テクスレ住民涙目　PS3がショボい三つの理由

1 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:10:39 ID:QBy5U9zN0

PS3がダメな3つの理由

１．心臓部CELLプロセッサの特殊性
２．3D表示の肝であるグラフィックプロセッサが旧式
３．少ないメモリー

CELL開発に無駄に金を費やしてしまったせいで、
GPUもメモリーもケチケチで、欠陥ハードの出来上がり。
BD見るならBDレコで十分です。
ありがとうございました。

現行ハードトップシェアはWii。
最高性能はXbox360という事で。
お疲れ様でした。

2 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:16:08 ID:XVKPb17+0

よくわからんが、3年目のPS3をいつまで次世代機と言うつもりかね？

3 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:29:41 ID:z+jXb5H70

「確かに消滅したんだな？」「ﾊｲ全て確認しました消滅です」「参ったわね」
「管理部や調査部は大騒ぎ総務部はﾊﾟﾆｸってましたよ」「で原因は？」
「未だわからず」「酷いわね」「周囲の関連施設は全て消滅しました」
「ﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙから推測して修復中の事故だと思われます」
「予想される原因は材質の強度不足から設計初期段階のﾐｽまで32768通りです」
「妨害工作の線も有るわね」「でも爆発でなく消滅なんでしょ？つまり消えたと」
「たぶん飲み込まれたんでしょうね」「じゃあせっかく直したものも？」
「夢はついえたわ」「よくわからないものを無理して使おうとするからよ」
「で残ったのはどうするの？」「ここで引き取る事になったわ」
「本社までは失いたくないみたいね」「今更危ない所だけ押し付けるなんてむしのいい話ね」
「あの惨劇の後じゃ誰だって弱気になるわよ」

4 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:45:16 ID:UQkRTvmn0

あほか。
もうすぐPS3はノウハウがたまって、引き出せる性能が上がるんだよ。
5年後ぐらいには箱○に逆転してるってｗｗｗｗ

5 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 15:59:35 ID:HTWTQ7eHO

これでソニーはあと10年は戦える

6 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:01:22 ID:RDRFKRv80

5年後には360の後継機出てるだろ

7 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:01:58 ID:geU7zUDg0

技術オナニー

【PS3】Eye Pet (バーチャルペット)【GC08】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4359232

8 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:02:18 ID:QBy5U9zN0

統合型シェーダーなんて飾りですよ。
こっちはSPEが7基も積んであるんです。
メモリーなんて半分でも余裕で勝てますよ。

9 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:06:57 ID:YZ6cFVQy0

ＰＳ３いつやすくなりますか？

10 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:10:20 ID:E0YvcmK70

>>8
確かにホントにメモリ少ないのか？って思えるような映像だよね
PCでは8800GT使ってるが、ゲームの映像は完全に上回ってるし
不思議だわ

11 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:15:13 ID:8f/1u2v8O

>>4は皮肉だろ

12 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:17:34 ID:3qUcKv190

>>7
痴漢ってゲーム機を買ってコレを一ヶ月とかプレイするの？

13 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:21:34 ID:MM2+Bxpm0

MGS4、クッキングママ2に負ける
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232863687/

14 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:42:20 ID:U/Luzdh/0

俺達の戦いはまだまだこれからだっ！

PS3の9.5年後にご期待ください

15 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 16:52:45 ID:7Uw97jYo0

>>13
仕方ないだろ！失敗なんだから！
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.jpg

16 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 17:33:38 ID:uLEiu2L40

またメモリが半分とか紛らわしい嘘をついてやがる

17 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:08:35 ID:wr3dILMn0

>>1
ちゃんとコピペしろよ

１．CELLプロセッサの特殊性

PS3の心臓部であるCELLプロセッサは8つのコアを持つマルチコアプロセッサ。
7つの高速なサブプロセッサと、それらを統合するプロセッサで構成されてる。
最近のPCに搭載されてるCore2Duoは2つのコアという事を考えると、
汎用PCを遙かに超えるモンスターユニットかと思いきや実はそうではなく、
7つのサブプロセッサは単純な作業に強く、複雑な作業に弱い。
統合するプロセッサは様々な事ができるが仕事が遅い。
結局、できの悪い部長と単純作業しかできない7人での共同作業のようで、
まるで機能しないし、機能させるためには様々な工夫が必要になる。

どうしてこういう仕様になったかというと、圧縮された動画を高速で展開するため。
つまり、複雑に分岐が発生するようなゲームでの利用はあまり想定してない。
しかし、単純処理ではもの凄い威力を発揮するため、カタログスペックを
大きく跳ね上げたりできる。

18 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:09:07 ID:wr3dILMn0

一方、PS3より1年前に作られたXbox360は3つの対称型コアを持つプロセッサ。
Core2Duoに構成は近い。
3つのコアがそれぞれ同じ仕事ができるため、効率よく分散処理ができる。
１人１人の能力はズバ抜けて高いわけではないが連携が良いチームという感じ。
そのため、1つのコアをネットワーク処理やOSに割り当て、残り2つでゲーム、
のような柔軟な使い方もできる。
非常にゲームの事を考えて作られたプロセッサユニットと言える。

19 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:09:44 ID:wr3dILMn0

２．グラフィックプロセッサが旧式

PS3のグラフィックス処理を受け持つRSXは、3Dグラフィックの世代で言うと旧式。
処理能力はXbox360よりも高速だが、柔軟性が低い。
Xbox360は統合型シェーダーを搭載しているため、全てのユニットを無駄なく
フル稼働させる事ができるが、RSXは固定なので、一部がフル稼働していて、
他が完全に休んでいたりという無駄が発生する。

絵を描くのに、デッサンを担当する人、色塗りの人、仕上げの人と
最初から割り振って分担してるのがRSX。
一方、統合型シェーダーの場合、それぞれが全ての仕事をこなせるので、
デッサンが追いつかない時は他の人が手伝って作業を進める事ができたりする。
RSXの方が１人あたりの処理能力は高いが、それしかできないため、
バランス良く仕事が分散してる場合はともかく、局所的に集中すると
パフォーマンスが落ちる。
そして、ゲームではそのようなシーンが頻繁に起こる。
しかし、カタログスペック的にはRSXの方が優れているように見えるから不思議。

20 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:10:14 ID:wr3dILMn0

３．少ないメモリー

PS3に搭載されているメモリーは、システム用に256MB、
グラフィック用に256MBの計512MB。
Xbox360は、どちらにも自由に使えるメモリーが512MB。
総量で言えば同じだが、実際は全然違う。
ここでもPS3はスペック重視でメモリーが高速のものを使ってるが、
作業空間が半分なので効率が悪い。

一つの部屋を仕切りで二つに分けたのがPS3のメモリーだとすると、
Xbox360は大きな一つの部屋で全員が作業する感じ。
PS3は、文章を書く人と、絵を描く人が別々の部屋、Xbox360は一つの部屋。
3Dゲームではとにかくグラフィックにメモリーが必要になる。
綺麗なテクスチャを貼ったり、広大なマップを作ったりするため。
部屋が一つだと、空いているテーブルで絵を描く人が作業したりできるが、
別れていると、絵を描く人が作業する所が無く、待たなければならない。
そういう無駄が発生するのがPS3のメモリー。
そのため、グラフィックの質がXbox360より劣る。

21 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:21:39 ID:QBy5U9zN0

>>16
半分以下でしたね。すみません

22 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:35:56 ID:SKUcSvpb0

>>17-20
乙

23 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:40:06 ID:5nhLoNutO

CELL
名前がカッコイイしソニーが速いと言ってるんだから速い！

RSX
ちょっとキムチのニオイがするけど朝鮮製の箱○よりマシ

メモリー
邪魔！
むしろ無くてもいいくらい！

24 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:49:04 ID:yywsZSV40

20-21

要するにPS3は全部の部分で特化したタイプのものを搭載してると。

それがいちいち足かせになってて、全部で3ヶ所の致命的なボトルネックがあると。

25 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 18:57:08 ID:gUM5nDik0

>>24
カタログスペックが全ての会社だからな。
MP3で圧縮率が現実的でなくても、収録時間が多いからと買っていくような情報弱者が相手だし。

26 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 21:19:44 ID:Bw8f5Viw0

メモリは合計何メガなんですか？
PS3と箱○それぞれ。

27 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 21:34:12 ID:QBy5U9zN0

>>26
PS3は256MB
360は512MB

28 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 21:34:24 ID:yPJ9+cN90

http://www.vipper.org/vip1083230.png.html

29 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 21:37:25 ID:QBy5U9zN0

メモリー足りないし、GPUは統合型じゃないから非効率的だし、CPUは変態仕様なのでゲームでは使い物になりません。

本来、高解像度マルチスクリーンの動画デコードや高圧縮・高品位エンコードのために作られたシステムなのでゲームには向きません。
しかし、実際にはマルチスクリーンも高解像度も実現してないので意味のないCELLプロセッサ。
そのCELLプロセッサ開発に巨費が投じられてしまったため、GPUやメモリーを思いっきりケチりました。
それでもまだ高いのでPS2互換を外しました。
そしたら、売れなくなりました。
ゴミです。

30 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:33:34 ID:hOVFGBue0

こいつフォルツァじゃねえの
発狂の仕方がそっくり

31 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:04:20 ID:hDDPXovj0

論理的に反論ができないからテクスレ住人は近寄ってもこないなw

32 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:15:26 ID:8nhKrTJn0

>>27
VRAMとメインRAMの合計でそれですか？
話が違いませんか？
PS3はVRAM256Mなんでしょ？
聞いてるのはメモリの合計です。

33 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:20:30 ID:+ZRx/jsXO

PS3は256MBのメモリが２つ付いてるから合計512MB。
でもPS3は変なものにメモリもってかれてるから実質箱よりもメモリに余裕がない感じかな

34 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:24:59 ID:kfa2a48b0

VRAMとどっかの帯域が16Mしかないとかいうビックリするような話もあったな。

35 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:29:18 ID:hDDPXovj0

本当はCELLで全て処理する予定だったから外部バスはテキトーなんだろ

36 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:31:56 ID:hDDPXovj0

当初の予定ではCELLプロセッサだけで、フルHD二画面出力対応、PS2エミュまでやらせるという話だったはず。
結果はこれさ。

一番酷いのはPS3発売直前まで大幅にスペックダウンしてしまった事を開発各社に伝えなかった事だな。
ハッタリスペック開発デモ機で作ってた所はきっと愕然としただろう。
なにせ、性能が一気に旧世代まで巻戻ったんだから。

37 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:35:24 ID:hDDPXovj0

一番早くから開発に携わっていたであろうSCE直下のポリフォニーでさえ、
GTHDが全く完成の目処が立たず、開発放棄してしまったくらいだしな。
元からこの会社の仕事は遅いが、発売直前に「完成無理です」と言って、
出してきたのが体験版。
しかも酷い出来。
その一年後も体験版だし、去年も体験版だから、それ以上何も言う事がない。

よく「開発が慣れてくれば勝てる」とか言われてるが、
慣れるというか手抜きの方法(トタンで隠すとか)は確かに増えた気がする。
でもそれってPS3がショボいって事の証明でもあるんだな。

38 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:35:53 ID:kfa2a48b0

そらこうなるわｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.jpg

39 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:36:32 ID:zIAiTC960

統合型シェーダーは昔は確かに遅かった
これを解決できると信じて実際解決して現在優位に立ってるのがATi

解決できないと信じて統合型シェーダーに乗り遅れたのがnVidia

統合型シェーダーは遅い箱○低性能PS3高性能マンセーマンセー言ってたのが
テクスレ聖歌隊

40 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:38:10 ID:nGFs+Yw60

一番有り得ないのが、”そもそもメモリに乗らず”だなｗ

41 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:39:32 ID:s5QsrQ6pO

>>37
惨状にまだ気付いてないやつがいるのが凄いよな。

42 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:45:30 ID:2ry2Xti90

>>39
嘘付くなー
PC向け統合シェーダーチップを最初に出したのはnVidiaだぞ。
おかげで8800世代では市場を席巻した。

43 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:49:25 ID:hDDPXovj0

で、そのnVidiaから旧世代のお下がり品なんか押しつけられてソニーはどんな気分？

44 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:49:41 ID:hDDPXovj0

しかも128bit

45 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:50:37 ID:Qlb1P9810

くやしいです

46 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:53:37 ID:hDDPXovj0

PS3ってのは車に喩えるとピークパワーだけあるエンジン積んでるのにタイヤもサスもブレーキも安物という酷い代物。
そりゃ直線だけはカッ飛ばせるが、曲がらない止まらない。
タイヤがショボいからスタートはホイルスピンしまくりで進まない。
でもカタログスペック厨は「おお、○○○馬力もあるぜ！すげー」と喜ぶ。

47 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:53:48 ID:+ZRx/jsXO

プログラムも難しいうえに性能も360以下、サーバーも自社負担となれば、そりゃサードも逃げたくなるわ。　　

48 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:13:47 ID:Asve2u+C0

テクスレ住民たたいてるけどそのメンタリティーがテクスレ住民と同等な件について

49 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:17:28 ID:eaDqzDBU0

なぜ急にメンタリティーの話が出てくるのかわからない件

50 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:18:01 ID:nOGKTjz5O

>>46
わかりやすいっす

51 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:23:54 ID:owDZ87k/O

焚火に近寄れない類人猿の集まりかよここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:24:11 ID:ym1P+UssO

メンタリティーw

53 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:28:54 ID:xpo42LTiO

ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ

54 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:32:50 ID:9scyZ6610

>>15
コナミの煮え湯飲まされた感がひしひしと伝わってくるな

55 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:33:34 ID:UkdOO/4l0

>>46
これホントにわかりやすい

56 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:46:03 ID:/kfSzHT00

>>46
しかも走るコースはクロカンなのにそんなマシンに乗ってくるんだよな。

57 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:53:32 ID:Lk1AsIXwO

めんたりてぃ☆

58 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:05:37 ID:BaShSLaH0

確かにCellのゲーム性能は低いが
F@Hの速度、DSD→LPCM変換、映像処理は凄いんダゾ！！

59 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:14:37 ID:qc2hDDD10

>>42
PCで最初の統合シェーダはATIだったはず。
それに8800世代なんて言葉はない（G80とG92が混同されるから）

ただATIが優位に立てたかといわれるとしばらくはnVidiaの一人相撲だったと思う

60 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:19:45 ID:8nhKrTJn0

>>46
わかりやすい＝真実ではないです。

>>51
わかりやすいっす。

61 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:20:00 ID:9IdsYHkv0

>>53
昔あったAKIRAのパロディースレは、秀逸なネタが多かったなぁ。

62 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:21:29 ID:MMvhqs4S0

>>60
随分と遠まわしな>>51否定だなｗ

63 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:22:14 ID:aiWGRsOI0

VRAMとメインRAMの合計で512MB

まず、この図式は当て嵌まらないって理解しようなｗ

64 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:23:21 ID:BaShSLaH0

>>59
PCで最初の統合シェーダGPUはGeForce8800GTX/GTS 640だよ
PS3発売3日前に発表したのはNVIDIAの痛烈なジョーク

AMDが統合シェーダGPUを発売出来たのはそれから半年後

65 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:24:30 ID:+3xrAX8X0

>>1
スレ立てなくてもゲハ民ならみんな知ってるんじゃね？

66 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:27:41 ID:6CdONTjU0

>>46
それはなんか違う
CELLは基本的にピーク性能出すこと自体難しい
PS3がマニュアルシフトで、他ハードがオートマというなら
まだわかる。

67 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:36:27 ID:P17CWiFP0

豪華なラーメン作ったけど（食べるのに）爪楊枝二本しかない
とか言ってたな

68 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:38:49 ID:HYZxxc3I0

xbox360とPC用統合シェーダGPUってどっちが先に発売されたっけ。

69 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:44:42 ID:BaShSLaH0

>>68
世界初の統合シェーダGPUはXenosで間違いない

70 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 10:54:44 ID:HYZxxc3I0

>69
だよねえ。箱○に積まれた時にオーパーツ呼ばわりされてたし、
PC用の実験GPUとも言われてた記憶がある。

で、なんでPCの統合シェーダの話が出てくるかが分からん。パンツの話題そらしか？

71 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:06:12 ID:MMvhqs4S0

8800GTXでｸﾞｸﾞったらこんな記事を見つけた。
ttp://toukatu.blogzine.jp/takamatu/2006/11/geforce8800gtx.html

ちなみに360の発売日は、最も早い米国で2005年11月22日。日本でも2005年12月10日
少なくともこの記事より一年近く先行してるな。

72 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:11:25 ID:h0axDmRY0

>>66
乗りにくいのもあるが、特定の状況でしか性能が出ないという側面がある

コースがずーっと平らな直線の時しか性能が出ない

ゲームみたいに、カーブとか登り下りとかあるのは勘弁
どんなにドライバーが良くても走れない

73 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:30:24 ID:epF2p9GRO

つまり
PS3はアニメーションを一杯使ったノベル式アドベンチャーゲームを作るのに向いている…？

74 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:35:07 ID:q7ppDr1y0

PS3大勝利ｷﾀｺﾚ

75 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:36:04 ID:HYZxxc3I0

>73
いや紙芝居だろ。

76 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:37:01 ID:9scyZ6610

アガレスト戦記2の発売が期待されますね

77 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:39:17 ID:gZhJWrSm0

なるほどエロゲハード化を予想した作りだったのですね

78 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:40:46 ID:mcbKmQAp0

>>73
PC-FXﾌｲﾀ

79 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:44:27 ID:XQhdsyrVO

PS3がダメな3つの理由
経営者
社員（GK）
ユーザー

80 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:47:12 ID:XMOb8FDL0

昔ゲーセンにあったタイムギャルとかの
映像垂れ流しながらちょっとアクションていう形式なら
PS3に向いてるんじゃね？

81 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:51:22 ID:sh7Q5fDh0

>>66
マニュアルの上にパワーバンドがあって、シフトタイミング間違えるとすぐに
ノッキングでエンスト＆リスタートな感じですかね

>>72
大抵のゲームはコースは鈴鹿ですしね

82 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:59:41 ID:zZDrVJGI0

ボクサー必死だな

83 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:00:18 ID:zZDrVJGI0

PS3は開発現場の底上げのために、わざと難解な仕様にしてるというのに。
おかげでプログラマーが育ってるじゃないか。
現実を見つけような、おまえらも。

84 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:02:39 ID:VvXj3wx80

TVと一緒に使えるリモコンが欲しい。

85 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:15:22 ID:HYZxxc3I0

けらけらｗ　馬鹿がいるｗｗｗ

どこの世界に今後発展しないような仕様のハードを喜び勇んで研究しようという
酔狂がいるんだよｗ
今後発展が見込める仕様ならがんばってやるだろうけどな

現実見ようなｗ

86 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:22:44 ID:9drW3vQfO

Wii2にcell搭載でPS3大勝利

87 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:22:58 ID:vqzjVjg20

単に開発者のシナプスを無駄遣いしてるだけ

88 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:25:37 ID:ozvT7JFcO

>>83
難解な事やり遂げてもリターンが微々たるモンなのが問題なんだよ
アホか

89 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:31:25 ID:EWVPVowM0

Ｑ　２５メートルプールの水を汲み上げて下さい

ＭＳ「ポンプがあればいいじゃない。ポンプ作るべ
　　　で、汲み上げた後なにすんの？」

ソニー「コップを作ろう。何時間でも汲み出せるように持ち易いグリップから開発しよう！
　　　　ああデザインにもこだわりたい。誰もが汲み出したくなるようなデザインで・・・
　　　　コップで汲み出すために作業員のトレーニングも・・・」

任天堂「プールより海だろ。いや山も有りだな」

90 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:50:25 ID:Z6qc7OiT0

なんかメインメモリとVRAMをあわせて５１２！って
合わせるのが意味わからない
ファースト入れずに勝負っていうくらい意味解らない

ＶＲＡＭがＶＲＡＭ以外に使えないのならメモリは２５６しかないわけで。

おっさん的には昔むかし、メインメモリに乗らないあふれたデータを
表示しないＶＲＡＭとかに流し込んだりしたもんだが…

91 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:52:56 ID:fDjQ8lBf0

>>90
> おっさん的には昔むかし、メインメモリに乗らないあふれたデータを
> 表示しないＶＲＡＭとかに流し込んだりしたもんだが…

あれはあれで表示させればデバッグ時に便利だったような
ハッシュテーブルとか置いたらハッシュ関数の効率が見た目で判る
ポケコンもLCDの表示エリアをワークに使ってるの有ったな

92 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 12:55:19 ID:MMvhqs4S0

ＣｅｌｌからVRAM見ようとするとバンド幅が4桁ぐらい違うけどなｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 13:59:16 ID:pBnrC9z30

ここのキチガイの書き込みを素人が見たら
PS3は全部合わせても256Mしかないように勘違いするだろうが

そして逆に360は512Mを丸々VRAMとして使えるように見せかける

94 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:04:31 ID:vqzjVjg20

>>20見りゃわかるだろ。アホ？

95 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:04:35 ID:BaShSLaH0

G80開発を知らずに旧式G7xで誤魔化されたSCEの連中は無能すぎるだろ
CellとBD止めてれば8800GTXの半分位のGPU、それに見合うマザーボードはいけたはずだ

550MHｚ、16ROP、32TMU
1200MHｚ、64sp
256bit 1600MHzGDDR3 512MB

96 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:08:16 ID:J+zGFfun0

>>92
確かリードバスが数百KB/sなんだっけ？
誤植じゃないとかゲハでも一部で話題になってた気がするが。

97 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:09:41 ID:Yol2UFmN0

>>31
テクスレ住人に論理を求めるのが間違い
あそこには妄想しかないから

98 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:11:49 ID:BHwA5+uy0

ＣＥＬＬでシェーダープログラムを走らせれば
ＶＲＡＭのメモリ不足はカバーできると思うけどね。
機械語でプログラム組まないといけないみたいだから
地獄だけど（笑

99 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:13:28 ID:Z6qc7OiT0

>>93
いやいや、ＰＳ３はむしろ２５６Ｍが正しい表記であって
２５６＋２５６は箱○に対抗するためだけの表記に見えるって話だよ
素人さんがメモリ量で買うハードを決めるわけでもないんだから心配すんな
こういう話は解ってる奴が内輪でやりゃいいんだよ
本当にメモリの話するんなら>>92みたいにバンドやバス、
キャッシュの話までするべきだからな

でもまあもう本体スペックで売るレベルでもないか
今世代はもう成熟期に入ったしな、売り上げはどの陣営も現状で安定するだろう

100 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:14:23 ID:MMvhqs4S0

>>95
>>71を見れば分かるが8800GTXの製品版が出たのが360の丸々一年後。PS3とほぼ同時期。
そもそもPS3の最初の発売予定は2006年3月。
CellGPU開発に失敗してPS3の発売がSCEが安全ﾊﾟｲのG7系を選ぶ気持ちもわからんでもない。

101 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:14:41 ID:s5QsrQ6pO

>>89
グラビアアイドル呼んでパーティやるべ

102 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:16:46 ID:MMvhqs4S0

>>100
なんかｲﾐﾌになってるｗ
＞CellGPU開発に失敗してPS3の発売がSCEが安全ﾊﾟｲのG7系を選ぶ気持ちもわからんでもない。
CellGPU開発に失敗したSCEが安全ﾊﾟｲのG7系を選ぶ気持ちもわからんでもない。

103 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:18:11 ID:BHwA5+uy0

ゲーム機の性能を追求するなら、ＣＰＵより
ＧＰＵに力入れたほうがいいのは当たり前のこと。
ＣＰＵは汎用性の高さこそが最大のメリット。
だがその汎用性も、メモリが増設できないお陰で
ＢＤ再生ぐらいしか使い道がない。

