何故Wiiにはゲームらしいゲームが出ないのか？4
ゲーマーを唸らせるようなゲームが全くない
レゲーが一番マシという状態
劣化続編キャラゲーと奇抜ゲーと残飯ゲーしかないなんて・・・
シェアとってこの状況はまさに異常事態
据え置き業界を潰す気か？？？
前スレ
何故Ｗｉｉにはゲームらしいゲームがでないのか？3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238043923/
レゲーが一番マシという状態
劣化続編キャラゲーと奇抜ゲーと残飯ゲーしかないなんて・・・
シェアとってこの状況はまさに異常事態
据え置き業界を潰す気か？？？
前スレ
何故Ｗｉｉにはゲームらしいゲームがでないのか？3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238043923/
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2 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/14(火) 22:13:07 ID:w943JW6L0
>>934
＞マリギャラがクソゲーには到底思えない。
マリギャラが糞ゲーに思えないのは君の経験不足のせいだよ
もしくはセンスのなさ
>>935
＞マリギャラは心の底から楽しめたな。
＞64よりも面白かったかもしれん
完全にセンスなし
クイーンの後期の方が好きって言ってるようなもん
>>937
＞千手(笑)の理屈が正しいならWiiスポや脳トレは典型的なゲームらしいゲームだもん。
脳トレは発売当初から褒めてるよ？
Wiiスポはゲーム以前の問題だがｗ
＞マリギャラがクソゲーには到底思えない。
マリギャラが糞ゲーに思えないのは君の経験不足のせいだよ
もしくはセンスのなさ
>>935
＞マリギャラは心の底から楽しめたな。
＞64よりも面白かったかもしれん
完全にセンスなし
クイーンの後期の方が好きって言ってるようなもん
>>937
＞千手(笑)の理屈が正しいならWiiスポや脳トレは典型的なゲームらしいゲームだもん。
脳トレは発売当初から褒めてるよ？
Wiiスポはゲーム以前の問題だがｗ
3 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/14(火) 22:15:21 ID:w943JW6L0
940 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 11:55:05 ID:kMxpD0/J0
cod4はたしかに2007年で最高のゲームだったけど
HLタイプのゲームってのは結局シナリオや演出ありきのゲームになって
ゲーム本来の面白さから乖離するかもしれない
COD4のオフラインも確かに面白かったけど、COD4ってオンライン中心のゲームなんだけど？
君はCOD4をHLタイプのゲームってところで見識のなさを露呈しちゃってる
要するに何も分かっちゃいない
cod4はたしかに2007年で最高のゲームだったけど
HLタイプのゲームってのは結局シナリオや演出ありきのゲームになって
ゲーム本来の面白さから乖離するかもしれない
COD4のオフラインも確かに面白かったけど、COD4ってオンライン中心のゲームなんだけど？
君はCOD4をHLタイプのゲームってところで見識のなさを露呈しちゃってる
要するに何も分かっちゃいない
4 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 22:20:01 ID:BbH7HFnR0
キリンさんが好きです。
でもゾウさんのほうがもっと好きです。
でもゾウさんのほうがもっと好きです。
5 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/14(火) 22:20:41 ID:w943JW6L0
＞つまりときメモはゲームらしいゲームってことか
ときメモは良いゲームだよ
非常にゲームらしいゲーム
シナリオ追うだけのノベルゲーとは大違い
＞任豚
マリサンが叩かれてるのは難しいからとかアホですか？ｗ
ジャンプアクションをスポイルしまくってるから叩かれてるんだっての
アスレチックステージが唯一褒めれるところというのが大半の一致した見解
マリサンで難しいとされるステージが唯一評価されてる時点で気づけ馬鹿
ときメモは良いゲームだよ
非常にゲームらしいゲーム
シナリオ追うだけのノベルゲーとは大違い
＞任豚
マリサンが叩かれてるのは難しいからとかアホですか？ｗ
ジャンプアクションをスポイルしまくってるから叩かれてるんだっての
アスレチックステージが唯一褒めれるところというのが大半の一致した見解
マリサンで難しいとされるステージが唯一評価されてる時点で気づけ馬鹿
6 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 22:21:39 ID:n0DnmKeW0
格闘ゲームが全然出てこない
>>6
ドラキュラ
ドラキュラ
8 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/14(火) 22:28:16 ID:w943JW6L0
俺がまともなコントローラーを標準でつけなかったのを発売日に批判した
Wiiコンの精度が低すぎてゲームにはまともに使えないと思ったからね
これは後々大変不味いことになると予言した
見事にその予言は的中したんだよね
任天堂は俺の言うことを聞いてればこんなことにはなんなかったのにな
WiiスポでWiiの魅力を100％使い切っちゃったわけね
しかも、素人は新鮮さで飛びつくがすぐに飽きる、すぐに消費され尽くすとあれほど指摘したのに
今度はFit・・・・
これで完全に詰んだわけ
エレビッツやラビッツパーティーが売れてれば違った展開になってたかも知れないが
任天堂は戦略的な観点でこれらをバックアップすべきだったがそれをしなかった
はっきり言ってアホだよ、アホ
岩田と宮本は短期的な利益しか考えてない
Wiiコンの精度が低すぎてゲームにはまともに使えないと思ったからね
これは後々大変不味いことになると予言した
見事にその予言は的中したんだよね
任天堂は俺の言うことを聞いてればこんなことにはなんなかったのにな
WiiスポでWiiの魅力を100％使い切っちゃったわけね
しかも、素人は新鮮さで飛びつくがすぐに飽きる、すぐに消費され尽くすとあれほど指摘したのに
今度はFit・・・・
これで完全に詰んだわけ
エレビッツやラビッツパーティーが売れてれば違った展開になってたかも知れないが
任天堂は戦略的な観点でこれらをバックアップすべきだったがそれをしなかった
はっきり言ってアホだよ、アホ
岩田と宮本は短期的な利益しか考えてない
9 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 22:30:04 ID:CraRP7Ao0
出てるよ 売れてないだけで
期待されてた朧もイマイチだったみたいだし
期待されてた朧もイマイチだったみたいだし
10 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/14(火) 22:35:00 ID:w943JW6L0
それでは出てないも同然じゃないかｗ
そもそも一個出てたら出てるなんて理屈は一本でも売れたら売れてるという子供の屁理屈と一緒
話にならん
そもそも一個出てたら出てるなんて理屈は一本でも売れたら売れてるという子供の屁理屈と一緒
話にならん
11 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 22:35:06 ID:BbH7HFnR0
いいともの観客「そうですね」
Gジェネも出るしこれからだろ
13 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 22:39:23 ID:sEvNE9Ch0
Wiiはクラコンとをだしたのが失敗だったな。あとWiiソフトでGCコン対応も。
Wiiソフトはリモコン＋ヌンチャク、そしてWiiFit限定にすればよかった。
そうすれば方向性がブレずに済んだ。
Wiiソフトはリモコン＋ヌンチャク、そしてWiiFit限定にすればよかった。
そうすれば方向性がブレずに済んだ。
最近のデヴェロッパーのwii嫌いは異常
15 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 22:43:27 ID:CraRP7Ao0
ぶっちゃけGジェネもＰＳ２版の方が売れると思う
まぁ出ることにかわりはないから出ないのか、へのアンチテーゼにはなるな
売れんけど
まぁ出ることにかわりはないから出ないのか、へのアンチテーゼにはなるな
売れんけど
ぶっちゃけゲームらしいゲームでは箱○やPS3と勝負にならないからだろ
そこから少しずれたゲームで勝負するのはある意味正解
そこから少しずれたゲームで勝負するのはある意味正解
屑千手ちゃんもう息切れ？
今だから言うけど、
朧は、どこから出しても売れないよな。
朧は、どこから出しても売れないよな。
19 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/14(火) 23:10:49 ID:w943JW6L0
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20090210A/index3.htm
これ読むと大して興味なかったのにPS3ごとデモンズソウルを買いたくなるね
フロムのゲームが好きじゃないのとPS3買うの勿体無いから買わないが
この手のゲームがもっと出てくれたら良いのにね
まぁWiiじゃ絶対に出ないと思うがｗ
これ読むと大して興味なかったのにPS3ごとデモンズソウルを買いたくなるね
フロムのゲームが好きじゃないのとPS3買うの勿体無いから買わないが
この手のゲームがもっと出てくれたら良いのにね
まぁWiiじゃ絶対に出ないと思うがｗ
21 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 23:17:25 ID:2AHb0/zk0
Wiiの現状まとめ
Q.Wiiでエンドオブエター二ティーはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでバイオショック2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでデッドライジング2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでロストプラネット2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでニンジャガイデン2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでガンダム戦記はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでロロナのアトリエはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでガンダム無双はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで真・三國無双 5はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでラストレムナントはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでエンドオブエター二ティーはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでバイオショック2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでデッドライジング2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでロストプラネット2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでニンジャガイデン2はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでガンダム戦記はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでロロナのアトリエはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでガンダム無双はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで真・三國無双 5はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでラストレムナントはプレイできますか？
A.できません
22 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 23:19:11 ID:i8zp/8qk0
ゲームらしいゲームをVCで全部やっつけちゃったから出ない
23 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 23:19:57 ID:2AHb0/zk0
Q.Wiiでインフィニットアンディスカバリーはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでスターオーシャン4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでバイオハザード5はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでテイルズオブヴェスペリアはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでメタルギアソリッド4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでグランドセフトオート4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで龍が如く3はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでソウルキャリバー４はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで鉄拳６はプレイできますか？
A.できません
Q.WiiでFallout 3はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでストリートファイター４はプレイできますか？
A.できません
A.できません
Q.Wiiでスターオーシャン4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでバイオハザード5はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでテイルズオブヴェスペリアはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでメタルギアソリッド4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでグランドセフトオート4はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで龍が如く3はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでソウルキャリバー４はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで鉄拳６はプレイできますか？
A.できません
Q.WiiでFallout 3はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでストリートファイター４はプレイできますか？
A.できません
冗談抜きで全部いらないってのが、俺だけじゃなく
今の時代皆が据置ゲームに対して持つ共通感覚なんだろうな
今の時代皆が据置ゲームに対して持つ共通感覚なんだろうな
Q.Wiiでデモンズソウルはプレイできますか？
A.できません
A.できません
26 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 23:24:13 ID:BbH7HFnR0
Q.千手とコミュニケーションをとれますか
A.できません
A.できません
27 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 23:27:27 ID:2AHb0/zk0
Q.Wiiでアガレスト戦記はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでヴァーチャファイター５はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで戦場のヴァルキュリアはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでオトメディウスはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでトリガーハートエグゼリカはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでドリームクラブはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでリトルバスターズはプレイできますか？
A.できません
Q.WiiでＦＦ１３はプレイできますか？
A.できません
Q.分かりました！ＦＦ１３は全部で３作あると聞きました。その中の一つがＷｉｉで出るんですね？
A.一つも出ません
A.できません
Q.Wiiでヴァーチャファイター５はプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiで戦場のヴァルキュリアはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでオトメディウスはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでトリガーハートエグゼリカはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでドリームクラブはプレイできますか？
A.できません
Q.Wiiでリトルバスターズはプレイできますか？
A.できません
Q.WiiでＦＦ１３はプレイできますか？
A.できません
Q.分かりました！ＦＦ１３は全部で３作あると聞きました。その中の一つがＷｉｉで出るんですね？
A.一つも出ません
>>24
マンネリゲーだからな
マンネリゲーだからな
29 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/14(火) 23:32:00 ID:w943JW6L0
マリオは綺麗なマンネリ
マリカは綺麗なマンネリ
こうですか？ｗ
マリカは綺麗なマンネリ
こうですか？ｗ
>>29
マリギャラもマリカーもやってない俺に絡んでも無意味
マリギャラもマリカーもやってない俺に絡んでも無意味
32 ：名無しさん必死だな：2009/04/14(火) 23:44:03 ID:BbH7HFnR0
千手にかまうなよ
無視が一番面白いだろ
無視が一番面白いだろ
Q.WiiでWindwosのゲームはプレイできますか？
A.できるわけないと思います
A.できるわけないと思います
34 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 00:01:28 ID:vDQCwLmxO
Wiiはほんと駄目な子やな
何にもできひんやん
何にもできひんやん
35 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 00:18:40 ID:5lc5pBd1O
サードだってWiiで売れる方法はあるだろ。
ソフトにクラコン同梱版も出してしてしまえば
後々もWiiでユーザーも買いやすくなるだろ。
ソフトにクラコン同梱版も出してしてしまえば
後々もWiiでユーザーも買いやすくなるだろ。
それで、上に出てたゲームソフトの内、どれがゲームらしいゲームなんだ？
ゲームらしいゲームってなんだよwFCのドラクエでもやってろよww
38 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 00:31:15 ID:5lc5pBd1O
と言うかWiiにゲームらしいゲームが出たら
ゲームらしいゲームを求めるユーザーはWiiを買うのか?
今までゲームらしいゲームはWiiでも出てるがそれが売れないのは
Wiiで出るゲームらしいゲームをゲーマーがWii毎買ってない証拠だよな。
何でWii毎買わないの?
バカなの?死ぬの?
ゲームらしいゲームを求めるユーザーはWiiを買うのか?
今までゲームらしいゲームはWiiでも出てるがそれが売れないのは
Wiiで出るゲームらしいゲームをゲーマーがWii毎買ってない証拠だよな。
何でWii毎買わないの?
バカなの?死ぬの?
40 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 00:36:55 ID:5lc5pBd1O
41 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 00:42:24 ID:ZTM3zWS20
ところで任天堂はこれまで64、GCとハイスペックでクオリティの高いソフトを提供してきたけど、
今の利益優先で広報命でライトに媚び媚びの任天堂ソフトとは明らかにものが違うよな
任豚の言うようにwiiのソフトが「ゲームらしいゲーム」なら
今までの任天堂のソフトはゲームらしくなかったってこと？
今の利益優先で広報命でライトに媚び媚びの任天堂ソフトとは明らかにものが違うよな
任豚の言うようにwiiのソフトが「ゲームらしいゲーム」なら
今までの任天堂のソフトはゲームらしくなかったってこと？
GC時代は64時代が良かった、64時代はSFC時代が良かったって言われてたけどなw
>>42
どんどん劣化してるってことか？
どんどん劣化してるってことか？
>>41
そんなにGCの頃と今って違うか？ライト向けを除いたらあまり変わらなくない？
そんなにGCの頃と今って違うか？ライト向けを除いたらあまり変わらなくない？
とある戦士は64時代の頃から劣化していると言う
とある戦士はPS時代だから64なんて誰にも理解されてなかったと言う
とある戦士はPS時代だから64なんて誰にも理解されてなかったと言う
46 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 00:53:37 ID:5lc5pBd1O
>>44
今の任天堂ってライト（というかfit）除いたらほとんど残らないじゃんｗ
GCのころはなんだかんだいいながらカービーやスタフォも新作出てたし
巨人、動物番長、ピクミンと新作もいい出来だったし、サードだって
数は少なくとも質は高かったよ
今の任天堂ってライト（というかfit）除いたらほとんど残らないじゃんｗ
GCのころはなんだかんだいいながらカービーやスタフォも新作出てたし
巨人、動物番長、ピクミンと新作もいい出来だったし、サードだって
数は少なくとも質は高かったよ
wiiで出たゲームのタイトル挙げていって
それがゲームらしいゲームと思うかどうかを言っていったほうが早そう
それがゲームらしいゲームと思うかどうかを言っていったほうが早そう
49 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:02:44 ID:W3Yh00Oa0
棒フリとか馬鹿にされてたけど、motion+で生まれ変わるよ。
これで発売前E3のイメージ映像が再現出来るようになる。
正直あれはハッタリに近かったｗ
これで発売前E3のイメージ映像が再現出来るようになる。
正直あれはハッタリに近かったｗ
Fit買う層がスマブラ買うか？
PS3ソフト売上一位のMGS4の倍以上売れてるじゃん
GCよりゲーマーが増えてるのは確実だろ
PS3ソフト売上一位のMGS4の倍以上売れてるじゃん
GCよりゲーマーが増えてるのは確実だろ
そのwiiで増えたゲーマーとやらは
任天堂のスマブラは買っても、サードの朧とかはほとんど買わないんだろ
任天堂のスマブラは買っても、サードの朧とかはほとんど買わないんだろ
52 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:15:29 ID:W3Yh00Oa0
今のゲームらしいゲームｗが霞んで見えるぐらいの超ゲームラッシュ
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/download/virtual_consolearcade/
>>51
そのPSで増えたゲーマーとやらは
DQ,FFは買っても、サードの新作とかはほとんど買わないんだろ
PSにも言えるだろうがカス
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/download/virtual_consolearcade/
>>51
そのPSで増えたゲーマーとやらは
DQ,FFは買っても、サードの新作とかはほとんど買わないんだろ
PSにも言えるだろうがカス
増えたのは押入れのダンボールの数。名作スマブラXも遊べる体重計。
いまさら新作を買ってまで押入れ整理をする、うっかりゲーマーはいないと、
朧は証明してしまった。ゲームらしいゲーム出てるよ、死んでるけど。
いまさら新作を買ってまで押入れ整理をする、うっかりゲーマーはいないと、
朧は証明してしまった。ゲームらしいゲーム出てるよ、死んでるけど。
55 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:17:57 ID:2m2Uhb200
任天堂も人が足りてないんだろ
今は据え置き機ソフトにそんな人を振り分けられないんじゃね
だからソフトの質が悪い
今はチャンネルだのネットだので人員を割かれる要素が多いし
６４の頃はソフトが神懸ってたが、あの頃は据え置きソフトに人員を注力できただけ
携帯のゲームボーイも死に体だったし
据え置きソフトだけやってりゃ良かったからだからいかった
今は据え置き機ソフトにそんな人を振り分けられないんじゃね
だからソフトの質が悪い
今はチャンネルだのネットだので人員を割かれる要素が多いし
６４の頃はソフトが神懸ってたが、あの頃は据え置きソフトに人員を注力できただけ
携帯のゲームボーイも死に体だったし
据え置きソフトだけやってりゃ良かったからだからいかった
56 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:21:05 ID:5eQ3Bg4kO
>>51
朧は(アンチから)無茶苦茶持ち上げられているけど、前作や前々作がどれだけ売れたか知ってて言ってるのか気になるんだが
朧は(アンチから)無茶苦茶持ち上げられているけど、前作や前々作がどれだけ売れたか知ってて言ってるのか気になるんだが
こんだけWiiでサードソフトが売れないとサードも離れるわな
そもそもゲームらしいゲームってなんなの？
59 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:22:53 ID:5eQ3Bg4kO
60 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:26:18 ID:W3Yh00Oa0
>>53
他のハード（ソフト）と比較せずに語る事に意味あるの？ｗ
宣伝しまくった期待の大作と宣伝もロクにしなかった無名タイトルってだけだろ？
それでWiiの何が語れるの？Wiiに関係ないだろって言ってるの。わかる？ｗ
他のハード（ソフト）と比較せずに語る事に意味あるの？ｗ
宣伝しまくった期待の大作と宣伝もロクにしなかった無名タイトルってだけだろ？
それでWiiの何が語れるの？Wiiに関係ないだろって言ってるの。わかる？ｗ
61 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:28:22 ID:5eQ3Bg4kO
62 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:32:00 ID:W3Yh00Oa0
つーか朧買ったけど、正直あれで7000円は高いわｗ
あまり情報とか見ずに買ったけど、マップが平坦というか、あまり意味ない。
単なる通路といったところ。
メトロイドみたいに入り組んでたりアイテム見えてたり（でも取れない）とかあれば違ったかも。
２つめのボス撃破したけど敵の数も少ないと思う。
つまらなくはないけど、底は浅い感じ。
あまり情報とか見ずに買ったけど、マップが平坦というか、あまり意味ない。
単なる通路といったところ。
メトロイドみたいに入り組んでたりアイテム見えてたり（でも取れない）とかあれば違ったかも。
２つめのボス撃破したけど敵の数も少ないと思う。
つまらなくはないけど、底は浅い感じ。
>>60
じゃあ他ハードと比較するわ
なんで宣伝なしのデモンズが10万いって、宣伝しての朧がこの程度なんだ
本体数も300万と800万という大きな違いもある
どちらも無名タイトル
朧は新作だがプリクラ以降のヴァニラウェアの濃いファン層もついている
じゃあ他ハードと比較するわ
なんで宣伝なしのデモンズが10万いって、宣伝しての朧がこの程度なんだ
本体数も300万と800万という大きな違いもある
どちらも無名タイトル
朧は新作だがプリクラ以降のヴァニラウェアの濃いファン層もついている
64 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:40:44 ID:5eQ3Bg4kO
>>63
デモンズはファーストだから売れて当然じゃないの？
任天堂ソフトはファーストだから売れて当然。だから除外っていつも誰かさんが言ってるじゃん。
後、コアとか熱狂的なファンは声が大きいだけで、数自体は少ないから。
くまたんち、おでん、PSP版プリクラの売上知ってる？
デモンズはファーストだから売れて当然じゃないの？
任天堂ソフトはファーストだから売れて当然。だから除外っていつも誰かさんが言ってるじゃん。
後、コアとか熱狂的なファンは声が大きいだけで、数自体は少ないから。
くまたんち、おでん、PSP版プリクラの売上知ってる？
大体、たかがサブカルの一つでしかないゲームに“らしい”も“らしくない”もあるか。
他のサブカルに“〇〇らしい〇〇”って当てはめてみろ、意味不明になるから。
他のサブカルに“〇〇らしい〇〇”って当てはめてみろ、意味不明になるから。
>>55
俺はもう企業体質というか企業理念みたいなものが
完全に変革しちまったと思ってるよ
岩田体制になってからね
「遊んでもらおう！面白がらせたい！」 から
「少ないコストで大きいリターンを追及せよ！」 みたいに
いつまでも体重計のCM流して新作の発表が全くないとか異常だよ
GC末期より酷い
俺はもう企業体質というか企業理念みたいなものが
完全に変革しちまったと思ってるよ
岩田体制になってからね
「遊んでもらおう！面白がらせたい！」 から
「少ないコストで大きいリターンを追及せよ！」 みたいに
いつまでも体重計のCM流して新作の発表が全くないとか異常だよ
GC末期より酷い
67 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:45:28 ID:5eQ3Bg4kO
後、朧村正ってろくに広告展開をしてないよ。
｢特定の時間帯だけ｣CMを流してるだけだし。
朧村正のCMを見まくってる人は自分がアニヲタです、と告白してるようなもんだけよなｗ
｢特定の時間帯だけ｣CMを流してるだけだし。
朧村正のCMを見まくってる人は自分がアニヲタです、と告白してるようなもんだけよなｗ
68 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:46:55 ID:5eQ3Bg4kO
69 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:48:26 ID:W3Yh00Oa0
>>63
予想通りPS3賛美じゃないかｗ
たった１つの例でもってPS3はよくてwiiは駄目だとでも言いたいのか？ｗ
上の方に前作のオーディン3万とかあったよな？
それが答えだろ？ｗ
本体台数は2000万台以上のPS2でというのも考慮しろよカスｗ
ファンだったらデモンズはフロムの代表作キングスフィールドの最新作じゃねーかｗ
期待されて当然。
更に言うとデモンズはPS3発売前から開発していた。まあこれは信じなくていいよｗ
予想通りPS3賛美じゃないかｗ
たった１つの例でもってPS3はよくてwiiは駄目だとでも言いたいのか？ｗ
上の方に前作のオーディン3万とかあったよな？
それが答えだろ？ｗ
本体台数は2000万台以上のPS2でというのも考慮しろよカスｗ
ファンだったらデモンズはフロムの代表作キングスフィールドの最新作じゃねーかｗ
期待されて当然。
更に言うとデモンズはPS3発売前から開発していた。まあこれは信じなくていいよｗ
大人にも遊んでもらえるゲームから大人しか遊べないゲームへ
>>64
SCEは販売だけじゃないのか？
>>65
例えば、資格試験の予備校なんかがCDに授業の音声を吹き込んで売ってるけど、
オープニングに音楽が流れたりボーカル（講師の声）が入ってるからと言って
音楽CDだ！と仮に言い張っても音楽らしいとは感じないだろ
これは知育がゲームらしくないのと同じみたいなもん
SCEは販売だけじゃないのか？
>>65
例えば、資格試験の予備校なんかがCDに授業の音声を吹き込んで売ってるけど、
オープニングに音楽が流れたりボーカル（講師の声）が入ってるからと言って
音楽CDだ！と仮に言い張っても音楽らしいとは感じないだろ
これは知育がゲームらしくないのと同じみたいなもん
72 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 01:56:55 ID:5eQ3Bg4kO
>>71
SCEは開発協力もしてるし、だいたいフロムソフトウェアってヴァニラウェア以上の知名度とコアなファンを持ってるメーカーじゃん。
SCEは開発協力もしてるし、だいたいフロムソフトウェアってヴァニラウェア以上の知名度とコアなファンを持ってるメーカーじゃん。
マリオやスマブラ、ゼルダはゲームらしいゲームだとおもうが
マンネリがあるせいでなんか認められないわ
もうそれ以外で何か勝負してくれって感じ
マンネリがあるせいでなんか認められないわ
もうそれ以外で何か勝負してくれって感じ
74 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 02:03:29 ID:5eQ3Bg4kO
76 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/15(水) 04:11:18 ID:M6wMfCRV0
77 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 04:15:37 ID:G+RG5xjL0
そもそもゲームらしいゲームって、皆がゲームとして認識する様な物だろ
娯楽品としてはカスだな
娯楽品としてはカスだな
78 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/15(水) 04:23:16 ID:M6wMfCRV0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090415_125387.html
遠まわしに任天堂が瓦解すると書いてあるけど、これはWiiが発売された時点で全て予想できたことだな
Wiiスポが売れるであろうことも分かったし、Wiiが売れることも分かったが、その後の問題も十分予想できた
つまり、Wiiじゃすぐ飽きるってこと
それに加えWiiだと新規がゲーマーへ脱皮しないってこと
これは致命的な欠点なんだよね
唯一予想外だったのはWiiがFitで中途半端に延命しちゃったことだな
これで問題が表面化するのが遅れた
任天堂がソフトを作れなくなっているのはGCで表に出ちゃってたけど、Wiiになってそれが決定的になった
でも、売れてる間、会社が儲かっている間はこういった問題が隠れてしまう
それで傷を深く大きなものにしてしまった
遠まわしに任天堂が瓦解すると書いてあるけど、これはWiiが発売された時点で全て予想できたことだな
Wiiスポが売れるであろうことも分かったし、Wiiが売れることも分かったが、その後の問題も十分予想できた
つまり、Wiiじゃすぐ飽きるってこと
それに加えWiiだと新規がゲーマーへ脱皮しないってこと
これは致命的な欠点なんだよね
唯一予想外だったのはWiiがFitで中途半端に延命しちゃったことだな
これで問題が表面化するのが遅れた
任天堂がソフトを作れなくなっているのはGCで表に出ちゃってたけど、Wiiになってそれが決定的になった
でも、売れてる間、会社が儲かっている間はこういった問題が隠れてしまう
それで傷を深く大きなものにしてしまった
79 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 05:26:56 ID:pqLZJX7d0
Wiiなんか買ってるのはライトとキチガイ任豚だけなんだから
ゲームらしいゲームなんて出るわけ無いだろ
おとなしくPS3買えよって話
ゲームらしいゲームなんて出るわけ無いだろ
おとなしくPS3買えよって話
80 ：名無しさん必死だな：2009/04/15(水) 06:13:43 ID:BL/pQvGv0
Wiiらしいゲームはいっぱいあるんじゃね
人生ゲームとかヒッチハイクとか
人生ゲームとかヒッチハイクとか
>>27
お前わざとカスタイトルだけ抽出してるだろｗ
お前わざとカスタイトルだけ抽出してるだろｗ
>>69
＞ 更に言うとデモンズはPS3発売前から開発していた。まあこれは信じなくていいよｗ
PS3の発売予定表にずーっと前からあった「ダークRPG(仮)」って奴のことだなｗ
デモンズはどう見ても完成の見込みが立たずに放棄されたそいつを
弾不足のSCEが大金を突っ込んで無理矢理完成させたようにしか見えないんだよなｗ
まぁたった10万程度じゃ間違いなく大赤字だろうよｗｗｗｗ
＞ 更に言うとデモンズはPS3発売前から開発していた。まあこれは信じなくていいよｗ
PS3の発売予定表にずーっと前からあった「ダークRPG(仮)」って奴のことだなｗ
デモンズはどう見ても完成の見込みが立たずに放棄されたそいつを
弾不足のSCEが大金を突っ込んで無理矢理完成させたようにしか見えないんだよなｗ
まぁたった10万程度じゃ間違いなく大赤字だろうよｗｗｗｗ
HD機開発費まとめ
バンナム ガンダム無双みたいな使い回しで50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4
セガ HD機は最低30億から40億
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/
カプコン バイオ５はハリウッドにスタジオを設けて200〜300人の人材を使い4年開発
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090320mog00m200007000c.html
豆腐マン（80億以上かけて爆死）
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1816.html
マーベラス ハイエンド・ゲーム機向けゲームソフト 開発費総額約10億円
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000010042009&landing=Next
08年の年末商戦でヒットしたタイトルは約25億円以上の
開発費が当たり前、コストを回収するためには、最低120万本を販売する必要がある
「Saints Row 2」260万本の販売を達成したにもかかわらず､利益が出なかった
バンナム ガンダム無双みたいな使い回しで50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4
セガ HD機は最低30億から40億
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/
カプコン バイオ５はハリウッドにスタジオを設けて200〜300人の人材を使い4年開発
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090320mog00m200007000c.html
豆腐マン（80億以上かけて爆死）
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1816.html
マーベラス ハイエンド・ゲーム機向けゲームソフト 開発費総額約10億円
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000010042009&landing=Next
08年の年末商戦でヒットしたタイトルは約25億円以上の
開発費が当たり前、コストを回収するためには、最低120万本を販売する必要がある
「Saints Row 2」260万本の販売を達成したにもかかわらず､利益が出なかった
1:名無しさん必死だな 2009/04/15(水) 05:45:56 ID:galcBDgD0[sage]
『Killzone 2』発売から1ヶ月で50万本達成！
http://gs.inside-games.jp/news/184/18450.html
SCEの最終兵器が、L4Dより売れてない こんな中堅以下のゴミソフトをよくもまぁ
4年もの長い間神ゲー扱いしていましたねぇ(^_^;)
さすがの私もこの売れなさにはドン引きですよ・・・＾＾；
一方ギアーズは1週間で200万本
http://gs.inside-games.jp/news/175/17501.html
halo3に至っては
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20357315,00.htm
から価格と売上を単純計算すると
初日で僅か ２ ８ ３ 万 本 と惨憺たる結果であった。
『Killzone 2』発売から1ヶ月で50万本達成！
http://gs.inside-games.jp/news/184/18450.html
SCEの最終兵器が、L4Dより売れてない こんな中堅以下のゴミソフトをよくもまぁ
4年もの長い間神ゲー扱いしていましたねぇ(^_^;)
さすがの私もこの売れなさにはドン引きですよ・・・＾＾；
一方ギアーズは1週間で200万本
http://gs.inside-games.jp/news/175/17501.html
halo3に至っては
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20357315,00.htm
から価格と売上を単純計算すると
初日で僅か ２ ８ ３ 万 本 と惨憺たる結果であった。
そういう古いスタイルのゲームはWiiに必要ない！ って妊娠が吼えてたね
それは一つの正論だけど、古いゲーム好きはＰＳＰなりＤＳ買って、次世代機の動静を見にかかったんじゃないか
それは一つの正論だけど、古いゲーム好きはＰＳＰなりＤＳ買って、次世代機の動静を見にかかったんじゃないか
>>26
マンネリゲーだからな。
マンネリゲーだからな。
87 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/16(木) 16:40:27 ID:dZ0GL7sD0
a
88 ：千手観音：2009/04/17(金) 08:32:25 ID:rjW6yiglO
コール４のベテランやってんだが、こんなの無理って思ってたけど
何とかなるもんだな
最大の難所も何とかクリアできた
ゲームらしいゲームってこういうことだと思うね
何とかなるもんだな
最大の難所も何とかクリアできた
ゲームらしいゲームってこういうことだと思うね
がっつり遊べるゲームと、Wiiスポ体重計みたいな軽いゲームとの中間が殆ど無いように思える。
個人的な経験談になるけど、DSの脳トレやぶつ森から入った層が、次にマリオやカービィに手を出すってのは結構ある話なのよ
ここでは、ゲーム人口の拡大が上手くいってる。
しかしWiiスポーツやFitで入った層が、例えばマリギャラなんかをやるかと言ったら、全然遊ばない。
取り込んだライトユーザーの次の足場が全然無い。精々マリオカートか太鼓の達人くらい。
或いは、次の足場だと思って踏み出したらとんでもない地雷だったとか。
これじゃ、棒振りに飽きたら押し入れに行くのも無理ないだろ
そこを用意するのがファーストの役目だったと思うんだけどねえ
個人的な経験談になるけど、DSの脳トレやぶつ森から入った層が、次にマリオやカービィに手を出すってのは結構ある話なのよ
ここでは、ゲーム人口の拡大が上手くいってる。
しかしWiiスポーツやFitで入った層が、例えばマリギャラなんかをやるかと言ったら、全然遊ばない。
取り込んだライトユーザーの次の足場が全然無い。精々マリオカートか太鼓の達人くらい。
或いは、次の足場だと思って踏み出したらとんでもない地雷だったとか。
これじゃ、棒振りに飽きたら押し入れに行くのも無理ないだろ
そこを用意するのがファーストの役目だったと思うんだけどねえ
マリギャラは3Dだからねぇ…
それにDSは脳トレから他トレ（常識力、眼力、英語、料理、美文字）なんかの
次なる提案でそれぞれユーザーの好みに合わせて先導できたのも大きい
Wiiは据置であることの弊害、フットワークの重さ、Wiiコンの以外な汎用性のなさなんかで
結局Wiiスポ・Fitからの次の一手に相応しいタイトルがあまり出なかったのがまずかったと思う
それにDSは脳トレから他トレ（常識力、眼力、英語、料理、美文字）なんかの
次なる提案でそれぞれユーザーの好みに合わせて先導できたのも大きい
Wiiは据置であることの弊害、フットワークの重さ、Wiiコンの以外な汎用性のなさなんかで
結局Wiiスポ・Fitからの次の一手に相応しいタイトルがあまり出なかったのがまずかったと思う
musicが大コケしたからな・・・
微妙なところだな
初期構想のパック4本柱の他ソフトと比較すれば大コケもいいところだが
単品の新作としてはそれなりの結果ではあると思う
俺はMusicはあれで有りだと思うんだよね
リモコンを楽器に見立てるアイデアっていうのは悪くない
問題なのはそのMusicを大々的な目玉としてプッシュせざるを得なかった
全体のバリエーションのなさだったと思うんだ
初期構想のパック4本柱の他ソフトと比較すれば大コケもいいところだが
単品の新作としてはそれなりの結果ではあると思う
俺はMusicはあれで有りだと思うんだよね
リモコンを楽器に見立てるアイデアっていうのは悪くない
問題なのはそのMusicを大々的な目玉としてプッシュせざるを得なかった
全体のバリエーションのなさだったと思うんだ
93 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/17(金) 16:52:21 ID:/QRabIZ60
COD4のベテランをプレイしてんだけど、これって面白いね
つーか恐ろしいくらい良く出来てるわ
イージー、ノーマル、ハード、ベテランって順に難しくなるんだけど、
最初ノーマルでクリアしたっきりオンラインに行ってた
正直ノーマルでも相当難しい場所があって、こんなんベテランじゃ絶対無理って思ってたわけさ
でも、300時間以上オンラインやってるから今やったら昔よりは何とかなるだろうと思って暇つぶしにプレイしたわけさ
チェックポイント一個クリアするのに1時間くらいかかったりして相当苦労してたんだけど、
それでもクリアは絶対無理って思うほどじゃなくなってた
でも、難所になるとやっぱりそうは甘くなかった・・・
死ぬは死ぬは3時間やってもクリアできず・・・
こんなのクリアした奴いねーだろと思ってWIKIみたらクリア動画が紹介されてて
それ見て感動・・・・
こんなやり方でクリアできるのか・・・・俺の修行が足りなかったです・・・ごめんなさい、クリアなんて絶対無理って諦めてました・・・
工夫次第で何とかなることを知り、俄然燃えた
ゲームの原点がここにあると確信した
つーか恐ろしいくらい良く出来てるわ
イージー、ノーマル、ハード、ベテランって順に難しくなるんだけど、
最初ノーマルでクリアしたっきりオンラインに行ってた
正直ノーマルでも相当難しい場所があって、こんなんベテランじゃ絶対無理って思ってたわけさ
でも、300時間以上オンラインやってるから今やったら昔よりは何とかなるだろうと思って暇つぶしにプレイしたわけさ
チェックポイント一個クリアするのに1時間くらいかかったりして相当苦労してたんだけど、
それでもクリアは絶対無理って思うほどじゃなくなってた
でも、難所になるとやっぱりそうは甘くなかった・・・
死ぬは死ぬは3時間やってもクリアできず・・・
こんなのクリアした奴いねーだろと思ってWIKIみたらクリア動画が紹介されてて
それ見て感動・・・・
こんなやり方でクリアできるのか・・・・俺の修行が足りなかったです・・・ごめんなさい、クリアなんて絶対無理って諦めてました・・・
工夫次第で何とかなることを知り、俄然燃えた
ゲームの原点がここにあると確信した
94 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/17(金) 16:56:47 ID:/QRabIZ60
一方信者がゲームらしいゲームとお墨付きを与えてるゼルダは
面倒臭いだけのお使い、用意された手順をひたすらこなすだけのボス戦、
用意された解法をひたすらなぞる謎（？）解きｗ、フラグ立てと糞くだらないイベント・・・
かったる移動の連続、
ノースキル、ノーテクニックのぬるい連打ゲーだからな
Wiiの他のゲームにいたっては、棒振るだけ、操作しにくいエイムや傾きコンをひたすら訓練するだけ、
板に乗るだけ、いかに上手く手首をクイっとするかだけ
もうね・・・
面倒臭いだけのお使い、用意された手順をひたすらこなすだけのボス戦、
用意された解法をひたすらなぞる謎（？）解きｗ、フラグ立てと糞くだらないイベント・・・
かったる移動の連続、
ノースキル、ノーテクニックのぬるい連打ゲーだからな
Wiiの他のゲームにいたっては、棒振るだけ、操作しにくいエイムや傾きコンをひたすら訓練するだけ、
板に乗るだけ、いかに上手く手首をクイっとするかだけ
もうね・・・
CoD4シングルのベテランをクリア出来ないとか
単純に立ち回りが糞なだけじゃん
工夫以前の問題だろ
単純に立ち回りが糞なだけじゃん
工夫以前の問題だろ
トライ＆エラーの面白さについて
トライ＆エラー代表のCoD4と全くジャンルの違うRPGのゼルダを比べるか普通
狙ってるなら底意地悪いし 本気なら基地外だろ
なんというか こいつが同じCoD信者っていうのが嫌なんだけど
トライ＆エラー代表のCoD4と全くジャンルの違うRPGのゼルダを比べるか普通
狙ってるなら底意地悪いし 本気なら基地外だろ
なんというか こいつが同じCoD信者っていうのが嫌なんだけど
>>94
いいかい？３７歳のおじさん
世の中には色んなレベルの人が居るんだよ
貴方と他の人は一緒じゃないの
貴方が感じないレベルでも感じる人も居れば、貴方がそう感じるレベルでも感じない人も居る
糖質じゃなければ３７歳にもなれば理解出来るよね
いいかい？３７歳のおじさん
世の中には色んなレベルの人が居るんだよ
貴方と他の人は一緒じゃないの
貴方が感じないレベルでも感じる人も居れば、貴方がそう感じるレベルでも感じない人も居る
糖質じゃなければ３７歳にもなれば理解出来るよね
>>90
脳トレ、wiiスポやfitはクリアの概念が残ってたけど
musicはマジでなんも無いみたいだからな、
あと任天堂のシリアスゲームを手抜きっていう奴いるけど
ゲームを遊んだことの無い世代にゲームを売ってしかも遊ばせることに
どれだけデザイナーの技量がいるかわかってないよな
CM流しただけで売れたらPS3はああならなかっただろ
脳トレ、wiiスポやfitはクリアの概念が残ってたけど
musicはマジでなんも無いみたいだからな、
あと任天堂のシリアスゲームを手抜きっていう奴いるけど
ゲームを遊んだことの無い世代にゲームを売ってしかも遊ばせることに
どれだけデザイナーの技量がいるかわかってないよな
CM流しただけで売れたらPS3はああならなかっただろ
99 ：名無しさん必死だな：2009/04/17(金) 23:20:01 ID:5KBA/OkG0
あんな低解像度の手抜きグラ、素人でも作れるわｗｗｗ
なんてな。
ゲームデザインがしっかりできてるから多くの人が楽しめて、
その結果として人気タイトルになるのに、
情弱をブランドで騙してるとか言われるのが不思議。
なんてな。
ゲームデザインがしっかりできてるから多くの人が楽しめて、
その結果として人気タイトルになるのに、
情弱をブランドで騙してるとか言われるのが不思議。
100 ：名無しさん必死だな：2009/04/17(金) 23:30:23 ID:C3tf5XYd0
そのゲームをデザインしたのは任天堂ではありません
全体の色味に、センス無いデザがファミリー系狙う時特有の
まとまりのない安っぽい色あわせが多いんだよなぁ。
ファミリー系狙いって言ったって郊外の大型SCだって思いっきりファミリー狙いだが
今時そんな安っぽい色使いで店舗装飾してる所ねぇだろって言う。
まとまりのない安っぽい色あわせが多いんだよなぁ。
ファミリー系狙いって言ったって郊外の大型SCだって思いっきりファミリー狙いだが
今時そんな安っぽい色使いで店舗装飾してる所ねぇだろって言う。
103 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 00:29:59 ID:vcDTN2+p0
／ノ( _ノ ＼
|,'⌒ (（ ●）（●）今までお疲れさん
| （__人__）
| ｀ ⌒´ノ ,rっっ ,
／"⌒ヽ ソ,ノ .i゛）' 'ィ´ ｀ ﾘﾓｺﾝﾕｰｻﾞｰ
゛ヾ ,,/ { ) 丿 , ゜;,／⌒ ⌒u:::＼ 。
ィ≒ ｀＼ /'ニ７´ スパァァ────/(◯.;）; :::::、;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ ＼ ./ ゜ ;i`、 ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|
} _＿＼__＿ ＿＿＿ __＿＿´＿;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,゜， 。;;:;;|
)ンィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ニ≡┴‐ー-,==ー--ァ人て゜ ゜;:，::|: ゜ .
