国内メーカーは海外で通用しなくなったのか？
「日本のゲームメーカーの海外シェアはFC～PS(1)の時代から激減している」
という仮定のもとに
ソースの検証や原因の追求、影響の範囲や対処のあり方を議論するスレ。
「ランキングを見ると国内企業が上位を占めているが」
・例えば国内製で10のソフトが各20の売上より、海外製で100のソフトが各8の売上の方がシェアは高くなります。
一部の情報だけでは全体のシェアは分かりません。
・上位の多数が任天堂の独占です。任天堂のゲームだけで満足するなら問題ないかも。
「シェアが低いとなにが問題なの？」
国内メーカーの淘汰が進み、"日本人の嗜好が反映されたゲーム"が激減する。
あるいは
日本市場の軽視が進み、"日本人向けゲーム"が激減する。
といったことが懸念されます。
「別に国内向けのゲームを作るだけで良いだろ」
制作費の高騰や、メインターゲットである若年層人口が激減といったことから
国内市場だけでは難しくなりつつあります。
それでやっていけるのは安定して大ヒットを出せるメーカーか、ニッチ狙いのメーカーの一部だけでしょう。
という仮定のもとに
ソースの検証や原因の追求、影響の範囲や対処のあり方を議論するスレ。
「ランキングを見ると国内企業が上位を占めているが」
・例えば国内製で10のソフトが各20の売上より、海外製で100のソフトが各8の売上の方がシェアは高くなります。
一部の情報だけでは全体のシェアは分かりません。
・上位の多数が任天堂の独占です。任天堂のゲームだけで満足するなら問題ないかも。
「シェアが低いとなにが問題なの？」
国内メーカーの淘汰が進み、"日本人の嗜好が反映されたゲーム"が激減する。
あるいは
日本市場の軽視が進み、"日本人向けゲーム"が激減する。
といったことが懸念されます。
「別に国内向けのゲームを作るだけで良いだろ」
制作費の高騰や、メインターゲットである若年層人口が激減といったことから
国内市場だけでは難しくなりつつあります。
それでやっていけるのは安定して大ヒットを出せるメーカーか、ニッチ狙いのメーカーの一部だけでしょう。
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「制作費が無駄に高いだけだ」
費用を過剰にかけたソフトはありますが、それがゲームの全てではないことに注意。
プレイヤーの目が肥えたこともあり、費用の最低ラインは高くなっています。
低費用のアイデア勝負による経営は狙ってできるものではありません。
「海外メーカーは赤字のニュースばかりだ」
・会社がなくなっても作り手は残ります。行き過ぎた費用上昇を抑制した海外メーカーは残るでしょう。
(XBOX360とPS3の両面展開が問題と思われるが、その議論は別のスレで。)
費用を過剰にかけたソフトはありますが、それがゲームの全てではないことに注意。
プレイヤーの目が肥えたこともあり、費用の最低ラインは高くなっています。
低費用のアイデア勝負による経営は狙ってできるものではありません。
「海外メーカーは赤字のニュースばかりだ」
・会社がなくなっても作り手は残ります。行き過ぎた費用上昇を抑制した海外メーカーは残るでしょう。
(XBOX360とPS3の両面展開が問題と思われるが、その議論は別のスレで。)
海外メーカーはわけわからん戦争しか作れないから そのうち消え去るだろう
4 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 20:36:59 ID:1SqBOT5ZO
PS2で怠けてた(言い方は悪いが)ツケが今来てるだけだろ
なんで外人ってエロゲしないの？
元から任天堂以外は通用してなかったような
2006年のNPDの年間ランクには任天堂以外のランクインしてたよ
2006年の北米ソフト売上ランキング
Top 10 videogames for 2006 overall (platform specific):
1. Madden NFL 07, PS2, EA 2.8 million
2. New Super Mario Bros., DS, Nintendo 2 million
3. Gears of War, Xbox 360, Microsoft 1.8 million
4. Kingdom Hearts II, PS2, Square Enix 1.7 million 和ゲー
5. Guitar Hero II, PS2, Activision 1.3 million
6. Final Fantasy XII, PS2, Square Enix 1.3 million 和ゲー
7. Brain Age: Train Your Brain, DS, Nintendo 1.1 million
8. Madden NFL 07, Xbox 360, EA 1.1 million
9. Ghost Recon: Advanced Warfighter, Xbox 360, Ubisoft 1 million
10. NCAA Football 07, PS2, EA 1 million
2006年の北米ソフト売上ランキング
Top 10 videogames for 2006 overall (platform specific):
1. Madden NFL 07, PS2, EA 2.8 million
2. New Super Mario Bros., DS, Nintendo 2 million
3. Gears of War, Xbox 360, Microsoft 1.8 million
4. Kingdom Hearts II, PS2, Square Enix 1.7 million 和ゲー
5. Guitar Hero II, PS2, Activision 1.3 million
6. Final Fantasy XII, PS2, Square Enix 1.3 million 和ゲー
7. Brain Age: Train Your Brain, DS, Nintendo 1.1 million
8. Madden NFL 07, Xbox 360, EA 1.1 million
9. Ghost Recon: Advanced Warfighter, Xbox 360, Ubisoft 1 million
10. NCAA Football 07, PS2, EA 1 million
とりあえず制作環境が違う
任天堂くらいだろ制作者が年相応に暮らせるのは
そりゃ切羽詰まった状況からいい物が出る事もあるだろうが
露骨な商業主義に走ってるようじゃ小銭稼ぎがせいぜい
任天堂くらいだろ制作者が年相応に暮らせるのは
そりゃ切羽詰まった状況からいい物が出る事もあるだろうが
露骨な商業主義に走ってるようじゃ小銭稼ぎがせいぜい
9 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 20:43:53 ID:MjPIrz4l0
洋ゲーはゴミ。
アメリカなんか見てるようじゃ永久に失敗し続けるだろう。
アメリカなんか見てるようじゃ永久に失敗し続けるだろう。
海外大手は一部除いて赤字だらけだし、売上も一部の売れ線大作ばかりに集まってきてるわけで、
むしろPS後期～PS2期の日本の再現になってるな。
むしろPS後期～PS2期の日本の再現になってるな。
>行き過ぎた費用上昇を抑制した海外メーカーは残るでしょう。
当り前だｗそれができないから苦しんでるのに
当り前だｗそれができないから苦しんでるのに
12 ：ゲームセンタ－名無し：2009/01/20(火) 20:47:24 ID:rx97q1uF0
※ただし任天堂は除く
理解者は減る一方なのに
グラフィック技術競争から逃げられない
それで封じ込められるはずだった任天堂は
とてつもない高みから哀れみの視線を…
グラフィック技術競争から逃げられない
それで封じ込められるはずだった任天堂は
とてつもない高みから哀れみの視線を…
フランスに関してubiは例外、イギリスに関してロックスターは例外、アメリカに関してABは例外みたいなことを言う奴はほとんどいないのに、
任天堂は例外なんていうアホ理論がまかり通る不思議
任天堂は例外なんていうアホ理論がまかり通る不思議
スレタイに対する答えが「はい、その通りです」としか言いようが無いので
議論する事も無いな・・・任天堂だけ何で売れるのか？って話にしかなんないだろ
議論する事も無いな・・・任天堂だけ何で売れるのか？って話にしかなんないだろ
16 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:03:34 ID:ilXA9vXA0
小島秀夫監督×TSUTAYA
“MGSシリーズに影響を与えた偉大なる15の映画作品！”コーナーがTSUTAYAに設置
ttp://www.famitsu.com/game/news/1221398_1124.html
↑こういうアホのせい
“MGSシリーズに影響を与えた偉大なる15の映画作品！”コーナーがTSUTAYAに設置
ttp://www.famitsu.com/game/news/1221398_1124.html
↑こういうアホのせい
通用しないです
任天堂はじみに積み上げてたでしょ。
日本の大半のメーカー（ユーザーもか）が
「洋ゲー（笑）」と単にバカにしてる間に。
任天堂はじみに積み上げてたでしょ。
日本の大半のメーカー（ユーザーもか）が
「洋ゲー（笑）」と単にバカにしてる間に。
それぞれ身の丈に合った商売をすれば良いのに、余計なことをするからEAやテイク２、旧スクウェアやセガみたいなことになる
頭に「なぜ」がついてりゃまた違ったんだがな
20 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:22:26 ID:maVQmhhM0
"JGAME lol"の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.03 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%22JGAME%E3%80%80lol%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.google.co.jp/search?q=%22JGAME%E3%80%80lol%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
21 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:24:21 ID:kRrxkWTK0
MjPIrz4l0ってただの酷使様にしかみえないなぁ・・・。
よく、海外はFPSばっかだとかバカにしてるが、
日本はRPGしか売れてないんじゃねえの？もう秋田
日本はRPGしか売れてないんじゃねえの？もう秋田
24 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:26:53 ID:Zsxc2JJs0
元々、任天堂以外通用してなかっただろ
｢通用しなくなった｣
じゃなくて、
｢元から通用してなかった｣
が正しいな。
例外的に通用してたとこが片手で数えられるぐらいはあったかもしれんが。
じゃなくて、
｢元から通用してなかった｣
が正しいな。
例外的に通用してたとこが片手で数えられるぐらいはあったかもしれんが。
売り上げが下がってシェアが減ってるならともかく
売り上げは前年度比50％以上伸びてるんだから問題ないだろ
単に海外のソフトメーカーが伸びてきてるってことだろ
喜ばしいことなのにナゼいちいち叩いてるのか理解できん
売り上げは前年度比50％以上伸びてるんだから問題ないだろ
単に海外のソフトメーカーが伸びてきてるってことだろ
喜ばしいことなのにナゼいちいち叩いてるのか理解できん
>>24
元々って、どれくらい前の話だい
元々って、どれくらい前の話だい
FPSはマップが把握しづらいから嫌い
29 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:29:14 ID:kRrxkWTK0
>>26
なぜか前スレでは「シェアもあがってる」と力説する知的障○者がいた。
まぁ単純に全体の量が増えてるからまぁ問題ないとは思うんだけどね。
ただ、任天堂は絶好調として、他の日本製ソフトが顕著に売れなくなってるよーな気はする。
なぜか前スレでは「シェアもあがってる」と力説する知的障○者がいた。
まぁ単純に全体の量が増えてるからまぁ問題ないとは思うんだけどね。
ただ、任天堂は絶好調として、他の日本製ソフトが顕著に売れなくなってるよーな気はする。
任天堂を除外するから通用しないように見えてるだけかも
国別にトップのメーカーを除外すれば案外通用してるかもしれない
国別にトップのメーカーを除外すれば案外通用してるかもしれない
>>22
任天堂を除かない限り、海外で売れてるのがFPSばかりにも、国内で売れてるのがRPGばかりにもならないよ。
任天堂を除かない限り、海外で売れてるのがFPSばかりにも、国内で売れてるのがRPGばかりにもならないよ。
33 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:32:22 ID:qlKmd1l70
娯楽商品なんだから自分のやりたいソフト買うにきまってる
つまり日本のサードのソフトに需要がないだけ
スクエニのRPGラッシュとか海外市場重視とか言ってたのに海外どころか日本ですらろくに見向きもしなかったじゃん
つまり日本のサードのソフトに需要がないだけ
スクエニのRPGラッシュとか海外市場重視とか言ってたのに海外どころか日本ですらろくに見向きもしなかったじゃん
35 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:32:55 ID:kRrxkWTK0
昔フロリダに一年くらい住んでたことあったんだけどね（ＳＦＣ絶好調の時）ゲーム屋いったら、
シューティングでもベルトスクロール系でも日本ソフトの割合はたしかにスバ抜けてた。
日本の中小が作ったゲームでも海外でバンバンうれてた。
ゲーセンなんて、日本のゲームの独壇場だったし。東亜プラン系すげぇ人気あったな。
それに比べたらシェアはたしかに下がってるがここまで市場が大きくなって、
参入するとこが増えるとサガって当然のよーな気もする。
シューティングでもベルトスクロール系でも日本ソフトの割合はたしかにスバ抜けてた。
日本の中小が作ったゲームでも海外でバンバンうれてた。
ゲーセンなんて、日本のゲームの独壇場だったし。東亜プラン系すげぇ人気あったな。
それに比べたらシェアはたしかに下がってるがここまで市場が大きくなって、
参入するとこが増えるとサガって当然のよーな気もする。
France:
Week 1, 2009
01 (01) [WII] Wii FIT (Nintendo)
02 (02) [WII] Wii PLAY (Nintendo)
03 (05) [WII] GUITAR HERO WORLD TOUR + Guitare (Activision)
04 (03) [WII] RAYMAN PROD' PRESENTE: THE LAPINS CRETINS SHOW (Ubisoft)
05 (04) [WII] MARIO KART Wii (Nintendo)
06 (10) [WII] SUPER MARIO GALAXY (Nintendo)
07 (08) [PS3] CALL OF DUTY: WORLD AT WAR (Activision)
08 (09) [WII] SUPER SMASH BROS. BRAWL (Nintendo)
09 (＿) [WII] ANIMAL CROSSING: LET'S GO TO THE CITY (nintendo)
10 (06) [DS] MARIO KART DS (Nintendo)
フランスの最近のランキング
Week 1, 2009
01 (01) [WII] Wii FIT (Nintendo)
02 (02) [WII] Wii PLAY (Nintendo)
03 (05) [WII] GUITAR HERO WORLD TOUR + Guitare (Activision)
04 (03) [WII] RAYMAN PROD' PRESENTE: THE LAPINS CRETINS SHOW (Ubisoft)
05 (04) [WII] MARIO KART Wii (Nintendo)
06 (10) [WII] SUPER MARIO GALAXY (Nintendo)
07 (08) [PS3] CALL OF DUTY: WORLD AT WAR (Activision)
08 (09) [WII] SUPER SMASH BROS. BRAWL (Nintendo)
09 (＿) [WII] ANIMAL CROSSING: LET'S GO TO THE CITY (nintendo)
10 (06) [DS] MARIO KART DS (Nintendo)
フランスの最近のランキング
>>36
無いと言いきってしまっても良いだろう
無いと言いきってしまっても良いだろう
>>34
海外国のトップ１つだけ外せば良いんだよ！
海外国のトップ１つだけ外せば良いんだよ！
>>29
早い話が今まで任天堂とセガとSCEで争ってたハード戦争に
MSが加わってセガが消えでSCEが墜ちた分だけ海外シェアが増えただけだと思う。
相変わらずトップの任天堂、
相変わらず海外で売れないJRPG、相変わらず国内で売れない洋FPS
ただ>>32の言う様に日本は学んで変わった。
海外はこれからPS2時代の日本の失敗を再現しようとしてる。
早い話が今まで任天堂とセガとSCEで争ってたハード戦争に
MSが加わってセガが消えでSCEが墜ちた分だけ海外シェアが増えただけだと思う。
相変わらずトップの任天堂、
相変わらず海外で売れないJRPG、相変わらず国内で売れない洋FPS
ただ>>32の言う様に日本は学んで変わった。
海外はこれからPS2時代の日本の失敗を再現しようとしてる。
41 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:41:32 ID:kRrxkWTK0
外人さんのフレンドに「シューティングにボンバーを組み入れた日本人は偉大だぜ！！！ウェハァァァァァァ」といわれたことがあるwwww
ただニンテンさんばっかり売れてるのも事実で、除外とかうんぬんでなくて、
任天堂以外の日本のゲームが海外で元気ない原因はなんなんだろうねぇ？
ＭＧＳ４みたいに結果だすのはあるけど。たまに。
ただニンテンさんばっかり売れてるのも事実で、除外とかうんぬんでなくて、
任天堂以外の日本のゲームが海外で元気ない原因はなんなんだろうねぇ？
ＭＧＳ４みたいに結果だすのはあるけど。たまに。
42 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:43:56 ID:kRrxkWTK0
>>ただ>>32の言う様に日本は学んで変わった。
しっかり理解してたのは任天堂さんだけであって、他のサードはまだ気がついていないよーな気もする。
ＤＳとかでサードの成功作が海外でバンバンでてるなら「変わった」っていえるんだろうけど。
カジュアルゲームでも海外結構シェアもってるんだぜ。すでに。
それに海外も学ぶんだしな。
しっかり理解してたのは任天堂さんだけであって、他のサードはまだ気がついていないよーな気もする。
ＤＳとかでサードの成功作が海外でバンバンでてるなら「変わった」っていえるんだろうけど。
カジュアルゲームでも海外結構シェアもってるんだぜ。すでに。
それに海外も学ぶんだしな。
海外のゲームばっかりやってれば感じると思うんだが、
多くの日本のゲームには萌え文化の為か刺激が無い
多くの日本のゲームには萌え文化の為か刺激が無い
日本で売れてるのが
声優がどうのこうのとか
絵師がどうのこうのとかも多いからな・・・
ミニゲーム付きアニメみたいなのばっかりつくるようなきがする。
声優がどうのこうのとか
絵師がどうのこうのとかも多いからな・・・
ミニゲーム付きアニメみたいなのばっかりつくるようなきがする。
46 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:47:44 ID:kRrxkWTK0
47 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:49:08 ID:kRrxkWTK0
たぶん開発のレベルに差が無くなっただけだろう。
開発力に差が無ければあとは身内・地元の強みが差になる。
開発力に差が無ければあとは身内・地元の強みが差になる。
>>47
任天堂のゲームはキモくないでしょｗ
任天堂のゲームはキモくないでしょｗ
>>42
レイトンなんかは海外でも結構売れてるようだね
レイトンなんかは海外でも結構売れてるようだね
つまりジブリアニメはキモくないから海外のパンピーでも見れる
それ以外のアニメはキモイので海外でも国内でもオタしか見ない
これと一緒
それ以外のアニメはキモイので海外でも国内でもオタしか見ない
これと一緒
国内はPS2時代序盤で淘汰が進み、縮小再生産しかできなくなった。開発費は小手先の演出部分に消え、
プレイヤーが関与できる部分はなにも変わっていない。
海外は過剰にグラフィックへ予算をかけているが、プレイヤーが関与できる範囲での話しだ。技術の向上が
ゲームの幅を増やしている。
メリハリをつけず全力でやっているところを、印象に残るシーンに絞って工数をかけるようにすればノウハウ
が生きてくる。
誇張気味ではあるが、こんなところじゃないか？
プレイヤーが関与できる部分はなにも変わっていない。
海外は過剰にグラフィックへ予算をかけているが、プレイヤーが関与できる範囲での話しだ。技術の向上が
ゲームの幅を増やしている。
メリハリをつけず全力でやっているところを、印象に残るシーンに絞って工数をかけるようにすればノウハウ
が生きてくる。
誇張気味ではあるが、こんなところじゃないか？
55 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:53:25 ID:kRrxkWTK0
>>50
いや。だから任天堂がうれてるわけで、萌えオタって少数派だったから>>44.45さんがいうほど心配しなくてもいいんじゃないかな？ってこと。
>>52
レイトンレベルがどんどんでてきてくれればなぁ。サードさんに。
いや。だから任天堂がうれてるわけで、萌えオタって少数派だったから>>44.45さんがいうほど心配しなくてもいいんじゃないかな？ってこと。
>>52
レイトンレベルがどんどんでてきてくれればなぁ。サードさんに。
日本人が外人の趣向にあったゲームなんか作れないのでこの状態が正常。
外人の趣向に合わせて作るったって、どうせ下駄履いたまま畳の上を歩くみたいな事を向こうでやることになる。
日本人が好きなのはアニメだというのに。外人になんぞ理解されない。
外人の趣向に合わせて作るったって、どうせ下駄履いたまま畳の上を歩くみたいな事を向こうでやることになる。
日本人が好きなのはアニメだというのに。外人になんぞ理解されない。
海外メーカーも全然通用してないよｗ
赤字会社ばっかりだしｗ
赤字会社ばっかりだしｗ
>>58
赤字はここでは関係ないんじゃない
赤字はここでは関係ないんじゃない
>>45
向こうも映画の版権を使っただけのゴミがたくさんあるんだが
向こうも映画の版権を使っただけのゴミがたくさんあるんだが
>>60
つまりゴミは売れないのだよ
つまりゴミは売れないのだよ
62 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 21:57:57 ID:kRrxkWTK0
>>日本人が好きなのはアニメだというのに。外人になんぞ理解されない。
その前提大間違い。アニメなんて一部のオタしかみてないよ。
というか、オタ系の人は日本のアニメが世界中で「大人気」と思ってるみたいだけど、
もちろん人気もあるけど、日本のオタが喜ぶアニメは海外ではこれまたオタしかみない。
というかアニメなんて、レンタルショップでも洋画系やドラマに比べるとかなり少ないレンタル率でしかなかったりする。
アニメが日本人の総意で人気があるってのは幻想だ。
その前提大間違い。アニメなんて一部のオタしかみてないよ。
というか、オタ系の人は日本のアニメが世界中で「大人気」と思ってるみたいだけど、
もちろん人気もあるけど、日本のオタが喜ぶアニメは海外ではこれまたオタしかみない。
というかアニメなんて、レンタルショップでも洋画系やドラマに比べるとかなり少ないレンタル率でしかなかったりする。
アニメが日本人の総意で人気があるってのは幻想だ。
、"日本人の嗜好が反映されたゲーム"
これってどういうの？
DQみたいなのか？
これってどういうの？
DQみたいなのか？
66 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 22:03:15 ID:kRrxkWTK0
別にアニメがすべて悪とは言わんよ。
ただ、それだけに乗っかって
肝心かなめのゲーム部分ほったらかしにして作っているのが
問題であって、だからおれは「ミニゲーム付きアニメ」といったわけだ。
これが「ミニゲーム付き映画」でも一緒です。
ただ、それだけに乗っかって
肝心かなめのゲーム部分ほったらかしにして作っているのが
問題であって、だからおれは「ミニゲーム付きアニメ」といったわけだ。
これが「ミニゲーム付き映画」でも一緒です。
好みの部分はどうしようもないしこれからも日本は幻水やTOVみたいな方向性で頑張って貰いたい。
そもそも日本人はゲームが好きじゃないのではないかと思う。
そもそも日本人はゲームが好きじゃないのではないかと思う。
>>66
じゃ問題ないじゃない
じゃ問題ないじゃない
70 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 22:03:50 ID:HM886n0g0
なんにせよJRPGはもういりません
>>67
日本で売れてるミニゲーム付きアニメとやらの具体例を挙げてくれないか？
日本で売れてるミニゲーム付きアニメとやらの具体例を挙げてくれないか？
72 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 22:04:50 ID:ZBZkDPmDO
アニオタはキモいみんな死ね＼(^o^)／
>>70
ポケモンを要らないと申すか
ポケモンを要らないと申すか
>>71
多分FF
多分FF
75 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 22:05:37 ID:HM886n0g0
>>73
イラネ ドラクエもFFもイラネ
イラネ ドラクエもFFもイラネ
76 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 22:06:18 ID:kRrxkWTK0
>>69
というかニンテンさんみたいな嗜好を他のメーカーが失っちゃってるのが、ちと心配。
スクエニも素直に横スクロールアクションとかだしてみたらいいのに、なんでかいまだにＲＰＧばっかで、
ＤＳですらムービーだらけにしてたのにはさすがにびびった。
というかニンテンさんみたいな嗜好を他のメーカーが失っちゃってるのが、ちと心配。
スクエニも素直に横スクロールアクションとかだしてみたらいいのに、なんでかいまだにＲＰＧばっかで、
ＤＳですらムービーだらけにしてたのにはさすがにびびった。
77 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 22:06:47 ID:HTRBFtFJO
初代ＰＳが出る前にWindows3.1でWinGという規格をMSが提唱してこけた。
その後DirectXが出て、徐々に普及して行った。
ソフトを開発する場合、開発環境は非常に重要で
初代ＰＳも開発しやすいと言われ、任天堂もその点は反省していた。
ＰＳ２の普及で体力を奪われたサードは、もうついて行くのが辛いだろう。
逆に自分達が開発すると言う思いの任天堂は、自分達に使いやすい環境を用意した。
世界最大のゲームソフトメーカーが自分の土俵で戦うのだから
当然結果がついてくる。
任天堂以外の日本メーカーは辛い時期ではあるが３６０とWindowsでの開発に慣れてくれば、
また向上してくるだろう。
今身に付けた知識は次の世代でも役に立つのだし、今を悲観しすぎるのは良くない。
その後DirectXが出て、徐々に普及して行った。
ソフトを開発する場合、開発環境は非常に重要で
初代ＰＳも開発しやすいと言われ、任天堂もその点は反省していた。
ＰＳ２の普及で体力を奪われたサードは、もうついて行くのが辛いだろう。
逆に自分達が開発すると言う思いの任天堂は、自分達に使いやすい環境を用意した。
世界最大のゲームソフトメーカーが自分の土俵で戦うのだから
当然結果がついてくる。
任天堂以外の日本メーカーは辛い時期ではあるが３６０とWindowsでの開発に慣れてくれば、
また向上してくるだろう。
今身に付けた知識は次の世代でも役に立つのだし、今を悲観しすぎるのは良くない。
>>48
圧倒的な差を付けられたの間違いじゃないのか？
圧倒的な差を付けられたの間違いじゃないのか？
>>74
そういうけど、FFでそこまでムービー過多なのって１０くらいのものだぞ
そういうけど、FFでそこまでムービー過多なのって１０くらいのものだぞ
自慢の開発力を使って、海外メーカーさんはこれからもリアリティあふれるリアルタイムレンダのゲームばかりをたくさん作っていってくださいね＾＾
また妊娠のホルホル開始かｗ なんで自己投影するの？ｗ
>>65
例えば絵柄や、習慣に基づく描写。
デッドライジングやバイオハザードならいいけど、ギアーズオブウォーみたいなキャラは濃過ぎて受け付けないとか
キリスト教文化圏なら常識かもしれないけど・・・・というヒントとか。
例えば絵柄や、習慣に基づく描写。
デッドライジングやバイオハザードならいいけど、ギアーズオブウォーみたいなキャラは濃過ぎて受け付けないとか
キリスト教文化圏なら常識かもしれないけど・・・・というヒントとか。
>>79
FF7あたりから確実に「ポリゴン人形劇の合間にミニゲーム」なゲームだから大差はないと思うけど
FF7あたりから確実に「ポリゴン人形劇の合間にミニゲーム」なゲームだから大差はないと思うけど
>>83
ウィンドウ字幕なら良いのか？
ウィンドウ字幕なら良いのか？
>>62
アニメも結局は時代性の産物なのかも知れないな。此処で云うアニメはお前の云うキモいアニメのことだが。
此処でアニメというと語弊があるな。
つまりある種ののデザインのことだよ。汎用的な言い方で云えばデフォルメって事になる。
時代を象徴するデザインがあって、一部はオタ好みという言い方をされる。
しかし、地域と時代によってその支持のされ方に違いがあるのは当然なんで、これは問題の本質とは違う。
日本人が支持するものが世界で普遍的には支持されないことと同じ。
アニメも結局は時代性の産物なのかも知れないな。此処で云うアニメはお前の云うキモいアニメのことだが。
此処でアニメというと語弊があるな。
つまりある種ののデザインのことだよ。汎用的な言い方で云えばデフォルメって事になる。
時代を象徴するデザインがあって、一部はオタ好みという言い方をされる。
しかし、地域と時代によってその支持のされ方に違いがあるのは当然なんで、これは問題の本質とは違う。
日本人が支持するものが世界で普遍的には支持されないことと同じ。
>>83
それ以前もドット人形劇だったが、それでもあれをミニゲームと呼ぶのは流石に極論過ぎる
それ以前もドット人形劇だったが、それでもあれをミニゲームと呼ぶのは流石に極論過ぎる
日本には「かわいさ」を求める文化、誤解を恐れず言うなら「幼稚さ」を求める文化があって、
その文化の中で暮らしている殆どの日本人には、
アニメ絵や最近のFFのグラフィックを許容する基礎がある、と思う。
任天堂やスクエアがアニメっぽさをゲームに織り交ぜてくるのは、
その方法が、最も多くの人に受け入れられるから
その文化の中で暮らしている殆どの日本人には、
アニメ絵や最近のFFのグラフィックを許容する基礎がある、と思う。
任天堂やスクエアがアニメっぽさをゲームに織り交ぜてくるのは、
その方法が、最も多くの人に受け入れられるから
今のゲームは開発のしやすさ以前の問題だと思うよ。
>>65
ハッキリ言ってその通りだ。日本人は地道な作業を好む。
外人は、と言っても主にアングロサクソンはシューティングが好きみたいなものだ。
日本人が地道な作業を好むと云うことが、ゲームの意味自体も変えていく。
知育が好きだったりすればノンゲームと言われたりするが、日本で云うゲームとはそういうものになって云っている。
ハッキリ言ってその通りだ。日本人は地道な作業を好む。
外人は、と言っても主にアングロサクソンはシューティングが好きみたいなものだ。
日本人が地道な作業を好むと云うことが、ゲームの意味自体も変えていく。
知育が好きだったりすればノンゲームと言われたりするが、日本で云うゲームとはそういうものになって云っている。
海外で通用するとか任天堂以外は片手で足りる
程度だろ元々
何を今更
程度だろ元々
何を今更
昔、ＤＱが売れたのは、その当時はＤＱはとても質の高いゲームだったから
最近、知育が売れたのは、任天堂がライトユーザーを新規に開拓したから
今、ＤＱが売れないのは、ＤＱより造り込まれたゲームが幾らでもあるから。
ＤＱはとっくの昔にオンリーワンではなくなってしまった・・・
たぶん今後も売れないんじゃないか
最近、知育が売れたのは、任天堂がライトユーザーを新規に開拓したから
今、ＤＱが売れないのは、ＤＱより造り込まれたゲームが幾らでもあるから。
ＤＱはとっくの昔にオンリーワンではなくなってしまった・・・
たぶん今後も売れないんじゃないか
DQは昔から海外だと奮わないんだが
>>95
海外ではＤＱ以前にウィザードリィ、ウルティマ、ローグ、Ｄ＆Ｄ等ＲＰＧが普及していた
海外ではＤＱ以前にウィザードリィ、ウルティマ、ローグ、Ｄ＆Ｄ等ＲＰＧが普及していた
え？ＤＱ売れてんの？失礼しますた＾＾；
海外じゃ、ウィザードリィやウルティマなんかがハードの勝敗の帰趨を決することは無いがな。
DQは国内じゃ定番といっていいもんだから
今後も売れるんでないかねぇ
今後も売れるんでないかねぇ
GTA4って全機種あわせても６００万程度なんだねぇ
1500万売れてたタイトルなのに
1500万売れてたタイトルなのに
102 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 23:06:08 ID:TMz4QHH0O
任天堂
ＳＣＥ
カプコン
スパイク
アトラス
これ以外は、国内ソフトメーカー不要でしょ？
ＳＣＥ
カプコン
スパイク
アトラス
これ以外は、国内ソフトメーカー不要でしょ？
>101
また豚が捏造してる
また豚が捏造してる
>>102
売り上げで言ったら、カプやスパイクやアトラスなんかよりも、コナミやバンナムやセガの方が遥かに結果出してるよ。
売り上げで言ったら、カプやスパイクやアトラスなんかよりも、コナミやバンナムやセガの方が遥かに結果出してるよ。
>>95
DQはむしろ８で海外売上を伸ばしたよな
DQはむしろ８で海外売上を伸ばしたよな
>>104
昔のドット絵に渋いとかあるのか？
昔のドット絵に渋いとかあるのか？
セガくらいなものだよネイティブな味が出せるのは
だからこそ日本で売れない
だからこそ日本で売れない
sagaリメイクの絵みて劣化！劣化！と騒いでいたのが居たが
GB版saga2の絵を見せたら一気に黙ったけどなｗ
なかにはロマサガと勘違いしてるような奴もいたり
GB版saga2の絵を見せたら一気に黙ったけどなｗ
なかにはロマサガと勘違いしてるような奴もいたり
>>108
FF5なんかはチマチマしたドット絵の人形劇がむしろ可愛かったな
FF5なんかはチマチマしたドット絵の人形劇がむしろ可愛かったな
>>112
皆で笑うシーンとかきもかったじゃん・・・・、受け付けないわ
皆で笑うシーンとかきもかったじゃん・・・・、受け付けないわ
>>111
GB時代をすごしてすらいないのかもな
GB時代をすごしてすらいないのかもな
>>113
あれで気持ち悪いって、ドットゲー無理じゃないか？
あれで気持ち悪いって、ドットゲー無理じゃないか？
>>110
見せてくれ
見せてくれ
>>26
市場が広がっているのに、それに比例した売上でなければ競争力が落ちてるということだ。
市場が広がっているのに、それに比例した売上でなければ競争力が落ちてるということだ。
119 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 00:34:18 ID:tADfeJMu0
>>43
ずっとシェアがなかったのならそうだが、下がった理由にはならん。
ずっとシェアがなかったのならそうだが、下がった理由にはならん。
洋ゲーは日本人気質じゃないよ
>>105
今までも発売半年で1000万超えたわけじゃないんだがな・・
今までも発売半年で1000万超えたわけじゃないんだがな・・
>>121
GTA4はこれから売れるのか？
GTA4はこれから売れるのか？
GTAは3はやったけど
最初はおもしろかったけど
結局マンネリだからすぐ飽きるんだよな。
アメリカ人はなんであんなのに夢中になれるのかわからんよ
最初はおもしろかったけど
結局マンネリだからすぐ飽きるんだよな。
アメリカ人はなんであんなのに夢中になれるのかわからんよ
>>124
まあアメリカだけで売れてるわけじゃないけどな
まあアメリカだけで売れてるわけじゃないけどな
1997年以降市場は衰退してる（2006年以降は盛り返したけど任天堂のおかげ、サードは何もしてない）
つまり日本のユーザーを楽しませられないから海外でも売れない
つまり日本のユーザーを楽しませられないから海外でも売れない
>>110
見せてくれ
見せてくれ
ジェネシスの頃は良かった
>>126
欧米もほとんど任天堂だよ
欧米もほとんど任天堂だよ
任天堂はゲームじゃない物を作って水増ししてるからな。
定義は動かないから価値があるんだよ。
ゲームの定義を広げるな、任天堂のボケ！
定義は動かないから価値があるんだよ。
ゲームの定義を広げるな、任天堂のボケ！
>>130
指も動かさずにゲームをするとな
指も動かさずにゲームをするとな
市場から弾き出された負け犬がなんか吼えてますね。
お前らに何の影響力も無かったから現状があるんだよ。
まあ、片手間にちょこちょことお前ら好みのゲームも作ってくれるだろ。
寒風の中、空を見上げて落ちてくるのを気長に待ってろよ。
お前らに何の影響力も無かったから現状があるんだよ。
まあ、片手間にちょこちょことお前ら好みのゲームも作ってくれるだろ。
寒風の中、空を見上げて落ちてくるのを気長に待ってろよ。
133 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 05:17:22 ID:mYDRtk/90
いよいよ本丸まで火の手か
EA Restructuring Hits Mythic, Tiburon
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=21931
＞Media reports suggest that Electronic Arts' ongoing cost-cutting initiatives have resulted in significant
＞layoffs from Mythic Entertainment's (Warhammer Online) and Florida's EA Tiburon.
EA Tiburon.はマッデンの開発スタジオ
EA Restructuring Hits Mythic, Tiburon
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=21931
＞Media reports suggest that Electronic Arts' ongoing cost-cutting initiatives have resulted in significant
＞layoffs from Mythic Entertainment's (Warhammer Online) and Florida's EA Tiburon.