104 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:26:16 ID:9neUGNg/0

すでにテクスレなんて知識の無い奴の逃げ場だからな
ゲハ的にテクスレ(笑)だしｗ

105 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:28:56 ID:ym1P+UssO

あそこの聖歌隊は最強だろう
ｷｺｴﾅｰｲだけで2年は続けてる

106 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:29:15 ID:8nhKrTJn0

>>104
ｽｹﾞ、君、今すぐ行って論破してきて。

107 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:31:15 ID:H3a10EN+0

そう言えば、最近テクスレがスレ一覧で上の方にあるの見なくなったね

108 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:31:19 ID:HYZxxc3I0

>100
でもさ、安牌に走るって言うより、当初の計画上CellGPUを使用するって予定だったわけじゃん。
で「無理！」ってなってnVに泣きついたわけでしょ。
仮にｎVが第8世代のGPUを持ってたとしてもPS3用にカスタムして出せたかね。
RSXを出してきたのは泣き付かれたタイミングと納期がかなり影響していたのではないかと。

109 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:31:46 ID:GbQvRGI00

妄想に論破もクソもないだろう

110 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:33:58 ID:BaShSLaH0

>>100
SCEがNVIDIA製GPU採用したのを大々的に発表したのは2004年末
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041207/scei.htm

水面下じゃこれよりも前に決まってたはず。
G80ベーズGPUにする時間的余裕はあったんじゃないかねぇ？

111 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:34:46 ID:8D6gxyR/0

>>1
あとＢＤが2倍速だったり、ユーザーがキモかったり

112 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:34:47 ID:zYPY8/CW0

まだテクスレってPS3の擁護とかやってんの？
トタンシェーダーやられた時点で申し開きのしようも
ないような気がするんだが

113 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:35:00 ID:CuCHI4VF0

性能云々とか議論する前にゲーム画面見ればPS3の方がしょぼいって誰でもわかるだろうｗ
低性能だからショボグラなんだろうが

114 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:36:26 ID:Z6qc7OiT0

コストの面もあるでしょー
最新の石使えば金もかかるしね
安すぎたかもで１０万超えちゃさすがにね

115 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:39:22 ID:HYZxxc3I0

>110

>現時点ではグラフィックスに関する両者の役割は不透明だが、次世代機ではGeForceテクノロジーを
>ベースとした強力な3Dグラフィックス表現が可能になることは間違いなさそうだ。

泣ける（；ω；）

116 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:41:57 ID:sSixYBGRO

そういや、テクスレ限定神ｹﾞｰのキルゾーン2とやらはどうなったの？

117 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:42:39 ID:nqni2B6n0

Cell載せてBD載せて、さらにGPUが最新のG80ベースなんていったら、
初期価格は72000円じゃ済まなかったぞｗ

118 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:44:53 ID:98QhSf490

マルチソフトの比較が怖いので別スレを立てたせいで
テクスレの濃度がどんどん上がってますぜ

119 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:45:14 ID:gAqoaE4O0

>>112
トタンは箱重視で手を抜いたから
ちゃんとPS3で一から開発すれば勝つる

とか思ってるんじゃね？見てないけど

PS3で一から開発してくれる素敵なメーカーが来るといいよね

120 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:45:57 ID:VbLOVoaj0

PS3がショボい三つの理由
・信者がキモい
・信者が豚
・信者がチョン

121 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:46:07 ID:XQhdsyrVO

>>177
＞CELL載せて
この時点でポンコツハードの完成

122 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:46:20 ID:Td9IMMCn0

>>118
PS3とXbox360のグラ比較スレは今でもちゃんとあるぞ

123 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:46:54 ID:HYZxxc3I0

PS3で一から開発したらMGS4みたいな開発費になっちまう。
そんな酔狂なサードはもういないだろ。

124 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:47:44 ID:vqzjVjg20

>>119
可哀相なので一応擁護しておくと、アレはPS3よりもUEのせいかと

125 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:51:36 ID:BaShSLaH0

>>117
オレはCellとBD止めてG80ベースGPUと256bitバスに耐える多層マザーボードと言ってる。

126 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:52:18 ID:4NBgyUAL0

>>116
アンチャ2にも触れてあげてください

127 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:54:03 ID:QA+8moXz0

今になって考えると360ってかなり柔軟性が高く考えられたアーキテクチャだな
DXを開発してるOS屋だけあってやはり見通しが正確

128 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:54:54 ID:IZNLYSGg0

>>126
LAIRも追加してあげてください

129 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:56:52 ID:UdNK8je9O

>>127
eDRAMさえもう少し積んでれば神ハードだった

130 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 14:58:01 ID:QA+8moXz0

>>129
確かにそこは駄目だった
その辺はコストとの兼ね合いなんだろうな
まあハイパフォーマンスよりも価格を優先するというのは今の結果を見れば戦略として正解といえるが

131 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:01:55 ID:MMvhqs4S0

>>124
トタンが煽りネタにされるのは仕方ないにしても
一世代前のエンジンでよくぞあそこまで移植したと思うんだよね
馬鹿な信者はUBI叩いてたけどな。

UEに関してはEpicが風呂敷を広げすぎたんだろうなぁ
この件については作りにくいハードという問題があるにしろEpicが叩かれても仕方ないわ

132 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:06:05 ID:vJtLDmrh0

搭載メモリだけで比較するなら

正解は

PS３：５１２MB（２５６＋２５６）
３６０：５２２MB（５１２＋１０（EdRAM)）

となる訳だが

133 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:08:18 ID:BaShSLaH0

第二世代RadeonHD2900系にeDRAM 50MB載るという噂もあった

134 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:08:23 ID:1BcX96m70

>>132
PS3は、LSも足してあげようよ。

135 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:08:52 ID:QA+8moXz0

LSって劣化二次キャッシュみたいなもんじゃないの？

136 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:09:24 ID:vJtLDmrh0

>127
最初は２５６Mにするつもりだったらしいが
EPicがギアーズのデモもってきて
「５１２Mならこれぐらいできるお」とか見せて５１２Mになったと言う。

つまりソフトメーカーの意見を真摯に取り入れた結果。

方やゴミ箱３は、イカれたSCEのエンジニアが
「キャッシュはリアルタイム性を妨げる」とか言って
わざと作りにくい通常メモリをIBMと東芝の意見を無視して搭載した。

この辺からもう違う。

137 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:10:01 ID:1BcX96m70

>>135
いや、SPE専用のメモリ。
SPEの実行するプログラムや処理するデータを置く場所。

138 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:11:45 ID:vJtLDmrh0

>135
キャッシュはプログラムで意識しないで使えるモノ。

LSはデータ管理や転送など、全てプログラマが管理しないとダメだという
どうしようもない代物。

タダのバッファだ。

139 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:13:14 ID:vJtLDmrh0

CELLにもキャッシュを載せろという意見をIBMと東芝がそろってだしていたが、
SCEのマヌケエンジニアの歪んだ思想で全部却下されたｗ

このときから失敗の道に入ってたんだよ。

140 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:17:47 ID:fDjQ8lBf0

箱○の3コア共通キャッシュとか現実的・実用的過ぎる作りじゃ夢が無いじゃないか
cellみたいに夢のある構成は嫌いじゃないよ。使いたくは無いけど

141 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:19:29 ID:BaShSLaH0

>>139
Cell.B.E搭載REGZAとか、Spurs Engineとかどんだけ好きなんだよってカンジなんだがｗ

142 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:20:46 ID:vJtLDmrh0

>140
己の歪んだ理想だけを押し通して出来たCELL。
作り手のことなど微塵も考えてない時点でオ㍗ル

キチガイ技術者の単なる我儘だ。

143 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:22:03 ID:vJtLDmrh0

>141
ストリーミング処理「だけ」は得意だからだろ。
もはや今の統合シェーダーGPUに負けてるけどなｗ

144 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 15:26:51 ID:4SKyzvLh0

　　　　 ___z―xr≠- 、
　　　　／. : :彡}}ﾙr彡)））
　　／: : : : := 彡'´￣`<}
　丿丿: : : :ノﾉﾊ　　　＼
　｛ノ: : : : : := 彡' 　 ,,r仁i　if，
　｛: ;ﾉ: : : :=≦、　　　 >'”`, ＼
　 Y: ;ﾉ: : :三彡　　〃　 /ｰぅ）
　　Y: : : （ぃﾑ　　　　ﾑｪｪｪ!
　　＼: : : :＞､」　　　｛ { `ー=ﾍ　　　　「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません
　　　　`ﾐY　　　＼　　ヽ＼　""_）　　　なぜかというと、「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに
　　　　　_〕、　　丶　ヽ　｀／　　　　利用できてしまうからです。で、問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして
　　　　 |　￣￣￣ `ｰ＝〔_　　　　　過ごすのってことなんです。」
　　　　 / ー' ￣￣￣￣`> _|ユ
　　　　〉　/ 　　　　／　ヽヽ＼
　　　,/　/　　　　／　　　　　＼
http://www.gamespark.jp/_files/images/7755.jpg

145 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 18:33:04 ID:2fF5yEqy0

>>144
ほんとバカだよなｗ
テクスレ＝ヒライ＝現実逃避

146 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 18:58:10 ID:FLV3K44V0

メモリ用途で2つに分かれてるだけで量は箱○と一緒だよ
まぁ分けた事自体が失敗だからメモリに関してはショボいんだよね
んでREXは単体で見るとショボイけど
頂点性能とかショボイ部分は元々cell使ってやるように出来てるし
cell使えば早いから問題無い

特殊な形だからマルチとかはショボくなるけど
独占でしっかり使い込めばコンシューマではPS3が一番性能高いよ
まぁ特殊な形にしたのがそもそもの間違いってのは置いといてｗ

147 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:02:41 ID:8nhKrTJn0

>>138
>タダのバッファだ。

まったく違います。SPUのローカルメモリです。

148 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:08:29 ID:Q/CG1Lr60

最近はPS信者がこういうスレに近寄らなくなってきたな。
以前は特攻隊がガンガン突っ込んできては玉砕していったのに。
もう兵隊はいないのかもな。
聖歌隊とか作ってるくらいだし。

149 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:08:58 ID:Q/CG1Lr60

お花畑信者は歌唄ってろってカズも言ってるしな。

150 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:12:19 ID:EexrIk8W0

バカじゃん
テクスレの存在は
ショボイＰＳ３を持ち上げるためのテクニックを
養うためのすれなのさ

151 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:14:33 ID:OyP03ikH0

テクスレは専門用語を並べ立ててPS3が箱より優れていると妄想するスレ

だったんだが今見たらMS撤退説を語るスレになってたな

152 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:19:02 ID:4CXb1zwy0

テクスレで議論に勝てない敗残者が集まるスレ

153 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:28:22 ID:Q/CG1Lr60

テクスレ自体がゲハで隔離スレになってるし、そこに籠もって出てこれない方がどう考えても敗者だろ。
他のスレに飛び込めないというわけでもなし。
自分達の論が否定されているとわかってるなら、お仲間連れて論破しにくればいいだけ。

なぜそれをやらないんだろうな。
テクスレのヘタレ住人はw

154 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:41:35 ID:FLV3K44V0

俺に誰からも反論が無い件について・・・

155 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:44:42 ID:ea0JBY+DP

>>154
自分から「かまって欲しい」宣言してどーすんのさ

156 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:44:59 ID:hJZexeUA0

PCでメモリの合計って言われて普通物理メモリとVRAMを足しますか？
足しませんよね

そしてこのゲームハードにおけるメモリっつーのは普通　グラフィックに使用できるものに当たるわけだけど

157 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:48:54 ID:hJZexeUA0

ハードメーカーは用品を売る商売なわけだ　ソフトメーカーが職人だ
持ち手も刃になってる双刃の包丁なんぞを美しいとかほざいて作って　誰が握るんだい？

158 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:53:20 ID:FLV3K44V0

>>156
んじゃ箱○はVRAM無いから
その点PS3に劣ってるってことで

てーかVRAMは通常のRAMで代用できるから
箱○はついてないわけで
結局メモリとして考えれば同じだよ
上で書いたように（分けたことであまり自由じゃなくなったから）
分けた事は失敗だと思うし、メモリはPS3のがショボイと思うけどね

159 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 19:53:25 ID:OyP03ikH0

>154
>146でソースも無しに一体何を証明してるの？

この程度なら俺でも書けるよ

独占でしっかり使い込めばコンシューマでは360が一番性能高いよ

160 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:00:54 ID:FLV3K44V0

>>159
REXの頂点が遅すぎるってのは常々言われてたこと
cellでの代用はKZ2やアンチャでやったという記事がある
実際頂点はcellのが早いって記事もあったはず
てーかサイト忘れたからソース出せん
上と下は日本のニュースサイトの記事で真ん中は海外だったと思う
でコンシューマでKZ2よりグラが綺麗なゲ－ムが無い時点で
まずこの記事は間違ってない
だからまぁ一応PS3のが性能高い
PCと違って一概には言えないし、微妙な差だけどね
PS3は特殊な形だしcell使いこなさなければ箱○より性能低いし

161 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:02:10 ID:DPwxhyTP0

>146の言ってることは正しいんじゃないの？実際KZ2のグラはなかなかのもんだと思うし。
正直dead spaceとかの高グラのソフトをぶっちぎってるってところまで行ってないと思うけど
ピーク性能まで持ってけば多少はPS3のほうが良いのかもね。

ただ使いこなしてくれるのは身内だけだろ。この状況じゃPS3に資金突っ込んで勝負かけるところは
今後出てこないだろうから今まで以上に身内でソフト用意していかないとな。

162 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:02:27 ID:2M7M70CZ0

REXというとあだちゆみと競演してた恐竜の赤ちゃんですか？

163 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:04:08 ID:nqni2B6n0

「使いこなせば性能は高い」と聞くとセガサターンを思い出す

結局使いこなしたソフトは出なかった…

164 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:04:10 ID:hJZexeUA0

>>158
はぁ…　

165 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:08:00 ID:OyP03ikH0

KZ2はグラは凄いんだけどGT5Pみたいにその他の部分を犠牲にしてるんじゃないの？
と穿った見方をしてしまうなあ
実際出てみないとわからんし

166 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:29:28 ID:d/Mp99hOO

>>163
つシャイニングフォースIIIシナリオ3

まああくまでも、制作元のキャメロットの大言壮語だが、確かにシナリオ1と比べると
明らかにパワーアップはしてた。

167 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:38:46 ID:4lIk1n3S0

>>163
SSはまだ良い方で、DCはほとんど使い込まれないまま終わってしまった。
容量以外でたいていのことは、PS2以上のことができたんじゃないか？

168 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 20:59:30 ID:y2NLu7Pp0

>>160
＞コンシューマでKZ2よりグラが綺麗なゲ－ムが無い時点で

まずKZ2はまだ未発売。
「出るまで神ゲー」や「プリレンダ・スクショ詐欺」にはうんざりしてるんで、
評価は発売を待ちたい。

次にPS3は開発期間が長すぎる。
うちの会社(F/W開発)の場合は人月100万円が相場。
KZ2が何人で作ってるのかは知らんが、
月10人以下って事は無いだろう。
結局コストがサードの負担になって、
CELL使いこなすまでに倒れるかユーザにしわ寄せが行くかのどちらか。

最後に、PS3擁護する人の傾向として、
MSや任天堂が何もしない前提で話してる様に見える。
実際そんな事があるわけもなく、
Wiiも360も同じようにこなれていくし、
仮にCELLが活かせれる日がくるとしても、
そのタイミングを見計らって次世代投入も十分にありえる。

169 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 21:06:41 ID:Q/CG1Lr60

箱○はPS3発売前のハッタリスペックにターゲティングして開発されたため、各所無理をしてるし、そのせいで故障報告も相次いだ。
一方のPS3は当初予定の半分程度のスペックまで落ちたため、相対的に箱○より性能が下になってしまった。
しかも開発に時間かかりすぎでコストが跳ね上がり、未だに値下げできずに足掻いてる。

SCEは最初からハッタリスペックの半分程度しか見込んでなかったのに、予想外にマイクロソフトが頑張ってしまったため
SDのWiiを最初から眼中に置かず、どうにか誤魔化そうとしてきたが独占→マルチになるにつれ、化けの皮が剥がされてしまった感じ。

正直箱○がここまでの性能でなければ「現行機最高性能！」とか「フルHDはPS3!!」といくらでも嘘吐けたと思う。
素人目で見てもPS3版の方がショボいのがわかる現状、そういう事が通用せず、そうしてるうちにシェアを完全に任天堂に持って行かれた。

正直、詰んでる。

170 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 21:23:31 ID:ea0JBY+DP

PS3はコストと引き換えに高性能を得た。
360は故障率と引き換えに高性能を得た。

一方Wiiは、高性能と引き換えにシェアを得た。

171 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 21:40:27 ID:WItr12op0

>>170
PS3をちょっとフォローしてるその優しさに涙が出たｗ
ぶっちゃけ、コストも故障率も高性能も引き換えに、ハッタリをかました。だよね

172 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 22:20:25 ID:eaDqzDBU0

>>171
違うなクッタリだ

173 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 22:20:37 ID:8M97dPQS0

>163
サターン版シェンムーとか
結局は出なかったが

174 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 22:27:41 ID:l29OQbKZ0

故障率？PS3もあやしいもんだね～w

175 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 22:47:07 ID:p8+gvDjh0

>>46
それっぽいだけで実は全然違う
エンジン以外も良いパーツ使ってる
バランスが非常に悪く欠点も多いがそれらを解決する方法も一応用意されている
しかし常人には無理

F1マシンでいうならドライバーの事一切考えないで空力、軽量化したマシン
パワステなし、視界が悪い、体勢が非常にキツイ等・・・
結果殆どのドライバーがとてもじゃないが実力を出し切れない
天才ドライバーの出現待ち状態

176 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 22:51:38 ID:MMvhqs4S0

>>153
マルチグラスレにはメニー君というテクスレ住人が時々来るぞ
・自分が優勢だと感じるとすぐに調子に乗って
・英語力が微妙なくせに英語サイトの記事を持ってきて笑われたり
・自分が返答できないツッコミが来ると完全に無視する
という見事なまでに痛い奴がｗ

177 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:00:23 ID:WItr12op0

>>175
天才じゃなくて、変態の間違い

178 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:21:12 ID:Q/CG1Lr60

結局はトップガンが作る絶対的ブロックバスター待ちというのが現状

179 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:24:24 ID:apI52yWu0

>>165
対戦人数とか心配だよな

180 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:26:38 ID:vJtLDmrh0

>178
PS3でやりたがるトップガンがそんなにいないという罠。

181 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:27:33 ID:vJtLDmrh0

このクソアーキテクチャをゴリ押しした技術者に
ブロックバスターやらせろよ。

己の我儘通したんだからそれぐらいする責任あるだろ。

182 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:35:14 ID:icLVSmJp0

PS3擁護のテクスレ住人はゲーム会社で開発の仕事すればいいのにな
あれほどのモチベーションとPS3への愛があればきっとすごいゲームを作ってくれるんじゃないのかな
…あ、実際の技術力はないか

183 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:37:39 ID:gADotqbd0

ゲーム開発現場は、一人の天才がなんとかできる規模じゃないしね。

むしろ天才の行動は凡人がついていけないので、
チームつくりからすると邪魔にすらなりうる。

天才になんとかしてもらおう、っていう発想は、それ自体が負け。

184 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 23:39:02 ID:pA5wSyI90

そもそもいくらノウハウが貯まろうとも性能は限界を超えたりしないわな。
誤魔化し方が上手くなることはあっても、
その機械の性能は性能でオーバークロックでもしない限り変わりはしない。

SPUにジオメトリ演算なんかさせたりしたら、御自慢のCELLの能力とやらはショボショボになるよな。
結局トータル性能では大きく低下することになる。
まるでそれで全体の性能が上がるかのように錯覚してるのがいるけど、
実際はメチャメチャ低効率で苦し紛れの手段でしかないわな。

185 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:10:46 ID:CboeRTkY0

>>169
360のRRoDの原因は無鉛ハンダのリフロー温度。
なんでそんなことになったかと言うと、EUがRoHSを施行（2006年7月)するため、
有鉛ハンダが使えなくなったから。
当時は、色んなメーカーが同じ問題で苦労したみたい。

186 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:19:04 ID:CboeRTkY0

>>183
そうでも無いよ、天才が一番難しい部分をライブラリとして作って、
他の人はそれを使うだけって形もあるけど、Cellの場合はそれも難しかったんだと思う。

SPUやLSの操作をライブラリで隠蔽するのが難しくて、一般のプログラマーでも意識せざるを得ない…
というか、一般のプログラマーに任せることが出来ず、
全てをエースが書かなきゃならないような状況だったんでは。

187 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:33:32 ID:b0eUO4oa0

>>181
つーか、トレットンにすら尻拭いさせられていると言わしめた物体だしな

188 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:38:12 ID:K9gKUmlJ0

テ　ク　ス　レ　で　や　れ　

189 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:47:10 ID:P/jds9u40

テクスレ住民てダッセーよな！

190 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:48:34 ID:uIphG6bu0

>>680
クソゲーではないと思う。
ある種のマニアじゃないとネタそのものが拒絶されると思うが。

191 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:49:06 ID:uIphG6bu0

あ、誤爆ったｗ

192 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:49:56 ID:lHA0Q8JO0

>>176
ふーん。
こんなところでいいあげてんの？

193 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:52:53 ID:Z5MFieDU0

日本語でおｋ

194 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:57:58 ID:GOnfqRzy0

なんでPSW住人は日本語が不自由なんだろう

195 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:04:20 ID:lHA0Q8JO0

間違えた。言挙げと書きたかった。

196 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:07:50 ID:M/7ndis/0

>>195
I beg your pardon?

