いつからゲームの進化に魅力を見出せなくなったか
1 ：名無しさん必死だな：
CG見るためにゲームやってたわけじゃないよね
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2 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:28:29 ID:wmHlwmPi0
ファミスタﾎｲﾎｲ
4 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:34:15 ID:m+LPYdMmO
ゲームに
ときめき
驚き
新鮮さ
を著しく失ったのは
プレイステーション２からです
ときめき
驚き
新鮮さ
を著しく失ったのは
プレイステーション２からです
CG自体は悪くないと思うんだ
でも、なんで全部そうなったんだ？
でも、なんで全部そうなったんだ？
6 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:36:30 ID:h6u5l+A7O
SFC、SS・PS、DCにはビックリしたが、PS2はｸｯﾀﾘに騙されていただけにガッカリ
でも、Wiiのコントローラ、チャンネル、VCと、360のLIVEには驚いた
スタンドアロンのヲタク的進化に、何の意味も無い事が、実感出来た
でも、Wiiのコントローラ、チャンネル、VCと、360のLIVEには驚いた
スタンドアロンのヲタク的進化に、何の意味も無い事が、実感出来た
7 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:37:18 ID:sbAXNjp50
PS→2→3とこれと言った変化がなかったな
8 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:40:36 ID:VvWRCIKCO
>>7
PS9まで待て。
PS9まで待て。
>>8
PS4くらいで進化しるｗ
PS4くらいで進化しるｗ
10 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:42:34 ID:rorxkc4R0
いつになったら立体映像が出るんですか？
Xbox360は何気にグラフィックにこだわらないゲームもあったりするんだよな。
特にXBLAは良質なゲームで、しかも次世代を感じるゲームが多い。
特にXBLAは良質なゲームで、しかも次世代を感じるゲームが多い。
進化に価値を見いだせないんじゃなくてそもそも進化してないんだよ
成長して巨大になっただけ
成長して巨大になっただけ
13 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:47:50 ID:AHb3xkbu0
ファミスタ涙目ｗ
14 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:51:02 ID:rLgoCsrd0
そもそもハードはゲームじゃねえだろJK
魅力が無いのはゲームが進化してないからだろ
魅力が無いのはゲームが進化してないからだろ
15 ：ゲームセンタ－名無し：2008/09/24(水) 07:57:20 ID:HTjY6qMP0
複雑化や過剰な味付けを 進化と勘違いしてるケースが多いと思うんだ
16 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:58:39 ID:hbf/lMv10
煩雑になったのは進化とは呼べないわな
ロボットのコックピットの再現とかならまだしも
ロボットのコックピットの再現とかならまだしも
17 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:59:19 ID:IjUAV1EW0
毛唐は一生FPSやってろ
PSチルドレンは無双やってろ
PSチルドレンは無双やってろ
鉄騎2を希望
ギターヒーローがミリオン売れる時代だ
鉄騎もミリオンイケる
ギターヒーローがミリオン売れる時代だ
鉄騎もミリオンイケる
19 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:08:03 ID:920FNgHIO
アンリアル３のエンジン日本が使いこなせてないだけで世界的に問題だろ
20 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:08:56 ID:iHkX+cy90
ユーザーから見ればどうでもいい話だな
21 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:10:09 ID:iHkX+cy90
ファミスタがCrysisエンジンで荒らすかと思ったが、まともな流れになってるなｗ
>>3
で、君が作った、ゲームの進化が伺えるタイトル名を教えてくれないか？
で、君が作った、ゲームの進化が伺えるタイトル名を教えてくれないか？
23 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:20:32 ID:JlYOd13Q0
か、紙の毛が一本そよぐだけで面白いクタ！！！
というわけで
「ハードを作った、ハードを語る人間がソフトを作らなくなった時」だな
偉そうに言っても人任せだったら意味なし
何か具体的なビジョン、ゲーム製作者本人が
「このハードが完成したらこのゲームがついに実現できる！」
と考えて高性能機を作ったなら、また違った見解になっていただろう
俺が心の底からPSシリーズというハードを好きになれないのはそれ
「ハードを作った、ハードを語る人間がソフトを作らなくなった時」だな
偉そうに言っても人任せだったら意味なし
何か具体的なビジョン、ゲーム製作者本人が
「このハードが完成したらこのゲームがついに実現できる！」
と考えて高性能機を作ったなら、また違った見解になっていただろう
俺が心の底からPSシリーズというハードを好きになれないのはそれ
25 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:29:23 ID:tZYPL3bh0
26 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:37:31 ID:PRdjUhmH0
ファミスタも将来について語ってただけで今のPS3に関しては完全スルー決め込んでたけどな
結局、実写に近いとやりたいことも制限されるよなぁ。
モンハンの肉がリアルだと怖い。みたいな感覚。
XBOX360までで十分だな
後はゲームをしっかり作ってくれ。
今は信者が「グラすげー！」で自分をごまかしながらやっているゲームが多すぎるのが悲しい。
気がついたら一晩明かしてたとかそういうレベルのゲームがやりたい。
モンハンの肉がリアルだと怖い。みたいな感覚。
XBOX360までで十分だな
後はゲームをしっかり作ってくれ。
今は信者が「グラすげー！」で自分をごまかしながらやっているゲームが多すぎるのが悲しい。
気がついたら一晩明かしてたとかそういうレベルのゲームがやりたい。
28 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:42:08 ID:PRdjUhmH0
グラすげーしか言えない＝つまりグラしか見るところがないってことだからな
寂しいことに
寂しいことに
やっぱPS2かな
グラはキレイになってもロード時間や操作性などが低下して
トータルでクソゲー化したりしたのを経験して、あーダメだこりゃ、と
グラはキレイになってもロード時間や操作性などが低下して
トータルでクソゲー化したりしたのを経験して、あーダメだこりゃ、と
30 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:02:49 ID:md7xtncX0
鼻からキメるPS9最強ってことですね
31 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:11:55 ID:ELMb9jZ50
＼(＾o＾)／
PS2で文字のフォントが綺麗になったことは大きいぜ。
FF8ぐらいから
進化＝変化であって、良くなるとは限らないから。
良い部分を捨てる変化も時系列で下流なら進化なんだぜ？
良い部分を捨てる変化も時系列で下流なら進化なんだぜ？
やっぱPS2かな
あそこらへんで開発者のやりたい事は大体出来てしまうようになった
あとはもうグラを上げる方向でしか性能の恩恵を受けてない
あそこらへんで開発者のやりたい事は大体出来てしまうようになった
あとはもうグラを上げる方向でしか性能の恩恵を受けてない
ＤＣにはワクワクしてたのは確かだ。
新しいことにチャレンジしている作品も多かったし。シーマンはやらなかったけどw
スペースチャンネル５、ルーマニア＃２０３（だっけ？）みたいな変な味のあるゲームもあった。
標準でモデム搭載、ブラウザ同梱だったし。
単純なゲームでもどこかの誰かと遊ぶのは楽しいって感じた。
ぐるぐる温泉、カルドセプト、PSOでネトゲにハマった。
知り合いはネットで、エアロダンシングかな？なんか飛行機ゲームのデータとかやり取りしてた。
シェンムーにはものすごい期待してたから、今でもかなり葛藤があるんだけどw
ＤＳ、Ｗｉｉにはまた新しい刺激があったのは確かだし、
もっと気合い入れて、おもしろい遊び、意外な使い方を提供して欲しい。
というか、５万本以下の売り上げのマニアックなのや、妙な味のある馬鹿ゲーでも採算取れる市場であることが大事なんじゃないか？
新しいことにチャレンジしている作品も多かったし。シーマンはやらなかったけどw
スペースチャンネル５、ルーマニア＃２０３（だっけ？）みたいな変な味のあるゲームもあった。
標準でモデム搭載、ブラウザ同梱だったし。
単純なゲームでもどこかの誰かと遊ぶのは楽しいって感じた。
ぐるぐる温泉、カルドセプト、PSOでネトゲにハマった。
知り合いはネットで、エアロダンシングかな？なんか飛行機ゲームのデータとかやり取りしてた。
シェンムーにはものすごい期待してたから、今でもかなり葛藤があるんだけどw
ＤＳ、Ｗｉｉにはまた新しい刺激があったのは確かだし、
もっと気合い入れて、おもしろい遊び、意外な使い方を提供して欲しい。
というか、５万本以下の売り上げのマニアックなのや、妙な味のある馬鹿ゲーでも採算取れる市場であることが大事なんじゃないか？
37 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 10:14:41 ID:1Q8vATot0
そんなことより俺のおチンコミルクが飲むヨウグルトみたいな味してたら幼女に大人気じゃね？
PS"でだまされてＷＩＩで結局ＰＳ２っぽいゲームしか出ないでもう一度だまされたのは痛いな。
ＤＳと箱の進化は支持するから絶望はしていないけど。
ＤＳと箱の進化は支持するから絶望はしていないけど。
39 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 11:08:52 ID:O7dVJi5X0
ロード時間０を目指す方に重点を置いて欲しい
40 ：CENERAL ◆lhGHKmIkak ：2008/09/24(水) 11:14:01 ID:vZUmtsh+O
ﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰ作ってんのは日本のﾒｰｶｰだけだろ
海外ｹﾞｰは日々進化してるし魅力的
海外ｹﾞｰは日々進化してるし魅力的
俺は箱○信者だが、箱○のゲームやるようになってから
とてもじゃないがＰＳ２のゲームなんてやってられない。
グラフィックがショボすぎる。
ゲームはグラフィックが全てじゃないのは判ってるんだが
やっぱどうせやるなら綺麗な美しいグラフィックのゲームやりたい
だろうが。だからゲーム業界の進化はこれから最低でも箱○レベルの
グラのゲームが当たり前の状態になってほしい。
とてもじゃないがＰＳ２のゲームなんてやってられない。
グラフィックがショボすぎる。
ゲームはグラフィックが全てじゃないのは判ってるんだが
やっぱどうせやるなら綺麗な美しいグラフィックのゲームやりたい
だろうが。だからゲーム業界の進化はこれから最低でも箱○レベルの
グラのゲームが当たり前の状態になってほしい。
ＰＳ３で面白いソフトなんて一本もないよ。
あったとしてもどれも箱○版の１年以上後に出た劣化お下がり。
俺から言わせれば箱○よりＰＳ３を選ぶ奴はゲーマーじゃないね。
ゲームに興味がない奴が買うのがＰＳ３
あったとしてもどれも箱○版の１年以上後に出た劣化お下がり。
俺から言わせれば箱○よりＰＳ３を選ぶ奴はゲーマーじゃないね。
ゲームに興味がない奴が買うのがＰＳ３
今世代来はやれることが増えて、志の高いゲームならすげぇとか思うようなゲームもたくさんあると思うけどなぁ
一番微妙だったのは中途半端な時代に生まれたPS2世代のハードのゲームだと思うんだが
なにかにつけてスペック的な制約を受けるし、やれることも少なかった
一番微妙だったのは中途半端な時代に生まれたPS2世代のハードのゲームだと思うんだが
なにかにつけてスペック的な制約を受けるし、やれることも少なかった
>>42
MGS4ｵﾇﾇﾒ
MGS4ｵﾇﾇﾒ
45 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 11:45:54 ID:xd+0hYpMO
Wii10とPS10まで進化した時代になったとき、
どっちによりワクワクできるかっていうことだよ。
任天堂はそういう時代になっても、おそらく既存の技術を組み合わせて
できる範囲でのゲーム機を提示してくるだろう。
しかしソニーならアプローチからまたPS9までとは全く異なる形のものを
作れるかもしれない。
その結果は日の目を見るより明らか。
どっちによりワクワクできるかっていうことだよ。
任天堂はそういう時代になっても、おそらく既存の技術を組み合わせて
できる範囲でのゲーム機を提示してくるだろう。
しかしソニーならアプローチからまたPS9までとは全く異なる形のものを
作れるかもしれない。
その結果は日の目を見るより明らか。
ずっとPCで遊んできたけど別にps2でも遊べるがな
>>41
俺も360を発売日に買ってから、PS2をやる事がなくなったけど、
理由は無線ｺﾝﾄﾛｰﾗｰで電源を入れられるから気楽に始めれるとか、
フレがｵﾝﾗｲﾝにいるか気になるとか、どうせなら実績を増やしたいとかで、
グラフィックはどうでも良かったりする。
もちろん綺麗なほうがいいけど、優先度は低い。
俺も360を発売日に買ってから、PS2をやる事がなくなったけど、
理由は無線ｺﾝﾄﾛｰﾗｰで電源を入れられるから気楽に始めれるとか、
フレがｵﾝﾗｲﾝにいるか気になるとか、どうせなら実績を増やしたいとかで、
グラフィックはどうでも良かったりする。
もちろん綺麗なほうがいいけど、優先度は低い。
48 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:41:57 ID:ELMb9jZ50
>>45
悪いけどPS10になっても面白いと思える自信がないわ
ユーザーが好き勝手妄想してたうちの何%がPS3で実現できたかを考えると
Wii10ならPS8ぐらいの性能となんかしらの変化でやるからまだ期待できる
ハードは外注だから任天堂の技術力（笑）なんて関係ないから
悪いけどPS10になっても面白いと思える自信がないわ
ユーザーが好き勝手妄想してたうちの何%がPS3で実現できたかを考えると
Wii10ならPS8ぐらいの性能となんかしらの変化でやるからまだ期待できる
ハードは外注だから任天堂の技術力（笑）なんて関係ないから
49 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:05:25 ID:AlY5GiX20
ウォークマンは作れても中身コネクソプレーヤーじゃ台無しだろ
そういうことだ
そういうことだ
～ファミスタ引退ライブ～
111 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:47:35 ID:D/a5TsXm0
DQNやガンジャマン、アーティストなんかとは話が合うぞ。
大麻は吸ってないが、吸ってる人たちを見て、「これは"それほど"悪いものではないかな」
と認識してる。責任は持てないから手は出さないで欲しいが。
普通に、そういう喫煙者ってほんとーにいろんなことを知ってて面白いよ。
しかもどういうわけか、すげーいい人が多くて、心が洗われる。
ヒッピーのLove & Peaceだって確かガンジャが発祥の概念でしょ。
人をやさしくする効果があるんだと思う。
人の意識レベルってのは大まかに7段階あるらしいけど、
その5段階6段階まで行くことがヴィジョンを得るってことなんだろうな
確か世界最強のドラッグ、アヤワスカでも４までしかいけないって話だ
ひとってのは実に興味深い。
111 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:47:35 ID:D/a5TsXm0
DQNやガンジャマン、アーティストなんかとは話が合うぞ。
大麻は吸ってないが、吸ってる人たちを見て、「これは"それほど"悪いものではないかな」
と認識してる。責任は持てないから手は出さないで欲しいが。
普通に、そういう喫煙者ってほんとーにいろんなことを知ってて面白いよ。
しかもどういうわけか、すげーいい人が多くて、心が洗われる。
ヒッピーのLove & Peaceだって確かガンジャが発祥の概念でしょ。
人をやさしくする効果があるんだと思う。
人の意識レベルってのは大まかに7段階あるらしいけど、
その5段階6段階まで行くことがヴィジョンを得るってことなんだろうな
確か世界最強のドラッグ、アヤワスカでも４までしかいけないって話だ
ひとってのは実に興味深い。
～つづき～
116 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:52:54 ID:D/a5TsXm0
115
論より証拠。
マジでクラブ行ってみろって。
すげーいい奴がWiiのクソゲーみたいにごろごろいる。
124 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:58:24 ID:D/a5TsXm0
シャブやってる人見たらやばい感じが漂ってるけど、
ガンジャマンでそういう人に会ったことはないぞ。
普通に麻薬ではないんじゃないかな。
WHOの統計だと、確か世界で8億人が吸ってるんだっけな。
アメリカ人、ヨーロッパ人は2人に1人は経験あるらしいし。
実際にガンジャすってる人と話したこともないくせに、貶めることだけは
してほしくないかな。
116 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:52:54 ID:D/a5TsXm0
115
論より証拠。
マジでクラブ行ってみろって。
すげーいい奴がWiiのクソゲーみたいにごろごろいる。
124 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:58:24 ID:D/a5TsXm0
シャブやってる人見たらやばい感じが漂ってるけど、
ガンジャマンでそういう人に会ったことはないぞ。
普通に麻薬ではないんじゃないかな。
WHOの統計だと、確か世界で8億人が吸ってるんだっけな。
アメリカ人、ヨーロッパ人は2人に1人は経験あるらしいし。
実際にガンジャすってる人と話したこともないくせに、貶めることだけは
してほしくないかな。
～つづき～
129 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:02:03 ID:D/a5TsXm0
大麻の供給源はやくざはほとんどいないらしい。
自家栽培が流行っててぜんぜん儲けにならない。
やくざはシャブ一本じゃないかな。大麻は身体依存も０だから、
常連を作ることも難しい。
うん、で、ガンジャやってる人は綺麗な整った顔してて山みたいに
落ち着いたかっこいい人が多いよ。
176 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:23:31 ID:D/a5TsXm0
大麻の話はガチだ。
検索エンジンで10分くらい調べてくれば。
もちろん悪い部分もあるかもしれないけど、経験者って人に会うと、
普通にびっくりするくらいいい人なんだよ。
てか、Love & Peaceを主張してた昔のアメリカ人の必携品が大麻だったじゃん・・・
ヒッピーの是非はあるだろうけど、確かにやさしい心から発せられる
主張をしてた。
しつこくいうけど、そういう機会があってもすわないで欲しいが、
経験者と話すことは悪いことではないと思う。
カルチャーショックを受けるくらいいい人が多いんだよ。不思議
129 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:02:03 ID:D/a5TsXm0
大麻の供給源はやくざはほとんどいないらしい。
自家栽培が流行っててぜんぜん儲けにならない。
やくざはシャブ一本じゃないかな。大麻は身体依存も０だから、
常連を作ることも難しい。
うん、で、ガンジャやってる人は綺麗な整った顔してて山みたいに
落ち着いたかっこいい人が多いよ。
176 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:23:31 ID:D/a5TsXm0
大麻の話はガチだ。
検索エンジンで10分くらい調べてくれば。
もちろん悪い部分もあるかもしれないけど、経験者って人に会うと、
普通にびっくりするくらいいい人なんだよ。
てか、Love & Peaceを主張してた昔のアメリカ人の必携品が大麻だったじゃん・・・
ヒッピーの是非はあるだろうけど、確かにやさしい心から発せられる
主張をしてた。
しつこくいうけど、そういう機会があってもすわないで欲しいが、
経験者と話すことは悪いことではないと思う。
カルチャーショックを受けるくらいいい人が多いんだよ。不思議
53 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:25:21 ID:6E3zWRRG0
～つづき～
242 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:58:15 ID:D/a5TsXm0
ゲハの人とは根本的に合わないみたいだな。
じゃあ、さよなら
いつかやめようと思ってたけど、今回で決心がついた。
いくらなんでも人として腐りすぎてる。
中にはいい人もいるんだろうけどね。もうデメリットが上回ったからもういいや。
俺は資格とって高収入を目指すよ。
君らはずっとSCEなりなんなりを叩いてな。
242 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:58:15 ID:D/a5TsXm0
ゲハの人とは根本的に合わないみたいだな。
じゃあ、さよなら
いつかやめようと思ってたけど、今回で決心がついた。
いくらなんでも人として腐りすぎてる。
中にはいい人もいるんだろうけどね。もうデメリットが上回ったからもういいや。
俺は資格とって高収入を目指すよ。
君らはずっとSCEなりなんなりを叩いてな。
54 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:27:38 ID:TpgZLncp0
>>454
今までの流れから見て旧態依然の物を作り続けてるのがSCEだったりするが・・・
今までの流れから見て旧態依然の物を作り続けてるのがSCEだったりするが・・・
>>45のミスでした
サーセン
サーセン
57 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:31:07 ID:boc1E5g/0
PSが進化したことなんて一度もなかったな
振動もアナログもタッチもLRボタンも全部始めたのは任天堂
PSが生んだものは何も無い
振動もアナログもタッチもLRボタンも全部始めたのは任天堂
PSが生んだものは何も無い
>>57
ディスク媒体は？DVDは？今は任天堂すら使ってるけど。
ディスク媒体は？DVDは？今は任天堂すら使ってるけど。
あと３Dに力を入れたのもPSだよな。今じゃ任天堂もマリオを３Dにしてるけど
3Dゲーはやっぱバーチャ有するセガじゃねーの
3Dはアケでセガとナムコが確立したもの
PSは何もやってない、流れに乗っただけ
まあスーハミのころから特殊チップ積んだりもしてたが
PSは何もやってない、流れに乗っただけ
まあスーハミのころから特殊チップ積んだりもしてたが
63 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:35:59 ID:dnLcmKprO
>>58
PS世代のゆとりゲーマー発見晒しage
PS世代のゆとりゲーマー発見晒しage
まぁスタフォとかも3Dといえば3Dだしな
65 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:37:36 ID:boc1E5g/0
PSでディスクと3Dが始まったとか
どこの馬鹿だよｗｗｗｗｗ
どこの馬鹿だよｗｗｗｗｗ
66 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:38:11 ID:dnLcmKprO
>>59
FF7やバイオの3Dとマリオ64の3Dを同列に語るアホ発見晒しage
FF7やバイオの3Dとマリオ64の3Dを同列に語るアホ発見晒しage
>>64
家庭用でポリゴン使ったのあれが初じゃね
家庭用でポリゴン使ったのあれが初じゃね
近年ｹﾞｰﾑは進化してない
表現や表示が細かくなっただけ
表現や表示が細かくなっただけ
映画の真似して映画に勝てるわけねえじゃんなあ
「続きをみるのに手続きが面倒な映画」だよ、今のゲームは
そんなのをゲームと呼ぶのもなんかなあ
「続きをみるのに手続きが面倒な映画」だよ、今のゲームは
そんなのをゲームと呼ぶのもなんかなあ
>>67
SFCのゼルダの電源入れたときに出る三角とか
SFCのゼルダの電源入れたときに出る三角とか
>>67
メガドライブにハードドライビンってゲームがあってな
メガドライブにハードドライビンってゲームがあってな
>>71
あーあったわw
あーあったわw
スタフォとどっちが先か覚えてないけどシルフィードとかもあったよね
SFCでも遙かなるオーガスタとかあったしな。
もう終わりかい
コノスレは
コノスレは
77 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:55:43 ID:boc1E5g/0
近年の3Dゲーということなら
全てのアクションはマリオ64とオカリナ、FPSはDOOMとかが全ての基本になってるからな
レースはリッジやバーチャレーシングから何も変わってない
PSは宣伝でじじいや子供出して釣ったり、ネガキャンで印象操作する
ハッタリ販促を進化させたくらいだな
全てのアクションはマリオ64とオカリナ、FPSはDOOMとかが全ての基本になってるからな
レースはリッジやバーチャレーシングから何も変わってない
PSは宣伝でじじいや子供出して釣ったり、ネガキャンで印象操作する
ハッタリ販促を進化させたくらいだな
ゲームはトランプで例えると分かり易いな
カードの品質、多彩なルールや楽しみ方、思考や駆け引き、遊ぶ相手や人数・環境が重要で
綺麗で豪華な絵柄でもカードが足りなかったり、一回遊べばボロボロになる低い耐久性じゃ満足に遊べない
本質を見失って綺麗なだけの萌えキャラが印刷されたスカスカの粗悪品トランプばっかりじゃ魅力も感じないわ
最近ではトランプに載ってる萌えキャラにハァハァするだけで満足するアホや
トランプそっちのけで対戦相手と駄弁ってトランプを満足に見てない奴等が多いのも問題だな・・・
あぁ、任天堂は花札屋なだけあってトランプ作るのも売るのも上手いな
カードの品質、多彩なルールや楽しみ方、思考や駆け引き、遊ぶ相手や人数・環境が重要で
綺麗で豪華な絵柄でもカードが足りなかったり、一回遊べばボロボロになる低い耐久性じゃ満足に遊べない
本質を見失って綺麗なだけの萌えキャラが印刷されたスカスカの粗悪品トランプばっかりじゃ魅力も感じないわ
最近ではトランプに載ってる萌えキャラにハァハァするだけで満足するアホや
トランプそっちのけで対戦相手と駄弁ってトランプを満足に見てない奴等が多いのも問題だな・・・
あぁ、任天堂は花札屋なだけあってトランプ作るのも売るのも上手いな
79 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:16:32 ID:W+k6iyzV0
やはりPS2時代は癌だったなあ
PS2くらいから次の進化に予想がつくようになって
興味がなくなった。HDだから感動度200とかは絶対にない。
興味がなくなった。HDだから感動度200とかは絶対にない。
俺は見出してるぞ
少なくともＰＳ２と比べて箱○は普通にプレイしたいゲームは多い
やっぱ見た目って大事だよ
特にＦＰＳとかってＰＳ２世代の画面じゃリアリティ無くてやる気がしない
初代箱って凄いと思うよ、やっぱあの程度の性能は最低限必要だよ
出来れば今世代機位の性能は遊ぶのには必要
少なくともＰＳ２と比べて箱○は普通にプレイしたいゲームは多い
やっぱ見た目って大事だよ
特にＦＰＳとかってＰＳ２世代の画面じゃリアリティ無くてやる気がしない
初代箱って凄いと思うよ、やっぱあの程度の性能は最低限必要だよ
出来れば今世代機位の性能は遊ぶのには必要
83 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:22:35 ID:W+k6iyzV0
プレイしたいゲームは多いけど、それと進化の魅力は別だよねーってか
俺もPS2時代が糞過ぎると思ったな
あの頃はPCで対戦ゲーばっかしてた
あの頃はPCで対戦ゲーばっかしてた
85 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:24:35 ID:JOt8f9DB0
PS2初期のゴミっぷりは異常だった
PS2でプレレンダムービーを多用してなきゃ
もうちょっと次世代機に感動できたかも。
もうちょっと次世代機に感動できたかも。
リッジやバーチャレーシングからForzaやTDUが何も変わってないとか確実にやったことない奴だろ
88 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:26:03 ID:JOt8f9DB0
誰がそんなこと言ったんだ
89 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:28:05 ID:pkDFdcn10
グラが綺麗になっただけじゃ魅力が薄いのは事実
FC世代（SFC？）の人はパソコンに興味が移ってPS2で遊んでる人は少ないだろうな
セガ好きはSS→DCって遊んでただろうが
セガ好きはSS→DCって遊んでただろうが
進化を絵面の綺麗さに求めた時代はとっくに終わったが、雑だと気になるのは確かだ。
まあ今は如何にして皆で楽しむかに重点置く時代だわな。
まあ今は如何にして皆で楽しむかに重点置く時代だわな。
92 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:31:53 ID:COQb9Q+s0
そりゃグラがきれいな方が良いに決まってる
映像ばかり流したりロード時間長くなったりデメリットが解消されればの話だが
映像ばかり流したりロード時間長くなったりデメリットが解消されればの話だが
散々プリレンダ詐欺をくらってきたからグラがいいとか言われてもいまいちやる気になれん
>>3のクタの言葉だけは同意できるな
やつは行動が逆を行っていたが
やつは行動が逆を行っていたが
95 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:36:24 ID:6tnvsIIE0
>>90
ぶっちゃけプレステに限定する必要がないんだよな
ぶっちゃけプレステに限定する必要がないんだよな
マリオ64やった後に無双とか鬼武者とかDMCとか退化したように感じるほど退屈だった
>>92
いやー絵はやっぱ大事だよ
スーファミからＰＳに移った頃、シューティングとかＰＳ基盤で３Ｄでダライアスとかストライダー飛竜とか
出てたけど、あからさまにどっと絵より絵的なレベルががっくり下がっててゲーム卒業できたもん
それと同様に３Ｄを２Ｄに落とし込んだりもあったけど、手間かけてないのはやっぱそれなりでしかなかった
特に綺麗ってわけでもなかったし、あのあたりかなーゲームが普通につまらなくなったのは
いやー絵はやっぱ大事だよ
スーファミからＰＳに移った頃、シューティングとかＰＳ基盤で３Ｄでダライアスとかストライダー飛竜とか
出てたけど、あからさまにどっと絵より絵的なレベルががっくり下がっててゲーム卒業できたもん
それと同様に３Ｄを２Ｄに落とし込んだりもあったけど、手間かけてないのはやっぱそれなりでしかなかった
特に綺麗ってわけでもなかったし、あのあたりかなーゲームが普通につまらなくなったのは
98 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:40:54 ID:UnmWrb4s0
VCが商売として成り立つ以上は絵が大事でない人もいるってことだな
もちろん綺麗にするなって訳じゃなくてセンスは重要だが
もちろん綺麗にするなって訳じゃなくてセンスは重要だが
99 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:41:00 ID:2/GE2h0+O
もうグラは今のレベルで充分だよ
国内メーカーが進歩してないどころか
新しいもの作れなくなってるのが問題
ハードのせいだけじゃない
新しいもの作れなくなってるのが問題
ハードのせいだけじゃない
やっぱ今のゲーム機は２Ｄで言うスーファミなんだよ
何時までも遊べるレベルの性能が出ている
何時の世代でも見れるゲームはあるけど、性能としてこれでいいと思えたのは
２Ｄだとスーファミとかあたり、Ｘ６８とか
３Ｄだとドリキャスあたりからだけど、あれはポリとしては十分になった
ＰＳレベルのポリは表示するだけでガクガクでとてもじゃないけど遊ぶ気にはなれなかった・・・
おかげでＰＳもってないわ・・・
何時までも遊べるレベルの性能が出ている
何時の世代でも見れるゲームはあるけど、性能としてこれでいいと思えたのは
２Ｄだとスーファミとかあたり、Ｘ６８とか
３Ｄだとドリキャスあたりからだけど、あれはポリとしては十分になった
ＰＳレベルのポリは表示するだけでガクガクでとてもじゃないけど遊ぶ気にはなれなかった・・・
おかげでＰＳもってないわ・・・
やっぱ今世代は一定のレベル超えたっていう意味が大きい
それまではうーんあと少しって思ってた
でも今世代では普通に遊べるんだ
それまではうーんあと少しって思ってた
でも今世代では普通に遊べるんだ
なんだかんだでPS1の実験的な市場はよかった
パラッパとかクラッシュとかIQとか・・・今じゃどれも死に体か
ぽちゃぽちゃあひるちゃんのPS3にはもう絶望しか沸かないな
パラッパとかクラッシュとかIQとか・・・今じゃどれも死に体か
ぽちゃぽちゃあひるちゃんのPS3にはもう絶望しか沸かないな
ぽちゃぽちゃあひるちゃんはPS1の実験作とは違って、素材ありきで、
後からゲームくっつけて資金回収できないか?という企画だものな
酷い酷い
後からゲームくっつけて資金回収できないか?という企画だものな
酷い酷い
今のゲームって明らかに技術は高いんだろうけどなんかグラのセンスが暗くて楽しそうに見えない。
その点PS1時代は一目見て魅力が伝わってくる明るいゲームが多かった。
技術は進歩してるけどゲーム作りのセンスが退化してるんだと思う
その点PS1時代は一目見て魅力が伝わってくる明るいゲームが多かった。
技術は進歩してるけどゲーム作りのセンスが退化してるんだと思う
今ＰＳ２レベルのグラフィックで十分とか思ってる奴、
一度箱○のゲームをやりまくるといい。
すぐにＰＳ２ﾚﾍﾞﾙには戻れなくなるから。
一度箱○のゲームをやりまくるといい。
すぐにＰＳ２ﾚﾍﾞﾙには戻れなくなるから。
携帯機据え置き機PCアケを同時並行して遊んでたようにゲーマーに戻れないとかないから・・・
据置やったら携帯機できないみたいな論法はもういい
109 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:57:31 ID:Z8hfrzHj0
既存のSDソースがしょぼくなるTVをわざわざ買って
次世代のゲームだけを楽しもうとは思わない
まあ、うちにもリビングに一つあるけどね・・・自分の部屋に投資する気は起こらん
使う時は目の前の使うし
次世代のゲームだけを楽しもうとは思わない
まあ、うちにもリビングに一つあるけどね・・・自分の部屋に投資する気は起こらん
使う時は目の前の使うし
110 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:59:26 ID:mVrk2T8nO
>>105
ヒント：ゲームスタッフの高齢化
若手の凄い才能のあるやつが、低賃金や劣悪な環境嫌ってゲーム会社に入らない
専卒のレベル低い奴や派遣を使い捨てにしてゲームつくってる
だから上の連中ばかり年くって、新しいもの作る才能がどんどん劣化していく
本人は決して反省しないからタチがわるい
ヒント：ゲームスタッフの高齢化
若手の凄い才能のあるやつが、低賃金や劣悪な環境嫌ってゲーム会社に入らない
専卒のレベル低い奴や派遣を使い捨てにしてゲームつくってる
だから上の連中ばかり年くって、新しいもの作る才能がどんどん劣化していく
本人は決して反省しないからタチがわるい
コーエーのせいだと思う
グラフィックだけで面白くないし
無双はいつまでたっても同じものの焼きなおしだし
グラフィックだけで面白くないし
無双はいつまでたっても同じものの焼きなおしだし
最近だと大神の水墨画のようなグラフィックデザインや
マリギャラのステージギミックのデザインは良いと思った
あとTOVのようなアニメ調のグラも悪くないね
マリギャラのステージギミックのデザインは良いと思った
あとTOVのようなアニメ調のグラも悪くないね
製作側が訴えたい要素によってグラフィックの表現を選択するべき。
何が何でもＨＤじゃなきゃとかはもう成立しない…と思う。
ＡＶＧみたいなゲームで必ずしもポリゴン空間でキャラ操作して部屋を全て探索しな
ければならないってことは無い筈。その場合ＨＤのグラフィックなんて必要ない。
なのに自称総合誌や自称ゲーマーは2Ｄ表現が古いとかＨＤじゃないととかそんなん
ばっか…○○レベルのグラフィックなんて基準がもうそぐわないと思うんだが。
何が何でもＨＤじゃなきゃとかはもう成立しない…と思う。
ＡＶＧみたいなゲームで必ずしもポリゴン空間でキャラ操作して部屋を全て探索しな
ければならないってことは無い筈。その場合ＨＤのグラフィックなんて必要ない。
なのに自称総合誌や自称ゲーマーは2Ｄ表現が古いとかＨＤじゃないととかそんなん
ばっか…○○レベルのグラフィックなんて基準がもうそぐわないと思うんだが。
最近の自称ゲーマーどもはやたら攻撃的でなんだよなぁ
一時PCゲー板に張り付いてたことがあったが、板以外に持ち出すことなんてなかったけどなぁ・・・
一時PCゲー板に張り付いてたことがあったが、板以外に持ち出すことなんてなかったけどなぁ・・・
118 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 16:17:39 ID:2/GE2h0+O
箱○とWii持ってるが一番よく使ってるのはVCだし未だに実家に帰った時SFC引っ張りだしてやることもある
グラそのものは上がってるかもしれんがやっぱ内容自体は昔のゲームの方が面白く感じる
結局グラそのものはゲームの面白さに直結してない気がする
グラそのものは上がってるかもしれんがやっぱ内容自体は昔のゲームの方が面白く感じる
結局グラそのものはゲームの面白さに直結してない気がする
>>77
FPSやレース系は確実に3D表現の進化の恩恵受けてるけどな
オープンワールド型とか、ドライブゲームとかさ
RPGはオブリやフェイブルとか
日本の場合だと2D時代のゲーム性をそのまま見た目だけ3Dにしましたって感じのが多い気がする
例えば
｢3DのせいでRPGのテンポが悪くなった。3Dは害悪｣
｢3Dである必要がない｣
って批判がよくあるけど、
そりゃ3D表現の使い方がヘタクソな日本のメーカーに責任があるかと