EA Tiburon.はマッデンの開発スタジオ
なぜ国内メーカーは海外で通用しなくなったのか？
それはハード選びを間違った言えよう。去年、国内大手のスクエニ、バンナムが力を入れたハードと言えばXBOX360の名前が挙がる。
しかし、これは海外のオタク、ナードの御用達のハードでありマニアの為のニッチハード。またソニーでさえ日本だけでなしえなかった世界のゲーム業界の徹底壊滅、破壊を企みすでに海外サードを瀕死に追い込んだMSのウィルスハード。
そんなハードに日本ソフトを売り込んでも最初から爆死するのはもはや常識。
スクエニ、バンナムよりも規模が小さいハドソンが世界標準ハードWiiでスクエニがなしえなかったミリオンを行ったようにひとえにハードの選択を間違ったゆえである。
日本の復権にはハドソンの成功にならい世界でダントツの普及率、標準機とも呼べるWiiへの集中に掛かっているに間違いない。
それはハード選びを間違った言えよう。去年、国内大手のスクエニ、バンナムが力を入れたハードと言えばXBOX360の名前が挙がる。
しかし、これは海外のオタク、ナードの御用達のハードでありマニアの為のニッチハード。またソニーでさえ日本だけでなしえなかった世界のゲーム業界の徹底壊滅、破壊を企みすでに海外サードを瀕死に追い込んだMSのウィルスハード。
そんなハードに日本ソフトを売り込んでも最初から爆死するのはもはや常識。
スクエニ、バンナムよりも規模が小さいハドソンが世界標準ハードWiiでスクエニがなしえなかったミリオンを行ったようにひとえにハードの選択を間違ったゆえである。
日本の復権にはハドソンの成功にならい世界でダントツの普及率、標準機とも呼べるWiiへの集中に掛かっているに間違いない。
136 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 05:42:58 ID:JRFekoet0
ミリオンなんてカプコンが箱○で楽々クリアしてるじゃんｗ
それよりフラジール救ってやれ
それよりフラジール救ってやれ
時々悲痛な叫びをあげてる外野ｶﾜｲｿｽ。
蚊帳の外じゃ会話もできんな
蚊帳の外じゃ会話もできんな
138 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 06:17:59 ID:dE1u0Ngx0
キモオタ向けに作るようになったから衰退したんだろ
なんだよあのSO4のキャラデザ
なんだよあのSO4のキャラデザ
傲慢なだけですえ
140 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 06:47:53 ID:3q7ZMh1SO
フラジールもキモオタ向け
141 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 06:53:52 ID:ybZ4MS4mO
体力も無いんだから…
各国内ソフトメーカーは、全てのハードにソフト供給など考えず
DSで、国内で稼ぎつつ、セオリーに縛られず具現化し世界と戦え
Wiiで、DSでヒットした作品やアイデアで世界も見据えて戦え
Xbox360で、持てる力を全て使い！世界と渡り合え！
国内限定
アニヲタ限定
中二限定ハードは
楽して稼ぐには良いだろうが、これらがいたから国内のゲーム産業を時代遅れなものにし、不健全な市場にしたのを忘れるな！
メーカー自らも肝に命じ反省し、ゲームメーカーとしての誇りが有るならば
ゲームソフトで世界と戦え
各国内ソフトメーカーは、全てのハードにソフト供給など考えず
DSで、国内で稼ぎつつ、セオリーに縛られず具現化し世界と戦え
Wiiで、DSでヒットした作品やアイデアで世界も見据えて戦え
Xbox360で、持てる力を全て使い！世界と渡り合え！
国内限定
アニヲタ限定
中二限定ハードは
楽して稼ぐには良いだろうが、これらがいたから国内のゲーム産業を時代遅れなものにし、不健全な市場にしたのを忘れるな！
メーカー自らも肝に命じ反省し、ゲームメーカーとしての誇りが有るならば
ゲームソフトで世界と戦え
142 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 06:59:58 ID:+tzqdqGR0
国内メーカーっていうか
任天堂が通用してないだけ
任天堂が通用してないだけ
>>138
SOなんて元々あんなもんだｑ
SOなんて元々あんなもんだｑ
>>142
2008年アメリカのトップ10
1. はじめてのWii (任天堂 Wii) 528万本
2. マリオカートWii(任天堂 Wii) 500万本
3. Wii Fit(任天堂 Wii) 453万本
4. 大乱闘スマッシュブラザーズX(任天堂 Wii) 417万本
5. グランド・セフト・オートIV（Take-Two Xbox360） 329万本
6. Call of Duty: World At War (Activision Blizzard Xbox 360) 275万本
7. Gears of War 2 (マイクロソフト Xbox 360) 231万本
8. グランド・セフト・オートIV（Take-Two プレイステーション3） 189万本
9. マッデンNFL 09(Electronic Arts Xbox 360) 187万本
10.マリオカートDS(任天堂 ニンテンドーDS) 165万本
イギリスのトップ10
1. マリオカートWii
2. Wii Fit
3. はじめてのWii [Wii Play]
4. 脳を鍛える大人のDSトレーニング
5. マリオ＆ソニック AT 北京オリンピック (Wii)
6. グランドセフトオート4 (360)
7. グランドセフトオート4 (PS3)
8. Call of Duty: World at War (360)
9. Carnival Funfair (Wii)
10. FIFA 09 ワールドクラスサッカー (360)
2008年アメリカのトップ10
1. はじめてのWii (任天堂 Wii) 528万本
2. マリオカートWii(任天堂 Wii) 500万本
3. Wii Fit(任天堂 Wii) 453万本
4. 大乱闘スマッシュブラザーズX(任天堂 Wii) 417万本
5. グランド・セフト・オートIV（Take-Two Xbox360） 329万本
6. Call of Duty: World At War (Activision Blizzard Xbox 360) 275万本
7. Gears of War 2 (マイクロソフト Xbox 360) 231万本
8. グランド・セフト・オートIV（Take-Two プレイステーション3） 189万本
9. マッデンNFL 09(Electronic Arts Xbox 360) 187万本
10.マリオカートDS(任天堂 ニンテンドーDS) 165万本
イギリスのトップ10
1. マリオカートWii
2. Wii Fit
3. はじめてのWii [Wii Play]
4. 脳を鍛える大人のDSトレーニング
5. マリオ＆ソニック AT 北京オリンピック (Wii)
6. グランドセフトオート4 (360)
7. グランドセフトオート4 (PS3)
8. Call of Duty: World at War (360)
9. Carnival Funfair (Wii)
10. FIFA 09 ワールドクラスサッカー (360)
145 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 15:25:48 ID:w1YhVWkb0
ただ任天堂に都合のいい数字並べただけのそれが何か？
任天堂に都合のいい数字・・・？
何をいっているのだ
何をいっているのだ
147 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 15:57:51 ID:w1YhVWkb0
コイツレス早すぎ
相当悔しかったんだなｗ
相当悔しかったんだなｗ
格ゲーはそれなりに世界でも売れてる気がするけどな～
逆に考えれば洋ゲーは一度たりとも日本で通用したことがない訳で。
日本で売れた洋ゲーなんて、大昔のロードランナーとか、Wizardryとか、
最近じゃシムピープルとかシムシティ位だろ。
日本のゲームは世界で通用するが、洋ゲーは自国でしか通用しない。
日本で売れた洋ゲーなんて、大昔のロードランナーとか、Wizardryとか、
最近じゃシムピープルとかシムシティ位だろ。
日本のゲームは世界で通用するが、洋ゲーは自国でしか通用しない。
150 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 17:21:45 ID:w1YhVWkb0
日本でも日本以外でも売れまくりじゃん
151 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 17:25:17 ID:gAlhEEzQO
テトリスは？
>>151
ニコ動のセガ派の苦悩思い出したｗ
ニコ動のセガ派の苦悩思い出したｗ
153 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 17:45:38 ID:hzID4b1a0
>>149
日本に特化したもの作るのは外人には難しいし作れたところで海外で売れなくなるから無意味
日本に特化したもの作るのは外人には難しいし作れたところで海外で売れなくなるから無意味
>>149
> 日本のゲームは世界で通用するが、洋ゲーは自国でしか通用しない。
世界に通用するタイトルは日本のが少なくね？。任天堂製が大勢を占めてて、後は格ゲーとFFぐらい
いわゆる洋ゲーは日本以外では普遍的に売れてる
HALO・GoW・GTA・FIFA・ギターヒーロー等々のタイトルがこれほど売れないのは日本だけ
海外市場は面白けりゃ産地関係無しに売れるが、日本市場は洋ゲー(笑)的偏見が凄い
> 日本のゲームは世界で通用するが、洋ゲーは自国でしか通用しない。
世界に通用するタイトルは日本のが少なくね？。任天堂製が大勢を占めてて、後は格ゲーとFFぐらい
いわゆる洋ゲーは日本以外では普遍的に売れてる
HALO・GoW・GTA・FIFA・ギターヒーロー等々のタイトルがこれほど売れないのは日本だけ
海外市場は面白けりゃ産地関係無しに売れるが、日本市場は洋ゲー(笑)的偏見が凄い
>>155
さりげなく嘘つくなよ
Haloの売上はほとんどアメリカだ
他に世界で売れてる和ゲーはMGSとかバイオとかもあるじゃん
売上とはちょっと違うけど
北米でゲームのベスト50とかやってたが
そのうち2/3が和ゲーだったんだがな
さりげなく嘘つくなよ
Haloの売上はほとんどアメリカだ
他に世界で売れてる和ゲーはMGSとかバイオとかもあるじゃん
売上とはちょっと違うけど
北米でゲームのベスト50とかやってたが
そのうち2/3が和ゲーだったんだがな
アメリカでおもしろいゲームでも売れないものは山ほどありますが
PS3のGTA4は結構売れたじゃん
…カプコン製作の和ゲーだと思って買った奴が大半だとは思うけどナｗ
…カプコン製作の和ゲーだと思って買った奴が大半だとは思うけどナｗ
159 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 18:19:55 ID:KqQMWuHt0
任天堂に都合のいいソースしか認めない人がハッスルしてるだけ
>>156
ありゃ、HALO3はアメリカ需要が殆どなの？ごめん知らなかった
まぁでも日本のHALO3売上よりかはヨーロッパとかのが良いんでね？
確かにMGSとバイオも世界に通用するタイトルだね
なんせ日本でのバイショとか不遇すぎてねぇ…
ありゃ、HALO3はアメリカ需要が殆どなの？ごめん知らなかった
まぁでも日本のHALO3売上よりかはヨーロッパとかのが良いんでね？
確かにMGSとバイオも世界に通用するタイトルだね
なんせ日本でのバイショとか不遇すぎてねぇ…
6 名無しさん必死だな sage 2009/01/21(水) 17:51:25 ID:9AOBYR+/0
電波転載
ttp://kotaku.com/5135863/kaz-hirai-feels-faint-needs-to-lie-down
>We don't provide the 'easy to program for' console that [developers] want, because 'easy to program for'
>means that anybody will be able to take advantage of pretty much what the hardware can do, so then
> the question is what do you do for the rest of the nine-and-a-half years?
「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません。なぜかというと、
「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。で、
問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
もうやだ、この平井
電波転載
ttp://kotaku.com/5135863/kaz-hirai-feels-faint-needs-to-lie-down
>We don't provide the 'easy to program for' console that [developers] want, because 'easy to program for'
>means that anybody will be able to take advantage of pretty much what the hardware can do, so then
> the question is what do you do for the rest of the nine-and-a-half years?
「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません。なぜかというと、
「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに利用できてしまうからです。で、
問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすのってことなんです。」
もうやだ、この平井
163 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 18:31:22 ID:M/B1PV220
>>7
くそスポーツゲーが一位とか終わってるだろｗｗｗｗｗ
くそスポーツゲーが一位とか終わってるだろｗｗｗｗｗ
向こうはスポーツゲー人気あるんじゃなかったっけ？
>>110
見せてくれ
見せてくれ
クッキングママ
売れまくり
売れまくり
イギリスでレイトンが売れてるそうだな
168 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 19:22:39 ID:KqQMWuHt0
イギリス在住だがそんな話聞いたことない
イギリスのファミ通かわんと
レイトンは世界単位でそこそこ評価されてるみたいだな
日野がレイトンが海外発売される前にスマブラにレイトン教授出してよなんて妄言言ってたが
下手すると・・・
日野がレイトンが海外発売される前にスマブラにレイトン教授出してよなんて妄言言ってたが
下手すると・・・
171 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 19:48:23 ID:EMyDQG3t0
そりゃ下請け派遣コーダーに作らせてりゃいい作品なんか出来る訳無いって
それにしても、クッキングママの売れ行きは異常だな
マリカに至っては狂気の域だが
マリカに至っては狂気の域だが
173 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 19:56:12 ID:KqQMWuHt0
ソフマップロンドン駅前店のワゴンで山積みになってたアレかｗ
イギリスで最も人気が高いのはソニック
それと便座カバー
便座カバーってなんだよw
セガの2008年度3月期の決算報告によると日米欧のソフト販売本数が明らかになってる。
日本 264万本
米国 1,206万本
欧州 1227万本
これは他社に比べて群を抜いて多い数字であって、セガだけは海外で通用することを示している。
セガの2008年度3月期の決算報告によると日米欧のソフト販売本数が明らかになってる。
日本 264万本
米国 1,206万本
欧州 1227万本
これは他社に比べて群を抜いて多い数字であって、セガだけは海外で通用することを示している。
ま、マリソニが海外分はセガだからな
179 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 09:22:07 ID:xbSJLOzQ0
任天堂はイギリスでは便座カバー会社だからな
そもそも日本のサードは海外の人気ジャンルに力入れて無いじゃん
そりゃ爆発的な売り上げは見込みようもないんじゃね？
日本人の開発者の多数派はいわゆる洋ゲー好きじゃないんじゃね？
好きじゃないもんよう作らんわな、そもそも洋ゲーやったこと無い奴も多そう
日本のサードが国内でしょぼいなりにも結果出してるJRPGがいまさら海外で爆売れするはずもなし、
日本でFPSがさっぱりなのと同様
ま、海外で爆売れしてる戦争ゲーも日本の今のRPGの惨状と同じことになるのは
間違いないと思うがね～２～３種類のトップブランド以外壊滅だろ
そりゃ爆発的な売り上げは見込みようもないんじゃね？
日本人の開発者の多数派はいわゆる洋ゲー好きじゃないんじゃね？
好きじゃないもんよう作らんわな、そもそも洋ゲーやったこと無い奴も多そう
日本のサードが国内でしょぼいなりにも結果出してるJRPGがいまさら海外で爆売れするはずもなし、
日本でFPSがさっぱりなのと同様
ま、海外で爆売れしてる戦争ゲーも日本の今のRPGの惨状と同じことになるのは
間違いないと思うがね～２～３種類のトップブランド以外壊滅だろ
MoHとCoDとGoW以外は全くだめだしな
あっちで好まれる、SFとか戦争とか忍者ってテーマより
日本人は剣と魔法の中世ヨーロッパの華やかな世界観をこよなく愛するからな
中世ヨーロッパでも、あっちの史実映画みたいに暗い世界観だったら、オブリやFableみたいにうけるんだろうけど
日本人は剣と魔法の中世ヨーロッパの華やかな世界観をこよなく愛するからな
中世ヨーロッパでも、あっちの史実映画みたいに暗い世界観だったら、オブリやFableみたいにうけるんだろうけど
海外で売れるジャンルと言うとカジュアル・アクション・FPS・音ゲー辺り？
この内FPSと音ゲーはもう国内メーカーに割り込める状況では無いと思う。
カジュアルはカジュアルでライトが好むソフトを作るのが大変そうだが
アクションならまだ入る余地があるのだろうか？
popとトゥームレイダー新作が爆死気味なのが先行き不安だが
この内FPSと音ゲーはもう国内メーカーに割り込める状況では無いと思う。
カジュアルはカジュアルでライトが好むソフトを作るのが大変そうだが
アクションならまだ入る余地があるのだろうか？
popとトゥームレイダー新作が爆死気味なのが先行き不安だが
184 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 13:25:48 ID:yxpRb1aL0
Dance Dance Revolution!!
任天堂のようなどの国、人種を問わず受け入れられるものを作っていくか
大神や塊魂のような個性的なものを作っていくかの二択しかないだろ
つまり、間口の広い誰でも遊べるものか、人は選ぶが、ハマる人はハマるものを作るか
ＪＲＰＧは叩かれるが、あれはあれでファンはいるんだしさ
大神や塊魂のような個性的なものを作っていくかの二択しかないだろ
つまり、間口の広い誰でも遊べるものか、人は選ぶが、ハマる人はハマるものを作るか
ＪＲＰＧは叩かれるが、あれはあれでファンはいるんだしさ
読んでないけど、任天堂は自動的に除外なんだろ？
オレは基本的には日本で売れないようなものを
日本のゲーム会社に望んでも無理だと思うぜ
そういう意味ではよくあげられる洋ゲーは全部駄目なんじゃないの？
特にFPSや海外型のRPGはどうにもならんだろ
作りたい奴もやりたい奴も国内では圧倒的少数派
音ゲーはまだアプローチ次第だと思うけどな
日本のゲーム会社に望んでも無理だと思うぜ
そういう意味ではよくあげられる洋ゲーは全部駄目なんじゃないの？
特にFPSや海外型のRPGはどうにもならんだろ
作りたい奴もやりたい奴も国内では圧倒的少数派
音ゲーはまだアプローチ次第だと思うけどな
EAですらズタボロで大規模レイオフ。
通用してないのは海外メーカーの方。
一見大規模で金回りが良さそうだが、その実体は借金漬けの自転車操業。
身の丈に合わないでかいプロジェクト連発してるが、中身はすっからかん。
潰れるときはヤオハンみたいに一瞬。
通用してないのは海外メーカーの方。
一見大規模で金回りが良さそうだが、その実体は借金漬けの自転車操業。
身の丈に合わないでかいプロジェクト連発してるが、中身はすっからかん。
潰れるときはヤオハンみたいに一瞬。
セガだけは海外で通用する、寧ろ海外でだけ通用する。
190 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 17:47:27 ID:MuF0azD30
国内メーカーは日本で通用しなくなったのか？
191 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 18:04:21 ID:g4eMFx4PO
自称ゲーマーばかりを相手にしてて不特定多数が楽しめるゲームの作り方を忘れたんじゃない？
そのゲーマーってのも
無駄に声がでかいアニヲタだったりするからタチが悪い
制作者にもそんなのが増えたもんだから
収拾がつかない状況になっちゃった
無駄に声がでかいアニヲタだったりするからタチが悪い
制作者にもそんなのが増えたもんだから
収拾がつかない状況になっちゃった
>>191
日本では欧米的なゲームう文化は馴染まない。
日本で売ろうと思えば日本人が楽しめるものを新たに作り出さなければならない。
それは従来のゲームの概念と同じものではないと思う。
多分、他と競い合うような部分が少ないものか或いは無いものが日本のゲームとして良いものはないか。
皆で楽しめる情緒的なものが日本文化に適応しているようだ。
全ての文化圏で普遍的に受け容れられるものなど無いだろう。
言語をローカライズするのと同じようにキャラデザインだってローカライズしないと
日本ではアニメーションを基調とするデフォルメキャラが親しみやすく楽しめる。
内容も殺伐としないことと単純で容易な積み重ねが結果となって現れるものが良い。
或いは音楽や踊りを鑑賞するように順位の決定もない、争わない牧歌的なものとか。
シューティングや格闘など一握りの者だけが到達できるものはマニアには受けるだろうが
一般的ではない。
日本では欧米的なゲームう文化は馴染まない。
日本で売ろうと思えば日本人が楽しめるものを新たに作り出さなければならない。
それは従来のゲームの概念と同じものではないと思う。
多分、他と競い合うような部分が少ないものか或いは無いものが日本のゲームとして良いものはないか。
皆で楽しめる情緒的なものが日本文化に適応しているようだ。
全ての文化圏で普遍的に受け容れられるものなど無いだろう。
言語をローカライズするのと同じようにキャラデザインだってローカライズしないと
日本ではアニメーションを基調とするデフォルメキャラが親しみやすく楽しめる。
内容も殺伐としないことと単純で容易な積み重ねが結果となって現れるものが良い。
或いは音楽や踊りを鑑賞するように順位の決定もない、争わない牧歌的なものとか。
シューティングや格闘など一握りの者だけが到達できるものはマニアには受けるだろうが
一般的ではない。
>>110
嘘なのか？
嘘なのか？
争いまくり順位付けまくりのマリカなんて普通に世界中で売れてるが。
勿論日本でも。
勿論日本でも。
不確定要素を含む競争ゲームはどこでも売れるな。
マリカなんかは言わずもがな。
欧米でも売れ線はガチ実力勝負のスポーツFPSよりもお祭りFPSだし。
マリカなんかは言わずもがな。
欧米でも売れ線はガチ実力勝負のスポーツFPSよりもお祭りFPSだし。
ガルモってゲームがあるけどただただ服をコーディネートして、お客に販売するゲームが凄い売れてるけど
あれなんて競争とか優劣が無く、「良い組み合わせだね」とか「そう言うのが欲しい」とか言った感じなんだよな
あれなんて競争とか優劣が無く、「良い組み合わせだね」とか「そう言うのが欲しい」とか言った感じなんだよな
>>197
マニアに言わせるととんでもない廃人ゲーだそうだが
マニアに言わせるととんでもない廃人ゲーだそうだが
完成度の高いものは売れるけど、それはやっぱり例外的で
ある程度ターゲットを絞るのがマーケティングだと思うよ。
余りにも特殊な需要に応えるから誤解を招いてると思うけど
一連のJRPGくらいのものは企業としては当たり前の商品で
批判には当たらない。
そう言うのが背伸びして世界とか行くから爆死とかってなる。
あの辺りの戦略は大間違いだろう。
JRPGは日本人の趣向に合わせたローカライズ商品だと思うよ。
欧米は市場がでかいから売りたいと思うんだろうがまあ無理だな。
ドラクエくらいにまでなってくるといけそうだが。
取り敢えず最高だと思うものを信じて作るしかない。
自分で面白いと思えないような妥協を海外向けだからってやったら絶対に失敗する。
ある程度ターゲットを絞るのがマーケティングだと思うよ。
余りにも特殊な需要に応えるから誤解を招いてると思うけど
一連のJRPGくらいのものは企業としては当たり前の商品で
批判には当たらない。
そう言うのが背伸びして世界とか行くから爆死とかってなる。
あの辺りの戦略は大間違いだろう。
JRPGは日本人の趣向に合わせたローカライズ商品だと思うよ。
欧米は市場がでかいから売りたいと思うんだろうがまあ無理だな。
ドラクエくらいにまでなってくるといけそうだが。
取り敢えず最高だと思うものを信じて作るしかない。
自分で面白いと思えないような妥協を海外向けだからってやったら絶対に失敗する。
>>199
>取り敢えず最高だと思うものを信じて作るしかない。
>自分で面白いと思えないような妥協を海外向けだからってやったら絶対に失敗する。
間違ってるとは思わないし、正しいとは思うけど最近のゲームは
なんか製作者が作りたいゲームを独りよがりで作ってると言う印象が・・・
個人的にはもう一度市場で求められている物を確認して原点回帰が必要な気がする。
>取り敢えず最高だと思うものを信じて作るしかない。
>自分で面白いと思えないような妥協を海外向けだからってやったら絶対に失敗する。
間違ってるとは思わないし、正しいとは思うけど最近のゲームは
なんか製作者が作りたいゲームを独りよがりで作ってると言う印象が・・・
個人的にはもう一度市場で求められている物を確認して原点回帰が必要な気がする。
>>200
間違えた。なんか正論みたいになってる。
云いたいのはそうじゃなくて、「海外も日本も」と欲張って作ろうとするから妥協の産物になって
結果誰からも見向きもされなくなるっていいたかった。
＞なんか製作者が作りたいゲームを独りよがりで作ってると言う印象が・・・
まあ、意図としては「自分の作りたいものを作るんじゃなくて自分が面白いと思うものを作れ」って事なんだけど
本人があまりにも市場とずれてたら無理だと思う。
この場合どうしようもないんだけど、その制作者と同じ感性の人には受けるとは思う。
問題は制作者の資質だな。こればっかりはどうしようもない。
間違えた。なんか正論みたいになってる。
云いたいのはそうじゃなくて、「海外も日本も」と欲張って作ろうとするから妥協の産物になって
結果誰からも見向きもされなくなるっていいたかった。
＞なんか製作者が作りたいゲームを独りよがりで作ってると言う印象が・・・
まあ、意図としては「自分の作りたいものを作るんじゃなくて自分が面白いと思うものを作れ」って事なんだけど
本人があまりにも市場とずれてたら無理だと思う。
この場合どうしようもないんだけど、その制作者と同じ感性の人には受けるとは思う。
問題は制作者の資質だな。こればっかりはどうしようもない。
日本のゲーム市場自体どうなんだろって思うけど
完全新作作っても見向きもされないし
代わり映えしないシリーズをありがたがり
手抜きを萌えでごまかしたり
宣伝しまくって売り逃げしたり
完全新作作っても見向きもされないし
代わり映えしないシリーズをありがたがり
手抜きを萌えでごまかしたり
宣伝しまくって売り逃げしたり
矛先を製作者へもっていきがちだけど、日本のユーザーだって原因の一端であることは自覚した方が良いよ。
製作する内容を自分の裁量で決められることはほとんどなく、経営や営業サイドからの指示で大枠を決めら
れるのが大半。 (インタビュー等では「こういうものを作りたかった」と製作者が言うケースばかりになるんで
誤解するんだろうけど、そんなケースは少数。)
じゃあどうやって大枠が決まるかといったら、アンケートが元になる。 反応のよいゲームの系統が作られる
ものだ。（流行の後追いも多いが、ユーザーの関与できないことなのでここでは除外。）
反応が薄く悪評すらほとんどこないゲームは、ないがしろにされるのは当然。
製作会社と関係の無いところでいくら喚いても、意味は無い。そんなものを気にするのは製作者であって、
製作内容の決定権を持っているところじゃない。なんのためにアンケートが同封されているのか考えてみて
欲しい。
製作する内容を自分の裁量で決められることはほとんどなく、経営や営業サイドからの指示で大枠を決めら
れるのが大半。 (インタビュー等では「こういうものを作りたかった」と製作者が言うケースばかりになるんで
誤解するんだろうけど、そんなケースは少数。)
じゃあどうやって大枠が決まるかといったら、アンケートが元になる。 反応のよいゲームの系統が作られる
ものだ。（流行の後追いも多いが、ユーザーの関与できないことなのでここでは除外。）
反応が薄く悪評すらほとんどこないゲームは、ないがしろにされるのは当然。
製作会社と関係の無いところでいくら喚いても、意味は無い。そんなものを気にするのは製作者であって、
製作内容の決定権を持っているところじゃない。なんのためにアンケートが同封されているのか考えてみて
欲しい。
>>203
同意
たとえ現場がやりたくても、経営側が許さないとかあるんじゃないかと思うね
なーんか、とりあえず無難にキャラゲーしてみましたっていうのが多いよなー
アニオタ相手なら確実に売れるから、仕事と割り切って作業してる感じがするぜ
同意
たとえ現場がやりたくても、経営側が許さないとかあるんじゃないかと思うね
なーんか、とりあえず無難にキャラゲーしてみましたっていうのが多いよなー
アニオタ相手なら確実に売れるから、仕事と割り切って作業してる感じがするぜ
確かに俺の書き込みは制作者に矛先を持って行きがちだったね
アンケート読んでるか読んでないか知らんけど
面白かったら書いてるな
俺の好みは癖があったりトガってるゲームだから
全然続編とかにつながんないけどね
任天堂ハードはポイント登録するついでにガツッと書くし
消費者の俺たちが寛容になるべきなのかな
俺はしないけど
例えば安易に値段÷プレイ時間で計算しないとか
アンケート読んでるか読んでないか知らんけど
面白かったら書いてるな
俺の好みは癖があったりトガってるゲームだから
全然続編とかにつながんないけどね
任天堂ハードはポイント登録するついでにガツッと書くし
消費者の俺たちが寛容になるべきなのかな
俺はしないけど
例えば安易に値段÷プレイ時間で計算しないとか
なんか社会構造が問題だと云うことになってくると、最終的には国民が馬鹿だからって結論になりそうなんだが
そこまで馬鹿じゃないだろうから何れ揺り戻しは来るだろうと思う。
それより問題をアニオタが買うから駄目だという風に矮小化するのもどうかと。
キャラがアニメっぽいデザインなのは嫌いじゃないし、洋ゲーみたいになればいいとは全然思わないんだよね。
oblivionとかはそれはそれで面白いけど。
多様な趣味趣向を否定する論調になったらいけないと思う。
そこまで馬鹿じゃないだろうから何れ揺り戻しは来るだろうと思う。
それより問題をアニオタが買うから駄目だという風に矮小化するのもどうかと。
キャラがアニメっぽいデザインなのは嫌いじゃないし、洋ゲーみたいになればいいとは全然思わないんだよね。
oblivionとかはそれはそれで面白いけど。
多様な趣味趣向を否定する論調になったらいけないと思う。
日本のアニメ志向もアメリカのマッチョ志向も同じようなものだからな。
何故か一方を正義と決めつけて、他方を全否定する奴が後を絶たないが。
>>207
DSを最初に支持したのは日本人、故に日本人は先見性がある、って論法も可能になってしまうからな。
娯楽産業で売れないのを国民のせいにしだしたら終わりだよ。
何故か一方を正義と決めつけて、他方を全否定する奴が後を絶たないが。
>>207
DSを最初に支持したのは日本人、故に日本人は先見性がある、って論法も可能になってしまうからな。
娯楽産業で売れないのを国民のせいにしだしたら終わりだよ。
ユーザーの声で
「～が悪かった、～を改善して欲しい」
はありがちけど、
「このゲームは～があってこそであり、～のあるゲームがまたやりたい」
という意見はなかなか無い。
ユーザーにとっては「黙っていてもそれぐらい当たり前だろ」と思っていることでも、言葉にしないと伝わらない。
シリーズものが駄目になりがちなのは、変えて欲しい意見ばかりに囚われて、そのゲームの本質がなんだっ
たかを見失っていることが多いのではないだろうか。
「～が悪かった、～を改善して欲しい」
はありがちけど、
「このゲームは～があってこそであり、～のあるゲームがまたやりたい」
という意見はなかなか無い。
ユーザーにとっては「黙っていてもそれぐらい当たり前だろ」と思っていることでも、言葉にしないと伝わらない。
シリーズものが駄目になりがちなのは、変えて欲しい意見ばかりに囚われて、そのゲームの本質がなんだっ
たかを見失っていることが多いのではないだろうか。
色々あっていいけど、個人的には「ゲーム」にも、もうちっと拘って欲しい感じだな
「萌え」とかでお手軽に金にできりゃあ良いって雰囲気がひしひしと伝わってくるぜ
肥商法とかの売り方もかな～りだしな
「萌え」とかでお手軽に金にできりゃあ良いって雰囲気がひしひしと伝わってくるぜ
肥商法とかの売り方もかな～りだしな
そもそも、アンケートってどの程度信頼できるんだろ？
結局、マニアの感想ばかりが集まって先鋭化していっちゃいそうに思えるんだが。
>「このゲームは～があってこそであり、～のあるゲームがまたやりたい」
こう言う意見はあまり重視しないほうが良いと思うけどね。
結局保守化したオタが騒いでるだけの場合が多いし。
結局、マニアの感想ばかりが集まって先鋭化していっちゃいそうに思えるんだが。
>「このゲームは～があってこそであり、～のあるゲームがまたやりたい」
こう言う意見はあまり重視しないほうが良いと思うけどね。
結局保守化したオタが騒いでるだけの場合が多いし。
アンケート葉書すら入ってないことが多い有様だしな
LiveとかPSNとかでネットワーク繋がってるなら
ゲームクリア時にそのままアンケート入力画面へ移行して、
クリア直後の生の意見とか集められるようにすりゃ良いのに
ついでにどんなプレイをしたかの情報とかも収集すりゃ、次回作やその他の調整に使えて一石二鳥なのに
LiveとかPSNとかでネットワーク繋がってるなら
ゲームクリア時にそのままアンケート入力画面へ移行して、
クリア直後の生の意見とか集められるようにすりゃ良いのに
ついでにどんなプレイをしたかの情報とかも収集すりゃ、次回作やその他の調整に使えて一石二鳥なのに
>>214
公式フォーラム開いても出張ゲハになるだけだからなぁ
公式フォーラム開いても出張ゲハになるだけだからなぁ
>>214
公式フォーラムなんかやっても、声だけでかい自称ゲーマーばかり集まっちゃうから意味無いよ
公式フォーラムなんかやっても、声だけでかい自称ゲーマーばかり集まっちゃうから意味無いよ
おっと、途中で送っちゃった
本当にプレイした人間以外の言うことは聞く必要ないし
やっぱ、ゲームからオンラインアンケートってやるべきだと思うよ
本当にプレイした人間以外の言うことは聞く必要ないし
やっぱ、ゲームからオンラインアンケートってやるべきだと思うよ
べつに言うことは聞かなくてもいいんだよ
サービス、サービスｗ
その方が盛り上がるし、ディベロッパーも得だと思うぜ
確かに２chがあるけど、公式っていうとこに意味があるからなー
ま、俺はそんなとこが洋ゲーの好きなとこの一要素だったりするんだけどね
サービス、サービスｗ
その方が盛り上がるし、ディベロッパーも得だと思うぜ
確かに２chがあるけど、公式っていうとこに意味があるからなー
ま、俺はそんなとこが洋ゲーの好きなとこの一要素だったりするんだけどね
ＳＤＫがあったり、皆で一緒に盛り上げていく感じがあるんだよな
洋ゲーにはな
それを日本のデベに求めるのは酷なのかもしれんけどね
洋ゲーにはな
それを日本のデベに求めるのは酷なのかもしれんけどね
あっちはMOD文化があるからねー
PCじゃないと基本的には無理だけど
PCじゃないと基本的には無理だけど
>>220
残念ながら、もはやvalveを残してほとんど壊滅してしまったな
残念ながら、もはやvalveを残してほとんど壊滅してしまったな
