WiiとXboxの次世代機を予想するか
1 ：名無しさん必死だな：
HD対応Wii 2010年末発売 CPU デュアルコアで3GHzで能力はPS3並
Xbox3 2010年秋発売 デュアルコア5GHzで現行360の10倍の能力 BD採用
Xbox3 2010年秋発売 デュアルコア5GHzで現行360の10倍の能力 BD採用
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2 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:26:09 ID:dXSabYNK0
ＢＤなんか積んだら開発しにくくなんじゃん
ＢＤはいらないよ
ＢＤはいらないよ
3 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:26:30 ID:ze81TDDb0
ちなみにPS3は160Gが29800円まで下がっていて結果的に据え置き機1位になっている
Wii360はほぼ消えている
Wii360はほぼ消えている
4 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:27:21 ID:ze81TDDb0
なんで箱はコア1つ減ってんだよ
6 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:28:59 ID:dXSabYNK0
俺はＰＳ３が消えると思う完全に
7 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:29:50 ID:ze81TDDb0
ちなみにドラクエ10は据え置き機に決定
HD対応Wiiは発売直後なので対象外でPS3かな
HD対応Wiiは発売直後なので対象外でPS3かな
なんだ戦士か。レスして損した。
3 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/04(木) 04:26:30 ID:ze81TDDb0
ちなみにPS3は160Gが29800円まで下がっていて結果的に据え置き機1位になっている
Wii360はほぼ消えている
7 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/04(木) 04:29:50 ID:ze81TDDb0
ちなみにドラクエ10は据え置き機に決定
HD対応Wiiは発売直後なので対象外でPS3かな
3 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/04(木) 04:26:30 ID:ze81TDDb0
ちなみにPS3は160Gが29800円まで下がっていて結果的に据え置き機1位になっている
Wii360はほぼ消えている
7 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/04(木) 04:29:50 ID:ze81TDDb0
ちなみにドラクエ10は据え置き機に決定
HD対応Wiiは発売直後なので対象外でPS3かな
10 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:31:54 ID:ze81TDDb0
ID:ze81TDDb0
はやく しゅくだいを おわらせたほうが いいよ （わらい）
はやく しゅくだいを おわらせたほうが いいよ （わらい）
12 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:33:47 ID:ze81TDDb0
11は夏休みが9月まであると思っているの？ｗ
13 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:36:02 ID:ze81TDDb0
涙目でこのスレを監視する176VuWRq0 とQhDkaA1Z0 ｗ
出るに出れないｗ
出るに出れないｗ
Core2Duo
Core2Quad
Core2Extreme
Core7i ← 先週発表された次世代CPU
せめてCore7iぐらいは採用しようぜ。
Core2Quad
Core2Extreme
Core7i ← 先週発表された次世代CPU
せめてCore7iぐらいは採用しようぜ。
15 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:36:46 ID:dXSabYNK0
なんか結局ＰＳ３が得するように仕向けられたスレだね
16 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:38:21 ID:ze81TDDb0
コンシューマーだしいきなり10万超えるようなCPUはさすがに採用できないだろ
>>12
マジレスすると大学生はある
マジレスすると大学生はある
18 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:39:51 ID:ze81TDDb0
>>14
いやPS4は当分出ない（出せない）と思っているよ
PS3も今みたいに低空飛行が続いていくでしょ
でも2010年ごろは他のハードに移るタイミングだから結果的に据え置き機でトップというだけ
直ぐに任天堂かMSのハードに並ばれると思う
いやPS4は当分出ない（出せない）と思っているよ
PS3も今みたいに低空飛行が続いていくでしょ
でも2010年ごろは他のハードに移るタイミングだから結果的に据え置き機でトップというだけ
直ぐに任天堂かMSのハードに並ばれると思う
19 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:40:33 ID:dXSabYNK0
よくわからないんだけどいいＣＰＵってのを積んでると
なにがかわるの？
なにがかわるの？
20 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:40:48 ID:ze81TDDb0
>>17
大学生が夏休みの宿題あると思っているの？
大学生が夏休みの宿題あると思っているの？
22 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:42:20 ID:ze81TDDb0
ちなみに大学生で夏にレポートの期限が設けられている場合もあるけど大抵前期の課程なので
8月前半が締め切りのはず
8月前半が締め切りのはず
24 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:43:11 ID:ze81TDDb0
>>21
そういうの書いてよ
そういうの書いてよ
26 ：下町のプリンス(´･O･､) ◆7FPEpxBqZI ：2008/09/04(木) 04:44:05 ID:k0djyeKd0
20万円のプレステは何時でるんですかね
人柱の準備はできてるんですけど
人柱の準備はできてるんですけど
27 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:44:44 ID:ze81TDDb0
話の流れが読めないゆとりの登場ｗ
28 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:44:51 ID:dXSabYNK0
あと俺はなんでＰＣなのに緑なの？
29 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:46:13 ID:ze81TDDb0
PC携帯関係ないぞ
メール欄に何か（sageなど）を書き込んだら紫
メール欄に何か（sageなど）を書き込んだら紫
30 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 04:47:24 ID:dXSabYNK0
ＰＣとか携帯とかはどこをみればわかるの？
IDの末尾を見ればわかる
俺としては任天堂・MSが共同開発したハードを出して欲しい。
いちいちサードも消費者も迷わなくてすむしね。
まぁ独禁法には引っかかりそうだが('A`)
ハード名はエコブームに乗って「GameEarth」とかで。
いちいちサードも消費者も迷わなくてすむしね。
まぁ独禁法には引っかかりそうだが('A`)
ハード名はエコブームに乗って「GameEarth」とかで。
Wiiの次はPA6Tを搭載すると思ってたのに、P.A.Semiがいつの間にかアップルに買収されてやんの。
アップルはゲーム機は出していないがゲームができる携帯端末は出してるから競合他社だよな。
まさかx86に移行するはずがないし、やはりIBMと共同設計のカスタムチップだろうか。G5世代の。
アップルはゲーム機は出していないがゲームができる携帯端末は出してるから競合他社だよな。
まさかx86に移行するはずがないし、やはりIBMと共同設計のカスタムチップだろうか。G5世代の。
緑とか紫とか何言ってんだ？
xboxって名前をつけるかどうかが気になる
38 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:14:29 ID:ycdgpBXt0
360の次世代機には期待
Crytek社長が言ってるけど、360次世代機は
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
みたいな処理ができるらしい
Crytek社長が言ってるけど、360次世代機は
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
みたいな処理ができるらしい
CPUでしか性能を語っていないとか１０年前の考え方ですか
>>1がお馬鹿すぎ
>>1がお馬鹿すぎ
360ですらトリプルｺｱなのになんでデュアルに
>>37
キサマ！
キサマ！
42 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:25:44 ID:BL72hU5WO
>>1
BD搭載とかｿﾆｰにいーっぱいお金入るけどいいんすか？ｱﾝﾁｿﾆｰにとって苦痛すぎないか？
まぁ次世代機は間違いなく全機種BDになりそうだけどな。BDでいっぱいいっぱいの今次世代ディスクはでないだろうし。
BD搭載とかｿﾆｰにいーっぱいお金入るけどいいんすか？ｱﾝﾁｿﾆｰにとって苦痛すぎないか？
まぁ次世代機は間違いなく全機種BDになりそうだけどな。BDでいっぱいいっぱいの今次世代ディスクはでないだろうし。
43 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:27:10 ID:ycdgpBXt0
トリプルコアってPCでないよね。
PCは2コア、4コア、8コアをリリースしてる
やっぱり360は変態使用なの？
3コアのメリットとデメリット知ってたらおしえてください
PCは2コア、4コア、8コアをリリースしてる
やっぱり360は変態使用なの？
3コアのメリットとデメリット知ってたらおしえてください
光ディスクいらないだろもう。DL販売でいいよ。既に実績があることだし。
45 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:30:18 ID:IepaSO30O
独占は腐るを体現してるような業界なのに、未だに統一ハードなんて言ってるバカがいる…
王道の大衆機＋マニア向けがガチ
マニア向けの方に、開発力か資本力が必須だけど
SFC＋MD時代、PS＋SS時代、Wii60時代
ゲームの量も質も伸びる
王道の大衆機＋マニア向けがガチ
マニア向けの方に、開発力か資本力が必須だけど
SFC＋MD時代、PS＋SS時代、Wii60時代
ゲームの量も質も伸びる
>>43
つPhenom X3
つPhenom X3
ID:ze81TDDb0は鳥 ◆mvbAaCg33o
48 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:34:17 ID:ycdgpBXt0
>>48
OSや入出力などの制御を含めたバックグラウンド処理でコア1つ、ゲームでコア2つ使うため、と聞いたことがあるけど真相は不明。
まあマイナーであるのは確かだが、2の倍数じゃなきゃいけないという決まりもない。
OSや入出力などの制御を含めたバックグラウンド処理でコア1つ、ゲームでコア2つ使うため、と聞いたことがあるけど真相は不明。
まあマイナーであるのは確かだが、2の倍数じゃなきゃいけないという決まりもない。
ひとつはLIVE用に確保されちゃって実際ゲームにはふたつしか使えない仕様とかだったっけ
3コアにしたのは単純にコストダウンじゃない？
無理に4コア乗せたところで常時4つスレッドが走ってるとかじゃないと意味ないし
無理に4コア乗せたところで常時4つスレッドが走ってるとかじゃないと意味ないし
マルチコア対応のゲームも少ないしなPCでも 開発も大変だろうし
>>49に追記。
アドバンテージは歩留まり、発熱、消費電力など。
マルチコアのCPUを作るとき、大半のCPUメーカーはバカ正直にコアを必要個数だけ載せて作るわけじゃない。
クアッドコアを最上位品として作っといて、そのうち1つのコアを製造時点でディセーブルしたのが3コア。
製造工程の不具合で1コアが不良になったときにも3コアのCPUとして売れる。これがメリット。
ただし、360のCPUには派生品がないからこれは当てはまらないかもしれない。
アドバンテージは歩留まり、発熱、消費電力など。
マルチコアのCPUを作るとき、大半のCPUメーカーはバカ正直にコアを必要個数だけ載せて作るわけじゃない。
クアッドコアを最上位品として作っといて、そのうち1つのコアを製造時点でディセーブルしたのが3コア。
製造工程の不具合で1コアが不良になったときにも3コアのCPUとして売れる。これがメリット。
ただし、360のCPUには派生品がないからこれは当てはまらないかもしれない。
55 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:48:06 ID:ycdgpBXt0
PC向けに生産してたんだけど思いのほかゴミだったんで
MSに安く卸して有効利用した、とかそういうことは考えられないのかな
MSに安く卸して有効利用した、とかそういうことは考えられないのかな
57 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:53:19 ID:ycdgpBXt0
＞IBMと共同開発のカスタムCPU
そうなんですか。
だから仕様の割には処理能力が優れてるのかな
PCのCPUってスペシャリストじゃなくてジェネラリスト的じゃないですか。
さまざまなアプリケーションに対応させるために、ものすごく無駄な部分が出てる。
で、MSはゲームオンリーのためにスペシャリスト的なCPUを開発したってことですよね？
そうなんですか。
だから仕様の割には処理能力が優れてるのかな
PCのCPUってスペシャリストじゃなくてジェネラリスト的じゃないですか。
さまざまなアプリケーションに対応させるために、ものすごく無駄な部分が出てる。
で、MSはゲームオンリーのためにスペシャリスト的なCPUを開発したってことですよね？
PowerPCベースだから、別にスペシャリストって訳じゃないと思う。
現状のCPU進化の停滞みてる限りじゃ
2010年にPS3並Wiiなんて出したら爆熱になるだけ
2010年にPS3並Wiiなんて出したら爆熱になるだけ
64やサターンみたいに発売数年後にハードウェア性能を拡張できるようにして欲しい。
無しでもプレイ出来るけどあるとより画面が綺麗になったりフレームが安定したり。。
無しでもプレイ出来るけどあるとより画面が綺麗になったりフレームが安定したり。。
61 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 08:03:11 ID:ycdgpBXt0
>>60
俺もそう思う
金持ち向けに20万のハードとか出してもいいんじゃないかと
ゲームによって標準仕様の数万のハードよりフレームレートが上がったり
ソフトによっては特殊効果がonになったり
今のゲーム業界にはそういう多様性に乏しいと思う
俺もそう思う
金持ち向けに20万のハードとか出してもいいんじゃないかと
ゲームによって標準仕様の数万のハードよりフレームレートが上がったり
ソフトによっては特殊効果がonになったり
今のゲーム業界にはそういう多様性に乏しいと思う
ライブラリに沿って開発してりゃいいけどハード直に叩いてるような場合だと難しいな
次世代機のソフトはUSBメモリとかじゃねーの？
ブルーレイとかアホだろw
ブルーレイとかアホだろw
PCとの親和性持たせすぎると割れ起動に利用されるからな。
66 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 08:41:07 ID:4KPYYPAN0
さすがにブルーレイはメディアの製造単価が安いから大きなアドヴァンテージでしょう
もしＳＤカードみたいなのが光学メディアよりも安く製造されるようになれば
大きなパラダイムシフトが起こるだろうけど、そんなことはありえるのか？
もしＳＤカードみたいなのが光学メディアよりも安く製造されるようになれば
大きなパラダイムシフトが起こるだろうけど、そんなことはありえるのか？
任天堂は10年くらい後継機作らなさそう
MSはどこまでもハイエンド機を作っていきそう
MSはどこまでもハイエンド機を作っていきそう
SCEは撤退しそう
PSWは確実に終了してるくらいしか想像できん
>67
MSはあんまり無茶できない気がするな。
ゲーマータグや、その他のコミュニティ的要素の引継が必須になるだろうし。
MSはあんまり無茶できない気がするな。
ゲーマータグや、その他のコミュニティ的要素の引継が必須になるだろうし。
71 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 09:33:30 ID:RmbkPLvQ0
現状すべてのコンピュータで使われている、「金属の線に電気を流す」式の電子チップでは、
いくら精密度を上げても、物理的に10GHzぐらいが限度。
３～４年前ぐらいまでは「ムーアの法則」にしたがって、クロックは18ヶ月で2倍になるという進化スピードだったが、
冷却の効率なども考慮すると5GHzに到達せずに頭打ちになった。
そこで、クロック上げるのではなく多コア化、処理の効率化を計ってなんとか新製品が出つづけてるのが今の状態。
まだ伸びしろはあるし停滞してるとも言えないが、天井なしに進化しつづけることはできない。
そこでコレ！
量子コンピュータ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1195731692/
クタタンなんかはPS4に搭載することを夢見てるんだろうなぁ・・・
永遠に脳内ファンタジーだろうがｗ
いくら精密度を上げても、物理的に10GHzぐらいが限度。
３～４年前ぐらいまでは「ムーアの法則」にしたがって、クロックは18ヶ月で2倍になるという進化スピードだったが、
冷却の効率なども考慮すると5GHzに到達せずに頭打ちになった。
そこで、クロック上げるのではなく多コア化、処理の効率化を計ってなんとか新製品が出つづけてるのが今の状態。
まだ伸びしろはあるし停滞してるとも言えないが、天井なしに進化しつづけることはできない。
そこでコレ！
量子コンピュータ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1195731692/
クタタンなんかはPS4に搭載することを夢見てるんだろうなぁ・・・
永遠に脳内ファンタジーだろうがｗ
72 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 09:37:37 ID:RmbkPLvQ0
なんだ馬鹿な>>1がいたスレかw
74 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 09:37:55 ID:uKQtZ6n/0
75 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 09:45:33 ID:uKQtZ6n/0
>>71
たしか配線を立体的にくもの巣状にする技術は開発されてる
多分こっちが次のアーキテクチャかな
あと販売されてないけど500GhzのPCが出てる。
何で冷却してるんだか忘れたが
どんだけ電気代をくうんだろう
たしか配線を立体的にくもの巣状にする技術は開発されてる
多分こっちが次のアーキテクチャかな
あと販売されてないけど500GhzのPCが出てる。
何で冷却してるんだか忘れたが
どんだけ電気代をくうんだろう
>>71
今のゲームにおいては処理速度よりもバス帯域のほうが問題だろ。
今のゲームにおいては処理速度よりもバス帯域のほうが問題だろ。
>>66
純粋に安価にならずとも、ある程度メリットが上回るようになればパラダイムシフトは起きるよ。
まぁ、フラッシュメモリが光学ディスクを代替するのは今世代では無理だけど。
フラッシュメモリの安価化が進むよりさきにブルーレイドライブの低価格化・高速化が完了しちゃうだろう。
ただ、その次はどうなるかはわからない。
光学メディアが機械的な読取装置を必要とする宿命から解放されない以上、
新規格光学メディアは必ず「高くて遅い」時期を経なきゃならない。
ポスト・ブルーレイな規格はネット配信に加えてフラッシュメモリとの勝負も強いられることになるだろうね。
純粋に安価にならずとも、ある程度メリットが上回るようになればパラダイムシフトは起きるよ。
まぁ、フラッシュメモリが光学ディスクを代替するのは今世代では無理だけど。
フラッシュメモリの安価化が進むよりさきにブルーレイドライブの低価格化・高速化が完了しちゃうだろう。
ただ、その次はどうなるかはわからない。
光学メディアが機械的な読取装置を必要とする宿命から解放されない以上、
新規格光学メディアは必ず「高くて遅い」時期を経なきゃならない。
ポスト・ブルーレイな規格はネット配信に加えてフラッシュメモリとの勝負も強いられることになるだろうね。
79 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 09:58:18 ID:ZpDDYvq70
ゲハだ・・・・しかし、何かが違う!!!!!
ゲハ民が・・・ハードについて語ってる・・・・・
バカな！！！！！！！！！
ゲハ民が・・・ハードについて語ってる・・・・・
バカな！！！！！！！！！
やべぇ
テクスレより勉強になるおｗｗｗ
テクスレより勉強になるおｗｗｗ
81 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 10:04:14 ID:0zTg/vfA0
Wiiの次世代機のスペックはWiiに毛が生えた程度だろ
そんでリモコンに代わるインターフェイスを積む
ちなみにPS4は出ない
そんでリモコンに代わるインターフェイスを積む
ちなみにPS4は出ない
まあ、だいぶ未来の話は置いといて、とりあえず次の世代について語ろうぜ。
互換を維持するかどうかで光ディスクを採用するかどうかが決まると思うんだがどうよ？
いちおう160GBくらいのストレージを用意して、ディスクイメージ形式でも行けることは行けるが。
互換って前機種を持ってた人用の機能だから、やっぱ光ディスク読めなきゃ意味ないよな。
互換を維持するかどうかで光ディスクを採用するかどうかが決まると思うんだがどうよ？
いちおう160GBくらいのストレージを用意して、ディスクイメージ形式でも行けることは行けるが。
互換って前機種を持ってた人用の機能だから、やっぱ光ディスク読めなきゃ意味ないよな。
83 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 10:21:18 ID:++qr3WEzO
XBOX360が２万以下で出せてるから次世代Wiiの性能はXBOX360程度はあるだろうな。
次世代XBOX360はXBOX360と完全互換だろう。
XBOX360のハード構成はかなり先まで見越した設計がされてると思う。
eDRAMを64MBくらい積むだけでもかなりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしそう。
GPUはクロック上げてパイプ数増やせばいい。
全体的に正当進化させやすいしその効果も無駄なく反映できる今の構成は流石だと思う。
次世代XBOX360はXBOX360と完全互換だろう。
XBOX360のハード構成はかなり先まで見越した設計がされてると思う。
eDRAMを64MBくらい積むだけでもかなりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしそう。
GPUはクロック上げてパイプ数増やせばいい。
全体的に正当進化させやすいしその効果も無駄なく反映できる今の構成は流石だと思う。
>>1は鳥 ◆mvbAaCg33o
あえて性能アップをほどほどにして、最初から安いＸＢＯＸと言う路線もありか。
猫があまえてくる
89 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 10:28:30 ID:ZpDDYvq70
ぶっちゃけWiiも箱も完全上位互換の
マイナーバージョンアップでOKじゃないか？
メモリ増やすとかで十分な気がする
特に箱は完成されたマシンに見えるから、
メモリとHDD増やすだけでも十分やっていけると思う。
Wiiは価格と相談しながらファミリー路線突っ走るだろな。
やっぱり、メモリー増やせば十分なんじゃないだろうか
PS系はまず社内体制の見直しから始めないとお話にならない
つーか次は無いんだろうな・・・・・・
マイナーバージョンアップでOKじゃないか？
メモリ増やすとかで十分な気がする
特に箱は完成されたマシンに見えるから、
メモリとHDD増やすだけでも十分やっていけると思う。
Wiiは価格と相談しながらファミリー路線突っ走るだろな。
やっぱり、メモリー増やせば十分なんじゃないだろうか
PS系はまず社内体制の見直しから始めないとお話にならない
つーか次は無いんだろうな・・・・・・
ホログラムは次の次くらい？
PSPはいいハードでした
でもさ、互換互換っていつまで引きずるつもりなんだろうね。
次の機種で光ディスクを採用するってことは、その次も確定ってことだ。
どこかでこの連鎖を断ち切らない限り、ずっとついて回る問題だよな。
ある機種の現行ソフトをDL販売にすればその次で解放されるだけど、まだ時期尚早なのかな。
次の機種で光ディスクを採用するってことは、その次も確定ってことだ。
どこかでこの連鎖を断ち切らない限り、ずっとついて回る問題だよな。
ある機種の現行ソフトをDL販売にすればその次で解放されるだけど、まだ時期尚早なのかな。
MSはイマイチ代り映えのしないXbox720と同時にXboxポータブルを出してきそうな予感がするよ。
>>92
ブロードバンド加入率が増えたとしてもゲーム機をネットに繋ぐって考えが一般的では無いと思う。
次世代は無理だろうが、その次の世代は光学ドライブ外付け別売りで旧作はイメージ化してねってのは考えられるわな。
ブロードバンド加入率が増えたとしてもゲーム機をネットに繋ぐって考えが一般的では無いと思う。
次世代は無理だろうが、その次の世代は光学ドライブ外付け別売りで旧作はイメージ化してねってのは考えられるわな。
Ｗｉｉの場合、本体がコンパクトだから
Ｗｉｉ２の周辺機器としてＷｉｉを接続しても邪魔にはならんかも
そうすれば次世代ソフトは光学メディア無くす事出来そうだし色々出来そう
連携して上手く動くかどうか知らんがな
Ｗｉｉ２の周辺機器としてＷｉｉを接続しても邪魔にはならんかも
そうすれば次世代ソフトは光学メディア無くす事出来そうだし色々出来そう
連携して上手く動くかどうか知らんがな
>>94
その時期は既に通過したと思うんだが、そうでもないのかね？
たしか年末の時点でWiiとPS3のネット接続率50%ちょいとか見た覚えがあるんだけどな。
今年に入ってWiiWareも始まったし、結構な接続率になってるんじゃなかろーか。
とにかく光ディスクはメカがデカイからな。あれがなくなるだけで随分小型化できるはずなんだどの機種も。
その時期は既に通過したと思うんだが、そうでもないのかね？
たしか年末の時点でWiiとPS3のネット接続率50%ちょいとか見た覚えがあるんだけどな。
今年に入ってWiiWareも始まったし、結構な接続率になってるんじゃなかろーか。
とにかく光ディスクはメカがデカイからな。あれがなくなるだけで随分小型化できるはずなんだどの機種も。
97 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 10:48:10 ID:ubT27Cyi0
89
こういう意見言う人結構いるけど、なんなんだろう・・・
全然完成されてないのに、そういう。
まだまだ実写には遠く及ばないじゃない
ゲームの開発者でも、インタビューなんかでPS3の100倍の性能は最低限ほしい
なんて言う人もいるくらいだぞ。
本当に技術がある開発チームは妥協して妥協してソフトを作ってる
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
こういう意見言う人結構いるけど、なんなんだろう・・・
全然完成されてないのに、そういう。
まだまだ実写には遠く及ばないじゃない
ゲームの開発者でも、インタビューなんかでPS3の100倍の性能は最低限ほしい
なんて言う人もいるくらいだぞ。
本当に技術がある開発チームは妥協して妥協してソフトを作ってる
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
>>97
そうだね。そういうツヤツヤテカテカしたグラは、任天堂のゲーム機にこそふさわしいよね。
そうだね。そういうツヤツヤテカテカしたグラは、任天堂のゲーム機にこそふさわしいよね。
100倍か。Blue Geneでも使ったらどうだ？用意するのに1億ドルかかるらしいが。
ファミスタはコテ付けろ。
今のトレンドからして5Gはねーよ。
あくまで現行のPCのアーキテクチャの延長線上のアーキテクチャでしょ。
最低でもクアッドコア、インテルがもう6コアのCPUを出してくるから、下手したら8コアまでいきそうだね。
もちろんPS3みたいな変態アーキテクチャじゃなくて。
360は今の路線を続けて、Windowsとの親和性って長所を潰さない限り何をどうやっても最終的には生き残れる。
あくまで現行のPCのアーキテクチャの延長線上のアーキテクチャでしょ。
最低でもクアッドコア、インテルがもう6コアのCPUを出してくるから、下手したら8コアまでいきそうだね。
もちろんPS3みたいな変態アーキテクチャじゃなくて。
360は今の路線を続けて、Windowsとの親和性って長所を潰さない限り何をどうやっても最終的には生き残れる。
104 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:09:22 ID:ze81TDDb0
360もメディアをHDDVDにしていればBDと良い勝負できただろうし
現在の360が抱える最大の問題の容量不足に対処できたのにね
現在の360が抱える最大の問題の容量不足に対処できたのにね
105 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:11:56 ID:RmrDu5OUO
PS3「フィフスファントムサーガ」発売中止
つうかなんで家庭用ゲーム機ってこんなにメモリけちるのよ？
PS3なんて最低でも1G必要だろ…
くだらねぇもん装備するなら次世代機ではメモリ増やせ
PS3なんて最低でも1G必要だろ…
くだらねぇもん装備するなら次世代機ではメモリ増やせ
次世代は３機種マルチのソフトが増えそうだよね。
109 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:16:33 ID:ze81TDDb0
4年くらい前までメモリは高かったしPCでも256Mが多かった
Vista登場以後だよ、2GのPCが普及し始めたのは
Vista登場以後だよ、2GのPCが普及し始めたのは
>>105 Wiki早いな って前から既出？
>>104
読み出し速度の低下と高額化する製造コストに足を引っ張られ、
現状の圧勝が互角になってしまうだろうね。
光学ディスクの容量なんて現状二層DVD以上あっても無駄。
ドライブ速度・メモリ容量・開発技術が追いついてない。
そのくせハードのコスト計算に重大な負担となるわけで、ゲーム機の読み出しドライブとしては不適格よ、現状。
数年経ってもっと高速化したBDドライブが安価に入手できるようになれば話は別だけど。
読み出し速度の低下と高額化する製造コストに足を引っ張られ、
現状の圧勝が互角になってしまうだろうね。
光学ディスクの容量なんて現状二層DVD以上あっても無駄。
ドライブ速度・メモリ容量・開発技術が追いついてない。
そのくせハードのコスト計算に重大な負担となるわけで、ゲーム機の読み出しドライブとしては不適格よ、現状。
数年経ってもっと高速化したBDドライブが安価に入手できるようになれば話は別だけど。
>>106
確かにそうなんだけど、今の路線（Windowsとの親和性）で成功したから、更にPCというかWindowsに近いアーキテクチャにしてくるんじゃないかと思ってるんだ。
>>107
PCの感覚ではそうだけど、>>106氏の言うとおり組み込みの世界では無駄なメモリを食うヤツが居ないから。
まぁメモリが多ければ多いほどいいのは確かだけどさ。次世代機種は1Gの大台に乗るんじゃない？
>>111
MSも次回のアップデートで、今までのポリシーを曲げる（技術的には最初からできたこと）形でHDDへのインストールを認めたから、光メディアは配布用、って色合いが益々強くなるだろうね。
確かにそうなんだけど、今の路線（Windowsとの親和性）で成功したから、更にPCというかWindowsに近いアーキテクチャにしてくるんじゃないかと思ってるんだ。
>>107
PCの感覚ではそうだけど、>>106氏の言うとおり組み込みの世界では無駄なメモリを食うヤツが居ないから。
まぁメモリが多ければ多いほどいいのは確かだけどさ。次世代機種は1Gの大台に乗るんじゃない？
>>111
MSも次回のアップデートで、今までのポリシーを曲げる（技術的には最初からできたこと）形でHDDへのインストールを認めたから、光メディアは配布用、って色合いが益々強くなるだろうね。
115 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:25:06 ID:ze81TDDb0
116 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:25:59 ID:wyCyHmMn0
>>81
いや、それも無いだろ。
もうインターフェイスはそれ単体のみで発売している訳だし。
次のＷｉｉがあるとしたら、まず、ＨＤ化は必須。
３年後アナログ放送から、デジタルに移行するんだから。
（チューナーを付ければアナログでも観れるとは言え、やはり危機感は感じるはず）
そして発売も３年後（あるいは以内）くらいだろう。
メディアもホログラフィックストレージを採用すれば、飛躍的に容量が上がるし。
箱○やＰＳ３のように本体の脆弱さも排除されているだろう。
いや、それも無いだろ。
もうインターフェイスはそれ単体のみで発売している訳だし。
次のＷｉｉがあるとしたら、まず、ＨＤ化は必須。
３年後アナログ放送から、デジタルに移行するんだから。
（チューナーを付ければアナログでも観れるとは言え、やはり危機感は感じるはず）
そして発売も３年後（あるいは以内）くらいだろう。
メディアもホログラフィックストレージを採用すれば、飛躍的に容量が上がるし。
箱○やＰＳ３のように本体の脆弱さも排除されているだろう。
いやしかしx86はゲームに不要な命令セットが多すぎるからなあ。
コストダウンのためには結局カスタマイズすることになるでしょ。
コストダウンのためには結局カスタマイズすることになるでしょ。
メディアの容量上がっても結局出来上がるのはムービーゲーってのは勘弁していただきたい
箱○の後継 …概ね箱○の4倍の性能。メインメモリ2GB
Wiiの後継 …CPU 2GHz メインメモリ512MB HDTV対応
Wiiの後継 …CPU 2GHz メインメモリ512MB HDTV対応
120 ：１１６：2008/09/04(木) 11:30:21 ID:wyCyHmMn0
またはＨＤ化が採用されないなら、
任天堂独自のディスプレイを使って全く新しいゲーム表現をするとか
そういうのをしてもらいたいネエ。
流石に視覚的な変化が全くなしってのは、もう厳しいだろう。
つか、任天堂＝映像技術とは無縁って思い込みだし。
任天堂独自のディスプレイを使って全く新しいゲーム表現をするとか
そういうのをしてもらいたいネエ。
流石に視覚的な変化が全くなしってのは、もう厳しいだろう。
つか、任天堂＝映像技術とは無縁って思い込みだし。
ヘッドマウントディスプレイですか？ｗ
>>120
バーチャルボーイ２だな。
バーチャルボーイ２だな。
箱○の次はフルHDが標準化だろうか
見た目的にはあんま変化ないかな
ただ「量」を出せるようになるだろう
エライリアルなローカスト１００体と交戦とか
次期wiiは箱○程度ですかね
これは見た目で意味が出るだろう
ただリモコンの精度UPかまた新しいインターフェイス搭載が主眼だろうな
見た目的にはあんま変化ないかな
ただ「量」を出せるようになるだろう
エライリアルなローカスト１００体と交戦とか
次期wiiは箱○程度ですかね
これは見た目で意味が出るだろう
ただリモコンの精度UPかまた新しいインターフェイス搭載が主眼だろうな
125 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:35:02 ID:ze81TDDb0
126 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:37:21 ID:ze81TDDb0
任天堂はWiiでは独自企画を謳っているけどWiiでは実質DVDを採用したから
次もBDそっくりの独自企画を作るのかね
次もBDそっくりの独自企画を作るのかね
127 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:39:36 ID:ubT27Cyi0
102
なんで？NGにしたいの？？
103
360は今みたいな感じでずっと続けてけば今後10年は大コケすることはないだろうね
でもハードのノウハウはあんまりない会社だから「すごく」期待はできないってのも
また事実だろう。任天堂は言わずもがな。
マジでPS10とか、俺らの誰一人想像できないものになるはずだよ
なんで？NGにしたいの？？
103
360は今みたいな感じでずっと続けてけば今後10年は大コケすることはないだろうね
でもハードのノウハウはあんまりない会社だから「すごく」期待はできないってのも
また事実だろう。任天堂は言わずもがな。
マジでPS10とか、俺らの誰一人想像できないものになるはずだよ
>>128
おーのー 過程じゃなく課程だZE
おーのー 過程じゃなく課程だZE
>>127
このレスの仕方は、こいつはまさかファミスタではないのか？
このレスの仕方は、こいつはまさかファミスタではないのか？
PS9なら若ノ鵬とかがもうやってるな
133 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:45:23 ID:wyCyHmMn0
また、ファミスタスレかよ・・・・・。
いい加減に汁。
いい加減に汁。
スレタイに存在しない機種の話題をしたがる人がいるようですね。
専用スレ立ててそっちで語ればいいのに。
専用スレ立ててそっちで語ればいいのに。
Wiiの次はHD対応になるだろうけど、
開発はSDに毛が生えた程度の解像度で
アプコンで対応するんじゃないかなあ。
個人的にはHDソースの表示能力より
SDソースのHD表示の向上に力を入れてほしい。
開発はSDに毛が生えた程度の解像度で
アプコンで対応するんじゃないかなあ。
個人的にはHDソースの表示能力より
SDソースのHD表示の向上に力を入れてほしい。
136 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:57:42 ID:5ETTQeBf0
132
ヨーロッパ住んでたけど、若い人の半分は吸ってたぞ
EUは大麻容認の方向に行ってるし、実際喫煙で逮捕される国なんてないんじゃないか
栽培は逮捕されるかもしれないが
あとおじいちゃんおばあちゃんが仲良く吸ってたりもしてた
普通に相撲できてたんだからそんなに悪いものじゃないんじゃないか
てかラッパー、レゲエミュージシャンだと吸ってない人のほうが超レアケースだし
多分悪い部分もあるんだろうけど、騒ぐレベルのものではないのは確かだと思う
ヨーロッパ住んでたけど、若い人の半分は吸ってたぞ
EUは大麻容認の方向に行ってるし、実際喫煙で逮捕される国なんてないんじゃないか
栽培は逮捕されるかもしれないが
あとおじいちゃんおばあちゃんが仲良く吸ってたりもしてた
普通に相撲できてたんだからそんなに悪いものじゃないんじゃないか
てかラッパー、レゲエミュージシャンだと吸ってない人のほうが超レアケースだし
多分悪い部分もあるんだろうけど、騒ぐレベルのものではないのは確かだと思う
>>123
今なら赤くないバーチャルボーイも可能なのかもしれん
今なら赤くないバーチャルボーイも可能なのかもしれん
138 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:59:12 ID:6rGeYSAy0
アラブの石油王がすげーハード作ってくれねえかなあ
めっちゃ赤字なのに別に痛くないみたいな
めっちゃ赤字なのに別に痛くないみたいな
139 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:00:48 ID:wyCyHmMn0
つか、独自ディスプレイ＝バーチャルボーイしか思いつかんのかｗおまいらはｗ
夢の無い連中だよ・・・。
夢の無い連中だよ・・・。
140 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:03:38 ID:QtdcS8ozO
141 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:03:38 ID:wyCyHmMn0
>>138
そういう物量勝負は好かん。
むしろ、そんなハードが生まれても、ソフト作る側の脳みそが進歩しなければ
糞ゲーか、今までと大して変わらんゲームしか作れん。
知恵とアイディアで勝負しろ。この業界は。
そういう物量勝負は好かん。
むしろ、そんなハードが生まれても、ソフト作る側の脳みそが進歩しなければ
糞ゲーか、今までと大して変わらんゲームしか作れん。
知恵とアイディアで勝負しろ。この業界は。
>>136
日本で禁止されてるは喫煙じゃなくて所持って聞いたけど
日本で禁止されてるは喫煙じゃなくて所持って聞いたけど
143 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:04:27 ID:BLzkavhK0
>>141
組長こんにちは＾＾
組長こんにちは＾＾
ソフトのない「凄いハード」に価値はないからな。
>>136
132まで読んだ
132まで読んだ
任天堂が、MSのゲーム部門を買収し、Wii360という新製品が出る。
149 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:06:01 ID:5ETTQeBf0
138
面白いね
俺もそんな感じのことよく思う
どこかディベロッパーに金渡してアラブを舞台にしたゲームを作らせるとか、
石油王の自宅の半径３kmをリアルに再現したGTA風ゲームを出させるとか
結構こういう面白いことをやる人っていないものだね
面白いね
俺もそんな感じのことよく思う
どこかディベロッパーに金渡してアラブを舞台にしたゲームを作らせるとか、
石油王の自宅の半径３kmをリアルに再現したGTA風ゲームを出させるとか
結構こういう面白いことをやる人っていないものだね
151 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:07:53 ID:UzcDWkJSO
Wii2もDS2もゴミスペック＆新手抜きインターフェース＆ボッタクリ価格で無知なライト層から金を巻き上げるよ
いやてかネタだから石油王うんぬんはｗ
ネタのまま話を進めるとしたら、別にソフト開発に金を出せばいいし
システムややれる事が増える分幅が広がるだろ
別に従来のスペックでアイディア勝負するならそういうハードでやれよｗ
ネタのまま話を進めるとしたら、別にソフト開発に金を出せばいいし
システムややれる事が増える分幅が広がるだろ
別に従来のスペックでアイディア勝負するならそういうハードでやれよｗ
>>1
低スペックスレで懲りてないのかよｗｗｗ
低スペックスレで懲りてないのかよｗｗｗ
>>138
アラブの石油王はリアルで何でもできちゃうから駄目だろ。
アラブの石油王はリアルで何でもできちゃうから駄目だろ。
>>146
ん？良いけど、笑うなよ？
一つは現実空間に浮かび上がる立体映像だ。
コリジョンさせる物質がないと、投影は不可能と言われているが、
最近は、現実の絵本にＣＧを当てはめたり、
網膜に直接映像を映し出す映像技術など、
色々な表示方法が確立されている。
もしかしたら、可能かもしれない。
ん？良いけど、笑うなよ？
一つは現実空間に浮かび上がる立体映像だ。
コリジョンさせる物質がないと、投影は不可能と言われているが、
最近は、現実の絵本にＣＧを当てはめたり、
網膜に直接映像を映し出す映像技術など、
色々な表示方法が確立されている。
もしかしたら、可能かもしれない。
Wiiは開発コストの低減というポリシーを次世代でも受け継ぐだろうから、特にグラフィック周りの性能は今世代と大差ないと思う。
せいぜいHD対応とメモリ・CPUの強化くらいだろうね。
CPUはシングルコアのまま。GPUにはプログラマブルシェーダなんて載せない。
メディア容量も現状維持。ただしHDDは載ると思う。体験版の配信やDL販売の強化につながるから。
入力インタフェースはがらりと変えてくるかもしれない。ただしリモコンは現状維持。ヌンチャクのほうを高機能化するのでは
ないかと予想。
Xbox360の次世代機は、アーキテクチャを変えずにCPU・GPU・メモリの増強程度にとどめるんじゃないかな。
そうすれば低コストで360と互換性が取れる。
CPUは物理8コアで1コアを無効にし、実質7コア。GPUはDirectX11対応の最新型。
入力インタフェースは大きく変えてくるような気がする。360はカジュアル層の取り込みで苦労しているので、
その層に訴える施策を強力に行うのは確実。リモコンのようなシンプルなコントローラと、従来のコントローラの
2個を同梱して発売するんじゃないかな。
せいぜいHD対応とメモリ・CPUの強化くらいだろうね。
CPUはシングルコアのまま。GPUにはプログラマブルシェーダなんて載せない。
メディア容量も現状維持。ただしHDDは載ると思う。体験版の配信やDL販売の強化につながるから。
入力インタフェースはがらりと変えてくるかもしれない。ただしリモコンは現状維持。ヌンチャクのほうを高機能化するのでは
ないかと予想。
Xbox360の次世代機は、アーキテクチャを変えずにCPU・GPU・メモリの増強程度にとどめるんじゃないかな。
そうすれば低コストで360と互換性が取れる。
CPUは物理8コアで1コアを無効にし、実質7コア。GPUはDirectX11対応の最新型。
入力インタフェースは大きく変えてくるような気がする。360はカジュアル層の取り込みで苦労しているので、
その層に訴える施策を強力に行うのは確実。リモコンのようなシンプルなコントローラと、従来のコントローラの
2個を同梱して発売するんじゃないかな。
おれさ、もう少しがんばったらファンネル使えると思うんだよね。
WiiIIはメモリ多くした箱って感じじゃないかなぁ
互換どうするか知らんけど
互換どうするか知らんけど
Xbox720が出るのか
>>138
中東なんて、コンピューターハードの技術ないから無理じゃないの?