ノ/ ≡'' ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／ 。 ;
ヾ __＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i'只￣/￣|Ｙ‐-<｀ `
＼、 ー ィ⌒￣ ／/ > |≡| / ＜〃 ヽ
【社会】 "漢検の理事長親子、悪質・やりたい放題" 漢検ＤＳ・Ｗｉｉソフト、親族企業がライセンス料９割（約６９００万円）を得る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239766697/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239766697/
>>100 脳トレ、wiiスポ、Fitは開発から任天堂だよ
107 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 00:48:35 ID:7rdWVjZg0
果たして
そのゲームは
本当に任天堂が作り上げたものなのか
そのゲームは
本当に任天堂が作り上げたものなのか
108 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 00:58:39 ID:ZNlqBoPH0
今更だけどこのスレは何を以てスレタイのゲームらしいゲームと定義してんの？
俺は360とWiiを持ってるけど、360のゲームだけやってると疲れてくるんで、
Wiiみたいな存在はありがたい。レゲーもVCAで一気に広がったしな。
例えば俺はテニスゲーム大好きだが、360のスマコー3だけやってると
たまにファミリーテニスみたいなコミカル系が恋しくなってくる。
そんなときにWiiスポーツのテニスやると癒される。
しかもやりこんでいるとコミカル系も千差万別であることが分かる。
Wiiスポは神だがデカスポはゴミ。
俺は360とWiiを持ってるけど、360のゲームだけやってると疲れてくるんで、
Wiiみたいな存在はありがたい。レゲーもVCAで一気に広がったしな。
例えば俺はテニスゲーム大好きだが、360のスマコー3だけやってると
たまにファミリーテニスみたいなコミカル系が恋しくなってくる。
そんなときにWiiスポーツのテニスやると癒される。
しかもやりこんでいるとコミカル系も千差万別であることが分かる。
Wiiスポは神だがデカスポはゴミ。
PSWで流行ったようなゲームを
ゲームらしいゲームと言っているんだろう
初期のファミコンからやってきたオレは
スポーツだけのお手軽ゲームが出ても
ゲームだねとしか思わん
フィットや脳トレや美文字は微妙だがな
まああれも新しい形なんだと思うがね
おもしろけりゃいいじゃんっていう
ゲームらしいゲームと言っているんだろう
初期のファミコンからやってきたオレは
スポーツだけのお手軽ゲームが出ても
ゲームだねとしか思わん
フィットや脳トレや美文字は微妙だがな
まああれも新しい形なんだと思うがね
おもしろけりゃいいじゃんっていう
110 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 01:06:51 ID:vcDTN2+p0
まるでWiiスポが面白いかのような発言だなｗ
今までのゲームで細分化してったのは、
主に男のガキ向けに作られたゲームだからなあ。
老若男女に向けた任天堂のソフトに嫌悪感があるのは分かるけど、
ゲームらしいゲームじゃないって言うのは危険だよね。
剣や格闘や銃撃戦やかわいい女の子を求めない
ゲーム層が増えたという事でしょうよ。
主に男のガキ向けに作られたゲームだからなあ。
老若男女に向けた任天堂のソフトに嫌悪感があるのは分かるけど、
ゲームらしいゲームじゃないって言うのは危険だよね。
剣や格闘や銃撃戦やかわいい女の子を求めない
ゲーム層が増えたという事でしょうよ。
買ってないけどなｗ
113 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 06:54:33 ID:vcDTN2+p0
ベアラー発表直後
任豚「FFキタコレ！FF13は100万いかずにこけるの確実だし
ベアラーがミリオン到達でこれからのFF本編はFFCCシリーズだな！！」
エコーズ爆死してから
任豚「エコーズと違って本気が伝わってくるしそこそこ売れるでしょ
でも50万はないないｗｗｗGKハードル上げ乙！」
ベアラー発売直前（予想）
任豚「FFCCなんて売れるわけないだろ・・・・
スクエニはWiiで売りたかったらDQみたいに本編を持って来い
こんな手抜きじゃ売れなくて当然」
ベアラー発売後（予想）
任豚「思ったより売れたと思ったの俺だけ？
ていうか売上より黒字だったか赤字だったかが重要だというのに
FF13は赤字確定だが、Wiiのベアラーは黒字だから安心して遊べる！」
任豚「FFキタコレ！FF13は100万いかずにこけるの確実だし
ベアラーがミリオン到達でこれからのFF本編はFFCCシリーズだな！！」
エコーズ爆死してから
任豚「エコーズと違って本気が伝わってくるしそこそこ売れるでしょ
でも50万はないないｗｗｗGKハードル上げ乙！」
ベアラー発売直前（予想）
任豚「FFCCなんて売れるわけないだろ・・・・
スクエニはWiiで売りたかったらDQみたいに本編を持って来い
こんな手抜きじゃ売れなくて当然」
ベアラー発売後（予想）
任豚「思ったより売れたと思ったの俺だけ？
ていうか売上より黒字だったか赤字だったかが重要だというのに
FF13は赤字確定だが、Wiiのベアラーは黒字だから安心して遊べる！」
色々な種類のゲームが出てきていいと思うんだが。
なんで、千手は
千手脳で決めたゲームしか
認められないの？
考え方が狭いの？
頭が弱いの？
色々でいいんじゃね？
なんで、千手は
千手脳で決めたゲームしか
認められないの？
考え方が狭いの？
頭が弱いの？
色々でいいんじゃね？
>>114
池沼に何言ったって無駄だよｗ
池沼に何言ったって無駄だよｗ
fit層ってゼルダはもちろんの事、マリオすら買わないんだろうか
もしかしてファミコンも買わなかったような人達かな？
だとしたら本当に深い溝だな
もしかしてファミコンも買わなかったような人達かな？
だとしたら本当に深い溝だな
>>114
俺は多様性を重視してるって前言ってたよw
俺は多様性を重視してるって前言ってたよw
>>113 遂にゲームとは全く関係ない千手の中の妊娠像相手に批判し始めた
>>116 Fitとか脳トレから初めて従来のゲームに行く人は稀だと思うし期待しないほうがいいだろ
シリアスゲームで今までゲームを遊ばなかった人たちにゲームを理解してもらえたってだけで良いじゃないか
任天堂的には十万本売れれば儲かる選択肢を作りたかったんだろう 現状任天堂と一部のサードしか成功してないみたいだけど
シリアスゲームからマリオやゼルダに入る人たちも期待してたみたいだけどな
>>116 Fitとか脳トレから初めて従来のゲームに行く人は稀だと思うし期待しないほうがいいだろ
シリアスゲームで今までゲームを遊ばなかった人たちにゲームを理解してもらえたってだけで良いじゃないか
任天堂的には十万本売れれば儲かる選択肢を作りたかったんだろう 現状任天堂と一部のサードしか成功してないみたいだけど
シリアスゲームからマリオやゼルダに入る人たちも期待してたみたいだけどな
>>118
DSの時は、脳トレや犬から入った新規層をうまく繋げたので
Newマリオやおい森のメガヒットが生まれたと分析されていたよ
Fit層も脳トレ層とそう変わらないだろうから、WiiがDSと同じ現象が起きていないのは
単純に据置機の限界っていうのもあるんじゃないかな（価格やプレイする上での敷居）
あとマリオは3Dで人を選ぶし、街森は目新しさがなかったっていうのもある（両方とも一応前作超えしてるが）
マリカーWiiは一応前作からかなり大きく伸ばしてるから、成功例はこれくらいか
DSの時は、脳トレや犬から入った新規層をうまく繋げたので
Newマリオやおい森のメガヒットが生まれたと分析されていたよ
Fit層も脳トレ層とそう変わらないだろうから、WiiがDSと同じ現象が起きていないのは
単純に据置機の限界っていうのもあるんじゃないかな（価格やプレイする上での敷居）
あとマリオは3Dで人を選ぶし、街森は目新しさがなかったっていうのもある（両方とも一応前作超えしてるが）
マリカーWiiは一応前作からかなり大きく伸ばしてるから、成功例はこれくらいか
脳トレからNEWマリに行く人がいたのか、でもシリアスゲームを遊ぶ20〜30代の人間がいるとそうなのかも
マリギャラ不振はwii自体の問題ではなくて根本的に３Dアクションが日本でメジャーになってないからだと思う。
日本にはHALOみたいな小学生中学生の心をつかむ厨二病満載３Dアクションゲームがなかったから
３Dアクションのパッケージを見ても面白さがわかる人が少なすぎるんだと。
マリギャラ不振はwii自体の問題ではなくて根本的に３Dアクションが日本でメジャーになってないからだと思う。
日本にはHALOみたいな小学生中学生の心をつかむ厨二病満載３Dアクションゲームがなかったから
３Dアクションのパッケージを見ても面白さがわかる人が少なすぎるんだと。
日本人は3D酔いする人が欧米に比べて圧倒的に多いらしいしな。
それで3Dはプレイしたことはあっても毛嫌いしてる人が多いと思う。
俺もそうだｗ
一応話題のゲームは買うんだが、3Dゲーで最後までプレイしたのってほとんど無いな。
酔い止め飲んでも無駄だった。
世界樹や任天犬で酔ったのは俺くらいかもなｗ
それで3Dはプレイしたことはあっても毛嫌いしてる人が多いと思う。
俺もそうだｗ
一応話題のゲームは買うんだが、3Dゲーで最後までプレイしたのってほとんど無いな。
酔い止め飲んでも無駄だった。
世界樹や任天犬で酔ったのは俺くらいかもなｗ
122 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 13:47:30 ID:vcDTN2+p0
FPSやTPSのことですね？わかります。
124 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 13:54:37 ID:vcDTN2+p0
３Dに適応できない知的障害者が何か言ってる
なんだ図星かｗ
126 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 14:12:11 ID:vcDTN2+p0
日本語も不自由なのか・・・ｗ
日本人が言う日本語なら理解出来るんだがｗ
128 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 14:16:05 ID:vcDTN2+p0
偏差値50以下の猿の言葉じゃねーの？
129 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 16:04:05 ID:dd/FH4nv0
z1sAQ5AV0の負け
130 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 16:39:49 ID:ZNlqBoPH0
結果論だけど、紙マリオを外伝的存在にせずに
スーパーマリオWiiとして通用する内容に仕上げて
マリギャラとの二段構えにしたほうが良かったかもな。
DSだってNewマリオとマリオ64DSが同居してるんだから問題あるまい。
スーパーマリオWiiとして通用する内容に仕上げて
マリギャラとの二段構えにしたほうが良かったかもな。
DSだってNewマリオとマリオ64DSが同居してるんだから問題あるまい。
131 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 16:41:50 ID:ciGgsIY80
紙マリオ、まったく面白くなかったけどな
132 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 16:46:38 ID:ZNlqBoPH0
だからスーパーマリオWiiとして通用する内容に仕上げてってことで。
>>120
一応３Dアクションの裾野が広がったPＳ2層とWiiの相性が悪いというのはやっぱり痛いね
紙マリオも３D視点があったことで複雑に見えてしまったんじゃないかな
GCのみたいにRPG風の味付けのほうがウケたんじゃないかと思う
一応３Dアクションの裾野が広がったPＳ2層とWiiの相性が悪いというのはやっぱり痛いね
紙マリオも３D視点があったことで複雑に見えてしまったんじゃないかな
GCのみたいにRPG風の味付けのほうがウケたんじゃないかと思う
134 ：千手観音：2009/04/18(土) 18:21:04 ID:obGb1ddOO
マリギャラはWiiのコントローラに縛られて駄作になったよね
究極の２Dマリオを作るべきだった
究極の２Dマリオを作るべきだった
千手とかいうコテも言いたい放題だとは思うが
全く言われ放題なWiiの状況も確かに弁護できん
ゼルダだけ我慢すればニンテンドー機は買わずにすむと言う祖父の遺言は正しかった
全く言われ放題なWiiの状況も確かに弁護できん
ゼルダだけ我慢すればニンテンドー機は買わずにすむと言う祖父の遺言は正しかった
136 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 18:33:30 ID:u6q5lPKw0
137 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 18:34:06 ID:YCr39MDr0
2Dマリオはアイテムがストックされたりとか、ファイアマリオがダメージ受けてもチビにならなくなった辺りからずっと駄作だな。
2Dマリオはもっとストイックでスタイリッシュなゲームスタイルであるべき。
2Dマリオはもっとストイックでスタイリッシュなゲームスタイルであるべき。
ペーマリには騙された感がある
マリギャラは淡々とステージを消化するだけで面白くなかった
ワリオはちょっと面白そうだが
あまりに空気過ぎて手を出す気になれない
しかしなんだな
任天堂はWiiウェアでスーマリ4を出すくらい気の利いたことをしてもいいと思うんだが
マリギャラは淡々とステージを消化するだけで面白くなかった
ワリオはちょっと面白そうだが
あまりに空気過ぎて手を出す気になれない
しかしなんだな
任天堂はWiiウェアでスーマリ4を出すくらい気の利いたことをしてもいいと思うんだが
２Ｄマリオはマリオ３が至高だろ常考
140 ：千手観音：2009/04/18(土) 19:42:02 ID:obGb1ddOO
１か３だろうな
３の仕様で賛否が別れるのは左右スクロールだね(確か３からだよね？)
僕は良いと思うけど右限定スクロールの味わいも捨てがたいなぁ
３の仕様で賛否が別れるのは左右スクロールだね(確か３からだよね？)
僕は良いと思うけど右限定スクロールの味わいも捨てがたいなぁ
3Dは所詮は目の錯覚だから不自然なんだよね。三半規管とかからの情報（別に体は微動だにしてない）と
視覚からの情報（景色はグリグリ動く）の食い違いにパニック起こしてるのかな。わからんけど。
とりあえず、客観視点だとだいぶ平気で、主観視点だとてきめんにヤラれる。
一度ヤラれた人は二度と３Dに手を出さないと思う。「自分の体質だ」と諦めてるんだから当然だね。
視覚からの情報（景色はグリグリ動く）の食い違いにパニック起こしてるのかな。わからんけど。
とりあえず、客観視点だとだいぶ平気で、主観視点だとてきめんにヤラれる。
一度ヤラれた人は二度と３Dに手を出さないと思う。「自分の体質だ」と諦めてるんだから当然だね。
６４までの任天堂は大好きだったんだけどな・・・。
マリオ６４、スターフォックス、スマブラ、マリオカート、ゼルダ時のオカリナ・・・・。
どれも完成度が高くて遊びまくった。
でもＧＣのマリオサンシャイン、風のタクト、スターフォックスアサルト、任天堂の看板タイトル
のほとんどが駄目だった。
それで任天堂信者をやめたよ。
ゼルダのトワプリが出たからWii買ったけど残念すぎて結局売ったな・・・・。
６４のころの神がかってた任天堂はどこへいったんだ・・・・・。
マリオ６４、スターフォックス、スマブラ、マリオカート、ゼルダ時のオカリナ・・・・。
どれも完成度が高くて遊びまくった。
でもＧＣのマリオサンシャイン、風のタクト、スターフォックスアサルト、任天堂の看板タイトル
のほとんどが駄目だった。
それで任天堂信者をやめたよ。
ゼルダのトワプリが出たからWii買ったけど残念すぎて結局売ったな・・・・。
６４のころの神がかってた任天堂はどこへいったんだ・・・・・。
お前の記憶の中に永遠にまとい付続けるだろうさ
ゲームに影響受けすぎの危険人物用スレ
ワリオシェイクはトータル10万売れたが
初週で1万、発売一ヶ月で2980円まで下がって
そこからジワ売れしていったんだよな
妊娠はこういう負の歴史を知らないから困る
マリギャラ2980円時代も知らなそう
初週で1万、発売一ヶ月で2980円まで下がって
そこからジワ売れしていったんだよな
妊娠はこういう負の歴史を知らないから困る
マリギャラ2980円時代も知らなそう
146 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 21:18:13 ID:vcDTN2+p0
>138
おれは「お！２Ｄと３Ｄの融合アクションゲーか！」と思って
遊んでみたけど、何だよあれは・・・・
wiimusicと言い何か大切な物を任天堂は失ったんじゃないかなと思う。
おれは「お！２Ｄと３Ｄの融合アクションゲーか！」と思って
遊んでみたけど、何だよあれは・・・・
wiimusicと言い何か大切な物を任天堂は失ったんじゃないかなと思う。
GCはそれまでの伝説を覆してサードのゲームの方が面白かったな
それでもリメイクバイオとガチャフォースがなかったらゴミハード認定してた
任天堂作品はぶつ森くらいか
それ以外のシリーズは総劣化
マリオテニスが必殺技ゲーになったのが一番悔しい
なにテニスの本質から目をそらしてんだよ、と
それでもリメイクバイオとガチャフォースがなかったらゴミハード認定してた
任天堂作品はぶつ森くらいか
それ以外のシリーズは総劣化
マリオテニスが必殺技ゲーになったのが一番悔しい
なにテニスの本質から目をそらしてんだよ、と
149 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 23:18:28 ID:vcDTN2+p0
150 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 23:21:22 ID:vcDTN2+p0
「Wiiは投資家にとっては『見かけ倒し』のプラットフォーム」とアナリストが言及 つづき
「PS3やXbox360ではファーストパーティーのタイトルやギターヒーローなどを併せても
25パーセント程度です。」
「もう一つの問題は、Xbox360やPS3ではクオリティと売り上げに相関関係があるのに対し、
Wiiでは少なくともサードのタイトルでは非常に相関度が低い。（つまりクオリティの高いソフトを作っても売れない）」
「クオリティに問題がなければ、Xbox360やPS3で出すほうがよりあなたの運命をコントロールできるでしょう。
それに大してWiiは何がうまくいくかあるいはうまくいかないかという点で投機的（バクチ的）です。」
「私はWiiの普及台数は、ビデオゲーム開発に投資しようとしている人にとっては『Fool's Gold』（見掛け倒し）だと思います。」
「任天堂のタイトルや音楽ゲーム以外では売れないことが証明されているWiiでは、
成功するかどうかは『サイコロを振るようなもの（運任せ）』です。 」
「PS3やXbox360ではファーストパーティーのタイトルやギターヒーローなどを併せても
25パーセント程度です。」
「もう一つの問題は、Xbox360やPS3ではクオリティと売り上げに相関関係があるのに対し、
Wiiでは少なくともサードのタイトルでは非常に相関度が低い。（つまりクオリティの高いソフトを作っても売れない）」
「クオリティに問題がなければ、Xbox360やPS3で出すほうがよりあなたの運命をコントロールできるでしょう。
それに大してWiiは何がうまくいくかあるいはうまくいかないかという点で投機的（バクチ的）です。」
「私はWiiの普及台数は、ビデオゲーム開発に投資しようとしている人にとっては『Fool's Gold』（見掛け倒し）だと思います。」
「任天堂のタイトルや音楽ゲーム以外では売れないことが証明されているWiiでは、
成功するかどうかは『サイコロを振るようなもの（運任せ）』です。 」
64時代を神格化してるけど64のときも今と変わらない糞ゲーばかりだったよね
メトロイドプライム３は、かなり良く出来たソフトだと思ったけどねえ
確かに売れなかった…
てか、箱とかＰＳ３で出てたら絶賛されてるクラスだと思う
確かに売れなかった…
てか、箱とかＰＳ３で出てたら絶賛されてるクラスだと思う
153 ：名無しさん必死だな：2009/04/18(土) 23:25:46 ID:rGFmy0ey0
>>マリオ2の難しさが好きなんだけどな。まあMなんだけどね
154 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 23:44:12 ID:vcDTN2+p0
そもそも箱○にいるユーザーは
「メトロイドと言ったら探索型2Dだろ常考」って連中ばっかだよ
「メトロイドと言ったら探索型2Dだろ常考」って連中ばっかだよ
157 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/18(土) 23:50:04 ID:vcDTN2+p0
>>155
基本的にニンジャガ褒めるような奴は和ゲー大好きっ子や箱オンリーを褒めたがる箱の狂信者だから
あんまり真に受けない方がいいよ
ニンジャガは糞ゲー
ゼルダよりはマシって程度
COD4、レインボーシックスベガス、HALO2、ゴーストリコン1、BF2
この辺をプレイしてたらメトプラとか退屈すぎると思うが
基本的にニンジャガ褒めるような奴は和ゲー大好きっ子や箱オンリーを褒めたがる箱の狂信者だから
あんまり真に受けない方がいいよ
ニンジャガは糞ゲー
ゼルダよりはマシって程度
COD4、レインボーシックスベガス、HALO2、ゴーストリコン1、BF2
この辺をプレイしてたらメトプラとか退屈すぎると思うが
159 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 00:03:51 ID:vcDTN2+p0
>>159
マイルハイクラブも？
マイルハイクラブも？
161 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 00:07:08 ID:Q66e4Taz0
おまけってかエンディングを最後まで見ると、
勝手に始まんなかったっけ…
あれは、クリア無理だよｗ
勝手に始まんなかったっけ…
あれは、クリア無理だよｗ
163 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 00:10:55 ID:0GUEY2RUO
>>157
洋ゲーは凄いとは思うけど、面白い、楽しいとは微塵も感じない
洋ゲーは凄いとは思うけど、面白い、楽しいとは微塵も感じない
164 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 00:11:35 ID:Q66e4Taz0
>>162
エンディング最後まで見れない性質で気づかなかったｗ
エンディング最後まで見れない性質で気づかなかったｗ
HALO褒めるとか正気か？
ジョークの無いサム２以下だぞアレ
ジョークの無いサム２以下だぞアレ
166 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 00:16:17 ID:Q66e4Taz0
FPSならShadowrunが一番だろ…
こうしてWiiの話題はあっという間に消えるのでした
こういう言い合いさえできないのがWiiなんだよね
こういう言い合いさえできないのがWiiなんだよね
170 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 01:45:28 ID:Q66e4Taz0
171 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/19(日) 03:32:19 ID:JmwAX0NE0
172 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 03:52:59 ID:AQJi1vOX0
思えばSFCの頃はRPGが充実してたし、64の頃はFPSが充実してた。
なんか任天堂って、新しいハードを出すたびに色々な物を失って
今や出がらしみたいなソフトしか出さないよな。
なんか任天堂って、新しいハードを出すたびに色々な物を失って
今や出がらしみたいなソフトしか出さないよな。
任天堂製ソフトは64の頃と比べてもあまり変わってないと思うよ。
だからあまり変わってないのが問題であって、あの時代に経験したインパクトに勝てないだけでみんな飽きたんだと思う。
だからあまり変わってないのが問題であって、あの時代に経験したインパクトに勝てないだけでみんな飽きたんだと思う。
>>172
64てそういう世界だったのか！？全然知らなかった。
俺の中では64てかなり未知のゲーム機だったからな。
サッカーゲーをアナログスティックでグリグリするのが
スゲー面白そうだったのだけ覚えてる。
64てそういう世界だったのか！？全然知らなかった。
俺の中では64てかなり未知のゲーム機だったからな。
サッカーゲーをアナログスティックでグリグリするのが
スゲー面白そうだったのだけ覚えてる。
175 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 05:08:33 ID:AQJi1vOX0
>>174
ゴールデンアイ パーフェクトダーク テュロック DOOM64だけじゃなくて、
変換アダプター使えばクエイク デュークニュッカムとか遊び放題だった
当時はFPSなんて単語はまだ一般的じゃなくて、DOOMタイプの3Dシューティング
なんて言われてたっけな。
まあ、こんなので遊んでるのは俺みたいな一部の物好き位だったろうけど
64時代にスクエニ失った様に、GC時代にレア失ったのと、あと光メディアになって
リージョンロックかけられたのが、個人的にはイタイorz
ゴールデンアイ パーフェクトダーク テュロック DOOM64だけじゃなくて、
変換アダプター使えばクエイク デュークニュッカムとか遊び放題だった
当時はFPSなんて単語はまだ一般的じゃなくて、DOOMタイプの3Dシューティング
なんて言われてたっけな。
まあ、こんなので遊んでるのは俺みたいな一部の物好き位だったろうけど
64時代にスクエニ失った様に、GC時代にレア失ったのと、あと光メディアになって
リージョンロックかけられたのが、個人的にはイタイorz
>>任天堂製ソフトは64の頃と比べてもあまり変わってない
本当に６４のころからやってたの？
ＧＣになってからシナリオとゲームバランスが悪くなったんだけど
特にスターフォックスアサルトは酷かった。
ゲームシステムは６４のころで完成されてたので
ＡＩを賢くするなり、敵の表示数を増やすなりの正当進化
をするだけでよかったと思うよ。
システムどうこうは確かに重要だが、もっと重要なのはゲームバランスだから
にわかゲーマーはここを見ないで判断するからな・・・。
本当に６４のころからやってたの？
ＧＣになってからシナリオとゲームバランスが悪くなったんだけど
特にスターフォックスアサルトは酷かった。
ゲームシステムは６４のころで完成されてたので
ＡＩを賢くするなり、敵の表示数を増やすなりの正当進化
をするだけでよかったと思うよ。
システムどうこうは確かに重要だが、もっと重要なのはゲームバランスだから
にわかゲーマーはここを見ないで判断するからな・・・。
俺は64のF-ZEROでガッカリしたくち
3Dとアナログスティックは糞
3Dとアナログスティックは糞
PS0が安かったんで今やってるが
ビハインドビューのポリゲーにアナログスティック内とこうもやりにくかったのかと驚愕。
64の頃はまだなれなくて十字の方がいいなんて思ったこともあったが。
ビハインドビューのポリゲーにアナログスティック内とこうもやりにくかったのかと驚愕。
64の頃はまだなれなくて十字の方がいいなんて思ったこともあったが。
182 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 07:14:10 ID:4GZuszs00
>>151
64時代の任天堂は今とは反対で
ライト層よりゲーマーにアピールする存在だったよ
３Ｄスティックのアクションやスポーツゲーとの親和性はすごかった
６４のマリオやゼルダに初めてゲームをさわった時のような感動をオレは覚えたけどな
ただ、その後オレは任天堂に飽きちゃってＧＫになったけどな
64時代の任天堂は今とは反対で
ライト層よりゲーマーにアピールする存在だったよ
３Ｄスティックのアクションやスポーツゲーとの親和性はすごかった
６４のマリオやゼルダに初めてゲームをさわった時のような感動をオレは覚えたけどな
ただ、その後オレは任天堂に飽きちゃってＧＫになったけどな
ライトはPSに取られてたからな。
あれ？今も立場が逆転しただけで構図は変わらないね。
あれ？今も立場が逆転しただけで構図は変わらないね。
任天堂の恐るべき利益至上主義はWiiウェア開発メーカーをタダ働きに！
テーマ：ブログ
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/785335.html
なんとも恐ろしい話が上がっております。
なんと、Wiiウェアでゲームを開発し配信した場合、
販売本数が任天堂の設定したノルマに達しなければ売上を受け取れないというのです！
なんて恐ろしい搾取でしょうか。
金をかけてゲームを開発しても販売本数が少なければ売上を任天堂に全て奪われることもあるわけで、
これが事実なら大変恐ろしく、取引上の圧倒的に優位な立場を悪用した卑劣極まりない行為であり、
決して許されることではありません。
リンク先の記事によるとこの件はGDCの講演で議論されたものということで信憑性は高いでしょうし、
当の任天堂は「内部の取引に関してはコメントしない」としか回答しておらず否定はしていません。
テーマ：ブログ
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/785335.html
なんとも恐ろしい話が上がっております。
なんと、Wiiウェアでゲームを開発し配信した場合、
販売本数が任天堂の設定したノルマに達しなければ売上を受け取れないというのです！
なんて恐ろしい搾取でしょうか。
金をかけてゲームを開発しても販売本数が少なければ売上を任天堂に全て奪われることもあるわけで、
これが事実なら大変恐ろしく、取引上の圧倒的に優位な立場を悪用した卑劣極まりない行為であり、
決して許されることではありません。
リンク先の記事によるとこの件はGDCの講演で議論されたものということで信憑性は高いでしょうし、
当の任天堂は「内部の取引に関してはコメントしない」としか回答しておらず否定はしていません。
Wiiでは無理矢理センサーを使い、
DSでは無理矢理タッチペンを使おうとするソフトが多い気がする。
何か任天チェックでもあるのかね。
DSでは無理矢理タッチペンを使おうとするソフトが多い気がする。
何か任天チェックでもあるのかね。
186 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 11:17:11 ID:k9GHpTb40
wiiってさ
10000本で回収できる程度の実験作を
適当に出して見て
2、3万本売れてから大々的に宣伝してやれば良いんだよ
10000本で回収できる程度の実験作を
適当に出して見て
2、3万本売れてから大々的に宣伝してやれば良いんだよ
187 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 11:17:41 ID:84Cj3ddA0
>>184
これもクラッシュか
これもクラッシュか
189 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/19(日) 15:07:07 ID:HElWtEWHO
つか普通なら逆にマイナス分請求される所をチャラにしてくれるってだけなのに
よくもまぁそこまで偏向した事書けると思うわ。
よくもまぁそこまで偏向した事書けると思うわ。
>>188
今の世代で最前線にいるゲーム製作者って机上理論大好きな奴多いから。
自分の経験した生理的快感や感情的満足感より理屈を先行させるんで
70〜90あたりの平均点出す確率は高いけど100点の壁突破するようなのがほぼ出ない。
そういう凡人にしてみりゃ、凄く企画書栄えするネタでしょ。
リモコンやタッチペンって。
「扉を開ける時、リモコンを捻るんです！」って企画書上ではなんかそれっぽく聞こえるけど
感覚を重要視すりゃそんなもん嬉しくもなんともないって解るだろうにっていう。
今の世代で最前線にいるゲーム製作者って机上理論大好きな奴多いから。
自分の経験した生理的快感や感情的満足感より理屈を先行させるんで
70〜90あたりの平均点出す確率は高いけど100点の壁突破するようなのがほぼ出ない。
そういう凡人にしてみりゃ、凄く企画書栄えするネタでしょ。
リモコンやタッチペンって。
「扉を開ける時、リモコンを捻るんです！」って企画書上ではなんかそれっぽく聞こえるけど
感覚を重要視すりゃそんなもん嬉しくもなんともないって解るだろうにっていう。
193 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 15:38:47 ID:k9GHpTb40
>「扉を開ける時、リモコンを捻るんです！」
↓なんとなくこれと被る
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Chapter8j.html
>完全な一人称視点で、前進する騎手を描き、画面を上下に揺らすことで、
>アーサーの馬が疾走する様子を表現する。
>私は、3Dグラフィックを生成するうまいアルゴリズムを考えたりして楽しんだ。
>けれども、多くの努力を費やした後、ゲーム全体の中で『ジャウスト』をプレイするのはほんの数秒だけで、
>ほとんどプレイヤーへの障害にならないということに気付いた。
↓なんとなくこれと被る
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Chapter8j.html
>完全な一人称視点で、前進する騎手を描き、画面を上下に揺らすことで、
>アーサーの馬が疾走する様子を表現する。
>私は、3Dグラフィックを生成するうまいアルゴリズムを考えたりして楽しんだ。
>けれども、多くの努力を費やした後、ゲーム全体の中で『ジャウスト』をプレイするのはほんの数秒だけで、
>ほとんどプレイヤーへの障害にならないということに気付いた。
タッチペンとリモコンメインなゲームはそれだけで買わないリスト行き
>>194
勿体無さ過ぎるな
DSならすばらしきこのせかい、ナイツインザナイトメア、タッチカービィとかあるのに
Wiiならスカハン、カドケとか
ゲーマーならそういう奇ゲーに嬉々として飛び込んでいくべきだと思うのに
本当にゲームらしいゲームって何なんだろうね
もちろん、とってつけただけのゲームは回避推奨だけど
勿体無さ過ぎるな
DSならすばらしきこのせかい、ナイツインザナイトメア、タッチカービィとかあるのに
Wiiならスカハン、カドケとか
ゲーマーならそういう奇ゲーに嬉々として飛び込んでいくべきだと思うのに
本当にゲームらしいゲームって何なんだろうね
もちろん、とってつけただけのゲームは回避推奨だけど
カドゥケ・応援団・ピコピクト。
これらのタッチペン特化型発狂アクションやると、
もう「タッチペンいらね」とは言えなくなる。
これらのタッチペン特化型発狂アクションやると、
もう「タッチペンいらね」とは言えなくなる。
197 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 17:30:42 ID:Q66e4Taz0
>>195
挙げてるソフトすら微妙
挙げてるソフトすら微妙
198 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 17:36:52 ID:Q66e4Taz0
>>196
それらのタッチペン特化してると言ってるソフトも大して面白いと思わないけどな
手が忙しいだけでボタンで十分っていうことばっかりじゃん
ペンの絶対的な利点は文字入力でしょ
正直言って君の感覚は相当ずれてる
それらのタッチペン特化してると言ってるソフトも大して面白いと思わないけどな
手が忙しいだけでボタンで十分っていうことばっかりじゃん
ペンの絶対的な利点は文字入力でしょ
正直言って君の感覚は相当ずれてる
201 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 17:51:09 ID:Q66e4Taz0
＞Gears of War開発会社「Wiiはウィルスのよう、やりたいと思うゲームが無い」
＞Xbox360責任者「Wiiは9歳児に一番取れるゲーム機」
＞UBI大手海外メーカー「WiiユーザーからはWiiのゲームがつまらないという批判ばかり出ている」
＞カプコン開発者 「Wiiリモコンを振る操作だと面白さや爽快感が無い」
＞任天堂は従来のゲームユーザを裏切った。Wiiはゲームとしてもハードとしても欠陥品
＞「Wiiでオンラインプレイすると失望するだろう」
＞「Wii炎症」「Wiiひざ」−Wiiのゲームが健康を害する
＞「Wii Fit」売り文句にのせられた 6割は買ったとき以来起動していない
＞Xbox360責任者「Wiiは9歳児に一番取れるゲーム機」
＞UBI大手海外メーカー「WiiユーザーからはWiiのゲームがつまらないという批判ばかり出ている」
＞カプコン開発者 「Wiiリモコンを振る操作だと面白さや爽快感が無い」
＞任天堂は従来のゲームユーザを裏切った。Wiiはゲームとしてもハードとしても欠陥品
＞「Wiiでオンラインプレイすると失望するだろう」
＞「Wii炎症」「Wiiひざ」−Wiiのゲームが健康を害する
＞「Wii Fit」売り文句にのせられた 6割は買ったとき以来起動していない
いやさすがに応援団やピコピクトはタッチパネル前提で
それもきちんと落とし込まれたゲームデザインだから…
何でも否定したくなる年頃か
それもきちんと落とし込まれたゲームデザインだから…
何でも否定したくなる年頃か
>>201
なんだ？最近はコピペ荒らしがマイブームなのか糞コテ。
なんだ？最近はコピペ荒らしがマイブームなのか糞コテ。
204 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 17:53:05 ID:Q66e4Taz0
>>200
単なる覚えゲーの音ゲーじゃんか＞応援団
あれは振り付けとかカラオケで歌詞を覚えてその通りにミスなくやる快感なんだよ
そんなの昔の覚えゲーシューティングでもFPSの覚え系オフラインでも十分だし
ボタンで十分
単なる覚えゲーの音ゲーじゃんか＞応援団
あれは振り付けとかカラオケで歌詞を覚えてその通りにミスなくやる快感なんだよ
そんなの昔の覚えゲーシューティングでもFPSの覚え系オフラインでも十分だし
ボタンで十分
最盛期のRPG信者みたいになってきたな
207 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 17:57:35 ID:Q66e4Taz0
>>205
実際同じジャンルでパラッパで十分だよ
パラッパの方が売れたし、あれも下手な人は暗記で乗り越えてるしね
それをタッチペンだからこそみたいなこといわれてもねえ
分かってないとしか言いようがない
実際同じジャンルでパラッパで十分だよ
パラッパの方が売れたし、あれも下手な人は暗記で乗り越えてるしね
それをタッチペンだからこそみたいなこといわれてもねえ
分かってないとしか言いようがない
208 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 17:58:40 ID:539gSmO7O
サードではモンハン３が初のちゃんとしたゲームになりそうだね
カドゥケは流石にスティックでやるのは無理あるだろ
マウスで出来そうな感じは確かにあるが
マウスで出来そうな感じは確かにあるが
210 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:00:26 ID:/a4PJ8xfO
>>208
ルンファクFや朧も十分ゲームらしいなんちゃらだぜ
ルンファクFや朧も十分ゲームらしいなんちゃらだぜ
212 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 18:03:10 ID:Q66e4Taz0
>>209
いや、問題なのは単に手が忙しいだけで大して面白くないところ
単純に覚えてその通りに書くという部分を最大のカタルシスにしているゲームは
あんまり高級なゲームじゃないんだよ
マウス捌きを競うRTSとかキーボードを高速で打ちまくる快感と近いかな
それを覚えでやらせるゲーム
それだったら実用性に勝るキーボードとか、戦略性を含んだRTSの方が面白い
正直タッチペンの覚えゲーはやってること全部同じになっちゃうしね
いや、問題なのは単に手が忙しいだけで大して面白くないところ
単純に覚えてその通りに書くという部分を最大のカタルシスにしているゲームは
あんまり高級なゲームじゃないんだよ
マウス捌きを競うRTSとかキーボードを高速で打ちまくる快感と近いかな
それを覚えでやらせるゲーム
それだったら実用性に勝るキーボードとか、戦略性を含んだRTSの方が面白い
正直タッチペンの覚えゲーはやってること全部同じになっちゃうしね
215 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:04:11 ID:SSO9AeVB0
任天堂ほどゲームらしいゲームを作るメーカーは少ないけどな。
サードゲーのちょっと動いてはムービー流してちょっと動いてはムービー流してって、ゲーマー舐めてんの？
サードゲーのちょっと動いてはムービー流してちょっと動いてはムービー流してって、ゲーマー舐めてんの？
216 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 18:04:58 ID:Q66e4Taz0
>>215
あれ？もしかして任天堂しか知らない人？
あれ？もしかして任天堂しか知らない人？
>>215
WiiMusicと街森マジオススメ
WiiMusicと街森マジオススメ
219 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:07:27 ID:/a4PJ8xfO
斬新なゲーム自体ここ数年見てない気がする
シーマンが最後だったかな
シーマンが最後だったかな
220 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:07:36 ID:UnsA2fa20
xbox360独占だったrockstarの超大作がwiiに移植決定！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240126912/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240126912/
RTSでマウス捌きを競・・・う？
ゲーム世界大会で使ってるゲームは客が楽しめない気がする
まだ格ゲーやSTG何かのがうわっ！キモっ！って感じる程の凄さを感じやすいな
まだ格ゲーやSTG何かのがうわっ！キモっ！って感じる程の凄さを感じやすいな
223 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 18:11:46 ID:Q66e4Taz0
>>221
にわかｗ
にわかｗ
>>218
Ｄの食卓だな
Ｄの食卓だな
225 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:14:30 ID:/a4PJ8xfO
もう面倒だから
世界のゲーム大会は10秒間の連打数を競うだけでいいよ
冒険島Wiiのランキング1位の秒間24連射の変態プレイ見たい
世界のゲーム大会は10秒間の連打数を競うだけでいいよ
