【ゲームハード】次世代機テクノロジー433【スレ】
(`ェ´)ピャー
このスレは、マルチ比較で敗れたPS3ユーザーが、 独占タイトルを持ち上げ、自尊心を保つための最後の楽園です。 あまりにも惨めでかわいそうなので、どうかそっとしておいてあげましょう。 /\ //\\ // \\ // __ \\ // / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\ //. ./| ● ● |ゝ \\ // ヽ|. (_●_) .|/ \\ \\ ヽ |∪| ノ // \\ ./ ヽノ l .// \\ / __ / // \\ {} U }/ // \\ ̄ ̄ // \\.// \/ ┌───┴┴───┐ │ 負け犬に注意 | └───┬┬───┘ ││
アンチャ2はNoAAです
PS3 /総合\ .|/-O-O-ヽ| 6| . : )'e'( : . |9 _ `‐-=-‐ ' _ /| |\ Wiiを叩く、360を叩く、 / .\ PS3を持ち上げる! |/ PSW \| PSWへの入信は各スレにて受付中!  ̄  ̄ /速_報\ /テクスレ\ .|/-O-O-ヽ| <――――> |/-O-O-ヽ| 6| . : )'e'( : . |9 .6| . : )'e'( : . |9 `‐-=-‐ ' `‐-=-‐ '
ところでレイトレーシングすると不要になる技術ってどれくらいある? HDRもAAもいらねぇよな
>>7 どっちもレイトレだからって不必要になるもんじゃないだろ・・・
9 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:16:22 ID:cv4SUH4LO
ぼちぼち、ダイレクトエックス11の話をしようぜー RSXなんてのは無かったことにしてさ
>>10 60分の1フレームとか明らかにライトゲーマー向けじゃん
そんなインタビューに解像度とか載せないよ
予定された納期と予算でソフトを完成させるのも、 ひとつのテクノロジーといえましょう。
15 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:21:02 ID:cv4SUH4LO
レイトレーシングも、クラウド次第で大きくかわるだろ? 直線ベースのレイトレなんかカスだよ、フルイドベースの粒子力学ベースに変わるだろ、JK
>>13 そのAA掛かってるって言ってた人は間違いに気付いて逃げてったよw
>みなさんなかなか気付いてくれないので、わざと言ってみたりするわけですが(笑)。 こんなことまで言ってんだから苦労してネイティブ1080pやったならそれについても言ってよさそうだけどなw
11のような処理はCELLでは出来るの? ギザギザをなくすような処理。 メモリが足りない?
>>17 それは作り込みについてだろ
そういうのは荒こそ目立つが作ってても体して凄いと思われにくい部分
20 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:23:53 ID:cv4SUH4LO
レイトレーシングとか、本当に遅れてるな。 そら、バックミラーに映らんわ
forzaは横転すると車は全部カエル状態なんだって!!!
昨日アンチャはnoAAとか言い張ってたID:2GvuKEPV0は、今日はID:RMEoxfIy0なのか。 真性キチガイだけあって恥も外聞もなく名乗り出るとはNGにしやすくて助かるわ。
340 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/06/03(水) 17:53:19 ID:2GvuKEPV0
>>332 http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1038998.bmp さっきから分かってやってるだろw
346 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/06/03(水) 18:02:43 ID:sEgB1ci30
>>340 いや、あなたの絵もAAかかってますが。
349 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/06/03(水) 18:03:59 ID:2GvuKEPV0
>>346 そうだった
GKの世界だとピクセルずらしもAAに含まれるんだったわw
すまないね勘違いだ
でも2xMSAAじゃないのは認めるよね?
350 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/06/03(水) 18:06:10 ID:sEgB1ci30
>>349 え?
つまりこれは横方向のピクセルずらしだという主張?
>>10 これさー
もしかしたらだけど、1080pとか10倍って言っているのはレース中ではなく
GT5Pと同じくカーディスプレイ時やピット(あるかどうかしらないけど)での話を言ってるんじゃないかね?
まあいいけどどうなるか楽しみだw 走行台数については何処も触れてないなw
352 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/06/03(水) 18:09:17 ID:2GvuKEPV0
>>350 その聞き方だとまるでピクセルずらしだと分からなかったみたいに聞こえるけど
大丈夫だよね?
359 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/06/03(水) 18:23:58 ID:sEgB1ci30
http://upsilandre.free.fr/images/Quincunx.jpg とりあえずこれをはっておくか。
>>16 ここから先はあなた意味不明なエフェクト(笑)がかかってるとしか主張してませんが。
28 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:32:12 ID:cv4SUH4LO
次世代のテクノロジーを語ろう。 旧世代はどうでも良いし。 あ、RSXが永遠の次世代テクノロジーでしたっけ? カスタムして劣化したのに…っいあいあ、強化強化!すとらますとらま!!
>>27 ちゃんとレスたどれば分かるがそこから先じゃあなんで
>>314 にAA(実際には本人も言ってた通りキャラだけNoAAで他はAA有りというのはあり得ない)
が掛かってるのは何でだ?って鸚鵡の様に言い出したから
中間色付けるぐらいAAじゃなくても出来ると言っただけ
forum beyond3DでNo AAといわれたらここの奴も黙るんじゃないの。 投稿してやろうか?
32 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:36:16 ID:cv4SUH4LO
えー… 次世代テクノロジーと冠したスレで、いまさらアンチの話なの? テクスレ(笑)
>>29 うん、だからAAだっつってる人たちは
>>359 のように見本見せてAAだっつってるわけですよね
これ見てもピクセルずらしとも違う。
それに対しあんたが言うそのエフェクトって何?って言う問いにはあなた答えてません。
キチガイです。
>>33 AAであればキャラにもAAが掛かってる
↓
キャラにはAA掛かってない
↓
AA掛かってない
これが分からない基地外
昨日も言ったがAAを掛けなくても中間色は出来る
それを言ってるのにじゃあ何なんだとAAと関係ないとこでAAが付いていると主張しようとする
全く持って度し難い奴だ
>>31 既に結論出てるんじゃないかとも思うんだけどね
龍が如くの時とかおそらく初出の日に解像度とAA出てたしね
36 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:40:55 ID:cv4SUH4LO
新しいシェーダの話しようよ。次世代のスレなんでしょ?
>>28 RSXはなんとそのままで、メモリが1G。
CELLもパワーCELLの32nmでメモリが1G
アイトーイとあの棒*2がついてくる
BD8倍速で39800円のPS4で終わりそうなんだけど。
38 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:45:57 ID:cv4SUH4LO
〉37 ソース ま、メモりサイズ以外の問題が大きい事がわかって無いようだから、黙るかしねば
>>39 落ち着きすぎて心臓止まっちゃうだろwwww
41 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:53:26 ID:cv4SUH4LO
バワーセルってなに? セルの完全体?
43 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 22:57:14 ID:cv4SUH4LO
あー、オンリーオンには勝てないわ… ファーストが、オンリーオンしちゃうんだもの。 で、次世代シェーダについては、ぐぐってきたのかね?
44 :
37 :2009/06/04(木) 22:59:17 ID:A8dUX+dW0
>>38 おお、食いついてくれたか。
ソースは俺の予想だよwww
新しくGPU作る予算があると思うか?
インテルGPGPUを持ってくると思うか?
今度こそサードに見放されるよ。
Wiiみたいにマイナーになる記事もあったな。
パワーセルは今IBMが作ったCELLのこと。
>>42 ベガスみたいなグラだな
テクスチャ解像度も低すぎ
描画範囲もたいしたことないし
残念ながらアンチャ2の敵ではないわ
>>28 RSXはピクセルシェーダーとテクスチャユニット用だから
先進的なレンダリング技術はCellをGPU的な活用をして実装するのが今のトレンド
スプセルは今年のE3のガッカリ大賞だな
48 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:07:43 ID:cv4SUH4LO
PS3最強はわかったから、なにが最強なのかわかりやすく教えて。 アンチャのグラは次世代のシェーダとも戦えるの?
スプセルとアンチャって同じ30fps? スプセルはガクガクしてるように見えるんだけど、これはモーションブレンディングの差? それともスプセルが30fps以下?
次世代のシェーダーが何を指すのかイマイチわからないけど SPEはGPUとして使った時にのプログラマビリティは現状最強だから (Larrabeeが出たら逆転されるような気もするが どんなシェーダーでも作れるって意味なら(今は)これほど凄いものはない ただ、Cellだけで全GPU処理やらせるならテクスチャユニットを搭載して SPEの数も今の2〜3倍は欲しい
52 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:13:43 ID:cv4SUH4LO
〉46 バスが細すぎる。 セルって言うけど、多分SPUを使って…てな妄想でしょ? リングバスにセル全部に加えてRSXまでのってる状況で、なにをどうするの?
ガクガクしてるように見えるのは同期ズレだろ 前作もグラは綺麗だったが同期ズレが半端なく酷かったな
>>53 ガクガクしてる様に見えるのはスプセルだから
アンチャじゃないよ?
360は凝った画を出そうとするとEDRAMの10Mが足を引っ張って トリプルバッファが使えなくなるからティアリングでまくりになる。
>>42 2分10秒過ぎの外壁をぶら下がって移動するところが変。
全く体重が感じられん
59 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:20:09 ID:cv4SUH4LO
それはリゾルブの仕方次第。 EDRAMの不足は確かに問題だが
スプセルが同期をとるとヒットマンBMレベルにグラが落ちる
61 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:22:42 ID:bqwpjuW90
>>52 バス幅はこんなもんだよ。Larrabeeでもコア8個毎にリングバー噛ませる構造になってる。
もちろん広ければ広いほどいんだけどね。
62 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:23:59 ID:cv4SUH4LO
同期をとる必要がないなら良いじゃない?
スプセル動画みたら同期とってるかな ただ単に無理してるから処理落ちしてるだけだろう でも正直ショボい
>>52 大丈夫じゃないの?
並立処理を意識してプログラムを組めばね。
どうしてもデータが大きくなりそうなら、有り余るSPUを使って、
リンクバスのデータ自体を圧縮して回したり、2,3個に割って回したり・・
なるほど。 アンチャ1はティアリングが目立ってたけど、2は最適化が進んだのか無くなってるね。 モーションもヌルヌルしていて他の30fpsのゲームより滑らかに見えるってのもあるよね。
67 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:30:40 ID:cv4SUH4LO
〉61 ベースとなったグラボの半分に、シェーダユニットもバス幅も削られたのに? しかも、削ったバスにセルをのっけて、SPUがシェーダの代わりをします! いや、バス、足りないから
>>49 アンチャ2綺麗だな
こりゃ360は逆立ちしてもだせんレベルまで
到達してきてるな
69 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:32:40 ID:hwiClRLw0
>>51 最近のGPUがシェーダユニットをスカラ化しているのを見れば解るとおり、
SIMDユニットのSPEは制限が多く、どんなシェーダでもつくれるわけではない。
71 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:35:01 ID:cv4SUH4LO
〉64 帰省時期の渋滞をなんとか…って理論ですよ、それ。
GPUがグラフィック用途に最適化したCPUだという基本的な事がわかってない人が多いな。 わかっていればCellがGPUの代わりになるという幻想にたどり着かない筈。
73 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:36:24 ID:bqwpjuW90
>>67 PS3の場合はCell側とRSX側でXDRへの帯域別だよ
今の実装だと個別に処理(ポストプロセス)の形になっちまうけど
Janeオススメ設定 NGEx スレタイ:速報 NAME:必死だな NGIDに自動で追加 速報に書き込んだ名無し全てをあぼーん コテも含めて消したい場合は、NAME(正規含む):.* これらを設定すれば、日頃、他スレに出張し煽り荒らしてくる ゲハ速のゴキブリさん達の書き込みをあぼーんでき、シャットダウンできます。
76 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:39:32 ID:cv4SUH4LO
セルで描画もするお! ってのがありきだから仕方がない。 セルのスペックシートを見れば、物凄く半端だもの。 多分、セルを二個積む気だったんだろうね
77 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:39:48 ID:bqwpjuW90
>>69 GPGPUは汎用を目指してスカラを進めて、
逆にCellやLarrabeeのようなCPUからのGPU処理へのアプローチはSIMD化を推し進めてる
演算器の粒度がそれぞれ違うからスカラ化されていても汎用性それほどでもなかったり
逆にSIMDなのにいろんな命令が実装されていて結構いろいろ出来たり設計思想的に面白いよ
それぞれw
結局アンチャ2はなにがどうなってこんな超絶グラを産み出せたんだ
>>74 アンチャ2の方がテクスチャ綺麗だからアンチャ2の勝ちですね
>>74 謎の技術ゲー面目躍如と言ったところ。
フラクタル汁が凄い
81 :
名無しさん必死だな :2009/06/04(木) 23:44:01 ID:cv4SUH4LO
次世代と言いつつ、アンチャ最強! お里が知れるなぁ
>>74 爆発がしょぼいのが気になるが
マーセナリーズ2もこのくらいの出来だったらなぁ
立った時のスレタイをそのまま使ってるだけだろ
>>78 やっぱあれだろ、Cell BE + RSXそれぞれにメモリを直結し、Cell BEとRSX間をFlexIOで接続し、相互のメモリを高速に読み書きできるようにしたことによって
CPUにもGPUにもバランス良くメモリ帯域を配置して、それぞれを連携できるようにしたアーキテクチャになっているということと、GPUに全てのメモリを接続し、CPUのメモリアクセスを犠牲にしているXBOX360と比べると、
Cell BEの演算能力がメモリアクセスのレイテンシや帯域幅によってスポイルされないように考慮しているからな。つまり、既存のGDDRに最適化されたGPUのパイプラインアーキテクチャを崩すことなく、
かつ非常に高速なメモリであるXDR DRAMをCell BEに接続できるということだし、それぞれのチップに最適なメモリアーキテクチャが異なっているのなら、違うメモリを載せた方がいいしな。
そしてもう一つ、完全にプログラマブルな汎用CPUであるCell BEから、直接ビデオメモリを書き換えられるということ。これはでかいぜ!
前レスの続きだが、RSXで足りない部分は、Cell BEのSPEで補ってやればいい。それどころか、SPEは完全にプログラマブルなCPUコアだから、シェーダーを使う以上に柔軟性の高いしな。 ビデオメモリをCPUから直接書き換えられるということは、CPU側の膨大な演算能力を使って計算した結果をグラフィックに反映するという目的にとっては、理に適ったものだしな。
後は、HDDやBDを使ったテクスチャストリーミングをSPEで完全にコントロール出来るようになってるしな、これまでの成果が網羅されたソフトではあるわなアンチャ2は。
直接は無理だろ CELL側からの帯域がバカに狭い
>>88 そういうアーキになってんだよ。
もちっと勉強してから書き込めよ馬鹿が。
いや、Cell側からビデオメモリ(VRAM)を直接弄るような実装にはせんよ むしろVRAMは丸ごとテクスチャの格納庫にしてXDRをRAMDACに参照させる
ID:PYdnjhg40とID:RxHM5nYA0ってツーマンセルだろ
>>89 出来る出来ないの問題じゃなくて現実的に難しいだろ
実際メイン−RSXはあってもVRAM−CELLを使いこなしてるところがあるか?
>>92 それ無理
Cell-RSXの大域は無いのと同じだから
Cellをポストプロセスに使ってるゲームは全てXDR側で処理してる
相変わらず夢を語るばかりで ろくな現物が出てこないな。PS3&Cellは
夢も語れないハードは黙ってて下さいね
>>83 オブジェクトの破壊・挙動が凄いね。
早くコンシューマーも、GF7800とかXT2500なんて産業廃棄物に見切りつけて、
そろそろ次世代ハード作ったらいいのにな。
ナタルは完全にアイトイのパクリだからな。 アイトイに限界を感じてスティックを開発したソニーの 方が支持されるのは当然。 半年くらい後にMSもまたソニーの真似してスティックを 発表するだろうな。 節操の無い会社だし。
まぁソニーがEYETOYで似たような研究を前々からやってるのは事実だよな 多分MSがやったデモレベルのことは十分出来るはず てかハード部分はほぼ同じでしょ? まぁMSはOS屋ではあるので、UI部分に関しては結構期待してる (Winよりも前にMacOSで採用される気はするがwカメラ標準装備だし)
つかMSも随分前に魔法のステッキみたいなの発表してた気がする。
>>98 Tretton氏が「数年後の未来の話」という言い回しで紹介していたことから察するに、もう少し時間がかかりそうな印象だ。
だって
>>34 中間色が出るだけではAAとはいえんけど
横方向のピクセルずらしなら水平に近いラインの中間色に
グラデーションはでないよ。
つまりピクセルずらしではない。
スプセルもAlan Wakeもインパクト無かったしBungieはHalo3から2年経っても期待出来そうにないし 360はForza3でどれくらいやれるかだな。セルフシャドウは発売までに実装してほしい。
>>98 EAのCEO(落ち目のABのトニホより先ずうちのスケートに声かけるべきだろ…)
まあ、バーンアウトやってたからEAにも話はいってたでしょ そういえばEAスポーツのトップってあの人だったはずだけどね…
米ストアで配信されたカンファレンス動画でGOW3のゲームプレイみているけど、 最初のタイトル画面でのクレイトスさんの質感が半端ないね。 ゲームプレイ部分は高精細GOW2な感じだけど。 あと残虐なCSアタックをカットすんなよ(レイティングで無理なのかね?)