金あっても近代的な技術が皆無じゃ話にならんよ。
>>156
さすがにWiiの次世代はデュアルコア&シェーダーぐらい使うと思う。
中東なんて、コンピューターハードの技術ないから無理じゃないの?
金あっても近代的な技術が皆無じゃ話にならんよ。
>>156
さすがにWiiの次世代はデュアルコア&シェーダーぐらい使うと思う。
163 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:32:28 ID:aMaunW1XO
馬鹿野郎
XBOX360の次はXBOX360triangleに決まってんだろ
XBOX360の次はXBOX360triangleに決まってんだろ
164 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:35:11 ID:5ETTQeBf0
ＶＲってすごい魅力的（多種多様な表現ができる、表現力が半端ない）な分野なのに、
意外とどこも参入しないものだね
SCEにしろMSにしろ参入した会社は相当質の高いゲームが提供できてるっていう
ビジネスとしては比較的ぬるい業種なのに
意外とどこも参入しないものだね
SCEにしろMSにしろ参入した会社は相当質の高いゲームが提供できてるっていう
ビジネスとしては比較的ぬるい業種なのに
ソフト開発に関する費用やノウハウは？
168 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:41:17 ID:5ETTQeBf0
>>166
WiiDSみたいな非常に低スペックなものが売れてるって現状があるから、
高性能じゃないとだめ、って神話は崩壊したよね
今の任天堂の成功を見て、色めき立ってる企業って結構あるんじゃないかと
思うんだけどそんなことないのかな
WiiDSみたいな非常に低スペックなものが売れてるって現状があるから、
高性能じゃないとだめ、って神話は崩壊したよね
今の任天堂の成功を見て、色めき立ってる企業って結構あるんじゃないかと
思うんだけどそんなことないのかな
今の世代のHD機レベルの性能でも
省電力省スペースなら十分価値あるでしょ
省電力省スペースなら十分価値あるでしょ
VRって体感ゲームの延長線上にあるもんだろ？
172 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:53:47 ID:5ETTQeBf0
>>164
VRで一番先に大衆化するのは3Dディスプレイだと思う。
他は、コスト下がってもよほどのことがない限り単なるプレゼンテーション
の道具のままかも。
HD(ヘッドマウントディスプレイ)やVRの変わり者コントローラーは
あまり大衆に浸透しないかも。
VRで一番先に大衆化するのは3Dディスプレイだと思う。
他は、コスト下がってもよほどのことがない限り単なるプレゼンテーション
の道具のままかも。
HD(ヘッドマウントディスプレイ)やVRの変わり者コントローラーは
あまり大衆に浸透しないかも。
174 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:02:05 ID:+a0G0wwsO
>>1
PS4は出ないんだよねw
wiiはDL用の容量確保してほしい
SDカード起動やら無線、有線でLANHDDを侵食出来るようにしろ。
一体型だとHDDクラッシュや容量変更とか大変だし
本体高くなるし
PS4は出ないんだよねw
wiiはDL用の容量確保してほしい
SDカード起動やら無線、有線でLANHDDを侵食出来るようにしろ。
一体型だとHDDクラッシュや容量変更とか大変だし
本体高くなるし
真面目な話、次は何を売りにするんだ？
機種とわず。
画面・音・3D・ネットワーク・入力デバイス
考え付く物はあらかたしゃぶりつくしたぞ。
出力デバイス？HMDはさすがに無理だろう。常識的に。
機種とわず。
画面・音・3D・ネットワーク・入力デバイス
考え付く物はあらかたしゃぶりつくしたぞ。
出力デバイス？HMDはさすがに無理だろう。常識的に。
176 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:14:43 ID:6fL34MSD0
>>175
画面だけに限定していえば、レイトレーシングで劇的にリアリティが上がる
で、次世代機でそうなるってのは多くの開発者が言及してるところ。
あとはなんだろうね。インターフェイスも変わるかもしれない
画面だけに限定していえば、レイトレーシングで劇的にリアリティが上がる
で、次世代機でそうなるってのは多くの開発者が言及してるところ。
あとはなんだろうね。インターフェイスも変わるかもしれない
177 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:17:41 ID:RmbkPLvQ0
>>157
半導体製品ってのはカンペキに不良ゼロ作れるものじゃない。
8個もコア乗せると１個ぐらい不良がある割合は低くない。
かといって全部捨てるとロスが多すぎて製造コストに響く。
そこではじめから7個デフォってことにしといて、
不良があったらそれを無効にする。
不良が無くてもどれか1つ無効にする。
これで歩留まりが２倍になるそうだ（ソニーの例）
半導体製品ってのはカンペキに不良ゼロ作れるものじゃない。
8個もコア乗せると１個ぐらい不良がある割合は低くない。
かといって全部捨てるとロスが多すぎて製造コストに響く。
そこではじめから7個デフォってことにしといて、
不良があったらそれを無効にする。
不良が無くてもどれか1つ無効にする。
これで歩留まりが２倍になるそうだ（ソニーの例）
【レス抽出】
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： ご飯が
抽出レス数：0
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： ご飯が
抽出レス数：0
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220123580/l50
から逃げたファミスタがご迷惑をおかけしております。
から逃げたファミスタがご迷惑をおかけしております。
>>177
今のAMDのGPUの路線みたいに大きくないチップを複数
必要な規模搭載する路線にすりゃいいのにね
チップ間の連携の悪さ効率の悪さなんかは出てくると思うけど
intelみたいにデュアルコアをニコイチしてクアッドにしちゃうみたいな
ストレージって面なら昔任天堂がやってたみたいな
大容量のメモリを店頭に持ってって書き換えってのが復活するんじゃないかと思ってたりする
ユーザーの家でDLして遊べるってのが理想だけど
回線も鯖もそこまでインフラが整えられないだろうからまだ先になりそう
んで店頭書き換えと従来型のメディアを併売させて
書き換え型は中古販売できないかわりに安くて
小売店も在庫抱えず手数料収入が得られるしメーカーも価格を統制できる
今のシリコンメモリの速度だと書き換えしてる間店内のスペースを結構占領してしまうって
問題もあるからこれはこれで難しそうだけど
あとファミスタIDかえんなクズ
今のAMDのGPUの路線みたいに大きくないチップを複数
必要な規模搭載する路線にすりゃいいのにね
チップ間の連携の悪さ効率の悪さなんかは出てくると思うけど
intelみたいにデュアルコアをニコイチしてクアッドにしちゃうみたいな
ストレージって面なら昔任天堂がやってたみたいな
大容量のメモリを店頭に持ってって書き換えってのが復活するんじゃないかと思ってたりする
ユーザーの家でDLして遊べるってのが理想だけど
回線も鯖もそこまでインフラが整えられないだろうからまだ先になりそう
んで店頭書き換えと従来型のメディアを併売させて
書き換え型は中古販売できないかわりに安くて
小売店も在庫抱えず手数料収入が得られるしメーカーも価格を統制できる
今のシリコンメモリの速度だと書き換えしてる間店内のスペースを結構占領してしまうって
問題もあるからこれはこれで難しそうだけど
あとファミスタIDかえんなクズ
182 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:53:28 ID:6fL34MSD0
181
実体（パッケージ）のない、データだけ買うことに抵抗を示す人って
結構多そうな気がする。
ダウンロード販売を利用したことのある人で、何割の人が1度きりで
利用をやめたとか、こういうデーターを企業は収集すべきじゃないかな
あとは、単純にダウンロード販売の場合にはディスカウントするんじゃなくて
何かパッケージ版ではgetできない付加価値を付けるとか
まだまだデータってものに金を出すことに抵抗のある人は多いと思う
実体（パッケージ）のない、データだけ買うことに抵抗を示す人って
結構多そうな気がする。
ダウンロード販売を利用したことのある人で、何割の人が1度きりで
利用をやめたとか、こういうデーターを企業は収集すべきじゃないかな
あとは、単純にダウンロード販売の場合にはディスカウントするんじゃなくて
何かパッケージ版ではgetできない付加価値を付けるとか
まだまだデータってものに金を出すことに抵抗のある人は多いと思う
>>176
お前以外にそんなこと言ってる奴見たことないけどなw
お前以外にそんなこと言ってる奴見たことないけどなw
184 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 14:04:25 ID:6fL34MSD0
183
結構いる。AMDのサイトに有名な開発者のインタビューが複数上がってるし
Crysisを作ったCrytekの社長も全く同じことを言ってる。
次世代機では実現しない可能性もないわけじゃないけど、
次次世代機では間違いなく実現する。20万かけてもいい
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
結構いる。AMDのサイトに有名な開発者のインタビューが複数上がってるし
Crysisを作ったCrytekの社長も全く同じことを言ってる。
次世代機では実現しない可能性もないわけじゃないけど、
次次世代機では間違いなく実現する。20万かけてもいい
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
次世代メディア載せる可能性もあるけど
ハードディスクが激安になってる今大容量３．５インチ乗っけてくるかもしれない
その頃には２ＴＢのが１万にはなるだろうし、ＭＳも映像メディア配信する気らしいし
でもＧＣでも８センチＤＶＤでいけたし、ゲームのみだったらＤＶＤ８ギガとかでもいいと思うけどね
殆どムービーだろ容量の大半は
ピーク性能は１０年なら１０倍、１２年なら２０倍行くかどうかって所はまぁそんなもんだろう
後は構成だろうけど、箱○はそのままの構成で完全互換とるんじゃないかね
構成変えるメリットあんまりないでしょ、既に完成されてるし
ハードディスクが激安になってる今大容量３．５インチ乗っけてくるかもしれない
その頃には２ＴＢのが１万にはなるだろうし、ＭＳも映像メディア配信する気らしいし
でもＧＣでも８センチＤＶＤでいけたし、ゲームのみだったらＤＶＤ８ギガとかでもいいと思うけどね
殆どムービーだろ容量の大半は
ピーク性能は１０年なら１０倍、１２年なら２０倍行くかどうかって所はまぁそんなもんだろう
後は構成だろうけど、箱○はそのままの構成で完全互換とるんじゃないかね
構成変えるメリットあんまりないでしょ、既に完成されてるし
ファミスタは馬鹿な上にセンスも古いからなぁ
任天堂は壊れるからHDDは載せない方針を貫くと思うぞ。フラッシュメモリ４Gあたりじゃないか？
HD化はWiiとの互換を考えると厳しいかも。アプコン対応かもしれんし、それで十分と判断する状況ではある。
いずれにせよ、OS部の開発力がMSやSCEと比べて不足している任天堂が次世代機、何を出してくるか楽しみである
HD化はWiiとの互換を考えると厳しいかも。アプコン対応かもしれんし、それで十分と判断する状況ではある。
いずれにせよ、OS部の開発力がMSやSCEと比べて不足している任天堂が次世代機、何を出してくるか楽しみである
Ｗｉｉの次世代機はいくらなんでも箱○クラス、HD化の映像はするだろう。
問題は次もリモコンなのかそれとも
何か新しい（枯れた技術の水平思考）デバイスなのかだろうね。
十字キーやヌンチャクもなくなってボタンだけになったりしてなｗ
それかトラックボール活用とか。
問題は次もリモコンなのかそれとも
何か新しい（枯れた技術の水平思考）デバイスなのかだろうね。
十字キーやヌンチャクもなくなってボタンだけになったりしてなｗ
それかトラックボール活用とか。
>>188
流石に次は構成は大幅に変えてくるだろうとは思うよね、次世代であれはもう無理だろ
また次次世代でも同じ構成のマイナーバージョンアップにするために最新の構成にするかもしれないし
箱○もそれ見越しての統合型だったんだろうし
流石に次は構成は大幅に変えてくるだろうとは思うよね、次世代であれはもう無理だろ
また次次世代でも同じ構成のマイナーバージョンアップにするために最新の構成にするかもしれないし
箱○もそれ見越しての統合型だったんだろうし
箱○ってもし完全互換とったら画像がＰＣみたいに綺麗になるようなパッチかなにかでそうなんだよね
ロンチから箱○の画像上げたラインナップが多数あったらしょっぱなからスタートダッシュ行けるし
どう考えてもＰＳ４だめだろ・・・・・・
ロンチから箱○の画像上げたラインナップが多数あったらしょっぱなからスタートダッシュ行けるし
どう考えてもＰＳ４だめだろ・・・・・・
191 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 15:01:51 ID:ZpDDYvq70
>>97
夢と現実わきまえようぜ
際限なくコスト掛かる方向じゃなくて、
開発のしやすさも次世代では重要だろ？
性能の向上と共に、決め事が多くなって開発に時間がかかる
メモリ増やす分には問題ないがな
もう少しコンピューター関係の勉強しようぜｗ
夢と現実わきまえようぜ
際限なくコスト掛かる方向じゃなくて、
開発のしやすさも次世代では重要だろ？
性能の向上と共に、決め事が多くなって開発に時間がかかる
メモリ増やす分には問題ないがな
もう少しコンピューター関係の勉強しようぜｗ
リアルタイムうんたらのリンク張ってるのはファミスタのボケだから相手すんな
時期箱ではゲームディスクでプレーしながら同時にHDDにインスコする機能は搭載されると思う。
MSはこの特許とってたような気がしたし、Game for Windowsでそろそろやりそうだし。
MSはこの特許とってたような気がしたし、Game for Windowsでそろそろやりそうだし。
ま、次世代ディスクなんてつまんでも
激安になったＨＤＤ積めば事足りる品
３・５インチにして変なプロテクトに金かけなきゃ
激安になったＨＤＤ積めば事足りる品
３・５インチにして変なプロテクトに金かけなきゃ
次世代機は今までの集大成だろ。細かいところで完成度を高めていく。
特に大きな変化はない
次の大きな飛躍は次の次の世代だと思う
特に大きな変化はない
次の大きな飛躍は次の次の世代だと思う
網膜に映像を投影する眼鏡型ディスプレイ、ブラザーが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news021.html
網膜に直接映像投影ｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news021.html
網膜に直接映像投影ｗｗｗｗｗｗｗ
次世代機 HDDは必需品になると思う？
大容量ではHDDがいいけど
数ギガならフラッシュメモリのほうが安いと思うんで
大容量ではHDDがいいけど
数ギガならフラッシュメモリのほうが安いと思うんで
そこそこ高速なで容量のあるSSDが
標準装備できる程度には安くなってそうだからSSDじゃないかなあ
Wiiみたいなコンセプトでサイズに制約がある機種はともかく
高性能路線の機種ならマザーボードにくっつけちゃって
メインメモリの補助に使う、intelのTurboMemoryみたいな使い方もできそう
オプションでHDDつけられるようにしてインスコとかね
標準装備できる程度には安くなってそうだからSSDじゃないかなあ
Wiiみたいなコンセプトでサイズに制約がある機種はともかく
高性能路線の機種ならマザーボードにくっつけちゃって
メインメモリの補助に使う、intelのTurboMemoryみたいな使い方もできそう
オプションでHDDつけられるようにしてインスコとかね
ディクスを回転させるから五月蠅いんでしょ？
据え置きでもカートリッジで頼む
据え置きでもカートリッジで頼む
SSDって2.5インチで安いものだと32GBが15,000円くらいなんだな
次世代機の時期になれば採用される可能性も十分ある
次世代機の時期になれば採用される可能性も十分ある
202 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:30:37 ID:WVA2mf9O0
PS4 2014年発売 クアッドコア 8GHz メモリ8G
間違いなく爆発する
クアッド8GHzてお前…
205 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:41:26 ID:WVA2mf9O0
2014年だと平均的なPC以下だろ
今度のPSは家庭用ゲームのラインに沿ったものにすると思う
今度のPSは家庭用ゲームのラインに沿ったものにすると思う
ゲーム機事業に拘り続けてたゲイツはもういない。
アップルやグーグルなんかと競ってるのに
マイクロソフトがゲーム機事業に全力で取り組むだろうか？
アップルやグーグルなんかと競ってるのに
マイクロソフトがゲーム機事業に全力で取り組むだろうか？
Wiiの次世代機の目安はGCをＶＣで出せるレベルじゃないか？
ゲイツ、ゲーム機事業はもともと反対派なんだけど。
部下に説得されてようやくゴーサイン出しただけの話で。
部下に説得されてようやくゴーサイン出しただけの話で。
209 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:58:43 ID:WS3iBtW30
>>207
25000円で十分な利益が出せる程度・・・だから、箱○と同等かそれよりちょっと上ぐらいでは？
どうせ出るのはまだ先だし、その頃に手頃なCPUやGPUがいくらするのかにもよる。
Atomみたいな流れもあるから、けっこう面白い状況にはなりそうだけどな。
25000円で十分な利益が出せる程度・・・だから、箱○と同等かそれよりちょっと上ぐらいでは？
どうせ出るのはまだ先だし、その頃に手頃なCPUやGPUがいくらするのかにもよる。
Atomみたいな流れもあるから、けっこう面白い状況にはなりそうだけどな。
Wiiの互換をとるならGCの互換もすんなりいけちゃうのか？
>>209
25000円で縛ってる任天堂ってちょっと間抜けじゃないか？
普通は利益が最大化するようにざっくばらんに計算して価格を決めるものなんじゃないか
今後どんなソフトをサードが出すとか流行の移り変わりまでは読めないけど、
だいたいでいろんな要素を考慮に入れて利益が最も最大化できそうな本体価格にするのが通常。
こういう単調で深く考えてない経営は将来的に非常にマイナスになる確率が高いと思う。
25000円しばり、ってのに理屈がないわけだから
25000円で縛ってる任天堂ってちょっと間抜けじゃないか？
普通は利益が最大化するようにざっくばらんに計算して価格を決めるものなんじゃないか
今後どんなソフトをサードが出すとか流行の移り変わりまでは読めないけど、
だいたいでいろんな要素を考慮に入れて利益が最も最大化できそうな本体価格にするのが通常。
こういう単調で深く考えてない経営は将来的に非常にマイナスになる確率が高いと思う。
25000円しばり、ってのに理屈がないわけだから
>いろんな要素を考慮に入れて利益が最も最大化できそうな本体価格に
まあ「今までそんなハードメーカー存在したことがあんのか？」っつー話だわなあ。
まあ「今までそんなハードメーカー存在したことがあんのか？」っつー話だわなあ。
毎回同じ値段だと安心する
>>211
利益が最大化できそうな数値だから25000円スタート、なんだよ。
少なくとも先の見通しまったく立てず、シェアとれればきっとソフトのライセンス料で元がとれるさ的な
どんぶり勘定でハード設計時にコスト計算するようなアホな会社よか、はるかに堅実な経営方針かと。
利益が最大化できそうな数値だから25000円スタート、なんだよ。
少なくとも先の見通しまったく立てず、シェアとれればきっとソフトのライセンス料で元がとれるさ的な
どんぶり勘定でハード設計時にコスト計算するようなアホな会社よか、はるかに堅実な経営方針かと。
217 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 01:31:05 ID:WVA2mf9O0
任天堂は売れなくなったらあっさり値下げするよ
年内はどうか知らないけど来年確実にWiiは値下げする
そのころにWiiの後継機も発表するだろ
年内はどうか知らないけど来年確実にWiiは値下げする
そのころにWiiの後継機も発表するだろ
218 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 01:58:32 ID:APKuoLJf0
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
このソフトすげー。さっき試したら1フレーム2分くらいかかったけど、
次次世代機までにはリアルタイム処理できそう
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
このソフトすげー。さっき試したら1フレーム2分くらいかかったけど、
次次世代機までにはリアルタイム処理できそう
219 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 02:00:57 ID:BAhGv8Cm0
Wiiの次世代ね～GCのバイオ４みたくハードの限界性能を引き出すて意味での
ソフトが出ないのもつまらないなWiiって仮にWiiの次が箱○程度になっても
性能や綺麗さを突き詰めたソフトは箱の次のハードで出す死のスパイラルが
続きそう。
ソフトが出ないのもつまらないなWiiって仮にWiiの次が箱○程度になっても
性能や綺麗さを突き詰めたソフトは箱の次のハードで出す死のスパイラルが
続きそう。
もう少し読みやすくしてくれ
223 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 02:13:42 ID:BAhGv8Cm0
OSの役割を果たすシステムアプリが結構重くなってきてるから、次もシングルコアだときついかな。
メインに1.5～2.0GHz、サブにBroadWayを持ってきて、バックグラウンド系とWii互換をBroadWayにまかせるか。
でもGPUはどうするんだろ？1世代でのソフトエミュなんて危険すぎてまず採用しないだろうし。
ストレージはやはりフラッシュメモリが最有力だな。シンクライアント構想とWiiWare路線をもっと推し進めると思う。
360は…なんつーか予想するのがつまらん。まるでPCを自作するかのような感覚だ。どうせ次もほぼPCだろ。
メインに1.5～2.0GHz、サブにBroadWayを持ってきて、バックグラウンド系とWii互換をBroadWayにまかせるか。
でもGPUはどうするんだろ？1世代でのソフトエミュなんて危険すぎてまず採用しないだろうし。
ストレージはやはりフラッシュメモリが最有力だな。シンクライアント構想とWiiWare路線をもっと推し進めると思う。
360は…なんつーか予想するのがつまらん。まるでPCを自作するかのような感覚だ。どうせ次もほぼPCだろ。
>>222
子供っていうのは何歳まで？
まさか30歳とかまでじゃないよね？
100歩譲っても19まででしょ。
どうやったら最大ボリュームになるの？平均寿命が40までとか？
買うのは大人だけど子供が欲しがるからとかなしな。
他は知らんけど俺は最初のゲーム機は中学の時自分でバイトして買ったよ。
どちらかと言うと先進国においてはユーザ層を上げていく事が課題だと思うんだけど。
DSなんかはそれですごく成功してる。勿論子供にも強いけどね。
子供っていうのは何歳まで？
まさか30歳とかまでじゃないよね？
100歩譲っても19まででしょ。
どうやったら最大ボリュームになるの？平均寿命が40までとか？
買うのは大人だけど子供が欲しがるからとかなしな。
他は知らんけど俺は最初のゲーム機は中学の時自分でバイトして買ったよ。
どちらかと言うと先進国においてはユーザ層を上げていく事が課題だと思うんだけど。
DSなんかはそれですごく成功してる。勿論子供にも強いけどね。
CPUとGPUが一緒になっててもう大変
HDDからSDD（？）で耐久性UP
メディアはRRD（Rainbow-ray Disk）とかでてんやわんや
HDDからSDD（？）で耐久性UP
メディアはRRD（Rainbow-ray Disk）とかでてんやわんや
箱の次はPSを牽制しなくても良くなってるだろうから
アホなスペックの追求はしないような気がする
Wiiの次はどんな攻め方で来ても
省電力省スペースは崩さないんだろうな
アホなスペックの追求はしないような気がする
Wiiの次はどんな攻め方で来ても
省電力省スペースは崩さないんだろうな
228 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 02:30:26 ID:x441ojcG0
つまりね
数年後のハードの予測なんてノーアウト1・2塁でサインミスの
トリプルプレーみたいなものなんだよ
数年後のハードの予測なんてノーアウト1・2塁でサインミスの
トリプルプレーみたいなものなんだよ
>>219
無知乙
無知乙
230 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 02:36:36 ID:BAhGv8Cm0
>>227 ＭＳは更にアホみたく性能上げてくると思うよＳＥＣが戦う気が
うせるほどのね、ＭＳが目指してるのは高性能でありながら開発しやすい
環境の構築らしいしね。
なんせ金有り余ってるから性能上げないならＭＳが新ハードを出す意味が無い
Wiiを意識してるから入力系にも一ひねりしてきそうな気はするし。
うせるほどのね、ＭＳが目指してるのは高性能でありながら開発しやすい
環境の構築らしいしね。
なんせ金有り余ってるから性能上げないならＭＳが新ハードを出す意味が無い
Wiiを意識してるから入力系にも一ひねりしてきそうな気はするし。
性能上げるのは構わんけど、轟音爆熱だったら欲しくないな。
232 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 02:43:53 ID:554YoJa20
任天堂はWiiがコケた時の為に早めにHD機を投入する準備は立ててたとは聞いた
まぁ本当だとしてもWiiがこれだけ大成功してるので当分先になるだろうけど
DSの時もDSがコケた時の為に別にGBA2を早めに投入する計画はあったそうだけど
これはDSの大ヒットで計画中止になったのは有名な話なのでWiiのも本当かなと思ったり
まぁ本当だとしてもWiiがこれだけ大成功してるので当分先になるだろうけど
DSの時もDSがコケた時の為に別にGBA2を早めに投入する計画はあったそうだけど
これはDSの大ヒットで計画中止になったのは有名な話なのでWiiのも本当かなと思ったり
海外メーカーの開発者の予想だが任天堂の次世代機が一番早くて2011～2012年ぐらいに
出るんじゃないかと予想していた。
ＭＳは性能重視だろうが今の現行機でも開発コストの面などで問題があるので、何十倍も
アップする事はないだろうとの事。
任天堂はＨＤ化でスペックは箱○ぐらいになるだろうが、単にWiiアッパーバージョンで
終わる事はなく、また何かしらの変化球を用意してくると予想されている。
ソニーに関してはPS4があるのかわからないと言っている。
出るんじゃないかと予想していた。
ＭＳは性能重視だろうが今の現行機でも開発コストの面などで問題があるので、何十倍も
アップする事はないだろうとの事。
任天堂はＨＤ化でスペックは箱○ぐらいになるだろうが、単にWiiアッパーバージョンで
終わる事はなく、また何かしらの変化球を用意してくると予想されている。
ソニーに関してはPS4があるのかわからないと言っている。
234 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 03:11:06 ID:QkL7v34o0
んん任天堂もレヴォって化け物作って映像までは発表してたくらいだし
360 Ps3同様に発表段階での処理落ちはあったものの
十分対抗馬になりえそうだった
内蔵メモリとを1G+1GのRaid0にするとか
ソフトを多層Dvdとかにするとか
Rambusの力をより推し進めるとか
任天堂お得意の独自V-ramとかチップを打ってくるとか
Ms得意の映画用の技術を落としてくるとか
色々考えられることはあるね
ただ思うにHDDが現行以上の高画質ゲームに対応するのは
相当苦しいと思う
次世代HDD+フラッシュメモリを組み合わせないと
読み込むデータの量が膨大になりすぎて
いくらHDDでも苦しくなりそうだ
発熱 電気代 騒音とかね
正直機械の爆発的な性能Upに全く人間の思考や想像力が追いついてないので
次世代機が目指す所は より書き込み読み込みの繰り返しに適してる
低エネルギー駆動かつ低発熱で低騒音
そんなゲーム機じゃないかと思う
360 Ps3同様に発表段階での処理落ちはあったものの
十分対抗馬になりえそうだった
内蔵メモリとを1G+1GのRaid0にするとか
ソフトを多層Dvdとかにするとか
Rambusの力をより推し進めるとか
任天堂お得意の独自V-ramとかチップを打ってくるとか
Ms得意の映画用の技術を落としてくるとか
色々考えられることはあるね
ただ思うにHDDが現行以上の高画質ゲームに対応するのは
相当苦しいと思う
次世代HDD+フラッシュメモリを組み合わせないと
読み込むデータの量が膨大になりすぎて
いくらHDDでも苦しくなりそうだ
発熱 電気代 騒音とかね
正直機械の爆発的な性能Upに全く人間の思考や想像力が追いついてないので
次世代機が目指す所は より書き込み読み込みの繰り返しに適してる
低エネルギー駆動かつ低発熱で低騒音
そんなゲーム機じゃないかと思う
235 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 03:11:52 ID:x441ojcG0
CPU?GPU?関係ねぇ
俺らが作ってるのはゲーム（ソフト）だぁ
俺らが作ってるのはゲーム（ソフト）だぁ
MSはソフト開発の方には既に種まきはじめたからなあ。
ハード屋じゃないからそこまでハイスペックなハードは出さないような気もするけど
ハード屋じゃないからそこまでハイスペックなハードは出さないような気もするけど
>>236
箱○に乗ってるOSがPowerPC用Win32らしいからなぁ…
ノウハウをそのままに次世代へあっさり移行できる開発環境は整えるだろう。
ハード面は一回りぐらいのスペックアップにとどまると思う。
現行がPXx3だから完全OS用に2スレッド実行可1コア、ゲーム用に2スレッド実行可3コア。
GPUはXenonがDirectX10先取りだったのをDirectX10.1相当の物。
APIが整備できてると互換とかもとりやすいし、この辺のノウハウはOSで培ってるから問題ないだろう。
箱○に乗ってるOSがPowerPC用Win32らしいからなぁ…
ノウハウをそのままに次世代へあっさり移行できる開発環境は整えるだろう。
ハード面は一回りぐらいのスペックアップにとどまると思う。
現行がPXx3だから完全OS用に2スレッド実行可1コア、ゲーム用に2スレッド実行可3コア。
GPUはXenonがDirectX10先取りだったのをDirectX10.1相当の物。
APIが整備できてると互換とかもとりやすいし、この辺のノウハウはOSで培ってるから問題ないだろう。
wiiの次世代機
互換は今のDSみたいに、WiiのCPU載せて対応させるんじゃないだろうか？
CPUは消費電力(発熱)を考えるとマルチコアになるだろう
ストレージはSSDかフラッシュメモリで対応
メディアは、MSの対抗考えないならカセットかもなあ
こんな機種なら厚みもDVDケース並にして薄くなり
TVの下とかにおけるようになるからセンサーバーも内蔵になるかも
互換は今のDSみたいに、WiiのCPU載せて対応させるんじゃないだろうか？
CPUは消費電力(発熱)を考えるとマルチコアになるだろう
ストレージはSSDかフラッシュメモリで対応
メディアは、MSの対抗考えないならカセットかもなあ
こんな機種なら厚みもDVDケース並にして薄くなり
TVの下とかにおけるようになるからセンサーバーも内蔵になるかも
互換欲しい人はＷｉｉ持ってるんだから
コンパクトな本体なんだから外付けドライブみたいに次世代にドッキングさせれば問題いかも
余計なチップ乗せないからコストも安く済む
コンパクトな本体なんだから外付けドライブみたいに次世代にドッキングさせれば問題いかも
余計なチップ乗せないからコストも安く済む
241 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 07:26:04 ID:bfIZCi7JO
どっちも想像しづらい…っていうか、すごく必要な感じじゃないね
昔は性能が上がらないと作りたいゲームが作れない、ってのがわかりやすくあったけど、
箱○までいくと「もうこれでよくね？」と思ってるおれがいる…
昔は性能が上がらないと作りたいゲームが作れない、ってのがわかりやすくあったけど、
箱○までいくと「もうこれでよくね？」と思ってるおれがいる…
243 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 07:55:44 ID:/BIQ7o9J0
>>240
メガドラタワーの2の舞の悪寒
メガドラタワーの2の舞の悪寒
とにかくメモリ増強しろと。
246 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 19:20:40 ID:TB5i38GK0
なんかキタ
インテルが次世代360へGPUを提供オファー
http://www.tweaktown.com/news/10071/rumour_intel_wants_larrabee_in_xbox_720/
どんどんと情報が取り上げられてるな。
こりゃ来年E3あたりで発表されるかもしれんね。
ValveのHL3も試作映像出てたし。
インテルが次世代360へGPUを提供オファー
http://www.tweaktown.com/news/10071/rumour_intel_wants_larrabee_in_xbox_720/
どんどんと情報が取り上げられてるな。
こりゃ来年E3あたりで発表されるかもしれんね。
ValveのHL3も試作映像出てたし。
来年は早いなw
248 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 19:30:54 ID:TB5i38GK0
まあ発表っていう程度で発売は2010年くらいで。
＞ValveのHL3も試作映像出てたし。
リアルタイムレンダで？
あと、720はその製作に使ったPC以下の性能ってことは間違いないの？
リアルタイムレンダで？
あと、720はその製作に使ったPC以下の性能ってことは間違いないの？
250 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 19:43:05 ID:tM67/E1V0
X1080 Ten Eightyでおｋ
XBOX360の後継機は、日本での名前は4音前後で省略して
呼びやすいものにすることが必須。
呼びやすいものにすることが必須。
任天堂が次もハイエンドにしないとは限らないぜ？
他機種に差がない程高スペック、それでいてリモコンのような自由度の高いデバイスを改良。
中身は今までの任天堂。分かりやすくやりやすいUI
ここまではしなきゃ痴漢や戦士のいうとおりもう先細りだろうな
他機種に差がない程高スペック、それでいてリモコンのような自由度の高いデバイスを改良。
中身は今までの任天堂。分かりやすくやりやすいUI
ここまではしなきゃ痴漢や戦士のいうとおりもう先細りだろうな
高スペックでトップになったゲーム機は一つもない。今世代だってそう。
むしろ次世代は今世代よりグラフィックの見た目の違いが小さくなるのは間違いないので
グラフィック性能でアピールしようとする戦略は厳しくなる。
むしろ次世代は今世代よりグラフィックの見た目の違いが小さくなるのは間違いないので
グラフィック性能でアピールしようとする戦略は厳しくなる。
解像度のレベルだと次世代のWiiもXBOXも変わらなくなり
WiiとXBOXのマルチソフトが増えていくだろう
それでも、ハードの価格を考えると
次世代XBOXのほうがスペックは上で出しそうだな。
WiiとXBOXのマルチソフトが増えていくだろう
それでも、ハードの価格を考えると
次世代XBOXのほうがスペックは上で出しそうだな。
ゲームの場合、フルHDとハーフHDじゃ全然違うような気もするけど・・・
257 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 23:09:42 ID:WVA2mf9O0
任天堂の次世代機とPS3のマルチってのが殆どだろ
Xboxは次世代機も日本では売れないだろうし
Xboxは次世代機も日本では売れないだろうし
>258
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
より綺麗だったの？
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
より綺麗だったの？
次世代の箱ではありあまるパワーで旧箱の互換を完全にしてほしいわ
>>246
ララビー乗っけるメリットってなんなのかな
トレーシング法だかががやりやすいとか言ってたけど
完全互換を引き換えにするほどかね？
単純にパワーで言えば普通のＧＰＵの方がいいんだろうし
ララビー乗っけるならどっちかって言えば任天堂の方がいいと思うけどね
どうせ次で完全に作り変えるんだろうから
ララビー乗っけるメリットってなんなのかな
トレーシング法だかががやりやすいとか言ってたけど
完全互換を引き換えにするほどかね？
単純にパワーで言えば普通のＧＰＵの方がいいんだろうし
ララビー乗っけるならどっちかって言えば任天堂の方がいいと思うけどね
どうせ次で完全に作り変えるんだろうから
263 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 23:53:37 ID:WVA2mf9O0
2010年なんて家庭用ハードはPS3しか生き残っていないと思うぞ
Wiiだってみんなハイビジョンではやらないだろうし
Wiiだってみんなハイビジョンではやらないだろうし
次世代機といっても、コンシューマーの価格（4万前後）に抑えるとしたらせいぜい
Core2Duo E6400
Geforce8600GT
メインメモリ1GB
相当くらいになりそうだ。
Core2Duo E6400
Geforce8600GT
メインメモリ1GB
相当くらいになりそうだ。
263
次世代機でPS4がトップに立つ可能性は高いと思う
さすがに3度は同じミスしないでしょ。
PS2はいろいろ問題点がありながらトップだったけど、
それが崩壊しちゃたから今度はちゃんと対応するはず。
MSハードがなくなることもないと思うけど、多分しばらくは昔のセガ的な
2，3番手に甘んじるきがする
任天堂だけは読めない。ただ大コケする確率は低くないだろう
次世代機でPS4がトップに立つ可能性は高いと思う
さすがに3度は同じミスしないでしょ。
PS2はいろいろ問題点がありながらトップだったけど、
それが崩壊しちゃたから今度はちゃんと対応するはず。
MSハードがなくなることもないと思うけど、多分しばらくは昔のセガ的な
2，3番手に甘んじるきがする
任天堂だけは読めない。ただ大コケする確率は低くないだろう
正直、ソニーはもうプレステ捨てて次世代PSPに注力して欲しい
このスレまで変なのが・・・・・
ＰＳなんてもう終わったんだから捏造までしてスレ荒らすのやめてくれよ
出たときから判ってたことだけど、もう終わったんだよ、いい加減わかってくれよ
ＰＳなんてもう終わったんだから捏造までしてスレ荒らすのやめてくれよ
出たときから判ってたことだけど、もう終わったんだよ、いい加減わかってくれよ
>>263
ハイビジョンでWiiやってますが何か。
ハイビジョンでWiiやってますが何か。
>268
Wiiのグラフィックで満足？
テクスチャ解像度が高くて、カクカクポリゴンじゃない綺麗なゲームで遊びたいと思わない？
Wiiのグラフィックで満足？
テクスチャ解像度が高くて、カクカクポリゴンじゃない綺麗なゲームで遊びたいと思わない？
>>265
ここまで大ゴケし、サードから見放されたのにPS4に付いてくると思うか？
ロイヤリティを下げ、開発環境を他機種並に整備しないかぎりPS4に付いてくるサードは無い。
で、今SCEにそんな人材はほぼ皆無。
ここまで大ゴケし、サードから見放されたのにPS4に付いてくると思うか？
ロイヤリティを下げ、開発環境を他機種並に整備しないかぎりPS4に付いてくるサードは無い。
で、今SCEにそんな人材はほぼ皆無。
ストリンガーはブラビアでWiiやってるのかなｗ
漫画太郎みたいな画風のマンガばかりの雑誌（=Wii）と、
小畑健みたいな綺麗な絵が多い雑誌(=PS3)どっちがいい？？
小畑健みたいな綺麗な絵が多い雑誌(=PS3)どっちがいい？？
273 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 00:18:57 ID:gy700TMD0
大コケって言ってもWiiが意外と短命に終わりそうなおかげで助かったからな
WiiがHD対応機だったら確実に息の根が止まっていたと思うが
WiiがHD対応機だったら確実に息の根が止まっていたと思うが
