■ マルチソフトグラ比較 PS3 vs Xbox360 25 ■
Dark Sector - 720p Comparison Gallery
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=134303 * Dark Sector
技術的な見地から言うと、DigitalExtreme社がPS3版で行ったことは視覚に影響を与え
ないように2-3の鍵となる妥協をしたという意味で興味深い。
両機種は非常に接戦で、Xbox360では贅沢な量の遮蔽物効果とリアルタイムエフェクト
処理が素晴らしく、PS3版では被写界深度やモーションブラーの面でよく見える。
しかし速度を維持するためにPS3版では1152x640に解像度が減らされている。
一方、Xbox360版は確実に720Pである。PS3版は非常に賞賛する出来ではあるが、Xbox360版
と比較して2-3の及ばない点がある。まずいくつかのセクションでfpsが急落する(第4章etc)
Xbox360版では殆ど滑らかなので技術的問題というよりも最適化の問題に思える。
第2に、大手裏剣を投げたあとの操作はSIXAXISだが酷い。プレイ中誰もコントローラーを
水平にしているとは思えないので、手裏剣を投げた瞬間、成層圏へ突進していく
投げる前に必ず水平にしてから投げないといけない。オプションでOFFに出来る
SEGA Superstars Tennis- 720p Comparison Gallery
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=134306 * SEGA Superstars Tennis
両機種ともSUMO Digital製作。SUMOがSEGA製品で初めてPS3とXbox360の両機種を製作したと
いう点で技術的に興味深い。SUMOは以前、VitruaTennis3のXbox360版を製作したことがある。
SUMOが両機種に等しく素晴らしい製作をし我々を失望させなかったのはいいニュースだ。
しかしながらVT3とは異なり、1080Pも60fpsもここにはない。両機種とも720Pで安定した30fps。
※Xbox360体験版は60fps。PS3にあわせて落とされた?
Xbox360では非常にうまく1080Pへアプコンされる。PS3版では特殊なAA技術が使われているが
基本的に両者でAAはかかっている。しかしPS3では1080PでAAが無くなる。
MX vs. ATV Untamed - 720p Comparison Gallery
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=134309 * MX vs. ATV Untamed
PS3所有者にとってはそのコンソールを持っていることで気分が良くなることは何もない。
製作したRainbowStudioが現在の範囲で可能な限り真剣に取り組んだと思わせるような材料は
無い。Motorstormと比べてたら技術的にはこのゲームは絶対に犬の餌だ。
いやになるほど悪いティアリングはあなたの永遠の友だ。AA無しで明らかに非常に「ジャギー」
なゲーム。実際、このゲームは1056x576の解像度で描かれ720Pにアプコンされている。
これら全てが極端にラフなグラフィックを創り出す。
比べて、Xbox360版は明らかに720Pでクリアであり、エッジはきれいにAAされている。
ティアリングはあるがPS3版ほど全く悪くはない。Xbox360には存在しない露骨な妥協にあふ
れた怠惰な移植は、まさしく不成功そのものだ。
Condemned 2: Bloodshot - 720p Comparison Gallery
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=134301 * Condemned 2: Bloodshot
モノリス社専用のJupiterEx Engineがゲームの不気味な効果への鍵。ゲームは全く独自の
ルック&フィールを持つ。UE3ゲームの氾濫の中にあってさわやかな変化である。
JupiterExはPCとXbox360用のエンジンだった。ではPS3移植はどうか?驚くほどうまくいっ
ている。第一に、両機種のカラーレベルは基本的にゲーム開始時に調整画面が出てくるこ
とで問題なくなる。ゲームパフォーマンスは非常に類似しているが、いつもどおりにPS3版
にはAAがかけており、fpsはわずかに不安定だ。しかし殆どの場面で全てはうまく、スムーズ
に動いている。唯一の問題は、PS3版でHDMIに音声出力している場合、サウンドディストー
ションが時々発生する。Xbox360では問題ない。
