JRPGが変えなければならない7つのこと2
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
好き勝手に語ってくれ
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
好き勝手に語ってくれ
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わざわざ立てたのかよｗ とりあえず1乙
3以外どうでもいいな
いや、だって他機種煽りでなくてゲームについて語れるスレって貴重じゃん？
なんかしらんけど要は洋ゲーを見習えということか？
全体的にシナリオが悪くなったよね
クリアしても感動とか記憶に残るとか、そういうのなくなったかな
昔のゲームはいつまでも忘れないものだけど今のはもうサッパリ
クリアしても感動とか記憶に残るとか、そういうのなくなったかな
昔のゲームはいつまでも忘れないものだけど今のはもうサッパリ
パズル要素はｲﾗﾈ
>>6
歳じゃね？と最近思うようになった
歳じゃね？と最近思うようになった
つまり俺達の好みに合わせろよクソジャップってことだろ
>>6
昔と言うのをどのくらいまで遡った頃にするのかはともかく、
FCとかSFC時代からするとシナリオのレベルは上がってると思うぞ
とはいっても、小説的な意味でのシナリオの良し悪しが
ゲームのそれと同列に語れるかは議論の余地があるけど
昔と言うのをどのくらいまで遡った頃にするのかはともかく、
FCとかSFC時代からするとシナリオのレベルは上がってると思うぞ
とはいっても、小説的な意味でのシナリオの良し悪しが
ゲームのそれと同列に語れるかは議論の余地があるけど
>>8
今の中高生が10年後位に同じこと言ってるだろうなｗ
今の中高生が10年後位に同じこと言ってるだろうなｗ
>>8
俺は逆に涙栓ゆるくなったのかゲームで泣けるようになってきた
俺は逆に涙栓ゆるくなったのかゲームで泣けるようになってきた
シナリオなんてそれこそ個人の好みだろ
14 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:26:24 ID:w+m5VhwE0
ここで外人さんたちがどうかなと思ってるような類いのアニヲタ向けRPGは
一時期はやりまくったわけだけど、ヲタがいくらｲﾔｲﾔしても着実に衰退して
いってるのであまり問題ない。放っとけばいい。
一時期はやりまくったわけだけど、ヲタがいくらｲﾔｲﾔしても着実に衰退して
いってるのであまり問題ない。放っとけばいい。
>>6
シンプルじゃないし、長いから
突然変異という理屈をつければ子供が戦うのに説得力があることはわかったが
ＪＲＰＧはその出現頻度が多すぎるのではないだろうか。
というか外人の感覚では１０・２０代はまだまだ子供ではないだろうか
シンプルじゃないし、長いから
突然変異という理屈をつければ子供が戦うのに説得力があることはわかったが
ＪＲＰＧはその出現頻度が多すぎるのではないだろうか。
というか外人の感覚では１０・２０代はまだまだ子供ではないだろうか
さすがにそれは歳とっただけだろうｗ
何でも吸収する少年時代とは違う
何でも吸収する少年時代とは違う
>>14
問題は君の言う「アニヲタ向けRPG」以外のRPGが壊滅状態って事じゃね？
問題は君の言う「アニヲタ向けRPG」以外のRPGが壊滅状態って事じゃね？
おっさんキャラが好きなメリケンもどうかしてると思うけど
シナリオが悪くなった、と感じるのは確実に年だわなぁ。
昔はそんなもんおまけ程度にしかなかったわけだから。
海外からの提言でも、「悪くなった」とは言われてないわけだし。
7:とか、昔の方が勇者一辺倒だったしね
昔はそんなもんおまけ程度にしかなかったわけだから。
海外からの提言でも、「悪くなった」とは言われてないわけだし。
7:とか、昔の方が勇者一辺倒だったしね
21 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:29:49 ID:2uAoXO8t0
キャラ云々より、システムがもう古臭い。
せっかく次世代になって、表現の自由度も広がってるのに
単純に「たたかう」連打してりゃ終わるクラシックRPGなんて魅力を感じない
せっかく次世代になって、表現の自由度も広がってるのに
単純に「たたかう」連打してりゃ終わるクラシックRPGなんて魅力を感じない
やってて色々突っ込みたくなるのは年のせいなんかな
まぁ容量とかゲーム機性能での表現とか
説明できないユーザーが脳内で保管する部分ってのが昔は多かったから
今と昔じゃ流れが違って当然
ファミコン時代には、プレイヤーなんて＠だったのにこの表現力の進化！とか言われたと思うぜ
説明できないユーザーが脳内で保管する部分ってのが昔は多かったから
今と昔じゃ流れが違って当然
ファミコン時代には、プレイヤーなんて＠だったのにこの表現力の進化！とか言われたと思うぜ
世界の危機を救ったりしないRPG
25 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:30:28 ID:UZPTvBXT0
国内だけでミリオン出せる時代なら良かったんだが
これからは外人様の言うこと聞かないと
ソフトが作れない時代なんだな
これからは外人様の言うこと聞かないと
ソフトが作れない時代なんだな
シナリオなんて次のステージに進むための理由付けみたいなもんだからどうでも良い
27 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:31:03 ID:UZPTvBXT0
>>21
それはARPGやれば良いだけじゃないの？
それはARPGやれば良いだけじゃないの？
ゲームの今昔比べる時にゲームだけじゃなく自分も変わっていることに
気づいていないやつおおいよな まあ今は関係ない話になるけども
気づいていないやつおおいよな まあ今は関係ない話になるけども
29 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:31:27 ID:w+m5VhwE0
>>18
それ、問題なんですか？人気のないものが売れないってだけで何も
問題ないと思いますよ。それにそういうのが壊滅状態だろうが何だろうが
あなたが大好きなアニヲタゲーの衰退は止まりませんし、それを
指摘しても気休めにもならないと思うんですけど。
それ、問題なんですか？人気のないものが売れないってだけで何も
問題ないと思いますよ。それにそういうのが壊滅状態だろうが何だろうが
あなたが大好きなアニヲタゲーの衰退は止まりませんし、それを
指摘しても気休めにもならないと思うんですけど。
>>24
ルンファクフロンティアマジオススメ
ルンファクフロンティアマジオススメ
>>21
問題はバランスだろ、それ
問題はバランスだろ、それ
32 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:34:45 ID:U3ZAPhBE0
見た目が子供っぽいキャラクターをやめろ
作り手がロリコン好きのキモオタだから無理なんだろうけど
作り手がロリコン好きのキモオタだから無理なんだろうけど
33 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:35:36 ID:4Og7P+B/0
>>1
すっげえつまんなそうなゲームになりそうだ
すっげえつまんなそうなゲームになりそうだ
つかさ、半々位似なりゃ良いんだよね。
「ネコも杓子も」ってのに対して「勘弁してくれ」って言ってるだけで。
「予算的に冒険しにくい」なんて言うけど、いまさら手管バリバリでテンプレ作品作ったって
似たようなつくりのライバルだらけで、下手すりゃ知覚すらしてもらえなくなってるんだから、
それだって逆の意味で冒険だよね。
「ネコも杓子も」ってのに対して「勘弁してくれ」って言ってるだけで。
「予算的に冒険しにくい」なんて言うけど、いまさら手管バリバリでテンプレ作品作ったって
似たようなつくりのライバルだらけで、下手すりゃ知覚すらしてもらえなくなってるんだから、
それだって逆の意味で冒険だよね。
36 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:38:05 ID:UZPTvBXT0
>>32
ゲームは子供向けって認識は圧倒的に強いんだし仕方ないだろ、実際ゲームの大半は子供向けに作ってるし
コロコロとかの漫画みて、主人公なんでガキなんだよ！って突っ込む大人は見苦しいだろ
子供っぽいキャラ見てロリコンだとか言う奴の心が不純
ゲームは子供向けって認識は圧倒的に強いんだし仕方ないだろ、実際ゲームの大半は子供向けに作ってるし
コロコロとかの漫画みて、主人公なんでガキなんだよ！って突っ込む大人は見苦しいだろ
子供っぽいキャラ見てロリコンだとか言う奴の心が不純
39 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:40:03 ID:2uAoXO8t0
子供のキャラクターをやめるべき、を実践すると、ポポロクロイスみたいな名作もなくなるな。
これはダメだなぁ。
これはダメだなぁ。
>>32
ドラクエなんかは子供にもターゲットを向けてるからしょうがないだろう
ドラクエなんかは子供にもターゲットを向けてるからしょうがないだろう
46 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:44:00 ID:UZPTvBXT0
>>44
女に売ろうとした結果だな
女に売ろうとした結果だな
>>32
作品の方向性によっては、需要として入れざるを得ない。
邪気眼持ちで洋ゲ的なムチムチ兄貴もいける俺としては、
魔法なりなんなり、無理矢理なこじつけでもなんでもいいから、大人に混じって戦える設定を詰め込めばおｋ。
でも、子供だからこそのストーリーをシナリオに組み込めないならイラネ。
>>42
複線張るだけ張って投げっぱなしも多いけどな。
そういうのに限ってクソシナリオ多い上にストーリー長くて、
ツマンネ→長い→ダレるの最強コンボが待ち構えているから困る。
作品の方向性によっては、需要として入れざるを得ない。
邪気眼持ちで洋ゲ的なムチムチ兄貴もいける俺としては、
魔法なりなんなり、無理矢理なこじつけでもなんでもいいから、大人に混じって戦える設定を詰め込めばおｋ。
でも、子供だからこそのストーリーをシナリオに組み込めないならイラネ。
>>42
複線張るだけ張って投げっぱなしも多いけどな。
そういうのに限ってクソシナリオ多い上にストーリー長くて、
ツマンネ→長い→ダレるの最強コンボが待ち構えているから困る。
1：大人であり精神的にも成熟した考えと主張を持ったキャラクター達
2：クールで魅力的な悪役
3：装備で見た目が変わる着せ替え要素
4：実力派声優陣
5：演出効果としてのムービー
6：プレイヤーが試行錯誤できる仕掛けのダンジョン
7：プレイヤーの行動で正義にも悪にもなれる主人公
おいおい名作の予感しかしねーよｗすげぇよ外人ｗｗｗ
2：クールで魅力的な悪役
3：装備で見た目が変わる着せ替え要素
4：実力派声優陣
5：演出効果としてのムービー
6：プレイヤーが試行錯誤できる仕掛けのダンジョン
7：プレイヤーの行動で正義にも悪にもなれる主人公
おいおい名作の予感しかしねーよｗすげぇよ外人ｗｗｗ
主人公が成熟しきってると、ビルドゥングス・ロマンな話が作りづらくなるんだよな
ToVはそこらへんをうまく処理した一例かもしれないが
ToVはそこらへんをうまく処理した一例かもしれないが
51 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:46:00 ID:UZPTvBXT0
外人好みに作り替えてFallout3やオブリに勝てるのかね？
52 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:46:39 ID:3ZjOnjgNO
能力は一人にひとつまで
>>37
とりあえず種を撒いてみたらどうかね？
とりあえず種を撒いてみたらどうかね？
コロコロの漫画が～って言ってるように
RPGにおっさん向けがあまり無いから上の層から不満が出るってのもあるのかもね
世の中に、コロコロと少年ジャンプしかない状態でヤング～とかビジネス～とかそれ以上上の状態が無い状態
だから大人もジャンプとかしか見る物無くて、少年漫画にムキになって突っ込みいれてんの
じゃあおっさん向けRPG作ったとして売れるか？とかいっても売れないし
RPGにおっさん向けがあまり無いから上の層から不満が出るってのもあるのかもね
世の中に、コロコロと少年ジャンプしかない状態でヤング～とかビジネス～とかそれ以上上の状態が無い状態
だから大人もジャンプとかしか見る物無くて、少年漫画にムキになって突っ込みいれてんの
じゃあおっさん向けRPG作ったとして売れるか？とかいっても売れないし
無条件で同意できるのは3だけだな
何というか、精神論で超パワーアップとか才能だけでオールオッケーだとか、
人間が薄っぺらくなっている印象がある。
ドラゴンボールですら、子供時代の下積みがある程度はあったし、やたらと
修行をして強くなっていた訳だが、最近のは若くて積み重ねもない奴が異常に
強くて引いてしまう。
そういや、俺がガンダムSEEDが嫌いになったのもその辺に理由があるな。
熟練の兵士を才能だけで蹴散らす子供という構図に辟易した。
人間が薄っぺらくなっている印象がある。
ドラゴンボールですら、子供時代の下積みがある程度はあったし、やたらと
修行をして強くなっていた訳だが、最近のは若くて積み重ねもない奴が異常に
強くて引いてしまう。
そういや、俺がガンダムSEEDが嫌いになったのもその辺に理由があるな。
熟練の兵士を才能だけで蹴散らす子供という構図に辟易した。
60 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:49:00 ID:UZPTvBXT0
>>57
ガンダムって昔からそうじゃねｗ
ガンダムって昔からそうじゃねｗ
久々の良スレ
>>51
それはあるな。
しかしとはいえ、そもそも日本のRPGというのは実は洋物RPGのインスパイアから始まったものでもあるわけだ。
日本でRPGを広く知らしめた代表作であるドラクエにしたって、
結局のところウルティマ＋ウィザードリィ÷2に鳥山キャラを振り掛けて作ったもんなわけで。
要するにまたパクりに走ればいいんじゃないかなと。
パクってるうちに上手く改良していけばいいんだよ。
それこそ日本の真骨頂。
それはあるな。
しかしとはいえ、そもそも日本のRPGというのは実は洋物RPGのインスパイアから始まったものでもあるわけだ。
日本でRPGを広く知らしめた代表作であるドラクエにしたって、
結局のところウルティマ＋ウィザードリィ÷2に鳥山キャラを振り掛けて作ったもんなわけで。
要するにまたパクりに走ればいいんじゃないかなと。
パクってるうちに上手く改良していけばいいんだよ。
それこそ日本の真骨頂。
こんな些細なことよりショボいコマンド式の戦闘をどうにかしろよ
なんだアレ
なんだアレ
68 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:52:10 ID:7g1GHfxMO
>>59
いやおれもそんな風には言ってないんだが・・・
いやおれもそんな風には言ってないんだが・・・
>>57
サイヤ人の修行はぶっちゃけほとんど無意味だった件
サイヤ人の修行はぶっちゃけほとんど無意味だった件
いつまで「たたかう」とかやってんだか
つまらん
つまらん
>>67
ゲーム内時間で積める程度の経験値ではどうにもならない
壁というのを個人的には欲しい。
だってさ、例えば5年の実戦経験がある大人を、子供が例えば
数ヶ月の経験を積むだけで桁違いに追い抜いてしまうのは
いくら経験値システムとはいえ無理があるっしょ。
ゲーム内時間で積める程度の経験値ではどうにもならない
壁というのを個人的には欲しい。
だってさ、例えば5年の実戦経験がある大人を、子供が例えば
数ヶ月の経験を積むだけで桁違いに追い抜いてしまうのは
いくら経験値システムとはいえ無理があるっしょ。
>>66
それは日本は基本コマンドRPGが主流になったからな
ドラクエの戦闘が基本だろうし
それにアクション要素を取り入れたりするくらいなら良いが
大きく変えるとヤバイ
たとえばカードを取り入れたり
ルーレットを回したり
それは日本は基本コマンドRPGが主流になったからな
ドラクエの戦闘が基本だろうし
それにアクション要素を取り入れたりするくらいなら良いが
大きく変えるとヤバイ
たとえばカードを取り入れたり
ルーレットを回したり
76 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:56:20 ID:ZmoR6uwuO
深みのあるシナリオが必要なのはJRPGに限った話じゃないだろ
Bio ShockやMass Effectみたいな一部の傑作はあるにしても、大半の洋ゲのシナリオはまだまだクソばかり
とはいえ7以外は同意だな
Bio ShockやMass Effectみたいな一部の傑作はあるにしても、大半の洋ゲのシナリオはまだまだクソばかり
とはいえ7以外は同意だな
>>73
そう、俺もそういうことを日々感じる。
そう、俺もそういうことを日々感じる。
80 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:57:34 ID:N0ggwgYd0
個人的には好きなんだが
FF8のドローも不評なんでしょ？
FF8のドローも不評なんでしょ？
82 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 04:58:16 ID:7g1GHfxMO
>>72
そのゲームをプレイする事は別にあなたの義務ではありません
そのゲームをプレイする事は別にあなたの義務ではありません
日本人はマンネリ好きだから今のままでいいよ
欧米みたいに開発費用かけまくって売り上げは伸びたけど赤字になるよりかはいい
欧米みたいに開発費用かけまくって売り上げは伸びたけど赤字になるよりかはいい
>>74
章立てで、数年後～みたいな描写ならおけってことか
章立てで、数年後～みたいな描写ならおけってことか
>>74
ショボい戦闘10年やるよりインフレ環境で数ヵ月やった方が有意義じゃないか？
ショボい戦闘10年やるよりインフレ環境で数ヵ月やった方が有意義じゃないか？
1：プレイヤーが子供なら感情移入できるからそういう設定も必要なのでは。子供だらけってのは嫌だけど。
2：昔の和RPGには魅力的な悪役が居たって解釈な気もする。いいですとも！の人とか。
3：ハード性能上がってるんだからそれくらいの遊び要素は入れて欲しい。けど見た目より性能重視で結局みんな同じ様な装備になりそう。
4：外人声優頑張れよ。
5：エアリス思い出した。
6：それはゼルダでやればいい。
7：キャーリューサーン
和RPGの個性も入ってるから全て変える必要は無いと思う。
無駄なムービーとかキャラ同士のカップリングとかは個人的に要らないけど。
2：昔の和RPGには魅力的な悪役が居たって解釈な気もする。いいですとも！の人とか。
3：ハード性能上がってるんだからそれくらいの遊び要素は入れて欲しい。けど見た目より性能重視で結局みんな同じ様な装備になりそう。
4：外人声優頑張れよ。
5：エアリス思い出した。
6：それはゼルダでやればいい。
7：キャーリューサーン
和RPGの個性も入ってるから全て変える必要は無いと思う。
無駄なムービーとかキャラ同士のカップリングとかは個人的に要らないけど。
>>77
そういう台詞がちゃんと出てくる辺りがまともだったと思う。
>>78
そういう話じゃなくて、自分は特別な才能があるから努力
しなくても成功するってファンタジーを求めてしまう
ってことっしょ。
>>80
観たし好きだけど、無理を承知でバカをやっているアニメと、
変に気取っているのとでは全然違うと思う。
そういう台詞がちゃんと出てくる辺りがまともだったと思う。
>>78
そういう話じゃなくて、自分は特別な才能があるから努力
しなくても成功するってファンタジーを求めてしまう
ってことっしょ。
>>80
観たし好きだけど、無理を承知でバカをやっているアニメと、
変に気取っているのとでは全然違うと思う。
１：ガキと女は捨ててイケメンだらけに
