伝説の英雄加賀昭三【ﾐｰﾒたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ】ｽﾚ24

1 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 19:42:42 ID:pj9SsfxJ0

神々がいた。神々の世界は楽園であった。しかし何かしらの理由で彼らは姿を消した。
彼らは歴史上から消えても、時には姿を現し数々の軌跡を起こし数多もの伝説を残した。
ある時、絶望の淵に陥った世界に彼らは舞い降りて
一人の若者に彼らの力を与えた。
若者は人々の希望となり、その手には光り輝く剣を用いて、
その力を持って世界を絶望の淵に陥れた悪い神を退治した。

やがて、後に彼の偉功は物語として語り継がれることとなる。
伝説の英雄加賀昭三のことを・・・

2 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 19:44:22 ID:pj9SsfxJ0

今までのスレッド
伝説の英雄加賀昭三【転生】スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1104745778/
伝説の英雄加賀昭三【現人神】スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111816134/
伝説の英雄加賀昭三【造物主】スレ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1113830133/
伝説の英雄加賀昭三【不死鳥の如く】スレ４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1115593482/l50
伝説の英雄加賀昭三【伝説の真実】スレ５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1117278777/
伝説の英雄加賀昭三【宇宙心理】スレ６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118731329/
伝説の英雄加賀昭三【再臨章】スレ７
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120549184/
伝説の英雄加賀昭三【伝説は終わらず】スレ８
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1126183568/
伝説の英雄加賀昭三【神に選ばれし光の王子】ｽﾚ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1130638909/

3 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 19:46:16 ID:+EbMusgw0

ところで「ミーメ」ってどの作品に登場するんだっけ？

4 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 19:48:52 ID:pj9SsfxJ0

伝説の英雄加賀昭三【残されし希望の光】スレ１０
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1133258978/
伝説の英雄加賀昭三【あいをしんじますか】ｽﾚ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141514796/
伝説の英雄加賀昭三【エムブレムのさだめ】スレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150017245/
伝説の加賀昭三【愛の詐欺師】スレ13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153951628/
伝説の英雄加賀昭三【ミスター任天堂】スレ14
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166335225/
伝説の英雄加賀昭三【今いずこ】スレ15
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172594669/
伝説の英雄加賀昭三【伝説は続くよどこまでも】ｽﾚ16
http://s.s2ch.net/test/-/ex23.2ch.net/ghard/1181106165/
伝説の英雄加賀昭三【加賀の聖戦】スレ17
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188156808/
伝説の英雄加賀昭三【甦る暗黒竜と光の王子】スレ18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194609711/

5 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 19:50:30 ID:pj9SsfxJ0

伝説の英雄加賀昭三【誰がために】スレ19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202645189/
伝説の英雄加賀昭三【光を継ぐもの】ｽﾚ20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211230914/
伝説の英雄加賀昭三【ワ・ス・レ・ル・ナ】ｽﾚ21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1214799579/
伝説の英雄加賀昭三【きみがほしい】スレ22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217947006/l50
伝説の英雄加賀昭三【さよならはいわぬ】スレ23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219479285/

注意：ここは由緒正しき加賀スレです。
基地外はお帰りください。

6 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 20:11:26 ID:pj9SsfxJ0

>>3
ﾐｰﾒたんの可憐さを見よ。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11118079.png.shtml
メ欄

7 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 00:14:22 ID:mAQO3cl3O

加賀はエリシャたんﾊｧﾊｧだろ…

8 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 00:36:05 ID:7cmfd9zO0

なんじゃここ？

9 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 00:36:49 ID:pCJvCGkv0

スレタイキモイな

10 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 00:37:32 ID:jk0iimd20

フュリーじゃなくて、フユリーなんですよ！
↓

11 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 02:34:52 ID:jXPqYOWi0

レビィン様・・・

12 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 04:43:58 ID:+rUgIpTj0

マーニヤは私の代わりに死んだようなものです

13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/15(月) 13:05:19 ID:5tlAdZ9D0

ああ‥ミデエール‥

14 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 13:40:58 ID:Ql4L2dB90

>>1
スレ立て乙。
次にスレを立てるときには>>1の内容をネタテキストにしようと
思っていたけど先を越されたか。

15 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 15:14:12 ID:fsAH8y6f0

おれ・・・信者になった時に　ちかったんです
どこまでも加賀様についていく　何があっても信じつづけるって
だから　どんなにつらくとも　がまんできた
だって　おれ・・・
加賀様が・・・・・

16 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 16:41:44 ID:qORQ+vSY0

加賀さーん！新作早く発表してよ！

17 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 19:24:48 ID:6xu2HsLLO

ミーメたん、最高です。。。

18 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:31:35 ID:50GKb7ck0

加賀さんの次回作はSFかも知れないね。

19 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:35:58 ID:AacN0taaO

暁は海外含めてハーフは売ってるからな。

あんまり新・暗黒竜叩くと新作を日本で出して貰えなくなるかもな。

20 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:38:59 ID:6xu2HsLLO

TOVの海外売上みてふと調べてみてまじ驚いたわ
海外でかなり売れてるのね、FE

ベルサガが海外で発売したらどれくらい売れたんだろうかね？

21 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:41:49 ID:eK235D9V0

>>19
これはある意味
ＦＥ形式の中断より
スパロボ形式の中断のが人気がでますよって
こととも取れるな
縛る人はどうせ勝手に縛るだろうし

22 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:41:57 ID:LA5+4P0/0

暁と同じような出来なら、国内で売られなくても全然構わないよ
むしろさっぱり未練を断ち切れて良い

23 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:48:04 ID:50GKb7ck0

ベルサガは海外（アメリカ）のフォーラムでも話題になってたよ。
過去スレにアドレスが出てたけど、FEの産みの親の作品として話題になってた。
加賀氏の名前をチェックしている人は海外にもいるらしい。

24 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 21:08:31 ID:AacN0taaO

>>23
海外じゃ封印から以前のFEは発売されてないから
よっぽどコアじゃないと加賀のことは知らないと思う。

25 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 21:31:03 ID:kjcuoGR10

ファンなら、どこの国の人でも加賀のことは知ってるんじゃないか。
ファンならね。

だって加賀は裁判まではずーっとFEの広告塔のようなことをしてたんだからさ。
インタでまくりーの、ネットで情報だしーの、挙句にコミケに行きたがる。
海外の人間でも、ファンなら加賀のこと知ってておかしくはない。

26 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 21:31:32 ID:50GKb7ck0

>>24
そうでもないと思うよ。
アメリカのフォーラムでは初代暗黒竜がFE1、外伝がFE2って感じで
順番に番号がつけられて、トラキアがFE5、封印がFE6って呼ばれてる。
少なくともネットユーザーの間では、「未発売の作品がある」ってことは
周知の事実なんじゃないかな。

加賀FEの英語化パッチも出回ってて、Youtubeで英語版聖戦の
プレイ動画も見たし、聖戦トレジャーのデザイナーズノートや
インタビューの英訳がフォーラムにアップされてるのを見たこともあるよ。
しかもWikiの聖戦のキャラ紹介はデザイナーズノートの設定準拠。

個人的な見解だけど、変な派閥抗争がない分、
日本より敬意を払われてるんじゃないかって印象を受けた。

27 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 22:13:04 ID:qORQ+vSY0

加賀さんの過去のインタビューとか掲載されてるサイトとかありますか？

28 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 22:36:35 ID:fsAH8y6f0

英語のwikiでも最初に加賀氏の名前が出てるしね
国柄で製作者に敬意を払ってる部分もあるのかもしれんが

29 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 23:37:26 ID:50GKb7ck0

>>27
エムブレムサーガのインタビューのスキャン画像なら
どこかで見たけど、それ以外は知らないな。

>>28
>>15が本物っぽくて怖すぎる。マゾ臭がすごい。流石ですね。

30 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 00:08:35 ID:M01jzr6x0

>>15はただの紋章二部のシーダのセリフ改変のネタですよ

31 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 07:51:04 ID:SvL9hnIw0

知ってるよ。
シーダが言うと普通なのに>>15が言うとアレなのがいいんじゃん。

どうでもいいけど、専ブラで書けなくなってない？

32 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 08:44:06 ID:M01jzr6x0

cokkieが変わったから
ギコナビなら詳細設定から詳細設定３のcokkieのところにsuka=pontanをコピペすれば書けるようになる
というか最新版に変えたほうが早いが

33 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 12:10:40 ID:SvL9hnIw0

そっか、ありがとう。

34 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 18:23:19 ID:knNBESXIO

そういえば詳しく知らないけど
新納とやらが会社から出て世界樹もどき作ってるって小耳にはさんだけど大丈夫なんかね？

第二の加賀にならんことを祈るよ

35 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 18:25:44 ID:RElsI4l3O

いいんじゃない。
世界樹の続編(ブランド)を名乗らなければ。

まあ、世界樹にブランドがあるかは知らんが。

36 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 21:56:42 ID:dHa9qPaD0

うん

37 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 22:20:06 ID:VKqZxW5GP

>>34
http://dragon.sega.jp/

38 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 22:24:11 ID:M9W5oNwG0

>>37
スキップできないFlashってwww

教科書に載せたいような糞サイトの典型だな‥。

39 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 23:23:22 ID:mDqGFspo0

加賀が居た頃はよかったなぁ。たやさかなかったなぁ

40 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 23:27:59 ID:FHC3VdoN0

たやさかなかったの検索結果約 6,860 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

41 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 00:07:57 ID:RO9TOs8y0

意味がわかりそうでわからない単語
おしい

42 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 14:23:29 ID:gX+FZ16xO

加賀が例え有名立ったとしてもベルサガは海外では大して売れない気がする。

所詮二番煎じ

43 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 14:44:38 ID:v0TgobVu0

文句言いたいだけのこのゴミ、まだ残ってたのか。
主観的な文句を垂れ流すだけでまっとうな批判も出来ないくせに。

戦略も練れずスキルも使いこなせず運任せの戦法でどうにかクリアして
「らくらくクリアできる」とか言っちゃう低脳アンチがいくらネガキャン
頑張ってみたところで、ベルサガと加賀氏の価値は全く損なわれません＾＾
進化についていけなかった低脳は死ぬまで文句言っててください＾＾

44 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 14:49:39 ID:iAgyUSDJP

進化についていけなかった低脳が多かったからこそ
堂々の満足度ワーストテン入りなわけですがね＾＾

45 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 14:56:46 ID:TgALYvXn0

正直ベルサガは付いていけなかったし、FEもクソゲー連発
このスレ見てるほうがよっぽど面白いｗ

46 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 15:43:12 ID:gX+FZ16xO

加賀「時代が俺に着いてこれなかった」

47 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 16:00:10 ID:RO9TOs8y0

加賀はシステムを弄りまくってＦＥが時代に置いてかれないようにしようとしていたのは分かる

48 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 18:27:33 ID:L3FRxvYfO

>>43
呼んだ？
お前間違えるよなｗ
相手に失礼だぞｗ

ベルサガの海外展開もしてみて欲しいところだね
ベルサガは癖が強いから外人のつぼに嵌まればかなりのヒットが見込めると思う
けど、海老だからかなり望み薄なとこが…
海老も乙女ゲーなんかより新作だしてほしいわ、マジで

49 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 18:31:23 ID:KKZOtzH50

ベルサガは海外では売れないだろ
youtube見てると中国人や中東人が好きみたいだからカルト的な人気はでるかもしれんが

50 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 18:47:06 ID:l4l3G8hz0

むしろきちんと頭を使うゲームが評価される海外でこそ、受けると思う。

でも洋ゲーはRTSとかFPS全盛だから、SRPGはやっぱりコアユーザしかいないかも。

51 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 18:54:53 ID:KKZOtzH50

頭使うというより北米じゃグラや爽快感とかが優先だぞ
ベルサガはあのグラの時点で無理
熱狂的なファンができるかもしれんが

52 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 18:57:46 ID:RO9TOs8y0

実際FEも海外じゃスパロボみたいなもんだしな
毎ターンセーブして奥義や必殺出るまでリセットしまくってして涎垂らしてプレイしてそう

53 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:03:22 ID:DwAztGXS0

ベルサガはイメージ的に売れそうに無いね＞海外

売れる要素が感じられない。

54 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:35:20 ID:L3FRxvYfO

海外で今のFEがかなり売れちゃってる現状はどういうことなんだろうね？

つーか、なんで海外であんなに売るの？

55 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:38:34 ID:KKZOtzH50

別あんなにでもないだろ
市場規模から見ればそうでもない
日本の売上に毛が生えたようなもんだろ
アメリカは任天堂強いし

56 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:41:42 ID:L3FRxvYfO

でも、他のJRPG悲惨だよ
FFとかポケモンとかが異常なだけで
最近ではTOVがあったな

57 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:43:38 ID:KKZOtzH50

だから任天堂の販売が強いんだろ
FEなんて任天堂にとって大した弾じゃねえよ
任天堂がテイルズ売ったら20万はいくだろ

58 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:49:14 ID:TgALYvXn0

つかFEって任天堂のシリーズ物だと最弱じゃね？

59 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:54:44 ID:wD5F383Z0

>>54 どれ位売れてるの？

60 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:58:05 ID:47PL/gDE0

ミーメ…思い出せん
ティアサガだったっけ？

61 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 19:59:24 ID:DwAztGXS0

>>59
37～40manくらい
ぶっちゃけ、国内の倍以上は売れてる。

62 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:01:22 ID:KKZOtzH50

それGBAだろ
据置はそこまで売れてない

63 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:06:15 ID:DwAztGXS0

>>61
ググれ。
ちなみに北米だけの売り上げが約３７manらしいよ。

64 ：63：2008/09/17(水) 20:07:41 ID:DwAztGXS0

安価ミスって自分に返してしまったOrz

×>>61
○>>62

65 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:10:53 ID:KKZOtzH50

それ出荷だろ
海外スレにずっといるが暁が売れてるとこなんか見たことないぞ

66 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:13:21 ID:DwAztGXS0

出荷？面白いことをいいますねｗ

67 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:17:19 ID:KKZOtzH50

何ムキになっちゃってるの？
売れてるならソース出せば済む話じゃん

68 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:18:40 ID:DwAztGXS0

それぐらい自分で調べろよ・・・

69 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:21:54 ID:KKZOtzH50

調べろよって任天堂が出してる数字は出荷だしランキングが低すぎてNPDには載ってないんだが
ソースがないんじゃねえの？
まさかwikiやVGにある数字じゃないだろうな？

70 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:34:45 ID:gX+FZ16xO

>>69
40万なんて海外で考えりゃ大したことない数字なのにそこまでムキになるなって。

71 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:38:37 ID:KKZOtzH50

俺はムキになってないじゃんｗ
そんなに売れたの知らなかったから教えて欲しいだけだよ
ただソースを出せば済む話なのに

72 ：43：2008/09/17(水) 21:20:30 ID:G2JJkfNz0

>>48
マジすまんかった。

73 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 21:26:39 ID:L3FRxvYfO

>>72
いえいえ、こちらこそ

74 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 22:16:40 ID:k85Go+/m0

海外の相場わかんないしな。
結局日本で作ってるゲームなんだから、日本で受けて何ぼだとは思うが。

75 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 22:42:17 ID:G2JJkfNz0

>>73
今回ばかりは本当に申し訳ない。

> ベルサガは癖が強いから外人のつぼに嵌まればかなりのヒットが見込めると思う
> けど、海老だからかなり望み薄なとこが…

これはホント同意。
地下牢や墓や馬の死亡みたいな黒いシステムは、
洋ゲーのセンスに通じるものがあると思ってた。

76 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 22:49:02 ID:KKZOtzH50

馬死亡でもベルサガは自由度が低すぎる
ベルサガはシレンと同じ方向性
最近海外のレビュアーもゆとりになってきたから「このゲーム攻撃が当たらない、糞」なんて言われかねない

77 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:00:43 ID:l4l3G8hz0

＞結局日本で作ってるゲームなんだから、日本で受けて何ぼだとは思うが。

ぜんぜん関係ない。
誰がどこで作ったものだろうが、ゲームの内容が変わるわけじゃない。

78 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:01:21 ID:C0BRGzLp0

シレンかあ

結構ランダム要素が多いからな
ＳＦＣ版のフェイの最終問題とか
出てくるアイテム次第でクリアできるかどうか決まる糞仕様だったからな

79 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:03:45 ID:KKZOtzH50

>>78
それはおまえがゲームへの理解度がないだけだよ
確かに一個のアイテムで状況が一変する要素はあるが
シレンは不確定要素をプレイヤースキルで対処していくゲームだから

80 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:05:34 ID:KKZOtzH50

むしろ海外でSRPGなんてジャンルの地位はないにも等しいだろｗ
日本ですらミリオンは一作だけなのに

81 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:05:48 ID:C0BRGzLp0

>>79
そうか？

ＧＢ２とかだと
盾なしでも最終ダンジョンがクリアできる仕様だったぞ
でもＳＦＣ版は盾がないどころかそこそこあっても中盤以降一撃死だから
やっとれん

82 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:09:01 ID:KKZOtzH50

>>81
確かにSFC版は粗があるね
そういう君はアスカをやってみるといい
既存のシレンシリーズでは間違いなくトップだから

> 出てくるアイテム次第でクリアできるかどうか決まる糞仕様だったからな
シレンは例えるなら麻雀なんだよ
運の要素があるほうが面白いだろ
運ゲーというバランスでもないし

83 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:10:21 ID:l4l3G8hz0

>>82
＞確かにSFC版は粗があるね

ねーよバカ。
SFCが一番バランスが取れてるっつーの。
一撃死＝バランス悪いって、どんだけヌルゲーマーなんだよ。

84 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:12:51 ID:KKZOtzH50

いやSFC版は分裂、強化、透視のどれか引けばほとんど余裕だろ
最高傑作はアスカの裏

85 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 23:29:49 ID:L3FRxvYfO

シレンの最高傑作は64の2です

あのコンプ要素やキャラ(特にマーモとか)が最高

86 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 09:11:00 ID:PjA6FFoM0

どんな作品にだって、それなりにニーズはあるものなんだよ。
一定の水準をクリアしている作品なら尚更のこと。

そういう作品を欲している人に買ってもらえるように宣伝するのが
（↑雑誌などのメディアへの広報も含む）企業の仕事。
ここで失敗するケースは多い。むしろ成功する方が少数なのかもしれん。
売り上げを根拠に作品やクリエイターを持ち上げたり叩いたりするのはどうかと。

>>76
ゲームは一般に浸透したし、ゲーム人口も増えたからな。
そういう色々とゆるい人たちが増えたのも致し方ない。

87 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 10:01:38 ID:VEWoM2Dx0

まあ、ここで叩く分には問題ないんじゃないか

売り上げ根拠＞ここゲハだし

88 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 13:58:12 ID:TbIBeuP80

ここはファンが集うスレでもあるから微妙なところ
売り上げだけで判断するならどのスレ、ゲハ民でもできる

89 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 14:12:25 ID:4RKqcc8t0

久々にここがゲハだったと思い出したぜ。

90 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 18:24:34 ID:Of4zCVmt0

当らないから糞という人達をゆとりの一言で片付ける時点で終わってるな。

パチゲーみたいに当てる事を主眼としているならいいが
敵を倒して勝ち進む、そして敵を倒す手段が攻撃を当てる以外にないのに当らない
こんなんじゃ普通はストレスたまるだけだ。

マニアな方向に走りすぎて本質を忘れてしまった、なんてのは末期的作品に良くある事だが。

91 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 19:02:47 ID:qHloLXdsO

少なくともベルサガの方向性だけはFEに持ってきて欲しくない

92 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 19:12:20 ID:HP1Y/l7V0

>>90
ゆとり過ぎてワロタｗ

93 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 19:18:33 ID:qHloLXdsO

命中率ごときだけで運ゲーなど片腹痛いわ

ベルサガは命中率ごときで終わる運ゲーではない

94 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 19:24:26 ID:qHloLXdsO

命中率はテンポを悪くしてなおかつストレス溜まる効果だったな

もうちと快適にはできなかったんだろうか？

95 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 19:30:26 ID:4RKqcc8t0

>>91
やりたくても、今のISにそんな能力はないから安心しろ。

96 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 19:51:52 ID:BgBrsFMB0

>>90
つうか貶め方で作品の質もわかるもんだよな

相手を相当低位に貶めるっては
その相当低位より辛うじて優れている作品ってことだからな

97 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 21:59:00 ID:23WmGH5F0

何回ベルサガの同じ議論してるんだ
好みの領域で議論してるから時間の無駄だぜ

98 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 22:45:37 ID:RubFwITO0

すげー既視感のある流れだな
同じ奴が同じ事繰り返してるだけだろ

99 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 23:16:48 ID:qHloLXdsO

ベルサガの話題はいつもループなのは因縁というかなんというか

100 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 00:26:02 ID:DqwAyyaR0

いつも命中率の話だからな。
実際、普通にプレイしてれば当たらないことなんて無いのに
プレイしてない奴が聞きかじった命中率で叩こうと必死だから
毎回話題がループする。

そんなに当てたきゃスナイプアローでも撃っとけ。

101 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 01:03:57 ID:hcVY2Edc0

いつも的外れな反論して笑える。

ベルサガの後半は、必中ゲーになってしまうのに、
序盤の命中率が著しくバランス悪いのは、
どう考えてもゲームデザインの罪だろう

102 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 01:06:49 ID:xHgw9S0Z0

命中率ついてはスルーすべきよ

103 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 03:21:14 ID:fk0EKOm+O

SRPG板での反論を真に受けて、後半必中ゲーって知ったかしてるのがいるなw
どっちが的外れなんだか

ベルサガの後半は、回避の高い暗黒騎士、司祭、アサシン等が増えて
命中の高い武器は需要あるし、
雑魚や重騎士は回避の代わりに盾発動が高くなってるのに

104 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 04:10:10 ID:lqQvtVtx0

このスレはベルサガが糞ゲーか名作かという議論を戦わせるスレなのか？

105 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 05:55:55 ID:nog7oHzdO

ベルサガから先がないし、ネタも尽きてきたからループしすぎ
ブログ更新とか海老が新作だせばまた変わるかと

ベルサガの場合、プレイしてて最初に出てきて分かりやすいダメな部分だから叩かれやすい＞命中率

106 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 07:10:14 ID:hcVY2Edc0

>>103
いつものあおりきたーｗ
俺は2回クリアしたよｗ

107 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 07:32:23 ID:nog7oHzdO

>>106とか見てると、なんでそんなにだれこれ構わずいつもの、このスレにいついてる煽り、キチガイ認定するかねぇ
と思うよ

相手の区別もできんのかね？
携帯版FEスレ並みのスルースキル身に付けようぜ
…って俺もスルーできんかったけどｗ

108 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 07:35:12 ID:jGFmECdn0

命中率ごときで叩きとかないわ。
外れたくらいで怒るって叩く、どんな戦い方してるんだよ。
味方の攻撃が当たらないかわりに、敵の攻撃だって当たらないし、
スキルに恵まれてる分、味方の方が断然有利だろうに。
それでも怒って叩くとかないわ。どんだけ○○なんだよ。

攻略本なしの初回プレイですら、命中率低い序盤は無事故ノーリセットでいけたよ。
むしろ当たるようになってからが普通に難易度上がっててきつかった。

109 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 07:36:36 ID:sUdSlkdF0

>>107
いつもの人→同一人物
いつもの煽り→違う人物の可能性もある

まあ俺も最近このスレで２回ほど同一人物扱いされたっけ
アホらしくて反論はしなかったけど

110 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 07:51:37 ID:nog7oHzdO

>>108
「いつもの」アンチを皮肉ってるんだろうけど
流石に無事故ノーリセはないわｗ
なんか、よく見てみると「いつもの」アンチとベルサガ養護を組み合わせた中身だな

ベルサガはイゼルナスレとウォルケンススレが需要なく伸びずに落ちたときにキャラ萌えには絶望した

111 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 08:44:28 ID:mnKaPIREO

>>108
＞味方の攻撃が当たらないかわりに、敵の攻撃だって当たらないし、

…そういうのを「運ゲー」って言うんだよ
金出せば幾らでもキャラを補充出来るゲームならまだそれでもマシだったんだろうがな

112 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 12:58:54 ID:nog7oHzdO

運ゲーとかよりあのもっさり感やテンポの悪さ…

どうせならこっちを叩きたい

113 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 13:00:39 ID:l/lEIxa60

こんなアニメアニメし駒を動かすシステムのSRPGが
アメリカで数十万本とか売れること自体が超嘘臭い気が

やっぱむこうでも任天堂ブランドみたいなのがあるのかなあ

114 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 13:38:01 ID:HZ/GyhBZ0

スマブラはでかい

115 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 14:02:57 ID:jGFmECdn0

>>110
アイテムを見捨てれば無事故ノーリセットいけたよ。
多少はリアルラックに助けられたところもあるかもしれないけど。

>>111
散々言われてるけど、その理屈だと結局は100％か0％以外は
全部運ゲーだからダメってことになる。

116 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 16:25:59 ID:Rlskr/440

>>112
むしろ軽快でテンポ良く操作できるわけだが？
PS2なのにロード時間はほとんど気にならないし、リセットから再スタートまでストレスは
感じないし、そのあたりに関してはベルサガは優秀だよ。

117 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 16:46:24 ID:7oG2EjSW0

流石にその擁護は苦しい

118 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 17:10:03 ID:DqwAyyaR0

はっきり言って平行線だから、もう言い合うこと自体が無駄なんだよな。
否定する奴は絶対に否定しかしないからな。

ベルサガの場合、序盤は平均命中率は大体７５％くらい。
つまり４回に１回は外れる。これをスカスカと見るか、適正と見るか、だ。
そんなに外れるのが嫌なら１００％ならいいのか、という話。

GBAFEみたいに、表示命中率が詐欺で
実効命中率が違うこともあるけどなｗ

119 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 17:22:56 ID:Rlskr/440

>>117
擁護じゃなくて単なる事実なんだが‥。やってみればわかるよ。

120 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 17:28:44 ID:7oG2EjSW0

所詮PS2の中ではマシって程度だよん
頑張ってはいるけどね

121 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 17:35:49 ID:Rlskr/440

いずれにせよ、もっさりとかテンポ悪いってのは的外れな指摘だってこと。

122 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 17:51:22 ID:jGFmECdn0

ベルサガのロード時間に不満を感じたことはないな。
「待たされてる」って実感する前に画面が変わるし。

画面は確かにもっさりしてるというかぱっと見華がないけど
初心者お断りゲーなんだからあれでいいんじゃないの。
大衆受けする画面だったら、画面に釣られて初心者が買うし。

キャラグラは最初は違和感があったけど、すぐに慣れたよ。
老若男女、イケメンもブサメンも描けて、絵がすごくうまい人だね。

気になったのは、脇役キャラの方が絵が生き生きしてる（気がする）点。
もしかして、いつものオーディション形式じゃなくて、
シナリオ作ってからキャラ絵発注したのかなと思った。

123 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 18:36:07 ID:0TGcyz8IO

>>121
えーと、読み込みが快適とゲーム中の動きがもっさりは別物だと思いますー。

>>121が話題をすり替えてにげよーとしてるみたいですよー。

124 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 18:37:49 ID:nog7oHzdO

ベルサガはウォルケンスとビアンカがいいね
ベルサガの人はショートの女の子がかわいいからもっとだしてほしかった
けど、次はもう少しファンタジー書き慣れた人を使うか、好きに描かせてあげて欲しいと思った

ベルサガの場合はロードはきにならないけど意図的か知らないけどもっさりだろ
テンポもわるい、だからストレス溜まるとか言われるわけ

ぶっちゃけ快適さやインターフェイスならISの方が数倍上

125 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 18:46:34 ID:7oG2EjSW0

そこまで追い詰めるほどの事でもないわ

126 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 18:56:46 ID:xhriCG6l0

暁って拠点成長のところからロードできたっけ？

127 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:06:50 ID:jGFmECdn0

>>124
「もっさり」って画面のことじゃなくて動きのこと？
別に、動きが気になるような部分はなかったけどなぁ。
どこのことなのか、具体的に書いてくれないと分からないよ。

ビアンカは可愛いよね。あと誰だっけ、矢を売ってる子。あの二人はホント可愛い。
ウォルケンスは顔もいいけどあの性格がたまらん。
ベルサガの絵師は、シェンナとかアイギナみたいな気品のある美人を描けるのがいい。
キャラの内面がにじみ出るような顔を描けるのがすごいと思った。

小説の表紙が本来の絵柄に近いなら、確かに次回作はそっちの方がいいな。

128 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:18:05 ID:7oG2EjSW0

まだやるのか
聖戦かトラキアをマップ戦闘でやってこいよ
戦闘や回復のキビキビ感を体験するんだ

129 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:22:28 ID:jGFmECdn0

>>128
ここには加賀氏のファンスレという認識で来てるだけなので。
ゲハのくだらない宗教戦争には興味なんてないし
参戦するつもりもないです。

130 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:29:07 ID:7oG2EjSW0

日本語でおｋ

一々説明するより体験した方が早いと思って言ったのだが
どういう意味に見えたのやら…

131 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:36:50 ID:jGFmECdn0

>>130
「所詮PS2の中ではマシって程度」みたいな書き方してるから。
PS2の中ではマトモなら全然問題ないのに、なんでそんなに否定的かね。

聖戦もトラキアもマップ戦闘したことあるけど、全然気にならなかった。
ベルサガの動きがダメとか、どんだけせっかちなんだよ。

132 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:39:23 ID:Rlskr/440

>>123
ゲーム中の動きも含めて快適ですw
聖戦やトラキアと比べて特にストレスを感じることもなかったし。

いい加減、又聞きで適当なバッシングするのはやめようよ。

133 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:44:21 ID:sUdSlkdF0

>>126
暁は初回プレイでもリセットを非推奨のゲームだから
ベルサガの話題で引き合いに出すのは間違い

134 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 19:49:48 ID:nog7oHzdO

必死に快適さと主張されたい方がいるようです

ベルサガの人はエロゲー絵師らしいけど前はどんな絵を描いてたんだろうね
俺はベルサガ発売後の本しか知らないから気になる

135 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:06:12 ID:7oG2EjSW0

>>131
俺はダメとは言ってないよ
軽快とか快適という言葉に反論しただけ

快適さって、一度ハイレベルなのを知ってしまうと元には戻れないんだ
PCを買い換えたら昔のPCがやたら遅く感じるようにね

136 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:08:33 ID:jGFmECdn0

快適かテンポが悪いかっていうのは結局は個人の感じ方の問題だからなぁ。
普段遊んでるゲーム、プレイスタイル、性格によって感じ方は左右されるから
結論は出ないんじゃないの。私はベルサガのテンポは全く問題ないと思ったけど。

何なら、ID:nog7oHzdO と ID:Rlskr/440 が一ヶ月くらい
ベルサガ合宿すればいいじゃない。
お互いの性格やゲームの遊び方を直接見れば
「こういう人はこう感じるのか」って納得できるんじゃないの。

137 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:12:00 ID:jGFmECdn0

>>134
「夜勤病棟」ってゲームで原画を描いてたらしいけど、
ググっても現物は見つからなかったよ。
探し方が悪いのかもしれないけど。

エロゲのイベントシーンって男キャラは顔出ないそうじゃない。
あの絵師さん、男キャラもうまいのに勿体無い。

138 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:14:42 ID:jGFmECdn0

>>135
FEはアカネイア戦記以外、ファミコン版含めて全部プレイしたけど、
ベルサガのロード時間や動きにストレスは感じなかったよ。

私はPCを二台持ってて、一台は割と高スペック、もう一台は
10年前のマシンだけど、普段は10年前のPCを使ってるよ。
仕事とメールと２ちゃんとヤフオクやる分には気にならないよ。