Viking: Battle for Asgard - 720p Comparison Gallery
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/3/4/3/1/5/Viking_8.jpg.jpg.jpg * Viking: Battle for Asgard
一つ確かなことは私はXbox360版だけを推薦するということ。一見、PS3版も許容範囲の
移植であるよう見えるが、グラフィックスの活気の欠如とエンジンがXbox360ほどスムーズ
に動いていないという感覚を覚える。しかし基本的ゲームプレイはある程度は滑らかで同一だ
PS3版には非常に沢山の違う点があってその挑戦があまりに大きかったために最適化努力
を断念した。 最初に気づく点は、Xbox360版の美しくサクサクとしたディテイルがPS3版ではぼやけている
ということだ。悪名高い「PS3ワセリンエフェクト」。更にもう一つ、レンダリング法につ
いて。我々が言えるのはAAをかけるために960x720で2枚の絵を生成して、合成しブラーをか
けているということ。ゲームプレイへの影響は少ない一方、ゲームのアピールポイントであ
る美しい地形描写には失敗している それよりもPS3版の描画距離がXbox360版よりもはっきり
と短いという証拠がある
EuroGamer PS3 vs Xbox360 ラウンド12
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=163939 ETQW:エフェクト、テクスチャ、AA、ロード、メニュー、fps、
チュートリアルやキャンペーンの有無でXbox360勝利
GRID:Xbox360版は4xMSAAで30fpsガッツリ固定。PS3版は2xMSAAでフレームの1/4がティアリング
PS3版は電線省略などオブジェクト省略あり、テクスチャ品質低。Xbox360の勝利
Lego Indiana Jones:両者ティアリングがあるが、Xbox360は2xMSAA、PS3はnoAA。1080P時でもXbox360勝利
Overlord:Xbox360版にあったfps問題はPS3版でも健在。Xbox360版はAAが掛かっているがPS3版はnoAA
コンテンツは両者同じ。Xbox360版の勝利
UEFA Euro 2008:EAは従来、PS3版品質に大きな問題を抱えていたが、FIFAエンジンのゲーム
だけは両機種近い。しかしスタジアムを見渡すカットシーンで、Xbox360版は
スーパースムースなのに対し、PS3版はジャギーで引っかかりが酷い。予想通り、
近距離の草テクスチャはPS3版がぼやけているし、noAAだ。Xbox360の勝利
Xbox360 vs PS3 マルチソフト比較 ラウンド11 @
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=134315 NFL Tour
Madden08と同様、PS3版が30fps付近な一方でXbox360版は安定して60fpsである。
仮に30fpsに届いていたとしてもXbox360版のスーパースムーズと比較して、
よろめいていて恐ろしくジャギのある画面だ。
Dark Sector
速度を維持するためにPS3版では1152x640に解像度が減らされている。
一方、Xbox360版は確実に720Pである。
いくつかのセクションでfpsが急落する(第4章etc)。
Xbox360版では殆ど滑らか。
Soldier of Fortune: Payback
UE3を使っているが、PS3版UE3の特徴であるAAの欠如が見られる。そして多くのUE3ゲーム
でそうであるようにPS3版では恐ろしく可変的なfpsを特徴とする。
PS3版で1080P表示するとアップスケールとなり更にパフォーマンスが低下。
Condemned 2: Bloodshot
いつもどおりにPS3版ではAAが欠けておりfpsは不安定だ。
PS3版でHDMIに音声出力している場合、音の歪みが時々発生する。
Xbox360版では問題ない。
Xbox360 vs PS3 マルチソフト比較 ラウンド11 A
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=134315 SEGA Superstars Tennis
両機種ともSUMO Digital製作。SUMOは以前、VitruaTennis3のXbox360版を製作したことがある。
しかしながらVT3とは異なり、1080Pも60fpsもここにはない。両機種とも720Pで安定した30fps。
※Xbox360体験版は60fps。PS3にあわせて落とされた?
