【ゲームハード】次世代機テクノロジー373【スレ】
乙
乙カレ
ギアーズ2は意外に評判がいいけど、なんでレジ2は駄目なんですか?プレイした人教えて。
5 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 14:51:05 ID:+JRKNM5Z0
>>4 GearsOfWar2は正当に進化が見られたが、レジスタンス2は対戦人数を増やした事で犠牲になった部分があるからな。
レジ2はグラフィックは素晴らしいが肝心のゲーム部分がな・・・
限りある性能を演出でうまくカバーしたのがGears2 性能を使っても凡FPSにしかならないResistance2
すぐ詰んだとぬかすヌルゲーマーには厳しくなったしな
> Hyper-Threadingを有効にしただけでも使用する帯域は増加するので
> コア数も関係あると思われる
Hyper-Threadingの場合はCPU使用率が100%の時は、帯域使用も使用、未使用でもほとんど変わらんはず。
コア数よりもどちらかというと演算速度が肝。でCELLは演算性能の高さの消費対策としてLS。
>>4 カバーが無い。
キャラがイマイチ。
仲間が馬鹿。
クオリティーの差が激しい。
10 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 14:57:22 ID:AKc2DFVC0
11 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 14:58:08 ID:AKc2DFVC0
・マイクロソフトの「ギアーズオブウォー2」はタイトな、小規模なプレイに焦点を当てていて、 画面上に出る敵の数も少ないのに対し、「レジスタンス2」ははるかに大規模での「戦争」に重きを置いている。 巨大な敵や都市が画面を埋め尽くし、しかもそれが単なる背景ではなくゲームプレイに関わる要素であることもしばしばだ。 「ギアーズ2」はパッと見ではより印象的だが、「レジスタンス2」はゲーム機のパワーをはるかに有効に使っており、 「ギアーズ2」と比べてはるかにそれが「一時的」ではない。 ・我々は「レジスタンス2」が多くの点で「ギアーズオブウォー2」よりも優れていると公言することをはばからない。 そして今年のベストシューターたりえるということも。
>>10 オンライン対戦はレジ2の方が良いと思うよ。
気を抜いても人数が多い分いけるし。
ギアーズは2時間もすれば疲れる。飽きる。
しかし、それ以外はレジはあまり良く無い。
レジ2も正当な進化をしたといえば、進化をしたといえるな。 グラフィックはショボいところも多々あるが、そういうところでも、1と比べれば はるかに進化している。雑に見えても、よくみれば、結構意外に作り込まれているし。 道路のアスファルトとか地面とか、壁なんかいろいろと。 敵の同時出現数や敵一体にかけているポリゴン数とか
反面がっかりさせられた面もあった。 キャンペーンの自由度がなくなって、2人分割プレイができなくなったことや、 強制的に進めさせられるところがほとんどで、巨大なボスもイベント的なもので、 がっかりもいいところだったな。 coopは素直にいいと思う。
そういやcoopなら車と併走出来るってクリフが言ってたけどどうなの?
つーかなんでHP制やめちゃったの?
レジ2の物量は凄いと思ったけど、ゲームとしてはイマイチだったな。 GPUはいくらなんでもPS3の方が上だと思うけどなー。
そういえばレジ2はまたガラス進化してたな
1は数発打ち込むと全部落ちてたけど2になって落ちなくなってる。
つか水の波といい、どういう使い方すればあんなにメモリ食う処理入れられるんだ・・・
>>16 いまはHP表示しないでビジュアルで出す&回復が主流らしい
日本人はやっぱ無双みたいにボタン連打で クリアー出来るヌルゲーのが有ってるんだよ! レジ2もKZ2もギアーズも俺にはクリアー無理w グラなんかじっくり見てる余裕もないわ。
法線やシェーダーや頂点の数も1に比べれば格段に増やされているし、レジ2も 順当な進化版。レジ2の出来がよくないのは、対戦人数を増やしたり、coopを つけたいこと以外、順当な進化以上のことができなかったからだろうな。 順当な進化といっても、他のゲームがレジ1当時と違って凄いものがたくさん でてきているからかなり微妙なものだが。
イージーでも無理なのか?
そういや、レジ2の水の波紋って干渉しあうの? ギアーズ2のはどうなん?
>>17 俺は逆だと思うな
グラフィックはイマイチ期待外れだったけどやってて楽しい
レジ2の巨大な敵はいらないな。 ゴリアテやリヴァイアサンとか、あれで、海外で評価下げて部分があるから。 アレを出すくらいなら、他の部分の作りこみやキャンペーンを長くすることに まわすべきだったな。
>>19 プレイしながらグラ堪能するのは難しいよな
HDキャプチャー環境揃えて録画オススメ
ついでに魅せるプレイで動画投稿すると楽しくなる
>>8 ノーマルでもハードかと疑いたくなる所あるよな
初回ハードにしてたらヌルゲーマーの俺は間違いなく積んでた
コジプロの新作が楽しみだわ。 MGS2からMGS3への進歩が、また体験できるかと思うとわくわくする。 来年のE3に発表あるかな。
>>21 やり込んで慣れれば何とかなるかも知れんけど、
洋ゲーも結構やるけどシムスとかADV・RPGとかの
鼻糞ほじりながらでもやれる物ばっかりしてたからなぁ。
龍が如く3でどこまで良くなってるのかも楽しみだし。 FF13の体験版はいつになるんだ。
一通り敵を倒してから、じっくりグラを見ればいいだろう レジ2のキメラのテクスチャとか、空を覆う戦艦とか、しばらく見てたわ
>>29 テクノロジー的に見るべき点が皆無なのでスレ違いです
ギアーズ2は余計なことやってグラは劣化するしフレームの安定性も劣化 レベルデザインもレールライド多様で古典的過ぎるしメタスコアも前作割れ あとは伝説となったアホAIにオン周りは糞という表現では収まりきらない仕様 正直微妙杉田
>>22 壁とかの波の跳ね返りはないっぽいが、波同士の干渉はあった 三角波ができてる
つか、波のメッシュが細かいんだわ ポリゴンって判らんよ ゆれ方はちょっと雑だが
>>30 龍が如く3はテクノロジーの部分で優れた要素があるのかい?
>>31 最新PCゲも遊ぶついでに環境揃えるなら手間ないだろ
HDキャプチャーカード安いんだから
gears
>>34 嘘だな。ギアーズ2をやってないだろ。グラはよくみれば、進化しているし、
フレームレートや貼り遅れの問題もHDDインスコしたら、解決したからこれも
問題ない。レールライドはがっかりだったかなというぐらいでレジ2なんかよりも
断然いいよ。少なくともキャンペーンに関しては
内容の良し悪しはこのスレには関係ないです、他所へいってください
フレームレート解決したとか嘘言うなw
まあ、PS3筆頭のインソを持ってしてもまた届かなかっただけの話だろ。 頑張ってギアーズの影を踏むくらいには近づけたんじゃない。。
ギアーズ2ってフレームレートが改善したんだって カクつきにティアリング地獄なのに
龍が如く3には期待を抱かないほうがいい。侍道3やラスレムでも懲りただろ。 所詮和ゲーだから。 侍道3酷いな。絶対720pもAAもない気がするが。エリア制でマップ区切りだし、 PS2並のグラでフレームレートが安定しないというのはいかがなものかと。 侍道3をやっていると、きちんとAA処理を施して、720pで、多数の敵と乱戦になっても、 弾が飛び交ってもフレームレートが落ちないレジ2をPS3でつくったインソムの凄さ が身に染みてわかるな。それにしても、レジ2とモタスト2の扱いが酷いな。 360のゲームにあてはめれば、せいぜい中の上くらいの凡ゲーかもしれんが、PS3のゲームでは 出来がいいはずなのに、侍道3よりも売れてないとは・・。
アンチャにすら追つけなかったセイムってイメージしかないなー あれだけの物量でよく動かしてるレジ2としょぼい部分がでてしまったセイムって感じだし。 人それぞれ感想は違うもんだな。
グラ評はIGNでも前作以下の評価 箱〇専門サイトにMGS4以下のスコアを付けられるしシャレになってないw ゲーム自体の面白さや評価は人それぞれなのでそれについてどうこうと言うつもりはないけど メタスコアは残念ながら前作割れ グラにフレーム劣化に糞オンライン これが箱〇の頂点ギアーズ2
>>45 解決したよ。少なくとも許容範囲には。
HDDインスコすれば、パフォーマンスが改善されたソフトが多数あるのを知らないのか。
ギアーズ2もその1つだよ。
解決した→少なくとも許容範囲には 相変わらずハードル下げて回避しないと誤魔化せないんだな
テクスチャの貼り遅れ、ティアリング、フレームレートダウンという処理落ちは、
HDDインスコで、解決した(許容範囲に収まったを含む)ゲームはたくさんあるのにな。
ギアーズ2をもってない奴らが、ギアーズ2をけなす権利はないよ。
>>48 IGN?あそこは信用ならんな。SW FUの評価でも、
PS3版のほうがグラフィック項目を上にして、ティアリングやフレームレートで、
PS3版のほうがよくできているとほざいていたが、実際にはPS3版のほうがティアリングが
多くて、テクスチャ解像度が低くて、床のシェーダが省かれてノッペリになっていたし、
フレームレートはどっちもどっちという状態。
GTA4の比較なんてさらに酷かったな。
そもそも標準装備でないHDDインスコは”解決”にはならん 本当だとしても”改善策”程度
魔法のHDDインスコ
>>48 さすがメタスコアで見事前作を1点上回ったPS3の頂点レジ2はすごいですねw
MGS4の製作過程の映像みると小島とプログラマやりとりでプログラマがキレてたからな ほかのスタジオもあんな感じなのかなぁと想像したw グラ優先して内容で妥協してるところのは評判イマイチなんだろうな
PS3だと良ゲーかもしれんが箱○だと凡レベルとか言ってる人間結構見かけるけど、 箱○ユーザーってマルチの洋ゲーが独占ソフトのように思えてくるのかな。
>>57 GoW2(神)のメイキングも同じような感じだったよ
情弱PS3ユーザーはGTA4を和ゲーと思ってます
要するにプログラマはディレクターになっちゃいけないってことだな。 裏方に徹する美学を持つべきだと。
>>58 先行発売が多い上ほぼPS3が劣化するから勘違いしちゃうのかもな。
独占ソフトはギアーズ2以降期待できるのがないしね。
>>60 昔々DMC4がマルチ化したときPS3本スレにGoW3もマルチ化決定
てコピペ爆撃してたやつがいたぞ
ID:Dy2zx/9mP
長文で頓珍漢で支離滅裂な戯言ばかりいいやがってw
テクロノジーの面で侍道3に期待してた人なんか居ないからw
>>49 の発言からするとHDDが無い360でやるギアーズ2は
許容出来ない酷いレベルって事で良いんだなw
KZ2の姿が見えてきてる今レジスタンス2をPS3の頂点だと言うヤツはボクサーくらいだろうw KZ2の後ろにもノーティの次回作にサンタモニカも控えている サンディエゴの座礁の最新版も楽しみだな 残念ながらギアーズ頼みの箱〇とは違うんだよw
360版がシェーダで劣っててもAAあるだけでマンセーだからねぇ ジャギジャギアーズで思いっきり呪詛返し食らった訳だがw まあHaIo3やForza2等々いつもの事か
ギアーズは地下に行ってなんぼのゲームだもんな。 地上なんて見れたもんじゃない。 すこしはMGS4を見習えと。
>>62 というよりも、そういう日本では数売れない海外の神ゲー(およびLiveによるマルチ)を
情強の俺たちは理解している、的なスタンスを持った人達が箱○に集まったっぽいよね。
よって洋ゲーは全部箱○のソフトに思えてくるとw
まぁそれはPS3初期の悲惨さを考えると、ある意味賢い選択だったんだけど、
そんな硬派だと思われた人達が見事にアイマスに堕ちていく様子をブログとかで見てると、
なんか色々思うところはあるよ。
最近だとRPGw スクエニw とか前置きを置きながらも律儀にインアンやラスレム買ってて、
ああ結局和ゲーもやりたいんだなってw
なに、MGS4をマンセーしているんだが。ギアーズ2が凄いからといって僻むなよ。 MGS4なんて、ハーフHDすらないアプコンのくせに、フレームレートがカクカクで、 処理落ちしまくりの典型的な出来損ないの和ゲーじゃないか。
MGS4は解像度を落とした分、フレームレートくらい安定させろよ。 安定しないのであれば、シームレスにしろよ。 エリアが狭いし、エリアごとにロードがあるマップ制なんて話にならんな。
HDDにインスコしたらティアリングが無くなる理由おしえて。
>>71 どこでフレームレートがカクカクになったっけ?
箱にはこの先すごそうなソフトあるのかね
とりあえず和ゲーではバイオ5の比較とSO4で盛り上がるんじゃ
>>76 いまんとこギアーズ2で打ち止めなんよね。
年末過ぎたらなんか発表するらしいからそれに期待しとくかな。
ギアーズはセルフシャドーすら、まともに使えてないしな。 次世代機で当たり前なことですら、まともにやれてない。
KZ2発売後だとマルチ比較も虚しいだけだろうw
P
84 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 16:59:28 ID:KUqdSi0w0
PS3の期待ソフトってボケゾーン2とかボケスタンスとかボケェットとか 全部ボケボケだよね。誤魔化しているよね。ショボいよね。
>>79 すごい奥行きが無い絵になってるよな今回。
手前だけ浮きすぎ。ライティングがしょぼいせいか?
>>85 煽りのクオリティーがやっつけすぎないか?w
奥行きのある絵って具体的にどうゆうの?
>>79 ギアーズ2は遠近感がめちゃくちゃだな・・・
>>87 なんつうかな、書割の前に立ってる感じ。
まじで距離感が無い。
へんに浮き出てる。
>>83 さすがに映えるとこは映えるね。
ただ、そんだけ頭から背中に掛けてキラキラするほどの
光源があるにもかかわらず、辺りが暗すぎるよな。
この辺はUE3の特徴なんだろうけど、違和感はあるよな。
92 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 17:11:39 ID:qo1dtdE50
>>84 お前の発言、小学生みたいだな
小学生はよく名称に「ボケ」「バカ」「アホ」付けるし
遠近感言ってるやつは被写界深度に文句つけてんのかね?
ハイライトは鏡面反射な訳だから、必ずしも入射光が周囲に無くとも、強い反射を起こす事はある。
97 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 17:18:58 ID:j7E23YZZ0
解像度低いしジャギジャギwwww やっぱPS360は低性能だな(゜Д゜) 7600GTとHD2600Proのどこが次世代なんだ?
>>90 たしかにGOW2は「光源処理スゲーだろ」って画作りじゃないな。
アンビエント高め、テクスチャ依存高めの画作りで、
リアルなら真っ暗だろっていう地底でもアンビエントが高いせいで
プレイに支障が無い程度は周りが見えるようになってる。
ただ、ステージのモデルの作りで距離感はある程度演出されているので、
距離感ないって一言で片付けられる程でもないな。
>>95 こんな低解像度のじゃ判断できないよ
地面の影すらまともに判別できないじゃないか
>>95 ○付けろってマジっすかw
というか「まともに使えてない」ってどういうこと?w
「どんな糞SSでもセルフシャドーに○を付けられないのは駄目だ。まともじゃない!」
ってこと?w
>>101 セルフシャドーで影の付き方がおかしいから「まともに使えてない」ってことだろ
>>91 そりゃ、ここはフラッシュライトしか光源が無いシーンだから。
ライティングがしょぼいのは最初のステージだけだね、そのあとはSSAOのメリットが上手く出せてる。
ギアーズ叩くのやめろよ
俺が見るに家庭用のセルフシャドーは全部おかしいけどな。 ぶっちゃけ簡易型だ。
106 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 17:27:36 ID:dJKB8PKV0
>>76 毎年、新しいタイトルの発表はあるから、それなりに出るだろ。
何年も同じタイトルを引っ張ったあげく、爆死しているPS3のゲームとは違う。
>>102 影の付き方がおかしいの?具体的にどういう風に?
・・・無理やり解釈すれば、コストが軽く済むようにセルフシャドーが可変になってるってこと?
それはあるかもね。
それが「おかしい」とか「まともじゃない」とかって表現はないと思うけど。
そもそも付き方がおかしいとかほざくならレジ2だっておかしいだろうが
比較やソフトの内容はスレ違い、機種総合・各ソフト・比較スレで。 雑談は速報や機種総合スレで。 スレを荒らさないように。
ここでやるな他所でやれ。
箱〇の独占タイトルは基本的に期待できないからどうにもならんだろうw 独占だから他のコンソールに気を遣わず存分に特化できるはずなんだけどショボイのしか出てこないw 海外ファースト製でも豆腐にフェイブルHDにバンジョーとカスだからなw 現写真家が性能使い切ったと豪語した肉じゃがもΣ以下 頂点のギアーズもグラとフレーム劣化 バンジーはお話しにならないw
いつも荒れてるから違和感ない俺は末期なのかw 新ネタがないと盛り上がらんなぁ。
セルフシャドーがおかしいってどういうことだ? そりゃどんなゲームでもセルフシャドーはおかしいだろwww
今時、1000円で買える3世代前のハードウェアで新ネタも糞もないだろう
基地外戦士VS基地外ボクサーは他所でやってください
>>116 基地外を呼び寄せる魅力があるんだろうね。
まあゲハだから仕方ない。
>>119 「一部シーンではシェーダーが剥がされる糞設計」ってホントなの?
「一部シーンでは(光源やカメラ位置により)影が見えづらい」の間違いではないの?
これ最終確認な。
ギアーズ2はすげーんだからいちゃもん つけんなカスども
ギアーズ2も殿堂入り決定しました
>>103 いや、だからだろ?