139 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:16:53 ID:sUdSlkdF0

>>138
そんな抽象的な言葉をいくら並べても無駄かと
寧ろ並べすぎるとかえって怪しく感じるけど

140 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:22:14 ID:0TGcyz8IO

「当時のリアルタイム」でプレイとは違う気がするね。

141 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:22:29 ID:nog7oHzdO

ロード時間は快適だろ＞ベルサガ
むしろ長い方が異常

もっさり、テンポ=ロードしか浮かばないのってｗ

142 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:31:05 ID:jGFmECdn0

>>660
そりゃ不満に感じなかったんだから思い浮かばんよ。
ゲームはロード時間に問題があると叩かれるからそこかなって思っただけ。
第一、ベルサガのどの部分の動きがもっさりしてるのか全く分からないんだけど。

143 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:35:49 ID:jGFmECdn0

ごめん、アンカー間違い。
>>660じゃなくて>>141
別スレに誤爆するし、最悪だ・・・

144 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:38:23 ID:nog7oHzdO

戦略マップの戦闘文字やレベルアップ
反撃システムと命中率

上はワンテンポ遅い
下はさんざん上げられたから語る必要もないだろ

まぁ快適だと感じる人には気にもならんしどうでもいいことだけどな

145 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:45:25 ID:xhriCG6l0

>>133
いやでもあそこは手軽にロードできないとダメだろ
非推奨ならはじめから拠点成長つけなければいいじゃん

146 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:47:05 ID:jGFmECdn0

>>144
同意は出来ないけど、そういう部分を気にする人がいるってことは分かった。
㌧クス。

147 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:48:11 ID:xhriCG6l0

ベルサガは同時ターンのおかげでテンポが良く感じる
てかインターフェイスは気にした作りだったと思うが

148 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:51:00 ID:nog7oHzdO

同時ターンはともかく、あのアイテム整理がある時点でインターフェイスがいいとはお世辞でも思えん
せめてそれなりに良いではないか？

149 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:57:22 ID:Rlskr/440

>>148
＞せめてそれなりに良いではないか？

そんな無理に全体を平均化しなくても。
UIやロード時間は全体的に快適、ただしアイテム管理は極端に不便。
とはっきり言ったほうが誤解がない。

150 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 21:03:45 ID:jGFmECdn0

同時ターンの何が素晴らしいって、敵が乱数先読みしても
不自然に見えないところ。（てか、先読みしてるよね？）

アイテム管理は、私室や執務室があるのに武器庫がないのは
流石にどうかとオモタ。倉庫には携帯袋が二つしかないし・・・

151 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 21:06:19 ID:sUdSlkdF0

>>145
３つ固定で上がってなお且つ成長が偏る仕組みだから
ロード繰り返してもほとんど差がないわけだが
そういう仕様が違うゲームを一々引き合いに出すなよ

152 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 21:15:23 ID:HZ/GyhBZ0

成長にこだわる人なら３upだけで十分かと
やり直せば目的のステータスは上げられる

153 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 21:30:44 ID:sUdSlkdF0

>>152
トラキアみたいにリセット美味しすぎます
って仕様とは違うって言いたいんだが

154 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 22:03:19 ID:mnKaPIREO

>>115
＞ >>111
＞散々言われてるけど、その理屈だと結局は100％か0％以外は
＞全部運ゲーだからダメってことになる。

そういう極論に走る時点で、苦しい擁護にしかなっていないと言う事にいい加減気付け

155 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 22:04:21 ID:xhriCG6l0

ほとんど差が無いといっても妥協できなくてアホみたいにリセット繰り返す奴はいるだろ
第一仕様だけで済む話でないだろ

156 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 22:09:16 ID:DqwAyyaR0

ＦＥも、９９％のこちらの攻撃が回避されて、１％の敵の攻撃が必殺で当たってしまう運ゲーだしな。
しかもそれが体感上非常に高確率でおこる。

ベルサガの場合は、回避されるのは当然として行動してるから食らうことまで考えてるけど
ＦＥは絶対に当たるものとして考える分、食らったときはさらに性質が悪い運ゲー。

とでも言われたいのか？

157 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 22:31:08 ID:mnKaPIREO

ベルサガ擁護って無茶な極論しかねーのな
厨呼ばわりされる筈だわ

158 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 22:44:55 ID:xhriCG6l0

命中を上げる手段なんていくらでもあるだろ
そういうゲーム性を運ゲーの一言で片付けるの向いていないだけ
これ外したら死ぬって状況を作らなければ済む話だろうにｗ

159 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 23:05:21 ID:7oG2EjSW0

全部いつもの流れだのー

160 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 23:09:27 ID:DqwAyyaR0

結局絶対に相容れることは無いしな。
どこまで行っても平行線。

そもそも、考えて見りゃ封印以降のFEってスレ違い。
トラキア以降では、ＴＳ、ＢＳが加賀作品なんだから。

161 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 23:12:10 ID:nog7oHzdO

やはりこうなってしまったな

所詮信者とアンチは分かり合えない
なぜなら見ているものが違うから

でも、序盤の命中率はさすがにバランスいいとかは言えないよな

162 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 23:58:40 ID:0TGcyz8IO

当たるようにすればいいとか初心者じゃ無理だろうね。
勝手のわかってる周回プレイヤーくらいしかそう思えないんじゃないの。
ベルサガの場合チュートリアル(会話とか)を含まず、
あきらかに序盤でそういう仕様だから叩かれるんだろうに。
ベルサガ最高とか快適とか又聞きとかいうやつは、
様々な理由で何周もやらないプレイヤーのことを考えてねーんだろ。

163 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 00:06:51 ID:/WjF/du10

普通に１周目から気付くでしょ。
ていうか俺普通に１章の１ターン目から連携とか指揮官効果駆使してたし。
あとは武器の精度も１章で気付いてたな。ていうか説明出てくるし。
よほど思考力の無い奴以外、普通に気付く。

周回して楽になるのは、マップ構成や先のこと、
増援位置や１周目に使った戦略を覚えてるからであって
そんなもんはどのSRPGやったって一緒だ。
命中に対する方策は変わらない。

164 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 00:10:19 ID:haPesZxh0

一応SRPGって頭使って遊ぶゲームだしな

165 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 00:18:06 ID:P6hl3Yw40

一応じゃなくて、れっきとした頭使うゲームです。

166 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 00:21:31 ID:efraSALV0

ベルサガは運ゲー。間違いない。

167 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 00:35:22 ID:hwYokxfJ0

FEはアイクみたいな強キャラを敵陣のど真ん中において無双するのが醍醐味
頭使わないでピコンピコンとパラを上げるゲームだしね

168 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 00:51:25 ID:efraSALV0

ねーよｗ

169 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 01:11:30 ID:i3ALeuJ10

つーか挽回策を常に用意しておかないのか？

かつてのFEをプレイするときも
常に予備兵を用意しておいたけど

170 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 01:55:59 ID:v5Zb56qW0

攻略情報なしの初回プレイでも色々動かしてスキル見ただけで
命中率上げる方法とか気付くし。
>>162はないわ。アホすぎて釣りにしか見えん。

強キャラを敵陣のど真ん中において頭を使わずに無双して
パラを上げて俺sugeeeeeeeeとか、それはゲームじゃないな。

そういう「ゲームもどき」に脳をやられちゃうと、ベルサガの序盤さえ
許せなくなるのか。こんな流れでも勉強になるわ。

171 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 02:17:12 ID:nPRvx5XY0

今のFEは俺TUEEE厨と腐女子によって支えられています

172 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 02:29:07 ID:hwYokxfJ0

ゲームじゃないってアイクが無双できない強さじゃないと途中で詰むし
FFTも詰まる要素があったけどFEみたいに経験値が有限なゲームでは致命的
製作者にそういう意図があるバランスなんだよ

173 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 05:58:53 ID:PEpzfUwJO

>>158
＞命中を上げる手段なんていくらでもあるだろ

それやって序盤の雑魚相手にどのくらいの命中率になる？

174 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 10:36:33 ID:fXtOaXNRO

序章75～6じゃないの。
たしか馬面が最高でも65以下辺りだった記憶が・・・
高くて80くらいで90以上はほぼ無理だった気がする。。

175 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 10:45:13 ID:hNfJ/Ik5O

連携+指揮官+ライトスピアで95%くらいになる

176 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 10:46:02 ID:fXtOaXNRO

序盤命中をあげる手段と言えば・・・
・料理→効果わからん上に高い
・連携→2ユニット限定
・精度の高い武器→有限
・地形→崖以外あまり感じられない？

177 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 10:49:56 ID:hNfJ/Ik5O

狙撃があるだろ
てか制約なしで命中なんか簡単に上がるもんじゃないし

178 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 11:15:17 ID:fXtOaXNRO

序盤で命中をあげられる方法を挙げただけなんだが。
いくらでも有るんだろ、命中をあげる方法。
制限があるとか、
なんでも突っかかるなよ
。
指揮効果は純粋に忘れてたが。

179 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 11:42:28 ID:hNfJ/Ik5O

序盤からどいつもこいつもメリットデメリット無しで100出されるとゲーム性が崩壊するけどな

180 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 11:57:00 ID:IfmVca6x0

加賀が居た頃はよかったなぁ

181 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 12:08:19 ID:ttsXbjlq0

インチキ確立で満足している頭からっぽな人たちは難しいんだろうな・・・

182 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 12:33:53 ID:PEpzfUwJO

>>174 >>176
やっぱ運ゲーだなこりゃ

183 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 12:45:31 ID:I3mTvYhgO

ベルサガを運ゲーかと言われれば運ゲー

序盤だけでもなんらかの補正を入れるか、バランス調整をきちんとすべきだった
現状の仕様ではベルサガの面白さを知って貰う前に門前払い、もしくは飽きられ駄作認定される可能性が高い
つーか、されてるし

184 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 13:18:58 ID:/WjF/du10

思考能力の無いゆとりにとっては駄作かもね。

185 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 13:33:18 ID:ttsXbjlq0

ゆとりというよりエムブレマー（笑）の人たちだろ
インチキ確立と地雷戦法になれちゃったせい

186 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 13:56:11 ID:fXtOaXNRO

ベルサガの斬新さを理解している頭の良い方ばかりですね

こう言って貰いたいの？ベルサガﾖｲｼｮ組は。

187 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 14:40:59 ID:P6hl3Yw40

>>182
どこが？
お前運ゲー言いたいだけちゃうんかと。

188 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 14:56:06 ID:PEpzfUwJO

正直、ベルサガ厨必死だなとしか言えんな

189 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 15:24:09 ID:ttsXbjlq0

つまりFE厨は命中が必中で俺Tueeeeeeeeeee！！！したいだけじゃん

190 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 15:40:22 ID:7He12rqd0

結局、BSって加賀作品なの？

なんだかなー

191 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 16:57:50 ID:PEpzfUwJO

ベルサガ厨ファビョり過ぎﾜﾛﾀ

192 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:01:38 ID:P6hl3Yw40

ついに具体的な反論に窮して、くだらないレッテル張りに堕ちたか。
いつも通りの展開だな。

193 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:19:01 ID:ZzXKZRkXP

ＢＳの８章依頼老兵は・・・にて初めてゲームで泣いた。自分でもびっくり

194 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:19:59 ID:fXtOaXNRO

>>192まったくだな。

ベルサガクソゲー→どこが？頭を使う脳汁出まくりのｽﾊﾞﾗｼｲゲームですよ。
→テンポ・導入・ストレスたまる仕様が悪い、初心者お断り→ベルサガを理解できない低能ゆとり
→ベルサガ厨乙→レッテル張りｽﾝﾅ(怒

これだけら変わらない

195 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:23:16 ID:ttsXbjlq0

他のスレでもそうだったけどFE厨のベルサガアンチは具体的に反論が出来ないからな
テンポやストレスが溜まるってのを具体的に言ってごらんよ
どこがテンポ悪くてどこがストレス溜まるの？

196 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:05:06 ID:pwRUsyoY0

なぁ、聞いてくれよ

スレッドを途中まで読んで「あぁ、またベルサガの評価談義か」と思って
読み飛ばしてスレッドの一番下まで移動してみたら

今も全く同じ話題なんだぜ？

ベルサガは宣伝さえしなければ良ゲーになれたと思う

197 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:07:33 ID:qFRS1ofgO

ベルサガとか存在自体が失笑モノでしょ
加賀と加賀信者と一緒で

198 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:21:10 ID:I3mTvYhgO

ベルサガは信者の必死な宣伝にアンチが釣られてる感じだな
ベルサガ信者がもう少し自重し、
なおかつアンチに反論？らしきことをするとき
いきなり現FEを無理矢理持ち込まないようにすればいいのにな

ベルサガアンチ←低能、ゆとり、現エムブレマー(笑)
で信者は全て論破した気になってるし
アンチの具体的な批判にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、そんなの的外れだろ、だもんな

いいよな信者はほんと楽で

199 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:27:07 ID:fXtOaXNRO

いきなり現FEのような俺TUEEEEとか言い出すしね。

200 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:27:44 ID:ttsXbjlq0

はあ？必死な宣伝なんてしてないだろ
だから具体的に言ってみろよ
リメイクスレでもそうだっただベルサガアンチは具体的に反論できないからな

201 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:30:39 ID:/WjF/du10

まあアンチに何言っても無駄でしょ。
発売から何年も経ってるのに、いまだにベルサガのアンチ活動を続けて
気にして無いといいながらも、こんなスレに来てしまうくらいだからｗ

結局気になって仕方ないんだよｗ

202 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:33:17 ID:fXtOaXNRO

他板まで出張。
なにかあると現FEと比べる。
クリアーしてない、低能、ゆとりのレッテル貼り。
悪い点を認めない。
複数の他社雑誌でも裁判取り上げられる。
ティアリングサーガシリーズ。

203 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:34:01 ID:I3mTvYhgO

>>201
はぁ？
このスレはベルサガスレじゃないよ
勝手に私物化しないでくれ
それとも加賀信者ならみんなベルサガ信者とかトンでも理論かね？
アホ、かと

204 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:35:13 ID:/WjF/du10

わずか数分で釣れまくりワロタｗ

205 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:36:43 ID:I3mTvYhgO

つ>>204
これが見本

こんなやつばかりだからアンチは消えない

206 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:40:12 ID:ttsXbjlq0

当時はSRPG板ががゲハの任豚に荒らされまくったけどな

207 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:41:54 ID:nPRvx5XY0

ID:I3mTvYhgO
レスはえーなｗどんだけ必死なんだ

208 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:41:57 ID:/WjF/du10

原動力が凄いよな。
俺なんて、自分がつまらないと思ったゲームなんて、即そのスレ見なくなるし、
数ヶ月で頭からほとんど忘れ、その後は興味すらないからな。
実際、俺はFEを封印を最後に卒業して以来、その後のFEは興味すら沸かずやっていない。
何年経ってもアンチ活動をできるその原動力には恐れ入る。

209 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:45:19 ID:I3mTvYhgO

荒れた、といえばゲハの裁判スレが落ちたときはマジ酷かったorz

加賀の話よりハード争いとかをしたいキチガイな奴が暴れまくってた
それに比べれば今の方がまだ数倍マシだと思う
氷河期も無事切り抜けられたし

210 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 19:30:48 ID:xlpqiqVS0

>>179
>>180
加賀エンブレムの中では外伝省けば
一番売れている紋章が一番命中が安定していたな
つまりこれはどういうことだろ

211 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 19:34:14 ID:ttsXbjlq0

紋章は攻撃が通らないキャラには攻撃してこないけどな

212 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 19:59:30 ID:haPesZxh0

売り上げと命中に関係なんてねーよ

213 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:01:25 ID:P6hl3Yw40

>>210
ただの偶然。

214 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:05:03 ID:ttsXbjlq0

てかベルサガの反撃がないシステムで終始なにも制約なしで命中が安定してたらどうなるか分からないのか

215 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:07:37 ID:xlpqiqVS0

>>212
>>213
もう少し考えようぜ

一番信者が五月蠅い紋章が一番命中が安定している
つまりこれはどういうことか

216 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:08:14 ID:PEpzfUwJO

>>200
＞ベルサガアンチは具体的に反論できないからな

こんなもんを見つけたんだがな

219:名無しさん必死だなsage2008/09/05(金) 12:05:04 ID:LrS5sh59O (2)
>198
BSは、敵味方共にやたら命中率が低い、食事システム、ほぼ成長しない＆強弱激しすぎなキャラクター、軍馬や武器が壊れて使えなくなるのがランダム過ぎる等、ダルくストレスの貯まる要素が多過ぎるからなあ
俺は、お話の流れにはあんまこだわらない（それでもTSのお話、つかキャラクター関係はあんま好きじゃないが）が、システムの好き嫌いでいえばFEの方がずっといい

217 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:09:20 ID:P6hl3Yw40

>>215
＞一番信者が五月蠅い紋章

え？

218 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:13:05 ID:I3mTvYhgO

紋章はキャラ設定の改変はともかく良ゲーだからな

>>212
確かに関係ないよね
命中率と売り上げは
命中率いいから売り上げが高くなる訳じゃないしその逆もしかり

219 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:14:03 ID:xlpqiqVS0

>>216
まあ、待てその食事や軍馬や武器の破壊が戦局にはたいして
影響しないって些細な要素って可能性もあるではないか

220 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:17:27 ID:ttsXbjlq0

>>216
命中率低い→だから不確定要素をプレイヤースキルで排除するゲームだから。FEみたいなゲームの固定観念が邪魔してるだけだろ
食事→おまけ要素みたいなもん。強制はしていない
ほぼ成長しない＆強弱激しすぎなキャラクター→弱いキャラはデリックくらい。絶対的な強キャラは2～3人。キャラに個性があって特性は一長一短。
軍馬や武器が壊れて使えなくなるのがランダム過ぎる等→軍馬はランダムでない。てかそういう不確定要素を楽しむもん

221 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:18:41 ID:I3mTvYhgO

>>219
…それはちと苦しいかと

ベルサガは食事、家具、馬、捕獲さえしなきゃ特に難易度的に問題ないでしょ
武器の壊れやすさと制限されたアイテム数と資金とか…

222 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:19:14 ID:P6hl3Yw40

>>220
お前も結論ありきの論調になってるぞ。少しおちつけ。

223 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:20:33 ID:/WjF/du10

お前らまだ続けてんのかよｗ

アンチの粘着質は異常。
発売からこんだけ月日経ってるのに、よくまあこれだけアンチ活動が続くな。

224 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:21:15 ID:ttsXbjlq0

IS社員なんじゃねえの？ｗ

225 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:22:45 ID:I3mTvYhgO

信者も食い付きがいいからな

今でもこんな流れをループしてんのここだけじゃね？

226 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:25:12 ID:nPRvx5XY0

>>216が必死に過去ログ漁ってたかと思うと色んな意味で泣けてくる

227 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:28:47 ID:PEpzfUwJO

>>220
＞ >>216
＞命中率低い→だから不確定要素をプレイヤースキルで排除するゲームだから。
FEみたいなゲームの固定観念が邪魔してるだけだろ

シレンじゃあるまいし「キャラを好きな時に補充出来ず倒されたら二度と使えなくなる」
っていうFE風ゲームにそんなシステムが合う訳がないと思うがな

＞食事→おまけ要素みたいなもん。強制はしていない

食事一回当たりの相場と効果が判らんな

＞軍馬や武器が壊れて使えなくなるのがランダム過ぎる等
→軍馬はランダムでない。てかそういう不確定要素を楽しむもん

武器がいつ壊れるか判らんのでは先の見通しが立つとは思えんな
それともベルサガは金には困ることがないのか？

228 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:37:35 ID:ttsXbjlq0

>>227
> シレンじゃあるまいし「キャラを好きな時に補充出来ず倒されたら二度と使えなくなる」
> っていうFE風ゲームにそんなシステムが合う訳がないと思うがな

嫌ならリセットすりゃいいじゃん。てかSRPGは試行錯誤してマップ攻略するもんだし
死んでもアイテム入るから決して無駄死にでもないし
それとシレンと似てるとこもあるけどな
第一マニアしかやらないSRPGでなんでヌルゲーマーに配慮しないといけないんだよ

> 食事一回当たりの相場と効果が判らんな

いや、だからおまけ要素みたいなもんだろ。利用しないでもクリアはできる。俺は初回は食事と家具は利用しないでクリアしたが
有効に使いたかったら攻略サイトでも見るなり自分で調べればいいじゃん

> 武器がいつ壊れるか判らんのでは先の見通しが立つとは思えんな
> それともベルサガは金には困ることがないのか？

いつ壊れるって緑になってたら黄信号って分かるだろ
壊れて嫌ならリセットすりゃいいし
先の見通しって、君は初回から完璧に攻略しないと気がすまないの？

229 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:46:20 ID:xlpqiqVS0

結局のところ
加賀ＦＥで一番低位の紋章信者と
ＧＢＡ以降の低位のゆとりゲーマーが喚いているだけ
ってことなんだろ？

230 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:51:40 ID:I3mTvYhgO

武器に関してはもっと数がほしかったね
資金も武器も有限だし

食事や家具は所見殺しだろ
前もって情報を調べて使わないと足を引っ張られる
ぶっちゃけ食事や家具はいらんかったけどなｗ
なくても何の問題もない、多分救済要素なんだろうけど結果的に前もって下調べした人間か玄人しか使いこなせん
せめてなんらかのヒントは多少欲しかったな

あと、CC条件をほほ完全に隠す意味もよく分からん
技能制限あるキャラとかキツいな

231 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:53:49 ID:I3mTvYhgO

>>229
厳密にはベルサガ信者とベルサガアンチの醜い罵り合い

232 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:57:02 ID:hZHXbAhN0

紋章叩きたいあの子もきてるのかｗ
カオスだなｗ

233 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:00:33 ID:I3mTvYhgO

あとは聖戦信者かカプ厨あたりも出現したらもう手に負えんな
カオスすぎて

234 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:11:05 ID:PEpzfUwJO

>>228
ベルサガは運ゲーじゃなくリセットゲーです！＞＜

まで読んだ。

「結果が気にいらなきゃリセットしろ」とか随分と御大層な「反ゆとり」ゲームだなｗ
そもそもリセットしまくってたらテンポが悪くなるに決まってんだろうが
馬鹿なの？お前

235 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:20:19 ID:ttsXbjlq0

>>234
リセットゲーかどうかは本人次第だろ
おまえが死ぬのが嫌だってほざいてるから結果が気に入らなきゃリセットすりゃいいじゃんって勧めただけ
てかリスクをそんなに嫌うならFEでもスパロボでもやってりゃいいじゃん
思考力判断力ゼロのバカでもストレス溜まらなくて済むしよ

236 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:31:00 ID:I3mTvYhgO

リセットならスパロボでもやるぞ
スパロボもリセットゲーだし

ベルサガも聖戦もそうだけど固定セーブはリセットを促すよな
何回ロードしても消えないからとことんリセットしまくる
あってもTS(回数制限)とか新暗黒竜(セーブポイントでセーブは一度きり)くらいのほうがよい

237 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:41:44 ID:PEpzfUwJO

>>235
＞てかリスクをそんなに嫌うならFEでもスパロボでもやってりゃいいじゃん
＞思考力判断力ゼロのバカでもストレス溜まらなくて済むしよ

レッテル貼りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

238 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:45:05 ID:haPesZxh0

このスレなんてレッテル張りのオンパレードだろ…

239 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:46:12 ID:ttsXbjlq0

レッテル貼ってないけど？
俺Tueeeeeeeeeeee！！！で快楽を得ているヌルゲーマーにやるべきゲームをオススメしたやっただけ
やっぱ具体的に反論できないねえ

240 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:48:20 ID:I3mTvYhgO

むしろFEやスパロボが思考力判断力ゼロのバカでもクリアできるとか思える奴の頭がお花畑

241 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:50:11 ID:I3mTvYhgO

つーか、
食い付きいいな、今日は特に

242 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:51:52 ID:ttsXbjlq0

>>240
え？簡単にできるでしょ
君はスパロボの戦術マップでわざわざ頭を悩ませたりするの？
ちょっと可哀相だな・・・

243 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:52:22 ID:uquYkYad0

FEやスパロボなんて頭使わんだろ。あれで頭使うなんてことは普段
どれだけ頭使ってないんだって事になるわ

244 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:54:05 ID:I3mTvYhgO

思考力判断力ゼロのバカを侮るなよ

245 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:55:59 ID:Z6u3EGAd0

レス伸び過ぎだろ、常考。

246 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:56:46 ID:ttsXbjlq0

>>236
リセットする人は欲の皮突っ張ってる人だけでしょ
スパロボもベルサガも手軽にロードできるからまだいいけど
マップ外で成長できてリセットを促すのに手軽にロードできないゲームもあるからねえ

247 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:57:59 ID:I3mTvYhgO

FEが頭使わなくてもクリアできるならベルサガもそうだよな
ベルサガも難易度的には対して変わらないし
ごり押しでもクリアできちゃう

248 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:01:00 ID:ttsXbjlq0

>>247
FEは交互ターンだから敵陣のど真ん中に強キャラ置いておけば
バカAIがダメージ通らないのに突っ込んできて勝手に殲滅できるけど
ベルサガは交互ターンだからユニットを動かす順番に気を使う

249 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:01:50 ID:ttsXbjlq0

失礼、同時ターンだな

250 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:03:18 ID:uquYkYad0

>>247
もういい。お前がFEもベルサガも好きじゃない、只の煽りをくれたいだけの下劣な人種
だという事は、良く分かった。ああ、君の御両親はさぞ立派な方なのだろうなぁ

ベルサガでごり押し？寝言は冥土にいってほざけ

251 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:08:36 ID:I3mTvYhgO

>>250
貴方の御両親には敵いませんよ

252 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:14:33 ID:PEpzfUwJO

>>250
ID:I3mTvYhgOはID:ttsXbjlq0が面白い事ばっか言ってるからつついてみたくなっただけじゃね
そいつら二人のIDを抽出してみれば馬鹿でも判るだろう

というかゲハの煽りスレでわざわざお前みたいな事を言う奴が居るとはなぁ…ｗ

253 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:15:13 ID:fXtOaXNRO

ベルサガはごり押し出来るよねー

254 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:18:58 ID:ttsXbjlq0

結局アンチは訳分からんこと言って反論できないのなあ
いつもそう
結局敗走するなら始めからイチャモンつけるなよ

255 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:19:54 ID:uquYkYad0

>>252
なに横からしたり顔でしゃしゃり出てきてるんだか。薄気味悪い奴

256 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:23:53 ID:fXtOaXNRO

信者のベルサガの良いとこ教えてよ。

俺はTS信者だから正直ベルサガはどうでもいいんだが、
このスレ見てたらそこを知りたくなった。

頭使うから最高！とかアンチ意見以下じゃないよね。

257 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:26:00 ID:I3mTvYhgO

アンチがイチャモンつけなくて何をする？

敗走でもかまわないんだけど勝ち負けって重要かねぇ
信者とアンチの言い分は決してわかり合えないんだよ

258 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:29:45 ID:uquYkYad0

>>256
頭使うからいいんだよ。それだけで十分だろう。お望みとあらば
具体的に長文を綺麗な日本語で書いてやるが、ちゃんと反証は用意
出来る程度の頭はあるんだろうな？

259 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:32:51 ID:I3mTvYhgO

>>258に期待

どんな素晴らしい文章を書いてくれるんだろう
wktk

260 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:33:07 ID:fXtOaXNRO

>>258
ぜひ、よろしく頼むよ。
俺の期待を裏切らないでくれよ。

261 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:33:40 ID:P6hl3Yw40

>>252
ここは煽りスレじゃありませんので。
どうぞお帰りください。

262 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:33:46 ID:ttsXbjlq0

その前にベルサガでどうやってパワープレイするのか教えて欲しいわ
極一部だけのマップなら可能だけど全部は無理だろ

263 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:35:18 ID:/WjF/du10

もうアンチの構ってちゃんは放っとけって。
そいつらは叩くことしか頭に無い異常者だから、相手にするだけ無駄。

264 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:36:55 ID:ttsXbjlq0

にしてもアンチってなんで携帯厨ばっかなの？

265 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:39:16 ID:I3mTvYhgO

確かにそうだなｗ
偶然じゃね？

266 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:41:26 ID:ttsXbjlq0

ベルサガでパワープレイのやり方を具体的に教えろや
逃げるなよ

267 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:43:07 ID:fXtOaXNRO

具体的も何もFEと同じだし。

268 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:46:23 ID:ttsXbjlq0

>>267
だからどうやって？
ベルサガは同時ターンで無双やってる間に武具を消費して壊れるしパラもピコンピコン上がりづらいからFEとは別のゲームなんだが
具体的にお願い
いくら論理的思考が欠如しててもそれくらい書けるでしょ？

269 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:48:47 ID:I3mTvYhgO

ベルサガは技能がピコンだからな

270 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:49:09 ID:ugkCfbuZ0

ところで加賀はベルサガにどの程度関与しているの？

271 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:51:47 ID:I3mTvYhgO

分かんない、海老がはっきりしないものだから

白黒言われればグレーくらいかな

272 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:52:53 ID:fXtOaXNRO

>>258
うーんと、FEだって無双してたら武器壊れるでしょ。
ベルサガの場合は敵と対してパラ変わらんのに、パラより技能とスキルだろ。

ベルサガにも厨武器あるよね。

273 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:52:59 ID:P6hl3Yw40

>>270
どの程度っていうか、ベルサガは加賀のゲームと思っとけばいい。

274 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:01:37 ID:ttsXbjlq0

まだかよ
さっさと教えろやカスども

>>270
ブログ読めば分かるけどかなり根底に関わっている

275 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:27:12 ID:efraSALV0

さてここで初心の戻って、

ベルサガは運ゲー。評価Ｓ目指すとリセットゲー。

276 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:29:04 ID:efraSALV0

と、ミスった、初心にだな。

277 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:30:36 ID:uquYkYad0

正直なところ、プレイする前は、同時ターン制は面白いのかという疑問があった。SFCのFEDAが
同時ターン制だったが、ゲームバランスが大味で、その印象が強かったせいだろう。しかし
実際にプレイしてみると、その懸念はすぐに吹き飛んだ。
同時ターン制でも、ターン数が無制限で敵が此方に向かってくるタイプだけであれば、旧来通り
強力な守りか回避を持つユニットで、いわゆる『穴熊』をやれば頭を使わずに勝てる。しかし
BSはそういうゲームデザインにはなっていない。実際プレイして驚いたのは、同時ターン制と
制限ターン制の相性の良さだった。詰め将棋的な要素に、程よくランダム要素が加わることにより、
硬直的な思考では驕れる者はドツボにはまる仕様になっている。

278 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:32:04 ID:uquYkYad0

基本的に、プレイヤー側のシノン軍は優秀だが寡兵で、多くの敵を相手にすることになる。任務中は、
適材適所で次々に出現する敵側を効率的に叩かねば、どんどん状況が苦しくなってくる。時間、物資
ともに制限のある中で、スキルで明確な個性を与えられたユニットを駆使して、困難を打開していくのが、
章ごとのメインマップである「出撃任務」の醍醐味だ。同時ターン故に、相手のターンを待つ必要がなく、
常に緊張感のあるプレイを要求される点も良い。

279 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:32:33 ID:uquYkYad0

「依頼任務」は序盤は簡単な物が多く――とは言うものの、いきなり一章から索敵マップだが――
、同時ターン制他、ゲームシステムに慣れる為の仕様だが、中盤以降は逃げる敵を追いかけたり
強力な敵ユニットが配置されていたりと、ターン制限が無いものでも、工夫が要求される仕様に
なっている。

