平井「SCEはプログラムし易いゲーム機は提供しない」3
6 名無しさん必死だな sage 2009/01/21(水) 17:51:25 ID:9AOBYR+/0
電波転載
ttp://kotaku.com/5135863/kaz-hirai-feels-faint-needs-to-lie-down >We don't provide the 'easy to program for' console that [developers] want, because 'easy to program for'
>means that anybody will be able to take advantage of pretty much what the hardware can do, so then
> the question is what do you do for the rest of the nine-and-a-half years?
「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません。なぜかというと、
「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。で、
問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
前スレ
平井「SCEはプログラムし易いゲーム機は提供しない」2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232574956/
2GETなら痔が治る!
3 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 17:05:33 ID:mz0CSeFK0
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丿丿: : : :ノノハ \
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{: ;ノ: : : :=≦、 >'”`, \
Y: ;ノ: : :三彡 〃 /ーぅ)
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\: : : :>、」 { { `ー=ヘ
`ミY \ ヽ\ ""_)
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http://www.gamespark.jp/_files/images/7755.jpg
>>4 こんなん放置すんに決まってんだろwwwwwwwwwwwww
榮倉奈々
8 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 18:11:46 ID:mp+hv21y0
9 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 18:13:54 ID:Iw8zDgiW0
/ ̄\ | ^o^ | <「プログラムしやすい」ゲームきを ていきょうしません。 \_/ _| |_ | | / ̄\ | | <きが くるっとる \_/ _| |_ | |
10 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 18:17:25 ID:mz0CSeFK0
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11 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 19:55:16 ID:aLFjbtca0
>>4 「ゲェームだ。PS3クォリティのゲェームを持ってこい」
「あぁーー弾だ!サァードの弾がぁ必要だ」
「簡単に作れないからこそ素晴らしいゲームとなるのだ」
ニア マルチ
「それはもう見飽きた」「PS3クオリティでなければならぬ」
>>1 サード「私たちは、PS3ユーザーが欲しがるような「魅力溢れる」ゲームを提供しません。
なぜかというとPS3ユーザーが遊びたくなる「魅力溢れる」ゲームというのは
僅かな時間でさえその楽しさ、面白さに触れることが出来、例外なく虜にしてしまうからです。
で、問題となるのは、残りの9.5年間をPS3ユーザーは何をして過ごすのってことなんです。」
13 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 20:59:58 ID:mz0CSeFK0
PS3ユーザーの残り9年間のことも考えてあげてください><
>>13 高価買取中の間に中古屋に売ってくれば良いんじゃね?
自己責任ってもんだ。
>>1 乙です。
>>4 ヨコハマタイヤもPS3だとこんな感じになるのでしょうか。
壊れたビバンダムか
17 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:13:28 ID:7z5k/DPe0
でも、一般ユーザーだと「プログラマーが苦労するんだから、俺は関係ないね」なんて思っている 人も結構いそうだな。
プログラマーが苦労したら、ゲームが出るのが遅くなるから ユーザーとしては、困りものだろ
19 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:16:16 ID:mz0CSeFK0
>>17 無駄な苦労すると、ソフトでる間隔が延びちゃうでしょ
FF13なんて何年・・・
でなかったソフトいっぱい・・・
その間wiiなんかソフトいっぱい・・・
簡単なほど遊べるゲームがふえるんだよ?
20 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:17:01 ID:TZ8HRkr00
______ / \平井 /\ / し (>) (<)\ 頼む…こんな都合の悪いスレは早く埋まってくれ… | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | ____ / \ ─\ チラッ / し (>) (●)\ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | ____ /::::::─三三─\ /:::::::: ( ○)三(○)\ 次 ス レ 立 っ て る |::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________ \::::::::: |r┬-| ,/ .| | | ノ:::::::::::: `ー'´ \ .| | |
無駄に手間かかる方がバグも増えるしね
22 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:19:10 ID:oVUjdI8E0
そして、次の世代のゲーム機が発売され盛り上がってきたころに、 PS3の性能を引き出したゲームがようやく出て、 マニアだけに知られる隠れた名作として、ハードと共に消えていくのですね…
23 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:19:44 ID:dDRQnNGTO
使いやすい包丁や調理器具やキッチンは提供しませんが わが高級レストランの為にお前ら最高級料理をだまって作りやがれ
24 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:19:44 ID:4t16Vn8f0
最初から100%使いこなせれば、 ゲームバランス調整やグラフィックの作り込みに力を使える。 って思ったことが無いのかなコイツ。
それ以前に開発費(殆どが人件費)の増大でソフトメーカーが傾くよ。 平井「この包丁は極めて扱い難い… しかし熟練すれば普通の包丁など遥かに凌ぐ料理ができるのだ!!!111」 出来上がったのは普通の包丁と大差ないどころか劣化した料理でした。
26 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:22:52 ID:4t16Vn8f0
9.5年間も料理人を刀鍛冶の修行に出して、 レストランの経営はどうするつもりだろう。
>>24 投入できる労力が一定なら、同じ機能を実装するのにかかる労力が少なければ少ないほど
多種多様な機能、より洗練された機能を導入できるし、
あるいはその労力を他の部分に回すことができる、っていうのは
ゲーム開発に限らない世の中の常識みたいなものだと思ってたが。
やっぱりPS3は常識を打破する存在だったんだよ。
平井に説教する奴いないのか?SCEには
プログラマが聞いたら殺意を覚えるコメントだぞ
>>1
小島と名越に感想を聞きたくなってくるぜw
31 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:31:41 ID:3xwArpKk0
平井「9年半したら美味い料理出してやるよ」 9年半後… レストランは、跡形も無く更地になっていた。
32 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:35:25 ID:0txyGS3n0
もうすべてのPS3ソフトのパッケに 「プログラマー努力値」って項目乗せろ。 戦士はそれを目安にゲーム買ってやれ。 プログラマーが不憫すぐる
>>1 残りの9.5年間とか言わずに丸々9.5年分のゲーム作らせてやれよw
わけわかんねぇよwww
34 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 22:59:24 ID:EPkbhm0D0
ようやくクタの後継者らしい電波を発信できるようになってきたな。 ただ、笑いのネタとしてもうひとひねりほしいな
やっぱソニーの偉い人は笑わせてナンボだよな。 ぜひ電波ブログ開設して欲しい。
36 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 23:03:51 ID:H7CyT/Kh0
PS3版バイオショックを見て凄く納得したよ、1年遅れて出してこれかw
もうだめぽ
38 :
名無しさん必死だな :2009/01/23(金) 23:05:33 ID:h7MzWAX8O
作りにくいPS2で市場を閉塞させて PS3でさらに閉塞させようってんだから恐れ入るわ こんな会社が今回もトップにならなくてよかったわ
>>30 小島は感想出しただろ
あの時は、ゲハも賑わったw
>30 小島は確かゲームが作りにくいハードで出すことに意義があるとか何とか。 正直PSWにどっぷり漬かってそのまま帰ってこなくてもいい人材だ。
エレキのゲーム課課長になった平井が 有野と課長対談でもやったら見直すんだけどな
42 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 01:02:52 ID:GfAGhFpC0
43 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 01:06:20 ID:5L+XKjC00
高級レストランだと思っていたらABCクッキングスタジオだった
>>40 そんなこと言ってたんだw
現場の人かわいそす
自分はイベントのカメラの手ぶれとか再現してればいいから余裕だな
>>44 再現っつか、手ブレ付けてねって指示するだけだろw
で、出てきたものにああでもないこうでもないとダメだしして
PGが血反吐吐きながら直すという構図
46 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 01:31:58 ID:pROyAUb40
PG安月給なのに(´・ω・)カワイソス
>>45 3か2のころのなんかの取材の時に
「このテブレは自分でやらないとダメなんですよ」
って言いながらサイドワインダーのスティックみたいので
コツコツやってたのになぁ
それすらもやらせてるのか
>>40 小島なんて椅子にふんぞり返ってああしろこうしろって指示してるだけだし
50 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 01:54:58 ID:iy5/5WNg0
ゲーム開発を商売じゃなくて部活と勘違いしてるのか? 開発期間が長引けばそれだけ人件費かかるから作りやすいほうがいいに決まってるだろ
なにこのいじわるじいさん
戦士に言わせると 最初は使いこなせないほうが続編での進化が見えていいらしいぞ
元々こういうこと言うキャラじゃなかったってのもあって、マジでSAN値が心配になってくるな これがクタだったら輝かしい歴史がまた1ページ刻まれただけだったろうに
360版より多くの開発チームと開発期間を注ぎ込んでこのザマだよ…
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20090123/bioshock.htm そこで比較サンプルとしてXbox 360版と比べてみたのだが、明らかに違いがあることがわかった。
PS3版の方がゲーム内部の解像度が低いため、引き延ばして表示している関係で輪郭がぼやけているように見えるようだ。
この他、PS3版は、ゲーム起動時にメーカーロゴの表示が飛ばせなかったり、ハードディスクへのインストールが必須だったり、ステージ間のロード時間も長い。
PS3版ではロード中に、ラプチャーの世界観にあった広告を見ることができ、待ち時間に対しての配慮もされているが、1年近く発売が後になったにも関わらずグラフィックスが見劣りする、というのは残念だ。
55 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 02:54:11 ID:ACUkzg110
>残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすの よりユーザーが楽しめるゲームを作ることに専念します。 ハードを使いこなせれば、それに集中できますから。
56 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 02:54:36 ID:Z1K6BKO9O
NHKの今のドラマ、ソニーかよw チーフ「開発しやすいツールでやりたいんですが…」 社長「業務の合間にやればいいじゃない、社員は使い倒すものよ、おほほほ」
PS3って、開発機材が高いとか、参入するだけでも結構な費用が必要とか聞いたことあるし、 その上プログラムが難しいとか、どれだけリスク高いんだよ。
58 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 03:29:06 ID:fCtoFx2V0
この発言っていつのもの? もちろん発売直後だよな? こういう考えをまさか今更語らないだろうし。
こういうアホみたいなことばっかり言ってるから、こんなコピペ作られるほど劣化するんだよw A「ヘイチーフ、どうしてもメモリが足りないぜ?HAHAHA」 C「畜生、ファッキン糞ハードめ!仕方ない、まず画面に映ってるファッキンビッチどもの頂点を減らせ」 A「正気か?丸々とした腕がロボットみたいになっちまうぜ!」 C「俺はいつでも正気さ。ついでにそのファッキン窓から見えるファッキン景色を無かった事にしちまえ」 B「神よ!こっちには別のエリアが・・・」 C「その時はもう一度ファッキンブルーレイに読ませりゃいいんだ。奴がトロいのは俺たちのせいじゃない」 D「チーフ、家のガレージの割れた窓を応急処置でトタンで塞いでるんですが、これもトタンで隠したらどうでしょうか」 C「ナイスアイディア!時間も無い、それでいくぞ。ボブとエディは早速トタン・オブジェクトを準備してファッキン窓を覆え! ヘインズはビッチどもの処理減退!メアリーは俺にコークと胃薬!ロジャーはEpicにイタ電だ!GO!MOVE!」
ゲームの面白さにグラなんて関係ないことは歴史が100%証明してるのに しかも糞アーキテクチャのせいで全く質が上がらないなんて・・・ ITドカタは地獄だぜフウハハハー
61 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 03:36:32 ID:Yg9BhaDF0
なにこれwwwwwwww 英語版とかあんのかな?向こうの人の意見が聞きたいwwww
一応は開発難しくしとけば ブームに乗って急遽作ったような安易な糞ゲー乱発を防げるとか 思ってたんじゃないの?
逆に未完成が増えて、面白いモノが減ってしまった
そこが笑い所
>>62 さすがにそれはないと信じたい。
作り込むために一番必要なのは開発環境なんだぜ?
それがととのってなきゃかゆい部分に手を伸ばす前に蟲退治で本当にドカタPGは地獄だぜぇハーハッハァ!な事態になる。
アタリショックから学んで粗製乱造を防ぐ策を立てたんですね 分かります
>>59 ぐっさんのものまねのタランティーノみたいだ
まともにプログラムできるまでの9.5年間 開発者はどうやって食べていくの?
>>65 昔より格段に開発が面倒なPS〜PS2でも
何故に作ったし、と思うようなソフトも結構あったからな
高級レストラン思考のあの人らには、それが我慢ならなかった
とでも考えれば結構自然だろSCE的に
70 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 03:52:48 ID:IyeFjmYR0
難しくした結果が未完成品の販売だよ!
>>69 いちいち口でいうのが面倒だからこういう仕様にしたわけか。
その結果中堅タイトル逃亡、大作マルチ化と…。
>>72 あくまで俺の推測だが、あの変体仕様のおかげで
発売予定にもならないで消えたソフトが大量にあるように思う
少なくとも箱○と同等か、それより多いくらいPS3用企画は
あったに違いない、作りやすくシューティング等も許容する度量があれば
今の現状のような状態にはならなかったと思う
しかし、今までのクタ発言や今回の平井の発言を聞いて
なるべくしてなったんだなと、妙に納得してしまった
いくらファーストでも、やっぱ自己中はダメなんだな
75 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 04:12:22 ID:IyeFjmYR0
そのファーストが率先して未完成品出す有様だからな
GT5Pの人が、まだ製品版を考えてないってのが 平井の発言で、物凄く納得出来たよ 9年は、プロローグのまま行くぜって感じですね
77 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 04:40:06 ID:XOtbcov7O
今プレステ3買ったら9.5年後とか間違なく ソニータイマー発動してる……
開発ツール用意してない言い訳にしては最悪だろ タミヤのペンナイフ、薄刃ペンチとスリーエムのスポンジヤスリ無しでプラモ作れってのとどう違うんだコレ
>>62 ハッハーイヤデスネ
開発が難しくても、レールファン、メガゾーンとかクロスエッジ、TtT、アフリカ、白騎士等
急遽作ったような安易な糞ゲーがちゃんと乱発されていますよ?
平井「本来職人というものは道具から作るものです」
>>80 職人もソニーから見ると一応客なんだけどやっぱ馬鹿にしてんのかなw
しかしこの電波発言を見た後だとTOVやラスレムの開発者たちのインタビュー内容には 深く同意せざるを得ない 箱はとにかく開発しやすい→そのぶんスケジュール進行が組みやすく細部のクオリティが上げられる この当たり前のようなことさえ提供できなかったらそりゃあサードも離れていくよなあ・・・
83 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 05:03:35 ID:o22B6/Iw0
84 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 05:33:36 ID:IyeFjmYR0
85 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 05:39:58 ID:C8QTA/Sv0
自分たちと開発者のことしか考えてないな。 ユーザー無視も甚だしい。
>>85 × 自分たちと開発者のことしか考えてないな。
○ 自分のことしか考えてないな。
開発難しい ・時間かかる ・費用かさむ ・バグが増える ・大作でないと収益見込めない 結論 PS3の開発中止 技術なんてさっぱりわからん素人の俺でもこれくらい理解できるんだけどなぁ
88 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 06:09:05 ID:pM35txqeO
>>87 要するに新シリーズのソフトは一か八かになってしまうって事だな
そりゃスクエニも嫌がるわ
斜め上を逝ってる人間の思考は常人には理解できないものです
自分達のとこでも満足に使えてないのがどうしようもないよなぁ
>>3 を何度見ても
スーパー満面の笑顔すぎて吹くwwwwwwwwwwww
SCEが率先して「確かに開発は難しいが、使いこなせばこんなソフトが作れるんですよ?」と 手本となるソフトを何本も出せていれば…
95 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 09:41:50 ID:pROyAUb40
___z―xr≠- 、
/. : :彡}}ルr彡)))
/: : : : := 彡'´ ̄`<}
丿丿: : : :ノノハ \
{ノ: : : : : := 彡' ,,r仁i if,
{: ;ノ: : : :=≦、 >'”`, \
Y: ;ノ: : :三彡 〃 /ーぅ)
Y: : : ( ぃム ムェェェ!
\: : : :>、」 { { `ー=ヘ
`ミY \ ヽ\ ""_)
_〕、 丶 ヽ `/
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〉 / / ヽヽ\
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>>1 この「あなた」とは誰のことを言っているんだ?
97 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:20:44 ID:SFT5SiAh0
>>93 使いこなせばマリオ64みたいな物もサードのみなさんも作れるんですよ。
というパターンは逆にしり込みさせたと思うけどなw
98 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:24:17 ID:i3BHWPsC0
99 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:28:45 ID:TXIVi9aL0
年末からの平井の電波がすごすぎるなw 冷静さを失って発狂してるとしか思えない
>>97 任天堂は全部自社で用意するから、問題ないだろw
>>97 64の場合はそもそもがサード選別主義を高唱してたからね。
その状態でマリオ64とか出せば、そりゃほとんどのサードは「ウチは商売でやってるんだ、付き合いきれん」となるさ。
64やサターンとPS3の大きな違いは、 ファースト自身がハードウェアを使いこなせているかどうかの違いだな。
103 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:35:36 ID:i3BHWPsC0
てか「残りの9.5年間」って、PSWではまだ開発機が出てから半年しか経っていないのか?
104 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:35:46 ID:pROyAUb40
ファーストのゲームってなにかあったっけ・・・PS3に・・・
105 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:42:37 ID:3u6T8ob70
平井って、物作りをわかっていないんじゃね?
アフリカ GT5P 白騎士 みんごる LBP 他にもあるだろうが 一応発売元ファーストの一部あげてみた
わかった、PS3のソフトはGT5Pを見習ってすべてプロローグで出せって事だよ そうすれば、一定期間で収益が上がるそして10年後の完成版を待つために 買い支えろ信者!って思考じゃないかな、完全にユーザー無視の考え方だがね
108 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:46:15 ID:pROyAUb40
>>106 それ、開発外注まじってるじゃん
SCEが独自開発したやつはどれかな・・・
SCEは基本全部外注のはず PS2時代にソフト部門外注化してたと記憶してる 日本の話、外国は知らん LBP辺りは内製かもね
110 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:51:30 ID:3u6T8ob70
111 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:53:59 ID:pROyAUb40
>>109 じゃあ、結局、自分じゃソフト作らないってことか。
ソフトをわざと作りにくくしといて、
それで我々には関係ない発言・・・
ひどい話です・・・
112 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:56:02 ID:Ug6z+xXL0
113 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 10:57:43 ID:pROyAUb40
>>111 うろおぼえなんで
内製があるのかも知らんけどね
まあSCE販売自体ペースが遅いので
全部内製だったとしてもえらそうなことはいえないと思う
>>95 見てください、ラスボスの顔ですよコレはっ!