光源がフラッシュライトだけなら、もうすこしキラキラを抑えてもいんじゃないかと。
まぁゲームだし、演出としてそうしてだろうけど。
PV4でキャプチャされたまともなSSがあるのに わざわざ汚くて解像度も保っていないSSを持ってきて 文句つける努力は感心するけど。
127 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 18:25:49 ID:dJKB8PKV0
>>119 キャプ環境が悪いSSで評価されてもな、いっぺんプレイしてみてから判断してくれ。
>>125 フラッシュライトじゃなくて装甲車のサーチライトが当たってるからキラキラしてるのは当たり前じゃないでしょうか。
なんかどうでもいい細かい部分にまで突っ込みを入れてますが、これに比べればレジ2のグラなんて突っ込みどころ満載ですよ。
ギアーズ2を叩いている奴はプレイせず汚いSS見て叩いているだけだから話が噛み合わないわな。
>>125 ちなみに
>>83 で床が暗いのは血糊のせい(左端に少し床見えてる)
ただギアーズの背景とオブジェクトには光源処理のギャップをたまに感じるね。
テクスチャと光源があってない箇所があるのだと思う。
そんなことよりレジ2の話しようぜ 全部同じモデルだと思ってたグリムに個体差があるように見えるんだがどうなの?
>>128 グラフィックを突っ込んでも、どうせ対戦人数とかオンに逃げるだけだからな。
グラで負けてるのはレジ信者もわかってるだろ、レジ2グラすげーって吼えていてもPS3寄りの
このスレでさえスルーされてる。
それだけじゃなくて被写界深度の表現を近くにかけすぎじゃね? 上2/3がボケてるような感じばっかり。それがどうもしょぼく感じるな。
グリムってかなりポリ数使ってるよな 顔ものっぺりお面顔のローカストと違うし
ギアーズ2はテクスチャとかデザインはいいけどライティングはマジで糞だよ
ショボスタンス2の話はいい加減スレ違い
>>129 ギアーズ2を叩いている奴にかぎらんだろう。
レジ2とかモタスト2とかアンチャなんかを叩いている奴にも明らかにもってないのに、
叩いているやつがいるし。
どっちにしろ、やらずにSSだけで叩いているエアゲーマーには消えてもらいたいものだが。
>>97 そりゃGTX280とHD4870X2に比べたら家庭用ゲームのVGAは低性能だろう
ライティングは糞でテクスチャは微妙 ウンコテクスチャのところも所々で見られる 前作のギアーズ1からは劣化してる
360はほっといてもMSが次世代機だそうだし いつまでも360だけでいくわけねーだろ
>>138 モタスト2は正直言って微妙かと、テクスチャが粗すぎないか?
あと、車のモーションが1よりおもちゃっぽくなった感じ。
PS3ってKZ2の後って何があるんだ? 360はHALO WARS、HALO3 RECON、スプセル新作とかいろいろあるようだが
ギアーズ2のグラを糞といったら、コンシューマででているすべてのゲームのグラは 糞だな。360をもっているなら劣化キャップやつかかショボイところのみを映したSSで叩いてないで アジア版でも輸入してやってみたらいいのに。
>>145 PS3ユーザーがそんな事する訳ないだろうよ
GoWもPCの割れでやって叩いてる連中だぞ
147 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 18:45:14 ID:8Hn9ijI40
レジ2は信者も糞ゲーとわかってるから褒めちぎってマンセーできない関係上、ギアーズ2を叩くしか方法が無いのが悲しいね。
>>145 360を持っていないから嫉妬してたたかざるえないんだろ。
貧乏人は麦を食え、PS3のショボゲームだけやってろww
>>143 モタストはコースのオブジェクトにパワーを割り振った感じだな。
>>147 レジスタンス2は正直言って、いいとこ無いわ。
怪獣も巨大兵器もただのオブジェだし。
>>138 グラがよさげなゲームはだいたい”根拠無く”叩かれる。
PS3だろうが箱○だろうが。
そしてスレが荒れて最後は殿堂入りして・・・しばらくして再燃しての繰り返しw
>>139 いや、それはわりと奥まで見えてるほうじゃね?狭いからかもしれないけど。
火事のところとか、雨のSSとか状況がそれを許してる絵かもしれないけど、
だいたいどれも、ちょっと離れるとすぐに白くぼかしてる。
アンチャの昇竜拳SSが1番綺麗だな あの岩のテクスチャはギアーズには無理
>>143 コースごとに差があるな
火山のコースは総じて微妙
一番駄目なのがデモのコース
でも1よりはテクスチャもライティングも良いと思うよ
ValveがL4DをPS3で出さなかったのはPS3がマルチで足を引っ張るからだと公言していたな
>>152 それはフォグだな。
しょぼく感じるのはある意味間違ってないよ。遠景の処理軽減できるからね。
ただフォグかかってた方が荒廃した雰囲気でるし、距離感も出るから
無い方が良いかはシーンしだいだな。
怪獣がオブジェクトなのはりぶぁとごりあて? だけじゃね?? まぁしてないんだろうが そーこむ信者なおれはMAGがすっごい楽しみ
>>154 動画で流れていたリアルなシーンはリプレイ画面でしたな、プレイ中は予想してたのよりかなりしょぼい。
モタスト1よりはわずかに良くなっているが、リプレイ動画のクォリティーを期待して買った人は裏切られたを思ってもしょうがないですな。
プレイ中のリアリティーではGT5がいまだに最高ですかね。
>>155 そこはPS3アンチだろ。RFG作ってるところだって
PS3はメモリが少なくてだめだ→SCEにスタッフ派遣してもらって360と同等になった
て自社スタッフの無能さをアピールしてたし
160 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 18:57:33 ID:99T0FTpk0
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>>156 距離感ないでしょ。ディテールが距離に対して変化が無いから
一定すぎて距離感ないよ。
手前との境界線がはっきりして、キャラ浮いてるからへんなかんじがする。
モタストにリプレイなんてあったっけ?
>>159 PS3が作りにくいってのは、全世界のデベロッパ共通の意見みたいよ。
今日DVDでスピードレーサーを借りてきたけど、こういうレースゲーやりたいな。 オートジャッキのドラテクがすげー。
まぁモタスト2は4人で出来るようになったのが一番の進化
168 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 19:03:46 ID:ooDcaa+Q0
モタスト2を買おうと思ったけど微妙なのか、とりあえず様子見かな。 レジ2は買ったけどギアーズ2の方ばかりやってるから、ここの評価どおりって感じ。
>>159 PS3に駄目だしするところは全部アンチかよw
Valveみたいなトップメーカー捕まえて変なこというな。
見えないだろ 絵の前に立ってるマーカスにしか見えん
>>161 マルチだとフォグ軽減してなかったっけ
まあその分ショボさが浮き彫りになるけど
>>168 なんでこうage単発が急にでてくんの?
>>169 いやカーマックのとこよりPS3で作る気が無いメーカーだろwww
>>173 確かにマーカスと背景に一体感が無い様には見えるな
ゲーム中はそこまでじっくり見てる暇は無いからあまり気にならないが
まあようするにPS3は凄いって事だ
レジ2最初のプレイでショボって思ったけど、クリアして被写体深度、モーションブラー かけたらそこそこ綺麗になったんで買って良かったかも。
>>167 見えないね。
そもそも近くでなりすぎるから、しょぼさが前面に出てる感じが強い。
>>174 Valveは低性能ウンコハードでは作りたくないっという真っ当な判断をしただけだよ。
PS3の立ち位置が旧Xboxになってきたな
>>169 Valveがトップってなんの冗談だよwww
L4Dの何が凄いんだ?
Valveのスタッフが無能なら海外のデベロッパーは殆ど無能になるな
ギアーズのSS見てると距離感を取るか周辺の立体感を取るかどっちかしかできないみたいだな どちらかしかないから余計しょぼく見えるわ
>>131 開発者が背の高さとか体型が個体ごとに微妙に違うみたいなことを言ってた。
コンシューマーonlyの無知ガキな
>>181 みたいなのは、
Brizzardも「何その聞いたこと無いメーカーwww」とか言い出しそうで怖い。
PS3は腰が重すぎるんだよなぁ。 あと本体を牽引するキラーソフトがない。 キルゾーン2がその役目を果たせるかどうか。 がんばれPS3!
>>183 このスレではそれを遠景がボケてるwwっていうんですよ。
PC系専門は違うスキルが必要なものにはやりたがらないのは仕方ないんじゃね?
けど、PS3が無視できないシェアあるから、だすかもって言ってた。
>>183 >>183 これ雨降ってるしね。
ただ、画面2/3をぼかすのはやっぱりしょぼい印象が強い。
離れた位置から始まってれば少ない段階で済むだろうけど
近すぎて駄目だね。ちょっと離れただけでガクっと視界が変化してる。
まぁL4D程度の物しか作れないんだからPS3を外して正解 あれから更にクオリティが下がったら厳しいしな
>>181 実際にやれないのならニコニコで見てくれば判る
敵として出る大量の感染者を静と動の緩急を付けて動かすというのはPS3では到底無理だ
いまだにソースエンジン使ってるメーカーがトップは無いと思うがね
>>190 単にPS3で出ないゲームは全部糞だとはっきり言えばいいんじゃないですか?
194 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 19:24:15 ID:sgThhpwm0
ギアーズ2って遠景が微妙だよね? ってか描画範囲が狭くね?
クリッププレーンが狭いとしょぼく感じるよね? それと同じ感じにどうしても感じるんだよね
>>192 SourceEngineが古いのは認めるよ
Valveが最新のエンジンを使えばもっとL4Dのクオリティは高くなっていただろうね
>>192 そこそこ綺麗な割りには軽いソースエンジンを馬鹿にするでねえ
とはいえ、家庭用だとそれで30fpsを出すのもやっとだけど。
>>189 そうそう、雨が降ってたり逆に洞窟の暗がりの表現だったり(仮想の黒い霧)
フォグのかかり始めはカメラからの距離で任意に変えられる。
これシーンによってガンガン変化させてるだろうから、
当然あまりフォグが掛かってないシーンもあるよ。
Valveの凄い所は、斬新なアイデア・徹底的に練り込まれたシステム・職人技としか言いようが無いバランス調整にある。 インタビュー記事やゲーム内の開発者コメンテータリー読んだら分かるけど、一瞬の場面も考えて考えて考え抜かれてる。
>>191 アホな数突っ込んでくるグリム・・・
そういやグリムも難易度によって数変わってる?
202 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 19:29:37 ID:Zssz+6yB0
valveはPC界の雄だからな。PCと親和性が高い箱〇を支持するのは当たり前ことだろう。 PS3の存在は邪魔でしかない。ただそれだけのこと。 まあPS3が開発し難いというのはvalveに限った話しではないが。 L4DもKZ2以上の物を見せられてるわけでもなく、性能云々が足を引っ張っている発言は説得力を欠く。
モタスト開発者インタビュー「あのE3のトレーラーでひどい目にあった」
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3171196 「ゲームを作る前にはターゲットレンダリングというものをいつも作る。
ただこういうゲームにしたいっていう企画書みたいなものだ。
最終的にそのターゲットレンダリングしたものに、50%60%70%80%と近づければ、まあ成功だ。
むしろグラは問題じゃなく、要は車が干渉しあうゲーム、いっぱいの車が走るレースゲーにしたいよ、ってだけのものだったんだ」
2005年のE3前にこのムービーを作ったが、彼ら自身はそのE3当日までPS3のスペックを知らなかった。
E3プレゼンのスライドショーで実際にPS3の仕様が発表され、「座ってた僕らはそのスペックを書き留めた。
そしたら僕らのムービーを流し始めて、”これがPS3で出来ることです!これをあなたは手に入れられます!”とか言い出したもので、
そこに居た僕らは頭の中で必死に”これが本当に作れるのか?”と計算してた」
>>201 グリムはわからんけどハイブリットは増えてる
「結局会社がリアルタイム(のゲーム映像)と言えば、それはそうなってしまう」 「2005年11月のソニーの委員会で僕らはモーターストームを見せた。 基本にあの有名になっちまったE3映像があったもんだから、僕らが見せるレンダリング能力に対する期待に満ちた空気がその場にあった。 そして僕らはたくさんのものを見せた。 それからそこにいたファーストパーティみんなは(Heavenly SwordのNinja Theoryとかね)営業でワールドツアーに行くことになる。 プレゼンが終わった時、フィル・ハリソンに部屋の片隅に連れてかれて、”お前らは世界最低(の開発者)だ”って言われたんだ。 その時は”その通りです。我々はそれを見せるつもりですよ”世界最低から世界で最も売れるPS3ゲームにするのを、って答えたんだ」 モタスト2 4300本
Valveの社長がこれからはGPUよりもCPUのほうが重要だみたいなことを最近言ってましたね。 GPUは昔に比べて速くなったが、結果的にグラフィックだけのクソゲーが E3とかで賞を取ったりするようになってしまったとか。 もっと敵の数を増やしたり、AIやPhysics Simulationを進歩させるような方向に 演算能力を使いたいそうで
>>205 ちょwwフィルひどすぎw
最後は自分も文句ぶちまけて会社やめたくせにw
>>201 Co-Opなら人数とレベルによってキメラ自体の数が変わる
ハイブリッドが大量に待ち構えてて突然ブルズ撃ってきたときの迫力といったらもう・・・
210 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 19:37:21 ID:sgThhpwm0
ラスレムって明らかに手抜きだよな? グラ、ロード、カクカク・・・ このスレで語れるようなシロモノではないな
すげえなID:V4iqViOl0ってフォグと被写界深度表現の違いもわからずに駄目出ししてるのか
>>206 会社の立場上思うようにはできないだけで
ほんとはPS3で開発したがってたりしそうですね
>>174 そこのカーマックさん元々XBOX普及委員会の幹部さんだよ
ちなみにカーマックさん自身、陣営代わる度に露骨に発言が180度入れ替わるコウモリさんです
>>210 よくあれでGo出した、ってレベルだよ。PS3じゃさらにひどくなるだろうから、
こりゃ当分出ないね。PC版でもっとハイスペックで動かしてもらう方が
先だろ。
やっぱ数変わるか
そうなると発売前にGTとかにあがってたシカゴとかはeasyだな
>>205 国内は前作5万ぐらいだぞ
前作は主に欧州で売れた
まぁ欧州バンドルだったけど
欧州はかなりジワ売れする傾向の市場だから初週の数で煽られるんだろうが
北米の市場も何故かじわじわ売れるよな
そういやモタスト2地味に一度に扱えるオブジェクト数増えてるよな
>>215 そりゃーPS3は遊ぶソフトがないからじわ売れせざるえないんだろう。
L4Dのゾンビの動きはあまりグリムと変わらないのな 欠損表現もグリムと変わらないしグラもしょぼいしここで語るソフトではないな
>>214 つか、酷過ぎるから発売する許可下りなかったんじゃない?
>>215 オブジェクトっていうか、干渉するものが一気に増えたね
ジャングルのでかい葉っぱやらツタがしなってるの最初見たときは驚いたわ
>>217 正直それはイメージだと思う
フォトモードでもそこまで綺麗にとれん
Wiiのどうぶつの森のグラフィックは温かみがあるね。 360のグラフィックはリアリティがあって高度だな。 PS3は中途半端で糞
そうだな
>>218 あの動きって黎明期の2Dシューティングの自機狙い弾と同じでしょ、やってる事は
引き付けて撃つってだけの単調な作業なのに、なぜかこのスレでは有難がる人が多いけど
つ トロ
>>223 なんでそんなに絶賛されてるかわかんないんだよな。欠損した胴体投げたりしてきたら凄いけど
あれならレジ2の8人coopでのグリム(タイタン)+ハイブリット+オーガーの大群の方が良いと思う
226 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 20:13:40 ID:sgThhpwm0
360のアバターは中途半端で糞
>>225 やってみれば分かるんじゃない?少なくとも多数の人が評価はしているんだし。
>>226 あれはどう見ても任天堂のパクリだろ
OS部分も何かソニーのXMBのパクリっぽいし
凄く例の国臭いよ
PS3しか持ってない貧乏ガキンチョどもがL4dとか遊べるわけないじゃん。
PS3が買えるなら、箱丸2台買える。
>>229 その理論だと値段的に箱しかもってない奴の方が貧乏な罠
黙れ糞共 箱○は高性能なんだよ
安物買いの銭失いを体現してるゲーム機持って来て 何言ってるんだろうっていうw
箱は安物ゲーム専用PCだからな。
>>230 その発想が貧乏、全部買えよ、安いんだから
そしてWii360の話題が復活します
箱買う金があったらグラボとモニタ買います故
黙れクソが
>>239 なりすますなら、せめてID変えて来いよw >ID:rQXLGE6O0
76 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/22(土) 16:41:27 ID:rQXLGE6O0 [PC]
箱にはこの先すごそうなソフトあるのかね
箱信者にはな何言ってもPS3は低性能の一点張り まともにレスしても意味ないから箱側につくことにしたんだよ 俺は
しかしID赤くしてる奴が馬鹿だけだととホント酷いスレになるな このスレに必要ないカスばかりじゃねーか 餓鬼はどこかいけよ
ダブルスタンダードか・・・ ってかやたら片方批判する奴らってどっちも凄いって考え方できないの?
>>245 じゃあせめてテクスレくんなカス、オンリーユーザーは邪魔だし役にたたねーだろ。
>>235 微妙とか言うレベルじゃないな。
レジ2もギアーズ2も霞む。
先輩呼べる。
ID:KUqdSi0w0 お前も要らんだろ
>>246 PS3ショボショボ言ってるだけのお前の発言も全く役に立ってないよw
>>247 遠めで見て成立すればいいレースゲーと比較しても仕方ない
もしこれ人間の視点で歩いたら酷いことになるぞ
両機種持ってないとなにも語れないでしょ。
>>250 全然遠めじゃないし。
ギアーズ2もレジ2もモタスト2と比べても遠めでも駄目。近くも駄目。
>>235 背景はすごくきれいだけど車がラジコンみたいだな。
>>252 レジ2持ってそうなお前が言うんだからレジ2はあれ以下なんだなww
少なくともギアーズ2はあれ以上だけどね
PS3のデモンズソウルのグラフィックは凄いのかね
全機種持ち云々より、テクノロジーを語れるかどうかだけでいいよ 全機種持ちだからと居座るテクノロジーを語れないアホは迷惑
モタスト2もグラは凄いのかもしれんが日本じゃ本当に売れないね レジスタンス2は頑張った方か
NBA2K9のグラが凄いと思ったんだが話題にもなってないのか? スポゲーだと普通なのかな。
>259 宣伝らしい宣伝がサンダースの教習動画だけだぜ? 売る気ないだろSCEJ
ここも何気に流れ早いなぁ。
>>143 本当PS3の開発って厳しいのね・・
って思ったら
>>235 綺麗じゃん。動くと駄目ってことなのかな?