この辺でもういいだろう。これを要約すれば、BSは頭を使うから楽しいという一言で済む。

280 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:33:28 ID:I3mTvYhgO

で、どの辺が具体的なの？

281 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:40:42 ID:fXtOaXNRO

>>279
長文有り難う。

282 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:41:44 ID:ttsXbjlq0

結局アンチのカスどもは涙目で敗走か
途中まで威勢がよかったけど論理的に反論できないからすぐ詰まる
いつもこのパターン
何回ループすればいいんだ
いい加減そろそろ学習して欲しいんだが

283 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:42:47 ID:haPesZxh0

読んでないけど乙

284 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:43:17 ID:m+Rz6+/OP

昼間からID真っ赤にしてご苦労様

285 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:47:01 ID:ttsXbjlq0

ブログのＢＳ語りを読めばどんなバカでもベルサガのコンセプトは分かるよね
アンチは論理的思考力がないからちょっと難しいかもしれんけど

286 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:47:55 ID:uquYkYad0

>>280
お前みたいな煽りたいだけの下劣な奴に用はない、と上で書いただろう。
関係の無い奴は引っ込んでろ。俺は>>256に対して書いたんだ。

むろん、端からまともな反証が返ってくる事なんて、１ナノも期待していない。
アンチになんてまともな反証を長文書ける知性と教養のある奴なんているわきゃない。

287 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:55:28 ID:ttsXbjlq0

結局アンチはベルサガでそうパワープレイするのか答えてくれなかったな
長文書いてくれた人もいるのにまともな反論はこないだろう
やはり現FEを崇拝しているとスカスカなスポンジ脳になってしまうのかねえ
ID変わったら何食わぬ顔してまたアンチ活動するんだろうが

288 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:57:55 ID:I3mTvYhgO

現FEを崇拝…結局またそれか…

289 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:00:53 ID:uquYkYad0

ま、ID変わったら、恥も知らずに同じ行動繰り返すのだろう。
第一、自分の好きなことに夢中になって、熱心に行動するなら兎も角
延々とアンチや煽りで時間潰すなんて、まともな自尊心のある奴なら
絶対しない。俺だったら恥ずかしくて死にたくなると思うが、なんであいつ等は
平気なんだろう。

290 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:10:59 ID:uluwCh730

>>287
つうか何か勘違いしてない？

仮に現ＦＥ信者がそのアンチだとしたら
そのアンチをするって種を播いたのはベルサガ信者
現ＦＥスレでベルサガの話題を出さすスルーしていれば
問題なかったってことになるぞ

そりゃまあ現ＦＥ信者を目の敵にした方が
精神的にも楽ってのはわからないでもないけどさ

291 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:14:49 ID:03salRJo0

わざわざ反論しに出てくるという事は、自分は信者ですと喧伝するようなものと
思うのだが、>>290。あなたは自身の行動についてどう思う？
仮にそうでないとしても、不毛な水掛け論が続くだけだ

292 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:15:25 ID:bjKLO0eZO

ベルサガはFEの正当進化だよ
FC、SFCの加賀が関わってたFEシリーズが好きなファンなら気付くだろう
聖戦厨みたいな特定のシリーズが好きな人は知らないけど

293 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:16:39 ID:bjKLO0eZO

×特定のシリーズ
○特定のタイトル

294 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 01:40:05 ID:OM/ZZdXo0

正直このスレのアンチも信者も煽りにしか見えん。

295 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 01:42:00 ID:CK7iRIsY0

24時間見ないだけでスレが伸びてると思ってたら・・・

>>193
分かります。あのシナリオはクリア後の諸々が最高に良かった。

296 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:57:47 ID:mnJZgbC/O

信者が必死のゲームってクソゲーが多いらしいね

297 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:05:22 ID:NRAJMAPD0

>>292
正統進化とは思わんが、初代で作りたかったそもそものものを
別方面から詰めてみたらこうなった、みたいに感じはしたな。
件の効果不明の食事とか謎のＣＣ条件とか（グラフィックのしょぼさとか）妙にＦＣ臭を感じたからってものあるがw

298 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:22:30 ID:aNNVgGRg0

>>297
やっつけ負けや地雷戦術とか、囲まれると無力になる弓兵とか、
FEで問題とされてたシステム上の欠点をことごとく解決している点を見ても、
まちがいなく本来のFEの延長線上にある作品だろう。

299 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:23:11 ID:9984zPDMO

>>287

お前の言うとおりですと言いたい所だが最後の二行は明らかに蛇足だな
そんな事ばっか言ってるからいつまで経っても煽り屋にたかられるんだよ

ベルサガ厨がここまで余裕がないのはなんでなんだ？
任天堂から裁判やられたから？発売年のワースト10ゲーム入りしたから？
FEのパクリ呼ばわりされてるから？一部以外に糞ゲー扱いされてるから？

300 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:42:28 ID:KXXIDNXDO

ベルサガ信者はわざわざGBAFE以降のFEとファンを煽らなきゃいいんじゃないの？
ベルサガを擁護したいのかFEやFEファンを叩きたいのかどっちかにしてほしい

301 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:30:14 ID:LxmWQe4J0

韓国竜やったけど酷すぎｗｗ
センスのかけらもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
加賀なしはもういらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:54:38 ID:uluwCh730

>>291
とりあえず言えることは
俺自身わざわざこのスレで現ＦＥの話題を持ってくるつもりはない
他の奴が持って来た場合は別だけど

303 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:57:14 ID:uluwCh730

>>292
俺が動画みた感じだと
従来のＦＥのように１００ポイントで
レベルアップみたいだが
経験値のバーが無いため視覚的印象がイマイチな感じがする
別に必須とは言わんが
ベルサガは文字数が多いから少しは減らした方がいい気がな

304 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 09:55:51 ID:03salRJo0

>>303
君は少し活字を読んだほうがいいな。というか、動画見てどうこうという事は、BSプレイした事
ないのだろう？なら、こんな所には書き込まない方が良い。

わざわざ現行FEのファンが集う場所で、作品批判する気はこちらも毛頭ないが、俺はBSの
出来に満足していて、暁の出来には強い不満を持っている。従って、的外れなBS批判に
対しては、それ相応の反論をきちんとした文章でお返しせねばならなくなる。

スレタイの加賀氏はもう還暦が近いから、第一線を張るのは難しいだろう。ISでもどこでも
いいから、そろそろまともなシナリオかゲームデザインのどちらか一方で良いからできる方が
新星として出てきてくれないものか。それだけが俺の願いだ。

305 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 10:41:27 ID:bjKLO0eZO

正直、暁はクソゲーすぎる
SRPGはシナリオか戦術パートのどちらかが優れてれば良いがどっちもクソだから終わってる

306 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 10:42:29 ID:WYuq0ym20

私は新暗黒竜アンチだけど、叩き自体は一ヶ月もしないうちに飽きたな。
新たな叩き所が出たり、このスレに信者が乗り込んできて喧嘩売ってきたら
少しは叩くだろうけど、あんなゲームのために時間や思考を割くよりも
加賀作品を周回して新作を待っている方がずっと有意義だと気付いたから
スレの流れをぶった切ってまで粘着叩きをする気がなくなった。

でもそれって、自分の中での価値が

加賀作品＞＞＞＞＞（大盾発動）（盾熟練発動）（超えられない壁）＞＞＞＞＞新暗黒竜

だから、気持ちの整理がついただけなんだろうね。

結局、このスレのベルサガアンチは、ベルサガよりも存在感のあるものを
未だに見つけられないから、飽きもせずに粘着叩きをしているのだろう。
「アンチも信者のうち」とはよく言ったものだな。

307 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 10:48:05 ID:uluwCh730

>>306
だから逆だって
信者が乗り込んできて喧嘩を売るんじゃなくて
信者が喧嘩を売るように誘い込んでいるだけ

このスレを読み返して見ればわかると思うけど
被害者ズラはいい加減にした方がいいぜ

>>304
俺は別に現ＦＥと比較してじゃなくて
ＦＥと比較して意見を述べているだけだが
なんでわざわざ暁のことを持ち出すのかな
スレ違いなんだけど

308 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 11:04:09 ID:bjKLO0eZO

現FEはクソゲーだろ
むしろ信者がいるなんて信じられない

309 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 11:04:21 ID:WYuq0ym20

>>307
このスレはいつも

アンチが流れ豚義理でベルサガ叩き→信者が擁護→アンチ反論できずにレッテル貼り

の繰り返しなわけだが？

そもそも現FEスレでベルサガの話題出す奴がこのスレの住人とは限らないし。
見てもいないスレで起きたことの責任を求められてもね。>>290は的外れかと。
第一、動画しか見てない奴に信者の反論を批判する権利なんてあると思えん。

310 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 11:09:02 ID:bjKLO0eZO

暁はベルサガから色々パクってるのは事実だしなあ
加賀がFEにおいて絶対的な存在だということは間違いないな
FEに直接関わってないのにね

311 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:03:40 ID:8j1G9cBH0

>>308
このスレで加賀とかベルサガとかを評価してる人には申し訳ないが、

俺は今のFEが商品としてレベルが安定してるから買ってるかも・・・
別に作品としてシナリオや絵が好きでもないし思い入れもないけど、
全体的にシステム面できちんと作られてて、あんましやっててストレス無いから
安心してプレイできるSLGとして買ってるし気に入ってる、って感じ

こういう気持ちと基準は、ゲーマーとしては３流もいいとこなんだろうけどさ

312 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:07:49 ID:uluwCh730

>>309
今回の場合は
命中率の話は信者が最初に問題ないと持ち出して
それを更に信者がフォローしただけ

もっさりとかテンポに関しては全然擁護しきれていない

まあそれは俺的にはどうでもいいが

俺が言いたいのは現ＦＥの話題を持ち出すなってことだけ
ベルサガの話は好きにやってくれや

313 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:17:00 ID:4x68XNxi0

具体的にどうテンポが悪いか教えてくれないと反論できないんだが

314 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:17:20 ID:03salRJo0

>>312
実際にプレイしていない人間がBSがどうこうとほざくな。不愉快だ。

そもそも、こんなところに現FEの信奉者が来る方が間違っている。
スレタイからしても、住人は現行FEに不満を持っている層が多いに決まっている
だろう。

315 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:18:30 ID:WYuq0ym20

>>312
完全に視点がアンチ寄りだね。
信者が命中率の話を出したのはアンチに対する反論。

もっさりとかテンポに関しては個人の感じ方の問題であって
いくら議論をしても結論は出ない。そもそもこの点に関しては
言い出しっぺのアンチも反論している信者も具体的な例を出さず
主観でしか語ってない、というか主観でしか語れない感覚的な部分だから
どちらかが絶対的に正しいわけでもない。

316 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:24:42 ID:4x68XNxi0

それにしてもアンチと擁護の知性の格差がすごいな
アンチは主観的な文句とレッテル張りしかできないのに対して信者は理路整然と反論している
アンチはベルサガ叩いている暇があるなら他にやるべきことがあるんじゃないのか？

317 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:25:19 ID:9984zPDMO

>>307
＞ >>306
＞だから逆だって
＞信者が乗り込んできて喧嘩を売るんじゃなくて
＞信者が喧嘩を売るように誘い込んでいるだけ
＞
＞このスレを読み返して見ればわかると思うけど
＞被害者ズラはいい加減にした方がいいぜ

昨日のID:ttsXbjlq0は酷かったよな、なにしろのっけから
「FE厨乙！ゆとり乙！」みたいに煽り用のレッテル貼りまくってたからな
あれで荒れないとか考えてるなら脳ミソがイカレてるとしか思えんが
「素晴らしい戦略ゲー」の信者に限ってまさかそんな事はないだろう

そうだよな？

318 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:28:44 ID:4x68XNxi0

>>317
お？君は昨日論破されて涙目で敗走したアンチの携帯厨かね？
人格攻撃していないで具体的に反論しておくれよ

319 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:31:50 ID:4x68XNxi0

とりあえずテンポ、命中がどう悪いのかまとめてくれない
ここのBS語りを熟読した上でな
ttp://zeeksweb.blog120.fc2.com/category2-2.html

320 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:44:20 ID:03salRJo0

>>318
具体的な反論は到底期待できないから、相手にするだけ無駄だ。
昨日の流れで分かりきっているだろう。まともな論証ができる能力が
あって、人並みにプライドもあるのなら、昨日の時点で少しはマシな
文章よこすだろうよ

321 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:44:43 ID:KXXIDNXDO

ベルサガを持ち上げるのは構わないし、擁護するのも別に構わない
だけどなんでわざわざ突然FEを持ってきてFEとFEユーザーを叩きたいのかがよく分からん
ベルサガ最高、脳汁出まくり、戦略性溢れて頭使うから最高、理解できん奴は低能・ゆとりでいいじゃない

特に昨日暴れてた自称ベルサガ信者は典型的だった
こういうのがベルサガの評価を下げて、アンチというかスレ荒しを持ち込んでいるんだよな
反論に拘ってる奴もいるけど信者、アンチともにまともな反論にもなってないし、
互いに反論にするのも不可能だろ

322 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:51:13 ID:4x68XNxi0

>>310
確かに。弩や新スキルを見たときは笑ってしまったｗ
結局加賀さんがいないと何もできないのかねえｗ

323 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:57:06 ID:03salRJo0

>>321
こちとらお金出してハードとゲーム買ってプレイしているのだから
不満があるなら書くのは当然だろう。それも理路整然と論理的且つ説得的に。
FEユーザーは知ったことじゃないが、FEには大いに不満がある。
それを書いて何が悪いのかね。前スレで暁のストーリーラインの不満については
物語の骨子部分から懇切丁寧に提示を行ったが、もっとやろうか？

324 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:02:13 ID:KXXIDNXDO

暁にしてもベルサガにしてもそりゃ不満なんて多少なりともあるから
不満を書くのは別にいいけどさすがに唐突に叩き出す>>287はやばいだろ

325 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:18:13 ID:7C9I+HgYP

何かを褒めるのに、対立する何かを叩いてたりすると、
褒められてる対象にまで悪印象持ってしまうことがあるな。

326 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:21:14 ID:oGRP3aWw0

ISがクソゲー連発しなかったらこんな状態にはならない
ということでせいぜい頑張ってください

327 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:40:46 ID:aNNVgGRg0

>>321
信者の反論は、理路整然として筋が通ったものも多かったわけだが。
そうじゃないのも確かにあったけどな。

328 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:45:51 ID:LFoRkYxa0

結局のところ、加賀がいなくなってからのFEが
万人に有無を言わせないほどの傑作を作れてないから
ってのがFAだろ。

現FEが完璧な神ゲーで否の打ち所も無く
加賀なんぞ小物ですね、あーそんな人もいたねぇ、って言えるくらいの出来だったら
そもそも加賀自体が忘れ去られてる。

329 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:47:33 ID:8j1G9cBH0

・・・それはFEと加賀を逆にしても同じだと思う

330 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:47:48 ID:7C9I+HgYP

非の打ち所がない完璧な神ゲーなんてそもそも存在しない

331 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:58:45 ID:03salRJo0

>>321
そうだ。そもそも、ISがこれからもFEの看板を掲げて作品を作り続けるなら
02年以降のような粗製濫造はせず、腰をすえてもっと良いゲームを作るべきだ
完璧なゲームなんてこちとらは求めてないが、屁理屈アンチが沸いてきても
整然と反論が出来るぐらいの傑作をFEとして出すべきだ

332 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:00:28 ID:mnJZgbC/O

>>314
なんでベルサガやってないと分かるの？

俺も正直現行FEも嫌いでないしベルサガはどうでもいいんだが、
はっきり言おう、ここはベルサガスレでない。

お陰さまでTS好きの俺には肩身が狭いわ。

333 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:07:02 ID:03salRJo0

ちゃんとIDを見ろ。本人が上で動画をみての意見と書いている。
やれやれ、あんたの肩身が狭かろうが俺の知った事じゃないわ。

334 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:12:11 ID:KXXIDNXDO

都合の悪いものはみんなプレイしてません、クリアしてません、てかな？
端から見ていてレッテルの張り合いは醜いよ

335 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:29:46 ID:03salRJo0

>>332
で、単なる事実の指摘をしたに過ぎない俺に対してレッテルを貼ってくれた
あんたは、そのまま沈黙かい？訂正も謝りもせずに。
この卑怯者がと口汚く罵ってやる。なんて醜い奴だ。せいぜい肩身を狭くしてろ。

336 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:31:28 ID:4x68XNxi0

早くテンポがどう悪いのか教えてくれよ
同時ターンのおかげでプレイヤーの待機時間が減ってかなりテンポが良くなったと思うけど

337 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:32:51 ID:4x68XNxi0

>>332
ベルサガは加賀氏の作品です
決してスレ違いではありません

338 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:38:37 ID:WlPZgd+x0

一手一手考えなくちゃならないから
その点では
たしかにテンポは悪くなったかな

FEだったら、ターンはじめに考えて、
後はあまり考えずに次々に動かせたからラクだった

339 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:02:05 ID:4x68XNxi0

>>338
最初はそうかも知れないけど慣れれば良くなると思う
同時ターンに慣れると交互ターンはかったるいんだよね

340 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:08:16 ID:aNNVgGRg0

>>338
結局考える量は変わらないだろ？
細切れに考えるか一度に考えるかの違いでしかない。

もともとじっくり考えるゲームなのに、それをテンポが悪いと呼ぶのは、いかにも
的外れな表現だな。テンポが良い＝頭を使わないってことになってしまう。

341 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:14:37 ID:KXXIDNXDO

確かに

頭を使う=テンポ悪い
じゃない
その逆もしかり
反論、反論としつこいなぁ
信者ならアンチを黙らせ納得させられる文章をかけよ

信者の具体的な反論はアンチには理解できないし
アンチの具体的な反論も信者には理解できないもんなんだよ

342 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:21:47 ID:4x68XNxi0

というかFEってそんなに考えるか？
堅いもしくは回避率が高いキャラで誘き寄せて次のターンでフルボッコとか
強いキャラを置いて敵ターンで殲滅するのが基本的でベストな戦術じゃん

343 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:33:18 ID:aNNVgGRg0

>>341
＞信者の具体的な反論はアンチには理解できないし
＞アンチの具体的な反論も信者には理解できないもんなんだよ

反論できないのが悔しいからって、こういうちゃぶ台返しはどうかと思うよw
しかもすぐ上で納得させられる文章を書けとか言ってるくせに‥。

本当に理解しあえないと思ってるなら、レスしなきゃいいのにね。

344 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:36:43 ID:03salRJo0

>>341
で、偉そうに納得できる文章書けとかいってるが、あんたは>>334で何が
言いたかったんだ？さっぱり理解できなかったので分かりやすく説明して
頂きたいのですが、よろしいですかねぇ？

345 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:52:41 ID:03salRJo0

>>343
だよねえ。僅か数行で意味の乖離する訳の分からない文章書くような
頭の幸せな方に、「文章書けよ」なんて言われる筋合いはありませんなあ

それでも、恥も知らずに>>341が書いてくださいとでも懇願するなら、
一般的かつ客観的に納得のできうる文章を書きますが、いかがでしょうかね？

346 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 16:58:31 ID:9984zPDMO

>>345
煽り抜きで言うが、是非やってみてくれ

347 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:02:12 ID:9984zPDMO

そう言えば俺が>>299でした質問にはいつまで経っても誰も答えてくれないな

348 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:12:02 ID:8j1G9cBH0

>>347
ベルサガ厨とかの単語を使うのは感心しないけど、

さすがに年間満足度最低ベスト１０入りしたソフトの信者
（しかも実は本家を作ってた人が作ってたらしい）が
余裕あったらむしろおかしいと思う

349 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:24:44 ID:4x68XNxi0

質問に答えろってそもそもどこが余裕が無いと思うのか聞きたいわ
ただアンチの主観的なイチャモンに反論してるだけだろうに
てか自分達は決して答えないでいつも最後には逃げるくせに・・・
なんでアンチの人って頭がアレなんだろうな

350 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:25:45 ID:hg+xJnW+0

こういう中立気取りでさりげなく貶めようとする書き込みが一番厄介だな

351 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:26:16 ID:hg+xJnW+0

>>250は>248ね

352 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:27:06 ID:hg+xJnW+0

ミスった>>350が>>348ね。わかると思うけど

353 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:33:34 ID:9984zPDMO

>>349
＞質問に答えろってそもそもどこが余裕が無いと思うのか聞きたいわ

止めときゃいいのにわざわざこういうカキコをしちゃう所とかかな？
＞なんでアンチの人って頭がアレなんだろうな

354 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:36:32 ID:8j1G9cBH0

>>350
別に貶める気は無い。個人的な感想を言う気もない。
「いや事実を述べたことで貶めた、それすらムカつく」
みたいな話なら、それこそまさに余裕がないんだと思うよ。

355 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:40:32 ID:hg+xJnW+0

＞「いや事実を述べたことで貶めた、それすらムカつく」
＞みたいな話なら

確定もしていない部分、しかも他人との会話に突っ込んで話を進めていることから
意図がわずかながらあると思ったんだがね
まぁ良いけど

356 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:41:28 ID:hg+xJnW+0

他人との　×
他人の　　○

357 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:44:46 ID:4x68XNxi0

>>353
だって昨日も質問には答えずに逃げたじゃん
自分達は答えないで俺達のは答えろってちょっと都合が良すぎないか？

358 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:49:49 ID:9984zPDMO

なんでベルサガ信者は
「一般的には糞ゲーなんだろうが俺らには神ゲーなんだよ、それでいいだろ」
とは言わずに
少しでも批判意見を述べただけで顔真っ赤にして「アンチは馬鹿！」どころか
わざわざFEに喧嘩を売ってはFE厨はゆとりだの何だのって連呼していらん敵を増やすんだろうな
正直、厨認定されても仕方ないと思うぜ

359 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:52:52 ID:9984zPDMO

>>357
確かに昨日「ベルサガはゴリ押し出来ます」とか言ってた奴が居たな
俺も是非やり方を知りたいがアイツらはいつ帰って来るんだろうなｗ

360 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:55:35 ID:4x68XNxi0

>>358
少なくとも俺はバランスが悪いとかテンポ悪いとかのイチャモンに反論してるだけだけどな

361 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:56:03 ID:mnJZgbC/O

もうあんたらいらんから、こっち行ってくんない？

http://c.2ch.net/test/-/gamesrpg/1175377627/i#b

362 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:58:07 ID:03salRJo0

>>346　その依頼任務、確かに承った。

まず、ＢＳのゲームテンポを論じる前に、ゲームテンポの良し悪しについて定義をしておきたい。
一般的に鑑みて、この場合のテンポというのは、実際時間の経過か、体感時間の経過かというと、
後者の方を指すと考えるべきだろう。交互ターン制にしろ、同時ターン制にしろ、ＳＲＰＧのマップは
中盤以降は1つを突破するのにそれなりの時間を要する。実際時間の経過という面では、ＳＲＰＧ
は全般的にテンポの悪い物だからだ。

363 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:58:21 ID:9984zPDMO

>>360
>>353

364 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:58:51 ID:03salRJo0

では、体感時間の経過の速い遅いというのは、どのように考えるべきかというと、それは単純に
夢中になれるか、退屈であるかという事であろう。夢中になってプレイしていれば、時間の経過
を意識しなくなる。マップを突破してふと時計を見やれば、「もうこんな時間かよ」という状態が
そうである。対照的に、退屈であれば、実際の時間の経過は大したことが無くても、やけに時間が
かかっているように感じられる。

365 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:59:31 ID:03salRJo0

ＢＳは同時ターン制で、此方が一手指せば、彼我の戦力数差の応じて、敵側が一手もしくは
複数の手を指す事になるが、敵側、即ちＣＰＵの思考ルーティンはかなり早いので（相手側は
指し手で迷うタイムロスがほぼない）、相手方が複数手を指す場合でも、直ぐにこちらの番が
回ってくる。戦闘をＭＡＰにすると、これは更に顕著になり、手を打つのに中断が無いため、
かなりテンポが良くなっている。地雷戦略は基本的に無理なので、用兵は常に臨機応変さ
を求められるのにあわせて、のめりこんでしまうと、プレイに延々と時間を費やしてしまい、
社会人にとっては危険ですらある。

366 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 17:59:55 ID:03salRJo0

よく考えて一手を打たなければならないときは、テンポが悪くなるのではという反論がありうる
かもしれないが、それは、的外れな意見だろう。省みて欲しい。次の局面をどうしようかと必死に
考えているような場合、時間の経過を人は意識しない。極端な例かもしれないが、何かしらの
テストで解けそうで解けない問題がある場合、時間の経過が遅いと感じる人間はいない。

367 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:00:23 ID:03salRJo0

将棋などで言う「詰み」の状態にでも陥っていない限り、一手にかかるテンポが遅いという事は
あり得ない。それでもテンポが悪く感じられる展開があるとすれば、プレイヤーがＳＲＰＧ自体の
初心者だという場合になるだろう。ルールがよく分かっていないのに、ＢＳをプレイすれば、
一章からいきなりイゼルナは死ぬわ、二章でザリ夫に惨殺されるわ散々でゲームを楽しむどころ
じゃないだろう。

368 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:01:03 ID:03salRJo0

また、アイテム整理に時間がかかるという意見も散見されるが、これも、敵兵をほとんど捕縛
するという極端なプレイにでも走らない限り、そんなものは発生しない。シノン誘拐団は基本、
貧乏でレンスター強盗団ばりに物資が欠乏する。整理しなくてはいけないぐらい、アイテムの
ストックを持つという事がないのである。私は初回プレイの15章で油虫のごとく沸いて来る雑兵
の群れの前に、武具が尽きかけて、もう少しでクサレ司教を殺ることが不可能になるところだった。
そもそも、リセット前提で敵兵捕縛プレイなんてマゾプレイやるまでのめり込んだ輩には、アイテム
整理がどうのこうのという資格は無い。

369 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:03:08 ID:03salRJo0

以上。さあ、アンチの諸君は正々堂々と反論してくれたまえ。
私は余裕も無く必死だ。姑息に逃げも隠れもしない。

370 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:03:55 ID:mnJZgbC/O

御託はいいからはやくあっち行きなよ。

あとテンポ=経過時間じゃないだろ。

371 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:05:32 ID:4x68XNxi0

>>363
何が言いたいのか不明だが
僕は超能力者じゃないから分からないよ
本当言いたくないがアンチの諸君はコミュニケーション能力が無いよね
ベルサガの何が悪いか具体的に言えないしな

372 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:09:08 ID:xqNjQwPk0

今北産業
まだやってたのかｗ

今日の流れ知らんけど
とりあえず03salRJo0はテンポについて勘違いしてると思った。
長文にするならちゃんと区切らないと最期まで読んでくれないと思う。

373 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:17:46 ID:4x68XNxi0

アイテム整理は在庫無限の倉庫でも作れば解決したのにな
このゲームは特に矢の存在が整理を一層悩ませている
おそらくアイテムの取捨選択をゲームにおける戦略に組み込んだと思うがな
こういう戦略要素はちょっといらないかなと思う
当初はトラキアの疲労システムまであったみたいだし

374 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:20:06 ID:03salRJo0

>>370
やれやれ、人に命令するくせに、文盲ときたら手に負えないな。
テンポ=経過時間？だれがそんな事を書いている？

>>372
別に最期まで読んでもらえなくても構わない。どうせアンチには人並みの
読解力もなければ、文章力もないんだから、結局、関係ないんだよ。
>>346に乗っかったけど、俺の自己満足なんだから

375 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:20:08 ID:KXXIDNXDO

またやってんのか…
昨日からぶっ続けだぞ

376 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:20:14 ID:aNNVgGRg0

>>373
＞在庫無限の倉庫

なんだその意味不明な解決法は。

377 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:21:18 ID:xqNjQwPk0

それ以前にアイテムソートしてそこから選択できても良かったと思うが・・・

まあ、倉庫が携帯袋で保管という時点でｵﾜｯﾄﾙがね。

378 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:24:15 ID:mnJZgbC/O

>>374
時間の経過～と自分で書いといて何を。

379 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:24:37 ID:4x68XNxi0

>>376
在庫というか数の制限なしの倉庫ね
ベルサガでは通常、数が小さく限定されてる袋が倉庫の代わりだから

380 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:25:07 ID:aNNVgGRg0

>>377
＞それ以前にアイテムソートしてそこから選択できても良かったと思うが・・・

できるわけだが。

381 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:27:08 ID:xqNjQwPk0

>>380
そうだったっけか？
まあ、うろ覚えだから
でもすごく使い勝手が悪かった気がするんだが・・・

382 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:30:55 ID:KXXIDNXDO

倉庫に袋置くのはさすがに良くなかったな

ふと、壺に入れて物を預けるシレン3を思い出した

383 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:23:34 ID:9984zPDMO

ID:03salRJo0の話はなかなか面白かったが突っ込みを食らって文盲だのと煽るのは頂けないな

とりあえずID:mnJZgbC/Oは「ゲームのテンポ」の定義をしてくれ、話はそれからだ

384 ：ベルウィックサーガ：2008/09/21(日) 19:26:44 ID:KXXIDNXDO

もうやめて
わたしのために争わないで＞＜

冷静になろうよ、みんな

385 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:03:31 ID:hCD5+v8v0

加賀は新作作らないの？

386 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 00:34:05 ID:Oc3CnL9d0

>>341
いつもそれ言ってるよね。＞アンチと信者は理解出来ない

でもそれは本当に中立的な立場の第三者が言ってこそ
筋の通る言葉であって、争いに関与している当事者が言ったところで
相手を拒絶し続ける自分を正当化するための詭弁にしかならない。

あと、>>321についてだけど、
「ベルサガを理解できん奴が低能・ゆとり」なんじゃなくて
何の役にも立たない主観的な不満を懲りもせずに垂れ流し続け
他人の言葉を理解しようとしない人間が「低脳・ゆとり」なんだよ。

387 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 01:07:56 ID:Oc3CnL9d0

>>323
横レス失礼します。暁批判、是非お願いします。
もちろん、スレが相応しい流れになってからで結構ですが・・・

前スレの暁批判は、よくある不満の垂れ流しなどではなく
娯楽作品のシナリオの創り方やそのために学ぶべきことについて
簡潔かつ的確に述べられていて、暁に興味のない私が読んでも
面白かったです。更にディープな話があるのなら、是非お願いします。

あと、私はダラス様の捕虜虐待シーンを見て本気でハァハァしたマゾなので
私へのレスは>>344-345のような文体でお願いします。

388 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 02:03:53 ID:4IciOBRB0

>>387
ＳＲＰＧ板でやりなさい、批判スレあるから。

389 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 03:26:45 ID:ynY2YK640

年間満足度最低ベスト１０入りしたソフト。
これ以外の客観的な評価なんてないだろ？ｗ

390 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 06:46:13 ID:Z/9yWmcP0

なるほど自分で語る言葉がないとｗ

391 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 07:25:40 ID:DtdI1cePO

信者もしつこいね
アンチが去ったあとでもネチネチと

いっそベルサガ単独のスレでもゲハに立てれば？

392 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 07:40:50 ID:OOGeLYeh0

>>387
あの見た目だけは立派な文章だろ
でもあれはルカンが小物で黒幕がセフェランだから
筋が通ってない罠

393 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 07:51:30 ID:OOGeLYeh0

ベルサガが評価が低い、アンチが集まる理由は

前作詐欺　４０％
加賀時代のヘタレの奴当たり　２５％
ＧＢＡ時代のヘタレの奴当たり　３０％
現ＦＥ信者の仕返し　　５％くらいだろ

394 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 07:56:47 ID:65Hv7oeR0

>>332
おまえは教祖だね？
このスレでのベルサガネタに対する反応や
別スレに誘導する際の手口があの男にそっくりだよ。
聞かれてもいないことをメール欄に書くその自己顕示欲もね。