116 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 11:01:51 ID:v93Kjc4P0
GT5とかSOCOMとか、未完成品ばかり出しても恥ずかしくないのはトップがこういう考えだからか。 9.5年のうちに完成させればいいと。いきなり完成させちゃうと、あとの9.5年遊べないでしょ?的なw
ていうか、ここ2、3年の間で底が見えたような気がするんだが。
不味いー!もう一杯!って 不味いだけで体に良くない青汁もどきでも同じく 不味いー!もう一杯!って 言える人なんだろ、、、
119 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 11:04:52 ID:nGMHDf4N0
逆に非力といわれる360のほうが、ダッシュボード変えてきたりして 底なしに見える不思議。
はじめの半年で開発に慣れ、残りの9.5年で名作を作るほうがいいわ
>>119 そもそも360が非力だって言ってて、
まともにその「非力」の中身を説明できる奴がいない罠
どういう能力が足りないから「非力」だっつーのか
それを説明できないけどとにかく相手が非力だと言い張る
6600万ポリゴンのときとまるで一緒。
122 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 11:11:44 ID:nGMHDf4N0
>>121 D4(720p)程度なら十分すぎるパフォーマンスを発揮するし、
DVDも速いし(うるさいけど)、コンテキストスイッチが
ちゃんとサポートされたマルチスレッドの、プリエンプ
ティブマルチタスク環境なんで、俺はゲーム機としては
十分だとおもう。
ただPS3ユーザーからは「PS3のほうがもっとすごい」
「ベンチマークで圧勝」みたいな実感とは別の指標で
360は非力といわれる。
見るところ間違ってる
>>102 64はともかくサターンは悪い冗談だ
64にしたとこでまともに扱えていたのは宮本のチームのみ
ログからリッジ平井語録を抽出してみた。 02/08「バックミラーに誰の姿も映っていないのに、誰が追いついてくるかを想像するのは難しい 06/05「リィィィッジ レイスァァァァァ!! 07/06「2007年度にソフトを200タイトル、ダウンロード専用で180タイトル 07/07「ゲームありき 07/07「PS3はまず国内500万台を目指す 07/08「PSはメーカーやクリエーターの皆さんとともにここまで歩んできた。その原点に回帰する。 ご意見・ご要望を遠慮なく寄せてください 07/09「PS3は明確にゲーム機 08/06「ノンゲーム 08/07「「PS3 10年計画」は順調 08/07「値下げで台数伸ばす商売はやった事がない 08/07「3年後にユーザーから選ばれているのはPS3だ 08/07「PS2と同じ数字を繰り返しても面白くない。PS2の数字を超える 08/07「Xbox360独占ゲームを選ぶか頭を撃たれるかなら後者を選ぶ 08/10「PS3を生活の一部にしたい 09/01「PS3とWiiは違う業界 09/01「この業界でリーダーシップを取り続けたい 09/01「プログラムしやすいゲーム機は提供しない
>そして、問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。 面白いゲームを作るに決まってんだろ!!!!!
>>124 首尾一貫して自分の妄想しか見てないクタと違い、
その場しのぎの嘘を積み重ねて窮地を切り抜けようと必死なのが露骨に分かるねぇ
9.5年かかってPS3のゲーム作りを学んで、のこりの半年にすべてのスキルを叩き込む こりゃあ、ラスト半年のソフトラッシュに期待だぜ
クタよりまだ人間味は感じるかなw
ユーザーもデベロッパーも残りの9.5年も待ってくれると思ったか? 馬鹿じゃないの?
130 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 12:05:33 ID:i3BHWPsC0
これがリアルすぎる‥
52 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/01/21(水) 18:10:32 ID:1+9aYvzV0
んー、とある上場企業が倒産する間際まで数人の役員の近くに居た事があるんだが、
人が燃え尽きそうになると、この平井っちみたいな言動が増えるんだなって思ったんだよな。
たぶん、ひらいっち、燃え尽き直前だと思う。
77 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/01/21(水) 18:22:32 ID:1+9aYvzV0
>>59 1ヶ月後には焦げ付くのに、俺みたいな何の決裁権も持ってない人間に
非常に壮大な五ヶ年計画をさわやかに話しだしたり、
会社の社会的立場の素晴らしさを過去の事例でにこやかに語りだしたり。
要は、それまでの数ヶ月間、ずっとそれしか喋ってないんだよ、銀行や投資家相手に。
だから、誰相手にも、壊れたレコードのように同じ事しか喋れなくなってる・・・
>>82 TOVは本当細部まで丁寧に作られてたと思うね
>>73 PS3用っていうか、PS3か360向け(基本的にPS3で行くつもり)って企画だな
で、あまりにもアレだったから、
マルチor360向けに変更or中止になったのばっかだろうな
でもPS2での開発っていう悪い基準があったからTOVには予想以上に多い開発時間と予算与えられたわけだよな 経営陣はスケジュールや予算カツカツでやりたいわけだし 今後もTOVレベルの手の込んだゲーム出すのは難しいと思う
9.5年もPS3の開発ノウハウ蓄積に使うって、 ソフト開発って人件費が一番かかるんじゃないのかwwwwww
>>132 360向けって考えは最初なかったと思うよ。
PS3「わーい、すごいゲームができたよー」 箱○「キサマ等の居る場所は既に我々が数年前に通過した場所だッッッ!!!」 こうなるわけか
137 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 12:23:33 ID:XOtbcov7O
現状を打破するにはソニニニしかないな
>>134 Windowsのようなメジャーな世界なら安いとこもあるけど、
PS3はマイナーでやれる人少ないから、最低でも1人1ヶ月100万はするんじゃなかろうか。
あれだろ「俺はやればできるからー」とか言ってるDQNみたいな まじめにやりだした頃には他の皆は手が届かないところまで行っちゃってるの でも元が底辺だから褒められたりはするw
中学校の入学祝いにPS3を買ってもらった少年は、中学を卒業し、 高校を卒業し、大学4年生になった時、はじめてPS3のパワーを 最大限に使ったゲームをプレイできるのでした。 めでたしめでたし。
141 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 12:39:20 ID:/dgnHfeu0
「私たちはサポセンが儲かるような「タイマーが発動しやすい」ゲーム機を購入しません。 なぜかというと、 「タイマーが発動しやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を一切利用できないからです。で、 問題となるのは、残りの9.5年間をソニーは何をして過ごすのってことなんです。」
142 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 12:43:37 ID:E+PZ0WlV0
PS3を2台買って交互に修理出すのお勧め
>>135 360向けかPS3向けじゃなくて
360かPS3向け(=HDマシンのどれか向け)だから
お間違いなく。
GAME Watchの特別インタビュー前編冒頭をみればわかるけどTOVも最初の段階では
どっちに出すかは決めてなかったみたいだし
144 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 12:47:54 ID:4m0C1G/QO
堅いものを食え 柔らかいもの食ってばかりだとアホになる と言いたいんだな 平井くん 親の心子知らず
柔らかいものでも よく噛んで食べればいいんだけどね
146 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 12:57:33 ID:FYkspNrA0
これほどに開発者を馬鹿にした発言は聞いたことないな。 軽率とかいうレベルじゃないと思う。 根本的な考え方が狂ってるんだろ。 そうじゃなきゃ、この発想は生まれてこないよ。 こんなもん読まされたらユーザだって萎えるっつーの。
147 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 13:00:03 ID:npqGmopO0
ヒラーイの発言を聞くと PS3がトップをとっていたらPS2時代よりさらに酷い事になってたと思うと寒気がするわ
このまま順調にPS4やPS5まで行くとどうなってしまうんだろうなw 私は神ですとでも言い始めるんだろうか
まず、性能はPS3並みだが開発者にフレンドリーでコンパクトな筐体のPS4を出し 次の世代にPS4と互換性を持ちながら画期的な入力デバイスを採用したPS5を発表する これでどうだろう
どうだろうと申されましても・・
PS9は鼻から吸引だからな 5辺りでそこへ至る過程が見られるかもしれない
XBOX36000開発マシンは希望を音声入力するとゲームを作ってくれるが PS5開発マシンは100のクエストを出され、クリアしないと起動しないとかw
PS9はもう実用化されてます。
>>153 作ってるのSCEじゃなくてアフガンのゲリラじゃねえか
155 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 13:42:07 ID:FYkspNrA0
ハード開発者にも「SCEは生産しやすいゲーム機は開発しない」、とか言ってるんだろうか。
ゲハがPS9みたいなもんだな。
>>155 言ってるんじゃねえの?
初期型のあのクソデカいファンとかさ。
>>49 Wiiにカーレースは似合わないと自ら狭めてるけど
一方でマリオカートWiiは大ヒット中だよな…
159 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 14:56:32 ID:SbbEZqpOO
>>148 PS5は筐体が寄木細工になっていて、パズルを解かないと電源ボタンに触れません。
161 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 15:10:39 ID:uTrs7zqM0
HIRAI KIRAI
>>158 当時はまだ求めらてなかったのはたしかだよ
ハンドルを普及してもらった今はともかくね
マリカでハンドル使う人って
>>163 マリカWiiはヌンチャクが一番速く走りやすいが、
楽しむだけならハンドルが一番だ
165 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 15:26:48 ID:2GlAMj36O
逆ギレして開発者と決別宣言w これでもまだ付いていくってマゾいるの?w まあ経営者が許さんだろうけど
て言うか、楽したら、売れないし、成長しないんじゃないの。
労力をかけるにしてもどこに労力をかけるかは選びたいよな。 意味不明なところに足を取られるような状況は困る
DSは売れてるよ
プログラムが難しいってのは構想が実現しにくいだけで何一ついいこと無いだろ 理解してやっと普通のことが出来るってだけの話なんだから
170 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 15:35:13 ID:wTADCmM8O
>166 これがゆとりか
171 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 15:41:24 ID:e15+H/MN0
撤退前にまたえらい大口叩いたもんだな まぁーどのみちあと数週間で撤退発表だからもうやけくそになってるんだろうな まじ哀れだけどそれがお前の選んだ仕事なんだからもっと大人になれよなぁ
172 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 15:42:53 ID:BkmUJRtN0
これPS3でゲーム作ってる連中にはどう聞こえただろうね 恨み骨髄か万雷の拍手か
確かにただ単に難しくしたら、その通りだよ。でも、PS3は作りが独特なだけだよ。
174 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 15:46:33 ID:nGMHDf4N0
>>172 開発前で企画と工数見積だけしてる段階なら、上からストップかかりそうな発言だよな
確かにただ単に難しくしたら、その通りだよ。でも、PS3は作りが独特なだけだよ。
確かにただ単に難しくしたら、その通りだよ。でも、PS3は作りが独特なだけだよ。
確かにただ単に難しくしたら、その通りだよ。でも、PS3は作りが独特なだけだよ。
178 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 15:56:15 ID:E+PZ0WlV0
PS3でゲーム作ってるのは子会社や大手で窓口が違うからなあ
180 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:20:11 ID:73R8d31+0
これはひどい
>>18 開発期間が長くなれば、余計に費用とリスクを負う分、
利益が減ってサードがもっとも困る。
182 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:24:34 ID:npqGmopO0
PS3がトップになったら
>>175 みたいなキチガイをもっと量産していたかと思うとゾッとする
>>182 PS1、PS2で十分量産されたけどね・・・
184 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:26:10 ID:FYkspNrA0
誰も得しないわな。 つーか一番損するのはSCEだろ。
発売直後が一番ハード価格が高いのに、グラフィックがイマイチではコスパが悪い PCグラボの買い替えみたいに価格とグラ向上が見合わないとね 2年目くらいがグラも価格もちょうど良く感じたのがPS2で PS3は2年くらい様子みようとしたらこれですよw
186 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:28:28 ID:E+PZ0WlV0
PS2のときはDVD需要とサードが詐欺にまんまと騙されたからだね。 BD需要で売れたならまだしも学習したサードに同じ手は通用しなかったてこと
>>57 参入に手持ちで10億ポンと出せないと駄目とか聞いた事がある。
188 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:30:22 ID:npqGmopO0
そいやぁ、日本一・・・今年は携帯機メインでいくらしいな
要約すると PS3クオリティのゲームを出せるサードだけPS3ゲームを作ってくださいってことか サード逃げるわこりゃ
ごめん、PSPで書いているからなれなくて。それと平井さんの言ったことはあってるよ。ただ頭が良すぎて、みんな理解できないだけだよ。
191 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:39:01 ID:qqSiVUOp0
100歩譲って>190の意見を取り入れても 誰にも理解されないのならPSWにとって全く状況は好転しない訳だが。 バカ?
本当に頭のいい人は 極端なこと言えば何もわからない人にもわかるように説明できます。 人に上手く説明するのも技術の一つだし
そんなこと関係ないよ。
わかる奴だけわかればいい って発想なら別にいいんじゃない? 平井の真意とやらをわかってくれる 特殊能力の持ち主が一杯いるといいな
別に理解されなくてもいいんだよ。他の機種がなくなるだけだから。
196 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:47:23 ID:FYkspNrA0
岩田なんて白雉にも分かるように噛み砕いて話すぞ
197 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:47:41 ID:pROyAUb40
小学生のPSPでの書き込みは禁止されていますw
構造は複雑を極め、理論は単純を極めるべきなのでは
199 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 16:48:26 ID:npqGmopO0
いかに要点をわかりやすく説明できるか 論文発表でも プレゼンでも重要な部分だと思うんだがな
真っ先になくなるのはPS3だな
現にDCやGCはないじゃん。
>>124 08年以降加速度的に狂気が増してきて、
09年でついに壊れた感があるな。
でもまあ成果が芳しくないんだから、こういう複雑骨折したような表現になるのは ままあることだ
PS2で勝ったから、PS3も勝つ。 こんな意味不明の理屈が通るのがPSW
岩田さんは自分の言うことをいちいちマスコミにねじ曲げて報道された経験から、 意識して曲解されにくい話し方をするようになったね。 例:岩田「次世代機を他メーカーに先んじて出す計画を中止」→日経「次世代機見送り」
PS2の普及要因はDVD需要があったから PS3はBD需要を喚起しようと思って世に出した 背景が全然違うし 現状もPS2の普及速度どころかGCとタメ張ってる状態 PSだから勝つなんてお花畑以外の何者にもならんと思うが
208 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:00:20 ID:nGMHDf4N0
>>200 違う違う。わかりやすく説明した結果が、今回の
「(SCEは)プログラムしやすいゲーム機は提供しない」ってこと。
SCEのスタンスをこれ以上ないくらいにわかりやすく
説明している。
プログラムのしやすいゲーム機で開発したいサードは
そっちにいけばいいということ。
XBOX360は簡単に作りやすくしているからすぐに限界がくるよ。
>>208 PSPから書き込んでる人によると
別に真意があるみたいだぞ
>>209 360はバランスの良いスペックだからトップスピードでもPS3より上だよ。
ハードの限界でゲーム機が売れるわけでもない 限界が着たらどうしたって感じなんだが
214 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:10:49 ID:b0TjPbBKO
>209 一年先行してて、発売3年のPS3と同レベル以上のクオリティの ソフトが出てる現状を見ると、充分すぎる成果だと思う PS3が実力を発揮(笑)する頃には より高性能な新型を出せるだろうしね
>>206 可能な限り常用語を用い。
専門用語や曖昧な言い回しを避けるよう話すのはスピーチの常識だって言ってたな
「Wiiに対して、ヘッドトゥヘッドでコンピートする戦略はとっており ません」とは全く世界が違う
あまりに高すぎると、PS3みたいに金がかかるよ。
あまりに高すぎると、PS3みたいに金がかかるよ。
218 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:18:47 ID:nGMHDf4N0
なんでPSPの子は連投するの?ブラウザのバグ?
>>216 トップスピードが高いかどうかと、運転しやすいかどうかは別の問題だよ。
君はここの認識から間違えてるようだね。
まぁ、PS3はたまたまトップスピードが低い上に運転もしにくいので、
両者の間に何らかの関係があると誤解しても仕方ないが
>215 ダウンロードと言わずにインターネットで購入と言ったり 言い回しの噛み砕きは徹底してるな
車に例えると、トップスピードだけは速いかもしれないけど、まだ誰もそこまで スピード出せてない上に、加速が遅かったりカーブ曲がれなかったりするのがPS3。
ただ単に初めてだから、なれてないだけだと思うよ。
直線(単純計算)は早いけどコーナリング(分岐処理)がゴミなので、コーナリングの多いコース(ゲーム)ではうんこ
理解できてない頭の悪い子がいるようなので説明するが ゲームにおいてもっとも手間がかかるのはグラフィックやサウンドなどの素材の用意。 プログラムはそれらをきれいに並べる作業の一つだから、実際はそれほど面倒ではない。 (語弊はあるがそういうことにしておいて) 箱○はガンダムのプラモデルにわかりやすい日本語の説明書が入っている。 PS3はガンダムのプラモデルにわかりにくいヘブライ語の説明書が入っている。 箱○の方は楽々組み立てられるが、 PS3の方はいちいち辞書引いたり解読しながらやらないといけない。 同じものを作り上げるのに、どっちが優れているかは言うまでもないだろう。 とここまで書いて長文は読んでもらえないんだろうなあと心配になる俺であった。
>>209 箱○の性能限界が来たとして限界性能まで使い切ったゲームと
性能の半分しか使えてないゲームとどっちがいいと思ってんだ
まぁ、限界まで使い切ってるから面白いって訳じゃないが
簡単に開発できる=手抜きだと思ってんなら勘違いしすぎだぞ
使いづらいハードっていうのは、バグとりも簡単ではないしな
227 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:29:13 ID:nGMHDf4N0
>>221 いっぽうWiiは幼稚園児や小学生、肥満が気になる中高年も
乗せているので、スピードよりも乗りやすさを重視した。
228 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:29:35 ID:npqGmopO0
GTAやフォールアウトで深刻なバグあったりしたよね
開発者が慣れたら、使いこなせたら、ライブラリがそろったら PS3の開発に専念したら、専用ソフトとしてプログラムを組めば、etcetc・・・・・・ 発売前から今までずっと言い訳だらけ いつまで夢見てるのさ
全機種持ってる俺でもいい加減現実見ろよと言わざるを得ない
日本の開発者は、個人芸に走りやすいというか データや開発ツールを共有財産化するのを嫌うけれど (任天堂ですら、データ化するのに最初は反発があったと 社長が訊くか任天堂で働くということでやってた) 海外では、共有化できるものは 開発ツールを使ってなるべく工程を簡略化して それ以外の部分に力を入れることを良しとするから こういう平井氏の発言に対しては、それこそ 「お前は、何を言っている?!」状態だろうな
この発言のどこに問題があるか理解できない ファーストがどんな思想持ってようが、それはファーストの勝手 サードは奴隷じゃないんだから、嫌ならPS3で出さなきゃいいだけ 問題はダメなハードに対して坂口みたいに毅然とした態度がとれない軟弱サードの存在(特にスクエニ) そのせいで自然淘汰が起こらず、PS3みたいなうんこが未だに市場に居座る始末
だから、売れないんじゃない?
>>222 慣れるまで10年修行しろっていわれてついていく人がどれだけいると思う?
>>224 素材の用意自体は箱、PS3でもそんな変わらんのとちゃう?
まあ実機での調整で変える工数発生するかもだが
開発環境の違いの影響ってのは
内部処理の話って認識でいいのかな?
(多分そうだと思ってるが)
236 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:38:49 ID:nGMHDf4N0
>>232 スクエニは毅然と「はやく300万台売れ」とか「ロイヤリティ引き下げ」とか
「FF13は海外ではマルチ」とかいってるけど
>>232 どんな思想もってようがそりゃ勝手だが、公言しちゃうのはまた別問題じゃね?