> 526 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/22(土) 20:44:41 ID:RPVyGvvd0 [PC]
>
>>524 > この画像は、前に□ボタンで画面表示を消してキャプった画像ね。
> フォトじゃない奴。フォトモードだと容量制限で解像度が落ちる事があるみたいなので。
>>252 テクスチャ1ドットが5センチとかありそうな地面を歩いてどうすんだ君は
>>266 テクスチャを拡大せずに貼り付ければいいだけじゃ?
>>264 なるほど。こういうグラが安定して動けばいいな。って日本語おかしくてすまん
>>268 いや、1の頃からこのままで動いてるから。
そして、モタスト2のフォトってどこいつと同じOSの機能の奴で、きれいにするようなものじゃないし。
>>269 同じじゃないだろ明らかにティアリングが多くなってるし
>>270 ティアリングってあるっけ?
モタストのギャラリーモードって、そのままキャプチャで実機と変わらないけどな。
自分でキャプチャしてみて、すぐに保存されてる画像と実機のものを見比べればジャギもライティングも同じだって分かると思うが。
K2go4Ote0はエアのレス乞食 モタスト2ももっていない
273 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 21:34:50 ID:sgThhpwm0
何気にLBPのオブジェクトが一番実写っぽい。質感がハンパねぇ
>>272 持ってるよ
今ちょっと無理だけど後でキャプチャしてうpしてやるよ
SDだけどね
モタスト2はレジ2もびっくりな安定型
SDでキャプチャなど無理じゃん。
モーターストームね。 体験版だけプレイしました。 初心者向けで楽しめそうだけど 初プレイではコースがわからなくて谷に落っこちて リスタートされまくる洋ゲーね。 初作で有料配信してたコンテンツを全てディスクに収めて 完全版にしてユーザーを完全に裏切っておいてね 続編を初日にかってもらえるとおもうのね おかしいとおもうのよ 新しくなったポイントも特にわからんからね 4300本は買う人から見たら妥当な数字。 企業から見たらね不満だろうけどね そういうものだよ
廉価版出すのは全部裏切りなのか?
裏切りじゃないけど、売れなくなる要因を自分で作ってるだけだな 最速ベストや同梱版の処分販売みたいなもんだ
cod4も同じことやってるが
>>267 データ変更ありってお〜い
ていうかリピート回数増やしても仕方ないよ、地上を歩くには情報量の密度が低すぎ
広範囲を高速で移動するゲームの場合、密度は二者択一の問題でどうしようもなす
同じだけ描画するなら面積が10倍になれば密度は10分の1になるわけさ
それに対して密度が低いなら増やせばいいとかそういった類の話が出るのはおかしい
密度を高く出来るなら最初からやっとるわ、負荷とのバランスで留めてるわけでしょ
局所的な品質じゃ劣って当たり前、相手は目の前を描画すりゃ済むゲームなんだ
ジャンルも無視して
>>247 のような発言をするのは愚かしいと言った訳
UEのお陰でチーム崩壊しかけてたりするなか、発売まで持って行った坂口のディレクション能力は素晴らしいよ。
>完全版にしてユーザーを完全に裏切っておいてね >続編を初日にかってもらえるとおもうのね >おかしいとおもうのよ ロスプラコロニーズの事ですね 分かります
287 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 21:57:27 ID:hWIdP/aB0
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/thelastremnant/review.html The Last Remnant Review 6.5
処理落ちが酷い。1フレームに1秒かかりカクカクになることも
テクスチャが表示されるのがひどく遅い。10秒かかることもある
戦闘が長い。同じことを繰り返すことばかり
未完成なのに発売を焦った感が否めない
RPGファンでもこれらの欠陥を味わいながらプレイする我慢強い人はいるのだろうか
グラフィックは技術不足でプレイ中の全てにおいて破滅している
戦闘はかなり長く続き途中でセーブなど中断することも出来ない
1時間以上のプレイが水の泡になることもよくある
素材を集めてもカスタマイズできる要素がしょぼい
HDDインストールすればいくつかの問題はいくぶん軽減するがHDDの容量を消費するに値しない程度の改善
有名なRPGを作ってきた開発陣たちはこの屈辱的な技術的大失敗で全てを失うだろう
>>287 PS3版は箱より悪いのが目に見えてるからPCでだせって話だな
つーかモタスト2は頼みの海外でも大爆死だからな もうゲームの質が売上にふさわしいって感じで見てて、ほほえましい というレベル
>>289 この時期のソフトの爆死認定は年末みてからでいいと思う
モタストは欧州が本場だからな それにバンドルでなんだかんだ言ってミリオン行くと思う
293 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 22:11:14 ID:hWIdP/aB0
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=314710 The Last Remnant Review
ロードが流すぎる上に多すぎる
ロード画面と見飽きた戦闘を眺めることにプレイ時間のほとんどが費やされます
フレームレートが低くテクスチャーの表示も遅い
光源処理も壊滅的なくらい失望させられます
翻訳が狂っている
モデリングがしょぼくイベントシーンでキャラがアップになるとガッカリ
仲間プレイヤーの行動を完全に制御できない
進行やフラグ立てが古臭く突飛で説明不足なところが多い
SRPGならまだしもただ長いだけの戦闘はそのうち憤慨してくるほど苛立つ
まばらな移動速度にちゃんと移動しないキャラ、何度も見せられる価値もないモーションなど
この戦闘システムはよほどの偏った愛情がないと擁護できない
買ってしまった人はこんなゲームもあるんだ、と知ることのできる代償を払ったと考えてください
6/10
むしろレースゲームでそこまで高解像度のテクスチャなんていらないと思うんだが
フォトモードでキャプをとると背景だけは綺麗なんだが、プレイするとおもちゃが走っているように見えるのは なんでだろうな、モタスト2は。 車と背景の質感が、違いすぎるのが原因か?
>>296 背景が綺麗過ぎるのに、車は適当気味だから。
>>296 走ってるときは背景にブラー掛かるからじゃない?
300 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 22:20:51 ID:PTIo7M9h0
車の動きが軽すぎるのがオモチャっぽく見える原因じゃないでしょうか。 物理エンジンでHavokを使うと、材質が発泡スチロールみたいな動きしかしないのよね。
最近のゲームってグラをよくしようとしてしわ寄せがジャギとフレームレートにいきまくりだな。
303 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 22:25:35 ID:ij1HEABZ0
>>292 開発費7億円の低予算ゲームだからな。
会社もちっこいし少人数で作ってるから
全体的に安っぽい
グラをよくしようとしてしわ寄せが内容にも影響してるぜ ここで誉められないソフトの方が売れる テクスレで誉められるソフトは売れないのが常識になりつつあるw
>>300 Havokは使い方次第で重い動きもできるんだけど、こまごまやれば
やるほど重くなるからあんまり色々やりづらいんすよ。
グラフィックならミラーズかモタストかアンチャって所。
侍道3がかなり馬鹿売れしたし。
>>304 グラにこだわるならPCでいいと思うんだけどね。
>>307 侍道なんかテクスレ的にはゴミ以下だろ。
なにげにニンテンドーDSiが凄い。特にカメラ機能が
>>310 30万画素だったっけ?
スゴイテクノロジーだよなwww
>>309 ラスレムよりも酷い。あれは。
PS2レベルでマップも狭いし、フレームレートも安定しない。
海外ででるかどうかわからんが、Reviewで0点連発の快挙だな。
ラスレムって、もう海外に外注したほうがよくないか。 ミラーズつくったEAのチームなんかに委託して、作り直したほうが。 ラスレムのPS3版はさらに酷いことになりそうだな。 360であれだけのものしかつくれないとなれば、PC版の出来も期待しないほうがよさそう。
でそんな0点連発のゲームがモタスト2やレジ2よりもはるかに売れていてしかも評判もよいのは ほんとテクスレのテクノロジーって役に立たんねとしか。 おまけにテクノロジーが進んでいる海外は赤字だらけでもうそろそろ倒産、合併モードまっしぐらにはいりかけなのに。
侍道はテクノロジー的には酷いと思うがゲームとしてはラスレム以上だと思う 正直ラスレムは本当に何が何だか分からない 何であんな事になってしまったのか
>>314 売り上げは国内、会社の合併は海外
ダブルスタンダードはやめい
まあ売上げを語るスレではないからな 売上げなら世界売上げ1800万本以上、日欧米の3地域で100万以上売ってる真の意味での世界タイトル 任天ドッグでも崇めておけばいい コンソールならPS2を崇めておけばいい
ぶつ森wiiは真実のユーロゲーマーで6点だし任天堂も堕ちたな
「IP00C783」は内部10ビット処理で1080P/WUXGAまでのパネル・サイズに対応し、
水平方向および垂直方向独立にそれぞれ最大2:1までの範囲で歪みを補正することができる。また微小な光学歪みを補正するための
樽型、糸巻などの歪み補正機能をはじめ、複数のプロジェクタを用いて構成する
マルチスクリーン表示の際の境界部分の輝度を調整するエッジ・ブレンディング機能など
ハイエンド・システムで必要となる機能も搭載している。
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0810/212.html PS3のCellって、たがかプロジェクター用のチップにさえ、負けているんだよな。
>>314 もともと何かの役に立つスレじゃないわけだし問題ないだろう。
テクノロジーネタが少ないから独占タイトルグラ比較スレになってるけどな。
>>319 先週あたりもうデジカメに負けてるのが判明したところだが
そういやPS3はHDMI1.3から対応してるDeepColorに対応したソフトでないのかね?
まあたしかに売り上げを語るべきではないかもしれないけど、いまのHDゲームの画面を維持しながらで開発費を1/5-1/10程度までコストを下げる方法は考えないといかんよなぁ。
このテクノロジーができんかぎアプコン使わない「真の」HDゲームは超大作以外まともに採算が取れん。
採算が取れなければさらに進んだテクノロジーに進めないわけで。
>>316 ダブスタにさってるのはすまんかった。しかし最近の海外メーカーの業績は壊滅的になっててしゃれにならねぇ。
Midwayなんて上場廃止勧告きてるし。
>有名なRPGを作ってきた開発陣たちはこの屈辱的な技術的大失敗で全てを失うだろう 強烈杉ワロタw
>>324 PS3に積まれている高性能なはずのCPU CellならびにRSXがたかがプロジェクター用のチップ(LSI)に負けているという話。
内部10ビット処理で1080P/WUXGAまでのパネル・サイズに対応し、水平方向および垂直方向独立にそれぞれ最大2:1までの範囲で歪みを補正なんて、
高度なマネPS3にはできないね。
ろくに1080p出力しているゲームがないんだし。
>>323 開発費と売り上げのバランス崩れてるからねぇ
先輩でてから大分たつのに先輩以上のグラフィックのソフトがでないのもここら辺のせいなんだろうな
グラフィックはここら辺で頭打ちで作り易さ上げるのにハードの性能が上がってくみたいな状況になんのかな?
>>327 なるほど
で、その優れたLSIをつかえばどれだけ凄いゲームが出来るんだ?
どれだけの頂点演算と、どれだけのシェーダープログラムを使う事が出来るんだ?
>>327 で、そのチップはPS3以上のアップスケーリングが出来るわけですか?
歪み補正ってどんなの考えてるの? 斜め方向から投射すると台形に映像が歪むから、
それを補正するだけでしょ。
>>329 専用チップとCPU・GPU比べる変なのが居つくから相手しないでくれ。
333 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 23:24:14 ID:8uEPu17l0
つかプロジェクターなんて湯水のようにコストかけられる商品じゃん。 PS3超えてたって全然おかしくないでしょ。
DSiって、何気にCPU性能上がってんだな。
DS版のFF4とかCOD4とかの処理落ちとかなくなってたりしたな。
PSP涙目だな。
>>333 AV機能を売りにしているのに、プロジェクターにしろ、デジカメにしろ、BD/DVDプレイヤーにしろ、
市販の製品に負けているのは悔しくないのか。
PS3ピンチだからな。まあ、PS3の録画機能を搭載し、AV機能面を強化したやつが。
それをPSX2という。
336 :
名無しさん必死だな :2008/11/22(土) 23:30:36 ID:FgPHk1rT0
cellも市販のものじゃないのかw それも何年も前に出来た
FPGAとCPUの区別がつかないとか煽りにしてもひどすぎる。 "1080p"でググって見つけたんだろうなー
>>338 CPUにしろ、GPUにしろ、何にしろ、同じ半導体だろ?
ID:FsqvvDl80が煽りたいだけのバカというのは分かったのでNGしておく。
ぶっちゃけ1SPUで1920x1080PのFP32ポストエフェクトが間に合うんで、 1SPUの時点でそのFPGAよりも速いよ実は
PSX2欲しいなHDMIを二つ搭載してるなら
そこら辺の砂場に落ちてる砂もシリコンなので半導体ですが きっと何も計算してくれないよ
>>343 マジだったら手に負えないのでネタって方向で
この世代は、HDディスプレイの解像度に対していろんな技術を使って、 CSでどれだけ画素数を下げても誤魔化せるかの壮大な実験だろ?
>>344 そういや「Xenosだけ」でPS3よりレベルの高いゲームが出来る、なんて素で
発言してた人もいたなぁ…同じ人かもw
リプレイ詐欺だとか箱○ならもっと出来が良かったのにとか、 今日は無茶苦茶なモタスト2アンチが沸いたんだな。
>>351 すげぇw CC2がんばりすぎだろコレwww
スクエニは、低技術集団の分際で、アンリアルエンジンに手ぇ出すから、たかが10体程度の敵の出現で 処理落ちのガックガクになるんだよ EPICやEA並に、使いこなせると思ったんかねぇ・・・ これほど和メーカーと洋メーカーのレベルの違いが顕著になったのは、久しぶりだ
>>353 ちょっと和ゲーの頼りなさ左肺上だよなやっぱりソニーに頼りすぎた西南だろうな
>>351 ナルトたまに話題になるがここでは反応薄いだろ?
まぁここで誉められないのは売れるフラグだからいいけどw
UEまともに使いこなせてるとこあるのか? EPICの宣伝にまんまと乗せられてるけど
このスレで絶賛されてるゲームはまず売れないw
>>356 反応薄い・・・?
散々持ち上げて残念なことになってなかったことにされてるだけな気が。
>>356 ジャンプで宣伝してるから発売時期が時期だけにお年玉貰った小学生とかが本体と一緒に買うだろうな
海外で発売してるのに日本が1/15なのはそれ以外考えられん
>>358 技術を絶賛してるだけで内容はあんまり気にしてないから当然だろうな。
理想を言えば両方兼ね備えてれば言うことないんだが。
>>358 ギアーズ含め箱は言わずもがな
PS3の去年の四天王もレア以外はミリオン
マンセー気味だったレジとモタスト1は300万
正直何の因果関係もありません
>>360 小学生?大きなお友達がメインだろう
PS3は値段的に小学生に買える代物じゃない
>>364 つ お年玉
最近のガキはブルジョワ多いです
まぁ正確には小中学生だな
俺はお年玉は残らないタイプだったな 休み中に大半を使ってたw
売れる売れないはスレ違い、釣りも煽りも他所でやれ。
>>358 そもそも賛辞・貶しするスレじゃない、総じてスレ違い。
なんで日本の女はみんなスイーツみたいなのが当たり前になってるの? そんなの極一部だろ
誤爆
>>351 スカッシュ表現いいね。他であんま見ないけど、3Dでリミテッドアニメ表現
を再現しようとしているトコ少ないのかね
PS3テクスレと箱テクスレを作ってそれぞれの信者はそっちに行けば良いと思うんだが
>>372 L4Dか、てかMOD早いね。HL2系からそのまま持ってこれるのかな。
オブシディアンって表示されてるじゃん
>>373 いやHL2のMODだろ。
そもそもL4DはまだSDK公開されとらんし。
ナルトはテクノロジーというかテクニックがうまいタイトルだから、 このスレの嗜好とはややずれてるかもしれん。
>>371 テクスレは姉妹スレで本元のCellスレが過疎り誰も立てなくなったの
ここはvsスレだから煽りが盛んで残っただけ
なんで過疎ったかは察してください
>>377 過疎るかどうかではなくて信者に誘導先を作ったほうが良いのでは?
それとcellとテクスレでは話題の範囲が違いすぎ
Cellスレでは一人変なのが常駐しだし、 会話もせずに常に荒らし始めたあたりから 人がどんどん居なくなってった。
ここだって前はもっと盛んだったけど、 先生みたいなのが常駐しだしてからだいぶ人減ったでしょ?
