JRPGが復活するには

1 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:06:11 ID:YTL9I/EO0

645 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2008/12/25(木) 17:03:53 ID:SCmFyipk0
だれか・・・「JRPGが復活するには」スレを・・・・・

2 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:06:59 ID:9zo1C2/F0

クライオンが出れば復活するから安心して

3 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:07:34 ID:J7XtwFrv0

坂口、樋口、野村を追放

4 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:08:05 ID:jIoVVv2y0

アトラスに期待するしかないな

5 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:08:07 ID:sUHt3uPp0

アトラスに頑張ってもらうしかない

6 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:08:11 ID:t0DcVOCS0

とりあえず、DQとFFを封印する

7 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:08:33 ID:38+1mOor0

>>3
HD機に注力するのが悪だってんなら
五反田（インアン、SO4）と日野（白騎士）も入れといていいんじゃね？

8 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:09:09 ID:Kz3C6Hy40

松野を魔改造する

9 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:09:25 ID:8gtkZNKZ0

ＤＳとＰＳＰを発売中止にする

10 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:09:27 ID:6BYorFA+0

とりあえず箱○日本撤退

11 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:10:09 ID:sUHt3uPp0

河津神が暴走しない程度に頑張るって手もあるか

12 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:10:10 ID:z+73x7so0

マジレスすると

無理

13 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:10:59 ID:J7XtwFrv0

>>7
そいつらは特定ハードに肩入れするような連中か？と聞かれれば疑問になる。

14 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:11:10 ID:THNBLn0L0

携帯機でやっとけよ

15 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:11:47 ID:d3XvnnY50

>>7
マジレスするとL5の財布から出してるわけじゃないからへっちゃら
ブルドラやロスオデみたいなもんか

16 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:11:53 ID:38+1mOor0

>>13
それだと坂口を入れる理由がなくなる
ブルドラ、ロスオデばかり取り沙汰されるけど
DSでも何本か作ってるぞ

17 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:12:12 ID:SCmFyipk0

>>1
ありがとう。本当にありがとう。

とりあえずスレ立ての直接の原因
http://www.famitsu.com/game/news/1220884_1124.html

っておまいらのっけから飛ばしてるなｗ

18 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:13:16 ID:5Pm++sP/0

どういたしまして。

19 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:13:24 ID:kibREgQ80

スクエニがＦＦをレベル５(日野)に製作委託するしかないだろうな。
松野でもダメだったんだ。　後は日野しか

20 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:13:57 ID:J7XtwFrv0

>>16
分かった、それなら野村と樋口でFAだな。
ちょうどHD2機種に肩入れする2大悪として祭り上げられる。

21 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:14:04 ID:eBgPRBlM0

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
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22 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:16:07 ID:Cam6Jhnp0

PS3　時間がかかるからRPGに不向き
箱○　作りやすいが売れない
Wii　採算取れそうだがショボい

23 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:17:13 ID:394XZ8kO0

まずLV制を廃止
なんだよLV99ってｗｗ

キャラはカスタマイズ可能
グラだけのオナニーはこりごりです

マルチでもいいんで3社くらいで共同開発する
どんなに無能でも群れればそれなりの力は発揮できるだろう？

24 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:17:29 ID:tuNsFWPfO

DSでいいんじゃね？

25 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:17:34 ID:Kz3C6Hy40

>>19
FFギャラクシーで苦痛も二倍ですか？

26 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:18:12 ID:8gtkZNKZ0

>>22
WiiはRPGとか買う層が持ってないのがダメだよ。
今世代はどこも勝てないようになっちゃってる

27 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:18:53 ID:ixiGxfD/0

古き良きRPGとやらを作ってきた偉人を追放して、若い人材に変える。
トップに立つ人間が保守的な連中ばかりだと、海外でも
「またJRPGお得意の内容か（笑）」と馬鹿にされるだけ。
最近ではラスレムのレビューなんかでも、貶されてた。

28 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:19:01 ID:sApCfMQ30

今年はたまたま自称大作が不作続きってだけで、佳作ならぽつぽつあったから問題
ないんじゃないかな。

それよりも配信による損失にメーカー側も思い腰上げるべきじゃないかね。
コミック炊き出しとなんらかわらん。

29 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:19:28 ID:kibREgQ80

>>25
そう言うけど、この状況下で
フルＨＤに挑戦したのは必要な挑戦だろ。
ヒゲとか日野みたいな姿勢がなかったら、多分２～３年後には
地球上からゲーム機は消滅し、健康器具だけになってると思うぞ

30 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:19:41 ID:Cam6Jhnp0

>>26
購入層が濃いテイルズくらいしか売れてねぇもんなｗ

31 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:19:48 ID:ALJQ6eTn0

Wiiは何気にJRPGも何本か発表されてるんだよな
まぁ新規タイトルは爆死だろうけど

WiiもDSみたいに限界までハード普及させてようやくぼちぼち儲かるって感じじゃないかな
少なくともJRPGに関して言えば

32 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:22:11 ID:SCmFyipk0

まずスレの最初の方で出たけどアトラスなどが頑張ってるうちに・・・というのが有ります。
格ゲーみたいに手遅れになってからじゃあ遅いので。。。ファンの人はごめんなさい。

33 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:24:45 ID:tuNsFWPfO

>>27
で、できたモノが美形お使いムービーゲーじゃ事態は変わらんな。
で、オブリみたいなのは売れない。
じゃあどうするか。

＼(^O^)／ってことか？

34 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:26:48 ID:T5B6UJVLO

箱は売れない(日本向け程)
PS3は作れない(台数もGC並)
そして売れる作れるDS様一強…世の中はDSを求めてる
詰んでるなHDJRPG(泣)

35 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:26:48 ID:SCmFyipk0

あとポケモンは無しで・・・・・
大きく分けると「RPG」だけどもう異質な物体なので・・・

36 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:27:19 ID:XwFAH4kI0

JRPG以外の発売禁止

これで完璧！

37 ：ゲームセンタ－名無し：2008/12/25(木) 17:27:36 ID:tsz72mHm0

どんだけデキが良くても　もうドラクエFFポケモン以外がミリオンとかないだろうからなぁ

極端な言い方をしちゃうと　ドットイート物や2DSTGみたく
偏った層しか支持しない前時代的なジャンルになりつつある…というか　もうなってるのかもしんないな

38 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:30:24 ID:T5B6UJVLO

中古販売の禁止か

39 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:30:53 ID:0+kNei/b0

STGと聞くと「弾幕でしょ？むりむり、あんなの避けらんない。しかも少ないステージを何回もプレイとかMなの？」
格ゲと聞くと「コンボ決められて終わるからヤダ。コマンドとか覚えること多過ぎなのに初心者狩りとかいて最低」
JRPGと聞くと「剣と魔法の世界で戦闘とお使いを繰り返す作業ゲーでしょ。やり込み要素とか100時間とか面倒」

すっごく極端なイメージだけど、こういう思い込みで触れられずにスルーされるジャンルになってきているかと
どうやったら楽しめるか、なにが面白いのか、それを分かりやすく伝えることが初めの一歩かな

40 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:31:02 ID:HimuRIUf0

まあ、RPGやADVは中古には弱いわな。
売れているDQやFFだって、中古でやってるって人多いだろうし。

41 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:31:31 ID:8gtkZNKZ0

今世代の業界全体の失敗を考えてみた

FF最新作を早めに発売出来なかった。これによってメインハードが決まらなかった。
PS、PS2の時にＦＦの最新作の発売が契機でハードの普及、ソフトが売れだしたという実績を元に、ソフトメーカーは足踏みし続けた
スクエニがはっきりした態度を示さなかったのがまず一つ目の問題。
これに加えて次世代機では開発費が急激に高騰。
売上はこれまでと変わらない、というより下がるので、据え置き機でRPGが出なくなる

ハードの性能が上がったのは、PC業界の成長のせいでもある。
高性能PCでクオリティの高いゲームが出るため、PCゲームと家庭用ビデオゲームが競合してしまった。

こんな感じ？

42 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:32:15 ID:sApCfMQ30

それらのソフトは数年に一度のお祭りみたいになっちゃってるね。
ギリギリミリオン付近でキングオブハーツくらいか。

43 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:33:13 ID:61da2u4dO

ちょっと前はＪＲＰＧラッシュとか言ってたのに、それが栄光の幕開けじゃなくて崩壊の序曲だったとは
ＨＤ機ではジャンル自体が成り立たないのではないかと思わせてしまう程失敗するとは思わなかった

44 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:34:25 ID:HimuRIUf0

JRPGラッシュとかは特定の信者の方々が言ってただけだよ。しかもわずか数本のラッシュ。

45 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:35:21 ID:Cam6Jhnp0

>>41
FFで土壌を作らなかったのが失敗だったな

46 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:35:23 ID:KMTuCpvU0

95 名無しさん必死だな sage 2008/12/24(水) 19:33:04 ID:RqFyNQcI0
詰めRPGとかやってみたい
ある街に辿りついたLv8の無名の剣士、所持金は500G
酒場で適切な仲間を集めて、3日目の24:00までに北の洞窟のボスを倒せ！
みたいな低Lv短時間アタックみたいな問題が
100問ぐらい入ってるの

↑これを作ってくれよ
ストーリーもLvUPも冒険もラスボスも恋愛も要らないから

レイトンは3作全部やったが
作品が進むごとにストーリーが超絶にうざく感じてくる
問題だけひたすら出してくれないかなあ

47 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:35:28 ID:jnF5pqRW0

とりあえずリアリティの無い世界やデザインを排除するとこから始めないとな
無駄にヒラヒラした服とかトガリまくった武器や防具や乗り物のデザインとか
ちゃんと機能性重視で実際に使えそうなアイテムデザインが最低条件

人々がそこに根付いて生活してることをイメージさせるようなリアリティある世界を作れ

48 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:35:34 ID:ALJQ6eTn0

その間、携帯機ではそれ以上のJRPGラッシュがあったわけだしね

49 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:35:35 ID:sUHt3uPp0

モンハンが売れる土壌を使って、もうちょっと何か考えられんもんかね
アレの収拾一辺倒な感じをやめて、他に面白い要素も入れられれば

50 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:36:06 ID:HimuRIUf0

>>47
それは別に売り上げのために必要な事ではないと思うけど。

51 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:37:17 ID:prK6TSCs0

飽きたからもういいです

52 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:37:28 ID:HsQciGSnO

出てないあれよりマシだろ

53 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:37:36 ID:SCmFyipk0

デザイン・映像面はある程度は必要だと思うよ。
今思えばプリレンダリング映像以外手抜きってのが結構出たのが痛かった。

54 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:38:17 ID:CQM+JRHX0

必須条件
・開発使い潰して誇大広告だけの中身空っぽゲー乱発させてユーザー離れと質の低下のスパイラル起こしまくってるSCEの撤退
・現場にいらない邪魔者・広告塔でしかない小島やら無能オナニー生命体の排除

55 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:38:50 ID:jnF5pqRW0

>>50
オタクチックなデザインだと結局オタクしか買わないからね
そのオタクはゲーム性にもうるさいからチョット欠点があると爆死するし
一般人が興味を持てるような世界を作って間口を広くしないと

56 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:39:11 ID:8gtkZNKZ0

ＦＦは売り上げるもんじゃなく土壌を作るものなんだろうな
モンハンがPSPで多人数プレイゲームの土壌ができたから、ファンタシースターＰとか売れたし

まずは据え置きで、みんなが当然のように持ってるハードを作れなかった業界が悪い。これはスクエニの責任でもある。

57 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:39:16 ID:38+1mOor0

ネームバリューのありそうなものをまとめて持ってきた、って意味では
ラッシュと呼んでもそこまで差し支えなかったとは思うぜ
先陣を切ったTOVは手堅くスペックアップした良作だったから
あの時点では「こりゃいけるかな？」と思えたりもしたしさ

問題は、TOVの海外売上がコケた上に
後に続いたインアンとラスレムが
明らかに「グラフィックに気を取られて詰め甘すぎ」な代物だったことだ

58 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:40:19 ID:d3XvnnY50

ニッチ層にずっと拘った結果市場もニッチになるなんて格闘でもSTGでも
通った道メーカーが無能だっただけだよ

59 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:41:22 ID:61da2u4dO

>>47
そう言う、自分の好み押し付けるスレじゃないってば
こう言うスレはゲハでもちょくちょく立つけど決まってお前みたいな勘違いした奴のせいでスレの趣旨がおかしくなる

60 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:42:23 ID:2NttjYPg0

洋物に興味ない人が見るFPSみたいにどれも似たような感じのばかりだし
やればもちろん違うんだろうけどまずやろうと思わない

61 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:42:32 ID:tuNsFWPfO

予想外だ。
FF13出れば勝つる！とか、PS3か360が撤退すれば勝つる！とか言う子が出てくると思ったのに。
FFは迷走、ついに箱にも発売中止。出るのは駄ゲーとマルチと洋ゲーばかり。
ついに両ユーザーとも憂いてきたってことかねw

62 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:42:35 ID:jnF5pqRW0

>>59
>>55
俺は好みじゃなくて最近の爆死ゲームの現状を見て言ってる

63 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:42:57 ID:MDI+Y3NoO

JRPG買う層はWiiを生理的に嫌ってるよな。

64 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:43:13 ID:sApCfMQ30

日本人向けにしっかり作ったDSやPS2のRPG佳作ソフト群はそこそこ売れてるわけで。
JRPGとやらは無理に海外向け路線推し進めた反動って気がしないでもないが。

65 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:43:55 ID:DT3bwVppP

気がついたらホストの大冒険みたいなのばっかり

66 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:43:57 ID:ecTeqYtR0

そろそろルナティックドーンが復活してもいいころ

67 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:44:11 ID:prK6TSCs0

格闘、STGみたいな斜陽ジャンルになりそうだな

68 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:44:16 ID:8gtkZNKZ0

>>62
スレタイを見てくれ。
JRPGが、だよ。それはJRPGじゃないし。

69 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:44:40 ID:HimuRIUf0

>>62
いやJRPGがヒラヒラトゲトゲしてるから売れないってわけじゃないだろ。
例えばインアンだっけ。あれが、みんな普通の髪型、中世にありがちな服装のキャラ
とかだったら、もっともっと売れてるとか思うか？
そういう問題じゃあないだろ。

70 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:44:54 ID:ALJQ6eTn0

>>63
やっぱコントローラが特殊だからじゃないか？RPG好きはそこまでグラフィックは拘らないだろうし
Wiiはクラコンを同梱しとけばよかったのになぁ

71 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:45:14 ID:Cam6Jhnp0

>>64
そりゃハードが普及してるからなー

72 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:45:27 ID:DhEcul7W0

MSが消えればいい
日本で全く普及してないハードにRPGが出ることで売れないジャンルになってしまってる

73 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:45:53 ID:uypN5Sfp0

とりあえずそろそろDQの呪縛くらいからは解放されてもいいと思う
ゲームデザインとかレイアウトとかその辺

74 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:46:41 ID:gqEIbh/IO

DSPSPで利益が出る企画にすればいいだけ

75 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:46:49 ID:8gtkZNKZ0

>>63
JRPGに求められてる特徴が、「美麗なグラフィック」だからじゃないか？
Wiiよりきれいな映像を再現できるハードがあるのに、Wiiではやりたくない、っていう。

76 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:46:52 ID:HsQciGSnO

PS3が頑張らないのが悪いんだろ

77 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:47:06 ID:90jjyMYr0

復活を願うってそもそもお前らゲーム買ってるよな？
買わないで心配なんかしてないよな？

78 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:47:08 ID:61da2u4dO

和田とかテイルズスタッフの海外盲信はかなりひどかったと思うよ
コメントなんか見ても
「ゲハでもそこまで極端な考え方してる奴なんて滅多にいねーよ」
ってくらい海外市場に夢を見ていた、こんなバランスわ欠いてて成功するわけがない

見事にＤＱ・クロノリメイクとファミリースキーの利益吹き飛ばしたね

79 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:47:12 ID:tuNsFWPfO

>>63
まぁ、バテンみたいな、おっ！？と思うものが出れば即買うよ？
ヴァニラの新作もほしいしね。

80 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:47:58 ID:GNzS+4/I0

とりあえず1990→2008年間で出てきて死んだRPGって何があるよ？
聖剣伝説(RPGじゃないけど)とワイルドアームズとアークザラッドぐらいしか覚えてないんだが

81 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:48:00 ID:tCr/L3Zf0

トゥーンで何でもアリ系の箱庭RPG

オレがやってみたいだけなんだけど

82 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:48:13 ID:t65wCFlu0

てか需要がなければ消えて当然なのになんで復活させたいの？
ペルソナみたいに面白いRPGはふつうに売れてるし問題ないだろ
スクエニのクソゲーとかまで救ってられるかっての

83 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:48:16 ID:38+1mOor0

>>72
360も含めてハード分散しちゃったのが衰退の一因ではあるだろうが、
「日本で売りたいから日本で売れてるジャンルを誘致しよう」という
ハードベンダーとして当然の努力を批判するのは何か違う気がするなぁ

84 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:48:30 ID:2NttjYPg0

DSのドラクエ9は買うよ
ほぼ日本でしか売れないジャンルなんだし全部携帯機かWiiでいいよ

85 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:03 ID:jyrnfP4U0

まだSO4がある。

SO4はSFだし、海外でも売れる。
山岸Pも海外狙ってますって言ってるし。

86 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:05 ID:d3XvnnY50

DSでもタッチペンがグラが云々言ってる奴いたが
大作がPから移っただけで流れが変わったから
同じ流れになるだけだよ

87 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:06 ID:+45EWTUl0

>>72
普及していないハードで出さざるを得なかった理由を考えた方がいい。
Wiiにクラコンが標準で同梱されていたら、最初からWiiで出してますから。

88 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:25 ID:8gtkZNKZ0

>>80
俺の愛するサガも死んだ

89 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:26 ID:90jjyMYr0

>>80
幻想水滸伝は死んだ
２までだ
ディレクターか誰かが寿退社して終わった･･･
DSはどうなんだろう

90 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:31 ID:+4eUMgEiO

AZELを復活する時がきたようだな。

問題はセガが死亡している事だが。

91 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:34 ID:DT3bwVppP

fallout3丸ぱくれ
出来ないとか知らん
やれ
やらなきゃ終わるだけ

92 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:37 ID:w14lK16f0

ガールネクストドアだっけ？
今メチャクチャ売れてる歌手いるじゃん
その人たちに主題歌歌ってもらえばいいんだよ

93 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:49:51 ID:aRYoeUQq0

酢か塩

94 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:50:07 ID:uypN5Sfp0

まぁはっきり言うと質が落ちてるのが一番の原因だよね

95 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:50:15 ID:MDI+Y3NoO

>>70
オプーナはヌンチャク1個でプレイできるし
もともとJRPGってそんなにボタンを使うゲームでもないし。

96 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:50:24 ID:ecTeqYtR0

>>91
それはJRPGと呼べるのかｗ
Fableなら、かなりJ臭いからありかもしれないが

97 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:50:39 ID:Cam6Jhnp0

>>76
PS3が頑張れないのは仕様がやっぱりダメなんだろうな
あのPS2で出せそうなRPG郡を見るとね

98 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:50:42 ID:90jjyMYr0

>>88
いや、ミンサガはよくね？俺はアンサガもいけた口だが
他に比べたら大丈夫だ

99 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:51:11 ID:ixiGxfD/0

>>87
クラコンを美化しすぎじゃね。
とてもじゃないけど、リモコン+ヌンチャクと比べると
褒められた出来じゃないよ、あのコントローラーは。

100 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:51:32 ID:tuNsFWPfO

>>80
売り上げで言えばDQFFテイルズ以外全部。
コストパフォーマンス含めるなら冥界ゲーも入るかも知れんw

101 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:52:02 ID:THNBLn0L0

そもそもRPGにコントローラーの操作性とか関係ないだろ

102 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:52:07 ID:T5B6UJVLO

子供は親の目が無いDSでピコピコしたい + 3～4万のゲーム機なんてせがめない。
親はマリオさせたい。
3～4万自分でゲームに出す層がターゲットじゃ分母ねぇ…
ゲハのニーズは世間と業界に合わないだけ…だよな

103 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:52:23 ID:w14lK16f0

>>97
別に出来がよければいいと思うけどネエ＞PS2でも出来そうな

104 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:52:25 ID:QA6Do402O

>>72

MSが消えればいい
日本で全く普及してないハードにRPGが出ることで売れないジャンルになってしまってる

いや、其よりソニーがちゃんとした開発環境を整えられなかったのが悪い

105 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:52:30 ID:uypN5Sfp0

>>91
他文化の丸パクリはかえって無惨になるぞ
外人が日本のアニメ風な絵柄を真似して上手くいかないみたいに
土壌として備わってないもんをやろうとしても無理
日本のゲーム業界の土壌を上手く生かしててかつ新しいもんやらないと

106 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:52:37 ID:+45EWTUl0

>>99
クラコンがクソコンでもないよりはいいよ。

107 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:52:42 ID:8gtkZNKZ0

>>98
いや、新作が出なくなったじゃん。俺もアンサガ大好きだけどさ

ＦＦをコンスタントに出さなくなったスクエニの責任だと俺は言い続けてやる

108 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:53:09 ID:90jjyMYr0

大作はまだ売れてるよな？
問題は中堅だと思うんだ
昔ならそこそこ売れてた有名中堅RPGが死んでいる

109 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:53:59 ID:2NttjYPg0

まあ今はネットゲームに皆行くんだろやっぱ
楽しさが全然違うし

110 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:54:10 ID:w14lK16f0

元々そこまでホイホイ出てるタイトルではなかったと思うけどな＞サガ
その分期待されて、そしてアンサガの悲劇と

111 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:54:19 ID:8gtkZNKZ0

>>108
みんなどれを買えば正解なのかわかってきた、ってのがあるのかな
これはシリーズ化の弊害だね

112 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:54:20 ID:sApCfMQ30

>>77
ペルソナ4なんかは前作と同等か前作越えくらい売り上げてるし、テイルズ・インアン・
ラムレスって個々のソフトが期待より売れなかっただけで低迷してるのか？ってのは違う
と思うんだよね。
テイルズに至ってはwii/DS/360と出たのだからたまたま360版テイルズがファンにハブ
られたって見方もできる。

113 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:54:58 ID:zPZA0yDx0

DSで売れてるじゃん

114 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:55:33 ID:90jjyMYr0

>>107
そうゆうことか、ラスレムもサガじゃないしね
発売ペースも全体的に最近遅い

115 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:55:39 ID:jnF5pqRW0

まあRPGじゃなくてもストーリーや演出をより楽しく堪能できるジャンルが増えたからね
もうJRPGはお役目御免なのかもしれない
あとはDQとFFが伝統として生き残るだけで

116 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:55:58 ID:61da2u4dO

ＦＦ７の衝撃から１０年経って、メーカー各社がプリレンダ史上主義からようやく脱却したかと思ったら、今度は
「どれだけ綺麗な絵をリアルタイムっぽいゲームの中で動かせるか」
に腐心した連中ばかりが増えた
まるで成長していない

117 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:56:06 ID:Y7T7ZVCf0

復活というか本当に生きてた時代があったのか

118 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:56:22 ID:38+1mOor0

>>85
前作が売れた実績あるし
アクション戦闘はコマンド選択よりは向こうにも受けやすいし、
あとは宣伝さえしっかりすれば少しは頑張れるかもなぁ

つーか、ナムコもスクエニも海外進出を叫んだ割に宣伝が手抜き過ぎ
今まで力を入れてなかった地域に売り込もうってんだから
まずは内容よりも何よりも存在を認識してもらうのが大事ってことくらい
町の蕎麦屋の小せがれにだって判るっつーのな

119 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:57:09 ID:90jjyMYr0

>>112
でもペルソナって元々そこまでのソフトじゃなくない？
俺はアトラス信者だけどさ
違う層がP4盛り上げてる様に感じた

120 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:57:14 ID:ALJQ6eTn0

>>95
出来る出来ないって話じゃなく、従来のコントローラと違うから一歩引いてしまうってこと
RPG好きって保守的な人も多いだろうから、クラコンみたいな従来型のコントローラがあればそれに越したことはないと思うけど

121 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:57:32 ID:HimuRIUf0

別にfallout3を丸ぱくりしたFFなりが出たところで、やりこんだ人からは「凄い」と
言う感想が出てくるかくも知れないけど、「面白い」という感想は出てこなさそう。

122 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:57:37 ID:9O/VAUys0

今年のJRPGは、とりあえずペルソナ４とテイルズVで満足してあとやってない。
ライドウとか。

123 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:57:49 ID:w14lK16f0

>>116
＞「どれだけ綺麗な絵をリアルタイムっぽいゲームの中で動かせるか」
どういうこと？
リアルタイムモデル使ったデモのこと？

124 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:58:05 ID:uypN5Sfp0

洋ゲーも別に突然進化したわけじゃなくて
昔から今みたいな感じの事をやろうとしてたけど
でもハードのスペックが全然追いついてないから結果糞になっちゃっただけで
目標としてずっと培い続けてきた結果なんだよね

日本は逆に足りないスペックでどう魅せるかを追求してきたんで
いざスペックが足りるようになると逆に持て余してしまってる

125 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:58:57 ID:sApCfMQ30

最近急に使われだしたJRPGってのは生きてないね。
洋ゲは商業的に無価値に等しいのだからどんなジャンル出ても日本産と区別
する必要はない。

126 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:59:25 ID:SCmFyipk0

>>113
だからって良い、という訳でも無いと思うんだ。

今なら爆死ハードって言っても過言では無いPCエンジンだって天外、
MDではルナとかファンタシースターとか有った訳で。

いま全ハードにオリジナルの大作が無い。

127 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:59:49 ID:d/EZEUVw0

コア層を１００％切り捨てるべき

128 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 17:59:55 ID:MDI+Y3NoO

>>120
リモコン横持ちはまんまファミコンだよ。
まあ、JRPGユーザーは十字キー+ボタン4つ+LR無いと不安で
しょうがないんだろうけど。

129 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:00:06 ID:8gtkZNKZ0

>>124
それだ。RPGってジャンルがもともと表現できないものを記号的に表すジャンルだったしね
もうアクションゲームと差がなくなったもんなー。むしろ中途半端になったのかも

130 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:02:07 ID:9O/VAUys0

TES4 Oblivionもやっと最近になって、日本で評価されたからなぁ。
TES3 Morrowindも超神ゲーだったけどPC版しか無かった＆日本語版無かった（有志の方のMODはあった）から存在すら知られてなかったし。

BF2とかWoWも次世代機で完全移植されて、やっと日本のコンシューマーでも評価されるかもしれない。

131 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:02:10 ID:T5B6UJVLO

>>124
あースーファミは脳内変換しまくってた

132 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:02:22 ID:DDQCRjn0O

グラ捨ててでも中身を作り込むか、JRPG自体捨てて新しいジャンルを開拓するかしないと無理だろ

133 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:02:28 ID:K6bmc1TcO

JRPG不要論スレになってきたな
まさかの展開だがこれも時代の流れだな

134 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:02:36 ID:61da2u4dO

大作なんか無理して作る必要なんてあるのかって感じだけどな
「自称大作」ばっかり増えた

ＰＳ２はそれでも十分に商売になったけど

135 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:02:42 ID:+45EWTUl0

RPGそのものが低性能ハード向けのジャンルだからな。
ハード性能が上がれば廃れるのは運命なんだろう。
DSではRPGはまだまだ現役のジャンルだし。
その代わり、据置ではアクションアドベンチャーがその穴を埋めてくれるよ。