任天堂は一発屋というかキャッチーなソフトを出してるだけ。
悪く言わせてもらえばうまくだましてる
SCEが本当に脅威に感じてるのはMSじゃないかな。
やっぱりホンモノ出してるところが安定してるし、
どんどんステップアップしていけるわけだから。
任天堂みたいにぽんぽん別のおもちゃを出してるところは
根っこになる技術の情報が蓄積されない気がする
悪く言わせてもらえばうまくだましてる
SCEが本当に脅威に感じてるのはMSじゃないかな。
やっぱりホンモノ出してるところが安定してるし、
どんどんステップアップしていけるわけだから。
任天堂みたいにぽんぽん別のおもちゃを出してるところは
根っこになる技術の情報が蓄積されない気がする
なあファミスタ。バカ晒すのはよそでやってくんね？
普通に6割の人が納得できるレヴェルの論を展開してくれれば、
俺だって持論が変わるけど、みんな中傷するだけで具体的なことをいえない
普通に任天堂はきっついと思うけどな。
みんなWiiの次世代機がどうなるか全然想像できないでしょ？？
この手の商品は、期待できる半面、大コケするリスクも非常に高いと思う
俺だって持論が変わるけど、みんな中傷するだけで具体的なことをいえない
普通に任天堂はきっついと思うけどな。
みんなWiiの次世代機がどうなるか全然想像できないでしょ？？
この手の商品は、期待できる半面、大コケするリスクも非常に高いと思う
ハードの技術はともかく
ソフト面の面白さと怖さが一番解っているのは
任天堂みたいだけどな
技術は買うこともできるけど
社風とか経験は買えないからね
ソフト面の面白さと怖さが一番解っているのは
任天堂みたいだけどな
技術は買うこともできるけど
社風とか経験は買えないからね
280 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 00:32:17 ID:GkCVBfoj0
360の次世代機の映像ってこれのことか？
http://kotaku.com/assets/images/kotaku/2008/06/amd_rv770.jpg
http://news.teamxbox.com/xbox/16829/AMD-Unveils-Cinema-20-Claims-Youll-Play-Inside-Movies/
まあAtiとの契約続行ならこのくらいは出そうだがインテルからも契約申請きてるんだよな。
MSあ断ってるみたいだが。
http://kotaku.com/assets/images/kotaku/2008/06/amd_rv770.jpg
http://news.teamxbox.com/xbox/16829/AMD-Unveils-Cinema-20-Claims-Youll-Play-Inside-Movies/
まあAtiとの契約続行ならこのくらいは出そうだがインテルからも契約申請きてるんだよな。
MSあ断ってるみたいだが。
281 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 00:33:24 ID:gy700TMD0
ここ数年の任天堂のゲームはつまらないじゃん
もう開発力ならカプコンの方が上じゃないの？
もう開発力ならカプコンの方が上じゃないの？
285 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 00:38:30 ID:gy700TMD0
そういうのいらない
90年代の任天堂だって面白かったけど売り上げとかPSに負けていたし
だからといってあのころの任天堂を批判する奴はアホ
90年代の任天堂だって面白かったけど売り上げとかPSに負けていたし
だからといってあのころの任天堂を批判する奴はアホ
>>279
それじゃあGCがコケた理由と、どうしてWiiコンなんて未体験の博打に
打って出たのか第三者視点で語ってよ
ソフトで勝負できるんだったらわざわざ未開の地に足を踏み入れなくても
勝負できるはずだよね？
でも事実は、他ハードとの真っ向勝負を避けてヒネってきた。
これは任天堂自身がソフトで勝負はできない、って認識してたからじゃないか？
それじゃあGCがコケた理由と、どうしてWiiコンなんて未体験の博打に
打って出たのか第三者視点で語ってよ
ソフトで勝負できるんだったらわざわざ未開の地に足を踏み入れなくても
勝負できるはずだよね？
でも事実は、他ハードとの真っ向勝負を避けてヒネってきた。
これは任天堂自身がソフトで勝負はできない、って認識してたからじゃないか？
ファミスタにレスする奴もスレチです
【レス抽出】
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： おいしく
抽出レス数：0
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： おいしく
抽出レス数：0
>>280
それは最新グラフィックカードAMD RV770のリアルタイムデモ
ここにでかいスクショもある
http://www.pcgameshardware.de/aid,655714/News/Ruby_20_Screenshots_und_Video_der_neuen_Radeon-Technologiedemo/&menu=browser&mode=article&image_id=875148&article_id=655714&page=1
早くこんなゲームがやりたいね。
業界関係者の大筋の見方は、PS4とXBOX720でこれが実現するらしい
それは最新グラフィックカードAMD RV770のリアルタイムデモ
ここにでかいスクショもある
http://www.pcgameshardware.de/aid,655714/News/Ruby_20_Screenshots_und_Video_der_neuen_Radeon-Technologiedemo/&menu=browser&mode=article&image_id=875148&article_id=655714&page=1
早くこんなゲームがやりたいね。
業界関係者の大筋の見方は、PS4とXBOX720でこれが実現するらしい
>290
確かにそういう側面はあると思う
一言でいうとネームバリューかな。安心感、知名度等。
そんでも任天堂は大変。Wiiと同等のインパクトかそれ以上のインパクト
（玄人にとってはそんなもんはないが素人にとってのの意）
を与えられるハードを提供できないといけないわけだから。
映画監督でも、大ヒットを5作10作飛ばせる人なんて稀だ。
アイデアで勝負するってのは不安定で大変なことなんだよ
ハードで冒険するんじゃなくて、ソフトで冒険するほうがずっとリスクが低いのは
容易に理解できるだろう
確かにそういう側面はあると思う
一言でいうとネームバリューかな。安心感、知名度等。
そんでも任天堂は大変。Wiiと同等のインパクトかそれ以上のインパクト
（玄人にとってはそんなもんはないが素人にとってのの意）
を与えられるハードを提供できないといけないわけだから。
映画監督でも、大ヒットを5作10作飛ばせる人なんて稀だ。
アイデアで勝負するってのは不安定で大変なことなんだよ
ハードで冒険するんじゃなくて、ソフトで冒険するほうがずっとリスクが低いのは
容易に理解できるだろう
訂正：5作10作を連続で飛ばせる人は稀だ
>>286
ソフトよりも、ハードでは真っ向から勝負できない て判断だと思う。
64は自分でこけた形になった。
GCでは、PS2に似ていてPS2より上のスペックのものを出したが
PS2のブランド力、サードの集まらなさなどで64より売れなかった。
(画質はGCのほうが上という評価が多かったから、内容ではないと思う)
ソフト売り上げに関しては、PS2のサードの会社のどれよりも
上だったみたいだから
ソフト面では他社に負けていなかったんじゃないかな？
ソフトよりも、ハードでは真っ向から勝負できない て判断だと思う。
64は自分でこけた形になった。
GCでは、PS2に似ていてPS2より上のスペックのものを出したが
PS2のブランド力、サードの集まらなさなどで64より売れなかった。
(画質はGCのほうが上という評価が多かったから、内容ではないと思う)
ソフト売り上げに関しては、PS2のサードの会社のどれよりも
上だったみたいだから
ソフト面では他社に負けていなかったんじゃないかな？
294
そういうの全部後付けだから。
ゲハのあおりと一緒でこじつけだ。
本音は「こっちのほうに光明がありそうだから、そっちにいく」って
企業として当たり前の論理。
「需要の発掘、自分たちの強みが活かせる環境づくり」を
「お客さんが楽しめること」に置換して語ってるだけ。
企業が「お客様のために」的なキャッチコピーをよく使うでしょ？
それと全く同じ。
ソウルがこもってないから、本音じゃないってすぐに看過できる。
クタラギ氏のインタビューなんかは面白いぞ。
この人は本気ってのが文字だけでも十分伝わってくる
そういうの全部後付けだから。
ゲハのあおりと一緒でこじつけだ。
本音は「こっちのほうに光明がありそうだから、そっちにいく」って
企業として当たり前の論理。
「需要の発掘、自分たちの強みが活かせる環境づくり」を
「お客さんが楽しめること」に置換して語ってるだけ。
企業が「お客様のために」的なキャッチコピーをよく使うでしょ？
それと全く同じ。
ソウルがこもってないから、本音じゃないってすぐに看過できる。
クタラギ氏のインタビューなんかは面白いぞ。
この人は本気ってのが文字だけでも十分伝わってくる
その本音とやら普通にインタビュー内で言ってるが
ろくに読みもしないで何言ってるんだ
ろくに読みもしないで何言ってるんだ
Wiiの次世代機の名前がわかったよ。
その名も
Wii Too(ウィー・ツー)
このレス保存しといてね。
その名も
Wii Too(ウィー・ツー)
このレス保存しといてね。
298 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:33:09 ID:BssPBevw0
プレステ３みたく
WII２と全て大文字になると予想
もしくは
WⅡとiiをローマ数字のⅡにすると予想
このレス保存しといてね
WII２と全て大文字になると予想
もしくは
WⅡとiiをローマ数字のⅡにすると予想
このレス保存しといてね
299 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:44:19 ID:aaP2PcQM0
Wii2はリモコンを本体にしてエアコンなどを操作できてほしい
それは学習リモコンを買えば良いだろ
超無難な予想 2011年と予想
次世代箱
CPU：PPCカスタムの6コア12スレッド
GPU：AMD製DX11世代で性能的にはHD4870の少し上程度、eDRAM32MB
メモリ：ここが一番難しい、単純に考えるならGDDR6、4GBってとこだが
本体ストレージ：HDD2.5インチなら500GB、3.5インチなら1.5TB
LAN：有線無線両対応
メディア：ブルーレイ
次世代箱
CPU：PPCカスタムの6コア12スレッド
GPU：AMD製DX11世代で性能的にはHD4870の少し上程度、eDRAM32MB
メモリ：ここが一番難しい、単純に考えるならGDDR6、4GBってとこだが
本体ストレージ：HDD2.5インチなら500GB、3.5インチなら1.5TB
LAN：有線無線両対応
メディア：ブルーレイ
302 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:35:13 ID:WF+OS6eq0
開発側が性能に特に不満も感じてないし、ソフトは続々出てるからあと5年は
次世代機でないだろうな。
どんなゲームも低解像度で30fpsってことさえユーザーが我慢すればいいんだから
次世代機でないだろうな。
どんなゲームも低解像度で30fpsってことさえユーザーが我慢すればいいんだから
304 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:39:23 ID:WF+OS6eq0
>>303 スレタイからずれるけどまぁこの先５年はでないよなウン
ＭＳもこの世代は長いといってるしさ。
ＭＳもこの世代は長いといってるしさ。
305 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:43:59 ID:WF+OS6eq0
なんつうか、もう綺麗な絵は金とどれだけ時間をかけてグラを磨くかで
映像の出来はどうでもなってるしなぁ
映像の出来はどうでもなってるしなぁ
いくらなんでもあと5年出ないってことは無いと思うぞ
遅くても2012年、早くて10年の後半ってとこだと思うが
遅くても2012年、早くて10年の後半ってとこだと思うが
＞開発側が性能に特に不満も感じてない
海外のヒットメーカーのお偉いさんで、
「あと100倍1000倍の性能は欲しい」
って言ってるインタビューを見たことがある。
普通に制限だらけで困ってるみたいだよ
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
レイトレーシング技法
http://www.pcgameshardware.de/aid,655714/News/Ruby_20_Screenshots_und_Video_der_neuen_Radeon-Technologiedemo/&menu=browser&mode=article&image_id=875148&article_id=655714&page=1
まだまだ進化してくのは間違いない
海外のヒットメーカーのお偉いさんで、
「あと100倍1000倍の性能は欲しい」
って言ってるインタビューを見たことがある。
普通に制限だらけで困ってるみたいだよ
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
レイトレーシング技法
http://www.pcgameshardware.de/aid,655714/News/Ruby_20_Screenshots_und_Video_der_neuen_Radeon-Technologiedemo/&menu=browser&mode=article&image_id=875148&article_id=655714&page=1
まだまだ進化してくのは間違いない
308 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:47:31 ID:gy700TMD0
360はもうMSが見放しているから無理だろ
初代箱の4年ってことはないにしろ5年経つ2010年秋には新機種が出るだろ
任天堂もそのころHD対応機を出すのは間違いない
初代箱の4年ってことはないにしろ5年経つ2010年秋には新機種が出るだろ
任天堂もそのころHD対応機を出すのは間違いない
309 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:52:33 ID:WF+OS6eq0
>>308 お前馬鹿だろｗ３６０をＭＳが見放してるとかｗ
ダイレクトＸでもググッテロよｗ
ダイレクトＸでもググッテロよｗ
いや、MSはもう次世代機に搭載するチップを決めて試作画像も公開してるから後5年どこの話じゃないと思う。
既に次世代箱での開発をスタートしてるソフトメーカーもいるらしいし。
既に次世代箱での開発をスタートしてるソフトメーカーもいるらしいし。
311 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:56:38 ID:gy700TMD0
>>309
だってもう国内じゃ投売りだし海外でもPS3にすら負けているじゃん
だってもう国内じゃ投売りだし海外でもPS3にすら負けているじゃん
312 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:58:08 ID:gy700TMD0
360もHDDVDを採用するとかして欲しかったな
そうすりゃBDも簡単には勝てなかっただろうし
そうすりゃBDも簡単には勝てなかっただろうし
313 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:01:57 ID:WF+OS6eq0
315 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:03:32 ID:gy700TMD0
>>313
つ普及速度
つ普及速度
316 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:04:41 ID:gy700TMD0
5年くらい前も箱信者が吼えていたな
MSがそんなに早くXboxを見限って次世代機を出すわけがないとｗ
MSがそんなに早くXboxを見限って次世代機を出すわけがないとｗ
317 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:05:33 ID:WF+OS6eq0
>>315 ああ普及速度なら全世界でもWiiだよなこれ現実。
318 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:05:58 ID:bEnnSmzH0
>>312
BDの勝利は、映画会社の支持を集めたことが大きな理由じゃないか。
仕様面でHD DVDよりBDの方が良い、って各会社が判断したわけで、
別にPS3にBDが載ってるから云々というのは関係ないと思う。
BDの勝利は、映画会社の支持を集めたことが大きな理由じゃないか。
仕様面でHD DVDよりBDの方が良い、って各会社が判断したわけで、
別にPS3にBDが載ってるから云々というのは関係ないと思う。
320 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:09:12 ID:gy700TMD0
>>318
少なくともMSがHDDVDに肩入れしてVistaやオフィスのソフトもHDDVDとかにするとか
360や次世代機でHDDVDを採用するとかしていればもうちょっと考えるメーカーもあったかもよ
口ではHDDVD支持って言っておきながら殆ど援護がなかったし
少なくともMSがHDDVDに肩入れしてVistaやオフィスのソフトもHDDVDとかにするとか
360や次世代機でHDDVDを採用するとかしていればもうちょっと考えるメーカーもあったかもよ
口ではHDDVD支持って言っておきながら殆ど援護がなかったし
未だにOSをCDで出してる理由とか理解できないんだろうなぁ･･･
322 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:15:27 ID:gy700TMD0
DVDもあるけど
なんでここにPS3ユーザーいるん？あほなん？
846 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/06(土) 03:08:52 ID:gy700TMD0
BDはDVDより速いペースで普及しているの知らない奴って何なのｗ
880 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/06(土) 03:38:05 ID:gy700TMD0
早く、早く、早く、早く
早くホログラム再生機でも録画機でも情報教えてよ
どこのメーカーがいついくらで発売するのさｗ
ちなみにBDプレイヤーは発売前の2003年に既に陣営が割れててHDDVDと競合していた
BDはDVDより速いペースで普及しているの知らない奴って何なのｗ
880 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/06(土) 03:38:05 ID:gy700TMD0
早く、早く、早く、早く
早くホログラム再生機でも録画機でも情報教えてよ
どこのメーカーがいついくらで発売するのさｗ
ちなみにBDプレイヤーは発売前の2003年に既に陣営が割れててHDDVDと競合していた
325 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:26:01 ID:gy700TMD0
326 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:30:15 ID:5sXZC3ka0
PS3とかBDとか明らかなスレ違いだな。ここの住人は興味ないからよそでやったほうがいいよ。
というか次世代はBDなりDVD等の光学ディスクは消えるだろ
ランダムアクセスが遅いわ、ハードのコスト的にもサイズ的にも良いこと無い
MSはあと数年でゲーム配信できるだけのインフラ整うだろうし
フラッシュ等のメモリだって安くなってるしな
まぁパッケージが好きな人には悲しい時代になるだろうな
ランダムアクセスが遅いわ、ハードのコスト的にもサイズ的にも良いこと無い
MSはあと数年でゲーム配信できるだけのインフラ整うだろうし
フラッシュ等のメモリだって安くなってるしな
まぁパッケージが好きな人には悲しい時代になるだろうな
> ホログラムディスク
任天堂が投資してるアレか
次の世代には間に合いそうもないけど
任天堂が投資してるアレか
次の世代には間に合いそうもないけど
>>328
全ゲームDL配信はありえないって、ネット環境ない奴はいくらでもいるのに
それに光学メディアが50GB100円は出来てもフラッシュメモリが50GB100円は無理だから
フラッシュメモリはそんなに万能じゃないぞ
全ゲームDL配信はありえないって、ネット環境ない奴はいくらでもいるのに
それに光学メディアが50GB100円は出来てもフラッシュメモリが50GB100円は無理だから
フラッシュメモリはそんなに万能じゃないぞ
331 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:41:51 ID:gy700TMD0
ネット環境が整っても十代の子供はダウンロードで買いにくいしな
332 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 04:42:54 ID:bEnnSmzH0
>>330
うーん・・・悪いけど、俺も次の世代からはネット配信に特化していくと思うな。今よりも。
フラッシュメモリみたいなストレージは内蔵してあるもの中心ってことで。
確かにいろいろデメリットもあると思うけど、ネット配信のメリットもけっこう色々あるんだよ。
ただ次世代ぐらいでは、全ソフトが配信になることは無いだろうな。あくまで特化していくという程度の話。
うーん・・・悪いけど、俺も次の世代からはネット配信に特化していくと思うな。今よりも。
フラッシュメモリみたいなストレージは内蔵してあるもの中心ってことで。
確かにいろいろデメリットもあると思うけど、ネット配信のメリットもけっこう色々あるんだよ。
ただ次世代ぐらいでは、全ソフトが配信になることは無いだろうな。あくまで特化していくという程度の話。
パッケも残して、DL販売メインならいいんじゃ？
小売が物凄く嫌がるだろうけど。子供は店頭で、クレカ持ちは家からDL可能っと。
小売が物凄く嫌がるだろうけど。子供は店頭で、クレカ持ちは家からDL可能っと。
DL販売はやめてほしい。
買いに行く楽しみがあるんだ・・・
買いに行く楽しみがあるんだ・・・
パッケ並んでるの見るのちょっとわくわくするしな
まあ旧世代のゲームだったり小容量（つっても次では2GB位）のゲームは
DL販売増えるだろうけどさ
次のWiiでは内蔵SDDは32GB位かなぁ
MSは映像配信とか考えるとSDDじゃなくやっぱりHDDだろうね
DL販売増えるだろうけどさ
次のWiiでは内蔵SDDは32GB位かなぁ
MSは映像配信とか考えるとSDDじゃなくやっぱりHDDだろうね
MSも基本はSDDつけるんじゃないかな？
+HDDも付けられる仕様なら、売り出し価格安くできるし
任天堂は光学メディアを辞める可能性はあるが
(本体ハードの価格も安くできるから)
MSは続けるんじゃないかな？
容量的にはDVDで十分だろうけど
リビングPCを考えるとBD採用も考えられるんだよなあ
+HDDも付けられる仕様なら、売り出し価格安くできるし
任天堂は光学メディアを辞める可能性はあるが
(本体ハードの価格も安くできるから)
MSは続けるんじゃないかな？
容量的にはDVDで十分だろうけど
リビングPCを考えるとBD採用も考えられるんだよなあ
光ディスクはメディア容量とコストを重要項目と考えた場合の選択肢。
省スペース、省電力、低騒音を重要項目と考えた場合、光ディスクはクズに見えてくる。
省スペース、省電力、低騒音を重要項目と考えた場合、光ディスクはクズに見えてくる。
>>340
ドライブの消費電力なんて据え置きなら楽勝で許容範囲
今回ハードがでかくなったのは半導体の発熱のせいだし、エアフロー取らないといけないから
仮にフラッシュメモリでもこれ以上小さくするなんて無理だった
音なんて6倍速ぐらいまでなら支障の出るような音はしない
てか次からはインストール前提になるだろうから配布メディアの役割しかしないぞ
ドライブの消費電力なんて据え置きなら楽勝で許容範囲
今回ハードがでかくなったのは半導体の発熱のせいだし、エアフロー取らないといけないから
仮にフラッシュメモリでもこれ以上小さくするなんて無理だった
音なんて6倍速ぐらいまでなら支障の出るような音はしない
てか次からはインストール前提になるだろうから配布メディアの役割しかしないぞ
>>341
また適当なこと言っちゃって。スリムドライブでもMAXで10～20Wは食うんだよ？
しかもスロットインは穴が開いてるから4倍速以上で普通にうるさい。
スリムドライブとフラッシュメモリの体積差は10倍以上あるし、さらに発熱源だ。
これがなくなることでエアフローにどれだけ貢献することか。確実に一回り小さくできるよ。
また適当なこと言っちゃって。スリムドライブでもMAXで10～20Wは食うんだよ？
しかもスロットインは穴が開いてるから4倍速以上で普通にうるさい。
スリムドライブとフラッシュメモリの体積差は10倍以上あるし、さらに発熱源だ。
これがなくなることでエアフローにどれだけ貢献することか。確実に一回り小さくできるよ。
>>342
なんで前提がスロットインのスリムドライブってことになってるのか分からんが
SSDでも10W以上食うんだぞ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080507/1001987/?SS=pco_imgview&FD=22841611
大きさに関してはHDTV置いてるんだから他のも十分置けるスペースあると思うんだよね
てか書いてるように次からはインストール前提になるだろうから光学ドライブ周りっぱなしってのは無いってのが自分の考えなんだが
インストールってのはこんな方法でね
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1867
それから家庭用ゲーム機はコストが最優先だよ
なんで前提がスロットインのスリムドライブってことになってるのか分からんが
SSDでも10W以上食うんだぞ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080507/1001987/?SS=pco_imgview&FD=22841611
大きさに関してはHDTV置いてるんだから他のも十分置けるスペースあると思うんだよね
てか書いてるように次からはインストール前提になるだろうから光学ドライブ周りっぱなしってのは無いってのが自分の考えなんだが
インストールってのはこんな方法でね
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1867
それから家庭用ゲーム機はコストが最優先だよ
インストール”必須”は勘弁して欲しい
選択肢としてインスト－ル入れるのは大いに歓迎だけど
選択肢としてインスト－ル入れるのは大いに歓迎だけど
>>343
別にどちらのゲーム機を指してるわけでもなく、ただの一般論ですよ。
コストに関しては、HDD+光学ドライブだったものがフラッシュメモリ1つに置き換わるならむしろ安くなる。
ただしSSDはまだ早い。というか、わざわざ2.5インチHDDサイズのものを使う必要はない。
別にどちらのゲーム機を指してるわけでもなく、ただの一般論ですよ。
コストに関しては、HDD+光学ドライブだったものがフラッシュメモリ1つに置き換わるならむしろ安くなる。
ただしSSDはまだ早い。というか、わざわざ2.5インチHDDサイズのものを使う必要はない。
その通りだろ
まあメーカーはコストを選んだけど
まあメーカーはコストを選んだけど
なんでSSDにこだわるの？ フラッシュメモリかどうかが争点であって、インターフェースはどうでも良いよ。
フラッシュメモリのうち、HDDのインターフェースと互換を持たしたのがSSDというのが分かってない？
フラッシュメモリのうち、HDDのインターフェースと互換を持たしたのがSSDというのが分かってない？
やっぱ次世代だと固定ドライブがメインになるんだろうな
やっぱ媒体はＤＶＤで十分だもんなー
ていうか今の路線そのままだろうな
次世代でも大抵のゲームは８Ｇもあれば足りるだろうし
ただ激安になったＨＤＤが標準になるだけだろうな
ＳＳＤだとシュリンクとかでコスト下げやすくなったりするんだったらそっち採用するのかな
やっぱ媒体はＤＶＤで十分だもんなー
ていうか今の路線そのままだろうな
次世代でも大抵のゲームは８Ｇもあれば足りるだろうし
ただ激安になったＨＤＤが標準になるだけだろうな
ＳＳＤだとシュリンクとかでコスト下げやすくなったりするんだったらそっち採用するのかな
350 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 19:06:58 ID:gy700TMD0
やっぱ再来年にこの二つのメーカーは次世代機出すみたいね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1220680960/l50#tag600
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1220680960/l50#tag600
>>1
箱は多機種の一年前に出したから今回こんなに拳闘できた
つまり同時期に出せばはやばやと叩き潰されるの分かってる
Wiiがあるていどの性能になるならなおさら 性能で差をつけられない以上早く出すのみ
というわけで また箱だけ一年早く出すだろ
おそらくMSもわかってると思う・・いや、わかってる・・よね
箱は多機種の一年前に出したから今回こんなに拳闘できた
つまり同時期に出せばはやばやと叩き潰されるの分かってる
Wiiがあるていどの性能になるならなおさら 性能で差をつけられない以上早く出すのみ
というわけで また箱だけ一年早く出すだろ
おそらくMSもわかってると思う・・いや、わかってる・・よね
352 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/09/06(土) 19:21:13 ID:NU4et3by0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 今まではゲーム機が変わるサイクルは5年間
|⊂/ くらいだったらしいけど、Wiiはそれより長く持たせる
|-Ｊ らしいね。
しかしあの低性能で長々とやられるのは嫌だなぁ。
4年後には次世代機出して欲しい。
|) ○
|･(ｪ)･ ) 今まではゲーム機が変わるサイクルは5年間
|⊂/ くらいだったらしいけど、Wiiはそれより長く持たせる
|-Ｊ らしいね。
しかしあの低性能で長々とやられるのは嫌だなぁ。
4年後には次世代機出して欲しい。
353 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 19:23:09 ID:j5Yoc3+BO
けど映像的にはＰＳ３の２００５Ｅ３に毛がはえたぐらいじゃないの。
もっと凄いのってできるのか？
もっと凄いのってできるのか？
354 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 19:26:15 ID:j5Yoc3+BO
けど映像的にはＰＳ３の２００５Ｅ３に毛がはえたぐらいじゃないの。
もっと凄いのって出来るのか？
もっと凄いのって出来るのか？
おちつけ
ふんどし
210年ぐらいなら、車のようにマイナーチェンジですますかもね。
メモリ増量 小型化 消費電力減少 値段据え置き って感じで。
メモリ増量 小型化 消費電力減少 値段据え置き って感じで。
wiiにはララビーを乗っけて欲しいな
マリオ系の画質なら負荷も軽めだからリアルタイムとレースで描いたらさぞリアルな画像がでるだろう
箱○はそのまま進化でもいいや
マリオ系の画質なら負荷も軽めだからリアルタイムとレースで描いたらさぞリアルな画像がでるだろう
箱○はそのまま進化でもいいや
次世代機は210年後か…
俺生きてないな…
俺生きてないな…
360 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 21:12:58 ID:gy700TMD0
意外とWiiも短命に終わりそうってことか
5年サイクルではないのか
362 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 21:20:14 ID:gy700TMD0
任天堂は5年
セガMSは4年
ソニーは6年って感じ
セガMSは4年
ソニーは6年って感じ
2010年だと32nmでスタートできるかどうかかな。
クロックが3Gヘルツ程度で頭打ちだし、
性能的には今まで程の大幅うｐは難しいな。
クロックが3Gヘルツ程度で頭打ちだし、
性能的には今まで程の大幅うｐは難しいな。
364 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 00:22:19 ID:aVpvjOlS0
>>363
確かに32nmじゃないと性能の点ではアップが見込めないけど
その頃で一番分からないのがメモリ規格なんだよな
現時点でGDDR6が決まってないしXDR使う事になるかも知れない
Rambusのメモリなんて使いたくねえぞ
確かに32nmじゃないと性能の点ではアップが見込めないけど
その頃で一番分からないのがメモリ規格なんだよな
現時点でGDDR6が決まってないしXDR使う事になるかも知れない
Rambusのメモリなんて使いたくねえぞ
365 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 00:48:07 ID:MO/Pi23V0
364
今のハードってどこが一番のボトルネックになってるんだろうね
ボトルネックってのは逆に言えば、そこが１ランク上になったら
性能が劇的に向上するってパーツ。
今のハードってどこが一番のボトルネックになってるんだろうね
ボトルネックってのは逆に言えば、そこが１ランク上になったら
性能が劇的に向上するってパーツ。
ハードだとメモリの容量じゃね？
ボトルネックはもちろんメモリだよ
容量もだけど転送レートが全く足りてない
容量もだけど転送レートが全く足りてない
でも高速大容量メモリは一気に価格が跳ね上がる、と
今も昔も安くハードつくろうと思ったらメモリでケチるのが一番王道
今も昔も安くハードつくろうと思ったらメモリでケチるのが一番王道
だから箱のGDDR3+eDRAMみたいに
低速大容量+高速小容量ってのは正解に近いと思うんだけどね
今回はeDRAMの量が少なかったが
低速大容量+高速小容量ってのは正解に近いと思うんだけどね
今回はeDRAMの量が少なかったが
でもメモリは値段の下がり方も早いからなあ
ハードの設計管理している人は悩むだろうなあ
ハードの設計管理している人は悩むだろうなあ
MSは対SONYで見てたから、あれだけの高性能を意識せざるおえなかった。
今は任天堂が王者なんだから、多分次は任天堂を意識してくるでしょう。
すると多分ＵＩに特に力入れてくるでしょうね。（今もやってるけど）
グラフィック性能に関して、任天堂はこれからも追いついてこないと思ったら、
きっとそこの性能もそこそこで妥協する事も十分ありえるかと・・・。
今は任天堂が王者なんだから、多分次は任天堂を意識してくるでしょう。
すると多分ＵＩに特に力入れてくるでしょうね。（今もやってるけど）
グラフィック性能に関して、任天堂はこれからも追いついてこないと思ったら、
きっとそこの性能もそこそこで妥協する事も十分ありえるかと・・・。
MSも今回ほど性能は上げては来ないだろうね、熱処理で苦労したから
360の開発当時は高性能は爆熱が当たり前だったけど、今では高性能チップでも低発熱
が進んでいる。
それより性能にともなう開発コストの増大が限界に近いので、いたずらに性能は重視する
ことは無い。任天堂は2万5000円で発売することが予想されるので、＋4000円で最大性能
を出せるように設計するのがベストだろう。
が進んでいる。
それより性能にともなう開発コストの増大が限界に近いので、いたずらに性能は重視する
ことは無い。任天堂は2万5000円で発売することが予想されるので、＋4000円で最大性能
を出せるように設計するのがベストだろう。
374 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 01:46:17 ID:2LJGzoND0
eDRAMの容量を64MBくらいにすればフルHDのAAにもほぼ負荷無しで対応できるんじゃね？
まぁ、それじゃなくても次は60fpsでフルHDがデフォルトにできるような構成を狙ってくると思うんだよね。
まぁ、それじゃなくても次は60fpsでフルHDがデフォルトにできるような構成を狙ってくると思うんだよね。
>>374
フルHDのHDRで2xMSAAすると（1920×1080×8+1920×1080×4）×2で約47MB
今回は90nmプロセスで10MBだったけど今NECが40nm開発中だから実現すればいけそうだな
フルHDのHDRで2xMSAAすると（1920×1080×8+1920×1080×4）×2で約47MB
今回は90nmプロセスで10MBだったけど今NECが40nm開発中だから実現すればいけそうだな
378 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 02:27:18 ID:TL5JfxFW0
クソ箱信者が何かほざいているな
勝つ必要がないんじゃなくて勝てないんだろ
現実を弁えろ
勝つ必要がないんじゃなくて勝てないんだろ
現実を弁えろ
1世代前を考えると常に任天堂が磐石と考えるのも危険だぞ。
GC時代はPS2はもちろんだが、旧箱にも負けていたわけで。
無論、据え置きに限っての話で、携帯込みなら、SCEにもずっと負けてなかったけどな。
GC時代はPS2はもちろんだが、旧箱にも負けていたわけで。
無論、据え置きに限っての話で、携帯込みなら、SCEにもずっと負けてなかったけどな。
>>374
まあそうなんだけど、そのそれなりのレベルで60fpsが維持できるっていう仕組みを。
>>376
その方向で検討進んでると嬉しいね。
ライブラリは今のに手を加えればそんなに難しくなくできそうだし
単純に内臓RAM容量だけ増やせば実現できるなら外さないとは思うんだけど。
まあそうなんだけど、そのそれなりのレベルで60fpsが維持できるっていう仕組みを。
>>376
その方向で検討進んでると嬉しいね。
ライブラリは今のに手を加えればそんなに難しくなくできそうだし
単純に内臓RAM容量だけ増やせば実現できるなら外さないとは思うんだけど。
>>378
アフリカやってろカス
アフリカやってろカス
xbox360のスレは荒れが治まったようで羨ましい
光ディスクの転送速度が完全にボトルネックになるな。
ゲーム機が１世代進化すると、データ量が10倍ぐらいになるが、
光ディスクの転送速度はほとんど変わらない。
PCのようにHDDへのインストールが必須という仕様にすれば、
ゲームを始める前にかったるい作業が増え、ライトユーザーが離れる。
任天堂は、3D半導体メモリとかホログラフィックメモリとか
次世代メディアに出資しているが、そこが重要だってことだな。
ゲーム機が１世代進化すると、データ量が10倍ぐらいになるが、
光ディスクの転送速度はほとんど変わらない。
PCのようにHDDへのインストールが必須という仕様にすれば、
ゲームを始める前にかったるい作業が増え、ライトユーザーが離れる。
任天堂は、3D半導体メモリとかホログラフィックメモリとか
次世代メディアに出資しているが、そこが重要だってことだな。
要するに
ゲームプログラム本体を入れる大容量メモリカードのようなもんがでるのかね
５本分位が入るメモリをいくつも買う方式になるとか
その容量自体も多いの出すとか
ゲームプログラム本体を入れる大容量メモリカードのようなもんがでるのかね
５本分位が入るメモリをいくつも買う方式になるとか
その容量自体も多いの出すとか
ＭＳの次世代機サードの囲い込みできるのか
３６０でこの状態だとサードはさらにいろいろ要求するぞ
３６０でこの状態だとサードはさらにいろいろ要求するぞ
「メモリはあればあるほどよい」とか、当然のことをわざわざゲーム雑誌のインタビューで発言するからな。
「PS3の1000倍の性能が必要」とかのたまうアフォが出てきても不思議ではない。
「PS3の1000倍の性能が必要」とかのたまうアフォが出てきても不思議ではない。
メモリこんだけじゃ足りないよ！って駄目だししてくれる奴がいる限り
SCEと違ってMSはちゃんとしたハードを次も出してくるだろうな
SCEと違ってMSはちゃんとしたハードを次も出してくるだろうな
391 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 15:25:13 ID:TL5JfxFW0
PS4はPS3の1000倍くらいになるだろ
発売は5年後くらいだろうが
Xbox3はせいぜい30倍くらいかね
発売は5年後くらいだろうが
Xbox3はせいぜい30倍くらいかね
PS4は諦めようや
ＳＣＥが無くなるからな。
でも 今の世界経済では、当分 次期機は出せないだろ？
でも 今の世界経済では、当分 次期機は出せないだろ？
何年後かのSCE「PS4はPS3の1000倍の能力です!!」
関係者「またクッタリか」