まあ横から見てる分には楽しませてもらってるからもっとやれってとこだが
>>232 いや、スクエニは割りと早くから見限ってるだろ
PS3の価格や実際のスペックが分からなかったときから出すと言ってしまった
FF13くらいしか、出すとして言ってないし
実際、PS3には一本も出してないでしょ
やっと春に出すのが決定したけれど、それはiPodで出していて
今月末にWiiウェアで出すことになっていたもの
それを、春から箱丸とPS3にも出すといってる
クリスタルディフェンダーだけ
239 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:45:32 ID:nGMHDf4N0
そういやPS3版ラスレムの発売日って決まった?
240 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:48:38 ID:pROyAUb40
スクウェア・エニックスは一つの機種に集中するのは危険だから、いろんな機種に出しているだけだよ。
>>241 ソフトの配分比率から考えてPS3が一番信用されてないな。
PSNの配信でお茶を濁されてるだけだから
信用されてねーならFFも出さねーよ
だから未だに出していな(ry
実体験から言わせて貰うと、 PS3の開発環境が使いにくいとかいってるけど 発売前の環境から比べれば、だいぶよくなってるよ…マジで それでも、圧倒的に360の方が使いやすいんだけどさ 360で1の力で作れるのが、PS3だと3以上かかる ドキュメントも読みにくいし
246 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:53:28 ID:npqGmopO0
>>243 デカイ市場の海外でマルチになったってのは、昔に比べて信用なくなってる証拠ではw
「やべ!勝つと思ったらPS3負けてんじゃん!」みたいな
>>243 信用されて無いから箱で出るわけだな
これならPS3が沈んでも箱で回収できるし
248 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:55:37 ID:szGBxrSi0
>>224 箱丸はプラモデルだが
PS3はプラスチックのチップが入ってるだけ何じゃないの。それでフルスクラッチしろと
どーでもいいんだけど、PSP書込みだと末尾Qになるはずだったような。
250 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:57:26 ID:pROyAUb40
>>243 出るといいよね^^
SO4みたいにならないといいよね^^
PS3のためにXBOX360に出すんだと思うよ。
252 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 17:58:34 ID:IOHpXOgm0
>>248 正確にはペレットだな。プラの原料。
んで、溶かしたペレットを射出成型する機械や金型もサードが自腹切って用意せよ、ってのがSCEのスタンス。
そりゃサードもブチ切れて三行半突きつけるわ。
FFの名前出すとレスがついて面白いです〜キャハッ☆
255 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 18:03:13 ID:pROyAUb40
>>231 合計で数十G以上、万単位のリソース相手に個人技も何も無い気がするんだ。
管理できる個人以外は、リソースの管理が出来ないから、そいつが抜ければ
1ヶ月ぐらいはリソースの把握で潰れるとか、日本はSFC時代から殆ど進歩して無いんじゃないか?
257 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 18:04:12 ID:/dgnHfeu0
平井が言ってるのはPS3のグラが箱○より劣化するのは、 ワザと作りづらくして限界にならないようにしているからということ つまり、PS3のグラは箱○より常に劣化しますって言いたいんだよ
258 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 18:08:54 ID:q+J4mUyp0
360はもうすべて分かりきっちゃってるが、 PS3は未開の領域がたくさんあるから。 その時点で既にPS3が360を凌いでる位だからね。
つまり「俺はまだ本気出してないだけ」と
来年から本気出すと言っているニートみたいなもんですねPS3
PS3はやればできる子
>>258 で、誰が本気出すの?
SCEが率先してお手本見せてくれるのかな?
なんというニートハード。 PS3「9.5年後から本気出す。」
9.5年後になったら「好評につき終了」と
マルチの売り上げでPS3が箱に圧勝してる件 メーカーもバカじゃない。 現状で多少難しくても、将来性のある方を選びはじめたってこった。
国内の話か
売り上げで劣ってる360が一向に切られない事実が 360の収益の良さを端的に表しています
>>265 PS3のプログラム云々以前に
PS3自体の将来性が危うくね?
広さ10坪で10階建ての家がPS3 広さ100坪の平屋が箱○ そんな感じ
>>258 なら開拓してから出直してください、としか
>>265 はじめてないから予定スッカスカなわけで
確か去年の8月ぐらいに一瞬だけ北米でPS3の方が数字のマジックでソフト売上数で 逆転してたとソニーが発表してた気はするが、それ以降なんとも言ってないので通常 の数字に戻ったんじゃね。
274 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 18:31:46 ID:+AD9SC/MO
平井も言うことがひどくなっとるな
>>258 ポテンシャルはイチローに負けないって言ってる韓国のプロやきう選手みたいな言い訳だね。
そんなの今時流行らないけど、世界でPS3がWiiより売れてたらそれでも良かった
Call of Duty 4: Modern Warfare PS3版 397万本 360版 697万本 Grand Theft Auto IV PS3版 532万本 360版 672万本 Assassins Creed PS3版 328万本 360版 447万本 Elder Scrolls IV: Oblivion PS3版 ランク外(100万本以下) 360版 264万本 Bioshock PS3版 ランク外(100万本以下) 360版 227万本 Fallout 3 PS3版 111万本 360版 191万本 Lost Planet PS3版 ランク外(100万本以下) 360版 182万本
リンク先の引用元で >"So it's a kind of - I wouldn't say a double-edged sword - but it's hard to program for, > and a lot of people see the negatives of it, > but if you flip that around, > it means the hardware has a lot more to offer," he said. って言ってるんだけどさ、 > but if you flip that around, これマジだめ過ぎないか? 自分たちで改善する気があれば > but if we flip that around, になると思うんだが、文法的にyouである必要性があるのか?
>>275 そういえば、ポリゴンの起源はPSとか中の人が言ってたような・・・
スレタイやPSW、ソニーウォリアーに鼻から吸い込むPS9とかオフィシャルだから困る
280 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 18:40:26 ID:+AD9SC/MO
>>277 改善する気がないって言うか、それか問題点とも思っていない。
この発言を擁護する戦士達の姿見てみろ。
どんな物でも信者は買うという驕りがあるんだよ。
それが真珠のネックレス。
これからも広告で真珠のネックレスを信者達に振り回せば、以前のように上手く行くと、
この期に及んでも微塵の疑いも持っていないんだよ。
>>280 スタフォが起源?知的障害者かお前?
日本のゲームでポリゴンがつかわれる前からポリゴンのゲームなんて存在してるわ猿
283 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 18:50:47 ID:ZVsyHKr60
ヒライさんも、そんな感じで、「愚民は素直にPS3買えば良いんだよ」と思ってるんだろうか。
>>277 主語に意味のない慣用句的な表現だから主語の違いは余り重要ではないと思うぞ
しかしどう読んでも妄言以外の何ものでもないなw
脊髄反射ご苦労 スタフォ、他にもいろいろっつってるから とりあえずPSが起源じゃねーよって言いたかっただけじゃねーの スタークルーザーは面白かったな
最近イライラしてる人が多いねぇ…… 酒場スレに逝って一杯飲んできなよ
>>280 >>282 ああそういうことを言って欲しいんじゃなくて、
>>275 で某国のことがチラッと出てたから、
起源起源言うのも似てるよね
っていう話で。
>>282 280は、PS以前に既に存在するポリゴン使ったゲームを挙げただけだと思うよ
288 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 18:54:27 ID:i3BHWPsC0
>>277 いや一応筋は?通ってるんじゃねえかな。
つまり、簡単にプログラムできるハードを提供する意志はないって前文があって、
そこには、簡単にできるのはだめなハードっていう確信があるって主張してるわけよ。
逆に言うと、プログラムが難しいハードの方が、YOU=あなた方=開発者にとって良いものだ、と言いたい。
その前提で、次の文章があるわけで、これを、「but if we flip that around」にしちゃうと、
意味としては、「逆に言わせてもらうと」って意味になると思うんだけど、
我々にとって楽なハード=開発者のことなんて考えてないってことになってしまう。
あくまでyou=開発者にとって素晴らしいPS3って内容の主張なわけだから、youでいいんだと思う。
(SCEから見たらですよ、ねんのため)
箱○は全力を出しても まだ5%の実力しか出してないPS3にすら勝てない現実 もはや売る価値無いよね
情弱向けの日本タイトルのシリーズ物とかで マルチ勝負してみろよw
MS信者の洋ゲー厨だからちょっと知識自慢したかっただけだよ 気にするな
PSWってまだ鎖国中だったのか。 戦士は丁髷結って帯刀とかしてんの?
>>291 条件を限定しないと厳しいんですね、わかります。
日本にいる限り日本が世界
ただしWiiは除く(笑)
戦場に裸で出撃するWII
日本が全ての割りに、円高とユーロ安という海外の要素で 瀕死状態になってるハードがあるらしいよ。 今世代が「日本で売れてればおk」で済む時代ならよかったんだけどねぇ。 生まれる時代を間違ったわけか、PS3。
事実上、社長自らがWilと360に敗北宣言をしちゃったのねw インタビューに本音がぽろっと出てしまったとw
>>285 スタークルーザーはMD版でやりましたが主人公の設定が好きでした。
WiL
そんなに国内に拘るんならPS3は日本だけで売ってもらったらいいんじゃね? 世界に出回ってる分は即サポート打ち切りで
M$みたい
>>295 日本(アジア地域も含む)ですね、わかります
世界のソニーと矢沢さんも言ってるのに国内限定とは異な事を。
PS3の将来をドキドキしながら見守るってのはアリだね。
>「情弱向け」の「日本タイトル」の「シリーズ物」とかで 条件絞りすぎだwww この大馬鹿者がwww
>>308 はあ?
国内の売り上げの9割はそれだろう。
もともとプレステはハイリスク ローリターンで冒険ができないから 続編地獄に拍車が掛かってるのは事実だしな
バカな消費者がWiiやらDSやらで満足してやがる。 日本のゲームがどんどん世界から引き離されてゆく。
312 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 19:25:47 ID:vYo62lwt0
国内売り上げだけでソニーがやっていけるんなら それでもいいよ。
>>310 そもそもハード自体が続編地獄だしw
PS、PS2、PSP、PS3
ふざけんな、世界売り上げ足してもやっていけてねーよ
315 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 19:27:17 ID:IyeFjmYR0
>>310 PS3でもやろうってんだから恐ろしい話だよ・・・マジデ
>>315 それで、自分のオツムで良し悪しが判断できないバカが
コマーシャルだけで買ってくれるからいいんじゃんね?
317 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 19:29:04 ID:IOHpXOgm0
>>311 だから賢い消費者であるお前はPS3で満足してろよ。
お前の世界は日本限定なんだろw
PS3…開発費高騰し過ぎで続編地獄 Wii…ブームが裏目に出て糞ゲー地獄 360…海外でしか売れないFPS地獄 据え置きゲーム機もうだめぽ…orz
>>317 PS3がこれから世界でも圧勝してゆくさまを見るのが楽しみでねえ。
そこでLv5の新機種ですね
>>1 の平井のインタビューはネタじゃなくてマジだったんだな。
開発キットを提供しなければならない側が
プログラミングし易いゲーム機は提供しないって妄言も甚だしいな。
こんな考えのハードだと知っていたら買ってないな。
>日本のゲームがどんどん世界から引き離されてゆく。 別にいいじゃん。 お前日本の売上しか見てないから、世界関係ないでしょ? ちなみに任天堂のゲームは世界でも普通にトップだけど、知ってるの?
はい、全滅論入りましたー
325 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 19:34:20 ID:IyeFjmYR0
>>323 任天堂は見たくない聞きたくない・・・がPSW信者の基本です
または満足度で勝ってるw
まあすべての面においてPC>>>>>>>>PS3(笑) ってことか
軽く調べられる範囲で一番古い商業用の3Dポリゴンゲーム探してみたけど、 1983年のアタリ製「I, Robot」がそうらしい。
CMやるだけで売れるんならSCEも真似すればいいじゃん。 ほら、CMソングが大流行したロコロコみたいにさ
>>318 PS1…ブームが裏目に出て糞ゲー地獄
PS2…ブームが裏目に出て糞ゲー地獄
DS…ブームが裏目に出て糞ゲー地獄
Wii…ブームが裏目に出て糞ゲー地獄
勝ちハードの宿命って奴だな
平井の発想だと開発工程が増えて非効率になり人件費が余計に掛かるだけだな ただでさえHD機は開発費かかるのに…時代に逆行してる発想。
>>330 が否定できないから五月蝿いと一喝しました
>バカな消費者がWiiやらDSやらで満足してやがる。 お前の言うバカな消費者が現状世界レベルで多いわけなんだが、その現実を自分でも知っている上で >319の状況になるにはどうすればいいのか、無知蒙昧なる自分に現実的な方法を述べてみてよ。
>>331 まあ元々は平井じゃなくてクタの発想だろうけどw
戸愚呂(弟)が最初から100%中の100%で戦ったらどうなる?よく考えてみろ
釣ってるつもりなんだろうけどゲハはいつでも入れ食い状態だから意味ないよねぇ
338 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 19:49:19 ID:pROyAUb40
>>330 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww
噴いたwwwwwwwww
任天堂は誰でも簡単にできるゲームだから、一般の家庭に人気がある。だから、別世界とか言ったんだと思うよ。ゲーマーよりも当然多いからね。
おやおや、 ID:q+J4mUyp0 が壊れちゃった
> 319 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 19:30:43 ID:q+J4mUyp0
>
>>317 > PS3がこれから世界でも圧勝してゆくさまを見るのが楽しみでねえ。
↑この発言に対して根拠を求められた回答がこれ↓
> 340 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 19:57:17 ID:q+J4mUyp0
>
>>333 > お前から述べろ
大漁だ!
別にこれくらい普通じゃない?
平井の人生の絶頂期はリィィィィッジレィスァーーー発言のときだったか結局
>340 俺?俺は一言もPS3がこれから世界でも圧勝していくなんて話してねーんだけど。 現状WiiやDSを選ぶ消費者が多いって現実をお前自身もわかってる上で、 「お前」が>319を書いたんだぞ。 重要だから2回言うぞ。お前が>319を書いたんだ。 だからどうやって?と俺がお前に聞いている。
360で売れているのは、洋ゲーばかりといわれても うれている和ゲーは、任天堂が全部持って行っているのに…
なんか 「信じればいつか願いはかなう」並だな
ウソでも百回言えばホントになる じゃね?
スクエニ高井「PS3よりXBOX360で仕事したい」スレでも同じ論調。 985 :名無しさん必死だな:2009/01/24(土) 17:39:21 ID:q+J4mUyp0 いまだに、作りやすい云々の話が出るのか・・・ そんなもん時間が解決して、PS3どっかんだろ。 PS2でもそうだったそうに、いつの時代でもそんなもんだ。 ねぇねぇ。 時間が解決ってどれぐらいかかるの?やっぱり9.5年なの?www
PS2時代に環境整えてくれた ナムコが今回なんもやってないのに よく同じだと思えるな
・ひたすら妄想を連発 ・突っ込まれると「うるせえ」と逆ギレ ・釣り宣言 レベルたけーな。
職業プログラマは少しでも楽したい プロジェクトは金も時間もかからなければかからないほど良い
>353 裏を返せばこのぐらいのクラスまで行かないと平井のこの発言を擁護できないのではないだろうか。 こんなお客さんばっか来るぜ、このスレには。
>>356 お前、その流れが難しいって義務教育受けてれば
理解できるレベルだぞ。
釣り宣言したのなら戻ってこなければいいのに…
戦士達があの発表会でどれだけショックを受けたかよく分かるな
「PS3をみんなで盛り上げればPS3が勝ちハードだ! 勝ちハードで儲けたいならみんなでPS3を盛り上げろ!」 みたいな意識なんだろか そこにPS3でなくてはならない理由が全く無い
高性能でも万能でも整備性と生産性が悪い兵器は使い物にならないって軍事板のエロい人が言ってた
お花畑発言 ↓ 突っ込まれて逆切れ ↓ 自分が言っておいて根拠を相手に求める ↓ 後釣り宣言 ↓ 我慢できず30分も経たずに再登場
マルチCPUになった時にマルチ・スレッド・プログラムが出来たみたいに ヘテロジニアス・マルチコアにあったプログラミング・パラダイムが 導入されてしかるべきだったんじゃないのかな? マルチコアに逐次実行でプログラムするのはナンセンスな気がする
マルチスレッドはシングルコアでもあるんだが
PSに限らず信者ってみんな同じ思考してるよな PSWはずば抜けてるようだが
信者とユーザーと社員を一緒にしちゃいけないよな
もう相手にされなくなった・・・
369 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 21:13:12 ID:pROyAUb40
並列処理ってやつか MSは次期Visual Studioで並列処理のライブラリを整備してくれるみたい
>>364 マルチスレッドプログラミングは、現実問題として必要最低限なときにしか使わないんだぜ
使うにしても複雑にならないように作るんだぜ
全部のプログラムをマルチスレッドプログラミング強制で、
それでいてうまく性能を引き出さないと100%の力が出せない言語を使うなんて考えただけで頭が痛くなる
>>367 重役の電波発言連発でもう見分けつかないよ
>>371 っていうか、そもそもソニーにそれを作る能力があるのかどうかという問題が……
375 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 21:59:54 ID:s5r5tIkA0
湾岸ミッドナイトの「乗りにくい車と乗りこなしにくい車を」思い出した
つま先立ちの旋回性
379 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 22:11:25 ID:ZpQWvsy70
>>376 PS3は乗りにくくて、乗りこなしにくい車だけどね
10年って軽くいうけど、それってPS1の全盛期に今でも通用するハードを作ったっていうのと同じことなんだよな 平井の頭の中じゃ10年間技術が停滞するとかそんな予測でもあるのか?
とりあえずPS3には今後ろくなソフト出しませんってことなんだろう
5年後もしくは7年後に買ったほうが得すると言ってる様なもんだしな
今はこんな事言ってるが、一昨年ぐらいまではトレットンが ソフト日照りはサードのせいだって言ってたんだぜ
平井がまずすることは ロジャーにまともな仕事ができるようなPS3開発環境を与えろってことか あとメアリーにもだ
>384 矛盾はしてないよ。 プログラムし易いゲーム機じゃないPS3だから、サードがなかなか開発できずにソフト日照りを起こした。 まあファーストが潤沢にソフト出せよって思うけど、そのファーストすら開発できなかったと。
387 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 22:39:32 ID:kQ98ANaD0
まあ、ウィーのぬるま湯の開発に数年間慣れちゃったソフトハウスは数年後痛い目見るんじゃね? 面白さはその過程にあるんだよ。もがけよ。退化しちゃうぜ
>面白さはその過程にあるんだよ。 ねーよwww
ホントにねーよ
390 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 22:42:10 ID:kQ98ANaD0
>>388 あるよw
まあ、さっき見た源氏物語のアニメの影響だがなw
美しさはその過程にあるって名言を受けて流用したw
391 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 22:42:20 ID:Yg9BhaDF0
>>371 PSPもマルチスレッド前提だぜ?
こいつら開発サポートする気ねーな。流石家電屋と思った。
そりゃPS2より大分マシにはなったけどな。
変数表示すらしなくなるウンコデバッガは付属するようになったけど、
未だにフリーソフトのgcc+makeだぜ?