２：クールでスタイリッシュなイケメンを悪役に
３：ガイアが囁くようなファッションチェンジシステム
４：人気声優を詰め込む
５：イケメン無双ムービー。仲間のイケメンは絶対に死なない。
６：頭を使う（恋愛）シュミレーション要素追加
７：主人公は過去に罪を背負った事のあるダークヒーロー
これは売れる（棒）
２：クールでスタイリッシュなイケメンを悪役に
３：ガイアが囁くようなファッションチェンジシステム
４：人気声優を詰め込む
５：イケメン無双ムービー。仲間のイケメンは絶対に死なない。
６：頭を使う（恋愛）シュミレーション要素追加
７：主人公は過去に罪を背負った事のあるダークヒーロー
これは売れる（棒）
>>91
FFじゃねーかｗ
FFじゃねーかｗ
>>84
そうそう。数年をかけて成長したんだったら、まだ説得力がある。
>>85
そんな簡単に成長できるんだったら、そもそも大人はもっともっと
成長していていい筈だし、他の兵士とかも同じように強くなっていて
良い筈なんじゃね。
そうそう。数年をかけて成長したんだったら、まだ説得力がある。
>>85
そんな簡単に成長できるんだったら、そもそも大人はもっともっと
成長していていい筈だし、他の兵士とかも同じように強くなっていて
良い筈なんじゃね。
>>91
ノムリッシュな感じだな
ノムリッシュな感じだな
>>93
そうFFをもっと出せということ
そうFFをもっと出せということ
99 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:03:45 ID:UZPTvBXT0
クックとマックがいなけりゃ
ロスオデで良いような気がしてきた
ロスオデで良いような気がしてきた
海外向けに作った日本製品はどれも売れないうえに日本でも売れないじゃないか･･･
海外のメーカーが作らないような日本独自のゲームが結局売れるじゃねーか
海外のメーカーが作らないような日本独自のゲームが結局売れるじゃねーか
>>94
大人つーのは成長よりも衰退するもんだぜ
大人つーのは成長よりも衰退するもんだぜ
>>87
１については、プレイヤーが子供でサブキャラの一人に子供がいたとしても主人公は決まってるからサブキャラに思い入れる奴はいない。
別の意味で思い入れする人はいるかもしれないけど。
群像劇的なシナリオならアリかもしれないけど、それは一般的なRPGプレイヤーには受け入れられないと思うｗ
１については、プレイヤーが子供でサブキャラの一人に子供がいたとしても主人公は決まってるからサブキャラに思い入れる奴はいない。
別の意味で思い入れする人はいるかもしれないけど。
群像劇的なシナリオならアリかもしれないけど、それは一般的なRPGプレイヤーには受け入れられないと思うｗ
>>102
先入観で能力を発揮できなかったり限界を決めたりはよくあるな
先入観で能力を発揮できなかったり限界を決めたりはよくあるな
ガノタいい加減にしろよ、よそ池
>>104
そうそう。
実際はアムロの活躍で戦争に勝てた面も大きいんだろうけど、
一人の人間の小ささってのもある程度は描いていた。
最近のは、主人公が強すぎて、戦争全体を当たり前のように
主人公が動かしてしまっている印象がある。
そうそう。
実際はアムロの活躍で戦争に勝てた面も大きいんだろうけど、
一人の人間の小ささってのもある程度は描いていた。
最近のは、主人公が強すぎて、戦争全体を当たり前のように
主人公が動かしてしまっている印象がある。
109 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:07:39 ID:7g1GHfxMO
>>107
スレ立てしたの俺なんだし、ちょっと位いいじゃんかよ～
スレ立てしたの俺なんだし、ちょっと位いいじゃんかよ～
112 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:09:11 ID:2uAoXO8t0
しかし、何でFF１３は１２よりシステム面で退化しちゃったのかねぇ。
煽りでなく、これがまだ海外で受け入れられるかどうか気になるところではあるね。
箱とかで出てるJRPGは全滅してる？から、頑張ってはもらいたいが。
煽りでなく、これがまだ海外で受け入れられるかどうか気になるところではあるね。
箱とかで出てるJRPGは全滅してる？から、頑張ってはもらいたいが。
オウガとかＦＦＴみたいな世界観てむこうじゃどうなんだろ
FF12でやっときたかと思ったらまた13みたいな方向いっちゃったんだが
FF12でやっときたかと思ったらまた13みたいな方向いっちゃったんだが
>>109
描き方の問題っしょ。
「数人で」と言っても本来は色んな人に影で支えられながら
大きな事を成し遂げるもんだけど、最近のはそういう側面を
過度に削っている印象がある。その結果、話に無理が出る。
描き方の問題っしょ。
「数人で」と言っても本来は色んな人に影で支えられながら
大きな事を成し遂げるもんだけど、最近のはそういう側面を
過度に削っている印象がある。その結果、話に無理が出る。
>>115
選ばれた超人がほかにもたくさん居るのに主人公達だけが戦ってる方が不自然だし
死んでも蘇る人間がたくさん居るのもおかしい
超人は主人公達だけの方が自然
漫画なら改造人間などの設定がちゃんと施されているが
何故かRPGではそれが省略されるからおかしい
選ばれた超人がほかにもたくさん居るのに主人公達だけが戦ってる方が不自然だし
死んでも蘇る人間がたくさん居るのもおかしい
超人は主人公達だけの方が自然
漫画なら改造人間などの設定がちゃんと施されているが
何故かRPGではそれが省略されるからおかしい
まあ子供に救われてるような世界なんぞは、もういっそのこと滅んじまえよとか思わんでもないなｗ
118 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:14:18 ID:N0ggwgYd0
>>105
初代グランディアやポポロクロイスは子供主人公の好例だと思うんだが。
初代グランディアやポポロクロイスは子供主人公の好例だと思うんだが。
おおゆうしゃよ しんでしまうとは なさけない
だからおまいらかっこいい大人のお姉さんが世界を救うゲームがあるじゃないか
>>118
本当にね。
子供がいるのはおかしい、みたいな意見は、要は中途半端に大人っぽい、
悪く言えば中二臭い展開になるから出てくるのであって、
最初っからコロコロボンボンや絵本みたいな世界、
もしくはサガ系統の有無を言わせず意味も分からん世界にしちまえば、追及されない。
本当にね。
子供がいるのはおかしい、みたいな意見は、要は中途半端に大人っぽい、
悪く言えば中二臭い展開になるから出てくるのであって、
最初っからコロコロボンボンや絵本みたいな世界、
もしくはサガ系統の有無を言わせず意味も分からん世界にしちまえば、追及されない。
>>120
超人で無いなら短期間に急激に強くなるのはおかしいし
プロの軍隊が数を集めて敵と戦うのが自然だろ
ドラゴンボールの主人公達と一般人だと思えば
主人公達だけが強くて敵と戦ってる事が自然だろ
っていうかサイヤ人の設定って今思えばRPGのキャラクターのパロディっぽいな
超人で無いなら短期間に急激に強くなるのはおかしいし
プロの軍隊が数を集めて敵と戦うのが自然だろ
ドラゴンボールの主人公達と一般人だと思えば
主人公達だけが強くて敵と戦ってる事が自然だろ
っていうかサイヤ人の設定って今思えばRPGのキャラクターのパロディっぽいな
126 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:17:22 ID:7g1GHfxMO
>>117
ファンタージエンもナルニア王国も亡ぶべきだと。
ファンタージエンもナルニア王国も亡ぶべきだと。
127 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:17:28 ID:UZPTvBXT0
>>120
中途半端な戦力は足手まといらしいぜ？
中途半端な戦力は足手まといらしいぜ？
RPGは中高生がメインだろ
厨二っぽく作るのは当然
厨二っぽく作るのは当然
>>123
そういう話じゃないんだと思う。
要は血なまぐさい世界に子供を入れるなっていう、現実での
少年兵の問題への意識が背景にあるんじゃね。
だから、ただの少年の冒険談を否定している訳じゃない。
つーかさ、デフォルメされてるけど、子供が獣や魔物や人間と
刃物とか銃で殺し合いをするのって本来はおかしいんだぜ。
そういう話じゃないんだと思う。
要は血なまぐさい世界に子供を入れるなっていう、現実での
少年兵の問題への意識が背景にあるんじゃね。
だから、ただの少年の冒険談を否定している訳じゃない。
つーかさ、デフォルメされてるけど、子供が獣や魔物や人間と
刃物とか銃で殺し合いをするのって本来はおかしいんだぜ。
それなりに説得力のある理由付けてガキを出すのは問題ないですよ
意味もなくマスコットとしているのはあまりよろしくない
意味もなくマスコットとしているのはあまりよろしくない
133 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:19:13 ID:N0ggwgYd0
>>120
メガテンあたりは主人公の超人性を強調してこそって感じだがな～。
メガテンあたりは主人公の超人性を強調してこそって感じだがな～。
おおゆうしゃよ しんでしまうとは なんといういなかものじゃ
>>130
うさぎ狩りくらいならおかしくないと思うけどなｗ
うさぎ狩りくらいならおかしくないと思うけどなｗ
>>130
世界の危機にどんだけ余裕かましてるんだよ
世界の危機にどんだけ余裕かましてるんだよ
まあ結局は世界に合ってるかだよな。
子供キャラが居なければいけないだけの説得力・必然性があるのかどうか。
それが物語においてどんな意味を持つのか。
子供キャラが居なければいけないだけの説得力・必然性があるのかどうか。
それが物語においてどんな意味を持つのか。
日本人は子供が戦うって事に鈍感なんだろうけど、
欧米の軍隊は戦場で子供と戦うのは普通だし、流石に嫌悪感あるだろうな。
欧米の軍隊は戦場で子供と戦うのは普通だし、流石に嫌悪感あるだろうな。
つうか何で世界を救わなきゃならないわけ？
>>137
不自然さなんか無いから
不自然さなんか無いから
>>136
少年兵がかり出されるくらいの危機を描いていて、その上で
少年兵らしく戦っていれば良いんじゃね。
今のRPGって、子供なのに大人と同等以上に強くて、むしろ
大人よりも率先して殺し合いに参加してるっしょ。
少年兵がかり出されるくらいの危機を描いていて、その上で
少年兵らしく戦っていれば良いんじゃね。
今のRPGって、子供なのに大人と同等以上に強くて、むしろ
大人よりも率先して殺し合いに参加してるっしょ。
>>137
本末転倒か？俺はシナリオはゲームに従属しゲームを補足する物だと思っているから
システムに合わせて設定や物語を作るのは当然だと思うぞ
それをしないから「さっきまで華麗に攻撃をよけ魔物と戦っていたキャラクターがムービーで突然死ぬ」
という事になる
本末転倒か？俺はシナリオはゲームに従属しゲームを補足する物だと思っているから
システムに合わせて設定や物語を作るのは当然だと思うぞ
それをしないから「さっきまで華麗に攻撃をよけ魔物と戦っていたキャラクターがムービーで突然死ぬ」
という事になる
でも洋ゲーも世界救うよな
>>130
少年の冒険譚だったのが、世界だけなぜかリアルな背景が入り込むようになっていって、
違和感が出てきてるってことかなぁ。
SO4もパッと感じたのが「…第三次世界大戦後の星間調査官があんな服着た少年少女ってどういうことよ」
ってものだったし。
少年の冒険譚だったのが、世界だけなぜかリアルな背景が入り込むようになっていって、
違和感が出てきてるってことかなぁ。
SO4もパッと感じたのが「…第三次世界大戦後の星間調査官があんな服着た少年少女ってどういうことよ」
ってものだったし。
149 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:25:13 ID:7g1GHfxMO
>>140
そういう宿命を背負った人物が主人公のゲームだからです
シナリオが一本道なので世界を救う以外の選択肢はありませんが
プレイするかどうかは自由なので
そういったゲームと理解した上であえてプレイした後に自由度がどうのと言った不満を述べるのはお控えください
そういう宿命を背負った人物が主人公のゲームだからです
シナリオが一本道なので世界を救う以外の選択肢はありませんが
プレイするかどうかは自由なので
そういったゲームと理解した上であえてプレイした後に自由度がどうのと言った不満を述べるのはお控えください
>>147
程度問題っしょ。
程度問題っしょ。
ドラクエ７ってさ、意味もなく魔物殺してるよな？
>>146
だがそこがいい
だがそこがいい
アバタールさんとか超人レベルじゃないぜ！
>>145
洋ゲーの場合は、シチュエーションに流されてたらいつの間にか世界を救ってた。
って感じが多い気がする。
「アイツは悪だ！だから俺たちがアイツを倒して世界を救うんだ！」な展開ってあんまり無いよーな気がする。
アメリカ人が好きなシチュっぽいんだがｗ
洋ゲーの場合は、シチュエーションに流されてたらいつの間にか世界を救ってた。
って感じが多い気がする。
「アイツは悪だ！だから俺たちがアイツを倒して世界を救うんだ！」な展開ってあんまり無いよーな気がする。
アメリカ人が好きなシチュっぽいんだがｗ
>>147
そもそも主人公が少年少女である必要はないんじゃないか？
そもそも主人公が少年少女である必要はないんじゃないか？
DQ3で戦士4人なら許してくれる？
>>151
ドラクエの世界では魔物は殺したとは思ってほしくないらしい。（いきのねをとめた！があるけどｗｗ）
堀井は桃太郎伝説の「○○をこらしめた！」という表現に、「そういう手があったか」と感心したそうだ。
ドラクエの世界では魔物は殺したとは思ってほしくないらしい。（いきのねをとめた！があるけどｗｗ）
堀井は桃太郎伝説の「○○をこらしめた！」という表現に、「そういう手があったか」と感心したそうだ。
ドラクエ、FFはうんこ設定だがマザーはちゃんとしてる
>>157
不評だったのでなかったことにしたいらしい
不評だったのでなかったことにしたいらしい
DQ語るなら、スレの流れ的に4や5が相応しいんじゃないか？
少年時代から始まって、大人になってから世界を救う話だろ
少年時代から始まって、大人になってから世界を救う話だろ
>>158
若い子がプレイするなら、自分たちと同年代くらいの方が感情移入しやすいんでない
若い子がプレイするなら、自分たちと同年代くらいの方が感情移入しやすいんでない
>>158
今はもうただ「少年少女の方が売れるし前からそうだから」だけになっちゃってそうだな
今はもうただ「少年少女の方が売れるし前からそうだから」だけになっちゃってそうだな
>>157
.hackはそうだが、SOは正確にはそういうことじゃないらしいぜ。
あれのネトゲ落ちっていうのは、要するに今俺達がいるこの現実世界も誰かの作ったネトゲで、
俺らはそいつらから見ればNPCかもしれん、というレベルのことだよ。
.hackはそうだが、SOは正確にはそういうことじゃないらしいぜ。
あれのネトゲ落ちっていうのは、要するに今俺達がいるこの現実世界も誰かの作ったネトゲで、
俺らはそいつらから見ればNPCかもしれん、というレベルのことだよ。
洋ゲーの設定がすきなら洋ゲーをやればいいんでは？
>>143
大人たちと対等に戦える設定＋
・その子供が戦いを好む気性の持ち主。
・そうせざるを得ない理由がある。
が、あるなら
>>今のRPGって、子供なのに大人と同等以上に強くて、むしろ
>>大人よりも率先して殺し合いに参加してるっしょ。
には、それほど違和感はないんじゃないか？
大人たちと対等に戦える設定＋
・その子供が戦いを好む気性の持ち主。
・そうせざるを得ない理由がある。
が、あるなら
>>今のRPGって、子供なのに大人と同等以上に強くて、むしろ
>>大人よりも率先して殺し合いに参加してるっしょ。
には、それほど違和感はないんじゃないか？
>>161
それは無理がある気がｗ
それは無理がある気がｗ
>>168
メンインブラック的な感じか
メンインブラック的な感じか
2：悪人はもっとクールに
Ⅴ→ファファファ
Ⅵ→頭おかしい人
Ⅶ以降→基本的に二枚目池面
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
Ⅴ→ガラフ
Ⅵ→レオ将軍
Ⅶ→エアリス
Ⅷ以降→基本的になし
なんだかんだでこの法則守ってるんだな、FF。
Ⅴ→ファファファ
Ⅵ→頭おかしい人
Ⅶ以降→基本的に二枚目池面
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
Ⅴ→ガラフ
Ⅵ→レオ将軍
Ⅶ→エアリス
Ⅷ以降→基本的になし
なんだかんだでこの法則守ってるんだな、FF。
>>164
1～3はシミュレータ内のデータってやったら1･2ファンの大反発を招いて4は過去に逃げた
1～3はシミュレータ内のデータってやったら1･2ファンの大反発を招いて4は過去に逃げた
>>160
DQはそもそも変にリアリティを追求していないからOK。
DQはそもそも変にリアリティを追求していないからOK。
RPGしか作れない会社は潰れればいい
とりあえずハイティーンくらいのキャラばかりにすれば何も問題無い気がするな
そこに子供を混ぜちゃうのはやはり上で誰かが書いてたように
キャラのバリエーションを増やすのに手頃だからなんだろうなあ・・
ホビットみたいに小さい大人でもいい気が
そこに子供を混ぜちゃうのはやはり上で誰かが書いてたように
キャラのバリエーションを増やすのに手頃だからなんだろうなあ・・
ホビットみたいに小さい大人でもいい気が
確かにパーティが世界を救うことの必然性は作られているけど
主人公本人、ヒロイン本人…と一人ひとりに焦点当てると
こいつら何でラスボス相手に必死なん？って感じ
主人公本人、ヒロイン本人…と一人ひとりに焦点当てると
こいつら何でラスボス相手に必死なん？って感じ
パーティーメンバーが全員ケンオガワみたいなの出せばいいのに
地球終わりそうだけどそれもまたいいかもしれん
地球終わりそうだけどそれもまたいいかもしれん
つか真面目になんでSO4ってあいつらが行くの？
理由とか設定ないの？
理由とか設定ないの？
>>181
少なくともトレーラーじゃ語られて無いな。ゲーム内で語られるかどうかはﾜｶﾝﾈ。
少なくともトレーラーじゃ語られて無いな。ゲーム内で語られるかどうかはﾜｶﾝﾈ。
>>184
そして助けた後は宿屋に直行ですね、わかります
そして助けた後は宿屋に直行ですね、わかります
>>184
なんで助けた王女を洞窟に監禁してるんだ？
なんで助けた王女を洞窟に監禁してるんだ？
混ぜなきゃいいと思うんだよなー。
少年の冒険と、戦争も描写されるリアルな世界とを。
少年の冒険と、戦争も描写されるリアルな世界とを。
>>183
グロとかじゃなくて、敵が「やられ役」でしかないという
予定調和があるから気にならないってこと。
敵に知性とか戦術とか戦略とかのない世界だから、勇者が
数人で世界を救ってしまっても物語として受け入れやすい。
逆に、敵を優秀だとか頭が良いとか戦略や戦術があるとか
描きながら、やっていることは非常に稚拙だと、無理を
感じるってこと。
グロとかじゃなくて、敵が「やられ役」でしかないという
予定調和があるから気にならないってこと。
敵に知性とか戦術とか戦略とかのない世界だから、勇者が
数人で世界を救ってしまっても物語として受け入れやすい。
逆に、敵を優秀だとか頭が良いとか戦略や戦術があるとか
描きながら、やっていることは非常に稚拙だと、無理を
感じるってこと。
D＆Dから指輪物語、そんでFCでドラクエ、
それを真似してFF、つかいつまでファタジーしてんだよｗ
SOがSF？スペースファンタジーの間違いだろ？きめぇｗｗｗｗ
それを真似してFF、つかいつまでファタジーしてんだよｗ
SOがSF？スペースファンタジーの間違いだろ？きめぇｗｗｗｗ
お姫様を悪の怪物から助けて帰ると
城の兵士にボコボコにされて身ぐるみ剥がされレベルも下げられて放り出されるゲームが昔あったな。
城の兵士にボコボコにされて身ぐるみ剥がされレベルも下げられて放り出されるゲームが昔あったな。
>>192
何だっけ?
何だっけ?
