2 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 18:31:49 ID:IE7etXH80
【補足】
D端子の対応規格について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D端子 ■遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv ●VICTOR LT LH805
[1080p]2フレ [480p、720p]4フレ
●SONY KDL X5000
[ゲームモード]3フレ [通常モード]4フレ
●TOSHIBA Z3500
[ゲームモード]4フレ [通常モード]6フレ
※接続端子[DVI→HDMI] 解像度[1080P]
●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ
倍速OFF時[1080p]2〜3フレ [720p]1〜2フレ
■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
[ゲームモード]1フレ [通常モード]2フレ
■参考値
●PANASONIC LX75
[HDMI][1920×1080]2フレ
●PANASONIC LX70
[D-sub][ ? ]1〜2フレ?
※液晶モニタとの比較
【ソニー】
・X5000、W5000、J5000
ゲームモードON/倍速OFF 3フレ
ゲームモードON/倍速ON. 4フレ
・F1
1080
スタンダード/倍速ON. 5フレ
スタンダード/倍速OFF 5フレ
スタンダード/ゲームモードON/倍速OFF 4フレ
PC入力 /ビデオモードON./倍速OFF 4フレ
PC入力 /テキストモード /倍速OFF 3フレ
720p. 4フレ
480 3フレ
[備考]
PC入力時ゲームモードは設定不可
・XR1
1080、720共通
ゲームモードON/. 倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF 8フレ
【パナソニック】
・LX80
0.6フレ (問い合わせ)
[備考]
26インチ以下は非IPSα
・LZ80
0.6フレ (問い合わせ)
・LZ85
倍速ON 2.4フレ (問い合わせ)
倍速OFF 1.6フレ?
973 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 15:22:15 ID:39/AbNkg0
>>969をテンプレ追加
メーカーのHPみると、Wooo 02シリーズの共通として
経過時間表示があるみたいだけどHV02にもあるのかな?
【日立】
・UTシリーズ
32V ゲームモードON 3.5フレ
37V ゲームモードON 4フレ
42V ゲームモードON 4フレ
[備考]
数値は問い合わせです
・XV02
1080 2フレ
720p 2フレ
480. 2フレ
[備考]
・数値は問い合わせです
・経過時間表示あり(画面中央・消せません)
・HV02
1080i、480i 共通
ゲームモードON. 2.5フレ
ゲームモードOFF 3.5フレ
1080p、720p、480p 共通
ゲームモードON. 2.5フレ
ゲームモードOFF 2.5フレ
[備考]
・数値は問い合わせです
・入力信号がプログレッシブの場合、各種設定の影響はない
【シャープ】
・DS5
SXGA(1280×1024)
ゲームモードON. /倍速ON. 2フレ
ゲームモードON. /倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 2フレ
720p
ゲームモードON. /倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 3フレ
・GD1
SXGA(1280×1024)
ゲームモードOFF/倍速OFF 3フレ
・GX5
SXGA(1280×1024)
ゲームモードOFF/倍速ON. 3フレ
ゲームモードON. /倍速OFF 3フレ
【東芝】
・Z3500
ゲームモードON. /倍速OFF 4フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 6フレ
・ZH500
ゲームモードON. /倍速OFF 3フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 5フレ
【ビクター】
・LC305
3フレ (問い合わせ)
・LH805
1080 2フレ
720p 4フレ
480. 4フレ
・LH905
3フレ (問い合わせ)
【三菱】
・MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
ゲームモード 1フレ (公表値)
通常モード. 2フレ (公表値)
・MZW、MXZシリーズ。
2〜3フレ?
>>7 Z3500の箇所訂正
【シャープ】
・DS5
SXGA(1280×1024)
ゲームモードON. /倍速ON. 2フレ
ゲームモードON. /倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 2フレ
720p
ゲームモードON. /倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 3フレ
・GD1
SXGA(1280×1024)
ゲームモードOFF/倍速OFF 3フレ
・GX5
SXGA(1280×1024)
ゲームモードOFF/倍速ON. 3フレ
ゲームモードON. /倍速OFF 3フレ
【東芝】
・Z3500
ゲームモードON. /倍速OFF 3フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 6フレ
・ZH500
ゲームモードON. /倍速OFF 3フレ
ゲームモードOFF/倍速ON. 5フレ
16 :名無しさん必死だな :2008/12/16(火) 16:43:04 ID:7yVEhg8v0
MZW100
・ゲームモード4〜6フレーム(1080P)
入力解像度によってはアップスケールのため更に遅れる可能性がある。
インターレース入力時も遅れる可能性がある。
ゲームモード時は倍速ONにできない。
MZW200
・ゲームモードが選べないためMZW100+2フレーム。
ただいま三菱お客様センターに確認。
ただし「これくらいは見ておいてください」という言葉を使われたので
確定ではないです。
188 :名無しさん必死だな :2008/12/19(金) 16:30:38 ID:L/d5Qhwh0
>>187 X1の遅延はゲームモードなら2フレだよ。
ゲームモードOFFにして、各種補正OFFで倍速ONなら4フレだけど、
ぜんぜん気にならないレベルだと思うよ。
俺はゲームモードONにして倍速切ってるけど2フレ状態だけど、
画質もきれいし残像もあまり気になることはない。
余裕があるならX1をおすすめする。
とりあえず立てた。
あとは適当にヨロ。
13 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 18:55:48 ID:3o1pqoLEO
PS3でアプコンしたPS2ゲームを液晶でやる分には遅延は増加されないよね?
32型で遅延は抜きにして、とりあえず高画質+残像無しで最強なのはソニーですか?
画質は個人的好みがあるからなんとも
F1の画質は派手目だけど個人的には好き
>>5 これをテンプレに入れるべきでは。
615 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/12/25(木) 15:32:16 ID:VToMOfJ/O
>>613 以前何個か前のスレで、実際の遅延は1.2フレだっていうのを見た記憶があるが…
確か、その両機種に関しては回答したパナ側の言うところの1フレの定義が60分の1秒じゃなくて、
テレビ放送においての1フレの概念かなんか?である30分の1秒を基準にして答えてたとかなんとかで。
こういうことにあんま詳しくないし、記憶も曖昧なので誰か過去スレ漁ってみてくれ。
18 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 20:08:02 ID:3o1pqoLEO
電機メーカーの業界では嘘が無いように都合の良い数字を出すのは当たり前に行われてるからな。
20 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 20:37:55 ID:8pt1D2UZ0
倍速無しだとやっぱり残像って酷いの?
今までブラウン管でゲームやってきたが残像とか気になったことないんだが・・
アクオスのP1買おうかと思ってるが、あんまり酷いならDS5にしようかな・・・
21 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 20:46:57 ID:AXc47bbY0
家電店で自分の持ってるTVを自分の画質設定どおりにしたら
他の並んでるTVと比べてめっちゃ見栄えの悪く薄い地味な色合いになった
>>21 FIFAでもいいかい?
というかブラウン管じゃ残像無いんだな・・・
どっかに動画とかないもんかね
24 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 20:58:05 ID:zse57XvfO
アメトーク始まるぜ
ここ2ヶ月テレビに燃えてたら冷めて何でもよくなって来ちまった
28 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 21:11:17 ID:pkpjbhA40
またSONYのごり押しかww
誤爆った
30 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 21:13:09 ID:oA+efoBG0
俺なんか遅延より残像の方が気になるんだけど、倍速付きで10万切るような機種ない?
パナのLX80とLZ80の遅延は本当は1.2フレだろ?
なんでずっとテンプレ0.6のまま直されないんだ?
画質の良さと遅延の多さは比例する傾向があるから
パナの遅延の少なさは何となく納得できるが…
メーカーに都合がいい解釈の数値より検証画像が欲しいところだな
遅延が一番少ないTVはパナで確定なの?
○画質
ソニー=くっきり(人によってはちょっとやりすぎ感も)
パナ=普通
シャープ=糞
○遅延
ソニー=かなり多い
パナ=普通
シャープ=少ない
こんな感じなの?
35 :
名無しさん必死だな:2008/12/30(火) 23:40:36 ID:kD4bENdpO
プラズマテレビもいいな
プラズマテレビで死ぬほど笑う時が来るとは
>35
フランスのテレビがそんなにいいのかい?w
レグザの超解像技術ってどう?
PS2のゲームがきれいになる?
>>34 ○画質
東芝=ソースに忠実で自然
ソニー=くっきり(人によってはちょっとやりすぎ感も)
シャープ=普通
パナ=糞
○遅延
東芝=かなり多い
ソニー=かなり多い
シャープ=普通
パナ=少ない
>>37 超解像にすると遅延がかなり多い
RPGやギャルゲーにはいいかも知れないけどアクションゲームは絶望的
液晶ではSD画質は汚くなるというけどさ
たしかに地上アナログやVHSのように元から輪郭のボケた映像なら汚いけど
ゲームや市販DVDのように元から濁りの無い映像であれば、今時の40型くらいまでの液晶ならみんな綺麗に映るよ
超解像だとかアプコン性能なんて50型くらいのでかいテレビじゃないと意味が無いんじゃないかな?
40インチクラスだと流石に誤魔化しも聞かないよ
どう見ても汚い引き延ばしみたいになる
DS5の1920*1080はどうなの?
検証は1280*1024がメインみたいだけど。
>>42 SDで増えそうだから、フルHDなら2フレのままじゃないか?
>>38 今度のレグザの新作は
PS3のCELLを使った画像処理するらしいじゃん
遅延を解消するらしいよ CELLで
さらにどの程度アプコンできるか楽しみ
60GのPS3買ってPS2をアプコンするか
新レグザ発売待って、これのアプコンでPS2やるか迷うわ
てかパナのLZ85って汚いの?
地デジはノイズが目立つ
ゲームは発色にクセあり
ブラビアと同じで人によって好き嫌いが分かれそう
うちにある東芝の32C7000でPS2のゲームやったけど、予想以上に画質が良くて快適だった
遅延もさほど感じなかったな。SDゲーム機も結構いけるね
今激安だし購入を検討中。やっぱり実売で6万円代は魅力的だ
ゲームやる分には高画質エンジンって意味ないのかな?
あれはテレビ用のシステム?
>>46 ゲームでも残像って出るんでしょ?
倍速ないC7000だと早い動きのゲームとか残像キツクナイ?
俺遅延より残像の方が嫌だな
ビクターのLC305って評判いいの?
倍速の先駆けらしいし パナのLX80より画質よかったらビクター買うつもり
評判いいよ
少なくともLX80と比べたら全然いい
でももう売ってないんじゃないの
ケツイのために箱○と液晶を買ってしまおうと思ってたんだが、
なんか遅延とかしんどそうだな……。
箱○でSTGやってる人でこれオススメ!ってのある?
テンプレだけ見ると遅延1フレの三菱のが良いのか?
それじゃこのスレに一言
そこそこの買っておけばあきらめがつく
52 :
名無しさん必死だな:2008/12/31(水) 09:09:13 ID:3CMRZQK60
>>42 テンプレにはないけれど、DS5はPCモードで倍速を切るのが一番速いらしい。
以前1.8フレの結果が出ていたはず。画像の補正がかなり効かなくなるけれど。
53 :
名無しさん必死だな:2008/12/31(水) 10:39:52 ID:dMOuMifB0
>>36 今雨トーク見て意味がわかった
えがちゃんは本当に神だと思ったよ
54 :
名無しさん必死だな:2008/12/31(水) 11:36:12 ID:V7CNrnMCO
今近所のヤマダ行ってきたんだがDS5高すぎて吹いた。
ポイント値引きなしで16万とか無理
しかも店員が言うにはもう生産してないから1ヶ月もすれば在庫なくなるんだそうだ
なんでここの住人は2フレと3フレの違いがわかって2フレと1フレの違いがわからないの
パナ LZ85
ビクター LC305
シャープ DS5
どれがおススメですか?
遅延より残像を気にするから倍速ありがいいのでコイツらになった
画質一番しあわせなのおしえて
倍速の性能はLC305>LZ85>DS5だと思うがLC305ってまだあるのか?
価格コムの32DS5が値下がってきたのぉw
液晶保護シート貼ってる?
結構高いから買おうか迷ってるんだが
同じ倍速でもメーカーによって精度そんなに違うの?
違うけどどれも結局単純等な速運動以外にはほとんどきかない。
だからあえて非倍速を買うのも手
価格ドットコムのLC305のページで購入者が、遅延も残像も気にならないからゲームやる人にはお勧めって書いてるけど
このスレではあんまり評価されてないのはなんでなんだろう?
ビクターはPS3と相性悪いって前に書かれてたけど、どうなんだろうね
>>63 相性悪いってか、1080p以外では遅延が増えるから、
箱○みたいな1080pへのアップスケーリング機能がないPS3では微妙ってことだろうな。
ほとんどのソフトが720pまでしか対応してないし。
その点ではDS5も似たようなもんなんだよな。
ジャスコでソニーの40インチが10万ジャストだったんで買ってきますノシ
でV3000かV5000を買ってしまうんですね。
V1がその値段ならそれでもいいんじゃない?
店頭だとV1とX1の違いがわからん
>>62 @メーカーがマイナーに位置するビクター
A有象無象の主観評価はここの住人の評価に直結しない
Bテンプレ数値的にも他機種に比べて劣る(しかも問合せ値)
C既に現時点での鉄板といえる機種が同世代にいくつかある
まあ3フレの遅延がホントだとすればきついほどの違和感無いだろし
他に選択の主要因があり、それがLC305しか満たせないなら
買ってもいい機種だとは思うけど
69 :
名無しさん必死だな:2008/12/31(水) 17:14:48 ID:0Ee89VjJO
ビクターは番組表に全くやる気を感じない
52XR1が届いて設置してもらった
やっとブラウン管からおさらばだw
71 :
名無しさん必死だな:2008/12/31(水) 18:09:57 ID:V7CNrnMCO
>>64 えっ、DS5って1080pだと遅延増すの?
これから5年は使うだろうからちょっと考え直した方がいいんだろうか...
>>71 1080pだと遅延が減るの。
ちゃんと読め。
ソニーのF1ってそんなに遅延あるの?
今日見てきたら、LZ85とDS5より、F1のが綺麗だったから迷って買えなかった
LZ85かDS5買いに行ったのに・・・
液晶みたいな糞画質、糞動画解像度でゲームするって正気っすか
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│ /、 ヽ
J |・ |―-、 |
q -´ 二 ヽ |
ノ_ ー | |
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いや、液晶買うぐらいならプラズマ買った方が幸せになれると思うよマジデ
ゲームやりながら寝ちゃったらどうなっちゃうのよ
持ってない奴が何言っても説得力ないよ
俺は遅延が1FっていうMDT243使ってたけど糞画質すぎてゲーム用にPZ800買ったよ
君達には同じ轍を踏んで欲しくないよ
MDT243が出たのは11月の頭なんだが
それからもうPZ800買ったのか!
と釣られてみよう
>>80 うん
届いて繋いで閉口してこりゃ駄目だわとすぐに買った
2つ合わせても25万もいかない買い物だぞ
機種はなんであれハイビジョンで見る格闘技は最高だな!
プラズマはちょっとでかすぎるな
このスレの住人に敢えて聞きたいんですが、なぜプラズマじゃなくて液晶でゲームやるの?
一般的にプラズマの方が遅延や残像には強いみたいですが、やはり焼きつけの問題ですか?
>>84 プラズマは暗い部屋でしか綺麗に映らないからだよ
暗い部屋でゲームしたら目に悪いだろ
プラズマは明るいところではコントラスト悪いらしいけど
夜電気つけた部屋でゲームやる場合、どうなの?
液晶のが有利?
>>85 暗い部屋でゲームしたら目に悪いというのはガセです
89 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 00:02:59 ID:anerTs/q0
あけまして液晶テレビ
PS3でアプコンしたPS2やる場合にさ
HDMIでつないでやるとどうなるの?
普通にD端子の方がいいのかい?
91 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 00:31:20 ID:loUsTom90
アクオスの37DS5とブラビアのX1を買おうと思ってるのですが
値段が8万くらい違うため迷ってます
ウイイレやサッカー観戦に使いたいんだけど
どっちがいいでしょうか?
予算は30万です
プラズマは日本の明るい部屋だと白っぽい画面になるよ
日本の部屋は欧米に比べてかなり明るいんだよ
日本で売れてる蛍光灯もみんな真っ白な色温度が高いタイプ
家ならプラズマの方が綺麗というのは部屋が薄暗い欧米の話
>>92 ヤマダに展示してあるプラズマ綺麗だったよ
正月にはハイビジョンデビューしたいから
早いとこ現状32〜37型最強を教えて下さい
○パナソニック LZ85
・倍速= あり(Wスピード)
・コントラスト= 10000:1(1500:1)
・色表現= x.v.Color対応
○シャープ DS5
・倍速= あり
・コントラスト= 15000:1(2000:1)
・色表現=12bit階調
○ソニー 32F1
・フルハイビジョン未対応
・倍速= あり
・コントラスト= 3000:1
・色表現= 10bitパネル、x.v.Color対応、ライブカラークリエイション
・ブラビアエンジン2
とりあえずこの中と37型プラズマの中から最強決めてください
LZ85のコントラストは900だよ
>>94 遅延でみると
箱○のみ → DS5
箱○&PS3でゲームもやる → DS5、LZ85
箱○&PS3&SD機全部 → LZ85
主に格ゲーをやるんですが、20〜26インチくらいの画質そこそこで遅延が少ない物を探してるんですがオススメを教えて下さい。
大吉!
>>97 そのサイズなら三菱のPC用のヤツがいいんじゃない?
100 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 02:22:00 ID:eiRw5FQQ0
やあ
しょっぼいブラウン管で年末番組を見て過ごした下々の諸君明けましておめでとう。
地雷のLZ85
2/12発売のスト4の為に37インチLZ85かDS5購入を考えているんですが、
まだ1か月あるし、それまでに新機種の発売予定とかあるんでしょうか?
先に購入して、あとから後悔するのくやしいし。
ぎりぎりまで待ったほうがいいのか・・・
皆さんならどうします?
102 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 02:43:55 ID:eiRw5FQQ0
>>101 あと一年くらいすればすぐにLZ95が出るからもう少し待ったほうがいいな
格ゲーするなら液晶とかじゃなくてブラウン管にしとけ
ソースは俺
32型のブラウン管テレビ売ってりゃそうするさ
サムスンの薄型ブラウン管って日本じゃ手に入らんの?
俺もスト4の為に先行投資してDS5買ったけど
PC版も近い内出るんだよな。
PS2版のHORIステ持ってるから有効活用したいし。
360はPC移植が多いからその分グラボに金回す方がいいかもしれん。
106 :
101:2009/01/01(木) 03:18:35 ID:nAs1paYq0
ブラウン管は29インチワイドもってたんですけど
引越しの時、デカくて重すぎで実家においてきた。
今は14インチブラウン管でショボ過ぎなので、
テレビは購入する予定です。
スト4PC版の情報はまったく無いし、いつ発売するかも分らないですし。
DS5とLZ85ってどっちがいいの?
ゲームやった時の画質で勝負した場合
108 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 03:39:02 ID:eiRw5FQQ0
DS5
>>101 今秋の新製品見る限り、ゲームに最適の画期的な商品が2月に出る可能性はほぼ皆無と言っていい
ぎりぎりまで待ってもまず意味ない
パナって画質糞なの?
よし DS5に決定〜!
2月とか新機種発売の予定ないよね?
あるよ
EX5の後継機が出る予定
液晶でサイレントヒルとか天誅やった人居る?
黒潰れしない?暗いところ綺麗に見える?
ホラー系好きだから、ダメならプラズマにする
基本的に黒レベルを上げたら黒潰れは無くなる
その代わり黒が浮くけど、その辺は調整次第
黒が潰れてるのはLZ85だけど、パナはブラウン管時代から黒が潰れてたからな
こういう絵作りなんだろう
>>113 それじゃ今のブラウン管と変わらんね
黒レベル上げると周りが白くなっちゃって引き締まらなくなるんだよね
>>111 マジですか
そういう新製品情報ってどこで仕入れるの?
Eシリーズの後継かー コントラスト比とか上がるのかな
そうすれば黒の表現も強くなるかもな 明日DS5買おうと思ったのにまた迷っちゃうわ
116 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 04:21:20 ID:eiRw5FQQ0
パナはブラウン時代から糞だったのか
LZ85ってそんなにあかんの?
