鎧って付けてない方が強いんじゃない？リアル話
1 ：名無しさん必死だな：
天地人見てて思ったんだけど。
金属板でできた甲冑は重いデメリットのほうが大きいんじゃないか？
軽い皮鎧か鎖鎧付けて身軽に立ち回ったほうがいっぱい殺せるような気がするんだが
金属板でできた甲冑は重いデメリットのほうが大きいんじゃないか？
軽い皮鎧か鎖鎧付けて身軽に立ち回ったほうがいっぱい殺せるような気がするんだが
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2 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 13:50:26 ID:LNnosPZe0
忍者は全裸が基本
つまり全裸で（ry
アッー
5 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 13:51:03 ID:QNFbqvGnO
フレンよりユーリの方が強いしな
なんのための馬か
7 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 13:51:52 ID:NDz/RBNp0
Wizスレ
黄金の鉄の塊で出来ているナイトが皮装備のｼﾞｮﾌﾞに遅れをとるはずは無い
タツカプのアレックスがそんな事言ってたな
あれか
>>1は日本刀で丸太を一刀両断出来ちゃうとか思っちゃう人なのかな？
>>1は日本刀で丸太を一刀両断出来ちゃうとか思っちゃう人なのかな？
早くFF2をやるんだ
12 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 13:54:03 ID:EdSRrRidP
こういうスレいいな
逆に鎧で繋ぎ目なく覆えば最強じゃないかと思ったんだが
燃やされたりしたらアウトだな…
逆に鎧で繋ぎ目なく覆えば最強じゃないかと思ったんだが
燃やされたりしたらアウトだな…
13 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 13:54:05 ID:lRLmFK/OO
マーカスの如く鎧で全力疾走すればいいだろ
14 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 13:54:06 ID:rMqUS2ekO
ゲサロでやれ
実際にゃ飛び道具と槍がメインなんだから動き回れても大した意味無いだろ
ぶっちゃけ、銃が最強
17 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 13:55:22 ID:JdGcFLdn0
UOは良く出来てた
ってスレか？
ってスレか？
パワーアーマーを着ればいい。
銃弾すら弾き返す鉄壁の守りだ。それでいて機動力を失うことは無い。
銃弾すら弾き返す鉄壁の守りだ。それでいて機動力を失うことは無い。
ヒュンケルも言ってたしな
鎧があるからダメなんだ、って
鎧があるからダメなんだ、って
バリアって最強じゃね？
軽装ですむし動きやすいだろ
軽装ですむし動きやすいだろ
甲冑つーのはそもそも弓対策
つまり、前田慶次の言う忠義の甲冑が最強ということだ
23 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:01:16 ID:r44V+WhZ0
>>16
でも、「相変わらずそんなものに頼ってるのか」って馬鹿にされますよ。
でも、「相変わらずそんなものに頼ってるのか」って馬鹿にされますよ。
>>1
真面目に疑問持ったなら新紀元社の「武器と防具」シリーズ読んでこい。
当時の主流武器と防具のスタイルには密接な関係があるんだよ
完全に鎧が無意味になったのは銃の登場以降
着てようが着ていまいが当たったら死ぬから
真面目に疑問持ったなら新紀元社の「武器と防具」シリーズ読んでこい。
当時の主流武器と防具のスタイルには密接な関係があるんだよ
完全に鎧が無意味になったのは銃の登場以降
着てようが着ていまいが当たったら死ぬから
戦国時代に、実際に>1みたいに考えて立ち回った人間もいて、かすり傷ひとつ
負わなかったから、正しいのだろうが、生死がかかった戦場で、実行できる人間は
少ないだろうな
負わなかったから、正しいのだろうが、生死がかかった戦場で、実行できる人間は
少ないだろうな
あれか、丸太は日本刀で真っ二つだし、
年下だったはずなのにいつの間にか年上になってたりとか…
これが大河のリアル。
年下だったはずなのにいつの間にか年上になってたりとか…
これが大河のリアル。
27 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:04:57 ID:nMiMtBK/0
西洋では、鎧着たまま倒れて
起き上がれずに餓死したアホが少なくないとか
起き上がれずに餓死したアホが少なくないとか
28 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:05:36 ID:S9WfB5XwO
武威にとって鎧は拘束具
女ウケ狙った大河は駄目だな
>>20
オーラとか気を消費するだろ。
オーラとか気を消費するだろ。
戦闘に鎧は必要ないかもしれんが
ビキニアーマーは無くなると困る
ビキニアーマーは無くなると困る
鎧の強さを検討するより戦いや争いを無くすほうがいいと思う
鎧よりも盾があったほうが生き残りやすいだろうな
鎧の進化型って戦車だろ？
35 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 14:09:15 ID:JdGcFLdn0
>>33
1vs1の場合はそうかも、でも
1vs1の場合はそうかも、でも
バングルだけあればいい
>>31
鎖かたびらもだ！
鎖かたびらもだ！
俺たちゃ裸がユニフォーム
かすり傷から破傷風も珍しくない。
武器や戦術や医療やら色んな要因があるのよ。
現代でも兜(ヘルメット)なんか廃れないしね。
武器や戦術や医療やら色んな要因があるのよ。
現代でも兜(ヘルメット)なんか廃れないしね。
>6
戦闘中は殆ど馬から降りてた。
戦闘中は殆ど馬から降りてた。
矢がメインの戦場で鎧無しは怖すぎるだろ。
44 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 14:13:54 ID:JdGcFLdn0
>>41
やっぱりゴムは必須だな
やっぱりゴムは必須だな
>>40
裸足がスパイクも忘れるなよ
裸足がスパイクも忘れるなよ
服を着るよりは、裸のほうが刃が皮膚の脂ですべってささりにくくなるから、
あれはあれで正しいのかもな、ヤクザがもろ肌脱ぐのも、海賊が
上半身裸で、船に切り込むのもそのためだし
あれはあれで正しいのかもな、ヤクザがもろ肌脱ぐのも、海賊が
上半身裸で、船に切り込むのもそのためだし
47 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:15:33 ID:a+aE3NsIO
>>1
簡単な鎧の歴史をば。
紀元前後期・青銅器時代
初めはなめし革と金属を張り合わせたものが主流だった。
RPGでいうレザーアーマー、ブレストアーマー。
↓
紀元初期～暗黒時代・鉄器時代
錬成技術の上昇により次第に重装化。鎧の弱点をつかないとなかなか決着がつかなくなる。打撃武器は有効だった。
RPGではスケールアーマー(日本の鎧はこれに近い。)、ブレストプレート。
↓
中世～ルネサンス前・鎧全盛時代
重装歩兵や騎士はついに全身を覆ってしまう。この時代に細身の剣が多いのは、一点に力を加え鎧ごと突き通すか、隙間を狙うしかなかったため。打撃武器は相変わらず有効。
RPGではフルプレートアーマー。
↓
ルネサンス後～近世・火器登場、鎧の衰退
銃が登場すると鎧は意味をなさなくなった。竜騎兵などと呼ばれる銃装騎兵の前には動きの遅い歩兵などはただの的でしかなかった。
次第に鎧は軽装化していき、マスケットからライフル銃になったころには鎧は姿を消していたのだった。
簡単な鎧の歴史をば。
紀元前後期・青銅器時代
初めはなめし革と金属を張り合わせたものが主流だった。
RPGでいうレザーアーマー、ブレストアーマー。
↓
紀元初期～暗黒時代・鉄器時代
錬成技術の上昇により次第に重装化。鎧の弱点をつかないとなかなか決着がつかなくなる。打撃武器は有効だった。
RPGではスケールアーマー(日本の鎧はこれに近い。)、ブレストプレート。
↓
中世～ルネサンス前・鎧全盛時代
重装歩兵や騎士はついに全身を覆ってしまう。この時代に細身の剣が多いのは、一点に力を加え鎧ごと突き通すか、隙間を狙うしかなかったため。打撃武器は相変わらず有効。
RPGではフルプレートアーマー。
↓
ルネサンス後～近世・火器登場、鎧の衰退
銃が登場すると鎧は意味をなさなくなった。竜騎兵などと呼ばれる銃装騎兵の前には動きの遅い歩兵などはただの的でしかなかった。
次第に鎧は軽装化していき、マスケットからライフル銃になったころには鎧は姿を消していたのだった。
昇竜拳を水平に出して突進すれば無敵
裸忍者は戦車並の硬さだからな
乱戦となれば鎧着てる方が死にづらいと思うが
鎧整える軍費圧迫するけど
鎧整える軍費圧迫するけど
超重装備でAC低くても、首を切られればどんな生き物だって死んでしまうでござる
ここまでミスリルなし。
>>46
あと服着たまま切られたり撃たれたりすると、衣服のバイキンが体内に入って治り難くなるってのもあったみたいね。
あと服着たまま切られたり撃たれたりすると、衣服のバイキンが体内に入って治り難くなるってのもあったみたいね。
体を鋼鉄で作り変えれば最強じゃね？
57 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:21:39 ID:OwrBXgSuO
銃のせいで鎧が必要なくなったのなら、
全身を銃口で覆って常に発砲しながら移動できる鎧を作ればよかたじゃないかな
全身を銃口で覆って常に発砲しながら移動できる鎧を作ればよかたじゃないかな
そもそもゲームに限らず映画とかでも、女戦士とか何故ヘソ出しルックに生足で戦おうとするのか。
>>49
それ劇場版でケンがやったろｗ
それ劇場版でケンがやったろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=u_HRQNd84ZA&feature=related
手榴弾さえ防ぐ現代の最強アーマー ドラゴンスキン
手榴弾さえ防ぐ現代の最強アーマー ドラゴンスキン
ありゃあ鎧に魔法がかかっちょるから
62 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:31:07 ID:AfHqRy+nO
64 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:33:42 ID:uGcsnT3i0
>>58
俺ならどうにかして殺さずに残りを剥いちまえないものかと画策するがお前はどうなんだ
俺ならどうにかして殺さずに残りを剥いちまえないものかと画策するがお前はどうなんだ
衝撃のエネルギーを吸収、そして別のエネルギーに変換して
蓄積出来る鎧があったら、無敵だな
蓄積出来る鎧があったら、無敵だな
68 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:39:25 ID:AfHqRy+nO
>>64
つか、火を着けたり急激に圧迫したら暴発しそうじゃね？
つか、火を着けたり急激に圧迫したら暴発しそうじゃね？
>>46
海落ちたら死ぬからじゃね
海落ちたら死ぬからじゃね
71 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:42:47 ID:AfHqRy+nO
甲冑に打撃は有効だったのか・・・
んで、ベルセルクに出てるガッツのアレは斬撃と打撃のどっちなんだろうな
んで、ベルセルクに出てるガッツのアレは斬撃と打撃のどっちなんだろうな
72 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:44:07 ID:AfHqRy+nO
>>70
つか、発砲音が共鳴して鼓膜とか潰れそうだな
つか、発砲音が共鳴して鼓膜とか潰れそうだな
昔の戦場は弓矢での攻撃が剣や打撃よりはるかに多かったから
あのタイプの鎧を着るようになったんでないの？
あのタイプの鎧を着るようになったんでないの？
>>71
衝撃は伝わっちゃうからね。車対車の交通事故で死ぬのと同じ。
衝撃は伝わっちゃうからね。車対車の交通事故で死ぬのと同じ。
77 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:50:04 ID:AfHqRy+nO
>>74
あー戦斧とか戦槌の先端を並べた感じか
あー戦斧とか戦槌の先端を並べた感じか
黒澤映画の七人の侍見たんだが
野武士とかは頭と腹だけ守ってるタイプの鎧が多かったな
日本の鎧が背中ガラ開きなのは背後を見せるのは不覚って概念からなのか
野武士とかは頭と腹だけ守ってるタイプの鎧が多かったな
日本の鎧が背中ガラ開きなのは背後を見せるのは不覚って概念からなのか
安全靴でサッカーすると良くわかるぜ
靴内では素足で鉄板蹴ってるのと同じだーよ 爪割れたずぇ…
靴内では素足で鉄板蹴ってるのと同じだーよ 爪割れたずぇ…
吉田戦車の書いた忍者をすぐ連想してしまった。
ナノスーツが実用化されれば・・・
>>79
痛そう…(´；ω；｀)
痛そう…(´；ω；｀)
83 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 14:55:35 ID:uGcsnT3i0
ミセリコルデでぐぐってみろ
生涯、57の戦場を経験しながらかすり傷ひとつ負わなかったという
本多忠勝は軽装だったそうで
本多忠勝は軽装だったそうで
85 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 15:03:56 ID:AfHqRy+nO
そういやさ
話が全く違うんだが
ガンダムとかシールドの素材で作れば良いのにな
ライフルやミサイルはもちろん、物によっちゃサーベルも防ぐじゃん？
キルゾーン2も、ヘルガストとかヘルメットがあるからヘッドショットは二発必要じゃん？
ギアーズ2のシールドなんて全ての攻撃を無効化するんだぜ？
話が全く違うんだが
ガンダムとかシールドの素材で作れば良いのにな
ライフルやミサイルはもちろん、物によっちゃサーベルも防ぐじゃん？
キルゾーン2も、ヘルガストとかヘルメットがあるからヘッドショットは二発必要じゃん？
ギアーズ2のシールドなんて全ての攻撃を無効化するんだぜ？
>>78
今の剣道で使う胴のようなものはいわゆる廉価版で
大名によってはちゃんと筒状の胴丸を支給する場合もあったそうだ
野武士とか雑兵が胴丸に鉢金・手甲程度の軽装なのは機動性と最低限の防御を
考えての事（胴は一発でも行動不能になりかねない）だけど、まぁ金も無かったのさｗ
今の剣道で使う胴のようなものはいわゆる廉価版で
大名によってはちゃんと筒状の胴丸を支給する場合もあったそうだ
野武士とか雑兵が胴丸に鉢金・手甲程度の軽装なのは機動性と最低限の防御を
考えての事（胴は一発でも行動不能になりかねない）だけど、まぁ金も無かったのさｗ
87 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 15:06:55 ID:uGcsnT3i0
| よいか皆の衆！..