197 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:14:22 ID:lHA0Q8JO0

>>196
ああ。外人さんは知らないでしょうね。

198 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:14:35 ID:NEaUOH840

ことあげ 0 4 【言挙げ】

言葉に出して言い立てること。
言葉に呪力があると信じられた上代以前には、むやみな「言挙げ」は慎まれた。揚言。

199 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:21:16 ID:lHA0Q8JO0

>>198
俺が使った意味はもうちょっと深い。

200 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:25:23 ID:Zepnd82F0

その手の釣りは見飽きた

201 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:26:15 ID:lHA0Q8JO0

IDころころころころ。

202 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:27:12 ID:NEaUOH840

>>199
自分で解説しとくれ

203 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:30:08 ID:Dv+4NUcT0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜俺が使った意味はもうちょっと深い。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
言挙げを”いいあげ”とか言っちゃう人が「深い意味」ねぇｗ

定番なんでWikiでも置いておくか。メニー君はWiki大好きだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E6%8C%99%E3%81%92

204 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:30:22 ID:lHA0Q8JO0

>>202
言挙げには、
言い立てるという意味もあるが
宗教的教義・解釈を｢ことば｣によって明確にするって意味もあるんだよ。

205 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:30:58 ID:lHA0Q8JO0

>>203
言い挙げとかいてからいを消そうとしてみすった。

206 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:33:42 ID:lHA0Q8JO0

ぴったりでしょ。
まさに言挙げ。

207 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:40:50 ID:BBz9+Z8z0

まあ、動画再生には本当最高のマシンだよ。
40Mbps越えの1080pのAVCがこんなにサクサク動く民生用機器は他にない。

208 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:43:16 ID:lHA0Q8JO0

どのハードの信者も
結局のところ自らの宗教的解釈を言い立ててるだけなんだよねえ。
それがさも客観的であるかのように。

209 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:44:34 ID:q0rYSiYw0

　　　　　＼＼　　　　　教えてハーニイー～～♪　未来はな～に色～～♪　　　　　／／
　　　　　　＼＼　日に日に皆が「テッタイッ」って言～うの　ソレってなあに？♪　／／
　　　　　　　　　　　
♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
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210 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:56:27 ID:Zt7Zk9jE0

理性の放棄を肯定するのなら、それはすでに議論ではありえない。

211 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 01:57:44 ID:GOnfqRzy0

>>207
実際、それを目的に作られたマシンだからなぁ。
ゲームには不向き、でも動画処理には最高の性能を発揮。
これは、ゲハでも否定する人はいない感じ。

212 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 02:44:36 ID:9ll3fCol0

メモリでVRAMの話を出すならDCとPS2の時を思い出せ
あの頃、どんだけDC叩いてたのかな

213 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 03:27:05 ID:Dv+4NUcT0

>>206
全くの的外れをここまで自信満々に言えるその面の皮の厚さには脱帽するわｗ

214 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 08:55:57 ID:L+R+RRob0

>>211
ストリーミング向き、ということは
つまり少ないメモリでやりくりしないといけない
現状のコンシューマでは重要な要素だと思うが。

215 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 09:36:36 ID:BjFwAxcV0

>>214
動画のストリーミングとゲームのストリーミングじゃ全然意味違うんだけど・・・

216 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 09:49:54 ID:RVVtB1JY0

>>212
ジャギギャギチラチラってめちゃめちゃ叩かれてたが？＞PS2
カプのガンダムもDC＞PS2とか言われてたし。

217 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 10:08:08 ID:lHA0Q8JO0

>>215
いや、基本的には一緒。
要は高圧縮されたデータをメディアから送ってメモリ上でデコードするという作業。
ゲームの場合はプレイヤーの動きに対応するために
メディアへのランダムアクセスとデフラグメンテーションが必要なのが
映像のストリーミングとは違うけど、
デフラグメンテーションはどのハードであってもプログラムで実装しないといけないし
ランダムアクセスにおいてはHDDがあるほうが有利。
とにかくストリーミングにおいては高圧縮データを
デコードする能力が高ければ高いほどよい。
ストリーミングを駆使することに関してはPS3の方が有利。

218 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 10:15:22 ID:QEceRwOt0

ストリーミングの話のときいつも思う
動画再生なら納得できるけど、ゲームみたいにリアルタイムレンダの場合
非力なRSXの手伝いをSPUがやってる状態で誰がデコードしてるんだろ？
PPUさんがやってるのかな、大変だと思う

219 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 10:47:22 ID:lHA0Q8JO0

>>218
RSXのPSはXenosより上だから、非力というのはVSの話？
ちなみにアンチャーテッドでは、
テクスチャストリーミングをこなしながら、
SPUでVS処理をほとんどやってるらしい。
vertex processing mostly done on SPUs
GDCのpdfみたらほかにもかなりの処理をSPUに逃がしてるよ。
Scene traversal
Geometry
processing
Spherical Harmonics
to cube maps
Particle simulation
Water
Animations
Decompression
Collisions
Physics
Path Finding

驚くべきことにpdf内にPPUという言葉は二回しか出てこない。
http://www.naughtydog.com/corporate/press/GDC%202008/UnchartedTechGDC2008.pdf

220 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 10:52:42 ID:QEceRwOt0

>>219
高圧縮のデータをデコードしてるのはどこなのかなって事なんだけど
必要以上に圧縮してないデータならどの機種でも出来るでしょ

221 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 10:56:11 ID:lHA0Q8JO0

改行が変になったｗ
SPUで処理してる内容再掲。
Scene traversal
Geometry processing
Spherical Harmonics to cube maps
Particle simulation
Water
Animations
Decompression
Collisions
Physics
Path Finding
ね。

>>220
Decompressionと書いてるのが読めない？

222 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 11:03:37 ID:QEceRwOt0

>>221
おお、すまん見逃し
どのくらいの圧縮率UPなの
てか、BD+HDDなんだから無理に圧縮しなくても良いんじゃないか？

223 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 11:09:17 ID:QEceRwOt0

ごめん >>222 の3行目は無いわ話しそらしになってる
圧縮率だけでOK

224 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 11:13:35 ID:lHA0Q8JO0

>>222
おいおい、まったくわかってないなｗ
デコード能力が高ければ圧縮はできればできるほどいいに決まってるじゃん。
ヒープが少なくてすむから実質的にメモリが増えるのと同じ。

PSEgdeを使ってると書いてるからジオメトリで圧縮率は約85%。
同一メモリ予算であれば6.5倍のポリゴンを入れ込むことができる。
テクスチャに関しては俺の知る限り情報なし。

225 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 11:26:02 ID:lHA0Q8JO0

この程度じゃテクスレ住民を笑えないな。
まあ、俺はテクスレ住民ってわけじゃないけど。

226 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 11:36:18 ID:tMpqLS0y0

テクスレ住民の9割はPSW聖歌隊で構成されています。

227 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:18:30 ID:GOnfqRzy0

>>224
つまり、ゲームには不向きという事だな

228 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:27:59 ID:lHA0Q8JO0

>>227
なぜ不向きという結論になったんだ？ｗ

229 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:30:25 ID:BjFwAxcV0

>>228
お前が力説してるからｗ

言ってること全てが胡散臭い

230 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:33:44 ID:lHA0Q8JO0

>>229
pdf見ればそのとおり書いてるぞ。
理解できないならできないとはっきり言えばいいのにｗ

231 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:42:11 ID:8gNi3PQ00

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

232 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:43:10 ID:x/dZVd3rO

これはひどい

233 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:46:06 ID:BjFwAxcV0

>>230
人に理解できるように説明できないやつは無能。

これ、社会の常識な

234 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:49:29 ID:GOnfqRzy0

>>228
ゲームに向いているなら漏れなく劣化なんて事になりえない。

235 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:49:59 ID:PKCwafhGi

凄い！テクスレ住民じゃないのにテクスレ住民のスキルを完全に把握してやがる！

あそこネタスレじゃなかったのか。

236 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:51:12 ID:lHA0Q8JO0

>>233
最低限の知識すらない人間に一から教えろっていうのか？
甘えるな。

237 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:52:57 ID:L+R+RRob0

>>233
きみ、テクスレで言っていることが理解できてないってゲロったみたいなもんじゃんｗ

238 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:53:44 ID:dpszAHSeO

実質て事は実際少ないのは解ってるのなw

239 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:56:13 ID:lHA0Q8JO0

>>238
は？無圧縮時よりメモリが有効に使えるというだけのことだよ？
PS3と箱○のメモリの差はeDRAMの10Mだけだろ。

240 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 12:58:02 ID:1lOPCa3F0

>>236
「技術的知識の無い人にも、
解りやすく説明出来なければ理解したと言えない」
と、うちの師匠に言われました。

技術者は会社の経営陣や営業、
顧客に説明する必要があるからだそうです。

241 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:00:17 ID:un9r5hQb0

CPUはGPUに描画命令を出す
GPUは描画と物理演算をする

実はPCが一番理にかなってるわけだな

242 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:06:04 ID:PiFdEW4Y0

白々しいことを。
論文を読んでいれば解決策が即高機能を保障するものではないと知っているだろう。

まあ知識自慢しかできないのが無関係者の限界ではあるが。

243 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:06:18 ID:lHA0Q8JO0

>>240
それは顧客に対して、だなｗ
このスレはテクスレを馬鹿にするスレだろ？
そのスレでテクスレを批判する君たちが最低限の知識がないというのは噴飯モノだな。

244 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:07:16 ID:lHA0Q8JO0

>>242
君だって無関係者だろう？
つか論文とは言っても実際に出ているゲームについての技術解説だよ。
読んでから言おうな。

245 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:08:14 ID:iMf1+aQ00

限定的にしか使えない技術

246 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:08:16 ID:PiFdEW4Y0

>>244
お前は全く理解してないな。だからテクスレなんかで玄人気取れるんだろうが。

247 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:09:41 ID:lHA0Q8JO0

>>246
素人だよｗ

で、どう理解していないのか
俺が書いてる内容の間違いをちゃんとロジカルに説明してくれ。

248 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:09:54 ID:5VMLkwF80

このスレってPS3がショボイことを話すスレじゃないのか

249 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:14:02 ID:olB7bJ6y0

で、 ID:lHA0Q8JO0はPS3の方が高性能！はい論破！できたとしてそれがなんなの？お前がソフト作ってくれるのか？バカじゃねーの？
PS3に特化したソフトなら、360よりちょっとだけいいソフトが作れ”そうだ”、なんてこと誰でも分かってんだろ。
問題はそれをメーカーがやりたがってないこと、1年後だしのハードでそのザマって事だろ。

250 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:15:48 ID:PKCwafhGi

テクスレ住民じゃないと言い張るテクスレ住民を釣るスレじゃないの？

251 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:16:21 ID:J3nGPRSG0

ID:olB7bJ6y0

これはひどい負け犬ですね

252 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:16:27 ID:PiFdEW4Y0

妄想するだけなら自由じゃないか。
現実に出てこない性能にこれっぽっちも興味はないが。

253 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:18:37 ID:olB7bJ6y0

>>251
何に対して？どういうスタンスで言ってるのかわからん。

254 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:30:57 ID:RCfOMrhN0

>>247
間違いがあるかどうかよりも

PS3は高性能！　だからPS3勝つる！　っていう結論ありき

のテクスレとそこの固定住人がバカでアホで間抜け、と言いたいのがこのスレの主旨だろ
結論ありきの連中と議論してもしょうもないことを啓蒙する実に有用なスレだと思うぜ

255 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:33:17 ID:20MrSrmZ0

>>17-20を論破する勇士が現れない件

256 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:34:36 ID:lHA0Q8JO0

ここまで俺の書いた内容についての技術的反論一切なし。
>>254
君たちみたいにPS3糞！という結論ありきなのに
その理論武装すらできないよりはマシじゃない？ｗ

257 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:38:30 ID:lHA0Q8JO0

>>255
突っ込んだって君らが反論できないじゃない？ｗ

258 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:38:33 ID:yXB9jZW90

内部仕様知らないのに技術論ぶってる時点でアレなんだと何故気づかん

259 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:39:27 ID:lHA0Q8JO0

>>258
内部仕様とはなんですか？具体的に。

260 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:40:50 ID:EUZWP/LT0

テクノスレの住人というかソニー信者はCELLを神のごとく崇めていたなw

261 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:41:26 ID:yXB9jZW90

>>259

262 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:43:10 ID:lHA0Q8JO0

>>260
俺はまだ結論保留だな。
方向性はヘテロになるだろうが、Cellが成功かどうかはまだわからん。
これからだな。

263 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:43:51 ID:lHA0Q8JO0

一瞬で単発だらけ。

264 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:45:19 ID:B2NwN8EHO

箱〇にPS3が勝てる訳無いだろ

265 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:46:02 ID:20MrSrmZ0

>>257
反論出来なかったら論破したことになるじゃん
何でそれをしないの？

266 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:46:19 ID:lHA0Q8JO0

>>264
アーキテクチャが違う。
それぞれのよさがある、となぜ思えない？
どっちかが上じゃないといかんの？

267 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:46:41 ID:GOnfqRzy0

テクスレ住人が馬鹿というよりソニーのCELL開発者が馬鹿なんだろ。
IBMや東芝の助言無視して糞CPU作ったから開発者が逃げ出し、マルチでは漏れなく劣化してる。
5000億円突っ込んでゴミみたいなプロセッサ作ってしまって、どうにもならなくて売り逃げしようとしたら
案外360の方が性能が良くて、誤魔化しきれなくなってファーストが率先して逃げてるのが現状じゃないか。

こうすれば良くなるなんて意見は机上の空論でしかなくて、現場で使えない技術、無用の性能は要らんのよ。
テクスレってそんな当たり前の事もわからない馬鹿の集まりというなら納得。

268 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:47:08 ID:EUZWP/LT0

PS2と違ってPS3は発売される前にソニーのハッタリがばれたから
被害者が少なかったのが不幸中の幸いだな

269 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:48:02 ID:GOnfqRzy0

>>266
異なるアーキテクチャのハードが同一線上の開発ラインで動かなきゃならないというのは、あまりにも現場にとって酷ではないのか？
そもそもPS3自体もう要らないっていうのが本音だろうに。

270 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:49:24 ID:GOnfqRzy0

>>268
実際買ってるのはソニー関係者と情弱と馬鹿だけだからな。
日本にはそういうのが200万人くらいいたという事だろう。
残りは大陸に流れたらしいし、国内流通台数云々考えるより、小売にいつまでも山積みの中古の方が心配だわ。

271 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:55:03 ID:BaX6aqYL0

誰かが言ってたっけ。
プログラムオタクとプログラマーは違うって。

272 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:57:02 ID:q0rYSiYw0

>>266
大事な事は「ゲームハードとしてどちらがより良いか？」だ
ゲーム作る時にPS3は不利すぎる。
衛星の軌道とか弾道予測とか、天候のシュミレーションとか
そんな仕事なら、PS3は天下無敵だろうが、おまえさん興味あるかい？

ココはゲハ、ゲーム機として優れているかどうかを論ずる場所
ゲーム機として、PS3では箱○には勝てない
ビジネスモデル云々はオマケ程度の話
呪詛返しは笑い話
SCEのコメントはゲハのネタ
負け犬なんだよ、PS3は無様な負け犬

273 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 13:59:50 ID:4j8RiWViO

現役ゲームプログラマーの話だとPS3はA列みたいなゲームに向いているらしい。
あとSCEのサポートの悪さは有名だとか

274 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:01:15 ID:GOnfqRzy0

要するに、タンパク質解析やシミュレーション系、動画のエンコードやデコードに特化してはいるが、
その他の部分で性能発揮するのは絶望的という事だろ。

275 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:03:26 ID:J8o+VydP0

Railfanみたいのはできるけど物理演算やAIは苦手と言うことか

276 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:04:46 ID:1M5ZjwzD0

>>211
PC-FXの鉄人チップ思い出すな・・・

277 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:04:46 ID:lHA0Q8JO0

>>265
じゃあ、ちょっとだけな。
クロックアップが限界に近づいてきてCPUの進化はマルチコアに向かうのは異論ないと思うけど、
同一のコアが単純に増えていく形のマルチコアは限界になりつつある。
ダイサイズも大きくなるし、キャッシュのコヒーレンシ維持もどんどん大変になる。
PCがいまだにその方向なのは単にx86の資産継承のため。
その結果、性能/消費電力、性能/ダイサイズは相当悪化している。
コンシューマではその呪縛にとらわれる必要はないから
Cellは冒険したわけだ。
もちろん、Cell形態がかならずしも主流になるとは限らない。
いろんなソリューションがあるわけで。

ただ、少なくともたんなるホモジニアスマルチコアを至高のものとする論調の
>>17-20は間違っている。

278 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:06:44 ID:lHA0Q8JO0

>>275
>>221

279 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:06:51 ID:QKBpJ+aM0

要するに限界が来てないのにアホなことをやってCELL作ったんですねｗ
どっちにしろ駄目ジャン
馬鹿丸出し

280 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:07:02 ID:40xM/qTy0

>>277
つまりPS3はショボイままだが、次世代機はCell型のCPUが主流になる可能性があると
まだいろいろ難しいみたいだがMSがなんとかしてくれるかな

281 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:08:06 ID:8lQu8Pf60

>>277

こいつアホだ

282 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:09:23 ID:lHA0Q8JO0

>>280
次はMSもヘテロをのっけてくると期待してる。
ただ、そのときには次世代箱もPS3と同じ苦労をすることになる。

283 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:10:16 ID:QKBpJ+aM0

結局馬鹿なのはソニーだけってことじゃないか

284 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:10:25 ID:EUZWP/LT0

グラフィックチップだけでなく
今のデュアルコアやクアッドコアCPUの隆盛をみると
CPUにしてもCELLより360のCPUのほうが時代を先取りしてたと言えるな

285 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:10:28 ID:lHA0Q8JO0

>>281
じゃ、ちゃんと反論して。
すごい期待してる。

286 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:10:34 ID:W3YA8C6D0

根本的にこれ以上家庭向けのCPUが処理速度向上する必要があるのかという視点がごっそり抜け落ちてるのが

287 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:11:02 ID:J8o+VydP0

はっきり言えば、悪化してでも資産は継承するべきだった
ハードの進化は二の次でな

ハードさえ進化すればどうでもいいみたいな考えじゃ
世界は回らないのさ

288 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:11:02 ID:7r5UYz3M0

将来的にはヘテロに向かっていくだろうけど
CELLみたいなソフトが作りにくい方向へは行かないと思うな

289 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:11:46 ID:4j8RiWViO

こういう本気を出せばすごいとか全然説得力ないね＾＾；
まあローテクの塊GT5Pを絶賛しているからしょうがないか

290 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:12:48 ID:QKBpJ+aM0

少なくとも4コア程度までは現実的にパフォーマンスあがっていってるしな
CELLの大失敗の言い訳には苦しすぎる

291 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:13:18 ID:4/RwDxwb0

Cellはプログラマがハード意識しないと能力が出せない
ヘテロだろうがなんだろうが、ハード意識しなくてもいいCPUが主流になるのは間違いない

292 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:13:59 ID:zRFIMFEe0

東芝はＥＥチップをマルチコア化すべきだと
主張してたみたいだけどね。

クガが蹴ったけど（笑

293 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:14:37 ID:lHA0Q8JO0

>>286
あるだろ。そりゃ。

>>288
Cellが作りにくいんじゃなくて
ローカルメモリを持ったヘテロが作りにくいんだよ。

>>290
『ポラックの法則』でぐぐれ。インテルですら認識しとるわ。

294 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:14:49 ID:moyISAcc0

>>285
ｐｃと同じ方向性に進まざるを得ない市場なのに冒険とか基地外ですか？

295 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:16:28 ID:un9r5hQb0

少なくともWestmereはホモジニアスなのは決定してる。
SandybrideはまだワカランがLarrabeeがホモジニアスメニィコアだから
ヘテロに逝くことはあり得ないかな。

AMDもヘテロなんつー冒険はしない

296 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:17:03 ID:GZKcTIPU0

Cellの発想はいいけどPS3はクソって事ですね。

297 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:17:09 ID:7r5UYz3M0

>>293
＞ローカルメモリを持ったヘテロが作りにくいんだよ。
だからCELLみたいにって言ったの
というか、ローカルメモリを持ったヘテロCPUってCELL以外に有ったっけ・・・

298 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:17:46 ID:QKBpJ+aM0

>>293
はあ？現時点においてCELL大失敗に変わりないですが
今必要だったのは対称型なのはまちがいない
一体いつの話してるの？
10年後にはかつるですかｗ

299 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:18:03 ID:0KqffRJR0

致命的なことにヘテロでなければならない理由が何もないからな
将来は分からんがどっちにせよPS3のCELLには関係のないことだ

300 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:18:40 ID:zRFIMFEe0

ＣＥＬＬチップって、マルチコアと言っても、結局ＰＰＵコアは
いつも動作しっぱなしなので、ゲームでフルに稼動してる時、
マルチタスクが非常に困難になる。
だからボイチャはおろか、インゲームＸＭＢすら実現が難しい。

これが単純なマルチコアなら、コア一個とメモリをＯＳ用に
予約しとけば、簡単にマルチタスクできる。
だからＸＢＯＸは全ゲームでボイチャ対応。

301 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:18:58 ID:W3YA8C6D0

PowerPCの無限の可能性を信じ続けたかつてのマカーに近いノリがあるな

302 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:21:02 ID:EUZWP/LT0

>>300
実質CELLのコアは一つだけ
今でいうマルチコアじゃない

303 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:22:02 ID:QKBpJ+aM0

任天すら次期はヅアル程度にはしそうだよな
一般的な用途では余裕でCELL超えそう

304 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:23:28 ID:yPCSjRGUO

うはｗｗｗ
絶対箱○買うわｗｗｗｗｗ
バイオ5プレミアム楽しみｗアイマスTOVGoW2うはｗｗｗ

305 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:23:37 ID:lHA0Q8JO0

>>297
Larrabeeももちろんもってるです。

306 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:23:41 ID:VHbs1kJY0

cellプログラミングしちゃいなよ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215388508/l50

307 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:24:55 ID:BgTAQ3CQ0

>>301
いや、これ遅いんじゃね？とずっと思ってたマカー参上

308 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:27:01 ID:lHA0Q8JO0

少なくとも今後の方向性としてホモジニアスじゃないよ。
>>17-20はその視点がごっそり欠落している。

309 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:27:44 ID:lHA0Q8JO0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai_02.jpg

ららびー

310 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:27:44 ID:4j8RiWViO

PC自作で組んでいるやつならわかると思うがいくらCELLが優れていれも
GPUがしょぼければきれいな3D描写なんてできないのに

311 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:28:42 ID:lHA0Q8JO0

>>310
Cellがおもしろいところは、VS処理やポストプロセスにSPUを使えるところなわけで。

312 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:29:32 ID:pwhB0fAM0

ヘテロと言っても

「対称マルチコアCPU」＋「周辺コア（PhisicsとかGPUとか）」という形になるだろ。

ヘテロ化の為にCPUが割を食う構成はナンセンス。

313 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:30:36 ID:ErPQB3/30

ま、larrabeeも所詮gpuだけどな
cellも黙ってグラ特化のgpuにしてまともなcpu積んどきゃよかったんだ

314 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:31:01 ID:zRFIMFEe0

ＯＳ屋のマイクロソフトがゲーム業界に参入した時点で
家電屋のソニーに勝ち目なんてなかった。
ゲイツがソニーと提携を申し込んだ時に、おとなしく
受ければ良かったのにね。
やっぱり経営者の判断ってのは社運を左右するな。

315 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:31:07 ID:lHA0Q8JO0

>>312
まあ、そういう方向性もありでしょうね。
俺がしたのはあくまでも>>17-20への反論だから。

316 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:31:50 ID:7r5UYz3M0

>>305
ららびってヘテロになるん？
あのメモリってスクラッチパッドとキャッシュと用途に合わせて使えるんだっけ？

317 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:32:07 ID:ZtnftJ+g0

もう1年ほど研究して第2世代くらいで採用すればよかったのに

318 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:32:33 ID:zVWDLAzBO

>>296
Cellの発想ってエンジンに気筒増やしたら超速ぇのレベル

319 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:32:55 ID:zRFIMFEe0

クタが強烈なＭＳ嫌いで、ＰＳ２の開発環境もリナックスだったらしいね。
滅茶苦茶使いにくかったとか（笑

320 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:34:47 ID:lHA0Q8JO0

>>316
そのへんは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai458.htm
考え方としてはキャッシュをスクラッチパッドとして使えるという
方向性みたいだけど。
少なくとも独立したローカルメモリの必然性がある認識には立ってるわけだ。

321 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:35:57 ID:1M5ZjwzD0

>>318
亀頭が増えたらタダの奇形だよな。

322 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:36:36 ID:lHA0Q8JO0

>>317
後世馬鹿にされるか先進性があったね、と評価されるか。さて。

323 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:36:36 ID:4j8RiWViO

>>315
仮に1を論破できたとしても2、3が論破できてないぞ。
いつ出るかわからんPS9とか話じゃなくてPS3の話だから

324 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:39:04 ID:c87I2s820

>>322
両方だろう…せいぜい早すぎる流行に乗った間抜け程度

325 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:41:40 ID:40xM/qTy0

ソニー（クタラギ）としては先に実用化して大もうけしたかったんだろうけど
実用に耐えない石じゃなぁ
せいぜいこれから作られるCPUの反面教師程度の功績じゃないかな

326 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:45:23 ID:7r5UYz3M0

>>320
キャッシュを制御して転用するみたいな形なんだ、なるなる

327 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:50:12 ID:s/ADneh70

>>308
>>17-20は現状での指摘なのに、未来を語ってないから駄目と指摘するわけですね
量子コンピューターマダー？

328 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:50:13 ID:lHA0Q8JO0

>>323
え、２とか３って論破しないといかんのか？
２は統合シェーダーと分離型シェーダーの違いを書いてるだけだけど
絶対的にはPSはRSXが上でVSはXenosが上。
で、VSが弱いPS3は頂点処理をSPUが代行できると。
さて、勝敗やいかに？でこっから先は結論が出ない世界になるよね。

