【ゲームハード】次世代機テクノロジー362【スレ】
>>2 やっぱり最後の最後で建てると重複するね
正直すまんかった(´・ω・`)
ho
どうせ次スレも立たないだろうから、ちょうどいいだろw
ホ
>>7 実力差がありすぎるから、喧嘩じゃなくて弱い者イジめ。
箱はHDD標準ではない、ディスクからの読み込む方法で作るしかない。 すると、マルチタイトルの場合、PS3も同じように設計され、メモリの少ない分劣化する。 しかしこれをHDDにインスコさせたり、キャッシュを保存するなりしてメモリの役目を補うとどうだろう。 っていう話なんだけど、たぶんこいつら理解すらできないんだろうな。
PS3はHDD標準なのにマルチではほとんどHDD使うこと無いもんな どう考えてもPS3にとって今の状況は不利だわ
>>9 多分、マルチテクスチャはシェーダーになったんだとか意味不明なことをいってた人に、
キャッシュも仮想メモリも名称の問題だ!360でも出来るんじゃって言われるぜ。
>>10 結局箱○の早漏勝ちな部分はありますよね。
HDDインストールしても読み込みで負けたりするもんな
独占で同じようにゲーム作れば ナルトとかMLBみたいにちゃんと差がつくから手抜きのマルチでいくら勝ったって意味ないだろ
逆にPS3のBDのみで360のDVDよりも読み込みが早いアーミーみたいなソフトも存在してる。
今は光ドライブも単純読み出しなら速い HDDインストールの本当の利点はテクスチャストリーム等の仮想メモリ技術にある
あとは、オブリもPS3版が早いな。 PS3版はHDDに空き容量が無ければHDDにデータを退避させないけど、 その状況下でさえ読み込みで画面が停止する事がまず無いし。
てか、HDD以前に、DVDはきっつきつなのに、BDでたっぷりデータ使ったゲームが出てない時点で・・・ 精々マルチだとGTA4のムービーくらいか? TVだっけか?
日本語でおk。
>>16 > テクスチャストリーム等の仮想メモリ技術にある
あほか
まあKZ2でも1ステージ1GB以上やりたい放題らしいからな こういうのを360と比べるのはあまりに酷
普段メモリが半分と煽っておいてHDDやBDは酷だから考慮しないと?
都合の悪いものは見えない、それが痴漢ボクサーの真髄です
24 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 02:18:27 ID:P8w6SwON0
Fableは初代から似たような絵だけど、この過剰なブルームは無しには出来ないのか。 スクショだったら多少は見栄えがするけど、プレイすると全てが白滲んで見にくくて仕方ない。 一作目はひたすらプレイするのにストレスのかかるゲームだった。
ステラかなんか知らんけど頭デカイ
ヴェルサスって再来年以降じゃないか? 今語れることなんてあるのか?
>>28 俺の勘違いかもしれんが
こんなかわいいのに銃もって飛び回って敵を蹴散らすのか
顔も様変わりしてるし
35 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 03:19:45 ID:94yyDuzj0
>>31 エイリアン図鑑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
37 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 03:23:04 ID:94yyDuzj0
新しいFF13系の情報は体験版で公開されるらしい 3月だっけ?体験版
しかしSO4はグラが綺麗なのは確かだよなぁ。 サンダーバード系の実写に見える。
>>27 それ1番上のもムービーじゃなくてリアルタイムだろ
マスコット的・・・なのかね
>>28 の後
>>31 見ると狙ってる方向性自体が違うようにも見えるな
日本のキャラデザ活かしたいならナルトか戦ヴァルの路線を強化するしかない
>>20 MSも説明会でストリーム用のバッファを仮想メモリと呼んでいたわけだが
43 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 03:50:11 ID:94yyDuzj0
ムービーやカットシーンだけ綺麗な法則
FF13の髪の毛すごいね プリレンダもリアルタイムも
46 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 03:55:07 ID:94yyDuzj0
てかリアルタイムでこのデキだと作り込みが基地外杉だろ・・・
Fractureは余裕で劣化だったか
>>43 リアルタイムがFF10のムービー並になってきたし、プリレンダも進化したなぁ。
肌の質感とか服の素材の違いとか凄いなぁ。
リアルタイムのライトニングさんの服や肌は硬そうだもんなぁ。
プリレンダのは弾性があって透き通って見える。
49 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 04:07:58 ID:Hx6eAiDX0
それマルチでしょ
52 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 04:15:33 ID:94yyDuzj0
今のプリレンダがリアルタイムになるとしたら次世代だな
洋ゲーはハゲかヘルメットばっかりで誤魔化すからな
ぷりれんだはFFACのときに相当な技術をたくわえただろうな アレはモーションも全部手付け?らしぃしおかしい 和ゲーの髪のセンスは異常
ワキペロファンタジー
しかしなー、FF13はキャラモデルが他と比べて突出してる事は確かだけど、 これでゲームに落とし込めるのかっつー疑問が。 キャラ数体出して一杯一杯とかなりそうだし。 なにより表情その他細かすぎて、ボーン大杉で制御できるんかいって感じ。 今までのFF程度のデモシーン作るだけでも偉い事手間かかりそう。 なんかモデルもモーションも、ゲームのスケールに入り込まない感じなんだよなー。 まぁ、これはGT5Pの一台の時も同じ事思ってたから、良い意味で裏切ってくれるのかも知れないけどさ。
FF13は60人の大規模バトルです。 プチメテオ撃つと、肉片を撒き散らしながら人間がコナゴナにミンチ! フレアを撃てば全身火傷から消失! CERO Z 希望小売価格 4300円(限定版は等身大ライトニング(ダッチ製)が付いてなんと99,800円) BD2層 2枚組み
58 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 07:12:24 ID:hJvs0nSo0
1080p表示できない箱丸ソフトなんてないだろw
もうさ、PS3版が劣化しなかったらニュースにしたほうが良い頻度だよね・・・ 大ニュース! PS3版が劣化しませんでした! みたいなw
FarCry2のPS3版ってたしか980×1080Pのスクショ上がってたよな、 なんで1080Pモード廃止になったんだろ、なんか政治的な臭いがする
てか360版もガクガクってのは読んだがスムーズなんてどこに書いてあった?
もちろんどこにも書いてない
そういえばPS3がガクガクってのは読んだこと無いな
>90 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2008/10/24(金) 23:51:19 ID:XBJvMjj80 >あのスレは都合の悪いソフトは殿堂入りするらしいよ >フォルツァ2も、スターオーシャンも殿堂入りになってた。 >身内だけで褒めあって、自我を保つスレが無いと >耐えられないんだと思う。そっとしとこうよ 物凄い勘違いw
>>67 都合が悪いのは事実だろうが、この糞GKが!
ループでまともに会話できなくなっちゃうしね
というか、ForzaはともかくSO4は殿堂入りしてないと思うんだがw
ポジティブなのはいい事だ
フォルツアと一緒にGT5Pも殿堂入りしてるけどな
71 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 10:27:44 ID:5Elyzr6a0
>>63 PS3版より360版の方がスムーズーに動くとは書いてあるな。
あと、サウンドエフェクトが入るとフレームレートが下がるとか。
とりあえず、FarCry2でPS3版を選ぶのは避けたほうがいいってのは確か。
サウンドでfpsが落ちるという事は、SPEを使い切っているんですかね、意外に伸び代が無いなCell。 それとフレームバッフの取り方がPS3版はおかしいね、普通ワイド画面でレンダリングしてSDなら左右カットなのに わざわざ上下をカットして、さらに解像度を低くくしてる。 これ、720pすら無いんじゃないの?
そりゃ箱○に最適なコードをCellでムリヤリ流してもうまく処理してくれないさ
FarCry2は普通に評判悪くてやばいからどうでもいい ただ、マルチが意外に遊べるのとエディタのとっつきやすさは評価できる ちなみにPC版もかなりグラ汚いよ 初代FarCryのModの方が綺麗とか言われる始末
箱○に最適なコードでもPS3ではここまで扱えるっていう事実に驚くよな PS3の奥の深さは凄すぎだろ・・・・
HQ、「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081013/rfg.htm ――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくれるのですが
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
ケネディ氏: 最初にこれだけは言っておきますが、PS3版のゲームエンジンのクオリティはXbox 360版、PC版と同等です。
しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、それでも苦労しましたね。
まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです
これをみればもう、西川さんの言うとうりじゃんね。
うああ、それ読んでゼンジーの台詞に読めちゃうんだ・・・
そりゃインタビューで 「PS3のは手抜き移植でしたザーセンwwww」なんて本音言うわけ無いだろwww
>>77 256MBの制限+まだ40MB以上占有されてるんだよな
しかもCellからGDDR3へのアクセスは読み込み4GB/s、書き込み16MB/s
レイテンシやタイミングも違って使い物にならないみたいだし
OSの人達も256MB制限痛すぎるって言ってるけど、やっぱCS機で分離メモリは癌だな
全てのメモリに同時にアクセスできないと、これから先は効率の良い処理できそうにない
>>81 実際全てのゲームではメインが300MB以上ないとまともに動かんしな、西さんもそのへんの事だけは伝えておきたかったんだろうな。
つまりあれか、360でもKZ2以上の物は作ろうと思えばたやすいと言う事なんだよな。 実際でも凄い物があふれてるし。
車で例えるならAT車かMT車の違い、開発者は運転手。 MT車の運転は難しいとかプロの運転手なら恥ずかしくてとても言わないレベルの話。 まぁこの手の記事はマッチポンプ好きの記者が誘導して言わせてるんだろうけどな。
>>81 そもそもCellからGDDR3へのアクセスなんてどこも使ってないから
ゴーストバスターズの開発者は、PS3専用ならオブジェ倍に出来たって 言ってるんだよね。やっぱりHDDの有無で初めから使う事前提だと変わるのかな? あとなんの音ゲーか忘れたけど、ユーザーがインポートしたMIDIファイルを PS3だと全部対応してるのに、箱だとドラムだけしか無理らしい。
CellGPUが頓挫した時点でPS3は終わった
おさらい 直接両方のメモリにアクセスできるのはRSXな CellからGDDR3へアクセスなんて使い方はまずやらない あとタイミングがシビアって事の意味を知らずに使ってる人いるけど これはレイテンシがメモリ毎に違うんで調停が難しいってこと トロやLBPなどのCellでエフェクトやってるソフトは普通に行ってる処理だけど これやると360とコードの互換性がとれなくなるんでマルチじゃ出来ない
ヴァルサスの方が面白そうだな。 ノクトとステラだけで世界観が出来上がってる。 FF13は服のデザインに統一性がないから、異文化コミュニケーションしすぎて魅力がない。
>>84 西さんがこれほどまでに記事に書くと言う事は、開発者に会った瞬間に「メモリが少ないやばい!」と言う発言がでるからじゃないのか?
西さんもそう毎回が少ないのは西さんが、いつも危ぐしていた事だしな、毎回のインタでPS3のメモリの少なさについて夜どうし悩んでいると言うから、真面目で実直な記者なんだろうな。
PS3のメインメモリが少ない事で、迷惑してるのはゲーム製作者だけではないという事をもっと理解せんといかんのじゃないのか?
それを見抜けなかった、クタも悪いだろうし、西さんの気持ちも良く分かる気がするはマジデ。
東芝もBDは技術的に無理って言ってたんだよね。 出来ない人が無理だといっても、それが正しいかはわからない。 PS3で作ればオブジェが倍に出来ると言ってる人と PS3はメインメモリがきついと言う人がいるってだけだね。
77 名前:名無しさん必死だな [sage] 投稿日:2008/10/25(土) 11:03:04 ID:5m7O2wT50
HQ、「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081013/rfg.htm ――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくれるのですが
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?
これをみればもう、西川さんの言うとうりじゃんね。
78 名前:名無しさん必死だな [sage] 投稿日:2008/10/25(土) 11:05:13 ID:5m7O2wT50
>>77 うむ、西川万歳だな。
自演?
Red Factionのようなゲームはメインメモリーがないときつい。 というよりも、破壊形のゲームについては。 どう破壊したかの演算はもちろん、その破片をマップ上に置くのはメインメモリーが不可欠だな。 仮想メモリーをつくって対処するという方法ではどうしようもないのだろう。
>>88 RSXも直接アクセスできるわけじゃないだろ
360みたいにBIUで直接メモリにアクセスできなくて、いちいいちリングバス通って行くんだから
直接といえば、PPEもSPEも直接XDRに繋がってるわけじゃないけど
メモリーもヘテロなPS3では、ある状況ではVRAMが足りないと言われるし、また、メインメモリーが足りないと 言われるし災難だな。統合型メモリーの360では、その場その場で柔軟に割り振れるからな。
電撃のLBP記事によれば、天才プログラマが一人いるみたいだ。 優秀なプログラマがいるところはPS3を使いこなしてるよな。
>>90 制作者は悩みまくっても良い物作ればいいんだよw
PS3タイトルも良作は沢山出てきてるし、ユーザーの俺はそれを楽しむだけ。
記者が悩んで禿げようがノイローゼに成ろうが俺にはまったく関係ないw
Fable2は動画で見ると凄い綺麗に見えるのに、 雑誌やゲーム関連のスクショ以外の画像だと、異常に安っぽく見えるな 動いてる時に綺麗なのが重要だから、それでいいんだろうけど
99 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 11:44:40 ID:IraMjiQC0
勝手にPLAYSTATION4を妄想 発売日:2012/1/23 本体色:ローズレッド,スノーホワイト,シルバーメタリック,オフィスグレー,ブラックの5色 値段:39,800円(税込)以下 CPU:Cell(PPE×4) @ 4.0GHz(45nmプロセス) L2キャッシュ8MB SPE×32 @ 4.0GHz(1MB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX2(CLOCK 2GHz,VRAM 512MB(GDDR5),混載DRAM 48MB,45nmプロセス)×2(SLI) PPU:GPU内で処理 メインメモリ(NUMA):2GB XDR DRAM(32Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:4TB/s システム全体の浮動小数点演算性能:1PFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB RAID0 /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×4 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W未満 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 大きさ/重さ:230×28×152mm(幅×高さ×奥行き)未満/3kg未満 本体内温度/作動音:常に60度未満/50dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE
>>83 いや、360はギアーズ2でハード性能的にも完全に天井だろ。
マルチだとPS3だけの機能を使ってってことが出来なくなる分きついんだろうな。 手をかけてその部分をPS3用にやるところは、上のところみたいに厳しいが出来たという。 出来ないところは、いろいろと文句をつけて終わる。 ま、マルチが売りになる事はないからPS3はこのまま1stのケツを叩いていけばいい。
まぁ、PS2も変態ハードだったしな。 今後もかなり伸びるとは思うよ。
>>93 レジ1は倒した敵やら破壊したオブジェクトはHDDにキャッシュしてるらしい
だから倒した敵やオブジェクトは消えないでそのままになってる
360は頑張る事が苦手なだけで、頑張らせればまだ現状の2倍は性能だせるだろうな。 その点PS3は極限まで頑張れるからな、なぜなら、部品がいいもの使ってるからな。 360も部品さえいいもの使ってりゃー今世代はぶっちぎりだろうな。 そこを理解して、西さんの悩みを汲んだほうが自分のためにもなるし、また世の中の法則もわかるんじゃないのか? 西さんだって、禿げてもいい覚悟で記事書いてるわけだし、その位テクスレ住民ならわかる筈だがな。
>>103 Red Factionのゲームではそれでは対処できないのだろう。
メインメモリーでなければ。
360でどんな凄いゲーム作ろうともPS3で同じ事が出来ないなら糞技術者と言うしかない
360に凄いゲームなんてあったか?
360には一つも無いな PS3ならアンチャ、MGS4、LBP、レジ、とか他にも沢山あるけど
>>107 素直にギアーズ1は凄いと思った
色がすくなかったけど、雨のシーンとか感動した
2は変な色が付いて雨のシーンも無かったけどな・・・
>>106 メモリ容量の差は技術だけじゃ解決できんよ。
512MBのPCと1GBのPCで同じもん作れるのか?
111 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 11:57:25 ID:ld9cq2Hn0
>>108 LBPは同意だが、そのほかは微妙じゃないか?
