開発費100倍でも定価は2倍。ｹﾞｰﾑの利益率考察2
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
開発費が100倍でも定価はせいぜい2倍にしかできない
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231892070/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/01/14(水) 09:14:30 ID:QnKzTn/I0
数十億かかる大作でも定価は高くて\7800～\8800にしかできない。(実売\7000～\8000)
一方、1億もかからないようなDSのゲームでも\5000。(実売\4000)
開発費がどれだけ違っても、定価はせいぜい2倍ぐらいにしかできないというゲーム業界の現実。
しかし前者のほうが本数売れるとは限らない。
DSやWiiのライトゲーがたやすくミリオン突破している横で、75億かけたというMGS4はやっとこさ60万。
利益率で見たらもう、ケタが違いすぎる。
何が言いたいのかというと、任天堂ズルイ！
というかそれでも金喰いゲームを開発しつづけてるメーカーはマゾなの？
開発費が100倍でも定価はせいぜい2倍にしかできない
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231892070/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/01/14(水) 09:14:30 ID:QnKzTn/I0
数十億かかる大作でも定価は高くて\7800～\8800にしかできない。(実売\7000～\8000)
一方、1億もかからないようなDSのゲームでも\5000。(実売\4000)
開発費がどれだけ違っても、定価はせいぜい2倍ぐらいにしかできないというゲーム業界の現実。
しかし前者のほうが本数売れるとは限らない。
DSやWiiのライトゲーがたやすくミリオン突破している横で、75億かけたというMGS4はやっとこさ60万。
利益率で見たらもう、ケタが違いすぎる。
何が言いたいのかというと、任天堂ズルイ！
というかそれでも金喰いゲームを開発しつづけてるメーカーはマゾなの？
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その任天堂がズルイというがよくわからんが
定価も100倍にすればいいじゃん
HDキチガイなら買ってくれるんじゃね
HD以外やると死んじゃうから笑い
HDキチガイなら買ってくれるんじゃね
HD以外やると死んじゃうから笑い
・スカイ･クロラ イノセン･テイセス 6,005
・ﾀﾂﾉｺVS.ｶﾌﾟｺﾝ ｸﾛｽ ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ ｵﾌﾞ ﾋｰﾛｰｽﾞ 26,634
・４２８ ～封鎖フウサされた渋谷シブヤで～ 43,732
・ﾌｧﾐﾘｰｽｷｰ ﾜｰﾙﾄﾞｽｷｰ&ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ 27,727
・ハッピーダンスコレクション 5,010
・カドゥケウス NEW BLOOD
・宝島Z バルバロスの秘宝 30,982
・NO MORE HEROES 27,873
5 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:26:32 ID:cqZWPPwH0
しかし同じデジタル娯楽でも、ライトゲーを上手に売る任天堂よりも、
パチンコ業界のほうがはるかに利益率は高いという現実。
法律で禁止できない朝鮮賭博ｳﾊｳﾊ
パチンコ業界のほうがはるかに利益率は高いという現実。
法律で禁止できない朝鮮賭博ｳﾊｳﾊ
任天堂ズルイ！
ズルイとかどこの小学生だよｗ
美味しんぼのハンバーガーの回思い出した
1000とったぞーーーーー（喜）
でもまあPS2時代はPS2の繰り出す
リッジ→激空間→鬼武者→無双→GT3→FF→MGS
という大作ラッシュに任天堂GCはマリオゼルダスマブラでしか対抗できず
負けてしまったからね。
大作ラッシュをかまされたら任天堂は分が悪い。
開発費が高騰したから定価が高くなったんじゃないよ
任天堂がPS3や360のライセンス費をぼったくってるから高くなったんだよ
任天堂がPS3や360のライセンス費をぼったくってるから高くなったんだよ
>>10
大作ラッシュで負けたというか、DVD需要に負けたという方が正しい
大作ラッシュで負けたというか、DVD需要に負けたという方が正しい
14 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:33:22 ID:qcTAgDqC0
今はPS2時代とは比べ物にならないぐらい変わったものな
PS2でできたことはPS3でもできるだろうという超根拠のない見通しを立ててたのが
発売日にPS3を10万で転売屋から買っちゃった人
発売日にPS3を10万で転売屋から買っちゃった人
もうリッジも無双もMGSも無いけどね。
今のPS3にマリオパーティ以上の弾って何本あるの？
今のPS3にマリオパーティ以上の弾って何本あるの？
つか大作ラッシュならもうやったじゃない
で今の現状があるわけだろ
で今の現状があるわけだろ
18 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:37:08 ID:b2pcLk7l0
>>16
そういや、なんどか前の業績発表会で「大作ばかりではなく、いわゆるノンゲーム
（知育やユーティリティ）を拡充していく」って趣旨のこといってなかったけ？
大作は当然として、ユーティリティが増えた印象はさっぱり受けないが
そういや、なんどか前の業績発表会で「大作ばかりではなく、いわゆるノンゲーム
（知育やユーティリティ）を拡充していく」って趣旨のこといってなかったけ？
大作は当然として、ユーティリティが増えた印象はさっぱり受けないが
結局前スレではどんな結論で終わったんだ？
480ｐで十分なんだよ
任天堂はソフト作る方のことをまず考えてるよね
開発費はメーカーにとって死活問題だしｗ
任天堂はソフト作る方のことをまず考えてるよね
開発費はメーカーにとって死活問題だしｗ
PS2よりさらに短期間のうちにウイイレみんGOL無双GTガンダム無双とPS2時代のミリオン群を出したがダメだったな
開発費を削って莫大なお金をTVCMに注ぎ込む任天堂型商法はすでに限界だよｗ
Wiimusicもそんなに売れなかったし、ユーザーも気づきつつあるｗ
Wiiで遊ぶシリーズで任天堂ブランド終了だなｗ
Wiimusicもそんなに売れなかったし、ユーザーも気づきつつあるｗ
Wiiで遊ぶシリーズで任天堂ブランド終了だなｗ
任天堂はソフトじゃなくて広告に金かけてるから、沢山売りたきゃどっちにしても金はかかる
ホームが始まったろ
俺はやらないけど
俺はやらないけど
PS3の大作ラッシュは無かったことになったのか
日本ではDQ、FFだけは別格だからね
PS3も大作ラッシュだったろ
リッジ→バーチャ５→ガ無双→みんゴル→無双５→GT5→DMC4→龍が如く→戦ヴァル→MGS4
リッジ→バーチャ５→ガ無双→みんゴル→無双５→GT5→DMC4→龍が如く→戦ヴァル→MGS4
任天堂の広告費は株主にもっと宣伝しろっていわれて増やしたんだけどね
>>20
別にサードは箱やＰＳ３で作らなきゃいけないと決められたわけではないだろｗ
商売になると思えば必然的にＷｉｉやＤＳにいくよ
個人的には金出してまでＳＤの物で遊びたくないけどな。
ＴＶでさえＨＤで見れるし、デジカメもビデオカメラもＨＤの時代にゲームだけＳＤとか見劣りしすぎ
別にサードは箱やＰＳ３で作らなきゃいけないと決められたわけではないだろｗ
商売になると思えば必然的にＷｉｉやＤＳにいくよ
個人的には金出してまでＳＤの物で遊びたくないけどな。
ＴＶでさえＨＤで見れるし、デジカメもビデオカメラもＨＤの時代にゲームだけＳＤとか見劣りしすぎ
俺が360で最も評価してるのはLive周りの優秀さで、Wiiで不満なのはネットまわりの窮屈さなんだな。
この辺はHD機とSD機の評価に影響してるかも知れない。
Wiiでもゲーム自体は楽しんでるからね。
この辺はHD機とSD機の評価に影響してるかも知れない。
Wiiでもゲーム自体は楽しんでるからね。
バイオ、FF、GT5がでれば大作ラッシュじゃね
すべてMGSよりでかい玉
すべてMGSよりでかい玉
ライト向け宣伝攻勢は、PS1の頃のSCEもやってたことだし
別に珍しいことでもない
別に珍しいことでもない
任天堂はずっとゴールデンでCM打ってるから増えた印象は無いな
なんだかんだで心に残りやすいCMと言うことか
なんだかんだで心に残りやすいCMと言うことか
>>29
君は勘違いしているようだがPS3は、30代男性、団塊世代向けなんだ。
君は勘違いしているようだがPS3は、30代男性、団塊世代向けなんだ。
ハードの対立スレになってる。
ソフトの開発費のスレだったのに。
ソフトの開発費のスレだったのに。
15秒の宣伝で視聴者に内容が伝わるゲームが多いってのもあるな
最近のゲーム、特にRPGのCMなんかCMみても
「これゲーム？よくわかんね」ってのが多いこと多いこと
最近のゲーム、特にRPGのCMなんかCMみても
「これゲーム？よくわかんね」ってのが多いこと多いこと
HDTVを持ってても
ゲームの解像度は480iかpで十分
ゲームの内容が良いかどうかが全て
ゲームの解像度は480iかpで十分
ゲームの内容が良いかどうかが全て
>>23
日本では一般的に広告費っつーのは売上の12％前後が平均なわけだが、
任天堂は12～14％程度で別段広告費が多いわけじゃないんだよね・・・
売上自体デカイから広告費もデカイけど。
だからこそ株主から「もっと宣伝広告しろや！」と叱られる。
日本では一般的に広告費っつーのは売上の12％前後が平均なわけだが、
任天堂は12～14％程度で別段広告費が多いわけじゃないんだよね・・・
売上自体デカイから広告費もデカイけど。
だからこそ株主から「もっと宣伝広告しろや！」と叱られる。
>>32 そういう人が多数にならないから、ＨＤＴＶの普及が進まないし、現状があるんだろうけど。
でも確かにそういう需要はあるだろう。 少ないかもしれないが。
でも確かにそういう需要はあるだろう。 少ないかもしれないが。
>>38
前スレ１のアホに言ってくれｗ
前スレ１のアホに言ってくれｗ
>>43
でももう大作ほとんどないぞ
でももう大作ほとんどないぞ
>>38
開発費は低いに超したこと無いし、クオリティは高いに超したこと無いし、
PS2は1億/本が常識でWiiと360はその数倍、PS3はその10倍なんてのは数年前から言われてたことだし
今更語るものもない
開発費は低いに超したこと無いし、クオリティは高いに超したこと無いし、
PS2は1億/本が常識でWiiと360はその数倍、PS3はその10倍なんてのは数年前から言われてたことだし
今更語るものもない
単純に金のかけるところが間違ってるって事に気づくのはいつの事やら。
ナンバリングを延々出し続ければ弾が続くのが、いわゆる大作の強みではある
まぁ、売上は下がる一方なんだけど
まぁ、売上は下がる一方なんだけど
マイナーチェンジ程度にすぎなかったポケモンプラチナや街森
さらにWiiで遊ぶシリーズと、手間のかからないソフトを連発してるが
あれだけの開発力があった任天堂の開発者はいったい今どこにいったのか？ｗ
じつは次世代HD機のタイトルの開発でもしてるんじゃないか？ｗ
さらにWiiで遊ぶシリーズと、手間のかからないソフトを連発してるが
あれだけの開発力があった任天堂の開発者はいったい今どこにいったのか？ｗ
じつは次世代HD機のタイトルの開発でもしてるんじゃないか？ｗ
開発費の沢山かかってるソフトは定価2倍でもいいと思うけどな。
ぶっちゃけＦＦ１２とか、定価倍でも買う人は買うんでしょ？ＨＤ機に拘ってる人とか特に問題にしなさそうだが。
ぶっちゃけＦＦ１２とか、定価倍でも買う人は買うんでしょ？ＨＤ機に拘ってる人とか特に問題にしなさそうだが。
>>53
デジカメとゲームって全然違うだろ、馬鹿か
デジカメとゲームって全然違うだろ、馬鹿か
高画質の時代ならようつべやニコ動はここまででかくなりませんでした
画質は一定以上行ったらそこで終わり
画質は一定以上行ったらそこで終わり
MGS4は75億
PCゲーマーの金のかけ方は比べものにならないし・・・・・・
開発費の高いゲームは高くしても受け入れられるんじゃね
開発費の高いゲームは高くしても受け入れられるんじゃね
>>53 そんなモノに縁が無い多くの層でもＴＶは見るし、ゲームで遊ぶんだろう。
>>59
用途はゲームだけじゃないし
用途はゲームだけじゃないし
>>34
でるといいね
FF13,GT5は開発費高騰の犠牲になった恰好の例だね
発売前から複数本出す事で開発費回収することを宣言したり
プロローグだして少しでも開発費を回収しようとしたり
メーカーも大変だ
でるといいね
FF13,GT5は開発費高騰の犠牲になった恰好の例だね
発売前から複数本出す事で開発費回収することを宣言したり
プロローグだして少しでも開発費を回収しようとしたり
メーカーも大変だ
>>59
PCゲーマーはハードには金をかけるがソフトにはあまり金ださないぞ
PCゲーマーはハードには金をかけるがソフトにはあまり金ださないぞ
>>45
もう国民皆中流の時代は終わっただけでしょ。
俺達は情報強者とか見る目があるとか馬鹿なことを言う気はないが、箱もＰＳ３もＳＤだったらそれはそれでゲーム人口減ってると思う。
ＨＤが全国民に行き渡らないとしても金を出して電子機器を買う層にしてみればスタンダードだよ。
もう国民皆中流の時代は終わっただけでしょ。
俺達は情報強者とか見る目があるとか馬鹿なことを言う気はないが、箱もＰＳ３もＳＤだったらそれはそれでゲーム人口減ってると思う。
ＨＤが全国民に行き渡らないとしても金を出して電子機器を買う層にしてみればスタンダードだよ。
HDはまだ早い。もっと安く気軽に使えるようになってから実装すべき
ソフトの価格上げたら今まで以上に有名作品しか売れなくなるよ
ＨＤとかどうでもいいんだよ
面白いゲームがＨＤだったら買わざるを得ないけど
ＨＤってだけで買うバカはそんなにいないわ。
面白いゲームがＨＤだったら買わざるを得ないけど
ＨＤってだけで買うバカはそんなにいないわ。
時代がHDになってくれないと
俺が買ったHDTVが性能を発揮できないじゃないか的な主張w
俺が買ったHDTVが性能を発揮できないじゃないか的な主張w
>>65
プロローグもFFの複数本もPS2時代にあったことだよ
プロローグもFFの複数本もPS2時代にあったことだよ
>>57>>60
だからＷｉｉが売れるのは分かるってｗ
でもだからと言ってＨＤを否定するのもおかしい。ゲームだけＨＤの市場がないというのはそれだけ幅が狭くなる。
ＨＤの開発費についていけないメーカー任天堂で作ればいいだけで、そこに価値を見出すメーカーや客はＨＤ機を買えばいい
だからＷｉｉが売れるのは分かるってｗ
でもだからと言ってＨＤを否定するのもおかしい。ゲームだけＨＤの市場がないというのはそれだけ幅が狭くなる。
ＨＤの開発費についていけないメーカー任天堂で作ればいいだけで、そこに価値を見出すメーカーや客はＨＤ機を買えばいい
結局グラフィックに関する開発費は
SD機で頑張るよりHD機のほうがはるかに安上がりで付加価値がつくことは
FF10や12とギアーズの開発費くらべりゃすぐわかることだからなあｗ
SD機で頑張るよりHD機のほうがはるかに安上がりで付加価値がつくことは
FF10や12とギアーズの開発費くらべりゃすぐわかることだからなあｗ
カタログスペックにころころ騙される奴はもうそんなに残って無いんだよ
HDが有利に立てない理由はそれ
HDが有利に立てない理由はそれ
>>73
それはそうなんだけど、それで今俺が一番楽しめてる360のゲームなんだよね。
宮本茂が「ネット対戦で面白いのは当たり前」って意味の発言をしたけど、それこそ「面白けりゃそれでいいじゃん」って思うんだ。
それで今ネット機能が一番充実してるのは360だと思う。
まあゲームのテイストがアレなので、国内じゃこの先もずっと売れないと思うけど。
それはそうなんだけど、それで今俺が一番楽しめてる360のゲームなんだよね。
宮本茂が「ネット対戦で面白いのは当たり前」って意味の発言をしたけど、それこそ「面白けりゃそれでいいじゃん」って思うんだ。
それで今ネット機能が一番充実してるのは360だと思う。
まあゲームのテイストがアレなので、国内じゃこの先もずっと売れないと思うけど。
現実的な問題として、HDテレビの世帯普及率は50％以下
テレビは１人１台レベルの普及率だった筈だから
全体の割合では50％を遥かに下回っている訳だな
世界情勢から買い替え需要も鈍化してるし
スタンダードにはほど遠い
テレビは１人１台レベルの普及率だった筈だから
全体の割合では50％を遥かに下回っている訳だな
世界情勢から買い替え需要も鈍化してるし
スタンダードにはほど遠い
HDについていくいかないとか優劣を着けたがる人はﾉﾝｹﾞｰﾏｰか何か？
だからすでにMSのセカンド状態のGearsだすなと何度いわせるんだ！
>>85
ごめん俺その意見初めて聞いたｗ
ごめん俺その意見初めて聞いたｗ
>>85
販売がMSだと開発費が安くなるんですかあ？ｗ
販売がMSだと開発費が安くなるんですかあ？ｗ
やっぱりＨＤ機の方が開発者のモチベーションがフルパワーになるんかしらん
>>68 お金が無いからＨＤに行かないというのはおかしいよ。
ゲームが好きな層と、ＡＶ機への拘りがある層が重なってないんだよ。
ゲームが好きな層と、ＡＶ機への拘りがある層が重なってないんだよ。
頭が弱い子はもう放っておけよ
開発費100倍でその資金も回収できない時点でゲームをまとめるセンスがないわ。
回収できるならいくらでも何に金使っても別にいいんだよ。
回収できるならいくらでも何に金使っても別にいいんだよ。
>>83
国民の９０パーセント以上が同じ物（常識も含めて）を共有するスタンダードなんて時代はもう終わったよ。
せいぜい生活必需品くらいで。
スタンダードというのはそれに少なからず前向きな連中に対してであって５０パーセントもいればもう無視できない市場だよ
趣味や価値観が多様化してるんだから。だからゲーム機もＰＳ２のようなハードができないんだろが。
国民の９０パーセント以上が同じ物（常識も含めて）を共有するスタンダードなんて時代はもう終わったよ。
せいぜい生活必需品くらいで。
スタンダードというのはそれに少なからず前向きな連中に対してであって５０パーセントもいればもう無視できない市場だよ
趣味や価値観が多様化してるんだから。だからゲーム機もＰＳ２のようなハードができないんだろが。
＞販売がMSだと開発費が安くなるんですかあ？ｗ
なるよ。マイクロソフトのバックアップでどれだけ楽になるか。
なるよ。マイクロソフトのバックアップでどれだけ楽になるか。
だいたいGearsofWarの１５億だってほかの会社からみたら『安い、なんて何の冗談？』ですよ。
>>99まぁ否定はしないけど
付け加えるならちゃんとミドルウェア開発する所まで面倒見て欲しいよな
フライングでプリレンダ動画を披露して勝手にハードルを上げておいて
サードにはなしのつぶてなんていうのはもう沢山
付け加えるならちゃんとミドルウェア開発する所まで面倒見て欲しいよな
フライングでプリレンダ動画を披露して勝手にハードルを上げておいて
サードにはなしのつぶてなんていうのはもう沢山
ゲームなんて赤と白と黄色の線でいいよ
という人達を変えていかないとＨＤ機は辛いだろうな
という人達を変えていかないとＨＤ機は辛いだろうな
109 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:11:17 ID:qcTAgDqC0
だからwiiは強いんです 悪い意味じゃなくてな
>>108
それどころか赤すら要りませんって層だってまだ居るだろうしなあ
それどころか赤すら要りませんって層だってまだ居るだろうしなあ
開発費100倍かけておもしろさが2倍もないのはどうなんだ
HDであるという必要性が無いんだよね
それを明確に提示できないからHDが主流にならない
どっかの頭の弱い奴は任天堂のせいだと喚いてるけど
それを明確に提示できないからHDが主流にならない
どっかの頭の弱い奴は任天堂のせいだと喚いてるけど
>>100
そうそう。ＨＤテレビを持っててもＷｉｉを一番ほしがる人も当然いるだろ
ただ電子機器の多くはＨＤに突入してるのにゲームだけＨＤに突入しないというのはそれはそれで客層を減らすと言ってるだけ
Ｗｉｉとハイデフ機で住み分けができていいことだと思うけどね。
そうそう。ＨＤテレビを持っててもＷｉｉを一番ほしがる人も当然いるだろ
ただ電子機器の多くはＨＤに突入してるのにゲームだけＨＤに突入しないというのはそれはそれで客層を減らすと言ってるだけ
Ｗｉｉとハイデフ機で住み分けができていいことだと思うけどね。
ウィー欲しいんだがRFで繋げれますか?