ジャンプが始めたアンケート至上主義も既に行き詰まりを見せてる今アンケートではない方法が必要だと思う。
ただの人気投票か、制作側が用意した既成の展開のどれを望むかと云った画一化を助長してるだけだし。
ただの人気投票か、制作側が用意した既成の展開のどれを望むかと云った画一化を助長してるだけだし。
そもそも、絶対の正解なんかはないだろうね。
任天堂だって様々な（時には正気を疑うような）試行錯誤を繰り返してるわけだし
任天堂だって様々な（時には正気を疑うような）試行錯誤を繰り返してるわけだし
日本のゲームが世界を席巻しなければならないというわけでもないので
気楽に構えればいいという話にはならないか？
このままでは日本産のゲームが壊滅するのではないかと危惧してるの？
気楽に構えればいいという話にはならないか？
このままでは日本産のゲームが壊滅するのではないかと危惧してるの？
僕の好きなゲームが出ない、売れない市場なんか滅びてしまえ、ってことだろう
問題はシステムの整合性のなさや複雑化が修正を不可能にしているとも考えられる。
煩雑で何をやればいいのか分からないだけでなく、蛇足が多くやっても意味がない部分が多いゲームが出来上がる。
目的に適った合理的で唯一の行動を見いだすといったデザインが
軸のぶれない一貫した判断を可能にする。それを単純且つ対称性を乱さないように多重化すれば面白いのではないかな。
そしてそれは問題点が掴みやすく修正が容易であり、操作もわかりやすくできる。
抽象的で衒学みたいな話で悪かった。
煩雑で何をやればいいのか分からないだけでなく、蛇足が多くやっても意味がない部分が多いゲームが出来上がる。
目的に適った合理的で唯一の行動を見いだすといったデザインが
軸のぶれない一貫した判断を可能にする。それを単純且つ対称性を乱さないように多重化すれば面白いのではないかな。
そしてそれは問題点が掴みやすく修正が容易であり、操作もわかりやすくできる。
抽象的で衒学みたいな話で悪かった。
アンケートを送るのは大切な事だけど、購入者の内どの程度が送っているのやら
ネットやアンケートで意見を述べる、その意見は大切だが
そういう熱心なプレイヤーにあわせて作ると先鋭化してしまう。
サイレントマジョリティを上手く計るにはやはり売り上げとその感想しかないだろうか？
個人的には据え置きの方が好きだけど色々なソフトを出せる、
試行錯誤的な事が出来るDS市場は素晴らしいと思う。
その点似たようなソフト・続編で満ち溢れたPS2時代は
ソフトジャンルの閉塞感・マイナージャンルユーザーの減少と問題があったかもね。
ネットやアンケートで意見を述べる、その意見は大切だが
そういう熱心なプレイヤーにあわせて作ると先鋭化してしまう。
サイレントマジョリティを上手く計るにはやはり売り上げとその感想しかないだろうか？
個人的には据え置きの方が好きだけど色々なソフトを出せる、
試行錯誤的な事が出来るDS市場は素晴らしいと思う。
その点似たようなソフト・続編で満ち溢れたPS2時代は
ソフトジャンルの閉塞感・マイナージャンルユーザーの減少と問題があったかもね。
>>228
＞要は、プロジェクトを肥大化させず。シンプルだけど奥の深いゲームを作れってことか？
簡単に言うとそうだ。
デザイン担当者が複数いて、お互いにすりあわせることが出来ないくらい雑多なシステムを全部ぶち込むと、
互いに関連が分からない部分や、全く関連しない独立してしまった部分が出てくる。
こうなるとプレーヤは勿論、制作者でさえ何をして貰えばいいのかも分からなくなる。
行き当たりばったりで目的の真意がころころ変わったりで一貫性が無くなる。
システムの全体像が把握できなくなっていて修正も困難。
なんかだんだん何をしているのか個々の担当者が分からなくなっていく巨大なコンピューターシステムの末期みたいなもの。
同時進行でオブジェクトごとに作って全体を合わせると全く動作しないみたいな感じ
＞要は、プロジェクトを肥大化させず。シンプルだけど奥の深いゲームを作れってことか？
簡単に言うとそうだ。
デザイン担当者が複数いて、お互いにすりあわせることが出来ないくらい雑多なシステムを全部ぶち込むと、
互いに関連が分からない部分や、全く関連しない独立してしまった部分が出てくる。
こうなるとプレーヤは勿論、制作者でさえ何をして貰えばいいのかも分からなくなる。
行き当たりばったりで目的の真意がころころ変わったりで一貫性が無くなる。
システムの全体像が把握できなくなっていて修正も困難。
なんかだんだん何をしているのか個々の担当者が分からなくなっていく巨大なコンピューターシステムの末期みたいなもの。
同時進行でオブジェクトごとに作って全体を合わせると全く動作しないみたいな感じ
複雑雑多で互いに整合性がとれなくなり矛盾に陥ったり意味不明になった例を具体的に挙げたい。
此処ではドラクエをに考えてみる。
ドラクエの攻撃魔法にはそれぞれに攻撃範囲が違う3系統のものがまずある。
ヒャド系、ギラ系、イオ系である。これにもそれぞれ小中大の威力が設定してある。
当然威力の高いものほど消費MPが多めである、範囲の違いでも消費MPと威力に調整が加わる。
此処ではドラクエをに考えてみる。
ドラクエの攻撃魔法にはそれぞれに攻撃範囲が違う3系統のものがまずある。
ヒャド系、ギラ系、イオ系である。これにもそれぞれ小中大の威力が設定してある。
当然威力の高いものほど消費MPが多めである、範囲の違いでも消費MPと威力に調整が加わる。
ところがだんだん複雑化していき、何だか分からない攻撃魔法が出てくる。デイン系である。その他マダンテ等。
スキル制を導入するに当たっては最早、魔法であるとかMPを消費するとかの区別はない。
MPを消費しなくても強いスキルはMPの意味を無くし魔法攻撃によってのみ存在価値のあった魔法使いの意味を無くした。
戦士だって大打撃は与えられないがMP消費がないことに価値があった。強靱な体力と鉄壁の守りなどもそうだ。
だんだん強いスキルをなんにも考えずとも連発すればいいようになり。戦術は必要なくなったわけだ。
補足すると、マダンテは必要なくなったMPの使い道を与えるために付加されたものだろう。綻びを繕ったと云える。
最近では合成釜とか出てきてもっと分からなくなりつつある。
スキル制を導入するに当たっては最早、魔法であるとかMPを消費するとかの区別はない。
MPを消費しなくても強いスキルはMPの意味を無くし魔法攻撃によってのみ存在価値のあった魔法使いの意味を無くした。
戦士だって大打撃は与えられないがMP消費がないことに価値があった。強靱な体力と鉄壁の守りなどもそうだ。
だんだん強いスキルをなんにも考えずとも連発すればいいようになり。戦術は必要なくなったわけだ。
補足すると、マダンテは必要なくなったMPの使い道を与えるために付加されたものだろう。綻びを繕ったと云える。
最近では合成釜とか出てきてもっと分からなくなりつつある。
なんかアンケートはあまり参考にするなという論調がみられるけど、作り手同士がそうならともかく
プレイヤー側が心配することじゃあないなあ。
匿名掲示板でグチるよりずっと有意義な手段なんだから、どうすれば効果的なアンケートが書けるか
を考えた方がいいんでないかい。
プレイヤー側が心配することじゃあないなあ。
匿名掲示板でグチるよりずっと有意義な手段なんだから、どうすれば効果的なアンケートが書けるか
を考えた方がいいんでないかい。
JRPGをシステム重視で作るにはまだまだ性能が足りないんだよなー
プレイヤーの行動を反映した自然なシナリオが自動生成出来るようにならなれば
手間をかけずに奥の深いJRPGが出来るんだけど。
プレイヤーの行動を反映した自然なシナリオが自動生成出来るようにならなれば
手間をかけずに奥の深いJRPGが出来るんだけど。
>>234
それは性能というよりソフト開発側の手間の問題だろ
それは性能というよりソフト開発側の手間の問題だろ
237 ：名無しさん必死だな：2009/01/23(金) 13:08:07 ID:qQYfEep30
性能上がればシナリオ自動生成出来るとか小学生の発想ですか？
むしろ海外がやりそうだけど
シナリオの構造みたいなものはかなり昔の学者が解析してますね。
最近ではTRPGのゲームマスターたちが色々研究した成果を発表しているみたい。
http://blog.story-fact.com/?eid=47991
物語解析の理論は、もともとゲームのシナリオはどんな要素によって構築されているかの洗い出しから入っている。
当時、非常に優れたストーリーゲームが多かったため、それを参考にしたのだが、物語解析では、
「人物」「舞台」「道具」「世界観（決まりごと）」の四つで構成されると定義した。
参考になるが全部理解するまで長すぎる。
最近ではTRPGのゲームマスターたちが色々研究した成果を発表しているみたい。
http://blog.story-fact.com/?eid=47991
物語解析の理論は、もともとゲームのシナリオはどんな要素によって構築されているかの洗い出しから入っている。
当時、非常に優れたストーリーゲームが多かったため、それを参考にしたのだが、物語解析では、
「人物」「舞台」「道具」「世界観（決まりごと）」の四つで構成されると定義した。
参考になるが全部理解するまで長すぎる。
3Dに限らず、ソフト使ってると、ソフト表現力引き出したような
表現を追い求めるより、ついつい、フィルターが無いならしょうがないや。
で諦めるような人間が頭に立ったりするんだよね。
これが始まって駄目になったのが、日本のゲーム業界。
ライブラリ無いから、作らないとか、そんな事いってたら世界シェアが20％
表現を追い求めるより、ついつい、フィルターが無いならしょうがないや。
で諦めるような人間が頭に立ったりするんだよね。
これが始まって駄目になったのが、日本のゲーム業界。
ライブラリ無いから、作らないとか、そんな事いってたら世界シェアが20％
「人物」「舞台」「道具」「世界観」
これだけで海外のゲームは実際出来てる気がする。
oblivionなんかそのまま世界に放り出されて好き勝手なことをやってるだけだし。
最終目標は設定されてるが便宜的なもので結局何をやるのも自由だ。
まああんまり複雑な物語があったって、やってるうちに忘れるもんだからどうでもいいし。
oblivionだったら今やってるクエストはなんなのか判るし。
ゲームシナリオってのは受け身なものでなく主体的に関わって行くものだから、自分の行動がシナリオになる見たいなもので
こういうのがゲームに於ける自動シナリオと言っても良いんじゃない。
これだけで海外のゲームは実際出来てる気がする。
oblivionなんかそのまま世界に放り出されて好き勝手なことをやってるだけだし。
最終目標は設定されてるが便宜的なもので結局何をやるのも自由だ。
まああんまり複雑な物語があったって、やってるうちに忘れるもんだからどうでもいいし。
oblivionだったら今やってるクエストはなんなのか判るし。
ゲームシナリオってのは受け身なものでなく主体的に関わって行くものだから、自分の行動がシナリオになる見たいなもので
こういうのがゲームに於ける自動シナリオと言っても良いんじゃない。
244 ：名無しさん必死だな：2009/01/23(金) 17:08:56 ID:M8zFjhgy0
任天堂がこれほど世界に通用しないとは
開発者は本当に足りないか 日本のゲーム産業の課題（３）
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000023012009
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000023012009
そこでティルナノーグをですね。
まぁ今の和RPGとはほぼ無関係だけど。
まぁ今の和RPGとはほぼ無関係だけど。
かのポケモンですら、ストーリー自体は基本１本道だからな。
仮に凄い自由度のRPGが国内向けで出たとして・・・だ
受け入れられるのかな？結局一部のゲーマーから高評価を受けるだけの
マイナーゲームで終わる気がするんだが・・・。
国内で自由に泥棒やら人殺しやら出来るゲームが作れるか、と言う問題もあるが。
受け入れられるのかな？結局一部のゲーマーから高評価を受けるだけの
マイナーゲームで終わる気がするんだが・・・。
国内で自由に泥棒やら人殺しやら出来るゲームが作れるか、と言う問題もあるが。
>>252
そういう方向だけを見て、自由度と考えるのも如何なものかと
そういう方向だけを見て、自由度と考えるのも如何なものかと
自由度の高さはいらないが、日本市場は「こういうゲームは～でないといけない」といった固定観念が強すぎるな。
新しい試みをやろうとしても、既存のモノと違うからという理由で拒絶される。
新しい試みをやろうとしても、既存のモノと違うからという理由で拒絶される。
>>255
それは別に日本に限った話でもないな。
それは別に日本に限った話でもないな。
>>257
何でそう両極端な考えしかできないんだ？
何でそう両極端な考えしかできないんだ？
>>258
プレイヤーが取れる選択肢は広いに越したことないって話だよ
だから、敢えて例を挙げるのなら両極端になる
AとBのボスが居て、どっちから倒しても先へ行けます、程度の話で
自由度云々言われても今時失笑ものだろ？
特に何がって話じゃないけど
プレイヤーが取れる選択肢は広いに越したことないって話だよ
だから、敢えて例を挙げるのなら両極端になる
AとBのボスが居て、どっちから倒しても先へ行けます、程度の話で
自由度云々言われても今時失笑ものだろ？
特に何がって話じゃないけど
>>259
誰が失笑するんだ？
誰が失笑するんだ？
自由ってそんなのは世の中にはないよな。あったら逆に怖い。ただの無政府状態なだけだし。
適度に良識を働かせて法に従い許された分だけやりたいことをやるのが普通だ。
ゲームなら「民衆とは常にいつでもやりたくない義務を背負わされ、
強者の横暴な振る舞いで権利を侵害される弱い立場の者」とか設定で使えるくらいだろう。
「だからそれを求めるんだ」とかって動機付に良いかも。
つまりフィクションとしての自由なら面白いが本当の自由なんて馬鹿馬鹿しい。
それって単純にゲームバランスが悪いだけ。
自由は大義名分にしておいて、独断で決め付けた魔物や悪党と戦って褒められるとか
そう言うバリエーションを色々用意しとく。そう言うので十分。
観念的な自由とか要らない。システム的には別のおもしろみの方が重要と思う。戦闘しまくってレアアイテム集めまくる。
キャラも大勢仲間に出来たりして会話パターンが多ければいいと思うのだ。個人的ににそこだけ良かったら満足する。
適度に良識を働かせて法に従い許された分だけやりたいことをやるのが普通だ。
ゲームなら「民衆とは常にいつでもやりたくない義務を背負わされ、
強者の横暴な振る舞いで権利を侵害される弱い立場の者」とか設定で使えるくらいだろう。
「だからそれを求めるんだ」とかって動機付に良いかも。
つまりフィクションとしての自由なら面白いが本当の自由なんて馬鹿馬鹿しい。
それって単純にゲームバランスが悪いだけ。
自由は大義名分にしておいて、独断で決め付けた魔物や悪党と戦って褒められるとか
そう言うバリエーションを色々用意しとく。そう言うので十分。
観念的な自由とか要らない。システム的には別のおもしろみの方が重要と思う。戦闘しまくってレアアイテム集めまくる。
キャラも大勢仲間に出来たりして会話パターンが多ければいいと思うのだ。個人的ににそこだけ良かったら満足する。
>>261
>戦闘しまくってレアアイテム集めまくる。
>キャラも大勢仲間に出来たりして会話パターンが多ければいいと思うのだ。
日本のメーカーがいうところの進化とか進歩の領域だな
「量的」な進化
ラスレムなんか、まさにその辺ど真ん中だろ
>243で言ってるような要素を持たないと海外の場合、評価が辛くなるけど
日本で洋ゲーがキャラキモいの一言で済まされるようなもので
で、ゲームの中でプレイヤーがどう振る舞うか自由にしたところで
それもフィクションの自由だろ
バランスが悪いんじゃなくて、どうゲームをデザインするかの問題
>戦闘しまくってレアアイテム集めまくる。
>キャラも大勢仲間に出来たりして会話パターンが多ければいいと思うのだ。
日本のメーカーがいうところの進化とか進歩の領域だな
「量的」な進化
ラスレムなんか、まさにその辺ど真ん中だろ
>243で言ってるような要素を持たないと海外の場合、評価が辛くなるけど
日本で洋ゲーがキャラキモいの一言で済まされるようなもので
で、ゲームの中でプレイヤーがどう振る舞うか自由にしたところで
それもフィクションの自由だろ
バランスが悪いんじゃなくて、どうゲームをデザインするかの問題
イベントの解決方法を複数用意するぐらいでいいよ
Fallout3やってウソついたり、両方にいい顔して報酬もらったりと
よくこんなの作るよって思った
Fallout3やってウソついたり、両方にいい顔して報酬もらったりと
よくこんなの作るよって思った
264 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 01:32:52 ID:p1oNd1sf0
前に見た記事で、開発者だか研究者が日米のゲーマーの比較で、
日本人はゲームに詰まると色々な方法を試してなんとかクリアしようとする
アメリカ人は詰まるとすぐ諦めてしまう、って言ってたよ
その差がゲームに現れているだけじゃないの？
日本人には壁を越える度にドンドン新しいのが出てくる一本道が向いていて、
アメリカ人は詰まりづらいように色々なクリア方法があったり、詰まっても別の遊びがあるほうが向いている
日本人はゲームに詰まると色々な方法を試してなんとかクリアしようとする
アメリカ人は詰まるとすぐ諦めてしまう、って言ってたよ
その差がゲームに現れているだけじゃないの？
日本人には壁を越える度にドンドン新しいのが出てくる一本道が向いていて、
アメリカ人は詰まりづらいように色々なクリア方法があったり、詰まっても別の遊びがあるほうが向いている
＞詰まるとすぐ諦めてしまう
それ日本人じゃね？
それ日本人じゃね？
>>264
こうすればクリア出来るのでは？と思った方法が通用しないと諦めてしまうんじゃないのかね
壁を越えるというか、壁に穴が一つしか空いてないのが日本のゲームって感じじゃね？
壁に穴が空いてたり、横から回れたり、崩せたり、実は壁なんかなかったってのが最近持て囃される洋ゲーと思う
一つしかない穴を抜けるのが凄く面白い内はそれでも問題ないんだけど
壁の穴かと思ったら実は狭くて長いトンネルでキツイだけで全然面白くない風潮が続いたせいで
日本のゲームがこき下ろされてるとしか思えん
全部が全部そうだと言いたい訳じゃないよ、勿論
こうすればクリア出来るのでは？と思った方法が通用しないと諦めてしまうんじゃないのかね
壁を越えるというか、壁に穴が一つしか空いてないのが日本のゲームって感じじゃね？
壁に穴が空いてたり、横から回れたり、崩せたり、実は壁なんかなかったってのが最近持て囃される洋ゲーと思う
一つしかない穴を抜けるのが凄く面白い内はそれでも問題ないんだけど
壁の穴かと思ったら実は狭くて長いトンネルでキツイだけで全然面白くない風潮が続いたせいで
日本のゲームがこき下ろされてるとしか思えん
全部が全部そうだと言いたい訳じゃないよ、勿論
そんな複雑な問題じゃなかろう
任天犬やＦｉｔのように任天堂は常にゲームの間口を広げようとしているが
海外を含め、他のメーカーはグラフィック強化など、マニア路線を突っ走って間口を狭めてる。
間口が広ければ、それだけ対象となる客が増えるんだから、当然売れるだろ。
しかも、国籍問わずに興味を持たれる方向に間口を広げてるんだから。
任天犬やＦｉｔのように任天堂は常にゲームの間口を広げようとしているが
海外を含め、他のメーカーはグラフィック強化など、マニア路線を突っ走って間口を狭めてる。
間口が広ければ、それだけ対象となる客が増えるんだから、当然売れるだろ。
しかも、国籍問わずに興味を持たれる方向に間口を広げてるんだから。
とりあえず「海外で通用してる国内メーカー」をリストアップしてくれ
269 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 02:08:54 ID:p1oNd1sf0
>>265
調べたうえで言ってるんだから、そうなんだろ
お前が日本人のほうが諦めやすいと思うなら、
アメリカ人が想像を遥かに越えた諦めやすさなんだろ
洋ゲーの難易度が高いのも「簡単で物足りない」からじゃなく、
すぐクリアできちゃうと損したように感じるからだそうだ
すぐ終わると「お前んとこのゲームもう終わっちまったぞ！金返せ！」ってクレームが来るんだと
調べたうえで言ってるんだから、そうなんだろ
お前が日本人のほうが諦めやすいと思うなら、
アメリカ人が想像を遥かに越えた諦めやすさなんだろ
洋ゲーの難易度が高いのも「簡単で物足りない」からじゃなく、
すぐクリアできちゃうと損したように感じるからだそうだ
すぐ終わると「お前んとこのゲームもう終わっちまったぞ！金返せ！」ってクレームが来るんだと
日本人は知りたい情報があるとググったりしてなんとか情報を集めようとするらしい
http://www.edge-online.com/features/edges-top-20-publishers-2008
http://www.gamasutra.com/view/feature/3800/game_developer_magazines_top_20_.php
http://www.edge-online.com/features/edges-top-20-publishers-2008
http://www.gamasutra.com/view/feature/3800/game_developer_magazines_top_20_.php
>>270
乙
乙
>>268
カプコン、コナミ、スクエアエニックス、ＳＣＥ、任天堂
カプコン、コナミ、スクエアエニックス、ＳＣＥ、任天堂
274 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 02:31:28 ID:NK7nmisw0
洋ゲーは洋ゲーで日本で売れてないと思うが。
売れた売れないはどの程度が基準なんだ？
10万？50万？100万？
10万？50万？100万？
最近はバンナムも売れてるな
ファミスキーとファミトレーナーが出荷だろうけどミリオンだって、多分国内は15万程度だろう。
ソウルキャリバーも250万位出てるらしいし、鉄拳も300万位目標らしい。
>>273
セガを入れてあげて・・・スクエニの言う海外8割を達成してるメーカーは
国内じゃセガしかいないだろう・・・
売れた売れないはソフトの期待度・ジャンルにもよるかと・・・
死にジャンルでもハーフ売れれば大健闘だし、数十億かけてもハーフじゃ爆死。
マリオ本編とかヘイローとかが世界でWミリオン達成しても誰も褒めてはくれない。
ファミスキーとファミトレーナーが出荷だろうけどミリオンだって、多分国内は15万程度だろう。
ソウルキャリバーも250万位出てるらしいし、鉄拳も300万位目標らしい。
>>273
セガを入れてあげて・・・スクエニの言う海外8割を達成してるメーカーは
国内じゃセガしかいないだろう・・・
売れた売れないはソフトの期待度・ジャンルにもよるかと・・・
死にジャンルでもハーフ売れれば大健闘だし、数十億かけてもハーフじゃ爆死。
マリオ本編とかヘイローとかが世界でWミリオン達成しても誰も褒めてはくれない。
>>276
ＳＥＧＡってＴＷシリーズのパブリッシングをしてることしか知らないんだが、ソニックシリーズが強いんだっけ？
ＳＥＧＡってＴＷシリーズのパブリッシングをしてることしか知らないんだが、ソニックシリーズが強いんだっけ？
ソニックは一時マリオより有名だった・・・とは聞くけど
最近はソニチの駄目っぷりに評価が下がってるね、新作もそれ程は売れてないみたい。
まぁ、それでもマリソニでマルチで1000万出荷とかしてるから弱くはないんだろうけど。
私もアイアンマンとか映画のゲームを作ってる事程度しか知らないけど
あのファミ通で凄い低得点だったリアルオリンピックも海外じゃ結構はけてるみたいよ。
国内じゃすっ呆けたイメージしかないけど海外じゃまだ一流・・・多分。
最近はソニチの駄目っぷりに評価が下がってるね、新作もそれ程は売れてないみたい。
まぁ、それでもマリソニでマルチで1000万出荷とかしてるから弱くはないんだろうけど。
私もアイアンマンとか映画のゲームを作ってる事程度しか知らないけど
あのファミ通で凄い低得点だったリアルオリンピックも海外じゃ結構はけてるみたいよ。
国内じゃすっ呆けたイメージしかないけど海外じゃまだ一流・・・多分。
おっと、セガをバカにするのはここまでだ
2008年UKの年間TOP50から日本製
01 [WII] MARIO KART WII (任天堂)
02 [WII] WII FIT (任天堂)
03 [WII] WII PLAY (任天堂)
04 [DS] BRAIN TRAINING (任天堂)
05 [WII] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES (セガ)
12 [DS] MORE BRAIN TRAINING(任天堂)
14 [DS] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES (セガ)
17 [PS3] GRAN TURISMO 5: PROLOGUE (SCE)
18 [DS] NEW SUPER MARIO BROS. (任天堂)
19 [WII] SUPER SMASH BROS. BRAWL (任天堂)
20 [DS] MARIO KART DS (任天堂)
24 [PS3] LITTLEBIGPLANET (SCE)
25 [DS] COOKING MAMA 2 (505 GAMES)
26 [PS3] METAL GEAR SOLID 4 (コナミ)
28 [DS] BIG BRAIN ACADEMY (任天堂)
31 [PC] FOOTBALL MANAGER 2009 (セガ)
32 [WII] BIG BRAIN ACADEMY (任天堂)
33 [DS] PROFESSOR LAYTON (任天堂)
35 [DS] 42 ALL-TIME CLASSICS (任天堂)
36 [DS] NINTENDOGS: LAB & FRIENDS (任天堂)
37 [WII] SONIC AND THE SECRET RINGS (セガ)
2008年UKの年間TOP50から日本製
01 [WII] MARIO KART WII (任天堂)
02 [WII] WII FIT (任天堂)
03 [WII] WII PLAY (任天堂)
04 [DS] BRAIN TRAINING (任天堂)
05 [WII] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES (セガ)
12 [DS] MORE BRAIN TRAINING(任天堂)
14 [DS] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES (セガ)
17 [PS3] GRAN TURISMO 5: PROLOGUE (SCE)
18 [DS] NEW SUPER MARIO BROS. (任天堂)
19 [WII] SUPER SMASH BROS. BRAWL (任天堂)
20 [DS] MARIO KART DS (任天堂)
24 [PS3] LITTLEBIGPLANET (SCE)
25 [DS] COOKING MAMA 2 (505 GAMES)
26 [PS3] METAL GEAR SOLID 4 (コナミ)
28 [DS] BIG BRAIN ACADEMY (任天堂)
31 [PC] FOOTBALL MANAGER 2009 (セガ)
32 [WII] BIG BRAIN ACADEMY (任天堂)
33 [DS] PROFESSOR LAYTON (任天堂)
35 [DS] 42 ALL-TIME CLASSICS (任天堂)
36 [DS] NINTENDOGS: LAB & FRIENDS (任天堂)
37 [WII] SONIC AND THE SECRET RINGS (セガ)
39 [PS3] PRO EVOLUTION SOCCER 2009 (コナミ)
40 [360] PRO EVOLUTION SOCCER 2009 (コナミ)
41 [WII] WII MUSIC (任天堂)
44 [DS] SIGHT TRAINING (任天堂)
50 [WII] SUPER MARIO GALAXY (任天堂)
任天堂 16
セガ 4
コナミ 3
SCE 2
ママ 1
40 [360] PRO EVOLUTION SOCCER 2009 (コナミ)
41 [WII] WII MUSIC (任天堂)
44 [DS] SIGHT TRAINING (任天堂)
50 [WII] SUPER MARIO GALAXY (任天堂)
任天堂 16
セガ 4
コナミ 3
SCE 2
ママ 1
任天堂以外でTOP10に食い込んでいるセガは一応評価すべきなのか…？
しかしその他全部寄せ集めても任天堂には全然適わないな。
しかしその他全部寄せ集めても任天堂には全然適わないな。
マルチ合算ならこうなる
02 MARIO KART WII (任天堂)
04 MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES (セガ)
05 WII FIT (任天堂)
07 WII PLAY (任天堂)
08 DR KAWASHIMA'S BRAIN TRAINING (任天堂)
13 PRO EVOLUTION SOCCER 2009 (コナミ)
15 MORE BRAIN TRAINING FROM DR KAWASHIMA (任天堂)
16 PRO EVOLUTION SOCCER 2008 (コナミ)
27 GRAN TURISMO 5: PROLOGUE (SCE)
29 BEN 10: PROTECTOR OF EARTH (D3パブリッシャー)
31 NEW SUPER MARIO BROS (任天堂)
32 SEGA SUPERSTAR TENNIS (セガ)
36 SUPER SMASH BROSBRAWL (任天堂)
37 MARIO KART DS (任天堂)
41 COOKING MAMA (505GAMES)
43 FOOTBALL MANAGER 2009 (セガ)
47 LITTLEBIGPLANET (SCE)
48 COOKING MAMA 2 (505GAMES)
49 METAL GEAR SOLID 4: GUNS OF THE PATRIOTS (コナミ)
任天堂 8
セガ 3
コナミ 3
SCE 2
ママ 2
D3パブリッシャー 1
02 MARIO KART WII (任天堂)
04 MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES (セガ)
05 WII FIT (任天堂)
07 WII PLAY (任天堂)
08 DR KAWASHIMA'S BRAIN TRAINING (任天堂)
13 PRO EVOLUTION SOCCER 2009 (コナミ)
15 MORE BRAIN TRAINING FROM DR KAWASHIMA (任天堂)
16 PRO EVOLUTION SOCCER 2008 (コナミ)
27 GRAN TURISMO 5: PROLOGUE (SCE)
29 BEN 10: PROTECTOR OF EARTH (D3パブリッシャー)
31 NEW SUPER MARIO BROS (任天堂)
32 SEGA SUPERSTAR TENNIS (セガ)
36 SUPER SMASH BROSBRAWL (任天堂)
37 MARIO KART DS (任天堂)
41 COOKING MAMA (505GAMES)
43 FOOTBALL MANAGER 2009 (セガ)
47 LITTLEBIGPLANET (SCE)
48 COOKING MAMA 2 (505GAMES)
49 METAL GEAR SOLID 4: GUNS OF THE PATRIOTS (コナミ)
任天堂 8
セガ 3
コナミ 3
SCE 2
ママ 2
D3パブリッシャー 1
日本の中高生に特化してるソフトを海外で売るのは任天堂でも不可能だろう
ぱっと見た感じイギリスにはオタクはいないかのようだ。
全く湿り気がない。
日本のように情緒や風情を楽しむと云ったものは一つもなく
何も考えなくても楽しめることのみに絞った割り切りが感じられる。
ゲームに求めるものが日本と余りにも違っていて、サードが得意とするジャンルが売れないのも分かる。
まあ中高生にもなってゲームはしないだろうから、複雑に屈折している日本と違って健全なんじゃないか。
全く湿り気がない。
日本のように情緒や風情を楽しむと云ったものは一つもなく
何も考えなくても楽しめることのみに絞った割り切りが感じられる。
ゲームに求めるものが日本と余りにも違っていて、サードが得意とするジャンルが売れないのも分かる。
まあ中高生にもなってゲームはしないだろうから、複雑に屈折している日本と違って健全なんじゃないか。
>情緒や風情
萌えとか厨二設定のこと？(;´Д`)
萌えとか厨二設定のこと？(;´Д`)
海外のゲームは競技であり娯楽であるという感じで日本人から見ると総じてストイックなんだな。
同じRPGでもウィズのように草木も何もない洞窟を徘徊するみたいな凄まじい世界観を思いつくのは凄いと感じる。
ウルティマだったらアバターになるのが目的とかで、
ドラクエのように人の家から勝手にメダルを持って行っても怒られないとかの寛容さは微塵もない厳しさだ。
同じRPGでもウィズのように草木も何もない洞窟を徘徊するみたいな凄まじい世界観を思いつくのは凄いと感じる。
ウルティマだったらアバターになるのが目的とかで、
ドラクエのように人の家から勝手にメダルを持って行っても怒られないとかの寛容さは微塵もない厳しさだ。
>>286
難易度温い国のほうが諦めやすいと言えるだろう
買った奴全員が最後までクリアしてるという条件付きでなら、な
海外ゲーマーの疑問「なぜモンスターハンターはアメリカと日本で人気が全然違うの？」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51513362.html
>・標的を捕捉するシステムがないからアメリカ人には難しいのかも。技術を磨く必要があるってのがね。
>・むずいから！
>・我ら怠け者のアメリカ人はＦＰＳ（一人称視点の射撃ゲーム）に夢中。
>・アメリカ人は単純なゲームが好きだから。私はタイ人だけど！
>・↑私はアメリカ人だけど確かにそれはある。難易度の平均が日米で違うんだよね。
>・アメリカ人には器用さが足りん。
難易度温い国のほうが諦めやすいと言えるだろう
買った奴全員が最後までクリアしてるという条件付きでなら、な
海外ゲーマーの疑問「なぜモンスターハンターはアメリカと日本で人気が全然違うの？」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51513362.html
>・標的を捕捉するシステムがないからアメリカ人には難しいのかも。技術を磨く必要があるってのがね。
>・むずいから！
>・我ら怠け者のアメリカ人はＦＰＳ（一人称視点の射撃ゲーム）に夢中。
>・アメリカ人は単純なゲームが好きだから。私はタイ人だけど！
>・↑私はアメリカ人だけど確かにそれはある。難易度の平均が日米で違うんだよね。
>・アメリカ人には器用さが足りん。
モンハンはかなり「初見殺しの死に覚えゲー」の要素が強いと思うんだが、
最近の洋ゲーにはそういう要素はあるんだろうか？
あまりそういうのは流行ってないんじゃないだろうか？
最近の洋ゲーにはそういう要素はあるんだろうか？
あまりそういうのは流行ってないんじゃないだろうか？
マニアほど難しいゲームを好むという性質があるな。
でも不親切が故に難しいとかは駄目だな。ちょっとした段差で死ぬやつとか。
狙って難しくしたようなのが昔の日本でのムーブメントだった。
ザナドゥ、ロマンシア当たりが強烈に印象にある。
でも不親切が故に難しいとかは駄目だな。ちょっとした段差で死ぬやつとか。
狙って難しくしたようなのが昔の日本でのムーブメントだった。
ザナドゥ、ロマンシア当たりが強烈に印象にある。
>>289
そんな条件加えなくても
普通に考えれば難しいVerなんて一般人は敬遠するだろ。
わざわざ難しい方を好む下地が日本人にあるなら
マニア向けに難易度調整されたSTGや格ゲーはもうちょっと残っててもよいはずだ。
そもそも国内でも昔から、コンソールゲー=簡単、PCゲー=難しいのは一般的で
ドラクエが当時のPCゲーPRG並みの難易度だったら絶対あそこまで受けてないって。
簡単にしないと万人に受け入れられないのは万国共通だろう。
そんな条件加えなくても
普通に考えれば難しいVerなんて一般人は敬遠するだろ。
わざわざ難しい方を好む下地が日本人にあるなら
マニア向けに難易度調整されたSTGや格ゲーはもうちょっと残っててもよいはずだ。
そもそも国内でも昔から、コンソールゲー=簡単、PCゲー=難しいのは一般的で
ドラクエが当時のPCゲーPRG並みの難易度だったら絶対あそこまで受けてないって。
簡単にしないと万人に受け入れられないのは万国共通だろう。
>>290
最近はゲームの初見で死ぬことが多い
（敵キャラがバカスカ動くのがザラだから覚えにくく、AI動向とか考えなきゃいけないから
まとめて気づかれたら動いたら配置知識が効かなくなり実力勝負に）
だから、いかにAIを騙すかっていうゲームがPC洋ゲーで今流行ってる
最近はゲームの初見で死ぬことが多い
（敵キャラがバカスカ動くのがザラだから覚えにくく、AI動向とか考えなきゃいけないから