ヘイロー、FORZA2、テストドライブ、防衛軍3、忍外2、ギアーズ、決意 数えれば霧がないだおうにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
箱はいつメモリが2倍になったんだ? 相変わらず例え話がヘタクソだ
PS3の独占タイトルって、箱○のマルチに負けてるのばっかだよねw
>>101 PS3だけの機能が使えないというより、PS3の各種機能が生かせるコードにすると360とコードの共用ができなくなる。
だから両方で使えるコードにするわけだが、そうするとPS3の機能の多くが死ぬ(極端な場合はPPEしか使ってないとか)
例えば死体の情報をHDDにキャッシュするコードを標準にすると360と全く違うコードを書く事になってしまう
ラチェクラ>>レジ1だろ
>>104 禿げる程悩む位ならゲリラや不眠症にどうやって開発してるのか取材してくりゃ良い、
俺はマルチタイトル制作の苦労話より、よっぽどそっちの方が興味もてる。
>>112 >FORZA2、テストドライブ、防衛軍3
こいつらこそねーよw
PS3もメモリ分けなきゃ ここまで使いづらくならなかっただろうになぁ
>>113 PS3のメモリが少ないとは、よく開発者が口にしてるからなぁ。
システムが占有してるメモリとか、箱○は512MB+10MBあるから、そのあたりで差が出てるのかも。
傍から見てる限りでは。。。
「PS3」
メインメモリ・・・256MB−43MB(XMB占有)=213MB
VRAM・・・256MB
*メインを任意に使用可能
「Xbox360]
メインメモリ・・・256MB-32MB(ダッシュボード占有)=224MB
*VRAMを任意に使用可能。
VRAM・・・256MB+10MB=266MB
*メインを任意に使用可能
こんな感じだが、箱○はアプコンがノーコストだからPS3でアプコン使うとVRAMが減るのかも
男女混浴が良い場合も有れば別れてた方が良い場合も有る。
>>119 同意
メインメモリとビデオメモリ分離したせいでブラウザでもそうだけど、
簡単なアプリでさえ面倒なことになってる
>>120 ボクサーの受け売りを信すぎだよ
アプコンがノーコストだとかEDRAMの10MBを入れてるとか
あと、メモリが少ないことが判ってるのなら
なぜそれを念頭に入れて設計しないのかと毎度思う
「Xbox360] メインメモリ・・・256MB-32MB(ダッシュボード占有)=224MB *VRAMを任意に使用可能。 VRAM・・・256MB+10MB=266MB *メインを任意に使用可能 なるほど、、こういう見方も出来るわけだ
PS3のメモリが少ないっていうのは360とコードを共用しようとしなけば殆ど解決できるよ HDDキャッシュが標準で使える分楽になることさえある 専用ソフト以外はとれない手段だが
>>120 単純な比較でも21MBもの差があるんじゃね、しかもPS3はVRAMをメインメモリにつかえねーし。
>>120 それは間違っている。360は統合型メモリーだから、メインメモリー、VRAMなどという内訳は存在しない。
もちろん、シェーダーも360は統合型シェーダーだから、頂点シェーダー、ピクセルシェーダーなるものの内訳が
存在しないのと一緒で。
正確には、
「PS3」
メインメモリ・・・256MB−43MB(XMB占有)=213MB
VRAM・・・256MB
*メインを任意に使用可能
「Xbox360]
統合型メモリ
512MB-32MB(ダッシュボード占有)=480MB
VRAM、メインの両方に任意に振り分け可能
VRAMとして用いる場合には480MB-メイン+10MB
>>123 少ないメモリで動くよう設計したから
オブジェクトが少なくなったり
フレームレイトが落ちてもオブジェクトの数を減らさなかったりっていう
風になるんじゃないのかな?
ゲームの設計とかした事無いから俺が言うのもあれだけどw
>>123 AAは20%のコストだが、アプコンはノーコストだぞw
それにeDRAMはフロントバッファだから、ダブルバッファのうち片方を削れる分PS3よりVRAM容量が減るだろ。
>>125 PS3に最適化すると、箱○はメインメモリに余裕が出来るからドライブキャッシュを多くとれるぞ。
>>128 メモリが少ない事を念頭に入れるというのは他の機能でそれを補うって事
Cellの特性を生かして自動生成でオブジェクト増やすとか、標準のHDDをメモリキャッシュとして使うとか
マルチで出すのにどっちかに最適化するようなプログラム組む奴が悪い
そもそもPS3に最適化すると、箱じゃ無理じゃない? Cellの変わりは出来ないし、DVDだし、HDD標準じゃないし。
>>131 >自動生成でオブジェクト増やすとか
これはあまり意味のない手段だな。その自動生成したオブジェクトを置くのも結局はメモリーだろ。
>>130 それは共通の部分が360でより大きくとれるってだけの話
本当にPS3に最適化したら360で使えないコードが沢山できる
上記のHDDキャッシュ関連とか
PS3は、メモリバンクを4〜8つくらいに分けて、クロスバスイッチで CPUとGPUの双方と接続すればよかったのかな。 こうすれば、メモリ構成の柔軟性をある程度確保したうえで、CPUとGPUのメモリバスを両方フルスピードにできる。 ただ、コストは高くなるけど。 PS3の誤算は、共有メモリによるアクセス競合のペナルティを実際より過大に 見積もってしまったということなんじゃないか? 性能的にデメリットが少ないなら、開発者は共有メモリの方がやりやすいだろうし。
>>128 フレームが安定しない原因は処理系統で、メモリ量はそまで関係しないよ
余計なコードを書かないマルチなら特に
>>129 あれはスケーリングだろ
>>131 自動生成はメモリじゃなくてディスク容量のほうだと思うが
むしろ生成時にメモリ食うよ
レジ2ですら、マルチで間違い探しじゃすまないんじゃない? これがマルチといえるのって所まで削られそう。
>>134 画面を表示するフレームバッファとして必要なVRAM容量は実は意外と少ない
512Gとか1024GのVGAが速くなるのはPCではテクスチャとか他のキャッシュもVRAMで行っているため
PCじゃDDR3-1600 12GB、VRAM1GB*3が当たり前なのにな なんでPS3はメモリ少ないん?
>>137 自動生成をどのメモリで行うかによる
PS2のGTAはVRAMの圧迫を下げるために自動生成してる
>>135 PS3の場合、BDが遅すぎるのを補う為にHDDインスコ機能があるから、そんなに差は出ないようだが。
HDDの転送速度にもリミッターがかかっているようで、容量が大きなものに換装しても速くならんしな。
そもそもPS3版だけHDDインスコ機能があるのに、なんでHDDキャッシュが必要なんだ?
早くなる、遅くなるの話ではなくて書き換え可能なメモリキャッシュとして使えるって話。 それに単純な連続読み出しならともかく、広い場所のストリーム処理する場合は ディスクメディアではHDDのシークスピードがないと無理、つまりアクセス性能。 順番に読み出すだけのタイプのストリーム処理ならDVDの方が速い場合も珍しくないが これはキャッシュメモリとしは使えない
>>143 だから、それならHDDインストール出来ればいいわけだし、実際PS3版のマルチタイトルは対応してるわけだが。
だから(汗 話通じてないな HDDインストールとメモリキャシュは全然違うの 要は仮想メモリの一種なの 読み出しが速いとか遅いとか、そういう話以前にHDD標準でないとできないのよ
>>136 360だってeDRAMが無かったら帯域キツイだろうよ
αや切り抜きの帯域食いをeDRAMに任せてしまえるからUMAでも戦えてるわけだ
加えてFP10やらXPSといった帯域消費抑える仕様に腐心されてるのも大きいんだろ
PS3ってそういう工夫が殆ど見られないからなぁ
PCに合わせたアーキテクチャのまんまRSX載せてあるだけで
FP16対応ってのも、現実問題は負荷の軽い格ゲーで使えるかどうかって話なんだから宝の持ち腐れだよな
個人的には、PS3でアプリ走らせるって言いまくってきたのに分離メモリで256MBに制限したのが疑問だな
誰か指摘しなかったのかよ
>>142 HDD変えたら速くなってるよ。タイトルによって変わるみたいだけど。
変わらないって未だに言ってる奴は、BDからのインスコ時間の記事だろ。
あれ意味無い事ぐらい、考えなくても分るよね。
セガの親会社?のやつみたいにファイルを圧縮するんだろうけど、
その解凍時間でいくら速く読めても違いが出にくいってケースはあるだろうけど。
インスコしたデータと退避させようとするデータは違うものだろ。
読んだ部分のキャッシュじゃないよ。
>>147 馬鹿はお前だ
因みにキャラ情報のHDDへのキャッシュはネットゲームで普通に使われてる
数千人同時接続のMMOFPSプラネットサイドでも何年も前から使われてる技術
MMOの多くがHDDないと出来ない理由はキャラのキャッシュをHDDに退避してるから
>>141 なるほ、そういうのも自動生成だな
というか自動生成っていう物の幅が広いからこれこれと言うのが難しいな
パーツで作れといったのに丸々1個で収めてきたヤツがいたなぁ
>>129 それは10MB以内に収まったときの話
タイリングしたときはやはりメインメモリにバッファを二つとらなければならない
故に360ではFP16ではなくFP10を使っている
帯域云々は間違い
単に10MBに収まらなくなるからというだけのこと
というかeDRAMからメインメモリへの転送コストを忘れていないか?
>>145 PS3のHDDは遅いから、仮想メモリとして使うとパフォーマンスの足を引っ張るだけですな。
PCで仮想メモリを使うぐらいのデータを処理するとHDDへの書き出しで数分固まるぐらいだから
メモリの代わりとしては考えない方がいいかと。
何だかんだ言っても出てきたゲームが全てだろ。 360ご自慢のギアーズも360ソフトの中ではトップクラスなのかもしれないけど、PS3のソフトと比べた場合にはお世辞にもトップクラスとは言えないという現実がある。
154 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 12:42:33 ID:hhqpIfbz0
>>151 タイリングしたときもバッファは1つですよ、たかが10MBを2回転送するだけのコストなんて
10GB/sもの帯域のうち微々たるもんでしょ。
>>152 1画面分だけの破壊結果だけをストリームとかに使えるんじゃない?
>>152 Windouwsの仮想メモリとは違う
死体の位置情報とか必要な情報だけキャッシュする
ぶっちゃけ連続読み出しよりもヘッドのシークスピードの方が重要
決ったデータをローディングする読み込み画面じゃないんだから
>>153 ギアーズはPS3と比べた場合トップではないがトップクラスなのは
間違いないと思うよ。
360でも、HDD必須ということにすれば、仮想メモリーという技術は使えるだろ。 そしたら、PS3よりもさらに凄いゲームができそうだな。本体のメモリーが柔軟なこともあわせて。 360のアーケードの人たちは動かないし遊べないということだけで。
少なくとも、HDDのシークスピードと、ストリームテクスチャできる帯域があるなら メモリキャッシュとしてゃ十二分に活用できます、はい。
>>158 うん、360もHDD標準ということなら十分に仮想メモリーは使えるよ
161 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 12:46:54 ID:OR64/u140
HDD⇔メインメモリ間の転送は問題無くて、eDRAM⇔メインメモリは問題あるって本当にここテクノスレ? なんか、すげー笑えるんだけど。
>>161 後付けで言い訳を考えるから無理な展開になるのはいつもの事ですよ、本人たちは気が付いてないようですが。
>>160 HDD標準にはいまさらできないが、HDD必須のゲームができるという話。
例えばPS2のFF11でも、仮想メモリーというか、HDDのキャッシュを頻繁に使っているだろ。
ギアーズ3をHDD必須にすれば、もっと素晴らしいものができるだろう。
164 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 12:50:05 ID:zAQvUT+hO
>>154 半分書きかけのバッファを表示用に使う気ですか?
>>161 それは何を基準にしているかによる
eDRAMの方は俺は知らんがね
HDD⇔メインメモリはあくまでも仮想メモリとしてのキャッシュだから
ストリームテクスチャ程度の帯域があればテクスチャ転送や位置情報程度は間に合うって話
2つの別の話が同時に進んでる事が読めてないんだよ。
>>164 PS2の頃はシングルバッファだったわけですが、どうしてたのかなw
>>166 別の話だが、どちらも問題ないのに箱○だから無理って言ってるだけのわががま。
ギアーズもテクスチャは張り遅れてたよね? DVDだから、読める量を少なくしてた可能性は有るよね。 それか、もっさりの原因がそこにある可能性とか。
>>161 どちらも使い方次第なんだから、問題になるような処理させるわけでもないのに
どうしても使えない、ネックになるという結論に導きたい人達が居るようで・・・
DVDは連続読み出しは速いけどシークは絶望的に遅いからね でもギアーズの設計ならDVDでもあんまり張り遅れは発生しないと思う
いや、その設定がDVDによって決められてるかもね って話。 HDDならもっと解像度の高いテクスチャだったかもしれないし もっさりじゃなかったかもって。
>>167 シングルだと60fpsが必須となりますなw(走査線から逃げるように描画)
故にPS2では画質よりも60fps優先というかクタの発言に反してそういうつくり止か出来なかった。
無理してやろうとしてもフレームレートも解像度もガタガタw
360は転送の際にスケーリングも行えちまうのがつよみ
>>172 HDDによるテクスチャストリーミングに限ってはテクスチャの解像度よりも、
品質を維持したままのエリアの広さに繋がる
さっきも書いたけど1本道で連続読み出しするだけならDVDもHDDも大差ない
つまりテクスチャの解像度そのものはHDDでもDVDも大差ないということ
が、広いエリアになってランダムアクセスが増えてくるとHDDでないとアクセスが間に合わなくなってくる
でも、その場合でもHDDレスを考慮しなければならないマルチの場合は
テクスチャストリーミングを諦めてVRAMだけでやりくりするしかない
広ゲーでテクスチャストリーミングしてるゲームがPS3にしかないのはこういう理由
アンチャのテクスチャがリッチなのは メモリ周りよりも単純にHDDだからじゃない?
PS3が分割メモリ採用したのは、間に合わなかっただけ? マルチのPS3メモリ足りない話をよく聞くから統合メモリが完璧技術の錯覚に感じてしまう。 一応分割のメリットもあるはずだよなぁ。まぁ箱○がリードだと無効になっちゃうけど。
>>154 10GB/sってどこのゲフォ3ですかw
22GB/sですね
しかし何でGKなおいらがいわにゃry
>>177 統合メモリだと帯域がぶつかりあって転送速度が急激に落ちる為、kz2みたいない異常にリッチな絵作りは時間をかけても無理。
逆にしょぼいゲームだとデータ量が少ないので有利に働く。
>>177 間に合わなかっただけじゃないだろうけど、理由としては大きいだろうな
SCEだって出来ればXDRに統一したかったはずだし
それならUMAにしたほうが何かと便利
CS機なんて常にメモリ容量との戦いなんだから、多少帯域犠牲にしてでも容量取った方がいい場合が多い
分離にすれば個別に帯域取れるけど、メモリ空間が分断されて使用効率は悪くなるし柔軟性も失われる
64まではタダでさえ細い帯域をさらに共有したから死亡したけど、EA曰く現世代くらい帯域有ったら問題ないらしい
360は加えて32GB/s分のeDRAM帯域があるからな
つってもRSXは20.8GB/sまともに使えるし、Flex/IOでいくらか負荷逃がせるだろうから
まともに作れば綺麗な絵は出せるはずだよ
データ配置とか面倒だろうけどさ
でも全部XDRだったら50GB/sec出せたんだけどね
GDDRなんて積む方がコスト的に厳しいんですけど。
>>130 PS3のメモリめいっぱいに使ったら箱○もほとんど容量は同じなんだから、余裕なんて無いだろう。
XBOX360/PS3の仕様が公開される前は、当該世代はおそらく256MBメモリになるだろうという予測も多かったし、 両者とも開発当時に出来る限りの背伸びをした結果でいいんじゃないかな。
PS3はCPUと同じクロックのメモリ乗ってるから キャッシュが比較的使いやすい
マルチだと360からの移植の際のPS3の分割メモリの負担が大きい。 PS3専用、または完全な作り直しだとBDもHDDもCELLもRSXも頑張れば十分使えるから、何とか360レベルになる。
そういや明らかにシングルいっぱいな感じのソフトのオフマルチってどうなってんの?
PS3はKZ2の後GOW3でグラフィック向上するかもしれないけど 360はどんなソフトでグラフィック向上するの?
PS3はKZ2の後GOW3でグラフィック向上するかもしれないけど 360はどんなソフトでグラフィック向上するの?
PS3は早くギアーズ1のレベルに追いつかないとな
ギアーズ2をシングルの一人用オフ専に濃縮すれば、グラが向上するだろう。 KZ2→CoW3でPS3がやろうとしていることと同じこと。分かったか?