なにしろTVが古いもんで
なにしろTVが古いもんで
Wiiだと開発費が安いみたいな前提条件で話してる人が多いけど
じゃあなんでWiiだと安くすむのか説明する人間はいないｗ
こういうスレの特徴ですなｗ
じゃあなんでWiiだと安くすむのか説明する人間はいないｗ
こういうスレの特徴ですなｗ
>>111
まず君の物差しを見せてほしい。
まず君の物差しを見せてほしい。
>>106
いくらなんでもそりゃ無茶です
PCでの長い開発環境整備の実績を生かしたXBOX360と
独自開発環境が必要で過去からの継承が一切ないPS3を一緒にするのは無理があります
PS3の開発がとくに厳しいってのは多数の開発者の証言がありますよ
EPICとかUBIとかが悲鳴上げてたじゃないですか
いくらなんでもそりゃ無茶です
PCでの長い開発環境整備の実績を生かしたXBOX360と
独自開発環境が必要で過去からの継承が一切ないPS3を一緒にするのは無理があります
PS3の開発がとくに厳しいってのは多数の開発者の証言がありますよ
EPICとかUBIとかが悲鳴上げてたじゃないですか
119 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:14:52 ID:qcTAgDqC0
まあまた現実の話になるがHDでも何でもない携帯機が爆発的にユーザーを増やしたのよね
HDじゃないから買わない、って層はもう居ても居なくても大差無い
HDじゃないから買わない、って層はもう居ても居なくても大差無い
>>115
開発環境が整備されてるし、無駄にHDに対応させる必要もないから少ない人員でやれる
開発環境が整備されてるし、無駄にHDに対応させる必要もないから少ない人員でやれる
>>113 まぁ、さっき自分で言われたように万人が満足するハードは無い時代だから。
どっかで路線が違うユーザーを切り捨てるのはしょうがない。
より多い市場を向いて進むしかないだろう。
こぼれたユーザーを拾って成り立つほどの市場じゃないんだけどね。ゲーム業界。
セカンドハードってのが成り立ったことないし。携帯機もあるし。
どっかで路線が違うユーザーを切り捨てるのはしょうがない。
より多い市場を向いて進むしかないだろう。
こぼれたユーザーを拾って成り立つほどの市場じゃないんだけどね。ゲーム業界。
セカンドハードってのが成り立ったことないし。携帯機もあるし。
>>113
要はその客層を取り入れるより切り捨てた方がリスクが減るんだよね
要はその客層を取り入れるより切り捨てた方がリスクが減るんだよね
>>118
最初だけね。マルチ環境整った今は大差ないだろ。
まあ箱だって最初はひどかったわけで。
PS3は一年遅れてるってことを考慮しようぜ
EPICはUE3販売のためにPS3のUEもすげーとか嘘はいてるし
UBIのどっかの人は開発費は1割も差がないとか言ってる
最初だけね。マルチ環境整った今は大差ないだろ。
まあ箱だって最初はひどかったわけで。
PS3は一年遅れてるってことを考慮しようぜ
EPICはUE3販売のためにPS3のUEもすげーとか嘘はいてるし
UBIのどっかの人は開発費は1割も差がないとか言ってる
グラフィックにこだわってるメーカーやクリエイターは、いつか映画市場を食いたいと思ってるんだろう。
だから赤字覚悟でやってるんだろうけどさ。でなきゃただのオナニー。
だから赤字覚悟でやってるんだろうけどさ。でなきゃただのオナニー。
>>120 僅かでも居るのはいるんだろう。
なかなかソッチを向いて商売はできないが、それこそこのスレの主題みたいに
ソフトの価格を思いっきり上げて僅かなユーザーを満足させるソフトを作るのもアリっちゃあ有りだ。
採算が合えば。
なかなかソッチを向いて商売はできないが、それこそこのスレの主題みたいに
ソフトの価格を思いっきり上げて僅かなユーザーを満足させるソフトを作るのもアリっちゃあ有りだ。
採算が合えば。
MGSは黒だろ
トップシェアとかミリオンソフトとかを前提に話すからおかしなことになるんだよ
ようは顧客を満足させてメーカーも満足できれば数字というのはあまり意味がない
ＳＤ機でもＨＤ機でも赤字のメーカーも黒字のメーカーもある
それは自分等の特色を出せていないか、見積もりが甘いかの問題でハードの問題ではない
ようは顧客を満足させてメーカーも満足できれば数字というのはあまり意味がない
ＳＤ機でもＨＤ機でも赤字のメーカーも黒字のメーカーもある
それは自分等の特色を出せていないか、見積もりが甘いかの問題でハードの問題ではない
>>115
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) 知ってるが(,,）_
.. ／. |.. お前の態度が気に入らない| ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
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_（,,) 知ってるが(,,）_
.. ／. |.. お前の態度が気に入らない| ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
>>126
その映画を食いたいってのが既にオナニーなんだけどね、そんな馬鹿な考えで無駄に金掛けるなとｗ
その映画を食いたいってのが既にオナニーなんだけどね、そんな馬鹿な考えで無駄に金掛けるなとｗ
134 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:22:13 ID:s+iFDeE5O
>>129
お金より大事なもの失っちゃったっぽいけどナ
お金より大事なもの失っちゃったっぽいけどナ
>>121
その割に糞ゲーしか量産されてませんが
その割に糞ゲーしか量産されてませんが
>>134
GOTYとったりで、ブランドイメージも向上したんじゃね？
GOTYとったりで、ブランドイメージも向上したんじゃね？
結局金かかるのはPS3というゴミハードで開発した場合なのがなぁ～
>>122-124
じゃあさっさと切り捨てればいいじゃんｗ
なんでメーカーはそれをやらないのよ？分かりきったことならやるだろうに。
実際はそんな単純じゃないＣＯＤやＧＴＡ４がＷｉｉやＤＳで売れるかといえば怪しい物だし。
モンハンだってＰＳＰの２倍売れてるＤＳで出せばもっと売れるかといえばそれも怪しい。
だからＰＳ２みたいなハードができずサードはあっちこっちにあたふたしてるんだろうが
じゃあさっさと切り捨てればいいじゃんｗ
なんでメーカーはそれをやらないのよ？分かりきったことならやるだろうに。
実際はそんな単純じゃないＣＯＤやＧＴＡ４がＷｉｉやＤＳで売れるかといえば怪しい物だし。
モンハンだってＰＳＰの２倍売れてるＤＳで出せばもっと売れるかといえばそれも怪しい。
だからＰＳ２みたいなハードができずサードはあっちこっちにあたふたしてるんだろうが
>>136
やらせ･出来レースがばれてなかったっけ？
やらせ･出来レースがばれてなかったっけ？
MGS4は面白いと思うよ
雷電が可哀想過ぎるが
雷電が可哀想過ぎるが
142 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:25:52 ID:xgrmFlr6O
画像に凝るだけで、ムービーが大量にあるだけで、単純に工数増して人件費がハネあがるんだけどな。
だからこそヒゲは失脚してスクエニが生まれたし、PS3のゲームは大量の美麗ムービーが売りで、
ユーザーも美麗な画面をコントローラただ握って眺めるのが目的で買ってるんだから、そりゃ開発は高くなるわな。
だからこそヒゲは失脚してスクエニが生まれたし、PS3のゲームは大量の美麗ムービーが売りで、
ユーザーも美麗な画面をコントローラただ握って眺めるのが目的で買ってるんだから、そりゃ開発は高くなるわな。
だからサードはPS3には早く撤退して欲しくてたまらない。上の続き
MGS4は最後1時間は見てるだけだったな
たまに○ボタン押したりな
たまに○ボタン押したりな
>>121
開発環境によるメリットなんて最初だけだろうなあｗ
機材は揃えてしまえば後は費用かからないし、開発に慣れちゃえば人件費も大幅圧縮ｗ
360やPS3に開発費がかかるとメーカーが悲鳴をあげてたのも最初だけで
今じゃ色んなメーカーが参入してきてますからねえｗ
開発環境によるメリットなんて最初だけだろうなあｗ
機材は揃えてしまえば後は費用かからないし、開発に慣れちゃえば人件費も大幅圧縮ｗ
360やPS3に開発費がかかるとメーカーが悲鳴をあげてたのも最初だけで
今じゃ色んなメーカーが参入してきてますからねえｗ
>>138 切り捨ててるじゃないか。任天堂とか。
別に良い悪いの話じゃないよ。 自分たちに合ったハードで利益が出るように出せばいい。
別に良い悪いの話じゃないよ。 自分たちに合ったハードで利益が出るように出せばいい。
>>147
>開発環境によるメリットなんて最初だけだろうなあｗ
その最初が大事 ここでPS3は失速した
>機材は揃えてしまえば後は費用かからないし、開発に慣れちゃえば人件費も大幅圧縮ｗ
機材の話なんてしてませんよ。人件費が全て。あと開発に慣れるって何よ。遊びじゃないんだけど・・・
>360やPS3に開発費がかかるとメーカーが悲鳴をあげてたのも最初だけで
360は最初からドキュメントも人材もそこらに転がってたよ。PS3と混同するな
>開発環境によるメリットなんて最初だけだろうなあｗ
その最初が大事 ここでPS3は失速した
>機材は揃えてしまえば後は費用かからないし、開発に慣れちゃえば人件費も大幅圧縮ｗ
機材の話なんてしてませんよ。人件費が全て。あと開発に慣れるって何よ。遊びじゃないんだけど・・・
>360やPS3に開発費がかかるとメーカーが悲鳴をあげてたのも最初だけで
360は最初からドキュメントも人材もそこらに転がってたよ。PS3と混同するな
>>147
それが最初からできてるからWiiが飛びぬけたわけだけど
そしてそれだけに効率化も早い
それにPS3は「PS3クオリティ」なんて無駄なことにこだわらないといけないと思い込んでるから
グラ関連の無駄な金が膨らむわけで
それが最初からできてるからWiiが飛びぬけたわけだけど
そしてそれだけに効率化も早い
それにPS3は「PS3クオリティ」なんて無駄なことにこだわらないといけないと思い込んでるから
グラ関連の無駄な金が膨らむわけで
EAが凄くヤバイ感じだな、資金調達難なのかと思わせるブッタギリをやってる
>>151
知らんわ、一人が言った事を勝手に全員にあてはめるな
知らんわ、一人が言った事を勝手に全員にあてはめるな
開発環境なら
３６０＞Ｗｉｉ＞ＰＳ３
だろ
３６０＞Ｗｉｉ＞ＰＳ３
だろ
>>154
だって俺はそいつにレスしたんだもんｗ
だって俺はそいつにレスしたんだもんｗ
>>151 実際問題、セカンドハードって存在するの厳しくない？
特に据え置き。 今まででも存在するにはしたが、非常に存在感が薄かった。
それでも「存在したんだからおｋ！」って言うなら存在できるんだろう。
特に据え置き。 今まででも存在するにはしたが、非常に存在感が薄かった。
それでも「存在したんだからおｋ！」って言うなら存在できるんだろう。
箱は人間がやれるｹﾞｰﾑないもんなぁー
開発に慣れた所で人件費圧縮できるほど効率よくならんのだが
むしろ流用できるオブジェクトのライブラリをそろえた方が効率が良い
むしろ流用できるオブジェクトのライブラリをそろえた方が効率が良い
wii,箱○のように低価格化できない
開発もしにくい
それだけでも積んでるわなPS3って
開発もしにくい
それだけでも積んでるわなPS3って
開発にかかるのはプログラミングじゃないからな
>>161
おまえ制作業に関わったこと無いだろ？
おまえ制作業に関わったこと無いだろ？
>>162
そんなころにはもう次世代ハードですよ
そんなころにはもう次世代ハードですよ
>>138
ＰＳ２でだしゃいいじゃん。
ＰＳ２でだしゃいいじゃん。
>>37
君は勘違いしているみたいだが30代男性は団塊世代じゃない
君は勘違いしているみたいだが30代男性は団塊世代じゃない
なれた頃には次の仕事が入って
また別の勉強とか普通だからな
同じ仕事やってるやつなんかいないし
また別の勉強とか普通だからな
同じ仕事やってるやつなんかいないし
PS3に次はない
>>156
お前自分のアンカ先確認しろよ、そいつと一緒に何人かアンカしてるだろ
お前自分のアンカ先確認しろよ、そいつと一緒に何人かアンカしてるだろ
>>157
それは歴史が証明するから分からない。
俺はこんだけサードの主力級が分散された時代は見たことがないが。
だってシェア的には負けてる箱やＰＳ３に自社のエースを投入しているサードが多いから。
それに上でも書いたがＧＴＡ４やＣＯＤみたいなゲームの受け皿が果たしてＷｉｉにあるのかと。
ファンタシースターだってクソゲーのＰＳＰ版が７０万売れて、良ゲーらしいＤＳ版が１０万くらいだろ？
もう適材適所としか。
それは歴史が証明するから分からない。
俺はこんだけサードの主力級が分散された時代は見たことがないが。
だってシェア的には負けてる箱やＰＳ３に自社のエースを投入しているサードが多いから。
それに上でも書いたがＧＴＡ４やＣＯＤみたいなゲームの受け皿が果たしてＷｉｉにあるのかと。
ファンタシースターだってクソゲーのＰＳＰ版が７０万売れて、良ゲーらしいＤＳ版が１０万くらいだろ？
もう適材適所としか。
いまどきのｹﾞｰﾑなんて名まえで買ってる奴しかいないしな
PS3「今度から開発費は１００倍かかります」
メーカー「100倍ですか… 実売はいかほどで…」
PS3「２倍位」
メーカー「死ねと？」
PS3「沢山売ればいいじゃん」
メーカー「今日のお前が言うなｽﾚはここですか？」
メーカー「100倍ですか… 実売はいかほどで…」
PS3「２倍位」
メーカー「死ねと？」
PS3「沢山売ればいいじゃん」
メーカー「今日のお前が言うなｽﾚはここですか？」
どんなに吼えてもPS3はもう終わりだよｗ
HDとSDで開発費って変わるの？
どっちもポリゴンって意味じゃ同じようなかんじじゃねーの？
どっちもポリゴンって意味じゃ同じようなかんじじゃねーの？
>>172 俺はそうは思わないかな。
無茶でも何でもいわゆる「勝ちハード」に集約していくと思う。
ＰＳ２時代にＤＣやＧＣにヒットが無かった訳ではないけど、結局ＰＳ２に集約していった。
前世代よりは緩やかだが、集約していく方向になると思う。
無茶でも何でもいわゆる「勝ちハード」に集約していくと思う。
ＰＳ２時代にＤＣやＧＣにヒットが無かった訳ではないけど、結局ＰＳ２に集約していった。
前世代よりは緩やかだが、集約していく方向になると思う。
MGS4って本当に75億もかかったのかな
実は7.5億くらいじゃないの？
実は7.5億くらいじゃないの？
>>182
方向性が違うからそれはないと思うけどな
方向性が違うからそれはないと思うけどな
186 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:43:10 ID:bgxXiDLq0
7.5億じゃフラジールも作れんよｗ
GoWは10億で作ったんだっけ？
その辺のノウハウは海外メーカーの方が蓄積されてそう
GoWは10億で作ったんだっけ？
その辺のノウハウは海外メーカーの方が蓄積されてそう
まあ少なくとも、360での開発ノウハウは次世代Xboxに活かせると思うわけで
ぶっちゃけPCゲーも
ぶっちゃけPCゲーも
>>189
あるよ。
あるよ。
>>180
八頭身でテクスチャやらシェーダーやらバリバリかけたキャラにリアルな挙動させるよりも、
二頭身半でテクスチャ顔だけ、ポリゴン最小限なキャラにそれとわかるだけのお芝居させるのが圧倒的にラクだということだよ。
八頭身でテクスチャやらシェーダーやらバリバリかけたキャラにリアルな挙動させるよりも、
二頭身半でテクスチャ顔だけ、ポリゴン最小限なキャラにそれとわかるだけのお芝居させるのが圧倒的にラクだということだよ。
>>182
ＷｉｉがＨＤだったら間違いなく集約されたと思う。ただ、ＨＤ需要もあるとは個人的には思うね。
食い合うのは箱とＰＳ３だろう。これは方向性が似すぎ。
だからソニーもＭＳも任天堂を無視してこの２社でやりあってるんだろう。ユーザーもそうだがｗ
ＷｉｉがＨＤだったら間違いなく集約されたと思う。ただ、ＨＤ需要もあるとは個人的には思うね。
食い合うのは箱とＰＳ３だろう。これは方向性が似すぎ。
だからソニーもＭＳも任天堂を無視してこの２社でやりあってるんだろう。ユーザーもそうだがｗ
サードが勝ちハードに集結しなかったら次世代携帯機にやられちゃうだろうな
据え置きの良い面が性能だけなら勝ち目はないよ
据え置きの良い面が性能だけなら勝ち目はないよ
ごく現実的な話、ユーザの減少による相対的な損益のハードルの上昇ってのもあるわな。
PS～PS2時代に近いレベルまでユーザ層が活性化しないと
コスト掛けたHDグラフィックで目を惹いて客を掴むって路線って困難なんじゃね？
PS～PS2時代に近いレベルまでユーザ層が活性化しないと
コスト掛けたHDグラフィックで目を惹いて客を掴むって路線って困難なんじゃね？
>>191
どっちも消えて欲しくない方向性だな
どっちも消えて欲しくない方向性だな
なんだそりゃ。
強迫観念も何も画面内の情報量が指数倍になるんだから、
SDと同じで画面が持つわけない。
HDハードとSDハードじゃ開発費が一桁変わる。
強迫観念も何も画面内の情報量が指数倍になるんだから、
SDと同じで画面が持つわけない。
HDハードとSDハードじゃ開発費が一桁変わる。
>>191
楽以上に「解りやすい」ようになる
HDにして画面上に無駄な情報が溢れることで解りやすさを損ねるし
解りやすくしようとHUDやアイコンなんか出すとHDご自慢の「リアル」が激しく損なわれるわけだ
楽以上に「解りやすい」ようになる
HDにして画面上に無駄な情報が溢れることで解りやすさを損ねるし
解りやすくしようとHUDやアイコンなんか出すとHDご自慢の「リアル」が激しく損なわれるわけだ
将来確実に主流になるHD向きゲームに対して、経験値を積めるという利点もあるだろう。
それがヒットすれば儲けはでかいんだから続編が出るだろう。
まあ大抵は駄目で、経験値だけためてWiiに移行するんじゃないの。
それがヒットすれば儲けはでかいんだから続編が出るだろう。
まあ大抵は駄目で、経験値だけためてWiiに移行するんじゃないの。
>>186
そっか結構かかるんだなw
そっか結構かかるんだなw
ソニーから次世代機が出ることはもうないしｗ