ということだな？
関係者「またクッタリか」
ということだな？
395 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 15:34:22 ID:TL5JfxFW0
いや再来年の年末にも任天堂MSは次世代機投入らしいよ
任天堂もMSも、次世代機を出すのはこれまでのサイクルより長くなると言ってたよ。
397 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 15:41:37 ID:TL5JfxFW0
任天堂は信用できないからな
MSはまだ理解できるけど
MSはまだ理解できるけど
ＸＢＯＸ７２０
・コントローラを左右二つに分離してリモコンとヌンチャクのように使うことが可能になる。
・放熱性重視基盤、クーラー、静音ファンなどのパーツが別売りされ、自作ＸＢＯＸを作成可能。
・ＸＢＯＸＬＩＶＥメニューがＭＭＯ風に。仮想空間「ＸＢＯＸＣＩＴＹ」を自由に歩き回り、他のユーザーとコミュニケーションをとったり、
ミニゲームで遊んだり、イベントに参加したりすることが可能。
・コントローラを左右二つに分離してリモコンとヌンチャクのように使うことが可能になる。
・放熱性重視基盤、クーラー、静音ファンなどのパーツが別売りされ、自作ＸＢＯＸを作成可能。
・ＸＢＯＸＬＩＶＥメニューがＭＭＯ風に。仮想空間「ＸＢＯＸＣＩＴＹ」を自由に歩き回り、他のユーザーとコミュニケーションをとったり、
ミニゲームで遊んだり、イベントに参加したりすることが可能。
399 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 15:46:21 ID:jVTVAUfM0
>>386
毎回長いロードするより、HDDにインスコ１回の方が効率的だろ。
さすがにライトでもそれくらい判ると思うが・・・
そんな頻繁に入れ替えが必要なほどソフト持ってないだろうし。
歓迎しないのはソフト多く所持してるのに低容量のHDDしか持ってない人間位では？
毎回長いロードするより、HDDにインスコ１回の方が効率的だろ。
さすがにライトでもそれくらい判ると思うが・・・
そんな頻繁に入れ替えが必要なほどソフト持ってないだろうし。
歓迎しないのはソフト多く所持してるのに低容量のHDDしか持ってない人間位では？
400 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 15:48:16 ID:TL5JfxFW0
Xboxにリモコンとかヌンチャクとかいらんわ
Wiiだって決して成功しているとは言えないし
Wiiだって決して成功しているとは言えないし
2005年の発売以来、不振が続くマイクロソフトのXbox360の後継機が来年にも発表される見通しが強まってきた。
マイクロソフトはこの数日、後継機にも運用が可能と考えられるコンピュータの新しいCPUやGPUを相次いで発表。
早ければ再来年にも発売される可能性が高まってきた。
一方、家庭用ゲーム機で国内・海外ともにトップを走る任天堂はソニー・マイクロソフトと比べ、ハイビジョンのモニターに
対応したゲーム機の開発・販売に遅れを取っている。
任天堂に親しい関係者の話によるとソニーのプレイステーション3、マイクロソフトの次世代機に対抗するHD対応機は既に開発中であり
2011年の地上波放送の終了前に現行のWiiから切り替える可能性は高いという。
現時点では来年のE3(Electronic Entertainment Expo－北米で夏に開かれる家電及び家庭用ゲーム機の展示会－）を目処に
何らかのアクションを起こすとの見方が強い。
これのソースってどこ？
マイクロソフトはこの数日、後継機にも運用が可能と考えられるコンピュータの新しいCPUやGPUを相次いで発表。
早ければ再来年にも発売される可能性が高まってきた。
一方、家庭用ゲーム機で国内・海外ともにトップを走る任天堂はソニー・マイクロソフトと比べ、ハイビジョンのモニターに
対応したゲーム機の開発・販売に遅れを取っている。
任天堂に親しい関係者の話によるとソニーのプレイステーション3、マイクロソフトの次世代機に対抗するHD対応機は既に開発中であり
2011年の地上波放送の終了前に現行のWiiから切り替える可能性は高いという。
現時点では来年のE3(Electronic Entertainment Expo－北米で夏に開かれる家電及び家庭用ゲーム機の展示会－）を目処に
何らかのアクションを起こすとの見方が強い。
これのソースってどこ？
経済的に考え
ＳＣＥは消滅
ＭＳは韓国に投入した金がどうなるのか？？
任天堂は、中国治安情勢が問題
ＳＣＥは消滅
ＭＳは韓国に投入した金がどうなるのか？？
任天堂は、中国治安情勢が問題
ダーウィンとかいうやつは、ただの噂か？
あれもこれもインスートール必須にすると、ゲームの消費効率が物凄く落ちるぞ。
所有できるゲームの数が制限されるようなもんだから。
所有できるゲームの数が制限されるようなもんだから。
ディスクメディアでなく、DSみたいなカード型になるんじゃない？
>>404
俺は遊ばないゲームはすぐオク行きで、所持するゲームは常に3本程度だからな～。
よくよく考えると軽く10本以上所持しているようなゲーマーだと、インスコ必須は大容量HDDでも限度があるな。
まぁ別に必須にする必要もないんじゃ？って話だが。
俺は遊ばないゲームはすぐオク行きで、所持するゲームは常に3本程度だからな～。
よくよく考えると軽く10本以上所持しているようなゲーマーだと、インスコ必須は大容量HDDでも限度があるな。
まぁ別に必須にする必要もないんじゃ？って話だが。
【レス抽出】
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： ご飯
178 名無しさん必死だな Mail : sage 2008/09/04(木) 13:19:11 ID:wj3Ejk4L0
【レス抽出】
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： ご飯が
抽出レス数：0
抽出レス数：1
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： ご飯
178 名無しさん必死だな Mail : sage 2008/09/04(木) 13:19:11 ID:wj3Ejk4L0
【レス抽出】
対象スレ： WiiとXboxの次世代機を予想するか
キーワード： ご飯が
抽出レス数：0
抽出レス数：1
仮に二年後に箱の次世代機が出るとして
二年後にFullHDモニターを持っているかどうか、それが問題かも。
二年後にFullHDモニターを持っているかどうか、それが問題かも。
FullHDモニターなんて今時4万～10万じゃん。
その頃には更に投売りだろ
原価ギリギリでさえうるんじゃないかな
原価ギリギリでさえうるんじゃないかな
任天堂が次世代機を予想外に早めに出してきた事って無いよな
それより、ＤＶＤの圧縮技術が進んで、ＤＶＤでもＢＤクラスの容量になるようにして欲しいな。 頑張って技術者
Wiiはボード以外のこれから出る周辺機器全部くっつけれて
性能上げれば次世代機の出来上がり
今はある意味β
性能上げれば次世代機の出来上がり
今はある意味β
>>412
今でもなってるよ、エンコーどで８ギガもあればハイビジョンで映画位ＤＶＤに入る
今でもなってるよ、エンコーどで８ギガもあればハイビジョンで映画位ＤＶＤに入る
圧縮には大まかに可逆圧縮と非可逆圧縮の二種類あって、
可逆圧縮は圧縮されたデータを伸張すると元と同じ物になり、
非可逆圧縮は伸張しても同じ物にはならない。
動画や音声や画像は非可逆で、こちらは414のいうような状況だが、
ゲームのデータは基本的に可逆圧縮なのでZIP程度の圧縮が限界で
ここ何年もこの辺が向上している話は無い。
可逆圧縮は圧縮されたデータを伸張すると元と同じ物になり、
非可逆圧縮は伸張しても同じ物にはならない。
動画や音声や画像は非可逆で、こちらは414のいうような状況だが、
ゲームのデータは基本的に可逆圧縮なのでZIP程度の圧縮が限界で
ここ何年もこの辺が向上している話は無い。
416 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 21:58:59 ID:EKXYt9qFO
ウィーがあれだけ売れたことで、マイクロソフトもコントローラーに力を入れる可能性って高くない？
グラフィックの進化を売りにするって頭打ちのような気が・・・。
グラフィックの進化を売りにするって頭打ちのような気が・・・。
417 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:07:39 ID:TL5JfxFW0
どちらかと言うとWiiの方が今は頭打ちじゃね？
任天堂もサードもリモコンの使い方に苦しんでいる
任天堂もサードもリモコンの使い方に苦しんでいる
418 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:12:15 ID:Y2QeE09JO
箱○買おうと思ってる人は今は買い控えたほうがいい
420 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:37:02 ID:TL5JfxFW0
そういうゲハネタｲﾗﾈ
PS3が360に負けているとか恥ずかしいから言わない方が良いよ
PS3が360に負けているとか恥ずかしいから言わない方が良いよ
421 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:39:55 ID:jMe+uH2T0
> PS3が360に負けている
これは事実じゃないの？
一番大事な世界合計のハード売上台数、
ソフト売上本数の両方で負けてる。
これは事実じゃないの？
一番大事な世界合計のハード売上台数、
ソフト売上本数の両方で負けてる。
422 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:41:16 ID:TL5JfxFW0
もうすぐ逆転しそうだけどな
世界のソフトメーカーがPS3では360と同じゲームを作るのが困難と言ってるのも、
TL5JfxFW0にとってはゲハネタなんだろう。
彼にとっての現実はｗ
TL5JfxFW0にとってはゲハネタなんだろう。
彼にとっての現実はｗ
424 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:44:44 ID:TL5JfxFW0
So what?
WIiリモコンはリモコンとヌンチャクの分離合体でザッパー型、ハンドル型などに組み替える仕様になると予想。
428 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:49:34 ID:TL5JfxFW0
wiiリモコンの周辺機器ラッシュみてると、なんとなく次世代のコントローラの鍵は分離合体だと思うのよ。
例えるならデンガッシャーみたいなの。
あと、１つのパッドを左右に分離して両手を楽な姿勢にしてプレイできたり、１つのリモコンを２つに分離して、２人で協力プレイとか。
例えるならデンガッシャーみたいなの。
あと、１つのパッドを左右に分離して両手を楽な姿勢にしてプレイできたり、１つのリモコンを２つに分離して、２人で協力プレイとか。
>>428
2年で、100万台しか詰めれなかったと計算できないんだなｗ
2年で、100万台しか詰めれなかったと計算できないんだなｗ
9月の値下げと11月のGoW2とGTA4独占DLCでさらに涙目になるんですね。
432 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:56:15 ID:TL5JfxFW0
いや既に北米でも逆転しだしたしここからは早いけどｗ
433 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:57:26 ID:TL5JfxFW0
2005年の発売以来、不振が続くマイクロソフトのXbox360の後継機が来年にも発表される見通しが強まってきた。
マイクロソフトはこの数日、後継機にも運用が可能と考えられるコンピュータの新しいCPUやGPUを相次いで発表。
早ければ再来年にも発売される可能性が高まってきた。
一方、家庭用ゲーム機で国内・海外ともにトップを走る任天堂はソニー・マイクロソフトと比べ、ハイビジョンのモニターに
対応したゲーム機の開発・販売に遅れを取っている。
任天堂に親しい関係者の話によるとソニーのプレイステーション3、マイクロソフトの次世代機に対抗するHD対応機は既に開発中であり
2011年の地上波放送の終了前に現行のWiiから切り替える可能性は高いという。
現時点では来年のE3(Electronic Entertainment Expo－北米で夏に開かれる家電及び家庭用ゲーム機の展示会－）を目処に
何らかのアクションを起こすとの見方が強い。
うわー
もう次世代機の話出ているよ
MSはハード切り替えるの早いなｗ
マイクロソフトはこの数日、後継機にも運用が可能と考えられるコンピュータの新しいCPUやGPUを相次いで発表。
早ければ再来年にも発売される可能性が高まってきた。
一方、家庭用ゲーム機で国内・海外ともにトップを走る任天堂はソニー・マイクロソフトと比べ、ハイビジョンのモニターに
対応したゲーム機の開発・販売に遅れを取っている。
任天堂に親しい関係者の話によるとソニーのプレイステーション3、マイクロソフトの次世代機に対抗するHD対応機は既に開発中であり
2011年の地上波放送の終了前に現行のWiiから切り替える可能性は高いという。
現時点では来年のE3(Electronic Entertainment Expo－北米で夏に開かれる家電及び家庭用ゲーム機の展示会－）を目処に
何らかのアクションを起こすとの見方が強い。
うわー
もう次世代機の話出ているよ
MSはハード切り替えるの早いなｗ
以前のPS2を追うXBOXみたいな状態だな。
いや、あれほどまでは追い上げてないか。
いや、あれほどまでは追い上げてないか。
435 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 22:58:14 ID:TL5JfxFW0
箱信者はMSがすぐにハードを切り替えることに関してはどう思っているの？
438 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:00:58 ID:TL5JfxFW0
新聞記事だろ
web上に落ちているとは限らんよ
web上に落ちているとは限らんよ
439 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:02:12 ID:TL5JfxFW0
MSと任天堂ってどっちがハード切り捨てるのが早いのかね？
任天堂は5年周期だがMSは初代箱を4年で切ったし
任天堂は5年周期だがMSは初代箱を4年で切ったし
次世代は一足先にグラがダントツで良くなりそうだなXBOX
旧箱も3年で新世代機発表だったンすけどね
ま、360はもうちっとやってみていいンじゃないかと思うンすけどね
ま、360はもうちっとやってみていいンじゃないかと思うンすけどね
実績はどうなるんかな・・・
引き継いで欲しいんだけど
どうなると思う？ さすがに引き継ぐでしょ？ どうなの？
444 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:05:23 ID:TL5JfxFW0
Xboxの次世代機がBD採用したらゲハのアンチBDの方はどうフォローするのだろうね
360で取った実績が次世代機では全部無くなるってなったら
さすがに怒るな・・・
そんなことになったら次世代発表の時点で実績の価値がなくなるし・・・
さすがに怒るな・・・
そんなことになったら次世代発表の時点で実績の価値がなくなるし・・・
勝ちハードの世代交代にあわせてるだけだろ
wiiの天下があと5～6年は続くだろうからそれまでは新ハード投入はどこもしないよ
wiiの天下があと5～6年は続くだろうからそれまでは新ハード投入はどこもしないよ
アンチＢＤなんていんの？ｗ
PS3のＢＤドライブのショボさには、いつも爆笑させてもらってるけど
PS3のＢＤドライブのショボさには、いつも爆笑させてもらってるけど
448 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:07:04 ID:TL5JfxFW0
気づいたけど360が値下げしたのは次世代機の目処がついたからなんだな
とすると買うならアーケードで十分だな
再来年にはエリートと同じ価格で次世代機が登場しているわけだし
とすると買うならアーケードで十分だな
再来年にはエリートと同じ価格で次世代機が登場しているわけだし
旧XBOXからLIVE周りは完全引継ぎだらか実績システムも当然引継ぎだろう。
ソフトも完全互換であれば今の360のソフトも売れ続けるよ。
ユーザーはグラ重視なら次世代機を、別に今のままでも良いなら360のソフトを買えばいいだけ。
LIVE間では共有の空間になるしね。
ソフトも完全互換であれば今の360のソフトも売れ続けるよ。
ユーザーはグラ重視なら次世代機を、別に今のままでも良いなら360のソフトを買えばいいだけ。
LIVE間では共有の空間になるしね。
互換は各社付けといてくれ
PS3見たいに切り捨てるんじゃないぞ
PS3見たいに切り捨てるんじゃないぞ
>>439
具体的に何新聞のいつの日付か言ってごらん？
2chソースじゃなかったら、言えるよね？
つか、その記事、真実だとして早くて再来年って書いてるじゃないか。
それなら2010年、どの辺が「すぐ切り替える」なんだ？
具体的に何新聞のいつの日付か言ってごらん？
2chソースじゃなかったら、言えるよね？
つか、その記事、真実だとして早くて再来年って書いてるじゃないか。
それなら2010年、どの辺が「すぐ切り替える」なんだ？
452 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:08:28 ID:TL5JfxFW0
360に実績なんてないじゃん
初代箱より売れていないし
初代箱と360を合わせてPS2よりも下
GC＋Wiiよりも遥かに下の市場しか形成できずに終わり
初代箱より売れていないし
初代箱と360を合わせてPS2よりも下
GC＋Wiiよりも遥かに下の市場しか形成できずに終わり
くそっ！！なかなかいい釣りだ
>>452
( ´,_ゝ`) なにこいつ？ 釣り気取りかよ レス乞食乙
( ´,_ゝ`) なにこいつ？ 釣り気取りかよ レス乞食乙
おい 箱○ユーザーども 実績は引き継ぐのかどうか聞いてんだよ
456 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:10:31 ID:TL5JfxFW0
実績あるだろ。当たり前
じゃないと苦労が水の泡ｗｗｗｗ
じゃないと苦労が水の泡ｗｗｗｗ
458 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:12:33 ID:TL5JfxFW0
箱○って何だったんだろうなｗ
散々信者が騒いでWiiの半分以下
散々信者が騒いでWiiの半分以下
>>456
さっさとソース用意しろよ。腹減ったぞ！
さっさとソース用意しろよ。腹減ったぞ！
>>456
つまり、PSとPS2の切り替えは狂ってたと。
つまり、PSとPS2の切り替えは狂ってたと。
462 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:14:37 ID:TL5JfxFW0
463 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:14:57 ID:icIPiihk0
とりあえずメモリ４GB入れて、じーふぉーすを１００００ぐらいのにして、次世代機CPUとかいうやつを入れればいいんじゃないの
PS3も360も両方スロースターター
465 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:16:19 ID:TL5JfxFW0
PSとPS2は5年半だよ
しかもPSは10年ゲームが発売されていた
しかもPSは10年ゲームが発売されていた
ソフト開発が面倒な上に、性能的にはとうの昔に時代遅れになっていたPS2が、いつまでも市場に居座っていたせいで、国内ソフトメーカーの技術力は海外に大きく遅れを取ってしまった。
開発負担増大や、本体価格の上昇、前世代機ソフトとの互換などの問題に対して何らかの手を打てるなら、４～５年程度で新ハードに切り替わっていくのもアリだろう
開発負担増大や、本体価格の上昇、前世代機ソフトとの互換などの問題に対して何らかの手を打てるなら、４～５年程度で新ハードに切り替わっていくのもアリだろう
467 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:19:35 ID:TL5JfxFW0
任天堂に比べ家庭用ハードでは遅れを取っているソニーは今年に入って携帯機のPSPが好調に普及している。
苦戦が続くPS3に関しては、現在店頭で品薄が続く「PS2互換モデル」のHDDを160Gにアップさせた新型タイプの登場が予測されている。
今後はカプコン・スクウェアエニックスなど有力サードとの連携、PSPとの連動などがPS3のブレイクに欠かせないと関係者は注視している。
苦戦が続くPS3に関しては、現在店頭で品薄が続く「PS2互換モデル」のHDDを160Gにアップさせた新型タイプの登場が予測されている。
今後はカプコン・スクウェアエニックスなど有力サードとの連携、PSPとの連動などがPS3のブレイクに欠かせないと関係者は注視している。
469 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:20:36 ID:TL5JfxFW0
これが11月に3万5千円くらいで登場したら360は終わりだな
＞PSPとの連動などがPS3のブレイクに欠かせない
要するにPS3はPSPのアクセサリーグッズってことか
だからアメリカで360に普及台数で500万も差をつけられるんじゃねorz
はよBD降ろせ
要するにPS3はPSPのアクセサリーグッズってことか
だからアメリカで360に普及台数で500万も差をつけられるんじゃねorz
はよBD降ろせ
互換があれば次世代360＝現360のようなもんだからな。
次世代のほうはとんでもない映像美だろうけど。
次世代のほうはとんでもない映像美だろうけど。
PS3は3年半か…
互換がなければ、ハードで家埋まっちまうよ。
箱、Wiiの次世代機の話題は現実的で面白いのに
SCEが絡むと、一気にうさんくさい流れになるな
頼むから空気読んでひっこんでいてくれ
SCEが絡むと、一気にうさんくさい流れになるな
頼むから空気読んでひっこんでいてくれ
475 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:24:33 ID:TL5JfxFW0
360もBD採用したら互換性なくなるかも知れんよ
任天堂は次世代機でもDVDみたいなものなんだろうけど
任天堂は次世代機でもDVDみたいなものなんだろうけど
>>475
アホか。DVD読めなくなるわけじゃねえし
アホか。DVD読めなくなるわけじゃねえし
>>475
チップの問題だろ…何言ってんだ？
チップの問題だろ…何言ってんだ？
BD読めてDVD読めないドライブなんかわざわざ作らないだろ。
次世代機はまだまだだろけど、
互換は大事だと思うな。
次世代機はまだまだだろけど、
互換は大事だと思うな。
中小の和メーカーはPS2で長湯しすぎたせいで海外のメーカーに技術力で大きく遅れを取っちまったんだよな
まぁバンナムとかカプコンみたいなその波を乗り切って360とWiiで大成してるようだけど
ま、なんにせよPS2の罪は重い
まぁバンナムとかカプコンみたいなその波を乗り切って360とWiiで大成してるようだけど
ま、なんにせよPS2の罪は重い
480 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:28:32 ID:TL5JfxFW0
そんなこと言ったところで実際に初代箱と360は互換性なくなったじゃん
金かけてまで互換性を担保したいと思わなければあっさり切るよ
金かけてまで互換性を担保したいと思わなければあっさり切るよ
なんかヘンな奴だと思ってID:TL5JfxFW0を必死チェッカーでみたら、
ヘンな奴だったｗ
ヘンな奴だったｗ
482 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:29:39 ID:TL5JfxFW0
360で成功ってｗ
いい加減MS信者は任天堂に寄生するのやめろよ
いい加減MS信者は任天堂に寄生するのやめろよ
ナムコはアイマスで稼ぎに稼いでTOVで日米で成功収めてるし
カプコンはロスプラとデッドラがあっという間に100万売れてるし・・・
カプコンはロスプラとデッドラがあっという間に100万売れてるし・・・
PS3より成功してるわｗ
SCEの撤退はないだろ。
徐々にフェードアウトしていくとは思うが。
徐々にフェードアウトしていくとは思うが。
487 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:33:25 ID:TL5JfxFW0
Xboxの次世代機はPS3に勝てると良いね
さすがに任天堂の次世代機には勝てないだろうけどｗ
さすがに任天堂の次世代機には勝てないだろうけどｗ
俺の記憶が正しければ、世界累計で、
Wii>360>PS3で、
ダントツで最下位だよなPS3は。
Wii>360>PS3で、
ダントツで最下位だよなPS3は。
PS4は無理だろ。
まず金が無いし。つーかPSP2作る金するないわ。
まず金が無いし。つーかPSP2作る金するないわ。
492 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:35:10 ID:TL5JfxFW0
今回の件で危うくMSに騙されて360を買おうとした人は良かったね
次世代機登場で投売りされるハードに飛びつくところだった
次世代機登場で投売りされるハードに飛びつくところだった
>>480
何のための.Net Frameworkベースか考えてみ？
何のための.Net Frameworkベースか考えてみ？
494 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:36:15 ID:TL5JfxFW0
つーかWiiも箱○も次世代機は2011～2012頃の予定だろ？
496 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:37:10 ID:6HZwwtzQ0
勝手に次期XBOX360を予想
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX相当 × 6 計18ｺｱ 45nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ64KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ36MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ96MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 4870 CrossFire(2GB(GDDR5))以上+混載DRAM(32MB)
PPU:PhysX相当。HAVOK相当。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/PPU共用）
システムバンド幅 4TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 4TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX相当 × 6 計18ｺｱ 45nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ64KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ36MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ96MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 4870 CrossFire(2GB(GDDR5))以上+混載DRAM(32MB)
PPU:PhysX相当。HAVOK相当。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/PPU共用）
システムバンド幅 4TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 4TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
>>494
ああ、分かってるさ、PS4は無いのね・・・おｋ。了解した
ああ、分かってるさ、PS4は無いのね・・・おｋ。了解した
498 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:37:33 ID:TL5JfxFW0
そういえばブルードラゴン2ってどうなったんだ？
やっぱりXbox3に乗り換えたのかね
やっぱりXbox3に乗り換えたのかね
499 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:39:33 ID:TL5JfxFW0
PSはハード寿命が長いから2014年ごろに任天堂やMSの次々世代機に先駆けて投入だろうな
ツマンネ
PS4作る体力も気力もないだろ
ソフト提供してくれるメーカーがいないわけだし
ソフト提供してくれるメーカーがいないわけだし
502 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:40:56 ID:TL5JfxFW0
SCEに2014までこの苦行を続けろとｗ
SONYに恨みでもあるのかｗｗ
SONYに恨みでもあるのかｗｗ
箱もＷiiもＨＤＭＩ端子を標準装備してなかった時点(箱○は後でついたけど)で、
デジタル放送全盛期までにはハードを切り替えるつもりなんだろうな。
デジタル放送全盛期までにはハードを切り替えるつもりなんだろうな。
>>494
その頃にはPS3の糞みたいなソフト開発環境改善されてるの？
その頃にはPS3の糞みたいなソフト開発環境改善されてるの？
今年のホリデーで完全決着かな
もうＰＳ３は無理でしょ
TGSまで年末と来年のソフトわかんねーのかな＞箱○
任天堂は相変わらずギリギリまで隠すから
任天堂は相変わらずギリギリまで隠すから
508 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:45:55 ID:TL5JfxFW0
>>506
それ聞き飽きた
それ聞き飽きた
PS4は1THｚ程度のCPUを積んでくると思うよ
510 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:48:29 ID:yWka8k0pO
wiiの次世代機はコントローラーがどうなるか気になる
メトロイドやバイオやってたらリモコンが消えちまうのはすごくもったいないと思うよ
次もぜひ体感型のコントローラーを作ってほしい
メトロイドやバイオやってたらリモコンが消えちまうのはすごくもったいないと思うよ
次もぜひ体感型のコントローラーを作ってほしい
スーパーパワーグローブ
512 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:50:08 ID:TL5JfxFW0
リモコンが上手く嵌ったのってFPSだけだろ
それも普通のガンコンの方が良いし
それも普通のガンコンの方が良いし
513 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:50:21 ID:ASqwkzXA0
PS3はかつての負けハード達と同じで、
たまにデカイ当たりが来るハードなんだよ。
決着は付いてる。
PS3は今後どう3番手ハードとしてやっていくかって事。
売れないハードも今までも何とか商売してきた。
それがPS3にできるかが問題。
たまにデカイ当たりが来るハードなんだよ。
決着は付いてる。
PS3は今後どう3番手ハードとしてやっていくかって事。
売れないハードも今までも何とか商売してきた。
それがPS3にできるかが問題。
>>496
HDDが付いていると25000円以下は厳しいんじゃね？
>>504
HDMI端子つきのTVはコンポジットでは繋がらないの？
とはいえ、Wiiはそれまでに時期型か改良型はかならず出すだろうな。
HDDが付いていると25000円以下は厳しいんじゃね？
>>504
HDMI端子つきのTVはコンポジットでは繋がらないの？
とはいえ、Wiiはそれまでに時期型か改良型はかならず出すだろうな。
そういや箱もモーションセンサー搭載すんだっけ
Wiiと360のマルチソフトが出るようになりゃ面白いけどなぁ
Wiiと360のマルチソフトが出るようになりゃ面白いけどなぁ
>>515
あれはどうやらサード製ハードらしいよ
あれはどうやらサード製ハードらしいよ
>>466
PS2が居座ってって言うより、続編ばっか作ってトップシェアのハードにすがってばかりのソフトメーカーがだらしなさ過ぎるんじゃないのかな？
売れなきゃハードのせいにしてハードをコロコロ変えて迷走してる今の状況見てりゃ末期だなって思う。
これからは市場について行くんじゃなくて自分達が市場を作っていこうって気概のあるメーカーが増えないと国内は本当にダメになりそう。
まぁ続編やリメイクを要望する俺達ユーザーにも責任はあるんだけどね。
PS2が居座ってって言うより、続編ばっか作ってトップシェアのハードにすがってばかりのソフトメーカーがだらしなさ過ぎるんじゃないのかな？
売れなきゃハードのせいにしてハードをコロコロ変えて迷走してる今の状況見てりゃ末期だなって思う。
これからは市場について行くんじゃなくて自分達が市場を作っていこうって気概のあるメーカーが増えないと国内は本当にダメになりそう。
まぁ続編やリメイクを要望する俺達ユーザーにも責任はあるんだけどね。
518 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 23:56:46 ID:6HZwwtzQ0
150W以内に抑えたいから5GHzにはしませんよ。
wii２の圧勝が約束されてるからこんな予想しても無意味
MSはゲームよりまともなOSを作ってくれよXPから買い替えられないYO
はこまるの次はFullHDがぬめぬめと動くくらいのスペックを希望。
あるいはD4レベルで超グラフィックがぬるぬると当たり前に動くくらいの希望だな。
当然はこまると完全互換で。
任天堂はよーわからん。
予想しても、俺たちが考えもしないよーなの出してくるだろうしな。
ソニーは・・・
まぁ、SCEはなくなってるかもしれないね。
あるいはD4レベルで超グラフィックがぬるぬると当たり前に動くくらいの希望だな。
当然はこまると完全互換で。
任天堂はよーわからん。
予想しても、俺たちが考えもしないよーなの出してくるだろうしな。
ソニーは・・・
まぁ、SCEはなくなってるかもしれないね。
522 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 01:26:27 ID:qAtAykdo0
これでまたPS3に美味しいとこさらわれたらここの板の住民はどうなっちゃうの？
開発環境なり面白いソフトが続々と出ている状況だろうから
PS3買うよｗ
PS3買うよｗ
>>518
そもそも液冷だのガス冷だのしなきゃ5Gなんぞ難しいだろうしな
そもそも液冷だのガス冷だのしなきゃ5Gなんぞ難しいだろうしな
526 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 01:51:01 ID:qAtAykdo0
3年後なら5Gくらい普通だろ
2.2あたりから3.5まで3年くらいだったし
2.2あたりから3.5まで3年くらいだったし
3年後はまだPS3の全盛期が来てないからダメだよ。足並み揃えてあげないと
ちなみにPS3の全盛期は7年後な
ちなみにPS3の全盛期は7年後な
両方撤退だろｗｗｗｗ
529 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 02:11:18 ID:NKHw1zS4O
>>522
ネタ的な意味でか セガがいればバランス取れたかもな
ネタ的な意味でか セガがいればバランス取れたかもな
>>525
SP2以降になれば流石に使い物になるだろうな
SP2以降になれば流石に使い物になるだろうな
しかし今のビスタは本気で使えん、ソフトがないし
正直２０００で何の不便もない、ＸＰになってなんか良い事あったかね
正直２０００で何の不便もない、ＸＰになってなんか良い事あったかね
Vistaスルーで7待つ
ぶっちゃけ7を待てるんだったら待ったほうがいい
7が出る頃に、ようやく諸アプリのVista対応が完了するだろうから。
XPだって出たてのころは「2000/98から変える価値ない」って叫ばれてたわけで。
7が出る頃に、ようやく諸アプリのVista対応が完了するだろうから。
XPだって出たてのころは「2000/98から変える価値ない」って叫ばれてたわけで。
ブロードバンドにはXP必須って言われてたけどな。
淫厨ゲフォ厨だがCPUとGPUがIntel、NVIDIAだとしても任天堂のマシンはかわねーｗ
Intelはない
nVIDIAには未来が無い
>>538
どっちも伸びシロがない
どっちも伸びシロがない
542 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 16:36:36 ID:pXG+NZmmO
>>504
任天堂はWiiをHD非対応にしたのはコスト以外にも
ハイビジョンテレビが一般的では無いってのも理由にしてたから
アナログ放送が終了する2011年にはアプコン積んだ新型Wiiか
Wii2が出る可能性は十分考えられる。
任天堂はWiiをHD非対応にしたのはコスト以外にも
ハイビジョンテレビが一般的では無いってのも理由にしてたから
アナログ放送が終了する2011年にはアプコン積んだ新型Wiiか
Wii2が出る可能性は十分考えられる。
\25000ならWii2はハーフHD（FullHD用にアプコン内臓）あたりでどうだろ
アプコンを積めば、描画解像度は１つだけで済む。
複数の画面モードで動作検証するコストを節約することができる。
ケチなメーカーほどアプコンを積むという理屈だ。
複数の画面モードで動作検証するコストを節約することができる。
ケチなメーカーほどアプコンを積むという理屈だ。
製造コストを落とすのはアプコン非搭載の方。
動画再生支援のHWが無いのもソフトでできるからだし。
動画再生支援のHWが無いのもソフトでできるからだし。
アプコンってソフトで対応するんじゃないの？
だったら結局アプコンに耐えうるCPUやGPUを積むんだから
アプコンせんでもHDに対応できると思うのは素人考えか？
だったら結局アプコンに耐えうるCPUやGPUを積むんだから
アプコンせんでもHDに対応できると思うのは素人考えか？
初期のHDTVは、1080i対応、720p非対応というのが多かった。
描画解像度が720pだったら、1080i出力するのにアプコンが必要。
XBOX360はアプコンを搭載しているから、全てのHDTVに対応できたのに対し、
PS3はアプコンを搭載しておらず、720pまでのソフト（ほとんど）は
初期のHDTVに対応できなかった。
描画解像度が720pだったら、1080i出力するのにアプコンが必要。
XBOX360はアプコンを搭載しているから、全てのHDTVに対応できたのに対し、
PS3はアプコンを搭載しておらず、720pまでのソフト（ほとんど）は
初期のHDTVに対応できなかった。
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/
次世代箱は間違いなくDirectX11だろうがWiiはどうなんだろうな
次世代箱は間違いなくDirectX11だろうがWiiはどうなんだろうな
>>549
GC/Wii同様にOpenGLライクなオリジナルAPIになるでしょ。
Flipperのような完全オリジナルGPUではなく、ATiの既存製品のカスタムになるなら
APIは独自でもGPU機能面では他ハードに近いものになると思われる。
GC/Wii同様にOpenGLライクなオリジナルAPIになるでしょ。
Flipperのような完全オリジナルGPUではなく、ATiの既存製品のカスタムになるなら
APIは独自でもGPU機能面では他ハードに近いものになると思われる。
551 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 00:03:12 ID:qAtAykdo0
なんだかなあ
最近の任天堂はハード寿命が短いなあ
最近の任天堂はハード寿命が短いなあ
で、360の次世代機はCPUとGPU統合なのかな？
統合だったらアンチMSだけど買っちゃうな
最先端のアーキテクチャを取り入れるってのが素晴らしい
統合だったらアンチMSだけど買っちゃうな
最先端のアーキテクチャを取り入れるってのが素晴らしい
553 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 00:14:11 ID:BPVNTRB+0
360の次世代機買う人は360をスルーすべきなのかな
>>547
アプコンを積むメリットは判りきってる重い処理をＧＰＵとかから分散できる事にあるんじゃないかな
ＧＰＵとかはその時の技術で性能に限界があるから
処理を他に逃がせば、ＧＰＵは描画に専念できる事で性能が上がるし
アプコンを積むメリットは判りきってる重い処理をＧＰＵとかから分散できる事にあるんじゃないかな