箱○はアンチャのレベルに追いつかないと ギアーズ2程度のものを出してるようじゃまだまだだな
PS4と720でCrysisレヴェルになるといいな
197 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 14:37:32 ID:P8w6SwON0
>>191 1.1が頂点だから無理
他に技術力あるデベロッパを抱え込んでないし
バンジーはアレだしなw
>>175 多分Magical VEngine使ってんだろうけど、あれ最終的に相当調整が必要だから、
テクノロジー的にどうこうというより、手間かけて作ってるんだろうという感じ。
ゲイツが引退したんだからMSもゲーム業界から撤退するはず
マルチだとPS3の性能は生かせないっておかしいよね? マルチでも360はテクスチャが綺麗というメモリの自由さの特長を生かしてるのに、 PS3は特徴出さずに劣化させてるだけ。あれ? なんでPS3の特徴を出さないんだ?出さないんじゃなくて出せないのかな? マルチでPS3が360より有利なのって本当に稀だしね。 1942とかあの辺。BFBCのオンラインとかだけ。
PS3はBF1942が64人対戦で移植されれば許す。
いつもバンパラはなかったことにされるな
farcray2だがこれ本当? 592:UnnamedPlayer :2008/10/25(土) 14:13:33 ID:5u86ZmV6 [sage] マップ広いって言ってたけど 実際やってみるとけっこう狭くね? 岩山みたいので細い道に区切られてるし、自由に移動なんてできない。 まさにコンシューマ仕様な感じだが。 あとマップ間ロード無いとかいうのも嘘だったな いつもロードあるじゃん・・・
マルチでも箱○リードプラットフォームに使ったら PS3の性能生かせない PS3リードプラットフォームに使えば 箱○の性能生かせない マルチでもどっちかに偏りが出るもの リードプラットフォームが何かも見ずに話すのはおかしいキガス まぁ結局ハード性能は独占次第 箱○はギアーズ2で天井見えたし PS3はKZ2でまぁ天井見えてきた で、KZ2のが凄い以上PS3のが性能は上でしょう
ゲロラが箱○で作ったらKZ2できたかな?
>>202 それよりガメトレのGRIDの比較が頭から離れない。
360版に比べてPS3版はクラッシュも劣化したかと思えばPS3版のおとなしめのクラッシュも実は360版だったという、
ゲートレのあからさまな絶対にやってはいけないヒイキ。
ゲイツw
箱○のギアーズが基準になったように 今後のPS3はキルゾーン2が基準になるんだろね
>>206 逆だ。PS3が地味にクラッシュ、360は派手にクラッシュかと思いきや
両方△ボタンが映ってて…どっちもPS3版だった
>>207 ねぇよw
あれにどれだけの時間と金かけてると思ってんだ
>>206 GTもE3のベストグラフィックにkillzone2を選んでからはずっとGKだがなw
>>209 でも、製作の裏側知ったこっちゃない消費者の基準はこれになるけどね
212 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 15:19:29 ID:94yyDuzj0
PS3の天井ってヴェルサス辺りざね?
まぁハードの性能限界としての基準は 箱はギアーズ2 PS3はKILLZONE2になるんじゃないの?今の所
>>212 多分末期までしゃぶり尽くされると思うよ。5年後のタイトルなんて分からんけど。
FF13とヴェルサスって髪の毛ぐらいしか見るとこ無くね? DMC4のほうがいいような気がする
ヴェルサスは・・・と言うより日本企業は無いわ・・・
217 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 15:24:46 ID:P8w6SwON0
サンディエゴにサンタモニカにノーティドッグも控えてるからな 来年も楽しめる 箱の楽しみはバンジーが640pを卒業できるかというくらいかな
>>216 それは言えてる
ジャンル的にもFPS/TPSに限られてくるだろうな
まとめると、現時点では 箱○=ギアーズ2 PS3=キルゾン2 がベンチかね(トータルでね)
>>211 旧世代でも気合いの入ったソフトの後にショボいソフトは出てたんだし、そのへんは同じじゃないかな。
しっかしよー。今ファークライ2やってんだが、なんでこんな眠たい絵名わけ? あとGTA4みたいな油絵はやってるわけ? ざけんなUBI糞が
ティアリングすごいね
>>213 ギアーズ2よりDeepSpaceの方が上のような。
これ以上、ソフトの重箱の隅をつつくような粗探しをするのはやめようぜ。 ノッペリだというけど、粗のない完璧なグラを実現できるマシンなんぞ、この 地球上にはないのだし。コンシューマだと粗があるのが普通だろ
粗探しはもう止めた方がいいかもな でも360版が劣化した場合は例外的にテクスレで取り上げるのもいいんじゃね? どうせ滅多に無いことだし
それだと、ほとんど話題が無くなるじゃん。 PS3の独占タイトルで箱○マルチ以上なんて年に1本あるかどうかだし。
229 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 15:59:56 ID:zcjJjFNU0
まあ、夢のゲームマシンで箱○の倍の性能である筈だったPS3が2年経ってもこのザマではな。 どちらかというと意外に箱○が高性能だっただけかもしれんが。
PS3はまだ本気出してない
○出せてない ×出してない 海外のファーストは頑張ってますけどね
急に単発がわらわらと、って俺も単発だが
単発はこれだから
単発うぜー
235 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 16:13:39 ID:94yyDuzj0
単発ちゃん頑張るねぇ(笑)
てか箱○はもう頭打ちなんだからとっとと新しいハード出してよ。 MS金持ってるんでしょ、2年スパンでアップグレード頼むわ。 とりあえず原稿のミドルエンドくらいで2万な。よろしく。
360の天井がギアーズ2でいいのか? 狭ゲーのnoAAだぞ?
KZ2は容量の関係で箱○じゃあ再現できないだろうな フルインストールは現実的じゃないしな
>>237 いいだろもう、ぶっちゃけマルチのデッドスペースの方が綺麗だけど、トータルでギアーズ2でいいよ。
240 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 16:22:25 ID:sxyXpvSC0
>>236 リアルな話し11年頃とか言ってるけどな
ゲーム特化PCとか言われる箱○の特性を活かして
箱○のゲームを次世代箱でやると綺麗になったりスムーズになったりするよ!
とか言ってますが
MSの場合は、早めに出てきた話は無くなる事が多々あるので警戒してますw
なんで直前に出てきた話は実装するくせに、当初からやろうとしてる事が消えるのか!
ちくしょうウィンドウズ7はネイティブ64bitにしろよMS!ウワーン
>>240 早く出してほしい、、、もう今世代飽きたし。
30人ではギアーズ2が限界
>>240 次出したところで今の箱○と全く同じ市場しか取れないだろうけど、大丈夫なのか?
その市場ってのはMSの赤字の慈善活動で成り立ってる市場だし。
245 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 16:43:39 ID:94yyDuzj0
246 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 16:47:11 ID:sxyXpvSC0
>>246 箱○事業トータルだと全くの赤字だろ。
本体が負担してる不透明な金の流れ、まぁつまりゲイツマネーもあるらしいし。
>>247 ゲイツマネーの8割は福祉に消えました
つかゲイツ身を引いちゃったしな
いや厳密にゲイツのポケットマネーとかそういうことではないだろ最初から。
箱はまだ赤じゃない? 黒なのはHalo3のときぐらいでしょ? それもレッドリングの問題を前に全部入れ込んだからという話だっけか。
という事は360の次のコンソールはMSからは出ないって事だな
ここまできたら他潰して一人勝ちするまでやるんじゃねーの。
MSは部門ごとになってるんだけど ゲームのエンターテイメント部門だっけな? は他の所からもらってきて帳尻あわせてもらってる と言うことがまことしやかに・・・・
>>249 MS本体の金ならそう言えよw
まぁなぜMS本体の金が箱○の方に流れるのが
不透明なのかは説明を求めないでおくがw
一番金がかかったのがliveの構築費とか言われてるから
旧箱の時からの事業でエンターテイメント部門での統括した使用を前提とした物だから
ゲーム事業だけでまかなってるわけじゃないし
どこからを箱事業ととらえるかによるが、本体が既に黒になってるし
RRODの修理費込みでも通期黒字化すんじゃね?今期も真っ黒だったみたいだし
>>251 Halo3以降はずっと黒字だな、ハードの逆ザヤ自体はそれよりずっと前に解消されている。
ミリオンタイトル連発でソフトのロイヤリティーもかなり入っているし。
>>252 次世代箱の設計はしているし、それどころかそれ用のゲームの開発すら始めている。
>>256 いちいち説明しないと分からないとかどこのゆとり様だよ
呼吸の仕方から教えなきゃダメか?おう?
260 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:05:42 ID:ESbcwYlD0
>>255 BDの赤字をAV部門に丸投げしてるのはソニーも同じ。
261 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:06:01 ID:IraMjiQC0
勝手にPLAYSTATION4を妄想 発売日:2012/1/23 本体色:ローズレッド,スノーホワイト,シルバーメタリック,オフィスグレー,ブラックの5色 値段:39,800円(税込)以下 CPU:Cell(PPE×4) @ 4.0GHz(45nmプロセス) L2キャッシュ8MB SPE×32 @ 4.0GHz(1MB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX2(CLOCK 2GHz,VRAM 512MB(GDDR5),混載DRAM 48MB,45nmプロセス)×2(SLI) PPU:GPU内処理 メインメモリ(NUMA):2GB XDR DRAM(32Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:4TB/s システム全体の浮動小数点演算性能:1PFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB RAID0 /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×4 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W未満 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 大きさ/重さ:230×28×152mm(幅×高さ×奥行き)未満/3kg未満 本体内温度/作動音:常に60度未満/50dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE
262 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:06:39 ID:IraMjiQC0
次期XBOX(XBOX460?)を妄想 発売日:2010/11/19 本体色:ホワイト 値段:29,800円(税込) CPU:PX×3 計9コア(18 H/Wスレッド)45nmプロセス L1:512KB(各コア内蔵) L2:2MB(各コア共通) L3:24MB(各コア共通) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:XENOS(クロック 1GHz,混載DRAM 24MB,45nmプロセス)×2(CrossFire) PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR5)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:500GFLOPS 外部記憶装置:SSD:32GB /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:120GB /2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB2.0×6 ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:200W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE/重さ:約170mm(W×74mm(D×23mm(H/2kg 未満 本体内温度/作動音:40度/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:GoW4,PGR5,Forza4,HALO4,ブルドラ2,EDF5,デッドラ3,ロスプラ3,MGS4,VF6,AC5,AC7,RR8,塊魂2,ニンジャガ3(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
>>260 MSは箱の赤字をOS部門に丸投げはしてないぞ。
赤字は赤字として計上して、SCEみたいなズルはしてない。
売り上げの額なんざどうでもよくねテクスレ的に
箱○は故障率さえヤバくなければ黒字だろう 初めからちゃんと作ればよかったのに・・・
レジ2の物量ワロタ すごいなインソム でも、あんまりCOOPだと綺麗じゃないな テクスチャストリーミングも使ってないだろ、これ あと、先生の大好きな弾痕とセルフシャドウはオンでもちゃんと付いてますw
大失敗した続編機種が、まさかこんだけ売れるとは思って無かったんだろう。 成功の鍵はほとんどPS3の自滅によるもんだが。
>>268 箱も台数でいったらそんなに失敗してなくね?
箱○は故障の保証予算の計上を1期に押し込んで赤字を隠蔽してるだけだよ
MSはコンシュマーかどうかは不透明だけど、何らかのアクションは起こすんじゃないの? PCゲームの強化かもしれないし、またコンシュマーで食らい付いていくのかもしれないし。 それより黒字ならその前に故障を何とかしろとは思うが。 次世代機だと任天堂機もソニー機も、今より出来る事を増やしてくるだろうし。 おまけでUbuntu+Wine見たいな物とかを搭載してくる可能性も高い。 OS事業の天敵になりそうな状況下で何もしないわけが無い。次こそは叩き潰してくれるだろうね。 ただ、ブラウザさえ搭載できないコンシュマーってのが想像しにくいが。
273 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:20:57 ID:sxyXpvSC0
あの時期出すには仕方なかったんだろう 黒字といいながら自社スタジオ閉鎖しまくってるのは何でだ? 撤退の準備してるとしか思えないのだが
275 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:22:28 ID:sxyXpvSC0
>>274 ゲーム事業自体は前からあるから
スタジオつっても箱○のゲームだけ作ってるわけじゃないからな
統廃合をするっていうのは去年だったか?
で言ってた事だからなぁ
276 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:23:47 ID:Hx6eAiDX0
毎回思うんだが
>>261-262 みたいな馬鹿丸出しの妄想とを必死で張ってる奴って
自分が恥ずかしい事してるって気づいてないんだろうな
277 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:24:04 ID:IraMjiQC0
勝手にPLAYSTATION4を妄想 発売日:2012/1/23 本体色:ローズレッド,スノーホワイト,シルバーメタリック,オフィスグレー,ブラック 5色 値段:39,800円(税込) CPU:Cell(PPE×4) @ 4.0GHz(45nmプロセス) L2キャッシュ8MB SPE×32 @ 4.0GHz(1MB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX2(CLOCK 2GHz,VRAM 512MB(GDDR5),混載DRAM 48MB,45nmプロセス)×2(SLI) PPU:GPU内処理 メインメモリ(NUMA):2GB XDR DRAM(32Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:4TB/s システム全体の性能:1PFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB RAID0 /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×4 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に60度未満/50dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
>>271 SCEもCellの開発予算をPS3発売前に計上しているわけだが。
それでもハードのコストが逆ザヤだから赤字になっているわけで、MSの一時的な赤字とSCEの継続的赤字は別物。
そもそも箱○って逆ざや解消してるのか。 確かそんな話は昔聞いたけど、それ以降ポンポン値下げしてるのに? そもそもは修理費込みのコストだろみたいなツッコミは置いといて、どうなの?
>>278 だからPS3は故障しない前提の品質で作られてるから一時的な赤字として計上できないだけ
あと開発予算を発売前に計上してるのは箱○も同じね
エンターテイメント部門は黒字ってだけ。箱○事業が黒字化どうかは分かってない。
今日もどこかでRRoDの360の修理費用が一時的なものとはこれいかに
>>279 いや
逆ざやを解消してるから値下げ出来るんだと思うよ
修理費込みのコストっていうのは
PS3も一緒つーか、大概の電化製品とかそう
それで間に合わないからRRODの時は特別損失を出したわけだ
修理費込みのコストじゃなくて、壊れる前提のコストだって話だろ 普通にありえないから各所から訴えられる
>>279 ハードの逆ザヤは1年目で解消されてるね。
もともとCPUのサイズはCellより小さくて歩留まりが高い上、シュリンクもされて
PS3より先にメモリチップを半分の個数に減らしている。
値下げは本体コストよりHDDが標準でないのが有利になっている、標準だとHDDと価格は容量単価が
かわるだけで値下げはできないからね。
>>285 それは結構頑張ってるなぁ。
PS3はやっぱHDDがキツいんすかねぇ。80GBになって調達コスト下がったらしいけどw
あと地味に電源とか金かかってるからなぁ。
289 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:38:44 ID:sxyXpvSC0
>>284 だから大概の電化製品はそうだってのw
修理費やサポートのコスト考えずにやってる所なんてねぇよ
壊れる前提だから修理費をコストして考えてやってんだろうがw
>>282 ファームの不具合でPS3の修理費も増えているからね。
箱○は基盤の改良が進んで、発売当初から比べると故障率も減少している。
>>274 スタジオの閉鎖が一番変だよな。
普通ファーストはどんどん強化していくはずなのに
MSはどんどん弱くなってる。
SCE側はスタジオ買収したりこの先続ける気がするんだが・・・
そもそも箱○に使われてる妊娠コンデンサとPS3に使われてるアルミ固定コンデンサのコストが桁違いに違う。 本当に桁が違うwCPUのシュリンクとかダイサイズでどうにかできるコスト差じゃないww ASUS始め信用問題で訴えられてからPC基板にさえ負荷のかかる部分には使われなくなった VGA等は全部アルミ固定コンデンサ ただし中華メーカー除く
19800円のバリューが原価ギリギリってところだろうか。
ソース無しかよw
296 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:42:03 ID:YnJgNU8T0
>>288 旧箱でもHDDがコストダウンのネックのひとつだったからなぁ。
GPUはNvidaの時と違って、生産数が増えれば安くなる契約だから今回は上手くやれてるみたいだな。
こういっちゃなんだが 今時妊娠コンデンサと低温ハンダ使ってる時点で箱○が故障するのは当り前
PS3は部品の値段がね・・・ 韓国車と日本車みたいな物 安いけど安全性は高くありませんよ的な 子供でも基盤見ただけで分かるくらい違うからなぁ・・・
299 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:43:23 ID:YnJgNU8T0
>>291 ファーストは金食い虫だから、ハードが軌道に乗れば減らしてもいいんじゃないの?
サードがファースト以上のものを作れれば必要無いでしょ。
>>295 2期だか1期のMSのIRに載ってると思うよ
次もブラウザなし、Liveで課金ならまた負け確定だろうしスタジオ閉鎖を見てもPCか?