まとめて気づかれたら動いたら配置知識が効かなくなり実力勝負に）
だから、いかにAIを騙すかっていうゲームがPC洋ゲーで今流行ってる
>>291
そうそう。
他にもPhantasieやUltima4、XanaduシナリオⅡなど
家庭用にそのまま持っていっても絶対に無理って作品ばかりだった当時のPCゲーは。
しつこいくらいにヒントをばらまくドラクエでさえ
わからないって奴が少なくなく、攻略本もわんさか出てたしな。
そうそう。
他にもPhantasieやUltima4、XanaduシナリオⅡなど
家庭用にそのまま持っていっても絶対に無理って作品ばかりだった当時のPCゲーは。
しつこいくらいにヒントをばらまくドラクエでさえ
わからないって奴が少なくなく、攻略本もわんさか出てたしな。
ドラクエも最初の頃は難しかったぞ。
表現力が豊かになるにつれ簡単になるんだと思うね。
面白さを攻略要素見いださなくても良くなるからね。
マニアの高難度志向は自己満足だから合わせなくても良い。
格闘もあそこまで難しくするから売れなくなる。
ソウルキャリバーのようにストーリーモードとか付けていけばいいと思うがね。
表現力が豊かになるにつれ簡単になるんだと思うね。
面白さを攻略要素見いださなくても良くなるからね。
マニアの高難度志向は自己満足だから合わせなくても良い。
格闘もあそこまで難しくするから売れなくなる。
ソウルキャリバーのようにストーリーモードとか付けていけばいいと思うがね。
> 日本人はゲームに詰まると色々な方法を試してなんとかクリアしようとする
直面した問題に固執するってこと。
> アメリカ人は詰まるとすぐ諦めてしまう、って言ってたよ
その問題を棚上げして（あるいは放り投げて）、別のものに興味を移すってこと。
諦める＝ゲームをやめると考えなければ、確かにその通りかも。
これであってる気がする。
「課題を与えられたらとことんやる」と言うのは、
たしかに日本人の気質なのかも知れない。
同時に「課題を与えられなければ遊べない」と言うのも…
直面した問題に固執するってこと。
> アメリカ人は詰まるとすぐ諦めてしまう、って言ってたよ
その問題を棚上げして（あるいは放り投げて）、別のものに興味を移すってこと。
諦める＝ゲームをやめると考えなければ、確かにその通りかも。
これであってる気がする。
「課題を与えられたらとことんやる」と言うのは、
たしかに日本人の気質なのかも知れない。
同時に「課題を与えられなければ遊べない」と言うのも…
>>292
諦めやすいか、そうでないかが論点だろ？
諦めるのが嫌な人はクリア出来ないゲームは我慢出来ないだろう
そうなると様々な人に合わせて難易度を下げざるを得ない
諦めやすい人ならどんな難易度だろうと、とりあえず時間さえ潰せれば満足だろう
上のブログのコメ欄にこんなことが書いてある
>アメリカはレンタルゲームが盛んだから、少しだけやってつまらなかったら
>すぐに返却する。だから面白くなる前にやめてしまう。
>日本はゲームを購入するのが一般的だから、最初はつまらなくてもとりあえず続ける。
ゲームはクリア出来て当たり前、よっぽどのクソゲーでもなければクリアするのが普通
こういう認識があること自体が諦めにくいことの証明ではないか？
諦めやすいか、そうでないかが論点だろ？
諦めるのが嫌な人はクリア出来ないゲームは我慢出来ないだろう
そうなると様々な人に合わせて難易度を下げざるを得ない
諦めやすい人ならどんな難易度だろうと、とりあえず時間さえ潰せれば満足だろう
上のブログのコメ欄にこんなことが書いてある
>アメリカはレンタルゲームが盛んだから、少しだけやってつまらなかったら
>すぐに返却する。だから面白くなる前にやめてしまう。
>日本はゲームを購入するのが一般的だから、最初はつまらなくてもとりあえず続ける。
ゲームはクリア出来て当たり前、よっぽどのクソゲーでもなければクリアするのが普通
こういう認識があること自体が諦めにくいことの証明ではないか？
日本人は遊ぶのが下手だという話を聞いたことがあるな。
自主性がないから喩え遊びであっても流行を義務的にこなすという行動を取ってしまう。
まあ課題や義務をこなすことが目的みたいなんで、売ろうと思ったらまず流行らすことが必要だな。
こういうのは自由と真逆の行動なんでゲームの内容も目的を指し示さないと遊んで貰えないし
遊びとは云ってもこれも課題と義務の集合体になる。
お使いRPGとか批判されてるがそれが性に合ってる訳でしょうがない。
日本でRPG売れると云うこと自体そう言うことだと思うし。内容だって海外のものと違ってくる。
自主性がないから喩え遊びであっても流行を義務的にこなすという行動を取ってしまう。
まあ課題や義務をこなすことが目的みたいなんで、売ろうと思ったらまず流行らすことが必要だな。
こういうのは自由と真逆の行動なんでゲームの内容も目的を指し示さないと遊んで貰えないし
遊びとは云ってもこれも課題と義務の集合体になる。
お使いRPGとか批判されてるがそれが性に合ってる訳でしょうがない。
日本でRPG売れると云うこと自体そう言うことだと思うし。内容だって海外のものと違ってくる。
299 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 11:22:51 ID:VCAFjYfC0
今の任天堂以外の国産ゲームなんてアキバ系キモオタ専用が殆どになっちゃってる所為で国内でもシェア低いじゃん。
大半は無くなってもキモオタ以外別に困らないでしょ
大半は無くなってもキモオタ以外別に困らないでしょ
DMC→つまらない
ニンジャガ→面白い
ニンジャガ→面白い
301 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 11:31:02 ID:qOCpLFE+O
洋ゲーが日本で売れない内は淘汰されるなんてあり得ないから問題なし
しかし、売れなかったニンジャガ
主力のゲーム事業が昨秋以降、急速に落ち込んだことなどから、
前期（2008年12月期）の業績予想を21 日に下方修正した。
（中略）
「ＮＩＮＪＡ ＧＡＩＤＥＮ」の９月末までのソフト出荷本数は110万本。
これに対し、11月末時点での販売は約80万本だったもよう。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003003&sid=a3IUmQBTVDpQ&refer=jp_stocks
主力のゲーム事業が昨秋以降、急速に落ち込んだことなどから、
前期（2008年12月期）の業績予想を21 日に下方修正した。
（中略）
「ＮＩＮＪＡ ＧＡＩＤＥＮ」の９月末までのソフト出荷本数は110万本。
これに対し、11月末時点での販売は約80万本だったもよう。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003003&sid=a3IUmQBTVDpQ&refer=jp_stocks
ニンジャガは360の売れ筋からかけ離れてるからなあ
あれだけ独自性の強いゲームがそれだけ売れりゃ充分じゃね？
UKの2008年ソフト売り上げランキング
01 [WII] MARIO KART WII
02 [WII] WII FIT
03 [WII] WII PLAY
04 [DS] DR KAWASHIMA'S BRAIN TRAINING
05 [WII] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES
06 [360] GRAND THEFT AUTO IV
07 [PS3] GRAND THEFT AUTO IV
08 [360] CALL OF DUTY: WORLD AT WAR
09 [WII] CARNIVAL: FUNFAIR GAMES
10 [360] FIFA 09
11 [360] GEARS OF WAR 2
12 [DS] MORE BRAIN TRAINING FROM DR KAWASHIMA
13 [360] FIFA 09
14 [DS] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES
15 [PS3] CALL OF DUTY: WORLD OF WAR
16 [WII] BIG BEACH SPORTS
17 [PS3] GRAN TURISMO 5: PROLOGUE
18 [DS] NEW SUPER MARIO BROS
19 [WII] SUPER SMASH BROS BRAWL
20 [DS] MARIO KART DS
１～５位まで独占＆２０位中１１タイトルが日本メーカー
01 [WII] MARIO KART WII
02 [WII] WII FIT
03 [WII] WII PLAY
04 [DS] DR KAWASHIMA'S BRAIN TRAINING
05 [WII] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES
06 [360] GRAND THEFT AUTO IV
07 [PS3] GRAND THEFT AUTO IV
08 [360] CALL OF DUTY: WORLD AT WAR
09 [WII] CARNIVAL: FUNFAIR GAMES
10 [360] FIFA 09
11 [360] GEARS OF WAR 2
12 [DS] MORE BRAIN TRAINING FROM DR KAWASHIMA
13 [360] FIFA 09
14 [DS] MARIO & SONIC AT THE OLYMPIC GAMES
15 [PS3] CALL OF DUTY: WORLD OF WAR
16 [WII] BIG BEACH SPORTS
17 [PS3] GRAN TURISMO 5: PROLOGUE
18 [DS] NEW SUPER MARIO BROS
19 [WII] SUPER SMASH BROS BRAWL
20 [DS] MARIO KART DS
１～５位まで独占＆２０位中１１タイトルが日本メーカー
>>291
難しいと不親切は全然別ものだと判ってない開発者が未だに多くて萎える
難しいと不親切は全然別ものだと判ってない開発者が未だに多くて萎える
>>307
実際、向こうでも廃人御用達のガチスポーツFPSは廃れちゃったからな
実際、向こうでも廃人御用達のガチスポーツFPSは廃れちゃったからな
>>262
別に一本道でも問題あるまい。
バイオ４やマリギャラはいずれも全作よりも自由度を大きく下げて完全1本道ゲーになったが絶賛されてるし、
ゼルダだって寄り道が多く、攻略の順番にある程度融通が利く程度でそんなに自由度が高いわけじゃない。
ギアーズやHALOなんかも完全1本道だな。
別に一本道でも問題あるまい。
バイオ４やマリギャラはいずれも全作よりも自由度を大きく下げて完全1本道ゲーになったが絶賛されてるし、
ゼルダだって寄り道が多く、攻略の順番にある程度融通が利く程度でそんなに自由度が高いわけじゃない。
ギアーズやHALOなんかも完全1本道だな。
洋ゲーなんぞ
自由えらそうなこと言いながら
やってることは思い切り一方道だらけだし
自由えらそうなこと言いながら
やってることは思い切り一方道だらけだし
ゲームの面白さに大きなウェイトを占めてるのが”共通体験”である事を考えると
同じゲームをやった友達同士で話が通じないような自由度のゲームは微妙だろうな。
同じゲームをやった友達同士で話が通じないような自由度のゲームは微妙だろうな。
GTAにしたってミッション引き受けなきゃならんしな。
PS2に集中しすぎて売れやすかったのが原因だと思うよ。それと任天堂が売れるのは誰でも簡単にできるゲームだからだよ。ゲームぽくないゲームだから売れる訳じゃないんだよ。なので、カービィーとかも売れるんだよ。これからは誰でも簡単にできなきゃ売れないと思うよ。
2Dのゲームは遊びやすいからな、3Dは性能進化を体験するのには非常に都合が良かったけど
とうとう開発費的に上限を突破してしまった
とうとう開発費的に上限を突破してしまった
誰でも出来て簡単じゃ売れないよな。
誰も出来ないことが出来るようになるゲームなら良いと思うが。
簡単なら誰でも出来て当然だけど、そんなものに時間も金も掛けられない。
結果そう言うのが作れなくても意気込みはそれくらいでないと。
個人的な理解では難度は高いんだけどちゃんといける段階にまでは到達させることが出来るものが誰でも出来ると思っている。
間口は広く奥が深いそしてそこまで導いてくれる親切さと興味の持続だよ。
誰も出来ないことが出来るようになるゲームなら良いと思うが。
簡単なら誰でも出来て当然だけど、そんなものに時間も金も掛けられない。
結果そう言うのが作れなくても意気込みはそれくらいでないと。
個人的な理解では難度は高いんだけどちゃんといける段階にまでは到達させることが出来るものが誰でも出来ると思っている。
間口は広く奥が深いそしてそこまで導いてくれる親切さと興味の持続だよ。
カタログ語でおｋ
それタガログ語のこと？
ゼルダはよく「自分だけが解けた気になれる」とか言われるが、
まあそんな感じでいいんじゃね？
まあそんな感じでいいんじゃね？
>個人的な理解では難度は高いんだけどちゃんといける段階にまでは到達させることが出来るものが誰でも出来ると思っている。
>間口は広く奥が深いそしてそこまで導いてくれる親切さと興味の持続だよ。
任天堂なんかはまさにそれだな。
最初は簡単だけど、完全クリアやコンプリートを目指すとかなりの手ごたえになる、ってバランス。
>間口は広く奥が深いそしてそこまで導いてくれる親切さと興味の持続だよ。
任天堂なんかはまさにそれだな。
最初は簡単だけど、完全クリアやコンプリートを目指すとかなりの手ごたえになる、ってバランス。
RPGが巧いなんてやつが実は居ないと云うのがポイントだな。
レベルシステムがあるためクリアしただけでは客観的な評価たり得ない。
非アクションかアクションに拘わらず延々続け居てれば何時かはクリアできる。
このためゲームなのに殆ど競技性を持たない。
故に優劣がないのが平和的で日本人に好まれるんだと思う。
なのにゲーム中では勇者だったりするわけで優越感に浸れる要素もある。
これ以上はないってくらいに優れた仕組みを備えたジャンルだな。
これがMMOになると様相を異にする。
競争しまくりで他を蹴落としまくりの現実顔負けの世界だ。
しかし日本では結局仲間同士のコミュニティで雑談に興じるのが殆どの活用になってるみたいだ。
レベルシステムがあるためクリアしただけでは客観的な評価たり得ない。
非アクションかアクションに拘わらず延々続け居てれば何時かはクリアできる。
このためゲームなのに殆ど競技性を持たない。
故に優劣がないのが平和的で日本人に好まれるんだと思う。
なのにゲーム中では勇者だったりするわけで優越感に浸れる要素もある。
これ以上はないってくらいに優れた仕組みを備えたジャンルだな。
これがMMOになると様相を異にする。
競争しまくりで他を蹴落としまくりの現実顔負けの世界だ。
しかし日本では結局仲間同士のコミュニティで雑談に興じるのが殆どの活用になってるみたいだ。
>>323
俺は負けず嫌いだからあんまりそう言うのは買わない。
ファミスタとかじゃ負け始めるとリセット押すのがデフォだった。
だからマリカなんかはブーストが付いてたりで弱い人をさり気なく有利にしてるんだよね。
スマブラも不確定要素を混ぜることで、勝ちが偏らないようだし。
抜かりはないと思う。
ファミスタなんか下手したら1イニングで何十点も取られるという、謂わばなぶり殺しに合うことがあった。
俺は負けず嫌いだからあんまりそう言うのは買わない。
ファミスタとかじゃ負け始めるとリセット押すのがデフォだった。
だからマリカなんかはブーストが付いてたりで弱い人をさり気なく有利にしてるんだよね。
スマブラも不確定要素を混ぜることで、勝ちが偏らないようだし。
抜かりはないと思う。
ファミスタなんか下手したら1イニングで何十点も取られるという、謂わばなぶり殺しに合うことがあった。
そういう実力差がそのまま勝敗に直結しちゃうゲームよりもある程度不確定要素を孕んだゲームの方が売れるのは世界共通だよ。
FPSでも、quake、UTに代表されるようなガチのスポーツFPSは鳴りを潜めちゃってるしね。
FPSでも、quake、UTに代表されるようなガチのスポーツFPSは鳴りを潜めちゃってるしね。
でもレースや格闘でサポートできるのは限界があるよ。
RPGの思想背景は努力が報われると云うもの。
その他のものは最終的に諦めざる得ない。
それに耐えられる精神構造じゃないと。
RPGの思想背景は努力が報われると云うもの。
その他のものは最終的に諦めざる得ない。
それに耐えられる精神構造じゃないと。
単に時間かけるだけのことを努力とか言われたくないよなぁ
たとえ、ゲームだとしても
そんならPARなり、チートなりでも同じじゃんとしか思えない
そういう意味で、ドロップ率が異常に低いだけのレアアイテムとかもクソだと思う
ある場所に行けば必ず手に入るけど、そこへ行くのが異常に難しいとか、
ゲームプレイに直結するようなデザインを考えてほしい
たとえ、ゲームだとしても
そんならPARなり、チートなりでも同じじゃんとしか思えない
そういう意味で、ドロップ率が異常に低いだけのレアアイテムとかもクソだと思う
ある場所に行けば必ず手に入るけど、そこへ行くのが異常に難しいとか、
ゲームプレイに直結するようなデザインを考えてほしい
>>327
そもそも、「努力」じゃなくて「救済措置」だよ。
大抵のRPGは戦略練ったり、逃げまくったりしなければそんなにレベル上げ作業に精を出さなくてもクリアできるようになってるわけで。
実際、俺もレベル上げ作業は嫌いだがね。
そもそも、「努力」じゃなくて「救済措置」だよ。
大抵のRPGは戦略練ったり、逃げまくったりしなければそんなにレベル上げ作業に精を出さなくてもクリアできるようになってるわけで。
実際、俺もレベル上げ作業は嫌いだがね。
限られた人間にだけ許された高みに到達出来ると言うんじゃ、マニアだって最後には振り落とされるよ。
チートして強いとかで満足という人は何を目指してるのか分からない。それって実際強くなってないもの。
RPGの努力ってのはフィクションだから、どっちかというと文学みたいなものであって
勝ち負けや優劣を問題にはしてない事だと理解してる。
ゲーム内では難しいという演出があれば十分で、実際に難度を高く設定していてもレベルアップで切り抜けられればいいわけだ。
レベルアップしなくても攻略できる設計なんだから低レベルで強敵に立ち向かったも良いわけだし。
長時間掛けるのが嫌な場合は、がち勝負の方に行けばいいだけだろ。
難易度に応じてドロップ率が違うゲームもあるにはあるが、皆が同じ条件でやることの方に意味あるわけだし。
集めるだけが好きな人の楽しみなんだから。
まあ、その辺りは好みに応じてゲームを選んで欲しい。
チートして強いとかで満足という人は何を目指してるのか分からない。それって実際強くなってないもの。
RPGの努力ってのはフィクションだから、どっちかというと文学みたいなものであって
勝ち負けや優劣を問題にはしてない事だと理解してる。
ゲーム内では難しいという演出があれば十分で、実際に難度を高く設定していてもレベルアップで切り抜けられればいいわけだ。
レベルアップしなくても攻略できる設計なんだから低レベルで強敵に立ち向かったも良いわけだし。
長時間掛けるのが嫌な場合は、がち勝負の方に行けばいいだけだろ。
難易度に応じてドロップ率が違うゲームもあるにはあるが、皆が同じ条件でやることの方に意味あるわけだし。
集めるだけが好きな人の楽しみなんだから。
まあ、その辺りは好みに応じてゲームを選んで欲しい。
最近のRPGがそんなご大層なものかよｗ
パチンコと一緒だろ。
あたりが出るまで経験値稼ぎ、レアアイテム探しと言う名の単純労働をするだけの「作業」だ。
で、この「作業」さえやればどんなバカでもクリアできる。
それが最近のRPG
パチンコと一緒だろ。
あたりが出るまで経験値稼ぎ、レアアイテム探しと言う名の単純労働をするだけの「作業」だ。
で、この「作業」さえやればどんなバカでもクリアできる。
それが最近のRPG
>>330
嫌なら経験知稼ぎもレアアイテム集めもしなければ良いのに・・・。
嫌なら経験知稼ぎもレアアイテム集めもしなければ良いのに・・・。
>>328
最近のはレベルが上がりすぎるんでその効果が実感しにくくなってる。
そんなに上がりまくらないで良いので一度のアップで実感できるだけの効果を見せて欲しい。
取り敢えずは今まで倒せなかったものが倒せるくらいに上がるのが理想だ。
そう言うのがないから、レベルのありがたみが薄れるんだと思うよ。
でもこうなると結構詰まったって感じで投げちゃう人も出てくるかもね。
そこら辺は実際は救済措置であっても思想的には努力とされるものを発揮して欲しい。
最近のはレベルが上がりすぎるんでその効果が実感しにくくなってる。
そんなに上がりまくらないで良いので一度のアップで実感できるだけの効果を見せて欲しい。
取り敢えずは今まで倒せなかったものが倒せるくらいに上がるのが理想だ。
そう言うのがないから、レベルのありがたみが薄れるんだと思うよ。
でもこうなると結構詰まったって感じで投げちゃう人も出てくるかもね。
そこら辺は実際は救済措置であっても思想的には努力とされるものを発揮して欲しい。
334 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 04:34:59 ID:a87SWTYj0
この状況はもはや任天堂ショックと呼んでもいい
任天堂のゲームは世界的に売れてるからこの際問題ではないが、サードがかなり駄目だな。
サードは任天堂の不得手とするものに特化しないと何処ででも売れなくなる。
サードは任天堂の不得手とするものに特化しないと何処ででも売れなくなる。
サードは日本の中高生とアニオタに特化してる
この層の感性は日本国内でも不気味なものとして見られてる
ただサードにとっては凄く楽な客みたいだな
この層の感性は日本国内でも不気味なものとして見られてる
ただサードにとっては凄く楽な客みたいだな
337 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 06:14:09 ID:a87SWTYj0
トップさえ潤ってれば底辺の労働者はどうでもいい
まさに派遣きり思想
まさに派遣きり思想
それは過大評価
ActivisionはCODとGHが1000万クラスだし
UBIはこのホリデーでは据置は不調だったと言いながらも
ホリデー中にFarCry290万、ショーンホワイト230万、PoP220万、レイマン150万出荷し、
その上DSでは絶好調で欧米のDSのソフトシェアの13%を占めている
今世代の通算で200万以上がDMCだけ、
100万以上がバイオ2つとデッドラとロスプラの4つだけのカプコンなんて吹けば飛ぶような存在
セガ＞＞＞コナミ＞カプコン、バンナム
ActivisionはCODとGHが1000万クラスだし
UBIはこのホリデーでは据置は不調だったと言いながらも
ホリデー中にFarCry290万、ショーンホワイト230万、PoP220万、レイマン150万出荷し、
その上DSでは絶好調で欧米のDSのソフトシェアの13%を占めている
今世代の通算で200万以上がDMCだけ、
100万以上がバイオ2つとデッドラとロスプラの4つだけのカプコンなんて吹けば飛ぶような存在
セガ＞＞＞コナミ＞カプコン、バンナム
>>339
いや、売り上げではなくゲーマー間での存在感の話ね
いや、売り上げではなくゲーマー間での存在感の話ね
日本映画の零落と同じだろ。
テレビ普及で映画業界が爆死した時、その状況で何やってたかだな。
たしかにロマンポルノがなきゃ日活は死んでたし、寅さんがなきゃ松竹は死んでただろうし、
仁義無き～が無けりゃ東映は死んでたと思うけど、ルーカスがスターウォーズ撮ってる間に何やってたんだよと思う。
今の（家庭用・ＰＣ問わずの）和製ゲームのニッチ路線は、それと同じじゃないか。
テレビ普及で映画業界が爆死した時、その状況で何やってたかだな。
たしかにロマンポルノがなきゃ日活は死んでたし、寅さんがなきゃ松竹は死んでただろうし、
仁義無き～が無けりゃ東映は死んでたと思うけど、ルーカスがスターウォーズ撮ってる間に何やってたんだよと思う。
今の（家庭用・ＰＣ問わずの）和製ゲームのニッチ路線は、それと同じじゃないか。
342 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 07:16:02 ID:blw2yml7O
海外でカプの存在感なんかほとんどないよ
343 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 07:34:19 ID:7l5/wawYO
箱○とかwiiに逃げるからなぁ
開発力がなくなるのも当然だよ
開発力がなくなるのも当然だよ
カプコンだけ社員数が少ないだろ。
EAやUBIは馬鹿みたいに社員いるから、それくらい売ってあたりまえ
EAやUBIは馬鹿みたいに社員いるから、それくらい売ってあたりまえ
346 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 08:28:56 ID:mrRe8c5TO
任天堂は言わずもがなだが。
サードは世界は無理。日本の恥だから、海外で発売するな。特にスクエに
任天堂が世界一で走ってるのに、サードが足を引っ張って日本の総評価を下げてる。
サードは世界は無理。日本の恥だから、海外で発売するな。特にスクエに
任天堂が世界一で走ってるのに、サードが足を引っ張って日本の総評価を下げてる。
>>342
少なくとも北米でのカプコンのブランドイメージは日本より格段に良いよ
少なくとも北米でのカプコンのブランドイメージは日本より格段に良いよ
348 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 08:41:34 ID:fDlujBGp0
任天堂は世界の恥だなあ
スクエニはしょうがない
元々RPGで強みを発揮してきて、RPGしか作れないのに、今の海外の売れ筋から外れてるにも程がある
元々RPGで強みを発揮してきて、RPGしか作れないのに、今の海外の売れ筋から外れてるにも程がある
RPGでも
ポケモンだけが世界的に売れる
そこに秘密が
ポケモンだけが世界的に売れる
そこに秘密が
351 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 09:21:21 ID:s7cQgeTe0
>>343
朝っぱらから頭蓋骨にウンコでも転送されてきたのｗ？
朝っぱらから頭蓋骨にウンコでも転送されてきたのｗ？
カプコンはデッドラで物理エンジン利用しまくってたけど
コナミはMGSで倒れ方とか昔のままでがっかりした
コナミはMGSで倒れ方とか昔のままでがっかりした
任天堂ショック
任天堂：嬉しい悲鳴
国内他：阿鼻叫喚
海外他：明日は我が身
任天堂：嬉しい悲鳴
国内他：阿鼻叫喚
海外他：明日は我が身
>>350
ポケモンは間口は広くとても簡単、だが山を見てはいけない。用意されてる平地で満足するべきだ。
山を見ればその途方もない高さに絶望するだろう。
あれはRPGの名を借りた誰でも超簡単に出来て、
突き詰めればチェスなどと同じように一手、二手先の読み合いとなる心理戦となるゲームだからね。
しかも1試合にたいした時間は取らない。 例外もあるけど。
ポケモンは間口は広くとても簡単、だが山を見てはいけない。用意されてる平地で満足するべきだ。
山を見ればその途方もない高さに絶望するだろう。
あれはRPGの名を借りた誰でも超簡単に出来て、
突き詰めればチェスなどと同じように一手、二手先の読み合いとなる心理戦となるゲームだからね。
しかも1試合にたいした時間は取らない。 例外もあるけど。
>>352
物理エンジンの死体の倒れ方って違和感ねぇ？
筋肉の伸縮や、服や地面の摩擦もあるんだし、
あんなフヨフヨ動かないと思うんだが
まぁ、死体なんて見たことないから分からんけど
少なくとも寝てる奴や酔っ払った奴をほっぽり出しても
ああはならないよ
物理エンジンの死体の倒れ方って違和感ねぇ？
筋肉の伸縮や、服や地面の摩擦もあるんだし、
あんなフヨフヨ動かないと思うんだが
まぁ、死体なんて見たことないから分からんけど
少なくとも寝てる奴や酔っ払った奴をほっぽり出しても
ああはならないよ
COD4とかで敵が銃を撃ちっぱなしでスピンして死ぬのとか気持ちいい
>>350
ポケモンが持ってる今時のRPGにない特徴と言えばそのシンプルさだろう。
他のRPGはユーザーに何を楽しんで貰いたいか全くコンセプトがハッキリしないものが多い。
その売りの部分が全く見えない。>>230
特に駄目なのがスキルシステムだろう。>>231-232
ポケモンの目的は物語とかではない、唯一のものは収集だ。
ひたすらポケモンを集める。それも極めてまれにしか存在しない優秀な能力を持つものをだ。
対戦もあるが、それは入り口を示したに過ぎない。
1000時間もやり続ける者もいるという。単純な作業のように見えて実は奥が深い。
時間さえ掛ければ誰でもクリアできるとか言ってもこのゲームの場合クリアという概念がない。
考えてみれば相当時間を無駄にしてるが。そう言う努力何だか分からない行為が必ず報われる。
RPGの思想背景はフィクションであれ努力は報われるものであるとする。その限りに於いてそれを保証する。
ポケモンが持ってる今時のRPGにない特徴と言えばそのシンプルさだろう。
他のRPGはユーザーに何を楽しんで貰いたいか全くコンセプトがハッキリしないものが多い。
その売りの部分が全く見えない。>>230
特に駄目なのがスキルシステムだろう。>>231-232
ポケモンの目的は物語とかではない、唯一のものは収集だ。
ひたすらポケモンを集める。それも極めてまれにしか存在しない優秀な能力を持つものをだ。
対戦もあるが、それは入り口を示したに過ぎない。
1000時間もやり続ける者もいるという。単純な作業のように見えて実は奥が深い。
時間さえ掛ければ誰でもクリアできるとか言ってもこのゲームの場合クリアという概念がない。
考えてみれば相当時間を無駄にしてるが。そう言う努力何だか分からない行為が必ず報われる。
RPGの思想背景はフィクションであれ努力は報われるものであるとする。その限りに於いてそれを保証する。
>>357
素晴らしい。
素晴らしい。
スキル制がダメって、そりゃ調整次第だろう
ドラクエのは知らんけど、スキル制ってのはLvが上がればみんな同じ能力になっていたのを
プレイヤーの選択で差が生まれるようにしたシステムなわけで、
そういう意味ではポケモンの技もスキル制みたいなもの
>対戦もあるが、それは入り口を示したに過ぎない。
対戦が入り口であり、終着点だよ
倒す相手がいなければ1人用RPGでLv99の最強装備にするのと同じ行為だ
ポケモンは良い個体を探すようになると、種類によってはリアル数ヶ月かかるのもあるらしい
そこまでいくとタチの悪いネトゲと同じだな
ドラクエのは知らんけど、スキル制ってのはLvが上がればみんな同じ能力になっていたのを
プレイヤーの選択で差が生まれるようにしたシステムなわけで、
そういう意味ではポケモンの技もスキル制みたいなもの
>対戦もあるが、それは入り口を示したに過ぎない。
対戦が入り口であり、終着点だよ
倒す相手がいなければ1人用RPGでLv99の最強装備にするのと同じ行為だ
ポケモンは良い個体を探すようになると、種類によってはリアル数ヶ月かかるのもあるらしい
そこまでいくとタチの悪いネトゲと同じだな
>>358
ありがとう。
ありがとう。
>>359
ある人から言わせれば個体値は飾り。
プレイヤーの腕次第でどうにでもなる。
個体値が強かろうとプレイヤーの腕が悪ければゴミでしかない。
＞倒す相手がいなければ1人用RPGでLv99の最強装備にするのと同じ行為だ
そんな人にはプラチナのバトルフロンティアを勧める。
あそこで全項目ゴールドに出来るなら、
対人戦じゃ相性の悪さやヒューマンエラーがない限り、廃人仕様のジュニアルールやリトルルールでも負けないよ。
ある人から言わせれば個体値は飾り。
プレイヤーの腕次第でどうにでもなる。
個体値が強かろうとプレイヤーの腕が悪ければゴミでしかない。
＞倒す相手がいなければ1人用RPGでLv99の最強装備にするのと同じ行為だ
そんな人にはプラチナのバトルフロンティアを勧める。
あそこで全項目ゴールドに出来るなら、
対人戦じゃ相性の悪さやヒューマンエラーがない限り、廃人仕様のジュニアルールやリトルルールでも負けないよ。
いや、俺ポケモンやらんし
>>359
元々ドラクエには各職業ごと特色ある能力ありお互いの得意とする所苦手とする所を補うように戦略を組み立てていた。
レベルが幾ら上がろうと特色はそのままだった。
ところがスキルシステムという蛇足がその特色を打ち消す役割を果たすようになる。
当初はその特色は限定的でバラエティーに富むものとして良かったが、やり込むにつれ
全てを会得する事が出来全員が同じになった。
職業も下級職が上級職に転職する場合でも、最初の内は制限があるが結局全職業が制覇できる。
最終的には全員でグランドクロスを放つようになり全くの興醒めであった。
ポケモンについて云うと確かに当初の目的は対戦で勝つことだろう。
そのため優秀な個体を探すようになるが、そのうち優秀な個体を探すことの方に囚われていき。
対戦よりそれが目的になる。
こういう変態的なプレイにのめり込む人もいると言うことだ。普通のゲームにはそこまでは求めない。
元々ドラクエには各職業ごと特色ある能力ありお互いの得意とする所苦手とする所を補うように戦略を組み立てていた。
レベルが幾ら上がろうと特色はそのままだった。
ところがスキルシステムという蛇足がその特色を打ち消す役割を果たすようになる。
当初はその特色は限定的でバラエティーに富むものとして良かったが、やり込むにつれ
全てを会得する事が出来全員が同じになった。
職業も下級職が上級職に転職する場合でも、最初の内は制限があるが結局全職業が制覇できる。
最終的には全員でグランドクロスを放つようになり全くの興醒めであった。
ポケモンについて云うと確かに当初の目的は対戦で勝つことだろう。
そのため優秀な個体を探すようになるが、そのうち優秀な個体を探すことの方に囚われていき。
対戦よりそれが目的になる。
こういう変態的なプレイにのめり込む人もいると言うことだ。普通のゲームにはそこまでは求めない。
>>363
FC版DQ3の時点でステータスや呪文を転職で引き継げたじゃん
何でも覚えられるっていうのは普通のスキル制とはかけ離れているな
そこはFC版（古く言えばWiz）と同様のやり込み要素を優先させたんだろう
スキル制は普通、特定のポイントなどを消費して複数の選択肢からいくつか選ぶ、って形式
有名なとこではUOとかかね
DQのをスキル制って言うのがまず語弊がある
FC版DQ3の時点でステータスや呪文を転職で引き継げたじゃん
何でも覚えられるっていうのは普通のスキル制とはかけ離れているな
そこはFC版（古く言えばWiz）と同様のやり込み要素を優先させたんだろう
スキル制は普通、特定のポイントなどを消費して複数の選択肢からいくつか選ぶ、って形式
有名なとこではUOとかかね
DQのをスキル制って言うのがまず語弊がある
>>365
スキル制全てを否定してるんじゃないんだ。
MPととの兼ね合いで魔法使いの意味がなくなるという不整合について云いたかった。
シンプルなシステムが重要という文脈で。
話がDQのスキル制批判とごちゃ混ぜになってしまった。
スキル制全てを否定してるんじゃないんだ。
MPととの兼ね合いで魔法使いの意味がなくなるという不整合について云いたかった。
シンプルなシステムが重要という文脈で。
話がDQのスキル制批判とごちゃ混ぜになってしまった。
スキル制批判する前にまずDiablo2LoDをやってみるといい。
RPGの思想が「努力は報われる」だなんて、そんなことないだろ
努力・友情・勝利フォーマットかよ
RPGの根幹は常にプレイヤーに取捨選択を迫り続けることだよ
2D、3Dを問わず、今の状況で先へ進めるか、進めないか、勝てるか、勝てないか？の判断を
適切なバランスでぶつけ続けるのが出来の良いRPG
努力・友情・勝利フォーマットかよ
RPGの根幹は常にプレイヤーに取捨選択を迫り続けることだよ
2D、3Dを問わず、今の状況で先へ進めるか、進めないか、勝てるか、勝てないか？の判断を
適切なバランスでぶつけ続けるのが出来の良いRPG
世界市場深耕に向けて、これからも海外企業を巻き込んだ合従連衡が業界内で加速していく公算が大きい。
肥え続ける世界市場で相対的に存在感が薄まる国産ゲームのシェアをどれだけ伸ばせるか、
日本の“コンテンツ力”の真価が問われる時期に差し掛かっている。
肥え続ける世界市場で相対的に存在感が薄まる国産ゲームのシェアをどれだけ伸ばせるか、
日本の“コンテンツ力”の真価が問われる時期に差し掛かっている。
>>370
まあ普通実感として努力が報われなくても良いとは思わないだろ。
RPGの努力が本当の努力でないのは確かだがそう言う理想が建前としてある。
状況判断が大事なのは云うまでもないが、いつも判断が正しいわけではなく失敗もたびたびある。
適切なバランスと言っても個人差があり、いつでもそう言う調整になるわけではない。
簡単すぎるのも面白くないからやはり少しはきつめに調整しておけばいい
レベルアップがあるからどんなに要領が悪くても大概切り抜けられる。
諦めなければの話だが。
そこで努力というスローガンが出てくる。
このスローガンは日本人の信条に訴えかけられる巧いスローガンなのだ。
努力しないでも良いとか努力しても無駄だとかでは今ひとつ共感がよべないと云うことでもある。
まあ普通実感として努力が報われなくても良いとは思わないだろ。
RPGの努力が本当の努力でないのは確かだがそう言う理想が建前としてある。
状況判断が大事なのは云うまでもないが、いつも判断が正しいわけではなく失敗もたびたびある。
