プログラマーもようやくPS3開発に慣れてきた
1 ：名無しさん必死だな：
と、SCEが言ってるようだけど実際はどうよ？
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もうそういう段階ではない
と、思ったら撤退
今更遅いだろｗ
大体慣れなきゃまともに開発できない仕様なのもどうなんだよｗ
大体慣れなきゃまともに開発できない仕様なのもどうなんだよｗ
慣れても数年で無駄になるのが問題
習得するなら他のﾊｰﾄﾞ勉強した方が長く食える
習得するなら他のﾊｰﾄﾞ勉強した方が長く食える
やっとPS3に慣れて、何してもX360を超えられないのが分かって
この数年間が無駄だったと実感してる頃だろ。
この数年間が無駄だったと実感してる頃だろ。
7 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 07:45:42 ID:RdfK4ZPB0
ゲーム製作ってプログラミングの比率はどんどん下がってるんじゃないかな
だいたいエンジン利用して
素材とスクリプトにマンパワー割くみたいな
だいたいエンジン利用して
素材とスクリプトにマンパワー割くみたいな
慣れたと思ったら撤退だもんなぁ
PS3って何年目だっけ
>>7
エンジンもそうだが、大体開発環境が整ってコード量が減っていく傾向にある。
ゲームじゃないが、VisualStudioとかすげーよ。
API・フレームワーク整備でコード量が昔より大幅に減ったから。
その分プログラマの技量は減っていくけどな(´・ω・｀)
真のプログラマ育成という目で考えたらCELLプログラミングは凄いぞ。
未だ低レベル層叩いてるからなぁ…
それが後々役立つかはしらんけど。
エンジンもそうだが、大体開発環境が整ってコード量が減っていく傾向にある。
ゲームじゃないが、VisualStudioとかすげーよ。
API・フレームワーク整備でコード量が昔より大幅に減ったから。
その分プログラマの技量は減っていくけどな(´・ω・｀)
真のプログラマ育成という目で考えたらCELLプログラミングは凄いぞ。
未だ低レベル層叩いてるからなぁ…
それが後々役立つかはしらんけど。
11 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 07:51:51 ID:i1qUF0QuO
慣れた頃にソニー本体からトカゲの尻尾切りされるもんなぁ
開発者可愛そうだよ
開発者可愛そうだよ
12 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 07:52:17 ID:2JBxIHwp0
慣れた慣れてないが問題ではなく
開発費が高すぎるのが問題なんですが
開発費が高すぎるのが問題なんですが
2年以上いるのにまるで使い物にならない会社のダメ新人にそっくり
15 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 07:53:54 ID:hYpcoDsW0
でもまあ、箱○と遜色ないレベルでマルチ移植できるようになったんだから、何らかの進展はあるだろう。
情弱相手なんだから、グラ劣化しようがとりあえず売らない事には始まらないと諦めはじめたのかもしれないけど。
情弱相手なんだから、グラ劣化しようがとりあえず売らない事には始まらないと諦めはじめたのかもしれないけど。
16 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 07:57:53 ID:GkrpvPwHO
360と並行開発で、デバッグは360の開発環境でやるというスタイルが身に付いた。
PS3でしか出ないバグはベテランに任せてますｗ
PS3でしか出ないバグはベテランに任せてますｗ
17 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 07:59:08 ID:1l35jSkiO
遜色ないレベル？
箱○版をPS3版にあわせて劣化させてるだけ
箱○版をPS3版にあわせて劣化させてるだけ
まあデッドラみたいに箱○がROD出すレベルの無理は絶対しないわなｗ
19 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 08:03:00 ID:i1qUF0QuO
何年かけてもプロローグ商売するメーカーは慣れたんでしょうか？
メモリが少ない
慣れましたよプロローグ販売が
罪悪感まったく無し慣れって怖いです
罪悪感まったく無し慣れって怖いです
22 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 08:10:14 ID:hYpcoDsW0
どんなプロセッサでも乗り越えていくプログラマーさん達の努力に脱帽
>>15
最初から箱版を劣化させてるだけかもよ
最初から箱版を劣化させてるだけかもよ
24 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 08:15:02 ID:n4EoCYlQ0
PPEだけ使うのが一番ってことにようやく気が付いたわけか。
25 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 08:16:00 ID:i1qUF0QuO
それに伴い同梱版、型番商法にも慣れて･････
慣れは色々怖いですね(棒
慣れは色々怖いですね(棒
PS2からPS3の技術の引継ぎが全くできなかったて事だろ？
めんどくさいPS3を覚えても無駄になるのが分かってる。あるいは次世代機に引継ぎできないって明白なんだから、誰も慣れたいとも思わないし、慣れようとも思わんだろ。
めんどくさいPS3を覚えても無駄になるのが分かってる。あるいは次世代機に引継ぎできないって明白なんだから、誰も慣れたいとも思わないし、慣れようとも思わんだろ。
なんつーか、ゲーム機にもwindowsベースのOSが乗る日が近い気が
対抗しないでMSと分業するか、アップルと組むかしかないような
対抗しないでMSと分業するか、アップルと組むかしかないような
クッタリスペックPS3にあわせた企画がほぼ無くなっただけでは
技術ベースでは今年からロンチって感じだよな。
正直マルチしかオススメソフトが無い状況なんだから
今年は頑張って欲しい。
正直マルチしかオススメソフトが無い状況なんだから
今年は頑張って欲しい。
>>27
DCはWinCEベース
DCはWinCEベース
>>29 >>31
俺も書き込んでから何を書いているのかと思ったｗ
ソニーもMSに金や人を出して、Cell用windowsプログラム書いてもらえばいいんじゃないかな？
そうすればCell搭載PCとか出せそうだし。
俺も書き込んでから何を書いているのかと思ったｗ
ソニーもMSに金や人を出して、Cell用windowsプログラム書いてもらえばいいんじゃないかな？
そうすればCell搭載PCとか出せそうだし。
33 ：おいたん ◆wCDqfO/yqc ：2009/01/06(火) 08:42:59 ID:1eW+aHd50
>>32
いやいやアップルと共同がいいでしょ
いやいやアップルと共同がいいでしょ
macだってBSDやんけ
>>32
ロイヤリティー15%いただきます
ロイヤリティー15%いただきます
>>32
Cellの応用チップを積んだPCは既に出てる。
色物アクセラレータの域は超えないだろうな。
最近のアップルはOSXでGPUの利用も進めてたし、
GPU屋もそっち向きに進んでるから、今更 CELL を
考える理由はない。
携帯デバイス向けにしても超低消費電力にして
から来いと。
Cellの応用チップを積んだPCは既に出てる。
色物アクセラレータの域は超えないだろうな。
最近のアップルはOSXでGPUの利用も進めてたし、
GPU屋もそっち向きに進んでるから、今更 CELL を
考える理由はない。
携帯デバイス向けにしても超低消費電力にして
から来いと。
38 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:31:55 ID:RIEuu6YP0
結局、CELLはどこに問題があったんだろう・・・
39 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:37:14 ID:M8sEo2HPO
強いて言えば存在そのもの
クタとY崎の存在
41 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:42:07 ID:E/txv4IaO
仮に慣れたとこでPS4はないんだから培ったノウハウは意味ないんだけどな
>>32
NECみたいに技術者派遣して自社アーキテクチャに移植させてもらえば良かったのにね。
NTカーネルは仮想化がかなり進んでるからHALとドライバ開発だけで済んだと思う。
つか、未だにPC-98用Win2kが使えるから凄い。
PC/AT用デバイスも認識したりするしな…
NECみたいに技術者派遣して自社アーキテクチャに移植させてもらえば良かったのにね。
NTカーネルは仮想化がかなり進んでるからHALとドライバ開発だけで済んだと思う。
つか、未だにPC-98用Win2kが使えるから凄い。
PC/AT用デバイスも認識したりするしな…
44 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:42:48 ID:RIEuu6YP0
ソニー撤退したら箱の次世代機は出さないんじゃないかな
>>41
IBMスパコン技術者としては使えるかもなｗ
IBMスパコン技術者としては使えるかもなｗ
46 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:49:01 ID:hBslnYqAO
ValveがPS3ガン無視する理由がこれ。
学んでも次に生かせない技術。
学んでも次に生かせない技術。
ＣＥＬＬ自体には問題なかった、クタが最初の予定道理、２０万くらいで
メモリーやバスをケチる事無く、乗っけていれば、違った意味で
ＰＳ3最強は出来たかも知れん、だがゲーム機として売ること
値段を落とした事で、ＣＥＬＬのパフォーマンスを発揮できる周辺が整わなかった
つまり、前後を考えずに突っ走って方向転換しまくった、クタの偉業の問題
メモリーやバスをケチる事無く、乗っけていれば、違った意味で
ＰＳ3最強は出来たかも知れん、だがゲーム機として売ること
値段を落とした事で、ＣＥＬＬのパフォーマンスを発揮できる周辺が整わなかった
つまり、前後を考えずに突っ走って方向転換しまくった、クタの偉業の問題
49 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:55:27 ID:RIEuu6YP0
GKは諸悪の根源はIBMだと豪語してるような
EEのクロックアップとメモリ増設とNICとHDD標準搭載した
PS2.5位で我慢して置けばよかったのに…
PS2.5位で我慢して置けばよかったのに…
51 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:58:21 ID:67chv8k8O
プログラマーが慣れても
絵描きが慣れていない
絵描きが慣れていない
慣れても次に生かせない
無駄な努力
無駄な努力
某絵描き「FFはPS3専用でやる」
プログラマー「次に活かせるんですかこれ」
プログラマー「次に活かせるんですかこれ」
慣れた頃に部門整理
最近のゲームはプログラマーが何十人も関わるけど
やっぱ全員慣れてないと駄目なんかね
やっぱ全員慣れてないと駄目なんかね
最新作のバイオがいきなり劣化してるんだもんなぁ
慣れたの？
慣れたの？
57 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 10:21:34 ID:RIEuu6YP0
PS3版ロスプラでロスコ以上の広さのマップだと
もれなく常時ｆｐｓ落ちで気分悪くなったな。
ああ、これがPS３の限界点だと悟った。
もれなく常時ｆｐｓ落ちで気分悪くなったな。
ああ、これがPS３の限界点だと悟った。
>>56
バイオレベルで作れる国内メーカーがどれ程存在するんだよｗ
バイオレベルで作れる国内メーカーがどれ程存在するんだよｗ
>>55
慣れてるのは、ベースを作る部分の担当者だけでいい
ＰＧにも色々有って、沢山居るのは、ＡＰＩ的なものを使って
実画面を表現したり、3Ｄオブジェクトを動かしたりする人が
沢山必要、その辺は他の機種と作業や技術は共通
ただベース部分が、きちんと出来てないとその上で作られてる他の部分は
作るのが難しかったり、ベーその改変で全て作り直しになったりする
その辺がＰＳ3の開発費が対要因の１つ
慣れてるのは、ベースを作る部分の担当者だけでいい
ＰＧにも色々有って、沢山居るのは、ＡＰＩ的なものを使って
実画面を表現したり、3Ｄオブジェクトを動かしたりする人が
沢山必要、その辺は他の機種と作業や技術は共通
ただベース部分が、きちんと出来てないとその上で作られてる他の部分は
作るのが難しかったり、ベーその改変で全て作り直しになったりする
その辺がＰＳ3の開発費が対要因の１つ
カプコンは頑張ってるだろ
個人的には、一番頑張ってるイメージがある
ゲーム業界がどう展開してもいいように
個人的には、一番頑張ってるイメージがある
ゲーム業界がどう展開してもいいように
バイオ５画像比較。やっぱり痴漢顔面ブルーレイ！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230693247/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230693247/
MTFWで作ってる以上
PS3の性能限界に合わせて無理しない様にするしか無いだろ。
それでもPS3版が劣化するよ
DMCロスプラどっちみてもPS２臭いチープな画面と動作になる。
PS3の性能限界に合わせて無理しない様にするしか無いだろ。
それでもPS3版が劣化するよ
DMCロスプラどっちみてもPS２臭いチープな画面と動作になる。
米ソ
ＰＳ４がcellの改良版載せるとか言ってたけど、
独自仕様と新しいもの大好きのソニーがそんなことするわけないじゃん。
会社と女の言う事は話し半分できくのが鉄則だよ。
ころころかわるよ。
独自仕様と新しいもの大好きのソニーがそんなことするわけないじゃん。
会社と女の言う事は話し半分できくのが鉄則だよ。
ころころかわるよ。
71 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:21:27 ID:yqg13/Im0
PS3開発（を最初から無視すること）に慣れてきた
72 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:25:16 ID:GMX0NObL0
PS3でしか通用しないノウハウなんだから
PGも人間なんだしPS3から離れても食わないといけない
PS3のプログラムこそ将来性のない仕事だｗ
PGも人間なんだしPS3から離れても食わないといけない
PS3のプログラムこそ将来性のない仕事だｗ
73 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:32:26 ID:qJP4nq220
>>72
プロカバディ選手みたいなもんだわな(´･ω･`)
プロカバディ選手みたいなもんだわな(´･ω･`)
開発が慣れれば慣れるほど
PS3の新規タイトルの発表が減り
開発中止タイトルが増えていってるのは仕様ですか？
PS3の新規タイトルの発表が減り
開発中止タイトルが増えていってるのは仕様ですか？
PS3に慣れる→脱Pニューイヤー！
78 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:46:20 ID:5NiEsdpv0
確かにDMC4のときに
SCEも開発元もPS3を使いこなしたと言っていた
（箱で）開発（してなるべく劣化させずに移植するの）に慣れてきた、ならわかる。
>>78
でも劣化してたよな？
でも劣化してたよな？
81 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:57:08 ID:muGW0+J0O
つかさ。
いくら慣れたとしても、
新人プログラマーの教育をするときは、
またそれを教えなきゃいけないんだろ？
難しいプログラムが必要ならその分コストかかるじゃん。
しかも汎用性がないときた。
いくら慣れたとしても、
新人プログラマーの教育をするときは、
またそれを教えなきゃいけないんだろ？
難しいプログラムが必要ならその分コストかかるじゃん。
しかも汎用性がないときた。
84 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:27:40 ID:cBmpVu0iO
そろそろ毛がふさふさ生えた車が走るＧＴ５が見たいわけだが
>>83
でもCELLは二度と使いたく無いと言うソニー社員も居るわけだし
でもCELLは二度と使いたく無いと言うソニー社員も居るわけだし
つか今慣れても、
そのノウハウを使って出来る大作は
2-3年後だぞ？
PS3があるかどうかすら分からんわｗ
そのノウハウを使って出来る大作は
2-3年後だぞ？
PS3があるかどうかすら分からんわｗ
>>86
その頃には箱○やWiiの次世代機が出てそうだな。
その頃には箱○やWiiの次世代機が出てそうだな。
MSの強みはVisualStudioが使えるところなんだよな
SCE、ソニーが本気でゲーム事業に注力して一発逆転を狙うなら
まさに今しかないわけだが、そんな素振りは一向に見えないという
まさに今しかないわけだが、そんな素振りは一向に見えないという
GT5でる前にForza3出そうだな
そうなるとは思ってたが...
そうなるとは思ってたが...