ＧＰＵとかはその時の技術で性能に限界があるから
処理を他に逃がせば、ＧＰＵは描画に専念できる事で性能が上がるし
いつ出るかわからないハードを買うために、今遊べるゲームは無視
そんな人にはPS3ｵﾇﾇﾒ
そんな人にはPS3ｵﾇﾇﾒ
>>553
ｹﾞｰﾏｰじゃなくて只の家電好きな人ならそうかもな
ｹﾞｰﾏｰじゃなくて只の家電好きな人ならそうかもな
557 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 00:31:55 ID:FGZ4qnpQ0
558 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 00:39:29 ID:BPVNTRB+0
まあアーケードなら安いし買いだと思う
4万出してエリート買うくらいなら2年待って次世代機買うわ
4万出してエリート買うくらいなら2年待って次世代機買うわ
互換性は無いのか？
ハードだけで楽しめるならそれで良い
FC ７年２ヵ月 Mk3 ３年
. MD ３年１ヵ月 PE ４年１ヵ月
SFC ５年７ヵ月 MCD ３年 SCD ３年
N64. ５年３ヵ月 SS. ４年 FX PS ５年４ヵ月
GC. ５年３ヵ月 DC PS2 ６年８ヵ月 XB ３年10ヵ月
Wii PS3 360
（ディスクシステム、CDロムロム、スーグラ、32Xは除く）
負けハードは３～４年と短命
任天堂は負けても５年やる
Wiiは６年、360は５年半と考えると
360の次世代機は2011年6月頃
Wiiの次世代機は2012年12月頃
. MD ３年１ヵ月 PE ４年１ヵ月
SFC ５年７ヵ月 MCD ３年 SCD ３年
N64. ５年３ヵ月 SS. ４年 FX PS ５年４ヵ月
GC. ５年３ヵ月 DC PS2 ６年８ヵ月 XB ３年10ヵ月
Wii PS3 360
（ディスクシステム、CDロムロム、スーグラ、32Xは除く）
負けハードは３～４年と短命
任天堂は負けても５年やる
Wiiは６年、360は５年半と考えると
360の次世代機は2011年6月頃
Wiiの次世代機は2012年12月頃
Wiiはコストダウンしづらいから早めに次に移る
任天堂の次の据え置きは、DL商法が確立してからだな。
Wiiのソフトが下火にならない限り、次を急ぐ必要はない。下手したら10年ぐらい続けるかも。
Wiiのソフトが下火にならない限り、次を急ぐ必要はない。下手したら10年ぐらい続けるかも。
コストダウンし辛いから云々っていう話は屁理屈だろ。
絶対値でいうと一番低コストで作れるという事実は変わらない。
性能/コストでいうと、徐々に不利になっていくのは事実だが。
ゲームハードの競争力は性能よりもソフトの出来に大きく左右されるから
ずっと性能が高いはずの360廉価版がWiiより安くなる。
これでも逆転は無理で、負けている状況での値下げは
性能高いのに安いことが、消費者に負けをより印象付ける
デメリットにすらなっている。
絶対値でいうと一番低コストで作れるという事実は変わらない。
性能/コストでいうと、徐々に不利になっていくのは事実だが。
ゲームハードの競争力は性能よりもソフトの出来に大きく左右されるから
ずっと性能が高いはずの360廉価版がWiiより安くなる。
これでも逆転は無理で、負けている状況での値下げは
性能高いのに安いことが、消費者に負けをより印象付ける
デメリットにすらなっている。
おお…
Wiiと360ケンカさせてる奴ゲハで初めて見た
Wiiと360ケンカさせてる奴ゲハで初めて見た
しょっちゅういるだろw
次世代はWiiとXboxの次世代機の争いになる
先に壊れたほうが負け
次世代箱は互換性は確保できそうだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0909/kaigai466.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0909/kaigai466.htm
>>570
Wii「PS3は眼中にありません。つか他の機種眼中にありません」
360「色んな意味で他の機種は眼中にありません」
PS3「Wii脂肪！360爆死！！」
PS3が一方的に噛み付いてきます
何とかしてください(´･ω･｀)
Wii「PS3は眼中にありません。つか他の機種眼中にありません」
360「色んな意味で他の機種は眼中にありません」
PS3「Wii脂肪！360爆死！！」
PS3が一方的に噛み付いてきます
何とかしてください(´･ω･｀)
>>570
よくわからんが、そんなかんじか。
最後は合ってる。
1行目は360をPS3にすればいいかも。
たぶん妊娠にとって脅威は箱○だよ。
争わせようとしてるのは大体いつものアレなんだが
例外もあるし。
よくわからんが、そんなかんじか。
最後は合ってる。
1行目は360をPS3にすればいいかも。
たぶん妊娠にとって脅威は箱○だよ。
争わせようとしてるのは大体いつものアレなんだが
例外もあるし。
おまえがいつものアレだろｗ
ほんとにPS3信者のやりくちは汚いにも程があるな。
ほんとにPS3信者のやりくちは汚いにも程があるな。
575 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 22:42:49 ID:BPVNTRB+0
Xboxってしょっちゅうハード変えているイメージがあるな
アンカついてないからわからんが
もしかして俺なのか？
もしかして俺なのか？
というか妊娠ってか任天堂信者ってぶっちゃけ任天ゲー出来りゃ良いんじゃないのか？
N64時代やGC時代経験して今更他機種の動向大して気にしないと思うがね。
箱○派も最初から覚悟決めて移ってる連中が大半、もしくはPS3失望組が多いんだし
お互いに干渉するところが少な過ぎる。
まぁ原理主義者クラスになれば話は違うだろうけどな。
N64時代やGC時代経験して今更他機種の動向大して気にしないと思うがね。
箱○派も最初から覚悟決めて移ってる連中が大半、もしくはPS3失望組が多いんだし
お互いに干渉するところが少な過ぎる。
まぁ原理主義者クラスになれば話は違うだろうけどな。
578 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 23:28:09 ID:GiPGqHVV0
任天ゲーだけで満足するような陽気なやつは
こんなとこくるはずないし、女の子だろうよ
男は思春期だと大人っぽいゲームに憧れるし
こんなとこくるはずないし、女の子だろうよ
男は思春期だと大人っぽいゲームに憧れるし
まぁ両方出来りゃソレでいいけどな。
煽り屋や勝ち機派のノリなのか＞妊娠
>>580
誰もがそれを願ってるだろうな
誰もがそれを願ってるだろうな
584 ：名無しさん必死だな：2008/09/10(水) 21:49:33 ID:o+WPkyZa0
来年は民主党政権誕生＋PS3が派遣奪還かな
>>561
360の立ち位置は、特に初代箱の時から改善してるわけじゃないんじゃね？
それ考えると360の次は早いと思う。
任天堂の方はMSが何やってきてもあまり競合はしてないし負けるつもりもないだろうから、
しばらくは360の次世代機を静観する、ということになるんじゃないかな。
360の立ち位置は、特に初代箱の時から改善してるわけじゃないんじゃね？
それ考えると360の次は早いと思う。
任天堂の方はMSが何やってきてもあまり競合はしてないし負けるつもりもないだろうから、
しばらくは360の次世代機を静観する、ということになるんじゃないかな。
360次世代機はレイトレーシングに強いらしい
メニーコアだから
最新PCによるリアルタイムレイトレーシング
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
メニーコアだから
最新PCによるリアルタイムレイトレーシング
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
今日GK少なくね？
Wiiスレ全然荒れてない
Wiiスレ全然荒れてない
WiiやDSソフトのスレ荒らすのは大抵妊娠だろ
>>587
このスレにもやって来ましたよ？>>586
62 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:26:46 ID:3BDoIPKN0
だって任天堂信者いつも言うことが的外れだから・・・
アンチ任天堂でも的外れなこという人もいるけど
あと普通に"受動型"ゲームばっかり好むのが任天堂信者だから、
話が全くかみ合わない
前に好きなゲームを信者から教えてもらったんだけど、
ファミコンチックなゲームばっかり列挙するから普通に驚いたぞ
いや、悪いとはいわないが
79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:37:50 ID:3BDoIPKN0
任天堂はアナザーワールドに隔離しないとだめ。
>>70
そういうひとって、どこがツボなんですかねえ・・・
理由はあるんだろうけど、凄く不思議。
このスレにもやって来ましたよ？>>586
62 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:26:46 ID:3BDoIPKN0
だって任天堂信者いつも言うことが的外れだから・・・
アンチ任天堂でも的外れなこという人もいるけど
あと普通に"受動型"ゲームばっかり好むのが任天堂信者だから、
話が全くかみ合わない
前に好きなゲームを信者から教えてもらったんだけど、
ファミコンチックなゲームばっかり列挙するから普通に驚いたぞ
いや、悪いとはいわないが
79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:37:50 ID:3BDoIPKN0
任天堂はアナザーワールドに隔離しないとだめ。
>>70
そういうひとって、どこがツボなんですかねえ・・・
理由はあるんだろうけど、凄く不思議。
ちなみにファミスタだ
ファミスタかよｗ
593 ：名無しさん必死だな：2008/09/11(木) 09:17:07 ID:BGedALUd0
ファミスタって何？
ファミリースタイル
ハードの性能が上がっても内容は変わらないゲームを
ファミコンスタイルと言うらしい。例、MGS4やGT5Pなど。
この言葉を作ったファミスタくんはファミコンスタイルがお好みの模様。
ファミコンスタイルと言うらしい。例、MGS4やGT5Pなど。
この言葉を作ったファミスタくんはファミコンスタイルがお好みの模様。
596 ：名無しさん必死だな：2008/09/11(木) 09:35:18 ID:BGedALUd0
任天堂のゲームって大体ファミスタだよな
598 ：名無しさん必死だな：2008/09/11(木) 23:56:21 ID:BGedALUd0
次世代機ではPS3に勝てると良いね
結局GC+WiiもXbox＋360もPS2に勝てなかったわけだし
結局GC+WiiもXbox＋360もPS2に勝てなかったわけだし
・・・？
>>598
ちょっと説明を希望
ちょっと説明を希望
しょっちゅう新ハードだして古くからのユーザを切り捨てる任天堂とマイクロソフトは絶対に許せない
せめて5くらい遊べるハードを出せ
せめて5くらい遊べるハードを出せ
5年
XBOXは割と苦しそう。
グラボもそこまで進化してない現状、どうやって箱○と差別化を図るんだろうか。
その点wiiは箱○程度にスペックアップしてSSD搭載するだけでかなり進化した感じが出るから楽だろうけど、まあそれだけじゃないだろうね。
グラボもそこまで進化してない現状、どうやって箱○と差別化を図るんだろうか。
その点wiiは箱○程度にスペックアップしてSSD搭載するだけでかなり進化した感じが出るから楽だろうけど、まあそれだけじゃないだろうね。
任天堂をまねて何かギミックを付けてくるんじゃないか？
606 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 02:53:37 ID:FvLcy29+0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0911/necel.htm
次世代機に32nm間に合うかな？
次世代機に32nm間に合うかな？
そして次世代もMSKKのせいで箱は苦戦する、と。
METAL GEAR SOLID 4の開発の話だけど
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
PCとは異なる部分で苦労している。
次世代機はPCに近いほうが開発者には歓迎されそうだな。
後、容量がBDでも本当に足りなかったようで
任天堂はともかく、MSはBD標準搭載して
ソフト配布はDVDもOKにするかもな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
PCとは異なる部分で苦労している。
次世代機はPCに近いほうが開発者には歓迎されそうだな。
後、容量がBDでも本当に足りなかったようで
任天堂はともかく、MSはBD標準搭載して
ソフト配布はDVDもOKにするかもな
そりゃその頃にはDVDドライブとBDドライブの価格が同じになるだろうから置き換わるだけだし
その前のサウンドの講演の話見たらわかるが明らかに音声だよ
ゲームプログラミング界の巨人、Tim Sweeneyが「未来のゲーム開発テクノロジー」を語る
超並列処理、次世代のゲームグラフィックスはソフトウェアレンダリングに回帰する
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080911/epic.htm
・CPUとGPUの統合
・マルチコア化
・ゲームグラフィックスはソフトウェアレンダリングに回帰
は予想どおりだろうけど
「生産性は必須」(ソフト開発でも)てのは当たり前だけど
ハード設計者には忘れて欲しくない要素だな
超並列処理、次世代のゲームグラフィックスはソフトウェアレンダリングに回帰する
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080911/epic.htm
・CPUとGPUの統合
・マルチコア化
・ゲームグラフィックスはソフトウェアレンダリングに回帰
は予想どおりだろうけど
「生産性は必須」(ソフト開発でも)てのは当たり前だけど
ハード設計者には忘れて欲しくない要素だな
次世代機の話題がチラホラ出てきたな
615 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 21:07:50 ID:FvLcy29+0
具体的な話ではないけどね
616 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/09/12(金) 21:13:21 ID:WccBiiqmO
任天堂の次世代機は予想できん
>>609
昭和女子大に男だけ・・・
昭和女子大に男だけ・・・
Direct3DやOpenGLのようなラスタライズAPIは時代遅れになって
IntelRT、OpenRTのようなレイトレーシングAPIが主流になる時代か・・・
IntelRT、OpenRTのようなレイトレーシングAPIが主流になる時代か・・・
任天堂は以下の理由でレイトレーシングに向かう気がする。
・レイと物体の衝突判定はポリゴン数が少ないほど高速
・画素ごとに計算するから解像度が低いほど高速
・光ディスクの転送速度が頭打ちのため、データ量を増やさずに綺麗にしたい。
・MS DirectXに最適化されたハードウェアは使いたくない。
・レイの衝突判定アルゴリズムをオブジェ同士の衝突判定に使える。
（Wiiリモコンでチャンバラをやる場合、斬りつける方向、加速度、当たる部位とか
をアナログ的に扱えるわけだが、精密な衝突判定ができればゲームの触感が
さらにリアルになる。）
・レイと物体の衝突判定はポリゴン数が少ないほど高速
・画素ごとに計算するから解像度が低いほど高速
・光ディスクの転送速度が頭打ちのため、データ量を増やさずに綺麗にしたい。
・MS DirectXに最適化されたハードウェアは使いたくない。
・レイの衝突判定アルゴリズムをオブジェ同士の衝突判定に使える。
（Wiiリモコンでチャンバラをやる場合、斬りつける方向、加速度、当たる部位とか
をアナログ的に扱えるわけだが、精密な衝突判定ができればゲームの触感が
さらにリアルになる。）
620 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 07:51:13 ID:HTONufYN0
保守
レイトレは性能がまだ全然足りないだろう
ヘッドマウントディスプレイを使うところ出てこないかな
解像度一定にできるし新機軸を打ち出せると思うけど
VBが失敗してるから、どこも出せないのか
解像度一定にできるし新機軸を打ち出せると思うけど
VBが失敗してるから、どこも出せないのか
ヘッドマウントディスプレイは携帯機のジャンルになるかと。
バーチャルボーイは持っていたけど、目が疲れる印象が残っている
(目にいい刺激で視力よくなる感じもあったけど)
HMDとしてグラストロン(SONY製)も買って使った事があるけど
気楽さがないのと、やっぱり画面小さいのが流行らない原因なのかな？
バーチャルボーイは持っていたけど、目が疲れる印象が残っている
(目にいい刺激で視力よくなる感じもあったけど)
HMDとしてグラストロン(SONY製)も買って使った事があるけど
気楽さがないのと、やっぱり画面小さいのが流行らない原因なのかな？
関連で調べてみたら
任天堂はファミコン3Dシステムという
ファミコンで立体視できる周辺機器出しているんだな。
任天堂はファミコン3Dシステムという
ファミコンで立体視できる周辺機器出しているんだな。
眼鏡と同じ形状、重量まで小型化できればHMDも採用されるんじゃないだろうか。
まあどっちかと言えば携帯機向けのデバイスだな。
まあどっちかと言えば携帯機向けのデバイスだな。
網膜ディスプレイ2010年に発売
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/04/news076.html
画質とか臨場感を究極的に追求すると、最良の表示デバイスは
液晶とか有機ELとかじゃなくて、人の網膜だと思う。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/04/news076.html
画質とか臨場感を究極的に追求すると、最良の表示デバイスは
液晶とか有機ELとかじゃなくて、人の網膜だと思う。
冷静に考えてみると、バーチャルボーイも網膜ディスプレイだった・・・
本体内に液晶のような表示デバイスが入ってるんじゃなくて、
LEDの光を可動ミラーで跳ね返して、網膜上に像を作るんだった。
VBのときはミラー１つ、光源384個（水平解像度分）だったのが、
ブラザーのやつは微小ミラー480,000個、光源はRGBの３つだけ
に進化してるってことだな。
本体内に液晶のような表示デバイスが入ってるんじゃなくて、
LEDの光を可動ミラーで跳ね返して、網膜上に像を作るんだった。
VBのときはミラー１つ、光源384個（水平解像度分）だったのが、
ブラザーのやつは微小ミラー480,000個、光源はRGBの３つだけ
に進化してるってことだな。
任天堂は無難に今のWiiCPUのPPCをマルチコアにして松下あたりからの８ｃｍBDぐらいにしてくんじゃね。
デバイスで進化、リモコンヌンチャクを合体してハンドル、ザッパーにするとかはしそうだけど、いきなり劇的なスペックアップはしないだろ。
まぁ、したとしても互換と開発さえしっかりしてればMSがよほどの神風起こせなきゃ楽勝だろ
今世代で勝っちゃって覇者の特権を手に入れたんだから
デバイスで進化、リモコンヌンチャクを合体してハンドル、ザッパーにするとかはしそうだけど、いきなり劇的なスペックアップはしないだろ。
まぁ、したとしても互換と開発さえしっかりしてればMSがよほどの神風起こせなきゃ楽勝だろ
今世代で勝っちゃって覇者の特権を手に入れたんだから
誰もが考え付くWii２ってのはHD対応、大容量記憶媒体、モーションプラス標準搭載ってとこか
三次元位置検知が欲しいな
三次元位置検知が欲しいな
任天堂が安直にハードの増強を目的にした製品は出さないだろ。（もしやるなら10年近く先。）
これまでの概念を大きく買える製品にメドがたつなら、数年で出す。流通・他業種を巻き込む
ような代物になるだろう。
MSも安易に任天堂に追随はしない。住み分けが一番良いと分かっている。
ただ、最初から価格は下げてくるはず。ハードはこれ以上の重厚増大路線には限界がある。
コストをかける分だけのメリットはない。記憶媒体やネット周りに重点をおくことになるだろう。
これまでの概念を大きく買える製品にメドがたつなら、数年で出す。流通・他業種を巻き込む
ような代物になるだろう。
MSも安易に任天堂に追随はしない。住み分けが一番良いと分かっている。
ただ、最初から価格は下げてくるはず。ハードはこれ以上の重厚増大路線には限界がある。
コストをかける分だけのメリットはない。記憶媒体やネット周りに重点をおくことになるだろう。
632 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 16:31:05 ID:azh5K7lX0
どっちも、ソフトの供給に円盤を使うのはやめることになるだろう。
任天堂は経営的には十分に体力があるし、
自社のプラットフォームも順調に普及してるから、Wiiの次を焦って出す必要はないな。
MSはCrysisとか最近のPCゲーでも海賊版が深刻化してて、
ここ最近になって大手海外サードがPC→家庭用据置機へのさらなるシフトを発表してる関係上、
ゲーム市場で主導権をもちたいと考えれば、
CPUやGPUのアーキテクチャの世代が２つか３つ代われば次世代機が必要になる。
だから、次に家庭用据置機が出るとすれば、可能性が一番あるのはMSによるものだと予想。
>>631
>ハードはこれ以上の重厚増大路線には限界がある。
ハードの生産コストという面からは当然、限界があると思うけど、
自動生成関連のミドルウェアの開発が進み、採用が増えるところみると、
そういったものが余裕で動くスペックを備えれば、
いずれはゲームの生産性向上に繋がるとも考えられるよ。
自社のプラットフォームも順調に普及してるから、Wiiの次を焦って出す必要はないな。
MSはCrysisとか最近のPCゲーでも海賊版が深刻化してて、
ここ最近になって大手海外サードがPC→家庭用据置機へのさらなるシフトを発表してる関係上、
ゲーム市場で主導権をもちたいと考えれば、
CPUやGPUのアーキテクチャの世代が２つか３つ代われば次世代機が必要になる。
だから、次に家庭用据置機が出るとすれば、可能性が一番あるのはMSによるものだと予想。
>>631
>ハードはこれ以上の重厚増大路線には限界がある。
ハードの生産コストという面からは当然、限界があると思うけど、
自動生成関連のミドルウェアの開発が進み、採用が増えるところみると、
そういったものが余裕で動くスペックを備えれば、
いずれはゲームの生産性向上に繋がるとも考えられるよ。
素材の自動生成は見た目同じようなゲームだらけになるのが加速するだけじゃないの。
絵作りを放棄するようなもんでしょ。
絵作りを放棄するようなもんでしょ。
>>633
任天堂はDSという保険があるワケで、パラダイムシフトを仕掛けられるメドがあるならむしろ
早めに次のハードを出してくることもアリ。
XBOX360の次は、今と比べればスペックが上がる。
>>631はコストとの兼ね合いを重視し、今世代みたいに時代の最先端を目指さないだろうというニュアンス。
任天堂はDSという保険があるワケで、パラダイムシフトを仕掛けられるメドがあるならむしろ
早めに次のハードを出してくることもアリ。
XBOX360の次は、今と比べればスペックが上がる。
>>631はコストとの兼ね合いを重視し、今世代みたいに時代の最先端を目指さないだろうというニュアンス。
>>634
>素材の自動生成は見た目同じようなゲームだらけになる
フォトリアル路線は究極的にはそうならざるをえないと思う。
それがゲームの方向性として良いか悪いかはともかくとして、
ハードウェアスペックと開発資金を食うジャンルであるフォトリアル路線には自動生成が有効かと。
>>635
パラダイムシフトは起こしようがないんじゃないかなぁ。
プロセッサの進歩も微妙だし、インターフェースもTVを使う限りは今のWiiコンがせいぜいかと。
任天堂がシンクライアント型のネット必須なゲームサービスでも始めるっていうならわからんが、
その場合、将来の任天堂が負うコストが莫大だし冒険はしない希ガス。
>631はコストとの兼ね合いを重視し、今世代みたいに時代の最先端を目指さないだろうというニュアンス。
なるほど、まぁ360はDirectX10での統合シェーダとか、マルチコア対応ソフトの普及とか、
ゲーム以外の部分でMSが画策してた影響も出てるから、特別だった希ガス。
>素材の自動生成は見た目同じようなゲームだらけになる
フォトリアル路線は究極的にはそうならざるをえないと思う。
それがゲームの方向性として良いか悪いかはともかくとして、
ハードウェアスペックと開発資金を食うジャンルであるフォトリアル路線には自動生成が有効かと。
>>635
パラダイムシフトは起こしようがないんじゃないかなぁ。
プロセッサの進歩も微妙だし、インターフェースもTVを使う限りは今のWiiコンがせいぜいかと。
任天堂がシンクライアント型のネット必須なゲームサービスでも始めるっていうならわからんが、
その場合、将来の任天堂が負うコストが莫大だし冒険はしない希ガス。
>631はコストとの兼ね合いを重視し、今世代みたいに時代の最先端を目指さないだろうというニュアンス。
なるほど、まぁ360はDirectX10での統合シェーダとか、マルチコア対応ソフトの普及とか、
ゲーム以外の部分でMSが画策してた影響も出てるから、特別だった希ガス。
Wiiはリモコン、チャンネルといったUI、EPG、ニュース、天気予報を持つ。
次の世代にはファンレス駆動のSystem on a Chipにすることが可能で
TV組み込み用にも使えるようになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/e302.htm
＞岩田社長は協力パートナーとしてIBMとATIを紹介するときに
＞「ゲーム以外の分野での協業も進めている」
＞と話していた事だ。IBM、ATIと組んで何をやるのか。
「家族の誰からも嫌われないリビング向けハード」というのは、
最終的にはTVとの統合を目標としたものだと思う。
次の世代にはファンレス駆動のSystem on a Chipにすることが可能で
TV組み込み用にも使えるようになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/e302.htm
＞岩田社長は協力パートナーとしてIBMとATIを紹介するときに
＞「ゲーム以外の分野での協業も進めている」
＞と話していた事だ。IBM、ATIと組んで何をやるのか。
「家族の誰からも嫌われないリビング向けハード」というのは、
最終的にはTVとの統合を目標としたものだと思う。
リモコンの精度向上、位置の読み取りまで
次世代DSとの連携、VC持ち出し
記憶装置の問題、同時に長時間ロードの対策
HD対応、あとやっぱマルチはずされないくらいの見た目上の性能はないと
次世代DSとの連携、VC持ち出し
記憶装置の問題、同時に長時間ロードの対策
HD対応、あとやっぱマルチはずされないくらいの見た目上の性能はないと
639 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 01:33:40 ID:pbiOF+P60
任天堂の次世代機がまた低性能でPS3以下だったらどうする？
641 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 01:39:14 ID:pbiOF+P60
だとしてもXbox3は現行の数十倍の性能になるだろうしPS4はそれより遅い発売だろうけどPS3の数百倍の性能になるだろ
据置き機と携帯機くらいの差がつくことになるぞ
据置き機と携帯機くらいの差がつくことになるぞ
その分ソフト開発に時間が掛かり
その間任天堂だけがソフト出してそうだ
その間任天堂だけがソフト出してそうだ
>>642
ってことはまだ任天堂はSD解像度で頑張る気だと？
現世代機の開発に時間がかかるって言われるのは、
HD解像度を前提にした画面作りをやると作りこむ作業量が激増するからだぞ？
まぁ、MGS4とPS3の組み合わせのケースみたいに「マシンスペック以上のことをやらせる」とさらに時間食うけど。
ってことはまだ任天堂はSD解像度で頑張る気だと？
現世代機の開発に時間がかかるって言われるのは、
HD解像度を前提にした画面作りをやると作りこむ作業量が激増するからだぞ？
まぁ、MGS4とPS3の組み合わせのケースみたいに「マシンスペック以上のことをやらせる」とさらに時間食うけど。
さすがにSDはないだろ。
ハーフHDあたりかもしれないし、\25000内であればフルHDも可。
ハーフHDあたりかもしれないし、\25000内であればフルHDも可。
＞PS3以下だったら
あ、これが前提だったかすまん
あ、これが前提だったかすまん
Xbox720
BDはガチ
CPUはオクタコアの2Ｇ
GPUは1TFLOPSがミニマム
後方互換性はオクタコアの半分使ってリアルタイムトランスコード
くらいのエスプリを効かせて欲しい
Wii2
ハード的にはフルＨＤ、無論ソフト次第でハーフかもしれんが
まあＰＳ３くらいの性能は出してくるだろう
むしろＰＳ３みたいにピーク性能は高いが、実ゲームではメモリその他
制約が多すぎて性能が出ないみたいなバランスの悪い実装をせずに
あまり考えなくても性能が出るような素性の良いハードにするんじゃね
つか現行機（Wii PS3 箱○）の中で開発者にとって一番受けのいい
（開発しやすい）ハードってどれなんだろう
今後ゲーム開発はますます難しくなるだろうから開発しやすいハード
っていう方向性を考えないとだめかも
BDはガチ
CPUはオクタコアの2Ｇ
GPUは1TFLOPSがミニマム
後方互換性はオクタコアの半分使ってリアルタイムトランスコード
くらいのエスプリを効かせて欲しい
Wii2
ハード的にはフルＨＤ、無論ソフト次第でハーフかもしれんが
まあＰＳ３くらいの性能は出してくるだろう
むしろＰＳ３みたいにピーク性能は高いが、実ゲームではメモリその他
制約が多すぎて性能が出ないみたいなバランスの悪い実装をせずに
あまり考えなくても性能が出るような素性の良いハードにするんじゃね
つか現行機（Wii PS3 箱○）の中で開発者にとって一番受けのいい
（開発しやすい）ハードってどれなんだろう
今後ゲーム開発はますます難しくなるだろうから開発しやすいハード
っていう方向性を考えないとだめかも
直線的なスペックしか考えられない人ばかりだな。
量を増やせば注目を浴びられる時代でも無いのに。
量を増やせば注目を浴びられる時代でも無いのに。
649 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 03:06:31 ID:c4atK/fsO
あと２年で出せると思ってるの君たちオタクは
650 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 03:21:23 ID:the/dMIZO
次世代機になったらゴッサム並みのグラフィックでgtaが出来るわけ？楽しみだ
次世代機はあと4年は要らないと思うけど…
今のスペックで十分でしょ
次世代機はあと4年は要らないと思うけど…
今のスペックで十分でしょ
651 ：なまえをいれてください ：2008/09/15(月) 03:21:48 ID:AANH1gn30
PS4は縁起が悪いので欠番です。
652 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 03:23:49 ID:the/dMIZO
その前に小型化版の箱○は出ないかなぁ
小型化できないのは箱○に日本人がいないからなのだろうか
PS2のときにとった「小型化」の手法は360では無理だから。
電源ははじめっから外に出てるしドライブあんなの使えないしネットワーク機能排除した360なんて360じゃないし
電源ははじめっから外に出てるしドライブあんなの使えないしネットワーク機能排除した360なんて360じゃないし
MS本体としては、「小型化？なにそれ？おいしいの？」
くらいにしか思ってないだろ
くらいにしか思ってないだろ
とりあえずワンチップ化できないといけないし
HDDがつけられないといけないからなぁ
DVDもスリムタイプは騒音がUPするとか言うし。
ただ電源アダプターは今の技術なら
内蔵or小型化できると思う。
HDDがつけられないといけないからなぁ
DVDもスリムタイプは騒音がUPするとか言うし。
ただ電源アダプターは今の技術なら
内蔵or小型化できると思う。
小型化は、上手くやれば製造費や輸送費のコストダウンに繋がるから
考えてはいるでしょ？
PCみたいに内部増設するための空きスペースが必要なわけじゃないし
アダプターは内部と外付け、どっちがいいんだろうなあ。
海外展開考えると外付けのほうが対応しやすいだろうけど
電源部分もファンで冷却が必要なら内部のほうがいいだろうし
考えてはいるでしょ？
PCみたいに内部増設するための空きスペースが必要なわけじゃないし
アダプターは内部と外付け、どっちがいいんだろうなあ。
海外展開考えると外付けのほうが対応しやすいだろうけど
電源部分もファンで冷却が必要なら内部のほうがいいだろうし
まだ熱量的に小型化する方がコストかかるレベルだろ
CPUやGPUを劇的に省電力化できないと小型化は無理だろうな。
それこそWiiレベル。
ようやく黒字化したばっかりだし、そういう投資は当分しないだろう。
それこそWiiレベル。
ようやく黒字化したばっかりだし、そういう投資は当分しないだろう。
投資してどうにかなるほど半導体技術があがったわけでもないしな……
PS2が電源内蔵したまま小型化を達成するのに何年かかったか、
そしてその頃と比べてどれだけ発熱量が増えてるかを考えると。
PS2が電源内蔵したまま小型化を達成するのに何年かかったか、
そしてその頃と比べてどれだけ発熱量が増えてるかを考えると。
661 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 19:31:14 ID:pbiOF+P60
結局今世代機のPS2VSWiiはどっちが勝ったの？
で、PS3VSHDWiiはどっちが勝つの
で、PS3VSHDWiiはどっちが勝つの
なに言ってんだと思った。
663 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 19:48:55 ID:pbiOF+P60
要するに第6世代のPS2VSGCWiiはどっちが勝ちなのって話
今世代機だろWiiは、
いつからCPUの性能で世代分けになったの？
いつからCPUの性能で世代分けになったの？
665 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 19:56:22 ID:pbiOF+P60
最初からそうだよ新参
>>665
お前が馬鹿のはよく分かった。
お前が馬鹿のはよく分かった。
667 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:00:14 ID:pbiOF+P60
はい論破っと
あとは君の仲間が助けに来るのを待つだけか？
あとは君の仲間が助けに来るのを待つだけか？
>>667
で？
で？
>>647
発想の転換が必要
ゲハの住人はFCやSFCやPSの頃からゲームを見続けてて
映像の進化をリアルタイムで目撃してたから
いい加減PS2以降になると映像の進化では驚かなくなってる
だからこそWiiが登場したわけだがWiiから入った新規ユーザーは違う
映像が綺麗になれば素直に驚いてくれるいいお客さんだ
つまりWii2は質の変化ではなく量の増加に舵を切ると思われる
発想の転換が必要
ゲハの住人はFCやSFCやPSの頃からゲームを見続けてて
映像の進化をリアルタイムで目撃してたから
いい加減PS2以降になると映像の進化では驚かなくなってる
だからこそWiiが登場したわけだがWiiから入った新規ユーザーは違う
映像が綺麗になれば素直に驚いてくれるいいお客さんだ
つまりWii2は質の変化ではなく量の増加に舵を切ると思われる
670 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 20:05:02 ID:pbiOF+P60
Wii2がPS3より低性能だったらどうする？
Wii2は普通に今世代機より性能いいだろう。
360の次世代機はもっと性能が上がってるだろう。
ここまでは当たり前だと思う。
後はインターフェース、オンライン、サービスがどう進化するか。
360の次世代機はもっと性能が上がってるだろう。
ここまでは当たり前だと思う。
後はインターフェース、オンライン、サービスがどう進化するか。
>669
技術にある程度の知識がある人は、Wiiコンなんか眼中にないのもまた事実だ。
ただのおもちゃにしか見えない
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
技術にある程度の知識がある人は、Wiiコンなんか眼中にないのもまた事実だ。
ただのおもちゃにしか見えない
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
あ、夢遊病のファミスタだ
>674
一応言っておくけど、幽体離脱は明晰夢の親戚みたいなものだぞ。
科学的に解明もされてる。ただ本人の体験としては魂が体内から出たような
感覚になるだけ。
遺伝子、生物的特性の隙間みたいなものだ
一応言っておくけど、幽体離脱は明晰夢の親戚みたいなものだぞ。
科学的に解明もされてる。ただ本人の体験としては魂が体内から出たような
感覚になるだけ。
遺伝子、生物的特性の隙間みたいなものだ
何この会話になってない
前に幽体離脱を人にすすめられて、
「もうできるよ」っていったら変人扱いされたの
それを受けて674の発言が出ただろうから
「もうできるよ」っていったら変人扱いされたの
それを受けて674の発言が出ただろうから
次世代機のソフト供給は、ディスクもロムもなくなって専用のフラッシュメモリに。
すべてのソフトはダウンロード・店舗での書き換えが可能という時代になる。
これにより、
・原価・流通コストの削減や不良在庫・機会損失の一掃により価格を抑えられる。
・マスターアップからユーザーの手に渡るまでの期間が短くなる。
・ドライブが無いため本体の大きさは小さくなり、ロードの短縮ができる。
といったメリットがある。
すべてのソフトはダウンロード・店舗での書き換えが可能という時代になる。
これにより、
・原価・流通コストの削減や不良在庫・機会損失の一掃により価格を抑えられる。
・マスターアップからユーザーの手に渡るまでの期間が短くなる。
・ドライブが無いため本体の大きさは小さくなり、ロードの短縮ができる。
といったメリットがある。
デメリットはないのかな
自分なんかも、Steamみたいなデータ売買に多少抵抗があるんだよね
パッケージ版と同じなんだけど、少し損したような気分になる
自分なんかも、Steamみたいなデータ売買に多少抵抗があるんだよね
パッケージ版と同じなんだけど、少し損したような気分になる
具体的に何年？
そもそも据え置き機を出すかな？
任天堂は、ダウンロード販売に積極的。
インフラと小売の利益確保手段に見通しが付けば、パッケージ販売はなくなるかも。
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20366208-4,00.htm
「Wii Ware」というのは、私が作り手だった時代からずっと感じていたさまざまな
問題についての一つの答えだと思っています。
パッケージも万能ではありません。原価や流通マージンで価格弾力性が
ありませんし、在庫リスクの問題もある。
インフラと小売の利益確保手段に見通しが付けば、パッケージ販売はなくなるかも。
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20366208-4,00.htm
「Wii Ware」というのは、私が作り手だった時代からずっと感じていたさまざまな
問題についての一つの答えだと思っています。
パッケージも万能ではありません。原価や流通マージンで価格弾力性が
ありませんし、在庫リスクの問題もある。
問題はメモリ容量だわな
685 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 21:37:04 ID:ojHMZbnu0
実はディスクシステム・サテラビュー等は、ダウンロード販売のみにする計画の一環
だったのかもしれない。
だったのかもしれない。
実はWiiは任天堂のハードだったのかもしれない
ディスクシステム
サテラビュー
SFCの書き換えカートリッジ
64DD（書き換え可能ディスク）
Wiiウェア
過去を振り返ってみると、
ダウンロード＋リライタブルメディアに積極的だな。
サテラビュー
SFCの書き換えカートリッジ
64DD（書き換え可能ディスク）
Wiiウェア
過去を振り返ってみると、
ダウンロード＋リライタブルメディアに積極的だな。
あ
>>679 ポケモン発売日に店頭でフラッシュ書き換えなんてやぅってたら捌けなさそう。
書き換えトラブルになったら目も当てられないな
書き換えトラブルになったら目も当てられないな
もっと現実的に考えて欲しいわ
691 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 01:35:08 ID:GmHIswJO0
>>687
何その黒歴史オンパレード
何その黒歴史オンパレード
692 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 01:46:46 ID:rTW6ferQO
そういやダウンロード専用のファントムとかいうゲーム機あったけどどうなったんだろう
PS3の次世代機に関しては語らないのかね？
PS3なんて存在しません
PS3ってなんだ?
