1 :
名無しさん必死だな:
安いのに。
2 :
名無しさん必死だな:2008/09/09(火) 23:44:58 ID:a918al1w0
360はそんなに性能が飛び抜けてるわけじゃない
ただ、まあライバルの方がちょっと…
3 :
名無しさん必死だな:2008/09/09(火) 23:45:40 ID:lggvCAQs0
出た時期と値段で考えれば分相応だよね。
ただ、まあライバルの方がちょっと…
4 :
名無しさん必死だな:2008/09/09(火) 23:47:24 ID:i6r7mL/c0
正直どっちもどっちじゃね?
マルチだと劣化多いけど、独占物だとそれなりのデキするし
まあ1年後発と価格の違いがすんなり出てるとも思えないけど
ゲームに特化しているか多機能かの違いじゃね
PS3は何がやりたかったのかサッパリ判らんハードだな
設計でPS3はウンコ
折角の大容量ディスクBD搭載しているのにインスコ必須とか、最悪な仕様もなんとかならんのだろうね
PS3は動画再生なら最強。
ただ、ゲームのほうはちょっと…
>>6 全てのゲームがフルインストール可能は凄いよな。
ロード時間4割減って・・・
俺のロスオデが神ゲーになる日が近いなw
PS3の性能が低いっていうか、PS3は方向性が定まってなくてフラフラしてるところを、
360はゲーム特化の方向を定めてたから、結果的に360のほうが優勢ってことじゃね
単にセルやらBDやら使いたかっただけだろ
使わないで箱○より性能を上にすることはできたはず
クラタギマジック
セガの怨念
>>12 だよな
使いたかったからCELLとBD使っただけ。性能なんて考えてないだろ
>>7 あんまり馬鹿にすんなよw
SACD再生機能、BD再生機能、DVDアプコン
どれをとってもすばらしい機能ばかりだぞw
まぁ、ゲームの方がだいぶかわいそうなことになってるが・・・。
この機能をなぜゲーム機に積んだのかは知らない。
>>6 Forza2が早くなるのか、ソフトあるだけ120GBにぶっこむぞよ
17 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:05:28 ID:zy1823PI0
360ユーザー=ゲーム好き向け
PS3ユーザー=ゲームはどうでもよくて、付加機能が大事な人向け
そんなに箱○は性能すげえって感じじゃないよ
あくまで想定内の性能
PS3の方がすげえって所あるんだけど、すげえの方向性がおかしい
19 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:06:40 ID:KowdmwkC0
・安いのに
・1年も発売早いのに
枚数はかさむんだろうけど、FF13が360でも作れるという時点でPS3に突出した
性能面はないぜ。
バランスがいいだけ
CELLは金かけた割にろくなもんができなかった
22 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:13:27 ID:GjDDH21x0
>>6 腐っても鯛というか、世界一のOS屋はやること違うな。
23 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:15:03 ID:fdmqwmuN0
開発がこなれてくりゃPS3に分があるとたまに聞くが
素人考えでは、効率よく開発できるほうが性能引き出しやすいと思うんだが
>>23 某有名ゲームプログラマー曰く、
「全ての性能を引き出しきった場合、PS3のほうがやや高性能に見える。
しかし長期的に見れば、20%高性能なことよりも20%開発がしやすいことのほうが重要だ」
結局は性能が一部分が優れてても悪い部分が一つでもあればそっち引っ張られるからな
360は全体的に中の上
PS3は上クラスと下クラスが混在してバランスがな
27 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:21:37 ID:6TYJDgDg0
HALO3のゲームプレイを完全リアルタイム保存なんて360じゃなかったらできない仕様だろうな
26人目にて初GKのご入店でーす。
クッタリしていってね☆
>>26
29 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:27:35 ID:6JJ5PACj0
>>26 もうそんなネタでネガキャンしてもむだだろwwww
30 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:31:17 ID:kRJZnIso0
>>24 良いこと言った。
まさにその通りだと思う。
>>30 しかしそれも3年目になっても100万台も売れなければどうしようもないこともある。
遊びたくてもアメリカハードでは遊べない。
32 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:42:26 ID:085SLtSl0
ゴキブリ一匹だけかひっかかったか・・・
最近涼しくなってきてゴキブリ減ってるよな
ハードで選ぶ感覚が分からん。
やりたいソフトがあってハード買うもんじゃないの?
箱○を一々推すつもりはないけど、アメリカハードだからという理由は気持ち悪い。
新作RPGもぞくぞく!
みんなで360を買って応援しよう!
偉大なるビルゲイツ様に日本のゲーム市場を占領してもらいましょう。
日本のゲーム機市場をマイクロソフト様に献上しておいしく召し上がっていただきましょう。
世界中から日本に流れてきていたロイヤリティーも全部マイクロソフト様のものです。
任天堂やソニーといったに日本企業はマイクロソフトに叩きのめされています。
これから世界のゲーム機市場は日本ではなくアメリカのマイクロソフト様のものです!
日本人が360を買えば、もう間違いなく日本は世界で負けます。
バンナムやスクウェアもわざと360にばかりゲームを作って、日本人にアメリカゲーム機を買わせようとしています。
私たちがその言うなりになってアメリカゲーム機を買えば、
もう世界のゲーム機市場はマイクロソフト様のものです。
日本のゲーム機は二度と世界で相手にされることはないでしょう。
HDゲーム機に移行して、もう世界のゲーム機市場はマイクロソフト様のものです!
みんなで日本をマイクロソフト様に献上しましょう!
|´π`) せいのうでかっとるのって3Dぐらのしょりのうりょくだけでなかったかと
一人NG設定したらずいぶんスッキリしたw
というかまあ、ゲーム機の性能って、
「ゲームが面白くなるか否か」「どれだけ売れるか」にはあんま関係しないからなあ
38 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:49:47 ID:Pte93riC0
>>36 あとメモリもじゃなかった?
それ以外は全部PS3の方が全部上
いわゆる、ターボエンジンを積んだリアカーみたいなもの
自作PCの初歩も知らない設計者が、
ゲームの売りはGPUということだけで
高性能(高廃熱)のGPUで組んだマシン。
空調廻りも、それ以外のマザーボードの設計も素人設計な為
長時間動かすと、オーバーヒートするし
熱に弱い部品ふんだんにつかってるから、製品寿命も短い。
性能がシェアにまるっきり関係ないのは残念なことに証明されたけどな・・・・。
41 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 00:51:48 ID:fdmqwmuN0
ぶっちゃけ、目に見えない部分で勝たれても
「だからなんなんなんだよ」になっちゃうからな…
楽しみにしていた360を買って遊んでみるとあれ?と思う。
確かに画面は華やかだが、何かが違う。
騒音がうるさい、壊れる、作りが荒い、BDも再生できない、ということもあるが、
一番の理由はアメリカハードだからだろう。
MGS4、sirenNT、ヴァルキュリア、TtT、AFRIKA、クロスエッジ、アクアノーツ、ショパン、LBP、ソーコム、レジスタンス2・・・
最近は妙にSCEを初めPS3陣営が頑張っている。
それらのゲームをプレイすると、やはり私たちは日本のゲーム機で遊びたかったのだということに気づく。
360はあの薄気味悪い緑色のパッケージのゲームを買ってきても、起動する気が起きない。
今もPGR4、デッドラ、ショパン、ロスオデといろいろ買った360ソフトも封も切らずに放っておいている。
ネットでやたらと360を持ち上げている人をたまに見かけるが、あれは多分私たち日本人とは別の人種だ。
なにか別世界の住人たちだ。
あまり彼らの妄言を信じないほうがいい。
360はそれほど楽しめるゲーム機ではない。
結局日本人にとってはPS3にゲームが充実することが一番の選択肢なのだ。
|´π`)
>>38 くわすぃくはおぼえとらんが
めもりはどうていどやけどぐらのためにいくらかつかってるからふだんつかえるのがすくなくなっとるとかでなったやろか
轟音君も芸風変わらんね
対PS3のためにメモリ512MBも積んじゃったから。
しかもコスト抑えるために基板設計に無理があった。
結果、レッドリングオブデス対策で1000億円以上も予算計上する羽目になったが。
>>42 >MGS4、sirenNT、ヴァルキュリア、TtT、AFRIKA、クロスエッジ、アクアノーツ、ショパン、LBP、ソーコム、レジスタンス2・・・
SOCOMとLBPとレジスタンスって海外制作やん。釣れますか?
なんでGO-ONがいるんだよw
馬鹿な売国奴を教育するためには私はどこにでも行く。
実際のトコ
PS3はそんなに性能が悪いとは思わない
360とはがんばっている方向性が違うだけだと思う
ただその方向性がゲームに必要な性能ではないってだけで、、、、
ご飯をおいしく炊く能力とか
洗濯物をきれいにする能力とか
もしかしたらPS3の方が上かも知れない
動画を綺麗に見る機能だったらPS3の勝ち
52 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:10:31 ID:NJVHd79OO
360の次世代機はマジで天下とりそうだな。
互換100%だと安心して買い替えできるし、箱初心者がいきなり360のラインナップ確保できるわけだろ。
嫌でも四年後にはほとんどのテレビがハイデフ化するわけで任天堂もハイデフ化の波は避けられない。
しかしここ数年のマイクロソフトとサードの蓄積したノウハウや技術の差はすぐには埋まりそうにない。
3代目のジンクスはありそうだな。
ゲームでも、オフ専の奴はPS3の方があってると思う
Uncharted...この1タイトルだけで論破できるスレを立てる信者って一体・・・
AFRIKA=クソゲ ・ TtT=エロゲ ・ クロスエッチ=ギャルゲ ・ ショパン=GK盛大ネタバレ
出てくるタイトルが終わってるwwwww
>>42 >騒音がうるさい
日本語おかしくね?
馬から落馬する。危険が危ない。頭痛が痛い
>>54 PS3独占なら勝つる!で論破だもんな、話にならねーよw 高性能のはずがマルチ劣化で全敗w
>>54 あまりアンチャに重い荷背負わせるなよ
悪いゲームではないが
とりたてて騒ぐ程の出来じゃない
360は3年目だがまったくゲームが売れないハードだ。
いまだに30万本も売れたゲームが無い。
一方でPS3は2年目だが30万本を超えるタイトルを連発している。
明らかに日本人はPS3の方を支持している。
それは360が故障と騒音が凄かったからだ。
こうした現状でありながらバンナムは開発で楽をしたいから、TOVを360で発売し、
故障と騒音で消費者を苦しめようとしている。
ソフト会社は消費者のためにゲームを作るのであって、
ソフト会社のために消費者がゲーム機を買うのではない。
自分たちが楽をするためにRROD轟音アメリカゲーム機を買えとは、なんとも虫のいい話ではないか。
MGS4の大フィーバーで日本ではPS3が支持されているとこは明らかである。
日本の消費者はみんなPS3でTOVを待っている。
嫌々360を買って気づくことは、自分は高性能な日本のゲーム機で日本のゲームをしたいのであって、
高性能なアメリカのゲーム機でゲームがしたかったわけではなかったことだ。
アメリカのゲーム機はあか抜けて、あれこれアイディアもあって確かに良くできているが、
轟音が酷かったり、RRODで壊れたり、欠点もある。
しかしそれ以上に、アメリカのゲーム機ということで、しっくりこない違和感があった。
しかし最近、春先からヴァルキュリアMGS4サイレンNT、SC4とPS3ゲームが連発し始め、
ABボタンから○×ボタンに引き戻されて改めてPS3をプレイして思うことは、
やはり日本のゲーム機でゲームがしたかった、ということだ。
静かで、高画質高音質でコントローラーも軽くて使いやすい。
もちろん至らない点もあるが、それが日本のゲーム機の限界なのだから仕方ない。
劣化してもいい。それが日本の今なのだ。
今度ショパンがPS3で出る。
360版もあったが、やはり日本人である自分はPS3でプレイしたい。
TOVも360版が出たが、やはり日本人である自分はPS3でプレイしたい。
62 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:19:31 ID:IvO5UNwc0
>>56 そんな中堅タイトルで何言ってるんだ?
LBP,モタスト2、レジ2、キルゾーン2、鉄拳6、龍3、FF13、FFV13どのへんが終わってるの?
>>62 >LBP,モタスト2、レジ2、キルゾーン2、鉄拳6、龍3、FF13、FFV13どのへんが終わってるの
そうだな、まだ発売になってないところかな。
65 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:23:38 ID:g2cw71kz0
>>62 360ソフトでも勝てそうなのをピックアップしてるんだよ。
クラナドもTtTにボロボロに負けたけど。
やっぱり日本ではPS3のほうがソフトが売れる。
比較対象がクラナドすか・・・
何度移植したとおも・・・
>>61 悪いことは言わないから、ショパンだけは止めとけ。
>>66 んな事言われなくてもユーザー数違うんだからアタリマエの話
そんなアタリマエの状況で
ソフトハウスが360にソフトを供給してくれる
これが不思議
でもこれが現実なのよねw
>>67 クラナドもPS3ならもっと売れただろう。
>>66 PS3の高性能ドスケベ1枚絵には、さすがの360も敵わない。
ドスケベ1枚絵に喰いつくユーザ層も敵わない。全く異論は無いぞ?w
>>69 うん。70万台という現実。
日本人はみんなPS3ソフトを求めている。
73 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:27:43 ID:IvO5UNwc0
>>64 360独占でなにかあったけ?w
あれ、もう360にはこの先なにもないじゃんwww
PS3がその声に答えられていないということでいいのか?
パンツメンが残飯を求めている
>>75 日本人の大半は残飯という実感がないだろうな。
ほとんど誰も手をつけてないのだから。
77 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:34:04 ID:jIngjN+4O
>>6 読んでもあまり意味わからなかったけど
ゲーム機として確実に進化するってことはわかった
78 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:34:06 ID:IvO5UNwc0
この先マルチのはずのFF13どころか独占タイトルまったくでないのに値下げにつられて買う奴って愚の骨頂だよなw
もしも360を作ったのが日本の会社だったら、みんな喜んで買っただろう。
でも実際はアメリカハードだからみんな買わない。
80 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:43:39 ID:dLRYSnmY0
>>78 既に結構な数の独占ソフトが出てるからな。
今遊びたいなら選ぶのはこれから出るソフトじゃなくて
もう出てるソフトだからな
中国産の野菜と国産野菜。
アメリカ製のファミリーカーと日本のカローラ。
アメリカのRRODゲーム機とPS3.。
どちらか迷ったとき国産を選ぶ人が多いのは当たり前のことだ。
ゲーム機とて同じこと。
たとえ中身が同じであっても、日本のメーカー名が入っていて日本のメーカーの保証があるゲーム機を選ぶ。
日本メーカー志向であることを指摘しているだけなのに、
右翼だ在日だのと結びつける360狂信者はどうかしている。
よほどアメリカゲーム機と言われたくないのだろう。
だから360は3年たっても100万台以下なのだ。
PS3は19000円などにしなくても100万台日本人が買った。
そういうことだ。
>>81 なぁ轟音君
君さ、テイルズ確定スレッドの方でさ
リアル精神科医に俺に相談にのらせてくれってお願いされてたじゃん?
確かあの人捨てメアドだろうけど、メアドまで晒してたよな?
そこにメールしてみたらどうだ?
君の住んでいる地域の近くで良い精神科医のいる病院を紹介するって言ってくれてたしさ
いやまぁID:A7FQnV+60は轟音君じゃなくて単なるコピペな人かもしれないけどw
83 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 01:51:54 ID:jIngjN+4O
>>81 だよねー
アメリカ製のレジ2やLBPなんかより
日本製のテイルズ、インアン、ラスレム、SO4の方がいいよね
>>70 いや、クラナドはあの仕様じゃハード関係無くもう売れないだろ。
何回目の移植だよw
ていうかやりたかったら既にPS2版なりPSP版なり買ってるよw
/\___/ヽ
./ノヽ ヽ
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ, 轟音心経
| ン(○),ン <、(○)<::| 箱丸駆動音十二倍速轟音
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ ⌒´ ::l 騒音期待大無信者大驚愕
| ヽ il´トェェェイ`li r ::l 日本人理解不能箱丸轟音
| !l | |, l! ´ ::l 赤輪熱暴走六十万台敗北
ヽ il´| |`li ;/ 南無子裏切日本人大迷惑
,/ヽ !l.|,r-r-|, l! /\ 龍参戦原丁丁丁勝利歓喜
ヽ、 `ニニ´一/ 小島監督神導遊駅大勝利
轟音轟音大轟音箱丸敗北
ウォークマンとipod
悩んだあげくipodを選んだ
PS3とXBOX360
迷わずXBOX360を買った
轟音君が来るとネタスレになってしまう
>>81 俺は日本のスポーツカーとアメ車のスポーツカーがアメ車の方が安かったらアメ車の方を買う。
もともと外車好きだし。
ファミリーカーはWiiだろ?
あと中国産野菜は関係無さ過ぎるw
後藤さんの記事読んできて、はてゲーム機で???と思う部分は色々あったが、
いまだβで中々本体が見えてこないhomeに対して、どんどん実装しちゃうよ的なMSの勢いを
感じたわ。MSで箱○関連の仕事している人たちは、アイデアだしてチャレンジが出来て
とてもやっていて楽しいだろうなと。
それで面白いゲームができるのかといわれれば???なんだけど、組織の勢いとしてSCEにやばいものを感じるぞ。
>>86 後者はともかくウォークマンはありえないクソだな。
>>89 インストール機能実装してくるだけ十分だ
普通なら次世代機までお預けになりそうなもんだ
SCEにゲーム機作る気がなかったんだろ
箱○が上回ったんじゃない、PS3が自滅しただけ
93 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 07:46:37 ID:085SLtSl0
360: ウェンディーズ
PS3: モスバーガー
Wii: マクドナルド
モスとPS3の迷走・凋落っぷりがよく似てる
ウェンディーズは知らない人、行ったことない人も多いけど
熱心なファンがいる。
BDを再生するのにBDドライブとCellが必要だった
結果BD勝利で終わったんだからたいしたものだろ
もともとPS3はAV機器として開発されて、おまけとしてゲームも出来るように
してあるんだから
ゲームはトリガーに過ぎないという某クタの名言もある
>>94 だな
BD再生に関与しないRSXに手を抜いているのがいい証拠
CELLにもゲーム期待しちゃイカン
早くパンツ痴漢にはAV板に帰ってほしいもんだ
96 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 08:25:11 ID:Yz2qAicqO
>>80 過去に売れたのってブルドラしかないじゃんw18万本だっけ?
今更そんな古いゲームプッシュして作考えないで買うなんて愚の骨頂だなw
最初からゲームのために練りこまれた設計だからね
全てが破綻しまくってなんとか形にしたPS3とは違うさ
98 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 08:38:32 ID:v/k7WQFHO
箱も故障問題とかあるから、別に箱ユーザーの立場でも手離しに褒める気はない…が、PS3と比べてどちらが「ゲーム機」なのか?と聞かれたら迷わず箱を選ぶ。
選択肢にWiiまで入ってたら、個人の立場ではやっぱり箱を選ぶけど、一般的にと言われたら迷わず回答はWiiになるがw
>>52 オレも次の世代のゲーム機ではXBOXがトップシェアになると思う
ファミリー層のWii、ゲーマー層のXBOXの二強じゃないかな
PS?撤退してんじゃね?