冒険島Wiiのランキング1位の秒間24連射の変態プレイ見たい
226 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:16:53 ID:0GUEY2RUO
>>212
高級なゲームって何よ
高級なゲームって何よ
227 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 18:18:36 ID:Q66e4Taz0
228 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:19:52 ID:0GUEY2RUO
>>227
それならカドゥケウスが正に高級なゲームじゃん
それならカドゥケウスが正に高級なゲームじゃん
229 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 18:20:21 ID:Q66e4Taz0
RTSのコアゲーマーのプレイ動画見て「マウスさばき」って言ったんだろう
できるひとはたのしいのだろうが、別にそんな動き身につけたくない人のほうが多いからな
できるひとはたのしいのだろうが、別にそんな動き身につけたくない人のほうが多いからな
232 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:24:55 ID:0GUEY2RUO
>>229
いいや。
初心者ならただクリアするだけとして｢覚えゲー｣に徹しても良いし、
上級者になると、ハイスコアを目指そうとしたら覚えゲーから脱して、アバウトや知識、腕前、技術が要求されるし。
実際、本編という名のチュートリアル終了後は覚えゲーという部分だけではクリアは難しいしなぁ
いいや。
初心者ならただクリアするだけとして｢覚えゲー｣に徹しても良いし、
上級者になると、ハイスコアを目指そうとしたら覚えゲーから脱して、アバウトや知識、腕前、技術が要求されるし。
実際、本編という名のチュートリアル終了後は覚えゲーという部分だけではクリアは難しいしなぁ
233 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 18:25:13 ID:Q66e4Taz0
>>231
分かってねーな
基本的にRTSはどんだけ作業の隙間に内政をぶち込めるかってのが重要なんだよ
戦略を無にするくらい手数ってのが重要なわけ
プレイしてたらすぐに分かるだろ、そんなもん
FPSに例えるとエイミング力で9割決まるゲームみたいなもん
そういうゲームはつまんないんだよ
分かってねーな
基本的にRTSはどんだけ作業の隙間に内政をぶち込めるかってのが重要なんだよ
戦略を無にするくらい手数ってのが重要なわけ
プレイしてたらすぐに分かるだろ、そんなもん
FPSに例えるとエイミング力で9割決まるゲームみたいなもん
そういうゲームはつまんないんだよ
234 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 18:26:20 ID:Q66e4Taz0
235 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:29:12 ID:0GUEY2RUO
>>233 日本語でおｋ
もうスレタイ関係ねえｗ
カドゥケを単なる覚えゲーと言えるなら、初代スーマリだって
単なる覚えゲーだろｗ
糞コテはホントにアホだなｗ
単なる覚えゲーだろｗ
糞コテはホントにアホだなｗ
スーマリはアドリブで越せるよ
覚えなきゃ死ぬなんてのは8-1の長さくらい
地下のループ面でさえ適当に行くだけで越せるし
覚えなきゃ死ぬなんてのは8-1の長さくらい
地下のループ面でさえ適当に行くだけで越せるし
240 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 18:38:48 ID:0GUEY2RUO
>>239
それはカドゥケもだろ
それはカドゥケもだろ
youtubeができて ゲームプレイ画面が見えるようになったのは
アクションゲーム全般には良かったけど
RPGとかにはマイナス効果だったな
fallout3は面白いRPGだったけど プレイ動画見ても全然面白く見えない
アクションゲーム全般には良かったけど
RPGとかにはマイナス効果だったな
fallout3は面白いRPGだったけど プレイ動画見ても全然面白く見えない
>>233
何が言いたいのか全く伝わってこない。
競うほどのマウス捌きなんて内政にも手数にも殆ど関係の無い問題だし
RTSで言う所のショートカットキーの使い方がaim力と同じ扱い
RTSの戦略・定石がFPSでの立ち回りで、これがちゃんと出来ないとaim力があっても無意味
「FPSの勝負はaimで9割決まる」にも言いたい事がありますが
俺は「にわか」だからこれくらいで止めておきますねｗ
何が言いたいのか全く伝わってこない。
競うほどのマウス捌きなんて内政にも手数にも殆ど関係の無い問題だし
RTSで言う所のショートカットキーの使い方がaim力と同じ扱い
RTSの戦略・定石がFPSでの立ち回りで、これがちゃんと出来ないとaim力があっても無意味
「FPSの勝負はaimで9割決まる」にも言いたい事がありますが
俺は「にわか」だからこれくらいで止めておきますねｗ
カドゥケは覚えても体が付いていかない
覚えと反射神経と繊細な操作を求められるゲーム
覚えと反射神経と繊細な操作を求められるゲーム
>>195
メトプラはまさにリモコンとヌンチャクのために作られたようなソフトだなとWiiメトプラ1をやってみて思った
もっともオリジナルのGC版はやってないがメトプラ総合スレ見たらオリジナル版経験者にも好評だったようだな
メトプラはまさにリモコンとヌンチャクのために作られたようなソフトだなとWiiメトプラ1をやってみて思った
もっともオリジナルのGC版はやってないがメトプラ総合スレ見たらオリジナル版経験者にも好評だったようだな
246 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/19(日) 20:19:17 ID:HElWtEWHO
>>244
なんだよ占いか。
でもホントだったとしても、別に責められるべきではない。
会社が儲からないからって、事務所の家賃がタダになるわけではないしね。
任天堂がいちばん儲かるのは、たくさん売れてロイヤリティが入るとき。
このルールが嫌なら出さなきゃ良いだけの話。
なんだよ占いか。
でもホントだったとしても、別に責められるべきではない。
会社が儲からないからって、事務所の家賃がタダになるわけではないしね。
任天堂がいちばん儲かるのは、たくさん売れてロイヤリティが入るとき。
このルールが嫌なら出さなきゃ良いだけの話。
247 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 20:24:16 ID:2aRevnCA0
任天堂は仮にもリモコンを考案したんだから、
もっとリモコンを使った遊び方のアイデアのストックがたくさん用意してから
Wiiを発売したのかと思ったがフタを開けてみたら。
Wiiスポを超えるアイデアのゲームが未だに出てこない。
この程度の準備でリモコンを売りにしようと思ったのはかなりビックリした。
先の先まで読んで、開発をするのが企業だろWiiは準備不足だったとしか言いようが無い。
リモコン路線自体は間違ってないと思うが、リモコンを使ってコレをしたいってビジョンが提示されなきゃただの棒だ。
もっとリモコンを使った遊び方のアイデアのストックがたくさん用意してから
Wiiを発売したのかと思ったがフタを開けてみたら。
Wiiスポを超えるアイデアのゲームが未だに出てこない。
この程度の準備でリモコンを売りにしようと思ったのはかなりビックリした。
先の先まで読んで、開発をするのが企業だろWiiは準備不足だったとしか言いようが無い。
リモコン路線自体は間違ってないと思うが、リモコンを使ってコレをしたいってビジョンが提示されなきゃただの棒だ。
任天堂は「ポインターつけたら パッドでFPSできるべ俺天才」 ぐらいにしか考えてないだろうと思う
十字キーとかスティックとかもとりあえずつけておいて 作る側のアイデアに委ねさせてきたわけだし
ただタッチペンもリモコンもスティックやLRボタンに比べて 個性が強すぎる
あと宮元さんは尊敬してるけど「ボタン数を減らしたい」という考えは同意できんな 無いよりかあったほうがいい
十字キーとかスティックとかもとりあえずつけておいて 作る側のアイデアに委ねさせてきたわけだし
ただタッチペンもリモコンもスティックやLRボタンに比べて 個性が強すぎる
あと宮元さんは尊敬してるけど「ボタン数を減らしたい」という考えは同意できんな 無いよりかあったほうがいい
ワリオ知らないのかな？
ワリオ知らないんだ
251 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 20:58:31 ID:0GUEY2RUO
>>248
ボタンはありすぎて難しそうというイメージはついちゃうからなぁ
ボタンはありすぎて難しそうというイメージはついちゃうからなぁ
スーファミが問題なく普及してたんだからそれはないな
それで難しそうなんて思う奴はやらず嫌いというか
ボタン少なくても他に理由見つけて買わない連中だよ
それで難しそうなんて思う奴はやらず嫌いというか
ボタン少なくても他に理由見つけて買わない連中だよ
253 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:13:52 ID:9pq77Y+7O
一般人は器用貧乏だからな！ｗ
254 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:18:31 ID:Q66e4Taz0
>>235
スキルとテクニックの違いも分からないのかよ・・・
スキルってのは熟練度のこと
例えばきゅうりを切るのは簡単だろ？君にも出来るはずだ
でも、基本的には同じ動作にも関わらず、きゅうり一本を10秒で細かく切れますっていう人もいるわけ
凄く細く切れますっていう人もいる
こういうのはスキルなのね
内容は一緒だけど精度や速度を上げることね
テクニックってのは動作自体が違うんだよね
スキルとテクニックの違いも分からないのかよ・・・
スキルってのは熟練度のこと
例えばきゅうりを切るのは簡単だろ？君にも出来るはずだ
でも、基本的には同じ動作にも関わらず、きゅうり一本を10秒で細かく切れますっていう人もいるわけ
凄く細く切れますっていう人もいる
こういうのはスキルなのね
内容は一緒だけど精度や速度を上げることね
テクニックってのは動作自体が違うんだよね
255 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:20:21 ID:Q66e4Taz0
256 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:21:30 ID:Q66e4Taz0
>>251
念力棒は大雑把でワンパターンでどれも一緒っていうイメージがついちゃうけど？
念力棒は大雑把でワンパターンでどれも一緒っていうイメージがついちゃうけど？
>>250
あなたじゃないよ。>247あてね
あなたじゃないよ。>247あてね
259 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:26:26 ID:Q66e4Taz0
>>257
ビデオの録画できない層を相手にゲーム売る必要がないと思うが？ｗ
ビデオの録画できない層を相手にゲーム売る必要がないと思うが？ｗ
カドゥケの表最終面はもはや手術じゃねぇ
シューティングだあれはｗ
だがそれがいい
効率の良い手順を探し出すのなんかまさにシューティング
シューティングだあれはｗ
だがそれがいい
効率の良い手順を探し出すのなんかまさにシューティング
>>259
結局売れたわけじゃんｗ
結局売れたわけじゃんｗ
千手観音 ◆xqojxva6/I
この人なんでこんなに頑張ってるの？
他にやることないの？
友達とかいないの？
この人なんでこんなに頑張ってるの？
他にやることないの？
友達とかいないの？
>>254
そういうテクニックだったらカドゥケウスにも普通にあるじゃん。
XSランクを目指そうとすると、そういうテクニックが必要な応用力と柔軟性とスキルが確実に問われるし。
というか、覚えゲーの部分しか学んでないとXSランク達成や隠しミッションクリアは無理だし。
お前の理屈だとカドゥケウスは高級なゲームだよな。
そういうテクニックだったらカドゥケウスにも普通にあるじゃん。
XSランクを目指そうとすると、そういうテクニックが必要な応用力と柔軟性とスキルが確実に問われるし。
というか、覚えゲーの部分しか学んでないとXSランク達成や隠しミッションクリアは無理だし。
お前の理屈だとカドゥケウスは高級なゲームだよな。
264 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:32:05 ID:Q66e4Taz0
265 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:34:59 ID:0GUEY2RUO
でもその短絡的なゲームであるリズム天国とか音ゲーで一番売れて、
PS3でリズム天国より売れてるソフトとかないしなぁ
PS3でリズム天国より売れてるソフトとかないしなぁ
カドゥケウスは実際よくできたゲームだと思う。
やったことないけど、プレイ動画見ただけで分かる。
やったことないけど、プレイ動画見ただけで分かる。
千手には愛するゲームがそもそもあるのか？
268 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:36:45 ID:Q66e4Taz0
>>263
あるかないかを言ってるんじゃないのよ
そりゃやり込んだ人間にはそういうものが見えてくるかも知れないけど、
そのバランスとか習得までにかかる時間と成果のバランスとかが大事なのね
世の中には米粒に筆で写経できる人もいるし、鉛筆をくるくる回す人もいる
鉛筆をくるくる回す達人にとっては、ある技がスキルじゃなくてテクニックだと感じるかもしれない
でも、超難しい技に対してここをこうするんだ（つまりテクニック）と俺らが聞いてもそんなの実際に出来るわけないじゃん
スキルの向こう側のテクニックなんてもんは高級でも何でもないのさ
あるかないかを言ってるんじゃないのよ
そりゃやり込んだ人間にはそういうものが見えてくるかも知れないけど、
そのバランスとか習得までにかかる時間と成果のバランスとかが大事なのね
世の中には米粒に筆で写経できる人もいるし、鉛筆をくるくる回す人もいる
鉛筆をくるくる回す達人にとっては、ある技がスキルじゃなくてテクニックだと感じるかもしれない
でも、超難しい技に対してここをこうするんだ（つまりテクニック）と俺らが聞いてもそんなの実際に出来るわけないじゃん
スキルの向こう側のテクニックなんてもんは高級でも何でもないのさ
Wiiに限らずどのハードも著名なシリーズ以外は売れない市場だからな今は
完全新規で国内ミリオンはもう不可能だろう
完全新規で国内ミリオンはもう不可能だろう
俺の知り合いにもこういう変人いるなあ
「リズム天国？あんなもんゲームじゃねえしｗ
お前アビスやってみろよ、テイルズオブジアビス！！」
とか本気で言ってる奴
「リズム天国？あんなもんゲームじゃねえしｗ
お前アビスやってみろよ、テイルズオブジアビス！！」
とか本気で言ってる奴
272 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:41:55 ID:Q66e4Taz0
>>267
いっぱいあるよ〜
おおよそ古い順から
ゼビウス
初代スーマリ
初代WIZ
魔界村AC
ファンタジーゾーンAC
スラップファイトAC
R-TYPE
黄金の城AC
源平倒魔伝AC
エキサイティングアワーAC
ファイナルファイト
スト2
SFCシレン
VF2
スーパーマリオ３
スーパーマリオ６４
スタフォ６４
マリカ６４
FCファイアーエムブレム
ぷよぷよ２
FF２、５
リメイクバイオ
ガチャフォース
HALO1,2
COD4
スプセル
ヒットマンサイレントアサシン
他にもあるけどとりあえずこんだけ
いっぱいあるよ〜
おおよそ古い順から
ゼビウス
初代スーマリ
初代WIZ
魔界村AC
ファンタジーゾーンAC
スラップファイトAC
R-TYPE
黄金の城AC
源平倒魔伝AC
エキサイティングアワーAC
ファイナルファイト
スト2
SFCシレン
VF2
スーパーマリオ３
スーパーマリオ６４
スタフォ６４
マリカ６４
FCファイアーエムブレム
ぷよぷよ２
FF２、５
リメイクバイオ
ガチャフォース
HALO1,2
COD4
スプセル
ヒットマンサイレントアサシン
他にもあるけどとりあえずこんだけ
273 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:43:04 ID:YyFx/clw0
274 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:43:40 ID:0GUEY2RUO
>>268
やり込まなくてもテクニックやスキル自体はプレイすればすぐに分かるよ。
普通にプレイしていたら、出来てＡランクだし。
ランクが低くてもクリア出来ればそれで良いならそのまま進めれば良いし、
ちょっと頑張って見てテクニックやスキルを習熟しても良いし。
プレイの間口は広いから。
千手って、○○だから駄目じゃなくて、駄目という前提の上で理由を後付けにするから破綻してるんだよな。
やり込まなくてもテクニックやスキル自体はプレイすればすぐに分かるよ。
普通にプレイしていたら、出来てＡランクだし。
ランクが低くてもクリア出来ればそれで良いならそのまま進めれば良いし、
ちょっと頑張って見てテクニックやスキルを習熟しても良いし。
プレイの間口は広いから。
千手って、○○だから駄目じゃなくて、駄目という前提の上で理由を後付けにするから破綻してるんだよな。
275 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:44:26 ID:Q66e4Taz0
>>272
俺と趣味被ってるのがむかつくｗｗ
俺と趣味被ってるのがむかつくｗｗ
280 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:48:07 ID:Q66e4Taz0
>>274
多分、見てる場所が違うんだと思う
そういう簡単なテクニックって殆どないと思うんだけどな
どのレベルをテクニックって言ってるか、互いに違うんじゃないかな
カスケドは最終ステージであほらしくなって止めたけど、
結局覚え＋スキルじゃんってのがあってね
それより前のステージに関しては作業をいかに効率よく詰め込んでいくか、正確にそれを実行できるかみたいな
もんだと感じたんだけどさ
多分、見てる場所が違うんだと思う
そういう簡単なテクニックって殆どないと思うんだけどな
どのレベルをテクニックって言ってるか、互いに違うんじゃないかな
カスケドは最終ステージであほらしくなって止めたけど、
結局覚え＋スキルじゃんってのがあってね
それより前のステージに関しては作業をいかに効率よく詰め込んでいくか、正確にそれを実行できるかみたいな
もんだと感じたんだけどさ
>>264
お前の求める狭い狭い意味でのゲームには
帰って来ないどころか、もともと居たことすらないんじゃないかな、「彼ら」は
だがだからこそ「彼ら」には別の物が用意されそしてそれなりに売れると思うよ
残念ながら、その流れから見たらお前の渇望なんて眼中に無いだろうね
ご愁傷様。せめてゲハでたっぷりと恨み言を垂れ流していてくれｗ
でもね、千手
任天堂ゲーの中には、お前の渇望を満たしてくれるものも、探せばちゃんとあると思うよ
お前はそうと認めるわけにいかなくて、触れもせず、知りもしないまま
とことん意固地になってるだけじゃないかな
お前の求める狭い狭い意味でのゲームには
帰って来ないどころか、もともと居たことすらないんじゃないかな、「彼ら」は
だがだからこそ「彼ら」には別の物が用意されそしてそれなりに売れると思うよ
残念ながら、その流れから見たらお前の渇望なんて眼中に無いだろうね
ご愁傷様。せめてゲハでたっぷりと恨み言を垂れ流していてくれｗ
でもね、千手
任天堂ゲーの中には、お前の渇望を満たしてくれるものも、探せばちゃんとあると思うよ
お前はそうと認めるわけにいかなくて、触れもせず、知りもしないまま
とことん意固地になってるだけじゃないかな
282 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:50:51 ID:Aw+iIpG10
任天堂自身もマリカ以降まともなゲーム出してないからな
283 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:52:43 ID:0GUEY2RUO
>>280
カドゥケウスのテクニックって難しくないじゃん。
普通にやったら3000点までしか手に入らない。
XSランクを取るには5000点必要。
残り2000点を取るにはどうしたら良いのか？というと、
敵をあえて放置して点数を稼ぐという簡単なテクニックで良いんだし。
そもそもカドゥケウスが難しいのはDSの初代だけで、それ以降はイージーモードも用意されてるんだし
カドゥケウスのテクニックって難しくないじゃん。
普通にやったら3000点までしか手に入らない。
XSランクを取るには5000点必要。
残り2000点を取るにはどうしたら良いのか？というと、
敵をあえて放置して点数を稼ぐという簡単なテクニックで良いんだし。
そもそもカドゥケウスが難しいのはDSの初代だけで、それ以降はイージーモードも用意されてるんだし
284 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:52:48 ID:Q66e4Taz0
>>279
HALO3はCOOPが出来るのが良いね
でもオンラインの対戦はマップが糞、武器が近距離系が多すぎ、スペシャルウエポンいらね（煩雑）、
スナイパー・ソードの弱体化、グレの数が少ない
こういうのがあってあんまり好きじゃない
オフに関してはHALO１が最強だと思う
２のレジェンドは敵スナイパーがうざすぎるのとオンラインで鍛えてる人じゃないと難しすぎじゃないかね
左右だけじゃなく縦にエイムすることが多いので結構酔う人は酔うだろうし、スナイパー位置覚えないといけないし、
ハンターの弱点なくなってるし（一撃死がなくなってる）
HALO3はCOOPが出来るのが良いね
でもオンラインの対戦はマップが糞、武器が近距離系が多すぎ、スペシャルウエポンいらね（煩雑）、
スナイパー・ソードの弱体化、グレの数が少ない
こういうのがあってあんまり好きじゃない
オフに関してはHALO１が最強だと思う
２のレジェンドは敵スナイパーがうざすぎるのとオンラインで鍛えてる人じゃないと難しすぎじゃないかね
左右だけじゃなく縦にエイムすることが多いので結構酔う人は酔うだろうし、スナイパー位置覚えないといけないし、
ハンターの弱点なくなってるし（一撃死がなくなってる）
285 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:53:12 ID:2aRevnCA0
確かに任天堂自信は、マリカ以降何か別の会社にでもなったかのように
質が低下したものばかり発売してきてる。。。
質が低下したものばかり発売してきてる。。。
286 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:53:34 ID:0GUEY2RUO
>>282
ワリオランドとかはまともなゲームじゃないのか
ワリオランドとかはまともなゲームじゃないのか
287 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:54:37 ID:Q66e4Taz0
>>283
俺は初代しかやったことないし、続編が出てることすら知らない
それにもうお腹いっぱい
あの手のゲームは一回やればもう十分だと思ったな
ゲームゲームするよりももっとシミュレーションっぽく進化すべきだと思う
俺は初代しかやったことないし、続編が出てることすら知らない
それにもうお腹いっぱい
あの手のゲームは一回やればもう十分だと思ったな
ゲームゲームするよりももっとシミュレーションっぽく進化すべきだと思う
288 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:55:08 ID:Q66e4Taz0
289 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 21:55:15 ID:foHsh3Fe0
パッケージよりwareのが面白いってのは確かにどうなん？って思うな
マジまじマーチだったかはあれで6090円とかさすがに馬鹿にしてんのか？と思った
最近だとiwareのワクグミの時間がやられたなって思ったな
正直シンプル系アクションパズルはもう掘り尽くしてるものと思ってたが
たった500円のソフトにこんなに何時間も熱中しようとはｗ
Wiiもシンプルでせめるソフトはガンガンwareに出して欲しいな
下手にパッケージで出しても非難浴びるだけだし
マジまじマーチだったかはあれで6090円とかさすがに馬鹿にしてんのか？と思った
最近だとiwareのワクグミの時間がやられたなって思ったな
正直シンプル系アクションパズルはもう掘り尽くしてるものと思ってたが
たった500円のソフトにこんなに何時間も熱中しようとはｗ
Wiiもシンプルでせめるソフトはガンガンwareに出して欲しいな
下手にパッケージで出しても非難浴びるだけだし
292 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 21:59:42 ID:Q66e4Taz0
293 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 22:00:11 ID:/a4PJ8xfO
問題点を取り上げる
↓
何が原因かを突き詰める
↓
具体的な解決策を挙げる
↓
何が原因かを突き詰める
↓
具体的な解決策を挙げる
>>272
意外と普通だな
意外と普通だな
>>284
オンラインに関しては同意だけど、シングルはHalo3が一番面白いと感じる。
Haloは旧箱だから仕方ないけどマップ狭いんだよね。
Halo3は遠距離まで見通せる(しかも常時湧いてる！)。
マップも箱庭ほど広大ではないけど基本的に面型マップで開けてる。
シングルを何周も遊んでしまう根っこはそこだと思う。
他比較でまとめるとこんな感じ。
COD4：狭い。通路型マップでレールライド感が強い。
ベガス：狭い面型マップだけど湧きが見える(想像できる)。
Halo3：面型マップで湧きが見えにくい(プレイ上で湧きを感じない)。
オンラインに関しては同意だけど、シングルはHalo3が一番面白いと感じる。
Haloは旧箱だから仕方ないけどマップ狭いんだよね。
Halo3は遠距離まで見通せる(しかも常時湧いてる！)。
マップも箱庭ほど広大ではないけど基本的に面型マップで開けてる。
シングルを何周も遊んでしまう根っこはそこだと思う。
他比較でまとめるとこんな感じ。
COD4：狭い。通路型マップでレールライド感が強い。
ベガス：狭い面型マップだけど湧きが見える(想像できる)。
Halo3：面型マップで湧きが見えにくい(プレイ上で湧きを感じない)。
296 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:07:34 ID:Q66e4Taz0
っていうかワクグミの時間の紹介ムービー見たんだけど、
あのナレーションの声のおっさん・・・
あの声が聞こえてくるだけでもう買う気もやる気も失ってしまうんだがどういうこと？
ドラクエのテーマがかかると意味もなくワクワクするけど、それの逆バージョン
何か知らんけどテンションが下がる
また糞くだらないゲームを広告の力で売ろうとしてる・・・っていうかワンパターンすぎ、
消費者を上手く釣れたと思って何度も何度も同じ作戦使ってるよね？馬鹿にしすぎじゃね？
って無条件に感じてしまうのかもしれないｗ
あのナレーションの声のおっさん・・・
あの声が聞こえてくるだけでもう買う気もやる気も失ってしまうんだがどういうこと？
ドラクエのテーマがかかると意味もなくワクワクするけど、それの逆バージョン
何か知らんけどテンションが下がる
また糞くだらないゲームを広告の力で売ろうとしてる・・・っていうかワンパターンすぎ、
消費者を上手く釣れたと思って何度も何度も同じ作戦使ってるよね？馬鹿にしすぎじゃね？
って無条件に感じてしまうのかもしれないｗ
298 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 22:08:44 ID:/a4PJ8xfO
そういや敵出現・配置が固定じゃないアクションってないな
アドリブで切り抜けるアクションってあったら面白そうだが
アドリブで切り抜けるアクションってあったら面白そうだが
299 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:10:57 ID:Q66e4Taz0
>>295
スクリプト沸きはちょいゲンナリしちゃうよね
まぁそういうのもゲーム性だと思えるゲームもあるから一概には言えないけど
でも無限沸きとかは本当に萎える
初代ゴーストリコンとかは広めのマップで沸きを感じさせない（詳しく知らないけど実際に沸かないんじゃないかな）
欠点といえば、銃声が聞こえると遠くの敵まで寄ってくるからずっと待ってれば敵をある程度安全に減らせることかな
でもその悠長さが実際の戦争っぽくて良いんだけどね
スクリプト沸きはちょいゲンナリしちゃうよね
まぁそういうのもゲーム性だと思えるゲームもあるから一概には言えないけど
でも無限沸きとかは本当に萎える
初代ゴーストリコンとかは広めのマップで沸きを感じさせない（詳しく知らないけど実際に沸かないんじゃないかな）
欠点といえば、銃声が聞こえると遠くの敵まで寄ってくるからずっと待ってれば敵をある程度安全に減らせることかな
でもその悠長さが実際の戦争っぽくて良いんだけどね
300 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:12:34 ID:Q66e4Taz0
>>296
かれこれ5年も同じパターンのCMなのは確かに問題あるな
俺もSFC〜64の頃のようなユニークなCMのが好きだな
ワクグミの内容自体は
ヒトフデや同じ色のボールを揃えて消すヤツみたいに進む程パターンを覚えないと越えられない難解になると言う事はなく
仕込みも出来るし直感で乗り切れるがガチャプレイでは越えられない絶妙なバランスだし
連鎖や役を組めた時の爽快感はぷよぷよ通と双璧をなすと言っても過言じゃないほど中毒性ある
対戦がないのが惜しい
かれこれ5年も同じパターンのCMなのは確かに問題あるな
俺もSFC〜64の頃のようなユニークなCMのが好きだな
ワクグミの内容自体は
ヒトフデや同じ色のボールを揃えて消すヤツみたいに進む程パターンを覚えないと越えられない難解になると言う事はなく
仕込みも出来るし直感で乗り切れるがガチャプレイでは越えられない絶妙なバランスだし
連鎖や役を組めた時の爽快感はぷよぷよ通と双璧をなすと言っても過言じゃないほど中毒性ある
対戦がないのが惜しい
304 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:18:19 ID:Q66e4Taz0
>>298
Halo3はある程度のアドリブ感はあるよ。
敵キャラよく動くし、そこそこ硬いし、面型マップで開けてるからね。
FPSは一見どれも似て見えるけど、評価されるタイトルとされない
タイトルには明確な違いがある。
Halo3はある程度のアドリブ感はあるよ。
敵キャラよく動くし、そこそこ硬いし、面型マップで開けてるからね。
FPSは一見どれも似て見えるけど、評価されるタイトルとされない
タイトルには明確な違いがある。
まさにやってみないと分からない部分だよな
308 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:20:55 ID:Q66e4Taz0
村雨といっきは悪い意味でFCらしいゲームだよな
まああの頃は難易度至上主義みたいな部分があったからな〜
まああの頃は難易度至上主義みたいな部分があったからな〜
310 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:24:37 ID:Q66e4Taz0
HALOシリーズって、プラグレの遠投でくっついた時の快感が半端ないよね
後スナイパーのヘッドショットと暗殺
それと狭い場所をぴょんぴょん飛び移って敵の裏を取れた時とか最高
HALOってFPSの皮を被ったスーパーマリオだと思う
後スナイパーのヘッドショットと暗殺
それと狭い場所をぴょんぴょん飛び移って敵の裏を取れた時とか最高
HALOってFPSの皮を被ったスーパーマリオだと思う
リンクのボーガンもリンクとかトレーニングじゃなくて
ボーガンの腕が全てを左右するって言う世界観のバカゲーに仕上げてればまだよかったのにな
ボーガンの腕が全てを左右するって言う世界観のバカゲーに仕上げてればまだよかったのにな
>>308
俺はアドバンスでいいやｗ
ノーマルで集団の真ん中に飛び込んで殴るわ撃ちまくるわグレ放りながら離脱するわ
っていう無双プレイも好きなんだけどね。マスターチーフってそういう存在でしょ？ｗ
アドバンスの難易度はシューターとして最も適正って感じがする。
レジェンドはcoop前提になったせいか理不尽なくらい弾が足りねーｗ
俺はアドバンスでいいやｗ
ノーマルで集団の真ん中に飛び込んで殴るわ撃ちまくるわグレ放りながら離脱するわ
っていう無双プレイも好きなんだけどね。マスターチーフってそういう存在でしょ？ｗ
アドバンスの難易度はシューターとして最も適正って感じがする。
レジェンドはcoop前提になったせいか理不尽なくらい弾が足りねーｗ
HDゲームに慣れると
wiiのゲームとゆうだけで興味が湧かない
wiiのゲームとゆうだけで興味が湧かない
314 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:29:08 ID:Q66e4Taz0
315 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 22:31:43 ID:/a4PJ8xfO
結局ネット上の対戦相手求めるのは
CPUにありがちなこうやれば必ず勝てるがないからだよな
CPUにありがちなこうやれば必ず勝てるがないからだよな
>>309
FC時代のゲームは本気で殺しにきてた。
なんていうか、CODのハードとベテランの中間辺りがデフォ難易度って感じ？
最近のゲームは、演出として殺しにはくるがギリギリのとこで実際には死なない難易度になってる。
L4Dは更に１歩進んでAIディレクタなんてのが存在してる。
こちはプレイヤーの余力は奪うが決して理不尽には殺さないというバランサーの役目をしてる。
FC時代のゲームは本気で殺しにきてた。
なんていうか、CODのハードとベテランの中間辺りがデフォ難易度って感じ？
最近のゲームは、演出として殺しにはくるがギリギリのとこで実際には死なない難易度になってる。
L4Dは更に１歩進んでAIディレクタなんてのが存在してる。
こちはプレイヤーの余力は奪うが決して理不尽には殺さないというバランサーの役目をしてる。
無双とか一杯兵士がいても動いてるのは数人で
その他はスクワットしてるだけだもんな
あれに気付いた時点で無双はどうでもよくなった
その他はスクワットしてるだけだもんな
あれに気付いた時点で無双はどうでもよくなった
なぜかPS3ではアホみたいに売れるんだよな＞無双
誰が買ってるんだと、他人の趣味には口出さない方なんだが
それホントに面白いか？って聞いてみたくはなるなｗ
誰が買ってるんだと、他人の趣味には口出さない方なんだが
それホントに面白いか？って聞いてみたくはなるなｗ
319 ：名無しさん必死だな：2009/04/19(日) 22:43:02 ID:/a4PJ8xfO
ゲームセンターCX見てゼビウス(AC)が先駆けて難易度自動調整機能を載っけてたのは驚いたな
いい加減に難易度自動調整は標準化させてもいい気がするな〜
クリアした時に隠しパラの難易度を公開する感じで
いい加減に難易度自動調整は標準化させてもいい気がするな〜
クリアした時に隠しパラの難易度を公開する感じで
通常の無双は1戦が長すぎて合わんかったが
割りとサクサク展開するPSPのマルチレイドは面白かったな
爽快重視のゲームは一戦が短い方がモチベーションが落ちないな
割りとサクサク展開するPSPのマルチレイドは面白かったな
爽快重視のゲームは一戦が短い方がモチベーションが落ちないな
>>318
システム的にたぶん三国2で完成しちゃってるから、もう目新しさは
ないと思うんだけどね。
俺は無双初プレイは三国3で、猛将含めてがっつりやった。三国4はお気に入りキャラを
ちょこっとやっただけ。
戦国は1と2ともに結構やったけど、これ以上は無双はとりあえずいいかなと思ってる。
システム的にたぶん三国2で完成しちゃってるから、もう目新しさは
ないと思うんだけどね。
俺は無双初プレイは三国3で、猛将含めてがっつりやった。三国4はお気に入りキャラを
ちょこっとやっただけ。
戦国は1と2ともに結構やったけど、これ以上は無双はとりあえずいいかなと思ってる。
322 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:51:32 ID:Q66e4Taz0
>>319
結構有名だと思ったけど意外に知られてないんだな
レーダー壊すと敵が強くなりにくいんだよ
この時期のゲームには結構付いてる
同じ面を何度も遊ばせるわけだから、上手い人は先で楽するために
楽な面でも色々とやらないといけないことがありますよっていう構造が良ゲーの条件みたいなもんだった
それが結果的に難易度を調整してるんだよね
楽な面でもやらなきゃいけないことが増えると難しくなるからね
結構有名だと思ったけど意外に知られてないんだな
レーダー壊すと敵が強くなりにくいんだよ
この時期のゲームには結構付いてる
同じ面を何度も遊ばせるわけだから、上手い人は先で楽するために
楽な面でも色々とやらないといけないことがありますよっていう構造が良ゲーの条件みたいなもんだった
それが結果的に難易度を調整してるんだよね
楽な面でもやらなきゃいけないことが増えると難しくなるからね
>>197
上げてるソフト微妙って言ってるけどやってから言って欲しい
カドケはやってるみたいだけど
ナイツインザナイトメアだけは絶対にタッチペンじゃないと出来ないゲームなんだけどなぁ
STINGゲーでかなり人を選ぶから微妙といわれてもしょうがないけど
上げてるソフト微妙って言ってるけどやってから言って欲しい
カドケはやってるみたいだけど
ナイツインザナイトメアだけは絶対にタッチペンじゃないと出来ないゲームなんだけどなぁ
STINGゲーでかなり人を選ぶから微妙といわれてもしょうがないけど
324 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:54:25 ID:Q66e4Taz0
>>323
タッチペンを褒める人にタッチキャッチヨッシーを散々絶賛されたからイマイチ信用できなくて・・・
タッチペンを褒める人にタッチキャッチヨッシーを散々絶賛されたからイマイチ信用できなくて・・・
キャッチタッチヨッシーはボリュームが不足してるが
タッチパネルを一番生かしてると思うがな〜
とか言ったらトラウマになるかｗ
タッチパネルを一番生かしてると思うがな〜
とか言ったらトラウマになるかｗ
326 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 22:59:32 ID:Q66e4Taz0
今調べたけどRPG？
何かHP見てもどんなゲームか伝わってこなかった
タッチペンで戦闘すんのかな
売りを教えてくれたらありがたい
何かHP見てもどんなゲームか伝わってこなかった
タッチペンで戦闘すんのかな
売りを教えてくれたらありがたい
327 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 23:01:46 ID:Q66e4Taz0
ナイツインザナイトメアはRTSじゃなかったか？
一時期Wiiから体験版配信されてたな
一時期Wiiから体験版配信されてたな
>>327
あれはアクションではないね
マリオとワリオとかレミングスとかに近いと思う
まあひたすら記録を目指すストイックなゲームだから万人向けではないね
俺の場合は合ったからストレスはなかったかな
10000m手前でショボいミスした時の絶望感は凄いがｗ
あれはアクションではないね
マリオとワリオとかレミングスとかに近いと思う
まあひたすら記録を目指すストイックなゲームだから万人向けではないね
俺の場合は合ったからストレスはなかったかな
10000m手前でショボいミスした時の絶望感は凄いがｗ
330 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/19(日) 23:09:52 ID:Q66e4Taz0
>>329
あと俺の持論で人は距離とか速度とか時間とかタイミングとかには強いけど
角度に関しては得意でない
この理論に基づくと角度を要求するヨッシーは万人受けするはずがない
普通の人は角度を決める能力が備わっていない＆その能力を身に着けてもあまり気持ち良くないから
あと俺の持論で人は距離とか速度とか時間とかタイミングとかには強いけど
角度に関しては得意でない
この理論に基づくと角度を要求するヨッシーは万人受けするはずがない
普通の人は角度を決める能力が備わっていない＆その能力を身に着けてもあまり気持ち良くないから
>>330
何の話やねん・・・
下画面内の敵にタマゴ当てるだけだったら敵タッチすればいいだけやん
余程上級を目指すんじゃなけりゃ無理して上画面の敵を倒す意味無いぞ
当たり難いのにタマゴを無駄遣いするだけだ
そもそも上の敵は当てにくいからボーナスがあるんだから・・・
何の話やねん・・・
下画面内の敵にタマゴ当てるだけだったら敵タッチすればいいだけやん
余程上級を目指すんじゃなけりゃ無理して上画面の敵を倒す意味無いぞ
当たり難いのにタマゴを無駄遣いするだけだ
そもそも上の敵は当てにくいからボーナスがあるんだから・・・
>>326
どんなゲームかと言われても本スレ住人でも答えられないからなー
今のところ弾幕STG＋RTSと言われてる
敵の弾を避けながら味方ユニットを動かして敵を倒すゲーム
クリアするだけだったら仲間をそんなに集めなくてもいいし、難易度もそこまで高くはないけど
全部のアイテム、仲間をコンプしようとすると詰め将棋並みの戦略が要る
どんなゲームかと言われても本スレ住人でも答えられないからなー
今のところ弾幕STG＋RTSと言われてる
敵の弾を避けながら味方ユニットを動かして敵を倒すゲーム
クリアするだけだったら仲間をそんなに集めなくてもいいし、難易度もそこまで高くはないけど
全部のアイテム、仲間をコンプしようとすると詰め将棋並みの戦略が要る
Wiiは持ってるけど一年近く電源入れてないなぁ
リモコンはゲームには不向きだったな
モンハン3がクラコン専用というのがその証拠だよ
ならWiiに出す必要なかったじゃん、という
リモコンはゲームには不向きだったな
モンハン3がクラコン専用というのがその証拠だよ
ならWiiに出す必要なかったじゃん、という
馬鹿か。
ゲーム毎に向き不向きがあるってだけの話。
Wiiバイオの操作は秀逸。
ゲーム毎に向き不向きがあるってだけの話。
Wiiバイオの操作は秀逸。
これが情弱か
ポインターを活用するゲームというのだったらバイオとかFPSしかないともとれるけど
べつにポインターやモーションセンサを絶対に使わないといけないわけじゃない
べつにポインターやモーションセンサを絶対に使わないといけないわけじゃない
>>336
言い訳させてもらうが、欲しがってたのは彼女だ。
ソフトはWiiスポとマリギャラを買ってあげたけど一ヶ月しないで飽きてたよ。
俺は一日も持たなかった。
まぁ買ってしまった時点で情弱か…
FFCCがダメなら即売りだわ
モンハンには期待すらしてない
言い訳させてもらうが、欲しがってたのは彼女だ。
ソフトはWiiスポとマリギャラを買ってあげたけど一ヶ月しないで飽きてたよ。
俺は一日も持たなかった。
まぁ買ってしまった時点で情弱か…
FFCCがダメなら即売りだわ