方やDSやWiiはライセンス契約するだけでCodeWarriorIDEがDL出来る。
>>387 ぬるま湯はPS2だったんだがな。
まぁ、SCEにサードを助けようという気持ちはこれっぽちもないだろうから
もうサードがソニーのハードに復帰してくれることはないなw
393 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 22:45:04 ID:kQ98ANaD0
「面白さはその過程にある」を流行らせるぞ! 特にお前らはゲームやるより煽るのが好きなだけなんだから過程が一番大事じゃねえか!
>>387 唯でさえ過酷で面倒が多い開発現場でさらに追い込まれ
精神と体を病んだスタッフ入院&退社で退化してるのが現状なんじゃね
実際有名な人PS2の頃から辞めまくってるし
395 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 22:47:42 ID:Yg9BhaDF0
>ぬるま湯はPS2だったんだがな。 んな事ねーよwPS3ほどじゃないにしても変態ハードだったし、 発売当初はライブラリもカーネルぐらいしかなかった。 後はレジスタ表載ってるマニュアルだけwSFC,SS時代に逆戻りw 国内メーカーがハッタリスペック再現するのに四苦八苦してるうちに、 欧米では開発楽なXBOXやPCでシェーダーやAI技術を磨いた。
仮に過程に面白さがあると仮定して、 過程が面倒でありさえすればそれでいいってわけねーだろwwwwww
>>393 俺らが遊ぶのは完成品だ
あぁプロローグやら体験版買うからかw
399 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 22:53:16 ID:kQ98ANaD0
>>397 お前ら関係者かよってくらい内情詳しいのにw
>>162 他社に開拓してもらった後しかあるけない情けないことをいうなら開発やめろという意味なんだが
>>394 ゲーム開発者に限らず、ソフトウェア開発者で優秀な人って
危なさを察知してどんどん辞めていくからね
タイミング逃してつぶしがきかなくなった人は残らざるを得ないけども
>393 お前その言葉を流行らせようとするとGK面白発言コレクション行きだぞ
デスマーチプロジェクトになるのは、構造上避けられない
3度目のクリスマスで、初めて1勝もできない屈辱。 PS3に対する造反劇まで発生し、後味の悪い終焉となった。 06年11月の発売から2年。 サードは「開発予定の動き自体は悪くなかった」 PS3相手に善戦したと評価した。 ところが、SCEからは思わぬ言葉が続出。 「サードから“開発が簡単な方がゲーム内容を練り込むことができていい”といわれた。 それはごもっともだけどオレの考えは違った。 開発しにくい方がいい。 ハードウェアの能力を大いに利用できてしまわないようにと。 残りの9.5年間をそれでいくとなった」とSCE社長平井。 “サード生き残り”無視の造反劇だ。 久夛良木も 「IBMは“SPEは6個にしよう”といったけど、8個が美学と話した」 と認め、小島監督は 「それで問題なくやれた。みんながあきらめた」と胸を張った。 SCEはソフト1本でも欲しい。サードは売れるゲームをつくりたい…。 すれ違いと溝を残して、中国を去る。
底なしの限界にチャレンジしたけりゃPCでやればいい。
開発しやすいって事はプログラマや、ソフト会社がゲームの中で「やりたい!」って思っている事が 実現しやすいって事も含まれると思うんだ・・・ ユーザーにとって楽しいかどうかは別としてもさ 開発しにくいと、「あーこれめんどくせーから削除すっか(´・ω・`)」って事にもなりかねないと思うんだが どうよ?
流石に「めんどくせぇ」で削除は無いと思うが、実現するのに納期掛かったりするなら普通に削除だよな
>>406 ディレクターorプランナー
「こういうゲームが僕は作りたいんですよッ!」
プログラマー
(・・出来ないことは無いんだが、恐ろしく未開で先が見えない・・
また帰りが遅くなって嫁に愚痴を吐かれまくる・・)
「無理です。そんなものPS3じゃ実現できません」
ディレクターorプランナー
「そ、そうなの?残念だな」
社会に出てりゃあ過程で苦労しないほうがいいってのがわかるはずなんだがな。 10倍の過程をかけりゃ10倍いいものができるなら誰も苦労はせんわ。 付け加えりゃ10倍の過程をかけて10倍いいものができても10倍の値段で売れるわけじゃないってこともな。
敷居が低い方が作り手の裾野が広がるからね 玉石混合というリスクはあるけど中にはダイヤの原石みたいな 次代を担う英雄が現れる確率も上がるし大歓迎っスよ。
いちおープログラマの世界では 「できません!」っていうのは出来るだけ言わない方が良いとされている。 何でもできる超人が重宝されるのは当たり前だが。 もちろん、この話が「開発しにくい方が美徳」という話には繋がらない事は言うまでもない
ノンゲーム発言って結局はゲーム出てこないから、他のコンテンツでお茶を濁そうって言うごまかしの言葉だよな。 ゲームの出てない原因がプログラムし難いハードが原因なんちゃうの?
>>302 「スタークルーザーの主人公」で誰かがツッコミ入れてくれるかと思ったのですが…w
>>404 ほんだけ〜乙!
>>412 さらに「コンテンツへの投資を極力押さえたい」もありますね
415 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 23:31:58 ID:kQ98ANaD0
順調に面白さの過程がこのスレで現在進行形で育って嬉しいからもう寝るぜ
416 :
名無しさん必死だな :2009/01/24(土) 23:45:10 ID:yX7Epg1/0
PS系の大作なんかは数年前からゲームの情報がでてくるから 普通ならFF13に続く国内大作ソフトが発表されてもおかしくない時期なんだけどな。 数ヶ月前にノンゲームとか言い出したのを見てると、その先スッカラカンなんじゃね?と思ってしまう。
もうSCEはソフト作らない気なんじゃないかな
でもサードには作ってもらいたいと思ってるだろうな。
>>418 ×作ってもらいたい
○作りやすい環境を整えてもらいたい
この発言といい、ソニーはなんでゲーム産業に手を出したんだろうか・・・
ノンゲームからノーコンテンツハードへと進化したPS3は無敵だ
422 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:10:13 ID:dY5SsaEH0
ノーコンテンツwww
423 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:11:53 ID:bUIeMR2u0
ノンコンテンツPS3w
平井に言いたいのは『足を引っ張られることと苦労する事とは別だ』でOK?
425 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:12:43 ID:bUIeMR2u0
426 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:16:04 ID:XsIiydFp0
>>424 ホントに言いたかったのは
「PS3には10年の猶予があるので、そんな焦んないでジックリ行こうよぉ〜」
ってだと思う。
そんな泣き言一つ伝えるのに、回りくどい言い方して敵を増やすのがソニークオリティ
>>1 性能を80%出すのに苦労するより、簡単に80%出せた方がいいだろ・・・
後になれば100%も楽勝になって蓄積されていけば、110%と言ってもいい物だって出てくるかもしれんのに
そもそも性能出しにくいPS3の基本性能が360と同じくらいってだけで終わってる
428 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:30:20 ID:rkRSt9hL0
>>426 10年苦労するぐらいならとっとと次世代機に移行してくれた方がいいじゃん
今までも大体5年周期だったのにどうして今世代に限って10年なのかw
429 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:31:15 ID:rbFiDQWi0
金かけすぎちゃって、 リターンも思うようにいってないという、 単にソニーの都合です。
431 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:38:56 ID:U4AD4wQa0
432 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:39:43 ID:PFETJR9X0
たまにさ、原付を改造しまくって60キロ以上出るようにするヤツいるじゃん。 そいつらに言わせると 「中型や大型でスピードが出るのは当たり前。原付でスピードが出るから面白い。」 って事らしいのね。 平井も「XBOXでハイクオリティなゲームを作れるのは当たり前。PS3でそれをやるから面白い」 って言いたかったんだろうね・・・・・・。 ってコイツやっぱり馬鹿じゃね?
>>432 平井社長の問題は、それをバイク開発者に自慢げに語ってるところだ
よーするに、ソフトの開発が難しければ特にハードをいじらなくても技術者が 慣れてくるにつれてソフトの質がどんどん進化していくけど、開発がしやすい ハードだと早い時期から究極レベルに達して質の向上が止まってしまう、と 言いたかったんだろうな。 開発が難しいハードで散々苦労するのはサードだって認識あるのかね? 未だに「サードはSCEの奴隷」って認識が抜けてないんじゃないだろうか。
>>434 そもそも「ソフトの質」ってモノに対する考え方が10年遅れてる
もうハードの性能は100%引き出せて当たり前で、
その性能でどういうゲームを作るかっていうところで世界中のゲーム屋は勝負してるのに
SCEだけがそんな次元で考えてるんじゃ、そりゃあお話にならんわと……
平井「残りの9.5年間をあなたは何をして過ごす?」 ***「企業の10年と購入者の10年は違う」
437 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:53:07 ID:U4AD4wQa0
作りにくいハードなんか作って得するのはファーストだけ ファーストはノウハウ溜まってるから差をつけることができる 現実はファーストもそんなに奮ってはいないがな
現在50%しか使いこなしていないのにこんなに凄いゲームが作れました、とかあれば まだ説得力はあるかもしれんね
こういうセリフはトップを取っている時に言わなければ。 ただのキチガイ発言でしかない。
440 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:56:03 ID:vsbQRzVX0
ろくすっぽゲームが出ないまま鉄くずになってしまうPS3と そのユーザとなってしまった哀れな子羊たちに黙祷wwwwwwwwwwwwwwww ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
441 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 00:56:36 ID:U4AD4wQa0
>>438 現在50%しか使いこなしていない(つもり)
ただし予定は未定である
残りの50%を使い切ることを担保してくれないなら只のセールストークだし。 お前のことだよSCE
開発自体に慣れてからの方が重要だと思うんだけどね 技術が枯れてからの方が面白い物は出やすい リッジ平井の考えはその真逆を行ってる
ていうか何で作りにくいハードになっているの。作りにくくするとは平井さんは一言も言ってないよ。
445 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:02:10 ID:dY5SsaEH0
まあ、作りにくくしたのはクタだしなw
作りにくいハードだと開発費が他ハードと比べて 高額になるから、資金に余裕がない所はプログラムが やさしいハードに行くよな
ほんとPS2から何も学んでいない
いつ、平井さんは作りにくくするっていったの?
残りの9.5年? そんな先の事知るかよw
つーかPS3のアーキテクチャ見ただけで変態ハード 自分がプログラマだったら見た瞬間マジ泣きする
ハード設計段階でどういう風にハードを叩くか なるべく具体的に考えておかないと、 最大限生かした際の性能は低くなるよ。 致命的なボトルネックが出てくる。 同じ予算で一番良いものを作るには、なるべく具体的な 利用形態を想定しなければいけないのは当たり前
で、いつ言ったの?
455 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:08:41 ID:dY5SsaEH0
>>450 もう、ソフトが作りにくい物になってるんですw
だからPS3のソフトが出ないんですw
>>454 とりあえず、誰が
「平井が『作りにくくする』と言った」
と言ったのか教えてよ
まあ、作りやすくする気はない=作りにくくするだわなあ。 現状で作りにくいって話が出てるからこの有様なんだろうし。
>>450 >「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません って言ってるじゃん?
PS3のソフトが作りやすくない = 作りにくいとは まぁ正直無理があるけどならないとして
それでもWiiや箱○がソフトが作りやすいハードだとしたら
PS3は(Wiiや箱○に比べ相対的に)作りにくいハードって事になる
言った言わないの問題じゃなくて 結果的に作りにくくなってるのは間違いないわな。
まあ、クタって人でもいいけれど、いつ作りにくくするって言ったの?
いえ、作りにくくするんじゃなくて現行で作りにくいんです
462 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:16:00 ID:2WgQKIrw0
現状を踏まえると 作りやすいのを提供しない=ソフト屋なんかシラネ ハードスペック高けりゃ客騙せるからおk としか思えん
壊れたレコードみたいなことになってる奴がいるなw
>>460 「作りにくくする」
という言葉は言ってないが
「作りにくくしてある。」
という意味を含む言葉として
「SCEはプログラムし易いゲーム機は提供しない」
と言ってるわけだ。
>>453 いまごろこんな発言してるから・・・苦し紛れなんだろうな。
PS3発売前に語ってたら、こういう発言できるのは凄いと思えたけど。
まぁ、その後どの道笑いものだがw
466 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:18:09 ID:07CcMvgv0
>ていうか何で作りにくいハードになっているの。 作りにくいのは確定事項です DMC4の開発秘話でも見ればすぐ解る >作りにくくするとは平井さんは一言も言ってないよ 作りにくいのに開き直ってるとしか思えません
今後も開発環境を整えて、作りやすくする気はありません。 開発環境を整えるのはサードが勝手にやれば? って言われたら内心穏やかじゃないよな プログラマ可哀相に
小島の出番だ
平井の言っている 「SCEはプログラムし易いゲーム機は提供しない」 という否定文を 意味を変えずに肯定文にすると 「SCEはプログラムし難いゲーム機は提供する」 となる。 別の解釈でいけば 「SCEはプログラムし易いゲーム機は提供しない」 であるならば、 SCEはどうゆうゲーム機を提供しているのかを考えれば 自ずと答えは出るのではないだろうか。
本当に作りにくいの?
PSはやりたいことが明確になっていて、 そのやりたいことをシンプルに実現できるいい機械だったのにな。 PS2でなまじ成功してしまったのが破滅を決定付けたんだろう。
まずPS3はソフトを作りにくいハードという大前提がある リッジ平井は尻拭い役として来たわけだから ソフトを作りにくいゲーム機を直接提供したわけでは無いけど 本来なら少しでも作りやすくするようなライブラリや技術提供を ファーストがもっと積極的にするべきなんだけど リッジ平井はそういうサポートを「あえて」しないと言っている ぶっちゃけ、ソフトを作りにくくしてる事には変わりない
1人変な子が迷い込んでるね
本当に作りにくいです。
そもそもライブラリの構築や技術提供を SCEができるか?という根本的な問題があるわけで
478 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:28:14 ID:PFETJR9X0
.. / ̄ ̄\ PS3のプログラムをもっと簡単にしろ? / _ノ .ヽ、\ 馬鹿ヤロウ。 | (●)(●) | ./´`; 困難に立ち向かうからこそ面白れえんだよ! . | (__人__) .| ./ / ,. -、 なんでも簡単にしろとか、お前「ゆとり」か? | ` ⌒´ ノ .ァ' / / / ヽ }.ァ'/ /'' ∠__,,,...、 9.5年だ。 9.5年の猶予やるからゲーム作れ .ヽ . _.ノ.ノ_ . ´ __.ノ . / r'"´ `ヽ <´ _____| . `''ーr 、, ,._ `ヽ. ちょ、どこ行くの?皆さん。 /´_____ンr, `ヽ二iヽ、.,__,.イ `' ー' ねえ、サードの皆さん。まだ話の途中なんですが・・・ i _______i ! | いや〜〜!僕を一人にしないでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!! 平井
479 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:28:20 ID:4e+oQXnq0
とある有名エンジンのPS3版がクソなことから察してくれ
>>474 自分の意見は書かずに
相手が根負けするまで、
ひたすら、疑問文を浴びせて
最終的に勝利宣言するタイプだと見た。
確かに作りにくくするのも駄目だけど、作りやすくするのも駄目だよ。
「作りにくくする」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。 なぜなら、クタや、ヒライたちSCEは、 その言葉を頭の中に思い浮かべた時には! 実際にPS3を創っちまって、もうすでに終わってるからだッ! だから使った事がねェーッ。 『作りにくくした』なら、使ってもいいッ!
つまり、ほっといて寝れば明日の朝には勝利宣言が読めるって事か
484 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:30:04 ID:Pvm7abFj0
何言ってんだ・・・この社長・・・
なんか撤退って言葉使わなければそれは撤退じゃないみたいな感じだな ID:bCk8ep0/0は
>>462 ハードスペックというよりカタログスペックの方だな
>>470 ソニーが開発したばかりの新種のCPU、という時点で既存のCPUを採用したハードに対して既に不利。
資料も人材もそこらに転がってるもんじゃない。
>>481 作りやすい方が圧倒的に有利。
何度も言われてるが、作りやすいハードで技術を限界まで引き出すのは簡単だが
作りにくいハードで技術を限界まで引き出すのは難しい。
そもそも、簡単に開発できるかどうかと、ハードの限界性能が高いかどうかは互いに独立した話。
作りにくいからといって天井が高いわけではない。ただ天井に手が届きにくくなるだけ。マイナス。
488 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:32:49 ID:dY5SsaEH0
作りやすくするのが駄目・・・? ゲームに限らず製造・製作という仕事において効率を求めることの何が間違いなんだ?
たぶん中高生じゃない でなきゃあんまりだ
MSと任天堂は ハードに依存する部分は ハード提供メーカーがカプセル化して提供することによって ソフト屋がハードを直接いじくることを最低限に抑えている。 ところが、SCEは ハード投げっぱなし。 しかも、仕様公開が中途半端。 これで、何しろっての?
誰が有利なの?
だれが9.5年も前の旧型機の為に ソフト開発するんだよ 脳みそ腐ってんのか
>>487 俺にレス返してるんだよね
「サードに」有利なんだよ。
495 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:37:01 ID:UAceHwEm0
ハードが普及してはじめて成功するビジネスモデルだな。 ソフトによらずBD頼みにして見事失敗って感じか。
困難に立ち向かい、乗り越えることに意義が〜みたいな 発想って少年誌によくあるネタだよな
497 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:39:02 ID:PH6ef4td0
>>481 本気出せないまま終わるのと
早いうちから本気出してそのまま最後まで突っ走るのと
どっちが良いと思う?
>>496 立ち向かうのはサードだからな
酷い話だ
技術的な開発のし易さと コンテンツ的な開発のし易さを 勘違いしちゃってんだろうねぇ・・・ あと、ソフトとコンテンツの違いを理解できていないか。 安易に開発しちゃだめなのがコンテンツ。 容易に開発できなきゃ駄目なのがソフト。
穴を掘るのに周りの皆はスコップ使ってるけど俺はスプーンで掘るぜってのを困難って言われてもなー
なぜか平井発言を擁護するのは頭おかしいのしか来ない
平井はこのご時世にとんでもない発言をしちゃったな。 皆自分の勤め先を失うまいと必死な時にこの発言。 誰が率先してここで開発しようなんて思うんだよ。 タイミング悪すぎ……ではないな。自分のとこの大将が社員のクビ切ったとこだし。 ほんとなに考えてるのか理解できん。
海外のことはどうなるの?
>>503 海外のことはどうなるの? ってどういう意味なの?
505 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:43:05 ID:JN6wgGCD0
嫉妬が調子乗ってきたからもう正解禁止なw
楽していいの?
こいつ日本人か?
>>506 楽していい部分と
楽しちゃ駄目な部分がある。
509 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:45:15 ID:dY5SsaEH0
○井 おいこらwクソゲーつくってんじゃねーよ! ソフトが面白くないのはお前らのせいだよ! ハードが奇形だからそっちに時間取られて内容が詰められないだって? そんなの知ったこっちゃねーよ! 作りやすくするより作りにくい方が達成感あるだろーが! 作れないのはお前らの技量が足りないからだろっ! 俺の知ったこっちゃねーやw とっととミリオンタイトル連発して上納金あげろやw こうですか?わかりません><
100の仕事を80で終えたら残り20で余分な仕事ができる。 ここでいう「楽する」とは100の仕事を80で終えることなの。 それができないのがPS3なの。おわかり?
