【PS3】今のSCEは昔のNEC-HEに似ている【PC-FX】
本文
PCE(PC-FX)とPS3(PSシリーズ)の共通点
日本では2位なのに海外では最下位だった。
価格設定がやたらと高く販売開発者がゲーム機だとは思っていない。
コア構想(NEC)
「PCエンジンやPC-FXをゲーム機のみならず家庭用コンピュータと位置づけ、ゲーム以外の事にも対応させようという構想」
久多良木(SCE)
「PS3はコンピュータエンタテインメントです。我々はずっと発表文でもコンピュータエンタテインメントと言っている。」
エロゲ、ギャルゲが多く、NECの意味不明な宣伝方法も今のSCEに通ずるところがある。
PCエンジン=プレイステーション
綺麗なグラフィクで感動した。
PCエンジンCD-ROM2=プレイステーション2
大容量メディアにより益々綺麗なグラフィクで感動した。
末期の頃からゲームマンネリ化が進みユーザー離れが進んだ。
PC-FX=プレイステーション3
もうイラネww
まぁな
4 :
名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 20:46:53 ID:FTnAO1Nk0
えへへ
5 :
名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 20:47:56 ID:0Q8HvnBV0
天外3=FF13
7 :
名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 20:48:21 ID:8QSxEf7G0
何回立てれば気が済むんだこのスレ
8 :
名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 22:35:58 ID:NSSG/hcLQ
PCエンジン
PCエンジン・シャトル
PCエンジン・コアグラフィックス
PCエンジン・スーパーグラフィックス
PCエンジン・コアグラフィックスII
PCエンジンGT
PCエンジンLT
PCエンジンDuo
PCエンジンDuo-R
PCエンジンDuo-RX
出過ぎ('A`)
>>6 天外3の経緯知ってると
ソフト出る予定だけで具体的なゲーム画面も出てないのに
糞高いアーケードカードやら新ハードを買うのがいかに危険かわかる
>>8 本体の種類なんぞ、ややこしいうちに入らぬわ。
コア構想の真の恐ろしさは、ゴテゴテ付け足される雑多な周辺機器類にある、と断言する!
PCエンジンSG+スーパーCD-ROM++アーケードカード+メモリーベース128+マルチタップ&コントローラ×5
宿敵・メガドライブの最終形態「メガドラタワー」も、この巨大要塞には敵うまいて…w
CD-ROM^2と天の声でいいじゃん
12 :
名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 23:53:09 ID:UGPymrN00
>>10 そうか?
メガCD1+メガドライブ1+32X+メガアダプタ+ソニック
>>8 LTが実は携帯ハードに見えて実は携帯ハードではなかった事に驚愕したな。
・PCエンジン・・・本体は白色、通称:「初代」
・PCエンジンコアグラフィックス・・・本体は濃いグレー色、AV入出力端子機能
・PCエンジンコアグラフィックスU・・・本体は薄いグレー色、コアグラのモデルチェンジ
・PCエンジンスーパーグラフィックス・・・PCエンジンの上位互換機、画面のちらつきが減る
・PCエンジンシャトル・・・PCエンジンの廉価版、拡張バスが無い
・PCエンジンLT・・・PCエンジン本体に液晶画面内蔵、メーカー希望小売価格は99,800円。
・PCエンジンCD−ROM2・・・世界で初めてCD-ROMを搭載したコンピュータ用周辺機器、音楽CDも再生可能
・PCエンジンSUPER CD−ROM2・・・PCエンジンCD−ROM2にスーパーシステムカード内蔵
・PCエンジンDUO・・・本体は濃いグレー色、PCエンジンとスーパーCD−ROM一体型
・PCエンジンDUO−R・・・白色、DUOのモデルチェンジ
・PCエンジンDUO−RX・・・白色、DUO−Rのモデルチェンジ
・PCエンジンGT・・・携帯型ハードウェア
15 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 00:22:50 ID:NnigVWL50
CD-ROM2は無駄に声優使ってたけどな
PCエンジンは黄金時代のハドソンがいたからなあ。
イース4はPCE版に限る
風の伝説ザナドゥ2は神ゲー
「CD麻雀 美少女中心派」は歴史に残る1本w
21 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 12:18:41 ID:NnigVWL50
ちょうどPS・PS2時代のFF=美麗ムービーで
それを期待するユーザーが多かったのと同じで
PCエンジンCD-ROM2用ソフト=ビジュアルシーンだったんだと思う
アニメーション処理で絵が動いて声優の演技でしゃべるという
次世代の体験が出来るゲーム機はPCエンジンCD-ROM2だけだったし
それだけ当時は先進的で衝撃的だったからね
NO・RI・KOをPS3で出すべき
23 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 12:52:09 ID:NnigVWL50
まぁ工作員使って2chに書き込みしているGKみたいなのはいなかったがなw
24 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 13:16:03 ID:EMZrM1bi0
昔、新宿ヨドバシの店頭で見たPCエンジンCD-ROM2のイースT・Uは衝撃だった。
かなり高かったのに思わずその場で衝動買いしちゃったよ。ローンまで組んでさ。
実際に遊んだら、買って良かったと心から思えた。
あとネオジオも高かったなあ。当時の価格で本体5万にソフトが1本1〜2.5万とか。
今考えるととんでもないな。
でも、メチャクチャ面白かったから、全然後悔してない。
PS3もそんなゲーム機だったら良かったのにねえ。
25 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 13:23:32 ID:NnigVWL50
PCエンジンのコア構想なんかノンゲームの始まりだしな
26 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 13:25:44 ID:TMqyRnl/O
本体で商売しようとしている所はマジで似てるわ。
そういや、PCE、SS、DCと二番手機種の最後はギャルゲーマシンというのが落ちだが
PS3はそれすらなれそうにないな‥と思ったがブルーレイのアニメやAV見るのに使えそうだな。
NECホームエレクトロニクスに失礼
むしろエロ開放すれば持ち直す。
ドリキャスなんかもエロ厳しくしてから沈んだし。
そういやサターンはPSと違って18禁タイトルがバンバン出てたもんな
30 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 13:43:40 ID:NnigVWL50
31 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 13:49:14 ID:nukM5J810
本機の失敗により、
NECホームエレクトロニクスはNECグループの事業整理の対象になり、
家庭用ゲーム業界から撤退することとなった。
当初は『天外魔境III』が本機に移行したことにより、
それに対する期待で一時売れ行きが伸びたものの、
本機の売り上げ不振などの理由により、結局は発売中止になってしまった。
本機の失敗により、
ソニーコンピュータエンタテインメントはSONYグループの事業整理の対象になり、
家庭用ゲーム業界から撤退することとなった。
当初は『ファイナルファンタジー13』が本機に移行したことにより、
それに対する期待で一時売れ行きが伸びたものの、
本機の売り上げ不振などの理由により、結局は発売中止になってしまった。
32 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 13:52:12 ID:AQYy1fiJ0
33 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 13:54:34 ID:NnigVWL50
>>32 PS3はコンピュータエンタテインメント=PCエンジンとPC-FXのコア構想
PCEは作りやすく、開発環境も優れていた
PCFXはPCEのチップ使ってるのに互換無し、ダントツで一番低性能
この辺は似ていない点
似てる点は、FXの開発環境がクソだった位かな
PCEみたいにPS2もメモリ強化ユニット出して食いつなげばよかったのにね
家電屋が考えることなんてどこも似たようなもんさ。
3DO然り。
37 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:11:14 ID:NnigVWL50
久夛良木 健(SCEの元代表取締役社長)
「ファミコンで音楽なんてやれない。普通の人はそれで感動しない。」
PSXの世間の評判についてどう思うかという質問に対し、
「何言ってんだと思った。家族はみんなPSXを使っている。」
PSPのボタンを押しても反応しない事があり設計に問題があるという声に対し、
「仕様に合わせて貰うしかない。私は世界で一番美しい物を作った。」
PS3に対し、
「(PS3の強力なハードウェアをさして)BMWにフェラーリのエンジンを載せるようなもの。任天堂はかわいい新型のファミリー車あたりか」
PS3の価格に対し、
「高価なレストランで食事をした時の代金と社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?これは極端な例ですがまさにそういうことなのです」
EEtimesのインタビューにて、
「当然のことだが、私自身の中には、ネットワークと融合させて楽しむプレイステーション4、5、6というビジョンがある」
>>36 NECHEには、ソフト用意しようとする意欲はあったように思う
39 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:25:07 ID:NnigVWL50
40 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:37:38 ID:3aWgiTa9O
PS3が生き残るには
任天堂参入しかない
41 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 15:02:22 ID:4iY9jPN70
SCEインターチャネルって会社作ってギャルゲーばっかり出してれば生き残れるよ!!
42 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 15:07:03 ID:pWVdzwZ/O
SCEとNEC-HEと比べるなんてNEC-HEに失礼だろJK!
SCE=エポック社
MGS4=木こりの与作
だろw
>>40 任天堂がPSの権利買ったら、PS3は素晴らしいゲーム機に
生まれ変わるだろうな。
>>8 本筋はPCE→PCE+CD-ROM2→DUOしかないから把握は全く難しくない
そもそもPSWと違って型番違いで互換性に問題が出るハードじゃないぞ
PCESG専用ソフトが遊べなくてもいいならDUOシリーズのどれかを選んで
おけば何の問題もない
>>10,
>>12 メガドラタワーは高いだけだからそこまで場所はとらない
PCESG+SUPERCD-ROM2はとにかく横に広いんだよ
だいたい縦45cm×横30cmくらいある
>>24 昔は少数のコアなファン向けの高級路線でも商売になったからね
今はハードを数百万単位、ソフトを数十万単位で売らないと商売にならない
嫌な時代になってしまった
46 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 15:23:51 ID:NnigVWL50
47 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 15:27:02 ID:NnigVWL50
48 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 15:37:30 ID:bUVLBpPj0
PC-FXはNECの32bit CPU V800を載せるためのプラットホームだよ
今のPS3と同じ構造で初めからハードありきでスタートしてるから失敗した
3D性能が低かったのも癌だな
>>46 ドラゴンナイトとか出してくれるに違いない
50 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 17:18:12 ID:NnigVWL50
>>28 PC-FXはエロ開放してたのに負けたわけだが
>>48 ヴァーチャルボーイと同じCPUですな。
ただCPUは失敗云々とはあんま関係無いかも。
描画能力が基本のビデオチップはPCE、追加のBG面はスーファミライク、jpeg再生用回路もつけましたって程度だからな。
ほぼ前世代のパーツで次世代に挑んでんだから、そりゃ勝てないって。
>>52 そこに+αできるかできないかがWiiとの分かれ目か
SCEもNEC-HEも、ユーザーに開発環境を開いた部分は似てるかもしれない
ただHEの方が草の根的な色合いが濃かったように思う
主流ハードじゃないからかもしれないが
>>52 PCEの場合は「高性能なFCを作る」という明確な設計思想があったけど
PC-FXには何もなかったもんね
PC-FXのコンセプトは廉価版PC。
同時期のTownsマーティーとかピピンとかと同列。
>>56 「PC-98の外付けCD-ROMとしても使える!」という触れ込みは当時
結構魅力的に映ったな
のちに拡張ボードを刺さないと使えないという糞仕様だと知るのだがw
PC方面でのコンセプトがあるとしたら、廉価PCではなくPCの周辺機器ってかんじだね。
PCのボードにもなったしな。
PCEは単なる付属品としてX1と合体させられたりしたな。
59 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 22:25:31 ID:AQYy1fiJ0
T-ZONEで500円で売られていたFX-GAを買ったのはいい思い出
T-ZONEといえば、昔はデッカイ店舗だったよな。
>>58 HEシステムは3DOみたいな一つの規格だしね
それをゲーム機として売り出せばPCEになるしパソコンに内蔵して
売ってしまえばX1twinになる
まあX1twinは別にRGB出力で映像が綺麗なる訳でもなくX1側から
制御が出来るわけでもなく拡張性があるわけでもなくという最悪の
マシンだったそうだけど・・・
62 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 23:10:44 ID:NnigVWL50
>>61 3DOシステム専用のディスクです。って
説明書に書かれてあったけどな3DO
63 :
名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 23:58:54 ID:NnigVWL50
HEシステムが3DOみたいな一つの規格だったとは知らなかった
それを言ったらファミコンもメガドラも一つの規格。
何と組み合わせるかとは別も問題。
>>64 記憶が確かなら・・・
SFC→テレビ
メガドラ→CDラジカセ、LDプレーヤー、パソコン(テラドライブ)
ぐらいか?
底部にメガドラ互換ハード(カートリッジも使える)を接続して、
ラジカセをメガCDにする奴は当時としては変わり種だったな。
当時どころか今見ても変り種だ。
PSやサターン以降はゲーム機に何かを付加するという形だからな。
68 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:24:04 ID:vbCzYPXaO
信者の言動も、PS3=PCEだな
粘着質
MDは360だな
空気読めて無い
だけどなんか幸せそう
PCエンジンは良いハードだったよ
パクリげーも移植もオリジナルも楽しめた
特にマルチタップを使う多人数ゲームは学生時代のいい思い出だ
モトローダー、ダンジョンエクスプローラー、トリプルバトル
ボンバーマン、ナムコのテニス、ファイアープロレス、フォーメーションサッカー
最高でしたよ
今のゲームは昔に比べて新鮮味が薄く驚きも少ない
尚且つユーザーの要求が高いからゲーム製作も大変だね
PS3は時代とズレちゃったんだよ
妖怪道中記を新品350円で買った思い出がある
>PCエンジン
PCエンジンと言えば、友達との多人数プレイだよなあ。
ポケモンとかモンハンとかそれで売れたようなもんだし。
>>68 >MDは360だな
>空気読めて無い
>だけどなんか幸せそう
そして空気の読めない布教活動をする
天外3みたにFF13も結局別ハード(だけで)出たりしてな
MDの頃のセガ信者はSCE信者と似てるように思う
他を叩きまくって自分達が一番みたいなね
他と言うか任天堂、SFCに対してかな
セガ自身、比較広告とか出してたし。家庭用テトリスの恨みか?
失敗の代案がPCE2個いれとけだからな。
舐めっぷりはPS3の比じゃない。
しかも各々の優先順位は変えられないから、BG1<BG2<SPR1,SPR2っていう使い方もできない。使えない。
二つで一つ分の機能に抑えれば240色スプライトが使えるようになったけど、
それ以外は結局PCEレベルだからな…。
>>75 あの時代のMDはSFCを意識しすぎてた
特に失敗だったのはメガCDで拡大縮小回転とか無駄な機能を
盛り込んだことだった
そんなことをせずVRAMを増やして同時発色数を増やしてれば
どれだけ馬鹿にされずに済んだものか・・・
>>78 当時は使える色数増やしてグラフィック強化しろ、みたいなこと思っていたが
外部増設の機器でそんなことできるもんなのかね
音声はメガドラのステレオ出力から引っ張り出してミキシングしてたっけか
PSOne+液晶モニタ=PCエンジンLT
確かに共通点多いな
>>79 内部バスの速度が遅かったあの時代なら
ソケットに後から装着して機能拡張とか不可能じゃなかったのよ。
サターンの悪名高いパワーメモリースロットなんかも
メインメモリの拡張に使われたけれど、仕様上はあそこにゲームROMやら
より高性能なCPUやらグラフィックボードやらをつっこむことも可能な汎用拡張スロットだったのよ。
今となっては内部バスの速度が速くなりすぎてしまい、
そーいう豪快な設計は出来ないね。
82 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 10:19:48 ID:JO5HkV1U0
>>80 過去にやってきたことから、似てそうなトコ探してるだけな気も
いいれす
85 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 11:00:54 ID:JO5HkV1U0
>>83 まぁ否定はしないw 3DOの再来とも言われてたし
つまり負けハードってのは似てくるものなんだろうな
87 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:32:29 ID:rM9SBw3v0
88 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:18:11 ID:JO5HkV1U0
>>81 MDでは32Xみたいなもの可能だったわけだしね
メガCDにはMDより高性能なMPUを搭載するなどもはや単体の
ゲーム機と大差ないものだったしね
PCEはよくも悪くも後世に影響を残したんだなぁ・・・。
実際にPCEに触れる事も手に入れる機会もなかったけど、番組で見た天外魔境2のアニメーションシーンは衝撃だったな。
何よりも(当時としては)クリアに喋る所がすげーと思った。
>>90 確かに当時の主流ではなかったけど主流では味わえない全く新しい
ものが次々に体験できたわけだからね
自分はSFC発売後の入手だったからイースI・IIを遊んだのは発売から
結構経ってからだったけどR-TYPEや源平討魔伝といったアーケード
からの移植やイースI・IIや天外魔境などのCD-ROM2の能力を発揮した
名作群とリアルタイムで邂逅したときの衝撃は一生忘れられないだろう
なと思う
自分も8bitパソコンではじめてイースIIを遊んだときの衝撃はいまだに
忘れられないし
>>77 ハードの性能がどうこうではなくソフトが酷かった>FX
当時はポリゴンが流行りだったけど無くたって面白いゲームは出せたはず
なんのための6ボタンパッドだよ
NECに失礼だわ
少なくともNECはSCEと違ってソフト集める努力はしてたぞ・・・
>>91 晩節も風の伝説やドラキュラXあったしねえ・・
Huカードもダンジョンエクスプローラーやモトローダーなどの多人数対戦や協力プレイあったし当時としてはオンリーワンでよかった
もってたユーザーは満足してたんじゃないかな。
天外3のためにアーケードプロカード買ったのだけは今でも泣きたいが 。・゚・(ノД`)・゚・。
FX発売前後のNECは「マルチメディア」や「インタラクティブ」を猛烈にプッシュしてたけど
結果生まれた物はどれもこれも徒花になったな
>>95 アーケードカードは欲しかったけど結局買わなかったなあ
A3のためにメモリーベースも欲しかったけど買わなかったし
ハードに追加投資が必要ないソフトは最後の方まで買ったような
気もするけど風ザナが最後だったかもしれないなあ・・・
CD-ROM2はソフトがROMカートリッジに比してかなり安価だった
から価格競争力もあったはずなんだけどね
当時は特に「PCEはソフトが安い」という印象もなかったなあ
おいおい、8bit機で Ys1/2 をやらかした名器を同列に括ってくれるなよ。
FXは知らん。
いや、イースI・Uなんてのも、一部が持ち上げてるだけで
一般人を惹き付ける力なんてまるでなかったんだよ。
うーむ・・あとPCエンジンはPRの仕方が酷かったかな?
大竹まことのPCランド・・・
ゲーム5%寒いギャグ5%ギャルと戯れる90%という狂気の番組だったなあ
>>100 でもあの番組の存在は大きかった
最高で10%を超えたこともあったらしいし
もしあの番組がなかったらPCEの世間からの認知度はMD以下
だったと思うよ
>>94 ソフト集めと言っても他社タイトルの移植でしょ
NECにしてもハドソンにしてもオリジナルタイトルが乏しかった
PCEの頃はソフトハウスもゆるかったのでPCEに移植も寛大だったから
競合の少ない市場で商売できていたけど
PS以降は自らがサードで参入して自分で作り
基本移植は許さなくなったからFXではとたんにラインナップが寒くなった
自社タイトルを育てられてないのはSCEと一緒だよ
ハドソンなんて未だに桃鉄・ボンバーマンだからな
ファミコン参入時からして他社ライセンスタイトルだから元々そうなんだが
そもそも大竹まことって、PCエンジン遊んでたのか?
ハドソンって、昔は結構すごい会社だったんだなぁ。
今の姿からじゃ想像できん。もう天外みたいな華々しいタイトルをまともに作る力は失って、
携帯アプリやなんやらに昔のを移植するだけ。あとは任天堂の下請けくらいだろ?
>>102 いやハドソンはチームイノセントを置き土産にPC-FXからは早々に
退散してるからそこに含めるのはおかしいw
まあ両輪の一方があっという間にいなくなった割にはNECが単独で
良く引っ張った方だとは思うけどね>PC-FX
当時良く思ったのは「バンダイのプレイディアとかぶってるから組め
ばいいのに」ということだった
まあ18禁ゲームが出てるハードでバンダイの幼児向けゲームを出す
のには無理があるんだけどさw
PC-FXの中身はそのままで外装だけ替えてプレイディア2として売る
とかw
>>104 メインバンクだった北海道拓殖銀行の破綻の余波をモロに喰らってね・・・
それからはコンマイに買収されて転落街道まっしぐら
107 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:12:27 ID:cCkRs7QW0
>>101 PCエンジンの世間での認知度なんて普通にMD以下だろ。
あの時間帯は他所がニュースしかやってなかったから子ども向けなら何をやっても10%近く取れてたし。
でもSGを紹介されて「今まで金かけて小さくしたって散々言ったくせに何で高くなって馬鹿でかいんだ」
って堂々とNEC批判した大竹まこととそれをカットしなかったスタッフは凄い。
PSランドって番組作ったら、大竹まことズバズバPSWの現状叩いてくれそうだぜ!
・・・・・・・・企画されるわけないけど。
>>105 それを言うなら、早々に尻を捲るハドソンがおかしいんだろ
そりゃ元々任天堂ハードにもソフト出し続けていたから
ハドソンですらNECHEハード独占ではなかったわけだけども
でもハドソンあってのPCE・FXだろ
FXで天外3を出しますと言っておいて、出さず
SFCとサターンで外伝は出すってどういう神経してんだ
111 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:46:14 ID:JO5HkV1U0
今は360に分があるかもしれないけど
開発会社がPS3の開発に慣れたらPS3の方が、断然キレイになるしwww
今のウチにせいぜい吠えてろよ、痴漢クソ箱信者はwwwww
>>111 たぶんネタかコピペなんだろうけれどあえて一言言いたい。
開発会社が慣れるほどゲーム作られてねえだろ。
マジレスだとしても、現状360に分があるということは、まだ狂戦士ではないみたいだな。
114 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:54:20 ID:JO5HkV1U0
>>112 現状ではほぼイーブンなんだよねwww
ただ開発環境に慣れたら化けるって事w
サードもそろそろPS3一本になってくるし、動きがでてきてるww
360はそれまでの命だしwwwざまぁwwwwww
【比較】ひるいなき大先生の捏造露呈!【痴漢】
562 :名無しさん必死だな[]:2008/11/03(月) 14:21:41 ID:JO5HkV1U0
テイルズ目当てで箱○買ったけど、、、
買って後悔した。
しょぼいグラフィック、しょぼいサウンド等々。
まあ良く確認せずに買ってしまった俺も悪いのだが。
いたいけな子供からも金をむしり取る金の亡者っぷりがゲームを愛してないMSって感じ
馬鹿野郎FX後継を名乗るならエロゲ解禁してから名乗れ
>>15 ぽっぷるメイルは名作
WiiのVCに出たら上位間違いなし
119 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:58:57 ID:JO5HkV1U0
>>115 箱○ユーザーって朝鮮人見たくすぐにストーカーするんだな
あっそ、PS3買う金無いならクソ箱やってればいいじゃんwww
それでいつ慣れるのよ。
122 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:02:07 ID:JO5HkV1U0
>>121 今後、開発も慣れたサードが帰ってくるしwww
360には未来は無いけどPS3はこれからだしwww
>
>>122 お前超おもしろいwww
もっともっと言ってくれww
退屈だったし、これからお前を煽って遊ぼうww
124 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:04:37 ID:JO5HkV1U0
言っておくけど次のモンハンはPS3の噂があるって知ってるか?
もしホントにモンハンが来たら360なんか一瞬でコッパだよwww
125 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:05:58 ID:5IXG2BFcO
PCE→PS
PCECD→PS2
PC-FX→PS3
「噂があるって知ってるか?」
すばらしい日本語だwww
ひょっとしてブロンティスト?
>>122 開発に慣れたサードが帰ってくるしって意味わからん。
箱○開発で培ったPS3の開発ノウハウを身につけた裏切りサードが戻ってくるのか?
てか、箱○の開発に慣れちゃうと、もうPS3で作りたくないと思うんだけどな。
129 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:20:59 ID:JO5HkV1U0
箱○は国内では全く存在感なかった。
見た目が地味だったし、本体デザイン、ゲームがオタ臭くて受け付けない。
>>108 それはセガがハードメーカーとしてNEC-HEより長生きした結果の知名度。
当時はMDよりPCEが知名度、販売代数、関連雑誌の数と上回っていた。
>>129 >箱○は国内では全く存在感なかった。
過去形ですね、わかります。
つまり今は存在感があると。
週販で2ヶ月連続でPS3を上回っているしその通りですね!
132 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:28:51 ID:JO5HkV1U0
>>131 おまえなぁwww
メディクリとかネットの販売数は反映されてないんだから、
実際はPS3が勝ってるんだぞwww騙されすぎだしwww
面白い ID:JO5HkV1U0 がいると聞いてやってきました。
PC-FX > PS3って事でおk?