PS、PS2と協力的だったバンナムがPS3では敵対的なのが致命傷。
>89
一発逆転にはすでに遅すぎる
いまから出来るのは出血しながら自社ソフトの充実をはかり次の世代のチャンスを待つか
後始末をするかだ
一発逆転にはすでに遅すぎる
いまから出来るのは出血しながら自社ソフトの充実をはかり次の世代のチャンスを待つか
後始末をするかだ
94 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 23:36:28 ID:u30WhCwF0
PS3を使いこなせるようになったが
まだ、箱○に追いつけないのはなぜか
時すでにお寿司
96 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 23:40:51 ID:zNYwOYYA0
PS3自体のハードの制限が大きいかも・・・・・
とりあえずPS3でどの程度の事まで出来るかは分かってきたんじゃないだろうか
98 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 23:45:37 ID:SdJL+b+10
まあ確かに、毎月のようにヒットするゲームソフトが出だしたからなあ。
初期の頃に比べれば徐々に活気は出てるのかもね。
初期の頃に比べれば徐々に活気は出てるのかもね。
毎月のようにヒットを飛ばしてるのに前年割れですね、わかりますｗ
Cellを叩けるプログラマーがいる会社は海外ばっかだからなぁ
独占ソフトの技術的な出来は目を見張るものがある
しかし、箱は環境が整っているから普通にマルチ展開している会社の
ソフトは大抵の場合PS3が劣化してしまう
マルチの場合、PS3版はSPUを2個しか使ってないアプリがほとんどで
テススチャ圧縮展開をSPUにさせることすら無いので、VRAM容量が不足し
オブジェクトを削除する必要が出てくる
独占ソフトの技術的な出来は目を見張るものがある
しかし、箱は環境が整っているから普通にマルチ展開している会社の
ソフトは大抵の場合PS3が劣化してしまう
マルチの場合、PS3版はSPUを2個しか使ってないアプリがほとんどで
テススチャ圧縮展開をSPUにさせることすら無いので、VRAM容量が不足し
オブジェクトを削除する必要が出てくる
４つの開発会社がよってたかって作ったＰＳ３版バイオショックも
おもいっきり劣化してますがｗ
おもいっきり劣化してますがｗ
102 ：名無しさん必死だな：2009/01/11(日) 06:00:57 ID:lmGhYz5y0
バイオショックの劣化を話すと
痴漢戦士は寄り付かなくなるよ
慣れたっつーよりも、見切りをつけたが正しい。
足掻いても思ったパフォーマンスを得られないのが分かったからだ。
PS3が活気付くことはもうありませんよ。
足掻いても思ったパフォーマンスを得られないのが分かったからだ。
PS3が活気付くことはもうありませんよ。
PS3なんか作るのが大変なだけじゃないの？
大変じゃないようにサポートしてくれるならいいけど
そうじゃないからソフトがでないんでしょ。
大変じゃないようにサポートしてくれるならいいけど
そうじゃないからソフトがでないんでしょ。
105 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 18:43:07 ID:xW973VVp0
PS3はDMC4で能力を使い切った
しかし箱○より劣化した
しかし箱○より劣化した
107 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 19:06:33 ID:vjuqVYVZ0
PS3だとさ
すっごい３ＤＣＧものというイメージがあるけど
敢えて２Ｄの超ＭＭＯとか作ったら火と集まるんじゃないだろうか
すっごい３ＤＣＧものというイメージがあるけど
敢えて２Ｄの超ＭＭＯとか作ったら火と集まるんじゃないだろうか
既にあるじゃん
Angel Love Online
Angel Love Online
109 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 19:11:26 ID:o4YdPFAZO
慣れても次がないよ（笑）
111 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 19:27:53 ID:U9Q1jbWqO
PGも良い経験になったんじゃない？全くの無駄ではないでしょw
>>111
得られる経験も今後役に立たないだろうし、やるだけ無駄っていわれてなかったっけ？
得られる経験も今後役に立たないだろうし、やるだけ無駄っていわれてなかったっけ？
113 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 19:34:12 ID:U9Q1jbWqO
>>111
残念ながらまったく無駄。
残念ながらまったく無駄。
115 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 19:36:33 ID:U9Q1jbWqO
>>115
給料払う側からとしたら、無駄な投資にしかならないわけで。
給料払う側からとしたら、無駄な投資にしかならないわけで。
>>13
そうゆう人間が突然、活躍したりするのが人生の醍醐味。
そうゆう人間が突然、活躍したりするのが人生の醍醐味。
今はスクリプトというか、グラフィッカーの領域と重複する辺りの
細かい３Dモデルの制御を大量にこなす事が重要なんだろうか？
細かい３Dモデルの制御を大量にこなす事が重要なんだろうか？
>>117
そんなの見たことねぇwww
そんなの見たことねぇwww
ないねｗ
そりゃその人のこと良く知らなかっただけだ
そりゃその人のこと良く知らなかっただけだ
>>117
”別のジャンルで” って付け加えろよ。
”別のジャンルで” って付け加えろよ。
123 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 22:33:16 ID:plPlYd/o0
PS3は開発が慣れてくれば
マルチで劣化しなくなると
昔言われてた
しかし、PS3の開発になれても
劣化だった
マルチで劣化しなくなると
昔言われてた
しかし、PS3の開発になれても
劣化だった
124 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 23:57:32 ID:AYNOYy+P0
PS3が劣化するくらいであれば
問題ない
問題ない
125 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 23:59:32 ID:bvog3VwV0
撤退するハードの開発に慣れてもな
ガンダム無双がPS3で出るときにクタタンが
「PS3第二世代のゲームがこんなに早く出るとは（ｒｙ」
見たいな事言ってたからとっくの昔に慣れてるんじゃないの？
「PS3第二世代のゲームがこんなに早く出るとは（ｒｙ」
見たいな事言ってたからとっくの昔に慣れてるんじゃないの？
開発が難しいことが身にしみて分かった事だけは事実
実力は凄いよと言われ続けた暴れ馬だったな。
グラ重視の今の日本？では
PS3で頑張るのと、３６０で楽々開発するのとでは大差ないのが
一般にも広まってしまった。
物理演算しまくりのゲーム（GT5とか）早く見たい。
クタの考えなら、凄いゲームに仕上がるはずなんだ。
PS3で頑張るのと、３６０で楽々開発するのとでは大差ないのが
一般にも広まってしまった。
物理演算しまくりのゲーム（GT5とか）早く見たい。
クタの考えなら、凄いゲームに仕上がるはずなんだ。
>>129
物理演算の結果が壁走りペナルティだからなぁ。
物理演算の結果が壁走りペナルティだからなぁ。
131 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 23:52:51 ID:KJTPlNrR0
トタン使って背景隠さないと
箱○とのマルチもできないPS3
・売れてない
・性能出ない
・応用が効かない
何の為にPS3に慣れる必要があるの
・性能出ない
・応用が効かない
何の為にPS3に慣れる必要があるの
難しいっていうか死ぬほど面倒
134 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 00:46:09 ID:ruf2YZr90
PS3の糞アーキテクチャに慣れちゃって
劣化を気に留めなくなるんですね。分かります。
劣化を気に留めなくなるんですね。分かります。
PS3のプログラム知識とか、ある意味トリビアだろ。
136 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 01:44:57 ID:w9uRomS20
PS3のプログラムは、慣れる慣れないじゃなくて、
「どれだけ時間をかけてチューニングできるか」じゃないか？
1つの例だが、CELLはCPUキャッシュがない。
CPUキャッシュというのは、よく使う命令をCPUから近い超高速のメモリに残しておいて、
効率を上げる方法。
通常、どの命令をキャッシュに入れるかは、CPUが判断してくれるので、
プログラムで意識する必要はない。
CELLはCPUキャッシュじゃなくて、プログラマが判断してキャッシュに命令を格納するのね。
つまり、出来上がった後or作る過程で、かなりの時間をチューニングに当てないといけないということ。
N64で開発が大変だった理由に似てて、
N64が採用したメモリは、Rambas製で連続した領域の読み書きは群を抜いて早かったんだけど、
ランダムでの読み書きは遅くて、開発工程の半分をメモリの常駐状態のチューニングに使わなきゃいけないって感じだった。
なので、N64でマリオ64みたいなすごいゲーム作るには、サードじゃ体力が足りなかったのね。
PS3でのCellプログラミングは、N64の比じゃないくらい難しい。
「どれだけ時間をかけてチューニングできるか」じゃないか？
1つの例だが、CELLはCPUキャッシュがない。
CPUキャッシュというのは、よく使う命令をCPUから近い超高速のメモリに残しておいて、
効率を上げる方法。
通常、どの命令をキャッシュに入れるかは、CPUが判断してくれるので、
プログラムで意識する必要はない。
CELLはCPUキャッシュじゃなくて、プログラマが判断してキャッシュに命令を格納するのね。
つまり、出来上がった後or作る過程で、かなりの時間をチューニングに当てないといけないということ。
N64で開発が大変だった理由に似てて、
N64が採用したメモリは、Rambas製で連続した領域の読み書きは群を抜いて早かったんだけど、
ランダムでの読み書きは遅くて、開発工程の半分をメモリの常駐状態のチューニングに使わなきゃいけないって感じだった。
なので、N64でマリオ64みたいなすごいゲーム作るには、サードじゃ体力が足りなかったのね。
PS3でのCellプログラミングは、N64の比じゃないくらい難しい。
>>136
フレームレートが安定しないって報告が多かったのは、そういう理由な気するよね。
で、それがめんどくて馬鹿らしいから、性能出さなくていーやで落ち着いたんじゃないかと思ってる。
慣れたといえば慣れたみたいな。
フレームレートが安定しないって報告が多かったのは、そういう理由な気するよね。
で、それがめんどくて馬鹿らしいから、性能出さなくていーやで落ち着いたんじゃないかと思ってる。
慣れたといえば慣れたみたいな。
138 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 01:56:45 ID:w9uRomS20
N64とPS３が、似たような開発難易度のハードだとしても、
「N64はハードを使い切れれば高性能！」＞任天堂だけしか性能出せない
「PS3はハードを使い切れれば高性能！」＞性能を出せたメーカが存在しない
０と１の埋められない大きな差があるわな。
「N64はハードを使い切れれば高性能！」＞任天堂だけしか性能出せない
「PS3はハードを使い切れれば高性能！」＞性能を出せたメーカが存在しない
０と１の埋められない大きな差があるわな。
こういうスレにはなんで戦士は来ないの？
テクスレとか行ったことないけど戦士の溜まり場なんでしょ？
是非とも御高説を拝聴したいところだが
テクスレとか行ったことないけど戦士の溜まり場なんでしょ？
是非とも御高説を拝聴したいところだが
>>139
工作ってのはいかにも中立でございますって場所でやるものだからなｗ
工作ってのはいかにも中立でございますって場所でやるものだからなｗ
>>136
チューニングっていう意味ではそうなんだが、
実際現場では企画もコロコロ変わるし、
メモリーが圧迫されてゼロから見直しになるケースもある。
PG的にはチューニングし終わったタイミングで企画が変わるので、
”いちいちやってら劣化状態”
チューニングっていう意味ではそうなんだが、
実際現場では企画もコロコロ変わるし、
メモリーが圧迫されてゼロから見直しになるケースもある。
PG的にはチューニングし終わったタイミングで企画が変わるので、
”いちいちやってら劣化状態”
物理演算マダー？
143 ：あげ：2009/01/16(金) 17:39:34 ID:3lZC4eFd0
ああ
144 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 17:04:33 ID:aEUD8QMR0
PS3の開発になれて
PS3を使いこなせるようになってきた
これは、いい事じゃないか
PS3を使いこなせるようになってきた
これは、いい事じゃないか
PS3は3年位前には開発に慣れきってないとだめだろ
ソフトのリリーススケジュール的に考えて
ソフトのリリーススケジュール的に考えて
148 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 01:52:00 ID:xzDKS28V0
PS3の開発に慣れてきた
もう、全力で戦っている
149 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 03:45:39 ID:jlpWvUKN0
みんな いっしょうけんめいに たたかっている
（※ただし敵はギルメカラ）
（※ただし敵はギルメカラ）
150 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 00:25:36 ID:m5BLVmvp0
PS3が全力を出し切るようになったが
何も変わらなかった
PS3が切磋琢磨してる間、他のハードは足踏みして待ってくれてると思ってるんだよな。
テクスレはもはや隔離所そっとしといてあげれ･･
開発に慣れてきても「橋の影がPS3版だけ無い」とか普通に差ついてるからなぁ。
154 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 02:10:28 ID:s/FZhmke0
そもそも限界性能出しづらい事を自慢げに話す輩が信じられん。
限界性能出せてやっとスタートラインに立ったという事なのにｗ
出し易いに越したことはないだろｗゲームが作りたいんだから。
限界性能出せてやっとスタートラインに立ったという事なのにｗ
出し易いに越したことはないだろｗゲームが作りたいんだから。
つかここまでハードウェアの性能が上がり過ぎると
限界性能を出し切ること自体が間違いだしな。
何のためのOS層かと…
限界性能を出し切ること自体が間違いだしな。
何のためのOS層かと…
途方もないレベルの時代錯誤なんだよな
性能出しきるために機械語で書け、そのほうが売れる
とかアホなこと言ってるのと根本的に変わらん
とっくの昔から、性能を多少犠牲にしてでも複雑なプログラムを
簡単に分かりやすく扱えるようにする方向で進んでるんだから
性能出しきるために機械語で書け、そのほうが売れる
とかアホなこと言ってるのと根本的に変わらん
とっくの昔から、性能を多少犠牲にしてでも複雑なプログラムを
簡単に分かりやすく扱えるようにする方向で進んでるんだから
慣れたというか、PS3での開発の妥協点を限りなく低くすることに
抵抗無くなったんじゃね？
「PS3だしいいや」みたいな。
わざわざ無駄な金と労力掛ける必要が無いのにメーカーがやっと気がついた。
抵抗無くなったんじゃね？
「PS3だしいいや」みたいな。
わざわざ無駄な金と労力掛ける必要が無いのにメーカーがやっと気がついた。
>>156
任天堂：N64→GC、SEGA：SS→DC の流れを見たら明白だよね
任天堂：N64→GC、SEGA：SS→DC の流れを見たら明白だよね
159 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 01:06:00 ID:OnILiuGu0
>>153
それなんて作品？
それなんて作品？
俺もＰＳ３に慣れてきたよ
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041031898.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041035897.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041039757.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041042678.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041046600.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041049928.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041052990.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041055990.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041035897.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041039757.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041042678.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041046600.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041049928.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041052990.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/945/945191/uncharted-2-among-thieves-20090115041055990.jpg
>>160
無理。メニュー操作から、何やるにしても不快。
ビルのOSみたいに汎化しすぎていて、たとえな
ビデオ見るならビデオ見るときの快適な操作っ
てのがある筈だけど、ストアで買い物して、ダウ
ンロード操作して、見る操作してって簡単な事が
複雑過ぎ。で、連作だからって次の話見ようと
思ったらストアに戻るんかい？と。
こういう思想で作られた製品だから、プログラマー
の発狂度は想像がつくよ。
無理。メニュー操作から、何やるにしても不快。
ビルのOSみたいに汎化しすぎていて、たとえな
ビデオ見るならビデオ見るときの快適な操作っ
てのがある筈だけど、ストアで買い物して、ダウ
ンロード操作して、見る操作してって簡単な事が
複雑過ぎ。で、連作だからって次の話見ようと
思ったらストアに戻るんかい？と。
こういう思想で作られた製品だから、プログラマー
の発狂度は想像がつくよ。
165 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 00:19:31 ID:2oU2clit0
PS３の開発になれるために
何人のプログラマーが犠牲になったか
何人のプログラマーが犠牲になったか
166 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 00:24:24 ID:rySUvqBT0
>>155
OSはそもそも限界性能を引き出すために作られたものです
OSはそもそも限界性能を引き出すために作られたものです
>>166
それ、正気で言ってる？
確かに、人が効率よく、マシンのリソースを使う為の
インターフェイスとして開発されたものが、ＯＳだから
拡大解釈すれば、限界性能を引き出すともいえなくは無いが
主旨は、人間が使いやすくする為のインターフェイスだよ
限界性能は、二の次だぜ
それ、正気で言ってる？
確かに、人が効率よく、マシンのリソースを使う為の
インターフェイスとして開発されたものが、ＯＳだから
拡大解釈すれば、限界性能を引き出すともいえなくは無いが
主旨は、人間が使いやすくする為のインターフェイスだよ
限界性能は、二の次だぜ
何処かのスレでCELLのチューン方法みたけど、あれ
組込みの仕事やってた漏れから見ても、人間がやる作業じゃない。
やるにしても、ゲームじゃなくて単なるデータ処理の効率化なら話は判る
（いやそれでも余裕がある納期じゃないとかなり無理がある）
ゲームでCELLを簡単に効率よく動かすには、処理能力を少し犠牲にして
コアの１つをタスクの割り当てに使う事だろう。
そうじゃなくて、フルにCELLの能力使い切ろうとか正気の沙汰じゃない。
普通ならそれを自動化してくれるコンパイラなり、プロファイラなり、OSなりがあって当然。
ゲームの短い開発期間でやる事じゃないよ、
折角のプログラマが潰れちゃうぞマジで。
組込みの仕事やってた漏れから見ても、人間がやる作業じゃない。
やるにしても、ゲームじゃなくて単なるデータ処理の効率化なら話は判る
（いやそれでも余裕がある納期じゃないとかなり無理がある）
ゲームでCELLを簡単に効率よく動かすには、処理能力を少し犠牲にして
コアの１つをタスクの割り当てに使う事だろう。
そうじゃなくて、フルにCELLの能力使い切ろうとか正気の沙汰じゃない。
普通ならそれを自動化してくれるコンパイラなり、プロファイラなり、OSなりがあって当然。
ゲームの短い開発期間でやる事じゃないよ、
折角のプログラマが潰れちゃうぞマジで。
>>167
インターフェースがOS？
シェルやGUIがないとカーネルが動かないとでも思ってるのか？
なんで上から目線の奴って大した知識もないのに、突っかかってくんの？
演算能力が売られていた時代のことなんて知らないんだろうな
インターフェースがOS？
シェルやGUIがないとカーネルが動かないとでも思ってるのか？
なんで上から目線の奴って大した知識もないのに、突っかかってくんの？
演算能力が売られていた時代のことなんて知らないんだろうな
170 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 02:54:51 ID:ztGMcc9B0
慣れたくないなぁｗつーか、触りたくもないｗ
労力の浪費以外の何物でもない。
労力の浪費以外の何物でもない。
>>166
さすがにﾌｲﾀw
さすがにﾌｲﾀw
>>169
API
API
174 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 05:33:33 ID:ztGMcc9B0
ユーザーインターフェイスとかじゃねーの？
しらんけど。
しらんけど。
176 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 07:04:13 ID:TImCt+pc0
プログラマーもようやくプロローグ商法になれてきた
177 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 07:12:43 ID:p30oGV24O
慣れても潰しがきかないし
誰も苦行はしたくないよね
誰も苦行はしたくないよね
charactar user interface
graphic user interface
ID:rySUvqBT0 はman machine interfaceというとhuman interface deviceしか
思いつかなかったんだろう
graphic user interface
ID:rySUvqBT0 はman machine interfaceというとhuman interface deviceしか
思いつかなかったんだろう