ソフトを作りやすいに越した事は無い 作りやすさに甘えるのがダメってだけで
こんなゲームが作りたい! というのを容易に作れるべきだが。 「こんなゲーム」 ってのを、安易に考えちゃ駄目。
513 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:46:36 ID:PH6ef4td0
>>506 手抜きとごっちゃにするなよ?
つーか現実を認めたくないのは分からんでも無いけど
そうやって精神の安定を図ろうとするのはよくないな
楽に開発できる=手抜き と思ってると予想 まぁ、完全に間違っているともいえないのがあれだが
515 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:48:47 ID:dY5SsaEH0
まあ、DSWiiの新規参入ソフトメーカーの手抜きっぷりは目に余るけどねww
プログラムを簡単に作れるからと言って 中身を適当に作っちゃ駄目。 でも、平井はそれを勘違いして 「簡単に作れちゃ駄目。だから、プログラムを難しくしました。」 とか言い出したわけだ。
ノルマは終わって好きにアイデア詰め込んでいいぞなんて言われたら開発楽しいだろうな
518 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:49:36 ID:2yy4N/9B0
普通違うソフト開発に取りかかると思うんだけど 平井的には違うんだろうねwww こんなのが社長でいいの?
519 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:50:03 ID:p/8mJSx60
9年かけてハードを使いこなせるようになるPS3。残りの1年が熟成期・・・ 1年で使いこなせる360。残りの9年は技術ではなく発想で勝負。 PS3が勝てない理由が分かる気がするなw
>>515 あれあれ?次々にサードが嫌気さして逃げるハードがあるよ、なんだろう?
それとすぐに限界がくると思う。
実際問題、 Wiiや箱○のソフトは 簡単に作れるから、適当に作ったゲームがあるのは間違いない。 だからと言って、 作りにくくすれば、適当なゲームが出来ないというわけではない。
524 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:52:29 ID:2yy4N/9B0
10年かけてアフリカみたいなのつくるんでしょ
>>521 今も昔もゲーム機は限界まで性能を絞り出すのが常識だよ。
ただ、サードがそれをするに当たってウチはサポートしませんよ、と異質なスタンスを取ってるSCEが例外なだけ
526 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:52:56 ID:jKh5N1Nl0
おそらく平井はすごくまじめな人なんだろう
クタの置き土産のダメさは十分わかってる
だけど「これはクソです。」と言えない立場にある
どうにかうまい言い方はないかと考えて考えて考え抜いた末出てきた答え
「これは元々むずかしく作ってあるんです。技術者の育成にも使えて大変優れたものなんです。」
という後だし設定という答えを導き出した。
たぶんこれであってる。
>>1 のことを本気で言ったのならば、この人は入院させたげて
作りにくいからあえて工程を省いて
予算削減と工期圧縮に勤める所も出てくるだろうな
>>518 元々ソフト屋じゃないから、開発環境の重要性を
理解した事がないんだろ
ハードの限界が来たら ソフトとアイデアで補えばいい。 アイデアをソフトで実現できないハードのスペックになれば 新しいハードを投入すればいい。 それは過去のゲーム機が行ってきたこと。
ID:bCk8ep0/0 子供の屁理屈みたいになってるね 〜なの?って
>>529 てか、実際子供が屁理屈言ってるんだろう
>>521 ゲーム制作はアイディア勝負
使い古された技術であっても工夫ひとつで
素晴らしいものを作り上げる事ができる
限界があるとしたらそれは製作者自身の創造力だよ
限界まで行けば、そこからは限界越えへの挑戦
533 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:56:15 ID:PFETJR9X0
ふと、疑問に思ったんだが、 ID:bCk8ep0/0 は 本当に俺たちとコミュニケーションを取ろうとしているのか? た だ 単 に 独 り 言 を 言 っ て い る だ け な ん じ ゃ な い の か ?
>>530 子供でもあーだこーだ言われる前に自分で考えるけどな
まぁ、ぶっちゃけ言うと 平井の負け惜しみなんだけどね。 実際に設計したのは平井じゃないんだけど SCEの社長の立場からしたら ああ、言うしかないじゃんよ。
>>533 解り易く答えてくれた連中に礼の一言もなく自分の質問と意見ばかりだからな。
多分そうだったんだろう。
537 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 01:58:12 ID:2yy4N/9B0
それにPS3が突出して性能がいいとは思わない 単に作り難いだけじゃないか
楽して売れたら、上達しないし、すぐに限界がくるし、海外で売れなくなる可能性がある。それにすぐに次世代を出さなきゃならなくなるよ。
>>533 そっか、だから俺この子の言いたいこと理解出来なかったんだ
何かすげー納得した、ありがと
で、何歳なのこの子は
例のスクリプトだろ 人の少ない時間帯で動作実験をしているのかもしれん
あぁ、一度でいいからマルチで圧倒的にPS3版が勝ってるソフトを見て見たい。
>>538 ゲーム開発には
苦労すべきところと
苦労すべきじゃないところがある。
PS3は苦労しなくても良いところで苦労するハード。
楽して売れないと、 余分な研究に回す余力が無くなるし(←PS2で日本のサードが海外に置いて行かれた原因の一つ) ハードの限界を引き出せなくてユーザーにそっぽ剥かれる(←PS3で今起きていること) ちなみに、シェアで負けてるハードがシェアを取り戻すには シェアNo1のハードの発売日近辺にぶつけて勝負を挑むしかないので ソニーが任天堂の次世代機に合わせて新機種を投入する気がないならゲーム業界放棄したも同然だよ
ハードの限界を引き出す前に そのハードが普及しなきゃ意味ねぇんだけどなw
PS3で上達してるのってごまかしの技術くらいじゃないか
547 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:04:00 ID:jKh5N1Nl0
>>538 うんそうだね。
余裕があれば苦しい作業をして、時間をかけても、いいかもしれない
でもね、ソフト開発って人件費がかかるんだよ
548 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:04:23 ID:2yy4N/9B0
360の次世代機には期待できそう PS3の失敗みてるからソフトが作りやすいハードにするのは間違いないだろうし あまりwiiを参考にはしてほしくないな・・・そういう路線は任天堂で
まぁ、いくらこの平井発言擁護したところで、現実は次々に脱Pしてるんでもう 答えは露になってるんだけどねぇ。
550 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:05:51 ID:PFETJR9X0
>>538 楽して売れたら、スグに次のゲーム作るよね。1年間で1本のソフトを作る計画として、そのゲームが
半年でできたからって、残りの半年は遊ばしてくれる楽園のような企業は妖精さんの国以外にはないんだ。
ハードスペックの限界がきたら売れない。それってゲーム機発売スグに買う人は馬鹿ってことだよね。
最初に出るゲームはすべて拙い技術で作ってるって事だもん。
お客さんはいつ出るゲームだったとしても、カンペキなものを求めている。
限界がどういうでゲームの購入を決める人は妖精さんの国にしかいないと思うよ。
それと、海外で売れなくなるってどういう意味かな。限界に挑戦したゲームが海外で売れるなら
みんな頑張るよね。けど、そんなにみんないい人じゃないから限界であろうとなかろうと
売れないゲームは売れないよ。
SCE自信使いこなせてないから、ライブラリなんて作れるわけない
中高生の部活論みたいなこといってるな ID:bCk8ep0/0は
PS3はゲーム業界に多大なる貢献をしてくれたよ 反面教師としてね
そろそろ寝かしてやれよ(´・ω・`) 育ち盛りに2:00はきついだろ
>>548 その辺は大丈夫でしょ。
MSは任天堂の凄いとこは素直に認めてるし。
同じ路線でまったく勝ち目のない勝負はしないはず。
556 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:08:12 ID:dY5SsaEH0
>>552 ID:E05M4lwD0先生がたくさん教えてあげましたw
だから、一つのハードに集中するのは危険何じゃないの?
558 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:09:19 ID:yEET61neO
PSWでは、技術者たちはPS3の為に働かせてもらっているの立場なので、人件費はかかりません(棒
議論をすり替えてるのに 「だから」で本文が始まるのが理解できない
分からない・・何がだからなんだ・・・
562 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:11:23 ID:7QirFCG00
『誰にとって』『どう』危険だと考えてるのかな?
そもそも限界を引き出す限界を引き出すってうわ言のように言ってるが 限界を引き出して何をするわけ?たんぱく質解析か? ゲーム作りってのは本来アイディアが先にあって、 昔は性能が足枷となってたから限界まで引き出す必要があったが 今は大抵のアイディアはWiiですら十二分に実現出来る そんな足枷がなくてアイディア出し放題の時代に アイディアをまともに実現出来ないクソハードがPS3
>>557 とりあえずなんで危険だと思うのか説明しておくれ。
どっかでそういうレスを見かけたからという感じしかしないから。
DS、Wii、360さえあれば充分分散できると思うが
567 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:13:18 ID:2yy4N/9B0
>>555 たしかに
任天堂は知らないけど、MSは任天堂を認めてるっぽいな
サードも脱Pが進んでるし、なんで撤退しないんだろPS3
568 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:13:37 ID:dY5SsaEH0
暗号解読スレの様相を呈して参りましたw
569 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:13:51 ID:PFETJR9X0
>>557 Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . :: : ::::::: すべてのゲームがここに集まる
/ ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: :;;;;;;;;;;;;;;;;;そう思っていた時期が僕にもありました。
 ̄旦 ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
平井
>>567 そこそこ売れちゃってるしな。それにあの任天堂から一時覇権を奪い取ったという
プライドもあるのだろう。
後、アイデアとかPS3も一緒じゃないの?
>>564 メモリが足りないからこのキャラ削るとかイベント削るとか音楽削るとか
あんまり聞かなくなったものね。
>>571 述語だけじゃなくてせめて主語をつけて書こうぜ。
ゲームやる前に日本語覚えろ。
574 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:18:05 ID:PCx9G0M00
>>570 成功体験から抜けられず傾いてるのにさらに突っ込んでコロリってのは
大会社から商店街の八百屋までよく目にするパターンですな。
人間、もしかすると動物の持つ根源的な破滅パターンなのかも。
ループし始めたんだが
転落したボス猿は群れに混じれない、っていうしなあ
578 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:20:39 ID:7QirFCG00
釣りだとしても何かしらの心の病気持ってるくらいの逸材>ID:bCk8ep0/0
580 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:21:12 ID:2yy4N/9B0
>>571 人が動ける時間は限られるし、〆切だってあるんだよ。
苦労することと結果の良さが比例しないことは働けばわかるはずだ。
『も』って書いたってことは何かと並列させたんだね。 何と対応させて『PS3も一緒』なのかな?こういう所ちゃんとかかないと、 このスレのお兄さんたちはこたえてくれないぞっ(・∀・)
国内でPS3に3倍以上の大差を付けられている360。
>>578 意味深な言葉ワロタw
もうPS3の勝ちでいいんじゃね……。
>>571 アイディアが糞ならソフトも糞になる
それはWiiDS360もPS3も同じ
だけど
プログラムしやすい:
思った事(アイディア)を形にしやすい
作り直し(アイディアの練り直し)もし易い
糞ゲーメーカーが糞ゲーを作りやすいという問題はある
プログラムしにくい:
思った事(アイディア)を形にしにくい
作り直し(アイディアの練り直し)がしにくい
頑張っても手抜きしたような出来になる事がある
そしてプログラムしにくいからグラがよくなるワケでもない
>>577 このスレとは何の関係もない
>>583 みたいな
書き込みをする人間には言われたくはないなw
>>557 別に危険ではないよ
現状だとWiiとPS3と箱○と三機種、このうち一つ消えてもなんら問題ない
特にPS3と箱○は出るゲーム被ってるからユーザーからすると二機種あること自体が迷惑
メーカーとて一本に絞れれば企画しやすくなる、現在のマルチっていうのがそもそもおかしい
>>571 基本的には一緒なんだけど先に出てた開発のしやすさしにくさってのがここで問題になる
開発しやすければ一年で販売まで行けるところ
開発しにくければ2年かかる、そこにマルチとなると販売遅いほうにあわせる必要出てくる
同じアイデアでも歩く道が険しいとそれだけ負担かかる上途中経過の出費がはげしくなる
なにゆえここで国内のPS3と360販売差のレスが。
589 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:24:28 ID:7QirFCG00
ID:bCk8ep0/0くん、もっと書き込んでよ。
/\ ハードの売り上げで
>>583 国内で大差付けられてるのになぜか360にソフトが集まるという・・・
本当に病気なんだよ。
593 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:24:59 ID:s7cQgeTe0
ID:bCk8ep0/0 の正体は平井。 重ねるだけ無駄なコストは普通の企業はかけない。
594 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:25:57 ID:7QirFCG00
>>592 なんの病気か知らんが大人しく医者の言う事聞いて
治療してろ。なんの病気にしろこんな時間に起きて
ネットの書き込みをして良いという医者は居ないぞ。
597 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:27:01 ID:XTe7WM2h0
>>592 まじか、お大事にな
俺も今絶賛インフルエンザ中だよwww
PS3弁護で弁論大会の練習か何かか?
>>500 スプーンの方が細かい所まで掘れるもん><
考えているのと全然違う病気だよ。
>>599 お前も薬飲んで寝ろよ
こんな時間まで起きてるんじゃない
>>599 頭と男だったら股にアイスノンを挟んで寝てろ−。
606 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:29:33 ID:7QirFCG00
608 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:30:37 ID:2yy4N/9B0
>>603 スレをどこへ導こうとしてるんだ?
まさかPSWへ!?
どれにしろ2chに書き込んでる場合じゃないだろ
610 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:31:16 ID:dY5SsaEH0
何故このスレをチョイスしたのかが気になる・・・
統合失調症。
>>604 心配あり(・∀・)がとー
ひたすら昼寝てたら夜眠れなくなったんよ…そうだな、まずは俺が寝るわw
スレ汚してごめんねJ(´ー`)し
>>612 起きたら栄養のあるもの食べるんだぞ−!
614 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:32:31 ID:dY5SsaEH0
インフルエンザってもう十数年かかってないが、最近のはやばいらしいな。 死ぬほど苦しかったりするのか?
>>613 |ω;`)
(俺…インフル治ったらこのスレに帰ってくるんだ…)
|彡
石のほうちょうに陶器の鍋と薪釜設置で掃除もしてない不潔な厨房と 最新の調理器具に最新のオーブンレンジ装備で床までピカピカに磨かれた厨房 一流シェフが働きたいのはどっち?
618 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:33:45 ID:7QirFCG00
>>611 マジレス
いますぐネット回線ひっこぬいてPCの電源落として寝るんだ
そして2chの存在なんて忘れてしまえ
>>611 それを最初に言っとけよ!
正直すまんかった。
>>615 インフルエンザにかかって関節の炎症に見舞われたけど
起きあがるのが大変だった
手をついても肘をついても痛くて痛くて・・・
>>611 2chなんかしててもいいことないよ
おやすみ
一回ぐらいはタミフル飲んでみたいと不謹慎ながら思っている
624 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:36:10 ID:dY5SsaEH0
>>611 なんにしても、夜更かしは良くない。
(つ∀-)オヤスミー
625 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:36:25 ID:jKh5N1Nl0
これが、本来のゲハ、、、、、なのか なんて、なんて愛で溢れているんだ!!
>>621 うわぁ話聞いているだけで関節がむず痒くなりそうだ。
インフルエンザでなくても風邪のときの関節痛って泣きたくなるほどつらいよね。
>>615 やばいのも混じってるってだけ
全部が全部やばいわけじゃないし、やばいウィルスは今のとこ日本に入ってきてない
>>616 ちょwフラグwww
俺の経験則、食欲が無ければプリンを食うと良いよ。
タンパク質、糖質がタップリなので発熱する身体にはもってこい。
あと水代わりのスポーツドリンクは最近流行のノンカロリーってのでは
糖分がとれないから、糖分がそのまま入ってるポカリがおすすめ。
・・・スレ違いだな・・スマソ。
>>611 統合失調症はネット、特に2chなんてしないほうがいいぞ特にゲハは
出来る限り自然の緑に触れて気持ち落ち着くの待ったほうが良い
統合失調症は物理的に脳が縮小する症状もあるからあまりストレス受ける事は避けるべき
そういや昔スレ立てた本人が最初は普通に質問に答えてたが徐々におかしくなってくスレがあったな 彼も統失だったのかな?
病気なら2chになんか繋いでる場合じゃないだろ 完治させる事を最優先させなきゃいけないのに 余計なストレス溜めてどうすんだ
632 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 02:40:34 ID:jKh5N1Nl0
やばい涙で視界がぼやけるー PS3の画像もぼやけるー これは元からか
まぁ、ゲハでもマジになってんのは一握りだろうからID:bCk8ep0/0もあんま気にすんなよ。 出来れば2ch目的で繋がないほうがいいだろうけどな。
ストレスって無さ過ぎてもやばいらしいな。 ノンストレス状態はストレス漬けよりも地獄らしい。 バランスが大事だな何事も。特に自律神経関係の病気の治療は。
ゲハの煽りなんて大半はネタだろ PS3買った奴はみんな情報弱者だとか 360買った奴はみんな在日だとか そんな事を本気で思ってるような奴は、そいつが一番危ないわw
さすがPS3を世界最下位へと導いた名経営者、言うことが違うな
>>628 プリンもいいが、最悪アイスでも良いらしいな
あとは栄養ドリンク飲んで、これは暑すぎだろ…って位着込んで
汗をたっぷりかきつつ寝る
風邪にはコーラも良いらしいぞ
>>634 ストレスは人間の成長にも関係してるからね
統合失調症って遺伝、物理的外傷、その他の原因があるらしい
もしかしたら平井も統合失調症じゃね?
発言がおかしすぎるだろ不通に考えて・・・・・・・
>>638 最近、コンビニで売ってるアイスってラクトばかりだろ
それでもいいのか?
ID:bCk8ep0/0 のことをオモシロ、おかしくレスして悪かった。 ちゃんと、養生して身体を大切にするだぜ
風引いたらスポーツ飲料飲んでふとん三枚重ねで寝るのが定番だな
風邪ひいた時は最悪CCレモンだけ飲んでいればいいっていつだかテレビでやってたな。 普段はあれ飲む気はしないが、たしかに糖分もビタミンCもたっぷりとれそうだ。 問題は気分が悪いときにあれを飲む気になれるかだが。なんかゲロの味がするんだよな。
>>638 風邪の時アイス食べるなら、近所に手造りアイスクリーム屋が在れば
サツマイモ練りこんだアイスがマジオススメ。
オレンジとかよりビタミンが豊富なので、風邪の時にはピッタリよ。
>>106 GT5P以外全部外注じゃないすかそのリスト
風邪引くと無性にプリン食いたくなるな 高熱で何も食べれないって時でもプリンなら食える
>>641 >アイスクリーム類は「乳および乳製品の成分規格等に関する省令」により
>成分規格が決められ、下記のように分類されています。
種類別 乳固形分 乳脂肪分
アイスクリーム 15.0%以上 8.0%以上
アイスミルク 10.0%以上 3.0%以上
ラクトアイス 3.0%以上 ―
氷菓子 ― ―
氷菓じゃなきゃまだ栄養有りそうだし大丈夫なんじゃね?