>>192
ひでえｗ
ひでえｗ
>>190
ドラクエのような世界観じゃないとあかんって事？
なんで？
そこはいろんな世界観があっていいんじゃね？
ゲームだよ
なんで思想統一みたいな発想になるの？
殺された後の表現に拘るようなのはカンベンして欲しいけどな
そういうゲームはあるのはいいがJRPGだと合わない
ドラクエのような世界観じゃないとあかんって事？
なんで？
そこはいろんな世界観があっていいんじゃね？
ゲームだよ
なんで思想統一みたいな発想になるの？
殺された後の表現に拘るようなのはカンベンして欲しいけどな
そういうゲームはあるのはいいがJRPGだと合わない
>>201
マーサ…
マーサ…
>>197
まぁ、俺も好きだけどなｗ
まぁ、俺も好きだけどなｗ
DQ、FFなんて毎回タイトルに数字が増えるだけのクソゲーでしょ
聖剣とマザーは神だけどな
聖剣とマザーは神だけどな
>>199
ゲリラ戦というか、暗殺だよな。
それなのに、堂々と正面から乗り込んでいって、何故か敵が
数体ずつ各個撃破されに来て、数歩ずつに1回しか戦わない
関係で(本来はいる筈の)大多数の敵はそもそも傍観していて、
敵の偉い人が1vs主人公達という明らかに不利な条件で戦って
くれて、あっさり暗殺されておしまいって話になるんだよな。
DQみたいに割り切った世界ならともかく、変に世界観に
リアリティを出してくると、この辺に違和感がある。
ゲリラ戦というか、暗殺だよな。
それなのに、堂々と正面から乗り込んでいって、何故か敵が
数体ずつ各個撃破されに来て、数歩ずつに1回しか戦わない
関係で(本来はいる筈の)大多数の敵はそもそも傍観していて、
敵の偉い人が1vs主人公達という明らかに不利な条件で戦って
くれて、あっさり暗殺されておしまいって話になるんだよな。
DQみたいに割り切った世界ならともかく、変に世界観に
リアリティを出してくると、この辺に違和感がある。
たしかにマザーは面白いな
ああいうの最近ないよなぁ
ああいうの最近ないよなぁ
サガだよ 全てはサガが解決してくれる
>>208
ロマサガむず杉だし自由すぎだがゲームとして最高
ロマサガむず杉だし自由すぎだがゲームとして最高
212 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 05:49:56 ID:7g1GHfxMO
ミルドラースってあいつ結局なんだったんだっけ？
これから人間界をどうにかしようって矢先にトンヌラが来たのか？
これから人間界をどうにかしようって矢先にトンヌラが来たのか？
ミルドラースって誰だっけ・・・
>>213
調味料
調味料
ミルドラース・・・ググってみるまで思い出せなかった
>>216
それだけ読むと間抜けだなw
それだけ読むと間抜けだなw
>>212
ミルドラース「俺赤いピザになるがんばるからマーサとか支配とかその辺適当に頼む」
↓
ゲマ「ミルドラースさまのためにがんばるぞ」
↓
ラストバトル
「うおおおおお俺は神より強いぜイヤッホオオオオオオオオウ！！！！！ゲマとか何かこそこそやってたみたいだけど今となってはいみねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ」
みたいな感じだったと
ミルドラース「俺赤いピザになるがんばるからマーサとか支配とかその辺適当に頼む」
↓
ゲマ「ミルドラースさまのためにがんばるぞ」
↓
ラストバトル
「うおおおおお俺は神より強いぜイヤッホオオオオオオオオウ！！！！！ゲマとか何かこそこそやってたみたいだけど今となってはいみねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ」
みたいな感じだったと
ほら・・・ミルドラースの話なんかするから過疎る・・・
今座ったらパンツが破れた
じゃあトロッコでひたすら回ってた神様の話するか？
DQ５語るなら花嫁候補の話しよーぜ
223 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:01:58 ID:7g1GHfxMO
>2：悪人はもっとクールに
確かに、薄っぺらい悪役が多いよな。
で、主人公の青臭い話に簡単に言い負かされてしまう。
悪役にも一理があるときですらそうだし。
確かに、薄っぺらい悪役が多いよな。
で、主人公の青臭い話に簡単に言い負かされてしまう。
悪役にも一理があるときですらそうだし。
クールな悪人って具体的に誰
日本人が変えなきゃいけないと思うことの差が激しい
90年代以前ていう言葉もついてるな
誰だよ一体
誰だよ一体
まず、クールってなんなの？
229 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:05:09 ID:UZPTvBXT0
もしかしてこいつらもアレじゃないか？
ゲハみたいに文句だけ言ってソフト買わない連中
ゲハみたいに文句だけ言ってソフト買わない連中
>>228
かっこいい、くらいでOK
かっこいい、くらいでOK
ククール
じゃあピサロだな
逆切れして自我失ったダサいラスボスだけどイケメンだし
逆切れして自我失ったダサいラスボスだけどイケメンだし
この話終わりだな
234 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:06:35 ID:7g1GHfxMO
>>225
北斗の拳のジャッカル
北斗の拳のジャッカル
>>223
半強制的に引きこもりだから
半強制的に引きこもりだから
>>230
それはやっぱり、見た目じゃなくて内面的な、行動を伴ったものの評価だよな？
それはやっぱり、見た目じゃなくて内面的な、行動を伴ったものの評価だよな？
>>234
誰だっけ？
誰だっけ？
>>225
導師カク
導師カク
239 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:08:17 ID:QZyG8b6aO
>>228
アクエリアスのカミュ
アクエリアスのカミュ
>>225
TOのレオナールさん(Cルート)とかじゃね？
TOのレオナールさん(Cルート)とかじゃね？
>>234
誰？ラオウが死ぬところまでしか読んでないけど出てきた？
誰？ラオウが死ぬところまでしか読んでないけど出てきた？
>>239
氷属性の悪役か…
氷属性の悪役か…
グダグダ喋る悪役は三下と相場は決まってる、これは不思議と万国共通だな
要するに和ゲーの悪役はその殆どが三下なんだよ
ダースベーダーもシュコーシュコーしか言わないだろｗ
要するに和ゲーの悪役はその殆どが三下なんだよ
ダースベーダーもシュコーシュコーしか言わないだろｗ
>>1
でもこれって一番知るべきは
「銃をばんばん撃てれば満足の自分達がメインの客層ではないという事」なんだよな
ジャパニメーションだのジャパンカルチャーだのにずっぽしハマってる連中がターゲット
なんでジョックスはナードの文化を奪って自分達の物にしないと気が済まないんだろうな
でもこれって一番知るべきは
「銃をばんばん撃てれば満足の自分達がメインの客層ではないという事」なんだよな
ジャパニメーションだのジャパンカルチャーだのにずっぽしハマってる連中がターゲット
なんでジョックスはナードの文化を奪って自分達の物にしないと気が済まないんだろうな
>>243
全く説得力ないだろこのﾗﾝｸｗｗ
全く説得力ないだろこのﾗﾝｸｗｗ
ハドラーは好きだぞ
向こうで評価されたJRPGがこの項目に当てはまってるかみればいい
最近だとペルソナ4とかか
あんまり当てはまってねーじゃん外人もテキトーだな
最近だとペルソナ4とかか
あんまり当てはまってねーじゃん外人もテキトーだな
>>237
確かシンの部下でバットの婆ちゃん殺したやつじゃなかったっけ？
確かシンの部下でバットの婆ちゃん殺したやつじゃなかったっけ？
>>241
ググったら知ってるやつだったぜ
ググったら知ってるやつだったぜ
>>243
Dr.ワイリーｗ
Dr.ワイリーｗ
>>243
マザーブレイン入れるぐらいならサムスの両親殺したりするリドリー入れろよクソが
マザーブレイン入れるぐらいならサムスの両親殺したりするリドリー入れろよクソが
256 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:13:06 ID:UZPTvBXT0
思い出した
確かケンシロウが出て行ったのを見越して村を狙ったやつか
確かケンシロウが出て行ったのを見越して村を狙ったやつか
258 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:13:20 ID:ZmoR6uwuO
ドラクエはディテールにこだわってないから、今のままでいいよ
古臭いってのはむしろ誉め言葉で、このまま神話的な方向性で行けばいい
神話の登場人物なんてただ物語のために存在してるだけだし、話の整合性なんて誰も気にしないだろ
FFの場合は逆にディテールにこだわりまくってるくせに、根本的な部分が古いから違和感が生じてるけどな
古臭いってのはむしろ誉め言葉で、このまま神話的な方向性で行けばいい
神話の登場人物なんてただ物語のために存在してるだけだし、話の整合性なんて誰も気にしないだろ
FFの場合は逆にディテールにこだわりまくってるくせに、根本的な部分が古いから違和感が生じてるけどな
259 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:14:16 ID:7g1GHfxMO
それにつけてもおやつはcool
>>260
それはKITTの兄弟じゃね？
それはKITTの兄弟じゃね？
262 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:16:29 ID:ZmoR6uwuO
>>245
そういや、和ゲーはなんで銃世界が舞台でも剣で戦うんだよってツッコミいれる外人がよくいるけど、スターウォーズを忘れてるよな
そういや、和ゲーはなんで銃世界が舞台でも剣で戦うんだよってツッコミいれる外人がよくいるけど、スターウォーズを忘れてるよな
ケフカはどうなの？
小物からラスボスになったキャラだけど
小物からラスボスになったキャラだけど
>>263
あれはクールといっていい
あれはクールといっていい
>>262
ジェダイには銃が効かないって設定があるんじゃなかったか
予知で弾道を読めるから、物量で押されない限りライトセーバー
さえあれば全部止められる
だから、攻防一体の武器として、ライトセーバーを使うって
ジェダイには銃が効かないって設定があるんじゃなかったか
予知で弾道を読めるから、物量で押されない限りライトセーバー
さえあれば全部止められる
だから、攻防一体の武器として、ライトセーバーを使うって
268 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:19:37 ID:UZPTvBXT0
感性が違いすぎるんだよなぁ
映画だけどダークナイトなんて日本じゃ全然誰も見ないのに
海外じゃバカ受け
映画だけどダークナイトなんて日本じゃ全然誰も見ないのに
海外じゃバカ受け
>>263
厨二で熱血でクールな気違いさんだよ
厨二で熱血でクールな気違いさんだよ
270 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:20:32 ID:UZPTvBXT0
>>266
余地でセーバーの軌道も見切れそうな気がするが
余地でセーバーの軌道も見切れそうな気がするが
>>252
偏見っつか事実だし・・・
ジャパニーズオタクカルチャーに親和性のある奴ら(ほぼナード層)は
日本のサイトを見たり日本の掲示板でローマ字交じりの英語でコミュニケーション取ろうとしたり
「こんな僕らでもニホンでは受け入れてもらえるんだ！」と喜んだり
日本製ネトゲをプレイして日本人と接点を持とうとしたりするが
ジョックス連中は「ゲームを俺様に合わせろよこのオタクどもが！
お前らはゲームを作るくらいしか能がないのに生意気だぞ」的な事を平気で言い出すし
自分達の世界の中(例：北米のゲームレビューサイトなど)では異常なまでの自己主張をする
偏見っつか事実だし・・・
ジャパニーズオタクカルチャーに親和性のある奴ら(ほぼナード層)は
日本のサイトを見たり日本の掲示板でローマ字交じりの英語でコミュニケーション取ろうとしたり
「こんな僕らでもニホンでは受け入れてもらえるんだ！」と喜んだり
日本製ネトゲをプレイして日本人と接点を持とうとしたりするが
ジョックス連中は「ゲームを俺様に合わせろよこのオタクどもが！
お前らはゲームを作るくらいしか能がないのに生意気だぞ」的な事を平気で言い出すし
自分達の世界の中(例：北米のゲームレビューサイトなど)では異常なまでの自己主張をする
ラスボスではなかったけど
個人的にバハムートラグーンの皇帝が好きだった
サウザーだったっけか？
個人的にバハムートラグーンの皇帝が好きだった
サウザーだったっけか？
274 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:23:05 ID:7g1GHfxMO
>>271
ジョックスはゲームしねえだろ
ジョックスはゲームしねえだろ
279 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:24:33 ID:UZPTvBXT0
>>256
最後にはソニックに負けるが、途中のあたりでは大抵勝ってるぞ。それも計画立てて綺麗に
そういった際の様はクールと言える程カッコ良い
同時に、恐ろしい程間抜けな面も持ってるから言いたい事もよく分かるんだが
最後にはソニックに負けるが、途中のあたりでは大抵勝ってるぞ。それも計画立てて綺麗に
そういった際の様はクールと言える程カッコ良い
同時に、恐ろしい程間抜けな面も持ってるから言いたい事もよく分かるんだが
FF7も銃世界じゃないの？
剣どころか素手で戦ってるやつもいる
しかも女
剣どころか素手で戦ってるやつもいる
しかも女
283 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:27:08 ID:UZPTvBXT0
SOもそうだね。銃世界どころか未来世界だというのに主人公は絶対剣。
他にはアークザラッド2とか。
他にはアークザラッド2とか。
>>276
ライトニングさんが活躍するFF13
ライトニングさんが活躍するFF13
アリーナと結婚したい
289 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:28:18 ID:RYP8rLC20
ソフト業界の話じゃないか
290 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:28:19 ID:ZmoR6uwuO
2と7は例外がいくらでもあるし、むしろ海外よりゃまだマシだと思うけどな
悪役が魅力的だったり、深みのあるシナリオの洋ゲ(BIOSHOCKとか)も無いわけじゃないけど少数派だろ
JRPG｢が｣変えなければならないこと、じゃなくて、JRPG｢も｣変えなければならないこと、だわな
悪役が魅力的だったり、深みのあるシナリオの洋ゲ(BIOSHOCKとか)も無いわけじゃないけど少数派だろ
JRPG｢が｣変えなければならないこと、じゃなくて、JRPG｢も｣変えなければならないこと、だわな
292 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:29:24 ID:7g1GHfxMO
FF8って高校生が銃や剣もって魔女や軍隊と戦うというすごい設定だよな
たしかに「完全正義」な主人公はかなり萎える。
ある程度葛藤しろよと思う。
ある程度葛藤しろよと思う。
295 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:30:03 ID:RYP8rLC20
大不況でニートが逆に減るからゲーハーも静かになるな
お前ら親もやばいぞ洒落じゃなく今回
お前ら親もやばいぞ洒落じゃなく今回
FF10も化け物にボール投げつけてるやついたな
>>288
クリフトに暗殺されるぞ
クリフトに暗殺されるぞ
現実世界と物理法則が違うんだよ。
そんなに相手の銃火器ヒット＝死亡のブシドーブレードにしたいのか。
そんなに相手の銃火器ヒット＝死亡のブシドーブレードにしたいのか。
301 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:32:43 ID:7g1GHfxMO
303 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:33:35 ID:Xo8uCiu/0
FF10の戦闘好きだったな
キャラが攻撃したらパッと帰ってくるし
その間もコマンド入力受け付けて、一人攻撃終わったらすぐ次のキャラ行くもんな
テンポが良かった。
ATBなんていらねーよ
キャラが攻撃したらパッと帰ってくるし
その間もコマンド入力受け付けて、一人攻撃終わったらすぐ次のキャラ行くもんな
テンポが良かった。
ATBなんていらねーよ
FF8は高校生に見えないよな
305 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:34:33 ID:ZmoR6uwuO
まあスターウォーズと和ゲーはちょっと違うか
無理やりなこじつけでも剣を使うなんらかの理屈があるならいいんだよな
対して、ただスタイリッシュだから、ってのは通用しなくなりつつある
まあ現実と虚構をryなんて言ったらそれまでだけど、007とかダークナイトとかもリアリティ重視でヒットしたしな
無理やりなこじつけでも剣を使うなんらかの理屈があるならいいんだよな
対して、ただスタイリッシュだから、ってのは通用しなくなりつつある
まあ現実と虚構をryなんて言ったらそれまでだけど、007とかダークナイトとかもリアリティ重視でヒットしたしな
>>302
異能と天才は別だろ
異能と天才は別だろ
>>295
そんな程度じゃすまんだろ、大不況の後に来るのは決まって大戦争
そんな程度じゃすまんだろ、大不況の後に来るのは決まって大戦争
>>293
ちゃんと納得いくストーリーと設定だったけどな
超人設定と、何で他がその超人になれる方法を使わんのかも書いてたし
ストーリーでは高校生らしい精神面の弱さを存分に出してた。結果、多くの人間をリタイアさせる程に
ちゃんと納得いくストーリーと設定だったけどな
超人設定と、何で他がその超人になれる方法を使わんのかも書いてたし
ストーリーでは高校生らしい精神面の弱さを存分に出してた。結果、多くの人間をリタイアさせる程に
312 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:38:46 ID:UZPTvBXT0
薪割りで生計立てられる世界に行きたい
DQ7のフィッシュベルに住みたいな
１：海外ハードで出すのをやめるべき
２：知育携帯機で出すのをやめるべき
３：リモコンハードで出すのをやめるべき
２：知育携帯機で出すのをやめるべき
３：リモコンハードで出すのをやめるべき
ムービーシーンでアッサリ死ぬキャラってのは
ダラダラ喋らせてお涙頂戴とかやらずサッサと死ねってこと？
それともムービーシーンでえ？ここでこんな簡単に死ぬの？ってキャラ入れろってこと？
ダラダラ喋らせてお涙頂戴とかやらずサッサと死ねってこと？
それともムービーシーンでえ？ここでこんな簡単に死ぬの？ってキャラ入れろってこと？
>>315
いや リンク先で読めばわかる
いや リンク先で読めばわかる
>>98
なんかこいつは昔の野村さんとは別人なもんになってきたな
なんかこいつは昔の野村さんとは別人なもんになってきたな
318 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:44:04 ID:UZPTvBXT0
とことんまでその世界にユーザーを介入させろってことでしょ
脈略無くシナリオ進めて殺すなと
ゲーム内のすべての物は壊せるべきだとか外人は思ってるらしいし
脈略無くシナリオ進めて殺すなと
ゲーム内のすべての物は壊せるべきだとか外人は思ってるらしいし
ヨーゼフが死ぬのはおかしいと言ってる訳か
逆に考えると死ぬ死ぬ詐欺が多かったFF4はアリだな！
>>307
どっちも大して変わらん
どっちも大して変わらん
>>323
クソ魔法だったからほんと浮かばれないよなｗ
クソ魔法だったからほんと浮かばれないよなｗ
>>324
気を抜いてたら死ぬんじゃね？
気を抜いてたら死ぬんじゃね？
>>327
気を抜くかどうかでそんな防御力が変わるのか
気を抜くかどうかでそんな防御力が変わるのか
329 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 06:56:30 ID:7g1GHfxMO
>>328
魔法世界だから集中を欠けば弱体化するんじゃね？
魔法世界だから集中を欠けば弱体化するんじゃね？
>>329
指摘するのも許さないのも幼稚じゃね
指摘するのも許さないのも幼稚じゃね
>>329
どう言い訳したところでヘタなシナリオである事は間違いない気が
どう言い訳したところでヘタなシナリオである事は間違いない気が
>>328
覚悟する暇が無いと筋肉を硬直させる事ができないだろ！
覚悟する暇が無いと筋肉を硬直させる事ができないだろ！
>>327
キャラが棒立ちで攻撃受けてるゲームや、明らかに切られたり潰されてるのに平気なゲーム多いし
キャラが棒立ちで攻撃受けてるゲームや、明らかに切られたり潰されてるのに平気なゲーム多いし
この問題については外人に軍配があがる
>>324
コントラは修正するべき作品だということですか
コントラは修正するべき作品だということですか
340 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 07:03:08 ID:7g1GHfxMO