ならDS5一択で、電気店の元旦休日明けたら買おうと思うのだが
やっぱ液晶はシャープ!なイメージがあるな。パナは堅実に良い物作るイメージがある、気が、する
まあイメージってのは糞の役にも立たなかったりするものだが
まあ、テレビ以外ならパナ製品は良質だけどな
新年なのでそろそろテレビを買おうかと思うのですが。
RPG・FPS・TPS・格闘が主なんですが、DS5で問題ないですかね…?格闘は勝ちにこだわらないので出来ればいい程度です。
適当な液晶欲しいヤツはもう全員DS5でいいじゃん。みんなDS5買え。
チデジソースレベルだとキッタナイ画だけどスレの趣旨からしてバッサリ。
あっちにしとけば、、と強烈に後悔することは無いだろ。
LC305買ったけど、
ハード性能は悪くないと思うがソフトは糞としか言い様がない。
テレビ欄にでかいバナー広告が出てくるとかマジ失笑したよ
他も全体的に痒い所に手が届いてないし落第点
普通のテレビとしても使いたい奴はやめとけ
LZ85もテレビ欄に広告入ってるな
そのせいでテレビ欄の表示域が狭くなって見にくくなってる
DS5は目が疲れない
長時間ゲームやる人向き
X1或いはF1の話はないなー
Z7000も出てこない
もっと話に出てこないのはV1か…
起きてきたら42Z7000買ったって。
ゲーム用にブラウン管残してた方が良いかな。
42Z7000安いんだよなぁ
でも…うぅんむぅ
42なんてでかすぎて6畳の自室に置けないわ
37インチが限界だな
>ゲームに適した液晶テレビ
そんなもんこの世に存在しない
近所の個人営業の店が37C70005万で販売キター金欠の俺には嬉し過ぎる
テンプレみると三菱のMZってのが一番遅延少ないみたいだけど
なんで話題になってないの?
皆、最新機種が欲しいのです。
なんだ古いからか・・・・
ところでWiiとPS3やるならやはりお勧めはDS5ってやつになるんですか?
コントラストが同じ15000:1って書いてあったら
液晶もプラズマも同じ奥行き感なの?
液晶のはダイナミックコントラスト比である事が多いよ
アクオスとか結構そのテの事やってる
>>91 モノはX1の方が遥かに良いけど8万円ほどの差があるかと言われると微妙
まぁでもX1は10月半ばに出たばかりだから、
今後値段が下がる可能性もあるよ
>>135 ダイナミックコントラストの数値を前面にアピールし始めたのは松下が早く、
シャープらVA系パネルの陣営はむしろその流れに追随する形で
従来のネイティブコントラストとともに併記するようになった。
松下がダイナミックコントラストに拘ったのはIPSパネルの弱点を隠蔽という側面もあったろうが、
冷陰極管バックライトの動的輝度制御で他に先んじた技術力のアピールも大きい。
あけましておめでとー
32型のLZ80昨日9万円で買いました、今までブラウン管使ってたけど、
ここまで画質が変わるとは、、、、
>>138 じゃあプラズマは記載通り15000:1なの?
暗い画面が見えなくなったり、浮いたりするの嫌ならプラズマが良い?
DS5買おうと思ったけど黒潰れは酷いのかな
ただプラズマは一体どのくらい薄暗い部屋にしなきゃならんの?
液晶厨よ 本来映像というものは暗室で見るものなんだよ わからんか?
142 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 12:43:55 ID:eiRw5FQQ0
>>139 遅延最速機をその値段で買うとはいい買い物だったな
それにしても
そういやDS5は目にもやさしいんだよな
どっかのギラギラしてて色が不自然で2時間もゲームすりゃ
目が疲れて視界がボヤけてしまう目に悪いなんとかZなんとか5とかいう地雷機とかはなしにならな
シャープのEシリーズの後継機が出るって聞いたけど
いつ出るの?
37型くらいで最新のパネル搭載したヤツ出ないかな
>どっかのギラギラしてて色が不自然で2時間もゲームすりゃ
>目が疲れて視界がボヤけてしまう目に悪い
ブラビアか。
145 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 14:23:12 ID:BX2m3HwR0
液晶テレビの購入を考えているんですが、遅延とか残像とかはパソコンモニタとは変わらないんですか?
そうであるものとそうでないものがある
147 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 14:31:41 ID:SxXsISCDO
レグザ37C7000はどうですか?倍速付いてないみたいだけど84000円であるので悩んでます
148 :
145:2009/01/01(木) 14:36:30 ID:BX2m3HwR0
すみません
今、LCD-AD191XB3という安いモニタを使っていて不満はないのですが、
32インチ8万円クラスの液晶テレビと変わらなければ購入を考えています
>>141 言いたいことは分かるが、いちいちテレビ見たりゲームするのに
電気消して窓締め切って暗室にするのめんどくない?
電気消したら、それしか出来なくなるし、一人暮らしなら良いけど、家族持ちだと難しいよ。
neoPDPの発光効率が高いからその辺は解決するだろうな
おまえらなんでXR1買わないの?
>>149 電気消すまでしなくていいよ、一般の家庭ならば特に問題なく使えるかと
ただ日が差し込んで光がディスプレイを直撃したらキツいけど
X1にすべきかV1にすべきか
元日決戦
Panasonic対HITACHI
>>148 不満がないなら買う必要ないよ
欲しいモノが見つかるまで貯金したほうがマシ
さて、今年こそは実用に耐えうる液晶が出てくることやら
>>139 いいなぁ・・
10万以下で売ってるとこみたことない
田舎じゃ無理か
157 :
名無しさん必死だな:2009/01/01(木) 16:57:42 ID:PiTNekiD0
>>136さんありがとう
今日行った店の人にも同じ事言われたよ
うーん悩むな・・・
>>157 俺なら予算が30万もあるなら迷わずX1にすっかなぁ
ちなみに昨日37DS5買った
ポイント加味の実質10万ちょい
在庫切れで届くのが休み明けなのが泣ける・・
マジレスするとテレビに30万もかけると絶対後悔するよ
半年後には半値になってるからね
だな
所詮液晶
遅延と動画性能はブラウン管を超えることなく有機ELへ以降してくんだろうな
>>158 30万はねーよ、実質18万ぐらいだぞ
30万もあったらプロジェクター買えるんじゃないか?
162 :
【大吉】 :2009/01/01(木) 17:47:28 ID:fcLf9g/9O
大吉ならばDS5を買う。
凶なら来年まで新機種待ち。
>>161 俺に言うな
上に予算30万って書いてあるじゃん
つまり実質18万かけてもそんだけ余裕あるってことでしょうが
26型でオススメ教えてくれ!
DS5は32型までしかなくて自分の環境には大きすぎるんだよ…頼む!
26p1
白浮きと遅延と遠近感の無さに耐えられない
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>>162 こういう買い物って
そういう勢いっが大事なんだよね。
>>169 けど迷った挙句に勢いで勝った品に限って後悔する。
迷わず購入できる物だけ買うことにしている。
部屋を暗くしてゲームするならプラズマの方がいいぞー
DS5もいいけどGX5はどうなんだろう
あんま話題になってないからダメなんかなぁ
174 :
【大吉】 :2009/01/01(木) 21:28:50 ID:xWUmCT1u0
価格コムで10万代か・・・>DS5
これ以上下がることは無いかな?
週末ヤマダで実物見て決めるか・・・
DS5過去最安値は99000円だったかな
PS3でPS2やるんだけど
そうすると画面両端に黒いの常時出るじゃん 4:3だから
プラズマだと、もしかしてすぐ焼きつく?
>>179 すぐかどうかはその枠内の映像によるかもね
ただPS2時代までのゲームのオーバースキャン用の黒枠は、
ゲームによって面積が違うから、案外安心かもよ?下手にブランク部分光らせるよりは
それと画面サイズはPS3側で変えられるしね
フルHDテレビで龍が如く2やったんだけど
あれバトル時にタイミング良くボタン押すとアクションが回避したり攻撃したり
いろいろアクション変わるじゃないですか
あれがかなりの確率で失敗する
>>171 焼き付きの可能性はゲームの種類やプレイ時間の長短にもよるとはいっても、
とりあえず焼き付きを気にしなければならない時点でプラズマはありえない。
>>182 俺テレビ変えたら
サイレンとかやるつもりだからプラズマにするよ ホラーは液晶じゃやっぱ辛いよね?
焼きつきは人生でまだ体験したことないから気にしてない
ゲームやったまま寝なきゃいいんだろってレベルの甘い見通しでいる
でもこれで焼きつきを体験したら2度とプラズマは買わなくらるだろう
>>183 ではとりあえず部屋を真っ暗にしてプレイするんなら明るさを最小限に抑えよう
そうすれば画素の負荷も減る
怖くなったら暗くする、コントラストを押さえる、
或いは最近は固定表示を全消ししたり透明度を決められるゲームもあるからそれも活用する
それとプレイ後すぐ電源を切らずスライドショーやBGV等を楽しむ等、即効でオフにしない方がいいかもな
俺はこれらの気の使い方がそれほど苦にもならず使えてきた
スライドショーも大型テレビだと面白いからな
それと残光と焼きつきは違うということを覚えておいて
プラズマはそう簡単には焼きつかないし、現にプラズマゲーマーも多数いるんだけれど、
さすがに同一のゲームをずっとやり続けると焼きつく。
複数のゲームとか、地上波も見る、とかならまず大丈夫な印象。
1つのゲームやり続ける場合でも、焼き付きの前の残光って現象があるから
それが出たら、消えるまでは同じゲームをしない、とかで大丈夫。
でもそれ以上に精神的なものとかもあると思うので、そういう不安を感じること自体がダメなら
プラズマはやめたほうがいいかもね。
個人的にはそれ以上にプラズマには低遅延、高動画性能ということで魅力を感じて
プラズマ使ってるが、コアゲーマーには絶対に進められない。
>>185 わかりやすい解説ですね
本当そうなんです
大型の薄型テレビで使えるコンテンツ全部使いたい、
それも休日などにちびちび使うって人ならプラズマはかなりお勧め
ゲームをガッチリやりたい!って人には不向きなのは事実
ただこれまでは極端に捉えがちだった人もいるので「そこまで気にするものでもない」といいた」
>>184 いや・・さすがに部屋真っ暗でホラーやらないっすよ
プラズマってそんなに暗くしないと能力出せんの?
普通に蛍光灯はつけておきたいんだけど
もしかして白い蛍光灯だと輝度さがりまくる?
>>187 蛍光灯の光なら、ダイナミックモードだと画面のほうがまぶしいぐらいにはなるよ。
ってかすれ違い
LZ85
テレビとしては糞かも、ノイズいっぱい。設定もいじっても綺麗にならn
ゲームやるにはいい遅延感じないし、ただコントラスト低いかもまあ常人なら気にならない綺麗さ
ところでREGZA C7000 の遅延て何フレ?
テンプレに書いてないけど
てかDS5ってAQUOSのこと?
なんだか厨2臭がするな、おい。
32〜37型の液晶でps3でゲームをするならHDとフルHDどちらがよいですか?
ブルーフェイズ液晶パネルどう?
液晶でウイイレもしくはFIFAやってる人いたら機種&感想聞かせてくれ
>>194 製品化は早くて三年後以降、この度の世界的経済危機で技術開発への
投資も絞られるだろうから、見通しは不透明。
>>195 アクオス32DS5でFIFA09文句無しで快適。
倍速欲しいなら
DS5かLZ85
倍速要らないなら
LZ80
遅延気にならないならどれでも好きなの買えって感じかな。
パナはそろそろ新型液晶登場も近いんじゃないかな。
景気がこんな状況だけど、とりあえずもうすず始まるCESを期待して待とう。
>>197 レスさんくす。
DS5とLZ85の二種に絞ってるんですが、なかなかどちらがいいのか決断できません。
遅延は差があるとしても自分にはわからないと思うので、残像と価格で決めたいんですが、価格はDS5の方がいいんですよね〜
倍速機能の優劣はどうなんでしょうか?
202 :
名無しさん必死だな:2009/01/02(金) 14:02:11 ID:T2oPZnCpO
おまえらまだ液晶TV買ってなかったのか‥もう年明けたぞ。
確かにそろそろ買わないと有機ELが出てきて買いづらくなるな
ちなみに有機ELっつっても出たばかりの商品を買うほど度胸はない
後4〜5年は先の話だろうなぁ買うのは
アクオス新型まだー?
そしたらDS5買う
このスレに使用者が現れた機種で最も遅延が少ない機種ってどれですか
ACERの20インチPCモニター(2年前買った安物)にPS3つなげたいんだけど
解像度が1400×1050だった
モニタの解像度高いほうがゲームも見やすいのかな
>>206 テンプレに遅延フレーム書いてありますので、そちらで判断ください。
37C7000めっちゃ安いな買ってこようかな
DS5はいつ値下がりするの?
年末〜正月にかけて値上がりしただけだよね?
ヤマダでポイント還元込で11万7千円
チラシじゃ16万8千だけどね、
DS5の事ね
ちなみにD30は7万7千ポイント還元込
インチ書くの忘れてた、32インチね。
コレで失礼する。
ヤマダって他店徹底対抗とか言いつつ
ほんとに調査してんのか疑いたくなるぐらい表示価格が高い
自分で余所調べて価格交渉出来ない人はぼったくられそう
そのくせやたら声かけてきてウザイことこの上なし
これから買う人は注意すべし
つーか
>>211って37インチのことだよな
32で168,000(117,000)って高杉だろjk
東芝の倍速非搭載フルHD機(37インチのC7000)
も遅延がひどいですか?
普通
C7000は何フレ遅延してるのかたしかに知りたい
220 :
名無しさん必死だな:2009/01/02(金) 21:24:55 ID:UO51C03O0
4フレ
DS5にWiiをコンポジで繋いでるんだけど、D端子にしたら見やすくなる?
一時ムラビアとか言われてたけど今は大丈夫なん?
液晶保護でオススメ品ある?
液晶(明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少ない
○TN液晶パネル以外のグレアパネル型は斜めからでも画面が見やすい
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○白の表現が得意
○消費電力少ない
○プラズマと比べると少し軽い
●遅延・残像が多いモデルが多いので、画面全体が激しく移動するゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●バックライトコントロールが無い旧型は黒のコントラストや肌の色などが再現できない場合が多い
●バックライトコントロールが無い旧型は目が極端に疲れる
●バックライトコントロールが無い旧型は暗い部屋で見ると画面が明るすぎる
●TN液晶パネル採用型は画面を見る角度が限られる
プラズマ(暗い部屋に適してる)
○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が得意
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○クリアパネルなので精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下する
●明るい部屋では映り込みで画面が見にくい
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●肌に光が当たったときなどは、肌色が滲んで汚く見える
●白の表現が不得意
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる(特にハーフHD)
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える(違う色が尾を引くこともあるので、残像より酷いこともあり)
●明るい部屋で画面を明るくして見ると焼きつきのリスクが増える
●発熱と消費電力が多い
これってどう思う?
>>226 >>●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下する
結構前から発光効率も改善してきて店頭で見ても液晶と遜色ない明るさはあるけどな
ただもちろんその明るさは不要だが
>>●明るい部屋では映り込みで画面が見にくい
液晶も同じです、寧ろ液晶は像がなんであれ光を拡散して画面全体が白っぽくなります
>>●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
どこのゆとりですか
>>●肌に光が当たったときなどは、肌色が滲んで汚く見える
液晶は違うのかね
>>●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる(特にハーフHD)
非フルHDなら液晶も同じだろうに、フルHDなら?
>>●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える(違う色が尾を引くこともあるので、残像より酷いこともあり)
特殊な事情でもない限りあまり…ただ残像よりひどいってのは大ウソ
>>●明るい部屋で画面を明るくして見ると焼きつきのリスクが増える
残光と焼きつき間違えないでね
暗所コントラスト
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-3000
IPSα液晶 800-1000
明所コントラスト
プラズマ 100-300
VA液晶 1000-1500
IPSα液晶 400-500
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
プラズマは明るい部屋で極端にコントラストが落ちる
一方液晶のコントラストはさほど落ちない
比較表
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
>>226 ○黒のコントラストや肌の色の再現が得意
⇒明るいリビングでは白浮きする為、コントラストが著しく低下する
⇒薄暗い部屋、真っ暗な部屋ではプラズマの本領を発揮し綺麗に見る事が出来る
⇒また、肌に光が当たったときなどは、肌色が滲んで汚く見える
○画面が明るすぎないので、暗い部屋でDVDを鑑賞できる
⇒画面を明るく出来ないパナソニックの言い訳。
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○どの角度からでも画面がキレイに映る
⇒横から見ると、今度は映り込みが酷くなるので画面その物が視聴困難に陥る。
●消費電力多い
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる(特にハーフHD)
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える(違う色が尾を引くこともあるので、残像より酷いこともあり)
●明るい部屋や日が射す場所では画面が殆ど見えない
●写り込みが発生する状況では、コントラスト以前の問題で画面が見辛い状況になる
●白の表現が不得意
●画面が焼ける心配は少なからずある
>>229 HDブラウン管最強ってことだな
正直性能に見合った価格じゃないから有機ELまで買う気がしない
知らずに買ったけどDS5ってそんなにゲームに適してたんだ。
ちなみに42インチモデルで16万だったよ。
明所コントラストをキチンとカタログに書いてるのはアクオスだけ
プラズマとか書きたくても悲惨すぎて書けないからね
シャープファンは昨今汚すぎるね…
意味もない数値の羅列、今でははやらないね
遅延とかならともかく
コントラストとか数字とかだけじゃ全然分らないから
高ければ良いってもんじゃない
236 :
名無しさん必死だな:2009/01/03(土) 00:30:23 ID:9IIV3ACK0
Wikiで調べてきた
コントラスト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
コントラストとは、数値が高ければ高いほど良い数値である。
プラズマの場合、15000:1の暗所コントラストが
家庭の蛍光灯下(蛍光灯一本位)では一体どのくらいまで落ちるの?
>>235 知ったかばれて涙目wwwwwwwwwwwwww
何を買おうか店に行くと映像が綺麗なプラズマがいいなと思うと
焼き付きがない液晶かなどと考えて何も買えないわ。
スピーカー買お
テレビ買いに行って悩んで結局帰って来てその途中で家族で焼き肉食ったらテレビ買う金がパァになった。でも家族との絆がより深まったので良いと思いました。
ヤマダで37C7000が99800円でポイント15%だったな、強烈に安すぎてワロタ
自分は42Z3500だから要らんけど
あれ1月2日限りだろ。どうせ今日も何事もなかったように同じ値段で販売し続けるんだろうけど広告によると今日は先着5名でビエラのプラズマが安いな
コントラスト比とは、画面の最も明るいポイントと、最も暗いポイントの対
比で、比率が高いほど、メリハリの強い鮮明な映像が再現できます。
なお、一般的なリビングの明るさを想定した「明所コントラスト」と、真っ
暗な部屋を想定した「暗所コントラスト」があるので、比較時に両者を
混同しない注意も必要です。
そもそも、液晶テレビのコントラスト比は、明所コントラストで650:1、暗所
コントラストで2,000:1程度と、スペック的には、プラズマテレビの暗所コント
ラスト4,000:1には及びません。(下図「正面から見た時の明るさ」参照)
しかしながら、明るめの部屋で見たとき、プラズマの暗所コントラスト性
能の高さは発揮されること無く、明所コントラストの高い液晶のほうが鮮
明に見えると言う訳です。(下図「明るめの部屋で見たとき」参照)
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm
性能的には、液晶よりも視野角が広く、コントラスト比が絶対的に高い
プラズマの方が高画質と言えます。 特に、映画の映像美を堪能したい
なら、断然プラズマがオススメです。 映画は暗いシーンが多く、暗部の
階調も豊かに表現できるプラズマなら、奥行きのある映像が楽しめます
。
但しこれは、前ページで図解したとおり、「部屋が充分に暗い」という条
件付きで有ることを覚悟しなくてはなりません。
プラズマ陣営の言い分は、「一般家庭のリビングは電器店の店頭ほど
明るくないので、実際にはプラズマが有利」というものですが、日中、日
が差しこむ部屋や、電器店の店頭以上に明るいケースも少なくないの
で、100%鵜呑みにするのは危険です。 また、白々とした蛍光灯の下
では、照明の映り込みも気になるので、設置場所を選びます。
まとめると、
・究極の画質を得ようとすれば、部屋の明かりをコントロールして「プラズマ」
・日常生活で見易さを求めるなら「液晶」 (なるべく正面から見る)
という結論に達します。
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index3.htm
>>238 コントラストの定義がどこのメーカーも同じじゃないから、数値を鵜呑みにするのは、アホってことだよ
でもゲームやるたびに焼きつきを意識しなきゃいけないテレビなんて
とても気軽にゲームできないなぁ
>>246 ゲームをプレイする環境にあわせればいいかと
がっつりやりまくる人なら液晶で、
カジュアルゲーマーならプラズマもOKと
というかゲームにもよるね、北米のゲームだと固定表示の透明度をいじれたり、
プラズマへの配慮がある
国産は焼付け!といわんばかりのゲームもある
携帯から失礼します
ちょっと前にこのスレで話題にあったE2200HDをPS2、360のD端子接続用に買おうと思うのですが
アップスキャンコンバータがどのような物を買えば良いのか分かりません、よろしければ教えていただけませんか
どれも一緒なのでしょうか?