そもそもOSって毎回IPL書くの面倒だから作られたものであって…
ユーザとマシンとのインターフェースだぞ…
UIとかGUIはインターフェースの形式でしかない。
ユーザとマシンとのインターフェースだぞ…
UIとかGUIはインターフェースの形式でしかない。
PS3開発＝XBox360からの移植
>>169がメチャクチャ上から目線で突っかかっててﾜﾛﾀｗ
OSの基本的な機能はファイルの入出力で
カーネルはハードウェアの抽象化だって聞いた。
カーネルはハードウェアの抽象化だって聞いた。
エーと、なんか色々勘違いしてる人が多いので、ソフト業界21年目の俺が、わかる範囲で説明しようと思う
結論から言うと、>>166 が正しい
ＯＳは、オペレーティングシステムの略で、直訳してその通りのもの
オペレーションを行う為のシステム、この時のオペレーションは各デバイスを
目的の動作にしたがって動かす事を言うもので、そのためのシステム
つまり元々は、デバイスを人が簡易的に動かす為に作られたシステムの事
>>184、時代が進んで、自動化が行われる事により人が行わないオペレーションも
増えてきていますが、その自動化アプリも人が作ったもので、あくまでＯＳは
人に使われる事を前提に作られます
結論から言うと、>>166 が正しい
ＯＳは、オペレーティングシステムの略で、直訳してその通りのもの
オペレーションを行う為のシステム、この時のオペレーションは各デバイスを
目的の動作にしたがって動かす事を言うもので、そのためのシステム
つまり元々は、デバイスを人が簡易的に動かす為に作られたシステムの事
>>184、時代が進んで、自動化が行われる事により人が行わないオペレーションも
増えてきていますが、その自動化アプリも人が作ったもので、あくまでＯＳは
人に使われる事を前提に作られます
>>185の続き
よく勘違いされるのですが、昔を知ってる人なら解ると思いますが
Ｎ80-ＢＡＳＩＣやＮ88-ＢＡＳＩＣは、言語でありながらＯＳでした
>>183 の言ってるのはＤＯＳ(ディスクオペレーティングシステム)とかの概念で
カーネルといわれるものとそのカーネルを取り巻くＡＰＩ群がＯＳです
ＵＩとかＧＵＩとかの話も出たので、いいますとこれはＯＳ下で動くアプリケーションの
インターフェイスの部分の話ですね
今のＯＳのＵＩってのは、厳密に言えばＡＰＩ等のコールであって普通の人はあまり使いません
WindowsはＯＳのセットとして、各種アプリケーションが用意されているので
そのアプリケーションのＵＩやＧＵＩを、ＯＳのＵＩと考えがちですが
確かに広義で言えばWindowsＯＳのＵＩですけど、厳密にＯＳの定義から言うと
少し違っています、この辺が時代によって多少移り変わりがあるので
この先ＯＳのＵＩの意味が変わる事はあるかもしれません
ただ、ＯＳとはと言うと一言で言えばデバイスを人が動かしやすいように
作られたインターフェイスで、間違ってないと私は思います
長文失礼！
よく勘違いされるのですが、昔を知ってる人なら解ると思いますが
Ｎ80-ＢＡＳＩＣやＮ88-ＢＡＳＩＣは、言語でありながらＯＳでした
>>183 の言ってるのはＤＯＳ(ディスクオペレーティングシステム)とかの概念で
カーネルといわれるものとそのカーネルを取り巻くＡＰＩ群がＯＳです
ＵＩとかＧＵＩとかの話も出たので、いいますとこれはＯＳ下で動くアプリケーションの
インターフェイスの部分の話ですね
今のＯＳのＵＩってのは、厳密に言えばＡＰＩ等のコールであって普通の人はあまり使いません
WindowsはＯＳのセットとして、各種アプリケーションが用意されているので
そのアプリケーションのＵＩやＧＵＩを、ＯＳのＵＩと考えがちですが
確かに広義で言えばWindowsＯＳのＵＩですけど、厳密にＯＳの定義から言うと
少し違っています、この辺が時代によって多少移り変わりがあるので
この先ＯＳのＵＩの意味が変わる事はあるかもしれません
ただ、ＯＳとはと言うと一言で言えばデバイスを人が動かしやすいように
作られたインターフェイスで、間違ってないと私は思います
長文失礼！
>>185
おお、話のわかる人だ
俺が言いたかったのは組み込みOSに代表される、人間の操作を必要としないOSのことね
電源入れるだけで動作する、みたいな
今日のルーターだって組み込みLinuxを使ってるが、マンマシンインターフェースは初期設定に使うhttpdくらいのもの
組み込みOSなんてそれぞれの機器に適したものにするから、APIなんて定義されないものが搭載されることだってある
（要するに使い回しを考えないフルスクラッチなど）
OSの目的は演算性能の効率的使用であって、>>166で正解なわけだ
UIやAPI等のインターフェースがなければ、それを達成できないなんてのは
OSの適用範囲から言えば部分に過ぎない
つーか、なんかPS3売れるものわかるわｗ
ここで間違ってるとかﾌｲﾀとかいってるヤツ、ぜってーPS3持ってるだろ
おお、話のわかる人だ
俺が言いたかったのは組み込みOSに代表される、人間の操作を必要としないOSのことね
電源入れるだけで動作する、みたいな
今日のルーターだって組み込みLinuxを使ってるが、マンマシンインターフェースは初期設定に使うhttpdくらいのもの
組み込みOSなんてそれぞれの機器に適したものにするから、APIなんて定義されないものが搭載されることだってある
（要するに使い回しを考えないフルスクラッチなど）
OSの目的は演算性能の効率的使用であって、>>166で正解なわけだ
UIやAPI等のインターフェースがなければ、それを達成できないなんてのは
OSの適用範囲から言えば部分に過ぎない
つーか、なんかPS3売れるものわかるわｗ
ここで間違ってるとかﾌｲﾀとかいってるヤツ、ぜってーPS3持ってるだろ
王者だったＰＳ２に続いてＰＳ３はドリキャス並みの普及率ですけどねｗ
>>185-187
よくわからんが、そんなに”話のわかるすごい人たち”が、こんな時間に
こんなとこ覗いてていいのかｗ
サボってないで仕事しろｗ
言いたい事はわかるんだけど、この流れでは揚げ足取りに過ぎないのでは？
結局>>167の言ってることと一緒じゃないか。よく読めよｗ
>>166が”限界性能”なんて変な事を言い出して、反論に過剰反応したから
おかしな事になってるんだよ。まあ、突っ込んでる連中の間違いは間違いとしてね。
”限界性能”って言葉は、”この流れでは”明らかにおかしいだろ？
電子部品を限界ギリギリでぶん回したら、寿命とか消費電力とか熱とか色々問題になるわけで
OSの設計段階でマージンをとるのが普通でないかい？
よくわからんが、そんなに”話のわかるすごい人たち”が、こんな時間に
こんなとこ覗いてていいのかｗ
サボってないで仕事しろｗ
言いたい事はわかるんだけど、この流れでは揚げ足取りに過ぎないのでは？
結局>>167の言ってることと一緒じゃないか。よく読めよｗ
>>166が”限界性能”なんて変な事を言い出して、反論に過剰反応したから
おかしな事になってるんだよ。まあ、突っ込んでる連中の間違いは間違いとしてね。
”限界性能”って言葉は、”この流れでは”明らかにおかしいだろ？
電子部品を限界ギリギリでぶん回したら、寿命とか消費電力とか熱とか色々問題になるわけで
OSの設計段階でマージンをとるのが普通でないかい？
>>189
世の中の働く人はすべからくサラリーマンなのか？
なんで働く時間を制限させられなきゃならんのよｗ
マージンを取ってるからCPU使用率100%になってもぶっ壊れないんでしょうが
コンピュータは計算してなんぼなのよ？
CPU含めたリソースの稼働率を限界にすることがOSの本分でしょうが
コンピュータにアイドルプロセス走らせることほど無駄使いなことはないんだよ？
寿命とか消費電力とか熱などは部品としての話であって、OSはそこまで管理しませんよ？
世の中の働く人はすべからくサラリーマンなのか？
なんで働く時間を制限させられなきゃならんのよｗ
マージンを取ってるからCPU使用率100%になってもぶっ壊れないんでしょうが
コンピュータは計算してなんぼなのよ？
CPU含めたリソースの稼働率を限界にすることがOSの本分でしょうが
コンピュータにアイドルプロセス走らせることほど無駄使いなことはないんだよ？
寿命とか消費電力とか熱などは部品としての話であって、OSはそこまで管理しませんよ？
>>190
あれ？
あなたが組み込みOSの話を振ったから、それにあわせて話を振ったのに
PC（またはそれに順ずるコンピュータ）のOSの話になっちゃうわけ？
PCの場合、OSの更に上層にBIOSがあるけど、組み込みの場合
PCで言う所のBIOS的な機能も内包したOSになるのが一般的じゃない？
で、その機器専用に組んだりするOSなら、当然機器の安定も考えてあって
しかるべきでしょ？
なんか勘違いしてたら指摘してくれ。中途半端な知識なもんでなー。
>CPU含めたリソースの稼働率を限界にすることがOSの本分
でもさすがにこれは納得できないなー。
OSの本分は、コンピュータを使えるように（使いやすく）することでしょ？
そんな思想で設計するから、使えもしないムダ機能満載のシステムがあがってくるんだよｗ
まあそれはそれとして、サラリーマン云々は、まず俺の方に突っ込めよ。
”おまえはどうなんだ”とかさｗ
あれ？
あなたが組み込みOSの話を振ったから、それにあわせて話を振ったのに
PC（またはそれに順ずるコンピュータ）のOSの話になっちゃうわけ？
PCの場合、OSの更に上層にBIOSがあるけど、組み込みの場合
PCで言う所のBIOS的な機能も内包したOSになるのが一般的じゃない？
で、その機器専用に組んだりするOSなら、当然機器の安定も考えてあって
しかるべきでしょ？
なんか勘違いしてたら指摘してくれ。中途半端な知識なもんでなー。
>CPU含めたリソースの稼働率を限界にすることがOSの本分
でもさすがにこれは納得できないなー。
OSの本分は、コンピュータを使えるように（使いやすく）することでしょ？
そんな思想で設計するから、使えもしないムダ機能満載のシステムがあがってくるんだよｗ
まあそれはそれとして、サラリーマン云々は、まず俺の方に突っ込めよ。
”おまえはどうなんだ”とかさｗ
>>191
＞ PC（またはそれに順ずるコンピュータ）のOSの話になっちゃうわけ？
PC限定の話はしてないが？
機器の安定はシステムとしてトータルで考えるものであって、OSがそれに関係する訳ないだろｗ
組み込み用だろうがPC用だろうが、Linuxの実装が特定の機器の安定を考慮しているか？
特定のアーキテクチャに最適化する部分はあるが、何のために最適化してると思う？安定？ｗ
＞ OSの本分は、コンピュータを使えるように（使いやすく）することでしょ？
それはOSが取り込んだ機能やサブシステムの話でしょ？
上でハードウェアの仮想化の話があるが、ハードウェアを仮想化しないと効率が上がらないのか？
＞ まあそれはそれとして、サラリーマン云々は、まず俺の方に突っ込めよ。
＞ ”おまえはどうなんだ”とかさｗ
突っ込んでどうなるんだよｗ
個人情報には興味ねぇよ
＞ PC（またはそれに順ずるコンピュータ）のOSの話になっちゃうわけ？
PC限定の話はしてないが？
機器の安定はシステムとしてトータルで考えるものであって、OSがそれに関係する訳ないだろｗ
組み込み用だろうがPC用だろうが、Linuxの実装が特定の機器の安定を考慮しているか？
特定のアーキテクチャに最適化する部分はあるが、何のために最適化してると思う？安定？ｗ
＞ OSの本分は、コンピュータを使えるように（使いやすく）することでしょ？
それはOSが取り込んだ機能やサブシステムの話でしょ？
上でハードウェアの仮想化の話があるが、ハードウェアを仮想化しないと効率が上がらないのか？
＞ まあそれはそれとして、サラリーマン云々は、まず俺の方に突っ込めよ。
＞ ”おまえはどうなんだ”とかさｗ
突っ込んでどうなるんだよｗ
個人情報には興味ねぇよ
＞ 上でハードウェアの仮想化の話があるが、ハードウェアを仮想化しないと効率が上がらないのか？
この部分は変だったな
要するに、仮想化はハードウェアやアーキテクチャの依存からOSを切り離すのが目的な訳で、
仮想化しないとOSが動かないわけじゃない
コンピュータを使えるように（使いやすく）すること、という主張と合致はするが、
それがないから使えない（使いやすくない）ということじゃない
システムを組むときに、特定のハードウェアやアーキテクチャ以外を採用できないという話で、
組み込みはこの条件が成立しやすい
この部分は変だったな
要するに、仮想化はハードウェアやアーキテクチャの依存からOSを切り離すのが目的な訳で、
仮想化しないとOSが動かないわけじゃない
コンピュータを使えるように（使いやすく）すること、という主張と合致はするが、
それがないから使えない（使いやすくない）ということじゃない
システムを組むときに、特定のハードウェアやアーキテクチャ以外を採用できないという話で、
組み込みはこの条件が成立しやすい
>>189〜193
申し訳ない、仕事の合間で書いたので、間違いました
ＯＳの定義で言うと、>>167 が正しいです
私の最初の文が間違ってますね申し訳ないです
ただ、ＯＳの意味としては、ハードウェアリソースの効率使用も含まれますから
>>166 の言ってる事もあながち間違っていないしかし、限界性能ってのは
問題ありですね、ＯＳでそんなピーキーな仕様にすると、使いにくくなってしまいます
その辺のトレードオフが、重要ですので物によっては、限界性能の追求をＯＳでやるのは
間違いにもなります、ＰＳ3の場合、ＯＳで限界性能の追求なんてしちゃうと
ＯＳとしてはまったく使えないものなってしまうので、本末転倒ですね
申し訳ない、仕事の合間で書いたので、間違いました
ＯＳの定義で言うと、>>167 が正しいです
私の最初の文が間違ってますね申し訳ないです
ただ、ＯＳの意味としては、ハードウェアリソースの効率使用も含まれますから
>>166 の言ってる事もあながち間違っていないしかし、限界性能ってのは
問題ありですね、ＯＳでそんなピーキーな仕様にすると、使いにくくなってしまいます
その辺のトレードオフが、重要ですので物によっては、限界性能の追求をＯＳでやるのは
間違いにもなります、ＰＳ3の場合、ＯＳで限界性能の追求なんてしちゃうと
ＯＳとしてはまったく使えないものなってしまうので、本末転倒ですね
こんにちは、JONY.Cです。
最近夜遅くまでゲームしてしまい朝起きるのがつらいです。
夜更かしは美容と良い仕事の大敵なんでほどほどにしないと・・・。
その中でも少々分かりにくい「THE TROOPER'S JOURNEY」の条件ですが・・・。
前回のヒントはわざとらしすぎて分かり易すぎるとチーム員からの指摘されたので
今回はプログラマらしく暗号で条件を公開したいと思います。
-----------------------
38 3B 33 08 36 25 32 36
08 39 22 3A 69 6A 62 77
18 05 77 38 3B 33 08 24
3F 38 27 08 39 22 3A 69
6A 64 67
key=0x57
-----------------------
上の暗号を解くと３５文字の文字列になります。
その文字列が今回のレーンカバー「THE TROOPER'S JOURNEY」の出現条件のヒントになっています。
ということで時間がある方は暗号を解いてみてはどうでしょうか？
プログラマじゃないとなかなか解けない暗号かもです・・・・＾＾；
答え合わせは次の私のブログ当番の時に覚えていたら発表します。
最近夜遅くまでゲームしてしまい朝起きるのがつらいです。
夜更かしは美容と良い仕事の大敵なんでほどほどにしないと・・・。
その中でも少々分かりにくい「THE TROOPER'S JOURNEY」の条件ですが・・・。
前回のヒントはわざとらしすぎて分かり易すぎるとチーム員からの指摘されたので
今回はプログラマらしく暗号で条件を公開したいと思います。
-----------------------
38 3B 33 08 36 25 32 36
08 39 22 3A 69 6A 62 77
18 05 77 38 3B 33 08 24
3F 38 27 08 39 22 3A 69
6A 64 67
key=0x57
-----------------------
上の暗号を解くと３５文字の文字列になります。
その文字列が今回のレーンカバー「THE TROOPER'S JOURNEY」の出現条件のヒントになっています。
ということで時間がある方は暗号を解いてみてはどうでしょうか？
プログラマじゃないとなかなか解けない暗号かもです・・・・＾＾；
答え合わせは次の私のブログ当番の時に覚えていたら発表します。
>>195
たぬき
たぬき
その限界性能が出るという触れ込みのOSが
PS3にはあるんだろうか。
あるなら、プログラマーは楽が出来るね。
PS3にはあるんだろうか。
あるなら、プログラマーは楽が出来るね。
>>194
なんとなく>>166を否定した要因がわかったわ
>>166の「限界性能を引き出す」という主体が曖昧だったわけね
>>166に続く>>169の最後の行を読んで、その主体がアプリケーションなのは明白だと思っていたんだけどなぁ
OSの処理自体に生産性はない→売り物にならないわけで
>>166を補足するとすれば、
「OSはそもそも（アプリケーションの要求に応えるハードウェアの）限界性能を引き出すために作られたものです」
になるわけだが・・・
こう読んでいたんで、流れがなぜUIやAPI、仮想化や安定の話になるのか困惑してたわ
なんとなく>>166を否定した要因がわかったわ
>>166の「限界性能を引き出す」という主体が曖昧だったわけね
>>166に続く>>169の最後の行を読んで、その主体がアプリケーションなのは明白だと思っていたんだけどなぁ
OSの処理自体に生産性はない→売り物にならないわけで
>>166を補足するとすれば、
「OSはそもそも（アプリケーションの要求に応えるハードウェアの）限界性能を引き出すために作られたものです」
になるわけだが・・・
こう読んでいたんで、流れがなぜUIやAPI、仮想化や安定の話になるのか困惑してたわ
>>197
少なくとも、現地点では存在してないと思います
>>198
ＯＳの本来の意味付けで言えば
「OSはそもそも（アプリケーションの要求に応えるハードウェアの）性能を
引き出しやすくするために作られたものです」になりますね
但し、性能が良い方が当然良いので目標としては、限界性能を目指す事にはなりますけど
実現(現実)は難しいですね
少なくとも、現地点では存在してないと思います
>>198
ＯＳの本来の意味付けで言えば
「OSはそもそも（アプリケーションの要求に応えるハードウェアの）性能を
引き出しやすくするために作られたものです」になりますね
但し、性能が良い方が当然良いので目標としては、限界性能を目指す事にはなりますけど
実現(現実)は難しいですね
昔は限界性能引き出す＝ポートとか直接叩く事だったよね
201 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 00:21:14 ID:CsiaS87h0
PS3の開発に慣れたが
箱○には追いつけない
箱○には追いつけない
202 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 00:23:40 ID:XOOf9F8/O
>>195
983:ｽｹｷﾖ ◆SERIKO/..Y 2009/01/21 16:23:37 X9+kPVyD0 [sage]
38 3B 33 08 36 25 32 36 08 39 22 3A 69 6A 62 77
18 05 77 38 3B 33 08 24 3F 38 27 08 39 22 3A 69
6A 64 67
全ての数値にXOR57で
6F 6C 64 5F 61 72 65 61 5F 6E 75 6D 3E 3D 35 20
4F 52 20 6F 6C 64 5F 73 68 6F 70 5F 6E 75 6D 3E
3D 33 30
文字列に置き換えるとold_area_num>=5 OR old_shop_num>=30
983:ｽｹｷﾖ ◆SERIKO/..Y 2009/01/21 16:23:37 X9+kPVyD0 [sage]
38 3B 33 08 36 25 32 36 08 39 22 3A 69 6A 62 77
18 05 77 38 3B 33 08 24 3F 38 27 08 39 22 3A 69
6A 64 67
全ての数値にXOR57で
6F 6C 64 5F 61 72 65 61 5F 6E 75 6D 3E 3D 35 20
4F 52 20 6F 6C 64 5F 73 68 6F 70 5F 6E 75 6D 3E
3D 33 30
文字列に置き換えるとold_area_num>=5 OR old_shop_num>=30
そもそも平井は、10年間慣れさせるつもりがない
204 ：名無しさん必死だな：2009/01/22(木) 00:24:07 ID:13ZOFqaw0
慣れたというか、妥協点を見つけたって感じじゃないの？
この程度まで作りこめてたら、PS3版はいいだろ？みたいな。
この程度まで作りこめてたら、PS3版はいいだろ？みたいな。
公式発表であと7年かかる事が判明した
慣れたころには、任天堂もＭＳも次世代機をリリースしてます。
というか平井発言だと、次世代機が出て置いてけぼりにされても今世代のWiiとXBOX360にさえ勝てればいい
と言ってる気がするんだがｗ
と言ってる気がするんだがｗ
ほんとうにいいものが出るなら、平井発言にも意味がある。
ああ、やっぱＰＳ３はすごい、ソフトのラインナップもすくないけど、いい物はいいって。
でも違うでしょ。マルチタイトルばっかで、しかも画質で箱に負けてたりすることもある。
ああ、やっぱＰＳ３はすごい、ソフトのラインナップもすくないけど、いい物はいいって。
でも違うでしょ。マルチタイトルばっかで、しかも画質で箱に負けてたりすることもある。
PS3は、砂漠のロンメルになりたかったのか。
210 ：名無しさん必死だな：2009/01/23(金) 01:51:49 ID:Oh1QIg5W0
PS3をせっかく使いこなしたのに
箱○には追いつけなかった
箱○には追いつけなかった
普通の会社だと使いこなす前に、財力を使い果たす。
212 ：名無しさん必死だな：2009/01/23(金) 23:15:14 ID:rYyM4+Ly0
使いこなすって、PS3では頂点削ったりシェーダー剥がしたりすることでしょ
そもそもCPUを100%使うと発熱酷くて「轟音」になるからPS3は本気出さないんだよね。
そもそもCPUを100%使うと発熱酷くて「轟音」になるからPS3は本気出さないんだよね。
確かにごまかし方だけは上手くなってきてるような気がする
214 ：名無しさん必死だな：2009/01/23(金) 23:28:12 ID:uBrRKi4M0
でもあと９．５年もＰＳ３で仕事できると考えたらいいんじゃね？
>>214シベリア強制送還レベルだろｗ
216 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 00:35:13 ID:GdAgCB450
もしも ソニーがー 弱ければー♪
ゲイツは たちまち せーめーてーくるー♪
サードは取られ リビングは ３６０〜♪
平井は本社 送りだろ〜♪
※愛国戦隊大日本より
ゲイツは たちまち せーめーてーくるー♪
サードは取られ リビングは ３６０〜♪
平井は本社 送りだろ〜♪
※愛国戦隊大日本より
217 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 00:37:34 ID:sNb/ORYG0
慣れてきたとたんに撤退とかマジ勘弁して欲しい
もしももなにも実際弱くて死にそうですが
勝手に苦しんでるだけでゲイツ関係無いし
勝手に苦しんでるだけでゲイツ関係無いし
見かけ倒しってPS3のためにある言葉だねぇ
220 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 00:43:40 ID:sNb/ORYG0
マジな話こんな時代錯誤なCPUを今更設計するって全く信じられなかったぜ
仕様書見た瞬間我が目を疑った
「なんだこの糞CPU・・・？？誰だこんなもん設計したバカは！？！？」
ってマジ思ったぜ
仕様書見た瞬間我が目を疑った
「なんだこの糞CPU・・・？？誰だこんなもん設計したバカは！？！？」
ってマジ思ったぜ
___z―xr≠- 、
／. : :彡}}ﾙr彡)））
／: : : : := 彡'´￣`<}
丿丿: : : :ノﾉﾊ ＼
｛ノ: : : : : := 彡' ,,r仁i if，
｛: ;ﾉ: : : :=≦、 >'”`, ＼
Y: ;ﾉ: : :三彡 〃 /ｰぅ）
Y: : : （ ぃﾑ ﾑｪｪｪ!
