なんでいつも、最低性能機が勝つの？

1 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:34:15 ID:cE++7S4c0

主な歴代ゲーム機対決
○勝ち　×負け

○ファミコン　×マークIII／マスターシステム
○スーファミ　　×メガドラ／PCエンジン
○PS　×64／サターン
○PS2　×GC／XBOX
○Wii　×PS3／360

○ゲームボーイ　×ゲームギア
○ゲームボーイアドバンス　×ワンダースワン／ネオジオポケット
○DS　×PSP

なんでどれもこれも、最も性能が低いゲーム機が勝つの？
この法則にしたがって、次世代ハードも競って、最低性能にすればいいんじゃないかな？

2 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:34:53 ID:A+mBVe2iO

ドリキャス無視か

3 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:35:43 ID:zmxwTNYF0

○ファミコン　×マークIII／マスターシステム
○スーファミ　　×メガドラ／PCエンジン

○ゲームボーイアドバンス　×ワンダースワン／ネオジオポケット

この辺は必ずしも勝ったほうが低性能とは言えない訳だが・・・

4 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:35:48 ID:cuJA+Gz6O

PSの時はサターンが最低性能だと思うぞ

5 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:36:31 ID:4/KQ2qgG0

性能を低く見積もった分、本体価格を抑えられるのが大きいかもな。
「後から値下げ」は負けてる側がするもので、それで巻き返すことってあんまり無いよね。

6 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:36:40 ID:8fkQvUwe0

＞○ゲームボーイアドバンス　×ワンダースワン／ネオジオポケット

アドバンスは最低性能じゃねえだろ
マジレスするとソフトの開発費が安くすむからじゃね？

7 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:37:13 ID:mYubIzYlO

ワンダースワンは？おかしくね？

8 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:37:14 ID:svKXeO7lO

ほんとだ
やっぱ低性能にして価格を下げた方が売れるのかも

9 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:37:28 ID:vVRGqOKw0

ファミコンの時にはカセットビジョンとかもあったワケですが

10 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:38:12 ID:vVRGqOKw0

ワンダースワンってモノクロだったよね

11 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:38:32 ID:cE++7S4c0

>>4
もぐり乙
PSはブッチギリで最低性能だった

12 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:38:39 ID:5BkFBXpS0

PSPは負けてないだろ？

13 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:38:49 ID:K/IUZac70

>>5
PS2は本体価格も開発費も高かっただろ

14 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:38:52 ID:RmP/OI3KP

性能が最高でも値段が最高だと売れないぞ
具体的に言うと5万以上のラインだが

この禁を犯したもの、3DO、PCエンジン、PS3…

15 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:39:38 ID:8fkQvUwe0

>>12
え？

16 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:40:08 ID:d1QTv226O

>>12
完　全　敗　北

17 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:41:09 ID:FioPSosz0

>>12
ソフトラインナップ的にはもうGCレベルだが

18 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:41:21 ID:TmGspdik0

スポーツでも弱いチームを応援したくなるだろ
それと同じ

19 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:41:46 ID:iFrlHUhb0

PS>サターンじゃね
3Dは

20 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:41:48 ID:KY95kqi40

プレイディアは性能低そうだったけど負けたぞ。

21 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:41:53 ID:vx6oLVZv0

サテラビューよりは性能良かったよ＞PS
サターンはＣＰＵは早かったけどＧＴＥ無いから3Dはボロボロでしょ。

22 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/11/27(木) 00:42:23 ID:GN6F6Xn80

>>6
とりあえずネオポケは恐ろしいほど電池の持ちがいい。だがそれだけ。
アルゼが株主配当としてネオポケを現物提供したことがあったよ。
それで持ってるんだが。

むしろワンダースワンはGBCじゃなかったか？

>>4
バランスの悪いゲーム機ではあったが2D性能は一番良かったよ
格ゲーなんかが充実した。
シェアもバーチャ2くらいまではサターンのほうがリードしてたろ？

終盤はギャルゲーハード化したけど。

23 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:42:30 ID:cE++7S4c0

次世代機では、最も性能を低くして、値段を一番安く最初に売ったハードが勝つと思う
2万5000円のラインで。

もし任天堂が、次世代で64やGC路線で高性能化したら
勝てないんじゃないか？

少なくとも
この最低性能が勝つというジンクスは4世代続いている

24 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:42:46 ID:sxNt3GgX0

親しみやすさと敷居の低さが受ける要素じゃないか？

25 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:44:01 ID:jJqqv4fFO

妊娠にはWiiが勝ってるように見えるんだ

勝ちハード信者の俺には箱○が勝ってるように見える
だから箱○買った
噂通りの満足度ですわ

26 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:44:02 ID:iFrlHUhb0

>>23
だからPS>サターン
PS2>ドリキャスだろ
あれ、両方セガだ・・・

27 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:44:10 ID:cE++7S4c0

あとハードがデカイと負けるな

28 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:45:27 ID:RmP/OI3KP

>>26
PS＞SSはともかく
DC＞PS2だろ

29 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:45:28 ID:4/KQ2qgG0

>>27
PCエンジン小さかったぞ。

30 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:45:29 ID:8fkQvUwe0

>>6
WSも電池の燃費が良く、本体も安くてなかなか良いハードだった
音量を細かく調節できないのと
異常な程データが消えやすいので全てが台無しだけど

31 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:46:05 ID:nplM4pmC0

とりあえずファミコン世代だけwikipediaからコピペ
ファミコン最低性能機に見えないよね

インテレビジョン（バンダイ・1982年）
ダイナビジョン（ヤマギワ電気・1982年）
オデッセイ2 （フィリップス・1982年）
マックスマシーン（コモドール・1982年）
ぴゅう太（トミー工業・1982年）
M5（ソード・1982年）
光速船（バンダイ・1983年）
SC-3000 （セガ・1983年）
ファミリーコンピュータ、ファミリーコンピュータディスクシステム（任天堂・1983年,1986年）
SG-1000 （セガ・1983年）
スーパーカセットビジョン（エポック社・1984年）
セガ・マークIII（セガ・1985年）
セガ・マスターシステム（セガ・1987年）

32 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:46:08 ID:srJw+EAv0

本体の値段が高すぎないことが前提だが
それよりも何よりもソフトラインナップが最重要だからな
見る物がないのにビデオデッキだけ買うアホはいまい
ってこんなこと改めて言うことでもないな

33 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:46:36 ID:CHgw1Jxb0

DCも小さかったな、重いけど
そんな俺負けハード信者

最近箱が盛り上がってきてなんか微妙な気持ち

34 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:47:23 ID:cE++7S4c0

>>32
ソフトラインナップが勝敗に関係ないことは、今世代で証明された

35 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:48:15 ID:LH7PLrno0

>>34
>ソフトラインナップが勝敗に関係ないことは、今世代で証明された

もう少し詳しく説明してみてくれる？

36 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:48:41 ID:2HxQV8hy0

FC～PSくらいまでは有力なサードパーティーをどれだけ先に引っ張ってこれるかがカギだったのに
PS2でサードパーティーが腐っちゃったせいで、現世代ではサードは全然牽引する力がなくなっちゃったよね

37 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:49:01 ID:fYWDEdTB0

DCはうるせーのが駄目

38 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:49:31 ID:rXisMFbqP

Wiiが劇的にアピール過ぎて逆転の発想みたいに思ってたんだけど
こうして並べてみると結局買いやすい値段、扱いやすいハードってのが売れる重大要素なんかねー。

39 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:49:43 ID:DO9t3jc20

PSPがハードだけ爆売れしてたことじゃないかな

40 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:49:44 ID:iFrlHUhb0

>>28
いやそれはないだろ
バイオ4やFF12が出ちゃってるからね

41 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:49:58 ID:RmP/OI3KP

>>34
言いたいことは分るけどそのつっこみはないわ

42 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:50:25 ID:NbZVhZu+0

もうサードのソフトはあまり意味がなくなったな
ミリオンソフトは半減どころか7割減とかあるし
PSP発売時のサード連合の敗退ぷりも凄かったし

43 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:50:38 ID:2r2FR4sP0

ＰＣ－ＦＸが忘れられていて寂しいぜ。
あと携帯機の対抗でＰＣエンジンＧＴというのがあってだな（ｒｙ

44 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:50:57 ID:Ji4xs/ZZ0

つまりDCは対抗するハードがなかったから負けハードではなかったと
（もちろん勝ってもいなかったが）
10年目にしてようやく結論付けられたわけですね

45 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:51:36 ID:cE++7S4c0

>>35
サードのソフトラインナップは
一般人のゲーマーにとっては購入の決定打となるものでは、無い価値のないものだったってこと
FFもドラクエも、出ないWiiが圧勝

世間は、そんなものがでるハードより、
任天堂のゲームを選んだ

46 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:51:40 ID:en8lVMCn0

>>1
↓こんなやつがＨＤゲー作るからでつ！

『坂口博信氏が語るXbox 360、ブルードラゴン、ロストオデッセイ』
http://japan.gamespot.com/xbox360/features/story/0,3800076631,20345944-3,00.htm
＞例えば私の家にあるスクリーンはHDではありません。私はWiiと360の両方でゲームをしていますが違いはよくわかりません。

47 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:51:57 ID:YPiWVCqC0

MIPS値でみると、PSのR3000Aが35MIPS、
サターンのSH-2が一基で25MIPS。二基だと50MIPS。
でも2CPUを使ったソフトはほぼない状態なので実質25MIPS。

48 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:52:09 ID:Y+nDMn3j0

PSのゲームをやりたいと思うとPS2・PSP・PS3とそのソフトがいる。
前はPS2一台で済んだと考えると馬鹿馬鹿しくてやってられん。
いつからハードで曲芸商法かますようになったんだ？

49 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:52:32 ID:LH7PLrno0

>>45
>サードのソフトラインナップは

どこから「サードの」って限定が出て来たの？

50 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:53:42 ID:Ry4CRCpX0

>>31
ファミコンは当時にしてみたら夢の高性能ゲーム機だった

51 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:53:55 ID:RmP/OI3KP

>>45
FFは出ないがDQはWiiだぞ
それにサードのソフトとファーストのソフトを分ける理由はなに？

「より多くのタイトルでユーザーを囲い込むことが大事」
この命題にファーストとサードでくくる意味なんてあんの？

52 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:54:40 ID:rxzROZza0

日本のノーベル賞受賞者だって、
東大よりも名古屋大の方が目だってるだろ。
能力が高くて環境にも恵まれると工夫しなくなって、
気がついたらそこそこの能力で恵まれないけど工夫した奴が
勝ってしまうもんなんだよ。

53 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:55:52 ID:cE++7S4c0

任天堂タイトルは、出せばほとんど爆売れ

MSタイトルは、ある程度売れるのは、haloとgearsだけ　（※両方Wiiﾏﾘｶ以下）

SCEタイトルは、全部ゴミ

サード不在のハード戦争だったな
今世代ハード戦争は・・・(^_^;)

54 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:57:17 ID:bISL+nYq0

ＰＳ１とＳＳに関しては一見、同じ様でも設計者が目指す方向性や性能的に得意な分野が違っていて面白かった。

ゆとり用に簡単に説明すると
２Ｄゲームを表示する性能では
○ＳＳ　　×ＰＳ１
３Ｄゲームを表示する性能では
○ＰＳ１　×ＳＳ

もちろんもっと違いはある

ＳＳも悪くないハードだったが時代がＳＥＧＡの予想以上にゲームの３Ｄ化＆ムービー化が進んでしまったのが敗因だった
もっともゲームの３Ｄ化の波を作り上げたのは他でもないＳＥＧＡ自身だった訳だが…

55 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:57:36 ID:d1QTv226O

昔は任天堂、セガ、ハドソンとファースト三社三様良いゲームを出していたから、残るはサード次第だったよね

56 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:58:03 ID:SarNqNGF0

>>25
お前は麻倉怜士かｗ
「感動度」みたいなこと言って自分を慰めてるのか

57 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:59:15 ID:yXtmM2Rz0

この現象にゲハ的な「～のジンクス」みたいな名前欲しいな

58 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 00:59:44 ID:Ry4CRCpX0

>>1
ゲームボーイの前にゲームポケコンと言う携帯ゲーム機があった
マイナーだが、テレビCMも打っていた
GBとは雲泥の差のある低性能だった

59 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:00:36 ID:cE++7S4c0

セガサターンは、ロードがめちゃくちゃ早いしPSより性能いいよ

ドリキャスはPS2と世代が違うしな
ロードス島戦記、パワーストーン２専用機だった

60 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:02:13 ID:rXisMFbqP

>>57
PS2までは黒いハードは負けると言うジンクスがあったんだがw

61 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:02:21 ID:SPxu3t5d0

ワンダースワン好きだったのにな・・・

62 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:02:40 ID:2/1UE8Xk0

負けたハードの言い訳だろ
試合に負けて勝負に勝った的な意味で使われるよな

63 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:03:05 ID:00Fqexh30

KOF97かなんかやってるたころ
サターンのロード糞遅かった記憶があるんだが

64 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:04:17 ID:V6nfAlU60

ファミコンと比べるのはマークⅢってよりも
SC1000-3000のような気がする
スタージャッカーとかの

65 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:04:28 ID:Ry4CRCpX0

>>1
SFCは当時の最高性能
CPUはメガドラの方が高速だったかもしれんが、画面解像度、スプライト数、バックグラウンド枚数、
半透明などのハードウェア画像処理など他のゲーム機とかなり差があった
音源も当時、先進的だったPCM音源8和音で他とは大きな差がある

66 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:04:38 ID:cE++7S4c0

96でサターンのロードが遅いと感じたら
PSの96でやったら、1バトル毎に飯を食えるんだけど

67 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:06:12 ID:N++VkLW10

スプライト性能ならサターン圧勝。PS1はスプライト自体が無いｗｗｗｗ
問題はスプライト性能を時代が求めていなかったことなんだ。

68 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:06:15 ID:Uo9BnExp0

２００６年末に何かと語りつくされた話題な気もするが
ゲハもあれだな、世代交代っつーか新しい人が多くなってんだな。

69 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:08:17 ID:In4XFsFAO

>>66
もっと胃腸を労った方がいい

70 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:08:25 ID:Ry4CRCpX0

>>68
彼らの話題に出てくるのってPS、SS以降だもんな･･
若い人が増えてるんだろうね

71 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:09:24 ID:N++VkLW10

拡張RAM使うソフトは馬鹿みたいに読み込み早かったな。
カプコンの格ゲー読み込み時間0だった。当時非常にたまげた。

72 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:09:58 ID:V46D+mpXO

>>62
ゲームを遊ぶ者にしてみりゃハードが勝った負けたなんざどうでもいいわw
やりたいソフトがあるハードを買うだけだ。

73 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:10:40 ID:5WMSUo7c0

>>66
ネオジオCDでやったら仮眠とれるんだけど

74 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:11:16 ID:dzn2bVZm0

>>1
ファミコンが最低性能とか抜かしてんじゃねーよ。
これでも見て自分の浅はかさに気づけ。

スーパーカセットビジョン版スカイキッド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm295373
ファミコン版スカイキッド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm301758

75 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:13:42 ID:en8lVMCn0

話題に上ったソフトを全て１機で試せるというのはすばらしいことだよ。
メーカーもユーザーが多い方が開発費注ぎ込めるし。
でも我が家ではＳＤの立ち入りを許さん。

76 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:14:20 ID:5WMSUo7c0

>>75
2機種以外全否定かよ

77 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:14:29 ID:cE++7S4c0

>>74
スーパーカセットとか同世代じゃないしな
そんなゴミと比較すんな

78 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:16:11 ID:a6HnJpVS0

セガハードは性能関係なく勝てないから

79 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:16:32 ID:2/1UE8Xk0

勝ちハード都市伝説(※全て外れ)
・低性能
・白い
・先行逃げ切り
・FFが出る
他にもある？

80 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:18:11 ID:cE++7S4c0

最低性能なのは、4世代続いてるから間違ってない

81 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:18:15 ID:RxO8QXARO

>>77
ファミコンと同世代だが…

82 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:18:32 ID:dzn2bVZm0

>>77
スパカセはファミコンより後だが何か。

83 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:18:48 ID:a5CqO8FUO

覇権をとっても、同じ体験が二世代続くと飽きられる
FCでTVゲームが加速し
その延長上のSFCで豪華な2Dゲームになったが新しい驚きは弱くなった
PSはポリゴンによるゲームの新たな体験を提供し、64が来る前に市場を築き上げ覇権を握った
その延長であるPS2は豪華な3Dゲームを遊べるようにしたが、やはり新鮮な驚きは少なくなった
そしてWiiはリモコンによる新しい遊びの体験を提示して今に至る
PS2の進化版みたいなＰＳ３と箱○が負けてるのは当然の事

だから次の世代も任天堂の勝ちだよ
覇権を狙うなら次々世代機だね
但し新しい遊びの体験を提示できなければ一緒だが

84 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:19:07 ID:LH7PLrno0

>>75
ここは自分語りをしたり実現可能性のない夢を垂れ流してうっとりするための
スレじゃないですよ？

85 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:20:59 ID:9GA/Qf9O0

>PS2の進化版みたいなＰＳ３と箱○が負けてるのは当然の事

ソフトの売上見る限り負けてるとは思えないが
Wiiで初週100万超えるようなもん無いし
すげー一過性さを象徴してると思う

86 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:22:38 ID:HZqwHYSo0

>54
その時代でもPSはメモリが少なくて格ゲーでパターンとか削られてたな
サターンはメモリ増設さえ出来たというのに

87 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:23:50 ID:cE++7S4c0

棒振りは、1世代で飽きられてる気がするんだが・・・
2世代も持つのか？

88 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:23:51 ID:LH7PLrno0

>>85
>Wiiで初週100万超えるようなもん無いし
>すげー一過性さを象徴してると思う

よく分からないんですけど、初動率が低いという事実が「すげー一過性さを
象徴してる」と言いたいんですか？

89 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:24:11 ID:V46D+mpXO

>>83
分からなくはないが、wiiだけが新しい形のゲームなわけじゃない。
手軽にオン環境を楽しむ事が出来る箱もPS2とは全く方向が違う。
今のゲームは人どうしが楽しむためのツールとなってるんだろうな。

90 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:24:13 ID:RxO8QXARO

>>85
箱とPS3はミリオンがないじゃないかｗ

91 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:25:16 ID:wkV8bcZN0

814 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 01:03:30 ID:Y7ZvhXPB0
＞＞751
高級レストランに貧乏人どもが萎縮してしまうんだろうな・・・・
どうせ味がわからないんだから、出された料理を黙って
食べていればいいのに、馬鹿多すぎ。

818 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 01:05:00 ID:Y7ZvhXPB0
>>812
日本人に貧乏人が多くなったからな。
本来なら１０万円でうってもおかしくない超高性能マシンなのに、
ろくに買えない貧乏人が増えすぎたんだろうな。

822 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 01:06:04 ID:Y7ZvhXPB0
>>815
高級レストランでお金をケチるものじゃないよ。
俺たちはゲーム貴族なんだ
貧乏人のライフスタイルに見切りをつけようぜ。