まだまだ拙い部分もあるんだけど、たとえばフェイブル２のラスト。
あれはそこそこのグラフィックでこそ描ける表現。
俺はゲームで久しぶりに泣いた。
あれはそこそこのグラフィックでこそ描ける表現。
俺はゲームで久しぶりに泣いた。
Unreal Engine 3なんか使った場合は
Wii向けにする方が無駄にコストかかりそうだけど
>>202
フラジールが20億だったっけ？
GoWが10億で作れたことを考えると
日本のメーカーってものすごい効率悪いんだろうね
Wii向けにする方が無駄にコストかかりそうだけど
>>202
フラジールが20億だったっけ？
GoWが10億で作れたことを考えると
日本のメーカーってものすごい効率悪いんだろうね
PS3で経験値積んでもPS4には間違いなく生かされないしな
しかもCELL自体の行方が危うい
せめてPS2のようにシェアでも握ってれば
思い切ってアクセルを踏んじゃうギャンブルもありだけど
スタートダッシュでこけちゃあな
しかもCELL自体の行方が危うい
せめてPS2のようにシェアでも握ってれば
思い切ってアクセルを踏んじゃうギャンブルもありだけど
スタートダッシュでこけちゃあな
映像作るだけで手一杯になっちゃって
そもそも何がしたかったのか分からなくなってる会社が多いよな。
そもそも何がしたかったのか分からなくなってる会社が多いよな。
今のメーカーにHDは早すぎるんだよ
HUDを含め画面上の情報量や視認性を上手に調整できるだけのセンスが無い
PS2時代から情報量を増やすことだけに邁進して、無駄な情報を省くという「引く」技術が圧倒的に足りてない
任天堂ぐらいなんだよ、世界中の老若男女が即時に理解できる画面作りが出来るメーカーは
HUDを含め画面上の情報量や視認性を上手に調整できるだけのセンスが無い
PS2時代から情報量を増やすことだけに邁進して、無駄な情報を省くという「引く」技術が圧倒的に足りてない
任天堂ぐらいなんだよ、世界中の老若男女が即時に理解できる画面作りが出来るメーカーは
ぶっちゃけ内部解像度がSDだったら
HDもSDも開発費には関係ないわけでｗ
さすがにそういう恥知らずな真似をする所は少ないから
HD機にかける開発費の多寡ってのはメーカーの見栄の多寡といってもいいだろうｗ
HDもSDも開発費には関係ないわけでｗ
さすがにそういう恥知らずな真似をする所は少ないから
HD機にかける開発費の多寡ってのはメーカーの見栄の多寡といってもいいだろうｗ
>>204 ＰＳ１の時はめちゃくちゃ親切だったらしいけどなー。
メーカーもすごく喜んでた。
メーカーもすごく喜んでた。
フラジールが20億・・・？
どこ情報だそれ
どこ情報だそれ
>210
そのゲーム別に昔の解像度でもいいんじゃねー！？
っていわれたらおしまいな気がしないでもないけど ゲームってそんなもんだよね
本当に高解像じゃないとシステム的に立ち行かないってどれだけあるんだろう
作り手ももうちょっと気楽に構えればいいのにね 皆ｷﾚｲｷﾚｲじゃなくてもいいのにね
そのゲーム別に昔の解像度でもいいんじゃねー！？
っていわれたらおしまいな気がしないでもないけど ゲームってそんなもんだよね
本当に高解像じゃないとシステム的に立ち行かないってどれだけあるんだろう
作り手ももうちょっと気楽に構えればいいのにね 皆ｷﾚｲｷﾚｲじゃなくてもいいのにね
最近のゲームでHUDがよかったのと言うと石村とかかね、洋ゲーだが
グラに金を掛けるのは正しい
しかしムービー作るのに金かけて開発費高騰させるのはただの自爆
しかしムービー作るのに金かけて開発費高騰させるのはただの自爆
>>208
HD作れる技術者あたりの単価の違いが響いてるんじゃないかな。
HD作れる技術者あたりの単価の違いが響いてるんじゃないかな。
>>217
機材が安いだけでもメリットは十分あるわけだが
機材が安いだけでもメリットは十分あるわけだが
>>800
リアルなモデルがリアルにモーションする系のゲームだと差はぐっと縮むと思われる。
しかしWiiは出てるタイトルの傾向から、キャラがちびまるこちゃんでも他のタイトルと見劣りしないが、
箱○はエブリパーティーで壮絶に爆死したからなw
リアルなモデルがリアルにモーションする系のゲームだと差はぐっと縮むと思われる。
しかしWiiは出てるタイトルの傾向から、キャラがちびまるこちゃんでも他のタイトルと見劣りしないが、
箱○はエブリパーティーで壮絶に爆死したからなw
222 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:55:27 ID:s+iFDeE5O
フラジールって５億くらいとか言ってなかった？
ぶっちゃけて言うと、開発費とか開発しやすさとか
関係無い。
肝心なのはユーザーベース。
普及台数。
どう理屈をつけても、この普及台数がじわじわと効いてくるよ。
関係無い。
肝心なのはユーザーベース。
普及台数。
どう理屈をつけても、この普及台数がじわじわと効いてくるよ。
>>217
その割には参入しまくりだけどな。
その割には参入しまくりだけどな。
＞Unreal Engine 3なんか使った場合は
＞Wii向けにする方が無駄にコストかかりそうだけど
日本アメリカ他どこでもUE3自体が早すぎた。HD同様にね。
UE3に駄々こねる前にUE2を吸いつくしてみろよ。
＞Wii向けにする方が無駄にコストかかりそうだけど
日本アメリカ他どこでもUE3自体が早すぎた。HD同様にね。
UE3に駄々こねる前にUE2を吸いつくしてみろよ。
>>228
無駄って馬鹿にされてる200人（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ
無駄って馬鹿にされてる200人（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ
230 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:58:23 ID:SE7cvBoz0
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰの新作やﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞの新作はPS3発売当初から
言われていた事だが今だにでていないからな
ﾒﾀﾙｷﾞｱは遊びたいけどその２本がでてからでも遅くはないと思うし
PS3購入はまだまだ早い気がする
言われていた事だが今だにでていないからな
ﾒﾀﾙｷﾞｱは遊びたいけどその２本がでてからでも遅くはないと思うし
PS3購入はまだまだ早い気がする
>>228
ていうかぶっちゃけ素人はスマブラXのムービーをHDだって言っても普通に信じちゃうぞ
ていうかぶっちゃけ素人はスマブラXのムービーをHDだって言っても普通に信じちゃうぞ
＞WiiのFEはムービーに200人くらい投入したみたいよｗ
アニメの制作会社側が『仕事ください（泣』のパターンの可能性の方が高そうだが。
アニメの制作会社側が『仕事ください（泣』のパターンの可能性の方が高そうだが。
236 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 18:59:57 ID:s+iFDeE5O
>>225
俺も本スレとかその他のスレで何回かそういう数字を見ただけだからよく知らないけど
俺も本スレとかその他のスレで何回かそういう数字を見ただけだからよく知らないけど
>>213
I/Oとか割り込みごりごりやりまくらなくてもよかったみたいだしね ほぼライブラリ任せ
ライブラリもメモリ周りとかで変なバグあったみたいだけど
SSは下位上位ライブラリにI/O直叩きとか色々できたけど、最初ライブラリ不備が響いて
作りにくいハードの印象がつよくなっちった
サウンドなんかもたたき方しってるメーカーが内臓叩くとすごいんだけどね 蒼穹紅蓮隊とか大好き
I/Oとか割り込みごりごりやりまくらなくてもよかったみたいだしね ほぼライブラリ任せ
ライブラリもメモリ周りとかで変なバグあったみたいだけど
SSは下位上位ライブラリにI/O直叩きとか色々できたけど、最初ライブラリ不備が響いて
作りにくいハードの印象がつよくなっちった
サウンドなんかもたたき方しってるメーカーが内臓叩くとすごいんだけどね 蒼穹紅蓮隊とか大好き
＞ﾒﾀﾙｷﾞｱは遊びたいけど
遊べませんあれは眺めるものですｗ
遊べませんあれは眺めるものですｗ
つかあのバカはHDとかSDとかどうでもいいんだよ
ただ単に任天堂を貶したいだけ。
ただ単に任天堂を貶したいだけ。
>>234
利益だろ
利益だろ
あ、アンカミス。>>234ね
>>243
プリレンダのクオリティーなんてSD・HD関係ねぇーじゃん。
単に吐き出すときの解像度をどっちに設定してボタンクリックするかの差だし。
その前のテクスチャーやモデリングだって同じ事。
何処にSD故に人数増やす要素があるんだか
プリレンダのクオリティーなんてSD・HD関係ねぇーじゃん。
単に吐き出すときの解像度をどっちに設定してボタンクリックするかの差だし。
その前のテクスチャーやモデリングだって同じ事。
何処にSD故に人数増やす要素があるんだか
>>213
その前のSFC時代はライブラリとかまったく無し、
リセット直後のハード初期化ルーチンからプログラマが手書きしてたしね。
ライブラリがあるってだけで親切だったかもｗ
ハード自体シンプルだったし、ライブラリも（バグだの制限だの含めて）普通の出来。
でも後期には、大手のメーカーならグラフィック関係のライブラリは全部自前でアセンブラで一から作り直してたと思う。
提供されたライブラリで、その頃の水準のゲームを作るのは無理だったんじゃないだろうか。
この頃から
「ほっといても、サードのエースが勝手に作れるから良いじゃん」
的な発想が出てきてたんじゃないかなぁ。
その前のSFC時代はライブラリとかまったく無し、
リセット直後のハード初期化ルーチンからプログラマが手書きしてたしね。
ライブラリがあるってだけで親切だったかもｗ
ハード自体シンプルだったし、ライブラリも（バグだの制限だの含めて）普通の出来。
でも後期には、大手のメーカーならグラフィック関係のライブラリは全部自前でアセンブラで一から作り直してたと思う。
提供されたライブラリで、その頃の水準のゲームを作るのは無理だったんじゃないだろうか。
この頃から
「ほっといても、サードのエースが勝手に作れるから良いじゃん」
的な発想が出てきてたんじゃないかなぁ。
こういう議論って20年前からあるような・・・
今だにゲーム業界健在なんだから普通に儲かるんだろうな
大儲けかどうかは別にして
今だにゲーム業界健在なんだから普通に儲かるんだろうな
大儲けかどうかは別にして
>>247
HDだと開発コスト一桁違うとか言ってる人に言ってあげてくださいな
HDだと開発コスト一桁違うとか言ってる人に言ってあげてくださいな
>>245
ユーザーの嗜好が多様化してる時代だから
ハードの台数に並ぶほどのソフト売上を想定するのは非現実的じゃないかなあｗ
実際は上限よりユーザー層の違いによる下限の見極めのほうがはるかに重要な気がするｗ
ユーザーの嗜好が多様化してる時代だから
ハードの台数に並ぶほどのソフト売上を想定するのは非現実的じゃないかなあｗ
実際は上限よりユーザー層の違いによる下限の見極めのほうがはるかに重要な気がするｗ
>>251
いやいや、そういう事じゃなくてさ。
例えば普及台数１００のA機種と１０のB機種があったとして、
B機種で出した場合上限まで売れても１０しか売れないわけでしょ。
だったら、あまりヒットしなかったとしても１０売れるかもしれないA機種で参戦するんじゃないかって事。
いやいや、そういう事じゃなくてさ。
例えば普及台数１００のA機種と１０のB機種があったとして、
B機種で出した場合上限まで売れても１０しか売れないわけでしょ。
だったら、あまりヒットしなかったとしても１０売れるかもしれないA機種で参戦するんじゃないかって事。
253 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 19:17:09 ID:SE7cvBoz0
>>249
２６の俺が小学生の頃、
テレビでSNKの開発者（確かプログラマー）が
ポルシェ乗り回してるのを見てゲームって儲かるんだ・・・と思っていたが
ミリオンタイトルだした開発者なんて一生遊んで暮らせそうなイメージあるわ
２６の俺が小学生の頃、
テレビでSNKの開発者（確かプログラマー）が
ポルシェ乗り回してるのを見てゲームって儲かるんだ・・・と思っていたが
ミリオンタイトルだした開発者なんて一生遊んで暮らせそうなイメージあるわ
360＋PS3＜Wiiな普及台数だからな……。多勢に無勢。
そんなSNKも倒産し申した
>255
箱○のシューティングなんかがそんな感じか。
まあ補助金とかクオリチー問題とかもからんでるんだろうが。
箱○のシューティングなんかがそんな感じか。
まあ補助金とかクオリチー問題とかもからんでるんだろうが。
>>257
実際そういう選択肢になってるから住み分けの時代なんだよｗ
まだるっこしい例え話はやめるとしてｗ
普及してないけど底が固いHD機、とことん売れるかサッパリ売れないかのWii
Wiiでサッパリ売上を上げられないメーカーは、ユーザー層の見極めがちゃんとできていないｗ
実際そういう選択肢になってるから住み分けの時代なんだよｗ
まだるっこしい例え話はやめるとしてｗ
普及してないけど底が固いHD機、とことん売れるかサッパリ売れないかのWii
Wiiでサッパリ売上を上げられないメーカーは、ユーザー層の見極めがちゃんとできていないｗ
3年後いくつの海外パブリッシャーが生きてるか予想してみるといいかも
住み分けねぇ、その割には全然新作が発表されないなHD機は
どっかのHD機主体でやってたサードはつぶれたりするし
ちゃんと住み分けできてんのか
どっかのHD機主体でやってたサードはつぶれたりするし
ちゃんと住み分けできてんのか
>>258
そうなんだよなｗ
開発費の話に戻すと、仮にHD機だと莫大な開発費がかかるというなら
なぜマイナージャンルであるシューティングは箱○に集中するのかｗ
売上がそんなに望めないマイナージャンルでもHD機でやっていけるということだよねｗ
そうなんだよなｗ
開発費の話に戻すと、仮にHD機だと莫大な開発費がかかるというなら
なぜマイナージャンルであるシューティングは箱○に集中するのかｗ
売上がそんなに望めないマイナージャンルでもHD機でやっていけるということだよねｗ
PS3で出してるIFやらアクアプラスやら日本一やらは
なぜ黒字なのかいまだに理解できない俺がいる・・・
なぜ黒字なのかいまだに理解できない俺がいる・・・
>>263
グラの比重が小さいからじゃないか？
グラの比重が小さいからじゃないか？
>>261
Wiiのほうが遊ぶシリーズだのパクリゲーだのでタイトル数を水増ししてるだけだろ
ラインナップをちゃんと見直してみたほうがいいんじゃないか？ｗ
よっぽどHD機のほうがジャンルも新作も豊富だよｗ
Wiiのほうが遊ぶシリーズだのパクリゲーだのでタイトル数を水増ししてるだけだろ
ラインナップをちゃんと見直してみたほうがいいんじゃないか？ｗ
よっぽどHD機のほうがジャンルも新作も豊富だよｗ
>>263
あっこまでレベル低いとむしろ安くできるから
あっこまでレベル低いとむしろ安くできるから
もしかして開発費がかかるって>>1の勘違い？
タイミングが悪かったよな、HDにするには。
>>266
ちょっと前にDQ10が発表されたばかりなんだけど
ちょっと前にDQ10が発表されたばかりなんだけど
>>269
平均値として考えた場合確実にHD機の方が金がかかる
平均値として考えた場合確実にHD機の方が金がかかる
276 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 19:40:13 ID:s+iFDeE5O
いちいち無意味に草生やしてるバカなんか無視すればいいのに
>>275
それはそれでアドバンテージだよね。
それはそれでアドバンテージだよね。
>>274
それはメーカーが見栄をはってたり、高クオリティのゲームを送り出そうとしてるから
平均値が上がってるだけで、手抜きしたら開発費は変わらんだろｗ
むしろWiiのほうがリモコンでもクラコンでもGCコンでも
楽しめるように調整するための手間暇考えたら高くつくんじゃないか？ｗ
それはメーカーが見栄をはってたり、高クオリティのゲームを送り出そうとしてるから
平均値が上がってるだけで、手抜きしたら開発費は変わらんだろｗ
むしろWiiのほうがリモコンでもクラコンでもGCコンでも
楽しめるように調整するための手間暇考えたら高くつくんじゃないか？ｗ
>>274
100倍ってそういうレベルじゃないよね。
100倍ってそういうレベルじゃないよね。
>>279
スレタイは極論の話だろ
スレタイは極論の話だろ
>>276
ちゃんとスレに沿った話題を続けてれば草はやそうがレスはつくんだよｗ
ちゃんとスレに沿った話題を続けてれば草はやそうがレスはつくんだよｗ
>>269
>>1には大作を作ると金がかかるけどソフトの値段が固定化されてるから採算取れない、
このままでいいのかって書いてあるように見えたんだが
かけようと思えば金なんていくらでもかけられるだろ、採算度外視すればさらにだ
>>1には大作を作ると金がかかるけどソフトの値段が固定化されてるから採算取れない、
このままでいいのかって書いてあるように見えたんだが
かけようと思えば金なんていくらでもかけられるだろ、採算度外視すればさらにだ
>>287
それでどのくらい売上が減るか、というのが問題なわけだ
それでどのくらい売上が減るか、というのが問題なわけだ
定価6000円のタイトルでもそのうちメーカーに入る金額は多くて2000～3000円くらいだろｗ
それに1000～2000円の上乗せをして同じ売上が望めるなら
開発費は1.5倍になったとしてもHD機で開発する価値があるｗ
それに1000～2000円の上乗せをして同じ売上が望めるなら
開発費は1.5倍になったとしてもHD機で開発する価値があるｗ
十分吸収できないからメーカーは喘いでるんだと思うが
>>289
定価６０００円でメーカーに入るのが３０００円なら
定価８０００円ではメーカーには４０００円だ。
開発費の上昇が許されるのは33.3%まで。
ボリュームやキャラ数はＳＤ機での前作から据え置き必須だな。
定価６０００円でメーカーに入るのが３０００円なら
定価８０００円ではメーカーには４０００円だ。