＼: : : :＞､」 ｛ { `ー=ﾍ 「私たちは開発者が欲しがるような「プログラムしやすい」ゲーム機を提供しません
`ﾐY ＼ ヽ＼ ""_） なぜかというと、「プログラムしやすい」というのは誰でもハードウェアの能力を大いに
_〕、 丶 ヽ ｀／ 利用できてしまうからです。で、問題となるのは、残りの9.5年間をあなたは何をして
| ￣ ￣￣ `ｰ＝〔_ 過ごすのってことなんです。」
/ ー' ￣ ￣￣￣`> _|ユ
〉 / ／ ヽヽ＼
,/ / ／ ＼
http://www.gamespark.jp/_files/images/7755.jpg
／. : :彡}}ﾙr彡)））
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ＰＳ３が開発者にとって何が出来るかを問うのではなく
開発者がＰＳ３に何が出来るかを問うてほしい
開発者がＰＳ３に何が出来るかを問うてほしい
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20090123/bioshock.htm
>1年近く発売が後になったにも関わらずグラフィックスが見劣りする、というのは残念だ。
>1年近く発売が後になったにも関わらずグラフィックスが見劣りする、というのは残念だ。
224 ：名無しさん必死だな：2009/01/24(土) 11:14:13 ID:yhkjuTyj0
>>222
ロシア的倒置法ですね、わかります
ロシア的倒置法ですね、わかります
>>220
>マジな話こんな時代錯誤なCPUを今更設計するって全く信じられなかったぜ
>仕様書見た瞬間我が目を疑った
素人なので、私もそう思ってました。でも、マルチスレッド関連の勉強してたら、
Cellは、よく考えられてると思い直しました。
SPEのLSもあれはあれで正しいと思います。
>マジな話こんな時代錯誤なCPUを今更設計するって全く信じられなかったぜ
>仕様書見た瞬間我が目を疑った
素人なので、私もそう思ってました。でも、マルチスレッド関連の勉強してたら、
Cellは、よく考えられてると思い直しました。
SPEのLSもあれはあれで正しいと思います。
>マルチスレッド関連の勉強してたら、
初心者乙。
実際作ってみな、うんざりするからさ。
初心者乙。
実際作ってみな、うんざりするからさ。
CellTV(笑)
東芝もCell無理して使ってね？
超解像処理のために、REGZA ZH/ZV7000などで搭載している超解像LSIを4基搭載し、
それらをCellで制御している
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090109/ces07.htm
東芝もCell無理して使ってね？
超解像処理のために、REGZA ZH/ZV7000などで搭載している超解像LSIを4基搭載し、
それらをCellで制御している
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090109/ces07.htm
>>226
>初心者乙。
ご指摘通りです。
個人的に、16プロセッサとか32プロセッサになったとき、
排他制御などを、ハード側で実装するのが良いとも思えません。
だったら、LSにするのは一つの方法だと思いました。
生産性は良くないと思います。
>初心者乙。
ご指摘通りです。
個人的に、16プロセッサとか32プロセッサになったとき、
排他制御などを、ハード側で実装するのが良いとも思えません。
だったら、LSにするのは一つの方法だと思いました。
生産性は良くないと思います。
>LSにするのは一つの方法だと思いました。
容量がね、ゲームの場合には２MBクラスはないとね。
排他制御つーかキャッシュ機構は欲しいところ、
DMA機構でもページングでも自己管理はボトルネックになってすまうので、
ハードで適切な処理がないとPPEに負担が集中するだけですね。
コーデックや一部レンダリング的な要素では空間分割で
処理が振り分けられるのは管理が楽なのですが・・・
容量がね、ゲームの場合には２MBクラスはないとね。
排他制御つーかキャッシュ機構は欲しいところ、
DMA機構でもページングでも自己管理はボトルネックになってすまうので、
ハードで適切な処理がないとPPEに負担が集中するだけですね。
コーデックや一部レンダリング的な要素では空間分割で
処理が振り分けられるのは管理が楽なのですが・・・
XBOX360やWiiの次世代が出て、PS3にとって何か問題があるの？それに次世代が出たら、また一から売らなきゃいけないということをわかっているの？
>>230
その理屈で言うなら、そもそもPS3を出さずにPS2を引っ張ればよかったんだよ。
その理屈で言うなら、そもそもPS3を出さずにPS2を引っ張ればよかったんだよ。
一生ファミコンやってりゃいいのにｗ
233 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 01:35:40 ID:IwFRc2TX0
PS3は実際は使いこなされている
DMC4でカプもSCEも明言したからな
DMC4でカプもSCEも明言したからな
233は嫌味で言ってるんだと思うけどなぁ。
要は使いこなしてDMC4程度と。
要は使いこなしてDMC4程度と。
実際さ、PS3開発って慣れきたきてるの？
特殊な開発環境・人海戦術での最適化⇒コスト増大
メモリ不足⇒現状で使われる演出効果が使用できない⇒映像劣化
メモリ不足は正直どうにもならんかもしれないけど
開発環境と最適化はどうになるんじゃないかと。というか
そこがどうにかなれば、箱○位にはタメをはれて
PS3も勝つる！とおもうんだが。
特殊な開発環境・人海戦術での最適化⇒コスト増大
メモリ不足⇒現状で使われる演出効果が使用できない⇒映像劣化
メモリ不足は正直どうにもならんかもしれないけど
開発環境と最適化はどうになるんじゃないかと。というか
そこがどうにかなれば、箱○位にはタメをはれて
PS3も勝つる！とおもうんだが。
メモリとGPUに差が有る以上、こなれても360には負けると思うけど。
変態CPUがとんがった性能だから
ボトルネック熟知した上で
CELLをうまく使えれば
素人目にはそこそこいけそうな気がする
ボトルネック熟知した上で
CELLをうまく使えれば
素人目にはそこそこいけそうな気がする
cellが企画された頃はpcもクロック競争の時代だったけど、ps3が
出るときにはすでにその時代は終わってた。cellが最初から3.2Ghzとか
いう時点で、未来のないcpuだと思った。
出るときにはすでにその時代は終わってた。cellが最初から3.2Ghzとか
いう時点で、未来のないcpuだと思った。
でも、将棋、チェスは現時点で普通のCPUでもアホほど強いAIがなかったっけ？
ボナンザさんにCELL搭載か
単純計算の繰り返しとBD使いこなしという意味でレールファンに勝るものなし。
次点でMGSかな
採算性も含めてどちらが優れているかは確定的に明らかw
次点でMGSかな
採算性も含めてどちらが優れているかは確定的に明らかw
246 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 08:08:36 ID:yI3XJFcPO
レールファンから更に一歩踏み出すんだよ
Ｗｉｉの板さんとタッグ組んで世界の名所旧跡や世界遺産とかをジョギング出来るソフト作ればコアな需要が見込める
Ｗｉｉの板さんとタッグ組んで世界の名所旧跡や世界遺産とかをジョギング出来るソフト作ればコアな需要が見込める
247 ：名無しさん必死だな：2009/01/25(日) 08:43:36 ID:Wxf5SCkm0
背景にBDビデオ垂れ流すテトリスとかブロック崩し作ればいいんじゃないの
動画入れ替えるだけでありとあらゆるニーズに対応できるし
動画入れ替えるだけでありとあらゆるニーズに対応できるし
背景に動画だの音楽だの
誰が得するんだよ
誰が得するんだよ
ゴルゴ13の「激突AK-100 VS M-16」を思い出した。
背景にエロ動画流しておけば落ちもの・消しものパズルはモチベーション上がるんじゃね？
OSの話だけど、Vista Ultimateなら背景を動画にして作業やゲーム出来るのだが、
AV流しながらはさすがに気になって無理だと思った。
自然の映像とか猫とか猫とか猫映像ならかなり良い。
アイマスのPV流すのも乙。
AV流しながらはさすがに気になって無理だと思った。
自然の映像とか猫とか猫とか猫映像ならかなり良い。
アイマスのPV流すのも乙。
PC88やFM7時代からあるような、、そういうゲーム
脱衣ブロック崩しならWebで腐るほどあるなｗ
果たしてダンシングアイが家庭用に移植されるのはいつのことだろうか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1904322
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1904322
画像比較きましたよ。最初箱○版でマウス合わせたらＰＳ３版が出てくる。
http://www.the-horror.com/index.php?id=features&s=bh5demo
これとか露骨に差があるね。
http://www.the-horror.com/imagecompare.php?img=features/bh5demo/images/ps16.jpg&img2=features/bh5demo/images/xb16.jpg
http://www.the-horror.com/imagecompare.php?img=features/bh5demo/images/ps12.jpg&img2=features/bh5demo/images/xb12.jpg
慣れたよ？
http://www.the-horror.com/index.php?id=features&s=bh5demo
これとか露骨に差があるね。
http://www.the-horror.com/imagecompare.php?img=features/bh5demo/images/ps16.jpg&img2=features/bh5demo/images/xb16.jpg
http://www.the-horror.com/imagecompare.php?img=features/bh5demo/images/ps12.jpg&img2=features/bh5demo/images/xb12.jpg
慣れたよ？
260 ：名無しさん必死だな：2009/01/26(月) 01:05:05 ID:qbWa6qxm0
PS3はもうトタンの時点で
グラは終了してたんだよ
グラは終了してたんだよ
モザイク消しとかさすが大人のｹﾞｰﾑ機でつねw
モロよりモザイク入ってた方がエロくみえるだろ？
そういえば
「PLAYSTATION CAMP!」
ってどうなったんだ？ｗ
「PLAYSTATION CAMP!」
ってどうなったんだ？ｗ
264 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 00:07:00 ID:cfyledYb0
オブジェ削除をすることは
PS3のﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さない
だから、トタンで隠した
PS3のﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さない
だから、トタンで隠した
>>221
あと9.5年で慣れるのかな
あと9.5年で慣れるのかな
こんな事言ってたら、箱の方はCPUとGPUを純粋にバージョンアップして
上位互換の次世代機だされて終わりなのでは。
上位互換の次世代機だされて終わりなのでは。
3コア→4コア
eDRAM10MB→32MB
メインメモリ倍増ぐらい
あとはGPUを順当に上げるぐらいか。
全然楽そうだな。
eDRAM10MB→32MB
メインメモリ倍増ぐらい
あとはGPUを順当に上げるぐらいか。
全然楽そうだな。
268 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 23:38:26 ID:Vj9XqWPR0
PS3の倍の能力を持った
PS4を出せば箱に勝てるかもしれない
PS4を出せば箱に勝てるかもしれない
269 ：名無しさん必死だな：2009/01/27(火) 23:39:07 ID:lPEvkcFC0
>>1
トキ スデニ オソシ
トキ スデニ オソシ
慣れて来た結果がバイオ5のグラ劣化だもんなぁ
もう救いようがないのかもしれないねPS3って
もう救いようがないのかもしれないねPS3って
今の箱○って3コアだけど
デュアル扱いでゲームを
残り1つでOS等ゲーム外を管理してるんだよな
4コアにする意味あるん？
よく和漢ね
デュアル扱いでゲームを
残り1つでOS等ゲーム外を管理してるんだよな
4コアにする意味あるん？
よく和漢ね
>>271
1コアで2スレッド実行可能1スレッドでOS管理している
1コアで2スレッド実行可能1スレッドでOS管理している
マルチコアに負荷を分散する手段が既に確立したなら
今後増えて困ることはないしな
後は皆がちゃんとDirectX経由でゲームを作っていてくれれば
GPUは強化し放題だし
今後増えて困ることはないしな
後は皆がちゃんとDirectX経由でゲームを作っていてくれれば
GPUは強化し放題だし
274 ：名無しさん必死だな：2009/01/28(水) 23:11:29 ID:NV2LsDxp0
確かに、PS3の開発に慣れて
PS3を使いこなしている
しかし、箱○よりグラが劣化する
ようやく慣れてきた・・・俺たちの闘いはこれからだ！！
アセンブラレベルで組まないと最適化できないのは、今のご時世やっぱり大変すぎじゃないかな
ゲームが処理する内容なんてほとんど共通だろうし、やっぱり組みやすい環境や、ある程度のライブラリーを提供するほうが結果的に良質なものができる気がする
ましてや PC と大きく変わる CPU のプログラムをマスターしても、なかなかほかに生かしにくいと思う
PG 育成目的なら、一般的な CPU に対してアセンブラ組んだほうが応用が利くだろうし
ゲームが処理する内容なんてほとんど共通だろうし、やっぱり組みやすい環境や、ある程度のライブラリーを提供するほうが結果的に良質なものができる気がする
ましてや PC と大きく変わる CPU のプログラムをマスターしても、なかなかほかに生かしにくいと思う
PG 育成目的なら、一般的な CPU に対してアセンブラ組んだほうが応用が利くだろうし
277 ：名無しさん必死だな：2009/01/29(木) 07:42:30 ID:l9TQLZdC0
慣れればいいのか慣れたらいかんのかＰＳＷはメチャクチャだな
PS3と心中する覚悟があるなら慣れれば良い
PS3の先も考えてるなら浸かりすぎるとマズい
PS3の先も考えてるなら浸かりすぎるとマズい
実際にPS3が10年続くなら慣れた方が良い。
ただ10年続くと思っている人がいるかどうかが問題。
その間に他社は次世代機に行ってるだろうし、
プログラムに互換性が保たれていたら確実に負ける。
ただ10年続くと思っている人がいるかどうかが問題。
その間に他社は次世代機に行ってるだろうし、
プログラムに互換性が保たれていたら確実に負ける。
281 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 00:01:52 ID:kaKl1egz0
開発になれて１００％の力を引き出しても
PS3は劣化する
PS3は劣化する
282 ：名無しさん必死だな：2009/01/30(金) 00:04:47 ID:IKViq0q/0
283 ：名無しさん必死だな：2009/01/31(土) 01:09:49 ID:9Z1qMCP60
過去のマルチはほとんどPS3劣化だからな
マルチが劣化とか言う以前に
一番頑張るべきファーストタイトルがあの体たらくだし
一番頑張るべきファーストタイトルがあの体たらくだし
いつ撤退するかもわからんハードのノウハウを誰が習得するというんだろうな。
IT業界で例えるなら縮小の一途をたどるオフコンの勉強を今更するようなもんだ。
まあこっちは単価が高いからアリといえばアリだけど。
IT業界で例えるなら縮小の一途をたどるオフコンの勉強を今更するようなもんだ。
まあこっちは単価が高いからアリといえばアリだけど。
286 ：名無しさん必死だな：2009/02/01(日) 02:05:03 ID:edXwnkZ90
PS3が開発に慣れても
マルチ劣化だからｎ
287 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 00:11:00 ID:DdIoXiNP0
PS3が低性能だから
劣化するのは仕方ないだろ
288 ：名無しさん必死だな：2009/02/02(月) 00:22:20 ID:eC+nxin30
慣れる慣れないの問題じゃねえ
慣れれば慣れるほど嫌悪感が増す
こんな糞CPU設計した奴を罵倒したくなる
それがCellプログラミングの現実
慣れれば慣れるほど嫌悪感が増す
こんな糞CPU設計した奴を罵倒したくなる
それがCellプログラミングの現実
>>288
つクタ
つクタ
KAZ平井自ら後9.5年かかるって言ってるのに、まだ慣れてきた訳がないだろ。
そんなに早く慣れちゃったら、残りの期間何して過ごすの？
そんなに早く慣れちゃったら、残りの期間何して過ごすの？
PS2エミュレーター作って時間潰す
292 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 00:01:21 ID:DdIoXiNP0
ＰＳ３の開発に慣れれば
箱○に追いつけると思ってたが・・・・・・
そんなことは無かったぜ！(完)
294 ：名無しさん必死だな：2009/02/03(火) 23:05:12 ID:+zcn1TGQ0
最初はPS3を使いこなせば
箱○に追いつけると思ってた
だが、差は埋まってないような気がする
>>294
同じ様に箱○も使いこなされてるからなぁ。
同じ様に箱○も使いこなされてるからなぁ。
296 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 21:58:46 ID:rYjUOvAO0
劣化するPS3の身にもなってみろ
297 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:00:29 ID:Du7vdREj0
慣れても誰得だよ
298 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:02:26 ID:jrNSaW3LO
最近はプログラマーよりもコラージュ職人が開発に慣れてきたなw
299 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:03:35 ID:UPmYpca9O
確かになw
300 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 22:10:08 ID:JHTD4tnbO
PS3プログラマは新しい技を身につけた！
・大量にエフェクトかけるような場面では解像度を下げる
・大量にエフェクトかけるような場面では解像度を下げる
そういった小手先のごまかしに頼る必要がないのがPS3だと思ってたのに・・・
Xbox360で培った技術も次には生かせないけどな
>>302
無知は書き込まない方がいいと思うぞ
無知は書き込まない方がいいと思うぞ
305 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:09:23 ID:xbBGsB1n0
>>303
できればいいなって話だろ？ｗ
できればいいなって話だろ？ｗ
306 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:10:14 ID:xbBGsB1n0
つーか360なんぞの互換に拘ってたら性能の足かせになるぞｗ
まあ低性能のポンコツでPS4に惨敗しても良いってんならそれもアリかな
まあ低性能のポンコツでPS4に惨敗しても良いってんならそれもアリかな
互換うんぬんと開発環境にどんなつながりがあるんだよ…
308 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:12:51 ID:xbBGsB1n0
309 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:13:01 ID:diIOQrJL0
PS3を完全に使いこなしたとする。
箱○を完全に使いこなしたとする。
どちらのハードもその性能を完璧に出した時、すごいのはどっちなの？
箱○を完全に使いこなしたとする。
どちらのハードもその性能を完璧に出した時、すごいのはどっちなの？
310 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:14:00 ID:xbBGsB1n0
【2009/02現在】
PS3でしか遊べない 独占サードタイトル
(胴元ソニーを除いた会社がPS3のみに出したゲーム)
01.機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
02.宮里内臓(ゴルフ)
03.Railfan(ビデオ見ながら運転操作をする『電車でGo！』劣化パクリゲー)
04.ミストオブカオス(ｱﾆｵﾀ向けシミュレーション)
05.湾岸ミッドナイト(8年前のゲーセンゲーム移植)
06.パチスロ戦国無双(2年前のパチスロシミュ)
07.メガゾーン23(24年前のｱﾆﾒのゲーム化)
08.Railfan台湾高鉄(Railfanのビデオを台湾鉄道に差し替え)
09.タイムクライシス4(13年前のゲーセンゲーム移植)
10.ディスガイア3(深夜ｱﾆﾒｱﾆｵﾀRPG)
11.龍が如く見参
12.HAZE(超劣化haloパクリゲー・後に製作会社解散)
13.戦場のヴァルキュリア(ｱﾆｵﾀ向けシミュレーション)
14.MGS4
16.クロスエッジ(ｱﾆｵﾀ向けRPG)
17.naruto
全17本。慣れる…？？？
PS3でしか遊べない 独占サードタイトル
(胴元ソニーを除いた会社がPS3のみに出したゲーム)
01.機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
02.宮里内臓(ゴルフ)
03.Railfan(ビデオ見ながら運転操作をする『電車でGo！』劣化パクリゲー)
04.ミストオブカオス(ｱﾆｵﾀ向けシミュレーション)
05.湾岸ミッドナイト(8年前のゲーセンゲーム移植)
06.パチスロ戦国無双(2年前のパチスロシミュ)
07.メガゾーン23(24年前のｱﾆﾒのゲーム化)
08.Railfan台湾高鉄(Railfanのビデオを台湾鉄道に差し替え)
09.タイムクライシス4(13年前のゲーセンゲーム移植)
10.ディスガイア3(深夜ｱﾆﾒｱﾆｵﾀRPG)
11.龍が如く見参
12.HAZE(超劣化haloパクリゲー・後に製作会社解散)
13.戦場のヴァルキュリア(ｱﾆｵﾀ向けシミュレーション)
14.MGS4
16.クロスエッジ(ｱﾆｵﾀ向けRPG)
17.naruto
全17本。慣れる…？？？
314 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:16:44 ID:AboybK1Z0
PS3を完全に使いこなすには
10年は掛かるように設計されています
しばらくおまちください
10年は掛かるように設計されています
しばらくおまちください
315 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:17:10 ID:xbBGsB1n0
詳しく説明すると帯域にデメリットを抱えるメモリのUMA構造、加えて統合型シェーダーアーキテクチャ
この辺はパフォーマンスを犠牲にしてでも作りやすいように便利なようにとの発想
まあその辺に配慮しつつEDRAMをケチるところがアホだが
この辺はパフォーマンスを犠牲にしてでも作りやすいように便利なようにとの発想
まあその辺に配慮しつつEDRAMをケチるところがアホだが
>>309
完全に使いこなした時は、方向性が異なってくるので何とも・・・。
（PS3はPCなどにおける標準的なゲームの作り方とは別路線に）
今こそ、同じコースをかっ飛ばして、ラップタイム争ってるけど。