ハーゲンダッツでおk
>>649 そうなのかな?俺は今一信用できないんだ
実際、身体を動かすエネルギーは脂肪だし
脳が活動する為には糖が必要だろ
その脂肪分が少ないラクトアイスで大丈夫とは思えないんだよな
このスレ程、ゲハ民になってよかったと思ったことないよ。
>>651 例えば、明治のスーパーカップなんかは、植物性脂肪使ってるから
分類はラクトになってるんよ
栄養成分が気になるなら、分類だけでなく、成分表示を主に見ていけば良いさ
噛みついてきたら、全力で戦うけど 噛みついてこない限り、親切だよ、 てことで。
>>653 それもそうか
いや、余計なこと聞いてすまんかった
一応念のため調べたんで記載しとく両方バニラで比較ね
スーパーカップ(200ml) ハーゲンダッツ(120ml)
熱量 369kcal 267kcal
たんぱく質 5.3g 5.0g
脂質 23.0g 17.8g
炭水化物 35.2g 21.7g
ナトリウム 102mg 55mg
カルシウム 160mg 135mg
ビタミンC (記載なし) 2mg
ちなみに分類はスーパーカップはラクト、ハーゲンダッツはアイスクリームね
スーパーカップはビタミンC入って無い?
つまり
>>650 が正解かw
/) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
平井「PS3でアイスクリーム作れるように改造しろ」
ID:bCk8ep0/0は平井本人かも知れない、そんな気がする件
一回のリロードでアイスの成分スレに変わった、だと・・・!? つーかDAKARAだけ飲んでインフル悪化させて入院した奴は 当然の事をしてたんだな・・骨から寒気が来るとか怖すぎるんだぜ!
ゼロカロリーはあかんよ
て言うか、アイスだけじゃ駄目でしょw 熱っぽいのを、冷たい物を食べて和らげる意味のが強いんじゃない? 果汁100%ジュース、ポカリ、カロリーメイト、ウィダー、栄養ドリンク飲んで、 暖かくして寝て汗をかくのがベターと思う。 温かい物が欲しければ、おかゆ、おじや以外なら、好みの調整豆乳温めて コンソメの元、醤油、麺つゆ入れて、即席呉汁、豆乳ポタージュが簡単。
663 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 04:39:51 ID:JuoT7Jhe0
>>471 末期は朝鮮賭博機シミュレーターだったしなw>PS2
体力に自信があるならできるだけ体温は高いまま維持しとけ。
だからSCEEなんてゲーム中止やらかしてるのか平井さん
インフルエンザ対策スレになってる?
気をつけないと俺らも平井みたいになっちゃうからな
668 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 05:00:10 ID:28EgzS2h0
プログラムしやすいゲーム機を提供しないし反省もしないし後悔もしない わかった?
これなら3年以上掛けた白騎士の未完成っぷりも納得だ
オレ妊娠だけどタミフルはWiiより凄いと思う
タミフル効かないウイルスもあるし
GKのことだな
いやしかし今のご時世「特効薬」なんて代物味わう機会そうそうないし 風邪薬なんかとは感動度が違う
675 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 05:38:07 ID:jKh5N1Nl0
アンフェアなインフルエンザはご勘弁願いたいカチカチカチタミフル体験
PS2まではサードが支えてくれたから 今回も大丈夫「だろう」と踏みきって失敗したんだろうな。 ある意味旧日本軍みたいあd
PS2互換もうまく動かなくて外したんだよね…そのうちcellも外すとかw
ほんとにゲハのスレか?良スレじゃねーかw 寝ようと思ってたのに最初から最後まで読んでしまった 数年前にインフルエンザにかかってタミフル飲んだけど、一晩で治ったな 飛び降りたりはしなかったぜ
海のブルーになるんです
>>676 対米戦の当初は零戦の損耗率が想定より遥かに少なくってびっくりしたらしい。
んで、その低い損耗率を計算に入れて戦略、戦術を立てだしたら
アメリカは次々と新型戦闘機を投入してきて……
681 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 07:20:43 ID:XUrGjWL50
DirectXがある限り、今培っているノウハウは次のハードへダイレクトに活かせる。 ただそれだけで、それ以外の何も望んでない。
>>680 んなこたぁ無い
1943年以降、米海軍の「季刊戦艦・月間空母・週刊護衛空母」になるのが分かってたから
WW2序盤の日本軍は損害を恐れる傾向のほうがはるかに強かっただけの話。
GOD KAZ
ゼロカロリーのスポーツドリンクとかありえんよなあ 運動したあと自販機みたらゼロカロリーのしかなかったときの絶望感
685 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 09:47:03 ID:GJTCSlD/0
___z―xr≠- 、 /. : :彡}}ルr彡))) /: : : : := 彡'´ ̄`<} 丿丿: : : :ノノハ \ {ノ: : : : : := 彡' ,,r仁i if, {: ;ノ: : : :=≦、 >'”`, \ Y: ;ノ: : :三彡 〃 /ーぅ) べ、べつにプログラムし易いハードが作れないって訳じゃないんだからね Y: : : ( ぃム ムェェェ! あんた達が9、5年間退屈しないようにわざとやってあげたんだから変な勘違いしないでよね! \: : : :>、」 { { `ー=ヘ `ミY \ ヽ\ ""_) _〕、 丶 ヽ `/ |  ̄  ̄ ̄ `ー=〔_ / ー'  ̄  ̄ ̄ ̄`> _|ユ 〉 / / ヽヽ\ ,/ / / \
687 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 10:14:23 ID:HPT8niqKO
さすが倒産寸前の会社の社長さんはおっしゃることが違いますねww
ラスレムのことか?
>>649 遅レスだが、総じてハゲダのほうがいいな。でも、高いんだよなぁ。
ノンカロリーじゃないポカリ、アクエリアス、を飲んで寝るってのは医者も推奨してる。 (医療関係の仕事してた家族の話) ブドウ糖が沢山入ってる飲料と、ビタミン等補給できるウィダーインゼリーがあれば 食欲無くても何とかなる。 でも重要なのは予防。 外出るときはマスク、手袋して、帰ってきたら最初に手洗い、うがいを義務付ける。 あと、顔を拭いたり洗ったりして、鼻や口の周りに付着したウィルスを取り除く。 これで風邪をひく確率が低下。 電車とかで、マスク無しでゴホゴホやってる池沼からはすぐに離脱。 マスクしてても、ヤバイ。 細菌兵器用の防護服着込んでる訳じゃないんで、安物マスクの隙から奴らの鼻水やら唾が侵入するぞ。 インフルエンザなら医者に行ってタミフル貰ってくるのが直りが良い。
インフルになったら解熱剤はダメだって聞いたな
>>685 俺のツンデレアンテナがぴくりとも反応しねええ
>>692 体温高くして、ウィルス退治する場合があるから
無理に解熱してしまうと熱に弱いウィルスを退治できないんだってね
製品として優れてる物が必ずしも売れる訳じゃないとか 言われてるし、360も構造に欠陥に近い物があったけど 世界ではPS3より売れてしまったし、絶対的な性能に劣るWiiは 圧倒的に普及した。 CELLなんて作らなきゃ良かったんだよ。
言いたい事はわかる。わかるが、 PS3とCELLって製品としてちっとも優れてないから、 例えがあんま良くないと思うぞ。
360はハードに構造的な欠陥があったけど 魅力的なソフトがあったから PS3より普及した。 Wiiは絶対的な性能は劣るが 魅力的なソフトがあったから 圧倒的に普及した。 「ユーザはソフトがやりたくて、仕方なしにハードを買う。」 ということが理解できないと ハードの性能だけで物事を語るアホが発生するわけです。
>>695 ただ高熱が続くと体力が消耗し下手すると後遺症がでる
高熱が原因でタミフルなしでも異常行動することもあるし
結局は医者の指示に従っとくのが無難
いや、PS3って一番大事なメモリをケチった構造なんだが… Cellだけで何が足りなかろうと何とかなるとか広大妄想にもほどがある。
ずいぶんと広そうな妄想だなおい
ハードも優秀じゃないし、ソフトのラインナップも魅力的じゃない。 で、プログラミングの面倒くささからファーストはさっさとソフト開発あきらめてるし これで売れるんなら俺でもSCEの社長出来るってww
>>703 すごいでしょう、でもそれを開発して発売しちゃったのがPS3なんだよね
705 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 19:11:09 ID:ZAPzwzbS0
BDとソニーブランドを前面に出して売るしかないな。 今までもイメージだけで売っていたわけだし。
今までと何も変わってない。
707 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 19:26:12 ID:C+5YIQav0
戦士が昔言ってたEdgeとか言うのはどうなったんだ? メーカーが開発しやすくなってPS3にバンバンゲーム出るようになって勝つる! みたいにスゲー期待してたようだが、メーカーからも全く話聞かない上に、 結局開発しにくいのを平井が認めちゃってるけど。
>>708 PCでも展開しているMSのXNAや
GCから継続してバージョンアップした任天堂のNWには遠く及ばないです
ちなみに、これらはいずれも統合開発環境なんで使うとパフォーマンスが落ちます
使うとショボくなると言われて誰が使うと思います?
あと移植の障害になるので独占タイトル以外で使う奴はいません
あ、天誅4はNW使ってたから移植の障害にはならないかも
あれは作り直しのような気がしないでもないけど
710 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 21:58:37 ID:DLMhM6+O0
オワタ
XNAなんてプログラミング経験者なら30分もあればポリゴン描けちゃうからなぁ。 Edgeはどうか知らんが、PS3にそのくらい洗練された誰でも利用できる環境ってあるの?
無いからこその 平井の発言だろww
713 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 22:31:30 ID:7UJSoGKo0
714 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 22:33:39 ID:6Pqu77oi0
PS3にもエコスイッチ必要ですね
716 :
名無しさん必死だな :2009/01/25(日) 22:50:49 ID:7UJSoGKo0
どっちにしても280Wは高すぎるな
>>698 いや、勘違いしたらダメなんだが、Cellそのものは悪くない。
問題なのはアレをゲーム機に乗っけるのは正気か?という話で。
PS3にサウンド専任DSPがなくて、Cellでやりますよ〜ってのを見た時、
なんでこの時代に64を作るのかと思ったなぁ
Cellって電気食うって聞いたことあるけど
「PS3に載ってるCell」が悪いというか変態なんであって、「Cell」そのものは悪くは無い ただ、それでも1W削るのに血の汗流してるTV部門に使ってもらえる石かというと・・・
今の時代、電気食いすぎる時点でゴミ
だよなぁ エコだの省エネだのCO2排出削減だのとやってる時に 電力バクバク喰ってたら、天敵扱いだろな
>>724 家電で商品化されるのはいつになるやらの話だけどな……
オマケ機能の域を出ない機能追加のために数万円の価格上昇を余儀なくされる類の商品が
競争力を高められるような経済状況は当分やってこないだろうし。
PC分野でももうGPGPUが実用域に下りてくるのは目前になっちゃってるしね。
> Cellそのものは悪くない そう、性能的には単純計算に優れたりと悪くない 問題なのは、CELLの他にも優れたものがあるってだけさ
CELLに最適化したプログラムを書いて データをガンガン喰わせて解析するのには向いてる 問題は、ちょっとした研究に使うスパコンとか、 動画配信事業のバックエンドで動いてるサーバーくらいしか適役が無いということだ。 ソニーはそういう機械を各家庭に浸透させることをねらってたみたいだけどさ
>>703 そりゃ凄い。
クタ並のエンターテイナーはそうそう居ない。
>>727 それが普及するとどんなメリットがあるの?
頭悪いからプログラムが凄いとか解析にすぐれるって言われても分かりづらいです
>>729 ソニー製品の例に漏れず
「何だか凄そうだ」というところまでは提示するが具体的にどう凄いのかは一切口にしない
具体的なすごさを商品化するための労力払わずに済むし、アテが外れても「勝手に客が妄想しただけ」と言い逃れできるし
731 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 01:51:31 ID:ORKU5qlD0
>>730 「なんだかよく分からないが、とにかくすごい自信だーー」
ですね。わかります。
QW:ETは開発が余裕で終わっちゃったんで 箱○版の開発者がキャンペーン追加したんだっけ… 翻訳量が違うんで、アクティJが箱○版だけローカライズしなかったという
733 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 01:59:45 ID:oKTNrzE70
高性能な物を作ろうとすると変態ハードになるのは仕方ない。
平凡な物を作るとPCでもよくね、となる。
任天堂はマルチしないからそこが強いんだよね。
>>730 のIDが神だったりして
>>730 あんた…
自分がどういう存在なのかわかってるのか?
すごい男だ…
>>730 こういう事もあるんだな
いいもの見させてもらったぜ
>>730 XBOXのID見たの2回目だ。
クタのCELL構想とかNETでしらべても、良く判らなかった。
グリッドコンピューティングで、何かやろう!という事だったんだけど、
具体案も特に無いし、計画も無い様だった。
クタは偉大だった、あんな内容のない事を喋って、PS3を持ち上げ続けたんだから。
グリッドコンピューティングで何かやるためにはまずネットの通信速度をなんとかしないといけないような。 そんなことはMSが総力をあげても無理っしょ。 クタは偉大だった。あんな実現不可能なことを喋って、PS3を持ち上げ続けたんだから。
…それにしたって、完全に倒錯しきった台詞だよなぁ。 CNETから正気を疑われるのも当然。
739 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 09:51:43 ID:IIsb6I660
>ソニー製品の例に漏れず >「何だか凄そうだ」というところまでは提示するが具体的にどう凄いのかは一切口にしない ソニー自身PS3がなんだか理解出来ず、定義付けに苦労しております
740 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 09:56:47 ID:9sKQJhTGO
741 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 09:59:21 ID:QHy2D4Il0
「繋がる繋がる詐欺」に何度も引っかかるなと。
無意味に環境リセットし続けてバンナムに見捨てられた時点で死んだハード。 PS3の敗因はまさにこれ。
PS3の敗因…SCEは優れたハード屋だったが開発環境はソフト屋の分野だった PSPの敗因…GBAをよしとしなかったDSに対しPSPはGBAを目指してしまった
>>1 原始時代に帰れよwwww
「私たちはユーザが欲しがるような「ゲームしやすい」コントローラを提供しません。なぜかというと、
「ゲームしやすい」というのは誰でもゲームを簡単にクリアできてしまうからです。で、
問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
745 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 10:54:28 ID:IIsb6I660
SCEは優れたハード屋 ?????? わかんないんです(><)
>742 だよなー ナムってPS時代に無償でライブラリ開放までしたんだぜ。 PS2の時は有償、無償は分からんが、開放はしたはず。 で一転PS3では非公開、裏で何があったんでしょ。
PS3を10年持たせるって事か? その間にwiiや箱の互換を持たせた次世代出そうだよな・・・ いいのか? そのスパンの考え方で???
>>746 裏とかじゃない。
ナムコはバンナムになったんだから当たり前。
潰れかけてた頃と同じ失敗は許されない。
PS3に過大に注力することなく様子見しただけ。
>>1 じゃあ開発し易いようなミドルウェアを一切提供するなよ。
751 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 12:14:50 ID:NXEHOMcI0
末期のナチスドイツみたいになってきたな
752 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 12:23:01 ID:BHwA5+uy0
ソニーがこういうふざけた態度を続けられるのも バックに家電があり さらにPS3も家電と合体すれば、ソフトがなくても 確実に数は出るんだよね。 三機種の中で唯一ソフトがなくても売れるハードなんだよ。 でもその頼みの家電が今一番真っ赤なんだけど(笑
BDレコーダー+PS3の機能を付けたPSX2が、 夏のボーナス商戦に向けて着々と準備中です。
754 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 12:28:51 ID:IIsb6I660
夏に暖房機出してどうする?
755 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 12:29:18 ID:BHwA5+uy0
>クタは偉大だった。あんな実現不可能なことを喋って、 >PS3を持ち上げ続けたんだから。 別にクタはソニーの会長でも社長でもないわけだから、 そのクタの暴走を誰も止めなかったソニーの社風が 凄いと思う。 グリッドコンピューティングを云々言うなら、 俺が社長なら絶対「で、それでどんなゲームが出来るんだ?」 と真っ先に突っ込む。何もないなら、そんなことは喋らせない。 更にはゲームに役立たないなら、CELLそのものを作らせない。 こんなの経営者なら当たり前だと思う。
756 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 12:34:21 ID:BHwA5+uy0
アップルもゲーム部門に参入したし、 任天堂とやり方はまったく違うけど もう任天堂のライバルはアップルになりつつある。 IPHONEやIPODのソフトは凄いダウンロード数だし。 ソニー? 問題外(笑 MS? 商売になってない。w
757 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 12:35:51 ID:oAh7FFKC0
家電システム構想なんてむりぽ これからの日本じゃシステム化された家なんか夢のまた夢 HDTVも買わないのにさ
>IPHONEやIPOD アップル信者に殴られるぞ
任天堂のダウンロード数ってそんなに凄いのか?
760 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 14:00:49 ID:5/qRHMso0
>>755 日本社会の実績重視システムがあるからでしょ。
PS2の成功で、ソニー本体を救った実績がある以上、
クタを止める事が出来なかった。
ゲーム業界でも、SFCで売れたソフト作った実績があったりすれば、
今の世代のゲームのディレクターとかやってるんだからさ、有能無能に係わらず。
その結果、JRPGが繁栄wしてるんじゃないか。
>>758 iがIなだけで罵倒されまくりだからな・・
762 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 14:09:53 ID:YC10oKES0
ハードを自分の都合だけで作ったらプログラムし難かっただけで プログラムし易くとか考えて作ってないだけでしょ
気がくるっとる
765 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 14:36:55 ID:p/DyczCl0
ちなみに、いまの家電のトレンドは省エネ、ECO。 大電力食らうようなものは、家電製品では敬遠される。 ここにも消費者ニーズと乖離した現実がある。
そのりくつはおかしいの見本のような発言が出たと聞いて
つまり10年に1本ゲームが出れば多い方ってことか
768 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 14:47:42 ID:BbA/2WBk0
現にキルゾン2とGT5は発売日伸ばしまくりだからな
769 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 15:03:37 ID:rv/I3Y9f0
アタリを心配してるんだろうけど 今と昔じゃ時代状況も違う 一定水準に満たないものは今ならパッケージレス販売にすればいいし いろんなやり方があるはず もっと商売の上手い人や面白いことを考える人をつれて来ないと その辺ソニは頭がまだまだ堅い
ゲーム業界って自分で発想をできてこそのものだと思うんだけど、 おかしいよね、ヒライが言ってる事は、まるでゲーム業界の誰もが 他人にレールを敷いてもらわないと何もできませんって言ってるようなもんだよね? まあヒライ自身が他人にレール敷いてもらわないと何もできない人間だったんだろうけどさ
771 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 19:19:08 ID:Mk5ypuKy0
平井「SCEはプログラムし易いゲーム機は提供しない(キリッ
「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません。なぜかというと、
「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。で、
問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
ttp://d.hatena.ne.jp/EXAPON/20090122/p2 現場の人の声
――Xbox 360というハードを選んでよかった、という感じですね。Xbox 360で開発された方に話を伺うと、口をそろえて「作りやすい」と言いますね。
樋口 真理でしょうね。作りやすいということはスケジュールが短縮できるわけで、
その余力をゲームデザインに回すことができる。ということは、お客様にとっても、質の面でプラスになるわけです。
あまり「作りやすい」と連呼すると僕らが楽をしていると思われそう(笑)。プログラマーはいつの時代も泣いてますよ、ということですね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080414/tov1.htm
772 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 20:27:11 ID:5/qRHMso0
■独占戦略で過去失敗したカプコン
01年に「バイオハザード」シリーズを任天堂「ゲームキューブ」の独占とし、
他のプラットホームに出さないという発表を行った。
当時の「プレイステーション2」があまりにも開発しにくい環境だったことへの抗議の意味も
あったようだが、この戦略はゲームキューブがヒットしなかったことから裏目に出て、
当時のカプコンを窮地に陥れた。
結局、05年の「バイオハザード4」のゲームキューブ版の発売直前に、
PS2への移植も行うと発表し混乱した事態を引き起こした。
そこから復活して今のカプコンが存在するわけだが、
ゲーム機が現世代に切り替わる際に早期にマルチプラットホーム体制に取り組んだ。
教訓としては、どれほど魅力のあるゲームであろうと、
開発会社の都合で独占タイトルにしてハードを購入するよう迫っても、
ユーザーはついてこないということだ。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000018072008&cp=2
773 :
名無しさん必死だな :2009/01/26(月) 20:36:03 ID:Bmid7jv5O
>1 これ本気で意味わからないんだが 開発者に喧嘩売ってるだけにしか感じられないんだが 能力にかまけるってなんだ?
