この沸き方・・・
箱でアンチャ2より凄いのが出ればいいね。
スプセルに期待だねｗ
スプセルに期待だねｗ
グラフィック性能で、１００：９８くらいの差が仮にあったとして何かあんのか？
ビジネス的に、な。
どう考えてもビジネスで成功しているのは箱○。
さすがにＭＳの資金力と囲い力はとんでもねぇ。
ＰＣとの親和性を考えるとどうしたってこうなるのは現状仕方ない部分もあるんだけどな。
ビジネス的に、な。
どう考えてもビジネスで成功しているのは箱○。
さすがにＭＳの資金力と囲い力はとんでもねぇ。
ＰＣとの親和性を考えるとどうしたってこうなるのは現状仕方ない部分もあるんだけどな。
CGで擬似云々言い始めたらちょっと前に発表した擬似SSSを堂々と
トリックと言って開き直ってたATiの立場がないだろｗ
SSAOなんかも所詮擬似AOだしなぁ。
トリックと言って開き直ってたATiの立場がないだろｗ
SSAOなんかも所詮擬似AOだしなぁ。
>>666
このｽﾚで売り上げやビジネスの話するって、負け宣言してるのと一緒なのに・・・
このｽﾚで売り上げやビジネスの話するって、負け宣言してるのと一緒なのに・・・
ビジネス的な話ならWiiの圧勝だろ
PCと親和性云々は海外サードも赤字で苦しんでるし意味ないだろ｡結局PS3でも出さざるを得ない
PCと親和性云々は海外サードも赤字で苦しんでるし意味ないだろ｡結局PS3でも出さざるを得ない
旧Xboxの減価償却すら出来てないのにどこがビジネス的に成功してるんだよ
672 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:37:23 ID:4uGG2geO0
プリレンダ（CG)とリアルタイムの格差をなくすために
あえてリアルタイム＋αモデルを使ってムービーにしてる可能性は？
あえてリアルタイム＋αモデルを使ってムービーにしてる可能性は？
それがアンチャ1だよ
なんでSCEってファンの神経を逆撫でするようなことをわざとやるんだろうと思ってたけど、
その理由が分かったような気がする。
SCEはPSをオタクのものにしたくないんだよ。
だからオタクがよくチェックしてるようなゲームサイトとかで
わざとファンの神経を逆撫でするような発言をしたりするわけ。
そうやってオタクとかPS信者とかには自分からサヨナラしていただくと。
だからPSファンであればあるほど自分が望んだのと正反対のことをSCEはやるし、
PSファンはいつもイライラさせられるってわけ。
PSファンやってると、なんでこんなに嫌なことばっかりなんだろうと思って考えてたら、
自分みたいな人間こそがSCEにとっては邪魔な人間なんだということに気がついてしまった。
SCE自身に邪魔にされているんだから楽しいことなんか起こるわけないんだよね。
その理由が分かったような気がする。
SCEはPSをオタクのものにしたくないんだよ。
だからオタクがよくチェックしてるようなゲームサイトとかで
わざとファンの神経を逆撫でするような発言をしたりするわけ。
そうやってオタクとかPS信者とかには自分からサヨナラしていただくと。
だからPSファンであればあるほど自分が望んだのと正反対のことをSCEはやるし、
PSファンはいつもイライラさせられるってわけ。
PSファンやってると、なんでこんなに嫌なことばっかりなんだろうと思って考えてたら、
自分みたいな人間こそがSCEにとっては邪魔な人間なんだということに気がついてしまった。
SCE自身に邪魔にされているんだから楽しいことなんか起こるわけないんだよね。
任天堂と妊娠に読み替えるとシックリくるぞ、おやすみ
SCEだけじゃないな、ゲーム業界全体が、わざとゲーヲタの神経を逆撫でするようなことをやってるよね。
俺らみたいなゲーオタとかハード信者とかは一般人からキモがられてゲーム自体のイメージを悪くしてしまうから、
ゲーム業界にとっては邪魔な存在なんだよね。
だからゲーム業界はファンを突き放すようなことをわざとやるんだよ。
俺らみたいなゲーオタとかハード信者とかは一般人からキモがられてゲーム自体のイメージを悪くしてしまうから、
ゲーム業界にとっては邪魔な存在なんだよね。
だからゲーム業界はファンを突き放すようなことをわざとやるんだよ。
>>675
確かに任天堂もそうだ。それにサードもな。
ナムコ、スクエニ、カプコン、みんなゲーヲタの神経を逆撫でするようなことをわざとやってるよな。
これにはそういう理由があったんだよ。やっとわかった。
確かに任天堂もそうだ。それにサードもな。
ナムコ、スクエニ、カプコン、みんなゲーヲタの神経を逆撫でするようなことをわざとやってるよな。
これにはそういう理由があったんだよ。やっとわかった。
何？こいつら…w
>>678
箱○信者
箱○信者
ノーティー以下のヘボ開発の苦言をコピペされてもなぁ
技術も頭も足りないとしか・・・
技術も頭も足りないとしか・・・
>>671
> 旧Xboxの減価償却すら出来てないのにどこがビジネス的に成功してるんだよ
別にマイクロソフトの利益云々じゃないだろ、話は。
それが原因でマイクロソフトが家庭用ゲームから撤退してるわけでもないのにｗ
だいたい、んなこといったらＰＳ３なんてどうすんだよｗ
ＰＳ２の頃の利益をすごい勢いで食いつぶしてるだろ。
要は、世の中のソフトメーカー…いやさゲーマー達にとって一番メインになったのはどのハードだってこったな。
> 旧Xboxの減価償却すら出来てないのにどこがビジネス的に成功してるんだよ
別にマイクロソフトの利益云々じゃないだろ、話は。
それが原因でマイクロソフトが家庭用ゲームから撤退してるわけでもないのにｗ
だいたい、んなこといったらＰＳ３なんてどうすんだよｗ
ＰＳ２の頃の利益をすごい勢いで食いつぶしてるだろ。
要は、世の中のソフトメーカー…いやさゲーマー達にとって一番メインになったのはどのハードだってこったな。
>>679
こういうのってあるところを境に草がばっさりと無くなるのが気になるんだよね
LODした簡易的なものを量的に1/10程度は表示しといてほしいんだけど
やっぱり遠くに行くほど単位面積当たりの描画コストが高くなるだろうからむつかしいのかね
こういうのってあるところを境に草がばっさりと無くなるのが気になるんだよね
LODした簡易的なものを量的に1/10程度は表示しといてほしいんだけど
やっぱり遠くに行くほど単位面積当たりの描画コストが高くなるだろうからむつかしいのかね
>>680
前から思っていたんだが、Wii信者と箱○信者とPC信者とアンチソニー全部を箱○信者と思ってないか？
前から思っていたんだが、Wii信者と箱○信者とPC信者とアンチソニー全部を箱○信者と思ってないか？
同じ形状ばっかなんだから普通のLODでもなんら差は無いと思うが。
同じ形状のものでも複製すると結構な量のポリになるよ、頂点処理するときは一時的に描画しないとならないし。
688 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:06:08 ID:a3wUQkkZ0
LODはメモリ食うわりに、見た目が汚くなるからねぇ。
綺麗にLODさせるには5段階以上は必要だし、それなら手前だけという選択肢もありかと。
鬱蒼としたジャングルが、永遠に続くというのは現世代機では無理なのな。
綺麗にLODさせるには5段階以上は必要だし、それなら手前だけという選択肢もありかと。
鬱蒼としたジャングルが、永遠に続くというのは現世代機では無理なのな。
スプライトでも数が増えれば尋常じゃない負荷がかかるから無理
いぬようびは?
>>658
2の話なんてしてないわけだが
2の話なんてしてないわけだが
秋以降のゲハ
アンチャ２とスプセルの比較
↓
PC版の最高設定、高解像度SSで捏造 スプセル大勝利宣言
アンチャ２とスプセルの比較
↓
PC版の最高設定、高解像度SSで捏造 スプセル大勝利宣言
暫く海外出張でこのスレに来れなかった俺だが、もはや浦島太郎状態。
んで、SCEがPS EYEに力入れるそうだが、EYEDENTIFYの発売日は決定した？
んで、SCEがPS EYEに力入れるそうだが、EYEDENTIFYの発売日は決定した？
そのつまらんネタはPS3総合でやってくれ
コントローラーが要らない vs 何でもコントローラーにできる
の戦い
の戦い
697 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 20:25:34 ID:4uGG2geO0
かと言って、見栄えの良いスクショを張って凄い凄いと言うだけってのも同レベルだぞ。
どう凄いのか語るスレではあっても、凄い事を語るスレじゃないんだし。
どう凄いのか語るスレではあっても、凄い事を語るスレじゃないんだし。
アンチャ2も技術的資料を公開するだろうから、それみてワイワイやるのも楽しいんじゃない？
>>697
そうしたら、ギアーズ2の爆笑マルチスクショを貼り返すだけだ
そうしたら、ギアーズ2の爆笑マルチスクショを貼り返すだけだ
PS3もXBOXも成長しているのに、このスレはますます劣化していく
2012年頃発売のWiiHDのクオリティはすこいんだろうな。
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_155402.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256559.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256561.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256562.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_155402.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256559.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256561.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256562.jpg
棒振りとかアイトイとかナタルとかどうでもいいから
音声認識と機械翻訳の精度を実用レベルまで上がられんかねぇ。
音声認識と機械翻訳の精度を実用レベルまで上がられんかねぇ。
機械翻訳は詰んでるのでブレイクスルーが必要なんじゃなかったか
某MMOをノルウェイ鯖でやってたんだけど英語さっぱりの
俺でもエキサイト翻訳でPT組んでPTクエストこなす位は出来たし
後ほんのちょっと精度上がれば良いかなって感じなんだ。
どうせ日本人同士でも意思疎通が不可能な阿呆は居るし
誤訳とか有ってもそれはそれで面白いと思うんだｗ
俺でもエキサイト翻訳でPT組んでPTクエストこなす位は出来たし
後ほんのちょっと精度上がれば良いかなって感じなんだ。
どうせ日本人同士でも意思疎通が不可能な阿呆は居るし
誤訳とか有ってもそれはそれで面白いと思うんだｗ
GT5は発売前に飽きちゃったな。
GT5Pから進化は無いだろうし。
この前のムービーでも進化が無かった。
進化しようにもメモリの制限でどうやっても16台以上は無理だし。
GT5Pから進化は無いだろうし。
この前のムービーでも進化が無かった。
進化しようにもメモリの制限でどうやっても16台以上は無理だし。
ゲーム内で使うとなると、スラングや極端な省略、
ゲームによってはゲーム内専門用語への対応とかで、普通の文章翻訳よりハードル高そうだ
音声認識は限られた選択肢から選ぶタイプならそこそこ実用になってるが
それ以上を求めるとなるとブレイクスルーが必要そう
ゲームによってはゲーム内専門用語への対応とかで、普通の文章翻訳よりハードル高そうだ
音声認識は限られた選択肢から選ぶタイプならそこそこ実用になってるが
それ以上を求めるとなるとブレイクスルーが必要そう
GT5Pを作ったのはいいが、本編発売までが長すぎて新鮮味が無い。
しかも、GT5Pで限界まで公開してしまったために驚きも出せない。
もう、発売しようがだらだら引き延ばそうが誰も感動しないだろ。
しかも、GT5Pで限界まで公開してしまったために驚きも出せない。
もう、発売しようがだらだら引き延ばそうが誰も感動しないだろ。
みんな綺麗な絵に慣れてくるからな。
ハードルが高くなる一方か。
ハードルが高くなる一方か。