136 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:03:55 ID:K80fFSjJ0

復活しなくてよろしい。

無双ウイイレガンダムゲーなどもいらない。

137 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:03:58 ID:Y7T7ZVCf0

美麗なグラフィック
新しいシステム
壮大なストーリー
そんなユーザーの声を聞いて出来上がった代物がFF12だ。
JRPGなんてなとっくの昔に詰んでんだろ。

138 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:04:00 ID:ALJQ6eTn0

>>128
それくらいのボタン数で10年以上遊んできたわけだからなぁ
モンハンGの移植がクラコン専用らしいけど、今後そういうソフト増えるかもしれんね

139 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:04:11 ID:9O/VAUys0

GTAだって、以前はこんな画面だったんだぜ・・・
当時は車盗めるだけで新鮮だった。

http://www.4gamer.net/patch/demo/gta2/001.jpg

140 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:05:06 ID:w14lK16f0

>>139
DSで出る新作がそんな感じだよね

141 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:05:09 ID:HimuRIUf0

つーかまあ、復活も不要論も何も、ずっと前からこんな感じだったのでは。
元々ミリオン超えて当然なのはDQFFポケモンくらいだし、そしてまた今後
出るDQFFポケモンもまあミリオンは超えるだろう。

そしてそれ以外の中堅RPGはボチボチだろう。

この構図はもうずっと変わってない。ウルティマやウィザードリィが何百万本も
売れた時代があったと思っているのだろうか？
今も昔も大差ないよ。

360とかで爆死しているのを「JRPGはおしまい」とか言ってるのであれば、360は
他のジャンルだって爆死しとるｗゲームジャンルの問題ではない。

142 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:06:00 ID:i7mjA/zc0

>>133
JRPGって、正直ナンバリングDQとFFやってりゃ十分じゃね？

ライト層なんて実際そうなってるし

143 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:06:06 ID:MDI+Y3NoO

>>135
そう言う意味じゃ、現世代だとWiiに集まりそうなもんだけどな。
問題は、ユーザーがWiiなら買わないって意固地になってることかと。

144 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:06:26 ID:sApCfMQ30

>>118
■はコツコツFFシリーズを海外でミリオン売るまで育てたり、キンハーの成功あるから
わかるがバンナムの根拠の無い自信はようわからん。

145 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:06:54 ID:HaRuuHfA0

>>109
FF11がキッカケで年に何本もRPG買ってた友人が廃人になりましたｗ
元から100時間とかプレイしてた変人だったので素質があったんだろう・・・

しかし、RPG廃人からネトゲ廃人への転職は多いと思うね

146 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:07:23 ID:9O/VAUys0

JRPGって、「やるドラ」みたいな感じのが多いよね。ストーリー重視で一本道でみたいな。
ジルオールとかルナドンみたいな、「自由にしる」系はあまり日本じゃ人気無かったから仕方ないけど。

でも海外ばっか見習って、OblivonやThe watcherみたいな自由度高すぎ系ばっか出ても食傷になるから、それはそれで良いと思うよ。

147 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:07:26 ID:61da2u4dO

この期に及んでグラばっかり重視して、処理落ち・fps落ちなんてしてるようなのがまず歪なジャンルだと思うよ
TOVだって30fpsに落ちるし

148 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:07:39 ID:+uz3mTzU0

テイルズ作れテイルズ
コマンドRPGとかガストゲーしかやんねーよ

デカいとこは中小にRPG需要渡して、もっと動くの作れ

149 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:07:53 ID:Ea8s+t+30

復活は無理と割り切ってるが、どこかフォールアウト3のエンジン使ってメタルマックス作ってくれ
オブリもあのゲームも凄く面白いけど戦闘関連は日本のほうが上だ
敵の種類が少ないし落とすアイテムがショボイし倒した時の喜びがあんまり無い

150 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:08:13 ID:+4eUMgEiO

なんかグランツーリスモシリーズとフォルツァシリーズの話に通ずるものがあるな。

151 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:09:18 ID:a9Y4HVtR0

素材集め・練成・レアアイテム・スキルツリー・クエストを廃止。
これらを入れることでボリュームアップと勘違いしているゲームが多すぎる。
全否定するつもりはないけどこれらがJRPGの進化を阻害しているようにも思える。
とりあえずRPGの原点に帰る必要があるのじゃないかな。

152 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:09:33 ID:8gtkZNKZ0

>>149
そう、海外のRPGって戦闘がつまらなすぎるんだよな。

153 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:09:40 ID:w14lK16f0

>>147
常時処理落ち・fps落ちは確かに問題だけど、そういう場面が魔法が飛び交ったりだなんだで発生する処理落ちは別にそういう風に言うものでもないと思うがなあ

154 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:09:43 ID:gqEIbh/IO

洋RPGより和RPGのほうが将来性はあると思うけどね
行き詰まりに早めに気が付いた分だけ

155 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:09:58 ID:90jjyMYr0

>>149
俺も思った
これえメタルマックス作ったら神ゲーになるなと

156 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:10:19 ID:Ij0pMysq0

>>137
壮大なストーリーっつうか、もうスターウォーズだったな。

157 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:10:34 ID:uzIhGsru0

JRPGはダメなら海外のRPGのキャラデザを日本人好みにしてくれよー
Fable2とかさ

158 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:10:40 ID:Y7T7ZVCf0

そもそもRPGなんぞに60fpsが本当に必要なのか

159 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:11:01 ID:sUHt3uPp0

>>124
ゲーム音楽のジレンマが、ゲーム自体に降りかかってきたって所だね

160 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:11:38 ID:HimuRIUf0

>>146
ストーリー重視であまりにも一本道なのもどうかと思うが、かと言ってマルチシナリオで
色々分岐するとか、あるいはクエスト制とかであちこちの話を細切れにやっていくのが
いいかと言うと、それもどうかと思うんだよね。
それが良く出来ていると「凄い」とは思うけど、「面白い」と思った事はないなあ。

ロマサガとかのフリーシナリオシステムも、洋ゲーにありがちなあちこちのクエストをこなして
いくシステム、両方やっててたるい。

161 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:11:48 ID:8gtkZNKZ0

>>158
fpsなんて30ありゃ十分

162 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:12:06 ID:38+1mOor0

>>141
主にFFの影響なんだろうけども、
映像美なり売上なりでトップジャンルであることを期待されてたとこがあって、
もはやそれが成り立たなくなったのを死亡と認識してる人がいる感じかなぁ
DSのRPG群を見るに、RPGというジャンル自体の消失はまだまだ先だろうし

>>144
GCのテイルズオブシンフォニアはハーフ近く売ってたはず
その後出したアビス含めて他のテイルズは振るわなかった、というのを
どれだけ重く見て分析してるんだろうと発売前から囁かれてたが、
どうも普及台数とサード売上だけ見て夢を見てたようで残念無念

163 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:12:08 ID:9O/VAUys0

>>149
>敵の種類が少ないし落とすアイテムがショボイし倒した時の喜びがあんまり無い

Oblivionは、やっぱPC版やった方が……。
アイテムも敵の種類も武器も服装も顔も体型もクエストも、何百種類と追加コンテンツ(MOD)がある。

http://vaglem.net/wiki/tes4/index.php?MOD

164 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:12:10 ID:w14lK16f0

>>151
分かるわ
ダンジョンの宝箱開けたら素材アイテムとかスゲエ萎える
ドロップ率0.1%のレア「素材」とかアホかと

165 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:12:21 ID:90jjyMYr0

フォールアウト３のエンジンでメタルマックス
フェイブル２のエンジンでドラクエ外伝
神ゲーになると思う

あとグランディアも死んだよな
PS2で死亡したゲームが多すぎるわ･･･

166 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:13:09 ID:K80fFSjJ0

ファルコムって儲けてるのかね。
この会社のスタンスが一番の様な。

ファルコムのRPGやったことの無い奴はＪＲＰＧ語るな！

167 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:13:37 ID:nQxDMiqB0

>>139
そういやフォールアウト3もオブリFPSって感じだけど、前作まではターン制RPGらしいし。
ハードウェアや表現の進化に合わせて、ジャンルも変化する方が自然で違和感がないはずなんだが、
なぜか日本のRPGはハードが進化しても中身2DRPGやってるのが変だと思う。
だから｢変わったのはグラだけでテンポ悪い。昔のRPGと何が違うの？｣とか言われるんだよ。

168 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:14:09 ID:61da2u4dO

>>158
必要・不必要っていうよりも、最低でも出来ていて当たり前の事は安定させろって事だよ
見た目だけ取り繕って中身はファミコン時代から言われ続けてる事がｶﾞﾀｶﾞﾀってのが多過ぎ
見栄え最優先で「グラを落とす」っていう解決策が物凄い後回しになってる

169 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:14:58 ID:O+kPLRZV0

とりあえずJRPGはジャンクフード的存在なんだから
気軽にやれなきゃダメだな。
長いロード待ちとか論外。

170 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:15:24 ID:Y7T7ZVCf0

昭和のファルコム知ってりゃ今のファルコムはファルコム名乗るなって言いたくなるけどな

171 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:16:00 ID:HlHvZRNRO

>>148
テイルズの戦闘はリバースが一番好きだな
このシステム使い回しで良いから、何か新作つくってほしい

172 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:16:01 ID:J7XtwFrv0

イベントシーンがうぜえ、これは日本のゲーム全般に言える事だけど

173 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:16:32 ID:Ij0pMysq0

正直、diablo2やった瞬間JRPGは負けたとおもった。
んで、オブリやって永久に勝ちは無いとおもった。
ついでに言うとリネージュに触って韓国に負ける事は永久に無いなってのも判った。

174 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:16:41 ID:HimuRIUf0

>>163
オブリはPC版やれよ、自体は正論だと思うけど、正規版をやって評価している人を、
PC版なら違うと反論するのはどうだろう。MODで何かを解決するのは、自作プログラムで
ゲームを拡張すればと言うのと同じであって、究極的には「文句があるなら自分で
（RPGツクールとかで）作ればいいじゃない」＝「よってRPGツクール最強」にしかならんと
思うぞ。

175 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:16:46 ID:90jjyMYr0

>>168
俺はどうでもいいけどな＞特定条件での処理落ち
RPGはストレスが無い、バランスが一番大事だと思ってる
優先順位の違いだろ

176 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:19:15 ID:Y7T7ZVCf0

他に選択肢がないから漫然とRPGやってただけで本当はみんな楽しいと思ってなかったんじゃないか？

177 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:19:16 ID:9O/VAUys0

>>174
PC版Oblivionは、RPGツクールというより

「ドラクエ最新作出来ました。改造ツールやエディタも添付してるので皆で自由に楽しんでね」

って感じ。
公式が認可・ツール配布してるし。

178 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:19:22 ID:d3XvnnY50

ｆｐｓなんて30でも十分だと思うがそれを許さない
ユーザーが多すぎる事が問題

179 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:19:38 ID:K80fFSjJ0

>>170
ああ。俺もその意見に同意できるおっさんだが、
ＰＣメインで移植をＣＳにってバランスがあの会社を延命させているのかな。と。

180 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:21:39 ID:HimuRIUf0

>>177
だから、「それで改造すればいいじゃん」は、正規版のオブリをやって思った事に対する
反論じゃないだろ、と。

181 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:22:40 ID:sApCfMQ30

>>174
今現在はPCで快適に動くオブリも出た当初は万人がその恩恵受けてたわけじゃない
から、PCで快適に～って話は付き合わない方がいいとおも。

182 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:22:54 ID:jnF5pqRW0

>>176
シーッ！

183 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:23:27 ID:T5B6UJVLO

海外はロールプレイイング=自由度(冒険してる感)なのかね
フェイブル、オブリ、falloutみたいな

184 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:24:24 ID:Ij0pMysq0

>>176
ドラクエ5くらいまでは楽しんでやってた感じだけど、
PS時代からは明らかに、PCでいうとこのメガデモみたいな感覚だったんじゃないかと。
「ほら、こんな綺麗になったんですよ、すごいでしょう」「すごいすごい」みたいな。
面白いからやってたってのとはちと違うだろうね

185 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:24:28 ID:8gtkZNKZ0

>>183
正直海外のRPGは歩いてた印象しかない。戦闘がつまらないのは致命的。

186 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:24:37 ID:61da2u4dO

シリーズ打ち切りで配信に回されたけど、今のスクエニのゲームで
アクトレイザー、聖剣２、ガンハザ、アストロノーカ、ゼノギアス、サガフロより面白い
『○○ＲＰＧ』って全く無いと思うよ、マジで
ここ数年ではきのこくらい

187 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:24:58 ID:sUHt3uPp0

>>183
元々ロールプレイってそう言うもんだと思うが

188 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:27:28 ID:w14lK16f0

海外RPGの自由度は、なんというかシミュレーターってレベルだな

189 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:27:28 ID:Ea8s+t+30

>>163
そういうカオスな物量じゃなくても良いんだよ
ちゃんとバランス調整がされていて、新天地にはまったく新しい敵がいるってのが良いんだ
敵の攻撃に関しても麻痺とかの状態異常とかレベル5デスみたいなのがある事がJRPGの魅力だし
ああいう作りで厳密なバランス調整なんてできないのはわかってるけどオブリやFO3にはそういう要素が少なすぎた

190 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:28:02 ID:9O/VAUys0

>>180
正規版はそれ単体で完成してるけど、それに更に+100も200もされるのがMOD。
開発者側も、「文句あるならMODやれ」ってスタンスなんだよ海外は。
某復興イベントも無かったからユーザーが作ったら、開発が「超完成度タケェからおまいらそれやっとけ」とか言ってたし。

日本が遅れた理由に、MOD文化が全く無かった事も挙げられると思う。
ただの改造ではなく、良いマップや良いシステムは開発者側がくみ上げて更に良いモノにしていく。続編も勿論それらを取り入れる。
あまりに素晴らしいものだと開発チームごと買い取ったり。

GTA3も、GTA2で作られた多数のMOD要素を詰め込んでるし。

http://www.dharmapoint.com/weekendgaminglife/2
http://www.4gamer.net/news/history/2005.10/20051027004153detail.html
http://www.rbbtoday.com/news/20051014/26274.html

191 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:28:49 ID:HimuRIUf0

>>190
だから、その「完成している単体」に対してこういう不満がある、と言う人に
MODやれば、っつっても意味ないだろと。

192 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:28:59 ID:T5B6UJVLO

>>185 >>187
じゃあ、JRPGはアクションまたわ戦略付き仲間キャラとの紙芝居って事だよな
うまく言えんがどっちかに特価した方が良いのでは…と

193 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:29:39 ID:Y7T7ZVCf0

夏休みに出るから、年末年始に出るからってことで手にとってもらえただけで
別にユーザは何らかのエクスペリエンスを求めてRPG買ってたわけじゃねんだろ？

194 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:31:29 ID:zvJ3w0YdO

海外ものの戦闘つまんね。って言ってるのはどんなのなら納得するんだ？
コマンド式とかじゃないよな？

195 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:31:31 ID:nQxDMiqB0

まぁとにかくJRPGは洋ゲーみたいにしろとは言わんから、
新しいハードでしかできんことを提示して欲しい。

196 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:31:31 ID:sApCfMQ30

MOD文化がないのは家庭用とアーケードがPC市場駆逐しちゃったからだし。
日本じゃ不満があったらMODやれってのは調整放棄と同義みたいなもんだよ。

197 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:32:33 ID:SCmFyipk0

JRPGのポイントってラスボス倒すまで
どう盛り上げるかがポイントだと思うんだ。

海外RPGでもこの盛り上げが
上手く行ったゲームは日本でも流行った。
ディアブロとか。

198 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:33:24 ID:jnF5pqRW0

>>195
無茶言わないで下さい＞＜

199 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:33:34 ID:w14lK16f0

>>195
そこまでハードル上げなくてもいいと思うけどｗ
逆にオーソドックスながら、丁寧に作ったRPGってのは今のご時世新鮮かもしれない

200 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:33:43 ID:LS+zfHgM0

ＦＯ３の戦闘は面白かった
とは言えようやく水準点に達したくらい

201 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:33:47 ID:8gtkZNKZ0

>>194
俺はコマンド式の方がおもしろいよ。
オブリとか殴るだけだったし、何より地味で単調だった。アクションがダサくて技覚えてもがっかりするし

202 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:34:19 ID:9SzGbH560

JRPGは余計なことせずDSあたりで回顧路線突き進んだ方がいいよ。
高性能機に合わせようと無理してクソゲー連発じゃ意味がない。

203 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:34:37 ID:61da2u4dO

>>194
つうか、海外ゲームの素晴らしさを延々説いてる奴の方が「どうすれば納得する」って感じだぞ、スレ違いだし
いくら説明しようが受け入れられないものは受け入れられないだけの話だよ

204 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:34:42 ID:Y7T7ZVCf0

Diabloはボスよりもゲロ犬砲台の記憶が強くって

205 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:34:58 ID:XMdexdJr0

日本のメーカーにはもっとDiabloタイプ作って欲しいわ。自由度よりアイテム収集の方が日本人には向いてるだろ。
無双ゲーをRPGにしたら面白くなるんだけどな。

206 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:34:59 ID:+45EWTUl0

>>199
世界樹の迷宮はそれを目指していたな。
あれは自作マップというDSならではのシステムもあったけど。

207 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:37:31 ID:SCmFyipk0

>>205
アイテム収集が行き過ぎてユーザーが減ってるのは有ると思うんだが。

208 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:38:17 ID:K6bmc1TcO

結論:復活は無理、滅びゆく定めなのじゃ

209 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:38:51 ID:8gtkZNKZ0

日本人はコレクションが好きなんだから、部屋があってそこに倒したモンスターのフィギュアを飾れるとかは？
集めた感があっていいと思うんだけど

210 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:39:09 ID:zvJ3w0YdO

コマンド式とか、無理すぎ
古臭くて無理

ドラクエなら伝統だからしかたないと思うけどね

スライムがあらわれた！

＞にげる
戦う
アイテム

211 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:39:20 ID:LezXyx3l0

GTAは知らんが
TES4はユーザーに投げてる感があった
FO3はバニラで十分面白いから偉い

212 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:40:13 ID:yJwsB8Eh0

復活って昔みたいに世界中で大ヒットするとかのこと言ってんの？馬鹿くせw
普通に日本向けに国内で採算取れるレベルで細々やっときゃいいだろ

213 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:40:54 ID:8gtkZNKZ0

>>212
俺はその体で話してたんだけど・・・

214 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:40:57 ID:Ij0pMysq0

>>207
その辺りはバランスの問題だと思われ。

215 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:41:10 ID:a9Y4HVtR0

まあ、日本海外どちらも一長一短ある。
外装を作るのが上手いのが海外、内装を作るのが上手いのが日本。
ただ内装ばかり凝っていて外装が適当なのばっかりになっているのがJRPGの現状。

216 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:41:20 ID:J7XtwFrv0

これからはDSとPSPのマルチでおｋ

217 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:41:46 ID:SCmFyipk0

>>212
その細々が危うい訳で。

218 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:41:58 ID:udZ2xfFx0

Diabloみたいな時代遅れゲーは要らないよ
WoWみたいな感じで作ってくれ

219 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:42:08 ID:61da2u4dO

最近のＪＲＰＧの素材集めと一口に言っても、「自分の意志で自分のテリトリーを広げて行ってる」って物は
日本人の感性に合ってるしこれはアリだと思う

これが「意味不明」とか「集めさせられてる」っていう印象を与えるような物だったら「最初からレアドロップでええやん」ってなる
ラスレムさんの事です

220 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:42:40 ID:9O/VAUys0

>>191
不満があって、尚かつPC版出来ないなら公式DLC待ってくれとしか……

ちなみにOblivionやFallout3作ったお偉いさんの言葉。

>「ストーリーを直線的に語ろうとした場合，ゲームは優れたメディアではない」という。
>これは，あることについてのストーリーを知りたいのであれば，本や映画で済ませたほうが，
>断片的になることもなく素直に吸収できるからだそうだ。
（中略）
>つまり“印象”を持つことで，プレイヤーは各自自分なりのストーリー感を持つに至るというわけだ。
>ゲームの進行と直接的に関連しない事柄は，「このような不明瞭な説明のほうが効果的なはずだ」と
>Rolston氏は力説する。
http://www.4gamer.net/games/017/G001779/20070822192844/

なんかよく分からんが、ようするにムービーや言葉じゃなく、世界観でユーザーに想像させろ！　って事なのかいな

221 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:43:21 ID:PltTPKFr0

Fallout3やオブリはちゃんとプレイヤーを主人公にさせてくれるから良いよな。
和RPGによくある、主人公ご一行を次のムービー撮影場所に連れて行く引率者役をやらされるんじゃなくて。

222 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:43:50 ID:Ij0pMysq0

>>215
何をもってして外装内装と喩えてるかわからんが、ハッキリ言って両方負けてると思う。

223 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:44:13 ID:u3GRPuw8O

アニオタみたいな層を狙い撃ちにしたのばっか作ってDSの中でさえ先細りしそうなのがなんとも

224 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:44:15 ID:jnF5pqRW0

>>220
JRPG完全否定ﾜﾛﾀｗ

225 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:46:10 ID:9O/VAUys0

>>224
最近のはなんでもかんでも、キャラの会話やムービーで説明しまくってるけど、
ファイナルファンタジー１とかの「記号的な」時代は、そういう余地がJRPGにも沢山あったような気がする。

226 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:48:00 ID:4FbfkPx7O

洋のRPGは下手なパッチワークみたいなストーリーが個人的に嫌い
エンディングと欠片も絡まんこと多すぎ

227 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:48:06 ID:O+kPLRZV0

JRPGは最初から最後までシナリオライターの筋書きに付き合わされるから困る。
そのはけ口として戦闘部分が凝ったものになっただけじゃね？
会話なんてほとんどボタン押して進めるだけでしかないなら
まだ事あるごとに選択肢が出てくるサクラ大戦のがマシかもしれん。

228 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:48:38 ID:w14lK16f0

正直映像で見せることすら出来てない気がするからなあ

229 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:48:45 ID:nQxDMiqB0

クリスマスの木を上手く育てることができるのが海外。
飾りつけに凝ってるのが日本って感じ。
小さい木しか用意できないまま、飾りつけしまくって、悪趣味なツリーになってるって今の日本、、だと思う。

230 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:49:06 ID:SCmFyipk0

海外RPGが「一点からスタートして枝分かれしてそれぞれのゴールにたどり着く」なら
JRPGは「多数あるうちどこからスタートしても一点のゴールにたどり着く」の方が
合ってると思うんだよね。

231 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:49:46 ID:tCr/L3Zf0

>>229
わかりやすい。
上手いこと言ったな。

232 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:50:14 ID:a9Y4HVtR0

>>222
マンガと映画みたいなもの。
例えばドラゴンボールはマンガなら日本の圧勝、逆に映画なら海外の圧勝。

233 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:50:14 ID:8gtkZNKZ0

じゃあせめて、「どっちに行く？」で、5パターンぐらいのマルチエンディングがいいんじゃない？
もしくは>>230のいう形式。まぁこれサガ式だけど

234 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:51:32 ID:HimuRIUf0

マルチエンディングとかも別に面白いわけじゃないんだよなー。

俺としては、ストーリーまるっきり無いか、一本道かどっちかでいいと思う。

235 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:52:29 ID:PLcWdXZe0

>>229
上手いねどうも
しかもタイムリー

236 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:52:51 ID:zvJ3w0YdO

とりあえず7000円前後くらいするRPGなら
一日３時間くらいのプレイでメインもサブクエもやれて
まだやり込み要素残したまま二週間くらいでクリアする内容じゃないと損した気になる

237 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:53:03 ID:udZ2xfFx0

最近は、JRGPの得意分野だった
ドット絵やムービー面が３Dになったせいで
完全に海外に負けてるからな。
不親切なメニューや操作性も旧世代のまま。

238 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:53:07 ID:Y7T7ZVCf0

ドラクエ5って珍しい作りしてんのよ。
作中で重大な決断させるくせにそれがエンディングに一切影響を与えない。

239 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:54:32 ID:w14lK16f0

マルチエンドということでどうみてもバッドエンドとか見せられても、なんだかねとは思う
RPGのの性質上、ADVばりの選択肢やルート分岐ってのも大変だろうし

クロノは「2週目以降、いつでも戦えるラスボスをどのタイミングで倒すか」っていう今思うと大胆な方法を採用したな

240 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:54:32 ID:9O/VAUys0

マルチエンディングは、全部見るのがタル過ぎるんだよなぁ。
一回クリアしたらもう疲れて満足して、他のエンディングは動画サイトで見たり。
ペルソナ４は一応全部自力で見たけど。

せいぜい、バッドエンドかグッドエンドの二つくらいで良いよ。

241 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:54:37 ID:Z4CsNo2wO

最近のJRPGが圧勝してるところとか思い付かない

242 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:54:59 ID:T5B6UJVLO

仲間、ストーリー、恋愛を重視するオサレさがJRPGの中核ならばゲーム性はどこに…おまけか？
っーかどこまでがRPGでどっからがJRPGなんだい？

243 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:55:21 ID:PltTPKFr0

・村や町からフィールドに一歩出ると誰も歩いていない
・「パーティ」という概念の呪縛
・敵を倒さないと得られない経験値

いつになったら↑から抜け出せるの？

244 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:56:12 ID:8gtkZNKZ0

いろいろ考えたが聖剣伝説ＬＯＭが最強という俺の中での結論に至った。

245 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:56:22 ID:Ij0pMysq0

>>241
声優

246 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:56:25 ID:HimuRIUf0

>>241
おしゃれ美形主人公とかじゃねーの？

いや、分かるよ。俺たちからは、そういうのはむしろ嘲笑の対象だっつーのは。
ただ、それが好き、かっこいい・かわいい・親しみやすいキャラクタが好きだって
人から見たら、洋RPGのよさをいくら語られても「で？」になるんだぜ。
それは単に価値観が違うだけだ。

247 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:57:21 ID:w14lK16f0

>>243
下二つはちょっとしょうがないと思うけど
経験値はクエストこなすと経験値もらえるなんてゲームもあるけどもさ

248 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:58:18 ID:a9Y4HVtR0

現状ではゼルダ以外は何も存在していない感じだな。
ただゼルダの遺伝子を色濃く受け継いでいるのが海外のRPGのほうだと言うのがとても皮肉だな。

249 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:59:08 ID:zvJ3w0YdO

>>240
動画サイトねた出たね

FF7あたりからRPGの戦闘はご褒美のムービーを見るための壁でしかなくなってきた

楽して飴が見れる動画サイトで満足しちゃう人が多いんだろうね

250 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:59:11 ID:sUHt3uPp0

JRPGと洋RPGの違いって言うと、盆栽とガーデニングの違いって所かね
前者は規模が小さいほど良さが際立つし
後者はその逆に規模が大きいほど良さが際立つって意味で

やっぱ互いに得意分野でやっていくしかないのかもね

251 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:59:15 ID:Ea8s+t+30

＞・敵を倒さないと得られない経験値
ピッキングとかクエスト達成で経験値が増えるのは良いよな
日本のメーカーもこういうところは真似しろよと

252 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:59:55 ID:T5B6UJVLO

>>241だけど
あれ？俺テイルズFF大好きなのに何書いてんだ？(笑)なんか分からんくなって来た。
ちょっと頭しやしてくる

253 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:59:57 ID:Y7oxAbdVO

日常的に死を意識する事が無く、生の喜びもぼやけ薄い日本人がストーリーを極めた所でしれている

他国の真似では無く

萌を極めろ
今のように、しょうもないストーリーで萌をオブラートに包み普通のソフト装うな！
一般人にはお見通しだし、買ったとしてもゲームに嫌悪感を持つだけで良いこと無い！

極めろ遥か高みを目指して…
その先にはある
揺るぎない萌は、日本を世界をきっと動かすことだろう

254 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 18:59:59 ID:9O/VAUys0

キングスフィールドが頑張ってれば……！！
http://www.fromsoftware.jp/top/soft/kf4/system/

でさ、結局日本じゃ
・1人称視点RPG
・自由度がやたら高いPRG
・パラメーターやスキルが複雑なRPG

は、ほとんど受けなかった。結果、シナリオ重視・パーティー重視のRPGが増えた。
ルナティックドーンとか俺の周囲じゃ誰もやってなかったし。
ガンパレードマーチなんかは例外かもしれないけど。あれはどちらかといえば、アドベンチャーか。