Xbox360では非常にうまく1080Pへアプコンされる。PS3版では特殊なAA技術が使われているが
基本的に両者でAAはかかっている。しかしPS3では1080PでAAが無くなる。
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3160709 私たちがxbox360用に作ってるマッデンNFL08、オールプロフットボール2K8、
NCAAフットボール08は全て60fpsで動きますが、PS3版は30fpsで固定にします
最もシンプルな条件下ではxbox360版の方がよりスムーズに、より軽快に動く事を意味しています
乙
16 :
名無しさん必死だな :2008/08/18(月) 09:57:34 ID:bLX0NWti0
Eurogamerの比較記事は今ラウンド13なんだからそれも張ってよw
>>17 翻訳結果が見つからない
知っているなら貼ってください
Xbox360 vs PS3 ラウンド13
ttp://www.eurogamer.net/article.php?article_id=202449 完全な24ビットでHDMIからRGBキャプチャ出来る機器を使い比較
ビデオ中の1ピクセルはHDTVの1ピクセルである
我々は各々のゲームの両機種バージョンを比較するために最善を尽くす
・UT3
画面分割マルチは過小評価してはいけない。オンラインプレイが非常に巨大であることを
確信する一方で、大多数のユーザーがオンラインプレイをしていないこともまた確信して
いる。この要素はPS3で欠けている要素だ
同様に、キーボード&マウスやMODがサポートされていない点は、皆を公平なプレイフィ
ールドに立たせており、キーボード&マウスの無い鯖を探したり、MODのために追加DLした
りしなくていい。要するにEpic社は、ハードコアへのアピールを下げる代わりに、追加要
素や機能を導入することで、より大勢の大衆にアピールしたように見える
それは公平な妥協に思える。もちろんMODサポートは鯖が見つかる限りゲームの寿命を延
ばす。PS3のもう一つの利点はキャラ見た目オプションが無いこと。これはとても奇妙な要
素に思えるから
さて「最適化」を見てみましょう。この点でXbox360版は明らかにPS3に勝る技術的利点を 示している。PS3版はUE3の美しいテクニカルショーケースであり、PS3にもGearsが可能だっ たかという疑問に対する答えである。それはクロスプラットフォームミドルウェアが、AAA な1機種独占ゲームと同じくらい良く見えるゲームを生み出しうるということを証明する。 私はまた、限られたディスク容量を持つ40GBユーザーに便利なように、インストールはオプ ションである方式を好む。しかしながら、私の60GBPS3に新ゲームをインストールするため に、ゲームデータを削除することが日課となっている。 モーションブラーはXbox360版が優れている。マップはより詳細に描かれ、fpsは基本的に同 じで両機種30fps、ティアリングも極小。両機種ポップインがあり、これも同じ。 PS3版のオンラインロビーは試練であり、最新Verでも変わらない
・Robert Ludlum's The Bourne Conspiracy UE3で作られているが、両機種で別VerのUE3があるかのようだ。Bioshock、UT3、Vegas2、 TurningPoint、そして今やBourne Cospiracyもだ。全体的にキャラの見た目はよく活き活 きとしている一方、背景には失望である。細部や光源処理や印象が劇的に異なっている。 Xbox360版は効果的なAAがかかり、PS3版にはずっと存在しない fpsは基本30fpsだが、PS3版はアクション中頻繁にfpsが下がり、大きなティアリングに 苦しむ。ゲーム中特に重要でない場面でもこの2点の問題が目立つ。PS3ユーザーはまた、 4.6GB、ゲーム前に13分ものマンモスインストールを覚悟せねばならない。 その見返りは、各レベル間での2-3秒のロード改善だけである
・Top Spin 3 Xbox360版とPS3版の違いが一つある。Rafael NadalがPS3版のみに収録されている点。 記者注:ゲーム発売後に2Kが言うには、Nadalはソニーとの独占契約があり、これが邪魔 をしてXbox360版には収録できなかったとのこと。 ※テニスのスポンサーの独占契約のせいだそうだ Xbox360オーナーは、3.5GBもの必須インストールを必要としないという点で、マルチプラッ トフォームゲームでの技術的優位を誇ることが出来る TopSpin3のプログラマーは、両機種間で移植するさいに、いくつかの難しい選択をした ようにみえる。プレイヤーモデルはよく、アニメーションはスゥイートです。ゲームプレ イも同一です(両機種720P、60fps、僅かなティアリング、ネイティブ1080Pサポートは無い) しかしながら、開発したPAM社はテクスチャ品質で後退することでこの同等を達成した 特に周辺環境の描写で目立つ
PS3版では地面はテクスチャマッピングの層が不足していて詳細さに欠けている 最も劇的な違いは、明らかに、反射する表面の表現にある。Xbox360版ではプレイヤーの細 部が地面に反射して映っているのに対しPS3版には全く無く、周辺環境の詳細を失っている ように見える。 Xbox360ユーザーには独占的なエキジビションモードがある。巨大で、透明で、反射アクア リウムのある東京アリーナである。PS3版の東京アリーナには、透明感も反射も無い。 Xbox360版はテクスチャが詳細なぶん、プレイヤーキャラも詳細である。サクサクした見た目 でより詳細であり、色コントラストもより良い。PS3版はアサシンクリードで用いられた ブラーを用いたAA手法が使われている。
・Iron Man IronManの単調なゲームプレイとものすごい(※皮肉)操作システムは悪夢だが、少なくとも 720P、60fpsで走るという特徴を持つ。 ええと、それはXbox360版での話です。殆どの時間で。 Fantastic4と違い、IronManは不快なゲームではない。Tony Starkの鎧の表現はとても良く 見えるし、環境も概ね良好だ。60fpsで動いているときはグラフィックに非常に喜ばしい光 沢を与える。唯一の問題はいつも60fpsというわけではないく、蜂蜜の上を歩いているよう に感じるという点だ。ゲーム開始直後に2-3人の兵士が到着すると、レスポンスが急降下する グラフィック、ゲームプレイ、その他重要な点は両機種とも基本的に同じ。唯一の違いは、 60fpsサポートが不十分な点だ。60fpsなのはXbox360版だけであり、開発者はPS3版が60fsで はないことを気にしなかった。その代わりに30fpsである。
・Battlefield: Bad Company 略
アンリアルトーナメントも以下略でよろしいでしょうか?