先月、マイクロソフトの株を$25.80で3000株購入したぜ
これで10年かけて貯金した一千万が溶けたが後悔はしていない
5年前の任天堂7000円が7万強に化けた例もあるしな
国家予算並みとも例えられるMS帝国の中のゲーム事業が成功したところで
株価にどれほど影響してくるのかはなはだ疑問だがw
事実XBOX値下げの発表後もほとんど横ばいだった
ソニーは爆下げ4000円割れ、2000年の1万5000円が見る影も無い
PS3を信じて8000円で買った奴が発狂中
箱○が優れてるわけじゃなくPS3が勝手に自爆しただけのような
101 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 08:50:56 ID:206p5kdAO
PS3もWiiも目がゲーマーに向いてない。
Wiiなんか特に、コア層が非ゲーマーになっちゃったから任天堂は
そいつら相手に商売しなきゃなんない。
360が息を吹きかえしたのは、ゲーマーからの反意だ。
うん、家電じゃなくてゲーム機作ってればSCE天下は継続するか
wiiと張り合ってたと思う、つーか俺もそっちがよかった。
PS2は好きだったから
103 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 08:53:25 ID:sjy0rR550
初期型はオーバークロック気味だったからなー、そのお陰で今でも高性能
PS3が思ったより性能が出なかっただけだよ。
PS2路線継続でも惨敗だったよ
WiiがPS2を上回る普及スピードを考えればね
106 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 08:56:41 ID:okjNhhdw0
圧倒的なネット周り、開発ツール・サポートなんかもでかいね
>>100 いや、機械としてはバランスよくいいマシンである事は確かだよ
今回勝てたのはPSが勝手にこけただけだけど
108 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 09:02:19 ID:v/k7WQFHO
>>99 株価見てなかったけど4000円割れはマジでヤバイね。
PS2の欠陥を改善したハード → 箱
何も改善しなかったハード → PS3
なんでこんなことになったのか。
110 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 09:06:09 ID:mteqWDWd0
なんか360はバランスがいいだけとか言ってる奴がいるけど、
まさにそこが重要なポイントだろ。
全世界に販売する商品なんだぜ?
クタラギが趣味で作った自作PCと違うんだよ。
一年後発で値段が2倍の家電製品に100万台以上差を付けられても、まだ勝ったとか言い張ってるの?
>>96 面白さに最新も古いもあるかよ。
お前みたいにゲームをただのカードみたいにしか思ってないやつ、イラつくわ。
でもドリキャスもいいましんだったような・・・・
全体的に初代箱をスケールダウンさせたような感じには見えたが
作り自体はどうだかしらんけど、開発しやすそうだったしウインドウズCE対応してたし
>>99 MSのゲーム事業の売上比率は大したことないが、これから過去最大の自社株買い戻しで株価上げるらしいからな。
健闘を祈る。
>>113 あの時はみんなクタラギのハッタリに引っかかったよね・・・
で、現在のセガは無駄にPS3に肩入れしてるのが、なんだかなぁーってカンジだが。
BDが高そうだよなあ
まだ小島のオナニーしか使われてないのに
>>113 ドリキャスがいいマシンかどうかわからないケド
やって楽しいゲームは沢山あったな
フレームグライドってゲームのオンライン対戦にはまったし
F355やスペチャン5、クレタクとか楽しいゲームが多かった
ドリームキャストのWindowsCEが使いものにならなくて
結局セガは金払って自社の機械にWindowsのロゴを印刷しただけだったって知らないの?
戦ってるように見えるのか。重症じゃね?
122 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 09:39:30 ID:okjNhhdw0
ID:jP/TYyLR0 は戦い続けるPS3総合住民だから触らない方がいいよ
>>113 DCのときは世間の風潮が完全に敵だったな。
かんがえるとはじめからモデムついてて普通にインターネットもメール
もできたんだからなぁ。
んでそのころPS2のCMで張ったりかましてネットワークとかいってた。
つなげなかっただろボケ。まぁ俺も騙されましたがね。
124 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 09:57:33 ID:opXN2vbY0
おれDCでインターネット始めたよ。
当時、DC発売から1年くらいセガプロバイダー料0円だったんだよな。
あれはスゲーと思った。
2chがセガBにリンク貼ってセガBから人集めてたりしてたな。
ゲーム性能かBD性能かの違いでしょ
俺はケ−ブルテレビのインターネットでBBアダプタのモニターになってDC本体ごともらったわ。(正確には借りたんだけど、当然回収なし。)
すでに持ってたDCは友達にあげたけど、あれはセガにとって結構な負担だったんじゃないかなあ・・・
>>123 世間の風潮を敵に変えたのはDCのCM作ってた電通だけどね。
発売前から負けハードってイメージを何十億もかけて浸透させた。
せがた三四郎を作ったのは博報堂だっけ。そっちを使ってればまだマシだった。
129 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 10:20:58 ID:206p5kdAO
DCのパブリシティは大成功でしたよ。
PowerVR2を供給できなかったNECが悪い。
もしDCが成功してたらMSの出番はなかったのかもしれんなぁ
131 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 10:39:56 ID:LbL4vW9S0
>>118 バカねぇ。「だけ」じゃないわよ。ちゃんとCEのロゴが出てくる
(=使ってる)ソフトがあるの、知らないの?
セガラリー2は高い金払ってCEロゴ表示してたのか…
133 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 10:45:36 ID:4EPg7cuw0
性能を引き出しやすい
134 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 10:51:38 ID:lSpMd0uu0
セルでの動画再生能力の美しさは圧倒的な美しさだぞ。ソニー技術世界一!!
>>132 「北へ。」が使ってたとか。Windows使ってたのってそれくらいしか聞いたことない。
CellでGPUの一部の機能を補えるよGPU統合だよといってもGPUの力不足を補っているだけだし、
Cellはメニーコアの先駆けだよといってもLarrabeeと似て非なる構造を言われる始末。
5000億をIBMの研究のために使ったのが笑えるわ。
まぁ、ララビーが本当にGPUとしてまともな性能を発揮するならCELLは本当に
中途半端なもんだったんだなーと、ララビー二つ乗っけたらPS4になるのかね
139 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 13:23:28 ID:v/k7WQFHO
どのみちPS3は、ほぼ現状のカード(資金的にも、技術的にも)でしばらくやりくりしていくしかない訳なんですよね?たぶん。
どういう手を打ってくるんだろ…やっぱアニメとか映像関係かな…。(秋アニメにも幾つかソニー系っぽいものが見受けられるし)
140 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 13:26:16 ID:Sq0o2WHm0
PS3マジオススメ
>>139 どうやら、マルチを積極的に受け入れる姿勢らしいよ
ファイヤーエンジンとかいうのをSCEEが開発したんだが、
ウィンドウズと箱○にも対応していて、なおかつPS3にも最適化されてるという代物を
契約すれば無償で配布するんだとさ
これで、箱○とPS3間のマルチをやりやすくして、サードの負担を減らすっぽい
142 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 15:15:01 ID:206p5kdAO
>>141 そのエンジンは低予算プロジェクト向け。
ネット配信するくらいの規模のゲーム開発用。
143 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 15:18:42 ID:IJNtGjmG0
いまのPCからしたら、どっちのハードも1世代前のレベルだけど
PS3はメモリとかGPUでケチって自爆した感じだな
wiiは燃費もよい軽自動車。
360は普通車。
PS3は装甲は薄いが戦車並みに重いキャタピラ装備の車。
だから方向性がまったく違う。
エンジンは超高速回転型だが、それは重い車体を動かす為で
早く走る為じゃない。
360のエンジンじゃエンスト必至。
だれかこの車が活きる場所を教えてあげてください。
145 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 16:06:29 ID:lSpMd0uu0
PS3は動画扱う為の特化形マシンにすればいい。ブルーレイで録画してエンコさせたら美しい動画が出来るぞ
146 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 17:13:34 ID:206p5kdAO
PCエンジンFXみたいだな
147 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 17:47:59 ID:yNeoNEPX0
ゲーム開発の事を考えて作ったからでしょ
PS3...
頭の回転は速いが特殊な言葉を話すため、仕事を依頼するのが大変。
仕事部屋は、中の人が手を伸ばすとぶつかったり窮屈。効率の良い仕事がしづらい。
仕事部屋には最新の設備がいくつかあるが家賃は高い。
360...
特殊な言葉を話すが、良い辞書があるので仕事を伝えるのに苦労しない。
仕事部屋の敷地面積はPS3と同じくらいだが、うまいことスペースがある物件で手を振り回しても大丈夫な環境。
仕事部屋の設備は並だが必要なものは揃っており家賃は安い。
149 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 18:18:21 ID:yNeoNEPX0
なんでPS3でゲーム作ってる所があるんだろ
150 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 18:21:50 ID:KRgEZE5oO
ブルーレイも付いてないポンコツ糞箱がPS3より性能上なんて、冗談やめてくださいよ。
151 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 18:22:56 ID:yNeoNEPX0
でも性能上だから仕方ないよね
153 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 18:26:19 ID:yNeoNEPX0
これはひどい
先発の箱○の方が性能上ってどういうこった
メディアの容量不足もHD使えは補えるしなぁ
PS3はゲーム方面でBDが足引っ張ってるからな。
156 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 18:29:20 ID:yNeoNEPX0
けっきょく、PS3ってダメな子だったんでしょ。
>>152 ファミ通がまともにレビューするとは……
UT3に関しては北米でPS3版が先行発売されていて
後発の360版には画面分割とCOOPが追加要素として組み込まれ
さらに専用DLCも追加されているという内容
その差が付いたまま日本で同時発売されるので点差が付くのは当然
これを性能云々の比較に使うのは適さない
159 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 18:42:12 ID:206p5kdAO
PS3版UE3は腐ってる
160 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 18:45:44 ID:05Ve27Ul0
点数が逆なら、いつものファミ通らしいのにどうしちゃったの?
>>158 話はわかるがそれって結局PS3が低性能である証左にならない?
PS3が同等かそれ以上の性能があるなら箱○の追加要素を組み込めばいいわけだし。
162 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 19:00:22 ID:YxMyr6xZ0
ファミ通がまともになってきたのか?
>>161 そこから読み取れるのは
PS3版に追加要素を組み込んでも組み込まなくても売り上げはそう変わらず
労力に見合うだけの収益は得られないだろうとEpicが判断しているのだろうという事で
やはり性能云々とはちょっと違う方向だと思うんだよ
>>142 まだ出て間もないから、配信ソフトくらいにしか使われてなかったりするけど、
Colin McRae: DiRTとか低予算の配信ソフトの分類じゃないでしょ
166 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:16:33 ID:v/k7WQFHO
たぶんPS3は、当初の発売段階で+2〜3万でも性能的に妥協しないでスペックを高めておけば、不満はあったかもしれないが「高いけど最強」という独自ポジションを構築出来たかと。
PS3が自爆しただけ。
まぁ箱〇のコストパフォーマンスは高すぎだけどな。
2万であの性能はないな
逆の意味で驚き
169 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:23:05 ID:hgUJrd+B0
>>1 PS3が高いだけなんじゃね?
1億台売れると踏んで出した蛇足ハードだからな。
値下げも不可能。生きたまま死んで行く不遇のハード。
170 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:24:31 ID:v/k7WQFHO
あとUT3に関しては、開発者のモチベーションの問題でわ?
モード的な追加要素だったら、逆に単純に容量の大きなBDのが幾らでも詰め込もうと思えば詰め込める訳だし。
そうは思わなかったと言うのは、(開発者的に)「いい加減作りやすいハードに統一してくれねーかな」というメッセージが暗に含まれてると思われ。
171 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:28:02 ID:206p5kdAO
>>170 Epicはエンジンデベロッパーでもあるんで、ハンパな出来では出せなかったはず。
汎用エンジン使ってたらPS3は360以下の性能って証明だな。
>>170 追加コンテンツを日本語化してデータ展開すると、メモリがぱんぱんで動かないって話だが。
PS3の日本版UT3は。日本字表記は英字表記より何バイトか容量食うんだよね、たしか。
173 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:40:54 ID:v/k7WQFHO
恐らく、開発者を容量問題から解放する(BD)つもりだったのだろうけど、新たな容量問題(メモリー)を引き起こすとは…因果やね。
174 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:49:47 ID:/BV3RsPT0
メモリー足りないならUSBメモリーとか使えばいいんじゃない?
SCEは伝統的にメモリをケチるからな・・・
SCEはというより、故クタの癖なのかもしれんが
176 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:51:54 ID:TnMNWQgqO BE:896055168-2BP(2034)
箱に、アンチャーテッドとかKZ2レベルのグラのゲームを出すのは不可能だろ
ゲーム無し状態よりよっぽどまし
俺は3DOよりスーファミの方がいい
178 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 20:59:28 ID:206p5kdAO
水の表現がスゴすぎるのかな〜?
179 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 21:02:56 ID:lSpMd0uu0
>>154 ゲームキューブも性能がはるかに悪いはずのPS2に惨敗していた。
世間のイメージではPS2の方が高性能なんだよなw
>>154 容量は大抵十分なんだけどね
GCも8ミリでやってた訳だしドリキャスもGDロムで十分だと判ってた訳だし
単にムービーしこたま詰め込むと足りないってだけで
そりゃ動画大量に入れれば足りなくもなるよ
偶にあるそんなタイトルのためにブルーレイとか積むよりDVD複数舞の方がまだまし
価格倍ですよそのお陰で
逆に言えばPS2世代だとDVDは容量的にはオーバースペックだった
動画大量がもてはやされたお陰で必要な錯覚があったけど
今でやっとDVDがまぁ適正位の容量なんでしょ
実際大抵のゲームは足りてる
ドリキャスからすれば、5倍以上の大容量だよ
182 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 21:30:53 ID:206p5kdAO
>>181 DMC4見るに、実機ムービーで十分キレイだしな
ていうかPS3を日本人が必要としてるかどうかはどうでもいいけど
それ以上にこのスレの人たちはGKを必要とはしてないよ
何しに来たの?
>>183 すごいと思うけど
PS→PS2のグラの進化ほど感動がないな
186 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 21:44:47 ID:3BDoIPKN0
>185
確かにPS2は衝撃だったな。
当時は、これがグラフィックの極地だと思ってた。
でも、次世代ではテクスチャ解像度やポリ数で差別化するんじゃなくて、
光、陰影の表現での勝負になるみたいだよ
はやくFF映画みたいなグラをリアルタイムで動かしたいね
>>185 俺は
PS→64→DC→PS2
だったから、PS2では結構感動は無かった。
M2という妄想も横切ったしなw
>>187 同意。
ハードマニアは、谷間のマイナー機種も買うから
意外とメジャーハードでは感動しないんだよなw
PS3は最初の設計思想を貫徹できなかった時点で欠陥機になるのは自明だろ
360は最初の設計を貫徹できた
設計の仕事する上でこれ以上差がでる要素もないだろ
コストダウンされれば次にでも乗るだろうに未来がどうとか
俺等が求めてるのは今出来るゲームで最先端の映像技術じゃない
>>186 PS2は発表時のデモだけちょっと凄いと感じた。
どうせSCEの事だから眉唾だろうと期待しないでいたら
案の定、実機のゲームはDC以下だった。
「秒間6600万ポリゴン」とかいうからDCとくらべてどれだけすごいんだと思ったら
予想外にしょぼい画面でびっくりしたもんだ(PS2初期のソフトってひどいの多かったよね)
逆の意味で衝撃うけたわ
逆にドリキャスの時の方が衝撃うけたよな
かなり綺麗になったなーって素直に思ったもんだ
逆にPS2見た時は、フレームレートはやっとまともになったか程度だった
194 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 23:14:35 ID:085SLtSl0
サターンでバーチャファイター動いてるのが今までで一番衝撃受けた。
GCも素直に綺麗になったなーと最初から思ったなそういえば
PS2だけだった、こんなもんかと思ったのは
DC持ってるやつ多いな。
俺はそのころ64ばっかやてたな
DCは衝撃だったね。
でもPS2より性能が上ってことはないはず。
確かテクスチャメモリがPS2の倍くらいあるだけじゃなかったか。
これだけ見てセガ信者はDCの方が上とかゆってた
198 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 23:20:14 ID:6TYJDgDg0
13 名前: ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日:2008/09/10(水) 22:37:37 ID:n7l9AxDf0
360入荷数。60G…1台 アケ…1台。以上。
……MSKK仕事しろ。
DSL 49000
PSP 33000
Wii 29000
PS3 8500
PS2 7800
360 840
199 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 23:22:41 ID:XWbMDUuEO
>>197 快適動作しないしDCのほうが性能いいだろ
200 :
名無しさん必死だな:2008/09/10(水) 23:24:06 ID:DFaQETyu0
>>197 そう。PS2がフィルレートだけ箱やGCに勝ってるのと同じ。
全体的には
旧箱>>GC>>>PS2>DC
こんな感じ。
>>191 MGS2とかも当時てしてはかなり衝撃だったけどな。
MGS4と違って最後まで劣化しなかったし。別の裏切り(雷電)はあったがw
>>197 多分正にテクスチャが初期のPS2は本気で弱かったんだろうな
アップにするとあからさまにぼけボケだし
テクスチャ自体張らないのが多かったしでかなりしょぼかったな
そんでゲーム卒業できたんだ
PS3とPS2の台数差に変動が無いのは、何を意味してるんだ?
捏造してますよってのを、メッセージとして示してるのか?
2の数字が実数で3は毎回2割乗せしてるだけ
205 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 06:14:29 ID:Wq1gnHy/0
PS3の売上はPS2の売上を含む。
そう書いてあるはず。
納得できた?
206 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 07:34:39 ID:KsG8jZh50
3の倍数だからアホになったんだよ、PS3は
207 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 07:45:50 ID:Wq1gnHy/0
360はとりあえず高性能なゲーム機で固まって迷い無く作った感じだけど
PS3は高くすると売れないと思って性能妥協しちゃったからな
やはり箱新型も轟音は相変わらず、あとは初期不良の心配だが・・
210 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 09:11:00 ID:uuDMRk6lO
211 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 09:20:25 ID:Wq1gnHy/0
交換品があるかが心配
213 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 10:03:06 ID:BJNua6cO0
360もPS3も両方ともとてもいいハードだよ
ただ、PS3の企画がゲームでないだけに、とっつき難かった。
グラはPS3が一番。
遊びやすさが、断然箱○。な違いだけ。。。
>213は、ムービー見て言ってるんだろうな。 典型的なPS3ユーザー。
連れも同じこと言ってたわ。 「このMGS4見てみろよ。 どう見てもPS3の方が綺麗だろ」って。
360より一世代前の表現しかできないグラボと少ないメモリで物理的に勝てるわけないんだけどな。
プリレンダ自体知らないんか
217 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 11:52:17 ID:sFLQKvjV0
グラは360が一番
遊びやすさが、断然箱○。
だろ。ムービー以外、ゲーム画質は360が上
で360もってんの?
218 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 11:53:16 ID:sFLQKvjV0
219 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 11:53:43 ID:Y6HDjD2Z0
220 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 11:55:50 ID:Wq1gnHy/0
リアルタイムレンダリングでも、AAかかってないPS3の方がくっきりして綺麗!とか言うしね。
360がAA掛けれるって事はAAはずせるって事で、AA掛けれない方が性能が低いのは当然の事で(ry
222 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 12:02:10 ID:sFLQKvjV0
>>219 そのままお返しますよ
「情報弱者乙」
PS3もいいけど、360も買ってね。らくになるよ
総合評価
PS3:7300GS
XBOX360:7900GS
こんなもん
うはww俺のIDセクシーww
多分某世界の宗教上ミリなんじゃないかな
パンツボクサーの能内では糞箱の方が高性能なのか?
>>226 ゲームがコンスタントに予定通り出る時点で高性能と言わざるをえない。
PS3も箱も持ってるがどっちも画質は似たようなもん。
現時点ではソフトが多い箱の方が稼働率高いかな。本体も安いしね。
箱が壊れるってのは昔の話。今、新品で出回ってるのは安心して買える。
PS3にも期待してるが大きな動きがないから不安になるぜ。
229 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:05:15 ID:ZoEFSwE/0
プリレンダで風のリグレット作ればPS3勝てるよ!