スピーカーも適当に一緒に買う予定です
スレチですね。
BRAVIAのF1とAQUOSのDS5、両方とも倍速ついてるけどメーカーや機種によって差ってあるの?
今の液晶テレビってHDMI端子が二つから三つ付いてるけど、
これから新しい規格の端子とかでるのかなぁ?
HDMIよりいい端子が付いてるの出てきたら買い替えか・・
わからん技術的なことはわからん
>>253 流石に後数年はこのままでしょ
HDMI1.3とかあってもそれに対応するソースなんてほとんどないみたいだし
…あったらごめん
255 :
名無しさん必死だな:2009/01/03(土) 11:46:43 ID:74LW/zqQ0
>>221 D端子接続にすると幾分か綺麗になるみたい。
あとWii側の設定を16:9、プログレッシブに切り替える必要もあり。
それとテレビ側の映像調整でシャープネスを最大にするとボケがなくなるって過去レスがあったなあ。
質問なんだけど、Wiiメニューでのポイント移動で遅延って感じないかな?
PCとの接続を重視したモデルにディスプレイポートが追加されるぐらいかな。
>>253 HDMIも高速化が続いているし、新しい規格が出たところで
対応機器が安価に出るようになるまで時間かかるんだから
そんなことで悩むのは無意味でしょ
ゲーム用に32インチの液晶を買ったが、画面がでかくて3Dや派手な
アニメ絵を見てると目がむっちゃ疲れる。
結局TV視聴用にすることにした。
自分では裸眼視力が良いし(両1.2)、今まで長年ゲームをやって
こんな目が疲れると感じたことは無かったのでにショックだ。
(ちなみに今までの環境はブラウン管21インチ、14インチ等でプレイしてた。
小さめディスプレイは映像しょぼいし字が小さいが目には優しい)
映像的に迫力があるということで大画面をやたら推奨する人が多いが
自分の部屋が8畳〜以下の人は26インチぐらいでゲームするのが妥当。
目を大事にしたいなら32インチ以上でゲームするのは止めた方がいい。
まぁもちろん部屋が広すぎて空間有り余ってて何メートルも
離れてゲームやってる人は別だろうけどさ。
ブラビアJ1の26インチがやたら安いんだけど、これの遅延ってF1と同じ?
>>258 サイズじゃなくて液晶かブラウン管かが問題なんじゃないの?>目の疲れ
少なくとも自分はもう小型TVには戻れないね
>>258 そういうこと言うならテレビまでの距離を言ってほしいもんだな
一人暮らしで1Kとかに住んでるのに32インチ買ったのならただの・・・・
6畳TVまで2メートルの俺は何インチにすればいいんだ
今んとこ32DS5の予定なんだが
HDブラウン管もちの俺からしたら液晶もプラズマも画質は問題外かとw
ブラビアの40インチ13万って安い方?
誤爆
6畳位でTVからの距離が1.5m位なら32インチかな
2m取れるなら37インチ
やるゲームのジャンルにもよるけど動きの激しいのや
やたら派手なエフェクトがかかりまくるゲームやり続けるのなら
32インチ位が丁度いいかもな。
画面がデカイと画面四隅にあるゲージやら敵キャラを目で追っかけると
やっぱ疲れてくるし。
単にテレビ番組やたまに映画見るだけなら大きい画面でも良いが
集中してやるゲームだと適度な大きさの方が疲れにくい。
>>262 まさに先月のオレ
32買ったけど37でも良かったかなぁと思ってる
32でも十分だけど
>>266 その距離の問題を聞いてるといっつも思っちゃう
プラズマの話題がしつこいかもしれんが、
非フルHDのプラズマ持ってて今年中にはフルHD液晶が買いたいところなんだが、
1.7〜2mも離れてるとフルHDかどうかはそれほど効果を発揮しない距離だよ
買うときの参考までに・・・画面サイズ32インチ、部屋は8畳。
画面までの距離は1.7〜1.8m。まぁ下がろうと思えば最大2.5mまで下がれる。
画面の高さなんだが椅子に座って正面を見てプレイ。
目線より画面中央が20cmほど低い感じ。もしかしたらこれが問題か?と
今疑ってたりする。
SIREN NT(暗い映像が売りの3Dアクションホラーゲー)で異常に目が疲れた。
SIRENはシリーズ全部やってるがこんなに目の疲労を感じるのは初めて。
液晶に変えてからか、画面が大きすぎるせいか、、、正直判らん。
まさかPS3・・・だからか?
戦場のヴァルキュリアの方もかなり彩度を落として暗めでプレイ中。
こんな動きの少ないゲームでも彩度を上げると目に結構くるね。
270 :
名無しさん必死だな:2009/01/03(土) 14:48:20 ID:9IIV3ACK0
40で観てると32とか文字が小さすぎて文字が読めなくなるな
地雷のLZ85
よっぽど地雷ってことにしたいんだね地雷クン
今はブラウン管21インチD1で箱○のゲームやってるが文字が全く見えんorz
こいつのせいでアクオスは選択しない事にした
274 :
名無しさん必死だな:2009/01/03(土) 15:37:46 ID:9IIV3ACK0
たしかにブラウン管21インチD1で箱○のゲームの文字が全く見えんからアクオスは選択したくないよな
コストパフォーマンスでは40F1でキマリだけど、
なんか色がおかしいよね
てことでマトモなのとなると40X1でいきなり値段が跳ね上がる
40V1も良さそうなんだけどライブカラーとかっていう機能がどうなるのか
ブラビアは地デジが確実に1テンポ遅いからな・・・
ゲームの遅延とは関係ないかもしれんがあれには萎える
>>275 ライブカラーはゲームよりもアニメの方が影響あるかもな
>>276 おぉ、君は…
前々スレで暴れてた人だよね?
Z3500っていつの間に3フレ遅延になったんだ。
SONYのX5000と争っていたときはX5000が3フレでZ3500が4フレだったのに。
毎回テンプレで
思ったんだが同じ機種でも26インチと42インチだと
画面が大きいぶん遅延時間も長くなるのかな?
近くのヤマダだと
DS5が32型より37型の方が安いから困る
俺は32が欲しいのにこれ買ったら絶対損だよ
>>281 エンジン同じなのにインチに差があるから距離長いぶん大きい画面のが遅延多くならないの?
>>282 ホントに?
DS5の32型狙いなんだが、価格.COM見てたらEX5の37型がほとんど同じ値段で出てた。
2機種ともフルハイビジョン、倍速とスペックに大差は見れないようだけど、遅延とか残像の差はあるの?
たしかにAQUOSってDSとかGXとかいろいろ種類あるけど
遅延についてはDS5しかデータがないみたいだけど
他の機種の遅延はどれくらいなんだろ?
>>285 映像面に関しては、全く同じだよ
違いは音質がDS5の方がスピーカーがグレードアップしてるから上
あと細かいのだとリモコンがDS5の方がボタンが大きくなってたりするらしい
>>283 別にいい意味で安いわけじゃないよ
なぜかDS5の32型と37型が同じ価格で16万
そしてなぜか32型にはポイントがつかず
37型はポイントが付いて13万相当になる
>>284 パソコンで例えると、同じ性能のパソコンを大きさの違うディスプレイに繋いでもパソコンの性能は変わらない、そうゆうこと。
>>287 残像や遅延の程度が同じならEX5の方にしようかな。2月に新機種出るみたいだし。
俺の近所のヤマダも32型がポイント無しの16万だったわ。あまりに高いから話にならんって言ってやったよw
>>287 俺の近所のヤマダでDS532型はポイント値引き込109000円
37型は114000円
ネットだとDS5は10万だけど
ネットで買うのってあまりよくないん?
やはり競合する店がある地域が安い
ビックもコジマもケーズもあるし
同じ山田でもここまで差があるのかw
都内行ってみるか〜
テレビ以外も買うなら電気屋(他のものを還元ポイントで買う)
テレビだけならネットで最安値探せばいいんじゃないかな。
DS5でバーチャ5やったことある人います?いたらどんな具合か教えてください
ネットって5年保障ついてるの?
>>277 恥ずかしい話、実はライブカラーがどういった働きをするかはよくわからん
簡単に言えば色が派手になるぐらいとしか
X1は液晶にしては立体感のある、というレビューに惹かれてた
プラズマからの買い替えなんだが…
>>296 メーカー保障とは別で
有料で付けれるところが結構あるよ
質問なんですが…
先日、東芝REGZAの32型C7000を購入してPS3をHDMIで繋ぎ白騎士をやってみた所、ちと気になる事が。
画面を早く動かす(背景が目まぐるしく変わるような)と画面の上の方だけが一瞬だけ遅れて変わるんです。
同じ画面部分でGT5も一瞬だけ遅れてるみたいなんですが、液晶ってこーいうもんなんですか?
ちなみに倍速非対応のテレビです。
画面がゆっくり動くぶんにはいたって自然。
遅れる部分は横書きノート(全10行)で例えると上から三行目から四行目までの二行分みたいな感じです。
ブラウン管の時は特に何にも感じなかったんですが…
わかりづらい質問ですいません。
無茶しやがって・・
301 :
名無しさん必死だな:2009/01/03(土) 22:41:27 ID:9IIV3ACK0
>>291 店頭は近所の数店舗のライバル店がライバルだろ?
ネットのサイト販売は他のネット販売サイトがライバルだろ?
つまりそういうことだ
やっぱビエラかアクオスの2択かな?
ブラビアの240コマとかも気になるが?
プラズマビエラなら分かるが液晶ビエラはないわ
304 :
名無しさん必死だな:2009/01/03(土) 22:56:37 ID:9IIV3ACK0
>>279 Z3500の遅延は以前に2〜4フレーム、平均3フレームの検証画像が出てたのに、
なぜかずっと4フレームということにされてたね
>>305 なぜかここはDS5以外の性能がいい話題がでると叩かれます
東芝がどーこーよりも、ソニーを持ち上げたいGKが暗躍してるから混乱してるんだろうな。
40インチのV1がジャスト10万だったから買って来ちまったYO
もう売ってない型落ち機種の性能なんてどうでもいい
現行型ではDS5が最強
静岡の個人営業っぽい店ですた閉店するらしく安くしてくれた&場の空気に流され買っちまった
個人経営か〜
そういうのに運良くめぐり合えればいいんだけどね
ポイント込み実質価格なら10万くらいまでいけるらしいので
現ナマ握り締めて池袋に突撃してきます
>>255 d
ポインタ移動の遅延は殆ど感じないです
314 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 00:57:18 ID:dVJzWY2qO
お前ら大変だなw
俺はHDブラウン管だが次はプラズマいくよ
遅延だ残像だと騒いでいるが対象が37型の奴とかいて笑える
それなら素直にプラズマ行けよ
液晶なんて24型くらいまでの物だよ
PCのモニタはフルの24型だが
コントラスト3000とか笑えるwww
PCからも繋いでるからプラズマはないわ
ヤマダ行ってDS5とLZ85比べてみたけど、
LZ85はどの角度から見ても綺麗に見える
DS5は見る場所によって白く濁って見えるが、正面から見た場合はLZ85より綺麗
って感じかな?
DS5一択だったけど、みんなでゲームするからLZ85の方がいいのかなと思えた
>>307 そーなのかあいつら現状テレビ部門残すかゲーム部門残すかって場面だと思ってた
まゲーム残すとは思えんけど
スレタイ読めないプラズマ信者は死ね
320 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 03:32:16 ID:k33fdk7d0
地雷のLZ85
今日37型買うつもりだが、このスレ見てると悩むなw よっぽどのハズレは回避できるだろうから感謝もしているがw
こないだ下見したときは、噂のDS5が周りの何台かに比べて色が薄いというか地味?と感じた。
他が誇張気味画質なんかもしれんが…見栄えはしたけど、肌とかちょっと濃すぎかな?とも思ったし
まあ遅延が色々あるらしいから、とりあえずDS5かLZ85か…もしくは他にするかもしらんが買ってくる予定
ようやく全ゲーム機とPCをウハウハ大画面で楽しめそうだぜ…ゴクリ
三菱REAL LCD-32MX11が近所の電器屋で\69800なんだけど
このTVこのスレ的にはどんな評価なん?
326 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 09:49:27 ID:grIlf2730
10万くらいで液晶買いたいんだけど、
どの機種がいいのか教えてくださいな。
種類多すぎて訳分かりません・・
327 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 10:48:10 ID:C6I7LPQnO
プラズマのコントラスト比 30000:1 とかも笑えるw
by HDブラウン管所有者
パナの次のを待ってみよう
それが期待はずれならアナログチューナー搭載じゃなくなるまで放置だ
やっぱ画面でかいと同じゲームでも迫力が違うな。スターフォックスやってるが不覚にも感動したwww
三菱REALって、MXの32と37はスレのはじめにも情報あるけど、
20だとどんなもんなんだろ、話にならないのかな。
音ゲーやりたいからなるたけ遅延が少ないのを探してるんだけど…
誰か知ってる人いませんか?
332 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 12:34:51 ID:k33fdk7d0
それにしてももうまる1年間も新機種なしかよ
こりゃソニのPS3より先にパナが液晶から撤退したりしてな
そろそろ液晶買おうかとヨドバシに見に行ったけど液晶って
正面からじゃなくて斜めから見ると暗くなったり色がわるくなったり
するんだね。なんか実物見てがっかりした。
遅延の問題もあるし10年以上前に買ったブラウン管テレビより劣化してるんじゃないのかと。
このスレで言うのもなんだけどなんでブラウン管が廃れて液晶が
主流になったんだろうね。
もし今でもブラウン管の新製品とかあるなら液晶なんて選ばずに
ブラウン管買うのに。
334 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 13:08:43 ID:k33fdk7d0
だよな
液晶なんて軽くて37インチだとか40インチだとか52インチだとか
無駄に画面でかくて薄くて画質の解像度が高くて持ち運びやすいだけなのになぁ
結局画質よりも利便性のほうが重要だってことだね
336 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 13:16:15 ID:k33fdk7d0
え?そうか?
俺は液晶なんか糞だと思ってるから
車に積んでるモニタも14インチブラウン管なんだぜhehe
液晶なんか糞だから使う気おこらないぜ
2D格闘メインの人間には今の所、DS5が最強でおk???
>>333 鉛ガラスに対する風当たりが強いから
・・・というのは言いがかりに近いけど、「重量」の差がね・・・。
ポリカや強化アクリルでブラウン管作れないのかね?
340 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 13:30:08 ID:k33fdk7d0
くそが
俺のブラウン管馬鹿にすんなや
32型ブラウン管なんか
男の大人が3人もいりゃ持ち運べるほど軽いんだぞ
君の芸風は君自身が期待しているほどは面白くない
重さとか持ち運びやすさなんてのは設置するまでの問題だからなあ。
設置までの問題よりその後のテレビを使うことの方が重要なんじゃないかと。
売る側の都合だろ
もう何でも良いよ
345 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 13:44:42 ID:C6I7LPQnO
346 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 13:46:38 ID:k33fdk7d0
地雷のLZ85
96年のナショナルジオグラフィックをこの前本棚から発見したんだが、
ソニーのHiーVisionブラウン管の広告が出てた、32型かなんかで36、7万って書いてあって高いなーと思った
もっと普及してたら今の液晶ぐらいの値段で買えるようになってたのかね
32型HDブラウン管は2002年頃なら10万で買えたぜ。
今の液晶と変わらん。
遅延が2フレとか4フレってあるけど
アクションゲームで難易度高いとイライラするくらい反応悪いの?
DMC3SEのDMDを必死になってやっとクリアできる程度の腕なんだけど
>>349 その頃に買ってなかった奴が馬鹿ってことですな
つか文句言ってるのは、その頃とか未だに買ってない奴とかばっかりって感じ
店舗の5年延長保証(6000円)か、ヤマダのThe安心かで迷ってるんだけど、
壊れてからヤマダの安心でいいかな?
acerのH243Hを買ってHDMIにPS3を繋いでプレイしてるのですが
BGMや音声の最初の部分の音が出ず1〜2秒経ってから出始めるって感じになってます
これはこちらの設定が悪いとか初期不良だったりするのでしょうか?
元々そんなもんなのでしょうか?
355 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 17:01:30 ID:VjqW4WJJ0
>>351 耳が痛いなw 今日買うつもりだったが、調べててまた踏みとどまったw
DS5&LZ85とEX5に相当な値段差があったからだが…あんま変わらないっぽいし
しかし、EX5は画質が…とか価格.で書かれてる上に応答速度が分からなかったから、ちょっと怪しい気はするんだよね
…昔にHDブラウン管とか知ってたら買ってるのになぁ('A`)
357 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 17:07:42 ID:k33fdk7d0
>>355 さすがアクオス売れまくりだな
DS5最高
でもさ、HDブラウン管だとPS3のブラウザの細かい文字って読めないよね(自宅のTH-32D30)
液晶やプラズマだとくっきりなのに
その辺は固定画素のが有利
他にも歪みとか偽D4問題とか、プラズマや液晶の方が有利な点もある
DS5の32Vは1080iだろ?
LZ85の32Vは1080pできるの?
HDブラウンの話題が出てるから便乗
今、ゲームメインでHDブラウン管を使ってるんだけど(格闘、STG)
そろそろ液晶に買い換えようと思ってるんだ
HDブラウン管からの乗換えでゲームする時に違和感が無い液晶ってDS5ってのでいいの?
>でもさ、HDブラウン管だとPS3のブラウザの細かい文字って読めないよね(自宅のTH-32D30)
>液晶やプラズマだとくっきりなのに
あのなぁ HDブラウン管とかいう以前にそれはおまいのテレビの画質設定の問題じゃねーのか? 設定見直せ
まさかガンマやコントラスト最大にしてないだろな?
ブラビアのX140かったんだけど
おすすめの設定とかあったら教えていただけませんか?
>>361 一応お勧めはそれだが結構違和感あるよ
格ゲーだと16Fぐらいの中段は見てから立つのが非常に厳しい
20Fでも今のはガードしただろ!!ってのが多くなる
>>362 設定も接続方法も割りとこだわったんだけどね
ただ経年劣化でフォーカスが甘くなってるのかも
D60世代以降ならまた違うのかな
>>362 フォーカスが狂ってるんじゃね
経年による歪みとフォーカスの狂いはブラウン管の弱点
>>364 そのへんは1フレームも無駄にしたくない分難しいよなぁ
ダウンする下段が反応でガードできなくなったらゲーム性が変わってまうし
20インチ前後でお勧め教えて
370 :
361:2009/01/04(日) 18:20:29 ID:J12ue19k0
>>364 即レスthx
中段とか厳しくなるのか…そういうのも含めて人間性能でなんとかしてやると思いたいんだけど
自分みたいな中途半端ゲーマーだとなんとかできないんだよなあ…
今一度検討しなおしてみますわ
>>370 最初っからゲームメインで倍速きってプレイするくらいなら非倍速選ぶのもいい
一番遅延少ないLZ80という選択肢もあるよ
>>367 えっ!?
何か変なこと言った?