存在感だけはあるノンゲームハードですね、わかります。
>>132 まだ寝んなよお前ww
もっと楽しませろww
来年2月のPS3のソフトって何?
138 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:38:29 ID:JO5HkV1U0
>>134 PC−FXなんてまったく売れなかったクソハードだろ?w
それこそPC−FX=Xbox360じゃねぇーかww
>>130 根拠は?
断って置くけどPCEの公表されている販売台数は確かにMDを少し上回っているけど、
アレはあくまで”周辺機器を含めて”。
PS3の”アジアを含めて”と同じでなんの資料価値も無いよ。(←ここだけスレタイに沿っているな。)
しかもその中にはPCEをもっている人間の中に限ってはかなりの普及率だったと思われる
CD−ROMも含まれている。実際のシェアはかなり小さかったと思われる。
PC-FX=Xbox360そしてPC-FX > PS3
まだ負けてるぞww
141 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:41:59 ID:JO5HkV1U0
>>140 そんなデマ貼ったって360はPS3に勝てないよwww
お前が言ったPC-FX=Xbox360もデマだぞwww
>>141 マジレス
箱○よりPS3が勝ってる所教えて。
ブルーレイ除いて。
144 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:46:04 ID:JO5HkV1U0
>>143 轟音クソ箱信者に言われたくないんですけどwww
伸びてると思ったらPCエンジンをおそらく触ったこともない人が発狂してたのか・・・
>>141 そいや、ちゃんとLBP買った?
伝説の歴史に残る神ゲーだそうじゃないか
持ってるなら話聞かせてww
143 名前:名無しさん必死だな :2008/11/03(月) 23:44:57 ID:FQVXF7LX0
>>141 マジレス
箱○よりPS3が勝ってる所教えて。
ブルーレイ除いて。
144 名前:名無しさん必死だな :2008/11/03(月) 23:46:04 ID:JO5HkV1U0
>>143 轟音クソ箱信者に言われたくないんですけどwww
?
>>139 どの時期を指すかによって変わるが
MD発売時期からしばらくなら、明らかにPCEのほうが知名度は上
子供に人気の高かった高橋名人を擁するハドソンが
積極的にコロコロなどの児童漫画誌に展開をしたり、
週刊少年ジャンプで、ジャンプ放送局を受け持っていたさくまあきらが
開発に参加したソフトがあったりでメディアへの露出が大きかったからね
ただ、中期以降PCEソフトが中高生以上向けになったり
外付けハードが高かったりで、低年齢層・一般層に訴求する内容でなくなり、
さらに真打SFCが出てきたことで一気に影が薄くなったのは事実
151 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:54:26 ID:JO5HkV1U0
>>143 360よりPS3のほうが断然画質が綺麗
PS3もFF13のリアル映像とかやっとやる気出てきたし
360は持ってる意味ないよなw
ぶっちゃけみんなPS3とwiiがあれば360いらんしwww
360信者はウザ杉wどうひっくり返っても勝てないしwww
偉そうに生意気な事言うのは勝ってからにしろよwww
当時、えらく高橋名人PCエンジン系のメディアに露出してたから、PCエンジンって
ハドソン開発発売だと当時思ってたよ。
おいおいID:JO5HkV1U0は逃げちまったのか?ww
つまんねぇじゃねーかパンツマンさんよぉぉ!!wwww
154 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:56:37 ID:JO5HkV1U0
>>153 みんな実際は360が嫌いなんだよなwww
ゲハで360の勢いがあるのは極僅かな360信者が自演しまくってるからだしwww
360信者はそうやってデマ流して印象操作一生やってろよ、
マジウザイんだよ、
負けてるから必死なのは分かるけどなwwww
155 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:57:20 ID:bKL5x8qg0
>>76 どうでもいいが当時のグラフィックチップはGPUとは言わなくね?
PCでもGPUと言い始めたのはDX7以降じゃん?
餌はったら戻ってきたwww
>>150の続き
セガの当時の広報の下手さは
セガ竹崎氏がインタビューで度々話している通り
ろくに取り上げるメディアが無かったことが結果的に
BEメガやメガドラファンを支持するユーザーばかりになり
後発で出た雑誌が伸び悩むことになった
これはサターン以降もずっとそうなる
ただ、MDは後期に海外も含めかなり売れていたので
新聞や経済誌に「二番手で後を追うセガ」や
「バブル崩壊で落ち込む親会社を支えるセガのハード」等と
取り上げられることは多かった
その勢いのまま繋げられたのが
国内でサターンが良いスタートをきれた理由のひとつだと思う
>>151 リアルねぇ・・・まぁいいや。そういう事にしておく。
てか「やっとやる気」なのね。遅いやる気だねぇ。
WiiもPS3も箱○もDSも持ってる俺は、キミには勝ってるかな?
スペース・ファンタジーゾーンだけは完成させて欲しかった
>>154 「ゲハで360の勢いがあるのは極僅かな360信者が自演しまくってるからだしwww
360信者はそうやってデマ流して印象操作一生やってろよ」
これの360って部分をPS3に置き換えてみろw
全ての辻褄が合うww
http://hissi.org/read.php/ghard/20081103/WjFPTzUzcUow.html 587 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 20:00:54 ID:Z1OO53qJ0
ウチの駅前のコンビ二のトイレは共同トイレで
朝は女子校生が結構多いよ、可愛い子が入ったら速攻で並んで
運が良かったら可愛い女子高生のウンコの匂い嗅ぎながら
まだ暖かいナプキンやタンポンで朝から抜きまくりだし
まだウンコはゲットしてないけど、なんかいい方法ないかな?
591 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/11/03(月) 20:03:18 ID:Z1OO53qJ0
スレやレス消す事ってどうやったら出来ますか??教えてくださいお願いします!!
>>153 もう彼触るのよした方がいいかもなあ・・・
チェックかけてみたら頭痛くなった
ID:JO5HkV1U0 昼間から狂ってるし基地外すぎる
163 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:59:14 ID:JO5HkV1U0
>>160 ソースは2ちゃんwwwww分かりますwwww
そうやってデマ流したって実際売れるのはPS3だからww残念だったなwww
竹崎氏は、もうゲーム部門離れてるって自身のブログにあったな。
>>163 >>そうやってデマ流したって実際売れるのはPS3だからww残念だったなwww
2ちゃん以外のソース出して。
愛するPS3のためにID:JO5HkV1U0は一人で戦ってるんだよな
お前はもうソルジャーだよ・・・
もっと楽しませろww
>>162 いやいや、ID:JO5HkV1U0はまだまだ使えるww
>>1 PCエンジンのアニオタ臭さと
メガドライブの洋ゲー臭という
二つのマニアックさをあわせた
夢のハード、それがPS3だよ
PC-FXの事は好きだったが、
「PS3とFXはよく似てる」と言われれば、「確かにそうだな」と納得せざるを得ないw
>>170 どっちも失敗だしねw
PCEは好きでした。
ID:JO5HkV1U0なんか言ってよw
>>169 すっげー!ライトユーザーお断りすぎるぜ!
PS3勝利の日は近いwwww
ID:JO5HkV1U0は今頃ティアーズトゥティアラでもやってんのか?
冗談じゃねぇw
お前使って遊んでる身にもなってみろってんだww
FF13が天外なら、
MGS4はラストインペリアルプリンスってとこかね。
「木屋善夫プロデュース!」なんて触れ込みで、
風の伝説ザナドゥ並みの名作を期待したら、とんでもないクソゲーで心底頭に来た記憶が。
>>174 ID:JO5HkV1U0 > ティアーズトゥティアラ
ですね。わかりますw
>>174 ID:JO5HkV1U0は神ゲーだなww
>>104 凄まじい落ちぶれっぷりではあるが、ちゃんと身の程を弁えて、弱小メーカーなりに経営を成り立たせているだけ、まだ上等…
痴漢ソルジャー還ってこねぇし寝るかな
まぁ楽しかったぜwwサンキュ
ソルジャーがんばり過ぎだろw
ただいまーw
さっきからソルジャー使って遊んでたものですw
寝る前に最後に着てみたらw
ソルジャーは昨日から頑張ってたんだなww
もっと早く気づけばよかったw
>>170 ユーザーの期待度がぜんぜん違うよーな
FXは最初からだめだろって言われてたし
185 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 09:33:32 ID:tvlEXlQM0
>>184 そうだよな
PC-FX=Xbox360だしなw
FXは19800で買って後悔してない
末期のHUNEXとエロゲだけで元はとれた
>>150 この時期のゲームハードはアーケードの人気とリンクしてる気がする
90年代初頭からアーケードで格闘ゲーム以外のヒット作があまり出なく
なってしまった
PCE初期はアーケードからの移植作の出来の良さが売りの一つだった
からそっちで固定ファンを作ることが出来、またSFCが低速処理でACT,
STGに向かなかったおかげで新規ファンも獲得できたが格闘ゲームや
RPGなどSFCでも問題なく出来たゲームがブームになった結果PCEの
売りがなくなりつつあった
そして後期になって発売されるゲームの路線が変わるとともにユーザー
層もほぼ一新されたという印象がある
MDが日本でメジャーになれずに終わったのはテトリスの失敗がすべて
だろうなあ
あれが発売出来ていたら国内でもメジャーハードになった可能性は高い
しかし家庭用のテトリスは言う程の需要はなかった気がする
GBの対戦はハマったけど
>>188 でも当時のブームの加熱っぷりからしたら結構売れたと思うよ
操作性がお世辞にもいいとは言えないパソコン版もかなりヒットしたし
>>187 PCEはCDROMに移行してハードの高さがネックになったのかも
あとRPGにしろADVにしろ、年齢層高めでマニアックだったかもね
191 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:17:12 ID:W5/MwScY0
>>184 なぜFXは最初からだめだろって言われてたの?
PCEってノーパソみたいな10万ぐらいするやつあったよね?
>>191 3DO、サターン、プレステとポリゴンハード怒涛のラッシュの同じ年に
発売したFXはアニメ絵に特化したハードだったからな。時代遅れ感は否めない
という記事がちらほらあったよ。
>>191 ポリゴン出せなかったからじゃないかな。
バーチャファイターの熱狂さめやらぬ頃だし。
あの頃はもう何でもかんでもポリゴンだったからねえ。
「操作系さえ棒振り対応してりゃいいだろ」「画面だけHD対応してりゃいいだろ」みたいな勢いで
とにかくポリゴンポリゴン
そんな中に3D表示能力をまったく持たないハードが吶喊
そりゃあ、だめだろう、と。
>>196 それ、ショーケース見て「こんなもん誰が買うんだ」と思った。
198 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:28:06 ID:eaFagH0U0
ん?出る前の話なら、ポリゴンが無いってだけで悲観されてたわけではないような
PC-FXだって3Dチップ積むって最初は言ってたじゃん
TETSUJINとか言う名前で、デモ映像とか出してた
やっぱりチップ積むの止めましたとか、
あらかじめ用意した絵をすばやく云々は
専門誌読んでたりしないと分からない話で
PC-FX見送りムードはPCエンジン末期の
ギャルゲー路線のせいだと思う
>>191 単純に性能が桁違いに低かったから
2D性能で考えても、ポリをスプライト換算して考えりゃ圧倒的に差あるもの
94年は、プレステ、サターン、3DO、PCFX、ネオジオCD、プレイディアと
同年でこれだけハード発売されたんだよな。
>>198 出る前からアレコレいうのはゲーム雑誌みるような人でしょ
で、性能比較されて普通にショボすぎた
PCEはPC系RPGとかも世間じゃ完全スルーだったように思う
ラストハルマゲドンとかブライとかデスブリンガーとかM&Mとか…
いやスルーされて当然か
ROM2で一度、ハード価格のハードル上がったせいかとも思ったが
203 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:42:24 ID:eaFagH0U0
>>201 そうか?
カタログスペックだけを見るなら3DOだってショボイじゃん
CPU性能、メモリだけ見れば、そんなに見劣りすることもない
PC-FXがあそこまで売れなかったのは性能じゃなくて
PCエンジンのおかしな路線を継承してソフトに魅力がなかったことだと思うぞ
まあ、両方だよ。
>>203 PC-FXは中身PCEだからね
スプライトが320ドット以上並ぶと消えるとか、本当に前世代のマシンだったのよ
出た後はソフトもかもしれんが、出る前の話だからね
206 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:50:12 ID:xLgpsZfw0
>>202 ROM2は酷かったよ
ハドソン渾身の自社制作作品より
適当な外注のギャルモノのが余程売れるんだもん
ユナとか作ってたWillって会社は全く面白いゲーム作んないんだが
安くてそこそこ早いし、廣井の紹介でRED関係のも多かったので
その後もハドソンは沢山発注してるけど
ヤル気度が低いのはユーザーも判るでしょ、SSのウィルスとか見ればw
>>205 出る前に中身PCE2つなんて話は誰も知らないんじゃ?
出る前の話なら、そうだな…
参入ハードが他社に比べて極端に少なかった点かな
>>207 当時、マシン性能比較っていえば、
最大表示スプライト数がいくつとか、BG面がいくつとか、発色、解像度が〜とかいうかんじで
その数字が劣ってた。
なんでそんな貧弱かって理由がPCEだからってだけで、
中身がPCEと皆知ってるから劣ってたと判断したって話じゃないよ。
あくまで数字。
209 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:20:59 ID:E7T9M8xj0
PCEもMDもFXも買った俺が言うのも何だが、
FXだけは誰も買いそうにないオーラを発してた。
スレ主はPS3に例えたいらしいが、それなら
アガレスト戦記とTTTとヴァルキュリアしかないPS3って感じかな。
サンプル画像とかデモも、他はなんだかんだいって次世代って感じはあったのに
FXはそれなかったからな…
PS3で例えるならレールファンなような気もする
動画が好きな人は好き、みたいな
サターンにVF、プレステにリッジが出ているのに2Dだけのマシンなんて時代遅れにも程があった
212 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:35:39 ID:55u7bjzW0
>>209 その喩えは「ギャルゲーっぽいタイトルしか出ないハード」ってことですね
それならわかるんだ
やっぱりソフトラインナップがヘボかったからだと思う
スペックが絶望的に違うから最初から見捨てられてたというのは
当時の記憶からして違う
NEC HEお得意のコア構想はPC-FXも継続してて
なんとかスロットがそこらじゅうにあったけど
PCエンジンについていた客なら、スペック拡張が信頼できるから
見かけのスペックだけで判断するようなことはなかったはず
>>212 スパグラがこけている時点でそれはないよ
しかもPCエンジンと互換がなかったし、ハード選択自体が各社横並びになった感がある
SFC・PCE・MD時代とPS・SS・64時代で一線が引かれている
熱心なハードメーカー信者以外は結構他のメーカーに鞍替えしているんじゃないかな
214 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:52:49 ID:5Sg7Trbg0
>>212 そのコア構想自体が愛想つかされてたんだよ。
後付でハード足していくなんてのはPCエンジンの時点で破綻してた。
1万円以上するアーケードカードが980円で叩き売られてたし。
ギャルゲも含め負の遺産を継いだのが死産の原因。
>>213 スパグラがこけたのは高すぎるからだと思うぞ。
32ビットで一線を引かれているというが販売台数100万台突破までの
期間が最も短かったのはロクヨン。
前世代機の期待不満がそのまま出るのは妥当。
>>212 PCEの拡張でもBGやスプライトは増えてないからね。
拡張で追いつけんのかも疑問だし、
されるかわからん拡張まで含めれば高性能とか普通は考えないだろ。
スパグラ発売日に買ったレアな俺に三行
FXも値段高かったよな、PS、SSに比べて
売れない要素だらけだな
218 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 01:17:40 ID:E7T9M8xj0
スペックが低かったから売れなかったのではない。
FXの思想に必要なスペックは標準的なCPUと動画再生だけだったのだ。
つまりFXの設計思想と販売戦略が根本的に間違っていたのであって、
もし仮にFXの性能が64並みであったとしても失敗していただろう。
ワンダープロジェクトJ2しかソフトが無い64とかさ。
>>190 DUO-RXでやっと29,800円という現実的な価格まで落ちてきたけど
もはや最末期だったしね
その時期でもまだまだ遊べるソフトは出続けてたんだけどちょっと
遅すぎた
>>218 チームイノセントとFF7を比べるとPC-FXの開発責任者の考えも
分からなくはないんだけどね
話題になった次世代3Dムービーだって実機映像でも何でもなく
ただの動画再生でしかなかったわけだし実機のポリゴンは酷い
ものだった
もっともPC-FXの設計がPSやSSに比べて圧倒的に劣っていたの
は否定しないけどね
せめてSS並みの2D性能があれば擁護の余地もあったんだけど
221 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 11:20:29 ID:JW4P7NZx0
MSは日本人からPCからサーバーまであらゆるOSでボッタくって搾取して、
その金で日本のゲームメーカーを買収して日本のゲーム機市場をおいしくいただこうとしてる
もともとソニーだろうが任天堂だろうが勝てるわけがなかった
360はBDも見れないHDDも標準じゃないから初代XBOX以上に低価格化は容易だったので、
OSで日本人からむしりとった金でダンピングすればHDDレスのコア・アーケードを19800円で売ることは難しいことではなかった。
それが今頃になってしまったのは、やはり初期のRRODの修理コストがものすごくかかっていたのだろう。
全リコールのようなものだったから、ものすごく費用がかかり、35000円のスタンダードでも実質5万円相当くらいになっていた
故障品を送らせて、いちいち修理して送り返していたら、PS3よりも実質原価は高くなる。
MSのようなOSであぶく銭を稼ぐ巨大企業でなければとても維持できなかった
結局日本はOSで搾取され、ゲームでも世界から流れてきてたロイヤリティーをアメリカに奪われる。
そして日本のゲーム会社もロイヤリティーを米のMSに献上する事になる
SCEと比較されるなんてNECも災難だな
FXはルナドンが面白かったよ
223 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 17:34:35 ID:Me0fjdBB0
2chでここだけだな >まともなPCEスレ
224 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 17:57:38 ID:Me0fjdBB0
PCESG失敗の原因はパワーコンソール発売中止
そもそもNEC-HE純正スティック自体が玩具の様な酷い作りで誰も受け入れなかった
PCEってFCをリスペクトして強化したものだったのか
PSがSFCのCDROMシステムからはじまってることに微妙に似てるね
ということはWiiをリスペクトして強化したハードが次代を担うかもしれないねー
>>225 ハドソンの開発チームがFCのプロセッサを研究した結果四倍速で
動作させることに成功したので「どうせならこれを使ったゲーム機
を作ろう!」ということになったのよ
FCでの開発経験のあるメーカーを参入しやすくするためにFCでの
ノウハウがそのまま使えるようなハード設計にしたんだそうな
227 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 20:56:25 ID:SsSh6z5h0
↑じゃあ何でDPCM無しBG1面なんだよ
228 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 21:29:56 ID:7RsevcL+0
229 :
224:2008/11/05(水) 21:41:28 ID:SsSh6z5h0
>>228 そこ気持ち悪いから貼るのやめて
確実に荒れる元だし
231 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 22:10:12 ID:JW4P7NZx0
>>185 360ユーザーには日本人であることを証明できる奴はひとりもいないからな
実際、360を買うような奴は在日かアカだけだろw
お前みたいな頭悪いゲハのチンカスはマイクロドクトの異常性がなにもわかっていないんだろうな
マジ酷いわ
こんなクソボロいハード作ってる事に狂気を感じるよ
360とPCEが重なって見える俺は異端か?
233 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 22:16:21 ID:JW4P7NZx0
マイクロドクトはとっとと撤退しろよw
>>230 読んだが普通だし別に荒れるようなことも書いてないみたいが?
どこぞの悪意ありきのブログなんかと違って淡々としてる
引用元も明記してるし
このスレ見てるとMD選んでてホントよかったと思うよ
236 :
名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 01:36:01 ID:m3U1XTng0
>>235 何故?PCE(DUO-R)選んだけど何も後悔していない
楽しいゲームが遊べれば問題なかろう
>>237 だから明白な釣りに反応するのは止めて・・・
239 :
名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 19:00:10 ID:9UPri57R0
240 :
名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 19:55:05 ID:A4zAIyfu0
PC-FXのビデオチップはPowerVR2だったと思うけど
たしかレイブレーサーとか予定されてたよな
アレが出てたら間違いなくPSに勝ってたと思う
ロルフィー「力足りず」
>>240 PowerVR2はドリームキャストじゃない?
PC-FX発売時点じゃPCX1すら存在してない
レイブレーサーも随分後の作品だし記憶違いでは
244 :
名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 22:36:41 ID:VEpb10t+0
東京ゲームショー(TGS)
好きなハードランキング
>>240 レイブレーサーはパソコン用ソフトとして
PowerVR専用ゲームとして予定されててポシャってたね
247 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 17:04:23 ID:qGAg3u/l0
ソニーは潰れないけどPS3とSCEの撤退は濃厚
ゲーム事業きらないと思ってるやつもいるかもしれんが
本体がやばかったらあっさり切り離すのがソニー。
AIBOとか、結構引き合いも会ったしロボット技術の進歩という
観点からは存続させてもよかったのに、あっさり切った。
ソニーがゲーム事業を今切れるわけ無いだろ
MSは何時切り捨てても問題無いがな
249 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 17:20:06 ID:qGAg3u/l0
箱○はMSのリビングPC構想の中核だぞ?
これだけ普及したHD動画配信の可能な端末をやっと黒字になった今捨てるなんて有り得ない
251 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 17:36:31 ID:qGAg3u/l0
>>249 その有り余る資金の振り向け先に悩んでるよな
自社株買いばかりしてるよw
>>250 まだ2000万程度だろ
動画配信の端末としてはPS3に比べて見劣りする
これ以上の大きな普及が見込めるかな?
>>251 カーブアウトしたFETの事
何でソニーがヤバイのw
254 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 17:47:57 ID:qGAg3u/l0
>>252 確かに箱○よりPS3の方が画質は綺麗だよな
ただ、SCEはゲーム事業のせいで赤字になっていて
ソニー本体の負担にもなっているからこれから先はどうなるかって心配しただけ
255 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 18:19:54 ID:sWoSeEWI0
>>252 >動画配信の端末としてはPS3に比べて見劣りする
は?