230 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:06:20 ID:ZoEFSwE/0
>>223 PS3 9600GT
箱 7800GT
なぜ360がPS3より高性能なのか、じゃなくて
なぜPS3がカタログスペックに全く及ばないか、を問うべきだろ
グラボ的に見れば、カタログスペック通りと言えなくもない。
>>230 どう足掻いても世代的に9000代と並ぶことは無い
235 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:35:50 ID:5exyg4WG0
仮にPS3が9600GT同等なら
1920*1200 AA*2 AF*8 平均FPS60前後
でCOD4が動くことになってしまう。
だが現実は
1280*720 noAA noAF
チーム対戦18人
マルチプレイの戦車炎上カット
振動機能なし
どういうことですか!
これなら6600GTでも動きますよ!
236 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:37:13 ID:S/+Kv2vv0
237 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:38:40 ID:5exyg4WG0
>>237 PS3版がNoAA、NoAFだと思ってる馬鹿乙
239 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:41:18 ID:5exyg4WG0
>>238 公式発表でもあったのか?
仮にAA AFがかかっていたとしても9600GT同等なら
もっと解像度はあげられたのでは?
逆に考えるんだ!!!
GPUが9600GTでも、CPUがその足を大きく引っ張っている・・・と。
242 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:49:26 ID:5exyg4WG0
>>242 ギザギザだけどnoAAではない様な気も・・・
>>242 ___
/ \
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/ (●) (●) \ NoAAと2xMSAAの区別も付かない馬鹿乙、っと
| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
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| | / , MSKK \n|| | | |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
PS3ってどんなもんなのかね?
7600GT+CELLぐらい?
そのCELLが未知数なんだよなー
使いこなせれば実力を発揮するけど、使いこなすのはかなり難しい。
246 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 13:55:15 ID:5exyg4WG0
ジャギが取れてないAAに価値はないだろ女子高生
,_,..,ィヽ,、 |
/;;::r‐〜-ミ、 | NoAAと2xMSAAの
4~/へi::::::;/,ヘミ7 | 区別も付かない馬鹿乙
'-l|<>|:::::|<フ1|i' ノ
l! '" |::::l、~`リ へ
/`ー、 ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 \
,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y; ヽ、_` ー―――――
,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト- ~` ー- 、_
, ィ ´ ,ゝ、_ `r' l | 、レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,、 `、_) l,i, i // (/ ...,,;;;;:` 、 ヽ
ID:S/+Kv2vv0
248 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 14:12:12 ID:ZoEFSwE/0
>>245 セルは1000台くらいつなげて初めて性能を発揮するんであって単体じゃほとんど機能しないといってもいいぞw
あれネットワークコンピューティングやるとかそういう前提で設計してんだし。
ただし連結した時の性能は化けモンだよ。9600GTっていったのはそういうことなんだがさすがゲハ無知が多いな。
>>248 Cellの仕様書とSDKに一通り目を通してからまたこような。
251 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 14:34:19 ID:ckxhujOZ0
>>248 つまり全員がその性能を享受したい場合、
一人あたり1000台買わないといけないってこと?
3980万円か。俺には無理。
254 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 14:45:32 ID:fYIQeT080
ひるいなきは、バズなんとかというゲームソフトをレビューすればタダでもらえるヤツに参加してるからな。
アフィリしてないのは感心だが、ものにはすべて裏があるってこった。
255 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 14:52:56 ID:Wq1gnHy/0
セガのリンドバーグ基盤は移植できてもタイトーのXは移植に苦しむって事はその中間くらいの性能なんじゃないの?
256 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 15:00:42 ID:5exyg4WG0
>>254 そーなん?
俺もバズ何とかに入りたい><
>>256 下が2xAAだろ・・・
だから解像度が高いとAAの効果は薄れるんだよ
そんなことも知らない素人さんですか
wwwwwwwwwwwまさか、かかるとはアホスwww
どっちもAAかかってねーよwwハゲwwww
258:名無しさん必死だな
2008/09/11(木) 15:09:54 ID:S/+Kv2vv0
>>256 下が2xAAだろ・・・
だから解像度が高いとAAの効果は薄れるんだよ
そんなことも知らない素人さんですか
下が2xAAだろ・・・
360は大普及のチャンスを2回逃した
MSKK内部にGKがいる
内側から浸食されるMS
アメリカハードは海外のテレビショッピングの商品くらい日本受けしない
ゲームに特化したからだな。汎用性を持たせたPS3はゲームだけで
比較したら分が悪い
264 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 15:52:47 ID:Wq1gnHy/0
AAってx16XQ CSAAの事だろ?
___
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/ (●) (●) \ ID:S/+Kv2vv0はNoAAと2xMSAAの区別も付かない馬鹿乙、っと
| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
268 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 21:42:52 ID:uuDMRk6lO
欲しくもないBD再生機能つけられて、ゲームが出ないから欲しくもないBDソフトを買う。
外野は大変そうだ
269 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 21:51:27 ID:bsizAaCUO
>>269 だよな
何やらせても中途半端って事だろ
タンパク質を解析したらPS3の右に出る物はいない。ってばっちゃが言ってた
272 :
名無しさん必死だな:2008/09/11(木) 22:55:34 ID:ytZ8AsZl0
PS3は面白いソフトが無いから、それ以外に使い道が無いという話もありますが。
275 :
名無しさん必死だな:2008/09/12(金) 00:59:31 ID:xCogo7uV0
276 :
名無しさん必死だな:2008/09/12(金) 21:14:12 ID:FA3PwOHNO
801:名無しさん必死だな2008/09/12(金) 21:11:11 ID:STiRJBRp0
XBOX360はディスクメディアがDVDだから、
BDをディスクメディアにしているPS3よりかは
画質が劣るよ。それにXBOX360は音声出力が
ドルビーデジタル5.1chサラウンド音声までしか
対応してないから音質も劣る。
そんな訳で俺はPS3版のバイオハザード5を買う。
278 :
名無しさん必死だな:2008/09/12(金) 21:32:10 ID:tDXYULxv0
こういうトンデモ定説を信じてるヤツがいままでPS3を買い支えてきたんだなwww
MGS4開発者プレゼン記事読んだけど、
これってFF13も「PS3のクソ性能のせいで」使える技術がかなり制限されてるんだろうねw
グラフィックが初期トレイラーから劣化してても箱マルチのせいにできなくなったなw
280 :
名無しさん必死だな:2008/09/12(金) 21:41:05 ID:yLsuy6+MO
HDRが今時実装出来ないって何だよw
281 :
名無しさん必死だな:2008/09/12(金) 22:05:40 ID:DjBFYriSO
よく分からんがゲームのために作られた360と
いろんな機能を詰め込んだPS3の差なんじゃないかね。
282 :
名無しさん必死だな:2008/09/12(金) 22:11:40 ID:tDXYULxv0
たいして必要じゃない機能をな
283 :
名無しさん必死だな:2008/09/12(金) 22:14:07 ID:zni6OMmdO
BDドライブなかったらwiiより安く作れたんじゃね?
Cellに無駄金大量に注ぎ込んでますので
>>279 だから、プリレンダ詐欺なんだろw
箱○マルチ発表時、プリレンダ劣化移植になるかもと聞いては?と思った。
プリレンダ詐欺が許されるのは、PSまでだよねw
PS2ですらありえない。
>>278 たかたとかでBDだから画質が綺麗だとか平気で言ってるからね(笑)
>>283 BDを搭載しなかったらそれこそエンコが早いのが取り柄のcellの意味がどこにも(ry
>>287 デコードは速いがエンコは遅かったんじゃ?
PS3はHDR処理できるからアンチャの光源処理が実現してる
292 :
名無しさん必死だな:2008/09/13(土) 00:35:57 ID:quck9y8tO
たとえるなら
PS2=マジンガーZ(人気者だがグレートで切り捨てられる)
PS3=グレートマジンガー(主人公がわがままでチームワークが悪い)
箱○=ボスボロット(力は抜群だが、すぐ壊れる)
>>293 なんで箱○がグレンダイザーじゃねえんだよお
異国からやって来たヒーローでピッタリじゃん
むしろ
PS2=マジンガーZの兜甲児
PS3=グレンダイザーの兜甲児(ただしマリア抜き)
>>294 ×異国からやって来たヒーローでピッタリじゃん
○異星からやって来た侵略者
箱○なんて、いいとこマザーバーン程度
>>296 口だけ達者で何もできないPS3はカツですね
以後、このスレは各ハードをスパロボで例えるスレに変わります。
299 :
名無しさん必死だな:2008/09/18(木) 20:29:07 ID:fPE4NFnV0
本当にXbox360の方が高性能だと分かる
画像比較とかを出してくれ
自作PC組んでる人から見ればいかにPS3が糞な設計か判るだろうね
トタン見ても納得出来ないんなら、なに見たところで無理だろうな
詳しくは知らないけど、PS3のほうが高性能でいいんじゃないの?
304 :
名無しさん必死だな:2008/09/18(木) 23:46:58 ID:iunol6pV0
>Xbox360とPS3の2機種で同時発売される「Fallout3」は
>360版がPS3版をダブルスコア以上で引き離している。
ゲーマーはグラフィックを重視するからな。
仕方ない。
305 :
名無しさん必死だな:2008/09/19(金) 04:45:59 ID:c7z7mclD0
そうはコウシと読むのだ、少年
307 :
名無しさん必死だな:2008/09/19(金) 19:12:58 ID:8vpE0bs00
スラムダンクでたとえるなら
wii=桜木・ルカワ(バスケブームの火付け役)
箱○=沢北・仙道(実力申し分なし、熱心なファンにも恵まれる)
PS3=カク・ヤス(わけわかんねぇw)
>>310 キチガイと同じ目線に立ってやり合うなんて、さすがです。
312 :
名無しさん必死だな:2008/09/19(金) 23:02:04 ID:4WNAOHhn0
なぜPS3は、一年も先行で値段も安いXbox360より、『低性能』なのか?
PS3って夢がないよね
なぜ痴漢ボクサーは糞箱がPS3より低性能だと認めないのか?
316 :
名無しさん必死だな:2008/09/19(金) 23:21:44 ID:4WNAOHhn0
タンパク質分析っていう壮大な夢がある
317 :
名無しさん必死だな:2008/09/19(金) 23:27:51 ID:M+6/hLCo0
なぜパンツ戦士は、トタンや数秒が数十秒のセーブ時間や消えるコース脇のクレーンから目をそらすのか?
↑
何が言いたいのか、さっぱりわからん
319 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 02:56:49 ID:Mw62Vo+30
バカだからですね
>>315 痴漢とつけたらPS3信者になっちゃうぞ☆紛らわしいからやめときな。
321 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 03:38:20 ID:zVvzmT9+0
>>321 ここまではっきり書いたらもう決まりよね。
覚悟がなければこんな事書かないわよ。
話を楽しみに聞きにきたお客さん、可哀相(笑)
PS系は強力なGPUを積まなかった代わりに、ソフトでそれを対応してきた。
ソフトでの表現方法の試行、描画エンジンの開発等で
こつこつとソフトハウスの技術を向上してきた。
そのことにより、斬新な実験的な物や、アーテスティックな作品が生まれる土壌となる。
箱○ではそれを強力なGPUを積む事で「らく」をしている。
ソフトハウスから見ればソフト開発費用は抑えられるが
その分ノウハウの蓄積は低い。(いわゆるゆとり世代のPG)
単純な移植、小規模なゲームであれば箱○は有利だが
大規模なゲームを作ろうとすると、ハード的な「楽」な部分を生かす為に
逆に大きな冒険が出来ずに、ありきたりのものしか開発されない。
325 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 09:04:04 ID:0rtaxzKw0
独占タイトルだとPS3の方が凄いゲーム多いんだけどね。
MGS4、アンチャ、ラチェクラ、GT5P・・・etc
どれも箱○じゃあきらかに実現不可能なグラフィッククオリティだし。
箱○の独占ソフトってショボくね?
>>325 発売後一切「神ゲー」といわない痴漢戦士の法則ですね
327 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 09:08:01 ID:0rtaxzKw0
グラフィックについていうなら
あきらかに
レジ1>>>>HALO3
GT5P>>>>Forza2
なんだよね。まあこれは作ってる会社のレベルが違うんだろうけどw
328 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 09:15:01 ID:KAhq2ZMK0
キモオタハード360
329 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 09:18:40 ID:GkCWW9cdO
>>324 だな。久々にひどいのを見た。
このグローバル時代になんという時代錯誤。
>>323 PS系はソフトで対応…だと?
PS サターン
座標変換 ハード ソフト
光源処理 ハード ソフト
動画再生 ハード ソフト
なんという無知w
333 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 18:29:55 ID:XX5tE7Py0
PS3オススメ
334 :
名無しさん必死だな:2008/09/20(土) 21:16:28 ID:0UAAkF/OO
>>323 それはある。
用意された汎用的なライブラリはハードを根底から叩いてるコードと比べたら
冗長なところがあるから多少処理負荷をハードに依存してしまうからね。
ライブラリが充実してないPS3は苦労してもソフト開発者がハードを根底から
叩くコードを書かないといけないから。
その結果、PS3に特化したそれなりの結果が出て来る。
XBOX360も苦労して根底から叩くコードを書けばまだまだ色々とできるものも多い。
でも今の不況なゲーム業界でそんな呑気なスケジュール立ては会議で通らない。
要するにPS3で開発するところは相当なマゾってことだな!?
>>334 その結果、ハードやファームの仕様変更のたびに動作不良が相次ぎ
「それなりの結果」を出したはずのソフトは客に嫌な思いをさせるだけのモノに堕する
>>336 ああ・・・以前見たことあるよ・・・空をピンボールのように飛びまわるレースゲームとか・・・。
>>329 ゲーム性が GTHD と forza2 が同じってどこからの情報 ?
独占タイトルだとPS3の方がしょぼいゲーム多いんだけどね。
MGS4、アンチャ、ラチェクラ、GT5P・・・etc
どれもPS3の低性能と誇大広告で消費者騙して売り抜ける詐欺クオリティだし。
PS3の独占ソフトってそもそもワールドセールス51位のモタスト(本体同根)でやっとランキングに顔出すんだよね。
箱○は2位のHALO3はじめ目白押し。
PS3はもう死んでる。
モデリングが綺麗=凄いって思ってる弱者多いからね
未だにPS3メインで開発して360に移植すればPS3の方が凄いって思ってる。
物理的に無理なものをどうしたら凄くできるのか教えて欲しいわ。
341 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 11:28:03 ID:riovLwk20
342 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 12:10:49 ID:TMzUdAh90
アンチャより綺麗なグラのゲームが存在しないからなぁ>360
レジタンス1はロンチなのにHALO3よりクオリティ高かったし
テクスチャ豪華になるレジ2は凄い事になりそう。たぶんギアーズ2なんて相手にならんやろ
>>342 アンチャ?
あぁ、あのガクガク30fps以下で糞グラの糞ゲーのことか
ロードの長さがPS2より長いこと如何せん
346 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 12:48:45 ID:UESx4Eo8O
>>344 ちゃんと読もうな。いや、読んだ上で脳内削除か?
・17:20追記
以下のリンクによると、Willits氏は今回報じられた「Xbox360の限界によってゲームの内容がカットされた」という記事について、
もともと用意する予定だった5つか6つのステージを2つのより大きなステージにまとめただけで、内容はカットされていない
というコメントを出したそうです。そしてXbox360版でも快適にプレイできるとのこと。
>>アンチャより綺麗なグラのゲームが存在しないからなぁ>360
正直独占ソフトでいわれても比べようがない。
人によってはラチェット5のほうがきれいに見えるだろうし、
人によってはギアーズのほうがはるかにきれいに見える。
アンチャは個人的には風景はかなりのものだと思うけど、人はたいしたことないと思う。
来年MSの次世代機発表らしいから
こんなアホな争いもそれまでだな…
PS3の次世代機はないしな
来年もう次世代機ってのはちょっと早い気もするなぁ
海外はともかく日本では・・・
アンチャとかGT5Pのグラ見たら、さすがに360より性能低いとは思えないけど・・。
>>350 2011年にはもう少し増えるだろ
時代の流れからいけば高画質になってくもんだし
ただ増え始めるのが11年からって話であって今は市場自体ないようなもん
PS3も殆ど使い道がないまま寿命を迎えるでしょ
11年て次世代機が普通にでてるし
PS2の時はレコなんて出てなかったけど今は普通の人が買うなら
ゲーム機とブルーレイよりレコとブルーレイでしょどっちかといえば
そんでレコ自体普通の人はそこまで使わないし映像自体DVD画質でも大して気にしない
ビデオからDVDって再生箇所のサーチが楽っていうのがあったけど
ブルーレイは画質が綺麗になっただけだからね基本的に
そんで普通の人は映像の画質なんてそこまで気にしてないんだよね
ビデオでもDVDでもあるほう借りるだけだしそこまでこだわりもなにもない
GT5Pなんてモデリングに一番こだわったからキレイに見えるのは
当然だろ。あれでダメージ表現、挙動、背景、それらも
ある程度ちゃんとしてたら間違いなくPS3は高性能だっただろうよ。
だけどその『それら』がPS2レベル。
PS3買った奴が馬鹿なんじゃなくて開発陣がユーザーを舐めてるから
そんなソフトを平然と出す。キレイだけってのはいつか飽きる。
なぜなら一応ゲームだから。クタが高性能すぐるwとか言わなければ
もっと平和だったろうな。大抵のソフトは箱と大しグラかわらないもん。
355 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 14:17:44 ID:xiIu/Ki80
>>327 グラフィックは間違いなく
halo3>>>>>>>レジ
>351
グラ綺麗だから高性能って思うのがいかにもPS3ユーザーだな。
20000ポリゴンが10体表示できるのと、10000ポリゴンが100体表示できるのと、
どっちが性能いいかわからん人なのかね?
358 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 14:36:03 ID:5y9JoWMeO
PS3はまだ目覚めていないのだよ。
目覚めることもないのだよ。
359 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 15:00:30 ID:imgzT0WG0
>>357 たしかにそうなんだけど、一般層にスゲーと思わすには
GT5みたいなアプローチも必要なんだぜ
私のお墓の前で泣かないで下さい〜♪
>>359 一時は騙せるよね。だんだんボロが出て、後で酷いことになるけど。現在みたいに。
その手法は「詐欺」とも言う。
362 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 15:14:49 ID:TMzUdAh90
GT5Pはいいとしても
アンチャやMGS4を超えるグラフィックのゲームって360に存在しないじゃん。
レジ2やキルゾーン2も現在出てるプレイ動画のクオリティで出てきたら
箱○は完全に終わる。
363 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 15:16:37 ID:RzUhflC7O
何故360はPS3より低性能なのか。
364 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 15:21:17 ID:jgQ3FKeOO
>>362 MGS4よりグラがいいゲームなんてたくさんあるわ。まともに30fpsも出てないのに
365 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 15:28:11 ID:+iuPlwhS0
東芝のDVDレコーダーと同じで無理して高性能化をすると動作音がもの凄くうるさくなる。
動作音もスペックのうちの1つだと思ってる俺は箱○は高性能だとは言えない。
他の家電でも同じ。
366 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 15:31:44 ID:6zTHNoq+O
いまだにMGS4のグラをマンセーしてる奴がいるのか。
背景とかしょぼすぎだろ。
開発者までPS3の低性能を嘆いているのに
Unchartedってそんなに飛びぬけたもんでもないかと思うんだが?
実機だとそんなに違うもんなん?
アンチャは吹き替えがよかったな。
それだけ。
トゥームレイダーのララ・クロフトに萌えに負けてすぐ話題から消えた。
まさかキルゾーン2が来るとはw
何故360やPS3はGTX280 3waySLIマシンより超々々低性能なのか。
まーたアンチャか・・・
あんなもんマルチのバイオ5にだって負けるだろ
つーかもともとアンチャ自体言うほど凄くないって・・・w
>>367 水の表現は良かったよ。
あとは原色ぎらぎらでちょいジャギがきつかった。
AAかけられないんじゃしょうがないけど。
GTX280と今年の夏に出たカードじゃねーか。
しかも5万近いのを3枚差しだと!?