92 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:25:26 ID:LH7PLrno0

>>87
あなたが>>45で「サード」をいきなり持ち出した理由がなんとなく分かりました。

93 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:25:35 ID:cOzt5squO

>>85
アホ発見

94 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:32:40 ID:pfw7nccu0

お前ら、PC-FXを忘れていないか！

95 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:32:58 ID:a5CqO8FUO

>>87
でも、現時点で世界中の人々が飛び付いたのはWiiなんだよな
で、そこから逆説的に考えた空論がこれなわけだ

一旦付いた客は次の世代までは付いてくる
が、遊ぶのパラダイムシフトが起こると流れが変わる
2D→3D→コントローラーと来たが次は何だろう？
ドリキャスの時はネットで勝つると思ったがダメだったから

96 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:34:45 ID:5WMSUo7c0

>>87
持たないならこれの出番がないじゃない！
http://ps3fan.s308.xrea.com/img/patent.gif

97 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:37:52 ID:LVr1nnNS0

今回は圧勝のはずなのにサードの大作がぜんぜん出ない。勝った意味内

98 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:38:25 ID:KMFSTfjP0

じゃもう時代を逆境してソフトに規格を付けよう！24MB以上禁止にしてソフトを12800円
一律で新しいソフトを売り出せば良い

99 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:39:47 ID:Ry4CRCpX0

それまでの混沌を打開すべく超高性能機ファミリーコンピュータ登場（当時のｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑが楽に移植できるﾚﾍﾞﾙ）
↓
ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨにACで強かったﾅﾑｺを迎え、
ﾊﾄﾞｿﾝを迎えｱｰｹｰﾄﾞ移植だけではなくｵﾘｼﾞﾅﾙｹﾞｰﾑにも力を入れ、ヒットとなる→任天堂帝国の誕生
↓
ｱｰｹｰﾄﾞ移植中心で、ﾏｲﾍﾟｰｽにｹﾞｰﾑ機を出すセガ（ﾏｰｸ3でちょっと本気を出したが撃沈）しかし一定の支持を得る→小国家セガ国の誕生
名機ｶｾｯﾄﾋﾞｼﾞｮﾝの後継、ｽｰﾊﾟｰｶｾｯﾄﾋﾞｼﾞｮﾝ登場→2年ぐらいで死亡（多分）
↓
しばらくﾗｲﾊﾞﾙ不在
↓
牙城を打ち崩すべく、セガ国よりセガマスターシステム登場→1年で死亡
牙城を打ち崩すべく、パソコン界のトップのNECとハドソンがタッグを組み、PCエンジン登場→牙城は崩せなかったがややヒット、PCE国建国
↓
セガ国、性懲りも無く、牙城を打ち崩すべくメガドライブ投入→牙城は崩せなく、セガ国の反映が広がる
↓
PCE国、国を反映させるべくCD-ROM2投入→結果PCE国民の生活が豊かになった
↓
任天堂帝国、超兵器スーパーファミコン投入
↓
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ画像処理にPCM音源など強力で、さらに強固な国家となる
↓

100 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:41:15 ID:Ry4CRCpX0

↓
セガ国、次世代ｹﾞｰﾑ機セガサターン投入
新生SCE国、プレイステーション投入

で、あとはみんなの知っての通りだと思う

101 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:42:32 ID:5WMSUo7c0

チラシのｳﾗでやれ

102 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:43:39 ID:vx6oLVZv0

>>98
容量節約のためにデータを圧縮
ロムなのにロード時間が

103 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:44:30 ID:SarNqNGF0

>>50
当時のAppleより高性能のCPU使ってたんだっけ＞ファミコン

>>86
サターンのヴァンパイアハンターは
隠しモードで同キャラ対戦だとフルパターン入ってたと聞いたな

104 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:45:11 ID:0yDV343K0

>>25
わかる気はする

ＦＣ買っとけば大体有名どこののゲーム可能
ＳＦＣも同じ
ＰＳは任天はないがかわりに奇抜なタイトルもできたし有名どこも可能
ＰＳ２は言うまでも無い

Wiiはカジュアルゲーが多すぎる試合に勝って勝負に負けた感じ

大体負けハードがなんで悲惨なのかと言えばソフトがでないからだろ？
箱は日本ではぼろ負けしてるけどソフトが出続けてるから問題無い

105 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:47:38 ID:Ry4CRCpX0

>>103
画像チップの出す色を制限してCPUとサウンドに金かけた

106 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:48:38 ID:qxCrIzx40

>>103
たしかMotorola6502で同じだったと思うけど

107 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:49:10 ID:fYWDEdTB0

負けハードはいつもマニア向けタイトル出てんじゃん
箱だけ特別じゃねーよ

108 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:50:53 ID:qxCrIzx40

PS3にはのちのち語り継がれるようなマニア向けタイトル出るのかなー

109 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:54:08 ID:odpaX08nO

LBPって、今思うと
ある意味マニア向けっつーか
敷居が高かったかもな
万人に受けるソフトではない

110 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:56:28 ID:LH7PLrno0

>>104
>Wiiはカジュアルゲーが多すぎる試合に勝って勝負に負けた感じ

あなたの満足度とハードの勝ち負けは関係ないです。

>大体負けハードがなんで悲惨なのかと言えばソフトがでないからだろ？
>箱は日本ではぼろ負けしてるけどソフトが出続けてるから問題無い

箱○にソフトが出てるのはそれなりシェアを築いてるからです。
それに正真正銘の負けハードでも「問題無い」と感じる特殊なひとは
いるでしょうしその手の個人的実感はこのスレではどうでもいいことです。

111 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:56:34 ID:a5CqO8FUO

>>89
箱○には及ばないが、ネット対戦はWiiにもある
しかし、ネット対戦はどれだけ接続が簡単になったといっても間違いなくハードルがある
本体とソフトを買えばできるわけじゃないからユーザー全員が新しい体験をできるわけではないよね

別にＰＳ３や箱○を否定しているわけではないよ
liveは是非みんなにやってもらいたいと思う
性能良くて値段も安いのに箱○がこんなに売れない理由を考えるとこうなった

112 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:58:03 ID:5WMSUo7c0

>>108
アイズオブジャッジメントって割と流行らなかったな

113 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:58:08 ID:vx6oLVZv0

豚小屋臭くなってきたぞ

114 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:58:40 ID:Ry4CRCpX0

負けハードってロンチがマニア向けじゃね？

ﾒｶﾞﾄﾞﾗ･･･ｽｰﾊﾟｰｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ→1昨年に出たACｹﾞｰをﾒｶﾞﾄﾞﾗの機能で3Dにしてリメイク
　　　　　　ｽﾍﾟｰｽﾊﾘｱｰ2→同名有名作の移植

PCE･･･ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾜｰﾙﾄﾞ→ヒットしたｾｶﾞのﾓﾝｽﾀｰﾗﾝﾄﾞの移植
　　　　　上海→1部に熱狂的ファンの居るパズルｹﾞｰ

115 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:59:24 ID:SarNqNGF0

>>105-106
補足ありがとう

>>107
箱○はもう少しソフト売れてくれないもんかね

セガハードとかだとAM2ファン、ソニチファン、セガラリー好き、とか
いろいろな嗜好のヤツが集まっててもみんな雑食ユーザになって
割と色々ソフト買ってたと思うんだけど、今の箱○だとそういう感じしないんだよ

116 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 01:59:48 ID:lF1oj9CH0

白い方が勝つわ

117 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/11/27(木) 02:01:21 ID:GN6F6Xn80

>>116
×ドリキャス
○PS2

118 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:01:27 ID:bA47PZz90

>>116
その基準ならDCは勝ってたな･･･

119 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:01:38 ID:0yDV343K0

>>110
簡単に言うと今までは勝ちハード買っとけば簡単なゲームから濃厚なゲームまで
楽しめたけどWiiはそうじゃないよねって事

だから>>25はWiiって勝ちハードなのか？って疑問に感じたんだろ

120 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:01:53 ID:5WMSUo7c0

>>115
普及台数に比べたら売れてない事もないと思う

121 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:03:40 ID:LH7PLrno0

>>119
あなたの言いたいことは分かりきってるので言い直さなくてもいいですよ？

122 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:03:57 ID:V46D+mpXO

>>111
難しいところだな(´･ω･`)
ズブの素人にはジャパネットの接続サービスみたいなの用意しないと駄目なのかしらw

123 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:04:05 ID:5WMSUo7c0

>>119
Wiiは割とスーファミっぽいバランスだと思うが
もちろんゼルダやマリオギャラクシーはコンプリートしたんだよな？

124 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:09:13 ID:0yDV343K0

>>123
してない

125 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:11:59 ID:5WMSUo7c0

やらずに濃厚なゲームが無い批判かよ

126 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:14:45 ID:cE++7S4c0

どう考えてもPS3が勝ちハードだろ
FF13できるし　

127 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:15:04 ID:a5CqO8FUO

>>122
周囲の友達や知り合いで
Wiiユーザーが五人
箱○ユーザーが二人いるんだが
自分以外、誰もネットに接続してないのよ…
しかもネット環境はあるのに
勿体無い、勿体無いって言ってるんだけど
だいたいみんな「面倒くさい」って言うんだ…
箱○買うぐらいのヘビーゲーマーなのに、接続がよく判らんとか言う奴もいるし
所詮はこんなもんかと

128 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:15:05 ID:bA47PZz90

>>126
いつできるんだよ

129 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:15:33 ID:qxCrIzx40

>>126
出オチかよ

130 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:17:12 ID:5WMSUo7c0

>>127
そこで何とかキャンペーンだよ

131 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:18:33 ID:cOzt5squO

どう考えてもPCEは勝ちハードだろ
天外魔境3できるし

どう考えても64は勝ちハードだろ
マザー3できるし

どう考えてもDCは勝ちハードだろ
シェンムー3できるし

132 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:20:02 ID:SarNqNGF0

>>131
＞どう考えてもDCは勝ちハードだろ
＞プロペラアリーナできるし

・・・・・・・・orz

133 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:21:24 ID:0yDV343K0

>>125
濃厚っていう言い方が悪いのかね
マリオもゼルダもわりかしカジュアルだと思うけど

もうちょいこう・・血生臭いタイトルだよ

134 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:21:33 ID:i8mvNhoiO

たーみねーたーを見ればわかる

135 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:24:36 ID:LH7PLrno0

>>133
いつまで虚しい自分語りを続けるんですか？

136 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:25:49 ID:qxCrIzx40

マリオもゼルダもぜんぜんカジュアルじゃないと思うが。
子供が夢中になってるからって、カジュアルってわけじゃないだろ。
コアゲーマー自称するなら、マリオゼルダの最新作ぐらいはクリアしとかないとまずくないか。

137 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:26:41 ID:5WMSUo7c0

>>133
じゃあメトプラかな
やれよほら

138 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:28:01 ID:a5CqO8FUO

>>126
>>1
もう全否定か

勝ちの定義は個人の満足度ではなく絶対的な指標となる販売台数だろうが
そうじゃないと、当時CSで唯一ポリスノーツが遊べた3DOが俺の中で勝ちハードになる

139 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:28:04 ID:NKBDMCHN0

高性能かどうかなんて、重要じゃないいんだよ、
作りこまれているかどうかが重要なだけで

140 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:29:13 ID:cE++7S4c0

GT5やったらマリオカートはできない

141 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:30:27 ID:qxCrIzx40

>>140
どこでできるんだよｗ
あ～釣られたかｸﾔｼｲﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

142 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:30:37 ID:wMEj8C9F0

>>131
DCはワイルドアイズが出来るってだけで勝ちハードだろ・・・だ・・・ｒ・・・

143 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:31:50 ID:ReuzcLpBO

満足度で決まるんならセガハードなんて常にトップを走ってるっての

144 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:31:55 ID:cOzt5squO

俺もGT5やりたいんだが、いつ出るんだ？

145 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:36:24 ID:XM04eHRfO

とりあえず0yDV343K0きんもー☆

146 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:39:41 ID:0yDV343K0

俺はコアゲーマーを自称してないんだけど
きもいとかまで言われる始末か・・・

じゃあもういいよWiiはすごいね僕の負けです

147 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:42:53 ID:rOZrhZEf0

Wiiはスマブラ専用機

148 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:43:05 ID:lkz2/Ty90

俺様的にはＤＳは超絶申請究極絶賛素晴らしきビューティフル勝ちハードだけどＷｉｉはそこまで圧倒って感じじゃないな
なぜこう感じるのかはよく解らんがね
主観乙だな

149 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:43:49 ID:ReuzcLpBO

>>146
そんな小学生みたいな捨て台詞を吐く奴はキモいと言われてもしょうがないな

150 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:47:39 ID:srJw+EAv0

DSって発売されたの4年前だぞ

151 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:47:51 ID:qxCrIzx40

血生臭いタイトルやりたいなら箱○一択だろ。
石村とGoW2にL4Dでお腹一杯。

152 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:48:32 ID:0yDV343K0

まーきもくてもいいんだけどさ
しかしここの人は中傷が好きだよね

153 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:48:55 ID:K/IUZac70

>>142
ちくしょう…

メタルサーガで我慢するさ...orz

154 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:51:01 ID:SarNqNGF0

>>142
俺のDeeDeePlanet貸してやるぜ・・・・・・・・・orz

155 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 02:52:10 ID:MG20QjDV0

ゲハ初心者は半年ROMってた方がいいよ

156 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:11:30 ID:XlTwT8Yj0

>>1
FCが勝ったのは競争すらしていなかったから
任天堂の携帯ハードが負けないのはGBでしっかりと下地が出来ていたから
以上を踏まえて

SFCが勝ったのはFCが勝ってたから
PSが勝ったのは64が遅れてSSが時代の波に反してスプライト＞ポリという性能だったから
PS2が勝ったのはDCを打ち負かしたイメージとGCとXBOXは出すのが遅すぎたのとDVDと上位互換があったから
Wiiが勝ったのは旧来のゲームに飽きたライト層が飛びついたのとDSが勝ってたのとエクササイズブーム

全部理由が違うし、そもそも海外ではアタリやMDが勝ったという歴史もある
最低性能だから勝つわけでは無い

157 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:14:06 ID:5WMSUo7c0

>>156
PSが勝ったのは対外的にはFFが出たからだろ

他に理由があったとしても精度の高い>>1の法則を否定できる理由にはならないし…

158 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:14:20 ID:cOzt5squO

MDは勝ってねえよ

159 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:14:58 ID:F7kblm/o0

ファミコンはあきらかに請うｙ性能だよなｗ

160 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:16:56 ID:b6ItKQQaO

>>1
最低な奴等が工作するから

161 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:18:57 ID:b6ItKQQaO

>>158
ジェネシスは世界レベルで国民機

162 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:42:23 ID:n4dLRPhh0

>>161
いいとこアメリカでスーパーニンテンドーと互角って所だろ

163 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 03:45:41 ID:XlTwT8Yj0

>>157
まあそうだけどな

>>1の法則が『何でいつも最高性能機が負けるの？』なら全面的に同意する

164 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:07:31 ID:XXU9kW0iO

FFが出たのはポリゴン使いたいってのもあったな

高性能が負けると言うより
作り易い所が勝ちやすいってのはあるかもな

165 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:09:33 ID:XlTwT8Yj0

>>164
作りやすいところが勝つならPS2は負けてたんじゃね

166 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:13:13 ID:4yl1QS380

ムービー馬鹿が垂れ流し始めてからおかしくなったんだな

167 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:16:03 ID:L5wmE+c70

個人的には一番でかいのはやっぱり価格かなと思う。
効用がはっきり分からないのに似たようなものの中から一番高いの買う奴は少ない。
よほど優位性をはっきり示さなきゃ高いハードは勝ちにくい。
みんながグラとか特定ソフトにこだわるってわけでもないし。

勿論、宣伝、ソフトラインナップや開発環境等など他にも要因は色々あるだろうし、
何かが極端に欠けてたら他が優れてても負けるだろうけど。

168 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:20:03 ID:ag/axuuoO

>>165
本気で作りゃ難しいのかもしれないが、手抜きできる幅も広いんだと思う
特にエロゲの移植なんかには最も適してるハードじゃね？

169 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:24:08 ID:I7W/mfwn0

>>165 ＰＳ２はＤＶＤが見れると言うＤＶＤ普及前の所に見事なタイミングで
出たのが全てだろ勝ちの。
特殊だったんだよあの時代は作り難かろうが売れたからサードは苦労してまでも
ＰＳ２でソフトを出したそれだけの事だ、そんな事分からないの？馬鹿なの？ｗ

170 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:29:50 ID:SkXVCS+q0

じゃあサターンとPSのどっちが高性能か決着つけようぜ

ダライアス外伝
レイストーム（レイヤーセクション２）

171 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:34:46 ID:S4mBNW/O0

>>170
2D ： SS > PS
3D ： PS > SS
ムービー： PS > SS

終了。

172 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:37:51 ID:HZqwHYSo0

ムービーはSSのザ・ホードとかソビエトストライクの奴を見てから言ってもらおうか
日本のとは別次元の技術力でまったく遜色ないぞ

173 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:48:45 ID:VZ0nijhJ0

>>169
言いたいことは判るが落ち着けｗ
DVD需要に乗った割には、初期型のプレイヤー機能はお粗末だったよなぁ

SSは実際の性能はともかく、シネパックがなにしろ悪過ぎた
あの時代にムービーの画像が荒いのは致命的だったな
性能云々じゃなくて、形式の問題だから切なさ倍増だ

DCは6600万のハッタリに殺されたとしか

174 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:49:52 ID:5WMSUo7c0

>>169
句点くらい打てよ

175 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:52:48 ID:WQtNxgBV0

PS2が勝てたのはマトリックスブームのおかげ

PS3もブルーレイでマトリックス級の映画が出てれば結果は違ってたのかも

176 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:53:27 ID:cOzt5squO

ちんこ痒いぜ

177 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:02:51 ID:XXU9kW0iO

PS2はビデオテープ時代の限界ってベストなタイミングだったからな
お粗末でも無いよりマシだし、買わないとお粗末って分からないしw

PS2出たての頃はゲームが無くて(でも勝ってて)
嘆いてた記憶しかないな

178 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:09:04 ID:ag/axuuoO

SFCとPSは完全にFFの功績だな
当時はマリオなんぞよりよっぽどハードの牽引力が強かったんだ
実際SSもFFがPSに来るまでは良い勝負してた気がする
PS2は、まぁFFの影響もあったんだろうけど、やっぱりDVDの再生機能が功を成したな
マトリックスの爆発的ヒットとDVDの普及時期が丁度重なったのが決め手だな
あとPSの下位互換も地味に嬉しい機能だった
これをやったのは業界初だったし、
PSにはまだまだ遊び足らない名作がごろごろしてたからな