ワールドワイドの普及数言及しといてこれ言っちゃうの?w
配信ソフト数だけみても桁違いに360の勝ちだよ
プリレンダの絵を全角度持っておいて高速に出せばポリゴンなんてイラネwww
が
Cellパワーでエミュできるから最初だけ再現度向上の為ににEE&GS積むけどすぐに要らなくなるわwwww
の傲慢さには似てるかなーと
自分とこで作ってるものをさっぱり理解できてないとことか
PC-FXにはアーケードゲームの移植なんかも予定されてたみたいだが、実際は移植もままならない低スペックだった。
PCエンジンでさえネオジオの移植とかやってたのに。
FXには面白いゲームもあるけどグラフィックは本当にショボイ。
>>257 グラフィック周りの二転三転する仕様のせいで移植にとんでもない労力がかかるハードだったのが致命傷に。
259 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 20:45:43 ID:qGAg3u/l0
>>258 ゲームの開発にとんでもない労力がかかるPS3に似てるな
>>226 そうだったのか。それは知らなかった。
PCEってFCありきの存在だったのか。
当時ハドソンはPCEを出してそっちに注力することを
わざわざ任天堂に一言断ったそうだな。
そういう義理堅さが今の悲惨な(当時と比べて)状況下では
任天堂の下請けとして存続できてるわけだな。
このあたりが旧ナムコや旧スクウェアと違うところか。
261 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 23:11:21 ID:qGAg3u/l0
設計と製造を同等に考えてはダメ
>>260 まあハドソン自身が任天堂に仁義通してても
その取り巻きがな…w
264 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 00:49:21 ID:VTi5hwNu0
どーでもいいですよ
MD寄りなのかPCE寄りなのかはっきりしてないビクター
うちではまだPCEが現役だw
毎年、年末はモトローダーUで盛り上がってるぞ。
>>258 アレやろうとするとこっちの仕様を変えないとダメとか、制限が可変になるハードだった。
この辺はDSやSFCが似てる感じ。
具体的には、PCEと別のBG面何枚かもてるんだけど、
それが256だと2枚だけど16色だと4枚とかそんなかんじ。(正確な数はわすれた)
で、それでメモリ転送スピードが変わったり、音声再生にも影響でたような気がした。(音声とそのBG面のメモリが共有の為)
それでも単純にPCEの部分+BGn枚とか決めちゃえば、開発はそんなに難しいわけではない。
性能も当然上回ってる。
ただアーケードも当然性能進化してるわけで、流石に6年前のハードに毛が生えたレベルのハードじゃ正直きつかった。
まあ、一番の理由は、ソフト出す理由が無かったからだと思うけどね。
それまでSFCがトップシェア、次世代のSS、PSあたりの他ハード仕様もわかってて、
それでもなおサードがFXを選ぶというね。
267 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 11:51:03 ID:HXcUI0+/0
市場独占ハードだから関わるなという方が無理w
>>266 何か仕様が昔のパソコンみたいだね
PCEよりもむしろ劣化してる感じだ
PC98からの(美少女)ゲームの移植が多かったけどいっそハードの
アーキテクチャをもっとPC98寄りにしてもよかったのかもね
269 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 13:08:59 ID:0zag9Mrg0
2倍速CD-ROMドライブになる機能(笑)
>>268 PCE二つ使って256色にしたりとか(PCE1の16色×PCE2の16色で256)
エプソンのPC-386Mに似てたりする。
持ち駒でどうにかして性能アップさせたかったかもしれないが、
他で普通にできることが、イレギュラーな事しないとできない時点で話にならないよね。
PC98寄りにさせても、当時もうPCゲーは廃れてたしどうにもならんかったと思う。
271 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 15:11:08 ID:HlwxFo0h0
例えば同級生2とかSS版に比べてFX版ってなんであんなに汚いんだろ? 中身はPC版に添ってて「18禁」だったりするんだけどw
>>271 根本的なトコで
解像度がちがうんじゃないかね
>>272 PC-FXの仕様が発表されたとき三機種の中で唯一ハイレゾモードが
なかったんで「ああこりゃ駄目だ」と思ったのを思い出した
大昔、アキバの祖父地図でソフト全付で10kくらいで処分されていたのを思い出す
買っておけば良かったかな
275 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 16:54:36 ID:/IYVYW+O0
90年代の初期まではゲーム機は皆ノンインターレースだったな
276 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 18:09:34 ID:HlwxFo0h0
まぁ、ピアキャロ1の出来だけで言えばコンシューマ1だとは思うw
サターン版を超えるしw
277 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 18:34:33 ID:jHNfZfZS0
PCEのゲームはVCで出たりPSPにまとめられたりしてるのに、
全く触れられもしないFXのゲームたち。
ユナとか復刻してくれ。
FXなんかで出たもんだから内容どんなのか知らねえ。
278 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 18:37:04 ID:HXcUI0+/0
>>277 ユナFXは完全なOVAの使い回し。
FXの中でも最低の部類のクソゲーだぞ。
>>277 CD-ROM2のゲームはでかいデータはほとんど音声だろうから
圧縮も効くけどPC-FXだとそれ以外もでかくて難しいのかも
>>276=279
文盲はツライネー
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
282 :
276:2008/11/09(日) 10:07:19 ID:iufN8pRS0
283 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 11:20:49 ID:ZXYIYP7D0
PC-FXって面白いゲームなんてあるの?
>>284 いくつかはあるんだぜ。
大抵PSかSSに移植されちゃったけど。
他機種に移植されてないのでは
・チームイノセント
・ニルゲンツ
・こみっくろーど
ってところか。
286 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 12:36:58 ID:ZXYIYP7D0
288 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 22:00:29 ID:ZXYIYP7D0
PS3のCMを見た。
LBPとFF13とバイオ5が出てたが・・・
勘違いで買わせる作戦かねw
ブルーブレイカーはPS版を予約して買ったけど
なんかイマイチだった
FXは中古売ってたら欲しいぜ
3DO、バーチャルボーイの隣に並べてやる
290 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 22:43:58 ID:ZXYIYP7D0
>>289 負けハードコレクションかw
なんかそれおもしろそうだなww
ブルーブレイカーはPC-FXだと大作扱いだったんだがな
PSとかだと大して注目もされず消えてしまった
>>280 FXとPCEは扱うデータもほぼ一緒
多分、ムービーが圧縮効き難い
293 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 07:30:45 ID:uiBLDbr00
FXについてよく覚えてるのは
当時のツレが競馬で負けた借金のカタに別のツレに持っていかれたことだな。
頂いたそいつは割と楽しんでた。ブルーブレイカーとか。
持って行かれた奴はかなり悔しがってたし。
ていうか俺の周囲ではFX持ってる奴がかなりいたから
当時は負けハードって印象があまりなかったな。
当時警備員のバイトしてたけど、同年代のバイト仲間は
FX買うためにバイトしてるって連中がいっぱいいた。次いでSS。
95年の夏頃の話だけど、なぜかPSやSFCの話題がほとんどなかった。
休憩時間でも、前日の深夜ラジオで林原がどうのとかいう話ばかりしていた。
あと、ネオジオの話題も多かったな。
当時は普通だと思ってたが、今にして思うと、すげえマニアの溜まり場だったのか。
ま、当時はゲームが今よりずっと熱かったから、
ある意味、幸せな環境だったかもな。特にゲーム好きにとっては。
あすか120%だけやった。
すまん、あすかはCD-ROM2だった。
296 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 08:56:39 ID:SvEvSs9w0
せめてROM2との互換があればねぇw
そこら辺もPS3(当初はあったけどね)と似てるなぁw
297 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 12:46:25 ID:9gbmWQtu0
ソニー→赤字垂れ流し事業
小売店→ハードもソフトも売れず在庫過多で経営悪化
ソフトハウス→開発費高騰、マルチ開発で余計なリソース
ユーザー→ショボゲー乱発地獄、他ハードユーザーからの罵声
他ハードユーザー→PS3に足を引っ張られマルチタイトルリリースの遅れ
諸悪の根源はPS3です。
PS3が無くなれば、ソニーも小売店もソフトハウスもユーザーもゲーム好きみんな幸せになれます。
SCEは早く決断してください。
クリスマス商戦までダラダラと続けるなんて正気とは思えません!
PS2とPSPに絞っていきましょう!
ブルーブレイカーは意味分からんかったな。
難しい、というよりどうすればストーリーが進むのかさっぱり分からんかった。
メディアリングはパワーがいっぱい!いっぱい!いっぱい!
わかーいわかーい会社です!
どこ行ったん?
300 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 19:41:34 ID:9gbmWQtu0
w
301 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 19:47:42 ID:DCa5fHUv0
イマジンブレイカー
まで読んだ
>>292 CD-ROM2の音源データ(CD生音源)はそれだけ抜き出して圧縮することも
容易だろうけどPC-FXの動画データ(motionJPEG)を抽出して圧縮(MPEG)
するのは手間だろうしなあ
>>296 PC-FXが出た時期はまだCD-ROM2のソフトが出続けてたしね
もし互換機能があればDUO-RX+アーケードカードとの価格差が一万円
くらいだからそれで売れることはないにしても購入者は救われたのに
303 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 00:48:24 ID:4QsbH+p20
サターンにMD互換があれば
FXにPCE互換があれば
64にSFC互換があれば
でもやっぱりポリゴンゲームの良作の度合いで
勝負が決まったような気がするけどなあ。
当時の流行は何でもかんでも3Dだっただろ。
2D性能でもダントツに低性能なんだから
仮に2Dが主流だったと考えても、FXがダメなのは変わらないだろ
互換があれば勝てるわけじゃないが
勝ったハードの多くに互換があったのは事実(初参入除く)
逆に言えば互換を外したハードは大抵負けてる
勝ったハードというと、FC,SFC,PS,PS2,Wii?
何が多くとか、そういうレベルじゃないよーな
>>305 むしろ互換性がないと前機種が急速に死ぬんだよね
SSもDCの導入が急すぎた&互換機能がなかった(ほぼ不可能だったが)
ことでSSで依然出続けていた力作の売り上げが伸びずサードに逃げられて
しまった
それに互換機能があれば世代代わりでソフトが揃わない空白期間を埋めて
くれるという効果もある
まあWiiの場合は任天堂自らがGC市場の息の根を止めてしまったからこの
恩恵はあまり受けられなかったけどね
>>307 っていうかGC末期の場合は既に逃げるサードも残ってなかったし
Wiiの立ち上げ期は「はじめてのWiiをやるためのWii」でみんな満足してたし
309 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 09:51:11 ID:vpRg/zO00
PS3は久多良木が甘やかして育てたからダメになってしまって感じ
310 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 09:59:15 ID:vpRg/zO00
そういえば今日はPS3の誕生日だったなw
>>305 歴代勝ちハードって
ファミコン(初参入)
SFC(互換なし)
PS1(初参入)
PS2(互換あり)
だろ?
とりあえず、互換ありなしの是非について考えるには、あまりにデータが
少ないような。まあソフト開発の負担がでかくなり過ぎて、昔みたいに
ポンポン新作作れなくなった現状、互換つけてラインナップ補強せんと
みすぼらしいってのはあると思うが
312 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 11:24:39 ID:1kafxHLr0
FC・PCE・SFC・PS1はある意味「義兄弟」なんだよなw
あと、FXとPCEに「せめて互換があれば」と書いた者だけど、
そこから互換があれば勝っていたと思ってる奴がいる的流れに持っていくなよw
せめて、というのはその後書いてる奴がいるように単体よりは寿命が延びただろう、とか、
PCEからの乗り換え層が多少は出ただろう的話でしかない、だから「せめて」と書いたわけで。
>>1よ
FXにはメガパラ2があるのでPS3より上なんだよボケ
FXじゃなくPCEのスーパーグラフィックスに似てる
スパグラは普通のPCEとして使う分には問題ないだろ
スパグラ・FXを反面教師にした成功例は
GBC、Wii
DSiとPS4がどうなるか楽しみ
>>315 外部拡張端子がオミットされたシャトルに比べたらね
初期投資がでかかった割にリターン(専用・対応ソフト)が少なすぎた
ことに目をつぶればそこまで問題はない
318 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 15:22:45 ID:vpRg/zO00
>>316 >DSiとPS4がどうなるか楽しみ
PS4!?とな?
>>317 初期投資と図体も出かかったけどなw
大型化が進んだ現在の目ではともかく、PCE&FCを標準としたら
冗談だろ?と言いたくなるくらいに
320 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 16:57:50 ID:JrEihBSH0
SFCのファミコンアダプタは失敗して当然だったよ
ヘタに発売してメガアダプタの二の舞になるよりかはお蔵入りでいい
321 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 17:11:28 ID:vpRg/zO00
ソニーがゲーム事業から撤退となったら
SCEはどうなるのだろう?
>>319 PCE(コアグラ)と比べたらその図体の大きさは異常としか言いようがない
CD-ROM2ユニットと合体させることも可能だったがユニット本体とPCESG
がケーブルで繋がれた状態になるしスーパーCD-ROM2とは上部に直接
ドッキングできたがこれがまた異常にでかい
縦置き出来る仕様ではないからPS3やXBOX360がコンパクトに思えるくらい
場所をとるw
>>320 メガアダプタは単にコネクタを変換してるだけで中にCPUが入っていた
わけではないんだからMDと同梱で売るべきだったと思うんだけどね
一年くらい売ってセガマニアの元に本体がある程度行き渡ったら同梱
を止めてMDの定価をちょっと下げるとかそういう売り方もあったのに
324 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 18:52:40 ID:JrEihBSH0
メガアダプタは中途半端な仕様のまま発売された
FM音源に対応しろとまでは言わんが
SG-1000系カセット、マイカードが使えないのはかなり痛い
>>324-325 MDはツインCPU(というかMPU+CPUか)だから互換は楽だったけど
SFCの場合はまず無理だろうね
昔X68000でX1のソフトを動かすエミュレータが市販されていたんだが
10MHzのMC68000で動作させても4MHzのZ80にははるかに及ばない
速度しか出せなかったそうだからね
SG-1000系の互換性がないのは不思議だね
(グラフィックとか以外で)マークIIIとそこまで仕様が違うんだろうか?
DSでゲームボーイのソフトが動かないようなもんだろ
328 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 19:37:19 ID:JrEihBSH0
メガアダプタの稼働品はどれだけ現存するのやらw
330 :
名無しさん必死だな:2008/11/11(火) 22:18:25 ID:4QsbH+p20
メガアダプタ持ってたけど、32x共存できないから売っちゃったよ
PC-FXの2D性能って低かったらしいけど、さすがにSGよりは上だよな?
まさか同じ位とか
>>331 SGはPCEのVRAMを二倍にしたもの
仮にPCEの部分の能力だけで考えても、FXの方が上かな
使い勝手はSGの方がいいけどね
PC-FXの2D性能はHuC6270だけじゃなく、MJPEGデコーダ載せてる点も加味して考えたい
つーかそれしかウリがないんだが
>>324 いやファミコンアダプタはCPU内臓してたはず。
一応周辺機器という体裁上、SFC無しでは動かないが、
実際はIOさえ設ければ、FCとして稼動してしまうというのは、
当時のファミマガなどでも明記されていた
335 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 16:51:31 ID:r6P/JCBd0
Wiiウェアで
スパグラ+アーケードカードの制限を設け
ゲームを作って欲しいね
PCエンジンの可能性を見てみたい
337 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 17:20:54 ID:r6P/JCBd0
>>336 面白そうだなw
でもハドソンはやる気がないと思うけど
338 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 17:32:53 ID:xeZzSED20
トライスターは只のデットコピー基板だったな
339 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 17:42:42 ID:+0MIiWkY0
>>324 追加も何もファミコンアダプタって単なるファミコンそのものだよw
それをSFCに繋いでTVに写そうとしただけで「間接互換」とかわけわからん言葉が出て来たw
単品でも当然動く仕様だったし。
「FC下取り」(中止になったが)後の買い替えを狙った廉価機だべ。
340 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 19:38:04 ID:r6P/JCBd0
天外3を信じてアーケードカードを買っちゃった俺は
モンハン3を信じてPS3買っちゃった人の気持ちが分かる気がする
でも周りに当り散らすのはやめましょう
>>340 アーケードカードは高かったけど対応ソフトは結構あったしね
PS3だって(ry
342 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 19:57:16 ID:r6P/JCBd0
>>341 PC-FXのようなソフトのラインナップ
SegaSaturnのような開発環境の悪さ
3DOのようなマルチメディア展開
それが
P
S
3
って誰か言ってたなw
344 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 20:25:57 ID:r6P/JCBd0
>>344 名人いい人だもんなあ
ちゃんと自分で考えてレスを書いてくれるよ
346 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 21:26:57 ID:r6P/JCBd0
>>345 まぁ俺はGTがあまりにも故障しやすいから皮肉で言ったんだけど
まさか返信されてくるとは思わなかった
>>346 スタソルRについて名人は「クラコンの方がいい」って書いてたんだけど
「リモヌンも悪くないよ!」って書き込みしたら自分でやってみて「なるほど
悪くない」って返事をくれたよ
「GCコン未対応はおかしい」って書き込みを受け入れてくれたのか最近の
ハドソンのゲームはGCコン対応のものが増えてるし
(こっちは関係ないかもしれないけどw)
348 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 22:03:15 ID:r6P/JCBd0
>>347 そうやって直接意見が言えるっていうのも良いよな
メールとかだと送りにくいし
セガハード大百科ってホームページも5年前から間違ったままの場所があるし
ファルコムのモバイル用ホームページなんかクリックするとエロサイトに飛ばされる所があるしw
GTは高い、重い、Huカードのゲームが出なくなるでおいおいと思った。
すぐに使わなくなったので故障はなかったな。
アーケードカード使うと、ぽっぷるメイルの読み込み時間が激減するんだぜ?
さすがだぜ18M!
351 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 22:38:20 ID:Ru/mYMJK0
あすか120%でもアーケードカードの恩恵は絶大だぜ。
ネオジオCDからネオジオROMに変わったかのような快適さ。
おし、ヤフオクでPCエンジンLT買ってくる。
353 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 22:45:11 ID:r6P/JCBd0
そういやこの前ハードオブでPCエンジンLTが箱つきで6万で売ってたな
欲しいと思ったけど流石に6万あるならPS3が買えちゃうしなww
大竹まことのPS3ランドキボンヌ
355 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 22:57:34 ID:r6P/JCBd0
大竹「こんな馬鹿デカイゲーム機なんていらねぇよw」
>>350-351 PCEのゲーム程度のデータ量だと大量のRAMに一気に読み込んで
CD-ROMの読み込み回数を減らすことも出来るんだよね
ネオジオCDだとデータ量が多すぎて長時間読み込みしたデータを
すぐ破棄してまた長時間読み込まなきゃならないからなあ
357 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 23:03:25 ID:JNPRGXS30
ハッカーCDカードも実質アーケードカードDuoだ
358 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 23:04:14 ID:r6P/JCBd0
ネオジオCDのロード時間は異常
もう社員消滅したから褒めるけど、PCエンジンは神!
360 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 23:09:32 ID:JNPRGXS30
最初期のシステムカードは確保しておいた方がいい
RAMエディタもそうだが獣王記を動かすのに必要
361 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 23:09:45 ID:r6P/JCBd0
インターネットとか普及してなかったけどGKみたいな工作員が居ない分NECはマシ!
と言ってもPSP初期不良まとめサイトのアクセスランキングでGKはもちろん
NECと富士通からのアクセスが多かったのが不思議だがww
362 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 23:10:16 ID:JNPRGXS30
俺、いまだにPCエンジンGTでサイレントデバッガーズやってる
100時間くらいプレイしたと思うけどまだまだ壊れないな
364 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 23:18:22 ID:r6P/JCBd0
365 :
名無しさん必死だな:2008/11/12(水) 23:20:38 ID:tEjvJams0
PCエンジン総合スレはここでつか?
お、PCE話かw
25くらいのオッサンにゃ丁度イイ話だなw
>>152 NECだけどソフトはハドソンがメインだったんよ。
>>187 80年代〜90年代はアーケードの移植作品もそうだったけど、
それぞれのハードで特色が出てて面白かった時期ではあったね
SFCはACTが苦手だったが、遊びやすいRPGがメイン、
PCEはCDROM2などの大容量メディアの先駆者と言う事でRPGやADVが強み
MDはアケ移植やFM音源の独特な音使いとか
PCEもMDもハードルが少し高めだった気がするけど、ユーザーはそれでも満足はしてたけどね
PCEはユーザーがオタク揃いになってきてんじゃないか?と後半危惧してた人多かったけど
>>367 25がオッサンなら28な俺はどうなるんだよwww
液晶には360
WEGAにはWii/PS2/PCEがつながってるな
SFCは外しちゃったい
正直、360はPCEとMDの相の子と言うイメージが強いなぁ。
無論良い意味で、って事でw
>>224 あのぐにゃぐにゃのスティックは懐かしいなwww
>>260 その義理堅さがあるからこそ、一時期物凄い勢いでマルチハードでの活動できてたっちゅー訳でもあるな
>>356 >>358 ネオジオCDは90年代末期にエミュレーターが出てきてから再評価されててビックリしたけどなw
>>333 JPEGファイルデータをメモリに放り込むと、その絵が出るだけだからなんとも…
あと加味できるのは拡縮回転できるBG面くらいだけど、やっぱウリにならねえ
どれも他ハードでできちゃうんじゃね?みたいな
GT持ってる奴って意外にいるんだな。さすがゲハ。
確か44800だったっけ。俺は買わなかった(高くて買えなかった)けど
店頭で見た限りではすげえ分厚くて重そうだった。
そういやゲームギアもリンクスもでかかったなあ。
いずれも携帯機の範疇を超えたサイズだった。
初代GBも大きかったけど、まだ許容範囲の大きさだったか。
372 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 10:18:02 ID:pQIm/OxX0
>>371 GTやGGは重そうに見えて実際に持ってみると意外と重くないよ
373 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 10:30:26 ID:pQIm/OxX0
リンクスはまったく見たことなかったけど
GTといえば、たまたま見たウィルスミスのスパイ映画に出てきて感動してたw
>>373 リンクスは以前よく行ったゲームショップの店頭で見て欲しかったなあ
何がやりたかったとかそういうんじゃないけどイメージに魅かれた
376 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 17:21:37 ID:mL1WMJAe0
最近は実機のCD-ROMから直接起動出来るエミュがあるしな
ROMイメージが必要無いからHDDを圧迫せずに済むね
377 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 19:17:58 ID:pQIm/OxX0
>>376 昔は一台ハードで色々なハードが遊べるんて想像もできなかったよな
378 :
376:2008/11/13(木) 20:35:34 ID:mL1WMJAe0
まぁ似たようなことを実現しちゃったのがPC-FXGAなんだけどな
パソコンの高速ドライブと大容量メモリをそのままPC-FXで活かすというもの
一時期FXGAが大量流通した時に入手できなかったのは一生の不覚
>>379 欲しかったし買う機会もあったけどPC-98x1持ってなかったしなあ
381 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 21:14:32 ID:CGrrvYmt0
FXGAと3DOBlasterはCD-ROMドライブとかが高かった時代ゆえの産物だな。
382 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 21:15:02 ID:se735y970
DOS/V版もあったぞ
あの商品の一番ダメなところはPCのモニタに出力できない点に尽きる
でもFXGAのISA版の投げ売りって二回ぐらいしか見たこと無いな。
98のCバス版なら何回でも見たし大量にあったけど。
384 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 22:00:29 ID:mL1WMJAe0
・VGA出力付き
・消費電力半分
これなら良かったのに
GTとかゲーム出来ないだろ、あれ
画面が小さすぎて絶望した
PCエンジンDuoだったかな、ほしかったけど本体価格59800円は当時小学生の俺
には高い壁だったよ。ん?59800・・・。PS3 60の値段と同じか。
>>385 当時は漢字かなまじり文だと文字が大きかったから桃鉄なんかも
何とか文字が判別できたんだよ
たぶんGBMよりはまだ文字の判別は出来たと思う
まあ普通サイズの文字だと絶望的だろうけどね
FX-GAは投売りで安かったけど、ビデオ出力しか出来ないと言うのでスルーしたな。
同じく投売りのFX実機を既に持ってたのもあるけどね。
>>386 最終的に、最後の型番RXから一つ手前の型番、DUO-Rが\4980-にて秋葉では
投売りになったのでした。それでも掃けるのに一年くらい掛かってたよ。
PS3もその位になるだろうなw
390 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 22:34:59 ID:pQIm/OxX0
Duo買った奴はいっぱいいるだろw
価格はPS3と同じだが、遊べるゲームはずっと多かったし
CDプレイヤーとしても活躍してたな
というか現役だがw
ヘッドホン端子とCD回転が見える窓はDuoの強みだぜ?
まあ桃鉄とかやってると「これ、シャトルでも遊べるんだよな……」とか思っちゃうのは気にしない
>>390 それを言うなら俺だって初代PCEを買って、その後CD-ROM^2買ったぞ!?
さらにシステムカードVer3も追加で購入だ。
さらに旧CD-ROM^ではプレイ出来ない、美少女中心派やアイドルパイをやるために
上で言ってる投売りDUO-Rも追加で購入だ。
その頃にはアーケードカードも\1980-とかになってたんで、お遊びで青と橙色の奴
両方買ったりもした。
ちなみに旧システム用の橙色のカードを、新システムのDUO-Rに刺しても問題なく動いた。
この実験をやるためだけに両方買った。後悔はしていない。安かったから。
当時はバブル真っ最中だったし、バイトも始めたばっかりだったんで
そんな大枚払ったとは思わなかったけど。
でも今、PS3買えと言われたら、それは『ご容赦願いたい』けどねw
>>391 CD-ROM2発売当初はその価格も衝撃的だったけどCDプレーヤーも
高価だったからそれを思うとそこまでとんでもない価格でもなかったん
だよね
DUOのころには割と安価なCDラジカセが普及してCDもそこまで高い
敷居ではなくなってたけどね
394 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 23:15:19 ID:dVfl7ot50
>>389 FXの開発ができるのがメインだよ。
市販ゲームのセーブデータいじったりとかもできた。(要チェックサム)
コミケで放課後マニア倶楽部のFXGA版販売したとこもあったが
注意受けたのか即撤収してた。
396 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 23:29:56 ID:pQIm/OxX0
ふだんはアーケードカード差しっぱなしだが、
Huカードのゲームやるときに抜くのがめんどくさいな
398 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 23:39:52 ID:pQIm/OxX0
確かに天の声バンクも面倒だった。
>>394 そういえばPC-FX本体自体、コミケで販売してたな。
NECのアニメ戦略は苦肉の策だったのは間違いないけど
プロモの仕方だけはいい線を突いてかもw
>>396 ご勘弁願いたい(カチカチカチカチカチ)。
あの墓石買うくらいなら、北米版Wii買って来て「WE CHEER」プレイしたいぜ。
>>394 PCEのシステムカードVer.1.0に隠し機能でエディタがなかった?