絵的な部分はGT5Pという製品で既に見せてるんだし
別に続編作ってるのと同じなんだからプレッシャーは変らんだろう
別に続編作ってるのと同じなんだからプレッシャーは変らんだろう
逆にForza3は解像度があがる？
ポリゴン10倍？
走行台数は？
テッセレーター？
という、サプライズがいくつかある。
ポリゴン10倍？
走行台数は？
テッセレーター？
という、サプライズがいくつかある。
>>711
GT5Pは製品じゃないとでも？
GT5Pは製品じゃないとでも？
>>713
ある意味GT5P＝GT5本編だな。
ある意味GT5P＝GT5本編だな。
問題は、GT5PからGT5での伸び代は無いが、
Forza2からForza3への伸び白がハンパない。
Forza2からForza3への伸び白がハンパない。
2がアレならなぁ。
伸びないとやばいだろ。
伸びないとやばいだろ。
キチガイに触るなよ
Forza3は車体のモデルをPS1レベルで作っておいてテッセレーターでハイポリ化するという方法なら、
40台走行も出来るかな？
40台走行も出来るかな？
出来てから自慢してください
GT5の映像的進化は天候と破損ぐらいか
破損は通常レースはなさそうだし
コースとかは見違えるほど良くなるかもしれんけど、車は同水準だろうしな
まぁ確かに映像で驚きを与えるのは難しいかもしれない
破損は通常レースはなさそうだし
コースとかは見違えるほど良くなるかもしれんけど、車は同水準だろうしな
まぁ確かに映像で驚きを与えるのは難しいかもしれない
722 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 22:42:34 ID:fuyoKZo30
forza2はひるいなきも見捨てるﾚﾍﾞﾙのｺﾞﾐｸﾞﾗだったからな
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070510
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/FM2_01.png
結構ジャギーが目立ちます。8台で走行しても60fpsで非常に滑らかに動きますが、車体やフェンスや木にジャギーがあります。
Forza2は負荷によってAAの効き目が変わるらしいですが、プレイ中はだいたいAAx2のように見えます。
さらに、芝のテクスチャーもぼやけてます。私が想像していたのはPGR3のジャギーが無くなって60fpsになったような
ゲームだったので、正直残念です。グラフィックではGTHDに大差で勝つだろうと思っていましたが
1台しか走行できないとはいえGTHDの方が車体のモデリングの細かさやHDR感で優れています。
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/FM2_02.png
リプレイ中はGTHDと同様に30fpsのモーションブラーです。
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/FM2_03.png
観客も棒立ちで同じ人ばっかり使い回しです。
うーん、このソフトには少し期待しすぎてましたね。ドライバー視点も無いし。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070510
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/FM2_01.png
結構ジャギーが目立ちます。8台で走行しても60fpsで非常に滑らかに動きますが、車体やフェンスや木にジャギーがあります。
Forza2は負荷によってAAの効き目が変わるらしいですが、プレイ中はだいたいAAx2のように見えます。
さらに、芝のテクスチャーもぼやけてます。私が想像していたのはPGR3のジャギーが無くなって60fpsになったような
ゲームだったので、正直残念です。グラフィックではGTHDに大差で勝つだろうと思っていましたが
1台しか走行できないとはいえGTHDの方が車体のモデリングの細かさやHDR感で優れています。
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/FM2_02.png
リプレイ中はGTHDと同様に30fpsのモーションブラーです。
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/FM2_03.png
観客も棒立ちで同じ人ばっかり使い回しです。
うーん、このソフトには少し期待しすぎてましたね。ドライバー視点も無いし。
GTHDの頃はクルマ一台でこれが精一杯、後は劣化するだけとネガキャン
ショボイフォルツア2を
ショボイフォルツア2を
724 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 22:44:06 ID:fuyoKZo30
yoda-dip-jp 2007/05/13 04:19
いやあ、Forza2が出れば「GTHDがジャギジャギでGK脂肪」ってなるもんだと思ってましたから。
その反動で辛口になってます。オンライン8人対戦が素晴らしいってことは頭では分かってるんですが、
GTHDの車体モデリングと路面のテカリと比べるとForza2は負けてます。
1台だけのハッタリ画像だってのは頭では分かってるんですけどねえ。
いやあ、Forza2が出れば「GTHDがジャギジャギでGK脂肪」ってなるもんだと思ってましたから。
その反動で辛口になってます。オンライン8人対戦が素晴らしいってことは頭では分かってるんですが、
GTHDの車体モデリングと路面のテカリと比べるとForza2は負けてます。
1台だけのハッタリ画像だってのは頭では分かってるんですけどねえ。
昔 GTHDの頃はクルマ一台でこれが精一杯、後は劣化するだけとネガキャン
↓
現在 ショボイフォルツア2を元に、箱○伸び白マンセーｵﾅﾆｰ
この間、Froza2のショボさを一切認めなかったのがボクサーの凄いところ
↓
現在 ショボイフォルツア2を元に、箱○伸び白マンセーｵﾅﾆｰ
この間、Froza2のショボさを一切認めなかったのがボクサーの凄いところ
どっちにしろGT5は今年中に遊べそうにないから、Forza3でも買うか。
934 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:00:15 ID:VEh6d/cm0
>>931
というより日本人特有の差別主義でしょ。愛国という名の差別。
935 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:07:25 ID:VEh6d/cm0
嫌韓もネットだけで終了したしね。
現実は東方神起などが人気。
937 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:11:19 ID:VEh6d/cm0
日本は愛国ではなくて差別だな。
だから360がPS3に負けるという特異な状況になっている。
いまだに外国人参政権も無い国だしね。
>>931
というより日本人特有の差別主義でしょ。愛国という名の差別。
935 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:07:25 ID:VEh6d/cm0
嫌韓もネットだけで終了したしね。
現実は東方神起などが人気。
937 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:11:19 ID:VEh6d/cm0
日本は愛国ではなくて差別だな。
だから360がPS3に負けるという特異な状況になっている。
いまだに外国人参政権も無い国だしね。
942 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:14:41 ID:VEh6d/cm0
>>940
実際にあるでしょ。
嫌韓流が恥ずかしくも50万部？も売れちゃうんだから。
廃れてきたとはいえ。
943 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:17:30 ID:VEh6d/cm0
日本人のウヨっていまだに「日本は日本人のもの」ってリアルに思ってそうだし。
外国人参政権でももめてるしそういう事ではまだまだ後進国で、差別癖がまだまだ残ってると思う。
>>940
実際にあるでしょ。
嫌韓流が恥ずかしくも50万部？も売れちゃうんだから。
廃れてきたとはいえ。
943 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:17:30 ID:VEh6d/cm0
日本人のウヨっていまだに「日本は日本人のもの」ってリアルに思ってそうだし。
外国人参政権でももめてるしそういう事ではまだまだ後進国で、差別癖がまだまだ残ってると思う。
ショボイ、スゴイは最終的には主観
使われてる技術だけでいいだろ
使われてる技術だけでいいだろ
946 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 23:21:00 ID:VEh6d/cm0
>>944
差別主義はだんだん薄れてきてるのは確か。
参政権も目前まで前進してるし。360も当時よりも売れてきてる。
日本が不景気で没落したからそういう殿様感情が薄れてきたってのもある。
>>944
差別主義はだんだん薄れてきてるのは確か。
参政権も目前まで前進してるし。360も当時よりも売れてきてる。
日本が不景気で没落したからそういう殿様感情が薄れてきたってのもある。
ID:VEh6d/cm0
例のチョンか
例のチョンか
外国人参政権とかあほか。
国に帰れって話だ。
国に帰れって話だ。
>>738
国というカテゴリがなくなるわけないだろう。
身近に反日の北朝鮮や中国、韓国のような国があるかぎり国防は必要。
そのためには外国人に参政権をあたえるなどもっての他。
全ての国が日本のようなら参政権与えてもいいさｗ
国というカテゴリがなくなるわけないだろう。
身近に反日の北朝鮮や中国、韓国のような国があるかぎり国防は必要。
そのためには外国人に参政権をあたえるなどもっての他。
全ての国が日本のようなら参政権与えてもいいさｗ
>>739
それをいえるのももうネットだけだな。
それをいえるのももうネットだけだな。
核実験やら威嚇的なミサイル発射を行う国が隣にあって
その国籍をもった人々が国内にいるという状況で
その人々に参政権を与えるなどほんとのドアホウがすることです。
そういうことを主張している政党もあるようですがね。
その国籍をもった人々が国内にいるという状況で
その人々に参政権を与えるなどほんとのドアホウがすることです。
そういうことを主張している政党もあるようですがね。
ぶっちゃけ、在日韓国人だけじゃないからね。
北朝鮮の在日朝鮮人が相当数居る。
現実的に無理。
南は良くて北は駄目なんて事は判別不可能だし、そもそもそれでは平等ではなくなる。
じゃあ北と国交正常化するかといえば、この先数年から十数年は無理。
北朝鮮の在日朝鮮人が相当数居る。
現実的に無理。
南は良くて北は駄目なんて事は判別不可能だし、そもそもそれでは平等ではなくなる。
じゃあ北と国交正常化するかといえば、この先数年から十数年は無理。
そもそも在日は、朝鮮戦争の難民として居るだけだから。
半島が終戦して統一されれば国へ帰る。
半島が終戦して統一されれば国へ帰る。
746 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 00:01:14 ID:wYVXwvpXO
反日教育してる国が周りに3つもあるのに外国人参政権とか狂気の沙汰
半島のやつらはさっさと国に帰れ
そもそも帰化してないのに参政権求めるのがおかしいから
帰化したらもう在日じゃ無いわけだし
帰化したらもう在日じゃ無いわけだし
リアルじゃうだつが上がらず
しょうがないからネットでお隣りを差別的に見下す以外に
プライドの保ち方を知らないおっさんって惨めだね。
しょうがないからネットでお隣りを差別的に見下す以外に
プライドの保ち方を知らないおっさんって惨めだね。
それお前じゃん
>>750
もうﾃｸｽﾚぜんぜん関係ないがﾜﾛﾀ
もうﾃｸｽﾚぜんぜん関係ないがﾜﾛﾀ
話変わるけどダンテズは30fps?