>>297 アメリカコアゲーマーに向けた戦略としては、それで全然OKだったってことでしょ。
もう欧州・日本と北米で部品変えた方がいいじゃねーかw
>>299 いやぁ・・・その理論は通らんでしょ。
じゃあ次のハードの時はどうすんの?w
よくそういう意見聞くけど
304 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:45:39 ID:YnJgNU8T0
>>297 コンデンサはニチコン製だから品質には問題無かった筈、それで故障したという話も聞かないし。
故障原因の大半はGPUとCPUだね。
どうなんだろ?値下げでまた赤なんじゃないの? 勢いが完全にとまって、PS3に負けてたからね。
>>274 というか
MSのファーストスタジオ統廃合で泣きを見るのは
PCゲーマーなんだけどなw
コンシューマーのゲームを作る体制に作り直すのが
目的の統廃合らしいので、IRだったかなんかでの話しだけど
そうMSのおっさんが言ってた
307 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:48:14 ID:YnJgNU8T0
>>303 ソフトメーカーの技術力なんて、時期によって変化するから同じファーストのままなんて自社開発している任天堂ぐらいなもんでしょ。
次世代機の発売時にはインソムやEpicも過去のメーカーになってるかもしれないし。
>>299 圧倒的なシェアあるならともかく、今の状況じゃマルチしかなくなるジャン。
そうなるとユーザーが箱を選ぶ理由が必要になるけど、色々難しいだろ。
309 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:50:03 ID:P8w6SwON0
独占タイトルが無くなってしまうからな 金で独占を買い続けるなら別だけど
310 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:51:40 ID:YnJgNU8T0
>>308 ファーストだけでは成り立たないのはPSも同じでしょ。
豊富なタイトル数の方がユーザーがゲーム機を選ぶ理由としては強いと思うんだけど。
ハード別のソフトシェアでどれぐらい箱は取れてるんだろ。 まあ今回の世代もトータルで黒になる事はないだろうけど。 箱が抱えてるユーザーじゃ次も無理そう。
独占に大金払うよりも先行に小金を払う方が効率がいいんじゃなかろうか
「Cyan, that's incorrect. The final retail version of Far Cry 2 on PS3 cannot/does not run at 960x1080, nor does it have a forced-1080i/p upscaled mode.
The game runs at 1280x720 in 720p mode, only. There are black borders around the edges, so the game actually runs at a resolution of around 1274x692 or so, if you discount the black overscan edges:
」
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1231901&postcount=1372
>>304 妊娠コンデンサの仕様としては問題でなくても実際の運用では問題はでるんだよ
VGAやPC基板がなんでアルミ固定コンデンサになったと思う?
スペックシートの通りに使ってれば問題でないはずなのに?(実際には不良率がアルミより高いのは置いておいて)
その理由は想定されている耐久性がアルミ固定コンデンサの方が高いからだ
部屋の気温が稀に想定より高かったり低かったりしてもアルコンなら妊娠コンより耐えられる
一時的に本が本体にかぶさって温度が上がったときも妊娠コンと違って致命傷にならない
コンデンサだけの話ではないが、箱○は熱に弱い安いパーツで構成されているせいで
低温ハンダを使う羽目に陥ってる
おかげで熱に全体的に弱い基盤になってしまっている
GPUとCPUで起る大半のトラブルも熱でチップが逝かれるのではなく
熱に弱い基盤ハンダに起因するトラブルなわけ
>>310 1stで成り立たせるんじゃなく差別化が1stって話のようだけど。
>>311 今のところWiiが4の箱○が2でPS3が1ですな、ワールドワイドでは。
Wiiは無理としてもPS3が箱○に追いつくかという話なんだが、VGを見る限りは販売ペースが箱○と大差無いので
1年分のリードを縮める事が出来ないのが現状。
最近、追い上げているものの追いつく頃には次世代機が出てる時期ですな。
317 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 17:56:22 ID:8G5mH2kw0
>>224 ギアーズ2はマジでMGS4とグラは同等だな。
KZ2と比べるのは無理がありすぎだな。
>>307 いや、MS以外はファーストの開発は強化してるでしょ。
この前閉鎖されたアンサンブルスタジオもコアメンバーの一部を
残してリストラみたいだし。
これって資金豊富なMSらしくない動きってことで疑問視する人も
多いね。
あと、Epicの次はEAと組むって言われてるね。
Epicはインソムほどファースト寄りのメーカーではないよ?
PS3でもソフト出してるし。
サード囲いを止めて自社開発力に力を入れてるSCE 自社は止めて有名どころを囲うの力を入れてるMS 結果が出るのはまだ先だろう
>>310 いやだから現実的な話、海外のサードは基本マルチ路線だろうから、
ファースト強化しない限り独占ソフトが増えないでしょ。
結局PS3版FC2は1274x692だったのな
>>316 SonyはPS2が有る分まだ何とかなるのか。
まあ、PS3は大きい弾と値下げでどれだけ増やすか。
>>314 知ったか乙w
電解コンデンサより熱に弱い部品は、いくらでもあるので手作業で半田付けしない限りは基盤には低温半田を使いますな。
コンデンサの不良は熱より過電流による破壊の方が多く、1年以内にそれが起こることはまず無い。
大きい玉なんかあった?
>>321 720pを上下カットしてますからな、予想どおりでしたが。
海外向けならレジ2、モタスト2、KZ2、MAG、アンチャ2、infamous、GOW3とかあるんじゃないの? 国内は全然無いけど
あらかじめはんだを印刷した基盤に部品を載せ、その後、基盤全体を熱することによりはんだを 融解させて部品を基盤に固定させる電子機器の製造技術のことをリフローと呼ぶ。従来まで 用いられてきた鉛を含むはんだの場合、融解温度が180度前後、比較的低温で融解させることが できたが、鉛は環境に有害との理由で2005〜2006年にかけて各国で導入が進められてきた 無鉛はんだの場合、融解温度が220度前後と高いため、この温度でリフローをさせると弱耐熱 部品を中心に故障を起こすことも多く、無鉛はんだの場合、リフローの温度設定が難しくなっていた。
SCEは良作や中ヒット作は作れるんだけど、Haloみたいな化け物ソフトがないんだよなぁ。 こういうソフトは出来異常に、プロモーション力なんだけど、それが圧倒的に無いんだよな・・・。 まぁGTは化け物なのかも知れんけど、人気下がってるし、いつ出来るか分からんし。
331 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 18:20:03 ID:837Zc8If0
>>330 「匿名のマイクロソフトの内部関係者を名乗る人物」ってw
>>330 注釈として
>新型が故障したというような話はあまり聞かないし、さすがにこれはないと思います。
と書かれているわけだが。
>>331 基板見た日経エレクトロニクスでも普通にハンダ関係の不具合は指摘されていたわけですが
>>333 それ、発表より自分の印象の方が低く感じるって感想だよ
>>335 どっちにしろ、今も同じではないという事。
>>333 その新型も時がたって大きな問題になってるんじゃないか?
今発売されてるものも1年あたりでいつものように崩壊し出すんじゃねえ?
フランスだっけ? 去年修理基板を流用出荷したのばれて叩かれたの あの時も直ぐ故障して怒った所有者が自分で分解して発覚したんだよね
339 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 18:31:44 ID:xkLvt+VQ0
>>337 1年あたりで崩壊してるのはPS3の20GBと60GBの事ですよね。
340 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 18:33:03 ID:GM2cXSuK0
なんか必死に話題をそらそうとしてるが で、PS3の逆ザヤは解消されたの?
逆ザヤ解消まであと300万台ほどなんだっけ? もう少しだったのにねw
ジェットストリームアタックをかけるぞ
>>340 解消されてたらSCEが赤字出したりしてないでしょ。
ネット環境維持費もLiveみたいに回収できないから、ずーっと赤字。
PS3のメモリチップ減らしたのに値下げしないから、かなりキツイんじゃないかね、コストは。
しかし今後国内販売分に関しては 円高の影響で海外で安く作った本体を売ればいいわけだから 悪いことばかりではないさ
>>343 一応2ヶ月程黒字じゃなかったっけ?w
PS3の出荷を少なくした時だけw
>>339 マジレスするとそろそろ発売して2年になるんだけどね
>>345 むしろ海外に向けてゲーム作っているサードの方が痛いかもな
>>344 減ったのか? 40GB発売時はまだ同じだった気がするけど。
今度の80GB版でも逆ざや解消出来てないんだよなぁ。 RSXのシュリンクでだいぶコスト下がってると思うけど。
45nmでやっと解消らしいからな
LBP+DS3 、2個+低発熱、静穏新型パックはお得すぎる。
来年初頭に45nm版Cell量産するそうだから、それが載る型が黒になるんだろうな。 前からリッジが逆鞘解消は2009年と言ってたし。
>>348 ゲームは製造業じゃないから海外でプレスすればいいでしょ。
PS3本体の方がやばい。
松下とか大分前から45nmの半導体量産してたような 今頃RSXが65nmにとかペースが遅すぎる印象がある ここと組んでりゃSCEも経営楽だっただろうね、まあありえないがw
RSXとCellの45nmで電源・熱処理・BDドライブ簡素化で本体小型化すんのかな。 そうなってきて、ようやく一万値下げ出来る感じか。
>>355 任天堂やらソニーやらなら
海外での売上をそのある程度は現地で使えるだろうけど
国内拠点に移さないといけないメーカーはきついでしょ。
>>350 何か勘違いしてるようだが
半導体のコストを下げるのは
シュリンクじゃなくてウェハ単位の生産ロット数。
要するに数作らないと(=売れないと)
単価はいつまでも落ちないって事だ。
>>356 松下は確かに半導体は強い
インテルより早く45nmに移行してるし
>>356 マジレスしておくと
松下の45nmでRSXが生産できるとは限らない
362 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 18:57:02 ID:4LIjJTPU0
箱○の方は次のモデルで小型化するみたいですな。 うちは初期型なので元気なうちに買い替えしようかね。
FarCry PS3版は実際にE3や体験会で960x1080で遊べたんだが、発売になると 突如 これ・・・なんか政治的な臭いしかしないのですが・・・
364 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 18:58:41 ID:1GCOXPXz0
>>359 意味が分からない。
減価償却と履き違えてないか?
>>355 国内でゲーム作る人件費はどうしようもないだろう。
スクエニとか海外で売る気満々で金かけてゲーム作ったのになぁ、ラスレム…
いざこれから売ろうかって時に海外で売っても二束三文にしかなりませんとか可哀想過ぎるわなぁ
完成に向けて色々盛り込んでいったら高解像度が厳しくなったってだけじゃ。
>>363 政治的なものがっても、同じ程度にしてくるだけで劣化はしないと思うがね。
外部電源化による熱処理簡素化やら形振り構わぬ必死さはまだ 見られないねぇ。家電屋として羊羹アダプタは許せんかw
>>369 もともと内蔵できる電源じゃなかったっけ。
劣化させると金が出るってのはあまりに有名
松下でGPU生産とかどんだけお花畑だよ
>>356 小さくなると1枚のウエアハから多く取れるでしょ。
歩留まり さえまともなら普通に1個あたりのコストが下がる。
Xboxは故障の負担で赤字だからな
Cellってなんか小さくなっても無駄な部分があるせいで あんま多く取れないとかどっかでみたが あれは何とかなったのか?
377 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 19:08:44 ID:tHx4urGR0
>>370 CPUとGPUの消費電力が減れば、電源も小型省電力のものに出来る。
どっちにしろCS機は小型化すると電源ノイズ対策が難しくなるので内蔵電源からアダプタに変更されるから
内蔵しないままいくのもいいかもな。
>>375 >小さくなっても無駄な部分があるせいであんま多く取れない
そもそもこの部分は真なの?
偽なら前提条件が破綻してるので、仮定自体が意味を成さない
劣化も何も、一番上のはただのプレス用のSSでは? AAのかかり方が・・・・
Cellは45nmの面積なら、300mmウエハで65nmの1.5倍取れます。 来年度のPS3は今年度のPSP並(1500〜1600万)に出荷する可能性はあります。
>>377 1280x720ピクセルと500x281ピクセルの画像比べて劣化してるとか…
なんでアンチって詐欺師みたいな奴ばっかりなんだろ。
単純に90nmのレイアウトのまま、小さくなるってだけの話。 東芝のCellは再設計してるからSPUの面積が小さいらしい。
>>383 今日一日煽れればなんでもいいんだよ。
どんなに恥ずかしい発言しても次の日にはチャラだからね。
>>356 300MHzの石と3.2GHzの石を同じにしちゃいかん
>>384 単純に今の設計のままシュリンクした見本
自動再設計ではない設計最適化はされると見るのが普通かと
ファークライ2のマップ何個くらいでてきた?
>>377 しかもこれ発売結構先だろ
KZ2みたいにブラッシュアップしてくるだろうな
>>377 この劣化、解像度の問題じゃないだろ。
モデリングがあからさまに劣化してる。
スクエニの、まずイメージ付けのための映像だけ作って、ゲームとして形にするのは後から、ってのはいつもの製作方法だな。
7以降のFFの開発はいつもそういうプロセスでやってるじゃんね。
最初のイメージムービーのまま動くと今だにだまされる人はいないだろう。
にしても、ホストとキャバ嬢が会話してるようにしか見えんスクショだ。
>>375 後藤がそんなこと書いてたね。
Cellはシュリンクしても、以前ほど劇的には消費電力が下がらないとか。
80GBはシュリンクされてるはずだが、電源容量が下がってないのは、そのせいかもしれん。
まあ性能が高ければその分電気を食う、これはもうしょうがないが。
FFに対してはやけにやさしいな
てか、初歩的な事として、人物モデルはライティング、モーション、角度によって形状は全然違って見える。
形状は変わらんだろ、見た目は変わるけど。
あぁ、ごめん違って見えるって書いてるね…
FFは別にラストホープじゃないからどうでもいいよ
94 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 19:46:34 ID:2xgVuAvq このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) レジ2のプレイ動画何これ?PS2レベル()笑 2 [ハード・業界] ← ○XBOX360総合スレ4297○ [ハード・業界] ← ^^;
SO4のネガキャンの呪詛返しだよ。
SO4がネガキャンされたのは先生の言動が原因だと思われ
>この光源処理はPS3じゃなきゃ無理 これ言ったのはFFじゃなくてナルトだろw なんで捏造してんだよw
SO4が良いってのはマジ意味わかんね。 ハイライトにブルーム落として被写界深度が付いてればなんでも良いんかい、っつー。
話をぶり返して悪いが、やっぱ箱○のバリューのコストが19800円割ってるとはとても思えんのだけど。
別売りのHDDで取り返す算段です。
>>395 >Cellはシュリンクしても、以前ほど劇的には消費電力が下がらないとか。
んー、90nmから65nmで40%で65nmから40%で38%下がってるんじゃないの?
>>393 まだカットシーンの極一部しか公開されて無い状態で
ネガキャンはいくらなんでも早すぎないか?
おまいさんが早漏なのは勝手だが、
とりあえず自分の絵日記にでも書いとけや。
>>409 >80GBはシュリンクされてるはず
ここで勘違いしてるし
ネガ方向に微妙にずらしていくのはよくあること
>>409 CellはEIBとかバスの面積が大きいので、プロセスルールが縮小してもダイサイズを小さくしにくいからだな。
今話題…か?
>>414 今話題にしたくて活動中!の書き間違いだろう。
誰にでも過ちはある。
>>411 なるほどなるほど
そういう意味か
>>412 そのリンク先の人、基板を基盤って書いてるな
もーれつに知ったクセー
レジ2のβが鯖落ち。あれP2P形式だよね? あれ?
419 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 21:58:17 ID:IraMjiQC0
勝手にPLAYSTATION4を妄想 発売日:2012/1/23 本体色:ローズレッド,スノーホワイト,シルバーメタリック,オフィスグレー,ブラック 5色 値段:39,800円(税込) CPU:Cell(PPE×4) @ 4.0GHz(45nmプロセス) L2キャッシュ8MB SPE×32 @ 4.0GHz(1MB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX2(CLOCK 2GHz,VRAM 512MB(GDDR5),混載DRAM 48MB,45nmプロセス)×2(SLI) PPU:GPU内処理 メインメモリ(NUMA):2GB XDR DRAM(32Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:4TB/s システム全体の性能:1PFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB RAID0 /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×4 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に60度未満/50dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,モタスト4,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
>>418 coopは知らね
レジ1のマルチはP2Pと鯖の二種類あったと思う
どういう落ち方をしたのか知らないけど マッチング鯖に繋がらないだけとか?
80G版でやっとRSXも65nmになるのに逆ザヤ状態はまだ直らないんだ? 45nmになるのはいつの事やら。
>>421 おそらくはそうかと
マッチング鯖→P2Pだと思うから
マッチング鯖がβの多人数負荷で落ちたが普通かなと
>>422 ゼンジーの記事からなわけだが、ゼンジーはあほなのか?
メモリコントローラーとかバスはシュリンクしても、あまり小さくならんよな。
また随分と熱が下がるんだな。 このタイミングで薄型、値下げか。 FF13あたりにあわせるかな?
なぜkr?