395 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 07:58:13 ID:SyM4zIZmO

仕返しはたしかに有るかもなぁ
封印・蒼炎の叩きは半端じゃなかった。

396 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 08:01:52 ID:DtdI1cePO

教祖はいないと思う

それかいたとしても信者に混じってるんじゃないの？

397 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 08:03:00 ID:OOGeLYeh0

教祖か
ＰＳハードを嫌いとか言って貶めたら
さんざん叩かれた人か

398 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 08:05:45 ID:DtdI1cePO

>>395
封印が酷かっただけに携帯版FEスレの住民はスルースキル凄すぎ
新暗黒竜スレなんてなごんでるし

封印、蒼炎、暁はFEでも特に叩きとネガキャンが酷かった

399 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 09:29:04 ID:65Hv7oeR0

>>392
私は>>323のシナリオ構造論に興味があるから読みたいのであって
暁自体には興味はないって書いてるけど？
あ、ID:Oc3CnL9d0＝ID:65Hv7oeR0　です。

>>397
教祖はベルサガアンチを扇動し、加賀氏の死亡説を流した張本人。
加賀氏の名前を記した墓のAAを連投するなど、その手口は悪辣極まりない。
反省して罪を償うなら過去は蒸し返さないつもりだったけど
性懲りもなくベルサガアンチ活動を続けるなら吊るし上げるよ。

400 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 10:06:44 ID:d/39ey8mO

封印ってそんなに叩かれてたのか？

401 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:22:47 ID:d+69EeqQ0

長々と>>362->>369が書いてるのは、要するに
「自分の手と手の間に、多くて敵の数手しか入らないからその間は短い」「アイテムはそれほどストック数がないので、整理に困ることはない」
ってことだよな
>>369の言うようなアンチの諸君ではないけど、信者やアンチじゃバイアスのかかった意見ばかりだろうから突っ込んでみる

テンポが悪いってのは、聖戦のマップ戦闘でHPバーを表示するウィンドウの開閉やユニットの動作に妙に間があったり、
紋章の敵ユニットが動く間に間が空いてたり、そういうものを指すと思うね
俺はTSまでしかやってないから、BSが実際どうなのかは知らんけど

で、後者についてははっきり反対しとくわ
トラキアを引き合いにアイテムは溜まるほどではないっていう主張だけど
悪く言えば「アイテム数は多く手に入らないだろうから多少UIがしょぼくても目を瞑る」ってことになる
トラキアの輸送隊は127か8個だったと思うけどすぐ満杯になるし、特に先が見えない初回プレイでは取捨選択ができずに多く取ろうとする
そもそものめりこんだら不満を言う資格が無いなんてのはおかしい

402 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:36:04 ID:Pxvslxo70

トラキアはアイテム簡単に取れるからだろ
第二預かり所まで必要

BSはそんなに簡単に取れない

403 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 12:27:24 ID:65Hv7oeR0

アイテム管理に関しては、正直「武器庫」くらいあってもいいと思った。
武器庫っていうのは、トラキアの輸送隊みたいに、100種類くらい
ストックできる場所のことだけど。

私は捕縛にはこだわっていないけど、メインで使ってた弓・石弓系ユニット3名は
予備武器が持ちきれなくなることがあって、気軽に預けられたらなぁって思った。
1ユニットにつき矢を7～8種類程度、武器を4～5種類程度、あとポーションを
常時携帯させているから、捕縛やドロップで予備武器を手に入れると
持ち切れなくなることが多かった。（当然、矢をまとめる方法は知ってる）

倉庫みたいな別部屋ではなく、ティアンナの受け付けるコマンドにして、
最後の2MAPでは「輸送隊」に名称変更すればシステム上も問題ないし。

>>401
信者がみんなバイアスかかった意見ばっかりっていうのは偏見じゃね？

昨日の ID:aNNVgGRg0 はいつもいる擁護だけど、別に妄信的じゃないし。
この子、序盤の命中率に関してだけはアンチに同意していて、
あの命中率が全く問題ないと思っている私と議論になったことがある。

404 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 12:47:59 ID:9M/CuJSO0

>>403
倉庫はちゃんとあるじゃん。

405 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 12:59:55 ID:mfB6IWmG0

素材の一括管理とかもあってもよかった。
合成しないから溜まりまくって携帯袋の肥やしにｗ

倉庫の保存アイテム一覧とそこから引き出しくらい欲しかった。
秘書システムならプチギルドの窓口みたいな役だけじゃなくって
それくらいあってもいいと思うな。

406 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:01:31 ID:65Hv7oeR0

>>404
からかってるの？
倉庫とは違うのが欲しいって言ってるの。
携帯袋二つだけとか、すぐ埋まるじゃん。

407 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:02:08 ID:DtdI1cePO

袋(笑)のがね

わざわざ袋にする意味あったんだろうか？
袋にしたのは多分倉庫のアイテム数を調整するためだと思うけどそんなの袋にする必要はないし
倉庫のアイテム数を増やすのはイベントとか家具扱いでもよかった気がする
袋は持ち運びできるからわざわざ倉庫に入れる必要も無い気もする

408 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:08:57 ID:DtdI1cePO

家具扱いは家具と同等に購入して増やすってことね

で、秘書システムって結局なんだったの？

409 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:13:35 ID:9M/CuJSO0

>>406
すぐ埋まるからこそアイテムをやり繰りする戦略が生まれるんだろ。

410 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:29:29 ID:mfB6IWmG0

ベルサガはアイテムに有数があるからそれほど大変ってことはないけど、
アイテムが有数と携帯袋の数（保管できる数）の組み合わせは
ただ単にアイテム管理を悪くしてるだけだと思う。

411 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:36:34 ID:65Hv7oeR0

>>409
ごめん、アイテム管理は苦手なの。
あと、折角絡んでくれたのに悪いけど、今日は熱で頭がぼーっとしてて
まともな議論は出来そうにない。他のを相手にしてやってよ。

412 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:48:59 ID:9M/CuJSO0

>>411
そんな決まりの悪い逃げを打たなくても、普通に間違いを認めていただくだけで十分ですよw
ともあれ理解はしてもらえたようなので、なによりでした。

413 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 15:14:46 ID:DtdI1cePO

>>411は何かまちがってたの？
>>412が勘違いしてたんじゃないの？

414 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 17:00:25 ID:65Hv7oeR0

>>412
随分な口を利いてくれるね。
それはマゾの私に対するサービスのつもりなのかな。
そういうことならお礼をしなきゃね。熱が下がったら命中率議論の続きをするよ。
対アンチ用の私sugeeeee論法なんかじゃなくて、もっときちんとしたものを書くから
せいぜい精度のいい武器でも用意して待ってな。

>>413
この子はね、私を負かしたくて仕方がないの。

415 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 17:25:25 ID:SyM4zIZmO

>>412
そういうことしてるからアンチでない一般ユーザーに嫌われるんだよ。

自分で、アンチを産み出してることにいつになったら気がつくの

416 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 17:36:51 ID:d/39ey8mO

>>415
これまでのレスを見返してみた限りでは、ベルサガ信者は
「周りから糞マゾゲー扱いされてるゲームを楽しめる俺は他のゆとりバカとは違った選ばれた存在だ」
とでも思ってるんじゃないかそもそも一部のマゾにしか楽しめない内容の上に
FEのパクリだの糞ゲーだのって散々叩かれてるから余計に排他的になるんだろうなぁ…

417 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 17:39:43 ID:zss1v9lZP

確かにここ読んでると、ベルサガというゲームの印象が
どんどん悪くなってくるなw

418 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 18:20:01 ID:DtdI1cePO

だから俺は何度も(ry

419 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 19:44:29 ID:OOGeLYeh0

>>399
俺は別に暁のシナリオに興味を持たせようなんてしてないぞ
そもそもスレ違いだしな
間違いを軽く一つ指摘して
そいつに聞くのはどうかと思うと意見を言ったまで

420 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:18:09 ID:9M/CuJSO0

やれやれ、こちらが少し突っ込んだゲームの話をしようとすると、どうしてすぐに
印象操作やレッテル張りが返ってくるんでしょうね。

ここで信者キモイと喚いて自分の品位を落とすのは自由ですけど、ベルサガという
ゲームの評価とはまったく関係ないことですよ。

421 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:24:57 ID:C4S/eqBe0

ベルサガの評価はさておき、
信者だの何だのでレッテル張りしたいのは結局は作品ではなく
加賀氏とそれを支持する人が気に入らないのが一番なんだよ

422 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:33:10 ID:zss1v9lZP

俺はここのベルサガ信者が嫌いだけど、
同時に加賀シナリオの支持者でもある。

423 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:51:46 ID:cNNzodvw0

俺はアンチが嫌い
携帯で何年このスレに張り付いて粘着してんだか

424 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:52:07 ID:48KNGT9J0

>>416
一昨日から、昨日まで此処に張り付いて文を書いていた者ですが、今回の目的は
正に貴方の言う「周りから糞マゾゲー扱いされてるゲームを楽しめる俺は他のゆとり
バカとは違った選ばれた存在だ」という事の確認の為のモニタリングです。

正直、柄にも無く煽るような汚い文体と、文章レベル下げた乱文でこれだけやれば
ＢＳアンチ派も少しは良質な批判文寄越してくるだろうと思ったのですが。
正直、へこみましたね。ネット上でああいう文章を書くのは、かなり精神衛生的に
良くない事も分かりました。

肯定的な文章書くより、批判文書く方が遥かに簡単なのに、何故かその程度の
事も出来ない。ＢＳアンチ派が、根気ややる気に欠け、少し難題にカチ当たれば
投げ出してしまうような傾向のある方々が多い、という事が分かっただけでも収穫です。
故に、今後もＢＳのようなゲームは滅多な事では作られない。これは残念なことで、
ジレンマですね。

>>399
あまり期待はしないで下さいね。なにせ、私、本職は分子設計エンジニアなので。

425 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:56:39 ID:cNNzodvw0

それと、ID:OOGeLYeh0

こいつの文体は見飽きた
どんだけアンチ活動してんだよ

426 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 04:27:42 ID:LTjzuWZeO

加賀は竜族=神みたいな扱い方をしてるみたいだけど
ベルサガではラーズとヴェリア(神竜族？)が竜族でリアナ、セレニア、レイアがその血を貰った聖戦士みたいなのと考えていいのかな。

ベルサガの場合、ネタバレというか裏設定が全く公開されないからその辺が妄想の余地だな。

427 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 05:06:12 ID:+tkYSBlQ0

あんまりゲームでは分からない裏設定を前提にされるのも困るがね
製作者サイドは理解してるつもりだろうがゲームでの情報しか判らないプレイヤーは置いてけぼりになる。
後のネタバレは書籍等の外部媒体まで追ってくれってのは少し無理があると思う

確かトラキアのエーヴェルのエンディングで「ゲッシュが解けて云々～」って記述があったけど
プレイ当時は聖戦でもトラキアでもそこまでゲッシュなんて単語は出てきてない（と思う）し、
それがどういう概念かも説明されない。
「記憶喪失だったが前の記憶を取り戻した」くらいの意味しかエンディングでは類推できない

古代竜族の使う契約みたいなもので、制約を与える代わりに力を与える事を意味する固有名詞です
なんてのはネットが繋がってから初めて分かったわ

428 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 05:27:52 ID:7Q6YtibdO

どうせならゲームのみで分かるようにシナリオを構成して欲しかった、と思った

429 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 05:33:45 ID:Al2Z3ft5O

>>424
…そういうアンチを煽るようなレスばっか書いてるからスレが荒れるんだよ…

430 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 05:37:02 ID:aow3b5or0

釣られてるのは信者の方じゃないかと最近思い出だしてきた
加賀信者というよりベルサガ信者の気質が強すぎないかい？

431 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:19:40 ID:Al2Z3ft5O

>>430
>>424のレスが全てを物語るな
コイツは最早「信者」じゃなくて「厨」レベルだろ
「アンチが厨になりきってわざと痛いレスを付けている」んじゃないかとさえ思えてくるわ
ベルサガにはこういう痛い奴を引き付ける要素がそんなに多いのか？

432 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:30:15 ID:uqjWuESS0

>>431
１部の信者が神ゲーと吹聴しまくったのと
ヘタレどもが喚き散らしたことが相乗効果になった
と思われる
実際は騒ぐほどのものではなかったといったところだろうけど

433 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:35:46 ID:7Q6YtibdO

実際騒ぐほどでもないと思う＞ベルサガ

ちょっとした批判や否定的意見に過激に反応する信者と
ベルサガの場合、立場が複雑なんだろうけどほとんどの場合、
FEを叩くのと一緒に持ち上げられて、
選民意識が高く他ユーザーを馬鹿にしたレスが多い

少なくとも「FE」を絡めなきゃここまでは荒れない

434 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:44:59 ID:wlOrIrnZ0

加賀氏はロクに発言してないのになぜか
GBA以降のユーザーに嫌われてるのと同じだね
取り巻きが鬱陶しいっていう

435 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:47:19 ID:7Q6YtibdO

ふと、>>434みてヤーカーラムフォーメーションを思い出した

436 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:51:39 ID:nlkU9nHg0

>>432
実際よくできたゲームだよ。
アンチがゲームの内容に踏み込めず、信者へ人格攻撃するしかないという点もそれを
物語ってると思う。

437 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:31:12 ID:LTjzuWZeO

>>434
呪詛返しなんだろ。

438 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:39:54 ID:yRPmk9YC0

>>427
昔、少しバックボーンを調べて、想像の余地を働かせば容易に
類推が付くような懸案について、安易に教授に尋ねたら
「恥を知れ」と一喝された手痛い思い出を、なぜか思い出した。

439 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 11:49:25 ID:thdED37e0

ベルサガは命中率いい方だと思ったよ
ゲームとしてはそんな好きじゃないけどね

海外のゲームとかもっと命中率低いのたくさんあるからなー
某ロボット物なんてお互いに静止状態で最適の射程で撃っても7割、普通の条件で3＾4割で、さらに地形が絡むと2割以下だったぜ

440 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:17:20 ID:Oq+qvHxt0

>>434
マジレスだが、GBA以降のユーザーは「何とも思ってない」かと。

441 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:36:02 ID:Al2Z3ft5O

>>440
いやむしろ「加賀って誰？」ってレベルだろ

442 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:40:16 ID:LTjzuWZeO

>>427
そのトラキアのゲッシュとかは知らないけど、TSは良かったな。

本編で付けたしで解説してくれたし、後出し設定とかあまりなかった。
開発者が俺の考えたゲームみたいな感じで雑誌や攻略本だけで自己満足設定垂れ流されるのは勘弁。

ベルサガには神に対する設定説明不足のため竜族なのかただの神様なのかわからない。

443 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:58:38 ID:Ozx0+fNl0

ベルサガの神っていうのはおとぎばなし的なものじゃないのか？
ｔｓやfeみたいに実際にいたというのとは意味合いが違うかと

444 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 13:04:00 ID:7Q6YtibdO

TSの血縁関係の複雑さは異常

445 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 15:31:53 ID:LTjzuWZeO

>>443
おとぎ話はなんだか、
TSまで基本的に神様=竜族だったから違和感だな。

446 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 15:54:02 ID:6OAcifZT0

加賀がいればあんなことにはならなかったのに

447 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 16:08:09 ID:Oq+qvHxt0

ベルサガって実は加賀ソフトだったんでしょ？

448 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 16:15:03 ID:/4OkiRx7P

一目で加賀様と分かるゲームアイデアとアクセントの効いたシナリオがありますでしょ？

449 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 16:20:13 ID:LTjzuWZeO

例えばブレンサンダとかスターライトとかだね。

450 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 18:22:38 ID:7Q6YtibdO

そういえばベルサガって他の人が文章(テキスト)を書いたって聞いたことある
だからイゼルナに美形とか出てくるんだって

451 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 18:37:00 ID:qZy+dLQO0

スタッフロールだと数人の名義だった気がするし
セネやバロウズ関連は明らかに文体が違うからそうだろうね
で、どこで聞いたの

452 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 18:51:59 ID:Oq+qvHxt0

んなこと言ったらトラキアの段階で
既に複数スタッフがテキスト書いて
加賀はそれらを総チェックしただけだぞ

453 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 18:55:35 ID:7Q6YtibdO

>>451
いつだかの加賀スレ

TSは加賀のテキストとかってその時は聞いた
本当かどうかは知らないしソースもない

454 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 18:59:10 ID:qZy+dLQO0

>>453
このスレかｗ
俺が言うのも何だが、このスレを真に受けんようにね

455 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:04:31 ID:7Q6YtibdO

>>454
しかし、なぜかその時は納得してしまった
加賀作品のテキストってFETSBSで結構雰囲気も文法も台詞回しも違うからね

456 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:19:40 ID:uqjWuESS0

>>449
それはＴＳシリーズってことで引き継いだとしか思えないが

武器性能とか様変わりしているな
ＴＳまでは＋７とかが暗黒竜からの大好きな数字だったように感じるが

457 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 21:23:03 ID:UW6/2z5j0

ベルサガ碧風の子守唄はどうなってるの？

458 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 21:24:41 ID:iF3mbRl+0

加賀がもし天才的な何かを持っていれば信者の主張にブレはないだろう。
携わっているようないないようなはっきりした事が言えないのは
誰でも思いつく程度のシステムやシナリオ＝凡才という事。

459 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 21:54:15 ID:qZy+dLQO0

別に天才かどうかを話し合うスレじゃないし
天才なら評価が定まるわけでもないし
天才以外はみんな凡才でもない

460 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 22:46:41 ID:tiWn0Gzi0

＞誰でも思いつく程度のシステムやシナリオ

まさに今のFEだな

461 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 23:09:06 ID:P1GbLNpD0

>>460
それ言っちゃらめぇ

462 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 23:17:47 ID:OLyrD2ZSP

だれでも思いつく程度なんて思っている人は
当然自分ではそれ以上のものを思いつくことができるんでしょうね。

463 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 23:51:18 ID:Yj4uIQ+j0

>>424
このスレのアンチからは、真っ当な批判は引き出せないと思います。

例えば、連携を利用すれば、アデルとレオンは一章任務時点で命中90台行きますよね。
連携スキルの件は「攻略のヒント」に明記されているのに「当たらない」と文句を言うのは
あの文章を理解出来ないような頭の弱い人か、ヒントをおろそかにしてプライドを挫かれた
自称ベテランといったところでしょう。しかも、彼らは、こういう場所で罵りあいを繰り返した結果、
自分の脳内にしか存在しない空想上の敵をやりこめることが目的になってしまったようです。
だから聞いても無駄だと思います。

私は物語の構造に関する書籍を何冊か読みましたが、あなたの暁批判がもっとも分かりやすく、
説得力のある内容でした。あなたほどしっかりした信念をお持ちの方がシナリオを執筆なされば
現FEももっとマトモなものになるのでしょうが、ご職業上それは無理のようで残念です。

464 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 23:59:43 ID:Yj4uIQ+j0

>>420
ホントだよ。痴呆ゴキブリどもが邪魔で、死闘もロクに出来ないね。
あ、痴呆ゴキブリっていうのは、「ゆとり」や「低脳」に代わる奴らの代名詞だよ。
呼んでもいないのに沸いてくるわ、潰しても潰しても出てくるわ、目障りだわ、
厨房大好きだわ、知能はないわ、しぶといわ、そんな連中を表現する言葉を
一日かかって考えてみたよ。

465 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 00:12:48 ID:WqsmSpjzP

作劇理論書を何冊か読んだだけで、物語のなんたるかをわかったような気持ちになったことが
俺にも昔あったな。

466 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 00:18:31 ID:i1OPKPVj0

>>451
明らかに加賀氏の文章だと分かる個所と、そうじゃない個所があるんだけど、
「これは明らかに別人が書いてるな」と確信できる個所はなかったな。
作風は違ったけど、会話のリズムや距離感がいつもの加賀作品だったから、
明らかな違和感は感じなかった。別人が書いた個所も、手直し入れたんだろうね。

これは完全に私の妄想なんだけど、クレジット削除が本人の意向によるものなら
「加賀っぽさ」を消すために校正を使ったのかもって思った。
海老は出版社だから、そういう人はいるだろうし。

467 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 00:20:40 ID:i1OPKPVj0

>>465
どこの誰だか知らないけど、「俺にも」とか一緒にされても困るよ。
分からないから>>424に聞いてるのに。

468 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 00:34:55 ID:i1OPKPVj0

>>448
確かにそうけど、具体的にはどれがそうだと思った？
ほら、みんなが同じ風に感じたとは限らないから。

あと、変わったIDだけど、それはPHS？

469 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 01:57:10 ID:O9QjN++p0

こんなとき、加賀がいてくれたらなぁ

470 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 04:18:01 ID:R+2lmFo+O

このスレはベルサガの評価が悪い理由が分かる親切なインターネッツでつね。

471 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 04:19:49 ID:NRpO72wZP

こんな夜更けに携帯から教会に子羊が迷い込んだようだ

472 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 05:05:18 ID:v3LBfJDL0

携帯君はいつも張りついてるからなｗ

473 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 05:40:57 ID:PPgb3TBoO

まだやってんのか？
一体何日目だよ、信者は飽きないのか

474 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 06:23:20 ID:k9bmtfC0O

ID:Yj4uIQ+j0は厨のふりをしたアンチだなこりゃ
マジでこんなレス書いてんなら痛すぎるし

475 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 06:43:26 ID:q9jmYNSf0

>>474
だな
もうほとんどのアンチが興味を失せたことを
延々と語り毎度のループに持っていきたいらしいな

476 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 06:54:51 ID:oUo5HDTS0

ベルサガはジグソーパズル
ピースそれぞれに決められた場所を探すゲーム

FEは塗り絵
見本はあるがそれにしたがう必要はなく、好きな色で塗ってよいゲーム

477 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:24:19 ID:MJOl2se40

>>475
アンチがループに飽きて去ったあとでも粘着しすぎ
ベルサガの話自体をこのスレのＮＧにしない？
そうすれば平和になると思うよ

478 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:52:14 ID:i1OPKPVj0

アンチ本人に対しては何も言ってないのに、
特定個人への個別レスまで規制しようとするとかもうね。

しかし、アホな人って文体が似るんだね。

479 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:32:26 ID:R+2lmFo+O

>>478
いまなんか有り得ない発言を見た気がしたが・・・

気のせいですよね。

480 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 10:13:27 ID:MJOl2se40

>>478
＞アンチ本人に対しては何も言ってないのに、
＞特定個人への個別レスまで規制しようとするとかもうね。

・・・？

481 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:10:38 ID:i1OPKPVj0

>>477
ベルサガネタを禁止したところでこのスレが平和になるわけがない。
加賀氏の作風や作品、現行FE、海老、IS、裁判、浜村氏など
論争のネタは尽きないし、争いを望んでいる奴も多い。
そもそもベルサガは加賀氏の作品なのだから、荒れることを理由に禁止するのはおかしい。

おまえはただ、このスレでベルサガネタが出るのが嫌なだけなんだろ？
ベルサガを非加賀作品として叩き、ブログを偽物扱いしていたから
このスレで加賀作品として扱われていると肩身が狭い、といったところか？
自分の精神の安定と万人にとっての平和を履き違えるとか、愚か者の見本のような奴だな。
ああ、「別に万人とって平和とか書いてないし」なんて頭の悪い弁解はしないでね。
気に入らない話題をやめされる大義名分として「平和」を掲げた時点で、そんな言い訳は通らないよ。

482 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:23:07 ID:PPgb3TBoO

とりあえず>>481みたいなレスがなくなるだけでも価値はあると思う
実際ベルサガの話になったら荒れ始めたし

いちいち喧嘩腰は良くないよ

483 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:32:52 ID:2R9XDeX90

荒れるから話題を禁止しようって本当に意味不明。
ここは加賀氏の話題を扱うところだぞ？禁止したらスレの意義がなくなるじゃん。

犯罪をなくすには法律をなくせばいいって理屈と同じだわな。

484 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:44:20 ID:PPgb3TBoO

じゃあ、なるべく話題に出さないようにするとか
ベルサガ信者、アンチともに自重し互いに相手、又は粘着をしないようにすればいいんじゃないの？

携帯版FEスレ並のスルースキルを身に付ければいいし

485 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:47:22 ID:2R9XDeX90

>>484
いいや、むしろ積極的に話題にすべき。
なぜならベルサガも加賀氏の作品のひとつだから。

後半は同意。っていうか2chの基本だけど。

486 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 12:52:35 ID:WqsmSpjzP

ebから何か新作の発表があるらしい

487 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:17:45 ID:i1OPKPVj0

スレの平和のためにベルサガネタ禁止とか。
道で暴漢に絡まれても家に強盗が入ってきても自国が侵攻されても
抵抗せず黙って殺されましょう、そうすれば争いは起きませんってレベルの妄言だな。

大体、いつもアンチが持ち込んできた不当な発言に反論してるだけだし。いわば正当防衛。
喧嘩腰とか言うけど、いつだって最初はできるだけ真摯に対応しているつもりだけど
話が通じないからイラっとするだけ。

一段落ついた後で、アンチではない特定個人に対してレスしただけで
「アンチが去ったのに粘着してる」とか言い出すのがいるのも片腹痛い。
去ってねえだろ、おまえが昨日までのアンチだろ、キャラも文体もそのままだろ、
おまえなんかに言ってないしおまえなんか眼中にないから横レスすんな、
このスレに張り付いてて空気読める奴はなんであんな余計なレスを
わざわざ書いたか分かってるよ、っていう。そろそろカンベンしてください。

488 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:19:39 ID:i1OPKPVj0

>>486
ソースは？

489 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:29:30 ID:PPgb3TBoO

新作が出るなら嬉しいが
画像とソースがないと安心はできん

ソースは？
そろそろいい加減新作ほしいよ

490 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:34:59 ID:i1OPKPVj0

海老のサイトを見てきたけど特に情報はなかった。
ソースが無理なら詳しい話を頼みます。>>486

491 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:37:23 ID:WqsmSpjzP

俺も別のスレで拾ってきただけなんで
くわしいことはわからない

492 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:45:11 ID:i1OPKPVj0

それは加賀作品なの？
それとも海老が新作出すってこと以外は一切不明？

493 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:45:59 ID:PPgb3TBoO

海老は今度の乙女ゲーの後はまだ未定だよね
あるとしたら乙女ゲーでた来週あたりかなぁ

ベルサガのときは確かファミ通の発売日一覧表にこっそりティアリングサーガ2ってあったんだっけ、たしか

494 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:06:47 ID:R+2lmFo+O

>>487
もう少し大人になれや。
スルースキルを身に付けないと2chでは生き残れないぞ。

495 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:21:48 ID:PPgb3TBoO

213:名無しさん必死だな :2008/09/24(水) 11:42:35 ID:DrJSIGJ30 [sage]
672 名前：アイマス ◆H9P/8vfBbE [sage] 投稿日：2008/09/24(水) 11:28:19 ID:Y+fB5UrH
アマガミ(PS2/エンターブレイン/今冬)
・「キミキス」のスタッフが贈る、クリスマスを巡る恋物語
・6人のヒロインを紹介
絢辻詞(声：名塚佳織)、桜井梨穂子(声：新谷良子)、棚町薫(声：佐藤利奈)
中多紗江(声：今野宏美)、七咲逢(声：ゆかな)、森島はるか(声：伊藤静)
<プロデューサーインタビューより>
・キミキスをプレイされたユーザーの方々から寄せられた意見や要望に
最大限に応えるということをテーマに作っている
"女の子に会えない"、"見たいイベントが発生しない"、"シナリオのボリュームが少ない"
"会話モードの難易度が高い"、"スキップ機能がほしい"など、これらの要望を全て改善

らしい。
加賀は？

496 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:27:15 ID:is7o7tKP0

まったくギャルゲオタの願いばかりきいて俺らの願いはまったく聞いてくれん
どんだけキミキスひっぱるねん。怒りを通り越して呆れるわ

497 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:33:47 ID:i1OPKPVj0

もしかして海老の新作ってこれ？
読んでるだけでげんなりしてきた・・・
ギャルゲで儲けてるんだからマニア向けゲームも出してよ。

498 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:24:06 ID:0yTQZLap0

このスレにいるとたまに死にたくなるな

499 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:04:30 ID:R+2lmFo+O

やっばり本格的SRPGは金が掛かるのかね。
このまま安易なギャルゲ会社に落ちぶれてほしくないな。

仮に落ちぶれたら落ちぶれたで加賀シナリオのギャルゲを期待するしかないね。

500 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:58:06 ID:0yTQZLap0

今冬発売でクリスマスネタってことは、情報が出るのは
三ヶ月切ってからってことか。加賀作品の新作は来年発売かな。

ギャルゲヲタが激怒するようなのを希望。＞加賀シナリオのギャルゲ

501 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:01:10 ID:0yTQZLap0

一時間以上ルーター切ってたのにID変わってないとか、もうね。

502 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:04:09 ID:v3LBfJDL0

加賀はギャルゲ作るくらいならゲーム作らないんじゃないかなぁ
結果はどうあれ、作りたいゲームがあるからISを辞めてまでして海老にいったんだし
まぁ金に困ってるなら別だけど、金に困ってる割にはBSが出てから作品をろくに手がけてないので
形振り構ってられないというわけではないように見える

もう純粋に隠居してるんじゃないかね、SLG系新作の要請でもない限り

503 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:21:41 ID:0yTQZLap0

>>502
> BSが出てから作品をろくに手がけてないので

それで生活できるのかな。法人税とか取られるのに。
莫大な遺産を受け継いだとかなら別だけど、FEの印税が入るわけでもないでしょ。

私は加賀氏は名前を隠して海老や他社のゲームの制作に携わっていると思う。
傭兵のようなことをしながら自分の作りたいゲームを作ってるんじゃないかと。

504 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:36:20 ID:k9bmtfC0O

>>495
コイツの事か

ttp://www.vipper.org/vip934484.jpg
ttp://www.vipper.org/vip934482.jpg

…どうでもいいかｗ

505 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:46:09 ID:q9jmYNSf0

ところで例のブログ以降
ベルサガが加賀氏の作品と固定されたようだけど

とりあえず、どの程度関わってるかは分かってないような
シナリオだけって可能性もあるし
それだったらゲーム内容までこのスレで語る必要もないしな

506 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:51:36 ID:2R9XDeX90

>>505
往生際が悪すぎるww

507 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 21:15:05 ID:R+2lmFo+O

>>504
ほんとにキミキスの延長線なんだな。
広田のギャルゲもたまには見てみたいわ。
ファンタジー風でカラフルな頭したキャラとか

508 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 21:16:08 ID:zJsVhLtl0

>>503 可能性はあるんじゃ無い？

509 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 21:18:25 ID:2R9XDeX90

＞ファンタジー風でカラフルな頭したキャラとか

そういうギャルゲは普通に溢れてると思うが。

510 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 21:35:33 ID:OmwoGJnd0

シグルドとディアドラの恋愛みたいなギャルゲを作るってことで

511 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 22:49:30 ID:k9bmtfC0O

お前ら、加賀がギャルゲを作ったらどんな内容になると思う？

512 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 22:51:12 ID:NRpO72wZP

寝取られて燃やされる

513 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 00:31:25 ID:OSgDWdNP0

実の妹孕ませたら生まれてきた息子に妻である妹を殺された

・・・・神話！？ギリシャ神話なのか！？

514 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 09:30:06 ID:LXz4CYRt0

>>505
この期に及んで「ベルサガは加賀作品じゃない」と言いたいのか。
空気どころか日本語すらもマトモに読めないらしいな。

ブログを見れば、初期構想の段階から関与していることは明白。
シナリオだけでなく、システム設計にも関与していることを
うかがわせる記事が実際にアップされている。
また、SLG部分にも深く関与していなければ、「ベルサガ語り」は書けない。