最近でた実記トレーラーはヒットステップかけすぎなのか､かなりカクカクしてたんだけど
最近でた実記トレーラーはヒットステップかけすぎなのか､かなりカクカクしてたんだけど
久々に覗いたら何この流れ？
本気でアホだろおまえら。
本気でアホだろおまえら。
＋でやれよ
CoJはこのスレ的にどうなの？
漠然とした質問すんなよカス
久々に見たらチョンスレになってたのがワロタw
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8550.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8553.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8555.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8556.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8544.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8494.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8493.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8498.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8501.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8508.jpg
グラフィック(見栄え)しかとりえのなかったKz2ｵﾜﾀ orz
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8553.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8555.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8556.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8544.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8494.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8493.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8498.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8501.jpg
http://i47.photobucket.com/albums/f188/treyeumph/elite%20151/IMG_8508.jpg
グラフィック(見栄え)しかとりえのなかったKz2ｵﾜﾀ orz
>>760
オブジェクトは多いけどライティングは5年前の最新技術みたいな感じだな
オブジェクトは多いけどライティングは5年前の最新技術みたいな感じだな
Call of Juarez 2
http://www.youtube.com/watch?v=crbMcCJXZCQ
http://www.youtube.com/watch?v=crbMcCJXZCQ
Call of Juarez2は川が綺麗だったことくらいしか覚えてないな
見栄えのいいスクショで釣られてがっかりするレベル
見栄えのいいスクショで釣られてがっかりするレベル
133 名前： ポロニア・ヘテロフィア(静岡県)[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 05:47:13.93 ID:wzcSbz/d
>【ゲームハード】次世代機テクノロジー440【スレ】
まだこのスレ続いてたのか。
初代スレ立てたの俺だけど、このスレ立てたのは純粋に技術の話したかった
だけなのに、あっという間にゲハ脳信者同士が低レベルな
ネガキャンする糞スレになってそれ以来ゲハにはいかなくなったんだよな
らしいよ
>【ゲームハード】次世代機テクノロジー440【スレ】
まだこのスレ続いてたのか。
初代スレ立てたの俺だけど、このスレ立てたのは純粋に技術の話したかった
だけなのに、あっという間にゲハ脳信者同士が低レベルな
ネガキャンする糞スレになってそれ以来ゲハにはいかなくなったんだよな
らしいよ
最初の数スレはちゃんと技術話してたんだけどな
ひたすらコピペをするキチガイが現れるまでは・・・
んで、コピペの内容が余りにもいい加減だったので理論的に指摘して嗜めてると
そいつが各PS3アンチスレでテクスレ批判を繰り返すようになり、そのアンチ仲間を呼び寄せるようになった。
更にそれに反応してアンチと同じく知識のないPS3信者も来て知識0の煽りをするようになり現在に至る
いい加減テッセレーターの欠点・利点も理解できてないのに万能論振りかざしてるアホとか（ｒｙ
ひたすらコピペをするキチガイが現れるまでは・・・
んで、コピペの内容が余りにもいい加減だったので理論的に指摘して嗜めてると
そいつが各PS3アンチスレでテクスレ批判を繰り返すようになり、そのアンチ仲間を呼び寄せるようになった。
更にそれに反応してアンチと同じく知識のないPS3信者も来て知識0の煽りをするようになり現在に至る
いい加減テッセレーターの欠点・利点も理解できてないのに万能論振りかざしてるアホとか（ｒｙ
てか、このスレが始まったのはそんな崇高な目的じゃないだろ・・・
>>767
多分初代スレ立てたって言ってる人はデマじゃないの？
多分初代スレ立てたって言ってる人はデマじゃないの？
770 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 10:33:28 ID:XCVyXMky0
>>767
技術スレとして発足したCellスレが汚れるのを嫌って立てた隔離スレでしたな。
PS3 Linuxの仕様がわかるまではCellスレが盛り上がっていたので機能していましたが、プログラムを書く人がいないため
ネタ切れになり隔離スレだけ残ってしまいました。
まあ、ゲハで技術的な話をしようというコンセプトに無理があるわけですが。
やるならプ板でしょう。
技術スレとして発足したCellスレが汚れるのを嫌って立てた隔離スレでしたな。
PS3 Linuxの仕様がわかるまではCellスレが盛り上がっていたので機能していましたが、プログラムを書く人がいないため
ネタ切れになり隔離スレだけ残ってしまいました。
まあ、ゲハで技術的な話をしようというコンセプトに無理があるわけですが。
やるならプ板でしょう。
技術的な話題の邪魔をしてるのが、ですなのおっさんこと李じゃん
772 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 10:38:26 ID:XCVyXMky0
>>766
で、テッセレータの欠点・利点とはなんですかな？
で、テッセレータの欠点・利点とはなんですかな？
ですなは一応は技術担当、のつもりらしいぞ
つうか、現状テッセレーターに意味のある場面って殆ど無いのが実際では。
まだまだそこまで扱えるポリ数に余裕のある世代じゃないし。
あくまであれはポリ数をいわば無駄に増やす機能であって、よく言われるLODの変わりとかってのは
よっぽど限定的な形状でしか効果無い。
LODってのは基本的に、見栄えのする基準となるモデルから、遠景用に荒いモデルを用意する事だけど、
テッセレーターでは基準となるモデルを更に細かく分割する事しか出来ない訳で。
持ち上げてる人が勘違いしてるのは、単純なLODモデルから見栄えのするモデルが出来るかの様に
思ってる所。
まだまだそこまで扱えるポリ数に余裕のある世代じゃないし。
あくまであれはポリ数をいわば無駄に増やす機能であって、よく言われるLODの変わりとかってのは
よっぽど限定的な形状でしか効果無い。
LODってのは基本的に、見栄えのする基準となるモデルから、遠景用に荒いモデルを用意する事だけど、
テッセレーターでは基準となるモデルを更に細かく分割する事しか出来ない訳で。
持ち上げてる人が勘違いしてるのは、単純なLODモデルから見栄えのするモデルが出来るかの様に
思ってる所。
>>774
テッセレータはディスプレースメントマップと併用してディティールのクォリティーをあげるのが目的。
無駄にポリを増やす機能では無いし、ポリゴンを分割して頂点バッファに書きこんだ時点で破棄するので
プログレッシブメッシュのように膨大なポリ数は必要ない。
もっと勉強してこい。
テッセレータはディスプレースメントマップと併用してディティールのクォリティーをあげるのが目的。
無駄にポリを増やす機能では無いし、ポリゴンを分割して頂点バッファに書きこんだ時点で破棄するので
プログレッシブメッシュのように膨大なポリ数は必要ない。
もっと勉強してこい。
776 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 11:16:39 ID:6z1vOHY70
>>774
その理屈では100点満点中、2点しかあげられないねｗ
その理屈では100点満点中、2点しかあげられないねｗ
Xenosのテッセレータがどの程度かはわからないので置いとくとして、DX11世代でテッセレータが本格的に使える性能がGPUで確保出来れば、
ゲームグラフィックにブレイクスルーが起きるだろうな。
パララックスマッピングなんて時代遅れ、それに伴うライティングの問題や負荷軽減など、恩恵はかなりあると思う。
ちゃんとポリを生成しているから、シェーディングやライティングも進化しそうだし。
ゲームグラフィックにブレイクスルーが起きるだろうな。
パララックスマッピングなんて時代遅れ、それに伴うライティングの問題や負荷軽減など、恩恵はかなりあると思う。
ちゃんとポリを生成しているから、シェーディングやライティングも進化しそうだし。
具体的な処理方法とか資料ないの？
AMDもnVidiaも両方対応するんだから、挙動が違うとか面倒な事にならなきゃいいが。
AMDもnVidiaも両方対応するんだから、挙動が違うとか面倒な事にならなきゃいいが。
DX11世代のGPUと同じ機能を、DX9世代の箱○に求めるとか
あんまりプレッシャーかけてやるなよ
つうか、テッセレーター使ってるタイトルが既に出てるのに、それが今後劇的に変わるわけじゃないんだから
あんまりプレッシャーかけてやるなよ
つうか、テッセレーター使ってるタイトルが既に出てるのに、それが今後劇的に変わるわけじゃないんだから
まだPCでも対応GPUも出回ってないし技術者から見れば未知の機能に等しいんじゃないかな
>>779
GPUの仕様はDirectXに追従するから、最適化されれば劇的に変わるでしょ。
いままではシェーダユニットを増やす事ばかりにシリコンコストが使われていたのがテッセレーション機能にシフトするわけで。
GPUの仕様はDirectXに追従するから、最適化されれば劇的に変わるでしょ。
いままではシェーダユニットを増やす事ばかりにシリコンコストが使われていたのがテッセレーション機能にシフトするわけで。
それは、DX11前提の環境下でこれから新規投入されるGPUに関しての話だろ。
>>779が言っているのは、そういうことではない。
>>779が言っているのは、そういうことではない。
>>781
それとXBOX360とは関係ない
それとXBOX360とは関係ない
機能的にはテッセレーターはジオメトリシェーダーの限定版みたいなもんだから
CPU的な処理ができるLarrabeeみたいなアーキテクチャと一番相性がいい
CPU的な処理ができるLarrabeeみたいなアーキテクチャと一番相性がいい
785 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 12:31:06 ID:vI8ISpFp0
EvergreenはXenosと大差ない、ほぼ同じもの
クロック上がって
sp ROP TMU メモリテンコ盛りにして
機能追加して
HD動画支援追加して
eDRAM省いただけ
クロック上がって
sp ROP TMU メモリテンコ盛りにして
機能追加して
HD動画支援追加して
eDRAM省いただけ
ちなみにPS3の場合はSPUでジオメトリシェーダー実装して
そのジオメトリシェーダーでテッセレーターをフル機能で実装できる
元々汎用SPUによるフルスクラッチのソフトウエア実装だから
ジオメトリの機能限定は受けない
そのジオメトリシェーダーでテッセレーターをフル機能で実装できる
元々汎用SPUによるフルスクラッチのソフトウエア実装だから
ジオメトリの機能限定は受けない
つっても、そのコードを誰が書くの？とか
SPEだって無限にあるわけじゃないぞとか
結局は今世代CSじゃあんま関係ないだろ
そもそもDX11自体が(ry
SPEだって無限にあるわけじゃないぞとか
結局は今世代CSじゃあんま関係ないだろ