340 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/02/04(水) 07:03:08 ID:7g1GHfxMO
>>331
やっぱり人類という種全体がまだ幼年期の最中なんだなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>331
やっぱり人類という種全体がまだ幼年期の最中なんだなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったわかった、ムービー中でもダメージを表記すればいいんだな
一見あっけない死に方に見えてもダメージがHPを上回ってれば問題ない
その点パパスはちゃんと戦闘でHP0にされて米良ゾーマのオーバーキルで文句無しと
一見あっけない死に方に見えてもダメージがHPを上回ってれば問題ない
その点パパスはちゃんと戦闘でHP0にされて米良ゾーマのオーバーキルで文句無しと
>>335
硬気功とかいう奴ですか
硬気功とかいう奴ですか
ムービー中も操作ができて生死をプレイヤーが決定できればいいんだよ
>>342
ＰＳ２ではﾎﾟｺﾎﾟｺ殴られてたな
ＰＳ２ではﾎﾟｺﾎﾟｺ殴られてたな
347 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 07:14:20 ID:ZmoR6uwuO
幼稚＝悪という考えを持ってる時点でそいつの思考には限界があるよ
幼稚さを人類の本質とみる哲学だってあるわけで
何が良いか悪いかは結局好みの問題でしかない
設定がリアルだから良いってのと、キャラがイケメンだから良いってのは、本質的には同じ次元の論理
まあここは商売の話だから、人それぞれでは済まないけどね
幼稚さを人類の本質とみる哲学だってあるわけで
何が良いか悪いかは結局好みの問題でしかない
設定がリアルだから良いってのと、キャラがイケメンだから良いってのは、本質的には同じ次元の論理
まあここは商売の話だから、人それぞれでは済まないけどね
昔遊んだファンタシースター4だと、主人公の師匠は
闇の力の呪いを受けて、ちゃんと寝込んだ上で治療不能
ということで助からずに死んでたな。
そういう風に特別な死因をちゃんと用意するだとか、
治療しても助からない過程を入れるとかすれば、
説得力が違うのかな。
闇の力の呪いを受けて、ちゃんと寝込んだ上で治療不能
ということで助からずに死んでたな。
そういう風に特別な死因をちゃんと用意するだとか、
治療しても助からない過程を入れるとかすれば、
説得力が違うのかな。
とりあえず懐古厨氏ねや
>5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
これは回復魔法の存在との矛盾をどう回避するかって問題が
あるんだよな。
どんな怪我をしても治せる魔法があるなら、致命傷を負っても
治せる筈なんだし。
まして、蘇生魔法があれば尚更だ。DQ4とかだと、導かれし者
だけが神の加護で蘇生できるんだとか説明してたけど。
これは回復魔法の存在との矛盾をどう回避するかって問題が
あるんだよな。
どんな怪我をしても治せる魔法があるなら、致命傷を負っても
治せる筈なんだし。
まして、蘇生魔法があれば尚更だ。DQ4とかだと、導かれし者
だけが神の加護で蘇生できるんだとか説明してたけど。
そうそう、ファンタシースター2は中盤まで蘇生魔法が
ない代わりにクローン人間を使っていたのが凄かった。
仲間が死亡→クローン人間を作って仲間に入れるって感じ。
で、イベントで死ぬ仲間は、クローニングできない惨状に
なっていてアウトって話になる。
事前にクローンを作るのは、「法律で禁止」って設定を
用意してクリアしてた。
ない代わりにクローン人間を使っていたのが凄かった。
仲間が死亡→クローン人間を作って仲間に入れるって感じ。
で、イベントで死ぬ仲間は、クローニングできない惨状に
なっていてアウトって話になる。
事前にクローンを作るのは、「法律で禁止」って設定を
用意してクリアしてた。
ようするにバハムートドラグーンみたいなゲームをＨＤ化して
シナリオをもっと極悪にしろと言う事だな
ドラクエで言うデスピサロがなぜ悪役になったかをもっと詳しくして
作れと．．．
日本人と外人の感性の違いだろうけど．日本でもJRPGは先細り先だからその手の
ゲームも増えるかもな
ヒロインは仲間に寝取られ,敵ボスは人間に恋人を陵辱されて殺された復讐鬼で
主人公は目的達成後に１人荒野へ去って行くと．．
シナリオをもっと極悪にしろと言う事だな
ドラクエで言うデスピサロがなぜ悪役になったかをもっと詳しくして
作れと．．．
日本人と外人の感性の違いだろうけど．日本でもJRPGは先細り先だからその手の
ゲームも増えるかもな
ヒロインは仲間に寝取られ,敵ボスは人間に恋人を陵辱されて殺された復讐鬼で
主人公は目的達成後に１人荒野へ去って行くと．．
あの世で俺にわび続けろ
356 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 07:54:34 ID:4Og7P+B/0
たしかにシナリオはヌルいな
寝ぼけたことを
バハラグの悪役とか一人しかいないだろう
バハラグの悪役とか一人しかいないだろう
バハムートラグーンは薄っぺらい悪役多かったけど内容はインパクトあったからな
主人公が何故俺戦ってるんだろ？みたいな
最後はアークザラット２みたく そして世界は滅んだ．．
だったなら 清清しく思える人も居たと思う
主人公が何故俺戦ってるんだろ？みたいな
最後はアークザラット２みたく そして世界は滅んだ．．
だったなら 清清しく思える人も居たと思う
センダックですね
JRPGといっても、ベースになってるのは西洋ファンタジーの世界なんであって
魔物を絶対悪と断罪してひたすら殺していくっていうキリスト教的な殺伐とした世界観だからなぁ
本来は乗せるストーリーも殺伐としてるのが合ってるんだろう
ハードの表現力が上がることで、今まで適当に誤魔化してきてたRPGの様式の中に内在する
西洋ファンタジー的な血なまぐさい要素をJRPGも隠しきれなくなってきてて、
ほんわかした日本人的感性のストーリーとのアンバランスさが露わになってきてしまってる
魔物を絶対悪と断罪してひたすら殺していくっていうキリスト教的な殺伐とした世界観だからなぁ
本来は乗せるストーリーも殺伐としてるのが合ってるんだろう
ハードの表現力が上がることで、今まで適当に誤魔化してきてたRPGの様式の中に内在する
西洋ファンタジー的な血なまぐさい要素をJRPGも隠しきれなくなってきてて、
ほんわかした日本人的感性のストーリーとのアンバランスさが露わになってきてしまってる
絶対的な敵ってのに飽きてきただろね
362 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 08:18:09 ID:02U0LjC40
敵を倒すとお金が手に入るシステムってさ、どう思う？
敵だってお金ないと何も買えないのさ
それか元はお金の怪物だったか
それか元はお金の怪物だったか
364 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 08:24:16 ID:ZmoR6uwuO
この記者moonやったことないんだろうな
おれ、ニンジャブレードをRPGにしたら海外で売れると思うｗｗｗｗｗ
なんで携帯ってアホなレスが多いの？
仮にJRPGが世界向けとやらに変貌しても売れるのかね
向こうのおっさん達の趣味に合わせる必要なんか無いよ
最初からキャラ決まってるのはつまらんとこかな
名前ぐらいは変えたいね
名前ぐらいは変えたいね
370 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 08:37:13 ID:uIz0EvrQ0
JRPG見てると、アニメオタクとか別ジャンルの人間に蝕まれたって感じするよね
>>370
アニメっぽい絵のRPG増えすぎだろ
アニメっぽい絵のRPG増えすぎだろ
今回の記事の引用は妥当なバイアスだと思うが
i○media,y○hoo japan,s○ftbankは同系列の反日企業
毎度日本劣下、ネガキャンの偏向報道で意識を扇動している
騙されないように。
これだけは気付いていて欲しい。
i○media,y○hoo japan,s○ftbankは同系列の反日企業
毎度日本劣下、ネガキャンの偏向報道で意識を扇動している
騙されないように。
これだけは気付いていて欲しい。
373 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 08:50:19 ID:ZmoR6uwuO
昔はハードの性能的に絵で世界観を膨らますしかなかったのが、次世代になって制約がなくなっても慣習として残ったからアニメ的なRPGばっかりになったんだよ
それはそれで一ジャンルとして残していいけど、本来は別にアニメ絵である必要性はもはや無いんだよね
それはそれで一ジャンルとして残していいけど、本来は別にアニメ絵である必要性はもはや無いんだよね
バランス調整がよければ１～７全部どうでもいい。
DQMJもTOVも、バランスがいいからクソなところがあってもやりこみ要素までやってしまったし。
DQMJもTOVも、バランスがいいからクソなところがあってもやりこみ要素までやってしまったし。
声なんてかけ声みたいのさえあればいいだけだわな
ダンジョンと戦闘にパズル要素みたいなゲームらしいゲーム要素を入れてくれればいいよ
ストーリー上のハードルとかダンジョンの難易度とか戦闘で調整するのって
凝った仕掛けを作るよりもの凄く楽なんだよ。
結局コストの問題。
凝った仕掛けを作るよりもの凄く楽なんだよ。
結局コストの問題。
__／￣￣￣￣￣￣ﾍ
/ ﾍ_
/ r⌒｀｀~｀~ﾞﾞ`''ﾍ/ 異議あり！
/ / " ' ＼､=, PS3ならすべてが神ゲーだ
/ へ/ -・=` 〈
l_ | 6 ﾉ (、_ , ﾉ _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽr''ﾍ､_ "トェェ / _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !､ ｀.ﾆﾆ´/ __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ﾉ ､ = /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ l l / . -‐ '"´
/ ﾍ_
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>>379
清々しくて見惚れるな
清々しくて見惚れるな
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
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装備変えても見た目変わらんのはなぁ
野村なんかは「俺がデザインしたカッコいい服をダサい鎧に着替えるなんて許さん！」
とか思ってそうだ
見た目が豪華な鎧とかに変わると成長した実感が沸くんだが
野村なんかは「俺がデザインしたカッコいい服をダサい鎧に着替えるなんて許さん！」
とか思ってそうだ
見た目が豪華な鎧とかに変わると成長した実感が沸くんだが
__／￣￣￣￣￣ﾍ
/ ﾍ_
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/ ＞ " ' ＼､=, 「PS3でソフトが出せる」
/ へ/ -・=` 〈 サードはこのことに感謝すべきだ！
l_ | 6 ﾉ (、_ , ﾉ _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽr''ﾍ､_ " ,.-＝ｧ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
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とりあえずムービーは廃止してくれ
ゲーム性が薄れる
ゲーム性が薄れる
海外ユーザーが指摘する「JRPGが変えなければならない7つのこと」
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html
良スレだと思って開いたら>>1のくだらなさに絶望した
>>384
でも色が派手すぎて目立ったり無意味な装飾品が付きすぎてジャラジャラしてるのはイヤだな
でも色が派手すぎて目立ったり無意味な装飾品が付きすぎてジャラジャラしてるのはイヤだな
>>388
対戦やらねーんなら仲間を強化してもぶつけるとこのない、育てゲーとしては致命的な欠陥ゲー。
対戦やらねーんなら仲間を強化してもぶつけるとこのない、育てゲーとしては致命的な欠陥ゲー。
ポケモンにはバトルタワーとかあったけどDQMJはないのか
レベルを上げて敵を倒す(成長して困難を克服する)
ってのが、RPGの話の大筋なんだから
主人公や仲間が大人の方が不自然だろ
悪人がクールじゃない（っていうか幼稚）なのは同意だが
ってのが、RPGの話の大筋なんだから
主人公や仲間が大人の方が不自然だろ
悪人がクールじゃない（っていうか幼稚）なのは同意だが
確かにもう16歳の少年が主人公のRPGはそれだけでやりたくない
>>396
でもイイ歳したオッサンがレベル1から超成長するのも変じゃね？
でもイイ歳したオッサンがレベル1から超成長するのも変じゃね？
子供のようなキャラが経験積んだからって歴戦のつわものなゴツイ大人に
勝つようなほうが不自然だろ
勝つようなほうが不自然だろ
グランディアはいいゲームだぞ
16歳の少年と聞くとDQ3しか思い出せない
子供から始まって最終的にオッサンで終わりゃいいんだな
子供が腕力で大人にかなうわけないしなｗ 生まれつき魔力で大人を上回るのは納得いくけど
子供オッサン善人悪人クールとか些細な要素だよ
スポーツでは16～18歳のガキが世界で活躍してるのに
人間の力やスタミナが一番多い時期ってやっぱ20代かな？
若いキャラは初期ステータス低いが成長が早く中年キャラは最初からたくさんの技習得しててレベルもそれなりに高いが成長率が低いという設定ならリアルかも
若いキャラは初期ステータス低いが成長が早く中年キャラは最初からたくさんの技習得しててレベルもそれなりに高いが成長率が低いという設定ならリアルかも
>>402
フェイブルですねわかります
フェイブルですねわかります
>>406
逆に30過ぎると体のキレがなくなって見てられなくなるしな
逆に30過ぎると体のキレがなくなって見てられなくなるしな
9歳の子どもってなんのこといってるの
8：男性キャラの顎を尻の形にするべき
単純にガキが世界を救うというストーリーに飽きた
これを採用してるJRPGソフトは今まで何本でたんだろうかｗ
これを採用してるJRPGソフトは今まで何本でたんだろうかｗ
洋ゲーのおっさんキャラはケツ顎多すぎるよなｗ
洋ゲーの善の勢力VS悪の勢力というのも飽きた
しかし和ゲーの厨二展開も萎える
しかし和ゲーの厨二展開も萎える
DQ4のライアンとかブライとかあの歳まで何してたのかって思う
ゲームの主人公や仲間は、ゲームをプレイする年齢層に近くするのが王道。
ファミコン時代は子供がゲームの主役だったから、そういうゲームがウケた。(DQ2世代)
最近はユーザーの年齢層が上がったのと、描写がリアルになった分子供キャラが戦うのに違和感が出始めてるんじゃないかな。
ファミコン時代は子供がゲームの主役だったから、そういうゲームがウケた。(DQ2世代)
最近はユーザーの年齢層が上がったのと、描写がリアルになった分子供キャラが戦うのに違和感が出始めてるんじゃないかな。
421 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 13:09:19 ID:02U0LjC40
>>419
あの歳でLV1はねえよｗｗと思った
あの歳でLV1はねえよｗｗと思った
>>417
つオプーナ
つオプーナ
423 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 13:12:05 ID:O5HKUnsRO
第三次世界大戦で核戦争で核の冬で人類に残された最後の楽園で機械生命やエイリアンって言う
ＦＰＳを年に何百本もやってる連中が良く言うよ
ＦＰＳを年に何百本もやってる連中が良く言うよ
俺が子供の頃は自分と同じ位の歳の子がゲームや漫画の主人公とかって嫌だったなー
実際にＦＥは北米でもウケてる（Ｓ）ＲＰＧなわけだし、
向こうの人間からしても若者と老兵の扱いの差に違和感が無いシステムなのかも
ただ、コマンド式ＲＰＧでは再現しにくい方法だろうな
勇者とか武道家が１０ダメージなのに同じターンに年老いた賢者が
イオナズンとは言わずともベギラマくらい使えるって言うバランスなわけだし
向こうの人間からしても若者と老兵の扱いの差に違和感が無いシステムなのかも
ただ、コマンド式ＲＰＧでは再現しにくい方法だろうな
勇者とか武道家が１０ダメージなのに同じターンに年老いた賢者が
イオナズンとは言わずともベギラマくらい使えるって言うバランスなわけだし
これってロスオデのことだと思うけど、
たしかに宿で寝るシーンや、割とくつろいでいるシーンのはずなのに、
防具着用したままってのはかなり違和感あったな。
たしかに宿で寝るシーンや、割とくつろいでいるシーンのはずなのに、
防具着用したままってのはかなり違和感あったな。
ファイアーエムブレムってあっちで受けてるのかよっ！？
ちょっと衝撃
ちょっと衝撃
オウガの様な重苦しい作品をもっと出してくれ
最近やったＲＰＧで最もクールじゃない敵役だと思ったのは
ハーフミリオンクラスのそこそこ実績のある中堅ＲＰＧで
「ラスボスは２ちゃんの荒らし」と言うネタを本気でやったスパロボＺ
ハーフミリオンクラスのそこそこ実績のある中堅ＲＰＧで
「ラスボスは２ちゃんの荒らし」と言うネタを本気でやったスパロボＺ
>>1
それを全部採用したらゴミができると思うよ
それを全部採用したらゴミができると思うよ
>>431
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
7：ヒーローにも悪の側面を
主役は、優秀だけど人望の無い法律側の人間
奥さんとは離婚協定中、子供との仲もギクシャク
仲間は、その主人公の数少ない理解者たち
2：悪人はもっとクールに
商業テロではなく、ある程度マジメな理想を持ったテロリスト
現実でもがいている主人公と対照的なロマンチスト
6：もっとダンジョンにパズル要素を
テロリストが立て篭もったビルに潜入する
こんな感じでイイんじゃね？
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
7：ヒーローにも悪の側面を
主役は、優秀だけど人望の無い法律側の人間
奥さんとは離婚協定中、子供との仲もギクシャク
仲間は、その主人公の数少ない理解者たち
2：悪人はもっとクールに
商業テロではなく、ある程度マジメな理想を持ったテロリスト
現実でもがいている主人公と対照的なロマンチスト
6：もっとダンジョンにパズル要素を
テロリストが立て篭もったビルに潜入する
こんな感じでイイんじゃね？
でも、こんなストーリーで、
レベル1から始まって、レベルアップしてインフレするシステム（JRPG)は
作りにくいなｗｗ
レベル1から始まって、レベルアップしてインフレするシステム（JRPG)は
作りにくいなｗｗ
年齢性別別DS本体所持者分布図
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2008fall/presen/img/slide/l08.jpg
↑これ見て左上にしか市場見つけられない馬鹿サードと
下段中央に向けてガルモ撃ってスマッシュヒットした任天堂。
上段中央への弾はなぜか『ドキドキ魔女審判』
今のゲーム業界の構造の縮図やね。
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2008fall/presen/img/slide/l08.jpg
↑これ見て左上にしか市場見つけられない馬鹿サードと
下段中央に向けてガルモ撃ってスマッシュヒットした任天堂。
上段中央への弾はなぜか『ドキドキ魔女審判』
今のゲーム業界の構造の縮図やね。
魔女神判は任天堂じゃなく100メガショックの会社
どこをどう読めばそんなツッコミが入るんだかw
馬鹿サードと任天堂って対比で書いてて
何の注意書きも無く、いきなり魔女裁判の名前出せば
勘違いしてると思われても仕方ない罠ｗ
何の注意書きも無く、いきなり魔女裁判の名前出せば
勘違いしてると思われても仕方ない罠ｗ
まぁ、主語を省いてる悪文だし、ミスリードした側を叩くのは筋違い
439 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 13:52:06 ID:rP4PGZ670
＞3：装備を変えたら外見も変わるべき
ＲＰＧじゃないけど、最近だとＤＤＦＦで思ったな。
装備変えても見た目が変わらなかったからガッカリだった。
モンハンとかも見た目変わらなかったら、あれだけ売れなかっただろうし。
ＲＰＧじゃないけど、最近だとＤＤＦＦで思ったな。
装備変えても見た目が変わらなかったからガッカリだった。
モンハンとかも見た目変わらなかったら、あれだけ売れなかっただろうし。
441 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 14:06:29 ID:GAPgTRoz0
ﾄﾞﾗｸｴのキャラデザイン
FF11の世界観
ｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝ＋fallout3並みの自由度