FPSやレース系は確実に3D表現の進化の恩恵受けてるけどな
オープンワールド型とか、ドライブゲームとかさ
RPGはオブリやフェイブルとか
日本の場合だと2D時代のゲーム性をそのまま見た目だけ3Dにしましたって感じのが多い気がする
例えば
｢3DのせいでRPGのテンポが悪くなった。3Dは害悪｣
｢3Dである必要がない｣
って批判がよくあるけど、
そりゃ3D表現の使い方がヘタクソな日本のメーカーに責任があるかと
グラというより2Dと3Dだったら2Dゲーのほうが
おもいろいというか手軽なのが大きい気がする
3DゲーはゼルダだろうがHaloだろうがバイオだろうが
全部敷居が高いというかやってて疲れる
ドット職人もいないし無理なんだろうけど超綺麗な
2D方向にパワーアップしてSFCの続編が出れば
もっとおもしろくなる気がする
おもいろいというか手軽なのが大きい気がする
3DゲーはゼルダだろうがHaloだろうがバイオだろうが
全部敷居が高いというかやってて疲れる
ドット職人もいないし無理なんだろうけど超綺麗な
2D方向にパワーアップしてSFCの続編が出れば
もっとおもしろくなる気がする
>>105
それはあるな。
グラを綺麗に見せるためのテクニックにテクスチャの汚しがあると思うんだが、
そのせいか暗い雰囲気のゲームになってしまうことが多い。
繊細な汚しをつけるとにより現実に近く見えるからな。
しかし最近の汚しは過剰。
そういう意味ではマリギャラのグラ向上の仕方は上手いと思った。
それはあるな。
グラを綺麗に見せるためのテクニックにテクスチャの汚しがあると思うんだが、
そのせいか暗い雰囲気のゲームになってしまうことが多い。
繊細な汚しをつけるとにより現実に近く見えるからな。
しかし最近の汚しは過剰。
そういう意味ではマリギャラのグラ向上の仕方は上手いと思った。
123 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 16:22:42 ID:FkjDev970
>>115
HDTVは何？
HDTVは何？
プリンスオブペルシャの新作みたいなのは意欲的で素敵だよね。
125 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/09/24(水) 16:26:24 ID:l9Xh55wVO
もうアイディアが出尽くしちゃったのかなぁ･･･
2D表現のゲームはもう古い。
みたいなのはDCやPS2までなら煽り文句としてもいけたと思うが、結局はそんなこと
はなかったんじゃないのか、と思うのだが。
手間や制作費の問題で今となっては3D表現は使わざるを得ないが、それとひたすら
解像度を上げたり写実的なリアリティを上げていくのは別問題だと思われる。
TESはすげえゲームだが、ぶっちゃけ草の表現や光源処理に気合入れるよりも、
剣が地面にめり込んだり、マントが身体に入り込んだり、そういうのを回避する方に
進化してくれとか思ったりす。技術的なことはさっぱりだが難しいんだろうなあ。
みたいなのはDCやPS2までなら煽り文句としてもいけたと思うが、結局はそんなこと
はなかったんじゃないのか、と思うのだが。
手間や制作費の問題で今となっては3D表現は使わざるを得ないが、それとひたすら
解像度を上げたり写実的なリアリティを上げていくのは別問題だと思われる。
TESはすげえゲームだが、ぶっちゃけ草の表現や光源処理に気合入れるよりも、
剣が地面にめり込んだり、マントが身体に入り込んだり、そういうのを回避する方に
進化してくれとか思ったりす。技術的なことはさっぱりだが難しいんだろうなあ。
エンカウント式のRPGのダンジョンで
唐突にパズルやらされると非常に萎える
冒険してるんじゃなく安っぽいテーマパークに
押し込まれたみたいで情緒がないというか…
製作側が良し悪し考えずお決まりの文法に
縋るのでは思考停止しているといえるだろう
唐突にパズルやらされると非常に萎える
冒険してるんじゃなく安っぽいテーマパークに
押し込まれたみたいで情緒がないというか…
製作側が良し悪し考えずお決まりの文法に
縋るのでは思考停止しているといえるだろう
当時最先端のビジュアルを厨二病のためだけに使い始めたときかな
FF7とかな
FF7とかな
スパロボＺ発売されるがFEにしてもスパロボでも
MAPが据え置きでは3D化してるけどあれも微妙
ゲーム的にマス目を数えたり見た目の分かりやすさなら
どう考えても2DMAPのが優れてる
てか3DMAPになっても何もおもしろくないし
MAPが据え置きでは3D化してるけどあれも微妙
ゲーム的にマス目を数えたり見た目の分かりやすさなら
どう考えても2DMAPのが優れてる
てか3DMAPになっても何もおもしろくないし
2D、3Dどれが悪いかって言うより、
それぞれのゲーム性にあった表現を使えるかどうかじゃね～かなって思ったり
ブルドラとか中身FF5そっくりだけど、
3Dになったから面白くなったかって言ったらそうでもないし
RTSでもないのに無理矢理3Dmap採用したりとかさ
それぞれのゲーム性にあった表現を使えるかどうかじゃね～かなって思ったり
ブルドラとか中身FF5そっくりだけど、
3Dになったから面白くなったかって言ったらそうでもないし
RTSでもないのに無理矢理3Dmap採用したりとかさ
ガキの頃よく妄想したけど殆ど実現したんだよね
中世ヨーロッパで沢山の兵隊操ってシミュレーションしたいなぁ＞AOE出た
3Dのリアルな空間で大人数で戦争ごっこしたいなぁ＞BF出た
3Dのリアルなファンタジー世界でテントはったりたき火したりNPCと戯れたいなぁ>オブリ出た
すっごいロボットをギュインギュイン自由自在に動かしたいなぁ＞ANUBIS出た
これからも俺の妄想は実現し続けるだろう、開発者頑張れ超頑張れ
中世ヨーロッパで沢山の兵隊操ってシミュレーションしたいなぁ＞AOE出た
3Dのリアルな空間で大人数で戦争ごっこしたいなぁ＞BF出た
3Dのリアルなファンタジー世界でテントはったりたき火したりNPCと戯れたいなぁ>オブリ出た
すっごいロボットをギュインギュイン自由自在に動かしたいなぁ＞ANUBIS出た
これからも俺の妄想は実現し続けるだろう、開発者頑張れ超頑張れ
134 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:31:44 ID:rLgoCsrd0
本当に自分の思い通りに自由自在に動き回れるなら2Dより3Dのほうがいいに決まってるんだけど
実際にはハードの性能とコントローラーの性能とプレイヤー自身の性能でそうは行かない訳で
それだったら不自由な3Dよりはある程度自在に動かせる2Dの方が爽快だって話で
実際にはハードの性能とコントローラーの性能とプレイヤー自身の性能でそうは行かない訳で
それだったら不自由な3Dよりはある程度自在に動かせる2Dの方が爽快だって話で
135 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:40:05 ID:rJcfl+2h0
>>135
末期の感動ソフトはどうだい？
自分的にはメガドラあたり感動したのだが
まぁ、負けハードは引き出すまで作りこむことがあまりできなかったけど
あとＸ６８とか２Ｄの頃の６８系のＣＰＵはなんか抜けてたな
末期の感動ソフトはどうだい？
自分的にはメガドラあたり感動したのだが
まぁ、負けハードは引き出すまで作りこむことがあまりできなかったけど
あとＸ６８とか２Ｄの頃の６８系のＣＰＵはなんか抜けてたな
PS2のGOWはすげーって思ったわ
GCもは全体的にすげー綺麗だなーって思った
GCもは全体的にすげー綺麗だなーって思った
138 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 19:05:50 ID:rSe3AaHm0
SFCのF-ZERO
６４のマリオ６４
DCのソニックアドベンチャー
このあたりは次世代を感じたな
６４のマリオ６４
DCのソニックアドベンチャー
このあたりは次世代を感じたな
140 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 19:16:16 ID:5Nj7mZpA0
そもそも６４でFPSが出来るようになった辺りから、今までゲームとしては何一つ進化してない。
141 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 19:27:40 ID:eyDNdPnd0
143 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 19:41:44 ID:eyDNdPnd0
>>134
実際は、思い通りに歩きまわるなら3Dより2Dに決まっている。
上下左右が北南西東に直結している2D俯瞰のマップは、地図の上をダイレクトになぞる移動で分かりやすい。
3Dは視点変更に伴い、上下左右と東西南北がコロコロ変わって分かりにくいから、2Dと比較して、なかなか思い通りに歩きまわれない。
実際は、思い通りに歩きまわるなら3Dより2Dに決まっている。
上下左右が北南西東に直結している2D俯瞰のマップは、地図の上をダイレクトになぞる移動で分かりやすい。
3Dは視点変更に伴い、上下左右と東西南北がコロコロ変わって分かりにくいから、2Dと比較して、なかなか思い通りに歩きまわれない。
年寄りのボヤキだけど、3Dのキャラ絵と背景が綺麗になっただけの
お使いJRPGはもういいや。昔のラディカルにゲームが面白かった
時代が懐かしい。
2D表現で、かつては制限されていたオブジェクト描画数が、実質上無制限
になった今、弾幕シューティングやGeometry Warsみたいな系統以外の
アイデアが出てきて欲しい。
お使いJRPGはもういいや。昔のラディカルにゲームが面白かった
時代が懐かしい。
2D表現で、かつては制限されていたオブジェクト描画数が、実質上無制限
になった今、弾幕シューティングやGeometry Warsみたいな系統以外の
アイデアが出てきて欲しい。
実際問題としてシナリオがなきゃRPGなんてやってられんのだが、
最近はシナリオを追うんじゃなくキャラを追ってる気がしてならない。
最近はシナリオを追うんじゃなくキャラを追ってる気がしてならない。
そういえば痴漢ってPS2ソフトとかをPS3画質にしてリメイクしろって良く言うよね
>>145
JRPGは戦って強くなったりアイテムを集めて最後ボスを倒すというバックボーン構造と、
基本的に1人称視点でストーリーが追えるようにしなくちゃいけないから、シナリオの
作り方なんて非常に限定されてる。
だから戦闘にアクションやシミュレーション的ゲーム性を入れて工夫するか、グラを
奇麗にして「ほらすごいでしょ？」の方面に演出を頑張るか、その辺り以上に根本的に
手を入れるのは難しいよね。
ハリウッドアクション映画にいい加減飽きたようなのと同じ感覚だ。
JRPGは戦って強くなったりアイテムを集めて最後ボスを倒すというバックボーン構造と、
基本的に1人称視点でストーリーが追えるようにしなくちゃいけないから、シナリオの
作り方なんて非常に限定されてる。
だから戦闘にアクションやシミュレーション的ゲーム性を入れて工夫するか、グラを
奇麗にして「ほらすごいでしょ？」の方面に演出を頑張るか、その辺り以上に根本的に
手を入れるのは難しいよね。
ハリウッドアクション映画にいい加減飽きたようなのと同じ感覚だ。
148 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:06:05 ID:Xe8Dhv/8O
JRPG＝主人公ご一行を次のムービーの撮影場所まで連れて行く引率ゲー
PS1時代から一歩も進化していない。
PS1時代から一歩も進化していない。
チュートリアルなんかは、もう洋ゲーの方が親切。
本編中も次の目的地をマーカーで指示するのが多い。
得意の親切さも、今や洋ゲーのほうが勝ちつつある。
本編中も次の目的地をマーカーで指示するのが多い。
得意の親切さも、今や洋ゲーのほうが勝ちつつある。
つーか息抜きのはずのゲームで
チュートリアルがある時点でなんか疲れる
チュートリアルがある時点でなんか疲れる
俺はマーカー好きじゃないな
オブリとかマーカー出たりクエストに内容表示されて話きかなくて済むから
会話とか全部ボタン連打で話を聞かない甘えが出てくるもん
自分で情報聞いてそれで正解を考えるんだよ
それとは別に正解がたくさんある方が好きな人もそりゃいるんだろうけど
オブリとかマーカー出たりクエストに内容表示されて話きかなくて済むから
会話とか全部ボタン連打で話を聞かない甘えが出てくるもん
自分で情報聞いてそれで正解を考えるんだよ
それとは別に正解がたくさんある方が好きな人もそりゃいるんだろうけど
>>150
とはいえ文章で操作説明を延々読まされたりしかねないのが今の和ゲーの現状だ。
それに比べりゃ操作しながら覚えさせてくれる洋ゲーのほうがマシ。
>>151
そりゃじっくり考えるゲームだと萎えるけど、余計なことを考えず遊べるのもゲームによっては魅力。
あと、本来備わってるはずの方向感覚が３Ｄゲーだとどうしても劣るから、少しアシストしてくれる感じでちょうどいい場合もある。
とはいえ文章で操作説明を延々読まされたりしかねないのが今の和ゲーの現状だ。
それに比べりゃ操作しながら覚えさせてくれる洋ゲーのほうがマシ。
>>151
そりゃじっくり考えるゲームだと萎えるけど、余計なことを考えず遊べるのもゲームによっては魅力。
あと、本来備わってるはずの方向感覚が３Ｄゲーだとどうしても劣るから、少しアシストしてくれる感じでちょうどいい場合もある。
154 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:48:23 ID:xtDEb+iA0
シナリオ至上主義がゲームをだめにさせた
テイルズとかのアニメの絵でシナリオを中二にしとけば売れる市場がもううんこ
シナリオなんておまけなんだよ。ゲームやってて面白く感じるのはやっぱりシステム。
風来のシレン見てみろ。３がどんなゲームになったか知ってるか？
ゲームのシナリオなんて悪いやつがいるから倒しましょうっていうありふれたものでいいんだよ。
ゲームシステムの部分が楽しけりゃ夢中になってやっちまうんだからよ。
テイルズとかのアニメの絵でシナリオを中二にしとけば売れる市場がもううんこ
シナリオなんておまけなんだよ。ゲームやってて面白く感じるのはやっぱりシステム。
風来のシレン見てみろ。３がどんなゲームになったか知ってるか？
ゲームのシナリオなんて悪いやつがいるから倒しましょうっていうありふれたものでいいんだよ。
ゲームシステムの部分が楽しけりゃ夢中になってやっちまうんだからよ。
ゲームを駄目にしたのはゲーム評論ぶる拘束好きなアホユーザー達だよ、君みたいなね。
>>153
ＳＤじゃ無理もないな
ＳＤじゃ無理もないな
だったらリバースとかもっと評価されてるはずだろ
テイルズはキャラやシナリオがアニオタのツボをついているかどうかだ、結局は
テイルズはキャラやシナリオがアニオタのツボをついているかどうかだ、結局は
159 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 22:20:45 ID:cSjmo8vg0
美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？ 暗殺組織に入団してみたいか？
自分だけの魔法やアイテムを作ってみたいか？
広大な森を散策し、ひっそりと佇む遺跡を探険してみたいか？
海岸を歩き、素潜りをして貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もヴァンパイアになって吸血してみたいか？
魔物に苦戦している時に通りすがりの旅人や街道警備の衛兵に助けられてみたいか？
いくつもの街や村があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
様々な種族があり、様々な人がおり、様々なMonsterが、様々なEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
次世代のRPGを体験したいと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試すといい。
http://www.bethsoft.com/jpn/oblivion/index.html
万引きをしてみたいか？ 暗殺組織に入団してみたいか？
自分だけの魔法やアイテムを作ってみたいか？
広大な森を散策し、ひっそりと佇む遺跡を探険してみたいか？
海岸を歩き、素潜りをして貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もヴァンパイアになって吸血してみたいか？
魔物に苦戦している時に通りすがりの旅人や街道警備の衛兵に助けられてみたいか？
いくつもの街や村があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
様々な種族があり、様々な人がおり、様々なMonsterが、様々なEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
次世代のRPGを体験したいと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試すといい。
http://www.bethsoft.com/jpn/oblivion/index.html
161 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 23:12:32 ID:54KCgNzv0
ぶっちゃけ昔と今じゃゲームデザインが違うから、進化した今の方が正しいってことはないんだよね。
同じものもあるけど。
同じものもあるけど。
162 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 23:26:43 ID:dnLcmKprO
リバースの戦闘は評価分かれてるだろ
163 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 23:53:48 ID:+YyODinJ0
>>159
なんだかんだでPC＋Modが最強な件
なんだかんだでPC＋Modが最強な件
164 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 00:14:53 ID:C+7ZZi2M0
何気に良スレ
ハワイを８人でツーリングするゲームとか
１０人でサッカーボール追いかけるゲームとか
探せば進化はいろいろあると思うがな。
グラばっかり目立ち杉なのかな。
１０人でサッカーボール追いかけるゲームとか
探せば進化はいろいろあると思うがな。
グラばっかり目立ち杉なのかな。
166 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 00:23:44 ID:hCa3BeoI0
あんまり欲しいと思えるような例ではないな
ハワイのようなリゾート開発シミュレーションはどうか
最後のフェニックス(レベルファイブ)
・十周年を迎える業界の革命児、レベルファイブの日野が送る究極のRPG
・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
・音楽は全編フルオーケストラで収録
・日野インタビュー｢最近の中身のないゲームに嘆いている、ゲーマーの方にこそ満足して貰えるゲーム｣
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
だから、もうそういうのは……
・十周年を迎える業界の革命児、レベルファイブの日野が送る究極のRPG
・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
・音楽は全編フルオーケストラで収録
・日野インタビュー｢最近の中身のないゲームに嘆いている、ゲーマーの方にこそ満足して貰えるゲーム｣
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
> ・１０時間を越える圧巻のムービーシーン
だから、もうそういうのは……
究極の勘違い王日野
10時間を超える圧巻の変身バンクムービーシーン
172 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 08:14:21 ID:YlT8EyS50
173 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 08:26:03 ID:eAPiDDfE0
ゲームの逆襲とか言って勘違いさせたSCEにも責任がある
174 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 08:28:10 ID:jWF3te9b0
>>168
これガセだよな？
これガセだよな？
175 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 08:30:47 ID:eAPiDDfE0
なんだガセか。またロスオデの二の舞かと・・・
177 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 08:54:07 ID:iq+S2imY0
ファミスタおかえり
325 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/24(水) 22:03:16 ID:OaLl3gk20
飼い犬を虐待してるファミスタがゲハ引退だとさ。
あいつはクズなのでまたすぐ何食わぬ顔で書き込み始めるだろうが、一応ここに記しておくことにする。
飼い犬を虐待してるファミスタがゲハ引退だとさ。
あいつはクズなのでまたすぐ何食わぬ顔で書き込み始めるだろうが、一応ここに記しておくことにする。
179 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 09:18:34 ID:u9l7posk0
>>176
その貧困な感性のジジィどものおかげでPSWがぎりぎり崩壊しなくて済んでることを
忘れてはいけない
ファミスタ風に言えばプレステスタイルに拘泥する人間がいるからこそ
ゲームの進化が支持されている側面があるわけ
矛盾だらけで笑えるけど事実そういう人が少なくない
その貧困な感性のジジィどものおかげでPSWがぎりぎり崩壊しなくて済んでることを
忘れてはいけない
ファミスタ風に言えばプレステスタイルに拘泥する人間がいるからこそ
ゲームの進化が支持されている側面があるわけ
矛盾だらけで笑えるけど事実そういう人が少なくない
ご老人が否定するWiiDSにばかり新しい試みがなされているのは皮肉なことだな
映画ですら約2時間ぐらいで感動出来たり満足感が得られるのに10時間以上もムービーなんて必要なのか？
質より量って事なんでしょうね
質より量って事なんでしょうね
>>181
２時間の映画で感動できるなら１０時間のムービーなら５倍感動できるだろｊｋ
２時間の映画で感動できるなら１０時間のムービーなら５倍感動できるだろｊｋ
ウンコって言うか映画なら2時間で済むような陳腐な内容のオナニームービーを10時間も見せられる苦痛？ｗ
185 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 23:18:00 ID:g7RQqqUE0
ゲームの場合中だるみがすごいからな
特にRPG系
アクションは一日徹夜でクリア程度の量なら苦もなくいける
特にRPG系
アクションは一日徹夜でクリア程度の量なら苦もなくいける
186 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:08:07 ID:snc7xE9F0
パンツマンはゲームより2chでage荒らししてる方が面白いらしいですよ
ToVは楽しかったけど義務感で終わらせるのが大変だった
CoD2は面白いな。時々不甲斐ない味方を撃ちたくなるけどｗ
CoD2は面白いな。時々不甲斐ない味方を撃ちたくなるけどｗ
188 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 12:59:50 ID:MoWKtAo+0
やっぱグラだけ進化してもなあ・・・
189 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:08:01 ID:Z1xvKtTs0
新しいゲームが全て面白いわけじゃないしな
190 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:08:01 ID:96pKVTOTO
>>186 それは逆な気がするアンチのが当てはまる
191 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:09:25 ID:QgJUzGkn0
>>190
お前はチョニage知らんのかと
最近はWii叩きに路線変更したようだがｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20080926/V2VBbWRzWUtP.html
お前はチョニage知らんのかと
最近はWii叩きに路線変更したようだがｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20080926/V2VBbWRzWUtP.html
むしろグラフィック面にしかゲームの変化を見出していない
>>1の感性が絶望的と言わざるを得ない
>>1の感性が絶望的と言わざるを得ない
193 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:12:14 ID:BziY8lp50
箱○はまだしも、グラフィック面以外でPS3誉める奴見たことねえけどなｗ
196 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:17:03 ID:bfvJDofp0
ヌンチャクは最高だけどな
wiiみたいな試みは好感が持てるけどなぁ。
まぁ、今のところ新しいインタフェースとは馴染んでないけどさ。
まぁ、今のところ新しいインタフェースとは馴染んでないけどさ。
198 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:18:21 ID:96pKVTOTO
>>181 俺はMGS4は面白かったがな
ゲーム部分が少ないのはわかるが一つのジャンルとして悪くはないと思う
ストーリーも俺は好き
こんなこといったら叩かれるだろうが多分おまえらの好きな箱ゲームをボロクソに言えると思うから気にしない
Wiiは論外
ゲームとしても糞一番売れてるけどつまらんものはつまらん
ゲーム部分が少ないのはわかるが一つのジャンルとして悪くはないと思う
ストーリーも俺は好き
こんなこといったら叩かれるだろうが多分おまえらの好きな箱ゲームをボロクソに言えると思うから気にしない
Wiiは論外
ゲームとしても糞一番売れてるけどつまらんものはつまらん
199 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:22:41 ID:uwqcVWkc0
ゲームの逆襲にしてはマニア向けで無線も少なくなってつまらなかったなぶっちゃけ
なんでハードで進化を語ろうとする奴がこんなに多いんだろ
PS3がどうとかWiiがどうとかって話じゃねえだろう
ソフトで語れよソフトで。
PS3がどうとかWiiがどうとかって話じゃねえだろう
ソフトで語れよソフトで。
201 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:49:55 ID:WmBIf9Qn0
しかし大衆は今頃になってGCリメイクバイオすげー超綺麗！とか言ってる始末
Wiiへの移植が出るらしいがそこそこ出るんだろうな
Wiiへの移植が出るらしいがそこそこ出るんだろうな
グラしょぼいけどゴッドハンドのノリは大好きです
ランブルローズ辺りで俺の欲は満たされた
もう十分かなって
もう十分かなって
そもそもここで言う進化とは
生物学的な意味合いのそれなのか
進歩と同義語のそれなのか
この二つは全く意味が違うからな。
生物学的な意味合いのそれなのか
進歩と同義語のそれなのか
この二つは全く意味が違うからな。
206 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 14:15:10 ID:fBnD9Ss30
進化ってのはWiiイレのようなある種本家を超えたものを言うんだと思う
本家も何も放蕩息子化してると思うけど？
209 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:59:24 ID:4IkIJWrS0
好みの問題だから数はどうでもいいが
グラフィックがすごいしか言えないからな
ただ多色化やポリゴンが主流になった時と比べると
やっぱりインパクト弱いんだわ
グラフィックがすごいしか言えないからな
ただ多色化やポリゴンが主流になった時と比べると
やっぱりインパクト弱いんだわ
むか～しのさ、ゲームウオッチとかやってた頃って
別に絵が綺麗だからやってたわけじゃないよな
絵なんか白黒のしかも数パターンの絵しかでない液晶で
音なんかもチャララとしか鳴らなかったり。
でも遊んでたよな。それはゲームをしたいから。
子供を動かして横断歩道を渡るゲームとか
忍者を動かして降ってくる矢を避けるとか
そういうのをやりたくて遊んでたわけだ。
ゲーセンやファミコンでゲームがカラーになったとき、おおすげぇと思ったよ。
白黒のゲームをやめてカラーのゲームに飛び付いたさ。
でも別にカラーの映像がみたくてゲームやってるわけじゃないよな。
そのうちみんなカラーのゲームで遊ぶようになって
なんかカラーである事が当たり前になってしまって
カラーであることに魅力を感じなくなった。
でもカラーに魅力を感じなくなってもみんなゲームで遊んだ。
それはゲームをしたいからという、ゲームウオッチをやってた頃と動機と同じだよな。
新しいハードが出て、絵と音が綺麗になる度俺達は飛び付いてきた。
別に絵が綺麗だからやってたわけじゃないよな
絵なんか白黒のしかも数パターンの絵しかでない液晶で
音なんかもチャララとしか鳴らなかったり。
でも遊んでたよな。それはゲームをしたいから。
子供を動かして横断歩道を渡るゲームとか
忍者を動かして降ってくる矢を避けるとか
そういうのをやりたくて遊んでたわけだ。
ゲーセンやファミコンでゲームがカラーになったとき、おおすげぇと思ったよ。
白黒のゲームをやめてカラーのゲームに飛び付いたさ。
でも別にカラーの映像がみたくてゲームやってるわけじゃないよな。
そのうちみんなカラーのゲームで遊ぶようになって
なんかカラーである事が当たり前になってしまって
カラーであることに魅力を感じなくなった。
でもカラーに魅力を感じなくなってもみんなゲームで遊んだ。
それはゲームをしたいからという、ゲームウオッチをやってた頃と動機と同じだよな。
新しいハードが出て、絵と音が綺麗になる度俺達は飛び付いてきた。
211 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 17:43:37 ID:fzmKka5MO
スーファミでドット密度が上がり、PSで3Dポリゴンになって、
PS2でテクスチャ枚数が増えてリアルになるたび、俺達は飛び付いた。
でもゲームをやる動機はゲームウオッチをやってた頃と変わらないんだよ。
でもそれがいつしか見えなくなってしまって
メーカーは絵や音にばかり凝るようになってしまった。
奇妙な言い方だが、
ゲームプレイヤーは、ゲームが進化したらそれに飛び付いてしまうけど
けしてゲームの進化を望んでいるわけじゃないんだよ。
PS2でテクスチャ枚数が増えてリアルになるたび、俺達は飛び付いた。
でもゲームをやる動機はゲームウオッチをやってた頃と変わらないんだよ。
でもそれがいつしか見えなくなってしまって
メーカーは絵や音にばかり凝るようになってしまった。
奇妙な言い方だが、
ゲームプレイヤーは、ゲームが進化したらそれに飛び付いてしまうけど
けしてゲームの進化を望んでいるわけじゃないんだよ。
>>211
論旨が途中から捻じれてるぞ
論旨が途中から捻じれてるぞ
215 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:14:13 ID:n3DkFRjz0
やりたいと思う人たちだけで利益が出るビジネスモデルを作ればいい
全く興味ない人に移行を促す今の体制には疑問を持たざるを得ない
全く興味ない人に移行を促す今の体制には疑問を持たざるを得ない
ネオジオをやれということですね
わかります
わかります
グラに飽きちゃったんだよなぁ・・・正直。
218 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:16:04 ID:yZvvBhXI0
2CHとゲームばかりやってるゲハ民なら
2CHやめたらゲームしかやる事無くなるから魅力復活するよ
2CHやめたらゲームしかやる事無くなるから魅力復活するよ
3D酔いのせい
こいつのせいで最新の洋ゲーが全然楽しめん
こいつのせいで最新の洋ゲーが全然楽しめん
222 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:33:27 ID:MAPIMUpc0
変わらぬ味も悪くはないけど
次世代を求める客への広告に使うのは適さないわな
次世代を求める客への広告に使うのは適さないわな
223 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 10:32:02 ID:5AIsgiBGO
店構えの過当競争から抜け出たのが携帯機
224 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 11:06:11 ID:Uw6diUer0
グラフィックを綺麗にするのが一番簡単だからな。
現場の作業がって意味じゃないぞ。
現場の作業がって意味じゃないぞ。
漫才師が自分のネタをやっている最中、自分のネタで吹き出しまくってたら恥だろ。
ゲームクリエイターはハードの性能に、平常心でいられるようになれ。
ゲームクリエイターはハードの性能に、平常心でいられるようになれ。
227 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 17:29:29 ID:SbcdmuJM0
サターンＰＳ時代がゲーム最盛期
プレイヤーはコンピューターゲームの進化を望んでいるわけではない。
望んでいるのはゲームの進化。
PS2までは確かにゲームの進化というものを感じられたけど次世代機にはそれが感じられない。
コンピューターゲームとしては進化していてもゲームとしての進化は停滞気味。
そういう閉塞感が根底にあるのじゃないかな。
望んでいるのはゲームの進化。
PS2までは確かにゲームの進化というものを感じられたけど次世代機にはそれが感じられない。
コンピューターゲームとしては進化していてもゲームとしての進化は停滞気味。
そういう閉塞感が根底にあるのじゃないかな。
ゲームの進化に魅力うんぬんより物理演算されてるゲームのモッサリ感はなんとかならんのかな
3Dモデリングは確かに凄い発達したが、処理速度は一向に改善しない印象。
特に重力の処理がおかしいのか、人がジャンプしてもビニール袋みたいな落下速度。
挙句の果てにオブジェクト同士がぶつかり合ってあらぬ速度で飛んでいく
某ソフトのポルターガイストバグみたいなのが起こる
2Dの時のほうがまだキビキビ動いてたよ。
3Dモデリングは確かに凄い発達したが、処理速度は一向に改善しない印象。
特に重力の処理がおかしいのか、人がジャンプしてもビニール袋みたいな落下速度。
挙句の果てにオブジェクト同士がぶつかり合ってあらぬ速度で飛んでいく
某ソフトのポルターガイストバグみたいなのが起こる
2Dの時のほうがまだキビキビ動いてたよ。
230 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 10:26:49 ID:46tOoz9G0
＞プレイヤーはコンピューターゲームの進化を望んでいるわけではない。
確かに。
確かに。
231 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:13:02 ID:/ndAADR90
そのゲームの進化とやらは、本当に不要な物だけを切り捨ててきたのか？
というだけの話
というだけの話
起動や読込で待たされるのは大きな退化だ
進化などとは笑わせる
進化などとは笑わせる
ゲームが進化することで残念なことも起きてるよな
絵がキレイになるのはいいんだが、そのキレイな絵をウリにできるような
ジャンルばかりが出るようになった（アクションとかＲＰＧ）とか
ＰＳ時代くらいまでは、わけのわからないいろんなジャンルの不思議なゲームがたくさん出てたのに
今はキレイなグラフィックにそぐわないのか、そういう奇妙な魅力のあるゲームがでなくなった
シムアースとか楽しかったのに
絵がキレイになるのはいいんだが、そのキレイな絵をウリにできるような
ジャンルばかりが出るようになった（アクションとかＲＰＧ）とか
ＰＳ時代くらいまでは、わけのわからないいろんなジャンルの不思議なゲームがたくさん出てたのに
今はキレイなグラフィックにそぐわないのか、そういう奇妙な魅力のあるゲームがでなくなった
シムアースとか楽しかったのに
2Dゲは開発コストの上昇で壊滅状態だな
ゲームの進化を望むのに低性能ゲーム機にしがみついている自称ゲーマー達
236 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:28:09 ID:qJI2C6Q00
どんどんゲームジャンルの幅が狭くなっていってるよな
特定のゲームしか支持しない人しか幸せになっていない
特定のゲームしか支持しない人しか幸せになっていない
RTSもあるぞ
アクションや戦争映画好きにはPCのFPSは最高のジャンルだけどな、飽きる気がしないし
>>240
まあ、AIの進化ってのはゲームとして評価できるな
まあ、AIの進化ってのはゲームとして評価できるな
ハードが進化したら同時に進化できるジャンルならソフト開発者になんのアイデアも無くてもいちおう進化するからな。
最近のソフト開発者の頭は叩くといい音がしそうですわ。
最近のソフト開発者の頭は叩くといい音がしそうですわ。
243 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:47:44 ID:X6RGmDF70
つか、CG偏重を批判する人ほど、ゲームの進化＝グラフィックの進化なんだよな。
そこにひどく違和感がある。
そこにひどく違和感がある。
244 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:50:42 ID:DRGCuydQ0
245 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:51:58 ID:TlskB9qj0
グラだけなら美術館いったほうがマシだしな
246 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:52:19 ID:03ZS3iLT0
247 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:54:13 ID:X6RGmDF70
>>244
ならもっと、最近のグラ以外の進化について、その是非について語ればいい。
ならもっと、最近のグラ以外の進化について、その是非について語ればいい。
クライシスを推す奴見るとファミスタに見えてしまうな
あやつのコピペ連打のせいで
あやつのコピペ連打のせいで
絵作り意外なら現行機でも頑張りゃなんとか成るんじゃないのってレベルだよな
250 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 12:03:17 ID:DRGCuydQ0
ゲームは進歩してないでFA
252 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 12:07:58 ID:X6RGmDF70
つまり魅力を見いだせないも何も、進化自体してないってことでw