モンハンには期待すらしてない
ゲハに来てるくせに自分から面白いソフトを探せないって終わってるわ
Wiiスポはハマる人はハマる。
どんなゲームでも一緒だが、その割合がケタ違いに多い。
俺には合わんかったーｗとかって語るのは勝手だが、いい加減少数派だって気付け。
どんなゲームでも一緒だが、その割合がケタ違いに多い。
俺には合わんかったーｗとかって語るのは勝手だが、いい加減少数派だって気付け。
その前にWii買って満足出来ないって言ってる千手みたいな奴らこそ情弱じゃねえ？
満足出来ない様なもんに金だして
満足出来ない様なもんに金だして
アンカーミスった
308じゃなくて>>338
308じゃなくて>>338
FPSやTPSとwiiコンの相性はいいんだから、どんどん出せばいいんだよ
グラはディザスターやアンクロのレベルあれば十分楽しめる
まぁ結局売れないから出さないんだろうけどｗ
グラはディザスターやアンクロのレベルあれば十分楽しめる
まぁ結局売れないから出さないんだろうけどｗ
いや、FPSとは相性よくねえだろ
346 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 01:09:06 ID:gH2oNa8a0
347 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 01:10:39 ID:gH2oNa8a0
>>340
Wiiスポを熱心にやってる人見たことないわｗ
Wiiスポを熱心にやってる人見たことないわｗ
引きこもりなら仕方ない
349 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 01:17:26 ID:gH2oNa8a0
早い人で30分（俺）、平均数時間、長くても1週間あれば飽きる代物だしな
誰も面白いゲームを答える事が出来ないという
351 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 01:24:27 ID:gH2oNa8a0
Wiiを買うのは情弱だそうだｗ
今買うのは確かにそうかも知れないが、発売日に買っちゃったからどうにもならん
今買うのは確かにそうかも知れないが、発売日に買っちゃったからどうにもならん
wiiイレおもろいってレスされてるじゃん
354 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 01:28:04 ID:gH2oNa8a0
面白い面白い言ってても続編が出ても前作割れだったりするんでしょ？
本当に面白ければ前作より売れると思うんだけど、どうかな？
本当に面白ければ前作より売れると思うんだけど、どうかな？
今丁度ディザスターのエンディング中。
いやぁ、面白かったわ。
ぶっちゃけバイオ4はダレダレでさっさと終わってくれねぇかなぁと思いながらやってたが
コレは良い感じに次から次へと各種自然災害が襲い掛かってきて
まさに出来の良いB級映画のお手本的作りで飽きさせない。
バイオと似た作りだけどこっちの方が満足度高かったわ。
でも数字的には1/100位なんだっけ…？
ガンシューパートのダメージ数字とか、お約束の棒フリダッシュで萎えた奴多いと思うが
そういう部分調整してうまくやりゃ、もうちょい伸びたんじゃねぇかなぁ。
すげぇもったいないわ。
いやぁ、面白かったわ。
ぶっちゃけバイオ4はダレダレでさっさと終わってくれねぇかなぁと思いながらやってたが
コレは良い感じに次から次へと各種自然災害が襲い掛かってきて
まさに出来の良いB級映画のお手本的作りで飽きさせない。
バイオと似た作りだけどこっちの方が満足度高かったわ。
でも数字的には1/100位なんだっけ…？
ガンシューパートのダメージ数字とか、お約束の棒フリダッシュで萎えた奴多いと思うが
そういう部分調整してうまくやりゃ、もうちょい伸びたんじゃねぇかなぁ。
すげぇもったいないわ。
一般人によるwiiスポプレイ動画（wiiスポは6分くらいから）
この人はネット配信では元有名人で、このwiiやwiiスポはなんとリスナーからのプレゼントだ
この人自身は買ってなくて、この日が初プレイなのだが・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm462203
この人はネット配信では元有名人で、このwiiやwiiスポはなんとリスナーからのプレゼントだ
この人自身は買ってなくて、この日が初プレイなのだが・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm462203
>>354
全部が全部それに当てはまったりはしない
全部が全部それに当てはまったりはしない
永井が一般人とはとても思えんが･･･まぁゲーオタではないか
359 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 01:40:47 ID:gH2oNa8a0
361 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 01:54:43 ID:gH2oNa8a0
オタじゃねーんだがｗ
>>350
エレビッツ以上に面白いゲームが見当たりません
>>317,318
無双はコーエーのシュミレーションを超大雑把にアクションゲームにしましたって感じだからな
アクションゲームの文法じゃないなーと思うところがそこかしこにある
まあ単純作業にある程度好みのキャラ・ストーリーがあればおいしくいただけるという人には
1プレイの時間が区切りやすいしお手ごろ感があってなかなかいいものだよ
逆にアクションとして中途半端に進化したマルチレイドがそこそこウケてるのが不思議だ
あれはそれホントに面白いか？と思う
エレビッツ以上に面白いゲームが見当たりません
>>317,318
無双はコーエーのシュミレーションを超大雑把にアクションゲームにしましたって感じだからな
アクションゲームの文法じゃないなーと思うところがそこかしこにある
まあ単純作業にある程度好みのキャラ・ストーリーがあればおいしくいただけるという人には
1プレイの時間が区切りやすいしお手ごろ感があってなかなかいいものだよ
逆にアクションとして中途半端に進化したマルチレイドがそこそこウケてるのが不思議だ
あれはそれホントに面白いか？と思う
>>362
マルチレイドは俗に言う「もっとクレ需要」以上でも以下でも無いでしょ。
小説『バトルロワイヤル』がヒットしたあとにデスゲーム小説需要がガッと上がって、
そこにうまく合わせた『リアル鬼ごっこ』があんな内容なのにヒットしちゃったのと似た構造。
マルチレイドは俗に言う「もっとクレ需要」以上でも以下でも無いでしょ。
小説『バトルロワイヤル』がヒットしたあとにデスゲーム小説需要がガッと上がって、
そこにうまく合わせた『リアル鬼ごっこ』があんな内容なのにヒットしちゃったのと似た構造。
どう弄っても無双以外のモノにはなりそうもない無双らしい無双は売れて
ちょっと捻ったっぽいブレードストームとかイマイチ売れてないんだよね。
俺はブレードストームの方が普通の無双よりは面白いと思ったんだが……
ちょっと捻ったっぽいブレードストームとかイマイチ売れてないんだよね。
俺はブレードストームの方が普通の無双よりは面白いと思ったんだが……
無双は三国2、3に戦国1、2やったがもう飽きたわ
PS3の無双買ってる人達はPS2時代からのファンなのかね
毎度似たようなシステム、同じキャラで飽きないのか
PS3の無双買ってる人達はPS2時代からのファンなのかね
毎度似たようなシステム、同じキャラで飽きないのか
>>335
つ【メトプラ】
つ【メトプラ】
どんどん新作を出せって事じゃねーの？
メトプラ3は許せるが焼き直しじゃ話にならん
それにメトプラはつまらん
メトプラ3は許せるが焼き直しじゃ話にならん
それにメトプラはつまらん
368 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 10:24:57 ID:Hx1SeopR0
メトプラあんまうれてねーよな。任天堂ブランドでも
売れてるソフトと売れてないソフトの差が凄すぎｗ
売れてるソフトと売れてないソフトの差が凄すぎｗ
メトプラは難しすぎなんじゃねぇの？
少なくとも自分はそう感じた
少なくとも自分はそう感じた
ゲームらしいゲームが出ないのは
従来コンをディフォルトでサポートしなかったからだろ。
スマブラはGCコンを推奨しますなんてアホな事言ってるのに
GCコン自体は付属してないって何のギャグ。
そもそもGCと互換があるんだからGCコンは最低でも付けとけ。
従来コンをディフォルトでサポートしなかったからだろ。
スマブラはGCコンを推奨しますなんてアホな事言ってるのに
GCコン自体は付属してないって何のギャグ。
そもそもGCと互換があるんだからGCコンは最低でも付けとけ。
いつになったらリモコンポインティングで撃てるフリーランのTPSが出るの？
一番正解のモノ出さないで「売れない」とか、どんだけ無能なの？
一番正解のモノ出さないで「売れない」とか、どんだけ無能なの？
373 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 13:59:17 ID:gH2oNa8a0
■海外アナリスト「Ｗｉｉの普及台数は見かけ倒しである」と警告
■マーベラス「Ｗｉｉでのソフト販売不振で、HD機へ方針転換 」
■任天堂社長「Ｗｉｉの不調認める。伸び悩む国内のＷｉｉ市場」
■スクエニ社長「日本国内でのPS3、xbox360開発体制整った」
■「ウイイレ｣｢パワプロ｣すら売れない。サード不振続くＷｉｉの現実
■ファミ通調査「最近はＷｉｉで遊んでいない」Ｗｉｉ所有者の７割弱
■東洋経済調査「Ｗｉｉは操作が単調すぎて、すぐに飽きるの声も」
■08年度ゲームソフト販売計画PS3向け大幅増。wii向けは減少も
■バンナム「年末に沢山Ｗｉｉでソフトを出したが結果は全滅」
■大手サード首脳「Ｗｉｉは任天堂ソフトしか売れない」
■スクエニ和田社長「期待が大きいハードはSCEのPS3」
■任天堂がサードに苦言「時間をかけて良いソフトを作る努力を」
■Ｗｉｉでゲームを作るのをためらう開発者たち
■サード開発者「Ｗｉｉは開発が難しく投資回収しづらい」
■セガサミー「2009〜2010年頃にはＷｉｉが時代遅れになる」
■マーベラス「Ｗｉｉでのソフト販売不振で、HD機へ方針転換 」
■任天堂社長「Ｗｉｉの不調認める。伸び悩む国内のＷｉｉ市場」
■スクエニ社長「日本国内でのPS3、xbox360開発体制整った」
■「ウイイレ｣｢パワプロ｣すら売れない。サード不振続くＷｉｉの現実
■ファミ通調査「最近はＷｉｉで遊んでいない」Ｗｉｉ所有者の７割弱
■東洋経済調査「Ｗｉｉは操作が単調すぎて、すぐに飽きるの声も」
■08年度ゲームソフト販売計画PS3向け大幅増。wii向けは減少も
■バンナム「年末に沢山Ｗｉｉでソフトを出したが結果は全滅」
■大手サード首脳「Ｗｉｉは任天堂ソフトしか売れない」
■スクエニ和田社長「期待が大きいハードはSCEのPS3」
■任天堂がサードに苦言「時間をかけて良いソフトを作る努力を」
■Ｗｉｉでゲームを作るのをためらう開発者たち
■サード開発者「Ｗｉｉは開発が難しく投資回収しづらい」
■セガサミー「2009〜2010年頃にはＷｉｉが時代遅れになる」
374 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 14:23:32 ID:A44s/kzAO
探索メインの微妙なメトプラを面白い言う時点で見る目ないわ
と言うか、面白いゲームを知らない感じ
ファークライ２でも絶賛しそうな勢い
と言うか、面白いゲームを知らない感じ
ファークライ２でも絶賛しそうな勢い
ファークライ２絶賛して何が悪いんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
てのは置いといてｗ
【CoD4】ﾓｿﾓｿ呟きながら 指令１ 1/3【実況?いいえ、独り言です】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4145537
本格FPS初体験な子が新米軍曹となってCOD4を実況プレイ part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4791645
メトロイドプライム３ コラプション てげてげ実況プレイ part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6243902
Wiiセレクションメトロイドプライムを実況する！part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6422758
全部女の子の実況プレイなんだが、COD4よりメトプラの方が上手く動かしてる。
個人差もあるんで一概には言えんが、俺はここに可能性を感じた。
とか言うと、Wiiコン最強！パッドでFPSとかｗｗｗｗｗって奴が現れそうで警戒
しつつなんだが、そういう話じゃないからね。
てのは置いといてｗ
【CoD4】ﾓｿﾓｿ呟きながら 指令１ 1/3【実況?いいえ、独り言です】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4145537
本格FPS初体験な子が新米軍曹となってCOD4を実況プレイ part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4791645
メトロイドプライム３ コラプション てげてげ実況プレイ part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6243902
Wiiセレクションメトロイドプライムを実況する！part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6422758
全部女の子の実況プレイなんだが、COD4よりメトプラの方が上手く動かしてる。
個人差もあるんで一概には言えんが、俺はここに可能性を感じた。
とか言うと、Wiiコン最強！パッドでFPSとかｗｗｗｗｗって奴が現れそうで警戒
しつつなんだが、そういう話じゃないからね。
>>370
スティック操作前提で開発されたアーケードゲームの家庭用移植にも別に何もつけてないんだし、
誰も気にしてないと思うぞそんな事。リモコン横持ちやリモヌンでもできるようにしてあるんだし、
とりあえずスマブラを引き合いに出して叩ける話じゃないな。
スティック操作前提で開発されたアーケードゲームの家庭用移植にも別に何もつけてないんだし、
誰も気にしてないと思うぞそんな事。リモコン横持ちやリモヌンでもできるようにしてあるんだし、
とりあえずスマブラを引き合いに出して叩ける話じゃないな。
377 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 16:41:53 ID:gH2oNa8a0
次世代機wiiしかもってない俺は知育・Ｆｉｔ買っていない。
ディザスター、暁、試練３、アンクロ、ラタ、スマブラＸ、マリカ、デッドラ、
ルンファク、月蝕、ＦＥＢ、エレビ、カドケＮ・Ｚ、バイオ４Ｗｉｉ、マリギャラ
結構買ったな。
ゲームらしいゲームでてるじゃんよｗ
ディザスター、暁、試練３、アンクロ、ラタ、スマブラＸ、マリカ、デッドラ、
ルンファク、月蝕、ＦＥＢ、エレビ、カドケＮ・Ｚ、バイオ４Ｗｉｉ、マリギャラ
結構買ったな。
ゲームらしいゲームでてるじゃんよｗ
だからよっぽどの大作の続編じゃないとゲームらしいゲームじゃないんだろう
>>377
あえてPart.1を貼っといたんだが、それ見て言ってるなら評価アマすぎ。明らかに出来てないｗ
ただ、パッドの方が成長著しいというか、上手くなっていく過程が分かりやすいという面はあるんだよな。
敷居は高いが最初さえ我慢して続ければ確実に上手くなっていく＝成長を実感できるという面がパッド
の利点かな？と思う。
あえてPart.1を貼っといたんだが、それ見て言ってるなら評価アマすぎ。明らかに出来てないｗ
ただ、パッドの方が成長著しいというか、上手くなっていく過程が分かりやすいという面はあるんだよな。
敷居は高いが最初さえ我慢して続ければ確実に上手くなっていく＝成長を実感できるという面がパッド
の利点かな？と思う。
COD４は実況栄えするよな
382 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 22:22:13 ID:p0Dra7Ua0
>>380
FPS初心者にはWiiコンの方が敷居は低いかもね。
逆にマウスやパッドに慣れてる人はWiiコン駄目って人も多い
やっぱサイトが真ん中に固定されてないのに違和感を覚えるんだと思う。
なにはともあれソフトメーカーは、わけのわからんゲームで人口拡大をはかるよりも
Wiiコンの特性を利用してFPSの人口拡大しろよって思う。
FPS初心者にはWiiコンの方が敷居は低いかもね。
逆にマウスやパッドに慣れてる人はWiiコン駄目って人も多い
やっぱサイトが真ん中に固定されてないのに違和感を覚えるんだと思う。
なにはともあれソフトメーカーは、わけのわからんゲームで人口拡大をはかるよりも
Wiiコンの特性を利用してFPSの人口拡大しろよって思う。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/16/news125_2.html
＞岩田「このフリースタイルコントローラで我々は新しいFPSのスタンダードを確立させたいと思っているし
だそうです
＞岩田「このフリースタイルコントローラで我々は新しいFPSのスタンダードを確立させたいと思っているし
だそうです
384 ：名無しさん必死だな：2009/04/20(月) 22:42:39 ID:AN6DZXgV0
【軍靴】 スクエニ、軍歌演奏ゲーム『メジャマジマーチ』をWiiで23日に発売 【すぎやま】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240225940/
さて・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240225940/
さて・・・
385 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 22:47:04 ID:gH2oNa8a0
>>378
まぁ満足できてれば良いんじゃないでしょうか
僕にとっては退屈なゲームばかりですが
>>380
十分でしょう
最初はあんなもんだよ
ずっと上向いたり下向いたりして歩けないっていうのを想像してたけど、
移動できて的を狙って撃てるんだから大したもんだよ
まぁ満足できてれば良いんじゃないでしょうか
僕にとっては退屈なゲームばかりですが
>>380
十分でしょう
最初はあんなもんだよ
ずっと上向いたり下向いたりして歩けないっていうのを想像してたけど、
移動できて的を狙って撃てるんだから大したもんだよ
386 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/20(月) 22:56:18 ID:gH2oNa8a0
ゲームらしいゲームってのは夜更かしするくらい熱中できて、
しかも何十時間やっても飽きないっていうものだと思う
一回プレイしたらもういいやって思っちゃうゲームはゲーム失格
Wiiにはそういうゲームばかり
しかも何十時間やっても飽きないっていうものだと思う
一回プレイしたらもういいやって思っちゃうゲームはゲーム失格
Wiiにはそういうゲームばかり
>>383
だったら、さっさと主流の対戦型FPSを作れよって話だよな。
だったら、さっさと主流の対戦型FPSを作れよって話だよな。
388 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/20(月) 23:31:47 ID:PN1wlDjcO
とりあえず千手先生は、Wikipediaとか攻略サイトとか一切見ないでクリアしたゲームだけを批評しなよ。
大好きなコールオブデューティ4も、Wikipediaみてクリアしたんだろ？
批評する資格はないと思うのはオレだけじゃないはずだ。
だいたい攻略サイト見ながらプレイするなんて、ゲームが好きな人間のすることじゃない。
「オレ、もうクリアしたんだぜ」みたいな、ただ威張りたいだけの中学生がやることだ。
全部クリアして、図鑑とかハードバージョンとかコンプリートした上でなら、攻略サイトも面白いかもしれない。
ああこんな方法もあったんだ、てな将棋の感想戦の役割ならあるだろう。
将棋や囲碁の手引き書を見ながら対戦して面白いか？
そりゃ、勝っても面白くないだろ。
それで勝って面白いと感じるほど、品性が腐っているなら何も言うことはないが。
大好きなコールオブデューティ4も、Wikipediaみてクリアしたんだろ？
批評する資格はないと思うのはオレだけじゃないはずだ。
だいたい攻略サイト見ながらプレイするなんて、ゲームが好きな人間のすることじゃない。
「オレ、もうクリアしたんだぜ」みたいな、ただ威張りたいだけの中学生がやることだ。
全部クリアして、図鑑とかハードバージョンとかコンプリートした上でなら、攻略サイトも面白いかもしれない。
ああこんな方法もあったんだ、てな将棋の感想戦の役割ならあるだろう。
将棋や囲碁の手引き書を見ながら対戦して面白いか？
そりゃ、勝っても面白くないだろ。
それで勝って面白いと感じるほど、品性が腐っているなら何も言うことはないが。
生豚と千手ｗ
キチガイ同士仲良くやれや
キチガイ同士仲良くやれや
391 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 00:58:07 ID:TcyoZIeb0
>>388
お前の美学とかどうでもいいからｗ
お前の美学とかどうでもいいからｗ
392 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 01:03:19 ID:TcyoZIeb0
おっと、任豚は手順覚えるだけでクリアできる任天堂のゲームばっかりやってるから
そういう発想になるんだなｗ
ゼルダとかｗ
そういう発想になるんだなｗ
ゼルダとかｗ
ぶっちゃけCoDより、ペインキラーやマックスペイン(TPSだが)辺りの方がシングルFPSとしては上だと思うんだが。
CoDのトライ＆エラーってセーブ＆ロード前提じゃね？CoD2までしかやった事無いけどね。
Half-Life位からあんな感じのゲームが増えてきたよな。MoHAAと比べると偉く軽くて話題になってた気がする。
ゲームらしさの妙ってのは、プレイヤーをギリギリまで追い込んでは切り抜けさせ
どれだけ自己陶酔させれるかってのに掛かってると思う。Quiake/UT/CSみたいに人の方が極まると、
オフラインゲームなんて物足りねえって四六時中マップの考察とかやるレベルになるｗ
Wiiにそれらが少ないって言われるのは、導入部が対マニア用に出来てないからじゃね？
実際やってみれば尖ってるゲームもあるからな。よくネタに使われるオプーナだって、ハチだのクレセント戦だのやってくれるし。
CoDのトライ＆エラーってセーブ＆ロード前提じゃね？CoD2までしかやった事無いけどね。
Half-Life位からあんな感じのゲームが増えてきたよな。MoHAAと比べると偉く軽くて話題になってた気がする。
ゲームらしさの妙ってのは、プレイヤーをギリギリまで追い込んでは切り抜けさせ
どれだけ自己陶酔させれるかってのに掛かってると思う。Quiake/UT/CSみたいに人の方が極まると、
オフラインゲームなんて物足りねえって四六時中マップの考察とかやるレベルになるｗ
Wiiにそれらが少ないって言われるのは、導入部が対マニア用に出来てないからじゃね？
実際やってみれば尖ってるゲームもあるからな。よくネタに使われるオプーナだって、ハチだのクレセント戦だのやってくれるし。
「クリア」ねぇ。ゲーム内で設定された演出としての「クリア」で満足っつーか納得できちゃうなんて、
「ゲーマー」としては有り得ない話だけど…どうなんだろ。タイムアタック・縛り・魅せなどの
求道プレイせずにゲームを語る気にはならないなぁ。んで任天堂の（主にアクション）ゲームは
その求道精神に応える作りになってると思う。…最近のは知らんけど。マリギャラぐらいは押さえようかなぁ。
「ゲーマー」としては有り得ない話だけど…どうなんだろ。タイムアタック・縛り・魅せなどの
求道プレイせずにゲームを語る気にはならないなぁ。んで任天堂の（主にアクション）ゲームは
その求道精神に応える作りになってると思う。…最近のは知らんけど。マリギャラぐらいは押さえようかなぁ。
wiki見ようが攻略見ようが、それを踏まえてもう一段上を目指してくってのもあると思うんだ
対戦ものなんかは特にそれだけど、そうでなくても
ある程度腕がないと情報ばっか知ってもどうにもならない部分はあるよね、ゲーム初心者は特に
任天堂のゲームはその腕を上げる手順を覚えてもらう作りというのが昔から上手いし
対戦ものは逆に手順ゲーにならないように一瞬の駆け引きを重視してると思う
ただ、攻略見れば一応なんとかなる、というくらいのゲームが好きな人も多いと思うんだよね
だから、手順を覚えてもらう作り＝ある程度腕があれば攻略見たらﾎｲﾎｲ進めちゃうから物足りず、
手順ゲーにならない＝情報があっても定石が作りづらいから運ゲーとかいわれちゃうんじゃないかな 相性が悪い
蛇足だけど、攻略見てもどうにもなんねーよｗレベルが好きなゲーマーもやっぱWii＜360、PS3になっちゃってると思う
据え置きでの無茶に見える高レベル攻略とかオン対戦はネットでは後者の情報が多めだからそういう印象
最近Wiiで極まった攻略とか、話題になったりしたかなあ
対戦ものなんかは特にそれだけど、そうでなくても
ある程度腕がないと情報ばっか知ってもどうにもならない部分はあるよね、ゲーム初心者は特に
任天堂のゲームはその腕を上げる手順を覚えてもらう作りというのが昔から上手いし
対戦ものは逆に手順ゲーにならないように一瞬の駆け引きを重視してると思う
ただ、攻略見れば一応なんとかなる、というくらいのゲームが好きな人も多いと思うんだよね
だから、手順を覚えてもらう作り＝ある程度腕があれば攻略見たらﾎｲﾎｲ進めちゃうから物足りず、
手順ゲーにならない＝情報があっても定石が作りづらいから運ゲーとかいわれちゃうんじゃないかな 相性が悪い
蛇足だけど、攻略見てもどうにもなんねーよｗレベルが好きなゲーマーもやっぱWii＜360、PS3になっちゃってると思う
据え置きでの無茶に見える高レベル攻略とかオン対戦はネットでは後者の情報が多めだからそういう印象
最近Wiiで極まった攻略とか、話題になったりしたかなあ
「クリア」ねぇ〜
まぁ任天堂は、対戦での腕の差を誤魔化すのがうまいからな。
マリオカートだのスマブラだのでもその差がはっきり見えないし。
ＰＣゲーのガチ対戦物だと相手の名前みただけで絶望する事も少なくないぞｗ
ＣＳとかＧＷとかDAoCやってみるといい。
どれも今はちょっと時期はずれだけどなー。
マリオカートだのスマブラだのでもその差がはっきり見えないし。
ＰＣゲーのガチ対戦物だと相手の名前みただけで絶望する事も少なくないぞｗ
ＣＳとかＧＷとかDAoCやってみるといい。
どれも今はちょっと時期はずれだけどなー。
400 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 04:36:02 ID:G+/96gcD0
うまいと言っても10年間同じものを作ってるだけだしな
Wiiコンの話だけど、フラジールはかなり良い線行ってた。
あの懐中電灯で照らす感覚は、Wiiコン以外じゃ味わえん
あれでRPG要素消して、記憶アイテムに専念してればなぁ…
あの懐中電灯で照らす感覚は、Wiiコン以外じゃ味わえん
あれでRPG要素消して、記憶アイテムに専念してればなぁ…
>>399
絶望したらゲームやめたくならんかな。「どーせ俺にはここまで極めらんねーし」とか言って。
それとも初心者狩りして憂さ晴らしする？それで初心者逃げても中級者がいればいい、みたいな感じで。
そーゆーのが嫌いな人に愛されて、マリカWiiは220万本を売り上げています。下手も楽しませろよ。
絶望したらゲームやめたくならんかな。「どーせ俺にはここまで極めらんねーし」とか言って。
それとも初心者狩りして憂さ晴らしする？それで初心者逃げても中級者がいればいい、みたいな感じで。
そーゆーのが嫌いな人に愛されて、マリカWiiは220万本を売り上げています。下手も楽しませろよ。
普通は止めたくなるんじゃない？
続けてたのは不確定要素と
続けてたのは不確定要素と
おっと途中で送ってしまった。
不確定要素とプレイヤー自身に負けず嫌いが多かったからじゃね？
あとあの時はこうすれば良かったって考察するの楽しかったしな。
まあでも面白さを発掘するのに性格って結構関係有るとおもうぜ。
不確定要素とプレイヤー自身に負けず嫌いが多かったからじゃね？
あとあの時はこうすれば良かったって考察するの楽しかったしな。
まあでも面白さを発掘するのに性格って結構関係有るとおもうぜ。
>>395
CODは2-3-4と進むほどにレールライド感が強くなっていく。
MoHの開発者がこれは何か違うと言って飛び出して作ったのがCODって聞いてたんだが、COD4とMoHABなら
前者は売れ線で後者は野心的といった印象。出来不出来はまた別の話。
COD4はトロッコに乗ってアトラクションを回ってる感じが強い。しかしそのアトラクションは非常によくできてる。
野心的とは程遠い売れ線狙いではあるが、非常に上手く巧妙に計算された売れ線と言える。
COD4を一言で表現するなら、映画の名シーンを模倣した各アトラクションを繋ぎ合せたモノと表現できる。
俺はこれを凄くディズニーランド的だなと思った。
小島監督の言う映画の様なゲームがもしあるとしたら、正にこれじゃね？っていうのが俺の印象。
COD4は実はカジュアルで敷居の低い万人受けするタイトルなんだよ。
だからこそ、累計1,000万本超という数字が出せたんだと思う。
大きな数字を出すタイトルって、大概は万人受けするものなんだよね。
そして、COD4もその例に漏れない。というのが俺のCOD4考察ｗ
CODは2-3-4と進むほどにレールライド感が強くなっていく。
MoHの開発者がこれは何か違うと言って飛び出して作ったのがCODって聞いてたんだが、COD4とMoHABなら
前者は売れ線で後者は野心的といった印象。出来不出来はまた別の話。
COD4はトロッコに乗ってアトラクションを回ってる感じが強い。しかしそのアトラクションは非常によくできてる。
野心的とは程遠い売れ線狙いではあるが、非常に上手く巧妙に計算された売れ線と言える。
COD4を一言で表現するなら、映画の名シーンを模倣した各アトラクションを繋ぎ合せたモノと表現できる。
俺はこれを凄くディズニーランド的だなと思った。
小島監督の言う映画の様なゲームがもしあるとしたら、正にこれじゃね？っていうのが俺の印象。
COD4は実はカジュアルで敷居の低い万人受けするタイトルなんだよ。
だからこそ、累計1,000万本超という数字が出せたんだと思う。
大きな数字を出すタイトルって、大概は万人受けするものなんだよね。
そして、COD4もその例に漏れない。というのが俺のCOD4考察ｗ
万人向けって考えてみると良く分からないよな
独自性があると好みが分かれて万人向けとは逆行しそうだ
でもマリオとかって万人向けじゃね？いや俺は好きじゃないけど万人向けな気はする
でもマリオって結構アクが強いんだよね、あんま他のゲームでやらないこともする
独自性があると好みが分かれて万人向けとは逆行しそうだ
でもマリオとかって万人向けじゃね？いや俺は好きじゃないけど万人向けな気はする
でもマリオって結構アクが強いんだよね、あんま他のゲームでやらないこともする
>>402
絶望したり面倒だと感じたらそこで止めたくなる。でも、その境界は凄く微妙で不可解。
特にオンラインの話だが、例えばFPSの照準操作で劣って負けると悔しいと思う。
でも、RTSのユニット操作で劣って負けると何とも言えない理不尽なものを感じる。
実際、この(パッドでの)ユニット操作は大変なんだ。
全選択、画面内全選択、範囲選択、個別選択、選択中ユニットの種別毎選択とその切替
正直パニクる。この部分で劣ると勝てる気がしない。オンラインは直ぐ投げた。
FPSの操作は克服した。RTSの操作は諦めてシングルに引き篭もった。
でも、なぜ対応が分かれた？って点については、自分でもよく分からない。
絶望したり面倒だと感じたらそこで止めたくなる。でも、その境界は凄く微妙で不可解。
特にオンラインの話だが、例えばFPSの照準操作で劣って負けると悔しいと思う。
でも、RTSのユニット操作で劣って負けると何とも言えない理不尽なものを感じる。
実際、この(パッドでの)ユニット操作は大変なんだ。
全選択、画面内全選択、範囲選択、個別選択、選択中ユニットの種別毎選択とその切替
正直パニクる。この部分で劣ると勝てる気がしない。オンラインは直ぐ投げた。
FPSの操作は克服した。RTSの操作は諦めてシングルに引き篭もった。
でも、なぜ対応が分かれた？って点については、自分でもよく分からない。
408 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 08:55:03 ID:TcyoZIeb0
409 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 08:57:59 ID:TcyoZIeb0
>>405
同意だな
同意だな
409レスのこのスレを「千手」でレス抽出かけてみた。
抽出レス数：97
4分の1程度が千手関係の話題かよ……
抽出レス数：97
4分の1程度が千手関係の話題かよ……
>>410
さすがに引くよな・・・
さすがに引くよな・・・
>>407
読む限りじゃRTSの方は克服する過程がさっと見通せないからじゃないか
読む限りじゃRTSの方は克服する過程がさっと見通せないからじゃないか
413 ：千手観音：2009/04/21(火) 10:42:15 ID:hyQ1jTh8O
FPSは小さな勝ち負けを積み重ねてゲームの勝ち負けがあるからね
負けるにしても小さな勝ちは少しくらいとれる
強い相手も連戦中はリロードしてたりダメージが入ってたりするから勝てる状況がある
裏をとれたり待ち伏せが決まる時もある
でもRTSは小さな勝ち負けが分かりにくいからカタルシスを感じにくい
負けるにしても小さな勝ちは少しくらいとれる
強い相手も連戦中はリロードしてたりダメージが入ってたりするから勝てる状況がある
裏をとれたり待ち伏せが決まる時もある
でもRTSは小さな勝ち負けが分かりにくいからカタルシスを感じにくい
415 ：千手観音：2009/04/21(火) 12:22:02 ID:hyQ1jTh8O
そういう話じゃないよ
これはカタルシスを生む構造の問題
結構普遍性のある話さ
野球だってアメフトだって得点ってのがあるでしょ？
例えば野球
負けてても点が入る時はスカッとする
子供の野球なんかで人数が足りない時に透明ランナー使ったりするけど、これだとスカッと具合は低い
野球という競技のルールを考えた時にヒットの数で勝ち負け決めても良いわけじゃん
でもそうじゃない
何故かというと勝負のあやってのが薄いのと、ヒットじゃカタルシスを得られにくいからなんだよ
これはカタルシスを生む構造の問題
結構普遍性のある話さ
野球だってアメフトだって得点ってのがあるでしょ？
例えば野球
負けてても点が入る時はスカッとする
子供の野球なんかで人数が足りない時に透明ランナー使ったりするけど、これだとスカッと具合は低い
野球という競技のルールを考えた時にヒットの数で勝ち負け決めても良いわけじゃん
でもそうじゃない
何故かというと勝負のあやってのが薄いのと、ヒットじゃカタルシスを得られにくいからなんだよ
>>402
下手なヤツでも楽しめるのがFPSだと思うが。
例えばBFBCなんてﾒﾃﾞｨﾊﾟｯｸ配って乗り物修理してるだけでそれなりにﾎﾟｲﾝﾄ入ってくるし。
ﾊﾟｯﾄﾞ操作のためにaim技術に限界があるし。
下手なヤツでも楽しめるのがFPSだと思うが。
例えばBFBCなんてﾒﾃﾞｨﾊﾟｯｸ配って乗り物修理してるだけでそれなりにﾎﾟｲﾝﾄ入ってくるし。
ﾊﾟｯﾄﾞ操作のためにaim技術に限界があるし。
>>415
だから、アメフト好きと野球好きに優劣があるわけでも
どちらが優れた競技であるかとも無関係だよね？
ファンの入りやすさというのはあるかもしれないが
単に、「おれは野球が好き」ってな話であって、
なぜ「野球が好きなのか。アメフト好きを野球好きにするにはどうすべきか。
アメフトのルールをどう改正すれば野球好きにも受け入れられるか」
なんて話には絶対にならないよね
だから、アメフト好きと野球好きに優劣があるわけでも
どちらが優れた競技であるかとも無関係だよね？
ファンの入りやすさというのはあるかもしれないが
単に、「おれは野球が好き」ってな話であって、
なぜ「野球が好きなのか。アメフト好きを野球好きにするにはどうすべきか。
アメフトのルールをどう改正すれば野球好きにも受け入れられるか」
なんて話には絶対にならないよね
海外じゃＦＰＳはガキでもやってるんかね
まあ日本じゃマイナーもマイナーだけど。
ＦＰＳ人口１０万もいないんじゃないの
まあ日本じゃマイナーもマイナーだけど。
ＦＰＳ人口１０万もいないんじゃないの
420 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 12:38:34 ID:q79N6k170
マリカーは勝つ気で挑むと自然とＧＣコンか、HORIのクラコンになる。
>>417
サッカーは野球より面白い。なぜなら〜とかは普遍的にある話だと思うけどな。
アメフト最強！なぜなら〜とかね。
相対化して比較の中からそれそのものの特徴を明確化するというのはよくある手法だ。
ただ、その辺の機微を持たないというか、前提が違う人が混じると喧嘩になる。
エスニックジョークみたいなもんだ。生真面目な人はどうしても受け入れられない。
寧ろそんな笑いは不謹慎だと怒り始める。
サッカーは野球より面白い。なぜなら〜とかは普遍的にある話だと思うけどな。
アメフト最強！なぜなら〜とかね。
相対化して比較の中からそれそのものの特徴を明確化するというのはよくある手法だ。
ただ、その辺の機微を持たないというか、前提が違う人が混じると喧嘩になる。
エスニックジョークみたいなもんだ。生真面目な人はどうしても受け入れられない。
寧ろそんな笑いは不謹慎だと怒り始める。
>>421
やってるがゴロゴロいないだろ。
ヘイローはまだいいが、他のＦＰＳはしばらく経つとおかしな奴ばかりになり、初心者お断りになるな。
あとガキもやってるって言うが、チームワークとか要求されることが多いから、ガキの方が逆に向いてるジャンルではあるわな。
やってるがゴロゴロいないだろ。
ヘイローはまだいいが、他のＦＰＳはしばらく経つとおかしな奴ばかりになり、初心者お断りになるな。
あとガキもやってるって言うが、チームワークとか要求されることが多いから、ガキの方が逆に向いてるジャンルではあるわな。
>>422
＞相対化して比較の中からそれそのものの特徴を明確化するというのはよくある手法だ。
＞ただ、その辺の機微を持たないというか、前提が違う人が混じると喧嘩になる。
＞エスニックジョークみたいなもんだ。
その辺が理解できている同士なら、何も問題ないんだけどね。
むしろ、一歩引いた視点で、「どーでもいいものをあえて擁護する」的なネタにとか
分析的な手法で仕分けたりするため、というか。
ある意味、千手ならその辺りを受けた上で、プロレスで言う「アングル」として
ヒールを受けてくれるカナとｗ
＞相対化して比較の中からそれそのものの特徴を明確化するというのはよくある手法だ。
＞ただ、その辺の機微を持たないというか、前提が違う人が混じると喧嘩になる。
＞エスニックジョークみたいなもんだ。
その辺が理解できている同士なら、何も問題ないんだけどね。
むしろ、一歩引いた視点で、「どーでもいいものをあえて擁護する」的なネタにとか
分析的な手法で仕分けたりするため、というか。
ある意味、千手ならその辺りを受けた上で、プロレスで言う「アングル」として
ヒールを受けてくれるカナとｗ
>>424
COD4の方がベタな初心者は多い。Halo3は上手い下手の落差が大きい。
Halo3はマッチングに最大限の配慮がなされてはいるけど、マッチングだけでは
ゲーム性を超えられないということが分かった。
360持ってるなら今この時間にマップを消してCOD4を起動してみてほしい。
１周目のプレイヤーがゴロゴロ居る。
COD4の方がベタな初心者は多い。Halo3は上手い下手の落差が大きい。
Halo3はマッチングに最大限の配慮がなされてはいるけど、マッチングだけでは
ゲーム性を超えられないということが分かった。
360持ってるなら今この時間にマップを消してCOD4を起動してみてほしい。
１周目のプレイヤーがゴロゴロ居る。
マリカーを1年間ハンドルで続けると、ハンドルの方がタイムが出るようになってしまった
1ヶ月くらいクラコンで練習し直せば逆転するだろうけど
1ヶ月くらいクラコンで練習し直せば逆転するだろうけど
428 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 13:15:57 ID:05FkLHYU0
需要が無いから
で終了だろ
主流はゲームらしいゲームなんか求めちゃ居ない
で終了だろ
主流はゲームらしいゲームなんか求めちゃ居ない
429 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 13:17:31 ID:TcyoZIeb0
430 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 13:19:22 ID:TcyoZIeb0
>>430
しゃがんで歩いてくるって時点で初心者じゃないだろ。
それってレーダーに探知されない為にやる高等テクニックだろ。
それにデフォルトでは確かスティックを押し続けなければできんかったよな。
自分より下手な奴を初心者って言ってるんじゃないわな？
しゃがんで歩いてくるって時点で初心者じゃないだろ。
それってレーダーに探知されない為にやる高等テクニックだろ。
それにデフォルトでは確かスティックを押し続けなければできんかったよな。
自分より下手な奴を初心者って言ってるんじゃないわな？
432 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 14:12:11 ID:TcyoZIeb0
433 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/21(火) 14:17:43 ID:g0uOe9K1O
FPSじゃないが俺の母ちゃんはNewマリオに半年かけて5-1まで行った。
こういうのが初心者かと思う。
こういうのが初心者かと思う。
435 ：千手観音：2009/04/21(火) 14:23:36 ID:hyQ1jTh8O
誤魔化しだらけの駄文しかも長文しか書けない人が何いってんだか
436 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/21(火) 14:23:39 ID:g0uOe9K1O
>>432
アイテムをケツにくっつけながら、後方からの攻撃に対処する奴なんて初心者とは言わんだろ。
まず設定を変えてきてると思うんだが、そこまでする奴が初心者と呼べるわけないだろ。
どうせショットガンかなんかで迫ってきて後ろから攻撃とかだろ？
アイテムをケツにくっつけながら、後方からの攻撃に対処する奴なんて初心者とは言わんだろ。
まず設定を変えてきてると思うんだが、そこまでする奴が初心者と呼べるわけないだろ。
どうせショットガンかなんかで迫ってきて後ろから攻撃とかだろ？
439 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/21(火) 14:49:35 ID:g0uOe9K1O
千手先生、少しずつボロが出てきておりますな。
FPS談義なら専用スレあるんだろうが、行かないのは理由があってのこと。
中２煽りに徹したほうが良くね？
FPS談義なら専用スレあるんだろうが、行かないのは理由があってのこと。
中２煽りに徹したほうが良くね？
440 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 14:50:54 ID:TcyoZIeb0
>>437
警戒できてねーから初心者だって言ってるの
>>438
見通しのよい場所でしゃがみながら歩くのが中級者って強弁するならそれも宜しいが、
そのレベルで言ったら俺なんて神プレイヤーになっちまうｗ
警戒できてねーから初心者だって言ってるの
>>438
見通しのよい場所でしゃがみながら歩くのが中級者って強弁するならそれも宜しいが、