いや単純にもうネタ無いから過疎ってんだろ。 次世代機の噂も全く無いし。 もう既にPS3もXbox360も性能的にはレトロゲーの部類だぜ
まぁ次世代機という名で呼ぶのはもうムリがあるかもナw でもまぁいいんじゃないの? ソース無しスレの乱立が許されている所をみると、 そこまでスレタイを厳密にしなきゃいけない板じゃないみたいだしな。 阿呆な煽りスレばかり立っているゲハの中では、休日はまだいくらかマシな方だ。
>>381 ?ここは過疎って無いだろ
上でレースゲームとFPSタイトルのテクスチャ解像度を比べたりするような話は
信者用のスレでやればって思っただけだよ
次世代機テクノロジーなんだからPS3,360の次の話でもしようぜ。つっても次世代CS機はPCと大して 変わらない凡庸なものになりそうで今からつまらん。PS4なんか面白そうな事と言ったらせいぜい Cellがちょっと拡張される程度でGPUはNVIDIAのミドルクラスを流用、メモリもRambusやめて普通に GDDRとかになりそう。クタがいたら大規模CellでレイトレしてGPU廃止とか、まあそれは極端な話だが 少しはwktkさせてくれたのは間違いないのに・・・
次世代もIBMが設計するだろうから2万で利益でるなら任天堂はほぼ360と同じ性能のものになり さらに拡張されたCPU搭載はXbox720へ(互換性維持の為) PS4はCell拡張して独自路線か?
CellのLS、今は8コアだからその意義があんまりでてこないけど、 SPEのコア数が増えれば増えるほど、その存在意義が見えてくるんだとふと思った。
389 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 04:08:27 ID:qam+XU4U0
勝手にPS4(R)(ピーエスフォー)を妄想 発売日:2012/12/3 本体色:ブラック 値段:39,800円(税込) CPU:Cell(PPE×2) @ 4.0GHz(45nm) L2キャッシュ4MB SPE×16 @ 4.0GHz(512KB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/700MHz/850MHz,VRAM 512MB(GDDR5(4.0Gbps/pin)),混載DRAM 32MB,32nm)×2 PPU:CELL内処理 メインメモリ(NUMA):512MB XDR DRAM(6.4Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:2.0TFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に50度未満/40dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,モタスト4,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
390 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 04:10:24 ID:qam+XU4U0
勝手にPS4(R)(ピーエスフォー)を妄想 発売日:2012/12/3 本体色:ブラック 値段:39,800円(税込) CPU:Corei7 @ 3.2GHz GPU:RSX(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/700MHz/850MHz,VRAM 1GB(GDDR5),混載DRAM 32MB,32nm)×2 PPU:GPU内処理 メインメモリ(NUMA):3GB(DDR3)(CPU専用) システムバンド幅:2.0TB/s システム全体の性能:2.0TFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に50度未満/40dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,モタスト4,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
391 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 04:11:22 ID:qam+XU4U0
勝手にPS4(R)(ピーエスフォー)を妄想 発売日:2012/12/3 本体色:ブラック 値段:39,800円(税込) CPU:Cell(PPE×32) @ 4.0GHz(45nm) L2キャッシュ8MB SPE×128 @ 4.0GHz(256KB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/700MHz/850MHz,VRAM 1GB(GDDR5),混載DRAM 32MB,32nm)×2 PPU:Cell又はGPU内処理 メインメモリ(NUMA):2GB XDR DRAM(6.4Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:8TB/s システム全体の性能:32TFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に50度未満/40dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,モタスト4,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
ローンチソフトワロタ。 おまいらホントに懲りないな…。 リッジ?とか久々に聞いたなぁ。 思えば、色んな和ゲーが死んだもんだ。
394 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 04:44:25 ID:NsbqXSf20
ここでラスレムの話が出ると売上げ話に摩り替わるのは仕様ですか??
武士の情けと云うやつだw
>>391 またバランス悪いスペックだな。コケるのが見えるぞ。
相手にするなよ
398 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 05:29:38 ID:NsbqXSf20
スペック予想とかって、面白いと思ってやってるのかね?
>>398 次世代機テクノロジーなんだから、現世代のPS3やXbox360の話するより
まともだろ。
さて、一部関係者向けにアンチャ2とGOW3がお目見えしたらしいんだが
ナルトはもっと評価されていいと思う。 国内でPS3専用タイトルでユニークなインパクトがあるし。 国内では30万本くらいいくだろうけど海外の評価がどうなるかな。
>>401 30万は無理だろ
ここで話せるのはエフェクト面白いぐらいかね?
DQZと同じくらいで20万前後じゃないかね。ナルトは。
ナルトはファイヤーエンジンだし、負荷的には箱○でも可能だからここでは盛り上がらんだろ。 しかしEDGEで独占ソフトは箱○を突き放すとしても、 ファイヤーエンジン使ったマルチソフトでもエフェクトが豪華とか 何らかの箱○との価格差分の優位性を出していかんと駄目だろうな。
開発者はPS3だからできたと言ってるけどね。UBIに喧嘩売ってまで。
406 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 08:14:38 ID:aGwqljo30
>>404 Edgeって、ちゃんと使ってるところあるのかね?
なんかどこもRSXオンリーでSPEで頂点処理するのをやめてるところが多いんだが。
>>398 うざいのでNGワードに入れている、読まなくても別に困らないぞ。
いつから開発ツールの集合体と3dエンジンが混同されるようになったんだ?
409 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 08:21:14 ID:gtxRrE7W0
>>379 >Cellスレでは一人変なのが常駐しだし、 会話もせずに常に荒らし始めたあたりから人がどんどん居なくなってった。
Cellスレはお花畑スレで夢を語るスレだったから、実機が発売されて嘘をつけなくなり過疎っただけですが。
プログラムを書ける人が常駐していれば、XNAスレみたいに長持ちしただろうけど、スペックシート見て妄想するだけの
連中しかいなかったのが消滅した理由ですね。
今、Cellスレを立てて書くようなネタがあるのかな?
411 :
ハゼ夫1号 :2008/11/23(日) 08:31:30 ID:RraazwLU0
っていうか次世代機は処理落ちなしの60フレーム完璧安定するハードは出るんでしょうか? 処理落ちは物理的に無理なんでしょうか ps4はセルの拡張版でGPUもそこそこクロックアップするらしいけど それで処理落ちや60フレームから30フレームに落ちたりするのは改善されるんでしょうか グラはこれ以上劇的に変わらないと思うから
嘘も100回いえばを地でいく会話する気のないのばかりになると潰れる。 ここも潰れてるようなもんじゃん。良かったな
>>411 PS3を4台接続して2k解像度とか240fpsやる実験とかしてた筈だが。
フレームレートも解像度もマルチGPUで解決出来るよ。
416 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 09:17:09 ID:Uy8PzcMR0
>>409 Cellスレの末期はソニー社員が内部派閥や株価の話題ばかり書いてたり、Cellとはまったく関係ない話題ばかりになってたな。
そのせいか荒しも消えてたんだが、それでもCellスレは消滅した。
417 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 09:21:15 ID:Uy8PzcMR0
Cellエミュが出るまでは勢いだけは良かったんだけどねwww テトリス作るとかVRAMディスクのAPIを書くとか。
>>414 XNAは本も出てるし、盛り上がってるなぁ。
ageてまで自分達が潰したcellスレ叩きたいのかよ 末期なんか先生クラスの奴がいて話にならなってなかったはず
422 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 09:50:07 ID:5CPUuFyy0
しかし年末商戦は360>>PS3だな
欧州でも負けているな。どうしようもないね。
Xbox360、欧州各地でPS3に勝利
ttp://www.mcvuk.com/news/32424/Microsoft-Were-beating-PS3-in-Europe 9月の値下げと包括的なマーケティングにより、伝統的にPSが強く接戦を演
じていた欧州地域でPS3に打ち勝ったとMCVに語った
MS欧州のDavid Gosen:
「我々は競争に固執しているわけではないが、これは我々の成功にとって
非常に重要な兆候です。
私はこの数週間の間に起こっている、我々のいたポジションからの本物の
ステップ変化という、地中海地域での我々の成功を声を大にして言います」
「イタリアと英国では先週の売上がPS3の倍、仏や独でも、今や一貫してPS3
よりもよく売れています。我々はロシアと北欧の国々とスペインといった
伝統的にソニーが強い国々で支配的となり、今ではPS3よりも多く売れて
います。それは我々のクリスマス予想にとって信じられないくらいいい前兆です」
値下げした9月から数週間の話じゃん
PS3の値下げは絶望的だしな 後は日本市場しか残ってない
>>424 10月も360が売れてたと思うが?その上にWii。
9月だけだったっけ?
PS3でも切り札が残されているから。 録画機能という。 それをやって、AV方面でのPS3の売れ行きの伸びるかもしれんが、 今度はソニーのBDレコーダーなんかが売れなくなる。 だから、出せないか中途半端なものになる。 Xbox360にはそんな縛りがないからな。PXが動画再生とかAV方面には 貧弱でHDDVDのデコードに手間取るくらいだから、テレビ録画など論外なら、 性能面の問題を除けば、テレビ録画などAV方面でも進出するのに対して、 SCEと違って、何の縛りもないからな。
>>426 それは北米の話だな。
でも
>>423 ではこの数週間とか、先週もとか言ってるから、
10月も11月も360が勝ってるんだろうな。
プログラムには素人だが、
>>428 に反論
馬鹿言うなPS3が録画機になんかなる訳ないだろう。
BDレコーダ市場でもWチューナーが当たり前なのに。
しかもPS3なんてどうせ録画中にゲームできないだろ?
家電市場でもパナがソニー殺しにかかってるし。
あとMSは映像配信にちょいとは絡むだろうがメインにはさせない。
そういうのはVista or Windows7でやってねってスタンス出してくる。
>何の縛りもないからな。
欧州の某委員会が喜びそうだな。
売上げの話をし出したら、Wiiの視点からすると両機種ともにプッだな。
>>429 映像配信は本気で始まってる気がするが?
早々に120GBHDD投入してたし
ソースはVG・・・・だと?
確かゲーム中も録画出来る PSPで遠隔起動と録画予約にデータ転送も出来るから出張先から使うには非常に便利なんだけどな
>>430 全然じゃな。
再集計後の数字だろうから、大体あってるだろうし。
980 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 09:54:34 ID:iW4NCZh6 レジ2発売日に買って4日後売りました。 キャンペーン:序盤のシーマンの所で諦めました。 前作にくらべて自由度がなくなったような気がするね。 ね、ずっとあんな感じのが続くの。1の場合はきちんとルートに分岐点があってまだ楽しかった。 2のステージには分岐点ないの?パートナーがいて、そいつをおいかけながら、プレイする強制にはうんざり。 戦車とかの乗り物ないよね? オンライン:60人対戦は面白かった。 ランクマッチが1試合ごとに解散させられるのはつらい。ロードは糞長いくせに・ ガンダム無双のつなぎで買ったが3日で飽きたw PVにだまされた。今ではオンラインすらやる気すらおきん しょうがないからTOVかったわ。これで一ヵ月はもつだろ
>>436 1はルートに分岐点なんかあったっけ?
普通FPSのキャンペーンってほとんど一本道だと思うが。
xxx売ってきたってもうコピペと同じじゃん ヨドバシいって360買ってきましたと同じパターン バッジ大好きw
かってにXBOX1080を妄想w CPU及びGPUに立体構造の半導体を採用 その中に毛細血管、もといパイプを通し冷却液で冷やす どちらも共に100億トランジスタ級の規模を持ちペタフロップスの演算能力を誇りスパコンに迫る。 基本的に一つのメモリをCPUとGPUで共有する構造は過去のXBOXシリーズと同じだが今回はメモリチップすらカスタム化すると云う荒業にでた。 各128本、合計256本のシリアルバスで結び、CPUとGPU間も同様128本のシリアスバスで直接結ばれる。
442 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 10:31:07 ID:CuECPHDvO
旧4天王が爆死して、新4天王も3つまで爆死した。 なんか男塾またいに死んだのに懲りずに復活って感じだな
ソースは2chが当たり前
PlayTVはPS2ソフト以外は1080i(豪州のみ)の裏録も可能みたいだぞ。 W録出来るかは分からんが。
KZ2の後は何も残ってないな、いつ発売するか判らんFF13くらいか まぁFF13もグラのレベルじゃもう海外に比べて大した事はないけど
レジ2うんこだったのでPS3と一緒に売ってもた勢いでまぁ40GBだったし とりあえずKZ2が神ゲーなら買い戻す
○○糞だったから○○売ってきたって書き込みは 十中八九そうしてないよなw
360の新しいファームも割れドライブはスルーみたいだな。 対策は物理的に無理か。
レジ2の水が頂点処理だってことは分かったけど、 ギアーズ2の水も頂点処理?もしかして法線処理?
第一ハードをそんなに買ったり、売ったり、買い戻したりするわけねぇ、 ただでさえ重いし、オンライン設定だって結構めんどいし、
879 名前:GK2:50[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 10:41:18 ID:eNAShJEh レジスタンス2は海外で大爆死で今後独占というのが確実になくなったな。 まあいらんがね,,
ラスレムって360で開発したばっかりにとんだ糞ゲーになり下がったけど、PS3で作ってれば全然ましな良ゲーに化ける可能性はないが、フレームのカクカクや、テクスチャのはり遅れとか技術的な面での不備は皆無だったろうな。
ラスレムってUE3で作ってるわけだが、UE3って、とんだしょぼゲー量産エンジンだったなw
>>452 逆だろ。360でもあの程度のものしか開発できないチームが、PS3で作ったら
もっと悲惨なものになる・・・。しかも使っているエンジンがUE3だから
PS3にとってもっと立ちの悪いもの。
ラスレムを海外のチーム、EAなんかに作り直しさせたら、もっといいものが
できるだろうな。両機ともども。
UE3がいくらPS3と相性が悪いからといって、技術力のある使いこなせるところが
つくれば、それなりのものができるだろ
>>455 メモリの融通も有る程度利くようになってPSが遊び気味だったから使わないと損って事なんじゃね?
モーターストーム2は読み込みの際にかなりHDDにデータを退避してるっぽいし、メモリを有る程度うまく使えるようになったんだろう。
Xenosは、ポリゴンで造形をすべて行うよりは視差マッピングの方が軽いだろうけど、
法線マッピングよりも重いのならVSに性能を割り振ってポリゴンでやろうってのもあるかも。
何気にHOMEってミラーズエッジよりもライティング綺麗だな。
アンチャのエンジン使ってるからじゃない
GT5Pじゃなかったっけ?
>>451 それただの気違いだろKZスレでも意味不明なこと言った
そういえばKZが独占じゃなくなるとかGTシリーズが独占じゃなくなるとか これからはPCで発売するとか、凄いアホもいたっけかw
PS3が撤退すれば、ファースト、SCE直製のタイトルも、独占じゃなくなる可能性があるんだよ。 任天堂だってゲーム業界から撤退すれば、マリオがPCを含むマルチ化するかもしれないしさ。
そうだな
>>459 物理エンジンじゃ無かったっけ?
あの大分いい加減なやつwww
>>452 アホか?
海外のデベロッパーが普通にPCと360で共通に使えてるのがUE3なんだが
PS3の設計が糞だからUE3は使えない
虹6ベガスのPS3版はUE2.5で開発して酷いグラフィックと低FPSになったしな
そもそもUE3はマルチコアを余り生かせるタイプのエンジンじゃない PCでも2〜3個といわれている
>>465 UE3の最適化に問題がある、とは考えないのな。
マルチエンジンというのが売りだろに。
Epic自らPS3だとコストが5倍かかるって言ってる 詐欺だろこれ
本来はデコーダチップ用途のチップに ゲームの処理させてるような面倒なものだから まぁ金はかかるよね。 PS3自体の構造が問題と考えるのが普通。
>>467 PS3の性能に問題があると考えはしないのかね?
UE3はSCEのチームまでが入って最適化結果がこれだよ。
端から360と同じ土俵に立てるというのが思い込み。
ならマルチengineっていうなと
PS3より、WiiやDSとか、PDA、MobileでUE3動かしてゲームつくったほうがきっといいものができるよ。
>>471 同じクオリティで動くのがマルチエンジンではないだろ。
PCと360では性能差分キッチリ差が出る。360とPS3だってそれは同じことだよ。
箱に最適化した後にPS3でも動くように最適化したからねぇ・・・ 基礎的なところが箱よりなんじゃないか?
>>452 UE使ってるのにPS3で作ればマシになるとか何言ってるんだ?
煽りたいなら別でやれ
まぁUE3自体が糞重いっていう欠点はあるけどね。 ロスオデもラスレムも処理の落ち込みが酷いところは 本当に秒間3フレームになったりするし。 そりゃあんなもんPS3でやれるわけ無い罠。 結局凄いと思ったの、今年はクライシスだけだった。 KZ2は実記映像見てないけど、レジ2(笑)みたいに ガッカリじゃなければいいなぁ。 レジ2とかWiiでもできそうだしなw
一時期話題になったRFGのとこもSCEにスタッフ派遣してもらったら360と同等になった て言ってるんだから文句言ってるとこは技術力がないだけだって
>>477 UE3は軽いエンジンとして通っていると思うけど。
>>470 SPEの走らせ方をだろ、エンジンの基本設計はいくらなんでも変えられないだろ
>>479 ごめん、ただ「重い」と書くのはだめだね。
UE3使ってるゲームって総じてロードが長い&fps落ちが
酷いっていう実態があるからさ。
>>479 UE3って本当に作りやすいの?とは考えないの
>>478 最初にこれだけは言っておきますが、PS3版のゲームエンジンのクオリティはXbox 360版、
PC版と同等です。しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。
これが同等になった者の弁に見えるか?ゲームエンジンのクオリティは同じだけど・・・
という言い訳だろw
そもそも家庭用でマルチコア化はまだ進んでないからな PCじゃもう進んでるが マルチコアに最適化されるのは家庭用じゃ次の世代のハードだな
>>468 それ、初期コストな
マルチコアになれてない技術者や、エンジン側の初期対応を含めたコスト
調べてみればわかるだろうけど、どこのソフトハウスも教育が進んでからはコスト押さえるのに成功してるよ
問題はまだまだ教育が必要な社員が多いことだけど
>>482 UE3が作りにくいのなら海外のデベロッパーは使わずに他の独自エンジンを使ってるだろう
EPICが一番UE3の性能を生かしてるのを見れば使いやすいのは明らかだし
UE3は使いやすい・高性能って触れ込みでいろんなところに買わせたけど 結局素のままだと、どの機種でも中途半端な性能しか発揮できないということで いろいろとメーカー間でトラブル発生したよ
UE3ってGOW以外の成功例ってあったか
UE3とCoD2チューンエンジン(CoD4-WaW使用)は軽い事で有名。
>>484 そこは家庭用の方が進んでるんじゃねーかと思う。
PCの世界だとマルチコア化が真面目に進みだしたのなんて
下手すればここ1年くらいの話だし、パフォーマンスもあまり上がって
いないのが実情といったところでないかな。
上でUE3はマルチコア2〜3個とか言われてるけど、PCでは進んだ部類に入るよ。
むしろマルチコア化が進んでいるエンジンだからこそ、PS3には持ってきづらくなるだろうと。、
原型とどめない程改造したって所あったな。
>>490 BIOSHOCKは、一昨年、去年とこれだけの実績を残して認められないってのは変な話。
>>493 元からUEは改造OKなエンジンだからね。
3以前もそう。
バイショは2.5じゃなっかったけ
>>488 独自エンジンをUE3並のクォリティに持っていくのは今からだと時間が掛かる
さらに汎用エンジンとしても作るとなると尚更
なら、UEのライセンス料と使い方を1から学習コストだけで済ませた方がいいんではないかと
でも現実はUT3並に性能を出そうとするとその学習コストが半端ないほど手間が掛かる
コストを抑えようとして使ったら、思いのほかUE自身の使い方が難しく工期が長引く
軽いのと使いやすいのとは違う
それとEpicはUEの開発元だから
フレームシティは次世代GTAになるチャンスを逃してしまったよね
>>495 いけるんじゃないの?
