メーカーは訴えていいレベルじゃねーか。
でもマジコンやってる連中って、無料でできないならやらないってやつがほとんどだろ
被害総額がそのとおりになるかどうかは微妙
4 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 14:58:36 ID:NOBNGbC70
360の割れ被害額も徹底的に調べ上げた方がいいのでは?
それだったら無料のオンラインゲームでもやってればいいんだよ
6 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 14:59:22 ID:NOBNGbC70
MSに割れ対策するようにみんなで働きかけませんか?
正当な利益が阻害されるのはゲームをやるものとして許せない
ファミ通って宣伝してなかったか
8 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:00:16 ID:pF1UQ7E7O
無くなってからじゃないと人は自分の過ちに気付けないんだよ
9 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:00:37 ID:ilcveLwL0
アップデートでこれまでのソフトも起動できなくなるようにするとかできると思うんだ
マジ通はマジでゴミ
Wiiのオタゲーが最近売れないのも
トワイライトハックのせいじゃないのか?
ガンダムで例えるとどういうこと?
割れすぎワロタ
14 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:01:13 ID:wt1Skk0k0
DSのソフトとか割れでもやる価値ねー
やるだけ時間のムダ
15 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:01:19 ID:d2kE+DQP0
360はオンラインするなら割れほとんど不可じゃん
廃人レベルじゃないと、オンライン割れはBANされる
360の割れてる奴のほとんどは、オフライン割れ専用に箱○持ってるんでしょ?
マジコンさした瞬間爆発するDSつくればおk
17 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:01:29 ID:ilcveLwL0
360の割れ対策をMSに働きかけようぜ!
嫌ならDSでゲーム出さなきゃ100%割れされないだろアホか
つーか携帯ゲーム自体無くなればいい
19 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:03:07 ID:qecQDaqn0
今のところ割れないハードはPS3だけだからなぁ
DSもPSPも割れ厨どうにかしたほうが良い
21 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:03:53 ID:6ETrCjKk0
360ってコピーソフト動くんだ・・・
ユーザーの民度低いなぁ韓国人みたい
>>12 足なんて飾りです!
↓
全てのモビルスーツから足撤去
↓
モビルスーツ自体いらなくね?
↓
モビルスーツ全滅
↓
平和\(^○^)/
23 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:04:32 ID:MDlgKThX0
金出す価値ない興味のないゲームをなぜわざわざDLしてやるんだろ
>>20 PSPも冗談抜きで深刻だな、臆面もなく堂々としてやがるクズが多いし
25 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:05:11 ID:qecQDaqn0
現状まとめ
DS マジコン無法地帯
Wii トワイライトハック無法地帯
360 BAN
PSP 2000後期以降不可
PS3 無理
ここからMSに無理やり方向転換してくる辺りが実にパンツらしい。
皮肉なことに割れやすいということはハードが売れる要因でもある
だから業界全体で規制に取り組まないといけない
>>12 ガンダムのソフトがネットで違法にDLされているということ
29 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:07:03 ID:wwY6QMKb0
PSPのCFWはもうイタチごっこみたいな感じだよな
対策して破られて…の繰り返しって感じで
WiiやDSは所詮一過性の流行り物だから割れ対策が意味ないと思ってるのだろう。
サードが離れるわけだ。
割れ厨はどうせ割れなくてもソフト買わないんだから3000億にもならねーだろ
加害者って意識ねーもんな
当然の権利だと思ってるクズ連中に何言っても無駄
よってしょっぴけるようにしねえとな
そういえばヤフオクで、ジャンクの箱○がなんで売れてるのかと思えば、
割れやってオンラインでバンされたやつらが、本体ID抜き取りのために買ってるらしいな
35 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:09:43 ID:qecQDaqn0
>>33 まあネタバレ等で必死に他機種のネガキャンばらまくゲハ民も
加害しまくりなんだがなw
この試算は間違いだろ
だって落とせなかったらそのソフトを買うかっていえば買わないだろうし。
せいぜい100分の1くらいのもんだな。
任天堂さんはソフトの質の管理をお金かけてするべき。
くだらないソフトが多すぎる
違法コピーから完全ガードしているPS3はさぞソフトが売れているはずなんだが・・・
39 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:12:32 ID:+AN8OENTO
40 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 15:12:42 ID:JiE/338t0
>>1 コピーされなければその分正規品が売れてたという考え方はおかしい。
手抜きゲームをぼったくり価格で売り続けていたことを任天堂は猛省すべきだ。
41 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:12:55 ID:GmVYVL1v0
落とせなかったら買わないってヤツばかりだから、被害額は間違ってる!
ってアホかw
>>32 PSP-3000のバッテリーは突破されてないのか?
割れ厨の会話
「アイマス割れねー、マジバンナムってユーザー軽視してるよな」
こんな会話が繰り広げられてるんだぜ
44 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:13:01 ID:qecQDaqn0
>>38 龍3やデモンズソウルみたいなのまで売れてるじゃん
Wiiのオタゲーなんてほぼ全滅なのとは対照的
落とす奴は大抵買わんもんな
しかし、ゲハでこの手の話題は反応に困る
普段ゴミ通のフラゲスキャンで騒いでるだけに、堂々と「ふざけるな!」と言えない
「落とせなかったら買いません」
ほとんどこれだよな。被害とかバカだろw
どうせ買わない人達なんだから
ワレザはゲハ民共通の敵だと思っていたんだけどな
やっぱりなにか違う人がまじるのか
ワレザにも民事なら人生棒に振らせることができそうだし、
ACCSあたりが各地に摘発員と個別に契約して
報酬は賠償額による歩合にするとかどうよ
俺PS3しか持ってないしなぁ
DSなんてやりたいと思うソフトが一本もない
買っても絶対やらないだろうな。
wiiも何であれが売れるのかわからない。
明らかに体感と言うもの珍しさにゲーマーじゃない層が
衝動買いして積んであるだろあれ
事実ソフトの動きなんて本体の動きから見て
明らかに少ないし。あれじゃPS2にはなれない
360はもう蚊帳の外。
PS3がどれだけのびるか面白く見てる
49 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:14:16 ID:uftegQwEO
携帯ゲーム機は小学生までで
50 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:14:20 ID:qecQDaqn0
>>45 そういやニュー即にスレ立った時もそんな感じだったっけ
zip
51 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 15:15:27 ID:JiE/338t0
>>47 手抜きゲームをぼったくり価格で売りつけ大儲けしまくってる任天堂に対しゲームファンの不満が高まってるんだよ。
違法コピーの被害とか騒いでも結局正規品を買ってるユーザーからぼったくって補填してるんだから。
>>47 業者さんじゃないの?
一時期携帯ゲとかいろんな板に張られてたコピペも業者の仕業だったみたいだし
もはや割れ厨ハードの汚名はPSPからDSに移ってしまった。
よく割れが動くって書かれてるけど無改造じゃ動かないよ
360はファームが書き換えられるドライブ(Samsung MS28)(7000円前後)を手に入れる必要がある
もちろん自分でバラしてドライブを交換。ファームを書き換える環境(5000円前後)も揃えないといけない
Wiiはmodチップを購入してWiiをバラして自分でハンダで配線マウントしなきゃいけない
で、厄介なのは焼く環境
Wiiは今は廃れたフォーマット(普通DVDはデータ密度が同じ為、外周はゆっくり回転、内側は速くまわるがWiiはレコード方式)の為
焼けるドライブが滅多にない
55 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:17:34 ID:+AN8OENTO
まぁ、試算の方法が分からん以上何とも言えんが
知らなきゃ買ってるのに知ったせいで買わなくなったヤツもそらいる罠
つーかDSiでマジコン使えないとか聞いたがもう対応されちゃったのか?
57 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:18:31 ID:dBJjBdIf0
無料だからやってるだけで有料だとやらないだけだから実際の被害なんて無いのと同じだろうに・・・
こんな事してないで早くドラクエ9出してくれ。あんな直前に延期されて小売りがどれだけの被害受けたと思ってるんだよ。
割れてもアイマスやエロバレー、ダッチオーシャンとか
一般人はやりたいと感じないのよ・・・
これは実際購入されていればっていう話?
擁護するわけじゃないけど、マジコン使ってて割れなければ買ってたっていうのは少なそう。
>>1 そもそもどうやって計算したんだ?
ソフトのDL販売とオンライン認証で割れ厨排除できない
メーカーも問題だな
次のハードからは徹底しろ
>>48 >PS3がどれだけのびるか面白く見てる
おいおい、SCEはもうPS3を見限って次に賭けてるってのに
こんなに被害あってんのに
あんだけミリオンあるのはすごいな
63 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:19:50 ID:qecQDaqn0
>>54 Wiiソフト焼くのなんて普通のパイオニア製で出来るだろ
modも今や半田要らずで
トワイライトハックなんてゲームとメモリだけで出来る
ザル過ぎ
今やマジコン持ってない方が珍しいもんな
購入したら購入厨と罵られる始末w
>>29 アイマスSPが動かせなくて割れ厨は火病祭り中だぜw
67 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:21:35 ID:eCa+cWkmO
PS3の開発費並じゃね
68 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:23:00 ID:qecQDaqn0
Download
裏技改造
ゲハ
コレだけ潰せばゲーム業界は平和になる
マチガイナイ
69 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:23:13 ID:+AN8OENTO
つか店のもんで買うまでも無いけど欲しいなーつーもんを盗んでんのと一緒じゃね?
だから被害額を出すのはわかるだろ
>51 お前による被害もなんとかしろ 3000億じゃ済まないだろ?貧乏神
十人ぐらい首くくらなきゃならないぐらい地獄みせりゃ違うんだよ。民訴まじオススメ
んなもん被害額なんかどうでもいいんだ。被害があるか無いかだけなんだよ
72 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 15:23:53 ID:JiE/338t0
てか、ガード解除まで一ヶ月ぐらいかかるようなコピー対策しとけば買う人は正規品買うんじゃないの?
DSのマジコン被害額とソニー今期損益ほぼ同額。
74 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 15:24:58 ID:JiE/338t0
正直なところ、コピー対策に金かけるぐらいならしないほうが儲けがデカイからしないんでしょ?
75 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:25:07 ID:eCa+cWkmO
>>68 潰した所で別の所に住むだけ
というか、潜伏するだけ
77 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:25:58 ID:D0H17xN2O
中古販売なくせばOK
wiiのコピー起動はトワイライトで簡単に出来ちゃうのか
PS3は無理だと聞いたが箱○はどうなの?
やっぱ簡単に割れちゃうの?
割ったとしてもオンライン繋げないらしいから被害少ないんじゃないの?
>>46 「金を出すとするなら買わなかっただろう。だから、割れで遊んでる奴の分は被害にならねぇよ」みたいなのは通用しねぇっすよ
中身のデータ自体に価値をつけてそれを買う側も分かっての売買なんだから
そのデータで遊戯する事が商品価値なんだから、勝手にタダで遊ばれればそれは被害だわな
なんでアホ助必死なん?
割れ厨はどうせ無職だろ。
まともに税金も納めてない屑ども
今はネットのせいでやり方や導入方法が簡単にわかってしまう
そういう情報にアクセスできないような取り組みをしないと駄目なんじゃないかな
ROMを流してるところを潰すのも大事だが、情報を流してるサイトにもなにか対策しないとな
>>17 とりあいずヤフーID持ってるヤツは改造代行屋のページから
Yahoo!オークションへの連絡
→* 違反商品の申告
◎海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの
で片っ端から潰していって
代行屋と改造方法を乗っけてるページ、改造本スレ、だうん板スレをMSに報告
あとはMSが動くか動かないか・・・
とりあえず360の割れ対策の実施を訴えかけましょう
買ってるほうが馬鹿みたいです。
このような事態は早々に解決してもらいたいので
動きましょう
85 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:28:07 ID:YeCy6XST0
数字のマジック。
マジコンユーザーが落としてタダゲした分全部を、そいつら全員が全員、100%買っていたらその金額になるというだけの話。
仮にマンコジが無かったとしたら全部買うわけないし、差額を計算してもせいぜいその数分の一程度だろう。
そんなことよりパチンコ規制するのが先だろjk
割れはゲーマーとしてダメだろ常識として。
それはさておき、行政が手ぬるいこともたしか。ネットにROMをアップロードしたやつは黒、
でも現行の法律ではアップしてあるROMをDLするのはグレー(白とはあえて言わない)。
これじゃあやり得とばかりDLする輩が出てもしょうがないだろう・・・・モラルのない家庭では
子供に親がマジコンを与えるんだぜ!?ゲーム代が浮くからって。信じられん。
法律でDLも違法であると明記し、近隣諸国で生産されるマジコンや、あたりまえのように
なされているROMアップロード、ダウンロードを規制するしかなかろうよ。
>>78 箱はPCと変わんないんだから、一番楽でしょ
オンライン物でBANされるかもしれんけど、そんな奴らがわざわざオンラインつなぐとも思えんし
個人レベルでできないようにしなければ意味がないと思います
アップデートで認証必須にしたりなど
方法はいくらでもあると思います
>>36 >落とせなかったらそのソフトを買うかっていえば買わないだろうし
アンチ任天堂の奴って大抵頭悪いよな
これはDSだけの問題じゃなくて
DSソフトが完全に割れてしまってることでDSはもちろん
他機種のソフト売上にも間接的に影響及ぼすんだが
A助マジコン厨なの?
91 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:29:44 ID:eCa+cWkmO
>>78箱○はDVDだぞ
コピーなんかシナでも出来る
タイなんかは360人気らしいな
コピー簡単だしね
オンラインは出来ないが
ただ割れ厨が有料オンラインやるとは思えないしね
92 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 15:30:00 ID:JiE/338t0
>>90 というか、マジコン使うほどゲームやらないし面倒そうだし。。
ソフトの質がなんとかって全盛期のPSと同じことだよなw
足助はうざいがゲーム買ってるだけまし
グダグダ言ってないで無作為で次々血祭りにあげていって
恐怖で締め上げてやれよ
割れ厨って思考パターンが中韓と一緒
パクられるほうが悪いとか思ってる
日本の民意がそこまで下がっちゃ駄目でしょ
>>91 ああ、だからオンライン有料は糞とか騒ぐのか
改造箱がオンラインできないってのはつないで即じゃないけどアイドルタイムにファームを読み取られるからだ
公式じゃないからBANされる
よく考えたらPS2も某マジックやらで割られまくってたな。
これで割れで遊んでたら千手以下だろ
流石のあ助もあの屑以下にはなりたくないでしょ
箱○はPCと同じなのか
サンクス
最近じゃBDも割られてきてるからPS3が割られるのも近いかもな
102 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:32:52 ID:aOeynR/L0
いつも思うんだが
ソフトアップする奴って何が楽しくてそんな事するんだ?
購入したぜオマエらに分けてやるよみたいな優越感か?
俺なら他人にまで流してやろうなんて絶対に思わないけどな
友達とソフトの貸し借りはたまにするけど
>>99 あれやってたのは極々一部
Wiiや箱○も極極一部
DSとPSPは過去最悪の酷さ
>>102 「あらゆる情報は共有されなければいけないとい」とか、
「あらゆるソフトウェアはタダであるべき」という思想はパソコン黎明期から存在する。
>>102 前にnyで捕まった漫画か何かを流してる奴は、普段冴えなくて平凡な奴が
「流すと感謝されてありがたがられるから」とか言ってたな
友達の貸し借りの範囲じゃないんだよな、流すって全世界に向けてるんだからさ
>>104 そう主張すんのはいいけどよ、自分から情報を提供できねえ人間が言うことじゃねーわな
割れが酷いのはPSP・DS・PCか
確か海外の大手はP2Pで割った奴を割り出して自宅に郵便送って5万払わせる奴をやってたな
なんで>85みたいな馬鹿がわくのかな?
有料なら買わないから数字のマジックって
落とした瞬間にその金額の被害が発生するんだぜ
発生しない詭弁の方が数字のマジック
お菓子を盗んだが食べていないから被害はない。有料なら盗まないてか
ドラクエ5のトラップって6時間で破られたのかよ
>>102 「神と呼ばれたかった」
ってのはネタ化してるが、ついこの前P2P関連で逮捕されたヤツはマジでそう言ってて吹いたw
113 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:38:23 ID:WilIJi0q0
「こんな買う価値のないクソゲーをマジコンつかって遊んであげてるだけでも感謝しろ、対策されたら買わねーよ」というのは
会社で1ヶ月働いて「君には給料払う価値ないよ、でもうちで働いたおかげでスキルが上がったんだから給料なんかもらえなくてもいいじゃないか」
といってるようなもの。もし割れ厨もそうなったら激怒するだろ
割れ厨は潜在的に買わないというのは嘘だな。
俺の知り合いにかなりのゲーム好きがいて、昔はちゃんと買っていたが、
割れに手を出してからというもの全く買わなくなったぞ。
とっとと法整備しろよな
現状は万引きに窃盗剤が適用されない国で
店を営業してるようなもんだぞ
PCはソフトを売るってよりもシリアルを売るって形に移行してる
オフは遊べてもオンのIDがないからつまらないって流れだね
何で購入厨とか言われるのか理解できねぇよ
割れ厨の方が明らかに悪じゃないか
118 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:39:22 ID:eCa+cWkmO
因みにBD叩きが多いのは恐らく割れ厨の悲鳴と思われる
>>83 そういや、ゲハで箱ユーザーの人格中傷スレをMSに報告する、みたいなスレが立った途端
何故か削除人がそういうスレをスレストしまくった事があったな
やってみたらいけるかもなw
>>85 話をすり替えんな犯罪者さんよw
で、コピーガードしてるPS3ソフトはたくさん売れてるんですよね?
360の割れってアメリカの法の法律とかで取り締まれないの?
ネット介してるわけだし。
BD叩きはソニー憎しの任豚だろ
割れ厨と一緒か。
DSとPSPのソフト発売前2日前ぐらいによくスレに平気で割れを自慢しにくる
犯罪者共はなんとかならんのか
DSとPSPの被害は本当に酷いんだろうな
BDはバックアップできる
少なくと映像作品はコピーし放題
PS3が焼いたメディアではゲームできないってだけ
>>114 潜在的にもゲーム好きだからこそ割ってまでゲームやるんだよな
普通の会社勤めのおっさんが子供や自分がゲームするためにマジコン使ってたりするもんよ
126 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:43:20 ID:YeCy6XST0
>>102 シナサイトは全部広告目的、稀によくウィルススクリプト入ってて、
閲覧者PCにアドウェアやらスパイウェア仕込ませてまた儲け、
あと専用ダウンローダー使わせるところはそれをインストールさせた数に応じてまた儲け。
nyや洒落で日本人が流してるのは完全に優越感目的だろうがね。
MXの頃はギブ&テイク、挨拶必須、お礼は三行以上とかそういうルールがあったから、
何かあげるネタがあれば有利になるってのはあったんだけどね。
ギブ&テイクが無いと仕組みを維持できないのはnyや洒落も一緒だから、誰かしらはうpするんだろう。
大した手間でもないし、いちど放流すればあと勝手に分散するし
127 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 15:44:15 ID:6FU6ZMN4P BE:216460627-2BP(113)
CDやDVDのでも思ったけど「被害総額」って表現はやっぱりしっくりこないんだよなぁ
違法ゲームの市場規模とか言われた方がしっくりくる
つか、DSとPSPは敷居が低すぎるのが問題だろう。まあ、焼いたCD-Rがそのまま
動作するDCよりはマシかもしれんが…
>>127 「被害総額」のキャッチの方が人は記事を見るっしょ
語呂やらインパクトは必要だしなぁ。だから、問題がぼやけるんだろうけどさ
>>128 てか、ソフトメーカー側がしっかりプロテクトかければいいだけの話だろ
>>114、
>>123 同じ商品を2万で買える店と、1万で安売りしてる店があったら後者で買うだろ?