27 :
名無しさん必死だな :2008/08/19(火) 02:44:14 ID:BLh/yRex0
テンプレが大変なことになってきたな まとめwikiとか作ったらテクスレと編集合戦になりそうだ
29 :
名無しさん必死だな :2008/08/19(火) 03:42:45 ID:WdyCDOVW0
テクスレはテクスレでお花畑なまとめを気が済むように作っていただければよいだけの話 ここの過去ログ置いとけばまあ問題ないと思う。 わけがない。なんなんだあいつら。やりたい放題か。
30 :
名無しさん必死だな :2008/08/19(火) 03:44:03 ID:WdyCDOVW0
>>28 上から6番目すげーな。こらGoWもCoD4も勝てんわあらゆる意味で。
ホントだ、神々しいな・・・。 カッコ良すぎる。いやマジで。
>>30 確かにこりゃかなわねーわ
完全に実写かと思った
次の比較ネタってなんだっけ?
なんでもいいから貼れよ
>>33 痴漢戦士曰く、同時発売が決まったラストレムナントじゃねーの?w
>>28 RPGとシューター比べて何がしたいんだよ
>>34 もうすぐスターウォーズのデモ配信だからネタ出るだろ
結局バイオニックコマンドーはPS3優勢でOKなの?
半年romってろ
>>38 穏やかすぎる言い方だな。
普段このスレ流にいえば箱○劣化。
ただし容量も150MB少ない
>>41 煽りっぽい言い方はやめてマジレスするけど
なぜ容量少ないのにロード時間が増えるのかね?
250Mに抑えるためかなり圧縮してる、とか ただの予想だけど
>>44 となると可逆の高圧縮ということだから
容量が少ないからグラフィックが劣化するという
因果関係が成立しない。
それは今までのPS3にも言えたことだけどな
彼は可逆者なんだよ 進化した可逆は魔法と変らないっていうし
MSはXBLAのDL容量も増やしていかないとな
増えてるじゃん 今は最大350MBだし バイオニックコマンドは210MBだよ
53 :
名無しさん必死だな :2008/08/19(火) 18:22:03 ID:NXw4abZg0
痴漢ってサイト使ってまでやるのかw
痴漢はPSPでやるものだろ
普通可逆圧縮じゃないかい?
配信容量が決められてるんじゃzipみたいな圧縮施して インストールなしにゲーム中に解凍・ロードしてるのかもな 圧縮って言ってもゲーム用テクスチャーだけが対象じゃないんだし
普通は可逆だろうな、パッケージングに関しては 中のデータのことなんて誰も言ってないだろw
>55 圧縮テクスチャのフォーマットは不可逆圧縮。 二次圧縮を考慮したフォーマットだけど。
まぁバイオニックコマンドーの件はPS3版優勢と言うことで
PS3版の草って何であんな変なことになってんの?
>>59 あれ?バイオニックコマンドーって発売されてたっけ?
それとも旧作リメイクの方?