255 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:02:04 ID:No3ryRpCO

>>243
フェイブル2やれば君は満足すると思うよ

256 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:03:08 ID:HpDkuWQoO

TESやfalloutは確かに凄いんだが、こういうのはどうしても日本では流行らないんだろうな。
昔からPCで洋ゲーを色々やってて、なんでこんな凄いゲームがあるのに
PCゲーは流行らないんだ、とヤキモキしてた頃からすれば
相変わらずマイナーとはいえ、CSメインになった事で2chで話題になるようになったってだけでも嬉しいよ。
以前はPCゲー板の過疎スレでしか話せなかったからなｗ

その代わり、以前は洋ゲーを馬鹿にしてて今世代CSから洋ゲーを知った奴の中には
今度は国産ゲーやSD機のゲームを馬鹿にする奴が多いのが残念だ。PCゲーマーにCS自体を馬鹿にする奴が多いのも事実だけど・・・

ウルティマとか、日本でPCゲーが認知されてたらもっと早くからこういうRPGの良さが浸透してただろうになー特に9なんて日本人にも馴染みやすいゲームだったから
ゼルダ時オカが霞むほどの衝撃を与えただろうに。

257 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:03:15 ID:T5B6UJVLO

>>252
>>241じゃねーし。バーカ俺

258 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:03:47 ID:w14lK16f0

キングスはとっかかりが悪いだけで、レベルとか上げればガンガン進めるタイプなんだよな

259 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:03:47 ID:/bwQcaEfO

3Dにするなよ・・・
映画もそうなんだけど、もう映像で勝てると思うなよ
この先酷い事になっていくのが目に見える

まあ日本の場合テンポが悪くなって勝手に自滅してるけどね

260 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:03:50 ID:a9Y4HVtR0

一枚の紙を渡されて、
紙の中にきちんと絵を収めようとするのがJRPG、紙からはみ出ても描きたい絵を描こうとするのが海外RPG。
こんな感じだな。

まあRPGに限らないのだが。
GTAとかのぶっ飛び具合を見ているとつくづくそれを感じる。

261 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:04:20 ID:Y7T7ZVCf0

20年前のソーサリアンで既に敵倒して経験値というスタイルでなくなってたりする。

262 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:05:04 ID:wMlAEz6H0

ボクが････この世界を救ってみせる！

･･･マジかよ

263 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:05:36 ID:HimuRIUf0

>>256
まあ、最近洋ゲーを知った中学生みたいなのが多いのは事実だな＞和ゲーけなす。
大昔からの洋ゲーとかを知ってる奴から見れば、「あー、最近かぶれた奴だなー」って
感じなんだとげね。

264 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:05:37 ID:4FbfkPx7O

大抵の意見が洋RPGの真似しろよって辺りが行き止まりなんだな
そういうのは素直に洋ゲーやってるから必要ないだろ

265 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:05:56 ID:zvJ3w0YdO

無理だろうけどフェーブル2はPS3にも出してあげてほしい
あのシステムはやっとくべき

266 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:06:00 ID:8gtkZNKZ0

>>260
それより、一枚の紙に書かれたぬり絵を埋めさせられるのがJRPG、真っ白い紙に書かせられるのが洋RPGじゃね？

267 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:06:15 ID:w14lK16f0

>>260
その例えだと、枠を決めつつ徹底的に造り込むのが洋RPGってイメージだなあ

268 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:07:06 ID:xrAf8ggZO

ガキが主人公はもうやめろよ
アニメもそうだが

269 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:07:42 ID:9O/VAUys0

そういえば、外人さんがJRPGについて多い意見が、

「なんで主人公がガキばっかりなんだ」

らしい。確かに15歳～18歳くらいの主人公多いよな。
スレとはあまり関係無いけど。

270 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:07:54 ID:IjzBZ7kl0

復活しなくても別にこまらんでしょ。
fallout3やfable2やってるけど、これらで満足だよ。
後売れてないだけで、ロスオデも十分出来が良かったわけで。
日本の作り手と消費者がアホなだけでしょ。
アホに合わせたら文化は死ぬもの。

271 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:08:21 ID:jotEkUW/0

俺はインアンとかロスオデとかいまんとこの次世代機のRPGは楽しめてるけど
（ラスレムはだめ、どうしようもない。あんな連携のなくなったサガのどこがいいのか）
たしかに次世代機移ってから「100点！！」っていえるRPGには会ってないよなあ
どれも6-70点くらいをさまよってる

272 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:08:37 ID:q2kbHHQd0

俺はオブリをＴＯＶのグラでやりたいんだよ

273 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:08:42 ID:SCmFyipk0

>>256
正直日本の方が「安全で自由」ってのは有ると思うよ。
ゲームに自由を求めない。暇つぶしにゲームという不自由な事やってるのに、みたいな。

274 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:08:48 ID:8gtkZNKZ0

>>269
ゲームをやるメインの層だから、としか言えないと思う。
俺はその年齢じゃないけどｗ

275 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:09:23 ID:2wBkK8550

・アニヲタ向けなキャラデザ・パッケージで、小中学生が恥ずかしくて変えないようなものばかり作るのをやめる
・恋愛要素ばっか強調するのをやめる

276 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:09:43 ID:nQxDMiqB0

>>260
描けなかったら、
でっかい紙やキャンバスを無理矢理にでも作ったり用意したりするって感じだと思う。＞海外
小さい紙に書くなんて馬鹿らしい、キャンバスから作るぞ。みたいな

277 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:10:10 ID:jotEkUW/0

そんなこといったらアメリカのFPSなんておっさんばかりじゃんな

278 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:10:16 ID:IjzBZ7kl0

>>269
ガキというか日本のいわゆる萌えキャラとかの
絵柄は外人からみたら幼児に見えるらしい。
だからペドっけのがある一部の外人には受けるものの、
マイノリティなんだよ。
幼児が剣と魔法で巨大帝国を倒しちゃうっていう
設定は受け入れがたいだろ。

279 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:11:15 ID:PltTPKFr0

PS3やXBOX360が登場した時のソフトメーカーの反応

洋ゲーメーカー「よし、より高性能な物理演算やAIを作り込んだソフトを作るぞ！」
和ゲーメーカー「よ～し、より美麗なムービーを作っちゃうぞ～」

これじゃ差が出ちゃうでしょ。

280 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:11:27 ID:HimuRIUf0

まあ、見た目リアルなおっさんが主人公じゃ、子供はやりたくないだろう。
マリオみたいにポップな感じにしていればともかく。

281 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:11:43 ID:xLrzaoAa0

>>277
それはあっちでも言われてるよ
まあどっちもどっちということだ
俺はおっさんもいたほうがテンション上がるけど

282 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:11:52 ID:w14lK16f0

>>276
作りたいものが見えてる感じではあるね

283 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:12:08 ID:zvJ3w0YdO

主人公の年齢で見るならドラクエ5が好きだ

主人公が勇者じゃないのもいい

堀井シナリオはやっぱり好きだ

284 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:13:24 ID:w14lK16f0

>>279
言う程ムービームービーなんてのもないと思うぞ
露骨なのはラスオデくらいだと思う

285 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:13:40 ID:i7mjA/zc0

>>273
要するに自主性が無いわけね
レール引いてもらって、言われたとおり安全に進むと

286 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:14:30 ID:w14lK16f0

ラスオデじゃねえ、ロスオデだ

287 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:15:14 ID:HimuRIUf0

>>285
そういう小馬鹿にした言い方はどうかな？
例えば、漫画や小説を読む人は自主性が無い？
そういうわけじゃないでしょ。自主性は、他のところで発揮しているかも知れない。
自分の趣味で何かを作っていたり、イベントを開いたりしているかも知れない。
でも別にそれをゲームに求めているわけじゃないって事でしょ。

288 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:16:11 ID:a9Y4HVtR0

リアルなマリオが主人公のFPSか。ちょっと見てみたいなｗ

さらわれた王女を救うため単身で敵地に乗り込むマリオ。
彼は次々に襲いかかるミュータントを倒し無事王女を救うことができるのだろうか…

289 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:16:28 ID:SCmFyipk0

>>285
違う。自主的に不自由を選んでる。

290 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:16:45 ID:8gtkZNKZ0

世界観をディズニーみたいなのにすればいいじゃん。
要するに俺は聖剣ジリーズのことを言いたいわけなんだけど。あれは年齢とかわかんないし

291 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:17:23 ID:8gtkZNKZ0

ジリーズってなんだｗシリーズね

292 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:19:32 ID:3KieYkiI0

海外がWizやウルティマシリーズで自由度と難易度の高い探索メインを遊んでた時代に
ドラクエ1のような形でRPGを初めて認識してしまったのが国内の失敗の始まり。

293 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:20:06 ID:+45EWTUl0

DQで言えば、ロト編は洋RPGの部分を残しているけど、天空編は典型的JRPGだな。

294 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:20:24 ID:a9Y4HVtR0

RPG→経験値→成長→ジュヴナイルということだろう。
DQ・FFの2大RPGが大成功したためそれ以外を選択することが極端に少なくなったのだと思う。

295 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:20:37 ID:eOyr4WbZ0

P４やTOVなんかをやると、JRPGはしっかり進化して生き続けてる気になれる。

296 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:20:46 ID:0+kNei/b0

洋RPGはプレイヤーが俺ﾋｬｯﾊｰするゲーム。正にRole Playing Game
和RPGはプレイヤーがキャラに感情移入するゲーム。故にムービーは有効……だった
最近の凋落はムービーばっかで食傷気味になったのが一因と思われ

297 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:20:50 ID:udZ2xfFx0

ゼルダの時オカは画期的だっただけどな
あれ以降は海外に良い所吸収されて完全に負けてる感がある

298 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:22:20 ID:+45EWTUl0

>>292
でも、それがなければRPG自体が今のFPSみたいな扱いだっただろうな。

299 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:22:55 ID:/bwQcaEfO

今の状況から復活するには面白さだけじゃ足りない
どうすれば食い付くかも研究しないと

300 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:23:49 ID:HimuRIUf0

>>297
だから、その負けてるとかいうのが、洋ゲー的価値観なんじゃないかな。
今テイルズだので楽しんでいる層にそのまま洋ゲーやらせても、面白いとはならんと
思うよ（もちろん全員こうだと言うわけじゃないので、いちいち俺は違うとか言わなくていいよ）。

ドラクエとかが楽しいと思っている人からしたら、オブリやらせたって地味で退屈なゲーム
としか思わないだろうし。どっちが勝ってるとか負けてるとかいう問題じゃないんじゃね？

301 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:24:15 ID:9O/VAUys0

>>272
この辺で我慢しとれ
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up21834.jpg
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up21821.jpg

>>292
rogueやその亜種を忘れてるぜ！
日本じゃ1993年になってやっとトルネコの冒険が、「斬新かつアイテム収集が良い！」と評価されたけど。
勿論殆どの人がrogue何それ？　だったけど。

302 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:24:19 ID:Y7T7ZVCf0

UltimaはIIIが83年でIVが85年。
ドラクエ1が86年でこれにRPG入門の要素も入れるわけだから
当時としてあのゲームデザインは正しいし、遅れていたかもどうか。

303 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:25:58 ID:HimuRIUf0

>>301
それ言ったら外人だってそんなに多くの人数がローグやバンドで遊んでたわけじゃないだろｗ
一部のオタが楽しんでただけだ。そしてそれは日本でも同様。

304 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:26:03 ID:J1VU2UAn0

続編以外で、国内でミリオンかハーフぐらいいったの、最近あった？

305 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:26:55 ID:Cp60BMdU0

30時間でプレイヤー満足させるストーリーを用意すること
音楽をハリウッド風から改める

熟練するほど手抜きプレイでゲーム時間が短縮できるゲームシステム
やり込み前提のマゾゲームバランスとかは勘弁

映画風味のゲームにして映画の方がよく出来ているからアメリカでは売れないんだよ

306 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:27:14 ID:nJSOyxWd0

PS2で出す

307 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:27:45 ID:Y7T7ZVCf0

過去5年間の国内新作RPGで一番売れたのってローグギャラクシーだったりしないか。

308 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:27:58 ID:8gtkZNKZ0

>>302
正解だけど三年後ぐらいには完全にジャンルが死んじゃう

309 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:28:31 ID:61da2u4dO

結局、にわか洋ＲＰＧが頭ごなしにＪＲＰＧ否定して悦に浸るだけの糞つまんねースレになるんだよな

310 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:29:01 ID:HimuRIUf0

>>309
まあたいていそうなる。

311 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:29:01 ID:zvJ3w0YdO

ファミコンでWIZもウルティマも出たけど一部の人にしか売れなかったね

ドラクエ、FFのようにお話しがメインじゃないと万人受けしないね

ちなみにウルティマオンラインは神MMOだったなー
トランメルできるまでは

312 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:29:43 ID:nJSOyxWd0

だからPS2で出しとけばいいんだよ
そのレベルしか作れないんだから

313 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:30:06 ID:8gtkZNKZ0

ごめん。>>308は>>306に対してのレス

314 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:31:11 ID:SCmFyipk0

たしか世界売り上げだと洋RPGの方が売れてないんだよな。

315 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:32:27 ID:9O/VAUys0

真面目な話、JRPGと洋RPGはベクトルが全く違うと思う。
寿司とラーメンみたいな。

需要と供給。
どうせ日本じゃDivin divinityやOblivion系は万人受けしないんだし。

中途半端に洋RPGの自由度取り入れて、グダグダになるのは駄目だ。

316 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:32:36 ID:nJSOyxWd0

>>313
やってみなきゃ分からないだろ、そもそも日本人受けするRPGって
２次元絵のＲＰＧばかりじゃまいか。

317 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:32:50 ID:K6bmc1TcO

一般人がDQ、FF以外のJRPGを買う事はもう無いだろう
完全にオタク向けのイメージが定着してしまった
取れる策はいかに多くのオタクに買わせるかという事

318 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:33:11 ID:nQxDMiqB0

日本のRPGで世界で売れてるのってFFやゼルダ以外になんかあったっけ？

319 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:33:44 ID:HimuRIUf0

ポケモン。

320 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:33:52 ID:J1VU2UAn0

ポケモンじゃないか？

321 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:34:13 ID:nQxDMiqB0

>>319
なるほど
すっかりわすれてた。

322 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:34:16 ID:zvJ3w0YdO

そういやポケモンってRPGだったな。いちおう

323 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:36:13 ID:nJSOyxWd0

スクエニは糞RPG量産会社だから追放する

324 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:36:24 ID:+45EWTUl0

PS2で粘ってるアトラスは好調で、次世代機に進出したスクエニは不調。
ただ、どちらもDSのRPGはそれなりに売れている。結果は見えてるよな。

325 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:37:50 ID:li+5b3Yn0

>>317
アニメDVDみたいにソフト単価の吊り上げか？
ラストホープで既にその兆候が見えているってか

326 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:38:25 ID:DDQCRjn0O

メーカーに残された選択肢は｢脱却｣か｢原点回帰｣か、どちらかしかなくね？

327 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:38:37 ID:nJSOyxWd0

まぁ人種が違うんだから趣向も違うな

328 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:38:45 ID:nQxDMiqB0

>>324
まぁ別にその路線でもいいけど、
PS信者とかがうるさそ～だな

329 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:39:11 ID:Y7T7ZVCf0

※参考
Wizardryが衰退した理由【RPGの原点】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219499045/

330 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:39:40 ID:9O/VAUys0

スクエニはもう、日本市場捨てるしな・・・

>>342
シミュだけど、スパロボZは初日27万本、今の累計50万本越え。（ペルソナ4初日15万本）
日本の土俵としちゃPS2で良いのかもね。

331 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:40:08 ID:OAghVFqr0

>>317
いやFFもヤバいぞ、与党公明党みたく腐女子がキャスティングボード握ってしまった
13みればもう分かるでしょ、ジャンプと同じ道を辿っている

332 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:40:12 ID:jzKjtp3IO

復活しなくて良いんじゃね…
少なくともHD画質のハードで日本の糞みたいなRPGやってると虚しくなるよ
ま、唯一可能性が有るのは
FF13が画質を落とさず発売し、ストーリーやシステムが神で、バグや処理落ちが無ければっ…て感じだが
それは120％あり得ないだろ？ｗｗ

333 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:40:16 ID:Z4CsNo2wO

SO4の売り上げがどうなるかな
全くやりたいと思わないけど売り上げは興味ある

334 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:40:27 ID:nJSOyxWd0

PS3＝350万台
XBOX360＝80万台
PS2＝2000万台

この結果みても売れるわけない、PS3なんてDCと同じ売り上げ台数だぞ
箱は問題外

335 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:41:10 ID:61da2u4dO

システムの好き嫌いじゃなくて、このスレはあくまでも
ＨＤ機国内限定ではＪＲＰＧはペイ出来ない、だから海外で売る必要がある、しかしノウハウが無い、
だから海外で爆死する、ついには開発中止が、じゃあどうする？って事がメーカーで起こってるって話なわけで
ＪＲＰＧが洋ＲＰＧパクれば万事解決なんて言ったってしかたがない

まぁＤＳで出せばいいじゃんで終了な気がするけど

336 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:41:24 ID:8gtkZNKZ0

SO4は俺買うけど、ほぼ確実にラスレムと同じくらいになると思う

337 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:43:21 ID:Y7T7ZVCf0

FF13はいわゆる腐女子に媚びてるとかなんとかじゃなくて
そもそもああいうのしか作れねえんだろよ

338 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:43:35 ID:nJSOyxWd0

あと少子の影響が本格化してきて良い人材が本当にいない
お前らが頑張るとか

339 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:45:16 ID:J1VU2UAn0

いやぁ、いい人材はいると思うんだが、
開発期間が長すぎて潰れるか、芽が出ないじゃないのかねぇ

340 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:46:50 ID:t65wCFlu0

>>336シリーズタイトルなのに新規のラスレムと一緒ってやばくね

341 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:47:15 ID:/bwQcaEfO

やっぱ日本はDSでお手軽RPGを作るのが正解となってしまう

342 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:48:18 ID:a9Y4HVtR0

Kを付け加えてJKRPGにすればバカ売れ間違いなしｗ

343 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:48:31 ID:SCmFyipk0

まだ本格的クライシスでは無いからな。
閉塞感を打破するにはどうしたらいいか、というスレだし。

あと洋ＲＰＧ信者出てきたら
「で、それ世界売り上げでDQより売れてるんですか？」でおｋ。

344 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:48:31 ID:nJSOyxWd0

あとPSP

345 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:48:34 ID:8gtkZNKZ0

>>340
分母が小さすぎるからね。
ロスオデで箱買った俺には、RPGラッシュはうれしいもんだったけど「なぜ箱？」が強かった。
しばらくしたら箱売ろうと思ってたし。

346 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:48:41 ID:nQxDMiqB0

そもそもSOって昔っから中堅より上って程度のソフトだろ。

347 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:48:57 ID:HimuRIUf0

>>341
もちろんそれが正解だろう。
もう何十億もかけてRPG作ってもしゃーないだろ。

348 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:48:57 ID:9O/VAUys0

国内的にも世界的にも一番売れてるハードはNintendoDSで、
NintenDogsやPOKEMONは相変わらず国内・世界問わずキチガイのように売れてるから
ドラクエがDSに行くのも仕方ないというか、合理的なんだよな。

そういえば最近売れたRPGというと、モンスターハンターポータブルが思い出される。
「協力して、狩って、アイテム収集」
という部分は、海外で過去爆発的にヒットしたDiabloを彷彿とさせる。

349 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:49:40 ID:9kHX6cNvO

日本のクリエイターはゲームが売れると偉くなって担当するゲームが増えて
一本のゲームを作り込めなくなると中さんが言ってた
そういう人を現場に戻した方が良いんじゃね

350 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:49:41 ID:J1VU2UAn0

そうやねぇ、DSとかで短期間で経験つませるか
同人でツクールでだすかかなぁ

351 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:50:10 ID:nJSOyxWd0

アジアの人は日本のRPGを好む傾向が強いそうだから協力するとかな、
日本だけでは限界だろ

352 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:51:55 ID:94CxQHDn0

とりあえずロスオデの規模を想定するとして、何本売れれば黒になるんだ？　100万本？

353 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:52:29 ID:zvJ3w0YdO

モンハンってRPGだっけ？

354 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:53:32 ID:nJSOyxWd0

RPG製作って才能の部分もかなり有るからな凡人集合させても・・・
次世代機は捨てて頑張るしかないだろ。

>>353
お前はどっかいけよｗ

355 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:54:30 ID:J1VU2UAn0

>>353
ホームページではハンティングアクションとなっているけど
アクションRPGでいいじゃないの？

356 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:54:44 ID:nQxDMiqB0

3Dアクションだけど、PSOやディアブロ2的要素はある。
洋ゲーRPGも3DアクションやFPSとの区別が実質的に付きにくくなってるから
RPGってジャンル自体に拘ってゲームを作ること自体もう旧いのかもな

357 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:56:57 ID:3HLOCXRb0

昔みたいなSFC時代のRPGぽい作品を作れば？

358 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:57:33 ID:mQAGYTwdO

MO見たらディアブロ起源主張するアホいい加減うぜぇわ

359 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:59:18 ID:T5B6UJVLO

スーファミ時代考えると
HDJRPGを保存するには
・中古発売禁止
・単価2倍
くらいの措置が必要で、今時ファーストはそんな事しないだろうから無理っぽい？

360 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:00:54 ID:jzKjtp3IO

結局、未だにJRPGにこだわってる奴らって
子供時代に感動したソフトに出会い、その夢をHD画質ハード買っても追い続けてるだけだろ？
確かにガキの頃やったFF4やFF5や聖剣伝説は、ハードがしょぼくても名作だった
だがそれは脳内補完が働き、ちょうど素敵な長編小説に出会った感じだったんだよ
つまり脳内補完がされないHDゲームハードは、相当な完璧な作品じゃないと駄目って事だ

361 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:00:59 ID:nQxDMiqB0

>>358
だれも起源なんて言ってね～がな。

362 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:01:44 ID:PpFO0CBoO

ムービーをはじめとしてただ見てるだけの無駄な演出が多すぎる
ボリュームとかいってそういう部分でプレイ時間の水増しが多すぎるしテンポが悪い。

363 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:01:52 ID:8gtkZNKZ0

>>360
そのとおりだと思う

364 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:02:04 ID:J1VU2UAn0

リアル等身だとドット絵と比べて、イベントシーン造るのに金かかりすぎなんだよなぁ

365 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:02:59 ID:kh7lnCqY0

>>359
なんでそうなるの？
純粋にわからないだけだからアホな俺に教えてほしい

366 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:03:23 ID:uOrkhhmd0

インアンもラスレムも白騎士もHDJRPGだからつまんねって言われてるんじゃなくて
単純に作品として失望されてる、要は手抜きがやる側にバレバレなまま出してるんだが
そこまで無理しないと発売にすら漕ぎ着けられないあたり、コストなのか技術面なのか限界に来てる。

367 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:03:47 ID:HimuRIUf0

>>360
全然違うと思うぜ。
わー、ポケモンドラクエたのしー、ってやってる子が、そんなんばっかだと思うの？
なんでももうすでにおっさんになってるお前の価値観から考えたらだめだよ。

368 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:04:43 ID:T5B6UJVLO

>>359
いや、売れないなら保護(？)しかないかと…

369 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:05:18 ID:61da2u4dO

HDJRPGが当て込んでいた海外で大爆死して、商売として破綻しているって事が分かったくらいで
JRPG全否定にまで話が行くのは飛躍し過ぎ
つうか単にJRPGそのものを否定したいだけの奴がいるだけに見えるけど

370 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:07:07 ID:kh7lnCqY0

>>360
こだわってる奴はそういう人も多いんじゃないかな
ただほとんどの人は別にJRPG一つにこだわってるわけじゃなくて
他のものも楽しんでると思う

371 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:07:09 ID:HMUjkM520

PSPでゼノギアスと俺屍をやってようやく気付けたんだが
JRPGは暇つぶしであって娯楽ではないから（日本のゲーマー＝駄目人間のイメージが付いた理由もこれ）、大金をかけてHD機で出すのは間違い
2Dで携帯機で出すべき

イスに座って手を拭いてボタンを押して～っていう作業はPCゲーだけで十分

372 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:07:54 ID:T5B6UJVLO

>>368は>>359はって意味ね分かりづらくてすんません
>>365悪いのは俺の頭でした。

373 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:08:43 ID:Ea8s+t+30

>>357
ロスオデやってるときに
DSあたりでFF6チックなドットキャラであれを再現したら物凄く面白そうだと思ったなあ
不気味の谷の問題もあるし無理にリアルにする必要も無いと思うけどな

374 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:08:56 ID:9O/VAUys0

脳内補完・想像力の補助に関しては、世界中で爆発的に売れたRPGのお偉いさんも語ってるな。

>例えば，Morrowindにはドワーフ達が高度な文明を印象付ける遺跡を残したままいなくなったという設定があり，
>その遺跡もマップ中に存在するが，ゲームの中ではドワーフ達が滅亡（逃亡？）した理由について，深く語られることはない。

>しかし，プレイヤーがその遺跡を探索したとき，「ああ，ここでドワーフ達が歩き回っていたという過去があるのだ」と歴史を
>肌で感じる，つまり“印象”を持つことで，プレイヤーは各自自分なりのストーリー感を持つに至るというわけだ。

>ゲームの進行と直接的に関連しない事柄は，「このような不明瞭な説明のほうが効果的なはずだ」とRolston氏は力説する。

確かにドラクエ４とか、「なんでこの村滅びてんの！？」「なんでこいつ、屍なってんの？」とか色々想像してたな・・・

375 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:11:23 ID:SCmFyipk0

そもそも何で村人とかも3Dで作んなきゃいけないの？という疑問が俺には有る。

376 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:16:51 ID:kh7lnCqY0

>>372
きちんと伝わってるから心配なさんな

たぶん海外で売れるのはそれこそFableみたいなある程度の自由性と
わかりやすいシステムがまず重要だと思うな
今のJRPGは複雑化してわかりにくいところもあるしね
そういうのに限ってシステムを理解すると面白くなるから困る

377 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:17:13 ID:HMUjkM520

>>374
fallout3のvalutの世界観は良かったなぁ
想像力をかき立てられた、まぁ音声ログで大抵の事が分かっちゃうけど

378 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:19:19 ID:/0UlBePF0

今のグラフィック表現力でSFC時代のゲームをそのまま再現しても
全く勝負にならんよ。それくらいPS2以降のゲームの進化は激しい。

379 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:20:09 ID:nQxDMiqB0

なんで3Dの必要あるの？
2Dの方がテンポいいじゃん　とか。

表現方法の進化の恩恵を単に見栄えだけでなく、ゲーム性にも与えないからそうなる。＞JRPG
実質携帯機やPS2で充分だもの。
いっそのことMHみたいにすりゃいいのよみんな。

380 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:21:43 ID:d3XvnnY50

洋ゲーメーカー「よし、より高性能な物理演算やAIを作り込んだソフトを作るぞ！」
和ゲーメーカー「よ～し、より美麗なムービーを作っちゃうぞ～」
任天堂「誰でも楽しめるソフトを作って自社だけでもやっていけるようにしよう」
SCE「馬鹿売れ間違いなしだからBD乗っけてウハウハしよっと」
MS「STBだとソニーの癖に生意気な」