COD WaWは、PC版、360版、PS3版だけじゃなく、Wii版(PS2版も?)
COD4エンジンで作られているらしいからね。
UE3は現在、存在するすべてのプラットフォームで動かそうと思えば動くんじゃないの?
動作の具合は別にしても。PCや360、PS3以外にも、動かせるんだろうな。
PCと360以外はきちんと動作させることは厳しいだろうが。
カプコンはMTフレームワーク売らないのか? 日本のメーカーで協力して育てて行く予定もないのかね
503 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 13:53:52 ID:8uyE5AoD0
>>502 カプコンの現存のゲームはどれもへぼいからなあ・・・
UE3って普通に使うとMSAAできないし、色々ときついと思うよ
(ってベガス2の360はMSAAあったような)
ギアーズみたいに光源にこだわって遅延レンダリングとかしなければMSAA使えるよ 要するに光源重視したシェーダーかMSAAの二者択一
>EPICが一番UE3の性能を生かしてるのを見れば使いやすいのは明らかだし 腹抱えて笑ってしまった
>>498 > Epicは、これまで他のゲーム開発会社に提供するゲームエンジンでは定評があったものの、
> そのゲームエンジンを使った自社製タイトルで他を圧倒するような大ヒットを出した経験がなかった。
UnralやUT99は両方とも大ヒットしてGOTY受賞してたような
508 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 13:59:20 ID:8uyE5AoD0
>>504 ギアーズって光源って、2は変なことしているのは知ってるけど
1はただの焼きこみでしょ
>>506 一応FPSの御三家に数えられたくらいの名家なのに酷いなww
510 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 14:00:16 ID:8uyE5AoD0
>>508 いや、別にGI的処理のことだけ指して言ってるわけじゃないですから
マルチエンジンで機種毎の差が一番出ないのはMTだと思うわ。 カプの技術は凄いよ。 PS3のメモリが足引っ張ってるとか言い訳してるとこに外販して欲しい。
>>512 差が出ないように作るのは簡単だよ。全て下に合わせて作ればいい。それだけ。
だからDMCとかPCで動かすと軽すぎワロタになると。
ロスプラは結構箱○でも上の方じゃ…。
>>360 それはカプもPS3リードで作ってるからだろ。
360リードのロスプラなんか酷いものだし
デッドライジングに関しては発売すらされない。
ギアーズ1もPC版は軽す(ry
>>513 下に合わせた結果
ティアリングに氷劣化
もう一方は汚いブラーですね
氷劣化は単なる作業ミスじゃねーの?
ロスプラで思い出したけど Forceware最新版 ・「ロスト プラネット コロニーズ」で最大80% 一体何をどうしたらドライバで80%もパフォーマンスアップすんだ
DMC4みたいなGOW2にも劣る高解像度PS2ゲーで差があるかどうかなんてどうでもいいよ
>>517 光源のダイナミックレンジの狭さはHDR以外でも影響するらしいから
360版あの氷をあれ以上あかるくすると色飛びすのかも
単にピクセルシェーダーが苦しいだけかもしれないけど
>>520 nVIDIAドライバ180.48のかな
あれは誤植でしょう
524 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 14:15:44 ID:8uyE5AoD0
>>522 光源のレンジが狭いのはPS3版に決まってんだろw
DMC4は360もPS3も整数バッファな
まぁ、360とPS3だとソフトウェアの内部設計が根本的に異なってしまう。 360は同じクラスでスレッド作れるが、 PS3はPPU用とSPE用を先ず用意しなければならん。 この時点でクラス図とDFDがまったく異なるものになる。 そのクラスの粒度にしても、360は密結合のクラスを構成できるが、 PS3は疎結合にしないといけない。 この疎結合というのがなかなか難しく、ビジネスプログラムの最前線でも フレームワークの力を使ってDIしなければなかなか実現はできない。 おそらくこのあたりで皆苦労してると思う。
360が整数とも限らんのだが 確かロスプラでPC版もFP10に対応していたけど、それで調べたの?
>>525 PC版にはFP10サポートしてたけど、それを使わない意味は?
>>524 PS3の方が広いよ
ソフトウェア実装の時は同じになるし
少なくともPS3の方が狭い例は普通は無いと思う
例外的にはあるかもしれないけど
そういえば、QuincunxだとHDRでもむりやりAAかけられるんだっけ?
Far Cry 2がそろそろ発売なのに話題に上がらないね
QAAは掛けられるよ
>>532 PC版もそんなんじゃ無かったし期待してたマップエディタが駄目駄目らしいからな
>>529 お前アホだな
レベルが下がるから書き込むな
>>530 勘違いしすぎ QもMSAAだからサブピクセルのレンダリングはできない
>>538 それはそのウンコブログの間違いだろ。見た感じ調べ物していて適当に書いたエントリーみたいだし
【A】2001年にGeForce 3を出したとき、我々は「Quincunx」と呼ばれるAA方法を実装した。 このモードはAAを計算するのに、ピクセルごとに4つの隣接するサンプルを用いた。だが、 報道およびユーザーからの反応は、絵がぼやけるという否定的なものだった。 ゲーマーはアンチエイリアス機能のために、画面全体がぼやけることを嫌うからだ。 これが、我々がQuincunxでのサンプル数を増やさなかった理由だ。実際、サンプルを 多くするほど、映像はぼやけてしまう。 いい加減QAAって何なのか誰か教えてほしい。
>>538 それはスーパーサンプリングだからじゃねーの?
>>542 錯綜しすぎ。スーパーサンプリングもマルチサンプリングもサブピクセルから
中間色合成するのは変わらない。負荷が違うだけ。
よってG70世代だとどちらもできない。ラデはできるけど。
>>541 QAA=MSAA
ってかPS3に馬鹿正直にFP16使う余裕ないからこの話題自体が無意味 独占だとMRTで光源だけFP16相当とかやってるけど
>>543 じゃあMSAAとQAAが明示的に分けて解釈される理由はなんだよ。
B3Dだって分けてるだろ。一般的なMSAAとは違うからそうなっているんだろ?
あと、SSAAならHDRかけられるでない?Z照会が出来ないからMSAAは無理
なんじゃなかったけか。
>>544 一行目と二行目が矛盾しているじゃん
MRTだとカラーバッファとその他に分けているだけで当然帯域もメモリもFP16より食うわけでw
ミラーズエッジで360版だけ手がおかしいのもHDRとかの問題?
>>542 SSAAは高解像度で描画して圧縮するやつでしょ
だれか犬のGDC資料のPDF持ってきて
>>545 QAAというのはMSAAに内包されている。MSAAの一種。Quazが分かるから分けて書いてるんだろ。
>あと、SSAAならHDRかけられるでない?Z照会が出来ないからMSAAは無理
頼むから妄想書き込む前にググってこいよ
仮にその「Z照会が出来ないから」が理由としたら、当然ssaaも無理に決まってんだろうがwww
>>541 16xQ CSAAとは違うのかね
PS3で使えればジャギーも軽減できただろうね
>>552 何言ってんのお前
関係ない単語持ち出すな
CSAAというのは8xとかそれ以上のAAかけるときのにサイズなど減らすもの
しかし4xでジャギーは消えるし、負荷的に今世代には関係ない
>>551 なに言ってんだ、とりあえずSSAAとHDRは両立できるだろ。
さすがのテクスレでもそこは共通認識だと思うが。
>>554 MSAAと、SSAAでサブピクセルを作る際の差って何か分かってますかね?
nVIDIAの公式資料もあるよ。
2xMSAAで描いたものを縮小ブレンドするときに、サンプリング点を増やしてるだけだと書いてある。
ttp://www-graphics.stanford.edu/courses/cs448a-01-fall/nvOpenGLspecs.pdf >As an example of such an alternative method, NVIDIA's GeForce3 GPU
>provides a technique known as Quincunx filtering. This technique
>is used in two-sample multisampling, but it blends the pixel's two
>samples and three additional samples from adjacent pixels. The sample
>pattern is analogous to the 5 pattern on a die. The quality of this
>technique is widely regarded as comparable to 4 sample multisampling.
>>556 んなもんは見飽きたわw
もっと突っ込んだ話を聞きたいんだよ。
なぜQAAなのか、どのように実装されているのかとかそんなところ。
>>558 SSAAとHDRはG70は両立不可だよ。サブピクセルから中間色合成できないんだから。
>>560 意味がわからんのだが。
QAAとはなんなのかを聞いていたんだろ。
>>562 それは失礼、MSAAのバッファに5点サンプリングのフィルタを掛けたもの
というのは分かるよ、でもこれが使われる理由が自分には全くピンと来ない
レジも、ラチェットも、KZ2もこれのせいで精細さが欠けてしまっているのに
なんでこれ使われるのかという疑問。
>>564 だからフィルターじゃないつーの
サンプリングポイントの何処をとるかだよ。実質MSAA
>>559 Quincunx AAって結局大した効果は無いのかね
nVIDIAは独自規格を出すけど大抵は意味の無い物が殆どって事か
>>566 いや、MSAAってバッファにサンプリングするフィルター掛けて
中間色を作るものだろ。QAAに問わず。
>>559 NvidiaだってQuincunx filteringと書いてますがな。
レジスタンス2だと、実際にでかい画面でやってみると ボケてないけどなぁ。 境界とかくっきりしてる。 ネットの画像がなんでこんなにぼけてるのかよく分からない。
>>568 MSAAのバッファという言い方がなければね
>>564 2xMSAAよりも効果があったんじゃないのかな。
わざわざ2xMSAAよりちょっと負荷高まる方式つかってるのだし。
多少ボケちゃっても2xMSAAより綺麗になったとか。
>>564 通常のMSAAでは、ポリゴンエッジではない、テクスチャ部分のジャギーには効かないから。
床などの斜めに縮小されたテクスチャや、アルファ抜きした木の葉などのエイリアスを軽減するにはQuincuxが適当。
レジ2はずんぐりむっくりしてるけど そういう画作り、設定だと思えばなかなかいいですよ そういや、最近出てきたラチェの資料に掲示板が炎上するから公開して無い部分があるとか書いてあったな なんだろう、解像度かなw
>>573 日本版がなんであのマユゲになったのかの技術的な理由だと思う。
結局ベストなのは4x MSAAって事か
レジ2はバトルシップとアイスランドが良かったぐらいで後は可もなく不可も無くだろ グラフィックと言うよりは物量で押してるタイプのゲームだった あんまり実感のない背景もそうなんだが敵とか味方のポリゴンは多くなってテクスチャの解像度とかも上がってて地味に進化してた 一番変わったのはHDRの表現だろうけど
シカゴも綺麗だったよ
>>572 結果緩い画と取るか、滑らかな画と取るかという違いだけの話なんですかねえ。
個人的には良いとは思えないのだけど。
正攻法でそういうところを滑らかにしようとすると、テクスチャ解像度を高くして、
トランスペアレンシーAAを使うとなるんだろうけど。
>>579 静止画では解像感が高い方が好まれるけれど、実際にゲームとしてカメラを動かすと、
書き込まれたテクスチャがジラジラと揺れて、思った以上に目障りになるもの。
なぜ眠い絵面を採っているのかと思うゲームでも、それなりの理由があるはず。
>>576 レジ2は、どこかに書いてあったけど、
PS3でこれだけのことが出来ますよというのを示したのが大きいと思う。
前例があればなんか挑戦しやすくなるし。
582 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 15:30:35 ID:NsbqXSf20
レジ2以上にラスレムが酷いのに・・・なんでレジ2だけ叩かれてるの??
PS3のソフトだから
>>577 多少の制限はあるみたいだけどそのためのeDRAMみたいなもんだからね
レジ2を42型のフルでやってるけどボケてもないしジャギもあまりないぞ 叩いてるのSS評論家だけじゃないか
レジ2を叩くことでラスレムの話題を逸らす作戦ですか?
>>582 ×叩かれてない
○誰も興味無い
ってかレジ2もそんなに叩かれて無いよ
時々声の大きい奴とタイミング良くグリムみたいに湧いてくる単発が騒いでるだけで
>>585 ネットの画像がなんであんなにボケてるのかよくわからんよな。
確かにラスレムは汚いな PC版が少しはマシになればいいが
>>585 お前はバカかw、テレビのフルHDパネルに映した時点で
スケーリング入ってボケ入ってるのになに言ってんだよw
普段あんたが見てるものはソフト問わず全部ボケてるという事実に気づけw
このスレはちゃんと白騎士も話題にしますか?
>>590 テレビはPCみたいに近距離で見ないからってオチですね
レジ2のSSをPS3に映してフルHDで見てみても、 ゲーム画面はこんなにボケてないな。
>>582 ここは叩きスレでは無いので、どの陣営のソフトに関わらず叩く奴や過剰に持ち上げる
奴は荒し、NGへどうぞ。
>>593 そりゃ煽り用SSは低画質にエンコした動画からの切り出しだったり
するんだから、それはそれでそんなもんと比べてどうする。
かといって、スケーリングされたテレビ投影の画を見てボケてない
なんてのはお笑いだけど。
煽りようSSって使ってたのはインプレスにソニーが提供したSSとかだっただろうが
そもそもボケてないボケてるというのは個人の主観だろ? グラフィックが綺麗、汚いというのも、ある程度個人の主観。 よほど汚いのは別にしても 俺はレジ2はあまりボケてないように感じたが、俺の兄はムッチャぼけてると 言ってるしな。
>>593 ボケて無いように見えるってだけだと思う。
ようするに人間の目の限界なんだろうね。
1080pと720pぐらい違うなら違いがわかるレベルだけど、
720pでのQAAの隣接ピクセルの中間色を見極めるほどの能力は人間には持ち合わせて無いんだろう。
何事にも客観的な尺度みたいなものがあったらいいね。 100mを短い、長いと感じるのは個人それぞれだが、 100mという定義された長さは変わらないからね。 ボケてるボケてないも一緒。議論するとき、そのせいで余計に複雑になる
結局はディスプレイごとの視聴距離の違い
>>599 基準となるものを知ってないと話はかみ合わないかもね。
720pのDbDの画をちゃんと知っていて、その上で1080pのアプスケの画も
知っている、そんなことが必要か。
高解像度!高解像度!と鳴り物入りで登場の今世代機だったけど、
悲しいかな、ユーザーのほとんどはボケた画を拝んでありがたがってるのが
実情だからな。
ファミ通のスクープ画像をみて「すげー。綺麗」なんて歓喜してた頃が懐かしいぜ
>>603 一番悲惨なのはフルHDにコンポジットで接続して綺麗とか言っちゃってる人達
流石にユーザーの1%もいないだろうけど
BD映画をコンポジット接続で綺麗と言ってる人も悲惨だな
でも 「BDなんていらね。DVDで十分」なんていう人も結構いるんだぜ?
>>591 日野のフカシ通りフルHDなら語られてもいいんじゃない?
ラスレムはソフトそのものよりUE3が話題になっただけだし、他のJRPGは話題にさえ上がらなかったしな
UE3ってCELLのSPEをいくつぐらい使ってるんだろ? ファイアーエンジンの物理演算をはさむ余裕があるから、SPEが最低1つは遊んでるんだろうけど。
雑談や釣りは他所でやってくれ。
>>606 DVDもコンポジで繋いでたら綺麗に見えて当然。
GOW2に処理落ちのシーンなんてあったけ?
まあようするにPS3は凄いって事だ
>>613 同意しかねる。S端子つないだ後だとコンポジは見るに耐えない。
どこからS端子が出てくるんだ
先輩に頼るぐらいなんだからギアーズ2ってホントダメなヤツだな
ギアーズ2なんてガックガクにフレーム落ちるから論外だろ
checkpointのこと言ってるん?