まさか、「あのブログは本当に加賀氏のものなのか？」なんて言わないよな？

515 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 09:43:47 ID:LXz4CYRt0

事前情報なしの聖戦初プレイでは、必死でフィンをエスリンに隣接させてたな。
君主の妻を寝取らせたくてたまらなかったからだが。
そういうことは出来ないと知って、「加賀さん、寝取りはダメなのか」と絶望した。

親世代ラストは本当に良かった。またああいうの頼みますよ。

516 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 12:44:38 ID:IHBVXMO+O

俺はセリスとユリアをくっつけたかったが、バグでしか不可能には絶望した

517 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 12:59:28 ID:Ng9g92j50

>>514
けど、加賀を神のようにﾏﾝｾｰﾏﾝｾ-してた人たちには
ちょっと微妙な作品と位置づけと評価だったからなあ・・・

信者も色々思うところあるんですかね

518 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 14:13:26 ID:LH1HuJcE0

>>517
加賀氏を信奉してた人たちにこそ好評な作品だったよ。

519 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 14:22:00 ID:LXz4CYRt0

>>516
セリスとユリアがくっつかないことを知ったときは絶望した。
二周目だったけど、あの時はゲームを続ける気が起きなかったな。
しかしバグでくっつくことを知って心底喜び、プレイを再開した。

>>517
別に、信者全員が全く同じ好みや考えだというわけでもないし、
中には楽しめなかった人もいるだろう、それは当たり前のこと。
でもそれは同時に、加賀信者全員がそんな評価をしているわけでは
ないってことでもある。
ベルサガはゲーム性・シナリオ共にクオリティはとても高い。
叩かれて当然のクソゲー、みたいな扱いはおかしい。

520 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 17:44:19 ID:SGfz+KrSO

だからといってFEと比べて特別出来が良いわけでもないんだよね。
クソゲーでも良ゲーでもないただの凡ゲー。
クソなのは懲りずに粘着するアホな信者とそれに釣られるアンチ諸君だろうし。

521 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 18:08:45 ID:R99ikLtVO

>>520
そんなとこだろうな
しかしそれではネタがなくなってしまうｗ

522 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 18:11:29 ID:LXz4CYRt0

自分ではうまくやってるつもりなのかな。
文体もテンションもいつものままだし、何より視点が思いっきり偏ってるのに
その不自然さに気付いていないとはね。
どんだけ笑わせてくれるんだよ、この痴呆ゴキブリは。

523 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 18:28:21 ID:LH1HuJcE0

>>520
ベルサガを貶めたい一心で、肝心のFEまで悪く言わなきゃならないなんて‥。
君たちのひたむきさには、ある種心を打たれるものがあるよ。

あるいは、FEもベルサガもどうでもいいという類の人種なのかな？
どうしてそんな人がこのスレにいるのかは知らないけどねw

524 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:45:16 ID:dJtBGDjF0

>>521
正確に言えば語りたくなるようなネタか

そういや聖戦に関しては加賀氏自身がイラスト集で反省を色々述べてたけど
トラキアってそういうのあったけ？
立場的に難しいと思うけど

525 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:46:09 ID:IHBVXMO+O

スルースキル

526 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:51:48 ID:IHBVXMO+O

と行きたいが
1日くらいしか持たなかったな＞信者

スルースキルくらい身に付けような

527 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:52:47 ID:SGfz+KrSO

>>523
そうか、少なくともベルサガが最低評価だとは思ってるんだね。

俺はベルサガは正直どうでもいい、加賀作品のTSファンなんだよ。
同じティアリングサーガシリーズとして恥ずかしい。

528 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:58:38 ID:yPCe8BwC0

>>519 バグでどうやってやるの？

529 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:59:15 ID:LXz4CYRt0

>>523
ホントだよね。
でもきっと本人は分かってないんだろうね、自分がFEまで貶めていること。

>>526
ゴキブリ見ると叩き潰したくなるんです＞＜

530 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:59:32 ID:LH1HuJcE0

>>527
＞そうか、少なくともベルサガが最低評価だとは思ってるんだね。

お前が勝手にそう思ってるだけだろう？
でも具体的なゲームの内容について話す分にはやぶさかではないよ。

531 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:02:27 ID:LXz4CYRt0

>>528
６章をノーリセットで進めてユリアが仲間になったら

セラ　（セ＝セリス、ラ＝ラナ、ラクチェ（順不同）、ユ＝ユリア）
ラユ

という位置において２ターンほど待てばセリス×ユリアが正式に結ばれる
その後のセリスと女キャラの会話ができなくなるなどデメリットが大きいが

《セリス×ユリア補足》

セリス達を前述の様に配置すると、嫉妬システムと通称される現象の応用で、
セリスとユリアの好感度に通常の２倍の隣接ボーナスが加算される。
これによりターン経過と共に低下するはずの好感度が、それを上回る速度で
増加して本来は不可であるはずのセリス×ユリアが成立する。
（恋人支援、本城お迎え会話が発生。他に特別なイベントは存在しない）

532 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:02:41 ID:IHBVXMO+O

信者の食いつきっぷりが凄いな

スルー、スルー…

533 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:03:47 ID:3VFGTZy20

俺はＴＳよりベルサガの方が面白かったけどなあ
トラキア楽しめた人間なら、ベルサガは結構向いてるんじゃないかなと思うが
トラキア途中で投げた人間には多分向かない

534 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:04:19 ID:LXz4CYRt0

>>528
（続き）

条件のノーリセットはリセットによりバグが解消され、ユリアの恋愛優先順位が
正常になり、嫉妬システムの効果が失われる事を防止する措置。
通常の隣接でも好感度の低下は防げるので、ノーリセットを維持すれば恋愛
成立を先送りして、セリスの会話イベントを通常どおり発生させることも可能。
７章で勇者の剣を入手したい場合などはこれを利用するとよい。

注意：嫉妬システムは解明されていない所も多く、上記には推測も含まれる。
　　　　またノーリセットにより別のバグが誘発され恋愛成立しない場合もある。

以上、聖戦スレからコピペ。ただ、こちらは後になってから発見されたもので
当時は別の方法で恋人にしていた。（セリスの恋人欄にのみユリアの名前が出る方法）

535 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:04:55 ID:SGfz+KrSO

>>530
ベルサガを貶めたいためFEの評価を落とすんでしょ。
自分の発言に責任持てないなんて痛いね。

536 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:06:21 ID:3VFGTZy20

ゲハ板は相変わらず敵か味方かでしか物事判断出来ない奴が多いなぁ・・・

537 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:09:21 ID:LXz4CYRt0

>>527
>>523のどこをどう読めば「ベルサガが最低評価だとは思ってる」
ってことになるのか全く分からん。

あと、今リロードしたらすごい発言が出たんだけど・・・

> ベルサガを貶めたいためFEの評価を落とすんでしょ。
> 自分の発言に責任持てないなんて痛いね。

コイツ本当に大丈夫か？
煽り抜きで、マジで頭の弱い子に思えてきた・・・

538 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:12:24 ID:IHBVXMO+O

もう、ベルサガ最高、FE最高でいいではないか

みんなハッピーだろ、それで

539 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:14:22 ID:SGfz+KrSO

>>537
最低評価とは言い過ぎたと思うが、
俺はベルサガはFEより特別に優れている訳じゃないと発言したわけだが。

それに対して貴方は、ベルサガを叩くためにFEの評価を落とすと発言した。

540 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:20:41 ID:LXz4CYRt0

>>539
> だからといってFEと比べて特別出来が良いわけでもないんだよね。
> クソゲーでも良ゲーでもないただの凡ゲー。

「FEは“クソゲーでも良ゲーでもないただの凡ゲー”と同程度のゲーム」
と言っているも同然。だから「FEを貶めている」と非難されたんだよ。

541 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:25:59 ID:SGfz+KrSO

俺はFEは凡ゲー～良ゲーくらいだと思ってるが。
さっきから俺はTSファンでベルサガもFEもどうでもいいと言ってるのにな。

頭の痛い子は悲しいね。

542 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:33:55 ID:LXz4CYRt0

自分がどう思っているかではなく、誤解を生む問題だらけの発言をした
という点が揶揄されているわけなんだが。

その程度のことも理解できないのか。本当に頭の弱い子なんだな。
しかし見てるとイラッと来るわ、本当にゴキブリみたいで。
こんなゴキブリを相手にして鬱になった暁批判の人が気の毒になってきた。

543 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:45:48 ID:dJtBGDjF0

>>542
ＴＳファンと言ってるのに暁？

544 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:51:42 ID:yPCe8BwC0

>>531 ありがとうございます。

545 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:55:45 ID:SGfz+KrSO

>>542
誤解して釣られたのは貴方だけみたいだけど？
返答に困ったら、低能、ゆとり、ゴキブリとかわめき散らすのはやめてほしい。
同じティアリングサーガシリーズのファンとしてこれ以上恥ずかしい思いしたくない。
あと暁批判とか突然持ち出す意味わからないけどなにかあるの？

546 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:58:22 ID:IHBVXMO+O

そういえばラナオウの動画のロプトウス撃破は凄かった
こういう方法があるのかとまじ驚嘆した

スリープは有名だけど、これは初めてしった

547 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 21:08:15 ID:kqGDszAj0

よくわからんけど加賀抜きのFEが糞なのは共通認識みたいだね
そんな中でTS派とBS派がいるのかな
俺はどっちも好きだし何でもいいから加賀の新作がやりたいよぉ

548 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 21:12:36 ID:IHBVXMO+O

いや、ベルサガ信者とそれ以外の加賀信者

549 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 21:25:53 ID:LH1HuJcE0

>>535
＞ベルサガを貶めたいためFEの評価を落とすんでしょ。

俺がそう主張してるんじゃなくて、お前の>>520のレスが、そういうことだと指摘したんだが、
日本語読めますか？大丈夫ですか？

加えて>>527の一行目を見るに、結局のところベルサガは最低だと主張したかっただけ
みたいだねw

FEを引き合いに出したり、変な逃げ道作ってから貶したりしないで、遠慮せず正面から
そう言えばいいのに。下らない印象操作じゃなくて、きちんと内容に踏み込んだ話だったら
正しく盛り上がると思うのになぁ。

550 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 21:41:05 ID:XaNPqHelP

加賀FEも
加賀抜きFEも
それぞれ長所も
欠点もあって
どっちもおもしろい
いいゲームだ
みたいな

551 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 21:48:20 ID:TKn4Jj/v0

おいおい、自分はFEは神ゲーだと思ってるぞ
紋章・聖戦・トラキアは。

TS/BSも、それには及ばないが、かなりの良ゲーと思う。
もちろん個人的な趣向も含むけど

GBA以降のFEが糞なのは、共通の思いなのかな？

552 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 21:56:13 ID:dJtBGDjF0

>>545
俺にはさっぱりわからないが
彼には文体とやらで俺らには及びもつかないような
深い考えがあるんだろうな

553 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 23:27:35 ID:IHBVXMO+O

次スレからテンプレにこれ↓いれてくれ。信者、アンチともに欝陶しくてかなわん。

・煽り、コピペ君、他作品との比較厨は徹底的にスルーしましょう。
相手をする人も荒らしと同レベルですよ！

554 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 08:15:28 ID:bGUOIKu80

>>545
もしもし、ID見れますか？　おまえにレスしてたのは二人だよ。
あと、誤解して釣られたんじゃなくて、誤解されるような穴だらけの文章を書いた
馬鹿をつついて遊んでるだけ。ベルサガとその信者を貶めたい一心で
自分の立場を偽り、FEを利用するという姑息なやり口が滑稽だったからね。

というか、わざわざ中立を装うなんて、アンチ＝間違い＝敗北を認めたようなものだね。
自分の意見に自信があれば、アンチの立場のまま、堂々と発言できるはずだものね。
まあ、おまえのベルサガ嫌いは「ティアサガみたいなゲームじゃない」という一点と
信者への私怨に集約されているようだから、まともな意見なんて言えないんだろうね。

それから「暁批判」じゃなくて「暁批判の人」。
暁批判の人っていうのは、数日前におまえを煽っていた人のことだよ。分からないならいい。
あと「ゴキブリ」じゃなくて「痴呆ゴキブリ」な。ゆとりや低脳といったネットスラングが
お嫌いのようだからおまえのために新しい言葉を考えてあげたのに、間違えないでほしいよ。

555 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 08:16:30 ID:bGUOIKu80

痴呆ゴキブリ「アンチが去ったのにまだ粘着してるよ」

556 ：ベルウィックサーガ：2008/09/26(金) 08:32:04 ID:edEyIu9VO

もうやめて
わたしの為に争わないで＞＜

557 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 08:35:11 ID:ub0i4DaQO

トゥルーフォーチュンの出来が微妙みたいだね。

手抜きゲー作るくらいならベルサガの新作だしてほしいよ。

558 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 10:30:56 ID:i4s0+xIT0

年間満足度最低ベスト１０入りしたソフトの信者がうざく語ってるスレはここですか？ｗ
お前らがどう叩こうが、加賀ＦＥより成広ＦＥの方が
認知度や人気は高いというのが世間の認識だ。

559 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 11:51:33 ID:edEyIu9VO

常識なんて通じない
理屈ではないんです

560 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 12:57:31 ID:IaVHF9ww0

>>557 PSPでベルサガ作ってるんじゃ無かった？

561 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:35:54 ID:bGUOIKu80

>>558
根拠は雑誌の投票とか、具体的なデータも出せない脳内世間とかか。
何でも他人の物差し頼み、自分自身の言葉で批判することはできないんだな。
まあ、「認知度」という話なら、単純な売り上げ比較で充分だが。

ファイアーエムブレム暗黒竜と光の剣 32万9087本
ファイアーエムブレム外伝 32万4699本
ファイアーエムブレム紋章の謎 77万6338本（＋VCでダウンロード可）
ファイアーエムブレム聖戦の系譜 49万8216本（＋VCでダウンロード可）
ファイアーエムブレムトラキア776 10万6108本（＋VCでダウンロード可）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ファイアーエムブレム封印の剣 34万5574本
ファイアーエムブレム烈火の剣 26万5286本
ファイアーエムブレム聖魔の光石 23万6370本
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡 15万420本
ファイアーエムブレム暁の女神 17万1931本

どちらが認知度高い（＝より沢山の人が遊んでいる）かなんて小学生でも分かる。
おまえの学校のクラスの中だけが世間じゃないんだよ。

562 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:38:27 ID:bGUOIKu80

>>560
PSPで作ってるって話は既出だが、タイトルまでは出てなかったような。
ベルサガって話はどこで聞いた？

563 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 14:54:02 ID:IaVHF9ww0

>>562 以前のスレで見たんだけど。確かにベルサガとタイトルまで出て無かったよ。でも新作はベルサガのシステムになるんじゃ無い？

564 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:27:18 ID:ub0i4DaQO

ベルサガ新作をPSPで作ってるなら、冬辺りに発表かな。
期間的にはそろそろ出してくれてもいいくらい。

565 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:40:13 ID:/jlKavJZ0

>>563
以前のスレって、2ch情報かよw
強く生きろよ‥。

566 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 16:20:44 ID:bGUOIKu80

初出はSRPG板のコレだね。時期的には、ブログオープン直前。
タイミングと、あの時点で加賀氏の生存を断言したという点が
期待を煽るけれど、あれからもう半年・・・
この話が本当なら、そろそろ公式発表が欲しいよ。

185 名前：助けて！名無しさん！投稿日： 2008/03/28(金) 00:32:28 ID:CxMhVNXZ
加賀さんは生きてるよ！
PSPで間もなく次回作発表しますよ。

567 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 17:14:43 ID:/jlKavJZ0

＞この話が本当なら
＞この話が本当なら
＞この話が本当なら
＞この話が本当なら

568 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 17:53:43 ID:IaVHF9ww0

>>566
俺は加賀さんが生きてると目にした時は涙が出る程嬉しかった。
あれから半年、でもTSの時は確か1月に発表されて「春にはより詳しい情報をお伝えします」とかゴミ通に書いてあったけれどその詳しい情報が発表されたのは確か12月だったと思ったけどもう少し待ちましょうよ！

569 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 17:59:27 ID:ub0i4DaQO

そろそろ何かしらの新作が欲しいのは事実なんだよね。

570 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 18:03:06 ID:55f5RG2JO

成広って誰？

571 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 18:39:40 ID:edEyIu9VO

あえて書かないがそれくらいググれ

572 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 18:42:32 ID:ARUuR3PR0

ID:i4s0+xIT0哀れ

573 ：566：2008/09/26(金) 20:17:04 ID:qDgXYicY0

>>567
何その10年前の厨房みたいな煽り。どんな二十世紀少年（笑）だよ。

>>568
私が加賀さんの生存を確信したのは例のブログを見たときだったけど、
そのときはやはり涙が出るほど嬉しかったな。

以前このスレに来ていた業界関係者の話によると、ゲームが完成してから
世に出るまでには約一年かかるらしい。

これは完全に私個人の想像だけど、加賀氏がブログを立ち上げたのは
ゲームが一通り完成したからだと思う。引退フラグだという人が多かったけど
加賀氏の性格を考えると、あんな引退の仕方はありえない。
来年の春、遅くても夏には新作が発売されると見た。もっと早い方が嬉しいけど。
あ、これは私個人の妄想だから。希望だから。鵜呑みにしたらダメだよ。

574 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:26:36 ID:C0cdSzTy0

名馬も老いれば駄馬になる

575 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 21:52:32 ID:ub0i4DaQO

トゥルーフォーチュンの本編イラストはベルサガの絵師だったんだな。

ED見るまでまったく気がつかなかったぜ。

576 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:15:32 ID:qDgXYicY0

ググってみたんだが、トゥルーフォーチュンって乙女ゲーで合ってる？

イベントグラのサンプル見たけどすごい画力だな。めちゃくちゃうまい。
でもベルサガの人だなんて言われなきゃ分からないや。

577 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:21:13 ID:POGb5rM80

なにかと思ってググったけど乙女ゲーはなんか笑える
すごく冷めた目で見てしまう

578 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:27:18 ID:qDgXYicY0

てか、「ED見るまでまったく気がつかなかった」って・・・
ID:ub0i4DaQOが乙女ゲーをプレイしていたという事実に笑った。
乙女ゲープレイしながらこのスレに書いてたのかと思うと、もうね。

579 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:54:15 ID:/jlKavJZ0

？
乙女ゲープレイする奴がいたって別に不思議はないだろ。

580 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:20:44 ID:qDgXYicY0

ああ、別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。
微笑ましいっていうか、殺伐としたスレだと思ってたからギャップに笑ったっていうか。

>>575
で、どのキャラ落としたの？
あと加賀ゲーではどのキャラが好き？

581 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:23:47 ID:LRBg77LNO

>>34
新納の新作は3Dダンジョンものじゃなくてフィールドタイプの奴になるようだな
加賀がフィールドRPG作ったらどんな内容になると思う？

582 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 00:09:33 ID:BYEhJCSO0

>>573
>>加賀氏の性格を考えると、加賀さんと面識はあるのですか？

583 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 00:45:07 ID:VfmrIKUx0

>>582
ないです。
「これは完全に私個人の想像だけど」って前置きしてるでしょ？
「こうだったらいいな」って話なんだからあんまり本気にしちゃダメ。

584 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 05:46:40 ID:B1LZdFUU0

ベルサガの絵師って、
無理やり広田の画風にあわせてたのがありありだな…

何故広田を素直に使わなかったのか…
やはりベルサガは加賀は関与してねーな

585 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 06:16:23 ID:HwscYIbYO

>>584
煽り屋はいい加減帰れ

586 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 06:34:50 ID:/iZroThiO

>>578
海老のゲームとしてネタためもちょっとあってプレイしてたんだが。
キミキスもやったし。
一週2～3時間くらいしかかからないのにプレイしながら書き込みって時間見ながら言いなよ。

どうせお前もヲタ臭いスパロボでもやりながら書き込んでるんだろﾆﾔﾆﾔ
同類ですね。

587 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 08:23:36 ID:Pm7kUxmCO

ベルサガの絵師が乙女ゲーやってたんなら
ベルサガの新作はもうある程度完成してない限りまだ作ってないか
これから作るのか
絵師を変えるかしてるな

588 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:48:07 ID:BBh7LQKy0

加賀さーーーーーん！
早く新作発表して。

589 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 15:17:32 ID:Xl3D9Ohh0

年間満足度最低ベスト１０入りしたソフトの続編なんか出るわけないだろう。
常識で考えろよ。

590 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 15:53:11 ID:zc0zUDMq0

>>586
一周何時間かかるとかスパロボとか、知らんがな。
２ちゃんは基本的に仕事中にしかしません。仕事のデータファイルよりも
sent.iniの容量の方が膨大になってて死にたくなるダメ人間です。

591 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 16:40:38 ID:rzmTusQO0

スレタイが【ﾐ-ﾆｬｰたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ】に見えたwww

592 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 16:47:39 ID:lssweG6I0

>>589
というか、引き抜いた人がそんなん作ったのは過去に例がないかも･･･

え？坂口？

593 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 17:07:07 ID:/iZroThiO

>>590
Σ(￣▽￣;)Gのつく人だったのか。

仕事中に突っ掛かってすまなかった。

594 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 17:30:21 ID:yXkKkmOu0

>>589
出るとか出ないとかじゃない。
浜村は責任を持って出し続ける義務がある。それだけの話。

595 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 22:00:13 ID:zc0zUDMq0

>>593
普通に人違いですよ。

あの人だと思われたのだとしたらとても光栄ですが、
私と間違えるなんてあの人に対して失礼だと思います。

596 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 22:58:30 ID:HwscYIbYO

>>594
海老にワースト10入りしたゲームの続編を作る体力があるとも思えんな
DSなら開発費安いからアイディアで勝負かける事も出来たんだろうが
まぁ忍耐力のない奴は損をするという好例だなこりゃｗ

597 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 23:24:49 ID:Xl3D9Ohh0

BSの続編なんか出ても買うのはこのスレの信者ぐらいだろう。
一般ユーザからの評価じゃ明らかに糞ゲー。
これで続編出したらEBの経営陣は無能の集まりとしか思えん。

598 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 23:43:57 ID:yXkKkmOu0

どうせ同じ無能なら、続編出す経営陣のほうがマシな無能といえる。

599 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 23:51:52 ID:zc0zUDMq0

どこの誰が投票したかも分からないアンケート結果を
何ありがたがって絶対視してるの、コイツら。

良質なゲームと、売れる・受けるゲームは全くの別物であり
ユーザーに迎合してばかりいてはゲームは廃れる一方だということくらい
大手ゲーム雑誌編集者の浜村氏は誰よりも理解しているだろうに。

600 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 23:58:53 ID:2YMJ5BeTP

ゲームを出す以上、売れて儲けが出なくては話にならん。
ボランティアじゃないんだから。

601 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 00:02:25 ID:BBh7LQKy0

>>600
だよね！でもヒゲは商売は関係無しで発売するべきだろ。

602 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 00:03:06 ID:zc0zUDMq0

ボランティアしろとは言わないけど、サービスくらいしてくれてもいいじゃない。

603 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 00:17:17 ID:MemegqtL0

>>600
ボランティアじゃなくて、これは贖罪です。

604 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:26:14 ID:lpT8woDM0

ベルサガ出した頃ならともかく
今の御時世にニンテンに喧嘩売るようなタイトル作れないだろー

605 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:35:33 ID:d8nyPUYM0

喧嘩売るって何のこと？
著作権については問題ないって裁判で結果が出たんだから
堂々とティアサガシリーズ続行すればいいじゃん。

てか、喧嘩売ってんのはどう見てもあちらさんだろ。
（あえて具体的には書かないけど）

606 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 02:54:30 ID:8K1eh/Bg0

ニンテンは厚顔だからな～
また何か嫌がらせしてこないとも限らない

607 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 04:49:45 ID:g5FEjaj7O

>>606
大人の事情ってものが(ry
しかし、海老は出すべきだ、新作を

608 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 04:52:31 ID:g5FEjaj7O

×>>606
○>>605

アンカーミス

609 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 05:58:05 ID:OWfW89flO

>>605
ｲﾀﾀﾀﾀ

610 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 10:48:18 ID:eGq45z2w0

ティアリングサーガってタイトルが某社を刺激するなら、
別のタイトルで出せばいいじゃない。
キャラが被ってようが世界が被ってようが、海老から出す限りは
著作権上なんの問題もないじゃない。

海老はちゃんと責任をもってTSとBSの続きを出すべき。

611 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 12:25:55 ID:/JXSJzD10

たぶんティアサガの名前無しでベルサガの内容だったら
某社も世間も、気にも留めないんじゃないかな・・・

612 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:59:37 ID:tZw5RRLDO

そんなゲームがあったなぁ・・・
みたいな感じで知る人ぞ知るゲームになってたかもな。

613 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:58:45 ID:G8IXLshh0

ベルサガはアクションゲームだがゴッドハンドに似てる
ただあれとちがってイージーもノーマルもなくハードしかない感じだがｗ

614 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 20:16:19 ID:Az70GTk00

>>613
といってもシステム周りとか
チュートリアルを充実させりゃ難易度はそれなりに
落ちるんだろ？

トラキアとかなんて武器レベルのバーが表示されるだけで
結構難易度落ちたと思うし

615 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 20:21:11 ID:ZXioy9pC0

アンチがいくらネガキャン頑張っても加賀氏の新作は出るよ。
TSかBSか、それとも全くの別作品になるのかは分からないけど。
ブログが引退フラグとか有り得ない。あの人はそんな去り方をする人じゃない。
大体、引退フラグだとか主張していた人の大半は、ブログを偽物扱いしてたでしょ。
私はあのブログを一目見て本物だと思ったし、このスレで最初に「本物だとしか思えない」と言ったのも私。
ネガキャンなんてしても無駄。一年以内、遅くとも二年後には答えは出るんだから。

616 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 20:22:02 ID:MemegqtL0

＞トラキアとかなんて武器レベルのバーが表示されるだけで

それはシステム周りを充実させたとは言わない。台無しにしたと言う。

617 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 20:57:07 ID:Az70GTk00

>>616
シミュレーションってのは
表示されている情報をもとに予測、計算していくもんだと思うが
トラキアの難易度が高いと言われる理由は
その表示されている情報が大して役に立たない
ってのが大きいしな

618 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 21:36:10 ID:pBvLgW9m0

＞トラキアとかなんて武器レベルのバーが表示されるだけで

あまり変わらないんじゃ無いの？

619 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 21:50:36 ID:MemegqtL0

>>617
役立てられないのはお前が無能だからだろ。

620 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 21:59:03 ID:IZ1XCr06O

>>617
それなら、GBAのFEはシミュレーションとして問題外だな
高い命中は実際より高く、低い命中は実際より低くなるように設定されているから、
プレイしてる人は予測、計算できてないことなっちゃう

621 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 22:07:34 ID:g5FEjaj7O

トラキアは極端だとおもうぞ

622 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 02:54:08 ID:E+jIJ1gi0

トラキアの理不尽といえば真っ先に出てくるであろう追撃必殺補正だが、
あれってたぶん、捕獲システムのために入れたんじゃないかなと最近になって思った。

623 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 04:40:36 ID:4bkh7y3WO

捕獲攻撃の時はよっぽど能力差がないと追撃出なくね？

624 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 07:04:23 ID:Prsthnvc0

こいつも変な形でやめなければ他の会社に行ってもＦＥに関われたかもしれないのにな

あーあ　訴えられちまって　
バカなやつだ・・・

625 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 08:21:28 ID:dy/kdRel0

ゲームそのものに対するまっとうな批判が出来ず返り討ちにあい、
信者への人格攻撃も効果がないと知ると、今度は
「売れないから続編は出ない」とか「表示情報を変えれば難易度は下がる」とか
挙げ句の果てには今更になって裁判ネタですか。
加賀氏とその作品を貶めたくて仕方がないんだね。

貴様ら痴呆ゴキブリどもがいくら這い回っても無駄。
加賀氏の才能や功績を損ねることは出来ません。
貴様らは限りある貴重な時間をこれからもどうぞネガキャンに使ってください。
そして死ぬ直前に自分の人生が何のためにあったのかを悟って絶望すればいいよ。

626 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 08:23:12 ID:Sja0G+cb0

復活してきましたねｗ

みなさん、スルーですよ
では、>>625は無かったことにしてスタート↓

627 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 08:26:30 ID:dy/kdRel0

即レスワロス。
てか、昨日もいたよ。気付かなかったのかな。

628 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 19:44:05 ID:pJKj2DMu0

>>620
俺は難易度の高い原因の一つを挙げただけなんだが
なんでそこでＧＢＡの話が出てくるんだ？
相変わらず話をそらすのだけはうまいですね

>>622
あれは無双をさせにくくする為だと思う
例えば待ち伏せと併用した場合、初撃の攻撃で倒させにくくして
なお且つ、追撃で倒しやすくして
更にダメージを与えると

629 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 20:08:42 ID:AlXv4+Wb0

いい加減、加賀の直接関わってないゲームはスレ違い禁止でいいと思う

630 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 20:25:18 ID:iRm6ms0k0

いやもともとそうだけどね。

631 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 20:37:29 ID:e0QvYUR/P

SRPGの創始者は加賀様です。
いわばすべてのSRPGに、加賀様は関わっているのです。

632 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 22:08:01 ID:XS/4ay55O

>>629
そもそも「トラキア」の話題に突然GBAFEの話題ふった奴が悪い

633 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 23:04:06 ID:tV0FU4O00

＞加賀氏の直接関わってないゲームはスレ違い禁止

でも例の長文の人の暁批判は読みたいというジレンマ。

634 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 06:42:07 ID:1RVdBzAXO

叩きはOKだろ
なんせ加賀スレなんだし

635 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 07:16:31 ID:nWpR9G3f0

そもそも確率のインチキなんてトラキアの必殺からやってるやん

636 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 07:28:27 ID:+JwNu43h0

>>633
暁の話なら反省会スレがあるから
そっちに誘導してやればいいと思うよ
たぶんまだ残っていると思うから

>>634
ねつ造やモロ主観な叩きじゃないければ問題はないと思うがな

637 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 08:14:08 ID:Kseivf6x0

>>636
暁の反省会スレに行ってみたけど、あっちでは微妙にスレ違いだと思う。
例の人のテキストは、暁を題材にしたシナリオ構造論だから。
そしてよく読むと、加賀シナリオの分析も兼ねていることが分かる。
だから、こちらのスレが相応しいと思う。
むしろ、あの内容は、このスレでしか有り得ない。

ってことで降臨待ち。そろそろ来てくれないかなー。
放置プレイは耐えられないです。

638 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 13:08:55 ID:XMJZtjEKO

加賀が直接的といえばベルサガも微妙
公式にはないし、ソースはブログの偽名、イニシャルくらいなもんだし

せめて公式に出てるか、公に発表されなきゃ100％関わってるとは言えない
今の段階ではグレー

639 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 13:40:35 ID:A0iuHwS2P

単純な公式を認めない人には皆さんも注意しましょうね

640 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 13:41:24 ID:6oBdYQP90

>>637
俺は反対だな
「暁を題材にしたシナリオ構造論」は暁関連のスレでやればいいし
「加賀シナリオの分析」は加賀氏関連のスレでやればいい
トラキアより後のFEはスレ違いと謳いつつ暁だけは例外って訳はないし
結局信者だアンチだこっちが糞ゲーあっちが糞ゲーだの荒れまくる流れになることは目に見えてる
それで何か新たな結論を得られるわけでもなく、百害あって一利なし