＿＿ | 友人にダコタの知り合いがいるが、
│足┃ ／＼ | この子、あまり評判良くないらしい。
│軽┃／＿＿＼∠ 頭が悪い足軽女で、簡単に寝るんだって言ってた。
│女┃（ ・`ω・´） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ /━∪━⊃━━＜＞
し'⌒∪
＿＿ | 友人にダコタの知り合いがいるが、
│足┃ ／＼ | この子、あまり評判良くないらしい。
│軽┃／＿＿＼∠ 頭が悪い足軽女で、簡単に寝るんだって言ってた。
│女┃（ ・`ω・´） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ /━∪━⊃━━＜＞
し'⌒∪
ゲームでは装備レベルが上がるとどんどん布に近づいていくのが常
当世具足
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E4%B8%96%E5%85%B7%E8%B6%B3
騎乗抜刀 反りを使って相手の太刀をそらしつつ、喉元を突く型が古流にはあるらしいけど
集団戦で機能していたかは良くわからんな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E4%B8%96%E5%85%B7%E8%B6%B3
騎乗抜刀 反りを使って相手の太刀をそらしつつ、喉元を突く型が古流にはあるらしいけど
集団戦で機能していたかは良くわからんな。
>>6
馬は最初の一撃だけだよ
遠くからランス構えて馬で突っ込んでいって、
その勢い（運動エネルギー）をそのままランスの先端に乗せてぶちこむ。
直撃すれば相手はまず死ぬけど、ランスのほうもひしゃげちゃって使い物にならなくなるから
投げ捨ててメイスとか手斧を使う
乱戦になっちゃったら馬はむしろ邪魔だしな。
騎兵にこだわるのであれば常に移動し続けなければならない
馬は最初の一撃だけだよ
遠くからランス構えて馬で突っ込んでいって、
その勢い（運動エネルギー）をそのままランスの先端に乗せてぶちこむ。
直撃すれば相手はまず死ぬけど、ランスのほうもひしゃげちゃって使い物にならなくなるから
投げ捨ててメイスとか手斧を使う
乱戦になっちゃったら馬はむしろ邪魔だしな。
騎兵にこだわるのであれば常に移動し続けなければならない
日本の戦国期の足軽がきちんとした具足付けてる例は極稀
実際は鎧どころか武器・道具（食料や医薬品含む）まで基本自分持ち
御貸し武具と称して刀や木刀を貸与する場合もあったみたいだけど、ほとんどそんなものは無い
武士ですら刀具足はろくなモノが無い連中もいたしな
実際は鎧どころか武器・道具（食料や医薬品含む）まで基本自分持ち
御貸し武具と称して刀や木刀を貸与する場合もあったみたいだけど、ほとんどそんなものは無い
武士ですら刀具足はろくなモノが無い連中もいたしな
というか、露出多い女とか、
そこらじゅう刺されて死ぬよな
そこらじゅう刺されて死ぬよな
刺されるのは多くて3ヶ所でしょ
信長が台頭し始めた辺りから民衆蜂起、つまり一揆的なものが大規模化してバカに
できなくなった為にある程度の勢力を持った大名は否応無しに刀狩を行っていたそうだ。
有名なのは秀吉の刀狩だけど、それ以前から各領主単位で民衆の非武装化を進めてた
訳だな。その煽りで織豊政権程に軍政改革が進んでいない家でも兵力動員の際は胴丸と
槍、弓程度は貸与するようになった。関ヶ原辺りになるとほとんどの勢力は家紋入りの
雑兵用胴丸なんかを導入してたって話。
できなくなった為にある程度の勢力を持った大名は否応無しに刀狩を行っていたそうだ。
有名なのは秀吉の刀狩だけど、それ以前から各領主単位で民衆の非武装化を進めてた
訳だな。その煽りで織豊政権程に軍政改革が進んでいない家でも兵力動員の際は胴丸と
槍、弓程度は貸与するようになった。関ヶ原辺りになるとほとんどの勢力は家紋入りの
雑兵用胴丸なんかを導入してたって話。
>>1
んな～事はない。
んな～事はない。
ﾏｷｼﾏﾑｱｰﾏｧ-
99 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 15:33:31 ID:AfHqRy+nO
確かに魔界村は鎧を脱いでからが勝負だし
鎧がない方が集中力が増す
鎧がない方が集中力が増す
リングシールドで十分
鎧を着た方々に話しかける時は金槌で叩くといいらしいぜ
102 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 15:42:11 ID:JdGcFLdn0
>>95
おっきした！
おっきした！
>>46
＞服を着るよりは、裸のほうが刃が皮膚の脂ですべってささりにくくなるから
お前は何を言っているんだ？
服着てた方が絶対によい。
服着てると掴まれやすいってのはあるだろうけど、
裸ならすべって刺さりにくくなるってことはない。
＞服を着るよりは、裸のほうが刃が皮膚の脂ですべってささりにくくなるから
お前は何を言っているんだ？
服着てた方が絶対によい。
服着てると掴まれやすいってのはあるだろうけど、
裸ならすべって刺さりにくくなるってことはない。
105 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 15:44:10 ID:y/uU2K3RO
>>94
違う得物で刺されそうだ
違う得物で刺されそうだ
現実は1度死んだら終了ってのが完全に抜け落ちてね？
天地人を見て思うとは・・・
丸太を相手にでもしてるんだろ
109 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 15:47:12 ID:JdGcFLdn0
天地人って、「あーいをーしんじられるー」っててっちゃんが歌ってたやつ？
110 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 15:47:26 ID:AfHqRy+nO
確かに裸だと挿さらなかったみたいな話だと
・・・やっぱなんでもない
・・・やっぱなんでもない
なんも切ってない刃なら刺さるけど
何人か切り伏せた刃なら滑るな
何人か切り伏せた刃なら滑るな
肌に粗塩をすり込んでおけば弾くよ
紀元前から騎兵の時代までは弓矢が戦争の主力だったはず
銃弾より重くて鋭い物体が亜音速で降り注いでくるんだぜ
銃弾より重くて鋭い物体が亜音速で降り注いでくるんだぜ
最新の戦場ファッションは防弾チョッキとヘルメット。
ただ対ゲリラ戦とか市街地戦みたいになってくると、パワードスーツみたいのが欲しいと言う意見もチラホラ。
ただ対ゲリラ戦とか市街地戦みたいになってくると、パワードスーツみたいのが欲しいと言う意見もチラホラ。
裸忍者は戦車並の装甲というより
戦闘不能にするのに戦車破壊するほど労力が必要ってことだろ
どうやっても超人だ
戦闘不能にするのに戦車破壊するほど労力が必要ってことだろ
どうやっても超人だ
そもそも刀は斬る武器じゃなくて刺す武器
あと戦場での死傷者の大半は弓矢だぞ
弓矢に対して裸の方が有利とかありえんがな
あと戦場での死傷者の大半は弓矢だぞ
弓矢に対して裸の方が有利とかありえんがな
>>116
何時の時代も遠くで撃ち合ってから突撃だしな。
何時の時代も遠くで撃ち合ってから突撃だしな。
119 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 15:56:42 ID:AfHqRy+nO
過度な表現かも知れないが、300見たら弓矢のが凄いのは分かった
実際あの状況になったらどうすりゃ良いんだろうな
実際あの状況になったらどうすりゃ良いんだろうな
>>1
特に女は一般的にスピード速いから鎧つけたら長所がスポイルされるかもな！
特に女は一般的にスピード速いから鎧つけたら長所がスポイルされるかもな！
剣より槍のほうが強いよね
122 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 15:58:33 ID:AfHqRy+nO
ハラマキが内臓がこぼれない様にしてるのは知ってるが
裸のが切れないってのはなぁ・・・？
でも、確かにボクサーでそんな話があるが
ありゃ刃物じゃないしな
裸のが切れないってのはなぁ・・・？
でも、確かにボクサーでそんな話があるが
ありゃ刃物じゃないしな
裸身活殺拳ならICBMとも戦える
124 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 16:00:19 ID:JdGcFLdn0
そろそろヌルヌル柔道家の話題クル？
>>114
第一次湾岸戦争まではやっぱり戦車サイコー装甲車イラネだった各国軍隊が
今ではこぞってタイヤ式の装甲車や兵員輸送車を導入しているというのもその一環らしいな。
市街地での機動力確保と適正火力のバランスが当面の課題らしい。
パワードスーツとかフチコマみたいのがいよいよ現実味を帯びてくるのか。
第一次湾岸戦争まではやっぱり戦車サイコー装甲車イラネだった各国軍隊が
今ではこぞってタイヤ式の装甲車や兵員輸送車を導入しているというのもその一環らしいな。
市街地での機動力確保と適正火力のバランスが当面の課題らしい。
パワードスーツとかフチコマみたいのがいよいよ現実味を帯びてくるのか。
ウィザードリィスレかとおもた
エロさも機動性もあるスパッツが最高って事ですよね
128 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 16:03:54 ID:JdGcFLdn0
ベヒンモスの皮製ヨロイ着込んだナイトさんより、裸の忍者の方が強いのも事実
>>118
>>46のヤクザの件は知らんが、海賊衆のは少し違うな
海賊衆（水軍衆）が裸に近いのは有利というか、クソ重い鎧付けてると動きが鈍るから
海戦は基本的に動き回るの船だし、接舷しての切り込みや海中に落ちる事を考えれば重い具足は邪魔なだけ
せいぜい付けたとして胴丸程度。重装備野郎ばかりじゃ船足も遅くなるしな
素肌に直接胴丸を付けて後は褌に草鞋のみってスタイルが多かったんじゃないかなぁ
もちろん、普通の衣服じゃやっぱり海に落ちたとき邪魔だから脱いでたってのもあっただろうけど
>>46のヤクザの件は知らんが、海賊衆のは少し違うな
海賊衆（水軍衆）が裸に近いのは有利というか、クソ重い鎧付けてると動きが鈍るから
海戦は基本的に動き回るの船だし、接舷しての切り込みや海中に落ちる事を考えれば重い具足は邪魔なだけ
せいぜい付けたとして胴丸程度。重装備野郎ばかりじゃ船足も遅くなるしな
素肌に直接胴丸を付けて後は褌に草鞋のみってスタイルが多かったんじゃないかなぁ
もちろん、普通の衣服じゃやっぱり海に落ちたとき邪魔だから脱いでたってのもあっただろうけど
まず最初に弓矢で弾幕はって前線の数減らした後
パイクでつんつんして突撃だっけか
パイクでつんつんして突撃だっけか
131 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:05:41 ID:AfHqRy+nO
カーマインよりローカストのが強いみたいな話か
>>125
市街地での機動力確保じゃなく、戦略機動性の確保。
装輪車両は装軌車両に比べて最大重量も低い（＝装甲に限界）し砲安定性も劣る、
おまけにちょっとしたバリケードで行動を封殺できるという按配で
非対称紛争の舞台となる市街地ではRPGやら即席地雷やらの絶好の的。
それでも、有事の際に「その場所」まで持っていきやすいことのほうがはるかに重要なわけだ。
市街地での機動力確保じゃなく、戦略機動性の確保。
装輪車両は装軌車両に比べて最大重量も低い（＝装甲に限界）し砲安定性も劣る、
おまけにちょっとしたバリケードで行動を封殺できるという按配で
非対称紛争の舞台となる市街地ではRPGやら即席地雷やらの絶好の的。
それでも、有事の際に「その場所」まで持っていきやすいことのほうがはるかに重要なわけだ。
大剣使いの人（クラウドとかガッツとか）って基本的に軽装な気がする
ゴドーの甲冑でなきゃ背骨がへし折れてたぜ
何故日本では、刀を両手にもって、西洋のように片手盾片手剣というスタイルがないのか
単純に体格の違いです。
剣を両手で持たないと力が乗らない扱えない。
そりゃ肉食いまくった筋骨隆々の西洋人みたいな体ならいいんでしょうけどね。
同じようにフルプレートは馬必須ですが、要所を固める類の物で金属鎧は普通に扱えるのが
向こうの筋肉ダルマ。
単純に体格の違いです。
剣を両手で持たないと力が乗らない扱えない。
そりゃ肉食いまくった筋骨隆々の西洋人みたいな体ならいいんでしょうけどね。
同じようにフルプレートは馬必須ですが、要所を固める類の物で金属鎧は普通に扱えるのが
向こうの筋肉ダルマ。
>>111
それも本当かどうか怪しい。
俺は以前ネットで見た豚肉を使った実験では
何度切っても切れ味があまり落ちなかった。
豚は骨なし、血抜き、温度低いものだったから
人を切るのとは違うけどね。
>>113
亜音速って200m/sくらいだろ？
矢はせいぜい50～80m/sだぞ。
>>116
刀は斬ると突く武器。
>>118
そのヤクザさんも何度も斬りあいやったんかいな。
それも本当かどうか怪しい。
俺は以前ネットで見た豚肉を使った実験では
何度切っても切れ味があまり落ちなかった。
豚は骨なし、血抜き、温度低いものだったから
人を切るのとは違うけどね。
>>113
亜音速って200m/sくらいだろ？
矢はせいぜい50～80m/sだぞ。
>>116
刀は斬ると突く武器。
>>118
そのヤクザさんも何度も斬りあいやったんかいな。
>>135
ヒント フェンシングは日本人も片手
ヒント フェンシングは日本人も片手
大剣こそメリットがわからん。
ガッツみたいに人外を相手にするならともかく。
ガッツみたいに人外を相手にするならともかく。
>>136
難しい話じゃない。
ナイフや鉈で木を切る（木材じゃなく生きた木ね）
しばらくすると明らかに切れ味落ちてきます。
人間にはこれに血と脂が＋されます。
骨や鎧など硬い物にあたると、刃も潰れていきます。
数人程度は問題にはなりませんが。
まあ向こうの剣は切れ味二の次で、叩き割るという類の
物らしいですが（実物なんかみたことねえよ・・・）
難しい話じゃない。
ナイフや鉈で木を切る（木材じゃなく生きた木ね）
しばらくすると明らかに切れ味落ちてきます。
人間にはこれに血と脂が＋されます。
骨や鎧など硬い物にあたると、刃も潰れていきます。
数人程度は問題にはなりませんが。
まあ向こうの剣は切れ味二の次で、叩き割るという類の
物らしいですが（実物なんかみたことねえよ・・・）
>>135
たしか昔、剣道有段者でフェンシングに転向して無敗だった日本人がいたぞ
たしか昔、剣道有段者でフェンシングに転向して無敗だった日本人がいたぞ
>>138
頭蓋を叩き割るんじゃなかろうか
頭蓋を叩き割るんじゃなかろうか
>67
当時の馬の大きさは西洋も同じ位
当時の馬の大きさは西洋も同じ位
ググったらあっさり見つかった。
http://homepage2.nifty.com/tanizoko/mori_torao.html
なんでもこの森寅雄って人はタイガーモリと呼ばれ、フェンシングでほぼ無敵だったとか。
戦前戦後のまだ日本人の食文化が欧米化する以前の話だ。
日本人が体格で欧米人に劣るのは事実だろうが、あまり剣の強さには関係なさそうだ。
http://homepage2.nifty.com/tanizoko/mori_torao.html
なんでもこの森寅雄って人はタイガーモリと呼ばれ、フェンシングでほぼ無敵だったとか。
戦前戦後のまだ日本人の食文化が欧米化する以前の話だ。
日本人が体格で欧米人に劣るのは事実だろうが、あまり剣の強さには関係なさそうだ。
>>139
物を切れば切れ味が落ちるのはわかる。
包丁だって使ってれば切れ味落ちるし。
ただ脂と血がどこまで切れ味に影響するのかは不明。
特に血は関係ないように思える。
「数人切れば切れなくなる」なんて、
さも実体験かのように話をする人いるけど本当かどうか怪しいね。
>>144
森寅雄って、まんまタイガーウッズやんｗ
物を切れば切れ味が落ちるのはわかる。
包丁だって使ってれば切れ味落ちるし。
ただ脂と血がどこまで切れ味に影響するのかは不明。
特に血は関係ないように思える。
「数人切れば切れなくなる」なんて、
さも実体験かのように話をする人いるけど本当かどうか怪しいね。
>>144
森寅雄って、まんまタイガーウッズやんｗ
民明書房？
>>145
血はさびますね。ほっとくと。
包丁で猪ばらした後、手入れしないとあっさり。
即効性という点では疑問ですが。
脂は結構即効性ありますね。頻繁に拭わないと、刃が白く濁ってしまい。
魚程度では問題ないと思いますが。
血はさびますね。ほっとくと。
包丁で猪ばらした後、手入れしないとあっさり。
即効性という点では疑問ですが。
脂は結構即効性ありますね。頻繁に拭わないと、刃が白く濁ってしまい。
魚程度では問題ないと思いますが。
>>130
散兵戦って奴だね。
双方一斉射撃で兵力と士気を削ぐ→騎兵突撃→槍隊突撃→乱戦
どこもこんな感じの戦だったはず。
両手剣といったらハイランダー。チャージと呼ばれる戦法で有名にだった。
その戦法は力に任せて振り回すという単純なもの。
単純なだけに対処が難しかったそうな。
散兵戦って奴だね。
双方一斉射撃で兵力と士気を削ぐ→騎兵突撃→槍隊突撃→乱戦
どこもこんな感じの戦だったはず。
両手剣といったらハイランダー。チャージと呼ばれる戦法で有名にだった。
その戦法は力に任せて振り回すという単純なもの。
単純なだけに対処が難しかったそうな。
フェンシングが強くてもあまりこの話題と関係ないような
フェンシングとか剣道は手さばきもあるが
足捌きのほうが重要じゃね？
あと弓矢は直接狙うんじゃなくて山なりに撃って「矢の雨」を降り注がせるのが主な使い方だったので
初速だけで見ても意味が無い（初速速けりゃ飛距離も高さも稼げるけどね）
足捌きのほうが重要じゃね？
あと弓矢は直接狙うんじゃなくて山なりに撃って「矢の雨」を降り注がせるのが主な使い方だったので
初速だけで見ても意味が無い（初速速けりゃ飛距離も高さも稼げるけどね）
ただし。
脂がつくといっても、あくまで「ばらす」ケースです。
つまり皮をゾリゾリめくって、肉を片っ端から突き刺し切り落とし、骨からこそぎ落とす
という、刃を力入れて酷使する行為を行ってる場合であって。
刀のようにスパッと一回切って終わりの場合、どんだけ脂がつくかは謎
脂がつくといっても、あくまで「ばらす」ケースです。
つまり皮をゾリゾリめくって、肉を片っ端から突き刺し切り落とし、骨からこそぎ落とす
という、刃を力入れて酷使する行為を行ってる場合であって。
刀のようにスパッと一回切って終わりの場合、どんだけ脂がつくかは謎
中国の史書によれば倭寇だの日本兵だのは
太刀を持って気合と共に跳躍しながら斬りかかり
腕を飛ばされたり両断されたりと大変だった、らしいぜ
太刀を持って気合と共に跳躍しながら斬りかかり
腕を飛ばされたり両断されたりと大変だった、らしいぜ
154 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:39:49 ID:PgNcrAtJ0
ムービー見ただけで殺ってもいないのに軍事を語る人って恥ずかしいよね。
155 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:40:05 ID:zU+AOG7YO
>>147
刀は刃と力の方向が一致しないと切れないから滑っちゃう血は致命的なんじゃないか？
刀は刃と力の方向が一致しないと切れないから滑っちゃう血は致命的なんじゃないか？
日本刀は３人斬ればもう切れなくなると賢しらに言う人もいるが
兵器としてみればキルレシオ３もあれば十分です
兵器としてみればキルレシオ３もあれば十分です
切れ味が落ちるかどうかを
実体験で語られたらそれはそれで困るな。
実体験で語られたらそれはそれで困るな。
実際に体験しなくても資料から状況を想定することは出来るし
>>157
ただここで問題になるのは。
やっぱ人切りのようにスパッと鮮やかに切った場合、どんだけ脂つくの？
って事でしょうね。
ヤクザ映画みたいにドスさして、イングリモングリやりながら「往生せえや～」
とかやれば、べったり付きそうですが
ただここで問題になるのは。
やっぱ人切りのようにスパッと鮮やかに切った場合、どんだけ脂つくの？
って事でしょうね。
ヤクザ映画みたいにドスさして、イングリモングリやりながら「往生せえや～」
とかやれば、べったり付きそうですが
>>156
一の太刀で相手を切れなかったら周りから「何やってんだよお前…('A`)」って言われる流派だなw
一の太刀で相手を切れなかったら周りから「何やってんだよお前…('A`)」って言われる流派だなw
164 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:47:54 ID:AfHqRy+nO
動ける鎧を作れば良い訳だな
やっぱスパルタンみたいに遺伝子レベルから弄くるしかないっぽいな
メトロイドみたいなスーツはよくわからんし
やっぱスパルタンみたいに遺伝子レベルから弄くるしかないっぽいな
メトロイドみたいなスーツはよくわからんし
遺伝子いじるより、いっそ鎧自体を動かしたほうが早いんじゃないか？w
今の戦争だと破片や弾頭から身を守る事考えるより
見つからないように行動して相手を襲う方が有利だしね
見つからないように行動して相手を襲う方が有利だしね
167 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:50:38 ID:AfHqRy+nO
てことは常時脂を弾き飛ばして、斬ると同時に削ぎ落とす、さらに押し切る
という、ギアーズのチェンソーは理に叶ってる訳だな
まあ、銃に着いてるからジャムしそうだが
という、ギアーズのチェンソーは理に叶ってる訳だな
まあ、銃に着いてるからジャムしそうだが
スーパーでパック詰めされてる肉と血の通ってる生肉を一緒にするのはどうなんだ
血に含まれてる塩分があっという間に鉄を錆びさせるんだっけか
血に含まれてる塩分があっという間に鉄を錆びさせるんだっけか
接近する動体を認識して白刃取りする高速形状変形鎧作ればいいんでね？
>>167
チェンソーの場合、大きな目で見れば「切る」だが細かくみれば
「削る」「えぐる」「こそぎ取る」だから、脂があろうが無かろうが
押し切ってしまいそうだw
いや切れ味いい刃と悪い刃の違いは、あからさまにあるけどね。
（木材きるときなど）
対人の殺傷力的にはあんま関係なさそうだw
チェンソーの場合、大きな目で見れば「切る」だが細かくみれば
「削る」「えぐる」「こそぎ取る」だから、脂があろうが無かろうが
押し切ってしまいそうだw
いや切れ味いい刃と悪い刃の違いは、あからさまにあるけどね。
（木材きるときなど）
対人の殺傷力的にはあんま関係なさそうだw
スライム最強
まあ「最強の盾に頼っていた俺の心が弱かったのだ！」とか言って
裸になってからのほうが圧倒的に強いドラゴンさんみたいなのもいたかもなｗ
裸になってからのほうが圧倒的に強いドラゴンさんみたいなのもいたかもなｗ
174 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:57:07 ID:AfHqRy+nO
誰か自分で切れるか試したらどうよ
俺は嫌だぞ
紙でスパッとやるのもパスだ
俺は嫌だぞ
紙でスパッとやるのもパスだ
175 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2009/02/09(月) 16:57:55 ID:JdGcFLdn0
>>172
斬耐性があるからやっかいだ
斬耐性があるからやっかいだ
>>163
あそこ相討ち上等じゃなかったか
あそこ相討ち上等じゃなかったか
178 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:59:26 ID:lOvGrbWJ0
何で戦争映画とかだと 弓が背中の矢筒に一杯残ってるのに
1発2発放ったら剣に持ち替えて特攻するの？
全部撃って数減らしてから突っ込めばいいんじゃない？
1発2発放ったら剣に持ち替えて特攻するの？
全部撃って数減らしてから突っ込めばいいんじゃない？
179 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 16:59:27 ID:AfHqRy+nO
ああ、逮捕歴があるスレで聞いてきたらどうよ
まあ、人を何度も刺したり切った奴が出てこれるのかわからんが
まあ、人を何度も刺したり切った奴が出てこれるのかわからんが
Wizでもスライムは雑魚いじゃん
>>168
血の通ってる物体で切ったことあるのは魚だけだが、苦労した経験って無いからなぁ…
（うろこ 飛び散らした とかは別の話。 カワハギ捌くの包丁じゃめんどくさくて、ハサミ使ったのも別の話）
確かに納刀前に必ず血振り入ってるから、影響力はあるんだろうけどね
血の通ってる物体で切ったことあるのは魚だけだが、苦労した経験って無いからなぁ…
（うろこ 飛び散らした とかは別の話。 カワハギ捌くの包丁じゃめんどくさくて、ハサミ使ったのも別の話）
確かに納刀前に必ず血振り入ってるから、影響力はあるんだろうけどね
183 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:02:10 ID:AfHqRy+nO
妹オタだとｽﾗｲﾑ最強だったな
B級映画じゃスライムは物凄く強いぞ
186 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:03:46 ID:AfHqRy+nO
戦闘には種類がいくらでもあるからな
降り注ぐ矢を裸でどうやってかわすかと
降り注ぐ矢を裸でどうやってかわすかと
188 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:05:12 ID:WGVEhA5Q0
スライムは強いんじゃなくてウザいんじゃないの？
やっつけたとしても刃物が痛みそうだし、
攻撃されたら金属鎧も腐食しそうだ
やっつけたとしても刃物が痛みそうだし、
攻撃されたら金属鎧も腐食しそうだ
葉っぱ一枚あればいい
刺さった矢を抜いて再利用できないの？
>>154
そりゃーそうかもしれんけど、それならば自分はやったことないって
ことを認識して分相応の発言してりゃいいだけ。
>>162
人を斬るって言っても両断するようなことは稀だろうしねぇ。
手首（小手）や額（面）だったらどれだけ脂つくかわからんね。
>>164
鎧は意外と動けるって世界丸見えでやってたよ。
余裕で走り回ったり前転してた。
>>168
あっという間といっても１日とかでしょ？
あと>>78は、単純にきちんとした鎧をそろえる金がないだけでしょう。
そりゃーそうかもしれんけど、それならば自分はやったことないって
ことを認識して分相応の発言してりゃいいだけ。
>>162
人を斬るって言っても両断するようなことは稀だろうしねぇ。
手首（小手）や額（面）だったらどれだけ脂つくかわからんね。
>>164
鎧は意外と動けるって世界丸見えでやってたよ。
余裕で走り回ったり前転してた。
>>168
あっという間といっても１日とかでしょ？
あと>>78は、単純にきちんとした鎧をそろえる金がないだけでしょう。