大体こんな感じか

381 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:22:05 ID:T5B6UJVLO

>>376
結局進化うんぬんでソフトが悪いんじゃなくてHD機が売れてない、造りにくいのが一番の原因ですかね？

382 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:23:30 ID:HimuRIUf0

まあ3Dは特にいらんわな。
ドラクエの7以降やリメイクもなんか意味もなく3Dで、画面回転させろとか言ってるけど、
いらん。

383 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:24:19 ID:HimuRIUf0

>>380
そういう馬鹿にした視点で見るなら、

洋ゲーメーカー「よし、よりグロくてキモい惨殺シーン作るぞ！」

だと思うよｗ

384 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:26:35 ID:d3XvnnY50

馬鹿にしてないってw単なる上からのコピペだよ
これが馬鹿にしてるように見えるなら問題があるんだろう

385 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:26:44 ID:SCmFyipk0

なんか、PS以降マシンパワーの使い方を間違えた気はするよな。

386 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:26:48 ID:Ea8s+t+30

>>383
洋ゲーはとにもかくにもゴア表現なのはどうにかして欲しいわ
不評が多いけど箱のFO3は人間がミンチにならなくて良かった

387 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:27:49 ID:HMUjkM520

日本はグロいと文句が来るけど
海外はグロくないと殺し合いなのに不自然だと文句がくる

388 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:28:00 ID:Y7T7ZVCf0

DSのドラクエリメイクがブランドで売ったというのは事実だけど
ユーザはその内容に満足してるとも思うよ。
そんなもんです。

389 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:28:31 ID:1CW9BoFU0

>>385
でもその流れを作ったのはメーカー自身なわけだし、ユーザーもそれを喜んだ

390 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:29:06 ID:nQxDMiqB0

>>385
そんで間違えてないカプコンは死にハードPSPで大軌跡を起こしたって感じ。

391 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:29:40 ID:nQxDMiqB0

軌跡じゃね～や奇跡ですた

392 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:30:55 ID:+5tOFVHq0

よし、ダメもとで小島RPGつくれ

393 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:31:18 ID:HMUjkM520

だって８とか。私でも面白いと思わなかったもん。
でもドラクエだからアリ。ドラクエだから許せたんですね。ドラクエ８という名前がドォォォンと脳内にあるわけで…
「う～ん。これはつまらんような気がする」
と思うんだけど途中から
「待てよ…これドラクエだしな…」
「う～ん。ドラクエだしな～。」
「なんかやっぱり面白いような気がしてきた…」
なんて訳のわからない評価になる。

ドラクエ８からドラクエプレイしてたらね。ハッキリこう言ってたはずです。
「何だこれ。つまんね～」
てね。８だけならね。
ゲームだけで純粋に評価すると。そんなに特別面白いわけでもないと思う。
今の時代他にも優秀なゲームは山ほど出てるわけで…
こんだけライバルがいたら当然です。
私たちは過去のドラクエをプレイしてるからね…なんていうかひいき目に見るっていうの？「懐かしい～；；」とかね、「あ～この感じ…ドラクエだなあ」とかね。
正直ゲーム性以外の部分で評価しちゃうというか。既に特別扱いというか。
あのドラクエのテーマがバーンて流れたらもうそれだけで泣いちゃってるわけですよ。私たちは。

394 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:31:52 ID:HimuRIUf0

ボクらの太陽やってこい。

395 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:32:02 ID:9O/VAUys0

洋ゲーはリアル性を重視する傾向あるしね。
グラフィックもゲーム性も。

頭撃ったら頭飛ぶし、四肢も飛ぶ。
人の家に入って盗んだり、町の人や王様殺せば警備員きて捕まるし、警備員倒したら指名手配される。
ウルティマの時代からそうだ。

396 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:32:26 ID:S7GQhg870

とりあえず名前をFFにすることが重要

397 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:34:59 ID:4rO1ySqm0

>>381
やっぱりHD機での開発不足が大きな原因だと思う
いままでHD機で作品を作ったことが無いからどこまで作ればいいのかわかってないんじゃないかな

会社レベルで考えるとインアンやラスレムなんてモロにそれに当てはまるし
逆にテイルズやロスオデなんかは箱○で以前に作品を作ったことがあるわけだし
もっとも上の二つは不親切な場所も多いから一概には言えないと思うけどね

398 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:38:30 ID:RGlocZTE0

ポケモン、FF、DQ、テイルズ、SO、ペルソナ・・・・
定番があるんだからみんなそれしか買わんだろ
もうブームは去った

399 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:38:46 ID:fQ8JdBTGO

厨くさいシナリオ重視ゲーよりも、
システムで遊ばせるタイプのほうがきっと海外受けする

400 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:39:43 ID:4rO1ySqm0

停電したからID変わってると思ったらやっぱり変わってる・・・
とりあえずHD機で作れないような中小は今はDSとかで作って
開発費が安くなったらHDに移行すればいいと思うな

日本メーカーが作った箱庭的なものもプレイしてみたいのが本音だけど

401 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:40:16 ID:nJSOyxWd0

厨くさいシナリオ＝世界を救うですね

分かります

402 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:40:59 ID:ydFuxj3X0

開発者の自己満足目当てでゲームを作らない

403 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:42:11 ID:8gtkZNKZ0

FF12は世界を救う話じゃないけどダメだったよね

404 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:42:35 ID:SCmFyipk0

>>403
逆にFFはねｗ

405 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:43:13 ID:wgminoNr0

2年おきにドラクエかFF本編を遊ぶと
それで満足しちゃう

406 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:43:27 ID:nJSOyxWd0

スクエアはもう何作っても同じだと思うんだ・・・
シナリオもゲームもつまらない。
いらね

407 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:43:46 ID:PpFO0CBoO

プレイヤーの事は二の次で作り手の自己満足を感じるのはあるね
ショパンとか

408 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:44:31 ID:T5B6UJVLO

>>397
TOVとロスオデやってホントすごいと思った。
ただ今のHD機の売り上げでメーカーがJRPG開発を続けるのか
ならば‥で考えた結果が>>359になっちまったw

409 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:44:44 ID:RGlocZTE0

FF12個人的におもしろかった
なにがだめだったかわからん
厨房向けキャラ2人いなければ嬉しかったが商業的にはだめなんだろな

410 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:45:55 ID:8gtkZNKZ0

>>409
厨キャラなんていた？海外の映画みたいでいい雰囲気だったと思うけど

411 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:46:27 ID:nJSOyxWd0

中古販売禁止は最高裁判所の判決済だからもう無理

412 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:46:47 ID:ydFuxj3X0

アニヲタと腐女子とはきる

413 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:46:47 ID:RGlocZTE0

>>408
隠しダンジョンや強くてニューゲームやるには新品付属のコードが必要とか
やってもいいかもね
どっちにしろワゴン行きにはなるだろうけど

414 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:46:52 ID:SCmFyipk0

>>409
システムは良かったよ。でもシナリオはFFとしても松野ゲーとしても微妙なんだよな。
あれはFF12だったのが最大の不幸。「イヴァリースクエスト」だったら良作だった。

415 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:47:07 ID:4rO1ySqm0

>>402
それはいつの時代でも重要だと思うな
今は技術も高くなってそれが実現できる可能性が出てきたからこそ我慢してほしいね

416 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:48:18 ID:RGlocZTE0

>>410
作者としてはヴァルフレアと王女をメインにしたかったのかなと
ヴァンは途中から空気だったｗ
でもおっさんが主人公じゃ売れないだろうな

417 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:48:33 ID:silBFp3T0

>>402
オナニーでも利益重視でも何でもいい
足りないのは情熱

418 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:48:48 ID:+45EWTUl0

>>393
DQのシステムは３で完成されて４から劣化していったからな。
６や７が一番ひどくて８はややマシ。でも、９は期待できるかな。

419 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:49:05 ID:RGlocZTE0

>>414
松野さん途中で降ろされちゃったんだっけな
最後まで好き放題やってほしかったな

420 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:49:12 ID:8gtkZNKZ0

今思えばFF12って日本らしさも洋らしさも兼ね備えてた気がする
だから中途半端に見えるのかも。俺はすごく楽しんだけど

421 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:49:15 ID:nJSOyxWd0

ハイビジョンＴＶもまだまだ普及してないしな
お前らPCとかで遊んでるの？

422 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:49:17 ID:3HLOCXRb0

>>360
たしかにガキのころにやったゲームの感動が忘れられなくて、
あの頃みたいな楽しいゲームはないかなと未だにRPGを買ってる。

423 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:49:55 ID:L5Mo6K+n0

今まで「ドット絵のRPGが最高でうんたらかんたら」って見ると懐古厨乙って思ってた。
で、最近になって俺が幼稚園くらいに出たロマサガ2と3を初めてプレイしたんだけど無性にワクワクした
面白いとかじゃなくて「ワクワク感」が違う。何なんだろう・・・自分でも良く分からんのだが。
親切な機能もないし戦闘中のエフェクトもショボイ。臨場感を高めるようなムービーもボイスも無い。
でもすごくいいゲームだと俺は思った。

結論：JRPGは脱HD、DSで開発・予算抑える。国内だけで飯食ってく。でもいいんじゃないかと

424 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:50:07 ID:61da2u4dO

ショパンがあんな内容で、しかも後発マルチにまでなった後に
「ＧＫさんは残飯ショパン楽しみにしてくださいねｗｗｗｗラスボスはショパンですからｗｗｗｗ」
とか煽ってる連中を見て
こんなんだからＨＤＪＲＰＧは市場としてダメなんだろうなって本気で思った

425 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:50:58 ID:nQxDMiqB0

性能の高いハードで作るなら、シナリオ重視にしろシステム重視にしろ、
｢これが次世代のRPGかぁ！これはこのハードじゃないと無理だ｣
ってのをグラ以外の面で感じさせるRPGを作らないとダメだと思うんだよな

携帯機のRPGが面白いんだから、携帯機や昔のRPGで充分だろってなっちゃう。

426 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:51:08 ID:u3GRPuw8O

なんかスクエニ1社がJRPGの平均点を下げてるだけのような気がしてきた

427 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:51:09 ID:nJSOyxWd0

今ゲーハーで旬の白騎士は公正に判断してどうなの？

428 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:51:24 ID:sDqb/CeB0

ドラクエがウルティマ、ウィザードリィを参考にしたように
オブリを手本に日本人向けにするしか…
しかし、世界で勝負できない

429 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:51:27 ID:RXFn5+qU0

>>405
いまじゃ4年おきだけどｗ

430 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:51:33 ID:9O/VAUys0

>>421
この辺が多いんでね？
http://kakaku.com/item/00857012688/
一応フルHD対応だし、16:9なので家ゲーやDVDで黒帯でないし。

431 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:51:58 ID:T5B6UJVLO

>>413
そういう意味でダウンロードコンテンツとか有効なんかな
中古ソフトはラスボス有料にするかもって話がちょい昔あったし、あれは有効な手段だと思う

432 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:52:22 ID:4rO1ySqm0

>>424
それはまた別の問題だと思うけどな
とりあえず今のJRPGはやれることが多くなって逆に処理しきれてないような感じがする
そういう意味でSO4やFF13には期待したいね

433 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:52:24 ID:ydFuxj3X0

ゲーム会社の体質自体変えなきゃ駄目だろ？
金がかかればかかるほどありきたりなモノになってく

434 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:53:24 ID:1j7gQdPf0

ペルソナは良い感じだと思う。
あの路線をもっと洗練させていけばいいような気がする。

大体、もう異世界ファンタジーって流行ってない。
学園伝奇物が主流でしょう。

あと、SO4のレンダリングキャラがキモいと思うので3DCGでやる。

↓PS3のナルトチームが作ったハルヒらしいが、これくらいのクオリティで。
ttp://www2.vipper.org/vip1040813.jpg

オシャレな（死語）、学園伝奇＋アニメライクハイクオリティ3DCGのRPG。
あんまり殺伐としていないやつが良いよ。リアリティのありすぎる弊害ってあると思う。

435 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:53:38 ID:Cp60BMdU0

>381
単純にHD機＝豪華じゃなくては駄目という先入観があるから
今のRPGはFF、DQブランド以外は国内30万本が限界なんだから
それに見合ったつくりをすればいいだけ。
光栄の無双商法なんかはその辺をちゃんと考えてる。

要は購買層が何を求めているのか考えればいいだけ
重厚長大じゃなくてもオタ層が箱にいるなら箱、PS3にいるならPS3で作ればいいだけ
もちろんDS、Wii、PSPでも可
文句ばかり言う奴は大体買わない情報強者ｗらしいからメーカーにとっては客じゃない。無視して可。

436 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:53:40 ID:HMUjkM520

>>421
俺山形に住んでるけど
少なくともこっちの方でHDTV持ってる人はほとんどいないな

437 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:54:05 ID:J7XtwFrv0

作りがマンネリ化してんだよ。ストーリー見せるために
うざったいイベントシーンを挟むから同じ出来になるんだ。
イベントシーンのないスムーズなゲーム作ってみろよヴォケ！

438 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:54:29 ID:5TqX9klL0

とりあえず、アニメ的手法と手を切れ

439 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:54:55 ID:HMUjkM520

>>434
このハルヒいいなぁ、アイマス越えてるんじゃあないか

440 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:55:31 ID:Cp60BMdU0

＞３５９
返品不可の売りっぱが基本なんだから
そこまでしてやる必要性は全くない。

ソフトの値段上げるのはありじゃない？三国志定価14800円時代でも頑張って買ってたし。

441 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:56:04 ID:nJSOyxWd0

>>436
まだ妖怪とかいるんでしょ山形

442 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:56:07 ID:GwUkICFx0

>>437
それを望んだのは国内のJRPGファンですよと
メーカー以上にユーザ側も変わる必要があるな、出来ないならこのまま衰退していくだけ

443 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:56:31 ID:HMUjkM520

JRPG買う人自体マイナーになったんだから仕方がない
携帯機やwiiでシコシコ低予算で作り続けるしか

444 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:56:46 ID:8gtkZNKZ0

>>441
俺も山形出身だけどうちのばあちゃんは妖怪なんじゃないかと思う。

445 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:56:57 ID:ddQIJJ+n0

>>439
いいというよりこれってCGソフト上でレンダリングした画像じゃないのか？

446 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:57:01 ID:9O/VAUys0

>>437
ヒント：需要と供給

447 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:57:06 ID:HMUjkM520

>>441
てめぇマットで巻くぞ

448 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:57:12 ID:nJSOyxWd0

>>434
＞PS3のナルトチームが作ったハルヒらしいが、これくらいのクオリティで

なんの為に作ったんだ・・・

449 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:57:17 ID:RGlocZTE0

衰退してるといえばどんなジャンルでも同じだよな
STG、横スクロールACT、格ゲー・・・
ブームが去った今は良作がぽつぽつ出るのを気長に待つぐらいでいいんじゃないか？

450 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:57:20 ID:HimuRIUf0

>>435
だな。
JRPGがダメになったとか色々言ってる人いるけど、元々DQFFポケモン以外は
そこまでは売れないジャンルなんだから、DQFFポケモンを追い越すくらいの自信作なら
ともかく、普通の作品ならその規模に合わせた予算で作ればいいだけの話だわな。
300万本売れないとまずいような金の掛け方をして全然売れない、みたいな真似
するとおかしくなる。

451 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:57:26 ID:8gtkZNKZ0

>>447
イメージ最悪だからやめろ

452 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:57:38 ID:SCmFyipk0

>>441
その地方蔑視手法は思いつかなかったわｗ

たしかにテンポの悪さはよく上がるな。第一のポイントはここか？

453 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:58:15 ID:nJSOyxWd0

>>447
すごい田舎だろ(　´∀｀)σ)∀`)

454 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 20:59:11 ID:4rO1ySqm0

>>436
新潟だけど一人暮らしの人はほとんどSDテレビだね
俺もアパートのテレビはSDブラウン管だし
>>437
そこらへんはストーリーが重視されてるJRPGじゃある程度仕方がないんじゃないか？
もちろん俺は無いほうが良いしそこも操作させろと思う
ただその路線を望んだのは消費者なんだから開発者だけが悪いわけでもない

個人的にストーリーなんて悪者がいるだから倒すぐらいの単純なものでいいからそう思うのかも

455 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:01:17 ID:RGlocZTE0

テンポだったらToVは良かったな
一本道RPG嫌いで説明書読まないボタン連打の俺でも割と楽しめた

456 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:02:21 ID:J7XtwFrv0

>>442 >>454
ああ、そうだな。消費者もそれでムービーが多いとか文句を言い出す。自業自得ではないかｗ

457 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:03:20 ID:HimuRIUf0

>>456
ムービーが多いと言ってる人と、ムービー大好きって言ってる人は別人だろう。

458 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:04:36 ID:8gtkZNKZ0

俺はムービーの何がいやなのか正直わからない。
あったほうがいいとも思ってるんだけど、なんでダメなんだ？

459 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:04:44 ID:DJaGZ6Ht0

鉄壁のRPGがコマンド選択式しか残されていないし、
アクション+シナリオという形式のゲームが他に増えたから、
RPGでないといけないと言う「これしかない」需要が無くなってきた。

タダでさてルーチンワークのコマンドではアクションに対して分が悪い、
誰にでもパラメーターで勝てるという事は緊迫感も何もかも無くなり、
シナリオ消化とキャラしか残らんからな。

鉄壁の古臭いRPGに拘らない考え方やゲームシーンの見せ方が必要だが、
そういうことが出来るデザイナーは日本には居ないだろう・・・

旧来の形式は携帯や低機能機でやってくしかないだろう。

460 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:04:45 ID:xD3imhM30

・金が無いところはＲＰＧ作るな
・2・3万売れたら成功

これを心に留めておけば良いよ

461 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:04:45 ID:SCmFyipk0

白木氏はなんつーかこう、ゲームに見どころが無いというか・・・・・

462 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:05:37 ID:HimuRIUf0

>>459
別に全てのプレイヤーがアクション性に由来する緊迫感を求めてるわけじゃないだろう。

463 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:06:17 ID:ydFuxj3X0

なんかJRPGは、別にゲームにしなくても漫画でよくね？って思う
そんなオレでもペルソナ４とTOVは最高だった

464 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:06:21 ID:SCmFyipk0

>>458
長いとテンポが悪くなる。
かといって見ないと話がさっばり分からない事が有るから。
用はバランスだよ。

465 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:06:23 ID:DJaGZ6Ht0

あとは、世界樹がなんでそこそこ面白かったか?　を思い返すといいのかね?
まぁ携帯機だったけどさ。

466 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:06:23 ID:f8G5RkJf0

FF11のようなキャラでオブリやFable2みたいなゲーム

これで日本でも海外でも売れる！

467 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:06:26 ID:Cp60BMdU0

今のRPGは攻略本作ると電話帳並みの厚さがあって
しかもそこにグラとかも作りこんでるからね。そりゃあいくら金掛けても足りないよ。

龍が如くがヒットしたくらいだから、箱庭系に飽きたんじゃなくてRPG風の箱庭に嫌気が差してる気もするが。
よく厨二病ストーリーとか言うけど、リメイクされたDQ5やFF4だって今やると相当寒いよ。

468 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:07:05 ID:yuAtRGc/0

国産RPGは国内で利益上げられる事を前提に作らなきゃ駄目って
大手が身を持って教えてくれただけRPGメーカーにとっては有り難い出来事だったと思うよ

基本的にDQFFユーザーに乗っかってるタイトルが多いんで
まだ次世代機でこの２本が出てないのがアトラスとか中小にとっては痛いが

469 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:07:20 ID:nJSOyxWd0

マイクロソフトなんか資金無限みたいなもんだからなｗ

470 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:07:27 ID:9O/VAUys0

>>463
ペルソナ４は音楽が最高だった。
もし音楽中ったら、よくある学園ミステリーだったと思う。

471 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:07:40 ID:RGlocZTE0

ストーリーを楽しむなら映画、小説、アニメ、漫画とかライバルが多いよな
もともと幕の内弁当みたいなJRPGは時代遅れなのかもな

472 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:08:08 ID:61da2u4dO

ＦＦＤＱポケモン、あとスパロボ辺りの鉄板以外は売上は下がってるのに開発費倍増
いつか破綻するのは目に見えてた

スクエニは今頃ＳＯ４で赤字を出すのを見越して次のＤＳリメイクの企画作ってる頃じゃね？
煽りじゃなくて、大マジな予想で

473 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:08:47 ID:nQxDMiqB0

携帯機や旧世代ハードレベルだったら面白いものはまだあるんだよ。
問題は新しいハードでJRPGは何も新しいことができてない。

474 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:08:59 ID:4rO1ySqm0

>>456
昔の消費者はそういう人が多かったのかもしれないけど
今は違うから開発者はそこらへんを考えてほしいね

そもそもストーリーって一回楽しめばもう満足してしまうものが多い
だから俺は2週目以降なんてスキップできるものはほとんどしてるし
たまに理解できなかったところを見るくらいでそれ以外は見ないな

475 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:09:01 ID:gqEIbh/IO

どうでもいいんだけど批判してる人最近の和RPG本当にプレイしてる？

476 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:09:55 ID:9O/VAUys0

開発費半端ないらしいからなぁ。
資金力無い所は、素直にサウンドノベル作れば良いよ。
よほどシナリオよけりゃ、月姫/ひぐらし並に爆発的ヒットするだろ。

時代遅れなグラで１本道でもかなり高評価なRPGもあるもんだよ。
英雄伝説６空の軌跡とか。
あれは成長システム、戦闘システム共に結構凝ってたけど。

477 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:10:00 ID:J7XtwFrv0

>>457
ムービー好きも多すぎると流石に怒るだろ、小便いきたいだの
終わりたい時にセーブできないだの様々な問題が出てくる。

478 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:10:18 ID:8gtkZNKZ0

RPGをプレイしながら痩せれるＦＦフィットを出せばいんじゃね

479 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:10:35 ID:yuAtRGc/0

>>472
SO4はDQ6でカバーできるでしょ
問題はFF13

480 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:10:56 ID:DJaGZ6Ht0

>>462

ああ、「パラメーターでのギリギリの駆け引き」も書こうかと思って忘れちまったい。
でもそれをやると、サガだのラスレムみたいな1ターン後には即死するような、
手詰まりの緊迫感、にしても一般受けはごく一部だろうしさ。

なんだろう、コマンドにしてもATBと上手く掛け合わせて陣形とたち位置が
上手く変化するような半自動コマンドアクションみたいなのできないかね?

481 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:13:56 ID:HimuRIUf0

>>477
まて、小便行きたいとかは関係ねえだろｗ

482 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:14:45 ID:RGlocZTE0

>>477
リアルタイムのムービーならセーブ出来るんだっけ？
洋ゲーとかToVはいつでもポーズ出来たぜ

483 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:14:59 ID:/0UlBePF0

ハリウッド映画でも「このCG演出スゲーだろ」みたいなのが大嫌いだわ。
要は演出の問題、ゲームの中で自然に見れるものなら全然問題ないな。

484 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:15:52 ID:HimuRIUf0

>>480
んー、だから緊迫感が欲しい人は、FPSとか格闘とかやればいいんじゃないのかな、と。
日本でいわゆるドラクエ式のRPGやりたい人は、そういう「焦って何かしなきゃいけない」
というのを楽しもうとはしてないでしょ。
かと言って、全員が緊迫感が嫌いというわけじゃない。マリオだってスポーツゲームだって
売れてるんだし。ただコマンドRPGにそんなもの求めてないだけ。

485 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:15:52 ID:+45EWTUl0

>>478
DQS

>>480
FF12

486 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:16:14 ID:4rO1ySqm0

>>475
インアン，ラスレムはやった
この二つに共通してることなんだけど未完成な部分と不親切な部分が多いから
ライトユーザーには向かないと思う
ライトを取り込みたいならもっと戦闘はチュートリアル的なものから入って慣れさせることが必要だと思った
上にも書いたけどきちんとできるようになると面白くなってくるからね

もちろん戦闘を含めて完成度を高くすることが絶対条件だけど

487 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:16:27 ID:RGlocZTE0

スレタイ忘れてたｗ
復活は無理じゃないかな
ほそぼそとやっていけばいいんじゃないか

488 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:16:32 ID:ydFuxj3X0

まず和RPGは2Dのほうがいい気がする。
FO3とTES4のように仮想世界での現実性を求めたゲームじゃなく、とにかくライターの書いた物語を味わわせたいってだけならね。
あの和RPGでリアリティを求めること自体矛盾してると思う
ドット絵じゃもう絶対に駄目なんかね？

489 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:17:11 ID:HimuRIUf0

>>483
FF12なんかはムービー中にポーズが可能だった。

ストリーミングでやってるところはこれ全部採用して欲しい＞ムービー中のポーズ。

490 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:18:18 ID:Cp60BMdU0

>488
駄目じゃないけど、どう稟議を通すかだな。金を出すのを決めるのは現場じゃなくて、役員連中だからね。

491 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:18:24 ID:RGlocZTE0

>>484
ドラクエをやりたい人は多いだろうがドラクエ式のRPGやりたい人はそんなに
いないんじゃないかと思うが？

492 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:19:01 ID:/ovnGBYb0

WiiにRPGを全て集めればある程度は売れる
PS3や箱○に分散さしてるから売れない。ライトユーザー向けのRPGなのに
ライトユーザーが２つも３つもハードを買うはずがない。

任天堂のダシになるのを嫌ってサードがWiiに本気を出さないでいるようだけど
反抗して他社ハードに出して売り上げ的に終わってんのを見るのも笑えるからいいがｗ

493 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:19:12 ID:nQxDMiqB0

ドラクエはドラクエだから売れるんであって、
あのシステムは他でやっても絶対ダメだろうな

494 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:19:20 ID:9O/VAUys0

>>488
トゥーンレンダリングなら十分okだと思う。ToVが良い例。
SO4とかは半端にリアルで怖い。

495 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:19:22 ID:J7XtwFrv0

すまん、小便は問題ないと俺も書きながら思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしムービー好きが多いのはスクエニのイベントシアターが
毎年盛況なのを見ると痛感させられるねえ。

496 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:20:00 ID:ydFuxj3X0

>>475
インアンとテイルズとペルソナ４とポケモンくらい
インアンは少し落ちるがどれもすごく楽しめた

497 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:20:06 ID:HimuRIUf0

>>491
いやいるだろ？
要はコマンド式RPGってことだぜ。

498 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:20:47 ID:RGlocZTE0

>>492
まあ今後はWiiかDSに集まるんだろうなぁ

499 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:21:15 ID:8gtkZNKZ0

ラスレムは手に汗握りながらコマンド入力したｗ

500 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:21:24 ID:RGlocZTE0

>>494
ショパンやToVみたいなのはいいよな
あーいうのが手軽に作れればいいんだろうが実際は大変なんだろうな・・・

501 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:21:58 ID:m597gpK80

JRPGがドラクエやらテイルズやらペルソナやらの低等身キャラが受けるんなら
確かにトゥーンシェードに積極的に力入れるべきだろう。アイマスやPS3ナルトなんかがそうしてたっけ？

502 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:24:13 ID:RXFn5+qU0

>>500
しょぱんって2年ぐらいしかかってないんじゃないの？

503 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:25:23 ID:61da2u4dO

そうは言ってもＴＯＶは現に爆死したじゃん
商売にならない技術を「これこそＪＲＰＧ！」なんて持て囃しても机上の空論でしかない
ＷｉｉＤＳや、その次世代機で再現出来るなら黒字にも出来るかも知れないけど

504 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:26:16 ID:4rO1ySqm0

>>501
一般の人はそれほどレンダリングは気にしないからトゥーンでもたいして変わらんと思う

ゲハではよくSO4がキモいと言われてるけど
それならひょっこりひょうたん島とかサンダーバードのキャラもキモいことになる
だけど実際はそんなこと気にしないで楽しまれてる
正直SO4は人形劇みたいだけどそういうのもありだと思う

505 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:26:39 ID:ydFuxj3X0

絵はオタっぽかったけど、DSの世界樹は最近のゲームにしてはJRPGの持ついい味出してた
世界観と音楽が鍵だよな

506 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:27:23 ID:8gtkZNKZ0

>>505
俺の中の最強のゲーム、聖剣伝説LOMのことですね

507 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:28:47 ID:9O/VAUys0

トゥーンレンダリング自体は、それほど目新しい技術じゃないよ。
ビューティフルジョーじゃゼルダの伝説風のタクトにも使われてた。

508 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:29:46 ID:nQxDMiqB0

トゥーンシェードはTOSにも使われてなかったっけ？

509 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:30:20 ID:RGlocZTE0

>>502
ごめん、その辺の情報知らないんだわ

510 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:31:03 ID:P+Nl7wY10

Wiiの新作母船テイルズが売れますように

511 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:31:10 ID:ydFuxj3X0

なんか洋ゲーに対抗しようとしてこんなことになってしまった気がする
別に洋ゲーに対抗しなくてもいい気がする
「和ゲーは2Dに走ったからこのザマだ」って言われても、もうこのザマでもいい気がする