開発費の上昇が許されるのは33.3%まで。
ボリュームやキャラ数はＳＤ機での前作から据え置き必須だな。
>>288
つか、SD→HDのシリーズで前作なみの売り上げ本数維持できたのって何タイトルあるんだよ。
つか、SD→HDのシリーズで前作なみの売り上げ本数維持できたのって何タイトルあるんだよ。
>>294
DMC位しか覚えてないな
DMC位しか覚えてないな
>>289
計算おかしいよ
計算おかしいよ
>>292
マルチのWii版はそもそもWiiのユーザー層に合わないのばっかだろ
マルチのWii版はそもそもWiiのユーザー層に合わないのばっかだろ
>>291
定価2000円の差のうちメーカーに入る金額が1000円だとしても
残りの1000円は小売なり、流通なりを潤わすわけだｗ
定価が高くても売れるだけの付加価値のあるタイトルを作っていったほうが
業界的にはよろしいということになるなｗ
定価2000円の差のうちメーカーに入る金額が1000円だとしても
残りの1000円は小売なり、流通なりを潤わすわけだｗ
定価が高くても売れるだけの付加価値のあるタイトルを作っていったほうが
業界的にはよろしいということになるなｗ
>>300
小売りはそれ以上に仕入れ本数絞るんだが
小売りはそれ以上に仕入れ本数絞るんだが
>>294
DMCやらHALOやらいくらかあったと思う
DMCやらHALOやらいくらかあったと思う
>>300
つまりソフトが１万円越えしてた任天堂のＳＦＣ時代は正しかった訳だな。
つまりソフトが１万円越えしてた任天堂のＳＦＣ時代は正しかった訳だな。
>>294
コールオブデューティーなんて、HD機用の４で化けた。
コールオブデューティーなんて、HD機用の４で化けた。
>>304
開発費が１．５倍だかに上がるって自分で書いた前提もう忘れたのかよw
開発費が１．５倍だかに上がるって自分で書いた前提もう忘れたのかよw
>>304
メーカーに行く金が定価に対して割合が増えればな
仮に、開発費5億のSD画質のゲームをお前の言うとおり5割増しでHD画質で作ったとしよう
で、定価を6000円から8000円に上げたとしよう
メーカーの利益をSDを3000円、HDを4000円と考えると
SDの場合
5億÷3000＝端数切り上げて採算分岐点17万
HDの場合
7億5千万÷4000＝端数切り上げて採算分岐点19万
割合が買わなければ売上が増えないといけなくなる
メーカーに行く金が定価に対して割合が増えればな
仮に、開発費5億のSD画質のゲームをお前の言うとおり5割増しでHD画質で作ったとしよう
で、定価を6000円から8000円に上げたとしよう
メーカーの利益をSDを3000円、HDを4000円と考えると
SDの場合
5億÷3000＝端数切り上げて採算分岐点17万
HDの場合
7億5千万÷4000＝端数切り上げて採算分岐点19万
割合が買わなければ売上が増えないといけなくなる
>>306
「付加価値があるからこのソフトは多く仕入れよう！」なんて小売りは存在しない
小売りにとって重要なのは「何本売れるか」だ
その店舗で確実に10本売れるなら10本超えて仕入れるだろうが
10本売れるのが確実でなければ9本仕入れて足りない分追加発注するなんてこともありうる
「付加価値があるからこのソフトは多く仕入れよう！」なんて小売りは存在しない
小売りにとって重要なのは「何本売れるか」だ
その店舗で確実に10本売れるなら10本超えて仕入れるだろうが
10本売れるのが確実でなければ9本仕入れて足りない分追加発注するなんてこともありうる
>>312
1.5倍の開発費を同じ本数で賄うならメーカーに入る利益をを1.5倍にしないと無理だということがわからないのか？
1.5倍の開発費を同じ本数で賄うならメーカーに入る利益をを1.5倍にしないと無理だということがわからないのか？
ああそうか、同じ資本なら開発費三分の二のSDハードで開発して、
HDハードの１.５倍の数のゲームを発売すればより儲けられるんじゃないか。
HDハードの１.５倍の数のゲームを発売すればより儲けられるんじゃないか。
>>312
メーカーに入った金額が開発費より低かったら話にならないんだぜ？
メーカーに入った金額が開発費より低かったら話にならないんだぜ？
>>313
じゃあ定価があがっても売れそうなタイトルは別に発注絞られないねｗ
じゃあ定価があがっても売れそうなタイトルは別に発注絞られないねｗ
>>292
マルチを買うなら、Wiiの劣化版なんか糞、PS360で当然だろ。
サードは信者層をHD機に移住させちまってるしな（PS3にサード大作連発したろ）。
PS2マルチで劣るのは、ソフト信者がWii版を買う価値を感じてないからだと思うよ。
Wii本体を信者に買わせるほど、マルチのWii特典が魅力的じゃないんだろう。
俺はゲーム飽きてるから、Wiiを発売日に買ったけどね。
任天堂の定番タイトル（マリオ、マリカ）を久々にやりたかったんだ。
つーか、負けハード（GC）程度にしか売れないと思ってたしｗ
マルチを買うなら、Wiiの劣化版なんか糞、PS360で当然だろ。
サードは信者層をHD機に移住させちまってるしな（PS3にサード大作連発したろ）。
PS2マルチで劣るのは、ソフト信者がWii版を買う価値を感じてないからだと思うよ。
Wii本体を信者に買わせるほど、マルチのWii特典が魅力的じゃないんだろう。
俺はゲーム飽きてるから、Wiiを発売日に買ったけどね。
任天堂の定番タイトル（マリオ、マリカ）を久々にやりたかったんだ。
つーか、負けハード（GC）程度にしか売れないと思ってたしｗ
>>319
マイナータイトルや新規タイトルは死ぬけどな。
マイナータイトルや新規タイトルは死ぬけどな。
>>320
ふーん、じゃあ同じ本数なら定価あげてもメーカーに入る額は違わないんだ？ｗ
ふーん、じゃあ同じ本数なら定価あげてもメーカーに入る額は違わないんだ？ｗ
>>325
定価に占めるメーカーの利益の割合が上がらない限り減る
定価に占めるメーカーの利益の割合が上がらない限り減る
ていうかこいつただの釣りじゃねえかｗ真面目に全レスして俺は馬鹿かｗｗｗ
ID:K3b0+BAo0の住んでいる世界ってマルチ商法（ゲハ的な意味じゃなく）とかないんだろうね。
なぜ「画質すごくしました→大幅値上げ→今まで以上に儲かるかも」なんだ？
なぜ「画質すごくしました→大幅値上げ→今まで以上に儲かるかも」なんだ？
なんか定価が上がった分の差額がメーカーにいく前提の話をしてる人と
小売店にいく前提で話をしてる人を同時に相手にしてるとややこしいなｗ
小売店にいく前提で話をしてる人を同時に相手にしてるとややこしいなｗ
>>330
基本的には両方に行くね。
基本的には両方に行くね。
>>327
売れ残ったときのリスクは増えるがな
売れ残ったときのリスクは増えるがな
>>327
仕切り率が同じなら小売のリスクは同じかまたは増える（仕入れ予算を増やせない場合）。
仕切り率が同じなら小売のリスクは同じかまたは増える（仕入れ予算を増やせない場合）。
>>333
お前自分でHDとか言いだしといてそれはないわ
お前自分でHDとか言いだしといてそれはないわ
>>336
暴論だなオイｗ
暴論だなオイｗ
>>333
それはどっちかといえば経営の問題だね
どこまで作りこむことを許せるかの経営的な余裕がどれぐらいあるかだ
開発費上がるとそれだけ外すことはできなくなるので経営的な余裕はなくなるよ
延期して余計に金がかかった分売れるとは限らないからね
開発費高い（人件費多い）分、延期によって売上が伸びるとは限らないから
逆に開発費の安い（人件費少ない）ソフトなら、売上少なくても元は取りやすくなるし
延期しても余計にかかるお金も少なくて済む
預金豊富で経営的に余裕がある
任天堂なんかはポケモンの開発に5年かけたりしてるよね
カプコンみたいに経営がピンチになるとヒット作が出る変な会社もあるけどｗ
それはどっちかといえば経営の問題だね
どこまで作りこむことを許せるかの経営的な余裕がどれぐらいあるかだ
開発費上がるとそれだけ外すことはできなくなるので経営的な余裕はなくなるよ
延期して余計に金がかかった分売れるとは限らないからね
開発費高い（人件費多い）分、延期によって売上が伸びるとは限らないから
逆に開発費の安い（人件費少ない）ソフトなら、売上少なくても元は取りやすくなるし
延期しても余計にかかるお金も少なくて済む
預金豊富で経営的に余裕がある
任天堂なんかはポケモンの開発に5年かけたりしてるよね
カプコンみたいに経営がピンチになるとヒット作が出る変な会社もあるけどｗ
ただまあ、異常に低い工数見つもって、連日徹夜して納期内にあげたりするバカな社内のチームや外注もいるにはいる。
そういうラインのゲームは低予算だけど、コストパフォーマンスの実績としては参考にならない。
そしてこういうラインは結構多い。
そういうラインのゲームは低予算だけど、コストパフォーマンスの実績としては参考にならない。
そしてこういうラインは結構多い。
>>333
滅茶苦茶ですね、HDにするから1.5倍の費用上乗せって言うのが発端でしょ。
じゃあHDの話から離れるとして、
それ以外でどこのクオリティを上げる為に1.5倍もの上乗せ開発費用をつぎ込むんですか？
滅茶苦茶ですね、HDにするから1.5倍の費用上乗せって言うのが発端でしょ。
じゃあHDの話から離れるとして、
それ以外でどこのクオリティを上げる為に1.5倍もの上乗せ開発費用をつぎ込むんですか？
そもそも開発機関が長ければクオリティが上がるってのが暴論だろ
>>343
余裕ないよりはマシぐらいだよなせいぜい
余裕ないよりはマシぐらいだよなせいぜい
>>342
「定価が上がると開発費が上がってもいい」じゃなくて「開発費が上がると定価が上がる」んだよ、馬鹿かおまえ
「定価が上がると開発費が上がってもいい」じゃなくて「開発費が上がると定価が上がる」んだよ、馬鹿かおまえ
>>343
しかしクオリティ上げるには開発期間延ばすってのは正論。
人員増やしても良いけど。
チーム全員の根性でとか、これから泊まり込んで休日も出勤して・・・とか、これから思い付く俺の素晴らしいアイデアでとか考え出すとやばい。
しかしクオリティ上げるには開発期間延ばすってのは正論。
人員増やしても良いけど。
チーム全員の根性でとか、これから泊まり込んで休日も出勤して・・・とか、これから思い付く俺の素晴らしいアイデアでとか考え出すとやばい。
>>350
だからと言って無駄に長期間の開発期間を取る必要はないんだよ
だからと言って無駄に長期間の開発期間を取る必要はないんだよ
>>351
目的が間違ってると言ってるんだよ
目的が間違ってると言ってるんだよ
>>353
企業がゲーム作って売るのは利益上げるためだよ
企業がゲーム作って売るのは利益上げるためだよ
>>353
黒字にならなきゃ食っていけないんだが
黒字にならなきゃ食っていけないんだが
>>353
次のゲームつくれなくなったらどうするんだ
次のゲームつくれなくなったらどうするんだ
>>355-356
そういう側面もあるのかもしれないけどさｗ
実際ゲームのクオリティは大事だろｗ
後々の売上にも響いて来るんだからｗ
金儲けだけが目的なんて、それが行き着く先はクソゲーの売り逃げなんだしｗ
そういう側面もあるのかもしれないけどさｗ
実際ゲームのクオリティは大事だろｗ
後々の売上にも響いて来るんだからｗ
金儲けだけが目的なんて、それが行き着く先はクソゲーの売り逃げなんだしｗ
しかしHD機だからってそんな単純に開発費高騰するのかなぁ？
結局何処を完成とするかの見極め方だと思うんだけど。
そりゃ海外みたくハードぶったたきながら極限を目指すような作り方だったら解らんが
普通に割り切って作ってる限り、基本的にはSD時代とそんなにかわらんだろうし
下手すりゃ限界キャパが上がる分、楽できる部分もあると思うんだけど。
六角大王じゃどんなにがんばっても出来ない表現が、Mayaならチョイでした、みたいな。
結局何処を完成とするかの見極め方だと思うんだけど。
そりゃ海外みたくハードぶったたきながら極限を目指すような作り方だったら解らんが
普通に割り切って作ってる限り、基本的にはSD時代とそんなにかわらんだろうし
下手すりゃ限界キャパが上がる分、楽できる部分もあると思うんだけど。
六角大王じゃどんなにがんばっても出来ない表現が、Mayaならチョイでした、みたいな。
>>362
IFやアクアプラス、箱のSTGゲームなんかはそういうつくりだね
でもそういうところ意外は金かけざるを得ないんだよね
グラフィックを目玉にしちゃったからそこに手を抜くと見向きもされなくなるから
IFやアクアプラス、箱のSTGゲームなんかはそういうつくりだね
でもそういうところ意外は金かけざるを得ないんだよね
グラフィックを目玉にしちゃったからそこに手を抜くと見向きもされなくなるから
>>361
だからさ、見込める売上と開発費の兼ね合いを最初に考えて開発期間を設定するんだよ
「決められた開発期間でゲームを作る」のがゲーム会社の仕事なんだよ
「クオリティ上げたいからこのくらい開発期間をください」なんてのは通じない
だからさ、見込める売上と開発費の兼ね合いを最初に考えて開発期間を設定するんだよ
「決められた開発期間でゲームを作る」のがゲーム会社の仕事なんだよ
「クオリティ上げたいからこのくらい開発期間をください」なんてのは通じない
>>364
そんな一部の例出されたって知らんわｗｗｗ
そんな一部の例出されたって知らんわｗｗｗ
未だにゲームの開発をボランティアかなにかと
勘違いされてるバカがいるようですねｗ
そんなこと言う奴は某狂信者に間違いないと思うけどねｗ
勘違いされてるバカがいるようですねｗ
そんなこと言う奴は某狂信者に間違いないと思うけどねｗ
結局好みの問題だと思うけどさあｗ
店頭に置かれてるゲームがシンプル2000みたいなタイトルばっかりになったら
業界終わりだと思うんだよねｗ
まあ、そこまで悪くなるってことは無いと思うけどｗ
店頭に置かれてるゲームがシンプル2000みたいなタイトルばっかりになったら
業界終わりだと思うんだよねｗ
まあ、そこまで悪くなるってことは無いと思うけどｗ
任天堂みたいに儲かっていて、社員の給料が良くて、それが担当ソフトと無関係
しかも人と違うことをすれば誉められる
とか余裕のある会社は恵まれた環境なんだろうね
しかも人と違うことをすれば誉められる
とか余裕のある会社は恵まれた環境なんだろうね
>>373
そのギャンブルのリスクを当初の予定以上に増やす行為が無駄だと言っている
そのギャンブルのリスクを当初の予定以上に増やす行為が無駄だと言っている
>>374
金ばかりかかったクソゲーが溢れるのはもうごめんだな
PS2後期は酷かった（周りの友人もみんなゲーム離れしてた）
その時期はPCゲームばっかりやってた
>>375
現金豊富で無借金の安定経営
人材移動の多い業界内において脅威の低離職率
聞いた話だけど残業も納期直前以外ほとんどないらしいな
ゲーム会社としては理想的な会社だよなあ
金ばかりかかったクソゲーが溢れるのはもうごめんだな
PS2後期は酷かった（周りの友人もみんなゲーム離れしてた）
その時期はPCゲームばっかりやってた
>>375
現金豊富で無借金の安定経営
人材移動の多い業界内において脅威の低離職率
聞いた話だけど残業も納期直前以外ほとんどないらしいな
ゲーム会社としては理想的な会社だよなあ
>>376
箸にも棒にもかからないゲームを最低限売り物になるようにする場合だってある。
状況はいろいろさ。
無駄どころか、延ばした期間でほとんど作りあげちゃう場合だってある。
「前に作った部分残ってねーよｗ」って感じ。
箸にも棒にもかからないゲームを最低限売り物になるようにする場合だってある。
状況はいろいろさ。
無駄どころか、延ばした期間でほとんど作りあげちゃう場合だってある。
「前に作った部分残ってねーよｗ」って感じ。
>>382
そういうのでも地球防衛軍みたいなヒットがでるからゲーム業界は面白い
そういうのでも地球防衛軍みたいなヒットがでるからゲーム業界は面白い
ポケモンプラチナといい街森といいWiiで遊ぶシリーズといい
たしかに安い開発費でめちゃくちゃ儲かったでしょうよｗ
しかし業界全体が右にならえでそういう商売しなくてもいいよねｗ
そもそも任天堂とスクエニくらいしかそういう商売はできないだろうしｗ
HD機で黙々とクオリティの高い作品を送り出すという戦略は
多くのメーカーにとって悪い選択肢じゃない
たしかに安い開発費でめちゃくちゃ儲かったでしょうよｗ
しかし業界全体が右にならえでそういう商売しなくてもいいよねｗ
そもそも任天堂とスクエニくらいしかそういう商売はできないだろうしｗ
HD機で黙々とクオリティの高い作品を送り出すという戦略は
多くのメーカーにとって悪い選択肢じゃない
>>385
>>HD機で黙々とクオリティの高い作品を送り出すという戦略は
>>多くのメーカーにとって悪い選択肢じゃない
それをやった海外のサードはほとんど赤字まみれです
国内メーカーでもセガがそれをやって赤字です
既に商売として成り立ってないよ
>>HD機で黙々とクオリティの高い作品を送り出すという戦略は
>>多くのメーカーにとって悪い選択肢じゃない
それをやった海外のサードはほとんど赤字まみれです
国内メーカーでもセガがそれをやって赤字です
既に商売として成り立ってないよ
>>383
私はやったことありませんが、評判良いらしいですね。
>>384
そもそも話の前提が間違ってますよ。
ID:K3b0+BAo0は通常の開発期間よりさらに上乗せするって言っているのですよ。
そうすればお金を掛けただけクオリティが上がるから、値段を高くしてもちゃんと売れると。
私はやったことありませんが、評判良いらしいですね。
>>384
そもそも話の前提が間違ってますよ。
ID:K3b0+BAo0は通常の開発期間よりさらに上乗せするって言っているのですよ。
そうすればお金を掛けただけクオリティが上がるから、値段を高くしてもちゃんと売れると。
>>388
シンプル2000が成功したんだから、
それの逆の
ゴージャス20000もありじゃね？
ってこと？
うーん、どうなんだろね、
DLC込みならアイマスに数万以上かけてる人とか、
それなりに居そうではあるけどｗ
でも、そこまでニッチを狙うならPC市場の方が向いてると思うな、
PCにはロイヤリティが無いのも大きいでしょ。
シンプル2000が成功したんだから、
それの逆の
ゴージャス20000もありじゃね？
ってこと？
うーん、どうなんだろね、
DLC込みならアイマスに数万以上かけてる人とか、
それなりに居そうではあるけどｗ
でも、そこまでニッチを狙うならPC市場の方が向いてると思うな、