で、2万の店でわざわざ買ってるヤツや店に対して、優越感やアホらしさが出てくる
その延長線上の話だよ
ってのは見たことある
安売りと犯罪行為とを同一目線で語るなと思ったが
割れ厨ってモンペアと思考能力の程度が似てるよね
こういう奴らが給食費とか未納なんだろ?マジ最低だよな
金も無いくせに欲張って遊ぼうとか、絶対友達にしたくないタイプ
うちの妹すらマジコンつかってるからなぁ
マジコン=悪って根付かせること出来ないんだろうか
まぁ、いまだに万引き=イタズラって感じな世の中じゃ無理なんだろうなぁ
昔学生だった頃は回りがやってるから買うって感じでユーザーが広がってったもんだけど、今は割れやってる奴がクラスに広めて、みんなタダでやるって流れになってるんだろうな。
そりゃ現行機がいつまでたっても売れないわけだよ。
そんな強固なプロテクトをホイホイ掛けられれば苦労しないって
それでもやらなきゃならねーのよな、というかやらねえと滅びる
プラットフォーマーはいいとしても、結局泣くのはソフトウェアハウスだ
>>109 「インターネットはあらゆる束縛から自由であるべき」なんて思想は比較的受け入れやすいでしょ。
理由は知らんが、コンピュータとその手の思想は相性がいい。
割れ厨って大人になって子ども出来ても
子供に割れ教えそうで怖いわ
日本が中国みたいに国になったらおしまいだな
>>135 アイマスSPのはまだ破られてないらしいぞ
コーエーのマルチレイドも同じプロテクトかければ良かったのに
共通の敵がいると仲良くなるのなおまえら
>>60とかふざけてんのかな?
オンライン認証やらDLソフト買う層がどれだけいるというのか
見せしめに逮捕すりゃいいんだがな
そういえば俺の友人に昔聞いた話だが
高校生の頃P2Pで音楽をDLしまくってそれをCD-Rに焼いて
クラスの奴に1枚200円か300円ほどで売ってた奴がいたらしい
こういう奴って犯罪意識ないんだろうな
どんなにプロテクトかけても面白半分で破る奴がでてくるし……
そしてそれに群がる割れ厨……
>>139 何故か任天堂やDSのネガキャンしてる奴もいるけどな
ソフトウェアプロテクトってのは難しい
何故ならデジタルで1バイトも違わず複製できるからだ
それように用意されたハードの設計がまずされてないといけない
例えば普通のドライブで読み書きできないエリアにそのハードだけアクセスできる設計にする(PS3)
360の場合はそのドライブが汎用品としてバルクで売られてたってのが落ち度
ハードの読み取り精度を上げる方法もある。汎用ドライブの書き込みより一層低い位置で記録してRipできないようにする
ただし、レンズの汚れで正規ソフト+正規ハードで読み込めないリスクがある
DQ9みたいなハードウェアプロテクトってのが一番硬い
ドングル最強
携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」の正規ゲームソフトだけを使えるようにするプロテクト(防御)を無効化する改造コード(暗号)がインターネット上で公開され、「プロテクト外し」が横行していることが27日分かった。
改造コードによるプロテクト外しは「マジコン」と呼ばれる機器を使った違法コピーの温床とされ、コンピュー
タソフトウエア著作権協会は、こうした行為が技術的制限手段の提供禁止を定めた不正競争防止法に
違反するとして実態調査に乗り出した。
現行法ではプロテクト外しに対する刑事罰の規定はなく、民事訴訟で損害賠償や差し止め請求による
被害回復しかできないのが実情で、同法を所管する経済産業省は今後、刑事罰の適用拡大も含めた
法改正について検討する方針。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090227/crm0902271332019-n1.htm
>>142 なぁに、大きくなってから反省するんだろ。
そん時は取り返しつかんが仕方ない。
つーか任天堂だけ被害者ぶってんじゃねーよwww
今のゲーム機なんてPS3以外ほとんどのゲーム機は違法に複製しやすい
データを違法に起動できちゃうじゃねーかw
DSソフトが売れなくなってきた理由をマジコンのせいにするなんて甚だおかしい
根本的にDSソフト=ガッカリってのを消費者が分かってきたからだろうに
149 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:01:40 ID:JiE/338t0
改造コードは、16の数字などを組み合わせた暗号。この暗号をゲームソフトに組み込むと、
ゲーム内容を意図的に書き換えたり、修正することができる。
ニンテンドーDSの人気ソフトには、マジコン対策として、ネット上で公開している違法複製ソフト
をマジコンに取り込んでも使えないようにする特殊な暗号技術(プロテクト)が施されているが、
マジコンユーザーの間では暗号を解読し、プロテクトを解除できる改造コードが広く出回っている。
ネット上では「回避コード」とも呼ばれ、ネット上で無料で入手できる専用ツールを使ってゲーム
ソフトごとに異なる回避コードを直接入力したり、プログラムを自動で書き換える「パッチファイル」
を使うことにより、だれでも簡単に解除できる。
2chで解析状況教えてるやつを吊るし上げれば良いんじゃね?
151 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:02:49 ID:JiE/338t0
>>108 今週は龍3とカオスヘッドノアを買った。
バイオ5はそこらへんが終わって評判が出そろった頃に買うのではないかと。
152 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:03:13 ID:Uf3racO90
154 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:03:51 ID:JiE/338t0
>>110 じゃあ、タダで落とせるから落としまくってやろうってのと同じ感覚で
アマゾンとかの通販サイトでゲーム買いまくるか?
156 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:04:22 ID:JiE/338t0
>>112 ああいうのってまんざらでもないんだろうな。
スクエニが「DQ9を延期したのは、延期する損害以上にマジコンでの被害が見込まれるので、対策の為」
って発表してたなら、
一般ユーザー、割れユーザー、販売店、株主、マスコミ等各方面からどんな反応があっただろうか
アレな人って偽善って言葉好きだよな、明らかに用法違うけど
160 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:06:56 ID:JiE/338t0
>>142 そういうのって誰でも思いつくんだけど実行できないよね。
やってるのって「あぁ、こいつならしょうがないか」と思われる普段から頭の弱い奴だし。
おまいらはいつも妊娠だの痴漢だのと煽りあってて、他板にも迷惑かけることもしばしばだが、
ゲームが好きなことにかけては誇りを持って良いと思ってるし、俺はそんなおまいらが好きだぜ。
PCゲーマーの俺は良くPCゲーム系の板にいくが、残念ながらスレによっては割れてる奴が平然とレスできる環境になりつつある。
どんなにハイスペマシンを持っていようが、おまいらの方が断然ゲームを愛しているしマトモなのは確か。
http://www.inside-games.jp/news/322/32234.html こんな実態の一例を目の当たりにすると、なんとも言えない気分になるが、
ライトだろうがコアだろうが割れてる奴をゲーマーとは絶対に認めないぜ。
162 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:07:30 ID:JiE/338t0
>>158 買わない。
なんかやたら話題になるね、そのゲーム。
つーか、違法複製まではハッカーにされちゃってもしょうがないとしてもだ、
そこからその違法複製されたプログラムは起動できないようなハード設計が
必要なんじゃね?DSはよ
DSiになってその点なんか対策が取られたのかと思ったけど、どうなんだ?
対策してないのに被害がひどいです><ってバカかとw
>>146 ん?この記事、今日初めて見たな…何だろ、これ見せしめに一人二人裁判沙汰に
でもするフラグじゃないか?
そうだそうだ万引きしやすいところに商品を陳列するから悪い!
頭腐ってる奴も増えたな・・・日本の未来は
166 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:09:11 ID:JiE/338t0
>>163 対策のコスト負担がもったいないからゲームの開発費を下げて補填してるんだよ。
>>163 あれか、殺人は殺されるほうが悪いとかそういう話?
168 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:10:37 ID:RIEze+GQ0
割れってレベルじゃねーぞ
>>165 書店か何かで万引きがあった時のニュースで、その書店の近くを歩いてる一般人にインタビューしたら
そんな風に「子供が万引きしやすいように陳列してる方が悪い」ってのをTVのインタビューで答えてるんだぜ?
カメラが回ってるんだから、新聞なんかとは違うと一目で分かるのに
171 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:11:52 ID:A2NUzTvq0
あ助はまだ人生BANされてなかったのか
>>167 家に鍵とか防犯装置つけてないのに、泥棒に取られてどうしよう状態だろw
犯罪行為を撲滅するには、ユーザーの側の良心を啓発するってのが最高
なんだろうけど、そんなの土台不可能だし、そうなったらメーカー側が
違法コピーされたものを起動できないようにハード側で工夫をするのが
普通かと
175 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:13:06 ID:cBjre0wE0
>>172 ちゃんと鍵はかけてるよ?
その鍵をピッキングしてくるけどね
DSiはマジコン対策したけど突破されてDSi対応のマジコンが出回ってる
右上のマリオがスーツ着てるwwwwwwww
179 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:14:46 ID:dBJjBdIf0
つーかコピー不可能なPS3のゲームが全然売れなくて、コピーできるDSのゲームは馬鹿売れ。これが現実なんだよな。
任天堂は割れ厨なんてほっといて既存のファンをもっと大事にしてやれよ。ドラクエ早く出せよ。
早く法整備しないと・・・
>>176 それソフトのプログラムの話でしょ
PS3だって、BDに収められてるプログラム自体は違法複製されちゃうよ
ただその違法コピーされたBDをPS3で起動できないように設計されてる
>154 だからお前の被害をなんとかしろ
落としたから被害が発生するんだよ
買ったなら幾ら儲けたなんか関係ないの
あ助んとこでゲーム買ってる奴、
マジコン肯定のこんなバカに金渡してんだぞ。
よく考えろよ。
184 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:17:02 ID:JiE/338t0
>>182 元々買うつもりがないものを落とした奴がいたとして
それで任天堂が経済的損失を受けたと解釈するのはおかしい。
185 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:18:02 ID:JiE/338t0
>>183 俺はマジコン使用の擁護など一切していませんが?
馬鹿に対して冷静な視点で意見しているだけ。
違法コピーする悪人がこれだけ世の中にいるとはな
ゲーム業界って国内6000億円市場だって聞いたことあるけど
3000億円の損は国も黙っておけないよな〜
刑事罰を早くたのむ!!!
任天堂叩けるのなら犯罪行為ですら擁護しますってか
188 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:20:01 ID:RIEze+GQ0
これマジコン使ってる奴どうなんの
189 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:20:42 ID:0JpQnI4kO
あ助ってblogで
マジコン使用は任天堂の売り方に反対する為の消費者の権利!!!!
とかおもいきり書いてたんだが
まだblogにあると思うけど
この手のニュースは逆に宣伝にならないか?っていつも思う
>>169 そこまでやるんなら、面倒臭いから普通は買うよなぁ。
こんなん、とっととネット認証導入すれば済む話なんだよ。
ネット環境ない奴は購入店でやって貰えばいい。
携帯機なんてある意味据え置きよりも楽な問題だ。
買うつもりがなかったけど万引きした
だから俺は悪くない、買うつもりが無いものを店においておくのが悪い
これが罷り通るなら全ての万引きは正当化できるな
もともと買うつもりが無くても
「手に入れよう」っていう内心的意思がある時点で
購入に向けた準備だと法律的には解釈されるんじゃ?
任天堂もソニーもバンナムも関係ないよ 疫病神
割れ厨ってゲーマーの最底辺の存在だよな
チョン同様生きてるだけで害
>>184 それについては著作権法に損害額のみなし規定がなかったっけ。法律上の話だけど。
198 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:22:14 ID:JiE/338t0
>>188 どうにもならないよ。
>>189 権利とは言ってないじゃん。
馬鹿すぎ。
悔しいのはわかるけどそう感情的に嘘を吐いているようじゃいつまでも馬鹿のままよ?
>>191 奴らはWiiや箱○のソフトを違法コピーするためのDVD-Rですら、いかに
安くていいものを買うか真剣に討論するくらい、せこい乞食集団だから
買うとか選択肢にはないだろw
200 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:23:02 ID:cnW4nRtpO
CFWしかないからアイマス買っても動かん
>>196 ゲーマーですらねえよ、いや人間ですらねえ
畜生未満の外道だよ
>>185 じゃあその冷静なオツムでてめえがどんだけ馬鹿なのか考えろ。
>>190 任天堂が起こしてた裁判の判決で任天堂の主張が通ったからそのタイミングで出た記事でしょ
204 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:24:03 ID:JiE/338t0
>>197 そうなんだ。
けど、正規品も中古市場が大きいわけだし。
落とされた数を丸ごと販売本数だと仮定するのはおかしいよね。
205 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:24:46 ID:JiE/338t0
>>202 馬鹿じゃないという答えが出ましたけど?
俺はこれからどうすればいいですか?
ヤフオクは取扱い止めるらしいな
>>204 落とされたデータの価格×落とされた本数
どこに間違いがあるんだよ
一億だろうが一円だろうが犯罪は犯罪じゃねぇのか……
どうも任天堂が叩きたくてたまんないらしいけど
割れ厨は確かにクズだけど、動画サイトで不正に音楽とか映画とかアニメとか視聴してる奴も同じレベルだぞ
------------------------------
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
コ コ ま で 8 割 が 割 れ 厨
ヤフオクはマジコンってくくりだからDSTTも消えるなwww
214 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:26:49 ID:kgAP+18BO
ゲーマーなんて言うのもおかしいだろ
普通に犯罪者
あ助が馬鹿じゃないなら、下には誰もいないんだからこの世から馬鹿はいなくなるな
良い世の中だ
任豚がマジコン会社出せばいいんじゃね
217 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:28:17 ID:e7QCX+VF0
中国人は土民だからモラルがないよな
マジコンをアフィしてたゲームメディアがあるみたいだけど
219 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:28:46 ID:JiE/338t0
>>207 悔しいのはわかるけど反論できないから消えてほしいってのは完全な敗北宣言だね。
220 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:29:19 ID:JiE/338t0
>>208 あぁ、何もおかしいと思わないんだ。
不思議だなぁ。
あ助より馬鹿なのがマジコン厨なんだろ
落とされた数=販売本数だよ
書店で雑誌の中身をケータイで撮影するのと同じ
道徳の問題だよ
雑誌の会社の人たちの勤労って何なの?蹂躙してもいいの?
なんでマジコン叩きのスレで任豚とかいえちゃうんだろうか
226 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:31:31 ID:jNVgMmb9O
落とした時点でそれに対する対価が発生するだろ。
中古だなんだを持ち出すのが数字のマジック
貧乏神は任天堂もバンナムも関係なく考えてくれ
まじで吊し上げフラグなのかもね。飯うまの期待あげ
ソフト会社の人たちもやる気無くすだろこれじゃ……最近は手抜きも多いけど
あ助さんはわからんのかな……
228 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:32:35 ID:JiE/338t0
落とされた数を実際の販売本数に上乗せして架空の売上データでも作りたいのか?
違法ダウンロードさえも味方にする任天堂信者には驚かされるよ。失笑
まずヤフオクの代行屋検挙していけよ
そういえば根本的なことなんだけど、プログラムを改変する行為を違法にする法律
ってのは、海外にも適用できるのか?
違法コピーのプログラムをネットワーク上に放置してる大部分の元凶はアジア地域の
恵まれない後進国なんだが
231 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:33:38 ID:JiE/338t0
>>227 そうじゃないよ。
違法ダウンロードに対策するのは金がかかるから正規ユーザーを犠牲にしてるんだよ。
それで被害者面してる任天堂には正直うさんくささしか感じない。
232 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:33:47 ID:RIEze+GQ0
犯罪者が居ると聞いて飛んできますた。
もともとデジタルに対しての認識が甘かったんだよ
中古ってのは手垢がついてすり減ってるから需要が低かった
でもデジタルはパッケージだけ
中のデータはすり減らない
こういうものが登場したときに中古販売に対する課金を儲けるべきだった
じゃないと中古市場にかすみ取られた分、利益を維持する為には新品にうわでのせるって方法しかなくなる
安くして頒布するってのはそのメディアをチープにする
長期スパンでみると成立できなくなる
234 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:35:03 ID:nwzMHuBT0
こんな奴らはマジコンなんてなかったとしても、買っても中古だろうしね。
実質的には被害はゼロだと言ってもいいんじゃないのかね?
目くじらたててる様は本屋で立ち読みを怒るオヤジのよう。
235 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:35:29 ID:JiE/338t0
>>233 WEPの脆弱性への対策もそうだけど、任天堂って基本的に消費者は無知で馬鹿だと思ってるからね。
DSiでも結局何ら対策できてないし、何やってるんだって思う。
ほんと任天堂は糞だね。
236 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:36:00 ID:cBjre0wE0
無料でできないならやらない、ってのはさ
無料でやれる手段があるからそう言うのであって、
手段がなければ普通に金を払ってやるだろうよ
ちなみにそれが中古だとしても、少なくとも小売には金が入る
238 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:36:08 ID:JiE/338t0
>>234 そうそう。
まぁ、俺はそれなりに被害があるとは認識してるけどね。
>>231 任天堂もソフトメーカーである以上被害者ですよ……
もちっと冷静になって考えようや、一番悪いのは割れ厨だろ?
>>227 だから、任天堂が違法コピーされたプログラムを起動できないように自社の
ハードを作らないことに問題があるんだと
犯罪行為をする犯人を取り締まるのには限界があるし、そうなったらハード
供給メーカー側でどうやったら違法コピー品を自社のハードで起動できなく
できるのか知恵をしぼって作り上げればいい話
もうこいつダメだわ
人間としてモラルのかけらもない
242 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:37:10 ID:JiE/338t0
>>239 一番というのはどういう意味なのかよくわからんが、
そりゃあ違法ダウンロードは悪いよ。
ぶっちゃけDSiをもっと早く導入すれば良かったのに
一方ソニーはゲオで中古販売参入
>>231 正規ユーザーからしても違法対策はうれしいです
現に違法ユーザー(ユーザーとも言いたくない)奴らが多くいるのは事実だしな
このままはびこらせるなら対策してもらいたいってのは普通だろ?
246 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:38:32 ID:JiE/338t0
>>240 任天堂はコピー対策をするのは金がかかるからしないわけだしね。
なぜしないかと言えば、コピー対策による売上の上乗せが期待できそうにないから。
要するに、タダだから落としてるだけの割合が圧倒的に高いと判断してるわけだ。
貧乏神は任天堂以外も被害が大きいことはわかるか?
被害というのは落とされなかったら幾ら儲かったじゃないんだよ。
ま、貧乏神が割れ厨についた方がゲハ民としてはいいのか
248 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:39:42 ID:JiE/338t0
>>245 対策して貰いたいけど任天堂はしないでしょ?