和ゲーには洋ゲーには無いいいところいっぱいあるしさ
和RPGの一番の失敗は2Dに走ったことではなくリアルを追求したことのような気がする

512 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:31:27 ID:RGlocZTE0

トゥーンと言えばJSRを思い出す

513 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:34:52 ID:nQxDMiqB0

>>510
なんかなぁあれだよな。
ナムコって1～2年前は各ハードに糞ゲーばっかりだしてさ、
｢バンナム氏ね！厄介者が！！｣
とか言われてたのに。

いつの間にかスゲー期待されてるようになってるような気がする。
スクエニが不甲斐なさ過ぎるからか？

514 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:36:01 ID:RGlocZTE0

>>511
海外に売りたかったんだろうね

515 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:36:26 ID:BN9H78T70

>>512
ゲームじゃJSRが走りって感じはあるな
マンガディメションとかそんな感じの名称で最初呼んでたけど

516 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:37:49 ID:9O/VAUys0

スクエニは売り上げの８割を海外にするとか言ってなかったっけ。

517 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:38:50 ID:SCmFyipk0

>>516
国内の売り上げを下げて結果海外8割にするってもっぱらの評判です。

518 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:40:59 ID:90jjyMYr0

実際最近のJRPGも特に変わってないと思うんだ
携帯機は省略するけど最近やったJRPG
P3フェス　ライドウ　eM　ショパン　ブルドラ　ロスオデ　TOV　インアン　ラスレム
どれも日本っぽさは昔と変わんないと感じた
俺らが変わったのかもな消費者の傾向が

519 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:41:08 ID:61da2u4dO

海外８割どころか今年もＤＳリメイクとＤＱ９の国内売上が中心なのがスクエニの現実
インアンラスレムＳＯ４が海外で何百万本売れると思ってたんだろうな

520 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:43:34 ID:swJox3lN0

アニメ調で洋ゲーみたいなＲＰＧを一度はやってみたいもんだ

521 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:43:44 ID:/0UlBePF0

もう据え置きで２Dに戻るのは無理だって
膨大なドット絵を職人が描かねばならずで３Dよりコスト掛かる

522 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:44:12 ID:RXFn5+qU0

>>518
寧ろ昔より洋ゲーをやるようになってキタ分、日本っぽさはなくさないで欲しいわけだが。
別に変わんなくてもいいな自分は。

何でもかんでも洋ゲーよりになったら詰まらん

523 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:44:41 ID:4rO1ySqm0

>>518
それもまた一つの要素だと思う
俺は結局楽しめてるからその気持ちがわからないんだけどね
任天堂が言うみたいに飽きられてきてるのかもしれない

524 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:44:47 ID:K6bmc1TcO

海外でジャパニメーションが人気と聞いてゲームも行けると思ったら爆死したでござる

525 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:45:22 ID:hMWsyHTv0

そもそもJRPGは昔は海外で売れてたの？

526 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:46:42 ID:90jjyMYr0

>>522
皆がどっちのゲームの楽しめるといいんだけどね
でも死んでしまったRPG
WA、幻水、グランディア、BOFは復活して欲しい
新規RPG立ち上げるくらいならどうしてシリーズもの作らないんだ？
中堅RPGが欲しいよ

527 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:46:52 ID:w14lK16f0

昔はFF7でようやっとって感じじゃないかね
あとは旧A・RPG、現A・ADVのゼルダくらいかな？

528 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:47:21 ID:/0UlBePF0

クロノトリガーは今でも海外じゃ絶大な人気あるな

529 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:48:36 ID:ydFuxj3X0

>>525
FFⅦとか爆売れだったんじゃね？

530 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:49:07 ID:4rO1ySqm0

>>525
作品によって違うから一概にはいえない
7以降のFFなんかは結構売れてたと思う
あと以外かもしれないけどSO3は海外の方が売れてるみたい
公式だと大体同じ数値だけどね

531 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:49:14 ID:8gtkZNKZ0

クロノトリガーが人気があって他がダメな理由がさっぱりわからん
なんでだろうね

532 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:50:21 ID:w14lK16f0

>>528
あ、クロノがあったか
でもホント、海外で売れた日本のRPGなんて相当限られてる
国内でGTA以外の洋ゲーがさっぱり売れないようなもんだな

533 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:50:32 ID:RXFn5+qU0

クロノの人気ってSFCで出たのが一番でかいんじゃね？

534 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:51:02 ID:90jjyMYr0

>>531
クロノトリガーおｋでドラクエがNGって外人もわからんよな
鳥山は海外人気だし

535 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:52:27 ID:8gtkZNKZ0

>>534
違いなんてほとんどないよな。コマンドRPGだし、一本道だし。

536 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:52:34 ID:UicNdG2j0

TOVとインアンの評価の違いを見るに、遊びやすさやプレイアビリティといった
根本部分はしっかり評価の対象になってるから、ここは日本人感覚でおｋ。

だが進行の自由度はあげないとブレイクはしないだろうな。
イベントとイベントでつないで、サブイベント回収のパターンも、続きすぎると
飽きられる。というかJRPGは一時期さわがれた「自由度」をなんで意識しなく
なっちゃったんだろうな。

537 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:52:42 ID:RXFn5+qU0

外人のコマンドしきRPGに対する嫌悪っぷりは凄いぞｗ
でもFFは判らん。

538 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:53:28 ID:w14lK16f0

ドラクエとクロノじゃ、ゲームとしては大分違うだろう
SFチックな感じもウケたのかなって感じもするな

539 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:54:46 ID:HimuRIUf0

>>534
たまたまとかじゃねーの。
1とか2が売れなくて、あとのシリーズは「あああの売れなかった奴の続編か」になっちゃって
るんじゃないの。
逆に人気が出る作品もそうなのかも知れない。

日本で言うドラクエは、もちろん出来は良かったけども、それ以上に先駆者としての
地位があったからな。

540 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:55:26 ID:DNKyMftT0

ポケモンは欧米では人気を定着させたがドラエもんは
そうではないらしいし連中にしか分からない大きな違いがあるんだろ。

541 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:55:26 ID:Gc3qNDIy0

>>521
作り手側がグラをどこまで記号と割り切れるかによるが、
モーションやパターンのボリュームでPS以上を目指さなきゃ、作るのはポリより楽じゃね？

売れるかは解らんが。

542 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:56:09 ID:w14lK16f0

ドラクエはいわゆる堀井節と言われる作家性が大きいからなあ

543 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:56:45 ID:4rO1ySqm0

>>536
俺も自由度は重要な要素だと思う
おそらく開発者が一本道な典型的JRPGが売れたから
今もそういうほうが売れる=受けが良いって思ってるんじゃないかな
かといってロマサガみたいに自由度が高すぎても海外では受けんしここらへんはよくわからん
俺はロマサガ3を3本持ってるくらいロマサガ好きだけどね

544 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:56:46 ID:WSwEUBf/0

JRPGを戦闘ゲーとして楽しんでいる奴らにとってみれば海外RPGのバトルは不満あるんだよな
Fallout3で遊びながらもやっぱり俺はSO4をじっと待つ

545 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:57:04 ID:RGlocZTE0

今まで日本人向けに作ってれば売れたものをいざ海外で売れるように
作ろうとしてもなかなか難しいよな
外人が日本で洋ゲーが売れない理由がわからんと嘆くのと一緒だ

546 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:57:09 ID:DcTMMMDf0

和製RPGなんてはじめから海外で受けた実績が無いのに復活もくそもないだろ

547 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:57:55 ID:T5B6UJVLO

タイトルとか？
竜物語(竜が出ない)
歴史の交差(試練？)

548 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:58:29 ID:w14lK16f0

海外の自由度って、店の商品盗めるとか通行人にも攻撃が出来るみたいなレベルだからなあ（当然ペナルティもあるが）

549 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:58:31 ID:RGlocZTE0

>>542
それわかんないんだよなぁ
セリフに味があるとか詳しく書いてあるサイトとかも読んだんだが理解できんかった

550 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:58:57 ID:WSwEUBf/0

>>536
最短経路でクリアされた時のボリューム不足を指摘されることをおそれているからでは？

551 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 21:59:35 ID:w14lK16f0

>>549
いやまあ、ドラクエを支持する声の一つってね

552 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:00:00 ID:ffL/Og8V0

ドラクエのテキストの読みやすさはガチ。
でも壺割りゲーだからつまらん。

553 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:00:38 ID:9O/VAUys0

>>525
FF7はそこそこヒットした。

554 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:01:08 ID:RGlocZTE0

>>552
IDから何信者かが丸わかりですぜｗ

555 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:01:30 ID:4rO1ySqm0

>>547
SO1，2のリメイクが全然売れなかったらしいからそれは考えにくいと思う
どっかで聞いただけなんで調べてないんだけどSO3の時はEA流通を利用したらしい
海外で売れたTOSも任天堂の流通を利用してたはずだから意外と流通が関係してるかも

556 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:01:49 ID:8gtkZNKZ0

海外のゲームは物盗めたりするけど、そんなことしたくないしいらないシステムだよな。
外人さんはそういうの楽しいと思ってるんだろうか

557 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:02:14 ID:G8TShKJY0

DQは台詞を読み難くならないように改行しているがFFは考慮してない

558 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:02:50 ID:c8YiBNWA0

>>548
悪いことした場合の悪の道のシナリオが用意されていて･･･というレベルにはなってるぞい。

559 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:03:02 ID:HimuRIUf0

俺は別にシナリオ追いかけるゲームに自由度は要らんと思うんだけどなー。

「自由なゲーム」が嫌いなわけじゃない。実際どうぶつの森とかMMORPGとかかなり
やってるし。

ただ、お話を進めたりするのが必要なゲームに自由度は特に要らない、と俺は思っている。
逆に言うなら、自由なゲームにするならシナリオは一切いれないでくれ、って感じ。

560 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:03:26 ID:RGlocZTE0

ドラクエのテキストって考えられてるのね
全く気付かなかったな

561 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:03:49 ID:w14lK16f0

>>558
おお、なるほどねえ

562 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:05:36 ID:T5B6UJVLO

>>555
あっホントだ！すげー
スクエアってのが通用してなかったのか

563 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:06:36 ID:9O/VAUys0

>>534
ドラクエは宗教的な部分も大きいんじゃね？
協会で復活とか侮辱もいい加減にしろとか。
あっちは敬虔なキリスト信者（カトリック）多いし。

564 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:07:00 ID:4rO1ySqm0

>>556
ごめんシレンでアホほどしてるｗ
とりあえず作風を壊さない程度ならそういう要素が有ってもいいし
海外の場合はそれでシナリオが変わるからおまけ要素でそういうのも用意するのがいいかもしれん

565 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:07:59 ID:9O/VAUys0

>>556
ドラクエとかFFとか、盗みまくりなんだが・・・

566 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:09:29 ID:9O/VAUys0

■他人の家に入り、壺やタンスからアイテムを取得

日本　→　当然のアイテム収集として処理

海外　→　現実的に考えて、窃盗（犯罪）として処理

ドラクエやFFで、他人の家に入る時はいちいち鍵壊すなりピッキングの必要あったらテンポ悪くなるが。

567 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:11:06 ID:RXFn5+qU0

>>565
外人からすると、なんで人んちに入って勝手に物色してんのに
何も言われないし、捕まらないの？おかしいだろって感じで違和感ありまくりらしい。
グラだけでなく、すべてにリアルさを求める。それがUSA

568 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:11:12 ID:WSwEUBf/0

>>555
流通がプロモーションもやるんだろう？広告打ったりとか
優秀な広告屋と懇意にしているバイヤーが大勢いるんだろうな大手流通には

小売りいじめの出荷配分調整しかしないスクエニ。。。。。

569 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:12:38 ID:WSwEUBf/0

>>567
もしそれが本当ならクロノトリガーに人気あるのおかしい

570 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:18:42 ID:HimuRIUf0

つうか別にタンスから物とって平気なのか不思議がるのは日本人だって一緒だろう。
けど、「ま、ゲームだし」で住んでいるし。
外人だってそうだ。なんでもリアルっつーけど別に外人がゲームの全てにリアリティを
求めてるわけじゃない。チーターの頭した兄弟が空中でパンチしながら飛ぶゲーム
作っても平気なくらいだ。つーか、「なんでこうなるの！？」みたいなのは洋ゲーの
方が多い気がｗ

571 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:19:45 ID:Z4CsNo2wO

こうやって外人とかを日本人が無理矢理定義すること自体無理がある
海外ウケ狙ったゲームがよく失敗するわけだ

572 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:20:31 ID:8gtkZNKZ0

>>565
タンスからモノとるのはいいけど、それで罪になって衛兵に追われるのが楽しいのかってこと。

573 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:22:35 ID:+45EWTUl0

>>566
アイテム漁りは面倒なので、街中にアイテム置かないでほしいと思う。

574 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:23:54 ID:4XcpHsZo0

まず俺にこれで良いかと確認する

575 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:23:58 ID:4rO1ySqm0

>>570
傾向の問題だと思う
あっちはゲームを娯楽でも仮想現実だと思ってるような感じだけど
日本でのゲームはあくまでも娯楽で現実なんか関係ないといった感じ
所詮は俺個人のイメージだけどね

576 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:23:59 ID:61da2u4dO

なんかまた論点がズレてんな

577 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:24:09 ID:jnF5pqRW0

>>572
犯罪が楽しいんじゃなくて犯罪に対してリアクションがあるのが楽しいんだろうな
イタズラしても相手がノーリアクションだと興ざめするのに近い感覚かも

578 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:24:25 ID:oKX18tDU0

普及台数に騙されて海外ハードとか知育ハードで出すとかアホなこと
やってないで、ちゃんと日本人向けのハードで出してくれ

579 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:24:31 ID:T5B6UJVLO

ロスオデも棚とか探れたよな
ビラの裏に木の実とかあったし

580 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:25:04 ID:HimuRIUf0

>>573
それは言えてる。
ちいさなメダル探しとかしちめんどくせえ。でも探さないとご褒美もらえないから、あるなら
探しちゃう。めんどうだからもう最初から置かないでくれ。
オブリとかでも、適当そのへんにアイテムころがしとくのやめてくれ。たまーに街中で所有者
つきのアイテム拾ってしまって泥棒扱いされて牢屋入ったりする。間違っただけだっつーの。

581 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:25:38 ID:J7XtwFrv0

ブルドラは調べるところ多すぎてイラついたな。

582 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:26:05 ID:M9SspsP20

>>578
だから、そのハードで作ると白木氏が精一杯だから困ってんだろｗ

583 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:26:48 ID:L5Mo6K+n0

>>578
勘繰らずに素直に聞くが、wiiってことでいいんだよな？

584 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:27:04 ID:HimuRIUf0

>>575
でもよー、ゲーム屋いってみろよ。
洋ゲーつっても変な牛が走ったりスライムみたいのがうねうねしたりするゲームとか
たくさんあるんだぜ。しかもやってみるとみんな内容メチャクチャ。破天荒って意味でね。

そういう、洋ゲーの中でもリアルな奴を取り上げて、「海外はこう考えている」っつー
のもどうかと思うけど。

585 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:27:15 ID:M9SspsP20

>>581
ブルドラは最後のナッシングおじさんのおかげで
多少は報われた感はある。

586 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:27:21 ID:RGlocZTE0

>>581
ブルドラやばいらしいなｗ
聞いただけで笑える話だった

587 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:28:32 ID:8gtkZNKZ0

外人ここに来てくれ。英語でもいいから主張して欲しいよもう

588 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:28:43 ID:c8YiBNWA0

>>581
ナッシンメガネがもっと高性能だったら楽だったんだけどね。

589 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:29:06 ID:HimuRIUf0

>>587
呼んだニダ？

590 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:29:36 ID:oKX18tDU0

>>583
ラタとかの売上見てると勘ぐらずに素直に言うとＷｉｉはありえない

まぁＤＱだけは売れるハードだと思うよ

591 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:29:55 ID:u1qBhw+60

日本での販売は無理だろう
海外で売れるような物じゃないと。

592 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:29:55 ID:4rO1ySqm0

>>584
あくまでも傾向ね
あっちで売れてる作品はそういったのが多いような気がするだけ
たぶん俺が知らないだけだけど

593 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:30:38 ID:qPncHBt00

こんなとこに来て主張するような外人の意見なんて何の参考にもならんだろｗ

594 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:30:51 ID:8gtkZNKZ0

>>589
お呼びじゃねえよｗｗｗ

595 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:31:00 ID:61da2u4dO

クライオン発売中止スレでブチ切れて延々白騎士のネタバレ貼ってる奴とか、
ああいう輩はハード論争関係無しにゲームの敵だと思うわ
せめてＰＳ３関連のスレでやれよ、いや、それも全然良くないんだけど

なんつうかこの手のＲＰＧの信者って落ちる所まで落ちてんだなぁって思う
そりゃ市場も行き詰まるよ

596 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:31:02 ID:HimuRIUf0

>>590
つまりDSで出すべきだと。

597 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:32:38 ID:Z4CsNo2wO

>>590開発費もかかってる360のToVよりマシだろ

598 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:33:53 ID:VGafqp7w0

TOVやってまだまだRPGも捨てたモンじゃないと思ったね
DSのFFウンコリメイクとはぜんぜん違った
カネだして買う価値あったね

599 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:34:34 ID:RGlocZTE0

>>595
ゲハに影響されすぎだろｗ

600 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:34:45 ID:61da2u4dO

>>591
海外で売れるようにしたと自称していたＴＯＶ・インアン・ラスレムが失敗して商売として破綻している事が明らかになって
じゃあ据え置きのＪＲＰＧはどうすりゃいいのかってスレなんだけど

付け焼き刃の海外路線と根拠の無い海外盲信は危険だってはっきり分かった

601 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:35:44 ID:t65wCFlu0

ToVごときで満足してるから日本市場は孤立したんだろうな

602 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:37:04 ID:ydFuxj3X0

>>578
敢えて言おう。

ゲハでやれ。

603 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:37:47 ID:J7XtwFrv0

これからのRPGは携帯機オンリーで！これからはDSPの時代。

604 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:38:01 ID:oKX18tDU0

TOVもインアンもラスレムもねこれさえ気を付けていればよかったんだよ

つまり、日本を大事にしつつ海外への新規開拓もするっていうスタンス
日本を捨てて海外海外言ってるから馬鹿を見る

そんなに海外行きたかったら、ＦＰＳ視点でリアルな冒険ができるリアルタイム箱庭
ＲＰＧでも作れとｗ

605 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:38:20 ID:ydFuxj3X0

>>600
一方ペルソナ４は海外で好評だったのであった。

606 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:38:27 ID:RGlocZTE0

>>603
それが一番堅実かも

607 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:39:35 ID:HimuRIUf0

>>603
つうかほんとそれでいい。
チマチマ敵倒すゲームとか、携帯機でやりたいんだよ。少なくとも俺は。

608 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:39:57 ID:L5Mo6K+n0

>>590
PS3でも箱でもすでに破綻してるだろ？

採算考えたらwiiかDSしか選択の余地は無い。

あと絶賛の嵐だがTOVのどこが評価されてるのか俺には分からん。投げたしな。
つじつまの合わないアホな会話とか興ざめも良いとこ。シナリオ1本道のゲームならその辺ちゃんとやれよと
期待した分ガッカリだったな

609 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:40:34 ID:/vM74egF0

スクエニがなくなれば

610 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:40:38 ID:9O/VAUys0

結論：隣の芝生は青い

611 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:41:36 ID:ydFuxj3X0

>>608
たしかにTOVのシナリオははっきり言っておもろくない
シナリオが全てのJRPGじゃ痛いよな

でも遊びやすかったんだよ・・・

612 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:41:48 ID:4rO1ySqm0

>>605
メガテンシリーズは海外で評判良いらしい
>>608
黒字さえ出せれば今のところはいいと思うよ
TOVはわからんけどインアンは黒字らしいし

613 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:41:53 ID:iR6EimcS0

JRPGってキモヲタ専用って感じ
キモヲタと共にそういう会社はちゃんと淘汰されてきてるね

614 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:41:58 ID:oKX18tDU0

ＷｉｉやＤＳは普及してるからみんな売れると思ってどんどん出してるけど
こないだのＴＯＨとかどのくらい売れたの？

もし俺がナムコの偉い人だったら、ラタトスクをＷｉｉとＰＳ２マルチで
テイルズ新作をＰＳＰで出すよ

615 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:42:07 ID:c8YiBNWA0

先行投資とか将来性とかの要因を全部取っ払って、
現状の売り上げだけ見ると、アトラスのように旧世代機でギリギリまで粘るというのも
上手い手なのかも知らんね。

# そのせいで旧世代機ユーザーがなかなか移行しないという話もあるが･･･

616 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:42:12 ID:IQXTrTxFO

>>605
まぁ、海外のレビューで高得点とったが爆死した戦ヴァルっていう前例もあるけどな

617 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:42:14 ID:8gtkZNKZ0

>>611
戦闘が安定しておもしろかったもんな

618 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:42:16 ID:VGafqp7w0

携帯機のRPGって出しすぎて途中で投げちゃうわ
退屈だし

やっぱ据え置きの方が画面も見やすいしくっきりしてる方がいいね

619 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:42:53 ID:VGafqp7w0

シナリオがどうとかいったらドラクエなんかウンコだろ

620 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:43:02 ID:wHE2LPU60

ﾌﾞﾙﾄﾞﾗやﾄﾞﾗｸｴなんかの宝箱やｱｲﾃﾑ集めって、おまけというより
ある程度取る事前提で作ってるから、中途半端に量があると探すのが面倒になる
小さなﾒﾀﾞﾙとか、無視すればいいんだがなんか損してる気分にさせられる

ｵﾌﾞﾘやﾌｫｰﾙｱｳﾄ3なんかは、おまけの量が膨大すぎて
ﾌﾙｺﾝﾌﾟなんてそもそも想定していないと思う
だからｱｲﾃﾑﾎﾞｯｸｽ見落としてもそんな苦にならんし、見つけたらそれなりに嬉しかったりするなぁ

621 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:43:16 ID:RXFn5+qU0

>>581
まあ、メンドかったらスルーすればいいんだけど。
どのRPGにも言えるけどさｗ

やらなきゃクリアできない分けでもないし。やりこみたい人用でしょ。
メンドクさい事はスルー

622 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:43:47 ID:iR6EimcS0

>>616
あれレビュアーがOTAKUだっただけだなどう考えても

623 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:44:18 ID:GN/F7hpQ0

>>620
それすっげー分かる
あそこまで大量に在ると気に成らなくなるよな

624 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:44:49 ID:c8YiBNWA0

>>614
TOHは未だにTOTの傷を引きずっているように思えてならない･･･

625 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:45:16 ID:RGlocZTE0

>>620
まあニーズに合わせてるんだろうけどなぁ
そういうの少ないとボリューム不足って言われたりするから

626 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:45:23 ID:+1OGjVKF0

外人のゲーム系サイトで点高いのに、北米の販売本数では爆死ってのが意外と多い
買うかどうかは向こうの人の気まぐれ

627 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:45:31 ID:ydFuxj3X0

>>617
なんかTOVはRPGというより格ゲーやってる気分だった
シナリオ云々は置いといて、とりあえず作り手が頑張ったってのはわかった

628 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:46:57 ID:RGlocZTE0

>>626
レビューサイトも結構マニアックだからな

629 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:46:58 ID:138bM1b90

PS2でハーフ以上売ってるのが
DQ、FF、KH、テイルズ、SO
何気に全部機種決まってるよね

630 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:47:07 ID:LS+zfHgM0

TOVの会話はどこまでいってもテイルズだったからな
システム面はケチのつけようがなかった
ロード含め

631 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:47:43 ID:+45EWTUl0

>>621
理屈はその通りなんだろうが、つまらないアイテムでも損した気分になるんだよな。

632 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:47:47 ID:pE9UcOzf0

ムービーと萌えキャラをやめる

633 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:48:05 ID:J7XtwFrv0

>>629
SOはDC版込みでな。大して売れていない。

634 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:48:50 ID:VGafqp7w0

テイルズのシナリオはあれでいいのよ
いまさらだろうに

635 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:48:54 ID:61da2u4dO

ＴＯＨは普通に好調でしょ
ゲハのＴＯＶスレでＴＯＶ原理主義者みたいなのが
「ＴＯＨはＤＳだから汚グラ！時代遅れの２Ｄ！ＴＯＶの後にやる価値無い！！」
とか熱弁してたのはヒドかったなぁ
このシリーズ２Ｄと３Ｄ交互に出してるって事すら知らないんだろうな

636 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2008/12/25(木) 22:49:25 ID:RGczkjeU0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　一瞬JPEGかと思った
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

637 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:50:02 ID:wHE2LPU60

ﾃｲﾙｽﾞはもうｱﾚでほぼ完成形だから、下手に弄ったりしないでいいわな
戦闘＞ｲﾍﾞﾝﾄ＞戦闘＞ｲﾍﾞﾝﾄ・・・で淡々と遊ぶｹﾞｰﾑ
そーいえば初周はｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄ殆ど見て無いわｗ

638 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:50:23 ID:4rO1ySqm0

>>636
ミストさん呼んで来ますよ？

639 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:50:51 ID:GN/F7hpQ0

ＴＯＶ、出来よかったと思うが、海外受けしないデザインと技術的な面で新しい事やって無かった辺りが厳しい感じだが
まぁ誰もが既に言ってるだろう
こんな意見は

640 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:51:02 ID:138bM1b90

>>633
AAAのHPで見るといってないけど
ファミ通だと53万いってるよ
全体的に売上見れるのがファミ通しかないしね

641 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:51:11 ID:8gtkZNKZ0

TOVはプロデューサーがソウルキャリバーの人なんだっけ？
戦闘おもしろけりゃいい俺には歴代トップ3に入るテイルズだった

642 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:51:34 ID:VGafqp7w0

つか携帯機のテイルズはオレはいいや

643 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:51:45 ID:uvSHgFxK0

復活も何も、
元々海外のRPGをADVと組み合わせて日本用にしたものだ。

方法論とかも違うし、狙って当たるもんじゃない。
基本的に国内だけでやっていって、偶然あっちでも当たればいい的に考えた方がいい。

644 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:52:19 ID:EVBjwwby0

最近のテイルズで評判良かったのが過去作品のリメイク（リメD）くらいしか無かったからねぇ・・・

645 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:53:23 ID:GN/F7hpQ0

てか、そもそも海外で人気あったＲＰＧってＦＦだけだと思うんだが・・・

646 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:53:58 ID:4rO1ySqm0

>>643
それで開発費が回収できるならそれでいいんだけどね
HDで開発するとそうもいかない
そう考えるとアトラスとかIFみたいにまだHDに行かないのが賢いのかも

647 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:54:49 ID:J7XtwFrv0

>>640
ファミ通の方が信憑性があるとでも？

648 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:54:53 ID:wHE2LPU60

>>645
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰって結構人気無かったか？
あと一応ﾎﾟｹﾓﾝ

649 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:55:21 ID:uvSHgFxK0

HDでJRPGなんて無理に決まってんじゃん。
何で最初から無理というより無謀なことをやろうとするんだ？

650 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:55:51 ID:HaRuuHfA0

もうRPGは携帯機でいいじゃん
PSPででたFFも売れてるみたいだし
DSででるDQも売れると思うよ

651 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:55:54 ID:RGlocZTE0

>>649
夢や希望があったんじゃないか？ｗ

652 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:56:14 ID:VGafqp7w0

HD機で開発するかどうかは
そりゃメーカーが決めればいいけど
もしHD機とSD機でRPGがでたら間違いなくHD機のソフト買うね
HDのメガテンとかやってみたいし

653 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:56:24 ID:5g649LyZ0

シューティングや各ゲーよりはマシってレベルでいいんじゃねーのもう
とりあえずＦＦＤＱはスクエニがなんとかならない限り大丈夫たろ

実際にナムコの偉い人はそういう選択をしなかった

アトラスの名前出しておいて世界樹忘れんな
ある意味ＲＰＧの生き残るための古くて新しい形態だ

654 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:56:26 ID:138bM1b90

>>647
じゃあ他の公表してないソフトとどうやって比べるんだよｗ

655 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:56:28 ID:61da2u4dO

海外で当たってたわけでもないのに
「海外で売れなきゃ確実に赤字、けどきっと売れるから大丈夫！」
なんてバカな事やった製作者が悪い、しかも制作３年もかけてね

656 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:56:35 ID:t65wCFlu0

>>649クリエイターの自己満

657 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:56:48 ID:rR43z4ky0

ペルソナの世界観
アイマスのキャラ
Falloutのシステム
ロスオデの小説
戦ヴァルのオッパイ

これらを掛け合わせれば至高のJRPGが出来上がると思う。

658 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:57:05 ID:ydFuxj3X0

海外の世界観にゃ勝てないとかいうが、個人的にPSOの世界観はスゴすばらしいかったよ
あの英語の壮大なOP曲に合わせて未知の惑星ラグオルの様子が流れた時はﾜｸﾜｸで鳥肌モンだった
「謎を解き明かしてやるぜ～」とか思ってたｗｗ
でもって、オン用ってこともあってかそこまでストーリーを強調してこなかったのが良かったな