適切なバランスと言っても個人差があり、いつでもそう言う調整になるわけではない。
簡単すぎるのも面白くないからやはり少しはきつめに調整しておけばいい
レベルアップがあるからどんなに要領が悪くても大概切り抜けられる。
諦めなければの話だが。
そこで努力というスローガンが出てくる。
このスローガンは日本人の信条に訴えかけられる巧いスローガンなのだ。
努力しないでも良いとか努力しても無駄だとかでは今ひとつ共感がよべないと云うことでもある。
＞「日本のゲームメーカーの海外シェアはFC～PS(1)の時代から激減している」
＞という仮定のもとに
＞ソースの検証や原因の追求、影響の範囲や対処のあり方を議論するスレ。
>>373 等、スレの主旨にどう絡むのか説明してくれ。
＞という仮定のもとに
＞ソースの検証や原因の追求、影響の範囲や対処のあり方を議論するスレ。
>>373 等、スレの主旨にどう絡むのか説明してくれ。
>>374
日本人の感性では世界標準は無理という前提なのだが、絶対無理かどうか少しは何とかならないかを考えるという趣旨。
日本でよく売れるRPGは世界で余り売れない。これは日本人が元々農耕民族であったことに根ざすという仮説がある。
地道な作業の集大成としての収穫という長期的視野に立った考えを好むとの思いからだ。
日本のサードは日本人相手の商売を基盤に据えないと海外どころではない。
なら大体RPGを作ることになるが、これは海外では受け容れられる素地があるのか？
RPGをもっと深く考察すれば突破口が見えると考えた。
日本のRPGはアニメ調のデザインが基盤のキャラと叙情的なシナリオ、システムは統一感のない雑駁な集合体。
これを深く分析することで海外向けにローカライズできないものかと云うことだ。
日本人の感性では世界標準は無理という前提なのだが、絶対無理かどうか少しは何とかならないかを考えるという趣旨。
日本でよく売れるRPGは世界で余り売れない。これは日本人が元々農耕民族であったことに根ざすという仮説がある。
地道な作業の集大成としての収穫という長期的視野に立った考えを好むとの思いからだ。
日本のサードは日本人相手の商売を基盤に据えないと海外どころではない。
なら大体RPGを作ることになるが、これは海外では受け容れられる素地があるのか？
RPGをもっと深く考察すれば突破口が見えると考えた。
日本のRPGはアニメ調のデザインが基盤のキャラと叙情的なシナリオ、システムは統一感のない雑駁な集合体。
これを深く分析することで海外向けにローカライズできないものかと云うことだ。
>日本でよく売れるRPGは世界で余り売れない。
アホかｗ
昔から日本でRPGなんて売れてねーよｗ
もう前提からして狂ってるから何を言っても駄目ｗ
昔からDQとFFが特化してただけで、他のRPGなんて爆発的人気なんてなかっただろ。
「RPGが売れる」のではなく、「DQとFFが売れる」の間違い。
他に売れるRPGと言えばポケモンだが、ポケモンは海外でも爆発的に売れるので問題ない。
アホかｗ
昔から日本でRPGなんて売れてねーよｗ
もう前提からして狂ってるから何を言っても駄目ｗ
昔からDQとFFが特化してただけで、他のRPGなんて爆発的人気なんてなかっただろ。
「RPGが売れる」のではなく、「DQとFFが売れる」の間違い。
他に売れるRPGと言えばポケモンだが、ポケモンは海外でも爆発的に売れるので問題ない。
歴代の売り上げ見てりゃわかるが、昔っから売れてるのは、
アクションやレースゲーム、スポーツだ。
日本で百万以上売れた代表的タイトルは、スーパーマリオ、テトリス、ポケモン、
ドラクエ、FF、マリオカート、みんゴル、GT、ウイイレ、無双、ストⅡ、鉄拳……
どこに「RPG」があるんだよｗ
一部スクウェアのRPGがちょっと話題になった程度で、DQとFF以外は「佳作」程度。
「日本はRPGが売れる」と勘違いしたメーカーが多かったのが敗因かもなｗ
アクションやレースゲーム、スポーツだ。
日本で百万以上売れた代表的タイトルは、スーパーマリオ、テトリス、ポケモン、
ドラクエ、FF、マリオカート、みんゴル、GT、ウイイレ、無双、ストⅡ、鉄拳……
どこに「RPG」があるんだよｗ
一部スクウェアのRPGがちょっと話題になった程度で、DQとFF以外は「佳作」程度。
「日本はRPGが売れる」と勘違いしたメーカーが多かったのが敗因かもなｗ
>>375
「日本のメーカーは、日本ならでは強みを強化して海外シェアへ食い込むべきだ」というのが主張の基点なん
ですね。
どこが強みなのかは議論の余地があるとして、強みとはなんだというのを掘り下げるのは面白そうです。
「日本のメーカーは、日本ならでは強みを強化して海外シェアへ食い込むべきだ」というのが主張の基点なん
ですね。
どこが強みなのかは議論の余地があるとして、強みとはなんだというのを掘り下げるのは面白そうです。
日本ならではの強みじゃなくて、その会社ならではの強みを生かすのが大事だな
セガの強みはやはり変な企画が通りやすいところ
マリソニなんか安易だったが爆売れ
セガの強みはやはり変な企画が通りやすいところ
マリソニなんか安易だったが爆売れ
さらに言うと超大手のブリザードを怒らせたのもカプコン
PCゲーマーからは蛇蝎の如く嫌われてるな
>>377
ゼルダ、ポケモンは海外で売れてる希有なRPGだからヒントにはなる。
まあRPGは日本では売れるジャンルではあるよ。ファミコンの時代から今まで途切れることなく売れてきた。
シューティングや格闘は下火なのに。
アクションが売れると云っても任天堂が主に売れてきた印象だ。
RPGでなくてもそれに近いものも多い。アドベンチャーやシミュレーションとか。
大手のサード各社も一つはRPGシリーズがあるし。
これが敗因だって云ってるが、国内の需要が大きいのに。
海外向けに特化するとか言うのだったら日本の会社である意味がない。
ゼルダ、ポケモンは海外で売れてる希有なRPGだからヒントにはなる。
まあRPGは日本では売れるジャンルではあるよ。ファミコンの時代から今まで途切れることなく売れてきた。
シューティングや格闘は下火なのに。
アクションが売れると云っても任天堂が主に売れてきた印象だ。
RPGでなくてもそれに近いものも多い。アドベンチャーやシミュレーションとか。
大手のサード各社も一つはRPGシリーズがあるし。
これが敗因だって云ってるが、国内の需要が大きいのに。
海外向けに特化するとか言うのだったら日本の会社である意味がない。
>>373
判断の正しさ、割り切り・見切りの正しさが報われる方がゲーム的だろ
ゲームに対して「努力」という評価を持ち込むこと自体に違和感を覚える
特にRPGみたいなものに
ゲームを情緒的に捉えすぎじゃないか？
アクション性が高いものや動体視力が問われるようなジャンルなら
プレイヤー個人の身体的能力がものを言うこともあるので、そこに対して「努力」というなら理解出来る
判断の正しさ、割り切り・見切りの正しさが報われる方がゲーム的だろ
ゲームに対して「努力」という評価を持ち込むこと自体に違和感を覚える
特にRPGみたいなものに
ゲームを情緒的に捉えすぎじゃないか？
アクション性が高いものや動体視力が問われるようなジャンルなら
プレイヤー個人の身体的能力がものを言うこともあるので、そこに対して「努力」というなら理解出来る
その救済措置と傍観してるだけのようなストーリー、テンプレキャラが
国産RPGの多くをダメにしたとしか思えないのだが
と、ここまで書いて、ここが国産RPG限定スレじゃないことに気付いた…
国産RPGの多くをダメにしたとしか思えないのだが
と、ここまで書いて、ここが国産RPG限定スレじゃないことに気付いた…
日本のゲームはマンガ文化、アニメ文化が根底にありすぎるんだろうけど
任天堂のは外国の人々にあまりそれを感じさせないんじゃないの。
任天堂のは外国の人々にあまりそれを感じさせないんじゃないの。
>>386
RPGでも判断の正しさ・見切りの正しさは努力の結果であれば報われてる。
それは時間の節約という形で。たまたま正しかったり最初から能力が高い場合は報われたとは云わない。
RPGの努力と云った場合は2種類ある。本当の努力とフィクションとしての努力だ。
後者は娯楽であるゲーム内での評価であってこれもフィクション。
まあしかし何度倒されても諦めず頑張ったんだから少しは評価してあげよう。別にしなくても良いけど。
RPGを情緒で見過ぎって云うけど良いんだよ。別に競技でもないわけだし。大体感動したとか言ってる時点でもう情緒の領域だ。
ゲームらしくなかったって問題ないと思う。ゲームらしいゲームというのはもう聞き飽きた。
日本で云うゲームはこういうものだ。
アクションみたいなものは本当に訓練を積むみたいな所があるから、勝つための努力も必要だろう。
でもこれも娯楽なんだから大同小異だ。
RPGでも判断の正しさ・見切りの正しさは努力の結果であれば報われてる。
それは時間の節約という形で。たまたま正しかったり最初から能力が高い場合は報われたとは云わない。
RPGの努力と云った場合は2種類ある。本当の努力とフィクションとしての努力だ。
後者は娯楽であるゲーム内での評価であってこれもフィクション。
まあしかし何度倒されても諦めず頑張ったんだから少しは評価してあげよう。別にしなくても良いけど。
RPGを情緒で見過ぎって云うけど良いんだよ。別に競技でもないわけだし。大体感動したとか言ってる時点でもう情緒の領域だ。
ゲームらしくなかったって問題ないと思う。ゲームらしいゲームというのはもう聞き飽きた。
日本で云うゲームはこういうものだ。
アクションみたいなものは本当に訓練を積むみたいな所があるから、勝つための努力も必要だろう。
でもこれも娯楽なんだから大同小異だ。
>>388
スクウェア辺りは相当間違えてRPGを捉えたと思う。
特に眺めるだけの傍観者にプレーヤーをしてしまった所。
しち面倒臭くて押し付けがましいストーリーもゲームプレーに差し障る。
キャラがテンプレ化するのもストーリーで行動や展開が規定されている所為だろう。
救済措置に関してはRPGの核なんでなければならない。あれによって適切な難易度に調整されるわけだから。
スクウェア辺りは相当間違えてRPGを捉えたと思う。
特に眺めるだけの傍観者にプレーヤーをしてしまった所。
しち面倒臭くて押し付けがましいストーリーもゲームプレーに差し障る。
キャラがテンプレ化するのもストーリーで行動や展開が規定されている所為だろう。
救済措置に関してはRPGの核なんでなければならない。あれによって適切な難易度に調整されるわけだから。
ロマサガは全部プレイヤー任せだったがな
>>392
正しい、間違ってる、って問題じゃないでしょ。
>特に眺めるだけの傍観者にプレーヤーをしてしまった所。
>しち面倒臭くて押し付けがましいストーリーもゲームプレーに差し障る。
別にそういうのもあったっていい。
そればっかりになっちゃったから問題なのであって。
正しい、間違ってる、って問題じゃないでしょ。
>特に眺めるだけの傍観者にプレーヤーをしてしまった所。
>しち面倒臭くて押し付けがましいストーリーもゲームプレーに差し障る。
別にそういうのもあったっていい。
そればっかりになっちゃったから問題なのであって。
クロノクロスもかなりのもの
397 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 00:49:34 ID:4lIk1n3S0
国内メーカーはマルチ展開する為にキャラやストーリーのテンプレ化しすぎたんじゃないかな
もうキャラが立ちすぎて自己投影出来ない、やらされてる感が強すぎる
もうキャラが立ちすぎて自己投影出来ない、やらされてる感が強すぎる
399 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 01:02:51 ID:0cBhXvvIO
厨二厨二って日本のRPGを叩きながら
マッチョイズムに染まりきった海外産のRPGを持ち上げる洋ゲーマーもどうかと思うんだなあ
ゲハでよく見る
「洋RPGはこんな残虐なプレイもできるしMODをいれればこんなエロくもなる！自由！自由！」
みたいに謳ってる連中は
テイルズのキャラオタ腐女子と同等にキモい
マッチョイズムに染まりきった海外産のRPGを持ち上げる洋ゲーマーもどうかと思うんだなあ
ゲハでよく見る
「洋RPGはこんな残虐なプレイもできるしMODをいれればこんなエロくもなる！自由！自由！」
みたいに謳ってる連中は
テイルズのキャラオタ腐女子と同等にキモい
PS2辺りからシナリオにアニオタ入ってきたのが寒い。
一般人をドン引きさせてどうするんだと。
一般人をドン引きさせてどうするんだと。
>>399
まあ、一種の同族嫌悪だな。
まあ、一種の同族嫌悪だな。
ハリウッド系映像は一般人にも受けるけど
深夜アニメ系映像はAV扱いなのが、一般人の感覚だ。
リアルで行くなら今のところハリウッド路線しかない。
というか、映像的な実績として存在しない。
深夜アニメ系映像はAV扱いなのが、一般人の感覚だ。
リアルで行くなら今のところハリウッド路線しかない。
というか、映像的な実績として存在しない。
404 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 01:17:04 ID:hYw80uZh0
一般人から見れば住民虐殺ゲーもエロ猟奇ゲーも大差ない
JRPGが馬鹿にされるってのは
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
とかそういう所だと思うぞ
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
とかそういう所だと思うぞ
最近のハリウッド映画は欠損表現は自粛してるだろ
そういうのを平気でやるのはむしろB級ホラー
そういうのを平気でやるのはむしろB級ホラー
悪かったトコロをいくら語っても、進歩はない。反動であらぬ方向へ迷走するのがオチだ。
どんなのが良かったのかを掘り下げていこうぜ。
どんなのが良かったのかを掘り下げていこうぜ。
410 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 01:27:30 ID:0cBhXvvIO
>>402
だからっつってリアル一辺倒もどうかと思うんだよね
だからっつってリアル一辺倒もどうかと思うんだよね
>>409
「角をためて牛を殺す」というコトワザがあってだな。
「角をためて牛を殺す」というコトワザがあってだな。
今のハリウッドって、美男美女がCGやワイヤーアクションで大暴れして
必ずラブを絡めるという、モロJRPG的な作りだけどなーｗ
必ずラブを絡めるという、モロJRPG的な作りだけどなーｗ
マリギャラなんてフォトリアルとは縁遠い画作りなのに
米で映像関係の賞とってんだぜ。
現実に近いとか遠いとかは根本的な問題じゃないんじゃないかね。
米で映像関係の賞とってんだぜ。
現実に近いとか遠いとかは根本的な問題じゃないんじゃないかね。
アタリショックがどうプラスに働いたか教えて欲しいもんだｗ
例えば、日本なんて昔からの拉致問題をずっと解決出来ないだろ？
つーか、自分の国の事なのにアメリカ頼りだしｗｗ
それに比べてアメリカは黒人大統領だぜ？
器のスケールが違う。
つーか、自分の国の事なのにアメリカ頼りだしｗｗ
それに比べてアメリカは黒人大統領だぜ？
器のスケールが違う。
>>424
アメリカはイスラエル問題を解決したのか？
アメリカはイスラエル問題を解決したのか？
>>422
PCゲーが発達して今爆撃されてるやんｗ
PCゲーが発達して今爆撃されてるやんｗ
＞PCゲーが発達して今爆撃されてるやんｗ
え？
え？
>>429
おいおい、世界の警察様が情けないな
おいおい、世界の警察様が情けないな
問題があったときに責任者探しに終始して、改善した行動を取ることを放棄するような人が多い限りは
なにをやっても駄目だろうね。
なにをやっても駄目だろうね。
昔からそうだけど、アクションゲームは今でも売れてるんじゃない？
マリギャラ、ソニック、ソウルキャリバー４、スト４…とかちゃんと売れてる（売れる）と思うけど。
ニンジャガ２もコアゲーのわりには売れたと思う。
主流がFPSになってるから、あまり目立たないだけなんでは？
マリギャラ、ソニック、ソウルキャリバー４、スト４…とかちゃんと売れてる（売れる）と思うけど。
ニンジャガ２もコアゲーのわりには売れたと思う。
主流がFPSになってるから、あまり目立たないだけなんでは？
>>434
消耗戦って、PS後期～PS2期の日本とか、今のアメリカなんかでやってるアレのことか？
消耗戦って、PS後期～PS2期の日本とか、今のアメリカなんかでやってるアレのことか？
ミリオン出しても会社が傾く今のアメリカこそ消耗戦だろｗｗｗ
経験が＋になるどころか歴史を繰り返すバカｗ
経験が＋になるどころか歴史を繰り返すバカｗ
>>438
それよりも消耗戦の歴史について馬鹿な俺にkwsk
それよりも消耗戦の歴史について馬鹿な俺にkwsk
>>439
太平洋戦争でも勝手に調べろｗ
太平洋戦争でも勝手に調べろｗ
>>442
何だ。ゲームの話じゃないのね。
何だ。ゲームの話じゃないのね。
>>440
東條英機か己はｗｗｗ
東條英機か己はｗｗｗ
ID:e82Gsgc30
キムチ風洋ゲー厨という芸風じゃないなら
かなりヤバいだろコイツ・・・
キムチ風洋ゲー厨という芸風じゃないなら
かなりヤバいだろコイツ・・・
>>447
＞＞CGやワイヤーアクションで大暴れして
何のためにCGを前に持ってきたかも分からないのか、
それとも頑張ってもそんなことにしか突っ込めないのか・・・
まあどっちにしろ恥ずかしい論拠には変わりないわな
＞＞CGやワイヤーアクションで大暴れして
何のためにCGを前に持ってきたかも分からないのか、
それとも頑張ってもそんなことにしか突っ込めないのか・・・
まあどっちにしろ恥ずかしい論拠には変わりないわな
>>448
それが、箱○発売前後にはこんな奴らがゴロゴロしてたわけですよ
それが、箱○発売前後にはこんな奴らがゴロゴロしてたわけですよ
>>446
任天堂は渡り合えてるな。
資本も自分ところで腐るほど持ってるし。
欧米メーカーは新しい巨額の資金集めの方法を
また生み出すんじゃねーの？
実際、不運が重なったにせよ、やれてた実績があるわけだし。
欧米メーカー全部を肯定はしないけど
いろいろと負けてる部分はあると思うよ。
任天堂は渡り合えてるな。
資本も自分ところで腐るほど持ってるし。
欧米メーカーは新しい巨額の資金集めの方法を
また生み出すんじゃねーの？
実際、不運が重なったにせよ、やれてた実績があるわけだし。
欧米メーカー全部を肯定はしないけど
いろいろと負けてる部分はあると思うよ。
>欧米メーカーは新しい巨額の資金集めの方法を
>また生み出すんじゃねーの？
例えば？
銀行も投資家もファンドも証券も駄目な現状で、何か革新的なアイデアが出てくるのか。
そんなことよりもコスト下げた方が現実的だと思うけどね。
>また生み出すんじゃねーの？
例えば？
銀行も投資家もファンドも証券も駄目な現状で、何か革新的なアイデアが出てくるのか。
そんなことよりもコスト下げた方が現実的だと思うけどね。
>>449
今のハリウッドって、
>美男美女がCGやワイヤーアクションで大暴れして→×
>必ずラブを絡めるという、→×
モロJRPG的な作りだけどなーｗ
お前の観てるハリウッド映画はジャンルが狭すぎるｗ
今のハリウッドって、
>美男美女がCGやワイヤーアクションで大暴れして→×
>必ずラブを絡めるという、→×
モロJRPG的な作りだけどなーｗ
お前の観てるハリウッド映画はジャンルが狭すぎるｗ
>>452
＞欧米メーカーは新しい巨額の資金集めの方法を
＞また生み出すんじゃねーの？
むしろ同じことを繰り返すなら底抜けの馬鹿だろｗ
そんなことを言ってるオマエが底抜けの馬鹿なのは言うまでも無いけどｗｗｗ
＞欧米メーカーは新しい巨額の資金集めの方法を
＞また生み出すんじゃねーの？
むしろ同じことを繰り返すなら底抜けの馬鹿だろｗ
そんなことを言ってるオマエが底抜けの馬鹿なのは言うまでも無いけどｗｗｗ
>>453
>例えば？
そんな予想に意味があるのか？ってのは置いといてｗ
例えば、国に有力な誰かが働きかけるかも
しれない。
>銀行も投資家もファンドも証券も駄目な現状で、何か革新的なアイデアが出てくるのか。
>そんなことよりもコスト下げた方が現実的だと思うけどね。
向こうのCEOにでも伝えとけｗ
>例えば？
そんな予想に意味があるのか？ってのは置いといてｗ
例えば、国に有力な誰かが働きかけるかも
しれない。
>銀行も投資家もファンドも証券も駄目な現状で、何か革新的なアイデアが出てくるのか。
>そんなことよりもコスト下げた方が現実的だと思うけどね。
向こうのCEOにでも伝えとけｗ
458 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:16:41 ID:Tu8bNLBu0
リスクの高いゲームビジネスを証券化することによって
貧乏なゲーム会社でもゲームソフトを作れるようになりますお
どんどん貸すお！
貧乏なゲーム会社でもゲームソフトを作れるようになりますお
どんどん貸すお！
>>456
さっきから「じゃねーの？」だとか「かもしれない」だとか希望的観測と失敗の言い訳ばかりだな。
さっきから「じゃねーの？」だとか「かもしれない」だとか希望的観測と失敗の言い訳ばかりだな。
逃げたか。
引き際までみっともないヤツだ・・・
引き際までみっともないヤツだ・・・
463 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:21:22 ID:Tu8bNLBu0
コールオブデューティ、メタルオブオナー、レース、スポーツ
毎年続編が出てくるハリウッドクオリティ
毎年続編が出てくるハリウッドクオリティ
464 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:21:22 ID:ITLTAAXA0
>ID:e82Gsgc30
フルボッコにされて敗走宣言とか久々に見た
フルボッコにされて敗走宣言とか久々に見た
>>462
いやいや、もっと前からの話だよ
いやいや、もっと前からの話だよ
466 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:22:24 ID:maEo+Q0G0
欧米メーカーってひとくくりにしてる奴は
アホすぎて話にならんな哀れ
アホすぎて話にならんな哀れ
また出てきたｗ
これは本物だｗ
これは本物だｗ
468 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:23:03 ID:ITLTAAXA0
このスレはageるべきｗ
これほど活きの良い海外厨を見るのも久しぶりだからなｗ
２ちゃんにもまだこんな兵（ツワモノ）が残ってたんだなｗ
ガンバレガンバレ
ガンバレガンバレ
なんだアホくさｗ
バイチャの流れだなｗ
バイチャの流れだなｗ
正直和ゲーはカプンコ以外期待してない
バイオニックコマンドーの発売いつだよ
バイオニックコマンドーの発売いつだよ
>>473
それ作ってるの海外の会社だったような
それ作ってるの海外の会社だったような
>>473
カプコンはバイオ５を延期して良いから、三上を呼び戻すべきだな
カプコンはバイオ５を延期して良いから、三上を呼び戻すべきだな
つーか、ルークとかハリーポッターって美男なのかｗｗｗ
>>ID:4gVkyfl+0
せっかく書いてやったのに、糞みたいな
意見しかないみたいだから、もうアニメ鑑賞に戻っていいよｗ
書き損だわｗｗ
せっかく書いてやったのに、糞みたいな
意見しかないみたいだから、もうアニメ鑑賞に戻っていいよｗ
書き損だわｗｗ
>>477
じゃあそれを出せよｗ
KFみたいなマイナーなの以外でな。
>>478
書くと思ったｗ
ハリーなんて原作ではもっさい眼鏡クンなのに
ラドクリフなんて俳優当ててる時点で完全に
美男子化してるよｗ
じゃあそれを出せよｗ
KFみたいなマイナーなの以外でな。
>>478
書くと思ったｗ
ハリーなんて原作ではもっさい眼鏡クンなのに
ラドクリフなんて俳優当ててる時点で完全に
美男子化してるよｗ
481 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:43:49 ID:74Z22DWV0
>>479
本日三度目の敗走宣言ｗｗｗ
本日三度目の敗走宣言ｗｗｗ
482 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:44:18 ID:V+lY3MmK0
ラドクリフが美男って本国でも総ツッコミ受けるぞww
484 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:46:17 ID:4C0Gk9Z50
>>482
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
面白いものはどこの国で作られようが、誰がやったって面白いんだよ
日本と海外で分けるのがおかしい
日本と海外で分けるのがおかしい
487 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:52:18 ID:ZtwdHryG0
>>487
※ただし任天堂は除く
※ただし任天堂は除く
上で暴れてるのは、ゲームがどうこうじゃなくて洋ゲーをダシに日本叩きがしたいだけだろうな
ただし任天堂は除くをサードの人間とかがマジで言ってるからなｗ
492 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 02:58:20 ID:OHhhLvor0
ロード・オブ・ザ・リングも思いっきり美男美女＆ラブロマンスのオンパレードだが。
その後のオーランド・ブルームやショーン・ビーンの腐女子人気を知らんのか？
その後のオーランド・ブルームやショーン・ビーンの腐女子人気を知らんのか？
任天堂かぁ…
個人的には任天堂ハードのフラッグシップタイトルはスーパーマリオであって欲しいと思うんだけど…
fitってのはなんか寂しいな。
個人的には任天堂ハードのフラッグシップタイトルはスーパーマリオであって欲しいと思うんだけど…
fitってのはなんか寂しいな。
>>493
おいおい、マリオカートの基地外じみた売れ方を知らんのか？
おいおい、マリオカートの基地外じみた売れ方を知らんのか？
495 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:00:10 ID:SSjQOsrA0
ネトゲみてると韓国にも負けてるよな・・・。
newマリオも売れてたはずトップだったかどうかは知らんが
3Dマリオが今一売れないんだよ
3Dマリオが今一売れないんだよ
>>494
もちろん知ってるけどさｗ
もちろん知ってるけどさｗ
498 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:01:58 ID:OHhhLvor0
>>496
そりゃあ、２Dでシンプルな奴と、３Dで比較的凝った奴を並べたら、前者の方が売れるのは自然だろう。
マリギャラも６４やサンシャインに比べて大分（いい意味で）シンプルにまとめてあるとは思うけどね。
そりゃあ、２Dでシンプルな奴と、３Dで比較的凝った奴を並べたら、前者の方が売れるのは自然だろう。
マリギャラも６４やサンシャインに比べて大分（いい意味で）シンプルにまとめてあるとは思うけどね。
>>498
そもそも、ステロイド使ったようなガチムチマッチョや怪物みたいな女が暴れるような洋ゲーが異端なんだろう。
そもそも、ステロイド使ったようなガチムチマッチョや怪物みたいな女が暴れるような洋ゲーが異端なんだろう。
>>486
>日本（ただし任天堂は除く）vs海外
>なんて意味の分からない比較論をする馬鹿が後を絶たないからな
相変わらずバカをどんどん露にしてるなｗ
露出狂？
任天堂ほどキャッシュ持ってるゲーム会社は
日本中のどこにもねーだろｗ
任天堂と同じレベルで他のゲーム会社を語る方が意味がない。
>日本（ただし任天堂は除く）vs海外
>なんて意味の分からない比較論をする馬鹿が後を絶たないからな
相変わらずバカをどんどん露にしてるなｗ
露出狂？
任天堂ほどキャッシュ持ってるゲーム会社は
日本中のどこにもねーだろｗ
任天堂と同じレベルで他のゲーム会社を語る方が意味がない。
スレタイをかえたほうがいいんじゃね
何故日本のサードは糞ゲーが多くなったのか？
任天堂が海外で売れてるのは事実だし
どんな年齢層でも楽しめるゲームを作っているのも事実
何故日本のサードは糞ゲーが多くなったのか？
任天堂が海外で売れてるのは事実だし
どんな年齢層でも楽しめるゲームを作っているのも事実
505 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:04:56 ID:V+lY3MmK0
ゼルダもマリギャラも500万以上売り上げてるんだが
Fitや同梱とはいえスポの桁違いな売り上げみると軽く引くのは分からんでもない
まあ元々オタク向けなんてニッチ市場でしかなかったっけ結論を突きつけられれば
必死になるのも判るよw
Fitや同梱とはいえスポの桁違いな売り上げみると軽く引くのは分からんでもない
まあ元々オタク向けなんてニッチ市場でしかなかったっけ結論を突きつけられれば
必死になるのも判るよw
任天堂以外の会社は全て同じキャッシュを持ってるの？ｗ
507 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:06:21 ID:maEo+Q0G0
任天堂も大量のクソゲー生み出してるだろ
Wiiがマジで糞
Wiiがマジで糞
510 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:07:07 ID:OHhhLvor0
>>503
いいから早く美男美女が主役級じゃなく、ラブロマンスもないメジャーな
ハリウッド映画調べて来いよｗ
お前さんが好きそうなガチムチマッチョ、スタローンやシュワの映画は
大概ラブロマンス付きだがな。
いいから早く美男美女が主役級じゃなく、ラブロマンスもないメジャーな
ハリウッド映画調べて来いよｗ
お前さんが好きそうなガチムチマッチョ、スタローンやシュワの映画は
大概ラブロマンス付きだがな。
511 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:07:52 ID:maEo+Q0G0
この豚の頭の悪さは
釣りとしか思えんレベルだなｗ
釣りとしか思えんレベルだなｗ
513 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:09:26 ID:wEKL4ADW0
515 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:10:29 ID:OHhhLvor0
516 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:10:29 ID:maEo+Q0G0
>>513
去年のGOTYで任天堂のタイトル見た覚えがないんだが
去年のGOTYで任天堂のタイトル見た覚えがないんだが
>>516
ああ、MGS4だとかギアーズ２などの素晴らしいゲームが並んでましたね
ああ、MGS4だとかギアーズ２などの素晴らしいゲームが並んでましたね
518 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:12:25 ID:V+lY3MmK0
去年はFitもマリカも見ない振りしたからw
だって自分達のレビューに全く意味が無い事がばれそうになったから
そら向こうは必死にもなる
だって自分達のレビューに全く意味が無い事がばれそうになったから
そら向こうは必死にもなる
522 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:13:25 ID:OHhhLvor0
>>520
任天堂除外なんだろ？ｗ
任天堂除外なんだろ？ｗ
523 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:13:33 ID:maEo+Q0G0
>>518
頭悪そうだなお前
頭悪そうだなお前
526 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:14:24 ID:V+lY3MmK0
海外パブリッシャーが潰れてる影で
所謂レビューサイトも軒並み経営が悪化して
彼方此方潰れてるしね
所謂レビューサイトも軒並み経営が悪化して
彼方此方潰れてるしね
527 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:14:30 ID:maEo+Q0G0
で、通用しないのは何？
中身？資金力？売上？
何を議題にしてるんだ？
中身？資金力？売上？
何を議題にしてるんだ？
KFとSTって何の略？
>>527
僕の好きなゲームを出してくれるかどうか
僕の好きなゲームを出してくれるかどうか
>>515
415 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 01:32:25 ID:4gVkyfl+0
今のハリウッドって、美男美女がCGやワイヤーアクションで大暴れして
必ずラブを絡めるという、モロJRPG的な作りだけどなーｗ
これが元なんだがｗ
お前何を元に書いてるんだｗｗｗ
415 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 01:32:25 ID:4gVkyfl+0
今のハリウッドって、美男美女がCGやワイヤーアクションで大暴れして
必ずラブを絡めるという、モロJRPG的な作りだけどなーｗ
これが元なんだがｗ
お前何を元に書いてるんだｗｗｗ
>>530
気がするだとか個人の感想で市場を語られても困るよ
気がするだとか個人の感想で市場を語られても困るよ
533 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:16:39 ID:OHhhLvor0
534 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:17:14 ID:0cBhXvvIO
>>528
キングスフィールドとセガテトリス
キングスフィールドとセガテトリス
グラディエーター（2000年5月5日）
ブラックホークダウン（2001年12月18日）
遡りすぎだろｗ
「頑張って探したけど7年前の映画しかありませんでした、ごめんなさい」
ほら言ってみ？
ブラックホークダウン（2001年12月18日）
遡りすぎだろｗ
「頑張って探したけど7年前の映画しかありませんでした、ごめんなさい」
ほら言ってみ？
>>532自身どう思うよ
538 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:18:27 ID:p77k7dLG0
話が重いと言えばDQ7だろ
ハリウッドとかどんどん明後日の方向に話題をする人はもう寝ろよ・・
545 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:24:38 ID:OHhhLvor0
536 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2009/01/26(月) 03:17:26 ID:3Kstxz1B0
グラディエーター（2000年5月5日）
ブラックホークダウン（2001年12月18日）
遡りすぎだろｗ
「頑張って探したけど7年前の映画しかありませんでした、ごめんなさい」
ほら言ってみ？
グラディエーター（2000年5月5日）
ブラックホークダウン（2001年12月18日）
遡りすぎだろｗ
「頑張って探したけど7年前の映画しかありませんでした、ごめんなさい」
ほら言ってみ？
550 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:30:36 ID:OHhhLvor0
>>546
2時間でクリアできて満足できるJRPGが作れれば売れるよｗ
2時間でクリアできて満足できるJRPGが作れれば売れるよｗ
>>551
アイアムレジェンド
「地球崩壊後の2012年、たった一人生き残った男のサバイバルを描いた近未来アクション超大作」
蓋を開けてみたら元人間のクリーチャーとドンパチした挙句に、
クリーチャーの雌（クリーチャーのに一人だけなぜか美人ｗ）といい関係になって
人間に戻そうとする超ガッカリ厨二ハリウッド映画じゃねーかｗ
お前絶対見て無いだろｗｗｗ
アイアムレジェンド
「地球崩壊後の2012年、たった一人生き残った男のサバイバルを描いた近未来アクション超大作」
蓋を開けてみたら元人間のクリーチャーとドンパチした挙句に、
クリーチャーの雌（クリーチャーのに一人だけなぜか美人ｗ）といい関係になって
人間に戻そうとする超ガッカリ厨二ハリウッド映画じゃねーかｗ
お前絶対見て無いだろｗｗｗ
>>554
日本とアメリカは両極だからな。
ヨーロッパなんかはその中間か。
＞海外では男が美男子の主人公をカッコいいとか言ってると
＞ゲイの偏見を受けるって問題が根深い
リンクっていう例もあるが、どうなんかね？
日本とアメリカは両極だからな。
ヨーロッパなんかはその中間か。
＞海外では男が美男子の主人公をカッコいいとか言ってると
＞ゲイの偏見を受けるって問題が根深い
リンクっていう例もあるが、どうなんかね？
>>546
見るだけで良いのと、
自分でやらなきゃ進まない
の違いだと思う、ゲーム性と（映画・小説などの）シナリオって基本的に相性悪い。