モタストはクライシスに肉薄してると思う。 もちろんレゲーだから大分有利なんだけど。
PC版のL4Dが先輩を超えるから。PVみて、超えたと確信した。 それを劣化移植とはいえ、できる360は高性能だな。
クリアスカイが近いところまで追い付いている気はする
PCゲーって綺麗だけど所詮安いPCモニタに映すんで、なんか感動出来んわ。 大画面のHDTVだと白騎士のCMでも結構綺麗で驚くから、ここでスクショで騒いでるのが馬鹿らしくなる。
今日日のHDTVはPCとの接続位普通に出来るだろ
いや接続出来るのはわかってるけど、PCをTVに接続するのは面倒だし・・・。 HDTVだとデカいのを離れてみるから荒が見えにくくて、迫力でゴマかせるってのがあると思うんだよね。 PCだと目が近いし、クッキリ表示だから、何と言うかジャギとかの荒が物凄く気になるというか・・・。
ここは技術語るところなので、どう使うかじゃなくて できるできないで判断すべきかと
PS3を余裕で買える最新グラボを迷いも無く即座に購入する 廃スペックPCユーザー様なら、プロジェクターに音響も最高の環境をそろえてるに決まってるだろうが むしろ、安物PCモニタでやってるのはPS360ユーザーだろ
>>628 PCモニターは所詮PCモニタだよ。
液晶TVのが大画面ハーフでも全然綺麗だよ。
またPC批判か
いや、まぁ、すいません・・・。 PCって結局ベンチのスコアに自己満足するだけのもんだなって感じで・・・。 いかせるソフト全然出ないし・・・。
PS3でねこちぇん見ようとおもったら準備中ではじまらねー
ていうかPCモニタってフルHDで安い以外メリットないしな 倍速とか高コントラストとか液晶やプラズマ買ったほうが万倍良い まぁ外部スピーカーに金かけるとかいうのはありかもしれんが
>>630 面倒かな?
HDMI端子一本差し込めばOKだと思うが。
642 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 18:14:59 ID:sicndvDd0
>>635 GRID、DiRT、DMC4も解像度高くしてエフェクト重くしてAA掛け捲るとGTX280といえども60fps切るよ
>>638 この主人公って、頻繁に前歯が露出してるんだが
うpする奴がわざとやってるのか?
モデリングはよさ気なのにモーションと
表情が終わってるな
>>623 近距離は差があるってレベルじゃねーぞ
かといってレースゲーで同じようなつくりにしたら動作しないしな
>>642 性能的にハイエンドPCを生かせても、PCゲーは好みが分かれるからなあ。
マルチタイトルのようなゲームしかやらんならコンソールの方がお手軽だし。
いや、すいませんね。ただ僕の趣味と環境の問題なんで、これで終わりにします。 つまりですね。HighとMiddleの設定程度のグラの差にPCでゲームをやる魅力を感じないってことです。 それをPCのモニタでチマチマやるよりは、HDTVの大画面でやった方がグラフィックに没入出来るんですよ。 middle設定程度のグラをHDTVでやると感動できるけど、、目の前のモニタでやるとHigh設定でも 荒が気になるという、よく分からないけど、そう感じるんですね。だから個人的にCSの方が好きって、それだけの話です。 ちなみにHDTVとPCが遠いので接続出来ないんですよ。まぁ一度やってみたら、グラの違いに驚くんでしょうけどw
長文うざいっす
PCモニタを使ういちばんのメリットは遅延の少なさだと思うよ。
格ゲーに2Dシューティング以外はそんなにシビアでもないんじゃねえ? パッド操作なら遅延はあまり分からんだろうし。
なんだろう。自分がPCでゲームを好む理由は、マウスとパッドでの 複雑操作が可能なコントローラーがあること、次に(画質を犠牲に してでも)高いフレームレートで遊べること。そして何よりMOD、コント ロール含めてPCでしか体験できないゲームがあること。 まあ、綺麗な画は最初だけでフレームレートの余力が許す範囲でおk。 もちろんゲームの種類によるけど、PCゲーマーなんてそんな感じだと 思うけどな。
>>645 マルチタイトルのようなゲームでも比べ物にならんほど綺麗でfps安定してる
G4W対応タイトルなら360コン使えるからやっぱPCだな
>>648 それもあるけど、何よりやっぱり「安さ」だと思うよ。
3万ちょいで1920x1200(WUXGA)買えるかっていうと、液晶テレビじゃ絶対無理だし。
正直CS最高グラはKZ2でもアンチャでもギアーズでもなく ワイプアウトHDをフルHD出力した時
正直、CS機ゲームは設定項目が少なすぎる。 PCのようにconfigでほぼ全てとはいわないけど、最低でも「画質優先モード」「fps(滑らかさ)優先モード」付けて欲しい。 レースゲーとかアクションゲーとか、画質綺麗でも30fpsだと辛い。
ラスレムが劣化グラだったと証明されてから 白騎士のグラをネタにする奴が減ったな
>>638 このクオリティで大規模戦闘できるなら凄すぎるくらいだけど無理だよね
>>650-651 PCゲーマーやってると、そこまで「ゲームに入れ込んでる」ってことに
ついつい気が付かなくなってると思うんだよな。
OSの操作とかユーザー名は2バイトにしない、とかゲームのパフォーマンスが
振るわないときはどこにボトルネックがあるのか、とかレジストリやらiniの調整とか。
そういった面倒なことを自ら進んでやろうとするのって相当ゲーム好きじゃなきゃやらないよ。
実際には、ゲーム機買ってディスク入れて電源ポチればそのまま遊べるような
時間つぶせればそれでいいや、みたいな家電しか求めてないユーザーが大半だと思うのよね。
DEAD SPACEをPCでやってるけどキーボードとマウスだと違和感があるな パッドの方がやりやすいかもしれん
>>655 現行のHD機と呼ばれるCS機最大の収穫は
30fps・720Pで大半のユーザーを納得させられるという事実でしょう
レゲーは60fps アクションは30fpsで出来ればブラー これは、確かに守ってほしいな。
>>660 いやむしろ1024x576でも十分だとわ(ry
>>655 あったらいいねぇ
俺は60fpsのゲームを30fps+ブラーにして60fpsよりグラ綺麗に遊びたい
>>659 ゲーム内オプションでVsync切った?
それでも移動時とAIM時は強制的にパッドエミュレーションモードに入るから
操作しづらくなるけど。
はからずしもゲームにあまり興味がないと告白してしまったゲハ厨であった
>>664 Vsyncはオンにしてた
切ってやってみるよ
>>666 ゲーム内オプションでVsync入ってると30fpsのリミッタが掛かるのと
メニュー画面とかでカーソル飛びが起こる。
ビデオカードのオプションからVsyncを強制化すればティアリングも防げるよ。
>>658 360以外のコントローラはコンフィグでパッド設定しなきゃいかんとか
ドライバ更新しただけで描画乱れたり、ヘタするとゲーム起動しないとか
ピュアAUと同じベクトル、伊達や酔狂なんですよPCでゲームはw
>>665 十分じゃないの?ゲーヲタさんは自分がマイノリティではないと思ってるから困る
TPSはコントローラーが一番ですな FPSはお好みで
>>670 だよね。ただ、酔狂レベルだから作られるゲームも濃いものばかりだったのが
すっかりスマートな商売になってしまって、あまり尖ったゲームが出てこないのが寂しいんだよな。
俺はOblivionなんて垢抜けたものよりもGothic3のようなクソゲースレスレが好きなんだ
コンシューマーも「アップグレード」って概念作ってくれたらなぁ。 ビデオカード差し替え自由で、例えばXbox360にHD3850程度のカードを付けてフレームレートか画質上げられるとか。 セガサターンの拡張RAMとかPCエンジンのコア思想みたいな。
ゲーマーにはめんどくさいでしょ
>>674 故障率がとんでもないことになる、ただでさえぶっ壊れやすいハードが必ずぶっ壊れるハードになるぞ
アップグレードパスを用意するとしても、結局最低環境に合わせて作らざるを得ないんだから コンソール機の唯一の利点である統一環境が崩れない箇所(ストレージ周り)しか 変更できないでしょ。
洋ゲ(PCゲーマー)がゲハで蛇蝎の如く嫌われるのは、自分の環境や好みを聴かれ ても無いのに長文で垂れ流すからだが。
>>678 ここは洋ゲーマンセースレなんで他所行った方がいいぞw
和ゲーに技術もクソもないしな スクエニが持ち上げられる時点でオワッテル 持ち上げるならPS3で頑張ったコジプロかEA あ、コジプロしかねぇや
つーか、仮にも技術を語るスレで HDTVにPCを接続するのがめんどくさいとか、 ユーザー名は2バイトにしない(笑)とか、 >時間つぶせればそれでいいや、 >みたいな家電しか求めてないユーザーが大半だと思うのよね。 …なんて、ゲロゲロな話をしてるわけ?さっさと任天堂スレでも逝けば? ハイエンドでPCに性能で見劣りするのは、もう発売日の時点で家庭用の宿命だし お気楽路線で売れればいいってのなら、リモコンでも振ってろ。
国産は限られたスペックの中でのやりくりとか、アニメーションの質は未だにトップクラスじゃないかね。 そのどちらも技術と言うよりは人海戦術的な作り込みによるものっていうのがナンだけど。
>>679 洋ゲーマンセーだけどPCは嫌いな連中の集まりだろw
カプコンはまぁ頑張ってる方か
>>669 了解、NVIDIAコントロールパネルからVsyncを強制オフにしておいた
>>683 持っていないハードのソフトが嫌いな連中の集まりでは?w
>>684 ああ、そうじゃなくて
ゲーム側 : Vsync オフ
ドライバ側 : Vsync オン
これで。
>>684 一応今後のために、PCゲームは垂直同期OFFが基本だよ。
ONだと少し描写遅延が発生するんで、マウスの機敏な動きに対して
付いてこれずに気持ち悪くなるよ。
>>683 家庭用の洋ゲーは好きでPCの洋ゲーは嫌ってるの連中って何か中途半端だよな
そもそも、PCが嫌いなのに夢の新技術を語ろうとして 現実はお花畑になれずに、しょぼくれちゃったスレ。
691 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 19:23:23 ID:z2sk4qIL0
>>658 WiiやDSが売れてPS3と箱が駄目なのも同じ理由なんだよな。
HDDインストとか最高な機能だが
やはり、めんどくせぇ難しいという層が必ず出てくる。
ちょっと前まではゲハでも割とよく見かけた光景だ。
技術スレなんて本来、ハイエンドのPC使ってて 家庭用のハードぐらい全機種余裕で買えるだろ。 それが、PCはダメ。理由はめんどくさいから。 なんとも、ゲハならでは。 自分が持ってないハードの非難合戦じゃなくて、少しは技術の話しろよ。
>>692 それそれ専門の板が別にあるからただ単にここはあれが悪いこれが悪いって言って馴れ合うスレだよ。
性能が優位な時は多機種Userを貧乏人扱い 性能で劣ると金いくらかかるんだよwwとC/P比をアピール 確かに結構矛盾してるよな
一番矛盾してるのは、技術の話しろよといっている人間が技術の話したことない点だな。 これは昔から流行してるが。
本当に最新技術語りたい奴は、自作板かマ板かム板にいるんじゃなかろうか。
マ板は主にネタ担当でございます。
ここはPS3を崇めるスレですよ 皆さん忘れないように まぁGKも契約解除大量発生で最近はおとなしいけどなw
>698 勝手にそう思い込んでるボクサーが突撃してきて 妄想垂れ流すスレだろ、最近は特にw
PCと組込みを比較してる時点でピーナッツだけどな まぁグラボに相当するものがPCパーツだからプギャってんだろうけど
淫厨アムド厨ゲフォ厨ラデ厨もひでーが Corei7 vs PhenomII GT200 vs RV770 それぞれ高レヴェルの好敵手だからな
小島担いでる時点でお里が知れますね。
204 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/11/23(日) 11:30:57 ID:cyh9gimG0 レジ1もこんなに糞グラった? 205 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 11:41:20 ID:nd2cMgWT0 1よりはグラ良くなっとるんじゃないか?解像度が低いから 目くそ鼻くそレベルだけど。 敵の攻撃パターンが一辺倒でマジつまんねー。AIアホだし。
レジ2の敵はアホだけどマッチョだからなー 全力疾走のグリムの群れは最新テクノロジーの証
スクエニ最新RPGには最新テクノロジーは使われてますか?
突然変なこと言い出すやつがいなければそれなりにスレとして機能するのにな
こうして今日も、PS3アンチとPS3マンセーが 時代遅れの話を続ける、テクスレでした。 もうPS3や360自体スレ違いにしたらいいんじゃね? 既に次世代テクノロジーでもなんでもないしさ。 おかげで毎回、どちらか特定のハードに出るってだけの理由で 一機種信者同士が、しょぼいグラフィックの国産ゲームが売れるの売れないの 技術ないけど、作りこみが頑張ってるとかどうでもいいよ。
全くだな 俺らから見ればDSのグラフィックがどうのと言い合ってるようにしか見えない。
>>703 ハイブリッドがタグボム使ってきて凶悪なんだが
PC厨ってボジョレ・ヌーボースレでワイン初心者をあざ笑うような意地悪ばっかりだよね。 通ぶって田崎さんの受け売りを垂れ流しても本人が満足ならそれでいいじゃないか。
>>708 DSとまでは言わんがCoD4をWUXGA+4AAでプレイしていると
優越感に浸るなw
>>701 ゲハの争いに比べればまだマシに見えるなw
もうPC板でやれよ
PC厨がゲハで暴れる不思議
そんなにPC厨カエレって言って欲しいのか 自作PC作れるだけて勘違いしちゃう自称プロ そういう奴は小学校からいた 冷ややかな目で見られても気づかない あの当時はKYなんて便利な言葉も無かった
PCはスペック高いけど基本構造はそれほど最新テクノロジじゃなかったりする矛盾
PC買えない貧乏人涙目ですねw
RTSとかは家庭用じゃ殆ど出てないしPCじゃないとできないしな エイジオブエンパイヤとかは今でも楽しんでる
694 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 19:34:11 ID:z2sk4qIL0 性能が優位な時は多機種Userを貧乏人扱い 性能で劣ると金いくらかかるんだよwwとC/P比をアピール 確かに結構矛盾してるよな
ここまでPC厨いると先輩の最盛期思い出す
俺もPCのパーツ弄るのは好きだし突然意味もなく廃スペックPC組んだりするけど
>>707 みたいなアホと一緒にされたくないなw
>>720 家ゲーマーがCrysis童貞なのは可哀想だねw同情するw
パーツも安くなってるよ?買い換えちゃいなよ?
そもそも、ハイエンドのVGAが限られていた頃ならともかく、 PS3や360の720pゲームを、今WUXGA程度で動かすのは余裕っしょ。 スクリーンショットに穴が開くぐらい見比べるほど テクノロジーだの、ハイエンドなグラフィックに興味があるならね。
そろそろ姉妹スレとして次世代機独占ゲーム比較スレでも作ったらどうだろう。 テクノロジーの話をしてる人達とハード戦争してる人達がまざってるから カオスな状態が続いてるんだと思うんだ。
PCをゲームハードだと思ってる時点でかわいそうなんだが
つーか、ゲームのテクノロジーに興味があるなら PCも家庭用も、普通に両方持ってるんじゃないの。 どっちかだけじゃないとダメなんてないし。 まさかPS3と360も、どっちかしか持ってないの? それで次世代テクノロジーとか騙ってる奴いないよね。
無理だって比較スレだってあんだろw カオスにすることが目的なんじゃね。出来てる、出来てない。終了とできねーみたいだし
PS3は360より凄いという前提さえ崩さなければテクスレは荒れないんだけどな ボクサーはスレの空気読めよ
>>727 大体技術のテクノロジーは大半がPCから発祥するものなのにそれを否定する変な連中が
いるからおかしくなる
持ってるか持ってないかじゃなくて其々のハードのテクノロジーを語れよw PCは逆にテクノロジー的にはあんまり語ることないけどな
>>729 360しょぼい、PS3サイコーって煽る人間がいるからねぇ。
あと、他のスレからGKの巣窟って誘導されてくる人も多いみたい。
>>730 じゃあそのPC発祥のテクノロジーを大いに語ってくれ、今すぐ
PS3の方が360よりも性能は高いし海外のデベロッパーもそれは認めてる ただ開発するのが困難だからそれがボトルネックになってるのも確かだ
>>730 わかりやすいとこだとシェーダーとかはPCが先行するしな
>>727 別に真っ当なゲームに関係するテクノロジーの話が出来る知識が有るなら
ハードなんかなんにも持って無くたって構わないと思うぞw
自宅にPC置いてないプログラマーとかも居るしな。
次世代機のテクノロジーが好きなのか、 単に特定のゲーム機のことが好きなのか。
シェーダーやエフェクトはコンシューマで発明されたものも沢山あるぜ PS2時代にeDRAMを利用したものが沢山でてきてた PCで実装される各種シェーダーはCGアプリで発明された重いタイプ リアルタイム処理に落とし込むのが通例だけど、 ゲームで定番になっている処理はコンシューマ由来の物の方がむしろ多い
最低限、ハードを持ってるか手元にあるかなんてのは 良いリトマス試験紙じゃないかね。ゲハ的な煽りばっかのスレなら尚更。 PCの話題にしたって、そもそも今こうして ほぼ100%が目の前でPC使ってるわけだしなぁ。 今の家庭用程度のVGAなんてゲーム機本体より安いので、 技術に興味があるなら、わざわざ否定する理由も無い。 ましてや、家庭用の発売から数年も経ってるんでなぁ。 早く次の次世代を出して欲しいし、その話をするんじゃないの?
まぁそのPCのグラフイックAPIも制定してんのは事実上MSだけどな。
>>738 PS3にもeDRAMを使うべきだったな
だからPC語るならどんなテクノロジなのか、 どんな処理おこなってるのか具体的に書けと 全然的を得てないぞ
まあまあ。いがみ合うのはやめて Crysisとプレデターの間違い探しやろうぜ。
次世代機もシェアで任天堂に勝てないだろうし PCとXboxは親和性で開発会社がPS3から流れ出てる現状 PS3のテク語ってるのはSCEEやSCEAのものしかないしな ここを褒めちぎるから関係者みたいで気持ち悪いんだよな
MSAAがテクノロジなこのスレならPCのやってることなんて 全部テクノロジなんじゃね?