アンチャ2もべつにインパクトは無かったしなぁ。 チンコンはちょっと惹いたし引いたな。
もぎとった首が懐中電灯になるのはシュールでワロタ。
まずね、メーカーから発表されたことを正確に報道すること。
そして、あやふやな点は追加取材で明確にするべき。
その上で印象を書くのはありなんだろうけど、ゼンジーは肝心の部分が抜けちゃって
↓みたいにいきなり印象で記事を書いちゃうから、他のメディアと差が出て恥かいちゃうんだよね。
>実際の製品化については未定として語られず。Tretton氏が「数年後の未来の話」と
>いう言い回しで紹介していたことから察するに、もう少し時間がかかりそうな印象だ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212374.html インプレスの中の人も、使う人を考えた方が良いよ。
GoW3は作り込みが凄いだけで技術的には大したことないよね。 このスレで話題にするのはちょっと違和感がある。
Cellの使い方が斬新だし、 それで力技的に凄い事やってる気がする
Cellへのアプローチもサンタモニカなりのやり方なようだし、そういった面でも楽しみだな。 God of War 3もそうだしその次も楽しみだ。 今作のディレクターはクレイトスみたいな奴だったなw デカイしw
全てのキャラクターのモーションがパーツに分かれてて尚且つランダムに割り振られて全員が違う見た目とモーションで襲ってくる これでモーションに破綻をきたさないってのはランダムのモーション部分を物理エンジンで調停制御してるんだろうな ランダム性の調停は職人芸じゃどうしようもないからそれ専用のアルゴリズムというか一種のモーションエンジンを開発する必要がある
凄く凝ってるんだけど、カメラが遠くてあまりはっきり見えないから 勿体無いな。
HALO新作結構綺麗になってたな
>>118 ODSTはやばいぐらいショボかったけどな
とくにハシゴ登るシーンがシュールだった
God of War 3って30fpsな気がするのはおれだけ? 30fpsだと驚きはないな。 絶対買うけど。
可変60って公表してた気が
PS3の可変60っていつも実質30だろ。
PS3ゲームが可変60fps採用するのはトリプルバッファでゲーム作ってるからだよ 360だとダブルバッファまでしかとれない
まあでも代わりにレスポンスが1フレ遅れるから良し悪しだよな。
まあ、今のPCゲーは全部トリプルバッファで作ってあるけどな
PCゲーの場合はそれに加えて先読みレンダでの遅延もあるしね。
Forza3とか言ってっけど見た目ならNFSのが実写ぽくてきれいだな
NFSってだけで期待できない
130 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 05:13:09 ID:lr/8si7s0
NFS見た目だけならかなり良いと思うな。 まあNFSでリアルシミュとか言われてもかなり困惑するけど。 つーか、敵車のインチキスピードとかどうすんだろね。
箱○ユーザーでアーケードの比率はどれくらいんだろうな。 日本じゃHDD付きのばっかだろうけど北米とかはアーケードのほうが多そうだ。 PS3と違ってサードパーティのHDDも使えないし。これはひと悶着ありそうだ。
日本でも、確かアマゾンとかのランキングを席巻してたのはアーケードじゃ無かったっけ
>>360
アーケードは全体の何パーセントなんだろうな。 FORZA買う層は確実にオタ層だから売り上げ的にはそこまで響きそうにないけど
Forza2はつまりDISK2をDLコンテンツみたいな扱いにしてるわけか。
B3DでInfamousはFP16HDRで故にnoAAという話。 話にQuazも絡んでるので可能性は高そう。
嘘です
>>103 だからそれはピクセルずらしの影響じゃないってw
ピクセルずらしを使ってればどうあってもその中間色が付かないって言うなら話は別だがw
>>138 よくケータイでそんなの引っ張ってきたな・・・・
執念かww
143 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 07:59:32 ID:KiK0pxat0
>>141 ですからそれはどういうエフェクトでしょうって話でしょ?
ジャギの段の低い側を背景色に近づけることができる2D情報だけのポストエフェクトがあったら革新的だ。
>>144 宮本はもう才能枯れたけど、やっぱり岩田とかゴリラとは違うよね
>>142 専ブラだから簡単ですよ
規制ばかりなのでもう携帯の方が便利
>>142 規制食らってPCでみながら携帯で書き込んだりしてるが
他のスレからコピペするぐらいなら小学生にもできると思うぞ
>>132 HDDを買ってきて、はめ込むだけなのに、なんでひと悶着あるのか?
ディスク入れ替えが嫌なならHDDを買ってくるだけ、20GBならオークションで捨て値だし。
>>136 レースゲームでは、容量のほとんどがDLコンテンツみたいなもんだからな。
BDの容量をコースひとつにつぎ込まない限りは。
>>68 1の時もテクスレ(笑)では同じことを言っていたけどすぐメッキがはがれちゃったよね。
DVDでは容量が不十分ということが証明されたってだけだなw
>>138 PSWではスケーリングも含めて1080pでしたよね。
156 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 08:45:23 ID:pjQidb2v0
HDDインスコが解禁になったならいいんじゃないの。 PS3だって、結局BDからインスコしないと遅くて使い物にならないわけだし。
157 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 08:47:17 ID:OPQk7t5D0
>>132 HDDと360を買っても、PS3より安いわけだが。
当分はForza3のネガキャンばかりになるだろうけど、PS3で対抗できるタイトルが出てくれないとなぁ。 GT5は破損後のシーンが1カットだけで、しかもコンセプトムービーって・・・。 山内死ねよ。
当分はキムチの被害妄想ばかりになるのか。 フォルツァは1080P、60fps、ポリゴン10倍とか言い出したの開発者だぜ。 検証しようとしたら火病だもんな。
161 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 08:56:45 ID:1CqiZS2J0
>>160 進化したForza3にビビってやんのwww
>>153 Forza2ではボンネット視点だけだったですが、ドライバー視点の内装ポリが贅沢に使ってある感じですな。
背景ポリも多いようですし、前作の10倍は嘘では無いかと。
あと、AAが綺麗ですな、前作では不評だったのでさすがに直しましたかね。
まあ、これなら買ってもいいかと思いましたな。
164 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 09:06:19 ID:wgqbhryc0
>>163 GT5の内装なんかポリの角が出ててカクカクだもんなw
その前にフォルツァはグラがウリじゃないってことが重要なんだよね。
GT5Pは1080p出力すらしないじゃないか
>>167 正直に言うとFORZA3のが綺麗だな
つっても後発だから当たり前だけど・・・
中村聖司がまたやらかしたか
>>173 いや、一部というか出力フォーマットは1080pだし。
239 名前: Gたま ◆1nTw0S75ug [やっぱ美希だろ、常識的に考えて( `_ゝ´)] 投稿日: 2009/06/05(金) 07:29:56 ID:T7VwXJ9f0 レストランで腹へらした客が店員に 「いつになったら料理出てくるんだい?」と尋ねたら 店員:「料理はいつでも出せますが、逆にもっと遅くする事もできます。コックが納得したら提供するという事にさせてください」 とか言ってる状態。 ハッキリ言って頭沸いてる。 そんな事言ってるから客がどんどん店から出て行ってしまうんだな(´・ω・`)
GT5 Prologue (demo) = 1080p mode is 1280x1080 (2xAA) in-game while the garage/pit/showrooms are 1920x1080 with no AA. 720p mode is 1280x720 (4xAA)
>>106 そういやトニホの専用コンて、どういう仕組みなんだろな
Forza3はライティングをなんとかしないと駄目だな
実機として扱うけど、Forza3のトレイラーのライティングは悲惨なものだった
Forza3の実機キャプチャ動画を早く見たいなあって思う
.>181 ぶっちゃけそんな縮小したカム撮りの映像でどう思うと言われても評価できん はっきりいえることはGTの方がレンダリング技術としては上に見える Forzaは汚しのテクスチャでごまかしてるなあって言う感じがする 質感が何かリッジレーサーやセガラリーとかと同じ「絵」っぽい雰囲気がするんだよな ゲームプレイは普通に面白いんじゃないかな
>>184 谷口って元々セガロッソでDCのセガラリー2とかやってたはず
絵作りの方向が似てると感じるのは、気のせいじゃないのかも
>>186 水口じゃね?
でも今はそういう仕事だっけかあの人。
まぁPSWに聞くのが無駄だわな
>>177 なにがいいたいのかわからん。
Forza3もアップスケーリングして1080pなんだろ?
しかも1280x720からのアップスケーリングだし。
>>185 これ1280x720だし、そもそも色ずれおこしてるよ?
>>187 水口がやってたのはアケ版のラリー2までじゃないかな
むしろ大型筺体もののプロデュースとかのほうで力いれてた気が
ジョイポリスとかにあった実車セガラリーもあの人の発案だったはず
家庭用ではスペースチャンネル5とかあっち系に行って、
以降レースゲーにはほぼ縁がないと思う
GTPが汚かったら必死だな
>>192 いや、色ずれおこした画像はいかんだろ。
どうやってキャプチャしたのかしらんが。
後でインプレスに誤解を引き起こすような表記は辞めては如何ですか?ってメール送ってみるか
よくいうわ おまえらフォルツァの圧縮した動画のキャプで糞糞言いまくってるくせに
>>159 一枚目はデモンズソウルと大して変わらないなw
Forza Motorsport 3の開発元であるTurn 10のコンテンツディレクターのJohn Wendl氏に海外サイトがインタビューをしています。
インタビューではディスク枚数が2枚になる事が確認されました。John氏が話す所によるとディスク1は他のどのレースゲームよりも
大きなフルゲームとなりディスク2はデータ転送用のディスクとして追加の車やコースが収録された物になるようです。
この為ハードディスクが無いユーザーは全400種の車を使う事が出来ない事になってしまうので、ハードディスクを持っていないという方は
準備しておくのが良いかもしれません。
本作はXbox 360をプラットフォームに2009年10月に発売予定です。
http://gs.inside-games.jp/news/190/19058.html
バグ取りもあるのに10月までに間に合うのか?
>>195 俺じゃないし。
で、やられたらやり返すというレベル低いことをするわけね。
あのノッペリシェーダのコクピットビューで30fpsとか 自車表示の俯瞰視点のがまだ重そうだったが 実レース中は相当低負荷モデルなのか
204 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 10:45:06 ID:tqFBRIje0
>>199 GT5Pでも車内視点が一番ティアリングひどかったからねー
ポリ10倍とか言うのも内装、外装含めた話か。 フォトモードなら全体見れるかもしれんな。
やっぱ360はダメねw
>>201 ここがゲハの中の最底辺、そして箱叩きの巣窟なんだからしょうがないさ。
>>197 2枚目はDLC詰め合わせみたいなモノか
210 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 11:17:47 ID:tqFBRIje0
>>197 これマジなの?
それだったらディスク1のみバージョンと
追加ディスク込みと追加ディスク単品を用意した方がいいんじゃね?
たしかGT5はそんな形態にするような記事あったよね。
>>209 そういうことならアーケードの人用に
1枚のやつと、HDD持ち用にフルセットと分けて売るという手があるな。
>>210 oh…
最初から追加ディスク入ってるフォルツァ
別売りGT5
後者のほうが良いとか狂ってるにも程があるよ
214 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 11:40:38 ID:tqFBRIje0
>>212 HDD持ってない人にとってはいらないディスクだろうに、、
そんな人にも押し付けるのか?
360ユーザー自身が困惑して別売り派と一括派が衝突してるだけやん
>>212 逆だろ。
アーケードの人には1枚のほうを安く売ってあげるという発想。
話にならんわ
>>166 ニンジャガ2みたいな流れだなココのキチガイは
いい加減チョン絶滅しねーかな
GT5 Prologue (demo) = 1080p mode is 1280x1080 (2xAA) in-game while the garage/pit/showrooms are 1920x1080 with no AA. 720p mode is 1280x720 (4xAA)
220 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 11:52:21 ID:tqFBRIje0
>>217 おまえおかしいぞ。もう少し冷静になれよ
360ではどう足掻いてもGT5pを超える事はできないよ
224 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 12:07:03 ID:miVlhMhF0
infamousってfp16なん?!
forza3の10倍って、最大80台走行で間違いないよな? 見た目大して変わってないし
まとめ GT5P:1080p出力時・・・1280x1080 2xAAからのアップコンバート (ピット、ショールーム等は1920x1080 no AA) 720p出力時・・・1280x720 4xAA ※フレームレート:60fps(リプレイ時:30fps 4xAA)、最大同時出走台数:16台 Forza3:1080p出力時・・・1280x720 2xAAからのアップコンバート 720p出力時・・・・1280x720 2xAA ※フレームレート:60fps(リプレイ時:30fps 4xAA)、同時出走台数:8台 つまりForza3は今までと基本的に同じというオチでした。 希望があるとすればショプやカスタマイズのレンダリング解像度やAAが上がってるかも?ってぐらい。
もしForza3が本当にネイティブ1080p/60fpsを達成したのならおそらく分割レンダリングを避けられない状態でどのようなテクニックを使って達成したのか知りたいのお
ギアーズ2の前例があるからボクサーも慎重だね
z4kjgu050は1280x1080 2xAA>1280x720 2xAAってことすら気付かないで 必死にGT5Pの解像度コピペを繰り返してたっぽいですぞw
232 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 12:37:30 ID:QxVulwDY0 BE:35400097-PLT(12000)
そりゃカメラの方が金がかかるからな。
>>232 確かに価格性能比だけはダンチだわな
ぶっちゃけ蝋燭2本立てても代用できるからなぁ
>>233 それもあるが、Wiiの立ち上げの段階でアイトイと同じ技術を使うわけにはいかなかったんだろう
PSPGO関連で平井が、既にUMD持ってる人向けに何らかの対策を行うって言ってるけど。 技術的にはPSPに入ってるUMDの有無、みたいのをネット越しに正規の物か非正規の物か確認取れる物なのか? まあ、単に旧作も安く売るってだけの話かも知れないが、認証周りでなんとか出来るならこのスレ的な 話題かなと。
240 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:03:07 ID:wWKUgn3K0
このスレでも疑う声があったけど どう考えてもおかしかったからな Turn10はカンファで1080pなんて言ってないし 1080pでレンダしてんならFM3の大きな特徴の1つとして言うだろうしな gafや海外サイトで1080pネタのソースはインプレス中村の記事だけだし 日本のFM3の記事で1080pなんて書いてるのもはあの記事だけだったw 同じおっさんに取材してんのにw
>>239 UMDは個別IDふってたんじゃなかった?
>239 DNASがあるから識別は出来るんじゃないかな。
244 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:13:04 ID:4iDpvupl0
ところで話題になってないみたいだけど 今回Forza3にはお絵かき機能あるの?
特定UMDを識別する事は出来るのか。 なら所持してる人には安価にDLってのも可能っちゃ可能か。 でも、DLした後にUMD売られちゃうかな、それじゃ。
>>240 うーんまじなのか
インプレス自爆したなw
UMDには固有識別IDがついてるからアーカイブみたくPSPごとに認証後に インストール出来るようにすればいいけど、認証不可のUMDとして中古にうっぱらえるからな
バーチャファイター5 PS3 1024x1024 (no AA) 1080pにアップコンすると解像度は1024x768に下がる 360 1024x1024 (4xAA) 1080pでも解像度は当然維持 これでもPSWの無能は縦解像度だけでも1024あるからフルHDに近いってか? じゃあGTP5も綺麗になるわけだ
ボクサーのキチガイ率ってなんでこんなに高いんだろ? ジャム爺、メッセ金、大先生、李、z4kjgu050・・・
>>236 やはりこうなってしまったね。
図らずも抜け殻チーニンを証明してしまった。
252 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:29:35 ID:wWKUgn3K0
こうなってしまうと反動でFM3に対するガッカリ感が凄いなw 走行台数にも触れないということは大した台数ではないということだし GT5もどうなるかはわからんけどなw あれを維持したままダメージを実装出来るのか 解像度を削ったりすることになるのかはまだわからない
>>250 まともなソースも無しに妄想だけ並べるPSWはキチガイ以上だよな?