当然の如く、差が出て当たり前だろww
nVIDIA(笑)
375 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 16:32:57 ID:tFxJNeHD0
>>372 アンチャの水は間違いなくコンシューマ最強だよな。
あれ超えるゲームってしばらく出てこないと思う
376 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 16:36:30 ID:imgzT0WG0
水の表現最強のPS3マジオススメ
378 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 16:41:58 ID:DfeO2AYi0
PS3からきま☆すた
最近のGPUは使うトランジスタの量と、動作クロックと帯域で性能はほぼ決まる。
箱○は普通のHD機だが、eDRAMなんかでボトルネックの隠蔽に成功してる
アーキテクチャとしてのバランスは良いマシン。(実装はgdgd)
PS3は至高のHD機目指したけど、アーキテクチャ選定がgdgdで
ボトルネックだらけになっただけ。実装はPCB設計を変えれば良くなるが
アーキテクチャは良くならん。
380 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 16:45:48 ID:tFxJNeHD0
比較画像も無しに得意顔。
MGS3なんてPS2でも中の上レベルだったぞ。
旧XBOXでも余裕だ出せるわw
383 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 16:51:36 ID:JsUQ9Qeh0
>>380 ドラゴンクエストソードの森グラと変わらないきがします><
>>380 逆に箱で出来ないとする根拠が聞きたい。
絶対再現不可能なの?
箱にMGSみたいなゲームないからってのは簡便なw
それだと言い張ったもん勝ちになっちゃうからな。
これはどう反応すればいいのか分からないw
>>384 スプリンターセルを忘れないであげてくださいorz
>>384 MGS4みたいなゲームは箱では恥ずかしくて出せません……
というか、MGS4だってMGS4として2005年に発表さえしてなければ
もっとまともなスニーキングアクションゲームを出してたでしょうよ、コジプロ。
>384
PS3の方が性能いいって言うような連中が、360でできない理由答えられるわけないじゃん。
わからないからPS3の方が良いって思ってるんだから。
>>387 ちょっと関係ないかもしれないが、PS系って発表するの早すぎるよな。
せめて発売半年前ぐらいだろう。 1年とか2年も待たせるなってね。
390 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 17:29:53 ID:ygshmIXe0
>>389 販売3ヶ月前に
大作ソフトを2本も3本も発表される箱○ユーザーの身にもなれ
去年の年末はマジで地獄だった
せめて大作ソフトの間は2週間はあけてくださいorz
>>390 それは辛いなw TGSではどうなるかな
>>391 既に年末まで「月刊RPG」というフォアグラ鴨状態だがな……
393 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 17:37:40 ID:Na8lxqYLO
PSWをなめるな
現実世界とは全く違うんだぞ?
394 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 17:47:12 ID:jgQ3FKeOO
メモリ、GPU、CPUが箱○より悪いのにどうやったらグラがよくなるもんかね
HALO3は画素数を犠牲にして
フレームレートと高原処理と彩色を選んだんだぞ。
ぱっと見は十分HDに見える。
あれはあれで方向性は十分ありだと思う。
船内から見た外の風景とか、盛大にジャギると正直萎えるけどな。
モノクロみたいな画像のゲームは次作は色付けてこいよ。
GoW2も少し色付いたしな。
>>394 Cellをトップガンが調教したらブーストして良くなる
って聞いた。
>394
モデリングだけ時間かけて丁寧に作って、
CPUに負担掛けないように、クラッシュとか物理演算とかAIとか適当にして、
メモリに負担かけないように狭いマップにしたり背景オブジェク削って、
GPUに負担掛けないうにAAとかHDR削ったら、素人目に綺麗に見える。
そうだな。
色々カットして発売まで伏せておけば、SSだけで騙せて売り上げは上がるかもな。
ブランド崩壊は間違いなく起こるがw
KZ2の最新の動画みたけど普通って感じだった。
はじめてGoW見た時のような衝撃ってあんまないよなPS3のソフトって。
cell特化したプログラムは、使いまわしきかないのいかんな
汎用性持たすと、パフォーマンスが格段に落ちるし、、やっかいなCPUだ
401 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 18:22:42 ID:f1f0Ico50
>>380 おまい見たいにあたかもヘイロー3をプレーした事
有るような事いう奴が一番恥ずかしいwww
おまいには信じられないだろうけど、ヘイロー3の森の作りこみは
葉の裏側の葉脈までキッチリ作りこんであるんですよww
プレー中もリプレーでも確認できるwww
PS3って、デッドラとか、N3とか、キングダムみたいに画面一杯に敵が出るゲームないよな。
メモリ周りで作れないのか、GPUの表示が追いつかんのか、CPUが60フレ内に演算入れれないのか・・・
GT5→背景オブジェ、敵車数を全て捨て、解像度と車モデルに注ぎ込んだ。
アンチャ→フレームレート、敵数、AIを捨て、全てを背景テクスチャストリーミングに注ぎ込んだ。
キルゾーン2→光源リアルタイム演算、地形変化を捨て、アニメモーションに注ぎ込んだ。
おれの印象はこうかな。
内容よりもパッと見を最優先したような感じか。
ある種、環境ソフトのような。
404 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 18:40:28 ID:9ueUVV/O0
CELLでゲーム作るのは、家建てるのに材木切り出しから自分でするようなもん。
PCだと、一つたりとも犠牲にすること無しに
解像度2560*1600、x16XQ CSAAで100〜150fpsが叶野姉妹
>389
ネタがないんだよ。
発売半年前に発表したらプロローグになるぞw
>>405 導入コストにおいて多大な犠牲を払ってるのを忘れちゃいかんだろ、その場合w
408 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 18:45:26 ID:Bq9xkId60
ありあらゆる分野のスペシャリストを集結すれば凄いゲームが出来そうだな。
開発費5倍かかるけどwww
PS3は、ムービーと静止画だけのアドベンチャー向きで
他のアクションやRPGなどは向いてない。
観ることに特化したハードと考えればそれでもいいだろ。
360のCPU→プロジェクトリーダークラスx3人
PS3のCPU→一般社員x1、下請け中国人労働者x7
こんな感じ
高性能っていうか開発者にノウハウがあるだけ
あとどれくらいかでPS3のほうが綺麗になるっしょ
もう一方が糞なだけ
>411
まだ言ってんの? いつまで言うの? もうあとないよ?
414 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 19:18:55 ID:pNY2AbdP0
PS3で使った労力を360で使えばもっといいゲームができる。
けど開発環境が充実してる分、それをしない。
ハードウェア的にもう綺麗になる余地なんてないがな。
>>411 どんなに頑張っても7600GS以上の事は出来んのよ
劣化マルチがよくいうぜ
開発費5倍さん
>>414 情弱な人に誤解を与えることを言うなよ。
PS3が箱○に近づけるぐらい労力をかけて
箱○>PS3
PS3と同等の労力を箱○にかけると
箱○>>PS3
PS3がこの先超美麗のグラフィックを目指すなら、レーザーディスクゲームみたいな
動画の間にタイミングよくボタンを押すゲームぐらいしかない。
420 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 19:41:19 ID:j6zZdTKO0
ってかさビッグタイトルが全てじゃないんだよ。
XBOXはビッグタイトルこそ少ないがハズレがない。
それに比べてPS3はビッグタイトルにしか頼ってない。
その上ビッグタイトルではずしたらwwwww話になんねぇwwww
鮮やかにビックタイトルが死にましたね
サイレン、アフリカ、ショパン、MGS4
カルドセプトサーガ‥‥
Cellは同じ命令x7で実行するのは得意。 外部で繋ぐとさらに速くなる。 単純分散型。
ゲームみたいに別々の処理をさせて同期とるのは苦手
だから逆立ちしようが絶対に 「ゲーム」 では360を超えることは無理なんだよ。
>620
そのビッグタイトルってのがノンゲームだしねぇ…
ま、いくら劣化劣化騒いでも結局はPS3のほうが売れるんだけどねw
ご苦労様
本体はすでに4桁が当たり前
伸びる要素も皆無
出る出る詐欺はサードに見放されたせいで使えなくなり
429 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 19:57:13 ID:Na8lxqYLO
え?
そこで売上げ比較って、自爆と同じじゃね?
箱○の方が少しは高性能かもしれないが、
如何せん、性能を自慢する一つのことしか出来ないインテリより
少し弱点があるエンターテーマーの方が人には好かれるんだよ。
だからPS3は嫌われるんですね、わかります
エンターテーマー の検索結果 約 254 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
>>433 誤りを認めないことも十分に嫌われるので、
今のうちに矯正したほうが良いよ。
435 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 20:21:29 ID:j6zZdTKO0
>>433 そうゆう揚足取りも、嫌われる要因。
『そう言う』な。
ってか揚げ足取られすぎww
日本語の勉強してからこいwwwww
436 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 20:23:23 ID:27+IXRKoO
ライバルのレベルが低い
438 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 20:29:24 ID:yuPZAaKp0
>>425 何度も言うようだが
ショパンみたいな技術無い会社が作った凡ゲーなんて
見せられても意味をなさない。
アンチャ超えるグラのゲームが360にないじゃん。
アンチャのテクスチャはマジで凄い。あれは360じゃ無理。
439 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 20:29:31 ID:lzL+JjcO0
OSとソフトとハード込みで設計されてるからじゃね?
といっても、ソニーが作ったゲーム機が、性能が飛びぬけてたことなんて
一度もないけどな(笑
クッタリだけ。
アンチャを360で作れば軽く超えるよ。
いや。軽くは言い過ぎた
んでアンチャ以降は落ちる一方なわけね
442 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 20:35:46 ID:lzL+JjcO0
別にどっちが上でもいいが、開発に5000億もかけた割には
XBOXと大差ないのは確か。
こういうのを普通「失敗作」という。
つーかゲーム機買う基準って面白そうなゲームが出るか否かだと思うが・・・
俺は判断つかないからどっちも買ったが持ってる本数は箱のが多いな。
PS3で出すゲームのグラレベルは全てワロスエッチを基準にすれば皆幸せ
あんちゃはテクスチャーゲーw
テクスチャーしか評価されてない
2005年のモタストが出てたらPS3買ってたよ
>>430 ゲーム機を人に例えちゃう論理の飛躍お疲れ様です。
449 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 21:50:05 ID:mSG2P8Pb0
450 :
名無しさん必死だな:2008/09/21(日) 21:52:11 ID:uNFNmD0l0
あんちゃあんちゃうるさいから、以前消した体験版をまたダウンロードしてみた
はぁ・・・これが超絶グラっすか。スプセルカオスセオリーの方がすごいかもね。
解像度違うけど。
まぁ今世代機で中の上ってとこじゃない?後の展開で凄くなるのか知らんけど
GT5Pも全てが薄っぺらいしなぁ。もうグラは捨てた方がいいんじゃない?
何が残るのか知らんけど。
>>438 >アンチャ超えるグラのゲームが360にないじゃん。
>アンチャのテクスチャはマジで凄い。あれは360じゃ無理。
あ、テクスチャのグラを超えるゲームでしたか。
それはないですね。
で、アンチャってゲームだっけ?
452 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 10:31:59 ID:Kai9NkF50
>アンチャのテクスチャはマジで凄い。あれは360じゃ無理。
こういうの見たらPSWはユーザーレベル低いなって思うな。
テクスチャ表現できるとどうかはメモリの差で、物理的に360>PS3なのに
なんで無理なのか説明してみ?
まさかBDは大容量だから、高画質のテクスチャ使えるって思ってたらさらに笑えるけど。
その高画質のテクスチャ表示するときは、どこに格納するんですかねw
>>380 このPS2レベルと変わらないPS3わらたwww
つーかHALO3と比べようなんておこがましいよアホww
454 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 15:01:11 ID:xifKBTu80
PS3オススメ
3DOリアルオススメ
456 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 17:41:19 ID:tlBS08CIO
グラにアンチャ推すなんて普通恥ずかしくてできないだろw
360のゲーム持ってないどころか遊んだこともないんじゃないかと疑うね。
まぁいいけど。おもろいからw
457 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 17:44:57 ID:9baF4DbIO
ゲームはグラじゃない。
お姉チャンバラvX 最高!
このスレ箱信者が痛すぎ
今やPCはVRAM1GB標準、512MBでもショボイのにな
中には1枚で2GB載ってるのもあるんだぜ?
アンチャより普通にニンジャガ2の背景の方が凄いだろ、、、
60フレであのグラが動きながら
激しくプレイ出来るんだよw
ぶっちゃけ、物理的に勝ってるからPS3よ高性能なんだでFAだけどな
>>457 それ主観とかはいるからなぁ。
俺も好きだよ。お姉チャンバラVx。
463 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 19:48:40 ID:pZs46svl0
>>461 全てにおいて勝ってる訳じゃないから一長一短だと思うが。
動かしたいソフトウェアのボトルネックが何処にあるかによりけりじゃない?
というか高性能の定義を誰も定めてないから議論のしようもないが。
>>403 PS3のゲームって現場の人間がやりたい放題やって誰も止めなかったって感じですね
大神となんか似てる
性能なんて、どっこいどっこいでしょ
写真撮りたいからPS3
RPGで遊びたいから360
これでいいじゃん
466 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 23:07:59 ID:TFiQKTZx0
加藤「でもすごいな〜と思ったね、プレステ3。」
「でもやっぱすごいな、スペックが。」
聞き手「何がすごいの?」
加藤「画像もすごいし!全然違うよね!あれは、アフリカっていうゲームはプレステ3の
スペックをある程度使ってるね、あれね。」
PS3が不利になるとPC最強厨房が湧くのは仕様です?w
470 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 23:15:55 ID:PraEoZa70
PS3ってグラに凝ると場面が細切れになるよね
アンチャとかうまくごまかしてるけど
結局、ここの連中がどれだけ否定しても世間ではPS3の方が
高性能ってことで決定してる訳ね。
472 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 23:19:44 ID:PraEoZa70
世間てPSW?
>>466 アイレムなんぞハード撤退して動物園経営しているジャマイカ。
その動物園も今年の4月1日で閉園wwwwwwwうぇっwwwww
475 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 23:21:04 ID:UN91al560
また一生懸命言い訳を考えてるんだろうな、こいつらwww
タンパク質解析みたいな単純アルゴリズムを延々とやるだけなら、コストパフォーマンス的にも最強。
画面が切れるのは描画の同期を取っていないため。
同期を取ると処理が重くなったときに待ちが発生するから直描きする。
この禁じ手をエッジで推奨するあたり先が見えてた。
同期取らないとチラチラしてウザイことこの上ない。
479 :
名無しさん必死だな:2008/09/22(月) 23:25:36 ID:UN91al560
PS3より先にXbox 360を買ってた極楽とんぼにすら
見捨てられて、お前らどこに行くの?
そういえば何年か前にティアリングをテレビのサービスマンモードで調整して
解消したなんて書き込みを見たな
本当だったんだろうか
481 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 07:52:25 ID:Mi84mxtJ0
サードが箱用のBDプレイヤー出したら面白いのにな
482 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 08:12:18 ID:erCnXYkC0
>>438 MSがhddからのストリーミングを解禁したらアンチャは360版のほうが綺麗になるよ。
483 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 08:15:10 ID:tcIGXSw10
GT5P、MGS4、AFRIKAの映像に匹敵する360ゲームが
ないからな、現実に。
>483
PS3はうわべだけで中身カスカスのゲームばっかりって事ですね。 わかります
平然とアフリカの映像自慢をする奴が現れるとは思わなかったw
逆の意味で匹敵するゲームは無いかもなw
487 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 17:39:36 ID:0tC9Z2ND0
なぜPS3だけオブジェ削除されるんだ?
360は故障率がね^^;
今は亡き60GのHDD積んでたPS3は、オーディオ機器としても使えたのに、なんでこうなっちゃったんだろ。
490 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 18:26:27 ID:kM0++o3qO
メガテンが行く方を買う。まあPS3だろうけど。マルチだったらどうだろう。快適なのがいいんだが箱○?
PS3って何がしたいの?
493 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 18:52:10 ID:QW1kgTy30
>>492 ソニーが儲かる部品(CELL)や仕様(BD)を、抱き合わせ販売したかっただけだろ。
ユーザーのことを考えないから、こんな不人気で悲惨な状況になってもサードは平気で逃げてくw
494 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 18:53:51 ID:IoT4GgIx0
>>492 世界一売れたゲーム機となってロイヤリティで利益を出して
PS3製造過程でCELLの製造コストを下げて、ありとあらゆるSONY家電に乗っけて
マイクロソフトとインテルに勝つ!つもりだったらしい。
>>494 それまじ?
いや目標がでかいのはいいことなんだけどさ・・・
496 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 18:57:25 ID:xqSTp7gK0
>>490 デビルサマナーズでないかなぁ
絶対出す気ないよなぁアトラス
>495
そしてあらゆる家電に搭載されたCELLをネットワークで繋げて”PS3の処理能力は無限大”とやるつもりだったらしい。
498 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 19:00:41 ID:TJfgYND5O
箱○の故障率とか初期不良の確率が高いって言ってるが、それは当たったやつの運が悪いんじゃないのか?
家電製品なら故障はつきもんだろ
故障が怖いなら家電、買えないと思うんだが
499 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 19:02:52 ID:QW1kgTy30
>>495 PS3の場合はよくない。
人気ゲーム機(PS2)の後継機を抱き合わせ販売に利用して結果として価格を釣り上げて消費者やサードに余計なかけるような会社は、市場から退場してもらわんと迷惑だわw
いや、あの、恐らく大部分のPS3ユーザーは面白いゲームがしたいだけと思う。
>>498 故障率0.2%とかなら確かに運の問題だけど
故障率10%になると、10台に1台は故障ということになる。
これは商品としてもいかかがものかと思うが
502 :
名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 19:31:58 ID:ybBk8SPw0
>>497 2003年のクタは本気でそう言っていた。
当時のクタはソニー本社副社長でSCEとエレキの統括。 やろうと思えば実現できないことはなかった。
そして2005年だかにクタは本社ポストから追放されサラリーマンとしての人生を終える。
同時にCellコンピューティング構想も消滅、後に残ったのはスタンドアロンCellマシンである現用のPS3のみ。
今「PS3」として売られてるものには、2003年のクタがCellコンピューティング実現のために不可欠としていた要素がない。
今後Cell製品がたとえいっぱい売れたとしても、2003年のクタが描いた夢は実現することは無い。
504 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 00:11:27 ID:sHnTSQZX0
社員の質が悪すぎるから
PS3はダメなんだね今日わかったわ
性能とは故障うんぬんも含めて語ることだよなぁ。
壊れてばかりの箱は低性能になるなw
506 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 00:35:04 ID:Z431aIJE0
TGSでMSとスクエニの合同公演なんてあんの?
507 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 13:41:29 ID:06XYFRo70
ソニーに技術力がないからだろ
508 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 13:59:24 ID:ycW+KLyJ0
PS3はUMAを採用せず、CPU(CELLプロセッサ)に接続される
メインメモリをXDR DRAMを256MB、グラフィックスチップ(GPU:RSX、以下RSX-GPU)に
GDDR3 SDRAMを256MB……という構成にした。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途とその他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に劣るのではないかという疑問が浮上する。
ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。
メモリが少なすぎるwww
510 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 14:18:03 ID:6VGE7b4RO
故障率10%でも0.2%でも同じだろ。
故障しないやつは故障しないし、故障するやつはPS3だって故障する。
馬鹿でもわかる理論にいちいち騒ぐなよ。
ソニーはいつも独自路線に走るところが気に入らん。
結局その独自路線が仇となって自滅するわけだが。
ちなみにPS3では心臓部cellが独自路線って事だな。
アーキテクチャが独自過ぎてソフト開発者泣かせ。
毎日のように起動してる箱と、
ほとんど動かさないPS3じゃ、
故障率で比較するのは難しいな。
毎度の事なんだけど、故障と轟音しか言えないのは、逆を返せばPS3の負けを認めてるのと
一緒なんだけどな。 煽ってる連中は全然気づいてないみたいだけど。
馬鹿でもわかる理論?