32V型のFHDがほしいんだよ
だからDS5にしようと思ったらフルでもインターレースにしか対応してないって
仕様に書いてあったから
32V型はFHDでも1080iなのかと思って。
やっぱフログレじゃないとなんか嫌
アナログD端子なら1080iまで、デジタルHDMIは1080pも可、と言う説明を端折るから誤解されるんだよ。
>>374 1080p対応してるんだ、よく読んでなかった
だったら価格的にDS5がいいな
ほしいなぁー
今日実家のAQUOSのLC‐32D10にPS3繋いでウイイレ、侍道、プロスピをやってみたんだが、遅延どころか残像もほぼ全くと言っていいほど感じなかった。
今までこのスレ参考にさせてもらってDS5を購入しようと思ってたけど、こんな俺にはD30でも良い気がしてきたよ。
っていうかお前らどんだけ目が良いんだw
字がつぶれなきゃブラウン管のままでいいんだけどな。
>>360 どちらも1080p出力可能なフルHDだよ
379 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 19:34:48 ID:k33fdk7d0
ヤマダに展示してある32型でカブトムシの喧嘩をずっとみてたんだけど
どのメーカーも残像は気にならなかった
ゲームも問題なさそうだな
>>376 DS5を買おうとしてる俺・・・
そんな事言うと俺も迷っちゃうじゃないか
やっぱアクオスが液晶じゃ一番ゲームに向いてるのか
>>361 それだとがっかりするよプラズマのKUROにしとけ
50万ありゃ買える
倍速有り無しの比較動画とかないもんかね・・・
>>381 たかが数万の差だろ
すぐ売っ払うならともかくフルHDコンテンツも増えてくるだろうから後で後悔する
そういや32以下だとフルHDは意味無いっけ聞いたけどそれはゲームでも同じ?
ゲームは殆どの場合ハーフの方が綺麗
ゲームメインならむしろハーフのがいいな
ほとんどゲームが内部解像度が720も無いからフルだと結構画質がしょぼい
ゲームメインではないがFIFA09とかだとHDって付いてるからフルHDの方がいいとばかり思ってたよ
391 :
376:2009/01/04(日) 20:40:29 ID:5/3HBs2nO
俺が試した32D10の遅延の数値ってどれくらいなのかな?
少なくとも進化型である32D30や倍速&フルHDのDS5はそれ以上なんだろうけど。
あ、ちなみに俺シャープの回し者とかじゃないんでw
FIFA09なんかボケボケだよ
08よりは多少良くなったけどさ
それは使ってるテレビとPS3がしょぼいだけだ
うちはLH905と箱○だけど1080pで全くボケとか感じない
箱○はハード側でAA掛けてくれるからな
箱○よりps3がボケてるのは確かだが箱〇も720も内部解像度ないぞ
うちはX5000だが。
AAはボケさしてジャギー軽減する機能ですが・・・。
一番くっきりなのはAAかけない状態
キムチ箱をいまだに使ってる人ってw
貧乏人にはDS5で十分
普通の人にはブラビアX1がちょうどいい
これ常識
金ある人はプラズマ買うし
賢い人はHDブラウン管を買う
液晶は妥協できてPCにも繋げたい人向けだな
ブラウン管テレビって電気屋にまだ置いてあんの
ブラビアって遅延大きいでしょ
>>401 ブラビアは遅延少ない。体感だけど、まったく気にならない。
10年近く「ウイイレバカ」だけど、プレイに支障をきたす遅延は感じられないよ。
遅延に関しては安心してていいと思う。
>>401 シューティングや音ゲー、格ゲーは2フレ行くときつい
ブラビアは画像補正すべてOFF
ゲームモードONで2フレらしいよ
2フレならDS5と同じじゃん
>>402 残像に関してはどうよ?
以前友人宅でやったときブレまくりでやばかったんだが。まぁ26型だったから低スペックの機種だったのかも知れんが
どれを買うかも決めた、保証もヤマダの安心保証に決めた
あとはどこで買うかだけだ…
価格コム見てるとまだ下がりそうなんだよなぁds5
RX1は倍速ONだと8フレ
結論です。
「GKはなんだってする」
410 :
名無しさん必死だな:2009/01/04(日) 22:18:45 ID:b3pj6NUM0
8フレってすごいな
テレビとの距離が2mくらいだと、42型はでかく感じるのかな?
疲れるだろ
「最適視聴距離」でぐぐると出てくる情報を参考にしてみては?
ゲーム用の情報じゃないからそれを踏まえてもう一考する必要はあるだろうけど
おまえら電器屋にだまされてでかいテレビばっか買いやがって
欲しいよ・・
42インチの画面の縦の高さは52.2732cm
ワイド画面では画面の縦の高さのおよそ3倍〜4倍が最適視聴距離とされるので
156.8196cm〜209.0928cm
ゲームなので近いと疲れやすいと考えて4倍を採用すると209.0928cm
つまりおよそ2メートル
別に2メートルでいんじゃね?
>>412-413 >>415 レスありがと
ググってみたら、一応1.6mとかだと42で平気っぽいから
42買ってみるよ
別件の質問なんだけど、フルHD対応ならば旧機種でも新機種でも
それほど変わらないと思って平気なのかな?
新機種で大きく変わる事もあればたいして変わってないこともあるさ
>>418 「オカネをもらって書いてる記事なんて全部ゴミ、むしろ見ない方がいいくらい」
ハァ?な記述も随所に散見されるが、ascii.jpはまだ可愛げがある
メタキンタマ
40インチ欲しくて安いのずっと探してて最近ヤマダでブラビアのV1が12万で売ってて自分が見てきた中じゃ一番安かったんだけどV1ってどうですか?
今日友達が10万の20型モニタ?テレビ?どっちかしらんが買ったらしい
情弱って怖いわ
32DS5でゲームコーナーのPS3三千円非純正ケーブルで接続してたけど1080iまでしか表示出来なかった。
Avコーナーの五千円1mソニー製だと1080p表示ができたよ…。
426 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 00:57:04 ID:Pv/v1pq30
■2008年度 液晶テレビのシェア(国内で一番売れたテレビとは?)
http://bcnranking.jp/news/0812/081229_12814.html 20インチ
1位シャープ LC-20D30 32.2
2位シャープ LC-20EX3 14.3
3位ソニー KDL-20J3000 10.8
4位シャープ LC-20D10 10.8
5位ソニー KDL-20J1 9.3
32インチ
1位シャープ LC-32D30 23.8
2位パナソニック TH-32LX80 7.5
3位シャープ LC-32D10 7.3
4位ソニー KDL-32J1 5.9
5位シャープ LC-32GH5 5.1
40インチ以上
1位ソニー KDL-40V1 11.7
2位ソニー KDL-40F1 9.0
3位シャープ LC-46EX5 7.1
4位ソニー KDL-40W5000 6.4
5位シャープ LC-42DS3 6.3
>>423 24か26で三菱かナナオかNECの高級PCディスプレイなら悪くない選択だと思う
>>426 総合ランキングでLZ85は一応ランクインしてるけど、DS5はランクインすらしてないような気がするが…
人気ないのか?
つか、40型以上でソニー強いな…まぁ、俺もゲームの遅延を気にせず単純にテレビとして考えれば
BRAVIAを買うだろうな。
発売時期の関係じゃない?
お正月に友人宅でLZ85でPS3のウイイレとグラリスやったけど、
遅延・残像に関しては全く気にならなかったよ。
DS5でゲームしたこと無いから比較できないけど、全然地雷じゃない
40型以上ってのがGK臭いランクだよな
40なんてどこも出してないだろ
37型以上なら結果は変わっただろ
売れてるのはまだまだHDハーフ
D30とか7万で買えるし
433 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 04:21:46 ID:fhK004PS0
いいかげん倍速突きで遅延1フレのテレビ出せやクソが
俺んち40w5000、TV買う前は遅延気にし過ぎてたわ、実際やってると殆ど気にならんのな…
DS5の後継でつや消し出ないかな
ああ。高級感出そうとして枠を光沢ブラックにしてるんだろうが
ペラペラのブラゆえ、映りこんだ風景が歪みまくって非常に安っぽい。
438 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 07:25:44 ID:g7ahfnVy0
マジで言うけど大画面液晶でゲームやるなら三菱MZW200が最強
あまりの画像の綺麗さにビビる
HDMIケーブルをハイスピード対応の高価なものにすると更に良い
遅延もほぼ0に近い
ブレもほとんどない
本当に素晴らしい・・・
三菱液晶は知名度ないからなかなか信じてもらえないだろうけど・・・
音ゲーメインで37型液晶の購入を検討していますが、残像が少ないのはどれですか?
遅延に関してはソフト側で調節出来ます
ACのプレイ環境は液晶筐台で
BPM〜159 HS5 SUDDEN+
BPM160〜171 HS5
BPM172〜185 HS4.5
BPM186〜191 HS4
BPM192〜200 HS3.5
音ゲープレイヤーの方々アドバイスをお願いします
>>437 レグザなんてほとんど売れてないよ。シェア4位だしw
2ちゃんねるやカカクコムではよく目にするけどあれ全部工作員の書き込みだらけだし。
カカクコムで、にじさんってのをチェックしてみ?書き込み回数が物凄いから。
>>440 37型液晶で倍速強いとなるとVictorでしょ。
…手に入れるの難しいけど。
確かに価格コムのレグザの評価はおかしい
>>426 その表(Best5まで)だと、40インチ超限定では、ソニー圧勝みたいに
見えるけど、リンク先のBest10まで併せると、シャープと
同じくらいなんだよな。(Best6〜9までシャープが独占してる)
いつのまにシャープはこんなに液晶強くなったのか。
>>441 レグザは、高機能で画質も良いけど、ブランドが弱いので売れてない感じ。
AVマニア向けの印象だな。(東芝のレポートで、男性ユーザが大多数と言ってた)
あと、レグザの現行機は機能付けすぎてて、遅延がひどい。(3〜4フレーム遅延)
AVメインなら良いけど、ゲームには向かないな。
液晶で白の表現が得意?
なんのジョーダンだよ 目大丈夫か?
レグザは階調に長けてる
レグザからほかのに変えたとき階調のひどさに落胆した
でも黒浮きしちゃ意味ないしw
PS3の場合、フルHDよりハーフHDの方がきれいに映るってホント?
>>450 費用対効果は別にしても、高性能があだになるって事にはならないんですね。
ありがとうございました。
>>449 元が720Pならホント
てか現状ではフルHDソース自体あんま無い
安い買い物でもないので、今後の事も考えればフル買った方がいいって話
Wiiの場合フルHDよりハーフHDの方がきれいに映るってホント?
PS3ほとんどやらないから迷ってる
上のほうでゲームはほとんどハーフの方がいいってあるけど、どっちなんだ
455 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 11:39:39 ID:ZCwe09dv0
>>426 さすがアクオスだな
ダントツじゃないか
地雷のLZ85→3月発売
DS5→8月発売
そのなかでもアクオス最新機種のDS5の実力がますます実証されてしまったか
こりゃますます液晶ファンは足元みられて神機DS5の値段は下がりにくくなってしまうな
456 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 11:42:03 ID:ZCwe09dv0
ああ。地雷のLZ85は高級感出そうとして枠を光沢ブラックにしてるんだろうが
ペラペラのブラゆえ、映りこんだ風景が歪みまくって非常に安っぽい。しかも枠がぶっとくてダサイのなんの。
>>455 DS5がランキングのどこにも載っていない件について
つか上位はD30だし、
ぱんぴー=ハーフHDってことだし
458 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 11:57:47 ID:7brm73Q30
32C7000が安いから自分の部屋に買おうと思ってるんだけど
遅延とかどんなテレビでも今までゲームやって来て感じたことない人間ならOK?
存在すらしらなかったし主にアクションゲームばかりするんだけど。
テレビは見るつもりなくてほぼゲーム専用。あとはDVD。
459 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 12:07:11 ID:ZCwe09dv0
>>457 わかったわかった
しょうがないなもう
さすが神機D30
神機アクオスの頂点を極めし皇帝機
文句のつけようが無いな
地雷のLZ85
LC-32D30が69800円〜79800円で売ってたよ
在庫限りと現品限りで安売りしたて
相場はいくらかな?
フルHDだったら買うのに
よっぽど目が肥えてない限りそう変わらないね
液晶買うのにゲーム遅延を考えてる人は
ここにいる奴以外いないだろjk
464 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 15:49:50 ID:m6XkV2lSO
理解はしてても
消費電力の差をみてプラズマを諦める奴も結構居るんだぜ。
D30ってハーフHDだからそのぶんDS5より安いんだろうけど
遅延自体は同じなの?
有機EL出るまでHDブラウン管復活すればいいんだよな
液晶とプラズマは画質が悪すぎる
>>465 倍速も無いから遅延は少ないと思う、
DS5と比べてどうかは知らんけど。
wiiやるならブラウン管でいいんじゃないか?
>>467 え、倍速ないんですか・・・・
とすると残像は大丈夫なんだろうか・・・・・
ブラウン管は壊れてしまったので
DS5、10万切らないかな〜
勇気ELは焼きつくから却下
471 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 16:44:45 ID:m6XkV2lSO
>>291 ネットは確かに安いけど
近所の家電屋は用紙とかメディアとかインクとか中古ゲームとか
急ぎのものや細々としたものを買うのに必ず使うので
そういう雑費にポイント使うのが便利。
ただし間違ってもデカい買い物でポイント使わない事。
ネットで買うと展示品が送られて来そうな気がするんだが・・・・
ビックカメラ.comで冷蔵庫とか扇風機買ったんだが
どうにも細かな傷とかがあって展示してあったっぽいんだよなぁ
ホントのところどうなのかは確認できないけど100%信用するのもあれだと思う
ネットで買おうと思ってるが今までネットでデカイ買い物したことないから不安だ
初期不良とかあったらどうすりゃいいんだ・・・
送りつけたりするの面倒だ
D30ヤマダの初売りですげーやすかったなーw
ビクター、次世代薄型液晶ディスプレイ技術を開発
2009年1月5日 16:15更新
日本ビクターは、薄型・軽量化と低環境負荷を実現した次世代薄型液晶ディスプレイ技術を開発したと発表した。
独自の新光学システム・液晶モジュール構造の開発により、32型液晶ディスプレイで薄さ7mm、重さ5kgを実現。薄型・軽量化により、天井からの吊り下げなど、これまでディスプレイを設置できなかった場所への自由なレイアウトが可能となっている。
また、光学・強度・放熱性能を維持しつつ、液晶モジュールの部品点数を従来より約1/10に削減することで、資源使用量の大幅な低減と輸送効率の向上を実現。光源にはLEDを採用し、水銀レスによる低環境負荷を実現している。
このほか、独自の光学設計技術を採用し、高コントラスト・高色域・高均一性などの高画質性能と省エネ性能の両立を実現した。
なお、次世代薄型液晶ディスプレイ技術を搭載した32型フルHD倍速液晶ディスプレイの試作機を、1月7日から11日まで米国ラスベガスで開催される家電見本市「Consumer Electronics Show」に参考出展する。
>>474 D30なんてやめとけ
ここまでこだわってるのに
ハーフHDなんてありえない
倍速もほしいだろ?
倍速は役に立つのかどうか知らんけど
478 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 17:24:51 ID:ZCwe09dv0
で?日本撤退したビクタの記事なんか貼ってなにがいいたいのかな?
液晶TVは欲しいと思った時に買わないといつまでたっても買えない。
PCと同じ。半年たてば型遅れ次世代TVの工場も作ってるし
PS3XBOX360をブラウン管でやってるやつはすぐ買え(それかPCモニタ)
遅延なんて全一目指してるようなやつ以外気にしないでいいと思うが
VFに関しては敵の技ガード出来る距離なら関係ない
先行入力きくし12フレ確反、立ち○○問題なし。
480 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 17:36:10 ID:RB/LUgcpO
>>478 日本の量販店から撤退しただけで、専門店では従来通り販売を続けるんじゃなかった?
>>479 > PS3XBOX360をブラウン管でやってるやつはすぐ買え
SDブラウン管でやってるやつは、だろ?
482 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 17:48:26 ID:bIAiSC1+O
REGZAの22インチが5万なんだが買い?
DS5の32型買うかEX5の37型買うか迷ってるんですが、どちらがいいと思いますか?
この2機種はスピーカーや肌色調整やガンマ調整の有無の差しかないようなので遅延や残像に関しては同じクオリティだと思うのですが
32型だとフルHDや倍速の恩恵が感じづらいという意見を多く目にしたので迷ってるんです。
>>482 22とかやめとけ
プラス2〜3万で32いけるでしょ
>>481 Yes
>>482 俺なら買わないけど。たぶんTNパネルだし部屋にTVがないとかTV壊れてるならいいかもだが。
22インチ買うならPCモニタのがいい。設置スペースないなら知らん
TV買うならもう少し金出して32インチ買うべき。
486 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 18:16:03 ID:FOk4HZTJ0
結局シャープで一番ゲームに適している液晶はDS5なんですか???
487 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 18:19:26 ID:bIAiSC1+O
>>484>>485 わかった止めとく
家にあるHD系のがPCモニタ(1080iが限界、ドット欠けしてプラネタリウム状態)しかなくて
部屋の広さ的に32インチじゃデカイから20〜28位で探してた、PCモニタも兼ねようかなって考えてたらあったから聞いた
もうちょい探すわ
488 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 18:21:01 ID:ZCwe09dv0
>>438 MXWシリーズはダイヤモンドパネルじゃないからダメかな?
40はさすがにデカすぎる
32でダイヤモンドパネルがあれば買いなんだがなー
画面はホント綺麗だね
どう考えても37型がいいとおもうけど?
置き場所の問題で32型?
まあ、買うとしたら32型以下はないな。
買ってみればわかると思うけど。
EX5(37)
DS5(32)
値段ほとんど違わないんだが
492 :
438:2009/01/05(月) 20:19:52 ID:g7ahfnVy0
>>489 6畳にMZW200の40インチ置いてるけど問題全くなし!
他の機種は知らないけどMZW200は絶対満足すること間違いなし!
欠点はガラスパネルが日中日光に反射しまくることと性能が良すぎてソースによって粗がわかってしまうこと
例えばアナログ映像や現場のテレビカメラが低性能だとハッキリ汚く映る
ただデジタルHD画像は素晴らしい
厚みも薄くて枠も小さいので存在感がないから問題なし
漏れも部屋に届くまで大きすぎたかな。。と不安だったけど置いてみたら全く問題なかった
ちょっと値段は高め(23万前後)だけど絶対満足すると思う
ブラビアの4倍速とか候補だったんだけど比べ物にならないくらいMZW200のほうが綺麗
HDMIに繋げたゲームの画像はもっと驚く
ただHDMIケーブルはカテゴリ1.3に対応したハイスピードケーブルを別途買うこと
漏れはソニーの1m5000円くらいのを買ったよ
493 :
438:2009/01/05(月) 20:21:56 ID:g7ahfnVy0
ちなみに漏れは三菱の工作員ではないのでよろぴく!
494 :
981:2009/01/05(月) 20:22:58 ID:17rr8LEW0
誤爆、聞くとこ間違えた。すいません。
おすすめならブラビアX1です。
これまた誤爆。
ブラビアX1おすすめ。
496 :
438:2009/01/05(月) 20:28:31 ID:g7ahfnVy0
ブラビアX1も良さげだけどあえてMZW200をお勧めします
X1も候補だったけどコントラスト比がX1の比じゃない
497 :
438:2009/01/05(月) 20:33:33 ID:g7ahfnVy0
ただ来年あたりLEDエリア制御が普及機に搭載してくるだろうから待てるなら待ったほうがいいかもね
MZW200はコントラスト比1:15000だけどLEDは1:1000000と比べ物にならないからね
もっと言うなら有機ELが全てにおいて最強だけど大画面有機ELが安くなるまで5年くらいはかかるだろうから現実味がまだない
液晶テレビでゲームやると画面やけしませんか?
教えてください
ちなみにwiiなんですが
>>498 液晶で画面焼けは聞いたことないな。
ゲームのやりすぎがママにばれるようなことはないから安心しな。
500 :
489:2009/01/05(月) 20:41:17 ID:W17aBEt00
>>490 デカイと思ったが今32でサイドスピーカーなんで
幅と高さは測ってみると40でもあまりかわらなかったわ
>>438 ウチも6畳だから条件同じだね
色々情報サンクスです
もう一度電気屋いって見てみるよ〜
501 :
438:2009/01/05(月) 20:42:10 ID:g7ahfnVy0
>>495 X1の遅延とかブレはどお?