179 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:12:38 ID:5WMSUo7c0

>>178
SFCがFFのおかげ？無いからw

180 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:12:38 ID:Tm57Y0wrO

モビルスーツの性能の差がry

181 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:16:58 ID:ag/axuuoO

>>179
無くないから
当時のFF5や6、ついでにクロノトリガーなんかの勢いを知らんのか

182 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:18:39 ID:oadZGZWo0

>>181
20年ちかく前にでたマシンのことなんか詳しく知ってる人はこの時間帯はおねむさんですよ^^

183 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:24:17 ID:5WMSUo7c0

>>181
要素の一つではあるにしろドラクエやスト2や任天堂ソフトより勢いがあったという根拠はw

184 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:25:05 ID:M+njyg/d0

正直言ってFFって5からジャンプのバックアップがついたおかげもあるよな

185 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:25:35 ID:0zcDhwDF0

FF5、6、クロノよりもマリカの方が売れてるけどな

186 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:26:45 ID:oadZGZWo0

ここは午前5時から元気に2ちゃんねるに書き込むおじいちゃんおばあちゃんばかりのスレですか^^

187 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:28:30 ID:5WMSUo7c0

なんでさりげなくクロノトリガーを入れてんだよ

188 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:30:00 ID:cOzt5squO

任天堂がSFCで何本ミリオン出したと思ってるんだYO

189 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:30:35 ID:ZtpEz7yS0

アケゲー>>>>>>>>FF･DQ
ゲーム機と言えばファミコンを黙って買う時代の終わりが見えてきた頃だな。

190 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:33:04 ID:XXU9kW0iO

FF7がPSvsSSの明暗を分けたのは確だろうが
SFCはFF4は遅かった

普及の決め手はFCの限界感による期待を
任天ゲーが高水準安定感で答えたのが大きいかと

個人的にはアクトレイザーの音楽で確定したけど

191 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:33:44 ID:0zcDhwDF0

まあSFCのダブルミリオン超えは
マリオワールド、マリカ、FF5、FF6、DQ5、DQ6、クロノ、ストⅡ、ドンキー

こんなもんかね

192 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:36:08 ID:0zcDhwDF0

ミリオンなら聖剣やロマサガあたりも入るんだろうが
確かにSFC～PS時代のスクウェアは勢いあったな

193 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:36:11 ID:5WMSUo7c0

>>191
ドンキー2とスト2ターボなんかも

194 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:36:43 ID:cOzt5squO

>>190
フィルモアの曲最高だよな

195 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:41:53 ID:cOzt5squO

>>191
ミリオンまで落とすと
ヨッシーアイランド、カービィSDX、マリオRPG、かまいたちの夜、ゴエモン
とかも入るのかな？
データが少ない時代だからよくわからんけど

196 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:42:34 ID:5WMSUo7c0

>>195
参考までに

197 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:43:40 ID:5WMSUo7c0

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/sfc.html

黄金時代だよな…
規模的にはDSも遜色ないんだけど

198 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:46:12 ID:S4mBNW/O0

95年～96年前半のスクウェアRPGラッシュは確かにすごかった。

199 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 05:57:35 ID:cOzt5squO

SFC時代のナムコってかげ薄いな

200 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:01:16 ID:ZtpEz7yS0

ケンカ別れしたからな。
以後PCエンジンに出していってそのままPSに。
今はwiiよりも箱○に出してるのが記憶に残る。
まぁナムコって言えば家庭用もあるがアーケード。リッジレーサーが人気だった。

201 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:02:58 ID:cE++7S4c0

もう次世代機に移行しようぜ

今世代のゲームは飽きたよ・・・

202 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:03:54 ID:24KkOASZ0

なんだかんだ言って流れだよ
そういう意味ではDCは本当に惜しかった
流れ自体は出来てた

203 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:06:24 ID:VaTaruYJ0

結局値段とタイミング、そしてソフトか
当たり前って言えば当たり前だけど

204 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:17:17 ID:ZtpEz7yS0

なんでいつも、最低性能機が勝つの？と言われるとだ
日本で一番売れるラーメンはカップ麺みたいなもんじゃないだろうか？

205 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:17:40 ID:V4HWLhtf0

プレステ2がなかったら、ゲームキューブはさらに低性能だったんだけど。
Xboxなんて発売すらされていない。

206 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:28:09 ID:cE++7S4c0

なにをいってるのかわからん

207 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:32:18 ID:V4HWLhtf0

>>206
後発のゲーム機はプレステ2の成功を見てから開発されたってことだ。

208 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:33:17 ID:cE++7S4c0

なにを言ってるのかようわからん

209 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:34:02 ID:5WMSUo7c0

>>202
流れなんて発売当初にせき止められましたが

210 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:36:29 ID:TxrviJNtO

ps2より低性能な208は何を言っても理解できないだろうな

211 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:37:01 ID:V4HWLhtf0

プレステ2が最低性能機だということは間違いだってことだ。
PS2はあの世代の主役だ。

212 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:38:58 ID:5WMSUo7c0

>>207
ハードって1年で開発できるんだなあ

213 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:39:33 ID:V4HWLhtf0

>>212
そうだよ。

214 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:42:05 ID:A+O3tdsRO

主役だと最低性能じゃなくなるのか
後発に性能で負けてるのにシェアを取った事が不名誉とは思えんが

215 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:43:21 ID:5WMSUo7c0

ネタとしてもつまらない

216 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:44:04 ID:V4HWLhtf0

まず、ドリームキャストよりははるかに高性能。
Xboxよりはるかにハイテクノロジー。
XboxはPS2の2倍の性能を出すためにPS2の4倍の
費用がかかった。

217 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:44:29 ID:vx6oLVZv0

>>179
FFってファイナルファイト？
>>212
PS2の発表は1999年だよ。影響はあるんじゃね？

218 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 06:44:52 ID:V4HWLhtf0

>>215
つまらんのはお前だ低脳が。

219 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:02:09 ID:gnrQJMM50

>>1は何をしたいんだ？
GBAよりWS、NGPが性能がいいのか本気で言ってるのか？
既に>>6で言われてるけど無視してるし…

220 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:02:51 ID:bqedQjMY0

DCは発売時の品薄も痛かった。

221 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:14:21 ID:dnY7P7vH0

スーファミは最低性能じゃないだろ。
CPUが劣るだけでそれ以外は殆ど勝ってる。

222 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:18:13 ID:V4HWLhtf0

初代プレステもセガサターンより性能はよかった。
Wiiが異常なだけだ。後発でしかも低性能で勝利してる。

223 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:23:31 ID:ieowHvUG0

最低性能機が勝ち続けるのはゲーマーにとって不遇だよな
昔から

224 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:26:33 ID:2rKR4Fv9O

PS3は性能以前に設計ミスだからユーザーもサードもファーストも不幸だな

225 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:27:25 ID:AOTMpvmo0

WiiってSFCやPS、PS2のように素直に勝ったとは言えないよね。
SFCやPS2の時代は本当に文字通りそれ1台あれば何も困らない状態だった。
が、今お前らはWii一台だけで満足できますか？

226 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:28:06 ID:SarNqNGF0

>223
誤　ゲーマー
正　スペック厨

227 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:31:39 ID:lBiwcnbCO

ハイテクノロジーな電波がユンユン飛んでる

228 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:31:42 ID:gnrQJMM50

ああ、>>80みたいな言い訳してたのか

229 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:32:53 ID:V4HWLhtf0

アメリカが技術力で敗北したのが今回のゲーム機競争だよ。

230 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:33:32 ID:prkgcrNU0

>>225
正　ゲーマーは昔から一機種で満足できない

231 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:34:05 ID:XtC3MUF90

設計ミス度合いなら箱○に勝てるハードないだろ

232 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:36:42 ID:ZtpEz7yS0

SFCはなくても困らなかった。SFCのみでも勿論
PCエンジンだろうがメガドラだけだろうが大丈夫だった。
SFCは出すのがちょっと遅かった。PCエンジンと比べると3年の開きがある。

233 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:36:51 ID:hj+5Y7HXO

>>222
サターンより性能低かったぞ？
3Dとムービーだけは強かったが、他全部アウトで
一体誰に騙されてきたんだ

234 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:37:33 ID:lBiwcnbCO

先行、安価、同等以上と後発、高価、同等以下で技術力が上なのは後者！

235 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:41:10 ID:vdfarXvtO

64って出たのPSより大分後じゃなかった？
PSと同世代というと3DOやPC-FXといったところじゃないかな

236 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:45:27 ID:V4HWLhtf0

>>233
うん？
3D演算性能とムービー性能以外に重要な指標なんてあったか？

237 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:47:17 ID:qLCoiJsr0

>>230
×ゲーマー
○ゲーヲタ

238 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:47:54 ID:V4HWLhtf0

今世代機ではXbox 360が一番性能が低いな。
Wiiにはモーションセンサーがあり、PS3には高いグラフィックス能力がある。
Xbox 360にはなにもないどころか故障率が15%。
だから今世代ではXbox 360が勝たなきゃいけないはずだけど。

239 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:48:20 ID:AOTMpvmo0

>>230
ゲーマーに限らず普通にゲームする学生や社会人とかどうよ？
昔はSFCやPS2さえあれば、DQもFFも出るし、その他サードの主力タイトルはほぼ全て一台でカバーできた。
が、Wiiで今全てが出来るのかと言われたらそうではないじゃん。
DQもFFも出ない勝利ハードなんて史上初だよ・・・

240 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:58:16 ID:ZtpEz7yS0

1983ファミコン○
1985マークIII×
1986マスターシステム×
1987PCエンジン×
1988メガドラ×
1990スーファミ○
1994PS○
1994セガサターン×
1996ニンテンドー64×
1998ドリームキャスト×
2000PS2○
2001GC×
2001XBOX×
2005XBOX360○
2006Wii○
2006PS3×

エンジンとサターンは成功の部類だよな。

241 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:59:18 ID:V4HWLhtf0

>>240
2005XBOX360×
だろこれはｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:00:03 ID:iGM8OXfHO

高性能＝扱いが難しいという刷り込みがあるんじゃないの

243 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:00:12 ID:V4HWLhtf0

MicrosoftのBallmer氏，Xbox 360は「文句なしの成功」と発言
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081007/316265/

米MicrosoftのCEOであるSteve Ballmer氏は2008年10月第2週，Xbox 360を指して「文句なしの成功」と発言した。
米San Jose Mercury News紙のインタビュー中，急に元気になったBallmer氏は「Xboxは文句なしの成功」と
うなずいたのだ。さらに，同氏は「その点に疑問はない。 Xboxの売れ行きは大変好調で，ホームラン製品だ」と
付け加えた。

　Microsoftの家庭用ゲーム機「Xbox 360」シリーズは，研究開発に費やした数百億ドルもの資金を回収できる
見込みが全くない。同シリーズの最新モデルは一向にバグがなくならず，10億ドルを超えるという歴史的な規模の
リコールを引き起こした。発売はライバル製品よりも1年も早かったのに，他社が魅力的なゲーム機を投入して
急成長した結果，すぐ最下位に転落することとなった。一言でこのような製品を説明する言葉としてBallmer氏が
選んだのが「文句なしの成功」という表現だ。

244 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:00:57 ID:o0/n6/Qb0

安いことが最重要だと思う
こんな板でいくらゲーヲタが喚いてもやっぱりゲームっておもちゃだからな
基本的には親が子供に買い与える需要が一番大きいと思う
自分は箱○好きだけど日本の実情には全く合ってないゲーム機だと思う
かといって日本の低年齢層にアピールされてもあまり嬉しくはないがｗ

245 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:01:25 ID:V4HWLhtf0

Xbox 360はもうWiiより安いけどWiiの方が売れてる。

246 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:02:45 ID:lCr1pAgO0

GCや64なんて今頃だと15000で叩き売りされてたのに売れてなかったな

247 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:02:59 ID:2rKR4Fv9O

世界レベルで見るならGCも○じゃね？

248 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:03:42 ID:8LDaUiM7O

だってPS3や360のソフトってキモオタが好むようなゲームばっかだもん
GKも痴漢も同類w

249 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:10:45 ID:RB5R6InF0

ps3はゲーム付家電
360はゲーム機
ｗｉｉは家庭内アミューズメントパーク
今世代は明らかに客層が分かれてる

250 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:13:15 ID:V4HWLhtf0

でもゲーム機であるXbox 360は3機種の中で一番売れてない。
PS3の半額になって2ヶ月間だけ欧米で売れてるが、
それもすぐに逆転するだろう。

251 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:13:25 ID:o0/n6/Qb0

ロンチのときの価格って大事だと思うけどなぁ
普通の人は値下げなんか知らないから発売時の値段しか注目しないだろうし
そこで「高い」ってイメージ付くと終わりだよね
あとイメージ戦略も大事
どちらかじゃ勝ちハードにはなれないよね

252 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:15:21 ID:X67c9y0QO

>>245
ＧＣに謝れ

253 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:18:09 ID:VBdLwsoEO

SSは一概にPSより性能が良いとは言えないや。
確かにSSはメモリ多くスプライト機能が強いけど、
CPUは変則的だし、動画は駄目だし、ポリゴン機能は毛の生えたスプライト。
何より画質が悪すぎ。映像出力手抜きしてる。

254 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:18:12 ID:wXvK1Pz3O

SFCやPSの代わりがDSになっただけだよ。
んでDSからPSPになりつつある感じか。
DSはドラクエ9まで

255 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:18:15 ID:hj+5Y7HXO

>>236
お前さっきから頭悪すぎるレスしまくってるけど恥ずかしくないの？

256 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:18:18 ID:prkgcrNU0

>>239
それはここにくるような俺らには関係ない話だよね

257 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:19:40 ID:QNdlVu0F0

SFC→64→GCと、SS→DCのそれぞれのハードの発売日で考えると、
任天堂とセガのハードの発売日は微妙にズレていて、
PS系が無ければそれぞれうまく世代交代していけた気がする。

今だとPS3が無ければ、任天堂とMSは客層や方向性が違うから住み分けられるだろうし。

もちろんPSがあったからこそ、それ以降の他社のハードが生まれた訳だけど、
64→GC・SS→DCを見ると、任天堂もセガもゲームを作りやすいハードへと進化の方向を決めたわけだし、PS2に邪魔されなければ悪い流れじゃなかったんだよ。「～たら、～れば」な話だけどさ…

DCはいいゲーム多かったのになあ…　
今のところ、PS3には10年後でもついついやりたくなるようなゲームが無いなあ。
DCには今でも遊んでるゲームがいくつもあるんだが。

258 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:20:07 ID:lb8KFftq0

ID:V4HWLhtf0は売国轟音か

259 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:20:11 ID:ieowHvUG0

2DゲームはPS1よりSSの方が綺麗だったよな

260 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:21:00 ID:prkgcrNU0

>>259
2Dゲーム比較はちょっと話にならんレベルの差がある

261 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:22:31 ID:GftwHYVq0

>259
基本的にPS1には2Dを描画する機能が無かったからな。
2Dに見えてるのは厚みの無いポリゴンにテクスチャ貼ってるだけなんだぜ、あれ

262 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:25:54 ID:ZtpEz7yS0

まぁポリゴンやらDVD機能で売れたと。
今だからこそ飽きた言えるがやっぱ斬新だったしな。

263 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:26:23 ID:2rKR4Fv9O

PSの2Dゲーは本当にお話にならないレベルだったな。
メタスラとかガッカリだった

264 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:31:13 ID:prkgcrNU0

PSはポリゴン機能が高かったんだけど、肝心のゲーム内容では
まだ2Dゲーム時代の残滓がかなりあったんだよ
本当に箱庭アクションを始めとした3Dゲームは64からだなぁ

265 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:31:36 ID:V4HWLhtf0

>>255
いや、普通にプレステの方がセガサターンより性能高いし。

266 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:33:31 ID:V4HWLhtf0

2Dゲーム？
プレステ世代では2DはCPUに直接計算させても
十分だったんだけど。

267 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:37:46 ID:mK90ve0rO

ファミコンは当時カセットビジョンやSG1000やMSXと比べて唯一アーケードゲームをそのまま移植できる別格の高性能機に見えたなー俺。

マークⅢは感覚的にファミコンよりもっと後のような気がしたんだが気のせいか？

268 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:47:00 ID:lCr1pAgO0

サターンは3D苦手なのにキラータイトルがバーチャとか無茶なハードだったな

269 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 08:58:22 ID:VBdLwsoEO

>>268
SSの最初の売りがセガのアーケードの移植だったのがきつかった。
VF1でもはっきりとポリゴンが少なく、デイトナもお世辞にも良いとは言えなかった。
VF2あたりは凄く頑張ったから良かったけどね。
ただ半透明処理がSSは市松模様なのがな…
PSはスプライトがポリゴンの延長だから2DゲームのマルチはSSのほうを買ってた。
今はマルチだと箱○でなくPS3買う理由が全く思い付かん。
PS3はある意味最低性能だよ。機能はともかくコスト的に。

270 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:03:08 ID:ag/axuuoO

PSは2D格ゲー系の移植がほぼ全滅
SSなら拡張RAMを使うことである程度は再現できたけど、まだ完全移植には程遠いレベルだった
結局2D作品でもアーケードの移植がほぼ完璧にできるようになったのはDCやPS2からなんだよな

271 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:10:29 ID:ZtpEz7yS0

全滅はないな。ヴァンパイアセイバーとかストZERO3は良い。

272 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:21:50 ID:Ry4CRCpX0

当時を知らない奴が語っても仕方ないんじゃ

273 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:23:27 ID:81315u6Z0

SSって半透明処理できないわけじゃないんだよなあ。
ただ描画負荷が何倍もかかってしまうだけで。

274 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:26:02 ID:ojrhXMwA0

最低性能が買ってたんじゃないよ。
いつも任天堂が勝ってたというのが正解。

PSとPS2が例外的に任天堂が負けたと考えればいい。

275 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:27:17 ID:hmnyVqE70

サードが全て任天堂の敵にまわれば封じ込めるが
最近はそれも無理って事だな

どんな魔王だ

276 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:29:41 ID:81315u6Z0

まあ「最高性能機は天下を獲れない」ならかなり精度の高いジンクスになるかな。

で、最低性能に関してはPS2、DS、Wiiとここ最近連続してその傾向が高まってる。

277 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:29:56 ID:zwNDYdcu0

主人公（ＳＣＥ）が調子に乗りすぎて仲間との間に溝が出来てる状態だろ。
これから改心して魔王を倒すんだよ。
じゃなきゃゲームオーバー。

278 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:31:08 ID:ZtpEz7yS0

まぁ飴玉売ってるような所だからな…ディズニー系と同じ。
そのうちブーム変わるさ。あと10年かなｗ

279 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:36:03 ID:V4HWLhtf0

>>276
PS2は最高性能だってのに。
技術的にはPS2が一番高い。

280 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:38:02 ID:2xpY7Z6pO

>>277
魔王は電気鼠や髭王、ぎっちょらを筆頭に
民衆心理を巧に捉え横暴を繰り返した勇者らの人気が下がったのに乗じて巻き返してる

勇者はまだ勘違いしてうるせー、エリクサー貢げとか言ってる
電気鼠は雑魚モンスター(糞ゲー)から町(財布)を守ったりして
支配地域で敬われてたりするし…

281 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:38:41 ID:V46D+mpXO

>>279
そういうネタはシラケるだけでつまらないよ

282 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:40:09 ID:V4HWLhtf0

>>281
技術的にPS2が一番高かったのは事実だよ。
お前がどれだけ否定しようとも。

283 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:42:12 ID:81315u6Z0

まあPS3でもエミュれない、技術的には変態マシンではあるな＞PS2
変態なだけで性能的には最低。

284 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:43:08 ID:IRov19LP0

はったりが一番通用したのがPS2だよね、技術的に見ても

285 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:43:19 ID:hmnyVqE70

確かにクッタリの技術は一番だったな

286 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:43:51 ID:ojrhXMwA0

何言ってるのかわからんｗ
ソフト側がハードの限界に挑んだという意味では、
PS2はFC以来の最高なハードだったかもな。

287 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:44:08 ID:he5JxSbD0

>>132

> ＞プロペラアリーナできるし
>
> ・・・・・・・・orz

できるだろ！！情熱が足りん！

288 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:44:18 ID:V4HWLhtf0

世界で1億3000万台が売れた世界最高のゲーム機に楯突くつもりなの？

289 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:45:04 ID:ojrhXMwA0

もういいや。

290 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:45:12 ID:e/lB9iYd0

>>288
もう性能関係ないっすねｗ

291 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:47:09 ID:6ZNFg2MrO

何だ、技術的にって。
P51より職人が手作りしたゼロ戦の方が技術的に優れてるから実質高性能！
みたいな話か。

292 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:50:05 ID:r9rfIJVP0

まさか　6600万ポリゴンを素で信じてる馬鹿じゃないよな>288って。
まあ毛が一本そよぐだけで楽しい世界だからな　そっちはｗ

293 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:51:57 ID:zaICeJ7+0

壊れたので買い替えという需要をつくったPSと、
それを確固たるものにしたPS2はすごいと思いますよ。

直系の子孫たるPSPにも脈々と受け継がれてます。

あ、モデルチェンジで買い替えについてはGBやMD、PCEという先人がいますので。

294 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:54:29 ID:r9rfIJVP0

MDってモデルチェンジしたっけ？メガCD一体型のやつ？
確かにメガCDタイプもあったけど、って．．．。
書いてる最中に思い出した。そういや小型化したなｗ　失礼失礼。