それともわかっててやってるのか、無知を騙せりゃおまえらの勝利?
255 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:32:47 ID:wWKUgn3K0
720pならセルフシャドウは必須だなw これ以上がっかりさせないでくれよFM3
もうボクサーはシカトしてガンガン360の現実を書き込んでいったほうが良いな 合理的だ
257 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:36:54 ID:z4kjgu050
ソニー自体がPGRの画像をGTと偽って掲載する位だからお前等も 捏造するのに躊躇しないわな
258 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:37:49 ID:z4kjgu050
>>256 どんどんやっちゃっていいよ。妄想無しでよろしく
勝手に中村に踊らされて、勝ち誇りながらGT5Pのネガキャンやりながら大暴れ 嘘がばれたらまた逆恨みで暴れる ボクサーはマジでキチガイ
261 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:41:37 ID:z4kjgu050
まぁフォルツァ3は1920×1080ってのは無いと思うがな
朝鮮人だからしょうがない。
263 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:43:17 ID:z4kjgu050
DX11が近いのにお前らはなんで旧世代てくのろじー(笑)の話してんの?バカなの?
現世代でいろいろソフトが出てきて さらにグラフィックが新化してるからだろ あほか
266 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:44:23 ID:z4kjgu050
>>145 その論理のすり替え何度目だよ
NoAAで無いことを証明するにはNoAAではその中間色が付かない事を証明する必要があるが
それは全くされてない
逆にこっちはブラーで中間色が出来ることを証明した
さらに言えばジャギを消す様にだけ働くAAでないポストエフェクト(それがもはやAA出ないと言えるのかは置いといて)
があることは必要なくて場合によってはジャギを消す様に働くエフェクトであればAAが
掛かっている様に見える
たとえばピクセルずらしでも(たとえば45度の線等)AAと同等の効果が見えることもあるし
前に上げた通りブラーも同等の効果を持つことがあるのは流石にまだ記憶にあると思うが
テンプレ通りのカオスだなぁ。キチガイボクサーの相手をしてるとPC厨が馬鹿にしてくる。
269 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:48:06 ID:z4kjgu050
ソニー板でやれよ
270 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:50:03 ID:wWKUgn3K0
FM3の記事が出たときに中村について色々と書いてるヤツがいたけど
結局そういうことだったというわけだw
今後は中村の記事は一切信用しないことだなw
しかし
>>105 西川といい中村といいインプレスはどうなってんだw
271 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:51:33 ID:S267izOqO
272 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:53:27 ID:z4kjgu050
>>270 バイオ5で360のが綺麗って書かれたのがショックなのか?
逆恨みも程々にな
273 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 13:55:41 ID:wWKUgn3K0
朝から23回目の書き込みだぞw 発狂も程々になボクサーw
ボクサー追い詰められすぎだわ ヘイポーの話題もしてやれよw
>>248 goにあわせて既存PSPでもメモリにフルインストール可能にする
但し、インストールの際にネット認証が必要とすれば
インストールに使用済みのUMDは相対的に価値が下がる
もちろんインストールせずに遊ぶことは可能だけど、コピーは作られないから、それなりに有効なんじゃないかな
277 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:10:17 ID:dE9daMd+0
>>274 > 実のところ、3Dディスプレイを使ったゲームデモというのは、これが初めて
>でも、珍しいものでもない。1月のCESでも、ソニーが開発中の3D液晶ディスプ
>レイを使い、PS3の「グランツーリスモ5・プロローグ」をデモしている。
> だが、これまで展示された3Dゲームは、2Dゲームを、あまりコストをかける
>ことなく3D化したものだった。だが今回の展示は、制作側も相当の工夫を行な
>っているようである。
え?GT5Pって2Dゲームだったの?
>>277 ただ単に2D用のCGを鱉してんで表示してるだけでしょ
「どこをどのくらい飛び出させるかは、非常に慎重に調整している。例えば、各キャラクターと背景、銃弾、ステータスなどでは、それぞれ突出量を変更して、自然に見えるようにした。中央なのか端なのかによっても異なる」
こういう調整をしてないって事
279 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:17:14 ID:wWKUgn3K0
Sprinter CellもAlan Wakeもイマイチ。ヘイポーなんちゃらは相変わらずのゴミレベルで 中村サンが言う1080pのFM3にかけることにしたが昨日あたりから希望のFM3がボロボロにw
280 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:18:44 ID:6CAbmPwO0
281 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:18:49 ID:dE9daMd+0
>>278 だからって2Dゲームって表現おかしくね?
>>280 解像度に触れない所が涙を誘うレスですね
>ただ単に2D用のCGを?してんで表示してるだけでしょ ありえんからw そもそも座標情報から飛び出し具合起こした方が遥かに簡単だしw
>>280 血の量に部位欠損はレイティングで言い訳できてもこれだけ負要素があったらどうにもならないなw
ボクサーの話を真面目に聞いた俺が馬鹿だったな やっぱりだたの基地外
>>267 >NoAAで無いことを証明するにはNoAAではその中間色が付かない事を証明する必要があるが
逆だ。NoAAで
「ジャギーの段差の下がって行く側にいくにしたがって背景色に近くなる」
というエフェクトがあることを君が証明しないといけない。
ブラーで中間色がでるのは当然だよ。
>>281 それはもうライター次第だから
誤解を生むかも知れないが別に間違ったことではないからな
>>283 だからそういうことだって
ただ単にしてんの血がうCGを2枚用意してるだけ
次世代テクノロジーっぽい話ししようぜ 今回のナタルの話しとか
発売前のゲームを妄想で叩くのはGKの専売特許じゃなかったの?
291 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:27:24 ID:dE9daMd+0
>>287 2D的な処理ならわかるけど2Dゲームって確実におかしいだろう、、
292 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:28:15 ID:4iDpvupl0
>>288 人間が立体を見るって原理が左右の目で視点の違う視覚を受け取ることなんですがw
ライター次第も糞もねーよwこれが2DならCGは何しても全部2Dだ
293 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:28:25 ID:wWKUgn3K0
結局座礁のような伸びしろは見せられなかったなw
296 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:30:37 ID:4iDpvupl0
>>291 2D的な処理なんかしてないぞw
座標処理されてない2枚の絵をずらして擬似3Dにしてるなら2D処理と言えない事はないが
GT5は完全に視差を左右で分けてるからな
>>294 中が緑1色じゃなくてちゃんとしたテクスチャを張ったものでそれを作ってみようw
>>295 そういう諧調差が激しい部分て普通でないんじゃないの?
逆光部分とか
>>294 ついでにいうと、この場合横1ピクセルどころじゃなく
中間色がでてしまう。
そうなるとキャラクタが横1ピクセルの中間色だという事実との
矛盾が生じてしまいますな。
>>292 レスのさ部分だけ受け取って他人批判するの辞めてくれない?
ああこの人ちゃんとレス読まずに他人批判してるんだなって思われてるよ
「どこをどのくらい飛び出させるかは、非常に慎重に調整している。例えば、各キャラクターと背景、銃弾、ステータスなどでは、それぞれ突出量を変更して、自然に見えるようにした。中央なのか端なのかによっても異なる」
こういう調整をしてないって事
>>299 全部にエフェクト掛ける必要ないだろw
そんなことしたらぼけぼけだw
302 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:35:37 ID:4iDpvupl0
>>300 2Dゲームという表現はライター次第なんて電波発言するからだろ
>>301 ん?2Dのポストエフェクトなのに背景にだけかけてると?
>>295 だからピクセルずらしに依る中間色じゃないんだってw
こんがらがった議論をする前に、それぞれ MSAAならこのような特徴があって、ピクセルずらしとはここが違う ピクセルずらしだったらこのような特徴があって、MSAAとはこう違う みたく論点整理して論議してな これから夜中まで100レスやら200レスやらお互いのワケワカランプライドをかけてスレ潰しとかやめーや
もう3日連続ぐらいで↓この二人を見かけるんだが ID:0ey8hUlO0 ID:NukzRZ/70 さすがにツーマンセルだよな?
308 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:41:48 ID:4iDpvupl0
>>300 あとな
計算として正しいかどうかは元の座標データから単純に視差起こすのが一番正確になるんだよ
>「どこをどのくらい飛び出させるかは、非常に慎重に調整している。
>例えば、各キャラクターと背景、銃弾、ステータスなどでは、それぞれ突出量を変更して、
>自然に見えるようにした。中央なのか端なのかによっても異なる」
↑は映画の照明技術と同じで、「見世物」として見やすい映像を作ったって事だろ
もしくは見栄えの良い映像になるように調整したってこと
>>289 ナタルはアイトイの高精度版でしか無さそうなのがな…
お披露目されたデモも数年前からZCamの会社が公開していたものの焼きなおしレベルばかりだし
初めて見る人には衝撃的かもしれんが、詳しい人には何も目新しく無い
>>305 ピクセルずらしとAAが明らかに違うのは
ピクセルずらしの場合、影響が最大1ドット。
MSAAの場合はそうじゃない。
で、ID:NukzRZ/70はその部分がエフェクトだと言い張るが
それがどういう実装かは説明できないという状況です。
>>306 そういわずにどういう実装か説明してみれば?w
>>308 むしろ座標データ使わずにどうやるんだよ
そんなところ言及してない
むしろお前が言ってる様に3D表示目的で調整してるかどうかで区別してるだけだって言ってる
さらにお前が言いそうなことに先回りして答えておくと別にその区別が明らかに間違いだって言えるほどの
意味についてのコンセサスがあるわけじゃないし使い方についてはライターの裁量の範囲内だろ
元の画像を見てないが HDRで明度差が激しい部分を見てAA無いと言い張ってるんだろなと想像
「アンチャ2にはAAという名のエフェクトがかかっている!AAと全く同じだけどエフェクトだからAAじゃないよ!」 -それはAAというものです。 「エフェクトだよ!」 以上。
315 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 14:50:40 ID:4iDpvupl0
>>312 基本的なこと分かってないみたいだから1つ突っ込んでやろう
3D目的の調整って具体的に視差をどう弄ればいいのか理解してるのか?w
まずこれを答えてみろ
わかってれば恥ずかしくて言えないような事をお前は何度も言ってるわけだが
>>310 むしろエフェクトじゃない根拠が出せてない状況
エフェクトで出せることは証明できたと思うが
>>311 まれに見る逸材だなw
もうちょっと暴れてくれw
>>253 てか勝手に1080p!とか騒いでおいて間違いでしたwってわかったら
GT5pは〜バーチャは〜と逆切れ
どこのチョン?
>>314 「アンチャ2にはブラーという名のAAがかかっている!AAと違ってボケボケだけどAAだからエフェクトじゃないよ!」
-それはブラーというものです。
「AAだよ!」
以上。
>>316 >エフェクトで出せることは証明できたと思うが
あの緑一色の絵かい?
あれじゃだめだねえ。
テクスチャへの影響がわからん。
>>315 視差じゃなくて主にレイアウトだろ
面白かったのは、残弾数や体力表示といった、ゲーム上必要なステータスについても、慎重な3D化が行なわれていたことだ。一般的なステータス表示は、「一番手前に張り付く」ようにあるのではなく、比較的手前の位置から奥に対して少し傾けて、しかも半透明に表示される。
と言ってる様にな
>>320 どういう影響が知りたいのか知らないがちゃんとソース用意してくれれば作るよ
邯鄲だしね
もうちょっとハッキリと両者ともMSAAとピクセルずらしの差を説明してくれると興味深いんだけどな。
>>267 お前が言ってる"証明した"ってのも「NoAAでも中間色が出来る」
ってことであってAAではないの証明じゃないんだが
アンチャ2って1と基本的な描画方法は特に変わってないじゃん。 物量、オブジェクト破壊、物理演算は増えて、同期ズレもなくフレームレートも安定してるけど。 で、アンチャ1は2x AAで確定してる。 難癖と言い張りにもほどがあるね。
326 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 15:09:35 ID:4iDpvupl0
>>321 立体視とは視差のことだよw
レイアウトは視差の内分けに過ぎん
ステータスにしても最近はゲーム内のコックピットや銃にマークされるようになってきてるから
(GTのコックピットビューやタコメーター類も同じ)自動的にそうなる傾向が強いなw
ボクサーのキチガイ度を知らしめるためにがんばれID:NukzRZ/70
328 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 15:15:51 ID:4iDpvupl0
>>321 >各キャラクターと背景、銃弾、ステータスなどでは、それぞれ突出量を変更して、
>自然に見えるようにした。中央なのか端なのかによっても異なる
1つだけヒントを書いてやろう
中央か端なのかによっても異なるということは、魚眼レンズのように視差を大げさに歪めて表示してるってことだぞw
当然受け取り手の臨場感を上げる演出としては「有り」なのだが、2Dだとか3Dだとかの問題じゃないw
今のPS3ならバーチャファイター5も360以上のものが余裕でできるだろw
過去を見るのか今を見るのか未来を見るのかはっきりしろよ
そもそもPS3のバーチャ5はFP16だった
>>333 もともとPSEdgeの基礎発案はノーティだからな
>>335 ボケボケになるだろ。
まったく実用的じゃない。
>>328 それはあんたの定義の話
その定義を支持するって人の署名を10000人分用意したらライターバカにしても文句は言わないよ
>>336 ぼけるから実用じゃないってむしろぼけるからこそ使われるんだが?
ID:NukzRZ/70にはアンチャが
>>335 みたいに全部ぶれて見えてるということ?
ぼけて使い物にならないからAAが使われ アンチャ2も2AAを使ってる
全体がボケずAAほど性能使わずにAAのように使えるエフェクト… ID:NukzRZ/70は凄いエフェクト知ってるらしいな
この話題は結論でたから終了だね。
スーパー発狂タイム終わった?
>>346 明度差で目立つ部分だけ必死に集めてなにやってんの・・・
AAかかってるじゃん・・・
フォルツァ2の太陽が反射してるクルマの屋根の部分だけ 切り取ってnoAAだとわめいてるのと同じだよな。 そろそろ発狂やめとけよ。
いや、これは真面目に分かってないんだから、一つ一つ説明してあげれば納得するんじゃないか? 画像をわざわざ作ってみたりと、根は真面目なんだろうし。
すっかり朝鮮人の道化をいじって遊ぶスレだな
>>350 もともとAAの有無の話だったんだけどエフェクトの話にすり替えようとして他のかな?w
>>352 そんなん輪郭抽出したらできるに決まってるだろ。
あほか。
>>356 出来るに決まってるだろ
↓
でもアンチャではやってないんだ
>>348 よく見ろよ
中間色の有無とかのは無しをしてるんじゃなくて出方の問題だよ
>>337 定義の問題じゃねーよw
技術的にやってることは同じ視差をつかってるだけって話だろ
レイアウトの違いで3Dと2Dが分かれるとかアホか
>>360 だからそういう定義で使うことに文句があるなら
コンセサスが必要だっていってんだよ
自分定義ではそうだからお前もそう使えじゃ餓鬼だろ
>>357 2Dじゃどこが輪郭か抽出できないよ。
この絵は背景が一色だから抽出できるだけ。
ID:NukzRZ/70苦しいんだけど
うんこに触ると自分の手が汚れるんだよ
そもそもブラーかますための抽出する輪郭はどこにするのかって問題もある。 仮にもっとも手前のオブジェクトを抽出して それ以外にブラーをかけたら後ろのオブジェクトが無条件にボケてしまう。 さらにその後ろにオブジェクトの輪郭を抽出して ボカしたらその後ろのボケはさらにそれ以上にボケる。。。。 まあどう考えてもそんなブラーは不可能。
これが4AAとかHDR+AAならともかく、前作と同じMRT+2AAだろ? 捏造を指摘されても、頑なに主張する訳はなんだ?
E3 Interview: Shuhei Yoshida
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=216937 >Is there enough extra power for a ten-year lifecycle?
>
>The platform is evolving. The firmware and software are evolving. So the teams in
>Tokyo and the US are adding features and making more memory available. It's
>allowing the developer to incorporate more interesting network features, for example.
>And the more code they move from the PPU to the SPUs, the more they find the
>computing-intensive tasks like AI and particle effects to be very easy on PS3. You'll
>see more and more interesting character behaviours and unique graphics. That's only
>possible using the power of Cell.