PCにはロイヤリティが無いのも大きいでしょ。
成り立ってないから赤字なんじゃ…
ハード赤字で売っても（限度はあるが）後でロイヤリティで儲けられるファーストと違って
サードの赤字はどうしようもない
ハード赤字で売っても（限度はあるが）後でロイヤリティで儲けられるファーストと違って
サードの赤字はどうしようもない
>>388
それは「大作」ってことだよね。
工数を増やすということはクオリティも上げられるしボリュームを増やすことにも使える。
ボリュームが増えるのもクオリティのうちだろう。
そりゃ高くして売るというのも戦略的にはあり。
値段は抑えて数を売るというのもあり。
正解なんてないんだよね。
それは「大作」ってことだよね。
工数を増やすということはクオリティも上げられるしボリュームを増やすことにも使える。
ボリュームが増えるのもクオリティのうちだろう。
そりゃ高くして売るというのも戦略的にはあり。
値段は抑えて数を売るというのもあり。
正解なんてないんだよね。
HD機はPCゲームとのマルチや移植が容易だったりするのも大きいよなｗ
Wiiに移植となると一から作り直しレベルの開発費がかかるだろうしｗ
Wiiに移植となると一から作り直しレベルの開発費がかかるだろうしｗ
普通の会社はさ、この値段でいくらくらい売れたら元が取れるか、を考えて
開発費を決定する訳よ
シンプル2000なんてまさにこの方式の成功例な訳
逆に売れる事が見込めるから開発費を沢山かける事ができるのがいわゆる大作
さいしょからいくらでも金をかける事ができる訳が無い
もちろんメーカー戦略上売れそうになくても金をかける場合もあるが
これこそ任天堂のように余裕があるところしかできないやり方
HD機で黙々とクオリティの高い作品出すなんてのはメーカーにとっちゃ最悪の行為だよ
ファーストかエンジンデモみたいな目的が無い限りそんなことはできない
開発費を決定する訳よ
シンプル2000なんてまさにこの方式の成功例な訳
逆に売れる事が見込めるから開発費を沢山かける事ができるのがいわゆる大作
さいしょからいくらでも金をかける事ができる訳が無い
もちろんメーカー戦略上売れそうになくても金をかける場合もあるが
これこそ任天堂のように余裕があるところしかできないやり方
HD機で黙々とクオリティの高い作品出すなんてのはメーカーにとっちゃ最悪の行為だよ
ファーストかエンジンデモみたいな目的が無い限りそんなことはできない
>>395
PCゲームは割れ問題が深刻で縮小傾向だぞ・・・
PCゲームは割れ問題が深刻で縮小傾向だぞ・・・
>>394
もともとユーザー層がマッチしていたりとか、掘り起こしを兼ねてとかケースバイケースだろｗ
実際HD機だってHDを活かしきってるタイトルばかりじゃないよ
Wiiだってリモコンを活用するわけじゃないタイトルもいくらでもあるだろ？ｗ
もともとユーザー層がマッチしていたりとか、掘り起こしを兼ねてとかケースバイケースだろｗ
実際HD機だってHDを活かしきってるタイトルばかりじゃないよ
Wiiだってリモコンを活用するわけじゃないタイトルもいくらでもあるだろ？ｗ
>>395
PCへの移植が容易なのは箱〇だけだぞ
PCへの移植が容易なのは箱〇だけだぞ
>>396
その最悪な行為とやらを64、GC時代にしっかりやってたから
今ポケモンプラチナや街森やWiiで遊ぶのような手間をかけないタイトルでも売れるんだよｗ
いいかげんソフト単体で採算が取れなければゴミみたいな、短絡的な思考はやめろやｗ
採算を度外視してユーザーの信頼を得るのもちゃんとした戦略だ
その最悪な行為とやらを64、GC時代にしっかりやってたから
今ポケモンプラチナや街森やWiiで遊ぶのような手間をかけないタイトルでも売れるんだよｗ
いいかげんソフト単体で採算が取れなければゴミみたいな、短絡的な思考はやめろやｗ
採算を度外視してユーザーの信頼を得るのもちゃんとした戦略だ
>>397
まあ話が抽象的すぎるね。
工数をかければ必然的に大作になるというのが俺の前提だ。
とはいえ、実のところ任天堂の一部シンプル系ゲームは、とてつもないクラッシュ＆ビルドの繰り返しと膨大なチェックがかけられてると思うんだけど、それでも値段は安い。
サードがやったら大作なみの予算になるだろうと思う。
それでもあんなに安いのは戦略的な価格だから。
そしてそのうち何本かは記録的なヒットを飛ばして安く売っても元をとる。
しかしこれができるのは何本か空振りしても許されるごく一部のメーカーだけ。
これは数少ない例外だ。
まあ話が抽象的すぎるね。
工数をかければ必然的に大作になるというのが俺の前提だ。
とはいえ、実のところ任天堂の一部シンプル系ゲームは、とてつもないクラッシュ＆ビルドの繰り返しと膨大なチェックがかけられてると思うんだけど、それでも値段は安い。
サードがやったら大作なみの予算になるだろうと思う。
それでもあんなに安いのは戦略的な価格だから。
そしてそのうち何本かは記録的なヒットを飛ばして安く売っても元をとる。
しかしこれができるのは何本か空振りしても許されるごく一部のメーカーだけ。
これは数少ない例外だ。
>>390
逆逆。ゴージャス20000なんて頭の中お花畑過ぎるだろうって。
でも内容とかなりニッチなニーズがかみ合えばPCで出たりするのかなあ・・・
PCゲーマーはのめり込むととことんお金使うみたいですし。
逆逆。ゴージャス20000なんて頭の中お花畑過ぎるだろうって。
でも内容とかなりニッチなニーズがかみ合えばPCで出たりするのかなあ・・・
PCゲーマーはのめり込むととことんお金使うみたいですし。
>>406
ネオジオは成り立ってたね
ネオジオは成り立ってたね
>>402
それをやってたの任天堂だろ？
サードがそれをやるのが最悪って言ってんだよ、しかも任天堂はちゃんと利益出してるだろ
採算を度外視するにはそれに見合った資本力が必要なんだよ、サードにそんなものを求めるなという話
お前はゲーム作りを神聖なものか何かと勘違いしてるんじゃないか？
それをやってたの任天堂だろ？
サードがそれをやるのが最悪って言ってんだよ、しかも任天堂はちゃんと利益出してるだろ
採算を度外視するにはそれに見合った資本力が必要なんだよ、サードにそんなものを求めるなという話
お前はゲーム作りを神聖なものか何かと勘違いしてるんじゃないか？
>>403
そうしてるメーカーは売り上げが見込めるからやってるんだろ
そうしてるメーカーは売り上げが見込めるからやってるんだろ
>>409
別に低予算だからクオリティが低いわけじゃないだろ、馬鹿じゃないの？
別に低予算だからクオリティが低いわけじゃないだろ、馬鹿じゃないの？
>>408
お前が業界を必要以上に貶めようとしてるとしか思えないよ俺はｗ
そんなに各メーカーが開発費をかけて高クオリティのタイトルを生み出すのが我慢ならないの？ｗ
身の程知っていつまでも手抜きゲー作ってろと？ｗ
なにか業界に恨みでもあるのか？ｗ
お前が業界を必要以上に貶めようとしてるとしか思えないよ俺はｗ
そんなに各メーカーが開発費をかけて高クオリティのタイトルを生み出すのが我慢ならないの？ｗ
身の程知っていつまでも手抜きゲー作ってろと？ｗ
なにか業界に恨みでもあるのか？ｗ
>>406
ゲームにおけるゴージャスって何だろうって考えると、案外いけるかもしれないｗ
○完全前払い制で購入時に送った顔写真で自分そっくりのキャラが主役で登場！
○詰まった時にはかわいい声のオペレーターがボイスチャットでフォロー！
○クリアするとプレイを別アングルからダイジェストでまとめたDVDが送られてくる！
ゲームにおけるゴージャスって何だろうって考えると、案外いけるかもしれないｗ
○完全前払い制で購入時に送った顔写真で自分そっくりのキャラが主役で登場！
○詰まった時にはかわいい声のオペレーターがボイスチャットでフォロー！
○クリアするとプレイを別アングルからダイジェストでまとめたDVDが送られてくる！
いらねぇ
>>414
別に真の意味で高クオリティなゲームが作れて、相応の売上が見込めるなら金掛ければいいさ
無駄に金掛けて「開発費が高騰して大変なんです；；」とか言う馬鹿が要るからそれに対して文句言ってるだけだ
別に真の意味で高クオリティなゲームが作れて、相応の売上が見込めるなら金掛ければいいさ
無駄に金掛けて「開発費が高騰して大変なんです；；」とか言う馬鹿が要るからそれに対して文句言ってるだけだ
>>418
本当に糞なのは一部だろ、お前が面白いと思わなければ地雷なのか？
本当に糞なのは一部だろ、お前が面白いと思わなければ地雷なのか？
>>418
地雷って物凄い開発費や宣伝費を掛けていた物がつまらなかった場合に使うんじゃ無いの？
地雷って物凄い開発費や宣伝費を掛けていた物がつまらなかった場合に使うんじゃ無いの？
>>425
だからさあ「お金をかければいいゲームができるはずだ！」という考え自体が馬鹿なんだよ
だからさあ「お金をかければいいゲームができるはずだ！」という考え自体が馬鹿なんだよ
ＨＤ画質ってだけで買う人とか結構いるんだろか
この場合の「無駄」ってのは、利益への貢献度合いの多寡の問題じゃないのかね？
HD画質にすることによって、SDよりも利益を上げられるかどうかという事で。
個人的な満足度には、そもそも開発費なんか関係無いしな。
HD画質にすることによって、SDよりも利益を上げられるかどうかという事で。
個人的な満足度には、そもそも開発費なんか関係無いしな。
>>428
金掛けるにはそれだけの理由が必要だと言ってるんだ
ゲームの内容そのままでHD画質にしただけで売上が上がるゲームならやればいいさ
でも大半はSDの時以上に金掛ける必要がない、「安易なHD化は無駄」と言ってるだけ
金掛けるにはそれだけの理由が必要だと言ってるんだ
ゲームの内容そのままでHD画質にしただけで売上が上がるゲームならやればいいさ
でも大半はSDの時以上に金掛ける必要がない、「安易なHD化は無駄」と言ってるだけ
今度は少数派なんだから黙ってろとか言い出すのかな？ｗ
いいだろうが、そういう人もいてメーカーがソフトを供給し市場が成り立ってる以上ｗ
住み分けしようよｗ
なんで絡んでくるんだよ？ｗ
いいだろうが、そういう人もいてメーカーがソフトを供給し市場が成り立ってる以上ｗ
住み分けしようよｗ
なんで絡んでくるんだよ？ｗ
360のTOVなんか評価も高いけど
続編はWiiとDSだしな
メーカーも採算取れないと作らないって
続編はWiiとDSだしな
メーカーも採算取れないと作らないって
>>431
今度は「安易」かｗ
安易じゃないHD機のタイトルはいっぱいあるし
そういうソフトで遊ぶから問題なしｗ
「無駄」な開発費をかけた「安易」なHDタイトルとかいう
想像上のタイトルは遊びませんから大丈夫ｗ
今度は「安易」かｗ
安易じゃないHD機のタイトルはいっぱいあるし
そういうソフトで遊ぶから問題なしｗ
「無駄」な開発費をかけた「安易」なHDタイトルとかいう
想像上のタイトルは遊びませんから大丈夫ｗ
ノイジーマイノリティなんかどうでもいいんだよ
>>437
安易にHD化しろと言っているのはあなたなのですが・・・
安易にHD化しろと言っているのはあなたなのですが・・・
現にPS3は終わってるしな
どこが市場として成り立ってるの？
どこが市場として成り立ってるの？
>>437
開発費掛けてちゃんと売れてるタイトルなら問題ないと言ってるのがわからないわけ？
HD自体を否定してるわけじゃない「HDだからグラフィックにお金かけなきゃ；；」という思考が馬鹿だといってるだけ
お前は結局何がいいたいの？
開発費掛けてちゃんと売れてるタイトルなら問題ないと言ってるのがわからないわけ？
HD自体を否定してるわけじゃない「HDだからグラフィックにお金かけなきゃ；；」という思考が馬鹿だといってるだけ
お前は結局何がいいたいの？
>>441
そういう人間は気にしなければいけないほど多くはないということだろ
そういう人間は気にしなければいけないほど多くはないということだろ
>>441
それは地デジになって、薄型のテレビが普及しただけの話であって、SD・HDは何の関係も無いよ。
SDを避けてるというよりも、SDのみを選択する意味が特に無くなってるだけ。
ゲームの状況とは全然違う。
それは地デジになって、薄型のテレビが普及しただけの話であって、SD・HDは何の関係も無いよ。
SDを避けてるというよりも、SDのみを選択する意味が特に無くなってるだけ。
ゲームの状況とは全然違う。
HD機の発売タイトル数から採算性に疑問を投げかける人が多いようだが
開発スパンの短いSD機のほうが、発売される本数が多くなるのはむしろ当然だろうｗ
仮に同じ本数だったとしたら、HD機のほうがはるかに関わってる開発者が多く
たくさんの開発者の賃金をまかなうだけの採算性があるという事になるｗ
開発スパンの短いSD機のほうが、発売される本数が多くなるのはむしろ当然だろうｗ
仮に同じ本数だったとしたら、HD機のほうがはるかに関わってる開発者が多く
たくさんの開発者の賃金をまかなうだけの採算性があるという事になるｗ
>>445
だから採算取れないから赤字になってるんじゃないの？
だから採算取れないから赤字になってるんじゃないの？
>>445
同じ本数しか売れないなら開発費が少ない方がいいと言った気がするんだがまだ理解できないのか？
同じ本数しか売れないなら開発費が少ない方がいいと言った気がするんだがまだ理解できないのか？
あ、素朴な疑問ですが。HD機って何？
>>448
PS3とXbox360
PS3とXbox360
>>446
赤字ってもなにが原因かは外からはわからんしなあｗ
個別タイトルの採算はメーカー関係者しか知りようがないからこそ
ここにいる人間は発売タイトルから採算が取れたかどうかを
逆説的に推理するしかないわけだがｗ
赤字ってもなにが原因かは外からはわからんしなあｗ
個別タイトルの採算はメーカー関係者しか知りようがないからこそ
ここにいる人間は発売タイトルから採算が取れたかどうかを
逆説的に推理するしかないわけだがｗ
>>445
あると思って開発してたけど、必ずしもそうではなかったという可能性もあるよ。
いかんせん開発に時間がかかるから、その間に状況が想定外になってた可能性もあるし。
かといって、それだけ金と時間をかけた以上、出していくらかでも回収しないといけないだろうから。
あると思って開発してたけど、必ずしもそうではなかったという可能性もあるよ。
いかんせん開発に時間がかかるから、その間に状況が想定外になってた可能性もあるし。
かといって、それだけ金と時間をかけた以上、出していくらかでも回収しないといけないだろうから。
>>443
いや、そろそろ気にしとくべきだと思う。
DVDソフト買うのを見送って、将来BD版が出るのを待ってるとか、
お気に入りの作品のBDが出たから買いなおしたとか、
既に結構居そうな気がするし。
そういう存在をすっかり忘れて「おかしい、DVDが売れねぇ」とか言ってるのは迂闊すぎる。
というか、そもそも商売なんだから「気にしなくて良いこと」なんて無いはずだよね。
HD厨は無視出来るほど少なくも無くなってきたって気がするよ。
いや、そろそろ気にしとくべきだと思う。
DVDソフト買うのを見送って、将来BD版が出るのを待ってるとか、
お気に入りの作品のBDが出たから買いなおしたとか、
既に結構居そうな気がするし。
そういう存在をすっかり忘れて「おかしい、DVDが売れねぇ」とか言ってるのは迂闊すぎる。
というか、そもそも商売なんだから「気にしなくて良いこと」なんて無いはずだよね。
HD厨は無視出来るほど少なくも無くなってきたって気がするよ。
>>455
なんでPS2版なんて出したんだろう
なんでPS2版なんて出したんだろう
使いまわしがかなりできるから別にありえなくはないが
頭のおかしい奴をいつまで相手してやるつもりなの？
>>454
いや、映像作品と一緒に語れる問題じゃないだろ。
少なくとも俺は「このゲームはSD画質だから買うのやめよう」とか言う奴はゲハ厨の一部以外みたことない。
後、俺が気にしなくていいって言ってるのは
「無理に取り込まず切り捨てた方がリスクが少ない」とうレベルの話
いや、映像作品と一緒に語れる問題じゃないだろ。
少なくとも俺は「このゲームはSD画質だから買うのやめよう」とか言う奴はゲハ厨の一部以外みたことない。
後、俺が気にしなくていいって言ってるのは
「無理に取り込まず切り捨てた方がリスクが少ない」とうレベルの話
>>455
何で箱〇に移植したんだろう
何で箱〇に移植したんだろう
>>461
同一シリーズでくらいしかオブジェクトの使い回しなんてできねーよ
何度も言うが「HD機で開発するから開発費が高い」わけじゃなくて
「ポリゴンを作り込むから開発費が膨れ上がる」というのが正しい
同一シリーズでくらいしかオブジェクトの使い回しなんてできねーよ
何度も言うが「HD機で開発するから開発費が高い」わけじゃなくて
「ポリゴンを作り込むから開発費が膨れ上がる」というのが正しい
>>458
いくら馬鹿でも好き勝手言われたら黙らせたくなるだろ
いくら馬鹿でも好き勝手言われたら黙らせたくなるだろ
>>453
そもそもMGS4（＝PS3）は開発費かかりすぎってスレなのでは？
実際のところは良くわからないけど、360ってそこまで開発費かかるわけじゃあないのでしょ？
HD機だからSD機だからっていうのは違うのじゃないかなと。
そもそもMGS4（＝PS3）は開発費かかりすぎってスレなのでは？
実際のところは良くわからないけど、360ってそこまで開発費かかるわけじゃあないのでしょ？
HD機だからSD機だからっていうのは違うのじゃないかなと。
>>468
所謂あなたの嫌いな手抜きゲーですね。
所謂あなたの嫌いな手抜きゲーですね。
>>466
もともとは「無駄な美麗ムービー(笑)に金掛けんなボケ」ってスレだった気がする
どっかの馬鹿が「でも大金掛けて開発期間を多くとればそれだけ余裕持って作れるからいい作品できるでしょ？」
とか馬鹿なこと言い始めてご覧の有様だよ！
もともとは「無駄な美麗ムービー(笑)に金掛けんなボケ」ってスレだった気がする
どっかの馬鹿が「でも大金掛けて開発期間を多くとればそれだけ余裕持って作れるからいい作品できるでしょ？」
とか馬鹿なこと言い始めてご覧の有様だよ！
>>468
とりあえずお前が言いたい事を一度整理してくれないか？
とりあえずお前が言いたい事を一度整理してくれないか？
>>466
それならばWiiと360は開発費がかからないけど
PS3だけは開発費がかかるという議論をしていけばいいんじゃない？ｗ
俺はHD機はHDゆえに費用がかさむといってる人に、それは違うんじゃないと言ってるだけだからｗ