295 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:57:29 ID:V46D+mpXO

あの小型化は価格的にも衝撃的だったわw

296 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:59:39 ID:V4HWLhtf0

初代XboxはPS2の2倍の性能で一台につき500ドル赤字が発生していた。
初売り価格は300ドルだったから800ドルの製造価格だ。
対してPS2はその頃アメリカでは199ドル。そしてソニーは既に黒字だった。

297 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 09:59:44 ID:9e5B1dhX0

>>286
そのハードの限界に挑んでGPUを直接いじったせいで
エミュレーション出来なくて涙目なんだから救いようが無い

マジでFC以来ハードの限界に挑んだというのならSSだ
あれはCPUが2個ある上にCPU含めて石が10個くらい乗ってて
最高性能を出す為にはバス周りから全て
プログラマが管理しなければならなかった

298 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:02:01 ID:GLseeUZy0

>>297
その32bitCPU2個で64bit級他の仕様のせいで
エミュレーション出来なくて…でもセガは別に涙目じゃなかったね

299 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:02:58 ID:ojrhXMwA0

>>297
まあそうだけど、サターンの限界に挑んだメーカーは少ないじゃない。
メガドラだってセガはかなり限界に挑んだと思うが、
「FCの限界に挑んだ」というのと同じように「メガドラの限界に挑んだ」とは言われない。

300 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:05:32 ID:r9rfIJVP0

>298
撤退しちゃったからね。SCEはPS3でPS2完全互換謳ったくせに互換切ったから
叩かれるんじゃないの？
xbox360の下位互換をボロクソにけなして、てめーができないんだから世話ないわな。

301 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:08:55 ID:hvxQJumj0

メガドラの極地といえばエイリアンソルジャーだけど、メガドラ自体にはまだ底があるようにも思える。

302 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:21:35 ID:ni+Ut5db0

>>274
SFCは高性能だったよ
MD、PCEと比べて

303 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:23:00 ID:2xpY7Z6pO

>>282
メモリバンド512bitをいち早く取り入れただけだよ
そのせいでGPUが128bitのPS3がPS2をエミュれなくて脂肪したがなｗｗｗｗ

技術なんて言い出したらPCのアッパーミドルレンジ以上のビデオカードは
どれもPS3の奴の５倍以上の性能だぞ

304 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:24:56 ID:5YsfhnuR0

大雑把な印象。

・低性能機が勝つ傾向にあるのは確かだが、その世代での高性能機が勝つ事もあり、
　法則とまでは呼べない。
・「世代」という言葉でくくっても、実際には発売日は大きくずれており、そのハードの
　発売時点では比較すべき「同世代」のハードが無く売れ行きと関係が無いこともある。

よって、性能そのものと売り上げにはあまり関連は無いのではないか、と思う。消費者は
ゲームハードの性能をあまり気にしていない。
そうなると、他の要素で勝敗が決まるわけだが、低性能機はそれだけで「本体価格が安い」
「開発コストが安い」というメリットが生まれるので、そこが効いてくるというのはあるね。

305 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:25:10 ID:V4HWLhtf0

>>303
うーん。
当時PS2より高い性能を持つPCは世界に一台もなかった。

306 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:27:26 ID:r9rfIJVP0

>305
それおもいっきりクッタリだから。

307 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:28:14 ID:zwNDYdcu0

PS2の欠点ってram少なかっただけだろ

308 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:29:08 ID:5YsfhnuR0

PS2の欠点はRAM、VRAMが足りなかった事だね。
特にVRAM。

309 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:29:34 ID:81315u6Z0

>>305
あんなメモリの小さいパソコンは当時なかったんじゃないか？

310 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:31:08 ID:hmnyVqE70

ソフトが作りにくいのもPS伝統だな
PS1、PS2はナムコが必死に開発ツール揃えたが
PS3はお手上げのようだ

311 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:32:13 ID:r9rfIJVP0

お手上げっていうか開発ツール自体は作ったけれども非公開にしたんだろ？

312 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:33:18 ID:JPVB+uiS0

>>311
結果、のびのびBOYか。

313 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:36:00 ID:ojrhXMwA0

>>302
誰も否定してない。
任天堂が勝ってたといってる。

314 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:36:20 ID:5YsfhnuR0

>>310
PS1は比較的素直な構成だし、メインメモリが少ないという欠点はあったものの、
開発ライブラリもまあまあ初期からそろってて、そこまで作りにくいというほどでもなかった。
PS2、PS3は本当に作りにくい。

315 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:37:08 ID:he5JxSbD0

>>305
PS2の技術的高性能さを具体的に書いてくれ
脳内No1でもこっちには分からない

316 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:37:18 ID:r9rfIJVP0

>312
一応ロンチでリッジ7とモッサムだしてるんだけどなｗ

317 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:42:39 ID:JPVB+uiS0

>>316
SC4忘れんな

318 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:47:07 ID:APAdZbid0

ソフト開発のことなど一切考えず、本体を売る為にただただ性能だけを上げました　
バカな消費者を釣るにはこれが一番なのです

開発費を搾り出せない中堅メーカーはみんな死んでください

ムービーへ膨大な開発費をかけられないゲームは売れない
そんな素晴らしい市場を私共は築き上げて来ました

大手メーカーへは惜しみなく支援しますので手堅くダラダラとシノギを削り合ってください
ブルーレイ普及のPRにさえなればなんでも良いのです

ゲーム業界はどんどん衰退するでしょうが、みなさん安心してください
なぜならSONYの最新機、PS3はゲーム機ではないのです

ブルーレイディスクを搭載した最新式のマルチメディア家電(笑)です
きっとゲーム業界が息絶えるまで、SONYブランドの販促機として、大いに貢献してくれることでしょう

319 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:47:44 ID:r9rfIJVP0

>316　
ベイダー卿の事を忘れるわけなかろう。話の流れとして
開発ツール非公開云々で、ロンチソフトの話をしただけなんだがな。

320 ：319：2008/11/27(木) 10:48:14 ID:r9rfIJVP0

アンカミスった　>316じゃなくて>317っす。

321 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:01:00 ID:LpGG3hm9O

>>1
ハードに原資を全部突っ込んでしまったら、ソフト開発どうすんだ？
家電ですらソフトおざなりにしたら爆死するご時世なのに
ソフトそのものが商品になるゲーム機でそれやっちゃったら
もう運に頼るしかない

322 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:17:48 ID:fTGNK+z6O

リアルタイムで進化し続けるPCが存在する以上
同じ仕様で５年、１０年と戦わなければならないコンシューマは
性能競争に躍起になっても仕方ないんだよな
信者がいくら高性能と讃えるPS3でも
現行それ以上のスペックのPCなんていくらでもあるし

無論、ゲーム機とPCじゃ価格が違うんだけど
なればこそコンシューマは安価にエンターテイメントを提供できる
専門機としてのバランス感覚が求められる訳で

323 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:35:47 ID:YyozExX/0

娯楽なんだから、常に新しい提案しなきゃ見向きもされなくなるのは当然だな。
性能なんて関係ないとは言わないけど二の次だ。

PS3や箱○なんて、もう演歌の世界だよw
いつまでもいつまでも、同じ面子が頂点にいて、世間をアッと言わせる新しい芽がサッパリ出てこない。
売る人と買う人が、それで納得してるならそれはそれでありかも知れんけど。

324 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:40:11 ID:OiodLi55O

PS以降性能最低が勝ってるというがDS、Wiiはある意味PSP、PS3より高性能だぜ？
UIを性能の一つと定義するだけで全く違う話になる

325 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:41:06 ID:Qm80zKo40

PS2は性能は低いくせに製造費安くはなかった、それなのに勝った謎のハード

326 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:42:33 ID:81315u6Z0

>>323
見方変えればWiiこそ宮本茂が君臨するド演歌の世界だが。
もちろんいい意味でねｗ

327 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:46:31 ID:OiodLi55O

>>325
CELLだって性能の割には激高
買った理由は親の七光り
謎なんて全くない

328 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:47:34 ID:V4HWLhtf0

謎のハードって言うが、マイクロソフトよりはどう考えてもマシだろう。

329 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:47:56 ID:V4HWLhtf0

あいつら故障率が15%だしなｗｗｗｗ

330 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:48:24 ID:V4HWLhtf0

一度もゲーム競争に勝てないマイクロソフトｗｗｗ

331 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:51:11 ID:tziBvgWD0

>>321
任天堂はネオジオのようにゲーム屋が自社のゲーム売るためにハード作ってるようなもんだから
比べるのはかわいそうだ。

332 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:52:17 ID:zRm6FFCI0

PS・任天堂ハード・セガハードを買って、次にPS2・任天堂ハードに変わり、
wii・xbox360と来たのでwiiが特別物足りないとも感じないな。
主流ハードに求められるソフトが時代とともに変わっただけだろう。

333 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:53:54 ID:r9rfIJVP0

>328,329
なに？自演？アンカこそないけど。

334 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:55:17 ID:OiodLi55O

>>331
セーガー

335 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 11:56:53 ID:Jph3V0bx0

>>331
まるで息をするかのごとくウソをつく

336 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:00:13 ID:r9rfIJVP0

>331
どこと比較してんの？自社ソフト含めて自社ハードを売るなんて当たり前の事なんだが。
ハードだけ売ろうってのが間違い。

337 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:01:56 ID:OiodLi55O

>>336
PS2、3とドリームキャスト…

338 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:06:55 ID:YyozExX/0

>>335
>>336
まて。
>>331は、ブルーレイ普及のためにPS3を使ったことを暗に批判してるのかも知れんぞ。
真意を汲み取るんだ。
真意を・・・　orz

339 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:13:51 ID:T/bP1cTL0

HDDVDを倒した時点でPS3の役目は終わった

340 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:20:10 ID:a5CqO8FUO

まだやってたのか
値段が安かろうが性能がよかろうが、態勢が決まってしまえば流れは変えられない
で、流れを持ってくるには時代が求めた変化が必要
アーケードゲームの移植、ポリゴン、実用レベルの大容量メディア、DVD、体感リモコン等々
但し、今世代で混迷を招いている不確定要素がＨＤ

或いは初めてトップハードが入れ替わる可能性も無いとは言いきれん

341 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:23:22 ID:2fr97WSj0

高性能って言われる機能が得てして必要の無い開発のオナニーだからだよ

342 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:23:50 ID:DO9t3jc20

PS3の10年計画が成功すればの話だな

343 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 12:28:17 ID:JPVB+uiS0

>>342
10年つったら、色々あるからな。

参考：タイムカン10カ年計画
ttp://www.nekopla.com/nnk/repo/timecan/timecan.htm
> 缶入りカップヌードル「TimeCan (タイムカン)」自主回収のお知らせ（日清ウェブページ）

344 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:04:00 ID:hv2yJsZM0

コアゲーマーは最初からコンシューマ機に性能など求めていない
ライトゲーマーは性能よりも値段や友人達が持っているのと同じハードを選ぶ

高性能・高価格のコンシューマ機がコケるのは中途半端でどの層にもアピールできてないからじゃね

345 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:11:28 ID:2xpY7Z6pO

>>326
宮本は「経験値」みたいに作業しないと増えないような数値で
強さ変わるシステムが嫌いだからな

アクションゲー嫌いな自称ゲーマー（笑）はWiiが勝つと困るんだろう

346 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:19:51 ID:MFdfFiLM0

SFC/MD/PCE

RPG至上の時期。
処理落ちしまくりSFCだけど、STGしたいニッチな人はMD/PCEという状況だったので、
ゲームユーザーから問題視されず。むしろ3万中256色のと回転拡大縮小機能でグラフィック最強に見える。

PS/SS/64

ポリゴン時代開始。
2D処理落ちしまくりなPSだったが、ポリゴン使った3Dゲーがもてはやされていた為、
PSにはまったく問題なし。糞ロードなんかも、そういうもんかと気にされない。
あいからわらずRPGが人気だったため、PSの動画能力も大活躍。
64は3D能力最高ではあったが、サードがいない・CD媒体じゃないから動画ない。
結果、やたらマニアックな人間ばかり集めていたような。
SSはACT・STG・セガ・職人ゲーやりたい人間が。
PC-FX？鉄人だっけ？

ちなみに電撃あたりで「PSは音圧縮できるからSSよりもサウンド能力高い」とか
「ポリゴンで無限スプライトだから、2Dでも引け取らない」とか、
この頃からハッタリ開始してた。

347 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:30:51 ID:9/5bc+Ie0

Wiiは完全に買ったとは言えないだろ
HD需要はまだあるし

348 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:32:43 ID:YyozExX/0

>>347
俺は家にあるから、完全に買ったと断言できる。

349 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:34:53 ID:wo034nqx0

性能とか関係ないだろ。
今までの法則で言えば「女が買わないハードは滅ぶ」これに尽きる。

今までの勝ちハードは全て女にも受けたハード。
男のゲーヲタだけマンセーしてるハードは全て死んでいる。

350 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:35:41 ID:5YsfhnuR0

>>344
それはあるな。
最初から、ゲームは性能が全て、描画能力があればあるほど良い！と思ってる層は
普通にPCでゲームしてるしな。逆にそういう層で家庭用やるなら、別に描画能力は
そこまでじゃなくとも、家庭用ならではのゲームをやりたいと思ってる。
一般層は言わずもがな。

351 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:36:21 ID:5YsfhnuR0

>>349
それは勝ちハードは女も買ってる、という事の同語反復でしかないだろｗ

352 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:40:53 ID:XlTwT8Yj0

つまりパンピに売れなきゃ終わるって事だろ？
遠回しに言わなくてもそう言えばいい

353 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:42:25 ID:zOtk8zhY0

>>349
それは割と近年の話だろ

購買層の縮小は２０世紀末から危惧されていたけど
その回答として「女性客の取得」という事を
ようやく現実化したのがせいぜいこの１～２年だし

ＤＳやＷｉｉの男女比率がほぼ50：50ってのは
一昔から考えればかなり壮観な図だよ

354 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:43:42 ID:tziBvgWD0

>>351
FC、SFC時代は任天堂も簡単でポップなゲーム出してたし、サードも女児向けのキャラゲーをたくさん出していた。
PSはトロとかN64でスッパリ切った層を初期から中期にかけて取り込んだのがでかいと思う。
動物の森はN64ではマイナーだったしね。

355 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:51:40 ID:9SpfKW9U0

上手いこと情弱騙せたハードが勝つ世界

356 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:55:14 ID:zOtk8zhY0

>>355
実はそれで正解なんだよな
エンターテイメントはいかに客を気持ちよくダマすかなんだから
例え騙されていようが、楽しい時間を過ごせれば客は満足なんだから
そういうニーズに答えるのが娯楽屋の仕事

357 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:56:46 ID:hmnyVqE70

ただの単純作業をいかに作業と認識させないかも
開発者の腕の見せ所だしな

358 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 13:58:39 ID:5YsfhnuR0

常々思うんだが、一般層、ライト層は実際にはだまされづらいものだと思う。
「これはいい」と思うものだけ買う。シビアな客層。

オタ層はだまされやすい。
続編、華麗なグラフィック、ステージたくさん、より高い難易度、豪華声優陣、初回特典、
そんな本質的にはおまけみたいな部分で釣れるからね。

でもその層にいる人ほど、自分は騙されてない、ちゃんと選んでいると思いたいから、
一般層を情報弱者とか言って自分を正当化したがる。

359 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:02:52 ID:Uen42Ps20

そもそもゲーヲタじゃない人に対して情報弱者とか言っちゃうのがゲハの痛いトコ。
アニヲタがジブリしか見ない人を情報弱者とか言ってるようなもん。

360 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:06:46 ID:ojrhXMwA0

それは情弱でいいよ。
その上で、自分の好き嫌いとは別に、
情弱を騙せない商材は商業的にはダメ商材ということを、
認められないやつは痛いやつ。

361 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:08:00 ID:F4l0pcII0

情弱と馬鹿にするなら情弱くらい騙してみろよｗｗｗｗ

362 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:12:25 ID:00Fqexh30

情報弱者って元々はPC音痴のことだろ？
何でもかんでも知らなければ情報弱者ってのは違うだろ

363 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:13:50 ID:IQr9ZR9c0

まさにこれ。性能は関係ない

山内組長「ユーザーはハードを買うんじゃない。ソフトを買うんです。
　　　　　　面白いソフトが遊びたいからソフトを買う。ところがハードがないと遊べない。
　　　　　　仕方なくハードを買うんですよ」

364 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:19:09 ID:Qn+7oWZ60

>>358
マーケッターとしてほぼ完璧な回答ですが、一カ所だけ違います。

＞「これはいい」と思うものだけ買う。シビアな客層。
実際は
「これはいい」と思わされたものだけ買う。シビアな客層。

基本的に、大衆に対してこれを実現する方法は2種類のみ。
情報の飽和：耳に入る周囲の情報がすべてそれに染まった状態にさせる事
選択の限定：目に届く周囲の商品がそれしか無い状態にさせる事。

上記は、マスを利用した広告活動によってのみなし得ます。
下記は、いわゆる棚押さえのように現場を押さえます。

365 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:22:52 ID:5YsfhnuR0

>>364
「思わされた」は結果論である事が多いだろ。
売れた商品に対し、良く2chなんかでは「CMで売れた」とかいう分析がなされる事がある
けど、同じようにCMしても全く売れない商品もある。会社のネームバリューで売れたとか
分析されても、その会社で売れない商品もある。

結局、消費者はどこかで買うか買わないか判断してるんだよ。そして大勢が買うと判断
したものに対し、勝手に騙された、とか後付で言ってるだけ。

もちろん全てがそうではなく、本当に一過性の騙し商品もあるにはあるけどな。
でもたいていは、売れたものに対して後付で言ってるだけ。たいていは売れるだけの内容を
持っている。