TRICOの崩れる橋を渡るシーンはどう考えてもプリレンダだろ あんなのcellをどう使っても不可能なレベル GT5も街中の冒頭のシーンはプリレンダだろ
forza3は背景というかコースの風景デザインがかなりいいな でもGTでは背景処理よりも重い人の処理が最大時で100人分以上はあるから、 是さえなければ相当の背景処理ができるんだろうな あとforza3は車のテカリがGTより1ランク下る印象、なにかの処理を端折っている感じ
>>370 Quaz51が言うんなら間違いないだろう
1080p騒動とは一体なんだったんだ
箱はトリプルバッファ出来ないらしいね
ティアリングさえなければ俺もアンチャ1をもっと高く評価できたんだが
アンチャ2ではトリプルバッファになってるのか?
まぁティアリングが無くてもMGS4みたいにfpsの乱高下の激しいソフトもあったが・・・
というか
>>369 のチャオズの発言は動画での発言だよな?
アンチャ1のティアリングって序盤のジャングルに集中してましたよね 今回も似たよなステージでティアリング地獄なんてことになってないかしら
>>373 そう。
どうしてわかるのか俺には見当もつかない。
ベータじゃね?
>>371 モデリングの割り振りと法線の貼り付けが死ぬほどへたくそなのが原因らしい
どこかのblogが2のときに、その辺のことをボロクソに叩いてたな
インド人に外注するから・・・
720pでも苦しいのに360で同期とると1080pは絶望的だからな
DQ9/FF13共に爆死しそうだな
386 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 17:27:05 ID:miVlhMhF0
クリフの新作からうんこ臭
FF13は全てがダサすぎ
嫁が日本人なんだっけ。
>>372 いつもの痴漢のねつ造です
期待するのが間違い
サーニー・ゲームズ SCEAサンタモニカスタジオ・・・God of War ノーティー・ドッグ・・・アンチャ インソムニアックゲームズ・・・ラチェ、レジ これ全部カリフォルニア。 MSがPS3の息の根止めたかったら、カリフォルニア州に核爆弾撃ち込むしかない。
394 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 17:39:29 ID:wWKUgn3K0
kz2、座礁、アンチャ2 どんどん伸びていくな cellは偉大だったね
>>75 利用させてもらってるよwゲハがこんなにも快適とはww
NukzRZ/70死んだ。
ID変えてツーマンセルでまた来るだろどうせ
ウソついてお金もらえるなんていい職業だね、中村さん。
>>399 0.02msってどういうこと?
なんか液晶テレビにブレイクスルーでもあったのか?
応答速度が速くても残像はなくならないらしいけどさ
PS3版三国エンパで本体を起動して初めてゲームするときは、ロードが遅いけど、 それ以降は、倍以上にロードが早くなるな。 HDDインストールしなくても、HDDにキャッシュするから2回目以降はあまり速度が変わらない。
404 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 18:13:28 ID:wWKUgn3K0
中村の記事は今後も注目だなw
ロンドンスタジオは仕事しろ。ゲッタウェイ3の再開発に取り掛かるんだ。
>>403 PS3に360のようなキャッシュ機能なんて無いでしょ。
OSが対応してないと絶対に無理だし。
>>409 360はキャッシュ機能標準搭載ですが?
>>369 Thread: The Framerate Analysis Thread part 2
>>410 さすがに嘘はいかん
キャッシュ使ったゲームなぞない
PS3はあるようだが
>>412 360はデッドラを初めキャッシュを使ってる。
PS3にはないけどね。
はいID変えてまたきたぞw
じゃあ、PS3三国エンパがキャッシュを使ってるというソースを出せよ。
ほら出せないじゃん。
>>412 キャッシュ使ってないとかもう少し分かりづらい嘘吐けよw
いやないとは言い過ぎたか HALO3はなにか例外的に対応しているようだが 他の多くは対応しとらんかな HDDなしが発売されてるし そんなものはHDD外してゲームしてみれば一発でわかるがね HDDあるからといってロード時間が短くなってるゲームなんてほとんど見当たらんし対応してないから見当たるわけがない 360のゲーム40本近くもってる俺がいってることで経験的にそんなもんとっくの前から体感している
わっかりやすいなぁ
本当に一人で頑張って粘着してんのか…
こわいわ、特に
>>415-416
>>411 恥ずかしげもなく出てきたw
トレードオフがあったら進歩じゃないじゃんw
AAがフレームレートに影響しないなら別だけど。
>>418 お前いちいちHDD付けたり外したりしながらゲームしてるのか?w
でなきゃロードが短くなったか同化分からないと思うが
>>421 俺はHDDあり版となし版をそれぞれもってんだよ
ロード時間等は悪いが変わらん
D:NukzRZ/70は見苦しい
こんな奴が平気で嘘でまかせいって工作していることはむしろ常識的な360ユーザーにとっては大迷惑だな
法則が発動せんことを祈るばかりだが実際発動しまくってる現実があるからな
まぁHDDキャッシュはPS3でも使ってるソフト結構あるからね インスコいらないファーストには特に HDDインスコあるのにHDDキャッシュしてるソフトないとか頭悪いとさか思えん
>>424 PS3OSにそんな機能が追加されたってあったっか?
逆にキャッシュ使わないで
>>403 みたいなロード短縮ってどーやんの
OSでではないなソフト毎 途中からOSで対応してない→そもそもキャッシュ出来ないみたいなレス内容になってたから一応
フレームレートのスレだからAAの話をしないといいたいのか。 Quaz以外の人だし別タイトルの話だけど、AAや解像度の話もそのスレで出てるけどなぁ。 その位の話題は許容範囲じゃないの。 このスレでも売上や面白さやゲームデザインの話まで出るくらいだし。 あと、PS3でもアンチャやLAIRの頃からキャッシュしてるタイトルはあるじゃないの。 無双エンパは持って無いから知らんけど、>408は嘘ね。
>>408 360は知らねーが箱はOSで対応しててアプリは意識しないでキャッシュだっけ?
アプリがやんなけりゃいけないっつー違いしかないから
PS3でキャッシュ不可ってのは君の思い込み
>>426 実際ロード早くなってるのか分からないし
昔から裏読みをちゃんとやってるから戦略画面?で長い時間取ってれば体感ロードは短くなるし
>>430 書かなかったから1と同じでAAがあるって事じゃないか?と言いたいわけでしょ?
だからスレ違いだから書き込まなかった可能性があると言いたいわけ
なんか凄くちっちゃい子と話をしている感覚に襲われるな。 キャッシュは初期から使われているタイトルあるやろ>PS3
次は、PS3OSはマルチタスク出来ない、とか言い出しそうだ
AAあるようにしか見えないし、取り立てて書くようなもんでもないだろうという感覚だけど。 向こうでもこっちでも他に疑問を呈してる人は見かけないし。
>>241 このスレの末尾がPの奴の発言を抽出すると箱を攻撃する低脳な発言しか出てこない件
>>429 そういやあそうだ、どの部分のロードとか言及ないしなあ
>>432 ポーズかけといたら裏読みしてるってことかね
>>433 そんなにメモリに余裕あんのかな
E3に展示されたForza3は1か月前のビルドらしい。コクピットビューは30fps〜45fps
NeoGAF - View Single Post - Forza Motorsport 3 announced, October, cockpit view confirmed
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=16168414&postcount=775 Forza3は1080pどころか60fpsもまだ実現出来てませんw
発売までにコックピットビューでも60fpsを実現出来る様頑張りましょうw
------------------------
1080p詐欺(720pアプコンってwww)も酷かったけど、60FPSまで詐欺だったとは・・・。
>>394 KZ2程度しか出来なかった、これが正しい。
エフェクトをちょこっとがんばったけど他が犠牲になりましたってだけだしな。
>>440 GT5Pはネイティブで1080p
今でもこんな風に発言して信じ込んでるPS3ユーザーが多いんだが。
>>439 裏読みしてるのはおそらく戦闘前の設定画面
あそこに時間掛ければロード画面見ずに始められるがあそこをすぐに終わらせるとロード中の画面が出る様になってた
箱○にKZ2 より綺麗なのがそうそうあるのだろうか まぁPC最強には違いないが・・・ コンシューマではPS3、しいてはcellやBDが優秀だったんでしょう
>>444 エフェクト関係以外は並以下のKZ2を持ち上げるのって無理があるよ。
>>441 エフェクトがずば抜けてた他、
ライテイングもヤバイしモデリングもシェーダーもいいんだが
テクスチャもいい方だ
アンチャ2と比べてもエフェクトに関してはキルゾーンの方がいい
>>440 その人がどれだけ信頼できる人なのかは知らないけど
実際のプレイ動画見る限りティアリングは確認できなかった
つまりトリプルバッファが出来ない箱では30fpsか60fpsで動作しているものと思われる
45fpsとかだと思いっきりティアリング出るはずだからね
そのソースが正しいと仮定するとE3の時点ではあの視点では30fpsだったってことかな?
PS3版のエンパ試したけど、 戦闘前の唯一ロードが入る場面で、起動直後とそれ以降だとはっきりと速度に違いが出る。 もちろん速攻戦闘開始のロードゲージがゼロから試した。 HDDにアクセスしてるからすぐにキャッシュしてるって分かるね。 初回以降はBDからのアクセスもほぼなくなるし。
PS3でもキャッシュのシステムがおまけ程度の手間で出来るようになったのかもしれないな。 それともコーエーの人が頑張ったか。
452 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 19:30:28 ID:1PHMmXnX0
>>360 テクノロジーとして違いがないって指摘に何的外れなこと言ってんだよw
本物の馬鹿かお前は。コンセサスとか関係ねーだろw
>>422 なにがいいたいのか分からない。
前は2xMSAAだったんだけど。
でティアリングがなくなってブラーがついた。
おおきな進歩だ。
で、前がひどかったからnoAAという結論になるの?
ほんものの池沼?
ヘルガストの目の光源とかISAの青い名札?をガン無視で粗探し凄いっすね
というかIBLありゃディファードいらなくねぇ?
ガチの総合失調症相手に議論しても時間の無駄っすよ
どうでもいいけどID:NukzRZ/70は死んでほしい
>>455 ヘルガストの目の光源?
目が光るだけで、ここで言う光源になるのか?
ID:qnSFuCA/0 動画評論家なのでNG
以前、電球を撃って変化しないとか騒いでて、 そいつが貼った動画が思いっきり変化してる動画じゃなかったっけ?
目とか青いライトも光源だよ
>>460 ここで言う光源はただ光るだけの光源じゃないだろ。
ただ光るだけならどのゲームにもあるわけで。
あれはしっかりうつりこみとか影とかあるから 動画評論家は黙れよ
今日の李 ID:qnSFuCA/0 NG推奨
NGしろって言ったのに・・・ つーか普通にやってりゃヘルガストが撃たれて体くねらせたとき、肩に目の光源落ちるの気付くよね
>>464 どういう状況にすれば分かりやすいんだい?
ちゃんと確認してくるから教えてくれよ。
発売前にこのスレでも話題になって光源だってはっきりしたことなのに
>>466 そんなの録画して確認しなきゃ気がつかないよ。
少なくとも自分では確認していないがね。
おそらくそうなるであろうという予測を元に言ってるんじゃないだろうな。
>>469 プレイしてないから気づかないの間違いだろ
気がつかない検証しない だけど叩く さすがチョーン
>>463 それが違うんだよな
Gears2のアーマーなんかは全て偽光源の描込テクスチャだし
あれでもKZ2出る前は遅延レンダで光源多いと自慢してたんだがな
こいつ真性っぽいな
>>471 検証するから分かりやすい場所、状況を教えろって言ってるのに
それに答えてもらってないんだが。
>>472 その服の奴が焼き込みだってだけで、光源がまったくないソフトがあるのかい?
そういう話をしてるのに、ただ箱が叩きたいということが先に来るもんだから、
そういうおかしな発言になるんだよ。
知るかカス 叩きたいなら自分で検証しろよ なんなのこのアホ
>>473 テクスレ定番の人格攻撃、朝鮮認定ですね。
反論できない時には一番便利な方法ですよね。
>>452 誰も違うなんて言ってないよw
それをいきなり違いがないって文句言われてもだからどうしたとしか言いようがないよ
>>476 知らないのに光源を主張してたんですか?
人のことは動画評論家だと言っておきながら。
だからキチガイは相手にするなって ID:qnSFuCA/0=李 NG推奨
>>453 もともと進歩してるっていってんだから劣化(2xMSAA→NoAA)はない
ってのが主張だろ?
そうとは言えないって言ってるだけ誰もこれを根拠にAA使ってるかどうかを判断しようとしてない
>>481 また朝鮮認定か。
そうでもしないと反論すら出来ないんでしょうね。
まず箱を叩く、それが先にくるからおかしな理論展開になり、
結局最後は朝鮮認定で勝利宣言。
でもね、それで騙せるのは自分だけだよ。
あーうぜぇな こういうゴミはマジで刺されて死ねばいいのに
今日はいつにも増してすごいなw
これが余程ショックだったんだろう
440 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/06/05(金) 19:12:14 ID:OrB6Hvfl0
E3に展示されたForza3は1か月前のビルドらしい。コクピットビューは30fps〜45fps
NeoGAF - View Single Post - Forza Motorsport 3 announced, October, cockpit view confirmed
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=16168414&postcount=775 Forza3は1080pどころか60fpsもまだ実現出来てませんw
発売までにコックピットビューでも60fpsを実現出来る様頑張りましょうw
------------------------
1080p詐欺(720pアプコンってwww)も酷かったけど、60FPSまで詐欺だったとは・・・。
>>485 最近テクスレですら安心して箱が叩けないよね。
李がいたら話しにならないから裏2chにいくしかないな 名前欄に 山崎 渉
489 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 20:09:28 ID:QzTAzLew0
>>486 そりゃ、開発中だからデバッグコードも入っとるがなw
ところで、Forza3のシャーシが一枚板だったってマジなの? 折角横転しても、テクスチャ書き込みの一枚板だったら萎えるだろ
491 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 20:12:27 ID:QzTAzLew0
>>490 1枚板ではシャーシのモデリングは出来んし、法線マップやテッセレータ+ディスプレースメントぐらい使ってるだろ。
それよりGT5pのシャーシを心配しろよ。
たった1カットしかなかった破損だけでは、さすがのGKも自慢できないよな。
今日の流れ 箱叩き、箱叩き、箱叩き。 ↓ KZ2の話題になるも光源の話になっただけでグダグダ ↓ いつもの朝鮮レッテル貼り、人格攻撃 ↓ NGを宣言し勝利したつもりに
自慢するまでもないからねー 相手が720p、30fps、セルフシャドウ無しでは
>>494 あれじゃ自慢できないもんな。
なにせいまだにイメージ映像w
HDD無いハードにどうやってキャッシュするんだい? 詳しく教えてくれ
とりあえずTurn10はPGR作った所のスタッフをヘッドハントした方が良いんじゃないの 見栄え的にはまだPGRの方がGTに追い付けそうだったろ
でもBlurは結構酷い出来・・・
>>499 CG感剥き出しのGTの車は海外じゃ真似されないだろう。
>>501 PS系の発色や絵作りって秀逸ですな
一昔前のPCのゲームデモみたいで
これはもう360じゃ逆立ちしてもだせないグラだな
>>503 お前実はボクサーの成り済ましだろ。
さりげなくKZ2に対して嫌味を言う作戦だな。
李さんまたID変えたのか。
>>502 アンチャやGTの叩きは許せて箱のダメな所は指摘されるのが許せないんだね
509 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 20:47:37 ID:1lNB/4iw0
ForzaはGTと張り合おうとしなければ叩かれないよ 対抗心むき出しで似たつくりにしてるから比べろと言ってるようなもんだ で、超えられなければイメージ下がるのは当然の結果 わざわざ同じ土俵に立たなければ良かったのにね
つーかGT5Pと比較あるけど普通にFORZA3のが綺麗じゃないか?
そんなアンチャ2もマルチになると噂が立っているな海外で
501のような動画みせられるとGT5の完成度も相当なものになるかもしれんな よっぽど自信があるのかプレイアブルをいつまでたっても渋ってると たぶんGT5はFORZA3はなんであんなもんが一時期異様なまでに持ち上げられていたんだろうと恥ずかしく なるくらいの完成度になりそうな気がする もう比較にならん
>>512 頭に蛆虫湧いてるんじゃ無いの?