MZW200はほとんどないよ
優秀なブラウン管のRGBをそのまま大画面にした感じ
遊びにきた友達もビックリしてMZW200の型番ひかえてった
502 :
438:2009/01/05(月) 20:45:01 ID:g7ahfnVy0
ちなみにそのとき披露したゲームはPS3HDMI接続のバーチャ5、GT5、アクアノーツホリデイね
503 :
438:2009/01/05(月) 20:50:57 ID:g7ahfnVy0
>>500 ダイヤトーンスピーカーはなかなか良いよ
ただ店頭だと映像モードがハイブライトになってるからかなり艶々した画像で他機種と比べると違和感を感じるかも
ゲームの画像も見れないしなあ。。
そこは賭けになるかもしれない
まあほぼ100%の確立で満足するとは思うけど
それぐらいMZW200の表示能力は物凄い
>>501 ゲームモードなら2フレって書いてたけど、
体感としてはほとんど遅延は気にならないレベル。
画質はいいと思うよ。残像も気にならないし。
まぁ、あくまで主観だけどね。
MZW200もすばらしい機種だと思う。
>有機ELが全てにおいて最強
あの基地外字見た発色で最強? 映像一から学べ
>>505 発色が強いのを抑えるのは簡単。
弱いのを無理矢理強調するのはアホ。
508 :
438:2009/01/05(月) 20:59:59 ID:g7ahfnVy0
>>505 今の液晶みたいに欠点がどんどん改善されれば間違いなく最強でしょう
大画面有機ELが大量生産されて安く出回れば間違いなくプラズマと液晶は消えますね
初期の液晶の酷さからいったら有機ELは最初からあのクオリティ
早くポスターみたいな未来のテレビが見てみたい
>>508 「ゲーム」を前提にすれば、液晶の欠点はぜんぜん解消していない。
倍速モードはゲーム画面との相性は最悪で画質を落とす効果しかないし遅延も増す。
それらを切った際の中間色応答時間はここ数年それほど進歩していないのが現状。
511 :
438:2009/01/05(月) 21:05:38 ID:g7ahfnVy0
>>509 そうなんだ
MZW200は倍速でも充分すぎるほど綺麗だけど早速倍速モード切ってやってみよーっとノシ
>>509 楽しめてるからそれでいいじゃないの。
それを綺麗かどうか判断するのは自分。
遅延が起こってるのかどうかを判断するのも自分。
満足ならそれでよし。変な情報入れないでおくれ。
>>512 >508 のように、「改善した」を前提とするなら反論は絶対に必要。
改善などしていないから。それが事実。
特にゲーム用途にはね。
だからこんなスレが延々と続く。それが証拠に他ならない。
また基地害が沸いてきた
これからの時代あらゆるディスプレイにおいてゲームにクリティカルな性能、つまり遅延が改善することはないと言っていいでしょう
516 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 21:36:03 ID:3irxfWaO0
ど素人でスイマセン
PS3に適していて3000円以内ならどのHDMIケーブルがいいのでしょうか?
>>444 ソニーサムスンしが出荷していない40インチでポイント稼いでいるだけじゃん
パナソニックのTH-32LX80の購入を考えているのですが遅延とか気になりますかね?
DS5は高すぎる;;
箱○を古いブラウン管テレビでやってるんだけど
文字が潰れて不快すぎるのでハイビジョンのテレビに
買い換えたいんだけど、遅延とか残像とか画質とか、
やたら値段が高いとか、悩みどころが多すぎるなあ。
ブラウン管が進化していればこんなに悩まなくて済んだ
だろうに。
まあ消滅したハードのことを悔やんでも仕方ないので
現状で入手できるモニターでなんとかしたいんだけど
ゲームが快適に出来て安く済む選択は無いものだろうか。
520 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 21:54:41 ID:ZCwe09dv0
>>519 っていってもDS5は一時期10万きってたんだがな
DS5名古屋で安いとこないかな??
東京は安く買えていいなー羨ましいぜ
522 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 22:00:21 ID:21oYLgsAO
実家にあるAQUOSのD10でPS3をやったら画質、遅延共に俺には充分だったんだけど
やっぱゲーム以外の事も考えてDS5を買うことに決めたわ。
で、価格.見たら結構値段下がってきてるみたいなんだけど、やっぱり3月の決算の時期まで待つのが利口なんだろうか?
テレビって特別安くなる時期みたいのあるんですか?
>>520 それでまた値が上がるってどういう製品なんだw
どの道俺の住んでるような田舎の電気屋じゃあ
年末特化で138000円が限界だった。
今日見に行ったら158000円になってたw
しかも店頭に置いてすらない店もあって泣いた。
あまり売れないんだろうか。
>>518 ゲームにはコスパが最高の一品だろうな
元々遅延にはかなり強いし
そう考えるとネットで買ったほうがいいんだろうね
だけど故障したら郵送どうやってするんだ?
いろいろめんどくさそうなんだよなー
名古屋が東京並に安かったらいいのに
>>524 レスありがとうございます。
無知ですみませんがコスパとはどういったものでしょうか?
てかテンプレの
・LX80
0.6フレ (問い合わせ)
[備考]
26インチ以下は非IPSα
・LZ80
0.6フレ (問い合わせ)
・LZ85
倍速ON 2.4フレ (問い合わせ)
倍速OFF 1.6フレ?
これ本当なの?ほとんど遅延ないじゃん
DS5より遅延ないのにこのスレだとなんでみんなDS5を薦めるの?
>>528 本当かどうかはわからんが遅延は一番少ない
80は非倍速
>>528 問い合わせのデーターだし検証されてないから。
倍速ONでゲームやった場合はDS5もLZ85 も遅延は同じなんだな
つかゲームやるときは倍速切るものなの?
>>529 たしかに俺も疑問だわ。
ってかこのスレって検証に基づいた具体的な数値と、個人の感想がごっちゃになってるよね。
あとLZ80は非倍速っていうけど、
>>509の言うようにゲームするときって倍速は基本的にoffにするんだろ?
だとしたらDS5の倍速って評価できるのかな?それとも倍速onのままでも画質を保ち、遅延も良好なのか?
533 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 22:33:07 ID:ZCwe09dv0
地雷のLZ85は検証画像あがってたよな
ワーニング検証画像が
534 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 22:34:27 ID:ZCwe09dv0
最近地雷のLZ85じゃ太刀打ちできないとようやく気がついた工作員が
今度はLZ80とLZ80をプッシュしはじめてきたな
535 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 22:35:00 ID:ZCwe09dv0
LZ80とLX80
536 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 22:50:43 ID:FOk4HZTJ0
サムスン電子が発表した厚さ6.5ミリメートルの液晶TV。同社によると世界最薄で、ほとんどの携帯電話機より薄いという(5日、韓国・ソウル)
DS5は倍速ONで2フレ
だから評価されている
そうDS5はそれだけ でもここではそれが最優先
普通はEX5買うよ
パネルも一緒だし、機能もほとんど一緒
ただEX5は遅延のソースが無い
2フレなら安いこれで十分なんだけど
加えて10万で32V型フルHD倍速付ってところだよ
番組表もパナに比べれば遥かに見やすいしな
俺が聞きたいのは普通ゲームやるときは倍速OFFにするんですよね
DS5ではその倍速をONのままでも普通にゲームできると
そこが優れてるってことでFA?
543 :
名無しさん必死だな:2009/01/05(月) 23:19:19 ID:ZCwe09dv0
ちなみに地雷のLZ85は倍速オンで2.5フレね
>>542 君がサッカーゲームをやらないのはわかった。
現状倍速有りで2フレは優秀なのには違いないけどまだまだ頑張ってほしいわ。
もっと残像は減らせるはずだしもっと遅延は減ってほしい。
240hzとかで動かせるなら遅延も1/60秒以下にできそうなもんなのになー
2フレっぽいな
>>540 DS5にしておけ
EX5かGX5のどちらかが倍速破綻ありだから
買うときは店頭でデモ見てからのほうがいい
>>479 ほんとそうだな… このスレ見てると迷う迷う
話題にならないH7000でも買うかな
遅延ひどかったらpcモニタ買うか
>>546 倍速ってAとBの画像の間に中間画像生成する技術だから最低でも2枚の絵が必要。
2枚の絵、つまり2フレーム分バッファに積まれて始めて機能する。
だから2フレで限界だろ。
553 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 02:01:36 ID:rw9ewm0N0
それにしても
パナソニックは
ソニー製のPS3で遊んでしかもその様子をブログで大々的に晒すような芸人品川なんかを
自社イメージキャラクターとして起用しているあたりが
メーカーとしての安っぽさが露呈しているよな
ハリウッド映画製作会社はハリウッド映画制作会社でも
C級ハリウッド映画製作会社って感じだな
>>552 その理論でいくと表示中のフレームと今回フレームを比較して次回フレームに間に合えば遅延1フレだよ
電源入れて一発目だけはヌルフレームとの比較になるけど
それを実現するには、倍速なしで遅延0のテレビを作れるようにならないと
>>554 >>552では既知の二枚の画像からその中間の画像を作るものであり
>>554では既知の過去画像を使って未知の未来画像一枚につながるよう予測された画像を作る、じゃね
理論的には可能かもしれないけど正直今の処理性能だと遅延はさらにひどくなると思う
それこそ本物の超解像がリアルタイムでできる並の処理性能が必要な可能性も
>>445 いや、レグザは変な機能がついてるだけで、画質が一番悪い。
これがなぜか一番画質がいいとかいうレスが多いのは全部お前のような工作員の仕業。
これAV機器板では常識になってる。
倍速関係なく液晶はメモリに貯めるから最低でも1フレ遅延するって言われてるのは知ってるよ。
でも等速液晶なら1/60秒でもたとえば4倍速の1フレームは1/240秒になるんじゃないの?
>>554 その理屈だと過去フレームとしか比較しないから、破綻しまくりの画像しか出来ないように思うんだけど
そんな1フレーム遅延に何の意味があるんだ?
[541]名無しさん┃】【┃Dolby[] 2009/01/06(火) 06:54:50 ID:iZpGZ5N80
AAS
近所のヤマダで店員からDS5はもう製造してませんって言われたんだけど、これは新機種がもうすぐ出るってこと?
[542]名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2009/01/06(火) 08:56:34 ID:X/HFfBLQ0
AAS
>>541 だいたい年2回大きな発売の波があって
06年07年は3月
08年は2月だったので
今年も2月か3月くらいに新機種が発売されるはず
AQUOS LC-32DS5 (32)のクチコミ
ヨドバシカメラで実質91,840円 でした。
[8883679]
2009年1月4日 12:44
返信(3) 参考になった(1)
トルツメさん
[8892124] 返信3件目
2009年1月6日 1:06
1月4日にヤマダLABI千里中央で購入。
アディバ250さんのスレ金額を店員にぶつけてみたところ、
「しばらくお待ちください!」となり、
128,800円ポイント29%で5年保証付き、実質91,448円となりました。
この製品は製造を中止したらしく、
現品・在庫限りとなっていましたのでご注意ください。
ご検討中の方のご参考になれば幸いです。
>>564 カカクのランキングってそういう風に決まってたのかあ
騙されてる人多そうだね
>>538 1080pに限ってはね。
720pだと3フレになる。
だから、XBOX360でしか遊ばないって人以外には悩みどころなんだよ。
数字のスペック追っかけてるだけにしか見えないわ・・・
>>567おりょ、そーなのか
んじゃ何でもやるぜって人はLZ85って奴のがいいのん?
もしくは値段考慮しないならそれ以外、か…
>>567 初耳なんだけどそれだとPS3のバーチャ5キツイ?
ん〜遅延気にするならパナなんだろうけど
LZ85ってここだと地雷って言われてるからなぁ
LZ85のいったいどのへんが地雷なのかどなたか詳しく教えてくれませんか?
ここで聞いてもDS5以外は糞扱いされる
特にパナ、芝製品の書き込みあると池沼が出現する
アクオス、ブラビア以外は自分で調べるか他で聞いた方がいい。
このスレッドはアクオス、ブラビアの宣伝の場
メインのテレビだった92年製29型ブラウン管がそろそろあぼーんっぽい。
無双系ゲーム長時間やるとして、42型希望だったら・・・とAV機器板から
このスレに飛んできたが、レス読みながらわからない用語と格闘中。
こりゃ、あぼーんが先か、どのテレビを買うかを決めるのが早いか・・・。
よし、買い換えるならプラズマと決めていたけど、DS5とF1とMZW200の三機種の
どれかにしよう…
このスレで人気なDS5か
個人的にデザインやリモコンが一番好みなF1か
なんか凄そうなMZW200か
MZW200が確かLABI辺りにプラズマ観に行って、おーこれ液晶なのかと驚いた記憶が
あったけどまだまだ高かったんだよなぁ… 悩んでる時がほんと楽しいけど禿げるなこりゃ
40V1安いんだがどうなの?
>>562 いや
>>552が2枚の絵でという話をしてるからその理論でいくと、と・・
そりゃ過去と現在を比較して作成した絵をもう1フレーム先の絵と比較して
更に作り直せばより正確にはなるよ
液晶なんか、遅延残像から逃れられない糞のくせに何故主流になってしまったんだろうか…。薄いぐらいしか利点無いぞ、映像もきったねーし。一時期話題になってた薄型ブラウン管が開発できていればなぁ…。
バックライト点滅だけで遅延も残像もなくなるのになぁ
暗くなるっつっても調整でなんとでもなるはず
582 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 18:58:10 ID:NC5dP4Xv0
HDオプティマイザーを使えばSDゲーム機のコンポジ入力
も綺麗に映りますか
■2008年度 液晶テレビのシェア(国内で一番売れたテレビとは?)
http://bcnranking.jp/news/0812/081229_12814.html 20インチ
1位シャープ LC-20D30 32.2
2位シャープ LC-20EX3 14.3
3位ソニー KDL-20J3000 10.8
4位シャープ LC-20D10 10.8
5位ソニー KDL-20J1 9.3
32インチ
1位シャープ LC-32D30 23.8
2位パナソニック TH-32LX80 7.5
3位シャープ LC-32D10 7.3
4位ソニー KDL-32J1 5.9
5位シャープ LC-32GH5 5.1
40インチ以上
1位ソニー KDL-40V1 11.7
2位ソニー KDL-40F1 9.0
3位シャープ LC-46EX5 7.1
4位ソニー KDL-40W5000 6.4
5位シャープ LC-42DS3 6.3
シャープ強すぎwwwww
ソニーは安売りしてやっとランクインとか情けなすぎwwwwww
>>570 LZ85だって解像度が変われば当然遅延は変わる
でもLZ85はレポすらないよ
>>571 テレビとして地雷
ゲーム限定なら問題ない
DS5買うなら液晶モニターとTV別に買った方がよくね?
TV見たいと思わんよDS5では
587 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 19:35:45 ID:rw9ewm0N0
588 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 19:37:05 ID:rw9ewm0N0
DS5番組表の表示は早いらしい
590 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 19:45:37 ID:J90vu5lD0
昨日40X1とYRS-1000届いてみんゴルとウイイレ
やってみたけど全然問題なかった
なかなか満足度の高そうな組み合わせだな
>>583 安いのはシャープ高いのはソニーが売れてるのか
コレが格差社会ってヤツですね・・・
>>591 ダイナミックからスタンダードにした以外は
何もいじってないよ
好みあると思うけどX1オススメ
地べたに座ってるとして、例えば32型だったらどれくらいの高さに置けばいいの?
>>593 42型、46型、50型以上、どれもシャープの方が売れている。
>>595 おお、俺X1買ったところだ
これは楽しみなレポだわい
テンプレ
>>5の
・LZ85 倍速OFF 1.6フレ?
はどこから出た情報?
うちで検証してみたけど、倍速ONもOFFも変わらんかった。
ノートPCからS映像出力で20枚ずつ撮って、半分が1フレ、半分が2フレ。
ってことは1.5フレってことになるのかな?
ノートの遅延が約1フレあるなら、俺の検証と合わせて、
問い合わせの2.4フレでほぼ確定かな?
だったら、倍速OFFも2.4フレでよいかと。
いままでゲームは倍速切ってたけど、これからは倍速入れるわ。
液晶:パナ TH-37LZ85
ノート:日立 100F5TMC
明日にでも
>>4に画像うpるつもりだが、
倍速ONの1フレと2フレ、倍速OFFの1フレと2フレの計4枚うpればいい?
600 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 22:10:44 ID:rxtRhORv0
601 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 22:16:52 ID:rw9ewm0N0
>>599 できれば解像度別に検証してもらえるとうれしいけど、それは1080pでの遅延?
>>599 あぁあと、倍速オンオフではほとんど変わらないけど、
ノイズリダクションやらHDオプティマイザーやら切ったら変わるっていう話も昔あったから
その辺りも真偽のほどが分かるとうれしい。
4倍速のW1買った
606 :
名無しさん必死だな:2009/01/06(火) 22:49:12 ID:rw9ewm0N0
>>608 俺前にも書いたけど、実家にあるその機種の32型でPS3をやったけどめちゃくちゃ綺麗だと思ってしまったぞw
HDMIで繋げば充分な画質&遅延じゃない?
>>605 まだ商品来たばかりで。
後日レポートする。
とりあえずwiiだけD端子で繋いでみた。
ロックマン9とグラディウスリバースやって確かに遅延はあるみたいだ。
が、それが原因でミスる事は無かった。
グラディウスでスピードマックスで壁にビタ寄せがムズイかなって感じ。
残像に関しては苦手の2Dスクロール物やったけど嫌な感じはまったく無し。
あとなんか4倍速OFFでもあんまり残像出ない感じ。
応答速度自体が速いんかなこれ。
>>602 S端子出力なので、480iだと思うんだけど違うのかな?
それ以外の解像度となると、D-subケーブルとか必要だよね?
持ってないんで勘弁。m(_ _)m
>>603 それらは両方切りました。
ん〜。時間があれば試してみます。
明日LZ85かDS5どちら買う予定なんだけど4.5畳の部屋に32型はデカすぎかな?
14インチのブラウン管テレビでPS3やったら字が小さすぎて読めない・・
>>612 俺も6畳だが32型買おうと思って電気屋で見てきた
端から端まで視野に入らないことはないけど
ゲームするなら26型のほうがいいと思った
>>611 Sだとインタレ解除とスケーリングと、2重の遅延原因があるからなあ
DVI出力できるノート借りられない?
ブラウン管が壊れてしまったんで買い換えようと思うんだが
次世代機(PS360・箱・wii)を液晶テレビで使用するとして、
オススメのはあるかな?ゲーム用のみとして使う予定で
予算は6万〜7万、倍速アリだとありがたい
よろしくお願いします
視野角はあきらめて、TN型フルカラーで高速駆動に徹したモニタを選ぶというのはどうか。
訂正、
フルカラーではなく擬似フルカラー(6bit+FRC、6bit+ディザ)でとにかく速いやつね。
>>615 倍速はあきらめて、低遅延、サイズ重視で
三菱 32MX10 32MX11 \59,800〜\69,800
>>8 によるとゲームモードで遅延1フレ
8bit液晶⇒10bit液晶ですら結構な差を感じるのに擬似フルカラーなんか買ったら絶対に後悔すると思うぞ
615です
やはり倍速は無理ですか、
以前PCモニターでは満足にWiiが出来ないと言われたのですが・・・
(購入予定だったのがE2200HD)
てスレチになりそうだ
622 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 00:38:56 ID:x2a2r6aA0
37DS5が133800円(20%ポイント)還元だった@名古屋
32型は119800円。
ここ2週間くらいで一気に2万近く下がったけど、名古屋はこれが限界かな?
>>615 6〜7万じゃ厳しいな
妥協してPCモニタにするか、
もう一月我慢して残業するなり食費削るなりで10万ぐらいの買うか
どうしても一月我慢できないならヨドバシ等のクレジット決済で買ってしまうか
>>621 E2200は遅延や残像的には優秀だけど
WiiはHDMI端子がないから、普通には繋げないね。
Wii繋ぎたいならテレビのほうがいい。
>>614 実はテレビのすぐ横に日立のprius770A5SVがある。
仕様情報によると、DVI-DとミニD-Sub15ピンとがあるが、
クローンに対応してるかどうかがわからない(今家に居ないので)。
ノートにもミニD-Sub15ピンがある。
ただ、どちらも最大1024*768なのだが、それだと結局スケーリング処理が入ってしまうのでは?
そうですね!
欲張りで一気に揃えたいからもう一ヶ月汗かいてくるよ!
時間も出来たのでwikiで勉強してきます!623さん624さん
貴重な意見ありがとう!