193 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:07:19 ID:AfHqRy+nO
ゲハとネトゲ実況・・・どっちも知ったかや屑しかいなそうwww
急いでない戦局なら使った矢は引っこ抜いて使えるぞ
とヴィンランドサガで知ったかぶりしてみる
とヴィンランドサガで知ったかぶりしてみる
196 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:08:58 ID:AfHqRy+nO
>>195
オブリもNPCが打つの眺めてそれ引っこ抜いて使うなｗ
オブリもNPCが打つの眺めてそれ引っこ抜いて使うなｗ
防御力よりも機動性を重視しました
と言って、女戦士がやたらセクシーな格好をしてるのは何故か
と言って、女戦士がやたらセクシーな格好をしてるのは何故か
199 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:11:05 ID:AfHqRy+nO
>>198
すぐ本番に移れる機動性
すぐ本番に移れる機動性
>>199
ユルヴァちゃんから読め
ユルヴァちゃんから読め
矢は折れるよ。全部人体に当たるわけじゃないし
集団で矢を使うような戦場なら放った矢を取りにいけないし
（でも相手の矢を再利用つうのはあったらしい。実際に「返し矢」は不吉だといわれている）
敵の投げた得物を再利用に関しては紀元前からそれを防ぐ手段がある（投げ槍を折れやすく加工したりとか）
集団で矢を使うような戦場なら放った矢を取りにいけないし
（でも相手の矢を再利用つうのはあったらしい。実際に「返し矢」は不吉だといわれている）
敵の投げた得物を再利用に関しては紀元前からそれを防ぐ手段がある（投げ槍を折れやすく加工したりとか）
そもそも弓兵って専門職だから
矢を撃ちきったら抜刀とか殆ど無いだろ
矢を撃ちきったら抜刀とか殆ど無いだろ
最近軍隊でも歩兵用のボディーアーマー研究してるんじゃなかったっけ？
昔より死ぬと高くつくからみたいだけど
昔より死ぬと高くつくからみたいだけど
あと何年か経ったら強殖装甲みたいなのができるよ
206 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:14:02 ID:AfHqRy+nO
>>201
な、なんだって？
な、なんだって？
結局戦術次第か
>>162
前提条件が間違っている。
刀で動いている人間をスパッと鮮やかに切れるだけの技量を持つ人間が
絶対値としても、相対値としても極少数であること。
また、刀といっても銘刀クラスの斬れる刀ばかりではなく、実用の多くが数うち物の
粗悪品が主流なのだから使い手の技量も含めてスパッと斬られるケースは稀。
あと、斬った際の衝撃で刀身の反りが狂って切れ味が落ちることも有るらしい。
前提条件が間違っている。
刀で動いている人間をスパッと鮮やかに切れるだけの技量を持つ人間が
絶対値としても、相対値としても極少数であること。
また、刀といっても銘刀クラスの斬れる刀ばかりではなく、実用の多くが数うち物の
粗悪品が主流なのだから使い手の技量も含めてスパッと斬られるケースは稀。
あと、斬った際の衝撃で刀身の反りが狂って切れ味が落ちることも有るらしい。
>>194
矢印とかいうとそれがでるからそういうもんだろうとか思われそうだけど
実際にばんばか数撃て数撃てな実戦タイプのはそいうのじゃないよ
戦場ではひっこぬいたり拾ったりで 壊れてなければ再利用ですよ
矢印とかいうとそれがでるからそういうもんだろうとか思われそうだけど
実際にばんばか数撃て数撃てな実戦タイプのはそいうのじゃないよ
戦場ではひっこぬいたり拾ったりで 壊れてなければ再利用ですよ
ボディーアーマーつけても頭撃たれたら死ぬ。
とはいえ、胴を撃たれた場合でも内臓が傷つけば、即死しなくても死亡率が確率は非常に高い。
ボディーアーマー着ておけば一命を劣りとめる確率が向上するのだ。
とはいえ、胴を撃たれた場合でも内臓が傷つけば、即死しなくても死亡率が確率は非常に高い。
ボディーアーマー着ておけば一命を劣りとめる確率が向上するのだ。
個人だったら鎧着て槍持てば死ににくて戦果挙げられるんじゃねぇの？
まぁ集団戦だったら結局歩兵は機動力と数だな
まぁ集団戦だったら結局歩兵は機動力と数だな
213 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:18:34 ID:AfHqRy+nO
まあ、レインボーシックスベガスでだな
重装備は死ぬ
重装備は死ぬ
三国志で敵に木の舟に矢を射させて、
こんなに矢が手に入ったぞっていう話がなかったっけ？
>>178
映画だと全部射ってからだとテンポ悪いってのもあるんじゃない？
>>198
男が元気になるんだよ。
>>203
それは、国とか部隊構成によって違うだろうね。
こんなに矢が手に入ったぞっていう話がなかったっけ？
>>178
映画だと全部射ってからだとテンポ悪いってのもあるんじゃない？
>>198
男が元気になるんだよ。
>>203
それは、国とか部隊構成によって違うだろうね。
>>207
やつらからしたらモンゴル騎兵なんてわけわからん戦法使う変な奴らだったろうしなぁｗ
攻城戦では腐敗した死体を投石機で城壁のなかに放り込んだりしてたらしいし
（そこから疫病が流行る。要するに細菌テロ）
やつらからしたらモンゴル騎兵なんてわけわからん戦法使う変な奴らだったろうしなぁｗ
攻城戦では腐敗した死体を投石機で城壁のなかに放り込んだりしてたらしいし
（そこから疫病が流行る。要するに細菌テロ）
216 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:21:36 ID:AfHqRy+nO
投石器の死体弾って割とポピュラーじゃね、
十字軍もやってたし
十字軍もやってたし
胸ポケットにZippoいれとけよ。
それだけで助かる。
それだけで助かる。
220 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:27:21 ID:iJMbneatO
裸に油
これガチだから
これガチだから
>>219
そこはゲームボーイだろゲハ的にも防御力的にも
そこはゲームボーイだろゲハ的にも防御力的にも
持っててよかった！PSP
遠くから弓矢で狙われたら鎧が一番
実際矢飛んできたら
「鎧着てるから安心！」
みたいな心境にはならないと思うが…。
「鎧着てるから安心！」
みたいな心境にはならないと思うが…。
226 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:32:38 ID:J4AsBU+BO
まあ弓の種類いろいろあるわな
227 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:32:40 ID:AjPS+s+RO
遠隔操作ロボにすればいい
長弓や弩だと鎧抜くしな
>>224
フル任天堂アーマー開発か。
フル任天堂アーマー開発か。
THE落武者というゲームがあってだな
戦争だったら弓矢は大量に運用するしなぁ。鎧程度では…
相手が個人の射手なら身を隠す方が早いし
相手が個人の射手なら身を隠す方が早いし
>>221
銃弾を弾いたという旧箱も捨てがたい
銃弾を弾いたという旧箱も捨てがたい
>>232
ポケットに入らない
ポケットに入らない
るろ剣の連刃刀とか無限刀みたいなのって実際使ったらどうなるんだ？
漫画中の説明通りの効果になんの？
漫画中の説明通りの効果になんの？
武板の近い話題のスレ
【ｸﾚｲﾓｱ】両手剣の戦い方について【ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207909485/
このスレに出てくるsporran氏は西洋甲冑戦闘の研究者で、FF12冒頭ムービーの乱戦でモーキャプに応じた人
西欧中世史実践研究会 アヴァロン
ttp://avalon.tsukaeru.jp/
【ｸﾚｲﾓｱ】両手剣の戦い方について【ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207909485/
このスレに出てくるsporran氏は西洋甲冑戦闘の研究者で、FF12冒頭ムービーの乱戦でモーキャプに応じた人
西欧中世史実践研究会 アヴァロン
ttp://avalon.tsukaeru.jp/
>>1
本多忠勝のことか
本多忠勝のことか
>>225
日本でも置き盾は使われてたみたいだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020958575
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314495623
日本でも置き盾は使われてたみたいだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020958575
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314495623
>>234
漫画をまともにとるなよ。
漫画をまともにとるなよ。
239 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:42:54 ID:BA1k4tSPO
鎖帷子最強説
斬ダメージはほぼ無効化
この装備であの時代なら剣や刀攻撃では致命傷を負う事ない
ちなみにトワプリのリンクは装備してます＾＾v
斬ダメージはほぼ無効化
この装備であの時代なら剣や刀攻撃では致命傷を負う事ない
ちなみにトワプリのリンクは装備してます＾＾v
240 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:44:30 ID:AfHqRy+nO
>>239
たしかかなり重い
たしかかなり重い
>>239
しかし刺突に弱い
しかし刺突に弱い
鎧が進化するってことは無いの？
銃弾も弾き、斬撃も無効化するような新繊維が開発されたりとか
銃弾も弾き、斬撃も無効化するような新繊維が開発されたりとか
>>243
弾丸も進化するんだよ
弾丸も進化するんだよ
多分、今イラクやアフガンで戦ってる兵士が一番欲しいのは
小林源文の「ワンマン・アーミー ゲイツ」に出てくるみたいなパワードスーツだと思う俺。
小林源文の「ワンマン・アーミー ゲイツ」に出てくるみたいなパワードスーツだと思う俺。
自衛隊がパワードスーツ開発してたような
確か稼働時間が30分だったか
確か稼働時間が30分だったか
攻撃力を上げる方が進化が早い
まる見えで最強の耐久力(自称)のスーツを研究してるオジサンが居たな
車に跳ねられても銃で撃たれても爆撃食らっても大丈夫げだったが
やっぱり機動力が終わってたな
車に跳ねられても銃で撃たれても爆撃食らっても大丈夫げだったが
やっぱり機動力が終わってたな
デコピンすら致命傷になる世の中ですから
252 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 17:51:16 ID:AfHqRy+nO
>>246
電源ケーブルでもつければ良いんでない
電源ケーブルでもつければ良いんでない
>>252
エヴァンゲリオンと突っ込んでほしいんだろ、そうあせるなよ
エヴァンゲリオンと突っ込んでほしいんだろ、そうあせるなよ
>>252
それなんてエヴァン(ry
それなんてエヴァン(ry
そして３０年後、スペシャルスーツという名の最強の鎧を纏った大統領が
アメリカに誕生するとはこの時、誰も思わなかったのであった…
アメリカに誕生するとはこの時、誰も思わなかったのであった…
>>153
あれ？倭寇は日本人の海賊だっけ？
あれ？倭寇は日本人の海賊だっけ？
>>247
前面を皮＋金属から板金へ変えて、少し厚めにして剃らせ易いように曲面にしたり…
>>243
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
これで服でもつくるっぺか…
できるかしらんけど
前面を皮＋金属から板金へ変えて、少し厚めにして剃らせ易いように曲面にしたり…
>>243
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
これで服でもつくるっぺか…
できるかしらんけど
このスレの何人かはMTWやれば幸せになりそう
敵を倒す剣より君を包み込む鎧でありたい
一見攻撃力が上の方が悲惨に感じるが
実は防御が紙の方が速く決着つくから被害は最小限で済むんだよな
凶悪犯が防弾チョッキ着てたら厄介なパターンだからな
って何かの特番でやってた
実は防御が紙の方が速く決着つくから被害は最小限で済むんだよな
凶悪犯が防弾チョッキ着てたら厄介なパターンだからな
って何かの特番でやってた
265 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:01:43 ID:AfHqRy+nO
ゲル状のチョッキが期待されてるよな
試作品がテレビでやってたけど
銃弾で開いた穴を自己修復してたなぁ
試作品がテレビでやってたけど
銃弾で開いた穴を自己修復してたなぁ
266 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:03:06 ID:J/aGXyE90
実際のところ組み伏せてから首をかき切るのが決め手だから、
長物だけじゃなくて格闘技術も重要だったであろう。
史実でも猛者は戦ったあとは返り血で真っ赤だったという
http://bear.lolipop.jp/upl/cgi/upl_img/3262.jpg
長物だけじゃなくて格闘技術も重要だったであろう。
史実でも猛者は戦ったあとは返り血で真っ赤だったという
http://bear.lolipop.jp/upl/cgi/upl_img/3262.jpg
267 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:04:35 ID:ucjzK3Ug0
>>264
鉄板ｻｲｺｰ
鉄板ｻｲｺｰ
269 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:06:03 ID:BA1k4tSPO
最強の武器も最強の防具も形を持たない
空気と水が最強だと信じている
超音速の5倍の風を上下左右360吹き出せば何物も近づけず
究極まで圧縮して発射した水は全てを切り裂く
はいはいSFSF
空気と水が最強だと信じている
超音速の5倍の風を上下左右360吹き出せば何物も近づけず
究極まで圧縮して発射した水は全てを切り裂く
はいはいSFSF
1vs1ならいいが、多vs１なら鎧必須じゃね。
結局、トリコのグルメロボが鎧としては最強だな
272 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:07:44 ID:CqbDQiVq0
一度も戦場にでたことないのにリアル話とか言われてもな
オリバみたいに筋肉でガードすりゃいいんじゃね
使う武器のテクノロジーや運用思想によって戦い方なんていくらでも変わるんだから
コレなら最強！なんてのは存在しない
コレなら最強！なんてのは存在しない
>>272
実はDQのビキニアーマーとかあの世界観的には合理的なんだぜ…
実はDQのビキニアーマーとかあの世界観的には合理的なんだぜ…
278 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:11:25 ID:AfHqRy+nO
ああ、コートの下に暖炉の蓋を隠して、チョッキ代わりにするんですね
さらにその蓋で相手を殴るという
さらにその蓋で相手を殴るという
>>270
鎧着ていようがいまいが、
多vs1 の状況にならんように汁 とか なんとかして 1vs1 の形にもちこめや
と諭されることになるかと思われます。
1vs多でぼこれる状況を作るのが戦術 ってやつなんだろうけどね
鎧着ていようがいまいが、
多vs1 の状況にならんように汁 とか なんとかして 1vs1 の形にもちこめや
と諭されることになるかと思われます。
1vs多でぼこれる状況を作るのが戦術 ってやつなんだろうけどね
>>278
インスパイヤのほうじゃねーかｗｗ
インスパイヤのほうじゃねーかｗｗ
ゲームの世界はどんなケガも数値化して
HPが残り1まで何事もなかったかのように俊敏に動けるからな
薬草さえあればどんな傷も治るとか羨ましすぐる
HPが残り1まで何事もなかったかのように俊敏に動けるからな
薬草さえあればどんな傷も治るとか羨ましすぐる
282 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:14:50 ID:AfHqRy+nO
>>280
コートの下に暖炉の蓋をだけじゃわからんかと思って
コートの下に暖炉の蓋をだけじゃわからんかと思って
>>281
その問題は前から言われてて、だから「Hit」ポイントだ、って言われてる。
要するに体捌きとか集中力とかを加味した、「とどめの一撃を食らうまでの総合的な生き延びる能力」が
ヒットポイントだ、という解釈ね。 そこらへんTRPG暦長い人だったら聞いたことあるかも。
その問題は前から言われてて、だから「Hit」ポイントだ、って言われてる。
要するに体捌きとか集中力とかを加味した、「とどめの一撃を食らうまでの総合的な生き延びる能力」が
ヒットポイントだ、という解釈ね。 そこらへんTRPG暦長い人だったら聞いたことあるかも。
>>257
前期倭寇は日本人
後期倭寇はめちゃくちゃ。日本人も中国人も東南アジア人もいたよ
基本的にポン刀持って海で暴れてたから倭寇と称されただけ
有名なのは王直か、中国人でそれなりの学もあった人みたいだが
前期倭寇は日本人
後期倭寇はめちゃくちゃ。日本人も中国人も東南アジア人もいたよ
基本的にポン刀持って海で暴れてたから倭寇と称されただけ
有名なのは王直か、中国人でそれなりの学もあった人みたいだが
287 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:18:39 ID:E+JJuTF9O
ガンパレ思い出すな
1対100ではなく1対1を100回
身の回りにあるもの全てを駆使して戦う、それが侍
マジでSCEは白騎士なんて作ってないでリメイクでいいからガンパレだせよ
1対100ではなく1対1を100回
身の回りにあるもの全てを駆使して戦う、それが侍
マジでSCEは白騎士なんて作ってないでリメイクでいいからガンパレだせよ
矢→槍で突撃がメインのころは重くてもよろいがあったほうが生存率は高かったと思う。
銃器が進化して洋装がメインになってきたら動きやすい制服のほうが良かったんだろうね。
銃器が進化して洋装がメインになってきたら動きやすい制服のほうが良かったんだろうね。
全裸の忍者が最強だなw
>>278
腰抜けと呼んだ結果がそれですね
腰抜けと呼んだ結果がそれですね
>>286
TRPGでもGURPSなんかは負傷による機敏さの低下とかをシステムに組み込んでるけどな
ダメージを受けた次のターンだけ能力値が低下するとかシビアなシステムだった…
（1ターン我慢すればおさまる）
TRPGでもGURPSなんかは負傷による機敏さの低下とかをシステムに組み込んでるけどな
ダメージを受けた次のターンだけ能力値が低下するとかシビアなシステムだった…
（1ターン我慢すればおさまる）
>>289
動き回った時に下半身がプラプラするからパンツくらいは履いておきたい
動き回った時に下半身がプラプラするからパンツくらいは履いておきたい
『今のあぶねー、寿命縮んだわー』みたいな感じだな
294 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:22:48 ID:CYUoJ9OB0
どこから何が飛んでくるかわからない戦争では鎧は必須
1v1の場合で相手の獲物次第ではその限りではない
1v1の場合で相手の獲物次第ではその限りではない
>>269
それと光と音だな。
それと光と音だな。
BTTFの話はそこまでだ
297 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:24:35 ID:BA1k4tSPO
>>289
寒冷地だと著しく機動力が低下しそうだなｗ
寒冷地だと著しく機動力が低下しそうだなｗ
>>287
今の目から見れば稚拙なシステムだったかもしれんけど、
初心者がミノさん一体倒すのにこっちも半死半生になってるのと
上級者が幻獣の群れの中でひらりひらりと舞うようにぎりぎりの所で敵の攻撃かわしながら戦うのを
同じシステムで表現し、それでいながら「一手間違えたら、死ぬ」っていう緊張感を保てたのは
戦闘システムのデザインにおいて素晴らしいものだったと思う
今の目から見れば稚拙なシステムだったかもしれんけど、
初心者がミノさん一体倒すのにこっちも半死半生になってるのと
上級者が幻獣の群れの中でひらりひらりと舞うようにぎりぎりの所で敵の攻撃かわしながら戦うのを
同じシステムで表現し、それでいながら「一手間違えたら、死ぬ」っていう緊張感を保てたのは
戦闘システムのデザインにおいて素晴らしいものだったと思う
ここまでうんこソードの話題無し
モヒカン＆アメフト防具にはちょっと憧れる
汚物は消毒だぁ～っ！！
ブロント様スレと思ったのに真面目に考察しててﾜﾛﾀｗ
クイーンズブレードとかドラクエ3の女戦士とか
ああいう鎧いいよな。
ああいう鎧いいよな。
306 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:47:40 ID:vtHnQ3t/0
数日前の自分の書き込みをリサイクル：
昨日Macユーザーフォーラムで戦いは剣でおこなうべし！！ ってな凄い大英帝国の超忍を見つけたよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill
このあだ名がFighting Jack ChurchillとかMad Jackだったスコットランド出身のJack Churchillさんは、
戦場には兵士は剣を装備して出向かわなければいけないと、クレイモア http://ja.wikipedia.org/wiki/クレイモア と
弓矢を装備して第二次世界大戦を戦い抜いた戦場の鬼。
どんな攻撃もカスリもせず、クレイモアと弓矢でナチスをなぎ倒し、ナチスの地獄の攻撃に
部隊が全滅して捕まったときは、手持ちのバグパイプを演奏していたそうな。
強制収容所から2回もあっさり脱出した後、ビルマに日本軍と戦うために送り出されたけど、
移動中に終戦になってしまい、「アメ公が参戦しなければ、あと10年は戦えたのに、畜生！！」と
ブチ切れたそうな。あと一歩で歴史が変わっていたかも、いろんな意味で。。。
昨日Macユーザーフォーラムで戦いは剣でおこなうべし！！ ってな凄い大英帝国の超忍を見つけたよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill
このあだ名がFighting Jack ChurchillとかMad Jackだったスコットランド出身のJack Churchillさんは、
戦場には兵士は剣を装備して出向かわなければいけないと、クレイモア http://ja.wikipedia.org/wiki/クレイモア と
弓矢を装備して第二次世界大戦を戦い抜いた戦場の鬼。
どんな攻撃もカスリもせず、クレイモアと弓矢でナチスをなぎ倒し、ナチスの地獄の攻撃に
部隊が全滅して捕まったときは、手持ちのバグパイプを演奏していたそうな。
強制収容所から2回もあっさり脱出した後、ビルマに日本軍と戦うために送り出されたけど、
移動中に終戦になってしまい、「アメ公が参戦しなければ、あと10年は戦えたのに、畜生！！」と
ブチ切れたそうな。あと一歩で歴史が変わっていたかも、いろんな意味で。。。
307 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:51:24 ID:WLWm8Cqn0
ラスニール
フラスニール
ハースニール
みさくらなんこつ
どれ？
フラスニール
ハースニール
みさくらなんこつ
どれ？
308 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:52:24 ID:DzaR7n0JO
どいつもこいつも最終的に城の一つや二つ簡単にぶっ飛ばせそうな強さになるJRPGでは、確かに一理ある。
こそこそ壁に隠れるFPSとか流行らんわけだ。
こそこそ壁に隠れるFPSとか流行らんわけだ。
309 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:57:09 ID:AfHqRy+nO
>>306
切り裂きジャックの再来か
切り裂きジャックの再来か
当たらなければ防御なんて必要無いんじゃね？
事故しないんならエアバック付いてなくても良くね？
ってのと同じかどうかはわからんけど、鎧支給される・されないで士気は違うんじゃねかな
ってのと同じかどうかはわからんけど、鎧支給される・されないで士気は違うんじゃねかな
>>302
FO3マジオススメ
FO3マジオススメ
314 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 19:04:28 ID:mMyDpEzd0
どう考えたって町中だとか一部地形補正がかかる所を除いて剣より槍の方が強いんだが
多くのファンタジーで剣って優遇されすぎじゃね？
多くのファンタジーで剣って優遇されすぎじゃね？
317 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 19:08:02 ID:DzaR7n0JO
洞窟潜るからだろ
ファンタジーに限らず現実でも槍抱えて歩く武士なんか変人扱いだろ
そもそも何故忍者は裸だとACが下がるんだ。
真っ裸のおっさんがグレーターデーモンの首刎ねるとかシュールすぎる…
真っ裸のおっさんがグレーターデーモンの首刎ねるとかシュールすぎる…
(ﾟ∀ﾟ)鎧TUEEE
↓
( ^ω^)ハンマーでぼこすわ
( ^ω^)レイピアで突っつくわ
↓
( ^ω^)ハンマーでぼこすわ
( ^ω^)レイピアで突っつくわ
グリズリースーツの勝ち
322 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 19:18:10 ID:RilFPqJv0
どんな鎧もモビルスーツにはかなうまい
もう丸まったオリバ最強でいいんじゃね？
324 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 19:19:50 ID:E+JJuTF9O
>>322
二足歩行兵器（笑）
二足歩行兵器（笑）
硬くしようと思えば、今の技術ならいくらでも硬くできる。
でも、コストが掛かる。
特殊任務チームとかならともかく、一般の兵士にそのようなスーツは要らない。それよりも物量で押し切ったほうが良い。
結局、いたちごっこでどんどん強い武器が生まれてしまうから、防具に技術を裂くなんて不毛なんだよね。
後は軍事板にでも言って、軍ヲタどもに聴けば?