開発のノーティドッグはファーストだよ。
とりあえずGT5pくらいは超えないとな GT5p 1080x1280、60fps、セルフシャドウあり、同時走行台数16台 Forza3 720x1280、30fps、セルシャドウなし、同時走行台数8台
516 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 20:57:36 ID:s5NKdrk30
>>501 GoW3は、なかなか凄そうですな、これは期待。
結局のところCellの使い方としてはジョブキューモデルの方が合ってるのですかな。
>>510 GTを超える事を目標に作られたのがフォルツァ。1で目指して、2で追いつき、3で追い越すそうだ。
521 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 21:04:00 ID:JFrKBMZL0
03 PS3 真・三國無双5 Empires 78500 / 78500 10 Xbox360 真・三國無双5 Empires 16700 / 16700 07 PS3 H.A.W.X (ホークス) 21400 / 21400 27 Xbox360 Mass Effect マスエフェクト 4500 / 21600
>>519 リプレイの画像なんか比較できんだろ(おまけに30fpsだし)
実機はもっと汚い
GT5Pもリプレイは30フレだけどね
それにFORZA2は基本的に車体がみえる視点でやってはいけないゲームなんだよ(車体のジャギが酷すぎるからな)
>>515 ピンボールだけどな。
タイヤ跡すら付かないゲームがあるとかw
車ゲーってグラフィックを競うジャンルだったっけか
>>501 sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ID変更ミスったか?
>>520 それならGT5Pの圧勝だな
ライティングに雲泥の差がある
遠景でだまされてるんじゃない?
ポリゴン10倍ってさ、ディスクに収録した総モデルの累計ポリゴン数で、表示されるポリゴン関係ねぇとか、そういう落ちだろ
>>529 その違いを具体的に教えてくれ。
雲泥の差って位だから簡単だろ。
>>501 ほんと、これだけみてると、とてもPS3のほうが低性能だ、って信じられないくらいだよね。
作り手のセンスと見せ方次第でなんとかごまかせるもんなんだなぁ。
ずっと同じリンク貼ってる奴同じIPの奴だよな? いい加減数スレ分運営に方向してこないか? それとももう通報済み?その場合様子見で半月から1ヶ月くらい監視するみたいだけど
なんで360ってライティングがちゃんとできないの? フォルツァは絵画の中を走ってる感じなんだけど。まあ、これはPCでも同じだけど。 PS3にセル使ったライティングの手法があるのかな? PCのレースゲーやった後フォルツァやってもあまり驚かないけどGT5Pやると驚くよ。 フォルツァが上って言う人は実際にGT5Pやってないだろ。
>>534 んー? でもPS3が不利な条件とはいえ、マルチでPS3劣化が激しいのは事実。
テクスチャ、AA、解像度の劣化具合なんかはマルチだからといういい訳にもならないくらいだしね。
すくなくともグラフィック性能においてPS3のほうが高性能だとは誰も思って無いだろう。
アンチャにしたって、特別すごいとは思わないし。
アンチャ2も、同時期に出たスプリンターセルの箱○版の動画でかすんじゃった。
>>533 リンクが問題なんじゃない。
問題は中身だ。
この前みたいなスクリプトになってしまったPS3ユーザーみたいなのが問題。
自身の意見の根拠として提示するのと同列に扱うのはよくない。
>>536 説明できないんだね。
叩きたいだけだから技術も何も語れないのか。
>>538 その凄いスプセルの動画とやらをみせてくれよ
>>537 ちなみにそのSSではGTは日差しの中、PGRは日陰の中ということで
ライティング以前の話なんだが。
>>533 よっぽど通報されるのが嫌らしいから、まとめて報告するのがいいかもね。
>>543 それで箱叩きがなくなるなってここが本来のスレに戻るなら大歓迎だが、
どう考えても一人じゃないだろうからなぁ。
もう低性能360なんか無理に擁護したって意味はない 720pだったことはおろかFORZA3も車内視点では30fps以下に落ち込むみたいだしな どうせ60fpsに仕上げてこれないで30fps安定になるのがオチ
>>542 誰がみても「低性能だな350」で終わると思うが?
>>538 スプセルそこまでじゃなかっただろ
PS3はメモリ周りとかcellとか独占仕様だし
マルチ劣化は当然
だがちゃんと使いこなせばコンシューマでは最高のグラフィック性能だろw
>>546 日差しの中と日陰の中でどうライティングを比較してるの?
技術的な側面で説明してよ。
>>547 マルチで劣化するのはなぜかいつもPS3でござる
>>533 通報の仕方わかんねーからわかるなら、今すぐにでもお願い
輝度のダイナミックレンジが低いんだよな。
>>537 で上のGTの画像だとTDKの看板の左が光が当たってつぶれてる。
こういうライティングの効果が画面全体で行われるのですごく印象的になる。
下の画像のPGRでは、暗い部分を暗くするだけ。
それから、PGRは30FPSなのに車のモデリングが酷すぎるな。
スプセル言うなら朝信2のほうが凄かったわw
>>551 輝度のダイナミックレンジが低いのではなく
HDMI出力時の色深度のダイナミックレンジが低いの
だからなにやっても駄目なんだよ
ハード自体が欠陥粗悪品だから
アンチャ2はおろかGOW3(GotOfWar)のようなグラはもう逆立ちしてもだせない
こうなることは俺の想像通りだった
マルチも悪いが大半がPS3のほうが綺麗に映りますよ
>>549 だからPS3が劣化するって言ってるじゃん
マルチならね・・・cellに合わせたら箱○じゃ動かないし
ちゃんと別々に開発すればPS3のが綺麗
COD4とかPS3版だけ雨の量が多かったり法線マップがあったりしたし
>>538 は真っ暗なスプセルを見てたせいで明るいアンチャ2が眩しくて霞んだって意味な
>>551 同じ季節の同じ時間帯設定なのかそもそも。
そうでなけりゃライティングも糞もないわけだが。
>>553 白飛びが起こってるのはダイナミックレンジが狭いからだからな
言ってることが真逆w
>>554 CoD4の法線の件はあると主張するだけでそれを証明してもらったことが一度もないんだが。
あとPS3版はテクスチャはガビガビ、フレームレートも低いんですが。
もれなくガッカリUBIのゲームに期待をかけるってどんだけ追い詰められてるんだって話だよね まだアランウェイクの方がいい
>>558 それが適用されて一番困るのってPS3ユーザーな件。
ここでいつもやってることが出来なくなっちゃうね。
>>557 ショボい
もう無理してそんな糞ゲー臭プンプンなの持ち上げなくいいよ
>>559 違う。実際にやってみればGT5Pのライティング効果が現実感を出すのに
すごく役立ってるのがわかる。トンネルを出た後に白飛びして、徐々に落ち着いてくる感じとかね。
>>564 白とびがレンジが狭いから起こるのは性能の問題
その劣ったスペックをうまく利用してる ってこと?
>>564 ありゃ白くなりすぎなだけだろ。
実際あんなことになったら事故多発だぜ。
>>564 現実に近いとしたらそれは人間の目のダイナミックレンジに近いから
本当にダイナミックレンジが広ければ暗いところも明るいところもちゃんと階調残して見える
>>565 白飛びはわざと起こしてるんだよ。計算したうえでね。何にも処理しなきゃ白飛びも起きない。
あの白飛びの適用で太陽がほんとうにまぶしく感じるんだよ。 絵画の中の世界じゃなくてね。
要は適当に白飛びさせときゃスゲー!PS3歳強!! って言ってもらえるって話だな。
>>570 適用じゃないよ。計算した処理。つーか、やってみろよ。
>>570 それが360には出来ないってはなしだろ
>>572 白飛びが出来ないの?
どのような技術的な観点から?
他人の助け舟じゃなくて君の言葉で語ってみて。
>>574 eDRAM10Mでまともな光源処理とか無理ですから
痴漢には瞳孔が無いらしいなw
>>574 教えて君かよ!おまえw
どこの幼児だよコイツw
馬鹿で無知ですってはっきり言えばいいじゃんかよw
正直にいえばいいすぐ済む話だ 360は低性能だから無理ですとWWW
>>575 それは素人でもいえる。
もっと具体的に説明して。
>>577 馬鹿で無知です。
だから早く説明してみてくださいよ。
出来るんですよね?
ていうか、急に単発が湧いてきましたけど、 PS3陣営の単発は誰も指摘しないのが不思議だよね。
>>581 馬鹿に説明して何がわかるの?
やるだけ無駄だろw
だいたいがオイラに指図するってどういう了見なんだよ。
教えて貰いたいなら、もっと礼儀をわきまえて頼めよw
>>583 写真と人の目では違うよ。
それにGTのは完全に真っ白で何も見えないw
>>584 負け犬のオーボエか。
技術的に説明できないけどとりあえず箱を叩いていたと。
そういうことですね。
>>482 >そうとは言えない
という根拠も示せてませんよねえ。
それと、結局どんなエフェクトなのかも分からないまま。
あほすぎません?
E3がこたえたのかパンチにキレがないぞボクサー
>>587 示せてるよ
鶏の頭のお前にはもう遠い昔のことかも知れないけどなw
>>586 君と戦った憶えはないが?
オイラの土俵にお前があがれるわけねーべさw
PGRは晴天であるはずなのに何故か日陰と日向の色合いが変化しない妙なライティング。 これが542でPGRがGT5と比べて現実感がない最大の要因のはずなのに、何故白飛びの有無とか訳のわからない方に話が飛ぶんだろう。
訂正542→537
593 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:22:43 ID:1PHMmXnX0
>>562 それを判断するのは運営
俺らは該当荒らしを淡々と通報すればいい
>>589 輪郭を抽出してボカしフィルターを掛けるってのは
論破したはずですけどねえ。
596 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:24:17 ID:nIbCraN00
スプセル持ち上げてる、Xbox360信者いるが、正直そんなにすごいか? 画質がなるべく良いプレイ動画も見てみたが、KZ2にアンチャ2やGOW3どころか、マルチのアサグリ2やCOD4:MaM2以下なんだが 水準以上であるのは認めるが それにスプセルはグラフィックを持ち上げるゲームじゃないだろ MGSのようなある程度の広さを持つ箱庭の中で、軽快にスニーキング&暗殺のアクションを楽しむゲームだ
>>591 白飛び言い出したのもPS支持者ですが。
で、色合いってどこですか?
>>593 でも報告に含めないんでしょ。
PS3に都合の悪い発言だけ報告するという。
>>595 輪郭を抽出できないって奴ねw
もうちょっと詳しく話を聞きたいねw
というかスプセルは人の肌見た瞬間に、一世代遅れてるとわかるライティングしてるぞ
>>596 過去の作品の傾向からして
グラフィック的なものは非常に期待できるものであるのは間違いない
ただあくまで”360ではマシ”なほうということで
SCEファースト製と比べるのは酷
>>596 その通りだね。全体的に水準以上だと思う。
なので「凄くない!」と声を大にするほどでもない。
>>599 2Dでは輪郭を抽出できないという俺の主張を覆すには
抽出する方法を示せばよい。
抽出する方法がないということを示せというのは悪魔の証明。
360のゲームでい一番綺麗なのは、いまだにアサクリだしな。
>>603 違う何で抽出できないかとかそういった話
もう一つ2Dってのがどういうデータのこと言ってるのかも教えて欲しいね
607 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:31:05 ID:1PHMmXnX0
>>598 自分がコピペ荒らしだと思う奴を淡々と通報してくればいい
判断するのは運営
PS3ソフトのアドバンテージの一つにライティングがあるのは確かだよ。 外の人がそれを説明するとうまく言えないんだが、 たぶん、PCや箱○のDiretX系にない技術なんだと思う。
609 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:32:35 ID:reRJiJvj0
>>605 単なる画像からどうやってキャラクターの輪郭を抽出するの?
出来るわけないだろ。あんたもPhotoShop使いの端くれだろ。
>>597 晴天のはずなのに、周囲が雲がかかった夕方のように薄暗かったら不気味だろ。前方の道路は陽がさしてるはずなのに大して明るくなっていない。
>>604 アサクリの方が綺麗だからな。
KZ2よりもw
>>607 通報者の都合のいいようにしかならないわけね。
最終判断こそ運営ではあるものの、それ以前の選択肢がこちら側にあるということは。
>>611 前方って言ってもかなり前の狭い範囲じゃないの。
それをあのサイズのSSで判断してもね。
あと、晴天でも季節や時間帯など様々な条件で見え方は変わる。
GTの方はむしろロンドンなのに南半球の真夏のように見える。
これはもう開発者のさじ加減の問題だと思うんだが。
615 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:41:09 ID:FnjWh15d0
>>613 違う、決めるのが運営ってだけ
だからよくキチガイがなんで自分のレスだけ消されてアイツのカキコは消されないんだって厨スレ立ててるだろ?
616 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:42:15 ID:wWKUgn3K0
スプセルもアランもかなり待たされたからな その割には大したことねーなガッカリという感じだな E3でのデモンストレーションが E3前に公開されたアンチャ2のフッテージにも負けてんだからどうにもならないw 困ったボクサーはスプセルとアランを捨ててインプレスが1080pと書いたFM3に飛びついたわけだw
>>615 運営にどの発言を持っていくかはこっちで決められるだろ。
テクスチャも解像度も動きの細かさも、すべてスプセルの方がアンチャ2より明らかに上だろ。
もう真面目に話そうとする人はコテハンをつけてみてはいかがだろうか
スプセルはともかくアランは次世代機にもちこしたほうがよかったな
621 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:46:00 ID:FnjWh15d0
>>617 だからそれぞれで通報すればいんだよ
何回同じこと言えばいいんだ
>>604 アサクリは最初の街(ダマスカス?)に馬で着いた時は感動したな。
絶景ってだけじゃなくて、あの景色を余すとこなくフリーランニングできるってのが・・・
最近だとMASS EFFECT(J)w の最初のコロニー(宇宙船?)の内部も結構インパクトあった。
ガンダム世代にコロニー的な景色は5割り増しでグラが良く見える
完全スルーかよ
624 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 22:48:58 ID:wWKUgn3K0
MSがKZ2は始まりに過ぎないとか言って煽ったのもあったかなw じゃあE3でどんなスゲーのを見せてくれんだろとなるからな
いつ見ても個人の感想述べてるだけで全然技術の話してないなここ
>>614 天候とか地域性の話じゃなくて、単純に不自然と言われてるのでは
遠景の岩場が白飛び起こしてるのに空が曇天だったり影に入ってる部分が真っ暗だったり
>>626 不自然ってことならロンドンが南半球に移動したことも不自然だろ。
最近は基地害ボクサーを構って他のスレに出さないようにするためのスレみたいなもんだから 2年ぐらい前はわりとまともに・・・でもないか 今よりはレベル高かったとは思うけど
forza15が出るあたりには、もうちょっと長いGT5のトレーラーが見れることだろう とか外人が言っててワラタw 出ないタイトルは夢があっていいぜ! サイコー!
明らかにAA掛かってるものをnoAAと言い張ったり、箱○信者のキチガイ率の高さは異常 マトモな奴おらんのか?
>>629 そりゃこれじゃ夢も持てないわな
GT5p
1080x1280、60fps、セルフシャドウあり、同時走行台数16台
Forza3
720x1280、30fps、セルシャドウなし、同時走行台数8台
>>628 今も昔もPS3を持ち上げるためのテクノロジースレだろ。
ただ最近は馴れ合い出来ないってだけのことで。
>>630 そりゃ真夏で雲ひとつない状況でそういった面を強調して写真撮ればそう見えるでしょう。
だから開発者のさじ加減の問題だといったんだよ。
360に持ち上げる弾がないからな 相変わらずGTで動画検索しても糞グラのオンパレード 360は旧箱後期あたりからのグラからほとんど進化していない というか進化できないんだよな
>>634 じゃあ何を根拠に不自然とか言ってるんだよ、バカかおまえ
さじ加減も糞もねーよw 晴れは晴れ、曇りは曇りに見えるライティングが良いに決まってるだろ
>>610 単なる画像って赤緑青のデータのことでしょ
それから輪郭抽出できないなら別に用意すればいいじゃん
360ユーザーは白も黒って言うからな… つきあいきれん
>>636 そろそろキムチは無視で良いだろ。
あと李じゃなくて、そろそろ呼び方もキムチで良いだろ。
>>636 開発者のさじ加減なんだから、それならロンドンなのにあの異常な日差しは不自然だろって話。
それとも山内は温暖化に警鐘を鳴らしているのかな?
>>639 朝鮮人に得意分野だろ。
いかに嘘を本物のようにみせるか。
彼らはそれが生きがだしだから永遠に救われないww
>>637 晴れなら絶対まぶしくないといけないの?