つか、実際に現世代のテクノロジー語る奴が PC持ってないわけがないだろうな…。常識的に考えて。 各種シェーダーにしたって自分で実行出来る環境で物を言ってるんだろうし。
>ミッドレンジコンピュータには、オフコン、ミニコン、UNIX系サーバ機およびワ ークステーションに
一部含まれていたサーバ機が対象となる。
>「ミッドレンジコンピュータの定義」
>ミッドレンジとは、メインフレームとワークステーション・パーソナルコンピュータの間に位置するコンピュータ全てを指す。
>主としてマルチユーザ、マルチタスク環境下で利用されるコンピュータであり、ネットワークをベースにしたクライアント/サーバシステムの
>サーバ機として使用されることを前提としたコンピュータを指す。これらを使用するOSによって、UNIX系サーバ、NOSサーバ、
>独自OSサーバに 分類する。ただし、パーソナルコンピュータサーバは除く。
http://it.jeita.or.jp/statistics/midws/h8_2q/mid.html ミッドレンジコンピューターを買えよ。値段も手ごろだし、個人が所有する市販のハイスペックPCよりも高性能だぞ。
グリムは、なんであんなにムキになって走るのか
テクノロジーが語れるのであれば、持ってるとか関係ないだろうに 問題は持っててもテクノロジー語ることができない馬鹿がスレに常駐してること
ワークステーションかな。 CrycisなどハイスペックPC用のゲームを作るのに用いられた開発機(ワークステーション、ミッドレンジ)であれば、 ハイスペックPCよりも当然はるかに高性能だろ?
751 :
746 :2008/11/23(日) 21:06:27 ID:fiI0jj5b0
いやちがうか、テクノロジーを語れない馬鹿が常駐してることか
>>746 まー一般ピーポーがゲームの各種仕組みを知るには一番手っ取り早いよな。
MSAA1つにしたって、X2だ、X4だ、X8だ、CFAAだ、トランスペ(ryなんて言っても
まず実物見ないと話もクソもない。家庭用じゃ見られないけど、PCなら自分で
可変だし、何がどれくらいfpsにヒットするか(重い処理か軽い処理か)なんてのも
あたりが付いてくる。シェーダ、AF、テクスチャサイズ、解像度、シャドウ・・・諸々が
可変なPCゲームを弄るから分かることは多いわな。
>>748 最近のゾンビは全力疾走が流行りだしな
結構、そういうことに敏感な年頃なんだよ
>>751 >>748 みたいにテクノロジーと全く関係ない雑談を始める奴のことかな?
確かに迷惑だよな。
昔と違ってワークステーションだからってリアルタイム画像処理が桁違いにはやいわけじゃないぞ。 分散レンダで効率稼ぐ方向なんだから。
>>753 AAの話で言えばQAAに近いCFAAがどうボケるか、実際に目で確認できるしな
PS3や360を話していると荒れるな。性能はどんぐりくらべのようなものだから。 高性能なほうだとついていけないかもしれないので、PS3や360どころか、 さらにさらに落として、DSiやPSP、ipodとかMobile、PDAなんかのテクノロジーを 語ろうよ。それともSFCやFCまで戻ってみるのもありだな。 はるか下のほうに目を向ければ、以外に見えてこなかった大発見があるかもしれんな。
ハードウェアでスケーリングできる360はまだしも、 PS3のソフトだと、レンダリング解像度そのものも変更されるわけで これからさらにスペックがカツカツになってくると プレイする側の環境と好み次第で、グラフィックオプションを 任意に変更できる余地はもう少しあっても良さそうだなー。
>別に真っ当なゲームに関係するテクノロジーの話が出来る知識が有るなら >ハードなんかなんにも持って無くたって構わないと思うぞw >自宅にPC置いてないプログラマーとかも居るしな。 次スレテンプレ追加
もともと比べられるものをじゃ無いものを比べようとしてるから問題なんだよな どのゲームにどのぐらいのモンが使われてて、それがどう生かされてるかとか そういう話題だったらネタの提供もしやすいだろうに 馬鹿が暴れるからハードの話題になっちまう
>>751 そう言いながらIDふたつ使って煽ってるの?
>>457 走る姿勢がまた良いよね、背筋がに好感が持てる
>>758 別に最先端テクノロジーを語らなければいけないなんて決まりはないから
面白い話が出来るならSFCやMDのテクノロジー話でも構わんと思うよ。
少なくとも俺は興味深く拝聴させて貰うからどんどんやってくれ。
PCゲームの開発が一般に手に入るPCより特に高性能なもので行われてるわけではない。 仕様決めて想定スペックだしてやってるだけだぞ。ワークステーションに幻想持ってないか?
マルチソフトなら比較スレが既にあるしそこで語れるしな 独占ソフト同士で比較する事自体が無意味な行為なのでは
>>762 そういう煽りしかできないのね、かわいそうに
>>767 元々比較するスレじゃないしね
画像評論家も比較スレにいって活躍してて欲しいわ
持ってないハードのことなんてスルーして、真っ当な話が出来てりゃ そもそも何も苦労はないしなぁ。 結局ゲハの場合、『ハードの売上げ』とか『ハードの性能』とかに対して 特定機種と自分自身を同化しちゃった人が、持ってないハードを持ち出して叩き始めるから全てがループ。 互いのライバルハードはもちろん、今のテクノロジーを語るスレで、PCすら非難するからなぁ。 はしかの予防接種だと思って、ひと通り揃えておけばまだ見方も変わってくるのに 技術的なことに対する興味よりも、宗教上の理由で買えない言い訳の方が上なのかね。
長文は良いから技術の話しようぜ
何故そうなってるのか? 意味分かってないと持ってても無駄だよ。
メインフレームなんかはどう?
>>768 とりあえず自分でテクノロジーを語ってから言い返してくれ
自己矛盾すんな
覚えなければいけない事が多過ぎるしな シェーダー、異方性フィルタリング、アンチエイリアシング、テクスチャフィルタリング、 mipmap、トリプルバッファリング、レンダリング等・・・山程有る、俺も勉強中だけどね ポリゴンの上にテクスチャを貼り付けてるというのは判り易いとは思うけど
今世代はライティングがグラフィックの優劣を決める感じだな。
なので、ギアーズ2とかよりもHALO3のグラフィックが一番好きかも。
とりあえずハードを問わず独占ソフトのこの処理が凄いとかの話題をすればOKなのかな?
結局は計算できるリソースの上限は決まってるの。シェーダーにしてもね。あとはそれを効率よくごまかしたり 見せ方だったり配置するの。ごまかしは嫌われてるみたいだけど実際はごまかしのテクニック=テクノロジーだよ。
779 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 22:00:13 ID:qam+XU4U0
次期Wii(Wii2)を妄想 発売日:2012/11/1 本体色:ホワイト 値段:24,800円(税込) CPU:Broadway×2 45nmプロセス ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:Hollywood(コアクロック 500MHz,混載DRAM 32MB,32nmプロセス)×2 PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR5)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:1.8TB/s システム全体の性能:250GFLOPS 外部記憶装置:SSD:160GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:DS・GC・Wiiフルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:Wiiフルコンパチ 映像出力:HDMI端子(HDMIケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:50W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:Wiiと同サイズ 本体内温度/作動音:室温と同等/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:?(ローンチ特別価格:1,980円(税込))
突飛したテクロノジーや技術は無くても作りこめば良いものができるしな というか、作りこみしやすくなったんだよね、ハードのスペックが上がったから
いやいや時代はビルボードだな
justinはもういいよ
阿呆な女子大生とかが買いそうだ
>>785 コンシューマ用途だと動画エンコードくらいしか使い道がないんじゃないか?
proって名乗ってるじゃん。
>>774 そんなん全部GPUのドライバ設定なんだが・・・ホントにそんなんでいいのかな。
PS3版BSにパッチきたみたいね
>>778 つーかどんなハードウェアを用意してもリアルタイムで処理する以上は妥協と効率化の産物なんだよな
PCだろうが何だろうが結局はそういった地道な作業の集合体だ
MSAAなんて妥協の産物だしな
795 :
名無しさん必死だな :2008/11/23(日) 23:09:54 ID:u7LP3Epk0
>>795 プレスラインの部分が目立って見えるだけで、他と変わらんような気がする。
GOW3はすげーけどアンチャ2は1とあまり変わらないっこと?
そもそもスレ違い。
>>794 AAもSSAAや4xからはただのオナニーだ
不相応なグラボ買って自己満足するぐらいの存在意義しかない
>Uncharted 2, Killzone 2 & God of War 3 あとICOチームとGT5か。 SCE傘下の変態クオリティって結構気になる。 商業的にどうだとかどうでもいいから
見た目と負荷のバランスが良いのは4xだけど、8xまでは見てわかるくらいの違いが出るよ。
>>803 とりあえず変態集団であることは間違いない
>>803 ICOチームの以外は世界で数百万は売れるんでね
でもヘイローとギアーズは化け物だな
SCEも今のうちに何かタイトル育てておけばいいんだが
いまんところ、一番実験的というか冒険的なソフトだしてるのSCEじゃない?
>>781 古典的な手法は軽い分、量が稼げるからな
WARHAWKは広大なマップを戦闘機で高速に飛び回れるけど、大量の木を表示するのに3Dモデルの幹といくつものビルボードの葉を組み合わせて使ってる
ビルボードって意識しないと気付かないだろうから真上から見られることが多い木の表現としては上手い誤魔化し方だと思う
>>793 PCゲームは基本的に、妥協はしないよ。
「最高画質だと現在40万のPCでも快適にゃ動かないが、まぁ後々ハードウェア進化すれば動くだろう」
ってスタンスで作られてる。GPUメーカーからの要望もあるんだろうけど。
それが1998年におけるUnrealであり、2004年のDOOM3であり、2005年のBF2であり、2007年のCrysis先輩なわけで。
その時代のハイスペックでも相当辛いが、1〜2年も経てばハードの進化と低価格化によって快適に動くっていう。
でも、快適に動く頃になると忘れ去られてしまうような・・・。
>>809 話がズレてるな、君の言う40万のPCでも快適に動かないものも妥協の産物だってこった
>>813 GOW2でクリエイターの絵作りのせいだと思ってたけど、UEのせいなの?
女の髪がカツラにもマッキーで塗りつぶしたようにも見える
つーか、「今のPCじゃ快適に動かないが、ハードが進化すれば動く。」って、 「PS1じゃ無理だけど、PS2なら動く。」ってのと変わらんと思う。
>>817 まぁ確かにそうだけど、コンシューマほどは感覚長く無いからね。
1年もすればハイエンドグラボとかも値段こなれてくるし。
コンシューマーの場合だと、次のハードまで5年や10年当たり前になってきとるし。
>>809 ある意味それも手抜きのような・・・
>>814 暗い、光の無い場所ってのはCGでは表現が難しいんだよ
工夫しないと変化が乏しくて、のっぺり潰れて遠近感が無くなる
>>816 痴漢でも同じフローが流用できそうですね
>>819 手抜きというか、GPUベンダーから色々あるんだろうね。
「技術提供とかお前等(エンジン・ゲームメーカー)の言うこと聞くから、徹底的に最新技術駆使して重いゲームにしろ」って。
カウンターストライク1.6みたいな、軽くて長年プレイされるようなゲームだと、GPUメーカーの儲け無いし。
>>818 次のハードまで10年が当たり前なのかな?
次のハードまでの期間を長いととるか短いととるかは程度の問題だと思うよ。
ハードの進化に対して、見た目の違いはどんどん小さくなってきてるしなぁ。
>>816 むしろ箱○アンチじゃ…
そういえばBF2は今けっこう美味しい(と思う)
>>816 はアンチや煽りのフローチャートってかんじだな。どの機種も煽ってる奴はこんな感じだ。
>>819 手抜きってのは重いだけのもののことを言う
>>824 たしかにそうだね。
重い設定だけでどのPCでもうごかねーー!!
ってなら手抜きだな。PCゲームは基本的に最高画質も飛びぬけているけど
画質を下げようと思えばトコトン下げてフレームレートを稼げる作りだからね。
この辺は家庭用も見習って貰いたいの。
>>820 なるほど、グラボの買い替えを促す手段というのもあるのかぁ
つか、PC買い換える勢い無いとグラボなんて買わないな・・・
>>824 >>852 のいうとおり、たしかにそうだわ。
>>774 や、それどれも既に確率された各種ドアライバで
最新テクノロジ云々じゃなくて、如何に大パワーでブン回すかってだけの代物だよ
そういうのは結局クロック上がったから2D描画が速くなったとか変らない話で
既に過去に作られた古い技術、出来合いの技術(乱暴な言い方をすると超高速のファミコンみたいな)に過ぎない
そうじゃなくて、今まで根本的にゲームに落とし込めなかった、今世代でやっと見えてきた技術(*まだ限定的な擬似レイトレエフェクトやGI、物理とモーションのブレンド)
この辺りが今世代で新しく挑戦されている
>>806 どっちもプロモーションで作り上げた化け物タイトルだからなぁ。
プロモーションが圧倒的な下手なSCEは300万タイトルが作れても、500万本以上のタイトルが作れない。
まぁGTがそれだから、欧州は強いんだけどね。北米向けがねぇ・・・。
829 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 09:17:48 ID:SFKZV9500
>>826 まあ、無駄に重くして見た目が変わらんと意味無いがね。
やはりクォリティーを上げた結果、重くなってグラボを買い替えという流れにしたいんだと思う。
次の世代はリアルタイムレイトレをやれるグラボだから、相当パワーが必要かと。
830 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 09:21:48 ID:SFKZV9500
>>828 プロモーションだけじゃないけどな、それに見合うものでないと。
SCEも宣伝には金をかけてるんだが、市場調査を誤ってベクトルがズレてるような気がする。
レジもキルゾーンも派手さに欠ける部分がネックじゃないかね、もっと濃いキャラクタとヒロイズムが無いと受けないよ。
>>829 レイトレは大分後になりそうだけどねぇ
そもそもゲームの方もクライシス超えるタイトルが出てきてないからなぁ
今世代のCSは長生き出来そう
>>830 GOWはそれに見合うタイトルだと思うんだけど、
今ひとつカルト的というか、ゼルダ的ポジション・・・。マリオではない。
KZは期待してますよ。Gears並には注目されてると思うから、それぐらい売って欲しい。
>>832 KZ2も売れて300万てとこだろうけどね
国内5万ぐらいで売り上げで煽られてるのが目に見える
834 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 09:30:31 ID:ADVd/a3Z0
835 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 09:31:04 ID:1F3GID7J0
>>830 ああヒロイズム重要だね。
洋画やアメコミをよく見るとわかるけど、アメリカ人はヒーローの格好良さをものすごく追求する。
今年大ヒットしたダークナイトなんかがその究極だと思う。
まあスレ違いだが。
オワタ
ヘイルにゃヒロイズムなんて皆無だったしな。 なんでレジはあんなにキャラデザ地味なんだ。 ついでに女っ気も全くなかったな。
>>831 レイトレは上見たらキリがなくなっちゃうからねぇ
>>837 国産ソフトにありがちな、取って付けたようなお色気担当が出てくるよりはマシだと思う。
ギアーズみたいなどっちがクリーチャーだかわかんないような キャラデザがすきなのか外人は
テクスレでは特にFFみたいな美少年/少女キャラが好きだよね
>>837 前作には一人だけ居たのになw
女は髪が難しそうだからかな
女兵で戦いたいぜ
>>840 やっぱFFはキャラ設定一つ取っても深みがあるな
洋ゲーじゃこうはいかん
日本人でよかったわ
ボンドガール、寅さんのマドンナ的ポジションは必要。洋画テイストの和ゲーには必ずいるな。
発売されて丸一年だがGTX280 SLIでやっと1080p VeryHigh 4xMSAAで20〜60fpsだな、先輩は
ベヨネッタだっけ?あれはあからさま過ぎてしかも 日本の雑誌に出てきそうな毒にも薬にもならない脳ミソゆるい系女でワロタ
>>844 お前SWの設定の奥深さ知らないだけじゃね
SW系のゲームはキャラ設定が細かすぎてどうでもいいレベルなんだが
>>844 個人的には設定が細かすぎると、深みを感じないわ・・・。
レクター博士に過去やトラウマなんて必要ない、ただ最強、それだけで十分、と思ったファンは多いだろ。
邪気眼の主人公がふとしたことから世界を巻き込む事件に関わる的なシナリオはもういい
>>849 だな。四八(仮)ってゲームもやたら登場人物・設定が多くて吐き気がしたわ
オブリみたいに世界観を見せる方向性は面白い
MGSとかも大本の設定は物凄くいい加減だしな。 だからこそ、あれだけスケールのデカい話が作れるんだしw まぁリアリティ出すために、周りのデティールは恐ろしい程細かく固めてるんだけど。 馬鹿馬鹿しい話が、何となくアリそうな話に思えてきて、妙な迫力が出るんだよ。
>>842 このスレ限定でもないと思うが・・・。日本人ゲーマーはロリコン気味な人が多いと思う。
>>806 そのかわりICOチームはGOTYをかっさらうって感じだな
ICOシリーズは作品性やテーマ性が高すぎて一般受け受けしないよ。 映画のアカデミー賞グランプリ作品に興行成績が振るわないのが多いのと同じようなもん。 ただ、一定数は確実にジワ売れするのと、こういうテーマ性や世界観がずば抜けてる作品は 世界各所の権威的な人たちが絶賛して回るので(場合によってはライバル陣営な人たちまで) 売れる数が少ないにも関らず物凄く有名になる。つまり、そういうゲームもあるとハードの宣伝になる。
GOWはある程度売れるうえに誰からも絶賛されるから優良なタイトルだね
>>857 アカデミー賞は結構売れ線指向だよ。喩えるならヨーロッパの映画賞の方が近いと思う。
そもそもゲームって作家性のある作品が無茶苦茶少ないからなぁ・・・。
そろそろ芸術性で語る作品もあってもいいと思うんだけどな。映画では出来てからどれくらいで 芸術作品が出てきたんだろ?