どうみても暴論
それこそ信者とか思われたくなければそこは否定するな
両方持ってるがまあPSの方が勝ってる部分も多少はあるさ
515 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 21:08:22 ID:u9pbpWAw0
そりゃー故障するよりしない方がいいに決まってる
ただPS3が360と同等のランナップ・サービスを揃えられたらの話
516 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 21:39:36 ID:OMO39lmo0
>>191 同時発売のSFEX3のデキに唖然としたな、ジャギりまくりで画面汚すぎw
A5も街をグルグル回して確認したり鉄道見たりするとジャギりまくり…
反対にドリキャスのクレタクは感動したな、ゲーセンと同等のクオリティで
オマケ多数で本当にハンコンのパドルシフト壊れるまで遊んだよ
>>495 なにせ、PS2の段階でMSから提携の話があったのを蹴って、手袋を叩きつけたくらいだ。
518 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 21:52:57 ID:VaNvGeIfO
思想&設計段階で故障してるPS3
519 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 21:54:48 ID:yq1ao9Ac0
来年出るPS3はPS2が出来るようになるらしいぞ!しかも80GBで4万円台!!
これで箱も終わりだ!!
520 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 21:55:40 ID:yq1ao9Ac0
箱と同じ土台にたったどーーーーw
521 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 21:56:02 ID:V0Af4Rgq0
PS3は爆売れ前提の計算で作ってたからな
計算違いにもほどがあって今は天手古舞いだが
>>519 ネタにマジレスしてすまんが、互換のあった時も普通にPS3は売れてなかったと思うが。
523 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 21:59:27 ID:yq1ao9Ac0
値段が高かったからだよ箱と同じ価格なら勝負できるはず!
524 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 22:00:25 ID:yq1ao9Ac0
ゲームだって殆んどマルチだしw
>>523 4万据え置きなら、すでに同じ価格じゃなくなってる件。
エリートなら辛うじて同じだけど、エリートは旧価格ではPS3と同程度か上だったし。
526 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 22:03:47 ID:tav8fnJ9P
527 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 22:06:49 ID:tav8fnJ9P
こうして、去年発売されたソフトと
絵に描いた餅でしかないまだ出てないソフト比べなくちゃいけないGKって・・・
>>527 末尾Pが何言ってんだよwwwwwwwwww
>ID:tav8fnJ9P
このコピペぜんぜん懲りてねぇなwww流石痴漢パンツ戦死www
GT5Pみたいにモデル以外全部スッカスカとかMGS4みたいに蓋開けたら
数世代前のFPS以下のウンコムービーゲーだったとかもう意味の無い
見せ掛けスペック数値喜んで自爆とかいつものパターンじゃねーかw
とりあえず、出たソフト同士で比べないよね、彼ら。
532 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 22:17:58 ID:tav8fnJ9P
>531
さーせんw
FIFA
STARWARS
バンパラ
ミラーズエッジ
しかし、もう360は駄目だな 三国無双も外されたしwww
無双が360を外したね プロスピも出ない
次はウイイレが外されるかもね 日本だけ
519 :名無しさん必死だな :sage :2008/09/24(水) 21:11:41 (p)ID:jz6WAC1u0(9)
437 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/09/24(水) 21:10:16 ID:QxMkz4j/P
(p%2
533 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 22:18:51 ID:tav8fnJ9P
>>532 出たソフトがバンパラしかないし
PS3劣化のNFS:PSは例に出せないし
C&CにPS3がはずされたのがあるみたいだし
>>531 夢を見続けることで精神を繋ぎ止めてるんだよ
536 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 23:12:36 ID:sHnTSQZX0
クタラギのせいだね
537 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 23:18:44 ID:Z431aIJE0
どうせFFやるなら性能いいほうの360で遊びたいって思うのが普通のゲーマーだよなあ
はやくFF出してくれい
でも冷静になるとFFって面白いか?とw
なんかいろんなバージョン出すとかジャニーズ商法みたいなこと言ってるし。
つか個人的には8で切ったからなぁ・・・
539 :
名無しさん必死だな:2008/09/24(水) 23:59:27 ID:uAuCw7ymP BE:92768832-2BP(113)
>>537 いや、最近のFFをやるって条件なら
大容量メディアつかえるPS3の方が高性能といえるんじゃね?
レールファンとかPS3の高性能生かした同系統のやつも出て実績はあるわけだし
540 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 00:18:42 ID:bDl6HhfTP
>>538 ロスオデ、ブルドラ、TOV、インアン、ラスレム、SO4
そのどれよりも面白いと思うわw
だって発売1年半前のE3で120fpsとか2画面とか
LAN3つとかふかしてた位迷走していたんだもの。
>>540 出てないソフト混じってるあたりさすがですね痴漢パンツ戦死様はw
543 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 00:35:02 ID:bDl6HhfTP
>>542 箱で出るゲームは全部手抜きだと
そろそろぺド痴漢ブルマパンツは気づくべきw
>>539 それ高性能じゃなくてメディアの容量が大きいだけ。
レールファンはPS3の長所を最大限生かしたゲームだと思うよ。つかやるドラ出せよ。
なんぼ大容量メディアが使えても、PS3みたいな貧弱クソメモリじゃ駄目でしょ。
360はフルインスコ機能をサードが上手く活用すれば、容量問題は解決できる道があるけど、
PS3のメモリ問題は根本的に解決策はゼロ。ハードとして詰んでるw
>>543 PS3のように誇大広告詐欺の有料体験版GT5Pや誇大広告時代遅れ言い訳ムービーウンコMGS4
みたいな中身空っぽ詐欺ソフトは手抜きじゃなくて詐欺ですもんねwだからワールドセールスで51位まで姿見せないんですよねPS3ってwしかも本体同根のモタストw
箱○みたいに完璧なマルチや独占タイルワールドセールス2位のHALO3筆頭にランキングぞろぞろ、イパーイ良作揃えてごめんねw
第2に残念ですが 痴漢=PS3信者ですよ?
360側はレッテル(取材に答えた人が"旧 X b o x"も買う" 予 定 "と答えただけ。完全にいいがかり)
PS3側は真実(PSPによる盗撮など実際逮捕者が出ている)
嘘を付き続けるのは朝鮮人だからですか?w
今360でMGS4出せばいいと思うよ
548 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 06:09:26 ID:TIDS5hSG0
今PC、Vista専用でMGS4出せばイイと思うヨ
549 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 06:15:12 ID:2LtJYqazO
ソフト日照り
マルチ劣化
大作ソフトはインスコ必須(例:MGS4)
高い本体価格
2世代前に開発したパクリコンを現在も使用
言い出したらきりがないくらいPS3は終わってるな
551 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 06:43:27 ID:0Vx+qarE0
>>544 つか
よく考えればマジでそうだな
すげえやるドラ向きだよなBD
高度な処理なんていらないし
なんで出さないんだろ?
552 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 06:47:24 ID:U+hh9YooO
>>549 どんな良作でも360もソフトじゃいらねぇんだろ?
PS3のソフトは何でも良作って言いたいんだよな痴漢パンツは。
>>549の言う良作は
未完成詐欺GT5Pとか誇大広告中身空っぽMGS4、メガゾーンにアガレストやらだしなw
>>543 規制されてP2から書き込みとか必死すぎ
いっぱい立てたクソスレ消されちゃいましたね?w
懲りずにまた立ててるようですけど
555 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 16:24:40 ID:/zgHFMuK0
SONY最後のゲーム機PS3はアニメーション再生機として余生をまっとうしました
556 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 16:30:23 ID:fGa9dGP6O
ショパンの劣化比較画像のあれってマジなの?
あのーXBOX360やPS3の批判をする人は、ハードが買えなくて、そんな事言うのかな?両方持ってりゃ色んなゲームできてたのしーぞ
仕事してお給料もらえる用になったら無い方を買いなさい。
>>556 本当だろ。MGS4も箱○で作ったらもっと綺麗だったと思うよ。
まー、ムービーばかりでゲームになっていないのでいらないけどw
余裕で両機種持ちだが両機種持つとPS3が確実にかわいそうなことになる
560 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 21:11:43 ID:E9boXam10
まあアレだ。いつかBD買うかも知んねえしwww
両機種持ってると、実績が地味に効いてくるんだよな。
カセットテープ時代にソニーのウォークマンが勝った。
それがいつの間にかアメリカ産のipodに乗っ取られた。
歴史は繰り返すよ
グラ比較もそうだけど、
実績とXboxLiveがでかい罠
グラも抜かれて、実績パクられて、
全く落ちることなく、無料でLIVEより快適なPSNについてどう思う?w
快適?
ワープしまくりのレースゲーが存在する時点でダメだろwwwwwwwww
>>565 まさか、そこでForza2が出てくるとは思わなかった 意外杉w
あれの糞マッチングも酷い出来だし、それで有料とかワロスよなw
567 :
名無しさん必死だな:2008/09/25(木) 23:08:05 ID:zoQq7n4YP BE:92768832-2BP(113)
実績ぱくられ?
あれでぱくったつもりなのかよwww
>>566 誰がどう見てもGT5Pのことだなw
PSNが快適とかwwwww 証拠のひとつでも出せよ?
PSWには選手がワープできるサッカーゲームがあると聞きましたw
あれ?もう自我崩壊ですか?
草生やしすぎですよヽ( ´ー`)ノ
ID:bDl6HhfTPはアイマスオナニー君
>>570 ほら、証拠を早くwww キモイ顔文字つけてる暇があるんだからwww
(・∀・)ニヤニヤ
ID:bDl6HhfTPはインアンネタバレコピペしてアク禁食らってしまいました
575 :
名無しさん必死だな:2008/09/26(金) 00:06:02 ID:KcOg8A060
test
60G箱○とデッドライジング買ったんだか、やってみてグラフィックは、こんなもんなの?これじゃ龍が如く見参のグラフィックの方がいいね それともデッドライジングが古いからかな?他のゲームに期待!
デッドラは正直そんなにグラは良くないと思う
ぱっと見の見栄えがよければ後はどうでもいいってタイプの人にはPS3お勧め
どっちもどっちだろ
>>577 あんだけ大量のオブジェ出してるからねぇ。
PS3だと超絶綺麗なゾンピ1匹と背景トタンか地平線になる上ワープしまくりだろうけどさw
見た目で騙して中身カラッポ。それがPS3
360って、GUI以外に高性能な部分ってあるの?
PS3と同等レベルのCPU×3のトリプルコアで、通常の処理でPS3より圧倒的に高性能
早くパンツマンも買い換えればいいのにね
一応自分両機種(PS3・60G、箱バリュ)持ってるが…、360のアプコンとか目茶苦茶汚いし、独占ソフトもグラはアンチャ以上のソフト見たこと無い。
マルチは能力の低いほうに合わせてつくるから360主導なのは仕方無いとはいえ…(例えばGBAとDSならGBAに合わせて作らざるえない。)
でもこういうスレがたつのは2ちゃんねるだから?
嘘を嘘と…ってやつ?
>>6 のアップデートの記事を読んだんだけど機械にそこまで詳しくない俺は何がなんだか
全く分からない。今のダッシュボードやら何やらの使い方が複雑になってしまうなんてことはないかな?
Xboxは個人的に使い方とか登録・修理とかの方法が難しくてこれ以上なったらって思うと不安だ
587 :
名無しさん必死だな:2008/09/26(金) 23:59:51 ID:1CmV++i10
とりあえずメモリをなんとかせいっ
一応自分両機種(PS3・60G、箱バリュ)持ってるが…、PS3はアプコンしか褒めるとこないし(そもそもゲームに関係無い)、独占ソフトもグラは
洋ゲーのアンチャは頑張ってるけど総じてマルチ劣化しまくり。静止画は綺麗に見せてるけど、ゲームするとオブジェは減るわエフェクトは
しょぼいわ散々。
マルチは能力の低いほうに合わせてつくるからPS3に足引っ張られてる割には360の方が出来がいいからねぇ…(例えばGBAとDSならGBA
に合わせて作らざるえない。)
でもこういうスレがたつのは2ちゃんねるだから?
嘘を嘘と…ってやつ?
>>585 性能の低い方に合わせるなら、性能の高い方は余力を残してるはずだよね
■Grand Theft Auto IV
PS3 : 1152x640 (no AA)
360 : 1280x720 (2xAA)
■Soul Calibur IV
PS3: 1280x720 (no AA)
360 : 1365x960 (no AA)
つまり、性能の低い方(PS3)に合わせて作っても、性能の高い方(360)は余力を残してる
開発しやすいからその分グラに力を入れられるってだけじゃない?
ゲーム機の性能の3大要素と言えば
・画質
・音質
・操作性
だと思うんだけど、全て360>PS3だと思う?
同程度の予算で勝負すればどの領域でも360がPS3を圧倒しますよ?
>>594 言ってる意味が分かりません。
現状PS3=39,800、360=19,800だから
PS3>360なのは仕方ないって事?
>>595 「ソフトの開発予算」な。
まさかゲーム動かさない状態で「ゲーム機の性能」をはかるとか言わないよな?
ゲーム機の性能はゲーム動かしてはじめて判るものだよな?
ソフトの開発費用で
ハードの性能が決まると言うのはおかしい。
開発費用が2倍かかるからと言って、
半分だけ作って売り出すなんて事はない。
たとえ開発予算が2倍かかっても、
最終的にユーザーが払うソフトの値段は一緒。
大体、
>>593で言っていることは
マルチ展開したソフトを比較した場合、
画質ばかり言ってるけど、他の要素も合わせて総合的に
360が高性能かどうか聞いているのだが。
>>593 あー、その程度の次元の話?
じゃあ率直に言って、評価軸として不適切。
あまりにもゲーム機本体以外にパフォーマンスを左右する要素が多すぎ、「ゲーム機の性能としての音質」なんて測りようがないもの。
操作性? そんなもん評価者のコントローラの好みで全てが左右される程度の問題ですよ?
>>597 映像でいえば、PS3版アサクリは3倍のコストかけて劣化してたよ
音でいえばACfAではPS3だけ5.1chじゃなかったな
操作性なんてコントローラの配置形状で決まるもんだから全く性能には関係ないな
とりあえず50ドルのパンツでも買っておけば?
開発費無限とか言い出すボクちゃんはカタログスペックでハァハァしてればいいんじゃない?
いくら無限だと言おうと、現実には有限なわけでユーザーが得るソフトの内容に影響するだろ
>>598 >「ゲーム機の性能としての音質」なんて測りようがないもの。
内蔵音源の音は明らかに性能違うだろ、使ってるチップ違うんだし。
どっちの機種が上かは全然知らないが。今だって全てのゲームでスタジオ録音
演奏や効果音を丸流ししてるわけじゃない。
昔はファミコン→ディスクシステム(FM一音追加)→セガマスターシステム(フルFM)
で音質の向上に涙したものだ。自分はゲーム機の性能向上といえば、真っ先にまず音
のことを考えてしまうんだが、おっさん世代にしかわからんだろうな。
>ID:2yRyIxLD0
のレスみなよ。支離滅裂でまともな発言ひとつも無いぞw
360のコントローラはTOVでフェイタルストライクだっけ?あれ出すのにボタンが尖ってて
深く押し込まれるからうまく押せないときがあるな〜。コントローラに関してはやっぱ慣れたPS
って感じ。最近はxboxの操作に慣れてきてPSPで曲再生で間違える。
PS3「レジスタンス2」プレビュー in プレスイベント IGN
http://ps3.ign.com/articles/912/912569p3.html (プレスイベントで)3つのモードを数時間プレイしただけだが、
レジスタンス2は感動的だった。我々が予想していたよりもはるかに、驚異的に奥が深い。
3つのフルサイズのゲームが1つのブルーレイディスクに詰め込まれており、
レジスタンス2は今年のゲームで最も大きいもののひとつになるだろう。
また、ゲームオブザイヤーの候補になることは間違いないと思われる。
発売前にメディアなんたら受賞したおじいちゃん思い出した
606 :
名無しさん必死だな:2008/09/28(日) 23:05:42 ID:1EtT+6UiO
>>588 マネすんなよ、ハエが。
たかる相手を考えろ。
両機種持ってる画像うpしたらまた逃げるくせによ。
608 :
名無しさん必死だな:2008/09/28(日) 23:20:14 ID:j5vJKu6n0
最短で3〜4年か。
俺なら我慢するよりは買うが、人それぞれだろうな。
CellやめてAMDにCPUとGPU開発依頼すればいいのに
609 :
名無しさん必死だな:2008/09/28(日) 23:25:45 ID:xdnSk7yn0
性能ではPS3の圧勝というのがゲハの定説じゃなかった?
PS3はソフトがないだけで、性能はいいってのがゲハ常識というか一般常識
数字上ではPS3の方が上だけどそれを生かすのは難しい=実際のところ低性能と言ってもいいんじゃね
がゲハの定説じゃないの?
611 :
名無しさん必死だな:2008/09/28(日) 23:30:58 ID:RZ5KiIRBO
コントローラは箱○の圧勝
>>606 また次世代でも同じことになるだけだろうし、ばかじゃないのか
ていうかSCEとしては、PS4と名前を変えるだけで実質PS3,5なんだろうから
今のままずるずるトントンになるまでやるってことなんだろうけど
性能面で次世代箱上回ることなんてないだろうし、ソフトとかも今と大して変わりない状況で
状況も更に劣化コピーでマルチの劣化したおこぼれ貰う位に落ち着きそうだな
完全に終わってるよ、ここまでむごいハードみたことねーよ、セガだってずっと攻めてたよ
今世代だと見比べてうーんどうだろうってレベルだけど
次世代だと完全に劣化した画像のマルチ発売しかないだろこれ
どうみても終わってるよどこまでずるずるやるんだろ
614 :
名無しさん必死だな:2008/09/29(月) 00:24:36 ID:/raGC0+xO
>>606 2011年だとPS4が出るまで最短で2年とちょい。もうすぐだね。
出たらPS3は少数派だから、あえて機能を低くしてまでPS3互換にはしないだろうなあ。
そうするぐらいなら、いっそPS2互換にした方がまだ儲かるだろうし。
>>606 まあ現実的な考え方だろうな。というか他にやりようが無いと思う。
いまさら新規に作り直すほどの体力はSCEに残っちゃいまい。PS3が奪い尽くしたからな。
CELLっつー扱いづらい物を残す代わりに、コストや開発期間の縮小、恐らくPS3互換も載せることができるわけだし。
MSはララビー採用するかどうかは分からないけど多分CPUとGPUの統合化が進むだろうし、
どっちのアーキテクチャがゲーム開発者に支持されるか見ものだな。
ただ、ここにクタの大言がないとやっぱなんか寂しいな・・・
2800億で作って1000億で売ったCellって東芝60% SCE20% SONY20%だよな
こんな主体的な動きができるのかな?