小さいテレビって倍速機能ついてるモデルなさそうだけど
テレビが小さい方が残像ってでにくいの?
>>625 スケーリングは入っちゃうけどプログレだから、Wiiや一部のPS3ソフトには参考になる
手間掛けさせちゃって申し訳ないけど、結構多くの人に役立つ情報になるよ
>>629 なるほど。
検証とは別にパソコンの画像を映してみたかったから、
ミニDsub15ピンのケーブルとやらを買ってみるか!
でけーテレビ欲しいなぁ流石に19インチじゃ2Pで画面分割して1人9.5インチでプレイしなきゃならないのが見にく過ぎるww
このスレ読んで注文中のF1キャンセルしました
テレビはまったく見ないんでDS5買うことにします
もう少しで後悔するところだった、ありがとう
ゲームで遅延4フレはきついしな
液晶テレビ 年間総合ランキング 2008
順位 メーカー名 品名 シリーズ名 画面サイズ 販売台数シェア(%)
1 シャープ AQUOS LC-32D30 32V型 7.7
2 シャープ AQUOS LC-20D30 20V型 6.3
3 シャープ AQUOS LC-20EX3 20V型 2.8
4 シャープ AQUOS LC-37EX5 37V型 2.5
5 パナソニック VIERA . TH-32LX80 .32V型 2.4
6 シャープ AQUOS LC-26D30 26V型 2.4
7 シャープ AQUOS LC-32D10 32V型 2.4
8 ソニー BRAVIA KDL-20J3000 . 20V型 2.1
9 シャープ AQUOS LC-20D10 20V型 2.1
10 . シャープ AQUOS LC-37DS3 . 37V型 2.1
ttp://bcnranking.jp/news/0812/081229_12814.html
シャープばっかり
全世界での液晶市場はこんごしばらくかなり悲惨な状況が続くから、
利益を確保できる価格帯の日本市場でシェアを獲得出来るかは
結構重要になるか。
なんでDS5テレビに向かないの?
アンチの工作だから気にすんな
番組表も見やすいし全然問題ない
10万って値段を考えたら十分な性能だよ
639 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 05:00:02 ID:07uEaYx10
倍速オフでゲームやってみたら動きがガタガタになったぞ
だれだよ倍速にすると遅延が出るって言ったのわ
さては倍速液晶でゲームやったことないな
遅延と残像の区別がつかない
>>639がいるスレはここですか?
東芝がメディアに金払って店頭モードの件を流させる
↓
メディアがそれを書く
↓
東芝工作員がそのURLを貼り付けてソース化し、掲示板やカカクコムなどに書く
↓
情弱の一部がその情報を鵜呑みにし信じてレグザを買う
↓
情弱が2ちゃんなどの掲示板に東芝の垂れ流した情報を書く
↓
別の情弱が釣れる
ポイントとしては、この情弱は自分自身は情強だと思ってるってことか。痛々しいな・・・。
642 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 05:20:29 ID:v3wwxBo00
秒間600フレーム処理ぐらいになったら
遅延は感じなくなるんじゃないだろうか…
正月買いそびれた奴は3月の決算セールまで待ちだろ?jk
6畳部屋だけどレグザの37型買う予定なんだけど
3月まで待った方がいいかしら?
あと新商品出る予定ある?
C7000買っちゃうのか
>>642 データを送出する側も変わらなければ限界があるだろ
647 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 10:00:42 ID:yYMc6Prc0
>>644 所詮レグザ買うような底辺は英数字も全角。
サザエさんン家茶の間にレグザ置いてあったらさすがに俺も液晶テレビ買う。
あのアナログ一家に負けたくねぇ
代案も出せない単発アンチはスルーで
>>649 冷蔵庫に急速冷凍が付き始めた時にいち早く付いてたぞ
>>641 カカクのこともだけどこれ、まんじゅうこわいにしか見えん。
多分、コピペしてるヤツらは気付いてないんだろうけど
>>634を見れば芝の一般認知度や販売数なんて低い訳だから、
わざわざ晒す必要性が分からん。
情弱が居る以上、順序を逆に情報を得てしまう人も出るだろうに。
654 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 13:31:24 ID:3oLlZ/AIO
32DS5がまた底値に戻ってきたな
代引送料全込みで10万で抑えたい
もうちょい我慢だな
まじで格ゲーに一番向いてるのはどれ?
三菱のリアル
>>637 多機種みなければ問題ない
ブラウン管からの移行ならなんでもおk
>>649 マスオさんが三色ボールペンを茶の間で披露してみんな驚愕してたぐらいだから大丈夫だろうw
電気屋は強気で中々下げないよな
ネットで買うか迷うわ
ネットが一番安いのはわかっているんだが
問題が一つある。仮に故障した場合保障付いてるから
無料で修理してくれるのは当然として、テレビを郵送で送ったときの
郵送代金は自腹になるのか?送ると5000円はするよな送料だけで。
近所の電気屋なら取りにきてくれるだろうけど、、、
そこで迷っているわけですよ。
665 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 15:38:23 ID:SPlZomiT0
667 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 15:47:05 ID:HkFrlIcj0
>>664 近所の電気やはいいけど
量販店も自腹だな。
668 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 15:48:19 ID:HkFrlIcj0
>>664 初期不良も送料自腹だよね
すげーむかつく
ネットの店舗保証やめてヤマダの安心にしようかな・・・
初期不良でも取られるのか
ネットてその辺が恐いな・・・展示品とか入れられたりしないだろうか
ヤマダのThe安心は他店で購入した家電でも長期保証ってやつ
家電ぶっ壊れた後入会してもいいらしい
>>671 そんなものがあるのか・・・・ありがとう
出張技術部品料金ただって奴ね
なあ、ブラウン管が最強だろ
675 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 16:06:25 ID:HkFrlIcj0
>>671 特殊かもしれないが
ビックカメラでDS買ったら初期不良で
直接、任天堂に送ってくれと言われた。
任天堂も送料は出せないって言い放ったよ。
なんか納得いかなかった。
1年間はメーカー保証だがそれも取られるのか
ビックは還元ポイントから5%−で5年保証だったかな
久々にここ覗いたら
以前とうってかわってアクオスの評価が高くなっててワロタ
うちは今持ってるDS3でも全く困ってないけど
そんなにいいならDS5に買い換えてみようかな。
>674
ブラウン管からフルHD液晶に変えたときの感動は凄かったぜ。
360をフルHD液晶で、Wiiをブラウン管でやってる俺は勝ち組だと思ってるよ。
確かに、コントラストとかは劣ってるのかも知れないけどね。
満足度は段違いで液晶が上。
>675
俺、故障で送ったけど、修理費用無料で着払いだったぞ。
嘘とは言わないが、相当レアケース。
ブラビア32F1でゲームされた方、
遅延はどの程度ですか?真実を知りたい。
32と40でも遅延は違う?
ネットで初期不良掴まされる確立って結構高いの?
>>675 ビッグってそうなの?
ヨドじゃ俺の初期不良をその場で交換してくれたが…
685 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 16:28:23 ID:HkFrlIcj0
>>684 DSの在庫がない時期だったから。
任天堂にも何度も聞いたよ。
でも送料は出せないって。
ヤマダも、ゲーム機買ったら修理交換などはメーカーでとか言われた
687 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 16:30:31 ID:HkFrlIcj0
>>686 修理交換はまだわかるけど
初期不良は販売店の責任でもあるよね。
液晶なんかで映画なんか見れたもんじゃねーだろ
>>664 普通はメーカーが出張修理してくれるから、送料はかからん。
初期不良で交換の場合のみ、せこい店舗の場合は返送料はとられるね。
たいていは初期不良時は店持ちだけど。
>>687 ゲームショップでPSP買ったらヘッドホンが音でなくて
すぐ交換してくれたんだけどな
量販店は安いけどアフターサービスはいい加減なイメージ
AQUOS LC-26D30って評判悪いかな?
DS5もいいんだろうけどそこそこ使えて26インチの液晶テレビが欲しくて
次世代全部出来るの探してます
692 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 16:39:54 ID:gs9vPj+a0
東芝叩いてるのいてまじウケるわ
自分が好きなメーカーのライバルは必死に叩く
これがゲハ脳ってやつか
ソニーも東芝もどうでもいいが(笑)
おっと、書きそびれた32DS5買った。このスレみて買った。
倍速が「倍速」という項目ではなかったので、少し戸惑ったが。
良い。ありがとうスレ住民達。
1920*1080で箱○つないでるからかもしれんが遅延は感じられない。
ちょっと質問
よく液晶はブラウン管と比べて最低1フレ(1/60)の遅延が起きると言われているけどこれの根拠って何?
確かにVGA端子とかコンポジットのアナログ接続だと1/60(1フレ)の同期を取って画面の上から下までの映像を
転送しているので、1画面全ての情報を得るまで1/60かかるけど、DVI-DやHDMIのようなデジタル信号だと、
わざわざ1/60の同期を取らないでも1画面のデータを信号の最大転送速度で送信しちゃえば
1画面全てのデータを受け取るまで1フレ(1/60)の時間はかからないよね?
VGA端子で接続した液晶ディスプレイだと最低1フレ遅延と言うのは判るけど
DVI-DとかHDMI接続の液晶ディスプレイだと最低1フレ遅延と言うのは間違っていない?
>>694 俺の場合はWiiを繋いでも遅延を感じない
一昨日までプラズマ買う予定だったけど、気がついたら今日40X1買ってた。
220,000円のポイント25% 池袋LABI 価格のクチコミ見て軽く凹んだけどキニシナイ
箱○にHDMI付いてない初期の奴なので、VGAで繋ごうと思ってるんだけど
映像に違いがあるんだろか?
この際ポイントでjasperアーケード買いそうな自分がいる。
>>695 液晶モニタは1フレーム分のバッファを取って画像を補整してから出力する仕組みのため遅延は必ず発生する
倍速機であれば中間フレーム生成の為のバッファも必要になるため、さらに遅延は増える
>>697 違いの感じ方は人によるけど
HDMIの方がくっきりで色のにじみも無い感じがする
>>699 ぐおお… 滲みってVGA特有のものなんだろか。
今RDT261WHにVGAで繋いでやってるけど、同じく滲みを感じるんだよなぁ
HDDも未だに20Gだし、こりゃバイオパック買ってD端子共々試してみるか。 dd
>>701 同じ構成だ、rdt261wh持ってて12月に40x1買った
PCでもDsubとDVIでは違いよく分かるし同じかなと
>>698 1フレ分のバッファを取るにしてもアナログだと1/60の同期転送なんで最低1/60の遅延があるけど
DVIとかHDMIとかのデジタル接続だと非同期で転送して良いんだから1フレも遅延する事は無いよね?
前後のフレームから差を出す倍速機でも過去の1フレとの比較なら処理能力さえ速ければ
1フレ以下の遅延もありえると思うんだが。
>>700 やっぱり液晶は最低1フレの遅延と言うのは間違いなのね。
>>701 アナログはノイズの影響受けやすいので、テレビ側端子のネジを締めてなければちゃんと締めるとか、社外ケーブルつかっていたら
純正ケーブルを試すとか、純正でもダメなら社外の高級ケーブル(モンスターケーブルだけだっけ?)試すとか
デジタル接続できるならデジタルの方が楽
>>701 確かにアナログはケーブルでの減衰や反射の影響が馬鹿には出来ないけど
そのにじみは間違いなくモニタのADコンバータの性能のせい。
だからケーブルだけいい奴に変えてもたぶん無駄。
>>702 なんてお兄ちゃん 色々聞きたい事が山々だけど、しつこくなるので我慢しときます。
>>704 早速余っていたフェライトコア挟んでみました。 ありがd
さて、問題はLABIでバイオパックが購入出来るかだな…
ハード機の予約が出来れば安心出来そうだけど。
SA-205HDみたいなHDMI付きのAVアンプに通してしまうと遅延が発生してしまうものですか?
とりあえず、F1の40型買ってみた
言われるほど残像感無くていい感じ
数時間MGOやってみたけど、遅延もそんなに感じなかった
音ゲーとかやるとひどいんだろうけれど、自分の手持ちのソフトだと
まぁまぁいい感じ
試しに非HDハードのPS2とかWiiとかつないでみたけれど、やっぱSD世代
のはブラウン管じゃないときっついな
DVDもPS3とかでアプコンしないときつい
709 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 18:15:17 ID:pi4DsSJu0
>>678 わざわざアクオスから乗り換える必要はないぞ
これまでもアクオスは遅延以外の面では優秀だったが
唯一遅延だけが遅いということになっていたが
実際の検証でその遅延が2フレと超高速であることが実証されたことによって
パーフェクト液晶としていまもてはやされているだけだからな
710 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 18:17:26 ID:pi4DsSJu0
>>697 よかったな
プラズマとか画質がブラウン管並だからな
いい選択したな
消費電力もブラウン管並みじゃないのか?
4倍速W1 簡易だけど試してみた
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11147716.jpg.shtml DLキー
KDLW12ch
TV側 PC入力へアナログRGB接続
解像度1280*720
ビデオモード(たぶん4倍速ON)
warning出て同期不正確らしいですがだいたい5フレくらい。
HDMI接続時は1フレ減って4フレくらいかも。
たぶん基本的な所はX1やF1と同じですね。ただ4倍速でF1と同等なのは素晴らしいかも。
4倍速時の残像感の無さはかなりのもんです。
グラディウスやスーパーマリオして目が疲れないのは凄い。
あとこの液晶、ゲームモードも試したんですが4倍速無しでも
なんか残像が控えめに感じますね。気のせいかな。
713 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 18:54:25 ID:QV4EmTuo0
F1買ってすぐにあれだが、XR1欲しい・・・
でも倍くらい値段違うしたけえよ
HDブラでやるDOA4やソウルキャリバーIVは格別だぞ
ストレス一切なし やっぱり楽しくゲームしたいよな
>>715 アーケード移植じゃない格ゲーは遅延も考慮して開発されてるよ
開発の確認が液晶TVだし
>>703 で、機器ごとに転送速度がまちまちな状態でメーカー間の互換取れるのか?
非同期転送⇒60フレームの変換は何処のクロック使ってやるんだ? ギガ単位の転送やるのに複数クロック元を用意するのか?
非同期転送って事は、バッファ溢れたらストップ信号でも出すのか?
HDMI自体の今後の拡張はメーカーごとにばらばらにやるのか?
んでも最終確認はCRTのマスモニなんだなこれが
719 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 20:14:11 ID:pi4DsSJu0
>>697 年末に同所で同じ金額で買ったよ
某所の口コミの金額は交渉(嘘をつくの)が苦手ならあまりあてにならないよ
VGAだとアンダースキャンになるだろうから、接続はD端子の方がいいんじゃない?
D端子とHDMIだと後者の方がノイズ分が無くなってくっきり見えるけど、発色も変わって見えるから
どっちがいいかは人によるような気もするよ。
721 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 20:51:47 ID:TjnPExCp0
ここのスレを見て
>>694と同じ32DS5を買ったのですが、
倍速の設定ってなんて書いてるんですか?
倍速が見当たらなく、
>>694で倍速って項目じゃないと書いてますが・・・。
722 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 20:56:11 ID:TjnPExCp0
すみません、自己解決しました。
QS駆動だっけ分かりにくいよね
パナはWスピードだな
Q.ZシリーズのIPS液晶パネル
A.37:IPS液晶パネル(視野角が超狭く、少し角度が付くととたんに暗くなる)
42:IPS液晶パネル(明るく視野角が広い)
46:VAパネル
後は、上下の左右の視野角を店頭で確かめてみてください。
REGZAか
普通に見てると一番素直でいい感じの絵だったんだがな
今度斜めから見比べてみるよ
727 :
名無しさん必死だな:2009/01/07(水) 23:42:41 ID:pi4DsSJu0
IPS最悪だな
地雷のLZ85
>>727 お前いい加減ウゼェよ!!!
とっとと死ねよ!!!
>>712 決算前購入とX1で絞ったのにW1ほしくなってきたじゃないか・・・
730 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 00:10:50 ID:Fq2f694B0
>>728 あ、いま死ねって言ったね?警察に通報しとくね
731 :
637:2009/01/08(木) 00:12:10 ID:m5D7FQYd0
ありがとうございます。
DS5にしようと思います。
REGZA 37C7000かAQUOS DS5 どっちか買おうと思ってるけど、ゲームの画質良いのを
求めるとしたらどっちのテレビ買ったほうがいい? 遅延はお互いあまり違いないだろうから、画質気になる。
733 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 00:13:32 ID:Fq2f694B0
しかしID変わったとたんに威勢のいい
>>728(プ
IPSかなり評判わるいみたいだな
さすが地雷のLZ85
>>603 画像もうpって、ノイズリダクション、HDオプティマイザーも試しましたよ。
有意な差はありませんでした。
倍速も含めて全部オンにしたときに若干2フレが多い(9/12)かもですが、サンプル数が少ない(n=12)のでなんとも。
いずれにしても1フレも遅れる事はなかったです。
D-Subはまだゲットしてないので、後日・・・。
735 :
750@画掲:2009/01/08(木) 00:53:02 ID:+qArQrLx0
736 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 01:41:59 ID:Fq2f694B0
>>735 おつおつ
やはりメーカ問い合わせの結果通りの遅延2.5フレか
地雷のLZ85は
>>734 激しく乙
Sでこの数字だとPS2メインの人でもいけそうだ
PS2を液晶でやるのはきついって言うけどそれはHDMIやD端子ではなく赤白黄色のでしか繋げれないから?
それとも同じ赤白黄色で繋いだブラウン管よりも汚くなるの?
ブラウン管から液晶の買い替えを検討してるけど液晶でやるPS2のきついってのが
いまいちどうきついのかわからない。
739 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 01:55:26 ID:Fq2f694B0
D端子のついていないPS2
>>732 俺はレグザ買いました
日曜に届く予定だけれども
とりあえず感があるのは仕方ないので気に入った方を
>>738 PS2はD端子ケーブルあるよね。TV側にD端子あれば繋げるんじゃないの?
自分はS端子ケーブル(PS用のw)を数年前の13型液晶に繋いでるw
やってるのがFF11なんで、さすがにログとか至近距離でないと読みづらい。
部屋の都合で現在そうしてるんだけど、その前に繋いでいたブラウン管TVに
比べて非常に大きな差は、ないといえばないかも。
そのブラウン管TV自体古いし、発色や反応からいったらやっぱりブラウン管のが
いいかなあと思うけど、慣れと諦め許容の範囲内。
こんな現状だからこのスレみて新しいTV買おうとしても正直ますます
こんがらがってる。いや逆にどの機種を買ってもそれなりに満足できる奴なのかも。
PS2の解像度480iをフルHDの解像度1080pに合わせるから必然的に汚くなる
コンポジからD端子に変えて繋いでも改善しないよ
>>742 だからフルHDでないF1の32インチ貴重だと思うのだが
昔の画素の少なかったデジカメで撮った写真を
引き伸ばせば引き伸ばすほど汚くなった
こういう事かな
745 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 05:55:23 ID:t9ZDo9kk0
カカクコム
アマゾン
2ちゃんねる
コネコ
youtube
東芝が定期的に工作部隊を送り込んで自演してるサイト。
例えばレグザの場合、「画面くらいと思うですが」って書き込みがあると、「東芝は店頭モードをやめたので
店頭では暗く見えて当然。家で見るとこれぐらいが自然で一番いい」といったニュアンスのレスが必ずつきます。
「なぜコントラスト比が書いてないのですか?」と質問があると、「コントラスト比はテレビには無用の概念」とかいう
意味不明なレスがつきます。これ全部、芝男(社員、社員の親族、株主、キチガイなど)といわれてる工作部隊によるものだといわれてます。
最近は、さすがにコントラスト比に対するクレームが多く、書くようになったのですが、やはりコントラスト比は他社製品よりも低く
1300:1とかクソみたいなものでしたw
http://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08 ↑これは非常にわかりやすい自演です。東芝批判には大量のマイナスが入れられスパム化されてるのがわかるとおもいます。
GK乙って言って欲しそうだな
レグザのコントラストが低いのって
採用してるIPSパネルのせいなの?
スレ違いかもしれないけど
箱○でゲームする事が目的でAV板にてDS5を買おうとほぼ決定
しかし、この板のプラズマスレ見て動揺・・
DS5とLZ85の比較話は出るが
DS5とTH-37PX80(プラズマ)ではどちらがよりゲーム向きだろうか
どちらでも問題の無いLvだと思うが、より幸せになりたい・・
だからハードの違いというより、遊びたいジャンルの違いが重要なんじゃね?