PS2の開発がしにくいって、よく聞くけど どういう点で開発しづらかったの?
OSの入っていないPCを渡されて レポートをメールでよろしくと言われる感じ
/) ///) /,.=゙''"/ 開発しにくい? / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ヒライ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
理由自体は今とあんま変わらなかった気がするね PS2出た当初はライブラリとか揃ってなくて開発環境が酷かったし、 クッタリスペックで性能出ないしでサードは苦労したみたい 後にナムコとかの大手メーカーがライブラリを整えてってくれて良くなったと PS3は作り辛さが更に悪化(CELLプログラミングやマルチスレッドやら超面倒)して 再び開発環境ゼロスタート、PS3のスペックが予定より思い切りダウンとサード涙目 ただでさえSDからHDになって開発費が高騰してるのにコレじゃ、そりゃ皆にげるわ
>>774 バンダイのガンダムプラモと、型から出しただけのガレージキット、
それぞれ作る手間ぐらい違うんじゃないか?
779 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 00:39:05 ID:VP3Sv6bX0
>>774 ・急に開発環境がLinux推奨(多分クタがMS嫌いというだけで)
・初期はライブラリがなかった
・相変わらずCUI&gcc&しょぼデバッガ
・EE,IOP両方使用するのでマルチスレッド必須、対応するデバッガないと片方しか追えない
・VRAMが少ないのでメインメモリからテスクチャをDMA転送する。スケジュールは人が手作業で
・パフォーマンス出すためにVUコードというインラインアセンブラで、頂点計算などを手作業で並び替え
floatの割り算などの計算レベルから最適化する必要があった。
・DVDのファイルIOが貧弱(ファイル名8_3で、ファイル、フォルダ数に厳しい制限付き)
・メモリカード周りのTRCが厳しい割に、資料が好い加減だった。
780 :
774 :2009/01/27(火) 00:45:49 ID:E5mkzwqd0
みなさん、ありがとうございます しかし、ライブラリないだけでも開発するのが大変なのに、 開発環境自体が変態すぎるのは問題ですね
平井は新たな道を切り開いたんだ MSと任天堂が作りやすいハード路線に行ってて 自分がそっちに行っても勝てない なら、作りにくいハードはうちだけだ! 平井はここに気づけた凄腕の経営者
一方任天堂はN64という作りにくいハードを出して辛酸をなめたとさ
MSは一方DirectXを作ったはいいがPs2に負けて
洋ゲメーカーとアマチュア同人達にしか受けられなかった
>>779 Linux嫌いになりそうだな・・・・・
784 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 01:08:17 ID:eCI3sGLu0
785 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 01:12:06 ID:AUl5cBbh0
>>779 嫌うのはいいんだが、他へ強要するなら最低限同レベルの環境を揃えるべきだよな
ソニーの全てに共通して欠けてる思考だが
SCEのライブラリは今でもひどいぞw assert入ってないから、何が原因で落ちるかさっぱりワカラネ。
>783 パソコンを家庭用おもちゃを一緒にすんなよ能無しww PSチルドレンはこれだから
788 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 01:15:47 ID:YVqj/E4R0
>>756 そういや、Windowsの時も3.0ぐらいまでは劣化MacOSってバカにされてたな
789 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 01:16:22 ID:VP3Sv6bX0
>>786 ハ・ゲ・ド・ウwww
丁度今PSPやってて同じケースでキレてるところwwww
方や、WiiはAssert検出したらAbortする前に「TV画面に」コールスタックとかダンプしてくれるんだぜ。
天と地ほどの差がある。
自分で、画面に変数情報とか表示しない? >頂点計算などを手作業で並び替え って ツールぐらい作るんじゃないか普通。
791 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 01:23:43 ID:Zepnd82F0
793 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 01:25:36 ID:AUl5cBbh0
>>790 つまり開発環境が整ってないっていう事だよな
何でわざわざ再確認したんだ?
あとマニュアルがひどいな。任天堂もだがchm形式のがほしいな。 関数リファレンスがpdfて何のいやらがらせだよw
796 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 01:40:56 ID:VP3Sv6bX0
>>790 >自分で、画面に変数情報とか表示しない?
うん。するね。で?
>頂点計算などを手作業で並び替え って
ツールぐらい作るんじゃないか普通。
ツールって自動化って事?
プログラマ以外弄らないからそうでないなら意味不明。
そんないうならゲーム作るよりツール作って売れば
海外では売ってるね ファーストが提供することも
PS3の場合不眠症が頑張ってます
クソも使えないエクスポーターを提供してくれた、 SCEには感謝しても感謝しきれません。
機械語で組むZ80はペンティアムに勝てるんだろうか?(笑
SCEってハードの勉強ばかりやってて システムとか開発ツールの勉強を全然やってなかったのが 丸分かりだよね。
元々やってる放送機材とか作りっぱなしで映像は勝手に向こうがやることだから ソニー側がなにかするとかそんな考え自体無いんじゃないの
ソニーは家電用のOSなら研究してるだろうが ゲーム機用のOSなんて絶対マトモに研究してない。 だからインゲームXMBすら実現するのに四苦八苦するほど マルチタスクが苦手なOSに。
HOMEだってさあ、普通はあんなのOSと統合しないか? 何でわざわざHOMEにログインしてゲームを立ち上げないと いけないんだよ。何で他のコンテンツでHOMEのアバターが 使用できないんだよ。意味わかんね。
BD周りのソフトは派遣がやってるよ
808 :
790 :2009/01/27(火) 03:52:40 ID:TKzguRip0
>>796 悪い、論理的に文章書けないから気にしないで。
!ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i i、:!:|:、N{、ヒラヽ\ヾイ ヒライ >、ヽi:、|!:|:l ヽ:!::トヽ ̄ l! ` ` ̄´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ ト、::! u j |::/lj:::!リ ヾ、 丶 - u リイ:|リ 早くなんとかしないと…… リヽ ‐、ー- 、_ /イ:::i rー'"ト:l゙、  ̄ ./ , |::! / ヘ ヾ ヽ、 _,. ' / |:'
>>809 お疲れ。
そんなにイライラすんなよな。
早くなんとかすれば?
あと、そのキャラ古いぞ。
811 :
名無しさん必死だな :2009/01/27(火) 04:51:52 ID:FkwX8ya60
Q:9月末の時点では230万より在庫が増えるのか?評価損のピークは6月末か? 計算してみないと分からないけどおそらく6月末か9月末。といったところ。65nm版チップについては生産しているけどまだ出していない、 年度末には(その前の在庫が一掃されることがあれば)でてくるかな?と考えれば良いようです。3-6月で71万台という数字、流通在庫、 「今のところそういうことでやっている」目標1100万台をどう解釈するかはさておき、PS3は今後10年にわたって1億台を目指すプラット フォームであることを考えれば目先の数字にあまり意味はありません。とりあえず3〜6月期についていえば「PS3の損益は予想よりも 良かった」という非常に心強い結果といえるようです。 PS3は今後10年にわたって1億台を目指すプラットフォーム PS3は今後10年にわたって1億台を目指すプラットフォーム 爆笑wwwww 売れるわけねぇだろw もう発売から何年たってんだよwwww
ソニーコンピュータエンタテインメントなのだから爆笑させられたのなら大成功(・∀・)ニカ!
それも数千人見てるか見ていないか程度のゲハだけでの成功だなw
>>787 家庭用のおもちゃを作るのにパソコン以上の労力使っちゃってどうするのよ
>>792 うん負けたの、普及率で負けたの
たしかDirectX講座系の本でPS2にノックアウトされるゲイツ(DirectX)のイラストがあった
でも作るんならWindowsで作る
わざわざ苦労してコンソールに合わせる理由が無い
プログラマーってなんか変
>>719 ちょっと違う
1:Cellの構想そのものは悪くない
3:ゲーム機に載せるのは間違っている
上記二つの間に
2:クタがあまり良くない構想に変更した
これが入る
820 :
名無しさん必死だな :2009/01/28(水) 02:01:46 ID:YbVlMZ360
>>819 世の中じゃなくてキチガイがいっぱい付いてきてるようですが・・・
821 :
名無しさん必死だな :2009/01/28(水) 02:09:41 ID:r28TRJEj0
>>820 俺は記事の見出し「すぐ世の中が追いつく」ってクタのコメントに、
PS3は世の中と逆方向に動いてるんじゃないかとおもた
いくら続けても世の中が追いつくのは不可能かと・・・w
822 :
名無しさん必死だな :2009/01/28(水) 02:38:41 ID:AOc3ZBVEO
Cellに関しては、やたら戦士どもが「今はIBMもサーバに使ってる!」とか言ってるけど、 実際IBMはカスタマイズした、PS3とはまるで違うCellを使ってるんだよな。 それでも使い道は限られてるのが現状だし。 System Zにでも使われるなら本気で凄いと思うけど。 なんで戦士どもは毎回ろくに調べもせずに勝ち誇れるのか疑問だ。
>MSは一方DirectXを作ったはいいがPs2に負けて そもそもDirectXはPS2に勝つ為に出したのではなく Windowsでゲームを作る為ってのが最も重要な目標でそ 元は古くWinGから続く系譜だよ そもDirecrXが生まれた時はPS2なんてなかったし MSは普及率でDirectXとPS2が殴り合ってるなんて考えた事も無いでしょうよ
PS2が出た時点でWindows用ゲーム環境としてDirectXは既に業界標準だったしな PC界からの襲来を第一波は何とか防げたが大きく体力を削られ 第二波はもうどうにもならなかったというところか アケゲーの世界でもDirectX系基盤の勢力は拡大する一方だしな
アケゲーてtypex以外使ってるのあったっけ?
827 :
名無しさん必死だな :2009/01/28(水) 13:09:39 ID:2pE4c9xG0
>>826 麻雀格闘倶楽部のセンモニがwindowsのエラーダイアログ出して
落ちてるの見た事あるw
>>826 コンマイのはオリジナルだが、TypeX2と同じでWindowsベース。
カード認証とネット周りが比較的優秀らしいよ。
ただ他のメーカーに販売してないっぽい。
当時の板垣も言ってたが、 旧箱でMSがコンシューマに持ち込んだDirectXベースの優秀な開発環境は コンシューマばっかりやってた国内ゲーム開発者にカルチャーショック引き起 こしたからな。 こんなに便利で使いやすくて強力なツール郡でゲーム作れるのか、と。 まさに黒船だった。 確かに色々な要因があってPS2には勝てなかったが、 PS2、GC、Xbox360のマルチゲーの場合は必ずXbox版におまけ要素が入ってるくらい 開発に余裕のあるハードだった
PCばかりやってたから、逆にps2のクソな開発環境 にはカルチャーショックをうけたぜw
そういや64ってどれくらいソフト作りにくかったの?
何度読んでも平井の意図が分からん 誰が得するんだよ
ps3は任天堂のいない64ってとこか
ハードウェアの解析による技術の熟成で初期、中期、後期と味わいが変わる 仮に新しいハードウェアが出るスパンを10年とした場合には 簡単に解析できるハードウェアの場合、0.5年で解析が終わり 9.5年間は解析も行なわれずマンネリとしたものになるとでも言いたいんでしょ ソフトメーカーにとってはそんな悠長なことを言ってられる時代じゃないんだけどなあ
838 :
名無しさん必死だな :2009/01/28(水) 21:57:26 ID:r28TRJEj0
なるほど、Cellはいまだ解析出来ていないからこのザマなんだな
>>837 例えば一年で100引き出せるハードと
一年目は60、5年で80、十年で110引き出せるハードでは後者のほうが最終的な性能が高くなる・・・って考えてんだろ
>>839 一年で100出せるハードは、二年で110出せるかもしれんぞ
っていうかそれをやるのが腕の見せ所ってもんだ
50を100に持っていくのは見せ所を勘違いしてるだけ
何度読んでもニートの言い訳にしか見えん。
っていうか本来 性能を100%引き出せるようになってからが 本番じゃないのか? いくらF1ドライバーでも 350キロ出せる“可能性があるだけ”の車じゃ 勝てるレースも勝てないだろ。
>>824 MSがPS2に負けたと言ったのは
PCがリビングルームへ進出できなかったから
>>842 F1じゃないが、それをやってしまったのがWRCのスバルw
まあもう撤退したけど
>>843 しかし最大市場の米国でシェアを大きく落としてるわけでな、PS2の時点で。
そしてLiveは引き継がれ360の現状をもたらしてる。
元寇のような完全撃退とは到底言えないな。 九州北部くらいは持っていかれたよーなもんだ。
そして代替わりで押し寄せてくる大群の前に、今や白河の関で必死の防戦……
>>838 Cellはマラソン選手
TVゲームは50m障害物競走
解析すればするほど絶望するだけだ
アリとキリギリスって童話があるだろ 夏にキリギリスは毎日遊んでいたら冬になったら困って、逆に夏に働いていたアリは冬を過ごせたって話だ 例えるならキリギリスが任天堂と箱○でアリがPS3だ この二つは楽してゲーム製作が出来て安易な糞ゲーが出来て売れるが長くは続かない 一方PS3は今は大変だが今からちゃんと開発をしたら後でちゃんと実になる 糞ゲーばかりの任天堂や箱○はやがて売れなくなってボロボロになるキリギリスになる PS3で地盤を築いていればどんな状況でも安定してソフトが売れる 長い目で見ればアリのPS3が安定しているのが分かるだろう
っ骨折り損のクタびれ儲け
キリギリスは遊んでいたのではなく、独り占めしないで みんなに分け与えていました。 アリは自分のことだけ考えせっせと蓄えました。 困っている虫を見ても虫です。 おかげでキリギリスは寒い冬も皆に支えられすごす事ができました。 アリは皆に嫌われて一人ぽっちになり心が凍えて死にました。
>>847 アリとキリギリスで喩えるなら、前世代機の頃からコツコツ開発環境を
練り上げてきた任天堂とMS(こっちはDirectXそのもの込みだから、余計に)がアリでしょ
逆にハード屋の妄想や好奇心にかまけて開発環境のリセットを繰り返し、
遊び過ぎたSCEが現在窮地に立たされてるわけで。まさにキリギリス
SCEにはゲーム作りにどれだけ真剣なのか問いたい PS2互換はあっさり終了 GT5はいつまで経ってもプロローグ アフリカはあれだけ持ち上げておいて写真を撮るだけ
SCEはテントウムシダマシだと思う
>>851 冬がSCEで、アリが任天堂その他のサードがキリギリスだなw
>>847 現在進行形で冬が来てるのに、今更蓄えたって・・・w
「PS1&FF7」が任天堂に勝利したのが今の悪夢の始まりだったな
アリは貯め込んだものを活かすことが出来ないまま過労で氏んでしまいましたとさ
SCEはアリはアリでも 本体を食いつぶそうとする白アリ。 見た目は黒ゴキブリハードなのに。
ゴキブリって所は同じだね
>>857 そういえば、PSはもともと任天堂ハードになる予定だった機械の流用品だし
FF7も初期計画では任天堂ハードで出る予定だったんだよな
歴史を変えた反動が来たんじゃないかって気がしてきたw
タイムマシンAA思い出した
864 :
名無しさん必死だな :2009/01/30(金) 00:24:24 ID:Rcs6F/5U0
アリ「オオカミが来たぞ〜!」 しかし誰も信じてくれませんでした…
865 :
名無しさん必死だな :2009/01/30(金) 01:24:41 ID:DfJh0rPx0
利益がプラスだ!すげえ! でも在庫は見ちゃ駄目だ!
>>847 というかセンセ、これは「どれだけよい曲を提供するか」の勝負ですので、
アリがキリギリスに勝てるはずがありません。
作りやすければ据え置き2位の座につけたかもな
MSも意外とRRoD対策で金取られてんだよな 任天堂は赤字になる要素がないもんなぁ SCEは作るだけ赤字になるPS3でよく黒字になったな PSP大事にしろよ
PSPもソフトが売れなきゃ赤字だしなぁ
871 :
名無しさん必死だな :2009/01/30(金) 02:25:37 ID:DfJh0rPx0
ソニーは4Qが更に心配
この4億円の黒字っていうのは あまり力を入れなかったことが功を奏したってところか?
状況から考えて、また前みたいに別の期に赤字を押し付けてるだけだろ
在庫の資産価値を加えて額面上黒字にしただけで、 実際は赤字 とか言われてたけど、真偽はしらん
>>874 説明会で120億の赤字って言っちゃいました
なんじゃそりゃ ソニー戦士たちは裏切り本社リストでも作ればいいのに
877 :
名無しさん必死だな :2009/01/30(金) 07:39:48 ID:DAXLbF000
ソニー陣営はwikiで読めばすぐわかるくらいのN64の大失敗を知らなかったのか? 同じ失敗いてるけど。 それとも知ってた上でこの大失態を犯したのか?w まあ早めにN64に見切りつけた任天堂と違って間抜けなプライドが邪魔して だらだら居座ってるPS3は今のとこゲーム歴史上で最高の失敗例を作った訳だがw
124億円分の在庫か…w
単純計算で39800円と仮定して(メーカー希望価格) 31万1557台、在庫一台に付きの評価が原価なのか 小売り希望価格なのかは分からんけど物凄い台数なのは分かったwww
在庫黒字計上して4億 在庫4億超えたら赤字行きと 在庫が重い… 重いですw
為替のせい → 計算合わないんだけど ↑ ↓ なんで売れてないの ← エレキが売れないから
882 :
名無しさん必死だな :2009/01/30(金) 23:49:45 ID:3uEofE6P0
PSPってUMD制御周り以外は結構プログラムしやすいハードだと思うんだけど もしやPSP撤退への伏線?