でも、コストが掛かる。
特殊任務チームとかならともかく、一般の兵士にそのようなスーツは要らない。それよりも物量で押し切ったほうが良い。
結局、いたちごっこでどんどん強い武器が生まれてしまうから、防具に技術を裂くなんて不毛なんだよね。
後は軍事板にでも言って、軍ヲタどもに聴けば?
>>326
どこで吹き込まれたか知らんが防御力の強い鎧を作るのは至難の技だぞ？
どこで吹き込まれたか知らんが防御力の強い鎧を作るのは至難の技だぞ？
328 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 19:36:08 ID:AfHqRy+nO
>>327
たぶん鉄板重ねるだけとか本末転倒な考えだろうて
たぶん鉄板重ねるだけとか本末転倒な考えだろうて
西洋鎧は直射日光下では最悪らしい。
330 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 19:41:07 ID:6O7gqMjWO
×コストがかかる
○重くなる
兵器は爆発物の強大な化学エネルギーを放出する
それに耐える強度の物体はそれなりの質量が必要になる
ホモ･サピエンス一匹のスペックでは引っ張り回せないのは当然。
○重くなる
兵器は爆発物の強大な化学エネルギーを放出する
それに耐える強度の物体はそれなりの質量が必要になる
ホモ･サピエンス一匹のスペックでは引っ張り回せないのは当然。
ジャンヌダルクは男用のプレートアーマーを着て戦場で指揮してた。
たしか馬から落ちて身動きができなくなって捕まったと聞いたことがあるな。
たしか馬から落ちて身動きができなくなって捕まったと聞いたことがあるな。
サムライトルーパー最強と聞いて
>326
バットマンでモーガンがそんな台詞言ってた。
バットマンでモーガンがそんな台詞言ってた。
間違えた >>326だ 失礼
>>326
付け加えるなら、対人攻撃兵器は｢人間が持ち運べる鎧｣を抜けるだけの威力があれば良いことになる。
この為、第二次大戦以降個人用小火器の威力はほとんど変化がなく
運用思想によってはむしろ下がっている。
付け加えるなら、対人攻撃兵器は｢人間が持ち運べる鎧｣を抜けるだけの威力があれば良いことになる。
この為、第二次大戦以降個人用小火器の威力はほとんど変化がなく
運用思想によってはむしろ下がっている。
>>334
１兵士の価値が上がっちゃってるから気遣いは必要ですな
１兵士の価値が上がっちゃってるから気遣いは必要ですな
アジャンクールやクレシーでは、泥濘地や丘陵を盾にしたイングランド軍に対し、
フランス軍の騎士団は無謀な突撃を試みたが、
降り注ぐ矢で馬は倒れ、その落馬時の衝撃により騎士は死に、
運良く落馬での死亡を免れた騎士も暴れる馬に踏み潰されて死んでいった。
辛うじて生き残った騎士たちは疲労困憊ながらも徒歩で泥濘地や丘陵を越えたが、
待ち構えていたイングランド軍の軽装な歩兵により成す術も無く刈り取られていった。
重い鎧は戦場では役に立たない。
フランス軍の騎士団は無謀な突撃を試みたが、
降り注ぐ矢で馬は倒れ、その落馬時の衝撃により騎士は死に、
運良く落馬での死亡を免れた騎士も暴れる馬に踏み潰されて死んでいった。
辛うじて生き残った騎士たちは疲労困憊ながらも徒歩で泥濘地や丘陵を越えたが、
待ち構えていたイングランド軍の軽装な歩兵により成す術も無く刈り取られていった。
重い鎧は戦場では役に立たない。
10レスいかずに落ちると思ったがゲハってすげぇな。色んな意味で。
バーチャロイドが完成すれば、この板は軍事エリート集団の集まりになるかもしれん
343 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:19:05 ID:6O7gqMjWO
PS3見るとスキマティクスのベルグドルの解説思い出すわ。
軽くて破壊力を維持しているTK-Xは最強か
ブラックマジックM-66最強。
次がアラレちゃん。
次がアラレちゃん。
346 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:24:54 ID:uTOpL8InO
鎧付ければ特殊能力つくじゃん 俺が着てるのは放射能耐性＋だよ
>>339
それも状況次第でしょ
それも状況次第でしょ
いいこと思いついた
おまいら劣化ウランでつくった鎧着て出撃しろ
おまいら劣化ウランでつくった鎧着て出撃しろ
>>346
シャスティアンマジオススメ
シャスティアンマジオススメ
>>342
ライデンマニアに対する挑戦とみた。
ライデンマニアに対する挑戦とみた。
グリースガンの弾丸を跳ね返し
ジバクさんの自爆攻撃にもびくともしない
人狼の装甲服最強
ジバクさんの自爆攻撃にもびくともしない
人狼の装甲服最強
352 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:40:29 ID:w5oQsukP0
硬い＝欠けやすい
吸収するような素材ではどうだろうか？
合金ではなく化学的な素材というか
吸収するような素材ではどうだろうか？
合金ではなく化学的な素材というか
スパイスガール！
>>344
しかしアメちゃんはさらにブッとんだ車両を試作中
・短砲身120mm砲から誘導砲弾を発射し敵車両の上面を撃ちぬく
・誘導砲だから山かげや遮蔽物の向こう側から曲射弾道で目標を正確に攻撃
・装甲は40㎜機関砲を止める程度、それ以上の火力は機動性とアクティブ防御システムでかわす
・戦闘車両・歩兵輸送・偵察その他もろもろの装甲車両すべてを同じパッケージの仕様違いで生産可能
……アメちゃんのこの手の話は10中8・9は与太話だが
1か2くらい具現化させちゃったりするから、恐ろしい
しかしアメちゃんはさらにブッとんだ車両を試作中
・短砲身120mm砲から誘導砲弾を発射し敵車両の上面を撃ちぬく
・誘導砲だから山かげや遮蔽物の向こう側から曲射弾道で目標を正確に攻撃
・装甲は40㎜機関砲を止める程度、それ以上の火力は機動性とアクティブ防御システムでかわす
・戦闘車両・歩兵輸送・偵察その他もろもろの装甲車両すべてを同じパッケージの仕様違いで生産可能
……アメちゃんのこの手の話は10中8・9は与太話だが
1か2くらい具現化させちゃったりするから、恐ろしい
355 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 20:48:44 ID:AfHqRy+nO
ローションでも鎧に塗るか
最強の鎧：ペルソナ
目には見えないが非常に強力な鎧
これを身につけないで現実社会に出ると即死する
目には見えないが非常に強力な鎧
これを身につけないで現実社会に出ると即死する
>>319
確か、WizのACって、本来は装甲の堅さというよりも、敵の攻撃を減らす能力を総合的に表したもので、
忍者の場合は、身軽なほうが敵の攻撃を避けやすくなるから、だったと思う。
説明書の内容のせいで、装甲の堅さ扱いになってるけどｗ
確か、WizのACって、本来は装甲の堅さというよりも、敵の攻撃を減らす能力を総合的に表したもので、
忍者の場合は、身軽なほうが敵の攻撃を避けやすくなるから、だったと思う。
説明書の内容のせいで、装甲の堅さ扱いになってるけどｗ
戦場で剣だけ渡されて行って来いって言われたら小便漏らしながら泣く
鎧もつけてくれると、「あれ、これなら俺生きて帰れるんじゃね？」
と思いながらもビチグソ漏らして泣く
鎧もつけてくれると、「あれ、これなら俺生きて帰れるんじゃね？」
と思いながらもビチグソ漏らして泣く
CoDで弾だけ渡されて戦場に放り出されたの思い出した
ちょ、前の奴は銃貰ったじゃん俺のは？！ﾐﾀｲﾅ
ちょ、前の奴は銃貰ったじゃん俺のは？！ﾐﾀｲﾅ
>>359
それでもシベリアで木を数える仕事よりはいくらかましというものだ
それでもシベリアで木を数える仕事よりはいくらかましというものだ
361 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 21:36:54 ID:BM4N1J81O
オーバーボディ最強
>>359
実際あんなもんだったりする独ソ戦のソ連軍
戦車随伴歩兵の平均生存日数、わずか二週間
まさに「燃え尽きるまでわずか数秒」、国全体がエリ8状態
無茶な体制で戦争やったツケはやっぱり後からくるもので
東西冷戦で東側が経済的に立ち遅れた理由の一つに、戦後復興期を支える年代の人口ピラミッドが
そこのところだけガクッと凹んでるのがあげられるくらい
実際あんなもんだったりする独ソ戦のソ連軍
戦車随伴歩兵の平均生存日数、わずか二週間
まさに「燃え尽きるまでわずか数秒」、国全体がエリ8状態
無茶な体制で戦争やったツケはやっぱり後からくるもので
東西冷戦で東側が経済的に立ち遅れた理由の一つに、戦後復興期を支える年代の人口ピラミッドが
そこのところだけガクッと凹んでるのがあげられるくらい
>>359
俺はスターリングラードって言う映画で 主人公が弾だけ渡されたの覚えてるわw
俺はスターリングラードって言う映画で 主人公が弾だけ渡されたの覚えてるわw
レイピアが急所を突くための繊細で貧弱な武器に見えるって奴は
ある程度の熟練者だとレイピアの一突きで馬を数メートル吹き飛ばせるとか知らないんだろうな
ある程度の熟練者だとレイピアの一突きで馬を数メートル吹き飛ばせるとか知らないんだろうな
ゲームの武器って基本的に鈍器だよな
切ってる感じしないし
切ってる感じしないし
>>364
そんな腕力があれば平手打ちしとるわ
そんな腕力があれば平手打ちしとるわ
鈍器は男のロマン
刃物は敵の体に刺さって抜けなくなる事あるし、
鈍器ならある程度の装甲の上からでもダメージを与えられる。
まあ軟体物(スライム)には利かないけど。
鈍器ならある程度の装甲の上からでもダメージを与えられる。
まあ軟体物(スライム)には利かないけど。
369 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 22:50:26 ID:BA1k4tSPO
>>365
斬れてしまうと一撃必殺になっちゃうからな
斬れてしまうと一撃必殺になっちゃうからな
そーいや銃の先についている刃、銃剣だっけ？
あれで戦うよりも戦場に落ちてる壊れたライフルで殴ったほうが殺傷力高かったなんて笑い話聞いたことあるな。
あれで戦うよりも戦場に落ちてる壊れたライフルで殴ったほうが殺傷力高かったなんて笑い話聞いたことあるな。
戦国物の映画とかで
雑兵なんかはやり持たされて、横一列に並んで。
「それ突撃だ」とワ～と前に出るだけなんだよね。
向こうも一緒。
絶対、嫌だ！w
こんなもん、腕力とか技とか強さとかまるで関係無し。
生きるも死ぬも完全に運状態。
向こうの剣山の如き、槍の陣に真正面からぶつかれって、あんた・・・
雑兵なんかはやり持たされて、横一列に並んで。
「それ突撃だ」とワ～と前に出るだけなんだよね。
向こうも一緒。
絶対、嫌だ！w
こんなもん、腕力とか技とか強さとかまるで関係無し。
生きるも死ぬも完全に運状態。
向こうの剣山の如き、槍の陣に真正面からぶつかれって、あんた・・・
>>370
銃剣は刺突用の武器なんでそれだけ殴るより間合いが大きい
……っていうか、半分は陸軍の伝統として、
残りの半分は鉈にもナイフにも缶きりにもなる万能刃物としてついてるんです、アレw
笑えないのが陸上自衛隊のカンボジア派遣で
国会の制約で小銃を即応状態で保持できなかった自衛隊員にとって
一番役に立った武器は銃剣だったとか
銃剣は刺突用の武器なんでそれだけ殴るより間合いが大きい
……っていうか、半分は陸軍の伝統として、
残りの半分は鉈にもナイフにも缶きりにもなる万能刃物としてついてるんです、アレw
笑えないのが陸上自衛隊のカンボジア派遣で
国会の制約で小銃を即応状態で保持できなかった自衛隊員にとって
一番役に立った武器は銃剣だったとか
ここまでロビンマスクなし。
>>372
身分の低い雑兵ほど長い槍を持たされたって話を聞いたことがある。
２ｍとか３ｍとかの槍だと構えるのが精一杯で振り回すわけにもいかず、
結果先っちょで突っつきあうだけであまり血みどろの乱戦にはならんそうだ。
で、雑兵がごちゃごちゃやってる隙に本隊（？）が切り込むんだそうだ。
つーかまぁ、始めて戦場に出た新兵に敵につっこめっていっても無理だそうだ。
身分の低い雑兵ほど長い槍を持たされたって話を聞いたことがある。
２ｍとか３ｍとかの槍だと構えるのが精一杯で振り回すわけにもいかず、
結果先っちょで突っつきあうだけであまり血みどろの乱戦にはならんそうだ。
で、雑兵がごちゃごちゃやってる隙に本隊（？）が切り込むんだそうだ。
つーかまぁ、始めて戦場に出た新兵に敵につっこめっていっても無理だそうだ。
リアルのはなしでわないのか
378 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 01:00:49 ID:KOTt8AXlO
リアルか
包丁でクジラは倒せるか否か、とかか？
包丁でクジラは倒せるか否か、とかか？
つまり
ギルガメッシュよりシロウが強いと。
ギルガメッシュよりシロウが強いと。
スライムっぽく何でもはじく軽い鎧つくればいいんじゃね？
381 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 01:28:56 ID:LOfzc7ySO
ケンシロウは革ジャン着けてない方が強いよ
よく分からんが飛び道具と鎧の要素を兼ね備えた
ロボコップが最強と言う事でFA
ロボコップが最強と言う事でFA
ロボコップは銃撃や斬撃には強いけどでかくて重いものぶつけられると簡単に壊れるからなぁ。
中世の投石器とかで倒せそう。
中世の投石器とかで倒せそう。
鉄人28号なら破壊されても操縦者は外に居るから安全だな。
リモコン奪われたらおしまいだが・・
リモコン奪われたらおしまいだが・・
投石器とか乗り手が即射殺されるんじゃないか？
石が飛んできても戦争だしコブラキャノンとかで撃ち落していいよな
石が飛んできても戦争だしコブラキャノンとかで撃ち落していいよな
ブロントスレだと思ったら何この良スレ
ていうかバレットのプロップガンがはじめて使われた映画がロボコップだっけ？
>>347
騎兵は、そもそも槍の方陣には勝てないからなぁ。
騎兵は、そもそも槍の方陣には勝てないからなぁ。
鎧って付けてない方が強いんじゃない？リアル話
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1234154971/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1234154971/
ネ実のほうがレベル高いなｗ
>>390
ま、方陣組むまでが大変なんだけどな……
ひどい時になると兵が敵軍の吹いたラッパを方陣組む号令と勘違いし
勝手に敵軍の小銃兵の前で方陣組んじゃって集中砲火食らって方陣崩壊→壊走とかいう
マヌケな負け方することもあったり
18世紀以前の戦争は現代の感覚からすると冗談みたいな展開がちらほら……
ま、方陣組むまでが大変なんだけどな……
ひどい時になると兵が敵軍の吹いたラッパを方陣組む号令と勘違いし
勝手に敵軍の小銃兵の前で方陣組んじゃって集中砲火食らって方陣崩壊→壊走とかいう
マヌケな負け方することもあったり
18世紀以前の戦争は現代の感覚からすると冗談みたいな展開がちらほら……
>>393
想像して、吹いたｗ
想像して、吹いたｗ
395 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 21:34:19 ID:A49xE7pQO
ageてみる
22秒差でスレ立てたってことは誤爆か？
矢がど真ん中に刺されば鎧は意味無いっていうけどさ、
そんなこたねぇだろ。
刺さる深さによって致命傷になるかならないかの
分かれ道なんだから鎧着てた方が断然いい。
銃撃戦だろうと同じ。もし仮に銃撃戦に参加しないといけなくなったとして、
真ん中打たれればぶち抜かれると聞いても絶対ヘルメットつけるだろ？
あと>>1、いっぱい殺せるって言うけど、戦争になったら
殺す側でもあるけど殺される側でもあるんだぜ？
矢がど真ん中に刺されば鎧は意味無いっていうけどさ、
そんなこたねぇだろ。
刺さる深さによって致命傷になるかならないかの
分かれ道なんだから鎧着てた方が断然いい。
銃撃戦だろうと同じ。もし仮に銃撃戦に参加しないといけなくなったとして、
真ん中打たれればぶち抜かれると聞いても絶対ヘルメットつけるだろ？
あと>>1、いっぱい殺せるって言うけど、戦争になったら
殺す側でもあるけど殺される側でもあるんだぜ？
>>354
上二つはミサイルって言うんじゃね？
上二つはミサイルって言うんじゃね？
>>397
推進装置が無い誘導式弾体はミサイルと呼ばないのよね…
推進装置が無い誘導式弾体はミサイルと呼ばないのよね…
399 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 05:50:21 ID:4Z+KS6NO0
400 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 06:14:48 ID:m2/Ll/yK0
どっかの戦争資料館で、
胸装甲に(ブレスとプレート的なもの)に
どでかい大穴開いて展示されているのがあったな。
中の人がどうなったのか、何時も気になるんだが。
>>396
鉄かぶとに銃弾が飛び込んで、頭の周りをぐるっと一周して
飛び出した、なんていう話もあるな。
直接うたれりゃアレだが、跳弾や砲撃の破片からはかなり守ってくれるものらしい。
鎧は第一次世界大戦まで、結構使われていたらしいが、
結局は戦車や飛行機が出現してから消えたらしい。
中世の鎧と近代戦争の鎧はまた違うだろうがな。
中世のはホントに薄いから。 ブリキ缶の親戚みたいなのもあるしなぁ。
胸装甲に(ブレスとプレート的なもの)に
どでかい大穴開いて展示されているのがあったな。
中の人がどうなったのか、何時も気になるんだが。
>>396
鉄かぶとに銃弾が飛び込んで、頭の周りをぐるっと一周して
飛び出した、なんていう話もあるな。
直接うたれりゃアレだが、跳弾や砲撃の破片からはかなり守ってくれるものらしい。
鎧は第一次世界大戦まで、結構使われていたらしいが、
結局は戦車や飛行機が出現してから消えたらしい。
中世の鎧と近代戦争の鎧はまた違うだろうがな。
中世のはホントに薄いから。 ブリキ缶の親戚みたいなのもあるしなぁ。
百年戦争の頃の英軍の弓って反則技みたいな新兵器だったんでしょ？
>>338
上のほうだが、
そうだと思って5.56mmに統一して携行弾数増やしていったら、
ジャングルに行けばブッシュを突き抜けて飛んでくる7.62mm相手にケンカにならず、
イラクにいきゃあ泥壁やレンガを突き抜けて飛んでくる7.62mmにまた悩まされるわけだが。
でまあM14を復活させたり、現地でAKM買ったりしてたようだな。
ニュース見てるとどうしようもなくて、AKつかっている海兵隊とかも写っている。
豆鉄砲は豆鉄砲くさいな。
そんなんで6mm口径の新弾薬とかも開発しているらしい。
上のほうだが、
そうだと思って5.56mmに統一して携行弾数増やしていったら、
ジャングルに行けばブッシュを突き抜けて飛んでくる7.62mm相手にケンカにならず、
イラクにいきゃあ泥壁やレンガを突き抜けて飛んでくる7.62mmにまた悩まされるわけだが。
でまあM14を復活させたり、現地でAKM買ったりしてたようだな。
ニュース見てるとどうしようもなくて、AKつかっている海兵隊とかも写っている。
豆鉄砲は豆鉄砲くさいな。