絵の綺麗さを選ぶのか、絵が汚くても動きがすごいのを取るのか
はたまた絵も綺麗で動きもよくて値段も高くて消費電力も高いプラズマを取るのか
750 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 07:27:04 ID:jPcm3FZF0
>>747 Q.ZシリーズのIPS液晶パネル
A.37:IPS液晶パネル(視野角が超狭く、少し角度が付くととたんに暗くなる)
42:IPS液晶パネル(明るく視野角が広い)
46:VAパネル
後は、上下の左右の視野角を店頭で確かめてみてください。
DS5は720pの倍速切って2.4フレってことは、
今出てるPS3と360のほとんどのゲームが2.4フレってこと?
なら遅延に関してはLZ85もDS5もたいして違わなくね?
752 :
748:2009/01/08(木) 07:31:09 ID:OD7UMCa30
ジャンルとしてはFPS、アクションを主にプレイしてます
>>絵も綺麗で動きもよくて・・
な、プラズマですが9万弱で販売されている事に驚きました・・しかし
37PX80 - フルHDではない HDMI1080P:約20ms(1フレ強)
DS5 - フルHD 倍速液晶 SXGAにて2フレ
っと、「ゲームに適した」って面では比較できるかなぁと思い・・
754 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 07:40:22 ID:Fq2f694B0
焼きつきのプラズマ
糞IPSの地雷のLZ85
755 :
748:2009/01/08(木) 07:45:46 ID:OD7UMCa30
756 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 07:53:51 ID:jPcm3FZF0
>>754 今一番の地雷はレグザの37Z7000だけどな。
視野角狭いわコントラスト比低いわグシャってるわで最悪かもしれん。
>>742 それはない。コンポジットに比べればD端子はやっぱ綺麗。
ググれば画像見つかると思う。
なんなら俺が今夜にでもウプってやるお。
焼きつきは都市伝説とか言ってたプラズマ工作員がいたな
ゲームもコマンドウィンドウが焼きつきそう
RPGで言ったら、HPの欄とかコンパスとか
常時点灯に近い部分は焼ける
少し他の映像を挟んでやるとだんだん見えなくなるみたいだけど
こういう人たちが自分は情報強者だと思ってるからたちが悪いと思うのね。
プラズマでゲームやって2,3年たつけど別に焼きつかないよ。
ただ同じゲームだけを数日やり続けると、まず残光が出てくる。
ネットであがってる画像はほとんどが残光ね。
それでもしつこく同じゲームだけをやり続けると焼きつく。
残光の段階で地デジみたり別のゲームすればOK。
でもそんなめんどくさいの嫌ならやっぱり液晶。
でも遅延(1フレ)も残像も無いプラズマは快適だぜ〜PX60(3年前の機種ね)
ハーフHDなら消費電力は液晶と変わらんしね。
消費電力が低いフルHDじゃなきゃいやだ、
とか同じゲームやり続けるんだ。って人はやっぱり液晶しかない。
>>751 360は本体側で1080pにアップスケールする機能がついてるらしいけど、PS3ではそう。
今出てるっていうか、FF13が720pまでなのを始めとして、
解像度を抑えて他にマシンパワーを割こうとするメーカーの発想も理解できるから、
今後も720pが多くなるのではないかと予想できる。
DS5は倍速オンで3フレになるから、正確な数値が出るまではなんとも言えないけど、
720p倍速オンの条件だと、もしかしたらLZ85の方が優秀ってこともあるかもね。
763 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 09:50:59 ID:0d6MK41b0
>>761 それはあるね。特にネット掲示板やレビューなんかを重視してる人に多い。
情報の最先端を行ってるつもりなんだろうが、実はメーカーの工作員に釣られてるだけなんだよな。
>761
それ俺だわw 情報強者云々じゃなくて、同じゲームばっかりやり続けるってところ。
テレビみないし、FO3ばっかやってる。でも長時間やる訳じゃないから、プラズマも視野に
入れてたけど、結局DS5買ったわ一昨日。
だってプラズマのフルHDだとちょっと高いんだもん...。
HDブラでやるバーチャ5は最高ですよ?
今の若い連中で2ちゃん歴が1年以上の連中はマジでやばいよ。
誰もが2ちゃんねるをやったときに、あまりの低俗っぷりと、書き込みをするたびに
言語力が衰えていくのに驚愕しただろうけどな。
テレビや新聞よりもネット情報を重視してると非常に短絡的な考えしかできなくなる。
例えば韓国企業とからむと法則発動だとか、企業の発表は大本営発表でウソだとか。
知恵のあるものの一部がリアルと同じようにネットでも工作してることに気づかないと、
本質からそれた考えしかできなくなる。
DS5に決めて、金も下ろしてきたが中々クリックできない・・・
微量だが毎日値段下がってるのが気になってしまう
DS5名古屋で最安のとこ教えてくれ
>>735 乙です。
>勝手ながら一つにまとめさせていただきました。
全然おkです。そっちの方が見やすくってよいです。
>>767 上がるときは一気に上がるZO!
ポチッちゃえYO!
>767
買っちまえ。今の値段で後悔しないとおもう。
1月4日にポチった俺は火曜日に届いて、その日に2000円下がってたw
772 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 12:06:50 ID:e18Reuyu0
逆輸入で日本に使えるように改造したら
いくら位かかるんだろ
DS5ね。
買う寸前まできて、ほんとうに必要なんだろうかと考えちゃうんだよな俺・・・
CELLTVってCELL噛ませてるぶん遅延大きいのかなやっぱり
>>767 悪いこたぁいわねーから
もうちょっと待ったほうがいいぞ
778 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 13:30:48 ID:e18Reuyu0
有機ELが電車の中刷り広告につかわれるころには
テレビの概念も大きく変わってるんだろうな。
>>778 20年後でも100%ないな
印刷業界涙目すぎる
780 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 14:17:30 ID:e18Reuyu0
>>779 10年後でも十分ありえるだろ
よくわからんが印刷業界がプリンターで何にでも
有機ELをコピーできるようにすれば、
包装紙にも有機ELとか仕事はつくれるだろ。
>>780 無茶言わないで、そんなことが簡単にできるようなら苦労しないよ
782 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 14:32:18 ID:e18Reuyu0
>>781 人間が想像できることは、ほぼ実現可能
ましてや俺なんかが想像する程度のことは
簡単に実現するよ
アラシすぎたな、退散しますノシ
783 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 14:32:37 ID:aUUotgF+0
Q.ZシリーズのIPS液晶パネル
A.37:IPS液晶パネル(視野角が超狭く、少し角度が付くととたんに暗くなる)
42:IPS液晶パネル(明るく視野角が広い)
46:VAパネル
後は、上下の左右の視野角を店頭で確かめてみてください。
↑
これ半信半疑だったけど、さっき量販店で見てきたらまじだったw
>>783 ?
商品買うのに仕様とかぜんぜん見ない派?
名古屋で最安のとこ教えろって言ってんだろ
今のところビエラならLX80なの?
CELL TVのデモでチャンネル切り替えの速さに感動
それだけで待ちに入った俺
いつも思うんだがテレビのCMで綺麗な画面見せらても
それをこっちはブラウン管で見てるわけで…
(・±・) これ、どぅ思います?
789 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 15:20:54 ID:Zd0snos90
>>785 ビックカメラかな。
この前、緊急値下げと謳って結構安くなってた。
ヤマダで32型が展示品だけになってたけど、そろそろ新製品発表かな?
新製品きたら今あるのはもっと安くなる?
その店に在庫として残ってたら安くなるんじゃないかね
gigazinだったかで液晶の値下げは今後続かないとあるな
この値段で安定するのか、或いは徐々に値上げしていくのか
それと東芝やパナでLED採用してるけど、遅延は大丈夫か…
何より3Dテレビと次世代HDMIが2010年ぐらいに控えてると知ったら、
今年の新製品が全部ゴミになる
背中押してくれ先輩達よ
DS5買うつもりだったが、近所のヤマダでDS5が13万3千くらい、LZ85がそれより1万ほど安かったんで心が傾いている。
スペック差はそんなにないかな?入出力端子は何かLZのが多かった気がしたが、まあHDMI以外はどうでもいいはずなので隅に置く。
ソニーもF1とか、デカイ割に安かった…が、安かろう悪かろうじゃあれだから怖いなぁw
ゲームならなんでもやるが、とりあえず箱○とPS3が綺麗に映せられれば満足。やっぱDS5でFA?(PC接続もやってはみたいが
後、さすがに店頭では音関係が分かりにくかったのだが、主観でいいのでその辺も知りたい。
>>792 バックライト光源と遅延とに相関関係はないよ
>>794 いやなんかXR1の遅延レポで9フレとか無かったっけ…
まぁそりゃもちろんすべての機能を外せばいいんだろうけどさ
どうでもいいが3D表示のままゲームやったらどうなるんだろうなぁ
倍のコマ数が必須らしいが
・XR1
ゲームモードON/. 倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF 8フレ
遅延に関係するとすれば、XR1独自のバックライトブリンキングなどの
映像エンジンの倍速処理とシンクロした制御方法であり、これは
光源そのものが遅延の原因になるという話ではないよ。
遅延とか残像とか視野角とかなんでこんな糞テレビが主流になってしまったんだろうな。
家電を買い換えるときはわくわくするもんだけどこれ程買い替えに躊躇するものもないわ。
タカタ社長があんだけベガベガ言ってた時にベガ買っとけばよかった。
↑持ってない奴らしい意見だな
46X1と箱○をD端子ケーブルでつないでるんだけど、
もっとテレビの性能を活かせる接続方法あるかな?
いまのままじゃ「もったいない」?
ジャパネットはたいして安くない
ジャパネットはおまけがイラネ・・・
古いテレビ5万で下取りは嬉しいが、ラックとか付けられても・・・
803 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 17:52:35 ID:GcvWteVO0
804 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 17:58:05 ID:oO1718caO
>>797 ブラウン管テレビと言う選択肢があれば液晶あってもいんだけど…
その肝心のブラウン管生産中止orz
DS5見てきたけど画質しょぼすぎないか?
でかくて綺麗な画面でゲームをやりたいから買うのに
あれじゃいくら遅延が少なくても意味ねぇよ
つくづくまだ買い時じゃないなと思ったわ
買った奴には悪いけどw
じゃブラビアがいいんじゃない?
807 :
757:2009/01/08(木) 18:19:11 ID:CCbgO6v20
>>805じゃあ何がいいんだ…w
29ブラウン管あって、確かに綺麗だが次世代機ゲーム文字読めねえw
まだLZ85って奴の方がマシなんかね、こないだチェックしに行ったけど
同じ会社でまとめて置いてたから、場所離れてて比べれんかったしなー
>>808 DS5で十分だと思ったなら買えばいいじゃん
俺はしばらくPCモニタで我慢して様子見しとく
>>808 店頭の明るさと家の明るさが違うから、並べておいてあっても比較は難しいらしい。
俺も買うまでは遅延やら残像やら心配だったけど、実際にゲームやってみると、それらは杞憂だったよ。
画質も全然悪くない。
とりあえず遅延が少ないのを選んでおけば、大失敗って事は無いと思う。
家電なんて欲しいと思ったときが買い時。あまりに先を見てしまうと何時までたっても買えないし。
HDブラウン管が最適なのは違いないが、現状売ってないし、液晶には液晶の良さもあるよ。
俺はミツビシのHDブラウン管が壊れたからLZ85を買ったんだが、
パナは高音が出てないって意見もあるらしけど、低音スキーな俺は音も満足。
DS5との比較はしてないけど、それまでのテレビの音よりは遥かにまし。
価格も機能も似たりよったりなんだから、デザインとかブランドで選んでもいいんじゃないの?
>>801 ヤバイな。D/Eレシオが1.5倍超えてるなんて相当だぞ。
パナはLEDどうこうまえに3D対応テレビ出すじゃん
そのテレビが3Dに対応してなかったら意味がない
>>812 あー、そう言えばそうか、明るさは全然違うな
そういえば一番問題なのは遅延だったな、自分も最初はそれを調べていたというのに…忘れる所だった
店に行ったら画面しか見るとこないからなぁw 応答速度ってスペック表に書いてないし、なんでやねん
今まで調べた感想だと、とりあえずブラウン管から乗り換えた人は基本的に幸せになってるっぽいし
後は気に入ったの買うよ、ありがとw
816 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 19:34:19 ID:344ExlVY0
>>487 亀レスだけど、インターレースの液晶モニタって存在するの?
入力ソースでしょ
>>808 店頭で見たって事は地デジだろ
LZ85なんてDS5以上にノイズ酷くてしかも8bitパネルの糞画質だぞ
大体液晶に画質と遅延の両方を求めるのが間違ってる
画質重視なら現状ゲームモード2フレのX1以外の選択肢はないだろ
名古屋だと最安いくらで買えるの?
遅延を必要以上に気にしつつも3Dが云々とか狂ってるとしか言いようが無いな
821 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 20:17:36 ID:Fq2f694B0
地雷なLZ85
822 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/01/08(木) 20:23:51 ID:qjFeYt+30
822 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/01/08(木) 20:23:51 ID:qjFeYt+30
>>803 でもこれ凄い高いぞ。(笑^^;)
824 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 20:26:47 ID:aqvZ3UrgO
正月に親戚ん家の37LZ85で駅伝見たけど最悪だった。
人物の周りがノイズだらけでとにかく汚なかった。
名古屋で最安だといくらになるかって聞いてんだろ
827 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 20:38:01 ID:Fq2f694B0
俺が液晶テレビ調べてた頃と情勢変わってるのなw
LZ85がオススメ、とかだったはずなのに
829 :
sage:2009/01/08(木) 20:46:40 ID:MB8OrHjO0
360を購入予定です。モニタも一緒にと、
イイヤマのProLite E2607WS-B
LGのFLATRON Wide LCD W2442PA-BF
BenQのG2400WD
等、このあたりで考えています。
アスペクト比など、よくわかりません。
失敗しないモニタ選びをアドバイスお願いします。
830 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 20:47:13 ID:Fq2f694B0
なにやら工作活動が活発化してきてると思ったら
■ 有機ELテレビ、3Dテレビなど
21型の試作機
有機ELテレビのコーナーでは、21型/1,366×768ドットで薄さが10mm以下
という試作機を新たに展示。コントラストは100万:1で、高効率化技術により
明るさと色表現(色域はNTSC比100%以上)の両立を図っている。デザインは、
ディスプレイをアームで支えるのではなく、スタンドがベゼルと一体化した
フラットな形状になっている。
また、11型/960×540ドットで最薄部0.9mmの試作機も展示。
いずれもコントラスト100万:1で、これまでのモデルや発売中の「XEL-1」を合わせて、
11型、21型、27型が試作機として展示されている。
有機EL27型きちゃった?
ソニーが次世代機で抜け出しそうで他社工作員がファビョってきてるみたいだな
新型ヲークマンといい2009年ソニーがやばいな
株2000割れの時に全財産投じて株買い占めておけばよかったなぁ
ソニーはゲームなんかさっさと止めて
有機ELで次世代ディスプレイ市場を制覇して欲しい
日本の最後の砦
サムスンなんかに負けたら、、、
見本市向けの試作機は2年前から既にあったよ
でもそんなサイズじゃあなぁ
37型とか来て欲しい
そして俺が買うのはもちろんちゃんと欠点もユーザーから報告されて、
尚且つそれらが克服されたとき
後有機ELはパナも開発してるんじゃなかったっけ
30型のを出すらしいけど
今年は正直どうでもいいな、それより来年がヤバい
来年じゃなくて、10年ぐらい見ておいたほうがいい
ほしい時に買え
>>824 それはもともと地デジソースに乗ってる圧縮動画特有のノイズだよ。
画面上に周波数の高いものが沢山あって動いていると出やすい。
水面に反射する光とか、紙ふぶきとかも圧縮動画は苦手。
HDブラウン管に比べると液晶やプラズマはその手のノイズをはっきり表示してしまうな。
ゲームには無関係なんで安心しる。
>>801 つってもパネルは自社で作ってない、基板は#に回してるんじゃないの?
っていうかダイナミック画質設定ってどんなテレビでも粗がかなり目立つ設定だと思うよ
>>837 ま、シャープはソニーと本格提携してると、東芝の画像エンジンなんてもう必要ねえわなw
まじで東芝はヤバイ状況だよ。
840 :
名無しさん必死だな:2009/01/08(木) 21:31:02 ID:qDfYXs3I0
>>839 画像エンジン提供するなんて話は無いヨ?
>SONY-SHARP間
東芝はTVとPCが黒字なんだから他とりあえず全部切れば良いんじゃね。
あと原子力。
台湾辺りの弱小メモリベンダがアホみたいに量産した煽り食らってるのが痛い。
DS5、10万2千円か・・・ポチっちゃおうかな
もうちょい金貯めて倍速+フルHD狙う
さすがに20インチはもったいないな
今のテレビが壊れてるなら仕方ないけど
東芝はCELL搭載HDTVで、そのうちソニー製よりも綺麗な絵をぬるぬる
動かす超性能液晶作るべ
>>843 その中だったらLC-20D30かな。AQUOSは比較的遅延に優秀。
前シリーズの20D10持っているけど遅延は特に感じないからね。
とりあえず19A3500はTNだからやめたほうがいいと思う。
とりあえずリアルタイム真超解像見たい
>>843 20の液晶テレビ買うなら、PC用モニタでよさそうだけど
>>849 横レスだが、それ自分も考えたんだけど、
やっぱり餅は餅屋というかTV放送も見たいから
家電のTVとして売ってる液晶を選んだ。
ゲーム専門とかTV<ゲームとか使い方次第だよな。
>>8に
・MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
ゲームモード 1フレ (公表値)
通常モード. 2フレ (公表値)
て書いてあって(32,37インチ)とあるけど20型のLCD-20MX10は
1フレではないのかな?
20型のもゲームモードもあるみたいだけど。
正直ソニーの有機ELは期待できんだろう。
一発目があんな出来。
1000時間で10%輝度落ちるんだぜ。
よく30000時間を謳えたものだな。
良心あるメーカーが出してくれるまで俺は待つ。
少なくとも白物家電メーカーが作ってくれないと。
あと、今ないものを待つのは勝手だが、そんなやつが
有機ELが出たときに買うとも思えんw
去年の秋モデルの中では超高解像度技術って奴はハズレだったと思うな。
あれONだとザラついてかえって汚くなる感じがする。
シャープのは軒並み倍速ついて遅延も少なくなってしかも安いと
客が求めてる要素を強化して隙が無い感じになってますね。
ソニーはいままで空気だったけど秋モデルはがんばったなあ。
ソニーは前まで画質良くなかったんだけど秋モデルの画質はかなり良くなった印象。
LEDの奴なんか暗部の階調が良くてプラズマ?とか思ったくらいだし
4倍速はもう残像とは無縁に近いですね。
その点日立と三菱はあいかわらず空気のままですた。
まあ悪くは無いんだろうけど空気っぷりがなんとも。
なんかアピールする機能出せばいいのに。
854 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 00:33:20 ID:4sESLvps0
AQUOS LC-37GX5を買おうかと
思っているけど
ゲームには液晶はやっぱり不向きですか?
37V フルHD 録画機能は要りません
音響は5.1chで出力します
そういえばDS5は高評価のようだけど、DX5とかEX5の評価はあまり聞かないね。どうなんだろ。
昔はやたら叩かれたアクオスが今じゃ優秀の部類か。
工作って凄いね。
>>854 DS5をすすめておく
しかし店頭デモ見て特に違和感なければGX5でもいい
実際に検証した結果で悪評を覆したのだから、いいんじゃないか。
860 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 01:44:05 ID:ycdUhWkr0
>>856 ほんとすごいよな
実は優秀だったアクオスを長きに渡って工作員が工作しておとしめてアクオスを封じていたんだからな
ほんと長い間アクオスは工作によく耐え切った
お前がナンバーワンだ
ナンバーワンにならなくてもいい
結局どのテレビ大差ないから後はネットなんか信じずに電気屋行って自分の目で決めて来いって事ですね
高い買い物ていうのは気持ちよく買うのが大事だからね
>>862 でも比較は出来ないのでそこをどう判断するかが問題なんじゃね?