３に関しては
別に分離しててもアンチャーテッドのように
PS3に特化したつくりをすればどうとでもなる話だし
そもそもRSXはXDR側をレンダーターゲットにできたりするから
使い方次第っつー話。
帯域的にはPS3のほうが有利だしね。

つか、なんにしてもPS3に対する箱○の最大のアドバンテージは
この３点じゃなくてeDRAMだろうに。

329 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:54:23 ID:un9r5hQb0

クタが去った今だからこそDirectXにすり寄るのもいいんじゃね？

330 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:57:17 ID:SQdcofuv0

ハードがちゃんとしてれば、OpenGLでも良いんじゃね？
ちゃんとしてればだけど。

331 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:58:54 ID:lHA0Q8JO0

>>329
いやいやいやいや、やはりコンシューマは違いがあってこそ。
そもそもPS3が箱○と似たような構成だったら別にどっちか片方だけいいわけで。
違いがあるから面白いんじゃないか。

332 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:58:55 ID:7r5UYz3M0

＞つか、なんにしてもPS3に対する箱○の最大のアドバンテージは
＞この３点じゃなくてeDRAMだろうに。
私もそう思うｗ

333 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:02:31 ID:6XWa2nQT0

そんな時SPCよりマルチコアで同じCPUを何個か使えた方が便利だなんて小学生でも解るのに

334 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:06:48 ID:fmgqRLYk0

結局、特殊な使い方しないとダメって話になってね？

335 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:08:05 ID:EYfUmVBf0

夢見て嫁に苦労かけてる俺みたいなやつだな。

336 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:09:26 ID:/M0DF4Sxi

>>335
嫁に優しくしてやれよ

337 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:10:19 ID:SQdcofuv0

♪ゲイの為なら、女房も泣かす～
ってヤツだな。

338 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:16:23 ID:mrQ5/M8c0

ここらで晒し言age

339 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:19:00 ID:EY6ErDhV0

>>328
箱○の最大のアドバンテージは
PS３みたく、プログラマが各CPUに細かく処理する案件について指示してやらなくて良い
という点だろ
おかげで工数が減るし、コストも減る
更にはハードの能力も引き出しやすい
開発期間が抑えられるという事は、企画、構想段階に時間をより多くさける
このあたりのハードウェアの設計思想がPS３はことごとく抜けてるのが
今の現状を招いている最大の要因だと俺は思うがな。
ぶっちゃけゲームハードの性能なんて、この辺りの本命のゲームをいかに作りやすい物にするか
という部分に社運かけてもいいレベルだろｗあとコントローラーのデザインとかね。
PS３はこの部分の性能で最下位もいいところだ。

340 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:26:54 ID:lHA0Q8JO0

>>339
＞各CPUに細かく処理する案件について指示してやらなくて良い

いや、、、、なにを勘違いしてるんだ？

341 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:28:24 ID:rXfoYhh30

ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ処理ってそもそもlHA0Q8JO0が言ってるような事に使う物じゃないような

342 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:30:09 ID:P/jds9u40

出るまでが長すぎ！
ＰＳ３のが高性能とか以前の問題だろ

343 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:32:07 ID:4j8RiWViO

キャッシュ使うのに1行で済む箱○といちいち事細かに指定しなきゃいけないPS3じゃなかったっけ？
つかライブラリ揃えるのはファーストの役目だろ。

344 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:35:56 ID:SQdcofuv0

>>343
それはディスクキャッシュの話だけど、今話してるのってCPUの命令キャッシュやデータキャッシュやスクラッチパッドメモリの話じゃないか？

まぁ、WindowsにCPUのデータキャッシュロックするAPIがあった気がするから、こっちも「１行で済む」話だけど。

345 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:37:25 ID:lHA0Q8JO0

>>343
あなたの話はレイヤーが違いすぎます。

346 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:37:55 ID:un9r5hQb0

PS3や箱○が扱う限界の”低負荷”での描画ならCPUも重要だね

347 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:54:45 ID:t3jrp2KF0

ゲームってグラフィックだけじゃなくて
作り全体でユーザーを引き込めるかどうかってとこだと
思ってるんだが、現状各所からPS3作りづれーとかコスト半端ねーとか
チラホラ出ている上に平井自ら作りづらくしてんだよ的な発言してるし

しかもナムがライブラリの製作さじ投げたんでしょ。

Wiiは路線が違うしもう箱もPS3も追いつけないだろうけども
ことHDゲームとしては箱に軍配上がるんじゃないの
PS3に限りなく注力して死ぬほど研究して箱と物凄い
差別化出来るか？っていったら水の表現がすごいねとかその程度でしょ
そんな修行じみてるもの普通はやりたかないんじゃない。
開発費SCE持ちならいざ知らず。

348 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 16:10:35 ID:40xM/qTy0

元々PS3はCELLを2個搭載して片方をGPUとして使う予定だったけど
ところがCELLはGPUとしては使い物にならなかったんだよ。
グラフィックの処理をやらせるにはあまりにも向いていなかった。
やむなくnVIDIAに泣き付いたが、あまりにも急だった為に旧世代のGPUでお茶を濁す事になる。
当然一回りも二回りも劣るGPUだけでは十分な性能を発揮出来ない。

そこでGPUで不足する部分をCELLで補う事になった」。
PS3を使いこなすとは、すなわち旧世代のGPU＋CELLでグラフィックパワーを叩き出す事に外ならない。
使いこなすだけでも大変な労力なのに、使いこなしたところでたいしたものは出来ないのだ。
実際のところ、全てのPS3ユーザは、涙ぐましい努力を続けてるメーカーにマジで感謝すべきだ。

この話はよく聞くな。これをおもしろいハードの個性と思えば面白いんだろう。
出てくるゲームは全然個性無いけどね。

349 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 16:15:24 ID:gdwnIP7JO

技術面で優れていてもそれ以外の理由で採用されない可能性はあるということに
考えが及ばないのがテクオタの悲しさ

350 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 16:20:42 ID:kotljdoz0

>>347
CPUが面白いとかアーキテクチャが面白いとかそんなのどうでも良いよな。
面白いゲームソフトさえ出してくれれば。
ポテンシャルも性能のうちならばそれを引き出せるかどうかも性能のうちだ。

351 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 16:23:27 ID:40xM/qTy0

極端な話、自転車でも新幹線でも目的地に着けるんだから一緒
って言ってる訳でしょ？
で、自転車こぐのが超人マッチョマンなら速度も同じくらい出せる、と
ナンセンスだよね

352 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 16:41:16 ID:Dv+4NUcT0

相変わらずメニー節は絶好調みたいだな
お前がテクスレ住人じゃないとか言っても誰も信用しねぇよｗ

353 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:19:17 ID:GOnfqRzy0

どんなご託並べた所で、実際の作品のグラフィックのクオリティで箱○越えたものがほとんどないからな。
まあ、最近はPS信者も最高性能だとか言わなくなったし、それはそれでいいと思う。
ただ、グラがダメなら何があるんだというと、BDしか無いのも現実。
そのBDも無駄に大容量でHDDインスコ前提だったりするからDVDでも良かったという本末転倒ぶり。

だめじゃん！

354 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:22:44 ID:e+xO3RyuO

私GKだけど>>1には概ね同意
あえて付け足すとしたら世界最下位であること

355 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:29:27 ID:atYAjqp90

社員さん登場

356 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:30:21 ID:uxTMzbgG0

GKのなんとかかなーってブログで
「技術的な理由で発売延期なんてありえない。どんだけ技術力低いんだ」
とかほざいてたっけ
正直PS3って、技術力でカバーできる類いの問題じゃねーだろうと

357 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:33:12 ID:GOnfqRzy0

>>356
世界中のトップクリエイターが自慢のタイトルを作っても3年過ぎた今でさえ、漏れなく劣化するのだから、
技術云々というより設計ミスとしか言いようがない。

358 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:39:31 ID:pwhB0fAM0

結局思想に酔ってるだけなんだよなテクスレの住人は。

359 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:39:46 ID:VdmciWvj0

まぁＫＺ２が１０００万ヒットするから落ち着け

360 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:48:51 ID:kotljdoz0

もうPSWの住人は戦艦大和が活躍したらとか震電が完成したらとかそんな妄想語ってるのと同じだな。

361 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:02:23 ID:lHA0Q8JO0

>>348
＞やむなくnVIDIAに泣き付いたが、あまりにも急だった為に旧世代のGPUでお茶を濁す事になる。

これってソースある？
初期案のひとつとしてCellGPUがあったことは確からしいが
ここまで引っ張ってはいないと思う。

362 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:16:02 ID:EY6ErDhV0

>>340
お前、色々語ってるけどCELL触ったことないだろｗ
大学でPS3を12台使って水中の音響のシミュに使ってるけど
単純な計算だったらこっちで細かく制御してやらなくてもいいだろうと
思ったらCELLは大間違いだぞｗ
割り込み処理ばっかりのゲームとかだったら
なおさらだろうけどなｗ

363 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:16:22 ID:Dv+4NUcT0

>>361
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20041207/scei.htm
「ｎVidiaとの共同開発」の発表が2004年12月7日
元々の発売予定が2006年3月。
実際の発売日が2006年11月。

開発環境の整備とか実際のゲームの開発とかを考えたら土壇場と言ってもいいぐらいじゃね？

364 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:20:25 ID:un9r5hQb0

CellがGPUにならんつーのは東芝が発表してなかったか？

365 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:22:44 ID:lHA0Q8JO0

>>362
＞こっちで細かく制御してやらなくてもいいだろうと

いや、君がなにを言ってるのかが本当にさっぱりなんだが。
細かくどう制御しないといけないのか、
逆にPXだとどう細かく制御しなくていいのか、具体的に語ってくれ。

366 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:26:19 ID:lHA0Q8JO0

>>363
発表した段階でさあ！これから作るぞ！っていうことですか？

367 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:29:23 ID:EY6ErDhV0

>>365
いやぷーｗ
俺がニヤニヤしながら見てるから
もっと語ってくれよPS３とかCELLの高機能っぷりをｗ

368 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:30:44 ID:lHA0Q8JO0

>>367
ｗ
言語はなに使ってるの？

369 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:39:24 ID:lHA0Q8JO0

あら、返事がないねｗ
＞細かく処理する案件について指示してやらなくて良い
とかいうせりふ自体が噴飯モノなんだよ。
細かく処理する内容を指示しなくてCPUはなにをどう処理するの？ってことよ。
CPUはなんにも勝手には処理してくれないよｗ

370 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:40:59 ID:EY6ErDhV0

>>369
最初に嫌だって言ってるじゃん？ｗ
ほれもっと語れよ
見ててあげるからさ
大丈夫、俺はもう突っ込まないで見てるだけだからｗ

371 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:42:46 ID:aV2WTnzzO

ああ、こうやってPS3全体の糞設計は棚に放り投げ
ヘテロだからCellは優れている＝PS3は優れているという
サッカーゴールのサイドネットを外から突き破ってゴールと言い張るような
暴論を喚くからメニーと渾名がついたのか

どうみてもアレ、ヘテロとしても失敗作だろ

372 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:49:44 ID:vV1s6udc0

>>328
>XDR側をレンダーターゲット

ただでさえ容量の少ないメインメモリを
VRAM代わりに使うしかない酷い仕様だな

373 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:57:53 ID:oH+JjFenO

>>369
CELLのメモリみたいに一々細かい指示を出さないでも動くってことだろ
アホか

374 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:00:32 ID:kotljdoz0

まあ「使い方次第」なんて言ってる時点で負けを認めてるようなもんだ。

375 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:01:46 ID:vV1s6udc0

>>369
これだけ余計な手間がかかる

CELLの7個付いているSPEはSIMDコアだから
まずプログラムのSIMD化をする必要がある

SPEにはキャッシュ構造ではない
プログラムとデータが256kBのLS(SPE唯一のメモリ)に収まるようにしないといけない

SPEにとって唯一のメモリはLS
XDRからデータを取って来るにはDMA転送をするようプログラミングする必要がある

またDMA転送とLS容量の小ささから
プログラムのオーバーレイ化することも必須

Cellの物理構成
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/1.2%E3%80%80Cell%E3%81%AE%E7%89%A9%E7%90%86%E6%A7%8B%E6%88%90

376 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:05:01 ID:ZtnftJ+g0

この手の議論を見ていつも思うんだけどどれだけが実際触った上で語ってるんだろう?

377 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:06:37 ID:Dv+4NUcT0

>>376
9割9分9厘がCellの現物なんか触った事ないだろ。

378 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:10:02 ID:EY6ErDhV0

>>376
どうなんだろ？
多少の知識があれば
見ただけで面倒くさそうだなぁ
とは思うと思うんだが、俺自身そうだったし。
実際に触るとなると、触る目的が必要になってくるし
それはずいぶんと限られてくるからなぁ

379 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:13:41 ID:uxTMzbgG0

まぁしかし素人である俺でさえ
PS3版だけが発売遅れたり、箱○版にはあるはずのオブジェがPS3版では端折られてたり
グラフィックが劣化してたりするのを見ると
PS3でゲーム開発するのっていかに大変かとか
性能や開発環境が箱○の方が上ってのはわかるけどね

380 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:20:06 ID:kotljdoz0

>>379
本体発売前から開発環境が期待できそうにないことは色々言われてたけど、
まさかローンチ予定のソフトが遅れたり箱○とのマルチになったり箱○版の方が先に出たりなんてことは
今までのゲーム機では考えられなかったな。

381 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:24:29 ID:vV1s6udc0

305 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 14:23:37 ID:lHA0Q8JO0
>>297
Larrabeeももちろんもってるです。

Larrabeeはx86ホモコアで
ローカルメモリでは無くキャッシュ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1125/kaigai477.htm

382 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:31:04 ID:egYWgwRR0

>>378
道程がｾｯｸﾙを語るスレでそのまま使えそうだなｗ
なかなか良くできたテンプレだｗ

383 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:34:59 ID:EY6ErDhV0

>>382
使ってくれ

かく言う私も童貞でね

384 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:40:32 ID:7HXnN3lUO

メモリが全てだろ
小細工でごまかせる部分じゃない

385 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:41:49 ID:rFuLCWGi0

論破しに来て逃げ帰ったでござる　の巻

386 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:46:42 ID:lHA0Q8JO0

>>381
>>309
x86コアなしじゃCPUになれんて。。。。

387 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:48:48 ID:lHA0Q8JO0

>>386
間違い、スカラーUNITなしじゃx86CPUとしてつかえん。

388 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:50:18 ID:rFuLCWGi0

どんどんボロが出て墓穴掘ってるでござる　の巻

389 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:51:15 ID:lHA0Q8JO0

>>370
かわいそうｗ
プログラマは処理する「案件」なんて言い方せんからバレバレなのに。

多分インオーダーとアウトオブオーダーをなんか勘違いしてるんだろうな。

390 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:51:49 ID:lHA0Q8JO0

>>388
で、この絵がホモのプロセッサにみえる?

391 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:54:04 ID:vV1s6udc0

>>387
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0819/kaigai460.htm
>Larrabeeのx86 CPUコアには、スカラ演算ユニットとベクタ演算ユニットがある。

392 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:54:18 ID:EY6ErDhV0

>>389
いいから早くCELLとPS３の優位性について語ればいいのに
俺のことは気にしなくていいからさｗ
ぶっちゃけ君がもう一度語りださないかと
その為だけに俺はこのスレッド開いて待ってるんだよ？

393 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:54:58 ID:lHA0Q8JO0

>>392
なりすましはもうええて。

394 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:55:23 ID:rFuLCWGi0

必死になって粗探ししたらもっとボロが出ちゃって、ID変わるまで逃げてたほうがマシだったでござる　の巻

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E6%A1%88%E4%BB%B6+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

395 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:55:24 ID:un9r5hQb0

このヴァカLarrabeeのことしらねーぞｗｗｗｗｗｗ

396 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:56:10 ID:EY6ErDhV0

なりすまし認定いただきました！

397 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:57:45 ID:lHA0Q8JO0

>>395
あーそうか、完全に勘違いしてた。
ベクタユニットとスカラユニットが同じコアにいるんだ。
すまん。間違ってた。素直に謝る。

398 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:58:02 ID:EY6ErDhV0

なんか俺がいると
語りづらいそうだから
ボストン・リーガルの第二シーズンでも俺は見てくるから
その間にやっといてくれよｗ

399 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:58:12 ID:lHA0Q8JO0

>>396
おまえはなりすましだよ。
間違いなくｗ

400 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:58:58 ID:rFuLCWGi0

ロリヒキ素直に謝る　の巻ｗ

401 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:59:29 ID:lHA0Q8JO0

>>400
ロリヒキじゃないけど、そりゃ間違ってたら謝るさ。

402 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 19:59:48 ID:rFuLCWGi0

>>401
おまえはロリヒキだよ。
間違いなくｗ

403 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:00:17 ID:lHA0Q8JO0

>>402
じゃあそういうことで。

404 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:00:32 ID:icGsmyam0

キモイのうｗ

405 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:00:39 ID:vV1s6udc0

>>383
合田乙

406 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:01:39 ID:4QGSmYW/0

この人ポリたんとかいう人？

407 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:02:17 ID:lHA0Q8JO0

>>373
それの意味が分からない。メモリに指示だすんか?ｗ

408 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:02:31 ID:eZi7XcUX0

nVidia GeForce7800 DDR3256MB+α（変態仕様）
コレで新作ゲームを1920×1080 60fps目標に作れと言うのだから
PS3でのゲーム開発は苦労するはずだよ
一般人には「ブルーレイだから綺麗です」と騙して売りつける
アホか

409 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:05:16 ID:lHA0Q8JO0

そもそもCPUに「細かい指示」とかいってる人、
CPUに対するおおざっぱな指示とは何か説明してくれ。マジで。

410 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:05:47 ID:uxTMzbgG0

>>408
アホーの掲示板とかでも
「ブルーレイは見ましたか？オススメですよ」
とか言ってるからな
入ってる内容じゃなくて、ブルーレイそのものが面白いのかよw
脳内BDフィルターで、どんなクソゲーや糞映画でも神作品に思えるってのは、あながち間違ってなさそうだ

411 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:06:20 ID:Dv+4NUcT0

>>406
メニー君をポリタン扱いするのは流石にかわいそうだｗ

412 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:06:42 ID:lHA0Q8JO0

>>411
ポリたんとかしらんし。

413 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:07:14 ID:Rwz4IKBP0

Cellスレはどこへ消えたのか？

414 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:09:16 ID:vV1s6udc0

>>412
ファミスタか？

415 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:09:45 ID:lHA0Q8JO0

で、誰でもいいからCellに対して出さなければ行けない「細かい指示」と
PXに出す「おおざっぱな指示」との違いについて具体的に教えてくれ。

ほんとにインオーダーとアウトオブオーダーの勘違いじゃないだろうな?

416 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:10:24 ID:lHA0Q8JO0

>>414
ファミスタも誰かの愛称なんか?

417 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:16:35 ID:lHA0Q8JO0

誰か>>415に答えてくれ。

ID:EY6ErDhV0が帰ってくるまで話がもりあがらんじゃないか。
まあ、ID:EY6ErDhV0のお返事でもいいけどさ。

418 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:24:19 ID:kcfoe62Z0

ざっと見てきたが、ID:lHA0Q8JO0は無知なやつに質問して、答えられなかったら俺勝利ｗみたいなことをしてるだけだな
俺難しいことわかんねーから、17～20の文を抜き出して、一つ一つに具体的に反論してほしい。
で、その結果どういうゲームがPS3に向いているのかとか、どうすればPS3のの能力を引き出せるのかを書いてほしいな

419 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:26:34 ID:lHA0Q8JO0

>>418
それはID:EY6ErDhV0に言ってあげたらどうだろうか?
12台のPS3でシミュレーションしてるんだぜ?

420 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:30:32 ID:IKwzR96e0

CELLの性能云々は置いといて、
ソフト側の視点で設計したハードと、
ハード側の視点で設計したハード、
どちらがソフト開発に向いているかってだけの話だわな。

前者がWiiと360で、後者がPS3。
結果はご覧の通り。

421 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:30:50 ID:kcfoe62Z0

>>419
いや、君のが詳しそうだったからさ
17-20を盛んに抽出して、「間違ってる」とか「欠落してる」とか言ってたし

422 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:32:05 ID:lHA0Q8JO0

>>421
いや、それはすでに書いたんだが。。。。
読んだ上で分からないところについてもう少し具体的に質問してくれよ。

423 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:33:05 ID:kcfoe62Z0

>>422
> 俺難しいことわかんねーから、17～20の文を抜き出して、一つ一つに具体的に反論してほしい。
> で、その結果どういうゲームがPS3に向いているのかとか、どうすればPS3のの能力を引き出せるのかを書いてほしいな
これをしてほしいって言ってる

424 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:33:52 ID:lHA0Q8JO0

>>423
繰り返しになるだけなのでまず読め。

425 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:34:20 ID:kcfoe62Z0

17-20でいうと、専門的なことはわからんけど
> 結局、できの悪い部長と単純作業しかできない7人での共同作業のようで、
> １人１人の能力はズバ抜けて高いわけではないが連携が良いチームという感じ。
> 絵を描くのに、デッサンを担当する人、色塗りの人、仕上げの人と
> 最初から割り振って分担してるのがRSX。
> 一つの部屋を仕切りで二つに分けたのがPS3のメモリーだとすると、
> Xbox360は大きな一つの部屋で全員が作業する感じ。
> PS3は、文章を書く人と、絵を描く人が別々の部屋、Xbox360は一つの部屋。
こういうのはわかりやすいから、こんな感じで

426 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:36:46 ID:kcfoe62Z0

>>424
読んだけど専門用語ばっかでわからんかった

427 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:40:21 ID:un9r5hQb0

Cell TVを大々的に公言したり
Spurs EngineをDynabookだけじゃなく
リードテックとカノープスに売り込み成功した東芝

Cellを絶対に載せないとBRAVIAの幹部に言われ
汎用に全く向かないのにゲーム機に乗せてしまったSONY

428 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:42:14 ID:lHA0Q8JO0

>>425
> 結局、できの悪い部長と単純作業しかできない7人での共同作業のようで、
> １人１人の能力はズバ抜けて高いわけではないが連携が良いチームという感じ。

うまくいくかどうかわからんが。
命令を出す人が一人。でもこの人は一人だけど一度に二人分のお仕事を出来る人。
で残りの7人は単純作業はめっちゃ早い。一度にいっぱいの荷物持ったりとかして。
しかも、その単純作業が終わったら次の単純作業へ切り替えられるから
結果的にトータルで複雑な仕事をこなすことが出来る。
ただし、部長さんは作業の切り替えのときに的確な指示を出してあげなければならない。

でも一人一人に作業指示を書いたメモをあらかじめ渡しておけば
自分で次々と仕事を持ってきたりもできたりする。
ちょっとそのメモの分一度に仕事できる量は少なくなったりするけどね。

429 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:43:00 ID:uxTMzbgG0

しかもあれほどPS3開発の技術陣がCell構想を反対したのに
クタラギが独断で押し切ってしまい、それを許可してしまったSONY

430 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:43:23 ID:lHA0Q8JO0

>>428
続いて
> １人１人の能力はズバ抜けて高いわけではないが連携が良いチームという感じ。

まあ、これはこんなもんじゃないの?