ある時を境にラリー車とF1どっちが速い？って事になりかねんな。
もっともPS3をそこまでカツカツに使い込むこと、各社半ば諦めてるけどね。
ミドルウェアなどの完成度によりけりと、一歩引き気味
完全に使いこなした時は、方向性が異なってくるので何とも・・・。
（PS3はPCなどにおける標準的なゲームの作り方とは別路線に）
今こそ、同じコースをかっ飛ばして、ラップタイム争ってるけど。
ある時を境にラリー車とF1どっちが速い？って事になりかねんな。
もっともPS3をそこまでカツカツに使い込むこと、各社半ば諦めてるけどね。
ミドルウェアなどの完成度によりけりと、一歩引き気味
317 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:18:32 ID:xbBGsB1n0
>>312
はい墓穴掘ってくれたねありがとうｗ
そもそもCellというアーキテクチャが何を志向して作られたのか何もわかって無い
DirectXのパイプラインが時代遅れになる状況が今現在発生してるんだよ
つまりそのD3Dなんて何の役にも立たなくなるってこと
これはEpicのCEOも予言している
何か文句アル？ｗ
はい墓穴掘ってくれたねありがとうｗ
そもそもCellというアーキテクチャが何を志向して作られたのか何もわかって無い
DirectXのパイプラインが時代遅れになる状況が今現在発生してるんだよ
つまりそのD3Dなんて何の役にも立たなくなるってこと
これはEpicのCEOも予言している
何か文句アル？ｗ
318 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:19:12 ID:xbBGsB1n0
319 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:20:15 ID:xbBGsB1n0
何を志向して作られたかなんてどうでもいいんだが…
未来のスーパーコンピューターを志向して作れば未来のスーパーコンピューターになれるのか？
ならばなぜ、ソニーの新ウォークマンやPSPはiPadキラーになれななかったんだろうなｗ
iPodキラーを目指して作られたはずなのにｗ
未来のスーパーコンピューターを志向して作れば未来のスーパーコンピューターになれるのか？
ならばなぜ、ソニーの新ウォークマンやPSPはiPadキラーになれななかったんだろうなｗ
iPodキラーを目指して作られたはずなのにｗ
321 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:21:11 ID:0asiM1E90
キルゾーン２がすごいすごい言っているのいるけど、やめてもらいたいんだけど。
テクスチャーとか見ても、灰色系でかなり大ざっぱなんだよな。
全体的に、ＳＤ画面のようにぼやっとして見えるし。
ギアーズというのも、全体的にぼやっとして見えるな。
キルゾーン２のすごいところは、ステージの大きさと作り込み、そのステージでうごめいている兵隊たちの動きの豊かさだわな。
テクスチャーとか見ても、灰色系でかなり大ざっぱなんだよな。
全体的に、ＳＤ画面のようにぼやっとして見えるし。
ギアーズというのも、全体的にぼやっとして見えるな。
キルゾーン２のすごいところは、ステージの大きさと作り込み、そのステージでうごめいている兵隊たちの動きの豊かさだわな。
322 ：名無しさん必死だな：2009/02/04(水) 23:21:19 ID:xbBGsB1n0
>>317
それは理想であって現実的じゃないよ。
ある時期を境に3D系プログラムが下位互換とれなくなる事は無理だ。
結局の所、過去多く扱われたAPIを踏んづけ取り込み、ボチボチ前に進めないと
いけないのが現状だ。
少なくとも、箱○やPS3の次期Ver。５〜６年先に、今現在の3D＆DX系の蓄積が
パーになるなんて事はありえない
それは理想であって現実的じゃないよ。
ある時期を境に3D系プログラムが下位互換とれなくなる事は無理だ。
結局の所、過去多く扱われたAPIを踏んづけ取り込み、ボチボチ前に進めないと
いけないのが現状だ。
少なくとも、箱○やPS3の次期Ver。５〜６年先に、今現在の3D＆DX系の蓄積が
パーになるなんて事はありえない
雑魚というくらいなら勝ってから言ってほしいもんだな
１０数年前役立たずといわれたDirectXをMSは膨大な時間と費用をかけて開発環境に必須なテクノロジーにまでそだてた。
それを時代遅れだと煽る人間のなんと滑稽なこと…
もし時代遅れになったとしても、MSはまた同じ選択をするだけだろう。１０年かけて最先端の技術へと再構築するだけだ。
それを時代遅れだと煽る人間のなんと滑稽なこと…
もし時代遅れになったとしても、MSはまた同じ選択をするだけだろう。１０年かけて最先端の技術へと再構築するだけだ。
なんでGPUに使えなかったCELLとAPIに過ぎないDirectXを比較してるんだろう。
>>323
Intelが今年DXの糞みたいな固定パイプラインから脱したララビを発売するんだが？
そしてCellGPUが完全なものとなればソフトレンダが描く美しい未来が待っている
俺の予想では5年後AMDとNVIDIAは潰れている
そしてそのころには3DリアルタイムCGのソフトレンダが主流となり
CellGPUが映像美の新時代を想像する
お前の発想は時代遅れ
今までもそうやって変化を嫌う人間は沢山居た
しかし消費者は良いものを選ぶ、需要があれば技術はついてくる
それが現実
Intelが今年DXの糞みたいな固定パイプラインから脱したララビを発売するんだが？
そしてCellGPUが完全なものとなればソフトレンダが描く美しい未来が待っている
俺の予想では5年後AMDとNVIDIAは潰れている
そしてそのころには3DリアルタイムCGのソフトレンダが主流となり
CellGPUが映像美の新時代を想像する
お前の発想は時代遅れ
今までもそうやって変化を嫌う人間は沢山居た
しかし消費者は良いものを選ぶ、需要があれば技術はついてくる
それが現実
DXの技術レベル云々はさておいて
3D系ゲームの標準的、基本となりうるだけの占有率を誇るのが事実上DXしかないからね。
DXに変わる物が表れるにしても、結局はMSチーム発にならざるを得ないのが現状だ。
世界に一気に広めるだけの力と占有率誇ってるのが他にねえんだもん。
仮にMSが潰れて群雄割拠になったら。
それこそ５〜６年は標準が定まらず、技術の停滞を起こしかねんぞ。
「勝てば官軍」的な今は正直疑問残るが、しかしこれが現実だしなぁ・・・
3D系ゲームの標準的、基本となりうるだけの占有率を誇るのが事実上DXしかないからね。
DXに変わる物が表れるにしても、結局はMSチーム発にならざるを得ないのが現状だ。
世界に一気に広めるだけの力と占有率誇ってるのが他にねえんだもん。
仮にMSが潰れて群雄割拠になったら。
それこそ５〜６年は標準が定まらず、技術の停滞を起こしかねんぞ。
「勝てば官軍」的な今は正直疑問残るが、しかしこれが現実だしなぁ・・・
>そしてCellGPUが完全なものとなれば
そんな可能性のない未来の話をされてもな…
そんな可能性のない未来の話をされてもな…
俺達の戦いはこれからだ！
>>323
ララビーはありゃまずノートやネットブック系から入ってくるもんだろうが。
あれがデスクトップやハイエンド3Dゲーム云々に降りてくるのは当分先だ
そしてCellその物は過渡期に生まれた鬼子と言うことは、IBMらも認めてる。
主流にはなりえんよ。
というかフォローする体制が消えかけてる
ララビーはありゃまずノートやネットブック系から入ってくるもんだろうが。
あれがデスクトップやハイエンド3Dゲーム云々に降りてくるのは当分先だ
そしてCellその物は過渡期に生まれた鬼子と言うことは、IBMらも認めてる。
主流にはなりえんよ。
というかフォローする体制が消えかけてる
>>332
無知でもわかることがあるんだよ。おまえにはわからないようだが。
無知でもわかることがあるんだよ。おまえにはわからないようだが。
ネットブック系はAtomのダイにGPUコアを入れるんだっけ
まあグラフィック性能はいらないのだろうね
そして合法的にチップセットを独占しウハウハと
まあグラフィック性能はいらないのだろうね
そして合法的にチップセットを独占しウハウハと
ララビのためにIntelはoffset softwareを買収したんだよな
つまりプロジェクトoffsetはソフトレンダの神グラ神ゲーとなるわけだ
このインパクトは凄いぞ
世間が一気に固定化されたパイプラインに目もくれなくなる
そしてMSも今までのアーキテクチャを捨てざるを得なくなる
それでも今までのやり方に拘るんであれば負けるだけの話だわな
つまりプロジェクトoffsetはソフトレンダの神グラ神ゲーとなるわけだ
このインパクトは凄いぞ
世間が一気に固定化されたパイプラインに目もくれなくなる
そしてMSも今までのアーキテクチャを捨てざるを得なくなる
それでも今までのやり方に拘るんであれば負けるだけの話だわな
ネットブック・ブーム（というのか？）も何時まで続くことやら。
一カテゴリとして定着するのかな？これ。
（特定国向けの低価格PCは除く）
性能的にも何だかなぁだし。
もとよりこういうのはパワーユーザーの3rdPC、PDA＋的な
立場が強かったわけで。
ってか死んでほしい。
これのアフターフォローするのもう嫌だ
一カテゴリとして定着するのかな？これ。
（特定国向けの低価格PCは除く）
性能的にも何だかなぁだし。
もとよりこういうのはパワーユーザーの3rdPC、PDA＋的な
立場が強かったわけで。
ってか死んでほしい。
これのアフターフォローするのもう嫌だ
ララビはCUDAなんか馬鹿らしくなる汎用性を持ちながら古臭いDirectXの呪縛をぶっちぎった神のGPU
そしてMSもしぶしぶ認めざるを得ない
方向性はこっちなんだねと
そしてMSもしぶしぶ認めざるを得ない
方向性はこっちなんだねと
【Cellの夢 終了】 かつてのCellの夢，GPUが実現へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1229437168/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1229437168/l50
>>339
日本では人気だな
ゲーム機で言うところの携帯機的な存在だからね
将来性はあるんではないかな
あんだけマシンパワー上げるためにOSを重くし続けてきたMSですらWindows7で必死こいて軽いことアピールしてる時代じゃん
性能なんて時間が解決してくれるさ
もうハイパフォーマンスPCの用途なんて現時点でも限られる
日本では人気だな
ゲーム機で言うところの携帯機的な存在だからね
将来性はあるんではないかな
あんだけマシンパワー上げるためにOSを重くし続けてきたMSですらWindows7で必死こいて軽いことアピールしてる時代じゃん
性能なんて時間が解決してくれるさ
もうハイパフォーマンスPCの用途なんて現時点でも限られる
で、いつCellGPUが完全なものになるんだ？
Intelは次期Xboxにララビを格安で載せてやると交渉したことがあるらしいが
MSに蹴られたそうだな
やはり未来が見えていない…PS3の構想の次点ですでに予言されてた事態がいまだに見えていない
心底終わっているよ彼らは
MSに蹴られたそうだな
やはり未来が見えていない…PS3の構想の次点ですでに予言されてた事態がいまだに見えていない
心底終わっているよ彼らは
>>345
それは俺だってよーく知ってる
あいつらがコンピュータの進化をMSと二人三脚で阻害してきたのも良く知ってる
しかしパワーだよこの世は
暴力が全てを支配する
そしてIntelは現時点で暴力最強なんだよ
最近もNvidiaがAtomのネットブックに俺のところのチップセットのせてほしいよぉーとかいってたけどさ
確かに性能はIntelの糞チップと違って凄い
だがIntelが締め出しちゃったらどうしようもないでしょ
自前でCPU作らないんだし、今更VIAとくっつくとでもいうのか？
それは俺だってよーく知ってる
あいつらがコンピュータの進化をMSと二人三脚で阻害してきたのも良く知ってる
しかしパワーだよこの世は
暴力が全てを支配する
そしてIntelは現時点で暴力最強なんだよ
最近もNvidiaがAtomのネットブックに俺のところのチップセットのせてほしいよぉーとかいってたけどさ
確かに性能はIntelの糞チップと違って凄い
だがIntelが締め出しちゃったらどうしようもないでしょ
自前でCPU作らないんだし、今更VIAとくっつくとでもいうのか？
まあプロセッサ製作の天才集団Intelとゲームエンジンの天才集団であるoffsetsoftwareが組めば世界は変わる
ゲーマーならば分かるだろ、今のグラフィックに漂う閉塞感に
DX11の仕様とか見たか？あれで満足なの？性能あんだけ上がってるのにあれで満足なのかと
MSのやり方はもう時代遅れなんだよ
ゲーマーならば分かるだろ、今のグラフィックに漂う閉塞感に
DX11の仕様とか見たか？あれで満足なの？性能あんだけ上がってるのにあれで満足なのかと
MSのやり方はもう時代遅れなんだよ
現在のGPU→オーソドックスなありふれたスタイルのボクサー
ララビ→ナジーム・ハメド
ララビ→ナジーム・ハメド
オーソドックスでありふれたスタイルの究極のボクサー→リカルド・ロペス神
さすがにハメドでもロペスを攻略できるとは思えん。パウンドフォーパウンドで考えて。
さすがにハメドでもロペスを攻略できるとは思えん。パウンドフォーパウンドで考えて。
現在のGPU→オーソドックスなありふれたスタイルのボクサー
ララビ→ヒョードル
ララビ→ヒョードル
そりゃルールに固定化されたボクシングならヒョードルよりボクサーの方が上でしょうなあ
しかし格闘はパンチだけじゃないんだぜ？
負けるのは貴様らだ
しかし格闘はパンチだけじゃないんだぜ？
負けるのは貴様らだ
まあ喩え話をしてもしょうがない
今見える未来はそうなっている
PS3はRSXという古臭いハードを乗っけざるを得なかったその発想の先進性が仇になったわけだな
まあMSには無理な芸当よ、あいつらは昔からずーっと保守的な社風だもんね
Appleやソニーのような天稟のものとは違うただの凡夫
今見える未来はそうなっている
PS3はRSXという古臭いハードを乗っけざるを得なかったその発想の先進性が仇になったわけだな
まあMSには無理な芸当よ、あいつらは昔からずーっと保守的な社風だもんね
Appleやソニーのような天稟のものとは違うただの凡夫
MSが遅れを取るかもしれないからといって、ソニーが先んじるわけでもないような。
遅れをとったとしても金に物を言わせて追いつけばいいだけだからなぁ。なんもかわらんよ。
>>355
MSがゲーム事業にそこまで頑なになる必要は無いよ
OSのシェアは年々削られているしGoogleとのウェブ上の競争だって負け続き
本業に力を入れなきゃいけないのに何体力が無尽蔵だと勘違いしてるの？
MSがゲーム事業にそこまで頑なになる必要は無いよ
OSのシェアは年々削られているしGoogleとのウェブ上の競争だって負け続き
本業に力を入れなきゃいけないのに何体力が無尽蔵だと勘違いしてるの？
ゲハのMS信者ってMSのことなーんもしらないから困る
今後はOS事業の総売り上げは確実に減るよ
まあその根拠の説明はスレ違いだから辞めるけど
今後はOS事業の総売り上げは確実に減るよ
まあその根拠の説明はスレ違いだから辞めるけど
360で先進的に統合シェーダーGPUを採用して
DX11でGPGPUサポートとMSの方が先を行ってる
DX11でGPGPUサポートとMSの方が先を行ってる
で、ソニーは無尽蔵なの？
本業もえらい事になってるようだけど。
本業もえらい事になってるようだけど。
そりゃ減るだろうよ。
減ったところでそれがどうしたって話だわな。
減ったところでそれがどうしたって話だわな。
GPGPUなんていずれ消えてなくなる
玩具みたいな汎用性
すべてCPUに食われて仕舞い
せいぜい業務用のマイナーな路線で生き残るんだな
玩具みたいな汎用性
すべてCPUに食われて仕舞い
せいぜい業務用のマイナーな路線で生き残るんだな
>>357
おまえさっきから（日付が変わる前から）ずっとスレ違いな話しかしてないぞ
おまえさっきから（日付が変わる前から）ずっとスレ違いな話しかしてないぞ
GPGPUがDXに拘り続ける以上パイプラインを使った演算性能で勝負せねばならずそれと汎用性の両立は不可能となるのだと何故分からない
簡単なお話でしょうが
そして進化するCPUはGPUを食らい尽くす
簡単なお話でしょうが
そして進化するCPUはGPUを食らい尽くす
で、いつCellGPUは完全なものになるんだ？
なんか伸びてると思ったら怪しい知識を披露して
オレすげーオマエラ格下状態のスレ違い野郎が居たのか
オレすげーオマエラ格下状態のスレ違い野郎が居たのか
>>338
directxの新しいバージョンで機能追加として対応してくるだけ。
directxの新しいバージョンで機能追加として対応してくるだけ。
第二次世界対戦の時のドイツのティーガー戦車と
アメリカのシャーマン戦車と同じだな。
ティーガーはディーゼルエンジンに発電機繋いで油圧ポンプ動かして持ち上げるんだが、
構造が複雑過ぎる上に高コストで故障多発。
シャーマンは構造が単純で壊れにくく、安価で簡単にパーツの取り替えができ、
拡張性も汎用性もある。
やっぱ単純なものほど実用的だよな。
アメリカのシャーマン戦車と同じだな。
ティーガーはディーゼルエンジンに発電機繋いで油圧ポンプ動かして持ち上げるんだが、
構造が複雑過ぎる上に高コストで故障多発。
シャーマンは構造が単純で壊れにくく、安価で簡単にパーツの取り替えができ、
拡張性も汎用性もある。
やっぱ単純なものほど実用的だよな。
>>301
同意。
次世代機だから、容量なんて考えなくて済むぐらいのVRAM領域
αが多いだの、ポリゴン数が多いだの、こまけぇ事を考えずに済むGPU
３Dの衝突判定も楽々出来る高性能CPU
MSのVisualXXの様な開発環境と、DirectX並みのライブラリ。
これを満たしてこその次世代機。
同意。
次世代機だから、容量なんて考えなくて済むぐらいのVRAM領域
αが多いだの、ポリゴン数が多いだの、こまけぇ事を考えずに済むGPU
３Dの衝突判定も楽々出来る高性能CPU
MSのVisualXXの様な開発環境と、DirectX並みのライブラリ。
これを満たしてこその次世代機。
>>368
360GPUは無茶しすぎて故障多発ってことか
360GPUは無茶しすぎて故障多発ってことか
371 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 07:41:04 ID:o54nWGDl0
KZ2やアンチャ2見る限りPS3のが性能は圧倒的なんだろうな
更に上レベルのグランツーリスモも有るよな
あれは完成するか疑問でも有るが
あれは完成するか疑問でも有るが
373 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 08:27:48 ID:xYYzeS6v0
「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
374 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 08:30:34 ID:xYYzeS6v0
PS3はUMAを採用せず、CPU(CELLプロセッサ)に接続されるメインメモリを
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップにGDDR3 SDRAMを256MBという構成にした。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途と
その他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に
劣るのではないかという疑問が浮上する。
ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、XDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップにGDDR3 SDRAMを256MBという構成にした。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途と
その他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に
劣るのではないかという疑問が浮上する。
ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、XDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。
良くも悪くも、優れた開発環境（DirectX等）と既存エンジン（UE3等）をベースにサクッと2年程度で作る360独占ゲーム（GoW等）は、
4年ぐらいかけて1からコツコツ作り磨きあげてきたPS3独占ゲーム（KZ2等）にクオリティで負けてしまうところがあるわな。
ゲームハードの性能はGPUとメモリに勝る分360のが上だけど、MSの意向もあってハードを叩くようなゲーム作りが出来ない以上
（必要がなかった、とも言えるけど）独占タイトルのクオリティがPS3＞360となるのも致し方ない。
とはいえ、ユーザーからすればなるべく短いサイクルで十分なクオリティを持った良ゲーをコンスタントに出してくれる方が有難いし、
アンチャ・KZ2・GT5みたいなゲーム作りはSCEにしかできない訳で、結局サードからすればキツいハードに変わりは無いんだよなPS3は
4年ぐらいかけて1からコツコツ作り磨きあげてきたPS3独占ゲーム（KZ2等）にクオリティで負けてしまうところがあるわな。
ゲームハードの性能はGPUとメモリに勝る分360のが上だけど、MSの意向もあってハードを叩くようなゲーム作りが出来ない以上
（必要がなかった、とも言えるけど）独占タイトルのクオリティがPS3＞360となるのも致し方ない。
とはいえ、ユーザーからすればなるべく短いサイクルで十分なクオリティを持った良ゲーをコンスタントに出してくれる方が有難いし、
アンチャ・KZ2・GT5みたいなゲーム作りはSCEにしかできない訳で、結局サードからすればキツいハードに変わりは無いんだよなPS3は
>>371
どの機種のゲームも発売前は静止画 動画詐欺がよくあるので、発売前は信用できないな
どの機種のゲームも発売前は静止画 動画詐欺がよくあるので、発売前は信用できないな
377 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 09:27:18 ID:pK2T9IbU0
毎日360ユーザーの数倍の数のPS3ユーザーが増えていってる。
一年目は360が先行しておりソフトラインナップも有利だった。
しかしその毎日が二年間続き、気がつけばPS3は360に大差をつけた。
ソフトも360を凌ぐようになりますますユーザーが増えていく。
もう360には全く勝ち目が無くなった。
もし仮にSO4がMGS4並みに売れたとしても無駄なことだ。
もう取り返せない差がついてしまっているのだ。
今から買うなら360はオススメしない。
360の日本における短い挑戦は失敗に終わったのだ。
初期にソフトを出したサードはみんな沈黙した。
今いるのは空気が読めなかったスクウェアと
どう考えても担当者がとち狂ったとしか思えない5pbだけだ。
一年目は360が先行しておりソフトラインナップも有利だった。
しかしその毎日が二年間続き、気がつけばPS3は360に大差をつけた。
ソフトも360を凌ぐようになりますますユーザーが増えていく。
もう360には全く勝ち目が無くなった。
もし仮にSO4がMGS4並みに売れたとしても無駄なことだ。
もう取り返せない差がついてしまっているのだ。
今から買うなら360はオススメしない。
360の日本における短い挑戦は失敗に終わったのだ。
初期にソフトを出したサードはみんな沈黙した。
今いるのは空気が読めなかったスクウェアと
どう考えても担当者がとち狂ったとしか思えない5pbだけだ。
ほらみろ。
お前等の長い文章の匂い嗅ぎつけて轟音君がきちゃったじゃねぇか。
お前等の長い文章の匂い嗅ぎつけて轟音君がきちゃったじゃねぇか。
轟音くんが来ましたね
日本なんてちっちゃな市場だけでしか語れないPS3
哀れｗｗｗｗｗｗ
日本なんてちっちゃな市場だけでしか語れないPS3
哀れｗｗｗｗｗｗ
Killzone終わったなw