そもそもDX11自体が(ry
Natalといいテッセレータといい実態のない技術にすがり付くようになってきてるね
PS3は初期でLairのプログレッシブメッシュできたんだからもっとがんばれと言いたい
>>788
MSは今後可能となる"と予測される"技術を発表しちゃうからねぇ。
他の企業みたく実装した物ではなく、あくまでも技術展望が見えたら。
要はアンチの好きな「クッタリ」って言葉そのまんまなんだけど、
あいつらそういう都合の悪いことにはとことん盲目になるしな。
MSは今後可能となる"と予測される"技術を発表しちゃうからねぇ。
他の企業みたく実装した物ではなく、あくまでも技術展望が見えたら。
要はアンチの好きな「クッタリ」って言葉そのまんまなんだけど、
あいつらそういう都合の悪いことにはとことん盲目になるしな。
791 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 13:53:24 ID:xTgMnxZK0
>>786
頭悪いな、おまえw
SPUでテッセレートしたら、膨れ上がったポリを一時的に置くバッファをXDRに確保しないとならないい。
それをさらにカリング・クリッピングしないとRSXが処理しきれない。
頭悪いな、おまえw
SPUでテッセレートしたら、膨れ上がったポリを一時的に置くバッファをXDRに確保しないとならないい。
それをさらにカリング・クリッピングしないとRSXが処理しきれない。
792 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 13:54:24 ID:xTgMnxZK0
>>788
Natalはデモまでやっていたのにwww
Natalはデモまでやっていたのにwww
793 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 13:55:19 ID:xTgMnxZK0
>>789
ポリに穴が空きまくっていたし、波がギザギザとかさんざんだったけどな。
ポリに穴が空きまくっていたし、波がギザギザとかさんざんだったけどな。
あのデモ一部ハッタリ疑惑がでてるぞ？
795 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 13:57:48 ID:dbUvXC6t0
>>791
KZ2はほぼジオメトリシェーダーといえるものを実装してるけど
Edgeが確保してるバッファで粗完結してるぞ。カリングもクリッピングも同様。
まあSPEの頂点処理にXDR側のバッファが必要なのは事実だけど今更な話題だ
KZ2はほぼジオメトリシェーダーといえるものを実装してるけど
Edgeが確保してるバッファで粗完結してるぞ。カリングもクリッピングも同様。
まあSPEの頂点処理にXDR側のバッファが必要なのは事実だけど今更な話題だ
>>793
だからがんばれといってるんだが、見えないのか？
だからがんばれといってるんだが、見えないのか？
797 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 14:02:08 ID:6gPnB5rQO
デモ前にすでにEAの人間は触れてたようだが
798 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 14:05:20 ID:vI8ISpFp0
>>788
Parheliaのことをたまには思い出してください・・・・
Parheliaのことをたまには思い出してください・・・・
>EvergreenはXenosと大差ない、ほぼ同じもの
このコピペたまに見かけるけれど、Evergreenのスペックとか仕様はまだ明らかになってないよね？
このコピペたまに見かけるけれど、Evergreenのスペックとか仕様はまだ明らかになってないよね？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/12/print/654240.html
テッセレーターとは、ポリゴンを特定の方法に従って自動分割する仕組みのことだ。
たとえば少ない頂点で構成される3Dモデルを、自動的に多頂点で構成される滑らかな形状に変形させられる。
入力された頂点量に対して出力頂点量が増えるこの仕組みは、それまでのグラフィックスパイプラインの考え方と適合しない概念であるため、
GPUの機能としてなかなか実装されなかった。
CellプロセッサーのSPEの場合、あるSPEからの出力ストリームを別のSPE に受け渡す仕組み、
すなわちパイプラインの組み替えが任意に行なえるので、この概念の実現に支障はない。
たとえば、凹凸情報が記載された頂点テクスチャーを読み込んで、これを元にポリゴンモデルを分割、変形させるといった、
本当の意味でのディスプレースメント・マッピングがSPEで十分実現可能となる。
テッセレーターとは、ポリゴンを特定の方法に従って自動分割する仕組みのことだ。
たとえば少ない頂点で構成される3Dモデルを、自動的に多頂点で構成される滑らかな形状に変形させられる。
入力された頂点量に対して出力頂点量が増えるこの仕組みは、それまでのグラフィックスパイプラインの考え方と適合しない概念であるため、
GPUの機能としてなかなか実装されなかった。
CellプロセッサーのSPEの場合、あるSPEからの出力ストリームを別のSPE に受け渡す仕組み、
すなわちパイプラインの組み替えが任意に行なえるので、この概念の実現に支障はない。
たとえば、凹凸情報が記載された頂点テクスチャーを読み込んで、これを元にポリゴンモデルを分割、変形させるといった、
本当の意味でのディスプレースメント・マッピングがSPEで十分実現可能となる。
>>799
突っ込むとこはそこじゃないとおもｗ
突っ込むとこはそこじゃないとおもｗ
DirectX11でのテッセレータは、ソフトウェア実装すると遅い＆複雑になるので固定機能の
ハードウェアとして実装される事になったんじゃなかったかな
PS3がSPEでどこまでできるものやら
つーか>800の話はPS3発売前の夢見てた頃の話だな…
ハードウェアとして実装される事になったんじゃなかったかな
PS3がSPEでどこまでできるものやら
つーか>800の話はPS3発売前の夢見てた頃の話だな…
>>802
DirectXの実装はPCのアーキテクチャ前提だから当り前でしょ
PCI-EのFSBなんてそれこそムチャクチャ遅いんだからGPU側で実装させるしかない
PS3の場合はSPUによる頂点処理をXDR側で行う仕組みが提供されてる
Edgeなんかがそう
Edgeみたいな仕組みもPCでやったら逆に遅くなる
DirectXの実装はPCのアーキテクチャ前提だから当り前でしょ
PCI-EのFSBなんてそれこそムチャクチャ遅いんだからGPU側で実装させるしかない
PS3の場合はSPUによる頂点処理をXDR側で行う仕組みが提供されてる
Edgeなんかがそう
Edgeみたいな仕組みもPCでやったら逆に遅くなる
GRID2、F1 2010もDX11対応だってよ
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/7/6/codemasters-goes-directx-11-dirt-22c-grid-22c-and-f1-2010.aspx
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/7/6/codemasters-goes-directx-11-dirt-22c-grid-22c-and-f1-2010.aspx
>>802
Larrabeeの正体はCellと同じ汎用CPUコアだけど
SPUと同じ方法でDirectXのテッセレーターもジオメトリシェーダーも実装するってさ
製品して発売されたらDirectX11（以降）にも対応予定らしいが、それもソフト実装なので
原理的にはどんな新シェーダーのDirectXが開発されても対応可能だとか
ま、Larrabeeの場合はテクスチャユニットの帯域に問題抱えてるみたいけどねｗ
ただ、それにしても頂点やピクセルの汎用性とレイトレの超速は目を見張るものらしい
Larrabeeの正体はCellと同じ汎用CPUコアだけど
SPUと同じ方法でDirectXのテッセレーターもジオメトリシェーダーも実装するってさ
製品して発売されたらDirectX11（以降）にも対応予定らしいが、それもソフト実装なので
原理的にはどんな新シェーダーのDirectXが開発されても対応可能だとか
ま、Larrabeeの場合はテクスチャユニットの帯域に問題抱えてるみたいけどねｗ
ただ、それにしても頂点やピクセルの汎用性とレイトレの超速は目を見張るものらしい
DX10の時より対応状況が素早いな
やはりテッセレータ積んでるXenosと相性がいいからなんだろう
やはりテッセレータ積んでるXenosと相性がいいからなんだろう
ソフトウェアでやると言っても毎回スクラッチするわけじゃないんだからｗ
それこそOpenGLやDirectX、ゲームエンジンと同じで一度雛型ができればある程度使いまわされるよｗ
それこそOpenGLやDirectX、ゲームエンジンと同じで一度雛型ができればある程度使いまわされるよｗ
ロスプラ2、デッドラ2とFF14がDX11対応かどうかも気になるな
PC版バイオ5もいつ出るかワカランからもしかすると
PC版バイオ5もいつ出るかワカランからもしかすると
FF14はあまり高度な技術を使うとPS3版がみすぼらしく見えちゃうから対応しないんじゃないかな
確かにテッセレータもSPEで実装済みだが所詮地形等あいまいな
モデルにしか使えない。逆にキャラ等細かいデザインが重要な物には
Epicも言う様に高ポリモデルからのリアルタイムLOD生成が次のトレンド。
まあそれもLairやらリアルタイム
プログレッシブメッシュとして既にSPE実装済みだがｗ
テッセレータ＝ポリゴン版アプコン、
プログレッシブメッシュ＝ポリゴン版AAとも言える。
モデルにしか使えない。逆にキャラ等細かいデザインが重要な物には
Epicも言う様に高ポリモデルからのリアルタイムLOD生成が次のトレンド。
まあそれもLairやらリアルタイム
プログレッシブメッシュとして既にSPE実装済みだがｗ
テッセレータ＝ポリゴン版アプコン、
プログレッシブメッシュ＝ポリゴン版AAとも言える。
FF14はこれから10年はサービス続けるんだから
DX9のRSXなんかに引きずられないで
DX11で新規に設計して欲しいな
DX9のRSXなんかに引きずられないで
DX11で新規に設計して欲しいな
>>812
PC版にPS3が関係するの？
PC版にPS3が関係するの？
FF14は現在のWindows用クリスタルツールズが、DX10特化なのかそうでないのか次第じゃね？
DX11に対応してればリリース時にはDX11の機能を盛り込んだエンジンで出てくる。
そうでないならDX10レベル。将来的なDX11対応は、エンジンのバージョンアップで対応可能な
ように作ってるか否かってところになるだろ。
DX11に対応してればリリース時にはDX11の機能を盛り込んだエンジンで出てくる。
そうでないならDX10レベル。将来的なDX11対応は、エンジンのバージョンアップで対応可能な
ように作ってるか否かってところになるだろ。
>>814
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090605_212492.html
＞「XI」を出すときにもMMOなので5年、あるいは5年以上要求に耐えられるMMOにしようと、
＞5年後に標準となるようなスペックのものを当時作っていたので「XI」ってはじめの頃
＞スペック高すぎで結構叩かれていたんですが、今では普通にノートPCでも動きますから。
＞そんな感じに今回の「XIV」は5年後くらいに標準になるようなものを、1番高いレベルに設定しています。
思い込み激しいですね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090605_212492.html
＞「XI」を出すときにもMMOなので5年、あるいは5年以上要求に耐えられるMMOにしようと、
＞5年後に標準となるようなスペックのものを当時作っていたので「XI」ってはじめの頃
＞スペック高すぎで結構叩かれていたんですが、今では普通にノートPCでも動きますから。
＞そんな感じに今回の「XIV」は5年後くらいに標準になるようなものを、1番高いレベルに設定しています。
思い込み激しいですね。
FF14は5年後のミドルスペックPCが推奨スペックになるそうです
>>816
マルチ対応のエンジンっつったって
モデリング、テクスチャは1種類しか作られないわけさ
そしてそれは必ず最低スペックのPS3版に合わされる
この悲劇が起きてるのが今のFF11だね
PCでやってる人間からしたら窮屈で仕方ない
マルチ対応のエンジンっつったって
モデリング、テクスチャは1種類しか作られないわけさ
そしてそれは必ず最低スペックのPS3版に合わされる
この悲劇が起きてるのが今のFF11だね
PCでやってる人間からしたら窮屈で仕方ない