そりゃあ宣伝用のSSならその方が見栄えはいいかもしれないけどさ。
>>632 かろうじて勝ててるとこだけ抽出してもねぇ。
>>641 >それならロンドンなのにあの異常な日差しは不自然だろって話。
だから現実世界のロンドンで晴れればGTのようになるって写真を用いて説明したばかりだろ
GT5はおそらく最初の体験版のように1440x1080,2AAくらいにしてくるかも 解像度で2倍近く差がつきそうな気がする あんまりFORZA3なんか持ち上げないほうがいい 処理落ちが酷いらしいから劣化する可能性もあるのにね
648 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 23:09:42 ID:BhWaelS10
お前らイイかげんしろよ。 それなりに有意義な議論だって、このスレであったのに・・・。 信者だかカルト信者だか知らないが、 罵倒したいだけなら、ゲハでやれ(`・ω・´)
スレをめちゃくちゃにして成り立たなくさせるのも FUDの手段のひとつ
>>645 既成事実化が嫌なら、ここのスレを荒らすより、
360総合スレで360信者に成りすまして議論フリしつつ荒らした方が良いよ。
テクスレがどうた速報がどうだスレの荒らしに命賭けてる病人が山のようにいるからなここ
>>645 晴れは晴れでも季節や時間、気象条件で変わると言っただろう。
653 :
まとめ :2009/06/05(金) 23:18:33 ID:NSWCLrjQ0
>>649 ここでネチネチと箱叩きをしているから攻撃されるんだろ。
それを無視して語るからおかしなことになる。
>>638 用意してどうするの?
それぞれのキャラクターの重ね合わせ部分はどう処理するの?
それを実装してるソフトあるの?
>>638 そもそも輪郭抽出できないのは認めるの?
別に用意するってどうやって用意するの?
もうあほすぎん?
テクスレで低レベルな争いをしている間にもPCはどんどん進化していく… 【CPU】AMD AthlonII X2 250 3.0GHz 9,180 円 【Cooler】リテール 【Memory】Transcend JM1333KLU-1G *2 2,780円 【M/B】JETWAY HA08-LF 11,450 円 【VGA】Palit 9800GT Green 512MB 9.980円 @ドスパラ 【NIC】オンボード(Realtek ALC888) 【Sound】オンボード(Realtek RTL8111CVC) 【HDD】Seagate ST3500418AS 500GB 5,200 円 【Drive】LITEON IHAS120-04 B 黒バルク 2,680 円 【Case】セリング H-601B/NPS(Black) 3,280 円 【Power】サイズ CORE POWER3プラグイン400W 4,610 円 【Price】49,160円 @1'S.ドスパラ
PCゲーマ装ってるくせにBTO(笑)の情弱かよw
659 :
まとめ :2009/06/05(金) 23:23:19 ID:NSWCLrjQ0
>>659 こういう箱叩きスクリプトだらけでも問題視されないからねここは。
>>652 もう詰んでるよ、お前
Forza3の擁護は流石に無理があったか
ショボすぎるもんな
>>659 >・「FP16によるHDRレンダリングは、PCやXbox360では標準テクニックのひとつ」
あー例の彼か。
663 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 23:27:12 ID:FnjWh15d0
>>660 文句あるなら運営に通報して判断仰いで来い
個人的な感想で問題視も糞もない
判断するのは場を提供している運営だ
>>661 詰んでる?
で、またまた人格攻撃になっちゃいましたねw
言い返せないときの最終手段だもんね。
延々とForza談義するねー。 つーか、どっち陣営だろうがとりあえずForza2の動画でも見てこい。 Forza3が出た今なら双方冷静に2の動画を評価できるだろ。 「こんなのをお前は延々と持ち上げてたんだぞ」 「こんなのを延々と持ち上げる奴と語ってるんだぞ」 双方空し過ぎるのが良く分かるだろ。
>>663 そういう君たちが、PS3にネガティブな発言があるとすぐ規制だの通報だの言い出すんだが。
668 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 23:30:02 ID:wWKUgn3K0
この記者についてはボクサーも良く覚えておいたほうがいいだろうw
>>656 そうすればお前も言ってる様に背景とその他
さらに他のオブジェクト同士の輪郭を抽出できる
垂直同期とトリプルバッファについて、 誰かバカな俺に教えて下さいませ。 アンチャでいきなりティアリングが皆無になって気になって。
671 :
名無しさん必死だな :2009/06/05(金) 23:31:03 ID:FnjWh15d0
>>667 それが一番正しい。運営に判断を仰ぐってことなんだから。
PCも進化しているようで実はたいした進化してないからね まあPCのメリットは解像度オンリーぐらいしか思い当たらない それにしてもGOWには驚いた 家庭用ゲーム機であれほどの水準のものが遊べる時代がくるとは 劣化しないことを祈るが
673 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :2009/06/05(金) 23:32:29 ID:QxVulwDY0 BE:35400097-PLT(12000)
>>664 まったく意味がわからんw
あほすぎる。
色違の四角と丸ってなんか意味あるの?
キャラの輪郭ならデプスバッファ使うぐらい言えばいいのに。
>>664 でその輪郭にブラーを掛けた場合、後ろの四角の
テクスチャはどうなりますか?
6. 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても 、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。 コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更され ていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが 目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
>>675 やっとこさデプスにたどり着いたかw
これで輪郭抽出できるのは分かったよねw
>>679 別に用意する、とかいっておいてw
デプスなら別に用意する必要ないよw
>>630 そんなのに付き合う根気のよさに驚愕する
>>679 で、その輪郭の外側にブラーを掛けた場合
その後側のテクスチャはどうなりますか?
実はそれって、実は輪郭のみボカしを掛けるという
ふるーいAA技法ですでに捨てられた技術ですよ。
実装しているソフトは今はないです。
前スレの人口無能や、比較がスレ違いのここに昔のソフトとKZ2を数スレに渡って貼り付けた奴、 AAがふんだららとやってた奴、ピングの奴は報告すれば6に該当して対処してもらえるかもしれない。 速報とここ荒らす奴ならたぶんスレまたがって荒らしてるのでアウト。 ただ、馬鹿が触るから会話が成立してるとみなされ対処してもらえない事も有る。
>>680 お前がどうしてもRGBの単なる画像に拘るからだろw
そこまでたどり着いたらもうお前の主張の根拠になる物はないはずだがどうすんの?w
>>682 お前本当に記憶力ゼロかw
だれもジャギ軽減のためにエフェクト掛けてるなんて言ってねーよw
>>685 はあ?
そのエフェクトがどんなエフェクトかって言ったら
ブラーかけたのあんたですよね?
で、それだとテクスチャがぼけると指摘されると
輪郭抽出してその外側に掛けるって言ったのもあんたですよね?
キャラクターにはピクセルずらし。 で背景にはエフェクト。 背景のエフェクトは、輪郭を抽出したブラーエフェクト。 それがあんたの主張じゃなかったの?
抽出 ID:0ey8hUlO0 (46回) 抽出 ID:NukzRZ/70 (50回)
>>686 ゴメンだけどマジで何が言いたいか分からん
ジャギ低減のためのブラーじゃないんだからジャギーが残ろうがテクスチャがぼけようが
全く関係ないっていってんの
痴漢発狂ww
>>683 そもそも箱叩きに対する反論としての提示だろ。
馬鹿ですか?
>>691 では、テクスチャがぼけてるってことかい?
>>692 そうそう、最近は落ち着いて箱も叩けないもんな。
発狂するのも分かるぜ。
>>687 AAは掛かってない
中間色はピクセルずらしなりエフェクトなりで出来たもの
これが主張
輪郭の抽出とかはあんたがそれが出来ないとこうはならないって言うから
本来必要ない物ではあったがそれでお前が納得するならと根拠を出しただけ
>>694 関係ない
中間色が出来るのはあまたあるエフェクトの効果で説明できる
ただAAがあれば出来るはずの中間色が消える効果は説明できない
何度も言ってる様に中間色があることより無いことの説明こそ重要
中間色はピクセルずらしとブラーエフェクトでできてると。 ではそのブラーエフェクトはどういったものであるかは 今もって説明されてないわけですね。
>>697 エフェクトの種類は数えられないほどある
例に挙げた様にテクスチャをぼかさない方法もある
何を使ってるかってのは流石のQuazでも分からない事
2xAAでは取りきれないジャギを目ざとく見つけてNoAAと連呼しているだけじゃん
>>700 >例に挙げた様にテクスチャをぼかさない方法もある
ないよw
>>699 中間色が何故消えてるかこそ説明されてないこと
>>703 分からない攻撃
出来ない攻撃と来て今度は見えない攻撃かw
>>704 2xMSAAではサンプルポイントの位置で中間色がきえる場所があるのは当たり前。
>>705 ないって。
輪郭抽出してもその後ろ側にあるオブジェクトのテクスチャがぼける。
>>706 消えるというのは適切じゃなかった。
中間色が生成されない場所があるのは当たり前。
>>707 それをぼけるというならAAだってぼけるんだからぼけずにやるのは不可能だな
2xAAなんか所詮二倍のピクセル数でAAかけようってんだから 中間色が出ない部分がでないほうがおかしいです。
>>709 いや、ブラーのボケとAAのボケは根本的に違うぞ。
>>706 でない場所じゃない消えてる場所のことを言ってる
もしAAで作った中間色を綺麗に消す技術があるなら物理法則を揺るがす大発見w
>>711 AAも前景と後景がブレンドされるんだけど
それともぼけるってのは別の意味で使って他のかな?
>>712 どうやらAAがどうやって掛けられてるのかわかってないようだね。
消えてるかどうかなんかどうやって分かるの?
>>713 ブラーは隣接しあうピクセルの色を混ぜ合わせるわけだよね?
AAは違うでしょ?
抽出 ID:0ey8hUlO0 (46回) 抽出 ID:NukzRZ/70 (50回) こいつら通報しろよ、どうせ自演なんだから
>>714 じゃあ分かってるお前に聞こう
お前が言う様に背景の中間色がAAによって作られた物なら同じ比率のジャギには
同じように中間色が出るはずだよな?それが消えてればもう認めるよな?
>>717 AAによって作られたという表現がさすがに意味が分からない。
キミの頑な態度はどうやらAAがどうやってかかってるのか分かってないのが
原因のような気がしてきた。
キミがAAの仕組みをもう一度勉強してからにしよう。
まだ捏造のクズ野郎いる? 早く死なねーかな
bmpだった時点でNGいれとけよ
なんか懐かしい流れだな Forza出るたびに、Forza持ち上げ君がココに突撃してくるのは やはり変わらないんだね ショボハードで、ティアリングだらけのレゲー楽しんでくれたまえw
>>721 逆だよ。
Forzaが出るたびにネガキャンの嵐が吹き荒れて、それに反応した人が反論している。
>>717 完全なあほじゃないはずだからちゃんと調べてAAがどうやってかかってるのか勉強してからおいで。
>>718 デプスも分からなかったバカにも分かる様に要点だけ説明しよう
サンプルポイントをピクセルによって変えるなんて事をしなければある線に対して
平行な(厳密には且つ前景と後景の関係も同じ)線には同じようにAAの効果が現れる
だということはお前がAAの効果だと主張する中間色の出方をしてない物を持ってくればAAが掛かってないと証明できるわけだ
これは分かるな?
クズ死ねよ 刺されて死ね MSの仕事か?
720p、30fps、セルフシャドウ無し、同時走行8台のForza3を持ち上げるテクニックを磨くスレ
>>726 お前の言い方を真似すればGTも30fpsだぞ。
だが、明らかにここはPS3を持ち上げる技術を語るスレだ。
さすがにこれは誰も否定できないぞw
クズは死んでください
ブラーだの謎のエフェクトだの駆使してどうこうする、ってのも無茶だとは思うけど。 逆に、スクショからそんな簡単に?xAAだとか判断出来るかなーとも思うんだがなぁ。 海外での判定人とか、拡大縮小してあっても、その加工前のAA精度を判定したり意味が分からん。 そもそも、最近のゲームってそんな単純なエッジ処理してない様に見えるんだが。 アンチャにしても、単なる2xAAと言うには、背景の色味が混ざりすぎて無いか。 フォグとか被写界深度とかスモーク、ブラー、その他拡縮系のエフェクト合成とか、とてもAA要素だけを 切り分けて判断できるとは思えんのだが。
730 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 00:23:14 ID:hFhC7iip0
レジ2のときも散々アプコンだと騒いでた人? もう愛するXBOX専用テクスレ立てなよ・・・
ドライバー視点でプレイという同条件下で GT5p ・・・ 1080x1280、60fps、セルフシャドウあり、同時走行台数16台 Forza3 ・・・ 720x1280、30fps、セルフシャドウ無し、同時走行8台 この差は何なのだろう
箱〇にも持ち上げられるようなのなんかありゃいいんだけどな 持ち上げ倒してたSO4は最低記録作っちゃったし Forza3はこんなことになっちまったし
>>729 最後にAAの部分だけを見るのは割と邯鄲
いわば混ざってない部分を見れば良いだけだから
縮小画像からAA判断は眉唾だが
>>733 それ、全部かかってると思うんだけど。
つか、画像をなんで補完拡大するのかが分からない。
ピクセル情報が補完されて、元のピクセル配置が壊れてるでしょう、それじゃあ。
どんな画像処理ソフトでやってるのか分かんないけど、AA語るのになんでそんな事をするの。
あーすまん、補完してあるってのは自分の勘違い。 んじゃ尚更AAもろにあるやん・・・
>>731 発売してから改めてやれ。
それと同時走行台数は確定したのか?
GT5pは同期とってないからたまに車内視点でやると ごくたまにティアリングの線がでるよね でもそれだけ普段目立たないから秀逸ともいえる 360はティアリング地獄になりやすいしFORZA3は同期とらなければならないからどうしても分が悪い おまけに今より劣化する可能性も高い おまけにペイントカーも走らせなきゃならんのに 勝負するのは相手や分が悪すぎる なにやっても360ででるFORZAはGT5には追いつけんよ むしろGT5PからGT5の進化のほうが楽しみだ 雨や雪やダートなど天候や路面の変化も多様になるかもしれんな
マンネリ化してきたな。速く次世代機でねーかな
30fps? フォルツァは60fpsに拘ってたはずでは?
ここはPS3ユーザーの嘘吐きテクノロジースレらしいので 360専用の思う存分真実のテクノロジーを語れる360テクスレを立てたらどうでしょう?
>>724 サンプルポイントをピクセルによって変えるなんてことは元々不可能。
うーんやっぱりわかってないな。
>平行な(厳密には且つ前景と後景の関係も同じ)線には同じようにAAの効果が現れる
いまいち言いたいことがよくわからないけど
サンプルポイントからたまたま外れた位置に高周波成分があれば
不幸にも中間色は生成されない。
たかが2xAAだから。
そもそもAAに前景とか後景とか関係ない。
フォルツァ3の1080Pは2では720P出力しか出来なかったという意味では間違いではないって事でいいんじゃない そのために判る範囲ではシャドウを簡略、環境マップのパターン化?、といったグラフィック面をトレードオフにしてでもGT5に解像度で並んだ事として物理演算にパワーを割いたんだろ
>>738 雨でもダートでも今と同じく適当にやっときゃ文句言われないからな。
>>743 30fpsが抜けてる
レーシングシミュレーターなのに30fpsはないだろう
>>733 AAの掛かってる部分を用意もくそもその全てにAAがかかってるわけで。
>>743 PGR4も1080pだけどな。
Forza3も背面パッケの表記が1080pだから、それにあわせてインタビューに1080pで表示できると答えたんだろう。
横転もPS1からやってた事だし。
AAかかってれば必ず中間色が生成されるという勘違いをしてるのかなあ?彼は。
>>747 ドライバー視点で30fps
レーシングシミュレータにおいて一番プライオリティーの高い
ドライバー視点でこの出来は酷い
いくら物理演算に力入れてると言っても いくら挙動計算に力入れてると言っても ドライバー視点で30fps これだけですべて台無し
>>752 開発段階のもので叩くしかないって哀れすぎw
>>733 とりあえず、アンチャーテッド1と2でどう違うか調べてみたらどう?
1は2xMSAAだってことは明らかになってるんだから。
失礼、セルフシャドウも無い事を強調するのを忘れていた
とりあえず、Forzaは同時走行台数1台でもいいから コクピットビューで60fpsを達成して欲しい 殆ど目にも映らない遠景の水面表現なんてプレイヤーにはどうでもいいのである
>>743 何言ってんの?