>>431 やるならそれしかないだろうなぁ。
事態が想定異常に悪かったら、値下げだけなら来春の体験版の時にやるかもな〜。
…オレは45nmまで箱○共に第一世代で引っ張るが。
ソニーは、いっそ2004~5年くらいにPS2強化型として新機種を登場させて、 今年末か来年くらいに満を持してPS3を発売するくらいのスケジュールでも良かった気がする。 PS2のCPU、GPUともに動作クロックを倍以上にして、メインメモリ128MB、VRAM12+64MBという構成にすれば なんとかHDにも対応できるし、この構成なら登場時から39800円で発売できそうな気がする。 VRAM帯域が80GB/secくらいになるだろうから、その辺をうまくすれば360にも対抗できるだろうし。 それにこれなら、PS2完全互換も保ちやすい。
>>435 ブルーレイという政治的事情を背負ってたからなぁ・・・。
>>437 色々酷いなおい。AA全然かかってないし、破損部分もショボいし。
業務用なら、Crysisの最高設定並くらい頑張れよ・・・
アーケードでグラフィックに力入れまくってるのって格ゲーくらいなんでないの。
>>439 どちらもリアルタイムではなく、プリレンダ、もしくはプレス用SS
実機でこんなの動くわけないだろ。
>>437 > 5.1ch DTSデジタルサラウンドに対応した音響、
専用筐体なのにdtsにエンコードする必要あるんか?そのままLPCMでDAコンバータに送った方がよさそうだが。
ちょっとしょぼくねーか?
>>437 1枚目の銃を持つ手がもはや萌え系の域だなw
>>441 FF13は本当にPS3に高度に最適化されているかもしれないと最近思っている。
ソニーが相当サポートしてたんじゃないかな。失望するのも当然みたいな。
>>441 N3はともかくFF13vのほうはMGS4のBB部隊くらいのクオリティじゃね?
447 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 23:42:57 ID:94yyDuzj0
>>441 そこら辺のコピペ拾ってきた馬鹿にそんな事言ってもわからないだろ
>>442 S/PDIFでマルチチャンネル出力できるからアンプ系が安く済むんじゃない
>>443 ナムコが技術力を誇っていたのも、今は昔だなぁ。
せめて他社と並ぶくらいには持っていってほしいものだ。
>>446 というか、髪の衝突判定は実際にやってるとしたら神の領域じゃないか?
これはPS3のタイクラのエンジン拡張して使ったんじゃねーか
>>450 やっぱギアーズ2より凄いよなあ・・・これ
ライティングって大切だねえ
そこまでするわけねーっしょ らしくみえればいいわけで
455 :
名無しさん必死だな :2008/10/25(土) 23:58:13 ID:94yyDuzj0
>>451 これ髪にコリジョン属性有るの??
1枚こっきりのSS見て衝突判定が有るとか無いとか俺には判別つかんけど、
技術デモじゃ有るまいし出来たとしても普通そこまで作り込まんでしょう。
>>456 いや、知らんけど
髪を動かさないってことが許されるなら判定無しでもいけるんじゃね?
それか、モーションキャプチャみたいにあらかじめ動きを決めておくってこともできるのかな?
940 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2008/10/26(日) 00:09:34 ID:toW4l0m+ 米WikipediaのKillzone 2の項目が、何回も荒らされているみたいですね。 Killzone 2のページの履歴を見ると、 「Buy a xbox 360 and Gears of War 1 & 2. You will have a much better time than playing this game」 と書いてありました。
>>457 結局HD化しただけってことかね。
ファーストがこれはちょっと情けないね。
463 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 00:30:36 ID:bdCGJMZL0
Fableはもう許してやれ
そんな小さい画像で何語れっていうんだよ
てか元画像より小さくなってるのにこれで劣化とか言われても
fable2はゲーム内容が面白ければそれで良いよ、 グラはどう考えても日本人受けするデザインじゃないし。
一番上のはプリレンダだろうし。
>>464 の下3つの画像見ると、本当にKHのチームが作ってるんだなあって思うな
はだけてブラジャー出ちゃいましたみたいな衣装のが気になる
一番上のもリアルタイムだろ。単純にキャラモデリングが変わったか、照明の関係。
何で今更N3を持ち出し始めたんだw
過去の記憶ってのは輝くものです
2年半前のモデリングも人形っぽいんだがw
Fableは1が凄まじく処理落ちゲーだったから、秒間数フレームとかってのを 30fpsで安定させたら性能の大半を使い尽くしてしまいました、って感じかね。
ヴェルサスのリードプラットホームはPS2なんだよ
>>476 ここでFF12じゃないんだw
AAAは普通にマルチ化すると思うから、あんまり買いかぶりしないほうがいいぜw
Fableでスイッチが入ったか・・・
GOW2のクレイトスのモデリングも相当綺麗
PS3に関して言うと、GSってコスト的にはいくらだったんだろ? PS2側のEEとメインメモリはエミュレーションできてたから、そんなに大きなコストではないような気がする。 今のPS2とPS3の台数を見ると、互換性を捨てたのは失敗だったとしか思えないんだがな… PS3アーキテクチャに360みたいなオンチップのVRAMを組み入れていれば、 ソフトエミュでの互換もありえたのかもしれないが。
485 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 01:46:02 ID:6r8HTusZ0
FF13を叩こうにも叩く場所がないからわざわざ画像を小さくしたり加工したり・・・(笑)
486 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 01:48:29 ID:Kp04IJ8v0
フェイブルは強烈杉だなw 煽りを無効化してしまうw
FarCry2でもやっちゃったUBIにまだ期待してるやつなんているの?
FF13頑張りすぎワロタw 開発費んぱねぇだろこれw さすがFFだな。懲りすぎ。 これは1080pじゃないだろさすがに
lair並に動かせるならすごいが、配信見たところどうせパンツァーだろ
>>491 まぁどう見てもパンツァーだなw
配信じゃどのカットシーンがプリレンダかも分からなかったし、
やっぱり直に触ってみないと分からないことだらけだ。
早くいじり倒してみたい。
PoPの開発期間って3年だっけ かかった時間に見合うクオリティだな
494 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 02:51:52 ID:Kp04IJ8v0
>ある程度操作する事も出来る。 配信やこういうの見てもGears2は中途半端という言葉がピッタリだなあと改めて思った 売りの1つだった群集についてリストアップされてないのはteamxboxのヨイショプレビューですらヨイショ不可能レベルだったということかw まあ確かにアレで群集ワラワラとかなw
レジ2すごい。 やっぱラグないね、ほとんど。 てかオン周りとかの作りが他のゲームに比べて以上に丁寧
へぇーレジ2凄いんだ。 PS3持っていないからやることはないゲームだけど 面白そうだね。
というか、本当に久々に来てみたけどあんまり話題なさそうだなw
>>490 やっぱ、ギアーズほど緻密なテクスチャとモデリングのゲームは他に見ないな。
他のFPS・TPSだとフレームのどこかに粗い部分があるんだが。
遠景が粗
500 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 03:44:45 ID:0fCO8mh/0
キルゾーン2なんかテクスチャぼけぼけだからねぇ、動きやエフェクトが良いから気にならないんだけど 質感とかはギアーズに全然追いついてない。
ギャグなのか本気なのかわからないレスって気持ち悪いなぁ
使うオブジェクトやシェーダーが少なければ少ないほどテクスチャ解像度は上げられる
503 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 03:50:34 ID:Kp04IJ8v0
KZ2はオンラインβの動画を色々見てみたけど、 アンチャほどじゃないがテクスチャは細かいし、質感も結構いいと思うんだけどなぁ
レジ2のβやって レジ2>>>>>KZ2 になったわ
ねーよw いや何をくらべてるかわからんが
レジのネットへの偏重ってのは、やっぱKZ2とかとの棲み分けなんだろうか。 それともHaloへの対抗かな。
>>506 グラフィック以外w
レジ2普通におもしれぇ・・・・。
CoD4以来にハマったw
ファークライ2放置状態になった。
Sony On Developing for an Open PS2 Platform
http://n4g.com/industrynews/News-221292.aspx ーヨーロッパにおいては、PS2はオープンプラットフォーム化し、制作したゲームを審査に
提出する必要がなくなる。
ー実際にロシアやインドのデベロッパーが既に開発を進めており、それぞれのマーケットで発売する
ーデベロッパーライセンスの取得は無料になる。開発キットは有料。場合によってはソニーが貸す事も。
ー結果として、開発とソニーの直接的な関係を築く事が出来る
未だにPS2が根強い地域では面白いかもね。
そこから出たゲーム(或はその開発チーム)を拾って世界に売り出す事も考えてるだろうし。
…日本でこれやるとエロゲーが出そうだけど。
ほんとかよ・・・? つか、それってPS3へPS2互換が付く事は無いって事か? いや、問題は無いのか? BDやDVDがSCEの制御下に無いのと同じく、PS2ソフトウェアを制御しなくても問題にはならないのかな。
>>504 彼らの言う質感は如何にギラギラギトギトしてるかだから・・・
今後のCSのFPSは、 グラフィックを最低KZ2&ギアーズ2並に、ネット周りをヘイロー3&レジ2並がデフォになってほしいわ。 レジ2に関しては全然ラグを感じないな。外人相手にスナでHSがバシバシ当たるね レベルデザインとはかセンスの問題なんで追いとくか・・・。 上記以外の糞FPSは発売自重しろ
糞TPSが混じってるぞ
>>507 実際に発売されてみないとシングルが評価出来んから、オン偏重とは言い切れないよ。
ボリュームは前作と同じかちょい上らしいから、それ考慮すると決してシングルに手抜いてる
とは思わないけど。
レジのオフは長過ぎるんだよなぁ。
レジのオフはうんざりするほど長いからな
レジは確かに長かったな とは言ってもマクミランとの観覧車とミサイル基地のとこでつみかけたCoD4のが長かった気がするんだがwww ベテランやばいってwww
FPSは結局やってる事同じだから、オフが長すぎると「もーいーよ、もう良いから」って気分に・・・
ソニーはPS3をBDを普及させる為に投入して MSは箱○をゲームタイトルをWindowsで普及させる為に投入して・・・・・・・・・ 結局本気でゲームをやっているのは任天堂だけか。
レジはあまりの長さにBD凄すぎワラタとか思ったわ。
任天堂はおもちゃ路線にいったじゃん。
レジは1から地味に物量ったからね 物量のレジ 光源のKZ 技術のギアーズ 地雷のUBI 一学年上の先輩 つまりこういうことだな
輸出する時の項目も Wiiは玩具になってるからなw PS360はPCになってる
宮田がおもちゃ路線突き進んでるからな。 wiiミュージックだって、ゲームじゃなくておもちゃだから面白い! なんてほざいてたし。
宮田?
ミヤホンって、宮田じゃなかった? と思いつつググったら 宮本だったwwww
岩田と宮本が合体した最強ゲーム開発者兼経営者ですか宮田
デッドスペース比較です。ほとんど違いがありません。目を皿のようにしてわずかな違いを探してみました。 これからウザイからな
ひるいなきの管理人ってソフト出るたびに比較のために2本買ってんの?
どこの暇人だよw
セーブ画面しょぼすぎ
何がうざいんだろう 見なきゃ良いんじゃね?
なぜかテクスレで指摘された箇所を指摘し直すひるいさん光臨です。
11月19日には箱○版はHDDインスコ可能、PS3版はインスコ無しで箱○版勝利です。 また、負けてしまいましたねw
PS3の強制インストールですぐにゲーム開始できなくて糞とか言っていた口で よくそんなこと言えるな、、フルインストールにいったい何分かかるねん?
どのソフトもインスコ7Gでどう思った?
>539 120GのHDDがあるじゃない 高いけどお布施的な意味があるから苦もなく買ってくれるという・・・
強制インスコってPS3だけじゃん アホしかいないのかよ
確か、360のインストールは、フルでやってもそんなに時間かからない、みたいな記事無かったっけ? 少なくとも、PS3のHDDはインストールする容量の割に時間かかり過ぎだと思うんだよなぁ。 ナニかPS3のHDDにはアクセス速度でロスがある気がする。 しかし、そんなんあれば直ぐさま記事になるよなぁ、海外で。 なんなんだろう。
ゲハで煽ってる時間に比べれば誤差だよ
>>542 今までは比較対照がなかったから。
360がインスコ可能になれば、これからはロード時間もちゃんと比較され、
問題があれば浮き彫りにされるだろうよ。
>>542 速いHDDへ交換しても全く変わらないから、リミッター付けてるという話まで出てるな。
そう言えば良くロード時間を計ってるひるいなきって、PS3のHDDに何入れてるんだろう。 360は純正品しか無いから良いけど、PS3は物によってかなり差が出ると思うけど。 逆に、差が出る事を見越して、ソフトウェア側が予めウェイト置いてるって場合もあるか。
HDD交換しても変わらない、という具体的な数値取ってるとこってある? インプレスの記事(BDからのインストール時間を計測)が一人歩きしてるんじゃないのか?
つか20GBから換装したらDLコンテンツのインスコは早くなったけどな
>>546 HDD換えてもほとんど差はないよ
大抵ソフトウェア側で制御してあるし、ファイルの解答や展開に時間取られてることが多いから
>>547 MGS4を機会に60GBから120GBに換装したけど、全然速くなりませんでした
こんなことなら速度より容量重視してHDD買えばよかったと後悔した
箱のフルインストールは10分くらい轟音が鳴り続けるの? 何の罰ゲーム?
早くならないとか言ってる奴はもしかして5400rpmから7200rpmに換えて 劇的な変化が見られないとか言ってるんじゃないよね?
>>553 Seq Read:250MB/sか、、そんなに早いSSD存在したんだ、
でも7〜8万が1万円台になるのはかなり先になりそうだな、
でも、将来的にHDDは小容量ものからSSDに置き換わってくんだろうな。マイクロドライブがコンパクトフラッシュ に置き換わったように。
SSDは用途毎だと思われ 根本的には書き換えする度に劣化する問題を解決できてないから 信頼性という面でHDDに大きく遅れをとってる データが飛んでも良いとか、ある程度割り切って使える所から普及すると思う
しかしEAは最近他の糞サードと比べるとがんばってるなぁ。 ほとんど差がないもんね。
>>557 低いほうに合わせると そりゃ差なんかでないだろ。
>>556 HDDは物理的な故障率が高いメディアの代表だと思うんだけど、
統計的にはSSDはそれよりももっと短命なの?
データの保存って観点ならHDDも信頼性は無いけどね。 SSDの劣化とHDDが壊れる確率の競争だぬ。
ヴェルサスが叩かれてるけど、 あれはアクションゲームだから負荷を低く設計するのは当たり前だし、 単なるプリレンダ⇒リアルタイムだろ。
PS3はHDDにインストールする際に機器識別番号に応じて暗号化してるんじゃないのかね? 他のPS3でインストールされたデータを吸い出して別のPS3のHDDにコピーして起動するなんて 話は聞かないけど、箱○ならそれが可能だから箱は単純コピーだから早いけどPS3は違うから 遅いって話でない?
一応設計どおり書き換え寿命とスピンドルの寿命に不具合が無かった場合はHDDの方が有利、 だけど物理的な箇所が多くて(つまり故障の原因になる可能性のある箇所)壊れる確率も高い。 SSDは使えば使うほど確実に劣化していくけどウェアレベリングで劣化箇所の平均化を行い 消耗速度を押さえる事ができる。 ただ、容量が埋まってると平均化が上手く行われずに劣化速度が上がってしまうので なるべくメディアの中身をデータで埋めずにスカスカにして使う事が重要 (メディア内がファイルで一杯な使い方は良くない) 他の問題はメモリセル辺りの寿命が実は結構バラバラな事と、 プロセスルールが進めば進むほど絶縁膜が薄くなることで絶縁効果が悪くなり フラッシュメモリとしての寿命が短くなる可能性(これは実際時間が経過してみないと分からない)がある
ああ、そういやGTの山内氏がPS3は物凄くセキュアで 動画はDLしたPS3でしか見れないみたいなことを言ってたけど、 暗号化で遅くなってるのはあるかもしれない。
FF13のSSで煽ってるやつってなんなの? ゲームシーン一枚もないじゃん。 FFのイベントシーンはどうせ大半プリレンダなんだからどうでもいいわ。 どうせ360信者のマッチポンプだろうけど。
>>558 まぁライティング良い分ギアーズ2より綺麗に見えなくもないんだけどな
マルチで差がつかなかった時の痴漢お得意の言い訳、PS3に足を引っ張られてるニダ(ソース無し)
>>565 どのハードに関係なくSSを貼り付ける連中はほぼ荒しなのでいちいち反応しない
ように。
PS3のスペックをフルに引き出すソフトは 「PS3のシステムに精通し、マルチ展開する気がない」 ソフトハウスじゃないと作れないということだよね。 てことは、つまりソニー関係だけということになりそう。 LBPとかまだ見ぬGT5は、PS3に特化した作りだろうけど。
まぁそうなるわな 一番性能の高いハードはいつの時代も報われないねw SCEはもっと開発強化するべき 特にSCEJ
SCEはWWS主導だろ ここの技術が国内ファーストとかサード行き渡ればねぇ
>>558 360でも処理落ちがあるから、360もギリギリ。
SCEJは国内雑魚サードと共にPSPに敗走中
SCEJは儲かってる時に失敗しすぎたからなぁ。 何一つ積み上げる事が出来てない。 PS2時代の成果ったら、上田チームくらいの物じゃないか。 奇ゲーを出しては切り捨てって感じ。
マルチで差がなくなってしまったね 独占では圧倒的な差をつけられてるのに マルチで差が無くなったら痴漢死んでしまうw
>>575 立体感はPS3の方が僅かに上だが
この影は酷いなw
そうなる瞬間を捕らえたんだろ。
しかもギアーズ2より上と言われてるデッドスペースで引き分けw
>>575 >PS3版は陰影のグラデーションに段差が出てしまっています。
>ただし、この差が確認できるのもほんのわずかな場所だけです。
なんで一部にしか発生しないんだろうな。バグかね。
手抜き移植でもほぼ同レベル水準まで来たってのは、PS3の能力の高さを物語ってるな
液晶直撮りしたSSで何言ってんだコイツ
EA sports PS3フレームレート半分がなくなったかと思ったら、ここにPS3 30fps、360 60fpsの
フレームレート半分があった。背景の隅々に至るまでつくりこまなければならない、アクションやFPS、TPSは描画負荷が高く、
デットスペースやフォールアウトのように、もろにメモリーやGPUといったところにもろに差がでてくるんだよね。
スポーツ系では、なんとか差を埋めることが出来ても、こういうところはどうしようもないというわけか。
カンフーパンダの比較
ttp://www.eurogamer.net/article.php?article_id=246129&page=3 The only difference concerns the framerate. PlayStation 3 is locked to 30FPS,
whereas the 360 code does its best to run at the more preferable, fulsome 60fps.