(次もあるーウソダケド)見捨てないでのトバシ記事だと思うが・・・
>606
後藤タンお得意の予想だけど、ちょっと視野が狭いな、もっと現実的な選択肢
が抜けている。
「撤退」っていうのをさ。
なんだ、もうPS3終わりか・・・ろくなタイトルでなかったな
619 :
名無しさん必死だな:2008/09/29(月) 01:16:51 ID:/raGC0+xO
>>616 >1000億で売ったCell
最終的にはCell工場は東芝に値切られて900億円で売り払われましたよ。
>>618 本当にそうだよな
独占がほとんど無くてマルチはまぁあれなつくりだから
本命が箱○のような感じで、実質ほとんど無い独占ソフトしか無い印象なのだけど
本当3.4本しかないような錯覚がある
東芝ってCell工場、今何につかってるんかな
622 :
名無しさん必死だな:2008/09/30(火) 00:27:26 ID:O2OyNCi+0
いい年して働きもせず親のスネかじってモニターながめて毎日へらへらしてるやつの
きがしれねえなあ
この先どうやってくのかね
こんな野郎どもの親は哀れだな
>>622 お前さ、ニュー速+とかでも「自民党信者はニート」とか言って
煽ってるんだろ?ワンパだし知能のカケラも無い。
それが趣味かよ、寂しすぎるぞw
624 :
名無しさん必死だな:2008/09/30(火) 01:01:18 ID:O2OyNCi+0
>>622 そんな所でそんな事は書いた覚えはないが
最近職場の仲間の身内にもいるみたいで
本当に親もあれだが本人も哀れだよ
きずいてくれればいいと俺は思ってるよ
>>622 こうですね。わかります
いい年して働きもせずPS2のスネかじってBDながめて毎日へらへらしてるPS3の
きがしれねえなあ
この先どうやってくのかね
こんなPS3の親PS2は哀れだな
627 :
名無しさん必死だな:2008/10/01(水) 21:51:33 ID:CY6jyGCO0
628 :
名無しさん必死だな:2008/10/01(水) 21:55:17 ID:m5YcwQPT0
>>627 解像度いくらだよw
さすがにこのままはありえん
ただの720pじゃん
神ゲーCOD4は実はエセHDゲーだったという事実。
解像度なんて目で見て判断出来なけりゃどうでもいい。
HDじゃないってことはSDだったのか?w
600P
一般的にHDと呼べるのは720Pから
>>627 絵がすげえ綺麗なのはよくわかるけどさ、
どうして外人の作るCGはグロ方面に進化しちゃうんだろうね…
どうして日本人の作るCGは萌え方面に進化しちゃうんだろうね…
と言われてそうだな。
どちらも好きだから、両立してほしいもんだが。男キャラあっち、女キャラはこっちデザインとかで
メーカーやってくれんかなぁ。日本の男キャラ(ブリーチ系統)は中二病すぎるからいらねぇ。
女も向こうの方が肉感的で好きだな
コルタナかわいいよコルタナ
最近レイラ・クロフトに萌えれるようになっちゃったのは秘密だ
ヘイロー1のはコルタナはゴリラだろ
あっちの連中の美的感覚に絶望したもんだ
>>638 しかし1があればこそ2の時点でさえ「あれ?もしかしてコルタナかわいくね?」と感じられた功績がw
641 :
名無しさん必死だな:2008/10/02(木) 15:33:57 ID:OhuGYcRf0
ジャギートタン
ケースを開けた時のガッカリ感は箱○が一番だな。
カラカラ鳴る安っぽい本体。ごんぶとケーブル生やした極大アダプタ。
コントローラーも妙に重い。
そして2日で故障。二度と買わねぇ。
643 :
名無しさん必死だな:2008/10/02(木) 16:37:21 ID:EQZ5cZBE0
そういうハズレを掴む星の下に生まれたんじゃね?
>>627 これコンセプトアーとじゃなくて実機でこれなの?
だとしたらすげーんだけど
646 :
名無しさん必死だな:2008/10/02(木) 19:41:36 ID:2tALTdoU0
箱持ちだが、あのちゃちな梱包が故障が多い一因だと思う。
もっとちゃんと衝緩してほしい。
647 :
名無しさん必死だな:2008/10/02(木) 20:25:10 ID:Beqz16xh0
PS3は設計失敗した。以上
俺はあの極大アダプタを見た瞬間笑ったけどなw
デカイと聞いてはいたが、あそこまでデカイと笑うしかなかったwwwwww
なんだよwwwwwwこのカステラwwwwwwww
>>649 あれでゲラゲラ笑うのは通過儀礼だ
ちょwwデケぇwww→うるせぇwwwwww→ゲ、ゲーム面白ぇ!Liveすげぇ!→何でこれ売れないんだ……→MSKK仕事しろ!!!→しぇいんしゅい愛してる
>>650 MSKK仕事しろ!!→しぇんしゅい愛してる
この間位かな・・・→PS3マジオススメ→
誰か、XBOX360の純正コントローラ以外でプレイする事出来るのか教えて下さいお願いいたします。
>>652 HORIから連射パッドが出ている。
純正コントローラで評判悪い十字キーが改善されてるが他は全体的に純正のほうが評判いい。
あと連射っつってもABXYの四つしか連射利かないので注意
後はハンコンやアーケードスティックが少々
「360対応」と明記されてるものでなければ動かないので、注意。
PS4もCellでいくみてぇだな
それは死亡フラグだ
>>653 ありがとうございます!あまり純正以外のコントローラって無いんですね。あのごつさになじめなくて・・・使い込んで慣れてみます。
箱○持ってないのに箱○のコントローラーだけは持ってる
658 :
名無しさん必死だな:2008/10/03(金) 08:42:27 ID:3dqQnFBi0
>>658 そんだけ凄いゲームが作れるなら、GT5完全版は何故出ないのだ。
器用貧乏ってやつか
SS詐欺はPS3の得意技だしな。GT5PやMGS4初めもう飽き飽き
2009年発売予定なんだろ?
出てから言えとしか、ねぇ
どうせSSでプレイ画像じゃないんだべ。
いい加減学習したらいいのに。
4年目か?KZ2
664 :
名無しさん必死だな:2008/10/03(金) 23:27:44 ID:3dqQnFBi0
箱○はこの秋のアップデートでOS刷新するが
将来のハードウェア変更も視野に入れてて凄いな
ゲーム機コンソールってこれまでハード無変更が基本
だったけれど、その制限と突破する試みで興味深い
なんか2ちゃん以外の普通の掲示板では普通にマルチソフトでもPS3の方が
グラフィックが綺麗ってな事になってるな…本気でいってるのかな?
一般的な感覚だとそんなもんだろう
ショパンの比較画像でも貼ってやれ
670 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 07:55:54 ID:b1pQyjud0
>>666 まあ普通の家電製品なら高い方が高性能だよな
PS3はBD再生機能に+1万、CELL変態アーキテクチャ体感+1万、
廃人と化したゲーム開発者への弔い費+5千円ってことで
>>669 まぁ、こんなもんじゃない?
アサシンとかギアーズに比べたらまぁやっと並べた程度だろ
日本で並べてるのはカプコンだけだけど
>>666 昔みたいなPS神話補正がまだあるんだろ
自分だって次世代機になってからだGCの方が性能いいってしったのは
そういえばPS2は最初ふーん程度でGCはおお!とか思ってたけど
そこまでゲームに興味がなかったから、世間で言われてたのをうのみにしていた
今でもそんな人はそうなんだろ
>>669 とっととPC版も発表してほしいね、低性能PS360じゃやりたくないよ
箱とPCで同じものがでるんなら、実績システムのせいで
箱を選んでしまう。
実際はどうでもいいものなのに
PCに十分な性能があるならPC版買うよ。
でも、安価に幅広く楽しめるので箱○版を買ってる。
高性能マシンを維持するために毎年、数万円払えないよ。
それなら数万円分、CS用ゲーム買った方がいい。
676 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 10:40:03 ID:sKHsAo0s0
PCも実績あるけど
マルチでもps3のほうが高画質だろ
なんたってCPUがつおいんだからな
故障率60%オーバーのとんでもない欠陥品だけど安けりゃいいよなw
また故障率があがったようですが、脳内ソースはフリーダムですよね
680 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 11:51:40 ID:pQYfk3NZ0
>>640 これなら下手な和ゲー蝋人形女キャラより現実的でいいな。
欧米ならそこら辺の現実の若手女優をモデルにすれば普通にいい女キャラ出来そうなのに、
なんでMCやUT3みたいなゴリラ女にばっかになるかな....。ララクロフトは良い。
男キャラは洋ゲーのほうがいいな。和ゲーは同じような顔した半ロン毛ばっか。
clancyシリーズの主人公かっけー。
高性能って言い張ってるだけでしょ。BD再生できないのに。
それは機能であって性能ではない。
>>681 EVGA GTX 280 HC16を3枚、3-waySLIにしてるけどBD再生できねーわw
機能:何ができるか
性能:どれぐらいできるか
多機能低性能PS3
まぁMGS4とか機能の差で360では表現できないわけで。
しかし、皮肉にもPS3がxbox360と争ってるってそもそも何なの?
俺がPS3買おうとしてた時は『xbox?どうせ糞なんだろ!』って思ってたけど
いざPS3買うとなると当時は20&60Gで高かったから仕方なしxbox調べたけど
グラ変わらないしチョットびっくりした記憶があるな。それに、買う前から
色々PS3は大騒ぎで『PS3は凄い!』って植えつけられてたから
何でPS3は高いのにxboxと大してかわんねぇんだよって事もグラ見てから思った。
別にxboxはPS3より高性能ではないがPS3もxboxより高性能では無い事は確か。
PS3は高いんだからグラフィックがxboxより綺麗じゃなきゃ俺は納得がいかない。
俺が馬鹿だった事はPS3は凄いって言われてるからPCゲー並みの高グラなんだろう
と思ってたこと。ゲーム機としてみた場合安いxboxと同等のグラってどうゆう
こっちゃねん。BDとか付けないでメモリとかグラボに注力しとけばよかったのに
SCEの馬鹿!
>>687 しかもあの程度の内容で逆ザヤなんだぜ?
689 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 14:16:53 ID:CRzH0sR80
しかも『たいしてかわらない』が『ちょっと高性能』じゃなくて『ちょっと低性能』なんだぜ
>>689 単純にスペック比較だとps3のが高性能だが?
何を言ってるんだお前は?
691 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 14:21:45 ID:14xvZ72H0
素人の俺にPS3とXBOX360の性能の違いを教えてくれ
とりあえずCPUのCellは超すごいんだろ?
CPU PS3=100 XBOX=50
とか機能別に比べてくれたら助かる
692 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 14:24:49 ID:GG7szZf0O
>>686大丈夫
今いるボクサーのほとんどはその感情を味わってきてるから
>>690 そうだったっけ?
メモリの種類?
バス帯域?
>>691 Cellは動画のエンコード・デコード、たんぱく質の解析など、
「規則的な計算の繰り返し作業」には滅法強い。
だけど、ゲームを動かすのにはあまり向いていない。
ゲーム用途に限れば
CPU PS3 = 90 Xbox360 = 100
かもしれない。
あと、PS3はGPUがやや貧弱で、かつ開発環境がかなり劣っている。
なので、同程度の予算と時間でゲームを作ると
360版のほうがグラフィックが綺麗になってしまう。
ショパンの比較画像がわかりやすいかも。
一般の感覚ったって大半はコンポジだもんなPS3ライトユーザー
696 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 15:09:08 ID:prYPlncq0
>>694 ゲーム用途だとCellはあまり役に立たないから、差はもっと開きますね>CPU
Xbox360 PowerPCアーキテクチャ独自拡張、3.2 GHz動作×3コア
PS3 PowerPCベース 3.2GHz動作×1コア
GPU性能やメモリもXbox360が倍以上の差で勝ってますが。
697 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 15:13:55 ID:KgPh7fqLO
ガンダムOO風に言えば360は太陽炉搭載、PS3は疑似太陽炉搭載。
>>690 単純にスクリーンショットをくらべると、圧倒的にPS3が低性能なんだが。
何を言ってるんだお前は?
699 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 15:20:22 ID:/MHpfy3m0
サターンとPS時代も、最初はどっちが性能いいか口論なったけど
終盤には、一目で3Dに限っては明らかにPSの方が上って誰にでもわかったけどね
PS3と360も、お互い開発慣れしてきて差が出てくる事でしょう
360は、言ってみればPS3.2ぐらいだろう
701 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 15:28:49 ID:sKHsAo0s0
PS3と箱○をブーム君に例えて
ゲームを肉体労働とするとこう
PS3 XBOX360
優秀な頭脳 並の頭脳
キャシャな身体 並みの身体
↓ ↓
/CELL\
| | ←CPU / ̄\
| ^ o ^ | | ^o^ | ←CPU
\__/ \_/
_| |_ _| |_
| | ←GPU | | ←GPU
U| |U | | | |
| | | U | |U
○○ | | |
○○
PS3と比べるとバランスがいいのが360
703 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 15:33:20 ID:sKHsAo0s0
ソフトの作りやすさを労働条件とするとこんな感じ
PS3 XBOX360
月収は50万以上
じゃないと働きません 派遣でもなんでもいいので
週2日休みます 働かせてください
/CELL\
| | ←CPU / ̄\
| ^ o ^ | | ^o^ | ←CPU
\__/ \_/
_| |_ _| |_
| | ←GPU | | ←GPU
U| |U | | | |
| | | U | |U
○○ | | |
○○
>>699 サターンは2Dメインで開発しただろw
PSは3D機だ。
セルでゲーム作るってどんだけマゾ会社だよw
PS3はカタログスペック的にはゴージャスなのに、実際にゲーム開発をすると箱に比べ
明らかに一段低い仕上がりのものしか作れない。同じ開発費と納期だとな。
個々のゲームメーカーの問題じゃなく、開発ツールの問題が大きい。従来の手
法でプログラム組んでもSPEにきちんとタスクを分割して振り分けたり、GPUの弱
いところをSPEに処理させたりするライブラリを発売時に用意しなかった時点で勝
負がついてただろ。今さら言ってもどうしようも無いことだが。
706 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 15:43:33 ID:/MHpfy3m0
>>704 2Dメインってわけじゃないぞ
あの時代は2D格闘全盛期だったからね、そういう意向もあったのは事実だけど
バーチャ2やセガラリーとかは、サターンで良く頑張ってたしPSとなんとか勝負してたけどね
まぁ、GTとか終盤の作品になるとハッキリ差でたけど
2DやアニメといえばPC−FXでしょ、完全に時代読み間違えたね
PS3は普通にインテルとかにCPU供給受けた方がよかったのは間違いない
707 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 15:51:20 ID:sKHsAo0s0
番外Wii
猫並みの頭脳
猫の身体
↓
∧ ∧
/ ̄\ ←CPU
。。。|= ^o^ =|。。。
(O)_\_/ (O)
\ / ,, =、、← GPU
| | | = ' 〃
(。。X。。)
無限の開発期間と無限の開発資金を与えればPS3の方が素晴らしいものが出来上がる
言い換えるとPS3は無限の可能性を秘めたマシンと言えるかもしれない
みたいな
PS3の方が高性能だろ
数値計算とかやらせたらPS3の勝利だろうな
しかしハード性能を引き出すソフト開発が難しい。だから結果的に低性能にみられる
例えるなら、ママチャリと競輪の自転車だな
ママチャリは、三段変速、ブレーキあり、ペダルを後ろ回転してもタイヤが逆回転しない
などの機能があって、誰でも時速30kmくらい簡単に出せるが
競輪の自転車は、変速なし、ブレーキなし、ペダルを後ろに回すとタイヤが逆回転する
ので、素人はとても乗りこなせない。ママチャリより遅いだろう。
プロなら時速70kmも出るんだけど相当の訓練がいる
710 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:02:06 ID:sKHsAo0s0
PS3 XBOX360 Wii
/CELL\
| | ←CPU / ̄\
| ^ o ^ | | ^o^ | ←CPU
\__/ \_/ ∧ ∧
_| |_ _| |_ ./ ̄\ ←CPU
| | ←GPU | | ←GPU。。。|= ^o^ =|。。。
U| |U | | | | (O)_.\_/ (O)
| | | U | |U \ / ,, =、、← GPU
○○ | | | | | | = ' 〃
○○ (。。X。。)
いつ性能引き出せますか
712 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:06:43 ID:sKHsAo0s0
やればできますが
やる気が出ないので
やりません
/CELL\
| | ←CPU
| ^ o ^ |
\__/
_| |_
| | ←GPU
U| |U
| | |
○○
>>710 比べてみると、PS3は頭(開発)が重くて安定感が無くコケやすそうですね。
それはわれわれの知るべきところではない
>>709 その例えは適切でないな。
Cellの場合プロが相当訓練してもママチャリ程度だ。
716 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:10:50 ID:5yOuZEjL0
ゲームラボの分解記事ではps3は箱○の1.4倍のグラフィック機能だかいうのを見たんだが
つか荷物を運びたい(=ゲームがしたい)のに荷台やかごが付いてないから
スピードだけは早いけど何往復もしなければならず結局遅い、みたいな感じ。
性能引き出せば凄いって言われてるPS3って
やればできると言われ続けた挙句ニートになった奴みたいだな。
「やればできる」って
「やるからには絶対成功しろよ」って脅しだよな
720 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:19:32 ID:9d29qodU0
やればできる「気がする」だけで
実際は出来ないのがPS3
360はギアーズ2が性能限界なのは明白だから、PS3にギアーズ2を超えるソフト
がでれば、PS3の勝ち。
今年、来年早々にも性能論争は決着がつくんじゃないのか。
>>716 理論値はそれで正しいのかもしれん。
だけど実際に発売されてるマルチタイトルで比較すると、グラフィックは 360>PS3。
PS3の開発のしにくさが原因。
723 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:21:30 ID:5yOuZEjL0
ps3で問題なのはcellとメモリーとBDだけなのか?
>>723 BDとCellは問題ではない、GPUとメモリーがボトルネック
>>716 >分解記事では
分解して分かる訳無いだろう
Cellはゲームにはあまり向いてないが大陸間弾道ミサイルには圧倒的な性能を発揮するよ?
Cellもゲームには向かないんじゃないの?
PS3 hardware slow and broken
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171 RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、
Xbox360は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
すなわちPS3は360の半分の性能か?いや、事態はもっと悪い。
メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。
CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
ギガではなく、メガ。 あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せた
プレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。
RSXのジオメトリパイプラインの書き戻しは役に立たない。
(VRAM to Cell の Read が発生するため)
すなわち、RSXでの処理はシェーダーのみで完結させなければならない。
もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、
PS3はびっこを引かされているような状態だ。
729 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:27:40 ID:5yOuZEjL0
>>724 GPUとメモリーいじればps4完成か
新ハード作るより安上がりじゃないか
>>724 BDはデータロード用ドライブとして遅すぎ、
また高価すぎたことで全体のコストバランスをむちゃくちゃにしてしまったある意味元凶
Cellは内部バスの異様な構成がプログラマの生産性を著しく悪化させている
PS3で「問題ではない」部分ってガワと冷却周り(20・60GB限定)くらいかと
731 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:32:18 ID:5yOuZEjL0
ややこしいなグラだけではps3は箱○より上じゃないのか?
>>731 タンパク質解析や動画のデコードなどの単純作業だけでは
>>729 CPUもXbox360並の奴を使ってください。Cellは要らないから。
つーか、Xbox360にBDを載せた方が手っ取り早いような...
>>731 MGS4がグラの優位性の根拠として取り上げられてたけど、
先日コジプロの中の人が内情バラしちゃってる。
GT5Pは車体だけは綺麗だけど背景グラはボロボロ。
360はUT3 GOW2などのアンリアルエンジン3が最高性能 それ以上は無理
グラフィック厨はPCゲームいってみろ 360が低性能だってよくわかる
736 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 16:40:31 ID:5yOuZEjL0
>>734 ということは箱○がps3よりすごいグラフィックということになるのか
もしグラを出力までっていうなら箱の方が全然上
出力までいかないある一部分でみればPS3が全然上
>>736 単独のソフトを挙げて「箱〇が」「PS3が」と競う思考回路自体がそもそもおかしい。
たとえば一分間に1枚しか描き替えをしない状態でまったく操作できない状態、
つまりマシンパワーをすべて描画に注ぎ込める状態で描いた絵と
毎秒60枚安定の激しいアクションを前提にした絵とを比べて
前者が綺麗だから前者のマシンがグラフィックにすぐれている、と言えるかい?