431 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:44:15 ID:xwAVxhuv0

最適化されたコンパイラが出てない。って話はあった気がするが

432 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:54:52 ID:lHA0Q8JO0

>>425
> 絵を描くのに、デッサンを担当する人、色塗りの人、仕上げの人と
> 最初から割り振って分担してるのがRSX。

まあ、そんなもんかなあ。。。。
RSXはデッサンの人がちょっと足りなくて色塗りの人がすごく沢山いる。
Xenosは全部の人がデッサンと色塗りができるしデッサンはRSXより早い。
でも色塗りはたくさん人を出してもRSXにはかなわない。

で、RSXはデッサンが遅いのをなんとかしようとして
CELLからデッサンの人を借りてきたりしてる。

433 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:55:56 ID:kcfoe62Z0

> しかも、その単純作業が終わったら次の単純作業へ切り替えられるから
> 結果的にトータルで複雑な仕事をこなすことが出来る。
> ただし、部長さんは作業の切り替えのときに的確な指示を出してあげなければならない。
>
> でも一人一人に作業指示を書いたメモをあらかじめ渡しておけば
> 自分で次々と仕事を持ってきたりもできたりする。
> ちょっとそのメモの分一度に仕事できる量は少なくなったりするけどね。

ここがよくわかりません。
その論では、
> つまり、複雑に分岐が発生するようなゲームでの利用はあまり想定してない。
> 統合するプロセッサは様々な事ができるが仕事が遅い。
という17の論に対する反論として不十分だと思う。

理由：結果的に7つのサブプロセッサを十分に活用し、複雑な分岐が発生するようなゲームを作るためには、
統合するプロセッサが、「仕事が遅い」にも関わらず、自らは他の仕事をしつつ、超高速で7つそれぞれに指示を出さねばならなくなる。

434 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 20:58:36 ID:kcfoe62Z0

あと、俺が言ってるのは、俺の抜き出したところにレスをするんじゃなくて
17-20に反論しつつ、具体的な説明を俺が抜き出したところのような雰囲気で書いてということなんだ

435 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:00:01 ID:uxTMzbgG0

その類いはまったくの素人の俺がザッと読んだだけでも、PS3の難解さが解る気がするんだがw

436 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:00:19 ID:vV1s6udc0

>>425
>>430
>１人１人の能力はズバ抜けて高いわけではないが連携が良いチームという感じ。

連携が良いチームではないぞ
隣に座ってるのにメールで意思疎通をしてる様なもの

437 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:04:24 ID:12u0xEt80

素人の俺はさっぱり分からんｗ

サブプロセッサ7個だが8個より
同じCPUが４つのQuadとかの方が良さそうに思える

438 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:04:45 ID:vV1s6udc0

>>428
> しかも、その単純作業が終わったら次の単純作業へ切り替えられるから
> 結果的にトータルで複雑な仕事をこなすことが出来る。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
>SPEが膨大なレジスタを備えるのは、OSを走らせるPPEとは異なり、
>頻繁なスレッド切り替えを行なわないことを前提としている

439 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:05:20 ID:lHA0Q8JO0

>>425
> Xbox360は大きな一つの部屋で全員が作業する感じ。
> PS3は、文章を書く人と、絵を描く人が別々の部屋、Xbox360は一つの部屋。

作業する人という言い方より作業の素材があると考えたほうが分かり易いかも。
箱○は一つの部屋に絵の素材と文章の素材があり
PS3はそれぞれ別の部屋にある。で、それぞれ絵を描く人、文章を作る人は部屋の外にいる。
箱○の場合、絵の素材が多く必要なときには大きな部屋だから文章の素材を減らせば入る。
文章の方の素材が多いときには絵の素材を減らせばいい。
PS3の場合は別々の部屋だからそれぞれ同じだけの素材しかおけない。
じゃあ、一緒の方が得じゃん!ってことになるけど
あいにく一つの部屋には入り口は一つしか作れない。
頻繁に入り口から入って素材をとらないといけないのに、
箱○の場合、文章担当の人と絵担当の人が一緒にとりにいこうとすると混雑する。
でもPS3の場合、文章担当の人は文章の部屋へ、
絵の人は絵の部屋の入り口へ、それぞれスムースに出入りできる。

440 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:06:08 ID:lHA0Q8JO0

>>434
これ以上無茶言うな。

441 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:06:56 ID:lHA0Q8JO0

>>436
ごめん、引用の仕方が悪かったけど、その部分はPXのこと。

442 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:09:44 ID:lHA0Q8JO0

>>438
例えばMTフレームワークなんかだととにかく
PPEにソフトウエアスレッドをおいて、ジョブ投げてそのたびに切り替えしてるよ。
それも実装の仕方としてはありだろう。
もちろん、前提として切り替えしないでジョブを固定するSPUもあるし
そのほうが効率がいいのは当然だが、完全固定というのは現実的ではないです。

443 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:11:56 ID:kcfoe62Z0

>>440
無茶言うなって言われても、専門用語と具体的説明を混ぜてくれないと、真偽の確かめようがないんです
>>438と>>441のような誤解も生まれるし
> あいにく一つの部屋には入り口は一つしか作れない。
と言われても、「なんで？」としか思えない

444 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:13:41 ID:lHA0Q8JO0

>>443
>> あいにく一つの部屋には入り口は一つしか作れない。
>と言われても、「なんで？」としか思えない

それについてはそういうモンとしかいいようがない。
そもそも喩えなんだから限界がある。

445 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:15:11 ID:lHA0Q8JO0

>>443
>真偽の確かめようがないんです

コレをきっかけに自分でいろいろ調べてみたら?
これ以上平易に書くのは俺には無理。
そもそも全てが日常生活の知識で分かるレベルのことに
落とし込めるはずもない。

446 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:15:33 ID:kcfoe62Z0

>>444
> それについてはそういうモンとしかいいようがない。
その言い方はないんじゃないですかね
人の主張に反論するなら、具体的なソースをしめし、プチプチ一つ一つと反論の芽を潰していくのが道理でしょう

447 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:23:35 ID:kcfoe62Z0

例え17-20が間違っていようと、僕は一度納得してしまいましたし、
それに対して、「それはそういうもんだ」的な論調でソースも示さず反論されてもね

そのあとは、出てきたソースの信憑性を確かめることになるけど
個人ブログでもない以上大丈夫だと思いますし

448 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:24:51 ID:Rwz4IKBP0

ID:lHA0Q8JO0
抽出レス数：75

（＾ω＾）・・・
（⊃⊂）

449 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:26:15 ID:lHA0Q8JO0

>>446
メモリバス帯域というものがあって、
それに制限されるとしかいいようがないです。
それについては>>17-20を書いた人も分かってるんですよ。
いくつもドアが作れるなんて思ってる人は誰もいません。

450 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:28:48 ID:icGsmyam0

一日へばりついて頑張るだけの価値があるのかねえ

451 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:30:31 ID:lHA0Q8JO0

>>450
そうだねえ。価値はないかも。
あえて言うなら面白いからとしか。

452 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:30:35 ID:IC+vHXrJ0

技術的に面白いからPS3は褒められるべきみたいな考え方がね、もうついていけないのよ。
平凡で性能が出るハードの何が悪いのか？

453 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:31:14 ID:8/UB8Y4+0

つーかCellとか触った事ない素人だけど
>>ID:lHA0Q8JO0　はCellに詳しそうだからさー聞きてーんだが
俺はちょうど>>347と似たような意見だから引用さして貰うわ

んで君はだ、変態仕様のCellとかメモリすくねーとか言われてるPS3でも
箱○と同等、否それ以上のモノがCellへの理解が深まれば作れると言いたいんでしょ？
そこでじゃあPS3ってハードをどこまでこねくり回したら箱○以上のものが出来んの
＞箱と物凄い
＞差別化出来るか？っていったら水の表現がすごいねとかその程度でしょ
俺の認識もこの程度なんだけど、その豊富なCellやRSXの知識で教えてくれ。
そしてそこまでの労力に見合うかも、見合わないなら結局スレタイ通りｼｮﾎﾞｲって事ならんか？

454 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:31:27 ID:12u0xEt80

だってプロがマルチでやってPS３が勝ってるソフトがどれぐらいあると思えば
ここで長い文章より説得力はあるしな

455 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:36:03 ID:uxTMzbgG0

>>454
だが奴等はそう書くと
「MGS4のグラとかは凄いだろ」
みたいなこと言ってくるんだよなぁ
MGS4なんて比較対象が無いわけだから、結局は独り善がりなのにな
やはりマルチタイトルのゲームを比較すりゃ、どっちが優れてるかなんて一目瞭然なのにな

456 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:36:52 ID:icGsmyam0

>>454
そうだよねｗ
プロが苦しんでやっとなものを無職の素人が偉そうに能書きたれててさ
笑っちまうよな

457 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:38:13 ID:lHA0Q8JO0

>>452
箱○を悪いとは一言も言ってないじゃん。
俺のレスを抽出してみて。

>>453
そういう実際のソフト開発についてはソフトメーカーがやった結果で結論出る。
俺はそれをみながらあーでもないこーでもないというのが面白いだけだわ。
結果ショボイってことになるかもねえ。

どっちにしても俺自身はZ80でハンドアセンブルしててそのあと
8086で2Dシューティング作ったりとかしてた世代で、
もうとっくにゲーム関係のプログラムは現役引退してますから。
その後はiアプリで軽いシューティング作ったぐらいかなあ。

458 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:39:57 ID:v0GdVkFt0

>>455
アンチャ、KZ2とかなｗ

決してマルチタイトルで比較はしない。
それがPSファンボーイ。

459 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:43:33 ID:uxTMzbgG0

>>458
奴等を舐めてはいけない
マルチの場合でも「PS3の性能を最大限活かしてないから」みたいなことを言い出す
だから今このスレで、Cellがどうこうの言い争いが起きているw

460 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:43:33 ID:40xM/qTy0

メガドライブで128色出したり、拡大回転してたりしたソフトあったじゃない
そういうのを面白がるのは勝手だけど、だからってそれはメガドライブの
標準的機能じゃないよね。何にでも使えるわけじゃないし。
ごまかし様があるってだけの話を延々とされても困る。

461 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:44:41 ID:lHA0Q8JO0

>>458
KZ2は期待してるんだが。
アンチャーテッドは俺がクリアした数少ないゲームだ。

462 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:45:50 ID:lHA0Q8JO0

>>460
ごまかしというかトレードオフだろ?
そりゃ限られたリソースを使う以上どのソフトもそうだわ。

463 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:45:52 ID:qfFj5DFv0

マルチは最大公約数でしょ
マルチで性能発揮してるってことはそれが限界ってこと

464 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:48:47 ID:lHA0Q8JO0

>>463
というか、ギアーズなんかより
マルチの箱○版のほうができがいいのがあったりするのは気のせいかな。
バイオ5の箱○版とかかなりいいじゃん。

465 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:49:39 ID:40xM/qTy0

>>462
そのリソースが小さい使いづらい用途が狭い
からショボイって言われてるんでしょ
いろんなタイプのゲームが動かなければならない
家庭用ゲーム機としてはつらいと思うけど

466 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:51:43 ID:lHA0Q8JO0

>>465
>そのリソースが小さい使いづらい用途が狭い

すぐそういう具体的じゃないことを言う。

467 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:52:07 ID:uxTMzbgG0

俺的にPS3って、ゲームの合間にムービーシーン流すようなゲーム用って感じがするんだけど
まさにFFのために作ったゲーム機のようなイメージがする
BDの大容量もまさにそんな感じ

468 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:53:19 ID:v0GdVkFt0

>>463
そうだね
マルチで劣っているほうの機種は、そこが上限ということだよね

469 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:55:16 ID:Mo7dT71t0

まあ同じタイトルで同じ値段（場合によっては高いものも）のソフトを買っても
PS3じゃあ箱○版よりもずっと劣ったものしか遊べないわけで
ましてやハードの値段もずっと高価なわけで

結局PS3が酷い失敗作である事実からは逃れられないよな。
オリジナルタイトルの出来がどうであれ、
マルチで性能負けてるというのが最も大きな問題だということは忘れるべきじゃない。

470 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 21:57:30 ID:lHA0Q8JO0

>>469
まあ、独占ソフトにカネ出したい人もいるだろうし
それ以外の普通の人は二つ比べてみないと分からない劣化なんか知らないままだろ。

471 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:07:06 ID:Mo7dT71t0

独占ソフトの出来というのは比較しようがない絶対のものなので
ショボかろうが凄かろうがそれしかないのでそれで終わりになる。

が、マルチの場合は明確に比較対象が存在する。
劣ってる方が安いというならまだいいが、
残念ながらPS3の場合はハードも、物によってはソフトさえも高い。
それを知ってて買ってるならまだいいが、
知らずに買ってから後で騙されたことに気付くのは悲劇だろう。

まあ独占タイトルを確保できないSCEの問題だな。
おかげでユーザーは劣化マルチばかり見せられる羽目になる。

472 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:07:12 ID:yIP93yKxO

9コアの完全体CELLが存在しますがPS3にはのせません
別用途で作ってて出て来た出来損ないがPS3にまわってきます

473 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:16:24 ID:24ZHC1Ki0

CELLはゲームのような色々な処理するのが苦手で
良く分からんが、動画エンコとかそういうのが早いでFA出てたんじゃないのか？

474 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:17:37 ID:kDBB1IJJ0

どっちにしても将来性に疑問が残るばかりか以前までのノウハウが継承されていないものを
推し進めるのが間違いだということだな

475 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:32:08 ID:9P00FBGk0

>>464
やってみてないから言える感想だな
ギアーズは頭ひとつ違う

476 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:44:52 ID:UhIFbanjO

まあ、当初予定通りにＣＥＬＬ１つで１ＴＦＬＯＰＳ出てれば、
２個載せてなんとかなったのに、性能が１／４しか出せないからって
ＧＰＵを載せてＣＥＬＬを１個にしちゃったから好きに使える演算性能は
１／８になっちゃったんだよな。

477 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:45:15 ID:40xM/qTy0

とりあえずSSだけ見て全部判った様に言うのはやめて欲しい
実機で動いてるの見れば、マルチだろうが独占だろうが明らかな差がある

478 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:49:03 ID:5h9HbO7l0

PS3はPS3の勝てる土俵の上では勝てるって話を延々しているスレ

479 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:52:12 ID:2fNR1kd50

「CELLは使いこなせば高性能」というのは、
「このデバイスはアセンブラで書けば性能上だよ！
(でもCだと若干劣化するよ)」
というのと同じで、
仕事でコード書くならCで性能出る方を選ぶな。

組込み系ですら開発効率とメンテナンス性のために、
CからC++へ移行しようと四苦八苦しているご時勢に、
多少の性能差のために手間を増やすデバイスを選択するわけがない。

「コンピュータ、ソフトが無ければただの箱」を、
SCEだけが認識して無かったのが現在の惨状を招いたと言っていい。

480 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:52:30 ID:uxTMzbgG0

その土俵が狭かったりするのがPS3だからね

481 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 22:55:52 ID:5h9HbO7l0

>>480
そして大勝利宣言をして自分の勝利欲を満たす

まぁそれで別にいいけど、スレタイは変えて欲しいんだよな

482 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 23:12:05 ID:lUUKBqIt0

せっかくPS3で苦労してもPS4（仮）では生かせない可能性が高いのが
一番問題じゃないの
色々けちってるからこそ無駄な苦労がかかってるわけで

483 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 23:22:38 ID:9P00FBGk0

プログラマが普通嫌がるマルチスレッド化をひたすら考えてかないと
効率が上がらないんだから、一応なんらかのプラスにはなるんじゃね

それこそZ80のプログラムをマルチスレッドに書き直すような無駄な努力かもしれないが

484 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 23:27:32 ID:9P00FBGk0

Z80じゃなくてN88ベーシックの方がよかったか

485 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 23:46:14 ID:KmNJEwZq0

MGSやバイオ５のグラフィックは褒められて良いものだが、
その多くは、あのテクスチャーを描いたデザイナーの努力に
向けられるべきで、性能評価に持ち出す話ではないな。

486 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 23:51:19 ID:N4TqiL9R0

>483
アセンブラでマルチスレッドコードを書くようなもん。

487 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 01:04:26 ID:Z8B7GIAZ0

>>455
MGSに関しては
ゲハ　　　ローテク糞ゲー！劣化！劣化！
海外　　　2008年最高のグラ！
テクスレ　Kz2、アンチャと比べるとショボイ！

というような反応だったと思うがｗ

488 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 01:15:02 ID:7pQXEQh60

>>487
ベストグラフィックス＝単純に凄いグラではなく、
みせ方という面が評価されたんだとPS3ユーザも言ってましたよ。

489 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 01:52:24 ID:iwuAFeNn0

http://www3.uploda.org/uporg1969499.jpg

490 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 05:47:00 ID:vOS48JmL0

日進月歩の世界で３年経っても追いつけないんだから
これからも追いつけるわけないわな…
時間はどの陣営も平等にある。
ソニー側には人材も資金もないから普通にみても
詰みでしょ。

ハード後出しで詰めろ逃れの詰めろかけたつもりが
打った手が完全に誤りだっただけで。

491 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 07:08:32 ID:11UACZHv0

>>488
２ちゃんのPS3ユーザーがどう言おうが基本がしっかりしてないと見せ方も糞もない。

492 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 09:52:31 ID:11UACZHv0

で、なりすまし疑惑のID:EY6ErDhV0はそろそろボストンリーガル第二シーズンを全部見たかな？ｗ
>>415に答えてくれるかな？まあ、答えようがないとは思うけど。

493 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 10:12:37 ID:6iuZ7/eE0

PS3は高級レストランだから、食材の栽培からはじめて、収穫して、スパイスも一から調合して、火も薪で釜戸焚いて全部やってるんだよ。
箱○は大衆レストランだから、工場で加工されてきた食材を使い、スパイスも調合済みで、調理器具は最新設備でやってるから、調理人のスキルはそんなに多く必要ない分
調理の創意工夫に力を割けるし、もちろん必要に応じて自分達でスパイスを調合したりという細かい部分のフォローもできる。

どっちのレストランの方が早く美味しい料理が出てくるかって事になると、まあ、言うまでもないわな。

494 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 10:20:48 ID:uE+i1CiV0

高級レストランに入ったら無人の厨房しかなかったでござるの巻

495 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 10:40:33 ID:bNmc2PZu0

MGS4なんて３章で飽きて売ったわ

496 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 10:44:40 ID:6iuZ7/eE0

高級レストランで魚料理を注文したら、コックが外に飛び出して行って川で釣りをはじめる。
それがPS3。

497 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 11:17:27 ID:NxUejG280

>>496
なぜかそのレスみてケーシー・ライバックが脳裏に

498 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 11:17:56 ID:QeHjKEzG0

>>483
２スレッドまでだったら、表レジスタと裏レジスタの切替だけで行けばOKだな。
それ以上は、レジスタ退避するスタックの管理がもうイヤだな。

499 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 11:19:10 ID:3MrjRcFv0

476 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 10:27:16 ID:m/e0VvOg0
>>453
45nmチップ搭載すれば逆ザヤは解消されるよ
BD自体も安価になってきたしね
FF13が発売される頃に新型投入されると思う

らしいよ？ｗ

500 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:30:16 ID:rOCfYoR/0

将来的にヘテロに向かうとしても、現時点でPS3に乗せる意味が分からん。
ヘテロ研究の踏み台にされただけじゃね？

501 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:33:29 ID:Dq2JGo0Z0

だから研究室でやれって言ってるじゃないか。
少なくともぶっつけ本番で搭載したのは非難されてしかるべき。

502 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:37:37 ID:7nS2CpEvO

みんな漢字を間違ってるぞ。

×高級
○高給

503 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:41:54 ID:X9rCq/4p0

役員の給料ようやくカットされたなそういや

504 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:42:59 ID:11UACZHv0

>>500
いや、普通にそうだろ？ｗ
コンシューマだから台数出せるんで安価に研究できると。
もちろん、使えるという目論見はあってのことだろうが
発売当時はミドルウエアもぜんぜんだめな状態だったし
現実にはまだまだ厳しかったという。
売り出してから研究というスタンスだったとしか思えない。

で、サーニーが2009年のクリスマスまでには
マルチでも上回るだろう、とか言ってたけどどうだろうね？
一応勝算がある、というか
ミドルウエアがかなりいいレベルに達してきた、という自信はあるようだ。

505 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:44:32 ID:J+8Oj/e40

>>500
将来へテロになった時に有利な立場にいるためじゃね？

だとしてもソフト側の都合を無視した今のPS3じゃ
何やっても駄目だと思うけどね。

506 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:47:00 ID:PL9aS5E6O

でも結局使いこなせれば現行ハードで最高性能のＰＳ３だけど
他ハードと同じ予算で比べた場合、ＰＳ３ではなかなか難しいんだろう。
結局は開発技術の向上がコスト削減に繋がるんだろうけど
かなり難しいハードみたいだよね。
使いこなせればグランツーリスモの様な他ハードではほぼ無理な作品も作れるのに
なんか非常に勿体ないハードだよな

507 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:49:38 ID:OcXHlAU70

技術力はコンテンツを増やさない
ただ、他機種と比較した時のみ輝く

使いこなしても箱○を超えるわけじゃないのに
犠牲と研究を要求してる時点でゴミなんだよ
それだったらコンテンツを充実させた方がマシだからね

508 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:51:24 ID:7saFt4zS0

>>505
将来主流になったとしても、
相手がMSだと厳しい勝負だな。
向うは本業のPCOSで山ほど経験値貯めてくるし。

509 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:57:28 ID:0vFVvkTk0

そもそもハード側で主流になれてもまともなミドルウェアは作れない
PCとの親和性低いのはWintel嫌いだからだろうしな

劣化マルチを避けるためには箱○からPS3に移った時に
箱○より綺麗なマルチを作らなければならない
どんな自称高技術の文字列を重ねても現実的に無理がある

510 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 12:57:59 ID:Rbjv3G3y0

またそんなことを・・・
性能は箱○＞PS3、PS3が勝るのはBDビデオのデコードとかタンパク質解析みたいなのだけ

511 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 13:09:11 ID:8pfmL3fg0

本当の理由が未だ出てないな。

本当の理由は「Cellだけ作って関数型言語のコンパイラを作らなかったから」だよ。
Cellのようなメニーコアアーキなら関数型言語が適している。
それをオブジェクト指向の手続き型言語で書くから煩雑になる。

512 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 14:00:46 ID:9Lpt/OcZ0

>>511
実際はそれ以前の話。
SPEの存在を意識しないと1/10以下の性能しか出ないCPUを作ったSCEが馬鹿なだけ。

513 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 14:39:30 ID:Xvn8FK0b0

>>511
C/C++なら関数型でもオブジェクト型でも
両方書けるから関数型言語とかは関係ない

514 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 16:20:47 ID:0D+1qVIw0

CELL自体の評価とは別に、納期が厳しいゲーム製作という分野で
ロクに開発環境を整えられないSCEという企業のプラットフォームに乗る
メリットがそもそも無い。

何故開発環境を作らないのかが問題じゃないのか？
あるいは、それを指揮できる人間が居ない、つまり作れないのに
ゲームのプラットフォームを立ち上げてるのが問題なのか。

515 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 16:41:43 ID:11UACZHv0

>>514
発売当初はまるでだめだったけど今はそこそこです。

516 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 18:41:31 ID:YNNwoNWy0

これは良スレ

517 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 18:46:24 ID:sTpqgkjV0

>>514
PS2の時はナムコがやってくれたから、PS3でもどこかがやってくれるって思ってたんだろうねきっと
で、その結果がバンナムは箱○寄りと

518 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 18:51:57 ID:dfU8gVak0

ゲイツ「ソニーは五里霧中」
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html

動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。

使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ（笑）

アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/

PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。

519 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 18:52:42 ID:dfU8gVak0

EPIC GAMES Tim Sweeney会長

http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/

「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。

Unreal Engine 3を主体に，20種類ほどのミドルウェアが使われ，
各機種用のプラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は，ゲーム本体でC++を中心に25万行程度，
Unreal Engine 3部分だとC++で200万行程度になる。