401 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 02:36:11 ID:r1UnMQKx0
>>393 物品税のせいだろ
>>400 それはセーブデータ編集機能
ゲームを作れるのは通信ブースター
402 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 02:44:29 ID:r1UnMQKx0
403 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 09:46:28 ID:GfhMZs2x0
天の声バンクはロードした後に抜かなければならないのが面倒だった。
俺のDuoはバックアップ機能が低下してたからゲーム終了時に必ず
天の声バンクにセーブデータを保存してた。
404 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 17:14:04 ID:WCbRkGXk0
コンデンサは消耗品なんだからどうしようもない
405 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 20:30:55 ID:GfhMZs2x0
自分で交換できないし
406 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 21:37:52 ID:TrzKoDDc0
407 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 22:08:05 ID:GfhMZs2x0
電源を入れてもウンともスンともしない場合はハードオフ持ってて
100円で買い取ってもらうしかないなw
408 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 22:41:31 ID:GfhMZs2x0
409 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 23:01:00 ID:TrzKoDDc0
「NEC」ロゴは赤で書かれているから漂白しても大丈夫か………
PS3はアップデートで機能拡張出来るからいいよな
コア構想とかいくら金掛かるんだよ
>>395 開発者かユーザーが勝手にデータ使ってつくったっぽかった。
だから注意されて撤収したんだろう。
と、勝手に思ってる。
>>399 HEはコミケの企業ブースに出展してたんだよね。
撤退する時も出展してて、在庫処分でPCEとFXのソフト手売りしてた。
アルナムの牙とか値切って買ったなぁ…。
>>410 いくらアップデートでもメモリは増えないだろ?
ハード拡張とソフトアップデート一緒にしてどうする
413 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 00:08:00 ID:u6hjzicq0
>>410 アップデートで拡張ってwww
それって拡張って言わないだろ?
415 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 00:38:05 ID:Y1Pxg0B30
416 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 00:57:01 ID:sSp90Ldh0
>>1 違う、今のSCEはFM-Townsと似てるんだよ。
国内ではwii(PC-9801)が一番のシェアを持っているが、性能は一番低い。
ライバルの箱○(X68000)はTownsよりシェアは低いがゲーマーには評価が高い。
無駄にCD-ROMを付けているが、使い切るソフトは無い。(動画で使い切るしかない)
ノンゲーム戦略同様、マルチメディア戦略。
箱○(x68000)ユーザーと異常に仲が悪い。
マルチは劣化(アフターバーナー等)、しかし性能については五月蝿い。
そもそもcell(昔のx86系)はゲームに向かない。
>>416 PC-98は必ずと言っていいほど、どこの会社でも一台はあったな。
X68kはゲームプログラマ系が愛用していたそうだな。
TOWNSは・・・?
>>417 townsは教育現場等に売れていた。
正に、ノンゲーム戦略!!
いちいち細かい解説をしないとわからない例えは例えになってないと思う。っつーか余計わかりにくいわw
420 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 08:50:40 ID:u6hjzicq0
タウンズなついww
アーケードカード発売でPS3のメモリー問題も解決だな
422 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 09:33:14 ID:u6hjzicq0
PSX=レーザーアクティブ
そういや初代TOWNSにはUMDシューターばりのディスク射出機能があったっけ
424 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 10:25:05 ID:0uMViQOB0
TOWNSとの互換が不完全なマーティだろw
425 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 10:28:10 ID:u6hjzicq0
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /  ̄ ̄ ̄ |
| / ',. へ  ̄ ̄,.へ | 液晶テレビも実は僕が成し遂げた仕事。
| / ,.-=\ / =-、 | 僕が韓国パネルを自分で提案して自分で決済したんだよね。
(6 __,,,ノ( 、_, )。_、,| その結果が間違ってるわけがない(笑)
| `'ー=ニ=-イ, :| これでこそ世界をドライブするソニー。
| `ニニ´ |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm 【久夛良木氏】 そう、(液晶は)ソニーがあれだけの決定をして、がらっと変わった。
僕は、その時は(ソニーの)副社長の立場で自分で提案して自分で決済した。
結果は、よかった。今、(液晶が)なかったら大騒ぎですよね。
>>418 富士通は教育市場に太いパイプがあったからね
うちの高校(情報処理科)でもFMR50とFACOMを使ってたよ
>>423 初代TOWNSはトップローディングを縦置きするという恐ろしい設計
だったからなあ
何であんな不安定な設計だったのかその意図が理解できない
というかFMTOWNSだったら88VAとか98DOの方が近くないか?
427 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 16:11:39 ID:sA5r64au0
結局、PS3は過去の失敗ハードの欠点を
全て兼ね備えているという結論になるんでねえの?
428 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 16:15:16 ID:D8F4FyyQ0
PC-FXは買ったけど、PS3はイラネ
429 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 17:06:17 ID:u6hjzicq0
PS3マジオススメ
430 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 17:33:15 ID:N/4fJPf10
PC-88MCもトップローディング縦置きだったよ
つーか型番違いなだけでドライブはPCE用と同じ
431 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 17:40:45 ID:N/4fJPf10
PC-8801-30 \30,300
CDR-30 \32,800
何故PCエンジン用の方が高いかは不明
TOWNS見たことないやつは想像できんだろw
フライングディスク機能はUMDが元祖じゃないんだぜ
434 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 20:05:56 ID:u6hjzicq0
>>432 富士通のHPでTOWNSが紹介されてるなんて初めて知ったw
>>433 あれはディスクの回転が完全に停止してから蓋を開けないと大惨事が(ry
>>434 さっきたまたま見つけたんだけどw
でもFM77AVとかもないし完全に片手落ちだわ
436 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 20:15:36 ID:u6hjzicq0
>>436 学校が富士通から借りてきたFMTOWNSだったから怖くてそこまで
出来なかったよw
>>436 傷がつくのはディスクではなくて……お前だ!!
フゥーハハァー
439 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 20:46:40 ID:N/4fJPf10
TOWNSのCRTは15Khz複合同期が入るから変換ケーブル自作すれば色々RGBで映るな
440 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 21:37:51 ID:u6hjzicq0
441 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 21:40:13 ID:sA5r64au0
TOWNS版のWindows95があることは意外に知られていない
>>441 そうでもないぞ
PC9821版に比べたらマイナーだけどさ
>>410 といっても、ハード的欠陥はどうしようもないぞ。
少ないメモリとか、遅いドライブとか。
ネットワーク経由で物体を転送する技術は、まだこの世に存在しない。
444 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 22:05:01 ID:BhXxbp11O
PCエンジンには夢があった
良作が山ほど出たし、ハードウェアの寿命は長かったな
446 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 22:19:58 ID:u6hjzicq0
久多良木健にも夢があった
いつの日かPS3で日本のゲーム業界を制圧するという…夢
>>445 デッドオブザブレイン(99年発売)は例外としても87年から97年の
はたらく☆少女てきぱきワーキンラブまでソフトが出てたからね
95年あたりまでは割と定期的にソフトが出続けていた
448 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 22:41:41 ID:u6hjzicq0
なんだかんだ言ってスクウェアとエニックスの影響力が大きい感じがする
任天堂からSCEへ移行したときも任天堂が低迷してたし
>>448 少し違う。影響力は「大きい」じゃなくて「大きかった」な。
SFC時代までの両社の存在感はすごかった。特にスクが。
任天堂ですらガチで認める優等生サードだったからな。
PCEには任天堂もセガもスクもエニもいない。
それでこの評価と考えると、逆に凄い気する。
451 :
名無しさん必死だな:2008/11/15(土) 23:27:13 ID:vJMi89in0
>>447 本当に10年くらい働いたハードだったな
区多良木の夢を実現したハードだ
>>441 嘘か本当か不明だが、Windows95を搭載したワープロなんていうのがあったらしい。
>>452 パソコンの持つ機能を一部搭載する製品も現れた。
文字入力だけでなく表計算やグラフの作成などの高度な付加機能も備え持つようになり、
インターネットの普及し始めた頃には、Webブラウザやメールソフトを搭載するワープロ専用機も登場した。
これのことかな?
>>450 任天堂とスクエニは確かに凄い
けど、コンシューマのセガって正直アレだしねぇ…特に日本では
セガタイトルを移植してたり、のちにセガハードに参入するNEC・ハドからすりゃ超メジャーだよ
456 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 00:47:15 ID:1IDSShgJ0
PCEには
SEGAのゲームいっぱい出たよね・・。
457 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 00:51:36 ID:GV1XHnmoO
そういやニーズに合わせたのか何なのか、ドラキュラがギャルゲーになってたな。
後にシリーズの頭を張るリヒターベルモントのデビュー作はエロゲ方式のシステムだった…
ギャルゲーっつーか、マリアが強すぎた
>>454-456 セガはアーケード部門は日本のトップクラスだったがコンシューマ部門は
ただのごく潰しだった
そんな関係だからアーケード部門は自社タイトルの他機種移植を簡単に
容認したのだろう
460 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 01:04:24 ID:1IDSShgJ0
>>457 >>そういやニーズに合わせたのか何なのか、ドラキュラがギャルゲーになってたな。
なってない。
キャラを救出したときのグラフィックが
何故かアニメ調でういてただけだ。
しかし、オープニングとか格好よかったのに
あれには参った。
まさに、衝撃的だった・・。
サターンより前はCSも黒字だけど?
11万台しか売れなかった史上稀に見る失敗ハードのスレで何言ってんの?
>>460 当時のエロゲのテンプレはキャラ救出(or発見)=エロシーンだったの(´・ω・`)
で、ドラキュラにそれを導入したのは血の輪曲。
そういや輪曲をロンドと読ませるのはPCEが最後だったな、夜想曲はノクターンじゃなかった。
>>463 当時でもさすがにそのエロゲー観は古いと思う。
ドラキュラは別にエロシーンでもないし、
助けてイベントシーン流れるだけでギャルゲーは無いと思うんだが…。
なんかMD信者の友人が「女が出るから血の輪廻はクソゲー」っていってたの思い出す。
おかしいな。売れてなかったのは確かだが、
最終的に40万台くらい売れたはずなんだが……
ソースが手元にないのがアレだけどな
あと、FXはともかく、PC-Eの評価は今も昔も高いぞ
ダテに10年弱も当時のメインストリームに抗ってたわけじゃない
>>456 それどころか、ファミコンにセガのゲームが出てたんだぜ?w
>>466 セガの悪口というより、社内の力関係の話だと思うよ。
アケもCSもひっくるめてセガなんだし。
CSが冷遇されちゃうくらいアケが凄すぎるって話だろ。
470 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 01:42:06 ID:Rw81Sz4B0
>>456 問題はどこだかしらんとこが作ってたりすることだ。
ゲイングランドとか別ゲーかと思ってしまう。
スペースファンタジーゾーンとか冒涜もいいとこかも。
でなかったが。
>>472 ん、信用できないっつか、自分の知ってる情報とかけ離れてたんでね
そう言うのがなければ鵜呑みに出来るんだが…
まぁ、FXが売れてようと売れてなかろうと、どっちでもいいがね
どうせあれを買ったのなんか、14年も前の話なんだから
474 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 02:15:25 ID:1IDSShgJ0
>>472 >>ユーザーにはギャルが入って大好評だったイメージがあったんだが
んな、馬鹿なwwww
ブーイングの嵐だったわww
パッケージの裏にさ
たたみかける伝説のクライマックス!
って書いてあるんだぜ。
ドラキュラシリーズの最後になるかもしれなかった作品で
これ、やっちゃうかね?って感じよ。
多分ビジュアルシーンは
本編とは別の部署が作ってたんだろうな・・。
>>474 まあ声付になったのは後に小島文美イラストで大成功だと思ったんだがなw
要は世界観さね(´・ω・`)
>>474 そうなのか
ユーザー自身も苦々しく思っていたのなら
なんで
>>465みたいに「外野が貶してた」
とわざわざ言う人がいるのかね
俺はドラキュラやったのが随分後になってからだし
ギャル要素も「当時はそんなもんだ」と思ったから
別に嫌でもなかったんだけど
ゲーム自体はいい出来だしね
>>476 当時2ちゃんは無かったぞwww
俺はアンケートハガキに「アニメ絵にするのはやめてください」と書くのが関の山だった…
で、それ以降(携帯機意外)ドラキュラシリーズがアニメっぽくならなかった事実を考えてごらんな。
でもまあ最近はGBやDSのも、あれはあれで良いと思えてるのは、コンマイが考えてるゲームについて行けなかっただけなのかしら?
478 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 03:27:31 ID:uJ0yuONg0
パチ夫くんFXはどれくらい売れたのか
>>476 外野がっていうんじゃなくて、なんていうのかな…
女助ける要素はいっただけでギャルゲーになったとか
女でるからクソゲーとか言うのは、さすがに極端じゃね?ってことでさ。
別に女助けなきゃいけないわけでもないしね。
ビィジュアルシーン入れたのが不評と、
ギャルゲーになったから不評じゃニュアンス全然ちがうだろうと。
>>477 色数すくないし、アニメ絵の方がやりやすかったというのもあるかと思う。
単純に内部の人材の問題かもしれんが。
まぁ、あの絵なら入れないほうが良かったかも。かえって安っぽく見えちゃう。
声の演出でも、アクションシーンでの棒読みボイス(主人公の「やーやーやー」とかw)
死神が日本語でベラベラ話し掛けてきたりするのも、なんか違うなって思った。
ただ、個人的には、アクションゲームとしても佳作の域を出なかったので
あの演出だけを悪者扱いしたくはないけど。
482 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 05:18:21 ID:1IDSShgJ0
>>481 >>ただ、個人的には、アクションゲームとしても佳作の域を出なかったので
アクションゲームとしてというか
ドラキュラシリーズの中では
グラフィックから音楽から操作性から凄かったんですよ。
このシリーズってキャラの操作にチョット癖があるんだけど
Xは凄く操作しやすくなってるんです。
俺は今でもたまにやるくらいに好きだが、ドラキュラとは違うという人もいるのはわかる。
階段に飛び乗れるしな。
月下以降はさらに別ゲーだが。
Xはステージの練り具合、PCEのハードの隅々までつついて作ってる所、細かいネタなんかが好き。
SFCのXXはちょっといまいち。
484 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 07:17:54 ID:vi3/gOsm0
アーケードのゼクゼクスでも似た感じのアニメキャラ入れてたよな。
結局、ハードっていうのは市場シェアと良質なコンテンツ、ユーザ層の厚さがものをいうからな
昔ならPS2
今なら、Wii&DS
ってこってすね
486 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 10:01:40 ID:H/brxE0X0
>>485 それはちょっと違う
俺はWii&DSや箱○の方が好きだが
良質なコンテンツを選ぶなら当然PS3だろ
Sonyはユーザーが求めている要望や質を追求し、
それを改善してそれを実行している
でも任天堂やMSは実行していない、努力しようという考えが無い
そこがSonyとの大きな違い
487 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 10:09:24 ID:H/brxE0X0
このスレを見れば分かるが日電はユーザーの要望を無視し、
発売してハードがPC−FXだった
ちょうどその頃に任天堂と共同開発していた
PSは3D処理が可能なハイスペック機だった
ユーザーを無視する日電とは対照的なSonyと一緒にするのはおかしいと思う
2
今のPS3はマニア向けコンテンツに絞って、余計に市場が縮小してる気がする
>>472 ギャル要素はアレにしても、今思えばXを契機に悪魔城シリーズの幅が
広がったってことで、後に与えたプラスの影響も無視できないと思う。
刻印にしても、昔の悪魔城じゃ女主人公なんて考えられんかったし。
491 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 10:24:55 ID:H/brxE0X0
>>489 元々、PS3はマニア向けではない
そう思ってるのはお前みたいなオタクだけだ
492 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 10:32:07 ID:uJ0yuONg0
PC-FXGAはX1ツインの失敗から何も学んでいなかったのか………
ID:H/brxE0X0のおかげで、ここが悪魔城スレじゃないことを思い出せたぜ!
しかし未だにこういう天然さんっているんだな。もしくは相当高レベルな釣り師?
最近の魚は餌に伊勢エビでも使わないと釣れないんだぜ
495 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 12:49:08 ID:1IDSShgJ0
>>490 プラスの影響というか
Xの評価が良くって
かなり売れたために(調子に乗ってSFCに移植してるし。)
シリーズが続行される事になったわけで
これが、クソゲーだったら
今、ドラキュラは発売されていなかったと思うんだよね・・。
>>486 言いたいことは分かるんだが何を根拠に語ってるの?
498 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 16:39:19 ID:H/brxE0X0
>>497 DSの改善されない劣化液晶
新型のDSLやDSiが発売されても液晶の質が悪い
分かりやすく言うと画面が黄ばんでいる
久多良木はPSPの液晶にはこだわっていて高品質のものを採用した
Xbox360の改善されない欠陥
Xbox360の故障率はかなり高く
未だにハードウェア設計とその他の諸問題は解決されず、
北米で2006年12月に保証期間を90日から1年に延長している
一部ユーザーからの集団訴訟に発展したのも普通じゃありえない
俺は低スペックでも面白いゲームがリリースできれば
性能なんて関係ないと思う主義だが
さすがにユーザーがお金を払って物を買うのであるから
質の高いものを買ってもらいたいと思ってるだけ
任天堂やMSは客を馬鹿にしているとしか思えない
それとは対照的にSonyは努力して高品質で故障率の低い
PSPやPS3を生産している。これは評価されるべき
499 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 16:42:16 ID:1IDSShgJ0
>>498 ハードの質が良いといいたいのはわかったけどさ、
コンテンツの質が圧倒的に悪いよね・・。
意味無いんだよ。
そんなんじゃ。
携帯機が落としただけで壊れるようでは困るし、
性能ではなくCELLとBDの普及を重視した設計で価格上がったのも困る。
それにソフトが無いのは最大の欠陥。
他社並にとは言わないが、もう少し質を上げてもらいたい。
501 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 16:57:18 ID:l5ES3knpO
つべこべ言わずにゲーム出せ
話しはそれからだ
ドラキュラXはアニメシーンは正直ショボイと思ってたけど当時の基準で考えたら作りこみが凄かった
音楽良かったしドットアニメが尋常じゃない出来で、同時期のバンパイアキラーやXXなんかと比べて明らかに1キャラにかける労力が違ってた
>>498 DSi所有してるんだけど、別段黄ばんでないわ
黄ばんでるのもあるのかな?
DSってハード頑丈だし、サポート充実してるし
プラットフォームフォルダーの中ででカスタマーファーストの精神が
一番徹底されてるように感じる
欠陥を認識した上で発売に踏み切ったのはいただけないよね>360
ウチの360はディスクに傷付けるようになって修理に出した…
PSP-3000の縦縞や初期型のボタン不良を仕様とした件やPS3のファームアップデートで
XMBが表示されなくなった不具合などはスルーして絶賛してるのはなぜ?
505 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 17:41:57 ID:H/brxE0X0
>>500 >携帯機が落としただけで壊れるようでは困るし、
落とせば壊れるのは当たり前、それはお前の使い方が悪いだけ
>性能ではなくCELLとBDの普及を重視した設計で価格上がったのも困る。
故障率を低くするために設計してHDDを搭載してるのは当たり前
お前はPS3を高いと言ってるがまだマシ
日電のPCEDUOや松下の3DOよりPS3は遥かに安い
PS3を作って赤字なのに安く販売しているSonyの良心的な気持ちが分かる
>それにソフトが無いのは最大の欠陥。
これは無能なThird Partyが悪い
Sonyは関係ない
それにソフトが無いことを欠陥と言わない
もっと勉強しましょうよ「オタク」さん
良心じゃないだろアホ。
507 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 18:00:34 ID:H/brxE0X0
良心じゃないとしてもSonyは質の高いものを生産している
任天堂とMSにはそんな真似はできない
508 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 18:13:38 ID:1IDSShgJ0
>>505 >>>それにソフトが無いのは最大の欠陥。
>>これは無能なThird Partyが悪い
>>Sonyは関係ない
関係ありすぎるだろう。
「一番重要な部分」なんだよ?
>>それにソフトが無いことを欠陥と言わない
致命的欠陥だよ。
現状を見て
まだそんなことを言うの?
>>もっと勉強しましょうよ「オタク」さん
どうみても
あなたが、ソニーオタクにみえますけども・・。
落とす方が悪いなんて驚いた。そんな姿勢だから客が離れるんだな。
CELLなんて作らず素直に外注してれば安くて高性能にできたかもしれないのに、大きな失敗だ。
SCEもノンゲームな方向に力入れてないでソフト出せよ。サード可哀想だろ。
今思い出したが当時の三本柱の中で唯一、個人でゲーム開発が公認であったのはPCEだったんだよな。
たしか「でべろBOX」なんてのがあったような。
PCもしくはMSXとPCEを繋ぐ奴だったと思うが。
>>511 ただ、PCEが末期も末期で、誰も手を伸ばさなかったという…。
ワンダースワンですら、少数ながらあれでプログラム作ってる人がいて、
あまつさえそれが商業ベースに乗ってしまったりしたのに。(銀剣ね)
>>512 ワンダースワンは「自分でも何か作りたい」人への配慮が行き届いてた
けどちょっとバンダイの売り方が下手だったね
どこでも売ってるわけではないし売ってるとこでは投げ売られてたり
チョニーもPSとWSとの連携構想を発表しつつ見捨てたけど本体左側に
八つボタンのあるスタイルはPSPに取り入れても良かったのに
そしたら最強の縦STGハードになれたのになあ
>>498 なんでこの流れで当たりまえのように任天堂、MSとソニーがどうたらって発言できんの?
なんか怖いよ
あきらかにおかしいじゃん
なんでPSWの住人はおかしい人ばかりなのん?
つーか、マッタリしててもPSWの人が出てくるといきなり荒れるんだよなw
PSで遊んでるとこうなるの?w
>>505 最初は7万で売るつもりだったのに猛反発を受けて渋々値下げしたのを良心とは言わんよ
本当に良心があるならPSファンの手の届きやすい値段を想定して初めから作ってる
高くて良いものだったら誰でも作れるんだよ
どうでも良いけどPSPは少々の高さから落としただけでは壊れんぞ
今までPS・PS2で脆い脆いと言われてたのを気にしたのかそこら辺の設計は割としっかりしてる
二階から落としても壊れないDSが異常なだけ
518 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:11:59 ID:H/brxE0X0
>>517 DSは「お子様向け」に設計されているから
二階から落としても壊れない、それは評価しよう
だがROMカートリッジであるから容量は限られてくる
DSは動画処理が苦手すなわちゲームのクオリティは下がる
PSPは壊れやすいと言われるがこれは当然のこと
PSPは「大人向け」に設計されているから
DSとはユーザー層が違うし
大人は乱暴に扱わないと思い設計された
壊れやすいと言えばMSのXbox360だが
あれもPS3と同じ年齢層にスポットをあてて設計されたと思われるのだが
PS3と比べてどうだろうか?
あまりの故障率に驚くだろう
519 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:17:37 ID:1IDSShgJ0
>>518 >>DSは動画処理が苦手すなわちゲームのクオリティは下がる
PSWの概念が見事に書かれているけれども
ワザとだよな・・。
もうちょっと捻ってくれ。
520 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:21:31 ID:H/brxE0X0
>>519 DSにもクオリティの高いゲームはあるかもしれないけど
PSPのように動画がバリバリ動くゲームはないだろう?
それを言いたかっただけ
521 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:25:24 ID:1IDSShgJ0
>>520 >>PSPのように動画がバリバリ動くゲームはないだろう?
どんなゲームだよ。
それが面白いなら
PC-FXやプレイディアやレーザーアクティブがモット売れても良かっただろうな。
>>518 >DSとはユーザー層が違うし
普通に小学生も持ってるけど・・・
523 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:32:27 ID:H/brxE0X0
>>521 何言ってるのか意味が分からない
俺は携帯型ゲーム機の話しをしてるのに
なんでコンシューマーの話が出てくるの?
それは日電やバンダイやPioneerが販売しても売れるわけないじゃん
PSPはSonyだからできたことなんだよ
524 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:36:15 ID:uJ0yuONg0
525 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:38:37 ID:1IDSShgJ0
>>523 >>俺は携帯型ゲーム機の話しをしてるのに
>>なんでコンシューマーの話が出てくるの?
動画が動くと面白いんじゃないの?
どうして携帯じゃないと面白くないの?
例えば何てタイトルのゲーム?
>>それは日電やバンダイやPioneerが販売しても売れるわけないじゃん
なんで?
ソニーでしか売れないその根拠は何?
>動画がバリバリ動くゲーム
がどんな物なのかわからん
PSPはポリゴンゲーが主体でムービーゲーなんか数えるほどしかないと思うが
DSのRPGでも召還魔法とかでムービーが流れるのは結構あるし
527 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:46:24 ID:vi3/gOsm0
>>525 所詮大文字君だからw かまうだけ無駄w
>>518 >DSは「お子様向け」
http://www.geocities.jp/syakarikisony/maxim/saeki.jpg 佐伯氏
>任天堂さんの方は恐らくお子ちゃま、が多いと思うんで (笑)、全然違う
/::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
/::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
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ヽ:!::トヽ ̄ l! ` ` ̄´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ト、::! u j |::/lj:::!リ
ヾ、 丶 - u リイ:|リ 早くなんとかしないと……
リヽ ‐、ー- 、_ /イ:::i
rー'"ト:l゙、  ̄ ./ , |::!