そのレベルで言ったら俺なんて神プレイヤーになっちまうｗ
441 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 14:52:58 ID:TcyoZIeb0
>>439
お前はコーラック飲んで立ち木のポーズしてろ
お前はコーラック飲んで立ち木のポーズしてろ
まさか初心者の定義でもめるとは思わんかったわｗ
大枠では意思を操作へ反映させるだけで手一杯のうちが初心者。
操作が空気になってより高い次元で思考できるようになったら中級者。
中級者と上級者の顕著な差異はできることの量よりもその精度がより高いという点。
だと俺は思ってる。
ただ、初心者という単語自体が恣意的で具体的な何かを指してない点に注意。
FPS初心者とCOD4初心者では当然内容が違う。
Halo3のベテランプレイヤーであってもCOD4初心者の時期は必ずある。
もっとも、アッ！という間に駆け上がっちゃうけどね。
っで？初心者を定義したとして、この話はどこへ向かってるんだ？ｗ
大枠では意思を操作へ反映させるだけで手一杯のうちが初心者。
操作が空気になってより高い次元で思考できるようになったら中級者。
中級者と上級者の顕著な差異はできることの量よりもその精度がより高いという点。
だと俺は思ってる。
ただ、初心者という単語自体が恣意的で具体的な何かを指してない点に注意。
FPS初心者とCOD4初心者では当然内容が違う。
Halo3のベテランプレイヤーであってもCOD4初心者の時期は必ずある。
もっとも、アッ！という間に駆け上がっちゃうけどね。
っで？初心者を定義したとして、この話はどこへ向かってるんだ？ｗ
CODもHALOもWiiには関係ないだろw
そんなのしたきゃ箱○買うわ
そんなのしたきゃ箱○買うわ
444 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/21(火) 15:01:42 ID:g0uOe9K1O
>>443
洋FPSこそが「ゲームらしいゲーム」って結論づけたいみたいなんだが、いいんじゃねそれで。
しかし野球板で、イチローのヒットは「ヒットらしいヒット」ではないと力説している輩がいるが、それと同じ感じに見えるね。
洋FPSこそが「ゲームらしいゲーム」って結論づけたいみたいなんだが、いいんじゃねそれで。
しかし野球板で、イチローのヒットは「ヒットらしいヒット」ではないと力説している輩がいるが、それと同じ感じに見えるね。
445 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:04:20 ID:THExb+rf0
イチローｗ
446 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:05:44 ID:Sk90BWtc0
Wiiらしいゲームだけ買ってればいいのだよ
従来ゲーに嫌気がさしたからWii買った癖に
従来ゲーに嫌気がさしたからWii買った癖に
447 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:08:22 ID:zmrHPA6HO
ヒットらしいヒットﾜﾛﾀ
448 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:09:30 ID:Sk90BWtc0
>>444に何書いてるか見えないからアンカー
449 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:10:12 ID:Sk90BWtc0
やはり生豚だったか
サードはわざわざ幼稚なキャラデザにして小学生向けにしたところ爆死したんだろ。
小学生だって流石にあのキャラデザは嫌だろ。
小学生だって流石にあのキャラデザは嫌だろ。
451 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:11:54 ID:Sk90BWtc0
グラは関係ないんじゃなかったの？
キャラデザなんて記号以上の意味は無いだろ
キャラデザなんて記号以上の意味は無いだろ
452 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:11:57 ID:s6fuMjsu0
任天堂が日本のゲーム業界にとどめを刺した感じだね
よりによってゲームを退化させることはないじゃない
よりによってゲームを退化させることはないじゃない
454 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:13:40 ID:q79N6k170
サードってドコを指してるんだ？
天誅やスカイクロラ、バイオ、デッドラとか小学生向けじゃないキャラデザのゲーム挙げたらキリがない程有るんだが。
こういう奴が、DSって知育系バッカじゃんと偏見を持っちゃうやつらなんだろうな。
天誅やスカイクロラ、バイオ、デッドラとか小学生向けじゃないキャラデザのゲーム挙げたらキリがない程有るんだが。
こういう奴が、DSって知育系バッカじゃんと偏見を持っちゃうやつらなんだろうな。
小学生だってせめてドラクエ３のパッケージの絵くらいの濃さのあるキャラデザがいいはず。
てかゆるいキャラデザのパッケージだと小売りが「またショボそうなWiiソフトが入荷してきやがった」→買い取り金額大幅安→ユーザー「それならワゴンになるまで買わね。どうせあのキャラデザからして２９８０円くらいしか価値なさそうだし」
という負のループになる
てかゆるいキャラデザのパッケージだと小売りが「またショボそうなWiiソフトが入荷してきやがった」→買い取り金額大幅安→ユーザー「それならワゴンになるまで買わね。どうせあのキャラデザからして２９８０円くらいしか価値なさそうだし」
という負のループになる
456 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 15:17:11 ID:TcyoZIeb0
>>442
でもこれは重要な問題を含んでる命題だと思うよ
上達の上昇曲線とその達成感がどういった要素で成り立ってるかっていうのはあんまり研究されてない
スキル、テクニック、駆け引き、知識、戦術戦略
こういったものを分けてその曲線を分析すれば色々と見えるものがある
でもこれは重要な問題を含んでる命題だと思うよ
上達の上昇曲線とその達成感がどういった要素で成り立ってるかっていうのはあんまり研究されてない
スキル、テクニック、駆け引き、知識、戦術戦略
こういったものを分けてその曲線を分析すれば色々と見えるものがある
457 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:17:29 ID:zmrHPA6HO
結局ゲームの内容を見ているんじゃないからな
偉そうなのは口だけ
偉そうなのは口だけ
458 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/21(火) 15:18:25 ID:g0uOe9K1O
イチローを揶揄する側から言うなら、豪快なホームランこそが「ヒットらしいヒット」ということなんだが、ホームランてのはエンタイトルツーベースと同じ、便宜的なヒットなんだよね。
土地に余裕がないから、フェンスを作る。
もちろん観衆も収容しなくっちゃならん。
バッターの打った球を、どこまでも走って追いかけるのが本来の野球だが、フェンスがあるから仕方なく本塁打ってことにする。
子供野球で、プールに球を打ち込んだらアウト＋球拾いみたいな便宜的なルールってことだ。
昔のプロ野球じゃ、外野にラッキーゾーンとか作ってホームランが出やすいようにしたり。
まぁスレ違いだからこの辺で。
土地に余裕がないから、フェンスを作る。
もちろん観衆も収容しなくっちゃならん。
バッターの打った球を、どこまでも走って追いかけるのが本来の野球だが、フェンスがあるから仕方なく本塁打ってことにする。
子供野球で、プールに球を打ち込んだらアウト＋球拾いみたいな便宜的なルールってことだ。
昔のプロ野球じゃ、外野にラッキーゾーンとか作ってホームランが出やすいようにしたり。
まぁスレ違いだからこの辺で。
459 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 15:19:05 ID:TcyoZIeb0
>>453
見通しの良い場所に対して背中むき出しでボーっとしてるプレイヤーがいるんですか？
見通しの良い場所に対して背中むき出しでボーっとしてるプレイヤーがいるんですか？
460 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:19:18 ID:45xmf/HTO
いままでPS2で満足してた方々が退化て
461 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:19:50 ID:zmrHPA6HO
ようは成功者を非難したいだけだからな
462 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 15:20:48 ID:TcyoZIeb0
>>451
自分でも自分の言ってる事には無理がありすぎるって解ってるんだろ？
自分でも自分の言ってる事には無理がありすぎるって解ってるんだろ？
464 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:23:27 ID:zmrHPA6HO
千手先生頭悪すぎ
理解できないなら理解できないって言えばいいのに
理解できないなら理解できないって言えばいいのに
465 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:23:29 ID:Sk90BWtc0
>>463
ぼくはきれいなげーむがだいすきです
ぼくはきれいなげーむがだいすきです
466 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:27:37 ID:zmrHPA6HO
ちょっと自分の知らないことを言われると
意味不明とか話題反らしとかのたまうのは相変わらずだな
考えることをもはや放棄してるとしか思えん
意味不明とか話題反らしとかのたまうのは相変わらずだな
考えることをもはや放棄してるとしか思えん
467 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:31:27 ID:yncFyDd3O
本当に千手ってキモいというか馬鹿というか
何々らしいなんて個人の捉え方で変わるんだよ
論じる事が馬鹿
何々らしいなんて個人の捉え方で変わるんだよ
論じる事が馬鹿
>>455
同意。機能と無関係だからってデザインを疎かにしていいとはまったく思えない。
マリカが単なる板と球で描かれてたとしたら、それでも今と同じだけ売れただろうか？
って話なんだよな。
別に構わないって人が居ても不思議ではないけど、そう思わない人の方が多数派
だろうと俺は予想する。
同意。機能と無関係だからってデザインを疎かにしていいとはまったく思えない。
マリカが単なる板と球で描かれてたとしたら、それでも今と同じだけ売れただろうか？
って話なんだよな。
別に構わないって人が居ても不思議ではないけど、そう思わない人の方が多数派
だろうと俺は予想する。
ゆるいキャラデザと
何も考えてないキャラデザを一緒にしてはいけない
何も考えてないキャラデザを一緒にしてはいけない
470 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:39:13 ID:Sk90BWtc0
デッドラみたいなキャラデザでも売れなかった
なんで任豚買わないの？
劣化移植だけどさ
なんで任豚買わないの？
劣化移植だけどさ
元ゲームの中核部分をオミットされちゃなぁ。
>>470
デッドラはゲームとして明らかに不出来だったじゃん。
お互いに極論をぶつけ合うからワケが分からなくなる。
キャラデザさえ良ければゲーム売れんのかよ？売れねーよ！
ゲーム性さえ素晴らしければゲーム売れんのかよ？売れねーよ！
ゴムだけじゃ意味がない。けど、ホイールだけでも上手く走れない。
デッドラはゲームとして明らかに不出来だったじゃん。
お互いに極論をぶつけ合うからワケが分からなくなる。
キャラデザさえ良ければゲーム売れんのかよ？売れねーよ！
ゲーム性さえ素晴らしければゲーム売れんのかよ？売れねーよ！
ゴムだけじゃ意味がない。けど、ホイールだけでも上手く走れない。
473 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:44:26 ID:Sk90BWtc0
>472
発売前は持ち上げた癖に・・・
発売前は持ち上げた癖に・・・
デッドラが売れないのも
仕方ないんじゃないか
ごく一部を除いて
なんでもいいから出せば売れるとかそういう業界じゃねーだろ
仕方ないんじゃないか
ごく一部を除いて
なんでもいいから出せば売れるとかそういう業界じゃねーだろ
475 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:45:21 ID:Sk90BWtc0
まあ何をやっても売れないんだから
後付理由なんてどうでもいいけどさ
メーカーは採算取れるラインでだけゲーム作ればいいよ
ダーツとかメジャーとかな
後付理由なんてどうでもいいけどさ
メーカーは採算取れるラインでだけゲーム作ればいいよ
ダーツとかメジャーとかな
476 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 15:45:45 ID:TcyoZIeb0
477 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:46:34 ID:zmrHPA6HO
つか俺はWiiのデッドラなんか出てるの知らなかったわ
面白いんか？
面白いんか？
478 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:47:28 ID:Sk90BWtc0
ワンパターン
話題反らし
人格否定
これ千手先生の得意なことばっかじゃねーか
自分がやってるからって他人も同じようにやってるとか
思わない方がいい
人格破綻者っていうのは大抵他者を認められなくなってるんだよな
話題反らし
人格否定
これ千手先生の得意なことばっかじゃねーか
自分がやってるからって他人も同じようにやってるとか
思わない方がいい
人格破綻者っていうのは大抵他者を認められなくなってるんだよな
キチガイってのは
過剰すぎる自己への愛
過剰すぎる他者への嘲り
この2つで構成されている
こうはなりたくはないものだ
過剰すぎる自己への愛
過剰すぎる他者への嘲り
この2つで構成されている
こうはなりたくはないものだ
483 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 15:56:54 ID:Sk90BWtc0
484 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 16:00:52 ID:TcyoZIeb0
デッドライジングのXbox360版は面白い
文句なし
ラジコン捜査のバイオが馴染めなかったから
最初はスルーしてたが
内容を後で知ってすぐ買いに行った
Wii版の出来が残念だったのは寂しいな
こういう残念な出来のを出すと本家の評価すら落としかねないというのに
文句なし
ラジコン捜査のバイオが馴染めなかったから
最初はスルーしてたが
内容を後で知ってすぐ買いに行った
Wii版の出来が残念だったのは寂しいな
こういう残念な出来のを出すと本家の評価すら落としかねないというのに
>>481
ジャンプみたいな王道ストーリー、ﾜｸﾜｸするような敵のキャラデザ、主人公パーティーの顔、コスチューム、町の人のしゃべり方、城の人、城の宝箱、
王様のしゃべり方(たまに悪い王様に追い出されて城からしめだされて夜に潜入する)、
朝と昼と夜がある、勇敢な勇者と仲間(テイルズみたいにネチネチしてないポジティブな仲間)、フィールドがある、探検できる、謎解きできる、女子供でも説明書無しで理解できる簡単戦闘簡単システム
色んな要素で売れたんだろうな
ジャンプみたいな王道ストーリー、ﾜｸﾜｸするような敵のキャラデザ、主人公パーティーの顔、コスチューム、町の人のしゃべり方、城の人、城の宝箱、
王様のしゃべり方(たまに悪い王様に追い出されて城からしめだされて夜に潜入する)、
朝と昼と夜がある、勇敢な勇者と仲間(テイルズみたいにネチネチしてないポジティブな仲間)、フィールドがある、探検できる、謎解きできる、女子供でも説明書無しで理解できる簡単戦闘簡単システム
色んな要素で売れたんだろうな
487 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 16:02:58 ID:TcyoZIeb0
×捜査
○操作
千手先生にあれな人扱いされちゃうとは
恐縮しちゃうわ(笑)
○操作
千手先生にあれな人扱いされちゃうとは
恐縮しちゃうわ(笑)
>>487
勇敢な表情のキャラ絵は鳥山だけじゃなくそういう絵が上手く描ける人だといいよな。
音楽は競馬でも有名なＧ１の曲作った人ならではだ。
客を店頭ムービーの前に集めるだけのインパクトのある曲だし。
勇敢な表情のキャラ絵は鳥山だけじゃなくそういう絵が上手く描ける人だといいよな。
音楽は競馬でも有名なＧ１の曲作った人ならではだ。
客を店頭ムービーの前に集めるだけのインパクトのある曲だし。
490 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 16:10:09 ID:TcyoZIeb0
Xbox360新作ソフト発表会2009春 全31ソフト
ギアーズオブウォー２
マグナカルタ2
鉄拳6
ロストプラネット2
デッドライジング2
エンド オブ エタニティ
ベヨネッタ
マスエフェクト
Halo 3:ODST
BLAZBLUE
まもるクンはのろわれてしまった!
虫姫さま ふたり Ver 15.5
The KING OF FIGHTERS XII
サムライスピリッツ閃
Xbox360 プラチナコレクション真・三国無双5
Xbox360 プラチナコレクションBIOSHOCK
Xbox LIVE アーケード
ロードランナー、バンジョーとカズーイの大冒険2
電脳戦記バーチャロン、ロックマン9 野望の復活!!
ネクタリス ミリタリー マッドネス、0D Beat Drop
スペースインベーダー エクストリーム、バブルボブル Neo!
餓狼、KOF2002、KOFスカイステージ、クリスタル・ディフェンダーズ
よすみんLIVE、プロジェクトCUBE、ゼロディ アタック オン アース
結構充実してるな・・・
個人的にはバブルボブルNeoがどうなってるのか気になる
MTJ氏への弔いで買うか
ギアーズオブウォー２
マグナカルタ2
鉄拳6
ロストプラネット2
デッドライジング2
エンド オブ エタニティ
ベヨネッタ
マスエフェクト
Halo 3:ODST
BLAZBLUE
まもるクンはのろわれてしまった!
虫姫さま ふたり Ver 15.5
The KING OF FIGHTERS XII
サムライスピリッツ閃
Xbox360 プラチナコレクション真・三国無双5
Xbox360 プラチナコレクションBIOSHOCK
Xbox LIVE アーケード
ロードランナー、バンジョーとカズーイの大冒険2
電脳戦記バーチャロン、ロックマン9 野望の復活!!
ネクタリス ミリタリー マッドネス、0D Beat Drop
スペースインベーダー エクストリーム、バブルボブル Neo!
餓狼、KOF2002、KOFスカイステージ、クリスタル・ディフェンダーズ
よすみんLIVE、プロジェクトCUBE、ゼロディ アタック オン アース
結構充実してるな・・・
個人的にはバブルボブルNeoがどうなってるのか気になる
MTJ氏への弔いで買うか
491 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:10:38 ID:Sk90BWtc0
Wiiの新規層ってドラクエすらやってなかった層じゃね
492 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 16:11:19 ID:TcyoZIeb0
495 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:19:31 ID:Sk90BWtc0
497 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:31:28 ID:PkPO2ReIO
498 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 16:42:33 ID:TcyoZIeb0
499 ：名無しさん必死だな：2009/04/21(火) 16:47:58 ID:8gklHbHa0
>>496
豚には関係ないんじゃね？
豚には関係ないんじゃね？
500 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 16:48:09 ID:TcyoZIeb0
501 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 16:49:35 ID:TcyoZIeb0
502 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/21(火) 23:15:10 ID:TcyoZIeb0
>>502
結構笑えて面白いと思うけどな
結構笑えて面白いと思うけどな
むしろMiiだけでやるほうが面白いと思うんだ。
サッカー選手イラネ。
サッカー選手イラネ。
506 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:14:43 ID:H0M0/NbH0
>>506
でもリアル指向も飽きてきたからさ、たまには違うのやりたいんだよね。
俺はサッカーはやらないがテニスゲーム大好きでさ、
プロ選手ばっかりのゲームでしょぼプレイすると違和感すげーし。
ファミリーテニスの現代版みたいなのが欲しいんだよね。
リアルじゃないやつでも出来不出来の差は明確にあるしね。
Wiiスポのテニスは神、マリオテニスは並、デカスポはゴミ。
でもリアル指向も飽きてきたからさ、たまには違うのやりたいんだよね。
俺はサッカーはやらないがテニスゲーム大好きでさ、
プロ選手ばっかりのゲームでしょぼプレイすると違和感すげーし。
ファミリーテニスの現代版みたいなのが欲しいんだよね。
リアルじゃないやつでも出来不出来の差は明確にあるしね。
Wiiスポのテニスは神、マリオテニスは並、デカスポはゴミ。
508 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:19:49 ID:H0M0/NbH0
たまに売れても続編売れないことの証明だろうな
結果市場としては成立しがたい
結果市場としては成立しがたい
そりゃー次を買おうという行動につながらないゲームを作る方が悪い。
デカスポ見りゃ分かるだろ。
デカスポ見りゃ分かるだろ。
510 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:22:29 ID:H0M0/NbH0
511 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:25:07 ID:H0M0/NbH0
今現在Wiiで続編が前作超えたのはワンピースのみ
どんだけWiiは続編に繋がらないゴミゲー生み出してるんだと
どんだけWiiは続編に繋がらないゴミゲー生み出してるんだと
スキー売れてないの？
俺スキーはやってないし、今の売上がどれくらいかは知らねえんだけど、
大幅ダウンしてるなら内容か宣伝か何かが悪いんだろうよ。
基本的に売れないことは全てメーカーが悪いのであってユーザーに非はない。
これはファーストもサードも関係ない。
俺スキーはやってないし、今の売上がどれくらいかは知らねえんだけど、
大幅ダウンしてるなら内容か宣伝か何かが悪いんだろうよ。
基本的に売れないことは全てメーカーが悪いのであってユーザーに非はない。
これはファーストもサードも関係ない。
514 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 00:34:07 ID:owzK9uXj0
今度は責任転嫁かよ・・・
マリオサッカーがあるじゃない
519 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 00:47:04 ID:twZ99kY90
マリオストライカーな、あの小さなゲームショップでも大手量販店でも
980円以下で投げ売られた、Wiiワゴンゲーの元祖だな。
これとナイツは大抵の店で980円以下で売られる、またエキトラやフォーエバーブルーとワリオも
980円で売る店は以外と多い1,000円以下で買える良心的なゲーム群だ
これら全部を買っても、任天堂製ソフト一本より安いのでWiiを買ったらついでに買うべき。
980円以下で投げ売られた、Wiiワゴンゲーの元祖だな。
これとナイツは大抵の店で980円以下で売られる、またエキトラやフォーエバーブルーとワリオも
980円で売る店は以外と多い1,000円以下で買える良心的なゲーム群だ
これら全部を買っても、任天堂製ソフト一本より安いのでWiiを買ったらついでに買うべき。
520 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 01:19:06 ID:owzK9uXj0
>>520
あぁ君はIDも見れない馬鹿なんだね
あぁ君はIDも見れない馬鹿なんだね
>>519
キャプテンレインボーも多くの店で980円だな
一方、マリカやFitはほとんど下がらない
出来不出来は多少の影響もあるだろうが、ワゴンに入るかどうかは
需要供給の関係だからねぇ
Wiiに対する小売の期待が大きすぎたんだろう
これからワゴンゲーも少なくなるんじゃない？
発注が絞られる方向でｗ
キャプテンレインボーも多くの店で980円だな
一方、マリカやFitはほとんど下がらない
出来不出来は多少の影響もあるだろうが、ワゴンに入るかどうかは
需要供給の関係だからねぇ
Wiiに対する小売の期待が大きすぎたんだろう
これからワゴンゲーも少なくなるんじゃない？
発注が絞られる方向でｗ
マリオストライカーは面白いんだけど
ネタがいつものマリオでいい加減飽きるだろうな
くにおのサッカーやウルトラベースボールにマリオを貼り付けただけだし
ネタがいつものマリオでいい加減飽きるだろうな
くにおのサッカーやウルトラベースボールにマリオを貼り付けただけだし
売れなくてもPS2の定番級（ペルソナとか）が出続ければそのうち移行するとは思うが
積極的にPS2→Wiiに買い替える理由が弱いのも確か
そいう意味だとPS2→PSPはシンプル
ま、早くオウガの新作出せって事ですわ
積極的にPS2→Wiiに買い替える理由が弱いのも確か
そいう意味だとPS2→PSPはシンプル
ま、早くオウガの新作出せって事ですわ
526 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:18:15 ID:twZ99kY90
売れなかったら、小売りが極端に仕入れを減らすから
市場がいつまで経っても回復しない状況が続くよ。
そういう意味ではピンチ、アマゾンですら最近は仕入れを絞るから予約してないと売り切れってのも見かけるようになったし。
市場がいつまで経っても回復しない状況が続くよ。
そういう意味ではピンチ、アマゾンですら最近は仕入れを絞るから予約してないと売り切れってのも見かけるようになったし。
527 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:19:06 ID:iPXxJA9I0
縮小するときは早いけど
拡大は遅いからなぁ
もうWiiのコア向けゲーで初期出荷5万は絶望的
拡大は遅いからなぁ
もうWiiのコア向けゲーで初期出荷5万は絶望的
528 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 12:19:08 ID:owzK9uXj0
また粘着引きこもりか・・・
最悪板から出てくるなよ任豚ｗ
仕事しろ、仕事
最悪板から出てくるなよ任豚ｗ
仕事しろ、仕事
529 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 12:19:38 ID:owzK9uXj0
おっと誤爆失礼
千手観音 ◆xqojxva6/Iとは何者？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/l50
マルチポストになるが、知らない人も居るだろうから
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/l50
マルチポストになるが、知らない人も居るだろうから
531 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:22:06 ID:I2/6GDZX0
―S―正に究極！今後のスクウェア エニックスのリリーススケジュール―E―
PS3
◆ファイナルファンタジー XIII
2009年発売予定 RPG 価格未定
◆ファイナルファンタジー Versus XIII
発売日未定 RPG 価格未定
◆新作アクション
発売日未定 ACT 価格未定
PSP
◆ファイナルファンタジー Agito XIII
発売日未定 RPG 価格未定
◆KINGDOMHEARTS Birth by Sleep
2009年発売予定 ACTRPG 価格未定
◆The 3rd birthday
発売日未定 RPG 価格未定
Wii
◆FFCCB
発売日未定 ACTRPG 価格未定
◆外注
DS
◆全外注
PS3
◆ファイナルファンタジー XIII
2009年発売予定 RPG 価格未定
◆ファイナルファンタジー Versus XIII
発売日未定 RPG 価格未定
◆新作アクション
発売日未定 ACT 価格未定
PSP
◆ファイナルファンタジー Agito XIII
発売日未定 RPG 価格未定
◆KINGDOMHEARTS Birth by Sleep
2009年発売予定 ACTRPG 価格未定
◆The 3rd birthday
発売日未定 RPG 価格未定
Wii
◆FFCCB
発売日未定 ACTRPG 価格未定
◆外注
DS
◆全外注
532 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:23:09 ID:iPXxJA9I0
FFはこの前出した奴の在庫で
あと二年は戦えるだろw
980円まだー？
あと二年は戦えるだろw
980円まだー？
>>531
キチガイコピペ乙
キチガイコピペ乙
534 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:24:42 ID:6PKAUyXoO
荒らすなボケ
535 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:25:43 ID:I2/6GDZX0
>>533
現実を見ようぜニート
現実を見ようぜニート
536 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 12:26:26 ID:twZ99kY90
この業界がヤバいのは、小売りが出荷を絞っても値崩れすることだ。
昔は、大作だからと過剰に仕入れて余らすパターンが多かったが。
今は、３万本以下の出荷に絞られたゲームでも半額以下になっちゃうのはとても不健全としか言いようが無い。
昔は、大作だからと過剰に仕入れて余らすパターンが多かったが。
今は、３万本以下の出荷に絞られたゲームでも半額以下になっちゃうのはとても不健全としか言いようが無い。
>>530
うはｗ
自己批判ばかりだｗ
435 名前：千手観音[] 投稿日：2009/04/21(火) 14:23:36 ID:hyQ1jTh8O
誤魔化しだらけの駄文しかも長文しか書けない人が何いってんだか
462 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/04/21(火) 15:20:48 ID:TcyoZIeb0
>>458
また話題そらし＆イミフ決め付けｗ
ワンパターンすぎ
476 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/04/21(火) 15:45:45 ID:TcyoZIeb0
>>464
君の書き込みは内容ないねえ・・・
人格否定しかしてないし
考えてないってのは君のような書き込みのことを言うんじゃないかな？
484 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/04/21(火) 16:00:52 ID:TcyoZIeb0
>>483
彼には触らない方が良いと思う
典型的なアレだしｗ
うはｗ
自己批判ばかりだｗ
435 名前：千手観音[] 投稿日：2009/04/21(火) 14:23:36 ID:hyQ1jTh8O
誤魔化しだらけの駄文しかも長文しか書けない人が何いってんだか
462 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/04/21(火) 15:20:48 ID:TcyoZIeb0
>>458
また話題そらし＆イミフ決め付けｗ
ワンパターンすぎ
476 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/04/21(火) 15:45:45 ID:TcyoZIeb0
>>464
君の書き込みは内容ないねえ・・・
人格否定しかしてないし
考えてないってのは君のような書き込みのことを言うんじゃないかな？
484 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/04/21(火) 16:00:52 ID:TcyoZIeb0
>>483
彼には触らない方が良いと思う
典型的なアレだしｗ
任天堂系のFFはきもかわEとかくりーんきーぱー系の絵になっちまったからな
初期は聖剣系の幻想的な絵やオウガ系の渋い絵だったのに
初期は聖剣系の幻想的な絵やオウガ系の渋い絵だったのに
539 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 13:29:48 ID:owzK9uXj0
http://www.4gamer.net/games/084/G008459/20090421070/
龍村正
この動画見てると発売するハードを完全に間違えた感じ
でも何となくノースキルっぽいね
ガチャレバボタン連打で何とかなるっぽい雰囲気
龍村正
この動画見てると発売するハードを完全に間違えた感じ
でも何となくノースキルっぽいね
ガチャレバボタン連打で何とかなるっぽい雰囲気
また千手のコピペかまって病が始まったか･･･
>>539
龍じゃないぞ。
龍じゃないぞ。
来る度に墓穴を掘るのか
墓穴を掘る為に来てるのか
評論家気取りだか、浅い知識 なのか
浅い知識の評論家気取り なのか
反論する必要がないから人格攻撃 なのか
反論出来ないので人格攻撃 なのか
墓穴を掘る為に来てるのか
評論家気取りだか、浅い知識 なのか
浅い知識の評論家気取り なのか
反論する必要がないから人格攻撃 なのか
反論出来ないので人格攻撃 なのか
543 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 15:09:03 ID:owzK9uXj0
544 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 15:27:34 ID:bboid93O0
【MH3武器7種】（確定情報）
・片手剣
・ランス
・ハンマー
・大剣
・太刀
・スラッシュアックス（New!!）
・ボウガン※
※ボウガンは３つのパーツの換装により、ライト／ミドル／ヘビィに変更可能
【リストラ】
・ガンランス
・双剣
・弓
・笛
ソースはファミ通フラゲ
http://kjm.kir.jp/data/1240364114646.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364170958.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364215496.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364290896.jpg
http://kjm.kir.jp/data/124036433844.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364393816.jpg
・片手剣
・ランス
・ハンマー
・大剣
・太刀
・スラッシュアックス（New!!）
・ボウガン※
※ボウガンは３つのパーツの換装により、ライト／ミドル／ヘビィに変更可能
【リストラ】
・ガンランス
・双剣
・弓
・笛
ソースはファミ通フラゲ
http://kjm.kir.jp/data/1240364114646.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364170958.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364215496.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364290896.jpg
http://kjm.kir.jp/data/124036433844.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1240364393816.jpg
>>539
龍吹いたw読めなかったんだろw
龍吹いたw読めなかったんだろw
>>539
これはひどい・・・
これはひどい・・・
547 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 15:44:25 ID:owzK9uXj0
http://www.xbox.com/ja-JP/games/y/yitm/
めざせムービースター
カメラで顔とか身体の動きを読み込んでプレイするパーティーゲーム
Wiiで任天堂が出したら大絶賛なんだろーなーｗ
めざせムービースター
カメラで顔とか身体の動きを読み込んでプレイするパーティーゲーム
Wiiで任天堂が出したら大絶賛なんだろーなーｗ
って透明あぼーんが多いと思ったら千手スレかよ。レスして損した。
551 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 15:52:51 ID:owzK9uXj0
>>549
アリだとは思うけど、大絶賛はねーだろと思うわけ
これがプロモが上手で間違って300万本とか売れちゃうと困っちゃうわけだけど
Wiiではそれが現実になったわけで、それをゲームらしいゲームだとか
ゲーム業界を救った救世主とか、さすが任天堂とかマンセーしちゃって
挙句に従来型のゲームは糞とか言っちゃう人が大勢いるわけじゃない
アリだとは思うけど、大絶賛はねーだろと思うわけ
これがプロモが上手で間違って300万本とか売れちゃうと困っちゃうわけだけど
Wiiではそれが現実になったわけで、それをゲームらしいゲームだとか
ゲーム業界を救った救世主とか、さすが任天堂とかマンセーしちゃって
挙句に従来型のゲームは糞とか言っちゃう人が大勢いるわけじゃない
>>551
「いるわけじゃない」と下層の仮想的を想定して
下層の住人らしく煽ってみた･･･ってところ？
くだらんことしてないでゲームしたら？
最近Wii煽りスレと、360スレで旧作の雑談してるとこしか見ないぞ？
「いるわけじゃない」と下層の仮想的を想定して
下層の住人らしく煽ってみた･･･ってところ？
くだらんことしてないでゲームしたら？
最近Wii煽りスレと、360スレで旧作の雑談してるとこしか見ないぞ？
くだらんことって言うのはコピペのことね
レス乞食っぽくってたまらんぞ
レス乞食っぽくってたまらんぞ
ねぇ、千手。
龍村正って何？
龍村正って何？
>>547
こんなの売れるわけねぇだろ。
これアイトーイのパクりだろ。
エンターテイナーとして発想が貧困なやつが安直に考えそうなことだ。
メジャマジでもそうだがＷｉｉならこういう安直なもんが売れると思う
馬鹿が多いからサードはほとんど爆死するんじゃねぇかよ。
Ｆｉｔやりゃ分かるが、簡単で底が浅いようなもんはＷｉｉでは受けんぞ。
こんなの売れるわけねぇだろ。
これアイトーイのパクりだろ。
エンターテイナーとして発想が貧困なやつが安直に考えそうなことだ。
メジャマジでもそうだがＷｉｉならこういう安直なもんが売れると思う
馬鹿が多いからサードはほとんど爆死するんじゃねぇかよ。
Ｆｉｔやりゃ分かるが、簡単で底が浅いようなもんはＷｉｉでは受けんぞ。
りゅうむらまさ
たつむら ただしさん
りゅうそんしょう（福建省出身）
559 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 16:33:33 ID:6PKAUyXoO
任天堂のパクりは綺麗なパクりってこと？
ムービースターをWiiで出したらバカ売れしそうなんだが売れたら評価が変わるの？
というかやらないで良く内容がわかるね
ムービースターをWiiで出したらバカ売れしそうなんだが売れたら評価が変わるの？
というかやらないで良く内容がわかるね
つまり NINJA GAIDEN MURAMASA
>>559
千手といい、アンタといい
「ムービースターをWiiで出したらバカ売れしそうなんだが」
って前提がおかしいよね？
そもそもWiiで出たら売れようが売れまいが、アンタ的には
糞ゲとか言い出しそうだ
千手といい、アンタといい
「ムービースターをWiiで出したらバカ売れしそうなんだが」
って前提がおかしいよね？
そもそもWiiで出たら売れようが売れまいが、アンタ的には
糞ゲとか言い出しそうだ
千手観音 ◆xqojxva6/I って昔、お笑い板にいたコテ？
565 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/22(水) 21:27:29 ID:owzK9uXj0
任天堂「Wii」、海外販売台数の減少が懸念され株価も不安感
ttp://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000055915,20391980,00.htm
>任天堂の株価が先週末の4月17日、終値で前日比1860円安（6.63％安）の2万6180円と急反落した。
>これは、同社の家庭用ゲーム機「Wii」の3月の米国販売台数が、前年同月比17％減と大幅に減少したことが嫌気されたためだ。
ttp://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000055915,20391980,00.htm
>任天堂の株価が先週末の4月17日、終値で前日比1860円安（6.63％安）の2万6180円と急反落した。
>これは、同社の家庭用ゲーム機「Wii」の3月の米国販売台数が、前年同月比17％減と大幅に減少したことが嫌気されたためだ。
日本に続き 米でも低迷始まったか
そろそろやつが来るな
そろそろやつが来るな
567 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:32:56 ID:u7HAnEGH0
棒振り飽きた〜！！！
>>565
たつむらまさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たつむらまさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばモンハンはゲームらしいゲームなの？
Wiiに行ったからゲームらしいゲームじゃなくなった？
Wiiに行ったからゲームらしいゲームじゃなくなった？
570 ：名無しさん必死だな：2009/04/22(水) 21:45:58 ID:qGPDxZmdO
ゲーマーははやく死ね
モンハンwii、弓矢を武器リストから除外
だとさ
だとさ
龍村正って何??