696 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 02:30:12 ID:GmHIswJO0
PS3はあと5年くらい粘るだろ
毎回ハード寿命が長いし
毎回ハード寿命が長いし
BDなんぞ３６０の更なる次世代機に必要ない。
ところでPS3PS3とペルソナ３がどうかしたのか？
ところでPS3PS3とペルソナ３がどうかしたのか？
698 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 02:42:13 ID:65qdSu8w0
>>687
GB書き換えサービスもあったね
GB書き換えサービスもあったね
700 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 07:08:24 ID:VVil+/vJ0
>>679 続き
負荷分散に有効と思われる方法は、いくつか考えられる
・大型店舗は複数のライタを導入する
・大型タイトルの発売日や年末年始は、店頭での書き換えを不可とし
書き込み済みメモリの販売のみとする
・書き換えには品切れが存在しないため、一部の大型店舗に人が集中する必要がない
・発売日前からダウンロードが可能にし、認証キーのみ発売日以降に配布する
・ダウンロードと店頭とへ人が分散する
負荷分散に有効と思われる方法は、いくつか考えられる
・大型店舗は複数のライタを導入する
・大型タイトルの発売日や年末年始は、店頭での書き換えを不可とし
書き込み済みメモリの販売のみとする
・書き換えには品切れが存在しないため、一部の大型店舗に人が集中する必要がない
・発売日前からダウンロードが可能にし、認証キーのみ発売日以降に配布する
・ダウンロードと店頭とへ人が分散する
こういう失敗の歴史を顧みない馬鹿がメーカー側にいなくてよかった
いっそのことＤＳの下側にくっつける書き換え可能なディスクドライブを出したらいいんじゃね？
ロンチは洋風ファンタジーと和風のアクションゲームでさ。
ロンチは洋風ファンタジーと和風のアクションゲームでさ。
703 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 10:42:26 ID:7OIjArmm0
そろそろ立体視ゲームが登場してもいい頃だと思うんだ。
wiiはフラッシュ容量増やして枯れたアプコンLSIを積み
グローブ型コントローラーあたりを採用
箱はIBMの最新チップを4コア積むか現在のチップを8チップ積む
ATI/AMDのDirectX11世代を場合によっては2コア
問題はメモリが別チップにして容量増やすかCPUと同じウェハに載せて容量増やせないかどちらか
マイクロソフトなら歩留まり無視して容量増やすかもね
グローブ型コントローラーあたりを採用
箱はIBMの最新チップを4コア積むか現在のチップを8チップ積む
ATI/AMDのDirectX11世代を場合によっては2コア
問題はメモリが別チップにして容量増やすかCPUと同じウェハに載せて容量増やせないかどちらか
マイクロソフトなら歩留まり無視して容量増やすかもね
あんまり適当なこと言わない方が良いぞ、GPU2コアとか
ここまで読んだ。
勝ってるチームは動かさない、とジーコも言ってたように、wiiは
勝ってる間は値下げも次世代機も必要ない。
こんなものでwiiに勝てるはずがない。今の360とたいした違いがないだろ。
wiiと360の圧倒的な画質差をもってしても勝負にならなかったのだから。
＞最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
ボトルネックは、開発費だろ。次世代機もソフト1枚1万円を越えることは
できず、各ソフトの売り上げは増えない。一方で、画質が上がれば
人件費がかさむ。開発費を下げる革命を起こせなければ、360も
画質競争じゃなくて、インターフェイスの勝負をするしかないのではないか。
勝ってるチームは動かさない、とジーコも言ってたように、wiiは
勝ってる間は値下げも次世代機も必要ない。
こんなものでwiiに勝てるはずがない。今の360とたいした違いがないだろ。
wiiと360の圧倒的な画質差をもってしても勝負にならなかったのだから。
＞最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
ボトルネックは、開発費だろ。次世代機もソフト1枚1万円を越えることは
できず、各ソフトの売り上げは増えない。一方で、画質が上がれば
人件費がかさむ。開発費を下げる革命を起こせなければ、360も
画質競争じゃなくて、インターフェイスの勝負をするしかないのではないか。
708 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 13:01:21 ID:hLYd/ylA0
任天堂の相手は他社のハードじゃなくて、消費者の無関心。
5年10年先を見据えて変化し続けないといけないのだから、実験的なハードは
現在の売れ行きに関係なく出していくよ。
5年10年先を見据えて変化し続けないといけないのだから、実験的なハードは
現在の売れ行きに関係なく出していくよ。
709 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 13:10:35 ID:yjxJ8OLpO
>>707
ディスプレイが固定の携帯ハードと違って
据え置きは繋ぐテレビも考慮しなきゃならない。
遠からずWiiが繋がれるリビングのテレビが大画面主体になる日が来る。
そうなれはSDのWiiでは画質がかなり厳しい。
グラフィック性能は現状で十分としても見辛さは改善する必要がある。
ディスプレイが固定の携帯ハードと違って
据え置きは繋ぐテレビも考慮しなきゃならない。
遠からずWiiが繋がれるリビングのテレビが大画面主体になる日が来る。
そうなれはSDのWiiでは画質がかなり厳しい。
グラフィック性能は現状で十分としても見辛さは改善する必要がある。
>>707
開発費高騰は性能のせいじゃなくHD画面前提の絵作りが必要になったせい。
WiiがいつまでもSD画面限定に留まっているのならともかく、
HD画面前提の後継ハード出すのなら、やっぱり開発費高騰地獄から逃げられんよ。
開発費高騰は性能のせいじゃなくHD画面前提の絵作りが必要になったせい。
WiiがいつまでもSD画面限定に留まっているのならともかく、
HD画面前提の後継ハード出すのなら、やっぱり開発費高騰地獄から逃げられんよ。
64やPS3の時も叩かれたけど
大手にしか作れない、種類が少なく高額なソフト、DL追加で長く遊んでもらう
って時代になるんかねえ。
ハードもタイレシオが低い状況を考慮したものになっていくかもな。
大手にしか作れない、種類が少なく高額なソフト、DL追加で長く遊んでもらう
って時代になるんかねえ。
ハードもタイレシオが低い状況を考慮したものになっていくかもな。
>>710
というか３Ｄフィールドのリアル奇麗路線のゲームがHD化によって開発費がモロに高騰するんだろう。
フィールドの広い奴は特に。
逆にＨＤでもキャックラみたいな画面構成なら高くはならないくだろう（あれはゲームデザインやバランス調整にコストかかってそうだが）。
というか３Ｄフィールドのリアル奇麗路線のゲームがHD化によって開発費がモロに高騰するんだろう。
フィールドの広い奴は特に。
逆にＨＤでもキャックラみたいな画面構成なら高くはならないくだろう（あれはゲームデザインやバランス調整にコストかかってそうだが）。
>>708
当初の計画では、DSは次のGBまでの繋ぎのつもりだったというしなあ。
当初の計画では、DSは次のGBまでの繋ぎのつもりだったというしなあ。
714 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 01:13:48 ID:mRMzRHVk0
勝手に次期XBOX360を予想
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 45nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 16KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 2MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 64MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/PPU共用）
システムバンド幅 1TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 45nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 16KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 2MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 64MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/PPU共用）
システムバンド幅 1TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
715 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 01:26:32 ID:hUautEkN0
それじゃいかにも低機能じゃない？
少なくとも今のスパコン並みの性能がないと3年後は無理でしょ
任天堂の次世代機はそんなものだと思うが
少なくとも今のスパコン並みの性能がないと3年後は無理でしょ
任天堂の次世代機はそんなものだと思うが
>>714
そのスペックさ、何回も見る割にハードウェアの知識足りな過ぎ
光学ドライブはランダムアクセス性能上げるには回転数上げる以外無いからもう限界
次はそういう欠点が無く小型、省電力、省コストのフラッシュメモリ等の方が圧倒的に良い
光学メディアなんかインストール媒体かムービー用に薄型、低速積むぐらいとしか思えない
D端子も殆ど日本でしか使われてない上、
コンポーネントも著作権保護できないから今後フェードアウトの方向
HDMIあたりが殆どメインだろ
CPUもGPUも現在の進化系コア使うと考えるのは甘い
XBOXから360の時に全く変わったぐらいだしな
利権がからむ関係で互換が取れる範囲で何処にでも変わりうる
そのスペックさ、何回も見る割にハードウェアの知識足りな過ぎ
光学ドライブはランダムアクセス性能上げるには回転数上げる以外無いからもう限界
次はそういう欠点が無く小型、省電力、省コストのフラッシュメモリ等の方が圧倒的に良い
光学メディアなんかインストール媒体かムービー用に薄型、低速積むぐらいとしか思えない
D端子も殆ど日本でしか使われてない上、
コンポーネントも著作権保護できないから今後フェードアウトの方向
HDMIあたりが殆どメインだろ
CPUもGPUも現在の進化系コア使うと考えるのは甘い
XBOXから360の時に全く変わったぐらいだしな
利権がからむ関係で互換が取れる範囲で何処にでも変わりうる
>>712
風景自動生成ソフトが発達してきてるからそうでもない
風景自動生成ソフトが発達してきてるからそうでもない
今のラデオンじゃ消費電力があり過ぎるっしょ。
石がシュリンクしてもどれだけ下がるか不透明だしな。
根本から設計思想変えないと、使い物にならなそう。
石がシュリンクしてもどれだけ下がるか不透明だしな。
根本から設計思想変えないと、使い物にならなそう。
>>716
7～8年先ならともかく、3～4年でDVDに置き換えられるほどフラッシュメモリの価格が下がらない
と思う。
数回使いまわすこと前提で売値を下げ、ソフト代で回収するビジネスモデルになると踏んでいる。
7～8年先ならともかく、3～4年でDVDに置き換えられるほどフラッシュメモリの価格が下がらない
と思う。
数回使いまわすこと前提で売値を下げ、ソフト代で回収するビジネスモデルになると踏んでいる。
>>714
GDDR5をたっぷり乗せて共用するって点は面白いが、
L3を64MBも載せたCPUはいくらなんでも45nm世代じゃ無理だ。。。。。
電力も食うし、発熱源としても危ないし、そもそもダイが記録的に糞デカくなるｗ
GDDR5をたっぷり乗せて共用するって点は面白いが、
L3を64MBも載せたCPUはいくらなんでも45nm世代じゃ無理だ。。。。。
電力も食うし、発熱源としても危ないし、そもそもダイが記録的に糞デカくなるｗ
>>704
Wiiの新型はアプコンLSIで対応してビデオメモリは弄らないという点は面白い
Wiiの新型はアプコンLSIで対応してビデオメモリは弄らないという点は面白い
次世代箱は何て名前になるのか気になる
723 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:32:05 ID:hUautEkN0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1221650518/l50
360値下げも及ばず大惨敗でMSはあきらめて後継機を投入だってさｗ
360値下げも及ばず大惨敗でMSはあきらめて後継機を投入だってさｗ
724 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:34:30 ID:gxQZTr6xO
普通に考えてXの次なんだからYbox360だろ
>>722
日本で半端に認知されてしまったところが、やり辛いな。
本国の名称とは関係なしに「はこまる」を正式名称にしてしまうのがベストだと思う。
（それにともなって、XBOX360の通称は「旧はこまる」になる。）
少なくとも、略称で呼び易いネーミングにしないのは駄目すぎる。
日本で半端に認知されてしまったところが、やり辛いな。
本国の名称とは関係なしに「はこまる」を正式名称にしてしまうのがベストだと思う。
（それにともなって、XBOX360の通称は「旧はこまる」になる。）
少なくとも、略称で呼び易いネーミングにしないのは駄目すぎる。
726 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 20:40:56 ID:hUautEkN0
もうXboxって名称はやめた方が良いだろ
いつまでも負けハードの印象を拭えない
いつまでも負けハードの印象を拭えない
XBoy360だろ。
360はクッタリに追い立てられて今のスペックになったけど、
クタがいない次は無理はしないんじゃないかな。
クタがいない次は無理はしないんじゃないかな。
729 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 21:11:58 ID:mRMzRHVk0
勝手に次期XBOX360を予想
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 45nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 128KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 1MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 16MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 1TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 45nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 128KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 1MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 16MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 1TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
2011年だと32nmいけるだろ
＞製品保証:3年
ダウト
ダウト
733 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 01:43:15 ID:iunol6pV0
ロンチはHALO4とJRPGだとさ
公式的に募集してたな
公式的に募集してたな
Xbox360の次は
3代目だからX3と予想
3代目だからX3と予想
箱○の次はないけどね。
任天堂の次世代ハードにWindowsOSを載せること考えてるよ。
MSの中の連中がまともなら。
任天堂の次世代ハードにWindowsOSを載せること考えてるよ。
MSの中の連中がまともなら。
>>735
そんなこと考えるならそもそもハード事業に手ぇ出さないよ。
そんなこと考えるならそもそもハード事業に手ぇ出さないよ。
おっとソニーの悪口はそこまでにしてもらおうか
>>735
海外サードの多くがPCゲー市場の海賊版に悩まされてるから、
今後はコンシューマ、と異口同音に喚いてる時点でMSも家庭用据置機は出さざるを得ん。
PCプラットフォームを開発環境として持ってるアドバンテージは手放せないし、
ゲーム事業から撤退してDirectXの支配力が下がることは避けないとえらいことになる。
海外サードの多くがPCゲー市場の海賊版に悩まされてるから、
今後はコンシューマ、と異口同音に喚いてる時点でMSも家庭用据置機は出さざるを得ん。
PCプラットフォームを開発環境として持ってるアドバンテージは手放せないし、
ゲーム事業から撤退してDirectXの支配力が下がることは避けないとえらいことになる。
MSにとってゲームなんて全然収益に貢献してないし
XBOXがあったってWindowsやOfficeの売り上げが上がるわけでもない。
DirectXも同じ。
実際にはゲームに注力してるから思惑があるんだろうけど。
XBOXがあったってWindowsやOfficeの売り上げが上がるわけでもない。
DirectXも同じ。
実際にはゲームに注力してるから思惑があるんだろうけど。
ゲームが出来るからWindowsは売れたわけだが
>>736
いや、前世代当時DCで提携したもののあっさりコケて
GCに全てを託すにはあまりに頼りないしそもそもコンセプトがリビングPCとかけ離れてる
PS2に対抗してリビングPCの座を占拠するには自社ハード以外選択肢がなかった
Wiiがこんだけ売れてリビングPCとしての役割を果たしつつある今なら
Wiiの次世代機にWindows載せればリビングの占拠は完了できるんだよな
いや、前世代当時DCで提携したもののあっさりコケて
GCに全てを託すにはあまりに頼りないしそもそもコンセプトがリビングPCとかけ離れてる
PS2に対抗してリビングPCの座を占拠するには自社ハード以外選択肢がなかった
Wiiがこんだけ売れてリビングPCとしての役割を果たしつつある今なら
Wiiの次世代機にWindows載せればリビングの占拠は完了できるんだよな
箱○はリビング戦略というよりは
現在PCゲームとして出してるメーカーの
将来の受け皿として必要だろ
「PCゲームは割ればかりで儲からないし今後はCSでやります」
って言ってるんだから
折角箱○で一定数のシェア獲得したのに今更どぶに捨てるわけが無い
現在PCゲームとして出してるメーカーの
将来の受け皿として必要だろ
「PCゲームは割ればかりで儲からないし今後はCSでやります」
って言ってるんだから
折角箱○で一定数のシェア獲得したのに今更どぶに捨てるわけが無い
>>740
＞XBOXがあったってWindowsやOfficeの売り上げが上がるわけでもない。
５年後くらいに売り上げが落ちるシナリオを懸念しての対応というのが正解。
参入理由も打倒MSを掲げてきた競合が生まれたからだしな。
今利益あがるからとかだけでビジネスはできない。
＞XBOXがあったってWindowsやOfficeの売り上げが上がるわけでもない。
５年後くらいに売り上げが落ちるシナリオを懸念しての対応というのが正解。
参入理由も打倒MSを掲げてきた競合が生まれたからだしな。
今利益あがるからとかだけでビジネスはできない。
745 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 13:21:21 ID:cv4S/Xv70
ゲーム機までWindowsとか、おまえら正気ですか？DCの時だってWindowsCEの機能を使うメーカーはほとんどいなかったのに。
汎用PC向けとして育ったWindowsはあまりに重く、処理効率が悪すぎる。
スマートフォン向けにカスタマイズされてるWindowsMobileですら、ゲーム機としては不要な機能ばかりだ。
もっと削ぎ落とせばいいって？それじゃもはやWindowsとは呼べなくなるし、Windowsの意味が無い。
どうも組み込み機器と汎用PCをゴッチャにするヤツが多くておじさん困るなぁ。
汎用PC向けとして育ったWindowsはあまりに重く、処理効率が悪すぎる。
スマートフォン向けにカスタマイズされてるWindowsMobileですら、ゲーム機としては不要な機能ばかりだ。
もっと削ぎ落とせばいいって？それじゃもはやWindowsとは呼べなくなるし、Windowsの意味が無い。
どうも組み込み機器と汎用PCをゴッチャにするヤツが多くておじさん困るなぁ。
DirectXがMSのゲームビジネスの核だよ
こいつWindows Embeddedを知らんのか
748 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 14:01:27 ID:cv4S/Xv70
だからそれが普通にゲーム機に使われてるのを知らんのかと
つかOSの重さなんてハードの進化で吸収できるところまで来たから
つかOSの重さなんてハードの進化で吸収できるところまで来たから
750 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 14:45:53 ID:cv4S/Xv70
>>749
DC以外ではMSの箱のみだろう。他に存在するなら挙げてくれ。
WindowsMobileが、WindowsXPみたいに「どんな機械でも動く」と思ってるなら大間違いだぞ？
その機械専用のOS。それが組み込みOSなんだから。元々汎用性など考慮する必要も無い。
それと、わざわざMSに金を払って、重いOSを採用するメリットは何だ？
MSの自社製品なら当たり前のことだけど、任天にはメリットなんて1つも無い。
むしろOS開発のためにハード仕様を公開することによって、任天にはデメリットになりうる。
DirectXの代わりはOpenGLで済むし、Wi-Fiコネクションのような独自プロトコルは結局自社開発することになる。
MS以外でWindowsを採用するメリットはないんだよ。
DC以外ではMSの箱のみだろう。他に存在するなら挙げてくれ。
WindowsMobileが、WindowsXPみたいに「どんな機械でも動く」と思ってるなら大間違いだぞ？
その機械専用のOS。それが組み込みOSなんだから。元々汎用性など考慮する必要も無い。
それと、わざわざMSに金を払って、重いOSを採用するメリットは何だ？
MSの自社製品なら当たり前のことだけど、任天にはメリットなんて1つも無い。
むしろOS開発のためにハード仕様を公開することによって、任天にはデメリットになりうる。
DirectXの代わりはOpenGLで済むし、Wi-Fiコネクションのような独自プロトコルは結局自社開発することになる。
MS以外でWindowsを採用するメリットはないんだよ。
PS3は次世代機の予想が必要なくて羨ましいなあ(棒)
>>753
何の話をしてるんだおまえは…
何の話をしてるんだおまえは…
>>752
初代箱はWindows2000ベースのカスタム品。360はWindowsという呼称は使ってない。
でもさすがにMSが他社からOSを買うことは無いだろうし、カーネルがWindowsベースなのは間違いない。
必要の無い機能を削ぎ落とし、逆に必要な機能を加えた、という点で全ての組み込みOSは独自だよ。
初代箱はWindows2000ベースのカスタム品。360はWindowsという呼称は使ってない。
でもさすがにMSが他社からOSを買うことは無いだろうし、カーネルがWindowsベースなのは間違いない。
必要の無い機能を削ぎ落とし、逆に必要な機能を加えた、という点で全ての組み込みOSは独自だよ。
OSって所詮いろんなレイヤーのモジュールの寄せ集めに過ぎないから、
そういう意味で重いOSってのは無いんじゃないかな。
どのカーネルを使おうと、同等の機能性を持たせれば、結局重さは変わらないと思う。
機能性、拡張性を犠牲にすれば無論軽くなるけど、それはそれでメリット、デメリットがあること。
WindowsにはVisualStudio、DirectX、.netという魅力的なソリューションと、大量の開発者が居る。
それらを必要とする一部の組み込み用途にとっては採用するメリットはあると思う。
仮にWiiがWindows Embeddedを採用したとすれば、
独自OSの場合よりもサードパーティー製の（主にノンゲーム）アプリが充実する可能性は高いと思う。
まぁ任天堂にとってサードパーティー製の（主にノンゲーム）アプリなんか眼中に無いだろうけどｗ
そういう意味で重いOSってのは無いんじゃないかな。
どのカーネルを使おうと、同等の機能性を持たせれば、結局重さは変わらないと思う。
機能性、拡張性を犠牲にすれば無論軽くなるけど、それはそれでメリット、デメリットがあること。
WindowsにはVisualStudio、DirectX、.netという魅力的なソリューションと、大量の開発者が居る。
それらを必要とする一部の組み込み用途にとっては採用するメリットはあると思う。
仮にWiiがWindows Embeddedを採用したとすれば、
独自OSの場合よりもサードパーティー製の（主にノンゲーム）アプリが充実する可能性は高いと思う。
まぁ任天堂にとってサードパーティー製の（主にノンゲーム）アプリなんか眼中に無いだろうけどｗ
次世代は任天堂が最強性能だろ
ROMはカートリッジ式で抜き差しの耐久性をUPした80GBぐらいのSSD採用
ROMはカートリッジ式で抜き差しの耐久性をUPした80GBぐらいのSSD採用
758 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 16:14:21 ID:v7e+nNrk0
ＭＳは箱○を超えてその当時のゲームＰＣに匹敵するマシンを発表、ゲームはＤＬ販売可
開発環境を考え、箱○に続き親切設計
任天はwiiに続いてファミリー層を狙ったハードを発表、ＢＤ普及率によっては別売でプレーヤー？
価格はそこそこに抑える
一方ソニー社員はダンボールを組み立てていた
開発環境を考え、箱○に続き親切設計
任天はwiiに続いてファミリー層を狙ったハードを発表、ＢＤ普及率によっては別売でプレーヤー？
価格はそこそこに抑える
一方ソニー社員はダンボールを組み立てていた
759 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 17:47:21 ID:U+8C4yjb0
MSの場合はゲームビジネスってよりゲームサービスだな。
761 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 22:42:05 ID:miLe0J8o0
勝手に次期XBOX360を予想
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 32nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 128KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 1MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 16MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 1TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 32nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 128KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 1MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 16MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 1TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
762 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 22:48:45 ID:1G+VV2R1O
次世代360で開発したHALO4を想像するとｼｮﾝﾍﾞﾝ漏れそうになる
763 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 23:52:12 ID:HUBy8cmD0
>>761
値段まで見た
値段まで見た
764 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 00:00:13 ID:SiIpSSfY0
ドラクエ9がまた延期か
携帯じゃ無理なんだから10はPS3か据置き次世代機で出して欲しいな
携帯じゃ無理なんだから10はPS3か据置き次世代機で出して欲しいな
>>764
戦士様ありがたや、ありがたや。
戦士様ありがたや、ありがたや。
766 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 00:04:44 ID:SiIpSSfY0
ね、低学歴でしょ
ｲﾐﾌ
会話になってないな
いつもの事だ
770 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 20:35:29 ID:keEXLjoG0
今の100倍、1000倍の性能になったら、俺らのだれも想像できないような
遊びができるのかな
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
遊びができるのかな
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
ファミスタなにやってんの
ここはファミスタが居るべき場所じゃねーんだよ、消えろ
ファミスタは何をどうしたくてネットに書き込むのか
人に認めてほしいならコテつけろ
人に認めてほしいならコテつけろ
ファミスタの人気にSHIT！
776 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 23:25:38 ID:PFf4rzoA0
Xboxは次世代機でもWiiはおろかPS3にも勝てないと思う
多分再来年に発売して4年後には消える
多分再来年に発売して4年後には消える
>774
普通に、技術的な思考をブラッシュアップさせたいからだぞ。
あとは技術に妄想するのがすき
そんな他人からみたらしょうもない理由です・・・
普通に、技術的な思考をブラッシュアップさせたいからだぞ。
あとは技術に妄想するのがすき
そんな他人からみたらしょうもない理由です・・・
ファミスタは今日テンション高いというかおかしい…
いつものことだが
いつものことだが
稲中卓球部って漫画が面白かったんで、その作者のほかの漫画を今読んでるんだけど
なんだか今までにない精神状態になった。
トリップできるすごい漫画なんだけど、これ精神的にいいのか悪いのか
よくわからない状態。
なんだか今までにない精神状態になった。
トリップできるすごい漫画なんだけど、これ精神的にいいのか悪いのか
よくわからない状態。
780 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 01:38:37 ID:aUZ3TT6S0
箱信者と任天堂信者は再来年に次世代機が出てもまだついて行くの？
こんなにしょっちゅうハード出されても文句はないの？
こんなにしょっちゅうハード出されても文句はないの？
別に
妊娠は文句言わないだろうな
口だけのソニー信者と違ってガチガチの信者だし
口だけのソニー信者と違ってガチガチの信者だし
XBOX XBOX360 次世代機
64MB → 512MB → 4GB
8倍 8倍
メモリ量は妥当だと思うが光ディスクはもう限界
160Mbpsの転送速度で4GBのメモリを埋めるには3分25秒
ロード時間にカップラーメンを作る時代になるよ。
64MB → 512MB → 4GB
8倍 8倍
メモリ量は妥当だと思うが光ディスクはもう限界
160Mbpsの転送速度で4GBのメモリを埋めるには3分25秒
ロード時間にカップラーメンを作る時代になるよ。
Windows Vistaじゃあるまいし、メインメモリを4GBも使うわけねーだろが。
容量が必要なのはビデオメモリのほう。だけど、それにも増してどちらのメモリにも重要なのが帯域幅だ。
これが狭いと、いくら大容量積んでもボトルネックになる。
容量が必要なのはビデオメモリのほう。だけど、それにも増してどちらのメモリにも重要なのが帯域幅だ。
これが狭いと、いくら大容量積んでもボトルネックになる。
>>761
今のだって512MBも積んだのはクタに騙されてつきあったからだろ。そんな
スペックで勝てると思ったらアホすぎる。
今度の相手の任天堂はスペック競争に来ないのが予想されるから
箱の進化の方向も変わってくるだろう。
今のだって512MBも積んだのはクタに騙されてつきあったからだろ。そんな
スペックで勝てると思ったらアホすぎる。
今度の相手の任天堂はスペック競争に来ないのが予想されるから
箱の進化の方向も変わってくるだろう。
512MB積んだのはEPICに言われたからだ
まあ4GB積むより2GB+eDRAMの方が良いだろうな
まあ4GB積むより2GB+eDRAMの方が良いだろうな
789 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 09:34:32 ID:3J9ddY340
勝手に次期XBOX360(XBOX1080?)を妄想
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 32nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 256KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 2MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 32MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 4TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計6ｺｱ（12ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 32nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 256KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 2MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 32MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 4
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 4TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
もっと現実的な点から検証してみよう。
まず、次世代機ではハードディスクを搭載するのか、SSDを搭載するのか？
MSとSONYはHDD、任天堂はSSDとみた。
まず、次世代機ではハードディスクを搭載するのか、SSDを搭載するのか？
MSとSONYはHDD、任天堂はSSDとみた。
> なんでSSDにこだわるの？ フラッシュメモリかどうかが争点であって、インターフェースはどうでも良いよ。
> フラッシュメモリのうち、HDDのインターフェースと互換を持たしたのがSSDというのが分かってない？
> フラッシュメモリのうち、HDDのインターフェースと互換を持たしたのがSSDというのが分かってない？
どう見てもフラッシュメモリって書くのをSSDって代用してるだけだろ
>>791
たぶん3機種ともSSDを標準搭載、MSとSCEの二社はHDDを上位モデルのみ搭載だと思う。
SSDは時間たつと製造コストが落ちるのでゲーム機には向いてる。
2011年前後で399ドルの価格でだすならかなりの量のSSD積めるだろうし。
たぶん3機種ともSSDを標準搭載、MSとSCEの二社はHDDを上位モデルのみ搭載だと思う。
SSDは時間たつと製造コストが落ちるのでゲーム機には向いてる。
2011年前後で399ドルの価格でだすならかなりの量のSSD積めるだろうし。
とりあえず、据え置き型のストレージにSSDを使うメリットってあるのか？
新しいものが好きってことはわかったが
新しいものが好きってことはわかったが
SSDとフラッシュメモリを混同してるやつが多いのは確か。
ムーア氏がＨＤＤの存在が初代箱の値段の足を引っ張った。
後付/選択式にした箱○ならここまで値段を下げれたと言ってたし
次もやっぱり選択型にするのかね。
任天堂もフラッシュメモリで良いから容量選択の余地を入れてもらいたいなぁ。
オブション扱いで良いから。
後付/選択式にした箱○ならここまで値段を下げれたと言ってたし
次もやっぱり選択型にするのかね。
任天堂もフラッシュメモリで良いから容量選択の余地を入れてもらいたいなぁ。
オブション扱いで良いから。
今のNAND型SSDは信頼性って点で検証が足りないし、
仮想メモリに割り当てたりすれば寿命も短くなるって点もあって、
交換の面倒なSSD搭載はソニータイマーになりかねんよ。
数年以内に次世代機を出すならUSB3.0ポートを多めに用意するって方法が一番良い。
現行のUSB2.0に比べて10倍の転送速度があるから、SATAと比較しても遜色はないし、
外付けHDDを繋ぐなり、USBメモリを挿すなりして使い、
寿命がきたらユーザが簡単に交換できるとなれば完璧。
十年後にはユニバーサルメモリが安く大容量で作れるだろうから、
それで作ったSSDなら速度、信頼性の両面で採用はアリだろうけどな。
仮想メモリに割り当てたりすれば寿命も短くなるって点もあって、
交換の面倒なSSD搭載はソニータイマーになりかねんよ。
数年以内に次世代機を出すならUSB3.0ポートを多めに用意するって方法が一番良い。
現行のUSB2.0に比べて10倍の転送速度があるから、SATAと比較しても遜色はないし、
外付けHDDを繋ぐなり、USBメモリを挿すなりして使い、
寿命がきたらユーザが簡単に交換できるとなれば完璧。
十年後にはユニバーサルメモリが安く大容量で作れるだろうから、
それで作ったSSDなら速度、信頼性の両面で採用はアリだろうけどな。