差異を付けたバージョン出せば済むのに手抜きしたくてPS2が言い訳に使われてるだけだぞ。
元PCメーカーなのに暗号化してなくてUP内容解析されたりメモリ上で生ID見えたり間抜けな
事象てんこもりだ。
元PCメーカーなのに暗号化してなくてUP内容解析されたりメモリ上で生ID見えたり間抜けな
事象てんこもりだ。
>>819
FFXIはクライアントにインストールされてるテクスチャ解像度からして違いますが？
FFXIはクライアントにインストールされてるテクスチャ解像度からして違いますが？
>>821
PS2版のを引き伸ばして使いまわしている
だからPC版やろうが360版やろうが
ただPS2から解像度が上がっただけの絵しか出てこない
FF14でもこんなことが起きるのかと思うと今から鬱だよ
PS2版のを引き伸ばして使いまわしている
だからPC版やろうが360版やろうが
ただPS2から解像度が上がっただけの絵しか出てこない
FF14でもこんなことが起きるのかと思うと今から鬱だよ
数種類のテクスチャをあらかじめ用意するのは容量的に厳しいからな
引き伸ばし・・・・？？？？？
テクスチャの絵の密度も解像度も全然違うんですが？？？？
テクスチャの絵の密度も解像度も全然違うんですが？？？？
何が言いたいんだか
>>824
PCSX2でレンダリング解像度を1024x1024にでもして
PS2のゲームを遊んでみなよ
眠ったたいぼやけたモデリングやテクスチャが
見違えるように綺麗になるから
それとやってることは一緒＞PC版FF11
PCSX2でレンダリング解像度を1024x1024にでもして
PS2のゲームを遊んでみなよ
眠ったたいぼやけたモデリングやテクスチャが
見違えるように綺麗になるから
それとやってることは一緒＞PC版FF11
>>826
ところでPS2版とPC版でインストール先の容量全然違うって知ってた？
ところでPS2版とPC版でインストール先の容量全然違うって知ってた？
>>827
ん？だからなに？
ん？だからなに？
データサイズが全然違うってことだよ
>826
PS2版FF11発売日組だけどいくらなんでもそれはないと思う
モグハウス内からしてPS2版とは別物のレベル
PS2版FF11発売日組だけどいくらなんでもそれはないと思う
モグハウス内からしてPS2版とは別物のレベル
撮影したやつだが、DX8にしちゃぁ頑張ってる
http://uproda11.2ch-library.com/185695uSz/11185695.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/185695uSz/11185695.jpg
FF11のことは知らんけど
PCオンリーのタイトルでマシンスペックに応じて
解像度の違うテクスチャのファイルを切り替えるなんて珍しくもないけどな
PCオンリーのタイトルでマシンスペックに応じて
解像度の違うテクスチャのファイルを切り替えるなんて珍しくもないけどな
PC版FF11は公式に1024x768対応、高解像度テクスチャ対応、バンプマッピング対応などとあった
これを流用したXbox360版はSDテレビでもPS2版より綺麗に見えるんじゃなかろうか
これを流用したXbox360版はSDテレビでもPS2版より綺麗に見えるんじゃなかろうか
■PSP2のスペックがリーク。
CPU:NA
GPU:Imagination Technologies SGX543ベースHydra（4コア）
ポリゴン描画能力：1億3300万ポリゴン/秒
Deferred Rendering対応
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=es&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.eurogamer.es%2Farticles%2Fcaracteristicas-graficas-de-la-
psp2&sl=es&tl=en&history_state0=
Imagination Technologiesってのは前にも記事がありましたね。
http://japanese.engadget.com/2008/11/26/imagination-gpu-psp2/
Hydraってコードネームも去年あたり聞いた気がします。
ポリゴン描画能力は初出ですね。
ちょっと前に出たPS4の話題はこれの誤植じゃないのかな。
参考（理論値なので本当に参考程度に）
PSP2:1億3300万ポリゴン/秒（今回のリーク）
Xbox:1億2500万ポリゴン/秒
PS2:7500万ポリゴン/秒
PSP:3300万ポリゴン/秒
PSPの4倍位かな。携帯機だから480p(SD)もあれば十分だろうし
同じくSD機のXboxやWii位のグラフィックスは期待できそう。
CPU:NA
GPU:Imagination Technologies SGX543ベースHydra（4コア）
ポリゴン描画能力：1億3300万ポリゴン/秒
Deferred Rendering対応
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=es&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.eurogamer.es%2Farticles%2Fcaracteristicas-graficas-de-la-
psp2&sl=es&tl=en&history_state0=
Imagination Technologiesってのは前にも記事がありましたね。
http://japanese.engadget.com/2008/11/26/imagination-gpu-psp2/
Hydraってコードネームも去年あたり聞いた気がします。
ポリゴン描画能力は初出ですね。
ちょっと前に出たPS4の話題はこれの誤植じゃないのかな。
参考（理論値なので本当に参考程度に）
PSP2:1億3300万ポリゴン/秒（今回のリーク）
Xbox:1億2500万ポリゴン/秒
PS2:7500万ポリゴン/秒
PSP:3300万ポリゴン/秒
PSPの4倍位かな。携帯機だから480p(SD)もあれば十分だろうし
同じくSD機のXboxやWii位のグラフィックスは期待できそう。
4コアのGPUｗ
下手したらWiiより性能いいな
下手したらWiiより性能いいな
携帯機の性能は現行PSP程度でいいだろ
それよりユーザインタフェースとそのコンテンツの方が重要
それよりユーザインタフェースとそのコンテンツの方が重要
なんだ、Tegraじゃないのか・・・クソじゃん
>>837
PSPで十分とかないわー
PSPで十分とかないわー
SGX543ベースのカスタムチップか
携帯のGPUとしては規模大きすぎて他には使い難いから
ImaginationとSCEの共同開発だなこりゃ
Hydraとはよく言ったもんだｗ
携帯のGPUとしては規模大きすぎて他には使い難いから
ImaginationとSCEの共同開発だなこりゃ
Hydraとはよく言ったもんだｗ
>>837
UIを進化させるにはマシンスペックもそれなりに必要なわけですよ。
UIを進化させるにはマシンスペックもそれなりに必要なわけですよ。
ちなみにTegraはARMベースのGPU
携帯機に使うなら俺はSGX543ベースで正解だと思う
携帯機に使うなら俺はSGX543ベースで正解だと思う
>>841
まあ、一理あるな
まあ、一理あるな
>>834追記
■HydraのベースとされるPOWERVR SGX543のスペック
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=434
ポリゴン描画能力:3500万ポリゴン／秒(200MHz)
単純計算で
3500万ポリゴン/秒*4コア＝1億4000万ポリゴン/秒
スペック的には1億3300万ポリゴン/秒は大丈夫そう。>>834追記
■ベースとされるPOWERVR SGX543のスペック
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=434
ポリゴン描画能力:3500万ポリゴン／秒(200MHz)
単純計算で
3500万ポリゴン/秒*4コア＝1億4000万ポリゴン/秒
スペック的には1億3300万ポリゴン/秒は大丈夫そう。
■HydraのベースとされるPOWERVR SGX543のスペック
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=434
ポリゴン描画能力:3500万ポリゴン／秒(200MHz)
単純計算で
3500万ポリゴン/秒*4コア＝1億4000万ポリゴン/秒
スペック的には1億3300万ポリゴン/秒は大丈夫そう。>>834追記
■ベースとされるPOWERVR SGX543のスペック
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=434
ポリゴン描画能力:3500万ポリゴン／秒(200MHz)
単純計算で
3500万ポリゴン/秒*4コア＝1億4000万ポリゴン/秒
スペック的には1億3300万ポリゴン/秒は大丈夫そう。
2回書いてしまった。すみません。
大体初代箱ぐらいって事ですね
これでTV出力できたら、PS3食われるね
こういうときに360もWiiも出てこないふしぎ
携帯機とは思えないスペックになってきたなぁ
>>848
比較って意味なら、Wiiに関しては性能が非公表だから。
※一応調べた人がいるので↓から考察してください。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080612/1213282994
Xbox360に関しては単純に荒れるから。
PS3との理論値争いに流れ込むのは目に見えていたので、
あえて書きませんでした。
比較って意味なら、Wiiに関しては性能が非公表だから。
※一応調べた人がいるので↓から考察してください。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080612/1213282994
Xbox360に関しては単純に荒れるから。
PS3との理論値争いに流れ込むのは目に見えていたので、
あえて書きませんでした。
PSP2なんて何時でるんだよｗ
ＰＳＰ ＧＯもでてないのにｗ
ＰＳＰ ＧＯもでてないのにｗ
853 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 19:29:43 ID:TvE02wc80
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300497.html
ソニー、「VAIO W」と「どこでもいっしょ」で共同プロモーションだってさ
珍しい組み合わせだね
そういえばトロステでもtype pが取り上げられてたな
ソニー、「VAIO W」と「どこでもいっしょ」で共同プロモーションだってさ
珍しい組み合わせだね
そういえばトロステでもtype pが取り上げられてたな
>>851
来年だろうかな
SGX543自体は既にあるから、別に驚く事じゃない
驚くべきは、内部Shsderクラスタ数ではなくGPUコアが4つあるという事
未だマルチコアGPUは出てきていないし
マルチGPUに至っては、メモリの管理が個別管理であり共有するに至っていない
ダイ上にGPUコアが4つあり、その4コアからのメモリアクセスがどうなるのか調停はどうするのか
考えるとおもしろいな
来年だろうかな
SGX543自体は既にあるから、別に驚く事じゃない
驚くべきは、内部Shsderクラスタ数ではなくGPUコアが4つあるという事
未だマルチコアGPUは出てきていないし
マルチGPUに至っては、メモリの管理が個別管理であり共有するに至っていない
ダイ上にGPUコアが4つあり、その4コアからのメモリアクセスがどうなるのか調停はどうするのか
考えるとおもしろいな
ああ誤爆してたすまん
PSP2のローンチ予想してみよう。
なんかレジスタンスが来そうな予感がする。
なんかレジスタンスが来そうな予感がする。
>>854
アップルの息の掛かった企業のグラフィックス回路使うことが面白い？
リアライザで果たせなかった夢を今度こそ実現させると思ってただけに残念だよ
出来合いのものを載せてつくるなんてSCEのやることじゃない
アップルの息の掛かった企業のグラフィックス回路使うことが面白い？
リアライザで果たせなかった夢を今度こそ実現させると思ってただけに残念だよ
出来合いのものを載せてつくるなんてSCEのやることじゃない
クタがおらず、ヒラーイが取り仕切るとそうなるしかなくね？
ヒラーイ体制ってマジつまらねぇ。
ヒラーイ体制ってマジつまらねぇ。
>>854
マルチGPUのグラボなんかだと、ピクセル処理は速くなるがポリゴン数は増えなかった筈。
マルチGPUのグラボなんかだと、ピクセル処理は速くなるがポリゴン数は増えなかった筈。
860 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 19:50:55 ID:yFnIJYro0