ヒロインが好みじゃないのに、主人公とラブられても感情移入できない。
そのヒロインが死ぬ→主人公が我を忘れて単独で敵の本拠地へ突入とか、
見ている分には楽しめるが、主人公＝プレイヤーだと厳しい。
行きたくも無い本拠地へ、雑魚に苦労しながら辿り着いて、予想通り返り討ちとか、
やってるのがアホらしくなる。
見るだけで良いのと、
自分でやらなきゃ進まない
の違いだと思う、ゲーム性と（映画・小説などの）シナリオって基本的に相性悪い。
ヒロインが好みじゃないのに、主人公とラブられても感情移入できない。
そのヒロインが死ぬ→主人公が我を忘れて単独で敵の本拠地へ突入とか、
見ている分には楽しめるが、主人公＝プレイヤーだと厳しい。
行きたくも無い本拠地へ、雑魚に苦労しながら辿り着いて、予想通り返り討ちとか、
やってるのがアホらしくなる。
ちょっと考えればわかるが、アニメみたいな
死ぬ程首や手足が細い青二才が暴れる時点でリアリティがない。
映像としてリアルになるほどおかしさ倍増する。
これはよく考えないといけない問題。
美男美女キャーｗｗ
とかどんだけ一般人を馬鹿にして下に見てんだとｗ
キモオタにありがちな事ｗ
死ぬ程首や手足が細い青二才が暴れる時点でリアリティがない。
映像としてリアルになるほどおかしさ倍増する。
これはよく考えないといけない問題。
美男美女キャーｗｗ
とかどんだけ一般人を馬鹿にして下に見てんだとｗ
キモオタにありがちな事ｗ
>>560
リアリティなんて言い出したら、小太りの親父が身長の何倍もの跳躍力を有する世界をまずなんとかするべきだなｗ
リアリティなんて言い出したら、小太りの親父が身長の何倍もの跳躍力を有する世界をまずなんとかするべきだなｗ
>>561
すっかり、悩むぐらいなら殴ってから考えるってタイプの主人公の方が好感もてるようになったよｗ
すっかり、悩むぐらいなら殴ってから考えるってタイプの主人公の方が好感もてるようになったよｗ
>>563
まさか、日本以外の物語はみんな洋ゲーみたいな脳筋主人公ばかりだと思ってるの？
まさか、日本以外の物語はみんな洋ゲーみたいな脳筋主人公ばかりだと思ってるの？
566 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:44:19 ID:ElYRnMsPO
グロ表現が足りないから
567 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:44:51 ID:OHhhLvor0
ID:e82Gsgc30はシェイクスピアも知らんらしい。
どんだけ無知なんだ？
どんだけ無知なんだ？
>>557
欧米人じゃないから知らんｗ
でも、リンクはハーフとは言えエルフだろ。
エルフでゴツイのは普通ないし、ロードオブザリングのレゴラスみたいな
エルフキャラはあっちでも人気があるから問題ないんじゃね。
欧米人じゃないから知らんｗ
でも、リンクはハーフとは言えエルフだろ。
エルフでゴツイのは普通ないし、ロードオブザリングのレゴラスみたいな
エルフキャラはあっちでも人気があるから問題ないんじゃね。
>>564
それもそうだし、単純バカの直情型とか、
映画・小説の主人公としては、動かしやすいけど、
プレイヤーにその役をやれってのが厳しい。
バカ主人公をハラハラしながら見守るのは、楽しいけど、
バカ主人公をプレイしなきゃならないのは、あまり面白くない。
それもそうだし、単純バカの直情型とか、
映画・小説の主人公としては、動かしやすいけど、
プレイヤーにその役をやれってのが厳しい。
バカ主人公をハラハラしながら見守るのは、楽しいけど、
バカ主人公をプレイしなきゃならないのは、あまり面白くない。
>>562
映画では開発したジャンピングシューズを履いてたぞｗ
映画では開発したジャンピングシューズを履いてたぞｗ
洋ゲーのキャラはごつ過ぎだけどな
ガチの戦場であんな体維持できるかって
ガチの戦場であんな体維持できるかって
映画・小説の主人公＝友達
ゲームの主人公＝自分
という視点の違いがある、求められるシナリオが違う。
ゲームの主人公＝自分
という視点の違いがある、求められるシナリオが違う。
>>576
向こうって具体的にどこだ？
向こうって具体的にどこだ？
>>573
耳尖らせて白人にしとけばOKかもな。
耳尖らせて白人にしとけばOKかもな。
>>574
トムクランシー物とかCODなどは別に普通だけど
トムクランシー物とかCODなどは別に普通だけど
戦闘とか戦争していて命の危険にさらしている時に緊張感のないセリフを吐く
JRPGはどうかなと思う。
SO3を最近買い直して思ったが
敵の戦艦が現れた時に自分のせいで争いが起こっているのに気づいたから
｢僕がいったい何だって言うんだー！｣って叫ぶ余裕があるのかと
JRPGはどうかなと思う。
SO3を最近買い直して思ったが
敵の戦艦が現れた時に自分のせいで争いが起こっているのに気づいたから
｢僕がいったい何だって言うんだー！｣って叫ぶ余裕があるのかと
>>581
お前は世界＝アメリカなのか？
お前は世界＝アメリカなのか？
584 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:53:54 ID:tke5S6B/0
ジャンルとかターゲットとか
すぐ型にはめたがって困る。偉いさんが。
すぐ型にはめたがって困る。偉いさんが。
586 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 03:54:23 ID:lf8jraNL0
世界中で爆売れしてるWoW見てみろ
エルフでも腕ガチムチだぞｗ
リンクが人気あるとすれば
やはりゲームそのものの面白さが初めにあって
後から付いてきたものだろう
エルフでも腕ガチムチだぞｗ
リンクが人気あるとすれば
やはりゲームそのものの面白さが初めにあって
後から付いてきたものだろう
×ハイリア（ハイリア）人
○ハイラル人（ハイリア人）
○ハイラル人（ハイリア人）
日本人ゲーマーが思い浮かべるエルフの元になった指輪物語のエルフについても
誤解してるというか無知な人が多いのが嫌だ
誤解してるというか無知な人が多いのが嫌だ
設定なんて気にするのはマニアだけで、
問題はぱっと見でどう見えるかって外見上の方じゃね
どーだったか思い出せなくてググってる時にもこんなのあったしｗ
ttp://hep.cona-style.com/2007/11/14/elf/
問題はぱっと見でどう見えるかって外見上の方じゃね
どーだったか思い出せなくてググってる時にもこんなのあったしｗ
ttp://hep.cona-style.com/2007/11/14/elf/
592 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 04:07:05 ID:Ycg2Ap6u0
マッチョじゃないと力強くないって考えが旧態然とした固定概念から抜け出して無いんだよ
どう考えてもデブマッチョが力は一番強いだろ
オブリの主人公とか全然ガチムチじゃないけどね
ヒョロヒョロでもないけど
日本はヒョロヒョロだらけだ
ヒョロヒョロでもないけど
日本はヒョロヒョロだらけだ
マッチョが力強いってのが固定観念だとしても
ひょろひょろでうじうじ悩んでる奴が力強いってのは納得できんよ
ひょろひょろでうじうじ悩んでる奴が力強いってのは納得できんよ
>>597
強い主人公じゃなきゃゲーム出来ないと書いてないと思うんだが…
強い主人公じゃなきゃゲーム出来ないと書いてないと思うんだが…
自分でやっといてなんだけど
「エルフ論（笑）」を人の前でやると絶対に引かれるから
巨乳エルフが出ても笑って流せよｗ
「エルフ論（笑）」を人の前でやると絶対に引かれるから
巨乳エルフが出ても笑って流せよｗ
>>596
特別な力（笑）があるからいいんだよｗ
特別な力（笑）があるからいいんだよｗ
そういえば最近何度もボス戦をやりたいと思うゲームがないな
戦うたびにアドレナリンが分泌するようなボス戦がしたい。何かオススメある？
戦うたびにアドレナリンが分泌するようなボス戦がしたい。何かオススメある？
一応、DQの主人公は鳥山絵のためけっこうガタイは良いし、FFにしてもそれなりに設定はついてるんだよね。
>>551
地球最後の男 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1783170
アイアムレジェンドって主演男優が記者会見でネタバレした糞映画？これ見てから見たら怒りしか感じねーぞ・・・
白黒だから糞グラ糞映画、って言いそうだな。
地球最後の男 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1783170
アイアムレジェンドって主演男優が記者会見でネタバレした糞映画？これ見てから見たら怒りしか感じねーぞ・・・
白黒だから糞グラ糞映画、って言いそうだな。
MGSよりクッキングママとかの方が売れてたりするけど、そういうのは抜きなの？
まぁ、MGSも和ゲーだけど。
まぁ、MGSも和ゲーだけど。
オブリのエルフはブッサイクしかいねぇ。
なんてのは禁句か？
ミスティックエルフ？捨てちゃってよ。
なんてのは禁句か？
ミスティックエルフ？捨てちゃってよ。
611 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 04:28:54 ID:0cBhXvvIO
糞箱のせいで海外ゲームも軒並み糞化してるけどなｗｗ
マイクソソフトのゲームなんかはPC時代の方が出来よかったぞ
マイクソソフトのゲームなんかはPC時代の方が出来よかったぞ
>>615
フライトシミュのスタジオは閉鎖しちゃったしな
フライトシミュのスタジオは閉鎖しちゃったしな
617 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:02:00 ID:ui1CEsMd0
>>1
PS360連合自体が敗北してる中で、未だに海外海外って頭大丈夫か？
どう考えても負けてるのは、HD信者の海外の方だろ？勝ったのは日本人が
大好きなWiiDSじゃん！！RPGもWiiDSで出るから何の問題も無い。
PS360連合自体が敗北してる中で、未だに海外海外って頭大丈夫か？
どう考えても負けてるのは、HD信者の海外の方だろ？勝ったのは日本人が
大好きなWiiDSじゃん！！RPGもWiiDSで出るから何の問題も無い。
618 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:06:32 ID:ui1CEsMd0
619 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:17:43 ID:ui1CEsMd0
東欧、アジアメーカーが海外PCゲーム市場へ
↓
北米、欧米メーカーがコンシューマへ
↓
和ゲーメーカーが日本PCゲーム市場へ
↓
ファルコムが同人業界へ
↓
北米、欧米メーカーがコンシューマへ
↓
和ゲーメーカーが日本PCゲーム市場へ
↓
ファルコムが同人業界へ
621 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:21:50 ID:ui1CEsMd0
>>96
>海外ではＤＱ以前にウィザードリィ、ウルティマ、ローグ、Ｄ＆Ｄ等ＲＰＧが普及していた
それ全部PCゲーだぞ、コンシューマーだと、それらのRPGさえ海外ではまったく売れなかった。
全然普及してるレベルじゃないよ！！
>海外ではＤＱ以前にウィザードリィ、ウルティマ、ローグ、Ｄ＆Ｄ等ＲＰＧが普及していた
それ全部PCゲーだぞ、コンシューマーだと、それらのRPGさえ海外ではまったく売れなかった。
全然普及してるレベルじゃないよ！！
622 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:24:11 ID:ui1CEsMd0
>>99
>海外じゃ、ウィザードリィやウルティマなんかがハードの勝敗の帰趨を決することは無いがな。
それらはPCでのみ売れてきたんだから当然、なにしろコンシューマーで大ヒットした初のRPGは
FF7だったぐらいだからな。
>海外じゃ、ウィザードリィやウルティマなんかがハードの勝敗の帰趨を決することは無いがな。
それらはPCでのみ売れてきたんだから当然、なにしろコンシューマーで大ヒットした初のRPGは
FF7だったぐらいだからな。
624 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:29:16 ID:ui1CEsMd0
>>138
>キモオタ向けに作るようになったから衰退したんだろ
>なんだよあのSO4のキャラデザ
でもそう作らないと、叩かれる事すらなく記憶の彼方に追いやられるだけな気が・・・・・・
あれでキャラデザが洋ゲーデザインなら、見向きもされないよ。
>キモオタ向けに作るようになったから衰退したんだろ
>なんだよあのSO4のキャラデザ
でもそう作らないと、叩かれる事すらなく記憶の彼方に追いやられるだけな気が・・・・・・
あれでキャラデザが洋ゲーデザインなら、見向きもされないよ。
>>622
よくよく考えてみればその前にゼルダがあるじゃん
よくよく考えてみればその前にゼルダがあるじゃん
626 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:31:35 ID:ui1CEsMd0
627 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:33:27 ID:ui1CEsMd0
628 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:43:19 ID:ui1CEsMd0
>>207
>なんか社会構造が問題だと云うことになってくると、最終的には国民が馬鹿だからって結論になりそうなんだが
それ只の責任転換だから、大体国民が何言おうと最終的に決めるのはメーカーの上層部
なんだから、悪いのは上層部に決まってるだろう？駄目な意見だと思えば、切り捨てるのが
真っ当な対応。
>なんか社会構造が問題だと云うことになってくると、最終的には国民が馬鹿だからって結論になりそうなんだが
それ只の責任転換だから、大体国民が何言おうと最終的に決めるのはメーカーの上層部
なんだから、悪いのは上層部に決まってるだろう？駄目な意見だと思えば、切り捨てるのが
真っ当な対応。
日本のゲームは洋ゲーの模倣から始まったんだから、あんまり洋ゲーを叩くのもよくないと思うぞ
630 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:47:14 ID:V+lY3MmK0
ドラクエが模倣したのをさらにFFが模倣してできたのが今のRPG市場だからな
631 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:51:38 ID:ui1CEsMd0
>>625
>よくよく考えてみればその前にゼルダがあるじゃん
ゼルダはアクショアドベンチャー、スマブラは格闘ゲームじゃないとか
言う癖に、何でゼルダやおい森はRPGにしたがる馬鹿が絶えないんだか。
どうみてもスマブラこそ新時代の格闘ゲームだと堂々と名乗れば良いのにな。
ゼルダやおい森をRPGだなんていうのは完全な詐称だ。
>よくよく考えてみればその前にゼルダがあるじゃん
ゼルダはアクショアドベンチャー、スマブラは格闘ゲームじゃないとか
言う癖に、何でゼルダやおい森はRPGにしたがる馬鹿が絶えないんだか。
どうみてもスマブラこそ新時代の格闘ゲームだと堂々と名乗れば良いのにな。
ゼルダやおい森をRPGだなんていうのは完全な詐称だ。
だって格闘してないじゃんｗｗｗｗ＞スマブラ
ファミコン以前からある対戦型アクションゲームだろ
ファミコン以前からある対戦型アクションゲームだろ
ドラクエの前にはPC用の国産RPGがたくさんあった
634 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:56:33 ID:nChkaT460
>>629
>日本のゲームは洋ゲーの模倣から始まったんだから
何処が似てるんだ？模倣って言うのは、とんがり帽子みたいなのを言うんだよカス！！
でとんがり帽子みたいな模倣が何処にあるって？本気で洋ゲー模倣してるのは
カプコンぐらいだ馬鹿！！！
>日本のゲームは洋ゲーの模倣から始まったんだから
何処が似てるんだ？模倣って言うのは、とんがり帽子みたいなのを言うんだよカス！！
でとんがり帽子みたいな模倣が何処にあるって？本気で洋ゲー模倣してるのは
カプコンぐらいだ馬鹿！！！
635 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 05:58:32 ID:nChkaT460
DQで○コピーしたのをFFやテイルズで流れを変えたんだろ
638 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 06:00:35 ID:YCPcTCWE0
ある一定の時期以降はドラクエ、ＦＦと違うものに見せようと努力してきたのが日本のＲＰＧの歴史
639 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 06:02:58 ID:G88Mn0e40
>>634
最近のコナミは本当に酷いよね
最近のコナミは本当に酷いよね
>>635
ドラクエはwizadryとultimaを模倣してる
1～3のマップはWizadryのマップによく似ているしね
海外RPGはTRPGが好きなマニア向けだけどそれを模倣して小学生にも楽しめるようにしたのがドラクエ・FF
ドラクエはwizadryとultimaを模倣してる
1～3のマップはWizadryのマップによく似ているしね
海外RPGはTRPGが好きなマニア向けだけどそれを模倣して小学生にも楽しめるようにしたのがドラクエ・FF
遅レスになってるけど、リンクがハーフエルフって設定は
宝島コミック出版・未将崎雄が描いたゼルダの伝説で使われた位だよ。
ゼルダと異父兄妹と言う設定のおまけ付きだったのも追記しとくわ。
宝島コミック出版・未将崎雄が描いたゼルダの伝説で使われた位だよ。
ゼルダと異父兄妹と言う設定のおまけ付きだったのも追記しとくわ。
初代ドラクエは今の感覚でいうと
「携帯ゲームでFPS作ってみました」
というのに近い
「携帯ゲームでFPS作ってみました」
というのに近い
>>631
つまんないカテゴリー分けが業界の閉塞感となって現れる。
便宜上はRPGとは云ってるがWizと同じシステムじゃないとRPGと言えないわけではない。
アドベンチャーは冒険の意だから、だったらDQもアドベンチャーだ。
つまんないカテゴリー分けが業界の閉塞感となって現れる。
便宜上はRPGとは云ってるがWizと同じシステムじゃないとRPGと言えないわけではない。
アドベンチャーは冒険の意だから、だったらDQもアドベンチャーだ。
アドベンチャーはアメリカの女性プログラマーが生み出した歴史あるジャンル
カテゴライズはもう良い。
定義なんかの話なんかしてても終わらん。
そう言うのは妥協して納得しとけ。
定義なんかの話なんかしてても終わらん。
そう言うのは妥協して納得しとけ。
俺が来ると急に流れが止まるね。
夜型の人はぼちぼち寝始めるし朝方の人は仕事や学校行く用意しだす時間。
他のスレでもこんなもんだと思うぞ。
他のスレでもこんなもんだと思うぞ。
>>648
そうか、しかし一晩でスレが完全に腐ったな。
そうか、しかし一晩でスレが完全に腐ったな。
妊娠の任天堂自慢が始まると
そのスレはもう末期です
そのスレはもう末期です
>>649
同じことの繰り返しだからね。
同じことの繰り返しだからね。
取り敢えず日本人にはRPGが合うという主張だったんだが、もうドラクエ型しかRPGとは云えなくなったのか？
最近じゃドラクエすらもう傍流でFFが真のRPGであるみたいな流れだな。
システムとしてはDQ3で殆ど完成したんで、これの量的拡大路線しかないとは思うんだが。
それと、キャラのアニメ調デフォルメ。
プレーヤーが如何に物語に関わるかという問題。
最近じゃドラクエすらもう傍流でFFが真のRPGであるみたいな流れだな。
システムとしてはDQ3で殆ど完成したんで、これの量的拡大路線しかないとは思うんだが。
それと、キャラのアニメ調デフォルメ。
プレーヤーが如何に物語に関わるかという問題。
国内はそれで良いと思うけど
それじゃ海外には一生通じないと思うけど
それじゃ海外には一生通じないと思うけど
654 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 06:57:56 ID:9qGs91b60
日本のメーカーが作ったソフトで1番売れたのは何か
2番目に売れたのは何かを確認することからはじめたら？
2番目に売れたのは何かを確認することからはじめたら？
656 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 07:02:31 ID:kuMVDvU40
ていうかさ、国内のメーカーより海外のメーカーの方が赤字目立ってないか？
それって通用してるって言うのか？
それって通用してるって言うのか？
ドラクエはコンピュータの能力が限定されていた時代に出来たフォーマットだけど。
能力が大幅に向上した今、新しいフォーマットが必要になったのか考えてみては？
能力が大幅に向上した今、新しいフォーマットが必要になったのか考えてみては？
>>657
新しいコンピュータの能力に合わせるため無造作にオブジェクトを作らなくてはならなかったりして費用が嵩んでるんだな。
これ以上コンピュータの能力が上がったら、現実をそのまま再現しなくてはならなくなったりするな。
そう言うチキンレースに巻き込まれたら確実に死亡するだろうからWiiの次世代機ぐらいでもうハードは終わりになる可能性がある。
確実に据置は無理になるだろう。
新しいコンピュータの能力に合わせるため無造作にオブジェクトを作らなくてはならなかったりして費用が嵩んでるんだな。
これ以上コンピュータの能力が上がったら、現実をそのまま再現しなくてはならなくなったりするな。
そう言うチキンレースに巻き込まれたら確実に死亡するだろうからWiiの次世代機ぐらいでもうハードは終わりになる可能性がある。
確実に据置は無理になるだろう。
660 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 07:18:25 ID:kuMVDvU40
>>658
それはもうARPGでいいんじゃないの
それはもうARPGでいいんじゃないの
661 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 07:18:39 ID:m0Suzr7BO
浮世絵と油絵みたいなモンで
2D時代は日本人の感性がフルに発揮されていたけど
3Dになると白人にはかなわなかったって事じゃないのかな？
2D時代は日本人の感性がフルに発揮されていたけど
3Dになると白人にはかなわなかったって事じゃないのかな？
>>661
戦場のヴァルキュリアなんか3Dだけどアニメ表現が出来てるじゃない。あの路線で良いと思うが。
oblivionとかも面白いんだが、あんなに濃いおっさんばかりなのもな。
ある程度デフォルメしないと画像表現に人的資源全部取られると思うな。
しかも潤いがないし。
戦場のヴァルキュリアなんか3Dだけどアニメ表現が出来てるじゃない。あの路線で良いと思うが。
oblivionとかも面白いんだが、あんなに濃いおっさんばかりなのもな。
ある程度デフォルメしないと画像表現に人的資源全部取られると思うな。
しかも潤いがないし。
トラスティベル
ペルソナ3・4
バテンカイトス
TOV
どれも評価は上々だけどセールス的には失敗してるよね
アニメっぽいと子供向けと思われてしまうからうけないのかな
ドラクエ8とかは割りと売れたのにね
ペルソナ3・4
バテンカイトス
TOV
どれも評価は上々だけどセールス的には失敗してるよね
アニメっぽいと子供向けと思われてしまうからうけないのかな
ドラクエ8とかは割りと売れたのにね
海外でも人気の、鳥山絵のドラゴンボール効果かねえ。
あと、表現の仕方だろなあ。
その全部ドラクエ8には勝ってないよ。
あと、表現の仕方だろなあ。
その全部ドラクエ8には勝ってないよ。
二兎を追う様なことしても駄目だと思う。
しかし、コンピュータの性能が上がったことでリアルな3D表現が可能になってしまった。
リアルなのが良いわけでないとは思ってるんだが。
2Dは労力の負担が大きいしアクションに向いてないから。
でもマリオみたいな表現も受け容れられてるのにな。
つまり海外コンシューマーではアニメ表現のRPGじゃ駄目だって事か。
しかし、コンピュータの性能が上がったことでリアルな3D表現が可能になってしまった。
リアルなのが良いわけでないとは思ってるんだが。
2Dは労力の負担が大きいしアクションに向いてないから。
でもマリオみたいな表現も受け容れられてるのにな。
つまり海外コンシューマーではアニメ表現のRPGじゃ駄目だって事か。
日本のハイスペックゲームはアーケードが牽引してきた部分があるんだけど、対戦格闘ゲームブームで
多様化の道が妨げられたように思える。
コンシューマ機のスペックが上がり、アーケードやパソコンのゲームの流れもコンシューマに統合される
流れの中でアーケードからのフィードバックが無かった。
海外ではパソコンが牽引してきたようだけど、この違いはなんだろうね。
多様化の道が妨げられたように思える。
コンシューマ機のスペックが上がり、アーケードやパソコンのゲームの流れもコンシューマに統合される
流れの中でアーケードからのフィードバックが無かった。
海外ではパソコンが牽引してきたようだけど、この違いはなんだろうね。
>>667
ﾍﾟﾙｿﾅ4とか一部の人がこのスレで思いっきりバカにしてるJRPGそのものなのにね
ﾍﾟﾙｿﾅ4とか一部の人がこのスレで思いっきりバカにしてるJRPGそのものなのにね
3Dは操作が複雑になるからアクション性は低くなり、だんだんRPGに似てくる。
RPGも動き回れる自由度が増しだんだんアクションに近くなる。
そしてこの両者は最終的に同じになると見ている。
もしかしてシェンムーなんかはその先駆けだったかも。
RPGも動き回れる自由度が増しだんだんアクションに近くなる。
そしてこの両者は最終的に同じになると見ている。
もしかしてシェンムーなんかはその先駆けだったかも。
ていうかアクションRPGなんか昔からそうだな。
と言うことはPSOなんかもうそうなってるってことか。
と言うことはPSOなんかもうそうなってるってことか。
671 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:31:28 ID:DIqtI86/O
海外でもNINTENPIGSは蔓延ってるからな。
そのうち中国が主要市場になるでしょう。
そのうち中国が主要市場になるでしょう。
672 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 08:39:39 ID:CVV97/Eo0
DQが7まで海外で鳴かず飛ばずだったのは、
ゲーム中に鳥山絵とハッキリと認識できる部分が、
戦闘中のモンスターのグラしかなかったから。
ゲーム中に鳥山絵とハッキリと認識できる部分が、
戦闘中のモンスターのグラしかなかったから。
オブリとかおもいっきし中世風じゃん。
>>675
オブリって売れたの？
オブリって売れたの？
>>676
トリプルミリオンですが、何か
トリプルミリオンですが、何か
オブリの中世風とは少し違うな
もっと日本的なRPGにあるようなエセ中世風が受けないのでは？と思う
もっと日本的なRPGにあるようなエセ中世風が受けないのでは？と思う
679 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:43:33 ID:V91RuMY30
ハリウッドが金かけて撮影しても時代劇以下の殺陣にしかならないようなもんで、
日本人がいくら頑張ってもエセファンタジーにしかならないんだと思う。
外人からしたら今度フロムが出すやつにしても鼻で笑っちゃう出来なんだろうな。
日本人がいくら頑張ってもエセファンタジーにしかならないんだと思う。
外人からしたら今度フロムが出すやつにしても鼻で笑っちゃう出来なんだろうな。
中世風がウケないなんてことはないよ。
テイルズのようなコテコテのアニメ絵がウケないだけ。
テイルズのようなコテコテのアニメ絵がウケないだけ。
フロムが出す奴ってニンジャブレードか？
ありゃ日本人が失笑する
ありゃ日本人が失笑する
684 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:54:01 ID:0qx97OOX0
このスレ、スレ違いのレスが9割だな
685 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:55:36 ID:jSrF7NDy0
任天堂が圧倒的シェアなんだが
任天堂は国内メーカーじゃないのか？
任天堂は国内メーカーじゃないのか？
686 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 09:56:47 ID:XC3dbhzH0
日本で洋ゲーが売れないのはゲームの内容は関係無し
日本人はメーカーブランドでゲームの購入を考えるから。
カプコンが出してるGTAは売れてるのがその証拠
UBIがスクウェアと委託販売契約したが面白い結果になるから楽しみにしてな
UBIのソフトをスクウェアが販売しただけで売上が跳ね上がるから。
日本人はメーカーブランドでゲームの購入を考えるから。
カプコンが出してるGTAは売れてるのがその証拠
UBIがスクウェアと委託販売契約したが面白い結果になるから楽しみにしてな
UBIのソフトをスクウェアが販売しただけで売上が跳ね上がるから。
>>686
その理屈でいいなら北米では任天堂が宣伝しただけでコテコテのアニメ絵のTOSが売れたぞ
その理屈でいいなら北米では任天堂が宣伝しただけでコテコテのアニメ絵のTOSが売れたぞ
日本では中世の世界観にアニメっぽい絵を乗っけるのが主流だけど、あれってよく考えたら凄いギャップだと思うわ
>>687
オブリやFallout3は日本のRPGとは全然ちがうもの。
むしろGTAなんかに近いゲームとして認識されている。
でも、FFやSO3やDQ8やロスオデやブルドラはアメリカでも割と売れているから、
日本のRPGが全く受け入れられない市場じゃないよ。
ラスレムも日本以上にセールスしてるみたいだし。
オブリやFallout3は日本のRPGとは全然ちがうもの。
むしろGTAなんかに近いゲームとして認識されている。
でも、FFやSO3やDQ8やロスオデやブルドラはアメリカでも割と売れているから、
日本のRPGが全く受け入れられない市場じゃないよ。
ラスレムも日本以上にセールスしてるみたいだし。
アニメ絵のGTAが出たら喜んで買うんだけどなぁ。俺が。
ウルティマはバカっぽくて何とかなった。UOもみんな釣りばかりしてて笑えたな。
>>693
つバンピートロット
つバンピートロット
日本人の中世観と欧米のそれとは大分違うな。
日本だとファンタジーとしてしか捉えてない。
欧米だと魔女狩りに代表される暗黒の中世という感じ。
日本だとファンタジーとしてしか捉えてない。
欧米だと魔女狩りに代表される暗黒の中世という感じ。
699 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:27:23 ID:hwg97h+0O
子供が産まれない国は滅ぶ、それだけのこと
世界基軸か石油持たないと研究費用出せないんなら、日本が追従するしかないのは仕方ないよ
日本のファンタジー世界観と実際の中世ヨーロッパなんてもう全然関係ないだろ。
702 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 11:53:43 ID:t2zMf4mF0
日本は政府紙幣を発行すれば
円高は収まるし、国債発行する必要もなくなっていいことずくめ
日銀が日本潰ししてきたことも明るみになる
円高は収まるし、国債発行する必要もなくなっていいことずくめ
日銀が日本潰ししてきたことも明るみになる
洋ゲーの孤独感てのは、
萌えかどうかとか、何が受けるのか?というのを購入者側から想像して、
大衆に受けるようなら、サポートも良いだろうと思う、安心な品を購入する手順なのだろう
日本人に受けが悪い物を、自分は進んで買う時、ゲームが嫌いではないのに孤独感がある
萌えかどうかとか、何が受けるのか?というのを購入者側から想像して、
大衆に受けるようなら、サポートも良いだろうと思う、安心な品を購入する手順なのだろう
日本人に受けが悪い物を、自分は進んで買う時、ゲームが嫌いではないのに孤独感がある
>>704
どの世代の人間が描く/書く中世ヨーロッパ観かで大きく変わるだろ
真面目に時代考証するような人なら、大体暗いものになるけどｗ
ある程度若い世代だろ、日本化されたファンタジーな中世ヨーロッパの影響強いと思うぞ
どの世代の人間が描く/書く中世ヨーロッパ観かで大きく変わるだろ
真面目に時代考証するような人なら、大体暗いものになるけどｗ
ある程度若い世代だろ、日本化されたファンタジーな中世ヨーロッパの影響強いと思うぞ
>>705
白雪姫を知らん欧米人はいないと思うがね。
白雪姫を知らん欧米人はいないと思うがね。
ロードスくらいじゃないの、白人にもすんなり受け入れられそうと言うか、オーソドックスなファンタジーと見なされる物は。
日本人に作れるか?(これから作るとしても、採算合わないから萌え入れて作るだろうし)
ではなく日本人は作ったか?と思い出してみると、無い。
なんかあったっけな…
日本人に作れるか?(これから作るとしても、採算合わないから萌え入れて作るだろうし)
ではなく日本人は作ったか?と思い出してみると、無い。
なんかあったっけな…
>>706
あ、日本人が書く場合の話ね
あ、日本人が書く場合の話ね
妖精が不細工で性格悪かったりすれば本場ファンタジーなんじゃね？
>>707
俺が前、PCゲーム版でロードスが本格ファンタジーだっていったらキチガイ扱いされた。
あいつらは指輪物語以外は認めない。
それを読んでないやつは来るなと云われたんで、一万近くしたが指輪物語を揃えたが未だ読んでない。
ああ言う偏狭な考えを持ったオタが居ることが日本のRPGにとっての害悪だ。
俺が前、PCゲーム版でロードスが本格ファンタジーだっていったらキチガイ扱いされた。
あいつらは指輪物語以外は認めない。
それを読んでないやつは来るなと云われたんで、一万近くしたが指輪物語を揃えたが未だ読んでない。
ああ言う偏狭な考えを持ったオタが居ることが日本のRPGにとっての害悪だ。
>>710
それはキチガイ呼ばわりされても仕方ないだろ
それはキチガイ呼ばわりされても仕方ないだろ
712 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 17:25:46 ID:KvRXXs6D0
キチガイがでたぞー
>>704
イソップって古代じゃね？
イソップって古代じゃね？
アメリカはあんな暗い中世観ファンタジーでRPGを作るから売れないに違いない。
日本のように似非中世観のアニメ調キャラだったら明るいRPGになって売れるのに。
DQ8は特に明るい感じだったからうきうきとプレイ出来た。
だからあれが割と売れたのは分かる。
日本のように似非中世観のアニメ調キャラだったら明るいRPGになって売れるのに。
DQ8は特に明るい感じだったからうきうきとプレイ出来た。
だからあれが割と売れたのは分かる。
欧米での中世は日本で言えば平安～鎌倉時代あたりのことだぜ
日本人と違ってそんなにファンタジックな感じはしないんだろうよ
むしろ日本人が戦国時代とかに対して抱いてる印象に近いんじゃね
日本人と違ってそんなにファンタジックな感じはしないんだろうよ
むしろ日本人が戦国時代とかに対して抱いてる印象に近いんじゃね
トイレすらなかったからな
ゲームやお話だしいいところだけ見てもいいと思うけどね
ロードスが本格ファンタジーってのは確かに痛いな
花田一三六とかなら本格ファンタジー風だぞ
スニーカーの読者投稿コーナーで読んでた記憶では
スニーカーの読者投稿コーナーで読んでた記憶では
画的表現ならプリンスオブペルシャがまた進歩を見せたな。
ファンタジーに出てくる魔物とか、
もともとなにかと言えば、キリスト教に改宗していないもの、
つまり異教徒のことだぜ。
中世はヨーロッパでキリスト教が拡大したした時代で、
十字軍が遠征して、バルト諸国やポーランドの北のほう異教徒を無理矢理改宗させたり、
逃げた者は森に追いやり、
キリスト教徒は平地を開墾して植民したんだが、
逆襲を戦々恐々と怖れて、森に住む異教徒を魔物扱いしてた。
だからファンタジー世界の森には魔物が出るんだよ。
そういうダークな背景も知らずにファンタジー作品は作れんよ。
もともとなにかと言えば、キリスト教に改宗していないもの、
つまり異教徒のことだぜ。
中世はヨーロッパでキリスト教が拡大したした時代で、
十字軍が遠征して、バルト諸国やポーランドの北のほう異教徒を無理矢理改宗させたり、
逃げた者は森に追いやり、
キリスト教徒は平地を開墾して植民したんだが、
逆襲を戦々恐々と怖れて、森に住む異教徒を魔物扱いしてた。
だからファンタジー世界の森には魔物が出るんだよ。
そういうダークな背景も知らずにファンタジー作品は作れんよ。
>>723
指輪物語から語っちゃってもぜんぜん問題ないだろ＞ゲームのファンタジー
指輪物語から語っちゃってもぜんぜん問題ないだろ＞ゲームのファンタジー
日本ならな。
海外ではそういう背景を大なり小なり歴史の授業や
テレビ番組なんかから情報を受ける機会が多いから