・バイオニックコマンドー ・バイオニックコマンドー マスターD復活計画
スパコン並の性能を誇るPS3が唯一360とのマルチで優位に? なったタイトルが1200円程度のDLCとは情けないw もうすぐPS3発売して2年だろ? このスレですらPS3は使いこなせば云々言ってる奴いないもんな
>>63 >唯一360とのマルチで優位に?
なんで「?」つけるの?w
>>63 だよなぁw
でも此処で書くことじゃないよそれwww
67 :
名無しさん必死だな :2008/08/20(水) 18:28:43 ID:PQd9Mh5k0
AFRIKAって何?w
さぁw
バイオニックは、箱○のほうが150MBほど容量が少ない、つまりそれだけテクスチャが 削られてるから劣化して当然、それに引き換え、プラス150MBも使ってるPS3が、マイナス150MBの箱○の グラと大差ない時点でPS3終わってる。
72 :
名無しさん必死だな :2008/08/21(木) 07:18:13 ID:rFyeMXW90
痴韓さらしあげ
痴漢戦士に都合の悪いこのスレを晒し上げるんですね、わかります。
74 :
名無しさん必死だな :2008/08/21(木) 10:42:44 ID:AGTATU8p0
独占タイトルは神!!!! アフリカ
アフリカはスレ違い 独占タイトルだからCELLに特化したプログラミングを駆使しているので360ごときではとても真似できない高度
それであの程度って… ダメダメじゃん 昔CMで見たやつはいつ出るのかなぁ
のっぺりな地面はPS3の仕様です。
>>71 相変わらずとんでもない理論だなw
ならなんで150MB削られたの?
>>75 PS3独占タイトルは煽れる時のみ登場しますw
それ以外はスレ違いで一蹴されますww
>>78 何メガだか忘れたけどxboxアーケードのゲームは容量制限かかってて、
今秋のアップデートで上限増やすらしい。
たしか箱は90Mくらいとかっていう制限かけられてたよな昔 今何ぼかしらんが 800MSポイントはボリスギw
ぼりすぎて1200円だぞ?
「PS3買えないやつは貧乏」とか言ってたやつが 1200円でぼったくりってwww
PS3買うのがやっとの人たちだからねw
>>75 PCゲーでアフリカに似たゲームがずっと前に出てるがPS3のアフリカよりも綺麗に見えたぞ
ひるいなきで指摘があったんだけどファイルサイズの差はPS3はムービー込み、 箱○はムービー別DLということらしいよw
>>78 ARCADE付属のメモカ(256MB)に入るようにしたかったんじゃない?
>>86 バ・バ・バ・バイオニック!のやつ?
>>66 ペロンちゃん撃たれてる…
スレ違いだけど、やっぱゲーム性が変わってるな。
買おうと思ってたけど買わないほうがいい気がしてきた。
ゲーム性変えてくることをみんな望んでると思うんだけど。 同じゲーム性なら箱○版やった方がいいじゃん。
そもそもバイオニックの箱○版のムービーは150MBもない件
次はスターウォーズですか?
>>91 影の描き込みミスとトタンが一緒とは、どこの世界から来たんだい?
>>93 焼き込みならテクスチャは使いまわしのはずなのになぜ箱○版だけ?
マルチでPS3が惨敗してるので、 手抜きとか、技術的な問題ではなく、カプコンの愛。
影の位置が不正確なのとトタンで覆い隠すのはどちらがマシ?
焼きこみかどうか、別オブジェクトに影が落ちる設定になってれば確認できるな
99 :
名無しさん必死だな :2008/08/22(金) 12:02:38 ID:fb550Ay60
>>99 上のブツブツが、なんか悪い病気にかかったみたいだ
素直に、360と同じように手前に付けたら良かったのに。 重心が前になって、更に重く感じそ。
>>96 トタンって、思いっきりゲームに影響するものだったからな
後ろのステージが読み込めてないから「トタン」で隠した
故にそこを出るとPS3版は長いロードが発生
またPS3版は草の数が少ない、PS3のほうが容量多くつかってるくせに PS3終わりすぎだろw
PS3ファンボーイのカキコには草が多いのになWWWWWWWWWWWWWWWWWW ヲーーーーーーーーーーーーーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWW
箱〇ざまあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
トタンっていいな かくしちゃお
崖っぷちのw
>>103 正確に数えたわけじゃないが、草の数は大体一緒じゃね?