そんなんで6mm口径の新弾薬とかも開発しているらしい。
>>401
あの時代の欧州のどこでも手に入る程度の武器だよ。イギリスがすごいのは、
引くのに４５ｋｇもいる、ロングボウの射手を大量にそろえたこと。フランスには
それができなかったから、ロングボウ自体は、手にはいるけど意味がない
あの時代の欧州のどこでも手に入る程度の武器だよ。イギリスがすごいのは、
引くのに４５ｋｇもいる、ロングボウの射手を大量にそろえたこと。フランスには
それができなかったから、ロングボウ自体は、手にはいるけど意味がない
>>1
剣は避けれても弓は避けれないだろ…
剣は避けれても弓は避けれないだろ…
>>375
そういう戦いを時代劇で良く見るけど、長～い槍に車輪付けて押し刺すように突撃すればよくね？
あの長槍持つより、更に長いのを安定させて突撃出来るんじゃないか？
持ち手側にも台車と板付ければ弓も鉄砲も防ぎながら。
そういう戦いを時代劇で良く見るけど、長～い槍に車輪付けて押し刺すように突撃すればよくね？
あの長槍持つより、更に長いのを安定させて突撃出来るんじゃないか？
持ち手側にも台車と板付ければ弓も鉄砲も防ぎながら。
スレチですまんが
>>402
ディスカバリーチャンネルでやってたやつで
M4カービンみたいな奴の7.62mm弾を撃てる
新型アサルトライフル紹介してたよ。
なんか、パーツかえるだけで狙撃もできるらしい。
フューチャーウェポンググってみて～
>>402
ディスカバリーチャンネルでやってたやつで
M4カービンみたいな奴の7.62mm弾を撃てる
新型アサルトライフル紹介してたよ。
なんか、パーツかえるだけで狙撃もできるらしい。
フューチャーウェポンググってみて～
>>405
矢の威力を知らないのかｗ 鎧なんて簡単に貫通だよ
矢の威力を知らないのかｗ 鎧なんて簡単に貫通だよ
長槍は上からブッ叩くもんだ。
某ドラゴンの聖闘士さんを思い出した
なんて真面目なスレだ。
古代地中海世界では投石器と併用して弓矢よりも強力な遠距離攻撃手段として扱われてたわけだしね
「ダビデとゴリアテ」の神話にもなるくらいだ
「ダビデとゴリアテ」の神話にもなるくらいだ
415 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 09:39:45 ID:jiED4xB60
416 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 09:47:07 ID:4Z+KS6NO0
>>406
日本は山が多いから車輪付き兵器は
あまり有効ではなかったのでは？
>>408
実際どんなもんかね。
そう簡単には抜かれないんじゃないかとも思うけど。
>>409
そういう話もあるね。
けど、日本の合戦って実際どんなものだったか
専門家でさえよくわかってないらしいよ。
馬に乗って矢を射るから左回りに回りながら矢を射掛け合った
なんていう話もいるけど、常識的に考えておかしい。
放物線状に矢を射る戦法も、弓兵が大量にいて、
かつ開けた土地じゃないと効果が薄い。
日本は山が多いから車輪付き兵器は
あまり有効ではなかったのでは？
>>408
実際どんなもんかね。
そう簡単には抜かれないんじゃないかとも思うけど。
>>409
そういう話もあるね。
けど、日本の合戦って実際どんなものだったか
専門家でさえよくわかってないらしいよ。
馬に乗って矢を射るから左回りに回りながら矢を射掛け合った
なんていう話もいるけど、常識的に考えておかしい。
放物線状に矢を射る戦法も、弓兵が大量にいて、
かつ開けた土地じゃないと効果が薄い。
>>1
リアルにゆとりだと思ったスレ
リアルにゆとりだと思ったスレ
>>413
かの武田信玄ですら鉄砲なんて雨が降れば使えないような扱い辛い物より
石投げる方がいいと言って石投げ部隊をガチで実戦投入してましたしねぇ
後日本の鎧は日本刀で「斬る」事に対する耐性はある
だから実戦では斬る「刀」じゃなく叩き割る「太刀」が使われたわけで
かの武田信玄ですら鉄砲なんて雨が降れば使えないような扱い辛い物より
石投げる方がいいと言って石投げ部隊をガチで実戦投入してましたしねぇ
後日本の鎧は日本刀で「斬る」事に対する耐性はある
だから実戦では斬る「刀」じゃなく叩き割る「太刀」が使われたわけで
>>416
そもそも「馬に乗って矢を射る」は流鏑馬とかの儀礼的技術誇示だけで
馬に載りっぱなしで戦う「騎兵」は日本ではほとんど存在しなかったというのが現代の一般的な歴史検証の結果だそーな
戦国時代の合戦に対する歴史考証については
（何故か）「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶアッパレ戦国大合戦」とかが最新の歴史考証に基づいた合戦描写だったりするそうで
そもそも「馬に乗って矢を射る」は流鏑馬とかの儀礼的技術誇示だけで
馬に載りっぱなしで戦う「騎兵」は日本ではほとんど存在しなかったというのが現代の一般的な歴史検証の結果だそーな
戦国時代の合戦に対する歴史考証については
（何故か）「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶアッパレ戦国大合戦」とかが最新の歴史考証に基づいた合戦描写だったりするそうで
420 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 10:12:33 ID:RBW47CpYO
>>408
時期にもよるよ。ディスカバリーチャンネルでエジンコート（アジャンクール）の戦いの
検証をやった時、１００年戦争当時の鉄製やじりでは、当時の騎士が着ていた
標準的な鎧を貫通出来ない、という結果が出ていた。
あの戦いで英軍が勝ったのは弓兵の威力ではなく、雨でぬかるんだ
土地のお陰で馬の機動性が殺されて、肉弾戦で馬から落とされた騎士が
動けずに軽装な弓兵に倒されたから、という結論になってました。
時期にもよるよ。ディスカバリーチャンネルでエジンコート（アジャンクール）の戦いの
検証をやった時、１００年戦争当時の鉄製やじりでは、当時の騎士が着ていた
標準的な鎧を貫通出来ない、という結果が出ていた。
あの戦いで英軍が勝ったのは弓兵の威力ではなく、雨でぬかるんだ
土地のお陰で馬の機動性が殺されて、肉弾戦で馬から落とされた騎士が
動けずに軽装な弓兵に倒されたから、という結論になってました。
422 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 10:15:01 ID:jiED4xB60
>>416
< 馬に乗って矢を射るから左回りに回りながら矢を射掛け合った
< なんていう話もいるけど、常識的に考えておかしい。
この箇所について詳しく教えてください。左手で弓を押し出して右手で引くから
左方向に敵を見るよう馬を走らせるという話を読んだ覚えがあるのです。
誤りでしょうか。
< 馬に乗って矢を射るから左回りに回りながら矢を射掛け合った
< なんていう話もいるけど、常識的に考えておかしい。
この箇所について詳しく教えてください。左手で弓を押し出して右手で引くから
左方向に敵を見るよう馬を走らせるという話を読んだ覚えがあるのです。
誤りでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
5月21日早朝、鳶ヶ巣山攻防戦の大勢が決したと思われる頃、
退路を脅かされることを恐れた武田軍が動き合戦が開始される。
織田・徳川連合軍3万5000 と武田軍1万2000による戦いは昼過ぎまで続いた（約8時間）。
結果は織田・徳川軍の勝利であったが、6000近い犠牲者を出した。
一方の武田軍は1万 2000の犠牲（鳶ヶ巣山攻防戦も含む）を出したが、
織田・徳川軍の戦死者が名も無き足軽雑兵（特に織田軍はほとんどが領民ではなく傭兵）だったのに対し、
武田軍の戦死者は武田四天王の山県、内藤、馬場を始めとして、原昌胤、原盛胤、真田信綱、
真田昌輝、土屋昌次、土屋直規、安中景繁、望月信永、米倉重継という顔ぶれで、被害は甚大であった。
5月21日早朝、鳶ヶ巣山攻防戦の大勢が決したと思われる頃、
退路を脅かされることを恐れた武田軍が動き合戦が開始される。
織田・徳川連合軍3万5000 と武田軍1万2000による戦いは昼過ぎまで続いた（約8時間）。
結果は織田・徳川軍の勝利であったが、6000近い犠牲者を出した。
一方の武田軍は1万 2000の犠牲（鳶ヶ巣山攻防戦も含む）を出したが、
織田・徳川軍の戦死者が名も無き足軽雑兵（特に織田軍はほとんどが領民ではなく傭兵）だったのに対し、
武田軍の戦死者は武田四天王の山県、内藤、馬場を始めとして、原昌胤、原盛胤、真田信綱、
真田昌輝、土屋昌次、土屋直規、安中景繁、望月信永、米倉重継という顔ぶれで、被害は甚大であった。
合戦の前に博打をして
素っ裸で戦場を駆けていく人間が多かった件
素っ裸で戦場を駆けていく人間が多かった件
全身鎧みたいなもののことなら
騎兵以外身に着けないだろ
騎兵以外身に着けないだろ
世の中には紙切れ1枚ばらまくだけで3回～4回まで防具いらずの忍者がいてな
>>413
飛礫を使う部隊はかなり以前から戦力として存在した。楠正成が投石隊使ってたって話もある
これ言葉だけだとただの石っしょ？って思うけど実際は全然違うからな
数百人の大人がこぶし大の石を全力で投げつけてくるんだぜ？
痛いどころか頭に当たればガチで死ぬレベル
おまけに、武田信玄（小山田茂信）の『もっこ』部隊は更に進化してて、
石を布で振り回して遠心力で加速して投げつけてくる
こんなんまともに当たったら骨は折れるし、顔に当たったらザクロみたいに割れちまうよ
飛礫を使う部隊はかなり以前から戦力として存在した。楠正成が投石隊使ってたって話もある
これ言葉だけだとただの石っしょ？って思うけど実際は全然違うからな
数百人の大人がこぶし大の石を全力で投げつけてくるんだぜ？
痛いどころか頭に当たればガチで死ぬレベル
おまけに、武田信玄（小山田茂信）の『もっこ』部隊は更に進化してて、
石を布で振り回して遠心力で加速して投げつけてくる
こんなんまともに当たったら骨は折れるし、顔に当たったらザクロみたいに割れちまうよ
いわゆるスタッフスリングだな。
ハーフリングスリンガー最強伝説
ハーフリングスリンガー最強伝説
猫ですね
431 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 18:02:36 ID:4Z+KS6NO0
432 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 18:10:36 ID:7sOqVDyr0
騎馬でぐるぐるってのは騎馬以外の戦力が皆無ならあるかもしれんが、
馬をそんなに集めれるとは思えんし実際主力は歩兵だったろうから
そんなぐるぐる戦闘にはならんだろ
進路上に槍衾で終了。
馬をそんなに集めれるとは思えんし実際主力は歩兵だったろうから
そんなぐるぐる戦闘にはならんだろ
進路上に槍衾で終了。
かの薫卓は馬上で右にも左にも射掛けられたそうで
434 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 18:15:16 ID:9Jvq3+2eO
今週のこち亀で城についていろいろ描いてたな
一度敵に当たればパンツになるからな
436 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 18:20:19 ID:D8hfLdSuO
>>423
織田徳川卑怯過ぎるだろ…。ウンコだなこいつら
織田徳川卑怯過ぎるだろ…。ウンコだなこいつら
>>436
戦いへのモチベーションが高いかわり農閑期しか使えず死んだら国土も崩壊する農民兵に見切りをつけ
モチベーション低いかわりいつでも動員でき使い捨てできる傭兵主体に編成したのがノブの偉いところだ、という話もありますな
どこまで事実かは微妙だけど
戦いへのモチベーションが高いかわり農閑期しか使えず死んだら国土も崩壊する農民兵に見切りをつけ
モチベーション低いかわりいつでも動員でき使い捨てできる傭兵主体に編成したのがノブの偉いところだ、という話もありますな
どこまで事実かは微妙だけど
暴走族グループの抗争よろしく「ンだ？オラ」「あぁ？やんのかコラ」と
大人数とデカい武具・馬と大声で威圧しあって睨み合ってたのが戦闘の大半だった って説は
いったいどこで見たものだったか
大人数とデカい武具・馬と大声で威圧しあって睨み合ってたのが戦闘の大半だった って説は
いったいどこで見たものだったか
>>436
ロイエンタール『ほめ言葉と思っておこう』
ロイエンタール『ほめ言葉と思っておこう』
>>428
日本は地形の都合上カタパルトやトレブシェットなどの兵器が使いづらかったから、基本城攻めは物量か兵糧攻めだったからね。
門に丸太持って突撃できれば良いけど、稲葉山のガチ登山だったり旧大阪城みたいに堀やトーチカだらけだと人海戦術で石垣や壁を登るしかないね。
ハシゴを昇ってると降り注ぐ矢、岩、熱湯、油。惨状は計り知れない。
日本は地形の都合上カタパルトやトレブシェットなどの兵器が使いづらかったから、基本城攻めは物量か兵糧攻めだったからね。
門に丸太持って突撃できれば良いけど、稲葉山のガチ登山だったり旧大阪城みたいに堀やトーチカだらけだと人海戦術で石垣や壁を登るしかないね。
ハシゴを昇ってると降り注ぐ矢、岩、熱湯、油。惨状は計り知れない。
>>441 騎馬に乗った主従と徒歩で従う家人で、騎馬と歩兵が一体になって補い合って
敵と戦っていたんじゃないかと思う。
矢の間合い → 騎射の間合い（馬の息をあがらせず突撃できる間合い） → 馬首を並べて
太刀や取っ組み合いで対する間合い とあり、それぞれの間合いへの移行や態勢立て直しは
歩兵が駆けつけて支援するような形を考えている。
>>440 濠は埋め、石垣は傾斜路を作れば高さを克服できると思う。
敵と戦っていたんじゃないかと思う。
矢の間合い → 騎射の間合い（馬の息をあがらせず突撃できる間合い） → 馬首を並べて
太刀や取っ組み合いで対する間合い とあり、それぞれの間合いへの移行や態勢立て直しは
歩兵が駆けつけて支援するような形を考えている。
>>440 濠は埋め、石垣は傾斜路を作れば高さを克服できると思う。
○○な人のみで戦争と言えば、騎士の集団戦の試合とかあったんじゃなかなったっけ。
死傷者上等の奴が。
死傷者上等の奴が。
>>442
堀を埋めたり石垣を登る登坂路を作ったり
城内から矢玉が飛んでくる状態で、そこらへんから狩り集めてきた人夫にやらせられる作業じゃないですな。
近代以降、軍隊で工兵が独立兵科として存在してるのは伊達や酔狂でやってるわけじゃないのですよ
堀を埋めたり石垣を登る登坂路を作ったり
城内から矢玉が飛んでくる状態で、そこらへんから狩り集めてきた人夫にやらせられる作業じゃないですな。
近代以降、軍隊で工兵が独立兵科として存在してるのは伊達や酔狂でやってるわけじゃないのですよ
>>444 攻める側も守る側も矢玉を飛ばしていますからね。敵の射手は壁に篭っている分
なかなか有利そうですが、寄せ手も人数を揃えたり、盾やら竹束やら揃えて堀端に押し出す
のでしょう。完全に埋め立てるならば難しいですが、足掛かりとなるに十分なものであれば
枯れ草を束にして泥でも塗って乾かせたものをどんどん夜陰に紛れて投げ込むんでしょうか。
なかなか有利そうですが、寄せ手も人数を揃えたり、盾やら竹束やら揃えて堀端に押し出す
のでしょう。完全に埋め立てるならば難しいですが、足掛かりとなるに十分なものであれば
枯れ草を束にして泥でも塗って乾かせたものをどんどん夜陰に紛れて投げ込むんでしょうか。
>>443 それはトーナメントとか馬上槍試合とか言われている奴ですね。
アーサー王だと路傍に天幕を張って騎士が通るのを待ち、挑戦するという
武者修行の話が出てきますが。
みようによっちゃ、辻強盗にはや代わりしかねない風習ですね。
アーサー王だと路傍に天幕を張って騎士が通るのを待ち、挑戦するという
武者修行の話が出てきますが。
みようによっちゃ、辻強盗にはや代わりしかねない風習ですね。
>>445
昔見たなんかの史書じゃ水堀埋めるのに土嚢ぶち込むって書いてあった
仕寄せ(橋頭堡)や盾設置しながら徐々に近付いて埋めてたみたいだね
まぁ防御側もそういった盾なんかは火矢で燃やしてたみたいだけど
昔見たなんかの史書じゃ水堀埋めるのに土嚢ぶち込むって書いてあった
仕寄せ(橋頭堡)や盾設置しながら徐々に近付いて埋めてたみたいだね
まぁ防御側もそういった盾なんかは火矢で燃やしてたみたいだけど
>>447 防御側は矢竹を城内に植えたりもしていたでしょうが、事前に矢の射程を覚えておけるのは
強いでしょうね。体で覚えておけば見えなくても音だけで火矢を浴びせかけることもできるかな。
ここらは平安時代の有名な説話にありますね。
夜中に馬盗人をつけていって、闇夜に射殺してなにごともなく屋敷に戻って寝てたとか
いう話。高校の教科書に採録されていたと思う。
強いでしょうね。体で覚えておけば見えなくても音だけで火矢を浴びせかけることもできるかな。
ここらは平安時代の有名な説話にありますね。
夜中に馬盗人をつけていって、闇夜に射殺してなにごともなく屋敷に戻って寝てたとか
いう話。高校の教科書に採録されていたと思う。
449 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 06:16:48 ID:ZWtBJjll0
こういう雑談好きだなぁ
理想な装甲といえば………
物理無効とか反射の神様を殴るとどういう現象が起きてるんかねw
土偶代表の無効は当たっても手応えがない様が想像できるが、象さん代表の反射はいったいどこにどう反射してくるのかw
物理無効とか反射の神様を殴るとどういう現象が起きてるんかねw
土偶代表の無効は当たっても手応えがない様が想像できるが、象さん代表の反射はいったいどこにどう反射してくるのかw
>>450
ギリメカテ乙
ギリメカテ乙
>>402
それは｢装甲と火力のいたちごっこ｣という話の流れとは別かと。
携行性や補給の容易さで5.56が便利なのも確かで、結局｢全局面で万能な兵器はない｣というだけの話。
そもそも7.62だって第二次大戦中の弾薬の縮小規格だし、5.56がちょっと小さすぎたかも？ってだけで
新ライフル弾も小口径･運用性重視の流れに逆行してる訳ではない。
それは｢装甲と火力のいたちごっこ｣という話の流れとは別かと。
携行性や補給の容易さで5.56が便利なのも確かで、結局｢全局面で万能な兵器はない｣というだけの話。
そもそも7.62だって第二次大戦中の弾薬の縮小規格だし、5.56がちょっと小さすぎたかも？ってだけで
新ライフル弾も小口径･運用性重視の流れに逆行してる訳ではない。
弾数が多いほど、安心感はあるかも。携行できる弾の数が増える
あるいは弾倉に入っている弾の数が多いほど、戦闘を続けられる。
場合によっては弾の切れ目が生死の分かれ目になるかもしれないし。
5.56mmは結局、薬室も変える必要がなく弾数も減らない範囲で
弾頭重量を増やして落ち着くと思う。
試験的に特殊部隊やら後方警備部隊で新型小口径弾を導入するなんてことは
ありえるけど。
あるいは弾倉に入っている弾の数が多いほど、戦闘を続けられる。
場合によっては弾の切れ目が生死の分かれ目になるかもしれないし。
5.56mmは結局、薬室も変える必要がなく弾数も減らない範囲で
弾頭重量を増やして落ち着くと思う。
試験的に特殊部隊やら後方警備部隊で新型小口径弾を導入するなんてことは
ありえるけど。
なんかM16A2は初期と比べて射程が二割ばかし増えてると聞いた気がするが