The result is a better looking game for the Microsoft console, but the smoother update comes at a cost
- there's some pretty awful screen tear to contend with
痴漢壊れたw
マッデンはサンディエゴに作らせろよ
>>586 本人も人生に先が無い事ぐらいわかってるよ。
どうにもいかなくなって首をつるしかないその時まで、こじんまりとみんなの反応を見て気を紛らわせてるんだろう。
360ユーザーはこういうの多いぜ。
あれ、これ読めないの? >The only difference concerns the framerate. PlayStation 3 is locked to 30FPS, whereas the 360 code does its best to run at the more preferable, fulsome 60fps.
マルチのそういうのはテクスレ休業日の平日にやれ
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。 ※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
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>>585 PS3版は安定した30FPSであるのに対し
360版は無理して60FPS出してるからティアリングが非常に酷い
でOK?
>>575 一部しか出ないの持ってくる辺りさすがだなぁ
環境というか空気感ならモタストだよ
そういやWaWってCOOPでナチスのゾンビと戦うモードあるのな
下品なゲームだな
>>598 元から付いてた60GBをPCに繋げてベンチ取った数字も欲しかったなぁ。
後は、GT5PのBD版とDL版を比べるとか。
とは言え、フルインストールしてる訳でもないし、そんな物か。
HDD周りに特におかしな制限がある訳でも無いんだな。
速いHDD(というかSSD)つけたらちゃんとリニアに読み込み速くなるのね
>>591 体験版があまり面白くなかったので、とのこと。
アフリカは買うって言ってたけど紹介してないねw
キルゾーン2は間違いなく比較に挙がるだろうけど。
そろそろ間違い探しも露骨な差無い感じでつまらん。 ひるいのURLはもうNGかな。
俺はひるいさん結構好きだけどな。 最初に比べると、もうずっと公平に公平に気を使ってる感じするし。 むしろコメ欄荒れまくるのが気の毒のような。
>603 GT5Pはフルインストールよ
PS3ってさ DEMOとかインストールせずに上限いっぱいまで ダウンロード済みのを貯めとくと HDD読み込み遅くならない? それもかなり よくロード時間計測とかしてるけど 同じHDDでもHDD内の環境次第でメチャクチャ変わりそうな気がする
killzone2も面白くなかったらスルーということか
>>607 まさにゲハの縮図
しかも両方の信者とも頭が逝っちゃったような酷い奴ら
ひるいなき的に面白くなかったらスルーなのか 言い訳も流石だな
>>612 さすがに、個人に対して目ぼしいソフト全部買ってレビューしろ、はきつくないか?
サイト主の状況がどんなものか知らないが、年収500万のサラリーマンとかだと、
経済的にも時間的にも難しいような気がする。
360のゲームはよく買ってるじゃない。 気まぐれに話題のソフトだけネガキャン目的に比較するならしないほうがマシだよ。
7000円するスパイダーマンとかショパンは2本買えても 4500円のGT5Pは1本も買えないと?
>>610 TGSでキルゾーン2試遊して、なかなか面白かったですよー
って言ってるから、たぶん大丈夫だと思うけど。
ひるいなきのPS3も遂に起動しなくなったか。
>>609 それはPS3というよりHDDの物理的仕様だ
Cellを使って7並列デフラグすればオケ
ひるいなきも比較記事でPS3版が劣化したって結論書くくらいなら最初から書かなければいいのにな わざわざソフフト買って来てまで馬鹿みたい
MSから金でも貰ってるんだろ
ジャム爺のような立場の可能性も。 まず、何の見返りも無くやるような規模じゃないな。
日本国内ではBLOG使ったネガキャンや成りすましといった工作は禁じられてないからな
本気で比較に興味があるならもっとやってるからな。
いつの間にかB3Dでひるいなきが重要視されててびっくりした覚えがある 肉じゃが2のとき本人が書き込んで画像提供してたな
ジャム爺って先生みたいな立場なの? ファミ通編集者だと思ってた
ろくなのが居ないな いつからこんなに腐敗した
>>626 個人的には編集がやる事の域を超えててキモイ
デッドスペース360版 グラ凄すぎwww これはPS3版は超絶劣化だな といってた時代がナツカシス
ギアーズより綺麗に見えるという意見はちょこちょこ見かけるよな マルチ>独占かよ そのマルチでも五分
360ソフトはどうも独占タイトルにパンチのあるグラフィックが無い。 目に見える開発会社の解体以外にも、開発費の方もよっぽど削ってるのかねぇ。
最近の痴漢は悲惨だなw ギアーズ2のUE3.5ワロス Fable 2は1をHD化しただけのショボグラ ギアーズ2より綺麗なデッドスペースで大差なし
もうUE3.xでは限界なのでは
それこそUE3.5はデモのバージョンで GoW2で実現できたのはUE3.1じゃないのかw
バージョンとか関係なしに、EPICがやりたいことが今のCS機じゃ無理なんだろうさ
636 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 17:23:08 ID:Kp04IJ8v0
で・・・。ギアーズを超えてるグラってまさかアンチャか?
ギアーズ超えてるゲームは360にもあるだろうに そんなに過去の栄光が輝かしいかね?
>>637 アンチャは作り込みに差があったけど
凄い所は凄かったからなぁ
水の表現としては俺的にアンチャやギアーズ2やレジ2よりも
MGS4の擬似表現の方が良く見える
逆にギアーズが何が勝ってるか聞きたい。あ、モデリングは勝ってるか
MGS4の池は普通にプレイするだけなら気付かないのに、わざわざ作るのが小島らしい
>>637 もちろんアンチャに決まってんだろ
あんちゃ寝ぼけてるの?
単純にゲームの面白さなら、地球防衛軍3のが良いと思うよ。 あれなら目の肥えたPCの世界でも、シリアスサムやDoomの再来として世界で戦える。 GoWは全世界でフルボッコにされたけど。
シューターでPCの世界に挑むのは無謀。 Haloもフルボッコ、GoWもフルボッコ、レジとかKZなどにいたっては 眼中にすら入らない、そんなもの。
>>644 GoW>KZと思ってるお前は真性のあほか?
HALOは元はPCゲームなんだが、ボクサーって本当情報・・・(呆
>HALOは元はPCゲームなんだが、 それは本気で言っているのか
元はPC用に開発してたってのはホントでしょ MSが買収しちゃったけど
haloは1は良かったよ 続編はいらないけど
>>648 PC用に開発つっても、「Macintosh向け」にだろう。
要するにUT、Q3、BF1942、CounterStrikeといった怪物ライバルと同じ土俵から逃げたもの。
当時はそのクソ化け物共に真っ向から立ち向かった奴か、ゲーム不足のマックに逃げるかの二者がいた。
地球防衛軍3はグラ以外は2以下だから
この流れはカメオ、ジャスコ系か?
ここはライオットアクトで。 続編でねーかな。マジで。
>>653 HALOはPCが最初とかいってる馬鹿は去っていいよw
まあ、HALO如きどうでも良いよ 売り上げもGTに遠く及ばないし、何と言ってもショボイしな
>>618 そうじゃねーのよ
適当なDEMOでもダウンロードして
インストール待ち10個(多分それくらいで上限)くらい並べておいて
ゲームのロード計ってみ?
インスト待ち0個の時は例えばレジスタンスの起動ならINSOMNIACとかのクレジットが表示された所でもうスキップ出来るけど
インスト待ち沢山だとクレジットからしばらく待たされて画面が変わってからようやくスキップ出来るみたいな
劇的な差が出るんだよ
HDD使用容量の大小関係なく
あれはPS3のOSの構造上でなんかあるぜ絶対
ちなみに一個前のファームの話だが
UE3はクロスプラットフォームで動く汎用3Dエンジンで PCで必要な推奨スペックが低い時点でできることは相当限られてる。 UE3を使ってるほかのソフト見ればわかるがシェーダエディタにある材質の 組み合わせを工夫して見た目を変えるしかない。現状ほとんどのソフトが 同じような絵になってる。おそらくUE3でギアーズ3を作っても グラフィックの進化は望めないし、ノーティドッグやインソムニアックゲームズにUE3で ソフト作らせても酷い物しかできない
>>658 不眠症と犬は別物になるぐらいまでいじると思う
>UE3はクロスプラットフォームで動く汎用3Dエンジンで この宣伝文句詐欺に近いよな っていうか、豆腐作った会社は裁判起こしたよなw ところで、犬のベテランプログラマーが大分抜けたとずいぶん前に話題になったけど、 アンチャ2は大丈夫なんだろうか? GoWのスタッフはほぼ無傷らしいが
UE3に頼る中小が多すぎる この世代になったら自分のとこでエンジン作るぐらいしていかないと 作りたいゲームさえ作れないぞ
ベテランプログラマーが抜けたんならアンチャ2が期待以下の出来になってもPS3の責任には出来なくなったな・・・
PS3の責任にしたいやつはどう考えても痴漢だろ
ノーティーのプログラマーを カーマックの所に出向したって話じゃなかったっけ? 本当に抜けたのディレクターか誰かだったような?
アンチャ2が駄目でも同時期にGOW3、インソム新作があるから無問題
そもそも、ノーティーほど ハズレが少ないデベロッパーも少ないのだが…
>>665 プログラマーが一人抜けたからって駄目と思う事はないだろう
GOWのスタッフだって抜けてもGOWの開発やってるんだから
インソムの新作ってのはラチェットかい?
>>660 Andy Gavinがいなくなって犬が駄目になったか?
今の技術的キーパーソンはVPのChristophe Balestraだろ。
彼がいなくなってから騒げばいい
>>660 捏造こくな
スティール・ペニー・ゲームスはPS3 アンチャーテッドやクラッシュバンディクー、ジャック×ダクスター等を開発した事で知られる
ノーティドッグのベテラン開発者ジェイソン・ヒューズ氏とアンドリューギルモア氏が独立して2007年初頭に設立された会社。
2人独立したのがボクサーの脳内では大分抜けたって話になるんだな。
息をするように嘘を〜と言うが、息より嘘吐いてる方が多いんじゃね?
>>666 ノーティは1作だけ黒歴史モノの格ゲー作ってなかった?
>>607 気の毒もなにも自ら率先してPS3貶してたんだから
こーなるのは当然の結果
逆にプリンスオブペルシャのスタッフ入ってたし 海外は入れ替わりが激しいね
ひるいは数々のPS3版劣化を世に知らしめてしまったからな。 目の仇にされるのはしょうがないよ。
ていうかインソムもレジ1のリードプログラマは 1の開発が終わった後に中国に逃げた。 そんで新しく入ってきたプログラマーがさらに凄腕だった。 レジ1のリードプログラマーが書いたガラスの物理演算のコードに駄目出しするくらい。 優れた会社には優秀な人材が集まってくるから心配ない。 というか海外のエンジニアは1年2年で会社変わるのも珍しくない。
>>667 仮定の話しだよ
ただWWSは層が厚いよって言いたかっただけ
マークサーニーがいれば大丈夫だろ
>>359 売れるロット数を作らないと単価は落ちないという話は、それもそうだけど・・
ウェハ一枚から良品が取れる数が45nmになれば多くなるから、単価が下がるが正解の気がするけど・・
たとえば、一時間で100枚のウェハが出来る。
45nmは1000個のチップが取れた
65nmは600個のチップが取れた
同じ時間、人数で45nmが多くできる、人、設備の動的コストを下れるみたいに。
サーニーって今は SCE内部でエンジン作ってばかりじゃないかい?
>>669 なるほど
箱○信者的にはこうらしいけど
338 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/10/26(日) 18:46:12 ID:1SN/o4PM0
>>318 アンチャ作ったコアメンバーはとっくに独立して別会社設立してて
アンチャのストーリーとレベルデザインした人は、
今はActivisionのシークレットサービスというゲーム作ってます。
Xbox360、PS2、PCで発売。PS3は無い
>>676 ヘビーレインのねーちゃんは
リアルにブサイクなのが萎えるわ。
可愛げのないブス
ここは総合と違って平和だねヽ(´ー`)ノ
ナリコとかミラーズの女はインパクトのブスだけど、ヘビーレインの女は普通のブスだな
性的な魅力は感じないのでヒロインなら×だけど、 これ主人公(自分の分身)だしこれでおkと思う俺はかなり少数派かな
>>685 まぁ、ナリコ氏がもう少し日本人に好かれる容姿をしていたら
日本での売り上げは多少は違っていたでしょうなw
あのゲームは実は可也のレベルにあるからなぁ。
敵の防御がイヤンな感じだが、安く売っていたら試してみてほしいね。
>>689 再生数35とかどうやって見つけてきたんだよ。
691 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:08:03 ID:6r8HTusZ0
ヴェルサス叩きが必死になってるなwwwwww 余程箱〇に出ない事が悔しいのかwwwwww
>>691 アホか。普通にスターオーシャン4のネガキャンの報復だよ。
>>693 めんどくさい言う割に、二度も劣化って言っとるやないかーーい!
>>685 > 性的な魅力
日本ではこれが重視されすぎのような気がする。エロ目的のAVじゃないんだから、
「女性キャラ=性的な魅力がないといけない」というのは何かおかしい。
>>692 煽りまくった先生が悪化させた原因でもあるけどな
全部の影じゃなくて、一部の影だけだからな 何かの手違いだろw
>>695 海外でも映画なんかは基本ブスは主役張れないじゃない。
国関係なく誰だって視界に入るならブサイクより美しい方がいいと思うんだがなぁ。
直訳するといつぞやの画像馬力に成るわけですね
今さらセーブ画面で煽るってのが 余裕のなさのあらわれだな
セーブ画面は統一されたフォーマットがいいだろ普通 オートセーブが一番だけどな
703 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:29:39 ID:Kp04IJ8v0
>>689 ボロボロになった柱が見えるけど
07E3みたいにガリガリやれんのかな
>>702 統一ってゲームの雰囲気でじゃなくてハードでな
>>695 ブスでもいいなら、ヘブンリーソードは男キャラでいいんじゃないかね。
女が主人公という理由が希薄なゲームだから、誰も見向きもしなかったんではないかと。
俺はジュリー・アンドリュースが美人だとは思えない。 ようは作品にあわせてキャスティングすべきだと思うんだよな。 そう言う意味でヘビーレインが正しいかどうかはまだ分からないんじゃないか?
>>703 もともとそれも大きなウリのひとつだったな、そういや。
結局どのくらい破壊できるんだ。
海外のゲームの場合、製作者は美人を作ろうとしてるのに ブスになってる場合がある ブスを作ろうとしてるわけじゃない アメコミの絵を見ると、よく分かる
ブサイクと言えば、スパイダーマンの彼女。
710 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:36:51 ID:6r8HTusZ0
1本につき2、3回くらいは可愛いだろ。
>>710 infamous。多少糞ゲー臭がする。
713 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:40:04 ID:6r8HTusZ0
>>712 サンクス
個人的に面白そうとは思ったんだけどなぁ…
超能力?
>>699 そりゃブスは無理だろうが、皆がセックスアピールばりばりかというとそうでもない。
性的魅力がないとダメ、なんて日本のゲーマーくらいじゃねーの?
しかもゲーマーなんてアニヲタ同様、ロリコンの巣窟だからね。性的魅力を重視する上に、
魅力を感じる女性像が違うのでは海外とは合わんわな。
>>705 美人ではないがブスとは思わんなぁ。格好いいと思うが。
>>714 ゲーマーじゃなくてギャルゲーオタとかじゃねーの?