884 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 00:48:44 ID:+AKkEEHH0
PSPが初代PSに似て開発しやすいは、当初うりだったはず その割にはソフト集まらなかったけどPSPにも
886 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 01:02:48 ID:+AKkEEHH0
PS3もツール発表してたな
他の会社はもっといいツールを提供してるだけです
他の会社はいちいち発表なんてせず、さっさと各サードにツール配布してるからな
PS2の開発時に おれら「ライブラリは?」 SCE「ねーよwwww」 って言われたのは良い思い出 ナムコがんばったよねナムコ…
ナムコの社長ってクタの息子なんだぜ
891 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 09:37:55 ID:S/G07G2C0
>>805 NEWSOSはなかったことリストに追加だクソ
893 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 11:09:55 ID:+AKkEEHH0
894 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 11:11:37 ID:AbGbwrYY0
THQ、「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー ――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、 「RFG」のプロジェクトではどうでしたか? ケネディ氏 正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。 我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、 それでも苦労しましたね。 まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。 よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、 たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。 「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
895 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 11:12:14 ID:AbGbwrYY0
EPIC GAMES Tim Sweeney会長
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/ 「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。
Unreal Engine 3を主体に,20種類ほどのミドルウェアが使われ,
各機種用のプラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は,ゲーム本体でC++を中心に25万行程度,
Unreal Engine 3部分だとC++で200万行程度になる。
マルチスレッドのプログラムを書くには普通のプログラムの2倍のコストがかかる。
PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」のコストがかかる。」
PS3のNARUTOで7億円 戦場のヴァルキュリアで12億円 白騎士物語で25億円 なかなか大変だ
>>894 それでも頑張ってPS3にマルチする会社多いから凄いな
よく見限られないモンだ
世界最強ハードの後継だもの
901 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 12:27:14 ID:sfULjpRy0
902 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 12:44:09 ID:oVARRpsL0
>>900 HD機の市場としてはPS3と360あわせばまだそれなりだからだろうね。
さすがにPS3を捨てるほどうれてないわけじゃないしなぁ。
>>899 今出るHD機ソフトって開発開始が2007年だもの
この頃から作り始めてるからいまさら止められない
904 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 16:15:39 ID:FaicyVNLO
>>885 DSの方が充実してるからね。その上売れてるし。
PSPは半端に3Dゲーム作れちゃうのでそれなりの規模になってしまう。
>>224 説明書よりも、
ニッパーとかツールがなくて、全部小刀で作業するとか、
組み合わせが上手くいかないから、
自分で削り出ししないと上手く仕上がらないイメージ。
そもそも初代PSもそんなに作りやすいわけではない SS、64両方設計が特殊すぎるからそれに比べればマシって程度 ナムコが開発ツールつくってくれたから作りやすかった 後は売れてたからどんどん企業が参入してライブラリも充実していった PS2もかなり作りにくかったが同じ様にしてなんとか作ってた PS3ではみんなが匙投げた
ラスレムのPC版が後から発表されてあっさり発売日発表してる時点でもうね
>>881 開発が難しい → 開発環境が貧しい
↑ ↓
なんで作らないの ← ナムコがライブラリを整えてくれないから
909 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 19:14:02 ID:9XUa+OlN0
ナムコがライブラリを整えてくれないからwww 他のサードは乞食かなんかだと言うことが良く判りました。 ゲームプログラマってそんなもんなの? 自分でライブラリも作れないの? でもゲーム業界って口ばかりの奴だけだから仕方無いよね。 ああ、漏れに作れとか言うなよ、お前らがプロなんだろ? プロが出来ない物を、漏れに作れとか言わないで下さいよ? プロの仕事して下さいよ、それとも、人に責任を擦り付けて ホルホルするのがプロってもんなんでしょうかねぇ。 こんなんだから、頼りない国内サードよりも、海外で綺麗な画面のFPS作る会社を 持ち上げたくなるんだが。
つーか本来はどこがやるべきなのか分かってるか?
>>909 ライブラリを作るのは本来ハード提供してるメーカーが積極的に行うべきです。
ageてまで必死な時点でお察し下さい。
本気で「ソフト屋が勝手にやれ」とか思ってそうでなぁ (;´Д`)
加えて言うなら他のハードメーカーはちゃんと提供しているわけで
43 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 20:26:30 ID:hytGQ5N/0 セル「ちくしょーちくしょー開発に、開発にさえ慣れればー!」 ベジータ「はーはっはっは」 セル「ちくしょーちくしょー開発に、開発にさえ慣れればー!」 ベジータ「・・・・、おい、お前のいう開発に慣れたらとやらはそんなにすごいのか?」 セル「そうだ、開発にさえ慣れれば箱○などに・・・!」 ベジータ「ほう、本当に凄くなるんだな?」 セル「ちくしょーちくしょー開発に、開発にさえ慣れればー!」 ベジータ「おい、慣れてみろよ。開発に・・・。」 セル「で、 問題となるのは、開発に慣れてしまったら残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
10の仕事を10の時間でできるのは当たり前。 10の仕事を8の時間でできたら評価される。 ましてや10の仕事を12の時間でないとできないのは問題外。 これはプログラマ個人の資質でもそうだけど、ターゲット環境や開発環境にももちろん当てはまります。 これは職業プログラマの世界では常識みたいなもんだと思うんだけど 社会人ならどこも似たような物ではないのかね。 楽する方法を探すより、あえて時間のかかる道を選ぶことが美徳になる世界って思いつかないわ
>>あえて時間のかかる道を選ぶことが美徳になる世界って思いつかないわ 色々あるだろ、宗教とか宗教とか宗教とか。
ps2の時は低レベルライブリしかなかったな・・・
>>916 でもプログラマは、楽をするために苦労する生き物なんだよね
単体テストの自動化とかね
それは見返りがあるから苦労するのだけど、
PS3のライブラリを仮に苦労して整えたとしても・・・
もう一つ童話で例えてやろう、ウサギとカメだ 例えるならウサギが任天堂と箱○とカメがPS3 今はウサギが明らかにリードしている状態だが、その内糞ゲーばかり出してるウサギはペースが落ちて眠ってしまう 一方カメは今ペースが遅いが地道にソフトも売れて来てサードも地道に開発する事で カメはずっと動く事が出来て最終的にゴールに辿りつける ウサギは足が早いが死にやすく寿命が短い、まさに任天堂そのもの 一方カメは足が遅いが寿命が長い、これはSCEそのものだ。 今の任天堂箱○は「もっしもし亀よー」とPS3を馬鹿にしているが、いずれ呪詛返しが来るだろう。
いい事を教えてやろう その二匹のウサギは途中で(新世代機に)交代する
任天堂MSがウサギ、SCEがカメで例えるんなら カメが途中で寝てウサギが普通にゴールしてる感じ
どう考えても、PS3(SCE)は昼寝している亀です
>>920 もはやこのスレとは何の関係もないな・・・
あえてここの主題にそう形で改変するとしたら
・スタート時には絶大なシェアを誇っていたが、それにかまけてソフトの開発を怠ったソニーがウサギ
・MSと任天堂がそれぞれカメ
といった所か
一世代で語ろうとするからおかしくなるんだよね SCEはPS、PS2でウサギのごとく進む MSと任天堂はN64, GCやXboxではPS, PS2に大差を付けられていたが、 その間、作りやすいハードやネット周りのシステムだとか新しい遊び方とかいろいろ考えながら着実に進んでいった で、SCEはPS3で昼寝を始め、 MSと任天堂は地道に道を進めてSCEが負けた と。
SCEがライブラリ作らない → 開発環境が貧しい ↑ ↓ サードはナムコ待ち ← ナムコがライブラリを整えてくれないから こんなにされてもSCEに逆らえないビクンビクン 辛いねえ。
927 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 20:10:08 ID:UCGBp2140
>>908 これはひどい。
せめて
ナムコがなくなっていたから、じゃね。
全然知らないけどAC鉄拳6をPS3互換基盤で作ってたから
「ナムコ」は(少し位は)やる気があった?
働いてないことはもうバレたんだから引っ込んでればいいのに
だってクタがトップガンつれてくるはずなのに 未だに居ないし 糞過ぎてトップガン解散しちゃったんじゃないの
ナムコじゃ頼りないからってんで インソムニアックに作らせたんだろう もちろん英語ドキュメント ハブられたナムコは涙目と
PS2の互換問題の責任を直接ハードに干渉するライブラリを勝手に作ったサードが悪いとか言ってばっくれたからナムコが怒ったんだろ。
>>916 開発環境がプアでやりづらいハードで開発
→楽でやりやすいハードで開発するより技術が上がるとで思ってるんじゃない?
RPG見たいな感覚で
(強敵倒すと経験値イパーイな感覚)
MP0の戦士が魔法使いのジョブ経験値をいっぱい貰う感じ
>>920 その亀はスタートする前から逆さにひっくり返ってるんだが
特に納期にシビアなゲーム業界でこの発言できるってのは 頭になんか湧いてるとしか思えない。 全社挙げての言い訳をここまでやるSCEはマジヤバイ。
そもそもウサギが怠け者でカメが勤勉とは限らないからなwww
937 :
名無しさん必死だな :2009/01/31(土) 20:35:36 ID:RytWSAha0
つか、サードもほんとに開発してたら、あのラインナップだかの ソフトきちんとでていたのだろうけれど、普及待って開発ライン別で動かしていたんだろうねえ。
>>893 を見るに、亀はもうレースが始まっているというのに
2年ほど昼寝をしてしまったようです
PS3は三年寝太郎なんだよ! 起きたらきっとスゴイよ!!
PS3使って工夫・研究すればいずれ面白い事が出来るんだろうけど それにかかる費用と収益との間に大きなリスクが生じてしまうって話。 Xbox360でソフト作るよりも。 早い話、PS3はシェアトップを取らなくてはならなかったハードだったんだろうな。色んな意味で。
シェアトップをとってはならないハードだったんだよ
>>1 のようなことを言っている限りね
>>943 9.5年寝たら本気出す!ヽ(´▽`)ノ
コンピュータの世界で10年寝たら浦島太郎だよw
半年程度でも、場合によっちゃシェアがかなり変わってることすらあるのに・・・
10年前のPCのスペックってどんなんだっけ?
>>948 pen2の233MHZとか
そんな感じw
1998年 5月 13日発表 VAIO PCV-S600TV7 Pen2 333MHz SDRAM 64MB HDD 8.4GB クロックで見かけ倒しの安CPU セレロンが世に出た年 OSはWin98かNT4.0、Linuxも発展途上 Javaのバージョンが1.2 高速インターネットといえばISDN
もっと分かりやすいのあった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980723/epsond.htm '98/7/23 リリース公開
●最小構成例
Pentium II 350MHz、32MBメモリ、2.1GB HDD、32倍速CD-ROMドライブ、PCI-V264GT(2MB、PCI)
キーボード、ホイールマウス、Windows 98付
161,500円
●標準的な構成例
Pentium II 400MHz、64MBメモリ、6.4GB HDD、32倍速CD-ROMドライブ、Millenium G200(8MB、AGP)
キーボード、ホイールマウス、Windows 98付
220,000円
サンクスPen2か この頃使ってたので今も変わらず使ってるのなんてハード・ソフトとも皆無だな
Wikiみたら1999年2月にPen3発売か。
>>951 >> クロックで見かけ倒しの安CPU セレロンが世に出た年
300Aとかこの時代じゃなかったか?
みんな450MHz以上で回したやつ。
戦士になったつもりで9.5年後に勝つる方法を無理矢理考えてみる 今売れてるのは低性能のWiiとDS PS2もGCや旧箱より低性能なのに圧勝していた つまり9.5年経てばぶっちぎりで低性能なPS3勝つる!
>>941 面白い「こと」は出来るかもしれないが、その面白いことは面白い「ゲーム」ではないってのが
PS3の研究しようという気が起こらない原因の一つ
ポリゴンとかのデータを予め作っておいて読み込むのではなく、 状況に合わせて自動生成みたいなことをCELLでさせたいのだろうけど… そういったものが出る気配もないな
>>958 プロシージャル系はPCの独擅場だから…
>>958 PCに負けないようにしたければメモリをいっぱい増やしてついでに開発しやすくして技術流入を増やさないと・・・・・・
961 :
名無しさん必死だな :2009/02/01(日) 09:03:05 ID:1axQXZpY0
次世代は間違いなく完全互換だろうし、下手したら互換ではなく1本のソフトが新旧ハードに両対応する 今までみたいに完全に作りが変わるのではなく、ポリゴン描画の奥行きを削ったりエフェクト削る事で対応するようになる 今のPCの性能によってFPS数やオブジェクト数可変で対応するような感じ そんな次世代機が出るだろう次の世代交代への対抗が旧ハードですが長く売りますなんてナンセンス
962 :
名無しさん必死だな :2009/02/01(日) 09:17:33 ID:1pyp11KW0
平井のいう「9.5年間」っていう意味が分かんない。何なの?
さぁ。
『9.5年間同梱版で小売に売り続けます』の略だな
965 :
名無しさん必死だな :2009/02/01(日) 09:38:42 ID:p6EotniJO
9年も経てば新ジャンルが出てくるし、従来には無い機能が必要になる。 他社は新機能を搭載したゲーム機を出すだろうが、ソニーはいつまでも 時代遅れのゲーム機でいくつもりなのか。 まさに大戦末期の戦艦大和状態だぞ。
PS3は9.5年戦えるが、この先1〜2年はアルマジロの様にじっと我慢なんだな
まだゲームシステムの構築すら許されない下準備段階に 10年間の歳月を捧げられてこそ、真のPSWクリエイターってか
968 :
名無しさん必死だな :2009/02/01(日) 09:57:00 ID:p6EotniJO
9年も経てば他社はPS3より高性能で低価格なハードを作ってくる。 ソニーはそれらに対抗するためにPS3を性能アップしようにも、それをすると 初期製品購入者がプレイ出来ないゲームが出てくるのでなかなか出来ない。
>>962 別ハードなら0.5年で作成できるゲームが、PS3なら10年かかってしまうということ。
970 :
名無しさん必死だな :2009/02/01(日) 17:47:08 ID:XyQWqGkW0
>>1 平井にゲーム愛が全くこれっぽっちも無いことがよくわかる一言ですね
972 :
名無しさん必死だな :2009/02/01(日) 18:08:26 ID:t0KVC8V20
そろそろ次スレか
973 :
名無しさん必死だな :2009/02/01(日) 21:23:33 ID:LNEc1OlS0
GoW2すら圧倒的に引き離したKillZone2
146 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/02/01(日) 20:37:55 ID:0SwOhV9X0
技術的にはKZ2が現世代の一種の到達点かな
他のデベロッパーも時期にPS3でならこのレベルに到達できる
アンチャ2のレベルはまだまだ時間がかかりそうだが
一方の360はもう限界達しちゃったね
149 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/02/01(日) 20:41:23 ID:0SwOhV9X0
>>148 360は限界だね
作りやすいというのは未来を閉ざす諸刃の剣
一方のPS3はまだまだ潜在能力がたっぷりのこってる
>>958 せっかくBDで大容量(笑)なのに
低性能なCPUと容量の少ないメモリに負担かけるとかおかしいだろw
>>974 10年後に開花する潜在能力より、
今楽しめるゲームを選ぶ漏れはまだまだって事だね。
あと7年も楽しめるPS3マジお勧め。
. _,.--、_,.、_ _.ィ三三三三ニ 、_ . /三三三三三三ニヽ 残りの9.5年間をあなた(プログラマー)は . j三ヾVヾ┴<三三三ト、 何をして過ごすのってことなんです!! /三>` `'<三ニ! !三/ !三:| ,. -- 、 {三 ! __ _ ||!三| / __,>─ 、 ハ!} "二'ヽ y"三_≧ニ├. / ヽ ...|ヾ! ´-”` || ´ ”ア |/三{ |__ Vト :h、 ノ三/ } \ ,丿 ヽ ビシィィィイ!!! ヽ! へーj=! r/三f ノ 、 `┬----‐1 } V _,-〜=、} |三ニ/ `¬| l ノヽ V ⌒ー ⌒ !三/ 、 !_/l l / } _-\  ̄ /三{ \ l / ,' _,.-<三ニ| ヾーーイ三\ ´`ヽ.__,ノ / ノ 三三三ニ:| ><三三ニ/\ ヽ、\ __,ノ / 三三三三! ∧ \三 /三三ヽ、_ 〉 ,!、__ /
,. 'ノ川ノ川从ノ彡ノv、 / 彡巛KVV/彡! / ソ  ̄`<! . / ヾ \\ エ? WiiやDSや箱○でゲーム作るって? | 〃 彡=ミ {> | / y-=ミ, ヾ!_ そりゃそーかw プゲラッチョ . V ; 彡イヾ \ V y─ヾ、 ノん-、ノ . V {え(ヘ { _,rェェ( リィイイイイイイイイイイイイッジレイサァアアアアアアアアア ヽ \ヾう ミ:. ヾー=ェ!、 ヽ. >-< \ \_ ヽ YeeeeeeeeeeeeHaaaaaaaaaaaaa! \ __,ノ ゝ >、_ \ __,/ ( ̄ ̄ ̄ ̄"'' ミ=、_ Y´ ノ _, -─  ̄ ̄"''-、 \_ 〈 ̄ ( / \
厳しい状況に追いやられても謙虚になるどころか さらに挑発的になるあたり北●鮮みたいだな
982 :
名無しさん必死だな :2009/02/02(月) 09:12:32 ID:npRvnbx10
HD機はいい加減プリレンダ詐欺をやめたらどうですか
>>983 プリレンダムービー使ってるゲーム多いか?
初出のSSやトレイラと実物の差がいっつも激しいじゃん
初期のトレイラーはゲームで使うモデリングを別利用して動画にしてるだけだからある程度仕方ない そうしたくないが為に早期に発表する事が出来ない場合もある PS3は描画エンジンの調整をギリギリまでする事が多いから、まあ仕方ない面もある 動画出さないワケにもいかんしな。マーケ的に
>>985 それってHDに限るか? SDの頃もよく有ったように思うが
つか、SDの頃はゲーム本編にプリレンダムービーが、、
ハード性能が上がってるのにいつまでもプリレンダ詐欺を続けるのはいかがなものか
そりゃハードのメモリがミジンコで 好き勝手に作れない仕様なんじゃプリレンダで作る方が楽だがな
>>988 開発機と実機の差は小さくなってるんだからマシじゃないか
ゲーム本編はリアルタイムレンダが主流なんだし
>>990 そこでプリレンダ沢山詰め込めるBDマジオヌヌメ
例のモーターストームの件みたいなもんだ。
>>991 BD付いてる機種はマジでプリレンダお勧め
むしろプリレンダの為に構成されたボディ(回路)だしね
> ゲーム本編はリアルタイムレンダが主流 本編がプリレンダ…DVD-PG? あ、PS3ならBD-PGか
というかハイビジョン画質でプリレンダを入れようと思った場合BDの容量は決して大きくは無い件
>>995 5.1chとかリニアPCMとか音声を無駄にハイスペックにするのをやめれば良いんじゃないかと
動画の中の映像より、音声の容量の方が大きくなってる現状
997
998
999
1000 :
名無しさん必死だな :2009/02/02(月) 16:21:23 ID:836snNcD0
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。