しても金がかかるばかりで売上が伸びないと思ってるからしないんだよ。
それで商品の質を落として開発費を削り損失を補填しようとしてる。
ヤフオのマジコン出品どんどん消えているな
これ、落札したあと出品者逃げて涙目になる奴出るぞ
対策してなお突破されてんだけど。どこでもね
マジコンに市民権はナイ
ブログで書いてろよ低脳
毎度毎度の事だが、さすがに今回は無茶ありすぎる
>>242 つまり違法対策に金やら時間やら取られれば正規ユーザーが被害受けるじゃん
すべての元凶は割れ厨であって、法整備して出来無くすべきだと思うんだ
少なくともこのニュース見てると実際の被害は少なかろうが出てるわけだし
256 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:41:36 ID:0JpQnI4kO
誰かアホ助のマジコン擁護発言貼れないかな?
そうすりゃまた逃げるから
257 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:41:53 ID:eYr+ULLl0
トップシェアのハードに割れ問題は昔から付きモノだろ
問題になってないほうがある意味不憫(決して焼肉焼き機のことではない)
マリオRPGもなんかいろいろ対策打ってなかったか
破られたみたいだけど
あ、こいつはマジコン支持者だったのか。
納得w
260 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:42:20 ID:RIEze+GQ0
犯罪者は何言ってもダメでしょww
261 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:44:03 ID:JiE/338t0
>>250 つまり、ろくに金をかけてない対策しかしてないというわけだね。
実際突破されるまである程度の時間稼ぎさえできればそれぐらいでいいんじゃないかと思うよ。
コストパフォーマンス的にね。
アホ助苦しいねえwwwwwww
263 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:44:35 ID:JiE/338t0
>>254 要するにろくに金をかけなかったってことでしょ。
>>261 コストかけたら一般ユーザーに被害がくるんだろ?
ちなみにマジコンでソフト買わない奴は増えても、本体だけはやっぱり売れるだろうから、任天堂儲かるのか?
人の物を盗んどいて「鍵かけとかない奴が悪い」とか、どんだけ非常識なんだ。
金かければ破られない対策打てると思ってんのか
お花畑ってレベルじゃねーぞ
本気で対策しようとしたら、例えば違法コピーされたDSソフトでwifiにつなげた
場合、DSのシステムを破壊するような細工をしたりとか、捨て身の対策方法
もあるわけで
箱○も違法コピーものでオンラインつなぐとBANとか、ある意味ユーザーを
切り捨てても対策をするっていう姿勢を見せてるが
(もっとも、どっちにしろオフラインでは違法行為できるから意味ないが)
269 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:45:52 ID:JiE/338t0
>>255 別に俺は割れユーザーを擁護してるわけじゃないし、
その行為自体は許されるべきものじゃないと思ってるよ。
ただ、任天堂がそれに対して真っ正面から戦おうとせず、
損失分は正規ユーザーからぼったくればいいと考えてる点に不満を感じてるって話で。
ちなみにDSiのマジコン対策は厳密に言えば破られていない
ブートに必要なコードの複合化が現時点でされていない
DSi対応のマジコンは正規ゲームのブートコードをひっぱってきてそれをカーネルに内包している
これが明らかにDSi未対応マジコンと違うところ
黒だ。著作権利者の許可なくプログラムの一部をコピーして頒布してる
このことが早くから判明してたのでDSi対応のマジコンはおおっぴらに販売されなかった
しかし今のところお咎めなしなので(準備はしてると思うが)ポツポツ取扱いが増えてはいる
271 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:46:35 ID:JiE/338t0
>>264 マジコンユーザーが正規品を買ってくれるようになるんじゃなかったの?ぷ
>>263 いくら金かけてもいつかは破られるし
正規ユーザーとしてはそんなことに開発費回されたらたまったもんじゃないよ
臭いものには蓋をなんとやらだけど、対症療法しててもキリがない
273 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:46:44 ID:Bbew4gOFO
お前は大好きな流産してろよ
A助は割れ厨。
だから必死。
275 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:47:27 ID:DA4xjVzu0
対策に金をかけると
「割れ対策で時間と金が浪費されてはい糞ゲのできあがり」
とか言い出すだろw
何が何でも任天堂を叩きたいのか
>>269 対策に金掛けてないんだろ?
じゃあ正規ユーザーからぼったくってないじゃん
278 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:47:50 ID:JiE/338t0
>>268 基本的にそういう対策をしていいと思うんだよね。
セーブデータをめちゃくちゃにする上書きとかね。
なんでしないのかよくわからない。
279 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:48:28 ID:GP1WpBzw0
>>271 A助さんは今どんなゲームしてるの?
コピーとか割れとかはやったことや興味ないの?
A助は面白いな
自分から嫌われ役に徹してくれるから本当は良い奴かも
ゲハでは必要な存在だな
>>184 たぶん、
対価を払わずにソフトを利用することは出来ない、仮にマジコンがなかったならば
利用しなかったかもしれないが、しかし、現実に利用している以上、そのような仮定は
無意味であり、使用の対価相当額が損害になるというように法律周辺では考えているんじゃないかな。
馬鹿は自分の意見が正しいと思い込んでるので話しになりません。
マジで自分のブログに書いてみろよ。
その後の反応で自分が正しいのか間違ってるのか分かるだろ。
でも妊娠の大好きな一般人が買ってるんだからしょうがないよ
人気があるってことさ
諦めようぜ。一般人叩きはやめようよ!
あ、貧乏神のいいたいことがわかった。割られるハードを作る任天堂が悪いってかw
マカーがドザーにウィルスの件で自分のシェアを棚上げして叩くようなもんだ
違法ソフト用機器、販売禁じる=ニンテンドーDS訴訟−東京地裁
2月27日15時2分配信 時事通信
任天堂の携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」のソフトを不正コピーして遊べる
機器をめぐり、任天堂とソフトメーカー54社が、機器を輸入している5社に販売
差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁の市川正巳裁判長(大竹優子裁判長代
読)は27日、機器販売や輸入を禁じ、在庫機器の廃棄を命じる判決を言い渡し
た。販売、輸入禁止については仮執行も認めた。
問題の機器は「マジコン」と呼ばれ、複製ソフトを使えなくするDSの機能を解
除する。ソフトを取り込んだ記録媒体を機器に装着し、DS本体に挿入すれば、違
法にコピーされたソフトも起動できる。
任天堂は、インターネット上にソフトのプログラムが出回り、計1億回以上ダ
ウンロードされたと主張。「正規のソフトが売れなくなり、天文学的な損害を受
けた」と訴えていた。
マジコン対策の結果が
GBAのケーブル類非互換だったり
DSのGBAスロット廃止だもんなあ 正規ユーザーとばっちりうけすぎ
マジコン厨は氏んでいいよ
287 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:49:23 ID:JiE/338t0
>>277 対策に金かけてないからゲームが売れてないんだろ?
マジコンがニュースで取り上げられるとマジコン売れちゃうんだぜ
さすが一般人
凄いわ!
289 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:50:04 ID:JiE/338t0
>>279 俺は基本的にゲームは買って売るってパターンだからねぇ。
290 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:50:09 ID:RIEze+GQ0
法に抗う気かww
爆死しろwwww
>>287 じゃあ任天堂が損をしてるじゃん
はい論破完了
ネットにつなぐのがデフォになれば、ある程度の割れ対策はできるが、現状は難しいでしょ。
つないだとしても、Windowsでさえ中国あたりじゃ大半がコピーだ。
ユーザーのモラルに頼るしかないが、悪貨は良貨を駆逐するわけで。
Winnyは麻薬と同じで、PCに入っている時点で違法とか、
マジコンなんかは、製造販売所持使用それぞれを完全違法化して懲役まである罰則を作ればいいだけの話。
現状の損失額は、振り込め詐欺をはるかに凌駕しているわけだから、あながち無理な法制化とも思えない。
損失が表面化しないのは、ユーザーそれぞれが広く浅く、損失を被っているからだからな。
電車内とかで当たり前のようにマジコン使ってる奴って、もう罪の意識すらないのかな・・・
294 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:50:40 ID:GP1WpBzw0
295 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:51:29 ID:JiE/338t0
>>282 任天堂信者が荒らしに来るからなぁ。
俺のブログってもう経済誌の「週刊ダイヤモンド」に人気ブログとして掲載されるぐらいになったから
あんましレベルの低い人には来て欲しくないんだよね。
dsi中古山積
297 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:51:36 ID:eYr+ULLl0
こういう裁判はプレスリリースで大げさに発表せずに
いつの間にかマジコン自体を闇に葬っていたほうが安心だよな
DSのソフトって高いよなって思う。安く作れるってよく聞くのに
被害額(笑)
301 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:52:35 ID:JiE/338t0
>>285 あ、これもう完全に販売禁止になったんだ。
任天堂良かったね。
>>295 正当な主張なら荒らされたら通報すればいいだろ。
303 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:53:17 ID:JiE/338t0
>>291 対策に金をかけたらマジコンユーザーが買ってくれるんだろ?爆笑
うわ・・・このあすけとかいう気持ち悪いコテが
マジコン擁護してる
もう最低だわ
お願いだから二度とゲハに来ないでくれ
305 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:53:48 ID:JiE/338t0
GBAのときは半年でPCエミュが完成したから、今回甘く見てたんだろうな珍ポ堂はww
もう中国では産業になっちゃってるから、あとは手を変え品を変えて製造や解析を続けるだろうよ
DSユーザーの口コミ力は凄いからな、アングラになってもまだまだ拡がっていくぜ?
もはや手遅れ
もともとA助はゲーム好きじゃないからな。
308 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:54:35 ID:JiE/338t0
>>302 いちいち複数のプロバイダにメール出すの面倒なんだよ。
割れには厳しいゲハはまだまだ安泰だな
310 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:55:08 ID:JiE/338t0
>>304 擁護してないけど?
馬鹿だから論旨も理解できないの?
お気の毒。失笑
販売禁止はひどいな
予備でいくつか買っておくか
まぁ、スネカジリが新作ソフトポンポンと買のはキツイだろうからな。
そりゃマジコンにすがるわ。
313 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:56:23 ID:JiE/338t0
しかし、世間がDSに完全に飽きた頃にようやく販売禁止とか遅すぎたよね。
しかし、歳とっても相変わらずで安心したよあ助
任天堂憎しでコロコロ主張変えて、回りまわって自分の好きなハードまで馬鹿にしてんだから
これから50台が見えてきてるだろうけど、老いに負けず頑張れ
政府が規制に乗り気になったのは、プログラム改編を違法と認定するための
天下り利権団体を新設できそうだからだろ
違法着うた規制もそうだけど、どのみち日本の糞官僚どものいいえさになって
結局利便性が損なわれて被害をこうむるのは一般国民
316 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 16:56:56 ID:JiE/338t0
明日のブログ更新はマジコン販売禁止の話にするかな。
>>310 もう頼むからゲハに書き込まないでくれ
ゲハはなんだかんだでゲーム好きな奴の集まりだと思ってて
お前もその一人だと思ってたのに
残念だよ
318 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:57:07 ID:Y6mPl59D0
ヤフオクのマジコンが早速消され始めたw
319 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 16:58:20 ID:uvWFXp0E0
割れの擁護はしてないけど
割れの被害を受けてる任天堂を叩くA助
>>308 え?
コメントもトラバも個人のIPからNGできるだろ
串さしてまで来て荒らされても串BANしたら全滅するだろw
>>317 A助を買い被り過ぎだ。奴にとってゲームは自身をアピールする道具でしかない。
対応はえーなヤフオク
最近のDSソフトにはパッケージ裏に
任天堂正規品機器以外で遊ぶと
通常に遊べない可能性があります。
って書いてある
325 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:00:24 ID:JiE/338t0
>>320 割れの被害をあまりにも大きくアピールし、世間から見放されたのをごまかそうとしている任天堂を叩いているだけですよ。
マジコンの解説本も自主的に撤去かな、この流れだと。winnyはそれ自体の違法性は
まだグレーというか争点は開発した事のほうだったから、解説本は野放しでむしろ
状況は悪化したけど…今回は在庫分の仮処分まで認めたのか。
327 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:01:30 ID:JiE/338t0
>>324 マジコンユーザーからゲームが動かないってクレームが来てるんだろうな。
おまえにゃ他数十社のゲームメーカーがみえねえのか
331 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:01:45 ID:b/fAYoHtO
うちのR4はまだまだ現役だわー
一応予備にもうひとつ買っておこうかしら
ゲハ住民が一丸となることができる可能性を持っているのは
対違法コピーなんだと思っていたんだが・・・。
>>325 ソフトメーカーって任天堂だけじゃ……
DSが飽きられたとか関係なくね?てかそうなのか?
>>323 そりゃ下手すりゃヤフーにも損害賠償行くかもしれないからなw
親にまで見放されてるの人がよく言うわ
336 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:03:05 ID:JiE/338t0
というか、俺は早々にコンビニとかでのマジコン本を撤去しろとかブログで訴えてきたわけで
そんな俺に対してマジコン擁護とか言ってる任天堂信者は恥の上塗りだよ。
週刊ダイヤモンド掲載ブロガーを甘く見ないでもらいたいね。
>>325 この件で任天堂を叩く理由が無い。動いてるのは任天堂だけじゃないしな。
任天堂を叩くとしたらマジコン使用者くらいだ。
>>329 犬が救急車に反応して吼えても、
別にその真意や気持ちなんて人間は気にしないだろ。
339 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:04:02 ID:JiE/338t0
>>332 一丸となってマジコンやめろって2ちゃんねるに書き込むだけ?失笑
340 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:04:09 ID:uCD7O5wT0
PSPみたいに末期的症状を示してるならまだしも、金持ち喧嘩せずで大様な
態度でいた方が賢いと思うんだがね。上客を多く抱えてるわけだし。
341 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:04:35 ID:Y6mPl59D0
今回の被害をロマサガに例えて説明してくれ
>>337 まあ任天堂としたらマジコンでも本体が売れてくれればウハウハだったけど
ソフト会社にせっつかれて止む無くみたいな感じだろ
任天堂が嫌々対応している姿が滑稽
任天堂が割れ対策に本腰いれると
「対策に金かけすぎて肝心のゲーム内容がおろそかになってる」
とかA助は言い出しますよw
345 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:05:34 ID:JiE/338t0
>>329 この程度の文意が把握できないのでは日常生活に支障があるんじゃないか?
任天堂があまりにも自社のハードの対策をしないもんだから、一部のサードは
自主的に違法コピーされたソフトが起動しないようなプログラム上の対策を
しているけど、結局プログラムだから改編されれば起動できちゃう
そうなっても任天堂は指をくわえて、被害がひどいです;;って自虐的なこと
しかやってないから、パッケージの中身にハード的な細工を施してセーブなどが
できないように対策してるサードメーカーもあるけど、それすらも破られる
サードはどっちかというと、違法行為をするユーザーもそうだけど、本気で
ハード面の対策をしない任天堂を見限った方がいいと思いますよ
347 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:06:17 ID:JiE/338t0
>>344 実際は対策に金はかけないしゲーム内容もお粗末になっててどうしようもないけどね。
マジコン本を撤去しろとブログで訴えてもマジコン本は本屋にあふれてる
まぁその程度のブログだってことだな
>>329 道端の犬の糞以下のが「俺は猫の糞だ!」と叫んでいても別に気にしないだろ?
糞は糞なんだし
ようするに金持ちへの嫉妬だろ?任天堂叩きは。
Wiiは周辺機器にお金がかかる仕様なのでそのへんで儲けて欲しい。
PSPアイドルマスターが割られていないようなのでグッドジョブです。
DQ9は絶対マジコンでできないように期待してます スクエニさん。
>>347 CMに金かけてるから問題ないというのに
352 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:07:50 ID:GP1WpBzw0
>>341 1000円〜2000円かこうゆう本とかやり方のネットをどうにかできないものかな?
おいおい、あ助がマジコン擁護した瞬間にマジコン規制か。さんきゅ、貧乏神
被害額についてはね、仮にダウンロードされなければある程度うれるから被害を受けたわけじゃないの
実際にデータがダウンロードされたことが被害になるのね
なんか上手い説明ないかなぁ
356 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:08:26 ID:JiE/338t0
>>351 つまり、対策せずゲーム内容をおろそかにしてもCMで挽回すると。
>>347 どうあっても悪いのは任天堂かw
お見それしましたw
358 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:09:09 ID:JiE/338t0
>>353 つまり任天堂の主張する被害額は実態を無視したものであると。
納得です。
359 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:09:52 ID:JiE/338t0
>>357 ようやく理解していただけたようですね。
なぜいきなりゲーム内容の話になるんだろ
任天堂叩きたいだけじゃん
分かっていたことだが、このマジコン判決の件で
戦士達がカンシャクを起こしているのが興味深いw
363 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:10:48 ID:GP1WpBzw0
>>358 A助さん
予言が100%当たると聞いたんだけど
これからのゲーム業界はどうなると思う?
しかし印象としてはなんでもっと早くやらなかったんだろうってとこだな
365 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:11:15 ID:JiE/338t0
俺はこの件で単に「マジコンユーザーが悪い」などと騒ぐだけのゲハであってほしくないと思っている。
任天堂の本質はソフト屋でハードによる利益は微々たるものなのはあ助なら当然わかるはずなんだが
>>343 任天堂の収入源の大半は自社ソフトの売り上げなので
本体だけ売れればウハウハなんて事はありえない
ソフト売り上げ>本体売り上げ なのはどのハードも同じだよ ハード自体の利益は少ない
368 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:12:02 ID:JiE/338t0
>>363 そうですねぇ。
やはり本物だけが生き残るんだと思いますよ。
これまで新規層と呼ばれていた層はいなくなります。
>>365 「任天堂こそが悪い」って騒いで欲しいのかなw
WiiDSとその周辺機器を見て、ハード自体の利益が出てないって本気で
言ってんのか?ww
良かった、新規層維持確定か。
なんだよWiiがもう一段ブーストかかるとのお告げかよorz
どっからそんな新規わいてくるって言うんだ・・・でも神の言うことだしな。
刑事罰でどんどん捕まってしまえw
DS → DS Lite → DSi ってどんどん値上げしてるけど、本体の利益ほとんどないのか?
マジコン規制しても買わないから被害総額はおかしいっていってる奴は馬鹿だろ
違法ダウンロードされた数=盗まれた数だろ
データそのものに価値があるんだから、買わないからどうこうは頭悪すぎだろ
376 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:13:51 ID:JiE/338t0
>>369 いえ、任天堂にも改めるべきところがあるということですよ。
任天堂の被害額はかなりの規模なのは間違いない。
しかし、それ負担をさせられたのは正規品ユーザーである事実を認識すべきですね。
ソフトによる利益>ハードによる利益っつってんのになんで利益が出てないってことになるやら
378 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:14:33 ID:GmVYVL1v0
>>362 被告にあたる会社の、代表取締役の名前wwwwwwwwwwwwwwwww
マジコン使ってるやつらもこんな名前なんだろうなw
マジコン使ってる奴らは執行猶予無しで懲罰すべき。
使ってる奴通報したら、金貰えるとかやれないんかなぁ
381 :
未来の評論家 ◆1.EGWxganQ :2009/02/27(金) 17:15:37 ID:ioq6voQu0
PSPは古い本体じゃなきゃ割れできないし
PS3はそもそも無理
SCEは割れ対策に真剣なのに何故任天堂が何もしないかというと
任天堂のハードはぼったくりだから本体だけで黒が出るから割れられても任天堂は何も困らないから
困るのはソフトメーカーだけで自分の所は困らないからきちんと対策しない本当に最悪だよ
382 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:15:56 ID:GP1WpBzw0
>>364 あくまで推測なんだけど
マジコン発売
↓
本体は売れる
↓
本体が行き届き売り上げ下がる
↓
そこで任天堂はマジコン訴える
本体売り上げのためにコピーゲーム機に目つむってた
ソフト会社の一人負け
任天堂はマジコンをも利用してた
違う?