こんなのやりたいが、まぁ無理か・・・('A`)
FF11の世界観
ｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝ＋fallout3並みの自由度
こんなのやりたいが、まぁ無理か・・・('A`)
>>428
ゲームとしてのバランスと、世界観的説得力の維持ってのは両立しがたいって事だね。
ゲームとしてのバランスと、世界観的説得力の維持ってのは両立しがたいって事だね。
JRPGは一度完全に死んだほうがいい
フロントミッション３のキャラデザイン
真・女神転生の世界観
スターオーシャンの戦闘システム
ゼルダのダンジョン
俺はこんなのがいい
完成するまでに会社潰れそうだが
真・女神転生の世界観
スターオーシャンの戦闘システム
ゼルダのダンジョン
俺はこんなのがいい
完成するまでに会社潰れそうだが
JRPGは無理に大きくしようとしすぎて破綻してる
なんでもかんでも世界を救う系にすんなって
もっとこじんまりとした問題解決でも良いんだよ
不思議と海外で人気のあるペルソナシリーズも学校だったり、町内だったり
狭い世界の話だろ
無駄に発散させてしまうより、物語の密度を上げろ
なんでもかんでも世界を救う系にすんなって
もっとこじんまりとした問題解決でも良いんだよ
不思議と海外で人気のあるペルソナシリーズも学校だったり、町内だったり
狭い世界の話だろ
無駄に発散させてしまうより、物語の密度を上げろ
オブリも一応世界救うのが目的だったが
FO3はメインの目的はなんだったの？
FO3はメインの目的はなんだったの？
物語疑似体験型RPGと物語鑑賞型RPGの違いについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178023297/298
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178023297/298
JRPGは、アニメ映画なんだよ
需要はあるけど一般化は厳しい
どうしても実写映画より下に見られる
どんなに金をかけてもね
需要はあるけど一般化は厳しい
どうしても実写映画より下に見られる
どんなに金をかけてもね
>>446
綺麗な水を流す
綺麗な水を流す
壮大な坂口ファンタジーをお楽しみ下さい。
>>449
いいなそれw
いいなそれw
なんか最近思うのが
海外のゲーム全般→ロールプレイ
日本のゲーム全般→アニメ鑑賞
こう感じるようになってきた。
全てのゲームではないし、個人的な意見なんだけど同意の人もいると思う
海外のゲーム全般→ロールプレイ
日本のゲーム全般→アニメ鑑賞
こう感じるようになってきた。
全てのゲームではないし、個人的な意見なんだけど同意の人もいると思う
ファイアーエンブレムじゃないけど
やっぱり 「死んだらそこで終わり」 くらいの緊張感のあるＲＰＧは欲しいな。
ダンジョンものなら、地上に帰ってこないと絶対セーブできないとか
たとえどれだけ手間暇かけて育てた高レベルキャラだろうが
途中で死んだらその瞬間そのキャラのセーブデータ強制消去とか。
ＨＰ一桁のギリギリの緊張感があればまた
単なる紙芝居じゃなく、別の人生を楽しむっていうＲＰＧの姿が鮮明になって
そこからゲーム本来の面白さも出てくるかと。
>>452
日本のゲーム全般→(苦痛を伴う)アニメ鑑賞
日本のゲーム全般→(苦痛を伴う)アニメ鑑賞
>>453
生き返れせなければムービーで死なれても文句ないシナ
生き返れせなければムービーで死なれても文句ないシナ
>>1
＞ 1：子供キャラをパーティに加えるの×
主人公、外見上の子供(実齢18以上の設定)ならともかく、確かに道義的に連れ歩くのは変。
＞ 2：悪人はクール
クール？意味合いよく判らないが、シナリオ美化した悪役については再考かな。
陰湿な恋だの愛だのがなんか…
＞ 3：装備を変えたら外見も変わるべき
そりゃそうだ。
＞ 4：←向こうのローカライズの問題。
＞ 5：ムービーで死ぬキャラ
自己犠牲演出にしてはお粗末なのが確かに多い
＞ 6：ダンジョンにパズル要素を
作業ダンジョンも確かに多いな
＞ 7：ヒーローに悪の側面
デスノートRPGつくれば？
まあ日本はPTAが何より邪魔だわ。
＞ 1：子供キャラをパーティに加えるの×
主人公、外見上の子供(実齢18以上の設定)ならともかく、確かに道義的に連れ歩くのは変。
＞ 2：悪人はクール
クール？意味合いよく判らないが、シナリオ美化した悪役については再考かな。
陰湿な恋だの愛だのがなんか…
＞ 3：装備を変えたら外見も変わるべき
そりゃそうだ。
＞ 4：←向こうのローカライズの問題。
＞ 5：ムービーで死ぬキャラ
自己犠牲演出にしてはお粗末なのが確かに多い
＞ 6：ダンジョンにパズル要素を
作業ダンジョンも確かに多いな
＞ 7：ヒーローに悪の側面
デスノートRPGつくれば？
まあ日本はPTAが何より邪魔だわ。
ＰＫできるタイプのオンラインＲＰＧなんて、本当に
「死んだらお終い」システムの方がいいんだよ。
上級者もそんな怖いところに大事な高レベルキャラ持ち込めないし
持ち込んだとしてもいつどこで集中攻撃されるか分からない恐怖と戦うことにもなる。
自然と初心者と上級者が混在できる不思議なバランスが生まれると思う。
>>455
世界の再生を本気で考えてたのはG.E.C.K.だろ
FO3ではあまり明らかにならないし、仄めかしで判る内容ではあまり上手くいってないようだが
プレイヤー(つか親父)の目的は、あくまでDC近辺の水を浄化するまででいっぱいいっぱい
Fallout3の舞台は本当に狭い地域でしかないよ
世界の再生を本気で考えてたのはG.E.C.K.だろ
FO3ではあまり明らかにならないし、仄めかしで判る内容ではあまり上手くいってないようだが
プレイヤー(つか親父)の目的は、あくまでDC近辺の水を浄化するまででいっぱいいっぱい
Fallout3の舞台は本当に狭い地域でしかないよ
>>459
プレイヤーにあわせてゴール地点を変えればいんじゃね
プレイヤーにあわせてゴール地点を変えればいんじゃね
JRPGってよく、世界を崩壊させようとするけど
そう簡単に世界の危機を救えるもんじゃないよなぁ
というか世界危機起きすぎ自重汁
そう簡単に世界の危機を救えるもんじゃないよなぁ
というか世界危機起きすぎ自重汁
>>459
いやいや。誰でも最後までいける、ってのはやはり重要だと思うよ。
ただそれを「無限の補給」と「レベルという救済措置」ってシステムで補うんじゃなく
やりなおしの効かない緊張感をわかり易い形でゲームの楽しさに変えて
エンディングまで導かせるようなやり方に変えていったほうがいいんじゃないかなって事。
いやいや。誰でも最後までいける、ってのはやはり重要だと思うよ。
ただそれを「無限の補給」と「レベルという救済措置」ってシステムで補うんじゃなく
やりなおしの効かない緊張感をわかり易い形でゲームの楽しさに変えて
エンディングまで導かせるようなやり方に変えていったほうがいいんじゃないかなって事。
別に厨二でもいいじゃん
厨二ってある意味王道だし外人もそういうの好きだろ
厨二ってある意味王道だし外人もそういうの好きだろ
北斗の拳は偉大だった
467 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 14:51:11 ID:WV1TcYnw0
あれも不自然これも不自然って言ってリアルにすればするほど
意外とつまらなくなるのはよくあること。
意外とつまらなくなるのはよくあること。
>>467
鍛えすぎると体壊すRPGとか嫌だしな
鍛えすぎると体壊すRPGとか嫌だしな
>>453
海外は知らないけど、日本でそこまでシビアなのは無理じゃないかな。
ウィザードリィでリセットしない派がどれだけいるか。
不思議のダンジョンシリーズすら不評でルールが甘くなってったしね。
MMOでよくある死んだら経験値ダウンのシステムが限界じゃないだろうか。
海外は知らないけど、日本でそこまでシビアなのは無理じゃないかな。
ウィザードリィでリセットしない派がどれだけいるか。
不思議のダンジョンシリーズすら不評でルールが甘くなってったしね。
MMOでよくある死んだら経験値ダウンのシステムが限界じゃないだろうか。
自由度重視の洋RPGがこじんまりしてるのは容量や作り手の限界の問題
ご近所物語が好きなわけじゃない
ご近所物語が好きなわけじゃない
>>464
FEも、キャラが死んだ場合、別キャラクターが参戦するという、
無限の補給のようなことをDS版で入れてきてたような。
そういえば、>>453の要素って、これまでにいくつか見られて、
そして、消えていったモノだと思うんだが。
FEも、キャラが死んだ場合、別キャラクターが参戦するという、
無限の補給のようなことをDS版で入れてきてたような。
そういえば、>>453の要素って、これまでにいくつか見られて、
そして、消えていったモノだと思うんだが。
いやぁ
世界滅亡の危機なのに、数人のヤンキーが殴りこみかけたくらいで
どうにかなっちゃうってのがなぁ・・・ってね
たまにならいいのよ
今やJRPGの全部がそんなだし
世界滅亡の危機なのに、数人のヤンキーが殴りこみかけたくらいで
どうにかなっちゃうってのがなぁ・・・ってね
たまにならいいのよ
今やJRPGの全部がそんなだし
>>477
＞世界滅亡の危機なのに、数人のヤンキーが殴りこみかけたくらいで
＞どうにかなっちゃうってのがなぁ・・・ってね
だからハリウッド映画もそうだろ？
別にアメリカ人もそういうリアリティなんて求めてないんだよ。
＞世界滅亡の危機なのに、数人のヤンキーが殴りこみかけたくらいで
＞どうにかなっちゃうってのがなぁ・・・ってね
だからハリウッド映画もそうだろ？
別にアメリカ人もそういうリアリティなんて求めてないんだよ。
つかWizなんて今信仰してるの日本のごく少数の自称ゲーマーだけだし。
RPGは一回死んだんだよ。
RPGは一回死んだんだよ。
>>480
そうそうリアリティなんて些細な問題だな
マンネリすぎて面白くないのが根本だろ
任天堂の岩田社長が言ってた
「このラーメン多すぎるって言われた時に、問題の根本はラーメンが多すぎることではなくまずいことにある」
ってやつなんだろう
そうそうリアリティなんて些細な問題だな
マンネリすぎて面白くないのが根本だろ
任天堂の岩田社長が言ってた
「このラーメン多すぎるって言われた時に、問題の根本はラーメンが多すぎることではなくまずいことにある」
ってやつなんだろう
>>481
「自称ゲーマー」と言われることに関しては異議を唱えたいｗ
「自称ゲーマー」と言われることに関しては異議を唱えたいｗ
なんてーかな
世界救うの飽きたｗというか
RPGだからって世界救わなきゃいけない理由は無いと思うんだ
世界救うの飽きたｗというか
RPGだからって世界救わなきゃいけない理由は無いと思うんだ
ＦＦのラスボスは皇帝くらいが丁度良いよ
シンプルに絶対悪だし、反乱軍ＶＳ帝国軍はベターでよい
シンプルに絶対悪だし、反乱軍ＶＳ帝国軍はベターでよい
>>484
じゃあ、この戦闘するたびに膨れ上がる無限の戦闘力をどこに向けたらいいんだよｗ
じゃあ、この戦闘するたびに膨れ上がる無限の戦闘力をどこに向けたらいいんだよｗ
>>487
上がらなくすればいいじゃん
上がらなくすればいいじゃん
>>487
ぇーと・・・労働？ｗ
ぇーと・・・労働？ｗ
結局
｢未熟者(LV1)が試練を乗り越えて一人前(LV**)になる」ってのがJRPGの流れで
後半になれば「1人前」を通り越して｢世界最強クラスの存在｣になるワケで
「その力をぶつけるに相応しい存在」が必要になるんだよ
｢未熟者(LV1)が試練を乗り越えて一人前(LV**)になる」ってのがJRPGの流れで
後半になれば「1人前」を通り越して｢世界最強クラスの存在｣になるワケで
「その力をぶつけるに相応しい存在」が必要になるんだよ
>>445
4以外は世界を救いまくってるぜ？
4以外は世界を救いまくってるぜ？
会社の乗っ取りから初めて最終目標は世界征服
そんな悪役がいたって良いじゃん
そんな悪役がいたって良いじゃん
まぁティーエイジャーに世界の運命を託すみたいなのはどうかと思うよ。
俺がその世界の住人ならもっと百戦錬磨の戦士みたいなのに世界の運命を委ねるよ。
俺がその世界の住人ならもっと百戦錬磨の戦士みたいなのに世界の運命を委ねるよ。
手塩にかけて育てた自キャラがその辺のおっさんと大して変わらん強さだったら泣ける
戦闘するか時間が経過していくごとに衰えるシステムとか今までなかった？
>>482>>484
マンネリとか飽きたとか言ってるけど、
じゃあアメリカで世界の危機を救う系の映画が下火かっていうと、
未だに「USA!!!USA!!!」っておおはしゃぎだろ？
「自分が飽きた」と「欧米で望まれてない」は別物。
マンネリとか飽きたとか言ってるけど、
じゃあアメリカで世界の危機を救う系の映画が下火かっていうと、
未だに「USA!!!USA!!!」っておおはしゃぎだろ？
「自分が飽きた」と「欧米で望まれてない」は別物。
ボイスon/offのスイッチが欲しい
JRPGって日本でで言う洋ゲーと同じで
愛好家だけが楽しむニッチなジャンルなんでしょ。
愛好家だけが楽しむニッチなジャンルなんでしょ。
平からレベルを上げて社長になるRPGがあってもいいじゃない
俺はいらないけど
俺はいらないけど
>>489
カブを育てて女に貢ぐRPG
カブを育てて女に貢ぐRPG
>>492
色々異変が起きてるけど、その及ぶ範囲ってあんまり明確でなくね？
なんていうか、ペルソナシリーズって
主人公達が見えている範囲内での問題という感じがするんだよな
演繹的に考えると本当は隣の街や市どころか、隣の国でも大事かもしれんが
そういうことをプレイヤーには見せないし、見せる必要も感じてない辺り、
「世界を救う」JRPGと揶揄されるものよりは自覚的じゃないのかな
色々異変が起きてるけど、その及ぶ範囲ってあんまり明確でなくね？
なんていうか、ペルソナシリーズって
主人公達が見えている範囲内での問題という感じがするんだよな
演繹的に考えると本当は隣の街や市どころか、隣の国でも大事かもしれんが
そういうことをプレイヤーには見せないし、見せる必要も感じてない辺り、
「世界を救う」JRPGと揶揄されるものよりは自覚的じゃないのかな
>>497
もうこれだけ下火になると「自分が秋田」っていう段階でもなかろう
もうこれだけ下火になると「自分が秋田」っていう段階でもなかろう
次々と殺人事件を解決していくＲＰＧとかでもいんじゃね
子供：王道大好き
ガキ：王道飽きた
大人：やっぱ王道でしょ
結局、どこの世界でも王道は廃れないんだよな
ガキ：王道飽きた
大人：やっぱ王道でしょ
結局、どこの世界でも王道は廃れないんだよな
エクスデスやケフカみたいなのがいなくなったのはたしか
FCであったダークロードやソードワールドSFCみたいな、
イベントクリア型のを、少量ずつ配信するという形では作れないかなと思う。
それこそ、大きな話から、一発ネタみたいな話とか織り交ぜたり。
シナリオごとに、目安のレベルは表記されても、やる側は自由に選べるとか。
イベントクリア型のを、少量ずつ配信するという形では作れないかなと思う。
それこそ、大きな話から、一発ネタみたいな話とか織り交ぜたり。
シナリオごとに、目安のレベルは表記されても、やる側は自由に選べるとか。
機械文明が発達してるのに剣ってのは違和感あるわ
百歩譲って剣は超すげーものになっていいとしよう弓ってなんだよ
そこは銃に切り替えろよ
百歩譲って剣は超すげーものになっていいとしよう弓ってなんだよ
そこは銃に切り替えろよ
>>505
「同じようなスタイル」ってどういう世界の崩壊をイメージしてるんだ？
「同じようなスタイル」ってどういう世界の崩壊をイメージしてるんだ？
>>517
そりゃ単に、キミの「興味」が薄れてきて、
「どれも同じに見える」ようになっただけだろｗ
「興味のない人間」がハリウッド映画見たら
・また地球ピンチっすかｗｗｗｗ
・また自己犠牲っすかｗｗｗｗｗ
・また大統領の英断っすかｗｗｗｗ
・またギクシャクした父子関係っすかｗｗｗｗ
となるように
そりゃ単に、キミの「興味」が薄れてきて、
「どれも同じに見える」ようになっただけだろｗ
「興味のない人間」がハリウッド映画見たら
・また地球ピンチっすかｗｗｗｗ
・また自己犠牲っすかｗｗｗｗｗ
・また大統領の英断っすかｗｗｗｗ
・またギクシャクした父子関係っすかｗｗｗｗ
となるように
>>517
FPSを「敵勢力とドンパチやるだけのゲーム」って批判してるのと大差ないぞ・・・
FPSを「敵勢力とドンパチやるだけのゲーム」って批判してるのと大差ないぞ・・・
522 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 15:23:59 ID:02U0LjC40
戦闘中逃げるとペナルティとして金を落とす→FF4
レベルアップで衰える→？
時間の概念（移動中）→DQ3、BOF
宿屋に泊まっても全快しない→？
回復アイテムを使ってもすぐには回復しない→？
そもそもHPの概念がない→ボコスカウォーズ
レベルアップで衰える→？
時間の概念（移動中）→DQ3、BOF
宿屋に泊まっても全快しない→？
回復アイテムを使ってもすぐには回復しない→？
そもそもHPの概念がない→ボコスカウォーズ
タイトルでニューゲーム押してから5分以内に自由移動できないＲＰＧはできんぞ俺
もうできるソフトがありませんorz
もうできるソフトがありませんorz
>>523
じゃあオブリやFO3も出来んなｗｗｗ
じゃあオブリやFO3も出来んなｗｗｗ
525 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 15:25:35 ID:Dyso2PWo0
JRPGを実際にプレイもしないで、イメージだけで批判してるやつがいかに多いか分かるスレ
>>519
世界の危機を起こそうとしている組織の存在を知る
↓
強くなる
↓
組織を倒す
↓
よかったね
王道だけど、全部が全部王道になる必要はないだろうと
悪の組織に負けつづけてENDのRPGだってあってもいいじゃない
世界の危機を起こそうとしている組織の存在を知る
↓
強くなる
↓
組織を倒す
↓
よかったね
王道だけど、全部が全部王道になる必要はないだろうと
悪の組織に負けつづけてENDのRPGだってあってもいいじゃない
ていうか洋ゲーでもあっさり人死ぬぞｗ
むしろ和ゲー以上に死ぬ死ぬｗ
むしろ和ゲー以上に死ぬ死ぬｗ
JRPGはどんどん一本道になってる
キングダムハーツもガキが主人公で世界を救うけど
アメリカではFFシリーズより売れてたから関係ないんじゃね。
あれはアクションRPGだからかね？
FFより売れてたのは。
アメリカではFFシリーズより売れてたから関係ないんじゃね。
あれはアクションRPGだからかね？
FFより売れてたのは。
>>526
展開が｢詰んでる｣｢ゲーム｣なんてダレがやるんだよ
商業的に考えて
「ホラー映画で、人間皆殺しになって問題が解決しないのがあってもよくね？｣
ってのと同じ
そういった物が、なぜ作られないか、考えた事があるかい？
展開が｢詰んでる｣｢ゲーム｣なんてダレがやるんだよ
商業的に考えて
「ホラー映画で、人間皆殺しになって問題が解決しないのがあってもよくね？｣
ってのと同じ
そういった物が、なぜ作られないか、考えた事があるかい？
>>514
海外のマニアにとってさえもうJRPGは駄目だってこったろ
海外のマニアにとってさえもうJRPGは駄目だってこったろ
535 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 15:29:19 ID:boPkbj/d0
>>530
ディズニー力
ディズニー力
5番と7番は明らかに言いがかりだな
洋ゲは和ゲー以上に人死にまくるし
「今や人類の運命は～の手に」的な絶対善スーパーヒーローはアメリカの方が好きだろ
洋ゲは和ゲー以上に人死にまくるし
「今や人類の運命は～の手に」的な絶対善スーパーヒーローはアメリカの方が好きだろ
>>526
欧米映画は世界の壊し方と救い方を変えてるって言うからもっと細かいことかと思ったらなんだよそれｗ
世界の危機を起こそうとしている組織の存在を知る
↓
技能を持った超人が集まる
↓
組織を倒す
↓
よかったね
これがハリウッド映画だろ
欧米映画は世界の壊し方と救い方を変えてるって言うからもっと細かいことかと思ったらなんだよそれｗ
世界の危機を起こそうとしている組織の存在を知る
↓
技能を持った超人が集まる
↓
組織を倒す
↓
よかったね
これがハリウッド映画だろ
>>539
FFの場合は、割と初期からそういう感じだったと思うんだが。
FFの場合は、割と初期からそういう感じだったと思うんだが。
FF10はなんかひたすら目的地の場所へ突き進んでいく
ストーリーだったからな。
ストーリーだったからな。
最後になったら災厄やラスボス放置して世界中回ってサブイベント消化するのは
おかしいって批判もあるくらいだが・・・
おかしいって批判もあるくらいだが・・・
実際この>>1を書いた人だって、どれほどのJRPGをやっているかといえば、
多分ローカライズされたごくごく一部の大作ソフトだけでしょう
JRPGほど他との差異を出そうと試行錯誤してるジャンルも無いと思うし、
ひとくくりにして問題点を指摘できるほど単純なジャンルじゃない
多分ローカライズされたごくごく一部の大作ソフトだけでしょう
JRPGほど他との差異を出そうと試行錯誤してるジャンルも無いと思うし、
ひとくくりにして問題点を指摘できるほど単純なジャンルじゃない
>>541
はぁ？一度いった街に戻れない行けないなんてことはなかったが？FF10だけだぞ
はぁ？一度いった街に戻れない行けないなんてことはなかったが？FF10だけだぞ
24ゲーム化すりゃ良いんじゃね？
謎解きねーや
謎解きねーや
>>539
スーパーマリオで8-3まで進んだ時
1-1に戻れないからイヤだ
この手のスレで｢アクションとRPGは違う｣なんて出るが
大して変わらんよ
FF10を、