>>638
詳しくその辺りの事情まで追ってる人にとっては
まあほぼ9割方関わってると見て間違いあるまい、ってところだけど
加賀昭三はBSのスタッフなんですか？という公式的な回答はNOだろうな、建前に過ぎないにしても

641 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 14:38:22 ID:Kseivf6x0

>>640
> トラキアより後のFEはスレ違いと謳いつつ

そんなルール、このスレにはありません。
気に入らない話題が出ると「禁止しろ」って言い出す輩が出るのはいつものこと。
それに、あの人の暁批判がスレを荒らした事実はありませんから、
スレが荒れることを理由に反対するのはおかしいと思います。

そもそも、このスレで繰り広げられている答えの出ない中傷合戦を
どうにかしたいと本気でお思いなら、手を変え品を変えベルサガを貶めようと
している>>638のような人間にもっと言うべきことがあるのではないでしょうか？
ああいう人間を容認し、暁批判だけを禁止しようとするのは筋が通りません。
結局、暁を批判されたくないだけなんじゃないかと勘ぐらずにはいられません。

642 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 16:53:16 ID:G/54WxvwO

だが、実際このスレで迷惑かけてるのは100％ベルサガ関連だからなｗ

加賀FE以外禁止にするなら当然暁も例外なく擁護、批判とも禁止にするべきだろう。

643 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 17:15:04 ID:Kseivf6x0

加賀信者がこのスレに現行FEの悪口を書いちゃダメなのかな？

現行FEの本スレに乗り込んでいって荒らしたり、反省会スレで
無駄に加賀氏の名前を出して「これだから加賀信者は・・・」って
顰蹙を買うよりはずっといいと思うけど。

現行FEの話題を禁止した結果、外部に変なスレを立てられて
アンチを増やされて、このスレに変なのが乗り込んできても困るし。
それなら最初からこのスレが受け皿になるべき。ゴミ処理施設は必要だよ。

644 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 17:16:42 ID:A0iuHwS2P

加賀様への愛ゆえに現FEの叩きに発展するのは致し方ないところでしょう

645 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 18:00:37 ID:Kseivf6x0

>>644
で、お姉様はベルサガのどの部分に加賀様の存在をお感じになったのですか？
私がもっとも「ちょｗｗｗ加賀様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と思ったのは、
以前お姉様へのレスで名前を挙げたキャラに関する部分です。

今すぐにとは言いませんが、いつかお姉様の見解も聞かせてくださいね。

646 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 18:33:55 ID:XMJZtjEKO

>>641
俺のレスの何がベルサガを貶めているんだ？
俺は加賀が関わっているとは100％断言できない、今の現状では黒ではなくグレーとしか言えないと書いたわけだが
それともなにか、加賀が関わってないとお前にとってベルサガが糞ゲーなるとでもいうか？

100％関わっていると断言したい奴ははっきりとしたソースだせよ

647 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 18:41:28 ID:CUAhvZ4m0

>>646
あんまり関わらない方がいいよ。
ベルサガ最高じゃないとすまない、いつもの人だから。

648 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 18:49:21 ID:FKvCaK/b0

つーかベルサガも加賀作だよ。

649 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 18:50:15 ID:XMJZtjEKO

加賀関与については>>640と同意見

このスレ的にはほぼ確実なんだろうけど、やはり公式がねぇ

650 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 18:54:57 ID:FKvCaK/b0

公式にNOとは言わないだろ。それじゃ嘘をつくことになる。
公式にはノーコメントだろう。

651 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 18:56:08 ID:CUAhvZ4m0

ベルサガに関してはノーコメント＆クレジットに名前無しだから、
残念ながら１００％とは言い切れないところがある。

652 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:00:11 ID:Kseivf6x0

>>646
今更ブログの真偽がどうこう言っている時点で低レベルな煽りにしか見えません。
ソースを出せと言うけど、たとえここに自分の知っていることを書いたところで
ブログの真偽も判断できないような人間に何が分かるのでしょう？

ソースを出せなんて言う前に自分で探す努力をしてください。
真相を知っている人間はみんなそうして答えを知ったはずです。
その程度の情熱と知能すら持ち合わせていない人間がブログを偽物扱いし
加賀氏の関与を疑ったところで、低レベルな釣りにしか見えません。

653 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:02:42 ID:FKvCaK/b0

まあ堀井雄二が本当にドラクエ作ったのかどうか、この目で見たわけじゃないしな。
そういう意味では、なにごとも100%とは言い切れないところがある。

ただ実際問題としてベルサガに加賀が関わってる以上は、このスレで話題にするのも
問題はない。というか、そのためのスレだし。

654 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:04:14 ID:CUAhvZ4m0

みんなの心の中に加賀様はいる、そういうことなのですよ。
あきらめてしまったらそこで終わりですよ。

655 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:04:59 ID:XMJZtjEKO

>>652
いつ、俺がブログを偽物扱いした？
俺はブログのイニシャルとか偽名だけでそれが証拠と言えるほど確実とは言えないと書いたわけだが

君の言う通りでいいから君が自分で調べた確実なソースとやらを教えてよ
残念ながら俺では見つからなかったよ

656 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:06:18 ID:CUAhvZ4m0

>>653
少なくとも、堀井雄二が本当にドラクエ作ったのは真実だよね。

657 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:10:57 ID:Kseivf6x0

>>655
確実なソースは持っているよ。
でもソースの提供者を裏切ることになるからここには書けない。

これ以上はレスはしません。自分で探してください。
あと、「イニシャルとか偽名だけでそれが証拠と言えるほど確実とは言えない」
だけでも充分偽物扱いです、私にとっては。

658 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:14:14 ID:ukykqO9g0

>>655
とりあえず二番目に新しい記事を読むんだ

659 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:14:36 ID:XMJZtjEKO

>>657
そうか無理強いしてすまんかったな
君の信頼を失わせるところだった

気になるけど

660 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:20:41 ID:Kseivf6x0

>>654
馬鹿が的外れなことを書いているのは滑稽です。
実際に見てもいないのに、堀井氏がドラクエを作ったのは真実だと言い、
海老の公式コメントとクレジットがないというだけで、加賀氏がベルサガを
作ったとは言い切れないなんて、なんだかご都合主義な解釈ですね。

それとも、ベルサガに加賀氏が関与していれば
あなたにとって何か不都合なことでもあるのでしょうか？

661 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:24:45 ID:XMJZtjEKO

>>660
つーか、先に俺の質問に答えろよ

ベルサガに加賀が変わってないとお前にとってベルサガは糞にでもなるのか？

俺は加賀が関わっていればそれはそれで嬉しいし、
例え関わってなくても糞ゲーだとは思わんね

662 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:28:30 ID:FKvCaK/b0

>>661
ベルサガという名作を、潔く加賀氏の手柄と認めようとしない態度は
責められても仕方ないと思います。

663 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 19:47:33 ID:+JwNu43h0

>>660
忌憚なく言ってしまえば

ベルサガのような小物な凡ゲーを
加賀様が作ったとは思いたくはないとか

このスレでわざわざ、凡ゲー議論したくないとか

そんな理由じゃないか？

664 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:08:29 ID:CUAhvZ4m0

>>660
それでは、貴方様はベルサガの開発をしている加賀様を直接見たというの？
俺は見たことないぜ。
ゲーム開発とは無縁の一般市民だからな。
そういう、一般ユーザーから見たら公式クレジットは真実なんじゃないの？
別に加賀様がベルサガに関わってても俺に不都合はないけど、
関わってないと困る不都合が貴方様にはあるみたいですねｗ

665 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:40:26 ID:FKvCaK/b0

>>664
＞そういう、一般ユーザーから見たら公式クレジットは真実なんじゃないの？

あなた個人がそういう考えの下に、それをかたくなに信じるのはもちろん自由ですよ。

666 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:43:59 ID:L6HyLIU00

信者ｷﾒｪ

>>661みたいに加賀の関与の有無に関わらず好き／嫌いというのが普通だろ
加賀ありきで考えるなよ

667 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:47:18 ID:FKvCaK/b0

>>666
＞加賀ありきで考えるなよ

お前は誰と戦ってるんだ。

作った人間が誰であろうとベルサガは名作だし、
それとはまた別の話として、ベルサガを作ったのは加賀氏だという事実がある。

それだけの話なのにね。

668 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:54:13 ID:CUAhvZ4m0

>>665
ＤＱに堀井が関わっていないとなんでそこまでいいたいの？
貴方様が言いたいことをそっくり返してあげますよ。

669 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:54:33 ID:XMJZtjEKO

ベルサガというゲームが名作なわけで、
加賀が作ったから名作なわけじゃないんじゃないの？

このスレ的には加賀が作ったから名作なのかな？

670 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 21:00:18 ID:FKvCaK/b0

>>668
ん？DQを作ったのは堀井氏だし、ベルサガを作ったのも加賀氏ですよ。

671 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 21:07:03 ID:CUAhvZ4m0

>>670
いや、流れ的にＤＱの堀井の関与のレスだったからそっちの話かと。

>>668のレスは
ID:Kseivf6x0宛てだと思ってくれればいい。

672 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 21:46:01 ID:6oBdYQP90

>>641
＞ベルサガを貶めようとしている>>638のような人間にもっと言うべき
別に俺にとって>>638の内容は反論すべきとか容認すべきとかそういうレベルじゃない
太鼓判押して「加賀氏はBSのスタッフです！」とダイレクトに言うわけにはいかない
やんごとなき事情があるのはこのスレに居るような人間なら分かってるはずだし
リンクを貼らない、身元をまず微妙なイニシャルで明かす、ってのもそういうメッセージ

＞暁批判だけを禁止しようとするのは筋が通りません。結局、暁を批判されたくないだけなんじゃないかと勘ぐらずにはいられません
とは言え、このスレ等で事情を知る人間にとって、BSに加賀氏の関与していることはほぼ前提なので
加賀スレでは加賀作品という扱いでBSが語られなければ困る
BSや紋章や外伝に関しては考察でも批判でも賛美でもやってくれていいけど
暁やスパロボやドラクエに関して考察なり批判なり賛美なりしたいならそういう場所でやれって話
お前が勘ぐらずにいられないなら勝手に勘ぐってろ

673 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 21:52:05 ID:XMJZtjEKO

やんごとなき事情ってなんだよｗ

674 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 22:31:39 ID:NUnQIoDc0

ベルサガはクレジットこそ無いものの加賀作品でし俺はプレイ中に加賀のシナリオだと思ったよ、エンディングにクレジットが無く驚いたけど。(10/2任天堂の発表会にて加賀の新作(ティアサガDS？ベルサガDS？)発表されるらしいよ。でもみんな注目してるのは新型のDSだろうけど)

675 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 22:53:14 ID:dFwMvHAs0

もともとあのblogが発覚したのは、加賀の関係者からのリークだしな。
つか、広田氏の新規イラストを持ってこれたり、ebの許可は取ってるってblogに書いてるし
各種内容、濃さ、過去の記事とその当時のゲーム制作への思い、
こういうのを見てもなお、BSへの加賀関与を否定するなら
それはもうよほど見る目が無いとしか言えない。

676 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 06:52:53 ID:BMpGTT0/0

>>674
２日まで待てません。ソース下さい。

677 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 07:29:24 ID:+Zh+CeT50

海老＜「ＰＳＰでベルサガをさらにお求め安くなってベストプライスで出します」

任天＜「外伝のリメイクいきますよ」

じゃないこと祈るよ。

678 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 07:37:03 ID:ij5PPz240

>>669
名作とか言うなよ
せめて良ゲーに留めておけよ
アンチが湧く一因でもあるんだぜ

679 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 07:47:08 ID:5yJTlGCO0

ベルサガは癖が強すぎて一般人には引かれるけど好きな人にはたまらない一品って感じだろ
一部のチーズみたいなもんだ

680 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 08:00:15 ID:RYTKoHLwO

押し付けがましいとアンチを産み出すだけだもんな
信者もどっしりと構えて、アンチを相手にしなければアンチはいずれ消えるか黙ると思うよ

いちいち相手をするから信者必死だなｗになるわけで
言わせたいやつには言わせておけばよい

681 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 08:41:11 ID:97+ItpH80

・わざわざ金にならないblogで壮大な（続編構想含む）ネタバラシ
・それにストップがかからない
という事は「あの世界の続編はもう作れない」状況だとわかる

とっくにティルナノーグは辞めてる（解散？）っぽいな
BSも開発途中で抜けたとかじゃないの
マスター前に抜けた人ってクレジットから削られるし

682 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 08:45:39 ID:qB12znVk0

というかエンブレ的にベルサガのリメイクや新作を出すってのは
まずいまずいと言われた料理をもう一回出すようなもんでは

あるとしたらベルサガのシステムを流用・昇華させて、名前も変えて
「消費者にベルサガを想起させないように体裁を変えた」ものでしょ。

そこまでしてエンブレがベルウィックサーガを大事な資産として考えるか、
「いいよもう、何か他の受けのよさそうなの作れ」と思うかはわからんけど。

683 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 08:50:40 ID:RpSqORhw0

>>681
＞とっくにティルナノーグは辞めてる（解散？）っぽいな

はぁ？

684 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 09:20:22 ID:5yJTlGCO0

聖戦の系譜　全国版とかつくんねーかな
もしあったら俺はウェルダン選ぶんだが

685 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 09:51:13 ID:l0h50RMr0

>>661
私の言いたいことは>>662と>>667と>>675が書いてくれたから
それが私からの返答だと思ってくれていいよ。
煽りや釣りだと決め付けたことは謝ります。

>>664
個人的に少し気になることがあったので、カマをかけさせていただきました。>>660
DQに堀井氏が関わっていないとは言っていないし思ってもいません。
スタッフロールだけを判断材料にするのはおかしいという話です。

686 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 10:36:25 ID:LXYNGhOq0

いてえ奴だなｗ

687 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:24:51 ID:+Zh+CeT50

>>685
カマをかけるって・・・ｗ
公式クレジットを判断材料にしなけりゃ何を判断の材料にするんでしょうかね？
まさか、
開発・販売会社などは関係ありません、問い合わせないでくださいという
顔の分からない個人ブログでのカキコだけじゃないよねｗ

688 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 11:32:21 ID:U6FssQcl0

ドマイナーの元スタッフの話題で
ここまで醜い争いが出来るなんてある意味羨ましい

689 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 12:05:35 ID:l0h50RMr0

>>672
>>638をいつもの煽りだと決め付け、喧嘩腰でレスしたことは謝ります。

ただ、現行FEの話題を全面禁止にすることには賛成できません。
理由は>>643で述べたとおりです。狂信的な人間の出現を止めることは
出来ないので、下手に排除して他所でテロを起こして敵を作られるよりは、
こちらで受け皿を用意して被害を最小限にとどめる方がマシだと思います。

現行FEに対する不満を書き込むためのスレがあることは知っていますが
飲み屋で大人同士が悪口を言い合っているようなノリのスレなので、
狂信的な人間の受け皿にはなれないと思います。

「加賀作品も現行FEも好きで楽しんでいる」という人がこのスレにいることは
知っていますし、そういう人にとっては現行FE叩きは不愉快でしょうけど。

文句を言うためにこのスレを見張っている現行FE信者がいる以上、
現行FEネタは自粛した方がいい、というレベルの話なら同意できますが。

690 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 12:22:44 ID:JFDpi3fkO

「くだらない煽り合いをするのはやめなさい。
そんな事よりどうしたらスレタイの人物がゲーム業界に復帰出来るかを考えなさい。」

691 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 12:25:14 ID:LXYNGhOq0

そもそも>>1からして全力で痛い方向に

692 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 12:29:53 ID:RpSqORhw0

>>688
さてはて、わざわざ自分の意思でこのスレに惹きつけられておきながら、
ドマイナーとはわけがわかりませんなw

やはりそれだけ意識せざるをえない業績の持ち主ということなんでしょうな。

693 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 13:06:46 ID:RYTKoHLwO

>>682
それをやって生まれたのがベルサガ
ただ、やっぱり売上とか名残惜しくティアリングサーガの名前は使ってるけどね

俺としては別にベルサガや加賀離脱後のFEを禁止はしたくはない
FEだって元は加賀の作品、その加賀繋がりで話せるし加賀とは切っても切れない関係だし
けど、ベルサガが元でここまで酷く荒れるなら禁止も仕方ないと思う
加賀離脱後のFEもアンチを叩くため「だけ」に使われるなら仕方ないと思う

694 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 15:46:18 ID:l0h50RMr0

ベルサガネタを禁止しても、このスレは平和にならないと思うよ。
前スレの最後の方は、加賀氏の作風に低レベルな文句をつける
アンチが来て荒れてたし、その前のスレは新暗黒竜ネタで荒れてたし。

それでもスレを荒らさないためのテンプレを何か作りたいなら

「作品に対する愛のない人、文句を言いたいだけの人はお引き取りください。
そういう人がいてもスルーしましょう。相手をする人も荒らしですよ」

みたいな方向にしてよ。
中身のある批判ならいいけど、主観的な文句の垂れ流しはスレが腐る。

695 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 16:35:18 ID:qB12znVk0

>>693
いやいやいやティアサガは普通に良作だったでしょ。ユーザーの評判だって悪くなかったし。
「あ、なんかこれFEに関係あるんだろうな」と思って買った人の大半は満足したと思うよ。

けどベルサガは・・・「ベルサガの続編であること」は、市場的にはむしろマイナスかと・・・

696 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 16:38:50 ID:RpSqORhw0

>>695
ベルサガと比べると、いまいちだったと言わざるを得ない。

697 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 16:39:21 ID:xJGNV5zCP

皆さん加賀様への愛が深いという前提を大事にしてください

698 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 16:44:15 ID:1Qmaa8DsO

基本的に加賀と現FEはシリーズ産みの親以外関係ないが、
加賀じゃないから駄目っていう批判もひとつの意見だしこのスレでは構わないんじゃないかと。
ただ都合が悪くなると過敏になる方がいるようで・・・
ただ、開発者関係で比べられるのは仕方ないと思う。ベルサガの場合はティアリングサーガシリーズとついた宿命といえるな。

699 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:14:15 ID:oqw+0tGS0

マジキチ信者が一人紛れ込んでいるだけで
それを除けばゲハらしい普通のスレなんだがな

700 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:33:33 ID:RYTKoHLwO

前にも書いたが>>680

荒しやアンチを相手をする奴も同罪
正直、加賀離脱後のFEを突然持ち出して煽るのは良くない
端から見ていて滑稽で惨めだと思う

701 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:37:37 ID:RYTKoHLwO

>>699
粘着してるマジキチ信者一人といつもの人が消えれば平和になるだろうね

けど、アンチのいつもの人は粘着してるマジキチ信者一人が消えないかぎり居続けるんじゃないの？

702 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:42:06 ID:l0h50RMr0

>>695
「まずいまずいと言われた料理」って比喩が適切じゃないんだと思うよ。
料理って、個人の好みもあるし、そのときの体調や精神状態によっても
感想って変わるから、「誰もが絶賛する名店の味」なんてのはメディアが捏造した幻想。
まあ、ゲームにもそういうところがあるって意味では、適切な比喩なのかもしれないけど。

実際は、どんな作品にもそれなりのニーズはあるものなんだよ。
一定の水準をクリアしている作品であればなおさらのこと。
売れるかどうかは企業の戦略と、あとは時の運次第。
海老が今後ベルサガシリーズをどう扱うかは外部の我々には分からないし、
続編は出ても出なくても不思議じゃない。

703 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:44:25 ID:l0h50RMr0

開いた口が塞がらないとはこのこと。
あえて誰とは言わないけど、こういう奴こそスルーすべきなんだろうね。

704 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:49:23 ID:BqCbPhGP0

もうベルサガだけでスレの７割近く消費されてないか
なんで急にベルサガ熱が上がってるんだよ

705 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:51:49 ID:1Qmaa8DsO

近いうちに何かあるんじゃないか

706 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:54:22 ID:RYTKoHLwO

期待してるんだが…
出てきたのはギャルゲーorz

707 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:57:11 ID:1Qmaa8DsO

例えば任天堂カンファレンスとかでF○新作発表とか・・・

708 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 18:59:55 ID:RYTKoHLwO

いや、TGSでエンターブレインから○Sシリーズ発表…ないか

709 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 19:22:22 ID:qB12znVk0

>>702
・・・そんな個別例を下敷きにした願望を言い出したらキリがないよ
９９人がまずいと言って１人が感激して涙を流した料理があったとしたら、
世の人は普通は「まずい料理」と言うでしょ。
その１人がうまいと思った点を分析して昇華して新しい料理に生かすことはあっても。

新作が出ても出なくても不思議じゃないけど、例の満足度下位の件で
ベルサガがまずい評価をもらったことは確かだ。そこに願望や憶測を挟む余地はないでしょ。

そういや、これまでもこれからも多少の影響力を持つと思われる浜村ヒゲは
ベルサガに関して何かコメントしたことはあるんだろうか・・・

710 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 19:27:49 ID:JFDpi3fkO

>>709
ID:l0h50RMr0は間違いなくいつものマジ基地だからNGが吉

で、結局加賀復帰に向けての案とかは誰一人として出さねえのなｗ

711 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 19:34:59 ID:RYTKoHLwO

加賀がゲームつくること自体は裁判からして何の問題はないんだけど
肝心の海老が渋ってる
これじゃぁ何のために裁判で(パクりとか版権問題とか)勝ったのか分からん

同人でもいいから作ってくれんもんかね＞新作
下手にFEとはTSの名前出さないでまんまじゃなきゃ行けそうなんだけど

712 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 19:40:02 ID:8AEJ+C5O0

海老には加賀にゲームを作らせてあげる義務がある

713 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 19:50:44 ID:JFDpi3fkO

>>711
同人レベルでゲームを作った所で、
「ベルサガ神！」とか言ってる奴らを満足させられるだけのゲームを作れるとも思えんな
そもそも加賀の性格からして何年かかるか判らんし
自分のブログでネタを惜しげもなく晒しものにしてるからなあ…

714 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 19:53:26 ID:l0h50RMr0

>>709
確かに、満足度ランキングで悪い結果が出たのは事実ですね。
でも、その一方で、２ちゃんのファンスレは現在173まで行っていて
複数のキャラ萌えスレが立つくらい支持されているのも事実です。

世の中には、マニア向けの商売というものもありますよね？
ベルサガがマニアに受けている以上、マニアにターゲットを絞った
続編が出るかもしれないし、一般から不評を買っている以上、
続編は出ないかもしれない。
商売というのは、一般受けだけが全てではないと思います。
一般受けするものの方が、手っ取り早く儲かることは事実なのでしょうけど。

715 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 19:59:18 ID:l0h50RMr0

加賀復帰案とか、こんなところで言ってみたところで何の意味もないから
みんなスルーしたのに、そんなことにも気付かないとはね。
人をマジ基地呼ばわりして下らん横レスする前に、自分の頭の心配をしろよ。

716 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:05:32 ID:RYTKoHLwO

>>714
2ちゃんねるを持ってこられても(ry

717 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:12:56 ID:l0h50RMr0

>>716
アテにならないという点では、雑誌のアンケートも似たようなものだと思うよ。
ああいうのを出す層って、偏ってると思うし。
雑誌のアンケ程度の信用度ってことなら、スレ数＝人気の証、でいいじゃない。

718 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:21:54 ID:1Qmaa8DsO

知らないんだな。
ベルサガのアンチスレも膨大だったのも。
そして一部あまりにもひどいから削除、スレスト対象になったのも。

719 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:21:59 ID:RYTKoHLwO

俺が立てたイゼルナたんスレとウォルケンススレは
俺一人では維持できなくて即効で過去ログと化しましたorz

このときにベルサガのキャラ萌えに心底絶望した

720 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:24:16 ID:JFDpi3fkO

>>716
お前以外は皆NGに突っ込んでるぜそいつは

721 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:29:38 ID:dV29ojQd0

アンチってまだまともに反論できないのに喧嘩売ってくるのか
いい加減学習してくれよ

722 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:31:50 ID:dV29ojQd0

しかもアンチは携帯厨だから分かりやすいね
ベルサガを加賀作品と認めないとかどんだけだよｗ

723 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:32:05 ID:l0h50RMr0

>>719
ああ、例のイゼルナとウォルケンスの人だったのか。

ホント同人でもいいから出して欲しいよね。
数年に一度、クオリティの高い作品を商業で出し、
ボツネタを同人で放出、が理想かな。

724 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:33:42 ID:RpSqORhw0

同人とかありえないから。
完全に海老からパッケージとして出る義務がある。

725 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:40:17 ID:l0h50RMr0

ホームズ戦記は同人で出してもいいじゃない。
あそこまで見せておいておあずけとか、どんなプレイですか加賀様。

726 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:42:46 ID:l0h50RMr0

>>724
心配しなくてもちゃんと商業作品も出ると思うよ。引退は有り得ないから。

727 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 20:58:42 ID:lA+qMSKk0

>ID:l0h50RMr0もあきないな
そんなに他人のレスを煽って楽しいのかい？

728 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 21:19:33 ID:ij5PPz240

>>727
本日に気合の入りようは
何かの前触れだったりしてな
この版ではよくあることだし

729 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 21:22:29 ID:xOguWiTi0

ISが凡作連発するから加賀に期待せざるを得ないんだよなぁ・・・
ホント頼みますよ

730 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 23:47:10 ID:cJZ0NTfU0

自分もトラバント専用スレ建てたけど
落ちたぞ

人気キャラなのに

731 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 09:31:03 ID:m8Y+GaQLO

作品内で人気あってもその作品がマイナーじゃあ………

732 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 10:02:43 ID:Q3sb7g9q0

だいたい敵キャラの人気なんてたかが知れてるよ
なんだかんだで主役か主力が圧倒的に人気高い。一部に人気じゃスレは続かない

733 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 10:07:30 ID:c6dpEI/t0

つまり、スレの続く加賀様は偉大だということですね。

734 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 13:05:04 ID:dlf3UncuO

任天堂カンファに備えて上げておきますね

735 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 18:24:36 ID:mddeoqzn0

>>734
せっかく上げたのに
ttp://gemaga.sbcr.jp/
何もないみたい。

736 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 04:52:54 ID:A0g4Lb7uO

カンファレンス終わったら静かになったな。

737 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 07:36:44 ID:moiH2zN8O

うん、平和だね

738 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 08:29:49 ID:Po1S0ZpJ0

トラキアのサラ様のキャラ萌えスレがないのが不満。
でも、実際に立てたら需要なくてすぐ落ちるのかな・・・

739 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 12:30:07 ID:moiH2zN8O

とりあえず立ててみるんだ
話しはそれからだ

740 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 13:21:27 ID:Po1S0ZpJ0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1223007474/l50

とりあえず立ててみた。
どれくらい需要あるか分からないからトラキア総合って形にした。

741 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 18:31:55 ID:moiH2zN8O

>>740
乙

742 ：名無しさん必死だな：2008/10/03(金) 19:03:04 ID:Po1S0ZpJ0

みんなトラキアスレに書いてよ。
いや、書いてくださいお願いします。
加賀様のお作りになったキャラにハァハァしようよ。

743 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 01:55:29 ID:7tA0Swym0

サラは登場と同時に育てることを決めたぞ
重要キャラとか成長率とか関係なく

744 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 07:09:42 ID:IXu3UbOpO

皿はスキルともに優遇され杉なのがね・・・
リノアン使ったけどやっぱり皿のほうが強くなるんだよな。
CCはイベントだし、ヤローは付いてくるし、専用武器ない。

745 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 14:57:36 ID:10JODvN/0

おまえら、なんでトラキアスレに書かないんだよ・・・

どうせ「加賀スレに張り付いてる基地外信者が変態カキコしてるｗｗｗ
サラ様の足舐めたいってｗｗｗｗｗロリマゾキメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか思いながらニヤニヤしてるんだろ。

加賀様の御前だからって綺麗売りしやがって。許せんな。

746 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 16:12:11 ID:10JODvN/0

偉そうな言い方してごめんなさい。
トラキアキャラ萌えスレに書いてください。お願いします。

>>743
私もです。

747 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 00:10:48 ID:hF2hvCA30

>>744
>皿はスキルともに優遇され杉なのがね・・・
こっちのFEかとおもったぜｗ
http://www.fezero.jp/

748 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 06:38:24 ID:PYaFgkwmO

うっせーぞてめぇら！！！！
加賀さんは必ず復活するんだよ！！！！
神ゲー確定なんだからPS3で百万本売れるに決まってるだろ！！！！
チョン天堂のガキゲーハードごときにはもったいないんだよ！！！！

749 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 08:36:26 ID:DTiyI6BSO

PS3で加賀の新作でるならハードごと買いますよ

750 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 08:40:47 ID:qYd94On60

>>749
でも浜村の元で作ったら
色々制約受けまくって確実に糞になるけどな

751 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 09:45:30 ID:DezSpc0A0

ベルサガを見る限り、制約ない方がむしろ駄目そうだが・・・

ティアサガの時点で、「なんか無駄な文章が多いなあ」と感じた俺は
純粋加賀信者じゃないんだろうか。贅肉を削いでないような印象だった。
今更だが、加賀さんこそGBA/DSで作って欲しかったような気がする

752 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 10:53:22 ID:qYd94On60

>>751
その辺りは加賀氏が途中で降板したんで
文章を削るに削れなかったと思うが

753 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 11:44:03 ID:dPEe3fTO0

>>752
現実と個人的な願望の区別はきちんとつけましょう。

754 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 12:06:02 ID:hF2hvCA30

>>753
つっこむなよ
狂信者の鑑だろ

755 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 12:40:42 ID:DTiyI6BSO

確かにTSは無駄な文章が多くて贅肉が付きすぎてた感があった

ベルサガは逆にテキスト無さすぎ感がする

756 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 14:05:29 ID:p4jvd72f0

TSは本編中の文章はともかく、
世界観のネタ晴らしについて、
エンディング後にホームズがベラベラ話すだけなのが
ちょっと・・・と思った。

紋章の、アンリの道を進むごとにちょっとずつバラしていって、
氷竜神殿で最後の謎が明かされるのとか良かったんだけど

757 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 16:52:23 ID:cTM/xWd0O

>>756
仕方ない、肝心のクラリスさんはオープニングの内容を繰り返すだけの話しかしてくれないからな。

そんなことより、
ベルサガはマップ上で傭兵の多彩なイベントが有りますよ、
といいながらシルウィスの登場イベント以降特に無かったですね。

758 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 18:22:15 ID:DTiyI6BSO

エニードのとこで包囲された町から脱出もしてみたかったです＞＜

759 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 22:33:39 ID:rtWX8aHK0

「TSのテキストには無駄が多い」という批判は理解できるけど
私個人としては、TSはあれでいいと思う。

加賀氏はハードの制約を受けずにゲームを作りたいから独立したと
昔とある掲示板で言っていた。ハードの制約というものには、多分、
表現上の制約や容量上の制約が含まれると思う。
FE時代の、極限まで無駄を削いだテキストは、ハードの制約によって
生まれたのだと思う。もし、FEと同じスタイルでTSのテキストを書いたなら、
「何のために独立したの？」ってことになってしまう。

FEのテキストは、無駄がなく想像力を刺激する反面、
誤解されることも書き足りないことも多かったのではないかと思う。
好きなように書いてみたかったのだろうし、リュナンやオイゲン、
ホームズやシゲンのような複雑なキャラクターは、FE時代の書き方では
表現し切れなかっただろう。だからTSのテキストはあれでいいと思う。

760 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 22:50:35 ID:DTiyI6BSO

確かに、そうだな

新暗黒竜で感じたけどかなり文章が少なすぎて物足りなかった
要は多過ぎず少な過ぎずくらいかな
理想的にはGBAFEくらいがいい
メイン会話と支援会話のテキスト量のバランスとか