●ゲーム業界のボットン便所NDSは糞ゲばかりだな104糞●
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wii25000円
DS16800円
あのスペック、生産高からコスト削減できまくってるはずなのに
一向に値下げもしない、液晶カルテル筆頭に利益ボリまくりの糞企業に言われてもねぇ
お前等も汚いことして設けてるだろと
>>380 巽康一郎だけなんか異彩を放ってるな
……いや、本来なら普通の名前のはずなんだがw
>370
フォーブスについては日経ぐらいに信用している。
少なくとも朝日や毎日寄りは
388 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:17:49 ID:GmVYVL1v0
>>382 DSで売れてるソフトはほとんど任天堂のソフトなんだろ
DSソフトが内容の割に高いのは、今思えば著作権被害料をあらかじめ
ソフトの価格に上乗せしていたのかとすら思える
392 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:18:36 ID:JiE/338t0
任天堂の一商品であるDSの液晶でシャープが排除命令食らったしね。
あれも任天堂は一切値下げしないのになんで納入価格を限界まで下げていたシャープが排除命令なのか、
任天堂には闇を感じずにはいられない。
393 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:20:10 ID:GP1WpBzw0
>>387 SFCやゲームボーイなどの時代からコピーゲームはあったが
やはり数が少なかった為放置
証拠も必要だがあまりにも対応が遅い
こんなことやってると私的複製もダメとかなりそうだな。
ただでさえいろんな権利者団体がPCへの私的複製にも金かけようとしてるのに。
395 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:21:06 ID:GmVYVL1v0
それはネットの普及という差が大きいだろう
普段キムチボックスキムチボックスとか言ってますけど
こういうときは被告の味方です
>>370 374
利益が無いんじゃなく、少ない ハードホルダーの利益の要はソフト売り上げだよ
セガがハード展開してた時も竹崎なんかはいくらハードが売れようとソフトが売れなきゃジリ貧って言葉残してるし
ハードがある程度好調なのにソフトが売れない現在のSCEは当然の如く余り良い決算内容じゃない
>>382 DS好調時は任天堂ソフトの売り上げも凄かったからそれは無い
ハード牽引してたのはマジコンではなく
脳トレ・ぶつ森・マリカー・NEWマリ・ポケモン等の3〜500万本組だろ
>>393 ただ任天堂の対応が遅かった、で終わりじゃないの
おい、液晶カルテルについてはレイプされるのは女が悪い以下の頭の悪さだぜ
なぜ任天堂が訴えないのか?
それはマジコンの存在がDS本体の売上を伸ばしているから!
>>364 たぶん社会的な影響がでかくなるの待ってたんじゃね
まだ影響が小さい頃に下手に叩いて
万が一裁判で負けたらその後の影響がでかすぎるから
403 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:24:47 ID:GmVYVL1v0
確かにソフトがタダで出回っていれば本体だけは売れるだろうな。
>>401 だから任天堂のソフト利益も減るのに何を言ってるんだと
マジコン使う奴は金出さない理論ですか?
407 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:25:59 ID:b1vMaF1r0
408 :
未来の評論家 ◆1.EGWxganQ :2009/02/27(金) 17:26:03 ID:ioq6voQu0
任天堂のソフトを買うのは情弱が多いからマジコンの影響は少ないよ
任天堂のソフト買うような人はマジコンの存在すら知らない
サードのソフトが受ける影響が多く自社の受ける影響は少ない
なおかつ自分たちは本体の売り上げで潤う
だから今まで全然対策してこなかった。
任天堂は全然サードメーカーの利益を考えず自分たちの利益だけを考えている。
>>404 そのうち任天堂以外ソフト出せなくなるけどな
410 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:26:42 ID:uCD7O5wT0
タダゲー対策も結構だが360のように頻繁に更新があるのもどうかと思う。
そんなことやってるのはごく一部の奴だろうに、真っ当にやってる多くの
ユーザーに負担をおわすのは正直どうなんだろうね。
>>410 360が頻繁に更新?
そしたらPS3、PSPは常に更新じゃないかw
>>392 カルテルみたいな小学生の教科書にすら書いてあること違法行為がわからないの?
こういうものは世間に出る小さい前に潰すか、
大きくなってしまったら、公に認知させた上で潰すしかないんだろう。
大きいものは水面下では潰しきれないと判断して、
やるなら一気にやるしかないということなのか。
任天堂<DSに変わる次世代携帯ゲーム機をだします。みんな買ってね^^
被害の割合から言えばPSPが一番なんじゃないの?
>>408 「割れだろうがなんだろうが本体が売れればそれでいい」とのたまったSCE幹部がいるのは
もちろんご存知ですよね?
418 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:29:22 ID:GP1WpBzw0
>>405 本体が売れすぎても良いニュースになるからね
株主とかは安心するんだよ
DSL出た当初のシフト売り上げは驚異的であったが今では下方気味かな
それでも売れてるけど
ソニーは自分とこの権利を守るためには平然とユーザーにスパイウェアを偲ばせるほどだからな。
まあ自社内では違法コピーの他社ソフトを使ったりしてるけどw
>>410 まさにパソコン感覚であり、敷居の高さが伺えるな。
>>416 ソニーは幹部が割れ公認しちゃったのがアホだよなー
422 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:30:46 ID:JiE/338t0
>>400 限界まで価格を下げ、これ以上は下げられない状態での価格カルテルを罰するのはおかしい。
423 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:31:06 ID:2Ku9+jkG0
392 名前:A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日:2009/02/27(金) 17:18:36 ID:JiE/338t0
任天堂の一商品であるDSの液晶でシャープが排除命令食らったしね。
あれも任天堂は一切値下げしないのになんで納入価格を限界まで下げていたシャープが排除命令なのか、
任天堂には闇を感じずにはいられない。
424 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:31:36 ID:GmVYVL1v0
マジコンの被害を最も受けるのはそのハードで最もソフトを売っている会社です。
さて、ここでクエスチョン
DSで最もソフトを売っている会社はどこでしょうか?
ばか助、限界まで下げていたらそもそもカルテルになんないだろ
428 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:32:37 ID:JiE/338t0
>>413 教科書程度の知識しかなければわからないでしょうね。爆笑
>>418 任天堂は金を異常に蓄えているから株主に影響力無いんじゃない
それに大株主は組長
これらのことを踏まえた上で、今後のDS2(仮)、PSP2(仮)は
どういう流れになるんだろうか。
それでもマジコン的なものは出て来るのかどうか。
431 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:33:11 ID:GmVYVL1v0
>>428 教科書以下の知識しか無いからわからないんだろ?
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
この人は疫病神?
433 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:33:35 ID:JiE/338t0
>>427 それに対して価格カルテルだとし排除命令を出すのがおかしいと言っているのだが?
434 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:34:24 ID:JiE/338t0
任天堂はDSの値下げをしていない。
商品の製造原価は大幅に下がっているにもかかわらずだ。
A助はたまにいいこと言うから憎めない。
なんだかんだで結構ソフト買ってるっぽいし。
>>422 日立が参入した直後にシャープ側からカルテルを持ちかけたのが事実。
明らかな価格競争の阻害で、下げられないも何も始めから下げる気が無かっただけ。
>>433 カルテルと判断するのは任天堂じゃないが
本当にカルテルの意味わかってないんだな
確か小学五年の頃の社会の教科書にはカルテル、トラストなどは載っていたな
…それ以下なのか…
439 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:35:20 ID:GP1WpBzw0
まるで値下げしないのが悪いことみたいな言い方だな。
下げなくても売れ続けるだけ
買ってくれることは分かってたからな。
443 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:35:52 ID:GmVYVL1v0
アホ助は排除命令も任天堂が出したと思ってそうだなw
444 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:36:35 ID:GP1WpBzw0
カルテル【(ドイツ)Kartell】
同一業種の各企業が独占的利益を得ることを目的に、競争を避けて価格の維持・引き上げ、生産の制限、販路の制定などの協定を結ぶ連合形態。日本では独占禁止法で原則的に禁止されている。企業連合。
446 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:37:11 ID:JiE/338t0
>>436 そもそも価格競争の結果を一切消費者に還元せず懐にしまってきたのが任天堂だが?
>>430 出るのは確実じゃないかな
対策も行き過ぎると正規ユーザーの利便性まで失うことになるし
448 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:37:42 ID:2Ku9+jkG0
40代無職割れ厨の書き込み
↓
392 名前:A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日:2009/02/27(金) 17:18:36 ID:JiE/338t0
任天堂の一商品であるDSの液晶でシャープが排除命令食らったしね。
あれも任天堂は一切値下げしないのになんで納入価格を限界まで下げていたシャープが排除命令なのか、
任天堂には闇を感じずにはいられない。
449 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:37:59 ID:JiE/338t0
>>437 馬鹿だねぇ。
だからこそ公正取引委員会までも犬にした任天堂に闇を感じると表現したのですよ。
これぐらいのことは理解していただきたいですね。
450 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:38:24 ID:GmVYVL1v0
>>446 それがカルテルとどうかんけいあるのか説明してみ?
憶測推測妄言妄想の類をどうしてここまで断定口調で話せるんだろう
452 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:38:54 ID:GmVYVL1v0
>>449 公正取引委員会は任天堂の犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>446 だから、ハード価格を下げても既存ユーザーには還元しないだろ
454 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:39:00 ID:JiE/338t0
455 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:39:21 ID:GP1WpBzw0
456 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:39:23 ID:wRatAD540
無職はいつまでスレ違いのレス乞食続けるの?
>>447 でもこういう前例を作った以上、出した時点で違法ものだろうし、
なにか抜け穴的なものでもないと難しくなったんじゃないかな?
一体任天堂どんな組織なんだ?
あ助の話を聞くとショッカーもビックリの悪の組織に思えるんだが
>>454 だからカルテルの意味わかってんのかよ
馬鹿にもほどがある
シャープが限界まで価格を下げていたっていうのはホントなの?
まずそこから検証しようよ。
たいたいカルテルによって不当な利益を得ていたと裁判所が認定したから排除命令が出たわけだし、そのうち過去の保障額も算定されるでしょ。
A助、カルテルについては無理だ。
撤退した方が良い。
461 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:40:13 ID:JiE/338t0
>>450 価格カルテルを禁じる意義は消費者保護ということですよ。
価格競争の結果を懐にしまい込み消費者に還元しない任天堂が悪質なのは言うまでもありません。
>>449 A助www
公取を犬にするとか
お前は任天堂そこまで高く評価してるのかwww
463 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:40:59 ID:JiE/338t0
>>459 あなたは教科書に書かれている程度しか知らないわけでしょう?失笑
>>446 価格競争の結果?
シャープ一社の時には競争は起きないし、日立参入直後にカルテルが結ばれているんだからそれも正当な競争ではない。
どこに価格競争があったんですか?
無いから公取の手が入ったのに何言ってるんだ。
465 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:41:41 ID:JiE/338t0
>>460 出ました、出せないデータを求める稚拙な議論の手口。
466 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:41:46 ID:GmVYVL1v0
>>461 この場合、シャープにとっての消費者は任天堂ですよ?
>>461 本体を安くすることがどう既存ユーザーに還元されるんですか?
>>463 で、結局教科書に書かれてないカルテルの意味とやらを話す気はないわけだ 爆笑
469 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:42:28 ID:JiE/338t0
>>462 任天堂が、ではないですけどねぇ。
任天堂と関わりのある組織が力を持っていたとしたらですかねぇ。
よくわかりませんが。
470 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:42:31 ID:GP1WpBzw0
ん〜今日もゲハは平和だな〜
471 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:43:01 ID:N8AC+7x70
カルテルも理解できない自称京大卒w
472 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:43:11 ID:JiE/338t0
>>466 任天堂は消費者ではありません。
馬鹿すぎて話になりませんね。
473 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:43:13 ID:wRatAD540
>>465 そこでデータ用意できるかできないかがプロとトーシロの違いだよ
474 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:43:23 ID:gbq4BwVVO
任天堂よくやった
そもそも舞台が任天堂なだけでプレイヤーとしては無関係なのにな。
任天堂が値下げしないこととカルテルには接点が皆無
屁理屈をつけて任天堂をたたきたいだけなんだろ?
476 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:43:45 ID:GmVYVL1v0
>>469 任天堂と関わりのある組織についてkwsk
バックには国を動かすような謎の巨大組織でもついてるの?w
478 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:44:05 ID:JiE/338t0
>>468 話しても理解できないし、できたとしても認めないでしょう?失笑
479 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:44:20 ID:GmVYVL1v0
>>472 最終消費者だけが消費者だと思ってるの?w
ほんとに学校行った事ある?
480 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:44:36 ID:JiE/338t0
>>473 内部データを用意できるわけがありませんね。
あなたは用意できますか?
>>465 裁判は公(おおやけね笑)のものだから、裁判記録は誰でも閲覧できるよ。
出せないデータじゃない。
オレは、この場合は裁判所を信じるから、別にデータを必要としないが。
482 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:45:16 ID:JiE/338t0
483 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:45:22 ID:GmVYVL1v0
>>480 用意できるわけないデータなのに、お前の中では確信に変わってるのが、狂ってるって言われる理由だよ?
484 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:45:52 ID:JiE/338t0
>>481 閲覧できるけどそのデータ自体は出せないんでしょう?
486 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:46:05 ID:GmVYVL1v0
487 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:46:07 ID:uCD7O5wT0
そんなこと言ったら亜鉛鋼板とかどうなんだろうね。
あれこそ、あのままいったら完全なつぶし合いになったらしいし。
行き過ぎた価格下げは
ダンピングという立派な犯罪
>>476 おまえそれ以上聞くな!
任天堂の闇を暴けば、日本を、いや世界を敵に回すも同然だぞ
490 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:46:37 ID:t7NlTI1r0
A助は任天堂叩きしたくて割れまで容認するとは
そこまで落ちたのかよ・・・ショックだわ・・・
491 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:46:41 ID:JiE/338t0
>>483 俺の意見に反対するのが正しいという根拠にはまるでなりませんけど?
492 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:46:54 ID:N8AC+7x70
アホ助「シャープは納入価格を限界まで下げていた」
で、それ本当なの?
アホ助「出せないデータを求めるな!」
>>480 少なくとも公正取引委員会と、当事者の任天堂とシャープ日立の両者は持っている。
そしてその上でカルテルだとされているんだが。
494 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:47:23 ID:wRatAD540
>>480 プロなら状況証拠からでも強引にでも*ある程度の人が*納得できるようなデータと論理を作りあげるの
要はよくわかってないトーシロをうまく騙せるかどうかなんだけど
そこが欠けててただの陰謀論に成り下がってるからお前は無職なんだよ
それはそうとそういうカルテルってのはいままでもあったんだろうかねぇ。
任天堂は外部調達だし。
496 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:47:30 ID:G4C3g6saO
マジコン使うのも悪だが
年老いた母親殴って年金をかすめてゲーム買うのも
十分すぎる程悪なのですよ。
40代ハゲ引きこもり童貞無職のA助こと
吉 田 宗 さ ん ?
497 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:47:37 ID:gbq4BwVVO
Aなんたらって人頭おかしいの?誰か教えて
>472
おい、任天堂はシャープから液晶を買っていないことになるんだぞ
499 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:47:55 ID:JiE/338t0
>>490 容認してませんが?
嘘までついて個人攻撃とはね。
ま、任天堂信者の知的水準では俺に反論など到底不可能でしょうが。失笑
500 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:47:58 ID:GmVYVL1v0
>>491 お前の意見に反対するのが正しい根拠は、公の文書として出回ってるよ
カルテルがあった事や、シャープが排除命令を受けた事として
お前はそれに反対するのが正しいという根拠を出してないよな?
デスニートになるには、それ相応の理由があるワケだ。
○<お前の言う事はウソだ
ア<ならばウソだという証拠を出せ
これだけで成り立っているスレ
503 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:48:27 ID:N8AC+7x70
504 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:48:58 ID:JiE/338t0
イッツアアクマノショウメイ
506 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:50:22 ID:JiE/338t0
>>500 カルテルとすること自体がおかしいと言っているのですが?
事実シャープは排除命令に対し抗議の文書を出しておりますけど?
まぁ、その程度のこともわからないならしばらく黙っていてくださいね。
邪魔ですよ。
507 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:50:27 ID:wRatAD540
>>504 状況証拠が分からないお前はいったい何を根拠にカルテル云々言ってんの…
508 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:50:42 ID:N8AC+7x70
>>502 てかいつもこうだよな
アホ助「〜は〜だから任天堂は悪!」
↓
「証拠は」
まぁ足助はカウンタータイプだから
自らデータを示し相手を説き伏せるなんて事はできないんだよな
相手のアラを見つけそこを突くしかできない
だが無視されない所にゲハ住民の愛情を感じざるを得ない。
>>408 マジコンって普通にゲーム屋で売ってたから、普通の人も知ってるんだけどね。
ファミ通に広告も出てたし。
評論家気取るならもっと勉強したら?
ホント、某ハードの信奉者はちょっとズレてるな。
512 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:51:32 ID:GP1WpBzw0
>>497 偉大なる預言者
A助の前ではいかなるソースも無効となる
未来見えすぎ
513 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:51:44 ID:JiE/338t0
>>507 ですから具体的に状況証拠を提示していただかないとねぇ。失笑
内部データと同等の証拠となる状況証拠とは具体的にどういったデータなのかと聞いているんですが?
514 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:51:50 ID:GmVYVL1v0
>>506 答えられないから、「邪魔ですよ」なんて言って勝ったつもりになって逃げるの?
シャープの抗議は認められたんですか?
第三機関が出した答えの方が信憑性ありますよね?
第三機関の出した答えは間違ってる、とハッキリいえる根拠を提示してくださいよ
早くw
あ助はなんだかんだ言って任天堂信者だよ。
お前ら遊ばれてるだけ。
516 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:52:09 ID:N8AC+7x70
>>508 途中送信しちった
アホ助「〜は〜だから任天堂は悪!」
↓
「その証拠は?」
↓
アホ助「証拠は出せない!出せないのに求めるなんて卑怯だ!」
517 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:52:16 ID:JiE/338t0
>>509 データがあればそれで終了ですので馬鹿をいじって遊ぶ必要はないですね。爆笑
518 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:52:30 ID:G4C3g6saO
40代ハゲ引きこもり童貞無職の
A 助 こ と 吉 田 宗 晒 し a g e
519 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:53:04 ID:JiE/338t0
>>514 馬鹿すぎですねぇ。
最低限の社会性ぐらいは身につけてくださいね。
520 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:53:31 ID:GmVYVL1v0
>>519 煽りはいいから、論理的に、根拠を提示して、答えて
逃げないでね
521 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:53:45 ID:N8AC+7x70
在日無職40代ハゲニート死んでください!
>>504 >シャープが出した見解を読みましたか?
その見解はいわば加害者側の一方的な見解でしょw
その見解ももちろん加味された上での結論が出ているんだよ。
シャープと日立がカルテルを結び、任天堂に損を与えたと。
そこから教えなきゃいけないの?