制作費出してくれる人いないと厳しいんじゃない
ストーリーに批評性がある作品なら一杯あるんだけど、ストーリーで映画を語るなと蓮實先生 も仰るように、ゲームならプレイすることで芸術性が画面から伝わってこなくては駄目だね。 そういう意味で、性能に制限があるCSの方が独自の映像世界を持った作品は出てる気はする。 PS2末期は本当にそんな感じで、結構面白い作品があったよ。
好みの表明やソフトの内容・売り上げはスレ違い。
19ページと20ページな
そういや、スネークIQ 180って設定だったけど、全く活かされなかったなww むしろアホっこキャラだったし、
フランス語しゃべってたけどな
次世代ハードは据え置きよりも 携帯型が楽しみだな。 psp2はps2ができるようになるかもしれないし ds2は新機軸なシステムを乗せるかもしれない。 据え置きはこれ以上無理だろ?
GTA4ってPS3版だけ遠景が蜃気楼みたいにぼやけてて 360版は遠景もくっきり見えるってマジ? とんでもない劣化じゃね?
ゲーム機に2はMDとPSだけ
GTA4がPS3版が劣化版であることには間違いない。両方やってみればわかることだが。 解像度 360>>>>PS3 フレームレート 360>>>PS3 PS3のほうが低いフレームレートで、落差が激しい。 AA 360(2×MSAA)>>>PS3(No AA) これほど、性能差が現れるマルチタイトルは珍しいぐらいだ。 メモリーとGPUの両機種の差が顕著に現れたと言う感じだな。
全角馬鹿の見本だな
875 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 14:52:53 ID:1F3GID7J0
>>857 ダークナイトはアメリカで記録的ヒットの上に作品性も高い。
映画はもっと懐深いよ。
876 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 14:54:38 ID:nCyBLrFAO
>>865 なんでこれフレームバッファが20MBで足りてるんだろ?
シングルバッファのはずないよな?
877 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 15:08:29 ID:iLxQ05EK0
次世代機は、4Gのグラボを二つ内装した、 8GのデュアルGPUを搭載したゲーム機になるんだろうか?
>>875 誰も全部とは言ってないぞw
”多い”と書いただけだ
ドライビング・ミス・デイジーとか特定の国以外じゃ全然知られていないような映画もある
ダークナイトは面白いけどジョーカーマンセーのご都合主義映画なんだけどな ヒースの遺作ってことで過大評価されてるだけ
880 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 15:32:36 ID:IsX7o6oB0
次期XBOX(XBOX460?)を妄想 発売日:2011/11/19 本体色:ホワイト 値段:24,800円(税込) CPU:PX×3 計9コア(18 H/Wスレッド)45nm L1:32KB(各コア内蔵) L2:128KB(各コア内蔵) L3:18MB(各コア共通) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:XENOS(コア/シェーダ/メモリ 650MHz/650MHz/800MHz,混載DRAM 32MB,32nm)×3 PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):8GB(GDDR3)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:2.0TB/s システム全体の性能:3.0TFLOPS 外部記憶装置:SSD:32GB/2.5インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:250GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:200W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度/作動音:40度/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:GoW4,PGR5,Forza4,HALO4,ブルドラ2,RA2,EDF5,デッドラ3,ロスプラ3,MGS4,VF6,AC5,AC7,RR8,塊魂2,ニンジャガ3,TES6,TDU3(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
次世代機は光回線とセットで100円で売ればいいと思う
次世代の光速船を売ればいいと思う、俺は買う
上田ゲーは過大評価もいいとこだろ
中身の薄い雰囲気ゲーだけど自分の感性に関わるから持ち上げる奴はどこまでも持ち上げていく
>>857 なんて良い例
光速船は、アナログスティックを採用した素晴らしいマシン
>>883 そこまで言うなら君の言う中身の濃い感性に訴えかけるゲームを紹介してみろ
見合いの席じゃないんだしお互いの好みを聞いてどうする。 他所でやれ。
887 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 16:20:12 ID:1F3GID7J0
>>878 確かに、膨大な広告の投入で全く中身のない映画がヒットするのは日本くらいかも。
日本の市場は特殊だからな
>>887 ポニョ見ちゃう情弱やHONDA Fit買っちゃう気違いはWiiを買っちゃう知障と同じ
>>887 広告大量投入でヒットなんてどこの国も一緒。別に日本に限った話じゃないよ。
どのくらい広告打てば、どのくらいの興行収入が見込めるかはだいたい予想可能。
無論外れる時もあるけどな。
日本は伝統的な価値評価が完全に崩壊した文化的に超先進的な国家ですから、 TVで宣伝してるから話のネタに見に行くか、ぐらいしか映画を選ぶ基準が無いんです。
映画に一人で行くのが恥ずかしい て人がいるくらいだからな
アメリカは大きすぎるから全米一度に広告を打てないんだよ 州ごとに宣伝するから自然とジワ売れになる
894 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 16:45:04 ID:KurqTohS0
>>889 その3つ一緒にするお前の方が知的障害もってるんじゃないか
ぽにょとWiiもどうかと思うがFitはいい車、買った奴は気違いとか理解できんわ
そんなのは本人の得意分野次第だと思うけどね。 俺らはゲームにゃくわしいが、 たとえば蚊取りマットのよしあしなんぞ分からん。 おすだけペープとか宣伝してもらわんとあることすらわからんし。 自分の得意分野が全てに通ずるなんて思わんほうがええよ。
Fitは割り切った車としては良いと思うが・・・ いわゆる車好き、車弄りが好きな人が買う車じゃないと思う いろんな事情があって結果的に選ばなければならない車の中じゃ良い方というか
他の国でも変なブームに乗せられちゃってることもあるし、日本人だけが愚かな国民だとは思わんがな。 自分の国を卑下しすぎなんじゃない?
ポニョは久しぶりにパヤオの狂気が見られた傑作。素直にロリコンフルスロットルで良かった。 ファミリーで見に行くものではないけど。
Fitはなんとなく叩いてるだけじゃないの カワサキみたいな感じで
ゲームに関する雑談ならまだしも車やアニメの話はさすがにちょっと自重してくれ
川崎か スーパースポーツ系の車体サイズで言えば HONDA>YAMAHA=SUZUKI=>KAWASAKI で意外とHONDAは小さくて良いのにな
>>899 2ch全体でなんとなく叩かれてるのはSONY
903 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 17:05:28 ID:1F3GID7J0
>>890 俺が言ってるのは全く中身のない映画な。
ポニョは知らんけど、テレビ局主導の映画。
例えば海猿とか、無惨な映画だと思うけどあれヒットしたんだよな。
あれが当たるのは日本ぐらいだと思う。
>>898 パヤオの狂気というのは賛同する。
ただし、人妻萌えアニメだろという意見だが。
>>903 テレビ局主導の映画=中身の無い屑、と頭ごなしに否定する姿勢は歓迎できないな。
メジャーメディアからの無理解偏見に長年苦しめられているゲーム愛好者なら、
中身を理解しようともせずにパッケージングや周辺事象のみで切り捨てるようなやり方が
いかに間違っているか分かっているはず。
君の邦画、日本映画市場に対する姿勢は、そういう彼らのそれと大差ない。
雑談は他所でやれよ。
なんかネタふってくれよ。マシな感じに進行してんだし
ラスレム480Pにするとスムーズになるんだな SD画質なんだけど
うぜえ、PS3テクスレ作ってそっちでクダ巻いてろ
>>907 ヘキサゴンはクイズはかなり難しいんだぜw
まぁ日本は思想史的には最先端なんだよ。レッドカーペット見たら分かるけど、
最早何が笑えるのか誰も分からなくなるぐらい、ぶっ壊れてる。
フランスだとかは文学で村上春樹が新しかったりするからね。
日本じゃ恋空とか訳の分からないものが出て、増殖し続けているというのにw
>>903 それも含めて一緒だよ。他の国では良質な作品しか当たらないとでも?
>>907 ヘキサゴンは海外(米国?)の番組形式を輸入したものじゃなかったか?
他のモッサゲーも 解像度落としたらヌルヌルになるんか?
COD2も、SDに落とすとfpsが安定してたろ
>>909 演出じゃなくて完全な処理落ちだったのか
つまり、今世代ではWiiが正解と。
ゲーム音楽の進化はPS1時代より止まっている
最近のオーケストラとか使ったりするのはすごい進化してると思うが・・・ 臨場感を盛り上げるのに一役買ってると思うぜ
fpsなんかは臨場感を出すために無音。 叫び声や銃声や爆発音は頻繁に聞こえるが。 敵も何もいない緊迫感を演出する場面も多々合って、そういう箇所は完全な無音に徹する グラフィックや演出の進化とともに、音楽は不要になってきた結果か
>>919 CoD4とかHALOとかだとテンション上がるんだけどなぁ
特にCoD4のマクミランのとことか
あの太鼓のBGMが鳴るとすごい緊張する
>>920 ただ単に多感な時期に出会った曲というだけだと思うぞ。どの年代に聞いても若い時代に聴いたの曲が一番いい
って言うんだよ。「近頃の若いもんは〜」ってのと同じ。
数十年後でも(ゲーム音楽が存在するなら)、「今のゲーム音楽は〜」なんて誰かが言ってるはず。
924 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 18:24:06 ID:1F3GID7J0
>>921 Haloがメチャ売れするのは、多分にあの音楽の功績も大きいと思う。
Haloのテーマが鳴り響くととりあえず盛り上がる。
>>919 不要になったわけじゃなく、音楽なしの選択肢も取り得ることが可能になったということだと思う。
映画でいえば、あえてモノクロで撮ったり、無声にしたり。そんな感じ。
ケースバイケースで音楽のない演出もあるだろうけど、全ての作品で音楽がなくなることはないだろう。
音楽なしでモノクロのブシドーブレードは時代を先取りしすぎてたんだな。
360の性能は1T フロップス PS3は2T フロップス XBOX360の次世代機がPS3と同じくらいの性能だと思う
テラフロップスとか性能にあんま関係ないっしょ。 0.3Tフロップス+0.01flops、合計0.31TフロップスのPCハードのが、PS3の何十倍も高性能なんだし。 所詮は机上の空論、円以下板持。
それ両方特殊な計算使ってるから PS3のが性能いいだろうけど 多少ってレベルだし
固定演算を割り出していってるの。まぁどういう計算でそうなったかは不明だけど。 あの手この手で凄くみせんだよ、昔から良くあるこった。
正直もう現世代機は、賞味期限切れまくってるから、遅くとも来年には次世代機出して下さい。 エンジン性能の半分くらいで60fpsすら維持出来ない事増えてきたし。それどころかラスレムみたく画質大して良くないのに、処理落ちまで。 グラフィックの進化にハードウェアが全然追いついて無い。
米国・SIGGRAPH 2008にて“Beyond HD (HDを超える高画質)”映像制作の革新的なワークフローを提案
- 米国市場に向けてCell/B.E.およびRSXR搭載“ZEGO(ゼゴ)”コンピューティングユニット年内発売 -
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200808/08-095/index.html こんなのできるぐらいだから、PS3に積まれているCellやRSXそのものやそれらを構成する1つ1つの部品そのものは
悪いものじゃないでしょ。メモリーと帯域なんかの構造が糞で、今のような惨事を招いているんだと思うな。
このZEGOというやつって、PS3のゲーム動くのかな。
別の映像制作のために作られたワークステーションのようなものだけど?
>Cell/B.E搭載のサーバー >価格 1,386,000円 PS4の価格は値段控えめの100万、安くしすぎちゃったかな?
>>933 PS3の帯域は申し分ない。
メモリが分割されてるのが作るのに苦労するだけで。
>>935 つくるのに苦労すると言うか、実質360以下の性能だろ。実質的な性能は。
構成されている部品1つ1つの潜在能力は、360よりも高くても、
マシン全体での実行能力は360よりも下。GTA4なんかをみても明らか。
モタスト2のようなレースゲーやアンチャのようなオフライン専用探検アドベンチャーなら
凄いなというグラフィックが実現できているけど、30fpsだし、他は静止画でいえば、
PS2レベルと間違えられてもおかしくないぐらいだしな。
昔は1080p 60fps 4×MSAAが当たり前と言われたが、今のPS3は、
@30fps安定、A720p native出力、Bアンチエイリアス処理(2×MSAA、QAA)している
のどれか1つがあれば、凄いというぐらいだからな。
その3つか、その3つを満たす以上のことをしているゲームなどごく一部だし。
360なら、その3つを満たす、あるいは満たす以上のことをしているゲームの割合は、
PS3の3倍以上あるな。
その
>>933 のZEGO(ゼゴ)” コンピューティングユニット『BCU-100』というのは、
PS3のソフト動くのか?
>>936 少なくともPS3も@とAはほぼ当たり前だろ…。
海外の一部タイトルで解像度が低いだけであって、さすがにねつ造。
>>936 しかし、GT5Pを実現できているソフトは360に一つも無い。
これが全てを物語ってるな。
また昨日のバカかよ
頑張って Core2Duo E6600 Radeon HD3850 2GBメインメモリ 程度でいいから、4万以内に収めて次世代機作ってくれ。ソフトとロイヤリティで利益出して。
ネイティブ解像度は平均したら360のが低いんでねぇの。
調べるの面倒だから
>>936 と同じくソース無しの俺の個人的な印象だがなw
ワイプアウトHDというのもあったな。
その凄いらしい質感もペタ張りではまったく意味を成さないっていう絵だなそれ。
結局今世代もテクスチャ依存ではある だからVRAM512にしろってEpicは言ったんでしょ、それが簡単で手っ取り早いから
まあようするにPS3は凄いって事だ
>>948 いや箱の方が凄いんだが
ファーストはSCEのが優秀
こう言うことにしとけば揉めない
凄いソフトは作り手が優秀。それで終了
信者が凄い
>>951 暗黙の了解みたいなもんだから漠然と凄いでおk
次スレ誰か
で、実際問題「凄い!」って思うのは絵だけ? もう不毛なことするより、こんなんできてたらスゲーんじゃねみたいな 方向でいくのはどう?
60人対戦。
64人対戦も重力駆使したゲームも物理エンジン駆使したゲームも、Portalみたいな不思議ゲーも海外が作りまくってんじゃん。
>>956 > こんなんできてたらスゲー
それが世間一般ではWiiのリモコンだったり、DSのタッチパネルなのかもな・・・。
>>954 作るとか言ってなかったっけ?
俺それが楽しみでPS3買ったんだがw
>>958 お前はPCゲームやってスゲスゲいってたらいいよ。ま、ハードパワーに対して何が凄いとかわかんねーし
PCで凄いのが出来る俺スゲーでいいよ。スゲーな
>>959 今までとは違う。確かにわかりやすいよな
>>961 PortalもHL2もPreyも箱で出来るじゃん。
60人対戦もkillzone2で可能。
いつからキルゾーンが60人対戦になったんだよ 捏造すんじゃねーよGK
ごめんなさいごめんなさいレジスタンスです!
あと自分GKちゃいます。 どちらかといえばPS3カス扱いしてる箱ユーザーです!!
何がどう凄いかいってみ
>>956 街森のCMの音声チャットが話題になってます
いまのゲームは凄いね。だって
>>956 ここでやらないで別スレでも立ててどうぞ。
>>969 やっぱ単純なとこで上手く引きつけないといけないんだねえ
>>956 あ、こういう提案もダメなのか。うんじゃサイナラ
たとえ、一部の人からすれば「そんなの前からあるじゃん・・・」ということであっても、 多くの人に”スゲー!”と思わせることが重要なんだろな。つまりCMやら広告の出来次第ってこと?
日本じゃ特に電通様の影響力が大きいしね。
報道なんてほとんど無い、プロパガンダが中心の日本マスコミが もっとも利権の温床で、かつ改革と程遠い業界なんだけど、 当のマスコミはそれに触れない。
日本はゲームマスコミが育ってなさ過ぎ。 メーカーもスクショアップしただけで逮捕させるとか、ネットコミュニティを否定してるし。
しかしつまらんスレだな
ネタ無いしな。 3年前の旧世代機で今更語り合う事も無い。 さっさとNECでもパナソニックでもいいから、次世代機出せ。 3DO-REAL2とかPC-FXneoとか
もうどこの企業も参入しないんじゃね?MS参入はMSだからこそ出来たんだと思う。
SonyはMacと組んでpipinの次世代機出すしか道は無くなった
>>979 そのpipinの次世代機にはCell搭載するのか?
Cell搭載しないとPS3互換は不可能だろうし。とてもPS3のソフトエミュは・・・
コード組んだこともない屑ばかり
printf ("hello world");
コードを組むのは奴隷の仕事 俺の仕事はそいつらの管理(笑
屑の証明
相手にしないこと
sonyとappleが手を組むのは見てみたいな。 成功するかは置いといて。
987 :
名無しさん必死だな :2008/11/24(月) 23:46:29 ID:1F3GID7J0
>>983 奴隷の管理は嫌だなあ。
尊敬出来ない同僚とは仕事したくない。
管理したこともないのに
実際問題、日本のプログラマーは屑の奴隷扱い。 一方アメリカとかは日本の数十倍の待遇。 この辺は結構重要な問題よ。
ここにひねくれた人が多いのもその待遇故なのか?
妄想世界ではなくリアルの世界だと、 プログラマも普通の待遇です。 大抵のプログラマも、多少の残業はあるにせよ 日付が変わる前に家には帰れます。
特にひねくれてる人は無職かも。
まぁ簡単な話で、専門技能が要るのに奴隷扱いされる職業なんぞ 普通誰も付かないわけです。 なんだかんだいって、バカには出来ない仕事なもので。
995 :
名無しさん必死だな :2008/11/25(火) 00:07:53 ID:rknQqHSXO
麻酔科医は外科医に奴隷のようにコキ使われるってきうたけど
麻酔科医がしっかりしてないと患者の状態が維持できないで 死んでしまうので、外科医はそのあたり超きびしいそうだ。
>>994 グラはぱっとみ進化なしか
セイムで煽られるな
何のゲームで煽るんだよ
バケラッタ!
1001 :
1001 :
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