366 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:27:38 ID:Qn+7oWZ60

>>365
いっちゃなんだけど、マスに売る時はマスの手段が前提なんだよ。
それをやって売れるもの売れないものがあるが、
やらずに売れるモノは一切無い。認知がないんだから。

逆に、マスを押さえず自然に売れたように見せかけた商品伝説は、
100%広告屋が作った「ストーリー」だよ。

367 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:32:11 ID:zOtk8zhY0

>>366
いわゆる「口コミ」でブームになった商品でも
最後に起爆するのはマスメディアだよなぁ
と思う事は確かにあるな

368 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:32:55 ID:5YsfhnuR0

>>366
いやだから、それを言ったら我々は全て情報は外から受け取るのだから、どんな商品を
選ぼうとも「思わされた」になるだろ。
でも結局、どんな広告や宣伝だって相手に買わせようと努力していく中、売れるものと
売れないものがあるのだから、どこかで消費者は選んでいるわけだろ。

369 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:36:01 ID:qxCrIzx40

やわらか戦車ですねわかります

370 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:36:31 ID:Qn+7oWZ60

>>368
そのとおり、「自分で選択して、その判断は良かった」と思わせるのがマーケティングですから。
あのね、広告とかってもう何十年前から表示しておきゃ売れる時代じゃない訳よ。
はじめっから、認知のあとでどうやって消費者自身の判断をコントロールするかが勝負なのよ。

371 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:39:22 ID:5YsfhnuR0

>>370
で、同じようにマーケティング戦略しても売れるものと売れないものが出るんだろ。
それが消費者の意思じゃないの？
君が言いたいのが、「CMがはさめば全て消費者は企業のコントロール下にある」という
極論なら、別にもう反論はしないけどさ。意味ないし。

372 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:40:34 ID:F4l0pcII0

まるで宣伝しまくってるのは任天堂だけみたいな言い方をしてる人がおるで
SCEの広告は綺麗な広告？

373 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:43:19 ID:Qn+7oWZ60

>>371
その消費者の意思とかさ、切り分けられないものに人格を割り当てたら物事判断できないよ。

あ、ちなみにオタ商品含めて、小ロットで高い付加価値の場合は違うよ。
その場合はターゲットマーケティングだから、まったく別の話になる。

ゲームの場合で言うと昔はマスだったけど、PS時代あたりから辛くなって来た。
今はマスは任天堂が再起を掛けてるけど、昔からのゲーマー層はヲタ商材の規模になって来た訳だ。

>>372
ぶっちゃけ、SCEはPS2時代からマス広報をミスったとしか思えん。

374 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:43:40 ID:tziBvgWD0

スーパーマリオに毛が生えたような簡単な操作で楽しめるから普及してんだろ？
で、スーパーマリオよりも底が浅いから古来からの妊娠は不満なんだろ？

375 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:49:02 ID:Qn+7oWZ60

>>371
あー、言いたい事がわかった。逃げた人にぶっかけるけど、

君の言う消費者の意思ってのこそ完全な結果論だよね。
あのさ、こちらが言っているのは手法論でさ、
どこの企業でも当然やっている事を説明しているだけなんだよね。
君は、そこに崇高な消費者像とか、色々と精神論的な感情を持って反論したがってるみたいだけどさ。

376 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:52:28 ID:5YsfhnuR0

崇高な消費者像とか…意味わからんよｗ

俺が言ってるのは単純な事。君が言ってる企業の手法論というのは、別に成功した
企業でも失敗した企業でもやってる事。こうすれば成功するというマーケティング手法が
存在するなら全ての企業が成功してる。
消費者は消費者で、何らかの考えをもって行動しているのだから、それに沿った商品が
売れやすいというだけの話。で、売れたものに対して「CMが良かった」とかいうのは大抵
後付って話。

377 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:54:02 ID:XlTwT8Yj0

まあまあ落ち着けよ

ようはPS3のマーケティングは大失敗しているし、CMも大失敗続きだって話だろ？
お前らは根底では同じ事言ってるんだからケンカすんなよ

378 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:04:09 ID:a5CqO8FUO

まあ、当然消費者に認知されなきゃ売れないわけだが
成功するには商品そのものに訴求力が無いとダメなわけで
Wiiにはそれを見たり知ったりしたら買いたくなる要素、
つまりは現行機種と違う体験ができると消費者に感じさせることに成功したのだと思うよ
それの底が浅いか深いかはまた別の話だが

379 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:05:25 ID:e/fMPGgx0

ファミコンは超高性能機だぞ。同時期にでたハードと比べると。
マーク３とかは後の機種だ。同時期とはいえん。

380 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:08:43 ID:OiodLi55O

消費者の受け入れやすさという係数補正があるっていいたいだけだろ
なぜそんなにもめる？

381 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:10:58 ID:jzF6bbab0

箱○とPS3にPS2レベルのソフトを許容する土壌が無いのが問題
何でもかんでも見た目を豪華にしたり凄いシステムを取り入れなければ
ショボイと一蹴されてしまう。しかしソフトメーカーとしては開発費がかさんで
しまい、あまり積極的にならない。金をかけたのに売れないのならそりゃ
やりたくないだろう。DSとPSPにも同じことが言える。

382 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:11:19 ID:hmnyVqE70

MGS4がPS3にしては前作からの下落率が少ないのは
まさに広告効果だと思うんですがこれもNGかね

383 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:11:22 ID:F4l0pcII0

いやいやショボイ侍道は10万本売れて大勝利したじゃないか

384 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:14:16 ID:OiodLi55O

>>382
MGS3にライバルが多すぎたとかもあるし

385 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:21:42 ID:0Q5YkjGM0

ぶつ森もポケモンもショボイけど売れてるよ

386 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:24:13 ID:IQr9ZR9c0

消えたタバコと金融のCMの代わりに任天堂のCMが増えてるだけだろう

387 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:27:11 ID:zOtk8zhY0

その「ショボい」の源泉が、「見た目がショボい」なのがね

他のジャンルで言えば、絵がヘタな漫画は
絵が上手い漫画より絶対に評価されないのかと

388 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:35:44 ID:fqJxXorG0

>>363
ほんとこれだな。
PS3みたいにソフトも無いのに性能だけでハード買って来て
使いこなせば凄いんだぞといいながら飾ってニヤニヤしてる楽しみ方とか
はっきりいっておかしい奴。

ほとんどの人間はそんな怪しい楽しみ方じゃなく
現実に出ているソフトが欲しいから仕方が無くハードを買う。

389 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:38:05 ID:5YsfhnuR0

別にPS3だってPS3のソフトが欲しくて買った奴もいるんだから、そんなの勝手な
思い込みだろう。

390 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:40:43 ID:MFdfFiLM0

まだ出てないPS3のソフトが欲しくて、PS3買った奴なら結構いそう
もしくは、出るはずもないPS3のソフトを出ると信じて買った奴とか。

391 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:40:43 ID:BtbaxXnIO

デザインが良いハードが勝つと思う

392 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:43:37 ID:5YsfhnuR0

まあ、まだ出てないソフトが欲しくて買うのは基本じゃないのかねえ。
2chでは「欲しいソフトが出てから買え」っつー意見が多いけど、俺は普通に将来
欲しいソフトがあるってだけで買ってるな。そんな高い買い物じゃないし。
Wiiもゲームキューブも発売日に買ったが、決してルイージマンションだけが鬼のように
欲しくて買ったわけではないｗ

393 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:54:32 ID:r9rfIJVP0

>386
増えたのはパチメーカのCM。

394 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 15:56:28 ID:fqJxXorG0

>>389
そりゃいるでしょ。アフリカ欲しいから買ったとかね。
皆無とは言わん。

でも問題はその大小じゃないの？
ハードの大勢がソフトで決まるってのはもっと具合的に言えば
ミリオン行くような大ヒットソフトの数で決まるって話だよ。

それが無いハードは例外なく負けてる。

395 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:01:11 ID:fqJxXorG0

でさ、ゲハではあれが出るから買ったとか言ってるけどほとんどの一般人は
店で見て欲しいゲームがあったから買ったという順番なんだよね。
発売日なんかも把握してるわけじゃなくソフト現物が店に並んでないと駄目なわけ。

だからPS3がやってるような出る出るは一般人には効かないんだよ。
出る出るじゃ一般人は買わない。
この先いつ頃何が出るなんて知ってるのはマニアで少数。

396 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:01:25 ID:0Q5YkjGM0

テュロックとドラゴンボールはカスだったけど
ラチェットやカンフーパンダが意外と面白くて元取れた
FFのために買ったけどRPGはもういらね

397 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:02:48 ID:MFdfFiLM0

ラチェとパンダで元取れちゃうんだ。

398 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:03:05 ID:Uen42Ps20

>>394
いくらPS3だってハードの性能のみで買った人間が
ソフト目当てに買った人間より多いとは思えんが。

399 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:05:00 ID:zOtk8zhY0

>>397
そこは別にいいじゃん

自分が好きなものを好きと言うのは
自分が嫌いなものをクソと呼ぶより
万倍健全だ

このスレとはまったく関係ないけど…

400 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:07:44 ID:M+njyg/d0

勝ハードの定義をそれひとつ持ってれば満足できるってことにしてる奴いるけど
FCのころならPCエンジン、SFCならCD-ROM2でもなきゃとても満足できなかったよ。
しかもあのころは国産PCゲームも多かったから、メイン、サブ、今ほど手軽でないパソコンが必要だった。
ひとつでほぼ大丈夫だったのなんてPS2くらいだろ。

401 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:13:42 ID:5YsfhnuR0

そこは「多くの人がおおむね満足」くらいに受け止めといてやりなよ。
全員が、そのハード以外のソフトを欲しがらない、なんて定義と受け止めても
意味ないだろ。

ま、俺としては別に定義とか厳密に決めんでも、その世代世代で一番売れてスタンダードに
なった機種って感じでいいと思うんだけど。

402 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:16:34 ID:fqJxXorG0

>>398
いやもちろんその通りですよ。
基本はソフトを買う為に仕方が無くハードを買うんですから。
PS3を買った人間も大多数はそれです。

でもね思うんですよ。
負け陣営っていつもソフト語らず性能語るみたいなのをね。
そこまでしてハードをよいしょし続けるってのはソフトやりたいからを
超えてますよね？ハード自体に対する愛ですよね。

まあ普通の人ならソフトの話にしか目が行かないので
そんなハードの性能話なんか眼中に無いでしょうけど。

403 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:24:05 ID:zOtk8zhY0

>>402
そんなゲハの中での常識で語られても…

歴代のいわゆる負けハードのユーザーに思い出語らせたら
殆ど自分の愛したタイトルがポンポン出てくると思うぞ

セガファンは言うに及ばず
3ＤＯユーザーはスパ２Ｘが誇りだったし
俺は未だにバーチャルボーイのギャラクティックピンボールの
素晴らしさを説き続けてるぞ

404 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:26:44 ID:0Q5YkjGM0

結局やりたいソフトがあるかどうかだからな
ゲハで叩かれてるマルチの画質劣化なんて問題じゃなかったりする
とりあえずサルゲッチュとやるドラをＰＳ３で出してくれたらもう思い残すことは無い
ＳＣＥ潰れてもいいよ

405 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:42:53 ID:fqJxXorG0

>>403
逆ですよ。
ゲハ内の常識だけで語ってるから性能なんてくだらない単語を
自慢しだす奴が出る。一般人からしたら性能？何それですよ。
このスレのようななぜ低性能機がなんて疑問自体わかない。
一般人の答えはシンプル。やりたいソフトが無い。これのみ。
性能なんて単語は思い浮かばない。

性能と言い出した時点でそいつは負けハードなんだなとつくづく思う。
要するにソフトで語ることが無い。
それに君
＞歴代のいわゆる負けハードのユーザーに思い出語らせたら
＞殆ど自分の愛したタイトルがポンポン出てくると思うぞ

これこそゲハ内だけの常識みたいなもんでしょ。ゲオタだけに通じる話題。
一般人の基準は最低でもミリオンのソフト。
ニッチ向けの佳作ゲームなんか知らんしそれ目当てでハードも買わない。
だからいくらそれらの佳作タイトルがオタクによって語られようと
それしかなかったら負けハード。勝ちハードになるにはミリオンが数作必要。

406 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 16:50:22 ID:zOtk8zhY0

>>405
すまん、意味がわからない

「負けハード陣営はソフト語らずハードを語る」の反論として
「過去の負けハードと呼ばれるユーザーはソフトで語る」と答えたのに
その再反論が「そんな佳作しか出ないハードは負けハード」って？？？

あと「ミリオン以外は一般人は知らない」なんてのもゲハに犯された考え方
一般人は、そもそもゲームの売り上げ自体よう知らないから

「ゲームギアのペンゴが好きだった」「ＧＢのビタミーナ王国が好きだった」と
自分と周囲という価値基準しかない一般人は
時々「おっ？」と唸る様なマニアックなタイトルも挙げてくるよ

407 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:04:36 ID:fqJxXorG0

だーかーら
そのみみっちい草の根ソフトの話題や知識に何の意味があるの？

ハードの大勢はミリオンソフトで決まるんだよ。
具体的売り上げ数なんか知らなくてもミリオン売って勝負を決めたようなソフト名は
自然と知名度があるもんだ。
スーマリ　ドラクエ　FF　ポケモン脳トレ　wiiスポ　wiifit

408 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:05:14 ID:5YsfhnuR0

話が全然かみ合ってなくね？

409 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:11:05 ID:fqJxXorG0

客はソフト目当てで買うって言っても佳作の草の根ソフトなんか
ハードの大勢に関係ない。
意味があるのはミリオン級のソフト。
ソフト欲しさにハードを買うってのはミリオンソフトの事を言ってるんだよ。

いや中には草の根ゲーム欲しさに買う奴もいるだろなんて話を出した所で意味は無い。
洪水発生という大局を決める流れの中でバケツ3杯追加程度の話。

410 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:12:05 ID:lb8KFftq0

>>408
俺もそう思う

ソフトがなくて嘆いてる負けハードなんて旧世代見てもPS3くらいなもんじゃね？

411 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:22:45 ID:0Q5YkjGM0

サルはコロコロで連載中だけど？
子供の間での認知度は意外と高いぞ

412 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:24:56 ID:a5CqO8FUO

>>408
同意

途中で論点変わって
しかもその自分理論に酔ってる感じがする
自分で気付いてないのかね？

413 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:35:50 ID:wo034nqx0

どんな負けハードでも「これは！」と言うような語りぐさになるようなゲームが一本くらいあるものだが、
PS3には何もないな。

414 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:44:24 ID:hP15hynY0

「これは！やっちまったな…」ってソフトは腐るほどあるのにね

415 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:51:02 ID:SarNqNGF0

>254
「PSPになりつつ」ってのはお前の願望だろ

416 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:51:31 ID:MFdfFiLM0

P4とか面白かったぜ。

とかフォローにならんしなあ。

417 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:52:50 ID:IQr9ZR9c0

各ハードの代表作はこれでいいよな

マークIII　　　ハイスクール奇面組
MD　　　　　　おそ松くん　はちゃめちゃ劇場
PCエンジン　THE功夫
サターン　　　バーチャファイター
GC　　　　　　ルイージマンション

418 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:53:46 ID:RB+pgepW0

セガサターンはギャルゲーが素晴らしかった

419 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:55:08 ID:NI7kbWEg0

俺にとってはサターンの代表作は　バーチャロン　だった。
ひとそれぞれにいろんな代表作があるのがサターンの特徴

420 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:55:52 ID:5YsfhnuR0

そりゃ64だってPCエンジンだってそうだべ。

421 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:56:49 ID:IAro0WAy0

>>417
3DO Dの食卓
PCFX バトルヒート

422 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:01:39 ID:ag/axuuoO

俺のサターンの名作はYU-NOだな
PS2買ってからもしばらくあれやるためだけにサターン所有してたよ
「ギャルゲー(笑)」とか切り捨てるにはあまりに勿体ない

423 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:05:28 ID:0zcDhwDF0

>>254

DS 　19万→10万→9万→12万
PSP　14万→6万→5万→4万→4万→6万(ガンガン同梱2万)

新型PSPはもうかつての勢いはないよ

424 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:06:32 ID:IQr9ZR9c0

きゃんきゃんバニー
スーパーリアル麻雀
同級生
ToHeart
ダ・カーポ

結果が見える方角に突っ走っているのが今のPSW
正直、MSハードが担当だろうと思ってた

425 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:07:27 ID:SarNqNGF0

>423
今年のニンテンドータイムはもう始まっているのに
この状態では追いつくどころか更に突き放される一方だな

426 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:08:05 ID:7p71M7KX0

ほぅ

427 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:08:48 ID:KBmU6FD6O

どんどん市場が狭く

428 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:10:26 ID:z5Dl9+QK0

最低性能が勝つというか、普及帯価格の勝ちハードと戦うには
高性能化して差別化を計らないと売りにならんのだろう
同じような性能だったら、間違いなくソフトが充実してる方が選ばれるからね

429 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:10:36 ID:/v1AJT8O0

カプンコがMHなんて出さなきゃPSP被害者も少なく出来たのにな。

430 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:14:30 ID:2xpY7Z6pO

>>404
サルゲッチュのCM見たらこんなの作ってたとこが任天堂批判とかありえねえだろと思える
てか任天堂はパラッパやサルゲッチュみたいな路線に微妙に重心移動しただけだし

431 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:16:08 ID:SarNqNGF0

海外では軒並み死亡寸前で、
日本国内がモンハンのおかげで唯一マシ、ってな状況だもんな＞PSP

432 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:17:51 ID:ReuzcLpBO

PC-FXは邪魔だけど捨てるに捨てられないでいる物持ちの良い俺
ソフトもミラークルムと同級生2の2本しか買う事が無かったハード
俺人生最低の失敗買い物
同じ失敗を繰り返さない為に、WiiとDSは買わない

433 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:19:26 ID:GsgYfN5f0

>>432
ああ、そうやってソフトでなくハードで買いかどうか判断してるうちは、
同じ失敗を繰り返すね、キミはｗ

434 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:19:37 ID:9SpfKW9U0

体重計＞ゲーム

435 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:20:14 ID:MFdfFiLM0

64＋007は接待プレイ最強だった。
酔ってダメだという人もいたが。

436 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:20:34 ID:S1kOTtUjO

今世代はまだ勝負ついてないというか、据置機は全滅だし、
あえて挙げるなら、携帯機だがMHPシリーズ擁するPSPが勝者か。

437 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:23:50 ID:5YsfhnuR0

なんで過去と比べてもかなり早いペースで売れているWiiが「全滅」の中に入れられ
てるんだよｗ

438 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:25:36 ID:4b5YNlQ30

最低性能というよりスキミング・プライシングを採るかペネトレーション・プライシングを採るかじゃないかな？
普及してクリティカル・マスを達成して～て流れが企業・消費者双方に便益って感じだし
その点でwiiは上手いマーケティングだったよね。
でも、今後はPS3がシェアを広げるのは間違いないからwiiやXBOXがどう立ち回るかが気になる