マルチスレッドのプログラムを書くには普通のプログラムの2倍のコストがかかる。

PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」のコストがかかる。」

520 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 21:13:12 ID:aEoc++1D0

>>515
何がどうそこそこになって、何が出来たの？

521 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 22:42:40 ID:45aD0BPB0

たとえばユーザーが入力した整数：χまでの階乗＝χ！を計算する
プログラムをCellでどう作るか考えてみよう！

ちなみに、シングルコアのCPUの場合は、
　[開始]→[1～χまでの全ての整数を掛け算する]→[終了]
だけで効率よく計算できる。

ﾃｷﾄｰに組むとこんな
　
[開始]
　　↓
<判定：PPEだけで計算するより、SPEにデータ転送を行って計算させた方が速い？>
　↓　　　　 ↓
　YES　　　NO→[1～χまでの全ての整数を掛け算する]→[終了]
　↓
[SPE何個に計算をさせるのが効率が良いか？を計算し、結果をＮに代入]
　↓
[PPEで掛け算を行うべき整数の数を計算し、結果をｐに代入]
　↓
{ループ：iの初期値は0; iがNになるまで繰り返す; iはループ毎に一ずつ増加}
　　　　[Ｎ番のSPEにデータを転送し、(i+1)～(i+(χ-ｐ)/N)までの全ての整数の掛け算を開始させる]
{ループ：ここまで}
　↓
[PPEでｐ～χまでの全ての整数を掛け算する]
　↓
[Ｎ個のSPEから結果を受け取る]
　↓
[PPEとSPEの計算結果を掛け合わせる]
　↓
[終了]

522 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 22:44:56 ID:45aD0BPB0

×　[Ｎ番のSPEにデータを転送し
○　[i番のSPEにデータを転送し

プログラムミスもしやすいよってことネ！

523 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 08:31:36 ID:fKEAc0reO

>>521
SPUに処理を投げるのにSIMD化をしてないのはなぜなんだぜ？
それとプログラムの効率と実行効率は別なんだぜ。

524 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:12:24 ID:DpnNgY9zO

その実行効率を相殺してありあまるほどコーディングがめんどいってことだろ

525 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:19:13 ID:HSrcD9Kr0

本当にくだらない。例え10年持ったとしても、
SCEがやったことはサードパーティに無意味な労力を強いたこと以上のことは残すまい。
次世代がでれば今糞苦労してるしちめんどくさい管理全般は不要になるだろう。

研究室でやってりゃ誰もつっこまなかったよ。本当にくだらない。

526 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:38:44 ID:HrVD1dB00

>>524
階乗を計算するのに単なるループをさせるってどうよ？
分割してSIMD演算させたほうが圧倒的に速いでしょ。PX使うにしても。
だいたい、スカラのシングルコアがベストならPXでもPPEでも同じだしｗ

527 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:41:28 ID:kai1g0h50

で、分割しようよ！ってことになるわけか。
どっちにしても駄目だな・・・

528 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:49:47 ID:3jlUbN0f0

今はまだ立ち上げて2年ちょいだからでしょ

PS2を見ろよ　最後、徹底的に研究されつくした後はハード自体でどこまで行けるかが鍵
1990年末に設計をした割に2009年まで現役のゲーム機だし

結局PS3も末期は価格性能比に著しく優れる最強ハードになってるだろう

529 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:53:41 ID:tRMTaHE90

>>528
さっさと訂正せんと「初代ＰＳ発売４年前にＰＳ２設計してたのかよ」って
ツッコミ入れられるぞ

まぁそのツッコミで勘弁してくれる人は一番優しい部類なんだけどねｗ

530 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:55:07 ID:nvEZLAXG0

サード「どうせPS4ではまたリセットするんでしょ？
　　　　研究しなおすの嫌なんでよそ行きまーす＾0＾）/」

531 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:57:56 ID:fg7BUYIAO

ばっさりの>>1にﾜﾛﾀ

532 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:58:36 ID:3jlUbN0f0

90年代末か。

それにしても、分散処理から逃げてどこに行こうというんだ？
CPUは動作周波数に限度があるんだし、いずれコア数を増やして処理能力を上げてくしかない

Cellは使いにくいけど、それだけ数を増やして性能を上げやすい
今頑張って分散処理で書けるようになっておけば
将来来るべきスーパーコンピュータ時代に対応できるというのに。

533 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:02:31 ID:fg7BUYIAO

PS2でソフトが沢山出たのは圧倒的なシェアがあったからだからなW

534 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:05:28 ID:+5kXR+aLO

>>532
Cell使いたい所がちゃんと研究開発してから投入すれば良いんじゃない？

535 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:06:04 ID:/RxR86H+0

Googleさんも分散処理がバグでまくりでクソだから簡単に書けるようにしたが
そういう意味での逃げならいくらでもあるな

メニーコアを意識しなきゃ回らないプログラムなんてゴミだから
開発側はどんどん逃げていくだろうね

536 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:06:12 ID:dZGNPOvnO

1999年でも1990年代末やんw

537 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:09:04 ID:LTVdYAcm0

>>528
性能的には全く現役じゃないけどな
だいたいPS2は勝ちハードゆえに研究するというより「研究せざるおえない」
負けハードなら誰がやるかってところだろ

538 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:10:52 ID:tRMTaHE90

>>532
そこに書かれてるお題目と今現実にあるPS3の性能には何ら関連性が無いね

Cellの数増やせばって言われても現実のPS3は何も変わらないんだし
Cell増やしてPS3からアーキテクチャ変えたらそりゃもうPS4だ

第一、ゲーム会社はゲームを作るのが目的であって分散処理技術を
開発するのが目的じゃない。そして消費者も良いゲームを遊ぶのが
目的であって分散処理技術の発展に協力するのが目的じゃない

なのでその辺りの技術開発はハードメーカーに頑張ってもらうしか無いね

539 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:11:44 ID:fg7BUYIAO

シェアのないPSとか
皮しかないスイカみたいなもんだな

540 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:11:59 ID:oh0088AN0

反省会ぐらい内部でしてるのかな
もし自分が自信もって開発引っ張ってたとしたら
凄い恥ずかしいわ

541 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:14:52 ID:dZGNPOvnO

だったらWiiも研究をせざるを得ないハードになったと言うことですねw

542 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:17:10 ID:ZlYDrpqg0

電波で有名なトレットンですらソフト屋が尻拭いさせられてると言う始末だからな
分散処理どうこう以前に計画がめちゃくちゃでそれ以前の問題に陥ってるんじゃね

543 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:20:19 ID:3jlUbN0f0

PS2は初代XBOXに比べてメモリもポリゴン数も少なかったが、
映像表現では互角以上に渡りあっていた

そして時は進み今はこの安さ

PS3も将来は異常な価格競争力を持つに違いない

544 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:22:12 ID:fg7BUYIAO

そんな仮定は意味がないだろW

545 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:23:14 ID:tRMTaHE90

>>543
>PS2は初代XBOXに比べてメモリもポリゴン数も少なかったが、
>映像表現では互角以上に渡りあっていた

大抵の書き込みを生暖かく見守るくらいの寛容さを持つ俺でも
さすがにこれは失笑せざるを得ない

546 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:28:13 ID:HrVD1dB00

>>527
わけもわからずだめとか言うのはやめろよ。
分割して一塊ごとにSIMD演算させるんだよ。
PXでもPPEでもSPEでも同じだよ。

547 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:31:35 ID:Waaugt8L0

http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/

全部の項目で（9500GT）＞8600GT＞7900GS
G7xコアだどんだけ性能が低いかが分かる

548 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:34:57 ID:LTVdYAcm0

>>543
＞PS2は初代XBOXに比べてメモリもポリゴン数も少なかったが、
＞映像表現では互角以上に渡りあっていた

・・・・・・あー、空気感ってやつ？

549 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:35:56 ID:x94Cz2Ok0

>>546
「つまらんことやらせんなタコ」で全部終わる話じゃね

550 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:36:59 ID:HrVD1dB00

>>538
ポイントはPS3>PS4は非常に保守的な進化をすることができるってことでしょ。
XBOX360＞XBOX720？はCPUになにが乗るにしても確実に大胆なアーキテクチャ変更になる。
PS3での開発技術はほぼそのままPS4で使うことができる。

551 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:38:31 ID:HrVD1dB00

>>549
君の言っている意味がまったくわからない。
SIMD演算がつまらんこと、ということか？

552 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:39:10 ID:yCwROuv80

>>550
ご冗談を。VisualStudioとDirect3Dで開発できる箱に勝てるわけがない。
CPUのアーキテクチャなんて開発環境に比べりゃ誤差みたいなもんだ。

553 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:40:54 ID:x94Cz2Ok0

>>551
あえて見ないことにしてるみたいだから放置ね

554 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:41:35 ID:tRMTaHE90

>>550
PS4が出るといいね！

っつーかそんな事より先にPS3の開発環境をどうにかしろと

555 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:44:21 ID:HrVD1dB00

>>553
なにを見ないことにしてるって？
階乗計算を普通にスカラでループさせて演算させるのか
SIMD化して高速化させるのか？という話だぞ？

556 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:44:33 ID:dr/ffHop0

PS4ｗｗｗ
おいおい冗談はその辺にしとけよｗ

557 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:46:47 ID:ePMRmVmB0

>>552
＞CPUのアーキテクチャなんて開発環境に比べりゃ誤差みたいなもんだ。

いや、そりゃ大きな間違いだと思うが。

558 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:51:12 ID:J1jELJU90

ソニー本社「PS4・・・？」

559 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 11:05:02 ID:LTVdYAcm0

なんかPSシリーズってAtracを思い出すんだよな

560 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 11:44:16 ID:2zp6RKcnO

>>550
は？
次の箱もCPUはIBM、GPUはATIしかないだろ？
あと2年かそこらで、この2社の何がどう変わるって？

561 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 11:46:18 ID:yCwROuv80

>>557
360そのものが初代やPCと全然違うアーキテクチャだったじゃないか。
それが問題視されてるようには見えない。

まあ初代との互換性には問題が出てるが、完全な互換が出来てたとしても
今とそんなに状況は変わらなかったんじゃないか。

562 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 11:51:43 ID:ePMRmVmB0

>>561
いや、箱○のアーキテクチャはPCに近いよ。
CPUがx86かPowerPC系列かの違いだけで。
次どうするかってのは>>560にも絡んでくるけど
次のCPUはPXx6とかそういうレベルに落ち着くならまあ互換性の問題もない。
同時に飛躍的な性能向上もないが。

563 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 11:54:20 ID:yCwROuv80

>>562
ん？　CPUのアーキテクチャの件で突っ込んだんじゃないの？

564 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:01:02 ID:ePMRmVmB0

>>563
もっと大枠のアーキテクチャね。ホモとかヘテロとかそういうレベルの話。
x86とPowerPCなんてコンパイラレベルで吸収できるじゃん。

565 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:29:42 ID:9SFTrOvk0

>>562
実際、飛躍的なアーキテクチャ変更は無いと思うけどね。
メモリ増量とGPUの強化くらいじゃないか？

あとはCPUのコア数が増える程度で。

566 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:33:25 ID:ePMRmVmB0

>>565
それはつまらんなあ。
なんかララビー乗せろ！ってインテルが言ってるらしいじゃん。

567 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:40:19 ID:9SFTrOvk0

>>566
旧箱の互換考えたらララビーの方が良いかもな。
でも次世代箱は「360でfps低下してたゲームがヌルヌル動く！」みたいな予想記事読んだし、基本は360のままな気がする。

568 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:41:20 ID:vF5pPEyl0

CELLはすごくなるから～って考えが時代遅れだということだね。
その他の部分で魅力を出さなきゃ。

569 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:50:29 ID:LTVdYAcm0

次期箱は1080p＋60fpsとAA/AFがある程度出来るくらいでいいので早めに出して欲しいなぁ
寿命なんざ短くてもいいよ

570 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:50:36 ID:9SFTrOvk0

>>568
凄くっつーか、CELLもSPE１個の性能をリッチにするんじゃなくて、機能はそこそこだけど大量に積むとかの方が良かったんじゃないかなぁ？
7個とかセコイ事言わずに128個とか乗っけないと「超並列処理」にならんよね。

571 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 12:55:30 ID:TykTS6mR0

次世代でアーキテクチャが大幅に変わったとしても、
MSがOS含めた開発環境を提供するだけだろ。
サードはMSの仕様に合わせておけば、
乗り換えもすんなりといくんだし。

どちらにせよ、先にPCから変わるはずだから、
MSのアドバンテージは大きいよ

572 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 13:03:36 ID:yCwROuv80

>>564
いや360だってコア数もスレッド数も違うだろ。
ホモとかヘテロ以前に、HTとかでスレッド数が増えるだけで
プログラムの組み方は変わる。

573 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 13:03:41 ID:ePMRmVmB0

>>567
＞旧箱の互換考えたらララビーの方が良いかもな。

むりじゃない？
Larrabeeのことあんまり詳しくなかったからいろいろ調べてみたんだけど
そもそもスカラ部はx86互換だけどPentiumベースらしく、MMXにも対応してないから、
P3の旧箱のバイナリはどうせネイティブじゃ走らん。

574 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 13:07:08 ID:ePMRmVmB0

>>572
え、今はPCだってマルチコアじゃん。
ちなみに箱○用のMTフレームワークは3スレッドしか使ってない。
これはPCとの互換を考えてるんじゃないかね？

575 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 13:24:23 ID:ePMRmVmB0

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20347116,00.htm

ちょっとかかわりがありそうな記事発見。
2007年のだけど。

576 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 13:25:30 ID:Waaugt8L0

http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20081102003/
これみればCPUがどんなカンジか分かるっしょ
低負荷ならCorei7が多少有利、高負荷ならCore2Duoでも十分
負荷が高くなればCPUの依存度が下がるのはPCゲーマーには常識

577 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 13:41:35 ID:yCwROuv80

>>574
ああそういう意味か。確かに360はPCと似てるね。
でもMTフレームワークなんかまさに
「開発環境の前ではCPUアーキテクチャは誤差」
の証明みたいなもんだと思うが。
あれハードの違いに対応するために
開発環境まで自分らで作ったわけだし。
あと3スレッドってどこ情報？

578 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 13:59:21 ID:zMcrv5AI0

★XBOX 360版★

『カオスヘッドノア』の発売記念イベントが開催決定

5pb.のXbox 360用ソフト『カオスヘッドノア』およびアニメDVDの
発売記念イベントが、2009年2月28日に開催されることが決定した。

579 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 14:12:31 ID:ePMRmVmB0

>>577
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp15.htm

580 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 14:17:26 ID:+HKi+1El0

Cellの生産性の悪さは、マルチスレッドの生産性の悪さではなくて
Cell自体の仕様に起因するものだからなぁ

平井の言う通り、わざと使いにくくしてると思えるほど

581 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 14:19:29 ID:ePMRmVmB0

>>579
ごめん。間違い。その図は抽象化のために単純にしてるだけみたい。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp26.htm
こっちだと6つになってる。
こうしてみると、コア数によって、Jobスレッドが増えたり減ったりする形だね。

582 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 14:21:58 ID:ePMRmVmB0

こっちはPS3用のマルチコア実装
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp28.htm

実際には存在しないPPEは2スレッドしかないから
仮想的にソフトウエアスレッド化してる。

583 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 14:26:53 ID:BoK9YgRk0

仮に箱のアーキテクチャがまったく違うものだったとしても
ＭＳがＯＳと基本開発環境と基本ライブラリをきちんと揃えるので
開発者にとっては、まったく無問題！

584 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 19:10:40 ID:8At2v7vkO

＞将来来たるべきスーパーコンピュータ時代

何だか人類を管理支配したり反乱起こしたりする
昔のSFみたいな話を想像してしまうが、
何でそれにゲームソフト会社が備えなくちゃならんのだ？
セガが人類支配するプログラム書いちゃったりしたらどうするんだw

585 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 21:05:49 ID:sir6XFrf0

>>523,524
一レスにまとめようと文字数制限との戦いだったのだよ・・・
模範解答期待アゲ

あんま専門的にし過ぎても、ニュアンスが伝わりにくくなるだけだしね
こういう階乗のCプログラムくらいなら中学生でもやるっしょ

586 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 21:36:46 ID:zMcrv5AI0

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587 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 00:28:01 ID:59VGeH460

>>585
まずもってアプローチがおかしくない？
他の処理度外視して全力でSPUでやらせるなら全部のSPUに処理分散させればいいし
PPUにやらせるかSPUにやらせるかどうかを判定するってのも変だろ。

そもそもPPUにやらせるべきかSPUにやらせるべきか？
SPU何個にやらせればよいか？
ってのはどういうロジックで判定するの？
そんなロジック組むならそのままSPUに流すと思うが。

588 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 00:43:52 ID:Kb/2mX200

>>587
それくらいコード組む段階でCPUのスペックから条件出しできるだろ

面倒なら[ｐ～χまでの全ての整数を掛け算する]のχの条件をいくつか変えて、
実際にPPEとSPUで計算させてみて時間計測して割り出してもいいし

7!計算するためだけに7個のSPUとデータ転送するの？

589 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 00:50:37 ID:5AckfYfIO

>>584
＞セガが人類支配するプログラム書いちゃったりしたらどうするんだw

ビルから巨大なゴールデンアックスが出て来るのを想像しました。

590 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 01:41:50 ID:plPBY1Sf0

というか>>521の発想で組んでも楽にできる方が望ましいんだがな

そういうのをSIMDの知識がないから駄目だと言ってしまう時点で
流行らないのは約束されたようなものだ

591 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 01:43:26 ID:6iyjNw8v0

■XBOX360スターオーシャン4■先行体験会を1月31日に東京・秋葉原で開催
　
マイクロソフトとスクウェアエニックスがスターオーシャン 4の
先行体験会を、1月31日に東京・秋葉原のヨドバシカメラマルチメディア
Akibaで開催します。
　
体験会の試遊台は東京ゲームショウとは異なるセーブデータが使用され、
新規キャラクターなども登場。試遊した先着100名にはポスターがプレゼント
されます。

592 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 07:27:54 ID:wgLELkX8O

>>588
コード組む段階の条件出しではだめ。任意の数の階乗だろ？

593 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 07:33:04 ID:4kEIOkwz0

>>590
SIMDの知識がないと箱○やPCのソフトすら作れませんｗ

594 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 07:37:39 ID:uSpYKBz50

SIMDの話をしてる時点で、そもそも何の話をしてるのか理解できないアホだわｗ

595 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 07:57:19 ID:4kEIOkwz0

>>594
意味不明。
マルチコア否定なの？

596 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 12:51:59 ID:6iyjNw8v0

■Xbox 360用ソフト■オフィシャルジョイスティックも同時発売
『デススマイルズ』の発売日が2009年4月23日に決定

ケイブのXbox 360用ソフト『デススマイルズ』の発売日が2009年4月23日に
決定。さらに、オフィシャルジョイスティックが発売されることも合わせて
明らかになった。

597 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 12:53:40 ID:KGCTgZQb0

>>595
その返し自体が意味不明だわ。どっかで調べたのか？ファミスタ君

598 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 13:41:00 ID:4kEIOkwz0

>>594
>>597
じゃあなんの話をしているのか教えて。
ファミスタ君は意味不明だけど。

599 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 13:44:05 ID:4kEIOkwz0

つか、スカラでやるならPPUでやるべきだし
SPUに投げるならSIMD化するのが当たり前なんだけど、
そういう話じゃないとすればなんの話なんだ？

もちろん、PXだってactivecのってんだからSIMD使う。
ゲームでSIMD使わないプログラムなんかないと思う。

600 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 15:44:26 ID:vjhiI2B00

PPUは遅いし、SPEのスケジュールせにゃならんし
本当は極力仕事投げたくないんじゃないかね、実際のところ

601 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 16:27:13 ID:KaKeHQoD0

ていうかSPEみたいな小人がたくさんいるだけで本当に効率が上がるならIntelやAMDがやってますって。

602 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 18:12:08 ID:4kEIOkwz0

>>601
ことはそれほど単純じゃない。
IntelもAMDもx86の呪縛があるから。
アーキテクチャを変えられない。
って常識だろ。

でもそのIntelすらメニーコアに向かおうとしてる。

603 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 18:30:41 ID:/GX+vMTV0

＞ことはそれほど単純じゃない。
＞IntelもAMDもx86の呪縛があるから。
＞アーキテクチャを変えられない。
＞って常識だろ。

ｘ８６っていったって昔と今とでアーキテクチャがまったく同じってわけじゃないぞ。

＞でもそのIntelすらメニーコアに向かおうとしてる。

SPEの小人とは別ですから。ちゃんとした成人ですよ？LS使うなんていってたっけ？リングバス使うっていってたっけ？

604 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 18:40:59 ID:+ioJgNr+0

cellは過渡期のあだ花として語り継がれていく運命だと思う

605 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 18:43:42 ID:T2kZ/S5X0

でも、今回でＣｅｌｌ活用のノウハウが蓄積されたから、次からは大丈夫じゃね？

606 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 18:58:54 ID:4kEIOkwz0

>>603
成人とか抽象的ｗ
スカラはあるけどインオーダーでPen並みだし
キャッシュはロックして各コアのスクラッチパッドとして使うことを想定してる。
それに今までのx86のアーキテクチャ変更は命令拡張とスカラの性能を上げる方向だったけど今回は違う。
アウトオブオーダーのスカラすらもないんだ。

607 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 19:45:50 ID:Kb/2mX200

>>592
そうだよ
でも、「χがいくつ以下の場合はPPEのみで計算した方が速い」、
「χがいくつからいくつの場合はSPEいくつで・・・」～「χがいくつ以上ならSPU7個を使うべき」
ってな条件は出せるし、それで十分じゃない？

>>599
このフローではSPUのコードについては触れてない
PPEからの命令を待ってSIMDを使った階乗を行うプログラムが
ロードされてるかも知れないし、されてないかもしれないが本筋ではないよね

SIMDのように1命令で複数計算を実行できるシングルコアCPUだってありえないわけじゃないし

608 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 19:49:19 ID:TFq8hjf20

ハイエンドのPC持ってるのにPS3も買ってる奴がいるのが信じられんな
BDの再生も今じゃPCの方が遥かに上だしな
PCはBD再生でTrueHDのビットストリーム出力ができるから、PS3ではできません

609 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 19:53:14 ID:4kEIOkwz0

>>607
SPUのコードに触れてるじゃん。
iをインクリメントしてループさせるんでしょ？

610 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 19:58:31 ID:ZqUlJjBi0

PC厨って的外れな意見しか言わないよな

611 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:11:11 ID:Kb/2mX200

>>609
N個のSPUに、指定範囲の階乗の計算を開始させる処理をするってだけだよ
文章だけで書くと、逆に分かりにくくなるからループ表記にまとめただけで、
この程度コードでもないでしょ

SPUにプログラムがロードされてなければ、この時に送ってやらないかんし
ほんの上辺しか書いてないよ

612 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:22:19 ID:iZbb2uwk0

>>599
SIMDを使うことは間違いないが
ゲームプログラムでは浮動小数のベクトル演算（SIMD）は2割
8割はスカラ演算（整数演算や分岐などの命令）

Cellは8割方ベクトル演算器のSPEで構成されている
対してPXはスーパースカラのコアが3個

613 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:26:49 ID:4kEIOkwz0

>>611
つか、もう少し細かく言うと
SPU自体仮想化されてるからPPUからその数を気にする必要はないし、
PPUからSPUに処理を渡したらそのスレッドはお返事待ちで停止する。
いくつもSPUを同時に使おうとしたらソフトウエアスレッドを複数立ち上げないと。
上辺以前に間違ってるです。