その後が続けなかったけど・・・

659 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:57:25 ID:4rO1ySqm0

>>647
集計時期の問題じゃね？

660 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:57:55 ID:uvSHgFxK0

何でメガテンをがよく名前挙がってんだ？
海外の話だからFFかもしくはポケモン辺りが妥当だろ。

このスレで名前を挙げるとして。

661 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:58:03 ID:VGafqp7w0

>>650
ドラクエなんかDSじゃなくても売れるよ

662 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:58:19 ID:RGlocZTE0

>>657
開発費50億円
開発期間5年とかですか？

663 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:58:33 ID:T5B6UJVLO

>>649
ナムコはHD開発の技術力を見せるためにみたいな事いってた気がする。表向きかもしれんが

664 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:58:55 ID:61da2u4dO

「売上じゃないんです、魂が伝われば良いんです」
は今年一年のゲーム業界の中でも上位に入るくらい情けない発言だと思う

しかもそれ全部、他のハードで他人が稼いできた会社の金だよ

665 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:59:04 ID:wHE2LPU60

>>657
つーかなんでﾅﾑｺはあの技術でFPS出さんかなぁ
PCじゃお隣の国に先越されてるというのにｗ

666 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:00:43 ID:J7XtwFrv0

>>654
質問に質問で返されても困る。俺はお前的に信用できるソースが
ファミ通＞＞AAAかどうかイエスかノーで答えてほしいのだが。

>>659
DC版はAAA調べの方が2万程多い。どう説明すればいいのやら・・・・。

667 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:00:46 ID:RXFn5+qU0

>>650
FFとDQの事しか言ってないｗ
っつかFFとDQ以外のRPGは一般人には空気だわな。

668 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:01:51 ID:RXFn5+qU0

>>648
殆どクロノは単発じゃんｗ
クロスは面白くなかったし。海外でも売れたんだかなんだか。。

669 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:02:12 ID:ydFuxj3X0

>>664
アイマスの金じゃね？

670 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:02:38 ID:4rO1ySqm0

いっそのこと今は技術を蓄える時期だと思えばいいのかも
もちろん黒字じゃないと話にならないから大作主義を捨てるのが一番かもしれん

671 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:05:39 ID:wHE2LPU60

>>670
開発に時間のかかるRPGは止めて
ｴﾝｼﾞﾝ作るか既存ｴﾝｼﾞﾝに慣れる事から始めろ、って事だな

ｶﾌﾟみたいにｱｸｼｮﾝ寄りなのが一番正解なのかも

672 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:06:08 ID:138bM1b90

>>666
そりゃあAAAのほうが信頼性あるだろうよ

だけどそんなこといったら他に挙げたゲームも誤差が出るから
挙げることさえできなくなるわｗ

673 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:07:10 ID:oKX18tDU0

逆にいまどきＨＤでゲームやアニメを作れないメーカーは淘汰されて
あと数年でいなくなるだろ

674 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:07:44 ID:4rO1ySqm0

>>671
アクションが作れればRPGも作れそうな気がするからね
AAAは何でアクションを出さないのか昔から不思議に思ってる

675 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:07:51 ID:qPncHBt00

淘汰されるのは利益だせないメーカーだよｗ

676 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:08:03 ID:ydFuxj3X0

ってか別に大作じゃなくていいんじゃ？
wiiならwiiウェア　箱ならマケプレ　PS3ならPSストアー
これで配信すればよくね？

まだ昔日本はゲーム先進国だったことからのプライドとかがあるんかね？

677 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:09:21 ID:L5Mo6K+n0

>>673 >>675
そうなると国内メーカーはほとんど淘汰されるなｗｗ

678 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:09:32 ID:M9SspsP20

>>673
まあ、しばらく不景気でWii, DSあたりで小遣い稼ぎっての主流になるから
大丈夫じゃないの。

景気が回復して2011年頃あたりになるとそういうところは淘汰されると思うけど。

679 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:09:38 ID:GN/F7hpQ0

でも、海外のゲームスタジオ、潰れまくってるよなぁ
ＨＤ機で成功してるのも一握りの会社なんだろうな

680 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:10:08 ID:uvSHgFxK0

JRPGの衰退は別として、
日本のメーカーの方が海外メーカーと比べて好調だけどな。

身の丈にあったことをやれってことだろう。
これは技術がどうのこうのじゃなくて、娯楽なのに100万売れないと利益でないとかいう狂ったビジネスモデルの話な。

681 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:10:20 ID:1uOifhi30

>>676
既にWiiウェアに投入予定のRPGあるよ。

682 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:11:07 ID:J7XtwFrv0

>>672
ファミ通調べはなぁ・・・・ついこの前、協力店舗の複数が既に無かったことが発覚して
慌てて修正されていたのを見ていたからねえ・・・・どうも疑いが晴れずにいる。

683 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:11:19 ID:qPncHBt00

>>677
実際に今、大赤字で経営が悪化してるのは、HD機市場で莫大な開発費に見合う
売上あげれてない欧米のメーカーだよｗ

684 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:11:37 ID:61da2u4dO

ＨＤに慣れる期間とか言って、箱○発売から３年・ＰＳ３でも２年経ってんのに
ＪＲＰＧは赤字まみれで海外メーカーは倒産ラッシュ
本来のペースなら今は開発に慣れて黒字が出まくってなきゃ行けない頃だよ

ここまで来たらＨＤゲーム市場が現時点では完全に破綻している事は疑いようがない

685 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:12:31 ID:oKX18tDU0

ここの人たちはなんで外人以上に外国の会社の財務状況に詳しいのだろうか

686 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:12:37 ID:RGlocZTE0

今は逆にHDがやばいよな～
国内メーカーには追い風かも

687 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:13:08 ID:ydFuxj3X0

>>683
そうなってくるとTES4やFO3を作っているベセスダもちゃんと利益あげられてんのか気になる

688 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:13:14 ID:GN/F7hpQ0

てか、任天堂の岩田言ってた事が本当に現実的に成ってきたな
より豪華な作りは自滅させるって

689 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:13:38 ID:4rO1ySqm0

>>682
その気持ちはわかるけど日本でのVGぐらいに考えてればどうでもよくなるよ

690 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:13:45 ID:9O/VAUys0

ゲーム業界も格差社会かねぇ。

Blizzardなんか、散々批判されてるPCゲーム専業だけど月収15億円くらいだっけ？
ValveとかEAもかなり儲けてるみたいだし、その一方で開発すらままならない会社も増えてきてる。

691 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:13:47 ID:qPncHBt00

>>685
海外売上スレだってあるじゃん。
つか、海外のニュースサイトも見てるし

692 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:13:52 ID:jnF5pqRW0

>>685
ゲハなめんな

693 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:14:14 ID:EzuDlAsn0

単純にHD機だから開発費がかかるって話なの？
前よりはだいぶんかからなくなってきてるでしょう

だいたいSDだってそれなりのもん作るなら開発費かかるでしょ

694 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:14:18 ID:90jjyMYr0

>>684
無駄にハードが分散したってのもあるかもな
PS3か箱○かどっちかが勝ったら少しは違ったかもしれん

695 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:14:27 ID:qPncHBt00

>>690
EA大赤字で人員10％リストラだよ

696 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:14:28 ID:GN/F7hpQ0

>>687
あそこはバッチリ利益上げてると言うか大成功してる会社でしょ
成功してる会社は成功してるんだよ
Ｅｐｉｃとかそうだし
でも逆に圧迫してる会社も多々在る訳でｓ

697 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:14:34 ID:138bM1b90

>>682
確かにあれは・・
でも情報源がファミ通しかないし
もうファミ通消えて新しいなんかできてくれんかね

698 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:20:14 ID:Z4CsNo2wO

>>693いやかかってるだろ
SO4とかのソフトの値段みりゃー分かるじゃん

699 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:20:15 ID:9O/VAUys0

って業界の話にいって、RPG関係なくなってきちゃってるな。

単純に今、プレイヤーが一番多いRPGってネトゲだけどWorld of warcraftかな？
全世界で1200万人以上のアクティブプレイヤーだとか。

JRPGだか知らんが、北斗の拳オンラインだとか侍オンラインとかモンハンフロンティアとかメガテンオンラインとかやってるけど、どれもゴミだからなぁ。
FF11が成功してる部類か。

700 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:20:41 ID:KMTuCpvU0

Wiiを買った奴は世界がこうなることを前もって知っていたのか
何という慧眼。情報弱者は俺たちだったな

701 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:23:13 ID:T5B6UJVLO

ソフト開発のコストはほとんど人件費だよな？
ハードの性能が上がって前より造るプログラムが大規模になった。プログラムは単純に人数に比例して早くできる代物じゃないし上規模がでかくなると難易度はうん倍増し。
やっぱ慣れは大きいんだろうな、でも続けられるのか…

702 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:23:17 ID:qPncHBt00

コピペでこんなのあるぐらい

Midway Games　人員25%削減、スタジオの閉鎖、未発表ゲームの開発中止
THQ　五つのゲーム開発スタジオを閉鎖、人員削減と複数プロジェクトの中止
EA　9つのスタジオを統合または閉鎖、人員の10%削減
Take-Two　赤字拡大で株価大幅下落、Wiiでがんばる発言

Free Radical Design　スタジオ閉鎖
Factor 5　死亡

703 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:23:23 ID:jnF5pqRW0

>>700
買った奴はどうか知らんが岩田はずっと前から主張してたな

704 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:23:25 ID:HaRuuHfA0

>>690
鰤はネトゲで大成功した数少ないメーカーだね
DQ、FFもだけど新規開拓したところは老舗になる可能性高いね
いま落ちてるところは、ほとんど派生品しか作ってないし

705 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:24:05 ID:T5B6UJVLO

あっ。知ったかぶってスマン

706 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:24:28 ID:ydFuxj3X0

>>700
マジでそれを見越して買ったやつもいそうで凄いな

707 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:25:19 ID:RGlocZTE0

JRPGはポケモン、FF、DQがあと10年は頑張ってくれるさ

708 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:25:20 ID:kibREgQ80

>>680
>身の丈にあったことをやれってことだろう
それもあるし、西洋人って基本的に単細胞だろ。
物事を単純化したいという動機が強いから、自然科学などは発達したが
ぎゃくに、萌えなどの
ふとした所に性の喜びを見出すような繊細な感性がないだろ。　あいつらに合わせてたら
表現ってのは最後には無くなってしまうと思うよ。
成人した、骨格も筋肉もしっかりとした女にしか欲情しないとかどう考えても変態だろ。　あいつら。

709 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:25:38 ID:wHE2LPU60

>>693
なんだかんだで開発費≒人件費だから
人手を必要とするﾎﾟﾘｺﾞﾝﾓﾃﾞﾙ製作やﾃｸｽﾁｬ製作が重荷なんだろーと思うよ
解像度上がればなおさら

710 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:25:40 ID:61da2u4dO

最普及ハードでポケモン本編が４８００円、ＤＱ本編が５０００円
最マイナーハードで気持ち悪い人形劇見せられんのが９０００円越

これでどっちが流行るかって言われたらなぁ

711 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:26:11 ID:U2GnxqEe0

シンプルさと複雑さが足りない

今のRPGは昔のRPGに比べて
・一人旅すら出来ない自由度の狭さ
・隠し通路やちょっとした宝箱に仕込まれたフラグなどのギミックがなくなった
・無意味に二転三転四転するような難解かつ浅いシナリオ
・表に出さないからこそ深みが出る裏設定のプッシュ・吹聴
・二度と見たくなくなる長い演出やイベントの追加
・しかも飛ばすと分からなくなったり二度と見れなかったりとノットユーザーフレンドリー
・全く削られ磨かれてない粘土ゴテゴテ貼り付けたような調整具合
・その他諸々
劣化しまくってるよね
FFとかリメイクですらゴミみたいな出来だよね

712 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:27:09 ID:jxOaiMOJ0

JRPGはDSで腐るほど出てるからそっちでやってればいいじゃん
わざわざ次世代機の高性能を使い切って出すジャンルのゲームじゃないよ
アクションとかシミュレーションとかの瞬時に大量の演算こなしてリアルタイムで
処理するゲームのが向いてるよ次世代機には
ということだから格ゲーやシューティングと同じ道を辿ってくねJRPGは
それはそれでいいじゃん、格ゲーだっていまでもそれなりに人気あるよ

713 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:27:30 ID:t65wCFlu0

てか開発費かかるからPS360のソフトが充実するのなんかずっと先だと思ったらそんなの永遠にこなさそうだな
将来はアイマスみたいにお得意のDLCで一部のオタクから搾るのがメジャーになっていくかもね

714 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:27:55 ID:RXFn5+qU0

>>708
日本の女は外人に大人気だぞ。

715 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:28:04 ID:4rO1ySqm0

>>707
FFはこのままいくと開発が長すぎて自爆しそう
10年たっても3作ぐらいしか出ないような気が

716 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:28:07 ID:c8YiBNWA0

>>708
ﾉﾝﾉﾝ、ﾆﾎﾝﾉｰﾐﾅｻﾝﾉﾎｳｶﾞHENTAIｽｷﾃﾞｽﾖｰ
　
はともかくとして。
XBLAでJRPGとか出ないかのう。ﾄﾞﾗｷｭﾗXはかなり変化球だし。

717 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:31:30 ID:EzuDlAsn0

携帯機のRPGやりたい人はそれをやればいいし
HD機のRPGがやりたい人はそれをやればいいだけの話じゃね？

HD機でまったくでなくなる方が難しいんじゃないかな

718 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:31:33 ID:wHE2LPU60

>>716
出てもﾎﾞﾘｭｰﾑ不足だっつって叩かれそうだけどなｗ
なんかもう八方塞がりな気がするw

719 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:33:29 ID:4rO1ySqm0

>>716
>>676でもう出てるけどまずそこで経験を積むのが重要だと思うね
無断に大作にしないでそこでまず作ってみてそら大作を作るか考えればまだマシかも
でもそれは経営陣が決めることだし難しいね

720 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:33:42 ID:kibREgQ80

>>711
>今のRPGは昔のRPGに比べて
>シンプルさと複雑さが足りない
つまり、ドラクエから始まった
海外RPGのジャパナイズ(日本化)が、海外にはそのまま余計な要素となったって事だよな。　要は。
それ考えると、白騎士の
ストーリー重視のオフラインとフリープレイ重視のオンラインを両方盛り込むという形式は
認めたくはないが、賢いやり方の一つなのかも知れないよな。

721 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:34:01 ID:ydFuxj3X0

つかアレだ
難しさが足りない

レベル上げは作業だって言われるのは難易度が低すぎるせいで戦闘自体に楽しさを見出してない証拠
ただ単調なコマンド戦闘でも、ボスという名のスパイスが加わることで、レベ上げは”作業”からボス打開への”特訓”に変わる
そしてそこからコマンド本来の戦術、テクニックなどが重要になってくる

それを実現してんのがアトラスゲーだと思ってる
言い方悪いが”プレイヤーを死なせてあげる”って要素が今の和RPGには足りない

722 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:34:40 ID:RGlocZTE0

>>716
XBLAで出すぐらいならDSで出すような気がする

723 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:34:52 ID:ixiGxfD/0

HDが悪いとは言わんが、日本のRPGメーカーはハードにある程度の制限があった方が
良い物が作れそうな気はする。
PS,PS2で頑張ってきたスクエニとか、特にそう。

724 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:35:44 ID:4rO1ySqm0

なんか変な言葉になってる
作ってみてそら→作ってみてからに変換して読んでくれ

なんにせよ海外もそうだけど無駄に大作主義にこだわるのが悪いと思う

725 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:36:45 ID:EzuDlAsn0

海外の評価がどうかしたのか
そんなもん関係ないだろう

726 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:39:42 ID:4rO1ySqm0

>>722
XBLAってたしかHD環境のもの作れるよね？
それならDSで作るのとはかなり違うはず

727 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:40:19 ID:jxOaiMOJ0

そもそもね、日本人はRPGのことを変に理解してると思うんですよ。
RPGロールプレイングゲームってのは要は「なりきりプレイ」じゃないですか。
ある設定の世界（たいてい現実離れした世界が多い）でいつもとは全く違う自分になりきって遊ぶ。
それを楽しむのがRPGの醍醐味ですよ。
たいてい中世風の世界観、剣と魔法の世界、みたいに世界観を固定化しちゃったり、
昔はゲームハードの制約上コマンドバトルにするしかなかっただけなのに今でもコマンドバトルに
頑なにこだわったりするのはほんとバカ。作り手もユーザーもだ！
RPGというのの本質に立ち返って考えればLV制ですら不要だしリアルタイムアクションのが自然
かもしれないのに、その可能性を考慮せず特定の固定観念に縛られまくり。これじゃあね。

728 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:41:30 ID:jnF5pqRW0

>>725
直接は関係ないんだけど

HDでゲームを作ると開発費がかかるから本数たくさん売れないといけない
↓
国内のHD機は全然売れてないから海外で本数を稼がなきゃいけない
↓
爆死で次のHDRPGの企画が立てられない、もしくは中止（クライオン）←今ココ

って問題だから海外で売れないと困るのが現状なんだよね

729 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:41:55 ID:RGlocZTE0

>>726
そんな大層なもんはなかったような気がするがどうだろ・・・
容量制限も厳しかったはず
曖昧な情報でごめん

730 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:42:13 ID:61da2u4dO

市場や客が求めてないのに、配信ゲームにしてまで画質だけ上げてどうすんの
まさに愚の骨頂

731 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:42:42 ID:wHE2LPU60

>>720
未ﾌﾟﾚｲだから評価は避けるけど
そーいうどっちつかずな形式が一番困る
単純に「二本分の労力使ってるか？」　と思ってしまう品

ﾌﾘｰﾌﾟﾚｲ＆ｵﾝ特化のMHP、ｼﾅﾘｵ特化のDQ
日本で売れてるのは結局特化型

732 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:43:11 ID:j63IRHeT0

>>730
楽しいじゃん

733 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:43:39 ID:4rO1ySqm0

>>729
そっか
俺も詳しくは知らないからお互い無知なことを恥じてればいいさ

734 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:47:41 ID:tewAo+ba0

どのゲームでもそうだがテストプレイ＆フィードバックに時間を掛けると面白くなる。
それをとことんやってるのがドラクエでありポケモンね。
他は開発期間のほとんどをグラフィック出すだけでひいひい言ってるので、
年々面白くなくなっていくのも当然の話。

735 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:48:30 ID:t65wCFlu0

グラがきれいだと面白いとか本当にグラ厨は面白い
アサクリでもやってろよ

736 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:48:53 ID:j63IRHeT0

だいたいそんなに昔のRPGの方が面白かったか？

737 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:49:19 ID:75eHIA2AO

XBLAはMSにとってLive対戦ﾂｰﾙみたいな位置付けだから
ｵﾝﾗｲﾝ要素のないRPGはMSの考え方が変わらないと無理っぽい

HDはｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝみたいなﾀｲﾌﾟのRPGになって行くんじゃないかと
箱庭とｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄ作り込みって日本人は得意そうだけど

738 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:49:57 ID:4rO1ySqm0

>>730
とりあえずそういう環境で作ってみて経験を積むということが目的
そうすればたぶん今は無理してHD環境で作るべきでは無いということに気付いてくれるだろうし

739 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:52:23 ID:wHE2LPU60

>>736
ｶﾞｷの頃にｶﾞｷ向けｹﾞｰやってたからな　
思い出補正も手伝って美化されるのは当然

ｵｻｰﾝな俺は、昔一番嵌ったRPGはPC版ｻﾞﾅﾄﾞｩだしｗ

740 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:53:40 ID:RGlocZTE0

>>736
昔がいつかはわからんがSFC以降はたいして変わってないんじゃない？

741 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:53:44 ID:EzuDlAsn0

グラがきれいだと面白いとか言うより画面が圧倒的に見やすい
HDが当たり前になってきたしもうWiiやPS2のゲームはやらないだろうと思う

携帯機もたまにはいいんだが画面が小さいし見にくいし目が疲れるんだよ

742 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:53:57 ID:Z4CsNo2wO

経験ってか今を生き残るのも危ういのに未来なんかあるのか

743 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:54:20 ID:j63IRHeT0

>>740
それじゃ別にいいじゃない

744 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:55:32 ID:j63IRHeT0

FCの頃から未来なく消えていったのが大半でしょ
今更やけに心配したがる人がいるのか分からんけど

745 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:55:54 ID:4rO1ySqm0

>>736
今のRPGも楽しめてる俺はそのへんよくわからないな
ただ昔面白かったものを今やっても面白いということだけは言える

746 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:56:23 ID:RGlocZTE0

>>743
別になんの不満もないよ

747 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:56:35 ID:lmkUvP1m0

>>699
なぜポケモンをスルーする

748 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:56:40 ID:+Zb5NlE40

今遊ぶと昔のRPGは数時間で終わらせたり出来るんだよな。
イースも出た当時は謎解き要素で結構長く遊べたが今はチャート見て5時間で終わる品。

749 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:56:52 ID:U2GnxqEe0

>>720
それ以前の問題
まず真っ先に固めないといけないのは土台
システムが面白くないのにストーリーだキャラだ音楽だなんて愚の骨頂
日本海外問わず売れてるシリーズは基本システムがぶれない物が多い

なおこの場合のシステムってのはFFのジョブだのジャンクションだのそういうアホなのじゃなく
Aで扉を開くとかAでブロックを掴んでスティック後ろで引っ張るとかそういう基礎の基礎の動きからの話
これが練り込まれてないと基本面白くない

どこでも採用されてるような似たり寄ったりな物だと何も考えずにパクってるだけなので
最初の一つ以外はやっぱり大抵面白くない、飽きるし

750 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:57:09 ID:EzuDlAsn0

結構昔のゲームの携帯リメイク買ったんだがな
なんか途中で投げちゃうわ

久々にTOVやって楽しいと思ったよ
ダンジョンなんかも楽しい
こんな描写になってたのかと

751 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:58:03 ID:a/Jh4B9aO

ハイビジョン画質の2Dでやってみては？3Dﾆこだわるから失敗だと思われる

752 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:58:13 ID:wHE2LPU60

>>741
ｸﾞﾗが向上すると、単純に情報量が増えるから疲れるって人も結構いるよ
漫画の攻殻機動隊とﾊﾝﾀ比べるようなﾓﾉかと

753 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:58:20 ID:61da2u4dO

ＨＤ論者のお決まりだけど、老眼のおじいちゃんじゃないんだから
いきなりプレイ不可能なくらいに画面が見にくくなるはずがないだろう
そういう人種が仮にいたとしても、市場に影響力は皆無な少数派でしかないよ
ネットで強い事言うだけ

754 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:59:26 ID:EzuDlAsn0

>>751
2Dなんて最高にあってるだろうね
スパロボなんかすごい綺麗だと思う

755 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:59:48 ID:Zrw3nTee0

>736
新鮮さ、という強い武器があったからね。
それがない現在では、昔より評価はどうしても厳しくなってしまうと思うよ。

756 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:00:44 ID:xPSUpVd40

>>753
それは間違いなくその通りだね
実際俺は今もファミコンのゲームやるし
解像度が高いというか映像が良いにこしたことは無いんだけど
それでゲームの面白さが決まるわけじゃない

757 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:01:26 ID:T5B6UJVLO

>>736
盛り上がる仲間がいたから
ゲーム自体新鮮だったから
やれる時間が決められてたから
とかも考えられね？
これ言いだしたらおしまいかと…んで売り上げの話になんのかな

758 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:02:09 ID:j63IRHeT0

それじゃきっと今の子供は子供なりに楽しんでいるよ

759 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:03:04 ID:Zrw3nTee0

美麗なグラフィックより、わずかな情報から自分の頭に描いた世界のほうが
多分綺麗なんだと思う、それを表すのは難しいけど。

昔のゲームのほうが面白く感じていたのは、グラフィックがアレだった分自分の想像でいかようにも補えていたから
かも知れないね。

760 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:05:06 ID:xPSUpVd40

>>757
最近のゲームがつまらないといってる奴は
ゲームを楽しむという感覚を忘れてるんだと思う

例えばストーリーが物語の中で1から10まで説明されて無いからクソとかい言う奴がいる
なんかそういう人って楽しんでるんじゃ無くて楽しまされてる感じがするんだよね

761 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:05:48 ID:+Zb5NlE40

不満が多いのは単純に純和風っぽいのが出てないのもあるんではないか？
弁慶とか桃伝とか天外とか。まぁ海外でウケる見込みは0なんだけど。
とりあえず国内ではいけると思うよ。

762 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:06:33 ID:Pb3L8qYc0

まぁ同じ原作でも
映画（ｸﾞﾗﾌｨｯｸ重視）が好きな人と
小説（ｼﾅﾘｵ重視）が好きな人といるからなぁ

763 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:06:36 ID:5X3h2fLS0

単にゲームブームでいろんなタイプのゲームが出てたり
糞ゲーつかんでもネタにできるぐらい盛り上がってただけとか言っちゃだめですか？
今はテレビゲーム熱みたいなのはないもんね。

764 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:06:42 ID:USWaCasY0

>754
ドッター死んじゃわない？ｗ

日本は漫画の国なんだから、いわゆるリアルな3Dより、
トゥーンシェイドで2Dと3Dの合いの子みたいな方向に行くとか？

765 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:08:07 ID:EzuDlAsn0

だから別にグラでゲームの面白さが決まるとはいってないじゃん
そんな必死に否定されてもw
別にHD画質が好きなだけで楽しいんだからいいじゃん

携帯ゲームもリメイクをたくさん買ったけど結局はやってないしなぁ
どうせリメイク出すんならドラクエとかもHDで出して欲しいなぁと（８みたいな感じで）
まあないだろうけどねw

766 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:08:24 ID:HhDwPLpc0

エンカウント＆ターン制
いい加減飽きた

767 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:08:35 ID:wHE2LPU60

>>764
ｽﾊﾟﾛﾎﾞはそろそろ、原画（2次絵）ｽｷｬﾝで良いと思う
塗りだけは丁寧に願いたいがｗ

768 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:10:03 ID:0YQeYmlf0

>>767
最低でもWiiでワイド対応にして欲しいわw

原画（2次絵）ｽｷｬﾝでHDなら最高だが

769 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:11:10 ID:PlRL64Ij0

昔のゲームが面白かったってのは単にシンプルだったってのもあるよ。
今そんなのが出ても手抜きと評されて終わるけどね。
グラが綺麗だから逆に合わないってのはちょい違うと思う。
ちなみに俺はFEよりキングオブキングス派