グラのためにいろいろ失ったものがある
254 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 12:10:12 ID:X6RGmDF70
>>253
しかしそれを証明することは難しい。
しかしそれを証明することは難しい。
もうゲームの進化はグラだけを追及してバーチャルな世界を体験する道しか残ってないね
そんなもん実生活で十分
257 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 12:12:41 ID:d91d/naj0
>>255
となるとやっぱりPCでMMOってことになるな
となるとやっぱりPCでMMOってことになるな
.hackのような感じは逆に引くけどな
259 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 12:20:31 ID:72aB55A30
261 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:07:55 ID:X6RGmDF70
ポリゴンを家庭用のメインゲームで使ったのはメガドラのハードドライビンあたりが初かな？
262 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 18:19:56 ID:M3VeLrcZ0
ストーリーが評価されるようになってから
264 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/09/28(日) 18:25:12 ID:YUOJr9dO0
Wiiのディザスターやってるんだけどこれが結構面白いんだよね。
古いタイプのゲームではあるんだけど、やっぱこういうの俺好きだなぁ。
古いタイプのゲームではあるんだけど、やっぱこういうの俺好きだなぁ。
25年以上ゲームしてるけど、まだゲームの進化が魅力的な俺はおかしいのか
進化がグラだけなのがな
>>264
A助と同じ意見なんで恥ずかしくて死にたくなった。
A助と同じ意見なんで恥ずかしくて死にたくなった。
高度な物理エンジンとAIで作られた3Dエロゲーを出せばいいのにな
269 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 19:50:42 ID:g5J9xvbj0
>>1
それはCGの進化であって、ゲームの進化じゃないから
それはCGの進化であって、ゲームの進化じゃないから
ゲームの進化とやらを語る奴が大抵
グラしか言わないからだろ
ファミスタなんてその典型だが
グラしか言わないからだろ
ファミスタなんてその典型だが
Far Cry 2なんてちゃんと進化してると思うけどね
ハードの進化はすべてグラにつぎ込まなければならない。
ということにしておかない都合が悪い方々がいるんだよ。
ということにしておかない都合が悪い方々がいるんだよ。
273 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 20:11:27 ID:03ZS3iLT0
>>265-266
古いゲーマーであれば、リアルタイムで遊んだゲーム機の性能を
知っているから性能になんらかの執着は出てくるんだろうな。
70年代や80年代は、ゲーセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭用
だったから綺麗な絵が出るということはそれだけで価値があった。
そういう時代に育った人たちが今クリエイタになっているので
画質にはこだわるだろうし、同年代の消費者はそういうのを好むことになるんだろう。
古いゲーマーであれば、リアルタイムで遊んだゲーム機の性能を
知っているから性能になんらかの執着は出てくるんだろうな。
70年代や80年代は、ゲーセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭用
だったから綺麗な絵が出るということはそれだけで価値があった。
そういう時代に育った人たちが今クリエイタになっているので
画質にはこだわるだろうし、同年代の消費者はそういうのを好むことになるんだろう。
国内メーカーが進化＝グラの方程式で思考停止してるから
受身である消費者もそれ以上の意見が出てこない
鶏が先か卵が先かややこしいところかもしれんが
受身である消費者もそれ以上の意見が出てこない
鶏が先か卵が先かややこしいところかもしれんが
これが有名なやりもしないのにって奴ですね
246 名無しさん必死だな[] 2008/09/28(日) 11:52:19 ID:03ZS3iLT0
>>240
ぐぐってみたけど
マシンパワーに頼ってリアルで細かくなっているだけにしか見えなかった
246 名無しさん必死だな[] 2008/09/28(日) 11:52:19 ID:03ZS3iLT0
>>240
ぐぐってみたけど
マシンパワーに頼ってリアルで細かくなっているだけにしか見えなかった
276 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 20:34:59 ID:X6RGmDF70
277 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 20:37:31 ID:03ZS3iLT0
>>275
調べろという流れで調べていまいちな感想を持ったというだけの話だが？？？
調べろという流れで調べていまいちな感想を持ったというだけの話だが？？？
せっかく進化したんだから
物理演算を駆使したスペースワープ作成ソフトとか
水路や水車を配置して水を流すだけのゲームとか出て欲しい。
物理演算を駆使したスペースワープ作成ソフトとか
水路や水車を配置して水を流すだけのゲームとか出て欲しい。
クライシスはゲームとして大して面白くないから
参考にはならんよ
参考にはならんよ
70年代から80年代のアーケードゲームってなに？
スペースインベーダーとか脱衣花札とかの時代？
スペースインベーダーとか脱衣花札とかの時代？
282 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 21:00:32 ID:I60+S2Kw0
FarCry2なんてプレビューみるかぎり
そのCrysisより糞つまらなそうだけどなｗ
そのCrysisより糞つまらなそうだけどなｗ
ゲハで信用ならない奴の特徴
・FPSをジャンルごと全否定
・箱庭を誤用
・FPSをジャンルごと全否定
・箱庭を誤用
WiiやDSみたいな進化もあるんだからそれでいいじゃん
こんなところでウダウダ言ってないで任天堂の生み出す新しい遊びを目一杯満喫してろよ
こんなところでウダウダ言ってないで任天堂の生み出す新しい遊びを目一杯満喫してろよ
国内メーカーはWiiやDSみたいな進化も360やPS3みたいな進化も
どっちの方向でもろくについていけてないことが問題なのであって
どっちの方向でもろくについていけてないことが問題なのであって
どんなに綺麗になろうが結局はモニターを見てるだけ。
立体映像使ったゲームまだ？
脳に直接接続したりする近未来ゲーまだ？
立体映像使ったゲームまだ？
脳に直接接続したりする近未来ゲーまだ？
288 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 21:19:02 ID:03ZS3iLT0
> 脳に直接接続
PS9までおあずけ
PS9までおあずけ
PS9に似た奴ならもう売ってるけどね
290 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 21:29:20 ID:X6RGmDF70
でもPSは9になってもコントローラーの形は変わらないと思うな。
まあ今の奴もPS9も粉だからな、変わり様が無い
PS9でようやく原点回帰に気がつくソニン。
294 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/09/28(日) 22:28:17 ID:YUOJr9dO0
ディザスタークリアした。
昨日初めてもうクリア。
10時間弱だったけど結構楽しかった。
こういうゲームは今後も残って欲しいね。
昨日初めてもうクリア。
10時間弱だったけど結構楽しかった。
こういうゲームは今後も残って欲しいね。
295 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 22:54:51 ID:M3VeLrcZ0
ドラクエは今後コマンド制を廃止してオブリビオンのようなゲーム性へ進化して行ったら面白いと思う。
例えば、街道を歩いていたら旅人がさまようよろいに襲われていて、でも旅人も必死に応戦していて
プレイヤーや別の旅人も駆けつけてみんなで撃退したりとか 、
森の中を歩いていたら木こりとアローインプが戦ってるところに出くわしたりとか、
ごうけつぐまに襲われてる大きづちを助けたら懐いたりとか、
坂の上から爆弾岩を転がしたら、下から襲ってきた別のモンスターにぶつかって爆発したりとか、
宿屋に泊まったら仲間の戦士が勝手にコッソリ抜け出して、尾行してみたらバーで一杯引っ掛けてたりとか
ムービーや仕組まれたイベントではなく、AIの働きによって自律的・偶発的に出来事が起こるというような。
例えば、街道を歩いていたら旅人がさまようよろいに襲われていて、でも旅人も必死に応戦していて
プレイヤーや別の旅人も駆けつけてみんなで撃退したりとか 、
森の中を歩いていたら木こりとアローインプが戦ってるところに出くわしたりとか、
ごうけつぐまに襲われてる大きづちを助けたら懐いたりとか、
坂の上から爆弾岩を転がしたら、下から襲ってきた別のモンスターにぶつかって爆発したりとか、
宿屋に泊まったら仲間の戦士が勝手にコッソリ抜け出して、尾行してみたらバーで一杯引っ掛けてたりとか
ムービーや仕組まれたイベントではなく、AIの働きによって自律的・偶発的に出来事が起こるというような。
そんなドラクエいらね
A助、ディザスターを買ったのか？
結構評判はいいみたいだな。
結構評判はいいみたいだな。
>>295
そういうのも大事だが、RPGやってていちばん興醒めなのは、
誰かに話しかけても、たいがい同じことしか言わないこと。
100くらいの言葉を用意して、臨機応変に答えが返ってくるようにして欲しい。
あれじゃ人間である必要はない。
ただの立て看板だ。
そういうのも大事だが、RPGやってていちばん興醒めなのは、
誰かに話しかけても、たいがい同じことしか言わないこと。
100くらいの言葉を用意して、臨機応変に答えが返ってくるようにして欲しい。
あれじゃ人間である必要はない。
ただの立て看板だ。
301 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/09/28(日) 23:06:30 ID:avnLevnC0
302 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/09/28(日) 23:08:16 ID:avnLevnC0
なんていうか、触り心地があんま変わんねーからさー。
今のゲームなんかろくなものがない
グラ凄い凄いって言われてるGoWやってもFF7ほどの衝撃も無い
発売するまでは良ゲー雰囲気のアサクリやインアンもふたを開けてみればグラ汚くてもこれよりPS2やDSの方がよっぽど面白いソフトが多い内容
PS3や360はもう一部のグラ廚やゲーム保守層しか楽しめないソフトばっかり
グラ凄い凄いって言われてるGoWやってもFF7ほどの衝撃も無い
発売するまでは良ゲー雰囲気のアサクリやインアンもふたを開けてみればグラ汚くてもこれよりPS2やDSの方がよっぽど面白いソフトが多い内容
PS3や360はもう一部のグラ廚やゲーム保守層しか楽しめないソフトばっかり
305 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 23:17:23 ID:rqGweFlo0
307 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 23:22:19 ID:X6RGmDF70
>>305
全部聞く必要はないんだからいいじゃん。
重要な部分は、なんとなく分かるように。
本筋とは関係ない部分で、たとえば道具屋の娘に話しかける度に好感度上がって、
やがて恋が芽生えるとか。
グラフィックじゃなくて、有り余る演算能力と容量を、そういう方に向けて欲しい。
全部聞く必要はないんだからいいじゃん。
重要な部分は、なんとなく分かるように。
本筋とは関係ない部分で、たとえば道具屋の娘に話しかける度に好感度上がって、
やがて恋が芽生えるとか。
グラフィックじゃなくて、有り余る演算能力と容量を、そういう方に向けて欲しい。
309 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 23:31:16 ID:UrNaJpw8O
>>306結局3Dでどれだけ綺麗にしようがそんなの一部のやつしか喜ばないんだよな
ビデオ→DVDは需要もメリットもよかったがPS360はDVD→BDと全く変わらない
ビデオ→DVDは需要もメリットもよかったがPS360はDVD→BDと全く変わらない
310 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 23:32:06 ID:X6RGmDF70
>>308
それは何よりバグチェックに膨大な時間がかかる、開発者にとっては悪夢のようなゲーム。
それは何よりバグチェックに膨大な時間がかかる、開発者にとっては悪夢のようなゲーム。
>>283
ソフトの評価基準がようつべかニコ動ってのも入れてくれ
ソフトの評価基準がようつべかニコ動ってのも入れてくれ
>>310
そのあたりをなんちゃらエンジンで(笑)
まぁ現在のところ無理か。
しかしRPGやってて、なんか主人公に感情移入して没頭している時に、ふと我にかえるのは、そういう人間らしくない部分に触れた場合なんだよな。
オブリの評価も、自由度というより、臨機応変に起こるAIによる複雑な展開なんだと思う。
登場人物がより人間らしく。
RPGに限らず、これは進化のキーワードだと思う。
そのあたりをなんちゃらエンジンで(笑)
まぁ現在のところ無理か。
しかしRPGやってて、なんか主人公に感情移入して没頭している時に、ふと我にかえるのは、そういう人間らしくない部分に触れた場合なんだよな。
オブリの評価も、自由度というより、臨機応変に起こるAIによる複雑な展開なんだと思う。
登場人物がより人間らしく。
RPGに限らず、これは進化のキーワードだと思う。
313 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 00:12:07 ID:K2DHfSUp0
昔、NECインターチャネルの多部田が
「これからはリアルじゃなきゃダメだ」
と言って、卒業Rをリリースした時から、
俺はゲームはリアルを追い求めちゃいけないと思ってるんだ
「これからはリアルじゃなきゃダメだ」
と言って、卒業Rをリリースした時から、
俺はゲームはリアルを追い求めちゃいけないと思ってるんだ
314 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 00:18:04 ID:Nz0CUlocO
アメリカのときメモを見たときから俺もゲームはリアルを追い求めちゃいけないって思ったんだ(違
315 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/09/29(月) 00:25:56 ID:a9TM9xl10
>>312
物語性が強いシナリオとの相性は悪そうだけどな。
物語性が強いシナリオとの相性は悪そうだけどな。
316 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 00:29:25 ID:K2DHfSUp0
アメ公のときメモはともかくとして、
実際問題、最近のやたらリアルなゲームって肌に合わないんだよな
それは俺がオッサンだからかもしれんけどさ
例えばオブリビオンとかは、確かにいろいろスゲーって思うし、
何かゲームの歴史に名を刻んだ名作なんだって思うよ
でも、プレイして「おもしれぇ」って思うのはヴェスペリアなんだよ
ああいうのの方が安心してプレイできんだよな･･････ちなみに２周目だ
実際問題、最近のやたらリアルなゲームって肌に合わないんだよな
それは俺がオッサンだからかもしれんけどさ
例えばオブリビオンとかは、確かにいろいろスゲーって思うし、
何かゲームの歴史に名を刻んだ名作なんだって思うよ
でも、プレイして「おもしれぇ」って思うのはヴェスペリアなんだよ
ああいうのの方が安心してプレイできんだよな･･････ちなみに２周目だ
目的を見出せるかがオブリを楽しめるかの分かれ目だからな
文系理系の考え方で分かれるんじゃまいか
文系理系の考え方で分かれるんじゃまいか
318 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 00:47:02 ID:K2DHfSUp0
>>317
こういうこと言うのもなんだけど、
オブリビオンのキャラの見た目がアイマス調だったら
いまの１００倍楽しめた自信あるよ
いや、オブリビオンがつまんねーって言ってるんじゃないよ
持ってるし、楽しんでるし
でも、あの濃ゆい顔のオッサンが俺の分身なのかと思うと、たまに死にたくなるんだ
こういうこと言うのもなんだけど、
オブリビオンのキャラの見た目がアイマス調だったら
いまの１００倍楽しめた自信あるよ
いや、オブリビオンがつまんねーって言ってるんじゃないよ
持ってるし、楽しんでるし
でも、あの濃ゆい顔のオッサンが俺の分身なのかと思うと、たまに死にたくなるんだ
・・・要するに見た目の話なんじゃないか
320 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 00:56:37 ID:K2DHfSUp0
うん、まぁ、結論はそうなんだ
実写並のクオリティとかどうでも良いから、
ラピードにもうちょっと可愛らしいアタッチメント用意してくれと
以上、３０代オッサンの妄言でした
実写並のクオリティとかどうでも良いから、
ラピードにもうちょっと可愛らしいアタッチメント用意してくれと
以上、３０代オッサンの妄言でした
文系理系という分け方はよろしくない気がする…が
主人公が自分だと思って感情移入するか登場人物と見て箱庭世界を楽しむかによっては違う気がするな
別に自分だとおもわんくてもこういう人間の物語を演出してやるぜと思えれば楽しい
RPGに失望して久しかったから、オブリはRPGの魅力を見出せてよかった
顔については外人の顔嫌いとかでもない限りやってりゃ慣れるだろとか思うけど
RPGって結局シナリオとか見た目とかの趣味的要素が大きく影響してくるからあんま我慢しても楽しくないよね
自分は人外好きなのでアルゴニアンカジートがかなりイイし
主人公が自分だと思って感情移入するか登場人物と見て箱庭世界を楽しむかによっては違う気がするな
別に自分だとおもわんくてもこういう人間の物語を演出してやるぜと思えれば楽しい
RPGに失望して久しかったから、オブリはRPGの魅力を見出せてよかった
顔については外人の顔嫌いとかでもない限りやってりゃ慣れるだろとか思うけど
RPGって結局シナリオとか見た目とかの趣味的要素が大きく影響してくるからあんま我慢しても楽しくないよね
自分は人外好きなのでアルゴニアンカジートがかなりイイし
322 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 01:14:06 ID:AbNcTHQB0
全てのギャルゲがアイマスレベルになる日が来ればみんな満足なんだが
全然うれしくない方向に性能使ってるのが下らないだけ
実写グラなんていくら進化しようが全然凄くないからな、アート性0といってもいい
写真の方がよっぽどファンタジーを写してるよｗｗ
特に日本には合わない
リアル倉を無理して持ち上げてる連中が痛々しいよね
全然うれしくない方向に性能使ってるのが下らないだけ
実写グラなんていくら進化しようが全然凄くないからな、アート性0といってもいい
写真の方がよっぽどファンタジーを写してるよｗｗ
特に日本には合わない
リアル倉を無理して持ち上げてる連中が痛々しいよね
＞ランダムな台詞
昔にあったな。
リバイバーってゲームが確かそういうタイプ。
昔にあったな。
リバイバーってゲームが確かそういうタイプ。
325 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/09/29(月) 06:41:00 ID:YJ7xrh+b0
>>322
グラフィックって絵だから、テクノロジーのレベルで質の高い低いを言うのは違うんだよね。
絵柄やデザインの面で、どれだけの魅力があり、価値があるのかを見ないと。
高いテクノロジーを根拠にしているから素晴らしい、なんておかしなことを言うから、グラフィックのデザインが偏っていってしまう。
グラフィックって絵だから、テクノロジーのレベルで質の高い低いを言うのは違うんだよね。
絵柄やデザインの面で、どれだけの魅力があり、価値があるのかを見ないと。
高いテクノロジーを根拠にしているから素晴らしい、なんておかしなことを言うから、グラフィックのデザインが偏っていってしまう。
というか、性能がグラフィックの質、演出の質の向上に繋がるのは良い事なんだけど、
ゲームとしての制約がＰＳ２時代とと殆ど変わっていないって部分が不満だな。
どんな低い塀も乗り越えられないし、どれだけ攻撃を加えても壊せない壁があって、
それはそれでゲームとしての文法の一つであることは確かなのだけど。
ゲームとしての制約がＰＳ２時代とと殆ど変わっていないって部分が不満だな。
どんな低い塀も乗り越えられないし、どれだけ攻撃を加えても壊せない壁があって、
それはそれでゲームとしての文法の一つであることは確かなのだけど。
327 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 07:14:00 ID:BPgZ7KgC0
文学は1000年前から何も変わっていない。もう飽きた！
映画は100年前から何も変わっていない。もう飽きた！
ゲームは10年前から何も変わっていない。もう飽きた！
お前ら人生に飽きてるだけちゃうんかと…
映画は100年前から何も変わっていない。もう飽きた！
ゲームは10年前から何も変わっていない。もう飽きた！
お前ら人生に飽きてるだけちゃうんかと…
飽きた
もう寝る
もう寝る
>>327
日本で近代小説が誕生して百年もたっとらんわけだが。
日本で近代小説が誕生して百年もたっとらんわけだが。
330 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/09/29(月) 09:10:07 ID:E3d/b+ze0
>>326
たとえばF1の市街地コースを思い浮かべてみるといいよ。
競技として成立させるには、競技場にするためちゃんと壁を造るよね？
サーキットでもショートカットすれば、失格とか出場停止のペナルティがある。
競技のステージとして考えたときに、どこまでズルさを許容するかっていう問題なんだよね。
たとえばF1の市街地コースを思い浮かべてみるといいよ。
競技として成立させるには、競技場にするためちゃんと壁を造るよね？
サーキットでもショートカットすれば、失格とか出場停止のペナルティがある。
競技のステージとして考えたときに、どこまでズルさを許容するかっていう問題なんだよね。
>どれだけ攻撃を加えても壊せない壁があって
お前さんが最新のゲームあんまりやってないだけなんじゃないのかと
BFBCとかフィールドに置いてあるものをほとんど壊せることを
ウリにしてるゲームは結構あるぞ。
なんつーかこのスレで「グラフィックが進化したからって云々」とか
言ってる連中って実はそういうゲームを遊んでないよな、たぶん
お前さんが最新のゲームあんまりやってないだけなんじゃないのかと
BFBCとかフィールドに置いてあるものをほとんど壊せることを
ウリにしてるゲームは結構あるぞ。
なんつーかこのスレで「グラフィックが進化したからって云々」とか
言ってる連中って実はそういうゲームを遊んでないよな、たぶん
>>326,331
自作自演ですか
自作自演ですか
>>331
壊せたからどうなんだ？
最初期のブロック崩しは、ブロックが全部壊れるわけだが、それで得点が入ったり面クリだったりしたわけだが。
壊れることがゲームと結び付いていかなければ、ただ壊れるってだけじゃないか。
壊せたからどうなんだ？
最初期のブロック崩しは、ブロックが全部壊れるわけだが、それで得点が入ったり面クリだったりしたわけだが。
壊れることがゲームと結び付いていかなければ、ただ壊れるってだけじゃないか。
例にBFBC挙がってんのに
どうしてブロック崩しを持ち出そうと思うのかがわからん
どうしてブロック崩しを持ち出そうと思うのかがわからん
VCとマリオにしか魅力を見出せなくなった人がいたからといってこのスレで批判するのは筋違いだ。
いくら進化していたとしてもそれを認識させることができないなら客商売として失格。
いくら進化していたとしてもそれを認識させることができないなら客商売として失格。
例えば、3Dが全然使えなかった時代でも１人称の視点を表現する事は出来てたわけだし、
以前は出来なかった体験、以前にはなかったゲームって、何だろう。
本当に、何が進歩したのかわからないな。
以前は出来なかった体験、以前にはなかったゲームって、何だろう。
本当に、何が進歩したのかわからないな。
338 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 12:40:45 ID:kwXpKXvV0
>>331
むしろグラフィックばかりほめてるやつの99%がそうだろ
むしろグラフィックばかりほめてるやつの99%がそうだろ
>>333
>壊れることがゲームと結び付いていかなければ、ただ壊れるってだけじゃないか。
BFBCのオブジェクト破壊はゲーム性に結びついてるぞ
強固な防御陣地でキャンプしててもロケット砲や戦車砲を持ち出されると
穴空きチーズ状態になって無防備になっちまう
取り合えずプレイもしてないのにその想像だけで決め付けるの止めない？
あと他の人も指摘してるけど全然レスの流れ読んでないよね？
>壊れることがゲームと結び付いていかなければ、ただ壊れるってだけじゃないか。
BFBCのオブジェクト破壊はゲーム性に結びついてるぞ
強固な防御陣地でキャンプしててもロケット砲や戦車砲を持ち出されると
穴空きチーズ状態になって無防備になっちまう
取り合えずプレイもしてないのにその想像だけで決め付けるの止めない？
あと他の人も指摘してるけど全然レスの流れ読んでないよね？
と、電車の中でしかゲームをやってない携帯厨がほざいてますw
妊豚は一生マリオ(笑)やってろw
妊豚は一生マリオ(笑)やってろw
日本人は国内タイトルしか遊ばないのに
このスレじゃ国内タイトルの話題ないね
このスレじゃ国内タイトルの話題ないね
CRYSIS云々の箱庭でストーリーが進行するゲームは
は元来MMOでしかできなかった
リアルタイムでの多人数での演技に魅力があるらしい
MMOは廃人にならないとそういう楽しみが得られないらしいし
WARHEADやディザスタがどうも良いところを行ってるらしいので
ちょっと買ってくる
は元来MMOでしかできなかった
リアルタイムでの多人数での演技に魅力があるらしい
MMOは廃人にならないとそういう楽しみが得られないらしいし
WARHEADやディザスタがどうも良いところを行ってるらしいので
ちょっと買ってくる
このスレで語ってる奴はなぜか主張が伝聞形式という不思議ｗ
345 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 14:47:51 ID:trBztKQc0
そういうことにしたいんだろ？進化論否定が怖いからｗ
HD否定された時もすごかったよなあ・・・
HD否定された時もすごかったよなあ・・・
コンシューマでHDの恩恵を一番感じられるゲームって実は
オペレーショントロイかも
MS視点で豆粒みたいな歩兵を探すのにHDとSDじゃ雲泥の差がある
まーそれは置いといて
このスレっていわゆる高解像度のグラフィック綺麗系なゲームのスクリーンショットだけ見て
プレイもせずに「進化がない」とか言ってる人の巣窟な気がするな
オペレーショントロイかも
MS視点で豆粒みたいな歩兵を探すのにHDとSDじゃ雲泥の差がある
まーそれは置いといて
このスレっていわゆる高解像度のグラフィック綺麗系なゲームのスクリーンショットだけ見て
プレイもせずに「進化がない」とか言ってる人の巣窟な気がするな
>>343
ディザスターって、「映画で本当に介入したかったのはここでしょ？」という問い掛けだよね。
そんなに深く介入したくないよっていう設定とか、メンドクサイことをなるべくやらせないでシェイプアップした造り。
ディザスターって、「映画で本当に介入したかったのはここでしょ？」という問い掛けだよね。
そんなに深く介入したくないよっていう設定とか、メンドクサイことをなるべくやらせないでシェイプアップした造り。
>>346
HD用に作られたゲームをSDのディスプレイで遊ぶと遊びにくい、という話は、
HDの恩恵という言葉で表すようなものなのだろうか。
そして、それだけの話だと、このスレと関係あるのかわからない。
HD用に作られたゲームをSDのディスプレイで遊ぶと遊びにくい、という話は、
HDの恩恵という言葉で表すようなものなのだろうか。
そして、それだけの話だと、このスレと関係あるのかわからない。
>>349
まあトロイに限らんのだけど、細かいモノの表現力については
言うまでもなく解像度高い方が有利だわな
トロイの場合、設定上MSと歩兵のサイズ比は変えられないので
最初からSDで作ってもMSから見る歩兵は非常に見づらいことに
なると思われる
描画したいものが小さかったりゴチャゴチャしたりしてるほど
解像度の高さは優位となって現れるね
まあトロイに限らんのだけど、細かいモノの表現力については
言うまでもなく解像度高い方が有利だわな
トロイの場合、設定上MSと歩兵のサイズ比は変えられないので
最初からSDで作ってもMSから見る歩兵は非常に見づらいことに
なると思われる
描画したいものが小さかったりゴチャゴチャしたりしてるほど
解像度の高さは優位となって現れるね
太古の昔からPCでやってるからいまさらSD,HD論争なんてアホらしくてやってられないな。
HD同様WiiイレのRTS操作を革命的とか言ってるのもなんか微笑ましい。
ま、そのジャンル内の進歩も進化も魅力的に映らないのならやめ時だろう。
年相応の新たな趣味を探せばいいさ。
HD同様WiiイレのRTS操作を革命的とか言ってるのもなんか微笑ましい。
ま、そのジャンル内の進歩も進化も魅力的に映らないのならやめ時だろう。
年相応の新たな趣味を探せばいいさ。
つーか、何が進歩してんの？
新しいものが出て来るのは稀で、後はそれの類似品がたくさん作られてるだけでしょ。
コピーを繰り返すうちに操作性がよくなってたりはするけど、
それも、たまに操作性の改良されたゲームが出て、みんなそれを真似するって感じでしょ？
しかも、当たり前になったかと思われる小さな改良についても、搭載してないゲームもあるしね。
新しいものが出て来るのは稀で、後はそれの類似品がたくさん作られてるだけでしょ。
コピーを繰り返すうちに操作性がよくなってたりはするけど、
それも、たまに操作性の改良されたゲームが出て、みんなそれを真似するって感じでしょ？
しかも、当たり前になったかと思われる小さな改良についても、搭載してないゲームもあるしね。
>>353
>操作性がよくなってたりはするけど
それ進歩してるじゃん。
あとローディング無しで広範囲を歩き回れるようになったり
一度に大量のオブジェクトを描画・処理しても処理落ちしなくなったり
敵の動作がより人間らしく賢くなってたり
まあ細かい改良を常に繰り返してるもんですよ
なんか皆の度肝を抜くような画期的な発明以外は進歩じゃないと
思ってる人がいるようだけど、細かい改良の積み重ねも重要なのは
ずっとゲームやり続けてれば分かることだよ。そういう進歩には
魅力を感じないというなら、まあしょうがないけど。
>操作性がよくなってたりはするけど
それ進歩してるじゃん。
あとローディング無しで広範囲を歩き回れるようになったり
一度に大量のオブジェクトを描画・処理しても処理落ちしなくなったり
敵の動作がより人間らしく賢くなってたり
まあ細かい改良を常に繰り返してるもんですよ
なんか皆の度肝を抜くような画期的な発明以外は進歩じゃないと
思ってる人がいるようだけど、細かい改良の積み重ねも重要なのは
ずっとゲームやり続けてれば分かることだよ。そういう進歩には
魅力を感じないというなら、まあしょうがないけど。
>>350
トロイやったことないだろｗ
トロイやったことないだろｗ
356 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 17:37:09 ID:Z3qIqBHuO
遠くのラインが読み取れた方がいいレースゲーや美しさが爽快感に繋がるゲームは解像度が高いほうがいいな
逆にRPGとかはあんまり恩恵ない
逆にRPGとかはあんまり恩恵ない
FF7。グラだけのｸｿｹﾞｰだった。その後、PS2になっても
ソニーとｽｸｴﾆだけでなく、そればかりになり終わってた。だから飽きた。
ソニーとｽｸｴﾆだけでなく、そればかりになり終わってた。だから飽きた。
FF7はムービーは当時綺麗だとは思ったが、グラは当時でも微妙だと感じたぞ
ゲーム批評に載ってた話をしようか。
ゲームの専門学校の講師が「FFⅦが面白かった人は手を挙げて」と言ったら、一人も手を挙げない。
しかし、「FFの次回作を買う人、手を挙げて」と言ったら全員手を挙げた。
当時のSQUAREのムービーは、技術的なデモとして、ゲーム業界に入りたい子らの関心が高かったんだ。
でもな、そんなテクノロジーバカどもが今のゲーム業界に入って、もういい年齢になってるんだと思うとなあ…。
面白くもないゲームの次回作を、技術を見たいからと買っちゃうバカどもがゲームを作るようになってるんだぜ。
ゲームの専門学校の講師が「FFⅦが面白かった人は手を挙げて」と言ったら、一人も手を挙げない。
しかし、「FFの次回作を買う人、手を挙げて」と言ったら全員手を挙げた。
当時のSQUAREのムービーは、技術的なデモとして、ゲーム業界に入りたい子らの関心が高かったんだ。
でもな、そんなテクノロジーバカどもが今のゲーム業界に入って、もういい年齢になってるんだと思うとなあ…。
面白くもないゲームの次回作を、技術を見たいからと買っちゃうバカどもがゲームを作るようになってるんだぜ。
>>359
最近あんまり笑ってない。
お笑いは好きだし、お笑い番組も良く見るんだが、気がつくと笑っていない。
老人は良く眠れないそうで、眠るのにもチカラが必要なんだそうだ。
なんだか、何もかもに鈍感になっているような気がする。
ゲームも、気がつけば惰性でレベル上げとかしている。
レベル上がってボスとかやっつけても、そんなもんか、って感じ。
感動したりするのにもチカラが必要なんだろう。
ゲームが楽しめなくても、作る方で楽しめるかもしれない。
そんなふうに思うことがある。
最近あんまり笑ってない。
お笑いは好きだし、お笑い番組も良く見るんだが、気がつくと笑っていない。
老人は良く眠れないそうで、眠るのにもチカラが必要なんだそうだ。
なんだか、何もかもに鈍感になっているような気がする。
ゲームも、気がつけば惰性でレベル上げとかしている。
レベル上がってボスとかやっつけても、そんなもんか、って感じ。
感動したりするのにもチカラが必要なんだろう。
ゲームが楽しめなくても、作る方で楽しめるかもしれない。
そんなふうに思うことがある。
要するにグラ重視は専門学校レベルの馬鹿を釣るのにいい餌になるってことだな
馬鹿に技術なんて理解できるわけ無いのに
なんとなく凄そうって言うのに釣られる低学歴
馬鹿に技術なんて理解できるわけ無いのに
なんとなく凄そうって言うのに釣られる低学歴
+
>>359
>面白くもないゲームの次回作を、技術を見たいからと買っちゃうバカども
バカはお前だろ
ゲーム屋志望の若い衆が売れてるゲームを参考・研究用に買う
実に当たり前の構図じゃねえか
どの業界だって売れセンの研究くらいするだろ
それに追随するかどうかは別として。
>面白くもないゲームの次回作を、技術を見たいからと買っちゃうバカども
バカはお前だろ
ゲーム屋志望の若い衆が売れてるゲームを参考・研究用に買う
実に当たり前の構図じゃねえか
どの業界だって売れセンの研究くらいするだろ
それに追随するかどうかは別として。
FF7を誰一人として面白いと思った奴がいないなんて、実に期待できる人材が集まってる学校じゃないかｗ
寧ろあれを面白いと感じるような奴らが、DSなんかでしょうもないアニオタ向けRPGとかを往生際悪く作ってんじゃねーの？
寧ろあれを面白いと感じるような奴らが、DSなんかでしょうもないアニオタ向けRPGとかを往生際悪く作ってんじゃねーの？
単に売れてるゲームや先進的なグラフィックのソフトをチェックしてるって話で終わればいいんだけど
日本のゲーム開発者に根付いてるファンタジーRPG幻想みたいなものは結構深刻だと思うよ
それだけＦＦのインパクトが強かったんだろうけど
テクノロジーバカというより、優れた技術力＝綺麗な顔を作ることみたいになっちゃってる
日本のゲーム開発者に根付いてるファンタジーRPG幻想みたいなものは結構深刻だと思うよ
それだけＦＦのインパクトが強かったんだろうけど
テクノロジーバカというより、優れた技術力＝綺麗な顔を作ることみたいになっちゃってる
367 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 22:57:49 ID:f+BU84++0
グラフィックが綺麗
だけど屋根の上に登ろうとしても見えない壁にぶつかって進めない
膝ほどの段差を越えることも出来ない
超えたければ身長より高くジャンプ
そんな手抜きゲーでもグラフィックさえその世代の平均を超えてれば進化してると言って貰える
だけど屋根の上に登ろうとしても見えない壁にぶつかって進めない
膝ほどの段差を越えることも出来ない
超えたければ身長より高くジャンプ
そんな手抜きゲーでもグラフィックさえその世代の平均を超えてれば進化してると言って貰える
368 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 23:09:15 ID:tQE1GXtb0
>>354
まあ感心はするかもしれんが、魅力を感じるというのはおかしいわな
まあ感心はするかもしれんが、魅力を感じるというのはおかしいわな
>>367
それらが可能なゲームを目の前にした君の次の言葉は
「そんなことが出来たからって何？そんなものがゲームの進化なの？」
>>368
べつにおかしかないでしょ
魅力を感じる部分は人それぞれってだけで
それらが可能なゲームを目の前にした君の次の言葉は
「そんなことが出来たからって何？そんなものがゲームの進化なの？」
>>368
べつにおかしかないでしょ
魅力を感じる部分は人それぞれってだけで
「最近ゲームがつまらない、ハマらない
それはソフトのせいじゃない、ハードに限界があったからだ！」
それはソフトのせいじゃない、ハードに限界があったからだ！」
>>366
>日本のゲーム開発者に根付いてるファンタジーRPG幻想みたいなものは結構深刻だと思うよ
ああ？ねえよそんなもん
例えばPS2時代がファンタジーRPGばっかだったとかしたり顔で抜かすヤツがよくいるが
実際にゃアクションゲーの方がRPGよりずっと数が多かったんだ
自分の視点が大手のRPGにしか行ってないからそう思い込んでるだけだってのにな。
PS2時代もACTしかやってなかった俺から見るとヘソで茶が沸くぜ
>日本のゲーム開発者に根付いてるファンタジーRPG幻想みたいなものは結構深刻だと思うよ
ああ？ねえよそんなもん
例えばPS2時代がファンタジーRPGばっかだったとかしたり顔で抜かすヤツがよくいるが
実際にゃアクションゲーの方がRPGよりずっと数が多かったんだ
自分の視点が大手のRPGにしか行ってないからそう思い込んでるだけだってのにな。
PS2時代もACTしかやってなかった俺から見るとヘソで茶が沸くぜ
372 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 23:21:41 ID:tQE1GXtb0
>>370
メガドラ乙
メガドラ乙