/ ヘ ヾ ヽ、 _,. ' / |:'
529 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:48:20 ID:H/brxE0X0
>>525 >ソニーでしか売れないその根拠は何?
分かりやすく言うとSEGAなんかは
Sonyのゲーム業界参入前から販売していたわけだが
まったく売れていなかった
これは日電、バンダイ、Pioneerにも言えることで
質の高い物でも販売が下手な会社が売れば
まったく売れないってこと
つまりSonyは販売上手ってことだ
>>529 >つまりSonyは販売上手ってことだ
販売上手なのにPS3がこの状態って・・・
さすがっス!
2600万台売れたメガドライブをまったく売れてないって言うあたりがさすがっス!
532 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:53:06 ID:uJ0yuONg0
プレイディアの質が高い訳ないだろ
ムービー高解像度表示の為のS端子すら無い糞仕様で何がクイックインタラクティブだ
言葉選びのセンスもかなりのものだが
全角英数字を無頓着に使えるセンスに脱帽
ピピンアットマークの質が(ry
確かにアレでも安けりゃ売れてただろうから
そのへんの感覚がおかしいのはPS3と似てるなw
いちおう追加
さすがっス!
1000万台売れたゲームギアをまったく売れてないって言うあたりがさすがっス!
536 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 21:58:10 ID:uJ0yuONg0
ピピン@はマック系互換機相当のスペックだし
ソフトに恵まれなかったことが問題
ちゃんとVGA出力もある
ID:H/brxE0X0
どっかいっちゃった?
>>536 pipin@のPPC603/66というスペックは当時のPCよりやや劣る程度だし
CD-ROMドライブも4倍速採用という奮発した設計だった
やっぱりモデム内臓で売ったのが大失敗だったと思う
単体モデルが49,800円だったんだしMacとの互換性をもっとアピール
すればそこまで割高な印象はもたれなかったと思う
あとソフトもガンダム系が多かったしそこまでダメでもなかった
ハイレゾが標準の画面は同世代機の中では抜群に綺麗だったし
539 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:22:40 ID:vGlXrfeZ0
PSPが大人向け?
UMDのうるささは通勤時間には使えんな。
DSが大人向けって言うつもりはないが、
実際の年齢層はDS>PSPでしょ。
ヒットしてる、おっさんおばさん向けゲームがみんゴルくらいしかないから、
そのへんの年齢層のユーザ数は比較にならんよ
正確には、「俺は大人だぜ」って言いたい中高生向け
他は、脳力トレーナー29万、トークマン16万、MFC13万以下略。
つーかこんな話題をよそのスレに持って行ったら「何をいまさら」って言われるぞw
恥ずかしいぞPSW住人
542 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:29:37 ID:f8Qt267j0
NEC-屁
543 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:30:54 ID:vGlXrfeZ0
3DOはいい機械だったと思う。
スーパーストリートファイターXのために
専用コン(使いにくかったやつ)と同時に買った。
洋モノソフトばっかだった気がするが・・・
PSPの写真取るやつと似たようなソフトもあった。
>>543 3DOはインタラクティブ詐欺だったな・・・
545 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:35:35 ID:vGlXrfeZ0
あ、いやPSPも持ってる。(1000と2000)
悪いハードじゃないと思うよ。(うるさいの除けば)
ガンダムげーもいっぱいあるし。
pipin@はめちゃくちゃほしかった。
今からでも買うかな?
PCEは大学時代、麻雀のかたにゲットした。
スーチーパイにはお世話になった
>>546 3DOは末期にはエロゲハードになってたね
548 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:39:10 ID:jPLfEU1O0
3DOって「いいハード」なのか?
単に平凡なだけの機械だと思うんだが。
目立った利点とか、特に無いだろ。
SSやPSなど後の他機種に比べても負けてない点があるか?
その代わり大きな欠点とか欠陥も聞いたことがない。
これを平凡と言わずして何と言う。
3DO(REAL)のいいところは、本体にRCA端子がついてることかなw
あと、あの時代にしてはコントローラのボタンが少ない
後者は長所ではない
>>548 マジな長所は、PS1より先に出たポリゴンハードウェアってあたりかな
あぁ、32bit家庭用ゲーム機としても初だっけ?
結構期待されてて割とソフトも出てたけど、年末にサターンとPS1が出てあぼーんw
なんでまったり
PCEの話していたのに荒れだしんだよ
PSPなんて全く関係ないだろ
552 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:45:37 ID:H/brxE0X0
>>548 3DOは日本人好みのソフトがない
3DOは松下からの販売だったが
AV機器(電化製品)としての販売だった
性能は良くても金儲け主義の松下だったから売れなかった
553 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:45:38 ID:vGlXrfeZ0
>548 さん
当時、ストリートファイターがめちゃくちゃはやっていて。
ゲーセン意外だとSFVerくらいしかもってなかったんだけど
感動できるくらい画面がきれいだった。
みんなで集まって夜通しやってた。
結局自分にとっていいハード=遊べる(た)ソフトがあるなんで。
性能とか興味ないですし。
554 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:46:27 ID:xNO7BRuv0
486 :名無しさん必死だな[]:2008/11/16(日) 10:01:40 ID:H/brxE0X0
それはちょっと違う
俺はWii&DSや箱○の方が好きだが
良質なコンテンツを選ぶなら当然PS3だろ
Sonyはユーザーが求めている要望や質を追求し、
それを改善してそれを実行している
でも任天堂やMSは実行していない、努力しようという考えが無い
そこがSonyとの大きな違い
114 :名無しさん必死だな[]:2008/11/16(日) 12:15:27 ID:H/brxE0X0
箱○なんて誰も欲しくないんだな
42 :名無しさん必死だな[]:2008/11/16(日) 17:53:09 ID:H/brxE0X0
箱○ユーザーって平気で嘘つくよな
っぱねぇなGKwww
>>553 いや、俺は現役3DOユーザーなんだけどw
リアルとリアルIIがあるよ。さすがにトライはないが。
んで、当時から3DOなんてパッとしなかったと思う。
スパIIXで3DOが爆売れしたと言う話は聞かないし、
実際そんなことがなかったのはユーザーの俺がよく知ってるw
それで性能も32bit機で比べてみても大したことはない。
そういうハードは、ゲハで「良いハード」と表現するには適さないのではないか?
日本人好みではない3DOのゲームタイトル例
ウルトラマンパワード
マスターズ 遥かなるオーガスタ3
ウイニングポスト
信長の野望・覇王伝
スーパーストリートファイターIIX
卒業FINAL
プリンセスメーカー2
スターブレード
上海 万里の長城
幽☆遊☆白書
アイドル雀士スーチーパイ Special
クレヨンしんちゃん パズル大魔王の謎
美少女戦士セーラームーンS
三國志IV
Dの食卓
ポリスノーツ
パズルボブル
スーパーリアル麻雀PV
The Tower
ブルーフォレスト物語
>>548 スーチーパイを例に出せば3DO版が一番解像度が高かった上に乳首描写OKだった
SS版は乳首無し、PS版は水着だったので厨房の俺は3DO版で猿になっっていた
ポリスノーツも同じで3DO版が一番綺麗だった
スペックとかよく知らないけどメモリ多いとかあったのかね?
あと地味にムービーの再生品質も良かった気がする
>>555 えらいww
俺んちにはREAL1しかないw(でかいw)
是非トライも買って揃えてくれw
>>550 やっぱり定価がな・・・
家電メーカーが米3DO社にライセンス料を支払った上で利益が出る
価格でハードを売らなければならないからどうしても高価格になって
しまう
MSXならそれでも問題なかったんだろうけどゲームハードは赤字で
売るのが当たり前と思ってる会社が存在するからなあ
560 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 22:59:19 ID:vGlXrfeZ0
>>555 さん
自分はREALユーザでした。
ゲハ適にいいハードや一般的にいいハードではないのはわかってるけど
上の方で皆さんが書いているPCEやMDやピピンの「いいハード」だって
ソフトでこれはってモノがあるってことじゃないですか?
結局ハードの良し悪しってソフトなんじゃないかなって?
(まぁ思い出補正もあるんだけど)
「自分にとって」って書かなかったからダメなんですかね。
自分はスパIIXができるって点でSSよりは楽しめた。
まぁ天外3=FF13にならないことを
なんとなく願ってるよ
開発中止を聞いたときのFXユーザーの俺には
ゲームを卒業するいいきっかけになった位
トラウマだった
今もゲームはするけど
ハードへの愛はどこのメーカーにもないな
何がいいハードなんて、個人個人で違ってていいんだよ
自分がいいハードだと思ったらそれでよくて、本来他人に押しつけるべきもんじゃないよ
おれはPCエンジンDuoはいいハードだと思うなあ
賛否両論あるメガドラ2もw
あとゲームボーイライト。
>>560 3DOは松下がソフトメーカーに上手く根回ししたからソフトは結構
揃ってた
この点はPC-FXより全然恵まれてたと思う
ただソフトが売れても松下や三洋には全くお金が入ってこず結局
ハードの売り上げ以外の収益源がないというビジネスモデルには
無理があったわけでそういう意味では悲劇のハードだった
3DOで一番はまったのはロードラッシュ。秋葉原の店頭でだけど。
本体は高くてとても手が出なかった。
ロードラッシュはその後サターン版で堪能しました。
>>560 俺は、ある程度は売れたとか、性能上の利点があったとか、
そういう機種ごとの強みというのは欲しいね。
その辺で3DOに利点が何にも無いから、3DOは好きだけども、
良いハードと表現するのには抵抗がある。
>>557 3DOのスペックはARM6-12MHz、メモリ2MB。
ムービーについては詳しく知らないが、GBA以下のCPUなので
特に3DOに性能上の利点があったわけではないはず。
566 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:14:32 ID:H/brxE0X0
>>564 ロードラッシュなんてPSにあるだろ
わざわざ3DO買ってやりたい物なんてない
3DOはスペック表に出てこないところの設計がユニーク面白いことが色々できるってプログラマーが言ってた。
詳細は忘れたがパワフルなマシンではあったみたい。
ただ、「プレステやサターンみたいなゲーム」は苦手だったのだろう。
Dの食卓を生んだハードは伊達じゃないよ。
3DOにはCinepakムービーデコーダが載ってて
ムービーのフレームレートから言えばPS1あたりより高いはず
ハードウェアなのかソフトウェアなのかはわからんちん
569 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:17:44 ID:vGlXrfeZ0
以外に3DOユーザが多いのにびっくりです。
>>562 さん どもです。自分もDUOありました。
>>563 さん 初耳です。それでソフトが続かなくなったのですね。
ハードで失敗したってのは今のトコないかもです。
FC,SFC,MD,3DO,GG,WS,PCE+CD,PCE Duo,64,GB,GBC,GBA,GBA Sp,DS,DSL,DSi,GC,SS,PS,PS2,PSP1000,PSP2000,Wii,360
(抜けがあるかも・・・)
570 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:18:40 ID:vGlXrfeZ0
あ、ドリームキャスト抜けてた
>>567 しかし3DOのゲームって読み込みが長いぜ。
だから今やると結構つらいものが多い。
しかもPSやSSと違って短命に終わったから、
ハードを根底まで使いこなすようなソフトがどっさり、と言う状況にならなかった。
それだけでも、勝てなかったハードの悲哀が十分に味わえる。
573 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:27:10 ID:vGlXrfeZ0
>>565 さん
>性能上の利点があったとか、 そういう機種ごとの強みというのは欲しいね
なるほど。CDが前から出てくるってのは・・・ってダメですよね
>>572 さん
遅かったですね。私も今なら投げ出してそうです。
ソフトが無くなってくって時点で3DOとPS3って似てるかも。
574 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:30:25 ID:H/brxE0X0
>>573 >ソフトが無くなってくって時点で3DOとPS3って似てるかも。
PS3は3DOと違ってソフトはまだ無くなっていない
3DOはXboxに似ている
576 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:34:41 ID:H/brxE0X0
>>573 当時はフロントローディングの方がトップローディングより速い
とは言われてたね
ただの迷信かもしれないけどw
578 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:35:12 ID:vGlXrfeZ0
>>574 さん
???でもPS3の方は減っていってますよね(予定より=MHとかいっぱい)
360は(予想外に)増えていってますよね。(もともとPS系のソフトとか)
580 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:38:47 ID:vGlXrfeZ0
>>576 さん
すみません。早とちりです。
初代xboxって出てたのも知らないです。(今は知っていますが)
>>574 てかさ
>PS3は3DOと違ってソフトはまだ無くなっていない
当たり前じゃん。PS3は現行マシンなんだから。
あ、まだって事はこれから無くなっていくって事か。
3DOは意外と頑張ってた
初年度:88本
二年目:106本
三年目で17本になるけどな
583 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:42:44 ID:H/brxE0X0
>>581 相手の言ったことに対して、ただ言いがかりをつけているのは君のほう。
ま、君が学生なのか、社会人なのかはわからないが、大丈夫なのかね、いったい。
本体発売後12ヶ月間の発売タイトル数は、
Xboxよりも3DOよりもPS3のほうが少ないんだぜ
>>579 PS3のラインナップはよく見ても初代箱並みだったんだな。
ポケモンやWiiスポのようなビッグタイトルも無いし、
これからどうやって普及させてくんだろ。
587 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:44:49 ID:uJ0yuONg0
3DOは一般人向けを狙って爆死した童話ソフトがあってだな…
つーか、PS3が相手にするべきは箱でもリアルでもなく、PS2じゃないのか
ちなみにPS2は
初年度:120本
二年目:219本
三年目:341本
今年はもうムリとして、来年のPS3はこのくらいになる見込みはあるのかね
3DOは当時マカロニほうれん荘がやりたいが為に買った。
でも肝心のマカロニが買えなかったw
スパ2Xは楽しんだな。6ボタンコントローラも買ったしね。
590 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:50:00 ID:vGlXrfeZ0
>>588 さん
そういう風に各(昔のハード含め)ハードを横軸に
縦でソフト数比較すると面白いかもしれませんね。
(わかってる範囲で、初年度の月が気になるけど)
591 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:52:45 ID:uJ0yuONg0
スーファミターボ
プレイディア
キッズステーション
よくピコは持ったなぁ
592 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:56:09 ID:vGlXrfeZ0
PS2 3DO 旧xbox PS3
初年度:120本 88本 69本 13本
二年目:219本 106本 54本 53本
三年目:341本 17本 57本
参考:
PS2
>>588 さん
3DO
>>582 さん
旧xbox
>>579 さん
PS3
>>579 さん
593 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 23:59:33 ID:vGlXrfeZ0
13はダメか・・・
なら
PS2 3DO 旧xbox PS3
初年度:120本 88本 69本 13本
二年目:219本 106本 54本 53本
三年目:341本 17本 57本
参考:
PS2
>>588 さん
3DO
>>582 さん
旧xbox
>>579 さん
PS3
>>579 さん
PS3は初年度は年末だったから他と比べるのは酷だと思う
まあ、それを考慮しても少ないんだけど
実質、二年目が初年度みたいな物だな、PS3
とはいえ、二年目まで合算しても66本。
ちなみに箱○も似たような本数(1年目10本、2年目60本)
その一方、Wiiは1年目こそ年末発売で26本だが、2年目で101本出してる
国内のHD機は冷え込みすぎ
596 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 00:10:12 ID:CDPDBbnu0
ゲーム業界全体に不穏な空気が……
世界的な不況もあることだし、娯楽関係は苦しいだろうよ
>>582 さしもの松下の営業力でもサードを繋ぎとめられなくなったんだな
そしてソニーがベータマックスの恨みを晴らしたのか
599 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 00:23:10 ID:CDPDBbnu0
ハドソン公式サイトにPCEのハード詳細が無いのは何で?
>>511 でべろ懐かしっ!
PCEの体験版入ってた雑誌なんかのおまけに情報が載ってたりとかあったなぁ
超懐かしいぜ!
>>516 俺もPS世代とかだったけどそうでもないんだよなぁ、年齢から言えばSFC世代なのかもしれんが。
どうも気が若い子とかがかじっただけで参戦してるような雰囲気。
>>543 アンタはもう泣いていいと思うよ、ホント
スパIIXだけは最強だよな・・・
PC-FXのソフト本数、書くのもはばかれるくらい少ないな
3DOは徳間が商標とっちゃって,、何もしないのに金貰ってたとかいう噂を聞いたな
情報がどこかでねじまがってたんだろうが
PC-FXはチーム・イノセントだけで大満足
あの1本で、俺はPC-FXの全てを許せるぜ
>>599 やっぱりPCEというゲーム機を発売していたのはNECであってうちじゃない
という感覚があるからなのかな?
NECHEもすでにないし要望があればハドソンが思い腰を上げる可能性も
ゼロではないと思うけどね
むかし新宿のサンシャインで毎年やってた
小さいゲームショウみたいなイベント(なんて名前だっけあれ)で3DOをプレイしたな。
「呪われた館」とか初めてFPSをプレイして、かなり感動した記憶が。
>>1 メガドライブを選択しなかったアフォな日本人どもに絶望した!
>>605 メガドライブって海外だけじゃん
赤の発色が滲んで汚かった事だけは覚えているよ
607 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 03:20:27 ID:mC4ow/2I0
>557
スーチーパイのSS版は2つ出ており、乳首oK版もあったよ。
アイドル雀士スーチーパイSpecial
(1995/1/12 3DO 16際未満不適 乳首有り)(1995/2/24 SS MA-18 乳首無しツルツル)
アイドル雀士スーチーパイLimited (1995/3/24 PS 全年齢 水着)
アイドル雀士スーチーパイRemix (1995/9/24 SS X指定 乳首有り)
3DOはデイジーチェーン(数珠つなぎ)のパッドと
セーラームーンSのOP映像の恐ろしさが印象的だった。
>>606 メガドラについて覚えてるのがそれだけとは、ずいぶん豊かなゲーム経験だな。
PS3マジオススメ
>>568 シネパックはデコードが軽いのが特徴なんで、メガCDでも使ってました。(68000(12.5MHz)ですら可能)
3DOのARM60(12.5MHz)なら余裕でしょう。
フレームレートに関しては、設定は自由でしょう、画質やサイズとトレードオフで。
同じくシネパックを使用しているサターンよりなぜか3DOの方がきれいだった気がします、謎ですが。
サターンの場合、メインCPUのSH2(28.6MHz)は使わず、CDROMドライブ部のSH1(20MHz)を使ってデコードしていたようです。
610 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 09:24:35 ID:6YHjTV6s0
Xbox360は売国奴専用のキムチハードだもんな
611 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 16:37:42 ID:6YHjTV6s0
Wiiの場合
女「あ〜wiiだ〜対戦しようよ〜*^^*」
男「おーしやろっか^^」
PS3場合
女「あ〜これプレステ?映画が綺麗なんでしょ〜?トロもかわいいね〜*^^*」
男「そうそう一緒に見よっか^^」
XBOX360の場合
女「なにこれ」
男「GK乙!!!戦士もまさかここまで箱○に風が吹くとは思ってなかったようで
必死に軌道修正しているのがさらに笑える」
女「な・・・何言ってるの?」
男「豊富なタイトル、充実したネットワーク、全てにおいてPS3より上回ってるよね。
ロスオデ、インアン、ラスレム、テイルズ、SO4、全部箱○独占の神RPG。
FF13も全世界同時マルチ確定。他にもGOW、COD、HALOと世界・・・」
箱○「ブオオオオオーーン!!!!!!!!」
女「ヒィィィィィィーーーッ!!!!!」
男「ここでっ!メディア!インストォォォルッ!!」
箱○「ブフォッ!!フィーーーーーーーーン」
男「ジャムさん、360始まった」
女「帰る」
>>604 >>新宿のサンシャイン
ちょっとマテw
イベントは、TGSの前身にあたるCGSだわな
入場無料というのが嬉しかったな
>>611 いろんなところに張られてる定番のコピペだが、ひとつだけ言わせてくれ
>女「あ〜これプレステ?映画が綺麗なんでしょ〜?トロもかわいいね〜*^^*」
いくらなんでもおかしいだろ。
映画が綺麗とか、ゲームと関係ないだろ。
どうして「なんかゲームとかすごいんでしょ〜」じゃないんだ
ヘンに謙虚にならなくても、ゲームの性能とかアピールすりゃいいじゃねーか…
こんなネタを平気で貼る、PSW住人の品性の下劣さをあざ笑うためのコピペだろ
>>612 うげ…言われて気づいた…これは恥ずかしい
616 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 21:39:16 ID:JjZ77P2u0
606 :名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 02:50:09 ID:smZj7oltO
>>605 メガドライブって海外だけじゃん
赤の発色が滲んで汚かった事だけは覚えているよ
こういう奴に限ってハンダ付けの一つも出来ないんだよな
617 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 21:45:21 ID:J5yirjyp0
>>603 PCエンジンというハードはソフトも含めて事実上ハドソンが立ち上げたけど、
製造元のNECがコア構想とか立ち上げてバカスカとハードを出しまくり
手に負えなくなったんじゃないの。
俺はPCエンジンはNECじゃなくてハドソンのものだと思ってる。
NECの暴走を止められなかったのは1ソフトメーカーとしての限界だろう。
それでもハドソンの黄金期はPCエンジンの時代だと思ってる。
この時期は売り上げも500億は行ったっけ。今じゃ半分以下。
620 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 21:55:53 ID:JjZ77P2u0
RGBケーブルの製作が本体改造なのか?
メガドライブはケーブルさえあれば本体改造なしで
RGBモニタに出力できるんだよな
ただし純正ケーブルは無いから、
サードパーティーもしくは自作
当然保証なし
なによりRGBモニタも準備しなくちゃ
>>620 専門外にとっては似たようなもんでしょ
MDってRGB出力だと発色の少なさが目立つ気がした
>>619 根本はハドソンのHEシステムだからね
だからシャープがX1twinというキワモノハードを出すことも可能だった
ただX1turboはまだしもX1はもうX1twin登場時には対応ソフトが滅多に
出なくなってたんだよなあ
新作の出ないX1本体(しかもFDDが1ドライブ)とHuカードしか遊べない
ゲーム機が悪夢のドッキングだからなあ
626 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 22:37:56 ID:6YHjTV6s0
X1twinはRGB出力もCPUの連動も無く、筺体にブチ込んで電源共有だけだからなぁ
ツインファミコンのハンダ割れといい、当時のシャープの迷走ぶりは
目を覆いたくなるほどのものがある。
メガドライブ、PCEの頃のドット打ちは、
TVモニタに出力して色やにじみチェックして調整しながら打ってた。
RGB出力にはあわせてないんだよね。
確かにメガドライブはRGB出力にしても、発色が汚くて色が滲んでた。
でもいいのかい?ゴキブリGKどもよ?そんな事を煽って?薮蛇じゃね?
原因はメガドラに使われていた画像信号出力チップのせいなんだが。
・・・…そう、ソニー製の…www
あのソニー製のチップはRGBに関してはスルー出力ですよ
631 :
名無しさん必死だな:2008/11/18(火) 00:25:27 ID:sFUPEeb90
ソニーはMSX2+でも酷い不良出してたよ
コストダウン上の部品選定ミスだったらしいな
ふと、思ったんだが・・・。
なぜ当時の任天堂は、ハドソンがNECと組んでライバルハードをリリースするのに憤慨しなかったんだろう?
一応、ハドソンは任天堂にもソフトをリリースしていたが。
そんなこと言ってたらIC-ROMカード作ってた三菱樹脂が漁夫の利じゃないか
・マイカード
・BEEカード
・Huカード
>>632 最古参サードだしその恩義もあって温かく送り出したんじゃないかな?
まあ「勝者の余裕」ってのもあったんだろうけど
ハドソンが組んだ相手が「家電屋」のNECだったってのも大きいかと
>>632 ハドソンが筋通したからじゃないの?