機能的な面で言うなら確実に360>PS3。
これは360がBD読めないってのと同じ次元の話でしかないけど。
つまり……
もし箱○がBD読めればおkということなのか?
BDに、箱○のゲームと同じ作り方のゲームデータをプレスして
販売すれば、おkだと?
アンリアルエンジン3ってXBOX専用じゃなくてPS3でも使ってるよね?じゃあPS3でも結局ギアーズ2程度が限界ってことなのかな?
アンリアルエンジン3の限界はギアーズ2かもしれないけどもし他のすごいツールが出てきたらXBOXでもギアーズ2以上の映像が出せるのかな?
通はレイラクロフトと呼ぶ。
ララクロフトは新参乙
>>743 もしBD読めるようになったら箱○勝つるなんじゃないのかと思っただけさ
つうか、何でギアーズ2が箱の限界って勝手に定義してんの?
>>721と
>>735に印象操作されてね?w
>>740 アンリアルエンジン3の限界じゃなくて本当の360の性能限界がギアーズ2。
どんな開発エンジンを使おうと、性能限界が伸びるわけではないだろう。
ギアーズ1→2でグラフィック的に大きな変化がなかったということと、
1080p 60fpsで動作するニンジャガ2が607p(長585p)、60fps、処理落ちつきにしかならなかったこと。
(ニンジャガ2をつくった板垣は360で720p 60fpsを実現している、だからこそ1080p 60fpsができると多くの人が
信じたのだろうが)から、ギアーズ2は間違いなく360の性能限界。
360はPS3よりも開発が容易で性能をはるかに引き出しやすいし、ギアーズ2で天井なのは間違いない。
ということは、ギアーズ2を超えるソフトをPS3が出せば、その地点でPS3の勝ち。
できなければ、PS3の負け。
単純明快な話。
747 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 17:47:58 ID:xavhEa/K0
>>746 >ギアーズ2を超えるソフトをPS3が出せば、その地点でPS3の勝ち。
レジ2とKZ2で余裕ですね。
というか独占タイトルのグラは総じてSCEゲーの方が凄いね。
MSのゲームはギアーズくらい。
HALOやTooHuman、ライオットアクトはヘボい
はい、ぜんぜん話が通じませんよ〜
\(^o^)/
>>747 ギアーズより高グラフィックなゲーム何気に多いもんだよ
マルチばっかだけどアサシン、BFBC、バイオショック、マスエフェクトとか。
これから出るゲームは余裕でギアーズ超すもん増えるでしょ
でもグラより中身のほうが重要だね
>>749 Facry2はグラも中身もwktkだぞ
マルチタイトルみても360のほうが9割9分綺麗なのに、なんでギアーズやキルゾーンがでてくるの?
イチローと中田がどっちが運動神経良いか争ってるみたいなもんじゃないかw
PS3 箱○
256Mの箱庭と512Mの箱庭がどちらが綺麗かって言えば普通分かるよねー
正直な話何無駄な討論してんだか
753 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 19:41:09 ID:ecedzgadO
箱はグラがいいと言うけど…
煩い稼動音
レッドリングの恐怖
本体寿命が短い
となるとマルチタイトルはどうしてもPS3で買ってしまう
壊れなかったら俺としてはコントローラーが手にしっくりくる箱にすぐ行くんだが…
754 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 19:43:30 ID:4vksZRCI0
755 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 19:46:45 ID:ecedzgadO
>>754 どんなところがそんなところではないのかKWSK
参考にしたい
PS3ってそんなに跳びぬけた性能じゃなかったな。
もっと突き抜けてるんだと思ってたけど、出てるゲーム観るとな・・・。
耐久性は無いんじゃないか?公式にもレッドリング保障の発表もあったし
でも俺のは2年トラブルないけど
アーケード買ったけど音全然煩くないよ PCでDVD見てるときの方が
全然煩い。
レッドリングはまぁ 怖いけど今のとこ大丈夫
759 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 19:52:38 ID:4vksZRCI0
>>755 まず煩い稼動音というが、それほどでもない。
次に本体寿命が短いというが、根拠がない。
となるとマルチタイトルはどうしてもPS3で買ってしまうというが、そもそも劣化PS3版は買いたくない。
760 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 19:52:46 ID:H3I+ym1nO
飛び抜けるどころか、頭ひとつ負けてるし。最悪ハード
新規版になってからは故障率どう見ても減ってるだろ
箱初心者スレは昔に比べれば故障の質問大分減ってるよ
初めにビックマウスっぷりがな〜。
>>753はそういうイメージなんだしいいんじゃないの?
主観だよ、主観。
その人がどう選ぼうといいじゃない。
ようは
PS3のクッタリスペックを真に受けて対抗したハイスペックXBOX360
単なるクッタリなハッタリで作った平凡なPS3
1年後発でもGPUが一世代古いのが現実
765 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 20:08:46 ID:4vksZRCI0
判りきったスレタイだな
@企業の姿勢
Aグローバルな視点での展開
Bハード開発スケジュール(期間及び戦略)に長けてた
上記以外では
@OSの占有メモリ量が少ない
A↑によりVRAMへまわす量を増加できる
BCPUが比較的ゲーム向け
C俺がRADEON好きだから
以上
>>763 7万円のPCカード4枚挿しおいしいです
>>766 IBM+ATIは最悪に嫌いな組み合わせ、やぱIntel+NVIDIA最強
PS3って発売前っていくらの予定だった?発売前に値段変わった記憶あるんだけど
10万以上
>>769 20GBで6万オーバーだった記憶がある
それでもクタが「安すぎた」とか言ってたような?
773 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 20:18:49 ID:4vksZRCI0
と、
ここまで纏めると360がコストパフォーマンス最高!ってことで宜しいか?
>>773 まぁ>763の持っているPCを想定すると150万以上するから
箱○で70世代以上買い換えが可能になる。
箱○のコストパフォーマンス最高!w
>>771 いまぐぐったらその値段だったわ、60GBはオープンになってたけど
安くした時にスペックダウンしたのかな
>>771 懐かしいの出てきたよ
1 :水先案名無い人:2006/05/09(火) 19:25:22 ID:Q4CGu3lW0●
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 「安すぎたかも」
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| これはPS3の価格です。
| / | 高いとか安いとか、"ゲーム機として"という
| / ` | | ´ | くくりでは考えてほしくないんです。
| / <・) <・) | PS3というものは他にはないんですから。
(6 つ. |
| ___ | 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
| /__/ | 社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね?
|_______/ これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. / \ \ ◇、/ |\ それと同じこと。
777 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 20:29:44 ID:H3I+ym1nO
まあCELLにしろBDにしろ、コスト的に家庭用ゲーム機に搭載するには時期尚早だったな。
ゲームに本当に必要な部分でコスト的に妥協した結果、ヘッポコPS3が出来上がりだ
次の世代のゲーム機ならBDがベストだと思うけど、現世代では早すぎたね
779 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 21:05:45 ID:DQV5YjqQ0
>>778 DVDプレーヤー高いから、DVD見たければ比較的安いPS2を買う。
という構造・環境が、PS3のBDとは明らかに違うね。
PS2+テレビの環境に慣れてしまった人を、
いかにしてPS3+HDTVの環境に呼び込むか戦略が出来てなかった様な気がする。
>>778 BDは別に早くもなんともない。
セガでさえ「DVDで収まりきらないからなんとか頑張ってる。」が現状。
PS3のBDが遅すぎるのが問題
PS3は中途半端なんだよな
一通りの機能は揃っているけどどれもB級レベル
まともに使えたもんじゃない
>>775 最初から低性能です
規格は統一しないといけません
785 :
名無しさん必死だな:2008/10/04(土) 23:30:37 ID:sKHsAo0s0
BDよりHVDだろ
なんたってTBだぞ
GTA4も箱のほうがいいみたいだな
>>776 結局、買い物を買ったという”見栄”でしかないんだ
高いものを買っただ
HDDだけ載ってドライブなくなったりしてw
>>685 ムービーの部分をプログラムで表現すればいいだけのことでwww
>>746 グラにだけマシンパワー費やす気?
そんなんじゃ面白いゲームなんか出ないだろ?
リソース適切に配分してトータルのゲームデザインが優れてないとゲームとしては酷い出来になるしな。
特に酷いのがGT5P(車体にリソースとられて他滅茶苦茶)とかMGS4(ムービーまみれに数年前のFPS以下
の出来にひさんなグラ)。
PS3のCELLGPUが完成しなかったから
793 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 17:06:14 ID:UcX3PSqe0
794 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 17:13:12 ID:7Va/t5YL0
PS3版ボケ過ぎだろ・・・
796 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 18:29:30 ID:OKIxCxYD0
>>794 上の画像は水の表現がすごいからPS3だろ?
これはハードスペックのせい?
移植の手抜き?
どっち?
>>797 手抜きはしてない
外注数社頼んでやっとの思いで完成させたもの
799 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 18:49:22 ID:0h34SV1OO
4社がかりでよってたかって移植したんだっけ?
>>798 PS3版は4チーム体制だっけか。
で、結果はこれさ。
どんだけ作りにくいのかとw
いや、外注でやってもPS3を上手く使えなかったのかもしれんぞ。
PS3がXbox勝ってる点は
マルチメディアなことと
オンライン対戦が無料ってとこぐらいか
>>802 WMCとの連動ってのを考えると、一応マルチメディア対応であるとも言えない事も無い
有料オンラインは品質面、好評につき終了フラグが立たないって点は利点と言えない事も無い
PS3に出来て箱○に不可能なことってのはBD再生ってことくらいじゃねぇかね実際
実際箱○のような低スペックマシンと比べられるなんてPS3が可哀相だよな
開発者が性能を活かせないだけなのに
PS3を責めんじゃねえよたこ
あくまでもPS3は悪くないと言い張るかw
やっぱ宗教だなw
開発者に活かせない性能って……どうなん?
開発者を責めなきゃいけなくなる様なハードなのか
PS3のスペックを使いこなせない糞みてーな開発者はやめちまえばいいんだよ
>>808 だからどんどんサードが離れてるわけですね、分かります
>>808 だからSCEもほとんど開発しないんですねwww
Xboxはゲーマー向けで
PS3は家庭向け
って考えでおk?
PS3はブルーレイアニメも買うゲームファン向け
忘れてもらっちゃ困る。
PS3がXBOXに買ってるのはDVDのアプコンの機能。
これだけのためにPS3買ったよ。
PS3とPS3単品ユーザーははエリートだけしか受け付けない軍団や!
まぁ箱○はPS3の性能をいかせない糞開発者と超低性能の劣化PS3擬きを買って満足してるゴミユーザーの溜まり場やな
ゴミクズが糞ハードに集合してるんやな
ははははこりゃおもろいww
816 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 20:07:44 ID:B4IEbMCY0
360ってCPU結構凄いんですね
Xbox 360は、Wii と同様に PowerPC をベースにしたプロセッサだが、
3コアで動作クロック3.2GHz を内蔵する。同 CPU は、並列処理においてIntelのコンシューマー向け CPU で最速の
Core 2 Duo E8500(2コア/3.16GHz)を超える性能を持つ
あ
いわばPS3はエリート軍団
箱○はゴミクズ捨て場なんやwww
おもろすぎてはらいたいわww
PS3にいくら盾突こうがゴミはゴミやからな
819 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 20:11:36 ID:7Va/t5YL0
>>819 てめーの頭はいかれてんのか?www
値段を考慮すればPS3のがつえーだろ
再生もできない箱○は氏ねって
>>803 Flashのないホームページの閲覧もできるぞPS3
822 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 20:17:55 ID:iNnaGQYi0
貧乏人にはPS3がお似合い
箱○ PS3
∧_∧
∧∧´Д`;)∧∧
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ (= ゚)∧∧c(д゚=)
(´∀` ) (´∀` ) (´∀` ) /= っ(= ゚)∧∧ノ
/⌒' ~ `)/⌒' ~ `)/⌒' ~ `,). し-∪(= っд゚=)
( く ノ | イ く ,ノ | イ く ,ノ | イ (゚д゚=)(=゚д゚)')=ヽ
ヽ,_'ァ , .| ヽ,_'ァ , .| ヽ,_'ァ , .| ゝっ i= |と=ノ〜
ノヽ ._λ_ ) ノヽ ._λ_ ) ノヽ ._λ_ ) ∩しーJ, |
./ ノ| ノ ./ ノ| ノ / ノ| ノ ∧∧ | |
( -く |ー( ( -く |ー( ( -く |ー( (= ゚д) | |
\ └,.| .) \ └,.| .). \ └,.| .) /= ,っ | |
,┘/ (__) ,┘/ (__) ,┘/ (__), ~ιーJ__)_)
踊れ踊れw
>>820 てめーの頭はいかれてんのか?www
値段を考慮すれば箱○のがつえーだろ
ゲームもできないPS3は氏ねって
826 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 20:24:22 ID:7Va/t5YL0
>>825 なんだこのコピペ房きめぇなww
値段を考慮ってのは同じSONY製品だからだっての
キムチ臭ぇ箱○買った時点で在日以下だから
考慮も何もねーよw
日本人としての誇りがあるならPS3に決まってるだろ
828 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 20:27:28 ID:LNQg/iL5O
もうPS3に存在価値なんてない
死ね(^-^)/
>>818 ご自慢のエリート軍団はいつまでたってもソフトを完成させられないみたいですが…
>>826 PS3より低画質再生だからな下位互換再生機としてはいいんじゃね
手頃で
テレビ買ったポイントで安めのBDレコを買うのが一般人です。
>>827 アメリカ人は在日チョン!ですか…
日本人の誇りが少しでもあるなら人種差別は自重すべきでは?
>>831 安めのBDレコ兼超スペックゲーム機PS3があんのにその選択する香具師は一般人てか情弱だな
こんな下劣な人格者に日本人の誇りを説かれるなんて…
837 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 20:33:41 ID:DXj3R0/mO
なんでPS3はマルチで劣化するの?
グラなら我慢するけど、ロードが長くなるのはストレス溜まるから嫌だ・・・
>>837 PS3のロードが長いのは仕方が無い。
素の読み込み速度が 360 > PS3 だから。
841 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 22:49:34 ID:6n+Ov8X20
PS3もう終わりだぜええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇー―――――!!!
842 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 22:51:17 ID:vMjntP620
何時からレコ機能が付いたんだ?
844 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 22:56:34 ID:xgX2lx6a0
キムチ箱の性能が良い?何うすら寝ぼけたこと言ってんだ?
>>844 PS3の性能が低いからマルチで劣化するんだろ
UE3がまともに動かなかった糞CPUに将来性があると思える方がどうかしてる
846 :
名無しさん必死だな:2008/10/05(日) 23:08:50 ID:W6vo6LFHO
と童貞不細工キモヲタニートが申しておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
360のほうが世界で売れてるってことは
みんなPS3より満足してるってことだよな
>>848 は?
何道連れにしようとしてんだよww
キムチ箱○ww
真にPS3
PS3はゲーム機じゃないくて何でもできる夢のドリームマシン
OSも動くんだぜ
サーバーにもなるんだぜ
ゴミ箱○は初代ゴミ箱との互換あるとか笑える ゴミ箱同士でww
一方PS3は一世を風靡したPS、PS2ソフトも遊べるんだぞ
850 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 08:31:56 ID:3vtXlT970
釣れませんね
851 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 08:36:53 ID:MTbTDf7xO
世界最下位が何か口汚く吼えてるな。
ファビョったのか藁
852 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 08:40:17 ID:E5QtoJ9RO
こういうスレを覗くといつも思うわけです。
まさにゲハだなぁ と。
854 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 09:10:17 ID:3vtXlT970
>>852 ハード・業界板だからな
キムチとかウンチとか精神病院とかが頻出してる他のスレよりはだいぶマシだ
a
世界一のOS屋さんと、ただの電気屋から派生したゲーム部門のSCE
ネットワークやグラフィックなどでの圧倒的な差はあって当然
PS3はいまだに「ゲーム」だが箱○は「PC」に近づけようとしている
PC>>>>>>>>>>>>>>ゲーム機なんだから
この差は埋まることはない、MSの勝利は続く
どちらが凄いかなんぞ語らずとも解る。
ソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。アクションやRPGやってないから知らないけど
FF13・バイオ5マルチ、ラスレム・SO4が360独占になったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的にはLBPで十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
NVIDIA渾身最新最強GeForce GTX 280の演算性能933GFLOPSをぶっちぎった
最新最強グラボ2枚ざししてもRSXが全くヒケを取らないとうわけでそれだけでも個人的には大満足です。
>>849 公式サイト見れないブラウザも搭載してるしな!
PS3は何でもできる
いやー DSのリズム天国面白いなー ゲイツさんにやってもらいたいよ
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
なんだよ、PS3買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
PS3持ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともPS3に焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
PS3のバーツをパソコンに増設できる?
>>802 >マルチメディア
意味がわかりませんwww
>オンライン対戦が無料ってとこぐらいか
好評につき終了やチートまみれや不安定や国内限定鯖とかもう無料詐欺だけどな
868 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 10:28:07 ID:sBBGNKL20
海外戦士の手のひらの返しっぷりもすげえわこれ
Bioshock PS3 A Huge Flop?
http://n4g.com/ps3/NewsCom-209994.aspx?CT=1 xunderx「これに$60の価値はない、劣化移植のビジネスを支持するな!」
Tidus11「デモをやった後だと、俺はレンタルで試そうかな。怠け者のデベロッパに金をやる気はないね。」
dro「だから俺は前から売れないって言ってただろwww」
r2kcipher「グラの劣化なんか気づかなかったよ、まあ存在しないとは言わないけど。でも操作が酷かった!」
869 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 10:40:01 ID:33IgnpOm0
Bioshock PS3 グラはPS3>360でも、処理落ち激しすぎてゲームになってない。
>>869 いや、グラもいつもどおりだと思うよ
つうかPS3はティアリングが更にヒドいことになってそうだな
PS3で映像重視って選択はもう皆無になったな
>>864 HDDなら搭載できるんじゃ?
BDもコネクタかませばいけるはず
別に箱○とPS3比べる必要ないじゃん。
箱○なんて所詮不良率60%故障率10%の
安物不良品PCなんだから。
PCで良ゲームが出ても別段ほしくないし、
グラフィックがきれいなだけで、音も操作性も悪いんじゃ
ゲームとしての面白さは半減だよ。
音も操作性もPS3のほうが悪いんだけどな
それ以前にゲームが無い
論外ですね
でも悲しい事にPS3が一番綺麗って思ってる人多いんだよね
幸せなのか不幸なのか
>>876 音源については、PS3と箱○で箱○の方が上というのは聞いたこと無いな。
ソフトで5.1ch対応しなかったっていうのはあったけど
内蔵している音源はPS3>箱○じゃないの?
後コントローラ十字キーの出来の悪さは評判だし、
6軸加速度センサーも傾きセンサーも無いから
それらを使ったソフトの移植も無理でしょ。
あ、任天堂の棒をパクッたコントローラ出すんだっけ?
それ標準にするつもり?
880 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 13:34:32 ID:HJEq50MU0
BDだの7.1chだの6軸だのCELLだのの無意味な機能にコストかけて
本当バカみたい
>>880 20GBはSACDマルチchで重宝してる
ゲームは体験版以外やったことねwww
十字キー必須なんてゲームはほとんど無いんだけどなw
>6軸加速度センサーも傾きセンサー
必要性を微塵も感じないんだがwiiスポみたいな活かしたシステムってあるの?
883 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 13:57:02 ID:gZXKdCAWO
音源ってなんの事だ?
チップの話?音周りのハード設計の話?
光源君の次は音源君?
>>880 PS2出来てSACD再生できるPS3は神ハード
887 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 15:26:38 ID:HSgz2JJk0
>>878 これって日本だけ?