オラ、妊豚出てこいや！ポケモン(笑)やってるから無理かw
だせぇw
だせぇw
作ってる人間がつまらないからつまらないゲームになる。
お金があれば綺麗なゲームができる。
>オブリビオン
これ出来損ないのオンラインRPGを体験できる家庭用RPGでしょ
興味ない
お金があれば綺麗なゲームができる。
>オブリビオン
これ出来損ないのオンラインRPGを体験できる家庭用RPGでしょ
興味ない
FPSが一番リアルに近いインターフェイスじゃないかな。
映画だって実写って縛りの中でさまざまなアイデアを盛り込んでる。
ぜひ、FPSっていうリアルに近い画面の中でいろんなアイデアを盛り込んでいただきたい。
映画だって実写って縛りの中でさまざまなアイデアを盛り込んでる。
ぜひ、FPSっていうリアルに近い画面の中でいろんなアイデアを盛り込んでいただきたい。
アンカミス>>372
ぶっちゃけロードが10秒→0秒になるのは大変うれしいけど
それでゲームの魅力を語るのはどうなのかなと思う
それでゲームの魅力を語るのはどうなのかなと思う
380 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 23:40:24 ID:M92qWJ4h0
>>374
悔しいなら悔しいってはっきり言えよ。こそこそしょっぼい煽りしてないでさｗ
悔しいなら悔しいってはっきり言えよ。こそこそしょっぼい煽りしてないでさｗ
383 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 00:07:54 ID:c6uf6R0L0
技術馬鹿はろくなことしないってのはクタ様がすでに証明した道なので・・・
極論クライアントの役にたたない技術はゴミだってことが
わかってないやつが多すぎる
極論クライアントの役にたたない技術はゴミだってことが
わかってないやつが多すぎる
だって面白く無いんだもの
ロード時間ってのは時に演出としての効果もあってだな
技術が夢を見せるんだよ。
イマジネーションを先へ先へと夢をアクセラレートさせる。
ニンテンドウみたいな、中学生レベルのアイデアをモノにしてる場合じゃないの。
技術→さらに上の技術で、ヒトの想像を超えるものがでるの。
100年前のIQ200のやつでも想像できなかった夢が。
ニンテンドウが全部邪魔してるんだよ
イマジネーションを先へ先へと夢をアクセラレートさせる。
ニンテンドウみたいな、中学生レベルのアイデアをモノにしてる場合じゃないの。
技術→さらに上の技術で、ヒトの想像を超えるものがでるの。
100年前のIQ200のやつでも想像できなかった夢が。
ニンテンドウが全部邪魔してるんだよ
キチガイが一人混じると他の連中の説得力までなくなってしまう…
388 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 00:25:44 ID:5s6SOApi0
麻薬肯定飼い犬虐待のファミスタ君は
夢を追う前に自分の現実をなんとかした方がいいと思うよ
夢を追う前に自分の現実をなんとかした方がいいと思うよ
麻薬は否定派だなあ・・・GANJAだけは別格でOK。
つうか、アメリカでもヨーロッパでも解禁の方向に向かってるハーブだぞ。
普通に、作って作って国益を上げるっていう戦後から2000年くらいにかけての
産業形態に合致しないのがガンジャだから、国が封印してただけじゃないかな。
ガンジャやってる人はスローライフの人が多い。
人間的な喜びを追及する人。
そういうのが工場ガンガン建てて経済を潤すって言う前近代的な形態に合致しなかっただけだと思うぞ。
普通に、キリストも仏陀もガンジャ吸ってたらしいし
つうか、アメリカでもヨーロッパでも解禁の方向に向かってるハーブだぞ。
普通に、作って作って国益を上げるっていう戦後から2000年くらいにかけての
産業形態に合致しないのがガンジャだから、国が封印してただけじゃないかな。
ガンジャやってる人はスローライフの人が多い。
人間的な喜びを追及する人。
そういうのが工場ガンガン建てて経済を潤すって言う前近代的な形態に合致しなかっただけだと思うぞ。
普通に、キリストも仏陀もガンジャ吸ってたらしいし
>>389
大麻の話なんかどうでもいいよ。アホか
大麻の話なんかどうでもいいよ。アホか
ついでに言っておくが
>普通に、作って作って国益を上げるっていう戦後から2000年くらいにかけての
>産業形態に合致しないのがガンジャだから、
日本は戦前から資本主義の自由市場だったっつーの。
>普通に、作って作って国益を上げるっていう戦後から2000年くらいにかけての
>産業形態に合致しないのがガンジャだから、
日本は戦前から資本主義の自由市場だったっつーの。
大麻は別に害ないしね。
日本でも大麻栽培の農家は、売り物にならない枝葉の部分を集めて、家の回りで焚き、
蚊いぶしとか言って年中行事の一つだった。
みんなそこそこいい気持ちになったが、酒やタバコみたいな習慣性がほとんどないから、別に何も起こらなかった。
刑法で、大麻吸飲だけでは罪にならないのは、このせい。
まぁどうでもいい話だが。
うちの田舎の、実話だ。
日本でも大麻栽培の農家は、売り物にならない枝葉の部分を集めて、家の回りで焚き、
蚊いぶしとか言って年中行事の一つだった。
みんなそこそこいい気持ちになったが、酒やタバコみたいな習慣性がほとんどないから、別に何も起こらなかった。
刑法で、大麻吸飲だけでは罪にならないのは、このせい。
まぁどうでもいい話だが。
うちの田舎の、実話だ。
大麻に害がないのはガチらしいな。
ただ、やっぱりバリバリのビジネスマンてのは大麻好きには少ないみたい。
もう、生産生産の時代は終わって、クリエイティブの時代なんだから、
どんどん世界中で解禁に向かってるんじゃないかな。
アメリカだと4分の1くらいの州で合法化、禁固刑なしになってて、
EUだと大麻で逮捕される国は０だ。
ただ、やっぱりバリバリのビジネスマンてのは大麻好きには少ないみたい。
もう、生産生産の時代は終わって、クリエイティブの時代なんだから、
どんどん世界中で解禁に向かってるんじゃないかな。
アメリカだと4分の1くらいの州で合法化、禁固刑なしになってて、
EUだと大麻で逮捕される国は０だ。
>>394
とりあえず通報しとくわ。
とりあえず通報しとくわ。
>刑法で、大麻吸飲だけでは罪にならないのは、このせい。
ダウト。
麻酔薬の材料・もともと国内に自生している・調味料の材料となっている、
等から吸引の可能性が高いので「吸引はOKだが持つのはダメ」、という
トンチみたいな解釈にしてるだけ。
ドラッグ的な利用は一発アウト。
ダウト。
麻酔薬の材料・もともと国内に自生している・調味料の材料となっている、
等から吸引の可能性が高いので「吸引はOKだが持つのはダメ」、という
トンチみたいな解釈にしてるだけ。
ドラッグ的な利用は一発アウト。
397 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 01:33:35 ID:Q936N72q0
>242 名無しさん必死だな 2008/09/21(日) 04:58:15 ID:D/a5TsXm0
>ゲハの人とは根本的に合わないみたいだな。
>じゃあ、さよなら
>いつかやめようと思ってたけど、今回で決心がついた。
>いくらなんでも人として腐りすぎてる。
>中にはいい人もいるんだろうけどね。もうデメリットが上回ったからもういいや。
>俺は資格とって高収入を目指すよ。
>君らはずっとSCEなりなんなりを叩いてな。
>ゲハの人とは根本的に合わないみたいだな。
>じゃあ、さよなら
>いつかやめようと思ってたけど、今回で決心がついた。
>いくらなんでも人として腐りすぎてる。
>中にはいい人もいるんだろうけどね。もうデメリットが上回ったからもういいや。
>俺は資格とって高収入を目指すよ。
>君らはずっとSCEなりなんなりを叩いてな。
>>397
あと49回残ってるからw
154 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 01:53:49 ID:D/a5TsXm0
たぶんあと50回くらいで終わりにすると思う。
最近貼りすぎで叩かれることが多いので。
普通に百聞は一見にしかずだと思うけどねえ・・・
あと49回残ってるからw
154 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 01:53:49 ID:D/a5TsXm0
たぶんあと50回くらいで終わりにすると思う。
最近貼りすぎで叩かれることが多いので。
普通に百聞は一見にしかずだと思うけどねえ・・・
>>398
貼ってる情報やSSが役にも立たない、ってのを理解できてないんだなこいつww
貼ってる情報やSSが役にも立たない、ってのを理解できてないんだなこいつww
ゲーマーはリアリティーの無いリアルを見て何かを感じるんだから心が豊かなんだと思う
それがバーチャルのロマンってもんだ
現実的かどうかなんて重要じゃない
現実的かどうかなんて重要じゃない
ゲームの進化って言い換えるとバーチャルなロマンや感動の表現する幅が広がったって事なのかもね
機種毎に表現手法が違うからソフトもそれに合わせて出す
進化に対して魅力を抱けないのは、結局ソフト制作側の表現不足なのかもしれない
据置き機では表現手法が全く違うＷｉｉは置いといて、手法が似てる箱○とＰＳ３が争い合う
優劣や勝ち負けを付けたがるのはゲーマーの性ですからね
機種毎に表現手法が違うからソフトもそれに合わせて出す
進化に対して魅力を抱けないのは、結局ソフト制作側の表現不足なのかもしれない
据置き機では表現手法が全く違うＷｉｉは置いといて、手法が似てる箱○とＰＳ３が争い合う
優劣や勝ち負けを付けたがるのはゲーマーの性ですからね
リアリティは人間の脳の処理でフォローできる（自動的にされる）部分だから
そこばっかり進化させられても有り難味が無いのは当然といえば当然。
性能を使って伸ばして欲しいのは、キャラクターでもシステムでも結局「個性」だと思う。
そこばっかり進化させられても有り難味が無いのは当然といえば当然。
性能を使って伸ばして欲しいのは、キャラクターでもシステムでも結局「個性」だと思う。
>>396
実話なのに～(笑)
今はあんまり儲からないから、大麻作る農家も減ったけどね。
つか、まだあるのかいな。
>>404
いいこと言うね。
近視で眼鏡つくろうとすると、たいがい乱視もありますね、とか言って高いレンズ買わせられるけれど、実は乱視っていうのは、よほど酷くない限り、矯正の必要はないんだよね。
視力良い人でも、軽い乱視は誰にもあるし。
眼から入った信号は脳で補正されるから、乱視も軽ければ、まったく生活に支障ない。
というか、その存在に気づかない。
でも眼鏡屋は商売だから、なんとか高いレンズを売ろうとする。
ちょっと違うが、ゲームのグラフィックが汚なくても、没頭してしまえば十分にリアリティーは感じられる。
実話なのに～(笑)
今はあんまり儲からないから、大麻作る農家も減ったけどね。
つか、まだあるのかいな。
>>404
いいこと言うね。
近視で眼鏡つくろうとすると、たいがい乱視もありますね、とか言って高いレンズ買わせられるけれど、実は乱視っていうのは、よほど酷くない限り、矯正の必要はないんだよね。
視力良い人でも、軽い乱視は誰にもあるし。
眼から入った信号は脳で補正されるから、乱視も軽ければ、まったく生活に支障ない。
というか、その存在に気づかない。
でも眼鏡屋は商売だから、なんとか高いレンズを売ろうとする。
ちょっと違うが、ゲームのグラフィックが汚なくても、没頭してしまえば十分にリアリティーは感じられる。
まぁトリヴィアなんだけどさ
大麻は毒。ジョイントだろうがなんだろうがたばこがかすむ速度でソッコー肺ガンです。死ねます。
さらに依存性アリアリでパープーになります。
大麻は毒。ジョイントだろうがなんだろうがたばこがかすむ速度でソッコー肺ガンです。死ねます。
さらに依存性アリアリでパープーになります。
>>407
ググッてみたが、明確な答えは出て来ないね。
農家の蚊いぶしだって、別に気持ち良くなるためじゃなく、実際に蚊を遠ざける効果があってのこと。
加えて灰を肥料にするため。
だいたい大麻取締法には目的項目がないでしょ。
なんで、GHQのお仕着せ法律を作る時に、大麻吸飲だけは、犯罪としなかったか。
当時たくさんあった大麻農家の現状を考えたからじゃないかね。
それまで大麻所持や吸飲を禁止する法律なんぞ何も無かったのに、問題が起こったことなんか皆無。
いやいや制定した法律だったんだろうね(笑)
こんなもんで論争するつもりはないが、自分の集めた知識だけが正しいわけでもないよ？
オレを含めてね。
ググッてみたが、明確な答えは出て来ないね。
農家の蚊いぶしだって、別に気持ち良くなるためじゃなく、実際に蚊を遠ざける効果があってのこと。
加えて灰を肥料にするため。
だいたい大麻取締法には目的項目がないでしょ。
なんで、GHQのお仕着せ法律を作る時に、大麻吸飲だけは、犯罪としなかったか。
当時たくさんあった大麻農家の現状を考えたからじゃないかね。
それまで大麻所持や吸飲を禁止する法律なんぞ何も無かったのに、問題が起こったことなんか皆無。
いやいや制定した法律だったんだろうね(笑)
こんなもんで論争するつもりはないが、自分の集めた知識だけが正しいわけでもないよ？
オレを含めてね。
タダでさえ最近世間を騒がせていて、ニワカでも知っているというのにw
頭の弱い子なんだろ。
メンタリティはファミスタ並っぽいし、放っておけw
メンタリティはファミスタ並っぽいし、放っておけw
つかゲハで麻薬の話してる時点でドン引きだ
>>359のエピソードが載っていたゲーム批評なら俺も読んだが、
FF7じゃなくてFF8だったと思うぞ。
FF7じゃなくてFF8だったと思うぞ。
>>410
なんだ自演か(笑)
なんだ自演か(笑)
>>413-414
つーか常識じゃね？
つーか常識じゃね？
>>404
ところが性能が上がれば上がるほど皆同じになって
没個性になってんだから笑えるよな。リアルCGのポリゴンなんて
一目じゃ見分けつかないのばっかり。元々リアルを目指せば全て
現実の形、配色に似ることになるわけだからこれは必然なんだけどね。
だから個性を出せないPS360はWiiに惨敗した。
素人に見分けの付かないリアルさより強烈な体感が勝ったわけだ。
ところが性能が上がれば上がるほど皆同じになって
没個性になってんだから笑えるよな。リアルCGのポリゴンなんて
一目じゃ見分けつかないのばっかり。元々リアルを目指せば全て
現実の形、配色に似ることになるわけだからこれは必然なんだけどね。
だから個性を出せないPS360はWiiに惨敗した。
素人に見分けの付かないリアルさより強烈な体感が勝ったわけだ。
常識無いのはもとより、基地外弄ってもまともな答え帰って来る訳
無いんだから、お前らスルーしとけ。
無いんだから、お前らスルーしとけ。
>>418
だから文献出せないなら、誰かの推測。
この場合の文献は、法律が制定された時に、何を目的として制定されたのかを類推できる文献。
議論ではね、否定する側が文献出すの。
否定の方が楽だから。
常識とか、自分の意見が根拠とかもうね、
別に言い返したいだけなら仕方ないが。
とりあえず、何が目的だったか分かるようなもの持って来なよ。
そしたら負けるよ。
オレも、その常識を信じる。
別にケンカ売ってるわけじゃないんだがな。
だから文献出せないなら、誰かの推測。
この場合の文献は、法律が制定された時に、何を目的として制定されたのかを類推できる文献。
議論ではね、否定する側が文献出すの。
否定の方が楽だから。
常識とか、自分の意見が根拠とかもうね、
別に言い返したいだけなら仕方ないが。
とりあえず、何が目的だったか分かるようなもの持って来なよ。
そしたら負けるよ。
オレも、その常識を信じる。
別にケンカ売ってるわけじゃないんだがな。
>>420
不気味の谷ってやつだな
不気味の谷ってやつだな
人格攻撃はいいからさ。
説得されたがってる人間を説得できなくてどうするんだよ。
説得されたがってる人間を説得できなくてどうするんだよ。
もういいから大麻やってオナってろよ
話にならんな。
まぁ今日は、原油下がって幾らか儲かったから許してやるよ。
ダウがものすごいことになってる。
マイクロソフト大丈夫かな。
まぁ今日は、原油下がって幾らか儲かったから許してやるよ。
ダウがものすごいことになってる。
マイクロソフト大丈夫かな。
427 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 05:05:47 ID:YmA5Gw720
流れ読んでないけどさ、俺にはこの十年でゲームって
どこか進化したのかって疑問があるんだが既出かな
90年代までに育ったジャンルをグラ綺麗にしてオンゲーを情弱にまで広めた程度じゃね
どこか進化したのかって疑問があるんだが既出かな
90年代までに育ったジャンルをグラ綺麗にしてオンゲーを情弱にまで広めた程度じゃね
ttp://33765910.at.webry.info/200809/article_8.html
GHQ以前は麻薬が生成できるとは知らなかった
GHQからの突き上げで調査したら麻薬になる事が判明したから
大麻取締法を作ったそうだ
だから別に嫌々作った法律でなないんじゃないか？
GHQ以前は麻薬が生成できるとは知らなかった
GHQからの突き上げで調査したら麻薬になる事が判明したから
大麻取締法を作ったそうだ
だから別に嫌々作った法律でなないんじゃないか？
>>427
流れ読まないで正解。
すごくつまんないです。
10年間、ゲームの進化が止まってるっていうのはある意味、正解。
もうひとつの意味で不正解。
インターフェースの進化とかいうと、なんだ任豚か、になるけれど、正確には、センサーの進化。
プレーヤーが何を意図して出力(指やら声やら)し、それをセンサーが受け止めて画面に反映させるまでの流れ。
その部分の進化が今まさに始まったところだと思う。
タッチパネル、加速度センサー、ジャイロスコープ、圧力センサー。
ロボットや模型ヘリコプターなんかに使われていたセンサー類が、次々にゲームに応用されている。
問題は、いまだ任天堂しか、それを行なっていないこと。
特許とか面倒なこといわないで、任天堂もノウハウ全部さらけ出せばいいのに。
SCEもMSも、頭下げてでも新しいセンサーの使用を試みるべきだと思う。
流れ読まないで正解。
すごくつまんないです。
10年間、ゲームの進化が止まってるっていうのはある意味、正解。
もうひとつの意味で不正解。
インターフェースの進化とかいうと、なんだ任豚か、になるけれど、正確には、センサーの進化。
プレーヤーが何を意図して出力(指やら声やら)し、それをセンサーが受け止めて画面に反映させるまでの流れ。
その部分の進化が今まさに始まったところだと思う。
タッチパネル、加速度センサー、ジャイロスコープ、圧力センサー。
ロボットや模型ヘリコプターなんかに使われていたセンサー類が、次々にゲームに応用されている。
問題は、いまだ任天堂しか、それを行なっていないこと。
特許とか面倒なこといわないで、任天堂もノウハウ全部さらけ出せばいいのに。
SCEもMSも、頭下げてでも新しいセンサーの使用を試みるべきだと思う。
>>428
了解した。
憲法なんかも、日本はいやいや作らされたと聞いてたから、小さな法律もそうだと思ってた。
撤回する。
大麻のタールはタバコの数倍。
ニコチンの毛細血管を縮める作用はないにしろ、ガンには普通になるだろうね。
ちなみにオレ自身は、酒もタバコもまったくやらない。
もちろん、大麻とかもね。
了解した。
憲法なんかも、日本はいやいや作らされたと聞いてたから、小さな法律もそうだと思ってた。
撤回する。
大麻のタールはタバコの数倍。
ニコチンの毛細血管を縮める作用はないにしろ、ガンには普通になるだろうね。
ちなみにオレ自身は、酒もタバコもまったくやらない。
もちろん、大麻とかもね。
>>427
そういう考え方ならFC→SFC初期の間にゲームの形は大体出しつくしてたから、
ここ２０年近く丸っきり進化してないことになるだろ。
お前が興味持ってないだけで、着実に進化してってるよ。
TESシリーズとか、シリーズ重ねるごとに開発時のゲームの進化具合が良くわかる。
ただ、急激な成長がなくなった分、緩やかな変化に気づきにくくなってるだけだ。
そういう考え方ならFC→SFC初期の間にゲームの形は大体出しつくしてたから、
ここ２０年近く丸っきり進化してないことになるだろ。
お前が興味持ってないだけで、着実に進化してってるよ。
TESシリーズとか、シリーズ重ねるごとに開発時のゲームの進化具合が良くわかる。
ただ、急激な成長がなくなった分、緩やかな変化に気づきにくくなってるだけだ。
432 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 05:28:05 ID:Lng/04FDO
>>429
昔からあるじゃんそんなの。
昔からあるじゃんそんなの。
>>432
いや、十字キー含めて、ほとんどがスイッチのオンオフ。
オンオフ以外の、ガンコンやアナログスティックも、出現時には、ゲームの可能性を大きく広げた。
上に挙げた各種センサーは、やっぱりすごく新しいよ。
いや、十字キー含めて、ほとんどがスイッチのオンオフ。
オンオフ以外の、ガンコンやアナログスティックも、出現時には、ゲームの可能性を大きく広げた。
上に挙げた各種センサーは、やっぱりすごく新しいよ。
434 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 05:35:02 ID:gu60Vjs00
何も変わってないというのは演歌が全部同じに聞こえるのと同じことだよ。
単にもうゲーム興味がないんだよ。おとなしくVCでもやっときなさい。
単にもうゲーム興味がないんだよ。おとなしくVCでもやっときなさい。
ボイスチャットというインターフェースで、
コンピュータではなく人を動かせるというのは凄いよな。
コンピュータではなく人を動かせるというのは凄いよな。
周辺機器ではな。昔知ってるならそれらの周辺機器のソフトが
専用で少ししか出てないことくらい知ってるはずだが。DSやWiiが革命的なのは
それらを標準搭載したことにある。これによってセンサー類を使用したソフトが爆発的に増えた。
PCじゃ遥か昔から、SFCでもFXチップ搭載すればポリゴン出せたが
3Dが標準になったのはその次の世代。昔からあるからなんてのは揚げ足取りに過ぎんよ。
それが標準になったことに意味があるんだから。
専用で少ししか出てないことくらい知ってるはずだが。DSやWiiが革命的なのは
それらを標準搭載したことにある。これによってセンサー類を使用したソフトが爆発的に増えた。
PCじゃ遥か昔から、SFCでもFXチップ搭載すればポリゴン出せたが
3Dが標準になったのはその次の世代。昔からあるからなんてのは揚げ足取りに過ぎんよ。
それが標準になったことに意味があるんだから。
>>431
3Dに変わったという大きな進化が一般的に広まったのはSFC後期だし
RTS、FPSが急激に進化したのも90年代中期以降だし
MMOがネット機能付けてで隆盛したのも90年代後半だな
つか急激な変化がなくなったよねってのは認めるんだね
3Dに変わったという大きな進化が一般的に広まったのはSFC後期だし
RTS、FPSが急激に進化したのも90年代中期以降だし
MMOがネット機能付けてで隆盛したのも90年代後半だな
つか急激な変化がなくなったよねってのは認めるんだね
後>>427のゲームが進化してなかったというのも理解できる。
2Dから3Dになって以降、業界は何も生み出さなかったし
現にPS2になってからゲーム業界はずっと右肩下がりで
過去の右肩上がりが嘘のようだった。つまりマンネリで飽きられてたわけだ。
一口に進化してたと言ってもそれは2D→3Dの様な劇的なものではなく
殆どがマイナーチェンジ。進化と呼ぶのはおこがましいもの。
○○に似たゲームで説明が済んでしまうものばかりだった。
その長い停滞を打ち破ったのが体感。これで2D→3Dに次ぐサプライズがやっと登場し
名実ともに次世代に移行したわけ。
2Dから3Dになって以降、業界は何も生み出さなかったし
現にPS2になってからゲーム業界はずっと右肩下がりで
過去の右肩上がりが嘘のようだった。つまりマンネリで飽きられてたわけだ。
一口に進化してたと言ってもそれは2D→3Dの様な劇的なものではなく
殆どがマイナーチェンジ。進化と呼ぶのはおこがましいもの。
○○に似たゲームで説明が済んでしまうものばかりだった。
その長い停滞を打ち破ったのが体感。これで2D→3Dに次ぐサプライズがやっと登場し
名実ともに次世代に移行したわけ。
ああ、そうそう、ムービーゲーも90年代後半だな
つか上の方で進化してないと思うのはゲームに飽きたからだとか言ってる奴がいるが
これは全くの逆で、遊んだゲームの数が多ければ多いほど、新しいゲームを
既存のゲームの足し合わせで語れるようになるもんなんだよ
これは全くの逆で、遊んだゲームの数が多ければ多いほど、新しいゲームを
既存のゲームの足し合わせで語れるようになるもんなんだよ
飽きたじゃなくてもう興味がないだな
444 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 06:11:32 ID:KOUWCMbT0
ゲームに飽きちゃったおっさんがファビョってると聞いて
ゆとりはゲームの進化についてどう思ってんの
ゲームやり始めたときには既に3DもムービーもMMOもあったんだろ？
ゲームやり始めたときには既に3DもムービーもMMOもあったんだろ？
携帯機だけど、ソフトが本体分無くても一緒に遊べたり対戦できるってすげー進化だと思う
携帯機がここまで流行ってること自体、ゲームの進化とやらに
もはや殆どの人が期待してない証拠なのかもしれないね
どうせやってること同じなんだから携帯機でいいやってさ。
もはや殆どの人が期待してない証拠なのかもしれないね
どうせやってること同じなんだから携帯機でいいやってさ。
448 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 06:26:15 ID:9f2wtBkF0
ゲーム飽きた！って必死に連呼してる人は、「新作買わなきゃ」「話題についていかなきゃ」
とか考えてるから余計苦痛になるんじゃないの。遊ぶと言うより、一種の義務みたいになってる。
他の趣味を持って、たまにゲームで遊ぶ程度に抑えると、別になんとも思わなくなるよ。
望んでないのに、自身の中でのゲームの優先度が高いままだから、そうなるんじゃないかね。
とか考えてるから余計苦痛になるんじゃないの。遊ぶと言うより、一種の義務みたいになってる。
他の趣味を持って、たまにゲームで遊ぶ程度に抑えると、別になんとも思わなくなるよ。
望んでないのに、自身の中でのゲームの優先度が高いままだから、そうなるんじゃないかね。
俺がゲームをやり続けてるのは、駆け引きとか推察の積み重ねで攻略の方法理論を
構築するのが好きだからだし、まぁ進化しなくても大して困らないんだけど、
ゲームに驚きとかを求めてた人には今って結構災難な時代だよねぇ
構築するのが好きだからだし、まぁ進化しなくても大して困らないんだけど、
ゲームに驚きとかを求めてた人には今って結構災難な時代だよねぇ
俺が今までハマったゲーム
FC ドルアーガの塔、DQ３、スト２ターボ
MD まじかるタルルート君、ファステストラン、モナコGP
SFC FFⅣ～Ⅵ
SS ギレンの野望、VF２
PS GT
PS2 連ザ１＆２、FF12
これから箱○買うけど、いまだにゲームの進化に魅力を感じてる
ライトゲーマーだからかな
FC ドルアーガの塔、DQ３、スト２ターボ
MD まじかるタルルート君、ファステストラン、モナコGP
SFC FFⅣ～Ⅵ
SS ギレンの野望、VF２
PS GT
PS2 連ザ１＆２、FF12
これから箱○買うけど、いまだにゲームの進化に魅力を感じてる
ライトゲーマーだからかな
嵌ったって何時間ぐらい嵌ったの？
100時間程度のハマリようなら、俺ならその表の五倍の量は書ける
100時間程度のハマリようなら、俺ならその表の五倍の量は書ける
ライトゲーマーだから２５～５０時間くらいかな？
それでも自分的には遊びつくした感じ
それでも自分的には遊びつくした感じ
どうでもいいけどスト2ターボはSFCじゃないか
つか嵌ったことを覚えてるソフト軽く数えてみたが、五倍どころか10倍20倍余裕でいけるな
これでも学生の頃は塾部活勉強と忙しかったから、ゲーム一筋の奴からすればまだまだなんだろうがな
つか嵌ったことを覚えてるソフト軽く数えてみたが、五倍どころか10倍20倍余裕でいけるな
これでも学生の頃は塾部活勉強と忙しかったから、ゲーム一筋の奴からすればまだまだなんだろうがな
ごめん、間違えた
ライトゲーマーだな、俺
ライトゲーマーだな、俺
連投ｽﾏﾝ、ちなみに嵌ったソフト少し教えて！
会社から帰ってきたら見るから
会社から帰ってきたら見るから
>ID:YmA5Gw720
子供の頃の瑞々しい感性で体験した感動と興奮をまた味わいたいんだろうな。
でもそんな荒んだレスしてるようじゃもう無理ですからｗ
どうしてもというなら
つ 凸 人生のリセットスイッチ
子供の頃の瑞々しい感性で体験した感動と興奮をまた味わいたいんだろうな。
でもそんな荒んだレスしてるようじゃもう無理ですからｗ
どうしてもというなら
つ 凸 人生のリセットスイッチ
457 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 07:15:31 ID:R7kYSEKLO
ゼビウスの衝撃はすごかったが
それ以降は単に作業量が増えるグラフィックとか容量とかでしかなく無駄に進化してた印象。
俺より前の世代だとゼビウスがインベーダーに置き換わるのかな？
それ以降は単に作業量が増えるグラフィックとか容量とかでしかなく無駄に進化してた印象。
俺より前の世代だとゼビウスがインベーダーに置き換わるのかな？
459 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 07:30:48 ID:ip+vGRWI0
>>455有名どころが大半だから見る価値は大してないと思うが、とりあえず、確実に100時間は遊んだであろうソフトに絞ると
FCではマリオ123ロックマン23メトロイドくにおくん熱血と時代劇魔界村ボンバーマン2FF3グラ2
SFCはｱｸﾄﾚｲｻﾞｰｿｳﾙﾌﾞﾚｲﾀﾞｰ天地創造スパロボEX3次４次魔装機神ｽﾊﾟﾎﾞﾝ12スト2スパ2DQ5FF5
シレン伝説のオウガバトルﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞイタスト2マリカー聖剣23ロマサガ2シムシティﾎﾟﾋﾟｭﾗｽ
GBはテトリスマリオ2カーブノアパズニックポケモンメトロイド2カービィ2
PSはFF78FFTストZERO3サガフロ1ジョジョ三部スパロボF前編F完結αα外伝KOF98イタスト
SSはVF2ダラ外伝ﾌｧｲﾀｰｽﾞﾒｶﾞﾐｯｸｽストZEROKOF96
64はマリオ64マリカスマブラマリテニ007ポケスタ2
GBCだっけ？忘れたがポケモン金ポケモンカード
DC PSO
PCかPS版移植のどちらで遊んだか覚えてないがCIV1、2、CMAC、シム2000、AOE、ROR、AOK、ポピュラス
とりあえずおおよそ90年代までだとこんなもんかねぇ
FCではマリオ123ロックマン23メトロイドくにおくん熱血と時代劇魔界村ボンバーマン2FF3グラ2
SFCはｱｸﾄﾚｲｻﾞｰｿｳﾙﾌﾞﾚｲﾀﾞｰ天地創造スパロボEX3次４次魔装機神ｽﾊﾟﾎﾞﾝ12スト2スパ2DQ5FF5
シレン伝説のオウガバトルﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞイタスト2マリカー聖剣23ロマサガ2シムシティﾎﾟﾋﾟｭﾗｽ
GBはテトリスマリオ2カーブノアパズニックポケモンメトロイド2カービィ2
PSはFF78FFTストZERO3サガフロ1ジョジョ三部スパロボF前編F完結αα外伝KOF98イタスト
SSはVF2ダラ外伝ﾌｧｲﾀｰｽﾞﾒｶﾞﾐｯｸｽストZEROKOF96
64はマリオ64マリカスマブラマリテニ007ポケスタ2
GBCだっけ？忘れたがポケモン金ポケモンカード
DC PSO
PCかPS版移植のどちらで遊んだか覚えてないがCIV1、2、CMAC、シム2000、AOE、ROR、AOK、ポピュラス
とりあえずおおよそ90年代までだとこんなもんかねぇ
461 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 07:44:38 ID:79FIwEhT0
まあ、PSPやPS3はVCがPSアーカイブとリメイクに変わるだけだな
SFC TOP 桃鉄2か3
PS SO2 ゼノ
GBC？ カービィピンボール ヨッシーのパネポン
も追加できる程度にはハマッたかな
つーか全然どうでもいい話だが、今思い返してみると、独りで遊んでたソフトにはあまりいい思い出がないんだよなー
四人で出来るスパボンやドカポン、マリカ64、AOE系オンラインの頃が俺のピークだなとしみじみ
PS SO2 ゼノ
GBC？ カービィピンボール ヨッシーのパネポン
も追加できる程度にはハマッたかな
つーか全然どうでもいい話だが、今思い返してみると、独りで遊んでたソフトにはあまりいい思い出がないんだよなー
四人で出来るスパボンやドカポン、マリカ64、AOE系オンラインの頃が俺のピークだなとしみじみ
続編も入れたらPS系はぐうの音もでねぇな
ぷよぷよもスタフォかなり遊んだなぁ・・・うーん、俺のぷよピークは通あたりだったかなって書き出したらキリねぇなホント
でも、PCEMDネオジオも持ってた奴に比べればまだまだなんだろうな
でも、PCEMDネオジオも持ってた奴に比べればまだまだなんだろうな
毎日こすり続けてたらチンコが何も感じなくなってしまった。
メーカーは新たな刺激を求めてもっと過激なAVを作るべき。
メーカーは新たな刺激を求めてもっと過激なAVを作るべき。
プレステは前を向いてるつもりで全力でバックダッシュしてるだけ
アガレストとかアフリカとかLBPとかな
アガレストとかアフリカとかLBPとかな
アケでハマッたのは・・・バーチャ2マブカプ1スト3がベスト3かな
つっても名の無い店で7～8連勝するのがやっとぐらい腕前だったが
つっても名の無い店で7～8連勝するのがやっとぐらい腕前だったが
まあ今は進化の方向が技術的な内容に偏ってる感があるというか
斬新なアイデアなんてそうポンポン出てこねーよという感じだが
広域なフィールドをロードなく移動出来て
そこに干渉可能なオブジェクトや賢いAIで動くNPCが多数存在して
なおかつ処理速度やグラフィックも優れている
こういうのが標準になりつつあるのを見るとやっぱ着実に進化してるよなーと思う
斬新なアイデアなんてそうポンポン出てこねーよという感じだが
広域なフィールドをロードなく移動出来て
そこに干渉可能なオブジェクトや賢いAIで動くNPCが多数存在して
なおかつ処理速度やグラフィックも優れている
こういうのが標準になりつつあるのを見るとやっぱ着実に進化してるよなーと思う
でもそれが魅力があるか？と聞かれると話は別問題だわな
快適になった、とは言えるけども
快適になった、とは言えるけども
全部が前向きに進歩するならいいけど、そうじゃないからな・・
ハード末期に紙芝居ギャルゲが集まる状況がずっと変わってないな
PS2時代がありえないくらいゲームの進化が無かった
PS2時代がありえないくらいゲームの進化が無かった
>>469
適切に使えば魅力になるんだよ
ライオットアクトとかやると分かるよ
あとアサシンクリードはクソゲーだけど>>468に挙げたような
要素の部分は凄いからそれで一応見所はあるゲームになってる
>>468のような要素もダメだったら本当にゴミクズ以下の存在だったね
アーマードコアなんかも4になってからマップに広さと機体速度、
ミサイル増量とオブジェクト破壊搭載で爽快感が凄まじく増してる
まあゲームとしての完成度で以前と比較して上かと言われると怪しいところだが
昔じゃ出来なかったような表現やゲーム性を実現できるってメリットは
確実にあるんだよね
適切に使えば魅力になるんだよ
ライオットアクトとかやると分かるよ
あとアサシンクリードはクソゲーだけど>>468に挙げたような
要素の部分は凄いからそれで一応見所はあるゲームになってる
>>468のような要素もダメだったら本当にゴミクズ以下の存在だったね
アーマードコアなんかも4になってからマップに広さと機体速度、
ミサイル増量とオブジェクト破壊搭載で爽快感が凄まじく増してる
まあゲームとしての完成度で以前と比較して上かと言われると怪しいところだが
昔じゃ出来なかったような表現やゲーム性を実現できるってメリットは
確実にあるんだよね
>>471
DSの進化が魅力ありすぎたからだよ。
2000年代半ばにおいて、テクノロジー基準の進化要素が、思いっきり霞んだ時代に突入してしまった。
任天堂ですら三本柱とか言って、存続させるつもりのGBA市場を失った。
同じ携帯ハードのPSPと、任天堂のWiiが辛うじて存続しているが、それ以外をすべて浄化しつくしてしまった感がある。
DSの進化が魅力ありすぎたからだよ。
2000年代半ばにおいて、テクノロジー基準の進化要素が、思いっきり霞んだ時代に突入してしまった。
任天堂ですら三本柱とか言って、存続させるつもりのGBA市場を失った。
同じ携帯ハードのPSPと、任天堂のWiiが辛うじて存続しているが、それ以外をすべて浄化しつくしてしまった感がある。
474 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 13:01:59 ID:Q3tj7aHX0
シューティングや格げーとまったく同じ道辿ってるんだろうな
物量とは別の魅力が求められているのは確かだ
物量とは別の魅力が求められているのは確かだ
GBA2はDSが上手く行かなかった時の保険だろ。失ったとかアホ杉ｗ
革命が成功したら洋梨。
革命が成功したら洋梨。
PS2ゲーのプリレンダCMのせいで
PS３ゲーのインパクトは半分以下になったと思う。
PS３ゲーのインパクトは半分以下になったと思う。
477 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 13:28:33 ID:4SH0ffu70
まあ無双5やウイイレが年末商戦の目玉じゃみんなPS3見限るわな
だれだよあれを試遊機にいれたやつｗ
だれだよあれを試遊機にいれたやつｗ
DSが意外なほど従来ゲーと相性良かったから
GBAの必要がなくなっただけだな
GBAの必要がなくなっただけだな
意外なほどっつーか
二画面とタッチパネルを無理に活用しようとしなければ
単に高性能化したGBAだからな
そりゃ従来路線と親和性が高いのも当たり前だ
二画面とタッチパネルを無理に活用しようとしなければ
単に高性能化したGBAだからな
そりゃ従来路線と親和性が高いのも当たり前だ
FPS、TPS、RTS好きな人はアクション、戦争、SFの映画が好きな人が多い傾向にあるな
映画の世界観をゲームで表現したのがFPS、TPS、RTSと言えるのかもしれん
この手のジャンルは映像面だけでなくAI、物理エンジンの高度な進化も要求されるけど
映画の世界観をゲームで表現したのがFPS、TPS、RTSと言えるのかもしれん
この手のジャンルは映像面だけでなくAI、物理エンジンの高度な進化も要求されるけど
FPS、TPS共にN64でもあった古いジャンルで、他のジャンルで言えば、たとえばスト2→バーチャのようなインパクトがもう無いんだよなー。
マイナージャンルの素晴らしさってのは
興味ない人には伝えようがない
ギャルゲ格ゲSTGとかもさ
興味ない人には伝えようがない
ギャルゲ格ゲSTGとかもさ
>>YmA5Gw720
お仕事終了！
で、ありがとうね
でも、ｱｸﾄﾚｲｻﾞｰ、天地創造あたりはビビッたｗ
俺はライトゲーマーではなく飽きやすい男になってるｗ
お仕事終了！
で、ありがとうね
でも、ｱｸﾄﾚｲｻﾞｰ、天地創造あたりはビビッたｗ
俺はライトゲーマーではなく飽きやすい男になってるｗ
485 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 21:00:15 ID:tNTQ+hIM0
同じゲームやるんなら綺麗ほうが良い
家ゲ厨のフレーム落ちとジャギと低解像度とパッドに対する耐性は異常
487 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 23:27:04 ID:ASoyatwi0
単に進化論者がうさんくさいなんじゃ
ゲームの進化に魅力を見出せなくなった一因として
ゲームの進化が遅くなったことがあると思うな。
一本あたりのゲーム制作期間が延びたので、新しく出たゲームを参考にして