どっかのサイトでその顛末見たことあるけど
なかなか見つからないわ
ファミコン初期のハドソンの貢献度は異常。
コロコロ+ハドソンで爆発的ブームを起こしたといっても過言ではない。
というわけで、実力を認めてたからこそ、
変に対立するよりは良い関係保とうって方針だったんじゃないのかな。
ハドソンはFC立ち上げ時の要でもあったし
PCE立ち上げ後も、どっかみたく「任天堂ハードはダメ」「今後は○○を中心にやってく」とか言ってねえしなあ
638 :
名無しさん必死だな:2008/11/18(火) 07:27:36 ID:2nk4eLt10
>>632 上の方に書いてるけど、
ハドソンはPCEを開発してそっちにメインを移すっていう方針を
任天堂に伝えたそうな。事前に。
決して敵対関係になるってわけじゃなく、
あくまでもゲームの方向性を広げるということであれば
別にかまわなかったんじゃないかな。もちろん余裕もあったろうけど。
そもそもFCから撤退もしなかったし。
かつてのスクとは違うから。あそこは完全にケンカ売ってたし。
ハドソンは対応が大人だった。だから今でも任天堂のセカンドとしてソフト開発してる。
ケンカ売ったけどソフトは出してたナムコは…
640 :
名無しさん必死だな:2008/11/18(火) 09:36:46 ID:qGRRlVo40
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| /ノ( === |
| / ⌒,,ノノ ハ ヽ,,)(|
| / -・=\ハ/=・-^ |
(6 __,,,ノ( 、_, )。_、,| 何か言った?
>>637 | `'ー=ニ=-イ, :|
| `ニニ´ |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\
641 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 00:01:27 ID:VzGKVmqB0
>>638 ハドソンがNECと組んで自社のハードでソフトを開発しつつ
他社のハードでソフトを開発して販売するって前代未聞だろ
ハドソンは自分のハードで出せよwと昔は思ったことがある
642 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 00:08:19 ID:VzGKVmqB0
ちょw俺のIDがGKじゃないかw
643 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 00:08:58 ID:PQwYqMY80
644 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 00:10:51 ID:5XMYzbRo0
>>642 1日GK乙
これも最近、見なくなったなw
1日GKガンバ
でもラスレムのネタバレはしないでね
646 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 01:29:33 ID:LWlOb5dR0
>>639 ナムコは任天堂を舐めてたからな。今でも古参社員はそう思ってるとか。
実際、80年代前半はナムコのが格上だったし。
おまけに、任天堂の古参(ミヤホン含む)はやたらとナムコ好き。
スーマリはパックランドをヒントにしたって言うし。
>>641 FCでは十分な開発ノウハウがあったわけだし、
それらを処分するのがもったいなかったとか。
実験的なソフトをFCで出して、成功したら本格的なのをPCEで出す、
みたいなやり方も出来るわけだし。そんな例があったかどうか知らないけど。
でも一番の理由はFCが売れてたからだろ。
ソフトを出さない手はないって。
>>646 ハドソンはただのサードパーティじゃなくて、シャープと共にファミコンの立ち上げ自体を整備した立役者。
SCEにとってのナムコみたいなもん、というかもっと重要な存在だった。
だから、ハドソンがやると言ったことに対して任天堂も無碍にはできなかっただろうし、ハドソン側も仁義は守ったのだろう。
任天堂はスーファミの時にはソニーとパートナーシップを結んだが、ソニーは仁義を通さなかった。
SCEはナムコの助力を得たが、やはり付き合いをおろそかにして今はこの通り。
NEC-HEが道を見過ったのはたしかだけど、企業間の付き合いという面で見ればSCEやソニーと比べちゃいかん気がするな。
>>646 FCとPCEくらい見た目の差があればまだいいんだけどね
PCE後期になるとSFC向けソフトの方を優遇する傾向が強くなってきて
正直「何考えてるんだ?」という気分だった
超原人(SFC版PC原人)が出たときには愕然としたなあ
あと天外魔境ZEROか
まあ前者は94年、後者は95年だからハドソンも良くここまで他機種に
出さずに我慢したと褒めてやった方がいいのかな?w
個人的な印象だけど力の入れ具合は
92年:PCE>SFC 93年P=S 94年:P<S という感じかなあ
>>647 ファミリーベーシックもハドソン開発だしね
つまりロードランナーでサードパーティとして正式参入する以前から
ハドソンは任天堂の実質セカンドだったともいえる
>>648-649 ハドソンはもともとパソコン向けに今でいうマルチ展開(当時はそれが常識)してたし、
シャープのパソコン向けにBASTCを開発してた。これは今なら専用OSを提供してたのに等しい。
その付き合いでシャープと共にファミコンを開発しつつ、
シャープの最大のライバルであるNECと組んで次世代機を作った。
そういう、ある意味健全な時代だったんだよね。セガは孤軍奮闘だったけど。
SFCからPS・SS時代にかけて様子がおかしくなってきて、今や「どこの陣営か」なんてつまんないことで宗教論争。
そんな今どきの感覚でPCE時代のことを擬えようとしても無駄だと思うな。
あぁ、ゲハの宗教論争が理解できないのは、
その辺の世代の違いにあるのかもしれんな
特定のハードウェアに対して○○派、とかないし。
当時は自社ハードがあるにも関わらず、他のハードにソフト出す事もあったし(ハドソン以外にも)
ハードに対して陣営って考えがそもそもないんだよね
NEC-HEは下請けやサードの開発のバックアップを結構やってたと思う。
だめだったFXの時ですら、動画を綺麗にコンバートできる機材をHE側で用意して
どのメーカーでも使えるようにしてたりね。
自分達の役割は基本そっち側で、ゲーム作るのはソフトハウスみたいな
そういう役割をちゃんとわきまえてる所があった。
その点はすごくよかったと思う。
>>651 あの当時はむしろ、「お前がPC-88SRを買ったなら俺はX1turboを買う、そっちのお前はFM-77AVを買え」とか
「PCエンジン買ったけどちょっとの間お前のメガドラと取り換えっこしようぜ」みたいに、
仲間内でハードやソフトを融通しあって「少ない投資でみんなで最大限の体験をしよう」ってのがあったからな。
もちろんいがみ合いもあったが、それはメーカーごとでなく機種ごとだったりしたから余計タチが悪いw
「P6のゼビウスのタイニーってなんだダセー」
「うるせえ、88のゼビウスなんかそれ以下だろ」とかなw
>>651 ただ、ユーザーで言えば、
ハード信者が生まれつつあったように思う。
街頭プレステー
ソニーもテレビ背負って街行く人にPS3を体験してもらえば
>>650 シャープやリコーだけでなくハドソンがFC開発に絡んでいるとは初耳ですな、マジ?
シャープはバンダイのRX-78に、NECはエポック社のスーパーカセットビジョンに絡んでますね。
セガにはヤマハでしょう、音源だけでなく、ビデオチップの共同開発もやってる。
DTMマガジンでヤマハの人が「ウチとセガさんとのつきあいは意外に長いんです、SC-3000の頃から・・」って書いてあった。
ヤマハはセガだけでなくMSX向けのビデオチップも供給してた。
なんつうか、任天堂とソニーだけ他社に異様に厳しいだけじゃね?
658 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 08:07:50 ID:J0QtBWDU0
俺もハドソンがFC(本体)の開発に絡んでるというのは初耳だし、ぶっちゃけ「違うだろ」と思ってるw
659 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 08:44:12 ID:VzGKVmqB0
俗物出井の時代になって元々仲が良かった東芝と疎遠になった。
反面、VHS陣営とは急接近(最初はビクター)。
ソニーに全然旨みのない、実質松下規格のBD参加はこの時の置き土産。
久夛良木は本社では出井しか擁護してなかったからBD搭載は必然。
しかし松下にしか旨みのない規格なので、
ソニー含む他社がBDで儲けだそうとしたら、自社内製にこだわるしかない。
もしくはソフト、ゲームで儲けるか。
ソニーがBD戦略で、本社ではなくSCEが必死なのはこのため。
松下が試行錯誤しながらいろんな製品をリリースしつつ、
経営では松下一族の聖域をぶった切るという改善をしてた同じ時期、
ソニーを滅茶苦茶にした出井、久夛良木は最低最悪最凶ってことです。
660 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 09:03:02 ID:VzGKVmqB0
ファミコンはセガのゲームがサンソフトブランドとは言え出ていた上に
場合によってはマークIIIより出来がよかったりしたからなぁ…
いまやハドソンは任天堂からの制作委託が無いと生きていけないからなぁ。
いまでも任天堂はハドソンを特別扱いしている印象を受ける。
>>657-658 >>650の記述はちょっと飛躍してるよ
ニンドリ11月号44Pの高橋名人のコメントによると「当時任天堂とFCの
共同開発をしていたシャープの紹介でファミリーベーシックの開発を
ハドソンが請け負うことになった。それが縁となって翌年正式にサード
パーティとして参入することになった」
何故シャープがハドソンと親密だったのかといえばシャープのパソコン
のBASIC(Hu-BASIC)をハドソンが開発していたから
当時他社のBASICはほぼMS製だった時代にそれ以外の会社が開発
したBASICを標準添付するのは異例だった(もっと以前の乱立期には
自主規格はいろいろあったが)
>>654 同じ会社の足の引っ張りあいといえばパソコン事業部のMZシリーズと
テレビ事業部のX1シリーズが対立したシャープが有名だけどNECも
結構酷い争いをしてるんだよね
低価格ホビー路線のPC60/66シリーズと高価格高機能のPC88シリーズ
の板ばさみになって虚しく消えたPC80シリーズとか
あと高性能だけど処理速度がやたらと遅いことが弱点だったPC88/mkII
の欠点を克服したSRを出してみたりクロックアップしたFH/MHを出して
みたり・・・
>>654 当時大人気だったナムコ作品の移植は何故か88だけはエニックスが
率先してやってたんだよね
電波新聞社の担当した他機種、特にX1には良移植が多く88に対して
大いに優越感を持てた時代だった
現在VCで配信中のドラゴンバスターも88版は酷い出来だった
つまり当時の任天堂にとってハドソンは特別な存在だったわけだ。
考えてみれば、当時の任天堂なんて京都の花札屋に過ぎなかったし。
だから今でもマリパとかハドソンに外注してるわけか。
いわゆる「昔ながらのお付き合い」「長年のお得意さん」みたいな感じで。
スクもちゃんと付き合いを大事にしてれば、
GBA参入時に門前払いなんかされなかっただろうに。
別にPS参入したからってケンカ売る必要がどこにあったのか。
北海道の一ソフトハウスが何の理由もなく年間ソフト販売枠で優遇されたはずもない
つかBASICだけじゃなくてDOSも作ってただろ
あれハドソンだって
結論として
NEC-HE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>………SCE
という事だな。
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /ノ( === |
| / ⌒,,ノノ ハ ヽ,,)(|
| / -・=\ハ/=・-^ |
(6 __,,,ノ( 、_, )。_、,| 今、何か言った?
>>669 | ,=三=、 |
| ( 〆 , ─ 、ゝ) |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\
>>669 ちと違うかも。俺はこう思う。
丸山の率いるSCE=NEC-HE+ハドソン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>………クタの率いるSCE
>>671 SCEはリアルに工作員とか使ってるからNECとハドソンに失礼
ロルフィー
674 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 21:36:24 ID:J0QtBWDU0
>>660 親密だったのなんて知ってるってw
ただし、ハドソンがFC「本体 」の開発に携わったというのはお前の妄想w
>>674 ファミリーベーシックはあくまで後付の外付けだしね
ハドソンがファミリーベーシックの開発を請け負った月がFC本体の
発売月なんだから本体の開発に関われるはずがない
676 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 22:16:24 ID:VzGKVmqB0
任天堂=マリオ
セガ=ソニック
ハドソン=ボンバーマン
NEC=ロルフィー
SCE=久多良木
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「それがPSPの仕様だ」
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| これが、私が考えたデザインだ。
| / ',. へ 二二,.へ | 使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
| / ,.-=\ / =-、 | それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
| / 、__,,,ノ( 、_, )。、_,| この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 |l`'ー=ニ=-イ| |
| ヾr‐-r‐-、ソ :| 世界で一番美しいものを作ったと思う。
| `ニニ´ | 著名建築家が書いた図面に対して
| _\____// 門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\ それと同じこと。
677 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 22:20:33 ID:VzGKVmqB0
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「安すぎたかも」
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| これはPS3の価格です。
| /  ̄ ̄ ̄ | 高いとか安いとか、"ゲーム機として"という
| / ''`\  ̄ ̄/´'' | くくりでは考えてほしくないんです。
| / -・=\ /=・- | PS3というものは他にはないんですから。
(6 ,,ノ( 、_, )。、,, |
| -=ニ=- _ | 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
| `ニニ´ | 社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?
\ _\____// これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
/ ´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\ それと同じこと。
>>666 VCのPCE参入は、やはりハドソンと信頼関係があったからこそだったのかな?
679 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 22:41:55 ID:VzGKVmqB0
>>678 信頼関係もあっただろうけどVCにはセガハードやネオジオも参入してるけどな
ハドソンは元から任天堂を潰すつもりでPCEやPCFXを開発してた訳じゃないし
NECやハドソンは「まぁ任天堂の次に売れればいいや♪」みたいな感覚だったし
680 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 22:52:19 ID:VzGKVmqB0
>>674 ちょっと待てw
俺は「ハドソンがFC「本体 」の開発に携わった」なんて一言も言ってねぇよww
俺が言ったなんてお前の妄想だろw
うーむ。
当時から実際に見て知ってるしゃべってる奴と、
wikipediaとかゲハとか見て知ったかぶりしてる奴とが混じってるな
俺PC-FX触った事無いからハードやソフトは知らんが、
失敗した原因の6割はロルフィーだと感じる。
FXが発売半年経たずに失敗し、その後打ち立てた苦肉の策だったアニメ戦略の
イメージキャラクターがロルフィーだったんだぜ。
失敗が確定してから出来たキャラクターだよ、あれは。
むしろアニメフリークFXと合わせて、良く本体の在庫処分に貢献したと言える。
684 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 10:06:59 ID:UYDX6N2O0
ロルフィーは在庫処分の為に使う物だったのか?w
このスレ見て、思わず押し入れからPC-FX出してしまった
まだ普通に動くな
引っ越す時にソフト全部捨てたから遊べないがw
耐久性はなかなかの物だ
こっちに引っ越すときに親がPCと間違えてPC-FX送ってきやがったから
俺も手元にあるんだよ。
ソフトは全部実家だからなんとなく安かったから買った
Piaキャロしかないけど未開封。
俺以外にも所持者いたのかw
因みにバックアップメモリパック(PC-FXのメモリーカード)にはブルーブレイカーとチームイノセントとユナFXのデータが入ってた
ユナは、俺はやった覚えがないから、多分友人家に持っていった時に、友人がやったやつっぽい
大学時代唯一持ってた次世代ハードがFXだぜw
PCE末期で中古ゲームを買いあさってたら、
FXの新古品が9800円で売ってたから衝動買いした。
客観的に見ていいハードとは言えないけど、
色々と楽しませて貰いましたよ。
確かにいいハードではないが、他のハードとはまた違う感じがして良かったな
そしてバックアップメモリパックに虚空漂流ニルゲンツのデータが無い事に、今気付いた
あれFXで一番好きだったな
どこかに移植してくれないもんかな
ニルゲンツ・・・欲しい欲しいと思ってたが結局買えなかった。
体験版はやったんだけど。
ちっぷちゃんキーックも買い逃したのを未だに後悔してる。
久々に中古漁りにいくかな。
FXとバーチャルボーイは
血のつながった姉弟だよね
>>653 そういえば思い出したけどNECはソフトメーカーにPC-8801mkIISRを
直接運んでいってソフト開発をしてくれるように頼んで回っていたという
話を聞いたことがある
ゲームアーツがSRの最初期にテグザーを投入できたのはそのおかげ
らしい
元々PC-88/mkIIでX1とFM7よりリードしてたのに営業がそういう地道な
活動をしてるんだからそりゃあ圧勝するよなあ
PC-88/mkIIでX1とFM7よりリードしてた
そりゃ初耳だな
X1やFM7に競合してたのは6001とか8001で、それらでは性能的に劣勢だから
88SRでホビー機能を強化して圧勝に持ち込んだんではなかったか
それまでの88シリーズは高価なオフィスマシン、その上位機が98という位置付けだったと思うが。
>>693 PC-8001/mkIIはPC-8801/mkIIが普及してからはもう存在感を
なくしてたしPC-60/66系は低価格ながらそこそこの性能が武器
になって一時期シェアを伸ばしたけど結局消えてしまった
つまりSR登場以前にすでにNECの8bitといえばPC-8801が顔に
なってたわけでビジネスユースに限らずホビーユースでも人気
一番手のパソコンだったのは間違いない
しかし競合他機種(X1やFM-7及びMSX)に比べると処理速度の
遅さが完全にボトルネックになっていたから内部設計を見直して
高速処理を可能にしたSRシリーズを完成させて覇権を握った
>88シリーズは高価なオフィスマシン
というのはmkIIが出る前の話だよ
>>690 ニルゲンツは面白いが、ゲーム中盤のルシファードライブを入手する辺りから、戦闘がバグり始めるのがなければ良かったんだがな
>>683 なるほど、ヤケになってたからロルフィーなんて暴挙に…
697 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 16:51:14 ID:UYDX6N2O0
>>696 ロルフィーは在庫処分の為だけに使う存在です。
698 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 17:11:02 ID:l3uUFCG/0
虚空漂流ニルゲンツのセーブ方式が特殊だと聞くが
699 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 20:20:17 ID:UYDX6N2O0
そういえばPC-FXで発売された
スーパーパワーリーグFXってどんな感じのゲームなの?
どんなゲームの仕上げか動画とかで見てみたいんだが...
700 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 22:37:04 ID:UYDX6N2O0
>>699 同じ。
だけど、CPUが同じなだけで他に共通点は無いけど。
発売されなかったけど、SFC用CDROMアダプタ(&プレイステーション)もV810だったような。
703 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 23:03:42 ID:UYDX6N2O0
>>701 と言うことを考えると
PC-FXって相当クッタリスペックだったのかな?
705 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 23:36:53 ID:UYDX6N2O0
>>703 クッタリっつーのは競合機種を蹴落とすために完全な嘘を垂れ流すこと。
そこまでPC-FXは宣伝文句と乖離しとらん。
707 :
名無しさん必死だな:2008/11/20(木) 23:57:35 ID:UYDX6N2O0
すまねぇえ
FXとかVBに載ってるV810は当時の普通のCPUだろ。
>>692 88でプログラミングしてた中学生の頃、
サポートに電話したら子供相手だっつーのにきちんと88のハードウェア資料サクサク送ってくれたりしたよ。
相手してくれたのが、窓口の人じゃなくて開発部隊の人っぽかった。
昔は穏やかだったというか、市場も小さい趣味の世界だったからねぇ。
>>709 昔は牧歌的というかいい時代だったよね
もうあんな時代には戻れないんだろうね・・・
>>705 公称スペック通りに性能低かったよ。ハッタリはほとんど無い。
まあ、CPU性能がよかろうがわるかろうが、
スプライト数制限や横消えがなくなるわけでもないんだけどね。
全部悪いんだよ。
バーチャルボーイは、SFC比だが割とまともなスペックだったぞ。
ゲームもよく動いてたし、あの価格なら順当なスペックアップじゃねえかなあ。
ギャラクティックピンボールは演出も良くて面白かった
赤黒画面だから、スペックもしょぼいに違いないという思いこみがあるんだろうな
スペック語るやつは、動いてるの見て判断してくれよ
wikipediaとかゲハとかだけ見て知ったかぶる奴多すぎだぜ
713 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 11:07:45 ID:mgWFPKH40
CPUの演算性能とグラフィック能力とメモリ性能などは
全て別個にして語られるべきだが、
その辺をごっちゃにしてる奴が多いんだろう。
それより市場規模と性能をごっちゃにしてる奴の方が多いかもね
715 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 12:24:38 ID:k8in1uuFO
PS2とGCの事か?
716 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 17:23:41 ID:2bPmhEhu0
>>715 PS2は関係ないがGCはその通りだと思う
Sonyはユーザーのニーズに答えDVDなども視聴できる規格のディスクにしたけど
任天堂はユーザーを無視し、性能だけを追及して作ったのがGCだった
その前もN64でソフト媒体をディスクにすれば良かったものの
Sonyを裏切りPSを蹴落としユーザーを無視してN64を発売して失敗した
717 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 17:47:40 ID:2bPmhEhu0
やっぱりVCはPS3でやってたら良かったのにな
NEOGEOとかCD-ROM2とか容量の大きいソフトは
HDDを搭載しているPS3にすれば劣化もなく
そのままの状態でユーザーに遊んでもらえることが出来ただろうに
SNKプレモとかハドソンは本当にダメな会社だな
セガにも以前から久多良木が「メガドライブはPS3で配信しませんか?」と
話をしていたのに、SCEとPS3を無視してWiiで配信してしまった
PS3なら32XやMEGA-CDも再現可能だった低スペックのWiiでは再現は不可能
それだけじゃなくてもSS、DC、PC-FXなどのソフトも配信できる可能性があったというのに
みんな任天堂に騙されやすい
どこを縦読み?
720 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 18:15:07 ID:2bPmhEhu0
>>719 別に本当のことだから仕方がない
そうやって任天堂さんは話を逸らすから困る
N64をCDにしたのは明らかに時代読めてなかったよね。
ああ、CDにしなかったのは、だw
723 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 18:40:15 ID:PjrZn6lv0
SSの変態仕様チップセットをどうエミュレートしろと言うんだ
724 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 19:08:11 ID:+Im7X+UvO
>>716 くやしいのぉw
Wiiにシェア奪われて悔しいのぉw
>>717 イース1・2とかCD媒体のゲームも出てるのに再現不可能って?
鯖維持費も馬鹿にならんし売れるゲームは少ないからやらんだけじゃないの?
>>712-713 8bitと16bitとかクロック数とか、それだけ見て性能差を断言する
愚かしさだね
FM77AVは2MHzだけどプロセッサの仕様の違う88やX1の4MHz
より速かったしFCも1.79MHzだけどSG-1000の3.58MHzと同程度
の性能だったのではなかろうか(そういえば1.79*2=3.58か)
そもそも16bit=高性能ならぴゅう太はFCより高性能ということに
なるw
しかしながら性能的にFC=<PCE<<<MD<SFCだと本気で
思い込んでる輩もゲハには少なくない
727 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 19:58:01 ID:2bPmhEhu0
>>724 最初からSonyはWiiと販売台数を競うつもりは無いって言ってる
そういえばって、何でゲーム機に1.79、3.58、7.16、21.5、28.6MHzってクロックが使われているか理由を知らんのか?
729 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 20:11:44 ID:PjrZn6lv0
テレビのクロックと合わせる為だろ
730 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 20:19:29 ID:h8+GmG740
>>727 くやしいのぉw
Wiiにシェア奪われて悔しいのぉw
競う以前の問題で悔しいのぉw
>>729 確かNTSCとPALで違うみたいだね。
かつて流通したコントローラータイプのパチモノファミコンのPAL出力タイプの水晶を、
本物のファミコンの水晶と交換するとNTSC仕様になるなんて改造があったな。
732 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 20:25:59 ID:PjrZn6lv0
水晶は市販品が使えるんじゃなかったのか?
>>732 ファミコンの水晶は購入となると入手しにくいらしい。
734 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 20:29:11 ID:2bPmhEhu0
>>730 リモコン振り回してテニスとかボクシングとかほんとに間抜け
Wii成功の理由はこの脱力感に尽きるな
雨一滴まで物理計算されているような、リアルなグラフィックみたいに力が入ってない
時代が脱力を求めてたってことだろうな
>>727 もう追いつけないことが明白になった時期が「最初」かw
>>734 相変らずそれしか言えないってのもどうかと思うんだけどな。
リモコンを使って体感ゲーと言うのは、
ある意味過去にゲーセンにあった大型筐体ゲーに回帰できていると言ってもいいんじゃないの?
リアルなグラフィックよりも「新たなゲーム体験」を取りたい、新しい刺激が欲しいと言うのが人間だと思うけどな
>>734 そんなにリアル志向なら、水道の蛇口ひねって水が流れ飛び散る様でも見てろwww
任天堂が独自規格にこだわるのって、要は規格団体にロイヤリティ払いたくないだけだろう。
わがままとは思わんがな、ゲーム機として余計な機能は不要って言ってしまえばそれまでだし。
スレ違いのWiiとかについて語りたい、自称事情通様は該当スレに行けばいいんじゃね?
740 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 22:14:54 ID:PjrZn6lv0
>>738 だから光デジタルSPDIFも付けないんですね、わかります
>>738 端子の類を減らすのも、可能な限りカスタムチップに集約するのも、
どちらかっつーと部品点数を極限まで減らす為だと思う。
742 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 22:57:04 ID:2bPmhEhu0
>>737 そんなにWiiが好きなら、馬鹿みたく口あけて棒を振り回して遊んでろよ
それにリアル志向なのになんで水が流れ飛び散る様を見てないといけないの?