SSDの信頼性なんて都市伝説みたいな話だなあ。
2年以上前から製品化されているのに実際にHDDと比較して信頼性が悪い事例は全然ない。
で、SSDをゲーム機に使うメリットって何よ？他のレスでも書かれてるけど。
2年以上前から製品化されているのに実際にHDDと比較して信頼性が悪い事例は全然ない。
で、SSDをゲーム機に使うメリットって何よ？他のレスでも書かれてるけど。
MLCのSSDは信頼性の問題が・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1221714192/l50
SLCの方は問題ないな。WiiのフラッシュメモリもSLCだし
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1221714192/l50
SLCの方は問題ないな。WiiのフラッシュメモリもSLCだし
うーむ。SSDってランダムアクセスに強いくらいか？
＞ で、SSDをゲーム機に使うメリットって何よ？他のレスでも書かれてるけど。
『最新の機器を語る俺カッコイイ』という誤った自己陶酔でしょう。
理由なく（意味もよくわからず）スペックを並べ立てる人と同レベルです。
ゲーム機にSSDを使うなんて、コスト等の無駄が多いだけ。
『最新の機器を語る俺カッコイイ』という誤った自己陶酔でしょう。
理由なく（意味もよくわからず）スペックを並べ立てる人と同レベルです。
ゲーム機にSSDを使うなんて、コスト等の無駄が多いだけ。
>>802
SSDというかフラッシュメモリは、構造的に、書き換えるたびに必ず劣化するという特性をもつ。
だからどのメーカーも、書き換え限界回数を10万回くらいで仕様公開してる。これは寿命の話。
その代わり、故障はほとんど発生しない。駆動装置が無いから耐衝撃性も極めて強い。
そういう意味で信頼性は高い。
SSDというかフラッシュメモリは、構造的に、書き換えるたびに必ず劣化するという特性をもつ。
だからどのメーカーも、書き換え限界回数を10万回くらいで仕様公開してる。これは寿命の話。
その代わり、故障はほとんど発生しない。駆動装置が無いから耐衝撃性も極めて強い。
そういう意味で信頼性は高い。
>>805
・ランダムアクセスに強い
・消費電力の低減
・騒音なし
・機械的故障の確率が低い
これらの良い特性を生かしたゲーム機を作るところがあるかどうか、って話。
PS3や360のHDDを単に置き換えるだけの想定なんだったら意味ねーよ、そりゃ。
・ランダムアクセスに強い
・消費電力の低減
・騒音なし
・機械的故障の確率が低い
これらの良い特性を生かしたゲーム機を作るところがあるかどうか、って話。
PS3や360のHDDを単に置き換えるだけの想定なんだったら意味ねーよ、そりゃ。
>>801
>数年以内に次世代機を出すならUSB3.0ポートを多めに用意するって方法が一番良い。
性能的にはいい感じだけど
制作側としては考慮する分が増える(メモリ容量のあるなし)のと
コピー問題はどうなんだろ？
>数年以内に次世代機を出すならUSB3.0ポートを多めに用意するって方法が一番良い。
性能的にはいい感じだけど
制作側としては考慮する分が増える(メモリ容量のあるなし)のと
コピー問題はどうなんだろ？
箱○みたいに専用ストレージ化するとか？
810 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:18:52 ID:6igumfL20
そんな頻繁に書き換えするか？
>>810
SSDにこだわってるのはお前だとしか言いようが無い
みんなフラッシュメモリ＝8文字、SSD＝3文字だからSSDって書いてるだけなのに
SSDって書いてても内蔵フラッシュメモリとしか認識してねーよ
SSDにこだわってるのはお前だとしか言いようが無い
みんなフラッシュメモリ＝8文字、SSD＝3文字だからSSDって書いてるだけなのに
SSDって書いてても内蔵フラッシュメモリとしか認識してねーよ
>>811
インストールして読み込むだけなら書き込み回数は抑えられるが、
仮想メモリを置いた場合は短時間でも遊んでるうちに膨大な書き換えがある。
これは流石に寿命を著しく縮めるのでSSDには不向きな分野。
次世代据置機のメインメモリが仮想メモリを必要としないほどの大容量を持つならSSDでも大丈夫かも。
インストールして読み込むだけなら書き込み回数は抑えられるが、
仮想メモリを置いた場合は短時間でも遊んでるうちに膨大な書き換えがある。
これは流石に寿命を著しく縮めるのでSSDには不向きな分野。
次世代据置機のメインメモリが仮想メモリを必要としないほどの大容量を持つならSSDでも大丈夫かも。
でもPS3にスペックで勝てないんだよね
哀れだよね
哀れだよね
816 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:17:31 ID:Coy6sdll0
ＰＳ３のスペックとやらがＣＥＬＬの演算能力のことを言ってるのなら確かに勝てないかもな
しかしビデオメモリとメインメモリは確実に増強するしＨＤＤも大容量化する
ＨＤＤはＰＳ３も増強できるだろうがメモリ不足はどうしようもないぞ？
しかしビデオメモリとメインメモリは確実に増強するしＨＤＤも大容量化する
ＨＤＤはＰＳ３も増強できるだろうがメモリ不足はどうしようもないぞ？
現実的に考えて次のxboxの最大の変化はコントローラーだろう。
次はWiiのユーザーを取り込まないことには勝ちがないのだから。
だからここに一番力を入れて
あとは小型化をするぐらいじゃないか？
次はWiiのユーザーを取り込まないことには勝ちがないのだから。
だからここに一番力を入れて
あとは小型化をするぐらいじゃないか？
XBOX360はちょっとだけグラ進化で、録画とか出来たら嬉しいな
WiiはHD化、リモコンの横持ちをやりやすくしてくれたらおｋ
WiiはHD化、リモコンの横持ちをやりやすくしてくれたらおｋ
819 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/21(日) 13:34:38 ID:GoCO2sCz0
セガサターン7つのCPUを搭載し、PSよりトータルCPU性能は上だったよ。
でもそれは本質ではなかった。
ドリームキャストはCPUはSH-4×1になった。
それは、反省したからだよ。
それでも、サターンでの失敗が緒を引いてついには撤退をせざるを得なくなった。
ドリキャス自体は美しい設計だったにもかかわらず。
CPUコアを増やした方が額面性能は上がる。
でも開発効率を無視した性能になんの意味もないんだ。
でもそれは本質ではなかった。
ドリームキャストはCPUはSH-4×1になった。
それは、反省したからだよ。
それでも、サターンでの失敗が緒を引いてついには撤退をせざるを得なくなった。
ドリキャス自体は美しい設計だったにもかかわらず。
CPUコアを増やした方が額面性能は上がる。
でも開発効率を無視した性能になんの意味もないんだ。
>>819
カプコンのMTフレームワークはコアやスレッドの数に比例してパフォーマンスが伸びる。
こういった作りならCPUや動作可能なスレッド数を増やすことはそのままゲームの快適性に繋がる。
Epicも次のUnrealEngineではそういう方向に向かうと先々週のCEDECで発表した。
それらの並列化を前提にしたエンジンの開発は、ゲーム開発の効率を下げることなく
マルチコア、マルチスレッドの増加へ柔軟に対応してパフォーマンスを延ばす技術だよ。
そして、すでに現実のものとなりつつあるものを次世代で手放す理由はない。
でもCellはまた別。
GPUの性能が上がり、仮想化やGPGPUが可能になってくれば、
CellのSPUはGPUの一部が肩代わりできる機能に過ぎないわけで、
わざわざGPUとは別にCPUの中にベクトル演算機を載せる必要もなくなる。
つまりCellの長所はGPUに吸収されることが規定路線となって、将来的には廃れる。
カプコンのMTフレームワークはコアやスレッドの数に比例してパフォーマンスが伸びる。
こういった作りならCPUや動作可能なスレッド数を増やすことはそのままゲームの快適性に繋がる。
Epicも次のUnrealEngineではそういう方向に向かうと先々週のCEDECで発表した。
それらの並列化を前提にしたエンジンの開発は、ゲーム開発の効率を下げることなく
マルチコア、マルチスレッドの増加へ柔軟に対応してパフォーマンスを延ばす技術だよ。
そして、すでに現実のものとなりつつあるものを次世代で手放す理由はない。
でもCellはまた別。
GPUの性能が上がり、仮想化やGPGPUが可能になってくれば、
CellのSPUはGPUの一部が肩代わりできる機能に過ぎないわけで、
わざわざGPUとは別にCPUの中にベクトル演算機を載せる必要もなくなる。
つまりCellの長所はGPUに吸収されることが規定路線となって、将来的には廃れる。
>>819
あんたこの板見てんのかｗ
あんたこの板見てんのかｗ
823 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/21(日) 17:34:40 ID:GoCO2sCz0
たしかにCellそのものがいびつな構造だ。
PCに例えるなら
L2削りまくったCeleronを8コアくらい積んで
「ほらピーク性能はCore 2 Quadより上でしょ」
やってる状態だからな。
PCに例えるなら
L2削りまくったCeleronを8コアくらい積んで
「ほらピーク性能はCore 2 Quadより上でしょ」
やってる状態だからな。
825 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:12:59 ID:6xuqWieE0
勝手に次期XBOX360(XBOX1080?)を妄想
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計9ｺｱ（18ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 32nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 256KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 2MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 32MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 1.0GHz～4.0GHz で可変
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 3
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 4TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
発売日 2011/11/11
本体色 ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:23,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX × 3 計9ｺｱ（18ﾊｰﾄﾞｳｪｱｽﾚｯﾄﾞ） 32nmﾌﾟﾛｾｽ採用
L1ｷｬｯｼｭ 256KB（各ｺｱ内蔵）
L2ｷｬｯｼｭ 2MB（各ｺｱ共通）
L3ｷｬｯｼｭ 32MB（各ｺｱ共通）
ｸﾛｯｸ 1.0GHz～4.0GHz で可変
GPU:XENOS2（CLOCK 1GHz，混載DRAM 計32MB） × 3
PPU:XENOS2内で処理。
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU共用）
システムバンド幅 4TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能 8TFLOPS
HDD:120GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年
826 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:42:50 ID:2hIfpP4r0
>>1,3の書き込みに真実を見たきだがうす
827 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 19:28:51 ID:GUM6//tu0
>>181
コストの目処が立てば、メディア内部で並列書き込みをして処理速度を上げる
ことができる。大型店ならライターを複数用意する手もある。
「注文・清算→メディア受け取りと引き換えに整理券を渡す→書き換え開始」
として、書き換え中にメディアの受け渡しと次の注文を受けるようにまわして
行けば問題ない。
コストの目処が立てば、メディア内部で並列書き込みをして処理速度を上げる
ことができる。大型店ならライターを複数用意する手もある。
「注文・清算→メディア受け取りと引き換えに整理券を渡す→書き換え開始」
として、書き換え中にメディアの受け渡しと次の注文を受けるようにまわして
行けば問題ない。
Intel 読み込み250MB/秒 書き込み70MB/秒のSSDを発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000002-cwj-sci
Wiiウェア（上限40MB）程度なら0.57秒で書き込み完了
自販機式がいいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000002-cwj-sci
Wiiウェア（上限40MB）程度なら0.57秒で書き込み完了
自販機式がいいな。
フラッシュメモリよりいいものがあることに気づいた！！！
任天堂と米Inphaseがホログラフィックメモリの特許を
共同で申請したやつあったよな。
4GBのブランクメディアにマスターメディアを透過した光を
当てることで数秒で書き込みが完了すると書いてあった。
ということは、GB/秒クラスの書き込み性能ということで、
フラッシュメモリの数十MB/秒なんて相手にならない。
お店が不良在庫抱えなくていいし、書き込み待ちも無いに等しい。
ゲーム自販機に最適じゃないか。
任天堂と米Inphaseがホログラフィックメモリの特許を
共同で申請したやつあったよな。
4GBのブランクメディアにマスターメディアを透過した光を
当てることで数秒で書き込みが完了すると書いてあった。
ということは、GB/秒クラスの書き込み性能ということで、
フラッシュメモリの数十MB/秒なんて相手にならない。
お店が不良在庫抱えなくていいし、書き込み待ちも無いに等しい。
ゲーム自販機に最適じゃないか。
読み取りドライブがコスト面から見た本体設計を破綻させ商業的に立ち行かなくなるという
PS3の失敗をよりスケールアップして再現したいのか？w
PS3の失敗をよりスケールアップして再現したいのか？w
CDがお店で製造されて無い理由とか考えれ。
ホログラフィックストレージは早くて次の次だろう。次はフラッシュメモリしか選択肢がない。
DVD並みの容量なら今でも数百円で製造できるレベル。3年後となればもっと安くなる。
自販形式はぜひともやってほしいね。パッケージ販売からデータ販売への移行は速やかに実施されるべき。
販売店も提供者も在庫切れ、機会損失を考えずに済むし、消費者は低価格で入手。まさにWinWin。
DVD並みの容量なら今でも数百円で製造できるレベル。3年後となればもっと安くなる。
自販形式はぜひともやってほしいね。パッケージ販売からデータ販売への移行は速やかに実施されるべき。
販売店も提供者も在庫切れ、機会損失を考えずに済むし、消費者は低価格で入手。まさにWinWin。
>>831
再販制度があるから値崩れしないし、売れ残りはレコード会社に返品できるから。
再販制度があるから値崩れしないし、売れ残りはレコード会社に返品できるから。
834 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/23(火) 01:09:48 ID:7A9KLPJg0
SDカードの容量当たり価格低下は目まぐるしいものがある。
まあNANDフラッシュはアリなんじゃね？
静音性とか耐久性（落としても大丈夫って意味）とか
例によってパナソニックと共同開発ならBD技術ベースの独自規格になりそうじゃね？
まあNANDフラッシュはアリなんじゃね？
静音性とか耐久性（落としても大丈夫って意味）とか
例によってパナソニックと共同開発ならBD技術ベースの独自規格になりそうじゃね？
任天堂がBDベースの光ディスクを採用した場合、
GC同様の8cmディスクになるのかね。
GC同様の8cmディスクになるのかね。
そろそろ起動時間とロード時間は無くしてくれよ。とくにXBOXのほう。
ロード時間が致命的過ぎて起動が億劫になり、うちの360は埃かぶったままだ。
ロード時間が致命的過ぎて起動が億劫になり、うちの360は埃かぶったままだ。
>>181
＞ユーザーの家でDLして遊べるってのが理想だけど
＞回線も鯖もそこまでインフラが整えられないだろうからまだ先になりそう
サーバはノウハウを貯めている最中で、数年以内にはモノになる可能性は十分になる。
コストはスケールメリットしだいだと思うので、従来型メディアはバッサリ斬らないと難しいかも。
回線速度は、光とまでいかなくてもADSL程度があればなんとかなる。
DL中が終わるまで、ゲーム機の前にずっといないといけないわけでも無い。通販使うことを考えれば
数日がかりでも変わりないだろう。
＞ユーザーの家でDLして遊べるってのが理想だけど
＞回線も鯖もそこまでインフラが整えられないだろうからまだ先になりそう
サーバはノウハウを貯めている最中で、数年以内にはモノになる可能性は十分になる。
コストはスケールメリットしだいだと思うので、従来型メディアはバッサリ斬らないと難しいかも。
回線速度は、光とまでいかなくてもADSL程度があればなんとかなる。
DL中が終わるまで、ゲーム機の前にずっといないといけないわけでも無い。通販使うことを考えれば
数日がかりでも変わりないだろう。
>>835
10年後くらいのゲーム機は光ディスクを捨てているかもしれないが、Wiiとの互換を取るなら次世代機もディスク直径も12cmのままだろう。
今度はフルHD対応するだろうからゲーム用ディスクでも容量食うのでGCのように容量の小さいディスクは辛い。
Wiiの次世代機が出るころにはBDドライブもかなり安価になってるし素直にそれを乗っけるほうが何かと楽だ。
10年後くらいのゲーム機は光ディスクを捨てているかもしれないが、Wiiとの互換を取るなら次世代機もディスク直径も12cmのままだろう。
今度はフルHD対応するだろうからゲーム用ディスクでも容量食うのでGCのように容量の小さいディスクは辛い。
Wiiの次世代機が出るころにはBDドライブもかなり安価になってるし素直にそれを乗っけるほうが何かと楽だ。
839 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 06:57:31 ID:dFcGFpZi0
次世代機ではこんな事ができます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4572683
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4572683
840 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 08:42:07 ID:8f1TL59n0
841 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/23(火) 11:46:36 ID:7A9KLPJg0
>>841
へー、8cmのほうが読み込み高速なんだ
へー、8cmのほうが読み込み高速なんだ
843 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/23(火) 12:43:55 ID:7A9KLPJg0
少なくともゲームキューブはドライブの高速化という面目でディスクの直径を小さくした。
PC向けHDDだとﾗｯﾌﾟｯﾌﾟｰとかが小径化して回転数上げて
アクセス速度とかシーク時間短縮を図ってるね
アクセス速度とかシーク時間短縮を図ってるね
同回転数なら12cmの方が速い。
HDDに径を小さくして回転ぶれを減らし、
高速回転でランダムアクセス速度を稼ぐやつがあるが、
それと同様の方向性であれば、8cmの方が速くなるかもしれない。
HDDに径を小さくして回転ぶれを減らし、
高速回転でランダムアクセス速度を稼ぐやつがあるが、
それと同様の方向性であれば、8cmの方が速くなるかもしれない。
846 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/23(火) 12:48:54 ID:7A9KLPJg0
ランダムが速いのはゲームキューブの売りだったはず。
その意味でWiiの12センチディスク対応は迷走と言わざるを得ない。
まあ既存技術で容量を増やすほうが優先だったんだろうが。
その意味でWiiの12センチディスク対応は迷走と言わざるを得ない。
まあ既存技術で容量を増やすほうが優先だったんだろうが。
少なくとも、GCのドライブは回転数を上げなかった時点で
高速化を狙ったものではない。コピー対策だな。
ロード時間低減に利いたのは、AメモリとCAV用ディスクフォーマット
高速化を狙ったものではない。コピー対策だな。
ロード時間低減に利いたのは、AメモリとCAV用ディスクフォーマット
4gamerのやつより詳しいのが来てるな
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/22/cedec01/
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/23/cedec02/
次世代機には間に合わないだろうなぁ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/22/cedec01/
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/23/cedec02/
次世代機には間に合わないだろうなぁ
8ｃｍBDなら容量はだいたい１０Gぐらいか。充分じゃね。
とりあえず大作系のマルチからはずされるのはデメリットでかすぎる
それなりの性能、それなりの容量は必要
それなりの性能、それなりの容量は必要
>>851
いらないね。おれなんか大作続編地獄から逃げてきたクチだ。
いらないね。おれなんか大作続編地獄から逃げてきたクチだ。
ソフトの開発メーカーで、買うソフト選ぶ時代かもね
>>853
UBIモントリオール開発ならとりあえず買っちゃう俺みたいな奴が増えるんだな！
UBIモントリオール開発ならとりあえず買っちゃう俺みたいな奴が増えるんだな！
大作云々はさておいて、マルチがしやすいハードであることは大切だよ。
サードが参入しやすいプラットフォームってのは活性化するし、
ユーザにとっても利点は大きいと思う。
サードが参入しやすいプラットフォームってのは活性化するし、
ユーザにとっても利点は大きいと思う。
そりゃあどうだろうな。メーカーはともかくユーザーにそんなにメリットあるかね。
任天ゲーに発売日に迷い無く突撃できるのも、
他で追加要素ありのマルチが出ないって確約されてるのが大きいし。
俺はもうTOSやバイオ4の件からこっち、サードのソフトには疑心暗鬼状態ですよ。
DSならハードの特性上ほぼマルチは無いんで、割と安心して突撃できるんだが。
任天ゲーに発売日に迷い無く突撃できるのも、
他で追加要素ありのマルチが出ないって確約されてるのが大きいし。
俺はもうTOSやバイオ4の件からこっち、サードのソフトには疑心暗鬼状態ですよ。
DSならハードの特性上ほぼマルチは無いんで、割と安心して突撃できるんだが。
859 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:31:56 ID:NJAb9Nfq0
Wii→スペック↑＋α
XBOX→スペック↑＋環境整備
だろうな。わかりきったことだが
XBOX→スペック↑＋環境整備
だろうな。わかりきったことだが
860 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:35:29 ID:FkjDev970
>>851
いる要らないの前にユーザーが選択でき無いのがアウト
いる要らないの前にユーザーが選択でき無いのがアウト
861 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 11:23:45 ID:LiGmTyUrO
実際にゲームの中に入って5感全てを感じることができるゲームって開発しようと思えばできるの？
脳に電極挿したら出来るんじゃないかな
五感を刺激するゲームなんか疲れるからやりたくないな
振動すら嫌がる人もいるのに
エアガンもって外に飛び出したほうが楽しいんじゃない？
振動すら嫌がる人もいるのに
エアガンもって外に飛び出したほうが楽しいんじゃない？
むしろ人生は既にゲーム。
>>864
それは確かに言える
マジで若い奴はハチャメチャやって楽しんだほうがいいぞ
ゲームしててもたいした思い出になんねー
FF11に手を出したのにはホント後悔している
リアルで色々うしなってしまった
いま友達でPCのオンゲーにはまった奴いるんだが、半年顔みてないな
それは確かに言える
マジで若い奴はハチャメチャやって楽しんだほうがいいぞ
ゲームしててもたいした思い出になんねー
FF11に手を出したのにはホント後悔している
リアルで色々うしなってしまった
いま友達でPCのオンゲーにはまった奴いるんだが、半年顔みてないな
866 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:08:43 ID:V6+4TfOt0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080924AT2M2300G23092008.html
ユニバーサル・ミュージックやソニーＢＭＧなどレコード4社は、
指先大のカード「スロットミュージック」に楽曲を記録したアルバムを
年内に売り出す。
同カード対応の携帯電話や音楽プレーヤー、パソコンで再生する。
メモリーカード大手のサンディスクが技術開発を担う。
ＣＤに続く主力媒体に育てる。
価格やアルバム名など詳細は近く公表する。
米国では小売り最大手ウォルマート・ストアーズや
家電量販大手ベスト・バイが取り扱う。
ユニバーサル・ミュージックやソニーＢＭＧなどレコード4社は、
指先大のカード「スロットミュージック」に楽曲を記録したアルバムを
年内に売り出す。
同カード対応の携帯電話や音楽プレーヤー、パソコンで再生する。
メモリーカード大手のサンディスクが技術開発を担う。
ＣＤに続く主力媒体に育てる。
価格やアルバム名など詳細は近く公表する。
米国では小売り最大手ウォルマート・ストアーズや
家電量販大手ベスト・バイが取り扱う。
867 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 15:34:09 ID:6CZ2Jjrv0
正直性能をあげるだけなら次世代機は任天堂に分が悪いな
>>868
PS3や箱○のようにハードを赤字出して売ったりしないし、価格も25000円縛りがあるからな。
他社とハードを同時期にだすかぎり性能は一回り小粒なものにならざるをえない。
しかし任天堂製ハードは任天堂のソフトやりたさに買うので、大した問題にもならない。
任天堂はオンリーワンとしての存在価値があるからな。
PS3や箱○のようにハードを赤字出して売ったりしないし、価格も25000円縛りがあるからな。
他社とハードを同時期にだすかぎり性能は一回り小粒なものにならざるをえない。
しかし任天堂製ハードは任天堂のソフトやりたさに買うので、大した問題にもならない。
任天堂はオンリーワンとしての存在価値があるからな。
次世代機は高性能のマイクロソフトかSCEに覇権を握ってもらいたいな。
871 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 01:53:45 ID:q4aQdT4+0
SCEはもうだめぽ
872 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/26(金) 01:56:36 ID:nHdwXdet0
SCEに性能なんて期待できないだろ。あのPS3のアンバランスを見ろ。
次期箱○は概ね最低１０倍から２０倍程度の性能だろ、ハイエンド路線からして
次期任天堂は値段からして箱○の２倍程度の性能だろう
ＨＤ化して現世代よりは高性能にして、ある程度の画像が出せるようにすると大体その位だろう
次期任天堂は値段からして箱○の２倍程度の性能だろう
ＨＤ化して現世代よりは高性能にして、ある程度の画像が出せるようにすると大体その位だろう
874 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/26(金) 08:10:18 ID:nHdwXdet0
10倍って正気か？
2011～12年前後に出るとしてその仮定はない。
箱後継機が10～20ってのは特に無い。
旧い家でなくともブレーカー落ちるぞ
CPUは32～64GHzか？ありえん。
あとはコアを増やすことでの性能向上。
32nmでPX 4GHzで16コア程度が精一杯だな。
というのもそろそろムーアの法則に基づく進化も限界が迫っててだな。
任天堂が前世代機の2倍未満の性能進化にとどめたのも
ある意味では妥当なんだよね。
2011～12年前後に出るとしてその仮定はない。
箱後継機が10～20ってのは特に無い。
旧い家でなくともブレーカー落ちるぞ
CPUは32～64GHzか？ありえん。
あとはコアを増やすことでの性能向上。
32nmでPX 4GHzで16コア程度が精一杯だな。
というのもそろそろムーアの法則に基づく進化も限界が迫っててだな。
任天堂が前世代機の2倍未満の性能進化にとどめたのも
ある意味では妥当なんだよね。
任天堂的には妥当さ、そりゃあ。
前世代と決定的な差を「性能」でつける必要ないから。
最強クラスのソフトパブリッシャーと最強クラスのプラットフォーマーの
両方を兼ねてるから出来る芸当だけどな。
前世代と決定的な差を「性能」でつける必要ないから。
最強クラスのソフトパブリッシャーと最強クラスのプラットフォーマーの
両方を兼ねてるから出来る芸当だけどな。
>>874
32nmといってもゲート材料とかで性能は大きく変わるし、
今のところ海のものとも山のものともわからんよ。
それでも一応、現時点のIntelみたいにHigh-kを使い、シュリンクが順調に推移したと仮定して、
PX4Ghzを8コア、ハードウェア16スレッドってのがうまい落し所じゃないかと思う。
処理並列化の実装がゲームでどこまで普及するのか、
それ次第で1コアを小さくするのか、大きくするのか分かれるし、なんとも言いがたいところだけどね。
32nmといってもゲート材料とかで性能は大きく変わるし、
今のところ海のものとも山のものともわからんよ。
それでも一応、現時点のIntelみたいにHigh-kを使い、シュリンクが順調に推移したと仮定して、
PX4Ghzを8コア、ハードウェア16スレッドってのがうまい落し所じゃないかと思う。
処理並列化の実装がゲームでどこまで普及するのか、
それ次第で1コアを小さくするのか、大きくするのか分かれるし、なんとも言いがたいところだけどね。
877 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 14:53:47 ID:ZcwWQCgo0
任天堂がカスタムCPUを駆使した360を上回る性能を出すわけが無い
色物コントローラーには金をかけても本体はフラッシュメモリを増やした程度になるだろう
HD対応は本気で取り組まず720pあればユーザー体験は十分でしょって思うに違いない
色物コントローラーには金をかけても本体はフラッシュメモリを増やした程度になるだろう
HD対応は本気で取り組まず720pあればユーザー体験は十分でしょって思うに違いない
878 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:39:20 ID:EE4HwyXt0
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol1/index.html#intro
もうWiiの次のハードの研究を始めて２年弱って所かな。
もうWiiの次のハードの研究を始めて２年弱って所かな。
879 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:43:44 ID:WbTGK/0NO
PS3はWiiと箱○の次世代機にまたフルボッコにされるんだろうなw
MSはインプットデバイス確実にいじってくるよ
881 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 16:25:15 ID:44nJ69G70
任天堂には表面的スペックはほどほどのものを
MSには高性能だけど高めででかくて消費電力も喰うタイプで来て欲しいな
MSには高性能だけど高めででかくて消費電力も喰うタイプで来て欲しいな
任天堂はやはりDS以降の現状と、25000円縛りでどうしても
低性能というレッテルが常態化してるな。
低性能というレッテルが常態化してるな。
箱○もPS3も頑張っているからな
任天堂ハードの良さのひとつに
欲しいソフトがあればハードごと衝動買いできる値段てのもあるしな
任天堂ハードの良さのひとつに
欲しいソフトがあればハードごと衝動買いできる値段てのもあるしな
もう画質は360の性能で十分なんじゃないの？
特に車の光沢なんてじゅうぶんで、問題は人物だけど、あそこから不気味の谷を
越えるにはさらに20倍くらい性能上がらないと無理なんじゃないかなあ。
パソコンが3万2000色が16万色になっても画面上ではそんなに変わらなかった
ように、画質差はますます決定力がなくなってくる。
特に車の光沢なんてじゅうぶんで、問題は人物だけど、あそこから不気味の谷を
越えるにはさらに20倍くらい性能上がらないと無理なんじゃないかなあ。
パソコンが3万2000色が16万色になっても画面上ではそんなに変わらなかった
ように、画質差はますます決定力がなくなってくる。
まぁ、次世代で見た目は大体頭打ちでしょ
かなりリアルになって本当に１０年もつんじゃないかね
かなりリアルになって本当に１０年もつんじゃないかね
887 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/26(金) 20:04:55 ID:nHdwXdet0
>>876
同じダイサイズに収まるトランジスタ数が決まればコア数やキャッシュ容量は
必然的に決まってくるがな。
最先端を突っ走るIntelを例にするとCore MAは65nmで2コア、45nmで4コア、
32nmで6コア、22nmで8コアかな。純粋に同じ設計のコアが増えて
いってるわけではないが、パフォーマンス設計も含めた目安にはなる。
ちなみにIBMのCellは32nmで4PPE+32SPE、クロックも3.8GHz止まりだそうだ。
360後継機がPXを拡張するとして同じIBMのSOIプロセスで作る限りは
まあトータル性能的にも90nm（360ローンチ）の4～5倍程度止まりになるだろう。
そもそもクロック上昇に行き詰まってなきゃマルチコアにシフトなんてしてないわけで。
逆に任天堂は強気で攻めて筐体サイズを少なくともWiiよりは大きくする可能性がある。
そうなると性能は全く読めない。
性能強化路線に行くとしても、Wiiのもともとの性能が低いので後方互換確保に
かかるコストも少なくて済む。
同じダイサイズに収まるトランジスタ数が決まればコア数やキャッシュ容量は
必然的に決まってくるがな。
最先端を突っ走るIntelを例にするとCore MAは65nmで2コア、45nmで4コア、
32nmで6コア、22nmで8コアかな。純粋に同じ設計のコアが増えて
いってるわけではないが、パフォーマンス設計も含めた目安にはなる。
ちなみにIBMのCellは32nmで4PPE+32SPE、クロックも3.8GHz止まりだそうだ。
360後継機がPXを拡張するとして同じIBMのSOIプロセスで作る限りは
まあトータル性能的にも90nm（360ローンチ）の4～5倍程度止まりになるだろう。
そもそもクロック上昇に行き詰まってなきゃマルチコアにシフトなんてしてないわけで。
逆に任天堂は強気で攻めて筐体サイズを少なくともWiiよりは大きくする可能性がある。
そうなると性能は全く読めない。
性能強化路線に行くとしても、Wiiのもともとの性能が低いので後方互換確保に
かかるコストも少なくて済む。
次世代でWii,PS3,360後継機グラフィックは相対的に縮小するのは確実だな。
最新グラフィック技術も向上幅が小さくなったために
「拡大したら違いがわかるよね」とかマジにやってるわけで
どんどん性能向上がわかりにくくなってる。
海外のグラ重視会社も独自のセンスや雰囲気に力いれてるもんな。
最新グラフィック技術も向上幅が小さくなったために
「拡大したら違いがわかるよね」とかマジにやってるわけで
どんどん性能向上がわかりにくくなってる。
海外のグラ重視会社も独自のセンスや雰囲気に力いれてるもんな。
889 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 21:52:02 ID:puVezB970
>>881
FDからCD、DVDと頒布メディアが変わってったように、次はフラッシュメモリが普及していくのかねえ。
FDからCD、DVDと頒布メディアが変わってったように、次はフラッシュメモリが普及していくのかねえ。
890 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 21:59:19 ID:gmFszk2w0
けど、>>280とか見るとまだまだグラフィックは行き着くところまで行ってないって気がするけどな。
次世代くらいだとまだグラフィックの伸びしろがあると思うけどな。
次世代は普通に任天堂は高性能路線になると思う。
下手に色ものを出すとこける可能性が高い。
今世代のPS3みたいに。
変革は2位以下のハードの役割じゃない？
次世代くらいだとまだグラフィックの伸びしろがあると思うけどな。
次世代は普通に任天堂は高性能路線になると思う。
下手に色ものを出すとこける可能性が高い。
今世代のPS3みたいに。
変革は2位以下のハードの役割じゃない？
次世代xboxは標準でハンドガン型コントローラーつけるんじゃない。
GH5が出たらギターコンに弦はってそうだ。
GH5が出たらギターコンに弦はってそうだ。
893 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:44:06 ID:+lpyd9f/0
Xboxユーザは次世代機に関心が無いと言うかもう多分買わない
任天堂信者はどうなの？
また次世代機に切り替わっても買うつもりなの？
任天堂信者はどうなの？
また次世代機に切り替わっても買うつもりなの？
XBOXユーザーは面白そうなソフトの出るハードについて行くだけ。
任天堂信者は「信者」なのだから任天堂ハードにしかついて行かない。
任天堂信者は「信者」なのだから任天堂ハードにしかついて行かない。
タッチジェネで入ってきた人たちはどうだかわからんけど
作品固定ファンは買うだろうなぁ、任天堂信者≠任ハード信者ってとこはあるし