861 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 19:54:22 ID:TlNZZDCC0
>>856
リッジレーサーに決まっとるがなｗ
リッジレーサーに決まっとるがなｗ
>>861
ロンチにアイマスを持ってくるくらいの無鉄砲さが今のナムコには必要。
ロンチにアイマスを持ってくるくらいの無鉄砲さが今のナムコには必要。
まぁPSP2はマルチタスク重視だろうね
で、iPhoneよりサクサクって感じか
で、iPhoneよりサクサクって感じか
次のPSPはIngameXMBができて音楽やインターネットが使えれば文句ないな。
と言うよりせっかく2000番でメモリ増やしたんだから今でもそれくらいの事はして欲しい。
と言うよりせっかく2000番でメモリ増やしたんだから今でもそれくらいの事はして欲しい。
>>860
そのPowerVR SGX543MPのアーキテクチャ図がでてこないんだけど
単体のSGXならあったけど
ttp://www.imgtec.com/jp/images/blockdiagrams/powervr/large/POWERVR_SGX_lrg.gif
MP構成だと上記の図とどう違うんだろうか
そのPowerVR SGX543MPのアーキテクチャ図がでてこないんだけど
単体のSGXならあったけど
ttp://www.imgtec.com/jp/images/blockdiagrams/powervr/large/POWERVR_SGX_lrg.gif
MP構成だと上記の図とどう違うんだろうか
プレイステーション4 -クタラギの帰還-
>860の内容を見る限り
・2～16コアまでの拡張性があり、パフォーマンスはリニアに拡張される
・USSE2というので駆動される統合シェーダ的動作
SGX自体がマルチコアでの拡張性を視野に入れてる設計みたいね
まあ、噂話だからなぁ
・2～16コアまでの拡張性があり、パフォーマンスはリニアに拡張される
・USSE2というので駆動される統合シェーダ的動作
SGX自体がマルチコアでの拡張性を視野に入れてる設計みたいね
まあ、噂話だからなぁ
870 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 20:55:34 ID:TMnnwbrq0
つか、バッテリー駆動でマルチGPUは無いべ。
UMDも積んでるだろうし、あっという間に電池切れになる。
UMDも積んでるだろうし、あっという間に電池切れになる。
だからＰＳＰ２なんてネタだってｗ
この手の予想は当たった試しがないからなぁ。
仕様が「僕の理想のPSP2」だから願望が入りまくりで、製造不可能な代物になってしまう。
仕様が「僕の理想のPSP2」だから願望が入りまくりで、製造不可能な代物になってしまう。
873 ：名無しさん必死だな：2009/07/07(火) 21:07:41 ID:LIOULGqa0
SGXがフレキシブルにコア数を選べるのは、ソリューションに応じたパフォーマンスを選択出来るようにする為ですな。
携帯機なら1～2コアあたりではないかと、それ以上は据え置きとかノートPCとかでしょう。
携帯機なら1～2コアあたりではないかと、それ以上は据え置きとかノートPCとかでしょう。
>>865
いや、忘れてないと思うよ。確実にMHP3rd出してくるだろうし。
その利益をSCEが担保する形で20億位出せば、PSP2ローンチとして出すかもな。
そしたら一気に台数ミリオン行きそうな気はする。
いや、忘れてないと思うよ。確実にMHP3rd出してくるだろうし。
その利益をSCEが担保する形で20億位出せば、PSP2ローンチとして出すかもな。
そしたら一気に台数ミリオン行きそうな気はする。
モンハンは台数売れてからじゃないと出さないみたいだけどな。
モンハンはドラクエ病にかかってる
モンハンはチームあってのものだから、鯖が過疎っているようなハードじゃ駄目だろ。
PSPの時は性能面でのアドバンテージがあったから
地力でモンハンを引っ張ってこれた(カプコンにとって選択の余地がなかった)
けどDSの次は確実にPSPの性能超えてくる
カプコンにとってはどちらに出せば売れるか俯瞰できる立場になった
地力でモンハンを引っ張ってこれた(カプコンにとって選択の余地がなかった)
けどDSの次は確実にPSPの性能超えてくる
カプコンにとってはどちらに出せば売れるか俯瞰できる立場になった
>>859
ジオメトリ全部CPU側でやれたら面白いよね
ジオメトリ全部CPU側でやれたら面白いよね
>>878
モンハンの場合はアナログスティックが大きいと思うけど。
PSPgoでも散々スティックの位置が問題になってたし。
DSの次がPandoraみたいになったら話は別だけど。
今までの例からするとDSの次よりPSP2の方が性能が高く
なりそうだしアナログスティック二つ付ければ
アドバンテージとか含めて出してくれると思う。
あと任天堂がホログラムに手を出したので
これがどうなるか気になる。
モンハンの場合はアナログスティックが大きいと思うけど。
PSPgoでも散々スティックの位置が問題になってたし。
DSの次がPandoraみたいになったら話は別だけど。
今までの例からするとDSの次よりPSP2の方が性能が高く
なりそうだしアナログスティック二つ付ければ
アドバンテージとか含めて出してくれると思う。
あと任天堂がホログラムに手を出したので
これがどうなるか気になる。
何がどこに出ようが関係ないがな。
噂段階の機種にXXソフトが出るとかスレチ過ぎる。
噂段階の機種にXXソフトが出るとかスレチ過ぎる。
PowerVR SGX543のMP構成図ってのは、どこにも無いのかな？
>>880
PSP2の性能がいくら上がろうが
DS2の性能がPSPクラスかそれ以上になることで
PSP以外でもモンハンを携帯機に出せる状況になってしまう
これがSCEにとっては何とも悩ましい問題で
地力でいくらスペック上げようがスティック2本つけようがあまり意味をなさなくなる
モンハンの海外展開も考えると海外で弱い立場のPSPをこれからも選んでくれるとなると疑問符がつく
>>882
はいはいｽﾐﾏｾﾝもうやめます
PSP2の性能がいくら上がろうが
DS2の性能がPSPクラスかそれ以上になることで
PSP以外でもモンハンを携帯機に出せる状況になってしまう
これがSCEにとっては何とも悩ましい問題で
地力でいくらスペック上げようがスティック2本つけようがあまり意味をなさなくなる
モンハンの海外展開も考えると海外で弱い立場のPSPをこれからも選んでくれるとなると疑問符がつく
>>882
はいはいｽﾐﾏｾﾝもうやめます
モンハンが羨ましいことだけは良く分かったよ
まあPSPはそれ以外にこれといったゲーム無い品
まあPSPはそれ以外にこれといったゲーム無い品
アイマスしかなかったり、子供向けしかなかったりするゲーム機は
メーカーが死亡しまくってますしね。
メーカーが死亡しまくってますしね。
【台湾】PSP マイナーチェンジモデル、フォックスコンと PEGATRON が生産へ
「経済日報」の報道によると、今回新たに発売されるマイナーチェンジ版 PSP は前モデルからさらに
薄型化が進んでいるとし、来年発売が予定されているPSP2発売を前にした PSP の最終モデルとなるという。
PS3→PSP
新世代ゲーム機→PSP2
この文章やっぱりこうした方がしっくりくる。
>>884
性能も何も既に携帯電話でモンハンは出てるしその論理なら既にDSでも出て良いはず。
性能に関してはどこでも出せる訳でこれから出すならアドバンテージとして
アナログスティックは意味があると思う。
発売の順序がPSP2→DS2なら出るだろうしDS2→PSP2でもマルチで出すと思う。
「経済日報」の報道によると、今回新たに発売されるマイナーチェンジ版 PSP は前モデルからさらに
薄型化が進んでいるとし、来年発売が予定されているPSP2発売を前にした PSP の最終モデルとなるという。
PS3→PSP
新世代ゲーム機→PSP2
この文章やっぱりこうした方がしっくりくる。
>>884
性能も何も既に携帯電話でモンハンは出てるしその論理なら既にDSでも出て良いはず。
性能に関してはどこでも出せる訳でこれから出すならアドバンテージとして
アナログスティックは意味があると思う。
発売の順序がPSP2→DS2なら出るだろうしDS2→PSP2でもマルチで出すと思う。
GAMEWATCHが嫌がらせのようなスクショを載せまくってるぞ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300475.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300475.html
モンハンよりFF11をPSPgoに移植してほしい。
impressのSSは基本ネガキャン
>>889
リアルに話したいなら消費電力とかそういうことからみてけよ。
リアルに話したいなら消費電力とかそういうことからみてけよ。
http://www.eurogamer.net/articles/digital-foundry-ngs2-ps3-upgrades-keep-on-coming-blog-entry
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/4/4/4/3/7/Sigma2_RES.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/4/4/4/3/7/Sigma2_RES2.jpg.jpg
ニンジャガ2
箱○ 1152x585 2x MSAA
PS3 1280x720 No AA
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/4/4/4/3/7/Sigma2_RES.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/4/4/4/3/7/Sigma2_RES2.jpg.jpg
ニンジャガ2
箱○ 1152x585 2x MSAA
PS3 1280x720 No AA
携帯機のGPUはPowerVR SGXとTegraの勝負になるな。
スペックはTegraが上っぽいけどあれ今のところネットブック向けだよね。
Tegraを乗せるZune HDの発売が2009年秋ってちょっと信じがたい。
スペックはTegraが上っぽいけどあれ今のところネットブック向けだよね。
Tegraを乗せるZune HDの発売が2009年秋ってちょっと信じがたい。
>>894
これガチだったら箱終了だな。
これガチだったら箱終了だな。
GAMEWATCHってよく再サンプルで画像劣化させるよな
ゲームメディア失格だと思う
ゲームメディア失格だと思う
次世代携帯ハードは性能よりネット接続とソフトの可搬性が重要だろ。
固体で完結してるものに未来はねーよ。
固体で完結してるものに未来はねーよ。
>>896
Ｎｏ ＡＡだぞｗ ＰＳ３はｗｗｗ
Ｎｏ ＡＡだぞｗ ＰＳ３はｗｗｗ
話し噛み合ってないなｗ
>>900
箱のAAはノーコストなんだろw
箱のAAはノーコストなんだろw
904 ：名無しさん必死だな：2009/07/08(水) 00:16:38 ID:Y8d6UOCQO
No AAでも720pのほうが負荷高いだろ
あとはフレームレートとティアリングが問題だな。
箱のはすごい酷かった。
箱のはすごい酷かった。
でもPS3版はオブジェクト削除に身体のパーツの消えるんだろ
総合的にはまだPS3版の方が下っぽいな
総合的にはまだPS3版の方が下っぽいな
360版はニンジャガ２は最も酷いティアリング地獄だったからなぁ
ティアリングはPS3版でも出ているからどっちがひどいかは体験版出てこないとわからない
PS3ならトリプルバッファ使ってるだろうし格段にティアリング減ってると思うけどな
いやーΣは結構出てたぞ
結構って2よりだいぶマシだろ
あれ2フレームに一回くらティアリングしてる本当のティアリング地獄だぞ
あれ2フレームに一回くらティアリングしてる本当のティアリング地獄だぞ
いまさらながらだけど箱ってメインにフレームバッファとれないの？
10mのeDRAMで取れるようにしてないってどうなのって気がする
10mのeDRAMで取れるようにしてないってどうなのって気がする
377 ◆eseGKsegJo sage New! 2009/07/08(水) 00:39:10 ID:/2CwD8p/0
・ライティング、シェーダー、ブルームエフェクトなどが明らかに360版より向上
・アンチエイリアスが無い代わりに1280x720pを実現(360版は1152x585)
・被写界深度などのエフェクトも追加
・ライティング、シェーダー、ブルームエフェクトなどが明らかに360版より向上
・アンチエイリアスが無い代わりに1280x720pを実現(360版は1152x585)
・被写界深度などのエフェクトも追加
PSシリーズはどうして毎回ジャギーに弱いのかねー
マルチ比較の話題になると巣にゴキジェット吹いたかのように沸いてくるね。
独占最強決定戦の時はしょんぼりだけどｗ
独占最強決定戦の時はしょんぼりだけどｗ
NoAAのギアーズで頑張るしかない360が何だって?