614 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:29:11 ID:BjYOEkdCO

時代遅れのCELL
今の時代CELL程度のCPUなんてローエンド・・・
いや！アキバの露天に並ぶジャンク品だな

615 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:30:11 ID:4kEIOkwz0

>>612
スーパースカラって、単にPPEx3がPXでしょ？
PXとPPE1コアの違いはPXがSIMD拡張されてるかどうかだけ。

616 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:31:36 ID:TFq8hjf20

>>614
Core i7やPhenom Ⅱの方が遥かに性能がいいしな

617 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:32:55 ID:4kEIOkwz0

>>616
x86のCPUと「性能」という言葉だけで単純比較しようとする人の意図が分からないな。

618 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:33:16 ID:iZbb2uwk0

>>615
1コア vs 3コア

この絶対的な差が理解できない？
いくら数があってもゲームではSPEは役に立たない

619 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:33:31 ID:Kb/2mX200

>>613
気にしないと効率なんてでなくない？
シングルやデュアルコアでだってリアルタイム制御するときは
レスポンスタイムとか厳密に気にするけど・・・

PPUとSPUはメモリ空間連続してないんだから、
そのスレッド立ち上げも実際はSPUへのプログラムロードと
スタートをさせてるわけだろ

620 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:34:15 ID:Kb/2mX200

て、sage忘れスマヌ

621 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:34:16 ID:4kEIOkwz0

>>618
絶対的な差？
SPUがゲームの中になにで役に立たないの？

622 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:35:30 ID:BjYOEkdCO

>>617
つ適材適所
CELLがPS3に載ってる時点ですでに間違えてる

623 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:36:48 ID:4kEIOkwz0

>>619
気にしないでいいというのはプログラム側からの話で。
もちろん厳密に制御するならSPUの処理終了を気にしてオフロードする必要があるに決まってる。

624 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:42:30 ID:Kb/2mX200

>>623
ふむ、プログラミング時には気にしなくてもいいなら
Cellもそこまで厳しくはないのかな

625 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:47:27 ID:uSpYKBz50

その方法でプログラムすると間違いなくＣＰＵバスが詰まるけどな
マルチタイトルのフレーム落ちなんかはこの辺が原因じゃないかな。

626 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:49:48 ID:4kEIOkwz0

>>624
インソムニアックとかにいわせたらそこを制御してなんぼ！で
SPU何個でももってこい！らしいんだけど
現実にはそこまでシビアにならなくてもそこそこの性能は出るという。

627 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 20:55:27 ID:QazZXGYJO

ゲームはメモりとgpuが命

異論は認める

628 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:01:35 ID:kvNG6Myp0

マジな話、CELLってGPU通さずに画面に表示させれるのか？
無理だからRSX積んだって聞いたんだが、最近CELLのおかげでｸﾞﾗﾌｨｯｸのｸｵﾘﾃｨが上がるなんて書き込みを良く見るんだが
釣りだよな？

629 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:05:15 ID:vjhiI2B00

フレームバッファにbit書ければ、Cellから直接描画も可能じゃないの？理論上は

何か冗談みたいに狭いbusが一つ繋がってなかったっけｗ

630 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:16:10 ID:uSpYKBz50

>>626
マルチタイトルの結果を見る限り、その「そこそこの性能」だと360には明らかに劣るって話になる訳だ。
で、同じクオリティにしようとするとパフォーマンスチューニングに多大なコストが掛かる訳だ。

631 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:22:08 ID:6iyjNw8v0

■マイクロソフト XBOX 360■
アメリカでの2008年末までの販売本数、Fable IIは120万本、
バンジョーとカズーイの大冒険は14万本

米調査会社NPDのデータによると、アメリカでの2008年末までの販売本数は
Fable IIが120万本、バンジョーとカズーイの大冒険が14万本だそうです。
このほかGears of War 2の販売本数は米国内だけで231万本で、初代Xboxと
Xbox 360 タイトルの売上げシェアは19％となっています。

632 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:23:29 ID:iZbb2uwk0

>>621
スカラ性能下げてSIMDに偏ったPentium4は
エンコードでは強かったがゲームの性能低かっただろ

633 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:25:08 ID:I0BArE4X0

Pentium4はスカラ性能下げてないしSIMDに偏ってもいないだろ

634 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 21:27:38 ID:iZbb2uwk0

>>633

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001122/kaigai01.htm
>「整数演算性能は犠牲にして、SSE/SSE2による浮動小数点演算/SIMD演算性能にフォーカスする」
>端的に言ってしまうと、これがPentium 4のコンセプトだ。
>Pentium 4のアーキテクチャでは、整数演算の性能は出にくい。
>これは、GHz時代のCPUでは、整数演算性能はリニアに高める必要はないと、
>Intelが割り切ったことを示している。
>これからCPU性能が必要になるのは、整数演算ではなく、
>浮動小数点演算やSIMDマルチメディア演算だというのがPentium 4のメッセージだ。

635 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 01:17:02 ID:7OeroIv60

【マイクロソフト　XBOX 360専用】
ユービーアイソフトがX-Blades【エックスブレード】を4月30日に発売！
　
週刊ファミ通などによると、ユービーアイソフトがX-Bladesを4月30日に
発売するそうです。

X-Bladesはファンタジー世界を舞台に、銃を仕込んだ剣を両手に持った
主人公アユミがアーティファクトを求めて遺跡を探検するアクションゲーム
で、日本のアニメの影響を大きく受けたキャラクターデザインになっています。

日本版は音声、テキストともに日本語ローカライズされ、主人公アユミの
声は"ツンデレの女王"とも呼ばれる声優の釘宮理恵さんが担当します。

636 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 06:30:09 ID:+61dfb8M0

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ在 .!
えっ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.庫 |
ち.た i!　 r－､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆイ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね＞ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　　ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

637 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 06:30:50 ID:+61dfb8M0

誤爆ｗ

638 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 14:13:42 ID:7I0JwMRs0

>>628
その話は、GPUに渡す前の段階でCellで頂点処理をするって奴じゃないかな
RSXは頂点処理がXenosに比べて弱いって話なんで、そこをCellで補う、と

639 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 19:59:41 ID:1JqHO206O

>>628
EDGEは糞過ぎて終わったとか聞いたけどな
頑張って使えるようになったのかね

640 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:06:50 ID:edXwnkZ90

トタンシェーダ
360版：http://yoda.dip.jp/Game/R6V/r6v_a1_360.png
周辺の建物がはっきり見える。
PS3版：http://yoda.dip.jp/Game/R6V/r6v_a1_ps3.png
周辺の建物が見える所は板とトタンで恥ずかしげも無く覆い隠す…
トタンを撃ってみたが弾痕が付くだけだった。

641 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:57:42 ID:xZeBmOLu0

【マイクロソフト　XBOX 360専用】

アキバで整理券が配布されるほどの盛況ぶり！
Yodobashi-Akibaで『スターオーシャン4』先行体験会

スクウェア・エニックスのXbox 360用ソフト『スターオーシャン4
-THE LAST HOPE-』の先行体験会が、Yodobashi-Akibaで開催。

642 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 03:02:55 ID:wA8o3hDq0

ニコニコでPS3版バイオ5のバグ動画観てきたんだが
バグはともかく、あのゾンビの少なさはなんなんだ？

あれもバグってんなら、さすがに修正されるだろうから問題ないだろうけど…

643 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 10:22:57 ID:m3FgjRke0

>>634
そんな嘘記事未だに張ってる人いるんだ

Pen4はクロックを6GHｚくらいまであげることで将来的に高性能を得る
というコンセプトのもとに、異常に深いパイプラインのCPUとして設計されてる。
1GHｚ程度のレベルではパイプラインがスカスカで性能が出ないのは当然。

SSE2でSIMD加速とか言ってるけど、SSE2は実はハッタリで
びっくりするくらい性能が出ないのは今となっては常識だろうに

Pen4の誤算はプロセスルールの微細化に伴うリーク電流問題の見誤りであって
CPU設計そのものの問題じゃないよ

644 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 15:06:22 ID:iT9qe/XFO

6GHzで回らせれば整数演算も高速で大勝利！

アホか
微細化の限界なんて分かりきってたろ
リーク電流とか関係なく妄想だボケ

645 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 15:18:58 ID:KasRftdP0

車の話で思いついたんだが、PS3と箱の比較。
仮に同じ600馬力出す車だとしよう。

箱の場合は排気量6Lの自然吸気ユニット、広いパワーバンドと十分な出力を両立してる。
んでDSGかなんかが載っててどんな道でも気持ちよく速く走れますよと。
でもちょっと燃費が悪い。そんな車。

PS3の場合は2Lのユニットに大径タービンで600馬力出てますよという刺激的なスペック。
んでドグのシンクロレスの7速MTで、パワーバンドの狭いユニットなのでシフト時の回転合わせに慣れが必要ですよと。
当然直線番長で燃費もそれなりですよ。そんな車。

Wiiは1.5Lの自然吸気ユニットのスイフトみたいな車。
CVTだけどめんどくさくなくてそれなりに走りますよ。
小気味良く運転できて楽しいですよ、出力なんてそんなにいらないでしょ？みたいな。

646 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 15:38:15 ID:1Szmd5xU0

>>645
例えにしてはマニアックすぎる。

でもPS3＝ドグミッションは的確な例えだなｗ

647 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 18:45:03 ID:0yUjLYKu0

>>645
良い例えの様な気がする。

PS3はそれに加えてタイヤとブレーキは安物というイメージがある。

648 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 19:00:23 ID:vU28rkiK0

■マイクロソフト XBOX 360■

デススマイルズが4月23日に発売、アマゾンでデススマイルズスティックが限定販売
　
ケイブがデススマイルズを4月23日に発売すると明らかにしています。
デススマイルズはファンタジー世界に紛れ込んだ少女たちが、魔法を駆使して
魔物たちと戦うというストーリーの横スクロールシューティングです。
　
Xbox 360版ではオリジナルモードとして、右スティックによる使い魔の操作に
対応したVer1.1を収録。オンライン協力プレイやランキング、リプレイの
保存・再生機能なども実装されています。
　
最新バージョンのメガブラックレーベルはダウンロードコンテンツとして
配信が予定されているほか、先着予約特典としてフルボイス化ダウンロード
コードが用意されています。

また製品版のリリースに合わせて、HORIがデススマイルズ仕様の
アーケードスティックをAmazon.co.jp限定で販売。数量限定生産で、価格は
1万4800円です。

649 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 02:21:53 ID:kkSp2gTA0

★PC版ラストレムナントが4月9日に発売★
　
スクウェアエニックスがPC版ラストレムナントを4月9日に発売します。
ラストレムナントはファイナルファンタジーやドラゴンクエストに続く
新ブランドとして、スクウェアエニックスが新世代のクリエーターを集結して
制作中のファンタジーRPGで、昨年11月に発売されています。

戦闘はコマンド選択式やリアルタイムアクションではなく、最大5人1組の
ユニオンを単位とする独特なシミュレーション風システムが採用されています。
PC版はバトル倍速モードやリーダーユニットの解放といった新機能が追加
されています。

公式サイトでは動作環境やベンチマークも公開されていますが、ハイスペック
マシンでないと快適なプレイは難しいようです。

650 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 03:30:35 ID:ahvqAIVB0

>>643
Pentium4はエンコードのようなSIMD演算を繰り返しする処理なら
分岐予測が外れることは殆ど無く深パイプラインのアーキテクチャが生かされる

逆にスカラ演算は予測自体が当たりにくい
しかも深パイプラインのせいで予測ミスによるペナルティが大きい
当然何GHzになろうがパイプラインはスカスカ

Pentium4はスカラを犠牲にSIMDに特化したアーキテクチャだよ

651 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 04:02:27 ID:25u/yuWTi

>>649
マルチうぜぇ

652 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 11:23:02 ID:wklZkU8RP

>>651
荒らしでしょ
ここ1-2ヶ月の間に出没して、延々とXbox360関連のコピペを張り続けてる

特徴は、
　1行目を「★」や「■」で挟み込んだタイトルをつける
　絶対にソースURLを書かない

今までの箱○関連コピペをする人はみな、
ソースURLを明記することで情報の信頼性を重視しているという点で共通点があるが
こいつは全く別物

どのコピペにも全くソースURLがない
GKの成りすまし荒らしなのは確定
轟音とかと同じコテをつけないコテだろう

653 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 11:30:07 ID:siRwYcjwi

>>652
同じ内容を同じコピペが貼ってるスレに
マッチポンプ？

654 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 11:57:31 ID:wklZkU8RP

>>653
★君に読ませるためだ

そのくらいちょっと頭使えば気づくだろ

655 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 13:41:35 ID:kkSp2gTA0

XBOX 360版

『ニード・フォー・スピード』ブランドで新たに3タイトルが発表

656 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 13:55:30 ID:SkhyXP6o0

>>655
必死だなｗ

657 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 15:11:04 ID:0B24Y3r00

>>655
嘘付くなｗ
箱版は1本だけだろｗ

http://www.4gamer.net/games/083/G008380/20090202004/

＞「Need for Speed NITRO」（仮称）
＞発売時期：2009年秋
＞対応プラットフォーム：Nintendo DS，Wii

＞「Need for Speed World Online」
＞発売時期：2009年夏（アジア地域），2009年冬（北米地域）
＞対応プラットフォーム：PC

658 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 15:48:27 ID:iPrplsCW0

>>657
★君のコピペは内容に嘘や捏造が入ってる
だからソースURLをつけられないんだよ
すぐバレるからな

一見Xbox360を持ち上げてるように見せながら
その大量コピペの中身は嘘だらけ

そうやってXbox360に対するネガティブキャンペーンをし続けてる

完全に成りすましGK

659 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 19:34:30 ID:G7PAay8c0

指摘されたトタン、★も■も付けなくなった。
でもコピペは断固として止めない、と。

確かになりすましくさい動きだ。

660 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 22:41:39 ID:kkSp2gTA0

●祝 XBOX 360　マイクロソフト●

『スターオーシャン4 －THE LAST HOPE－』のキャンペーン実施、
本体＋ソフトを購入すると非売品のフェイスプレートを数量限定でプレゼント！

Xbox 360用ソフト『スターオーシャン4 －THE LAST HOPE－』が発売される
のを記念して、マイクロソフトではXbox 360本体とゲームソフト
『スターオーシャン4 －THE LAST HOPE－』を同時購入したユーザーを対象に、
先着でオリジナルフェイスプレートをプレゼントするキャンペーンを
実施することになった。

661 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 00:17:11 ID:q2W0jmYa0

>>660
360ユーザーに情弱はいないから、わざわざ教えてくれなくても良いよ

662 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 08:38:47 ID:4dWVe3PS0

★君はほんと頭が悪いな

663 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 16:55:25 ID:0NxLNDy50

▲XBOX 360▲
シューティングラブ。200X　発売カウントダウンイベントが開催
2月18日深夜に東京・新宿のゲームセンターミカドで、シューティングラブ。
200Xの発売カウントダウンイベントが開催されます。
イベントにはゲストとしてトライアングルサービスの藤野社長が参加。
カウントダウン後はゲームソフトの即売が行われ、その後は藤野氏も
参加しての打ち上げ飲み会が開かれます。

また2月3日に札幌のゲームショップ1983でシューティングラブ。
200Xの先行体験会が開催され、こちらにも藤野社長がゲストとして登場します。
なお、ゲームショップ1983では2月19日にシューティングラブ。
200Xと怒首領蜂大往生ブラックレーベルEXTRAの深夜販売も実施されます。

シューティングラブ。200Xはアーケードでリリースされたシューティング
ゲーム・シューティングラブ。2007のXbox 360版で、アーケード版のEXZEALと
シューティング技能検定はもちろん、新たにTRIZEAL Remixとマイナスゼロの
合わせて4種類のゲームが収録されています。

664 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 19:01:55 ID:jFnVlZJ7O

GK頑張れ

665 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 21:17:50 ID:zoqbyjTVO

でもオススメアゲ

666 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 21:55:48 ID:gTdDFBbx0

PS3マジオススメ

667 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 01:56:54 ID:MCH0Jjd70

【XBOX 360 マイクロソフト】
ブログやソーシャルネットワークで最も人気が高いゲームブランドはXbox？
　
ソーシャルメディアサービスプロバイダーVitrueの調査によると、
ソーシャルネットワークやブログなどで最も言及されているゲームブランド
はXboxだそうです。

Vitrueは2000種類の人気ブランドを対象に、各ブランドがソーシャルネット
ワークやブログ、写真 / 映像共有サイトでどれくらい言及されているかを
算出し、2008年12月のランキングを公表しています。

1位はiPhoneで、Xboxは5位にランクイン。ソニーが9位、マイクロソフトが11位、
任天堂が13位、PlayStationが15位などとなっています。

668 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 13:28:57 ID:MCH0Jjd70

アマゾン・ドットコム、ゲームダウンロードサービスに参入

アマゾン・ドットコムは米国時間2月3日、ゲームダウンロードサービスを
提供開始した。

669 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 01:41:05 ID:LegDKBAQ0

スト４も、またPS3劣化かよ

670 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 01:57:52 ID:NX/Q+BdB0

テクスレって完全にパンツのオナニースレになってるねｗ
KZ2も無かったことリストに入れずにちゃんと買って欲しいなぁ

671 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 02:06:38 ID:9hsBTo/t0

PS3ユーザー(笑)
を象徴するスレだな

672 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 02:48:20 ID:42ro0sB70

【XBOX 360 マイクロソフト】

気分は映画スター!?　Xbox 360用ソフト『You're in the Movies : めざせ！
ムービースター』が2009年4月16日に発売決定

マイクロソフトは、Xbox 360用ソフトとして『You're in the Movies :
めざせ！ムービースター』を2009年4月16日に発売することを明らかにした。
あわせて、Xbox LIVE ビジョンカメラが同梱された初回生産限定版の発売も
決定。

673 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 02:55:16 ID:u9ZyDbX2O

ダメな理由
1、一部にキムチ（朝鮮）パーツ使用
2、一部に中国製を日本製と偽り販売
3、サムソンと一心同体のソニーブランド

674 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 13:48:53 ID:42ro0sB70

【XBOX 360 マイクロソフト】
2008年日米英のゲームソフト年間ランキング発表
　
エンターブレイン、米NPD、英GfK Chart-Trackが、日米英3市場の2008年年間
ゲームソフトランキングを発表したそうです。
　
3カ国の統合ランキング1位はマリオカートWiiで894万本、2位はWii Fitで
831万本、3位はグランドセフトオートIVで729万本、4位は
大乱闘スマッシュブラザーズXで632万本、5位は
Call of Duty: World at Warで589万本となっています。
　
またゲームソフト販売本数はアメリカが2億6840万本、イギリスが7544万本、
日本が6606万本です。

米NPDのアメリカ市場のランキングでも任天堂の強さが光りましたが、
日米英の3市場でもそれは変わっていません。
また単純な人口で比べた際に、日本でゲームソフトが売れていないことが
分かります。特にイギリスは人口が日本の半分程度であるのに販売本数では
1000万本近く上回っています。

675 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 00:04:42 ID:9cktrlKg0

スト４まじでPS3版は劣化だった

676 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 00:06:14 ID:xnxaiwFs0

●XBOX 360　マイクロソフト●

バイオハザード 5　体験版のダウンロード数が180万を突破！
　
カプコンが3月5日に発売するバイオハザード 5の体験版が、全世界での
配信1週間でダウンロード数180万を突破しています。
バイオハザード 5の体験版は国内でXbox LIVE ゴールド会員向けに昨年
12月5日に配信、次いで今年1月26日に国内のXbox LIVE 全会員と海外の
ゴールド会員向けに、1月29日には全世界の全Xbox LIVE 会員向けにリリース
されています。

体験版のダウンロード数は1月26日からの3日間で130万を突破し、配信から
3日間のダウンロード数記録を更新。また日本ではXbox LIVE ゴールド会員
の53％がダウンロードしています。

過去に公表された体験版のダウンロード数と比較すると、デビルメイクライ4が
配信2週間で100万、Star War: The Force Unleashedが8日間で100万、
バトルフィールド：バッドカンパニーが2週間で150万などとなっています。

677 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 02:15:31 ID:9v4pGSUB0

1週間で全世界で180万って・・・・・PS3なら3日でいくだろ・・・・

678 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 02:44:58 ID:1dWNXYhs0

PS3で100万超えるようなDL上限設定してるサードなんて無いだろ。
確かDLされた量だけSCEに金支払わなきゃならんとか聞いたぞ。
だから体験版が限定配布になってるっつー。

679 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 02:48:35 ID:9v4pGSUB0

そんな制約あならず～っと体験版あるのは何故なんだぜ？
発売されてからとか、発売1週間前とかいろいろ体験版が出るタイミングはあるし
北米PSNとか今までの体験版全部あるけど

680 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 02:59:22 ID:o1Mb3W9T0

まあすくなくとも体験版配布にかかる費用に差があるから
ＰＳ３だと体験版が限定配布だったりするケースが
出たりするんじゃないかと。

つかアイマスＳＰの壁紙、ムーン組の落とすの忘れたorz
メッセンジャー用のアイマスアイコンとかは
今でも落とせるのに…

681 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 03:07:29 ID:9v4pGSUB0

俺の結論だと体験版だけいろいろやってゲーム買わないケチな民族は日本人だけってことだと思うんだ
まぁ限定って言葉に弱い国民性を利用してる可能性もあるが

682 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 13:23:56 ID:JtLYzcdpO

本スレ
C#はショボくてアセンブラは凄いとか意味分からなすぎw
さすがになりすましかとも思ったけど反論してる奴も居ないし
皮肉で言ってるっぽいのは居たが

683 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 13:29:18 ID:tILlWLSr0

>>682
C#は楽でアセンブラ面倒ってんなら理解できるけどなぁ。

個人的にはガベコレがある言語嫌いなんで、アセンブラの方がいいな。
つーかアセンブラ面倒なのでCが良い。

一般人向けXNAでもC使わせて欲しい。

684 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 14:07:50 ID:HYRY5gqc0

●XBOX 360●本体のオンラインレンタルサービスNetflix利用者は100万人
　
マイクロソフトとNetflixが、100万人のXbox LIVE ゴールド会員がXbox 360
向けNetflix アプリケーションをダウンロードして起動させたと公表したそうです。
　
Netflixは映画やテレビ番組のオンラインレンタルサービスで、アメリカ在住の
Xbox LIVE ゴールド会員でNetflixの借り放題パックに入っているユーザーは、
Xbox 360 上で映画やテレビ番組をストリーミング視聴することができます。

アメリカではNew Xbox Experienceの目玉機能の1つとしてNetflixとの連携が
導入されましたが、両者にとってプラスだったようで、
Wedbush Morgan SecuritiesのアナリストMichael Pachter氏は、
「Netflixの潜在的会員としてXbox LIVE ゴールド会員は宝の山です。
来年にはさらに100万人が加入するでしょう」と語っています。
　
日本でも年内にビデオマーケットプレースがスタートする予定ですが、
やはりWin-Winでないと（ビデオマーケットプレースの場合はマイクロソフト
とコンテンツホルダー）サービスは充実しないでしょうね。

685 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 19:33:36 ID:QnKhMDC+0

>>682
本当のプロならどうアセンブラに変換されるか脳内コンパイルしつつ
どんな言語でもプログラミングできるはずだしな

安易にアセンブラに走る奴は所詮三流

686 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 20:38:48 ID:BPttd1MQ0

>>685
そこまでできる変態はそうそういねぇよｗ
”プロセッサーがどう動いているのか”という事を知っておくのに知識として何でもいいからアセンブラを知っておいたほうが色々役立つとは思う。