弾薬の規格も改訂してたりする？
弾薬の規格も改訂してたりする？
>>456
なるほど。
だが象さんは銃弾も弾いてくるんだよなぁ。
結構考えたんだが、個人的には物理無効は作用と反作用を無効化、物理反射は作用をそっくり反作用に替えるんじゃないかと思う。
例に挙げると、三角蹴りは壁を蹴る力・作用の反作用で反対に飛ぶ。
だが、土偶に三角蹴りするとどんなに強く蹴ろうと下にポトッと落ちてしまう。
象さんに三角蹴りすると100kgの力で蹴ったとき(衝撃の吸収力は無視して)象さんに作用する100kgも反作用100kgに加わるため200kgの力で反対に飛ぶことに。
反作用は作用と反対方向にかかるから、これなら弾も刃も同じ方向に返せるわけだ。
なるほど。
だが象さんは銃弾も弾いてくるんだよなぁ。
結構考えたんだが、個人的には物理無効は作用と反作用を無効化、物理反射は作用をそっくり反作用に替えるんじゃないかと思う。
例に挙げると、三角蹴りは壁を蹴る力・作用の反作用で反対に飛ぶ。
だが、土偶に三角蹴りするとどんなに強く蹴ろうと下にポトッと落ちてしまう。
象さんに三角蹴りすると100kgの力で蹴ったとき(衝撃の吸収力は無視して)象さんに作用する100kgも反作用100kgに加わるため200kgの力で反対に飛ぶことに。
反作用は作用と反対方向にかかるから、これなら弾も刃も同じ方向に返せるわけだ。
ただ書いてる最中に気付いたけど、作用と反作用ってありとあらゆる事に関係してるんだよな。
地面に立つのも物を持つのも作用と反作用。
常時無効化しちゃうと土偶は地面に立てないし物も持てない(もはや想像もつかない)。土偶パンチはガキのパンチより威力がない。
象さんは触れるもの触れるものが反対に滑って何も触れず、足が地面に触れるたびに自分の体重の二倍の力で上に吹っ飛ぶ。降りては吹っ飛び、降りては吹っ飛ぶ。もし重力も作用なら永遠に上に飛んでいく。
もう、ここら辺は神の力で必要なときにONOFFしていただくしかないね(´･ω･｀)
地面に立つのも物を持つのも作用と反作用。
常時無効化しちゃうと土偶は地面に立てないし物も持てない(もはや想像もつかない)。土偶パンチはガキのパンチより威力がない。
象さんは触れるもの触れるものが反対に滑って何も触れず、足が地面に触れるたびに自分の体重の二倍の力で上に吹っ飛ぶ。降りては吹っ飛び、降りては吹っ飛ぶ。もし重力も作用なら永遠に上に飛んでいく。
もう、ここら辺は神の力で必要なときにONOFFしていただくしかないね(´･ω･｀)
あれ、象さんて銃弾はじいたっけ？
象さんにもイロイロいてな？
ギリメカラスレが存在するほど深いのだ
ギリメカラスレが存在するほど深いのだ
あ……ありのまま今起こったことを話すぜ……
"オートにしてよそ見していたら相手に傷一つ付けられないまま全滅していた"
なにをいってるかry
"オートにしてよそ見していたら相手に傷一つ付けられないまま全滅していた"
なにをいってるかry
また象(ガネーシャ）か →AUTO
ギャー！
ギャー！
r-､ , --､ , -ァ
b ＼i i／ _!
| ＼<(・)>／ ｀i
r'ﾆ＼ ,､ i i,､ ﾉ 裸忍者とかワロスwwwww
_},＼| ﾞYｿﾉニ,ｲヽヾ_'＼_
ﾄﾞヽ<¨ 8 ,{ニ/ 8 ｀'ｰ<r-'
f__ﾉ´{ヽ,8ハﾆしｙ､／／ヽ
,ﾄイ ,ｲ 8 ヾy' ﾄr_=,|
ﾚﾆ)/ （ ﾟ'∞'ﾟ (./,ヽｿ
ﾚ|.|fヽ／ヽ_r‐‐ｭ_ィ´>,｀''´
!.|ﾚ<ー-､|｛__}|,.-ヾ, >
!,| ヽ _:|｛__}ﾄ__〃´
{ | ヽ ﾞＴ´ ﾉ
ﾏ'､ ├.┼r,´
ヾﾄ, と,,,,,,,>-'
b ＼i i／ _!
| ＼<(・)>／ ｀i
r'ﾆ＼ ,､ i i,､ ﾉ 裸忍者とかワロスwwwww
_},＼| ﾞYｿﾉニ,ｲヽヾ_'＼_
ﾄﾞヽ<¨ 8 ,{ニ/ 8 ｀'ｰ<r-'
f__ﾉ´{ヽ,8ハﾆしｙ､／／ヽ
,ﾄイ ,ｲ 8 ヾy' ﾄr_=,|
ﾚﾆ)/ （ ﾟ'∞'ﾟ (./,ヽｿ
ﾚ|.|fヽ／ヽ_r‐‐ｭ_ィ´>,｀''´
!.|ﾚ<ー-､|｛__}|,.-ヾ, >
!,| ヽ _:|｛__}ﾄ__〃´
{ | ヽ ﾞＴ´ ﾉ
ﾏ'､ ├.┼r,´
ヾﾄ, と,,,,,,,>-'
464 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 06:05:57 ID:ZCklF2wDO
>>457
なんのゲームか知らんが、物理攻撃無効なら、
バリア的なもので物理攻撃を全てはじくとか、
ホログラムや幽霊みたいに物理的に接触ができない
状態と考えられる。
反射なら、バリア的なものに、加えられた衝撃を
同等の衝撃で跳ね返す機能が付加されてるとか、
時空を歪ませて、与えられた攻撃の座標軸を変えてしまう
(例えば剣で切ると、剣の先端部分が自分に当たる位地に
数学の座標変換みたいに出現する)と考えれば
いいんじゃないの？
なんのゲームか知らんが、物理攻撃無効なら、
バリア的なもので物理攻撃を全てはじくとか、
ホログラムや幽霊みたいに物理的に接触ができない
状態と考えられる。
反射なら、バリア的なものに、加えられた衝撃を
同等の衝撃で跳ね返す機能が付加されてるとか、
時空を歪ませて、与えられた攻撃の座標軸を変えてしまう
(例えば剣で切ると、剣の先端部分が自分に当たる位地に
数学の座標変換みたいに出現する)と考えれば
いいんじゃないの？
465 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 06:18:04 ID:jIGFKSFpO
>>408
日本の鎧は、一枚板の板金じゃなくて多重構造だから、矢が刺さりはしても肉体まで届かないようになってる
よく、時代劇とかで鎧に矢が刺さりながら戦う武士がいるけど、ああいう状態でも肉体にダメージはほとんど無い
日本の鎧は、一枚板の板金じゃなくて多重構造だから、矢が刺さりはしても肉体まで届かないようになってる
よく、時代劇とかで鎧に矢が刺さりながら戦う武士がいるけど、ああいう状態でも肉体にダメージはほとんど無い
466 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 06:19:31 ID:A2WnXSsx0
なんで天地人みてそう思ったのかが謎すぎる
よくゲームでプレート相手に剣で普通に戦えてるシーンを見ると興ざめしてしまう。
468 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 06:22:31 ID:jIGFKSFpO
>>390
実際はそうでもなかったとか。槍襖組むにしても、スイス傭兵みたいに相当戦い慣れしてないと、突っ込んでくる重装騎兵になす術も無く踏み潰される場合が多かったそうで
実際はそうでもなかったとか。槍襖組むにしても、スイス傭兵みたいに相当戦い慣れしてないと、突っ込んでくる重装騎兵になす術も無く踏み潰される場合が多かったそうで
>>370
時と場合によりけりじゃないかな。鈍器ってのは、斬撃・打撃・突撃のうち2要素を捨ててるもんだし
時と場合によりけりじゃないかな。鈍器ってのは、斬撃・打撃・突撃のうち2要素を捨ててるもんだし
471 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 06:28:32 ID:jIGFKSFpO
>>469
なるほど、それは知らなかった。教えてくれてありがとう
なるほど、それは知らなかった。教えてくれてありがとう
>>364
鎧に空間を歪ませるような力を持たせられるならそれを長い棒の先に付けて振り回したら最強やん
鎧に空間を歪ませるような力を持たせられるならそれを長い棒の先に付けて振り回したら最強やん
そういえば、弓の名人で小山宇八郎って居た。
どんな兜でも射抜いてしまうので、宇八郎に射抜かれないためには鉄をかなり厚くしないといけないが、
そんな兜は重すぎて頭にかぶれる物じゃなくなると言われた程。
宇八郎の兄も、松野女之助という弓の名人で18ｃｍの厚さのケヤキ板を射抜いたり、記録他多数。
どんな兜でも射抜いてしまうので、宇八郎に射抜かれないためには鉄をかなり厚くしないといけないが、
そんな兜は重すぎて頭にかぶれる物じゃなくなると言われた程。
宇八郎の兄も、松野女之助という弓の名人で18ｃｍの厚さのケヤキ板を射抜いたり、記録他多数。
お前らなんでそんなに詳しいんだよ
山海堂とか行ってたりしないだろうな
山海堂とか行ってたりしないだろうな
昔いたなぁ
ハルバード万能説を唱えてる奴
穂先の形状的に突く叩くひっかけるができるのは確かだが
同時に重くなって重心も前の方に移動するから取り回しが辛くなる
て事を考慮してない
ハルバード万能説を唱えてる奴
穂先の形状的に突く叩くひっかけるができるのは確かだが
同時に重くなって重心も前の方に移動するから取り回しが辛くなる
て事を考慮してない
ここだとスイスがパイクを初めて使ったかのように書かれてるけど
英語版（http://en.wikipedia.org/wiki/Pike_(weapon) のMedivalRevival）みれば
周りの国ですでに使われていたことが分かる。
英語版（http://en.wikipedia.org/wiki/Pike_(weapon) のMedivalRevival）みれば
周りの国ですでに使われていたことが分かる。
鍛造の刀は西洋の鎧や武器をスライスして、魔剣と言われたってのはマジ？
テレビで銃弾を切り裂いてたのは見たけど
テレビで銃弾を切り裂いてたのは見たけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Arbedo
>>477 騎兵が下馬してランスを構えて、ハルバードを使ってたスイス兵を押し返したみたいな
ことがかかれてます。
この戦いの話を詳しく調べればいいみたいですね。有難うございます。
>>477 騎兵が下馬してランスを構えて、ハルバードを使ってたスイス兵を押し返したみたいな
ことがかかれてます。
この戦いの話を詳しく調べればいいみたいですね。有難うございます。
>>480
確かに「断つ剣」が主流の西洋にて刀は「斬る剣」として非常に驚かれた。ある程度の鉄板も斬れる上、それ以上に突いたときの威力は何にも勝ったそうな。
ただ、それ以上に刀は脆いんだ。手入れをしないとすぐ刃こぼれするし、海外では鋳造メインだから量産が効かない。
そのせいか南蛮では武器としてより芸術的価値が高かったようで、コレクターも多かったそうな。
確かに「断つ剣」が主流の西洋にて刀は「斬る剣」として非常に驚かれた。ある程度の鉄板も斬れる上、それ以上に突いたときの威力は何にも勝ったそうな。
ただ、それ以上に刀は脆いんだ。手入れをしないとすぐ刃こぼれするし、海外では鋳造メインだから量産が効かない。
そのせいか南蛮では武器としてより芸術的価値が高かったようで、コレクターも多かったそうな。
飛び道具の発達により、鎧の装甲が厚くなっていき
もはや、古代の遺物と成り果てたのに
重火器の普及によって、
鎧を捨てた騎兵が、見直されたのは皮肉ですなぁ。
もはや、古代の遺物と成り果てたのに
重火器の普及によって、
鎧を捨てた騎兵が、見直されたのは皮肉ですなぁ。
>>482
日本の刀は各国の剣と完全に趣が違うからなぁ
挙句の果てに抜刀術にまで研究・昇華してるし
居合いは他の国にもあるけど、あくまでも一つの剣の型なんだよね
抜刀の瞬間に全てをかける剣術なんて日本ぐらいしかねぇよ…
日本の刀は各国の剣と完全に趣が違うからなぁ
挙句の果てに抜刀術にまで研究・昇華してるし
居合いは他の国にもあるけど、あくまでも一つの剣の型なんだよね
抜刀の瞬間に全てをかける剣術なんて日本ぐらいしかねぇよ…
486 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 18:40:48 ID:iErLMZzB0
ファンタジー物のエロ鎧を最初に考えた奴は偉いと思う
当たらなければどうという事も無い
ってえらい人が言ってたし
身軽な方が強いよね
ってえらい人が言ってたし
身軽な方が強いよね
488 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 18:44:32 ID:5/exhjz5O
マーカスがつけてるアーマーは実は拘束具
アーマーを脱ぐとブルマックよりでかくなる
アーマーを脱ぐとブルマックよりでかくなる
>>486
たぶんアメリカ人
たぶんアメリカ人
>>487
本多忠勝は軽装備だったて言うからね。
本多忠勝は軽装備だったて言うからね。
>>486
多分、メリケンのアマゾネスあたりからの派生じゃないかな？
多分、メリケンのアマゾネスあたりからの派生じゃないかな？
>>467
ファルシオンなんかが重装備相手に活躍してたって聞いたことあるけど
ファルシオンなんかが重装備相手に活躍してたって聞いたことあるけど
>>493 現代を含めると小銃弾にまでなら対応できるようになったようです。
しかし戦場での死傷原因No1は榴弾によるという罠
榴弾というか仕掛け爆弾が多いですね。でも小銃弾を防げるなら榴弾の破片は防げる。
問題は防げる範囲がどれくらい広いかです。腹、胸、背中、脇は覆えるのだけど
今よく使われているのはセラミック製の一枚板のため柔軟性が無い。ドラゴンスキンのような
円形セラミックを重ねたものもありますが、当たり所が悪ければ一発で貫通するという
話です。逆によければ複数発に耐えますが。
問題は防げる範囲がどれくらい広いかです。腹、胸、背中、脇は覆えるのだけど
今よく使われているのはセラミック製の一枚板のため柔軟性が無い。ドラゴンスキンのような
円形セラミックを重ねたものもありますが、当たり所が悪ければ一発で貫通するという
話です。逆によければ複数発に耐えますが。
まぁ弾片による死傷を防げても
それで動きが鈍くなっちゃうとか
食らっても衝撃そのものには中身が耐えられないとか
そこらへんの状態だったら、榴弾を撃つ側の目的である「敵の部隊の行動を阻止する」ことは
けっきょく実現されちゃってるわけで何の意味もなく……
戦争は殺し合いのために行うのではなく、土地の取り合いの手段として殺人をやるだけなのでありまして。
それで動きが鈍くなっちゃうとか
食らっても衝撃そのものには中身が耐えられないとか
そこらへんの状態だったら、榴弾を撃つ側の目的である「敵の部隊の行動を阻止する」ことは
けっきょく実現されちゃってるわけで何の意味もなく……
戦争は殺し合いのために行うのではなく、土地の取り合いの手段として殺人をやるだけなのでありまして。
敵砲撃陣地を空爆しろよ
空爆したいけど、対空ミサイル配備されてるよ
ステージ1 敵対空ミサイルを破壊せよ
ステージ2 おわったらついでに砲撃陣地も破壊せよ
ステージ3 敵がキれて核爆発
空爆したいけど、対空ミサイル配備されてるよ
ステージ1 敵対空ミサイルを破壊せよ
ステージ2 おわったらついでに砲撃陣地も破壊せよ
ステージ3 敵がキれて核爆発
ステージ-2 敵の戦力を過大評価しろ
501 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 15:35:55 ID:1pM2mKddO
>>472
鎧にできるなら、そんなめんどくさいことしくても、その棒にその能力をつければいい。
ま、ファンタジーの話よ。
>>480
拳銃の弾は鉛なので、日本刀じゃなくてナイフでも切れるらしいよ。
トリビアで機銃の弾でもやったんだけど、機銃の弾は鋼鉄なので、
日本刀でも無理で数発で折れたというか二つに割れてた。
鎧にできるなら、そんなめんどくさいことしくても、その棒にその能力をつければいい。
ま、ファンタジーの話よ。
>>480
拳銃の弾は鉛なので、日本刀じゃなくてナイフでも切れるらしいよ。
トリビアで機銃の弾でもやったんだけど、機銃の弾は鋼鉄なので、
日本刀でも無理で数発で折れたというか二つに割れてた。
>>497 イラクのような都市治安戦やアフガンのような匪賊討伐だと
殺し合いが主体ですね。兵士の命をとり、負傷させて、背後の社会の世論を形成
しようとする。
一方、治安当局と占領軍は地元住民の民心を収攬しようと工夫をこらす。
使える土地を時間と兵力とを勘案して進み、引き、掘るってのとはまた違ってくる
ですね。
殺し合いが主体ですね。兵士の命をとり、負傷させて、背後の社会の世論を形成
しようとする。
一方、治安当局と占領軍は地元住民の民心を収攬しようと工夫をこらす。
使える土地を時間と兵力とを勘案して進み、引き、掘るってのとはまた違ってくる
ですね。
>>503
言葉遊びのように思えるかもしれないが、結局それも土地の確保の一環にすぎないんですよ
社会の世論を奪い合う目的が何かっつったら「土地を確保する」ことを効率よく行うためなんですから
非対称戦争はゲリラ側が住民の支持をうけてるから成立するんです
言葉遊びのように思えるかもしれないが、結局それも土地の確保の一環にすぎないんですよ
社会の世論を奪い合う目的が何かっつったら「土地を確保する」ことを効率よく行うためなんですから
非対称戦争はゲリラ側が住民の支持をうけてるから成立するんです
>>504 聖域の確保という話ですね。確かに毛沢東も敵の後方地域での活動と農村の聖域化は
説いているように思います。
しかし、イラクの場合はまた違う面もあるですね。バグダッド周辺部からバグダッド市内への
ゲリラの出撃って話とかはそう思います。
説いているように思います。
しかし、イラクの場合はまた違う面もあるですね。バグダッド周辺部からバグダッド市内への
ゲリラの出撃って話とかはそう思います。
現在だと鎧に金かけるよりカモフラージュに注力してるよな
輪郭線をぼかして赤外線も遮断する
輪郭線をぼかして赤外線も遮断する
>>507
だって、今は盾より矛のほうが圧倒的に強いですから・・・
だって、今は盾より矛のほうが圧倒的に強いですから・・・
結局エネルギー源の問題なんだよな。
人間の体力で振り回せる武器を、人間の体力で着られるよろいでどう防ぐか、って前提でかけ引きがあったのに
火薬って人外の力で大概の鎧が抜けるようになっちゃった。
人間の体力で振り回せる武器を、人間の体力で着られるよろいでどう防ぐか、って前提でかけ引きがあったのに
火薬って人外の力で大概の鎧が抜けるようになっちゃった。
クロスボウが登場した時点でもう鎧オワタ感が漂っていたとも聞くが
クロスボウなんてハイテクブルジョアな武器、とてもとても数そろえれません＞＜；
>>512 従者に囲まれて前線で戦うのが貴族の役目。従者が守ってくれる分は安全だが
鎧は伊達じゃないです。
鎧は伊達じゃないです。
>>511
もとから大軍同士で使う武器でもありません
連射速度が著しく遅いんで、数揃えても射撃戦だと手数で撃ち負けるのよ
射撃準備状態を長く保てるのはメリットだけどね
クロスボウの西洋での用途が狩猟と暗殺に偏っていたのも、そのため
十字軍で有名なリチャード1世は「非キリスト教徒に使うならいいだろ？」とクロスボウを多用したが
自身もクロスボウで狙撃され死亡
もとから大軍同士で使う武器でもありません
連射速度が著しく遅いんで、数揃えても射撃戦だと手数で撃ち負けるのよ
射撃準備状態を長く保てるのはメリットだけどね
クロスボウの西洋での用途が狩猟と暗殺に偏っていたのも、そのため
十字軍で有名なリチャード1世は「非キリスト教徒に使うならいいだろ？」とクロスボウを多用したが
自身もクロスボウで狙撃され死亡
>>514
いや知ってて言ったんだ
いや知ってて言ったんだ
>>514
アルタイルは結局クロスボウ使えなかったなあ