まあ360グラ最強のギアーズ2がNoAAだしな
フォルツァ３ってまた8台までか？
発売前から終わってしまったようだな
発売前から終わってしまったようだな
ギアーズは遅延レンダしてるから仕方ない
つか何でまだ発売日未定になってんだよ
総合的にはまだPS3版の方が下っぽいな(ｷﾘｯ
ttp://zoome.jp/ps360/diary/99/
板垣ガイデン2
だらけでフレーム検証もままならないレベル
ティアリングが出るゲームは色々あるが
おまけに585pという低解像度
この条件を満たすゲームはなかなか見れない
ttp://zoome.jp/ps360/diary/99/
板垣ガイデン2
だらけでフレーム検証もままならないレベル
ティアリングが出るゲームは色々あるが
おまけに585pという低解像度
この条件を満たすゲームはなかなか見れない
ニンジャガイデンシグマ2 E3インプレッション
ttp://www.gamingheaven.net/gamingreviews.php?reviewid=770
・フレームレートは（super smooth）超スムーズで、
フレーム落ちや気になるような問題はなかった
・話をしたTecmo広報によると、シグマ2は『2』の移植ではなく
PS3用にコードを1から書き直しているとのこと。
Ninja Gaiden Sigma 2 Impressions:If It's Broke A Little, Fix It A Little
ttp://kotaku.com/5280179/ninja-gaiden-sigma-2-impressions-if-its-broke-a-little-fix-it-a-little
ニンジャガ2はあまり好きじゃなかったけど、ニンジャガΣ2を見てからかなり好きになった。
ニンジャガ2をやらなかった1番の理由は、そのショボいカメラワークだったけど、Σ2ではそれがかなり改善されていた。
壁の後ろに詰まったり、キャラクターから遅れてついてきたカメラワークも、一定の距離を維持し、アクションシーンではなめらかに動くようになっていた。
さらに、映像もかなり良くなっていた。
テクスチャー、エフェクト、その他色々と、どれも箱○より綺麗に見えた。
ttp://www.gamingheaven.net/gamingreviews.php?reviewid=770
・フレームレートは（super smooth）超スムーズで、
フレーム落ちや気になるような問題はなかった
・話をしたTecmo広報によると、シグマ2は『2』の移植ではなく
PS3用にコードを1から書き直しているとのこと。
Ninja Gaiden Sigma 2 Impressions:If It's Broke A Little, Fix It A Little
ttp://kotaku.com/5280179/ninja-gaiden-sigma-2-impressions-if-its-broke-a-little-fix-it-a-little
ニンジャガ2はあまり好きじゃなかったけど、ニンジャガΣ2を見てからかなり好きになった。
ニンジャガ2をやらなかった1番の理由は、そのショボいカメラワークだったけど、Σ2ではそれがかなり改善されていた。
壁の後ろに詰まったり、キャラクターから遅れてついてきたカメラワークも、一定の距離を維持し、アクションシーンではなめらかに動くようになっていた。
さらに、映像もかなり良くなっていた。
テクスチャー、エフェクト、その他色々と、どれも箱○より綺麗に見えた。
ニンジャガみたいな平凡なゲームで喧嘩すんな
>>925
その平凡ゲームを
「ニンジャガ2はニンジャガシグマのような粗悪コピー品とは違う！（ｷﾘｯ）」
って具合に持ち上げ続けてた方々がおってだなぁ。
まぁ何だ、奴らのネガキャンって高確率でブーメラン化するよな。
その平凡ゲームを
「ニンジャガ2はニンジャガシグマのような粗悪コピー品とは違う！（ｷﾘｯ）」
って具合に持ち上げ続けてた方々がおってだなぁ。
まぁ何だ、奴らのネガキャンって高確率でブーメラン化するよな。
四畳半の小部屋でキモヲタ2人と豚1匹が全力でブーメランを飛ばしあうのがゲハだからな
>>927
笑ったが実際そんなもんなんだろうなｗ
笑ったが実際そんなもんなんだろうなｗ
些細な差で煽り合ってる時点でPS3=Xbox360を認めたようなもんだけどな。
>>927
4畳半てｗ素晴らしい表現だな
4畳半てｗ素晴らしい表現だな
>>895
たぶんネットブックタイプなんだろう。
たぶんネットブックタイプなんだろう。
そういや、据え置きと携帯タイプの中間って無いね。
ネットブックあたりなら、性能も稼働時間も上げられそうだから、どっかが出してもいいのに。
ネットブックあたりなら、性能も稼働時間も上げられそうだから、どっかが出してもいいのに。
>>932
ネットブックサイズの携帯機、デュアルブートで古めの軽いOS（98SEくらいか）乗るならちょっと欲しいぞｗ
ネットブックサイズの携帯機、デュアルブートで古めの軽いOS（98SEくらいか）乗るならちょっと欲しいぞｗ
>>933
PCみたいに用途もユーザーも多種多様ならともかく、
ほぼゲーム用の機械にそんな中途半端な物用意してどうするんだ？
まぁ近い物なら、PSoneの液晶ディスプレイセットとかなんだろうけど
ぶっちゃけ売れなかっただろ、あれ。
PCみたいに用途もユーザーも多種多様ならともかく、
ほぼゲーム用の機械にそんな中途半端な物用意してどうするんだ？
まぁ近い物なら、PSoneの液晶ディスプレイセットとかなんだろうけど
ぶっちゃけ売れなかっただろ、あれ。
もちろん、ラスタースキャンだな
>>935
でもさ、textでメモが打てて、視認性の良い2chブラウザ、メール、ウェブブラウザがある。
で、バリバリの専用ゲームもできたら魅力あるけどなあ。パワーポイント使えたら言うこと無し
通信用のキャリアどうするよって問題はあるけど、クリアできてたら欲しいけど、俺
でもさ、textでメモが打てて、視認性の良い2chブラウザ、メール、ウェブブラウザがある。
で、バリバリの専用ゲームもできたら魅力あるけどなあ。パワーポイント使えたら言うこと無し
通信用のキャリアどうするよって問題はあるけど、クリアできてたら欲しいけど、俺
941 ：名無しさん必死だな：2009/07/08(水) 02:33:12 ID:dBpyiCd40
ネットブックはGPUが弱いからなぁ、あのサイズで3Dゲームもバリバリ動くPCなら欲しいかも。
>>940
それが唯一可能なのはMSだけどゲーム機にWindowsと競争させるつもりはない件
それが唯一可能なのはMSだけどゲーム機にWindowsと競争させるつもりはない件
>>940
多目的用途にチューニングされてるx86ハードをゲーム専用にするメリットが無いよ。
デュアルブートだろうと何だろうとゲーム専用OSの製造コストは当然の如くかかるし
且つそれなりの3Dゲームを動かす場合は組み込みGPUにもコストがかかる。
ネットブックのハードウェア製造コスト解説してるサイト読んでよく勉強してみ。
そこに上記のような無駄なコストがかけられる余地が無いって事がよく判るから。
で、通信キャリアと抱き合わせにしても許容できるほど安いハードにもならないし。
多目的用途にチューニングされてるx86ハードをゲーム専用にするメリットが無いよ。
デュアルブートだろうと何だろうとゲーム専用OSの製造コストは当然の如くかかるし
且つそれなりの3Dゲームを動かす場合は組み込みGPUにもコストがかかる。
ネットブックのハードウェア製造コスト解説してるサイト読んでよく勉強してみ。
そこに上記のような無駄なコストがかけられる余地が無いって事がよく判るから。
で、通信キャリアと抱き合わせにしても許容できるほど安いハードにもならないし。
>>941
IONプラットホーム（AtomプロセッサとNVIDIAのGeForce 9400M Gチップセット）でいいやん
IONプラットホーム（AtomプロセッサとNVIDIAのGeForce 9400M Gチップセット）でいいやん
>>939
そのネットブックに高性能GPUって選択肢殆どないの知ってる？
PC用ゲームなんて相当古いのしかまともに動かない。
で、ソフト買ってからやっぱ重すぎるってなる。とにかく確実に動くっていうゲーム機の
良さと必要最小限のPCソフト動くものはユーザーとして欲しいっつこと
そのネットブックに高性能GPUって選択肢殆どないの知ってる？
PC用ゲームなんて相当古いのしかまともに動かない。
で、ソフト買ってからやっぱ重すぎるってなる。とにかく確実に動くっていうゲーム機の
良さと必要最小限のPCソフト動くものはユーザーとして欲しいっつこと
>>946
初期出荷ですでにIONなmini-ITXマザーが19800円とかなのに？
初期出荷ですでにIONなmini-ITXマザーが19800円とかなのに？
>>947
だからキャリア抱き合わせの話しも書いてるけど結論ありきじゃしょうがない
だからキャリア抱き合わせの話しも書いてるけど結論ありきじゃしょうがない
>>948
原価だけで見ると、IntelチプセトとAtomって卸値は日本円で5000円くらいだったはず
原価だけで見ると、IntelチプセトとAtomって卸値は日本円で5000円くらいだったはず
ION積んだからといってたいして(製造)コストはたいして変わらん
atomとインテルが指定するチップセット積まないと
インテルに払う金が一気に膨れ上がるだけｗ
atomとインテルが指定するチップセット積まないと
インテルに払う金が一気に膨れ上がるだけｗ
>>950
intelはAtomをIONに使われている事すら嫌らしい（NVDIAへの卸値上げてるし）
MSはPCの価値（価格）を脅かすコンシューマを作るつもりはない（ブラウザすらない箱○見りゃ判る）
想像の翼を広げることは良い事だと思います
でも適わぬ夢はチラシの裏にとどめておくのがよろしいかと
intelはAtomをIONに使われている事すら嫌らしい（NVDIAへの卸値上げてるし）
MSはPCの価値（価格）を脅かすコンシューマを作るつもりはない（ブラウザすらない箱○見りゃ判る）
想像の翼を広げることは良い事だと思います
でも適わぬ夢はチラシの裏にとどめておくのがよろしいかと
>>955
まぁそうだね。ユーザーとしてCivがバリバリ動くのが欲しいってだけだしｗ
反論はスゴイあるだろうけどPCゲームの基準の単純化はして欲しいけど
みんなはどう思う？ スレチだと思うんで違うと思ったら無視で
まぁそうだね。ユーザーとしてCivがバリバリ動くのが欲しいってだけだしｗ
反論はスゴイあるだろうけどPCゲームの基準の単純化はして欲しいけど
みんなはどう思う？ スレチだと思うんで違うと思ったら無視で
>>956
金出せば今でも買えるでしょ 普通に
金出せば今でも買えるでしょ 普通に
>>952
言い方悪かったかな。
Intelチップセットのみで構成されてるGCLF等って現在7000円前後でしょ？
これは製造原価の１．２～３掛けしてるから出てる価格なのね。
で、同等に考えてIONチップセットは15000円程度はかかってるはず。
更に言うと、ネットブック向けのチップセット、CPUにはIntelが優待策敷いてて
IONで作るより圧倒的に安くできるように設定されてるんだよ。
って書いてる間に>>954書かれてた
言い方悪かったかな。
Intelチップセットのみで構成されてるGCLF等って現在7000円前後でしょ？
これは製造原価の１．２～３掛けしてるから出てる価格なのね。
で、同等に考えてIONチップセットは15000円程度はかかってるはず。
更に言うと、ネットブック向けのチップセット、CPUにはIntelが優待策敷いてて
IONで作るより圧倒的に安くできるように設定されてるんだよ。
って書いてる間に>>954書かれてた
>>957
いや我が儘なんだけど、軽くてっていうのがないんすよ
いや我が儘なんだけど、軽くてっていうのがないんすよ
>>958
初期出荷で１５０００円でCPU込みって 普通に安くね？
atom+インテル純正では現状のゲームなどで使うにはスペック不足
PCI-E搭載なatomのMB（当然割高)にそれなりのビデオカード買うならIONでも勝負が可能でしょ
まぁ消費電力考えなきゃAMDあたりもも射程に入ってきますが^^
初期出荷で１５０００円でCPU込みって 普通に安くね？
atom+インテル純正では現状のゲームなどで使うにはスペック不足
PCI-E搭載なatomのMB（当然割高)にそれなりのビデオカード買うならIONでも勝負が可能でしょ
まぁ消費電力考えなきゃAMDあたりもも射程に入ってきますが^^
>>959
液晶何インチで重量何ｇが希望？
液晶何インチで重量何ｇが希望？
http://gigazine.jp/img/2009/07/03/vanpri/sc0.png
http://gigazine.jp/img/2009/07/03/vanpri/sc1.png
http://gigazine.jp/img/2009/07/03/vanpri/sc1.png
http://gigazine.jp/img/2009/07/03/vanpri/sc6.png
http://www.youtube.com/watch?v=T8H5RGZXta8
2D格闘ツクールでこのレベル。おまけにこのクオリティでフリー
ポリゴンより古き良きドッター最強だよな。
http://gigazine.jp/img/2009/07/03/vanpri/sc1.png
http://gigazine.jp/img/2009/07/03/vanpri/sc1.png
http://gigazine.jp/img/2009/07/03/vanpri/sc6.png
http://www.youtube.com/watch?v=T8H5RGZXta8
2D格闘ツクールでこのレベル。おまけにこのクオリティでフリー
ポリゴンより古き良きドッター最強だよな。
しかしこれをHDにしろといわれたら詰むしかないわけで
>>957
VAIO Wシリーズ
スペック（OS/プロセッサー/メモリー/HDD/グラフィック/ソフトウェア）
■Windows XP Home Edition 32ビット正規版（SP3）
■インテル Atom N280（1.66 GHz）
■1GB（1GB×1）
■約160GB
■インテル グラフィックス・メディア・アクセラレーター 950（チップセットに内蔵）
■マカフィー・PCセキュリティセンター（90日期間限定版）
ATOK 2009 for Windows（30日期間限定版）
Civがうごくかどうかはしらん。けど安い。
VAIO Wシリーズ
スペック（OS/プロセッサー/メモリー/HDD/グラフィック/ソフトウェア）
■Windows XP Home Edition 32ビット正規版（SP3）
■インテル Atom N280（1.66 GHz）
■1GB（1GB×1）
■約160GB
■インテル グラフィックス・メディア・アクセラレーター 950（チップセットに内蔵）
■マカフィー・PCセキュリティセンター（90日期間限定版）
ATOK 2009 for Windows（30日期間限定版）
Civがうごくかどうかはしらん。けど安い。
>>962
それ、昔SNKやカプコンを渡り歩いた元開発者が個人で作ったって奴だろ
開発し始めたのは何年も前だと思ったが今更そんなURL貼るとか
やっと完成してどっかのゲームブログにでも取り上げられたのかね
いずれにしてもスレ違いだな
それ、昔SNKやカプコンを渡り歩いた元開発者が個人で作ったって奴だろ
開発し始めたのは何年も前だと思ったが今更そんなURL貼るとか
やっと完成してどっかのゲームブログにでも取り上げられたのかね
いずれにしてもスレ違いだな
>>964
一番の問題はモニタの解像度と視認性だと思われ・・・
一番の問題はモニタの解像度と視認性だと思われ・・・
>>964
重いっす
重いっす
>>966
CIV というのはCIV４のこと ということでOK?