ただ、細く低く見える。
さらに影の影響でなおさらそう見える。
FF13はアメリカの友達に比較してもう
110 :
名無しさん必死だな :2008/08/23(土) 13:19:00 ID:wT25LKCd0
上げ
>>91 どう見てもトタンシェーダのほうが酷いと思うが。
トタン業界でトタンのセールスでもしてんのか?
>>91 墓穴掘ったなw
昔のことだし、トタン知らない人もいただろうに
PS3のBFのBad Company体験版がDLできたからプレイしてみたけど、 なんかギザギザでかつ、人物と背景が合成写真みたいだった
ブラザー イン アームズもPS3版の方が劣化しそうだな
劣化マジで酷いよな。 昔は苦労させられつつ頑張ってたみたいだが、最近は無駄な努力するのを必要最小限にしてるから、一段と酷いみたいだね ソニーは、劣化カバー対策の必要コストを出したらいいんじゃないかなw
>>113 まぁ、BFBCはPS3版劣化でFA出てるから
だから体験版で人数制限とかしょっぱいことやってんだよ
>>113 言いたいことは何となくわかる。
CoD4でもPS3版に関しても、銃+キャラの腕など、と
背景?が馴染んでないんだよね。
120 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 18:10:07 ID:ef3ZIE0x0
121 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 20:15:49 ID:UI1wGrRe0
BFBCの体験版xboxとps3両方やったけど・・ 人物とか地面とか遠くの映像が圧倒的にxboxの方が綺麗。
122 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 20:39:29 ID:ZG7fdDuZO
張る必要ないだろ 海外では数ヶ月前に発売済みなんだから
>>121 ゲイツ信者専用脳内フィルターを通して
箱○の方が綺麗になってるんですね、わかりますw
125 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 21:06:27 ID:3rKoaBK80
360のほうが綺麗って言われてももう当たり前すぎてなんとも感じなくなってきたな。 このスレの役目も終わりか。
>>124 いつものPS3劣化で答え出てるんだから諦めろ。
>>130 地面にバンプマッピングがなされていないのは事実だけど、
木は倒して消せるし、煙は車両をぶっ壊した位置しだいで変化するよ。
132 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 04:19:55 ID:vAQ+0azx0
>>132 ラデのいつものデモですか。
それはそうと、出るといいねPS4
134 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 09:01:04 ID:N4DeRehc0
ここで言われているトタンって何の事ですか?
>>131 つまりPS3版のSSは木が倒れてるから少ないと言いたいわけか
ゴミみたいな擁護だな
137 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 10:24:48 ID:Htah2hjt0
>>134 ものすごい負担の掛かるテクスチャー。
この表現のおかげで読み込みは頻発するわ、周りの風景は表現でき
なくなるわで大変。でもこれが出来るのはPS3だけ
PS3のトタンは高画質
トタンの内部の材質と、腐食も作りこんでるからな。 透過ゼロなのが惜しい。 かなり昔だけど、OpenGLのテクニカルドキュメント?に 内部の密度も表現できるようになるってあったから、 たぶんそれを使ってるw
>>140 ビデオカードを大量に積んだレンダリングサーバでボクセルレンダリングしてるらしい
それをクライアントPCに転送して表示
この技術が発展するとクライアントマシンの性能が必要なくなるというかどうでもよくなる
>>141 数万人単位のユーザーにゲーム画面を提供するサーバって
どんだけスペック必要になるんだろう。
回線速度も膨大に必要だし遅延も問題になりそう。
youtube程度の動画サービスですら 帯域が圧迫されて困るとプロバイダが愚痴言ってるのに、 HD画質のゲーム画面を60fpsで送信するのは現実的にどうよ。 完全にハッタリだわ。