「よし、こういう新しさを取り入れよう」なんてサイクルは確実に遅くなった。
さらに一本あたりの開発費が高騰したため、バカみたいな冒険ができなくなり
トライ＆エラーの回数が減り、多様化と淘汰の回数が減ったため必然的に進化スピードが落ちた
ゲームをあんまりやらない人は「今のゲームってこんなに進化してるんだ」って驚けるけど
よくゲームをやる人は「ちょっと前とあんま変わらない」って感想になる
ゲームの進化が遅くなったことがあると思うな。
一本あたりのゲーム制作期間が延びたので、新しく出たゲームを参考にして
「よし、こういう新しさを取り入れよう」なんてサイクルは確実に遅くなった。
さらに一本あたりの開発費が高騰したため、バカみたいな冒険ができなくなり
トライ＆エラーの回数が減り、多様化と淘汰の回数が減ったため必然的に進化スピードが落ちた
ゲームをあんまりやらない人は「今のゲームってこんなに進化してるんだ」って驚けるけど
よくゲームをやる人は「ちょっと前とあんま変わらない」って感想になる
490 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 00:19:36 ID:zLpUl8JjO
てか360っておもいっきり続編やマンネリで一部のオタ以外に飽きられていく言われてたPS2やPS3の路線とまるかぶりしてるよね
まさにゲーム業界の癌、任天堂はそれを危惧してWiiを出したのに
まさにゲーム業界の癌、任天堂はそれを危惧してWiiを出したのに
491 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 00:24:22 ID:d5UYrBeM0
>>490
任天堂支持者さんって本当にすごいですよね。いつでも
真剣で感心してしまいます。みているだけでついつい
おうえんしたくなっちゃいますよね。
つきあいの意味をこめて、これから私も
Wiiを買ってプレイしてみようかと思います
誤爆もほどほどにな
任天堂支持者さんって本当にすごいですよね。いつでも
真剣で感心してしまいます。みているだけでついつい
おうえんしたくなっちゃいますよね。
つきあいの意味をこめて、これから私も
Wiiを買ってプレイしてみようかと思います
誤爆もほどほどにな
定番ソフトで稼いだ金で余裕を持って新機軸ゲーを開発するのが
王道だと思うんだけど、軒並み下降or爆死してるのが笑える
王道だと思うんだけど、軒並み下降or爆死してるのが笑える
マリオ６４で「これ以上驚かせてくれる３Ｄゲーが今後出るのか？」と思って、GTA3で再びビックリした。
でもそれ以降は「ああ、ここはよく出来てる」「この部分は新しい」という進歩は感じるけど、あんま驚きはないかなあ。
Oblivionなんかは個人的にかなり感動したけど、これはでも他の箱庭ゲーの潮流やMorrowindという前作から考えると、そんなに
革新的なゲームというわけでもないし……。
でもそれ以降は「ああ、ここはよく出来てる」「この部分は新しい」という進歩は感じるけど、あんま驚きはないかなあ。
Oblivionなんかは個人的にかなり感動したけど、これはでも他の箱庭ゲーの潮流やMorrowindという前作から考えると、そんなに
革新的なゲームというわけでもないし……。
オブリビオンに出会った時普通に感動したけどな
まだまだ欠点だらけだけど子供の頃SFCでウルティマⅥやダンジョンマスターやってた時に
思い描いていたのが実現に近づいてきたというか
いまでもマップうろついて景色眺めてたりして楽しいし
個人的には指輪物語の世界をリアルスケールで再現しないと満足できない
特にあれのモリアの坑道みたいなのがオブリにもほしかった
あとは地球防衛軍
怪獣特撮と古典侵略SFが好きだからめちゃくちゃ感動した
これもグラフィックにおける恩恵が大きいな
逆に自分は企画アイディア重視の物はどうも駄目だ
パズル系とか塊魂みたなのとか全然楽しくないし全く感動もできない
世界の表現力としての進化かシステムのアイディアとしての進化の両方があると思う
とまあこういう人間もいるわけで360時代になって良かったと思ってる
まだまだ欠点だらけだけど子供の頃SFCでウルティマⅥやダンジョンマスターやってた時に
思い描いていたのが実現に近づいてきたというか
いまでもマップうろついて景色眺めてたりして楽しいし
個人的には指輪物語の世界をリアルスケールで再現しないと満足できない
特にあれのモリアの坑道みたいなのがオブリにもほしかった
あとは地球防衛軍
怪獣特撮と古典侵略SFが好きだからめちゃくちゃ感動した
これもグラフィックにおける恩恵が大きいな
逆に自分は企画アイディア重視の物はどうも駄目だ
パズル系とか塊魂みたなのとか全然楽しくないし全く感動もできない
世界の表現力としての進化かシステムのアイディアとしての進化の両方があると思う
とまあこういう人間もいるわけで360時代になって良かったと思ってる
>>476
それあるなぁ。
ゲーマーならグラは着実に進化してるってわかっても
PS2でのメイン購買層であっただろうちょこちょこやる人には違いがよくわからんと思われてる。
グラフィックのインパクトで進化を感じさせて売るってやり方が難しくなった。
触ってみれば見た目のよさも面白さも伝わるかもしれない、けどそこに到達するのが難しくなったというか。
内容を語ってわかってもらうってのも重厚増大系には厳しいし。
それあるなぁ。
ゲーマーならグラは着実に進化してるってわかっても
PS2でのメイン購買層であっただろうちょこちょこやる人には違いがよくわからんと思われてる。
グラフィックのインパクトで進化を感じさせて売るってやり方が難しくなった。
触ってみれば見た目のよさも面白さも伝わるかもしれない、けどそこに到達するのが難しくなったというか。
内容を語ってわかってもらうってのも重厚増大系には厳しいし。
ファミコンやスーパーファミコンでゲームやりこんだ層はある意味不幸。
ギアーズでゲームに入った俺は幸せ。
ギアーズでゲームに入った俺は幸せ。
>>497
Why？
Why？
499 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 09:22:08 ID:o7DHXKca0
逆に価値観が狭すぎてかわいそうに思う。
今の進化が魅力的だと思う人もそれなりにいるが、敷居が高すぎる
よほどのヘビーゲーマーでなければそこまで到達しえない
よほどのヘビーゲーマーでなければそこまで到達しえない
普通の人は視点変更と移動を使い分ける時点で挫折しますよ。ええ
その点Wiiリモコンは地味に使いやすい・・・ソフトもある
箱○も理にかなってると思うけどPSコンは駄目ね
その点Wiiリモコンは地味に使いやすい・・・ソフトもある
箱○も理にかなってると思うけどPSコンは駄目ね
到達っていうかそこまでのキモオタはそういないの間違いじゃねｗ
どうも自称ゲーマー(笑)は自分達をいい意味に特別視したがるが
周りから見たらキモイだけだと気付いた方がいい。
どうも自称ゲーマー(笑)は自分達をいい意味に特別視したがるが
周りから見たらキモイだけだと気付いた方がいい。
503 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 09:44:04 ID:DqlSpwWK0
＞普通の人は視点変更と移動を使い分ける時点で挫折しますよ
移動しようとして視点ぐるぐる回して混乱する人結構いるな
移動しようとして視点ぐるぐる回して混乱する人結構いるな
あと撃つ時は止まるとか（まあ最初は誰だってそうだけど）。
505 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 10:15:04 ID:bhAKXvQa0
箱○は十字キーさえまともならなあ
いらないって言えばそれまでだが
いらないって言えばそれまでだが
506 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 10:16:47 ID:QTaZX5APO
3D映像の進化を10年もやれば
そりゃ消費者も作り手だって飽きるだろ
そりゃ消費者も作り手だって飽きるだろ
なんで映像にしか注目しない人がこうも多いんだろ
実際に色んなゲームを遊んでみれば色々進化してるのに
気付くはずなのに
実際に色んなゲームを遊んでみれば色々進化してるのに
気付くはずなのに
やってないんだから見た目でしか判断できないのはしょうがない。
10が12になったような進化は進化じゃないんだよ。
10が100になる様な変化で初めて進化したと認識される。
2Dから3Dのようなね。
10が100になる様な変化で初めて進化したと認識される。
2Dから3Dのようなね。
510 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 10:42:57 ID:6dD2U7LZ0
>>507
改良と魅力は違うわな
改良と魅力は違うわな
無双とか遊んでもわからないような気がする
>>508
結局それだよな
いろいろゲームをプレイしてりゃグラフィック以外に触れるべきところが
もっとあるだろと思うんだが
スクリーンショットだけ見て判断してるからグラフィック以外の部分に
コメント出来ないんだろうとしか思えない
結局それだよな
いろいろゲームをプレイしてりゃグラフィック以外に触れるべきところが
もっとあるだろと思うんだが
スクリーンショットだけ見て判断してるからグラフィック以外の部分に
コメント出来ないんだろうとしか思えない
513 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 10:54:09 ID:nTgm/uCk0
くだらん
褒めてくれなきゃ死にますと素直と言え
褒めてくれなきゃ死にますと素直と言え
サウンドの頭打ちに遅れること十数年
ようやく映像もその域に達したということだろう
もうmp3かwavサウンド程度の進化しか残ってない
ようやく映像もその域に達したということだろう
もうmp3かwavサウンド程度の進化しか残ってない
和ゲーにはグラ以外に触れるべきところが見あたらないし
洋ゲーはそもそも国内に市場が存在しない
洋ゲーはそもそも国内に市場が存在しない
遠景が細かく見えるとかキャラが小さくてもわかるとかで感動しろと言われても無理だ
517 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:00:52 ID:kYQx/uLw0
サウンドなんて２も2.1も5.1もなにも変わらないというのに！
このスタンスなら何に接しても変化無しってことになる罠。
推理小説なんて人殺して犯人捕まえるだけじゃんとホームズスレでがんばるような虚しさを感じるね。
このスタンスなら何に接しても変化無しってことになる罠。
推理小説なんて人殺して犯人捕まえるだけじゃんとホームズスレでがんばるような虚しさを感じるね。
519 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:05:20 ID:9gLpuFRU0
映画でも
演出効果＞越えられない壁＞音響
だしな
演出効果＞越えられない壁＞音響
だしな
5.1対応に価値があるかどうかじゃなく
大半はそれに魅力を感じないってことが
スレのテーマに近い部分かもな
大半はそれに魅力を感じないってことが
スレのテーマに近い部分かもな
サラウンド環境になると確実に臨場感は増すけどなあ
まあ俺のはサラウンドヘッドホンのなんちゃってサラウンドだが
それでも確実に迫力は向上する
まあ物音の鳴ってる方向を特定出きるようになるのが
使ってる一番大きな理由ですけどね
まあ俺のはサラウンドヘッドホンのなんちゃってサラウンドだが
それでも確実に迫力は向上する
まあ物音の鳴ってる方向を特定出きるようになるのが
使ってる一番大きな理由ですけどね
まとめると64、GCがこけてWiiでライト偏重しちゃったあたりからってことみたいですね。
このスレ的には。
このスレ的には。
523 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:12:05 ID:Glj0VAEL0
世界一はやいエンジンを作ったからどうしたって話だな
特に興味のないエンドユーザ側はせいぜい、それを作る過程でできたなんらかの技術の恩恵を受けるだけ
~~~~~~~~~~~~
その技術をすばらしいと思うか、どうでもいいと思うかは人それぞれ
魅力に値するかどうかも人それぞれだ
特に興味のないエンドユーザ側はせいぜい、それを作る過程でできたなんらかの技術の恩恵を受けるだけ
~~~~~~~~~~~~
その技術をすばらしいと思うか、どうでもいいと思うかは人それぞれ
魅力に値するかどうかも人それぞれだ
524 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:22:13 ID:TqYArXMz0
ここまでCrysisエンジンの荒らしなし
すべては任天堂がやるかやらないかの一点だからわかりやすい判断ではある。
526 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:25:37 ID:fHRIVqgW0
ゲームが邦画を超えたと嘯いても邦画見る人は見向きもしないだろう
ということだな
ということだな
そろそろ４次元のゲームが出ればいい
528 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:33:23 ID:vm/pVwBO0
立体映像はまだですか
>>528
WiiでヘッドトラッキングのHomebrewでもしてろ
WiiでヘッドトラッキングのHomebrewでもしてろ
530 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:41:06 ID:gLE/+aNz0
鼻でキメるソフト早く出せよ
DSがゲームに新たな進化をもたらして、とっくに時代のメインストリームになっているというのに
なんでここの人達はそんな進化はなかったかのように、前時代の遺物叩きばかりしてるんだろう
知育や体感は魅力的じゃないから従来ゲーのことばかり語ってるのかな
マニアによるマニアの為の市場のことなんてもうどうでもいいだろうに
なんでここの人達はそんな進化はなかったかのように、前時代の遺物叩きばかりしてるんだろう
知育や体感は魅力的じゃないから従来ゲーのことばかり語ってるのかな
マニアによるマニアの為の市場のことなんてもうどうでもいいだろうに
溶け込み浸る仮想現実の発想と現実世界で一緒に遊んでくれるロボットの発想。
どちらも進歩発展してんだけどね。俺は後者のほうがいい
どちらも進歩発展してんだけどね。俺は後者のほうがいい
ボクはメイドロボより立体視のギャルゲのほうがいいです
534 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 13:15:38 ID:NM/eFUrh0
>>531
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>533
恋愛対象は人間しか受け付けませんｗ
恋愛対象は人間しか受け付けませんｗ
説教が進化してもなぁ
進化よりも、進化の過程で切り捨てられたもののほうに
価値が見出されたってのは皮肉なハナシだ
価値が見出されたってのは皮肉なハナシだ
539 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 16:24:20 ID:uAnuIbdKO
ゲームの変化を生物の進化に喩えるのは構わないけど、
同一視したらデムパだと思うの
同一視したらデムパだと思うの
541 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 21:57:55 ID:RDoUmn3Z0
542 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 00:01:42 ID:0KguYB6D0
哺乳類でも苦労してるやつはいるし、恐竜で絶好調なやつもいる。
極端な言い方は信憑性なくすからやめとけ。
極端な言い方は信憑性なくすからやめとけ。
543 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 07:39:18 ID:6f6rO4lM0
ただの例えに言われてもな・・・
ドット絵のころのゲームって言うのは数少ない情報から自分なりのアレンジで映画並みの映像を想像する
今のゲームでは見たまま、だので広がりも無くそこで終わりなんだよな、本当に見るだけ
つまり映像ばっかに頼ったゲームの伸び代が無い
PS2までだな、最初にきれいな映像見た感動がもてるのは
箱、PS3ではだいぶ薄れた
リアルレンダでは別だが
今のゲームでは見たまま、だので広がりも無くそこで終わりなんだよな、本当に見るだけ
つまり映像ばっかに頼ったゲームの伸び代が無い
PS2までだな、最初にきれいな映像見た感動がもてるのは
箱、PS3ではだいぶ薄れた
リアルレンダでは別だが
545 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 07:47:26 ID:FFAX65HkO
>>502
オマエモナ！
オマエモナ！
じゃあ僕はアロサウルスちゃん！
547 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 07:50:50 ID:6NH2LPBJ0
思うんだがキモオタというとゲーム好きの誤解を招くから
キモメンとゲーム好きにわけたらどうか
技術が好きってのはゲーム好きとは似て非なるものだしね
キモメンとゲーム好きにわけたらどうか
技術が好きってのはゲーム好きとは似て非なるものだしね
548 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 07:53:42 ID:rTcb/fk00
低脳ってなぜか的外れなたとえ話を無駄に好むよね
549 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 07:55:16 ID:BnYQcWoQ0
開発費ほどCG強化が喜ばれなくなったのは確かだな
CGだけで驚くって事ももう無いしなぁ
ずっとゲームソフトの最先端から離れててFF12を見たとき綺麗で驚いたもんだけど結局クリアはしなかったし
ずっとゲームソフトの最先端から離れててFF12を見たとき綺麗で驚いたもんだけど結局クリアはしなかったし
551 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 08:16:13 ID:GsQxvbOj0
バーチャルリアルが夢として語られてたあの頃はよかった。
仮想現実に手軽に入って好きなことをやる・・・というデザインは
MMORPGが近いが、こっちはまだ伸びしろがありそうな気がする。
どんなに大進化しようとサバゲーのリアル追求が主目的じゃあ
客は離れるね。少なくともすべてのゲーマーの需要は満たせまい。
仮想現実に手軽に入って好きなことをやる・・・というデザインは
MMORPGが近いが、こっちはまだ伸びしろがありそうな気がする。
どんなに大進化しようとサバゲーのリアル追求が主目的じゃあ
客は離れるね。少なくともすべてのゲーマーの需要は満たせまい。
552 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 09:47:38 ID:wD/Oyzzq0
一般人から見りゃ稲妻らいこう斬の恥ずかしさも戦争ごっこの恥ずかしさも
どっちもどっち
完成度の差は言うまでもないが
どっちもどっち
完成度の差は言うまでもないが
妄想つっても結局はなんかしらに重ねあわせしてる人が多いので
そんなに拘る必要は無いと思うんだがな。
そんなに拘る必要は無いと思うんだがな。
高級な将棋やチェスの駒とかさ、あれだけの値段ならリアルなフィギュアに出来るのにそんな事しないじゃん。
ゲームってのはもともと現実（リアル）から面白さのエッセンスを抜き出して出来る限り純化したものだろ？
ゲームの内容を楽しむ分を超えてリアルを目指すのはそもそも本末転倒、進化の逆。原始化とでも言うか？
ゲームってのはもともと現実（リアル）から面白さのエッセンスを抜き出して出来る限り純化したものだろ？
ゲームの内容を楽しむ分を超えてリアルを目指すのはそもそも本末転倒、進化の逆。原始化とでも言うか？
>>554
将棋やチェスのような方向「も」あるし、子供のごっこ遊びや見立て遊び（積み木など）を発展させた
サバイバルゲームや模型制作のような、バーチャルリアル系の遊び「も」ある。
各自が何を好きなのかはその人の自由だが、ゲームの幅を自分好みの所だけに狭めて
定義しちゃいかんとおもうぞ。
将棋やチェスのような方向「も」あるし、子供のごっこ遊びや見立て遊び（積み木など）を発展させた
サバイバルゲームや模型制作のような、バーチャルリアル系の遊び「も」ある。
各自が何を好きなのかはその人の自由だが、ゲームの幅を自分好みの所だけに狭めて
定義しちゃいかんとおもうぞ。
表現手法がただ一方向にしか進化しないと思ってる不思議な奴がいるな
>>554
色んな方向性があるってことですよ
>ゲームってのはもともと現実（リアル）から面白さのエッセンスを抜き出して出来る限り純化したものだろ？
こういう見方も出来るし、色んな制約があるためにリアルから遠かったゲームを
技術力の向上によってリアルに近づけることが出来るようになった、という見方も出来る
リアルで出来ることならリアルでやればいいじゃんという議論はあるだろうが
スポーツのスーパープレイとか銃器での撃ち合い、剣での斬り合いなんて
リアルに存在はしていても一般人には体験出来ないからね
それの代替としてのゲームというのはアリだろうし、そういう方向性ならば
出来る限りリアルっぽくしようという考えになるのは当然だ。
色んな方向性があるってことですよ
>ゲームってのはもともと現実（リアル）から面白さのエッセンスを抜き出して出来る限り純化したものだろ？
こういう見方も出来るし、色んな制約があるためにリアルから遠かったゲームを
技術力の向上によってリアルに近づけることが出来るようになった、という見方も出来る
リアルで出来ることならリアルでやればいいじゃんという議論はあるだろうが
スポーツのスーパープレイとか銃器での撃ち合い、剣での斬り合いなんて
リアルに存在はしていても一般人には体験出来ないからね
それの代替としてのゲームというのはアリだろうし、そういう方向性ならば
出来る限りリアルっぽくしようという考えになるのは当然だ。
発表時に実際はあり得ないようなやたらきれいなCGの画面を出すから
余計がっかりさせられるんだよな。
余計がっかりさせられるんだよな。
でも近年はCGの進化こそが全てみたいな
グラ至上主義に偏りすぎた感はある
いろんな方向性が認められなかった閉鎖的な時代だった
そこから抜けることが出来ない時代遅れナ奴もたくさんいる
それを打ち破った任天堂に反発や嫉妬が巻き起こるのは無理も無い
グラ至上主義に偏りすぎた感はある
いろんな方向性が認められなかった閉鎖的な時代だった
そこから抜けることが出来ない時代遅れナ奴もたくさんいる
それを打ち破った任天堂に反発や嫉妬が巻き起こるのは無理も無い
人間同士の撃ち合い、斬り合いってのも
リアル路線は日本じゃ受けないわな
リアル路線は日本じゃ受けないわな
事実だからな
テレビ放送などでも高度なCGを使った作品が普通に見られるようになったし、
PCゲーできれいなCGが動いてるってのも、知ってる人は普通に知ってるし、
コンシューマーのゲーム中でもプリレンダのきれいなCGを出すから、
ゲーム中の3D-CGはより劣った物としか見えなくなった。
以前のようなインパクトがなくなった。
PCゲーできれいなCGが動いてるってのも、知ってる人は普通に知ってるし、
コンシューマーのゲーム中でもプリレンダのきれいなCGを出すから、
ゲーム中の3D-CGはより劣った物としか見えなくなった。
以前のようなインパクトがなくなった。
ゲーマーじゃなくてPSムービーゲー世代が発狂してる
それは間違いない
写実ばかり追い求める低脳な海外に合わせてたら日本のゲーム業界は死ぬ
日本で受けるのは結局アニメや漫画的表現なのに
キャラだってカウントダウンTVレベルのでも合ってれば誰も文句言わないんだよ
それは間違いない
写実ばかり追い求める低脳な海外に合わせてたら日本のゲーム業界は死ぬ
日本で受けるのは結局アニメや漫画的表現なのに
キャラだってカウントダウンTVレベルのでも合ってれば誰も文句言わないんだよ
>>557
>>558
そうだよ。色んな方向性があっていいはずなのに、単純なグラフィックってだけで
「次世代機としては寂しいグラフィック」とかレビューされたりする。
本来正しいはずの多様性を許容できない評価基準がまかり通ってる。
>>558
そうだよ。色んな方向性があっていいはずなのに、単純なグラフィックってだけで
「次世代機としては寂しいグラフィック」とかレビューされたりする。
本来正しいはずの多様性を許容できない評価基準がまかり通ってる。
ゲーマー層とやらは360買って洋ゲーもやる連中より
PS3を買って洋ゲーをやらん連中のほうが遥かに多い
割合の問題はどうしようもないのよね
PS3を買って洋ゲーをやらん連中のほうが遥かに多い
割合の問題はどうしようもないのよね
568 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 12:25:32 ID:JoSM/QE90
>>562
この場合のゲーマーは頭に（自称）がつくけどな
この場合のゲーマーは頭に（自称）がつくけどな
もっと単純に言えば、昔は珍しかったけど、今は珍しく無いって事だな。
wktkの低下は当然だ。
かといって全く期待されないという事は無いし、それどころか綺麗なグラに期待する人は多い。
だが現実には期待されるほどの物を実現するのは難しい。
まあとにかく、全体として面白いものを出してほしいね。
wktkの低下は当然だ。
かといって全く期待されないという事は無いし、それどころか綺麗なグラに期待する人は多い。
だが現実には期待されるほどの物を実現するのは難しい。
まあとにかく、全体として面白いものを出してほしいね。
任天堂真理卿の念仏がまた始まったよｗよく飽きないな。
高解像度で精度の高い入力がRTSやシミュ、パーティー性RPGなんかの
なんかの進化を支えてきたしいまだに魅力だけどね。
ハードとシステム(ジャンル)と個々のクリエイターのゲーム性の三輪はどれがかけても先に勧めないと思ってるよ。
高解像度で精度の高い入力がRTSやシミュ、パーティー性RPGなんかの
なんかの進化を支えてきたしいまだに魅力だけどね。
ハードとシステム(ジャンル)と個々のクリエイターのゲーム性の三輪はどれがかけても先に勧めないと思ってるよ。
といいながら見所は
キャラデザとイベントシーンと従来と大して変わらない戦闘シーンばかりであった
キャラデザとイベントシーンと従来と大して変わらない戦闘シーンばかりであった
以前はもっとwktkしてたよね？という１の前提を是とした上で
それは何故なのかという事を考えてみただけなので、悪しからず。
それは何故なのかという事を考えてみただけなので、悪しからず。
573 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 12:38:20 ID:JoSM/QE90
何に魅力感じるかは個人の価値観の差であるが、
スレタイからして1に共感する連中が集まる場所で
そんなことないよ、という人は招かれざる客であろう
ちゃんと魅力的に進化してるといっても、それが
魅力的に感じない人間には説法も馬の耳に念仏
とりあえずここは進化を否定するスレじゃない
ってこともハッキリさせておくべきかと
スレタイからして1に共感する連中が集まる場所で
そんなことないよ、という人は招かれざる客であろう
ちゃんと魅力的に進化してるといっても、それが
魅力的に感じない人間には説法も馬の耳に念仏
とりあえずここは進化を否定するスレじゃない
ってこともハッキリさせておくべきかと
招かれざる客？
反論されたくない、同じ意見の人だけで討論したいというなら
会員制掲示板でやればいいのに
反論されたくない、同じ意見の人だけで討論したいというなら
会員制掲示板でやればいいのに
>>573
大半なんて知らないよ。個人的にはまだ魅力があるってだけの話で。
それに使ってるのはHDTVじゃなくただのWUXGAモニタだけどな。
グラに魅力を感じなくなった＝ゲームに魅力を感じない
という人以外はここに入ってくるなというなら消えるよﾉｼ
大半なんて知らないよ。個人的にはまだ魅力があるってだけの話で。
それに使ってるのはHDTVじゃなくただのWUXGAモニタだけどな。
グラに魅力を感じなくなった＝ゲームに魅力を感じない
という人以外はここに入ってくるなというなら消えるよﾉｼ
言いたいことはマニアの価値観は
一般化されないからこそマニアなんだ
ってことで討論どうとかじゃないんだが
一般化されないからこそマニアなんだ
ってことで討論どうとかじゃないんだが
578 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 12:45:03 ID:JoSM/QE90
>>576
何をいきり立ってるか知らんが・・・とりあえずスレタイに沿った発言しような
何をいきり立ってるか知らんが・・・とりあえずスレタイに沿った発言しような
１を否とする前提で考えてみるのも面白いと思うが、
やっぱり、テレビゲーム機そのものが無かったところからPS1くらいまでの流れを考えると、
今、それ以上のwktkってのは、無いよなあ・・。
もちろん、DSやWiiも含めての話だぞ。
変なゲーム機って事だったら、
バーチャルボーイの方があらたな可能性を感じさせてくれたかも？ｗ
とか言ってバーチャルボーイは発売当時は全然知らなくて、
だいぶ後に知ったんだが。
やっぱり、テレビゲーム機そのものが無かったところからPS1くらいまでの流れを考えると、
今、それ以上のwktkってのは、無いよなあ・・。
もちろん、DSやWiiも含めての話だぞ。
変なゲーム機って事だったら、
バーチャルボーイの方があらたな可能性を感じさせてくれたかも？ｗ
とか言ってバーチャルボーイは発売当時は全然知らなくて、
だいぶ後に知ったんだが。
HDのゲームキャラはリアルなおっさんばっか
みんなで
おっさんＣＧ大会でもやってんのか？
みんなで
おっさんＣＧ大会でもやってんのか？
和ゲーみりゃそんなことはないとわかる
まだリアルなおっさんのほうがマシに思えるが
まだリアルなおっさんのほうがマシに思えるが
つーか洋ゲーみたいなグラのファンタジーのゲーム出して欲しい。
洋ゲーやりゃいいだろって言われそうだけど、ゲーム性が大味とか聞くし、
和魂洋グラでどうなるかやってみてほしいｗ
洋ゲーやりゃいいだろって言われそうだけど、ゲーム性が大味とか聞くし、
和魂洋グラでどうなるかやってみてほしいｗ
和魂洋グラは珍しくもないだろう
デッドラが代表例というか
ファンタジーではFF12やインアンみたいになるだけだ
むしろ洋魂和グラのほうがやってみたい
デッドラが代表例というか
ファンタジーではFF12やインアンみたいになるだけだ
むしろ洋魂和グラのほうがやってみたい
>>580
おっさんが小汚いからだよ。
おっさんが小汚いからだよ。
まあちょっとゲームやらない人の感性あればわかるんだが、
リアルグラは難し「そう」、めんどくさ「そう」に見えるから敬遠したくなる。
「驚愕の映像」とか宣伝するのもいいが同時に「誰でも遊べる」
「簡単操作」とかもアピールしないと売れないよ
リアルグラは難し「そう」、めんどくさ「そう」に見えるから敬遠したくなる。
「驚愕の映像」とか宣伝するのもいいが同時に「誰でも遊べる」
「簡単操作」とかもアピールしないと売れないよ
>>584
もちろんチェック済みだぜｗ
もちろんチェック済みだぜｗ
>>587
そういや、印象だけど、色調が暗く重くなりがちな感じがするな
そういや、印象だけど、色調が暗く重くなりがちな感じがするな
591 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 16:10:58 ID:xLvxuVeX0
餅は餅屋
昔はクリエイターの表現したい世界に技術が追い付いてなかったからドット絵で表現する
しか無かったからな。
今はハードの足枷が取れてクリエイターが頭の中で描いている世界が表現できるように
なってきたけど、その反面プレイヤー側の想像力も薄れてしまったように感じる。
しか無かったからな。
今はハードの足枷が取れてクリエイターが頭の中で描いている世界が表現できるように
なってきたけど、その反面プレイヤー側の想像力も薄れてしまったように感じる。
漫画でも現実的じゃないとか科学的じゃないとか言い出す奴が居るからな。
ちょっと頭抱えたくなる時がある
ちょっと頭抱えたくなる時がある
今月の下旬に発売されるリトルビッグプラネットってのは凄かった。
あれこそゲームの進化だと思った。
見た目じゃなくて物理演算なんだけど、とにかく凄い。
なんてーかグラフィックで騒ぐ時代はＦＦ１０くらいで終わった。
あれこそゲームの進化だと思った。
見た目じゃなくて物理演算なんだけど、とにかく凄い。
なんてーかグラフィックで騒ぐ時代はＦＦ１０くらいで終わった。
595 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 16:45:50 ID:R0viPsVc0
えー・・・・・・それはないわ
むしろ見た目に関してはすごいと思った
597 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 19:21:02 ID:N78DXp0M0
クタタンが目指しているゲームは正直まったく魅力を感じなかったが
今のSCEは何を目指したいのかさっぱりわからん
ひたすら他社のアイディアパクって無駄に豪華にしてるだけに見える
今のSCEは何を目指したいのかさっぱりわからん
ひたすら他社のアイディアパクって無駄に豪華にしてるだけに見える
PS時代みたいに
自分たちで盛り立てようというのがないからな
あの頃はまだSCEいろいろ出してた
自分たちで盛り立てようというのがないからな
あの頃はまだSCEいろいろ出してた
599 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 19:46:56 ID:Wuk+ZJo/0
客が好きなもんとクリエイターが好きなもんが違ってきてるんだな
かと言って好みが合う相手とだけ商売するとあっさり破綻するから
自称ゲーマーもクリエイターも「わかる人だけ買え」とは言わず
「わかっていて当然」のような発言をするわけだ
そろそろ苦しい言い訳になってきてるのは否めないが
かと言って好みが合う相手とだけ商売するとあっさり破綻するから
自称ゲーマーもクリエイターも「わかる人だけ買え」とは言わず
「わかっていて当然」のような発言をするわけだ
そろそろ苦しい言い訳になってきてるのは否めないが
600 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 20:19:57 ID:+TenJmb1O
最近のゲームはRPGとかでも絵は綺麗になったけど
むしろそのせいで動きが地味すぎるのが目についてしまう
絵の表現に合わせて動きの表現もあげるべき
どこまでも続くフィールドの中を舞空術で飛び回るとか
超スピードで残像でるくらいの速さで動き回るとか
昔は２Ｄのドットだっただけに考えもしなかったが
今はそういうアニメ的アクションを求めてしまう
まあ、そんなことをできるやつがいないのか今は中途半端とさえ思ってしまうんだよ
むしろそのせいで動きが地味すぎるのが目についてしまう
絵の表現に合わせて動きの表現もあげるべき
どこまでも続くフィールドの中を舞空術で飛び回るとか
超スピードで残像でるくらいの速さで動き回るとか
昔は２Ｄのドットだっただけに考えもしなかったが
今はそういうアニメ的アクションを求めてしまう
まあ、そんなことをできるやつがいないのか今は中途半端とさえ思ってしまうんだよ
601 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 20:37:09 ID:+TenJmb1O
>>593 科学的とかの表現ではないが
少しはわかるかも
例えば、ベジータが初めて登場したときにはすでに星を壊せる力があったのに
魔神ブウのときなんかはちょっと気功破を撃っただけで地球が消滅してもおかしくないだろくらいの矛盾はいろんなとこでよく感じてしまう
まあ、極端な例だけど
そういうバランスがしっかりしてる作品は面白いと思う
少しはわかるかも
例えば、ベジータが初めて登場したときにはすでに星を壊せる力があったのに
魔神ブウのときなんかはちょっと気功破を撃っただけで地球が消滅してもおかしくないだろくらいの矛盾はいろんなとこでよく感じてしまう
まあ、極端な例だけど
そういうバランスがしっかりしてる作品は面白いと思う
DCのソニックやって、空を少しだけど飛べるキャラがいてすごい感動したな
ひたすら飛び回ってた
ひたすら飛び回ってた
603 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 21:22:27 ID:jXD3f98A0
ゲームにもそらを飛べるようになって感動したみたいなものがあればいいと思うが
設定がアレなのが多いせいかあんまりそういうのは見ないな
はじめから空が飛べるのが大前提だったりミニゲームやってあっさり覚えたりするのが
リアルとはとても思えないんだが
設定がアレなのが多いせいかあんまりそういうのは見ないな
はじめから空が飛べるのが大前提だったりミニゲームやってあっさり覚えたりするのが
リアルとはとても思えないんだが
604 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 21:33:04 ID:UAYQCP+90
>>600
そんなことをしたら開発工数が激増するので誰もやらないと思うが。
ソフトウエア開発では常に予算と納期と品質という制約条件があって
その範囲内でしかモノは作れないんだよ。
クタみたいな所謂ハード屋は物理的に存在しないソフトは作る手間がゼロ
みたいなナイーブな発想しかできないから無茶なハードをこの世に
送り出したわけだがお前さんにも同じ臭いがする。
そんなことをしたら開発工数が激増するので誰もやらないと思うが。
ソフトウエア開発では常に予算と納期と品質という制約条件があって
その範囲内でしかモノは作れないんだよ。
クタみたいな所謂ハード屋は物理的に存在しないソフトは作る手間がゼロ
みたいなナイーブな発想しかできないから無茶なハードをこの世に
送り出したわけだがお前さんにも同じ臭いがする。
TDUで空飛べるようにしたら>>600になるじゃない！！！
俺は自転車で島一周したいけど
俺は自転車で島一周したいけど
ゲームの中で出来ることは限られてるんだから
グラをリアルにしてゲーム中で何でも出来そうに思わせるのは
ゲーム慣れしてない人にとってはマイナスだろうな
FPSでリアルな戦場で戦いたいとか
JPRGで派手な技で敵倒したいとか
ゲームで○○をしたい、ってのを自覚してるゲーマーなら
ゲーム中で出来ない事は割り切って出来る事を楽しめるんだろうが
グラをリアルにしてゲーム中で何でも出来そうに思わせるのは
ゲーム慣れしてない人にとってはマイナスだろうな
FPSでリアルな戦場で戦いたいとか
JPRGで派手な技で敵倒したいとか
ゲームで○○をしたい、ってのを自覚してるゲーマーなら
ゲーム中で出来ない事は割り切って出来る事を楽しめるんだろうが
お前らが歳とったんだよ、バーカ
608 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 22:14:01 ID:a1A/gyS10
>>607
むしろ老害はグラ厨側に感じるんだが
むしろ老害はグラ厨側に感じるんだが
609 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 22:30:09 ID:+pPd/Dey0
>>607
小島に言ってやりてぇ・・・MGS4をあんなにしやがって
小島に言ってやりてぇ・・・MGS4をあんなにしやがって
>>607
保守的なゲーマーに言ってやりたい
保守的なゲーマーに言ってやりたい
>>607
まぁ、たぶん、そうなんだろうな。
ＪＲＰＧの主人公みたいな
青臭い正義に共感出来なくなってきたり
銃を撃ちまくったり、刀を振り回しまくったり
そんなヤンチャなお年頃でもないし。
自分の子供と一緒に、
単純なストーリーを楽しみつつ