水道の蛇口ひねって水が流れ飛び散る様を見てる奴は頭おかしいお前だけだろ。
743 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 23:00:53 ID:2bPmhEhu0
>>739 俺がGCとSonyの話をしているのに行き成り話に割り込んできて
Wiiの話をしちゃうんだから
本当にWiiユーザーは民度が低いよね
というより精神年齢が低い中身は子供で体の大きな大人が多いんだよね
任天堂さんには困ったもんだ。
もちつけ。
>>2bPmhEhu0
PS3のマスコットにロルフィー採用して良いから落ち着け
FXでポリゴン出したらどのくらいのレベルになるのかね。
PSやSSに敵わないのはもちろんだが、描画性能がPCエンジンと殆ど一緒となると、
32x版バーチャレーシングや、幻のSFC版スターフォックス2に劣ってしまったりするんだろうか。
ラインバッファじゃフレームバッファの32Xに敵うわけないだろ
劣ると思う。
プログラマの力量でかなり左右されるとは思うけど、
コンパイラの出来があまりよくなかったしね。
VRAMもそうだが、32XのSH2には3Dポリゴン演算用のDSPもあるしな。
CPU的には3DO以上、VRAM的に3DO以下ってとこだろうか?
SFCのスターフォックス2はどんなのかわからないけど、それよりは上じゃね?
750 :
名無しさん必死だな:2008/11/22(土) 01:38:55 ID:jXCr92kS0
>>741 その割には高いよな・・・
まあ値上げは買い控えをさせないためだって社長が言うような企業だからな・・・
360と比べると、この構成でこの値段かよ!って思うね、たしかに。
753 :
名無しさん必死だな:2008/11/22(土) 11:38:34 ID:evQxQUNe0
PSWの住人がやってくると、
どんなスレッドでも一気にくだらないスレッドへ墜ちるな
755 :
名無しさん必死だな:2008/11/22(土) 18:23:04 ID:evQxQUNe0
だな
このスレならハイグレネーダーのクソさを語り合えるかもしれない…
ハイグレネーダーは簡単すぎたけどクソってほどでもない印象
説明書とエンディングロールで、キャラの性別が違ってるんだ…<ハイグレネーダー
捕虜収容所の数があきらかに足りなくて、クリアしても司令官がそろわないんだ…
ユニットの編成で部隊の名称がかわるけど、特にそれで能力はかわらないんだ…
ハイグレネーダーってパックインソフトだっけ?
だったら買う方がバカなだけだ
カルチャーブレーン・ビック東海・ジャレコを凌駕するセンスのなさと技術力
PCエンジンに巣食う寄生虫
それがパックインソフト
今調べた。日本テレネットだった。
パックインソフトのソフトは一本も買っていなかった。よかった。
そもそもパックインビデオであってパックインソフトじゃないだろw
ビデオオンデマンドとソフトオンデマンドじゃないんだからw
762 :
名無しさん必死だな:2008/11/23(日) 15:43:43 ID:narextOi0
ロックマンのパクリである以上PCEとマルチにすることは出来なかったのだろう
ハードウェア制約上、DPCMは使えないしBGも一面だ
764 :
名無しさん必死だな:2008/11/23(日) 21:49:23 ID:narextOi0
>>763 ゆとり乙
ビック東海はPCエンジンに参入してないだろ
765 :
名無しさん必死だな:2008/11/23(日) 22:51:36 ID:aQ+4ddTD0
当時はBGだとかハードごとの制限が多かったので、
ハードごとに合わせて作ったむちゃくちゃな移植が山ほどあったじゃん。
それを知ってりゃBG一面だから移植できないとかいう言葉が出てくるはずねーよ。
PCEの特大スプライトを駆使して擬似的に多重スクロールを実現した
ソフトは少なくない
>>765 つーか、当時は劣化が当たり前で、「どこまで劣化が少ないか?」が焦点だったんだよな
今どきの子は、移植=無劣化完全移植&追加要素当たり前、劣化したら糞、が常識になってっからなぁ・・・
>>767 「いかにゲーム性を損ねないか」が肝だからね
見た目が劣化しててもオリジナルのゲーム性を再現出来てるゲームは
一定の評価は得ている
つーかアケのゲームだから圧倒的!って感じられることももうないしな
メーカー側も家庭用見越して作ってるとこあるし
>>769 PC-Eのスト2ダッシュは神移植と言っていい出来だったよな
音声がちょっとキモイ感じになってたが、挙動その他については常識外れの再現度だった
772 :
名無しさん必死だな:2008/11/23(日) 23:25:23 ID:Yh/6r5Jb0
最近のゲーセンってさ
昔からのビデオゲームに関しては
端っこの方に申し訳なさそうに
格ゲーとSTGがあるくらいじゃないの?
自分の所が田舎だからなのかね。
新作とか無いし
大型カードゲームばっかりでうんざりだ。
面クリア型のアクション作れよ。
てか、作って・・。
>>771 さすが大容量ROMだったね
ただ通常のパッドだと操作性がアレだったがw
セレクトでパンチキック切り替えとか
アベニューパッド6買ったよなぁ
ボタンがふにゃふにゃになるまで使い込んだよ
776 :
名無しさん必死だな:2008/11/23(日) 23:39:46 ID:9PKeGMcj0
>>772 大型カードゲームにしても、格ゲーシューティングにしても、
一部の人間のたまり場、タバコもくもく、
いろんな意味で昔のゲーセンみたいな雰囲気に戻ってるよね
777 :
名無しさん必死だな:2008/11/23(日) 23:45:52 ID:narextOi0
777
>>771 > 挙動その他については常識外れの再現度だった
SFCやMDと比較してどの辺の挙動が良かった?
PCE版が一番良かったって言う奴がよくいるけど具体的にどこが良かったかは誰も言わない。
どうなんだろうな
俺はスーファミ版で満足してたし、そのすぐあとにスパII出るの決まってたから
買う意味ないと思ってスルーしたけど
780 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 00:29:21 ID:Em++YzmP0
>>778 PCE版はジャンプしたとき
空中で回転したような気がしたんだけど
SFC版でもそうだっけ?
微妙にパターンが多かったような気がしたんだけど。
MD版は、よくできてたと思うけど
グラフィックが汚くてかなり幻滅した。
なんていうか、パチモノっぽい画質だった・・。
>>778 MDはやったことないから知らん。
SFCはキャラの動作パターンとかステージとかが、いくつか省略されてた
単純に動作の再現度という点で、PC-Eは頭ひとつ抜きんでてたんだよ
ただゲーム性にはあんま関係ないんだよな
空中で回転させるために容量増やすか
パターン削ってもプレイ感覚は同じのを目指すかって話で
>>782 ゲーム性にはな、まぁ影響はそんなにない
でも、あの頃のPC-Eスト2ダッシュが賞賛されたのは、
「まさかPC-Eでスト2を再現するとは!」っていう驚きもあったからでね
まして、動作の再現度が神レベルだったもんだから、余計に凄味があった
> PCE版はジャンプしたとき
> 空中で回転したような気がしたんだけど
> SFC版でもそうだっけ?
キャラが隆または拳でSFCターボなら回転する。
PCE版ダッシュは発売時期がなあ
三ヶ月前に出ていたら絶賛の嵐だったんだろうと思うけどSFCで
ターボが出るのが分かりきっていた時期の発売だったのが災難
だった
いくら再現度が高くても当時のアーケードでは「無印とダッシュは
もっさり」という評価が固まっていたから再現度が低くても高速で
快適に遊べるゲームの方がウケたのは仕方がない
>>780 MDは同時発色数が少なくて使用上の制限も多いから見た目が
厳しくなるゲームも多かったけどストIIはそれが顕著だったね
786 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 02:19:31 ID:Em++YzmP0
>>782 >>ただゲーム性にはあんま関係ないんだよな
>>空中で回転させるために容量増やすか
>>パターン削ってもプレイ感覚は同じのを目指すかって話で
AC版じゃなくてSFC版ばっかり
やってた自分達・・。
PCE版を初めてやったときは、
みんなジャンプ攻撃のタイミングをミスって
「やりにくいぞ、おい!」
みたいな、思い出。。
>>785 分かり切ってた時期というか殆ど違わなかった記憶がある。両方とも発売日は夏休み直前だったような。
あと、ターボはスピードだけじゃなくてバランスにかなり手が入ってて、
対戦ツールとしてはダッシュはもう厳しかった覚えがある。
サイコ投げw
家庭用ストツーではメガドラのダップラが一番出来が良かった覚えがある
790 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 09:28:53 ID:EDnni2df0
見栄え、対戦時のバランス、スピード等総合的に判断してるスレの流れの中で、
単に「一番出来が良かった」とか言われても・・。
791 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 11:00:25 ID:Em++YzmP0
>>790 >>家庭用ストツーではメガドラのダップラが一番出来が良かった覚えがある
一番最後に出たからだと思うよ。
需要が終わった頃に。
ただ、
グラフィクは中国製、台湾製、
等のパチノモにしか見えない酷い物だった・・。
792 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 11:19:09 ID:LCv4Gjog0
SFCのストUは俺が初めて予約したソフトだw
9000近くしたっけ
手の皮が破けるまで友達と対戦したなー
>>787 つくづく何でこの時期にダッシュだったんだろうね・・・
家庭用移植の権利がダッシュしかなくてターボには出来なかったとか
そういう事情がありそうな気も
家庭用は別にして業務用の歴代シリーズでは完成度ではダッシュが1番だった、ダッシュターボの完成度は低い。
ダッシュターボ自体、スーパーが開発中だったのに、違法な海賊版対策で無理に出さざるえなかった代物。
PCE版の高評価は、ダッシュ自体の高評価と意図的に混同させている。
>>795 ただ、ターボはボタン同時押しの連続技とかあったよな。ケンのキックとパンチ同時押しとか・・。
無理に動作速度を上げた弊害なんだろうけど・・。
でも、ターボはバイソン使いに取っては楽しかった・・。
色数やデカスプライトを考えると、PCEと格闘ゲームは相性よさそうではある
798 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 19:52:01 ID:Em++YzmP0
>>797 アーケードカードで
メモリ問題をクリアしたら
餓狼伝説スペシャルが普通に動いたからね。
まあ他社移植の弱みでそれも終わったんですけどね
800 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 19:57:48 ID:LCv4Gjog0
アーケードカードは失敗しても仕方が無かったな
>>800 等速ドライブでは2Mbitがちょうど良かったんだと思う
さすがにアーケードカードくらいの容量があるとロード時間が
長すぎて厳しいわ
一部の対応ソフトのように大容量RAMをキャッシュメモリとして
使う分には問題なかったんだろうけどね
802 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 20:20:26 ID:Em++YzmP0
ロードの遅さと言うよりも
むしろ失敗で長くなってた気がする。
PCEってロードに失敗すると
最初から読み直しするじゃん。
餓狼みたいな大きい容量のゲームだと
直ぐ失敗するんだよね。
で3回くらい読み直しされて
「長いなー、おい・・」
って。
ロード時間にむらがありすぎだった。
実際、ネオジオCD版は
同じ等速なのに数秒でロードが終わるんだよ・・。
803 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 20:34:45 ID:LCv4Gjog0
アーケードカードを使うとデータを読み込む回数は確かに減るが
逆にデータを読み取る時間が長くなる感じだった
それに輪を掛けてデータの読み取りに失敗するとますます時間がかかった
結局、PCエンジンはもう時代遅れだったかもしれないな
NECとハドソンはもっと早く次世代機の開発に着手すれば良かったのに・・・
>>796 発見が遅かっただけで
2無印から同時押しは存在する
SGで失敗し、CD-ROM2で延命を選んだ時点で終わりは見えてた
>>803 PC-88が異常なくらいの長寿命だったからNECもPCEにどこで
幕を引くかを考えてなかったんだろうね
PCEの発売が87年と一番早かったんだからSSの一年前には
新ハードを出していても良かったね
もとからスーパーグラフィックスの仕様だったらなあ
>>807 多重スクロールさせつつでかいスプライトをいくつも表示できたわけだしね
CPUの処理速度の限界はあるけどかなり凄いものが出来ただろうなあ
実際1941とかオルディネスは凄かったもんなあ・・・後者はゲームバランス
が悪い意味で凄かったけど
NECハードは信者の熱心さが足りないよな
そういう意味ではSCEに似てるわ
810 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 21:27:46 ID:XFhooKVR0
売り方からして失敗だったろ
バックアップブースターが高かった理由なんて使わないクロック機能付けたせいだし
811 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 22:21:10 ID:8QpsBp2+0
NEC社内の価格の基準がPC88とかPC98だったんじゃねえの?
俺は88の時代は詳しく知らんけど、98の初期の外付けCD-ROMは
それだけで10万円ぐらいしてた記憶があるな。
後になって緑電子の3倍速で7万円のを見て安いなーとか思ったり。
812 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 22:21:47 ID:Em++YzmP0
>>809 >>NECハードは信者の熱心さが足りないよな
なんていうかね・・
NEC自体が、そんなに一生懸命じゃなかったのよ。
PCEもハードを売って儲ける仕組みだったし。
赤でばら撒いて覇権を握ってやろうとは考えてなかったわけ。
そういうことで、任天堂とも話はついてたみたいだしね。
SCEや当時のSEGAには、
一番になってやろうって野望があるから
ちょっと違うんだよ。
>>807 >>もとからスーパーグラフィックスの仕様だったらなあ
スーパーグラフィックス+FM音源。
この仕様で、攻めた価格で出してほしかったよなぁ・・。
もちろん低容量のカードじゃなくって
ROMカートリッジでさ。
813 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 22:25:22 ID:8QpsBp2+0
そういやPCEの音源は他機種とは違う独特の音が出るな。
で、ちょっとしょぼい。FCの貧弱さとは違うしょぼさを感じる。
SFCやMDに負けないぐらい音が凄いゲームはマジカルチェイスぐらいしか思いつかない。
>>811 NECのCD-ROM初採用は88年のCD-ROM2、パソコンへの搭載は
89年のPC-8801MCでどちらもCD-ROM単体の価格は五万円くらい
だったよ
もしかしたら倍速のは十万円以上で売ってたのかもしれないけど
815 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 22:57:58 ID:Em++YzmP0
>>813 SFC=PCM
PCE=波形メモリ
MD=FM
SFCはもっさりしてて
エッジが利いてないから好きになれなかった。
MDは逆で
ギンギンし過ぎで好きではなかった。
PCEはとにかくショボかったね。
でも、それぞれに
全く違う特徴を持ってるのが良いよね。
自分的にゲーム音源って
PC98の86音源とか
ネオジオ音源あたりが
一番熱いかなぁ・・。
816 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 22:58:52 ID:XFhooKVR0
PCEは波形メモリ+ノイズしかないだろ
CD-DAは拡張
CD-ROM2は取り外してPC-8801MC用のCD-ROMドライブになるしな。
>>817 88MCの方も同じデザインだから無骨な88とCD-ROM2がドッキング
してるせいで違和感が結構あるw
819 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 23:29:56 ID:LCv4Gjog0
SFCの音源は個人的に好きじゃなかったな
MDならファンタシースター2やDJボーイ、PCEならニュートピアやアドベンチャーアイランドとかの
ハードの内蔵音源の特性を活かした曲が個人的に好きだった
ここからは個人的な会見になるのだがSFCの音源にはノイズ音みたいなものが無くて
ゲームの戦闘の時とか熱くなれなかった
820 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 23:43:53 ID:Zu1r+1ZjO
CD-ROM2がランダムアクセスできない
意味不明仕様だったのはなぜなんだぜ?
ロード長いのはディスクシステムのクイックディスクと
同じ全部順番に頭から読みだしていくランダムアクセスできない
独特の仕様のせいも大きいはず。
なんで普通のCD-ROM規格を採用しなかったの?
821 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 23:49:45 ID:LCv4Gjog0
それとは関係ないと思うけど
メガCDとか3DOのソフトとかはPCでコピーしたソフトも実機で起動可能だったけど
CD-ROM2は実機では起動不可能だったよ
822 :
名無しさん必死だな:2008/11/25(火) 00:12:48 ID:Zr03irZG0
>>821 試しに俺のDuoにCD-R読ませてみたら起動したが?
あぁ、ひょっとしてTAOで焼いたんじゃないか。
DAOで焼かんと認識しないぜ。
あとPC用-Rドライブでもたまに読み込み/書き込みに失敗するものがある
そーいう場合はドライブを交換すべし
>>820 時期が時期だけにまだCDROMの論理フォーマット制定の過渡期だったからじゃないかな。
NEHEの中の話は知らないけど、ランダムアクセス出来ない、ってのはCDDAがそうなので、
論理的にはCDDAまんまだったりするのかもね。
CD-ROM2の開発が始まった頃、まだISO9660が決まってなかったような気がする
発売する頃には決まってたけど
>>809 SCE信者は熱心だと思うが…
MD信者並の原理主義だろ
>>813 PCEの音源って、キラキラ系の音がスゴイ綺麗なんだよな。
ただ、曲によってはヘチョいのは確か。
>>829 PS初期とかはそんなでもなかったんだが、おかしくなったのは明らかにPS2以降からだよなぁ、
「これで全部のゲーム遊べるぜ!」とかイキってる子が妙に多かった
>>812 FM音源はPCEのCPUでは負荷が高いから搭載しなかった
って話を昔の雑誌で見たことがある。
そういや、開発キットのでべろなんてのもあったな。PC接続してもう少し手軽に使える様な
仕様だったら使ってみたかったが・・・。
結局収まるところに収まったハード構成だったのけ>PCエンジン
>>831 MDは音源用サブCPUとしてZ80を搭載していたくらいFM音源の
CPU負荷は高かった
マルチプロセッサではないPCEがFM音源を採用しなかったのも
当然といえた
PC-FXでも音源周りがPCEそのままな辺り
NCEHE的には「それで充分」な認識だった可能性も
>>831 CPUにも負担がかかるとも書いてあったけど
FM音源にするとデータの容量が増えるから
HuCARDの容量も削減するために波形メモリ音源にしたんだって誰かが言ってた
初期型のHuCARDは容量も少なかったよね
PC-FXのメイン音源が波形メモリのままだったのは最悪だった。
結局、レートが低くノイズだらけのモノラルADPCMでBGMを再生してたよ
同級生2とか。
そうしなきゃ他機種に大きく見劣りするBGMしか流せないんだもの。
この時点でも大きく劣ってるが。
失敗した原因のひとつだな。
>>836 でも根本的な失敗の原因はソフトの種類だけどな…
MDみたいに音源用にPCEのプロセッサをそのまま搭載したツイン
CPU構造だったら下位互換も問題なかっただろうになあ・・・
と思ったがそういえばセガがアメリカで詐欺そのものの訴訟に負けて
大金を巻き上げられたのはそのツインCPUのせいだっけ?
だとしたらそんなもの採用できるわけないよなあ
839 :
831:2008/11/25(火) 19:16:19 ID:5SbX6Ur30
>>833>>835 なるほど・・。データ容量ね。
確かに、HuCardはその構造からか、最初は2Mからスタートだったからねぇ。
(メガドライブは4Mbitからスタートしたはず)
ダンジョンエクスプローラーで初の3Mbitだから、そりゃ苦しいか。
容量を語るとき、本体発売時期を無視するのはどうかと思うぜ
>>840 では近い時期の話で
R-TYPEのマークIII版は大容量4MbitROM採用で全8面収録に成功してたね
842 :
名無しさん必死だな:2008/11/25(火) 20:10:31 ID:LQ1Q4ikg0
>>839 それだけじゃないけどね
ファミコンやメガドラはカセットだったから、カセットに特殊なチップを組み込むことによってハードの拡張ができたし
ゲームデータのセーブもできた
MADARAの拡張音源やMD版のバーチャレーシングの3D表現とかも特殊なチップをソフトに組み込めたから出来たんだよ
でもPCエンジンはHuCARDだった為に特殊なチップは組み込むことが出来なかったしデータのセーブも他機種より劣っていた
>>842 当時はFCでもカートリッジにセーブが当たり前だったしその時期に
パスワードしかなかったのは完全な戦略ミスだったよね
844 :
名無しさん必死だな:2008/11/25(火) 20:33:06 ID:LQ1Q4ikg0
>>843 ハドソンの戦略的にはHuCARDで発売した後にCD-ROM2で一気に逆転しようと考えてたらしく
NECはCD-ROMドライブは高級品だったんで価格がつり上がることを恐れてCD-ROM2には消極的だったみたい
そこをハドソンが説得して販売までできたらしい
845 :
839:2008/11/25(火) 21:28:31 ID:5SbX6Ur30
パスワードで死霊戦線を思い出した・・・。最高まで上げるとライフが0になって即死・・・
お前はスペランカーかと・・・・orz
846 :
名無しさん必死だな:2008/11/25(火) 22:18:41 ID:LQ1Q4ikg0
ファミコンとPCエンジンは義理の兄弟みたいなもんだよね
PCエンジンの構造はファミコンの構造を手本にして作られたようだし、ウィキペディアに、
「CD-ROMのPCエンジン導入は、ハドソンの高橋名人がパソコンのDATAを音楽カセットテープに記録する要領で、
ゲームをCDに記録する事もできるのではないか?と言う提案が元になったという。」
って書かれてあった。
少しでも疑問があったら高橋名人のブログで本人に尋ねてみればいいんじゃないかな?
俺もPCエンジンGTが壊れたから(PCエンジンGTは故障しやすい)
皮肉で名人のブログに「PCエンジンGTが壊れちゃたんですよ〜」って書いたら
ちゃんと親切に返信してもらえたよ。
>>831 >>835 >>833 FM音源チップは連続したアクセスには一定のウェイトをおかないと、正常な動作が保証されていない。
MDやX68kをオーバークロックすると、真っ先に音を上げるのはFM音源チップ。
シングルCPUで制御しようとすると、NOPだらけになって全体の効率が悪い。
>>836 PCエンジンと互換性が無いのに、ほぼ同じ仕様ってのが謎。
わざわざ新規の音源チップを作成してな。
PCエンジンのPSGはCPU内蔵なので、これを流用すれば、互換性も保てて一石二鳥だったろうに。(PCエンジンのビデオチップはすでにPC-FXに搭載済み)
>>838 コイル氏の持ってた特許って、音声を入力するとそれに同期して映像を生成するオモチャがベース。
完全に言いがかり、ってかビデオデッキはいいのか?まったく理解不能。
任天堂があっさり陥落しちゃって、なんでセガは抵抗するの?状態、おかげで懲罰的賠償金を出させられた。
848 :
名無しさん必死だな:2008/11/25(火) 22:55:39 ID:LQ1Q4ikg0
>>847 詳細乙です。
それにしてもアメリカは訴訟が多いな
849 :
名無しさん必死だな:2008/11/25(火) 23:23:12 ID:LQ1Q4ikg0
そういえばこの前、中古屋でPCエンジンDuoが箱付きで1万5千円で売ってたけど
あれって今そんなに価値があるのか?
あまりにも高くてビックリしたのだが・・・
>>834 BGMはCDで生音流せばいい
効果音はADPCMでやればいい
という考えだろう
>>850 PC-FXのウリである動画再生中はCD-DA使えんのにな。
別にSSやPSに喧嘩を売る必要は無いが、以下の仕様だったら面白かったのに。
PCエンジンとの互換性も有り
画面解像度は640×400もサポート
音源はPC-8801のサウンドボード2相当も追加
相変わらずwikipediaとかだけ見て知ったかぶる奴がいるな
画面解像度は640×400サポートする時点で描画周り総とっかえ
だったらそれこそPCEの縛りなく、新規ハードでもあんまかわらんだろ
854 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 00:22:48 ID:efNswFLC0
当時VGA相当出せるゲーム機なんかねぇよ
スーファミのハイレゾってマイナーだな
856 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 00:36:03 ID:CtiaaRNm0
なんだか、
理想のPCエンジンを突き詰めていくと
ネオジオになってしまうんだが・・。
857 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 00:49:28 ID:efNswFLC0
出力までモノラルにするんですね、わかります
ネオジオの値段は凄い
859 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 01:08:33 ID:CtiaaRNm0
>>858 ネオジオって原価は安いんじゃないの?
出たばっかりは、高くてもしょうがないけど、
あんだけ長く製造してたんだから
廉価版みたいのを作ろうと思えば
5000円くらいで作れたと思うんだけどね・・。
>>858 そういや、当時で6万ちょいしたんだっけか?
ROM版だとソフトを一本一緒に買ったとなると・・・。
ネオジオって当時としては最強すぎたな
スーファミが出たか出てないかって時に、高速な68K CPU、FM+PCM、豊富な色数、でかいキャラ、膨大なスプライト等々
容量だけじゃなく、すべてが衝撃だった
ソフトも他のゲーム機に劣化ではなく完全移植されるまでは、ずいぶん時間かかったんだよな
>>859 ソフトの値段は単純に使ってる半導体の値段だけじゃ決まらないんだぜ……
ネオジオはなんだかんだで、ずーっとソフトでつづけて、アーケードで稼動してるからな
歴代でも最強クラスじゃないの?