それならばWiiと360は開発費がかからないけど
PS3だけは開発費がかかるという議論をしていけばいいんじゃない？ｗ
俺はHD機はHDゆえに費用がかさむといってる人に、それは違うんじゃないと言ってるだけだからｗ
>>472
HDクオリティで作ろうとするとどうあがいても金かかるわけだが
HDクオリティで作ろうとするとどうあがいても金かかるわけだが
>>478
解像度が上がるってことは、実質的に画面が広がるようなものだから、
画面内の要素を増やさないと、見た目が寂しくなってしまうからねえ。
で、その要素を増やそうとすると、どうしても費用は増える。
だからまあ、解像度が関係無いってことはないよ。
解像度が上がるってことは、実質的に画面が広がるようなものだから、
画面内の要素を増やさないと、見た目が寂しくなってしまうからねえ。
で、その要素を増やそうとすると、どうしても費用は増える。
だからまあ、解像度が関係無いってことはないよ。
>>478
だから「HD機の開発はWiiより高くつく」のは平均値としては事実なんだよ
だから「HD機の開発はWiiより高くつく」のは平均値としては事実なんだよ
コンポジットケーブルを別売りにしたらどうかな
イヤでもＨＤＴＶ買ってくるんじゃね
イヤでもＨＤＴＶ買ってくるんじゃね
485 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 23:06:55 ID:SE7cvBoz0
＞「でも大金掛けて開発期間を多くとればそれだけ余裕持って作れるからいい作品できるでしょ？」
大作ってこんなじゃないの？
その大作ですら金と時間が足りなかったりしてるみたいなだけで
必須条件じゃねーの
大作ってこんなじゃないの？
その大作ですら金と時間が足りなかったりしてるみたいなだけで
必須条件じゃねーの
>>488
横槍失礼しました。
横槍失礼しました。
>>476
SDならそのチキンレースに巻き込まれない、と考えるのも変な話だと思うけど。
結局HD機、SD機じゃなくて、
そのゲームのジャンルで求められるグラが違ってくるんだと思う。
3D格ゲーやリアルグラのレースゲーをSDで出しても、
ライバルがHDで出してきたら、それと比較されることになり高確率で負けてしまう。
SDならそのチキンレースに巻き込まれない、と考えるのも変な話だと思うけど。
結局HD機、SD機じゃなくて、
そのゲームのジャンルで求められるグラが違ってくるんだと思う。
3D格ゲーやリアルグラのレースゲーをSDで出しても、
ライバルがHDで出してきたら、それと比較されることになり高確率で負けてしまう。
>>484
だから「ムービーに〇億円かけました」とか恥ずかしげもなく言う奴が馬鹿という話
だから「ムービーに〇億円かけました」とか恥ずかしげもなく言う奴が馬鹿という話
>>487
それまで無駄な金掛け続けるつもり？馬鹿じゃないの？という話なんだが
それまで無駄な金掛け続けるつもり？馬鹿じゃないの？という話なんだが
>>486
美麗画像が無駄だという極論にこだわってるのはお前くらいだろｗ
美麗画像が無駄だという極論にこだわってるのはお前くらいだろｗ
>>487
まあ、そりゃそうなんだけど、そのアイデアを誰が考え出すんだという問題が。
仮に、自社で思いついたら、他所に渡す必要性無いし、
そういう方向性で作られたはずのUE3が、あまり上手く行ってなかったりしてるからねえ。
この先も含めて、見通しは暗いと言わざるを得ない。
まあ、そりゃそうなんだけど、そのアイデアを誰が考え出すんだという問題が。
仮に、自社で思いついたら、他所に渡す必要性無いし、
そういう方向性で作られたはずのUE3が、あまり上手く行ってなかったりしてるからねえ。
この先も含めて、見通しは暗いと言わざるを得ない。
>>493
言葉遊びしてるんじゃないよ「美麗画像が無駄」じゃなくて「無駄な美麗画像」にかける金を減らせと言ってるんだ
言葉遊びしてるんじゃないよ「美麗画像が無駄」じゃなくて「無駄な美麗画像」にかける金を減らせと言ってるんだ
>>492
そういうアイデアやノウハウが蓄積されるまでチャレンジするのは必要だろｗ
グラフィックだけじゃなくてWiiリモコンだって研究して失敗してそれでも次に活かしていかなきゃならない
PS2の終焉と共に会社ごと消えていくつもりじゃなければｗ
そういうアイデアやノウハウが蓄積されるまでチャレンジするのは必要だろｗ
グラフィックだけじゃなくてWiiリモコンだって研究して失敗してそれでも次に活かしていかなきゃならない
PS2の終焉と共に会社ごと消えていくつもりじゃなければｗ
>>487
あっはっは、新しいアイディアや新しいノウハウを出てきただけ入れ続けるゲームがいつ完成するの？
あっはっは、新しいアイディアや新しいノウハウを出てきただけ入れ続けるゲームがいつ完成するの？
>>496
だから最初から金かかるやり方するなって話だろうが
だから最初から金かかるやり方するなって話だろうが
まぁ美麗ムービーじゃゲームでは採算合わないのは当然だわな。
映画やＣＧ作品じゃないんだから
ユーザーからすりゃ数秒で通り過ぎるところなんだからｗ
一つのゲームの中でユーザーが使っている時間を
計測すれば自ずとわかるだろうね。
まぁ測る必要もないが。
映画やＣＧ作品じゃないんだから
ユーザーからすりゃ数秒で通り過ぎるところなんだからｗ
一つのゲームの中でユーザーが使っている時間を
計測すれば自ずとわかるだろうね。
まぁ測る必要もないが。
>>504
だからHD画質が必要ならHDで作ればいいと言ってるだろ
だからHD画質が必要ならHDで作ればいいと言ってるだろ
>>503
HD機対SD機の構図には今回触れてないです。
これはプログラム全てに言える事なんですよ。
例えば、ですけど。
A→B→C→D→Eって処理のプログラムがあったとするでしょ。でも実は後から
A→Z→Eという画期的なプログラムが見つかったとします。
そういう場合どうすると思います？
今まで作ってきたプログラムを1からやり直し、もしくは無視です。
でもあなたの言い分だと長い制作期間内に生まれ出たものは全て活かすのですよね？
いつになったら完成するのでしょうか。
HD機対SD機の構図には今回触れてないです。
これはプログラム全てに言える事なんですよ。
例えば、ですけど。
A→B→C→D→Eって処理のプログラムがあったとするでしょ。でも実は後から
A→Z→Eという画期的なプログラムが見つかったとします。
そういう場合どうすると思います？
今まで作ってきたプログラムを1からやり直し、もしくは無視です。
でもあなたの言い分だと長い制作期間内に生まれ出たものは全て活かすのですよね？
いつになったら完成するのでしょうか。
>>499
ユーザー層の問題があるから、単純な普及台数の問題にはならないと思う。
例えばリアル系レースゲームを遊びたいって人なら、
既に本体を持ってるWii版を買うのではなく、360版を本体ごと購入してしまう
ってのが実際のパターンに近いと思うんだよね。
結局、個人々の趣味趣向の問題になって、単純な数の問題じゃなくなる。
一般層なんていう幻想にとらわれてないで、
もっと個々のユーザーに注意を向けて考えた方が良いんでは。
ユーザー層の問題があるから、単純な普及台数の問題にはならないと思う。
例えばリアル系レースゲームを遊びたいって人なら、
既に本体を持ってるWii版を買うのではなく、360版を本体ごと購入してしまう
ってのが実際のパターンに近いと思うんだよね。
結局、個人々の趣味趣向の問題になって、単純な数の問題じゃなくなる。
一般層なんていう幻想にとらわれてないで、
もっと個々のユーザーに注意を向けて考えた方が良いんでは。
FC→SFC→64・SS・PS→PS2・DC→Xbox・PS3
･･･の流れでグラ追求型で来てたのに
このスレの流れみたいにグラを否定されたら
業界も何したら売れるのかまるでわからないんじゃないか？
wiiとDSは上手く方向転換できたけど上の流れみたいに長々使えるシステムでもなさそうだしな･･･
･･･の流れでグラ追求型で来てたのに
このスレの流れみたいにグラを否定されたら
業界も何したら売れるのかまるでわからないんじゃないか？
wiiとDSは上手く方向転換できたけど上の流れみたいに長々使えるシステムでもなさそうだしな･･･
サードは別に技術的なチャレンジする必要はないんだよ
箱○にも色彩がカラフルな仮想世界アクションゲームなど
全年齢対象のタイトルがちゃんと増えてきてくれるのだろうか
全年齢対象のタイトルがちゃんと増えてきてくれるのだろうか
>>511
SFCよりスペックの良かったメガドラや
PS2より良かったGCや旧箱は無視？
そもそもGCまでは任天堂はハイスペック路線だったんだけど
（64は64bitを盛んに宣伝してたしな）
それが失敗したからWii・DS路線だぞ
それにグラの追求は国内ではPS2時代に赤字（当時の決算はどこも悪かった）
海外では現状で赤字で採算が取れなくなってきてる
SFCよりスペックの良かったメガドラや
PS2より良かったGCや旧箱は無視？
そもそもGCまでは任天堂はハイスペック路線だったんだけど
（64は64bitを盛んに宣伝してたしな）
それが失敗したからWii・DS路線だぞ
それにグラの追求は国内ではPS2時代に赤字（当時の決算はどこも悪かった）
海外では現状で赤字で採算が取れなくなってきてる
>>511
少なくともどんなゲームも金掛けてリアルなグラ作れば売れるわけじゃないことが分かればいい
少なくともどんなゲームも金掛けてリアルなグラ作れば売れるわけじゃないことが分かればいい
>>511
や、限度があるでしょう。
MSG4なんかは映像みてびっくりするほど凄いけど、それがゲームの全てか？って話ですよ。
あと、機種もメーカーも忘れたけど最近の野球ゲームも凄いと思った・・・実際の野球中継かよ！と。
や、限度があるでしょう。
MSG4なんかは映像みてびっくりするほど凄いけど、それがゲームの全てか？って話ですよ。
あと、機種もメーカーも忘れたけど最近の野球ゲームも凄いと思った・・・実際の野球中継かよ！と。
>>512
その話は聞いたこと無いな、どういう風に言われてたの？
その話は聞いたこと無いな、どういう風に言われてたの？
>>520
要は「一般層」は幻想なんかではなかった
要は「一般層」は幻想なんかではなかった
開発費の話をしてると採算の話になり
それが売上の話になり普及率の話になるｗ
いつのまにか何を話してるのかわからなくなるｗ
こういったスレのお決まりの流れｗ
それが売上の話になり普及率の話になるｗ
いつのまにか何を話してるのかわからなくなるｗ
こういったスレのお決まりの流れｗ
>>524
ゲームメーカーは営利企業なんだからどれも切り離して話せるもんじゃないしなあ
ゲームメーカーは営利企業なんだからどれも切り離して話せるもんじゃないしなあ
>>524
それに見合った採算が取れないと開発費掛ける意味がないというのは理解できる？
それに見合った採算が取れないと開発費掛ける意味がないというのは理解できる？
>>518
乱暴な言い方すると、ノウハウが活かされるのは次のゲームからって事。
そのためにはまず美麗ムービーとかじゃなくて普通のゲームを作って会社にお金を溜めないといけないわけです。
アイデア勝負で低予算のゲーム作るっていうのが基本なのです。
それを何でもかんでも低予算はダメ、お金を掛けて開発期間を延ばせ。なのがおかしいって事。
乱暴な言い方すると、ノウハウが活かされるのは次のゲームからって事。
そのためにはまず美麗ムービーとかじゃなくて普通のゲームを作って会社にお金を溜めないといけないわけです。
アイデア勝負で低予算のゲーム作るっていうのが基本なのです。
それを何でもかんでも低予算はダメ、お金を掛けて開発期間を延ばせ。なのがおかしいって事。
>>516
無視してたわけじゃないけど、スペースの都合上、長々書くのもどうかと思って･･･
でもそれらも美麗画像で売ろうとしてたわけだし
業界全体がそっち系で売ってたよね。雑誌でも「見よ！この美しい映像」なんて宣伝文句は目にしたし。
PS3やX箱○で通用しなくなったら
次、何が主流になるのかなーって
無視してたわけじゃないけど、スペースの都合上、長々書くのもどうかと思って･･･
でもそれらも美麗画像で売ろうとしてたわけだし
業界全体がそっち系で売ってたよね。雑誌でも「見よ！この美しい映像」なんて宣伝文句は目にしたし。
PS3やX箱○で通用しなくなったら
次、何が主流になるのかなーって
>>531
というか、DSの知育系ソフトがバカ売れするまではDSに否定的な見方の方が多かった
というか、DSの知育系ソフトがバカ売れするまではDSに否定的な見方の方が多かった
グラだと3種類に分かれるのか？ﾕｰｻﾞｰの好き嫌いも同じように
①FC→GB→携帯アプリ
②SFC→GBA→PS1→DS
③PS2→Xbox→360
①FC→GB→携帯アプリ
②SFC→GBA→PS1→DS
③PS2→Xbox→360
まぁね、映画と同じで客はお金をいくら掛けたかなんて
どうでもよくてですねｗ
要は面白ければいいわけですｗ
どうでもよくてですねｗ
要は面白ければいいわけですｗ
グラを売りの基本スタイルに完全にできなくなった時に
ゲーム業界の先のビジネスモデルが不透明になる
まさか斬新なアイデアを連発できるわけないし
過去の作品の移植が多いのもそういう事情から来てるような気がする。
何に向けて開発費使えばいいかも分かりにくいし･･･
ゲーム業界の先のビジネスモデルが不透明になる
まさか斬新なアイデアを連発できるわけないし
過去の作品の移植が多いのもそういう事情から来てるような気がする。
何に向けて開発費使えばいいかも分かりにくいし･･･
>>402
今更だが、日本一売れるソフトであるポケモンが一体どれだけの費用と期待を背負って作られてるか知らないのかい
プラチナはダイパからの派生であって、手間をかけずに発売したなんてことは全くもってないよ
街森はネットの評判からしてその通りかもしれないし、次で売れなくなることも有り得るが、
ポケモンは次も売れるしその色違いも売れるだろう、でもそれの開発に手を抜くなんてことは万が一にも有り得ない
要は、しっかりソフト作ってりゃ時と場合と運が悪くない限りは評価されるよ
現状HDだと採算取れないってことで時と場合が悪いんだと思う
そりゃあムービーあれば盛り上がるし綺麗な方が良いに決まってる
今更だが、日本一売れるソフトであるポケモンが一体どれだけの費用と期待を背負って作られてるか知らないのかい
プラチナはダイパからの派生であって、手間をかけずに発売したなんてことは全くもってないよ
街森はネットの評判からしてその通りかもしれないし、次で売れなくなることも有り得るが、
ポケモンは次も売れるしその色違いも売れるだろう、でもそれの開発に手を抜くなんてことは万が一にも有り得ない
要は、しっかりソフト作ってりゃ時と場合と運が悪くない限りは評価されるよ
現状HDだと採算取れないってことで時と場合が悪いんだと思う
そりゃあムービーあれば盛り上がるし綺麗な方が良いに決まってる
「移動→ムービー」の繰り返し30分くらいさせられてゲンナリした
>>540
ゲームの途中途中で入るとかじゃなくてオープニングやエンディングで上手い具合にとかならアリじゃね？
ゲームの途中途中で入るとかじゃなくてオープニングやエンディングで上手い具合にとかならアリじゃね？
別に盛り上がるシーンにムービーはさむのは構わんと思うが
なんかある度にプリレンダムービーはさんで「製作費〇十億円」とか言われたらアホかと思うわな
ＨＤ機ならリアルタイムレンダでも遜色ないだろ
ムービー用にハイポリ作るという行為が無駄な時代になってる
なんかある度にプリレンダムービーはさんで「製作費〇十億円」とか言われたらアホかと思うわな
ＨＤ機ならリアルタイムレンダでも遜色ないだろ
ムービー用にハイポリ作るという行為が無駄な時代になってる
性能のアップで売りになるのはもう任天堂だけだよね
PS3や箱はもうこれ以上あげても見た目の違いなんて誰にも分からないし
意味もない写実に近付いたからってなんだっていうんだ？
PS3や箱はもうこれ以上あげても見た目の違いなんて誰にも分からないし
意味もない写実に近付いたからってなんだっていうんだ？
グラ以外の性能上げたって活かせるゲームジャンル限られてるしなあ
日付が変わった途端ID:K3b0+BAo0らしき奴が消えた所を見ると
コイツはただ単に淋しくて構って欲しかっただけのレス乞食だったようだな
つーかお前ら気付けよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20090114/SzNiMCtCQW8w.html
コイツはただ単に淋しくて構って欲しかっただけのレス乞食だったようだな
つーかお前ら気付けよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20090114/SzNiMCtCQW8w.html
もうグラ見て「すげー絶対買おう」って言う時代じゃないんだな
グラの向上は悪くはないけど
開発費の高騰は悪だろ
開発の敷居が高くなればソフト数が減ってその分良ゲーが少なくなる
開発費の高騰は悪だろ
開発の敷居が高くなればソフト数が減ってその分良ゲーが少なくなる
PS3も360も高性能の使い方を完全に間違えたね。
開発費の高騰は前世代から既に大問題だった。そして高性能化には
それまでのハードでいっぱいいっぱいでやってた事が簡単に（安く）出来るようになるって側面がある。
この二つの事を考えれば、ハードの高性能化は開発費の問題を改善する唯一のチャンスだったのに、
何をトチ狂ったか、高性能化したハードでいっぱいいっぱいのデモを垂れ流して「これが次世代のゲームです！」とやらかした。
手間（開発費）のかかる部分は旧来のハードと同レベルにして、それ以外の付加価値をもって”次世代のゲーム”とすべきだったのに。
開発費の高騰は前世代から既に大問題だった。そして高性能化には
それまでのハードでいっぱいいっぱいでやってた事が簡単に（安く）出来るようになるって側面がある。
この二つの事を考えれば、ハードの高性能化は開発費の問題を改善する唯一のチャンスだったのに、
何をトチ狂ったか、高性能化したハードでいっぱいいっぱいのデモを垂れ流して「これが次世代のゲームです！」とやらかした。
手間（開発費）のかかる部分は旧来のハードと同レベルにして、それ以外の付加価値をもって”次世代のゲーム”とすべきだったのに。
もう取り返しがつかないな、ソフトメーカーがすり潰されていくのは止められない
PS2末期にカプコンが傾いた理由って何?