続編に決まってんだろ
馬鹿か？
馬鹿か？
575 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/23(木) 00:05:47 ID:WMAQxEbwO
ロン・スンジョン(龍村正)という名のカンフーの達人が、日本の忍者修行を経て、敵対する忍者集団と戦うんだぜ？
任天堂嫌いは日本語が不自由
ナゼナラ日本人じゃないから
ナゼナラ日本人じゃないから
>>576
ナゼナラって書いてそんな事言われてもｗ
ナゼナラって書いてそんな事言われてもｗ
578 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/23(木) 15:00:48 ID:G88yWhxJ0
「全裸になったことは覚えていないが、いまは反省している」
579 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:08:50 ID:ujmTi1kM0
1080p、64xFSAA、HDRで60fps固定じゃないから
580 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:12:32 ID:ujmTi1kM0
HDDがないから
モンスターハンター最新作がでますやんｗ
582 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:16:52 ID:ujmTi1kM0
DisplayPortがないから
583 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/23(木) 15:23:32 ID:WMAQxEbwO
584 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:26:46 ID:ujmTi1kM0
音楽ファイルが一切再生できないほど超低性能だから
585 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:28:17 ID:ujmTi1kM0
ブラウザが有料だから
>>584
写真チャンネルでAACの再生は対応してるのでは？
写真チャンネルでAACの再生は対応してるのでは？
Wiiは岩田や桜井の言う「ゲームらしいゲーム」が遊べる。
PS3はファミ通や電撃の言う「ゲームらしいゲーム」が遊べる。
PS3はファミ通や電撃の言う「ゲームらしいゲーム」が遊べる。
588 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:42:59 ID:ujmTi1kM0
超低性能、超低機能、欠陥リモコンで喜んでるのは情弱とえたひ任豚くらいなもんだな
６軸コンはどこいったの？
＞情弱とえたひ任豚
＞音楽ファイルが一切再生できない
そりゃまあPSWに必要のない事を知らなくても
PSWでは情弱とはいわれないだろうけども。
＞音楽ファイルが一切再生できない
そりゃまあPSWに必要のない事を知らなくても
PSWでは情弱とはいわれないだろうけども。
FF13もRPGなんだから、
6軸コンで攻撃や回避ができるとロールプレイしやすいかもね。
6軸コンで攻撃や回避ができるとロールプレイしやすいかもね。
第一はFF13がPS３でなくてはならない理由を
必死で探してるから対応するんじゃね？＞6軸
必死で探してるから対応するんじゃね？＞6軸
593 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 15:56:39 ID:ujmTi1kM0
ATIのチップが載ってるWiiはどっちかというと大嫌い
WiiってCD再生とか取りこみ出来るの？
ひょっとして、わざわざPCでSDにAAC入れないと駄目なのか？
ひょっとして、わざわざPCでSDにAAC入れないと駄目なのか？
595 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 16:07:34 ID:ujmTi1kM0
>>594
Wiiで取り込みなんてやったら1日かかってもCD1枚分無理な位低性能だから
Wiiで取り込みなんてやったら1日かかってもCD1枚分無理な位低性能だから
そういや、動画をWiiの写真チャンネルで見られるように、
Motion JPEGに変換するソフトがあったわ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/14/wiivideo.html
Motion JPEGに変換するソフトがあったわ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/14/wiivideo.html
599 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 20:13:17 ID:JSAMLzub0
メイドイン俺はすげえwktkしてんだけどw
なぜアンチWiiは根暗デブが多いのか？
メイドイン俺は、ゲーム以外の何物でもない
典型的なゲームらしいゲームだと思うんだが。
否定する人には具体的に何が足りないのか聞いてみたい。
典型的なゲームらしいゲームだと思うんだが。
否定する人には具体的に何が足りないのか聞いてみたい。
>>603
水商売風の男女出ないとゲームに見えないんだろうよ。
水商売風の男女出ないとゲームに見えないんだろうよ。
メイドイン俺ってDSだろ？
スレタイよく見てみろよ
スレタイよく見てみろよ
>>599へのアンカー忘れてたな。
>>605
遊ぶだけの方はWiiウェアで出るよ
遊ぶだけの方はWiiウェアで出るよ
608 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/23(木) 21:06:50 ID:G88yWhxJ0
ボタンじゃなくてタッチペンのゲームだったら糞決定
609 ：名無しさん必死だな：2009/04/23(木) 21:09:00 ID:Tqswj8LF0
スポ、Fitなんてものが売れちゃったらアホらしくてなって
心血注いでゲームらしいゲームを作る気が失せるのもわかる気がするよ。
心血注いでゲームらしいゲームを作る気が失せるのもわかる気がするよ。
612 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/23(木) 21:24:35 ID:G88yWhxJ0
>>612
龍村正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
龍村正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近任天堂はユーザー側に表現させることを明らかに意識してるよね
（UGCっていうの？)子供にも安心の方向性と両立を目指してるだろうし
なかなか険しい道のりだと思うけど頑張って欲しい
とりあえず面エディット付き2Dマリオを出すべき
（UGCっていうの？)子供にも安心の方向性と両立を目指してるだろうし
なかなか険しい道のりだと思うけど頑張って欲しい
とりあえず面エディット付き2Dマリオを出すべき
千手みたいな単なるレス乞食に触ってる奴って何なの？自演？
618 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/24(金) 00:58:26 ID:qFPBFyj60
>>614
たとえば？
たとえば？
>>618
614じゃないけどタッチペンでこそだなあ、と思ったのはメテオスだな
XBLAのもやったけど、まあ言うなればハンドルでやるマリカみたいなもんだった
あれだけスピード感のあるアクションパズルで手が疲れないというのはよいものだよ
思う存分ギリギリの勝負が出来る
同じ系統で好きなのはマジカルドロップとワリオの森だけど、極まると手が死ねるからねｗ
614じゃないけどタッチペンでこそだなあ、と思ったのはメテオスだな
XBLAのもやったけど、まあ言うなればハンドルでやるマリカみたいなもんだった
あれだけスピード感のあるアクションパズルで手が疲れないというのはよいものだよ
思う存分ギリギリの勝負が出来る
同じ系統で好きなのはマジカルドロップとワリオの森だけど、極まると手が死ねるからねｗ
お前のそのタッチペン、
先っちょから白い体液がピュピュッと出てきて可愛いね。
先っちょから白い体液がピュピュッと出てきて可愛いね。
龍村正って結局何よ？
624 ：千手観音：2009/04/24(金) 09:15:43 ID:lvIxI/1pO
メテオスはタッチペンでやるならという謂わば別の評価軸で評価してないか？
デバイスにマッチしてるかどうかはゲームの評価と直接関係ない
大事なのは面白いかどうか
頭はこのくらいにして、メテオスはタッチするブロックが小さい
小さすぎて操作すんの疲れる
あとガチャプレイが強い
強すぎてやる気でない
パズルとして美味しい時間帯が少ない
これはゲームバランスとるのをサボっただけかも知れない
ペンの操作は時間当たりの作業量やその正確性に個人差がありすぎて
美味しいバランスを調整しづらいのかもね
デバイスにマッチしてるかどうかはゲームの評価と直接関係ない
大事なのは面白いかどうか
頭はこのくらいにして、メテオスはタッチするブロックが小さい
小さすぎて操作すんの疲れる
あとガチャプレイが強い
強すぎてやる気でない
パズルとして美味しい時間帯が少ない
これはゲームバランスとるのをサボっただけかも知れない
ペンの操作は時間当たりの作業量やその正確性に個人差がありすぎて
美味しいバランスを調整しづらいのかもね
小さいのはわかるがガチャプレイんなつよくねー
パズルとしておいしい時間帯ってなんだ
パズルとしておいしい時間帯ってなんだ
欠陥デバイス、超低性能、ショボいインターフェイス
628 ：千手観音：2009/04/24(金) 10:54:02 ID:lvIxI/1pO
パズルとして美味しい時間帯ってのはさ
例えばテトリスで段々と速くなってきてあーもー無理、ヤバイよ〜
でも頑張れば何とかなるっていう時だよ
簡単に言うと難度が上がってきてアドレナリンが出る時だな
処理能力の最大値と課題が均衡してる状態
そこに緊張と緩和がブレンドされ、リスク増加に対する大きなスコアなどのチャレンジ要素が加わるとスリルが増す
COD４でも７連続キルでヘリ呼べるがキル稼いでくると段々テンション上がる
弾は減る、敵に位置ばれる、リロードで無防備、連戦のダメージ
例えばテトリスで段々と速くなってきてあーもー無理、ヤバイよ〜
でも頑張れば何とかなるっていう時だよ
簡単に言うと難度が上がってきてアドレナリンが出る時だな
処理能力の最大値と課題が均衡してる状態
そこに緊張と緩和がブレンドされ、リスク増加に対する大きなスコアなどのチャレンジ要素が加わるとスリルが増す
COD４でも７連続キルでヘリ呼べるがキル稼いでくると段々テンション上がる
弾は減る、敵に位置ばれる、リロードで無防備、連戦のダメージ
龍さんFPS下手なんだから例に出さない方がいいのに。
どｗらｗごｗんｗ nooooooooob XD って感じで台無しだよ
どｗらｗごｗんｗ nooooooooob XD って感じで台無しだよ
メテオスで言えば浮かせて合体させて点火をやり続けてまだいけるって時がそれに該当すると思うが
一部ステージ除いて別に短くないぞ。続きすぎて緊張あんまないステージもあるが
つかテトリスのその時だってそんな長くつづかねえだろ。やべえ、しのいだ、やべえ、しのいだ
の繰り返しじゃねえか
一部ステージ除いて別に短くないぞ。続きすぎて緊張あんまないステージもあるが
つかテトリスのその時だってそんな長くつづかねえだろ。やべえ、しのいだ、やべえ、しのいだ
の繰り返しじゃねえか
631 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/24(金) 13:13:39 ID:qFPBFyj60
メジャマジマーチ買ったぞ！
リズム感の悪い俺には結構シビア。ムキになってやったせいで
今日右肩がスゲー痛い
今月はムービースター→メジャマと思わぬ体感ゲーラッシュだったな
・・・・俺限定で
リズム感の悪い俺には結構シビア。ムキになってやったせいで
今日右肩がスゲー痛い
今月はムービースター→メジャマと思わぬ体感ゲーラッシュだったな
・・・・俺限定で
>>632
ゲテモノ食いカッケーっす
ゲテモノ食いカッケーっす
ゲームらしいゲームって定義でループっぽいけど
ディザスターとかノーモアとかゲームらしいゲームじゃないの？
特にディザスターなんてよくできたゲームと俺は思うんだが
売れたか売れないかだけでいうなら、他機種にも似たような現象はいっぱいあるし
ディザスターとかノーモアとかゲームらしいゲームじゃないの？
特にディザスターなんてよくできたゲームと俺は思うんだが
売れたか売れないかだけでいうなら、他機種にも似たような現象はいっぱいあるし
ゲームらしいゲームも出てるよ、つーか
数えるほどしかないのが問題
数えるほどしかないのが問題
637 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 13:57:24 ID:rT2SXe730
任天堂がゲームらしいゲームで金を稼ぐという方針を取っていないから。
そんなものに人的リソースをかけても儲からないから。
もしそっち方面にシフトしてもHD機に一瞬で敗北するから。
いじょ
そんなものに人的リソースをかけても儲からないから。
もしそっち方面にシフトしてもHD機に一瞬で敗北するから。
いじょ
HD機が一瞬で敗北で自滅してたなぼたウマーｗｗｗ
そうやってwiiに対抗意識むき出しして必死にならなくてもいいのに
こういう例え方するのもなんだけど、あくまでも個人的見解で
アンチャーテッド≧ディザスター
ノーモア>アサシンクリード
HDだから面白いってわけじゃないんだぜ？
こういう例え方するのもなんだけど、あくまでも個人的見解で
アンチャーテッド≧ディザスター
ノーモア>アサシンクリード
HDだから面白いってわけじゃないんだぜ？
世の中は，主流に倣っているうちに原点を忘れてしまうものだからなー
こういう話題を聞くと，去年公開されたRuinaってRPGを思い出す．
巷にあふれる主人公を模したアイコンがフィールド上を動き回るRPGを捨て，
TRPGに近い，イベントで経験点を稼いで強くなる形式を取り入れた
原点に回帰しながら全く新しいタイプのRPGだ．
あのゲームも，プレイヤーが考えるRPGの定義によって，
「最もRPGらしいRPG」にも「全くRPGらしくないRPG」にもなりうるだろう．
こういう話題を聞くと，去年公開されたRuinaってRPGを思い出す．
巷にあふれる主人公を模したアイコンがフィールド上を動き回るRPGを捨て，
TRPGに近い，イベントで経験点を稼いで強くなる形式を取り入れた
原点に回帰しながら全く新しいタイプのRPGだ．
あのゲームも，プレイヤーが考えるRPGの定義によって，
「最もRPGらしいRPG」にも「全くRPGらしくないRPG」にもなりうるだろう．
HDだから面白いなら、1024x768で動かしてたDirectX5時代のゲームは
今の全てのWiiのゲームより面白いことになってしまう。
今の全てのWiiのゲームより面白いことになってしまう。
>>637
＞もしそっち方面にシフトしてもHD機に一瞬で敗北するから。
いや、これは任天堂もそう思ってると思うよ。
むしろ、そっち方面に「逃げる」と業界の将来的に他の娯楽に「敗北する」と考えての
Wiiの戦略だったわけでもあるけれど
とりようによっちゃあ悪い意味になるし、現状の説明になっているけれど
Wiiの前ぐらい、前社長の意向が「安く、早く、今までに無いビックリさせるもの」
を作れってことだったし
＞もしそっち方面にシフトしてもHD機に一瞬で敗北するから。
いや、これは任天堂もそう思ってると思うよ。
むしろ、そっち方面に「逃げる」と業界の将来的に他の娯楽に「敗北する」と考えての
Wiiの戦略だったわけでもあるけれど
とりようによっちゃあ悪い意味になるし、現状の説明になっているけれど
Wiiの前ぐらい、前社長の意向が「安く、早く、今までに無いビックリさせるもの」
を作れってことだったし
643 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/24(金) 16:48:36 ID:qFPBFyj60
>>642
他の娯楽に負けるというのは具体的にどういうことかな？
その仮想ライバルに対してダイエットと一発ネタだと将来的に収益を上げ続けられるということ？
ゲーム業界内でのライバルから逃げることは本業から逃げることを意味するよね
飽きられたらジエンドの商品作ってポシャったら次はどうやって稼ぐのかな
他の娯楽に負けるというのは具体的にどういうことかな？
その仮想ライバルに対してダイエットと一発ネタだと将来的に収益を上げ続けられるということ？
ゲーム業界内でのライバルから逃げることは本業から逃げることを意味するよね
飽きられたらジエンドの商品作ってポシャったら次はどうやって稼ぐのかな
何かとゲーム離れが囁かれている近年の状況で>>642を
ゲーム業界内のライバルから逃げるとかいう解釈になるところが酷い
「ひどい」ではなく「みにくい」な
ところで千手って、全機種持ちなの？
さて、帰る準備するからレスはいらんよｗ
ゲーム業界内のライバルから逃げるとかいう解釈になるところが酷い
「ひどい」ではなく「みにくい」な
ところで千手って、全機種持ちなの？
さて、帰る準備するからレスはいらんよｗ
マリオから約20年
ポケモンから約10年
そろそろ新たな何かが来ないと駄目な時期
ポケモンから約10年
そろそろ新たな何かが来ないと駄目な時期
646 ：名無しさん必死だな：2009/04/24(金) 17:28:35 ID:sS3CNke3O
>>637
ゼルダやマリギャラってSDゲームだけど、600万本とか叩き出してるじゃん
ゼルダやマリギャラってSDゲームだけど、600万本とか叩き出してるじゃん
>>643
どーにもこーにも曲解されるようで
任天堂の社長周りが公式に言っている発言を要約してみただけだよ
「他の娯楽に負ける」とかそういうところはね。
でその対策が、ダイエット含めた一発ネタで終わるかどうかっつーことは
ユーザが代弁することじゃなく、任天堂が態度で示せばいいだけだわ。
それと、ゲーム業界のライバルから逃げたんじゃないわな。
どちらかというと64、GCでやらかした高性能路線から「逃げた」んだよ。
（あくまで「」付きでの「逃げた」だから。「」つける意味は判るよね？）
本業の方向性が縮退傾向になることを恐れてのこと。
「今のところはうまく行った、これが続くとは思えない」
ってのが現実的な評価だろうけど、その辺りは同じじゃないのかなと思うけど、どう？
ただ、前のGDCや外国人記者相手の話を聞くに、「ビックリおもちゃ」方面からの
次の展開（これも成功するかどうか判らんが）に移行したようにも見えるかな。
どーにもこーにも曲解されるようで
任天堂の社長周りが公式に言っている発言を要約してみただけだよ
「他の娯楽に負ける」とかそういうところはね。
でその対策が、ダイエット含めた一発ネタで終わるかどうかっつーことは
ユーザが代弁することじゃなく、任天堂が態度で示せばいいだけだわ。
それと、ゲーム業界のライバルから逃げたんじゃないわな。
どちらかというと64、GCでやらかした高性能路線から「逃げた」んだよ。
（あくまで「」付きでの「逃げた」だから。「」つける意味は判るよね？）
本業の方向性が縮退傾向になることを恐れてのこと。
「今のところはうまく行った、これが続くとは思えない」
ってのが現実的な評価だろうけど、その辺りは同じじゃないのかなと思うけど、どう？
ただ、前のGDCや外国人記者相手の話を聞くに、「ビックリおもちゃ」方面からの
次の展開（これも成功するかどうか判らんが）に移行したようにも見えるかな。
他の娯楽に負けるとか危惧してんのは任天堂だけ
これは任天堂が弱気なんじゃなくてサードやSCEがアホすぎる。
映画映画とかほざいて映画の猿まねはするのに映画好きな人間にゲームを売り込もうってやる気はゼロ
自己満足だけしたいなら同人ゲーでも作ってたらいい
いい意味でプロ意識があったりゲームらしさより人気を取れるのは任天堂が成熟してるから
おまんま危ないのにゲームらしさ（笑）にこだわるクリエーターは立派かもしれないが幼稚だよ
これは任天堂が弱気なんじゃなくてサードやSCEがアホすぎる。
映画映画とかほざいて映画の猿まねはするのに映画好きな人間にゲームを売り込もうってやる気はゼロ
自己満足だけしたいなら同人ゲーでも作ってたらいい
いい意味でプロ意識があったりゲームらしさより人気を取れるのは任天堂が成熟してるから
おまんま危ないのにゲームらしさ（笑）にこだわるクリエーターは立派かもしれないが幼稚だよ
「Wiiであそぶニューマンアスレチックス」
が出たぞ、おいｗ
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/download/virtual_consolearcade/blog/
リモコンの振りに対応だとさ
VCAはポインティング対応やら傾き操作やら、ちょっとやる気が見えるな
が出たぞ、おいｗ
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/download/virtual_consolearcade/blog/
リモコンの振りに対応だとさ
VCAはポインティング対応やら傾き操作やら、ちょっとやる気が見えるな
650 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/24(金) 21:29:04 ID:f4vYE9iw0
『Wiiの間』
ttp://wii.com/jp/articles/wiinoma/
『Wiiの間』 紹介映像
ttp://wii.com/jp/movies/wiinoma/
『Wiiの間』をDSiで持ち歩く
ttp://wii.com/jp/movies/wiinoma-movie1/
『Wiiの間』 TVCM
ttp://wii.com/jp/movies/wiinoma-01/
何やってんだｗにんてんどーｗ
ttp://wii.com/jp/articles/wiinoma/
『Wiiの間』 紹介映像
ttp://wii.com/jp/movies/wiinoma/
『Wiiの間』をDSiで持ち歩く
ttp://wii.com/jp/movies/wiinoma-movie1/
『Wiiの間』 TVCM
ttp://wii.com/jp/movies/wiinoma-01/
何やってんだｗにんてんどーｗ
>>648
OK、次は日本語でよろしく
OK、次は日本語でよろしく
>>651
普通に意味わかるが
普通に意味わかるが
>>631
遅レスだけど、メテオスは処理能力の最大値と課題が均衡してる状態が
マックス状態で長く続けられるのがアクションパズルとしての最大の魅力だと思う
星にもよるけど、スタートから落下スピードを上げっぱなしで
塊が解ける前に点化を続けて画面全部の塊を作成＆維持→飛ばす を繰り返す
これでスタートからミスして死ぬまでほぼ均衡してる状態を続けることができる
テトリスや落ちモノパズルの場合、落下スピードが速くとも一手ずつしか進められないし
大量消去が難しいから一旦マックス状態まで行くと一手のミスがガツンと響いてくる
遅レスだけど、メテオスは処理能力の最大値と課題が均衡してる状態が
マックス状態で長く続けられるのがアクションパズルとしての最大の魅力だと思う
星にもよるけど、スタートから落下スピードを上げっぱなしで
塊が解ける前に点化を続けて画面全部の塊を作成＆維持→飛ばす を繰り返す
これでスタートからミスして死ぬまでほぼ均衡してる状態を続けることができる
テトリスや落ちモノパズルの場合、落下スピードが速くとも一手ずつしか進められないし
大量消去が難しいから一旦マックス状態まで行くと一手のミスがガツンと響いてくる
メテオスの場合大量消去前提だからそこのリスクリターンが絶妙なのよ
マジカルドロップだと後付け連鎖が可能だから、一旦消し始めれば
リセットまではいかなくともだいぶ整理できる ただし手がすごい疲れる…
メテオスにおいてのタッチペンのよさは素早く行動できてなおかつ疲れない、これにつきるね
従来のデバイスでは到達しえなかったスピード感のある面白さが生まれた
まあ一戦の時間が短く設定されすぎてるとは思うね
バランスが初心者と極まった人間二極に定められてて
中間のゲーマーには胸糞なバランスだと思われるのはスマブラと似てるなあ
マジカルドロップだと後付け連鎖が可能だから、一旦消し始めれば
リセットまではいかなくともだいぶ整理できる ただし手がすごい疲れる…
メテオスにおいてのタッチペンのよさは素早く行動できてなおかつ疲れない、これにつきるね
従来のデバイスでは到達しえなかったスピード感のある面白さが生まれた
まあ一戦の時間が短く設定されすぎてるとは思うね
バランスが初心者と極まった人間二極に定められてて
中間のゲーマーには胸糞なバランスだと思われるのはスマブラと似てるなあ
656 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 08:43:40 ID:agphoVtl0
任天堂にとって、ゲームは娯楽の一つのカタチに過ぎないんだろうな。
面白ければ色々取り込んじゃえばいいじゃん。って感じ。
ゲームらしいゲームってのはとどのつまり、
自称ゲーマーが自分の殻に閉じこもるのに都合のいいアソビってこった。
面白ければ色々取り込んじゃえばいいじゃん。って感じ。
ゲームらしいゲームってのはとどのつまり、
自称ゲーマーが自分の殻に閉じこもるのに都合のいいアソビってこった。
カーソルの位置のズレを早くなんとかしろ任天堂
センサーバーをテレビの上に置いても、下に置いても上下にズレるぞコラ
センサーバーをテレビの上に置いても、下に置いても上下にズレるぞコラ
660 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 13:35:35 ID:agphoVtl0
661 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:47:57 ID:ApC/tTCj0
ゲームらしいゲームの需要がないから
カラオケやWiiFitや太鼓が大好き
カラオケやWiiFitや太鼓が大好き
岩田や桜井の言うゲームらしいゲームなら、200〜300万程度の需要はあったけどね。
戦士が言ってたゲームらしいゲーム、KZ2の需要はどれくらいだったのかな。
戦士が言ってたゲームらしいゲーム、KZ2の需要はどれくらいだったのかな。
663 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 13:53:56 ID:ApC/tTCj0
マリギャラは95万程度の需要しか無かったね。
今はFitみたいに大勢で手軽に長く楽しめるタイトルが求められてるんだろうな。
で、KZ2の需要はどうだったのかな。
今はFitみたいに大勢で手軽に長く楽しめるタイトルが求められてるんだろうな。
で、KZ2の需要はどうだったのかな。
今やゲームの中心はゲームシステム自体ではなくキャラクターです
ユーザーが求めているのはいかに効率よくキャラを消費できるかということ
それが「萌え」の構造です
となると斬新なゲームシステムなどむしろ邪魔
すでに完成されたシステムを模倣したほうがユーザビリティが高い
ゲームシステム自体はあくまでキャラへの感情移入を補完するためのツール
――というのが我々の考え方です
（大東京トイボックスより）
ゲームらしいゲームってこういうのでしょ？
ユーザーが求めているのはいかに効率よくキャラを消費できるかということ
それが「萌え」の構造です
となると斬新なゲームシステムなどむしろ邪魔
すでに完成されたシステムを模倣したほうがユーザビリティが高い
ゲームシステム自体はあくまでキャラへの感情移入を補完するためのツール
――というのが我々の考え方です
（大東京トイボックスより）
ゲームらしいゲームってこういうのでしょ？
666 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 14:32:14 ID:agphoVtl0
667 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:41:38 ID:53ROjpZn0
>>666
ゲームそのものが嫌いみたいだね
ゲームそのものが嫌いみたいだね
ゲームらしいゲームとは？
岩田桜井「シンプルで奥深い。砂場や原っぱ、ボールやトランプのようなもの。」
戦士「フォトリアルで解像度が高い。映画やラノベ、ブランドや宗教のようなもの。」
大東京トイボックス「システム模倣で萌え重視。感情移入を補完するツールのようなもの」
岩田桜井「シンプルで奥深い。砂場や原っぱ、ボールやトランプのようなもの。」
戦士「フォトリアルで解像度が高い。映画やラノベ、ブランドや宗教のようなもの。」
大東京トイボックス「システム模倣で萌え重視。感情移入を補完するツールのようなもの」
669 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 14:42:07 ID:agphoVtl0
なんちゃってゲームは嫌いですがゲームは好きですよ
670 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 14:42:57 ID:agphoVtl0
また気持ち悪いコテの人が来てるみたいだな。
672 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:45:07 ID:53ROjpZn0
673 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 14:49:03 ID:nufyipdE0
>>665
ＲＰＧツクールに既存の人気キャラ貼り付けた方がマシじゃね？
ＲＰＧツクールに既存の人気キャラ貼り付けた方がマシじゃね？
674 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 14:49:48 ID:agphoVtl0
>>675
でも半分は当たってるのがなんとも。
でも半分は当たってるのがなんとも。
>>656
他の多くのパズルゲーはテンション上がってきたらすぐ終了だけど
メテオスは上手くなれば最初からクライマックスだぜﾋｬｯﾊｰ状態を長時間維持できるから面白いんだよって言ってるんだけど…
いいかげん信者過ぎるのでもう書かないけど…
他の多くのパズルゲーはテンション上がってきたらすぐ終了だけど
メテオスは上手くなれば最初からクライマックスだぜﾋｬｯﾊｰ状態を長時間維持できるから面白いんだよって言ってるんだけど…
いいかげん信者過ぎるのでもう書かないけど…
>>660
面倒になってしまったところ申し訳ないですが
自分が上っ面しか見てないと言われたところの本質を詳しく教えてくださいますか？
好きなパズルゲームがまさかテトリスだけならパズルゲームについて語る資格は無いと思いますけど
面倒になってしまったところ申し訳ないですが
自分が上っ面しか見てないと言われたところの本質を詳しく教えてくださいますか？
好きなパズルゲームがまさかテトリスだけならパズルゲームについて語る資格は無いと思いますけど
679 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 18:37:53 ID:agphoVtl0
>>677
それ殆どの落ち系パズルがそうじゃね？
それ殆どの落ち系パズルがそうじゃね？
680 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:40:38 ID:buKp4nEtO
>>674
つまり、どこでもいっしょやアクアノートの休日、ムービーゲーはゲームじゃないのか
つまり、どこでもいっしょやアクアノートの休日、ムービーゲーはゲームじゃないのか
681 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:41:33 ID:buKp4nEtO
>>679
つまり基礎はきっちり出来てるって事じゃないか
つまり基礎はきっちり出来てるって事じゃないか
682 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 18:44:37 ID:agphoVtl0
683 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:49:09 ID:buKp4nEtO
>>682
ソースは？
ソースは？
684 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 18:51:42 ID:agphoVtl0
>>683
ファミ通か何かのインタビューで答えてたよ
製品版での調整をする暇なく完成させちゃった
製品版でやってみると予想以上にシビアになってから致死的になるまでの時間が短かったって
多分同じような表現してたと思う
「美味しい時間帯が思ったよりも少なかった」
確かこのような表現だった気がする
ファミ通か何かのインタビューで答えてたよ
製品版での調整をする暇なく完成させちゃった
製品版でやってみると予想以上にシビアになってから致死的になるまでの時間が短かったって
多分同じような表現してたと思う
「美味しい時間帯が思ったよりも少なかった」
確かこのような表現だった気がする
685 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 18:53:41 ID:buKp4nEtO
686 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 18:54:53 ID:agphoVtl0
遣り残した感が強いとはいってるがそんなことは言ってなかったろ
単純にゲーマーがゲームらしいゲームをWiiに求めていないから。
800万のユーザの内極一部、しかもWiiしか持っていないコア層が求めているだけ。
800万のユーザの内極一部、しかもWiiしか持っていないコア層が求めているだけ。
マリカやスマブラが好きな人にはまだゲームを売れる可能性がある。
問題は一人用ゲーム(制作者が対戦相手)の面白さをどう知ってもらうか。
あからさまにゆとり向けみたいなのを作っても駄目なんだろう。
そういう人たちも自分らはゲーム初心者って自覚はしながらもプライドはあるから。
二極化しちゃってるがゆえの弊害かも
問題は一人用ゲーム(制作者が対戦相手)の面白さをどう知ってもらうか。
あからさまにゆとり向けみたいなのを作っても駄目なんだろう。
そういう人たちも自分らはゲーム初心者って自覚はしながらもプライドはあるから。
二極化しちゃってるがゆえの弊害かも
少なくともFitから入って、「ゲームって面白いな」とはならないしな。
一般的にも知名度の高いFF、DQ辺りが、
なんだかんだで入り口としては重要なのかもしれない。
一般的にも知名度の高いFF、DQ辺りが、
なんだかんだで入り口としては重要なのかもしれない。
fitからの架け橋になるもんがありゃいんだけどな
たぶんそういうソフトを作るのが一番難しいだろうな。
WiiやFitへの興味から、ゲームそのものへの興味への移行を促すソフトというか。
WiiやFitへの興味から、ゲームそのものへの興味への移行を促すソフトというか。
この流れを見てると、RPG好きが音ゲーをゲームと認めなかった頃を思い出す。
694 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 21:48:51 ID:agphoVtl0
10年後、伝説のゲームとしてCOD4が語られることは簡単に予想できる
一方10年後、ぶら下がり健康やボディーブレードやアブソニックのように
「あーあーあったよね、俺も買っちゃったよｗｗｗ」っていう風に語られることが確実のWii
一方10年後、ぶら下がり健康やボディーブレードやアブソニックのように
「あーあーあったよね、俺も買っちゃったよｗｗｗ」っていう風に語られることが確実のWii
695 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 21:53:09 ID:ZAUdJnhg0
Wiiが史上最低のトップハードとして、
将来、取り上げられる事は間違いないだろうね。
ノンゲーム層を大量に取り込んだ偉大な功績と、
史上最もソフトの集まらなかった駄目ハードとしての二面性。
ファミ通レベルにですら、
万能性に欠けたくらいは言われるだろうねぇ。
将来、取り上げられる事は間違いないだろうね。
ノンゲーム層を大量に取り込んだ偉大な功績と、
史上最もソフトの集まらなかった駄目ハードとしての二面性。
ファミ通レベルにですら、
万能性に欠けたくらいは言われるだろうねぇ。
Wiiリモコンやfit目当てに買った人ってのは従来型コントローラーに慣れるところから
始めなきゃいけないわけだから大変だな。
Wiiリモコンやボードは敷居を下げた代わりに汎用性でパッドコンには敵わないし。
リモコンの可能性をWiiスポ以降広げられてないのはイタイね。
始めなきゃいけないわけだから大変だな。
Wiiリモコンやボードは敷居を下げた代わりに汎用性でパッドコンには敵わないし。
リモコンの可能性をWiiスポ以降広げられてないのはイタイね。
697 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/25(土) 22:21:39 ID:il4iWxWfO
>>696
考えてみると、それはあるかも知らんな。
ゲームに慣れているはずのゲヲタが、パッドからリモコンへの変化に、あれだけの拒否反応を示す。
使ってみれば、汎用性はともかく、ヌンチャク＋リモコンでできないゲームなどないことははっきり分かるのにね。
するとその逆もあり得るわけだ。
リモコンで入ったスイーツ層は、パッドを見ただけで拒否反応を示すかも知れない。
Wiiから入ったスイーツ層をHD陣営に取り込むことは、難しそうだな。
考えてみると、それはあるかも知らんな。
ゲームに慣れているはずのゲヲタが、パッドからリモコンへの変化に、あれだけの拒否反応を示す。
使ってみれば、汎用性はともかく、ヌンチャク＋リモコンでできないゲームなどないことははっきり分かるのにね。
するとその逆もあり得るわけだ。
リモコンで入ったスイーツ層は、パッドを見ただけで拒否反応を示すかも知れない。
Wiiから入ったスイーツ層をHD陣営に取り込むことは、難しそうだな。
699 ：名無しさん必死だな：2009/04/25(土) 22:28:03 ID:53ROjpZn0
Gは10万本近く売れたんだな
最近のWiiからすると爆売れと言ってもいいが
モンハン的にはどうなんだろうね
最近のWiiからすると爆売れと言ってもいいが
モンハン的にはどうなんだろうね
>>700
据え置き的に見れば初日でそれだけ売れれば大健闘
据え置き的に見れば初日でそれだけ売れれば大健闘
702 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/25(土) 23:37:18 ID:agphoVtl0
>>697
>ヌンチャク＋リモコンでできないゲームなどないことははっきり分かる
モンハンに先駆けてPROを投入してきた任天堂に言えよ
任天堂はＧＫ乙！ って。
あと、今日の新聞のモンハンの広告見た？
鎧の人がクラコン持ってゲームしてたよwwww
>ヌンチャク＋リモコンでできないゲームなどないことははっきり分かる
モンハンに先駆けてPROを投入してきた任天堂に言えよ
任天堂はＧＫ乙！ って。
あと、今日の新聞のモンハンの広告見た？
鎧の人がクラコン持ってゲームしてたよwwww
704 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/26(日) 05:23:42 ID:ESA+Dvd/O
>>703
できないものは、皆無だと思うよ？
実際に触ってみれば一目瞭然なんだが、どうせ分かろうとする気持なんて、始めからないんだろうな。
クラコンだのクラコンプロだのを用意したのは、ゲヲタの反発が予想外なほど強かったからだろうね。
ゲヲタは、慣れ親しんだパッドを捨てる気持にはならないんだろう。
どんな世界でも、専門的になると保守化する。
そのあたりの機微が、任天堂には分からなかったんだろ。
できないものは、皆無だと思うよ？
実際に触ってみれば一目瞭然なんだが、どうせ分かろうとする気持なんて、始めからないんだろうな。
クラコンだのクラコンプロだのを用意したのは、ゲヲタの反発が予想外なほど強かったからだろうね。
ゲヲタは、慣れ親しんだパッドを捨てる気持にはならないんだろう。
どんな世界でも、専門的になると保守化する。
そのあたりの機微が、任天堂には分からなかったんだろ。
706 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 06:18:36 ID:olRaDvDCO
>>703
クラコンPROって、要はカラーバリエーションで一儲けな商売のチャンス的な意味合いが強いと思うんだが。
というか、ゲハですら知ってる人が殆どいない事に驚くんだけど、
クラコンPROって旧クラコンと違いなんてないぞ
クラコンPROって、要はカラーバリエーションで一儲けな商売のチャンス的な意味合いが強いと思うんだが。
というか、ゲハですら知ってる人が殆どいない事に驚くんだけど、
クラコンPROって旧クラコンと違いなんてないぞ
クラコンに頼らざるを得ないのはデバイスの完成度の問題のような気もするが。
パッドはファミコンの時点でほぼ完成してたしDSのタッチペンも受け入れられたけど
リモコン(ヌンチャク)は次世代機でも採用するだろうか？
ユーザーインターフェイスは空気になるべきなのに飽きる飽きないが論じられるんじゃ
駄目な気がする。
パッドはファミコンの時点でほぼ完成してたしDSのタッチペンも受け入れられたけど
リモコン(ヌンチャク)は次世代機でも採用するだろうか？
ユーザーインターフェイスは空気になるべきなのに飽きる飽きないが論じられるんじゃ
駄目な気がする。
708 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 06:51:13 ID:1BjG3wdx0
飽きる飽きない言われるのは
操作性が目新しいだけで
ゲーム性そのものは退化してるからじゃないの？
Wiiじゃ続編売れないことからも
操作性に飽きたら終わりなんだろう
操作性が目新しいだけで
ゲーム性そのものは退化してるからじゃないの？
Wiiじゃ続編売れないことからも
操作性に飽きたら終わりなんだろう
709 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/26(日) 06:54:02 ID:ESA+Dvd/O
つかね、リモコンを自由自在に勝手気ままに動かして、それがゲームに反映されるのかと思ったら
実際はハードが認識してくれるように注意して動かしてるわけじゃん？
本末転倒もいいとこ
しかも認識する動き以外の行動は全くの無駄
どこが直感的なのかと
実際はハードが認識してくれるように注意して動かしてるわけじゃん？
本末転倒もいいとこ
しかも認識する動き以外の行動は全くの無駄
どこが直感的なのかと
711 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/26(日) 07:02:45 ID:ESA+Dvd/O
>>707
＞パッドはファミコン時代にほぼ完成されてたし
これには同意できないな。
3Dスティックも振動もグリップもない。
ボタンの数は倍増した。
パッドも、かなりな進化を経てきているよ。
少しずつだったから、変化していないように感じるけれど。
リモコンはスイーツに媚びてテレビのリモコンイメージのまま、直方体のカタチをしているが、いずれは両手にヌンチャク持つみたいになるんじゃあるまいか。
3Dスティックの代わりにFitにあるような圧力センサーで、微妙な操作を可能にし、グリップ型のリモコンで、画面に向けて銃を撃つように使ったり。
任天堂次期ハードにリモコンが使われるのは確実だと思うよ。
＞パッドはファミコン時代にほぼ完成されてたし
これには同意できないな。
3Dスティックも振動もグリップもない。
ボタンの数は倍増した。
パッドも、かなりな進化を経てきているよ。
少しずつだったから、変化していないように感じるけれど。
リモコンはスイーツに媚びてテレビのリモコンイメージのまま、直方体のカタチをしているが、いずれは両手にヌンチャク持つみたいになるんじゃあるまいか。
3Dスティックの代わりにFitにあるような圧力センサーで、微妙な操作を可能にし、グリップ型のリモコンで、画面に向けて銃を撃つように使ったり。
任天堂次期ハードにリモコンが使われるのは確実だと思うよ。
まあWiiリモコンはアレが完成形というわけではなく
まだ発展途上な気がする
次世代機にどういうデバイスを採用するのかは全くもって予想できんが・・・
改良の余地はまだまだあると思うね
あと、リモコン＋ヌンチャクで大体のゲームは（向き不向きは別として）
プレイできそう、ってのはおおむね同意だが
唯一、格闘アクションアレだけには致命的に相性が悪いかと
まだ発展途上な気がする
次世代機にどういうデバイスを採用するのかは全くもって予想できんが・・・
改良の余地はまだまだあると思うね
あと、リモコン＋ヌンチャクで大体のゲームは（向き不向きは別として）
プレイできそう、ってのはおおむね同意だが
唯一、格闘アクションアレだけには致命的に相性が悪いかと
>>711
パッドの進化自体は否定しないよ。
ただ進化の過程で先行するデバイスがなかったじゃない？
リモコンはパッドにない優位性や可能性をアピールできないとただの体感系
周辺機器の枠から出られない。
任天堂の独自規格じゃなくコントローラーのスタンダードになるには説得力がまだ足りない。
パッドの進化自体は否定しないよ。
ただ進化の過程で先行するデバイスがなかったじゃない？
リモコンはパッドにない優位性や可能性をアピールできないとただの体感系
周辺機器の枠から出られない。
任天堂の独自規格じゃなくコントローラーのスタンダードになるには説得力がまだ足りない。
クラコンがPS2コンからボタン数が減ってないのが残念だ。
715 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:10:51 ID:KMny7ASIO
リモコンの振り操作を攻撃ボタンの置き換えとか
アナログデバイスの利点に逆行してデジタルデバイス的な用法に終始してるのが問題だな
無論、いくら動きがシンクロしようがゲームとして昇華出来なければ
現実の模倣止まりになり魅力がない
現実離れした世界こそがゲームの強みなわけで
アナログデバイスの利点に逆行してデジタルデバイス的な用法に終始してるのが問題だな
無論、いくら動きがシンクロしようがゲームとして昇華出来なければ
現実の模倣止まりになり魅力がない
現実離れした世界こそがゲームの強みなわけで
716 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:13:54 ID:eAAVDzji0
リモコンの振りってのは、
今までAボタン押すだけで済んでいた入力を、
ハドウケンのコマンドにしましたという感じの面倒くささ。
今までAボタン押すだけで済んでいた入力を、
ハドウケンのコマンドにしましたという感じの面倒くささ。
717 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 08:14:57 ID:FV+4MJx+0
718 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:15:18 ID:KMny7ASIO
>>714
一応減ってる
L3R3はない
まあクラコンは従来操作のカバー的なもんだから減らすのはおかしい
リモコンはもうちょい練り込みが必要だったな
リモコン的なものを目指すまでは良かったと思うが
別にリモコンにしなくても良かったと思う
持ち易さを考えたらアイスのコーンのような形やボール状ユニット、ナックル状ユニットなど
もっと持ち易い形を採用すべきだった
一応減ってる
L3R3はない
まあクラコンは従来操作のカバー的なもんだから減らすのはおかしい
リモコンはもうちょい練り込みが必要だったな
リモコン的なものを目指すまでは良かったと思うが
別にリモコンにしなくても良かったと思う
持ち易さを考えたらアイスのコーンのような形やボール状ユニット、ナックル状ユニットなど
もっと持ち易い形を採用すべきだった
719 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:19:19 ID:eAAVDzji0
720 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:20:14 ID:KMny7ASIO
>>716
そう
その答えに行き着いてしまう以上
生かし切れてない事実は確かだな
Aボタンじゃダメなん？って思われてるようじゃ意味がない
タッチパネルのキャッチタッチヨッシーのような
必然性を感じさせるタイトルがないのが問題だな
物理エンジンらへんをうまく使えばいくらでも生かせそうなもんだが
今のクリエイターのレベルの低さにはガッカリしてる
俺の方が生かしたゲーム作れる自信がある
そう
その答えに行き着いてしまう以上
生かし切れてない事実は確かだな
Aボタンじゃダメなん？って思われてるようじゃ意味がない
タッチパネルのキャッチタッチヨッシーのような
必然性を感じさせるタイトルがないのが問題だな
物理エンジンらへんをうまく使えばいくらでも生かせそうなもんだが
今のクリエイターのレベルの低さにはガッカリしてる
俺の方が生かしたゲーム作れる自信がある
721 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:23:09 ID:KMny7ASIO
もっと言えば振りに固執してる時点でレベルの低さが知れてる
あれはモーションセンサーと言う革を被った傾き検知センサー何だから
傾きに使うと言う発想はないんかね？
あれはモーションセンサーと言う革を被った傾き検知センサー何だから
傾きに使うと言う発想はないんかね？
722 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:29:26 ID:eAAVDzji0
問題は、物理エンジンでなく、
人間の動きが無限にある事にある。
その数値のばらつきを上手く意図する入力毎に区分しきれない事にある訳でしょ。
だから、ハードが認識できる動きの範囲を遊ぶ側が見極めて、その範囲の中で動く必要が出てくる。
これはゲーセンのように、
TVの大きさ、距離が完全統一規格や条件でないかぎり無理でしょうね。
できたら、ノーベル賞もの。
人間の動きが無限にある事にある。
その数値のばらつきを上手く意図する入力毎に区分しきれない事にある訳でしょ。
だから、ハードが認識できる動きの範囲を遊ぶ側が見極めて、その範囲の中で動く必要が出てくる。
これはゲーセンのように、
TVの大きさ、距離が完全統一規格や条件でないかぎり無理でしょうね。
できたら、ノーベル賞もの。
>>767
まともな物理エンジンを組み込むには性能が低すぎると思う
まともな物理エンジンを組み込むには性能が低すぎると思う
724 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:33:02 ID:KMny7ASIO
ポインターの使い方もそうだ
DSのタッチパネルの二番煎じみたいな使い方は止めたまえ
ポインターは手を浮かして使う以上正確さではどう考えてもタッチパネルに劣る
リモコンにおけるポインターの利点は素早く正確にではない
そう思ってた人は今すぐ企画部を辞めるべき
タッチパネルにないポインターの利点は
・捻ってる方向が検知出来る点
・アナログ的に狙いながらボタン操作が可能な点
この2点だ
つまり―と言うパーツがあり＼と言う穴があるシチュエーションがあるとして
そのパーツを穴に入れる場合
タッチパネルだとせいぜいドラッグ操作しか出来ないから
"回転させる"などの操作を追加させる必要があるだれう
しかしポインターの場合は掴んで捻って離すで入れられる
こういった違いがわかってないから使いこなせない
DSのタッチパネルの二番煎じみたいな使い方は止めたまえ
ポインターは手を浮かして使う以上正確さではどう考えてもタッチパネルに劣る
リモコンにおけるポインターの利点は素早く正確にではない
そう思ってた人は今すぐ企画部を辞めるべき
タッチパネルにないポインターの利点は
・捻ってる方向が検知出来る点
・アナログ的に狙いながらボタン操作が可能な点
この2点だ
つまり―と言うパーツがあり＼と言う穴があるシチュエーションがあるとして
そのパーツを穴に入れる場合
タッチパネルだとせいぜいドラッグ操作しか出来ないから
"回転させる"などの操作を追加させる必要があるだれう
しかしポインターの場合は掴んで捻って離すで入れられる
こういった違いがわかってないから使いこなせない
否定するだけでは何も生まれない
否定したらそれをカバーするだけの解決案を上げる必要がある
否定したらそれをカバーするだけの解決案を上げる必要がある
726 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 08:52:53 ID:FV+4MJx+0
>>725
任天堂が消費者を騙し価値のない商品を売りつけただけだというのに
それに満足できなかった消費者が何を言っても無駄なんですけど？
解決案は任天堂がちゃんとコストをかけ、利益を削ってでもまともな商品を出すことしかないんだが
それは望んでも無駄でしょうね。
任天堂が消費者を騙し価値のない商品を売りつけただけだというのに
それに満足できなかった消費者が何を言っても無駄なんですけど？
解決案は任天堂がちゃんとコストをかけ、利益を削ってでもまともな商品を出すことしかないんだが
それは望んでも無駄でしょうね。
小島に聞いてくれ
728 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 08:57:09 ID:FV+4MJx+0
WiiスポリゾートがM+で機能が洗練されても前作のような勢いで売れることはない。
つまり、消費者が商品を買うときにはあくまでCMなどから受ける印象で判断するしかなく、
売れたからといってそれが高く評価されたことにはならないのである。
しかし、頭の悪い人々がWiiを過剰に持ち上げた結果任天堂ショックが引き起こされたのである。
つまり、消費者が商品を買うときにはあくまでCMなどから受ける印象で判断するしかなく、
売れたからといってそれが高く評価されたことにはならないのである。
しかし、頭の悪い人々がWiiを過剰に持ち上げた結果任天堂ショックが引き起こされたのである。
Fitの新聞広告を見ると、あやしい痩せ薬を高値で売っている会社と
似たような感じがしてならない。
任天堂ってこんな会社だったかなぁ・・
似たような感じがしてならない。
任天堂ってこんな会社だったかなぁ・・
730 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 08:59:35 ID:KMny7ASIO
>>726
もうひとつ解決案はあるぞ
売ればいいんだよ
いらないなら売るこれが一番
さすがに全額は返って来ないがそれでもホコリ被らすよりはいいと思う
まあ差額は勉強代だな
流行りに溺れた愚かさを知ったんならいいんじゃない？
今度からはソフトでハードを選べよと
余談だがオーディオハマった時は湯水の如く金を使ってしまったな
何回こんなの求めてた音じゃないと思った事か
もうひとつ解決案はあるぞ
売ればいいんだよ
いらないなら売るこれが一番
さすがに全額は返って来ないがそれでもホコリ被らすよりはいいと思う
まあ差額は勉強代だな
流行りに溺れた愚かさを知ったんならいいんじゃない？
今度からはソフトでハードを選べよと
余談だがオーディオハマった時は湯水の如く金を使ってしまったな
何回こんなの求めてた音じゃないと思った事か
モンハン初めてやったけど面白いな
3もすごい良くなってる感じだし目茶苦茶いいわ〜
3もすごい良くなってる感じだし目茶苦茶いいわ〜
732 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:01:56 ID:KMny7ASIO
733 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 09:07:51 ID:FV+4MJx+0