日本の概念がそのまま海外には通用しないだろう。
海外ではそういう背景を大なり小なり歴史の授業や
テレビ番組なんかから情報を受ける機会が多いから
日本の概念がそのまま海外には通用しないだろう。
日本人の想像する中世ヨーロッパは、実はルネサンス期のヨーロッパであることが多いな。
>>727
やけにそこに固執するが、何かソースでもある訳？
やけにそこに固執するが、何かソースでもある訳？
>>728
他のイメージがあるのかよ？
他のイメージがあるのかよ？
ディズニーは見ないから知らんが、名作劇場だと田園のイメージの方が強いだろ
今でも行くところ行けばあるような風景
他に何があるのかよ？と言われりゃ、それこそ726のいうルネサンス期もありだろ？
今でも行くところ行けばあるような風景
他に何があるのかよ？と言われりゃ、それこそ726のいうルネサンス期もありだろ？
中世の軍艦といえばガレーなのに、
日本のファンタジーではガレオンみたいなのが出てくるのしか見たことない。
日本のファンタジーではガレオンみたいなのが出てくるのしか見たことない。
帝政ローマ時代じゃね？
>>730
違うわ。
日本人でも
平安時代なら一寸法師
室町時代なら桃太郎や一休さん
江戸時代なら遠山の金さん
といったところからイメージを得てるんだから
中世ヨーロッパのイメージだってそういう人によく知れた物語から得られてるんだよ。
違うわ。
日本人でも
平安時代なら一寸法師
室町時代なら桃太郎や一休さん
江戸時代なら遠山の金さん
といったところからイメージを得てるんだから
中世ヨーロッパのイメージだってそういう人によく知れた物語から得られてるんだよ。
帝国的なものだとローマ辺りで、都市国家だとルネサンス、海洋があると大航海時代辺りって雰囲気だが
>>733
「日本人」って勝手に一括りにして、俺リサーチの結果をご高説給われてもな
大体、一般人がそういう講談(じゃないけど、それ的なもの)からイメージを得ることがあるとして
実際に商業作品を作る人間がそんなところで止まるないよ
歴史的な資料にあたるって、普通
文化コードとか考えなきゃならんのだから
「日本人」って勝手に一括りにして、俺リサーチの結果をご高説給われてもな
大体、一般人がそういう講談(じゃないけど、それ的なもの)からイメージを得ることがあるとして
実際に商業作品を作る人間がそんなところで止まるないよ
歴史的な資料にあたるって、普通
文化コードとか考えなきゃならんのだから
普通、平安時代なら源氏物語、室町時代なら太平記とかじゃね？
738 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 21:19:58 ID:Yq1F0Et60
むしろ733が例示した作品で時代背景まで気にしたことあるのは遠山の金さんぐらいだなｗ
そういえば一休さんは将軍様が出てきてたか
そういえば一休さんは将軍様が出てきてたか
考証とかしなくてもいい二大ジャンルは
・学園モノ
・ファンタジー
だな。
前者は誰でも経験してるので大体分かる、
後者は適当に作ろうと思えばどうとでも作れる。
・学園モノ
・ファンタジー
だな。
前者は誰でも経験してるので大体分かる、
後者は適当に作ろうと思えばどうとでも作れる。
平安時代なら大河ドラマ
室町戦国時代も大河ドラマ
江戸時代は水戸黄門
室町戦国時代も大河ドラマ
江戸時代は水戸黄門
>>740
それだからつまんなくなるんだよな。
空想の世界だから適当にどう作ってもいいとか思ってるから良い作品が生まれない。
例えば魔法にしても、どういう原理で働くのかとか、
思わず納得してしまう、もっともらしい嘘っぱちの説明をできないような作品は二流以下だ。
それだからつまんなくなるんだよな。
空想の世界だから適当にどう作ってもいいとか思ってるから良い作品が生まれない。
例えば魔法にしても、どういう原理で働くのかとか、
思わず納得してしまう、もっともらしい嘘っぱちの説明をできないような作品は二流以下だ。
講談の影響は大きいからな。
信玄と謙信の一騎打ちなんてありえないのに
映像化されればほぼ確実にその場面が出てくる。
まあ最大の見せ場だしな。
信玄と謙信の一騎打ちなんてありえないのに
映像化されればほぼ確実にその場面が出てくる。
まあ最大の見せ場だしな。
>>742
ファイアーボールの原理を説明しないマリオがバカ売れしてる現実。
ファイアーボールの原理を説明しないマリオがバカ売れしてる現実。
>>742
マリオもゼルダもそんなもっともらしい説明なんかほとんど存在しないわけだが
マリオもゼルダもそんなもっともらしい説明なんかほとんど存在しないわけだが
原理まで説明したらファンタジーチックでもSFだろ
748 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 21:37:27 ID:2rHMNJMQ0
そもそもマリオとかゼルダって
そんなもっともらしい突っ込みが必要なほど
細かいキャラ設定とかそういうのはあるのか？
そもそもキノコ王国なのにピーチ「姫」が元首だぜ
平気で車とか走るし
そんなもっともらしい突っ込みが必要なほど
細かいキャラ設定とかそういうのはあるのか？
そもそもキノコ王国なのにピーチ「姫」が元首だぜ
平気で車とか走るし
749 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 21:40:09 ID:0WWeAUb00
マリオは色々と設定を決めてない点が良いんだと思うが
だから色んなタイプのゲームにマスコットとして出せる
極端だがＧｅａｒＯｆＷａｒのマーカスみたいにガチガチなキャラ設定してたら、マーカスの野球はやらす事は出来ないだろう
だから色んなタイプのゲームにマスコットとして出せる
極端だがＧｅａｒＯｆＷａｒのマーカスみたいにガチガチなキャラ設定してたら、マーカスの野球はやらす事は出来ないだろう
>>748
マリネラ王国だってパタリロ殿下が元首なんだからおかしくないよ
マリネラ王国だってパタリロ殿下が元首なんだからおかしくないよ
ホビット、ドワーフ、エルフ、オーク、トロルなんかは大本のネタはともかく、トールキンがイメージを確立した
そういえば、DQの呪文に関しても、細かい説明は何も無かったな。
そんな細かい裏設定がゲームのおもしろさの本質なわけないじゃん。
脚注ばっかのマンガ・小説を喜んで読むタイプなんかね (;´Д`)
脚注ばっかのマンガ・小説を喜んで読むタイプなんかね (;´Д`)
755 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 21:53:22 ID:eXczBmH10
適当ご都合設定と
細かい考証の上での設定は大違いだと思うがなぁ
細かい考証の上での設定は大違いだと思うがなぁ
例えば「木の棒」みたいな武器でも、なんの説明もないより、
「古来より○○街道を旅する者に愛用されてきた、沿道の××の木を削って作られた木の棒」
みたいな説明があるだけで、○○を旅する者に想いを馳ながら、木の棒を振り回せて楽しいだろうが。
「古来より○○街道を旅する者に愛用されてきた、沿道の××の木を削って作られた木の棒」
みたいな説明があるだけで、○○を旅する者に想いを馳ながら、木の棒を振り回せて楽しいだろうが。
>>751
俺にとってのトロルはムーミン＝トロルのイメージだが。
俺にとってのトロルはムーミン＝トロルのイメージだが。
>>751
エルフはそれこそロードスネタが逆輸入されてたりして笑える
エルフはそれこそロードスネタが逆輸入されてたりして笑える
ロードス島って十字軍の中継基地として作られた要塞なんだね。
テレビで見たよ。途轍もなく頑丈そうな城壁で固められた街があって如何にも中世と言った風情。
oblivionを彷彿させる。鎧で身を固めた戦士が居たのだと思う。
テレビで見たよ。途轍もなく頑丈そうな城壁で固められた街があって如何にも中世と言った風情。
oblivionを彷彿させる。鎧で身を固めた戦士が居たのだと思う。
裏設定を作るために人を雇う。
無駄だとは思わんかね。
無駄だとは思わんかね。
テクモとコーエー、経営統合正式承認 海外への進出加速課題
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D26065%2026012009
テクモはゲームソフト販売の7割が海外市場向け。
欧米で景気後退が本格化してからもゲームは市場拡大が続く。
一方の日本市場は少子化などで伸び悩みが懸念される。
両社は経営統合で一タイトル当たり数十億円規模にまで大規模化した
ゲーム開発投資に堪える企業規模を実現し、海外市場攻略を加速したい考えだ。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D26065%2026012009
テクモはゲームソフト販売の7割が海外市場向け。
欧米で景気後退が本格化してからもゲームは市場拡大が続く。
一方の日本市場は少子化などで伸び悩みが懸念される。
両社は経営統合で一タイトル当たり数十億円規模にまで大規模化した
ゲーム開発投資に堪える企業規模を実現し、海外市場攻略を加速したい考えだ。
堀井雄二は水戸黄門や寅さんが好きだと云ってた。
なるほど、勧善懲悪な物語展開や軽快なテキストはその辺りに源流があるというわけだ。
泣けるし、笑えるし、日本の製作者はそう言うのを見習って欲しいものだ。
聖府とかシヴァイクとか重力を自在に操る高貴なる女騎士ってなんだよ。
なるほど、勧善懲悪な物語展開や軽快なテキストはその辺りに源流があるというわけだ。
泣けるし、笑えるし、日本の製作者はそう言うのを見習って欲しいものだ。
聖府とかシヴァイクとか重力を自在に操る高貴なる女騎士ってなんだよ。
重力をあやつれない低俗な男商人（現代人の大人）の対極に位置する存在
空想と妄想はまた別のモノだからな
想像するのが海外のファンタジー観、妄想するのが日本のファンタジー観
お互い相容れないのはそう言う部分があるからだと思うよ
どちらにも長所や短所はある
問題はどちらか片方に傾倒してしまい、両方を許容できない受け手の感性と器量の狭さ
想像するのが海外のファンタジー観、妄想するのが日本のファンタジー観
お互い相容れないのはそう言う部分があるからだと思うよ
どちらにも長所や短所はある
問題はどちらか片方に傾倒してしまい、両方を許容できない受け手の感性と器量の狭さ
商品が売れないのを消費者のせいにするなら
消費者の好みを改善するんだな
消費者の好みを改善するんだな
>>769
双方とも虚構であるのは変わりない、謂わば程度の問題なので何処まで許容出来るかという事と思う。
個人的にはあんまりリアリティに拘る必要は無いと思っているが、あそこまでぶっ飛ぶとついて行けない。
双方とも虚構であるのは変わりない、謂わば程度の問題なので何処まで許容出来るかという事と思う。
個人的にはあんまりリアリティに拘る必要は無いと思っているが、あそこまでぶっ飛ぶとついて行けない。
トキタ先生の世界観を元にしたファンタジー世界でゲームやりたい
風呂敷畳むの苦手な人だけど
あとリアリティーというか、何にでも説得力はあった方が良い、というかなきゃダメだと思う
説明描写以外でも説明が出来る作品が一番良い
風呂敷畳むの苦手な人だけど
あとリアリティーというか、何にでも説得力はあった方が良い、というかなきゃダメだと思う
説明描写以外でも説明が出来る作品が一番良い
>>775
フィクションのリアリティってやつだな
フィクションのリアリティってやつだな
上でも言われてるが、それ、そんなに大事か？
「自分にとって」ってことじゃね？
俺は世界観とか設定とか重視するが
それが他の人にとっても必要だとは思わん
俺は世界観とか設定とか重視するが
それが他の人にとっても必要だとは思わん
>>779
だから最初から光速（ｒｙとか書くからそれが目立つんだよ、ネーミングセンスが厨くさいとか今に始まったことじゃない
段階を踏んで説得力を持たせた上でやればここまでネタ化しなかった
あと、リアリティがないから売れないとかは言うつもりはない
任天堂ゲームがそういう事と縁が薄いというだけ
だから最初から光速（ｒｙとか書くからそれが目立つんだよ、ネーミングセンスが厨くさいとか今に始まったことじゃない
段階を踏んで説得力を持たせた上でやればここまでネタ化しなかった
あと、リアリティがないから売れないとかは言うつもりはない
任天堂ゲームがそういう事と縁が薄いというだけ
>>782
物によると言ってる
物によると言ってる
風タクがトゥーンになったのも説得力を重視したからだしな
>>783
そらそうだな。
物によってはそういう裏設定で面白くすることができるであろう作品もあるし。
ただ、FFに関しては特に必要を感じないがな。
昔から「ねーよｗ」ってトンデモ展開を楽しむ点も強かったし。
そらそうだな。
物によってはそういう裏設定で面白くすることができるであろう作品もあるし。
ただ、FFに関しては特に必要を感じないがな。
昔から「ねーよｗ」ってトンデモ展開を楽しむ点も強かったし。
786 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 03:13:03 ID:nixnPHbL0
ストーリー重視の風潮が強まった挙句、出てくるのはライトノベル的なお話ばかりじゃなあ。
メディアミックスが広報戦略にガッチリ食い込んでしまってる以上
漫画化やアニメ化向きのキャラデザや設定にしたがるのも分かるけどさ。
日本ではヲタ向けで商売できたとしても海外は狙えんわな。
とりあえず40代のおっさんが主人公にもかかわらず売れるようなRPGを目指してみて欲しい。
メディアミックスが広報戦略にガッチリ食い込んでしまってる以上
漫画化やアニメ化向きのキャラデザや設定にしたがるのも分かるけどさ。
日本ではヲタ向けで商売できたとしても海外は狙えんわな。
とりあえず40代のおっさんが主人公にもかかわらず売れるようなRPGを目指してみて欲しい。
>>786
そこですぐオッサンって発想に行きつくのもアメリカ人の固定観念な気がするが。
そこですぐオッサンって発想に行きつくのもアメリカ人の固定観念な気がするが。
重いファンタジーをやるなら重いなりに説得力が欲しいな
建物とか美術とか
ラノベ感覚の軽い奴なら、まあ適当で良いけどさ
建物とか美術とか
ラノベ感覚の軽い奴なら、まあ適当で良いけどさ
きちんと練られた設定は見えないところで効いてくるもんだよ
マリオにも設定があると思うよ。
背中にトゲがある敵を踏むと死ぬ。
踏んで良い敵、踏んだらダメな敵が居ることにプレイヤーが納得できるのは、
その「トゲ」の設定のおかげ。
こういうのが設定が必要な理由だと思う。
背中にトゲがある敵を踏むと死ぬ。
踏んで良い敵、踏んだらダメな敵が居ることにプレイヤーが納得できるのは、
その「トゲ」の設定のおかげ。
こういうのが設定が必要な理由だと思う。
ギャルゲー引っさげて世界で何がしたいんだ
大人が童心に返って遊ぶのがファンタジーだろう
主人公がオッサンでどうすんだ
主人公がオッサンでどうすんだ
>>779
つーか、マリオだのゼルダはアクションゲームだろうが。
アクションゲームにストーリーだの背景だのリアリティのある設定だのは必要ではない。
RPGにおいてそういうものはゲームを構成する要素のひとつだ。
つーか、マリオだのゼルダはアクションゲームだろうが。
アクションゲームにストーリーだの背景だのリアリティのある設定だのは必要ではない。
RPGにおいてそういうものはゲームを構成する要素のひとつだ。
794 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 07:49:13 ID:DovYdrmK0
マリオやゼルダは構成要素が明らかに欠落した
欠陥ソフトか
欠陥ソフトか
ゼルダはRPGです
確かにムジュラはARPGだな
高貴な女騎士はたしかに笑えるが、設定的にはＤＱの主人公だって似たようなもんだと思う。
伝説上の人物、或いは竜などの血を引いてて剣術も攻撃魔法も回復魔法も超一級のを扱えるようになる"職業"勇者だぜｗ
伝説上の人物、或いは竜などの血を引いてて剣術も攻撃魔法も回復魔法も超一級のを扱えるようになる"職業"勇者だぜｗ
798 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 08:02:24 ID:6H62Vcv/O
>>686
これまでUBIのソフトはカプコンが販売してたんだが…
これまでUBIのソフトはカプコンが販売してたんだが…
>>797
ゲームとしてそれを全面に出すかどうかの問題だろう。
ポケモンはゲームとしての説明は「図鑑を完成させる事と友達との対戦が出来る事」
だけど、ストーリーは相当厨設定やらオカルト設定満載だからな。
ドラクエはゲームとしての評価はただの王道RPGだけど、FFはその説明ができない。
やるとただのチンケなRPGに成り下がってしまう。だから設定からはいるしかなくなってる
ゲームとしてそれを全面に出すかどうかの問題だろう。
ポケモンはゲームとしての説明は「図鑑を完成させる事と友達との対戦が出来る事」
だけど、ストーリーは相当厨設定やらオカルト設定満載だからな。
ドラクエはゲームとしての評価はただの王道RPGだけど、FFはその説明ができない。
やるとただのチンケなRPGに成り下がってしまう。だから設定からはいるしかなくなってる
それいったら高貴な女騎士もそういう設定があるだけなのを記事にした奴が適当に味付けしただけじゃん
何が言いたいのかさっぱり・・・
>>802
例えばポケモンの場合、雑誌で次回作について語った場合、
「過去作との通信が可能とか、ダブルバトルが追加された」
という説明がある。
ユーザーはどんなゲームか予想する
FF13は、戦闘について新しい要素があるとは言ったけど具体的な実機の動画よりも、
高貴な女騎士やら聖府の設定を押し出してきたからどうしてもそちらの印象が強くなる
例えばポケモンの場合、雑誌で次回作について語った場合、
「過去作との通信が可能とか、ダブルバトルが追加された」
という説明がある。
ユーザーはどんなゲームか予想する
FF13は、戦闘について新しい要素があるとは言ったけど具体的な実機の動画よりも、
高貴な女騎士やら聖府の設定を押し出してきたからどうしてもそちらの印象が強くなる
FFとＤＱの主人公はどっちも特別な存在という設定持ちって話しかしてないのに何でポケモン云々が出てくるんだ・・・？
そろそろスレタイに沿った話をしようじゃないか
>>1-2の内容で語りたい人は、寄り付かなくなったな。
思いつきを語るばかりで説明する気が無いのか、説明もできない馬鹿なのか。
思いつきを語るばかりで説明する気が無いのか、説明もできない馬鹿なのか。
JRPGは選ばれた存在系の主人公が多くて、海外物は無名冒険者の場合が多いって話がしたかったんだがな。
フェイブルなんかは違ったと思うが。
フェイブルなんかは違ったと思うが。
808 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 08:50:17 ID:eZi7XcUX0
PS2で作っていた頃はどこも一緒のレベルか日本が上手だった。
XBOXが出てきた頃から
高度なことをやってたPCゲームのメーカーが参入してきて
米国での開発技術はどんどん向上していったが
日本は相変わらず低性能のPS2で手を抜いて小銭を稼いでいた
日本のPCゲームは15年間、エロ紙芝居しか作ってないので
技術は最初から無い！
通用しなくなるのは当たり前
XBOXが出てきた頃から
高度なことをやってたPCゲームのメーカーが参入してきて
米国での開発技術はどんどん向上していったが
日本は相変わらず低性能のPS2で手を抜いて小銭を稼いでいた
日本のPCゲームは15年間、エロ紙芝居しか作ってないので
技術は最初から無い！
通用しなくなるのは当たり前
日本での3D技術はセガのMODL2基盤でのバーチャ辺りの時点では最高だったが
ムービーゲーばかりで売り抜ける風潮が続いてその技術は失われた。
セガはシェンムーなんて意欲作をようしていたが、PS2のクッタリで潰れた。
今やあの路線は海外勢が圧勝だが、以前は違うかった。
シェンムーの評価もコンコルド錯誤に陥った失敗作となってるし。
今や伝説のバカゲーとしての名を恣にしている。
あの技術力に対抗しようとしてムービーゲーがスクウェアから放たれた段階で、
今の状況は予想できていた。
ムービーゲーばかりで売り抜ける風潮が続いてその技術は失われた。
セガはシェンムーなんて意欲作をようしていたが、PS2のクッタリで潰れた。
今やあの路線は海外勢が圧勝だが、以前は違うかった。
シェンムーの評価もコンコルド錯誤に陥った失敗作となってるし。
今や伝説のバカゲーとしての名を恣にしている。
あの技術力に対抗しようとしてムービーゲーがスクウェアから放たれた段階で、
今の状況は予想できていた。
日本メーカーはPS2の扱い方はうまかったと思うよ
まあPS2しか扱ってなかったから上手くなるしかなかったというか
いずれにせよハードが交代するたびにノウハウ切捨てなPS系ハードじゃ
その培った技術もリセットされるわけでな。
まあPS2しか扱ってなかったから上手くなるしかなかったというか
いずれにせよハードが交代するたびにノウハウ切捨てなPS系ハードじゃ
その培った技術もリセットされるわけでな。
811 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 09:25:06 ID:6IOJ4nkU0
>>811
素材を作るのに時間がかかる＝人件費がかかる
素材を作るのに時間がかかる＝人件費がかかる
>>808
絵心はあるんじゃないの～
絵心はあるんじゃないの～
日本でPCゲーが衰退した原因の一番はNECによる市場の独占だろ。
何せ低性能なのに高価で、通産省とか何をやってるのかと思った。
結局88時代が長く続いて、16bit機は普及しなかった。
しかしそのおかげでコンシューマーが発達したんだから全面的に悪い訳じゃない。
何せ低性能なのに高価で、通産省とか何をやってるのかと思った。
結局88時代が長く続いて、16bit機は普及しなかった。
しかしそのおかげでコンシューマーが発達したんだから全面的に悪い訳じゃない。
>>809
プリレンダの乱発をユーザーが評価した(購入に結びついた)わけで、日本ゲームの凋落はユーザーの
選択した結果でもある。
>>812
最近の開発費は、プログラム関連より素材作りの方が圧倒的にコストがかかっている。
制作費をかけ過ぎている傾向は、今後見直されるだろう。(ロスオデでは一瞬のカットもクライマックスの
シーンも、同じように全力でやりすぎたと反省していた。)
同じ制作費削減でも、プリレンダ部分にかけてばかりのところはノウハウもろくに残らないだろうな。
プリレンダの乱発をユーザーが評価した(購入に結びついた)わけで、日本ゲームの凋落はユーザーの
選択した結果でもある。
>>812
最近の開発費は、プログラム関連より素材作りの方が圧倒的にコストがかかっている。
制作費をかけ過ぎている傾向は、今後見直されるだろう。(ロスオデでは一瞬のカットもクライマックスの
シーンも、同じように全力でやりすぎたと反省していた。)
同じ制作費削減でも、プリレンダ部分にかけてばかりのところはノウハウもろくに残らないだろうな。
>>815
ユーザーが間違ってるという話には与しない。成功したらユーザーのおかげと言うことにでもなるのなら別だが。
ユーザーはいつでも正解であって、失敗はメーカ側に存在する。
この選択がいつ優位なものになるか分からないわけだしな。
禍福はあざなえる縄のごとし。
ユーザーが間違ってるという話には与しない。成功したらユーザーのおかげと言うことにでもなるのなら別だが。
ユーザーはいつでも正解であって、失敗はメーカ側に存在する。
この選択がいつ優位なものになるか分からないわけだしな。
禍福はあざなえる縄のごとし。
PS2が成功してもPS3ではああなるんだからユーザーを侮ってはいかんよ。
818 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 10:16:10 ID:Zq7VHzfm0
>>814
え…？
え…？
プリレンダかリアルタイムかも区別できない人が多数だった時点で
プリレンダでやってた事がリアルタイムで！スゲーだろ？
とかやっても意味は無かったな
プリレンダでやってた事がリアルタイムで！スゲーだろ？
とかやっても意味は無かったな
つーかPS2時代ＣＭでプリレンダ詐欺しまくったせいで
PS360のCMはまったく訴求しないという皮肉
PS360のCMはまったく訴求しないという皮肉
DCのゲームよりPSのFFの方がグラ凄いって人けっこういたらしい。
>>817
PS3が失敗したのは百パーセントSCEが悪い
>>819
「プリレンダのためにハイポリを作る」という作業をやめる時が来ているんだろうな
ハード性能の向上で、リアルタイムレンダで十分な質のムービー作れるんだから
PS3が失敗したのは百パーセントSCEが悪い
>>819
「プリレンダのためにハイポリを作る」という作業をやめる時が来ているんだろうな
ハード性能の向上で、リアルタイムレンダで十分な質のムービー作れるんだから
>>807
例えばどんな洋RPG？
例えばどんな洋RPG？
今回の大不況がどう影響するかだな
>>815
じゃなんで海外メーカーは赤字で日本のメーカーは黒字なの？
じゃなんで海外メーカーは赤字で日本のメーカーは黒字なの？
日本メーカーはPSPとDSで小遣い稼ぎしてるからだね
MHP2Gの儲けでバイオ５だよありがたいよね
MHP2Gの儲けでバイオ５だよありがたいよね
ありがたいよねというか当然じゃないか
シリーズ物の製作費が全部前作の儲けから出るわけがない
前作の儲けに応じた製作費が割り振られるだけ
シリーズ物の製作費が全部前作の儲けから出るわけがない
前作の儲けに応じた製作費が割り振られるだけ
>>827
Wiiにクソゲー出してるメーカーって利益上げる気なくない？
Wiiにクソゲー出してるメーカーって利益上げる気なくない？
なんだ営利企業なんてなかったんや！
普通に利益上げてる企業の方が多いですしおすし
>>816
娯楽産業の興亡に程度の差はあれ消費者の選択が関与しないわけない
娯楽産業の興亡に程度の差はあれ消費者の選択が関与しないわけない
>>832
海外のパブリシャじゃアクティビジョンとUBIだけなんだが。
海外のパブリシャじゃアクティビジョンとUBIだけなんだが。
国内メーカーは初めからHDなんて無理と白旗揚げたのが半数
HDでも開発費全然掛けなかった所と、馬鹿正直に金かけて殆どペイしてない所
とで残りを半々て感じでしょうかね
HDでも開発費全然掛けなかった所と、馬鹿正直に金かけて殆どペイしてない所
とで残りを半々て感じでしょうかね
PS3がもう少しPS2の後継という自覚を持って作られてればだいぶ違ってたんだろうけどなあ
なんだよPS3クオリティって
なんだよPS3クオリティって
海外で通用してないのは海外メーカーの方だと思うんだが、利益的に考えて。
841 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 15:53:36 ID:RbYqom+W0
潰れかかってるところを底値で買おうとしてるのがハゲタカ和田
843 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 16:57:56 ID:cb0oB4Mf0
ABはHDソフト一本がクォーターと振るわなかっただけで
短期的ながら赤字転落したんだぜ
短期的ながら赤字転落したんだぜ
>>842
今の据え置きJRPGみたいになるんじゃね？
今の据え置きJRPGみたいになるんじゃね？
Wiiでも爆死してますけど？
847 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:06:27 ID:79ONraGL0
>>844
今HD機の据え置きJRPG作ってるところは
SD機や携帯にも出してるところだし、比べようがなくないか。
もっとも零落してる海外メーカーの後追いを
まーだしてる日本メーカーのがヤバいと思うけど。
しかも、後追いしてるくせにムービー入れたがるのは何なんだろう。
それで日本売り上げも下げてりゃ世話ねー。
今HD機の据え置きJRPG作ってるところは
SD機や携帯にも出してるところだし、比べようがなくないか。
もっとも零落してる海外メーカーの後追いを
まーだしてる日本メーカーのがヤバいと思うけど。
しかも、後追いしてるくせにムービー入れたがるのは何なんだろう。
それで日本売り上げも下げてりゃ世話ねー。
849 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:10:41 ID:cb0oB4Mf0
小遣い稼いでHDって聞くたびにHD作らなきゃ大儲けじゃね?
って言いたくなる
って言いたくなる
852 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:11:44 ID:79ONraGL0
大作FPSなんて作ってもWiiじゃ売れないね
スペックがPS2と変わらないから
でさ
技術の話じゃなくて売り上げの話なんだ
てっきり技術の話かとｗ
スペックがPS2と変わらないから
でさ
技術の話じゃなくて売り上げの話なんだ
てっきり技術の話かとｗ
＞もっとも零落してる海外メーカーの後追いを
＞まーだしてる日本メーカーのがヤバいと思うけど。
そんなのスクエニとフロムだけだろ
＞まーだしてる日本メーカーのがヤバいと思うけど。
そんなのスクエニとフロムだけだろ
>>850
だから双方に責任があるという話だろ
だから双方に責任があるという話だろ
856 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:12:58 ID:CNJqKUzG0
>>854
カプコンだよ
カプコンだよ
>>850
ユーザーに理解されないのはこちら側の責任、って任天堂の誰かが言ってた気がする。
ユーザーに理解されないのはこちら側の責任、って任天堂の誰かが言ってた気がする。
>>856
いや、むしろカプコンは国内依存度が高いメーカーだぞ。
いや、むしろカプコンは国内依存度が高いメーカーだぞ。
でお手軽ゲーがどんだけ売れてるわけ？
他のメーカーが任天堂の後追いして売れるとでも？
パーティゲー舐めてんじゃね？そっちの方がハードル高いよ
他のメーカーが任天堂の後追いして売れるとでも？
パーティゲー舐めてんじゃね？そっちの方がハードル高いよ
>>853
通用するかどうかに技術なんてなんにも関係ないからな。
通用するかどうかに技術なんてなんにも関係ないからな。
>>853
洋ゲ厨の言う技術なんてもはや一部のオタと製作者が内輪で喜んでるだけだからね。
洋ゲ厨の言う技術なんてもはや一部のオタと製作者が内輪で喜んでるだけだからね。
>>859
UBIが任天堂の後追いしてボロ儲け。
UBIが任天堂の後追いしてボロ儲け。
863 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:16:40 ID:79ONraGL0
>>863
ああ、それなら納得。
ああ、それなら納得。
小遣い稼ぎと言うが、その小遣い稼ぎが出来るソフトを創るのが難しいんでないの？
それが出来たら、任天堂になれるって話な気がするし
それが出来たら、任天堂になれるって話な気がするし
>>848
なんでそんなことしてまで大作FPS作らないとならないんだ？
なんでそんなことしてまで大作FPS作らないとならないんだ？
単に技術が欲しいだけならレベル5やテクモみたいにファーストやサードパブに寄生すればいいだけだしな
870 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:18:46 ID:cb0oB4Mf0
すでにUbiのゲーム販売の45%は任天堂で出来てるって
この間発表してたよ、利益率考えるとUbiの利益の8割位は
すでに任天堂になってる
この間発表してたよ、利益率考えるとUbiの利益の8割位は
すでに任天堂になってる
>>868
魂が伝わらないからだろ
魂が伝わらないからだろ
>>853
技術とかどうでもいいんだよ、採算分岐点が低くてそれが達成できる出来のゲームを作ればいい
技術とかどうでもいいんだよ、採算分岐点が低くてそれが達成できる出来のゲームを作ればいい
>>868
そりゃヒットしたら大儲けだから
そりゃヒットしたら大儲けだから
他に逃げ道がない任天堂は常に全力でソフトを出し続けるわけで、小遣い稼ぎなんていう感覚じゃとても相手にならないわな。
フロムって本業が儲かりすぎだからたぶん税金対策でゲーム作ってるようなもんだろ
>>874
その「ヒットしたら大儲け」っていうのも怪しくなってきたがな。
その「ヒットしたら大儲け」っていうのも怪しくなってきたがな。
878 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:23:36 ID:79ONraGL0
日本でのFPSは市場として死んでるから
出すなら海外メーカーの後追いするしか手がねーし
その海外メーカーも零落してるんじゃ、ヒットなんて……っていう。
カプはバイオってシリーズタイトル潰して、ほぼ完全なTPS化して成功したけど、
そういう成功例ですら日本売り上げは芳しくないし。
出すなら海外メーカーの後追いするしか手がねーし
その海外メーカーも零落してるんじゃ、ヒットなんて……っていう。
カプはバイオってシリーズタイトル潰して、ほぼ完全なTPS化して成功したけど、
そういう成功例ですら日本売り上げは芳しくないし。
>>861
そうかなぁ
ぜんぜんゲーム興味ない人でも
HDの画面見ると驚くよ
そこから興味持つかどうかはおいといて
ゲームに興味あったら絶対興味あると思う
一回HD環境でやってみればね
>>864
低予算でそこそこの売り上げで食ってくのもいいけど
みんなそれやりだしてDSのゲームだけになんたらどうなる？
低予算に向かってくならDSだけ出してりゃいいんだし
そうかなぁ
ぜんぜんゲーム興味ない人でも
HDの画面見ると驚くよ
そこから興味持つかどうかはおいといて
ゲームに興味あったら絶対興味あると思う
一回HD環境でやってみればね
>>864
低予算でそこそこの売り上げで食ってくのもいいけど
みんなそれやりだしてDSのゲームだけになんたらどうなる？
低予算に向かってくならDSだけ出してりゃいいんだし
お手軽ってのはユーザーが手軽にプレイできるって意味なのに
バカ開発はお手軽に開発することが出来ると解釈しているな
バカ開発はお手軽に開発することが出来ると解釈しているな
そろそろ次スレのテンプレ改変案を出してくれ。
一部の例を全体に適用したり、レッテル貼りで思考停止しているのが多いな。
ループの流れは止めたいところだが、ソースが足りなくて水掛け論にしかなってない。
一部の例を全体に適用したり、レッテル貼りで思考停止しているのが多いな。
ループの流れは止めたいところだが、ソースが足りなくて水掛け論にしかなってない。
885 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:27:45 ID:79ONraGL0
>>879
未だ次世代機って言われてるのに
もう同機種内でグラ劣化云々の話出てくるし
HDはユーザーにとっても優しくないとは思うよ。
>>882
だから「ほぼ」だよ
ラジコンからは完全に脱却したじゃん
未だ次世代機って言われてるのに
もう同機種内でグラ劣化云々の話出てくるし
HDはユーザーにとっても優しくないとは思うよ。
>>882
だから「ほぼ」だよ
ラジコンからは完全に脱却したじゃん
>>879
>ゲームに興味あったら絶対興味あると思う
>一回HD環境でやってみればね
それがSDのwiiにコテンパンにやられてるのが現実なわけで、
実際は解像度にそんな訴求力はないんだろう。
または、訴求力はあるかもしれんが、リモコンの方が上だったということか。
>ゲームに興味あったら絶対興味あると思う
>一回HD環境でやってみればね
それがSDのwiiにコテンパンにやられてるのが現実なわけで、
実際は解像度にそんな訴求力はないんだろう。
または、訴求力はあるかもしれんが、リモコンの方が上だったということか。
>>877
酷いところだとヒットしても赤字だからなｗ
酷いところだとヒットしても赤字だからなｗ
889 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:30:05 ID:79ONraGL0
>>884
美麗プリレンダムービーをユーザーが有り難がってたからメーカーもその方向に進んだんだよ
市場の方向性を決めるのは間違いなくユーザー、売れないのはメーカーが悪いが市場を形成する最大の要因はユーザー
俺が言ってる責任はその程度の話
美麗プリレンダムービーをユーザーが有り難がってたからメーカーもその方向に進んだんだよ
市場の方向性を決めるのは間違いなくユーザー、売れないのはメーカーが悪いが市場を形成する最大の要因はユーザー
俺が言ってる責任はその程度の話
>>882
何言ってるんだ？
その洋ゲーのテリトリーで大成功したのがバイオ４だぞ。
まあ、バイオ4をTPSというのは俺も抵抗あるがな。
見た目はともかく内容は極めて日本的なアクションシューティングだったし。
何言ってるんだ？
その洋ゲーのテリトリーで大成功したのがバイオ４だぞ。
まあ、バイオ4をTPSというのは俺も抵抗あるがな。
見た目はともかく内容は極めて日本的なアクションシューティングだったし。
>>891
4は知らんが5の体験版は酷い出来だったじゃねえかｗ
4は知らんが5の体験版は酷い出来だったじゃねえかｗ
894 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 17:35:15 ID:cb0oB4Mf0
そんな手抜きをすれば所謂コアユーザーって奴から
総スカンされるからじゃないかね?