箱○はスケーラーチップで勝手に1080P出力にアプコンするじゃん。
Forza2もレンダリング解像度は1280x720 2xAAだけど、アプコンで1080P出力できるだろ。
だから、レンダリング解像度でGT5Pの1280x1080 2xAAをレンダリング解像度で上回ってないと
>グラフィックス面に関しては「グランツーリスモ5 プロローグ」と同等以上の水準に引き上げられたことになる。
なんて口が裂けても言っちゃいけないことだよ。
つーかマジでセルフシャドウないの?
>>758 グラが2Dでも1080pならいいんですね。
30fpsじゃどうしようもない
これじゃGTAだものw
トミカの方がまだシャーシのディティールが高い Forzaは小学○年生の付録に付いて来るペーパークラフトのように見える
>>766 GTAでもタイヤ跡はつくし破損するんだけどな。
流石に俺でも今回のForza3は擁護できない 30fpsでどれだけファンを裏切ったことか
ペークラ30fps ほめる場所が見つからない
>>774 プロモーションムービーがどうかしたのか?
Forza叩きの知韓パンツも睡魔には勝てず、か。
GT5PでもAA以外は
>>774 に達してるし
十分可能なレベルだな
箱○には無理だろうけど
痴漢て目?頭?何がおかしいの?
>785 >一歩前に出るように言われたのでそうすると、Miloが即座に私を認識した。 >「ハロー、Jeremy!」Miloがそう言うと、ブランコから降りて私の方に >向かってきた。次に彼は私の青いシャツを見て >「今日は青い服を着てるんだね」と言ってきた。 正直ちゃんと作ってあるとは思ってなかったw あれガチのプロトタイプなんだね。凄すぎ。
>>785 その記事の映像にTechDemoと書かれているが?
それに記事にも
>「適切に」行動すれば、Miloは現実的な反応を見せてくれたのだ。
と書いてあるように、デモ映像のプレイヤーが「適切」に行動してたんだろう
べつに、プレイヤーがゲーム製作者の都合の良い通りに動けばあのデモ映像的な
ことが出来ることは否定しないよ、それじゃ記事に書かれてる通り「すごいシーマン」でしかないけど
あと、
>>785 の記事で気になるのは一般客にプレイさせてたXBOX360が、PCとつながって
スタッフが何かをしてたと書かれてることだな
さすがにスタッフが後ろで操作してることは無いだろうけど、なんらか認識の手伝いをしてる
という疑いがかかる状況であることは間違いないようだ
記事にも書かれている通りね
>>783 この手の体感系のデモってなんで大体新しい表現と組み合わせてあるだけで、
既存の技術もまるで未来技術のように扱われるんだろう。
この少年のゲームなんて、カメラの出来だのなんだのは一切関係なくて、
実際の所内容はAIの善し悪しでしかない。
かと言って、唐突に今までのゲームAIとはかけ離れた未来技術が産まれる訳もないし。
今までのゲームAIをちょっと豪華にした様なモノとコミュニケーション取る事に何の意味があるんだと。
ゲーム内のプレイヤーキャラクターが剣を装備して話しかけたら「それは良い剣ですね」と答える
NPCが居ても誰も驚かないのに、なんでカメラが間に入ったとたんそれが意味のある事になるんだ。
>>791 まあ、カメラの出来がよければよりユーザーの情報を取り込むことで
悪く言えば、AIの出来が良いと「だましやすく」はなるけどね
ただ、このデモで「すげー」と純粋に感動できるような一般人は、AIの限界が見えたところで
なんだ所詮プログラムか と醒めて終わりなんだよな
その点シーマンは上手く作ったと思ってるが、これはもろに人間だからなぁ…
>>792 AIに大切なのは性格付けだと思ってる
シーマンしかりピカチュウしかり
・・・・・・人工知能学は正直頑張って欲しいなあと思ってるけど、倫理の問題とかでそうだ
>>793 ゲーム自体の動作情報ならログ採取仕掛ければ十分だし、
実演者の表情見るのでもカメラ仕掛けとけばいいじゃん。
360に直接繋がったPCを操作する意味が見えん。
>>793 少なくとも記事を書いた人に疑いを抱かせる状態だったってことだよ
単に情報収集してるだけか、プレイヤーが変わる度にそのことをAIに教えてたか、
それとも、プレイヤーの名前を事前に教えてたのか
どこまでやってたかは不明
ただ、疑われたくないなら、そういう状況を作らないべきではあった
ただでさえこの手の技術はごまかしが入りやすい分野なのだから
なんかどっかで聞いたような…と思ってたんだけど あれだ、PSEye連動ゲームとして発表されてそれっきりの Eyedentifyに似てるっちゃ似てるのか まああれは画面内のオブジェクトに干渉するとかなかったけども
>IGN記者のTal Blevinsがテレビの前に出ると、Natalのカメラが一瞬で彼をスキャンした。 >スキャンが終わると、Molyneux氏はTalに、世界全体を現実だと思って見渡すよう言った >(池の横のブランコにMiloが座っている、あの田舎だ)。すると、Talの頭の動きに合わせて >画面上の視点も動き出した。Talが左右に首を振ると、画面も同じように反応し、 >のどかな風景を見渡す事が出来た。 この辺、顔認識と頭の向きの検出ができてるってことか・・・。 Zカメラだけでは頭の向き検出なんかは無理だと思ってたけど、 顔認識と組み合わせるとできるってことなのか? 精度にもよるが顔ポインタが出来たり?・・・
デジカメの顔認識と同じじゃないかな 笑顔になると自動でシャッターが下りるやつも有るし
>>794 正確付けというか、キャラクターかな
似たようなゲームでは人間以外で人語を解する動物とか、ロボットとかの設定が多いの
キャラを人間にしちゃうとユーザーは人間レベルの認識を求めてしまって
ギャップにガッカリするからという理由が多かったみたいだし
SCEのサルみたいに誤認識も何もかも「サルだし」で許される様なお馬鹿キャラだよな、普通。
>>798 PSEyeでマーカーなしの画像認識による顔向き制御とかは、かなり昔にデモられてたような
Wiiコントローラーと赤外線マーカー使った顔の向きの認識デモがネット界隈で話題になってた頃に
見た記憶がある
特に目新しい技術でもないよ
>>801 Miloの場合は今のところ認識できないと
>私に対する興味を完全に失ってしまったのだ。私が理解可能な事を何一つ言わなかったため、
>好きに遊び始めたのだ。ポケットのコインを見たり、周囲を見渡したり。
こういう行動になるみたいだね、まあ無難かな
ただプレイヤーが熱心に話しかけてるのに、認識できないからといってこういう行動とられると
人間の格好をしてるだけにムカつかれる危険性高いのが、動物キャラクターとの違いかなと
>>800 SCE製の「オペレーターズサイド」なんてのはホントよくできてたよ。
人間なのに違和感が少ない(もどかしさはかなりあったけど)
人工無能に近いけど、認識する語彙や会話パターンがある程度多いとずいぶん印象が違う。
たしかPS3の初期には続編?の予定があったはず・・・
>>802 マーカーなしの顔向き検出はもうゲームでは既存技術なのか。
その動画とかある?
つーか、ナタルのテックデモって大昔にSCEEがアイトイでやったデモとほぼ同じ内容ばかりなのに なんでこんなに騒いでる奴がいるんだ?
>>805 発表の仕方とその頃のことを知らない新規ユーザーが居るからなんだろうけど
ゲーム業界の人まで一緒に騒いでいる感じなのがなんだかなーと思う
まあ、盛り上げるためなのかもしれないが
>>806 見ると判るけど、複数の人の顔と方向をマーカー無しで認識してる
>>806 こういうの、どれぐらい処理能力食うんだろう
オペレーターズサイドは面白いとは聞くけど、正直TVに向かって独り言言う勇気はねーわ・・・ 今なら投げ売りされてるけどな。 ・・・でもボイチャやってたら同じか。
>>806 サンクス
頭部と鼻を認識してるんだね>頭の向き
案外画像認識の世界だけで検出できるもんだねぇ〜
そうするとZカメラは前後の移動検出とかプレイヤーの体(ボーン)検出用だね。
>>805 地道な進化への期待
どれだけ進化したのか気になるしね
進化する努力すら捨てたら終わりだと思ってる
>>810 あと、Zが取れるとうれしいのが、画像認識の精度が上がること
極端な例で言えば、壁と同じ色の服を着ている人を画像だけで認識するのは難しいけど
Z値が取れれば壁と人体の位置のZ値の違いではっきりと分離できる
人体の位置は背景よりも前になるから、単純にZ値によるマスクだけで高精度に
くりぬいて処理ができ、他の処理(たとえばフェイストラッキングや、姿勢認識)の精度も上がる
このメリットは結構大きいよ
>>814 PS3に移植されてるのか
デモ映像見るとかなり精度高いね、眉毛とか口の形まで取れてるし
>>807 >盛り上げるためなのかもしれないが
単純にアイトイのこと詳しく知らないんだとおもう。
ゲーム系のニュースサイトはNATALに冷静な反応なんだが、
エンガジェットやギズモみたいなニワカハイテク系ニュースサイトは
妙にはしゃいでる。
プレゼンが大変良かった 未来への展望とかも<ナタル PSEYEとかの発表はナタルの発表見て慌てて用意したんじゃなかろか と妄想してしまうがどうだろう 精度や具体的にソフトにどう落とすかの研究はSCE側のほうが進んでいるのに 残念だね
アイトイじゃ自分の動きを3Dキャラクタに乗せるなんてことはできないだろ。 全然違うんじゃないの?
>>819 Zcamのことは知っててもアイトイのことは全然知らないようだ。
アイトイにも深度センサーやマイクがついてるのを知らないかの
ような内容のコメントを何度か見たな。
>>821 まあ、Eyetoyも結構前の製品だからね
とはいえ、正しい認識なしにEyetoyにないと書き散らかすのはいかがなもんかと思うが
つまるところ、いかに画像(音声)認識で面白いソフトを作るか?だな。 ソニーは良いところまで行ったが、後が続かなかった。Wiiは今まさに壁にブチ当たってるところって感じか。 どこのハードがというより、どこのソフトハウスがモノにするか?かな。
824 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 04:55:10 ID:hcp2uktr0
チョンは箱○ なんせ独島認定だし 副社長が韓国人でMSは反日だし
>>824 朝鮮度ランキング
韓国への投資額
1位 ソニー 2500億
2位 MS 数百億
3位 任天堂
親会社の韓国度
1位 ソニー 韓国に液晶工場しかもサムスン合資
同率2位 MS、任天堂
竹島問題
1位 PS3未対応
2位 360対応
3位 Wiiそもそも問題が無い
重役
1位 PS3 生粋の韓国人
2位 360 アメリカ人(2世)
3位 Wii いない
>>817 > PSEYEとかの発表はナタルの発表見て慌てて用意したんじゃなかろか
> と妄想してしまうがどうだろう
まさしく、お前さんの妄想だな。
PSEyeはとっくの昔に発売されてる商品なのにNATALの発表見て何を慌てるんだw
バイオ5劣化してんのかPS版… 買うんじゃなかった
>>823 MSはソニーがぶち当たったものと同じ壁にこれから
ぶち当たるんだろうな。
いくら精度が上がってもジェスチャーだけじゃできることの
限界は低いよ。
>>826 PSEYEと組み合わせた新コントローラの事さ
具体的に発表できるタイトルが出来たら発表するつもりだったのかも、と思ってさ
イメージビデオもなくて終始デモを続けてたし
個人的によく分かって好印象だったけど
ナタルのほうはプレゼンのほうは良く練ってある印象があったんでどうもね
>>811 なるほど、うまく落とし込めばゲームに使うのも難しくはないのかな
いや、そのうまい落とし込みかたが難しいのかw
>>829 ソニーの方はイメージビデオでアピールする期間はとうに過ぎてる。今はゲームでいかに活用するかで試行錯誤。
MSはWiiの成功を見て、関連会社を買収し、今スタート地点に立ったところかね。
>>829 来春にも発売予定だぞ。
焦ってるのはMSだろw
>>805 あれも動画に人が合わせてるだけとか陰口やられてたね。
ナタルやアイトイなんかは専用ソフト作らせる事で、wiiみたくソフトの囲い込みを次に狙うとも
言えるからなぁ。
>>660 これの何処が箱叩きに見えるわけ?
中村聖司の記事の可笑しいところを指摘してるだけでしょ。
ロンドンの日差しが不自然っていうのは違いよ。 ああいうのは、相対的なもの。暗い部分に目が慣れてれば冬だろうが夏だろうが明るい部分はああいう状態になる。 明るい部分に目が慣れれば普通になるわけで、それと同じように徐々に戻せばいい。 それから、カメラより目の方が感度が良いというのも違う。出力部のディスプレイが本当に太陽と同じ輝度 を出せないわけだから、それを補うための効果でしょ。DiretXの技術にないだけで、ソニー独自の技術だろうけど 十分に効果的でしょ。
>>742 結局分かってないで逃げたかw
>サンプルポイントをピクセルによって変えるなんて事をしなければ
って言ってるのにその返しが
>サンプルポイントをピクセルによって変えるなんてことは元々不可能。
>うーんやっぱりわかってないな。
お前は日本語すら理解できないのか?w
>サンプルポイントからたまたま外れた位置に高周波成分があれば
>不幸にも中間色は生成されない。
>たかが2xAAだから。
だから同様に高周波成分が出る場所を見ればわかるといってる
>そもそもAAに前景とか後景とか関係ない。
そもそもMSAAは原理からして前景後景の概念無しに出来ないことだが
>・「FP16によるHDRレンダリングは、PCやXbox360では標準テクニックのひとつ」 中村君Bungieに是非教えてやってくれw
>>836 寝たんじゃないの?
あんたも6時間近くレスしてないんだし一方的な勝利宣言はみっともないよ。
>>839 だからID:hIvSNoEX0も寝てるんだろ
>>840 レス辿って読めよ
寝たとかの話じゃなくて全く反証可能性を用意しないから
それじゃ話しにならないと言ってる
朝からNG 虚しいのう
起きてきたら何かレスするだろ。 ちょっと落ち着けよw
マルチ1〜40人て本当だろうか…
>>843 レスがないとか文句言ってるんじゃない奴がした最後のレスが逃げてると言ってるんだ
日本のもそうだったけど、アンチャは2とか付けないのかね。
モーターストームのクラッシュシーンはプリレンダ
モロに広報用に配布されてた超AAのスクショな気がするんだが。。。
GT5Pが既にトップクラスのモデリングだからなあ
>>851 GT5のコンセプトムービーに対して言ってるんだろ。
カム撮りトレーラーで実際の画は見ているから嘘だとすぐばれるw
>>836 前景後景関係ないよ。
やっぱりAAの仕組みを理解してないねえ。
2xAAなら2倍の解像度でレンダリングしてからダウンサンプルしてるだけだから前景もくそもないよ。
原理を知らずに原理から言うってすごいなあw
>>859 いや、一緒なんだけど。
そりゃ厳密に言えば、MSAAとFSAAと違いはあるけど
レンダリング解像度を上げてからダウンサンプリングするというのは
同じですよ。
>>811 モーションキャプチャなんかにも言えることだけど、トラッキングまでは重い処理ではないけど
そのままだとノイズ成分が多いので、フィルタリングして必要なモーションを抽出する部分が重い。
ナタルみたいに画面のキャラクタを動かそうとすると、ボーンなど簡素なモーション機能で扱えるようなデータに
変換するところで破綻しやすい。
だから、いままではトラッキングした後のデータに対して曖昧な反応するとかしか出来なかったんだよな。
862 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 09:29:55 ID:PxJkajXz0
>>861 CGアプリ用のフェイストラックプラグインなら使った事ありますが、正面をきちんと向いてキャプチャしないと顔を傾けたり
手が画面に入ってくると硬直したり、突然変な顔になったりすますな。
結局、あとでボーン修正作業とか必要になりますが、ゲームでリアルタイムとなるとどういう処理してるんですかねぇ。
>>861 そこは
>>811 に「プログラマでもないのに、なんで重い処理じゃないってわかるんだw」と突っ込むところだろ。
大して重い処理じゃないは、ソニー戦士の合言葉だよん。
865 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 09:33:43 ID:rIa6Cybd0
GT5pは大して重い処理はしてないからな。
>>865 それはPS3のゲーム全体に言える事ですね。
PS3のゲームは「大して重い処理してない」のが多い。
君らの脳も大して重い処理してないんじゃないか?