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2749.jpg
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）| 暗くして粗を誤魔化していたでござる
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ の巻
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/2749.jpg
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）| 暗くして粗を誤魔化していたでござる
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ の巻
PS3は去年の11月から３年目に入り白騎士やｎａｒｕｔｏやデモンズソウルなど潤沢にゲームが出続けているが、360は寂しいものでマルチしかない。それでは意味が無い。
圧倒的にPS3版が売れていく。１年目2年目は360もなんとか凌いでいたが、3年目から大差がつき過ぎるようになっている。
日本人はみんなPS3とPS3版を買うから。
最近はゲハを見ていても、やるものがない360ユーザーがSO4待ちでイライラカリカリしている書き込みが多い。
日本人は心穏やかにデモンズソウルでも楽しむことにしよう。
すぐに龍3にバイオ5にFF13だ。
PS3は3年目になり売国奴にかまっている暇は無い。
圧倒的にPS3版が売れていく。１年目2年目は360もなんとか凌いでいたが、3年目から大差がつき過ぎるようになっている。
日本人はみんなPS3とPS3版を買うから。
最近はゲハを見ていても、やるものがない360ユーザーがSO4待ちでイライラカリカリしている書き込みが多い。
日本人は心穏やかにデモンズソウルでも楽しむことにしよう。
すぐに龍3にバイオ5にFF13だ。
PS3は3年目になり売国奴にかまっている暇は無い。
382 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 10:20:14 ID:pK2T9IbU0
ａｇｅ忘れ
>>377
箱○はアメリカハード、PS3は国産ハードで煽らないの？(笑)
箱○はアメリカハード、PS3は国産ハードで煽らないの？(笑)
384 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 10:28:55 ID:2GvKFYIu0
>>382
キルゾーン２も忘れてるぞｗ
キルゾーン２も忘れてるぞｗ
完璧に使いこなす前にハードの寿命が来るのはご容赦願いたい
386 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 10:51:40 ID:7/kWhjaO0
職業プログラマーがPS3の扱いになれてきたころに、
360ではXNAでサンデープログラマーがそれなりの
作品を仕上げて流通し始める。
360ではXNAでサンデープログラマーがそれなりの
作品を仕上げて流通し始める。
えーっと、ようするにPGの人達、健康に気を付けてねってことでいいのかな？
現状のレベルでゲームが潤沢だなんて言われると
「SCEもユーザーもこの程度で満足か。この先も期待できねーな」って逆に引く
まして挙げられるのが白騎士やｎａｒｕｔｏやデモンズソウルってPS3のネガキャンにも程がある
「SCEもユーザーもこの程度で満足か。この先も期待できねーな」って逆に引く
まして挙げられるのが白騎士やｎａｒｕｔｏやデモンズソウルってPS3のネガキャンにも程がある
389 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 11:50:19 ID:pK2T9IbU0
HDの時代に移行するということはゲームの数が減るということかもしれないね。
一本一本にコストと時間がかかる。
それだけに一本一本本当に面白いものを追求してもらいたいものだ。
（つまらない上にプレイに時間がかかるというものは困る。それならつまらないアニメでも見ていた方がよっぽどマシだ。）
アメリカでは360のHDゲームを乱発したら全然売れなくて赤字とレイオフの嵐になった。
DSとPSPのいい加減に作ったとしか思えないショボゲーを乱発する日本も困ったものだが。
ひと月に一作買いたいソフトが出る今のPS3が一番安定していてユーザーにもソフト会社にもいいのではないだろうか。
一本一本にコストと時間がかかる。
それだけに一本一本本当に面白いものを追求してもらいたいものだ。
（つまらない上にプレイに時間がかかるというものは困る。それならつまらないアニメでも見ていた方がよっぽどマシだ。）
アメリカでは360のHDゲームを乱発したら全然売れなくて赤字とレイオフの嵐になった。
DSとPSPのいい加減に作ったとしか思えないショボゲーを乱発する日本も困ったものだが。
ひと月に一作買いたいソフトが出る今のPS3が一番安定していてユーザーにもソフト会社にもいいのではないだろうか。
座布団全部持ってって
391 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 12:42:17 ID:pK2T9IbU0
360は日本では全然売れてないんだから、アメリカ向けにゲームは出ることはあっても
日本向けはPS3の方だろ。
日本の360ユーザーはソフトも全然買わないのに何を勘違いしてるんだか。
4年目なのに今まで何本しかソフトが売れなかったと思っているんだろうｗ
日本向けはPS3の方だろ。
日本の360ユーザーはソフトも全然買わないのに何を勘違いしてるんだか。
4年目なのに今まで何本しかソフトが売れなかったと思っているんだろうｗ
バイオ5も結構綺麗な方だけど
アンチャーテッド2がそれ以上に神がかってる件
面白いかどうかは別として
アンチャーテッド2がそれ以上に神がかってる件
面白いかどうかは別として
隔離所から脱走した馬鹿がいますね
394 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 13:47:58 ID:pK2T9IbU0
まぁ彼らもイラついているのだろう。
3年目になり次々とゲームがリリースされていくPS3に対して、360はSO4まで何も無い。
そのSO4さえ最近怒涛のごとくアピールが始まったFF13の影にすっかり隠れてしまった。
ライト層も殺到するFF13の前ではSO4も単なるオタク向けRPGだ。
本来4年目の360にはもっともっとソフトが供給されてなければおかしいのに
1年遅れのPS3に完全に負けてしまっている。
日本人はみんなPS3を支持しているから
この間ファミ通360で各ソフト会社に今年のソフトリリースを取材に行ったようだがこられたソフト会社も迷惑だろう。
海外の360ユーザーは大いに評価しているが、日本の360ユーザーなんて4年目にもなってカスのような数しか増えていない。
ソフトも全く買わないし売れてない。いまだにサードタイトルは20万本すら売れてない始末で何を出せというのか。
日本の360ユーザーは海外での売り上げをさも自分達の手柄のようにゲハで騒ぎ立てているがその内実はお寒い現状だ。
3年目になり次々とゲームがリリースされていくPS3に対して、360はSO4まで何も無い。
そのSO4さえ最近怒涛のごとくアピールが始まったFF13の影にすっかり隠れてしまった。
ライト層も殺到するFF13の前ではSO4も単なるオタク向けRPGだ。
本来4年目の360にはもっともっとソフトが供給されてなければおかしいのに
1年遅れのPS3に完全に負けてしまっている。
日本人はみんなPS3を支持しているから
この間ファミ通360で各ソフト会社に今年のソフトリリースを取材に行ったようだがこられたソフト会社も迷惑だろう。
海外の360ユーザーは大いに評価しているが、日本の360ユーザーなんて4年目にもなってカスのような数しか増えていない。
ソフトも全く買わないし売れてない。いまだにサードタイトルは20万本すら売れてない始末で何を出せというのか。
日本の360ユーザーは海外での売り上げをさも自分達の手柄のようにゲハで騒ぎ立てているがその内実はお寒い現状だ。
395 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 13:52:30 ID:g8l3RbGO0
赤字の世界最下位ハード信者って大変だな
396 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 13:54:54 ID:T+2WdGUQ0
例え9.5年後に慣れたとしても根本的に手間隙かかるハードじゃ勝てない
技術について何も語れないゴミが何下らない長文垂れ流してんだ
自己アピールのつもりかよつまんねえ雑魚が
自己アピールのつもりかよつまんねえ雑魚が
ソフト日照りなのって完全にPS3ユーザーじゃねーか？
知り合いのPS3持ちなんて、MGS以降は箱とのマルチソフトしか買ってねーぞ
劣化マルチで遊んでるのがかわいそうでしょうがない
知り合いのPS3持ちなんて、MGS以降は箱とのマルチソフトしか買ってねーぞ
劣化マルチで遊んでるのがかわいそうでしょうがない
399 ：名無しさん必死だな：2009/02/05(木) 14:01:47 ID:pK2T9IbU0
アメ車というのは日本という道路を走るソフトウェアだ。
ゲーム機を支配されるということは、日本という道そのものをアメリカのMSに支配されるという事だ。
日本のゲーム機に海外の人気ゲームが出て、アジアやアメリカやヨーロッパなど世界からロイヤリティが今まで入ってきていた。
360は日本で日本のRPGが売れても、海外にどんどんロイヤリティが出ていってしまう。
これまでの日本の貿易黒字が逆流していく。
だから日本人はみんな360を買わずPS3やｗｉｉを買うのだ。
ゲーム機を支配されるということは、日本という道そのものをアメリカのMSに支配されるという事だ。
日本のゲーム機に海外の人気ゲームが出て、アジアやアメリカやヨーロッパなど世界からロイヤリティが今まで入ってきていた。
360は日本で日本のRPGが売れても、海外にどんどんロイヤリティが出ていってしまう。
これまでの日本の貿易黒字が逆流していく。
だから日本人はみんな360を買わずPS3やｗｉｉを買うのだ。
轟音、エロゲ板に出張してたんだって？ｗ
ソフトがどうのとか売り上げとかはこのスレじゃどうでもいいから
ガチンコでゲームプログラミングやコンピュータアーキテクチャについて語れる奴だけでバトルさせてくれ
お前らが無知で能力低くて俺らに嫉妬してるのは分かるけども
他にいくらでも暴れる場所があるだろう
ガチンコでゲームプログラミングやコンピュータアーキテクチャについて語れる奴だけでバトルさせてくれ
お前らが無知で能力低くて俺らに嫉妬してるのは分かるけども
他にいくらでも暴れる場所があるだろう
轟音と会話成立させようとしても無駄だぞ
一昔前に、
半端なく綺麗な風景画、写真と見間違う一枚絵を、な〜〜んの外部ツール用いず
Winのペイントだけで書いて見せたって人がいて。
そりゃ賞賛されましたよ。
ただ、そんだけ。
凄いから、今後主流になるとか。ジャンルとして定着するとかは絶対しない。
同じ人が似たようなネタ引っ張っても、３〜４個目には飽きられるでしょう。
PS3だって、難しいハード駆使して良いゲームを作りました！そこで終わりだ。
なんで人以上の苦労して、人並みのゲームを作る真似を何回も続けないと
いけないのか。
SCEはまず責任もって、開発環境整えるべきでは？人任せではなく。
半端なく綺麗な風景画、写真と見間違う一枚絵を、な〜〜んの外部ツール用いず
Winのペイントだけで書いて見せたって人がいて。
そりゃ賞賛されましたよ。
ただ、そんだけ。
凄いから、今後主流になるとか。ジャンルとして定着するとかは絶対しない。
同じ人が似たようなネタ引っ張っても、３〜４個目には飽きられるでしょう。
PS3だって、難しいハード駆使して良いゲームを作りました！そこで終わりだ。
なんで人以上の苦労して、人並みのゲームを作る真似を何回も続けないと
いけないのか。
SCEはまず責任もって、開発環境整えるべきでは？人任せではなく。
404 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 00:05:13 ID:LegDKBAQ0
PS3が劣化しても
誰にも迷惑かからん
>>364
>GPGPUがDXに拘り続ける以上パイプラインを使った演算性能で勝負せねばならずそれと汎用性の両立は不可能となるのだと何故分からない
>簡単なお話でしょうが
>そして進化するCPUはGPUを食らい尽くす
とりあえず今のCPU構造の基本となるスーパースカラについて勉強した方がいい
http://e-words.jp/w/E382B9E383BCE38391E383BCE382B9E382ABE383A9.html
>マイクロプロセッサ(MPU)の高速化手法の一つ。
>プロセッサの中に複数の処理系統(パイプライン)を用意し、
>複数の命令を並列に処理すること。
>GPGPUがDXに拘り続ける以上パイプラインを使った演算性能で勝負せねばならずそれと汎用性の両立は不可能となるのだと何故分からない
>簡単なお話でしょうが
>そして進化するCPUはGPUを食らい尽くす
とりあえず今のCPU構造の基本となるスーパースカラについて勉強した方がいい
http://e-words.jp/w/E382B9E383BCE38391E383BCE382B9E382ABE383A9.html
>マイクロプロセッサ(MPU)の高速化手法の一つ。
>プロセッサの中に複数の処理系統(パイプライン)を用意し、
>複数の命令を並列に処理すること。
>>405
相手にするだけ無駄だよ、そいつ。
なにせ未来の話だから、いくら見当違いの見解しめしても、
必ずこうなる、そうならないとは誰にも言えないから。
そこをついて好き勝手な妄言で場を誤魔化してるだけ
敬遠球を全力で投げ込んで
「どうだお前ら！打ってみろ！」
と言う奴相手できません
相手にするだけ無駄だよ、そいつ。
なにせ未来の話だから、いくら見当違いの見解しめしても、
必ずこうなる、そうならないとは誰にも言えないから。
そこをついて好き勝手な妄言で場を誤魔化してるだけ
敬遠球を全力で投げ込んで
「どうだお前ら！打ってみろ！」
と言う奴相手できません
407 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 06:37:20 ID:unznpSHb0
>>406
論破された雑魚が必死だな
論破された雑魚が必死だな
408 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 06:38:35 ID:unznpSHb0
>>405
アホだろお前
上で言ってるパイプラインは現在のGPU固有のパイプラインの話だぞ
DXとかで定義されてるアレだよ
その枠から外れないように進化していればソフトレンダで使えるような汎用性は失われるって話
そんな簡単なことも知らないのか猿
アホだろお前
上で言ってるパイプラインは現在のGPU固有のパイプラインの話だぞ
DXとかで定義されてるアレだよ
その枠から外れないように進化していればソフトレンダで使えるような汎用性は失われるって話
そんな簡単なことも知らないのか猿
また学生が野性を雄叫びをし始めたぞ
凄いほうがえらいみたいなのより、今やれるゲームがほしいのが9割だよな。
技術好きだと理想にかまけすぎて、浮き足立っちゃうんだろうけど。
実験なら実験で、別の所でやればいいのに。
技術好きだと理想にかまけすぎて、浮き足立っちゃうんだろうけど。
実験なら実験で、別の所でやればいいのに。
ゲーム開発者＝素人料理人 PS3＝フグ Xbox360＝サンマ
自分で論破したとか言うやつは100%に近い確率で論理破綻してるよな
>>412
ゲハでの論破＝敗北を認めたということですから
ゲハでの論破＝敗北を認めたということですから
414 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 12:30:02 ID:unznpSHb0
じゃあ俺の論理破綻を指摘してみろ
出来ない辞典で負け犬の遠吠え
はいはい雑魚雑魚
出来ない辞典で負け犬の遠吠え
はいはい雑魚雑魚
論破破綻以前に日本語が破綻しています＞＜
416 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 12:32:10 ID:kT3TjMe+O
>>414
辞典
辞典
＞出来ない辞典
おもしろい辞典だなｗ
おもしろい辞典だなｗ
418 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 12:41:01 ID:nukgKmHbO
そんな危うい辞典で何を語れる
…あれ？
…あれ？
419 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 12:49:02 ID:MB2uhyuI0
そもそもゲーム作って無いのに
どうやって慣れるのか教えて欲しいものだな
どうやって慣れるのか教えて欲しいものだな
>412
論理破綻 略して 論破
論理破綻 略して 論破
>>408
>その枠から外れないように進化していればソフトレンダで使えるような汎用性は失われるって話
性能はともかくGPGPU以前の固定シェーダー（PS2.0）のGPUでさえも
ソフトレンダのような汎用性があまり必要でない処理ぐらいのことなら出来るよ？
>その枠から外れないように進化していればソフトレンダで使えるような汎用性は失われるって話
性能はともかくGPGPU以前の固定シェーダー（PS2.0）のGPUでさえも
ソフトレンダのような汎用性があまり必要でない処理ぐらいのことなら出来るよ？
つかなんでDXをやり玉に上げてるのかまったくわからん
あれ別にハードウェア縛るようなもんじゃないぞ、むしろ逆
あれ別にハードウェア縛るようなもんじゃないぞ、むしろ逆
DirectXが何やってるもので、どういう経緯で決まっていくか知らないんだろ
どうせPS系しか知らないで育った奴だろうし
どうせPS系しか知らないで育った奴だろうし
424 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 20:20:23 ID:unznpSHb0
変換ミスにガチでつっこむぐらいしか反応できないって凄いな
俺のスピードってどんだけ速いんだよ
圧倒しすぎ…
俺のスピードってどんだけ速いんだよ
圧倒しすぎ…
425 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 20:22:03 ID:unznpSHb0
>>425
性能はともかくと言ったのは旧世代（固定シェーダー）のGPUの話だよ
まだその世代のGPUはシェーダーが少ないから
まだ存在すらしないLarrabeeのソフトレンダ（笑）なんか自慢されてもね
性能はともかくと言ったのは旧世代（固定シェーダー）のGPUの話だよ
まだその世代のGPUはシェーダーが少ないから
まだ存在すらしないLarrabeeのソフトレンダ（笑）なんか自慢されてもね
>>425
まずLarrabeeはCUDAに追いつくのが先でしょうね
ソフトレンダでゲームなんていつになるやらｗ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2410.html
>最初の“Larrabee”はハイエンド市場に位置する
>ワークステーション向け製品として2009年下半期に投入される。
>現在、ワークステーション向け製品はNVIDIAが85％のシェアを占めていて、
>ATiとIntelは2009年に何らかのアクションを起こしたいようである。
まずLarrabeeはCUDAに追いつくのが先でしょうね
ソフトレンダでゲームなんていつになるやらｗ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2410.html
>最初の“Larrabee”はハイエンド市場に位置する
>ワークステーション向け製品として2009年下半期に投入される。
>現在、ワークステーション向け製品はNVIDIAが85％のシェアを占めていて、
>ATiとIntelは2009年に何らかのアクションを起こしたいようである。
と思ったらこんな記事が
Intel will design PlayStation 4 GPU
Exclusive ATI likely owns Xbox3, Nvidia out
ttp://www.theinquirer.net/inquirer/news/851/1050851/intel-design-playstation-gpu
Intel will design PlayStation 4 GPU
Exclusive ATI likely owns Xbox3, Nvidia out
ttp://www.theinquirer.net/inquirer/news/851/1050851/intel-design-playstation-gpu
Cellの拡張型CPUにIntelのLarrabee型のGPU？
マジそうなったら地獄の開発環境ですねｗ
マジそうなったら地獄の開発環境ですねｗ
431 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 00:40:41 ID:bDyH4Ian0
かなりPS3に開発は慣れてきたな
>>430
CPUの方じゃなくて、GPUの方だ。
NVidiaがガンとして設計図を渡さず、チップの値下げも一切しなかった。
で、今Nvidiaのチップを搭載して、この先どうしようもないゲーム機がありますね？
CPUの方じゃなくて、GPUの方だ。
NVidiaがガンとして設計図を渡さず、チップの値下げも一切しなかった。
で、今Nvidiaのチップを搭載して、この先どうしようもないゲーム機がありますね？
433 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 01:16:44 ID:A0ZJ5kzcO
>>1
慣れてきたみたいではあるね。
山内のGT妄想くらいしか誇大なゲーム内容無くなったし、現実的な妥協がソフト供給を改善してる…
しかしPS3独占やマルチの開発遅れ傾向は改善する気配無いし、ハード限界も固まりつつある。
おまけに世界的大不況で未曽有の赤字転落…
折角慣れたところだけど、明るい兆しがせいぜいFF13では撤退懸念が浮上する中のサードは不安？
つか今からPS3に全力使うサードは心中を覚悟しないとな。
慣れてきたみたいではあるね。
山内のGT妄想くらいしか誇大なゲーム内容無くなったし、現実的な妥協がソフト供給を改善してる…
しかしPS3独占やマルチの開発遅れ傾向は改善する気配無いし、ハード限界も固まりつつある。
おまけに世界的大不況で未曽有の赤字転落…
折角慣れたところだけど、明るい兆しがせいぜいFF13では撤退懸念が浮上する中のサードは不安？
つか今からPS3に全力使うサードは心中を覚悟しないとな。
434 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 01:20:30 ID:44tBaEVR0
と、痴漢が申しています
435 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 01:28:05 ID:A0ZJ5kzcO
>>434
私は痴漢行為をしたPSWの方ではありませんが？
私は痴漢行為をしたPSWの方ではありませんが？
>>187
PICマイコンのプログラムもOSと呼んでそうだなｗ
PICマイコンのプログラムもOSと呼んでそうだなｗ
>>432
Intelも同じだよ
元がPC用のCoppermineベースのCeleronだから設計図は渡さなかったし
Pentium4に移行したから旧世代のCoppermineは新プロセスの導入しなかった
だからXBOX用Celeronのシュリンクも応じなかった
Intelも同じだよ
元がPC用のCoppermineベースのCeleronだから設計図は渡さなかったし
Pentium4に移行したから旧世代のCoppermineは新プロセスの導入しなかった
だからXBOX用Celeronのシュリンクも応じなかった
438 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 01:47:35 ID:A0ZJ5kzcO