アルタイルは結局クロスボウ使えなかったなあ
AoEのイングランドロングボウ部隊にはお世話になったな
射程馬鹿長いから足が遅い相手は逃げうちするだけで一方的虐殺
まぁ歩兵だから追いつかれるとたまらんのだけど
射程馬鹿長いから足が遅い相手は逃げうちするだけで一方的虐殺
まぁ歩兵だから追いつかれるとたまらんのだけど
518 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 01:17:48 ID:DeaKlOjG0
ここまで、スーパーバトルスキンパニックの話題はなしか
520 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 01:22:00 ID:4UAHFwMs0
リアリティリアリティとうるさい外人が、なぜ蜂の巣にされても生きてさえいれば
数秒でケロリと元気になる数多のFPSには疑問を抱かないのか。
数秒でケロリと元気になる数多のFPSには疑問を抱かないのか。
521 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 01:23:34 ID:4UAHFwMs0
>>222
いざとなれば射撃武器にもなるしな。持ってて良かったPSP。
いざとなれば射撃武器にもなるしな。持ってて良かったPSP。
汚い。流石忍者汚い
エロゲに出て来るスライムは今でも１、２を争う強さだぜ？
ゲームキューブの守備力は異常
あの振り回しやすさは攻撃向きだろ
受けてよし。振り回してよし。足場にしてよし。
GC最強だな。
GC最強だな。
柔で剛を制すってのは理想であって実際にはまず無い
それを極めるべき格闘技の柔道すら体重制で縛らないと勝負にならない
それを極めるべき格闘技の柔道すら体重制で縛らないと勝負にならない
古賀が無差別級で勝ってたけどな
529 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 07:24:19 ID:rh8/BhduO
柔道ってあくまで武芸百般の一つだろ。
落馬した鎧武者を押さえ込んで刃物でトドメを刺すみたいな。
最初から刀や弓と使い分けるもので、どんな状況でも使えるというもんじゃない。
落馬した鎧武者を押さえ込んで刃物でトドメを刺すみたいな。
最初から刀や弓と使い分けるもので、どんな状況でも使えるというもんじゃない。
形見のペンダントが有れば銃弾は防げるので、鎧とか要らない
>>514
クロスボウが一番便利に使えたのは攻城戦だろう。攻めるのも守るのもいける。
獅子心王さんが撃たれたのも城攻めのときだし。
職人が作る武器だから街で揃えやすかったってのもあるらしいな。
これは銃にも言える。
クロスボウが一番便利に使えたのは攻城戦だろう。攻めるのも守るのもいける。
獅子心王さんが撃たれたのも城攻めのときだし。
職人が作る武器だから街で揃えやすかったってのもあるらしいな。
これは銃にも言える。
533 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 09:47:24 ID:TqMD1PobO
「なんだ>>530、そいつは恋人からの贈りもんか？w」
PS3が鎧も着けず攻撃されるがままなのは肉を斬らせて骨を断つの精神でいる為！
だから最後にはPS3勝つる！
というスレかと思った
だから最後にはPS3勝つる！
というスレかと思った
リアルな話
欧州のどっかの国では式典とかで全身甲冑を着ることあるらしいんだけど
重くてその場で立って座るしかできんそうだよ
欧州のどっかの国では式典とかで全身甲冑を着ることあるらしいんだけど
重くてその場で立って座るしかできんそうだよ
そういう甲冑がある可能性はあるのだろうけど、俺が見たテレビ番組じゃ馬から落馬した直後に
たちあがってた。
別な動画じゃ、鎧着て腕立て伏せやってた。
でも昔の映画じゃ、滑車を使って鎧着た人を馬の上に降ろしてたからなぁ。どっちがほんとなんだか
分からないね。
たちあがってた。
別な動画じゃ、鎧着て腕立て伏せやってた。
でも昔の映画じゃ、滑車を使って鎧着た人を馬の上に降ろしてたからなぁ。どっちがほんとなんだか
分からないね。
540 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 11:39:40 ID:irWEdyro0
>>539
どっちも本当って可能性もあるよ。
どっちも本当って可能性もあるよ。
ややこしい。
ある時期のある地域の鎧として一般的にどうだったんだろってのはある程度言えると思う。
だが、何事にも例外があるだろうし、たとえば戦闘以外を目的とした鎧とか、あるいは
馬上槍試合のための鎧とかはありえるだろうなあって感じ。
ある時期のある地域の鎧として一般的にどうだったんだろってのはある程度言えると思う。
だが、何事にも例外があるだろうし、たとえば戦闘以外を目的とした鎧とか、あるいは
馬上槍試合のための鎧とかはありえるだろうなあって感じ。
あれ？ここネ実？
ぶっちゃけえらい人の鎧はほぼオーダーメイドだしな。
統一された仕様があるわけでも無いだろうし。
統一された仕様があるわけでも無いだろうし。
鎧とか固いのを相手にするときメイスやピックやハンマーが最適だと思うが
ファンタジーの世界ではどうせ剣が最強なんだろうな
ファンタジーの世界ではどうせ剣が最強なんだろうな
だんじょん商店会では武器の系統によって攻撃力の算出がいろいろあったな
あれって羞恥心で行動不能になるとか言う要素がなかったか？
プレイしてないけど。
プレイしてないけど。
珍しく鎧をまとっていても兜をかぶらなかったり
戦争物でヘルメットをかぶらないとか、
頭の守りを軽視していることが多い
髪型が乱れるのがいやなんだろうなぁ
戦争物でヘルメットをかぶらないとか、
頭の守りを軽視していることが多い
髪型が乱れるのがいやなんだろうなぁ
551 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 20:02:46 ID:irWEdyro0
ああ、日本って平和だなぁと思うスレ
初期はどんなに鍛えて強くなっても肉体で防げる限界があるからって聖衣を着てたのに
脱いだ方が強くなる人が大暴れしたり、聖衣に魂が篭ってて着ると一時的に拳が光速になったり
誰もマスク使用しなかったりする漫画なら知ってる
脱いだ方が強くなる人が大暴れしたり、聖衣に魂が篭ってて着ると一時的に拳が光速になったり
誰もマスク使用しなかったりする漫画なら知ってる
３００で描かれてるみたいに、古代ギリシアでは大きな盾もって、盾からはみ出す、頭と脚には防具つけたけど
鎧は着なかったところもあるし、東南アジアのような熱帯地方では鎧は暑くて着てられなかったし
その土地時代によって違うわな
鎧は着なかったところもあるし、東南アジアのような熱帯地方では鎧は暑くて着てられなかったし
その土地時代によって違うわな
マジレスするとつけてた方が強いよ
>>538
それは主に馬上試合トーナメント用の鎧。基本的に安全第一（それでも死人は出るけど）で、
負けて落馬しても命は基本的にとられない（身代金はとられる）からあんな重い鎧をきている。
非常に重いので>>539の書いてあるとおり滑車を使わないと馬にのれん。
>>539
でつけたまま腕立てとか前転とかできる全身鎧は戦場で使う実戦用の鎧。それ以前に使われていたチェインメイルより重いにもかかわらず、
体によくフィットするんで想像以上に動くことができ、機動力はチェインメイルよりも上。ただむれるのと、視覚などが非常に悪くなるが。
それは主に馬上試合トーナメント用の鎧。基本的に安全第一（それでも死人は出るけど）で、
負けて落馬しても命は基本的にとられない（身代金はとられる）からあんな重い鎧をきている。
非常に重いので>>539の書いてあるとおり滑車を使わないと馬にのれん。
>>539
でつけたまま腕立てとか前転とかできる全身鎧は戦場で使う実戦用の鎧。それ以前に使われていたチェインメイルより重いにもかかわらず、
体によくフィットするんで想像以上に動くことができ、機動力はチェインメイルよりも上。ただむれるのと、視覚などが非常に悪くなるが。
558 ：名無しさん必死だな：2009/02/18(水) 23:51:38 ID:RYTpS7n40
>>554
＞３００で描かれてるみたいに
それって、背水の陣みたいな意味合いで鎧を着てないの？
常識で考えたら、いくら楯があろうと鎧もあったほうがいいと思うけど。
剣闘士なんかが鎧着てないのは、決着を付けやすくするためだよね？
＞３００で描かれてるみたいに
それって、背水の陣みたいな意味合いで鎧を着てないの？
常識で考えたら、いくら楯があろうと鎧もあったほうがいいと思うけど。
剣闘士なんかが鎧着てないのは、決着を付けやすくするためだよね？
>>558
＞300を見たら、
＞ここまでうんこソードの話題無し
だったので、吹いた。
ちなみに映画の３００で裸なのは
「その方がかっこいいから」という理由で、
実際には鎧着てたそうだぞ。
http://www35.atwiki.jp/this_is_300matome/pages/27.html
＞300を見たら、
＞ここまでうんこソードの話題無し
だったので、吹いた。
ちなみに映画の３００で裸なのは
「その方がかっこいいから」という理由で、
実際には鎧着てたそうだぞ。
http://www35.atwiki.jp/this_is_300matome/pages/27.html
561 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 12:29:49 ID:k3i+wocuO
うんこ地雷相手に鎧は役にたたない。
実際問題トラップのたぐいには全身鎧はたいてい逆効果だよな
従者がいて戦う事だけ考えてればいいならともかく、単独行動なら過剰な重装備はありえんわな
従者がいて戦う事だけ考えてればいいならともかく、単独行動なら過剰な重装備はありえんわな
戦車乗りが五体満足でも脳障害って実例が増えてるらしいぜ
振動か？
衝撃によって直接皮膚や内臓・骨格にダメージ受けなくても
装甲抜いてやってくるぶんの衝撃だけで充分脳細胞壊れるからね
まぁ、これまでの戦場では脳細胞にダメージ食らう状態だったら
身体は生命機能止まるくらいのダメージうけてないと不思議だったわけで
そういう意味では実例は増えたけど被害者が増えたというわけではないという数字のトリック
装甲抜いてやってくるぶんの衝撃だけで充分脳細胞壊れるからね
まぁ、これまでの戦場では脳細胞にダメージ食らう状態だったら
身体は生命機能止まるくらいのダメージうけてないと不思議だったわけで
そういう意味では実例は増えたけど被害者が増えたというわけではないという数字のトリック
566 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 22:02:59 ID:eMYnMy6f0
>>563
こないだテレビでやってたのは、戦車というか上部に機銃がついた
装甲車みたいなのの兵士の話だったね。
機銃座が外についてるから、爆風の衝撃をモロに受けて外傷はないんだけど、
記憶障害や怒りっぽくなったりとか性格に問題が出るらしい。
パンチドランカーみたいなもんなのかね。
こないだテレビでやってたのは、戦車というか上部に機銃がついた
装甲車みたいなのの兵士の話だったね。
機銃座が外についてるから、爆風の衝撃をモロに受けて外傷はないんだけど、
記憶障害や怒りっぽくなったりとか性格に問題が出るらしい。
パンチドランカーみたいなもんなのかね。
そろそろあれだなあぶない水着について語る時がきたようだな
>>567
ケブラー繊維の複層構造の水着ですね
ケブラー繊維の複層構造の水着ですね
西洋ファンタジー定番の女の装備は、
賢者などは乳首や陰毛の透ける白い服、
魔女などは黒いボロきれ、
戦士などは革製のビキニアーマー。
賢者などは乳首や陰毛の透ける白い服、
魔女などは黒いボロきれ、
戦士などは革製のビキニアーマー。
570 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 22:29:04 ID:7uN017TMO
サウナレオタード
ハイレグアーマー
ケブラーチャイナ
メイド服
バリアビキニ
これら、メタルマックス・サーガ系の女装備ね。
ビーム系敵攻撃を弾き返すバリアビキニってどういう素材で出来てんだろ？。
あと、サウナレオタードって何となくキャッツアイなイメージ。
ハイレグアーマー
ケブラーチャイナ
メイド服
バリアビキニ
これら、メタルマックス・サーガ系の女装備ね。
ビーム系敵攻撃を弾き返すバリアビキニってどういう素材で出来てんだろ？。
あと、サウナレオタードって何となくキャッツアイなイメージ。
>>567
ぱわーどぷろてくたーって何ですか？
ぱわーどぷろてくたーって何ですか？
>>551
聖闘士星矢もその理由で初期のヘルメットからサークレットに変更になった
聖闘士星矢もその理由で初期のヘルメットからサークレットに変更になった
装備変えてもキャラに反映しないんだからだおうでもいいんじゃね？
574 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 07:05:30 ID:rgofY71LO
↓↓↓ここからカブトのマスクドフォームは必要だったか？というスレ↓↓↓
>>23
(#0M0)
(#0M0)
576 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 07:40:50 ID:RApiWzpF0
鎧無かったら遠巻きに撃たれてやられるんじゃね
577 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 07:48:08 ID:NLVoXAGHO
鎖帷子ってエロいよな
578 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 07:57:31 ID:nauweJcDO
>>577
フィットするセーターと同じくらいかな
フィットするセーターと同じくらいかな
仮面ライダーのあの顔は、仮面じゃなくて素顔
剣とかで切るから、剣を滑らせる鎧に（くさり系
くさり、鎧の隙間刺す（レイピア系
ガチガチの鎧だから上から殴りつける（打撲系、両手剣系
両手剣は刃つーより、殴り武器だかんな。
くさり、鎧の隙間刺す（レイピア系
ガチガチの鎧だから上から殴りつける（打撲系、両手剣系
両手剣は刃つーより、殴り武器だかんな。
つまりお姉ちゃんバラの斬りまくったら血糊ベッタリというシステムは
現実的で利にかなっているということだな
テンガロンハットもかなりの防御力を誇るし
現実的で利にかなっているということだな
テンガロンハットもかなりの防御力を誇るし
つか、朝から晩までフルアーマーで生活ってのがゲーム
朝から晩まで闘ってる状況から異常
584 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 16:18:19 ID:Dmqs+3MJ0
やはり刃物で生きる死ぬの必死の争いをしてるんだから、討ち死にした人の屍は無残すぎるありさまだっただろう。
日本の槍は血抜きの溝あり、棒の中ほどには「蕪巻」という布が巻いてあって、
刺した時に血が手まで落ちないように止める役割だ。
組み伏せて首を掻き切ったら、勝ったほうも血みどろだったそうな
http://bear.lolipop.jp/upl/cgi/upl_img/3299.jpg
日本の槍は血抜きの溝あり、棒の中ほどには「蕪巻」という布が巻いてあって、
刺した時に血が手まで落ちないように止める役割だ。
組み伏せて首を掻き切ったら、勝ったほうも血みどろだったそうな
http://bear.lolipop.jp/upl/cgi/upl_img/3299.jpg
>>580
メイスも鎖帷子用の武器だぞ。
板金鎧は主にクロスボウ対策だけど、手持ち武器で板金鎧を何とかするのはクロスボウで何とかするより難しい。
鎧武者は槍とかで落馬させるんだよ。
そうすりゃ鎧も身代金も手に入る。
メイスも鎖帷子用の武器だぞ。
板金鎧は主にクロスボウ対策だけど、手持ち武器で板金鎧を何とかするのはクロスボウで何とかするより難しい。
鎧武者は槍とかで落馬させるんだよ。
そうすりゃ鎧も身代金も手に入る。
>>586 板金が多用されている鎧が発達した時点でメイスを持つ重装兵が多かったことは確か。
一方、戦場には板金が多用されている鎧など購入できない一般兵も多かったことも確か。
問題となるのは重装兵にとって脅威となるのは何かですね。
敵の同じく重装兵なのか、一般兵なのか。
一方、戦場には板金が多用されている鎧など購入できない一般兵も多かったことも確か。
問題となるのは重装兵にとって脅威となるのは何かですね。
敵の同じく重装兵なのか、一般兵なのか。
>>589 メイスやポールアックスの類はどちらかというと徒歩の重装兵が使うものだと思います。
馬上でホースマンハンマーのように振るうこともあったかもしれませんが。
なので、徒歩でのことに限定して話していました。
馬上でホースマンハンマーのように振るうこともあったかもしれませんが。
なので、徒歩でのことに限定して話していました。
591 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 08:09:13 ID:bZcKad3j0
ゴールド装備に身を包んだ奴が裸の奴と素早さが同じなのはおかしい
リアルだったらお前死んでるぞ
594 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 18:03:28 ID:Gcb5gJmF0
596 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 12:40:58 ID:qaVvebNAO
保守
デモンズの話かと思ったぜ
土下座と献金がイージスの盾
最近の米軍の防弾ベストってAKの7.62じゃ貫通できないんだぜ
セラミックプレートまでついてて、まさに現代の鎧だからな
衝撃とかの影響はどうなんだろうね。
603 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 11:08:41 ID:iGXjH1To0
しかしいくら防弾ベストつけてても頭狙われたら終わりじゃない？
頭は鉄ヘルメットでも顔は露出してるよね？
なにか防具あるのか？
頭は鉄ヘルメットでも顔は露出してるよね？
なにか防具あるのか？
スプリガンを思い出すな。
>>603
普通は頭より胴体狙う
普通は頭より胴体狙う
普通は心臓の位置狙うよな
心臓ってか、的がでかいトコ狙ってるだけだべ
でも運が悪すぎて顔に当たることもあるよな？
被弾する確率の高いところだけを、重点的に守るのが防弾ベストのそもそもの
発想だからな。全部守ったら、重くて動けんわ。
発想だからな。全部守ったら、重くて動けんわ。
胴体は見た目の面積が大きいほか、寝転がる以外の動きではあまり急に動かない。
歩くと手足はかなり動くし、頭も姿勢を変えると結構動くんだが、
胴体は一つの塊として人間の目で追える程度の動きしかしない。
歩くと手足はかなり動くし、頭も姿勢を変えると結構動くんだが、
胴体は一つの塊として人間の目で追える程度の動きしかしない。
頭もできるなら守りたいのだろうけど
防御をすると動作に支障あるし
何事も妥協が大事ということだ
防御をすると動作に支障あるし
何事も妥協が大事ということだ
機械化小隊はまだか?