ネオジオは家庭用ゲーム機の枠というより、アケ基盤の個人購入と比較すべき品だからなあ。
そっちのフィールドにおいては安価で高性能、
家庭用ゲーム機の枠に入れれば価格も性能も疑いさしはさむ余地ないハイエンド。
ネオジオってPSG積んでるよね?多分
飢狼の腕相撲とかで鳴ってた
865 :
839:2008/11/26(水) 09:41:56 ID:VrYuqJng0
>>847 X68KはFM音源に定格クロックを入れてなかったから、アイレムのR-TYPEとかが音程上がってたのが
嫌だったなぁ・・。(確か、3.58MHzが定格で4MHzを入れていたと記憶してるけど)
それを見越して最初から作れば問題ないんだろうけどね。
そういや、SSはサウンド用に68000入れてたな。メインCPUとしても使えるって変則仕様だったけど
>>859 最初の方は高かっただろうけど、製造をずっとしていってそれなりに下がったとは思う。
でも、一番高そうなカスタムチップはネオジオ系オンリーだから、あんまり安くはなってないだろうけど
(今なら、虫姫基板みたいにFPGAで出来るのかな)
866 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 16:49:35 ID:vbFvPkM60
867 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 17:10:46 ID:vbFvPkM60
なんか急にプライベートアイドルのアニメが見たくなったぜぇぇぇ!
ゲーム機でのアニメ販売って分野でもFXが先駆だな!!
>>865 動作クロックの違いを念頭にF-numberを調節しなかったX68k版移植スタッフがマヌケなだけだ。
メインCPUとしても動作するのはMDのZ80Aじゃないか?PS2のIOPもこの手口だな。
870 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 18:41:38 ID:vbFvPkM60
ファミコンと同世代って言っても、それはコアだけで他のハード構成はガッツリ最新機だったけどな。
それにガロスペやろうと思ったら2万くらいしたアーケードカードが必要だし。
色んな意味でユーザーを舐めたラインナップだったから、NECにはあんまり良い印象が無いなぁ。
スーパーグラフィックスとかシャトルとか・・・
まぁ今となっては笑い話で済むけど。
そういう意味じゃ本当に今のSCEに似てる。
871 :
839:2008/11/26(水) 19:12:35 ID:VrYuqJng0
>>869 それを言っちゃあお終いだ・・。68K系CPUへの移植は始めてだったって書いてあったとおり、
出来も今ひとつだったから、そこまで手が回らなかったんでしょうな。
>>870 でも、最初に言っていたコア構想の商品を、出す出す詐欺じゃなくて、本当に出したことは評価できる。
まぁ、マルチタップ繋いだら上手く動作しないらしいLTってお茶目な機種も出してたけど・・。
872 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 20:34:01 ID:vbFvPkM60
873 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 20:40:34 ID:UhYfoE850
LTで不具合が出る周辺機器はパッド端子に接続する大容量メモリーだ
874 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 20:50:52 ID:UhYfoE850
PCエンジンは当初の予定からかなり周辺機器が違う物になっている訳だが。
http://nfg.2y.net/games/PCE_Protos/index.htm CD-ROM2→物品税の節税の為セパレート型に変更。ドライブはキャディからシェルトップローディング型に変更
液晶テレビ→DuoモニターというDuoと一体型で無い物に
通信アダプター→通信ブースターは失敗。モニタリング用に試験機を配布したのみ
キーボード/PC-98接続ボードは企画倒れ
876 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 21:04:11 ID:vbFvPkM60
>>874 その写真でやってる事って
今まさにSCEがPS3でやろうとしている事に近いね
昔は今みたいにPCとかあまり普及してなかったから
個人的にPCエンジンとコア構想への期待度は高かったよ
アレは電池式だったのが非常に残念だ。
気を抜くとセーブデータ消えるし、
電池が液漏れするし。
フラッシュメモリなら良かったのに。
878 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 21:07:34 ID:UhYfoE850
879 :
839:2008/11/26(水) 21:18:01 ID:VrYuqJng0
>>872 天外Vは俺は全く期待してなかったけど、その為にアーケードカードやFX買った人間も居たらしいからねぇ・・。
コア構想のイラストブースターとかは買わなかったけど、ゲームに関係するのはLT以外は中古で1度はほとんど
買った・・・。今は無いけど。ただ、LD-ROMROMだけは駄目だ・・。
>>873 マルチタップを繋いだ場合って、ちゃんとコントローラーの1〜5って正常に判断できたっけ?
本体のコントローラーの方が優先されて、マルチタップに繋いだコントローラの順番が
ズレるって聞いたこと有るんだけど・・。
880 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 21:20:49 ID:UhYfoE850
881 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:29:14 ID:vbFvPkM60
882 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:31:40 ID:UhYfoE850
PCエンジン純正パッドは持ち辛いからサードの互換品が良い
アベニューパッド3よりPCブラスター
883 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:32:32 ID:2RTqqXKP0
>>879 俺だ!天外IIIの為にアーケードカード→PC-FX→ゲームキューブを買って泣いたよ・・・
884 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:35:04 ID:vbFvPkM60
>>882 PCブラスターはあまり見かけたこと無い
PCエンジン純正パッドは十字キー以外ファミコン純正パッドに近い感じだよね
885 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:35:40 ID:UhYfoE850
886 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:42:10 ID:vbFvPkM60
ブラスターって連射設定がアナログでへにゃへにゃな奴だっけ
勝手に連射モードになってたりするからむかつく
純正の保護フィルムが剥がれかけてるけど貧乏性だからそのままにしておいたら
気になるわ手に触っていらつくわでたまらんカッタワ
888 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:48:22 ID:vbFvPkM60
形的にはシャトルパッドやDUO-RXパッドが好きだったな
Battle Pad(ビッグクラブ)やPC Commander(ホリ電気)は
デザイン的にダサかったし使い辛かった
889 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:50:26 ID:UhYfoE850
890 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 22:56:23 ID:60ofppHk0
やたらマルチメディアどうたらこうたら言ってた
3DOとかもあったな
松下とかビクターが独自の奴だしてたんだっけ?>3DO
エンジンにも言えるけどそういう事やられても混乱するだけだっての
シャトルとか当時から意味わからなかった
シャトル、LTの値段、GTの電池の持ち、スパグラの形、イラストブースターの必要性
PCエンジン界はわからない事だらけだぜー
892 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 23:03:55 ID:UhYfoE850
企画担当者が目眩したそうだからな >>PCESG
スーパーCD-ROM2との直接合体を考慮したああなったとか
893 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 23:07:07 ID:vbFvPkM60
>>890 >>891 3DOって言う名前は「3DO規格」の名称だからゲーム機の名前ではないよ、
マルチメディア端末の統一規格の名前
ゲーム機の正式名称は「3DO REAL」とか
PCエンジンも同様で「HE-SYSTEM」っていうマルチメディア端末の統一規格するつもりだったらしい
バンダイのプレイディアも「Quick Interactive System」っていう規格がある
その割には旧ロムロム+スーパーシステムカードの組み合わせとは合体できないから
謎のアダプターを作ったりとかねw
キングオブ迷走
895 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 23:28:38 ID:vbFvPkM60
互換が不完全だったり、PS2のパッド繋ぐとフリーズする奴だっけ>PSX
あれも見事になかったことになったねぇ
PSX今でも使っていますが
898 :
名無しさん必死だな:2008/11/26(水) 23:59:44 ID:vbFvPkM60
唐突にどうしたの?
それ、別にどこについても褒めてないと思うが
NECは世界シェアの点で眼中になかったと思うし
×15年前ぐらいという、ソニーと任天堂が
○15年前ぐらいというと、ソニーと任天堂が
×SFC用CD-ROMドライブを共同開発してた頃かで
○SFC用CD-ROMドライブを共同開発してた頃で
色々と間違えてたゴメン
PS発売前の、ソニーから現行CDROMマシンへの刺客なら、
爆伝アンバランスゾーンだな。
>>894 でもまあ、どんな形でもどうにかなるようにって姿勢はいいとおもう(シャトル覗く)
そこはSCEとはちがう気も
PCEは「迷走」ではなく単なるラインナップの「多様化」だぜ?
迷走キングのSCEと一緒にすんなw
PCE互換の超PC-Enjineとか出たら買っちゃうかも
同時発売は、天外3(幻のオリジナルバージョン)で
905 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 09:23:36 ID:IAro0WAy0
>>903 確かに、PCエンジンは迷走じゃなくてラインナップの多様化していたという感じだよね
SCEの場合は公式ホームページを見れば今どのような状態か分かると思う・・・
906 :
839:2008/11/27(木) 13:24:43 ID:kLPByAZi0
>>883>>886 おお。実際に買った人を見れるとは・・。
俺は天外Uまではやったけど、何かVはカードとかFX買っても出なさそうに無い予感がしてたんで
カードはそれ以降に中古で買ったけど、FXは買わなかった。
>>891 松下とビクターじゃなくて、松下と三洋だね。REALとTRYかな。
売りのソフトが、結局スパUXしか無かったのが残念だったな。それ以外はどうもパッとしなかった。
>>904 今なら、FPGAを使ってMSXみたいなのを作って欲しいところだな。
どうせなら、メガドライブとPCEのスロットをつけて、ソフトで両対応して欲しいぞ。
>>905 基本的にPCESG以外は仕様は一緒で互換性に問題はないからね
シャトルとGTは外部拡張端子がオミットされてるけど
・シャトル・・・低年齢層向け低価格商品
・GT・・・携帯型PCE
と明快な方向性がある
ただシャトルは価格設定が失敗だったね
廉価版とはいえ18,800円はちょっと厳しかった
あとコアグラ(ビデオ出力標準対応)の投入も一年遅かったと思う
確かに白PCEを買った人にとっては面白くないだろうけどAVブースタ等
を使わないとビデオ出力が出来ない状況を放置したのは拙かった
>>906 そもそもビクターはMD、SSとセガ陣営だしね
国内では松下と三洋だけだけど他に韓国メーカーもハードを
発売していた記憶がある(日本での流通はなかったかも)
>>858-863 ただアーケードではネオジオのスペックは登場時にはすでに他社より
見劣りしてた記憶があるなあ
グラフィックも荒かったし処理落ちも激しかった
超強力なスプライト性能と格闘ブームが合致して一発逆転した印象の
方が強い
>>909 それ以上に省スペース性と安価な導入・運用費用が好まれた。
>>910 ひとつの筐体で四本ゲームが入れられたしアーケードに置くことを
考えたらコストも格安だろうしね
でも格闘ブームまではすぐ消えると思ったんだけどね
>>911 長期間持ったのもKOF効果が大きかっただろうね。
まぁ、ハード的にはシンプルだから、徹底的に解析されてコピー天国になってしまったけど・・。
ハイパーネオジオについては・・・多くは語らない方が良いだろうけど
>>907 白エンジンは本体だけファミコンと繋ぎ換えればOKだったから別に不便は感じなかったな
914 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 16:54:06 ID:IAro0WAy0
>>904 どうせならPCエンジンDuo型の互換機を販売してもらいたいね
SUPER CD-ROM2が遊べないとダメだし
915 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:19:17 ID:KwTblpGr0
ps3やgkをたたくのはいいが後半のpcエンジンは褒められた物じゃないよ
916 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:20:02 ID:pP24ryx10
PCエンジンDuo互換機のDVDプレーヤーがあったら欲しいな
当然コンポーネント映像/光音声出力付きで
>>898 そこの画像板、削除依頼出しても消されないんだよ
2ch削除依頼スレにロクな削除人が来ないから支援要請を出しているのに
917 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:25:36 ID:pP24ryx10
AVブースター等無駄なもの出さずに最初から
バックアップブースターを出しておくべきだったよ
PCエンジンGTも通信ケーブルを独自規格の端子にして抜け防止に
しなければならない あれじゃ只のステレオミニプラグインサーションケーブルだ
918 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:30:15 ID:rio7WSM60
アーケードカード以降は最悪にグダグダだったな
幾らなんでも、あれに\19800はねーべ
919 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:31:11 ID:IAro0WAy0
>>916 そこの画像板の運営板を見てみたけど
スパム宣伝だらけで運営が機能してなかったよ
PCエンジンDuo互換機出して少し儲かるとは思うけどね
ちょっと前に高橋名人のブログにPCエンジンDuo互換機の話をしたら
「NEC HEがなくなっちいましたけどね〜」って言ってたけど・・・
是非発売してもらいたいよね
ついでに、DVDプレイヤーとPC-FX互換機能も付けて
921 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:43:15 ID:IAro0WAy0
>>920 でも実機には寿命があるからね
長年使っていたり、使っていなかったりすると
内部が劣化したりして故障したりするし
もっぽどのマニアじゃなければ自分で直そうとはしないで捨てちゃう
サターン、ドリキャスなら壊れても、また中古で買ってきて
故障したのは捨てちゃえば良いし、PSならPS2でも遊べるし
922 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:43:30 ID:pP24ryx10
PCエンジン実機の導入が難しい場合、以下の方法で一部のゲームを遊ぶことが出来る
・PS移植版(桃太郎)
・PSP移植版(天外魔境)
・バーチャルコンソール(ボンバーマン)
・CD-ROM直接機動エミュレーター(ROMイメージを取る必要は無い)
923 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:45:08 ID:IAro0WAy0
>>921 ×もっぽど
○よっぽど
また、間違えてたゴメン
924 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 17:51:17 ID:IAro0WAy0
>>922 バーチャルコンソールなんて良い方法だよね
PCエンジン用のエミュで一番再現性が良いのはOotakeだけど
あれはPCのCPUとメモリの使用率が高くなるから俺は好きじゃないよ
アーケードカードはアキバで980円で買った。
就職活動で東京行ったときに。
発売中止になったデッドオブザブレインが売られてるのも見つけて
なんてすごい街だと思った。
926 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 18:31:52 ID:IAro0WAy0
>>925 俺は、公園で拾ったことあるぞ >>アーケードカードDuo
なんかテレホンカード入れみたいな大きなケースに入ってた
927 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 18:41:06 ID:pP24ryx10
アーケードカードは昔250円で買ったな
929 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 19:02:31 ID:IAro0WAy0
>>927 コアマシン用のは知ってたけどDuo-R,RX用のは初めて知った。
SONYでも販売してるんだねw
>>928 中古のアーケードカードは販売店によって値段が全然違うから
遠くの店で高く買った後に、近くの店で安く売ってるのを見かけたって人多いんじゃないの?
930 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 19:14:21 ID:pP24ryx10
>>913 でもRF端子の汚い画質じゃやっぱり嫌でしょ
PCE発売の翌年にはもうビデオ出力の出来るMDも出てたんだし
というかみんな関係ないチョニーを叩くのは止めよう
変なのが単発で沸いてくるしいいことが一つもない
>>930 スーパーCD-ROM2の場合それ用とPCE本体用の二つのACアダプタが
必要だから邪魔でかなわんね
無駄にでかいしそれを二つ刺さなければならないのは邪魔過ぎる
933 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 19:30:15 ID:pP24ryx10
>>933 メガドラタワーは上に伸びるから意外と場所はとらない
PCESG+スーパーCD-ROM2は足の踏み場がなくなる
完全な設計ミスだよ
メガCDのようにCD-ROMの上に本体を置く仕様だったら
そこまで邪魔にもならなかったんだがなあ
938 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 20:32:09 ID:RvFnzl650
SONYが大竹まこと司会の番組をつくるのですね
939 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 20:36:54 ID:pP24ryx10
940 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 20:42:14 ID:hqU5tpShO
本当にPCEすきだな〜皆
>>931 白PCエンジンのRF出力はかなり良いよ。
MDのコンポジットよりきれいだ。
MDはS出力かRGB出力にしないと、俺には耐えられん。
逆にPCエンジンはRGB化が困難だったけど。
>>941 でもテレビが影響受けない?
NHK総合が汚くなるとか
943 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 20:53:26 ID:pP24ryx10
関東のVHF帯1・2チャンネルは完全に埋まっている為、
ゲーム機をRF接続するとどちらかが視聴出来なくなる。
ゲーム機の電源落とせば問題無いんじゃね?
電源入ってないのに影響出るってのは、室内アンテナでも使ってるのか?
945 :
839:2008/11/27(木) 20:56:25 ID:kLPByAZi0
>>941 拡張バスから信号は出てるから、アンプ回路を作れば良いだけなんだけど
AVブースターが出るまでは、あの拡張バスのコネクターが手に入りにくい関係で、敷居が高かったよね。
(そういや、バッ活か何かでAVブースターにRGB出力を付ける改造とかが有った記憶が・・・)
まぁ、実用的なのは、復号同期の分岐回路+アンプ回路を初代ROM2/IFに付けるのが良いんだろうけど。
946 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 21:02:17 ID:pP24ryx10
PCエンジンは天の声2を改造してRGB出力させていた人も居ただろう。
947 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 21:11:03 ID:Ne8vbK3E0
>>943 ウチは当時千葉の東京よりだったけどVHFは
1 NHK総合
3 NHK教育
4 日本テレビ
6 TBS
8 フジテレビ
10 テレビ朝日
12 テレビ東京
で11にUHF千葉テレビいれてたから
2はあいてたな
>>947 東京は1がNHK総合で3がNHK教育、大阪は2がNHK総合で12がNHK教育
だから一応1と2のどちらかは空き番号なんだよね
でも使われてないチャンネルも悪影響を受けるんだけど
純正RFスイッチは接触が悪い上、ヒューダー用の接点からもノイズが混入する
950 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 21:30:37 ID:8SB5vrSw0
大竹まことのただいまPCランドの暴走っぷりは半端なかったなぁ
企画物ばっかでゲーム画面が出てこない出てこないw
番組内よりCMの方が充実してる変な番組
(でもメディアリングとかばっかりだから意味がない)
それでも発売前に動く画面が見れるから貴重だった・・・
後番組の聖PCハイスクールとかクレアがはしゃぐだけだったなぁ
他にもあったような気がするけど記憶にすらに残ってない
金子、市川、なにやってんだろね
953 :
839:2008/11/27(木) 22:09:01 ID:kLPByAZi0
PCエンジンの番組じゃないけど、高橋名人とはるなゆか(漢字忘れた)の番組は良く見てたな。
あと、動いてる画面が見れたのは、ファミ通ビデオでもあったね。
(カード版のダライアスの開発中画面とかはこれで見た記憶がある)
954 :
839:2008/11/27(木) 22:10:59 ID:kLPByAZi0
確か、その時にボンバーマンのパスワードとかを出してたな。
BOBAMANHIMANCPPCIHIHAF
こんな感じだったと思う。
>>951 色々あったが俺は「大竹まことのただいまPCランド」が一番面白かった
>>953 渡辺が作ってたGTV(ゲームテックビデオ)とかもあったねー
動いてる画面紹介だけで2980円とかよく考えると凄い商売だよなぁw
その金でゲーム買えばいいんじゃね!?って思うw
それでも当時は物凄い魅力的だったんだよなぁ
957 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 22:49:39 ID:8SB5vrSw0
次スレは?
タイトル
【PS3】今のSCEは昔のNEC-HEに似ている2【PC-FX】
本文
PCE(PC-FX)とPS3(PSシリーズ)の共通点
日本では2位なのに海外では最下位だった。
価格設定がやたらと高く販売開発者がゲーム機だとは思っていない。
コア構想(NEC)
「PCエンジンやPC-FXをゲーム機のみならず家庭用コンピュータと位置づけ、ゲーム以外の事にも対応させようという構想」
久多良木(SCE)
「PS3はコンピュータエンタテインメントです。我々はずっと発表文でもコンピュータエンタテインメントと言っている。」
エロゲ、ギャルゲが多く、NECの意味不明な宣伝方法も今のSCEに通ずるところがある。
PCエンジン=プレイステーション
綺麗なグラフィクで感動した。
PCエンジンCD-ROM2=プレイステーション2
大容量メディアにより益々綺麗なグラフィクで感動した。
末期の頃からゲームマンネリ化が進みユーザー離れが進んだ。
PC-FX=プレイステーション3
もうイラネww
前スレ
【PS3】今のSCEは昔のNEC-HEに似ている2【PC-FX】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1225539930
>>957 立てられなかった..orz
宜しく頼む
960 :
名無しさん必死だな:2008/11/27(木) 22:59:18 ID:8SB5vrSw0
>>959 * *
* + むりです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
>>956 そういや、昔はゲーム紹介ビデオなんてあったな。
>>961 一番下の奴、轟音改め今は売国君じゃねーかw
965 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 01:02:17 ID:jzYfiudM0
珍しくまともなPCエンジンスレなのか
MD狂信者が
湧いてこないので
めずらしく、会話が成立してます・・。
そういうこというと…
MD狂信者ってMDマニアのイメージを悪くしようとする猿人の工作じゃねえの?
971 :
839:2008/11/28(金) 07:27:06 ID:6Z6ie8ss0
まぁ、MDもPCEも良いハードだったと思うよ。
昔オクでPCEの開発機が出ていた時があったが、買ってみても良かったかなぁ・・。
(最悪、本体無くてもエミュで動作確認出来るし)
972 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 10:07:07 ID:0xXQ9dGM0
973 :
839:2008/11/28(金) 10:10:11 ID:6Z6ie8ss0
>>972 実際に試した訳じゃないから何とも言えない・・・。期待させてしまってスマン
974 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 10:13:30 ID:0xXQ9dGM0
>>973 いやいや、実際に買った奴の話聞けてよかったよ
975 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 16:55:42 ID:KqQTu/Ir0
>>970 只の荒らしだよ 言いがかりをつけているだけ
スレ立てしてる奴がそんな発想な時点で終わってる
977 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 17:37:28 ID:KqQTu/Ir0
>>976 以降このテンプレはダミーとして使うことになった。
978 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 17:39:25 ID:0xXQ9dGM0
PCエンジンは海外でも頑張ってもらいたかったな
PC−FXもポリゴンエンジンを搭載して一般向けのソフトを出していたら
歴史が変わっていたのかもしれないと言うのに・・・ハド損
今のNECは任天堂のWiiやGCとかにチップを供給していて赤字から黒字になったし
ハドソンは任天堂の下請けとかで事業が成り立っているから二度とゲーム機は作らないかもね
俺的にはNECと任天堂で共同開発して新型機を出してもらいたいところ
979 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 17:41:27 ID:KqQTu/Ir0
980 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 17:49:44 ID:0xXQ9dGM0
>>979 最初からTurboDuoだけ販売しとけばよかったのにな
981 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 18:13:31 ID:0xXQ9dGM0
PCエンジンを見る度に思うんだけど、何でスイッチだけこんな色にしたんだろ?
他と色が合ってないから、凄く安っぽい感じがする。
コアグラフィックスとかもスイッチは何故か黄緑なんだよなぁ・・・
982 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 18:52:38 ID:qbddRvD50
紅白だったらファミコンのパクリ扱いされるだろ
白黒だと縁起が悪いし
ゲームのことを知らない保護者が見てもひと目で電源とわかる色にしたとか
984 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 19:17:35 ID:0xXQ9dGM0
STARTじゃなくてRUNなのが、せめてもの自己主張。
パクリも何も当時は2ボタンが当たり前
MSXとかアタリ9ピン系は全部パクリなのかい?
>>986 NGしてるから君の書き込みしか見えないんだけどまた頭のおかしい
人が荒らしてるの?
988 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 19:44:23 ID:qbddRvD50
でも、PCEのソフトリセットは便利だったなぁ・・。MDとかSFCはハードリセットだから
いちいち本体まで手を伸ばす必要が有ったし・・。
990 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 19:59:33 ID:0xXQ9dGM0
>>986 すまん、子供の頃の話だから
でも十字キー以外はコントローラの形状とかファミコンに似てるよね
十字キー自体が任天堂の発明だからな・・
992 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 20:24:16 ID:8cQhEcHA0
>>989 無意識のうちにRUN+SELECT押しちゃって
リセットかかって涙目になったことが何度あったことか…
今思うとなんで押しちゃったのか自体が不明ではあるが
993 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 20:31:13 ID:0xXQ9dGM0
>>992 俺も良くやったぞw
RPGとかで負けそうになるとムカついて
コントローラーのボタン押しまくったら
無意識のうちにRUN+SELECT押して即リセット
>>992 あるあるw
読み込み中とか手持ち無沙汰な時に不意にゴムをグリグリしたくなって
ハッ!と気付いたら・・・とか
押したら即リセットではなく、気持ち押し続けないと発動しなかった記憶があるのだが?
996 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 20:43:47 ID:0xXQ9dGM0
>>995 その通り
少し押し続けてないとリセットできなかった。
997 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 20:49:01 ID:NuhAFIzZ0
即リセットだったらジャンプと同時に攻撃できないだろ
998 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 20:50:40 ID:0xXQ9dGM0
俺の説明が悪かったよ
999 :
名無しさん必死だな:2008/11/28(金) 21:26:52 ID:NuhAFIzZ0
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