439 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:26:46 ID:lZC32MCh0

>>437
つ「なかった事リスト」

基本的は、発売前神ゲーのリストですが
全ハード・プラットフォームに適用すれば「勝負なし」にできて精神の安定に使えます

440 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:27:09 ID:BN8GGbL+O

大事なのはソフト

441 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:30:11 ID:MO8z6EnA0

ゲーム人口2000万人と言われるが、ゲーマーってのはそんなに多くないよな
少なくともゲーマーの支持だけで勝利したハードなんてものはない
やっぱり浮動層や女子供が買わないとダメだ
PS・PS2だってそういう層が買ったから勝ったんだ

442 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:33:35 ID:zOtk8zhY0

>>438
これは煽りではなく、ＰＳ3がどうやってここからシェアを広げるつもりなのか
本気で現実的な挽回の策があると考えているのなら、非常に興味がある

俺の様な凡人だと、考えられるのはＰＳＰのモンハンの様な一発逆転タイトルの発売だが
現状予定されているラインナップには、そうなりえるタイトルを見つけられない

ＦＦ13もそこそこ売れるだろうが、起爆剤的な効果は薄いと思うし
ＲＰＧは既に衰退し始めたジャンルだし、これで逆転を狙うのは難しいだろう
今更シューティング、落ち物パズル、格闘アクションでミリオンを狙うのと
同じくらいに

443 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:38:02 ID:S1kOTtUjO

PS3は供給量さえ十分ならwiiなんて敵じゃないんだが、
丁寧に作りすぎて数が揃わず慢性的に品薄なのが痛い。

ソフトはどうせPS3に最終的に集まるからいいとして、
本体増産はどうにかしてできないものか。

444 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:44:25 ID:IQr9ZR9c0

＞丁寧に作りすぎて

いわゆる「PS3クオリティ」のせいだな

445 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:44:54 ID:TrA8nIeP0

3DOはスパIIXにポリスノーツ、D食と結構いいソフトも出てたんだよな
ゲームもできるメディア機だけど高すぎた
PS3と似ているところがあるね

446 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:47:49 ID:5YsfhnuR0

>>443
それが高性能機のデメリットだわな。
現状Wiiは勝ちハードではあるけども、決して全ての層を満足させるようなゲームが出ている
わけではない。だからPS3なり360なりの、特にファーストが十分な量のソフトを出していれば、
Wiiにつけいる隙はあると思うんだけど、そもそも開発が重すぎてそう弾が出せない。
なんだかんだ言ってWiiは、任天堂の出せる弾のうちでかい奴（ゼルダ、マリオ、マリカ、
スマブラ、ぶつ森）は出揃ったしな。

447 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:50:44 ID:0qN2RtZO0

>>ソフトはどうせPS3に最終的に集まるからいいとして、
どこぞの売国くんみたいなこというなよｗ

448 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:52:12 ID:4b5YNlQ30

>>442
ごめん、自分こそ凡人なのでこれだと言える物は無く感覚的なものです。
バイオ、FF13出るから少しはシェア占有率上がるんじゃないかなってレベル。

凡人の自分が考えても、
開発環境の改善による開発コスト削減（経験効果とか）　→　参入障壁を越えてソフトの充実
規模の経済による本体価格↓　→　購買意欲促進+ソフトの充実
だと思うくらい。別にPS3擁護ってわけでもないからどのハードがシェア１位なっても構わないけど。

上にも出てるけど、日進月歩のPCには勝てないから据置機がどう差別化を図るかだよね。
消費者が買いたいと思えるソフトのラインナップや買いやすいハードの価格設定と共に。
PS3だったら薄いけど家電としての要素もあるからそこをどう推し進めていくかってのもあるかと。

449 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:52:43 ID:SDssoIlE0

>>447
「すべてのゲームはここに集まる」と唱える宗教家の方ですからｗ

450 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:56:13 ID:NI7kbWEg0

みんな逃げるかマルチの方向にいっちゃってるじゃん

451 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 19:00:47 ID:CTCNYK8C0

次世代ゲームは必ず箱○とPS3のマルチで出さなければならないって流れに
なって来ると、ますます悪循環だ
ゲームは質・量ともに携帯機に流れていくばかりだな

452 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 19:01:27 ID:Y6S0VReAO

もうPS3は諦めてPSPに力いれろよ

453 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 19:49:15 ID:0qN2RtZO0

>>452
もうそんな感じじゃない？

454 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 19:54:03 ID:ag/axuuoO

>>443
お前の時間は何年前からストップしているんだ

455 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:00:39 ID:XlTwT8Yj0

>>452
今まさにそうだろ
遅すぎたけどな

456 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:05:24 ID:wLLh5XBPO

PSPはモンハン以外全然駄目じゃん
海外ではモンハンさえも駄目で話にならないし

457 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:34:49 ID:fDaZNx950

>>448

> 開発環境の改善による開発コスト削減（経験効果とか）　→　参入障壁を越えてソフトの充実
> 規模の経済による本体価格↓　→　購買意欲促進+ソフトの充実だと思うくらい。

これどのハードにも当てはまると思うんだが
伸びしろの違いって事？
現在国内トップとの差は４５０万台
週販で1万ずつ上回っても約９年かかるぞ

過去のハード戦争を見ると大勢が決してからの逆転は不可能に思える
しかし、今世代は不確定要素が存在する
SDからHDへの移行途中ということ
このポイントをMSとSCEが使えるかどうか

458 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:35:39 ID:Ne8vbK3E0

>>456
コナミの各種ポータブルがあるだけで自分には価値がある

もともとグラディウスポータブルの為にだけ買ったけど、
あとから沙羅曼蛇パロディウスツインビーもでたし

結局ゲーム機ってそんなもんじゃね？

459 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:37:25 ID:0qN2RtZO0

>>458
残像が気になると聞いて買う気がなくなってしまったんだよな
個人的には許せるレベルかい？

460 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:40:04 ID:Ne8vbK3E0

>>459
さすがに冬の寒い日に外に出ると明らかに残像が気になるけど、
それ以外は個人的にはあんまり気にしたことはないかなぁ

ちなみにPSP-1000と2000でなんで、3000でどうなってるかは知らない

461 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:46:33 ID:5YsfhnuR0

俺のツインビーは緑ベル取ると残像がものすごいことになる。

462 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:46:41 ID:kLPByAZi0

>>54
SSの場合は、当初シングルCPUで作ってたのを、無理矢理２CPUに変えちゃったのと、
ライブラリーが揃わなかった時点で終わった感じだね。

463 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:56:04 ID:fTm8nvr70

バーチャ2の頃のライブラリがロンチの時点でそろってたらサターンにも勝ち目があったのに
苦手のムービーも最終的にソフトウェアMPEGまでやったんだし

464 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:56:47 ID:FfyiSkNxO

>>456
昔に比べれば、他のソフトも頑張ってる

465 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:59:00 ID:0qN2RtZO0

ソフトが割られてるからダメダメだけどな>>PSP

>>463
2Dを生かした方向性でがんばればよかったんだろうけど
時代がポリゴンだったからな

466 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 20:59:44 ID:fTm8nvr70

PSPって○○専用みたいな使い方してる奴が多そう
本体と一緒に買ったソフトが入れっぱなしで二本目のソフトを買わないという・・・・・

まあ、俺がそうなんだが

467 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:02:31 ID:5YsfhnuR0

>>463
それでも、本体自体の性能差が残るし、あとはSCE自体が出しているゲームの方が
セガが出しているゲームより人気があったというのがあるからねえ。勝ち目は薄かったと
思う。発売前の仕様変更がダメージを与えたというのは同意だけど。

468 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:02:50 ID:K/IUZac70

トップのハードにシェアで劣ってたから負けってわけでは無い気が
次世代機出せたハードが基本的に勝ちと言うか
成功したと言えるハード何で無いのかい

469 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:09:11 ID:sNW/JBtj0

世界にひとつだけのハード。

470 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:23:48 ID:5YsfhnuR0

>>468
いやもうシェアで勝ち負け決めちゃってるからさ。しょうがないじゃん。
人それぞれに基準はあると思うよ。デザインで勝ち負け決めるべきとか、
重量ある方が勝ちとか。
でもこういうスレだと結局普及率で決めちゃうからさ。諦めなさい。

471 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:24:45 ID:DimJRPYv0

PS2で出た続編ゲーってほとんど糞だった。

472 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:30:35 ID:ag/axuuoO

そういや誰かさんが「ファイナルファンタジーはいつも現行最高のスペックに合わせて作る」
みたいなこと言ってた気がするけど、>>1とか見てると全然そんなことないよね
単純にシェアの広いハードで作ってるだけじゃん
FF13はスタートダッシュ間違えたんだな

473 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:31:06 ID:dnY7P7vH0

PS2時代はは日本のゲームの衰退期だからな。

474 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:33:17 ID:4uESoR/v0

>○ゲームボーイアドバンス　×ワンダースワン／ネオジオポケット

ここだけは違うだろ。GBAなめんな
スワンやネオポケと同時期にガチ勝負したのはGBカラー
両機種ともカラー化して粘ろうとしたが、ついに現れたGBAの前に敗れ去った

475 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:34:27 ID:5YsfhnuR0

>>472
スペックって、このマシンは5、このマシンは10みたいに画一化できるものじゃないからじゃね？
FFなんてムービーが売りのゲームなんだから、まずは容量が重要なんでしょ。
だからいくら64がスペック高くてもCD機だったし、今で言えばBD機。
PS2は確かに世代感じゃロースペックだったけど、そもそも他より先に出たしね。
まあ、本当にスクウェアがそういう意図（最高スペックにあわせる）で作ってるのか知らんけど、
まあまあそんなもんなんじゃねーの。SFC、PS、PS2って流れは。

476 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:34:35 ID:K/IUZac70

>>470
確かに、これだとそのハードが現役な内はまだ勝負は見えんしね
でも一応これが商売としてそのハードが成功したか否かの
一番解りやすい指標に成るんじゃないかと思ったもんで

477 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:39:08 ID:5YsfhnuR0

>>476
でも、じゃあ任天堂がDSの後継機種は出しません、なんか別の展開します、とか
言ったらDSは負けハード？
それはそれで基準としてはなんか変なような…。

478 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:41:13 ID:K/IUZac70

>>477
そう言うのは例外にしといてくれ

479 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:50:06 ID:5YsfhnuR0

んー、でもNEOGEO-CDがCDZという後継機種出したから負けハードじゃないと
言われても「？？？」な基準だと思うけどｗ

480 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:01:33 ID:4b5YNlQ30

>>457
PS3が逆転できるかという問題に関してはわかりません。
FF13がいつかPS3に出るとかwiiは世界中で売れてるとかしかゲーム業界は詳しくないですし。

伸びしろはPS3が一番かと思います。
・PS2時代に得たブランド（ソフト面、ハード面）。しかし、ソフトの流出がある。
・BD等の家電機能。しかし、薄い。
・PS3の値下げはwiiの値下げより効果がある。
・wiiに水をあけられたものの、PS3はまだ初期市場でマス市場には到達していない。
こんな感じのことを考えてまだシェアは広がるんじゃないかと思いますた。
wiiは画期的商品だと思うが、物珍しさも手伝ったのではないか。
そうすると、PS3のシェアが伸びるのは間違いないだろうと考えたわけです。

肝心の挽回の策は前述の通りよくわからなく感覚的なものしかないです。
値下げにも限界があるだろうし。

別に、PS3擁護厨じゃないです。
wiiが売れまくっても構わんです。
自分はwiiのボーリングが好きだし、バイオとFF13が出来ればそれでいいです。

481 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:02:23 ID:K/IUZac70

>>479
あれは後継機と言うより、モデルチェンジではないだろうか

482 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:09:19 ID:Ry4CRCpX0

>>472
いや、だから1は間違いだってーの

483 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:31:34 ID:78PS9tju0

サターンはプレステよりも高性能だぞ。
ムービーはトゥルーモーションやシネパック改によって容量食わずにプレステとほぼ同等のムービーだったぞ。
サターン後期になってからだがな。

３Ｄポリゴンに関してもサターン独特の曲面処理によってプレステよりも凄いポリゴン映像が作れた。

また、サターンはスクロール機能が特に優れていた。
多彩なスクロール機能と３Ｄポリゴンの融合といった表現はプレステでは真似のできない映像だった。
パンツァードラグーンⅡやナイツなどはプレステでは無理だった。
２ＣＰＵを使いこなしてスクロールと３Ｄポリゴンを融合してサターン独特の曲面処理も使ったとなると
性能は
サターン＞＞プレステ
だった。

484 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:32:50 ID:lZC32MCh0

>>480
PS2後期からこっち、据え置きが伸び悩んでる現実は無視？

485 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:39:16 ID:N++ltMxV0

>>480
何で珍しさも何もないPS3のシェアが伸びるのが間違いないの？
今までの売り上げが下降曲線を描いてるのは完全無視？

486 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:46:56 ID:sofU7w1k0

サターンの音源機能はＰＳ２より上

487 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:52:13 ID:xSf2Qu+M0

ブルーレイ再生能力

PS3：あり
360：なし
Wii：なし

PS3は高性能だね^^ﾜﾊﾊ

488 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:53:57 ID:kLPByAZi0

>>483
高性能って言われてもねぇ・・。レイストームの移植の出来を見てそう思う人がいるかどうか・・・。
2CPUあったって、使わなければ一緒だし、複数のCPUのせいでコストダウンが難しかった。
PSの対抗で、すぐにナイツとかのソフトを出せてれば良かったんだろうけど、時既に遅し

>>486
でも、それなりの音を出そうとすると容量を喰う仕様。

489 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:54:50 ID:hb2R7FgMP

>>1
開発費が高騰する⇒確実に売れそうな続編ゲー乱発
⇒ユーザー飽きる⇒終了

PS3もこの流れで死亡が半確。
続編ゲーが飽きられる前（既に飽きられてる？）に新規ゲーでユーザー獲得していかないと死ぬ

490 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:55:51 ID:a5CqO8FUO

>483
元セガ信者だが流石に贔屓のひきたおしに聞こえる
確かにハードに無い機能をソフトウェアで補った性能は凄いが万人には無理

ＰＳは限界が8
初期は5～7
後期は7～8
サターンは限界が10
初期は3～7
後期は6～10
という感じで性能がピーキーなんだよ
ちなみに数値は例えなので適当

491 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:56:31 ID:1z/KdtNG0

最低性能機というか安価機というか

492 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 23:12:00 ID:xSf2Qu+M0

サターンのソフトで2CPU使った作品ってあったっけ？
DCの発売がすでに決まっていた次期の3D作品
バーニングレンジャーでも使ってないとか言ってたと思ったけど^^
SH-2は一基だとPSのR3000Aよりもかなり性能低い^^

493 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 23:13:49 ID:CTCNYK8C0

ナイツはかなりきれいだった印象があるけど色があざやかだったからそう思っただけかな
パンドラIIはゲーム・曲は良かったけど絵はそんなに良かったか…？

494 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 23:55:46 ID:9tQEIUUf0

PS3を駆使している洋ゲーメーカーにサターンでゲーム作ってもらいたいな
どんだけのものになるか

495 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 00:26:45 ID:ZdO0wtcq0

64を使いこなしてた海外サードは結構凄かったもんな

496 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 00:38:33 ID:iih64N+R0

>>1
値段だろ
終了

497 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 00:57:57 ID:3MN7GsfL0

>>492
でもSLGのギレンはPSよりSSの方が思考速かったような

498 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 02:07:57 ID:wjcYIVfXO

>496
膨大な要素の一つに過ぎん
誰もが思い付く値段だけで説明がつくぐらい単純な話ならよかったな

499 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 02:13:55 ID:LzAtX/Z00

ゲームが出来るまでの値段はどうだろ？

ファミコンの時は　本体+ソフト1本(3本ぐらいか？)
PSの時は　　　　　本体+ソフト1本+メモリカード
WiiやPS3は　　　　本体+ソフト1本+TV

500 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 02:29:25 ID:Lc5ttGBN0

>>491
PS2が安価？
どのへんが？

501 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 02:56:04 ID:OlfrSIew0

出た当初は4万円したんだっけ？
でもサターンは4万5千円しなかったっけ？^^

どっちにしても安価じゃないなぁ。

502 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 03:07:18 ID:lmySlhVa0

PSに関して言えば

２D処理ではサターンに劣り
３D処理では６４に劣り
ムービー処理ではFXに劣る

だからと言って最低性能か？といわれるとちょっと違う気もするが。

503 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 06:17:19 ID:1V8rn39x0

セーブやロード、ＣＤからのロードなんかもサターンの環境に慣れると
ＰＳとかやってられなくなったな、パワーメモリーの接点はくそだけど

504 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 08:41:28 ID:bVajgkTX0

コントローラの普遍性？みたいなのは関係ないかな
PSはSFCまんまの配置だったけど、SSは6ボタンだったから
格ゲーマーなんかにはウケが良かったかもだけど、一般層には引かれた…とか
64コンもGCコンもそれぞれファンがいるけど、やっぱり触ってない人にしたら「変なコントローラ」
っていうイメージはあるんじゃないかな
Wiiはむしろゲームが飽きられた時代に攻めまくって成功したっていう例外として

505 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 08:45:29 ID:ofUDD52v0

>>499
このコピペを思い出した

【妊娠発狂ｗ】wiiとPS3の比較
--wii--
最新テレビ　　　　　　￥500000
買うための交通費　￥3000
ケーブル　　　　　　￥5000
エネループ　　　　　￥2000
クラコン　　　　　　　￥1800
Wiiプリカ　　　　　　￥3000
本体　　　　　　　　￥25000
計　539800円

--ps3--
フナイ製のテレビ　　￥5000
買うための交通費　　￥0
ケーブル　　　　　　　￥2000
本体　　　　　　　　　　￥30000（貯めといたポイント使用）
計37000円