そこらへんは360ユーザーも一緒じゃない？好きな作品が出ればまた買う
作品固定ファンは買うだろうなぁ、任天堂信者≠任ハード信者ってとこはあるし
そこらへんは360ユーザーも一緒じゃない？好きな作品が出ればまた買う
ソニック ワールドアドベンチャーは開発段階でレイトレーシングで
計算しておいて、その陰影や照り返しをテクスチャ化する。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
その結果テクスチャが膨大になって、メモリに載らないのでストリーミング的に
流し込むという方法で解決。
この方法って、スマートじゃないよな。
時間の流れを表現しようとすると、位置が変わらない建物の影が問題になる。
草花の反射光を壁に貼ってしまったから草を刈れない。
美しい絵にはなるんだけど、宮本茂の言う「触れられる映像」の概念から遠ざかる。
次世代機では、"美しい嘘"より"粗雑な真実"が欲しい。
計算しておいて、その陰影や照り返しをテクスチャ化する。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
その結果テクスチャが膨大になって、メモリに載らないのでストリーミング的に
流し込むという方法で解決。
この方法って、スマートじゃないよな。
時間の流れを表現しようとすると、位置が変わらない建物の影が問題になる。
草花の反射光を壁に貼ってしまったから草を刈れない。
美しい絵にはなるんだけど、宮本茂の言う「触れられる映像」の概念から遠ざかる。
次世代機では、"美しい嘘"より"粗雑な真実"が欲しい。
897 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/27(土) 01:27:28 ID:v7yXZ/Bf0
>>896
BDの大容量生かして美化する方法って逆にこれくらいしかないんだよね。
BDの大容量生かして美化する方法って逆にこれくらいしかないんだよね。
リアルタイムで何でもできる性能があればなんでもスマートだろうよ
ゲームは限られた性能の中でリアルタイムにいかにリアルに表現するかだろ
君の言うスマートはｆｐｓが一時間一枚でもゲームになるのかね
ゲームは限られた性能の中でリアルタイムにいかにリアルに表現するかだろ
君の言うスマートはｆｐｓが一時間一枚でもゲームになるのかね
899 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/27(土) 01:45:41 ID:v7yXZ/Bf0
粗雑な真実って言ってるじゃん。
リアルタイムでできる性能までクオリティを落とすだけだろ
リアルタイムでできる性能までクオリティを落とすだけだろ
ファミコンをお勧めする
任天堂ならではのやり方もあるのかもしれない。例えばよく使うミヤホン厳選の
テクスチャーやシェーダーをロムにして積んでしまうとか。だいたい土、壁
草、木、水、地面、空、髪の毛、とか、HD機じゃどれも同じだろ。
まあ俺がシェーダーが何か全くわかってないんだけどw
テクスチャーやシェーダーをロムにして積んでしまうとか。だいたい土、壁
草、木、水、地面、空、髪の毛、とか、HD機じゃどれも同じだろ。
まあ俺がシェーダーが何か全くわかってないんだけどw
902 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/27(土) 08:56:39 ID:v7yXZ/Bf0
シェーダはテクスチャを動的に生成・編集するための演算ユニットだよ。
903 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:52:50 ID:mGD3o7BA0
>>900
むしろお前がPS3やってろ
むしろお前がPS3やってろ
どんなに性能が上がっても開発コストが下がらないんじゃ意味なし
905 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 10:18:41 ID:cdeLg1NU0
>>896
言わんとしてることは分からないでもないが
ソニックは前作でその触れられる映像とやらを無駄に重視した挙句ゲーム性を破壊してしまった
近作はハイスピードアクションの原点回帰ということなので2Dゲーの背景のごとく美しさを重視する方向で誤りは無いと思う
ゲームにおけるスピード感は流れる背景から視覚的に得られるもので美しさを重視することが必ずしもインタラクティブなリアリティを損ねるとはいえない
ゼルダなんかで同じ方法を取れば失敗だろうがね
言わんとしてることは分からないでもないが
ソニックは前作でその触れられる映像とやらを無駄に重視した挙句ゲーム性を破壊してしまった
近作はハイスピードアクションの原点回帰ということなので2Dゲーの背景のごとく美しさを重視する方向で誤りは無いと思う
ゲームにおけるスピード感は流れる背景から視覚的に得られるもので美しさを重視することが必ずしもインタラクティブなリアリティを損ねるとはいえない
ゼルダなんかで同じ方法を取れば失敗だろうがね
906 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 10:27:04 ID:HNqS0oDY0
スレチだが、最近の据え置きの3Dアクションが全部一本道になってんのが不満だ。
3Dアクションで最も売れたであろうスーパーマリオ64が箱庭感覚だったことを低能ゲーム開発者はよく考えろ、馬鹿野郎
3Dアクションで最も売れたであろうスーパーマリオ64が箱庭感覚だったことを低能ゲーム開発者はよく考えろ、馬鹿野郎
箱庭感覚のアサシンズクリードはクソゲーだけど馬鹿売れしたね
>>907
あのグラフィックなら技術デモで金取れる
あのグラフィックなら技術デモで金取れる
3Dアクションで最も売れたのはGTA3じゃねーの？
周回プレイするのが前提のアクションゲームは一本道の方がストレス
が少ないんだけどな。やり込めばわかる。
が少ないんだけどな。やり込めばわかる。
箱庭ゲーとかまじでイラネーｗｗｗ
箱庭は現実の世界で作るからこそ楽しい訳で
仮想の世界でそんなもんつくっても嘘臭いだけで魅力なし
箱庭は現実の世界で作るからこそ楽しい訳で
仮想の世界でそんなもんつくっても嘘臭いだけで魅力なし
このままモデルチェンジだと国内ソフト市場は
10～20万くらいの市場しかなくて
さみしいまま終わるな
10～20万くらいの市場しかなくて
さみしいまま終わるな
本来ソフトへ回したい金をハードに吸われるんは御免だわ正直。
だから、このままSCEフェードアウトで任天堂とMSだけでいい。
SCEがいなくなりゃ、MSも無闇にハードの性能上げて価格も跳ね上がる事はなくなるでしょ。
そんでソフトで競争してくれるんなら願ったり適ったりだよ。
必死に性能競争してる間に任天堂にブチ抜かれて、これで何も学ばなかったらただの馬鹿だ。
だから、このままSCEフェードアウトで任天堂とMSだけでいい。
SCEがいなくなりゃ、MSも無闇にハードの性能上げて価格も跳ね上がる事はなくなるでしょ。
そんでソフトで競争してくれるんなら願ったり適ったりだよ。
必死に性能競争してる間に任天堂にブチ抜かれて、これで何も学ばなかったらただの馬鹿だ。
MSはハードの価格なんて上げてないが
高いよ。4万とか結局PS3に付き合ってあの価格にしたのはMSな訳じゃない？
916 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/27(土) 18:46:22 ID:v7yXZ/Bf0
Xboxは今のWiiみたいな省スペース路線で行く予定だったが
PS3に搭載されるCellの情報がリークされるとそれに追従してあのスペックになった。
PS3に搭載されるCellの情報がリークされるとそれに追従してあのスペックになった。
そろそろ次スレの用意をする時期だな。
今スレのまとめを作るか、>>1に差しさわりの無い文章だけで済ますか。
なんのためか分かってないようなスペックの羅列は勘弁な。
（ぼくのかんがえたスーパーロボットみたいなノリで、『マッハ100で飛び、1兆馬力のパワーを持つ』
というのと変わらないようなカキコは恥ずかしいからやめてくれ。）
今スレのまとめを作るか、>>1に差しさわりの無い文章だけで済ますか。
なんのためか分かってないようなスペックの羅列は勘弁な。
（ぼくのかんがえたスーパーロボットみたいなノリで、『マッハ100で飛び、1兆馬力のパワーを持つ』
というのと変わらないようなカキコは恥ずかしいからやめてくれ。）
とりあえずファミスタと妄想スペック羅列さえ無ければ良スレになる。
あとPS3・PS4とSCEはNGワード行きな。
あとPS3・PS4とSCEはNGワード行きな。
920 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 00:20:35 ID:GMoOP+Ti0
今一番読めないのがメモリなんだがどうなると思う？
MSが先行したのに？
>>920
どの用途のメモリなのか区別しないと、話のしようが無い。
どの用途のメモリなのか区別しないと、話のしようが無い。
>>916
360はクタが設計させたと言っても過言ではないな。
360はクタが設計させたと言っても過言ではないな。
924 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 00:55:41 ID:tddXXIgG0
MSがXbox後継機にIBMのアーキテクチャを用いると明言したのは2003年。
Cellの開発がいつから始まってると思ってるんだ？
Cellの開発がいつから始まってると思ってるんだ？
>>920.>925
GDDR5が鉄板だと思う今日この頃。
今から5年間はスタンダードになるとも言われてるメモリだし、来年にはメインストリームクラスのグラボにも載る見込み。
2010年に2Gbit（1チップ256MB）、それ以降にも4Gbit（512MB）チップの製造が予定されてるそうだから、
次の世代で大量に安くメモリを載せるにはコレ以外の選択肢ってない希ガス。
GDDR5が鉄板だと思う今日この頃。
今から5年間はスタンダードになるとも言われてるメモリだし、来年にはメインストリームクラスのグラボにも載る見込み。
2010年に2Gbit（1チップ256MB）、それ以降にも4Gbit（512MB）チップの製造が予定されてるそうだから、
次の世代で大量に安くメモリを載せるにはコレ以外の選択肢ってない希ガス。
でもGDDR5だとかなりの確率で帯域不足になると思うんだよなー
928 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 01:55:20 ID:tddXXIgG0
Xbox 360がPS3より早く出たのはべつにPS3より早期に開発が始まったわけではないよ。
むしろ突貫だからこそ筐体設計に不具合抱えてるんだろ。
逆に突貫の割にソフト開発環境が短期間でよく揃ったなって感じなんだが。
あんだけ人的資産抱えてればなんとかなるんだろうな。ソフト屋だけに。
PS3はCell GPUが転けてnVIDIAに代打頼んだり、BDドライブ積むことになったり
そのBDドライブの生産が追いつかなかったりで、さんざん遅れまくってる。
むしろ突貫だからこそ筐体設計に不具合抱えてるんだろ。
逆に突貫の割にソフト開発環境が短期間でよく揃ったなって感じなんだが。
あんだけ人的資産抱えてればなんとかなるんだろうな。ソフト屋だけに。
PS3はCell GPUが転けてnVIDIAに代打頼んだり、BDドライブ積むことになったり
そのBDドライブの生産が追いつかなかったりで、さんざん遅れまくってる。
Xbox2は“小さくクールで低コスト”がテーマ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0911/kaigai020.htm
↓
PS3のCellにちょっとビビる
↓
IBMに探りを入れてみる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217357409/215-216
IBM「ウチが提案した案は久多良木さんに断られちゃいました。
こっちの方がいいと思うんですけどねぇ。」
MS「それくれ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0911/kaigai020.htm
↓
PS3のCellにちょっとビビる
↓
IBMに探りを入れてみる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217357409/215-216
IBM「ウチが提案した案は久多良木さんに断られちゃいました。
こっちの方がいいと思うんですけどねぇ。」
MS「それくれ」
そう考えると360の次にどんなものを出してくるか楽しみだな
省電力路線行ってたら確実に負けてたから危なかったな
932 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 02:05:39 ID:tddXXIgG0
> 特に、Microsoftは、Xbox2のCPUでは、モバイル向けの低消費電力チップを
> 考えていると言われている。まだ現段階では、MicrosoftはXbox2のCPUに何を
> 採用するかアナウンスしていない。しかし、これまで同様にPCと同じx86系
> アーキテクチャのCPUを採用するつもりらしい。そうすると、モバイル向けの、
> 低消費電力x86系CPUの選択肢は少ないため、ある程度の推測はできる。
この時点ではPentium Mコアでも採用する予定だったみたいだね。
> 考えていると言われている。まだ現段階では、MicrosoftはXbox2のCPUに何を
> 採用するかアナウンスしていない。しかし、これまで同様にPCと同じx86系
> アーキテクチャのCPUを採用するつもりらしい。そうすると、モバイル向けの、
> 低消費電力x86系CPUの選択肢は少ないため、ある程度の推測はできる。
この時点ではPentium Mコアでも採用する予定だったみたいだね。
>>927
オレも素人だから詳しくは知らんが、
現時点で出回ってる512Mbit品のGDDR5って、3.6GbpsだからPS3のXDR(3.2Gbps）とほぼ同程度で、
これからGDDR5は6Gbpsまで上がるってことだから、
例えプリフェッチ幅が大きかったとしても問題なくいけるように思えるんだが、
更にCPUやGPUが高速化したらそれでも帯域って足りなくなるものなんかな。
オレも素人だから詳しくは知らんが、
現時点で出回ってる512Mbit品のGDDR5って、3.6GbpsだからPS3のXDR(3.2Gbps）とほぼ同程度で、
これからGDDR5は6Gbpsまで上がるってことだから、
例えプリフェッチ幅が大きかったとしても問題なくいけるように思えるんだが、
更にCPUやGPUが高速化したらそれでも帯域って足りなくなるものなんかな。
934 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 02:23:37 ID:tddXXIgG0
>>931
おそらくはIntelが断ったんだろうけどな。
初代XboxでCoppermine買い叩かれた逆恨みか。
Pentium Mは性能低くはないよ
1.7GHz程度でもXboxに採用されたCoppermine 733MHzの3～4倍程度の実効性能は得られる。
目当てはDothanではなくデュアルコアのYonah(Core Duo)だった可能性もある。
ただIntelも安売りはしたくなかっただろう。
おそらくはIntelが断ったんだろうけどな。
初代XboxでCoppermine買い叩かれた逆恨みか。
Pentium Mは性能低くはないよ
1.7GHz程度でもXboxに採用されたCoppermine 733MHzの3～4倍程度の実効性能は得られる。
目当てはDothanではなくデュアルコアのYonah(Core Duo)だった可能性もある。
ただIntelも安売りはしたくなかっただろう。
>>933
コンソールの話も出るから読むべし
http://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/242/index.html
現時点で足りないんだから絶対足りなくなるぜ
コンソールの話も出るから読むべし
http://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/242/index.html
現時点で足りないんだから絶対足りなくなるぜ
937 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 02:41:31 ID:tddXXIgG0
Intelの場合必ずしもシュリンク＝低コスト化とはならない。
最先端プロセスを高値で売って全力で減価償却し、枯れたプロセスで
ダイが大型になるが単価の安いチップセット等の製品を作る。
これの繰り返し。
その意味では当時最先端の180nmプロセス製品を初っぱなから買い叩くMSは嫌な存在だったんだろう。
最先端プロセスを高値で売って全力で減価償却し、枯れたプロセスで
ダイが大型になるが単価の安いチップセット等の製品を作る。
これの繰り返し。
その意味では当時最先端の180nmプロセス製品を初っぱなから買い叩くMSは嫌な存在だったんだろう。
>>937
PCパーツの生産は一部の高コスト高級品の利幅で数的主流である廉価品の生産費用をひねり出す商法が基本だしねぇ。
そりゃ、MSにとってもIntelにとっても不幸せな組み合わせだったとしか……
他に誰もやらなかったのはやらなかったなりの理由があるってことだわな。
PCパーツの生産は一部の高コスト高級品の利幅で数的主流である廉価品の生産費用をひねり出す商法が基本だしねぇ。
そりゃ、MSにとってもIntelにとっても不幸せな組み合わせだったとしか……
他に誰もやらなかったのはやらなかったなりの理由があるってことだわな。
次はどのくらいの性能アップになるんだろ
アイマスキャラが5人でライブ歌える程度か
全員のライブが実現可能か
そこからさらにドームの観客まで再現か
アイマスキャラが5人でライブ歌える程度か
全員のライブが実現可能か
そこからさらにドームの観客まで再現か
940 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:00:13 ID:GMoOP+Ti0
＞,,・´∀｀・,,）っ-○◎●
次世代スレなんだから次世代機の話しようぜ
>>939
今だってアーケードのキャラなら全員出せるけどな
ポリゴンを今の2倍使ってどれ位グラフィックが向上するかによるな、人数を増やすかどうかは
次世代スレなんだから次世代機の話しようぜ
>>939
今だってアーケードのキャラなら全員出せるけどな
ポリゴンを今の2倍使ってどれ位グラフィックが向上するかによるな、人数を増やすかどうかは
941 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:11:16 ID:gDbU1xVG0
ＸＢＯＸもＰＳ３も、仮に新型機出すのなら、リアルタイムレイトレーシング
が出来るぐらいの性能身につけてから出して欲しいね。
今の30倍ぐらいの性能がないと無理だと思うけど（笑
720pが1080pになったって、大差ねえしイラネ。
が出来るぐらいの性能身につけてから出して欲しいね。
今の30倍ぐらいの性能がないと無理だと思うけど（笑
720pが1080pになったって、大差ねえしイラネ。
942 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 13:18:43 ID:tVoHAEdf0
PS10よりもむしろ、Wii10の方がどうなるか皆目見当がつかないと思うんだが。
ｲﾐﾌ
2011年頃でも従来のラスタライズ型GPUの方が高速な分、綺麗だと思うが、
別の面でレイトレーシングGPUを使うメリットはあると思う。
今時のゲームは>>896のソニックのようなことを多かれ少なかれ
やってるわけだから、事前に作っておくデータが減って生産性が向上し、
減ったデータ分ロード時間も低減できる。
レイの衝突判定アルゴリズムをオブジェ同士の衝突判定に使える
という話もあるみたいだし、そういう部分での効率化もできるかもしれない。
別の面でレイトレーシングGPUを使うメリットはあると思う。
今時のゲームは>>896のソニックのようなことを多かれ少なかれ
やってるわけだから、事前に作っておくデータが減って生産性が向上し、
減ったデータ分ロード時間も低減できる。
レイの衝突判定アルゴリズムをオブジェ同士の衝突判定に使える
という話もあるみたいだし、そういう部分での効率化もできるかもしれない。
>>944
事前に書き込んどかなきゃおっつかない程処理が重いものをリアルタイムにする時って
リアルタイムが必要な時と、リアルタイムでも大したことが無い程処理能力がある時だろうから
次世代あたりじゃ微妙なような気がするよね
わざわざカツカツでリアルタイムレイトレするならその分テクスチャに書き込んで
物量増やしたほうが見栄えはよくなるだろうし
処理性能もどっちかと言えば劣るだろうから次世代じゃ、ララビーみたいなのはつまないようなきがする
次次世代あたりからだろ
事前に書き込んどかなきゃおっつかない程処理が重いものをリアルタイムにする時って
リアルタイムが必要な時と、リアルタイムでも大したことが無い程処理能力がある時だろうから
次世代あたりじゃ微妙なような気がするよね
わざわざカツカツでリアルタイムレイトレするならその分テクスチャに書き込んで
物量増やしたほうが見栄えはよくなるだろうし
処理性能もどっちかと言えば劣るだろうから次世代じゃ、ララビーみたいなのはつまないようなきがする
次次世代あたりからだろ
事前計算してテクスチャ貼り付けなんて昔からある当たり前の手法じゃん。
そりゃ使い切れないほどの膨大な計算能力があれば解決するさ、
でも3年後くらいには発売されるゲーム機にそんなの無理だし、
本格的なリアルタイムレイトレだってできるわけないじゃん。
そりゃ使い切れないほどの膨大な計算能力があれば解決するさ、
でも3年後くらいには発売されるゲーム機にそんなの無理だし、
本格的なリアルタイムレイトレだってできるわけないじゃん。
大容量のメディアが必要になるけど
リアルタイム生成する必要ないものなら事前につくっておけばそれで済むことだもんな
リアルタイム生成する必要ないものなら事前につくっておけばそれで済むことだもんな
レイトレーシング版Quake3
http://www.youtube.com/watch?v=bpNZt3yDXno&NR=1
1999年のゲームで、この頃のゲームなら今でもレイトレ化できる。
現行機でグラフィックスを捨ててる任天堂に関しては
次にレイトレ化を行うハードルが低い。
Wii用のモデルデータを使い回せるしな。
http://www.youtube.com/watch?v=bpNZt3yDXno&NR=1
1999年のゲームで、この頃のゲームなら今でもレイトレ化できる。
現行機でグラフィックスを捨ててる任天堂に関しては
次にレイトレ化を行うハードルが低い。
Wii用のモデルデータを使い回せるしな。
グラフィックスを綺麗にするためじゃないんだよ。
光ディスクの転送速度がたいして上がらないのに、
データを増やすのが妥当なのか？ってことと
小手先のテクニックに頼った高画質化をやるより
レイトレーシングに移った方が開発コストを下げられるのではないか？
ってことだな。
光ディスクの転送速度がたいして上がらないのに、
データを増やすのが妥当なのか？ってことと
小手先のテクニックに頼った高画質化をやるより
レイトレーシングに移った方が開発コストを下げられるのではないか？
ってことだな。
今の手法のまま解像度上げてポリとテクスチャ上げただけでも１０倍は使うでしょ？
出てくる性能が１０倍から２０倍だから出来ることはそう多くないと思うけどね
出てくる性能が１０倍から２０倍だから出来ることはそう多くないと思うけどね
見た目の違いは少ないだろうね。少なくともスーパーハイビジョンに対応するまでは。
虫眼鏡で見て比較したり、内部処理では～とか言ってアピールしないといけない。
虫眼鏡で見て比較したり、内部処理では～とか言ってアピールしないといけない。
>>950
それプラス物量増やしたりとか
破壊とか環境再現で風で木全部が揺れるとか
木の葉が全部風に舞ったりとか草がなびいたりとか髪が服がとか
やってたら２０倍なんて直ぐ使い切ってしまうと思うんだよね
リアルタイムレイトレなんてＶＧＡのＰＳ２世代のゲームになら可能になる程度で
次世代画質のものに出来るかといえば出来ないような気がする
それプラス物量増やしたりとか
破壊とか環境再現で風で木全部が揺れるとか
木の葉が全部風に舞ったりとか草がなびいたりとか髪が服がとか
やってたら２０倍なんて直ぐ使い切ってしまうと思うんだよね
リアルタイムレイトレなんてＶＧＡのＰＳ２世代のゲームになら可能になる程度で
次世代画質のものに出来るかといえば出来ないような気がする
Wii2はコントローラー別売りで25000円
コントローラーはDS2で16800円
コントローラーはDS2で16800円
レイトレなんぞに使うスペックがあればその分従来の方式の精度を上げる。
ライトを大量に配置する。
フェイクの精度を上げる。
目的は重たい技術を使うことじゃなくて、ゲームを作ること。
ファミスタには理解できんとは思うが。
ライトを大量に配置する。
フェイクの精度を上げる。
目的は重たい技術を使うことじゃなくて、ゲームを作ること。
ファミスタには理解できんとは思うが。
どうせにリアルなグラじゃ物量勝負の欧米には勝てっこないし、
次世代画質のものに出来なくてもある程度楽が出来てそれなりの効果が見込めるなら
期待するのもありだと思うな
次世代画質のものに出来なくてもある程度楽が出来てそれなりの効果が見込めるなら
期待するのもありだと思うな
>>918以降、特に要望も無いようなので立ててきた。
WiiとXboxの次世代機を予想するか part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222613893/
WiiとXboxの次世代機を予想するか part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222613893/
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
PLAYSTATION 4は拡張版Cell搭載へ向かう(Impress)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/kaigai469.htm
PLAYSTATION 4は拡張版Cell搭載へ向かう(Impress)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/kaigai469.htm
性能が上がった分、物量を拡大することは容易だが、
労働力の拡大には限度がある。
今だと建物など固定物の影は事前に作っておいて、
キャラクタなどのリアルタイム生成の影は、ローポリゴンモデルの影作って
みたけどイマイチだからやりなおすとか、シャドウマップのジャギーが酷いから
シーンによってシャドウマップ解像度調整してみたりとか、
小手先のチューニングでなんとかしてる状態なんだよ。
レイトレーシングなら、開発者の腕や手間を問わず正確な陰影表現ができる。
プログラマの数、質共に低下してるんだから、労働力はうまく使おうってこと。
労働力の拡大には限度がある。
今だと建物など固定物の影は事前に作っておいて、
キャラクタなどのリアルタイム生成の影は、ローポリゴンモデルの影作って
みたけどイマイチだからやりなおすとか、シャドウマップのジャギーが酷いから
シーンによってシャドウマップ解像度調整してみたりとか、
小手先のチューニングでなんとかしてる状態なんだよ。
レイトレーシングなら、開発者の腕や手間を問わず正確な陰影表現ができる。
プログラマの数、質共に低下してるんだから、労働力はうまく使おうってこと。
だから次が出る頃の性能じゃレイトレは無理だろうって話なんだが
レイトレにそこまで幻想もてる理由はなんだろうね。
教えてファミスタ。
視界の狭まり・オブジェクトの激減とトレードオフできるほどレイトレに有り難味は無いよ。
教えてファミスタ。
視界の狭まり・オブジェクトの激減とトレードオフできるほどレイトレに有り難味は無いよ。
レイトレは性能面でも無理があるし、
レイトレにしたからといって大して生産性は上がらんような。。。
ゲーム開発で人手がかかって困ってるのはモデリングやテクスチャみたいな手工業な分野でしょ？
ひとつひとつシェーダを作っていくプログラマも現段階では手間かかってるんだろうけど、
そこらへんはノウハウが蓄積できて別のゲームにも使いまわせたり、外販してるエンジン買ってきたりするし。
レイトレにしたとき、グラフィックの手工業が減るのか、といわれれば変わらんように思えるが。
レイトレにしたからといって大して生産性は上がらんような。。。
ゲーム開発で人手がかかって困ってるのはモデリングやテクスチャみたいな手工業な分野でしょ？
ひとつひとつシェーダを作っていくプログラマも現段階では手間かかってるんだろうけど、
そこらへんはノウハウが蓄積できて別のゲームにも使いまわせたり、外販してるエンジン買ってきたりするし。
レイトレにしたとき、グラフィックの手工業が減るのか、といわれれば変わらんように思えるが。
レイトレーシングで合わせ鏡をするとどうなるのだろう
あ、回数制限が有ったか。
964 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 11:42:01 ID:JsNkY+ts0
ドラクエ10が出るほうを買うわ
また携帯機になったら悲惨だけど
また携帯機になったら悲惨だけど
966 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 13:14:55 ID:JsNkY+ts0
そうか？
今はSD→HDの流れについていけない人が多いだけで来年辺りハイビジョンと地デジが普及したら
みんなHDハードに乗り換えると思うよ
PCはノートとデスクトップの差が余り無いけどゲームだと100倍は違うわけだし
今はSD→HDの流れについていけない人が多いだけで来年辺りハイビジョンと地デジが普及したら
みんなHDハードに乗り換えると思うよ
PCはノートとデスクトップの差が余り無いけどゲームだと100倍は違うわけだし
ハード性能なんて基準にもならない時代になっちゃったんじゃない
968 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 13:26:45 ID:DsbOTAtK0
CPU EEcustom(可変動作周波数200M-2.0GHz L2 4MB)
GPU GScustom(VRAM64MB)
MPU UpConvert MPU
RAM DDR2-800 1GB(512MB x2)
DVD Drive(Slot in)
DVD最大16倍速(通常4倍速)
CD最大52倍速(通常24倍速)
Flash Memory Drive 1GB(システム領域128MB)
I/O
コントローラポート x2
メモリーカード x2
MemoryStickスロット(ProHG対応)
SDカードスロット(SDHC対応)
USB2.0 x2
LANポート(1000BT)
HDMI出力端子
光デジタル出力端子(角型)
マルチメディア出力端子
Bluetooth
2.5inchHDDスロット(SATAⅡ)
対応メディア
PS/PS2/PS2.5専用CD-ROM
PS/PS2/PS2.5専用DVD-ROM
DVD-Video VideoCD CD-Audio
CD-R/RW(再生のみ)
DVD-R/+R/-RW/+RW/-RAM(再生のみ)
GPU GScustom(VRAM64MB)
MPU UpConvert MPU
RAM DDR2-800 1GB(512MB x2)
DVD Drive(Slot in)
DVD最大16倍速(通常4倍速)
CD最大52倍速(通常24倍速)
Flash Memory Drive 1GB(システム領域128MB)
I/O
コントローラポート x2
メモリーカード x2
MemoryStickスロット(ProHG対応)
SDカードスロット(SDHC対応)
USB2.0 x2
LANポート(1000BT)
HDMI出力端子
光デジタル出力端子(角型)
マルチメディア出力端子
Bluetooth
2.5inchHDDスロット(SATAⅡ)
対応メディア
PS/PS2/PS2.5専用CD-ROM
PS/PS2/PS2.5専用DVD-ROM
DVD-Video VideoCD CD-Audio
CD-R/RW(再生のみ)
DVD-R/+R/-RW/+RW/-RAM(再生のみ)
再生可能ファイル
写真/画像
BMP JPG JPG2000 GIF PNG TIFF
音楽
WAVE MP3 WMA OGG AAC ATRAC MIDI(本体内蔵音源のみ)
映像
MPG Dvix Xivd WMV
特別な機能
PS/PS2完全互換
PSSuperLoad
(PS専用CDROMの内容を全てRAMに格納しロード時間を無くす機能)
PS/PS2/DVD-Video/VideoCDアップコンバータ
(アップ後画面サイズ,XGA,WXGA,SXGA,UXGA,WUXGA,FullHD)
DVD DriveSpeedSelect
(静穏性を保つ為初期設定は低速。
ユーザ設定で最大速度まで上げられるます。)
サイズ(幅x高x奥) 40x250x150 mm
重量 1.9Kg
セット内容
本体 電源ケーブル
Bluetoothコントローラ
取り扱い説明書 ビデオケーブル
オレ希望小売価格 26800円
970 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 13:42:03 ID:QGRYuskR0
BD搭載はないかと。ファーストのMSがソニーにロイヤリティ払うとか愚の骨頂だし。
おそらくHDDVDを応用した専用規格になるんじゃないかと。
おそらくHDDVDを応用した専用規格になるんじゃないかと。
MSはハードに固執しないと思うけど
安く卸す所があればそっから買うだろ
安く卸す所があればそっから買うだろ
>>972
ソニーとしてはゲーム事業は足かせになってるし、
MSがゲーム機でBD採用を決めるなら、
ストリンガーはそのバーターとしてゲーム事業撤退も決断するかもしれん。
MSがHDDVDの応用規格なんて作るより、よほど可能性があると思うが。
ソニーとしてはゲーム事業は足かせになってるし、
MSがゲーム機でBD採用を決めるなら、
ストリンガーはそのバーターとしてゲーム事業撤退も決断するかもしれん。
MSがHDDVDの応用規格なんて作るより、よほど可能性があると思うが。
バッテリーと入力デバイスに革命が起きない限り、
携帯電話が主戦場になることはないよ
携帯電話が主戦場になることはないよ
976 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 16:34:20 ID:3ltUulzG0
IntelはLarrabeeを次世代XboxのGPUにしてくれって言ったらしいなｗ
ま、採用されないだろうな
ま、採用されないだろうな
>>974
HDDVDまんまでも事実上次世代Xboxでしか読めない状況なら
割れ防止に使えるんじゃない？
作れるメーカーが少なくてコスト高の原因になりそうだけど
2層で30GBもあれば十分じゃないの？
メディアプレイヤーとしてBD読めるようにするならゲームもBDにするだろうけど
HDDVDまんまでも事実上次世代Xboxでしか読めない状況なら
割れ防止に使えるんじゃない？
作れるメーカーが少なくてコスト高の原因になりそうだけど
2層で30GBもあれば十分じゃないの？
メディアプレイヤーとしてBD読めるようにするならゲームもBDにするだろうけど
>>977
HDDVD用の光ピックアップについて詳しくは知らんが、
それがBDと別物なら、HDDVDを抱え込むのはBDを採用した場合に比べ、
将来的に部品調達コストが大きく膨れる（普及するBDが安くなるため）ので避けると思うよ。
HDDVD用の光ピックアップについて詳しくは知らんが、
それがBDと別物なら、HDDVDを抱え込むのはBDを採用した場合に比べ、
将来的に部品調達コストが大きく膨れる（普及するBDが安くなるため）ので避けると思うよ。
まあ次はBDだろうな
カセットに戻るかもよ
>>977
ＨＤＤＶＤってＤＶＤの生産ラインが使えるから安く出来るとかいってなかったっけ
本体はどうかしらんけど、そんなに高くならないんじゃないかな
まぁどっちでもいいけど、ハードディスクＰＣ用の使えればインスコ使用でもいいし
ＨＤＤＶＤってＤＶＤの生産ラインが使えるから安く出来るとかいってなかったっけ
本体はどうかしらんけど、そんなに高くならないんじゃないかな
まぁどっちでもいいけど、ハードディスクＰＣ用の使えればインスコ使用でもいいし
AV機能強化も考えてBD搭載はしてくると思うけどな
PS3を買う層にもアピールできるし
PS3を買う層にもアピールできるし
ソニーもVAIOに載せるOSの金をMSに払ってるわけだし別にどうでもいいんじゃね？
そういえばWiiにHD DVDを搭載する話もあったよな
あれは東芝ファンの願望だったのか?
あれは東芝ファンの願望だったのか?
東芝ファンがどれだけゲーム機に含蓄があるかわからないけど
言い出したのはきっとPS3＝BDを短絡的に煽ろうと思った無知な人じゃないかなぁ
Wiiにもし乗るとしたらBDの方が可能性はあるものね、ないと思うけど
言い出したのはきっとPS3＝BDを短絡的に煽ろうと思った無知な人じゃないかなぁ
Wiiにもし乗るとしたらBDの方が可能性はあるものね、ないと思うけど
パナソニックがBD陣営だからねぇ
990 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 10:34:46 ID:IqFUmsAO0
これで任天堂とMSの次世代機もBDを採用したら
任天堂信者とMS信者はなんて言い訳するの？
任天堂信者とMS信者はなんて言い訳するの？
そのたらればを今することになんか意味あるの？
どうせ次はインスコ式になるんじゃないかなぁ。
必須じゃないだろうけれども。
必須じゃないだろうけれども。
任天堂がBDを次世代機用意するとしたらソニーよりもBDに精通してる松下がゲームに特化したディスクを用意した物だろ。
次世代機が出た当初から役員がPSガン無視してWiiをするならウチのテレビと言うぐらい松下は任天堂に入れ込んでるから
次世代機が出た当初から役員がPSガン無視してWiiをするならウチのテレビと言うぐらい松下は任天堂に入れ込んでるから
>>993
伊達に「島耕作シリーズ」でずっとソラーが敵役になってないってことですな
伊達に「島耕作シリーズ」でずっとソラーが敵役になってないってことですな
任天堂ハードがBD採用するかもなんて予想は随分前からあったけどなあ…
996 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 17:52:55 ID:IqFUmsAO0
これまでさんざんBDを否定しておいて急に手のひら返したら笑えるな
梅
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うめえ
せんずり
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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