「小隊引き連れて、コスト管理しつつステージをクリアしていくゲーム」
と解釈すれば、
別段おかしくはない
まあ、そのステージ(ゲーム性)自体が面白いかどうかは別問題だがｗ
スーパーマリオで8-3まで進んだ時
1-1に戻れないからイヤだ
この手のスレで｢アクションとRPGは違う｣なんて出るが
大して変わらんよ
FF10を、
「小隊引き連れて、コスト管理しつつステージをクリアしていくゲーム」
と解釈すれば、
別段おかしくはない
まあ、そのステージ(ゲーム性)自体が面白いかどうかは別問題だがｗ
もともと子供向けのものだしなぁ
不良だらけになってほしくないだろｗ
不良だらけになってほしくないだろｗ
FF10はRPGっつーよりAVGだったな
>>493
俺は人間をやめるぞの人がそれに近いな。
俺は人間をやめるぞの人がそれに近いな。
ID:Zs0u1fbp0
なんだこいつ
アクションとRPGは違うだろ
なんだこいつ
アクションとRPGは違うだろ
キャラの成長システムがすごろく版というむなしさがあったな。
道筋決められてるみたいな。
道筋決められてるみたいな。
世界征服どころか全人類を幸福にしようとノートにメモってるじゃねーかｗ
まあ価値観の違いで拒否されたけど
まあ価値観の違いで拒否されたけど
子供キャラがほんとにイラネ
キモオタに媚売ったキャラ造形とか最悪
キモオタに媚売ったキャラ造形とか最悪
>>545
逆にFF10だけと思うんならいいんじゃないかw
逆にFF10だけと思うんならいいんじゃないかw
世界の危機を引き起こしたのはお前らの国の金融機関だろていいたいよなｗ
>>556
最近の子供キャラは明らかに子供にじゃなくて大きな子供用だもんな
最近の子供キャラは明らかに子供にじゃなくて大きな子供用だもんな
>>557
FF8、9は入れなくなる町があったね
FF8、9は入れなくなる町があったね
ついでに言えば FF10も
歩いていけば前の町まで戻れるんだよなｗ
歩いていけば前の町まで戻れるんだよなｗ
子供キャラがみんなジャイアン、ジャイ子みたいならロリ防止になるんじゃねw
強そうだし。
強そうだし。
一本道とはちと違うが
世界規模でやるならワールドマップはなくさないで欲しいとは思う
エリア間ポイントで繋いだ仕様は、世界の広がりを感じにくい
ＦＦ１２くらい１エリアが変化に富んでればいいが、あそこまでやると
インタみたいな早送りが欲しくなるし
世界規模でやるならワールドマップはなくさないで欲しいとは思う
エリア間ポイントで繋いだ仕様は、世界の広がりを感じにくい
ＦＦ１２くらい１エリアが変化に富んでればいいが、あそこまでやると
インタみたいな早送りが欲しくなるし
1：客のほうを見る
2：ゲーム以外のことも勉強してゲームにいかす
3：萌えオタクにこびたドン引きする要素を入れない
4：海外よりもまず最初に足元を見る
5：身の丈にあったソフトを作る
6：販売店に足を運ぶ
7：売れるソフトにする
2：ゲーム以外のことも勉強してゲームにいかす
3：萌えオタクにこびたドン引きする要素を入れない
4：海外よりもまず最初に足元を見る
5：身の丈にあったソフトを作る
6：販売店に足を運ぶ
7：売れるソフトにする
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき＞＞むしろ主人公完全固定だな
2：悪人はもっとクールに ＞＞悪人役のエキストラにキツク言っておくわ
3：装備を変えたら外見も変わるべき ＞＞何でもつけるぜ。無駄なリボンやら花やらもな。
4：もっとまともな声優を ＞＞人間の言葉とか興味ねぇんだ。
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター＞＞誰も死なねーし
6：もっとダンジョンにパズル要素を ＞＞廃人になりたくなけりゃ本気でやるなよ
7：ヒーローにも悪の側面を ＞＞俺、支配者だし
／) ／)
/ ⌒ ヽ
| ●_ ● |/＼
(〇 ～ 〇 | /
/ | く
| |_/ | /
2：悪人はもっとクールに ＞＞悪人役のエキストラにキツク言っておくわ
3：装備を変えたら外見も変わるべき ＞＞何でもつけるぜ。無駄なリボンやら花やらもな。
4：もっとまともな声優を ＞＞人間の言葉とか興味ねぇんだ。
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター＞＞誰も死なねーし
6：もっとダンジョンにパズル要素を ＞＞廃人になりたくなけりゃ本気でやるなよ
7：ヒーローにも悪の側面を ＞＞俺、支配者だし
／) ／)
/ ⌒ ヽ
| ●_ ● |/＼
(〇 ～ 〇 | /
/ | く
| |_/ | /
JRPGにもちゃんと理屈があってああなってるんだよ
極論すればRPGってステータスあげてラスボス倒すゲームだろ？
じゃあスライム10万匹殴ってクリアするかっていうとそれだと確実に飽きる
だから飽きないようにいろいろストーリーや場所を用意するわけで。
究極的にはステ上げてラスボス倒すっていう一本道だという理解が大事
極論すればRPGってステータスあげてラスボス倒すゲームだろ？
じゃあスライム10万匹殴ってクリアするかっていうとそれだと確実に飽きる
だから飽きないようにいろいろストーリーや場所を用意するわけで。
究極的にはステ上げてラスボス倒すっていう一本道だという理解が大事
たしかに北米意識しすぎて
頭はげた４０代男が主人公で、
ガチムチのビッチがヒロインで
最後なんか倒してチューしてENDじゃ
日本では全く売れないだろうしなぁ
頭はげた４０代男が主人公で、
ガチムチのビッチがヒロインで
最後なんか倒してチューしてENDじゃ
日本では全く売れないだろうしなぁ
ゲームオーバーになったらゲーム機自体ぶっ壊れるとか
勝手にスクショ撮られて世界中に晒されるくらい鬼畜な仕様のRPGがやりたい
勝手にスクショ撮られて世界中に晒されるくらい鬼畜な仕様のRPGがやりたい
>>577
マリオ様にケンカ売るとはいい度胸だ。
マリオ様にケンカ売るとはいい度胸だ。
３０歳無職のもぎチンでも20万売れたんだから
日本人がキャラに拘ってるなんてのは幻想だよ。
日本人がキャラに拘ってるなんてのは幻想だよ。
>>580
マリオの帽子の中は・・・
マリオの帽子の中は・・・
>>577
ハリウッド映画的な展開なら意外とウケる気もするが
ハリウッド映画的な展開なら意外とウケる気もするが
>>583
前スレで何故子供キャラを混ぜるのかについての書き込みを見てから
そういう気がして来た
単に客層を考えてやってるにしては、子供キャラに子供のプレーヤーが共感して入り込める
という風には作ってない気がするし
前スレで何故子供キャラを混ぜるのかについての書き込みを見てから
そういう気がして来た
単に客層を考えてやってるにしては、子供キャラに子供のプレーヤーが共感して入り込める
という風には作ってない気がするし
>>583
アニオタにマーケティング的な安牌を求めすぎてるな
確かにタイアップしやすいだろうし、
そこらのネット界隈や雑誌でもネタになりやすいだろうが
あの手の偏ったオタクに限って、情報発信力高いから始末悪い
アニオタにマーケティング的な安牌を求めすぎてるな
確かにタイアップしやすいだろうし、
そこらのネット界隈や雑誌でもネタになりやすいだろうが
あの手の偏ったオタクに限って、情報発信力高いから始末悪い
おっさんが主人公で作るなら、100万ドルで売りに出された王国を買って、
王様になってその王国を再生するという、WiiWearの小王の発展版みたいなゲームが欲しい。
王様になってその王国を再生するという、WiiWearの小王の発展版みたいなゲームが欲しい。
でも需要のある所に供給した割には儲かってないよね
需要が細いのか供給過多なのか
需要が細いのか供給過多なのか
コアなファン 捨てても欲しい タイアップ
>>589
特別なマジックアイテムを持っていて、王国が大きくなればなるほど、そのアイテムの力が強くなり、
で、それを使って、他国の王と戦ったりするとか。
まあ、だから、小王みたいな～って書いたんだけどね。
あれも、RPGでしょ。
特別なマジックアイテムを持っていて、王国が大きくなればなるほど、そのアイテムの力が強くなり、
で、それを使って、他国の王と戦ったりするとか。
まあ、だから、小王みたいな～って書いたんだけどね。
あれも、RPGでしょ。
そもそもRPGって特に定義ないしな
ほぼ申告制
ほぼ申告制
>>585
ショパンの電波とばす子供に共感する子供は嫌だなw
ショパンの電波とばす子供に共感する子供は嫌だなw
役割演じるのが本来の使い方だったりするし
ある意味コスプレもRPG
ある意味コスプレもRPG
テイルズとか見て違和感は覚えない。ターゲットがもともとそういう層だから。
ただ戦ヴァルはなんだかなーと思った ガンスリンガーガールみたいなキモさを感じた
ただ戦ヴァルはなんだかなーと思った ガンスリンガーガールみたいなキモさを感じた
>>598
コスプレはゲーム性がないからRPだな
コスプレはゲーム性がないからRPだな
>>599
どちらも客層は同じだろ
どちらも客層は同じだろ
外国は日本ほど
オタとゲーマーが親和していないというか
でも日本のメーカーは日本のオタを切って外国向けを作るほどの度胸が無いと
テイルズのCG版もCGにするだけじゃなくキャラ年齢とか性別まで弄って
完全に別ゲーにしちゃえばよかったのに
オタとゲーマーが親和していないというか
でも日本のメーカーは日本のオタを切って外国向けを作るほどの度胸が無いと
テイルズのCG版もCGにするだけじゃなくキャラ年齢とか性別まで弄って
完全に別ゲーにしちゃえばよかったのに
>>604
元々、おっさんが主人公なら、JRPGスタイルよりも、
小王みたいなシステムで、王様やる様なのはどうか、
ってのを言ってみただけだからｗ
余計な脱線が続きかねないから自重する。
おっさんが主人公なら、やっぱり成長要素が重要なRPGよりも、
AVGとかで、人生経験を生かすというような展開の方が合うんだろうなあ。
元々、おっさんが主人公なら、JRPGスタイルよりも、
小王みたいなシステムで、王様やる様なのはどうか、
ってのを言ってみただけだからｗ
余計な脱線が続きかねないから自重する。
おっさんが主人公なら、やっぱり成長要素が重要なRPGよりも、
AVGとかで、人生経験を生かすというような展開の方が合うんだろうなあ。
テイルズが若気の至りとすると戦ヴァルは美少女フィギュアに武器持たして喜んでる感じ
最近はベヨネッタとかライトニングさんとかやたら女強くするのがはやりっぽいがなんか似た思考なんだよな
最近はベヨネッタとかライトニングさんとかやたら女強くするのがはやりっぽいがなんか似た思考なんだよな
>>609
ビキニアーマーとかあのへんは元々欧米から輸入した物の気がするが
ビキニアーマーとかあのへんは元々欧米から輸入した物の気がするが
>>608
ああ、宮崎駿だな
ああ、宮崎駿だな
>>610
だが、物語としては｢未熟者が成長して強くなる｣ほうがインパクトがある
結局、子供(未熟者)のほうがスマートになるさ
元々強くて敵ナシのキャラが、
更に強くなって超人になっても、
あまりインパクトは無いだろ？
だが、物語としては｢未熟者が成長して強くなる｣ほうがインパクトがある
結局、子供(未熟者)のほうがスマートになるさ
元々強くて敵ナシのキャラが、
更に強くなって超人になっても、
あまりインパクトは無いだろ？
>>599
剣と魔法だと殺伐とした感じを受けないというのも、実は異常なのかもしれないが、
やはり日本の教育を受けて来たせいか、軍服や銃器なんかと少女の組み合わせとか
さらにそこに残忍な要素が入ってると一線踏み外した感じでちょっと嫌悪感わくところがあるね
個人的には戦ヴァルはガッツポーズとスク水とビキニがなければなあと思うんだが
剣と魔法だと殺伐とした感じを受けないというのも、実は異常なのかもしれないが、
やはり日本の教育を受けて来たせいか、軍服や銃器なんかと少女の組み合わせとか
さらにそこに残忍な要素が入ってると一線踏み外した感じでちょっと嫌悪感わくところがあるね
個人的には戦ヴァルはガッツポーズとスク水とビキニがなければなあと思うんだが
>>610
新卒の若者なんてこれから知恵をみにつけていくもんな
新卒の若者なんてこれから知恵をみにつけていくもんな
クソ！
ここまでハイスピード・ドライヴィングRPGの話題がないぜ
ここまでハイスピード・ドライヴィングRPGの話題がないぜ
>>614
闘技場で無敵を誇り生ける伝説とまで言われた主人公
だがある日突然どこからともなく怪物があらわれ人間を襲い出す
主人公の剣技も怪物の前には通用せず、
己の無力さを嘆きながら、まさに命果てようとしたその時、
光を背負う不思議な人物が、主人公に１本の剣を授ける
闘技場で無敵を誇り生ける伝説とまで言われた主人公
だがある日突然どこからともなく怪物があらわれ人間を襲い出す
主人公の剣技も怪物の前には通用せず、
己の無力さを嘆きながら、まさに命果てようとしたその時、
光を背負う不思議な人物が、主人公に１本の剣を授ける
>>616
新卒はまだ子ども(未熟者)の立場か。新卒から一年過ぎたらしらないけど。
新卒はまだ子ども(未熟者)の立場か。新卒から一年過ぎたらしらないけど。
>>618
ｗｋｔｋした
ｗｋｔｋした
デッドライジングの主人公だってめちゃくちゃ強くなるじゃねーかｗ
それかバイオみたいに武器を強くしてくんでもいいし
べつにいいよ大人でも
それかバイオみたいに武器を強くしてくんでもいいし
べつにいいよ大人でも
クラウドは21歳なんだよなーそれでもウケてる
いやウケまくってる
主人公の年齢は17歳以下は禁止と決めよう
その仲間たちも
いやウケまくってる
主人公の年齢は17歳以下は禁止と決めよう
その仲間たちも
大人でもいいじゃないと思うけどな
大人が書けない絵描きじゃあるまいし
大人が書けない絵描きじゃあるまいし
>>621-622
剣が怪物の血を吸うたびに主人公に力がみなぎるとか
剣が怪物の血を吸うたびに主人公に力がみなぎるとか
んで 何か結論出たのか？
>>624
17歳以下禁止だと、糸井重里のマザーみたいなのもダメになるのか。
17歳以下禁止だと、糸井重里のマザーみたいなのもダメになるのか。
スポーツみてればわかる28～30歳が技術経験もあわさって全盛期と呼ばれる
子供は無力いらん
子供は無力いらん
>>626
おお、良いね。まさしくアクション向け。
おお、良いね。まさしくアクション向け。
>>609
向こうのビキニアーマー、エロくないから（棒
向こうのビキニアーマー、エロくないから（棒
そもそも10歳くらいの子供にするならLVがあがるにつれて年もとらないと
つじつまがあわない
つーか9歳10歳の男子なんて道端にウンコがあるだけで大笑いするんだぜ？
そんなやつが世界を救うのか？
つじつまがあわない
つーか9歳10歳の男子なんて道端にウンコがあるだけで大笑いするんだぜ？
そんなやつが世界を救うのか？
レベルの概念を廃止すればいいだけじゃない
何かマジで青年達かそれ以上の歳の人が主人公のRPGがやりたくなって来たから困る
>>637
ゲームプレイ時間としてはせいぜい20～30時間だが
世界各地を徒歩で移動してる事を考えると、
実はクリアまで10年くらいかかってるかもしれないんだぜ？
桃伝計算でいけば24時間クリアで12年だなｗ
ゲームプレイ時間としてはせいぜい20～30時間だが
世界各地を徒歩で移動してる事を考えると、
実はクリアまで10年くらいかかってるかもしれないんだぜ？
桃伝計算でいけば24時間クリアで12年だなｗ
最初は子供だけど、
だんだんと肉体的に成長していくRPGか
剣を振り回してばっかだとムキムキになって
魔法ばっかだとヒョロっとしていくみたいな
これで装備する物も表示が変わったりしたら
グラ屋は死人がでるな・・・
だんだんと肉体的に成長していくRPGか
剣を振り回してばっかだとムキムキになって
魔法ばっかだとヒョロっとしていくみたいな
これで装備する物も表示が変わったりしたら
グラ屋は死人がでるな・・・
爺から始まってだんだん衰えていって力尽きる前に世界を何とかするパズル要素を兼ねたRPGをだな
>>642
時間の経過の描写をきちんとやってないというのも一つの問題だろうな
個人的には、わりと短期間ととらえた方がしっくりくるゲームが多いから
RPGの成長と人間の通常の成長とは完全に切り離して考えた方がいいと思うけど
時間の経過の描写をきちんとやってないというのも一つの問題だろうな
個人的には、わりと短期間ととらえた方がしっくりくるゲームが多いから
RPGの成長と人間の通常の成長とは完全に切り離して考えた方がいいと思うけど
>>635
突然変異の子供なら戦えるかもしれない
でも、その突然変異が日常的に大量に現れるなら、社会の仕組みが全然違うだろう
まず、大人にとって危険だから子作りが制限されるだろう
大人社会に従わせるために教育も早期から始められるだろう
つまり、精神が大人に近くなるだろう
そんな子供はうんこではもはや笑わないだろう
突然変異の子供なら戦えるかもしれない
でも、その突然変異が日常的に大量に現れるなら、社会の仕組みが全然違うだろう
まず、大人にとって危険だから子作りが制限されるだろう
大人社会に従わせるために教育も早期から始められるだろう
つまり、精神が大人に近くなるだろう
そんな子供はうんこではもはや笑わないだろう
>>626
代わりに主人公の寿命が喰われていくんですね、判ります。
代わりに主人公の寿命が喰われていくんですね、判ります。
>>650
最後はラスボスを倒した後に自分の肉体の限界を悟った主人公が
穏やかな笑みを浮かべながら拳を天に突き上げ
「我が生涯に一片の悔い無し！」と言って
夕日を背景にその姿がシルエットになって画面暗転して「完」
最後はラスボスを倒した後に自分の肉体の限界を悟った主人公が
穏やかな笑みを浮かべながら拳を天に突き上げ
「我が生涯に一片の悔い無し！」と言って
夕日を背景にその姿がシルエットになって画面暗転して「完」
その設定なら怪物を倒すたびに哀しみを背負う、哀しみゲージを採用すべきだな
結局ここの討論も元ネタありき、まったく新しさを感じないな
でも神の子が１０代じゃなきゃいけない理由も無く
単に売り込むユーザーに近い年齢にしているからって事になってたけど
最近は１０代の子はJRPGそんなにやってるか？とも思う
単に売り込むユーザーに近い年齢にしているからって事になってたけど
最近は１０代の子はJRPGそんなにやってるか？とも思う
>>652
ゲージたまると夢想転生が使えるの？
ゲージたまると夢想転生が使えるの？
>>653
でもその神の子は未熟者で大人になるにつれて真の力に目覚めるんだよ
でもその神の子は未熟者で大人になるにつれて真の力に目覚めるんだよ
つまりサバッシュⅡをリメイクしろって事だな
だから何でお前らレベルアップと人間の通常の成長を結びつけるんだよ
界王拳の倍率アップみたいなもんだろ
界王拳の倍率アップみたいなもんだろ
そうだな例えばこういう設定はどうだ
主人公は魔界で特定の組織に所属せずその強大な力によって好きなようにやっている魔人だった。
だがある日権力者の妬みをかって、
魔力を奪われて追放される
主人公は力を取り戻して復讐する事を誓う
主人公は魔物を倒すたびに魔力が充填されてすこしずつ力を取り戻して行く
中ボスは主人公から奪った魔力の一部を持ってて、倒すと大きくパワーアップ（新たなスキルなど）
主人公は魔界で特定の組織に所属せずその強大な力によって好きなようにやっている魔人だった。
だがある日権力者の妬みをかって、
魔力を奪われて追放される
主人公は力を取り戻して復讐する事を誓う
主人公は魔物を倒すたびに魔力が充填されてすこしずつ力を取り戻して行く
中ボスは主人公から奪った魔力の一部を持ってて、倒すと大きくパワーアップ（新たなスキルなど）
>>661
さすがにソッチの解釈の方が無理があるだろｗ
さすがにソッチの解釈の方が無理があるだろｗ
そうだぞ
宇宙からふってきた物体の影響とかでも何でもいいんだぞ
これならおじいちゃんでも３才児でもスーパー成長力を得られるだろ
宇宙からふってきた物体の影響とかでも何でもいいんだぞ
これならおじいちゃんでも３才児でもスーパー成長力を得られるだろ
1000万本売れたFF7の主人公は20代
20代がいけないわけがない。むしろ歓迎されてる。
20代がいけないわけがない。むしろ歓迎されてる。
>>657
むしろ成長すると只の人になるから、成長する前までに頑張らないといけない、とか
むしろ成長すると只の人になるから、成長する前までに頑張らないといけない、とか
ええい、生活に困った少年達が、全財産をかけて
モンスターと各種ギャンブルバトルをするんだよ！
ギャンブルに勝つとイカサマ技をどんどん覚えていく
これなら即死はしない
即死の方が楽だったとかはあるかもしれんがｗ
モンスターと各種ギャンブルバトルをするんだよ！
ギャンブルに勝つとイカサマ技をどんどん覚えていく
これなら即死はしない
即死の方が楽だったとかはあるかもしれんがｗ
設定でどうにでも理由は作れるし
そんなもん自体必要ないかもしれないけど
なんか少年が成長してって形じゃないとって力が働いている
そんなもん自体必要ないかもしれないけど
なんか少年が成長してって形じゃないとって力が働いている
主人公だけならそこそこの歳のもわりとあると思うんだけど
サブキャラでチビなお子様が混ざったりするんだよな
サブキャラでチビなお子様が混ざったりするんだよな
>>631
能力が成長するのはせいぜいハイティーンまでじゃないか
能力が成長するのはせいぜいハイティーンまでじゃないか
FF7の一番若いユフィでも15か16だろ？それでも世界中で大人気
9歳や10歳の子供をいれる必要は全くない
9歳や10歳の子供をいれる必要は全くない
>>665
20代に見えるが、実は9歳という設定だったら
20代に見えるが、実は9歳という設定だったら
>>671
年齢設定はそうでも、見た目は完全に小学生みたいだからな
年齢設定はそうでも、見た目は完全に小学生みたいだからな
設定だけ年齢高くてもなあｗ
エロゲーの審査ごまかしじゃないんだから