クローバースタジオとかも、そこそこ評価高いもの作ってたのに儲からなくて会社自体が消えたし
やっぱ開発期間が長くてコストがかかってたからかね
クローバースタジオとかも、そこそこ評価高いもの作ってたのに儲からなくて会社自体が消えたし
やっぱ開発期間が長くてコストがかかってたからかね
>>549
PS2並のディテールでのびのび制作するというタイトルは、実は結構あったんだよ。
初期360タイトルのPS2とのマルチ作品なんかは、HDレンダリングなんかで綺麗に見えてるけど、主人公キャラをちょっと小奇麗にしただけでまわりはそのまんまというのも多かった。
そういう作品は国内販売が無かったりして目立たないけど、海外のタイトルでは結構あった。
でも淘汰されたんだよね。
この戦略は談合でもしない限り長続きしない。
競争原理を無視しているんだ。
他が綺麗なら客はそっちに行く。
PS2並のディテールでのびのび制作するというタイトルは、実は結構あったんだよ。
初期360タイトルのPS2とのマルチ作品なんかは、HDレンダリングなんかで綺麗に見えてるけど、主人公キャラをちょっと小奇麗にしただけでまわりはそのまんまというのも多かった。
そういう作品は国内販売が無かったりして目立たないけど、海外のタイトルでは結構あった。
でも淘汰されたんだよね。
この戦略は談合でもしない限り長続きしない。
競争原理を無視しているんだ。
他が綺麗なら客はそっちに行く。
>>554
で結局グラに大金掛けてないゲームが軒並みWiiとか携帯機に流れたわけだ
で結局グラに大金掛けてないゲームが軒並みWiiとか携帯機に流れたわけだ
556 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 11:01:25 ID:GQKRg2Kg0
しかしどうせお前ら、「PS2なみのPS3orXbox360ゲーム」が出たら、
ショボイｗｗｗとかそれなんてPSPのゲームｗｗｗｗとかいって煽るんだろ？
そういう人が世界的にいるから無駄にグラに金かけないといけなくなる。
ショボイｗｗｗとかそれなんてPSPのゲームｗｗｗｗとかいって煽るんだろ？
そういう人が世界的にいるから無駄にグラに金かけないといけなくなる。
PS3なんか作った奴が悪い
カプコンは上が阿呆だから現場が頑張って支えに走るけど
現場で偉くなったのが勘違いして上の仲間入りして振り出しに戻る
そんな感じなんだろな
現場で偉くなったのが勘違いして上の仲間入りして振り出しに戻る
そんな感じなんだろな
据え置きのハイエンドは商売成り立ってないもんな
今の状況があと3年続けば市場ごと消える
今の状況があと3年続けば市場ごと消える
>>559
いや、正直「〇〇で作るなら特色出さなきゃ・・・」ってある種の強迫観念にとらわれてる製作者は多いと思うぞ
いや、正直「〇〇で作るなら特色出さなきゃ・・・」ってある種の強迫観念にとらわれてる製作者は多いと思うぞ
>>561
ネット雀の煽りはそれほど気にしないという話。
ネット雀の煽りはそれほど気にしないという話。
ゲーム業界にリストラの嵐－EAは全従業員の10％を削減、Factor 5は半数をリストラ
「ゲームは不況に強い」とする調査結果が出ていますが、ゲーム業界にはリストラの嵐が吹き荒れています。
EAはリストラを行い、全世界の従業員の10％を削減すると発表しました。少なくとも9カ所のスタジオ及び販売拠点が統合・閉鎖され
1億2000万ドル（約108億円）の経費を削減するとのことです。対象となるスタジオには『ニード・フォー・スピード』シリーズのBlack Boxも含まれており、予断を許さない状況となっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081225-00000000-isd-game
マジ海外ｹﾞｰﾑ業界ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ
「ゲームは不況に強い」とする調査結果が出ていますが、ゲーム業界にはリストラの嵐が吹き荒れています。
EAはリストラを行い、全世界の従業員の10％を削減すると発表しました。少なくとも9カ所のスタジオ及び販売拠点が統合・閉鎖され
1億2000万ドル（約108億円）の経費を削減するとのことです。対象となるスタジオには『ニード・フォー・スピード』シリーズのBlack Boxも含まれており、予断を許さない状況となっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081225-00000000-isd-game
マジ海外ｹﾞｰﾑ業界ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ
今日本で進んでる方向性は間違いないよ。
制作費の安いPSPやDSが売れて、
X360やPS3は爆死。
いずれにしろアメリカも日本市場の後を引いてるのは歴史が証明してるので
同じようなことになるよ。
それが時代の流れ
制作費の安いPSPやDSが売れて、
X360やPS3は爆死。
いずれにしろアメリカも日本市場の後を引いてるのは歴史が証明してるので
同じようなことになるよ。
それが時代の流れ
いやいや既に売れて市場が確立してるハードを捨てることはないでしょ。
超大作が大作に、大作が小品に、リソース流用のシリーズものが増えたりはするかもしれんけど。
ただ、国内HD機市場は立ち上げ損ねてるから消滅するだろうが。
超大作が大作に、大作が小品に、リソース流用のシリーズものが増えたりはするかもしれんけど。
ただ、国内HD機市場は立ち上げ損ねてるから消滅するだろうが。
EAがやってることはサードの買収。
MSとやってることいっしょだからMSもかなり厳しいのが現実でしょ。
作ってるのはどうせ買収してるサードなんだし
MSとやってることいっしょだからMSもかなり厳しいのが現実でしょ。
作ってるのはどうせ買収してるサードなんだし
世界経済沈んでることもあるし、今後はハイエンド志向のゲームは手堅く売れて手堅く回収できるシリーズ物だけに集約していきそうだな。
それ以外は低予算のSDプラットフォームやDLCで生き残りを計るという形で二極化していくんだろう。
それ以外は低予算のSDプラットフォームやDLCで生き残りを計るという形で二極化していくんだろう。
もともとグラフィックスなんてPS2レベルで十分なんだよ。
それ以上を求めること自体おかしいよ。
それ以上を求めること自体おかしいよ。
>>568
中身見てないのでよくわからんが、それって製作費の高騰が全ての原因なのか？
中身見てないのでよくわからんが、それって製作費の高騰が全ての原因なのか？
ＥＡ、年末商戦の売り上げが予測に達せず「失望」
エレクトロ・アーツ（EA）は09年度の業績について、今年末商戦で期待のソフト群が当初の予測を下回る見通しであることを発表、
同社のジョン・リッチティエロCEOは「当初予想の売り上げに達せず失望している」とコメントしました。
EAは言わずとしれた世界最大級のソフトウェアパブリッシャーで、
今年末商戦には『Mirror's Edge』、『Rock Band 2』、『NFS：Undercover』などの大作ソフトを投入しましたが、
いずれも事前の予測を下回る売れ行きでした。
また同社は今年発売したソフトのうち、17本のソフトにおいて、
Metacriticで平均80点以上の高得点を獲得していますが（2007年は7本）、
同CEOは「ソフト品質の向上にも関わらず売れ行きに繋がらなかった」とコメントしています。
エレクトロ・アーツ（EA）は09年度の業績について、今年末商戦で期待のソフト群が当初の予測を下回る見通しであることを発表、
同社のジョン・リッチティエロCEOは「当初予想の売り上げに達せず失望している」とコメントしました。
EAは言わずとしれた世界最大級のソフトウェアパブリッシャーで、
今年末商戦には『Mirror's Edge』、『Rock Band 2』、『NFS：Undercover』などの大作ソフトを投入しましたが、
いずれも事前の予測を下回る売れ行きでした。
また同社は今年発売したソフトのうち、17本のソフトにおいて、
Metacriticで平均80点以上の高得点を獲得していますが（2007年は7本）、
同CEOは「ソフト品質の向上にも関わらず売れ行きに繋がらなかった」とコメントしています。
尚、今後の施策として同CEOは、収益性の改善を目指して、更なる人員削減やスタジオの統合を行うこと
を検討していることを明らかにしましたが、このコスト削減の影響により、
いくつかの開発中ソフトが開発中止となるのではないかと予測されています。
また同CEOはEAの主戦場が現在もPS3、Xbox360、PCであることを認めたうえで、
今後はWii向けソフトにも積極的に取り組んでいく姿勢を示しました。
どうするのよ北米市場（笑）
しかもEAはここ数年ずっと赤字
を検討していることを明らかにしましたが、このコスト削減の影響により、
いくつかの開発中ソフトが開発中止となるのではないかと予測されています。
また同CEOはEAの主戦場が現在もPS3、Xbox360、PCであることを認めたうえで、
今後はWii向けソフトにも積極的に取り組んでいく姿勢を示しました。
どうするのよ北米市場（笑）
しかもEAはここ数年ずっと赤字
>>576
まあ任天市場に食い込めるといいねｗ
まあ任天市場に食い込めるといいねｗ
まあ『Mirror's Edge』は意欲作だけど新作だからコケた。賭けに負けたんだな。
『Rock Band 2』はギターヒーローにくわれちゃったのか？
『NFS：Undercover』は前作が面白くなかったし、今作も出来が悪かったんだよな。バーンアウトとの棲み分けができなくなってきてるし。
総じてEAはタイトル数が多すぎる弊害が出てきてると思う。
『Rock Band 2』はギターヒーローにくわれちゃったのか？
『NFS：Undercover』は前作が面白くなかったし、今作も出来が悪かったんだよな。バーンアウトとの棲み分けができなくなってきてるし。
総じてEAはタイトル数が多すぎる弊害が出てきてると思う。
タイトル数が多すぎるんじゃない。
開発費が高すぎるんだよ。
今の半分にすれば利益出るんだし
開発費が高すぎるんだよ。
今の半分にすれば利益出るんだし
まあとにかく、売れなくて赤なら納得だ。
2008年3月期のEAの売上は過去最高なんだよ。
なのに500億の赤字って・・・
なのに500億の赤字って・・・
経営に何か決定的なミスがあったとしか考えられないんだが・・・
アメリカはここ数年のバブル経済に浮かれたツケだよ。
MSだってXBOX事業で6000億円以上の赤字を出している。
普通の会社なら潰れてるよ。
そもそももはや豪華絢爛ｹﾞｰﾑはビジネスとして破綻している。
MSだってXBOX事業で6000億円以上の赤字を出している。
普通の会社なら潰れてるよ。
そもそももはや豪華絢爛ｹﾞｰﾑはビジネスとして破綻している。
実際グラはそんなに売りにならないと思うんだけどな
PS3持ってる人達は別にグラが凄いから買った訳じゃないでしょ
今でこそSD画質には戻れないと言ってる人がいるけど
PS3を買った大きな理由は PS2の後継機だからとか 続編物の発表があったからだと思うんだが
グラで食い付いた人達は今世代機最初に出た360買った人達じゃない？
PS3持ってる人達は別にグラが凄いから買った訳じゃないでしょ
今でこそSD画質には戻れないと言ってる人がいるけど
PS3を買った大きな理由は PS2の後継機だからとか 続編物の発表があったからだと思うんだが
グラで食い付いた人達は今世代機最初に出た360買った人達じゃない？
xbox持ってた人が引き続き買ったんだろ
EAは開発費の増大をマルチ化によって補うって戦略だった（PS2からGC,旧XBOXへのマルチ）
これがマルチしずらいWiiと開発困難なPS3によって破綻した
もともとPS2の欧州開拓などの市場の拡大にともなって拡大路線を続けてたんで
いったん市場が停滞し始めると破綻するのは自明だったよ
今世代のマルチしづらさがそれに拍車をかけたわけ
これがマルチしずらいWiiと開発困難なPS3によって破綻した
もともとPS2の欧州開拓などの市場の拡大にともなって拡大路線を続けてたんで
いったん市場が停滞し始めると破綻するのは自明だったよ
今世代のマルチしづらさがそれに拍車をかけたわけ
マルチはきついよな、PS360では赤字、爆売れしてるWiiでは売れない
やる意味が・・・
やる意味が・・・
本来ならPS360は統合してやるべきなんだよな。
ハードメーカーもいつまでも喧嘩している場合じゃないよ
ハードメーカーもいつまでも喧嘩している場合じゃないよ
592 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 12:28:02 ID:g6JSyQPe0
ｐｓ３と360は一緒にしたらいかんでしょう
アメリカの販売方式って
小売が強いんだよな。
メーカーは小売に場所代勝ってソフトを売ってもらってる。
もちろん売れ残ればワゴン後返品されるメーカーとすればシビアな市場。
日本みたいに出荷＝売上じゃないからな
小売が強いんだよな。
メーカーは小売に場所代勝ってソフトを売ってもらってる。
もちろん売れ残ればワゴン後返品されるメーカーとすればシビアな市場。
日本みたいに出荷＝売上じゃないからな
>>591
カレーにう○こ混ぜんな
カレーにう○こ混ぜんな
MSXかよ
3DOもか
DSってライセンス料やら開発費は安そうだな
だってあのカルブレ如きが参入出来るんだもん
そいやカルブレって新規ハードが出る度に参入表明するよね
ひりゅーの拳だっけ？それしか無いのかい
だってあのカルブレ如きが参入出来るんだもん
そいやカルブレって新規ハードが出る度に参入表明するよね
ひりゅーの拳だっけ？それしか無いのかい
360だけで利益だせるなら360独占にすればいいじゃない
出ないからマルチなんだろ
ｹﾞｰﾑで金がかかるのは
プログラム部分じゃなく
宣伝広告やムービー製作とか3Dキャラ製作部分だしな。
移植作業なんて元が出来てればあとはハードにあわせた
チューニングをするだけだし
一から作るよりはるかに安く作れるのは素人でもわかること。
プログラム部分じゃなく
宣伝広告やムービー製作とか3Dキャラ製作部分だしな。
移植作業なんて元が出来てればあとはハードにあわせた
チューニングをするだけだし
一から作るよりはるかに安く作れるのは素人でもわかること。
PS3と360から撤退するのが一番早い
605 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 13:08:49 ID:vDOI1ZfF0
無駄に複雑なｐｓ３が撤退するのがはやいよなー
ＥＡは売上多くてもライセンス料も莫大な金額払ってるから利益低いんだろ
開発費が高くなってるのも事実だろうが
スポゲーの弱点が露呈した形じゃね
開発費が高くなってるのも事実だろうが
スポゲーの弱点が露呈した形じゃね
ｽﾎﾟゲーは特にグラの比重がでかいジャンルだしなあ
勝手に高い開発費がかかるように作っているのに
今までのやり方でやってきた連中＝ズルイ！ですか（笑）なんで任天堂限定なんだよ
今までのやり方でやってきた連中＝ズルイ！ですか（笑）なんで任天堂限定なんだよ
ていうか100倍金かけてるのに販売価格が同じくらいって、
それはまさにダンピングじゃね？ そっちの方がずるくね？
それはまさにダンピングじゃね？ そっちの方がずるくね？
>>609
任天堂のソフトはある意味そうだろうな。
グラとか開発費を自慢してないだけでマリギャラもスマブラもとんでもない金を掛けてる。
だけど価格は5000～7000円。
サードの7000～9000円のソフトと比べるとそりゃ差が出るわな。
任天堂のソフトはある意味そうだろうな。
グラとか開発費を自慢してないだけでマリギャラもスマブラもとんでもない金を掛けてる。
だけど価格は5000～7000円。
サードの7000～9000円のソフトと比べるとそりゃ差が出るわな。
利益あげてるから任天堂はずるいと言い、
利益あげてないから任天堂はずるいと言う。
結局なにやったって任天堂はずるいってことになるんだなあ。
利益あげてないから任天堂はずるいと言う。
結局なにやったって任天堂はずるいってことになるんだなあ。
利益上げる＝任天堂ぼったくりズルイ
利益下げる＝資本力にものを言わせて低価格で攻めるなんてズルイ
どうすれば納得するんだよｗｗ
利益下げる＝資本力にものを言わせて低価格で攻めるなんてズルイ
どうすれば納得するんだよｗｗ
サードが賢かったら最初からHD機をスルーしてただろうな
（MSとソニーを除く）みんな幸せになることができたはずなのに
（MSとソニーを除く）みんな幸せになることができたはずなのに
任天堂がズルイとは思わないが、
M+のロンチにサードタイトルも参加させても良いのになぁとは思うかも。
M+のロンチにサードタイトルも参加させても良いのになぁとは思うかも。
M+のロンチって決定してたっけ？
殆どの和ゲーは
開発費とムービーと水増し分の要素しか
自慢出来るものが無いのが悲しい所だなww
開発費とムービーと水増し分の要素しか
自慢出来るものが無いのが悲しい所だなww
EAでもやっていけないってことは事実上不可能なんだろうな
>>624
一番金かかるの人件費なんですが・・・
一番金かかるの人件費なんですが・・・
制作費で一番ウエイトを占めるのは、人件費だと思うんだが。
>>627