770 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:12:02 ID:w2/uKkRsO

今思うとFF9→DQ7→FF10→DQ4がピークだったな
次世代機だとロスオデが面白かったけど、開発に金かかり過ぎてもう限界かもね

771 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:12:34 ID:I/BprYLSO

>>758 >>760
子供はDSで充分楽しんでんだよなー…それに引き換え俺たちはな売り上げグラグラ。JRPGは心配いらねぇ。

772 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:13:05 ID:BvRLadPV0

>>756
グラがそこまで重要じゃないということはグラ厨のオレですらわかってること

773 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:13:58 ID:0YQeYmlf0

>>769
たぶんね
手抜きとかボリュームがないとかな

774 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:14:45 ID:74gwIkHp0

>>773
そんなの当たり前

775 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:14:57 ID:USWaCasY0

>767-768
スパロボに限らず2次絵っていいと思うんだけどねぇ。
大神だってあれ一種の2次絵でしょ。
個人的にはああいうのの方が3Dより好きだなぁ。

美麗な3Dグラのゲームはあってもいいと思うし、否定はしないどころかむしろ必要だとは思うけどね。

776 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:15:44 ID:xPSUpVd40

>>772
一部分かって無い馬鹿がいるんだよ
このスレにはいないと思うけど
そもそもグラを本当に重視するならPC行ってるだろう

777 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:16:39 ID:fYVxvKou0

グラが重要じゃないならDSかPSPでJRPG作るのが一番
TVを使わないのでどこでもできるしいつでもどこでもセーブ中断できる仕様は楽
解像度が低いからデータ食わないし開発費下げられる
DSならタッチ機能も有効利用できそうだ

778 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:17:25 ID:Pb3L8qYc0

>>775
そーいう意味ではTOVや戦ｳﾞｧﾙが日本的正当進化って感じだな

779 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:17:51 ID:74gwIkHp0

>>777
TVを使いたいじゃないですか

780 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:18:34 ID:74gwIkHp0

TOVなんか開き直ってるのが好感持てるね

781 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:19:08 ID:5X3h2fLS0

グラがいい、じゃなくてグラもいい、ならおかしくないよな
まあHD路線自体が危うい今となってはそれすら微妙ではあるが・・

782 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:19:26 ID:0TKDfMPt0

>>766
こういう｢飽きた｣といわれる要素にたいして、
あきさせない努力・工夫ではなく単なる排除の方向に進むからおかしくなったんだ

783 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:19:31 ID:6j6Dt6E70

昔のRPGは表現に制限があったからこそ頭の中で自分なりのイメージで補完する楽しさがあった。
今のゲームは設定も描写も会話もかなりガチガチに作られていて見ているだけのRPGが多いよね。

その点でまだDQなんかはプレイヤーの想像力が介入できる程度に敢えてシンプルにされているから
昔からのファンもあまり逃げていかないんじゃないかな。

784 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:19:55 ID:0YQeYmlf0

いあグラ重要でしょう
たしかにグラがすべてではないと思うけどね
任天堂だってグラ否定してないしいずれはHDに移行するよ
オレは普通にHDのFEやメトロイドとか楽しみだし

785 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:20:12 ID:r9bRzb6c0

ようやくオプーナさんが評価される時代が来たか
早すぎたんだな

786 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:20:45 ID:USWaCasY0

>777
それは一つの真理だと思う。
事実、久しく据え置きのRPGをやってなかった俺がDSの世界樹2は、その快適さから
飽きずに最後までやれたという・・・あまりサンプルにならんかｗ

ただ、十分に時間のある子供には、据え置きでじっくりのRPGもいいと思うけどね。
携帯機で～はむしろ時間をなくした大人をゲームに戻すための、って感じがするなぁ。

787 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:21:19 ID:8CtAtrrn0

洋ＲＰＧのグラが一般受けしないから。
まずはキャラモノでオブリやフェイブルみたいなシステムで作ってくれ。

個人的にはバスタードとかやりたいな。
一体いつからなんだ魔法使いは体力ないってきめられたのは？
そんでヨーコさんと相撲とったり、シーン・ハリと相撲とったり、ネイと相撲とったり、カイと相撲とったりしたいわけよ。

あとはどっかのスレでも書いたがジョジョの第4部杜王町舞台のＲＰＧな。メインは吉良倒すってことなんだけど、
サブシナリオが楽しすぎるだろ？とりあえずトニオさんの料理食って体力回復したいんだよ。

788 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:21:44 ID:xPSUpVd40

>>777
据え置きをでかい画面でやるのもいいもんだ
だからと言っていつまでもPS2で作るわけにもいかないし
Wiiで売れるようなものを作れるかも難しいところだ
そういう意味では今はふるいにかけられてるのかもしれない

789 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:24:29 ID:0YQeYmlf0

日本の場合は洋ゲーみたいなグラの進化じゃなくて
TOVみたいな進化になるんじゃないかな

>>786
そうなのか？
いやあさすがに携帯げーむ持ち歩かないからなぁ
休憩時間にやるものあれだし。。。

790 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:25:05 ID:ZHmxnt4y0

もうHDTVへの移行は時間の問題だし、各メーカーもできるもんならHD機を主体にしたいと思うんだがな
時間が経てば製作期間やコストの問題も緩和したりしないもんかねぇ
それが無理なら中堅以下のメーカーは携帯機へ逃げるしかないな

791 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:25:26 ID:rqz8S4zR0

グラが重要じゃないというのは極端な理屈。
要するにゲームの1要素であるグラに割くリソースの割合が問題。
今のHDで頑張ってる和ゲーのほとんどは、グラ5～6割で残りをシステムやシナリオで
細切れにしてる感じ。
まぁそうすべきじゃない、と開発者が分かってるとしても、そうしないと
一定の質を保てないのが歯がゆいところだけど。

792 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:25:37 ID:Pb3L8qYc0

>>787
つ　ttp://www.bastard-online.jp/

793 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:25:57 ID:PlRL64Ij0

大体の洋ゲが受け難いのはグラではなく、日本が銃社会じゃないから。
メトロイドが国内よりも海外の方がウケが良く、
ゴッドオブウォーが意外に国内人気なのは使う獲物の違い。

794 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:26:04 ID:BULznG8b0

もっとプレイヤーキャラのカスタマイズ性を高くしてくれ。
あと、画にもっと個性を持たせてね。

795 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:26:34 ID:USWaCasY0

>778
そだねぇ。
日本人にはそっちのほうが向いてる気がするんだけどなぁ。
何もアイマス系アニメ柄でなくても劇画風トゥーンとか浮世絵風トゥーンとか
2次絵って言ってもピンキリなんだから、いろんなものがみてみたい。

796 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:27:30 ID:5X3h2fLS0

>>793
バイオハザードはどうなる？

797 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:27:33 ID:pPAnlEgeO

ＨＤテレビに移行すればＨＤゲーム以外は全く売れなくなる、その時に一日の長がある

って勘違いしてたのが全ての崩壊の始まりだよね、結局

798 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:27:55 ID:Iequ5VQ80

>>790
開発をAIが支援してくれるようにならないと、コストは嵩む一方だよ。
肥大化路線は完全に行き詰った。目先を変える必要がある。

799 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:28:18 ID:BULznG8b0

>>795
洋ゲーのプリンスオブペルシャもトゥーン方向でよい感じの画風を出してるね。

800 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:29:03 ID:HhDwPLpc0

>>793
ゴッドオブウォーそれほど人気ってほどでもないだろ
バイオは銃使ったゲームだが受け入れられている
キャラデザだろ

801 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:29:06 ID:USWaCasY0

>789
俺も持ち歩かないよｗ
寝る前にちょこっと開いてささっと進めてぱたっと閉じて寝て、また次の日寝る前に・・・みたいにできたからね。
据え置きの電源をつける気力はなかった。

802 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:29:13 ID:Pb3L8qYc0

>>795
池上遼一や能条純一のｷｬﾗがｸﾞﾘｸﾞﾘ動くんならそれだけで見てみたいｗ

803 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:29:18 ID:0YQeYmlf0

>>797
それはあるアホ会社だけだろw

804 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:29:33 ID:+ej0rKJJ0

>>787
ぶっちゃけその方向性はMMOで需要が満たされまくりな気が

805 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:29:40 ID:BvRLadPV0

>>784
たしかにそういわれるとオレもHDゼルダやってみたいかも
いつかは叶うんじゃねぇか？

806 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:31:52 ID:BvRLadPV0

オレ的にPSOの絵が好きだな

807 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:32:26 ID:6j6Dt6E70

バイオは相手が化け物だしホラー的な部分が強いからね。
あれが人間対象になったら結構抵抗する人多いと思うよ。

家でもバイオは映画みたいって家族が感心して見てるけど天誅やってると
こんな人殺しの映像はちょっと子供には見せれないとか教育に悪いとかか
なり不評なんだよね。

808 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:32:33 ID:5X3h2fLS0

>>802
それ絶対気持ち悪いぞｗ

809 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:32:45 ID:PlRL64Ij0

>>796
ゾンビ系はどういう訳か一度死んでるからか人の感情が軽減されるらしい。
メタルギアなんかもスニーキングであって銃乱射ゲーじゃないからな。
雰囲気的には忍者の隠密ゲーに近い。

810 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:33:38 ID:USWaCasY0

>799>802
グラフィックと言う点で見れば、日本人の多くはそっち方面だよなｗ
3Dのほうが、って人も無論いるだろうが。

HD化は避けられない流れだろうから、それを否定しても仕方ないね。
問題はHDになることでかさむコストをどうするか。
言葉は悪いが、いかに楽をできるか、だよねぇ。

811 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:34:48 ID:Iequ5VQ80

スーファミくらいのグラで３年くらい掛ければ、どこのボンクラでも面白いRPG作れるよ。
でも残念ながら、それじゃ商売にならない。
その現実がファンにとってもメーカーにとっても辛い罠。

812 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:36:05 ID:8CtAtrrn0

>>792
>>804
うお！全然知らんかった・・・。スゲェおっさんにはたまらん。
しかし、個人的にはオンライン全然やらないんで、もっとグラ作りこんでオフでやって欲しい・・・
まぁ我侭だね。

813 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:36:43 ID:74gwIkHp0

>>811
そんな訳無いだろ・・・

814 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:37:02 ID:5X3h2fLS0

>>809
メトロイドも相手は化け物だぜｗ

815 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:39:34 ID:Iequ5VQ80

>>813
あるね。
つまらんところを直す→テストを繰り返せば絶対に面白くなる。
アクション性の強いゲームはそう単純な話じゃないけど。

816 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:40:43 ID:74gwIkHp0

>>815
だめな奴はなにをやってもだめさ

817 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:40:56 ID:USWaCasY0

>811
そう考えると、面白いゲームを作る上で「開発しやすい環境」ってのは結構なウェイトを占めそうだ。
PGの開発期間やグラフィック作成の期間を圧縮できればその分構想調整虫取りに時間を裂ける訳で・・・。

818 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:42:07 ID:k6k0mws/0

WoWを見習うべき
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050516/ww13.htm
こんなショボグラでも見せ方や内容良ければ1000万本以上売れるし勝つる

819 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:42:47 ID:Pb3L8qYc0

>>815
開発者が面白いと思って時間かけて煮詰めた要素が
必ずしも「俺らが面白いと感じる」わけじゃ無いからなぁ
正直、時間かければいいって一概には言えん

820 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:43:54 ID:USWaCasY0

無論、人を楽しませるのも才能だから、駄目な人は駄目だろうけど、
同じ人が3年かけてゲームを作る際に、グラを現代レベルにした場合と、SFCレベルにした場合を考えれば
後者のほうが前者よりはゲームとしては楽しくなると思うよ。比較論だけど。

821 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:44:01 ID:74gwIkHp0

>>818
めんどくさいから日本じゃ売れない

822 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:44:01 ID:0qsXauu+0

>>818
「100万本以下のゲームは作らない」

Brizzadはアメリカのニンテンドウだよ。
職人気質の超ハイクオリティゲームも、ブランド力も。

823 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:44:18 ID:xPSUpVd40

>>819
煮詰めずに新しい要素を詰め込む場合も有るしね

824 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:44:57 ID:BvRLadPV0

>>818
たしかにそれはグラよりも内容を重視した結果だよな
そこにしびれる憧れるぅ！！

825 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:46:43 ID:Iequ5VQ80

>>819
開発者以外のプレイチェックがある。普通は忌憚のない意見が出る。

826 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:47:30 ID:PlRL64Ij0

>>818しょぼいとは思わんな。色彩感覚が自分にあってるのかね。
美術の絵なんか見ても写実派と印象派とどっちが人気あるかっていうと
印象派の方が多いんではなかろうか。

827 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:47:36 ID:0qsXauu+0

>>821
めんどいというか、Brizzad自体がほとんどPC専売だから日本じゃ売れないんだと思う。

RPGの、そしてネトゲの教祖的なDiablo。
RTSの神ゲーとしてプロの世界まであるStarcraftにWarcraft。
そして世界最大のプレイヤー数を誇るRPG、World of warcraft。

ぶっちゃけ世界的に見れば、スーパーマリオ並に有名でプレイヤーも多いこれらゲームは、PCゲームという理由だけで日本じゃほとんどプレイされてない。
（PSに移植されたDiabloはカスなので外す）

828 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:48:21 ID:0lYatQZQ0

>>818
こんなんだったら2Dでいいわ。

829 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:51:29 ID:Pb3L8qYc0

>>825
そういう風通しのいい環境ならいいけど
ﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ型の開発現場だったら、否定意見は却下！　てならないか？
ｹﾞｰﾑに限らず、実際そういう職場って多いんだぞorz

830 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:57:42 ID:EfmEQPS10

噂ですけどゲーム会社もそういう所らしい
ええあくまで噂ですから信用しないで下さいね

831 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:58:01 ID:BvRLadPV0

むしろ家庭用オンラインゲームとしてMoEを展開出来ないだろうか、と一瞬でも考えてしまったorz

832 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 00:58:36 ID:EfgeZlOy0

残念だがJRPGの完全復活はできないよ。

ゲーム機が高性能化して、リアルタイムでアクション・ゲーがJRPGと同レベルの演出を行えるようになったいま、JRPGは敵に会うたびにDVD/BDを読み込む、単にテンポの悪いゲームとなってる。
JRPGが下火の諸外国では、JRPGをそんな感覚で捕えてるんじゃん？
SO4とかの、とびぬけたクオリティとテンポの良さを備えたゲームでないと、勝負にすらならないと思うわ。

833 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:00:48 ID:hCzAZWrwO

>>832
ﾜﾛﾀw

834 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:01:54 ID:R+R8pJCb0

>>818
いや、十分綺麗だし、何より解像度高いのが一目で分かる。
SDTVを切り捨てられないコンシューマで作ろうとすると、アイコンを並べた
インターフェイスをどう畳み込むかで一苦労するハメになるｗ

835 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:02:13 ID:5X3h2fLS0

最後の1行で釣りにきたなｗ

836 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:02:33 ID:Si0Ps6YH0

>>820
構想10年の映画とかはたいていつまらないんすよ（;´Д｀）
ゲームだって同じだと思うよ

時間ばっかりかけても、肝心な部分の調整がさっぱりうまくいかないもの
勢いだけで作った作品が大当たりとかもよくあること

上手く工程管理できる人材がいない限り結局は時間と資金の浪費になっちゃうよ

837 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:02:50 ID:BvRLadPV0

なんかPSZ調べてたら、もう完全に携帯機でいい気がしてきた

838 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:06:00 ID:Iequ5VQ80

>>829
お客さん（の立場に当たる部外者）の意見は無視出来ない。
バランスの問題があるので、必ずしもテストの結果が反映されるわけじゃないけど
不満が集中するポイントが出てくるものなんだよ。そうなると何らかの対処はせざるを得ない。
家庭用だとそれでもヘボいディレクターだと気分で却下できなくもないけど、アーケードだと
目の前で結果出るので、余程の豪の者でも反応を真摯に受け止めざるを得ない。

話がずれたけどユーザー側のプレイヤーによるプレイチェックは有効かつ重要という話。

839 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:06:55 ID:O25qIkN/0

JRPGなんて斜陽。ニッチでいいじゃないニッチで
フロムだけは日本の会社なのに洋ゲーっぽいRPG作ってたな

840 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:08:34 ID:EfgeZlOy0

>>838
あー、昔のセガのゲームが秀逸だった理由って、アーケードでナマの客の目に鍛え続けられてたから、ってのもあるんだね、きっと。

841 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:09:13 ID:USWaCasY0

>836
うん、つまらないかどうかは別として、たった今「シェンムー」と言う言葉が脳裏をよぎった。
ごめん、謝る、確かにそうかもしれないｗ

842 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:10:47 ID:ocCbbCzy0

俺さドラクエ1を小学校3年の時に発売日に買った頃から
対外のRPGやってるけど一番面白かったRPGはP4だからな
JRPGが終わってるなんてちっとも思わない

ハードも全部持ってるからアトラスがHDハードで出して欲しいんだよな
フルHD液晶でやるとPS2がボケボケ　PS3は80Gだからアプコンないしさ
箱○でも　PS3でもなんでもいいからP4完全版出して欲しいわ

843 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:10:55 ID:0qsXauu+0

>>839
１年毎に230万人くらいのユーザーが増え続け、拡張パックが初日240万本売れるようなWoWでも、
実際には公式フォーラムに開発者がやってきて、ユーザーからの意見をしっかり取り入れたり返事したりしてるもんな。

よく言われるけど、日本は「開発者とユーザーの距離が遠い」

844 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:11:40 ID:sIxxfvmA0

自分が据え置きRPGから離れた理由はロードとモッサリだな。
ただでさえ時間のかかるRPGで直接プレイと関係ないところで時間くわされたらやる気なくなる。
グラフィックがリアルになる→モーションもリアルに→フィールドの広さも…以下略
リアルにすることで快適さを損なう要素は上手くデフォルメして快適に遊ばせて欲しい。

845 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:12:37 ID:kPKbnxto0

日本の話じゃないけど、海外のメーカーってターゲットが
『どこかの国の、不特定な誰か』になってるよね

だから、丁寧にシステム理解できるチュートリアルとか発展したんだろうし
変なのを出して名前が下がるようなことをしなくなってきたんだと思う。

あと、ミドルウェアもhavokみたいにこなれたというか、最新ではないものを
使う傾向があるから、開発費を抑える努力もしているように思う。

846 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:12:43 ID:gmFmSM5T0

>>839
HD機向けのJRPGは、海外でも売りたい！なんて欲出すから
結局ダメなんじゃねーのって気がしてきてる

847 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:12:52 ID:USWaCasY0

体験版、は重要なのかもね。開発者とユーザーの距離を縮めるために。

848 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:13:17 ID:KuWd7rlCO

>>842
P4はポリモデル全部作り直さないと無理だろ

849 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:14:16 ID:Iequ5VQ80

>>840
アーケードのロケテストは金取っちゃってるからな。
プレイヤーのレスポンスも遠慮が無い。
新しいシステムを入れたらプレイヤーには分かりにくくてそのシステム使ってくれない
→結果ゲーム全体が糞扱いになんて有りがち。
なんとか分かりやすくするためにスタッフは対応するわけですわ。

850 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:15:02 ID:Juv/5xFAO

とりあえず宿に一泊したら怪我が完治するところから
これでいいのかな？と考えてみるべき

851 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:16:54 ID:sIxxfvmA0

>>850
いいんじゃない？w

852 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:17:17 ID:EfgeZlOy0

>>849
なるほど。
わかりやすさとテンポの良さって、特にスクエニのラスレム・チームとかは見習ってほしいわ、って思った

853 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:18:02 ID:USWaCasY0

リアルに近づけるとリアルでない挙動が不自然に感じるんだよな。
これはRPGでなくても言えるんだけど。

演出に力を入れるのはいいけど、戦闘中見てるだけの時間が長いほど苦痛度が上がるから
むしろあっさりした演出でさくさく戦闘できるほうがいい。

854 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:19:19 ID:KuWd7rlCO

>>850
そこはFPSの自動回復いいのかなとかでゲームバランスの問題だろ
システムの是非じゃ無いと思うが

855 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:21:23 ID:0qsXauu+0

>>854
FPSの自動回復も、出た当初（確かCoD2辺りから）は散々叩かれた。
「なんで止まってるだけで回復するん？」って。

まぁ回復薬の管理や取りに戻る手間が無くなって楽になったんだけど。
楽になるという意味で満身創痍で一泊全快も同じ意味なんだろう。

856 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:21:40 ID:pPAnlEgeO

海外のメーカー潰れまくってるじゃん、どこが開発費を抑える努力してるんだ？
根拠無く海外にコンプレックスを抱いて海外はすげーなんて言うのも危険だよ

857 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:22:22 ID:EfgeZlOy0

>>853
まったく同意。
演出で時間をかけるのは、開発者のまったくの自己満足。

858 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:24:39 ID:zzl+RQdN0

ソフトメーカーだってビジネスでやってるんだ
一般人からコア層までハマるタイトル作っても、儲けがでなきゃやってけない

JRPGを作るメーカーは、まずIFを見習うべき

859 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:25:54 ID:sIxxfvmA0

バトルテンポに限ればメガテン3のシンプルエフェクトを見習うべきだな。

860 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:26:01 ID:USWaCasY0

>852>857
数多くのコマンドを組み合わせて戦闘の流れを作り
後はじっと美しい演出を見ている戦闘より、
コマンドは最低限で、後は直感で使い分け
入力したら即攻撃、待ち時間なく次の攻撃の入力、即攻撃
敵が攻撃してきたら防御、そして攻撃の入力
ってな戦闘の方が、多分面白い。好みもあると思うけど。

テンポとわかり易さと言う要素はは、グラフィックより楽しさに結びつきやすいと思う。

861 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:26:58 ID:kPKbnxto0

>>856
全部が全部とは言ってないし思ってない
ただ、それなりに評価されているところは開発ちゃんと削ってると思っただけ
valveはずっとhavokでcodにしても基本的にはdoom系エンジンの改良版
EAのTPSなんて基本的に見た目が違う程度でそれほど大きな動きの違いはないし
過去の資産をうまく使っているところがあるって視点は危険かい？

別にコンプレックスは持ってないよ、いいと思えば参考にすればいいじゃん
つぶれた数は知らないが、日本の下請けはどうなんだって話になるし
それはスレチだろう

862 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:27:06 ID:Juv/5xFAO

ようするにお約束で済ませちゃってる事を全部再確認しろと
全くRPGやらない人はオレらが気にもとめん事を指摘して
わけわからんと言ってくるぞ

863 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:27:57 ID:PlRL64Ij0

演出が無駄になる時ってのは理解できない時だよな。子供にゃ大人の感情がわからないように。
ゲームプレイヤーも世代交代の時期だし一度低価格でわかりやすい2D物をどさっと出したほうが良いかもな。

864 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:29:50 ID:KuWd7rlCO

>>860
テイルズとか？

865 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:29:51 ID:pPAnlEgeO

>>846
別に主体的に海外で売りたいと思ってるわけじゃないんじゃないの、ＴＯＶスタッフの勘違い発言なんか見る限り
ＨＤ機では今まで出来ていたのに国内だけでペイ出来ない、だから海外が必要不可欠になる
何故国内切り捨てに等しい事をしてまでＨＤ機に固執するかって言ったら、結局は最新機で大金使って自己満足と名声が得たいから

自分の夢がビジネスとして成り立たないのに、夢を叶えるための方法を模索して
それがどれだけ厳しい道でも自己満足のために突っ込んでしまう
元手が掛からない芸術家ならともかく企業人としては失格だわ
売れなかった現実から逃避して魂が云々抜かすようなアーティスト気取りのゲーム製作者は

866 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:30:31 ID:O25qIkN/0

>>846
今までは日本人向けに作ったのが海外のJRPGオタにも売れ
商売になってたが、HD機用JRPGは海外でももっと売れないと
回収できないのが現状なのかな

近い将来HD機のJRPGはFFとハードメーカー意外出せなくなると思う

867 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:31:04 ID:74gwIkHp0

>>865
なんだそりゃ？
落ち着けキモイぞ

868 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:32:52 ID:KuWd7rlCO

>>866
FFが正直一番ヤバい気がする

869 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:33:15 ID:sIxxfvmA0

海外を意識して作ったって公言したJRPGほど海外受けが良くないというw

870 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:34:18 ID:EfgeZlOy0

>>860
俺はそっちの方が好き。
っていうかプロデューサーの耳にだって届いているはず。

なのにMGS4をはじめこの現状は、
・ゲーム会社の人たちの嗜好が特殊なのか、
・開発チームの士気が下がるから、プロデューサーがお友達感覚で演出時間をコンパクトにまとめられないのか、

いずれにせよ、ユーザー側の立場でこうなってるとは思えない。
Gearsのプロデューサーが「連続した面白さを提供できることが大事」って良いことをいってたけど、JPRGはそれ以前の問題を抱えてるような気がする。

871 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:34:29 ID:MU49GSNt0

リメイクしかありがたがられない時代

872 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:34:32 ID:Iequ5VQ80

>>859
真・女神転生Ⅲはコマンド式RPGの一つの頂点だな。
アトラスも真Ⅲから上積み出来てないのが残念だが、ペルソナ売れちゃったんで
あっちの方向へ行っちゃうんだろうな。

873 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:35:48 ID:USWaCasY0

>864
そだね、アレはまたアクション要素が強すぎるから、ついていけない人もいるだろうけど。
コマンド式で言えば、バテン２なんか面白かった。あらかじめ自分で戦略決めてくみ上げる部分と
コマンド入力のテンポのよさが、自分の中ではすごくバランスがよかったと思う。

874 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:35:51 ID:iFdj/ZMt0

フォールアウト3みたいなゲームが今後も出来るのなら
ＪＲＰＧなんてイラネ。

875 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:38:59 ID:KuWd7rlCO

>>873
ガストのアルトネリコとか以外と近いかもなぁ

876 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:40:46 ID:AnG4Zu7j0

>>868
このままの路線で行ったらやばいかもね

877 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:41:02 ID:0qsXauu+0

STALKERってFPSRPGだけど、これ「軍の資料を取ってこい」って任務一つとっても

正面から殲滅
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5529605
夜、軍隊が寝てる間にスニーク（忍び盗み）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3940287

他にも、軍隊を挑発しておびき寄せ、近くの敵対集団に鉢合わせて争わせ、その間に奪う方法もある。

「昼と夜の演出」の元祖的なDQ8も、これくらいしてほしい。

878 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:41:51 ID:USWaCasY0

>870
なんだろうね、中途半端に芸術家肌の人が多いのかな。
「俺の作品を見ろ」みたいな。ゲームは芸術品ではなくて娯楽なのにね。

879 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:42:28 ID:CSs3W3Hz0

RPGというジャンルが廃れるてるのか
和ゲーが廃れてるのか

880 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:43:15 ID:iFdj/ZMt0

>>878
野村とか小島とかな。
ヘタレクリエイターのオナニーを何時まで垂れ流すのかと。

881 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:43:31 ID:I/BprYLSO

スーファミ画質とストーリーの関係みて
米かどっかが発表した日本人が感動したゲームベスト10の
三本がエロゲー、一本が恋愛モノだったの思い出した。…ふぅ

882 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:44:41 ID:USWaCasY0

>875
やったことないなぁ。
なんかここでテンポがいいとされるRPGの話しを聞くと、なんか昔のRPG好きだったころに戻れそうな気が・・・ｗ

883 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:45:00 ID:EfgeZlOy0

>>878
＞「俺の作品を見ろ」みたいな。
これ、すごく強く感じるんだよ。
アーケードから出直してユーザーのナマの声を聞けって感じｗ

884 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:46:45 ID:gPszfWLw0

とりあえず３Ｄマネキンを綺麗にすれば買ってもらえると思ってるバカは駆逐の方向で
※エロゲー・ギャルゲーの類は除く

885 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:47:54 ID:KuWd7rlCO

>>882
一応テンポがいいと感じるのは戦闘部分だけな
こう画面がテキパキ動くからやってて気持ちいいんだ

886 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:47:55 ID:USWaCasY0

>880
ゲームで芸術を目指すこと自体は否定しないが、それによってユーザー離れを起こしたら本末転倒だわね。
そもそも本当の芸術家って、より多くの人に受け入れられるものを作れる人だと思うんだがなぁ。

887 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:48:24 ID:4rSMjkl00

どうやってそれが反省してないという証拠だよ？

888 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:50:14 ID:iFdj/ZMt0

>>882
テンポが良いＪＲＰＧなら、Ｐ4をお勧めしてみる。

889 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:50:23 ID:USWaCasY0

>885
なるほどｗ
個人的にはRPGで一番重要なのは戦闘だと思ってる。戦闘が楽しいRPGは、シナリオが多少チープでも最後までできるけど、
戦闘が楽しくないRPGは、よっぽどシナリオが優れていない限り、最後まで進める気力が起きないからね。