506 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 08:50:13 ID:OCCr6qlOO

Wiiだけはないわ

507 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 08:57:05 ID:5BoPd1jP0

マジレスすると日本人はバランス厨なんで高性能すぎても低性能過ぎてもだめ

ロープレでもアメリカだと

ちから100
ぼうぎょ10
すばやさ2

みたいに育てて「ｲｰﾊｳ!!!!!」ってなるやつが多数だけど、日本だと

ちから30
ぼうぎょ30
すばやさ30

こういうほうが圧倒的に好まれる

508 ：ゲーム開発者：2008/11/28(金) 09:02:45 ID:IA5Zd3w10

低い性能＝開発者が作りなれているので、自分たちが培った技術でゲームが作れる。
高い性能＝データ化するだけで精一杯。

ＤＳやＷｉｉならＨＤマシンで作る技術がなくても作れるから。

509 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 09:04:09 ID:OIch6eJF0

こりゃまたずいぶんと頭の悪いゲーム開発者が来たな

510 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 09:33:35 ID:I4/Ci1JCO

お手頃感

511 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 09:38:30 ID:nAK6zddQ0

ファミコンの高性能は異常。
PS3が15000円で発売されたくらいのインパクト。

512 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 09:55:23 ID:3MN7GsfL0

直接のライバルはカセットビジョンとかSC-1000、MSX1だった

513 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:00:32 ID:BpO1hgPS0

ちから８０
ぼうぎょ０
すばやさ８０

ちから４０
ぼうぎょ４０
すばやさ４０

こうなら断然前者の方がいいな

514 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:11:07 ID:7n39ftRTO

日本人はイェローモンキーだろ

515 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:11:16 ID:5t9T1To90

ぴいえす
HP 80GB
ちから　3.2GHz
たいりょく　50GB
すばやさ　39800円
かしこさ　2000 GFLOPS

うぃぃ
HP 80GB
ちから　0.7GHz
たいりょく　4GB
すばやさ　25000円
かしこさ　20 GFLOPS

こうなら断然前者の方がいいな

516 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:12:46 ID:5t9T1To90

うぃぃ
HP 80GB→0.5GB
おっと間違えた。こうだな

517 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:14:36 ID:AnVaxI2DO

本体売り上げだけを見ればwiiがトップでも実質的にはwiiが負けハードでPS3が勝ちハードだろｗ
箱○は論外。

518 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:15:46 ID:zH8gtl2S0

>>515
「たいりょく」ってメディア容量だろうけど、二層もいけるから8GBってところなのでは？

519 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:16:46 ID:BO5FZeu00

まだ色々間違えてるぞｗ

520 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:17:06 ID:zH8gtl2S0

>>517
ああ・・・俺も行きてーなPSW！

521 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:20:43 ID:3JtNlHIS0

まぁ最終的な攻撃力は即死属性を持つ装備、すなわちソフトで決まるわけだが。

522 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:38:26 ID:OrWXHkCGO

>>511
必ずしもそうとも言い切れない
ファミコンの場合は標準で搭載するメモリを最小限にとどめることで(ﾒｲﾝ2KB+ﾋﾞﾃﾞｵ2KB)コストを最小限に押さえることに成功している
こんなことをすれば本当ならばすぐにメモリ不足となるのだがﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘすらｶｾｯﾄにて拡張が可能となっているのが幸いしている
ちなみにPS3でそれが可能かと云うとそれは不可能と言わざるを得ない
3.2GHzで動作する拡張スロットをつくるのは大変コストがかかる上にトラブルの原因となりやすい上メリットがない
拡張しようにもシステムについてこれるメモリは決して安くはないからだ
ファミコン時代はソフトを起動する(ｶｾｯﾄを挿し込む)度に自然と拡張できるのにたいしPS3ではそれができない
実はその問題はPS/SS/64の時から生じていたのだがｶｾｯﾄによる拡張性にこだわったSS/64が敗退したのはそれが理由になっている
CD-ROMメディアのSSはいわずもがなだが64のROMｶｾｯﾄｽﾛｯﾄでは250MHzのﾒｲﾝﾒﾓﾘを拡張することが出来なかったからだ

523 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 11:49:49 ID:Ec/S0c9K0

低性能機が勝つことはあっても低品質機が勝つことは絶対に「無い」

524 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 11:52:40 ID:5t9T1To90

つまり駆動系や冷却系がショボンな箱やWiiは勝つことは無いってことか
価格とソフトじゃね？

525 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 11:53:41 ID:WnAtT3ts0

価格、性能、品質、ソフト、この４つのバランスだよ。

526 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 11:54:46 ID:5t9T1To90

PS2最強じゃん。

527 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 11:54:51 ID:5RSeBfy10

>>515

528 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:00:53 ID:5t9T1To90

Wiiてガワは良いけど中身の品質が性能を無視しても歴代最低だろ
ＧＣもそうだったけど、任天堂は光メディアの駆動系がウンコすぎ
信頼性は初期のＰＳ以下

529 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:04:18 ID:DybakiVq0

RPG風のステータスで言えば

ぴいえすは
攻撃回数（ソフトラインナップ）が少なくて
命中率（ヒット本数）も低い
ダメージ（売上本数）上限は50万

うぃぃは
攻撃回数はそこそこ、
命中率もそこそこ、
ダメージ上限は…

つまり、ぴいえすは
『当たらなければどうという事はない』
を地で行くんだよ。

530 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:04:30 ID:2VG2LbZsO

信頼度ではPS勝つる

531 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:10:46 ID:5RSeBfy10

ttp://blog.livedoor.jp/kotaro269/archives/12520800.html

532 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:23:42 ID:JePbtuQJO

>>483
うーん、グラフィックスなら、ＰＳのベイグラを越たのはみたことないけど。
あれはサターンじゃ無理な絵だとおもう。
作家の力量によるところがデカイけど。

533 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:26:37 ID:b+99jNNs0

優れているところもあれば劣っている部分もあるということかな？＞サターンとPS

534 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:27:47 ID:uhnw8Rb70

性能が低い＝ソフト作るの簡単金かかんね＝ソフト増える＝売れるの法則

535 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:30:38 ID:/QgiZDrI0

3D性能はPSが上ってことは
もしバーチャファイターをPSで出してたらSS版より高クオリティで出せたってこと？

536 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:33:06 ID:5RSeBfy10

>>535
DOA見てみればわかる。

537 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 12:53:07 ID:v2r+UizGO

>>533
限界まで叩いたってのを見たことないから分からんが理論上はSSのが全てで上だと思うよ

538 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:04:46 ID:WnAtT3ts0

サターンはＰＳ２以上にメモリまわりとビデオまわりがヘンタイ仕様だったからな
使いこなせなかったら意味ないわ。

539 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:10:01 ID:v2r+UizGO

でも何故かソフトは充実してたんだよな

540 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:19:51 ID:lo8c71p80

>>534
箱○より性能が低いのに、箱○よりソフト作るのが難しく金がかかって、
さらにソフトが増えないハードはどうしたらいいんだ…

541 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:22:48 ID:WnAtT3ts0

どうしようもないから今の状況なんだろ

542 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:33:31 ID:S3yoz5bz0

>>539
そりゃセガ頑張ったもの

543 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:42:43 ID:JvPqqi3N0

>>507
そんなことねーよ。
ネトゲとかやってみろ。極端なステのキャラばっかだから。

544 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:44:38 ID:JvPqqi3N0

>>535
そりゃそうだろう。当たり前の話だ。

545 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:45:48 ID:WnAtT3ts0

むしろ日本のネトゲは効率を追求する人が多いから
バランス型よりも極端に偏ったステのキャラが多い。

546 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:47:20 ID:S3yoz5bz0

日本人は強くなるためなら
他人の真似も気にしない

>>507
それは
鈴木みその漫画のだな

はっきり言って的外れだと思う

547 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:47:46 ID:WdaPBAwRO

>>534
性能低いといっても
ゼロからソース書いてたらマジ数年かかる

ライブラリや開発を支援する便利ツールがいっぱいあるから
一年半くらいでソフト出せる訳だ

MSはDXをはじめちょっとしたアクションゲームくらいなら個人で作れるくらい
凄まじく使い勝手のいいツールを無償同然に配っている

任天堂も同じ様にライブラリ配ってるが
こんな事が出来るのはMSや任天堂が積極的にゲームを作り
豊富なプログラム資産やノウハウがあるからだ

SCEはPS2時代に自前の作品をほとんど死滅させたし
本体の仕様を発売直前に変更するようなアホな事するから
開発支援体制が糞になって開発費が高騰してしまう

548 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:48:38 ID:JvPqqi3N0

>>545
でも全く役に立たないネタのようなキャラ作るのも日本人が多い気がするぞ。
これは俺や周囲の人間の印象でしかないけど、どちらかと言うと外人の方がバランス型と
言うか、似たようなキャラを作る傾向がある。その種族や職業に向いたいわゆる量産キャラ。
日本人は効率派も多いけど、なんかもう絶対ありえないような構成のキャラを必死に
作ってる奴もやたら多い気がする。

549 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:49:05 ID:5RSeBfy10

>>507
> バランス厨
何だよこれww俺には縁がねぇ言葉だw

550 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:51:00 ID:S3yoz5bz0

あと、そのバランス型は
閉じた環境の家庭用ゲーム前提の話

人と競うことが前提のMMOと比較するのは無理があるかと

551 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:54:25 ID:JvPqqi3N0

>>550
じゃあどうやって日本人と外人のパラメータ振りの傾向調べたんだよ…。
そもそもその閉じた環境のゲームとやらで、そこまでパラメータバランスが問題になって
くるゲームあるか？いやあるにはあるだろうけど、たいていのゲームが普通にプレイしてる
だけで単なるバランス型になるようなゲームが多いんじゃねーの？

552 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:55:34 ID:S3yoz5bz0

>>551
そもそも>>507の書き込み自体

ファミ通の髭が
「アメリカではこう、日本ではこう」
って言っただけだぞ

553 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:56:08 ID:WdaPBAwRO

>>549
モンハンFだと

「〇〇狩りにいきませんか？」
「いいよ～」
「剣これしかないけどいい？」
「やっぱ無理です」

これが当たり前
PTに装備が糞の奴が一人でもいたなら即解散
効率厨怖い

554 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:57:34 ID:JvPqqi3N0

>>552
だからどうやって調べたんだよ…。

555 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:57:52 ID:S3yoz5bz0

>>553
3人4脚をみんなで楽しんでしましょうって
感じじゃないんだよね

最低でも1週1分切らないと殺すぞ
みたいな感じ

556 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:58:23 ID:S3yoz5bz0

>>554
発言主がヒゲだから
適当なこと言っただけかもよ

557 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:58:43 ID:BjR00Abb0

外人も大して変わらんぞ

558 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 13:59:02 ID:JvPqqi3N0

>>556
うん、そう思ってるから反論してる。

559 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:00:01 ID:S3yoz5bz0

出来ればその反論はヒゲにお願いしたい
俺に言われても困る

560 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:00:46 ID:WdaPBAwRO

>>555
FFやROでもさすがにNOOBに対してそこまで酷くないからなあ

モンハン厨は民度低いと言われても仕方ない

561 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:02:49 ID:JvPqqi3N0

>>559
君=507なの？
いや、いくらヒゲの発言とは言ってもさー、それを>>507みたいに書いたら、その人も
ヒゲと同意見なんだとみなして反論するよ、俺は。それを「元はヒゲの意見だから反論
しないで」と言われてもさｗ

562 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:03:16 ID:S3yoz5bz0

>>507じゃねーよｗ

563 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:04:17 ID:JvPqqi3N0

じ　ゃ　あ　口　出　す　な　よ

元の意見を誰が言ったとか関係ねーよ。その意見と同じ考えなら賛意を、反対なら
反意を示せばいいだけだ。横から口出しておいて「元の発言者じゃないから反論はしないで」
といわれても困る。

564 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:05:40 ID:JvPqqi3N0

つうかそもそもお前が>>507じゃなかったら、>>507がヒゲの意見なのかどうかわからんだろ…。
>>507は>>507でそう思ってたって話かもしれねーじゃん。

565 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:08:12 ID:YCrGJtOl0

>>560
ただ、MHF初期に限って言うと、民度低いとは言い切れない。
4人が当時最強クラスの一部武器のみで時間ぎりぎりまで効率求めた行動のみをしてやっとぎりぎりで倒せるぐらいのバランス調整し、
さらにその敵の配信時間まで限定してきたカプが糞。

結果一人でも装備しょぼいのが混じると倒せなくなり、かつ数十分が無駄になるから
>>553みたいになる。

566 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:29:36 ID:mvDilzkU0

なんでいつも、このスレは喧嘩になるの？

他のスレの煽り合いとは少し雰囲気違うし、なんか不思議w

567 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:41:24 ID:WnAtT3ts0

スレタイからして喧嘩腰なんだから仕方ない

568 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:44:28 ID:JvPqqi3N0

つーかむしろ、ゲハ板では平和な方のスレだと思うぞｗ

569 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 14:52:28 ID:XHIN7wos0

モンハンに関してはオールオアナッシングなのが大きいんじゃね？
全てが他MMOでいうボス戦で、通常狩りがない感じ
ボス戦なら素人はくんなってのは他MMOでもよくあるからな

570 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:15:54 ID:+4fwshWe0

GCとPS2の性能差くらいが一般人の我慢できる限界
MGSやバイオ5、DMC、FF13のプレイできないWiiはやはり問題アリアリ

571 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:18:14 ID:T7/AjgYD0

しかし一般人はDSとPSPで不自由しないのであった

572 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:19:51 ID:+4fwshWe0

メタボな母親に騙されてWiiをクリスマスプレゼントに頼んでしまった坊ちゃん、嬢ちゃん達も
2、3年後に「なんでPS3買ってくれなかったの！！？」と言い始めるだろう。

573 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:20:31 ID:S3yoz5bz0

>>570
なにその恣意的な分け方ｗ

574 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:33:51 ID:DybakiVq0

そのMGSだってハーフしか行かないってことは
その程度の需要しかないんだろ。

575 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:37:28 ID:wjcYIVfXO

>>566
喧嘩より議論のほうが多いぞ
根拠のない脳内ソースで煽る方とかいらっしゃるけど

576 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:39:10 ID:zThrmwcB0

ガキがPS3で何のゲームやるの？

577 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 15:51:07 ID:2k4DTs600

それ以前にPS3のおすすめゲームとそのウリを教えて欲しい。
どんな遊び方をしてるとかの書き込みを見たことない

578 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:01:04 ID:E3aIsocY0

「一般人」は今年のゲハ流行語大賞にしてもいいと思う

579 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:08:17 ID:+4fwshWe0

一般人＝マリオなんぞに拘らない人、MGSのCMを見てスゲェって思って買いたくなる人
キモオタ＝ムービーゲーがなんちゃら、ゲーム性がなんちゃらとウンチク並べる人
メタボ＝Wiiを買って体重計に使う人（すぐに飽きてタニタやオムロンの製品を買いなおす）

580 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:17:33 ID:DybakiVq0

一般人＝ゲームで知っているのはマリオとポケモン
DQやFFは有名だからとりあえず遊ぶが、
クリアしないで中古屋行きのケースも多い。

MGS…なんですかそれ？

581 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:34:52 ID:+4fwshWe0

PS3＝ジャンプ、マガジン
Wii＝ダンベルのついたコロコロ
箱＝アメコミ

582 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:39:09 ID:DybakiVq0

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1147622225/314

> 少年ジャンプは来月から全ページフルカラーのハードカバーにする。
> 価値のある書物はハードカバーでなければならない。これは美学の問題。
> 作者はみんなフルカラーで書いてほしい。それがイヤなら出て行ってもらう。
> 値段は２０００円になる。全ページカラーなら、２０００円の価値は十分にある。
> いや安すぎたかもしれない。
> 美しい漫画雑誌を作ったと思う。文句を言う奴はおかしい。
>
> とかやってるのがクタ。
> それじゃまずいだろ、と気づいたのが任天堂

583 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:43:06 ID:XHIN7wos0

>570
つまりPS2と旧XBOXの差にはみな満足できなかったのですね

584 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:48:54 ID:+4fwshWe0

ダウン100%に拘った職人気質のソニー
フェザー90%でも売れると分かって本当に売り始めた小賢しい売り任天堂

1000年持つようにと紙質に拘って本を作ったソニー
3年で消える感熱紙でも売れるとわかって本当に売り始めてしまった小賢しい売り逃げ任天堂

クリエーターの特性を生かした作品を投入し続けるソニー
どのクリエーターにもマリオを作らせる任天堂

585 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:51:31 ID:0HkR7H+S0

>>581
ジャンプとマガジンを馬鹿にするなよ

586 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:51:57 ID:zThrmwcB0

的外れなたとえばかりだな

587 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:52:19 ID:S3yoz5bz0

PS3はなんだろう
すっごいマイナーな業界専門誌？

カバディとかそんなの

588 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:55:29 ID:+4fwshWe0

意外と壊れないPS3
信者の妄信空しく故障するWii

589 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 16:57:05 ID:S3yoz5bz0

Wii＝日本
Xbox360＝アメリカ
PS3＝韓国

590 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 17:03:31 ID:+4fwshWe0

大人が叩いても壊れない大人のためのＰＳ３
子供が叩いたら壊れる子供のためのWii

591 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 17:29:16 ID:+4fwshWe0

Wiiユーザーの妄想の中で故障するPS3
Wiiユーザーの目の前で壊れるWii

592 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 17:31:36 ID:5RSeBfy10

[世界初]夢の動画化に成功
http://jp.youtube.com/watch?v=Xccu4zxFZJU

593 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 17:32:23 ID:DybakiVq0

アンチが必死なのがWii
アンチも同情するのがPS3

594 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 17:46:58 ID:+4fwshWe0

信者も嘆くPS3
信者が妄信なWii

故障報告をすると的確なアドバイスが得られるPS3
故障報告をすると表サイトで人格攻撃されるWii

595 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 17:49:48 ID:+4fwshWe0

「任天堂は子供が乱暴に扱っても良い様に丈夫なハードを作っています。」
↑
同じ人間が言ってるとは思えない言葉
↓
「壊れたのはあなたが乱暴に扱ったからでしょ？」

596 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 17:54:47 ID:+4fwshWe0

不具合報告の大半が2chソースのPS3
不具合報告の大半が2ch外のWii

597 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 18:00:18 ID:+4fwshWe0

侍道でひたすら耐え忍ぶレジスタンスなPS3
購入一年で天誅が下りディザスターが起こるWii

598 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 18:01:10 ID:JvPqqi3N0

ID:+4fwshWe0は成りすましかなんかの当番GKなんだろうけど、意外に面白いｗ

599 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 18:13:47 ID:S3yoz5bz0

面白い？
どこがだよ

600 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 18:20:19 ID:S8YoeZdz0

Wii否定はただの馬鹿。最近調子に乗り始めたよね。GKもリストラ寸前なのか。

601 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 18:26:34 ID:v2r+UizGO

>>587
マイナーな割にライバル誌より浅いうえ間違いだらけの週刊○○

602 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:00:15 ID:1V8rn39x0

>>537
ＳＳ版シェンムーの動画をみるとＰＳ後期位のポリは出てるようにみえるな

603 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:48:41 ID:xTI4qKTt0

ぴいえす　はMGS4を発売。
会心の傑作。
ユーザーは満足した。

うぃぃ　はWii Fitを発売。
200万本の売上。
なんと　ユーザーは　リバウンドしてしまった。

604 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:54:19 ID:4gQJd//60

そりゃダイエットなんてのは一生続ける食事制限だからな。

605 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:56:22 ID:S3yoz5bz0

PS3のゲームにこそダイエットが必要

606 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:57:27 ID:xTI4qKTt0

ぴいえす　はＭＧＳ４をプレイした。
彼女も楽しんでいる。

うぃぃ　はスマブラをプレイした。
容赦ない攻撃！
なんと　友達は帰ってしまった。

607 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:58:02 ID:n+QX5ter0

360はFar Cry 2を発売した。
返事がない。
ただの屍のようだ。

608 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:58:13 ID:S3yoz5bz0

誰か遊びに来てるのに
一人プレイのMGS4を遊ぶ奴って問題じゃないか？

609 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 19:58:40 ID:5RSeBfy10

ID変えすぎでルータがぶち壊れますように。

610 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 20:12:59 ID:a/bQYYC80

PS3どころかサード全般にダイエットが必要
的確な奴な
ダイエットのつもりで筋肉落としまくりで脂肪残りまくりなゲームばっか出しやがって

611 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 20:14:43 ID:S3yoz5bz0

デブは食費がかかりすぎてムダが多いように
サードはお金の使い方が下手だ

もっと考えてお金使え

612 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 20:33:22 ID:xTI4qKTt0

ぴいえす　はサイレンをプレイした。
彼女　は悲鳴を上げた。
ぴいえす　もうれしい悲鳴を上げた。

うぃぃ　は映画館でポケモンをゲットした。
友達　は様子を見ている。

613 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 20:54:02 ID:xTI4qKTt0

ぴいえすは　うぃぃを買った。
素直に楽しんだ。

うぃぃはPS3の新作を確認した。
ニコ動で煽った。

614 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 21:33:01 ID:S3yoz5bz0

GKってニコニコでも煽ってんの？
ご苦労なこった

615 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 23:15:23 ID:n3LwxAmJ0

>>1
安い・うまい・早い

あとはわかるな

616 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:49:28 ID:oJo836hg0

ぴいえすはバイオ5をプレイした。
グラフィックはまずまずだ。

うぃぃはバイオ5を欲しがった！
性能が足りない！

うぃぃはバイオ4をプレイした！
やきなおしだ！

617 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 09:30:38 ID:s8tJJiKP0

>>616
独占タイトルで頼む。
って、うぃぃが欲しがるタイトルが無いのかｗ

618 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:03:22 ID:3MTqDd1p0

>>1
負けハード確定だが、何で、LynxとかPCエンジンGT、LTとかが無いんだ？

619 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 13:18:38 ID:hCvX7UYq0

ただのバージョン違いですから

620 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 10:01:32 ID:AmBscxz30

>>619
Lynxはちがうんじゃね？

621 ：.：2008/12/01(月) 10:08:06 ID:DkkHkBb+0

ソフト会社がついて来れないからだろ
後ハード自体の値段か

622 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 10:31:00 ID:iB3H7jbk0

性能が高くなると、
・ハードが高くなるので普及しにくい。
・ソフトの開発に手間がかかるので手抜きゲーが増える。

623 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 10:53:03 ID:fVDIRGCwO

>>622
実際に手抜きゲーが蔓延してるのは低性能機だけどね

624 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 11:11:11 ID:l/HrN7sJ0

>>623
画面解像度上げるだけで手抜きゲーって言われなくなるもんな
それだけ高解像度でfpsを維持したまま描画しようとすると手間がかかるんだろうな…

625 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 12:28:59 ID:LKH6LJ9c0

>>623
つクロスエッジ

626 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 16:45:56 ID:K3Dp4BNT0

WIIこそが任天堂が高性能なハードを出したのに
何故かソニーに敗北し続けた末に見つけ出した答え
高性能なハードなどリアルな3Dを嫌う日本人には必要なかった、それを任天堂は証明した。
っと言う事ですね。わかります