エロゲーの審査ごまかしじゃないんだから
>>663
ぜんぜん
ぜんぜん
なんでそんなに子供を戦わせたいんだよってな
１０代後半ならまだしも、小学生まんまの奴を戦いの最前線に送り込むって
１０代後半ならまだしも、小学生まんまの奴を戦いの最前線に送り込むって
FF7をだせば説得力あるだろ
9歳や10歳のキャラがいなくても1000万本売れてる
逆に9歳や10歳の子供がいるRPGはどうだ？100万本も売れない！
>>677
普通は子供を戦わせないような世界にしたいって感じになるよな
9歳や10歳のキャラがいなくても1000万本売れてる
逆に9歳や10歳の子供がいるRPGはどうだ？100万本も売れない！
>>677
普通は子供を戦わせないような世界にしたいって感じになるよな
>>676
慣習
慣習
大人で勝てないのに何で子供が勝てるんだよってなるんだがな
少年より青年が成長していって世界を救うほうがいいわ
少年より青年が成長していって世界を救うほうがいいわ
そもそも、9歳や10歳って、どのゲームの事？
>>681
それもちょっと理屈に破綻がある
それもちょっと理屈に破綻がある
子供のときを思い出してみろ
子供キャラよりかっこい青年・大人キャラのほうを好んで使ってたはずだ！
子供キャラよりかっこい青年・大人キャラのほうを好んで使ってたはずだ！
そういえば子どものころ、大人だと思ってたキャラが
未成年だったり高校生くらいだったりして驚いたな。アニメとかでも。
未成年だったり高校生くらいだったりして驚いたな。アニメとかでも。
FFって4～6に10代前半の子供キャラいるよな。それも幼女の
>>687
リディアとかリディアとかリディアとかしか思い付かなかった
リディアとかリディアとかリディアとかしか思い付かなかった
>>688
双子は・・・
双子は・・・
王様に与えられた、ザコ兵士１００人と共に
中ボスを、ずっと俺のターンでなぶり殺す主人公パーティ
フフフ、正義が勝つんじゃない、勝った者が正義なんだよ！
中ボスを、ずっと俺のターンでなぶり殺す主人公パーティ
フフフ、正義が勝つんじゃない、勝った者が正義なんだよ！
仮にRPGの世界で主人公達の成長がただの人間の成長に過ぎないなら、
そのへんの人間達もみんな主人公達と同等に強くならないとおかしい。
そうなるとプレーヤーの操る４～６人くらいの集団が
どんどんモンスター倒してラスボス倒すという展開に無理がある。
ヒーローものならヒーロー達が特別に強い方が自然
だいたい、ほかの人達の描写が不足してるんだろうけどな。
各国の軍隊とかどうしてるのかとか
街道にも怪物が出るなら物流関係はどうしてるのかとか
そのへんの人間達もみんな主人公達と同等に強くならないとおかしい。
そうなるとプレーヤーの操る４～６人くらいの集団が
どんどんモンスター倒してラスボス倒すという展開に無理がある。
ヒーローものならヒーロー達が特別に強い方が自然
だいたい、ほかの人達の描写が不足してるんだろうけどな。
各国の軍隊とかどうしてるのかとか
街道にも怪物が出るなら物流関係はどうしてるのかとか
リディアは大人の女に成長するからいい
そっちのリディアのが人気だし
パラムやらポロムやら全然嬉しくなかったが仲間にいても
最低14歳までにしよう。それ以下は禁止
ロリコンも一番好きな年齢は14歳か15歳くらいじゃないのか？
そっちのリディアのが人気だし
パラムやらポロムやら全然嬉しくなかったが仲間にいても
最低14歳までにしよう。それ以下は禁止
ロリコンも一番好きな年齢は14歳か15歳くらいじゃないのか？
そんなに子供が出したかったら
子供ばっかりで世界を守ったらいいんだよ
地球防衛組
子供ばっかりで世界を守ったらいいんだよ
地球防衛組
>>694
あの教室の変形のかっこよさは異常
あの教室の変形のかっこよさは異常
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Chris_Metzen.jpg/225px-Chris_Metzen.jpg
Diablo3ディレクターMetzen兄貴
http://jun.2chan.net/31/src/1233587465707.jpg
FF13プロデューサー野村哲也姉貴
Diablo3ディレクターMetzen兄貴
http://jun.2chan.net/31/src/1233587465707.jpg
FF13プロデューサー野村哲也姉貴
>>696
下はもう見慣れてるけど、上見て笑ってしまったｗ
下はもう見慣れてるけど、上見て笑ってしまったｗ
698 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 17:57:41 ID:/a/6cAv1O
ゲームの方向性と見た目が一致しとるｗ
>>699
ん？
ん？
マリオのジャンプの挙動は物理法則に逆らっているためゲームとして破綻している、とかな
一見もっともらしく見えるけどただの詭弁なのよね
一見もっともらしく見えるけどただの詭弁なのよね
>>703
それは詭弁にもなってないな
それは詭弁にもなってないな
705 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 18:10:08 ID:9AShaQGw0
リムルとかクルルとか・・・
何度も言われてるが3Dで描写がリアルになって子供が戦う場面に違和感が生まれてるんだろう
何度も言われてるが3Dで描写がリアルになって子供が戦う場面に違和感が生まれてるんだろう
子供が戦うって話でも例えば
口減らしのために山に捨てられた子供が、
山犬に襲われて必死で抵抗するとか、山賊に襲われるとか
そういう話ならどうかね？助けてくれる大人がいない状況なら子供が戦うって話も成立するよね
口減らしのために山に捨てられた子供が、
山犬に襲われて必死で抵抗するとか、山賊に襲われるとか
そういう話ならどうかね？助けてくれる大人がいない状況なら子供が戦うって話も成立するよね
リトルランプライトにはかなり黒い背景がある
マックとクックは死ねばいいよ！
>>706
子供を主人公にするのはわりと簡単だと思うよ
それは最初から子供向けとかいう事で向こうの人も納得するだろうし
今回の事で指摘されてるのはむしろハイティーンくらいの主人公とかの奴で
シリアスな設定でサブキャラに子供が居たりする事だろうし
子供を主人公にするのはわりと簡単だと思うよ
それは最初から子供向けとかいう事で向こうの人も納得するだろうし
今回の事で指摘されてるのはむしろハイティーンくらいの主人公とかの奴で
シリアスな設定でサブキャラに子供が居たりする事だろうし
技やトリッキーな動きなら実際１０代前半の方が優れてるんだよな。
技術や知識の吸収も早いし。
体操やフィギアスケートで12歳以下を制限してるのは
身体を壊すという詭弁の他に、「有利だから」という側面もある。
技術や知識の吸収も早いし。
体操やフィギアスケートで12歳以下を制限してるのは
身体を壊すという詭弁の他に、「有利だから」という側面もある。
和ＲＰＧはロールプレイしてないんだよね、ストーリーをプレイヤーがキャラを操作して追ってる受動的な印象が強い
洋ＲＰＧはあくまでもプレイヤーが主人公って感じで能動的にゲームのなかのフィールドでロールプレイするって感じかな
だからだろうけど、洋ゲーは有名なキャラクターがあんまりいないよね、和ゲーだとマリオとかソニックとかいろいろいる
どっちがいいかは人それぞれだろうけど、作りこみで言えば残念だけど洋ゲーに軍配上がると個人的にはおもうかな
洋ＲＰＧはあくまでもプレイヤーが主人公って感じで能動的にゲームのなかのフィールドでロールプレイするって感じかな
だからだろうけど、洋ゲーは有名なキャラクターがあんまりいないよね、和ゲーだとマリオとかソニックとかいろいろいる
どっちがいいかは人それぞれだろうけど、作りこみで言えば残念だけど洋ゲーに軍配上がると個人的にはおもうかな
ホビット子供じゃないし
>>713
でも人対人だと経験がモノを言う
でも人対人だと経験がモノを言う
>>715
コピペつまんね
コピペつまんね
海外向けにかえるのは売上を考えればしょうがないかもしれんが
日本向けのテイストとは別ゲーとして作ってほしいね
海外のしょーもないRPGを真似る必要なんてない
ただでさ日本のRPGは死滅しかかってるのに
こんなの意識してたら消滅してしまう
日本向けのテイストとは別ゲーとして作ってほしいね
海外のしょーもないRPGを真似る必要なんてない
ただでさ日本のRPGは死滅しかかってるのに
こんなの意識してたら消滅してしまう
つか一人用のゲームで能動的にロールプレーしてて面白いかって話になるよね
今の時代だったら普通にネトゲいくと思うがなｗ
今の時代だったら普通にネトゲいくと思うがなｗ
そもそも昔は寿命自体が短く、成人も早かったという
事実を忘れてるんじゃねーのかこいつら
日本戦国時代あたりで確か14～15で元服、
嫁持ちとかだったはず。
モラトリアムの長い現代の基準で考えるなよな
事実を忘れてるんじゃねーのかこいつら
日本戦国時代あたりで確か14～15で元服、
嫁持ちとかだったはず。
モラトリアムの長い現代の基準で考えるなよな
>>720
それはコンピューターのリアクションの限界の問題があるんだろうな
それはコンピューターのリアクションの限界の問題があるんだろうな
>>720
まぁ今のﾈﾄｹﾞで普通にﾛｰﾙﾌﾟﾚｲしてたらｳｻﾞｲと言われるんだがなｗ
まぁ今のﾈﾄｹﾞで普通にﾛｰﾙﾌﾟﾚｲしてたらｳｻﾞｲと言われるんだがなｗ
>>723
ちやほやされるネカマ、姫プレイもロールプレイングだぜ？
ちやほやされるネカマ、姫プレイもロールプレイングだぜ？
>>712
安全な拠点があるのにそこから戦いに出るときに子供を連れて行くのはおかしいな。
だから、やっぱ命を狙われて逃げ続けるとか面倒を見る人がいないとか
そういう抜き差しならない状況を作らないと説得力は弱いと思うね。
安全な拠点があるのにそこから戦いに出るときに子供を連れて行くのはおかしいな。
だから、やっぱ命を狙われて逃げ続けるとか面倒を見る人がいないとか
そういう抜き差しならない状況を作らないと説得力は弱いと思うね。
大体前提がおかしいんだよ
女子供は非力で戦えないから戦闘には連れて行かない、
これは非常に納得出来る論理でそりゃそうするべきだよなと誰もが思うだろう
だがRPGでパーティに参加する女子供はバケモノ相手に十分戦えるスペックを
現に有してるわけで。
戦士としての力量を十分に持っている人間を戦場に連れて行くことに
何の問題が？
女子供がそんなに強いのはおかしい、というならガチムチの戦士だって
本来ドラゴンはおろか狼の群れにだって勝てねーよって話だしな
ファンタジーRPGでキャラの強さに突っ込むとかアホすぐる
女子供は非力で戦えないから戦闘には連れて行かない、
これは非常に納得出来る論理でそりゃそうするべきだよなと誰もが思うだろう
だがRPGでパーティに参加する女子供はバケモノ相手に十分戦えるスペックを
現に有してるわけで。
戦士としての力量を十分に持っている人間を戦場に連れて行くことに
何の問題が？
女子供がそんなに強いのはおかしい、というならガチムチの戦士だって
本来ドラゴンはおろか狼の群れにだって勝てねーよって話だしな
ファンタジーRPGでキャラの強さに突っ込むとかアホすぐる
TRPGやってたけど自称ロールプレイヤーはうざかった。
>>727
ホビットは顔とかはそれなりに大人だろ
ホビットは顔とかはそれなりに大人だろ
>>731
高度なプレイングについて詳しく
高度なプレイングについて詳しく
子供キャラでも
強者の凄みを漂わせればいいのかもな
コイツ侮れねぇとか、怖ぇとか
強者の凄みを漂わせればいいのかもな
コイツ侮れねぇとか、怖ぇとか
外国のRPGってやたらダークでグロテスクなイメージしかないな
それに一般人をバラバラに虐殺できるFalloutが大ヒットしたりしてる一方で
性や暴力から子供を遠ざけたがるってのがなんとも滑稽な話だ
それに一般人をバラバラに虐殺できるFalloutが大ヒットしたりしてる一方で
性や暴力から子供を遠ざけたがるってのがなんとも滑稽な話だ
>>738
そう。それが出来ない子、一時期多すぎたんだよね
そう。それが出来ない子、一時期多すぎたんだよね
9歳や10歳の子供出す必要性がまるでない14歳で十分だろ
ロリコンも14歳ぐらいが一番好きなんだろ？
ロリコンも14歳ぐらいが一番好きなんだろ？
>>733
美少女やイケメンを操作して興奮を覚えるプレイ
美少女やイケメンを操作して興奮を覚えるプレイ
>>734
ドラゴンのツメや尻尾の一撃を受けて普通に生きてる人間がいるような世界で
物理的におかしいとか笑わせるｗ
物理的にどうこうなんて理屈はファンタジーRPGって時点で
最初から崩壊してるもんなんだよｗ
ドラゴンのツメや尻尾の一撃を受けて普通に生きてる人間がいるような世界で
物理的におかしいとか笑わせるｗ
物理的にどうこうなんて理屈はファンタジーRPGって時点で
最初から崩壊してるもんなんだよｗ
>>738,741
するとMMOで普通に「自分」のまま素でしゃべってる人はOK？
するとMMOで普通に「自分」のまま素でしゃべってる人はOK？
>>742
ロリコンにも色々いるからなあ
ロリコンにも色々いるからなあ
>>744
ドラゴンの攻撃を防げる防具をつけるとこから始めればいいだけだろう
ドラゴンの攻撃を防げる防具をつけるとこから始めればいいだけだろう
なんでそこまで子供を出してほしがるんだ気持ち悪いな
どんだけ変態なんだ
どんだけ変態なんだ
>>748
そういう発想しかない変態乙
そういう発想しかない変態乙
攻撃をくらうごとにプレイヤーの能力を落とさないとな
HP半分でフラフラ
瀕死状態になったら動くことすらできないとか
HP半分でフラフラ
瀕死状態になったら動くことすらできないとか
>>755
毒
毒
>>753
つよけりゃ何歳でもいいじゃん
つよけりゃ何歳でもいいじゃん
誰かこの中２>>755に現実世界の狩りについて教えてあげてください
1000万本売れたFF7にそんな小さなキャラはいない
小さい子供を必要としてるやつのが圧倒的に少数派
小さい子供を必要としてるやつのが圧倒的に少数派
>>758
巨大生物の致死量とかどんだけだよ
巨大生物の致死量とかどんだけだよ
>>747
物理的とかいう言葉を持ち出すならどんな硬い防具つけてようと
あんなもん喰らったらつけてる人間の方が衝撃で即死
そもそもRPGの主人公どもは防具付けてない状態で
ドラゴンの攻撃受け立って即死はしねーじゃねえか(レベルにもよるけど)
物理的とかいう言葉を持ち出すならどんな硬い防具つけてようと
あんなもん喰らったらつけてる人間の方が衝撃で即死
そもそもRPGの主人公どもは防具付けてない状態で
ドラゴンの攻撃受け立って即死はしねーじゃねえか(レベルにもよるけど)
>>760
サイズが違うのが問題だと行っているんだ、バカが
サイズが違うのが問題だと行っているんだ、バカが
>>762
ナウマン象の狩りの想像図とか見た事ねーの？
ナウマン象の狩りの想像図とか見た事ねーの？
>>764
例えば「昨日やってたテレビでさー」って話をするのはアウト？おk？
例えば「昨日やってたテレビでさー」って話をするのはアウト？おk？
ゲーム性よりもシナリオに重点を置いていってるのに、
シナリオ書く人間のネタが成長譚ぐらいしかないのが問題なんだろ。
ゲーム自体が面白ければどうでもいい話なんだが、
ムービでつまらんストーリー延々見せられてもこまるっつ。
シナリオ書く人間のネタが成長譚ぐらいしかないのが問題なんだろ。
ゲーム自体が面白ければどうでもいい話なんだが、
ムービでつまらんストーリー延々見せられてもこまるっつ。
お前らは手芸用の針がささって死ねるんだな
ならもういいや
ならもういいや
ガキんちょが強い事なんて、ファンタジー、フィクションと割り切ればいいのに
変なトコでリアリティーを求めるのな。
変なトコでリアリティーを求めるのな。
だめだ。
バカばっかで話にならね┐(´д｀)┌
バカばっかで話にならね┐(´д｀)┌
ガキを出す必要がないだろ
不快と思う奴がたくさんいるんだから
不快と思う奴がたくさんいるんだから
ところで、JRPGが好きな外人はいるんかな。
洋ゲーを理解している日本人もいれば、和ゲー好きの外人だっていそう。
洋ゲーを理解している日本人もいれば、和ゲー好きの外人だっていそう。
>>770
いや…胸とか頭に刺さったら死ぬでしょ
いや…胸とか頭に刺さったら死ぬでしょ
１４歳の金メダリスト、１７歳のグランドスラム達成者がいる現実はリアリティが無い！
こうですね？
こうですね？
何故そこまで9歳や10歳のガキを出したがる？そんなに戦わせたいのか
子供が強くてもいいけど、理由付けとか空気作りが無くて
なんだか強さに納得いかない、ていう下手くそなのはダメでしょうな
なんだか強さに納得いかない、ていう下手くそなのはダメでしょうな
>>763
その辺は魔法でどうにかなるべ
その辺は魔法でどうにかなるべ
>>776
ないない
ないない
まあ子供キャラは少年兵問題と被ってる点あるからだろうなー
そんなに9歳や10歳の子供に人殺しさせたいのか
>>785
同じような書き込みばっかだな君も
同じような書き込みばっかだな君も
何故か俺が間違ってるような言い方だな
>>784
谷亮子マジオススメ
谷亮子マジオススメ
子供が痛めつけられるのを見て喜ぶタイプだろ
とりあえず9歳や10歳の子供が人殺しするゲームをあげろや
わけわからん俺が叩かれはじめてる
クズばっかだな
クズばっかだな
メーカーとしてはストーリーのアクセントやパーティのマスコットとして
安易に児童キャラを使ってるだけなんだよな
動かしやすい、かわいい、キャラが立つ、ウリになる等など
まんまアニメの手法だけど
安易に児童キャラを使ってるだけなんだよな
動かしやすい、かわいい、キャラが立つ、ウリになる等など
まんまアニメの手法だけど
>>791
腐るほどあるだろ敵キャラも人間キャラなんだしよ
腐るほどあるだろ敵キャラも人間キャラなんだしよ
>>794
だから具体名あげろよ
だから具体名あげろよ
主人公パーティ以外は人間キャラじゃないというなら何を言っても無駄だろ
SO・FF・テイルズ有名どころでもいっぱいあるわ
SO・FF・テイルズ有名どころでもいっぱいあるわ
797 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 19:28:03 ID:bAqaIJrI0
＞6：もっとダンジョンにパズル要素を
いらねえよｗｗｗｗ
いらねえよｗｗｗｗ
そんなに児童虐待ゲーが好きか
死んでなければいいって面白い発想だな
ラスボスはぶん殴って更生してるのか
ラスボスはぶん殴って更生してるのか
>>800
ゲームと現実を混同しすぎると危険だぜ
ゲームと現実を混同しすぎると危険だぜ
>>799
実際大抵の戦闘で倒した敵は普通に次のイベントで動いてるわけだが？
実際大抵の戦闘で倒した敵は普通に次のイベントで動いてるわけだが？
どうでもいいよ
話題変えていいすか？
話題変えていいすか？
そもそも、殺す云々で言うなら、子供がどうこうというだけの問題じゃないと思うが。
ＲＰＧはキャラとシステムと音楽とグラさえ良ければ面白い
>>810
具体例あげてからにしろって
具体例あげてからにしろって
正直JRPGは２Dでやってればいいと思う
いい大人がたかがゲームで子供がどうこうとかマジになっちゃってどうするの
あげれもしねーよこいつ
>>804
ゲーム業界の外から見たら、そんな捉え方されてもおかしくないし
児童が刃物持って何かを殺すゲームを擁護しろと言われても
俺には無理だは
海外でも、なんで屈強な青年より女子供が戦うんだバカにすんなって事で
JRPGが敬遠されてる一因になってるんじゃないのかなとも思う
ゲーム業界の外から見たら、そんな捉え方されてもおかしくないし
児童が刃物持って何かを殺すゲームを擁護しろと言われても
俺には無理だは
海外でも、なんで屈強な青年より女子供が戦うんだバカにすんなって事で
JRPGが敬遠されてる一因になってるんじゃないのかなとも思う
>>811
FF テイルズ SO等腐るほどある
FF テイルズ SO等腐るほどある
ＪＲＰＧの大きな問題に
お話しやセリフをまともに書ける人がほとんどいない、てのがあると思うんだけど
会話シーンとか普通になんか変だったりするもんな
お話しやセリフをまともに書ける人がほとんどいない、てのがあると思うんだけど
会話シーンとか普通になんか変だったりするもんな
>>809
その「キャラ」と「システム」が賛否両論なわけですよ
その「キャラ」と「システム」が賛否両論なわけですよ
>>816
どの場面？
どの場面？
子供が冒険して強くなり世界を救うってのも良いもんだぜ
風のタクトやって思ったわ
風のタクトやって思ったわ
>>815
あんたはまともだよ。それが普通
あんたはまともだよ。それが普通
>>819
むしろ逆にライフ0で死んだ例があるのかと
むしろ逆にライフ0で死んだ例があるのかと
>>822
答えられないの？
答えられないの？
>>820
俺の幼年時代もそういうRPGが理想だったな
俺の幼年時代もそういうRPGが理想だったな
>>812
当然。つか今も2D派だ
当然。つか今も2D派だ
>>820
グランディア1だな。
グランディア1だな。
ライフゼロは死んでないらしい
バタッと倒れて息絶えてても死んでないということらしい
あとで生き返るらしい
バタッと倒れて息絶えてても死んでないということらしい
あとで生き返るらしい
>>820
そういえば、初代ゼルダも、リンクは10代前半以下なんだよな。
そういえば、初代ゼルダも、リンクは10代前半以下なんだよな。
>>815
言ってる事は正しいかもしれないけど、そういう感覚引き摺ってゲーム楽しめてる？
言ってる事は正しいかもしれないけど、そういう感覚引き摺ってゲーム楽しめてる？
戦闘不能＝死ではない
>>832
チェスと将棋の違いみたいなもんかね
チェスと将棋の違いみたいなもんかね
> 1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