734 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 09:08:38 ID:FV+4MJx+0
735 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:17:05 ID:eAAVDzji0
任天堂のやり方は上手いよ。
日本人は、主体性がないんだよ。主体性が。
自分の意思で動くことも、自分の頭で考えた意見を言うこともない。
日本人の大半は売れたものに集まって媚びるだけ。
こういう掲示板にいるようなゲーム好きな奴でもほとんどそうじゃんｗ
そういう奴ばかりの市場に任天堂的なやり方は正しい。
日本人は、主体性がないんだよ。主体性が。
自分の意思で動くことも、自分の頭で考えた意見を言うこともない。
日本人の大半は売れたものに集まって媚びるだけ。
こういう掲示板にいるようなゲーム好きな奴でもほとんどそうじゃんｗ
そういう奴ばかりの市場に任天堂的なやり方は正しい。
736 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:19:20 ID:KMny7ASIO
まあ宣伝しないとまず売れないからね、今の市場は
勝手にほっとけば売れるとか思ってる人はいささか頭の中がめでたいようで
勝手にほっとけば売れるとか思ってる人はいささか頭の中がめでたいようで
737 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:20:12 ID:Ocn+na4g0
>>735
PS3も上手く大衆に迎合できれば良かったのにな。
なんとなくだがPS3からは加齢臭がする。
高級オーディオや高級AV機器なんかと同じにおいが。
中身はコンピュータかもしれないが、AVオヤジくさいんだよ。
その辺がまずいね。
PS3も上手く大衆に迎合できれば良かったのにな。
なんとなくだがPS3からは加齢臭がする。
高級オーディオや高級AV機器なんかと同じにおいが。
中身はコンピュータかもしれないが、AVオヤジくさいんだよ。
その辺がまずいね。
Fitはボリューム少なすぎ
長く宣伝するなら長く遊べるようにしてほしかった
長く宣伝するなら長く遊べるようにしてほしかった
739 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:27:18 ID:IEWAI2tH0
可能かどうかなんてどうでもいい
足で全てのゲームを操作可能
だから？
ってのと一緒
ほんとバカ
足で全てのゲームを操作可能
だから？
ってのと一緒
ほんとバカ
740 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:29:02 ID:IEWAI2tH0
741 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 09:30:15 ID:FV+4MJx+0
まともに会話できるソニー信者っていねえのかな
743 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:32:08 ID:IEWAI2tH0
744 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:32:57 ID:eAAVDzji0
>>742 まともに話せる人はおまえみたいな事言わないよｗ
745 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:33:57 ID:KMny7ASIO
746 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:36:53 ID:IEWAI2tH0
>>741
宣伝してもマリオは売れなかったけどな
GCと同じレベルでしょ
結局ガキしか買わなかったしマリサン以下でしかなかった
ゲームの魅力を創造できないからミニゲームを寄せ集めてイメージを売るしかできなくなった
任天堂に未来はないよ
宣伝してもマリオは売れなかったけどな
GCと同じレベルでしょ
結局ガキしか買わなかったしマリサン以下でしかなかった
ゲームの魅力を創造できないからミニゲームを寄せ集めてイメージを売るしかできなくなった
任天堂に未来はないよ
Wiiリモコン自体はbluetoothだから通信で遅延はほとんどないはず
問題はモーションを解析してそれを描画で再現する時の調整だろ
バイオ４Wiiなんかナイフ使用がGCより早くて便利だったぞ
問題はモーションを解析してそれを描画で再現する時の調整だろ
バイオ４Wiiなんかナイフ使用がGCより早くて便利だったぞ
任天堂ですらリモコンタイプのゲームは
大衆騙して売ってるだけの中身は無い糞ゲーばっか。
結局従来コンでいつもの定番ゲームを遊ぶだけのハード。
大衆騙して売ってるだけの中身は無い糞ゲーばっか。
結局従来コンでいつもの定番ゲームを遊ぶだけのハード。
749 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:38:23 ID:olRaDvDCO
>>746
マリギャラってミリオンいったじゃん
マリギャラってミリオンいったじゃん
751 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:39:12 ID:IEWAI2tH0
752 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:39:48 ID:IEWAI2tH0
753 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:41:25 ID:olRaDvDCO
>>752
ワゴンで｢08年の追加出荷分で30万本｣も売れるのか？
ワゴンで｢08年の追加出荷分で30万本｣も売れるのか？
754 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:44:47 ID:eAAVDzji0
マリサンですら圧倒的負けハードで80万本売れてるのに、
800万台普及したWiiでギャラはたった100万本。
マリオ64に至っては200万本売れたんだよね。
マリオワールドに至っては355万本。
ギャラが売れたというにはちょっと無理があるでしょ、
任天堂ゲームですら、普通のタイプのゲームは売れてないんだよ。
原因て、ノンゲーム層が3Dゲできないからでしょ。
800万台普及したWiiでギャラはたった100万本。
マリオ64に至っては200万本売れたんだよね。
マリオワールドに至っては355万本。
ギャラが売れたというにはちょっと無理があるでしょ、
任天堂ゲームですら、普通のタイプのゲームは売れてないんだよ。
原因て、ノンゲーム層が3Dゲできないからでしょ。
755 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:45:28 ID:IEWAI2tH0
マルガみたら87万本って書いてあるけど？
バランスボード対応のゲーム自体はポツポツ出てきてるんだよね
それがゲームとしてまともかどうかは別だけどねｗ
Skate Itがバランスボード対応だったのでやってみたけどダメだったｗ
ファミリースキーは良かった
ただボリュームがなさすぎたけどね
それがゲームとしてまともかどうかは別だけどねｗ
Skate Itがバランスボード対応だったのでやってみたけどダメだったｗ
ファミリースキーは良かった
ただボリュームがなさすぎたけどね
757 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 09:46:08 ID:IEWAI2tH0
ワリオシェイクも初週1万、ワゴンで10万ｗ
759 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:48:06 ID:olRaDvDCO
760 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 09:49:01 ID:eAAVDzji0
任天堂信者はゲームとか要らないんじゃね
何かポケモンとDQで2大RPGで、FFはオタ向けとか言ってたぞ
あいつらDQがPS系で出てたら、絶対FFDQはオタ向け、時代はポケモンとか言うぞ
何かポケモンとDQで2大RPGで、FFはオタ向けとか言ってたぞ
あいつらDQがPS系で出てたら、絶対FFDQはオタ向け、時代はポケモンとか言うぞ
>>747
リモコンの専用チップ乗せるのけちったせいでCPUパワー相当喰われてるって話だな
バイオ4はGC版をリモコン対応にしただけではまともに動かなくて全くゲームにならなかったって制作者のブログだかに載ってたし
リモコンの専用チップ乗せるのけちったせいでCPUパワー相当喰われてるって話だな
バイオ4はGC版をリモコン対応にしただけではまともに動かなくて全くゲームにならなかったって制作者のブログだかに載ってたし
765 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 10:09:34 ID:eAAVDzji0
要するに、
・GCレベルのゲームの処理
・リモコン操作の処理
この二つを同時に行うにはハードスペックが足りないという事でしょ。
・GCレベルのゲームの処理
・リモコン操作の処理
この二つを同時に行うにはハードスペックが足りないという事でしょ。
>>765
なるほど
なるほど
>>765
そういう事
そういう事
チップ載せてハードウェアで処理すれば全然問題なかったのに
現状はソフトウェアでリアルタイム並列処理だから
作り込めば込むほどリモコン処理が重荷になる
現状はソフトウェアでリアルタイム並列処理だから
作り込めば込むほどリモコン処理が重荷になる
Wiiはもうすこしスペック上げる必要があるね
DSi は密かに上げてるのではっていう記事もあるし、
Wiiの次は見た目を変えずに機能を増やす方向かもね
DSi は密かに上げてるのではっていう記事もあるし、
Wiiの次は見た目を変えずに機能を増やす方向かもね
>>765
Wiiで遊ぶシリーズが出てる時点で成り立たないね。
Wiiで遊ぶシリーズが出てる時点で成り立たないね。
771 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 10:31:43 ID:FV+4MJx+0
772 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 10:32:40 ID:FV+4MJx+0
>>770
コードのチューニングしてるかもしれないじゃん
そもそもGCで出たタイトルがGCのCPU使い切ってるとも限らない
逆に言えば、GCの頃にCPU使い切っていたタイトルはWiiへの移植は難しいかもね
コードのチューニングしてるかもしれないじゃん
そもそもGCで出たタイトルがGCのCPU使い切ってるとも限らない
逆に言えば、GCの頃にCPU使い切っていたタイトルはWiiへの移植は難しいかもね
774 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/04/26(日) 10:44:44 ID:FV+4MJx+0
>>773
全部憶測でものを言われても。
具体的にCPU使い切ったタイトルって何？
チューニングはしてるだろうね。バグがあったらついでに改修とかもやってるだろうから。
開発者なら既にあるシステムに新機能を加えれば、それなりにトラブルが起こるものであることはわかると思うけどね。
それもハードや操作なんていうコアに絡む部分ならなおさらだろうに。
全部憶測でものを言われても。
具体的にCPU使い切ったタイトルって何？
チューニングはしてるだろうね。バグがあったらついでに改修とかもやってるだろうから。
開発者なら既にあるシステムに新機能を加えれば、それなりにトラブルが起こるものであることはわかると思うけどね。
それもハードや操作なんていうコアに絡む部分ならなおさらだろうに。
バイオ4やトワプリ以上のGCのタイトルなんてそう無いと思うが
>>777
お互いソースはないわけだが、バイオ4の移植は数ヶ月程度でそこそこ動くところまで持って行けたという話があったと思うけどね。
ピクミン辺りはCPU的に重そうだけどな。
どちらにせよ操作に絡む部分でCPU使い切ってたら処理落ちがひどくてゲームにならないと思うけどね。
チューニングしてたにしてもWiiで遊ぶシリーズがある時点でGCレベル+リモコン操作は実現できてるし、マリギャラは普通にGC超えてるぞ。
お互いソースはないわけだが、バイオ4の移植は数ヶ月程度でそこそこ動くところまで持って行けたという話があったと思うけどね。
ピクミン辺りはCPU的に重そうだけどな。
どちらにせよ操作に絡む部分でCPU使い切ってたら処理落ちがひどくてゲームにならないと思うけどね。
チューニングしてたにしてもWiiで遊ぶシリーズがある時点でGCレベル+リモコン操作は実現できてるし、マリギャラは普通にGC超えてるぞ。
部品を製造していないからなんて妄想にしても酷いですね。
http://www.capcom-fc.com/staffroom/archives/2007/05/wii_wii_edition.php#more
これみるとバイオ4の移植は容易だったように思えるけど
これみるとバイオ4の移植は容易だったように思えるけど
782 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/26(日) 12:47:32 ID:ESA+Dvd/O
今のリモコンが完成されたものじゃないのは、誰もが知ってることだし、ことさらに主張すべきもんでもない。
問題は、その方向性が正しいかどうかだろう。
センサーの発達は、あらゆる工業製品や、その製造現場で劇的な変化をもたらしてきた。
たとえば産業用ロボットが卵を扱えるのは、圧力センサーが発達したおかげだ。
2足歩行ロボットがバランスを取って立っていられるのも、精密な圧力センサーを足裏に搭載したからだ。
シンセサイザーが鍵盤を押す指先の微妙な強弱を感知して、出力にダイレクトに反映させてくれるのも圧力センサーがあってこそ。
その圧力センサーが、Wiiボードに搭載されている。
パッドのボタン(オンオフのスイッチもセンサーのひとつだ)に採用されるなら、非常にアナログ的な入力が可能になる。
Wiiリモコンは、精細な画面出力と同じように、ゲームそのものの正当な進化のひとつだ。
問題は、その方向性が正しいかどうかだろう。
センサーの発達は、あらゆる工業製品や、その製造現場で劇的な変化をもたらしてきた。
たとえば産業用ロボットが卵を扱えるのは、圧力センサーが発達したおかげだ。
2足歩行ロボットがバランスを取って立っていられるのも、精密な圧力センサーを足裏に搭載したからだ。
シンセサイザーが鍵盤を押す指先の微妙な強弱を感知して、出力にダイレクトに反映させてくれるのも圧力センサーがあってこそ。
その圧力センサーが、Wiiボードに搭載されている。
パッドのボタン(オンオフのスイッチもセンサーのひとつだ)に採用されるなら、非常にアナログ的な入力が可能になる。
Wiiリモコンは、精細な画面出力と同じように、ゲームそのものの正当な進化のひとつだ。
783 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 12:52:46 ID:2ZppN4SU0
デッドラWiiは大変だったらしいね
でもあの酷い出来・・・
でもあの酷い出来・・・
784 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 14:41:44 ID:IEWAI2tH0
>>782
お前だけ玉子を割る機械弄って遊んどけよ
お前だけ玉子を割る機械弄って遊んどけよ
785 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 14:49:10 ID:IEWAI2tH0
786 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:52:14 ID:olRaDvDCO
>>785
月給100万って…(笑)
月給100万って…(笑)
787 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 14:53:33 ID:IEWAI2tH0
788 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 14:55:17 ID:IEWAI2tH0
世界だとWiiのサードは売れてるだろ ×
世界だとWiiのサードは売れてた時もあった ○
ファミリースキー130万本 → ファミスキワールドスキー＆スノーボード20万本
ハウスオブザデッド2＆3 100万本 → ハウスオブザデッドオーバーキル18万本
ソニックと秘密のリング200万本 → ソニックと暗黒の騎士11万本
バイオ4 180万本 → デッドライジング10万本
Wiiイレ2008 90万本 → Wiiイレ2009 初週2万本(欧州1万3千 北米7千）
FIFA08 95万本 → FIFA09 62万本
コア層向けの新作
マッドワールド セガ 世界で10万本(笑）
これは酷い・・・・
世界だとWiiのサードは売れてた時もあった ○
ファミリースキー130万本 → ファミスキワールドスキー＆スノーボード20万本
ハウスオブザデッド2＆3 100万本 → ハウスオブザデッドオーバーキル18万本
ソニックと秘密のリング200万本 → ソニックと暗黒の騎士11万本
バイオ4 180万本 → デッドライジング10万本
Wiiイレ2008 90万本 → Wiiイレ2009 初週2万本(欧州1万3千 北米7千）
FIFA08 95万本 → FIFA09 62万本
コア層向けの新作
マッドワールド セガ 世界で10万本(笑）
これは酷い・・・・
789 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 14:56:07 ID:olRaDvDCO
>>783
デッドラWiiの出来は良いだろ
デッドラWiiの出来は良いだろ
相変わらずなんの吟味もせずコピペしてるんだな
791 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:02:19 ID:aMDptRr80
初めてこの板に来てみたけど、噂以上のキチガイがいるな…
こういう人種ってある意味哀れだよね
こういう人種ってある意味哀れだよね
月給っていってるじゃねぁか
793 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:09:21 ID:pg3DlSdN0
月給100万取ってる奴に移植作業させるわけねえよww
795 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:12:40 ID:olRaDvDCO
さあ、千手がどんな言い訳をしてくるのか楽しみになってきました
まぁ自称ゲーマーから言わせてもらうと
wiiとPS3と丸箱あるが
1.箱2.wii3.ps3の順で遊べたけどな
まぁ箱とps3はどっちか一つあれば十分すぎるんだけどな
ps3の独占ソフトデモンズソウルしかやってないし
wiiとPS3と丸箱あるが
1.箱2.wii3.ps3の順で遊べたけどな
まぁ箱とps3はどっちか一つあれば十分すぎるんだけどな
ps3の独占ソフトデモンズソウルしかやってないし
>>697
上の方の書き込みにFitからの架け橋が必要って話があったけど、
従来コンからWiiコンへの架け橋になるようなソフトもあまり無い。
一口にゲーム好きつっても、新しいソフトにいきなり飛びつくようなタイプから、
有名なタイトルばかり買い集めるようなタイプまでいて、後者が数としては多いはず。
後者のような連中がWiiコンに触れるきっかけになり得るソフトが少ないと思う。
確かに無理にWiiコンに合わせようとして失敗したり、安易にWiiコンの機能を用いたタイトルは
任天堂を含めて多いんだけど、結局Wiiコンに抵抗感がある人達の多くは食わず嫌いだと思うんよ。
上の方の書き込みにFitからの架け橋が必要って話があったけど、
従来コンからWiiコンへの架け橋になるようなソフトもあまり無い。
一口にゲーム好きつっても、新しいソフトにいきなり飛びつくようなタイプから、
有名なタイトルばかり買い集めるようなタイプまでいて、後者が数としては多いはず。
後者のような連中がWiiコンに触れるきっかけになり得るソフトが少ないと思う。
確かに無理にWiiコンに合わせようとして失敗したり、安易にWiiコンの機能を用いたタイトルは
任天堂を含めて多いんだけど、結局Wiiコンに抵抗感がある人達の多くは食わず嫌いだと思うんよ。
799 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 15:47:48 ID:IEWAI2tH0
>>797
いやいや
食ってみて不味かったから嫌いなんだよ
そうでないと800万売ってるハードでこのソフトの売り上げはないわぁｗ
>>793
揚げ足取りばっかでつまらんな
人件費はどう呼ぼうと人件費だ
いやいや
食ってみて不味かったから嫌いなんだよ
そうでないと800万売ってるハードでこのソフトの売り上げはないわぁｗ
>>793
揚げ足取りばっかでつまらんな
人件費はどう呼ぼうと人件費だ
800 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 15:54:16 ID:pg3DlSdN0
801 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 15:56:16 ID:IEWAI2tH0
>>800
バイオって外注だったの？
バイオって外注だったの？
今更ゲームらしいゲームなんてWiiにはナンセンスだ。もう手遅れ。
803 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:02:20 ID:pg3DlSdN0
今のWiiリモコン完全否定する人はどうしようもないけど確かに精度的な面とか。
でもリモコン使った完全ゲーマー向けソフトを本気で何本かは出すべきだよなぁ。
なんかモヤモヤしてたのはそれだわ。
それを見れたら見切りを付けるなり期待をかけるなりはっきりできるんだけど。
でもリモコン使った完全ゲーマー向けソフトを本気で何本かは出すべきだよなぁ。
なんかモヤモヤしてたのはそれだわ。
それを見れたら見切りを付けるなり期待をかけるなりはっきりできるんだけど。
805 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 16:04:51 ID:IEWAI2tH0
>>803
今回の議論って、カプコンは人件費に大体どのくらい使ってるかってことでしょ？
一人頭、税金や保険や年金、退職金の積み立て込みでどのくらい見積もってるのかね
プログラマだと100くらいは必要なんじゃないのかな？
それとももっと安い？
今回の議論って、カプコンは人件費に大体どのくらい使ってるかってことでしょ？
一人頭、税金や保険や年金、退職金の積み立て込みでどのくらい見積もってるのかね
プログラマだと100くらいは必要なんじゃないのかな？
それとももっと安い？
806 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:06:08 ID:KMny7ASIO
精度上がっても今と同じ使い方じゃ何も変わらんぞ
そもそも今のリモコンでもポインターから捻りは検知出来るし
そもそも今のリモコンでもポインターから捻りは検知出来るし
808 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 16:21:53 ID:IEWAI2tH0
>>807
糞ゲー
糞ゲー
809 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 16:29:12 ID:IEWAI2tH0
最近ヤフーのニュースに感想を書くんだが、なぜかすぐに削除されてしまうんだが・・・
森田健作知事の事件に
「この人は逮捕されないの？」って書いたら速攻削除
大阪の虐待事件に
「実態を知りながら放置した学校の先生を業務上過失致死にとうべき」って書いたらそれも削除
この国は間違ってるんじゃない？
森田健作知事の事件に
「この人は逮捕されないの？」って書いたら速攻削除
大阪の虐待事件に
「実態を知りながら放置した学校の先生を業務上過失致死にとうべき」って書いたらそれも削除
この国は間違ってるんじゃない？
>808
自分が特殊な嗜好の持ち主だと自覚した方がいいなw
モンハンGやってみたけど、ゼルダの偉大さがよくよくわかるなこりゃ。
自分が特殊な嗜好の持ち主だと自覚した方がいいなw
モンハンGやってみたけど、ゼルダの偉大さがよくよくわかるなこりゃ。
811 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 16:47:43 ID:olRaDvDCO
>>805
とりあえずお前が仕事をした事がないのは分かった
とりあえずお前が仕事をした事がないのは分かった
久しぶりにチャンネル追加きたと思ったら、Wiiの間って何アレ？
電通への無償モニターやるの？ｗ
もうノンゲームはいいから、ゲームに関係ある機能を追加しろよ
電通への無償モニターやるの？ｗ
もうノンゲームはいいから、ゲームに関係ある機能を追加しろよ
813 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 17:13:09 ID:IEWAI2tH0
>>811
お前が無職なんだろ？
お前が無職なんだろ？
814 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 17:26:30 ID:KMny7ASIO
Wiiの間はまだ配信されてないだろ・・・
>>815
消せないところを見るとシステムの領域にでも入ってんだろうな。
目に入るのが嫌ならメニューの端っこにでもどけておけばいいんじゃないか。
グーの惑星やメイドイン俺があるんだし、別にゲームについて手を抜いてるわけでもないと思うがね。
消せないところを見るとシステムの領域にでも入ってんだろうな。
目に入るのが嫌ならメニューの端っこにでもどけておけばいいんじゃないか。
グーの惑星やメイドイン俺があるんだし、別にゲームについて手を抜いてるわけでもないと思うがね。
817 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/26(日) 20:21:41 ID:IEWAI2tH0
>>812
もう任天堂には何も期待してはいけない
もう任天堂には何も期待してはいけない
もし仮にモンハン３が売れたらゲームが売れないのは本気を出さないサードの責任！ってのが明確だね。
売れなかったら今とかわらず平行だろうよ。
売れなかったら今とかわらず平行だろうよ。
819 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 21:21:51 ID:olRaDvDCO
820 ：名無しさん必死だな：2009/04/26(日) 21:52:09 ID:f3g6BTirO
箱○大勝利 ドラクエ発売決定 ようこそドラクエ
821 ：千手観音：2009/04/27(月) 09:47:07 ID:e9NUSLopO
ゲームってもっとワクワクするものだと思うんだよね
映画らしい映画
小説らしい小説
漫画らしい漫画
とかいわないのに
ゲームらしいゲームってのは普通におかしいだろ
小説らしい小説
漫画らしい漫画
とかいわないのに
ゲームらしいゲームってのは普通におかしいだろ
823 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/27(月) 17:26:06 ID:xiU1c4ifO
>>822
私の好きな映画。
私の好きな小説。
私の好きな漫画。
私の好きなゲーム。
これだと、単なる自分の趣味をあげているだけに見える。
ところがこれを、
映画らしい映画。
小説らしい小説。
漫画らしい漫画。
ゲームらしいゲーム。
そう表現すると一般化が起こり、対象の評価がすでに一般に認められているように印象づけられる。
もっともこれは、対象になる文化が成熟し、多様化が認められている場合には通用しない。
映画や小説や漫画は、すでに充分な多様化を経ているし、それぞれの分野でそれぞれのファンを獲得している。
そのため、分野のひとつを取り上げて○○らしい○○と言うと違和感が生じる。
ひと昔まえには、私小説のみを、小説らしい小説と批評される時代もあった。
ゲームらしいゲーム(笑)
これはゲーム文化の成熟過程における、無意味な呪文のようなものだ。
私の好きな映画。
私の好きな小説。
私の好きな漫画。
私の好きなゲーム。
これだと、単なる自分の趣味をあげているだけに見える。
ところがこれを、
映画らしい映画。
小説らしい小説。
漫画らしい漫画。
ゲームらしいゲーム。
そう表現すると一般化が起こり、対象の評価がすでに一般に認められているように印象づけられる。
もっともこれは、対象になる文化が成熟し、多様化が認められている場合には通用しない。
映画や小説や漫画は、すでに充分な多様化を経ているし、それぞれの分野でそれぞれのファンを獲得している。
そのため、分野のひとつを取り上げて○○らしい○○と言うと違和感が生じる。
ひと昔まえには、私小説のみを、小説らしい小説と批評される時代もあった。
ゲームらしいゲーム(笑)
これはゲーム文化の成熟過程における、無意味な呪文のようなものだ。
岩田と桜井は、PS時代によく売れていた
「映画らしいゲーム」や「小説らしくないゲーム」との差別化のために
「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ってる。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
マリオもポケモンもスマブラもWiiスポも、ゲーム以外に例えようがないゲーム。
だけどPS育ちのユーザーにとってゲームとは「映画や小説らしいゲーム」のことだから、
任天堂の「シンプルで万人向けのゲーム」に拒否反応が起こるんだろう。
「映画らしいゲーム」や「小説らしくないゲーム」との差別化のために
「ゲームらしいゲーム」という言葉を使ってる。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
マリオもポケモンもスマブラもWiiスポも、ゲーム以外に例えようがないゲーム。
だけどPS育ちのユーザーにとってゲームとは「映画や小説らしいゲーム」のことだから、
任天堂の「シンプルで万人向けのゲーム」に拒否反応が起こるんだろう。
任豚の定期テンプレご苦労さんｗ
827 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/27(月) 22:05:41 ID:Bj4oZu7s0
ゲームらしいゲームというのは、ムービーゲーやなんちゃってゲーやノースキルゲーに対するアンチテーゼであって
ムービーゲーVSなんちゃってゲーの対立に持っていこうとする任豚は激しく筋違い
ムービーゲーVSなんちゃってゲーの対立に持っていこうとする任豚は激しく筋違い
829 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 22:19:34 ID:QaQrXTKM0
ゲームらしいゲームって、要は遊び手がいかに遊び続ける気になるかが鍵なんだろうね
これに一番大事なのはバランス調整だろうし、
これができたうえで新規ユーザーを引っ張り込むための新機軸ってもの重要だと思う
任天堂は双方頑張っているのになんで千手は任天堂というだけで全否定するんだろう？
これに一番大事なのはバランス調整だろうし、
これができたうえで新規ユーザーを引っ張り込むための新機軸ってもの重要だと思う
任天堂は双方頑張っているのになんで千手は任天堂というだけで全否定するんだろう？
830 ：名無しさん必死だな：2009/04/27(月) 22:23:22 ID:6wDkA/ZxO
任天堂のやることなすこと全てが気に障るんだろ
もう理屈じゃなくて
もう理屈じゃなくて
任天堂が提唱するゲームらしいゲーム=横井イズムだしょ。
単にムービーゲーを非難するための言葉じゃねえし。
なんか使う人によって定義の幅が広すぎていまいち容量を得ない言葉ではある。
単にムービーゲーを非難するための言葉じゃねえし。
なんか使う人によって定義の幅が広すぎていまいち容量を得ない言葉ではある。
833 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/28(火) 00:00:30 ID:QzXfZCG10
横井を追い出して時点で任天堂は終わったんだよ
834 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/28(火) 00:03:30 ID:QzXfZCG10
今の任天堂が目指してるのは
ノンゲーム
ノンゲーム
映画や漫画や小説はもともと一方通行だけどもゲームが一方通行になったら
それはゲームらしくないゲームになるわな。
入力と応答が希薄な半自動ゲームが増えたせいでこんな変な言い回しになるんだよ。
もっとも質の高いリアクションゲームのアイディアが出尽くしたのかもしれないが。
んなこたーないか。
それはゲームらしくないゲームになるわな。
入力と応答が希薄な半自動ゲームが増えたせいでこんな変な言い回しになるんだよ。
もっとも質の高いリアクションゲームのアイディアが出尽くしたのかもしれないが。
んなこたーないか。
838 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 00:37:02 ID:VMnFJLno0
何故ゲームらしいゲームと言うと任豚は発狂してしまうのか？
ディザスターやアナコーみたらわかるように
任天堂って下請けベロデッパー作品を売り出すのが下手すぎる
任天堂って下請けベロデッパー作品を売り出すのが下手すぎる
>>838
そりゃ簡単なことで 出所が任天堂なのに
訳知り顔でPSWの人に変な使われ方しちゃうから怒るんだろ
そうじゃなくてもう一段階つっこんだところで
Wiiには面白いゲームらしいゲームが少ないとかそういう話ならともかく
そりゃ簡単なことで 出所が任天堂なのに
訳知り顔でPSWの人に変な使われ方しちゃうから怒るんだろ
そうじゃなくてもう一段階つっこんだところで
Wiiには面白いゲームらしいゲームが少ないとかそういう話ならともかく
841 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 06:22:00 ID:xqWj41qwO
>>833
横井は自分から辞めたいって行ってきたんじゃないか
横井は自分から辞めたいって行ってきたんじゃないか
ゲームらしいゲームどころか何も出なくなってる気がするのは俺だけ？
発売タイトル数 Wii
H19 4月-12月 H20 4月-12月
日本 *84 日本 *91
米国 149 米国 219
欧州 117 欧州 184
日本だけ、微妙な増え方ｗ
H19 4月-12月 H20 4月-12月
日本 *84 日本 *91
米国 149 米国 219
欧州 117 欧州 184
日本だけ、微妙な増え方ｗ
ソニックの童話シリーズ以外まともなのが無いわ。
ペーパーマリオはアクションになるわ、板なんぞが売れるわ…
酷すぎるよ任天ｗ
ペーパーマリオはアクションになるわ、板なんぞが売れるわ…
酷すぎるよ任天ｗ
845 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/28(火) 08:50:47 ID:QzXfZCG10
そう、結局wiiはゲーム市場を広げるどころか、業界、市場を壊してるんだよな
wiiに従来ゲーム出して爆死で他のハードリリースが少なくなって、ゲ―マーや市場が
どんどん縮小。
次世代ゲーム機の頃には悲惨な程縮小した市場と業界になるぞ
多分、任天堂はその頃、リハビリとか教育とかの市場開拓して何食わぬ顔だろうよ。
でサードがそっちに行けるかといったら無理だから。
結局、市場や業界を安定して支えている土台がゲーマーなんだよ。
任天堂はこの土台を壊してるんだよ。ゲーム出すならPS3、PSP、360の方が将来的にもいいんだよ
wiiに従来ゲーム出して爆死で他のハードリリースが少なくなって、ゲ―マーや市場が
どんどん縮小。
次世代ゲーム機の頃には悲惨な程縮小した市場と業界になるぞ
多分、任天堂はその頃、リハビリとか教育とかの市場開拓して何食わぬ顔だろうよ。
でサードがそっちに行けるかといったら無理だから。
結局、市場や業界を安定して支えている土台がゲーマーなんだよ。
任天堂はこの土台を壊してるんだよ。ゲーム出すならPS3、PSP、360の方が将来的にもいいんだよ
846 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 09:13:34 ID:xqWj41qwO
新作でロードなしで、任天堂ハードのスパロボみたいにひたすら快適さを追及するならいいと思う＞スパロボPSP
んなこと言ったって、DSで本数落ちてるじゃん
容量無くてボイスなしなのはオタには痛すぎるだろ
容量無くてボイスなしなのはオタには痛すぎるだろ
PSPはマルチプレイができるゲームと相性がいいよ
出来が微妙でも最低5万から10万は狙えるでしょ
小銭稼ぎにはもってこいかもね
出来が微妙でも最低5万から10万は狙えるでしょ
小銭稼ぎにはもってこいかもね
850 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 09:31:18 ID:xqWj41qwO
「ゲームらしいゲーム」の定義って何よ
>>845
元はと言えば、当初PS3がアホみたいな本体価格にしたのが問題。
ここまでPS2→PS3への移行が上手く行かないとは価格発表前は誰も想像してなかった。
ただでさえ縮小していた従来ゲーム市場に冷や水浴びせたのは間違いなくPS3。
元はと言えば、当初PS3がアホみたいな本体価格にしたのが問題。
ここまでPS2→PS3への移行が上手く行かないとは価格発表前は誰も想像してなかった。
ただでさえ縮小していた従来ゲーム市場に冷や水浴びせたのは間違いなくPS3。
854 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 09:38:56 ID:kQUe//MYO
任天堂自体がゲームらしいゲームなんて作る気がないんじゃないか
最近のCMを見て範囲では、そう思わずにはいられない。
最近のCMを見て範囲では、そう思わずにはいられない。
ゲームらしいゲームって言うと
昔GKが鼻で笑ってたような気がするんだが
昔GKが鼻で笑ってたような気がするんだが
そもそも、Wiiにはゲームすら出ていない。
史上最多マルチとか謳ってた時期が懐かしい。
史上最多マルチとか謳ってた時期が懐かしい。
>>845
＞wiiに従来ゲーム出して爆死で他のハードリリースが少なくなって、
＞ゲ―マーや市場がどんどん縮小。
改行を変えたが、一行目と二行目の相関が疑問だけどな。
そもそも、ゲーマーや市場がどんどん縮小しているという分析あっての
市場開拓路線だったわけで。
＞結局、市場や業界を安定して支えている土台がゲーマーなんだよ。
支えきれていないっつーのがね。
ユーザ視点で見れば、魅力が無いから、支えないということでもあったっつーことで
それはソフトメーカーの努力不足でもある。
Wiiだのなんだのに限らずに。
＞wiiに従来ゲーム出して爆死で他のハードリリースが少なくなって、
＞ゲ―マーや市場がどんどん縮小。
改行を変えたが、一行目と二行目の相関が疑問だけどな。
そもそも、ゲーマーや市場がどんどん縮小しているという分析あっての
市場開拓路線だったわけで。
＞結局、市場や業界を安定して支えている土台がゲーマーなんだよ。
支えきれていないっつーのがね。
ユーザ視点で見れば、魅力が無いから、支えないということでもあったっつーことで
それはソフトメーカーの努力不足でもある。
Wiiだのなんだのに限らずに。
Wii以前に今のサード自体がダメすぎで落ち目
今RPGがいまいちなのはPS2時代のせいじゃないかな
PS2が悪いんじゃなくて、投入されたソフトが悪かったというか
FF10-2、グギャー、ラジアータ、BOF5、ポポロ3、アンリミ、聖剣4…
PS2が悪いんじゃなくて、投入されたソフトが悪かったというか
FF10-2、グギャー、ラジアータ、BOF5、ポポロ3、アンリミ、聖剣4…
将来ゲーマーになる資質があろうが、そもそもゲームに触れなきゃそれになり様がないだろ。
土台がゲーマーなんてよく言えるな。
土台がゲーマーなんてよく言えるな。
861 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 11:15:59 ID:xqWj41qwO
862 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 11:28:00 ID:CQDnyfrN0
開発費の3倍以上の宣伝費を掛けて糞ゲーを情弱に売りつける任天堂
4年の歳月を掛けてじっくり作り
宣伝費ゼロで
神ゲーデモンズをプロデュースしたSCE
4年の歳月を掛けてじっくり作り
宣伝費ゼロで
神ゲーデモンズをプロデュースしたSCE
RPGがいまいちなんてどう考えてもwiiの仕様のせいだろ
何十時間もヌンチャクやリモコン誰が振り続けたいんだよ
何十時間もヌンチャクやリモコン誰が振り続けたいんだよ
864 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 11:33:12 ID:JNzpGadZ0
>>863
RPGでヌンチャク振るゲームってなにがある？
RPGでヌンチャク振るゲームってなにがある？
RPGがいまいちっていってるの別にwiiに限った話じゃないだろに
867 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 11:43:27 ID:JNzpGadZ0
>>862
PS3発売以前からのプッシュを繰り返し、宣伝費もかけてようやく登場するも
売上不振で内容的にも反響のすくなかったアフリカ
いつまでもβイメージが抜けず、完成した今でさえネタにしかならないHome
海外からの絶対的ブロックバスターとして登場し、
PS3のイメージキャラクターとしても使用され、
UGCの代表的な形として祭り上げられるも
日本国内では今ひとつな評価のLBP
新規大作RPGとして発売前は祭り上げられるも
内容が判明するたびに盛り下がる（板的には揶揄の対象となった）
白騎士（後に「新規作としては」ということで売上で地位が向上ｗ）
Haloキラーとして喧伝され4年の歳月を費やしたキルゾーン2
デモンズ以外なかったことにするのは酷くないかね？
PS3発売以前からのプッシュを繰り返し、宣伝費もかけてようやく登場するも
売上不振で内容的にも反響のすくなかったアフリカ
いつまでもβイメージが抜けず、完成した今でさえネタにしかならないHome
海外からの絶対的ブロックバスターとして登場し、
PS3のイメージキャラクターとしても使用され、
UGCの代表的な形として祭り上げられるも
日本国内では今ひとつな評価のLBP
新規大作RPGとして発売前は祭り上げられるも
内容が判明するたびに盛り下がる（板的には揶揄の対象となった）
白騎士（後に「新規作としては」ということで売上で地位が向上ｗ）
Haloキラーとして喧伝され4年の歳月を費やしたキルゾーン2
デモンズ以外なかったことにするのは酷くないかね？
>>851
1999年3月13日 ほぼ日刊イトイ新聞のスマブラインタビューより
>（桜井さん）
>シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
>シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
>奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
>イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
>すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
>いわば遊び場みたいなものですよ。
>他のソフトによく、小説とか映画のような、という
>たとえ方がありますけど、これは例えるなら、
>砂場とか原っぱ、ですね。
>（岩田さん）
>遊び場、砂場であり、
>また、ボール、トランプみたいなものだったりね。
>それはすごくそうなったと思います。
>こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
1999年3月13日 ほぼ日刊イトイ新聞のスマブラインタビューより
>（桜井さん）
>シンプルな、「素のゲーム」みたいなものを出したかった。
>シンプルで、でも遊び込むほど、やりこむほどに
>奥の深さがどんどんわかってくる、というものをね。
>イベント主流でもないし、３Ｄスティックとかに
>すごく依存したものでもない、シンプルなゲーム。
>いわば遊び場みたいなものですよ。
>他のソフトによく、小説とか映画のような、という
>たとえ方がありますけど、これは例えるなら、
>砂場とか原っぱ、ですね。
>（岩田さん）
>遊び場、砂場であり、
>また、ボール、トランプみたいなものだったりね。
>それはすごくそうなったと思います。
>こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
>>863
他ハードでも以前のように売れてるわけじゃないじゃん？
もうRPGもコア化してて、STGや格ゲーみたいに好きモノがプレイするジャンルになるんじゃないかな
ポケモンDQFF以外は（FFも最近どうかと思うけど）
他ハードでも以前のように売れてるわけじゃないじゃん？
もうRPGもコア化してて、STGや格ゲーみたいに好きモノがプレイするジャンルになるんじゃないかな
ポケモンDQFF以外は（FFも最近どうかと思うけど）
そのデモンズもマゾゲーであるからして
ハッキリ好みが分かれる部類のゲームだしな
広めれば広めるほど糞ゲーと判断する奴増えるだけだぞ
ハッキリ好みが分かれる部類のゲームだしな
広めれば広めるほど糞ゲーと判断する奴増えるだけだぞ
872 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/28(火) 12:48:17 ID:4E5YtD8kO
>>857
非常に残念なお知らせだけれど、千手先生のそのレスは、実は他人のコピペなんだぜ。
千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1225716950/l10#down
どうだい？
性根が腐っているとは思わないかい？
非常に残念なお知らせだけれど、千手先生のそのレスは、実は他人のコピペなんだぜ。
千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1225716950/l10#down
どうだい？
性根が腐っているとは思わないかい？
>>872
わざわざ最悪板から持ってきてくれてありがたいが、
そこに持っていったのも俺なんだぜｗ
千手っちはよく「コピペしただけだから」という逃げをうつことがあるので、
ならアンタの考えはどうなんだ？ってところを問いかけてみたんだが･･･
まあ最近は、同調されなくとも否定されないスレ（つまり明確なアンチ任スレと
360本スレ）でしか見かけないな
･･･と、千手他のコテ隔離スレとして機能していた進化スレの元住人が言ってみるｗ
わざわざ最悪板から持ってきてくれてありがたいが、
そこに持っていったのも俺なんだぜｗ
千手っちはよく「コピペしただけだから」という逃げをうつことがあるので、
ならアンタの考えはどうなんだ？ってところを問いかけてみたんだが･･･
まあ最近は、同調されなくとも否定されないスレ（つまり明確なアンチ任スレと
360本スレ）でしか見かけないな
･･･と、千手他のコテ隔離スレとして機能していた進化スレの元住人が言ってみるｗ
874 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 13:17:25 ID:xqWj41qwO
>>865
つまり自称コアユーザーは自分で情報を調べようとせず、イメージだけで判断する情報弱者と言いたいのか？
つまり自称コアユーザーは自分で情報を調べようとせず、イメージだけで判断する情報弱者と言いたいのか？
「俺がゲーム市場だ」
変に相対化しようとせず、素直に「俺が欲しいゲームがでねぇぇぇ！」って言えば
こんな馬鹿馬鹿しい言葉遊び展開にならんのに、何ビビってンだろうね。
変に相対化しようとせず、素直に「俺が欲しいゲームがでねぇぇぇ！」って言えば
こんな馬鹿馬鹿しい言葉遊び展開にならんのに、何ビビってンだろうね。
>>875
千手のように「俺がゲーム文化だ」な人も居て、「そんな俺を認めてくれ」の発露の結果が
こんな糞スレがナンバリングスレになってるところに現れてるわけで
「俺が」を「一般化」するためには、相当の言葉を弄しないと無理なわけで
つーか、このスレのナンバリング、全て千手がたててるんだわｗ
千手のように「俺がゲーム文化だ」な人も居て、「そんな俺を認めてくれ」の発露の結果が
こんな糞スレがナンバリングスレになってるところに現れてるわけで
「俺が」を「一般化」するためには、相当の言葉を弄しないと無理なわけで
つーか、このスレのナンバリング、全て千手がたててるんだわｗ
桜井や岩田の言った「ゲームらしいゲーム」より、
俺が考える「ゲームらしいゲーム」に正当性がある。
とでも、言うのだろうか…。
俺が考える「ゲームらしいゲーム」に正当性がある。
とでも、言うのだろうか…。
878 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/28(火) 13:39:10 ID:4E5YtD8kO
>>873
そうだったのか、世間は狭いね。
しかしさすがに、引用だと告げずに他人のレスを丸コピペは常識ある大人のすることではない。
もともとこのスレも、●持ち千手先生が立てたわけだから、甘えているんかね。
最近、アンチ任天堂スレで語っているらしいが、木の葉は森に隠せで、大多数の同内容レスに埋もれて存在感を失っているのが悲しい。
隔離スレにするには、ここのスレタイはアンチ過ぎるし。
構ってちゃんなんだから、なんか適度に袋叩きされるスレを立てたらいいのに(笑)
そうだったのか、世間は狭いね。
しかしさすがに、引用だと告げずに他人のレスを丸コピペは常識ある大人のすることではない。
もともとこのスレも、●持ち千手先生が立てたわけだから、甘えているんかね。
最近、アンチ任天堂スレで語っているらしいが、木の葉は森に隠せで、大多数の同内容レスに埋もれて存在感を失っているのが悲しい。
隔離スレにするには、ここのスレタイはアンチ過ぎるし。
構ってちゃんなんだから、なんか適度に袋叩きされるスレを立てたらいいのに(笑)
879 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/28(火) 16:01:12 ID:QzXfZCG10
880 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/28(火) 16:02:02 ID:QzXfZCG10
>>857
ゲーマー市場が縮小してるというソースは？
ゲーマー市場が縮小してるというソースは？
881 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/28(火) 16:02:35 ID:QzXfZCG10
>>879
あれ？千手はスパロボやってないだろ？
あれ？千手はスパロボやってないだろ？
>>880
必要なのは「ゲーマー市場が縮小してるというソース」ではなく
「ゲーマー市場が縮小してると任天堂が分析した」というソースなはずだが？
「ゲーム市場規模推移」でいうなら、ファミ通ゲーム白書2008ってなもんから
http://www.sinkan.jp/special/famitsu/preview.html
グラフで言うと「1987-2007年 国内家庭用ゲーム市場規模推移」
本文の頭からの引用で言うと
＞2007 年の国内の家庭用ゲーム市場は、過去最高の規模だった前年の水準
＞を上回り、ハードとソフトの合計で6879.5 億円という前人未到の域に達した。
＞2006 年に記録的な成長を成し遂げた携帯ゲーム機市場の勢いを受け継ぐだ
＞けでなく、Wii を中心とした据え置き機市場も躍進した結果である。これで市場
＞規模は3 年連続のプラスとなり、国内市場は完全に成長の軌道に乗ったと言
＞えるだろう。
2008年が落ち込んだ結果を見たら、さすがファミ通って感じがする締めだけどなｗ
必要なのは「ゲーマー市場が縮小してるというソース」ではなく
「ゲーマー市場が縮小してると任天堂が分析した」というソースなはずだが？
「ゲーム市場規模推移」でいうなら、ファミ通ゲーム白書2008ってなもんから
http://www.sinkan.jp/special/famitsu/preview.html
グラフで言うと「1987-2007年 国内家庭用ゲーム市場規模推移」
本文の頭からの引用で言うと
＞2007 年の国内の家庭用ゲーム市場は、過去最高の規模だった前年の水準
＞を上回り、ハードとソフトの合計で6879.5 億円という前人未到の域に達した。
＞2006 年に記録的な成長を成し遂げた携帯ゲーム機市場の勢いを受け継ぐだ
＞けでなく、Wii を中心とした据え置き機市場も躍進した結果である。これで市場
＞規模は3 年連続のプラスとなり、国内市場は完全に成長の軌道に乗ったと言
＞えるだろう。
2008年が落ち込んだ結果を見たら、さすがファミ通って感じがする締めだけどなｗ
885 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 17:23:50 ID:r5OhWUsKO
スパロボの話で思い出したけど、今度WiiにGジェネでるよね？
このスレ的にはマルチは除外なの？
このスレ的にはマルチは除外なの？
887 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 17:48:01 ID:xqWj41qwO
>>879
ボイスが無い事の利点はいくらでもある。
一番大きい声優問題解決が非常に大きい。
鬼籍に入った声優も増えてきて代役は嫌がられるし、かといって収録済みの使い回しも無理が生じてきてるし。
収録をする必要がないから特殊メッセージをガンガン取り入れられるのも利点。
テンポの良さの向上もメリット。
作り手の立場からすると、任天堂携帯機スパロボは実験作に徹するから、余計な予算は使いたくないというメリットもあるし。
スパロボはボイスが無いといけないってのは、スパロボを遊んだ事の無いユーザーや超ライト層が言いがちなんだよな。
千手がスパロボを遊んだ事がないのはよくわかったよ
ボイスが無い事の利点はいくらでもある。
一番大きい声優問題解決が非常に大きい。
鬼籍に入った声優も増えてきて代役は嫌がられるし、かといって収録済みの使い回しも無理が生じてきてるし。
収録をする必要がないから特殊メッセージをガンガン取り入れられるのも利点。
テンポの良さの向上もメリット。
作り手の立場からすると、任天堂携帯機スパロボは実験作に徹するから、余計な予算は使いたくないというメリットもあるし。
スパロボはボイスが無いといけないってのは、スパロボを遊んだ事の無いユーザーや超ライト層が言いがちなんだよな。
千手がスパロボを遊んだ事がないのはよくわかったよ
889 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 17:57:19 ID:xqWj41qwO
>>888
ボイスがあるからこそ｢OK！忍！｣｢こいつでとどめだ｣｢わかった｣しか喋らなくなってユーザーを泣かせてるキャラがいますがな。
市川さんも亡くなっちゃったからなぁ。
そういえばOGsでボイスがついた事で人気が急落したキャラもいましたね。
ｺﾞﾍﾞﾝﾊﾞｻﾞｲ!!ｺﾞﾍﾞﾝﾊﾞｻﾞｲ!!