その裏にある考えを深読みしたりするからなぁ。
歳だわなぁ。
その歳をとった層が結構おおいからｗｉｉやＤＳは売れるわけよ。
まぁ、たぶん、そうなんだろうな。
ＪＲＰＧの主人公みたいな
青臭い正義に共感出来なくなってきたり
銃を撃ちまくったり、刀を振り回しまくったり
そんなヤンチャなお年頃でもないし。
自分の子供と一緒に、
単純なストーリーを楽しみつつ
その裏にある考えを深読みしたりするからなぁ。
歳だわなぁ。
その歳をとった層が結構おおいからｗｉｉやＤＳは売れるわけよ。
今のWiiDS全盛時代は非グラ厨にとって理想的な時代だろ
だからPS360のことなんて気にしないでWiiDSを楽しんでればいいじゃない
なんで自分に関係のない世界にわざわざイチャモンをつけるの？
もうほっといてくれよ
だからPS360のことなんて気にしないでWiiDSを楽しんでればいいじゃない
なんで自分に関係のない世界にわざわざイチャモンをつけるの？
もうほっといてくれよ
ハードは理想的なんだが、国内のソフトメーカーがあんまり情けなくてなあ
615 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 23:59:23 ID:3svHchdd0
何故自分があたかも迫害されているかのような台詞を吐くのかわからない
別に終わったとか脂肪とか連呼してるわけでもないのに
Wiiはつまらないと口をそろえていちゃもんつけられりゃ満足なのかね
別に終わったとか脂肪とか連呼してるわけでもないのに
Wiiはつまらないと口をそろえていちゃもんつけられりゃ満足なのかね
616 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 00:01:54 ID:A/oqerg20
http://jp.youtube.com/watch?v=xp7XHB02gfw
俺は12年前9歳のときに初めてこんなゲームしたから
12年間ゲームやってきてあんまりゲームの進化とか感じたことないわｗ
俺は12年前9歳のときに初めてこんなゲームしたから
12年間ゲームやってきてあんまりゲームの進化とか感じたことないわｗ
>>612
非グラっつーよりおっさんどもの懐古にうったえかけるもんだからじゃね。
ドラクエ５とかなんかい移植されてんだよって話だよ
新しい感動を味わうことが出来ず、過去にしめた感動を反芻するほうが
おっさんには優しいからな。
販売する方もエビデンスがあるから企画もとおるし
WiiDSも結局そういう進化とは別のところでうれてんだよな
非グラっつーよりおっさんどもの懐古にうったえかけるもんだからじゃね。
ドラクエ５とかなんかい移植されてんだよって話だよ
新しい感動を味わうことが出来ず、過去にしめた感動を反芻するほうが
おっさんには優しいからな。
販売する方もエビデンスがあるから企画もとおるし
WiiDSも結局そういう進化とは別のところでうれてんだよな
618 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 00:32:56 ID:JufJWkSZ0
そう言いつつ従来の～正当進化の～と過去にしめた感動を反芻するおばかさんを
この板でず～っと見てきましたがね
新しいものはすべて正しい、と言い切るのは実に簡単なことで
この板でず～っと見てきましたがね
新しいものはすべて正しい、と言い切るのは実に簡単なことで
精神を若くする電波とかだせるようになりゃ
ゲームはある程度の進化の高みに上ったことになる
あと２３０年は無理だけど
ゲームはある程度の進化の高みに上ったことになる
あと２３０年は無理だけど
620 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 00:48:59 ID:P2wPX9Lc0
鼻でキメればいいと思うよ
若いうちは、
速いの、複雑なの、難しいの
でいいのかもしれんけど
おっさん、おばさんになると
そーゆーのは、”一部を除き”見向きもされない。
ゲーム業界だけに限らず。
市場ってそんなもんだ。
なんだけど、”一部を除き”って連中は
声が大きくて、それなりに購買力があるから
そういったマーケットは存在する。
でも、ゲーム業界の場合は、声だけデカくて購買力が無い。
そりゃ、進化とか止まるわｗｗ
速いの、複雑なの、難しいの
でいいのかもしれんけど
おっさん、おばさんになると
そーゆーのは、”一部を除き”見向きもされない。
ゲーム業界だけに限らず。
市場ってそんなもんだ。
なんだけど、”一部を除き”って連中は
声が大きくて、それなりに購買力があるから
そういったマーケットは存在する。
でも、ゲーム業界の場合は、声だけデカくて購買力が無い。
そりゃ、進化とか止まるわｗｗ
>>570
つ開発するための金
ソフトについた客の数が少ないならば、一人頭の支払い額を多くすれば済むこと。
お前の好きなソフトを買いたくない人を、任天堂真理教と言うならば、そいつらの金をあてにするなよ。
てめえらだけで買い支えやがれ。
つ開発するための金
ソフトについた客の数が少ないならば、一人頭の支払い額を多くすれば済むこと。
お前の好きなソフトを買いたくない人を、任天堂真理教と言うならば、そいつらの金をあてにするなよ。
てめえらだけで買い支えやがれ。
ゲームの進化に合わせてソフト価格も上げるように
消費者が支援していかなければならないな
消費者が支援していかなければならないな
626 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 12:33:57 ID:EBOrRpQL0
ポケモンや遊戯王は意外と複雑だった
628 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 12:46:42 ID:6nNTi1vl0
遊戯王は漫画は面白いけどＴＣＧとしては糞ゲー
629 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 13:41:35 ID:+UCiQeGY0
半年ごとに大幅に戦略変えなきゃならない素敵なゲームです
RPGにアニヲタが混入しはじめてから。
>624
書籍なんかでは当たり前だな＞売れる物は安く売れない物は高い
再販制度があるから同列には語れないが
アフリカがそれこそ世界遺産BDレベルの内容だったら一万円以上でも買う人はいたんじゃないかなあ
コーエイが強気な値段設定をするのも対象が大人だからだし、そういう路線もありだよね
書籍なんかでは当たり前だな＞売れる物は安く売れない物は高い
再販制度があるから同列には語れないが
アフリカがそれこそ世界遺産BDレベルの内容だったら一万円以上でも買う人はいたんじゃないかなあ
コーエイが強気な値段設定をするのも対象が大人だからだし、そういう路線もありだよね
632 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 13:54:38 ID:2LKa6w3r0
そうそう。
好きな人だけが好きなだけ買っても成立する市場にすればいい。
嫌いな人、関心が薄い人を巻き込まないと市場が維持できないから
余裕がなくなるんだ。
好きな人だけが好きなだけ買っても成立する市場にすればいい。
嫌いな人、関心が薄い人を巻き込まないと市場が維持できないから
余裕がなくなるんだ。
魅力があるならできるはず
超美麗グラフィックよりも
マザー2みたいなドット絵にときめいちまう
ああこれが懐古か…
マザー2みたいなドット絵にときめいちまう
ああこれが懐古か…
636 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 14:14:27 ID:/Pnht5h30
結局のところゲハのゲーマー論争も
興味ない層を認めると自分たちの市場が壊滅する可能性があるから
ゲーム市場の危機に話を摩り替えて煽りたいってのが本質なんだろうな
でも危機感感じてる人には悪いけど
好きな人だけで買い支えろって正論だよな
興味ない層を認めると自分たちの市場が壊滅する可能性があるから
ゲーム市場の危機に話を摩り替えて煽りたいってのが本質なんだろうな
でも危機感感じてる人には悪いけど
好きな人だけで買い支えろって正論だよな
637 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 14:21:35 ID:jP6VI4+60
抽象絵が好きな人間に写実主義を説くのと一緒
結局は好みの違いでしかないよ
すべての画家が写実主義派だなんてありえんことだ
結局は好みの違いでしかないよ
すべての画家が写実主義派だなんてありえんことだ
上が進化してないからじゃ
ダウンサイズがコンピューターゲームだから
つまりコンピューターという物自体の
高性能化をする必要性がない
目的がないから
ゲームでも止まってる
ダウンサイズがコンピューターゲームだから
つまりコンピューターという物自体の
高性能化をする必要性がない
目的がないから
ゲームでも止まってる
今のDSが良い感じだな
限りあるスペックを必死に引き出そうとしてる感じがする
ファンタシースター0とか
こういうほうが絶対日本にあってるし魅力も感じる
限りあるスペックを必死に引き出そうとしてる感じがする
ファンタシースター0とか
こういうほうが絶対日本にあってるし魅力も感じる
詳しい事はわからんが、DSはもうちょっとドット絵向けの性能にして
SFCの移植なんかをがんがん出してくれたらうれしかったな。
SFCのVC対応にするとか。
GBAはけっこういい感じのドット絵のゲームがあるんだけどねえ。
今のローポリ路線も嫌いじゃないけど
SFCの移植なんかをがんがん出してくれたらうれしかったな。
SFCのVC対応にするとか。
GBAはけっこういい感じのドット絵のゲームがあるんだけどねえ。
今のローポリ路線も嫌いじゃないけど
くまたんちが商売になるほど売れてくれれば２Dの未来も明るいんだが・・・
642 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 15:37:10 ID:nvCAm6Ys0
>>624が正論すぎてﾌｲﾀｗ
因果が逆なんじゃねーか。
魅力を感じないって事は大した進化じゃねーんだそれは。
魅力を感じないって事は大した進化じゃねーんだそれは。
644 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 15:47:07 ID:RI0qsnXb0
ゲームの進化とやらを期待する連中が
PS3やもっと高い価格設定のハード買ってやって
1本数万するソフトをどんどん買うようにしてやれば
ゲームの進化は加速するんじゃないの？
負担をメーカーだけに押し付けようとするから駄目なんだよ
PS3やもっと高い価格設定のハード買ってやって
1本数万するソフトをどんどん買うようにしてやれば
ゲームの進化は加速するんじゃないの？
負担をメーカーだけに押し付けようとするから駄目なんだよ
相変わらずゲームの進化を望む奴は全員GK!な流れだなｗ
某ハードにだって革命はあったんだしその魅力を語ればいいのに。
某ハードにだって革命はあったんだしその魅力を語ればいいのに。
646 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 15:54:56 ID:Gec+Rpqy0
進化とか言うからおかしいんだよな
自分に特に関心のない機能が強化されたところで魅力を感じないのは
当たり前のこと
自分に特に関心のない機能が強化されたところで魅力を感じないのは
当たり前のこと
647 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 15:56:36 ID:4eachWll0
>>645
毎日被害妄想に駆られて疲れない？2ch見るの控えた方がいいと思うよ。
毎日被害妄想に駆られて疲れない？2ch見るの控えた方がいいと思うよ。
>>646
凄く単純だけどその通りだな。
何が好きかっていう主観的な話なんで、他者との間で合意を取るのは端から無理だし無駄。
ゲームに飽きたとか言われても、だったら別の楽しみみつけたら？としか言いようがないの
と一緒で、ムービーゲー嫌いとか棒振りダルいとか言われても、気に入ったゲームやれば？
としか言いようがない。
凄く単純だけどその通りだな。
何が好きかっていう主観的な話なんで、他者との間で合意を取るのは端から無理だし無駄。
ゲームに飽きたとか言われても、だったら別の楽しみみつけたら？としか言いようがないの
と一緒で、ムービーゲー嫌いとか棒振りダルいとか言われても、気に入ったゲームやれば？
としか言いようがない。
>>643
完全な2足歩行ロボットに魅力を感じない人がいたり驚いて息を呑む人もいる。
安定して飛行させれる低価格部屋用ラジヘリとかに魅力を感じる人もいるが、鼻で笑う人もいる。
凄いグラフィックに目が釘付けになる人間もいれば、凄いねの一言で終わる人もいる。
一概にも魅力を感じない＝大した進化じゃないとも言いきれないケースも多いんだよ。
でも今の表示デバイスが表現的に大した進化してないどころか
ようやくブラウン管を越えた程度の能力しかない物を使って
グラフィックを表現しても大して驚きにならないのはある意味自然
完全な2足歩行ロボットに魅力を感じない人がいたり驚いて息を呑む人もいる。
安定して飛行させれる低価格部屋用ラジヘリとかに魅力を感じる人もいるが、鼻で笑う人もいる。
凄いグラフィックに目が釘付けになる人間もいれば、凄いねの一言で終わる人もいる。
一概にも魅力を感じない＝大した進化じゃないとも言いきれないケースも多いんだよ。
でも今の表示デバイスが表現的に大した進化してないどころか
ようやくブラウン管を越えた程度の能力しかない物を使って
グラフィックを表現しても大して驚きにならないのはある意味自然
パラダイムシフトという革命や枯れた技術の水平思考による変化は
玩具への原点回帰であって進化じゃないような気がするんだよな
進化ってのは付いて来れないヘタレをふるい落としていくような
ストイックさみたいな部分がなきゃありがたみがないというか
玩具への原点回帰であって進化じゃないような気がするんだよな
進化ってのは付いて来れないヘタレをふるい落としていくような
ストイックさみたいな部分がなきゃありがたみがないというか
進化にありがたみも何もねぇだろ
652 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 16:07:40 ID:RI0qsnXb0
Wii、DSの進化は受け入れられてるから
このスレタイにはそぐわないだろ
このスレタイにはそぐわないだろ
家電の進化にゲームが付き合わされたけど人が付いてこなかった
ゲームがゴルフ並に金のかかる遊びになれば
多分ゲーマー好みの新作がバンバンでるよ
多分ゲーマー好みの新作がバンバンでるよ
Wiiが売れてることを考えると
棒振りゲーなどと嘲笑してるのは間違いなく少数派
棒振りゲーなどと嘲笑してるのは間違いなく少数派
Wii,DSの方向性はゲームの進化と関係ないとか言う方が暴論だろ
一応スレタイは特定のハードを指定してないから
どのハードの話でも間違ってはいないはずだけどね
まあWiiDSは受け入れられてるから
それ以外って事に自然となるかな
どのハードの話でも間違ってはいないはずだけどね
まあWiiDSは受け入れられてるから
それ以外って事に自然となるかな
いや、出ないだろ？
金の流れを変えるって事は、対象とするユーザーも変えるって事だから
200円の煙草が300円になる。500円くらいまでは変わらないかな？って思うけど1000円になると
喫煙者の吸い方が変わり始める。喫煙者の層も少しずつ変化するはず。
これが3000円辺りまで達するともう300円時代とは喫煙者そのものが別者になってると思うよ。
てか、バンバンも糞も既に十分揃ってるだろ？
DS、PSP、Wii、PS3、360、PCまで含めて好みのゲームが全然ないなら、それはもうTVゲーム
に飽きてるんだよ。探しても徒労だから別の楽しみみつけた方がいいよ？って思う。
金の流れを変えるって事は、対象とするユーザーも変えるって事だから
200円の煙草が300円になる。500円くらいまでは変わらないかな？って思うけど1000円になると
喫煙者の吸い方が変わり始める。喫煙者の層も少しずつ変化するはず。
これが3000円辺りまで達するともう300円時代とは喫煙者そのものが別者になってると思うよ。
てか、バンバンも糞も既に十分揃ってるだろ？
DS、PSP、Wii、PS3、360、PCまで含めて好みのゲームが全然ないなら、それはもうTVゲーム
に飽きてるんだよ。探しても徒労だから別の楽しみみつけた方がいいよ？って思う。
とりあえず、進歩のための進歩みたいな事をやってしまうのも、
世の中の仕組みがそうなってる以上は仕方無い面があると思うが、
プレイの快適さや基本的なゲームの面白さは犠牲にしない方向で行って欲しい
世の中の仕組みがそうなってる以上は仕方無い面があると思うが、
プレイの快適さや基本的なゲームの面白さは犠牲にしない方向で行って欲しい
ゲーマーが最終的に行き着くのはPCゲーだろうしそれにも飽きたらならゲーム卒業だろう
脳にデバイスを直接接続して意識ごと仮想世界に没入させるゲームとか出るのは何年後かなぁ
別に今のゲームがつまらなんとか飽きたってわけじゃなく
FC→SFCの時の感動みたいなのを
PS2→何かの次世代機、になったときそれほど感じられなくなったね
って話だと思ってたんだが、違うの？
もうゲームに飽きたり、今のゲームがどれもつまんないと感じた人の嘆き場なのか？
FC→SFCの時の感動みたいなのを
PS2→何かの次世代機、になったときそれほど感じられなくなったね
って話だと思ってたんだが、違うの？
もうゲームに飽きたり、今のゲームがどれもつまんないと感じた人の嘆き場なのか？
>>664
FC→SFCの時の感動って何？
とりあえずグラは綺麗になったな。
１画面に出せるスプライトの数はちょっと増えたし、拡大縮小ができるようになった。
あとは凝った画面エフェクトが出せるようになった？くらいしか思いつかないんだが、あと何があったっけ？
てか、感動した？ホントに？
PSで3Dのゲームとか出始めて、お～！これは新しいとは思った(ある意味、感動？)
PS2ではそれがグリグリ動くようになって、凄い時代になったな～とは思った(感動はしないけどねｗ)
FC→SFCの時の感動って何？
とりあえずグラは綺麗になったな。
１画面に出せるスプライトの数はちょっと増えたし、拡大縮小ができるようになった。
あとは凝った画面エフェクトが出せるようになった？くらいしか思いつかないんだが、あと何があったっけ？
てか、感動した？ホントに？
PSで3Dのゲームとか出始めて、お～！これは新しいとは思った(ある意味、感動？)
PS2ではそれがグリグリ動くようになって、凄い時代になったな～とは思った(感動はしないけどねｗ)
スーパーマリオワールドを初めてやった時の
感動を超えるものはいまだにないな
感動を超えるものはいまだにないな
>>665
俺は感動したけどな。FFⅣとかやってて
画面が格段に綺麗になったのと、戦闘にいくときフィールドがドアップになる演出とか
今見てみればちゃっちいんだけど、あのときは子供心に感動した。
「うおーすげー」って口に出していってたと思う。あと音楽かな
FC時代は矩形波音を組み合わせてメロディーを出してたけど
SFCとか、楽器の音をある程度再現できるようになった。
新しいカセットを買うたび、そういう新演出を見るのが楽しみだった
FFⅢ→FFⅣ マリオ３→マリオWの変化は劇的だと思ったよ
俺は感動したけどな。FFⅣとかやってて
画面が格段に綺麗になったのと、戦闘にいくときフィールドがドアップになる演出とか
今見てみればちゃっちいんだけど、あのときは子供心に感動した。
「うおーすげー」って口に出していってたと思う。あと音楽かな
FC時代は矩形波音を組み合わせてメロディーを出してたけど
SFCとか、楽器の音をある程度再現できるようになった。
新しいカセットを買うたび、そういう新演出を見るのが楽しみだった
FFⅢ→FFⅣ マリオ３→マリオWの変化は劇的だと思ったよ
PCEのスーパーCD-ROM2には感動したけど
次世代機での動画の垂れ流しはピンとこなかった
次世代機での動画の垂れ流しはピンとこなかった
PCエンジンはイースの曲とかに感動したな
MCDのシルフィードは凄かった
戦闘に入るときのモザイク画面とか
飛空艇に乗ったときの地面が斜めになる感じとかは感動したぞ
飛空艇に乗ったときの地面が斜めになる感じとかは感動したぞ
やりたいゲームがないのなら
自分で作ればいいじゃない
自分で作ればいいじゃない
システム的には、DSくらいの性能で今あるゲームの99.9％は出来そうだからな。
装飾が豪華になっただけでPS・64あたりからゲームってほとんど変わってないだろ。
装飾が豪華になっただけでPS・64あたりからゲームってほとんど変わってないだろ。
出来ると楽しめるは違う。
ゲームは娯楽なので、我慢したり妥協してやるものではない。
ゲームは娯楽なので、我慢したり妥協してやるものではない。
ロード待ちを我慢する事に飼いならされてる人がたくさん居ますね
我慢しなくていいなんて考えたりせんから不満に思うこともない
つってもストレスはあるわけでゲーム離れには影響するし、
DS人気もロードの短さによるところが大きいだろう
つってもストレスはあるわけでゲーム離れには影響するし、
DS人気もロードの短さによるところが大きいだろう
だってさ、いまプロジェクトの陣頭指揮をとってるやつ、
少なくとも日本では、みんなジジイだぜ。
そりゃ進化しねえっての。
進化を待つんじゃねえ。おれたちが進化させるんだよ。
少なくとも日本では、みんなジジイだぜ。
そりゃ進化しねえっての。
進化を待つんじゃねえ。おれたちが進化させるんだよ。
開発規模が馬鹿でかくなった現状では
未知の領域の開拓はベテランの経験が
どうしても必要になるだろう
新しいことはどんだけ難航するか
想像が付かないわけだしさ
未知の領域の開拓はベテランの経験が
どうしても必要になるだろう
新しいことはどんだけ難航するか
想像が付かないわけだしさ
681 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 22:50:24 ID:o1HrRCVP0
それにしても一番最初に触ったのがPCで本当によかったよ。
家ゲの和ゲー何ぞに染まってそれ以外を食わず嫌いしていたら
とっくにゲーム卒業に追い込まれてだろうからな。
家ゲの和ゲー何ぞに染まってそれ以外を食わず嫌いしていたら
とっくにゲーム卒業に追い込まれてだろうからな。
682 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 23:20:10 ID:DXq9SEjZ0
パッと見の進化が分かりづらくなってきた、ってのは問題だろうな。
683 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 23:25:18 ID:SmdAax4SO
どのハードか特定せず今や昔のゲーム業界の話をしてるのに
やたらとWiiDSの絶賛話に持っていく人がなんで大量にわいてくるんだよ
やたらとWiiDSの絶賛話に持っていく人がなんで大量にわいてくるんだよ
PS3、360が売れていなくて
Wiiが売れていうという結果が出てるからだろう
現実から離れた妄想話しても意味はないし
Wiiが売れていうという結果が出てるからだろう
現実から離れた妄想話しても意味はないし
厳しい現実を見るのは精神衛生上よくないからな
で結局君らどういうゲームしたいよ？
エアライドwii
689 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 01:49:25 ID:HHf7xT7M0
>679
スクエニあたりはトップの世代交代できていない弊害が
はっきりとゲームに現れてるけど、ベゼスダあたりは超柔らか頭で
日本のゲーム業界の五年先を行ってて、おまけにコストパフォーマンスも
スクエニの半分以下なんだとよ。
そりゃ、アメリカと戦争しても勝てるわけがないわなｗ
スクエニあたりはトップの世代交代できていない弊害が
はっきりとゲームに現れてるけど、ベゼスダあたりは超柔らか頭で
日本のゲーム業界の五年先を行ってて、おまけにコストパフォーマンスも
スクエニの半分以下なんだとよ。
そりゃ、アメリカと戦争しても勝てるわけがないわなｗ
>>687
・快適性に関して、今までの事例から得られた教訓をきちんと活かしている
・致命的なバグや作りの粗雑さを感じさせるようなバグがない
・どんな遊びを提供するのかというゲームの土台がちゃんとしていて、遊んでみて面白い
・快適性に関して、今までの事例から得られた教訓をきちんと活かしている
・致命的なバグや作りの粗雑さを感じさせるようなバグがない
・どんな遊びを提供するのかというゲームの土台がちゃんとしていて、遊んでみて面白い
>>691
具体的にどういう物が遊んでみて面白いのかに触れてないのに、
特に俺の場合個人的な見解過ぎるとはどういう事？ｗ
今までの事例から得られたものってのは、例えば「話す」「調べる」「扉」「階段」を
一々メニューから選ばずにAボタンで済ますとか、
攻撃アニメーションの簡易表示やスキップを選べるようにするとか、
そういう色々な事だよ。
具体的にどういう物が遊んでみて面白いのかに触れてないのに、
特に俺の場合個人的な見解過ぎるとはどういう事？ｗ
今までの事例から得られたものってのは、例えば「話す」「調べる」「扉」「階段」を
一々メニューから選ばずにAボタンで済ますとか、
攻撃アニメーションの簡易表示やスキップを選べるようにするとか、
そういう色々な事だよ。
つーかカギ括弧の使い方がバカっぽいからやめた方がいいよ
694 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 08:38:21 ID:1QCUUpeF0
695 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 08:56:20 ID:1i/8HdJw0
PS2かなあ
塊魂くらいしか
塊魂くらいしか
グラに満足して来た頃だろうな。
PS2が出て満足した。
正直、これくらいのグラがあれば十分。
PS3や360を持っているが、
持っているからこそPS2以上のグラはゲームに必要ないんだなって感じたし
PCのボードやメモリ、CPUを交換して高い数値が出てその時は満足するが
結局だから何がしたかったんだ・・・ってなって、
PCのやるゲームがあったわけでもなかったから、急に空しくなる。
あと進化って言ったら、携帯性や新体感？
それとPS2のグラでFC並のロードの短さのハードが出て欲しいかな。
PS2が出て満足した。
正直、これくらいのグラがあれば十分。
PS3や360を持っているが、
持っているからこそPS2以上のグラはゲームに必要ないんだなって感じたし
PCのボードやメモリ、CPUを交換して高い数値が出てその時は満足するが
結局だから何がしたかったんだ・・・ってなって、
PCのやるゲームがあったわけでもなかったから、急に空しくなる。
あと進化って言ったら、携帯性や新体感？
それとPS2のグラでFC並のロードの短さのハードが出て欲しいかな。
だからあれなんだろうな、
ゲームが産まれたばっかりの時って、スペックがヘボヘボでグラもヘボヘボだったから、
「グラフィックはもっとよくなるはずだ」っていうのをみんな期待してたし、
実際年を追うごとに良くなっていったから、
それをおっかけるのもゲーマーの楽しみの一つだったんだよな。
目の前にニンジンをぶら下げられて、いままで必死に走ってきたけど、
とうとうニンジンをつかまえてしまって、みんな困惑している、みたいな。
ゲームが産まれたばっかりの時って、スペックがヘボヘボでグラもヘボヘボだったから、
「グラフィックはもっとよくなるはずだ」っていうのをみんな期待してたし、
実際年を追うごとに良くなっていったから、
それをおっかけるのもゲーマーの楽しみの一つだったんだよな。
目の前にニンジンをぶら下げられて、いままで必死に走ってきたけど、
とうとうニンジンをつかまえてしまって、みんな困惑している、みたいな。
698 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 12:41:36 ID:rlLrF9Dp0
PS2が売れてるときにPS2褒めても何も言われなかったのに
WiiDSになったとたん拒絶って
分かり安すぎｗ
WiiDSになったとたん拒絶って
分かり安すぎｗ
700 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 12:51:58 ID:RzwrFvBi0
まあ次世代機がどんどん洋ゲーっぽくなってる感覚はあるね
少なくない数の消費者がそれを望んでないのは明らかで
和ゲーっぽいのを望んでいるけど、和ゲーは解像度以外の変化に乏しい
洋ゲーっぽいのって何？和ゲーっぽいのって何？って聞かれると困るけどね
実は洋ゲーもあまり進化してないのかもしれないし
少なくない数の消費者がそれを望んでないのは明らかで
和ゲーっぽいのを望んでいるけど、和ゲーは解像度以外の変化に乏しい
洋ゲーっぽいのって何？和ゲーっぽいのって何？って聞かれると困るけどね
実は洋ゲーもあまり進化してないのかもしれないし
701 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 13:03:20 ID:pl0pea4w0
コンシューマの価値はPCゲームとは違ったところにあったと思うんだ
和ゲーの特徴って、デフォルメだと思う。
アニメ絵とか、ドット絵とか、トゥーンシェードとか。
システム的にも、fpsよりは、2DRPGの方が、「らしい」。
将棋とか見ると、デフォルメこそがゲームの本質だと思うし。
アニメ絵とか、ドット絵とか、トゥーンシェードとか。
システム的にも、fpsよりは、2DRPGの方が、「らしい」。
将棋とか見ると、デフォルメこそがゲームの本質だと思うし。
個人的には
FF4のアクティブタイムバトルが一番魅力的だった
まあそれ以前にあったのかもしれんが始めてみたのがFF4だったってだけ
FF4のアクティブタイムバトルが一番魅力的だった
まあそれ以前にあったのかもしれんが始めてみたのがFF4だったってだけ
704 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 13:50:03 ID:aKX6VkQA0
RPGはローテクジャンルなのに
性能が必要なように錯覚したのが問題だな
昔ながらのコマンド戦闘なんかを許容できるのはDSだけ
これからRPGで性能使うにはアクション要素入れるしかないのに
ファンが老人ばかりのせいで進化できないでいる
性能が必要なように錯覚したのが問題だな
昔ながらのコマンド戦闘なんかを許容できるのはDSだけ
これからRPGで性能使うにはアクション要素入れるしかないのに
ファンが老人ばかりのせいで進化できないでいる
アクションが出来ない人でも楽しめる的なジャンルでもあるから
それならハード性能は必要ないって事を理解しないといけない
コマンド戦闘な時点で高性能を使いこなしたゲームとしては絶対に成り立たない
ドラクエとかの歴史あるシリーズはともかく
他のコマンド選択ゲーは全てへたくそ用ローテクゲームとして存在するだけになる
コマンド戦闘な時点で高性能を使いこなしたゲームとしては絶対に成り立たない
ドラクエとかの歴史あるシリーズはともかく
他のコマンド選択ゲーは全てへたくそ用ローテクゲームとして存在するだけになる
>>700
洋ゲーなんじゃなくて、ハイスペック志向のハードって
処理能力、特にグラフィックが大きな価値を持つソフト以外が許容されないんだよね。
高性能なら実現できるゲームのジャンルは広がるはずなのにむしろ狭いジャンルに集中してる。
ハードのためにソフトが制限されてるという馬鹿馬鹿しい状態。
洋ゲーなんじゃなくて、ハイスペック志向のハードって
処理能力、特にグラフィックが大きな価値を持つソフト以外が許容されないんだよね。
高性能なら実現できるゲームのジャンルは広がるはずなのにむしろ狭いジャンルに集中してる。
ハードのためにソフトが制限されてるという馬鹿馬鹿しい状態。
ハードの争いは、2chでアンチになって、信者からかってるのが一番面白い。
RPGだけ作れば売れた時代はとっくに終わってる
今ならWiiスポもどきを作った方が売れるだろう
今ならWiiスポもどきを作った方が売れるだろう
デカスポルタ見る限りそれほどでもないと思うが
デカスポルタは初動だけだったね
>>711
初動だけだったらどんなに良かったか……
初動だけだったらどんなに良かったか……
あれ
あれってもしかして初動だけじゃなくて
そのあとも売れたとか？
あれってもしかして初動だけじゃなくて
そのあとも売れたとか？
20万は超えてるな
十分だろうな
ていうか決算報告で利益額サードの中でかなり上位だった
十分だろうな
ていうか決算報告で利益額サードの中でかなり上位だった
やっぱWiiスポみたいなソフトが求められてるのか
あれは作るの大変だろうに
あれは作るの大変だろうに
716 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 14:33:30 ID:Xax22+Yq0
もう30超えるおっさんゲーマーだが、オブリビオンには衝撃ょ受けたけどな。
もうRPGなんて進化しねーだろと思っていた矢先の事だったからなおさらだけど、
「その世界にいる」って事が出来る唯一のゲームだと思う。
10代の頃に思い描いていたものが現実になったってのがすごいわな。
このゲームだけに関してはハードの進化の勝利だとおもうわ。
もうRPGなんて進化しねーだろと思っていた矢先の事だったからなおさらだけど、
「その世界にいる」って事が出来る唯一のゲームだと思う。
10代の頃に思い描いていたものが現実になったってのがすごいわな。
このゲームだけに関してはハードの進化の勝利だとおもうわ。
718 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 14:43:33 ID:Xax22+Yq0
昔は色々できないことがあって性能と共に色々発展したが
今は逆にできないことを探している状態だからね
今世代は飛躍的進化と呼べるような大げさなものはなくて
まだここには改良の余地がある、程度の小さなものに留まっている
前世代から見ればバグを修正する作業に等しいだろうよ
今は逆にできないことを探している状態だからね
今世代は飛躍的進化と呼べるような大げさなものはなくて
まだここには改良の余地がある、程度の小さなものに留まっている
前世代から見ればバグを修正する作業に等しいだろうよ
ありゃ誤爆ったｗ まあいいや
720 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 14:45:23 ID:ufC3gzakO
まだハードが低スペックのころは「すげえグラフィック」というのを指針にして、
ソフト、ハードの開発競争をしていたし、それが分かりやすい目標だったんだよな。
いまはそれがなくなって、単なる「面白いゲーム」が目標になってるけど、
じゃあ面白いってなんだ？みたいなとこで皆せめあぐねている。
それがわからないからか、まだ可能性を探っているのか、過去の栄光にすがっているのか、
いまだに「すげえグラフィック」を指針にしているところもあり・・・カオス。
ソフト、ハードの開発競争をしていたし、それが分かりやすい目標だったんだよな。
いまはそれがなくなって、単なる「面白いゲーム」が目標になってるけど、
じゃあ面白いってなんだ？みたいなとこで皆せめあぐねている。
それがわからないからか、まだ可能性を探っているのか、過去の栄光にすがっているのか、
いまだに「すげえグラフィック」を指針にしているところもあり・・・カオス。
721 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 14:48:18 ID:bDTiu4Op0
ＳＦＣの拡大とか回転の頃既に「そんなのいるか？」と思った
722 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 15:14:53 ID:OtaXf/HX0
SFCは多色化が肝だったからな
回転縮小はマニアしか語らんよ
回転縮小はマニアしか語らんよ
回転拡大縮小があったからF-ZEROが出来たんだろうが
あれば衝撃受けたよ。
あれば衝撃受けたよ。
F-ZEROがあったから
回転拡大縮小が評価できるんだろ
回転拡大縮小が評価できるんだろ
725 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 15:37:39 ID:ufC3gzakO
でもエフゼロとかマリオカートぐらいだよなあ
モード7系のゲームとか、セガのスプライトを使ったムリヤリ3D系のゲームって、
妙に好きだったなあ
でもあれって、ポリゴンっていう本当の3Dまでの「つなぎ」だよね。
いま、ラスタースクロールでゲームつくるやつはいないよなあ
モード7系のゲームとか、セガのスプライトを使ったムリヤリ3D系のゲームって、
妙に好きだったなあ
でもあれって、ポリゴンっていう本当の3Dまでの「つなぎ」だよね。
いま、ラスタースクロールでゲームつくるやつはいないよなあ
ゲームの進化ってグラだけじゃないが、あえてグラの進化だけについて考えると
グラって限界のあるものなんだよな。どんなに頑張ったところで、実写以上になることはない
昔は実写の２％しか表現できなかったものを、４０％まで表現できるようになりました
今度は８０％まで表現できるようになりました
と飛躍的にグラが進化したけど、あとは実写にどれだけ近いか収束していくだけ
もし今、実写映画をコントローラーで動かしてるくらいのグラフィックが現れても
昔のグラ進化ほどは感激しないでしょ
グラって限界のあるものなんだよな。どんなに頑張ったところで、実写以上になることはない
昔は実写の２％しか表現できなかったものを、４０％まで表現できるようになりました
今度は８０％まで表現できるようになりました
と飛躍的にグラが進化したけど、あとは実写にどれだけ近いか収束していくだけ
もし今、実写映画をコントローラーで動かしてるくらいのグラフィックが現れても
昔のグラ進化ほどは感激しないでしょ
オブリがすげえとかいわれても和ゲーはそっちにいかんから
結局は縁のない遠い世界の話なんだよなー
スクエニもたまにはローテクじゃない大作やってもええのにさ
結局は縁のない遠い世界の話なんだよなー
スクエニもたまにはローテクじゃない大作やってもええのにさ
インアンの操作性でオブリ作れたら日本でも売れそうだけど日本だと一本道ゲーになっちゃうんだよなぁ
>>726
表現力が高くなると、実写に近づくというのは
一時的なもんだと思うぞ。
美術の世界だと
リアルに近づくことが、最終目標だった時期もあるけど
写真の登場により
写真とは、違った美術表現が生まれるようになった。
印象派とか前衛美術とか超現実波とか。
ある程度実写に近づいたら、
実写を超える、表現が増えてくると思う。
ゴッホ風のタッチを表現した画像でもいいし
天野喜孝タッチのＦＦでもいいし。
トゥーンレンダリングとか、それに近いんじゃないだろうか。
表現力が高くなると、実写に近づくというのは
一時的なもんだと思うぞ。
美術の世界だと
リアルに近づくことが、最終目標だった時期もあるけど
写真の登場により
写真とは、違った美術表現が生まれるようになった。
印象派とか前衛美術とか超現実波とか。
ある程度実写に近づいたら、
実写を超える、表現が増えてくると思う。
ゴッホ風のタッチを表現した画像でもいいし
天野喜孝タッチのＦＦでもいいし。
トゥーンレンダリングとか、それに近いんじゃないだろうか。
>>726
それはレンダリングだけ前提にしてるでしょ？
静止画ならモデルとレンダリングで話は終わるけど、動画だからモーションも絡んでくる。
モデルにしても、たった一つのとても綺麗なモデルが置いてあれば満足てわけじゃないし
グラフィック１つとってもまだまだできない事だらけだよ。
今のグラフィック品質なんか、５年もしたら古臭くてチープで笑っちゃうはず。
あと向上した演算能力が使われてるって実感がないな。
５年後10年後、自分のプレイパターンを学習させた自分の影と対戦するとか、そういう時
代がきてると凄いなと思う。
それはレンダリングだけ前提にしてるでしょ？
静止画ならモデルとレンダリングで話は終わるけど、動画だからモーションも絡んでくる。
モデルにしても、たった一つのとても綺麗なモデルが置いてあれば満足てわけじゃないし
グラフィック１つとってもまだまだできない事だらけだよ。