今のところ動いているシステムだと > したがって、グラフィクスの性能は、ネットワークの帯域とサーバの能力に左右される > (サーバからクライアントに1秒間に何こま送れるか、サーバは同時並行的に何人のユーザに対して素早い画像の生成ができるか…もちろん、一人一人違う画像だ)。 > OTOYの技術では、1クライアントあたりの最大フレームレートが220fps〔コマ/秒〕だそうだ。 > 220は、モニタにとっても人間の目にとっても多すぎる(映画は24fps, テレビは30)。 > 遅延時間は、現在サーバが置かれているアメリカ西海岸で12?17ミリ秒、日本で100ミリ秒だ。 > 220fpsで送信するための圧縮コーデックも、OTOY内部で開発された(AMDの技術陣が協力)。 だそうな 詳細は分からんが
そりゃ最大フレームレートならいくらでも増やせるよね。 問題は最低限保証されるフレームレートなわけで。 数万人分になれば60fpsも難しいと思われる。 もしサーバの計算量が足りてもプロバイダの帯域がパンクする。 遅延は日本にサーバ置くことで何とかなりそうだけど。 まぁ絶対無理なハッタリ。
実際にゲームで運用するのであればあちこちに鯖を置いて分散する形になるだろうな まあ1〜2年でどうこうなるような代物ではあるまい
それに地域格差とかでゲーム出来ない地域とか出てきそうだなw
そうだといいけどな 痴漢はもう必死だから、何にでもゴネるしw
>>150 画面の明るさ以外何か違うんだって思ったけど、
後ろのでかい戦艦の壁のテクスチャーがPS3版では思いっきり省略されてたりするな・・。
Lucas Artsを持ってしても、PS3を箱○と同等にまで持って来れなかったか・・。
悲しすぎるな ま、少し考えれば避けられた結果なんだし、最後まで悲しんでなさいやって感じ。
157 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 12:25:30 ID:3Y6KXHUb0
これはひどいな PS3版は反射が一本調子だし床の凹凸がつぶれとる
いつものことだろ
161 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 14:18:42 ID:Ae/hFQ+O0
360よりPS3のほうが爆音だと言ってる人では なに言っても信用されないよ。360は爆音と 日本ではPS3の4分の1しか売れてない現実をみようよ
>>161 世界で360より売れてなくて性能低い現実を見ようよ
>>161 HDDインストール対応パッチ後にまた会いましょう ノ
>>161 たしかに360の方が爆音だと思う。
たしかに日本では360はPS3の4分の1しか売れてないだろう。
でも、性能は360の方が上みたいですね。
>>161 の人気に嫉妬ww
っていうか、ここは箱○ユーザーがたくさん連れる釣り堀かよw
?
>>146 家庭用レンダリングサーバでも売るんじゃね?
買える人間がそうそういるとは思えんが。
…アミューズメント施設単位ならどうだろう。
PS3の劣化情報があるたび
>>161 みたいに話題そらしするよね
169 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 18:22:21 ID:mYDXrCq+0
またPS3劣化かよ!!!!!
>>150 どっちがどっちの機種かしらないが俺には下が綺麗に見えた。
目がおかしいんだね
本当だ。すっきりして見通しがいい。上は無駄にごちゃごちゃしている。 ところで下の機種はなんていうマシンだい?性能いいんじゃない?
ID:bMy4wirD0 ワロタwwww
175 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 18:33:56 ID:+1cMhXKy0
>>156 これはひどいな
PS3版は反射が一本調子だし床の凹凸がつぶれとる
>>150 PS3はちまちまと省かれてるんだですね
流石大容量メディアを使ってるだけあります
>>154 >>156 PS3の方が床がつるっとしていて美しいな。
360は床に変なギザギザの線がいっぱいあって汚らしい。
>>177 お前はBFBCに対しても同じこと言いそうだなw
土の地面がツルツルしてて美しいな。
360はなんか凸凹が一杯あって汚らしい。
とかwww
StarWarsは完璧にPS3が劣化で決まりだね これほどわかりやすいのは久しぶりだな
PS3の方がポテンシャルあるのに今だに引き出せない現状を見ると本当にPS3って難しいんだな
>>180 グラボのスペック見れば箱○の方がハードスペック的な実力があるのは確かだろ。
PS3の方がポテンシャルがある、ってことはPS3を使いこなせば箱○以上のクオリティーを出せるってことだぞ?