523 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:54:16 ID:wRatAD540
>>513 それをお前が用意するんだよ
主張する者の礼儀としてね
524 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:54:21 ID:JiE/338t0
>>520 内部データを出してくれる人がいるみたいですよ。爆笑
(^o^)はーげ! はーげ!よーしーだ!しーね!
箱○は垢バンされて実績パーになるからリスクも高いんじゃね
527 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:54:56 ID:uCD7O5wT0
だいたいシャープも日立も任天堂より政治力があるんでないの?
仮に限界まで下げていたとして、排除命令をするように仕向けたとしたら
ものすごい恨みをかうことになるだろ。
ライブドアのようなぽっと出の企業ならまだしも、そんなことやるわけないだろ。
528 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:55:00 ID:N8AC+7x70
中卒に何を言っても無駄だな
日立は認めたんだよな
シャープは儲けが増えるよう話し合いはしたけど、他の会社を呼ぶことは阻止していないから問題ないとの見解なんだよな
無理があるだろ?
A助は知識のなさ晒しちゃったなw
もういっかい小学生やってきたほうがいぞ
小学生の教科書レベルの知識くらい身につけてからしゃべてくれw
531 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:55:27 ID:GmVYVL1v0
>>524 どこに?
お前が確信してる事なんだから、少なくてもお前は、排除命令はおかしいという確固たる根拠を持ってるんだろ?
それを出してくれれば良いだけですよ?
さあ、ハッキリと、根拠を示してください
532 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:55:33 ID:JiE/338t0
>>522 めちゃくちゃですね。
話になりません。
>>523 つまり、都合の悪いことは内部データを要求することで言論弾圧するのですね。
533 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:56:07 ID:Uxm7y5ve0
判決でたらしいね
マジコンの輸入禁止&在庫廃棄命令だってww
>>532 アンタが滅茶苦茶なんだよw
話になってないんだよww
535 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:56:36 ID:wRatAD540
だめだ会話にならねえ
536 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:56:40 ID:JiE/338t0
>>529 戦うより逃げた方が損害が少なければそうするでしょう。
貫くべき正義かどうか。
それは企業の戦略的判断となりますね。
煽りしかできなくなってるから、そろそろネタ切れっぽいね
お疲れ様でした^^ノ
538 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:57:34 ID:JiE/338t0
論破完了。
余裕でした。
539 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:57:53 ID:N8AC+7x70
DS発売、液晶はシャープのみ
↓
2005年日立参入、ここからカルテル開始
↓
2008年液晶カルテルを探っていた所が任天堂に情報を求め任天堂が情報を提供する
↓
カルテル発覚
こんな流れだっけか?
勝利宣言キタw
>>513 だからそれは裁判所に行けば裁判記録として残っているよ。
こういう訴訟では膨大なデータが蓄積されるからね。
その上で、裁判所が排除命令を出した。
これ以上確かな状況証拠(なんか言葉の意味が違うような)はないでしょ。
対抗するなら、新たな証拠や新たな証拠の解釈が必要になるけど、シャープ側はそれを用意できたんかな。
A助これは無理だ(笑)
しかしそれを突っ張って道化を演じるあたりがA助の人気の源なんだろうな。
見習わないと。
543 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 17:58:30 ID:JiE/338t0
続きは週刊ダイヤモンドに掲載された俺のブログで!
544 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:58:32 ID:wRatAD540
晩御飯タイムか
545 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 17:58:34 ID:GmVYVL1v0
>>538 ほら、逃げないで
早く根拠を提示して
何一つ難しい事は言ってないよ?
お前の信じてる「根拠」を提示すればいいだけ
それとも何の根拠もなしに、任天堂が悪だと決め付けて叩いてるの?
まさか、そんな訳無いよね?
宣伝乙ww
こうやってかまってやれば、いつまでも社会復帰しないで居るから
暇つぶしになっていいやな^^
まぁ40過ぎたニートの最底辺人種、吉田の脳みそじゃこの程度の知能だわな。
あほ助、マジコンもカルテルも任天堂が被害なんだ。
こればかりは動かし様の無い事実なんだぜ
誰が被害者かも理解できない時点でA助は小学生以下なのかもしれないw
550 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:00:52 ID:N8AC+7x70
在日
中卒
無職
ハゲ
親の年金暮らし
よくこんなんで生きてけるわww
マジコンから流れ変わりすぎワロタ
A助はシャープの言い分をあたかも代弁しているかのような態度を取っているものの、
実際のシャープの言い分はこうなんだな。
「一民間企業の特定機種向け製品で独禁法違反が適用された先例はない」
当のシャープは一言も「これ以上値段が下げられなかったから」なんてことは言ってないのに、
勝手に捏造して代弁した気になってるんだから、シャープとしても迷惑な話だろうな。
553 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:01:29 ID:GmVYVL1v0
ほんとに逃げやがったw
ニートの上に頭も性格も悪い卑怯者じゃどうしようもないなw
554 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:02:21 ID:N8AC+7x70
アホ助がマジコン擁護するのも在日だからだもんな
自分と同じ在日が敗訴したから庇ってるんだろう
早く日本から出て行ってくれ
ん?奴は割れ氏ねの立場だったと思うけど
週間ダイヤモンドに紹介って何?
悲惨な現代の格差社会の底辺で喘ぐ
中年無職ハゲ引きこもりの代表で紹介でもされたのか?
A助はマジコン擁護は全くしてないな
任天堂への難癖のネタにはしてるけど
558 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:07:16 ID:Bf6YaWCa0
続きは俺のブログでって・・・ブログでその話題の時も結局逃げたじゃん、A助さん
相変わらずアホ助は全く自分から「ソース」をださねーなーw
560 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:11:01 ID:sSg7O4ie0
タダで遊べるものを5000円で売りつけてるほうがよっぽど犯罪だろ
コンビニで真面目に金を支払うなんて馬鹿馬鹿しい持ったまま逃げればいい、ということですね
わかります
562 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:12:51 ID:wRatAD540
タクシー強盗もやむなしですね
563 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:15:43 ID:MqwaCMr00
A助来るだけで他のみんなが幸せになれると聞いて
・・・あれ?かえった?
どうして人を殺したら駄目かわからないのと同じなんだよね
モラルの欠如してる人間は、遺伝子に欠陥がある事が多いそうな。
まあ、納税の義務果たして無い人間に、今更モラルを説いても仕方ない。
とりあえず日本でマジコンを売る事は違法と確定したわけだ。
寧ろ、WiiDSのオフィシャルな悪どい商売で
小売とユーザーが被った被害額を知りたい
悪どい?
569 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:20:07 ID:MqwaCMr00
A助はスレの無駄使いだな
アンエコロジー ウィズ A助
想像力も欠如してるんだろうね
>>567 その手の被害額ならPS系のが一桁多くねぇか?
ゼロだろ。具体的にどんな被害が発生する?
>>568 経済活動って言葉を知らない可哀そうなコだから、
そっとしといてあげて。
マジコンのおかげで友達が増えました
クラスのマジコン知らないやつらに教えてやったら
俺のことゲームの神様みたいに崇拝しちゃって
クラスでも一目置かれるようになった
575 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:29:41 ID:pF1UQ7E7O
つまらんよそういうの
俺確信を持ってるんだけど割れないソフトが大多数だったら割れ厨も買うと思うよw
実際のところ、少額訴訟なら落としたソフト分の総額+訴訟費用しかとりたてられないんだよな。
人件費がかかる分、元がとれないのはわかるけど一度どこかでやらないといけない。
泥棒には痛い目を見せないと被害は増えるだけだぜ
赤字になってもACCSが音頭をとるべきさ
578 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:32:02 ID:nC33pK7f0
割れ厨は早急になんとかしないといけない段階にきてるな。
大手メーカー数社がマジコンのなんかを訴えていたがどうなったんだ?
579 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:32:42 ID:0iuzPm8QO
そう言えば、痴漢戦士パンツマンご推薦のブログ主はマジコン使用者だったな。
580 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:32:46 ID:ko3bY1omO
これを機に今まで見ないフリしてた甥っ子とその父に話してみるよ
これはDL数による総計かな?
実際は500億くらいだろうな
582 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:33:28 ID:M6dSe1KP0
うひょー、3000億
583 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:37:50 ID:0b5ve8O9O
チョンや支那を駆逐すべき
割れのせいで潰れたゲーム市場って、
X68000とPC-8801だったっけ?
P2Pでソフト落としてる奴を毎月2、3人逮捕するだけで新作流れなくなってすぐ寂れると思うんだけどな
というか ライトばっかりの任天堂DSは”ただ”じゃなきゃ
いっぱいゲーム買わないってwwww
5000億とかありえないよwww絶対に。
逆にただゲーができるから本体が売れたのかもしれない。
けど中学生になるとほんとDSやらなくなるからな...
ただ、やっぱコピーはいけないとは思うけどな。
ROM交換がいらないのは便利だけどな..そのあたりなんとかならないよな^^;。
589 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:42:06 ID:nC33pK7f0
>>584 こりゃどうも。
本腰入れてマジコン潰し、割れ潰しを行っていきそうだな。
>>588 >というか ライトばっかりの任天堂DSは”ただ”じゃなきゃ
いっぱいゲーム買わないってwwww
不正ダウンロードは「買った」っていいません><
苦労して作った農作物を収穫中に目の前で食われ、
その上「お前ん所の作物は不味い」と言われるってのは実に嫌な気分だろうね
久々にDSソフト買った特典DVDほしかったから
じゃないとDSソフトなんて買わないよ
割れは擁護できんが
ソフトの価格はもっと安くすべきだと思う
視聴できハズレを掴まされる可能性が低いCDアルバムでさえ3000円は高く感じるしDL被害は多発してる
CDより高額でかつリスクのあるゲームソフトの割れ被害を無くす為には、まずボッタクリ価格をやめるべき
594 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:47:02 ID:wwY6QMKb0
パワプロの作者か誰かがキレてなかったっけ?
ゲハかν速で見たような気がする
妊娠必死だなwww
DSなんざ4000円以上出して買おうなんて思わねえよwww
CDとゲームじゃあ製作にかかる費用が違いすぎるからなぁ
値段を下げるより、値段に見合った水準のゲームだらけにして安心して金が払えるように努力すべき
DSとか質の低下が最近まじでひどいし
598 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 18:50:42 ID:JiE/338t0
>>597 だね。
結局親が子供にゲームを買い与えてもすぐにやらなくなるから困ってるんだろう。
そりゃあマジコンにはしってしまうわけだ。
599 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:51:07 ID:2FfAGTHTO
製品チェックを入れるようになったら
それはそれで文句言うくせに
DLは黒になった?それともまだグレー?
なんか問題あるんかな違法として適用するの
>>594 キレてたのはパワポケの藤岡プロデューサー・・・と思われる
しつもんコ〜ナ〜の回答スタッフだ
そのコ〜ナ〜でも十数回出てるけど、パワプロとパワポケは別物だ
>>593 今のDSソフトの価格でボッタクリってのは流石に酷くないか?
それと安いから割れが起きないって事はない
やるヤツはどんな値段であってもやる。だってゼロだもん
>>23 他のエロアイテムを集める手間と平行してできるからだろ
わざわざ、ではない
最強法務部www
マジコン厨涙目wwwwwwwww
>>31 割れはいかんが 実際被害総額って「売れてれば」の適当なざる計算だからな
3000億いく訳がない
606 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:54:05 ID:ZgN5ckOIO
マジコン野郎全員死ねばいいのに
ついでにA助も(笑)
607 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 18:54:22 ID:JiE/338t0
>>605 実際売れた云々の前に
違法にDLされたわけでそれは被害と言っていいんじゃないの
>>593 CDとゲームじゃあ開発費が雲泥の差だろう
あとレンタルというシステムが確立してるのも大きい
だからエミュでいいだろ マジコンなんかいらん
>>607 裁判がどう行われたのかわからないけど、多分被告側は出廷してないな
…出た所で状況は全く変わらなかったと思うんで、出なくて正解だろうが
>>602 割れやるヤツの思考は「タダだから」だよなw
例えソフトの値段が一律1000円になっても
買わないだろうw
国外に逃げてるだろ
614 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 18:57:40 ID:JiE/338t0
まぁ、これでマジコンは販売できなくなったんだし、
ゲーム業界的にはこれ以上の被害拡大は食い止めたわけだ。
615 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 18:58:28 ID:wwY6QMKb0
>>602 ああパワポケの人か
でも質問コーナーとはいえ、マジコンのこと聞くなんて大した奴だよな
ちゃんと答えたのも凄いと思うけどさ
肝心のCFWが残ってる
現世代機は全部FWアップデートと外部ストレージに対応してるから
マジコンそのものがいらなくなる
>>608 悲しいけどDLは合法なんだよね
コンシューマーはアクティベーションでいいと思うんだけどな
ヤフオのマジコンの出品数の変化が面白いな
1時間で1000件くらいは減っているけど
出品者も頑張っているわ
垢停止しないのがヤフーらしい
割れもどうかと思うがダウンロード数=被害総額っていう頭の悪い思考はどうにかならんのか
>>615 ネタのつもりで質問したらキツいマジレスが帰ってきたでござるの巻 じゃないかなアレは
あのコ〜ナ〜は見れば判るけどネタ質問にネタ回答が結構多いんだ
>619
他によい指標があったら教えてくれ
存在しない物品を盗まれた資産に計上するのはどう考えても無理
それがネットでDL販売されてるものならわかるけどな 形が一応与えられているわけだから
>>617 DLが合法か非合法かも関係ないでしょ
本来持てるはずのないものをDLなどして得てるわけで
デジタルデータとネットワークはここ数十年で普及した
法律や見えないデータへの考え方も新しく作っていくべき
626 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 19:05:55 ID:+dYM3OrB0
そういやエロゲー関連で訴えられた話聞かないな
一番割られてそうな分野なのに
WiiのHomeBrewはありだろう。
いろいろ便利なアプリ組み込めるし。
あれは公式に対応しろよ。
これでも売り上げが大して伸びなかったら、本当にそのゲームと制作会社が糞なんだって認定されるわけだな
>>612 それはない
買ってもいい作品だけどタダで手に入るしって連中も実際は多いだろ
>>614 今回の案件ってR4を輸入してた業者5社に対してだから、
他の業者が輸入したらまた同じ。多分向こうもそれを狙ってる
まだまだ道は長いよ
>>624 デジタルデータに関する新しい概念が必要
売られてるのはパッケージそのものではないその中身なわけで
パッケージは商品の一部にしか過ぎない
>628
昔、PCソフトのレンタルで通った道だけどね
まぁ当時とは比べものにならないけど
ゲーセンCX2おもしろいね
>630
「判例」って知っているか?
輸入してるのって明らかにその手の奴だから、すぐ別会社作ってくるだろうな
そこら辺も当然考えて動いてるとは思うんだが、裁判所のレスポンスが悪い
>>630 判例が出来たら訴えやすくなるし
総務省が規制の検討もするみたいだから
これはただの始まり
>>626 訴える体力がありません
だからシリアル入力とかでなんとかするしかないって現状
>>628 売り上げ自体は然程変わらないと思うけど、マジコンがなくなれば
プロテクト作る手間も無くなるんで、その分作る側の負担も減るんだぜ
あの中国人タレント捕まらないかなあ
360の良ゲー割ってる奴は許せないが、
DSのボッタクソゲーなんて割られて当然だろ。
DSのは割っても問題ないとか言う割れ厨はまとめて塵となればいいよ
642 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 19:17:28 ID:JgbumuyJ0
マジコンイラネ
DSもPS2もPCでエミュで出来ます
良い時代になったもんだね
最強の割れ対策は糞ゲーを乱発すること
アホなガキと消費者はどんな糞ゲーでもみんな持ってるやってるの話題だけで食いつくが、
割れるような連中はそういうカジュアルゲームはやらない
つまり任天堂のやり方は正しいw
644 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/02/27(金) 19:18:51 ID:JiE/338t0
>>628 つってもこれまでに広がったマジコンをどうこうできるわけじゃないからね。
まぁ、コピー対策の効果は抜群になるだろうけど。
被害額の計算はもし売れていたらじゃないからな
だからダウンロードされたものが全部うれるとか実際は売れないだろうとか仮定の話は関係ない
どれだけのデータがダウンロードされたかだけによる
>>644 マジコン常習者が何を綺麗事ぬかしてんだ?
アホ助さんのIDにカーソルを合わせたらびっくりした件
86回ってw
刑事では違法にならなくても民事なら負ける要素はない
金にならないだけだ
この手の訴訟でよくあるのが、被害額を業者辺りに一緒に求めて爆死してるんだよな
ちゃんと差し止めとはわけてやればこういう風に当たり前に通るのに
650 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 19:31:03 ID:fNFT9/lBO
>>640 箱のソフトが割られたほうが業界のためだ
メーカーの被害が無いに等しいしな
痴漢は黙ってろいい加減に
マジコンとか本体購入しなきゃいけない時点で糞だろwww
任天堂にとっては誤差のレヴェル
>>637 >プロテクト作る手間も無くなるんで、その分作る側の負担も減るんだぜ
違法コピーを擁護する訳じゃないが、それはないw
つーか、どちらにしろ生産やってる中国や台湾からROMが流れる訳で、
あいつらをどうにかしないことには何の解決にもならないし、
生産をあいつらに委託してる時点で解決方法はないよw
あ助って龍3買ったんだろ?
こんな所いないてプレイしてやれよ。
あ、それともクソ過ぎて売っちゃったのかなwwwww
むしろソニーが流してそうだなw
657 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 19:37:45 ID:61ulNINB0
割れ厨は不滅・・・
658 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 19:39:42 ID:Nl/pWhWqO
割れ厨は冗談抜きで新打法がいいと思うんだけれど、DSで自作ソフトが使えなくなるのがなんだかなぁ
659 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 19:43:49 ID:fNFT9/lBO
660 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 19:49:18 ID:kR1bot4u0
A助のブログ、週刊ダイヤモンドに載ってるのにビックリしたわ
>>660 A助は自慢げに言ってるけど、
何十個も羅列されたリストにちっちゃく出てるだけのを「載ってる」というのかね。
664 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 20:12:11 ID:V/WnC/oj0
>>71 キチガイコテは相手にしないようにしませんか?
「マジコン」出品禁止のお知らせ
2009年02月27日
いつもYahoo!オークションをご利用いただき、誠にありがとうございます。
本日、任天堂株式会社ほかゲームメーカー数十社により提訴されていた、
いわゆる「マジコン」の販売等の差し止めに関する民事訴訟において、
原告の請求が容認され、「マジコン」の違法性について一定の判断がなされました。
Yahoo!オークションにおける「マジコン」の取り扱いにつきましては、
先にご案内していますが、本日の判決を考慮し、
Yahoo!オークションでは、「マジコン」の出品を禁止することといたします。
また、本日までに出品されたものも含め、
「マジコン」と判断した出品物は発見次第削除いたします。
出品の際に要したシステム利用料などの返金はいたしませんので、
なにとぞご了承ください。
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_30/
666 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 20:28:45 ID:SaK4BFyd0
667 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 20:32:27 ID:AytqsXVH0
ヤフオクで出品してるバカを通報しまくってやろうぜwww
668 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 20:33:51 ID:ko3bY1omO
マジコンは犯罪ツール
これは決定事項です
情報おせーよ
そのURL5時ごろには張られてて
ヤフーが随時削除してるの見れただろ
>>3 映画館で只で映画観たのと同じじゃね?