外注するための金＝人件費なんだけど
外注するための金＝人件費なんだけど
>>629
その結果がメジャーや猿なわけだ
その結果がメジャーや猿なわけだ
>>629
だから広告費が人件費上回るとかごく一部の例外除いてあり得ないんだよ
だから広告費が人件費上回るとかごく一部の例外除いてあり得ないんだよ
今はしらんが、
バラエティーなんか頻繁に表示するあのテロップ。
あれ一本1.5万らしい。
1時間もので100回流せば150万円
こんなばかばかしいことに金使ってるからTV局赤字になるんだよ。
ｹﾞｰﾑのムービー製作だって同じであーいうのは専門の会社がやってるが当然
馬鹿高い制作費を要求してくる。
そういう会社だけ儲かって、製作会社は赤字っておかしな話なんだがね。
バラエティーなんか頻繁に表示するあのテロップ。
あれ一本1.5万らしい。
1時間もので100回流せば150万円
こんなばかばかしいことに金使ってるからTV局赤字になるんだよ。
ｹﾞｰﾑのムービー製作だって同じであーいうのは専門の会社がやってるが当然
馬鹿高い制作費を要求してくる。
そういう会社だけ儲かって、製作会社は赤字っておかしな話なんだがね。
633 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 17:30:51 ID:AXztNSbH0
よくPS3は360やWiiより開発費がかかるといわれてるが
あんなの全くのデマだしな。
そもそも開発費内訳なんかどこも公開してないし、
数字流すにしても関係無い奴が勝手に推測した数字だけ。
開発しにくいといってもそれでプログラマの給料が劇的に上がるわけでもなく、
人数増やしたところでそれだけ効率がよくならないのは
開発したことある奴ならわかるはず。
ムービー製作や広告費もハードなんか関係なく同一にかかるし、
どこをどういうながれでこんな変な話になってるのかわからないよな。
あんなの全くのデマだしな。
そもそも開発費内訳なんかどこも公開してないし、
数字流すにしても関係無い奴が勝手に推測した数字だけ。
開発しにくいといってもそれでプログラマの給料が劇的に上がるわけでもなく、
人数増やしたところでそれだけ効率がよくならないのは
開発したことある奴ならわかるはず。
ムービー製作や広告費もハードなんか関係なく同一にかかるし、
どこをどういうながれでこんな変な話になってるのかわからないよな。
>>634
開発しにくい＝開発期間延びる＝人月が増える＝金かかる＝開発費高い
開発しにくい＝開発期間延びる＝人月が増える＝金かかる＝開発費高い
あとDSが平均制作費3000万といわれるが
この数字もどこから出てきたのかわからないが、
要するに金のかけられない弱小メーカーのソフトの数字も入ってるからで、
ムービーがいらないハードでは安くなって当たり前。
そういう事情があるのに安易にDSは安く上がるというのは
とんだ勘違いというわけだよ。
この数字もどこから出てきたのかわからないが、
要するに金のかけられない弱小メーカーのソフトの数字も入ってるからで、
ムービーがいらないハードでは安くなって当たり前。
そういう事情があるのに安易にDSは安く上がるというのは
とんだ勘違いというわけだよ。
>>637
箱とPS3のマルチがPS3版だけ悉く発売延期くらったのを忘れたのか？ｗ
箱とPS3のマルチがPS3版だけ悉く発売延期くらったのを忘れたのか？ｗ
EAとかPS3と360のソフトはほとんど同時に出してるよね
それ見てもPS3だから時間がかかるというのはおかしいということがわかると思うんだよ。
もちろん弱小のメーカーには敷居の高いハードだろうけどね
そういうところは比較的作りやすいといわれてる360にいくにしても
そこには市場の問題がからんでくるんだよ。
そういうのは技術レベルなんで開発費とは全然関係ないけどね
それ見てもPS3だから時間がかかるというのはおかしいということがわかると思うんだよ。
もちろん弱小のメーカーには敷居の高いハードだろうけどね
そういうところは比較的作りやすいといわれてる360にいくにしても
そこには市場の問題がからんでくるんだよ。
そういうのは技術レベルなんで開発費とは全然関係ないけどね
641 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 17:43:47 ID:AXztNSbH0
>>637
ラストレムナントとかなんで同発にしないんだろうな
ラストレムナントとかなんで同発にしないんだろうな
>>638
だからそういう弱小メーカーが多いからDSの開発費が安く間思われてるだけなんだよ。
据え置き並に手間をかければ同じだけ制作費や期間もかかってくるしな。
聞いた話だけどDSはVRAMが特殊だから
なかなかその使用が難しいとか言ってる。
だからそういう弱小メーカーが多いからDSの開発費が安く間思われてるだけなんだよ。
据え置き並に手間をかければ同じだけ制作費や期間もかかってくるしな。
聞いた話だけどDSはVRAMが特殊だから
なかなかその使用が難しいとか言ってる。
645 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 17:46:11 ID:AXztNSbH0
プログラマはさほど多くない。
大多数を占める素材デザイナー、テスターの人数はさほど変わらない
デバッグが遅延したら、テスターの作業が滞り
そのせいで工数が跳ね上がるけど
大多数を占める素材デザイナー、テスターの人数はさほど変わらない
デバッグが遅延したら、テスターの作業が滞り
そのせいで工数が跳ね上がるけど
>>644
だから少ない資金で始められるってのが開発費が安上がりという事の証になってるんだろうが
お前の理論だと、PS3はFFXIIIクラスのものを作ると開発費が莫大にかかるからPS3の開発費は莫大だということになる
だから少ない資金で始められるってのが開発費が安上がりという事の証になってるんだろうが
お前の理論だと、PS3はFFXIIIクラスのものを作ると開発費が莫大にかかるからPS3の開発費は莫大だということになる
>>650
それはたしかに有利だよ
だからスタートダッシュで箱が先手に出たけど
PS3の開発になれてくる今後はどう転ぶかわからんよ。
北米はマルチ多いし
箱専用タイトルはたいていMSが買収したサードの作品だから
それはたしかに有利だよ
だからスタートダッシュで箱が先手に出たけど
PS3の開発になれてくる今後はどう転ぶかわからんよ。
北米はマルチ多いし
箱専用タイトルはたいていMSが買収したサードの作品だから
>>649
ていうか今のテロップって画像編集ソフトでレイヤー重ねて入れてるだけじゃねえの？
ていうか今のテロップって画像編集ソフトでレイヤー重ねて入れてるだけじゃねえの？
>>651
>PS3の開発になれてくる今後はどう転ぶかわからんよ。
そうなればいいんだけどね
ブルーレイはともかく、Cellに適したゲームが出るといいよなあ
今のところ、Cellだからできたというゲームは聞かないから
…期待はしているんだけど
>PS3の開発になれてくる今後はどう転ぶかわからんよ。
そうなればいいんだけどね
ブルーレイはともかく、Cellに適したゲームが出るといいよなあ
今のところ、Cellだからできたというゲームは聞かないから
…期待はしているんだけど
プロセッサなんて
ここまできたらどこもたいてい変らないと思うんだけどな。
Cellなんて独自仕様で儲けようとしても
同じような会社たくさんあるし
そんなことに金をかけたソニーはおかしいわ。
半導体なんて過剰競争でどこも利益目減りで泣き見てるのにさ
ここまできたらどこもたいてい変らないと思うんだけどな。
Cellなんて独自仕様で儲けようとしても
同じような会社たくさんあるし
そんなことに金をかけたソニーはおかしいわ。
半導体なんて過剰競争でどこも利益目減りで泣き見てるのにさ
PS3は現時点でもソニーから切り捨てられてるよ
去年の年末商戦にあわせて値下げしてたら赤字がドカンと増えてしまうからやらなかった
その結果PS3はフルボッコ、サードはそんなハードのソフトを開発したがらないかと
去年の年末商戦にあわせて値下げしてたら赤字がドカンと増えてしまうからやらなかった
その結果PS3はフルボッコ、サードはそんなハードのソフトを開発したがらないかと
こんなのが見つかったな
枠代だけで制作費入ってないから実際はもっとかかってるかｗ
http://artifact-jp.com/2007/10/30/anime-businessmodel/
全国ネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
月額8500万円（1回2125万円）
準全国のTXNネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
月額3250万円（1話812.5万円）
関東キー局単独深夜枠
月額1350万円（1話337.5万円）
準キー局（YTV、MBS、朝日放送など）単独深夜枠
月額200万円（1話50万円）
首都圏U局の深夜放映枠
月額150万円（1話37.5万円）
北海道、福岡の深夜放映枠
月額125万円（1話32.25万円）
北海道、福岡以外の地方局の深夜放映枠
月額75万円（1話18.75万円）
枠代だけで制作費入ってないから実際はもっとかかってるかｗ
http://artifact-jp.com/2007/10/30/anime-businessmodel/
全国ネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
月額8500万円（1回2125万円）
準全国のTXNネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
月額3250万円（1話812.5万円）
関東キー局単独深夜枠
月額1350万円（1話337.5万円）
準キー局（YTV、MBS、朝日放送など）単独深夜枠
月額200万円（1話50万円）
首都圏U局の深夜放映枠
月額150万円（1話37.5万円）
北海道、福岡の深夜放映枠
月額125万円（1話32.25万円）
北海道、福岡以外の地方局の深夜放映枠
月額75万円（1話18.75万円）
>>660
実際には１クール～年間で押さえるとその分安くなるし、枠が埋まらない時は格安で入れてくれたりする。
大手なんかは長期間固定でかなり安くなってるんじゃないかな？
テレビじゃないけどファミ通のコーエー広告の枠なんて、あれ絶対割安だよね。
実際には１クール～年間で押さえるとその分安くなるし、枠が埋まらない時は格安で入れてくれたりする。
大手なんかは長期間固定でかなり安くなってるんじゃないかな？
テレビじゃないけどファミ通のコーエー広告の枠なんて、あれ絶対割安だよね。
>>662
特にギリギリの時期で埋まらない時の枠なんかは相当安くなる。
この不景気でどの局も自局の番宣が増えてるけど、ぶっちゃけ半額以下でも枠が売れるなら収入のない番宣よりマシなんだよ。
ただ、そういう格安の枠を回してくれるのも日ごろの付き合いだから、結局大手が有利だけど。
特にギリギリの時期で埋まらない時の枠なんかは相当安くなる。
この不景気でどの局も自局の番宣が増えてるけど、ぶっちゃけ半額以下でも枠が売れるなら収入のない番宣よりマシなんだよ。
ただ、そういう格安の枠を回してくれるのも日ごろの付き合いだから、結局大手が有利だけど。
>PS3の開発になれてくる今後はどう転ぶかわからんよ。
無駄に工程増えるような感じだったら慣れてもあんまり意味ないけどな。
あと、マルチ化を考えないわけにいかないから
わが道を行くハードには合わせにくいというのもある。
無駄に工程増えるような感じだったら慣れてもあんまり意味ないけどな。
あと、マルチ化を考えないわけにいかないから
わが道を行くハードには合わせにくいというのもある。
>>664
多分慣れる前にソフト作るところが激減するだろうね
多分慣れる前にソフト作るところが激減するだろうね
PS3はもともとBDを普及させるのが目的
北米じゃPS3より安いBD再生機が出てきたからその役目はもう終わったな
http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20090115047/
１．株式譲渡および債権放棄に伴う特別損失発生の理由
当社は、当社の持株会社体制への移行に伴い、ゲーム事業の新設分割を行ない、
平成18年７月にジャレコを当社の100％出資子会社として設立いたしました。
ジャレコは、これまで「家庭用ゲーム（コンソール事業）」「携帯電話向けゲーム（モバイル事業）」
「オンラインゲーム（オンライン事業）」の３領域で事業を行ない、特にコンソール事業におきまして、
普及台数の多いNintendoDS、Wiiなどにソフト開発を集中し、自社企画だけではなく、TV番組連動型等の
優良なコンテンツを保有する企業とのタイアップを進めることで新たな事業展開を図ってまいりました。
１．株式譲渡および債権放棄に伴う特別損失発生の理由
当社は、当社の持株会社体制への移行に伴い、ゲーム事業の新設分割を行ない、
平成18年７月にジャレコを当社の100％出資子会社として設立いたしました。
ジャレコは、これまで「家庭用ゲーム（コンソール事業）」「携帯電話向けゲーム（モバイル事業）」
「オンラインゲーム（オンライン事業）」の３領域で事業を行ない、特にコンソール事業におきまして、
普及台数の多いNintendoDS、Wiiなどにソフト開発を集中し、自社企画だけではなく、TV番組連動型等の
優良なコンテンツを保有する企業とのタイアップを進めることで新たな事業展開を図ってまいりました。
しかしながら、昨今のゲーム市場を取り巻く競争の激化、消費者のエンターテイメントに対するニーズの多様化、
市場の縮小傾向などの要因により、一部の商品を除いては、各事業のタイトル売上は低調に推移し、
ハードウェアメーカーに収益構造をコントロールされた中で、開発費、販売促進費等の経費を吸収できなかったことから、
厳しい経営状態が続いております。
～
このような状況のもと、当社は、グループにおける連結価値向上に向けて、今後の中長期的な事業戦略を見直す中で、
当社グループの中核事業でありますFX事業を、FXサービス運営に必要とされる全てのリソース提供をしていく
「総合アウトソースカンパニー」として成長させるべく、重点的に経営資源を投下していくことを改めて確認するとともに、
採算化が困難なゲーム事業からは撤退し、当社が保有するジャレコの全株式を既に同社のオンライン事業にて
業務委託契約先でありますゲームヤロウ株式会社に対して譲渡することを決定いたしました。
超!!ネプリーグＤＳ（DS）
でんじろう先生の不思議な実験室（DS）
全国デコトラ祭り（Wii）
↑2008年発売ソフト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232015729/
DSにしようとコスト増は避けられない
見本ですな
見本ですな
ジャレコはそれ以前の問題
DSなら売れなくても儲けが出るとでもｗ
>>671のスレ>249より一部引用
2000年 - PCCWが株式の過半数を取得し、社名をPCCW Japanに変更。
2004年 - 社名をジャレコに戻す。
2005年 - 主要株主が香港PCCWからSandringham Fund SPC Limitedに変更。赤字の事業を閉鎖し、ゲーム部門の大リストラを行う。その後日本中央地所の買収による完全子会社化、買収先の投資会社の意向で投資ファンド的な業務形態に事業転換。
2006年 - オンラインゲーム事業への進出を発表。パンタ・レイ証券を完全子会社化、証券業への参入。
2006年7月3日 - 持株会社体制へ移行。母体を株式会社ジャレコ・ホールディングに社名変更し、ゲーム事業は新設した株式会社ジャレコに移管。
2007年12月 - モバイルゲーム事業の社内開発チーム解散。
2008年 - 株式会社ジャレコが赤坂DSビルに移転、オンラインゲーム事業からは撤退。
2008年 - 株式会社ライブドアの元取締役、羽田寛が代表取締役社長に就任。
---
コスト増とか任天堂がどうとかってレベルじゃねえです
2000年 - PCCWが株式の過半数を取得し、社名をPCCW Japanに変更。
2004年 - 社名をジャレコに戻す。
2005年 - 主要株主が香港PCCWからSandringham Fund SPC Limitedに変更。赤字の事業を閉鎖し、ゲーム部門の大リストラを行う。その後日本中央地所の買収による完全子会社化、買収先の投資会社の意向で投資ファンド的な業務形態に事業転換。
2006年 - オンラインゲーム事業への進出を発表。パンタ・レイ証券を完全子会社化、証券業への参入。
2006年7月3日 - 持株会社体制へ移行。母体を株式会社ジャレコ・ホールディングに社名変更し、ゲーム事業は新設した株式会社ジャレコに移管。
2007年12月 - モバイルゲーム事業の社内開発チーム解散。
2008年 - 株式会社ジャレコが赤坂DSビルに移転、オンラインゲーム事業からは撤退。
2008年 - 株式会社ライブドアの元取締役、羽田寛が代表取締役社長に就任。
---
コスト増とか任天堂がどうとかってレベルじゃねえです
本当に先が読めない･･･
好きな業界だけど俺は一生ファンのままでいいや。
楽しませてもらおう。
好きな業界だけど俺は一生ファンのままでいいや。
楽しませてもらおう。