パワードスーツそのものは、もう製作は可能。動力源の問題が解決しないので実用化できない。
有線式のスーツ着て戦いたい？
有線式のスーツ着て戦いたい？
615 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:46:07 ID:SEXBiaOS0
>>603
防弾バイザー付きヘルメットがあるよ。
防弾バイザー付きヘルメットがあるよ。
小学生の頃から疑問に思ってたんだが、関ヶ原とかみたいに10万対15万とかクラスの戦いで
武器が槍や刀だと前の千人くらいしか戦ってないんじゃね？
武器が槍や刀だと前の千人くらいしか戦ってないんじゃね？
617 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 04:00:37 ID:nKx3yBPO0
そろそろ氷と炎の歌のターンだな
確かにそうだが、あれは後ろの隊が順番に前線に出ては前の隊が後退して
交代交代に戦ってるんだぜ？
それに、ある程度人数いないと騎馬兵に突破されて散りじりになるしな。
交代交代に戦ってるんだぜ？
それに、ある程度人数いないと騎馬兵に突破されて散りじりになるしな。
>>616
ひらたく言えば、その通り
だから合戦に参加する大多数の兵の主観でいうと
「ときの声あげる」「前に進めって言われたから進む」「汗臭い」
「なんか前のほうでわーわー騒いでる」「みんなが動き出した」「ときの声あげる」「ﾋｬｯﾎｰ」ってな感じ
ひらたく言えば、その通り
だから合戦に参加する大多数の兵の主観でいうと
「ときの声あげる」「前に進めって言われたから進む」「汗臭い」
「なんか前のほうでわーわー騒いでる」「みんなが動き出した」「ときの声あげる」「ﾋｬｯﾎｰ」ってな感じ
>>616
別に一列縦隊でぶつかり合うわけじゃないからな…
関が原の布陣図とかググレばわかるけど、あっちこっちで戦闘が起きてる
ただ、局地的な戦闘で言うならその考えはあながち間違っていない
>>619の言うように交代交代で戦う事が多いから、挟撃でも食らわなきゃ1点で戦ってただろうし
（大兵力の会戦だから、迂回とか伏兵とかの小細工ができない）
ヤバイぐらいの乱戦だと川中島4回目の八幡原合戦が有名
上杉・武田両軍合わせて死者3,000、死傷率80％超って言われてる
本体・別働隊がそれぞれ濃霧で鉢合わせになったらしいけどね
別に一列縦隊でぶつかり合うわけじゃないからな…
関が原の布陣図とかググレばわかるけど、あっちこっちで戦闘が起きてる
ただ、局地的な戦闘で言うならその考えはあながち間違っていない
>>619の言うように交代交代で戦う事が多いから、挟撃でも食らわなきゃ1点で戦ってただろうし
（大兵力の会戦だから、迂回とか伏兵とかの小細工ができない）
ヤバイぐらいの乱戦だと川中島4回目の八幡原合戦が有名
上杉・武田両軍合わせて死者3,000、死傷率80％超って言われてる
本体・別働隊がそれぞれ濃霧で鉢合わせになったらしいけどね
このスレ立てたの絶対忍者だろ…
汚いなさすが忍者汚い
汚いなさすが忍者汚い
624 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 10:11:03 ID:Q/gdfWbC0
強い武器よりも有効な防具を付けたほうが強い
・・・ってホーリーランドに書いてあったよ
・・・ってホーリーランドに書いてあったよ
頭撃つと一撃ってゲームはたくさんあるけど心臓撃つと一撃ってゲームはあるの？
626 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 10:37:44 ID:Q/gdfWbC0
MGS2がそうだった気がする
ただ、心臓より頭や股間のが当たり判定でかいしな・・・
ただ、心臓より頭や股間のが当たり判定でかいしな・・・
心臓あたりには、ペンダントとか
上半身半裸にロケットor認識タグが最強
>>628-629
そして恋人の写真が入っていれば色々な意味で完璧
そして恋人の写真が入っていれば色々な意味で完璧
>>1
鎧は多少重くても身を包んでくれる安心感があることで果敢な戦えたんだろうよ。同じ攻撃を食らっても軽装なら即死、重装備なら無傷～軽傷で済むとかもあるし
むしろ軽装で戦場に出る恐怖の方が辛いだろ。だから軽装で出た人は相当自分に自信を持った勇敢な人だったと思う
鎧は多少重くても身を包んでくれる安心感があることで果敢な戦えたんだろうよ。同じ攻撃を食らっても軽装なら即死、重装備なら無傷～軽傷で済むとかもあるし
むしろ軽装で戦場に出る恐怖の方が辛いだろ。だから軽装で出た人は相当自分に自信を持った勇敢な人だったと思う
指揮官クラスの大将は重装備の意味あるよな？
そらまぁ、獅子心王のようなマヌケな最期遂げてもらっても困るし
634 ：名無しさん必死だな：2009/03/03(火) 12:34:57 ID:qjEImqJwO
>>624
実際には敵を有効に排除･無力化する手段としての武器があって、
その行使の過程で起こり得る危険に対する備えとしての防具がある。
敵をどうしたいのか？どういう状態になれば勝ったと言えるのか？→武器が決まる
その勝ち方をするまでにどんなリスクがあるか？→リスク回避手段の考慮(隠れる･索敵に注力して先制攻撃するなど。防具を身につけるのも手段のひとつ)
ホーリーランドはあらすじしか知らないが、設定上使用武器の上限や勝ち方は、実はもう決まっていると思う。
実際には敵を有効に排除･無力化する手段としての武器があって、
その行使の過程で起こり得る危険に対する備えとしての防具がある。
敵をどうしたいのか？どういう状態になれば勝ったと言えるのか？→武器が決まる
その勝ち方をするまでにどんなリスクがあるか？→リスク回避手段の考慮(隠れる･索敵に注力して先制攻撃するなど。防具を身につけるのも手段のひとつ)
ホーリーランドはあらすじしか知らないが、設定上使用武器の上限や勝ち方は、実はもう決まっていると思う。
「いっぱい殺せるような」
この部分がアホ過ぎてもう何も考えられないｗ
全体的にアホ文だけど、特にここがパンチ力あるｗ
この部分がアホ過ぎてもう何も考えられないｗ
全体的にアホ文だけど、特にここがパンチ力あるｗ
>>630
ただし、それを決して戦友に話してはならない。
ただし、それを決して戦友に話してはならない。
鎧なんて実際みんながイメージしてるフルプレートは17世紀のルネッサンス期に騎兵がちょこっとつけただけだぞｗ
あるけねえしｗ
基本は軽装備だな。
着ててもブリガンダインやチェインメイルにスケイルとかぐらいか
あるけねえしｗ
基本は軽装備だな。
着ててもブリガンダインやチェインメイルにスケイルとかぐらいか
接近戦なら勝てばいいし
矢や弓で致命傷負わない程度に防げればいいもんな
殺し合いして無傷で帰れるなんて誰も考えてないし
矢や弓で致命傷負わない程度に防げればいいもんな
殺し合いして無傷で帰れるなんて誰も考えてないし
640 ：名無しさん必死だな：2009/03/04(水) 06:05:07 ID:iytUmUAK0
>>625
心臓じゃなくても、胸部だったら肺だの肝臓だの
いろいろな臓器があるから、すぐに処置しないと死ぬだろうね。
>>639
＞接近戦なら勝てばいいし
勝てばいいって簡単に書いてくれるけど、
１対１だったら単純な話どちらかが勝てば、
もう一方は負けるんだぜ？
心臓じゃなくても、胸部だったら肺だの肝臓だの
いろいろな臓器があるから、すぐに処置しないと死ぬだろうね。
>>639
＞接近戦なら勝てばいいし
勝てばいいって簡単に書いてくれるけど、
１対１だったら単純な話どちらかが勝てば、
もう一方は負けるんだぜ？
アーミーオブトゥーの二人の堅さは異常
砂弾すら弾く鉄仮面とボティーアーマーやサポーター
しかもあの装備で俊敏で動くと言う鬼神っぷり
砂弾すら弾く鉄仮面とボティーアーマーやサポーター
しかもあの装備で俊敏で動くと言う鬼神っぷり
確かにスプリガンでも強化スーツを脱いだら相手の動きを読めるようになった
643 ：名無しさん必死だな：2009/03/04(水) 08:00:23 ID:onUhZbBnO
つまりビキニアーマー最強と
645 ：名無しさん必死だな：2009/03/04(水) 08:13:44 ID:ZfuoCJx7O
お前らダメ。０点
全然わかってないよ
いいか、騎馬突撃こそ戦の華！
どーせそのあとはgdgdなんだから
全然わかってないよ
いいか、騎馬突撃こそ戦の華！
どーせそのあとはgdgdなんだから
ヴァンツァーに乗らないほうが強いんじゃない？
傭兵見てて思ったんだけど。
金属板でできた機体はデカイデメリットのほうが大きいんじゃないか？
軽いスーツかグレネード付けて身軽に伏せるほうがいっぱい殺せるような気がするんだが
傭兵見てて思ったんだけど。
金属板でできた機体はデカイデメリットのほうが大きいんじゃないか？
軽いスーツかグレネード付けて身軽に伏せるほうがいっぱい殺せるような気がするんだが
現代の兵隊とか警察ぐらいの装備が一番強いんじゃないかと。
>>646
トロイで地雷を撒く作業に戻るんだ
トロイで地雷を撒く作業に戻るんだ
マッスルスーツ着てない方が強いよ
ヴァンツァーは設定上は装甲車ぐらいの装甲と火力だから
実際シチュエーションによっては歩兵にやられると思う…
実際シチュエーションによっては歩兵にやられると思う…
653 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 00:34:06 ID:f5K636pf0
現実的に考えると、ロボット系はアニメみたいに
高速移動できないだろうし、
直立してる分マトがでかいから弱いだろうね。
高速移動できないだろうし、
直立してる分マトがでかいから弱いだろうね。
ガンダムクラスはさすがにあれだが3～5メートル前後のは割と現実的だと思う、ボトムズとか
流石に特化した戦闘車両には負けるだろうけど
流石に特化した戦闘車両には負けるだろうけど
655 ：名無しさん必死だな：2009/03/06(金) 00:41:13 ID:cXMwiWpMO
大抵の主人公は選ばれし者なんだから鎧の重さなんか気にならない。
>>655が言ってはいけないこと言った
>>655
ハイドライド３の主人公涙目
ハイドライド３の主人公涙目
ヴァンツァーは結構リアルで好き
戦車より弱いっていう設定がいいよね
戦車より弱いっていう設定がいいよね
そういえばなんでヴァンツァーが使われるようになったんだっけ
え、設定上で普通に戦車より弱かったの？
2の攻略本で、山ん中入って木を切る腕のついたメカが好評だったので
軍事用に作ったら便利で世界中に広まった、って設定は見たことあるな。
別会社の製品とも互換性があって腕やら足やら付け替えれる、
ってのが便利なんだろうね、ヴァンツァーって。
2の攻略本で、山ん中入って木を切る腕のついたメカが好評だったので
軍事用に作ったら便利で世界中に広まった、って設定は見たことあるな。
別会社の製品とも互換性があって腕やら足やら付け替えれる、
ってのが便利なんだろうね、ヴァンツァーって。
ボトムズのATなんて、立ち回り次第で生身の人間ですら相手できるからな…。
ジャンプして着地したらサスが折れてずっこけて手持ちの弾薬が破裂しそう
戦車にブースターと全方位の武器つけた方が強くね
戦車にブースターと全方位の武器つけた方が強くね
鎧つけてないと生身で大気圏突入できないだろ
チーフやコスモスみたいに
チーフやコスモスみたいに
>>664
コスモスは生身じゃねえよｗｗｗ
コスモスは生身じゃねえよｗｗｗ
>>664
アルベルト(叫)：
アルベルト(叫)：
667 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 03:41:25 ID:tATybN4p0
さまよう鎧の立場がない
さまよう剣のほうが強そうだろ
>>664
間接ロックしたとはいえ大気圏からの落下に耐えられるって凄すぎだよなｗ
間接ロックしたとはいえ大気圏からの落下に耐えられるって凄すぎだよなｗ
女の子が全裸で大気圏突入するアニメもあるってばっちゃが言ってた！
って書いて気づいたんだが、カブトは決めゼリフだけじゃなくそんなとこまでパクってたのかｗ
って書いて気づいたんだが、カブトは決めゼリフだけじゃなくそんなとこまでパクってたのかｗ
673 ：名無しさん必死だな：2009/03/07(土) 08:24:04 ID:Bms2xGhh0
鎧なんか全部外して両手に盾装備が基本だろ
鎧のVIT+1はﾅｲﾄがメタルボディするほどの威力
>>674
日本語でおｋ
日本語でおｋ
これとかどうでしょうか。設定としては、魔力のフィールドで守られてるとかなんとかで、鎧自体の面積は関係なくて
ttp://members.jcom.home.ne.jp/astraia/astraea04.JPG
ttp://members.jcom.home.ne.jp/astraia/astraea04.JPG
日本伝統のビキニ鎧
内臓はノーガードで肩や脛はガードしてるのが謎だよなそういうの
もっともらしく説明すると関節部分とか、蹴りとかタックルとかでよく接触する部分には緩衝材として意味はある
>>646
歩兵なんざ、サーモと20mmでバラバラだぜ
歩兵なんざ、サーモと20mmでバラバラだぜ
コナンザグレートとかゴールデンアックスとかな
685 ：名無しさん必死だな：2009/03/09(月) 01:12:24 ID:t0IXnnq6O
それどこの弓兵ですか
ブロントスレかと思ったら普通に話しててﾜﾛｽ
ここまで名前に反して実は細いブロードソードへのツッコミ無し
>>680
だって肩よりも腹のがエロいだろ？
ようするに鎧を着ているというイメージを最小限残して
かつ18禁止にならないレベルで最大限露出しようとした結果だ
気にする様な事じゃない
が、切りあいでは手足肩を損傷する確率は他の部位よりかなり高いので
自殺行為な服装ではあるものの、実は理論上無いよりは遥かに生存率が上がる
>>680
だって肩よりも腹のがエロいだろ？
ようするに鎧を着ているというイメージを最小限残して
かつ18禁止にならないレベルで最大限露出しようとした結果だ
気にする様な事じゃない
が、切りあいでは手足肩を損傷する確率は他の部位よりかなり高いので
自殺行為な服装ではあるものの、実は理論上無いよりは遥かに生存率が上がる
超接近戦じゃない限り胴は本能的に手足でガードするからじゃね？
対飛び道具だと逆だけど
対飛び道具だと逆だけど
>>687
黄金の鉄の鎧？
黄金の鉄の鎧？
顔と腹は盾で守るんだろ
で相手の攻撃をそらしたときにあたり易い場所が肩なんだよ
で相手の攻撃をそらしたときにあたり易い場所が肩なんだよ
実際はあまりでかい肩当てというのはなかったようだ。
ていうか日本のロボットアニメあたりの影響かもしれない…
上半身にボリュームつけるためのデザインというか。
ていうか日本のロボットアニメあたりの影響かもしれない…
上半身にボリュームつけるためのデザインというか。
無駄にでかい肩当てと言えば俺の中ではスレイヤーズ
コスプレイヤー殺しだよな＞無駄にでかい肩当て
ナーガさまの肩当は両手を上に上げるとトゲトゲが顔に刺さるんだよなたしかｗ
ぽ