今のグラフィック品質なんか、５年もしたら古臭くてチープで笑っちゃうはず。
あと向上した演算能力が使われてるって実感がないな。
５年後10年後、自分のプレイパターンを学習させた自分の影と対戦するとか、そういう時
代がきてると凄いなと思う。
ぶっちゃけ箱庭ゲーの進歩は時オカ、シェンムーの頃からこうなるだろうなと想像できた。
そしてほぼその想像通りに進歩してるわけだけど、凄いとはわかっても想像を超えてない。
から正直大して驚けないんだよね
そしてほぼその想像通りに進歩してるわけだけど、凄いとはわかっても想像を超えてない。
から正直大して驚けないんだよね
やさいのようせいのゲーム化ですか？
いや、「グラは進化すると実写に収束する」っていうのはよくわかる
それはモーションが加わっても同じだろう。結局リアルを極めて、一旦止まる。
映画業界もそう。モノクロがカラーになって、シネスコ大画面になって、進化してきた。
でも、現実と同じものが見れるようになったら、そこでストップした。客はそれ以上を求めてない。
あとは、中身の問題。それ以降は、脚本の面白いものが面白い映画になった。
それはモーションが加わっても同じだろう。結局リアルを極めて、一旦止まる。
映画業界もそう。モノクロがカラーになって、シネスコ大画面になって、進化してきた。
でも、現実と同じものが見れるようになったら、そこでストップした。客はそれ以上を求めてない。
あとは、中身の問題。それ以降は、脚本の面白いものが面白い映画になった。
>>727-728
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/img/ss/01.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/img/ss/02.jpg
PS3 新規RPG「デモンズソウル」（フロム×SCE） 09年発売
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/screenshots.html
◇キャラクターメイキングからゲームガスタート。
名前や性別のほか、顔や髪型、キャラクターの生まれなどを決定する。
◇これといった目的は提示されない。
世界を救ってくれと頼まれても、無視してゲームを進められる。
◇適当にボタンを押しているだけで勝てるような甘い敵は存在しない。
攻撃パターンを見切り、防御しながら、弱点となる属性を突くことが必要。
◇さまざまな種類の武器が登場し、リーチのある武器は狭い場所では振り回せないなど
状況を考えて使い分ける必要がある。
◇武器の違いはパラメーターの違いではなく、アクションの違いになっている。
同じ武器でも片手持ちと両手持ちではアクションが変化する。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/img/ss/01.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/img/ss/02.jpg
PS3 新規RPG「デモンズソウル」（フロム×SCE） 09年発売
http://www.jp.playstation.com/scej/title/demons-souls/screenshots.html
◇キャラクターメイキングからゲームガスタート。
名前や性別のほか、顔や髪型、キャラクターの生まれなどを決定する。
◇これといった目的は提示されない。
世界を救ってくれと頼まれても、無視してゲームを進められる。
◇適当にボタンを押しているだけで勝てるような甘い敵は存在しない。
攻撃パターンを見切り、防御しながら、弱点となる属性を突くことが必要。
◇さまざまな種類の武器が登場し、リーチのある武器は狭い場所では振り回せないなど
状況を考えて使い分ける必要がある。
◇武器の違いはパラメーターの違いではなく、アクションの違いになっている。
同じ武器でも片手持ちと両手持ちではアクションが変化する。
とりあえず、既に、
不気味の谷回避のために漫画絵の立体化や人形劇の人形の3DCG化みたいな方に
行かざるを得なくなってる感じがするけど、
表情や体のやわらかさを自然に表現出来るようになるなら見てみたいな
不気味の谷回避のために漫画絵の立体化や人形劇の人形の3DCG化みたいな方に
行かざるを得なくなってる感じがするけど、
表情や体のやわらかさを自然に表現出来るようになるなら見てみたいな
ゲームなんだから
いい意味で（現実的でない）ありえないグラフィックを追求して欲しいな
いい意味で（現実的でない）ありえないグラフィックを追求して欲しいな
>>734
ファミ通の記事読んだ感じだと、キングスフィールドだねまったく。
>>737
出てないゲームの事は解らないが、オブリはどっちかってゆーと戦闘は重視していない。
あくまでその世界を楽しむ感じのゲーム。
和ゲーだとシェンムーが近かったと思う。
ファミ通の記事読んだ感じだと、キングスフィールドだねまったく。
>>737
出てないゲームの事は解らないが、オブリはどっちかってゆーと戦闘は重視していない。
あくまでその世界を楽しむ感じのゲーム。
和ゲーだとシェンムーが近かったと思う。
「不気味の谷」って単語、聞いたことがなかったんでぐぐってみたんだけど
なかなか面白いこと書いてありますね。こんな理論があったんだね、勉強不足だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1
なかなか面白いこと書いてありますね。こんな理論があったんだね、勉強不足だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1
>>740
面白いなそれ
面白いなそれ
Q.私はこの世に二つとなく、誰一人として考えなかった独創的な作品を描きたいのです。
どうすれば描けますか。
A.結論から申し上げましょう。それは不可能です。
万が一、可能だったとしても、それはおそらく貴方以外、
誰一人として理解できない作品になることでしょう。
かのスタンリーキューブリックが「2001年宇宙の旅」を製作したときのエピソードに、
こんなものがあるそうです。
キューブリックと共にシナリオを執筆したのは、言わずと知れたSF界の巨匠アーサーCクラークですが、
この二人の挑戦したテーマとは、「科学的に定義された神」をスクリーン上に描き出すというものでした。
「科学的に定義された神」というのは、要するに進化の極限にまで達した知的生命体の事で、
もっとズボラに言えば、進化しすぎた宇宙人のことです。（つづく）
どうすれば描けますか。
A.結論から申し上げましょう。それは不可能です。
万が一、可能だったとしても、それはおそらく貴方以外、
誰一人として理解できない作品になることでしょう。
かのスタンリーキューブリックが「2001年宇宙の旅」を製作したときのエピソードに、
こんなものがあるそうです。
キューブリックと共にシナリオを執筆したのは、言わずと知れたSF界の巨匠アーサーCクラークですが、
この二人の挑戦したテーマとは、「科学的に定義された神」をスクリーン上に描き出すというものでした。
「科学的に定義された神」というのは、要するに進化の極限にまで達した知的生命体の事で、
もっとズボラに言えば、進化しすぎた宇宙人のことです。（つづく）
（>>742のつづき）
進化しすぎてしまったのだから、肉体なんぞはとうに超越しているのだろう、
我々人間の創造を越えた存在になって、宇宙のあちこちにワープして地球にも来てるんだろう、
ひょっとすると人類が進化したのは、彼らがチョッカイを出したせいなのではないか・・・。
とまあ、これはもうほとんど「神」と言っても過言ではない訳です。
と、ここまではよかったのですが、イザ映像化する段になって、キューブリックはハタと困りました。
つまり、自分は「宇宙人」を生まれてから一度も見たことがない。
見たこともないものは、形にできないわけで、形に出来なければ当然、撮影することもできない。
無理に視覚化してみても、結局人間みたいな形だったり、虫だったり、
キノコとヘビが混ざったような怪物だったりで、
地球上のさまざまな生命の「形」の寄せ集めになってしまいます。
要するに、地球的発想を一歩も出れないわけです。（つづく）
進化しすぎてしまったのだから、肉体なんぞはとうに超越しているのだろう、
我々人間の創造を越えた存在になって、宇宙のあちこちにワープして地球にも来てるんだろう、
ひょっとすると人類が進化したのは、彼らがチョッカイを出したせいなのではないか・・・。
とまあ、これはもうほとんど「神」と言っても過言ではない訳です。
と、ここまではよかったのですが、イザ映像化する段になって、キューブリックはハタと困りました。
つまり、自分は「宇宙人」を生まれてから一度も見たことがない。
見たこともないものは、形にできないわけで、形に出来なければ当然、撮影することもできない。
無理に視覚化してみても、結局人間みたいな形だったり、虫だったり、
キノコとヘビが混ざったような怪物だったりで、
地球上のさまざまな生命の「形」の寄せ集めになってしまいます。
要するに、地球的発想を一歩も出れないわけです。（つづく）
>>734
コンセプトは面白そう。
てか、洋RPGをオブリで初体験した日本人プレイヤーが最初に思い浮かべる類のコンセプトだと思う。
オブリ経験者の期待は確実に煽れそう。
ただ、相変わらずスクリーンショットが酷い。ぶっちゃけて言うと詐欺だからな。
どう考えてもゲーム画面じゃなく単なるイメージ画。
プレイヤーキャラどこよ？そのプレイヤーキャラどう動かすのよ？
FF13のスクリーンショットも大概酷いインチキだったけど、これも輪を掛けて酷い。
コンセプトアートとして真っ正直に公開した方がいいと思うけどな。
ゲーマーがこれ見て思うのは、「またか('A`)」だけだぞ。
コンセプトは面白そう。
てか、洋RPGをオブリで初体験した日本人プレイヤーが最初に思い浮かべる類のコンセプトだと思う。
オブリ経験者の期待は確実に煽れそう。
ただ、相変わらずスクリーンショットが酷い。ぶっちゃけて言うと詐欺だからな。
どう考えてもゲーム画面じゃなく単なるイメージ画。
プレイヤーキャラどこよ？そのプレイヤーキャラどう動かすのよ？
FF13のスクリーンショットも大概酷いインチキだったけど、これも輪を掛けて酷い。
コンセプトアートとして真っ正直に公開した方がいいと思うけどな。
ゲーマーがこれ見て思うのは、「またか('A`)」だけだぞ。
>>740
実写を100とした時、10を80にするのと、80を100にするのとでは後者の方が難しい。
プログラミングなんかでも全行程のうち最もコストが掛かるのは最後の20%ほど
その他の分野でも、思い当たる経験を持つ人は多いはず。
実写を100とした時、10を80にするのと、80を100にするのとでは後者の方が難しい。
プログラミングなんかでも全行程のうち最もコストが掛かるのは最後の20%ほど
その他の分野でも、思い当たる経験を持つ人は多いはず。
（743のつづき）
あげくの果てにはピエロの格好をした宇宙人まで考えたそうですが、
さすがにドツボにはまったことを悟ったキューブリックは、
「想像もつかない程のものは、想像できないことが分かった」
と考えたら当たり前のことを言って、宇宙人の映像化を断念したのでした。
以上のエピソードから、次のことが分かります。
つまり、私たち人間は、すでに私たちが知っている以上のことは何も知ることが出来ないし、
それを想像することさえ出来ないという事実です。
仮に想像することが出来たとしても、あるいは本当に宇宙人を目撃したとしても、
それを他人に伝える際には「トカゲみたいな形だった」とか「ジャイアント馬場に似ていた」というように、
既成のイメージに当てはめて伝えるより他に方法はありません。
「チライ・ア・パッポでヘゲモゲみたいな奴」と言ったところで、
たとえそれが的確な表現だったとしても伝わらなければ意味はないのです。
（つづく）
あげくの果てにはピエロの格好をした宇宙人まで考えたそうですが、
さすがにドツボにはまったことを悟ったキューブリックは、
「想像もつかない程のものは、想像できないことが分かった」
と考えたら当たり前のことを言って、宇宙人の映像化を断念したのでした。
以上のエピソードから、次のことが分かります。
つまり、私たち人間は、すでに私たちが知っている以上のことは何も知ることが出来ないし、
それを想像することさえ出来ないという事実です。
仮に想像することが出来たとしても、あるいは本当に宇宙人を目撃したとしても、
それを他人に伝える際には「トカゲみたいな形だった」とか「ジャイアント馬場に似ていた」というように、
既成のイメージに当てはめて伝えるより他に方法はありません。
「チライ・ア・パッポでヘゲモゲみたいな奴」と言ったところで、
たとえそれが的確な表現だったとしても伝わらなければ意味はないのです。
（つづく）
サル漫じゃねえかｗ
（>>746のつづき）
ギーガーの「エイリアン」にしたところで、人間のガイコツをベースにトカゲだのペニスだの、
既に我々の知っている「おぞましいもの」の寄せ集めであって、実は目新しい部分は一つもありません。
ギーガーの凄いところは、誰でも知っている不吉なものの持つイメージの断片を、
だれもが思いもよらなかったやり方でコラージュして、最大限に増幅したところであって、
それこそが私たちにとって可能な「独創」の、せめてもの形というものです。
これはギーガーに独創性がないというのではなく、そもそも人間の限界というものであります。
（中略）
要はこういうことです。
つまり、「誰もが考えてはいたが、実際にはまだ見たことのない作品、
具体的にどうやって描けばいいのか分からない作品」を描けばいいのです。
ギーガーの「エイリアン」にしたところで、人間のガイコツをベースにトカゲだのペニスだの、
既に我々の知っている「おぞましいもの」の寄せ集めであって、実は目新しい部分は一つもありません。
ギーガーの凄いところは、誰でも知っている不吉なものの持つイメージの断片を、
だれもが思いもよらなかったやり方でコラージュして、最大限に増幅したところであって、
それこそが私たちにとって可能な「独創」の、せめてもの形というものです。
これはギーガーに独創性がないというのではなく、そもそも人間の限界というものであります。
（中略）
要はこういうことです。
つまり、「誰もが考えてはいたが、実際にはまだ見たことのない作品、
具体的にどうやって描けばいいのか分からない作品」を描けばいいのです。
ギーガーのデザインは神だよな
邪聖剣ネクロマンサーのジャケットのデザインも素晴らしかった
邪聖剣ネクロマンサーのジャケットのデザインも素晴らしかった
あれ、無許可なんだなよなあｗ
>>744
またえらい妄想だねえ
正直この程度のグラなら余裕で出力可能だって。
むしろ背景のテクスチャ見たらところどころ粗が目立つなーと思うくらいだよ
>どう考えてもゲーム画面じゃなく単なるイメージ画。
>プレイヤーキャラどこよ？そのプレイヤーキャラどう動かすのよ？
アーマードコア4系列のSSとか見てくるといいよ
「ゲーム内で使ってるモデリングそのまんまだけどゲーム中の画面ではない」
SSとか一杯ある、つーか今日日それは当たり前。
またえらい妄想だねえ
正直この程度のグラなら余裕で出力可能だって。
むしろ背景のテクスチャ見たらところどころ粗が目立つなーと思うくらいだよ
>どう考えてもゲーム画面じゃなく単なるイメージ画。
>プレイヤーキャラどこよ？そのプレイヤーキャラどう動かすのよ？
アーマードコア4系列のSSとか見てくるといいよ
「ゲーム内で使ってるモデリングそのまんまだけどゲーム中の画面ではない」
SSとか一杯ある、つーか今日日それは当たり前。
所詮はポリゴンベースの風船じゃないですか。
外側だけの薄い膜でしかない。
外側だけの薄い膜でしかない。
それ言っちゃドット絵なんて文字通り点の集まりだしｗ
だからなんなのとしか言い様がないな
だからなんなのとしか言い様がないな
754 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 22:37:22 ID:AFVyWcmS0
>>734
フロムか・・・すごい地雷臭がするなあ
フロムか・・・すごい地雷臭がするなあ
映画とアニメに収束しすぎたな
756 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 22:40:50 ID:fOLNj7Td0
宣伝文句だけはすごいけど（以下略なオチが目に見えるな
途中で力尽きさえしなければおそらく良作になる
力尽きちゃって微妙ゲーになったのがシャドウタワーアビス
力尽きちゃって微妙ゲーになったのがシャドウタワーアビス
758 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 23:23:13 ID:7zwN0FEF0
謳い文句だけ見るとネトゲですでに通った道だなあと思う
いまだに、
色々できることが良いことだと
思ってるのか・・・
PCゲーで腐るほど、見てきたがな。
色々できることが良いことだと
思ってるのか・・・
PCゲーで腐るほど、見てきたがな。
>>740
理論っていうほどちゃんとしたものではなさそうだけどね。
ただ、印象として、言われてみればそうかもなって共感出来る感じはあるので、
言葉としてちょっと広まってるわけだな
>>737,744
>>734はオブリみたいなゲームとして紹介してるけど、
デモンズソウルはどっちかというと、
Wizardryの世界、特にモンスターとの戦闘を3Dで再現したらどんな感じになるのか？
って感じのゲームだと思う。
最近何か巨大なモンスターと戦うゲーム多いよね。
日本人には主観視点だとウケが悪いって言うし、
剣を振り回したりするアクションを見せるにも三人称の方が都合がいい。
そうなると、自キャラの頭越しでもよく見えるように、モンスターは巨大な方が都合がいい
って感じかな
理論っていうほどちゃんとしたものではなさそうだけどね。
ただ、印象として、言われてみればそうかもなって共感出来る感じはあるので、
言葉としてちょっと広まってるわけだな
>>737,744
>>734はオブリみたいなゲームとして紹介してるけど、
デモンズソウルはどっちかというと、
Wizardryの世界、特にモンスターとの戦闘を3Dで再現したらどんな感じになるのか？
って感じのゲームだと思う。
最近何か巨大なモンスターと戦うゲーム多いよね。
日本人には主観視点だとウケが悪いって言うし、
剣を振り回したりするアクションを見せるにも三人称の方が都合がいい。
そうなると、自キャラの頭越しでもよく見えるように、モンスターは巨大な方が都合がいい
って感じかな
761 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 12:48:27 ID:p+5iYGQfO
オブリはどんなとこが革新的なの？
詳しい人教えて
詳しい人教えて
>>761
もう散々語られてるだろ。ネットに腐るほど論評あるから、そっち読んでこいよ。
ゲーマーには受けの悪いWiiだけど、操作系をがらっと変えたことで違う可能性が見えてきたと思うんだ。
ヌンチャクとリモコンで2っのターゲットを同時に動かせるよーになったのはとてもいいね。
昔、リブルラブルってゲームがあったけど2っの自機を動かしてのゲーム性はそれ以降あまり登場しなかった
ジャンルだと思う。
先日、Wiiウェアでインベーターなんとかってのをやったんだが、ヌンチャクで自機を、リモコンでタゲをって
感じでWiiにはおなじみの操作だけど、なんか新鮮に感じたなぁ。
もう散々語られてるだろ。ネットに腐るほど論評あるから、そっち読んでこいよ。
ゲーマーには受けの悪いWiiだけど、操作系をがらっと変えたことで違う可能性が見えてきたと思うんだ。
ヌンチャクとリモコンで2っのターゲットを同時に動かせるよーになったのはとてもいいね。
昔、リブルラブルってゲームがあったけど2っの自機を動かしてのゲーム性はそれ以降あまり登場しなかった
ジャンルだと思う。
先日、Wiiウェアでインベーターなんとかってのをやったんだが、ヌンチャクで自機を、リモコンでタゲをって
感じでWiiにはおなじみの操作だけど、なんか新鮮に感じたなぁ。
763 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 13:18:41 ID:TMokBU680
グラが進化するのはいいが見た目だけじゃなく内容も進化してくれないとな
単なる飾りにしかなってない背景や、移動できない透明の壁が多すぎ
もうちょっとうまく作れよ
結局作り手にセンスが無いんだろうね
単なる飾りにしかなってない背景や、移動できない透明の壁が多すぎ
もうちょっとうまく作れよ
結局作り手にセンスが無いんだろうね
今度出るＰＳ３のリトルビッグプラネットのβテストやってるが
これはいいは、こういうゲームを待ってたんだよ
こういうセンスあるゲームは次世代で珍しいは
ＰＳ３で今のところ一番意欲的でＦＣ世代も取り込めるゲームじゃないかな
エキサイトバイクで冷やし板置く進化版だね
これはいいは、こういうゲームを待ってたんだよ
こういうセンスあるゲームは次世代で珍しいは
ＰＳ３で今のところ一番意欲的でＦＣ世代も取り込めるゲームじゃないかな
エキサイトバイクで冷やし板置く進化版だね
見た目優先でゲーム性が劣ってるやっちゃったゲーとしか思えんが・・・
ただひたすら難癖つけるためだけにスレを監視下においてるのがすごいな。
767 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 13:33:45 ID:3IzhcEhr0
正直LBPがどんなゲームかすら知らん人が大半だと思う
というか明確に答えられる人をあまり見たことがない
というか明確に答えられる人をあまり見たことがない
SCEがどうやって魅力をアピールするのか楽しみでもある。
昔と違ってわかりやすい広報活動が苦手な今のSCEでは
あんまし期待できないどころではあるけど。
昔と違ってわかりやすい広報活動が苦手な今のSCEでは
あんまし期待できないどころではあるけど。
よくわからないが方々ですごい！と買いだ！を連呼してる人がいて
ニコ動で見たらゲーム内容紹介にすらなってないのに絶賛レスがついてて
何故かSCE今年最大の目玉に祭り上げられてる、そんなゲームです
ニコ動で見たらゲーム内容紹介にすらなってないのに絶賛レスがついてて
何故かSCE今年最大の目玉に祭り上げられてる、そんなゲームです
>>767
俺もなんかマップ作れるよーぐらいしか知らん
俺もなんかマップ作れるよーぐらいしか知らん
LBP本スレもage屋が常駐してるし
もう必死
469 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:39 ID:y4Te3k7U
はやくやりてえええええ
967 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2008/10/05(日) 13:15:23 ID:y4Te3k7U
発売まだー？
983 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2008/10/05(日) 13:43:06 ID:y4Te3k7U
尾も知れええ絵えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
もう必死
469 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:39 ID:y4Te3k7U
はやくやりてえええええ
967 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2008/10/05(日) 13:15:23 ID:y4Te3k7U
発売まだー？
983 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2008/10/05(日) 13:43:06 ID:y4Te3k7U
尾も知れええ絵えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>769
PS3の洋ゲってどれもそんなんばっかだな
PS3の洋ゲってどれもそんなんばっかだな
HP見てかなりガッカリした、というより、何をアピールしたいのかわからないな
つまらないゲームとは言わないが（わからんし）サクラとしか思えんやつが多すぎる
社員だか知らんがくだらないことしてくれるもんだよ
つまらないゲームとは言わないが（わからんし）サクラとしか思えんやつが多すぎる
社員だか知らんがくだらないことしてくれるもんだよ
774 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 14:05:17 ID:4OwMjEZ/0
>>772
いやあ、こればかりはPS3の洋ゲー全てに謝るべきだと思う・・・
いやあ、こればかりはPS3の洋ゲー全てに謝るべきだと思う・・・
俺は未だにマインスイーパーやってる
この意味がわかるか？
この意味がわかるか？
マインスイーパは名作だな
俺はソリティアの方が好きだけど
俺はソリティアの方が好きだけど
>>773
なんで社員なんだよｗ
ＬＢＰはやれば分かるけどＳＣＥ最後の良心みたいな
作品だぞ、ＰＳ３叩きは別に構わないけどソフトはやってから叩いてよ
まぁＬＢＰやる前は、なにこれ？面白いの？って感じだったけどね
なんで社員なんだよｗ
ＬＢＰはやれば分かるけどＳＣＥ最後の良心みたいな
作品だぞ、ＰＳ３叩きは別に構わないけどソフトはやってから叩いてよ
まぁＬＢＰやる前は、なにこれ？面白いの？って感じだったけどね
それぐらい
今まで根拠の薄いマンセーが多かったってことだ
レジスタンスだのHAZEだのｗ
こういう風に思われても不思議じゃねーよｗ
SCEの自業自得
今まで根拠の薄いマンセーが多かったってことだ
レジスタンスだのHAZEだのｗ
こういう風に思われても不思議じゃねーよｗ
SCEの自業自得
779 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 15:05:15 ID:dhByci6p0
そうは言ってもイミフなPVで買う買う詐欺やられるとなあ
誰もゲーム内容語らんし
誰もゲーム内容語らんし
780 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 15:14:03 ID:rTok6SX80
語れるほどいないはずだからな
だからこそぁゃi ぃ
だからこそぁゃi ぃ
>>779
他人が作ったゲームをみんなでワイワイしながらプレイできるってとこか
こう書くとありきたりに見えるがゲームデザインが秀逸
誰でも簡単にゲームステージを作ることが出来る
結構、革新的だよ、これをうまくまとめて破綻してないのは凄いと思う
他人が作ったゲームをみんなでワイワイしながらプレイできるってとこか
こう書くとありきたりに見えるがゲームデザインが秀逸
誰でも簡単にゲームステージを作ることが出来る
結構、革新的だよ、これをうまくまとめて破綻してないのは凄いと思う
ま、LBPに関しては知り合いがβ当たったっていうから聞いてみるがなー
でも売れるとは思わない
でも売れるとは思わない
>>782
俺も売れると思わないｗ
だから大量にβテストやらせてるんだろうなと思う
なんか冬にまた別の形で再度宣伝して売り出すみたいだから
完全に口コミで売る気だと思う、パッと見面白そうじゃないもんこれ
俺も売れると思わないｗ
だから大量にβテストやらせてるんだろうなと思う
なんか冬にまた別の形で再度宣伝して売り出すみたいだから
完全に口コミで売る気だと思う、パッと見面白そうじゃないもんこれ
しかし、こういう好意（？）な口コミすら
封じられかねないとは
SCEは凄い逆境にあるなｗ
封じられかねないとは
SCEは凄い逆境にあるなｗ
>>782
PS3のユーザー層とはかみ合わない気がしないでもないな。
もっとカジュアルな層、例えばDSのユーザー層とならかみ合うと思うんだが・・・・・・・
既存の2Dスクロールアクション＋2D物理は亜種派生が今後ゴロゴロ出てくるよ。
DSでなら普通にパッケージとして売れると思うけど、据置ではどうかな？
DLCとして3,000円くらいで売った方が上手くいくと思う。
グラフィックは単純化しても面白さが損なわれないジャンルだしね。
PS3のユーザー層とはかみ合わない気がしないでもないな。
もっとカジュアルな層、例えばDSのユーザー層とならかみ合うと思うんだが・・・・・・・
既存の2Dスクロールアクション＋2D物理は亜種派生が今後ゴロゴロ出てくるよ。
DSでなら普通にパッケージとして売れると思うけど、据置ではどうかな？
DLCとして3,000円くらいで売った方が上手くいくと思う。
グラフィックは単純化しても面白さが損なわれないジャンルだしね。
評価はいいが売れないゲームってやつですね
>>786
龍が如くの彼に言わせれば売れないゲームは
存在する意味がないらしいけどね
ＬＢＰは海外でＧＴＡ４発売前並に期待されてるから
向こうでは売れるんじゃない？
正直日本だとＷｉｉとかで発売しないと無理だろね
そう思うからこそ、どこまでこのソフトがＰＳ３と言う逆境の土壌で
口コミなどで売れるか興味はあるな
龍が如くの彼に言わせれば売れないゲームは
存在する意味がないらしいけどね
ＬＢＰは海外でＧＴＡ４発売前並に期待されてるから
向こうでは売れるんじゃない？
正直日本だとＷｉｉとかで発売しないと無理だろね
そう思うからこそ、どこまでこのソフトがＰＳ３と言う逆境の土壌で
口コミなどで売れるか興味はあるな
788 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 16:42:01 ID:sv1w5JDN0
>他人が作ったゲームをみんなでワイワイしながらプレイできるってとこか
HALO3が既にやってるし・・・
古くはロードランナーなんかもそうだな
HALO3が既にやってるし・・・
古くはロードランナーなんかもそうだな
欧州の発表会かなにかで
任天堂の人が「他社のゲーム機で出るので欲しいのは？」
って質問にLBPって答えてたっけ
任天堂の人が「他社のゲーム機で出るので欲しいのは？」
って質問にLBPって答えてたっけ
LBPタイプのゲームが売れるわけねーだろ
頭のねじ外れてんのか
頭のねじ外れてんのか
792 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 18:09:03 ID:sowZLpSW0
>>791
LBPタイプって何？おいしいの？
LBPタイプって何？おいしいの？
LBPが次世代機っぽいタイトルといわれても
売れる売れないのハナシはしてないだろう
売れる売れないのハナシはしてないだろう
795 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 22:17:42 ID:uawuWSlo0
そろそろゲーム業界最後のダークヒーロー木邨氏の出番だな。
ハードに依存しない面白さを真摯に追及し続ける姿に心が打たれる。絶・対・応・援！
燃え萌え公式サイトhane
ttp://www.hane-facon.jp/
オマエラLBPで盛り上がってる場合じゃないぞ。みんなで応援しる！！
ハードに依存しない面白さを真摯に追及し続ける姿に心が打たれる。絶・対・応・援！
燃え萌え公式サイトhane
ttp://www.hane-facon.jp/
オマエラLBPで盛り上がってる場合じゃないぞ。みんなで応援しる！！
映像にこだわるようになってから
多分玄人が唸るような進化はいまでもでつづけているんだろうが
素人につたわるようなわかりやすい進化ではないってことだろうな
素人につたわるようなわかりやすい進化ではないってことだろうな
798 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 22:40:27 ID:n2WEbfxu0
いや、DSやWiiの進化はめっちゃ一般人にも分かり易かったみたいよ。
スーファミとかに比べて操作が分かり易いのが凄いって。
この辺の感覚はゲーマーには分かり難いだろうが、
ボタンが増えすぎてマニア化して先細りだったのを是正するイイ流れだったと思う。
PSも初期はシンプルな操作性で面白いゲームが多かったんだけどな。
傲れる者久しからずだな。
次は任天堂がSFC後期～64の怠慢を繰り返さないよう頑張ってほしいもんだぜ。
スーファミとかに比べて操作が分かり易いのが凄いって。
この辺の感覚はゲーマーには分かり難いだろうが、
ボタンが増えすぎてマニア化して先細りだったのを是正するイイ流れだったと思う。
PSも初期はシンプルな操作性で面白いゲームが多かったんだけどな。
傲れる者久しからずだな。
次は任天堂がSFC後期～64の怠慢を繰り返さないよう頑張ってほしいもんだぜ。
シンプルになってよくなったのはわかるが、それほど進化に魅力を感じたか？
FC→SFCやSFC→PSのときの「スゲー」と
PS2とかやったあと、PSPやDSで、携帯機でもこれくらいできるんだ「スゲー」ってのは
ケタの違う感動だと思うけど
FC→SFCやSFC→PSのときの「スゲー」と
PS2とかやったあと、PSPやDSで、携帯機でもこれくらいできるんだ「スゲー」ってのは
ケタの違う感動だと思うけど
自称ゲーム通にして真のゲーマーであるゲハ厨が
どうしてゲームもやらずに膨大な時間を罵りあいに費やしているのかが
実によくわかるスレだな。
どうしてゲームもやらずに膨大な時間を罵りあいに費やしているのかが
実によくわかるスレだな。
803 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 07:34:29 ID:LNm8a6ru0
これからハリウッドとおんなじ道を辿るのかねえ
いやハリウッドがおんなじ道を辿ってるのか。
どちらにせよユーザーのせいにするのは本末転倒だと思うがね。
いやハリウッドがおんなじ道を辿ってるのか。
どちらにせよユーザーのせいにするのは本末転倒だと思うがね。
最近のゲームで進化といえるのは、WiiとDSのコントローラとネット周りだけだ
だからスクショみただけでは何とも思わなくなった
だからスクショみただけでは何とも思わなくなった
いままであったのは進化じゃなく変化なんだよ。
その変化が、進化なのか退化なのかは、10年経ってみないと分からない。
ある程度までの発展は進化なんだけど、それ以上やりすぎると退化になる、ということは多い。
その変化が、進化なのか退化なのかは、10年経ってみないと分からない。
ある程度までの発展は進化なんだけど、それ以上やりすぎると退化になる、ということは多い。
今だと、綺麗な3Dのグラより気合いの入ったドット絵の方がスゲーと思える
シェンムーの天気が
実際の当時の天候とシンクロしてるとかそんな無駄なことはしなくなったな
実際の当時の天候とシンクロしてるとかそんな無駄なことはしなくなったな
売れるかどうかは別として、と前置き置いといて
LBPの動画はいい感じだと思う
LBPの動画はいい感じだと思う
でも
ああっ職人さまぁとか言ってるようじゃ寿命は短そうだな
てめーで作れカス
ああっ職人さまぁとか言ってるようじゃ寿命は短そうだな
てめーで作れカス
こういうクリエイティヴィチ溢れたゲームを待っていたんだよ。
国内12月25日発売です。
バイオハザード1、ゲームキューブ版の移植作です。
ゲームキューブコントローラーに対応しつつ、
リモコンを振ることで弾がリロードできるなど、
Wiiリモコンにも対応しています。
国内12月25日発売です。
バイオハザード1、ゲームキューブ版の移植作です。
ゲームキューブコントローラーに対応しつつ、
リモコンを振ることで弾がリロードできるなど、
Wiiリモコンにも対応しています。
>>810
何回移植やリメイクすりゃ気が済むのかね・・・
何回移植やリメイクすりゃ気が済むのかね・・・
リメイクした1の移植だろ？
あまり売れてなかったし歓迎する
あまり売れてなかったし歓迎する
>>812
移植じゃなくて完全リメイクらしいぜ。
↓このスレに詳しい人がいるので聞いてみるといい。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1222869111/
移植じゃなくて完全リメイクらしいぜ。
↓このスレに詳しい人がいるので聞いてみるといい。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1222869111/
つーかありえないだろ・・・
カプはGCでバイオ2,3やベロニカのベタ移植出してたし
このスレに書き込む話題なんだろうか
このスレに書き込む話題なんだろうか
Wiiコンに対応するとこの手のゲームの臨場感が飛躍的にブーストされるんだよ。
やりもしないで批判する奴はパッド(笑い)で旧世代のバイオ５でもやってなさい。
やりもしないで批判する奴はパッド(笑い)で旧世代のバイオ５でもやってなさい。
バイオ1のリメイクはどうか知らんが
バイオ4Wiiやったらもう旧世代型の操作法じゃ出来ないな
だからバイオ5もWiiで出ない限り興味は湧かない
バイオ4Wiiやったらもう旧世代型の操作法じゃ出来ないな
だからバイオ5もWiiで出ない限り興味は湧かない
819 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 00:47:19 ID:JSfhZAzo0
つまらん進化が増えた
820 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 01:19:48 ID:QneplSjP0
HDのゲームって全部とは言わんが、解像度高くなっただけでゲーム性劣化してるのばっかだからな。
そんなならDS辺りでアイディア特化したゲームでもやってた方がマシ。
そんなならDS辺りでアイディア特化したゲームでもやってた方がマシ。
821 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 01:21:28 ID:K/bgo9wU0
和ゲー以外もやろうぜ・・・
確かにDMC4MGS4あたりはそう思われても仕方ないが
確かにDMC4MGS4あたりはそう思われても仕方ないが
Wiiやってる奴はそうなのか？
今が１番箱○楽しいが
去年のゲームはやばかったな
今が１番箱○楽しいが
去年のゲームはやばかったな
洋ゲーは鰤は文句無しでオモロイと思うがそれ以外はちょっとな。
どれも単調。
どれも単調。
HDゲームで鰤を引き合いに出すとか(失笑)
なんかよく知りもしないものを無理やり貶そうとする変なのが多いねこのスレ。
なんかよく知りもしないものを無理やり貶そうとする変なのが多いねこのスレ。
だってHDって言ってもギアーズやCOD4みたいなブロックバスター大作しか名が挙がらないじゃないの
>>821
生粋のシューター（FPSerではなく縦、横STGの）
ならシリアスサムとかDOOMオススメ
覚えゲームだからパターンの組み方覚え方がそのまま使える
敵も分かりやすいのばっかだし
シリアスサムならスコア要素もあるし
生粋のシューター（FPSerではなく縦、横STGの）
ならシリアスサムとかDOOMオススメ
覚えゲームだからパターンの組み方覚え方がそのまま使える
敵も分かりやすいのばっかだし
シリアスサムならスコア要素もあるし
この板では洋ゲーはFPSとTES4だけで構成されています。
828 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 11:37:22 ID:aMkZQZ0G0
＞HDゲームで鰤を引き合いに出すとか(失笑)
HDかどうかは論点にされてないんだが
HDかどうかは論点にされてないんだが
だな。
棒対応したら焼き直しでも革新になるというのに！
に議論を戻そうぜ。
棒対応したら焼き直しでも革新になるというのに！
に議論を戻そうぜ。
830 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 11:50:50 ID:k6YsAFUA0
相変わらずWiiの話題に病的に反応するなｗ
831 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 12:07:02 ID:vrdM0ICr0
HDとWiiはキチガイ発狂ワードなのでなるべくお控えください
832 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 12:57:50 ID:7RqOv6AK0
家をホームシアターにするような奴にとっては重要だろうが
そこまでのことをしない人にPS2以上の映像はあまり・・・ってとこか