普通はチケット代請求するでしょ
ダウンロード=全額弁償が筋でしょ
672 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 20:48:34 ID:AytqsXVH0
ほんとに削除するのか1つ試したら、すぐ返事北
いつもは問い合わせても返事全然よこさねーくせに、この対応は異常www
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■Yahoo!オークション:2009年2月27日(金) 20時43分49秒送信
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本メールを偽装したフィッシング詐欺にご注意ください。
▼詐欺に遭わないために必読! フィッシング詐欺の事例はこちら
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/anzen/index.html ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*********様
ガイドライン違反商品通報プログラム「違反商品の申告」よりご連絡いた
だきました以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただ
いた結果、「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo!オークショ
ンにて削除いたしました。
◆商品:【即発送】マジコン★R4 英語版+2G(日本語化済み)
ご協力いただき、ありがとうございました。
以下略
5年前のハングル板みたいな展開だな。
天王山とかそんな感じ。
任豚「DSのソフトが売れないのは割れ厨のせい!神ゲーなのに売れないのは全て割れ厨のせい!!!」
DSのソフトなんて最初からうれるわけねぇじゃんwwwww
売れないのは糞ゲーしかないからだって何でわからないかな
被害額とかまともなソフトだしてからいえよwwww
任豚も何も考えずに割れ厨割れ厨とかwwwwばかまるだしwwwwwwwww
>>671 改造板にはスレ立ってるんだけど、誰も書き込みしねぇの。
都合の悪い事は完全スルーみたいだな。あいつら死ねばいいのに。
今後、グレーゾーンも真っ黒になっていくと思う。
堂々とやりすぎたせいだな。
677 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 20:59:40 ID:oknyH2x00
確かに割れは著作権を侵害してるだろうが、立ち読みだとか図書館とかもモロ侵害してるからなぁ。
こういうのに疑問をまったくもたんのに割れ厨を盗人と同一視してるやつぁ、いったい?
10人に1人買ったとしても300億だからな。
そりゃでけえわ
図書館は著作権法に制限事項としてちゃんと書いてあるぞ
>>677 立ち読みでどんな情報を盗もうとも個人利用の範疇ではセーフ。
ケータイのQRコード読み取りだってしていい。
>>677 図書館とかは出版社と著作者の間に合意があるんじゃないの?
立ち読みはどうか知らんけど
スワップ使ってる方が極悪だろうな
まあアングラに戻るだけで誰も彼も買えちゃう状況がなくなるだけましか、
つか助長しまくった出版会社もしょっ引けよw
お茶飲みながら座って読める本屋もあるぞ
>>677 別に店頭プレイや体験版が、著作権侵害とは言わんだろ。
問題は割れ=所有物になってしまってることだろ。
∩
うひょー ( ⌒) ∩_
/,. ノ i .,,E)
/ /" / /"
_n / /_∧ ,/ノ'
( l ∧_∧ / /*´∀`)//∧_∧
\ \ (*´∀`)( / (*´∀`) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽ フ /ヽ ヽ_//
超忍2 たけし 英雄伝説
Λ_Λ . . . .: : :::: Λ_Λ : :: ::::::::: ::Λ_Λ:::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 /:彡ミ゛ヽ;)ー、. . . /:彡ミ゛ヽ;)ー、.:.
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i:::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
/ :::/;;: む ヽ ヽ ::l ;/ :::/;;:な ヽ ヽ ::l;/ :::/;;: し ヽ ヽ ::l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
天地創造 ガイア幻想記 46億年物語
VC
まあこれで悪徳業者や中華涙目でザマーミロってことだなw
それはさておき、これからはDSエミュで遊ぶ時代になったってことだね
DS本体はFC、SFC、GBAエミュ専用機として活用できるしな
これだけの被害額があるのは正直ショックと同時に
DSソフトが子供騙しなカスゲーしかないのも納得したよ
開発側はどうせマジコン使われるんだし
真剣に創るのも馬鹿らしいと思っているんだろうな
そら糞ゲーで溢れるのも仕方がないな
>>690 お前はもうゲームやる年齢じゃないと思うんだ
692 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 21:25:59 ID:oknyH2x00
じゃぁ、漫画喫茶や普通の喫茶店、飲食店は?
これらは金儲けのダシに使ってるからモロ法に抵触しそうなもんだが。
漫画喫茶はひょっとしたらちゃんと金払ってるカモだが他は…。
それに法律に書いてあるのか知らないが著作権者の利益を削ってるのは厳然とした事実だし
お上がやることなら何やっても許されるのか?
>685
>被告側は「ユーザーが自分で作ったソフトも使えるようにする機器」と主張。
事実だけど無理があるな
>>677 > 確かに割れは著作権を侵害してるだろうが、立ち読みだとか図書館とかもモロ侵害してるからなぁ。
マジコンは立ち読みつーより、デジタル万引きだろ。
つーか図書館が著作権侵害ってアホかと
>>692 ゲームはいまのところ一つのソフトを複数人で遊んでも貸し借りしても中古に売っても問題はないでしょ
デジタルデータとして著作権者の意図に反して大量にコピーされていくのが問題
マンガの場合最近貸与権が認められた
だけど漫画喫茶は貸与ではないのでお金が入らない
この問題に関しては漫画家出版社が法改正を訴えてる
漫画喫茶の漫画は漫画喫茶内に一つだけ存在そこに行った人だけが読むことができる
デジタルデータの場合人を介して・ネットを介して無限に増えて存在することになる
方向性は違う
もちろん漫画喫茶は問題ないとは言ってない
レンタルのように著作権者に還元されるべき
ショップにDL販売機とかおけんのかな。
ローソンであったよ
「あいつが見逃されてるんだから、こっちも見逃せよ!」ってヤツか。
子供だな。
>>695 DSブラウザーだと読み込み速度とかの面で難しいけど、
DSiブラウザーとかWiiのインターネットチャンネルの方だと
Javascriptがそこそこの速度で動くから、覚えればある程度のソフトが作れる
まだ少ないけど
>>702 小学校によく居たな
女子学級委員長に注意されたら何で俺だけだよって言うアホ
705 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 21:46:01 ID:oknyH2x00
情報=金という認識が甘いんだろな。
だから疑問に思わない。
先生が言ったからやっちゃいけないんだぞレベルでしかない。
おまえは自分にされたレスを読みもしないのか
>>704 その「責任転嫁」は、10歳程度の子供では割と普通と、心理学で習ったな。
大人になってもいつまでもやってるのは、「中身が育ってない」とも習った。
708 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:02:11 ID:EZ2rODsR0
次の手はソフトをアプしている連中だよな。
とりあえず今回マリオRPG3あたり解析していた連中は覚悟しておいた方がいいかもしれんね。
709 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:02:26 ID:sYGdw2qCO
マジコン厨とか割れ厨が友達にいる奴いる?
内心では死ねばいいのにって思ってるんだけど
死ね
いっぱいいるぜ、なんかもう情けないくらいに。
部署内で流行ったりしてて笑えた、マジコンてメジャーなんだなと。
当然禁止だわな
>>704 僕も可愛い学級委員長に罵られたいです><
713 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:07:33 ID:sYGdw2qCO
マジコンは非マジコンユーザーにストレス与えてるってことを理解して欲しい
被害額よりこっちのが深刻
>>713 ROMをDLしたやつらが罰金取られたらスッキリするな
715 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:11:46 ID:sYGdw2qCO
知りあいにマジコン厨いるとまじぶん殴りたくなるからな
色々な意味で
マジコン使う奴は総じて馬鹿だが(笑)
キモゲーオタが集まるスレはここですか?
つかオマエラ全員絶対エミュとかそういう類いのもん使ってるだろwww
717 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:12:07 ID:EZ2rODsR0
アップしている奴は首根っこ捕まえるの簡単なんだよな。
こいつらは一生棒にふるぐらいの痛い目あわせて。
ダウンしている連中は、全部駆除するの難しいから
電車で遊んでいるような奴を5,6匹捕まえて少し民事で痛い目あわせて
報道してもらうのが一番効果的だと思うんだ。
718 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:13:49 ID:EZ2rODsR0
>>716 ゲハ民はののしりあいとゲームが好きだから、寄生主を殺すようなことはしないぞ。
割れ厨は寄生主を殺すから性質が悪いんだ。
あ助が必死で丁寧な言葉選んでレスしてる姿を想像すると、腹が壊れるなw
〜ではないでしょうか?だっておwwwwwwwwwwwってさ
お前、そういう言葉使いする人間じゃねぇじゃんよ、と
721 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:15:49 ID:sYGdw2qCO
マジコン使うなよって言ってお前だってアニメ動画サイトでみてんだろうがって言われたらどう切り替えそう
叩いてる人にちょとMP3プレイヤーの中身見せろって言ったら困るやつは多そうだけどなw
だから叩かないで下さい、か
そんな売れてないだろ
>>721 動画サイトでアニメ見たりしてないから
「一緒にするなよマジコン野朗が」これで一発だな。
727 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:21:39 ID:sYGdw2qCO
動画サイトでアニメとかみるけど、割れ厨は許せない
マジコンは許せない、ファミコンタダゲーする奴は許せない、矛盾を抱えながら生きる俺
新大久保とかないの?
上映中の映画のVCD売る駅前の本屋は健在だったぞ。
730 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 22:30:19 ID:z9soFolq0
任豚は割れ厨ばっかだな。
ちゃんとお布施しろよ。
それは任豚とは言わないんじゃないの
任豚は任天堂へお布施を喜んでする輩なので
たしかにそれは任豚とは言えないな。
>>709 うちの会社にもいるよー。
PCやネットに詳しいヲタ系の奴ならまだしも、
ごく普通の女の子も彼氏に教えてもらって
マジコンでしかゲームしねえんだとさ。
俺がDSi買ったって話した時も
「マジコン動かないからいらない」とか言ってて、
この国オワタと思ったわ。
動画サイトでもネタ動画や作ってみた系位しか見ないしなぁ
735 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:10:55 ID:79yxt6QC0
無料で、しかも発売日前に流れてるのはどうなのよ。
>>734 そうゆう動画に使われてる素材が著作権ものなんじゃないの
737 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:12:51 ID:79yxt6QC0
>>733 この間電車の中で、周りでDSを遊んでる人の4人がマジコンつかってて驚いたよ。
738 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:13:52 ID:2ZB+aO7/0
マジコンなけりゃDS売れないでしょ
コッソリやってるならまだしもマジコンを知らない奴にまで奨めてソフトを買う機会を奪ってる
馬鹿はマジで痛い目見せた方がいい
なんつーか、三千億も損害でるまで何してたんだろね
PSPもDSも終わってるな
せっかくフラゲしても割れ厨はタダで自分より早くプレイしてるんだもんな
アイマスSPの時とかメシウマだった
743 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:20:55 ID:fiIs+8Nq0
>>741 あくまで試算だからね
仮にコピーができなかったら本当に3000億も売り上げが上がるとは思えないし
あくまでコピーされた部数を推定してそれを金額に置き換えただけだろうし
すべてのゲームの認証にネット必須にすれば?
ネットに接続できないとかわからない人は、ゲーム販売店の店員にやってもらえるようにすればいいし。
中古と友人間の貸し借りを「完全に」切ると
それはそれで業界自体にダメージだからなぁ。
746 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:23:44 ID:fiIs+8Nq0
>>744 DQ9ってそれをやろうとしてたんだと思う
クエストの配信を1年間続けるってことだったから
その時の認証で防ぐつもりなんじゃないかなと
1年間コピー使えないならそれなりに効果あるだろうしね
まっ何か今更過ぎるけどGJか
ゲーム業界がむばれ
>>741 DS本体がある程度売れるまではあえて放置してたとか
749 :
名無しさん必死だな:2009/02/27(金) 23:41:15 ID:6f5ufcirO
>>744 出来ない奴は電話だろう
Windowsもインスコして認証しないと30日で使えなくなるけど
ネット使えない奴はフリーダイヤルで認証だよ
>>709 怖っ!
使ってる友達はいるけど、別になんとも思わない。
>>736 まあそういうのもあるわなぁ
歌や映像をオリジナルのまま全編うpするのは論外だが
素人が利益を求めず絵を描いたり歌ったりくらいは許してやれよ、とは思う
753 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 00:02:55 ID:+wZXpjkl0
金払うぐらいなら、最初から買ってないのは
コンビニの商品にも当てはまる言い訳だろ?
それなら、データでもやっぱり当てはまるんじゃないのか?
3000億の利益はあげれないだろうが、3000億の実害はでてる
てか公式FWが空気なPSPとかどうしろとw
非公式FWじゃないやつは負け組みとか言われるほどカオスな状況だし
アホ助blogより
マジコンが広がったのは消費者が任天堂のぼったくりから生活を守るため?
そもそも、任天堂は手抜きソフトで大儲けしています。
ろくに開発費をかけないゲームでも高値で売りつけ大儲け。
子供にゲームを買い与える親にしてみれば売れ筋のゲームを買っておけばいいと思ったのに、
せっかく四千円出して買っても子供はすぐに飽きてやらなくなってしまう。
これじゃあ何を買っていいのかわからなくなるのも当然。
そしたらネットでタダでゲームを拾えるマジコンに手が伸びるのも実に自然な流れです。
要するに、任天堂ハードのゲームは根本的に内容の割に値段が高すぎるのです。
だから消費者はそれに対する防衛策としてマジコンを選択した。
つまり、値段に見合ったボリュームや品質を確保しない任天堂のせいだと言えるのです。
消費者を馬鹿にし、価値のない商品を宣伝で売りつけ大儲けしてきた任天堂に対し、
消費者はマジコンという武器を得て反乱を起こしました。
今後も収まる気配のない反乱。
任天堂はその武器への対策を善良なユーザーから金をむしり取り続けて行うのではなく、
善良なユーザーがこれからも善良なユーザーであり続けるためにぼったくり価格をやめ、
ソニーやマイクロソフトのように開発費に見合った価格で商品を提供していただきたい。
消費者からむしり取ることしか考えなかった任天堂は、まさに手痛いしっぺ返しを食らっているのです。
その現実と向き合うことが今の任天堂に求められることだと俺は思いますね。
よりにもよってA助に擁護されちゃったら、本気でマジコンの息の根止まるね。めでたしめでたし。
プロテクトをあきらめて、
何回か使用するとDS本体が壊れる偽マジコンを大量に作って市場に流せば、
マジコンそのものが敬遠されるようになるんじゃね?
売上数が出せるから値段を一段階下げようと思えば下げられるんだろうけど
余計にサードが売れなくなるじゃない
値段を下げろといったりサードが売れないとか言ったり忙しい人だ
貧乏な中高生とかがタダゲーに惹かれてしまうのは悪いことではあるが
それよりもマジコン紹介サイトやロムサイト、それ系の指南書を作ってる大人が最悪だよなぁ
被害総額3000億って簡単に計算すると
一人5000円のソフトを20本、10万円分割ったとして300万人だよな
仮に100本だとしても60万人
一人10本なら客単価5万で600万人
そもそも割れがどうのとかっていう話は何を言っても意見一つへのレスですげー長くなりそうだから俺はしないが
もし割れが完全に無くなって全員が購入する事になるとしても現実的に被害額=本来の収益になるのか?って疑問は残るよな
マジコン利用者が300万人いるのかとか客が一人頭10万払ってるとかの前提が
今回の被害総額ってのはどうにも売る側の「理想」が随分入ってるような気がしないでもない
計算した要素とかはっきり分かれば納得のしようもあるがな
このスレの上でA助がマジコン擁護してるから近いうちに鉄槌くるなw
>中国など海外の7サイトで違法ソフトがダウンロードされた件数
だから3000億円は世界含む
>国内販売分の平均単価3200円で換算すると
>59億4556万円相当になり、これは一昨年の国内出荷額の4・5%に当たる。
ちなみにこれはWinny流出分のみ
なんども出てるけど実際買うかどうかなんて関係ない
金額にして何億円分のソフトが不正に手に入れられたのかという話だから
764 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 00:36:27 ID:WAWgLSTb0
>>761 いやだからそういうゴミ犯罪者どもの行動なんてどうでも良くて
ちゃんと正規に金払って買って人間への礼儀として、
無料で遊んでる連中をぶっ潰すってのは
当然やるべきことだろ。
自分が発売日に5000円位出して買ったゲームを
周りの泥棒どもは発売日前に無料で手に入れてる。
しかもそいつ等が罰せられる形跡は微塵も見えない。
そんな状況が続いて問題なく経済活動が回るわけねぇだろ。
>>765 俺はそっちの話には触れないためにしないって言ったのに引き込むなよw
>>763 それが=で現実に被害総額になるって言ってるのがイマイチ納得できないだけなんだ
確かにダウンロードされた事そのものの被害ってのは理解してるが
誰かも言ってたが単に言葉がしっくりこないってのと同じくらいどうでもいいことに引っかかってるだけなんだよ、俺も
767 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 00:44:07 ID:RXVRrygq0
寄生虫ですら宿主死んだら自分も生きられないから限度を考えてるのに
割れ厨は宿主を殺そうとしてるからな。
思考能力が寄生虫以下w
>>766 DLしたやつはゲームで遊んだわけだろ
遊ぶってことは本来対価が支払われているのが条件
それが払われてないんだから被害でいいんじゃないの
中古が借りものがとかは係数が分らないし考えなくてもいいかと
>>764 今後、マジコンを作っているところから、出版社に金が流れればアウト。
(バイブル商法がダメなのと同じ理由)
そうでなければ、技術書と同じでセーフ。
まぁ、金の切れ目が縁の切れ目でしょうな。
>>768 それは「その人が実際買ってプレイした時と比べての被害」って事で「全員が買う」って事がやっぱ念頭に入るだろ?
確かに割る事そのものの被害ってのは分かるけどそれを数字で出す時にどうしても
そこに作った側の理想が入ってるように額が大きく誇張されてる感が否めないってね
そんだけの事だよ、俺がアレ?って思ったのは
771 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:01:12 ID:bthRPjxw0 BE:673250437-2BP(0)
>>766 しっくり来ないと言われても、じゃあダウンロード回数以外に
客観的かつ量的に被害の規模を算出する方法が有るのかと問われれば
難しいんじゃねえのとしか。
逆に、どこら辺がしっくり来ないのか聞いてみたいのだが
それを話すにもまず
>>761が避けたがってる「割れがどうの」という
会話を、とっくりと話し込む必要が有りそうだし。
一言にまとめると「君は何が言いたいんだ」っていう。
>>770 買う買わない以前に遊んだんだろ
遊んだら払うべき
確かに買わなくても中古とか借りものとかで済ませられる考えもあるけど
とくにマジコンなんて自分のものになったのと同じ状態だろ誰かに返すわけじゃないし
>>771 >客観的かつ量的に被害の規模を算出する方法が有るのかと問われれば
難しいんじゃねえのとしか。
そうだろ?だから変だなーって言ってるだけで
>避けたがってる「割れがどうの」
そういう風に話し込む必要があるとか言われても俺が付き合いきれるわけもないなと思ってるから
こういうのって自分の意見を持てば持つほど平行線になるからな
だから嫌だって言ってるんだよw
774 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:10:29 ID:PUVAv2ZJ0
著作権云々というのが面倒くさい
刑法にプログラムハ財物ト見ナスとか一文を入れて窃盗にすればいい
DSゲーなんぞ、タダでプレイ出来て当然。
低性能携帯ハードのゴミゲーなんぞに金払えるかっての。
ゴミゲーならやらなきゃいいじゃん。馬鹿なの?