けどこれやると支援会話でキャラを語りすぎて想像の余地が薄まるからなぁ

761 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 23:10:58 ID:VoECiKRS0

>>759 俺もそ思うよ、ところで任天堂カンファレンスでFE、ティアサガ、ベルサガ、の発表はあった訳？

762 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 23:42:22 ID:/zrGm2ZSP

あったら今ごろここは祭りになってるはずです

763 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 03:13:01 ID:ZqvJLaZX0

罪と罰２ぐらいしか興味そそられる発表はなかったね

764 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 14:52:32 ID:CTd2qdZhO

ベルサガもキミキスもトゥルーフォーチュンも手抜きランダムゲーなんだよね。

海老はフラグ管理とか手抜きしすぎ。
こういうゲームしか作れないんだろうか・・・

765 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 18:36:29 ID:RZg+dlE7O

>>764
別にこういうゲームがあってもいいけど、新規シリーズで展開してくれた方が俺的にはよかった
その方が変なアンチや抗争とか沸かないし
続編、新作、外伝展開しやすいもの

766 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 19:06:57 ID:ULMYVi1H0

前作詐欺と揶揄される広報展開はどうかと思った。
でも、あの時はああするしかなかったのだろう、とも思う。
大人の事情で、加賀氏の名前を前面に出して売り出すことは
出来なかったのだろうし。

767 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 19:30:23 ID:EzDg41370

>>765
争いの発端は
神ゲー呼ばわりした、難易度とプレイヤースキルがちょうどマッチした信者と
糞ゲー扱いした紋章レベルのヘタレ信者のせいだしな

768 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 20:00:49 ID:RZg+dlE7O

ティアリングサーガシリーズさえ名乗らなきゃアンチは約半分いなかったと思う

769 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 20:29:29 ID:CTd2qdZhO

>>766
大人の事情って何ですか？
ティアリングサーガシリーズを名乗った以上そんなもの感じられませんが。

770 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 20:52:45 ID:ULMYVi1H0

>>769
大人の事情＝様々な理由で説明が難しい事柄を簡潔に説明するために利用される言葉

つまり「大人の事情」の一言で話を把握できないならそれまでってこと。

771 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 20:55:41 ID:uEq02llt0

大人の事情＝
ほんとうは事情なんてなにひとつないんだけど、都合よく他人を納得させるために
使われる魔法の言葉。当然だが大抵の場合は納得されない。

772 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 21:18:34 ID:QHgopc6v0

>>770
大人の事情＝
ホントは特別な理由なんか無いんだけど体のいい言い訳、言い回し。

773 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 21:35:20 ID:QiA4WoGZP

大人の事情＝
要するにあれだ、そう、ほら、わかるだろ？

774 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 21:47:13 ID:ULMYVi1H0

まだ生きてたんだ、この手のゴミクズ。
そんな連中がこのスレにいても何もいいことなんかないから
さっさと消えればいいのに。

775 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 23:51:20 ID:NbvZCb/30

eb新作ギャルゲのアカガミは
あの人が主人公

776 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 07:30:12 ID:Fd76Qzak0

>>771
だが、そういうので納得してしまう人も結構いるんだよな

777 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 07:40:32 ID:F9aGvMB00

>>776
まさに裸の王様だな。

阿吽の呼吸で事情を察せない奴だと他人から思われるのが怖くて、なんにも
わかってないのにわかったフリだけする奴な。

778 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 09:04:13 ID:jyG2LS8Y0

マジレスすると、加賀氏が名前を出さなかった理由については、
察している人はそれなりにいると思う。

「海老に抹殺された」とか「任天に嫌がらせされた」みたいな陰謀論じゃなくて
加賀氏自身があのような選択を受け入れた理由ね。
正解かどうかはわからないけど、全くの的外れではないと思う。
でも、それを察している人は、こんなところに書いたりしないんだよ。

779 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 13:06:42 ID:Qs6+xMkqO

加賀「個人」が名前を出したくない大人の事情とやらは察するけど
海老のベルサガ云々については大人の事情(笑)だな

まさに頭隠して尻隠さずｗ

780 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 13:16:57 ID:Qs6+xMkqO

>>778
マジレスすると、誰も「加賀」の大人の事情については話してない
海老がベルサガに加賀の名前を入れなかった大人の事情を話している

加賀が名前出したくないのは裁判を知ってれば誰だって察するだろ普通

781 ：766：2008/10/07(火) 14:50:56 ID:zsa+Pph10

>>780
ごめん、「加賀氏個人」の大人の事情について述べたつもりだった。
ただ、名前を出さなかったのは双方合意の上でのことだと考え、ああいう書き方をした。

782 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 18:45:14 ID:hZ5FTirgO

合意とか知らんがベルサガ自体に名前載せないで
後からやっぱり僕の作品でしたはかなり調子良くてひどいと思う。
名前を載せないと言うことはその作品を放棄したという意味にも読めるし、
ベルサガは加賀の理想とする作品には仕上がらなかったと思うべきなのだろうか。
本音はもう海老（FE裁判関係）とは関わりたくない、だろうけど。

783 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 18:53:34 ID:Qs6+xMkqO

たしかに、どうせなら最後まで貫いて欲しかったという思いもある
良作なら売上はともかくユーザーは黙ってても勝手についてきてくれるもの

784 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 19:12:21 ID:zsa+Pph10

ゼフロスは自分の存在が争いの原因になることを恐れて姿を消したけど、
もしあの後、彼が消えたことによって新たな争いが生まれたら、そして
彼がそのことを知れば、どんな行動を取るだろうかって話だよ。

785 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 19:15:56 ID:F6lpnfTx0

ベルサガの登場人物は加賀さんと任天堂を反映してるからな
ウォルケンス＝山内
ベルナード、リース、ゼフロス＝加賀

786 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 19:22:43 ID:Qs6+xMkqO

>>785
加賀が沢山います＞＜

加賀は作品変わるけどアルヴィスだと思う
暗黒教団は海老
マンフロイは浜村

787 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 19:29:55 ID:zsa+Pph10

>>785
そうなの？
流石にそこまでは考えなかった。
某MAPクリア後エピソードの元ネタは某氏に関する思い出かな、とは思ったけど。
ウォルケンス普通に好きだし。まあ、ゼフロスはハマってるよね。

788 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 01:06:31 ID:GfZzZmWD0

任天堂＝アカネイア聖王国
加賀＝アリティア
エビ＝マケドニア、グルニア

って感じか
たしかにアカネイアそのものって感じ

789 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 08:49:55 ID:/D8XzvKl0

名前を隠した理由なんて、あのゲームをプレイすれば誰でも分かるはず。
あんなに堂々と書いてるんだから。そりゃ、どの会社の誰に何を言われたか
言われなかったかなんていう細かい事実関係までは分からないけど
そんなの部外者が知る必要もなければ考える必要もないことだし。
名前を出さない理由なんて、あの一文だけで充分すぎるほどなのに。

それをストレートに指摘したらアンチがくだらないことを言ってきて荒れるから
ぼかした書き方をしただけなのに、ありもしない陰謀論を勘ぐって絡んでくるとか、
わけわからん。なんであの一文で納得できないような奴がここに住み着いてるんだろう。

790 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 10:34:56 ID:sRma4cLC0

>>789
いや、わからんし。
ストレートに指摘してなんも問題ないよ。

791 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 11:33:56 ID:/D8XzvKl0

>>790
エンディングの、ゼフロスが姿を消した理由について記した一文。
意図的なものか、無意識のうちに本音を書いてしまったのかは分からないけど。
加賀氏が名前を隠した理由としては、あの一文で充分すぎるほど。

あと、「老兵は・・」ラストで隊長がクリスに語った思い出話は
加賀氏自身のIS時代の実体験なのだろうと思った。老兵＝Yさんなのかな。

792 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 13:12:16 ID:GP1Ywbh2O

>>789
凄いな

ベルサガは大人の事情(笑)で加賀の名前を載せなかったの話で
ここまで語れるとは…ちと深読みしすぎでは？
というかお前のレスは荒らしたいとしか思えん

すいません＞＜
釣られてしまった私も同類ですね

793 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 13:39:39 ID:OkZirKvH0

>>792
ええ、加賀氏とその作品に対する深読みで
単行本一冊書き下ろせるくらいは語れますよ。

でもそれをここに書けばスレが荒れるのは分かってたから
「大人の事情」で誤魔化したんです。

そろそろカンベンしてください、ホントに。

794 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 13:41:57 ID:OkZirKvH0

ID:/D8XzvKl0＝ID:OkZirKvH0

場所移動したから変わっただけ。

795 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 14:39:36 ID:OkZirKvH0

ああ、もしかして別スレで呼び止めた人だったのかな・・・ゴメン。
最近マチス化が進んでる気がする。話題変えよう。

ところでこのTSボツキャラ集を見てくれ。こいつをどう思う？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4712530

796 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 15:13:43 ID:GP1Ywbh2O

>>793
あまいな俺ならTSの設定やキャラだけでご飯軽く5盃は行ける

だからどーしたわけでもないけどｗ

797 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 16:24:17 ID:Hwuog74ZO

>>791
ベルサガはカガガで出せば良かったのにね。

話しは変わるけどベルサガ以降全く新作が発表されないな。
ベルサガで出し尽くしちゃって革新的な（笑）システムを閃けないのだろうか。

798 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 16:26:38 ID:sRma4cLC0

浜村が企画を妨害してるせい

799 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 18:49:34 ID:GP1Ywbh2O

海老というか浜村は癌
こいつが一番のアホで悪だろ

800 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 18:50:49 ID:OkZirKvH0

コラコラ、浜村叩きはやめなさいって。新作はそのうち出るんだから。

そんなことよりTSのボツキャラについて語ろうよ。
体験版の対戦に出てこなかったキャラも沢山いるよね、びっくりした。

あと自己レス>>791
×加賀氏自身のIS時代の実体験なのだろうと思った。
○加賀氏自身のIS時代の実体験が元ネタなのだろうと思った。

上の方で「老兵は・・」でゲームで初めて泣いたって書いてた人がいたけど、
あの話はユーザーの感動を意識して書かれた創作ではなく、
加賀氏自身の実体験がベースになった、書かずにはいられなかった
ことなのだろうから、心を動かされるのは当然だと思う。
昔、加賀氏の失敗を庇ってくれた上司がいたけど、その人はもう亡くなったか、
裁判で関係が破綻したか、詳しいことは分からないけど、とにかくもう二度と
取り戻せない間柄になってしまったのだろう。

801 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 18:58:52 ID:GP1Ywbh2O

とりあえずまだ見てないが
没キャラ画像うp乙

今まで顔グラしかみたことなかった

802 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 19:16:35 ID:OkZirKvH0

あ、上のアドレスは拾い物です。
誰かがニコニコ動画にうｐしたものを他スレから拾ってきた。

ニコニコ動画に登録してない人は、下のページへ。
体験版の対戦に出てくるキャラ限定だけど、ボツキャラの一部が見れる。

ttp://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=22533&fpage=1

ラズフォン＆カテリーヌ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

803 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 19:35:19 ID:GP1Ywbh2O

今、見た…
まじ嬉しいです、最高です
>>801まじ乙GJ！

804 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 19:36:13 ID:GP1Ywbh2O

興奮のあまりまちがえた
>>802超乙

805 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 19:36:16 ID:sRma4cLC0

なんという自演

806 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 21:47:32 ID:Hwuog74ZO

TSの没イラストデータに髪色違いのファリスもきちんといるんだよな。
個人的に青ポニテの子が好み。

地方だったから体験版は持ってないけど。

807 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 22:46:50 ID:OkZirKvH0

・「大人ユリウス」って感じの、椅子に座ってる魔公子
・レシエに似た顔立ちの、水色髪の女騎士
・黄緑髪ロングの踊り子
・ラズフォン＆カテリーヌ

この辺りが個人的に好み。どんなシナリオになる予定だったんだろう。

体験版は、初期装備の紙ケースに入れたまま保存してて
この前久しぶりに起動したら読み込みエラーが起きた。
ディスクを磨いたら普通に起動するようになったけど。

808 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 21:02:39 ID:2mspJXHa0

加賀が姿をくらます理由はあっても
ティアリングサーガシリーズとついた時点で
名前を隠さなきゃならない理由わからんし、
ブログが真なら自分が作ったと暴露している。
正直都合のいい解釈はどうだろうと思う。
ベルサガに関しては海老の陰謀説も有りえんだろう。
なぜなら加賀が名前を出せば得するのは海老なのだから。
途中で放棄という事も考えられる。
だが、製作者として自分が満足する出来だとしたら
普通は自分の作品として名前載せるだろうし、
途中放棄で「相談役」ではなく「設定・原案」だけでも加賀なら
それでも自分のアイデアなのだから名前を載せない意味もわからない。
裁判関係で関わりたくないのならわざわざブログで暴露しない。

よって結論、ベルサガに加賀は関わってない。

809 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 21:57:28 ID:YyfebUJy0

>>808
＞名前を隠さなきゃならない理由わからんし、

裁判に心底うんざりして、矢面に立つのを避けたんだろうな。
ファンとしては失望の限りだが。

いずれにせよベルサガが正真正銘加賀氏の作品という不動の事実は、今更あらためて
確認するまでもないだろうな。

810 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 21:59:56 ID:TwBoc1s20

>>808でもベルサガはティルナノーグ開発なんでしょ、ティルナノーグとは社員は加賀1人では無いの？それとも人を雇ってるの？

811 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 22:25:22 ID:aYLeY67RO

公式でベルサガはティルナノーグ開発とは書かれてなかったはず。

812 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 22:44:49 ID:EERJ7cA5O

裁判とかの影響とかもう二度と(このような目になったり)関わりたくない、と思って
ベルサガに徹底的に名前を出さなかったのに
ブログであっさり暴露にはなぁ

813 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 23:25:30 ID:0HWs3ur90

だからさ。

ゼフロス様は自分の存在が新たな争いの火種になることを恐れて姿を消したの。
でも、実際は、彼が姿を消したことによって醜い争いが勃発したわけ。
ゼフロス様としても、このまま隠れているわけにはいかないでしょ。
自分の隠遁が争いの火種になったことを知った以上、隠れる理由なんてない。
むしろ、再び表舞台に現れ、自分のまいた火種の始末をしなきゃいけない。
ただし、自分を敵視する連中を刺激しない程度に、っていう条件付きで。

そういうことだよ。分かってる人は分かってるだろうけど。

814 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 23:31:01 ID:YyfebUJy0

>>812
あのブログでも矢張り名乗ってないわけだが。

815 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 23:44:39 ID:0HWs3ur90

っていうか、>>813みたいな内容で「ゼフロス戦記」出してほしいよ。
そろそろ20代イケメンドラゴンロード主役が来たっていいじゃない。

816 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 00:22:58 ID:Q/gw4/VR0

>>814
メルアドまで晒して名乗ってるだろ。ローマ字で。

817 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 00:28:04 ID:nHc6bOC30

つーか、まんまレヴィンじゃねーか

このような状況の中で、加賀王子は
やむなく名を隠したのだったが、
ISの野望は留まるところをしらず、
SRPG業界の美しい大地は、
今まさに、劣化FEの炎によって
焼き尽くされようとしていた。

818 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 00:34:09 ID:Vv0sTwWA0

ワロタ。ISじゃなくて成広でもよくね？

819 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 05:43:48 ID:tLej7KREO

俺ならシリウスがいいな＞加賀

決して正体を名乗らない
ごまかす
けど皆がしってるバレバレなキャラ

820 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 07:48:04 ID:8rfLhLhV0

シリウスがいいなというか

ジークってキャラに自分の考える美学というか理想みたいなのを自己投影しようとしてるのが透けて見えて
傍ら痛いのは加賀氏のよく知られた一面だと思ってたけど

敢えて今更シリウスに当てはめるって事はそう感じてる人は存外少ないということかな

821 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 09:38:59 ID:VSxYycAx0

ティアサガの全画像抜き出して掲載してるサイト見つけた。
上のニコニコ動画のよりも断然数が多い。
青髪リュナンとか横顔ティーエもデータ上では存在してたんだな。

http://www.fireemblem.net/fe/TRS/trspic/hb1.htm

>>819
それ私も思ってた。
あの世界にもきっと、シリウスの目の前で
「こんなときにカミユ将軍がいてくれれば・・・」
とか言い出す人がいるんだろうね。

822 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 09:48:01 ID:tLej7KREO

>>821
動画に引き続きまじGJ！ｻﾝｸｽ

確かに面白そうだ
その場面を見てみたい

823 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 11:13:32 ID:YUITnfpB0

ニーナとは永遠に離れなければならなくて、他大陸に身を寄せなければならないと
ただひとつ違うのは、一度も仮面を付けて元の場所に戻ってないことだ

824 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 13:10:40 ID:VSxYycAx0

カルラのグラって二種類あったと思うけど一種類しか入ってないね。＞821のサイト
ティアサガのグラはまだあるってことなのかな。

ttp://www.fireemblem.net/fe/TRS/trspic/hb/012.gif
これはゼノ？イベントCCする予定だったのかな。

825 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 13:12:40 ID:ELc10QCK0

ティアサガよりベルサガの絵が見たい

826 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 13:20:22 ID:VSxYycAx0

>>825
ほれ。

ttp://www.fireemblem.net/fe/trs2/bws-data/face/face01.htm
ttp://www.fireemblem.net/fe/trs2/bws-data/face/face02.htm
ttp://www.fireemblem.net/fe/trs2/bws-data/face/face03.htm

827 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 14:02:24 ID:7YYt5Bt+0

老兵は・・
で心が動かされた奴多いんだな
俺も見たときは昔の現場の話か、ISとの関係か、その両方を混ぜた話なのかなぁ、と思ってしまった

828 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 19:42:26 ID:CwYbjX4/0

>>824
これはちょっとダサすぎるな
却下して正解だと思う

829 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:05:49 ID:yKepcLPR0

老兵はただ去ってくださいね
FEにもう加賀はいりませぬ

830 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:44:04 ID:tLej7KREO

風と共に去りぬ

ごめんなさい、書きたかっただけです＞＜

加賀はこのまま地味にフェードアウトより派手な花火ぶちかまして引退してもらいたい

831 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:59:00 ID:MHK1G9sF0

引退はまだ早いよ。あと三本は作ってもらわなきゃ。
ティアサガの新作とベルサガの新作と、あともう一本何か。

832 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:46:48 ID:C+bCQ1OI0

加賀＝老兵
IS＝愚兵
でおｋ？

833 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:11:18 ID:MHK1G9sF0

隊長＝加賀氏
老兵＝昔世話になったN社やISの人

だろｊｋ。

>>827
あの隊長の台詞、例の裁判で加賀氏のために動いて首を切られた人がいる
って告発してるようにも見えるんだよ・・・流石にこれは考えすぎだと思うけど。
普通に考えると、昔の現場の話を元にしてるんだと思う。

834 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:13:55 ID:se7GmE/k0

性質の悪い妄想と前置きするが、ＩＳとの関係だとしたら、上司の横流しは何を意味するのだろう？
自分が作ったＦＥの設定を何らかのゆがんだ形（加賀視点で）で利用しようとしているのを見て
たまったもんじゃないと思ってそれを持って逃げ出したら訴えられたが、
ＩＳ内で世話になった人が裏で世話をやいてくれたとか・・・
そしてその人たちはクビになってしまったと…

835 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 11:42:02 ID:AtOla8bm0

ネタかと思ってたけど、お前ら本気でゲームの中身が加賀氏の話とか言っちゃってんの‥？
ｷﾓすぎ。

836 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 11:48:36 ID:Mait3N610

上司の横流し＝FEの扱いに対する不満　かな。
新作の企画書とシナリオプロットを出したら、有り得ない改変案を出されたとか。
別作品（売れ線アクション系）との有り得ないコラボを提案されたとか。

で、裁判で加賀氏のために動いてくれたN社やISの社員は、
クビになったか、FEの開発チームから外されたか、不当な扱いを受けてるか・・・
流石に妄想がすぎると思うけど、有り得ない話じゃないから勘ぐってしまう。

837 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 13:01:16 ID:2JR1N2LTO

頼むから勝手な妄想で加賀のイメージを壊さないでくれ

838 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 13:05:51 ID:MM5dmnTOP

自分の実体験を作品の中に投影するのは三流作家。
一流クリエイターの加賀様はそんなことをしない。

839 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 15:39:32 ID:h/hiR1vhO

おまいら老兵とかって何て悲しいこといってんだよ。
裏を返せば加賀は隠居してもう完全に二度と表舞台に出ないってことなんだぞ。
加賀の新作をやりたくないのかよ。

840 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 15:50:44 ID:CFGGnxzn0

DS暗黒竜酷すぎ

841 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:22:19 ID:wKFZpddj0

レヴィン王子も
マーニャ戦死で、ついに
国が荒れようとも戦って
王子の責務を果たすことを決意するんだよ

842 ：836：2008/10/11(土) 18:20:23 ID:X5dJMYxg0

この程度の妄想トークでイメージ壊れるとか、どんだけ幻想求めてんだよ。
この程度のことで壊れるような愛や敬意しか持ち合わせていない奴は大変だな。
アイドル追いかけてる小中学生かよ。わけわからん。

一流作家だろうが文豪だろうが、実体験を元ネタにした話くらい書いてるっての。
むしろ、自分の身を削り、自分のダークサイドと向き合い、書かずにはいられないことを
書いてこそ本物だと思うぞ。例のシナリオは娯楽作品としても完成度が高いし、
実話ベースであろうが、全く問題はないだろう。

流石に、特定の登場人物を作者と完全に同一視する読み方は的外れだが、
そこまでやってる奴なんてこのスレにはいない。
せいぜい「このキャラにはかなり色々なものが投影されてるんじゃね？」程度。

荒れるネタなのは分かってたし、今後は自粛するが、まさかこんな
低レベルな信者の過剰反応にあうとは思わなかった。

843 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:37:37 ID:AtOla8bm0

>>842
＞流石に、特定の登場人物を作者と完全に同一視する読み方は的外れだが、
＞そこまでやってる奴なんてこのスレにはいない。

思いっきりいるだろw
お前含めて‥。

＞実話ベースであろうが、全く問題はないだろう。

あれが実話ベースだと信じ込んでるところなんて、もうね。

844 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:46:47 ID:MRz0FfVT0

>>842
mataattana　meiyuu

845 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:19:54 ID:X5dJMYxg0

>>843
いや、完全に同一視してる人なんていないでしょ。
「このキャラにはかなり色々なものが投影されてるんじゃね？」程度。

キャラクターは作者の一部ではあるけど全てではないと思う。
だから完全に同一視するのは間違い。でも、全てではないけど一部ではある。

たとえば「完全に自分とはかけ離れた、存在自体が許せない、ありえないくらい
ゲスな悪党」ってお題でキャラを作ったとする。
確かにそのキャラは作者自身とはかけ離れているだろうけど、何を「許せない」
「ありえない」と考えるかは人によって異なり、そこに作者の個性が出る以上、
そのキャラにだって作者の倫理観や道徳観、人柄といったものは反映されている。
キャラクターは、必ずしも作者と同一ではないが、作者を投影する鏡ではあると思う。
ゼフロスのEDでの行動を、クレジットしなかった理由に重ねたのはそのため。

「実話ベース」は書き方が悪かった、「過去の人生が色濃く投影されているエピソード」くらいにすべきか。

846 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:38:15 ID:2JR1N2LTO

ま、あれだな
学生ものギャグ書いてた人が学校卒業して社会人になったら
途端につまらん学生ものギャグになっていまうようなものだな

847 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:21:16 ID:VqtsHGal0

無くなった人はどんどん美化されていく
そんな感じの流れのスレだね

848 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:49:19 ID:X5dJMYxg0

>>846
それはダメなケースだろ。実体験に依存しすぎてたわけだから。
プライベートを垂れ流すことと、身を削って書くことは、似ているようで全然違う。

加賀氏の場合、娯楽作品を創る上での基礎がきちんとしているし、引き出しも多く、
自分の体験をきちんとした作品に昇華させるだけの腕と理性と美学がある。
（ブログに掲載されたアレイアス将軍のエピソードを見れば一目瞭然）
だからすごい。自作を低レベルなエゴの垂れ流しに利用してるような連中とは違う。

849 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:05:53 ID:AtOla8bm0

少なくとも、ゼフロスのエピソードとFE裁判とはなんの関係もないな。

850 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:20:53 ID:X5dJMYxg0

そら関係ないだろ。そんな受け取り方されたら困る。
てか、そんな主張してると思われてたのか・・・

851 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:09:09 ID:AtOla8bm0

>>850
俺がどう思うとかじゃなくて、単に事実として思いっきりそう主張してましたな。

852 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:30:33 ID:X5dJMYxg0

>>851
してないしてない。それはギャグで言ってるのか？

「自らの存在が新たな火種になることを恐れて」
　　　　　　　　　　↑
加賀氏が名前を隠した理由なんて、この一文で充分すぎるほど。
それ以上のことは主張してないよ。

853 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 05:38:02 ID:X5HdoNIOO

もうすでに火種になってます

854 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:05:00 ID:6w2vIVUm0

これ以上ってことでしょ
このスレって相変わらず些細なことで攻撃的になる人が多いね
特に信者スレなのにこのスレに来てる非信者の人たち

855 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:50:07 ID:ODT14Pe40

＞「過去の人生が色濃く投影されているエピソード」

それが良い方向にあるならいいと思うよ。
けどね、陰謀だとかこういう不幸な境遇でしたよとか
自己満足でやられてもちょっと・・・。
それをここで、ＩＳ時代の不遇に当てはめたいという人が多いのが痛い。

＞「自らの存在が新たな火種になることを恐れて」
もうすでに火種になってるし、ゲーム中のゼフロスみたいなのは無いと思うけどね。
このゲーム自体ものすごくいい加減なシナリオだからまあ、なんともいえんけど。

856 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:37:48 ID:YO+9KiH70

「新たな火種」の意味すら理解できない頭の不自由な奴がいるんだな。
既に存在している火種と新たな火種は全くの別物だっての。

>>854
非信者もひどいがエセ信者もひどい。
幻想の「脳内加賀像」を壊されるのが嫌で、氏が人間であることすら
認めようとしない、アイドル追いかけてる小学生みたいな奴。

>>855
単なる自己満足や自己憐憫で終わらせなかったからこそ、
「ゲームで初めて泣いた」とまで言う人が現れたんだと思うけどな。
まあ、ベルサガのシナリオが気に入らなかった人には
理解できない話だろうから、議論や説明をする気はないが。

857 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:07:24 ID:X5HdoNIOO

>>854
ベルサガ信者≠加賀信者

加賀信者がみんなベルサガ信者だと思うのは間違い

858 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:18:44 ID:bI9/L8kI0

>>856
＞幻想の「脳内加賀像」

その言葉、そっくりそのままお前に返すわw
いい加減目を覚ませ。

859 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:49:29 ID:YO+9KiH70

>>858
その言葉は別の人間を指してるんだけどな。

まあ、私に喧嘩を売りたいならハッキリ言わせて貰うけど、
このスレで最初に「あのブログは本物」と断言したのは私。
一目見て本物だと確信したし、このスレにもそう書いた。
その時点で同意してくれたのは、一人だけだったけどね。

本物だと確信した理由は、ブログの文章から推察される書き手の人物像が
加賀作品から読み取れる書き手の人物像と合致していたため。
そういうことに鈍感な人にしてみれば、私の発言なんて妄想にしか
見えないんだろうけどね。

あ、一応言っとくと、過去スレでISの内情を暴露した業界関係者を
最初に本物だと断言したのも私だよ。

860 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:00:26 ID:YO+9KiH70

そんなことよりティアサガの没グラについて語ろうよ。
聖戦の没会話でもいいよ。

861 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:03:24 ID:a+/cdvKN0

聖戦の没会話なんか知らないよ

862 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:10:02 ID:YO+9KiH70

>>861
ニコニコ動画にあるよ。登録しておいで。

863 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 18:00:54 ID:bI9/L8kI0

登録しなきゃ見れない糞サイトなんかわざわざ行くかっつーの。

864 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 19:40:08 ID:ITM/Ez7G0

>>859
＞幻想の「脳内加賀像」を壊されるのが嫌で、氏が人間であることすら
＞認めようとしない、アイドル追いかけてる小学生みたいな奴。
＞本物だと確信した理由は、ブログの文章から推察される書き手の人物像が
＞加賀作品から読み取れる書き手の人物像と合致していたため。

これを「脳内加賀像」といわないでなんというのか。

＞既に存在している火種と新たな火種は全くの別物

ほほう、ベルサガ発売から今までとの火種とは全く違ったものなのか。
ベルサガに加賀関与や加賀隠居説など色々出たがこれ以上まだあるのか。

865 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 22:40:38 ID:6w2vIVUm0

>>863
FE関連は縛りプレイ含めてかなり充実してるからお勧めだけどな＞ニコ動
ニコ厨といわれるかもしれんがFE以外は殆ど利用してない

866 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 00:09:40 ID:dRj2gJAAP

俺はニコにガンガン動画をアップしてるぜ。

867 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 07:52:32 ID:ffrknHAlO

ニコニコのプレイ・実況は長すぎて見ないな。

868 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 07:59:20 ID:eK3gvAgn0

縛りとかは
一見すると難易度が高いように見えるけど
そうじゃない縛りも多いしな

このジャンルのゲームってのは数多くの選択肢から
有効な手段を考えて選んでいくものだが
下手に縛ると選択肢が無さ過ぎて、逆に対して考えなくてもいいんじゃね
という具合になるし

869 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 08:04:37 ID:kBzBx1mdO

実況はうまい奴は上手いが下手な奴はぼそぼそ何いってるかわからんし、つまらん

下手な奴が圧倒的に多すぎる

870 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 11:53:56 ID:+o2dJyql0

動画共有サイトの実況ってあまり意味ないな
ピアキャスや何実のほうがいいだろ
高レベルなプレイ動画なら逆だが
加賀はベルサガプレイした動画をあげてくれないかな。FEでもいいんだが

871 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 20:51:24 ID:n5VKJrhx0

実況なんてボソボソ声の奴が、自分の声のひどさに気づかず上げてるだけだろ。
つまんない奴がやることじゃない。

分かりやすく言うと、最近のFEみたいなもんだな。

872 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 21:52:04 ID:DzDLZuTX0

>>864
勝てば官軍、でしょ？
妄想だろうが幻想だろうが空想だろうが、正解率の低い問題を連続して当てた以上、
「まあ、妄想にしては精度いいんじゃね？」程度の特別扱いくらいはあってもいいと思うけど。

少なくとも、「妄想」と前置きしている発言ごときで「イメージが壊れる」と
騒がなきゃならないような薄っぺらな愛しか持ち合わせていない奴や、
ブログに掲載されてるアレイアス将軍のエピソードを完全に無視して
>>838みたいなことを平然と書くエセ信者なんかと同列に扱われる筋合いはないよ。

> ＞既に存在している火種と新たな火種は全くの別物
> ほほう、ベルサガ発売から今までとの火種とは全く違ったものなのか。
> ベルサガに加賀関与や加賀隠居説など色々出たがこれ以上まだあるのか。

「新たな火種」という言葉の解釈は、書かれた当時の状況を考えて行うべき。
既に存在している火種＝裁判関係、新たな火種＝ベルサガ発売以後のもの
突っ込まれる前に書いとくけど、争いを避けようとする行動そのものが
新たな争いの原因になるなんて、よくある話だよ。