そこまでのことをしない人にPS2以上の映像はあまり・・・ってとこか
HD(720pをそう呼んでいいのかはさておき)っていまや当たり前すぎて
HDダメ、絶対。みたいな否定の仕方が意味わからないんだけど。
SDダメ、絶対とは誰も言わないのに何でその逆は必死に連呼してる人がいるんだろう。
HDダメ、絶対。みたいな否定の仕方が意味わからないんだけど。
SDダメ、絶対とは誰も言わないのに何でその逆は必死に連呼してる人がいるんだろう。
下手なつりだね
次の方どうぞ
次の方どうぞ
835 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 13:14:19 ID:mouyP/+l0
836 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 13:17:45 ID:vsHMtxrX0
>1
明らかな「退化」が発生したから。
すべてが進化してはじめて進化だろ？ＧＣには失望した、なんで他社ハードみたいに本体起動ロゴ（笑）みたいなはずかしいものを眺めながら待たされねばならんのかと。
Ｗｉｉはソフトが自動起動しない時点で論外。ゲームソフトを再生する媒体をやめたゲーム機になんの魅力があるか。
大学の友達にＮ６４を見せたら驚いてたもんだ、起動画面無しにいきなりゲームがはじまるってのはやっぱり最近ゲームをやり始めた人にはカルチャーショックだったんだろうな。
明らかな「退化」が発生したから。
すべてが進化してはじめて進化だろ？ＧＣには失望した、なんで他社ハードみたいに本体起動ロゴ（笑）みたいなはずかしいものを眺めながら待たされねばならんのかと。
Ｗｉｉはソフトが自動起動しない時点で論外。ゲームソフトを再生する媒体をやめたゲーム機になんの魅力があるか。
大学の友達にＮ６４を見せたら驚いてたもんだ、起動画面無しにいきなりゲームがはじまるってのはやっぱり最近ゲームをやり始めた人にはカルチャーショックだったんだろうな。
解像度よしあしに魅力を感じないだけの話をHD否定に摩り替えて
発狂するから否定されてるんだろ。
わかってやってるんだと思ってたんだけど違うの？真性なの？
発狂するから否定されてるんだろ。
わかってやってるんだと思ってたんだけど違うの？真性なの？
SDダメ、絶対っていってる人は良く見かけるし
HDダメ、絶対っていってる人こそ見たことないんだけどな
無理にHDにするくらいならSDでいいよ、くらいなら見るけど（特に2Dゲームで）
HDダメ、絶対っていってる人こそ見たことないんだけどな
無理にHDにするくらいならSDでいいよ、くらいなら見るけど（特に2Dゲームで）
面白ければどっちでもいいよ
PS3ってスケーラ使って解像度上げただけのゲームばっかじゃない
841 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 14:56:11 ID:DpdvSaYL0
うちにあるSDソースが全て紙切れになるならHDTVも微妙といわざるを得ない
誤爆ったｗ
すごいＣＧになったりするのはいいんだけど
それが野村のキャラクターだったりするから
ムダなんだよな
それが野村のキャラクターだったりするから
ムダなんだよな
任天堂がさっさとD4程度対応してくれれば
つまらん罵り合いのネタも一つ減るのにね
つまらん罵り合いのネタも一つ減るのにね
WiiがD4出力に対応してもギャルゲくらいしか恩恵ないな
846 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 17:40:15 ID:G/Q8cU4F0
解像度が高くなると文字が読みやすくなる、遠景が鮮明に映る、画面に細かい文字いっぱい出せる等
映像が綺麗になる以外にも様々な恩恵がある。特に画面の情報量が増える点はストテラジーやシミュレーションでは重要
解像度高くてもゲーム的にはなんも変わらん。っていう人はよく見るが、案外そうでもない
映像が綺麗になる以外にも様々な恩恵がある。特に画面の情報量が増える点はストテラジーやシミュレーションでは重要
解像度高くてもゲーム的にはなんも変わらん。っていう人はよく見るが、案外そうでもない
非リアルタイムでゆっくり考えるタイプの
文字情報がうじゃうじゃのゲーム出ないかな
文字情報がうじゃうじゃのゲーム出ないかな
郡盲に像の姿を語っても詮無き事だな
高解像度じゃないと遊べない文字情報がうじゃうじゃのゲームは
PCゲーでしか商売できんだろう
主流にはとてもなれない
PCゲーでしか商売できんだろう
主流にはとてもなれない
>>850
つっこみ待ちなんすか？
つっこみ待ちなんすか？
いまだにブラウン管で、チラつくのはウザいが、
解像度で不満を感じたことはないな。
でも、そこに不満な人がいっぱいいたから、
HDがあるのかな？
解像度で不満を感じたことはないな。
でも、そこに不満な人がいっぱいいたから、
HDがあるのかな？
15型でHDゲーやったら上下に黒帯でさらに小さくなった…
まじで文字は読みにくい
だが別のゲームでは問題なかったから
画面構成というかセンスの問題のような気がする
まじで文字は読みにくい
だが別のゲームでは問題なかったから
画面構成というかセンスの問題のような気がする
テレビ買い換えないとHDゲーできないのか
857 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 00:15:11 ID:ST8XG/t30
わざわざ買い換えてSD涙目になるぐらいなら
素直にチューナー入れた方がいい
特に20型以下は
素直にチューナー入れた方がいい
特に20型以下は
>>854,855
SDかHDか以前に単純にテレビのサイズの問題もあるからなあ・・。
SDかHDか以前に単純にテレビのサイズの問題もあるからなあ・・。
HD強制ってどこの銀河系の話？
861 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 07:44:37 ID:++hFfIhy0
まあアナログ終了（地デジ強制）のことを言ってるんだろうが。
この分だと2011年から延びるかもな
この分だと2011年から延びるかもな
Wii2でD4対応してWiiスポ２のジャギがちょっと減って
任天のHDは綺麗なHD！と狂喜乱舞している任豚の姿が今から目に浮かぶよ
任天のHDは綺麗なHD！と狂喜乱舞している任豚の姿が今から目に浮かぶよ
863 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 07:50:44 ID:IGaPFKyo0
そんなことより、DVDをわざわざ汚く映すTVを買ってBDは正義とか
HDTVに汚点はないかのように触れ回ってる方がよっぽど問題だな
狂ってるよ技術至上主義の連中は
HDTVに汚点はないかのように触れ回ってる方がよっぽど問題だな
狂ってるよ技術至上主義の連中は
国内市場は画面をシンプルにまとめてなんぼ
高解像度化は市場を狭めてしまうデメリットもある
高解像度化は市場を狭めてしまうデメリットもある
>>864
実際、文字小さくなってるの？
実際、文字小さくなってるの？
>>866
「小さくて読めない 360」とか「小さくて読めない PS3」とかで検索してみるといい。
「小さくて読めない 360」とか「小さくて読めない PS3」とかで検索してみるといい。
おれ乱視がひどいから文字が小さいと解像度高くてもよめない
PCやケータイならモニタ近くで見るからまだ見える
テレビはよっぽど大型なの買わなきゃだめそうだな
PCやケータイならモニタ近くで見るからまだ見える
テレビはよっぽど大型なの買わなきゃだめそうだな
文字を小さくしすぎるメーカーって、ユーザーに対してPCモニタは１ドットが見えるように、
テレビは画面全体が見えるように置くって事を理解してないんだよな。
PCモニタで動画観る時に全画面じゃ見難くってウィンドウ表示にした経験がある人って多いんじゃない？
テレビは画面全体が見えるように置くって事を理解してないんだよな。
PCモニタで動画観る時に全画面じゃ見難くってウィンドウ表示にした経験がある人って多いんじゃない？
870 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 18:03:17 ID:pj6LsO+MO
>>862
任天堂はHDは時期尚早としか言ってないんだが、どうしてHD厨ってこう無知なの？
任天堂はHDは時期尚早としか言ってないんだが、どうしてHD厨ってこう無知なの？
無知対無思考の醜い争いがつづいとるな相変わらず
スレの主題は個人の価値観について争うことじゃなく
市場におけるインセンティブについて語ることなんだが
市場におけるインセンティブについて語ることなんだが
>>869
あんましそういう問題でも無いんだが。
SD解像度だと文字が小さいんじゃなくてつぶれるっつーか滲む
だから見にくい、という話。
画面のサイズが同じであってもHDとSDとでは全然読みやすさが違うよ
あんましそういう問題でも無いんだが。
SD解像度だと文字が小さいんじゃなくてつぶれるっつーか滲む
だから見にくい、という話。
画面のサイズが同じであってもHDとSDとでは全然読みやすさが違うよ
876 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 00:09:12 ID:B0+oEuO80
それは両方対応すればいいだけだな
>>875
なに言ってんだ？
SD解像度だと細かいものはくっきり表示出来ないから
文字を大きくせざるを得ない、しかしHDなら文字を小さく出来る、という話から、
たとえHDでも文字小さ過ぎると読みづらいって話になってるのに、
何か関係ない事言ってない？
なに言ってんだ？
SD解像度だと細かいものはくっきり表示出来ないから
文字を大きくせざるを得ない、しかしHDなら文字を小さく出来る、という話から、
たとえHDでも文字小さ過ぎると読みづらいって話になってるのに、
何か関係ない事言ってない？
878 ： ◆bYTMN/3qU2 ：2008/10/10(金) 19:50:19 ID:OEBa4wO00
>>876
そんなに単純な話でもない
SD解像度に対応するために文字をでかくするというのは
HDの視点に立って考えると無駄に文字のスペースを
でかく取っちまってることになる、つまりレイアウト上HDで
あることの利点を一部捨ててしまうことになるわけで。
字幕なんかなら大体問題はないがメニュー画面で
アイテム名がズラッと並ぶような場合はちょっとね。
そんなに単純な話でもない
SD解像度に対応するために文字をでかくするというのは
HDの視点に立って考えると無駄に文字のスペースを
でかく取っちまってることになる、つまりレイアウト上HDで
あることの利点を一部捨ててしまうことになるわけで。
字幕なんかなら大体問題はないがメニュー画面で
アイテム名がズラッと並ぶような場合はちょっとね。
880 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:10:41 ID:WSvSH2Ja0
TVとPCモニタの距離の違いによる文字のサイズ、解像度の違いの話してたのに
何故SDだのHDだのが焦点になるんだよオマエラ
何故SDだのHDだのが焦点になるんだよオマエラ
881 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:13:12 ID:i0BpVSyX0
MEGA-CDの時代も自慢げに低解像度の動画を挟んでた
最新技術だったからだよ、それだけさ
最新技術だったからだよ、それだけさ
あＳＤＨＤの話しへのレスじゃないです
うえのほうでＣＧ見たくてゲームやってるんじゃないって話しへです
うえのほうでＣＧ見たくてゲームやってるんじゃないって話しへです
あと20年経ったら今のグラもｐｓ1みたいに見えるかもだね
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄも120になってて処理落ちしないｹﾞｰﾑになってそう
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄも120になってて処理落ちしないｹﾞｰﾑになってそう
20年後もまだ2Dのテレビなのかなぁ？
誰にも気兼ねせずAVでオナニーできるようになった時からだろ？
PC版のDMC4でみたけど、フレームレートが120になるとパンした場合などの背景の残像が少なくて、映像が引き締まって見える
現在PC用のアナログCRTしかネイティブで120Hzの入力、表示ができないのが残念
現在PC用のアナログCRTしかネイティブで120Hzの入力、表示ができないのが残念
120fpsって液晶モニタで動き追いきれるのか
>>884
3Dメガネとか掛けて、飛び出してるように見える奴は今でもあるけど
モノ自体は2Dのままなんじゃないか？
(裸眼で3Dに見える液晶もあるが)
立体的に映像映されても、ミニチュアみたいで迫力無いし
球体にして360度スクリーンとか言っても、置き場所無いし。
>>887
もう液晶なんか使われなくなるんじゃないか？
3Dメガネとか掛けて、飛び出してるように見える奴は今でもあるけど
モノ自体は2Dのままなんじゃないか？
(裸眼で3Dに見える液晶もあるが)
立体的に映像映されても、ミニチュアみたいで迫力無いし
球体にして360度スクリーンとか言っても、置き場所無いし。
>>887
もう液晶なんか使われなくなるんじゃないか？
889 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 02:00:38 ID:3Z39SOyn0
バーチャルボーイとパワーグローブの組み合わせこそが
未来のゲームあるべき姿という気がしないでもない
未来のゲームあるべき姿という気がしないでもない
蒲腐博士乙
>884
3D化は充分あり得るんじゃない？何かしら売りを作っていかないと
TV売れなくなるし。で、3Dテレビが広く売られはじめたら、
ポリゴンゲームとの親和性は高そうだから早期に対応ゲームが作られる可能性は高い。
ゲーム性の変化としてはヘッドマウントディスプレイが一般化する方が望ましいと思うけど。
マリギャラとかはプレイしやすくなるかな？
3D化は充分あり得るんじゃない？何かしら売りを作っていかないと
TV売れなくなるし。で、3Dテレビが広く売られはじめたら、
ポリゴンゲームとの親和性は高そうだから早期に対応ゲームが作られる可能性は高い。
ゲーム性の変化としてはヘッドマウントディスプレイが一般化する方が望ましいと思うけど。
マリギャラとかはプレイしやすくなるかな？
セガのホロシアムつうゲームがあってですねｗ
とうとうバーチャルボーイの時代が来るんですね
895 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 03:12:43 ID:Eh78K8vJ0
任天堂がやらなきゃ始まらん
でもそうすると立体エロゲの夢が遠くなる
でもそうすると立体エロゲの夢が遠くなる
>895
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/10/news020_3.html
↑現状こんな感じのようなので、主導はゲーム業界というよりTV業界になるんじゃ？
現在はBSでひとつ？3D番組があるだけみたいだけど、薄型TV、あるいはフルHDがある程度普及した後の付加価値として
3D機能はいずれついてくると思う。映画コンテンツに3Dが増えていってるみたいだし。
で、フルポリゴンのゲームの場合、TV側の3D表示の規格さえ定まってしまえば
視差を考慮して映像を二つ表示するだけなので（エフェクトが2Dとかだと面倒かも）
4:3←→16:9とかステレオ←→サラウンドみたいにオプションの形で比較的容易に実装できるので、
3Dテレビさえ一般販売されはじめればそれ程間を置かずに3Dゲームは出てくるんじゃないかな。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/10/news020_3.html
↑現状こんな感じのようなので、主導はゲーム業界というよりTV業界になるんじゃ？
現在はBSでひとつ？3D番組があるだけみたいだけど、薄型TV、あるいはフルHDがある程度普及した後の付加価値として
3D機能はいずれついてくると思う。映画コンテンツに3Dが増えていってるみたいだし。
で、フルポリゴンのゲームの場合、TV側の3D表示の規格さえ定まってしまえば
視差を考慮して映像を二つ表示するだけなので（エフェクトが2Dとかだと面倒かも）
4:3←→16:9とかステレオ←→サラウンドみたいにオプションの形で比較的容易に実装できるので、
3Dテレビさえ一般販売されはじめればそれ程間を置かずに3Dゲームは出てくるんじゃないかな。
899 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:54:03 ID:MMi1ECP20
ゲームはPS・SSから大して変わってない
確かに進化してるが感動を呼び込むほどの劇的な進化とは言えない
やっぱゲームはSFC→PS・SS時代が黄金期だったな
確かに進化してるが感動を呼び込むほどの劇的な進化とは言えない
やっぱゲームはSFC→PS・SS時代が黄金期だったな
ゲームは年々面白くなってるよ。前の世代のゲームなんて今のやるともう
全然できないし。
老人が若いやつはあぶらっこいものばっかり食べやがってといってるようなもんだろ、このスレ。
お前らは薬膳でも食ってろｗ
全然できないし。
老人が若いやつはあぶらっこいものばっかり食べやがってといってるようなもんだろ、このスレ。
お前らは薬膳でも食ってろｗ
ムービーゲーなんてPSWでしか常識じゃないよ
技術の進歩や快適性の研究の成果が古いタイプのゲームに盛り込まれたりすると
昔と似てるけど色々細部がいい感じっていうような物になるのかもしれないけどね。
最先端って、実験真っ最中みたいなもんだからなあ。
昔と似てるけど色々細部がいい感じっていうような物になるのかもしれないけどね。
最先端って、実験真っ最中みたいなもんだからなあ。
グラに関して言えば解像度よりもセンスのほうを進歩させてほしかった。
ps2以降人物やクリーチャーが当たり前に描けるようになって逆に特長が無くなった感じ。
ps360もハリウッド的なリアル路線で行くかＪアニメ的に味付けするか位しかバリエーションが無くて
きめ細やかなだけで見てて退屈。
PS1時代のグラのほうがパラッパ、クラッシュ、IQ、XIとかゲームらしいオリジナリティがあった
ps2以降人物やクリーチャーが当たり前に描けるようになって逆に特長が無くなった感じ。
ps360もハリウッド的なリアル路線で行くかＪアニメ的に味付けするか位しかバリエーションが無くて
きめ細やかなだけで見てて退屈。
PS1時代のグラのほうがパラッパ、クラッシュ、IQ、XIとかゲームらしいオリジナリティがあった
>902
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/15/news004.html
左右それぞれの画像を交互に表示するか、解像度を下げて（2分割して）同時に表示するか
の二択っぽい。前者の場合液晶だと厳しいのかな。
いずれにしても今後の技術発展次第。
でも少なくとも劇場レベルでは「何となく飛び出してくるだけ」ってレベルではない（ディズニーランドとかであるよね）。
ゲーム性を大きく変えるかっていうと…微妙かもしれないが、
>892のとおり、マリギャラみたいに距離感の把握が重要なゲームがプレイしやすくなったら、
それはそれで重要な進歩だと思う。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/15/news004.html
左右それぞれの画像を交互に表示するか、解像度を下げて（2分割して）同時に表示するか
の二択っぽい。前者の場合液晶だと厳しいのかな。
いずれにしても今後の技術発展次第。
でも少なくとも劇場レベルでは「何となく飛び出してくるだけ」ってレベルではない（ディズニーランドとかであるよね）。
ゲーム性を大きく変えるかっていうと…微妙かもしれないが、
>892のとおり、マリギャラみたいに距離感の把握が重要なゲームがプレイしやすくなったら、
それはそれで重要な進歩だと思う。
908 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:32:02 ID:N8Uljf4q0
どっちかというとステーキ専門店がたちゆかなくなって
ヘルシーメニューに八つ当たりしてるって感じだよな
ヘルシーメニューに八つ当たりしてるって感じだよな
909 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:50:20 ID:Q5pJW40s0
>>900
PSWの住人なんか現実に出されたゲームに一切魅力持ってないくせに
周りに釣られて将来のゲームは面白いとか言ってる奴ばっかだが？
本当に、ゲームを面白いと思ってる？
将来面白くなると思ってるだけじゃないの？
PSWの住人なんか現実に出されたゲームに一切魅力持ってないくせに
周りに釣られて将来のゲームは面白いとか言ってる奴ばっかだが？
本当に、ゲームを面白いと思ってる？
将来面白くなると思ってるだけじゃないの？
いつからってWiiだけじゃねぇの
箱○のゲームPS2より面白いし
箱○のゲームPS2より面白いし
面白い面白くないも所詮主観だからな
○○のゲームが面白いと思う人の数がどんぐらいいるかが
現状を生み出してるってところじゃないか？
○○のゲームが面白いと思う人の数がどんぐらいいるかが
現状を生み出してるってところじゃないか？
912 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:54:37 ID:xfgx7Fz40
試遊台人いないけどな＞360
UT3を出す方も出す方だと思うが
UT3を出す方も出す方だと思うが
というか気付いてないんじゃね？
箱○ライブ1000万人突破っていっても日本では50万もいってないだろ
ちなみに主観以外なら海外最大手レビューサイトIGNの過去最もゲームが面白かった年の一位は去年だよ
2位は64が発売された年だったかかな
箱○ライブ1000万人突破っていっても日本では50万もいってないだろ
ちなみに主観以外なら海外最大手レビューサイトIGNの過去最もゲームが面白かった年の一位は去年だよ
2位は64が発売された年だったかかな
ゲームの進化に魅力を見出せなくなったんじゃなくて
進化の方向と、好みが合わなくなっている人が多い。
てことなんじゃないかと。
グラの進化には、興味が無いけど
入力インタフェースの進化には、興味がある。
みたいな感じで。
進化の方向と、好みが合わなくなっている人が多い。
てことなんじゃないかと。
グラの進化には、興味が無いけど
入力インタフェースの進化には、興味がある。
みたいな感じで。
自称ゲーマーは（PS3にソフトが集まらないから）面白くないって言ってたが
村社会と狩猟社会の差がまんま出てるな
村社会と狩猟社会の差がまんま出てるな
もっと気軽に物理エンジンを堪能出来るようにすればいいのだ
PS村を守らないと面白くないと考えるのが日本流
借金してでも方々の村を渡り歩いて楽しむのがアメリカ流
借金してでも方々の村を渡り歩いて楽しむのがアメリカ流
919 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:36:28 ID:OaSeT9jA0
好きなゲームが多いハードを探すのは当然だろ？
922 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:59:19 ID:FIUuVR1G0
誤爆すまん
925 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:04:53 ID:xfOCZXFh0
そろそろスレ違い
根っからのグラ厨の俺はPS2で十分みたいな雰囲気と次世代機のヘボさに絶望
そっからPCに浮気して今じゃすっかりハイエンドPCゲーマーでふ
そっからPCに浮気して今じゃすっかりハイエンドPCゲーマーでふ
フレームレートがいまだに安定しないグラｗを好むFPS厨は流石だぜ
ガッタガタ（笑）
ガッタガタ（笑）
928 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 02:14:02 ID:K4LXdyUF0
うえっへっへｗ ゲームできりゃいいんだよｗ
とりあえず任天堂の次世代機はPS3と箱○の移植だらけになるだろうな。
そんなひと世代前のお下がりうめえうめえいいそうな妊娠に乾杯。
そんなひと世代前のお下がりうめえうめえいいそうな妊娠に乾杯。
930 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 10:49:29 ID:UcyB1u0u0
お下がりでも面白きゃどうでもいいよ
進化はどうでもいい、が本旨なんだから
進化はどうでもいい、が本旨なんだから
誰のだよｗ
932 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 10:57:50 ID:4EWbLph60
確かにお下がりでも面白けりゃどうでもいいな
そこは同意だが、魅力を感じるような進歩はしてほしいぞ
立体映像まで待ち
3Dが発達するのはいいけど、暗くて見づらい画面が増えるのは嫌だ
綺麗なＣＧ≠綺麗なゲーム画面
ですね？
ですね？
937 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 12:52:43 ID:kRF3Hmlw0
暗い色調のソフトが増えたな
リアリティが重要、それが楽しいって人も居るだろうけど、
ゲームとして考えたら、ある程度単純化、記号化されてる方が見易いよね。
両立させるためにリアルな3Dの暗い色調のキャラやオブジェクトを
蛍光色の枠で囲ったりすると、何か合ってなかったりするし・・。
もうちょい3Dが発達すると、明るくても綺麗に見えるようになって、
見やすい画面が増えたりするんだろうか。
ゲームとして考えたら、ある程度単純化、記号化されてる方が見易いよね。
両立させるためにリアルな3Dの暗い色調のキャラやオブジェクトを
蛍光色の枠で囲ったりすると、何か合ってなかったりするし・・。
もうちょい3Dが発達すると、明るくても綺麗に見えるようになって、
見やすい画面が増えたりするんだろうか。
外人は黒ずんだ画面が好きなので今のままです
世界むけってのはそういうこと
世界むけってのはそういうこと
白人はグラサンがないとお日様の下で生きられない人種だしな
暗い方がきれいに見えるから暗いものが多いと聞いたが、
暗い方が好きなんじゃ、どうしようもねえな
暗い方が好きなんじゃ、どうしようもねえな
942 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 16:03:27 ID:IXg0dLbT0
単に偏見が強いだけだと思うがな
１．暗い画面のゲームが多いという偏見
２．外人は暗いゲームが好きだという偏見
どっち？
２．外人は暗いゲームが好きだという偏見
どっち？
944 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 17:02:45 ID:bgGCH5jc0
真っ昼間のゲームもたくさんあると思うが。
まあシチュエーションとして夜間の襲撃なんかが途中で入る作品は多いかな。
炎や光り物のエフェクトは映えるね。
まあシチュエーションとして夜間の襲撃なんかが途中で入る作品は多いかな。
炎や光り物のエフェクトは映えるね。
>>943
下
下
下なのかよｗ
947 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 20:56:58 ID:zbR7orG50
暗さを表現してるゲームじゃなくて
ただ単に色づかいが暗いだけってのも多いよな
シレン3とか何であんなのにしたんだか
ただ単に色づかいが暗いだけってのも多いよな
シレン3とか何であんなのにしたんだか
>>943
外人向け云々でいうと、洋ゲーは色彩、明暗のコントラストがすごい強い印象がある。
暗いとこは黒々、明るいトコはまぶしいくらい。環境マップてらてらでぱっと見鮮烈、でも作りが荒いような。
和ゲーは中間色が多くて細部の調和に気をかけてるっぽいけど、ぱっと見の印象がごっちゃりorもったりしやすいような。
外人向け云々でいうと、洋ゲーは色彩、明暗のコントラストがすごい強い印象がある。
暗いとこは黒々、明るいトコはまぶしいくらい。環境マップてらてらでぱっと見鮮烈、でも作りが荒いような。
和ゲーは中間色が多くて細部の調和に気をかけてるっぽいけど、ぱっと見の印象がごっちゃりorもったりしやすいような。
洋ゲーって
メガドライブのころのセガ臭がするんだよなぁ・・・
メガドライブのころのセガ臭がするんだよなぁ・・・
だからジェネシスはあんなに北米でヒットしたんか
>>951
もしかすると海外市場攻略の鍵がそのページに隠されているかもしれない
もしかすると海外市場攻略の鍵がそのページに隠されているかもしれない
953 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 07:14:50 ID:VmwmDdSh0
>>951
ｸｿﾌｲﾀｗｗｗ
ｸｿﾌｲﾀｗｗｗ
954 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 13:08:59 ID:q+/UaH3g0
外人がリアル好きってより、
日本人がデフォルメ好きなだけじゃ
子供の頃から、マンガやアニメで慣れさせられてるからな
外国もそろそろそうなりつつあるが、まだ日が浅いだけで
日本人がデフォルメ好きなだけじゃ
子供の頃から、マンガやアニメで慣れさせられてるからな
外国もそろそろそうなりつつあるが、まだ日が浅いだけで
暗いか明るいかとリアルかデフォルメかってのは、またちょっと違う話だと思うんだ。
ひょっとしたらデフォルメで凹凸がのっぺりしてる方が明るくなりやすいのかもしれないが
ひょっとしたらデフォルメで凹凸がのっぺりしてる方が明るくなりやすいのかもしれないが
平賀源内が秋田の殿様に西洋画を教えたときの話だけど、
「真上から見た鏡餅を描け」っていわれて、殿様はどうしても描けなかった。
なぜなら、日本画の基本は、筆で輪郭だけを描くもので、
西洋画は、陰（つまりシェーディング）をつけることで立体感を出す、日本画よりリアルな手法だったから。
でも、輪郭だけの方が、手間がかからないしわかりやすい、といったメリットもある。
シェーディングを多用すると、陰の部分を増やすわけだから、
自然と画面全体が暗くなるわけ。
「真上から見た鏡餅を描け」っていわれて、殿様はどうしても描けなかった。
なぜなら、日本画の基本は、筆で輪郭だけを描くもので、
西洋画は、陰（つまりシェーディング）をつけることで立体感を出す、日本画よりリアルな手法だったから。
でも、輪郭だけの方が、手間がかからないしわかりやすい、といったメリットもある。
シェーディングを多用すると、陰の部分を増やすわけだから、
自然と画面全体が暗くなるわけ。
>>957
立体の表現法が違うだけでどっちがリアルという話ではない。
立体の表現法が違うだけでどっちがリアルという話ではない。
でもわしらが生活してる現実の空間も実写の映画やドラマも
そんなに暗くないよね
そんなに暗くないよね
>>959
たしかにそうっすね
たぶんですけど、
普段デジカメで風景撮ってるとわかるんだけど、日常的に
暗いところと明るいところっていうのははっきりコントラストがあって、
でも人間の目は普段それを補正してる。
暗いところに行っても、それなりに目が慣れてくるし、明るいところも同様。
でも、ゲームでその補正を再現し切れてないんじゃないかと思う。
たしかにそうっすね
たぶんですけど、
普段デジカメで風景撮ってるとわかるんだけど、日常的に
暗いところと明るいところっていうのははっきりコントラストがあって、
でも人間の目は普段それを補正してる。
暗いところに行っても、それなりに目が慣れてくるし、明るいところも同様。
でも、ゲームでその補正を再現し切れてないんじゃないかと思う。
>>960
でもゲーム画面も人間の目で見て脳でフィルターかけるわけでしょ？
でもゲーム画面も人間の目で見て脳でフィルターかけるわけでしょ？
不思議だ・・
とにかく、技術の進歩で解決される事に期待する
とにかく、技術の進歩で解決される事に期待する
わかったかも
上にある補正は、メラニン色素の多い日本人は強くかけられるが、
メラニン色素の少ない外人には補正があんまりかかんないんじゃないか？
（だからグラサンが必要）
つまり、外人が暗い画面が好きなんじゃなくて、
もともと外人には、外に出たときはああ見えているのかもしれん
上にある補正は、メラニン色素の多い日本人は強くかけられるが、
メラニン色素の少ない外人には補正があんまりかかんないんじゃないか？
（だからグラサンが必要）
つまり、外人が暗い画面が好きなんじゃなくて、
もともと外人には、外に出たときはああ見えているのかもしれん
日本版画は裏から行灯の火や障子からの光を裏から通してなど
裏に光を当てながら見るのが本来の見方だそうだが、そうして見ると
立体的に見える構造を施してあるそうだ
裏に光を当てながら見るのが本来の見方だそうだが、そうして見ると
立体的に見える構造を施してあるそうだ
Diablo3の画面の明るさについての反応
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6713
外人は暗いゲームが好きだというのは偏見じゃないよな
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6713
外人は暗いゲームが好きだというのは偏見じゃないよな
966 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 18:05:21 ID:9oTwp3rD0
任天堂だけが希望
あとSEGAがハード参入するならSEGAも
あとSEGAがハード参入するならSEGAも
967 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 18:20:57 ID:OWkV1PRTO
映画みたいなゲームを作ろうとした時点で。
もうみんな、テレビとエアコンとマイカーに感動しなくなったように
ゲーム（ゲーム機）自体が古くなったんじゃない？
今はPCとか携帯とかあたらしいアイテムがあるでしょ
ゲーム（ゲーム機）自体が古くなったんじゃない？
今はPCとか携帯とかあたらしいアイテムがあるでしょ
PCってゲーム機より前からあるんだがｗ
何だかディアブロやってみたくなってググってみたが、
元ディアブロ製作に関わってた人達の作ってるヘルゲートロンドンってゲームが
日本語版に不具合があるのに仕様という主張でパッチが出そうにないっていう、
ちょっと悲惨な状況になってんのね。
PCゲーってパッチ当てられるからバグ対応に関しちゃ
コンシューマーより恵まれてるかと思ってたけど、
そうでもなさそうだ。
こういう部分こそ、いい方向に進歩して頂きたい。
元ディアブロ製作に関わってた人達の作ってるヘルゲートロンドンってゲームが
日本語版に不具合があるのに仕様という主張でパッチが出そうにないっていう、
ちょっと悲惨な状況になってんのね。
PCゲーってパッチ当てられるからバグ対応に関しちゃ
コンシューマーより恵まれてるかと思ってたけど、
そうでもなさそうだ。
こういう部分こそ、いい方向に進歩して頂きたい。
しかし特定低性能ハードにしがみつくことで
ここら辺のゲームをすっぱり切り捨てちゃうと言うのももったいない話だな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081014/3d_tgs.htm
ここら辺のゲームをすっぱり切り捨てちゃうと言うのももったいない話だな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081014/3d_tgs.htm
いくら技術が優れていても
ＴＰＯを間違っていたら
受け入れられんわな。
出す時期、出す地域、誰を対象とするか。
それを間違えてたり、勘違いしているのに
気づかないで
これはスゲェんだよ！
分からないヤツはアホ！
とか言う奴が多いわな。
ＴＰＯを間違っていたら
受け入れられんわな。
出す時期、出す地域、誰を対象とするか。
それを間違えてたり、勘違いしているのに
気づかないで
これはスゲェんだよ！
分からないヤツはアホ！
とか言う奴が多いわな。
ゲーマーで一つのハードにしがみ付く奴何てあんま居ないだろ
976 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 14:46:52 ID:vk7RhCrF0
そういうことにしたいんだよ。
「未だに低性能ハードにしがみついている」ということにすれば
「高性能ハードはあまりインパクトがない」、という現実からは逃げられる。
ちなみにPS3の試遊台で一番盛況だった時は
劣化しているはずのウイイレと無双5でしたがね。
「未だに低性能ハードにしがみついている」ということにすれば
「高性能ハードはあまりインパクトがない」、という現実からは逃げられる。
ちなみにPS3の試遊台で一番盛況だった時は
劣化しているはずのウイイレと無双5でしたがね。
どっかの誰かが言ったっけな
「ストーリーが良ければ評価は高くなる」って
ｵﾜﾀw
「ストーリーが良ければ評価は高くなる」って
ｵﾜﾀw
979 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/10/18(土) 02:06:56 ID:3M3Zr8Xi0
>>968
それは言えてるね
従来道理のゲームじゃもうマンネリなんだと思う
ｗｉｉが食い込んだのがまさに新しいスタイルでのゲームプレイだったわけだし。
でも携帯もＰＣも当たり前の時代だからこれも良い刺激にはならんと思う
文化的にもういっぱいいっぱいなんじゃないかな？
後は宇宙にでて新しい生活ってならないとこれ以上の進化はできんよ。
人の数も多いしなによりできることはほぼ出尽くしたでしょ
あとはガンダムやアトムみたいなロボットがでてくれば‥
ゲームはもう衰退するしか無いのかもしれん
ｗｉｉでさえ売れてはいるけどゲームの話とんと聞かないし
>>979
その理屈でいったら今の生活全てが贅沢だよ
過去を教訓にするなら良いが過去に捕らわれるのは悪いこと
どっちにしても今生きてるこの時代が今の主流で中心に考えなくちゃいけない
過去には未来を潤す情報なんて何もないんだよ
それは言えてるね
従来道理のゲームじゃもうマンネリなんだと思う
ｗｉｉが食い込んだのがまさに新しいスタイルでのゲームプレイだったわけだし。
でも携帯もＰＣも当たり前の時代だからこれも良い刺激にはならんと思う
文化的にもういっぱいいっぱいなんじゃないかな？
後は宇宙にでて新しい生活ってならないとこれ以上の進化はできんよ。
人の数も多いしなによりできることはほぼ出尽くしたでしょ
あとはガンダムやアトムみたいなロボットがでてくれば‥
ゲームはもう衰退するしか無いのかもしれん
ｗｉｉでさえ売れてはいるけどゲームの話とんと聞かないし
>>979
その理屈でいったら今の生活全てが贅沢だよ
過去を教訓にするなら良いが過去に捕らわれるのは悪いこと
どっちにしても今生きてるこの時代が今の主流で中心に考えなくちゃいけない
過去には未来を潤す情報なんて何もないんだよ
>>979
それは、ズレたコメントだなあ。
別にテレビ局から番組を恵んで頂いてるわけじゃないんだぜ？
つまらない番組を作るようになれば、そりゃつまらないのが当たり前だし、
自分の感性が合わなくなる事だってあるだろうさ。
娯楽が無い時代に比べれば、あるだけマシかもしれないが、昔は昔なりの娯楽だってあっただろうしさ。
それは、ズレたコメントだなあ。
別にテレビ局から番組を恵んで頂いてるわけじゃないんだぜ？
つまらない番組を作るようになれば、そりゃつまらないのが当たり前だし、
自分の感性が合わなくなる事だってあるだろうさ。
娯楽が無い時代に比べれば、あるだけマシかもしれないが、昔は昔なりの娯楽だってあっただろうしさ。
いま、無人島で10年暮らすことが決まったとして、
毎日アホウドリを食らうだけの生活をするか、
そこにたけ挑がオプションで付いてくるかは、大違いだと思う。
てか、すげーやりこむと思う。
毎日アホウドリを食らうだけの生活をするか、
そこにたけ挑がオプションで付いてくるかは、大違いだと思う。
てか、すげーやりこむと思う。