>>861 だからナタルではジェスチャーをキーに反応を返すようなタイプのプロモビデオと技術デモになったんだろうね
基本的にはWiiリモコンの速度センサーだけでモーションを読み取るゲームの派生に留まると思う
>>867 みんなそうだよ。
脳はキャパシティに比べると超低負荷。
>>869 皮肉で言ったのにマジレスされても困るよ。
アイトイにも深度センサーはついてたそうだが、 感度も悪いし、処理も食いすぎ、実用レベルでは使えなかった。 実際アイトイ用ゲームに、まともに深度を感知してるゲームはない。 その点、深度センサーの性能も大幅にアップし、 カメラ自体に専用プロセッサを搭載し、 それらの抽出プログラムに力を入れた(MS的には一番力を入れたとか) ナタルで初めて、実用的なモーションキャプチャーが扱えるようになった。
>>872 Winに入れて試してみたの? どんなののってるか知ってるの?
いつもながら思うけど、足引っ張れば贔屓のモノが良くなるわけじゃないのにな 同じパターンばっかだね
>>835 GTを持ち上げるためにそれらしいことかいてみたところで、
結局はおかしなこといってるだけですよ。
日陰を極短時間走行しただけであんな明るく感じるなら眼科行った方がいい。
以前youtubeでアイトイを使ったエアギターのテックデモ見たんだけど 誰かURL知ってる人いない?
877 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 11:45:20 ID:A91f4KKL0
>>877 なんか少し前に出した音楽プレイヤーを思い出したw
>>879 サムネイルしか見てないけど絶対やるやつが居ると思ったwwwwwwwwwwwwwwwww
>>880 ファミコンの周辺機器にこういうロボットあったよな
NatalとかSCEのコントローラー見てると Wiiの立場がなくなってくるな
画面とのズレじゃなくて動きが違うか箇所があったからね こういうのはイメージで厚化粧するからね
N4gとかNEOGAF好きだよなここの連中。 ソースはゲハレベルだから貼らなくて良いよ
アンチャってテカテカしてて日本人好みなだけだよね。別にきれいでもなんでもない
この手のデバイスは標準搭載されてなんぼだろ 間違ってもWiiのお株を奪うなんてことはないよ
お株を奪うつもりは無いだろう ウチもこういう事が出来ますよーっていうアピールが一番大きい 実際、MSの後だった任天堂カンファレンスはお通夜だった
同封コスト考えるとWiiの方法がスマートかなぁ SCEのはカメラも高い上に、別のコントローラーだからなぁ… SCEも2005E3ではナタルみたいのを夢想してたっぽいけど、諦めたのか 指先に蛍光色のキャップみたいのをハメるだけで出来たらスマートだけど てかSCEが諦めてる時点でナタルは実現厳しそうだよな カメラ使った認識は一番研究してるだろうし あと体感ゲームの振動は不可欠な気がする
一般人へのプレゼンのみせ方はNatalが一番だったんじゃないかな
PS3のカンファレンスは実機のプレイアブルで結構凄い事してたから拍手も多かったけど MSはコンセプトムービーだけで上手くやったなw
カメラはCCDだし解像度次第。あんまり高くないような気もするけど。ソナー部がどうなってるかだね
NATALは時期的に次期Xboxのロンチと同時に出てきそう 2010年だか2011だかに360用に出したところでな・・・
>>892 でも任天堂の発光ダイオード‘センサー’バーとか原価100円とかでしょw
同封だとコストはシビアになるし
つかカメラは既に売ってるだろ。 決して安くはない。
ナタルもソニーのも基本は同じ技術で、ソニーのは深度用のターゲットポイントを設けて処理軽減と 精度アップ。こけしにビーコンみたいなのいれてボタンもつけると ナタルは画像処理を専用チップいれて軽減と。 両者ともにやろうと思えば同じことできると思うけど(オプションコンなりソフト側で対応すれば) ソフトがキモなんだろうけど
>>891 MSもプレイアブルやってはいたよ。
変なボールをはじき返すゲームもお絵かきツールみたいなやつ
お前ら棒振りはやらないんだろw
ナルタのコンセプト見たときは思わず「Wiiかよ」って言ってしまった程WiiのCMに似てた。
>>897 というか、ナタルが基本的にアイトイと同じ技術なんだわな
PGRは映画的 Forza2はゲーム的 GT5は実写的 NFSは糞ゲー
>>860 さすがにもうお前みたいな頓珍漢の相手は無理だわ
レス保存しとくからまたB3Dで結論が出たときに言い訳聞かせてもらうわ
>>904 グラも別人だって言われてたみたいだが。
>>901 赤外線パルスを利用して1ピクセル単位でZ軸方向を認識可能なのが売りだし・・・
まぁ画像「も」使ってますけどあれを同じって言うのはちょっと微妙
907 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 13:37:55 ID:F8qeoZBy0
アイトイも赤外線トラッキングでZ軸方向認識してるんですが
>>908 何回同じ展開を繰り返すのかとうんざりするくらい
>>910 EYETOYってこれじゃなかったっけ
PSEYEならともかく〜
>>860 レンダリング解像度を上げるという点ではある意味正解だな
でもその前を全く見てないだろ
ID:hIvSNoEX0の一番の問題は話が噛み合わないこと
AAじゃなければ中間色が付かないだとか輪郭を抽出してエフェクトを掛けられないとか
嘘ならまだソースを出して反証することも可能だがもうこうなってくると相手するだけ無駄
遅かれ早かれB3Dで結論が出るだろうからそれまでこいつを説得するのは諦めるよ
>>912 ある意味もなにもレンダリング解像度を上げることがすべて。
前景と後景ってなんのこと?w
説明してくれよw
そもそもAAじゃないと中間色がつかないといってないし、輪郭を抽出してエフェクトがかけられないとも言ってない。 輪郭抽出してブラーかけたらそこから後ろが破綻するから実用にならないってこと。
だれも言ってないのに「言った、話にならない」と逃げるクズチョン チョン晒し上げ
917 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 15:00:50 ID:3y86KzaZ0
あがってない…
>>907 ピクセル単位でZ軸方向の検出を・・
と言うちょる時点でお里が知れとるよw
ソヌーみたいに1センチ単位とかいうのが正しい
おまいさんはフー・スー・チーかいw
このハンバーガーはいくらですか?
はい五センチですw
みたいなw
>>907 じゃあなぜZ軸認識したゲームが出なかったというと、
アイトイでは実用的じゃなかったから。
>>921 ヒト網膜での可視光は不可視光かの違いだけで、
原理は全く同じ物よ。
>923 おう。一応理解してます。
そういやPS Eyeにも謎の赤LED付いてるらしいけど何だろね? EyeToyのデプス・センサ同様に、マニュアルや商品仕様のプレスリリースに特に 記述はないみたいだけど。
板垣もナタル絶賛 29 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 13:03:09 ID:GgsN0Dwc 板垣インタビュー ・ベガス行ってくる ・東京バイキングの名前は板垣さんが酒飲んだ夜中に思いついた ・ニンブレみたいなコピーソフトが出てくれるのは嬉しい。 ・神谷みたいに独立して自分のコピーソフトを作ってたら、他にゲームを作れないバカだと思われる。 ・ベヨネッタのキャラデザは糞。ハゲ。眼科で手術してもらえ。金あるんだろ? ・メトロイドの坂本さんは尊敬してる。早矢仕は彼からいろんなことを学んで良いゲームを作ってほしい。 ・Natalの精度は凄い。作った奴は天才集団。 ・鉄拳6の原田さんは同じ早稲田だし凄い人。でも鉄拳6は六番目に嫌いなゲームだよ。
これマジで言ったの? マジだったらちょーっと…
板垣節健在だなぁ。 だが神谷に関してはその通りだと思う。
みんなはナタルのZ認識精度どれくらいあると思う?
一行にまとめると ・MSさん頼むからお金貸してください><
>>929 PS3方式の1mm以下を越える事ができれば嬉々として自慢してくるだろうし
超えられなかったら特に具体的な精度には触れないだろうからそこで判断するしかないな
>>899 日本じゃまったく受けなかったが、元々指揮棒やアイトーイで振ったりしてたぞ。
PS3も事前予測でアイトーイ標準で載せるのでは?ってヨタ話があったくらい。
ナタルて既存の技術の組み合わせかよ なんたる(ナタル)事だ・・・
936 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 16:23:56 ID:i7Aiu91X0
>>926 ナタルの精度が凄いってのは、アイトイと比較してってことかね?
まあ、デモを見た感じではアイトイよりはずっと進化してる印象だったが。
1cmってマジ? PS3方式だと1mmなのに・・・
あんな未来ぽいのに認識が1cmとか無いだろw
1cmだとゲーム内のオブジェクトを掴んだりっつーのは辛くないかね
>>938 ,939
1cmあれば十分だろ。
針に糸通すわけでもあるまいに、1mmとか無駄以外の何者でもない。
944 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 16:32:27 ID:I/MlN1noO
カメラ使ってるんだから、距離が離れれば解像度はどんどん下がるでしょ、 どっちにしろ。 同一距離の移動で通過するピクセル数がどんどん減っていくんだから。
板垣が絶賛した箱〇で出来たのが585pのゴミだったからなw
ちなみに1cmってのは深度(Z軸)の方な。 逆にチンコンの1mmってのは深度じゃないんじゃね?
>>945 深度検知の場合はそれ(投影座標)+奥行きを固定何段階で認識してるか
>>943 FPSやってるPCゲマが家庭用コンだとマウスとキーボード並みのとシビアな操作できないから、360
とかの家庭用FPSやTPSが侵食してくるの嫌ってなかったか?
>>949 ガチなFPSなんて、どのメーカーのモーションコンも狙ってないだろ。
まぁそりゃそうだが、M+にしてもナタルやアイトーイにしても精度上げる方向になってるしね。
>>947 全てのピクセルの深度情報を取って解析しなきゃ行けない赤外線方式に比べると
ソニーのアレは単一の奥行き情報だけ取るので処理が軽く精度も上げやすいのは確か
>>947 超音波トラッキングは全方向に対して同じ精度を叩き出せる方式ですよ
しかもチンコンの場合は特許見ると赤色光も併用して精度を更に上げてる
車が太陽の方に向いたときに真ん丸太陽がそのまま表示される ようじゃ駄目なんだよ。 GT5Pだと、車が太陽の方を向くと画面全体がまぶしい感じになる。 太陽を直視出来ない感じ。 DirectXのHDR技術のライティングだと真ん丸太陽をそのまま表示しちゃう。 あれでかなり絵画的な感じになってしらけると思う。
そういや、超音波トラッキングなんて、アイトイにはついてないよね? どこについてるの? そもそもカメラがアイトイじゃないの?
EyeToyで深度センサーを使わなかったのはゲームへ組み込むにはスペースを確保する必要が有るからとも言ってたような気がする
>>959 PS-EYEのアレイマイクを使ってるんではないかと。
>>961 いや、それでは正確な位置検出は無理だろw
だいたい、このへんあたりに居るぐらいしかわからん。
963 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 18:58:00 ID:drXF7dS90
めんどくさい説明するより、深度センサーを使ったEyeToyのデモ動画を持ってくればいい。 それな無いということは、出来ないという証明。
964 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 18:59:09 ID:Vdn/YGwu0
>>963 GT5やKZ2とまったく同じ事をやってるタイトルを持って来い理論ですねw
わかります。
>941の卓球とホームランは違うんか?
>>965 見たけど、画面上のボールが3D移動してるだけで、
カメラで写した映像自体は2D判定っぽい感じ。
ボールを使うゲームは深度センサーが無くても距離検出出来る、画像からボールの直径を割り出してサンプリングポイントと 比較するという、わりと古典的な方法だ。 真円である、ボールだから出来る方法だが。
どうがんばっても、ナタルとアイトイでは江戸時代と明治時代ぐらいのギャップがあると思う。 昔、レジ1でギアーズ1に張り合っていたが、こういう負け戦がソニー戦士は好きなんかね? それともマゾ?
970 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 19:14:34 ID:YrQZzXJd0
>>968 兵器を動かす石油も無いのに、まわりの国に戦争するぞと脅してる北朝鮮みたいなもんでしょ。
自分たちでも勝ち目が無いのはわかってる。
344 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 19:13:39 ID:73p1ErW10 デモの動画を30fpsでコマ送りしてみたんだが 最初のアバター操作で、足をあげる動作に4〜6f 手でダッシュボード操作時に5〜9f おねえさんがボールを蹴る際には8f前後 正直思ったより遅延が大きい。このままだとシビアなタイミングが必要なゲームには 厳しそう。
973 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 19:18:43 ID:4pVdP+3D0
音波検出は周りの環境が障害になる場合が多いから使い物にならないというのが定説ですな。 昔、三洋がスバコンという音波リモコンを開発して製品化したものの、いろんな音に反応して面白い事になっていた記憶がw
チンコンはアナログスティックを付けた方がいい。
理想もおかしいぞ
>>972 なんだ。
感度が悪い、1秒近く遅れてるとか言われてるからどれほどかと思ったら、
遅延の大きい液晶テレビ程度じゃん。
検知が1cmだと手首の角度満足に検出出来ないんじゃないかな デモにエアステアリングやってるのがあったけど大丈夫なんかいな
ナタルでバーンアウトパラダイス
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html 驚くべきものがここにある。私は5-6分間ナタルを体験しました。
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない
そこにあったのはMSが「Burnout Natal」つまりBurout Paradiceを
Natalで操作するものだ。
これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了。
もう手足でコントロールできる。腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる
右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
いつも不満ばかり言う私が非常に満足して立ち去ったのは驚くべきことだ
当初考えていたような見かけ倒しの装置ではない事を断言しておこう。
そしてそれが既に売られている全てのXbox360で機能するという
現在の開発段階に多いに言及したい。
プレイしたBurnoutParadiceは完全にお店で売られているもので、
デバッグバージョンでも特別なシステムが必要なバージョンでもないのだ
ガイコツのアゴをツンツンしてたチンコンの精度の方がよっぽど凄かったな
>>978 1cmは一番検知が難しいZ軸の話だから。
>>981 チンコンって呼び方は恥ずかしいから、せめてマラカスにしようぜ。
>>980 そういや液晶モニタ使ってたんだから、その遅延も含まれてるんだよなw
そう考えると、よっぽどシビアなゲームでない限り
問題なさそうな感じ。
そもそもモーションコントロールの時点でアバウトさは切り離せない訳だし。
>>977 NATALは30フレームで9フレームも遅延してる。
液晶の遅延は60フレームで1〜4フレーム前後。
つまり、60フレームだとNATALは余分に14〜17フレームも
遅延してることになる。
>>972 ゲームがゲームとして成り立ってるから実際プレイしてる人の体感はどうなんだろうね
大画面の映像って動作を撮影して大画面の液晶TVに表示するんだから当然その間に数フレームは遅延が発生する訳だし
しかし・・・これがマーカーなしで再現化能って恐ろしい時代が来たね
PC用のドライバがなんとかなればモーションキャプチャも自宅で可能な時代が来るのか
>>986 普通のカメラの画像処理じゃなく、深度取れるんだから楽だよ
989 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 19:29:54 ID:DTPorxkI0
>>985 馬鹿かおまえw
なんで足すんだよwww
9フレーム遅延なら、4フレが液晶の遅延でナタルが5フレだろ。
>>989 算数もできない奴がテクスレでXBOXの擁護www
>989 足してなくて、むしろ液晶の遅延分引いてる。
どうでもいいが、ソニーは他のメーカーが出してきたタイミングで適当な特許の中から似たようなものを出すような 情け無いメーカーになっちまったんだな。 昔はオリジナリティー優先というスタンスだったのに。
大きく身体動かすと慣性ついたりするから、遅延は気になりにくいんじゃね 最初は取得解像度低めにとって、大きく身体を使うゲームでやってけばいいじゃん
>>985 一番大きくなる数字使って計算してる辺りがセコイww
5〜6フレーム遅れる液晶だってザラだし、それで逆に最小になるように計算すると、
4*2-6=2
たった2フレームじゃんw
最大の17と間を取って、平均7フレーム。
全然許容範囲だよw
>>983 マラカスといえばサンバDEアミーゴだろw
あ、計算間違い。平均9フレームだw
>>992 ソニーじゃなくSCEな。
んで、SCEが先にでもしてたらMSが猛烈に叩かれてただろうな
999 :
名無しさん必死だな :2009/06/06(土) 19:35:02 ID:lOlP1hl90
>>972 の例だと
>最初のアバター操作で、足をあげる動作に4〜6f
ナタルが0〜2フレ遅延
>手でダッシュボード操作時に5〜9f
1〜5フレ
>おねえさんがボールを蹴る際には8f前後
4フレ
じゃないですかね。
1001 :
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