865 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 01:56:49 ID:ycdUhWkr0
4倍速で気持ちいい生活を送ってる俺は勝ち組というわけか
いやアクオスはマルチ画素が・・・・
アクオスは目が疲れない
新宿のヨドとビックで37DS5が130200円のポイント20%だった
俺の部屋には大き過ぎる気もするが、買っちまうか・・・
どのスレ番のどのレスからDS5が動き出したんだろうか?
>>843 まずレグザ19は、TNパネルだし16:10だしやめたほうがいい。
あとの2機種は両方持ってる(持ってた)けど
遅延は20D30のほうが少ないし、画質も自然かな。
ただ、なぜか箱○で720P出力すると、暗いシーンで薄っすらと格子状のノイズが。
本当にうっすらだし、1080iにすれば問題ない。
20J1は1080Pまで対応(パネル的にあまり意味はないが)。
画質がよく言えばシャープで派手、悪く言えばギラツキすぎ。
遅延はゲームモードにしてもそこそこある。レグザZ2000と同程度。
アクオスより多機能で20型としては豪華。
2画面可、DLNAでPC内の動画や音楽再生できたり。
ゲームで遊ぶのが中心なら、20D30のほうがおすすめ。
個人的にはJ1のほうが気に入ってるけど。
LCDDelayCheckerでノートPCと接続してLC-20D10とLC-22P1の遅延計ったとき
LC-20D10が1フレームでLC-22P1が3フレームだった。
同じAQUOSでもハーフHDのほうが遅延が少ないみたい。
ノートPCは1フレの遅延があるから、それを計算に入れないと。
三菱のLCD-32MX11も持っているけどゲームモードオンにしてLC-20D10と同時図ってみたらほぼ同じだった。
テンプレでMXは1フレームとなっているから、20D10もやっぱ1フレームだと思う。
DS5にしようと思ってたのにここまで評判良くなると天邪鬼気質が災いして別の買いたくなる。
もーどれを買ったらいいのやら。俺の馬鹿。
>>852 急激に劣化した後、劣化が緩やかになるのでは
プラズマも最初の内は慣らして後は気楽につかえたりしたけどね
やっぱり有機ELも弱点は同じなのかな
>>876 何かっていいのかわからない状態だったら何も買わない
どうせ今年の新製品も2010年になったら全てゴミだ
ブルーレイもプレーヤーも
>>876 天邪鬼ならLZ85買えば?
遅延も少ないみたいだし
有機はまだ当分先だろうが、液晶とプラズマは今年から来年にかけてかなり進化しそう。
880 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 07:39:17 ID:ycdUhWkr0
>>879 来年になったらHDMI規格も変わるからな
テレビも変わってブルーレイもプレイヤーも全部
今どうしても欲しいってんなら安さ命だな
次世代HDMIって、コネタク形状変更するのか。
>>882 変更されるよ、もっと小型になるらしい
それでもっと大容量の情報を伝達出来るらしい(現行のは知らなかったが随分酷いらしいな)
それ故にプレイヤーもテレビも新たに買わないといけなくなる
884 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 08:33:11 ID:NM5ozorE0
何気に最近MSのゲームイベントではアクオス使用率が
増えているんだよね。機種は32DS1とDS3?。意外と良いらしい。
残像・遅延より液晶の黒潰れだけは映画好きな俺には絶えれん
ついにテレビが映らなくなりました
液晶を買おうということになったのですが、37〜42くらいではどれがいいんでしょうか?
お知恵をお貸しください
ちなみにFPSとか格闘とかは好きな方です
DS5
>>886 来年までPCモニタで繋げ
絶対今年は買うな
■芝男(東芝信者のこと)のネット工作活動
・東芝は店頭モードをやめたから画面が暗くて当然
・IPSパネルは高級だから
・レグザの画質は一番いい
・レグザは一番機能的
・シャープはメディアを使ってうってるだけ
・ソニーの画質は鮮やか過ぎて不自然
・レグザの画質は自然で一番見やすい
・パナソニックのプラズマはいいけど、液晶はダメ
・東芝ブランドがあるから
最近アンチ東芝のコピペがうざいな
このスレ的には遅延が大きいREGZA人気ないからAV機器板に戻ってくれ
891 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 10:08:22 ID:jZ210dmJ0
生産調整で液晶の値段上がるらしいけど、
年度末の決算セールで値段下がる分と
どっちの勢いが上回るのかなー
ゲームに適した液晶買いたいけど
我が家の幼児に突き破られたり倒されたりしそうで怖い
おかげでまーだブラウン管です
みんな幼児対策ってどうしてるの?
画面保護用のアクリルパネルとか使ってるんじゃないかな
見え難くなるかもしれないけど
>>887>>888 ちょっとまだどうしていいか分かりませんが、アクオスをチェックしてみます
ありがとうございました
おいおい昔は駄目といわれたアクオスが今じゃ絶賛なのは工作の所為って違うだろ。
性能が違うんだからその時その時で評価は変わるっての。
シャープは昔は画像エンジンが駄目で倍速も無く高かったんだから駄目って話。
倍速出ちゃったら倍速付きがもてはやされるの当然というもの。
だから倍速出たてはパナのビエラがもてはやされたし、またちょっと経ったら
次世代画像エンジンをいち早く導入したりレコーダーが高かった頃に
HDD直接増設するだけで録画が出来たレグザが持てはやされた。
結局その時その時でいいものが評価されてるだけだよ。
今のアクオスはエンジンそこそこ、倍速で2フレで安くてパネルが日本製。
悪いところ見当たらないもの。評価されて当然でしょ。
あえて言えばエンジンが弱いけど2フレだからゲームするこの板的には一押し当然なわけで。
DS5ポチろうと思ったがショップ評価高いとこ完売しちゃった・・・
どこで買おうorz
ショップ評価見てると怖くなるよな
明らかに中古品を送られたとか書いてあるし
薄型、ワイヤレスが主流になりそうだけど、ワイヤレスは必ず遅延が発生すると考えていいのかな?
ワイヤレスの規格によっては遅延が無かったりする?
遅延が無ければワイヤレスは歓迎なのだけど。
>>897 そんなことも聞かなきゃ分からんのか?
余計な変換が入る分増えるに決まっているだろ。
(安物だと画質も劣化と言うオマケ付だろうし)
オシャレにしたいならワイヤレスだろうな
>>895 貴方、37DS5をイートレンドで買おうとしましたね。
私にはお見通しです。
>>900 いや・・・PCボンバーだが
昨日はまだ在庫あったんだけどなぁ
イートレンド電話繋がらないって書いてあるんだが
昨年末イートレンドで振込みで32DS5買ったけど問題無かった。
ポチれ!ポチってしまえ!
若干高いがパワーショップにするか
3Dテレビが出たら古いゲームも全部対応して欲しいもんだ
まぁドットゲーは無理だろうが
ストWとか、ライオットアクトとかF-ZEROとかよさそうだなぁ
今更な質問ですまん
倍速液晶ってさ、アニメとか映画とかの他に
外部入力からのサターンのバーチャ1とかパンツァードラグーンとかもヌルヌル動くの?
>>906 外部入力にも効くけど、S端子やコンポジットでしか繋げない機器の出力は
見れたものじゃないからブラウン管でやる方がいいと思うよ
サターンのパンツァードラグーンツヴァイはワイド対応してるよ
あ〜〜〜サターンのコントローラーパッドがどこにも売ってない〜
中古屋にあれだけあったのに今じゃどこにもねぇ〜〜〜
何があったんだ、どこもかしこも軒並みサターンと初代XBOXのソフトが消えてる
>>908 ワイド対応に何の意味が?
元の解像度が低い物を強制的に拡大するから見るに耐えないといっているんだけど
(遅延の少ない物なら補正処理すらろくに入らないから・・・・)
>>909 いやまぁ解像度が低いのは事実だけどあの時代にワイド対応してるなんて、
って話をしただけですよ
そうか!効果あるのか!
画像荒くてもヌルヌル動くのは魅力だな
綺麗にアップコンバートできたらいいのに
ラグがすごいんだろうがw
購入検討中なんですが
店よりネットの方が安いのはなんで?
自分で考えれ
912のようなアフォな質問にも親切丁寧に笑顔で回答してくれる店員が必要ない分人件費が浮くとか
店舗を構えていないからとか色々考えられるだろ?
>>898 君は自分の情報の古さを改めるべき。
いま各社が製品化を進めているWirelessHDは、コントロールボックスとディスプレイ間を
4Gbpsの伝送帯域で結び、ベースバンド(無圧縮)の映像信号を送る規格。
購入検討中なんですが
ネットより池袋のあのお店のほうが、ポイント差し引くと安いのはなんで?
名古屋で最安いくらで買える?
919 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 15:40:58 ID:aC0KtW2c0
>>915 で、「安物」にもそれは積まれるのかい? 相当先の話だろソレ
それに帯域が上がって(可逆圧縮で送れる様になっても)も変換オーバーヘッドは無くならないんだから遅延は無くならないだろ
920 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 15:43:06 ID:Q07AomIv0
東芝の番組表は新聞のようで見やすいとかいっても、
もっさりしてて実際使いにくいからなあ。
こんなもんかったときしか使わんぜ。
>>917 いやX1に例えると、実際価格.com最安値が\182,477なのに
税込み165,000円以下で買える事になるんだが、量販店でなんでこんなに下がるんだ?
しかもカード手数料無し、設置無料とか正気とは思えん
>>922 なんか勘違いしていないか?
ゲーム機―有線―TV が ゲーム機―有線―TVコントローラ―無線―表示部
になるんだろ?
メートル単位のケーブル云々の表現部分はこの場合、(TV内の)プリント板上の配線なんだから
余計な手間が入る分無線タイプの方が不利だろ
僕がそもそも指摘したのは、君がワイヤレス伝送を可逆圧縮や不可逆圧縮で送ると勘違い
しているところ。HDMI1.2に相当する帯域幅を活かした無圧縮伝送だという事をおさえて欲しい。
あと、現行の有線HDMIによる伝送でも、送り出し側のトランスミッタと受像機側のレシーバーとで
信号の変換は行われているよ。
書き込んでからふと思い至った・・何処を無線化するかの部分が食い違ってたんだな
そりゃ噛み合わんね。
配置のレイアウトの自由度はあがるだろうけど、不具合出たときの切り分けで苦労するのは目に見えているから
個人的には有線派だな。
>>921 「売り上げ」が国内TOPだったりするんなら超薄利多売でも本部に許されるんだろうよ
企業は実利は別として「売り上げ」の数値も稼がなきゃいけないのさ
東芝の液晶にPS2を繋ぎましたがあまり綺麗じゃありません
PS設定で変わりますか?
今のシステム設定は
画面サイズ フル
光デジタル出力 切
コンポーネント映像出力 Y Cb/PB Cr/Pr
PSの付属のケーブルで繋いでいます
>>926 今世代機に移行しましょう
SD世代のゲームは限界
928 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 16:22:17 ID:QpiV2b1Z0
>>926 被害者乙
芝男の口車に乗せられて買っちゃダメ
PSは互換があるから…なのかどうかわからんが、
最近中古屋からレゲーがどんどん消えてる
テレビの前にそっちをそろえといた方がいいんだが…
近所だとどこも全滅…
JSRFがアマゾンの中古で5000円とかひど過ぎる
液晶だから気楽に遊べると思ったんだがなぁ
ゲハ板だからといって、各ハード信者の煽りあいのノリをそのままここに持ち込む
幼稚な真似は控えるべき。
PS2と液晶テレビだと綺麗じゃないという事ですか?PS2と東芝のみ?
なんかくっきりしてなくて
DS5名古屋だと最安いくらで買えるかって聞いてんだろ!!!!!!!!
>>932 PS2の画質が良くなる訳ねーだろw
東芝がどうのじゃないから。
>>933 名駅ビックカメラが安いと信じて近くまで来たはいいが
道間違えて名古屋駅新幹線ホームまで来ちゃったから
そのまま乗って東京行って買って帰ってきた方が安い。
>>932 だから無理だって
SDとHD分かるでしょ?
>>934 PS2じゃ無理なんですか
>>936 SDとHD?なんでしょうそれ?
ブラウン管のほうが綺麗だった
938 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 17:04:38 ID:jZ210dmJ0
>>937 マジレスすると、PS2付属のコンポジットケーブルで繋ぐと汚い
別売りのPS2用D端子ケーブルで繋ぐと綺麗になる
テレビにD端子があるか確認の上購入すべし
>>937 ネタ・・・じゃないの?
パソコンで画像を元のサイズの2倍3倍に拡大するとボケボケになるのと一緒
液晶やプラズマにPS3やXBOX360以外のゲーム機を繋いだときの画質には期待しないでください
>>937 ps2だと4:3のブラウン管でD端子ケーブルでつなぐのがいいぞ。
テレビにD端子がなければせめてS端子ケーブルで。付属のはよくない
>>938-
>>940 よく分かりました、ありがとうございます
PS3等は買う予定が無いのでD端子ケーブルというのを買って繋いでみます
>>941 D端子で繋いでもコストに見合うだけの変化は無いと思うけど・・・
>>941 D端子に期待しすぎないように
すこしくっきりになるけど、解像度の低さはどうしようもないから
37〜40インチで今すぐ買え!と言われたらどれですか?
じゃあフルHDのDS5でWiiやPS2やったら汚くなるの?そんな馬鹿な
5かな?
>>945 PCの解像度を推奨解像度以外で使用
例えば640*480とかで使ったら綺麗じゃないでしょ
そんな感じ
PS2もWiiもD端子で繋いでるけど
ことPS2に関しては結構粗が見えることが多いね。
まぁあの性能では仕方ないのかもしれないけど。
ただやっぱり細かい字とかはよく見えるよ。
Wiiも手を抜いてるソフトはやっぱね。
EX5買ったけど
なにかこのスレ的に貢献できる事あるかな・・・?
ブラウン管からの乗り換えで
色々と不安だったけど、ヌルゲーマーの自分には
遅延とか全然気にならなかった
音はショボイ・・・というか厚みが無い気がする
これはDS5で強化されてるっぽいけど
調整はしてみたけど、やっぱりシャカシャカ聞こえる感じがする
>>949 PS2やWiiはどんなもん汚くなるものなの?
>>926 コンポーネント・D端子ケーブルに変えればだいぶましになりますよ。
>>950 汚くなるっつーか汚く見える、が正解かな。
正直PS2やWiiなら液晶HDテレビ意味無いよ。
ガンダムに例えると、
フラウボウがガンダムに乗ったけど強くないって感じ。
>>950 PS2は今ちょっと手元に無いので
wii繋いでみた、D端子の奴はもってないから
最初から付属してる3本の奴で
全体的にぼやけた感じ、でも輪郭は結構荒い
なんと言うか、ゲームを遊んでる画面を
ビデオカメラで撮ってそれを見てる、様な感じの画質に見えるかなぁ
ちゃんとD端子で繋いであげると
もっと綺麗になると思うので、参考程度に・・・
というか買ってこようと思った・・・orz
ええぇぇ・・・じゃあフルHD買ったらWiiやPS2普通の映像でできなくなるのか・・・・
それは知らなかった・・・・困った
そうだね
困ったね^^;
957 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 18:33:48 ID:ycdUhWkr0
おいおいパナの社長が会見開いたらしいじゃないか
LZ95発表きたか??
それにしても最近はDS5難民が増えたな
罪深き名機だな神機DS5は
地雷なLZ85
958 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 18:37:18 ID:ycdUhWkr0
てかまあ
箱○かPS3持ってる通常の人間なら
WiiだのPS2だのクソグラゲーム機なんか2度とやる気が起こらなくなるものだが
任豚もPS2厨もさっさと次世代機に乗り換えとけクソグラで失明してからじゃ遅いぞ
Wiiも悪くないと思うけど・・・
すんません、トリ外し忘れました
思ったんだけどフルHDでSD機やると汚いとかボケるとか言ってるのは
あくまでAVマニア的な視点で言ってるわけであって
普通の人からしたらぜんぜんプレイできる範囲なんじゃないの?
大袈裟なんだよここの連中は
>>956 ネット動画の低解像度な映像を持ってきて綺麗に見えるといわれてもね
あんたはソレを何で見ているんだ?小型のモニタじゃないのか?
解像度低くても小型のモニタならそこそこ綺麗に見えるんだよ
危ないからやめとけとか言われても実際に痛い目を見ないと理解できないタイプ?
D端子に変えても大差ない云々言っているのは、2年程前に自分が通った道だからなんだよ・・・
液晶買うやつは映画とか見ないということか?
絶対買って後悔したと気づくやついると思うんだが
グラ、グラやかましいのは最近HD機を買った人に多くて急性HD中毒らしい
>>961 そうでもない
普段マルチメディアPCモニタでPS2をプレイしてて、
インターレース除去、スケーラ経由の映像には多少慣れているつもりだったが、
液晶TVに繋いだ瞬間愕然とするレベルだった
マジかよ・・・・じゃあ普通のHDにしたほうがいいのかゲームやるなら
でもそうするとPS3がこんどは汚くなるんだよね・・・
フルHDとハーフHDの2台買えってこと?
なんでこんなことになったんだか
今は買うな時期が悪い
駄目だ こいつ・・・
検討してるテレビがTFT液晶っていうらしいんだがこれって
あまりいい評判を聞かないTNパネルってのと一緒?
違うよフルでもハーフでも一緒だよ
SDゲーム機はブラウン管以外の選択肢無し。
完全に理解した
お前らAVマニア的な視点でモノ語ってるだけだとな
そりゃテレビでWiiできないレベルの映像になったら大問題になってるハズだし
お前らAVマニアの意見はまるであてにならんかったわけだ
すいません、BenQのE2200HDは値段の割に性能が良いとwikiを読んだのですがみなさんからしたら、やはり見にくいと言ったところでしょうか?
俺の14インチブラウン管より綺麗に見えればそれでいい
>>972 AVマニアでも何でもないが、百聞は一見にしかず
店頭で自分の目で判断して、一番良いと思った機種を買えばいいと思うよ
SDチェックしたいなら、該当機種でアナログ放送を受信してみるといい
三菱は論外ですか?
>>972 ま、好きなようにに散財して現実って物を理解してくれ。
>>974 遠目に見ると美人に見えたのに、近寄ってみると・・・・って事なんだけどな
てか誰かフルHDでSD機やったときの映像Upしてくれませんか?
やはり百聞は一見にしかずで実際に見てみないとなんとも判断できないです
>>979 映像って難しいなぁ、写真なら
写真も縮小して見られたら見られたら意味ないけど
981 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 19:24:33 ID:ycdUhWkr0
>>965 まず、画質についてはシャープの「AQUOS」が1位。
「世界の亀山」パネルの実力を裏付ける結果だ。
>>980 写真で十分です。なんとかお願いできませんでしょうか
お願いしますこのとおりです。
>>977 PCモニタなら筆頭候補だが、テレビでは選択肢に入らない。
986 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 19:52:00 ID:ycdUhWkr0
>>983 すげぇ
グリーンやばい
コンポジットぼやけてるよぼやけてるよ
Wiiひどすぎだなこりゃ
DS5ポチった
高い買い物する時は手が震えるぜ・・・
>>983 ぶっちゃけぜんぜん気にならんかった・・・・
やっぱこのスレ住人はAVマニアってだけみたいだね
どうもありがとう。普通にDs5買ってゲームやりますわ。
>>988 LZ80/85が発売された辺りから。常連の方ですよ。
>ID:ycdUhWkr0
AVマニアの馴れの果てですね
映像綺麗=面白いゲーム って感覚がアホ過ぎる
>>Zez6bwXC0
おまいのPCのモニターは何インチだ?
>>983のWiiのコンポジットが32や37に引き伸ばされるとそうとうボケボケだぞ?
最低でもS端子つき映像ケーブルの購入をオススメする。
>>986はAVマニアでもなんでもない
ただの情弱中学生
DS5は電飾ギラギラ映像でノイズが目立つな。
今ミュージックステーション見てて思った。
995 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 20:27:58 ID:ycdUhWkr0
996 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 20:29:26 ID:ycdUhWkr0
神機DS5
これで落とし穴踏んだら神
998 :
名無しさん必死だな:2009/01/09(金) 21:14:04 ID:Fo2J13rS0
DS5欲しいなあああああああああああああ(´・ω・`)
>>984 安いから三菱にしようかと思っていたけど
ゲームにも使うので検討し直し
レスありがとう
1000なら明日いいことある
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。