627 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 17:20:36 ID:L43zBfcx0

任天堂が一人勝ちし過ぎて「値下げの必要なくね？」ってスタンスになって、
性能的にも、定価2万を切らないと手を出す気になれないので、Wiiが買えずｗ

628 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 17:32:29 ID:E3vyfq2z0

任天堂は大昔から「売れないハードは値下げをしても売れない」と豪語していたメーカーだからな
現状で値下げすることは絶対無いだろ

629 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 18:19:54 ID:j/A+sMjP0

>>622
元々ＰＳ２は他の同世代機ＤＣＧＣ箱に比べて作り辛いって話じゃなかったっけ
勝ったんでライブラリも揃い、作る方も慣れたのかもしれんけど

630 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:08:00 ID:XvohFxRe0

>>629
それに性能も高くない

631 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:58:38 ID:QC/aDzxaP

>>1
マジレスすると
ゲーム機の性能が変わっても、人間自体の性能は変わらないから

ゲーム機の性能を活かそうとすると
人を選ぶゲームになる

うん、FPSとか3Dゲーダメなんだ
俺…

632 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 20:47:35 ID:hMQaWSy10

PS2の問題は
SCEのサポートがおざなりってレベルじゃなかった事だろう
PS1/PS3もしかり

任天堂は64でやらかした反省から
GC以降、DSやWiiでもその辺は気を配っている

一方SCEはサードがなんとかしてくれると思っていた

633 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 21:45:02 ID:UdOM8WsR0

海外ではPSのファーストはそれなりに強い

634 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 10:44:58 ID:6d35O1Go0

>628
実際GCは値下げしても売れなかったしな。
まああれはある意味在庫処分みたいなもんではあったろうけど。

635 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 12:36:02 ID:HtwF8j7o0

海外は強いって言うか普通だよな
日本が弱すぎるだけで
スクエニの最新作なんかグラもそんなにいいわけでもないのにガックガクで
システムも分けわかんない作り

ネットがこんだけ発達してんだから悪評なんかすぐに広まるのに
昔のように初日に100万売っちまえばクソゲーだろうがしらねえよみたいな体質

636 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 14:59:41 ID:tJTHpz/H0

でもその日本のゲームが世界中で売れてるんだぜ。

637 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 08:15:03 ID:Cii+tbPN0

なんでか、海外には売れてるソフトしかない、それに引き換え日本のソフトは…
みたいな言い方をする人もいるしなぁ

638 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:38:13 ID:mH1TSb/40

しかし任天堂を別格ととらえて外してみれば、国産ゲーの危機は浮き彫りになると思うんだけどな。

639 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:43:51 ID:n6JwreMm0

任天堂を別格にする必要はないよ。
それ言ったら海外のメーカーだって、技術力が高いのは一握りだろ?

640 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:47:41 ID:mH1TSb/40

>>639
なんで伝わらないのかわからんが、そう仮定すれば出てくる危機意識ってのは考えてもいいと思うんだ。
任天堂スタイルは非常に真似しにくいものだし、おそらく世界に一社あればいいくらいのもんだと思う。

641 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:13:13 ID:mXXeG6ba0

任天堂ハブってぬるま湯につかってたサードの技術力のなさをﾔﾊﾞいと言っているのに
＞任天堂を別格にする必要はないよ。？
ってのはいくらなんでもチンプンカンプンすぎだろｗ

642 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:25:24 ID:n2rSM8gf0

海外が凄いとか、海外の技術力云々言ってるけどさ、
日本じゃ売れてないんだよな。

その論調だと、
このままでは日本の市場は海外のゲームに駆逐される
ってことだろ？

現実問題としてそんな未来はありえないと思うが？

643 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:27:33 ID:a6Kg+NaJ0

昔は日本のゲームが海外でも売れてたからねぇ
海外当てにしていたメーカーは携帯コンテンツに逃げたり解散したり
淘汰が進んでいることは確かだな

644 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:37:24 ID:a6Kg+NaJ0

リアルで機械オンチ重宝されているのはPS2だろ
マルとバツと十字キーで操作できるCD、DVDプレーヤーとしてだがｗ

645 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:45:01 ID:mH1TSb/40

>>642
まず前提として、今後ますます海外売上が重要になってくるというのがあると思うんだけど、それ抜きで国内市場オンリーでいいなら話は変わる。
しかし国内市場だけだと商売のスケールは狭まり、必然的に大作は減少する。
そうすると海外の超大作が国内においても魅力的になってくると思う。
これは邦画の歴史を見てもわかるでしょ。

646 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:49:16 ID:n2rSM8gf0

そりゃ、海外をあてにしてたら海外の技術力について行くしかないわな。
ただ、そうやって海外向けにチューニングしたゲームは日本じゃ売れなくなる。

つまり、俺らがやりたいゲームじゃなくなるわけで。
それでいいのかって事。

洋ゲー大好きという人間なら、言ってる事は矛盾しないけど。

647 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:53:06 ID:mH1TSb/40

>>646
国内で売れない海外向けと海外で売れない国内向け。
その二択こそがまさに問題の根本だね。
そしてその二択を解消しない限り国内ゲーム業界は衰退する。
やはり任天堂スタイルでも真似するしかないのかな？
俺はあんな会社は二ついらないと思うけど。

648 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:53:13 ID:n2rSM8gf0

海外の超大作ってどんなゲーム？って話。

「今海外で大ブーム！」ってマスコミが煽って
日本でもFPSがブレイクするのか？

「する」と答えるなら、論旨としての筋は通るが、
俺の意見とは180度違うので意見は噛み合わない。

649 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:55:01 ID:n2rSM8gf0

>>647
ってか、任天堂と同じ事は他所じゃ無理。

そこに新しいユーザーを構築するって概念が無いもん。
せいぜい、任天堂が開拓したジャンルを食い潰すだけ。

650 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:56:13 ID:mH1TSb/40

>>648
俺も国内でFPSはブレイクしないと思うよ。
したがってその点は噛み合ってる。
そしてその前提における俺の予測は国内ゲームメーカーの衰退だ。

651 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 11:01:48 ID:n2rSM8gf0

>>650
だね。

衰退というか、特に大作志向のメーカーの統廃合がますます進むはず。
今年のコーエーテクモの合併はいろんな意味で驚いた。

DL販売の土壌が整えば、小規模メーカーの方が
細々ながら生き残れるかもしれん。

652 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 12:37:53 ID:xcBlCEkM0

>>649
任天堂が開拓？？？？
任天堂てバランス取るのはうまいけど・・・・

653 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 15:25:41 ID:39bCB84G0

つーか、海外向けならFPS作るしか無いみたいな考え方もどうかと。
Wiiスポーツやマリオがこんだけ世界中で売れているのに。
海外産で今年売れたギターヒーローだって別に技術力がうんたらとかいう
ゲームじゃないだろうに。

654 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 17:14:19 ID:k/8dO+/O0

アイデアだけのゲームなんて技術や営業に勝る大手にパクられれば終わりだからな
相手に付け入る隙を与えないくらいの技術を磨くほか無いよ
Wiiスポはショボイと言っても完成度は高い
ギターヒーローはセンスと選曲がアメリカン

655 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 17:18:48 ID:39bCB84G0

それ言ったら技術者や営業なんて簡単に外部から補充できる。
毎回毎回新卒に一からプログラミングさせてるわけじゃあるまいし。

656 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 18:37:32 ID:zzD+pmDm0

＞それ言ったら技術者や営業なんて簡単に外部から補充できる。
簡単に補充できるなら会社は苦労しない

657 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 19:25:43 ID:TwL7w5F5O

プライドをすてればなんだってパクれるよ。

658 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 20:23:49 ID:AdET7Sq/0

>>656
3DCG作成とかは人海戦術だから
ムービー要員だけならかき集められそうだよね

659 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 20:24:59 ID:AvZQ8Wga0

とりあえずメモリは16kbくらいで頼む
CPUが何がいいかな

660 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 20:35:51 ID:JwHViaHH0

>>659
16KBはちょっと厳しいな

661 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 20:39:30 ID:39bCB84G0

低スペックのMSXくらいだね。
それならCPUはZ80くらいでいいかも。

662 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 20:48:33 ID:FgCJX7KU0

しかしVDPがTMS9918で苦労するのであった

663 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 20:51:12 ID:39bCB84G0

糞GPUだったよねｗ
まあ、当時としては値段なりだから流行ったけど。

664 ：ピピン＠：2008/12/03(水) 21:15:46 ID:n2/ObPfC0

　SSは四角ポリゴン且つ、演算精度が高かったので、PSよりも1ポリゴンで
大きなものを表現できた。
　PSはベクトル演算チップを内臓していたので、大量の頂点演算を実施できた。
SSでトバル２の画像は出せないが、PSでもDOAの画像は出せなない（キャラ
ではなくて周囲の建物とか・・・）。
　決定的だったのは、グランツーリスモの画像だった気がする。
擬似環境マッピングだったけども・・・・。画像みてても、キムチ良かった。

665 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 21:29:39 ID:hgSj0Omv0

高性能ハードってのは得てして開発が難しいor手間が掛かるから参入できるサードが限られる
あと高い

666 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 22:52:10 ID:/zUemkF50

ガンダムが量産化に適さないのと同じだよね
コストも高けりゃパイロットの技術もいる
一般人にはジムで十分なんだよ

667 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 00:18:00 ID:ygpT8Tl20

おいおい、ジムを馬鹿にするなよ。

コアブロックがオミットされて、装甲や武装こそ弱体化しているが、
機体スペックは殆どダウンしていない。
部分的にはガンダム以上だぜ？

668 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 01:08:54 ID:Sk35FUn50

ジムスナイパーカッコいいよな。

669 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 02:43:40 ID:Lho4Hnvu0

>>666-667
PS3：ガンダム
Wii：ジム

間違ってない希ガスｗ
戦艦並のビーム砲より、扱い易さを採ると

PS3：ライデン
Wii：ドルカス

うん・・・これはライデンに失礼だね

670 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 03:43:54 ID:rjM9Worl0

ジムに駆逐されるガンダムかｗ

671 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 03:45:20 ID:NvOTzNGf0

PS3=ジグラット（ただし武器は主砲のみ）

てな感じか

672 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 05:43:25 ID:6Y3AOC090

ガンダム（ただしアムロはいません）

673 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 05:56:09 ID:U2h9ikRR0

PS3＝種のガンダム
OS(内部構造)が滅茶苦茶じゃないか

674 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 06:02:58 ID:Ddhppd6e0

>>673
でもキラ（トップガン）がいないから種ガン（PS3）があっさりｱﾎﾞｰﾝで糸冬了

675 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 06:24:41 ID:U2h9ikRR0

アスラン（野村）がいるよ

676 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 06:39:38 ID:6Y3AOC090

野村じゃあイザークかディアッカだな。

677 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:13:38 ID:ygpT8Tl20

PS3：強化人間のいないサイコガンダム
Wii：GM

こうだろ。

678 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 09:11:36 ID:TITNnUdV0

PS3：足しかないジオング
Wii：GM

679 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 09:21:31 ID:kidBNNSR0

ガンダム・・・箱
陸戦型ガンダム・・・PS3
Bガンダム・・・Wii

680 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 09:24:27 ID:2sdAzQ/M0

PS2レベルのマシンが次世代機とか言われてるのが納得いかない

681 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 09:42:44 ID:7pIm278b0

PS2がどれ程の性能だったかはおいといて
「世代」は別に性能を表した表現じゃないけどな

DSとPSPだって性能差は結構なものだが
世代は一緒だろう

682 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 12:36:58 ID:eb7msR3o0

そうだな
それに従来進化じゃないからWiiは「次世代機」ではなく「新世代機」である
みたいなことも言われてたと思う

それにWiiはPS2レベルじゃないし…PS2を遥かに超えていたGC以上
ゲハにいてネガキャンでもなしにPS2レベルとか言ってる奴はどんだけ情弱なのかと

683 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 15:43:11 ID:6Y3AOC090

SD機というくくりでWiiをPS2レベルというなら、
DCもPS2レベルに加えていいかも。

・・・とか言うとDCは一部PS2以上だとか言われるかもしれんけど。
発売元がセガでなければ生き残っていたかもしれないのになあ。

684 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 15:55:06 ID:Ddhppd6e0

Wii　GM
360　ジムスナイパーカスタム２
PS3　Gアーマー（コアファイター無し）

685 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:06:59 ID:AKyd4LBu0

ぶっちゃけ一般人は細かい性能なんて見ない
「○○というゲームができる」「○○という機能が使える」
なんて具合にだいたいなんとなくで決めてる
スペックがどうこうなんて気にしてるのはごく少数だと思う

あとは何だろ？話題性かな？

686 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:33:23 ID:NvOTzNGf0

で、その話題性を高性能機はさらえないは何でってのが
問題に成って来る訳だ

PS3初期はサードが注力してたから
発売予定では他ハードより圧倒的に魅力的で話題性は十分だったのに
この体たらくは一体何だって話じゃないのか

687 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:35:37 ID:z6Odw8wk0

高性能にすると
どうしても最初は買いやすい値段にはできないからだろ
そりゃ話題性では負ける。

688 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:35:45 ID:QyoH950yO

>>686
その予定が達成されないから

689 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:39:40 ID:60Zo6md70

>>686
別に低性能マシンだけど特に話題もさらえなかったケースもあるので、たまたま
じゃないの。
ありえないとは思うけど、WiiがPS3や360に匹敵する高性能機でなおかつリモコンつき
という可能性もゼロではなかったし、もしそうなったら「高性能マシンでかつ話題性も
ある」マシンになってたわけで。

690 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:42:16 ID:7pIm278b0

値段以前にソフトだろ
PS2後期から市場が縮小傾向にあったのに
出してるソフトが旧態依然ならハード買い換える動機は薄い

691 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:43:41 ID:Kz2XmjsN0

PS3が話題性で劣っていたとは思わない

話題性があれば目を向けさせることができるが、
＞「○○というゲームができる」「○○という機能が使える」
ってあたりがないと手を伸ばさせることはできない、とかそんな感じじゃないの

692 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:51:19 ID:NvOTzNGf0

タイトルのネームバリューで言うと国内においては
PS3の発売予定が一番魅力的だったのは間違いないだろ

それにその予定が達成されないのは
勝ちハードに成れなかったからであって、それはあくまでも後天的な要因だし
スタート時点ではネガティブな要因になりえないよな

693 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:54:35 ID:60Zo6md70

予定がなかなか達成されないのは、単に高性能機はそれだけ開発に時間と労力が
かかるってのがでかいだろうね。

694 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:56:29 ID:NvOTzNGf0

開発遅れてても出るってのなら問題ないが
PS3の場合は開発自体が中止になっちゃってるからな

695 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 17:47:14 ID:XIgYp3cC0

>>685
スペックや作りやすさなんて関係ねーな
普通の奴は見た目だけしか見ない
PS2でもGCでもバイオ4はバイオ4だ
でもバイオ4とバイオ5の違いくらいは分かるだろう

696 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 18:05:57 ID:CzUdvQXZ0

PSWの住人ですらウイイレやるならPS2で十分と言う。
ソフトが中心の意見。

PS3とかPS3でしか出来ない　さすがPS3だぜってソフトが必要。
絵が多少綺麗になっただけのPS2ゲームではPS3の存在意義を示せないわけだな。

697 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 18:08:59 ID:60Zo6md70

売り上げはそんなにでもなかったけど、Wiiのウイイレは良かった。あれは他のマシンじゃ
処理能力がどうあれ不可能。個人的にはサッカー好きなら本体ごと買ってもいいんじゃ
ないの、ってくらいの作品。HD機持ってるけど、もうWiiの操作系以外でサカゲーやる気
しない。どんなに選手データが豊富、モーションやモデルがリアルとか言われてもさ。

698 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 18:20:31 ID:lwOjoIfH0

>>693
ＰＳ３の場合、高性能だと思ってＰＣで作ってたら実機で全然動きませんでした
動くようにオブジェクト削って、エフェクト削って・・・って手間かかりすぎじゃ
とかありそうな所が

699 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 18:23:32 ID:XIgYp3cC0

しかしプレイしなきゃわからない機能で一般人（ここで言うところの一般人は下調べをせずにテレビＣＭだけで動く層）が興味持つわけ無いよな
従来型のゲームをプレイするようなオールドタイプは手馴れた操作を好むだろう
結局ウイイレファンの多数はPS2で済ますか、グラと次世代機のブランドに惹かれてPS3版を買うわけだ
同様にバイオ5のプロモーションビデオのインパクトもある層にとってはWiiFitのCM並なのよ

700 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 04:16:26 ID:u6Hl7haw0

もうチョットでそんな層が本当に居るのかが判る訳だな