Cellプログラミングの話はともかく、Intelと旧箱Celeronの話題なんてスレ関係無いし。
話題逸らしに必死なGKの方々が降臨されましたかな…
話題逸らしに必死なGKの方々が降臨されましたかな…
おいおい、俺まで一緒にされちゃ困るぜ。
少なくともインテル側の話は初耳だな。
それより、旧箱の前例からRSXのコストダウンが間違いなく絶望的な
どこかのゲーム機の話しようぜ
少なくともインテル側の話は初耳だな。
それより、旧箱の前例からRSXのコストダウンが間違いなく絶望的な
どこかのゲーム機の話しようぜ
440 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 02:17:40 ID:A0ZJ5kzcO
いや…状況からいってPS3値下げしたくらいで挽回できるゲーム事業じゃないって(笑)
企業体として求められてるのはゲーム事業の早急な黒字化だから、ハードコスト競争力の無い
特別仕様過ぎるPS3なんて打つ手が無いんだし。
結局、固定ファンを持つゲームタイトル〜PS3と心中してくれる著名サード囲い込み〜しか無い。
▼通用するのは日本市場だけだろうけど(笑)
企業体として求められてるのはゲーム事業の早急な黒字化だから、ハードコスト競争力の無い
特別仕様過ぎるPS3なんて打つ手が無いんだし。
結局、固定ファンを持つゲームタイトル〜PS3と心中してくれる著名サード囲い込み〜しか無い。
▼通用するのは日本市場だけだろうけど(笑)
>>439
RSX(G70)の設計図はソニーは貰ってるから好きに作れる
Nvidiaにとって統合シェーダー型に変更したからG70はもはや用済み
オマケにゴミとなった設計図もソニーに高く売れたわけ
ソニーと東芝が「CELL」「RSX」生産会社を共同設立
http://playstation-3.seesaa.net/article/61388705.html
RSX(G70)の設計図はソニーは貰ってるから好きに作れる
Nvidiaにとって統合シェーダー型に変更したからG70はもはや用済み
オマケにゴミとなった設計図もソニーに高く売れたわけ
ソニーと東芝が「CELL」「RSX」生産会社を共同設立
http://playstation-3.seesaa.net/article/61388705.html
＞オマケにゴミとなった設計図も
おいおい、そんな言い方をしたらまるでRSXがゴミみたいに聞こえるぞ？
まあ、RSXのコストダウンが可能なのは解った。
でも、コストダウンしたとして、今ある在庫はどうするん？
これを値下げせず掃いた後でないと値下げを出来ないとすれば
PS3の買い時はいつ来るのだろうか？
おいおい、そんな言い方をしたらまるでRSXがゴミみたいに聞こえるぞ？
まあ、RSXのコストダウンが可能なのは解った。
でも、コストダウンしたとして、今ある在庫はどうするん？
これを値下げせず掃いた後でないと値下げを出来ないとすれば
PS3の買い時はいつ来るのだろうか？
>>442
ゴミに失礼だったよｗ
まあ後にソニーはFab売り払ったから
別の問題でコストダウンは難しいけどなｗ
ソニー、Cell/RSX製造設備の売却を正式発表
http://japanese.engadget.com/2007/10/18/sony-toshiba-cell-rsx/
ゴミに失礼だったよｗ
まあ後にソニーはFab売り払ったから
別の問題でコストダウンは難しいけどなｗ
ソニー、Cell/RSX製造設備の売却を正式発表
http://japanese.engadget.com/2007/10/18/sony-toshiba-cell-rsx/
444 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 02:46:45 ID:A0ZJ5kzcO
東芝はSCEと組んだばかりに踏んだり蹴ったりだな…
▼HD DVD事業撤退に追い込まれ…
▼予定下回る販売数で採算性悪化したらCell工場買わされ…
▼Cell家電だってSONY本体は知らん顔…
▼RSX生産なんて潰しの利かない事業まで引き込まれて…
▼HD DVD事業撤退に追い込まれ…
▼予定下回る販売数で採算性悪化したらCell工場買わされ…
▼Cell家電だってSONY本体は知らん顔…
▼RSX生産なんて潰しの利かない事業まで引き込まれて…
ニートだが社会生活に慣れてきた。
FF13発売間近 → PS3の国内需要促進
↑ ↓
楽に開発出来るｹﾞｰﾑ機を提供しない ← ｻｰﾄﾞが国内向けｿﾌﾄを出し易くなる
↑ ↓
楽に開発出来るｹﾞｰﾑ機を提供しない ← ｻｰﾄﾞが国内向けｿﾌﾄを出し易くなる
447 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 03:06:33 ID:A0ZJ5kzcO
>>447
一周してる間に秋から冬に変わっていそうだな
一周してる間に秋から冬に変わっていそうだな
449 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 13:47:12 ID:WYGgY6zq0
450 ：名無しさん必死だな：2009/02/08(日) 13:48:12 ID:NDk4lPev0
ゲリラ様が作ったKZ2エンジンを配布すれば
やっと日本のサードもまともに作れるだろう
ただ画面がグレーのゲームが増えそうだが
やっと日本のサードもまともに作れるだろう
ただ画面がグレーのゲームが増えそうだが
うーんとね、秘めてるとかいうポテンシャルが微塵も見えてこない て某メーカーの中の人が言ってた。
現場も今だに手探りだし、このご時世習熟の為に人員や時間割く余裕なんてねいわ。 だってさ。
現場も今だに手探りだし、このご時世習熟の為に人員や時間割く余裕なんてねいわ。 だってさ。
そもそもGPGPUに本腰入れてるのはPS3のRSXを作ってるNVIDIAだし
NVIDIAのCUDAはLinuxのOpenGLでも動くし。
DXに拘ってるとか言ってるのはなんなんだ。
NVIDIAのCUDAはLinuxのOpenGLでも動くし。
DXに拘ってるとか言ってるのはなんなんだ。
RSXが旧型の固定シェーダーで
統合シェーダーのXenosがGPGPUとして使えるのは皮肉な話だな
統合シェーダーのXenosがGPGPUとして使えるのは皮肉な話だな
そう言えばCUDAが使えるのはGeForce8以降だな。
7系のRSXでは無理ってことか。
7系のRSXでは無理ってことか。
456 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 01:55:28 ID:XOaxt90p0
PS3の開発に慣れても
箱○に追いつけないのは何故か
457 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 04:46:18 ID:OMNuqb3O0
あげ
459 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 23:30:47 ID:XOaxt90p0
かなりPS3に開発は慣れてきたな
かなりPS3に開発は慣れてきたな
かなりPS3に開発は慣れてきたな
調教完了って所だね。
463 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 00:54:51 ID:kuJNBBAP0
PS3の開発に慣れまくり
464 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 21:20:04 ID:rJ6URo4B0
環境が整ってきたという話は聞くな
今さら慣れてきたって・・・
次のソフトが出るまで後2年は最低でも待てと
次のソフトが出るまで後2年は最低でも待てと
466 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 01:38:59 ID:qH2vZton0
慣れてきたのはいい事だな
467 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 02:08:19 ID:tfSjgFve0
>>450
HD機ではあんだけマルチ志向のサードの連中がPS3専用エンジン使うと思えんぞ
HD機ではあんだけマルチ志向のサードの連中がPS3専用エンジン使うと思えんぞ
金成PS3の解発は馴れて来たな
469 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 08:14:38 ID:Qhg7sUE2O
今年はいよいよPS3の大反撃が始まるな！
FF13出ないですけどねｗ
第一は未だ四苦八苦
472 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 08:27:21 ID:Fyrd7Ga4O
必殺技を出されたら解像度さげたり
プログラミングに慣れてもスペック自体がダメだから問題は解決しない。
スレタイ
× プログラマーもようやくPS3開発に慣れてきた
○ 〃 今さら 〃
× プログラマーもようやくPS3開発に慣れてきた
○ 〃 今さら 〃
プログラム技術習得してもしょぼスペックなのは変わらないわけで。
そういえばクタがPS3はどんどんスペックアップしていく
みたいなことを言ってなかったっけ？
みたいなことを言ってなかったっけ？
クタ「よし、どんどんスペックアップだ！」
注* FF13はSECHLxx（2010年1月発売）以降のモデルでないと動作しません。
注* FF13はSECHLxx（2010年1月発売）以降のモデルでないと動作しません。
478 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 00:41:33 ID:sw2VdTiU0
FF13は発売日がのびたのか？
DQ9が延びたもんで、ビリヤードのごとく弾き飛ばされて来年4月以降に、ってのが有力説
慣れてきて、眠っていた７コアがフルに動き出す！
481 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 00:30:38 ID:+DsxEwzq0
開発に慣れてきたのはいいことではないか
482 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 00:21:30 ID:rZvptUxK0
なれればよい
もう慣れっこだよ…ﾌｯ
484 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 08:13:03 ID:CaJrY4+UO
慣れてきたから良作ゲーム連発だな！
485 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 08:32:06 ID:LwJV4/8t0
「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
486 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 08:33:20 ID:LwJV4/8t0
EPIC GAMES Tim Sweeney会長
「PS3のCELLだと5倍のコストがかかる。」
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/
「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。
Unreal Engine 3を主体に，20種類ほどのミドルウェアが使われ，各機種用の
プラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は，ゲーム本体でC++を中心に25万行程度，Unreal Engine 3部分だと
C++で200万行程度になる。
PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」のコストがかかる。」
「PS3のCELLだと5倍のコストがかかる。」
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/
「Gears of War 2は、プログラマ15人、アーティスト45人
開発期間は2年で、「約13億円の予算」で作られている。
Unreal Engine 3を主体に，20種類ほどのミドルウェアが使われ，各機種用の
プラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は，ゲーム本体でC++を中心に25万行程度，Unreal Engine 3部分だと
C++で200万行程度になる。
PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」のコストがかかる。」
487 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 08:47:47 ID:MrV2puw7O
いや、開発が慣れてきたのか？っていうスレなんだけど、日本語分からないのかな…
なれるなれないじゃなくて、エンジンが出来るかどうかだろう
ソニーはサードにKZ2エンジンをタダで配布しろ
ソニーはサードにKZ2エンジンをタダで配布しろ
KillZone2でそれなりの開発用素材は出来たかもしれないけど、大作ソフト1本作ったぐらいじゃ
エンジンと呼べるほど汎用性の高いライブラリは作れんよ。最初からエンジン作ろうって目的で取り組まんと
そんぐらいで良いならUEとかの外販エンジンは商売成り立たないし、PS3もこんなにスルーされてない
エンジンと呼べるほど汎用性の高いライブラリは作れんよ。最初からエンジン作ろうって目的で取り組まんと
そんぐらいで良いならUEとかの外販エンジンは商売成り立たないし、PS3もこんなにスルーされてない
PS3の場合性能引き出すためにそのソフト専用に組まないといけないから
汎用性はなさそうだな
汎用性はなさそうだな
491 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 02:14:36 ID:WMLXqyvw0
PS3だと無理があるからな
492 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 02:16:42 ID:DS62QcBo0
「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏
正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
マルチ化が現状なのにＰＳ３に慣れることになにか意味があるのだろうか
フリーズバグがクソ多かった360オブリプレイした私からすると
Fallout3でベセスダは360移植に慣れたな
Fallout3でベセスダは360移植に慣れたな
Xbox360版オブリは初期に作られただけでしょ
Bethesdaはもともとバグが多いスタジオで有名だし。
あまり知られてないが、その後にスタートレックを作ってる
Bethesdaはもともとバグが多いスタジオで有名だし。
あまり知られてないが、その後にスタートレックを作ってる
The Darknessの例とかを見るにつけ、フリーズバグの多いのは
「スパイクの移植作業に何かしら致命的欠陥がある」疑いを
捨てきれねーよｗ
「スパイクの移植作業に何かしら致命的欠陥がある」疑いを
捨てきれねーよｗ
497 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:18:38 ID:ynqJMykS0
ま た P S 3 が 劣 化 か よ ！ ！ ！
498 ：名無しさん必死だな：2009/02/22(日) 23:31:05 ID:LhtFZh6yO
慣れてきたらｿﾌﾄ出す気なくなったんかな
これから出るｿﾌﾄがないんだけど
ｷﾙｿﾞｰﾝ2なんて買わん
これから出るｿﾌﾄがないんだけど
ｷﾙｿﾞｰﾝ2なんて買わん
慣れるってーかアレだな
メモリとかGPUもあるし多くをつけなきゃいい訳だ
メモリとかGPUもあるし多くをつけなきゃいい訳だ
500 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:05:44 ID:sQuuyvns0
慣れても劣化のPS3
501 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:26:49 ID:QH5PNZGk0
プログラマーもようやくPS3開発の苦痛に慣れてきた
502 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:30:02 ID:aj8ECW1T0
GK陣営も、ようやく他機種と比較されることに慣れてきた
503 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 00:31:26 ID:QucGU0FH0
慣れるのに5年以上かかる
今 買いはPS2だな。
任天堂やMSが次世代機になって普及したころPS3は買い
今 買いはPS2だな。
任天堂やMSが次世代機になって普及したころPS3は買い
EAは絶賛死亡中
性能を引き出す必要はあるの？
性能を引き出したら、ソフトはおもしろいの？
問題は面白いソフトを作ることじゃないの。
性能を引き出したら、ソフトはおもしろいの？
問題は面白いソフトを作ることじゃないの。
このままどんどん慣れていけば性能もいくらでも引き出されて
次世代機出す必要はないね！やったね！
次世代機出す必要はないね！やったね！
507 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 01:24:50 ID:ULh/ccJu0
PS3だと無理があるからな
508 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 01:29:37 ID:kQ+Wip++0
■ストリートファイター4ロード時間比較
BD/DVD HDD(純正) SSD(X25-M)
---------------------------------------------------------------
PLAYSTATION3 22秒 9秒 5秒 ←注目！
XBOX360. 11秒 9秒 非対応
http://gamerbook.net/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCIV#.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.89.E6.99.82.E9.96.93
BD/DVD HDD(純正) SSD(X25-M)
---------------------------------------------------------------
PLAYSTATION3 22秒 9秒 5秒 ←注目！
XBOX360. 11秒 9秒 非対応
http://gamerbook.net/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCIV#.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.89.E6.99.82.E9.96.93
ねじ山の恐怖
次世代機はSSDが標準になるんですね、わかります
>>508
そのために４万以上するバカ高いSSD入れる奴はゲーム狂だよな。
そのために４万以上するバカ高いSSD入れる奴はゲーム狂だよな。
512 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 09:54:34 ID:JnxMsYd70
SSD ４万円ｗ
513 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 10:09:05 ID:Av3w9fOg0
>>492
ＳＣＥからエキスパート呼んでもメモリの容量を筆頭に苦しんだとは、、、
慣れるもクソもなさそう。いかに解像度やエフェクトなどを少しづつクオリティを落としつつ、
360版に近づけるかが課題みたいだね。。。
PS3のスト4のロードがいくら早かろうが 対戦する相手がインスト無しだったら 何の意味もございませんし
根本的に
特にHD機での開発は人海戦術による部分が大きいから
それとは「別」に開発難度が高いPS3が厳しいのは当然
特にHD機での開発は人海戦術による部分が大きいから
それとは「別」に開発難度が高いPS3が厳しいのは当然
516 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 10:19:39 ID:m84uUqPb0
解像度だけならまだしもモノによってはオブジェクト丸々削除ショボエフェクトだもんな
もはや画質とかそういうレベルじゃないな。
もはや画質とかそういうレベルじゃないな。
517 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 11:43:09 ID:QEUDoYmb0
PS3に慣れてきたのにPS4でPS3切捨てｗ
開発のしにくさなんてユーザーには関係ないよ
PS3は正義
SO4より龍3の方が売れた
これが真実
PS3は正義
SO4より龍3の方が売れた
これが真実
龍３の様に上手く使い回しをすれば、どうにかなるかも知れない。
無双連発とかそんなんで良いんならな。
無双連発とかそんなんで良いんならな。
520 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 12:29:10 ID:+YBnw7fn0
PS3の販売台数が前年同月比でダウン。これはソニーにとって新たなBadNewsだ
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2009/02/year-over-year-ps3-sales-drop-bad-news-for-sony.ars
ttp://static.arstechnica.com/assets/2009/02/0901-npd-thumb-640xauto-1719.png
2009年1月のNPDデータが発表され、北米でのゲームトレンド傾向を描き出した。
EAとActivisionの超大作がXbox360にあり、任天堂も強い1stタイトルの売り上げ
によりハードウェア販売数を伸ばしている。
しかしソニーは、去年よりも売り上げを落とし、ゲーム売り上げトップ10にPS3
ゲームが無いという苦しい時期を迎えている
ソニーのハードはどの機種もいかなるリーダーシップも取れてはいない。
3機種ともにゲームトップ10に1本もゲームが入っていない
PS3の販売台数は前年同月比で下がっており、特にXbox360が23万台→30万9千台
に伸ばしている時期に、ハードの成長にとって良いサインではない
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2009/02/year-over-year-ps3-sales-drop-bad-news-for-sony.ars
ttp://static.arstechnica.com/assets/2009/02/0901-npd-thumb-640xauto-1719.png
2009年1月のNPDデータが発表され、北米でのゲームトレンド傾向を描き出した。
EAとActivisionの超大作がXbox360にあり、任天堂も強い1stタイトルの売り上げ
によりハードウェア販売数を伸ばしている。
しかしソニーは、去年よりも売り上げを落とし、ゲーム売り上げトップ10にPS3
ゲームが無いという苦しい時期を迎えている
ソニーのハードはどの機種もいかなるリーダーシップも取れてはいない。
3機種ともにゲームトップ10に1本もゲームが入っていない
PS3の販売台数は前年同月比で下がっており、特にXbox360が23万台→30万9千台
に伸ばしている時期に、ハードの成長にとって良いサインではない
ＰＳ３はＶＢ６．０で開発できますか？
>>518
開発しにくいとゲームが出なくなるんだが
開発しにくいとゲームが出なくなるんだが
わざと開発しにくくしてるから問題ない
そんなわけねーだろw
そんなわけねーだろw
>>518
ユーザーてかPSW信者は国内しか見てないが