687 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 21:01:47 ID:FL51Qzi40

>>679
ずーっとってどこの妄想？
PSNの体験版はどんどん消えていってますが

それと、PSNのアカウント数の実態がもうバレてるよ

PSNアカウント数
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/24786.html

>PSNのアカウント数は2009年1月末の数字で約190万で、PS Storeへの週間ユニークビジター
>数は約30万、月間のユニークビジター数は約70万。
>正田氏は「PSNのアカウントは1台で複数取得できるので、“190万人”という言い方はしないが」
>と断った上で、

688 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 02:00:25 ID:ypl+FYGh0

●XBOX 360●　Halo Wars　体験版が配信
　
Halo Warsの体験版がマーケットプレースで配信されています。
Halo WarsはHaloシリーズの世界を題材にしたRTS（リアルタイムストラテジー）
で、エイジオブシリーズを手がけたEnsemble　Studiogが操作システムを含め、
Xbox 360向けに制作しています。
Halo 1から20年前、惑星ハーベストで人類とコヴナントが初めて遭遇した時代
が舞台で、最大3対3でのオンラインプレイに対応しています。

体験版ではチュートリアルとキャンペーンのファーストミッション、CPUとの
1対1の対戦モード（スカーミッシュ）をプレイすることができます。

689 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 02:13:22 ID:07AOAhgV0

スクリプトか？
めっちゃマルチしてる上に毎日やってるが

690 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 02:21:34 ID:b4SPITb90

そういえばHalo Warsのイベントシーンとかかなりきれいだったな
ありゃムービーか？

691 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 10:10:19 ID:oBAvSu8g0

>>686
ゲーム業界では必要無いが、組込み業界では、
Cがどんなアセンブラコードになるかを予想できるぐらいは当たり前な仕事もある。

そんなヌルイ認識だから、動作確認を「デバッグｗ」と称するんだろ。

ほかの業界見てみろよ、おまいら遅れてるのに気がつけ。

692 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 11:10:27 ID:oDLlNPmb0

リアルタイム制御とかでもCPU命令のステップ数計算しつつCでコード書いたりはするな
最適化切ったりコンパイル条件弄ること前提だが

693 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 11:52:43 ID:AL4SPq9z0

>>691
アセンブラコードってなんだよｗ
それも言うならニーモニックコードだ

694 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 11:57:22 ID:oDLlNPmb0

>>693
アセンブラコードとも呼ぶぞ

695 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 15:36:09 ID:JH/xR1YR0

●XBOX 360●

レフト 4 デッド　ダウンロードコンテンツ第1弾が今春に配信
　
Valveがレフト 4 デッドのダウンロードコンテンツ第1弾サバイバルパックを
今春に配信するそうです。
　
サバイバルパックにはマルチプレイの新モード・サバイバルとバーサスモード
の新キャンペーン2種類が収録されます。
海外ではサバイバルパックの配信に合わせて、同パックを収録した
A Critic's Choice Editionが発売される予定です。

696 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 18:59:29 ID:oBAvSu8g0

全体動作確認しかデバッグ手段が無い業界の常識なんて糞食らえ。

正常に動くか動かないか判らんけど、動いてるように見えてればOKな
プログラムを納品する業界が、ゲーム以外に進出するんじゃねーよ。

ゲーム業界という蛸壺の中で頑張ってくれ。

697 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 19:57:36 ID:EiFDAejp0

>>696
何をそんなにカリカリしてんだよｗ

698 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 19:59:09 ID:H6WfDY1b0

カルシウムが足りないんだろ
牛乳のめのめ

699 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 20:21:41 ID:wPon+78e0

>>696
ID:oBAvSu8g0は組込み業界という蛸壺の中で喚いてくれ

700 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 02:59:34 ID:HVzQsUjn0

●XBOX 360● スターオーシャン 4　新たなムービーを公開、
公式サイトにボイスや映像といった隠し要素を追加

スターオーシャン 4の公式サイトとYouTubeのスクウェアエニックスチャンネル
で新ムービーが配信されています。
YouTubeのスクエニチャンネルでは第3弾トレーラーが、公式サイトでは
キャラクターたちの日常風景やバックボーンを垣間見ることのできる
イベントシーン・プライベートアクションの映像が公開されています。

また公式サイトでは新システム・バトルボーナスボードに合わせた
ギミックが追加されています。
バトルボーナスボードは戦闘中の特定のアクション（クリティカルヒットや
複数の敵の同時撃破）に応じてジュエルがストックされ、貯まったジュエルに
よって経験値やお金、回復率がアップするといったボーナスが
得られるというシステムです。

http://www.youtube.com/user/squareenix?gl=JP&hl=ja

701 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 03:02:50 ID:QmQghWFX0

脳内組込プログラマがいると聞いて

702 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 03:07:59 ID:SZ9feKd80

PS3がUMAじゃないのをやたら叩かれてるが、
分けたほうがコスト高いのケチったとはなんじゃそりゃ。

703 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 03:17:02 ID:+/JVffSB0

>>697-699
以前それ系で痛い目にあったんだろ。察してやれ。

まぁ単体テストは大事ってことで。

704 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 03:24:03 ID:SZ9feKd80

>>700
やはりスタオ正史からは考えられないものが出てるなｗ

正史とは矛盾するのに、執行者っぽいものも映ってるし、
FD世界絡みでなかったことになった歴史とかか……？
というよりエッジの手のアレは……３のアレなのでしょうか

705 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 04:42:46 ID:Mz3sG8Jg0

>>704
SO4で何やらかしてもSO3でリセットされるから問題ない（棒

706 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 04:52:00 ID:S9y+EVd40

SO4はSOより前の話
SO3で世界は消滅した

707 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 12:56:14 ID:K8RKPNGD0

【XBOX 360 マイクロソフト】Xbox Friends　ブログパーツに新機能が追加
　
Xboxの公式コミュニティサイトXbox Friendsのブログパーツに新機能が追加
されています。
ブログパーツはゲーマープロフィールや90日間の実績スコアチャートを表示
させることができます。
　
今回新たにXbox LIVE の連続オンライン接続日数、Xbox Friends への連続
アクセス日数のカウンターが追加されています。ブログパーツは会員限定の機能です。

ちなみにゲーマーカード自体はゲーマータグさえあればブログなどに表示
させられます。

708 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 00:38:11 ID:JIw/irs40

●XBOX 360●

【動画追加】『バトルフィールド:バッドカンパニー』の続編が発表に

●第2次世界大戦を描くシリーズ作品も併せて発表

エレクトロニック・アーツの開発スタジオDICEは2009年2月5日、
『Battlefield: Bad Company 2』が開発中であることを発表した。
多彩な兵器で戦場を駆け巡り、ド派手に暴れ回る痛快アクション
シューティングが再びやってくる。

エグゼクティブプロデューサーの
Karl Magnus Troedssonのコメントによれば、前作を踏襲しつつ、より多くの
乗り物、さらなる爆発とチームプレイが待っているとのこと。Xbox 360と
プレイステーション3、PCでリリースされる予定。

709 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 13:28:30 ID:JIw/irs40

■XBOX 360版■ 『H.A.W.X（ホークス）』発売日決定！
ユービーアイソフトからの公式コメントも

“トム・クランシー”シリーズの最新作として、ユービーアイソフトが開発を
進めているエアコンバットアクションゲーム『H.A.W.X（ホークス）』。

一度は発売延期となった同作だったが、Xbox 360版の発売日がついに決定した。
ユービーアイソフトから発表された発売日は、2009年4月23日だ。

710 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 02:50:31 ID:N6I2tBW/0

▲XBOX 360 スクエニ▲
スターオーシャン4 メディア＆ブロガー向け先行体験会の様子

山岸氏：まず1つ言ってしまうと、なぜ今回Xbox 360だったのか？　
というのは、業界的に一番最初に次世代機といわれたハードウェアを出して
きたのがマイクロソフトだったので、開発に早く着手できたのが一番大きいですね。
もう1つ開発側から言う利点となると、マイクロソフトというメーカーは
Windowsの流れを汲むので、開発環境が整いやすい。

どうしてもプログラム開発する際にはPCを使ってWindowsベースで開発
していくので、デバック環境とかトレーサーを積んだりしても、
コントロールの部分、プログラムとの親和性が一番高いのが
いいところだと思います。

711 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 13:07:47 ID:XZRugt800

GKｵﾜﾀ

712 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 14:22:46 ID:N6I2tBW/0

■XBOX 360版■　　　　『侍道3』に触れるチャンス！
スパイクがソフマップで先行体験会を開催

スパイクのXbox 360用ソフト『侍道3』（2009年2月26日発売予定）の先行体験会
が、2009年2月12日にソフマップ東京・アミューズメント館で開催されることが決定。
時間は午後5時～午後8時まで。

体験会では、シリーズ初のXbox 360用タイトルとなる『侍道3』を発売まえに
いち早くプレイできるほか、『ミッドナイトクラブ：ロサンゼルス』
（プレイステーション3、Xbox 360で発売中）の試遊台も用意されている。
また、当日に『侍道3』か『ミッドナイトクラブ：ロサンゼルス』を購入、
予約した人には、それぞれのタイトルのオリジナルグッズやレーシングホイール
などがプレゼント！

713 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 02:05:12 ID:FbcO8NwA0

■XBOX 360版■　　「H.A.W.X」体験版配信

ユービーアイソフトは、Xbox360／PS3用エアコンバットゲーム「H.A.W.X」の
体験版を配信する。
Xbox360版は2月11日より、PS3版は2月12日より配信予定だ。

なお、今回配信される体験版は英語版となっているが。日本語対応の体験版
も配信予定とのことだ。

Xbox360版は2009年4月23日に、 PS3版は2009年に発売予定される予定。

714 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 03:52:38 ID:raXlDno3O

PS3が120fps出せる！とかいうのを昔みたんたけど、
仮にやったとしてやっぱり60fpsよりヌルヌルに見えるのかな？
人間の眼ってどこまで認識するんだろう

715 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 04:36:21 ID:Aup67ZCT0

>>714
まずは120ｆｐｓで表示できるディスプレイを用意しないとな。

716 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 04:51:49 ID:lConlg+70

>>715
しかも二つな

717 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 05:03:10 ID:JACz1SeLO

確か人の目は90フラ位が限界と聞いた事があるなw

718 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 06:08:17 ID:oBi3+iwF0

PCゲーでFPSなんかだと60と120の差は明らかに見て分かるよ
vsync切ってみれば一目瞭然　対応モニタじゃなくてもね

719 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 13:05:25 ID:9mdxXULD0

【XBOX 360】　Gears of Warシリーズは今後10年にわたって継続
　
Gears of War 2の脚本を担当したJoshua Ortega氏がニューヨークで開催
されているComic-Conで、Gears of Warシリーズは今後10年にわたって続くと
語っています。

Ortega氏はエマージェンスデー（ローカストが侵攻してきた日）を描く続編は
あるのかという質問に対し、「今後10年は期待に背くことはないでしょう。
Gears of Warシリーズは長期的な作品で、ランサーは新たなライトセーバー
です」と発言しています。

Gears of War 2のラストは続編をほのめかす内容でしたが、3作目にとどまらず
さらにシリーズは続くということでしょうか。

720 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 15:17:04 ID:GCHn65P9O

CELLはしょぼいが、GKの能力は高いからいけるはず

721 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 15:28:47 ID:cboNwABK0

GKの能力も褒められたもんじゃない。
壊れたレコーダーのようにコピペ爆撃して逃げていくだけだし。

722 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 15:46:14 ID:N3WbzYix0

>>721
同じ事を淡々とこなす事が得意なCELLとそっくりじゃん。

723 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 15:57:53 ID:B+CIWP7a0

衝撃！なんとKillZone2は30fps！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1234324396/

724 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 17:27:38 ID:GCHn65P9O

>>721
GKのソニーに対する忠誠心は並じゃないぜ
まさに企業戦士

725 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 23:49:41 ID:GCHn65P9O

GK来ないね(´･ω･`)

726 ：GK：2009/02/12(木) 01:11:28 ID:GFqtM1km0

SO4
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/72151320090211_141058_9_big.jpg
白騎士
http://0dmdfq.bay.livefilestore.com/y1p1waJRu30mbjk1Jm8DfzYllJfdLAuNUqZGD6svbcY2jv2wlilxary-EDZEvqaSfxsQvJiuOX4TBQ/081224-154806-1280x720p-000448.jpg

白い花で比較すると笑えるな

727 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 01:33:25 ID:5lXLmntD0

なんというよかった探し。

728 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 02:08:45 ID:HTBMBfW10

■XBOX 360■

テイルズオブヴェスペリアが映画化？　TOV
　
キネマ旬報2月下旬決算特別号によると、テイルズオブヴェスペリアが映画化
されるようです。
　
詳細は不明ですが配給は角川映画で、監督は劇場版デジモンアドベンチャー02の
作画監督を務めた亀井幹太氏、キャストにはゲームのユーリ役鳥海浩輔氏の
名前が挙がっています。

729 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 10:53:10 ID:YqRpj3xjO

>>426
お疲れ

730 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 14:15:31 ID:HTBMBfW10

■XBOX 360■

『BAYONETTA（ベヨネッタ）』のサウンドを『メタルギアソリッド』シリーズ
の音楽を手掛けた日比野則彦氏が担当することが判明

GEM Impactは2月11日、プラチナゲームズとセガがタッグを組んだ新世代
アクション『Beyonetta（ベヨネッタ）』のサウンドを、
『メタルギアソリッド』シリーズの音楽などを手掛けた日比野則彦氏らが
担当することを発表した。

731 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 01:57:37 ID:WQxS1oCr0

★ソニーのBDレコーダ「X95/L95」で起動不能になる問題★
－Seagate製HDDに起因。13,000台を無償修理

ソニーは10日、2008年9月に発売したBlu-ray Discレコーダ「BDZ-X95」と
「BDZ-L95」の2モデルについて、採用しているHDDに問題があり、
レコーダ本体が起動できなくなる可能性があると発表した。

BDZ-X95/L95のうち一部の製品では、Seagate Technology製のHDDを搭載
している。HDDの一部で不具合があるとのSeagateからの報告に基づき
ソニーで調査したところ、BDレコーダが起動できなくなる不具合が
あることが確認されたという。

ソニーは、対象製品の無償修理を実施。修理対象となるのは約13,000台で、
同社ホームページで対象製品のシリアルナンバーを公開している。
対象製品については、無償修理を実施。修理は、指定の宅配業者が引き取り、
修理完了後に配送する。修理のために製品を預かる期間は約1週間で、
返却までの期間は変動する場合があるとしている。

732 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 14:43:24 ID:WQxS1oCr0

【PS3だけが敗北！打つ手なし】

ソニーが現世代の家庭用ゲーム機販売競争でライバルに追いつこうとすれば、
苦しい戦いに直面することになる。価格設定が399ドルから499ドルの
「PlayStation 3」（PS3）は、世界経済の厳しさに足を取られ、
一番低価格のモデルが199ドルで販売されているMicrosoftの「Xbox 360」に
毎月後れを取っている。

もちろん、市場を支配している250ドルの「Wii」については言うまでもない。
PS3とWiiはほぼ同じ時期に市場に出ているが、PS3は2008年12月までに
2100万台販売されたのに対し、Wiiの販売台数は4500万台と大きくPS3を上回っている。

733 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 01:26:27 ID:tYdL4AY80

マルチだとPS3が劣化のソフトばっかり
独占ソフトだと比べようがないからなんとでも言えちゃうし
PS3のほうが優れているとは証明しようがないんだよね…

テクスレ住人はもう勝ち負けで語るのは止めればいいのに

734 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 02:25:45 ID:Hx+/K3BY0

■XBOX 360■電撃オンラインがCHAOS；HEAD NOAHの特集ページをオープン
　
電撃オンラインがCHAOS；HEAD NOAHの特集ページをオープンしています。
CHAOS;HEAD NOAHは引きこもり一歩手前の高校生が、連続猟奇殺人事件へ
巻き込まれていくというストーリーのアドベンチャーゲームで、主人公の
妄想が現実世界へ反映されていきます。

オリジナルとなるCHAOS;HEADはニトロプラスがPCで昨年4月に発売。
Xbox 360版では各ヒロインの固有シナリオや新規グラフィック、
新曲が追加されています。

735 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 11:52:42 ID:GtdzpN5G0

ゲハみてＰＳ３を買わずにすんで本当によかったと思ってるよ。
気まぐれでネットで調べなかったらPS→PS2→PS3って普通にいってたもんｗ

736 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 04:01:42 ID:qDMTuRDY0

>>735
登場前から世間的に「PS3?なんじゃそりゃ？そんなモンでるの？でもいらん」
って感じで完全スルーじゃなかった?
とても盛り上がってる感じには思えんかった。

737 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 04:46:33 ID:SZ7Db8nA0

最初の値段が発表されるまでは、それなりに期待されてた所もあったでしょ
まだあの時はクッタリスペックの化けの皮が剥がされてなかったし

ローンチタイトル次第では買う気だったよ、あの段階では

738 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 05:13:31 ID:qDMTuRDY0

>>737
そうだったか？なんかゲームといえばDSの話題ばかりだったような気がしたけど。

739 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 05:16:12 ID:ekgYRw7u0

メモリが少ないっつうより帯域が小さいんだけどな。
まあどっちにしても糞設計だとは思うが。
メモリに関していえばOSプロセスが常時大量にメモリ占有してるのもPS3らしい

740 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 05:28:26 ID:fVkbfVBJ0

>>739帯域まで語るやついないよな、普通。
痴漢にしろGKにしろ「メモリ２倍」「CELLは8(7?)コア」とかの
コピーペーストばっか

741 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 05:54:25 ID:5GCQs4gK0

>734
さすが電撃
「箱○＝エロゲーマシン」ですよ～
ということを印象づける為に必死にプロモートｗｗｗ

742 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 10:26:55 ID:XqgVuMop0

>>738
そのころ半端にゲーム離れしてた俺はDSが盛り上がってるのは知ってたけど
PS3には期待してたな
値段が発表されてからゲハに来てまったく駄目だってことにようやく気付いたぐらいだったな

743 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 16:22:48 ID:bWP8zYil0

■XBOX 360■　米国E3で超ド級和ゲータイトル発表！
マイクロソフトには2009年の未発表タイトルがまだまだあり
　
またNew Xbox Experienceの開発チームが年内に新機能を導入するそうで、
いまはユーザーに明かされていないたくさんの新機能や新コンテンツ、
新パートナー、新ゲームが年内に登場するとしています。

2009年に発売予定のファーストパーティタイトルは、Halo Wars、Halo 3
ODST、Kodu、ナインティナインナイツ IIが公表されています
（海外では発売済みで国内発売予定のタイトルとしては、Gears of War 2と
Mass Effectもあります。

744 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 01:25:36 ID:BB+BxoMM0

584 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/02/14(土) 22:07:02 ID:GXR/yIiU0
>>581
ついでに聞いてみよう。
以前比較スレでPS3のSPEを使えばパフォーマンスがどうこう言ってたと思うけど
そのSPEを使いこなしたとされるKZ2を見てどう思った？
メニーコアの未来が見えたかい？

590 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 00:43:42 ID:Y7jiQ3kg0
>>584
ttp://www.guerrilla-games.com/publications/dr_kz2_rsx_dev07.pdfの52ページ

これ見るとSPU4つしか使えてない上に、結構空き時間がある。
その上Cellの売りのはずの物理演算やAI担当してるのはPPUだけで、
SPUで行う描画の同期処理の合間を縫って何とか行ってるという有様。
これじゃあ30FPSになったのも納得だな。

まだまだクアッドコア程度で十分そうだ。

745 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 13:44:35 ID:wjv+ONXIO

アセンブラで5コアのコーディングしろって言われたら発狂するわ。
kz2で5年だっけ？
平井の言う通り10年後にはspe使いこなしたタイトルが出るかもねｗ

746 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 15:35:18 ID:5DYB9faR0

世の中のプログラマのうち半分以上はforkとかスレッドクラスとかの（あるいはもっと簡単な）お膳立てがないとマルチスレッドなプログラミングなんてできないとおもう。

SPEのロジカルスクラッチとPPE側の協調なんて考えて組める奴なんて当のIBMにもどれだけいるか。

747 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 17:01:59 ID:4I5xKIhb0

>>746
forkだとマルチスレッドじゃなくてマルチプロセスになっちゃうじゃん？

まぁ、マルチスレッドが無い頃にはマルチプロセス＋共有メモリで同じ事やってたけどさ。

SVR4.2MPでマルチスレッドが使える様になった時は、何かプログラム組むの楽しかったなぁ。
俺が使ってたSVR4.2MP実装のリリースノートには「まだスレッド使っちゃイヤ」とか書いてあったけど。
(↑の実装はUX/4800 Rel10.1の事）

748 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 21:07:19 ID:QoayKuX00

米国・1月のソフト＆ハードセルスルーランキング

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3172777

January 2009 Hardware Sales

Wii -- 679,200
Nintendo DS -- 510,800
Xbox 360 -- 309,000
PlayStation 3 -- 203,200
PlayStation Portable -- 172,300
PlayStation 2 -- 101,200

December 2008 Hardware Sales
Nintendo DS -- 3,040,000
Wii -- 2,150,000
Xbox 360 -- 1,440,000
PlayStation Portable -- 1,020,000
PlayStation 3 -- 726,000
PlayStation 2 -- 410,000

749 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 21:45:59 ID:xjQIyPT+0

最初の計画通りSPE32本のDUAL Cellで押し通していれば無敵だった。
定価２０万円のゲーム機が受け入れられるかどうかは未知数だったが、スペックだけなら完勝だ。

750 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 21:48:12 ID:5NQVUMtd0

>>749
だが開発環境が今みたいな調子でしか提供されないのなら
結局大差無い結果に終わったであろう事は想像に難く無い

751 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 22:31:43 ID:PajnpPje0

>>750
むしろもっと酷いことになったと思う
SPEストールしまくりで結局今のPS3と大差ないか、下手するとそれ以下とかの可能性も

752 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 22:33:26 ID:BB+BxoMM0

>>745
俺はCellの内部バス眺めてるだけでうんざりしてきたわ

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo02l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo05l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo04l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo06l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/index.html

2路線で右回りと左回りのリングバス？時刻表トリックじゃねえんだぞ
こんなのは西村京太郎に任せとくべき

753 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 22:45:21 ID:AgyceO4q0

>>17-20

PS3がいかにクソハードかってのが凄く判るわ

754 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 23:10:03 ID:b4Hfj4E90

>>752
炎の転校生かｗ

755 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 01:09:20 ID:M6x6ZJco0

>>752
リングバスなんて人間に考えて使わせるものじゃないよな
位置とか距離とか帯域とかやってらんないわｗ

756 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 01:39:33 ID:l/EbjE1i0

これを意識してプログラミングしないとスペックどおりの性能が出せないってことか
難易度高すぎだろｗ
AI作って、AIにプログラミングしてもらえｗ

757 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 03:04:52 ID:8JJxfAmk0

>>756
さらに題材を限定しないと
ソニーの発表したスペックは出ないよ

758 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 03:14:25 ID:8BC1R/Wd0

しかも山手線なんかと同じで、隣の駅（SPU）との往復は時間が掛からないが、
反対側にあるような遠くの駅との往復には時間が掛かるからな

近場の4つのSPUだけで済ますようしたKZ2は賢明だったかもしれん
まだ60％の性能しか使ってなんていうのは、大ウソもいいとこｗ

759 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 10:50:07 ID:weDPY3IV0

物はいようって奴だなｗ

760 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 00:23:51 ID:rZvptUxK0

結局、こうなるのか。

Guardian誌：「Kill Zone 2はGears of War 2の水準値に達していない」
ttp://www.thatgamingsite.com/story-391-The-Guardian-Killzone-2-not-up-the-standard-of-Gears-Of-War-2.html
ttp://img11.imageshack.us/img11/6743/lastscanqz9.jpg
新聞のGuardian誌が付録にKill Zone 2のレビューを掲載