>>713 まだ発売されてないので、なんとも言えんけどな。
だが、俺の糞ゲーセンサーにもビンビンくるから、やばそうな予感。
>>713 超能力
俺は期待してる
箱庭ゲーで結構自由みたいだし
箱庭ゲーの中では今の所トップクラスのグラだし
同じ人気シリーズの寅さんと007、それぞれのマドンナとボンドガールを比べると分かり易い。
235 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:18:10 ID:ZcQPN82q0 なにいってんだ。テクスレではマルチのデッドスペースがギアーズよりグラが上で、 だからマルチにすら負ける360っていうわけわからん総意になってるのはもはや病気だろうなと。 ただデッドスペースはほとんど差がない良マルチなのは間違いないよ。 236 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:32:14 ID:S6pbjB7N0 ナイスウェーブな差があるよ 237 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 22:33:11 ID:9kmeWMbv0 あそこはFF13の画像出るとマルチなのにPS3スゲーだからな 笑っちゃう
そもそもFF13はPS3版作ってから360版って明言してるのにねぇ
721 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:50:11 ID:6r8HTusZ0
>>716 そうか…
発売日決まってるんかな
全然情報がない
>>717 グラセフ+超能力って感じか?
>>714 ブスというより、おっさんみたいな女と言った方がいいかねぇ。
この女の裸だけは見たくないとか、吐き気がするとか、そういう感じ。
GTA4が無規制確定だからもう一回やろうと思う。
724 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:53:02 ID:Kp04IJ8v0
>>692 報復って・・・
宗教かよ
ID:6r8HTusZ0
できればsageて欲しい
個人的には主人公が10代のガキぱっかりな日本のゲームはキモイな
727 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:56:48 ID:Kp04IJ8v0
sucker punchはslyで実績あるからな
老女が主人公のゲームって売れるのかな?
730 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 22:58:21 ID:6r8HTusZ0
>>721 でもそのSSは実機じゃ無理だから割り引いて見たほうがいいよ
ありえないAA
馬鹿ゲーとして楽しめるなら買ってもいいかもな
確かにバカゲーっぽいよな
>>729 俺も。
つかクソゲ臭っつってるやつはじめてみた
中二臭とか中ニゲーとは見かけたけどw
なんか電気のアクションが微妙っぽいのよね
>>734 それは確かにその通りだなw
テクノスレ的のも箱庭ゲー最高峰のグラだし
期待できると思うんだがね
737 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 23:15:26 ID:6r8HTusZ0
少し調べてきたが 主人公の行動によってストーリー?が変化するらしい ヒーローになったり犯罪者になったり
あーあのカクカクのやつか 製品版までに良くなればいいけどね
フード被った主人公の超能力系の箱庭ゲーはどうなったの?
UBIと同じ臭いがしないことは無いけどなwww
デッドスペースはライティングが良いから綺麗に見えるって言ってるだけなのにな ちゃんと読めよって話
デッドスペースが評価されてるのは、 演出やシステム、チュートリアルや操作の良さと、物語としての纏め方でしょ グラだけ取り出すと、エフェクトだの光源処理だのだけで比較して箱○の勝ちってことになるよ フレームレートPS3版落ちてるしな
優劣を競うスレでもソフトの内容を語るスレでもないぞ。
別にデッドスペースは差が無いと思うが 明らかなバグっぽいのはあるが
747 :
名無しさん必死だな :2008/10/26(日) 23:45:59 ID:6r8HTusZ0
基地外は帰ってください
>>724 破壊してるのがハッキリわかるな。
ギアーズ2よりスゲーじゃんw
箱はMSがギアーズなんかに頼らずに 気合の入ったもの出さないと、これからどんどん離されそう。 ギアーズ2じゃ厳しいね。
箱庭系はDVDじゃ中途半端になりそう。
>>731 >>724 の間違いだと思うんだが、
単に画像圧縮のせいで高周波が減ってボケたからじゃない?
>>724 のスクショのステージって確かゲームとして動かしてたしトレイラーみたいなやつでボロボロ崩れてた動画もあるし
TGSとかのデモでもこんな感じの破壊表現はあったぞ
>>710 のinfamousのSSに対して言ってんだろ
たしかに有り得ない
なるほ。確かにAAかかり過ぎというか、 これはMSAAじゃないな。プリレンダだ。
次世代機では、全てのゲームソフトをダウンロード制にしたほうがいい!? メリット 流通コスト・パッケージコスト削減で開発者へのリターンが増える そのことにより、開発者のモチベーションアップに繋がる ソフトの単価も下がる。新作ソフトが小売6000円からダウンロード3000円にまで落ちることにより ユーザーも嬉しい 違法ダウンロードによる割れを防止することができる ソフト自体がデータなので、アップデートやサーバーによる監視などで クラックやソフトの改造を防ぐことが容易になる 広告代を無駄にかけずに済む デメリット 高速ネット環境が必須になる 小売が潰れる。これにより小売業者が路頭に迷う(自殺率UP?) クレジットカードが必須になる 初回特典がゲーム内のデータなどに絞られてしまう
760 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 00:34:34 ID:qUHB6wPC0
キャラはアレにソックリだし海外産シューターのキャラとしては1番日本人好みだろうな 超人系のマッチョ感もないし。ギアーズはピザ杉るしローカストも日本人受けするデザインじゃない
誤 爆
レジ2、ネット周りがすごい アメ公とやってんのに、ラグらしいラグに出会ったことが無い アレだけの物量と、この安定性 間違いなくインソムはキメラ
インフラ無理でしょ。マーケットが確実に狭くなる。 メーカー側も問屋に売り逃げ出来なくて倒産しまくるかもw
全ソフトDL販売なんてPCみたいに”ネット接続当たり前”になっても無理だろうな。 PCソフトでも未だに店頭販売してるし。
765 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 00:50:42 ID:tk/2bGlx0
「次世代機」だとゲームも20GBとかに成るだろうからダウンロードするだけで日が暮れるわw オンゲーで数百MBを配賦するだけでも苦労しているのにそのレベルだと無理不可能
まだ良くてADSL1.5Mbps、悪くてISDNなんて地域も山ほどあるしな。 4GB〜8GBとかになると・・・
INFAMOUSだっけ? それ作ってるスタジオも SCEと深い仲のスタジオだべな。 スパイロザドラゴンじゃなくて…怪盗スライクーパーだった? それ作った所ダベ。
>>767 さらに言うと中古ソフトに頭を悩まされる心配も無くなる
ま、そういう形態になった場合、今度は違法コピーに思いっきり頭を悩まされることになるだろうけどね
SteamもPacSteamあるしな
>>767 ネット認証にすれば大丈夫じゃない?
KOEIなんかはネットの無い環境を切り捨ててそれで成果を上げてるように見えるけど。
部屋の中でも帽子被ってると ハゲるよ。
是非レジ2をやってみてほしいな、糞グラだと思ってたけど大分綺麗だぜ・・・。 COOPが異常に楽しい。 是非今後はこういうCOOPに特化したモードを各社つけてほしいと思ったよ。
すべてDLになると、ゲーム屋にゲームを買いに行くってのが なくなって、むしろ敷居が上がってしまうのだろう。 ごく一般にとって、おもちゃはおもちゃ屋って相場が決まってるからな。 実現する方向にイマイチ行かない理由じゃないか。
>>776 だな。13日かな、北米は4日。
あとレジ2のCOOPは数パターンに毎回分かれるね。
確認しただけで13パターンあったかな。
キャンペーンのCOOPはすぐ飽きるんだけど、これは結構飽きずらいかも。
※あくまで俺の主観だが
>>777 KILLZONE2も北米とほとんど同じ発売日になることを期待したいものだ。
780 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 01:44:53 ID:08MBRKsZ0
レジスタンス2の開発コンセプトはスケールだからな それは公開されてる動画なんかを見ても伝わってくるし coopやマルチのプレイ人数にも良く現れてる インソム自身がやりたかったことや見せたかったことが 見ただけで伝わってくる作りになっている
>>775 ここに居る連中には関係ないが。
ネット環境ってのは導入コスト・維持費とハードル高い。
それと倉庫かわりに在庫を流通・店に押し付けてた商慣習も。
>>771 どこもかしこもネット販売初めて、それを使うパイが大きくなってくるとそうも行かない
Valveのゲームだって割られてるし、そもそもの母数が大きい家ゲだと海賊版の被害が結構なものになると予想
>>782 臨場感のない大味な戦闘でつまんなそうだな
大味ゲー確定
なんかもうすぐ発売なのにレジ2のレビューこないね フシギ!
他聞グラフィック8でそれ以外は9か10しかないな。
まじでCS機のFPSに偏見なくて、PS3orPS3&360所持者はレジ2おすすめだぜ。 あとファークライ2も慣れてくるとなかなかおもしろいよ。 とりあえずファークライ2をクリアして、ギアーズ2を1日で終わらせて、途中で積んだ石村をクリアしてレジ2だな
788 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 02:03:39 ID:08MBRKsZ0
今回はスケールがコンセプトだったけど ディテールをコンセプトにしたインソム作品も見てみたい レジ2が落ち着いたら次はどう動くのか
ラチェ→新作→レジ3 じゃないかな
Fable2は笑ったなw 1と変わってない所か劣化してるんだもんなw
Fable2は期待してるぜ。 高解像度高フレームレートで喪離乳が山ほど放置したであろうバグをきっちり修正した完全版を早くPCで出してくれよ。
PS3が360に唯一勝ってるのがメディアの容量だもんな 質より量で勝負するしか無い罠
>>793 キメラワラワラを動かすには処理能力は大事ですが
KZ2はグラフィックパネェんですが
しかもレジ2程じゃないけどそれなりに物流多いし(デモの戦車辺り)
配信で見たギアーズ2の詐欺ワラワラも笑ったなあw 本物のワラワラはレジ2に任せるか
レジ2、なんか違和感あると思ったら、草の描画距離短いのな。 レジ1の半分〜1/3くらいにはなってると思う。水と人表示の代償か。 草がもとからないシカゴとかは結構いい感じに見える。
どういうことかよくわからない
799 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 02:56:07 ID:08MBRKsZ0
配信見た限りではギアーズ2でepicが何をやりたかったのかがよく見えてこなかった
>>799 UE3.5を作りたかっただけだろ
箱○じゃ詐欺に近い形での実装になっただけの話でw
しかし、Fable2は動画で見るとそれなりだから
目下のショボグラRPGといえばラスレムだと思うなあ
今時、あんなにシャギシャギですっかすかなの珍しい
あれもこれもやろうとしたら全てが中途半端になって 何もかもが微妙
白キシもみものだね^^
白騎士もショボイなあ 日本のメーカーはRPGしか作れないところが結構あるのに そういうところに限って技術力が終わってる場合が多い しかし、腐っても■だと思ってたら、 ラスレムにヴェルサスと、会社の終末を感じさせるようなのが続々登場したな
ギアーズは 画は相変わらず凄いけど、進化がないと言えばない。趣向が変わった程度。 破壊環境はボコボコ削れるけどゲーム性に寄与しないんで微妙、速攻壊れてしまってたし。 あとは画面内にいる味方が多くなってたかな、デフォルトの4人+アルファってのが目についた。 あと大きい目な敵が結構わんさか。ボスクラスだったブルマックぐらいは雑魚的扱いで登場。 マップはそこそこ広い(1も言うほど狭くないのがホントのとこだが) 演出面は相当な磨きが掛かっている、特にボス戦はレールライドを多様し、とことん演出面を強化 した感じ、そこは圧巻。あとはキャンペーンの4人Coopがどんなか気になるかな。
4人coopは確定なのか? 配信の後半(E3ステージの前)でステータス見たら2人しか表示されてなかったぞ 最後のブルマックに乗るステージは1人しか表示されてなかったし1と同じく2人coopじゃないの
806 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 03:38:21 ID:tk/2bGlx0
>>804 前作はバーサーカー倒したあと町で4人になると一気に重くなった気がするが
今回そのあたりは解決したんかね
本編は2人coopらしくて、それとは別に4人で遊べるHordeモードってのがあるらしい
>>805 たしかに4人いないシーンがあった気がする。本編のキャンペーンは
4人のデザインはちときついかね・・・人が増えると難易度が劇的に下
がるしなあ。1は別々のルートで進ませたりと色々工夫してたけど。
>>807 それだと少し残念だな。4人でヒャッハーとやってみたかった。
あとHordeは5人だったかな。これはレジ2のCoopに近いモードみたいだね。
>>800 やった事も、実際にモニターに映した事もないゲームを
ここまで語れる奴も珍しいな。
1.1なうえにバグだらけ。本当にクリフは何がしたかったんだ 783:なまえをいれてください :2008/10/27(月) 01:36:04 ID:XugWFSQH [sage] とりあえず現状フラゲ情報により気になる点は、バグの多さと殴り即死の点かな 前作は近距離複数戦で殴ってくるやつがいても、味方がいればすぐに復活させてもらえたが 今回は2回殴りするとそのままダウンせず死亡してる。以前より殴りが強化されてるっぽい それから火炎放射器の発射→ローリング→ローディランの火炎放射しながら走るバグ(?) 他にも大ジャンプバグとか結構カバー関連でバグ多いみたいで気になるわ ただ、外人フラゲオン動画だと前作よりもショットガンのラグ小さいみたいだな
火炎放射器は仕様だろ
>809
>>800 は特殊な訓練を受けています。
大先生のように一枚のSSからフレームレートを算出できるスキルを持っているんだろ
>>815 MGS4がどんなゲームか知ってるか?
レジ2、背景は微妙だな
キメラのモデリングは凝ってるけど、背景に関して言えば並かそれ以下
今んとこCoopとマルチしか出来ないからわからんが、オフとどの程度違うんだろうか
寝てるんじゃなくて死んでるんだろ 血が出てないと分かりづらいけど
Coopとマルチじゃストリームしてないだろうしね。
キルゾーン2はストリームしてるんじゃないか。 でなけりゃ、テクスチャの解像度とステージの広さからして、 有り得ない気がする。
KZ2妙にエリア広いからな
>>816 coopのキメラはマトモだけど
対戦モードのキメラはちょっとテクスチャ貼り遅れみたいになってるな
まぁ装備品解除されてくるにつれてマトモになるんだろうけど
というか広さとか、表示人数考慮すれば並以上でしょ
レジはラグ解消にどれだけマシンパワーを使ってるか気になる
LBPもだけどSCEJって洋ゲー売りたくないんじゃないか
え?評判悪いな・・・坊主の主人公よりいいと思うけど。
酷いか? 別に良くも悪くもない平凡じゃね 後は宣伝だな
かっけぇ
832 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 17:46:02 ID:tk/2bGlx0
全然悪く無いと思うぞ むしろ人類最後の日みたいな危機感がよく出せていると思う 逆にWiiバイオ4のアメリカ版とかデザインはシュールなんだが、あれは販促的にはよくないと思う
正直1のがセンスあったな
うむ、ちゃんとこのゲームの本質が出てていいよな。 気持ち悪い部分を隠して「きれいなゲーム」を装わなくなったのがいい
毎回ソニーのゲームがでるとこれw マジで気持ち悪いわ ソニー信者はこういう大企業批判してる俺カッケーみたいな奴ばっかだな
LBPはB級洋ゲー臭を演出してみました、ってパッケだったし・・・ レジ2は人間出さずにまさに無味乾燥昔ながらの洋ゲーですってパッケか・・・ SCEJの宣伝ってナチュラルに頭おかしいな。
いやこの人類終了のお知らせってのがかなり良いと思うんだが
ヘイル載せれば売れるとも言いがたい
841 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 17:57:48 ID:08MBRKsZ0
842 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 17:58:25 ID:08MBRKsZ0
ワロタw
パケ絵なんかよりCMの方が大事。SCEJはそっちも期待できんけど まあ、前作のCMはそんな悪くなかったけど
1はよかった 2もあの路線にして欲しかった
>>823 これ好きだけどなー
主人公がいなくたって別に良いと思うけど
エイリアンのパッケとかリプリーいないじゃない
つーか、また脱線してるな そして、監視されてる方々がまた「GKの総合スレだ!」とおっしゃるんだろうな
ここにGKとかいるわけ無いのにねw
GKはこういう事平気でやるから質が悪い
セイム1.1とfableHDでとうとう狂ったか
>>823 完全に、前回プレイした人を狙ったデザインだな。
856 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 18:45:35 ID:Y1tw2o1y0
gares of war 2 IGN 7.3/10
似たスペルのタイトルのレビューも発売日からしたらそろそろですね。
レビューや点に一喜一憂するスレじゃないので他所でやれ。
>>857 俺はひっかからないぜアピール キモッ(^_^;)
一瞬 歓喜した癖に恥ずかしい奴w
そろそろセイムなのか1.1なのか はっきりしろ m9つ^0^)
>>855 Fable2の実機が綺麗なのと白騎士が現時点ではしょぼいのは事実だが、
そのFable2のSSは無いわ
ヘイボル2って2人COOPまでだろ? ヘボ騎士は4人なのにね、COOP文化の有無かな
>>858 どっかの個人サイトのレビューの1.1を連呼してるスレで、そんな事言われても(^_^;)
fable2ってなんでこんなに背景ボケさせるのが近いんだろ。
箱○のSS張ってるのにGKとかワケワカメw
PC版のSSだろ あれ、確か箱○コントローラ対応してたろ
コントローラーなんてドライバ入れればどうにでもなるがな
>>874 ゲーム内の表記が箱○のコントローラになっとるがな
>>863 荒しに反応する阿呆ですって告白しなくてもいいよ。
>>875 そういうことですかw SSみてなかった、スマソ。
レジの前作のパッケは 主人公どころかキメラのしゃれこうべだけだったぞ。 生きてるだけマシだろ
>>生きてるだけマシだろ ワロタw
レジ2は今回副題なしか。副題付いた方が昔の洋画っぽくていいんだけどな。
そういや、レジ2は一度鯖オチがあったんだよな ロビーが繋がらなくなるならわかるんだが、動いてた部屋も一斉に落とされた P2Pでやってんなら、中央サーバー落ちてもゲームは関係なさそうなもんだけど やっぱ、なんか繋がってんのかね?ゲーム中でも
P2Pならホスト側に問題でたら繋がらなくなる BFとかでもあるよ 原因が同じとは限らないけど
PCゲーなんかでも、マッチング鯖に引きずられてゲームも落ちるってのあるけどな。 何でそうなるのかは良く分からんが。 ステータス更新が止まったらそこで落としちゃうのかね。
まあレジで鯖落ちなんて滅多に無いけどな
R2もランク鯖あるから、やっぱゲーム中でもやってんのかね?