海外じゃやっぱ360>>PS3って思う人多いかな。実際グラは360>PS3だけど、
海外の信者戦いも激しいと聞いたが・・
>>880、
>>882 自分たちに都合の悪い所は必要なしと言い切って
自分たちに都合の良い所だけほめて、「360最高」なんだ。
なんとも自己中心的な高性能ですね。
890 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 15:39:54 ID:HSgz2JJk0
確かに360の十字キーは糞だな。PSもあれだが。
一番良かったのはSSのやつ。セガに頼んで新しい360コン出してくれ。
ここはゲハだからな。
ゲームに関係無い性能の話をされてもな。
>>879 しかしパンツボーイ達はグラ以外話題にしようともしない。
インストール必須だと酷く迷惑だが、
よくやるゲームはインストールしておくという感じだろうから、、
これは便利だな。
894 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 15:48:37 ID:gZXKdCAWO
>>888 だから音源ってドコ指してるんだよ
チップ?アナログ部?都合の悪い質問はスルーですか!?
>>888 だから6軸加速度センサー活かしたシステム答えてみろよ。
PS3に音源チップ載ってたっけ?
>>895 それはソニーが考えるんだよ
そしてこれからだよ薄型PS3爆売れしてからね
>>897 なにも考えずに対Wiiの為だけに乗せたとしか思えない
後考えるとしたらサードだろ
ソニーは得意の丸投げ
将来性のない箱○よりはよっぽどいい
結局、PS3&XBOX360のマルチプラットフォームで足の引っ張り合いですな。
PS3は、CPU性能をGPU&メモリー不足で足引っ張って
XBO360は、容量不足&読み込みで足引っ張って
マルチプラットホームで、容量制限(XBOX360)&描画性能(コストの関係でPS3専用化)で引っ張り合い。
これじゃ、お互い売れんわな。
エンドユーザーとしては、XBOX360は360専用でPS3はPS3専用で開発してもらいたいものだな。
PS3も開発こなれてくると現状よりマシになるけどMGS4が限界のようだ。
PS3の格子化も開発者がGPUに頼り過ぎてるのが原因らしいし。対処するとCPUパワー殺がれるし。
現状画質面ではXBOX360に分があるし、容量面ではPS3に分がある。
やはり、現状どっちもどっちなのか?
902 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 16:44:16 ID:HSgz2JJk0
容量不足よりもCPU性能をGPU&メモリー不足のほうが問題だろ。
よくわからんが
容量不足はアップデートで解決できるじゃ?
箱○とマルチプラットだと低スペックな箱○にあわせてつくらなきゃなんなくなるんだよな
PS3専用でつくれば箱○から解放され真の力を発揮する
画質も圧倒的にPS3
>>849 OSが動かないゲーム機なんてあるの?wwwwww
>>PS3はゲーム機じゃないくて何でもできる夢のドリームマシン
夢ではなく現実を見ましょう
>>904 何このキムチ脳
箱○買うだけあって在日以下だね
ゲーム機のOS部の事のわけないだろww
LinuxとXPも快適動作
PCと同じなんだよPS3は
907 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 16:49:38 ID:gZXKdCAWO
メディア容量が何のボトルネックになるの?
メモリ容量とかバス幅の方が問題だろ
908 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 16:50:02 ID:HSgz2JJk0
本当だしても
箱○にあわせた結果
360より汚い。PS3って360より高性能?
独占ソフトって綺麗?
>>903 なに寝言言ってやがる
味噌汁で顔洗って目を覚ませ
256MBのメインメモリで快適に動くXPなんてねーよw
そもそもG5用のXPなんて存在しないしな
LinuxだってGUIまで動かすとメインメモリがいっぱいいっぱいでアプリを動かす余裕なんてないしな
>>906 明言してないお前が悪い 頭がw
linuxやXPが快適?
そんな記事1つも見たことないな
逆のなら見たことあったけどね
どうせなら動画でもUPしてくれない?youtubeあたりにでも
「メモリを512Mに増やしてくれたら、これだけのことが出来ます」というEpicの意見を
聞き入れたMSと
「ハードに合わせるのがミドル屋の仕事」とつっぱねたSCEの差
少なくとも、マルチで劣化してるハードの方が高性能だった試しはないな
PS3は中途半端なんだよな
SACD再生機能付けました
PS2遊べます
PS2アップコンバート出来ます
6軸付けました
でもコストかかるんでいくつか削りますね
将来性はいいが全然先が見えてないよな
Wiiにしろ箱○にしろ必要になったから拡張って感じだがPS3は逆だからな
>>906 Cellって何時からIA-32になったんだ?
LinuxもGPU叩けないからX糞重いらしいが…
まさかHP-UXサクサクとか言うなよ?w
>>906 次はVista64bitがPS3で動くと
簡単に言うとコストパフォーマンスの違い。
時間と資金に制限がなければPS3が圧倒的に上。
ただ同程度の時間と資金という条件なら360が圧倒的に上。
>>917 採算度外視で開発してくれる所なんて無いしな…
慈善事業じゃないんだから…
>>916 Vista自体、OpenGLじゃ対応できない機能満載じゃなかったっけ?
>>917 PS3が圧倒的にうえ?
どんなに叩こうが7600GT以上のことは出来んよ
>>919 そもそもWindowsDesktopManagerがDX10
922 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 17:11:59 ID:zWwS2pNq0
>>917 PS3はメモリが少なくてテクスチャ縮小しなきゃならんようなハードだぜ?
現状は5倍の開発コストをかけて、Xbox360より若干ヘボイもん作るんで精一杯だ
PS4で本気だすための布石なんだよPS3は
完璧なハードにしてしまったら買い換える気がなかなか起こらないだろう
人だって完璧な奴よりダメな所もある奴の方が愛せるだろ
エリート日本人なら箱○なんて選択肢にも入れない
本気だしてもPS3より低性能な箱○しか出せないmsはいずれ負ける
924 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 17:12:40 ID:HSgz2JJk0
>>917 PS3相手に、そりゃ金と時間あれば
360も同じだろ。もしくは上。
>>923 XPがPS3で快適に動く理由をkwsk
926 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 17:15:35 ID:HSgz2JJk0
>>923 何様だよ。
お前誰だよ?ネタか?
平井か?何がPS4だよ。布石って何だよ?本気見せろよ。
箱○より低性能のくせによく言えるぜ。基地外
927 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 17:17:11 ID:HSgz2JJk0
あ、ついでに
人間に完璧な奴なんていないよ。
小学生。
ID:11rimvbh0 逃げたと思ったけどまだ居たんだ・・・
で、動画でもUPしてくれんかのう?
朝から2chしてるんだからそれぐらいの暇はあるだろ?
株価\2810まで落ちてPS4の開発はあり得ないだろ…
PS3で本気を見せられないようじゃ
仮にPS4がでたところで
過去のゲームのグラフィックをきれいにして
新しいゲームとして出すんであれば、
開発コストが低い360が圧倒的に有利。
今までに無い、新しいゲームを作ろうとすると
どうしても、開発期間が延びて利益度外視になる。
また、今までのゲームに比べて表現力、データ量を要求される為
PS3の方が有利になる。
現状のソフトをみるとこんな感じかな。
932 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 17:24:25 ID:qMU6xsw5O
なぜPS3で本気を出さなかったのか?
何故任天堂に勝てなかったのか?
何故MSに大作ソフトを取られてしまったのか?
戦士は本気で考えよう。
>>928 お前がPS3を買って来て領収書と一緒にうpしたら考えてやるよ
俺は60Gは一つと予備にもう一つ
そして40Gは白/黒
両方ある
快適に動いてるところも見せてやんよww
キムチ脳箱○信者の為に何かしてやろうって気にはならんよ
誠意を見せろ
>>933 面白いゲームがPS3で出たら買うよ
で、なんで買わなきゃ見せてくれないの?
買うんだったらキミに動画UPさせる意味ないじゃないか
それに 誠意見せろ?
お布施ですか?さすが基地外PS信者ですね
>>931 PS3で、新しいやるドラ出せばイイんじゃね?
ムービーのような連続したデータの処理が一番得意なんだから。
>>934 MGS4、アフリカ、LBP、(まいにちいっしょ)等々
どれも作りこみが半端じゃないよ。
全面否定する360ユーザには、わからないだろうが。
そんなに大量のPS3使わなくても同額位で組めるAtomマシンのがLinux快適に動くぞ…
幸せだなPSユーザーは
>>937 LBPくらいじゃないか?
今までにないゲームは。
作り込みうんぬんだったらWiiでも箱○でもあるだろ
>>937 ありがとう。
どれも360でも可能な感じがするねw
PS3ならでは!というのが感じられない。
942 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 17:45:06 ID:gZXKdCAWO
>>937 いい加減音源って何の事指してんのか答えてくれよ
それとも都合の悪い質問はスルーですか?
>>941 360で不可能だとは言っていないよ。
MSはゲーム機に関してはPS3を潰す事が目的で、
(ホームサーバー思想がWindowsを食い合うと考えている)
チャレンジ精神や新技術開発能力が欠けているから、
こういった新しい着目点を持ったゲームが
育ちにくいんだとおもうんだ。
だから短期開発、短期売上げが見込める、
パソコンからの移植FPS,TPSや、
過去のRPGの続編を買込む事が大半を占めているんだと思う。
944 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 17:55:53 ID:gM6jwc9g0
へぇ?
屁?
>>943 XNAは物凄いチャレンジだと思うのだが
>MSはゲーム機に関してはPS3を潰す事が目的で、
ここは妄想すぎるw
>過去のRPGの続編を買込む事が大半を占めているんだと思う。
これもw
949 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 18:02:37 ID:XJB0KL/cO
必死でPS3オススメしてるヤツ、ひとりでも多く道連れにしようとしてんだろ?www
950 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 18:02:53 ID:gM6jwc9g0
>>947 半分正解。
Wintelぶっ潰す発言がトリガーだったと思うが…
HomeServer構想なんて各社STB大失敗の連続だったし気にもしてなかっただろう。
どうしてPS3支持者って、こうも無知なのか……
批判対象を知らないまま批判するって、よく怖くないなあ。
954 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 18:08:18 ID:5gzAyQMlO
MSに喧嘩売ったけど自滅したていう感じだよね。
PS3作り過ぎなきゃ早々に撤退できたのに
当たり前の話なのだが、次世代になれば更に差が開く
次世代はある程度の絵を出すなら十分過ぎる性能がある
XNAは専門学校でも使われているということは
今の箱○程度のグラのゲームが専門卒業して直ぐにコンシューマーで出せることを意味する
過去トップゲーム機に共通していることは、たとえクソゲーといえどソフトが豊富にあったことだ
そして次世代箱○では多分ソフトがあふれかえる、同人といえど箱○ででたりするだろう
つまりそれは何を意味するだろうか
>>954 まあIBMと組んだ時点で、情報はMSに筒抜けだったろうし。
日本のクリスマスに普通のケーキつくりゃいいものを
何処もやらないからといってチェリーパイ大量に焼いちゃったって感じかな。
物珍しさで買う人は居ただろうけどねw
>>955 昔からMSは開発者の囲い込みしてたからな。
社会に出れば実務経験無くても企業にとっては少ないコストで育成出来る。
即戦力候補が今後大量に出てくるわけだからな。
仮にSCEがゲーム事業を継続しても開発者が居なくなったら作って貰えないし。
開発環境や開発者を育てなかったSCEの負けだわな。
多分予想だけど、MSは開発環境最強に整えるだろうから
ツールで作ったポリと動きつけたものをぶっこみさえすれば
形になるようなもんをだすだろうな、半分ツクールに足つっこんだような
多分FOZA2の痛車職人のような人がポリで絵を描いたものを
ツールで動きつけて、作ったフィールドに数値設定して放り込むだけで形になるみたいな
そんなもんが多分次世代だと出てくると思うMSで
そうすると同人ゲームがあふれかえるぞ、しかも日本の素人はトップレベルだ
960 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 18:19:24 ID:5gzAyQMlO
MSが現行据置ハード戦争の真の勝者はIBMだとか言ってたけどなにがあったの?
>>943 「PSを潰すことが目的」
↑妄想世界に囚われすぎじゃない?
公式なソースあるなら貼ってくれ。
ないなら、ひきこもってないでバイトでも探してこい
962 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 18:22:29 ID:5gzAyQMlO
>>958 昔流行ったサードに信頼されてないとのコピペが懐かしいな
>>959 そしてSCEが対抗してJAVA採用したとしても開発環境そのものを提供出来るわけではない
箱○方式なら適当にCPUコアに割り振るだけで素人でもそれなりに性能引き出せるだろう
Cellでは素人じゃCPU性能がまったく伸ばせないだろう
開発環境から、技術者の数から、手軽さから圧倒的にもう負けてる
そして次世代の勝者は10年王国を築くだろうし
もうどうにもならんよ、次世代でCellなんか使った時点でもうどうにもならない
>>960 WiiもPS3も360も全てCPUはIBMの技術で作られてるのさ。
だからまったくリスクなしに収益を得られる状態のIBMが一番勝ち組だってぇ話。
>>963 100%PureJAVAないとアウトじゃなかったっけ?<JVM
ゲーム用に拡張なんぞしたら裁判沙汰だ。
過去のMS J++みたいにw
その点.NETを8年で使い物になるまで育てたMSはすげぇわな。
絶対WindowsDNAみたいにコケると思ったんだがw
多分次世代箱だと
箱○レベルのグラでハルヒとか鏡とかのハイクオリティな3D同人がわんさかでるぞ
お宅ゲーム文化の発祥地になるんじゃね・・・・・
そんでFozaの時みたいに日本人すげええええ、とかなりそうな気がしてきた
画質的にはXBOX360だと思う。小島発言のMGS4での描画がPS3の限界なのは本当のようだ。)
PS3は制約が多過ぎてGPUが限界に達したって事。CPU的にもメモリーが足らず限界のようだ。
XBOX360はGPUに頼ってる感がありこれまた限界っぽい。
面白いゲームを排出する力はPS3に若干期待出来る。
FPSならPCが最強でしょうが、しかしながら手軽さがゲーム機魅力なんでしょうね。
バイオハザード5もXBOX360で発売するとPS3の利点も薄れる感じですね。
海外ゲーはXBOX360
国内ゲーはPS3
みたいな住み分けが出来れば出来の良いゲームが世の中に排出されそうだけど。
両方とも魅力的なハードですが、オリジナルな魅力的なゲームが全くないのは早く改善されて欲しい。
ソフトメーカーの利益優先主義がゲーム業界に影を落とし始めていますね。
次世代箱ならCoD4以上のグラで
一度に敵が1000体ぐらい出てくる地球防衛軍が出来そうだな〜
もちろんCoop可能仕様で。
>>968 その場合、確実にサンドロットは
「今よりちょっと良くなった程度のグラ」で一度に一万体くらい出してくるw
そして今以上にクソゲーと化すなw
971 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 19:59:51 ID:O9syWr9z0
PS3はメモリ不足でXboxと同等のグラは表示できないってさ、この先改善の余地ないじゃん。
なんか終わってるね、PS3
972 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 20:13:46 ID:uuqG5ZnN0
PS3のBD普及のための捨てゴマだから
クタラギがいなくなった今、ソニーはゲーム事業にはなんの情熱もないよ
973 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 20:19:33 ID:AySQtED3O
ゲーム機を作りたかった開発部を圧力でねじ伏せてスーパーコンピュータ路線を命令した経営部が全ての元凶
開発部可哀想
今となっては後の祭りだな
そのせいで本社が潰れそうなのにね。よくGOサイン出したな。
>>972 一昨日、幕張でやってたCEATEC行ってきたけど、
勇気ELとブラビアの隅でちゃっかりPS3宣伝してたぞ。
タンパク質とアフリカ(笑)の紹介だったけど。
MSブースに箱○は無かったけどな。
976 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 22:32:30 ID:02WNlQhw0
>>976 >起動までに25分、メモ帳を開くのに12分かかるとのこと
うーん22年位前のパソコンのレベルですな
カセットで読み込んでた位のレベル
いや、そりゃそうだw
ただでさえクソ重いVistaをLinux上のエミュで動かしてまともに走らせるなんて、
それこそ現在の最上位PCでも辛い作業だぞ。
979 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 22:37:40 ID:02WNlQhw0
>>977 >22年位前のパソコン
その頃のパソコンでもそこまで遅くない。
980 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 22:38:19 ID:02WNlQhw0
【Linuxウォッチ】第31回 PLAYSTATION 3 Linuxの可能性を探る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070116/258853/?ST=oss&P=6 > 動作感だが,CPUパワー不足とPS3にメインメモリーが256MBしかないこともあって,
>画面大きなアプリを動かすのは難しそうだ。また,フレームバッファを利用している
>ため描画のアクセラレーションもなく,システムに負荷がかかっているタイミングだと
>ウィンドウなどの書き換えを行っているのが見えるほどだ。
>残念ながら今のところは実用性はほとんどなく,PS3でX Window Systemが動作するよ,
>という程度のものだと思っておいた方がよいだろう。
>残念ながら今のところは実用性はほとんどなく
( ' A ` )
PS3LinuxはRSXにアクセスできないらしいからな。。
982 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 22:57:18 ID:AySQtED3O
へー PS3はゲーム以外でも性能が低いんだ
勉強になった
983 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 23:11:01 ID:tmVdNMWD0
>>976 「使いこなせば凄い」とか笑っちゃうよなあ。
現実はこんなもんだね。
>>982 っていうか、RSXもSPEも使えない状態でしか起動できないのが現状。
ただでさえPentium3の1GHz相当もあるかないかのCPU性能が、
描画周りの作業まで全部やらされることでますます削られこんなザマになる。
RSXやSPEを使いこなすようなカーネル誰かが組んでくれれば一気にマシになるけれど
誰が、そんなの組んでくれるんだろう……? って話。
985 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 23:30:14 ID:D3zz4l+n0
986 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 23:33:31 ID:tmVdNMWD0
LinuxのVMにしても遅い。
RSXとかはあまり関係ないし。
ゲームに向かないだけじゃなかったということ。
来年3月でFab2閉鎖すんのにPS4とか誰が作るんだよ
>>987 |┃三 / ̄\
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|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \
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|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
次スレ立てられなかった…
Cellって現行インテル製PC CPUのどのあたりのクラスなの?
>>990 ちょっくら次スレたててくるわ
もしテンプレとかあるなら誰か2以降に頼む
>>991 PPC単体ではPentium3の1GHzにも劣るという評価
995 :
名無しさん必死だな:2008/10/07(火) 23:56:13 ID:JTgK0eIP0
>>991 ・Dhrystone v2.1
Pentium4 3.2GHz: 3258.068
PowerPC G4 1.25GHz: 2202.600
PS3 Cell 3.2GHz: 1879.630 ←
Pentium4 2.0AGHz: 1694.717
PentiumIII 866MHz: 1124.311
・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Double Precision)
Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 781.58
Pentium4 3.2GHz: 770.66
Pentium4 2.0AGHz: 683.91
PS3 Cell 3.2GHz: 315.71 ←
PentiumIII 866MHz: 313.05
・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Single Precision)
Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 538.05
Pentium4 3.2GHz: 276.14
PS3 Cell 3.2GHz: 312.64 ←
PentiumIII 866MHz: 198.7
Pentium4 2.0AGHz: 82.57
http://rian.s26.xrea.com/nicky.cgi?DT=20061121A#20061121A
なんだよ
Celeronかき集めただけのクソCPUかよCellは
360のCPUはコアが3つあるが、
これを1つだけにして、かつゲーム向きの機能をいくつか削除したものが、CellのPPE。
カス。
998 :
名無しさん必死だな:2008/10/08(水) 09:07:46 ID:caa26AxT0
999 :
名無しさん必死だな:2008/10/08(水) 09:18:44 ID:3kSPCjkeO
999ならGK解雇
1000ならトロがWii移籍
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。