あれならN10Jbあたりで動かないかな
AtomN280にGeFoG105Mって感じで・・・もう8.4インチ級はパネルがないので生産されないっぽ
CIV というのはCIV４のこと ということでOK?
あれならN10Jbあたりで動かないかな
AtomN280にGeFoG105Mって感じで・・・もう8.4インチ級はパネルがないので生産されないっぽ
>>967
768の無理矢理縮小表示もできるですよ
768の無理矢理縮小表示もできるですよ
>>967
主な仕様は、Atom N280(1.66GHz)、メモリ1GB、HDD 160GB、Intel 945GSE Expressチップセット
(ビデオ機能内蔵)、1,366×768ドット表示対応10.1型ワイド液晶、OSにWindows XP Home Editionを搭載。
インターフェイスはUSB 2.0×2、IEEE 802.11b/g無線LAN、Ethernet、Bluetooth 2.1+EDR、ミニD-Sub15ピン、
SDカード/MMC対応スロット、メモリースティックデュオ対応スロット、31万画素Webカメラ、音声入出力などを装備。
無線LANについては、IEEE 802.11n対応モジュールだが、Wi-Fi規格の適合はIEEE 802.11b/gとなっている。
バッテリ駆動時間は約3.5時間。本体サイズは約267.8×179.6×27.5～32.4mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約1.19kg。
定価は59800円
主な仕様は、Atom N280(1.66GHz)、メモリ1GB、HDD 160GB、Intel 945GSE Expressチップセット
(ビデオ機能内蔵)、1,366×768ドット表示対応10.1型ワイド液晶、OSにWindows XP Home Editionを搭載。
インターフェイスはUSB 2.0×2、IEEE 802.11b/g無線LAN、Ethernet、Bluetooth 2.1+EDR、ミニD-Sub15ピン、
SDカード/MMC対応スロット、メモリースティックデュオ対応スロット、31万画素Webカメラ、音声入出力などを装備。
無線LANについては、IEEE 802.11n対応モジュールだが、Wi-Fi規格の適合はIEEE 802.11b/gとなっている。
バッテリ駆動時間は約3.5時間。本体サイズは約267.8×179.6×27.5～32.4mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約1.19kg。
定価は59800円
>>970
メモリですかね。なかなか厳しいです。
軽めのゲームですとこれが良かったりします。持ち運んで遊べるというだけで
なんかいいです。ＤＳもＰＳＰもあるんですがＲＴＳを一人でチマチマやるのが
好きなんで。まぁ視認性は気になるんですけど、「好きだからぁ」でごまかしてるんだとｗ
ちなみに次スレ無理でした
メモリですかね。なかなか厳しいです。
軽めのゲームですとこれが良かったりします。持ち運んで遊べるというだけで
なんかいいです。ＤＳもＰＳＰもあるんですがＲＴＳを一人でチマチマやるのが
好きなんで。まぁ視認性は気になるんですけど、「好きだからぁ」でごまかしてるんだとｗ
ちなみに次スレ無理でした
ノートPCの左右アームレスト部位へのレイアウトを前提にしたゲーム用キー、トリガーの共通仕様でも提案するか。
GTってForzaと違ってタイヤの温度もシミュレーションしてないらしいよ
なんか、見栄えだけにリソース割いて
本格シミュレーション部分は放棄して、
消費者を騙そうって感じのゲームなのかなぁ
SCEらしいっちゃ、らしいけどねｗ
最近は消費者もわかってきて
その手法じゃ実際に売れなくなってきてる訳だが・・・大丈夫だろうか
なんか、見栄えだけにリソース割いて
本格シミュレーション部分は放棄して、
消費者を騙そうって感じのゲームなのかなぁ
SCEらしいっちゃ、らしいけどねｗ
最近は消費者もわかってきて
その手法じゃ実際に売れなくなってきてる訳だが・・・大丈夫だろうか
>>977
お前の頭が大丈夫か？
お前の頭が大丈夫か？
Forzaはパクリの固まりだからな
タイヤ温度管理の概念自体は古くから取り入れているレゲーがある
生みの親というかGTシリーズのエンジン作ってる丹氏もポリ入社以前に作ったPDSにそんなのがあるしな
GTにも温度管理入れる案は何度か検討されたみたいだが、とりあえずは車毎の挙動の再現に力を入れる方に注力したんだろ
ガイドラインとか開発中には存在したが製品で取っ払われた機能がGTには多い
Forzaは差別化を計る為にそういうのも拾い集めてるってだけの話だな
そもそもForzaが本格シミュレーションだとかかなり的外れ
タイヤ温度管理の概念自体は古くから取り入れているレゲーがある
生みの親というかGTシリーズのエンジン作ってる丹氏もポリ入社以前に作ったPDSにそんなのがあるしな
GTにも温度管理入れる案は何度か検討されたみたいだが、とりあえずは車毎の挙動の再現に力を入れる方に注力したんだろ
ガイドラインとか開発中には存在したが製品で取っ払われた機能がGTには多い
Forzaは差別化を計る為にそういうのも拾い集めてるってだけの話だな
そもそもForzaが本格シミュレーションだとかかなり的外れ
そういやForzaには独自とか起源と言える要素がないな
やっぱGPLとGTは偉大だ
あとRBRも
あとRBRも
昨日話題になってたPSP2のGPU候補じゃPS2互換は無理だなー。
PS2のソフト資産を生かさない理由はないと思うが。
アーカイブスのFF7ももう50万本だかだろ？
PS2のソフト資産を生かさない理由はないと思うが。
アーカイブスのFF7ももう50万本だかだろ？
たとえGTに無い要素がForzaにあったとしても
同時8台しか走行できない事の言い訳としか見られてないのが何か可哀想だな
「破損表現がある！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
「ペイントがある！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
「カメラ自由自在！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
「タイヤ温度シミュしてる！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
という感じで全ての要素に対して反論出来てしまうのが悲しい
GTが普通の鶏のから揚げ弁当と例えるとするなら、Forzaはご飯は三口分、から揚げは2個
だけど御新香が6種類入ってます！みたいな感じなんだよな
同時8台しか走行できない事の言い訳としか見られてないのが何か可哀想だな
「破損表現がある！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
「ペイントがある！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
「カメラ自由自在！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
「タイヤ温度シミュしてる！」 ←でも、8台しか走れないんでしょ
という感じで全ての要素に対して反論出来てしまうのが悲しい
GTが普通の鶏のから揚げ弁当と例えるとするなら、Forzaはご飯は三口分、から揚げは2個
だけど御新香が6種類入ってます！みたいな感じなんだよな
要素を無視して台数とか
それならGT5も、ひょっとしたらGT6もデイトナUSA以下って事になるぞ？
それならGT5も、ひょっとしたらGT6もデイトナUSA以下って事になるぞ？
台数だって他のと同じで要素の一つでしかないのになｗ
｢16台走れる！｣←でも、破壊表現ないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、ペイントないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、カメラ自由じゃないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、タイヤの温度シミュしてないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、発売されないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、破壊表現ないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、ペイントないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、カメラ自由じゃないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、タイヤの温度シミュしてないんでしょ？
｢16台走れる！｣←でも、発売されないんでしょ？
986 ：名無しさん必死だな：2009/07/08(水) 09:40:47 ID:LsSsrf650
箱の限界か １年以上前に出たゲームにグラで負けてるってどうなの？
しかし、ライティングの差でこうも印象が変わってしまうとはな
複数台表示されると途端にショボクなってしまうFM3に涙したよ
GT5P 16台同時走行 １年半前に発売
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7303172
FM3 8台同時走行 ３ヶ月後に発売
http://www.gamersyde.com/stream_forza_motorsport_3_idef_2009__gameplay_60_fps-11929_en.html
しかし、ライティングの差でこうも印象が変わってしまうとはな
複数台表示されると途端にショボクなってしまうFM3に涙したよ
GT5P 16台同時走行 １年半前に発売
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7303172
FM3 8台同時走行 ３ヶ月後に発売
http://www.gamersyde.com/stream_forza_motorsport_3_idef_2009__gameplay_60_fps-11929_en.html
987 ：名無しさん必死だな：2009/07/08(水) 09:51:50 ID:n07WaPta0
988 ：名無しさん必死だな：2009/07/08(水) 10:04:18 ID:n07WaPta0
ホーツァ3も後一皮剥ければGT5Pにかなり追いつくんじゃね
8台コクピット視点30fpsとはいえあのGTにここまで迫れたのはすごいことだと思う
8台コクピット視点30fpsとはいえあのGTにここまで迫れたのはすごいことだと思う
タイヤに油ぬったシミュレーションも再現
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2903066
20台でもいけそうじゃないか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1871943
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2903066
20台でもいけそうじゃないか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1871943
流石、動画評論家
次スレまだ？
次スレまだ？
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
forza「2」の時点でテレメトリも出せない
自称シミュレータのGTを超えてるけどな
forza2「専門書」
ＧＴ 「百科事典」
forza「2」の時点でテレメトリも出せない
自称シミュレータのGTを超えてるけどな
forza2「専門書」
ＧＴ 「百科事典」
お新香自慢はいいから
たった8台でコクピット視点30fpsか
作りやすい（自称）360での2作目でこれじゃもうどうしようもないな
作りやすい（自称）360での2作目でこれじゃもうどうしようもないな
その分、お新香が増えてるからお新香マニアにはたまらんよ
白飯をおかずにお新香食ってる状況
白飯をおかずにお新香食ってる状況
走行中のレクサスのドライバーが消えてたりするのはバグなのかね
お新香増やす為の裏ワザなのかな
お新香増やす為の裏ワザなのかな
ドライバーがいないのに走行を続けるレクサス、怖っ！
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11031-1856_0013.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11031-1856_0013.jpg
相変わらず同じ奴が頑張ってるのか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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