> でも生きるか死ぬかのミッションに、9歳の子供を連れていくのはどうなの？
この話と今の話題にギャップを感じる。
> でも生きるか死ぬかのミッションに、9歳の子供を連れていくのはどうなの？
この話と今の話題にギャップを感じる。
おおらかな時代と今じゃ表現できる事に差がありすぎるから・・・
いいじゃんお約束じゃん簡単に人気でるし
ってのもどうかなと思って
いいじゃんお約束じゃん簡単に人気でるし
ってのもどうかなと思って
>>834
世界の危機に子供だなんだ言ってられるかってのですぐに決着つくし
世界の危機に子供だなんだ言ってられるかってのですぐに決着つくし
>>836
さすがにいくら危機でも、ただの普通の9才なら連れて行かないと思う。
さすがにいくら危機でも、ただの普通の9才なら連れて行かないと思う。
>>837
強ければつれていくだろ
強ければつれていくだろ
戦闘のプロの軍人とか特殊部隊で固めたチームで戦えよって思うし
海外でも受け入れられるだろうが
日本じゃそういうのが逆に叩かれるんだよな
軍靴の音がどうのこうので
海外でも受け入れられるだろうが
日本じゃそういうのが逆に叩かれるんだよな
軍靴の音がどうのこうので
そういえばアニメゲーム漫画の児童ポルノ問題みたいに
アニメゲーム漫画の児童暴力(加害側被害側ともに)も問題にならないのかな。
アニメゲーム漫画の児童暴力(加害側被害側ともに)も問題にならないのかな。
昔のゲームが子供主人公多いのは
単にユーザーが低年齢だったから子供主人公のほうが年齢的に近いからじゃね？
単にユーザーが低年齢だったから子供主人公のほうが年齢的に近いからじゃね？
ＲＰＧの敵なんて本当はヘタレなの
だけどそれをヒーロー気取りの主人公達に、悟られちゃ
彼らの夢が壊れちゃうから世界の大人は親心で、付き合ってるんだよな
大事件なんて本当は起こってないのさｗ
だけどそれをヒーロー気取りの主人公達に、悟られちゃ
彼らの夢が壊れちゃうから世界の大人は親心で、付き合ってるんだよな
大事件なんて本当は起こってないのさｗ
同意出来そうなのが精々3と5くらいしか無い。
JRPGがマンネリ化してて進歩が無いのは確かだが、
海外に受けるように作り変える必要性は無いよ。
ぶっちゃけ言えば海外で売れる必要も無いしな。
国内だけで採算取れば良い(それに見合ったコストで作る)だけの話。
和食を海外で受ける為に洋食にする馬鹿がどこにいる？本末転倒じゃないか。
アニメとかだってそうだ。日本の文化とも言えるような特色を、変えたら誰も喜ばない。
変えたら日本のアイデンティティを否定するようなもんだ。
日本のコンテンツ作ってるメーカーは、別に海外で売れる為に作ってるんじゃないんだよと
はっきり言ってやれば良い。
JRPGがマンネリ化してて進歩が無いのは確かだが、
海外に受けるように作り変える必要性は無いよ。
ぶっちゃけ言えば海外で売れる必要も無いしな。
国内だけで採算取れば良い(それに見合ったコストで作る)だけの話。
和食を海外で受ける為に洋食にする馬鹿がどこにいる？本末転倒じゃないか。
アニメとかだってそうだ。日本の文化とも言えるような特色を、変えたら誰も喜ばない。
変えたら日本のアイデンティティを否定するようなもんだ。
日本のコンテンツ作ってるメーカーは、別に海外で売れる為に作ってるんじゃないんだよと
はっきり言ってやれば良い。
お話し書いてる人が下手だから違和感が出る、て点もあるんだぜ？
普通の子供が大した理由もなくついて来たりするじゃないか。そりゃおかしい
ガンダムとかだって何らかの理由付けはしてたはずだろう
普通の子供が大した理由もなくついて来たりするじゃないか。そりゃおかしい
ガンダムとかだって何らかの理由付けはしてたはずだろう
>>842
サガ2のリメイクの絵を見て今のが幼児化してると思ったが
サガ2のリメイクの絵を見て今のが幼児化してると思ったが
>>845
はっきり言っちゃうと銀行が運転資金を出してくれないぞ
はっきり言っちゃうと銀行が運転資金を出してくれないぞ
850 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 19:55:41 ID:Dyso2PWo0
852 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 19:58:23 ID:VI4GBzdV0
まあメーカー以上に日本のゆとりゲーマーが終わってるからな。
TOVみたいなオタ臭い漫画絵のガキげーがいいとか沸いてるし。
まあお互い干渉する必要もなかろう。
そのうち任天堂をのぞけば>>1みたいに話題にあがることもなくなるだろう。
TOVみたいなオタ臭い漫画絵のガキげーがいいとか沸いてるし。
まあお互い干渉する必要もなかろう。
そのうち任天堂をのぞけば>>1みたいに話題にあがることもなくなるだろう。
その絵柄が幼児化しているって言ったんだが
ジャンプとかでもそうだろ10年前は男らしい漫画多かったけど今は似たような
目が多くてロリ漫画ばっかだ
ジャンプとかでもそうだろ10年前は男らしい漫画多かったけど今は似たような
目が多くてロリ漫画ばっかだ
>>851
それをちゃんと書けてないのが多いから「何で子供をつれてく」とか言われるんだろう？
それをちゃんと書けてないのが多いから「何で子供をつれてく」とか言われるんだろう？
856 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 20:00:50 ID:VI4GBzdV0
国民の質がその国の政治の質を決めるっていうように、
消費者の質がメーカーの質を決めるだけの話。
消費者の質がメーカーの質を決めるだけの話。
>>853
目が多いってどんなよ
目が多いってどんなよ
>>857
落ち着け「似たような目が多い」だろ
落ち着け「似たような目が多い」だろ
860 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 20:02:16 ID:Dyso2PWo0
ID:Fq7VSlEp0は最近、というかPS2以降でもいいけどどんなJRPGをやったんだ？
>>860
どうでもいいことだがIDがダイソーみたいだな
どうでもいいことだがIDがダイソーみたいだな
>>860
ドラクエは5を除いてみんな大人と言えるのか？
ドラクエは5を除いてみんな大人と言えるのか？
>>853
そんなに違わんと思うぞ、SaGa2のイラストに関しては。
そんなに違わんと思うぞ、SaGa2のイラストに関しては。
865 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 20:05:51 ID:Dyso2PWo0
>>864
スマンがもっと具体的に列挙してくれんかね
スマンがもっと具体的に列挙してくれんかね
児童や少女を主人公の仲間に加えるのが商業的に当たってしまい
今や外せない状態になっちゃったって事でよいか
今や外せない状態になっちゃったって事でよいか
871 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 20:10:16 ID:Dyso2PWo0
キャラクターはプレイヤーの感情移入を促進するための記号なんだから、
プレイヤーの年齢に近いほうがいいに決まってるだろ。
外見は大人、中身は子供が多い日本において、
キャラクターに子供が配置されるのはむしろ必然。
プレイヤーの年齢に近いほうがいいに決まってるだろ。
外見は大人、中身は子供が多い日本において、
キャラクターに子供が配置されるのはむしろ必然。
>>870
パーティキャラの書き分けとして楽ってのが大きいだろうね。
パーティキャラの書き分けとして楽ってのが大きいだろうね。
ID:Dyso2PWo0
お前はここ数年で何やったのか具体例あげろ
お前はここ数年で何やったのか具体例あげろ
結局STGと同じで萌オタしか残らんのかの
１．スチームパンクやめろ。
２．クールな敵役もやめろ。
３．金髪でツンツンな主人公もやめろ。
４．というか野村FF死ね。
５．ムービーやめて。せめてリアルタイムで簡潔に。
６．クリアまで30時間が目安。クリア後のやりこみ要素なら良い。
７．主人公にも負の部分を持たせ、完璧人間を避ける。ここは>>1と被るが。
２．クールな敵役もやめろ。
３．金髪でツンツンな主人公もやめろ。
４．というか野村FF死ね。
５．ムービーやめて。せめてリアルタイムで簡潔に。
６．クリアまで30時間が目安。クリア後のやりこみ要素なら良い。
７．主人公にも負の部分を持たせ、完璧人間を避ける。ここは>>1と被るが。
ID:Dyso2PWo0
こいつは自分は答えないつもりかこれだからage厨は
こいつは自分は答えないつもりかこれだからage厨は
883 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 20:15:15 ID:Iu15pflr0
日本人って外人の意見に弱いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>870
普通に考えてロリコンのおっさんが萌え萌えって叫びながらプレゼンしてるとも思えないし、暗黙の了解みたいになってるのかもね。
普通に考えてロリコンのおっさんが萌え萌えって叫びながらプレゼンしてるとも思えないし、暗黙の了解みたいになってるのかもね。
子供つれてくなってのは
ブルドラ全否定ですねわかります。
ブルドラ全否定ですねわかります。
>>886
かっこいい悪役ももうネタ切れだから、もう仮面ライダー同士がライバルになったら良いと思う。
かっこいい悪役ももうネタ切れだから、もう仮面ライダー同士がライバルになったら良いと思う。
平成ライダーじゃねーか
今思ったが子供の悪役っていうのも斬新でいいかもｗ
>>891
ジャイアン？
ジャイアン？
>>891
うーん オタ臭いかな、やっぱり
うーん オタ臭いかな、やっぱり
子どもが、瞬時に任意の人間の存在を消すことができるスイッチとか
ノートとかを偶然拾ったりかあ。
ノートとかを偶然拾ったりかあ。
やっぱりヲタ臭いかな？ハガレンのラースみたいな怪物の子供
よく考えたらマザーって子どもが悪役だね。
>>895
めっちゃオッサンやんと思った
めっちゃオッサンやんと思った
>>888
FF2はレオンハルト
FF4は竜騎士さんｗ
FF5はギルガメッシュ
FF8はサイファー
FF9はアニキ
FF10は誰だ?FF10は嫌いだから思いだせんシーモアか？
FF12は・・・なんだっけ
ライバルが個性的だと印象的でやっぱいいな
FF2はレオンハルト
FF4は竜騎士さんｗ
FF5はギルガメッシュ
FF8はサイファー
FF9はアニキ
FF10は誰だ?FF10は嫌いだから思いだせんシーモアか？
FF12は・・・なんだっけ
ライバルが個性的だと印象的でやっぱいいな
DODも子供が悪役だよ
次じゃヒロインだけど
次じゃヒロインだけど
子連れ狼みたいにかなりダークにすればいいんじゃないか？子供は戦うどころか足を引っ張る、主人公はガチムチのおっさん。洋ゲー厨も和ゲー厨も納得。
ガキにいらいらするだけでは
子供は日本人にとっては必要なのかも知れんが外人にとっては必要ない
ここが大きいよな
ここが大きいよな
>>900
そういうのが一番ダメなんじゃね？
そういうのが一番ダメなんじゃね？
子供ってそもそもどれくらいなんだ？
12歳くらいとかだとどっちに入るんだ
大人ではないだろうけど
12歳くらいとかだとどっちに入るんだ
大人ではないだろうけど
>>905
ガキ
ガキ
>>903
ケフカみたいな生粋の悪役が最近はいないかもな
ケフカみたいな生粋の悪役が最近はいないかもな
>>906
アニメ版のラースは子供なんだが…マンガとは違うキャラ
アニメ版のラースは子供なんだが…マンガとは違うキャラ
逆に考えてみよう
なんでオタは子供が好きなのか
なんでオタは子供が好きなのか
>>910
それを今知ったんだよ
それを今知ったんだよ
>>911
てかそんなのいちいちゴチャゴチャ言ってるやつのがオタじゃね？
てかそんなのいちいちゴチャゴチャ言ってるやつのがオタじゃね？
>>915
怒るなよｗ
怒るなよｗ
9歳の子供が必要なやつは何故そこまで必要とするんだ？
>>915
確かにオタクに興味あるのってオタクだけだな。
確かにオタクに興味あるのってオタクだけだな。
本当は直視出来ないほどおぞましい姿の悪魔
でも他者を欺き、利用する為に幼女の姿でいるとか
でも他者を欺き、利用する為に幼女の姿でいるとか
>>916
いや、厨二的な臭いしか感じないんだよ、実際
いや、厨二的な臭いしか感じないんだよ、実際
じゃあなにか！
作り手がオタばっかだから、オタ向けしか作れないっていうのか！
作り手がオタばっかだから、オタ向けしか作れないっていうのか！
AAAスタッフはロリキャラいれないとやる気がでないっていう気持ち悪いやつらだからなー
あたってるんじゃないか
あたってるんじゃないか
>>921
いや、たかがゲームの表現にオタが意味分からん難癖つけてるだけだろ
いや、たかがゲームの表現にオタが意味分からん難癖つけてるだけだろ
別に子供参加でもいいけどそれなりの理由がないと嫌だ
戦力のない子供が近接戦闘に参加してるのは違和感あるから入れるとしても弓か魔法での援護キャラ
あと大人よりステータス低い
戦力のない子供が近接戦闘に参加してるのは違和感あるから入れるとしても弓か魔法での援護キャラ
あと大人よりステータス低い
>>920
外人の感性は厨2に近いかもしれん てか厨2そのものなんじゃ・・・
外人の感性は厨2に近いかもしれん てか厨2そのものなんじゃ・・・
>>919
ブレスオブファイアのラスボス思い出した
ブレスオブファイアのラスボス思い出した
和ゲーのマッチョキャラよりガキの方が使い物になったりするのが許せん。何故見た目通りの強さを兼ね備えてないのか。理解に苦しむ。
>>927
つ さいごのちから
つ さいごのちから
種族的にロリなホビットなら良いのか？
>>928
ファンタジー世界だから
ファンタジー世界だから
9歳の子供キャラを否定してるやつを厨2
9歳の子供キャラをいれてほしいやつは大人？
こうなると厨2のほうが一般的考えでまともだな
やはりオタは根が腐ってるな
9歳の子供キャラをいれてほしいやつは大人？
こうなると厨2のほうが一般的考えでまともだな
やはりオタは根が腐ってるな
ファンタジー世界でロリキャラが必要な理由わ？
人気の出そうなキャラを強くしてるだけだ
JRPGの売り上げはPS2の時から下がりまくってる
あんだけ普及してたPS2で
オタに媚びた9歳のガキキャラを望むやつだけにターゲットを絞ってるから
あんだけ普及してたPS2で
オタに媚びた9歳のガキキャラを望むやつだけにターゲットを絞ってるから
大人が強くあって欲しい
というユーザーを掘り起こすのもいいかと思うんだけどなぁ
というユーザーを掘り起こすのもいいかと思うんだけどなぁ
ガッツみたいなやつが主人公なら良いんだろ？
>>938
お前の普通がかなりずれていることはわかった
お前の普通がかなりずれていることはわかった
>>938
なんか最初から世界が平和なままで終わりそうｗ
なんか最初から世界が平和なままで終わりそうｗ
>>939
うむ。子供は大人に憧れるもんだからなスポーツでもそうだ
うむ。子供は大人に憧れるもんだからなスポーツでもそうだ
>>933
製作側と購買層の需要
製作側と購買層の需要
>>940
そうだね シールケや石泥はお呼びじゃない
そうだね シールケや石泥はお呼びじゃない
>>945
ﾔｯﾊﾟﾘﾍﾝﾀｲﾀﾞｰ
ﾔｯﾊﾟﾘﾍﾝﾀｲﾀﾞｰ
たまに子供キャラが出てくるのはいいが戦闘でメイン張ったり頻繁に登場しまくると違和感ありすぎで萎える
Oblivionとかで街中を9歳の子どもが歩いてたら、大人AIに勝手に殺されてそう。
>>950
初期はかなり良かったぞ ガッツは殺伐としていた だんだん腑抜けになっていったけど・・・
初期はかなり良かったぞ ガッツは殺伐としていた だんだん腑抜けになっていったけど・・・
>>947
成長っていうテーマは子供の方が分かりやすいじゃん
成長っていうテーマは子供の方が分かりやすいじゃん
>>925
ゲームかつファンタジーでそんな現実的なこと言ってどうするんだよ
ゲームかつファンタジーでそんな現実的なこと言ってどうするんだよ
>>954
そもそも人間としての成長が毎回テーマってのもな
そもそも人間としての成長が毎回テーマってのもな
子どもが遊んでいるなら、こどもキャラも入れるのかな。
ガッチャマンに子どもがいたり、仮面ライダーに子どもが絡んだり
江戸川乱歩の「少年探偵団」とか。
ガッチャマンに子どもがいたり、仮面ライダーに子どもが絡んだり
江戸川乱歩の「少年探偵団」とか。
ターゲットに近い年齢層を重要キャラクターにするってのは日本ではポピュラーな手法だし、何が気に入らないんだ？
>>957
どうだろ？子供は弱いキャラは応援しないから 人気があるとも思えない
どうだろ？子供は弱いキャラは応援しないから 人気があるとも思えない
>>956
力だけ成長するのはアレじゃないか？
力だけ成長するのはアレじゃないか？
子供に筋トレさせると逆効果なんだぜ。ある程度お兄さんになってからじゃないと筋肉は成長しないんだぜ。
・子供の方が伸び代がある、つまり成長の描写がしやすい
・弱そうな方が強そうな方を倒す方が盛り上がる
子供を使うことのメリットははっきりしてるじゃん。
それの何がいけないんだ？
・弱そうな方が強そうな方を倒す方が盛り上がる
子供を使うことのメリットははっきりしてるじゃん。
それの何がいけないんだ？
>>958
ロリキャラ、ショタキャラの存在は明らかに別の層狙ってるけどな
ロリキャラ、ショタキャラの存在は明らかに別の層狙ってるけどな
965 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 20:56:34 ID:EBMvCX9+O
ターゲットと想定している層が買ってないのに
いつまでも同じ手法でいいの？と思う
いつまでも同じ手法でいいの？と思う
>>962
神経は子供時代に鍛えないと効率悪い
神経は子供時代に鍛えないと効率悪い
ガキが強いってのがかっこ悪いお、とてもね
>>971
それで購入者を狭めてるだろ
それで購入者を狭めてるだろ
海外プレイヤーじゃなくて
海外の自称RPGマニアな連中だろ。どうせ。
海外の自称RPGマニアな連中だろ。どうせ。
子供キャラといってももののけ姫に出てくるサンは近接戦闘に参加してても違和感なさそうだな
あれなら納得できる
あれなら納得できる
>>966
アンリアリティはアンリアリティなりの設定に需要はあるんだよ。
アンリアリティはアンリアリティなりの設定に需要はあるんだよ。
976 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 21:00:48 ID:Uqp6HtrWO
日本人はショタが活躍するの好きそうだけどな
桃太郎とか金太郎とか牛若とか
違うか
桃太郎とか金太郎とか牛若とか
違うか
>>972
どういう風に？
どういう風に？
978 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 21:01:21 ID:EBMvCX9+O
JRPGが特定層狙いばかりで保守的すぎないかな
このまま収束してなくなってもいいならしらんが
このまま収束してなくなってもいいならしらんが
>>976
「小よく大を制す」だね
「小よく大を制す」だね
ロリショタアニオタキンモーっていう風にじゃないか
俺は知らんけど
俺は知らんけど
>>978
ポケモンドラクエFFが落ちぶれない限りは無理っぽい。
ポケモンドラクエFFが落ちぶれない限りは無理っぽい。
>>981
それを言うなら子供出さなくても結果的に購買層を狭める結果になる
それを言うなら子供出さなくても結果的に購買層を狭める結果になる
SO4とかどうみてもあの見た目で購入者狭めてるだろ・・
やはり一部のファンに媚びてファンタジーだから幼女もありなの！！で押し通したのが間違いだったか
>>981
俺が嫌だから購入層狭めてるはずってのは無理あるぞ？
俺が嫌だから購入層狭めてるはずってのは無理あるぞ？
>>988
俺だけじゃねぇ 外人も言ってる
俺だけじゃねぇ 外人も言ってる
990 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 21:03:59 ID:RU+ujuvY0
だから富野の言ったことが正しかったんだよ！
ゲームはゲームであるべきでアニメや映画と融合し様なんて考えたから廃れた
ゲームはゲームであるべきでアニメや映画と融合し様なんて考えたから廃れた
>>985
それモデリングの問題だろ
それモデリングの問題だろ
キャラの見た目が売り上げを左右したなんてデータがどこにあるんだ
>>989
だからその外人が多数だと証明できなければ意味がない
だからその外人が多数だと証明できなければ意味がない
リアルになってきて
不自然さが出てきたんだろ
2Dでユーザーが補完してた部分がね
不自然さが出てきたんだろ
2Dでユーザーが補完してた部分がね
>>993
外国作品にロリキャラが出てこないんだから 好まれてないのは明らかだろ
外国作品にロリキャラが出てこないんだから 好まれてないのは明らかだろ
>>989
そういうやつは解決してもまた難癖つけて結局買わない
そういうやつは解決してもまた難癖つけて結局買わない
>>993
売り上げでわかるだろ
売り上げでわかるだろ
次スレ立てるの？
JRPGなんて基本アニメ絵なんだからモデリングはもっとデフォルメすべきなんだよ
なぜリアルにしようとするんだ
なぜリアルにしようとするんだ
>>992
ホストファンタジーを見る辺り、売り上げを左右すると野村は睨んでいるようです。
ホストファンタジーを見る辺り、売り上げを左右すると野村は睨んでいるようです。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。