GoW2を手抜きだもう終わったなという連中だぞ
総スカンされるからじゃないかね?
GoW2を手抜きだもう終わったなという連中だぞ
>>892
アトラスなんかはPS2にまだ拘ってたりするし
やっぱPS2のが売れると踏んでるんだろうか。
そういやP4の海外レビューやたら高くて
HD機のJRPGへの煽りにも使われたけど
結局あれ売り上げどうなったんだっけ。
アトラスなんかはPS2にまだ拘ってたりするし
やっぱPS2のが売れると踏んでるんだろうか。
そういやP4の海外レビューやたら高くて
HD機のJRPGへの煽りにも使われたけど
結局あれ売り上げどうなったんだっけ。
HDは好きだが、HDが凄いと思える年代は限定される
リモコンは、下は幼児から爺さんまでだもん、競争にならない
お菓子のオマケのHDと、お菓子そのもののリモコンとの差があるよ
ソフトにもオマケじゃなく、お菓子そのもので頑張っていく姿勢がないと、会社も長続きしないだろうね
リモコンは、下は幼児から爺さんまでだもん、競争にならない
お菓子のオマケのHDと、お菓子そのもののリモコンとの差があるよ
ソフトにもオマケじゃなく、お菓子そのもので頑張っていく姿勢がないと、会社も長続きしないだろうね
低予算でつくるなら、PS360でつくらなきゃいけない理由なんか存在しない。
それこそPS2でもWiiでもいいわけだ。
それこそPS2でもWiiでもいいわけだ。
絶体絶命都市で64人coopやりてー
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1221486_1407.html
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1221486_1407.html
>>874
携帯機でそのままヒットした方が良いんじゃないの？
なんでそんな迂回経路を辿ってヒットしないとならないのか理解できんな。
そう言う手順を経てヒットしないと儲けがでないの？
人的資源、資産がその分消耗するだけだろ。
携帯機でそのままヒットした方が良いんじゃないの？
なんでそんな迂回経路を辿ってヒットしないとならないのか理解できんな。
そう言う手順を経てヒットしないと儲けがでないの？
人的資源、資産がその分消耗するだけだろ。
>>896
5は劣化してるけどcoopって要素があるから
まあそれなりに評価はされるんだろうな。
MHが2になってもFになっても、それなりに面白がられたのと一緒で。
カプコンのゲームこんなんばっかりや
5は劣化してるけどcoopって要素があるから
まあそれなりに評価はされるんだろうな。
MHが2になってもFになっても、それなりに面白がられたのと一緒で。
カプコンのゲームこんなんばっかりや
>>900
そこら辺はメーカーのスタンスだから知らんよ
そこら辺はメーカーのスタンスだから知らんよ
なんの根拠もない妄想しかしゃべらんね
もう海外の人殺しゲーなんかネタもないんだから
大人数協力プレイゲーつくれよ、一般人にも売りやすいだろ
大人数協力プレイゲーつくれよ、一般人にも売りやすいだろ
また強制多人数プレイか
>>909
なんだ強制って
なんだ強制って
制作費を別途で稼がなきゃならんほどのゲームじゃ到底利益は出そうにないのになw
そう云う複雑な手順を踏んでまでHDを作る価値があるって思考が信じられん。
大体どんな化け物ソフトが作られると期待してるんだろ。
そもそもDSでヒット飛ばさないとそこまでの長大なシナリオの最初の段階で躓くが。
そう云う複雑な手順を踏んでまでHDを作る価値があるって思考が信じられん。
大体どんな化け物ソフトが作られると期待してるんだろ。
そもそもDSでヒット飛ばさないとそこまでの長大なシナリオの最初の段階で躓くが。
>>910
そいつが例にあげてるのは絶体絶命都市だから
そもそも戦闘がメインのそれとは違うんじゃないの。
ドスでもオフソロもあったし、
役割をロールプレイする類ならモンスターに群がってフルボッコされるから
想定の遊び方ができないとかは関係ないような。
そいつが例にあげてるのは絶体絶命都市だから
そもそも戦闘がメインのそれとは違うんじゃないの。
ドスでもオフソロもあったし、
役割をロールプレイする類ならモンスターに群がってフルボッコされるから
想定の遊び方ができないとかは関係ないような。
安価ミスｯﾀｹﾄﾞﾏｱｲｲｶ
>>915
4に関しては武器切り替えの煩わしさは明らかに問題だったが、そのくらいだな。
4に関しては武器切り替えの煩わしさは明らかに問題だったが、そのくらいだな。
917 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:01:31 ID:DJ9zYuO1O
>>917
上場企業なら確実に株主から叩かれるな
上場企業なら確実に株主から叩かれるな
>>890
＞美麗プリレンダムービーをユーザーが有り難がってたからメーカーもその方向に進んだんだよ
なんでメーカーがそっちの方向に進まなきゃならんの？
任天堂は進まなかったけど儲かってるじゃない。
ユーザー責任論て、自分以外に原因があるとする考え方だよね。
そんなもの通じるわけがない。
＞美麗プリレンダムービーをユーザーが有り難がってたからメーカーもその方向に進んだんだよ
なんでメーカーがそっちの方向に進まなきゃならんの？
任天堂は進まなかったけど儲かってるじゃない。
ユーザー責任論て、自分以外に原因があるとする考え方だよね。
そんなもの通じるわけがない。
>>907
グラの悪夢に毎晩魘されてるのは豚だけだからなｗ
グラの悪夢に毎晩魘されてるのは豚だけだからなｗ
921 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 18:09:32 ID:IYWS3b6v0
絵が綺麗なこととゲームが面白いことは別物だと気付くのが遅すぎたから
>>915
そんな浪費をどこの株主や銀行が許すと思ってるのかね
そんな浪費をどこの株主や銀行が許すと思ってるのかね
>>917
だから作ってるところは売れると思ってんだろ？
でかいチャンスみたいなもんで、それに飛びつくために手堅い商売で金を稼ぐってのは間違っちゃいない
「なぜ売れると思ったのか？」とかそこら辺は知らんが
>>919
だから売れないのはメーカーが悪いと言ってるだろ
ユーザーが求める方向にメーカーが進むのは当たり前だろ、今はそれがカジュアル路線であるというだけ
だから作ってるところは売れると思ってんだろ？
でかいチャンスみたいなもんで、それに飛びつくために手堅い商売で金を稼ぐってのは間違っちゃいない
「なぜ売れると思ったのか？」とかそこら辺は知らんが
>>919
だから売れないのはメーカーが悪いと言ってるだろ
ユーザーが求める方向にメーカーが進むのは当たり前だろ、今はそれがカジュアル路線であるというだけ
>>925
でかいチャンスどころか、地獄への道だと判明したんだから、これから飛びつくわけないだろ
でかいチャンスどころか、地獄への道だと判明したんだから、これから飛びつくわけないだろ
>>925
DSであってもゲームなんか手堅くも何ともない。
DSであってもゲームなんか手堅くも何ともない。
>>925
＞ユーザーが求める方向にメーカーが進むのは当たり前だろ、今はそれがカジュアル路線であるというだけ
ユーザーが求めてる方向なんか幾らでも誤誘導できるんだがな。
プリレンダ詐欺とかで。これが直ぐ破綻するのは製作者だって分かってたはずだ。
業界を全く育てる気がないから出来る商売だ。
＞ユーザーが求める方向にメーカーが進むのは当たり前だろ、今はそれがカジュアル路線であるというだけ
ユーザーが求めてる方向なんか幾らでも誤誘導できるんだがな。
プリレンダ詐欺とかで。これが直ぐ破綻するのは製作者だって分かってたはずだ。
業界を全く育てる気がないから出来る商売だ。
専用ブラウザで、無視設定を活用した方がよいと思うよ。
特定のIDに対して非表示にできるから。
特定のIDに対して非表示にできるから。
>>929
＞HDに比べての話だろうが
HDと比べるというのは相対的にと言うことだよな、だが絶対的にはゲームというのは極めて手堅くない。
手堅くないものと手堅くないものを掛け合わせると天文学数字にまで成功確率は減る。
そう言うのは商売ではなく博打という。
しかし仮にも営利団体である企業がそんな真似するわけがない。
PS3の将来性を見込んでのリスクヘッジとしてDSにも参入しておくというのならまだ分かるが。
＞HDに比べての話だろうが
HDと比べるというのは相対的にと言うことだよな、だが絶対的にはゲームというのは極めて手堅くない。
手堅くないものと手堅くないものを掛け合わせると天文学数字にまで成功確率は減る。
そう言うのは商売ではなく博打という。
しかし仮にも営利団体である企業がそんな真似するわけがない。
PS3の将来性を見込んでのリスクヘッジとしてDSにも参入しておくというのならまだ分かるが。
>>931
俺が言ってるのはそういうことだよ
HDでゲームを作ってるメーカーがDSでやってるのはそういう側面もある
FFみたいに売上が見込めて技術も売りにしてるゲームに金掛けるのは正しい、限度はあるが
そのために低予算のゲーム作って利益を確保しとくのも正しい
俺が言ってるのはそういうことだよ
HDでゲームを作ってるメーカーがDSでやってるのはそういう側面もある
FFみたいに売上が見込めて技術も売りにしてるゲームに金掛けるのは正しい、限度はあるが
そのために低予算のゲーム作って利益を確保しとくのも正しい
まぁその低予算のゲームとやらはWiiで爆死してるようですが
なら自分が子供だったら買わないゲームつくんなよ
まあPS3というかHD機だけどな、終わってるのは
このままだとリスクだけ高くてたまったもんじゃない、PS3はPS2+αくらいなら安く作れるらしいがIFとかの後に続くメーカーいないし
このままだとリスクだけ高くてたまったもんじゃない、PS3はPS2+αくらいなら安く作れるらしいがIFとかの後に続くメーカーいないし
プリレンダをユーザーが選択したのは事実であの段階ではそうするのが効果あった。
それでメーカーが勝ったとしたらそれで良かったと思うけど。
今はもう選択しないんでそのメーカーは負けてる。その責任を以前プリレンダを選択したユーザーに求めるのは変だな。
それでメーカーが勝ったとしたらそれで良かったと思うけど。
今はもう選択しないんでそのメーカーは負けてる。その責任を以前プリレンダを選択したユーザーに求めるのは変だな。
急に流れが速くなることがあるので、早めに次スレを立てました。
テンプレに希望があれば追加してください。
国内メーカーは海外で通用しなくなったのか？ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233069628/
テンプレに希望があれば追加してください。
国内メーカーは海外で通用しなくなったのか？ その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233069628/
943 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 01:16:53 ID:J4Se8hbZ0
国内は新機軸のゲームが売れずに、デコレーションばかり増えていたのが悪かった。
DCの撤退あたりから、保守的なゲームに拍車がかかったように思える。
DCの撤退あたりから、保守的なゲームに拍車がかかったように思える。
945 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 01:28:40 ID:J4Se8hbZ0
ジャンル分けってのが大体不毛だと思うんだよ。
殆ど同じようなシステムなら同ジャンルに分類した方が良いけど
一体どういうジャンルか分からないようなのもある。
新機軸のゲームを生み出すのに、端からRPGを作りたいとかでは発想が限定されて似たようなものにしか成らないと思う。
例えば無双だったら他にはないような喩えようがないゲームだと思うのだが。
ゼルダはRPGなのかアクションAVCなのか、ポケモンはなんなのか。
便宜上はDQもoblivionもRPGと言ってる実際はかなり違う。
こんなおおざっぱな分類は意味がないからもっと詳細な違いを表す方法を考案したらどうだろう。
殆ど同じようなシステムなら同ジャンルに分類した方が良いけど
一体どういうジャンルか分からないようなのもある。
新機軸のゲームを生み出すのに、端からRPGを作りたいとかでは発想が限定されて似たようなものにしか成らないと思う。
例えば無双だったら他にはないような喩えようがないゲームだと思うのだが。
ゼルダはRPGなのかアクションAVCなのか、ポケモンはなんなのか。
便宜上はDQもoblivionもRPGと言ってる実際はかなり違う。
こんなおおざっぱな分類は意味がないからもっと詳細な違いを表す方法を考案したらどうだろう。
体験版無し、遊び方不明でソフトが売れたらやばいがな
パソコンのアプリケーションで体験版なしなんてないで
パソコンのアプリケーションで体験版なしなんてないで
>>947
パソコンの場合は動作チェックも兼ねてるから
パソコンの場合は動作チェックも兼ねてるから
日本のメーカーが体験版配布に消極的なのは確かだよな。
FFなんて、プリレンダで売り抜こうとしてるはずなのに体験版出したら実体がばれる。
そんな自爆行為はしないと思うのだが。
今度出すらしいのだが大丈夫か？
後は野となれ山となれと、破れかぶれになってるのかもな。
そんな自爆行為はしないと思うのだが。
今度出すらしいのだが大丈夫か？
後は野となれ山となれと、破れかぶれになってるのかもな。
>>946
同じジャンル名にも関わらず国内外でイメージされるものが違うのはよくない。
（シューティングならスターフォースからの系譜なのか、DOOMからの系譜なのか。
RPGならドラクエの発展系なのか、TRPGへの回帰なのか。等）
一方、FPSとTPSみたいに不毛な分けかたもある。
ただジャンル分けは弊害だけでなく、自分に合いそうなゲームを探す手がかりにもなるので
今とは違う命名ならば必要だと思う。
同じジャンル名にも関わらず国内外でイメージされるものが違うのはよくない。
（シューティングならスターフォースからの系譜なのか、DOOMからの系譜なのか。
RPGならドラクエの発展系なのか、TRPGへの回帰なのか。等）
一方、FPSとTPSみたいに不毛な分けかたもある。
ただジャンル分けは弊害だけでなく、自分に合いそうなゲームを探す手がかりにもなるので
今とは違う命名ならば必要だと思う。
>>951
人それぞれによっても違うしなぁ
例えば自分はシューティングの場合、
①縦シュー（ギャラガ、ゼビウス、スターフォース）、
横シュー（グラディウス、ファンタジーゾーン、スカイキッド）、
色々（サラマンダとかA-JAXとか）
②弾除け（弾幕）
に分けて考える。
DOOMとかは3Dのゲームもしくはアクション（戦場の狼とか魂斗羅とか怒の系譜）、
ここ数年だとFPSとしったのでそういうものだとだと考える。
FPS中心の人は逆に①②をシューティングじゃないと考え得るしなぁ。
人それぞれによっても違うしなぁ
例えば自分はシューティングの場合、
①縦シュー（ギャラガ、ゼビウス、スターフォース）、
横シュー（グラディウス、ファンタジーゾーン、スカイキッド）、
色々（サラマンダとかA-JAXとか）
②弾除け（弾幕）
に分けて考える。
DOOMとかは3Dのゲームもしくはアクション（戦場の狼とか魂斗羅とか怒の系譜）、
ここ数年だとFPSとしったのでそういうものだとだと考える。
FPS中心の人は逆に①②をシューティングじゃないと考え得るしなぁ。
>>951
普通シューティングと言ったら ギャラクシーアンから連なるナムコの一連のやつだろ。
ギャラクシーアン
ギャラガ
ギャプラスとかなんとか・・・
そいでゼビウス
コナミはグラディウスに
沙羅曼陀
R-TYPE
普通シューティングと言ったら ギャラクシーアンから連なるナムコの一連のやつだろ。
ギャラクシーアン
ギャラガ
ギャプラスとかなんとか・・・
そいでゼビウス
コナミはグラディウスに
沙羅曼陀
R-TYPE
熱血硬派くにお君だって格闘だし
古くはマリオブラザーズがそうだという流派もある。
俺はダブルドラゴンなんかファイナルファイトの元みたいなものだと思っているし
ストⅡにつながった格闘の系譜だが
魂斗羅とかの派生ジャンルだ。
古くはマリオブラザーズがそうだという流派もある。
俺はダブルドラゴンなんかファイナルファイトの元みたいなものだと思っているし
ストⅡにつながった格闘の系譜だが
魂斗羅とかの派生ジャンルだ。
ジャンル分けは別にいいと思うけどね。
STGだったら無条件に買うってわけでもないし。
STGだったら無条件に買うってわけでもないし。
>>955
現在では昔のジャンル分けでは表せないものがでてきてるしRPGを語ろうとしたら混乱が起こるんで。
昔から混乱しまくりだった気もするし。
RPGってどこから何処までがそうなんだ？
DQ、FF、ゼルダ、ファイヤーエムブレム、Wiz、ポケモン、シェンムー、オブリ、モンハン、オウガバトル・・・・
イメージが錯綜して話が通じないんだけど。
現在では昔のジャンル分けでは表せないものがでてきてるしRPGを語ろうとしたら混乱が起こるんで。
昔から混乱しまくりだった気もするし。
RPGってどこから何処までがそうなんだ？
DQ、FF、ゼルダ、ファイヤーエムブレム、Wiz、ポケモン、シェンムー、オブリ、モンハン、オウガバトル・・・・
イメージが錯綜して話が通じないんだけど。
あくまで漠然とした分類なんだからそれで語ろうとすれば混乱も起きるでしょう。
どうしても語るならさらに細分化するしかないと思うけど。
ただ漠然とゲームを語ろうとしてもいろいろありすぎてひとくくりにできないのといっしょで。
どうしても語るならさらに細分化するしかないと思うけど。
ただ漠然とゲームを語ろうとしてもいろいろありすぎてひとくくりにできないのといっしょで。
日本のメーカーの世界シェアが下がったって話の方がどうしようもなく漠然としてる。
アレってどう考えても市場のシェアだろ
北米年間売上が任天堂無双の状況で売り上げシェアが20～30ってありえない
北米年間売上が任天堂無双の状況で売り上げシェアが20～30ってありえない
960 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 14:22:15 ID:mxc0y/ZY0
海外市場シェアを落としている国内メーカーが多いというのが問題なんだから、
1社だけシェアが高くてもしょうがない。
1社だけシェアが高くてもしょうがない。
はいはい任天堂は除外除外
昔は通用してたけど、今はサッパリって会社はどこなんだろう？
会社単位で考えるなら、複数のソフトを当ててた会社だと思うんだが、イマイチ思いつかない。
会社単位で考えるなら、複数のソフトを当ててた会社だと思うんだが、イマイチ思いつかない。
単純にアメリカとか欧州の国産ゲームが充実したせいだと思うけどな
日本ではいくら面白い洋ゲーでも売上が芳しくないのといっしょ
日本ではいくら面白い洋ゲーでも売上が芳しくないのといっしょ
最近イギリスのゲームがいい感じだね。グラフィックが優れていて好き。
ヨーロッパ圏に期待したい。
ヨーロッパ圏に期待したい。
UBIはフランスメーカーだっけ
アサクリとかあの手の雰囲気好きだから頑張ってほしい
アサクリとかあの手の雰囲気好きだから頑張ってほしい
ヨーロッパのひとたちのセンスは日本人受けするよな
かたやアメリカのひとたちのセンスには付いて行けない
どうしてあんなにダサイんだろう
かたやアメリカのひとたちのセンスには付いて行けない
どうしてあんなにダサイんだろう
そのヨーロッパで受けてる任天堂のデザインを日本のゲーマーはだせーとかいっちゃうんだよね
>>967
それは自称ゲーマー
それは自称ゲーマー
そもそもNES、SNES時代も任天堂以外売れてない
カプコンがちょっと売れたくらい
そこは今とあまり変わってない
カプコンがちょっと売れたくらい
そこは今とあまり変わってない
>>959
そもそも20%云々というのは2007年の話だ
そもそも20%云々というのは2007年の話だ
NPD 前世代
3,838,758 PS2 GRAN TURISMO 3:A-SPEC
3,394,080 GCN SUPER SMASH BROS
2,899,608 PS2 KINGDOM HEARTS
2,594,797 GCN SUPER MARIO SUNSHINE
2,406,811 PS2 FINAL FANTASY X
2,380,652 GCN MARIO KART
2,184,676 GCN ZELDA: THE WIND WAKER
2,014,738 PS2 METAL GEAR SOLID 2
1,955,641 GCN LUIGI'S MANSION
1,904,196 PS2 GRAN TURISMO 4
1,767,863 PS2 DRAGONBALL Z: BUDOKAI
1,700,000 PS2 KINGDOM HEARTS II
1,699,370 PS2 ACE COMBAT 4
1,680,496 PS2 NAMCO MUSEUM 50TH ANNIV
1,567,227 PS2 FINAL FANTASY X-2
1,401,359 GCN ANIMAL CROSSING
1,387,378 PS2 TEKKEN TAG TOURNAMENT
1,335,392 GCN METROID PRIME
1,297,303 PS2 DRAGONBALL Z:BUDOKAI2
1,280,285 GCN SONIC ADVENTURE 2
1,250,598 PS2 TEKKEN 4
1,200,000 PS2 FINAL FANTASY XII
1,150,397 GCN SONIC MEGA COLLECTION
1,143,096 PS2 METAL GEAR 3
1,101,906 PS2 DEVIL MAY CRY
1,026,720 GCN POKEMON COLOSSEUM
1,042,141 PS2 PAC-MAN WORLD 2
3,838,758 PS2 GRAN TURISMO 3:A-SPEC
3,394,080 GCN SUPER SMASH BROS
2,899,608 PS2 KINGDOM HEARTS
2,594,797 GCN SUPER MARIO SUNSHINE
2,406,811 PS2 FINAL FANTASY X
2,380,652 GCN MARIO KART
2,184,676 GCN ZELDA: THE WIND WAKER
2,014,738 PS2 METAL GEAR SOLID 2
1,955,641 GCN LUIGI'S MANSION
1,904,196 PS2 GRAN TURISMO 4
1,767,863 PS2 DRAGONBALL Z: BUDOKAI
1,700,000 PS2 KINGDOM HEARTS II
1,699,370 PS2 ACE COMBAT 4
1,680,496 PS2 NAMCO MUSEUM 50TH ANNIV
1,567,227 PS2 FINAL FANTASY X-2
1,401,359 GCN ANIMAL CROSSING
1,387,378 PS2 TEKKEN TAG TOURNAMENT
1,335,392 GCN METROID PRIME
1,297,303 PS2 DRAGONBALL Z:BUDOKAI2
1,280,285 GCN SONIC ADVENTURE 2
1,250,598 PS2 TEKKEN 4
1,200,000 PS2 FINAL FANTASY XII
1,150,397 GCN SONIC MEGA COLLECTION
1,143,096 PS2 METAL GEAR 3
1,101,906 PS2 DEVIL MAY CRY
1,026,720 GCN POKEMON COLOSSEUM
1,042,141 PS2 PAC-MAN WORLD 2
NPD今世代
9,400,000 WII Wii Play
5,000,000 WII Mario Kart Wii
4,530,000 WII Wii Fit
4,170,000 WII Super Smash Bros. Brawl
3,200,000以上 WII Super Mario Galaxy
2,400,000以上 WII Legend of Zelda: Twilight Princess
2,200,000以上 WII Mario Party 8
2,000,000以上 WII Mario & Sonic at Olympic Game
1,500,000以上 WII Link's Crossbow Traning
1,075,600 PS3 Metal Gear Solid 4
9,400,000 WII Wii Play
5,000,000 WII Mario Kart Wii
4,530,000 WII Wii Fit
4,170,000 WII Super Smash Bros. Brawl
3,200,000以上 WII Super Mario Galaxy
2,400,000以上 WII Legend of Zelda: Twilight Princess
2,200,000以上 WII Mario Party 8
2,000,000以上 WII Mario & Sonic at Olympic Game
1,500,000以上 WII Link's Crossbow Traning
1,075,600 PS3 Metal Gear Solid 4
手元に残ってないが、90年代前半の話で
ゲーム業界就職読本に、アメリカではソニック等のためにセガのシェアが非常に高かったと書いてあったな。
(任天堂には負けていたが、それでも五分に近いようなニュアンスだった。)
雑誌(多分ベーマガ)でも、海外ランキングの上位は国内メーカーが多かったと記憶している。
シェアまでは書いてなかったが。
ゲーム業界就職読本に、アメリカではソニック等のためにセガのシェアが非常に高かったと書いてあったな。
(任天堂には負けていたが、それでも五分に近いようなニュアンスだった。)
雑誌(多分ベーマガ)でも、海外ランキングの上位は国内メーカーが多かったと記憶している。
シェアまでは書いてなかったが。
>>969
セガ
セガ
>>967
そういう自称ゲーマーがネット上で騒いでるのは万国共通
そういう自称ゲーマーがネット上で騒いでるのは万国共通
しかもろくにゲームを買わない
月に何本買えば買ってることになるの？
普通のゲーム好きなら1～2本も買えば充分だろ
ゲーマー名乗るくらいなら3～4本はやっとくべきだと思うが
ゲーマー名乗るくらいなら3～4本はやっとくべきだと思うが
RPGのジャンル分けが混乱するのは個人個人が抱くRPGに対するイメージに隔たりがあるからだ。
そこで分かりやすい分類を考えてみる。
まず大まかに分けるとアクション 非アクションという違いがある。
非アクションは DQ
アクションは ゼルダ
次に主観視点のストーリーか客観視点かと言うことがある。
主観視点 Wiz diabo
客観視点 FF テイルズ
時代設定
ファンタジー ultima ファンタジー MightAndMagic
その他 SO ペルソナ
MO モンハン PSO
操作キャラ
複数 幻水 ダンマス
単数 oblivion
非常に適当に分けてみた。
そこで分かりやすい分類を考えてみる。
まず大まかに分けるとアクション 非アクションという違いがある。
非アクションは DQ
アクションは ゼルダ
次に主観視点のストーリーか客観視点かと言うことがある。
主観視点 Wiz diabo
客観視点 FF テイルズ
時代設定
ファンタジー ultima ファンタジー MightAndMagic
その他 SO ペルソナ
MO モンハン PSO
操作キャラ
複数 幻水 ダンマス
単数 oblivion
非常に適当に分けてみた。
まだRPGのジャンル分けなんてやってんのかよ
RPGがゲームの中心だとでも思ってるんじゃないの
RPGなんて言い方が既に偏ったゲーム観を醸成するんだ。
これからはゲームにジャンル分けは必要ない。
これからのゲームは全部RPG的な要素を含むことになる。
故にRPGを考える上でこの分類は意味を持ってくる。
ゲームは今後、全てが仮想世界での行動ををシミュレートしたものになる。
バーチャルリアリティーだ。
そこではアクションもスポーツも戦略も生活も全てを包含していくだろう。
喩えてみれば、シェンムーのような現実的世界で戦闘もスポーツも恋愛も経営みたいな物も全部入ってくる。
個々のゲームでの違いは世界観や人物、アイテムやしきたりだけが違うだけに収斂する。
これからはゲームにジャンル分けは必要ない。
これからのゲームは全部RPG的な要素を含むことになる。
故にRPGを考える上でこの分類は意味を持ってくる。
ゲームは今後、全てが仮想世界での行動ををシミュレートしたものになる。
バーチャルリアリティーだ。
そこではアクションもスポーツも戦略も生活も全てを包含していくだろう。
喩えてみれば、シェンムーのような現実的世界で戦闘もスポーツも恋愛も経営みたいな物も全部入ってくる。
個々のゲームでの違いは世界観や人物、アイテムやしきたりだけが違うだけに収斂する。
どこからそんな電波受信してくんだよ
985 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 07:50:04 ID:8nFXyHT90
>>983
でもそんな要素皆無のWiiFitやマリカが一番売れてるんだよね。世界的に。
でもそんな要素皆無のWiiFitやマリカが一番売れてるんだよね。世界的に。
埋めついでにスレ違いネタを。
流行を追うだけの人を対象にするならジャンル分けは不要だけど、自分が好きだったゲームと同じ傾向の
ものを探したいという要望のためにはゲームの種類は多すぎる。情報媒体をマメにチェックする人ばかり
じゃないのだから、指針は必要。
今のジャンル分けは購入時の参考になりにくくなっている。
反射神経を重視するか否か、短期間で区切りがあるか大きな流れがあるか、等
選択の目安になることを前提としたジャンルの定義へ仕切りなおさないといけない。
流行を追うだけの人を対象にするならジャンル分けは不要だけど、自分が好きだったゲームと同じ傾向の
ものを探したいという要望のためにはゲームの種類は多すぎる。情報媒体をマメにチェックする人ばかり
じゃないのだから、指針は必要。
今のジャンル分けは購入時の参考になりにくくなっている。
反射神経を重視するか否か、短期間で区切りがあるか大きな流れがあるか、等
選択の目安になることを前提としたジャンルの定義へ仕切りなおさないといけない。
日本人のスタッフが作ったものを無理やり海外で売ろうっつう発想が変だな
家電とか車は現地のデザイナーとかエンジニアを雇って現地に合わせたものを作ってたりするし
海外のゲーム会社も実際はいろんな国籍のスタッフが関わってるし
まあ、任天堂だけは例外だけど
家電とか車は現地のデザイナーとかエンジニアを雇って現地に合わせたものを作ってたりするし
海外のゲーム会社も実際はいろんな国籍のスタッフが関わってるし
まあ、任天堂だけは例外だけど
海外へ売ろうと思ったら、海外で通じるジャンル名をつけないといけないとも言えるな。
既存のジャンル名ではギャップがあるので、新しく付け直すいい機会だ。
既存のジャンル名ではギャップがあるので、新しく付け直すいい機会だ。
どっちかと言うと国内サードメーカが何故国内で通用しなくなったのか？だろ
海外で通用してたなんて10年以上前やん。今更言うことじゃないし。
国内を任天堂に抑えられて、海外でもグラ＆技術で大幅に差を付けられて
通用しなくなったなんて言われても、自業自得としか思えんが
海外で通用してたなんて10年以上前やん。今更言うことじゃないし。
国内を任天堂に抑えられて、海外でもグラ＆技術で大幅に差を付けられて
通用しなくなったなんて言われても、自業自得としか思えんが
3Dになった時点でどのゲームも世界をそのまま再現しようとするようになった。
基本的に仮想現実に近づいている。
どんどんシステム的に違いはなくなり、表現の違いだけになった。
世界観やデザイン、アイテム類、登場人物が違うくらいの物で、GoW、oblivionというような違いしかない。
これは認めざる得ない。
仮にマリオが売れてるとしても、それはデザインの違い、世界観の違い、登場人物の違いに集約される。
対立軸を設定するとしたら、総合的に全ての事象をゲームとするか、ある程度限定された物にするか、
専門的に一つだけをゲームとするかと言ったことになる。
基本的に仮想現実に近づいている。
どんどんシステム的に違いはなくなり、表現の違いだけになった。
世界観やデザイン、アイテム類、登場人物が違うくらいの物で、GoW、oblivionというような違いしかない。
これは認めざる得ない。
仮にマリオが売れてるとしても、それはデザインの違い、世界観の違い、登場人物の違いに集約される。
対立軸を設定するとしたら、総合的に全ての事象をゲームとするか、ある程度限定された物にするか、
専門的に一つだけをゲームとするかと言ったことになる。
スレも終わりに近づいて突然電波がやってきたぞ
>>990
そうそう、日本のメーカは駄目になってる。
今や個別のモチーフを用いてゲームを作ることは、国内メーカーでは任天堂に勝てることはない。
そこで総合的なゲームとして、仮にRPGというのがあると言いたい。
これを日本のメーカは作ればいい。日本のメーカーにしかできないアニメチックなやつを。
日本のメーカーで洋ゲー並みの物を作れるのはカプコンくらいだし。
そうそう、日本のメーカは駄目になってる。
今や個別のモチーフを用いてゲームを作ることは、国内メーカーでは任天堂に勝てることはない。
そこで総合的なゲームとして、仮にRPGというのがあると言いたい。
これを日本のメーカは作ればいい。日本のメーカーにしかできないアニメチックなやつを。
日本のメーカーで洋ゲー並みの物を作れるのはカプコンくらいだし。
994 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 09:36:54 ID:6wyRglie0
そもそもこのスレの発端である日本が20%～っていうのが、
日本国内の売上÷（日本国内の売上＋米国内売上＋英国…世界各国内の売上）
が２０％ってだけで、日本のメーカー云々って話じゃないんだよね。
当然任天堂が全世界的にシェアを握ってても、
米国で売れれば米国内の売上になる。
日本国内の売上÷（日本国内の売上＋米国内売上＋英国…世界各国内の売上）
が２０％ってだけで、日本のメーカー云々って話じゃないんだよね。
当然任天堂が全世界的にシェアを握ってても、
米国で売れれば米国内の売上になる。
>>986
RPGだったら買うとか、SLGだったら買うとかって事は、一般人は疎かゲーマーでさえないのではないか？
DQだったら買うとかはあるが、ある程度は好みで選んでしまう。
実際にやってみるまでは面白いかどうかは分からない。システムや操作性は誌面では伝わらない。
もう殆ど見た目だと思うね。後は数字だろう。
10000アイテム、登場人物1000人となれば面白そうだと思う。
RPGだったら買うとか、SLGだったら買うとかって事は、一般人は疎かゲーマーでさえないのではないか？
DQだったら買うとかはあるが、ある程度は好みで選んでしまう。
実際にやってみるまでは面白いかどうかは分からない。システムや操作性は誌面では伝わらない。
もう殆ど見た目だと思うね。後は数字だろう。
10000アイテム、登場人物1000人となれば面白そうだと思う。
996 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 10:00:12 ID:T5u1aMlF0
うめ
>>994
つまりどういう事？
日本メーカの売上げ÷世界累計売上げ
じゃないの？
日本ではゲームが売れてないって話なのか？
だとしたら、少子化が進んでる日本で売れないのはある意味当然だ。
メーカーやクリエーターがとか云った話とはまるで関係がない。
またはプリレンダ詐欺で売ってきた付けといった話になる。
なら日本で売る為には如何にすれば良いか語るのも強ち間違いではない。
この場合売れてる任天堂は関係がないからサード限定になる。
しかしそこまでして売上げを伸ばす必要性は余り感じないわけだが。
つまりどういう事？
日本メーカの売上げ÷世界累計売上げ
じゃないの？
日本ではゲームが売れてないって話なのか？
だとしたら、少子化が進んでる日本で売れないのはある意味当然だ。
メーカーやクリエーターがとか云った話とはまるで関係がない。
またはプリレンダ詐欺で売ってきた付けといった話になる。
なら日本で売る為には如何にすれば良いか語るのも強ち間違いではない。
この場合売れてる任天堂は関係がないからサード限定になる。
しかしそこまでして売上げを伸ばす必要性は余り感じないわけだが。
次スレは今後どうすれば国内サードが売れるかを考えたい。
>>999
そうだとしたら殆ど問題ないわけで、ゲーマーも楽しめる凝った作りのゲームが作られるよう考えるとの趣旨が最も当てはまる。
そうだとしたら殆ど問題ないわけで、ゲーマーも楽しめる凝った作りのゲームが作られるよう考えるとの趣旨が最も当てはまる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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