>>886 ファンタジーなのか……
ヘイローもファンタジーだろ そもそも地球じゃないしな
なんか色々と妙な記事だな。 FPSマイスターって、PSP版はTPSですら無い見下ろし型だし、KZ1はグラは評価されたけどFPSのゲームとしては評価されてないし。 しかも、ファンタジーって、、、どう見てもSFやん。 スペースファンタジーって奴ですか。
FPSマイスターってなんだよ、狙い撃つぜ!ってか?w
そっか、ランクとかある場合は、マッチング鯖との接続が無ければゲーム内容の正当性が確保できないか。 意図的に落として成績上げる、みたいなチートが出来そうだしな。
SFってファンタジーの略なのか・・・ サイエンスフィクションの略だと思ってた。
さいきっくふぁんたじー
昔NW論争というのがあって SFはスペキュレイティブ・フィクションの略だという...どーでもいいや
すこしふしぎ
ゲーム内容やジャンル分け以前に、この記事日本語になってないだろw
316 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 21:03:56 ID:sfYGXIaQ0
http://gaming.tweaktown.com/articles/994/1 TTgamer「PS3の使い切られていない性能というのは、どのくらいのものなのでしょうか?」
テッド氏「それは開発会社によって異なるではないかと思います。私たちに関して言えば
どのくらい性能を引き出せるかという点においては、まだまだ先は長いと思います。
作るゲームごとに、私たちはルーチンコードの最適化の方法や、より多くのものをSPUに処理させるための
新しい方法を発見しています。ですので、PS3がいかに凄いかというのは今後の数年間で出るゲームで
継続的な進化として見ることができると思いますよ。」
TTgamer「レジスタンス2は完成しましたか?」
テッド氏「はい。完成しました。今は製品を量産しているところです。」
TTgamer「Xbox360の開発キットがオフィスにあるということはありませんか?」
テッド氏「ありません(笑) Xbox360はありますけど。(テッド氏はゲーム好きであり、ゲームハードは全て持っている)」
なんだお前?
>>896 ニューウェーブと言えばムアコックはファンタジーでも大家だな
でもどーでもいいなこんなこと
インソムはどーなのかねぇ。 他ハードで開発する気は全くないんだろうか。 少なくともL5なんか目じゃないくらい既に信用も金貯め込んでると思うけどな。 経営拡大を考えれば、もう他ハード展開をやらない限りこれ以上会社の規模は上がらないし、 評価も上がらないんじゃ? それともまずは自社版権のPS3ソフトだろうか。 L5はSCE下請けで信用を稼いで上手い事大きな下請けを請け負って、その金で自社版権タイトルを確保、 一気にブレイクだったけど。
「Fable2」開発者ピーター・モリニュー氏、「リトルビッグプラネット」を賞賛。
http://www.gamesindustry.biz/articles/peter-molyneux-part-one 「僕は彼ら(Media Molecule)の功績を誇りに思うし、
あのゲーム(リトルビッグプラネット)が出来上がっていくのを
見るのは素晴らしい体験。そしてまもなく発売される。本当に偶然にというか、奇妙な偶然だが
我々の『Fable2』と同じ日に発売される。(海外で)」
「僕が思うに、『ユニークさ』だとか、『発明』だとか、『今までゲームをやったことのない人を惹きつける』とかいう言葉は、
まさにリトルビッグプラネットに当てはめられると思う。
LBPを触った人はみんな『これは他にない体験だ!』って言うんですよ。」
「もし我々が、世界中のどこに住んでいるとか、文化的な背景とか、性別とかにかかわらず
今までゲームをプレイしたことのない人みんなにゲームをしてもらうには、自由な発想で
革新的なゲームを作らないといけない。僕が思うに、リトルビッグプラネットはその一つになりうると思う。」
Fable2が糞だからってLBPに寄生するなよwww
BBC NEWS Technology Game on for British developers
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/7688800.stm Fable 2のLionhead Studios、Little Big PlanetのMedia MoleculeというUKのディベロッパーを特集したBBCの記事によれば、
Little big Planetチームは現在LBPの次回作へ取り掛かっているとのこと。これが完全に独立した続編なのか、それともDLCのようなものなのかがとても気になります。
SCEって成功したスタジオに対しては協力を惜しまないよな 失敗すると簡単に見捨てるけどw
おいぃ 失敗し続ける岡ちゃんの所も 簡単には見捨てなかったぞ>ω<
基本的には結果出さないのに飼い続けることなんてどこもしないだろ 遊びでやってるんやないんやで!
>>904 そういう発言は宮本がすればいいのにな
Wii musicは最高の玩具だ。なんて言ってる場合じゃないよ
>>907 たしかGENJI2ってGENJIが発売する頃にはもう作ってたんだよな。
たしか主人公のスクショが出てた。
フォークスソウルはプロデューサー外人で岡ちゃんのとこの人じゃないし。
その後は・・・w
逆だろ? PS3についてこれなかったとこが PS3のせいでダメだったんだ>< って去っていくんだろ ふぁくたー5とかだな 日野とかおかちゃんとかきられてないしな
もう下痢は終わりだろ。 PSNのボードゲーム作ってるしw
下痢って書くと岡ちゃんのとこじゃ無くてゲリラが連想されるからこまる ファクター5と忍者セオリーは元々セカンド的な立ち位置だろ
lair2は見たかったです、正直。。。 そりゃ一作目はズタボロだったかも知れないが・・・二作目で化けるかもしれないじゃないか。
いや、テクノロジ的には一作目から凄かったぞ 広範囲型MAPでテクスチャストリーミングを最初にやったのもあれだし ゲーム内容とストーリーがアレだったけど・・・・
Lairはテンポの悪さが無ければ、そんなに悪い出来では無いんだがな。 悪評高かった6軸もそんなにレスポンス悪くなかったし。 あのエンジンでパンツァードラグーン作ったら名作になりそうなんだが。
今も配信してるけどレジ2のCOOPマップって、本当に自動生成?でかなり形状変わるな。
どこで配信してる?
>>918 ピアキャストの人。前に見たマップとぜんぜん違ってる。
レジのCOOPは複数ルートあるだけ 基本は同一マップ
一応自動生成だろ 一応だが
レアは漏れの中で名作。 六軸で、ドラを自由に動かせる様になった時 気持ちよく飛べる。 あれはアナログスティックじゃ得られない快感だ>ω<
インソムはやっぱり化け物だな あとはモデリングを・・・
インソムは先ずデザイナーをだな。
デザインがなぁ。 なんであんなに全てが無難なんだろう。 メカでも人物でも背景でも良いから、何か一個でも印象的な物が・・・
360のほうが高性能だと言うことを認めろよ。糞野郎ども。 両機種もっている俺からすれば、明白に360のほうが高性能だと言える。 RSXのスペックどうのこうの言う前に体感的にな。 PS3って実際遊ぶと画面汚い。 360より劣ってるのが目視で分かる。 20%の差があると体感でわかるって言われてるからそのくらい差があるってことなんだよね。 両方ともAA掛かって無いマルチソフトでもPS3の方がジャギチラ強いし、両方AAがかかっているはずのソフトでも、 PS3のほうがジャギチラが酷く残っている感じがする。 ジャギは静止画だとある程度目を凝らさないと分からないが PS3のように処理落ちを起こして頻繁にフレームが落ちて、ゆっくり動くようなものだと、エッジがうにょうにょノコギリのように 動いて遠くからでもよく目立つ。60fpsだと360のゲームはジャギチラが感じないが、60fpsでもPS3は頻繁に落ちているから、 よけいそういう粗が酷く感じてしまう。 以上両機種持つ俺の体験的360のほうが高性能論だ
恒例の劣化マルチ批判ですね、わかります
ここまで必死にならないと高性能を訴えられないとかどんだけー
360のほうが実際高度な技術が使われているからね。
モーションブラー1つとってもね。360のゲームによく使われる"真のモーションブラー"は
3Dのモデルの各部の速度を計算し、速度の速いポリゴンを移動方向に引き伸ばしてレンダリングすることで作り出している。
なので物体の前後関係や各々の速度の大小がちゃんと反映される。負荷が高いし、より高度な技術だ。
PS3の偽りのモーションブラーことモーションブレーは、あるコマとその次のコマとの間の差異から
差異の大きい部分にぼやかしをかけることで作り出してる誤魔化しもいいところ。粗いところを隠すための旧世代的原始技術
負荷が当然軽い。
PS3では真のモーションブラーを使ったソフトは1つ足りともないね。
頂点の変形によるモーションブラーは360の高性能の賜物
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm ロストプラネットで実際にカプコンは頂点引き延ばしによるモーションブラーを実装しているからね。
というより、モーションブラーを実装している360のゲームはすべて真のモーションブラーさ。
こいつはGKのなりすましか? なんでそこまでしてGKはがんばるんだ?
平和だったのにキチガイが来た・・・
この感じは先生の教え子
そろそろ次スレなのでスレ違いの話題や雑談で埋めないように。
938 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 23:28:57 ID:tk/2bGlx0
>>934 なんだこりゃ 処理落ちしまくりだし岩が消えまくりだぞwww
この手のオブジェクト消失ってこの世代じゃ初めてみたわ
しかし背景は別としてキャラは流石UE3だからかこの大きさだと粗が目立たないね
939 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 23:30:25 ID:tk/2bGlx0
いや処理落ちは、多分当たる瞬間にボタン押しか何かの要素いれてるから 意図的にスローにしていると思われ
単純に群集なんか無理だっただけでねえかね。
>>939 全くそういう要素がない敵の攻撃でも処理落ちしてるから、これは完全にPS3とのマルチの弊害だと思う
ラスレムの曲って笹井? なんかブシドーに似てる
ラスレム、何かテンポ悪いなぁ・・・ 絵がキレイなだけに動きとか流れが残念・・・
ロストオデッセイでもあったけど、あのキャラが走る場面はローディングかなんかで必要なんか? テンポわるすぎだろ。
ラスレムに期待してる奴なんているのか?
>>938 たぶんオブジェクト表示の動的表示制御とバトルシステムの相性が悪いんだと思われ
つか制御切れよ
目立たないけど変な奴だなID:BMOFPSSb0
>>934 グループが歩く移動?のシーンの背景が同じ場所に見えるから
位置関係が判らなくなる…
>>934 腐っても旧スクチームだな
テイルズだのインアンだのやってるところとは地力が違うわ
951 :
名無しさん必死だな :2008/10/27(月) 23:38:34 ID:tk/2bGlx0
単に、エフェクト中はエフェクト発生キャラと対象キャラ以外は描画しないってだけでは。 FFとかの召還獣で他のパーティーが表示されなくなる、みたいな。 つーか、グラがどうって問題じゃないだろこのゲーム・・・ PS2時代も大概糞だったが、いよいよゲーム作れなくなってないかスクエニのスク成分
ラスレムってUE3だよね。上手く使いこなせなかったんじゃない?
>>951 ありゃ違ったか、d
しかし戦闘長すぎて萎えるな>ラスレム
>>934 つか仲間も半獣みてーなのや一般兵みたいなのばっかだから
誰が敵で誰が仲間かよくわかんね
っていうか全部敵に見える
他所でやれ
ラスレムはもっとRTSっぽい戦闘システムになるのかと思ってたんだけど 普通のRPGっぽく収まったな
LBPについては、無料のβでアレだけ遊べているわけだが。
>941 PS3版は中止って散々言ってたのに弊害?
UE3は360に最適化されてるって主張は、ラスレムの前でだけ異端とされるのです。
>960 単なるコスだよ? なんでまともに遊べないと思ったの?
IDを見ればキチガイだとすぐわかる。相手する奴も荒らし。
ラスレムって集団戦闘といっても小規模な戦闘にわけて何回か繰り返してるような感じだな
ここ初めてきたけどおもしろいスレだね。 住人はゲームには飽きたけど技術には興味ある人が多いのかな?
俺の危機センサーがラスレムからレジェンドオブドラグーン臭を感じ取った
ギアーズ2と同じく大群は詐欺だな
レジ2と同じく大群は詐欺だな PS3はMAGといい詐欺ゲーばっかだなw
レジ2は神ゲーだよ
ギアーズ2の大群が詐欺だったからってレジ2に八つ当たりしなくてもええんじゃないかと思う。
はいはい、構わない。
レジ2は問題ないよ。 ギアーズは詐欺だけどねw
レジ2は詐欺ですらないだろ。まだ大群のタの字すらでてないのだから。
まぁギアーズ2は大群でいったらヘブンリーに負けてるわけで。
>>956 PS2はPCみたいにするそうでSCEではなく一般の倫理委員の審査で承認する方向になるらしいよ
いや、そもそも遠くにしかいないわけで
遠くの大群でもUE3.5デモほど密集してないけどな あれは詐欺ってレベルじゃない
>>903 海外で売るのは日本で売るより難しいんだから
殆どのディベロッパが大手パブリッシャに金と販売網を提供してもらっている現状を見れば
SCEと切れる事がいかに得策でないのかわかるだろ。
ファーストパーティ以外だとマルチプラットホームを強制される場合が殆どだし。
レベルファイブにしたって白騎士やDQ以外は開発に大金つぎ込んでるタイトル群じゃないわけだし。
>>978 PS3は全体的に箱○よりボケてるけど、影は箱○のほうが粗いな
986 :
名無しさん必死だな :2008/10/28(火) 00:46:09 ID:SqUKXmuU0
>>986 一応フォローしておきますね
>大群
>#1 - Brumakに乗れる
>・・・いつ、なぜ乗る事になるのかはネタバレになるので話せないが・・・←ココに関係しています
迂闊に箱を貶すとここ見てるひるいさんが発狂してハークライ2本買って来るぞw
>>989 私も見ましたw
ネタバレになるのでボカして書きますが、
最後のアレに載って進むステージは結構な大群でしょうね。
(配信レベルの画質では人がゴミレベルの大きさで何にも分かりませんでした)
丁寧語が臭いな。じわじわ本性現すタイプ
>>855 fable2、ギアーズ、アンチャとか全部そうなんだけど
静止画だとなんか違和感があるよな
空間が歪んでるみたいというか、うまく説明できないけど
動くと違和感減るんだけど
993 :
名無しさん必死だな :2008/10/28(火) 01:01:59 ID:SqUKXmuU0
大群と戦えるということをピックアップとして取り上げればいい すげえ大群と戦えるぜ どこかはネタバレになるから言えないが かつてない興奮だったとか なんとでも書けるだろうw 大群云々はepic自身が最初から言っていたこと 3.5のデモで実演もしている だけど全く触れられていない 触れられるような代物ではないからw
>>990 その前に一回出てきたでしょ
E3だかでお披露目したやつ
結局アレ以上になれなかった上に
プレーヤーが直接手を出せるのは超遠距離かつ、UE3.5のデモとは程遠い密度のワンシーンのみ
あんなローコストなローカストがいっぱいいるような手法だとは、UE3.5デモの時は誰も思わなかったろう
あそこはREX思い起こすから"かつてない"とは言えないだろうな
ラスレムひどいな これ30fps出てないだろ
>>994 E3のあのシーンはそれこそVSプレーヤーの要素ゼロでしたね(演出のひとつ)
実際問題、今のギアーズのゲームシステムでVS100人やるには、見方も100人出すか、
ブルマックのように「マーカスの100倍の火力」をプレーヤーに委ねないと成立しないでしょうね。
そのゲームシステムにメスを入れて無双化してしまうことがGOW2なのかと言うと・・・どうでしょうか?
1000ならゼンジーがカプコンに入社
1001 :
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