ボイスがあるからこそ｢OK！忍！｣｢こいつでとどめだ｣｢わかった｣しか喋らなくなってユーザーを泣かせてるキャラがいますがな。
市川さんも亡くなっちゃったからなぁ。
そういえばOGsでボイスがついた事で人気が急落したキャラもいましたね。
ｺﾞﾍﾞﾝﾊﾞｻﾞｲ!!ｺﾞﾍﾞﾝﾊﾞｻﾞｲ!!
891 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 18:00:38 ID:xqWj41qwO
>>890
GCをやった事があるなら余計に｢ボイスがあるデメリット｣を感じることができるからねぇ
GCをやった事があるなら余計に｢ボイスがあるデメリット｣を感じることができるからねぇ
>>889
もうダンクーガは引退でいいよ
もうダンクーガは引退でいいよ
サンプル音源から音声を復元して往年の名声優の声で自由自在に喋らせまくりとか
PS3ならやってくれるｗ
PS3ならやってくれるｗ
ボイスなければ実際売れねーし
スパロボはもっと参戦絞った方がいいのよ
あと小隊は糞だからやめろ
あと小隊は糞だからやめろ
897 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 18:05:08 ID:xqWj41qwO
>>892
ブライトさんやコンＶ、ボルテス、ダイモスといった長浜ロボも引退させるつもりか。
後はホラ、Ｚのハイネの扱いとか酷かったじゃん。
サルファのミゲルも存在抹消させられてたけど、Ｋでようやくハイネが仲間になって、
スパロボ初の西川キャラが仲間になったんだし
ブライトさんやコンＶ、ボルテス、ダイモスといった長浜ロボも引退させるつもりか。
後はホラ、Ｚのハイネの扱いとか酷かったじゃん。
サルファのミゲルも存在抹消させられてたけど、Ｋでようやくハイネが仲間になって、
スパロボ初の西川キャラが仲間になったんだし
>>894
絶対買わないわ
絶対買わないわ
900 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 18:11:21 ID:xqWj41qwO
902 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 18:16:12 ID:xqWj41qwO
>>901
ＺやGC、XOが少ないじゃん。
ＺやGC、XOが少ないじゃん。
千手観音 ◆xqojxva6/I とは
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/l50x
ボイスない方がとか言い出したら、そもそも戦闘シーン自体がゲームの仕掛け的に何の意味も無いし＞＞スパロボ
905 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/28(火) 20:46:35 ID:QzXfZCG10
906 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 22:39:39 ID:xqWj41qwO
>>904
それを特殊メッセージの多さでカバーしてるんでしょ。
例えばスパロボＫだと、衛とエルドラを組ませると、
エルドラの爺さん達が衛を弟子扱いにする特殊メッセージが出てくる。
新規収録をする必要がないからこそ、そういうお遊びに拘れてコアなファンから好評なんだし。
DSの前作のＷはそういう声無しのメリットを最大限に活かしてたのも評価が高いんだし。
>>905
それはお前がにわかスパロボファン。もしくはスパロボライト層だからだろ。
声無しの良さが分かっているのはコアなスパロボファンなんだし。
普段、お前が任天堂ユーザーを｢ライト層はすぐに離れるから意味がない。コア層の意見の方が大事｣ってのと一緒だ
それを特殊メッセージの多さでカバーしてるんでしょ。
例えばスパロボＫだと、衛とエルドラを組ませると、
エルドラの爺さん達が衛を弟子扱いにする特殊メッセージが出てくる。
新規収録をする必要がないからこそ、そういうお遊びに拘れてコアなファンから好評なんだし。
DSの前作のＷはそういう声無しのメリットを最大限に活かしてたのも評価が高いんだし。
>>905
それはお前がにわかスパロボファン。もしくはスパロボライト層だからだろ。
声無しの良さが分かっているのはコアなスパロボファンなんだし。
普段、お前が任天堂ユーザーを｢ライト層はすぐに離れるから意味がない。コア層の意見の方が大事｣ってのと一緒だ
「第４次Ｓ」より以前は声なかったしね。
武器名や機体名をプレイヤーが決めて、それを主人公の戦闘台詞に出せるのも、声なしのメリットかも。
カルヴィナ「くらいなさい！ うんこミサイル！」
カルヴィナ「くらいなさい！ うんこミサイル！」
据え置き新作でヴォイスなしはないね
DSはないでしょう
入れれないから
DSはないでしょう
入れれないから
910 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 22:53:16 ID:zLRUv7zj0
ボイス無しとかwww絶対買わねーwwwwww
911 ：名無しさん必死だな：2009/04/28(火) 22:54:28 ID:xqWj41qwO
音声は色々優秀なミドルウェアあるんで性能的にはどうにでもなる。
なんでスパロボスレになってんのよｗ
スコットｻﾝ！早くレッドスティール２がやりたいです。
スコットｻﾝ！早くレッドスティール２がやりたいです。
914 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/29(水) 02:04:23 ID:WvnaJyQD0
>>903
大丈夫かいなこいつ
大丈夫かいなこいつ
916 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 02:11:45 ID:RRchBIQ30
つーかもう手遅れだよ
今さらゲーム作っても他と開発力で水を開けられまくってる
同じ土俵で勝負できないよ
このままミニゲームの任天堂で頑張るしかない
今さらゲーム作っても他と開発力で水を開けられまくってる
同じ土俵で勝負できないよ
このままミニゲームの任天堂で頑張るしかない
917 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/29(水) 02:13:51 ID:WvnaJyQD0
白々しい粘着バカが何か言ってるよ・・・
任豚といいこいつといい下衆な職業にしか就けない、もしくは無職のバカばっかり
俺に粘着してくるよな
任豚といいこいつといい下衆な職業にしか就けない、もしくは無職のバカばっかり
俺に粘着してくるよな
いや、マジでそんなスレ初めてみたよw
919 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 07:30:36 ID:TAxWK8IxO
>>914
>>911
それに加えて制作費の関係。
携帯機スパロボは少人数の実験作だから。
初心者やにわかは黙ってたら？
ゲームはコア層が支えてるんだから初心者の意見は役に立たないって、いつもお前が言ってるだろ
>>911
それに加えて制作費の関係。
携帯機スパロボは少人数の実験作だから。
初心者やにわかは黙ってたら？
ゲームはコア層が支えてるんだから初心者の意見は役に立たないって、いつもお前が言ってるだろ
だからDSスパロボはボイス入らないよ
入れるのは本編の据え置き作品
入れるのは本編の据え置き作品
DSでもスパロボにボイスを入れようと思えばできるのは確か
しかし音質は多少劣化するけどな
けどコスト考えるとやらんでしょ
しかし音質は多少劣化するけどな
けどコスト考えるとやらんでしょ
922 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 07:52:28 ID:N4itnP6PO
たとえるならWiiはプラレールで、PS3は鉄道模型HOゲージ。
923 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 08:03:27 ID:TAxWK8IxO
後、千手のいう>>914の意見って破綻も良い所なんだよな。
Ｋだと全13作品中７作品が新規参戦作品なんだから、半分以上の作品を新規収録をする必要があるんだから使い回しなんて無理だし。
第４次Ｓの頃と違って戦闘メッセージも莫大な数に増えてるから定番だけの会話でも相当な量になってるし
Ｋだと全13作品中７作品が新規参戦作品なんだから、半分以上の作品を新規収録をする必要があるんだから使い回しなんて無理だし。
第４次Ｓの頃と違って戦闘メッセージも莫大な数に増えてるから定番だけの会話でも相当な量になってるし
925 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/29(水) 10:05:27 ID:WvnaJyQD0
とりあえず元の声優が亡くなってるキャラは喋らなくていいよ
せめて原作の音声使えよ
せめて原作の音声使えよ
またスパロボ厨の糞コテの自演が始まったか・・・
929 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 10:31:23 ID:TAxWK8IxO
>>927
原作の音声を使おうとすると、その時に使われていたBGMや効果音も一緒に拾っちゃうから出来ないんだってさ。
原作の音声を使おうとすると、その時に使われていたBGMや効果音も一緒に拾っちゃうから出来ないんだってさ。
930 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 10:34:21 ID:TAxWK8IxO
931 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 12:48:27 ID:dviegzJD0
>>929
それは絶対に「嘘だ」と言い切れる。
それは絶対に「嘘だ」と言い切れる。
任豚は対人恐怖症だから他人の声を聞きたくなんだよｗ
933 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/29(水) 19:35:22 ID:WvnaJyQD0
934 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 19:45:11 ID:TAxWK8IxO
>>933
｢音声有りに合わせた戦闘アニメ｣と｢音声無しに合わせた戦闘アニメ｣の２つをわざわざ作る必要があるじゃん。
例えばサルファのディストラのアイン・ソフ・オウルはキャラクターボイスとBGMと戦闘アニメの全てを徹底的に合わせて作られたアニメだし、
ＷのGGGGのゴルディオンクラッシャーは音声無しに合わしてテンポと演出が最高クラスまでに融合したアニメだし。
後、スパロボって乗せ代えシステムがあるから、同じユニットの同じ武器でも、音声有りのキャラと音声無しのキャラとで戦闘アニメの演出が崩れるよな。
まぁ、千手はにわかな初心者でスパロボシリーズなんてろくに知らないんだろうから、例え話を出されても理解できないんだろうけどな(笑)
にわかは喋るなよ。いつもお前が言ってる事だろ
｢音声有りに合わせた戦闘アニメ｣と｢音声無しに合わせた戦闘アニメ｣の２つをわざわざ作る必要があるじゃん。
例えばサルファのディストラのアイン・ソフ・オウルはキャラクターボイスとBGMと戦闘アニメの全てを徹底的に合わせて作られたアニメだし、
ＷのGGGGのゴルディオンクラッシャーは音声無しに合わしてテンポと演出が最高クラスまでに融合したアニメだし。
後、スパロボって乗せ代えシステムがあるから、同じユニットの同じ武器でも、音声有りのキャラと音声無しのキャラとで戦闘アニメの演出が崩れるよな。
まぁ、千手はにわかな初心者でスパロボシリーズなんてろくに知らないんだろうから、例え話を出されても理解できないんだろうけどな(笑)
にわかは喋るなよ。いつもお前が言ってる事だろ
935 ：名無しさん必死だな：2009/04/29(水) 20:05:06 ID:TAxWK8IxO
後はまぁ、DSってロードが無いからこそ出来るシステムがあるんだよね。
コンボシステムがそうだけど。
これは光学メディアでは厳しいし
コンボシステムがそうだけど。
これは光学メディアでは厳しいし
劇で使われた演技をそのままゲームに持っていくとカット上の違和感があるから
ガンダムゲーとかは専用に収録するわけで
スパロボとかは歌舞伎的な演出になってしまってるから 個人的には嫌い
その点、FFのリンチシステムは割りと好きだな映画っぽくて
ガンダムゲーとかは専用に収録するわけで
スパロボとかは歌舞伎的な演出になってしまってるから 個人的には嫌い
その点、FFのリンチシステムは割りと好きだな映画っぽくて
937 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/29(水) 23:00:44 ID:WvnaJyQD0
>>934
崩れて何が悪いの？
崩れて何が悪いの？
これはまたゲームソムリエとは思えない言葉
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20090426/1240730948
2008年据置ゲームソフト爆死復活ランキング
Wii
・ファミリートレーナー 162279
・ファミリースキー 124729
・ワリオランドシェイク 126261
・ウイニングイレブン2008 112763
・みんなの常識力テレビ 89461
・実況パワフルプロ野球15 86298
・シェイプボクシング 72840
・ファミスキ2 66932
・突撃ファミコンウォーズVS 77809
・バイオハザード0 67093
・Wiiであそぶドンキーコング 71190
・零 78635
・ナルト 59966
・メトプラ3 69059
・ハッピーダンス 41873
・ハウスオブザデッド2&3 48475
2008年据置ゲームソフト爆死復活ランキング
Wii
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・ファミリースキー 124729
・ワリオランドシェイク 126261
・ウイニングイレブン2008 112763
・みんなの常識力テレビ 89461
・実況パワフルプロ野球15 86298
・シェイプボクシング 72840
・ファミスキ2 66932
・突撃ファミコンウォーズVS 77809
・バイオハザード0 67093
・Wiiであそぶドンキーコング 71190
・零 78635
・ナルト 59966
・メトプラ3 69059
・ハッピーダンス 41873
・ハウスオブザデッド2&3 48475
940 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 00:01:06 ID:5VfqjLqFO
941 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 00:41:46 ID:6obKnn84O
ﾓﾝﾊﾝGが出て、しかも売れてるというのに、
このｽﾚ畳まないの？
それとも晒しとして再利用？
このｽﾚ畳まないの？
それとも晒しとして再利用？
942 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 01:04:51 ID:Rpvnj57mO
次スレはスレタイ変更して、スパロボスレにするべき。
943 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 01:05:33 ID:RO+CuflTO
>>937
スパロボは演出が命のゲームだから。
一番そこに力を入れてるし、ユーザーもそこに注目をするし。
だから戦闘アニメを使い回しにするとユーザーは怒るし、音質が劣化しても怒る。
口パクと音声がズレても怒る。
そういうゲームなんだから。
何にも知らない初心者は黙ってろ。
スパロボは演出が命のゲームだから。
一番そこに力を入れてるし、ユーザーもそこに注目をするし。
だから戦闘アニメを使い回しにするとユーザーは怒るし、音質が劣化しても怒る。
口パクと音声がズレても怒る。
そういうゲームなんだから。
何にも知らない初心者は黙ってろ。
千手がいかに無能かということは理解できたわｗｗ
945 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 02:03:29 ID:wNqybh470
>>937
いや、お前それは・・・それこそ、スパロボである必要性がない・・・ぞ。
いや、お前それは・・・それこそ、スパロボである必要性がない・・・ぞ。
俺はWiiスポやゼルダやマリギャラはゲームらしいゲームだと思うが、
ゲームらしいゲームとか人によって判断基準が違うだろうから、
否定する人たちにとってはそうなんだろうと思うし、そういう人は少なくないと思う
これでいいんじゃないのか
ここで肯定派に難癖つけてあれこれ言っても無意味だろ
ゲームらしいゲームとか人によって判断基準が違うだろうから、
否定する人たちにとってはそうなんだろうと思うし、そういう人は少なくないと思う
これでいいんじゃないのか
ここで肯定派に難癖つけてあれこれ言っても無意味だろ
947 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 08:45:48 ID:5Wldqabq0
>>943
だったら声なしの方がありえんやんｗ
だったら声なしの方がありえんやんｗ
948 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 10:23:15 ID:RO+CuflTO
950 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 14:11:00 ID:5Wldqabq0
951 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 14:15:04 ID:5Wldqabq0
■オブリビオン＆FO3プロデューサーのTodd Howard
「wiiは子供向けのオモチャ」
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
■BethesdaのPaul Oughton氏
「現段階で、Fallout 3を年内に用意することができました。そして、2010年には
新しいElder Scrollsシリーズのタイトルを実現できる可能性があります。（中略）
今のところ我々は、Wii用タイトルの開発には興味がなく、PS3とXbox 360、そして
PC用のタイトルだけに注力していきます。年間で3〜4本のビッグタイトルを発売していくことになるでしょう」
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7229
http://www.ps3-fan.net/2008/10/the_elder_scrolls2010paul_ough.html
「wiiは子供向けのオモチャ」
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
■BethesdaのPaul Oughton氏
「現段階で、Fallout 3を年内に用意することができました。そして、2010年には
新しいElder Scrollsシリーズのタイトルを実現できる可能性があります。（中略）
今のところ我々は、Wii用タイトルの開発には興味がなく、PS3とXbox 360、そして
PC用のタイトルだけに注力していきます。年間で3〜4本のビッグタイトルを発売していくことになるでしょう」
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7229
http://www.ps3-fan.net/2008/10/the_elder_scrolls2010paul_ough.html
ビデオゲームが子供向けのオモチャじゃないと考える方がおかしい
953 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 15:17:59 ID:5Wldqabq0
任天堂社長「Wiiの不調認める。国内でのWii販売伸び悩む」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239345744/l50
任天堂 Wii販売台数 GW商戦にモンハン投入するも前年比60%減
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg016749.jpg
GS証券 ｢Wiiはアメリカでも失速。米国での実売減少は当面続く｣
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240834916/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239345744/l50
任天堂 Wii販売台数 GW商戦にモンハン投入するも前年比60%減
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg016749.jpg
GS証券 ｢Wiiはアメリカでも失速。米国での実売減少は当面続く｣
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240834916/
954 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 15:22:42 ID:RO+CuflTO
>>950
あれー？
千手って｢ゲームは少数派なコア層が支えている。ライト層やにわかファンはすぐに離れるからこいつらに合わせても意味がない｣って常々言ってなかったけ(笑)
自分がにわかファンになったら、そっちの意見の方が大事と言い出すのか。
後、スパロボってユーザー層が凄く特殊だから、一部のキャラだけ喋らせて一部のキャラは喋らせないとかやると
｢何で贔屓やってんだ!!死ね!!｣ってブチギレるって知ってって言ってる？
ＡってキャラがＢってキャラを｢Ａってスゴいね｣って言っただけで｢Ｂを踏み台にするな。死ね!!｣って怒り出すくらいなのに。
あれー？
千手って｢ゲームは少数派なコア層が支えている。ライト層やにわかファンはすぐに離れるからこいつらに合わせても意味がない｣って常々言ってなかったけ(笑)
自分がにわかファンになったら、そっちの意見の方が大事と言い出すのか。
後、スパロボってユーザー層が凄く特殊だから、一部のキャラだけ喋らせて一部のキャラは喋らせないとかやると
｢何で贔屓やってんだ!!死ね!!｣ってブチギレるって知ってって言ってる？
ＡってキャラがＢってキャラを｢Ａってスゴいね｣って言っただけで｢Ｂを踏み台にするな。死ね!!｣って怒り出すくらいなのに。
955 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 15:23:03 ID:5Wldqabq0
>>954
コアのゲームのさらにコアｗ
コアのゲームのさらにコアｗ
956 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 15:28:41 ID:RO+CuflTO
957 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 15:30:42 ID:xU5qcthH0
10月に発売されたWiiで遊べるゲーム1位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081003/music12.jpg
10月に発売されたWiiで遊べるゲーム2位
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/01/pc_fc_n_gs/03_2.jpg
11月に発売されたWiiで遊べるゲーム1位
http://japan.gamespot.com/i/product/10295690/b008.jpg
11月に発売されたWiiで遊べるゲーム2位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081201/fs09.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081003/music12.jpg
10月に発売されたWiiで遊べるゲーム2位
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/01/pc_fc_n_gs/03_2.jpg
11月に発売されたWiiで遊べるゲーム1位
http://japan.gamespot.com/i/product/10295690/b008.jpg
11月に発売されたWiiで遊べるゲーム2位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081201/fs09.jpg
なぜWiiに「ゲームらしいゲーム」とやらを出して欲しいと思うのか？
ソフトメーカーの任天堂に対してそう思うならまだわかる。しかしサードにする要求じゃないだろ。
家電やインテリアですら、リビング向けと個室向けでは機能やデザインが違って然るべきなんだから、
リビング向けゲーム機と個室引きこもり向けゲーム機ではソフトラインナップが違うのは当然だ。
ソフトメーカーの任天堂に対してそう思うならまだわかる。しかしサードにする要求じゃないだろ。
家電やインテリアですら、リビング向けと個室向けでは機能やデザインが違って然るべきなんだから、
リビング向けゲーム機と個室引きこもり向けゲーム機ではソフトラインナップが違うのは当然だ。
960 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 15:35:45 ID:5Wldqabq0
>>956
スパロボに声がないなんてときメモに声がないのと同じようなもんだよ
もともとぬるくて退屈なSRPGなんだからさ
声が入ってなければ見るところなし
単なるオタク向けのファンゲームなのに声がないからこそ良いとか狂ってるわ
ときメモに声入れないほうがバリエーションが増えてイイ！って言ってるのと同じ
ナンセンス
スパロボに声がないなんてときメモに声がないのと同じようなもんだよ
もともとぬるくて退屈なSRPGなんだからさ
声が入ってなければ見るところなし
単なるオタク向けのファンゲームなのに声がないからこそ良いとか狂ってるわ
ときメモに声入れないほうがバリエーションが増えてイイ！って言ってるのと同じ
ナンセンス
961 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 15:36:48 ID:5Wldqabq0
963 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 15:41:09 ID:5Wldqabq0
関係者ｗｗｗ
笑い死にそうｗ
笑い死にそうｗ
自分なんかにレスしなくていいよｗ話も逸らさなくていいよｗｗ
965 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 15:45:32 ID:5Wldqabq0
顔が真っ赤ｗ
966 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 15:47:37 ID:RO+CuflTO
>>960
それはお前がスパロボ初心者だからだろ(笑)
スパロボも20年近く続いているシリーズで、初心者は原作再現を好む。コアなスファンはコラボを好むという図式が出来上がってて、
本家である据え置き機では初心者が好む様にストレートな展開や声有り。
本家への実験作になる携帯機では予算や制作人員が少な目で、その代わり据え置き機では出来ないような展開でコアなファンから人気を得るって図式が10年近く続いているんだぜ。
喋らせないで戦闘メッセージのバリエーションを増やすこと支持を得るって方針も10年近く続いているのに。
初心者は黙ってろよ(笑)
それはお前がスパロボ初心者だからだろ(笑)
スパロボも20年近く続いているシリーズで、初心者は原作再現を好む。コアなスファンはコラボを好むという図式が出来上がってて、
本家である据え置き機では初心者が好む様にストレートな展開や声有り。
本家への実験作になる携帯機では予算や制作人員が少な目で、その代わり据え置き機では出来ないような展開でコアなファンから人気を得るって図式が10年近く続いているんだぜ。
喋らせないで戦闘メッセージのバリエーションを増やすこと支持を得るって方針も10年近く続いているのに。
初心者は黙ってろよ(笑)
967 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/30(木) 15:50:12 ID:1WjwZ8MoO
とりあえずここまで、千手先生のレス数は186/965。
なかなか出来ることじゃないぞ頭が高いっ。
なかなか出来ることじゃないぞ頭が高いっ。
バリエーション増えても喋るに越した事無いだろｗ
喋らない方が良い！ってオタなんかいるのか？
喋らない方が良い！ってオタなんかいるのか？
969 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 15:54:44 ID:RO+CuflTO
>>968
そういう奴がロボゲ板にはゴロゴロいるじゃん
喋るようになったけど、コラボセリフが少なくなるんだったらいらない。元々実験作なんだし、喋るだけなら据え置き機で良いし。
って感じのファンが非常に多い。
作業量的に両立が出来ないのも分かりきってるんだし
とりあえず千手はスパ厨がいかに特殊な存在なのか知っておいた方がいいよ
そういう奴がロボゲ板にはゴロゴロいるじゃん
喋るようになったけど、コラボセリフが少なくなるんだったらいらない。元々実験作なんだし、喋るだけなら据え置き機で良いし。
って感じのファンが非常に多い。
作業量的に両立が出来ないのも分かりきってるんだし
とりあえず千手はスパ厨がいかに特殊な存在なのか知っておいた方がいいよ
970 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/04/30(木) 15:55:30 ID:1WjwZ8MoO
>>968
原作の漫画とか小説とかで慣れ親しんだ作品がアニメーションになったりすると、とたんにカッタルイ展開になって呆れる。
しゃべるのを聞くっていうのも、読むより明らかに遅いわけで、そのあたりが我慢ならない。
スパロボも、コア向けは音声絞るっていうのは、そういう感覚的な部分もあるんじゃないかな。
原作の漫画とか小説とかで慣れ親しんだ作品がアニメーションになったりすると、とたんにカッタルイ展開になって呆れる。
しゃべるのを聞くっていうのも、読むより明らかに遅いわけで、そのあたりが我慢ならない。
スパロボも、コア向けは音声絞るっていうのは、そういう感覚的な部分もあるんじゃないかな。
971 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 16:03:10 ID:RO+CuflTO
>>970
実際、それもある。
スパロボの戦闘アニメも同じように見えるけど多様性があって、
据え置き機の本家チームはロボットをグリグリ動かしまくるのを主流にしていて、
据え置き機の外伝ともいえるトーセ制はカットインを重視。
で、携帯機シリーズは過剰になりすぎてる据え置き機シリーズとの差別化をはかるためにも、
トーセ制をベースにしつつサクサク動くのをメインにしてる。
だからＫでは頑張りすぎて携帯機シリーズの中では、やや過剰な演出になってテンポが若干崩れたのは批判が出てきてるし
実際、それもある。
スパロボの戦闘アニメも同じように見えるけど多様性があって、
据え置き機の本家チームはロボットをグリグリ動かしまくるのを主流にしていて、
据え置き機の外伝ともいえるトーセ制はカットインを重視。
で、携帯機シリーズは過剰になりすぎてる据え置き機シリーズとの差別化をはかるためにも、
トーセ制をベースにしつつサクサク動くのをメインにしてる。
だからＫでは頑張りすぎて携帯機シリーズの中では、やや過剰な演出になってテンポが若干崩れたのは批判が出てきてるし
まあ携帯機に関しては「低予算の実験作でやる」
ってのが製作側の大前提としてあるんだろうけど、
それならその限られた制約の中で据え置きでは出来なかったり
難しかったことをやろう！って姿勢が一部ユーザーには好評なんじゃないかな
ってのが製作側の大前提としてあるんだろうけど、
それならその限られた制約の中で据え置きでは出来なかったり
難しかったことをやろう！って姿勢が一部ユーザーには好評なんじゃないかな
974 ：名無しさん必死だな：2009/04/30(木) 16:39:21 ID:PZLVqu3t0
正直な話今世代のゲームやったらVCなんて自然に目を向けなくなるだろ。
最初はマスコミもVCは強い武器になると言っていたが、ブームが去った後の
今はWiiの売り上げも急落したんだよな。
深夜アニメを見ていたらVCの宣伝やってたが、そんなの流すんだったら
任天堂の完全新作のゲームらしい本格的なゲーム作って宣伝やれよ。
最初はマスコミもVCは強い武器になると言っていたが、ブームが去った後の
今はWiiの売り上げも急落したんだよな。
深夜アニメを見ていたらVCの宣伝やってたが、そんなの流すんだったら
任天堂の完全新作のゲームらしい本格的なゲーム作って宣伝やれよ。
ゲーム出なくたってリモコン振り回すんだからいいんでないかい
任天堂一社で（セカンド含む）
開発できるタイトルのリソースは限りがあるだろう
任天堂も新卒の採用枠増やしたりスタジオ用の土地買ったりと
対策はとっているがそれでもすぐにどうこうできるわけでもあるいし
開発できるタイトルのリソースは限りがあるだろう
任天堂も新卒の採用枠増やしたりスタジオ用の土地買ったりと
対策はとっているがそれでもすぐにどうこうできるわけでもあるいし
>>951
何がしたいの？
元の発言者
任天堂が警戒する「任天堂ショック」の可能性6
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240335695/229
それを千手がパクってコピペ爆撃
サード喰殺王任天堂Wii百七殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240754378/224
何故Wiiにはゲームらしいゲームが出ないのか？4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239714675/951
【愛のある】ゼルダらしさとは31【苦言】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221218904/937
何がしたいの？
元の発言者
任天堂が警戒する「任天堂ショック」の可能性6
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240335695/229
それを千手がパクってコピペ爆撃
サード喰殺王任天堂Wii百七殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1240754378/224
何故Wiiにはゲームらしいゲームが出ないのか？4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239714675/951
【愛のある】ゼルダらしさとは31【苦言】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221218904/937
千手先生は、声が大きい信者のことをコアって呼んでると思ってたんだけど
違うのか
違うのか
有野のVCのCM、最近大量に流れてるよね。
あれだけの予算があれば大作ゲームが作れるのに。
ゲームを作らずにCMばかり流して本体を売るなんて
洗脳されて買っちゃった人が可哀想だな。
あれだけの予算があれば大作ゲームが作れるのに。
ゲームを作らずにCMばかり流して本体を売るなんて
洗脳されて買っちゃった人が可哀想だな。
俺は今のつまらない据え置きより色々やってる携帯機のスパロボが好きな少数派
色々あるがまず据え置きはダルいな
色々あるがまず据え置きはダルいな
983 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 20:56:03 ID:5Wldqabq0
>>974
だってないものは流せないじゃないですか
だってないものは流せないじゃないですか
984 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/04/30(木) 20:59:27 ID:5Wldqabq0
>>978
前後関係と因果関係の区別がつかない人はチンパンジー並みの知能指数なんだってｗ
前後関係と因果関係の区別がつかない人はチンパンジー並みの知能指数なんだってｗ
a
データも出さずにVCがどうのとかいう単発が湧いてんのなｗ
つーかもう980だが次スレは要らないのか？
つーかもう980だが次スレは要らないのか？
987 ：千手観音：2009/05/01(金) 01:42:15 ID:i3AXlAZzO
HDは金がかかるから糞
中身に手が回らないから糞
スパロボに声入れるのは金がかかるから糞、中身に手が回らないから糞、全部この理屈
頭がどうかしてるとしか思えない
中身に手が回らないから糞
スパロボに声入れるのは金がかかるから糞、中身に手が回らないから糞、全部この理屈
頭がどうかしてるとしか思えない
988 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 02:12:13 ID:jatJYkuj0
Wiiでゲームを出すと必然的に糞化する。つまりはこういうことなんだよ。
428
990 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 02:52:04 ID:Hw7q012S0
キルゾーン２はフリーズしまくりで
「ゲームらしい」どころかゲームの体を成していなかった件について
「ゲームらしい」どころかゲームの体を成していなかった件について
991 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 02:55:27 ID:a7BA6jSL0
Wiiの間は自分の好きなCMを自らの意思で選択して視聴し
内容によってそれぞれどれだけ楽しめるかというリターンを得られる。
これほどゲームらしいゲームは他にちょっと思い当たらないよ。
内容によってそれぞれどれだけ楽しめるかというリターンを得られる。
これほどゲームらしいゲームは他にちょっと思い当たらないよ。
俺のWiiの間にいきなり時任三郎が訪ねてきてワロタw
>>991
あほだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 07:52:57 ID:9zqSaWfKO
995 ：名無しさん必死だな：2009/05/01(金) 08:08:38 ID:tR5Znd93O
やっぱ声優は肉声ですよねw
wiiモーションプラスがでればリモコン使いつつゲーマーを唸らせるゲームも出てくるだろう
とりあえず、wiiでリモコン使わないゲーム作ってるアホ開発者は猛反省しろ
とりあえず、wiiでリモコン使わないゲーム作ってるアホ開発者は猛反省しろ
モーションプラスはリモコン持ってる人全員に無料で配るぐらいしないと
意味ないと思う。
意味ないと思う。
むしろ、モーションプラスつけなきゃダメな標準のリモコンていったい何なの？って話だが。
未完成品売りつけたのかよ。
未完成品売りつけたのかよ。
999 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/05/01(金) 10:38:28 ID:i0GwsT2hO
>>997
モーションプラス内蔵のリモコンを、既存のリモコンと無償交換すべきだな。
プラス内蔵リモコンは、大きさと形状を既存とまったく同じにして。
そうしないと、ハンドルやザッパー、シリコンジャケットに対応できない。
儲けた金は、そういうふうに使うべきだと思うよ。
>>998
そういやオレのファミコンのコントローラーには、グリップも3Dスティックも振動もついてなかったんだぜ？
まったく、とんでもない未完成品を押し付けられたもんだ。
モーションプラス内蔵のリモコンを、既存のリモコンと無償交換すべきだな。
プラス内蔵リモコンは、大きさと形状を既存とまったく同じにして。
そうしないと、ハンドルやザッパー、シリコンジャケットに対応できない。
儲けた金は、そういうふうに使うべきだと思うよ。
>>998
そういやオレのファミコンのコントローラーには、グリップも3Dスティックも振動もついてなかったんだぜ？
まったく、とんでもない未完成品を押し付けられたもんだ。
1000ならゴキブリ死滅
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