777 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:20:27 ID:bthRPjxw0 BE:769429038-2BP(0)
>>773 ダウンロード回数以外に指標となりうる数値が有るのかねえ?
今回の試算の考え方としては、普通なら入手するためには
なにはともあれお金が必要なのに
割れの連中は、遊ぶ遊ばないはともかく
ゼロ円で入手する事が出来てしまう。
これは正規購入者に対して不公平だ
って辺りだと思うんだが。
たかが割れに3000億って高すぎやしね?
って思ってるのかも知れないけど
ダウンロード回数が1億1200万なんだから
むしろ平均値じゃないかね。
778 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:20:52 ID:FOxIpYgd0
>>775 ゴミゲーやりたくてしょうがないんでちゅね。かわいちょうでちゅね。
神ゲーやってればいいと思いますよ。
マジコンやってるやつらにそれが回り回って自分のところに返ってくるってことをわからせたいな……。
金動かなきゃ経済動かんのだ。
自分で自分の首絞めてるんだよ。
781 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:31:33 ID:U94u83eJ0
逆に考えれば消費者側が3000億の利益を得たともいえる
782 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:33:25 ID:7//RxsOQO
これからは、手売りでさばく奴らが現れそう。
元は100円程度の物だから手売りすることはないよ
3000億はでかいな
俺の弟(小四)の同級生が使ってるらしくて、何故いけないのか丁寧に教えたのがごく最近だ
ってか、いい加減DS切れ(DS後継機)出せよ…
DS互換でソフトを出し続ける限り、もうどうしようもねーわ
>>780 犯罪者がそんな視点を持ってるわけもなし。
マジコンやってる子供の親がソフトのパッケージ作ってるとか印刷してるとかROM生産してるとか、運送してるとかだったりもするだろうな。
789 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 01:40:24 ID:bthRPjxw0 BE:1122082875-2BP(0)
>>774 WindowsUpdateで不具合出したら、器物破損で訴えられたでござるの巻。
スリリングだな、マイクロソフト。
というか、プログラムそのものを財産として扱うのは
色々問題が生じるから、著作権や特許権で面倒見ましょうとか
ソフトウェアライセンスという考え方が出来たりした
んじゃなかったっけ。
肝心の、生じうる色々な問題の中身を忘れてしまったが
盗んだ物を子供に与える親ってどんなんだろ
今の子の世代が政治とか始めたらどんな日本になるんだ?
マジコンなんかやってる子供がどんな大人になるかが怖いな。
売ってるものでもただで手に入る方法があるとアジをしめてるんだから。
>>787 だから、どうやって理解させるかが問題。
>>790 まぁ、すでにその親の世代である今がやばいと思う。
>>777 はっきり分かってる部分とそっちも言ってるように
ダウソ回数を単純に指標にすればいいだけの話で無理に金額表記して世間を味方にしようとする必要も無いだろ?
そう、金額じゃなくダウソ回数かもしくは本数なら俺もこんなこと言わなかったのかも試練
ホントにどうでもいい差なのだけど
>今回の試〜
ってのはちゃんと買ってる人がいるんだからその人らを不公平から保護しろって部分だけなら誰もというか俺は否定しちゃいないわけで
でもそれが今回の被害額と直接結びつくかっていうとそうでもない
購入者の被害って心情的なものであって3000億って金額的なものじゃないだろ?
だからそれが試算の考え方の素になってるかは微妙
割れ潰しはまず企業の収益ありき、それによって購入者の気持ちも落ち着く、ってあるとしても間接つながりになるのが実情
被害は分かる
でも「全部」売れてた場合のかけ方で3000億って被害額をまるまる鵜呑みにしていいのかな?っていう部分に石を投げてみたんだと、何度言えば分かってもらえるんだろうか
>>791 PS3買うのに並んでたら隣の優しそうな子連れのおっちゃんがマジコン使ってたな
>>791 理解させなくてもいいよ
例えば「なんで人を殺しちゃいけないの?」という質問に論理的に答えれる人はそうそういないでしょ?
「よくわからないけどダメ」という空気を作る事が大事
マジコンな買ったら全体で3000億儲かったかと言うと違うだろうが
被害総額としては3000億で何も間違ってないだろ
>>794 あんた、その質問に答えられないのか……
>>795 いやぁ、マジコンなかったらやらないだけ、っていうのも確かにいるだろう。
逆に、マジコンがなかったら買ってた、というのもいるはず。
その割合分を掛けるべきだとは思うが、その割合の算出方法がない。
宝石を盗まれた場合、盗まれた個数だけを問題にするかバカがっ
盗まれなかったらこれだけ売れていたから被害額もこれだけ
なんて考え方するかバカがっ、
これでアングラツールではありえない、一般層からは一応隔離できるな、
ただ単純所持が禁止されない限りはいくらでも買えちゃうけど。
そもそも広まったきっかけって解説本とかの影響がでかいと思うんだが、
マジであいつ等もしょっぴけよ、似たようなケースで毎度生き残って目障りだ。
>>795 今のところ
マジコンが無ければこれだけ売れてたって意味の3000億以上になってると思うんだ
本当に?
根っから人の言う事(特におっきい組織の)をいちいち租借しておかないとダメな質だから以後気にしないでくれ
スルーよろ
実際に売れた数の予想と実際の被害額をごっちゃにしている時点
で間違いだと気付けバカがっ
>>794 日本人はモラルを大事にする国民だし、武士の末裔だし
いけないことを堂々とやれば叩かれて当然だわな
805 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 02:09:40 ID:bthRPjxw0 BE:1122082875-2BP(0)
>>792 割れサイト7つを見て廻った結果、割れゲームのダウンロード件数は
1億1200万件でした。ゲーム一本の価格が平均約2600円として、
だいたい3000億円分くらいのゲームがタダで出回った計算になります。
多分後半の文章に引っかかってるんだとは思うけど、
悪いがそれがどうしたのくらいにしか感じない。以上。
>>802 してねーよ?
あえてその一歩手前で考えてみた事を言っただけで
ごっちゃにしてると思った時点で言っても分からないか
>>802が俺に対してのレスだったならな
違うならサーセン
>>805 だからどうでもいいことだとも言ったし、そっちに絡んでくる要素など本来無かっただろ
それがどうしたのってこっちが言いたいわぃ
正規の消費者の心境とか関係なく
被害っていう点においてはマジコンがなかったら買った買わなかったは関係ないんだよ
たとえソフトウェアとか音楽みたいに物がなくならない商品に関してでも
本来はユーザーがその商品を使う=作った会社にお金が入るなんだよ
その当然の利益を得られなかったっていう点において、まぎれもなく被害だろ
>>796 「他人の生存権を侵害するから」と答えられる人なんてそうそういねーよ
買った買わなかったはおかしいか
遊んだ遊ばなかっただな
マジコンなんざ、メーカーにとってデメリットしかねぇもんなぁ
(´・ω・`)消えればいいのに割れしてるやつなんて
ガンゲー好きはバンダイに搾取されると分かっていながら、
あえてクソゲーでも新品購入するけど。弱小メーカーはコピーされちゃうと厳しいだろうな
>もし割れが完全に無くなって全員が購入する事になるとしても現実的に被害額=本来の収益になるのか?って疑問は残るよな
疑問が残る時点で充分ごっちゃにしてるんだよバカがっ
A助は逃げ帰ってグチをブチまけてるのかw
816 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 02:40:39 ID:bthRPjxw0 BE:641190454-2BP(0)
>>807 割れがどうのの話はしたくないって言ってたから、
3000億という数字の根拠について話そうとしてみたんだが
なんだ、違ったのか。
じゃあ、
>>761の本来したかった「被害額=収益か?」というのは
一体どういう話だったのか。
今回算出された被害額とは、購入によって支払われた金額では無い
事は、これまでにも何回も出てきた話だから
>>761も承知済みだと
思ったんだが。
いつも割れ厨の話になるけど、割れ厨に何言ったってどうにもならないね。
どうせ、DL違法になってもやる奴らなんだから。
まず、マジコンの輸出入を取り締まればいいと思うのだが。
プロテクト関係は諦めるしかないかな。イタチごっこだし。
DL違法をゲームソフトにも適用すれば、一般は消える。
どうしようもないね。割れ厨はw
連投すまん
3000億の話だけど、訴訟で任天堂が使えるデータだから、割れ君がつっこむ話じゃないよねw
いままでこの計算方法使ってたんだし、なにを今更ってねw
さーて、今までの被害額でどれくらいの額なのかな?w
>>812 いやーそれが昔からネットに心酔しているゲームマニアに
その手の手合いが多いんで消える事はないのですよ。
猫かぶって真剣にゲーム語ってるし。
820 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 03:35:46 ID:p1wgrWYt0
こんな夜中でも違法な出品ですって報告したら削除されるんだな
ヤフオクの中の人がんばり過ぎだろw
マジコン販売禁止は大きな前進だろう。
いままで放置されてたのがおかしいぐらいだよ。
822 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 03:39:13 ID:bthRPjxw0 BE:577071836-2BP(0)
出品数がハンパ無いからな。
この土日は、3交代制で削除祭りなんでないの。
823 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 03:43:12 ID:ogoaHjl10
マジコンでプレイしたやつが全員正規で新品買った場合の計算だろ?これ
中古とか友達に借りるとか有料ならプレイ自体しないやつとかまったく入ってないんじゃねーの?
そもそも遊ぶな
まあ機会損失みたいなもんだからな、
実際買うかどうかは別の話だけど、実際DLされた被害額としてなら成り立つだろうけど。
週間ダイヤモンドに紹介されていたブログを見て回ったのですが、
>>755>>756のようなものを見つけました。
ダイヤモンドさんがわざわざ紹介しいてると言うことは、このような文章を書く方を評価していると言うことでしょうか?
とか聞いてみたい。
実際はここまで多くはならないけど、考えうる最大の被害額ってことで算出したんじゃない?
DLして遊んだのならそれは本来著作権者に対価が支払われるべき状態であり
立派な被害金額です
>>828 その理屈を理解できない=理解したくない人が多いのが
本当に不思議
まあ、自分に都合良く現実をねじ曲げる人は2chは本当に
多いんだけど
830 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 04:45:24 ID:DnYw1gO/0
マジコンだけ騒がれてるけどPSPのパンドラは違う物なの?
被害額は実際に売れた額厨の言い分だと
ある小売り店が窃盗にあって500万円分盗まれた
けど実際に売れたのは100万円分だろうから
被害額も100万円ですよ、と言っているの同じ事なんだがな。
糞ガキがマジコンでやってるのみて死ねと思ったね
立場を変えると、ある窃盗犯Aは10万円分の品物を
盗んだが、Aが購入する予定だったのは1万円分だから
Aが盗んだのは1万円である。
って言ってるのと同じ事になる。
んな訳ねえっつうの。
>>831 データとか使用量とか情報とか、形のない物にもコストが
ちゃんとかかることを理解できないんだろうな
>>830 パンドラは所詮はファームウェアを書き換えるための道具でしか
ないからな
その上で、基本的にはPSP自体の機能を使って違法なROMを動かす筈
マジコンは、それ自体が違法なROMを動かすための道具として
使われているし、そういう機能をメーカーが内蔵させている
パンドラもマジコンも目的は変わらんが、
パンドラ自体は「バージョン下げる」以外に使い道がないからな。
デグレードを違法とするのはキツイ。
CFWは、作成者に圧力かけてつぶしたんじゃなかったっけ。
836 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 05:01:53 ID:hd6zMHBBO
>>831 例えばコンビニでおにぎり5個万引きした奴が
「うるせー!お前の店はいつも5個以上おにぎり廃棄処分してるじゃねえか!」
って言ってるようなもんだな
DSorganizeみたいな面白い自作ソフトもあるんだけどな。
ああいうのは殆ど注目されない悲しさ。
真面目に法律的な話をすると、著作権者であるゲームメーカーには
「複製権」って権利が法律で認められている訳だ。
そして、無許可で「複製行為」をすると「複製権」侵害になって、
著作権者は「複製した数×使用料」を請求できることが法律で
認められている。
で、その際にはやったもの勝ちにならないように、著作権者は
正当な対価をきっちり取れるようになっている。
ちゃんと金を払って正規に買うより安くなんてさせない。
そうじゃないと、やったもの勝ちになるからね。
平たく言えば、4800円のものを1万ダウンロードさせたら、4800円の
ソフトを一万本買って配ったのと同じだけの金額を賠償させる訳。
だから、気軽にアップロードなんかすると悲惨な目に遭う。
>>835 「プロテクトを破って」デグレードするツールを配布するのは
何かの法律に引っかからなかったっけ?
コピーガード除去装置とかが駄目なのと似たような感じでさ。
きっちり賠償させられるなら、不謹慎だけどマジコンあったほうがメーカーは儲かるよなw
マジコン規制されて売上が正常化されても数%すら利益が上がるか怪しいのが現状。
つか違法ROMサイト運営放置してる国ってなんなんだろうな
日本じゃ確実に逮捕されるのに
>>840 話の前提がおかしくね?
そもそも、莫大な賠償金を払えるような金持ちが、ROMの配布なんて
しないだろ
破産させて報いを受けさせるだけで、金銭的にはほとんど返ってこないと
思うぜ
それに、金の問題じゃないだろ、こういうのは
自分が一生懸命に作ったものを平気で万引きして偉そうにしてる
ようなもんで、作った側からすりゃ許し難い苦痛だろ
さすがに任天堂も手が出せないからやりたい放題だよな。
>>843 R4の差止め訴訟で勝ってるし、忍によるとプロテクト外しをした奴を
刑務所送りにする方向で国が動いているらしいし、やることはちゃんと
やってるんじゃね
上のほう、金銭でもめてる理由がよくわからんかったが、
>>840で分かったわ。
こりゃ話が通じなくて当然だ。
え、なんか書き方に問題あったかな?仮定の話なんだが。
>>844 尻尾切っても儲かる限りやつらは場所をかえ国をかえ商売しようとするからなあ、
あくまで正当に任天堂の手の及ぶ範囲内が限界じゃあないかな、ヒットマンでも雇えば別だけどw
電車とかでマジコン使ってる奴通報できるようにしてくれw
そしたらどんどん通報してやるw
定価4800円、卸値2000円で仕入れた(買った)ソフトを万引きされた時の小売店の被害額は4800円だってコトだな。
被害額を大きく取ると、税金取りたい行政と利害が一致して、規制しやすい。
ためしにマジコンがどんなものなのか試したいので買いたいのでどこで買える?
けしてDlなど著作権違反の行為はしないよ
マジコンが大量に売れてタダでゲーム落とされても日本国のGDPは全く増さないもの。
国政レベルでこの手の犯罪は締めなきゃならない。
忍:
「さすがに自社のソフトはしませんけど、他社さんは、ねぇ」と
笑いながら話す某メーカーの営業も知っている。
ああ、メーカのトップ自らこれ言ってのけたとこあるなw
854 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 08:04:39 ID:LMRIZRIr0
3000億円の被害なのはおかしい、実際売れるのはもっと少ないと思う人へ。
企業側は3000億円売れるはずだった、といっている訳じゃない。
3000億円相当分のデータが流出している、といっているんだ。
これが一番わかりやすいかな。
そのまま3000億売れるはずだった、と解釈するのはただのアホでしょ
>>854 そうだね
3000億の価値が認められていると言い換えても良いね
ただまぁ、これも氷山の一角だろうし
実際はもっと多いんじゃないかな
この判決出てから馬鹿やると
最低億単位の賠償請求が来るだろうね
裁判勝って良かったわぁ
>>854 ああ、それはわかりやすい。
マジコン販売禁止だけでなく、もっと厳しい罰則ねえかな。
飲酒運転見てもわかるように、結局、法で縛るしかない……。
映画ただ見する感覚に近いのかな
860 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 10:05:06 ID:J0ZzQq/p0
おとりサイトを作って、DSのファームを書き換えて動かなくするような
偽のゲームのROMファイルを配布したり、
P2Pとかにも大量の偽ファイルを流せば、マジコン使用者涙目じゃない?
PCソフト何かだと
流出した人間にその分の請求が出来たりするがゲームとかだと無理なんかな
例えば100本分DLされてたら、100×ソフトの金額位なら民事でまずとおるらしい(請求金額は企業が勝手に決められる)
862 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 10:16:03 ID:NgKrauXI0
>>860 たしかny専用のウイルス作った人何故か有罪判決じゃなかったか
多分絶対犯罪者しかかからないトラップでもダメだろう…
>>861 PCソフトはそもそもネット認証って考えがあるから必要ない
(確かに、ネットに繋げなきゃ認証も糞も無いがPCでそれやると著しく機能を制限するから)
正直、ソフトウェアをパッケージで売るというスタイル自体が時代遅れなのかもな
本屋で売ってるアングラ雑誌(笑)でマジコンだとか共有だとかの存在知って導入する奴多いだろうし廃刊に追い込めねーかなあ
こういう新しい規制の動きがあってもああいう本出してるとこが必ず生き残るのがむかつくわ
>>864 ああいうのは中身で否定しているからな
言葉遊びではあるんだが
なかなか難しい部分がある
866 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 10:49:35 ID:J0ZzQq/p0
>>862 トラップに破壊的なウィルスがだめなら、
「このDSは違法な機器を使用したため30日間ロックされます。問い合わせは任天堂法務部まで」とか正式なメッセージ出して、
一定期間使用できなくなるとかでも結構効果あるんじゃないか?
早くマジコン使ってる餓鬼の親から金取れるようにならないかな〜ww
>>866 ただそれは、一時期にPSで採用されたRHP(レッドハンドプロテクト)みたいに、誤作動を起こしかねない諸刃の剣なんだよな。
869 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 10:57:09 ID:E1Qv7Qm50
870 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:00:59 ID:E1Qv7Qm50
>>866 それも微妙。そもそも違法な機器という根拠がないし、
30日間ロックすることに正当な理由がない。
報復措置というのは正当な理由ではない。
871 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:03:31 ID:E1Qv7Qm50
根本的に何が悪いかというと、割れができるシステムが悪い。
つまりはそんなシステムを設計した人間が悪い。
少しはPS3や箱を見習うべきだ。
PS3ほどの技術力がないなら、箱の方法を見習えばいい。
マジコンは意匠権侵害してないの?
ID:E1Qv7Qm50
マジコン扱ってる店舗には出荷を少なくするとかすればいいのに
ポケモンとかなら結構なペナルティになるだろ
パスワード入れないと出来ないようにしたらいいんじゃね?
パスワードは説明書に記載
>>869 昔Whigzzって会社があって合法的にやっていたよ
>>871 シェアが少ないマカーがドザーを馬鹿にするのににているな
レイプされないのは魅力がないからなんじゃねーの
ピッキングして家にあがりこんで犯されるようなもんなんだぜ
シリアルコード一桁足りないままうっちゃったPCゲームがあったな
>>876 いや、実はPS3みたいなやり方は極めて理に適ってる
「何やっても無駄なら、(容量的に)ばら撒けない物にすればいいじゃない」というのは効果的なんだぜ
携帯機の魅力がなくなるだろ?