890 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:50:37 ID:0qsXauu+0

3Dフィギュア
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080515_lonesome_cowboy/

891 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:52:41 ID:USWaCasY0

>888
ペルソナ？昔第1作をやったとき余りのもっさりに途中で投げたからなぁ。
今度探してみるよｗありがと。

892 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:54:05 ID:ocCbbCzy0

中世やら未来系ファンタジー系は多いけど　
P4やら真Ⅲみたいな現代風RPGってほんと少ないんだよな
もう過去と未来系は出尽くして飽きた感がある

>>882
アルトネリコも　グラはスーファミレベルだけど　シナリオと音楽がいい
RPGはグラじゃないっていういい見本だな　俺はできるだけ綺麗画面でやりたいけどな

オブリやフォールアウト3もやったけど　結局日本で売れても10万未満でしょ
日本人がシナリオで感動できるかっていうとさシステムやグラは凄いけどねって話

893 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:55:23 ID:Mcdihi340

ｽｸｴﾆとｿﾆｰがｹﾞｰﾑ業界から撤退する。

894 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:55:41 ID:0qsXauu+0

>>891
ペルソナ３からはターゲット層もゲームも完全な別物。
よりカジュアルに、よるライト向けになった。

895 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:56:22 ID:uvyfd/+/O

洋ゲーやるようになってからJRPGのテンポの悪い過剰演出が益々うざく感じるようになったわ

896 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:56:35 ID:iFdj/ZMt0

ノクタンマニアクスとか最高なんだが。

897 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:56:54 ID:pPAnlEgeO

なんでもかんでも精密で写実的なＣＧにすれば正義、みたいな勘違いしてる制作者は多い気がする

ハード論争とかそういうの全く考えないものとして、ＳＯ４のグラなんて本当の本心の部分では
すげー気持ち悪い人形にしか見えないよ、俺には
アニメＲＰＧとして生まれたデザイン・キャラクター性と無駄に実写っぽい３Ｄモデルの水と油の融合
変な髪型で髪の毛サラサラしてて、妙にデカい目がギラギラしてて「私が先に降りるのぉ～」とアニメ声で

898 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:58:39 ID:7YHGH40O0

もっとシンプルに、冒険や探検を味わえる奴をやりたい。
ドア一枚隔てた向こうから得体の知れない音が聞こえてきて、
開けるべきかこのまま引き返すか迷ったり、喉が渇いて死にそうなときに、
露骨にトラップが仕掛けられてそうな泉を見つけるとか、
真っ暗な夜道を街まで帰る途中で、遠くにポツンと見えた赤いふたつの光が
ゆらゆらとこちらに近づいてくるとか、そういうやつ。

899 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:58:46 ID:USWaCasY0

和風が海外で受けないかと言うと、大神なんかは海外で受けたみたいだし
むしろJRPGが海外を狙うなら、日本人の作った西洋ファンタジーより、
純和風ファンタジーの方が受けがいいんじゃないかね。

まあどうも日本人の中には遺伝子レベルで西洋コンプレックス的なものがあるのか、
やたらと横文字が好きだったり茶髪金髪が好きだったりするんだけどね、なぜか。

900 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:59:15 ID:yh5nxj1zO

JRPGはストーリー解説のデモの合間に戦闘があるスタイルだから、海外のRPGと根本的にシナリオの作りが違う
どっちが良い悪いじゃなく全く別モノ

901 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:59:40 ID:oo45O1nP0

>>897
声はともかく、見た目に関しては、NHKの人形劇を見て育った俺は、さほど違和感が無いな。
ただ、だいぶ前に出た画像のアイラインのあたりが妙に細かくて生々しいのはどうかと思った。

902 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:00:25 ID:0qsXauu+0

>>897
アイマスもOblivionもインアンも許容範囲だけど、SO4はどうかと思った。

>>898
OblivionとかS.T.A.L.K.E.R.とかそんな感じ

903 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:01:10 ID:oo45O1nP0

>>898
ゲームブックを思い出すなあ。
今のハードのスペックがあれば、そういうの上手くやれそうなのにな。
やはり自分の操作するキャラは見えない主観視点がいいな。

904 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:01:56 ID:USWaCasY0

>894
ほほう。面白そうだ。食わず嫌いはよくないなぁ、やっぱ。

905 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:02:30 ID:KuWd7rlCO

>>898
TRPG的な感じかね

906 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:02:41 ID:O25qIkN/0

龍が如くやっててこれJRPGじゃね？って気分になったわ
海外のアクションゲーでも成長要素あるし
ここ数年ジャンルの垣根が崩れつつあるなか
敢えてJRPGに拘るのは修羅の道

907 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:03:13 ID:sIxxfvmA0

>>899
日本らしさが新鮮でJRPG遊ぶのに、わざわざこっち向けの要素で作るなら
自国産のゲームやるよってのをどっかで見たなw

908 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:03:36 ID:pPAnlEgeO

>>901
あー確かにNHKの人形劇のデザインはまさにあんな感じだな

けど別に、ＮＨＫの人形を操るＲＰＧがやりたいと思った事なんて一度もないんだけどな・・・

909 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:03:46 ID:0qsXauu+0

日本のRPGって「NPCが生きてる」のが少ないよね。

全てのNPCが勝手に思考して、それぞれの意思や職業を持って、
勝手に動いて働いたり殺し合ったり、お互いの人間関係を築いたり……っての。

910 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:05:07 ID:iFdj/ZMt0

>>904
ただし戦闘は気をつけた方がいいかも。
下手すると簡単に全滅するから。
逆に上手く立ち回ると、本当にテンポよく戦闘できるよ。
あの戦闘のシステムは最高だとおもった。

911 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:05:25 ID:1yfOXYjqO

>>909んなもん見たくねえよ

912 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:06:54 ID:5g2QT9tN0

>>898
PS3で出るデモンズソウルってどうなんだろうね。
最近のJRPGではそういう方向に一番近くになりそうだけど。

>>909
JRPGにとっては必要ない要素だからな。

913 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:07:08 ID:7YHGH40O0

>>902
以前のRPGには、そういう得体の知れない異界に踏み込んでいくような
感覚があったのだけど、もう直接本能に訴えるような感覚というのは
RPGじゃなくてシングルFPSのほうが勝ってるのかね。
Left4Deadが搭載したAIディレクターのようなシステムが発展すれば、
よりTRPG的なものが出てくるかも知れないけど。

914 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:08:01 ID:0qsXauu+0

>>911
見て楽しむんじゃなくて、そうやって勝手に動くことにより圧倒的なリアル性を表現出来る。
Oblivionとか良い例だよ。
プレイヤーが介入せずとも毎回違う行動取ったり。

915 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:08:13 ID:AmhmCr7P0

日本のパブリッシャーが金出して
日本人のプロデューサーが
海外のスタジオ使って
外人がシナリオも概略作って
日本人がシナリオの細部を詰めてキャラデザして
協調して世界観作らせて
外人にプログラム・美術・レベルデザインさせろ

無理だと思うだろ？
デッドラで似たようなことやってるよ。
日本がとかアメリカがとかフランスがとかチェコがとか言ってないで
適材適所使い分けろよ。

916 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:08:26 ID:YjVlpzzQO

>>898
64ゼルダ思い出した

917 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:09:01 ID:sEJ3wD530

不景気でDSに流れるんじゃね幻水もDSになっちゃったし
後はMSからお小遣い貰って箱○で作るかどっちかだろ

918 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:09:02 ID:USWaCasY0

>907
そもそもファンタジーって、作られた国の宗教観、歴史観、価値観が根底にあるものなのに
世界に類を見ない寛容な宗教観、侵略された経験のない歴史観、個より集団を重んじる価値観と
世界標準からみれば一風変わった日本人が、西洋で作られたファンタジーと同じものを作るなんていうこと
自体が無理があるわけでｗ作ったとしても、それはジャパニーズ西洋ファンタジーにしならない。

だからこそ、日本の価値観、日本の歴史観、日本の宗教観を生かして和風ファンタジーを作って欲しいし
それは多分、受けると思うんだよな、海外の人に。

919 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:09:18 ID:AnG4Zu7j0

>>909
結局それが面白い要素に繋がるかはわからないし
それこそ開発費がものすごいかかりそう

それなら俺は戦闘に少しでもつぎ込んでほしいな
あと日本ではセカンドライフが流行らなかったから
それもたぶん流行らないと思う

920 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:10:59 ID:+NZPFvGD0

>>835
最後の１行じゃなくて全部釣りでしょ
>>836
大抵そういうのは金とか権利とか俳優や羅監督が途中で下りたり問題で棚上げされてるだけだよｗ

まあ芸術家気取りのクリエイター様には商業は諦めてもらって同人でやれば？って言いたい
元々同人ってそういう人達の集まりの事を言うんだし（エロだの８０１だののイメージに汚染されすぎなイメージあるけど）
え？お金がない？魂が伝わればいいなら自腹きれば良いでしょ

921 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:11:05 ID:1yfOXYjqO

>>914圧倒的にリアルだからなんなんだ
NPCが勝手に殺しあってたら面白いの？
悪いけど俺には理解できんわ

922 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:12:07 ID:USWaCasY0

>910
すぐ全滅するの難易度とかは逆に燃えるｗ
聞けば聞くほど面白そうだなぁ。

923 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:12:39 ID:7YHGH40O0

>>916
64ゼルダはすごく良かったよ。あれはやっててすごく怖さがあった。
個人的に好きなRPGには、皆そういう怖さがあったと思う。

924 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:12:40 ID:pPAnlEgeO

幻水は不景気とかＨＤとか全く関係無しに、３以降駄作連発して勝手に自爆しただけのような・・・
１・２なんかは今やり直しても凄い面白くて、ＪＲＰＧの基本とも言える出来なのに

925 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:12:58 ID:oo45O1nP0

>>909
オブリ一作やって「日本のRPGって・・」って語っちゃうのはどうかと思うぞｗ

そもそも、そういうのは、スペックが必要だしな

926 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:13:24 ID:0qsXauu+0

>>921
百聞は一見にしかず。
試しにOblivionかFallout3やってみるといいよ。

927 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:13:51 ID:5g2QT9tN0

>>919
Oblivionでは似たようなシステムになってる。
前作で世界があまりに静的に見える事への回答としてね。
ある程度は成功したと見ていいと思うよ。
まあ、今の典型的JRPGにはまったくそぐわないシステムだとは思うが。

928 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:14:34 ID:ocCbbCzy0

TOVやら空の軌跡ってやたら評価高いけどいわば昔っぽいオーソドックスタイプ
可も無く不可もなくって話で俺は好みじゃないだよな。こういうベタなのが一般受けするのかしらんけど
Ｊ}RPG界の水戸黄門みたいなもんか

TOVのロードの速さと戦闘システムとアホの子じゃない主人公はテイルズシリーズ1だと思うが
ストーリーはアビスみたいな中ニ病全快の方が良かった。

929 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:14:36 ID:Mcdihi340

>>921
そこにﾌﾟﾚｲﾔｰが干渉出来なかったらそうなるね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの選択により、それが変わるならどう？

930 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:15:40 ID:0qsXauu+0

>>925
箱○でもPS3でも出てるよ。MODは無いけど。

　100人がプレイすれば100通りの物語が生まれるRPG
>この世界には時間の流れが存在し，昼夜の移り変わりはもちろん，雨が降ったり，雷が鳴ったり，高山に登れば雪が降ったりもする。
>NPC達も，各自の生活スケジュールに合わせて行動しており，食事したり，仕事をしたり，夜には眠ったりしている。
>ここまででも十分凄いが，本作で驚くのは，NPC同士にもコミュニケーションが存在する，ということである。
>彼らは街中で会話していたり，喧嘩していたりする。時には別のNPCからスリを働いている（そして見つかって袋叩きに遭っている）NPCを見かけることもあるだろう。

http://www.4gamer.net/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml

931 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:15:49 ID:pPAnlEgeO

なんかカルト宗教の勧誘みたくなってきたぞ
どれだけ布教しようがこのスレで同意は得られないし、大多数の日本人もそれが面白いとは思わないだろう
ただの感性の違いを押し付けたところでどいうにもならん

932 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:16:06 ID:5g2QT9tN0

>>925
オブリはプロデューサーの言葉をかりれば「せいぜい数百万ドルの予算」
で作られたし、マシンスペックもXBOX360程度はあれば出来る。

933 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:16:47 ID:USWaCasY0

JRPGに必要なNPCのリアルさって、俺が思うには
ある一本のシナリオに対して複数の回答を与え、それによってNPCの行動が変わる程度のリアルさでいいと思うんだよね。

それ以上のリアルさはJRPGと言うくくりにはちょっと大きすぎる気がする。
それはそれで面白いと思うけどね。

934 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:16:57 ID:oo45O1nP0

まあ周回プレイで毎回違うシナリオになれば飽きないというメリットはあるだろうけど、
別にNPCにそこまで仕込みしなくても生活感や実在感を持たせる事は可能だよな。
映画とか小説とか漫画とかでキャラクターが見るたびに違う動きをしたりはしないわけだし。

935 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:17:39 ID:shFWIAm/0

でもさ、ここでRPG語るくらいならやってて当然だとも思った
洋ゲーとか話題にできないじゃん

936 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:17:53 ID:oo45O1nP0

>>932
Xbox360は最新のゲーム機です
日本のRPGの歴史はコンシューマーだけでも20年以上あります

937 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:18:53 ID:0qsXauu+0

>>931
宗教も何も、俺はToV・世界樹２・インアン・ペルソナ４・ラスレムとJRPGもやってるぞ。

現状はJRPGの復活というより、極限まで市場が小さくなった日本市場を捨てて海外を重視。
そして海外で売れるには？　って状態だと思う。
スクエニの方向転換が良い例。

日本の市場縮小と比較して、海外の市場の伸びは凄いし。

938 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:22:11 ID:pPAnlEgeO

>>937
ＨＤ機でＪＲＰＧは不可能だってのが明らかになった海外路線で失敗した箱○のＲＰＧばっかりやって
海外のＲＰＧパクらなきゃダメだ！なんて視野が狭過ぎるだろ
破綻してるのはＰＳ３と箱○だけなのに

939 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:22:26 ID:sIxxfvmA0

>>937
スレタイ読めw
しかもスクエニの方向転換は結果出てないし…
相手と同じ土俵で戦ったら技術力で圧倒的に負けるだけじゃね？

940 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:22:48 ID:1yfOXYjqO

>>926なんでやりたくもないもんのためにやらなくちゃだめなんだ
グラと違って見なきゃならないもんでもないのに

941 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:23:14 ID:5g2QT9tN0

>>937
インアンは今disc2に入ったけど、システムの統一感の無さが凄いね。
全体を無理やりムービーで纏め上げてる感じ。
戦闘はテンポが良くて動かしてて楽しいとは思えるが、
決して出来がいいわけじゃない。

942 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:23:24 ID:USWaCasY0

そういえば昔ルナティックドーンと言う、話しかけるたびにNPCが違う台詞を言うどころか
性別まで変わってるという、何がリアルなNPCだ、と言うゲームがあってな。

あのころから比べたら進化したものだ。
オブリ面白そうなんだけど、向こう風味のキャラ造形って苦手なんだよね・・・ｗ

943 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:23:33 ID:sEJ3wD530

キャラをバタ臭くする
美少年や美少女を主要キャラに持ってこない
オッサン主人公

ゲームスタートから自由にどこでも行き放題
善人プレイも悪人プレイもできる
シナリオはクエスト方式で

コマンド式じゃなくFPS/TPSアクション式
複数人パーティーの概念をなくす基本一人旅（選択肢でコンパニオン加入あり）
MODで拡張できるようにする

944 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:23:52 ID:iFdj/ZMt0

オブリには正直魅力を感じなかったなぁ。

945 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:25:21 ID:AnG4Zu7j0

>>941
システムの統一感が何を指しているのかが全くわからんけど
不親切な部分と未完成な部分が多いのが残念

946 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:25:35 ID:0qsXauu+0

別に欧米式じゃなくても、ガンパレードマーチとかワールドネバーランドとか
AIが賢くて主人公の行動によって、お互いのAIが様々に影響しあうゲームとかあったんだけどね。

何が言いたいかというと、日本のRPGはAIが適当過ぎ。

947 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:25:46 ID:74gwIkHp0

オブリの戦闘はクソつまんね
FO3は楽しいけど

948 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:25:50 ID:shFWIAm/0

やはりこうなったか･･･
結局その人のやってるゲーム次第なんだよ
なんでもやる人とちょっと気に入らないとやらない人、何かの信者な人
色々いて遊んだゲームが違うのに議論になるわけないわな

949 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:26:07 ID:ocCbbCzy0

海外むけに出したインアン　ラスレムが低得点
完全日本人向けに作ったP4が海外で100点とってるからな　売れる売れないは別として
真似してどうってなるって話でもないんじゃね？技術面で真似しても勝てないんだし

950 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:27:14 ID:GvyFahEzO

次スレ立ちそうな勢いだから聞いておくけど、まずJRPGを明確に定義してくれんか
日本で制作、もしくは日本人に制作された全てのRPGイコールJRPG？

951 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:27:37 ID:sIxxfvmA0

>>946
AI部分がダメってのは同意だな。
RPGに限らず本当におバカAIなんだよなw

952 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:27:58 ID:AnG4Zu7j0

>>946
ARPGだとAIが賢すぎても面白くなくなる可能性があるから
そこらへんの調整が難しいところだね

953 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:28:19 ID:74gwIkHp0

結論は復活もなにも今も面白いよでいいよ

954 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:28:30 ID:USWaCasY0

多分、日本人はさあ自由な世界だ、好きにしろって言われても多分自由をもてあます民族だよｗ
日本人自体、制限内で最大の事をするのが得意な民族だからね。
だからJRPGみたいなタイプが好まれる。

でだ、オブリがいかに素晴らしかろうと、日本人にそれを作らせるのは難しいと思うよ。
逆に作らせてそれが受けたとしても、イコール（ここで言う）JRPGが受け入れられてるってことにはならないしね。

955 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:28:31 ID:pPAnlEgeO

別にメーカーはＨＤ機でＲＰＧ作らなきゃいけないわけじゃないし、
儲からないからと言って無理して海外ＲＰＧのマネするくらいなら儲けが出るハードに移る方が圧倒的に楽
ＴＯＶ発売前にＷｉｉ本編発言、ＦＦ１３・ＳＯ４発売前にＤＱ１０発表にしても
メーカー側もかなり早い段階からＨＤＪＲＰＧの切り捨ては考えにあったでしょ

956 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:28:32 ID:shFWIAm/0

>>949
真似するっていうか
敵？は知っておかないと
洋RPGの事ね
いい所はパクって自分のものにすればいい
日本の歴史はそれだよ

957 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:29:01 ID:0qsXauu+0

>>950
・キャラが可愛い系
・基本的に自由度は低い、シナリオ重視
・主人公がティーンエイジ
・主にレベルアップによる自動ステータスアップ系

958 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:29:31 ID:5g2QT9tN0

>>945
ゲームのコンセプトが見えてこないと言えばいいのかね。
インアンは一体何を楽しむゲームなんだろう？って事。
突っ込み所を書くと限が無いので書かないけどさ…

959 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:30:02 ID:GvyFahEzO

>>946
ガンパレはAIが賢くなかったから面白かったと思うが

960 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:30:55 ID:7YHGH40O0

極端な話、舞台は古典的なダンジョンRPGでもいいから、
自分以外にNPCが10人程度、それぞれが独自の価値観や
目的、能力、思考を持って自立的に行動しているRPGでいい。
ただ現状のAIは、FPSのように銃撃戦に限った場合でそれっぽく
見せるのがやっとだから、キャラクターの行動が多岐にわたる
RPGだと、そこまで高度なAIはまだまだ難しそうだ。

961 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:31:35 ID:sEJ3wD530

カプも半年ぐらい洋ゲーしまくって良い所をパクリ
ロスプラとかデッドラ作ったみたいだし、始めは真似する所からだな
いくら日本で実績あっても、ニッチな日本市場じゃ生きていけない

962 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:32:11 ID:sIxxfvmA0

日本のオタク要素が凝縮されたものじゃね？

963 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:32:46 ID:USWaCasY0

まず世界があり、そこの住民の一人となって冒険するのが海外のRPGで
まずシナリオがあり、そのお話を追いながら冒険するのがJRPGって感じだな、俺の認識では。

964 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:32:49 ID:AnG4Zu7j0

>>954
それが真理だと思うな
結局多くの日本人は自由すぎても何をすればいいのかわからないで終わる
このスレに書き込んでる人なんかは違うんだろうけどね

965 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:33:13 ID:GvyFahEzO

>>957
仮想的な駄目なJRPG、というものを脳内で作り上げてしまっているようにしか見えないんだけど

966 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:33:21 ID:5l+XkS3d0

>>958
アーヤの変なヒラヒラを眺めて楽しむんじゃね？

967 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:33:29 ID:0qsXauu+0

>>961
カプは洋ゲーローカライズしまくってるからな・・・

http://www.capcom.co.jp/pc/index-title.html

968 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:34:18 ID:AnG4Zu7j0

>>958
何を楽しむかは個人しだいだからどうとってもいいんじゃないかな
俺は戦闘を重視するほうだから結構楽しめたし

969 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:34:46 ID:5g2QT9tN0

>>964
いや、一般に自由度高い言われてるゲームでも
短期的目標はクエスト、ミッションって形で与えられるから
何していいか分からん事にはならんと思うんだが。

970 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:34:57 ID:RSpxLuyP0

また民族論か
思いっきり自由なGTAは日本でもそこそこ売れてたりするのはどうなの？

971 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:35:21 ID:pPAnlEgeO

>>960
ラスレムがそれに似たような事やってた、明らかに未完成だったけど

どれだけリアルで独自性があっても『味方に』イライラするのはスクエニのＲＰＧには向かない気がする

972 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:35:42 ID:ZauyBUC10

オブリってどこがそんなに人気なの？
カッコイイキャラもヒゲ生えた渋いキャラも作れないし
戦闘つまらないし俺はそんなに楽しめなかったわ

NPCの日常に触れるってのは良かった気もするが
洋ゲーやるんならRPGよりアクションとかFPSの方がいいと思った

973 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:35:59 ID:0qsXauu+0

>>965
駄目っていうか、日本で大ヒットしてるRPGってだいたい>>957みたいな感じっしょ。

ジルオールやキングスフィールドやルナティックドーンは、埋没してったし。

974 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:36:21 ID:sEJ3wD530

ベセスダに外注、キャラ部分だけ日本人担当
これでいいんじゃね

975 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:37:26 ID:5g2QT9tN0

>>968
個人的な意見だと、あの戦闘形式なら思い切ってアクションゲームに
しちゃった方がいいと思うんだよね。
戦闘を楽しもうと思うと、RPG的なマネジメントが鬱陶しくなってくる。

976 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:37:42 ID:pPAnlEgeO

海外は神！カプコンは神！
なんて崇めてる奴がゲハなは多いけど海外メーカーは今は日本以上にガタガタだしカプコンも利益は大した事無いんだがな

977 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:38:26 ID:USWaCasY0

>970
あくまで基本的に、だよ。どれくらい売れてるのかは知らないけど、
それを楽しめるこつがわかってきたってことじゃないの？

978 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:38:33 ID:Iequ5VQ80

シナリオ中心のJRPGではNPCに色々させるとプレイヤーが混乱しやすいという面はある

979 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:38:50 ID:sIxxfvmA0

>>969
ロマサガみたいなゲームがミリオン売れてた時代もあったんだよなぁ…

980 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:39:04 ID:vfRP7/Or0

>>974
セカンドライフのキャラを日本人が作ったら流行る的な発想だとおもう。

981 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:39:16 ID:7YHGH40O0

>>970
別に日本人が自由度を嫌いなわけじゃないと思うぞ。
シレンのようなローグ系も認知されてるし。

982 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:39:37 ID:vZ6FvRiU0

開発者が作りたいゲームを作れば売れるんじゃないか？
変に外を意識せずにさ

983 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:39:51 ID:USWaCasY0

>973
ルナティックドーンが埋没したのは偏に出来が・・・ｗ
いや、個人的には楽しめたけどね、うん。

984 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:39:55 ID:AnG4Zu7j0

>>969
なにしていいか分からんというのは言いすぎかもしれないけど
シナリオがJRPGほどきちんと無いから分からなくなる傾向があるんじゃないかなと思ってる

985 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:40:24 ID:vfRP7/Or0

>>954
舞台設定次第かと。どうぶつの森的世界観だと日本人も好きにして自由を楽しむ。

986 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:40:58 ID:pPAnlEgeO

開発者に作りたいものを作らせたら魂を伝えちゃったでござる

987 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:41:25 ID:0qsXauu+0

JRPGの特徴

・王様を殴れない

988 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:41:48 ID:AnG4Zu7j0

>>975
うん俺もそう思う
いっそAAAはRPG作るんじゃなくてアクション作ったほうがいいんじゃないかと思うね
それはSO3の時からもう考えてたことだけどね

989 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:42:33 ID:USWaCasY0

>985
んー、そういわれれば確かにそうか。ぶつ森も、一応RPG、といえるしね。

990 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:43:36 ID:Iequ5VQ80

8～16bit時代の話だが、プログラマーが頑張って村人が色々なことをしゃべるようにしたら、
プレイヤーが情報確認のときに混乱してしまい、結局システム丸ごと没になったなんて
笑い話があった。

991 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:43:42 ID:yh5nxj1zO

日本には有名タイトルしか入ってこないからベセスダのゲームが目立ってるけど
海外も大手が人員整理やチーム解散なんて頻繁にしてる
内外問わず一部を除きどこも厳しい

992 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:43:43 ID:RSpxLuyP0

>>977こつがわかってきたってPS2のとき売れたソフトで未だにコツとか言う段階じゃないだろ
そんな問題じゃないってことだ
>>980俺は日本人が自由が嫌いだなんて一言も言ってないが…

993 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:43:50 ID:5g2QT9tN0

>>984
いやいや、OblivionにしろFable2にしろFallout3にしろ、
極端な話クエストマーカーだけ追っていけばメインストーリー進むからね。
何していいか分からんという事にはならんと思うよ。

逆に俺はインアンで次の町はどっちへ進めばいいか分からんハメに
陥ったがｗ
ちょっと場所移動すると、敵が直ぐにスポーンしてるのでストレスマッハ。

994 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:43:57 ID:iFdj/ZMt0

>>982
その結果が、野村（ＦＦ13）であり小島（ＭＧＳ4）であり日野(白木死)であるわけだが。

995 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:44:43 ID:ocCbbCzy0

俺もオブリは実績100で飽きたからな　最初は自由で喜んだが
GTAもⅢのPC版時代から全部やってるけど最後までクリアしたのは0　
最初は車強奪したりDQN行為してて面白いが
20分もやりゃ飽きて電源OFF

日本人はFF　ドラクエみたいなベタなのが好きなんだよな
毎回100万以上売れてるし

996 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:44:49 ID:0qsXauu+0

JRPGの定義は一言でいうとコレかな？

「主人公は固有の感情と意識があり、プレイヤーの意思や選択・行動に左右されない」

勿論例外はあるが。

997 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:45:06 ID:1yfOXYjqO

スクエニの連中もだろ

998 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:45:38 ID:pPAnlEgeO

作りたいものを作らせたらまず利益度外視するのが問題
つうかＰＳ３に肩入れしてる奴だけの話じゃないよ

999 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:46:11 ID:AnG4Zu7j0

>>993
そこらへんも不親切なんだよね
基本鎖のあるほうに進めば迷わないことに気付けば楽になるんだけど

1000 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:46:34 ID:5l+XkS3d0

>>993
ぷれヴぇんちょんに行けと言われ、俺が向かったのが最初の森
森出口で別れたから、そこから行くと思うだろ普通は。と叫びたかったよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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