873 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:01:07 ID:DzDLZuTX0

いいこと思いついた。

ベルサガに文句言いたい人はプレイ動画をアップするってルールにしようよ。
で、擁護したい人もプレイ動画をアップ。実際のプレイを見比べるのが一番だと思う。

でも、私は録画機材を持ってないからなー。
パソコンにPS2を繋いでHDDに直接録画できたらいいのに。

加賀氏のプレイ動画は私も見たいと思ってた。
ブログはまた更新してほしいけど、折角絵をアップしてもらっても
絵師のアンチが文句つけてきてウザイし、次の更新はプレイ動画がいいと思う。
加賀様の華麗なプレイでハァハァしたいです。

874 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:07:10 ID:eK3gvAgn0

>>873
悪くは無い案だけど
ベルサガだけに限定する必要は何か意味があるの？

875 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:11:12 ID:ffrknHAlO

うｐ出来ないから却下。

だが、画像位なら出来るよ。

876 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:14:50 ID:kBzBx1mdO

ベルサガだけ特別扱いすんなよ

俺は加賀の聖戦プレイが見たいね

877 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:19:28 ID:kBzBx1mdO

つーか、そうするなら
いっそどの作品に限らず叩く、批判するときは
必ず動画か画像をうpしなきゃならんってルールにした方がよくね

誉めるとか持ち上げるときもやはり必ず動画か画像をうpとか

878 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:22:00 ID:DzDLZuTX0

>>874
上の方で、ベルサガネタ禁止案が出てたから。
別にベルサガに限らず、ゲームのバランスに文句言いたいときは
実際の自分のプレイを見せるのが筋じゃね？、って思っただけ。

ただ、動画編集環境のない人もいるから難しいね。

879 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:28:42 ID:kBzBx1mdO

ぶっちゃけ他人の動画みても大したこと分からんだろ
実況とか入れるか？

プレイした人にはキツく感じても
見た人(プレイしたことある人)にはキツく感じないこともある

880 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:33:30 ID:eK3gvAgn0

その逆もあるがな
俺が昔、友人のプレイみてその後しばらくして自分でやったが
なんでこいつこんなのに苦戦したんだってことが良くあった
イース３と紋章の謎とサガフロンティアだったかな

881 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:35:40 ID:DzDLZuTX0

真の目的は、アンチと擁護のプレイを見比べてニヤニヤすることだよ。

882 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:41:28 ID:kBzBx1mdO

動画ってあと保管するときも便利だと思う
プレイしてると気づかないけど
他人のプレイ動画見るとプレイしてるときに気づかなかったこととかに気づいたりするし

883 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:43:08 ID:kBzBx1mdO

>>881
なるほど、興味深い

884 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 23:07:19 ID:eK3gvAgn0

>>881
というか実際問題として
わざわざアップしてまで批判する
アンチなんかいないだろ

885 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 23:11:34 ID:DzDLZuTX0

>>884
だからいいんだよ。低レベルなアンチに対する抑止力になる。

886 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 08:55:13 ID:S09eNZs40

>>885
もちろん擁護もベルサガを持ち上げるときや
現ＦＥやその他の加賀作品やユーザーを叩くときも動画が必要なんですよね

間違いなく過疎るけど平和になるとおもう

887 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 12:16:44 ID:0jhyhY770

>>886
このスレって、荒れる話題じゃないと伸びないからね。

動画うｐは、システム・バランス面に関して何か言うときだけだね。
バランスに対して何か言いたいなら自分がどういうプレイをしているのか見せるのが筋だし、
システムについて、例えば動きがどうとか言いたいなら、比較検証動画を用意して
誰にでも理解できるようにするのが筋じゃないのかな。

当然、信者・擁護であろうとこのルールは適用される。
不満に思う人はいるだろうけど、自分に甘いルールは結局自分の首を締めるだけだからね。
ベルサガだけでなく、他の加賀作品や現行FEに関しても同様なのも当然だね。

ただし、シナリオ批判には不要。動画を上げる必要性がないからね。
ユーザー叩きに関しても、特定の書き込みに対する煽り発言なら動画は不要、
っていうか、そんなことまでルールで縛る必要はないと思うけど。

888 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 14:09:38 ID:WuztW6MC0

>>887
スキャンダル以外で見向きもされないタレントみたいだな

889 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 14:43:36 ID:2vjFjmJnO

哀しいな

890 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 14:51:32 ID:lNwqvzcJ0

>>887
一つ聞きたいんだがこのスレが荒れたことなんてあったか？

891 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 14:55:25 ID:2vjFjmJnO

>>890
とりあえずこのスレだけでも読み返せ

892 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 16:40:19 ID:9gDF9/rB0

糞な部分を動画であげてくれるとわかりやすいかも

893 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 17:17:43 ID:0jhyhY770

>>890
まあ、ここより酷いスレなんていくらでもあるね。下を見ればきりがないし。
個人的には、隔離スレの中ではマシな方なんじゃないかと思ってる。
でも、現役クリエイターの実名スレ、しかも本人が見ているスレだからね。
動画うｐは、「話して分からないのなら、実力行使に出ればいいじゃない」ってことだよ。

894 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 17:33:16 ID:0jhyhY770

ちょっと調べてみたけど、キャプチャボード（キャプチャカード）っていうのを
つければ、パソコンにSFCやPS2を繋いでゲームプレイ＆録画できるみたいだね。
本体を開けなくてもつけられる、USB接続のもあるっぽいし。

ボード買ったら、マゾ女をベルサガ信者にするための動画を作りたい。

895 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 18:07:09 ID:eIsGwpTJO

脳汁でまくりの良い部分は動画じゃないとなかなか伝わらないよね。

叩くだけなら簡単だけど良いところは難しいから期待しているよ。
最初は言い出しっぺの方にまず参考として動画をうｐして貰いたい。

896 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 18:36:45 ID:2vjFjmJnO

つーか、
アンチの動画より信者の神バランスとか脳汁でまくりなとこの方がみたいな

アンチはなぁ、だいたい分かりきってるしつまらん
ここは素晴らしい動画でも出してアンチを黙らせるくらいはしてほしいとこ
ニコニコにもプレイ動画しかあまりないし、その動画でさえごく少数の人しか上げてない(´･ω･`)

897 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 18:49:07 ID:G1MSnb2/0

>>862
どこあるの？
教えて

898 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 18:50:11 ID:G1MSnb2/0

ごめん
自己解決した

899 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 19:53:42 ID:0jhyhY770

何この予想外の展開、やばい、私マジ涙目、私終了のお知らせ、人生オワタ。
言い出しっぺって誰だっけ。私か。ああああああああ胃が痛い。
ザーリアス戦闘台詞付き切り込み攻撃＋ハァハァしたイベント集みたいな
ネタ動画ではダメですか、ダメですね、ええ分かってます。
「こいつ加賀スレでめちゃくちゃ偉そうなクセに何このヘタレプレイｗ」って笑われる。
ログ読み返したらめちゃくちゃ偉そうだな私。しかもまるで他人事のように言ってやがる。
数時間前の自分に憎しみを覚える。自業自得で滅ぶアホそのものっていうか。
ああでも最初の人が失笑レベルの下手くそだったら信者もアンチもみんな
自信持ってプレイ動画をうｐできるよね。うん。がんばる。

>>895
分かりました。ボードのこととかまだ全然知らないので、うｐ環境が整うのは
もう少し先になると思いますが、序盤の命中率叩きに対する反論としての
プレイ動画で良ければ上げます。
ただ、私は戦略が苦手なので、神プレイ動画はうｐできないと思います。
「下手くそでも楽しんでプレイできる」ってことをアピールできればいいのですが。

900 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 21:15:46 ID:2vjFjmJnO

ぜひ実況付きでお願いします

901 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 21:48:57 ID:G1MSnb2/0

ノーリセ動画見ればいいじゃん

902 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 23:09:00 ID:0jhyhY770

実況かぁ・・・
ゲームしながら喋るとかそんな器用なことは私には無理かな。

903 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 17:33:51 ID:WJt3ak8PO

加賀の新作が出ると仮定して、
やっぱり3Ｄになるんですかね。
今更ながら据え置きで2Ｄは厳しいものがあるし、2Ｄで出すなら携帯だろう。
海老にどこまでできるかわからないけど据え置きで新作が出ない・・・
いや、出したいけどすぐ横で同型SRPGのFEを見せつけられて出せないのかなぁ・・・
PSPで出るならハード毎買うな。
本当はPS3クオリティでやりたいけどね。

904 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 18:26:48 ID:+GTOChOX0

550円でゲットしたベルサガついにクリア
攻略サイト必須の難易度だったけど本家の蒼炎・暁よりはるかに面白かった

スーファミっぽいイベントシーンがまたいいｗ
おっさん的にはボイスとかムービーとかいらんわ

905 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 19:43:20 ID:mToa+yf+0

HDDを整理してたら加賀氏の例のES掲示板の発言ログが出てきた。
その中で加賀氏は「私はグラフイックよりゲーム性に重きをおく主義」
って明言してるんだよね。

ベルサガを見る限りでは今も同じ考えのようだし、これからも
3Dムービーやボイスなんかに無駄な金を使わずに、
ゲーム性重視で作ってくれると思うけどね。

しかし、プレイ動画はどうしようかな。
色々見てたら実況形式の方が良い気がしてきた。ちゃんと説明できるし。
でも自分の声は好きじゃないしトークも苦手だからな・・・もう少し考える。

906 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 20:30:11 ID:WAtXddcr0

>>905
編集で下に説明文表示するのは如何？
あるいは投稿者コメント利用するとか

参考になるFE動画は腐るほど転がってるはず

907 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 20:36:31 ID:9ZZQtJHF0

ttp://web.archive.org/web/20010424014955/www.zms.or.jp/~getch/fe/

↑はまだTS発売前の頃の「かわき茶亭」なんだけど、
この時にTS体験版の解析を行っていたみたいだけど、
どんな内容だったのか覚えている人はいるかな？

908 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 21:18:29 ID:UYHK4Dym0

スレ違いだが多分、CDの中にミラドナのボイスがあるとか
エンディング曲があるとかじゃね

909 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 23:45:46 ID:mToa+yf+0

>>906
ありがとう。最初は説明文表示で行こうと思ってたんですけどね。
文章ばかり読まされるより、音声解説の方がいいような気がして。
まあ、マシンパワーが低いので、その辺も考えてから決めます。

今は、研究を兼ねて、色々な動画を見ている最中です。

910 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:43:13 ID:Kewq4vom0

そろそろ24時間書き込みなし

911 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 05:36:01 ID:9hBZHmmSO

だれか動画あげろよ

912 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 09:08:11 ID:oqVoFEpb0

まだボードすら買ってないよ。

913 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 16:29:51 ID:sc90VSW5O

仕方ない、久しぶりだがやるか

加賀のために上げ

914 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 17:48:09 ID:o0BsMYRb0

誰だっけこれ

と素で思った。懐かしいなこの人。今もゲーム作ってたようで、一安心。

915 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 21:43:30 ID:gQH2hg950

聖戦がリメイクされるって本当！？
誰か詳しく知ってる？

916 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 23:23:24 ID:gQH2hg950

あとファイアーエムブレム黒金の鼓動も詳しく知ってる人はいますか？

917 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 00:49:44 ID:KiDaAHc80

そういう情報、どこで聞いたかちゃんと書いてくれなきゃ
釣りだと思われて無視されるよ。

ググってみたけど聖戦はわからん、黒金の鼓動は
2009年にwiiで出るという噂が流れているようだが
一次情報が見つからず真偽は不明。

918 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 03:59:31 ID:OJFHCiCz0

新作FEの話はこのスレと無関係なんで他所でやれよ

919 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 08:54:57 ID:ZGZu8CbuO

さすがに任天堂、サブタイがダサいですね。
加賀新作はセンスのよいティアリングサーガ～リーベリア2850～だろう。

920 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 17:36:49 ID:hbAbYlOc0

加賀さん新作まだ。

921 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 19:53:53 ID:KoJSDTeT0

>>919
それってダサイ以前にワンパターンになるだろ

922 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 20:04:46 ID:pq6RPt+K0

なんだかんだ言って
「聖戦の系譜」がいちばんカッコ良かったな～

初期タイトルの「光を継ぐもの」にならなくて良かったよ

923 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 01:16:42 ID:Wp/bTg+w0

加賀氏のブログって、一ヶ月更新しないと自動で広告が入る仕様だよね？
さっき見に行ったら、広告が消えてた。でも新規記事はなし。

これって、ブログの仕様が変わっただけ？
それとも、広告消すために空更新した？
もしかしたら、こっそり内容が変わってたりするんだろうか。

検証したいけど、今は時間がない。誰か手が空いてる人代わりに頼む。

924 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 15:42:55 ID:BBT4Ehpi0

本当だ、広告消えてるね
あの広告を嫌う人も多いから空更新して消したのかもね

925 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:33:40 ID:vma6Q5x6O

さあて、期待を込めて上げますか

926 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:05:04 ID:D9VZc5y+0

トップには出ないけど個別ページには出るね。＞広告
ただ単に、ブログの仕様が変わっただけなのかな？

927 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:48:23 ID:+JhuQDqZ0

次のスレのタイトルは？

928 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:21:37 ID:lh8uSZvN0

伝説の英雄加賀昭三【見果てぬ夢】スレ25
伝説の英雄加賀昭三【俺の後ろに立つな！】スレ25
伝説の英雄加賀昭三【私の宝物だ】スレ25

929 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:23:45 ID:Mb0ZBSCN0

加賀さんのティルナノーグは現在何してる？ゲーム作ってる？

930 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:35:04 ID:8Y3/tRqc0

>>929
公式情報だと消息不明

931 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:03:29 ID:XGLj/x+P0

公式に消息不明なんてアナウンスするわけねえだろ。

932 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:40:09 ID:DPBXnbkq0

どんな公式情報だよ。ソース出せ。

某データバンクで検索したらヒットするから
まだ存続してるんじゃないかね？＞ティルナノーグ

933 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:59:46 ID:109RfczV0

ブログにアドが書いてあったけど、加賀さんにメールした人はいますか？

934 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:00:28 ID:DPBXnbkq0

メールしてみればいいじゃない。

935 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:52:31 ID:2dHQWN7vO

>>932
今も加賀がティルナノグにいるとは限りません＞＜

ティルナノグって社員どれくらいだっけ？

936 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:53:24 ID:2dHQWN7vO

書いたあと気づいたけど
加賀は社長だったわｗ

937 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:16:47 ID:109RfczV0

>>933書き間違えた。
メールしたというより、返事貰った人います？

938 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:18:32 ID:DPBXnbkq0

>>935
加賀氏の個人事務所って説と社員を雇ってるって説があるけど
本当のところは知らない。
某データバンクでも、そこまでは公開してなかったし。

>>937
その辺のことは知らんけど、あなた新作はいつ出るのとか質問してない？
そういう話には答えてくれないと思うよ、守秘義務もあるだろうし。

939 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:42:38 ID:0Zlgp6NZ0

>>932
そういう意味じゃなくて
雑誌のインタビューとかゲームショウとか
全く音沙汰がないって意味

940 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:37:53 ID:Yeew9oT10

普通に考えりゃ、ほぼ消滅してると思って良いんじゃないっすかね

941 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:16:54 ID:2dHQWN7vO

加賀作品にしてはベルサガの情報の流出が少なすぎる
加賀たん、あまり乗り気がなかったのかな…

942 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:20:30 ID:109RfczV0

ティルナノーグはHPとかあるの？

943 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:44:00 ID:cRUfbkP+0

>>936
社長が辞める（追い出される）のは別に珍しい事じゃない
トライエースとか飯島健男とか

帝国データバンクはいまだにデータイーストが健在だったりするから
情報出てる所以外はアテにならんぞw

944 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 00:20:52 ID:ye4zNsCm0

ていうか調べりゃ出てくるもんだな

ttp://www.koto.co.jp/aboutus/management.html
ここの今西氏の経歴にある
「1999年独立系ソフトウェア開発会社で～」
ってのがティルナノーグの事やね
BS作って辞めたのか会社が無くなったのか

ちなみに、ファミコンの国内2作が暗黒竜と外伝の事なので
加賀氏が前に言ってた「同人ノリでアルバイトの人と～」ってのが氏の事かと

945 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 00:38:20 ID:7I+qMlUk0

任天堂の仕打ちで一番苦しんだのはユーザーだからな

俺なんてエムブレムサーガの全プレテレカに応募したのに、
届いたのはティアリングサーガとか言うゲームのテレカだ。

任天堂のせいで俺のコレクションが汚された

946 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 01:17:17 ID:/aHaXOWP0

>>945
それって逆に海老の広報がマズかった事を立証してるような･･･

947 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 05:27:38 ID:a4Dz/1R+O

>>945
文句あっていらないなら
そのテレカ俺にくれよ

948 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 08:26:57 ID:LTpFoTtk0

>>942
ホームページはないけど「tirnanog.co.jp」っていうドメインはある。
最終更新日は2008/10/07、ついこの前だね。

このドメインは加賀氏がティルナノーグを設立したのと
丁度同じ時期に取得されたもので、裁判以前はサイトの公開を
準備している様子が見受けられた。（アクセスすると工事中ページが出た）

このドメインは今も当時と同じ会社が所有している模様。
co.jpドメインは法人じゃないと取得できないはずだから、
会社自体は今も生きてると思う。

949 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 09:05:50 ID:Y+HN/aqvO

権利関係管理の為の架空会社になってたりして。

今では色々とあって海老の便利な所有物とはな。

950 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:23:55 ID:BBfBY0E30

次スレのタイトル

伝説の英雄加賀昭三【俺の宝物なんだぜ！】スレ25
伝説の英雄加賀昭三【はは、可愛い奴だ】スレ25

聖戦の会話集サイトを覗いてみると、アサエロも宝物発言してたんだな。

951 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 15:32:55 ID:LTpFoTtk0

こんな流れなら、次スレは970～980くらいでいいな。

はぁ、なんか最近ロクなことがないし、なんか疲れた・・・
こんなときは、加賀様のお作りになったキャラでｵﾅﾇｰしてすっきりするに限る！
って思ったけど、自分の妄想にドン引きしてかえって鬱になった・・・

952 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:00:15 ID:/C2PPtzi0

加賀・・・紋章リメイクを阻止するか参加してくれ・・・
ＧＢＡ以降も普通に受け入れていたが、今回のアレは酷い作品だったのはプレイしたお前ならわかってるはず・・・

953 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:05:46 ID:g074xEK40

>>952 俺も加賀さんに参加して欲しい。

954 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:11:28 ID:LTpFoTtk0

そりゃ、加賀さんだってリメイクを阻止するか参加したいだろうと思うよ。
でも、リメイクの件は加賀さんの手の届かない場所で決まることだからね。
とりあえず、昔某掲示板に投稿された加賀氏自身の言葉を貼っておくよ。

> ただ６４ＦＥの制作に私が関与できるかどうかは不明です。
> 無論、関与させて欲しいとは思っていますが、
> こればかりは先方が決めることなので、私にはどうすることもできません。

もう、FEの版権をティルナノーグに譲渡してほしい。本当に。

955 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:06:11 ID:+dXy5RqB0

譲渡はありえないし、しなくていいから共同開発
ていうか加賀だけでいいんだけど
基本のスタッフは間違いなくＩＳのほうが優秀だし

956 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:32:12 ID:rpWHkGci0

>>952
阻止してくれってのはある意味同意だな
続編やリメイクとかってユーザーの要望が結構大きな
影響を及ぼすと思うから

一番売れただけあって紋章って結構信者が多い為
実現しそうな可能性もありそうな気がするんだよな

957 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:42:16 ID:g074xEK40

>>954 どこの掲示板？でも関わりたいとの言い分はおかしいのでは？自分でPSで開発したくて辞めたんでしょ！
>>956 ファイアーエブレムワールド意見の所に皆で加賀さんにシナリオを依頼しろと書き込むんだ！！！

958 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:55:21 ID:rpWHkGci0

>>957
俺はシナリオは基本どうでもいい派だから
あからさまな矛盾や
生理的に受付ないキャラがでなければいい

959 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:04:56 ID:+dXy5RqB0

>>957
＞自分でPSで開発したくて辞めたんでしょ！

この業界、会社辞めても開発に関われることは結構ある。オリジナルスタッフがいる会社に外注ってパターンも多い
クリエイターでいえば、最近では桜井氏が良い例だし、バイオの三上氏も
一応カプコンの開発に参加することはできるみたい（バイオ５にはかかわってないみたいだが）

ただ、共通してるのは優秀でキチンとした形で辞めてるってことなんだけどね
加賀氏は何だかんだでSRPGというジャンルの中で頂点の作品を作り（今は違うけど）、
任天堂の看板ソフトのひとつにふさわしいシリーズを作ったから、
悪い形で辞めなければ参加も不可能ではなかったと思う

960 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:13:27 ID:+dXy5RqB0

971 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 19:51:51 ID:GNEDX/hB
どうやら12/3くらいに新しい燃料がありそうなやかん
加賀は関わらないだろうし。

ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/R0377148
>「ファイアーエムブレム」シリーズの生みの親であるスタッフたちの対談も必見です。

961 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:25:25 ID:J1rP6UFD0

生みの親って誰だよ？

962 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:27:45 ID:/aHaXOWP0

きっと縁日の仮面を被ってでも参加してるはず･･･！
そうでなけりゃスタッフも任天堂も氏ね

963 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 21:03:39 ID:Y+HN/aqvO

>>961
加賀さまとアルバイト数名＋初代暗黒竜に関わったスタッフだろjk

964 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 21:08:46 ID:a4Dz/1R+O

まさか加賀一人で作ったとか言わないよね？

965 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 21:09:26 ID:g074xEK40

>>961 成広、横辻らしい。加賀さんは除かれてるみたい。

966 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 21:16:18 ID:rpWHkGci0

>>965
らしいって曖昧な表現を使うな
というかサウンドトラックって対談を入れるもんなんだろうか

967 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 21:19:26 ID:g074xEK40

>>966 ニンテンドードリーム書いてあったと思ったけど立ち読みだったのでハッキリ覚えて無いんだよ！

968 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 22:43:43 ID:gkd6iDfn0

>>957
どこの掲示板かについては、個人サイトの掲示板だから名前は控えるが、
裁判記録に載ってるから興味があったら探してみてくれ。
裁判記録サイトから直リンクはしてないが、適当な単語でググればヒットする。
法廷で加賀氏が自分で書いたと認めた書き込み。
まあ、ファンなら、文章だけで本人だと分かると思うけど。

あと、「PSで開発したくて辞めた」というのは厳密には違うと思うよ。
ハード、表現、容量などにとらわれず、自分が本当に作りたいものを
作りたかったからじゃないの。例の掲示板での加賀氏の言葉を引用すると
「ハードの事も含めて、制作の自由が得たいから独立したのです」とのこと。
ここでたまに言われる「PSが売れ線だからそっちに走った」っていうのは違うと思う。
クリエイターとして、自分の限界に挑戦したかったんだと個人的には思ってる。

969 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 22:59:07 ID:ht0fFqCz0

・・・んなカッコイイ言い訳しても、出したのがTSじゃなあ

自分は「きっと当面の資金とEB社とのお付き合い上、仕方なくFEシステムのTSを出して
その上で次にオリジナリティの高い加賀渾身のSRPGが予定されてた」と思ってるけど

世間一般的には、TSはFEの延長上にあるFE方法論の焼き直し作品であり
それを出すことで加賀は「売れ線だからPSに移った」という評価を得たことは
正直、疑いようも無い過去じゃないっすかね。

970 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 23:21:06 ID:+dXy5RqB0

ニンドリには成広と辻横さんの名前だね
ＦＥの生みの親、というかＦＥシリーズ全てを統括するのはは事実上、加賀じゃなくて成広になっていくんだね！

971 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 23:29:04 ID:J1rP6UFD0

>>969
そんな評価は別に得てないが。

972 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 23:53:27 ID:epCnnqkt0

しかし、ディレクター、シナリオ、ゲームデザインをやった人間を不自然に除いて
生みの親に対談ってのも笑える話だな。
おそらく対談中には加賀の加の字すら出てこないんだろうし
それが不自然極まりないことだというのは目に見えているのに
こうやって歴史がプロタガンダによって書き換えられていくんだねぇ。

いや、ほんと歴史って怖いわ。

973 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 00:16:14 ID:CgKl6h4I0

ストーリーはどういう意図で作ったとか、聞けないんだもんなぁｗ
ここが苦労しましたとか、適当にお茶を濁すような会話しか出来ないだろうね

974 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 00:20:00 ID:yV9sV+UI0

制作秘話じゃなくてプレイした感想とか言ってそうだね。

975 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 00:25:14 ID:kv6k5+sr0

プロタとか書いちまったじゃねーか、プロパガンダ。
たまにこういう知ったか言葉使うとロクなことがねーな。
俺の猿知恵レベルが知れる。

976 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 01:31:20 ID:nng6d/Gb0

＞ハード、表現、容量などにとらわれず、自分が本当に作りたいものを
＞作りたかったからじゃないの。

GBAなんかの制約のあるハードで作らされるのが嫌だったのかな
たしかに封印とかあの体たらくだったし

それに対してTSでは新たな方向性も見いだしたから
結果的には良かったと思うよ

977 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 02:03:37 ID:QzaSmh2xP

ポケモンチームにさえ発表直前になって知らされたというGBAを
当時の加賀氏が知ってたとは思えん。

978 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 02:07:50 ID:L1CMb1Lx0

加賀は携帯ゲーム機のゲームの特性を分かっていた気がするよ。
あんなもんで聖戦やれって言われても正直、集中してやれるとは思えんね。

携帯ゲーム機ってお手軽気軽っていう利点があるけど、
それが加賀の考えるゲームにとって利点であったかどうかはあやしいところだな。
あの人の考える作品はかなりのボリュームがあるし、序盤からバランスシビアだし。

979 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 03:09:32 ID:ZxEaHywa0

携帯ゲーム機の特性云々よりも、加賀氏の退社した1999年当時は
携帯ゲーム機はそもそも選択肢に入らないと思う。
当時はゲームボーイカラーが最新機なわけで、わざわざスーパー
ファミコンより性能の低い機械で作ることは考えにくい。それに
ゲームボーイアドバンスの開発はしていたと思うが、実際に発売
されたのは2001年3月なわけで、当時仕様が確定していたとは
思えない。
また64よりPSを選んだ理由は、2Dゲームが出せる環境であったこと
が一番の理由だと思っている（当時任天堂は3Dゲームばかり出して
いて2Dゲームを軽視していた）。

むしろ今ならば画面の広さ（画素数）から考えてもPSPで最新作を
だしていい気がするのだが…（一応テレビ出力もあるし）

980 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 05:07:46 ID:BJOH7UPQ0

>>970
生みの親で思い出したが、紋章の赤攻略本の巻末対談に
「三作すべてに関わったのは加賀氏、寺崎氏、辻横氏の三人だけ」って旨の記述があって、
かつ成広の紹介文には「紋章から参加」ってあるんだよな。いつから生みの親にになったんだろう。

981 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 06:47:35 ID:NkhnxJMI0

>>978
外伝、紋章１部、トラキア、聖戦は序盤シビアとは思えんが

982 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 06:47:51 ID:blFvbovJO

>>979
PSは当時3Dブームだったと思うけど・・・
加賀さまがPSを選んだのは純粋にシェアの問題。
多くの人にプレイしてほしいそんな気持ちだったんだろうね。
結果的に早まった決断だったわけだが;^^

983 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 07:01:33 ID:pg+BLoMzO

PSは当時、3Dブームだったと思う
ポリゴン劇とより立体感を持たせようとしてたんじゃないかな

>>970
俺も外伝・紋章・聖戦・トラキア・TSは序盤はシビアじゃなかったよ

>>980
次スレよろ

984 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 07:19:01 ID:1qhacWNO0

>>970
まあ実際加賀時代より成広時代の方がもう長いしな

985 ：980：2008/10/23(木) 07:24:47 ID:BJOH7UPQ0

>>983
規制で無理っぽい……。どなたかお願いします。

986 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 08:03:43 ID:CgKl6h4I0

>>980
いろんな人が居なくなって、ずっといた下っ端も下っ端が古参ぶるっていう
漫画みたいな典型だなｗ

987 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 08:13:28 ID:pg+BLoMzO

でも今いない人を求めるよりは良くない？
たしかに加賀に敬意は払う必要はあるかもしれんが
勝手に出ていってFEの名に結果的に泥をかけた加賀に拘ってgdgdになるよりはマシ
一番は加賀が帰ってくることなんだろうけど難しいだろうね
せめて「エムブレムサーガ」がなかったらねぇ

個人的には加賀エムブレムもいいけど今の方向もいいな
悪のりでもいいからこの機会に野村エムブレムと松野エムブレムがみてみたいです。。

988 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 09:47:22 ID:qrUhMJXO0

>>987
お前は何も食うものがないときに、パンを欲しがらずに道端のウンコを拾って食う奴なのか？

989 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:17:37 ID:ZxEaHywa0

>>982-983
たしかに業界全体は3Dブームが続いていたが、一方でPSでは
『聖剣伝説 LEGEND OF MANA』のような2Dゲームもそれなりの
セールスを記録していた。それを「2Dゲームが出せる環境」と言った
のだが…

990 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:33:39 ID:pg+BLoMzO

>>988
とりあえずお前は加賀がいないならFE出すな、といいたいことは分かった

>>989
PSにソフトが集まってたからそう感じるんだろうね
まぁ実際に64に比べれば多かったんだろうけど
任天堂の方針はしらんが64だって2Dゲームはあったんだしな
正直2Dとかあまり関係ない気がする

991 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:36:13 ID:blFvbovJO

>>989
それは64も同じでないの？

992 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:40:51 ID:TumFHHy30

次スレを立てようとしたけど規制に引っかかって立てられなかった。
誰か頼む。スレタイは何でもいいから。

加賀氏がPSに移ったのは、表現上の問題が大きかったんだと思ってるよ。
任天堂ハードでは子供向け（子供でもプレイできる）作品しか作らせてもらえないから
もっと好きなように書きたいって気持ちが強かったんだと思う。

993 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:54:26 ID:pg+BLoMzO

>>992
たしかにTSみたらその辺の気持ちも分かるね

スレ立て俺も無理だった…

994 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 11:00:33 ID:ZxEaHywa0

>>990
まあ2D云々が「一番の理由」と言ってしまったのは言い過ぎかも
知れない。ほかにも金銭的な問題や作りやすさなどの要素も考え
られるから。

995 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 11:06:34 ID:RbsYaIt70

>>960
さすがに生みの親顔をされるのはなぁ…
成広が作ったFEって自分で創り上げたと言えるようなものが無いからな
たまには転んでもいいから、もう少しクリエータみたいに冒険してくれてたらもうちょっと評価できたんだけどな。

996 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 11:51:43 ID:ZxEaHywa0

>>991
64は2Dゲームの場があまりにも狭かったと思う。1999年だと
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/1999rank/hard.htm
を見る限り、『オウガ64』『スパロボ64』などはあったが、
いずれも15万未満のセールス。またソース文中にあるように
ランキングの1位～15位で全体の9割以上を占めていた。

997 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 12:30:02 ID:blFvbovJO

>>996
売り上げなら当時では
トップシェア・参入メーカー・ネームバリューなど
PSのほうが高いのは当たり前ではないのか。

64がマイナーハード以外に何を持って64は2Dが出しにくいとか。

998 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 16:53:53 ID:i3Wtv2Fw0

次のスレのタイトルは「加賀カムバック」でいかが？

999 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 17:04:56 ID:CgKl6h4I0

２Ｄっていうけどエムブレムサーガって思いきり３Ｄじゃなかったっけ

1000 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 17:18:43 ID:blFvbovJO

1000なら新・暗黒竜は加賀作品

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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