メーカーは世界で考えてるんじゃね
Wiiのハウスオブデッドも80万近く売れてるみたいだぞ
マリソニに比べたら龍の売り上げなんてカスレベルだろｗ
下しか見ないで何が真実なんだかｗ
ユーザーてかPSW信者は国内しか見てないが
メーカーは世界で考えてるんじゃね
Wiiのハウスオブデッドも80万近く売れてるみたいだぞ
マリソニに比べたら龍の売り上げなんてカスレベルだろｗ
下しか見ないで何が真実なんだかｗ
525 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 03:02:15 ID:dswsxdx00
・タイトル未定 ・アクション・アドベンチャー（仮題）
・大作3Dゲーム（仮題） ・新規ロールプレイングゲーム
・新作アクションRPG ・コミカル時代劇アクション
・コミカル時代劇ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ ・和風剣術シリーズ
・新規アクションゲーム ・新規ロールプレイングゲーム
・シミュレーション新作（仮題） ・AKARIプロジェクト（仮題）
・MASTERプロジェクト（仮題） ・格闘アクション（仮題）
・新機軸アクションゲーム ・パチンコ実機ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｼﾘｰｽﾞ（仮題）
・アクションRPG ・経営シミュレーション（仮題）
・アニメ連動プロジェクト（仮題） ・新RPG
・新シューティングゲーム ・ロボットアクション（仮題）
・新規アクション（仮題） ・戦争SLG（仮題）
・ＰＳ３用ＨＤＭＩケーブル３
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
・大作3Dゲーム（仮題） ・新規ロールプレイングゲーム
・新作アクションRPG ・コミカル時代劇アクション
・コミカル時代劇ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ ・和風剣術シリーズ
・新規アクションゲーム ・新規ロールプレイングゲーム
・シミュレーション新作（仮題） ・AKARIプロジェクト（仮題）
・MASTERプロジェクト（仮題） ・格闘アクション（仮題）
・新機軸アクションゲーム ・パチンコ実機ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｼﾘｰｽﾞ（仮題）
・アクションRPG ・経営シミュレーション（仮題）
・アニメ連動プロジェクト（仮題） ・新RPG
・新シューティングゲーム ・ロボットアクション（仮題）
・新規アクション（仮題） ・戦争SLG（仮題）
・ＰＳ３用ＨＤＭＩケーブル３
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
>>518
そのご自慢の龍3よりも売れたMGS4の後、増えた独占タイトルは
当の龍3とクォンタムセオリーだけなのだが。
他陣営は両手の指位では到底足りないほど新規に発表されてますが。
これこそが真実。
そのご自慢の龍3よりも売れたMGS4の後、増えた独占タイトルは
当の龍3とクォンタムセオリーだけなのだが。
他陣営は両手の指位では到底足りないほど新規に発表されてますが。
これこそが真実。
個人的にMicrosoftの大ファンで、Windows、Excel、AoE、マウス、キーボードなどの。
んで、家庭用ゲームはGT好きだからPS3をなんとなく購入したんですが、２ちゃんで
XBOX360とPS3の比較映像が出ていてPS3の方が汚くて、XBOX360の性能の方が高いって
宣伝されて信じ込んでいたけど、HaloWarsと一緒に箱○買ったけど、映像汚いよ。なんで？
FullHDだとPS3優性
通常HDだと箱○優性
でOK？２ちゃんで見たスキャン画像だと、XBOX360がきれいで、PS3のテクスチャはもやが
かかったようだけど、実際にFullHDで映像映すとPS3がいかにきれいかわかった。
ムービーもポリゴンのテクスチャも圧倒的にPS3がキレイ。これは俺の家の箱○の設定が
おかしいの？
んで、家庭用ゲームはGT好きだからPS3をなんとなく購入したんですが、２ちゃんで
XBOX360とPS3の比較映像が出ていてPS3の方が汚くて、XBOX360の性能の方が高いって
宣伝されて信じ込んでいたけど、HaloWarsと一緒に箱○買ったけど、映像汚いよ。なんで？
FullHDだとPS3優性
通常HDだと箱○優性
でOK？２ちゃんで見たスキャン画像だと、XBOX360がきれいで、PS3のテクスチャはもやが
かかったようだけど、実際にFullHDで映像映すとPS3がいかにきれいかわかった。
ムービーもポリゴンのテクスチャも圧倒的にPS3がキレイ。これは俺の家の箱○の設定が
おかしいの？
たった2つのソフトの比較でハードの性能を決めるおまえの脳が変
XBOXのFull-HDって無理やり引き伸ばしたような映像になってない？うちだけ？
>527
まず両機種ともFullHDのゲームはほとんどないです。
あと、見た目重視のGTと、画質より思考ルーチン重視のHaloWarsを比較してる時点でダメかと。
箱の設定考えるよりも、もう少し頭を使いましょう。 同じソフトを使わんと「比較」にならんでしょう。
極論言うと、テトリスとFF13比べて、圧倒的にFF13の方が綺麗=PS3の方が性能いい！！って言ってるようなもん。
まず両機種ともFullHDのゲームはほとんどないです。
あと、見た目重視のGTと、画質より思考ルーチン重視のHaloWarsを比較してる時点でダメかと。
箱の設定考えるよりも、もう少し頭を使いましょう。 同じソフトを使わんと「比較」にならんでしょう。
極論言うと、テトリスとFF13比べて、圧倒的にFF13の方が綺麗=PS3の方が性能いい！！って言ってるようなもん。
ID:vhJR7l3a0が馬鹿な理由
・GTファン
・比較と称して同じゲームで比べていない
・レンダリング解像度と出力解像度という概念を知らない
・通常HDという謎用語を連発
・HDMIだと綺麗だと思い込んでる
・GTファン
・比較と称して同じゲームで比べていない
・レンダリング解像度と出力解像度という概念を知らない
・通常HDという謎用語を連発
・HDMIだと綺麗だと思い込んでる
つまりXBOXはPS3ほどはきれいじゃないってことでいいのか？
ムービーはBDとDVDじゃきれいさが違うのは仕方がないとして
テクスチャは？
ムービーはBDとDVDじゃきれいさが違うのは仕方がないとして
テクスチャは？
>533
ムービーも媒体と解像度は関係無いよ。 BDだから綺麗というのは無い。
360のムービーもDVD「メディア」にHD映像入ってる。
テクスチャも同じゲームだったら基本的にデータは同じ。
マッピングとAAの差で360がハード的には上。
360でGT作ったら、グラボの性能がいい分、テクスチャはハード的にPS3より綺麗になる。って言えば理解できる？
ムービーも容量内だったら同じ画質のが入れれる。 容量以上だったらPS3の方が綺麗のを入れれる。
ムービーも媒体と解像度は関係無いよ。 BDだから綺麗というのは無い。
360のムービーもDVD「メディア」にHD映像入ってる。
テクスチャも同じゲームだったら基本的にデータは同じ。
マッピングとAAの差で360がハード的には上。
360でGT作ったら、グラボの性能がいい分、テクスチャはハード的にPS3より綺麗になる。って言えば理解できる？
ムービーも容量内だったら同じ画質のが入れれる。 容量以上だったらPS3の方が綺麗のを入れれる。
なるほど、やっぱ箱○の方が性能いいのか。了解っす。
HaloWars楽しそうだから箱買ったけど、買って良かったす。
HaloWars楽しそうだから箱買ったけど、買って良かったす。
何をもって性能というのか分からんけど、ゲハ（と呼ばれているらしい）という所での大半の意見として、
・360のほうがハードの性能を引き出しやすいハード設計になっている。
・開発環境が充実していて、開発効率がいい。 ＝ 同じ期間なら、より作りこみができる。
（Windowsとの親和性が高い）
逆に言うと、PS3は
・ハードの設計（思想）に失敗している
・開発環境がまだまだ整っていない。 ＝ 作りにくい。
というふうに俺は理解してる。
・360のほうがハードの性能を引き出しやすいハード設計になっている。
・開発環境が充実していて、開発効率がいい。 ＝ 同じ期間なら、より作りこみができる。
（Windowsとの親和性が高い）
逆に言うと、PS3は
・ハードの設計（思想）に失敗している
・開発環境がまだまだ整っていない。 ＝ 作りにくい。
というふうに俺は理解してる。
537 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 10:09:03 ID:6UwRrTcn0
PS3独占タイトルと箱○独占タイトルで、グラフィック的にどれだけの差があるの？
ハイエンドPCとPS2ぐらいの格差があるならまだしも、それほどの差がないなら
開発しやすい方が選ばれるのでは?
ハイエンドPCとPS2ぐらいの格差があるならまだしも、それほどの差がないなら
開発しやすい方が選ばれるのでは?
538 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 10:12:32 ID:N0v2qzsAO
開発に慣れたというより
箱○ぐらいのクオリティでSCEが妥協したって事だろ
PS3クオリティ！とか言って最初に設けたハードルが1080p必須なんて
おま、自分が作ったハードの性能わかってんの？って有り様だったし
箱○ぐらいのクオリティでSCEが妥協したって事だろ
PS3クオリティ！とか言って最初に設けたハードルが1080p必須なんて
おま、自分が作ったハードの性能わかってんの？って有り様だったし
X25-Mって今4万なのか
なんか年末は6万だったような気がするのだが
今SSDは急速に値段が下がってきてるんだな
夏ごろには2万ぐらいになってるだろこれ
なんか年末は6万だったような気がするのだが
今SSDは急速に値段が下がってきてるんだな
夏ごろには2万ぐらいになってるだろこれ
>>537
その比較をやりだすとPS信者が強引にPS独占タイトル持ち上げて騒ぐだけだからな。
その比較をやりだすとPS信者が強引にPS独占タイトル持ち上げて騒ぐだけだからな。
>>1
まじかよ。あと7年何すればいいんだ･･･
まじかよ。あと7年何すればいいんだ･･･
542 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 10:21:57 ID:O0ZbyYf/0
PS3はプリレンダムービーとか映像流すには向いてるけどリアルタイムレンダには不向き。
龍３は開発11ヶ月だしな
>>539
フラッシュメモリは恐ろしいことに各社一斉に減産し出したら一気に高騰するからな
フラッシュメモリは恐ろしいことに各社一斉に減産し出したら一気に高騰するからな
547 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 11:06:30 ID:6UwRrTcn0
>>540
>その比較をやりだすとPS信者が強引にPS独占タイトル持ち上げて騒ぐだけだからな
結局それは強引に持ち上げなければ優位性が示せないからでは？
歴然とした差があるならわざわざそんなことしなくても良いわけだし。
>その比較をやりだすとPS信者が強引にPS独占タイトル持ち上げて騒ぐだけだからな
結局それは強引に持ち上げなければ優位性が示せないからでは？
歴然とした差があるならわざわざそんなことしなくても良いわけだし。
549 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 11:09:34 ID:PwnnSOa5O
551 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 11:34:32 ID:/4RntYiN0
慣れてきたとは言うが･･･
ハードの寿命はだいたい5、6年なのにPS3は3年目なんだが･･･
ハードの寿命はだいたい5、6年なのにPS3は3年目なんだが･･･
552 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 11:58:12 ID:I0f9yWSlO
どんなに慣れても不便な事にかわりないし。
選択板に慣れても全自動に勝つ事はない。
ちょっと気を抜くと生地駄目にするし
選択板に慣れても全自動に勝つ事はない。
ちょっと気を抜くと生地駄目にするし
553 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 12:22:48 ID:6UwRrTcn0
>>551
新型ハードを出してもユーザーやソフトハウスが完全に移行するのに2年近くは
かかるから実質的にゲーム機の寿命は7〜8年ってとこかな。
新ハード登場〜1年後 ファースト 大手サードがタイトル発売 コア層 もの好き連中が主なユーザー
ライト層 中小サードは様子見
2年目以降 中小サードもタイトル販売しライト層のユーザーも増えていく。
PS PS2の時はこの流れがうまくいったけどPS3は前半でこけてる
新型ハードを出してもユーザーやソフトハウスが完全に移行するのに2年近くは
かかるから実質的にゲーム機の寿命は7〜8年ってとこかな。
新ハード登場〜1年後 ファースト 大手サードがタイトル発売 コア層 もの好き連中が主なユーザー
ライト層 中小サードは様子見
2年目以降 中小サードもタイトル販売しライト層のユーザーも増えていく。
PS PS2の時はこの流れがうまくいったけどPS3は前半でこけてる
>>542
TypeP、サイズとか重さとか俺の好みどんぴしゃだったんだが
店頭でさわってみてあまりのもっさりぐあいに愕然としたよ
IE立ち上げたつもりが無反応で、しばらくしてから思い出したように立ち上がりやがるのな
おとなしくXPのせときゃいいものを、なんでVistaなんてのせるかねえ
TypeP、サイズとか重さとか俺の好みどんぴしゃだったんだが
店頭でさわってみてあまりのもっさりぐあいに愕然としたよ
IE立ち上げたつもりが無反応で、しばらくしてから思い出したように立ち上がりやがるのな
おとなしくXPのせときゃいいものを、なんでVistaなんてのせるかねえ
555 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 12:25:34 ID:N9QPHQrWO
慣れても時間かかり過ぎだろ
556 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 12:26:16 ID:i7ni92FP0
ウォーミングアップに３年とか
もっと開発しにくかったら龍3も出なかったわけで
開発のしにくさは関係あるだろ
開発のしにくさは関係あるだろ
559 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 13:17:28 ID:S+5fwWz10
>>518
PS3発売から2年以内に出たPS3のスクエニのゲーム・・・0本
PS2発売から2年以内に出たPS2のスクエニのゲーム↓
いただきストリート3、 グランディア II
グランディア エクストリーム、 ファイナルファンタジーX インターナショナル
オールスター・プロレスリングII、 ザ・フィアー
ファイナルファンタジーX、 エンドネシア
スーパーギャルデリックアワー、 バウンサー
オレが監督だ！、 ダンスサミット2001
劇空間プロ野球1999、 オールスター・プロレスリング
0STORY、 DRIVING EMOTION TYPE-S
PS3では開発しにくくなったのでこうなりましたw
これでもあなたは開発しにくさはユーザーに関係ないと
言いますか？
PS3発売から2年以内に出たPS3のスクエニのゲーム・・・0本
PS2発売から2年以内に出たPS2のスクエニのゲーム↓
いただきストリート3、 グランディア II
グランディア エクストリーム、 ファイナルファンタジーX インターナショナル
オールスター・プロレスリングII、 ザ・フィアー
ファイナルファンタジーX、 エンドネシア
スーパーギャルデリックアワー、 バウンサー
オレが監督だ！、 ダンスサミット2001
劇空間プロ野球1999、 オールスター・プロレスリング
0STORY、 DRIVING EMOTION TYPE-S
PS3では開発しにくくなったのでこうなりましたw
これでもあなたは開発しにくさはユーザーに関係ないと
言いますか？
560 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 13:34:27 ID:6UwRrTcn0
>>559
日本の消費者ってブランドでしか物を見てない人が多いから
その背景にある、開発・製造過程や労働環境さらには廃棄したさいの環境への
影響等を考慮してる人が少ない。
（ここらへんの感覚が欧米の消費者に比べ低い)
だから、ゲームでも開発のしにくさ？そんなもの知ったことっちゃないという
感覚になる。
日本の消費者ってブランドでしか物を見てない人が多いから
その背景にある、開発・製造過程や労働環境さらには廃棄したさいの環境への
影響等を考慮してる人が少ない。
（ここらへんの感覚が欧米の消費者に比べ低い)
だから、ゲームでも開発のしにくさ？そんなもの知ったことっちゃないという
感覚になる。
562 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 15:56:56 ID:30Lm2W1h0
いよいよ第三世代くおりていソフトの登場だな
ふと、PS3でゲーム作る事とForza2でペイント職人になる事は、
同じような才能が必要なんじゃないかと思えてきた。
同じような才能が必要なんじゃないかと思えてきた。
564 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 17:57:29 ID:rA0Yw1sf0
このすれ結構詳しいね
プログラマーもようやくPS3開発に慣れてきた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231194874/l50
100 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 01:13:02 ID:fPWa1UXP0
Cellを叩けるプログラマーがいる会社は海外ばっかだからなぁ
独占ソフトの技術的な出来は目を見張るものがある
しかし、箱は環境が整っているから普通にマルチ展開している会社の
ソフトは大抵の場合PS3が劣化してしまう
マルチの場合、PS3版はSPUを2個しか使ってないアプリがほとんどで
テススチャ圧縮展開をSPUにさせることすら無いので、VRAM容量が不足し
オブジェクトを削除する必要が出てくる
ハードウエアで圧縮できないからメモリ不足ってことかな？
プログラマーもようやくPS3開発に慣れてきた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231194874/l50
100 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 01:13:02 ID:fPWa1UXP0
Cellを叩けるプログラマーがいる会社は海外ばっかだからなぁ
独占ソフトの技術的な出来は目を見張るものがある
しかし、箱は環境が整っているから普通にマルチ展開している会社の
ソフトは大抵の場合PS3が劣化してしまう
マルチの場合、PS3版はSPUを2個しか使ってないアプリがほとんどで
テススチャ圧縮展開をSPUにさせることすら無いので、VRAM容量が不足し
オブジェクトを削除する必要が出てくる
ハードウエアで圧縮できないからメモリ不足ってことかな？
565 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 18:00:56 ID:rA0Yw1sf0
誤爆
龍3もムービー以外はPS2レベルな時点でPS3の駄目さ加減がよくわかる
567 ：名無しさん必死だな：2009/03/02(月) 21:08:04 ID:LgZLitxm0
>>564
圧縮されたデーターをSPUに解凍させてRSXと連携させれば実メモリを増やせる。
SCEのファーストがGDCかなんかで公開した資料を読むと、SPUに bit interleaving命令があれば、もっとよかた、なんて言ってる。
bit interleavingといえばスイズルテクスチャなわけで、PS3ではSPUでテクスチャ解凍は必須らしい。
しかし多くのマルチタイトルはそこまで手をかけない。
時間があればR&Dで成果を出してくるだろうけどね。
圧縮されたデーターをSPUに解凍させてRSXと連携させれば実メモリを増やせる。
SCEのファーストがGDCかなんかで公開した資料を読むと、SPUに bit interleaving命令があれば、もっとよかた、なんて言ってる。
bit interleavingといえばスイズルテクスチャなわけで、PS3ではSPUでテクスチャ解凍は必須らしい。
しかし多くのマルチタイトルはそこまで手をかけない。
時間があればR&Dで成果を出してくるだろうけどね。
PS3がPS2のようにブッチギリで売れて最大のシェア持ってるならともかく、
ゲームの開発費用がうなぎのぼりの現状、
シェア一番持ってないPS3の為にそこまで手を掛けるメーカーもいないという
だけの話だわな。
ゲームの開発費用がうなぎのぼりの現状、
シェア一番持ってないPS3の為にそこまで手を掛けるメーカーもいないという
だけの話だわな。
569 ：名無しさん必死だな：2009/03/03(火) 23:32:17 ID:0GigQ9OS0
それがわかっていたから
MSはより開発しやすいのを先行させて、
任天堂はDSの経験も生かして水平思考で十分と考えた訳だな。
MSはより開発しやすいのを先行させて、
任天堂はDSの経験も生かして水平思考で十分と考えた訳だな。
というか、判ってなかったのはSCEだけｗ
結局ソニーは性能を追い求める技術者集団だったってことかね。
MSは利益を優先した商売人だった。
PS3好きな奴は日本で売れてれば問題無いとか言うけど
冷静に商売として考えればもはや世界で売れないと
利益なんて出ないだろ
MSは利益を優先した商売人だった。
PS3好きな奴は日本で売れてれば問題無いとか言うけど
冷静に商売として考えればもはや世界で売れないと
利益なんて出ないだろ
そりゃニーを長年支えた技術者集団はPS3のころにはとっくの昔に解雇されてるし
>>571
日本人が思い描く技術者集団のソフト部門ってのは
デジドカ的な思想を持ってるんじゃないかと思う。
平坦なソフトを多人数でゴチャゴチャと開発する。
痒い所には手が届かないような組織的な限界がある。
appleは、優秀なアーキテクトと、ハードの活かし方を熟知した奴らが
少人数でサッと作るような「イメージ」がある。
技術力が高い＝アーキテクトが考えた事を実現できるって事なので
ソニーはそれが出来ないようになったのか、昔から出来なかったのか。
日本人が思い描く技術者集団のソフト部門ってのは
デジドカ的な思想を持ってるんじゃないかと思う。
平坦なソフトを多人数でゴチャゴチャと開発する。
痒い所には手が届かないような組織的な限界がある。
appleは、優秀なアーキテクトと、ハードの活かし方を熟知した奴らが
少人数でサッと作るような「イメージ」がある。
技術力が高い＝アーキテクトが考えた事を実現できるって事なので
ソニーはそれが出来ないようになったのか、昔から出来なかったのか。
>574
PS3の海外ソフトって300本ぐらいしか売れないんだろ？
PS3の海外ソフトって300本ぐらいしか売れないんだろ？
そういや龍３って海外ででるの？見参もでてないんだっけ？
龍２は4万くらいしか売れなかったみたいだし。
龍２は4万くらいしか売れなかったみたいだし。
>>574
日本メーカーの開発力の無さ。
技術的な面、開発コスト、海外で売るためのマーケティング能力
どれかが欠けてるんだろう。
でもHD機で開発続けるなら、海外を視野に入れないメーカーは落ちていくだけ。
日本メーカーの開発力の無さ。
技術的な面、開発コスト、海外で売るためのマーケティング能力
どれかが欠けてるんだろう。
でもHD機で開発続けるなら、海外を視野に入れないメーカーは落ちていくだけ。
海外でも売れたのは、ロスオデとニンジャガ2とAC6くらいか。