DSやPSPを投げ捨てて墓石しょって歩かせる訳にもいかないだろ。
技術の意味をとりちがえていないか?
>>875 パスワードネットに出回って終わりじゃん
881 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:36:01 ID:E1Qv7Qm50
あとは、まわるメイドインワリオみたいにする。
ハードはコピーできない。
882 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:36:45 ID:E1Qv7Qm50
>>876 PS3は解析ができていない。
箱は改造するとリスクが大きい。
ちゃんと対策がなされている。
883 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:38:28 ID:E1Qv7Qm50
>>876 今やってごらん。間違いなく捕まるから。
裁判起こされたら負けるよ。
>>882 今回の訴訟が対策の流れになるとは思うけどね
実際、国が規制に消極的になる理由が全くないから
表向き余計なことをする馬鹿はつぶされる流れになるかと
後は新しく入ってくる人の情報はいらないようにすれば
昔ながらのアングラ状態に封じ込め完了
人にだな
失礼
886 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:42:04 ID:E1Qv7Qm50
>>884 で、ここの住民は裏で甘い汁を吸うわけだw
表向きはいけないよ。と言いながら裏では。まさに大人の対応といえる。
>>886 私はそんな下らんことでリスク背負うつもりはないが
やる人間をゼロには出来ないだろうね
表に出れなくするだけで充分
業者必死だな
889 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:47:09 ID:E1Qv7Qm50
まあ、根本的にユーザーってのは泥棒みたいなんだからね。
隙あらばタダでコンテンツを手に入れることしか考えていない。
ニコニコやようつべでタダ見をし、DVDやCDはレンタルでリッピングをする。
コンテンツにカネを払うつもりなんてない奴ばかりだ。
890 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:48:24 ID:SevkchYA0
裏でこっそりやってりゃいいのにゆとりでも堂々と出来るくらい敷居低くした奴らは重罪
ご丁寧に使い方説明してるサイトとか某雑誌なんぞやきはらえー
ゲームROMにミューチップ付ければ?
wi-fi対応のミューチップってあったっけ?なければ日立に作ってもらえば?
wi-fiなら今までのDSにも対応できるし、商品タグとかに付ける程度のものだからコストもたいしたことないのでは?
>>889 純正国産大好き日本人はまだましなほうなんだけどな
産業発展のためには金を出さない選択はありえないんだがなぁ
>881
対策ができているじゃなくて、やぶられていないだけともいえるのだよ
>882
細工したファイルじゃなくダミーだよ
短期間のカジュアルコピー対策にしかならんけど
nyにトリップつけたら回避されて終了するだけだが
894 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 11:55:21 ID:E1Qv7Qm50
>>893 ダミーでもなんでも、ハードを破壊するようなプログラムを
配布したら犯罪だよ。
そう、ハードを破壊しないよ。本物をみつけしにくくするだけ
容量とCRCが同じファイルをあらかじめ用意して流すとか
897 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 12:01:42 ID:ZdElz/In0
今後は、DSLの生産を中止してDSiにするだけで
新規のマジコンユーザーが居なくなるだろう。
DSiウェアも充実してきて面白いのが多いし。
韓国で違法コピーが醜くてハリウッドの全映画会社が撤退したとか
イギリスで25000人の割れ厨に示談を持ちかけぶっちぎった奴から500人抽出で訴訟とか
参考になるかもね
>>831 小売でたとえるならゲームも在庫が盗まれたこととの比較になるじゃねーかw
馬鹿すぎる。
訴えたのは産出側なんだから、農家から米が盗まれたのと
無限に在庫の減ることの無いデータとの比較だよ、
ライセンスビジネスもわからんのか、この未開の土人はwww
>>896 容量はともかくCRCまで一緒にするのはむずいんじゃね?
>>899 まぁ、法律解釈だからね
あなたの俺解釈に価値は無いのよ
ここはあなたの俺様世界ではなく法治国家だから
>>897 ソフトもDSiメインにシフトしないと効果ないな
ってか、さっさとDSを切ってDS2出すべきだろ、ここまでされたら
売れる売れないとか被害と全く関係のないこと持ち出すからわからなくなるんだよ
関係あるのは今まで実際にダウンロードされたデータ量だけだから
あ助がアホすぎて笑えるw
中学生のときにアイスをアホ程万引きして友達に配りまくるいたヤツがいたんだ
そいつは万引きのスリルが楽しくて、人に配るほど盗んでいただけだったんだ
そいつが完全に万引きを止めたとしても、盗んでいた分だけ購入するハズは無く、
盗まれていた分だけ利益があがる訳じゃない。
盗む方の理由はどうあれ、盗まれた方はその盗まれる量だけ被害を受けているだ
形のある物であろうと、数字の羅列であるデータであろうと同じだっつー事を気づけよw
あくまでも『被害額』って言葉の意味を理解しようねw
マジコン厨が「規制されても絶対にソフト買わねーぞ!」
と吠えてるだけでしょ。
>898
> イギリスで25000人の割れ厨に示談を持ちかけぶっちぎった奴から500人抽出で訴訟とか
> 参考になるかもね
エゲレスの例についてkwskおねがいします
>「さすがに自社のソフトはしませんけど、他社さんは、ねぇ」と
>笑いながら話す某メーカーの営業も知っている。
業界人からしてこれかよ
空いた口が塞がらない
続編禁止条例つくれよ
とくにパワプロとか
データー変えただけで同じ値段
911 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 15:43:36 ID:va2XtfCV0
なんかマジコン批判ばっかりだな
任天堂支持者が多いってことか
個人的には任天堂はマジコンを利用した方が無料ってことでユーザー数
増やせるし、ネットワーク経由で課金ビジネスできるのになぁと思ったけど
いわばドコモみたいな感じ
やっぱり一社が支配するようになると面白くなくなるんだよね
新陳代謝が活発な方がいいよ
912 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 15:48:24 ID:AdduTcx8O
マジコン擁護してるやつはなんなんだよ
死ねよ
913 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 15:50:55 ID:J3cAcATE0
>>911 マジコン厨が金払うサービスなんてやる訳ないじゃん
つーかそういう方式のサービスがやりたかったらマジコンなんて使わず公式でそういうサービスを展開すればよいだけの話
914 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 15:51:33 ID:kTBPOl31O
やっぱ次世代機はDL販売だな
金も払わないユーザーなんぞ増やす事に何の意味が
>>911 無料なゲームほど金がかかるものはない。
917 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 15:55:15 ID:AdduTcx8O
ガキだからマジコン擁護するんだよな
金が無いなら盗めば良い こうですかね
>>911これってコピペかなにか?
俺釣られちゃった?
DL販売はいいね。
マジコンでいいのはいちいちROMカセット交換いらないで
10個とか20個SDカードにいれられるのがいいしな。
この報道がなされた後も、現在所有してる人は関係なく使うだろ・・
痛くも痒くもない。美しい国日本がなつかしいな
>>862 「原田ウイルス」はある意味個人を貶める為のウィルスで、
画像の無断使用とか、著作権や肖像権に関してツッコミが入ったんじゃなかったっけ
あと、原田ウイルスは確か個人の電話番号とか勝手に使われてたり、一個人の画像とか使われてたりとかも。
あとは犯人も犯人で「正義感の暴走」って感じだったけどね、割れは擁護しないけど、
あそこまで正義感を暴走させる人間がいるとは思わなかった
でも今持ってる輩に関しては意味ないんだよね…
でもデータ配信してる側ってマジコン販売してる所と関係あって
マジコン売れなくなったらもうデータ配信しても利益ならないだろうし
データ配信もやめちゃうとかないの?
つか最近友人に「おまえまだゲーム買ってるん?マジコン使えよ」言われた時はショックだった…
924 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:05:21 ID:d9qqjoY2O
>>923 なんて返事した?
つーかそこでマジコンやったら負けだからな
いじでも使うな
俺も同じような境遇
925 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:05:51 ID:M4EKxDH10
任天堂オブアメリカ、米通商代表部に著作権侵害対策への協力を要請
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/02/28/0320225 同社が総括する各国の現状は以下の通り。
* 中国:偽造任天堂ゲームの製造拠点。不正コピーなどの著作権侵害製品が出荷されないよう、税関当局による取り組みが必要。
* 韓国:著作権侵害行為、また製品セキュリティをかいくぐり違法な任天堂ソフトウェアを実行可能にする装置が増加している。但し政府の継続した取り組みは評価。
* ブラジル:政府の著作権侵害対策は実を結んでおらず、取り締まりも弱い。起訴する取り組みは皆無に等しい。
* メキシコ:政府が昨年行った著作権侵害対策は全く不十分。著作権問題の重大性を認識し、法的処置の実現が必要。
* スペイン:ゲームコピー装置が非常に入手しやすい。またコピー装置や違法任天堂ソフトを提供しているインターネットサイトも蔓延。
* パラグアイ:腐敗・汚職が著作権侵害対策を阻んでいる。
926 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:07:55 ID:8SHekgxQ0
>>921 でもエミュなどを「ただでゲームをやりたいから」と言う人と
「純粋に技術的興味(うお、俺のPCでFC走ってる!というのな)」
の2種の人種はいると思う。
(エミュとマジコンは異なる物だがアングラ(違法)的な物ということで
ここでは一緒くたにする)
前者はもうどうしようもないが。
後者はある時を境に、そういう事に興味なくなる。
もしくは守るべき一線は守り始めるというケースもちらほら。
とりあえず「タダでゲームやりたい」という盗人思考の人は氏ねと
>>926 つーほーしておいたぜ!
まあ、削除されても懲りずに出すなあ・・それだけ業者も必死ってか
929 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 17:49:15 ID:G+GaNy1nO
解析とかしてる奴訴えることも出来るわけだな
PARを潰す流れもあるって話だな>解析つぶし
プロテクト外しだけでなくWi-Fiでチートしてるアホもいるよね
あれは鯖管理に影響を及ぼしてるから不正アクセスとも呼べる
そういえば同じ穴の狢っつーかマジコンにウィルスを混ぜてるヤツがいるんだが
連中が頑張ってるのに効果は無いの?
ダウソ厨どうしで教え合うんだろ
>>933 大多数のROMと比較してバイト数が違えば警戒されるんじゃない?
何も考えずにダウソしてる奴には効果あるのかもしれんが
このままDSでソフト出してもコピー天国で終わるなら
据え置きに戻ってきてくれんじゃねーのって思った俺天才
携帯ゲームのパッケージ販売そのものが終了すると予想
>>938 でもDL販売だと宣伝に相当力入れないと知名度が広がらないんだよねえ
>>939 流通コストや、ROMコストそのものが消えるから
やり様によっては幾らでも補えるでしょ
結論
任天堂(に起こる)割れは綺麗な割れで
ソニー(に起こる)割れは汚い割れ
942 :
名無しさん必死だな:2009/02/28(土) 21:29:11 ID:bthRPjxw0 BE:769428746-2BP(0)
>>935 こいつらスゲエ!
見る見るうちに消されては復活する
これって自分で消してるのかな?
それとも削除はヤフーの中の人なのかな?
ここまで動きが活発だと、漫画で良くある話だと
こいつらは実は陽動で、本体は別のところで...
とか有りそうだとか思ってしまう。
>>923 ライトユーザーの方が流されやすいんだよなあ…
コンテンツ開発者にお金がまわらないと業界自体が衰退する!
って思っている分、この板の住人の方が意識が高い気がする。
啓蒙しようと力説しても、
キモがられるのはわかりきっているからなかなか強く言えないよね(・ω・`)
国が本腰を入れて、
法整備・広報展開しないとどうにもならない。
クソ田舎なのに友達の職場じゃ当たり前の様にみんな使ってるらしいわ、
他の友達の甥っ子なんて親からマジコン与えられてる位だしな
その親子なんて悪い事をしてるって自覚がまったくなくて、
いっぺん買ってやったら、あとはソフト代がいらないからだってさ
流石に呆れるわ
>悪い事をしてるって自覚がまったくなくて
そもそも知識が無いから自覚が無いんだよな
マジコンも輸入する時代かぁ
まあ、いつでもどこでも海外からDL出来る状況がなくならない限り
やる人はやるだろうね
ただ、ライト層への蔓延はある程度食い止められたとは思う
正直、もう遅すぎると思うけどナー
DSにソフト供給を止めるべきじゃないか?とすら思う
本体の売買が止まれば自然とやる意味無くなってROMサイトも潰れるだろうけど
(パチンコ屋に対する景品交換所みたいな存在だから)
流石に国内の販売差し止めだけじゃもうしばらく無理か。
中華国内の販売止められるかねぇ。
割れはネットの力よるので、同じネットの土俵でなんとかするしかないという気がするな
950 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 10:52:45 ID:5WmxPZDu0
つまり任天堂をつぶすためにS○nyがマジコンを推奨してるってこと?
951 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 11:09:12 ID:EH5D6nklO
>>935 もう京都府警に通報した方が早い気がする
つかマジコン起動できないように本体の仕様変更できないの?
今まではてっきり対策しても新型出されて無意味になるのを避けたくてやらなかったのかと思ってたんだが
>>952 出来るよ
今回の法律が通ったということは
次の世代からは間違いなく被害が激減することを意味している
次の世代に行く事に任天堂自身積極的になればいいのにな
DSiとかで誤魔化してる場合じゃないだろと思う
>>952 DSiで仕様を変更していて、起動時の処理を乗っ取る形では動かなくなったはず
(代わりにソフトの自動起動機能と誕生日での起動音変更が無くなった)
元々販売自体が違法な、既存正規ソフトを利用する形以外の物には対処できると思う
DSエミュがあるから何も困らないw
もう完成してるのか?
958 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 13:36:46 ID:jT4HELmt0 BE:448833072-2BP(0)
ニンテンドーシングルスクリーン(笑)
おっとお触りはご遠慮願います(笑)
結論
敵の敵は見方
見方
961 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:42:19 ID:lxfKkyQd0
>>943 >業界自体が衰退する!
一度衰退したほうがいいんじゃないか?
ライトに媚びたクソゲーだらけの業界に成り下がったわけだし。
962 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:46:38 ID:vEQKep7P0
>>961 お前らがけちつけてタダゲー正当化するからオタゲーが衰退してるんだろ
順序が逆なんだよ
963 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:47:49 ID:lxfKkyQd0
別に正当化していないが。
どちらかというと権利者側の人間だし。
964 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:49:35 ID:lxfKkyQd0
今、割れがないのが、PS3と箱だけというのもお寒い状況だ。
>>964 いや、感染症の潜伏期間みたいにジワリジワリと進行してるよ
こう言うのは早めに手をうたないと
966 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 18:55:52 ID:5Qb4NPg8O
タダじゃなきゃ地雷ゲーなんてやらねーよ
むしろプレイしてやった事に感謝されるべきだ
かつてワープロソフトといえば松といわれた時代があったが、
一太郎Ver3はわざとプロテクトをかけずに販売することで、違法コピーが各所に蔓延、
松を追い抜いて日本語ワープロソフトのスタンダードの地位についた
しかし、その一太郎もPCにバンドルされるWordには勝てず衰退
つまり、市場を制覇するためにはタダでバラまくのが強いってことだ
968 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 19:01:22 ID:2XsEp9cg0
>>966 くたばれ。
こんな甚大な被害が出ているなら、もっと報道番組とかで取り上げればいいのにな。
罪の意識ないような輩もいるだろうから、TVで「お前は犯罪者だぞ?」とk教えてあげた方がいい。
これを被害というのはおかしい
むしろDSはこれのせいで市場を制覇してかなり恩恵を受けてるはずだ
970 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 19:02:10 ID:OVLOwE260
>>963 どうせ大昔にゲーム業界から逃げた口だろ
>>967 君は何を言っているのかね?
一太郎はファイル形式を蔓延させることにより
必須アプリにすることが目的。
その後のバージョンアップでもうけるんだよ。
972 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 19:04:53 ID:lxfKkyQd0
>>970 大昔じゃないけど、ソフトを仕事にしようとは思わなかった。
納期前に仕様変更を押し付けられたりとか、いろいろと理由があるが、
コピーされるのが嫌だった。
だから、ハードの道を選んだ。
ゲーム業界?ゲームは遊ぶだけで十分ですw
>>971 歴史を学ぼうぜ
松に強力なプロテクトがかかっているのと対照的に一太郎が
違法コピーし放題でシェアを伸ばしたのは常識だから
974 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 19:06:32 ID:TFworNoV0
マジコン使いのA助にいろいろ言われてもなぁ(笑)
975 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 19:11:30 ID:2XsEp9cg0
ec8LpKdT0はアホなの?w
ソニーみたいに本体だけ売れりゃいい、本体だけで収益が出るようにはなっていないんだが?
マジコン出る前から圧倒的トップシェアだしな。
仮にシェア伸ばすのに貢献したとして、それが何か?
十分普及しきったんだから、収益減らすマジコンは撲滅すべき。
一太郎もいまだにコピーし放題てわけでもないだろうにw
本体が売れれば、ソフトも売れるようになるだろ
本体を持ってるからせっかくだから、ソフトを買おうという話になるわけ
そういえば、NintendoDSって初期の頃はトップシェアといっても
爆発的には売れてなかったよなあw
GBAなんかと比べると遅いペースだった
それが、ある時から爆発してぐいぐいと、販売を伸ばし、
歴代の勝ちハードの中でもトップに
あと、十分に普及しまくっても売上の維持って役割があるのだよw
マジコンは関係なかったけどなそれ
簡単に言うと、
マジコンで本体が売れる → DSが話題になる → メディアへの登場も増える
→ さらに本体が売れる → ソフトが売れる
という仕組み
違法コピーし放題でなぜ儲かったのか
それはシェアが増えれば正規ユーザーも増えるからに他ならない
979 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 19:22:13 ID:YMBKQMTb0
乞食の正当化醜いw
DSバカ売れの原因がマジコンにあると……ね−よ
脳トレとかのおかげだろ……マジコンは何言おうが違法だよ
982 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 20:01:42 ID:7Fz3iDso0
有志の会以上に割れ厨には死んでもらいたい
DSが普及しまくったあとで、マジコンがバカ売れしたんだろ
周りの一般人が平気で使い出したのって、ここ2年位からだしな
984 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 21:34:48 ID:goh4QSDt0
割れ撲滅希望
985 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 21:42:35 ID:s8lQOKKo0
やっぱ子供が持ってるのは異常だよ
986 :
名無しさん必死だな:2009/03/01(日) 21:47:19 ID:Mk/qQ6G80
お子様がブログでUGサイトを作ってる御時世ですよw
世も末だwww
もっと地下に潜ってくれと小一時間
>>965 PS3は割っても被害は極小だろうな…
いやさ、数GBなら兎も角、数十GBの物をばら撒けるほど回線太い国って韓国もびっくりの環境だぜ
マジコン使ってる奴を晒し者にできる仕組みとかあれば良いんだけどね
考えずとも無理だとわかるなソレ
>>989 多分やっても無い奴まで晒しあいになるだろうな
>>988 回線の太さなんて関係あるの?
時間がかかるだけで別に容量のデカさは問題無いような
>>992 高速道路は巡洋艦が通れるようには出来ていない
ばら撒く前にサーバーがパンクして不通になるのがオチさ
>>993 新品/中古でかって、コピったら即日中古に流すだけじゃねぇ?
>>994 それで市場混乱するほどの被害が出るなら360とWiiは既にダメになってるだろ…
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