根本的に箱○よりも古いGPUを使っていて、ビデオもメモリにも制約があるんだから、
使いこなしたとしても箱○よりもクオリティーを出すのは無理だろ。少なくともグラフィック面では。
(一応ここは、グラ専用比較スレだしな。)
まぁfolding@homeだっけ?w計算機として使うのなら、まぁPS3の方が上かもなw
Cellなんて動画処理ぐらいしか得意じゃないしな しかしプログラマー泣かせのCPUなんぞ無駄に積ませて サードに迷惑しかかけないとは、SCEはどんな神経してるんだ? 元ゲーム開発者かわからないけど寿司でCellの使いにくさや 弱点を表してくれた長文を見せてやりたいよ
183 :
あったw :2008/08/27(水) 06:42:45 ID:TkxQRbVW0
696 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 19:17:50 ID:zaCTOazV0
>>668 簡単に言うとだね、回転寿司に座席が8つあると思ってくれ
PPEが1個、SPEが7個の計8個の座席だ
しかもPPE君は寿司を握る役だw
そこに、皿の上にのったデータがガッタンゴットンと流れてくる。
データは回転寿司レールの上をぐるぐる回って各座席が必要なデータを取っていく
この回転寿司レールの速度自体は結構早いのだが、弱点が2個ある
弱点1、回転寿司方式なので、データを送りたい相手に送るのに遠回りになりレスポンスが悪い。
なのでどのデータをどの順番に流すのかというスケジューリングが重要になる
弱点2、SPE君に大食い(=効率よく仕事をさせる)させようとすると、大量のデータを回
転寿司レールに流さねばならない。実は7個のコアを全力でうまく使おうと思った
ら、この回転寿司レールの速さが足りないw。
この2個の弱点のおかげで全員を効率よく動かすのは困難
職人芸的スケジューリングが必要となり、かなり難しい
698 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 19:20:39 ID:zaCTOazV0 あー、弱点3を忘れてた 弱点3、回転寿司レールにメインメモリやビデオメモリのデータも流れてくる つまり、座席の人たちが食べない素通りデータもレール上を流れていく これがまたスケジューリングを困難にし、レール上を混雑させる 699 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 19:23:51 ID:zaCTOazV0 ああ弱点4もあったわ 弱点4、このようにスケジューリングが重要になるのだが、それを担当するのはPPE君。 PPE君の仕事量が増えてしまいPPE君がいっぱいいっぱいになったら、 レール上に余裕があってもうまくデータを送れない。結局座席では待ちが発生する そしてPPE君の能力が低いのが大問題 使えないCPUに使えないGPUを組み合わせたPS3は 360よりどんなに人件費をかけても毎度マルチで劣化するわけだ
StarWarsは最初Xbox360をリードプラットフォームにしたが PS3への移植が非常に大変だったので途中からリードプラットフォームをPS3に変えた。 で、結果はこれさ
>>184 でも日本じゃPS3の方が断然売れてるんだよな・・。
やっぱ日本ではブランドイメージって大事なのかもな。
[GDC2008#28]LucasArtsが語る,「Star Wars::The Force Unleashed」と開発チーム立ち上げの経緯
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003092/20080222066/ コンセプトは決まったものの,当時はまだPLAYSTATION 3とXbox 360の開発キットが
提供されておらず,しばらくはコンセプトアートの作成などを行なっていた。
先にXbox 360の開発キットが提供されたため,Xbox 360版の開発から行なわれたが,
2007年の秋からはPLAYSTATION 3版の開発も同時に行なっているという。
開発が本格化するにつれてメンバーを増やしていき,2006年には181人,
2007年には271人(!)もの開発者を雇用し,チームは急激に巨大化
◆[Multi]Force Unleashed PS3/360 "indistinguishable" News // None /// Eurogamer
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=139317 StarWars : The Force UnleashedのプロデューサーCameron Suey氏曰く、
「我々の仕事が順調に終われば、箱○版とPS3版の見分けは付かなくなるだろう」とのこと。
また箱○版とPS3版にマルチプレイヤーモードがない件については、
「我々が作りたいと考えている洗練されたストーリーの為には、
シングルプレイヤーモードに注力すべきだと思った」と述べています
---
うまくいかなかったようですね
>>186 逆に言うとそのブランドの力がなくなった時がPSの終わり。
PS4は無理だろうな・・・
PS3に関わった会社は糞化するな
194 :
名無しさん必死だな :2008/08/27(水) 15:29:19 ID:WudJhQ4y0
Xbox360 ・テイルズオブヴェスペリア ・インフィニットアンディスカバリー ・ラストレムナント ・スターオーシャン4 PS3 ・ティアーズトゥティアラ ・クロスエッジ さて、ヲタが好むハードは?
>>194 ソフト乱発する360より精鋭のPS3の方が通好みだな
精鋭www
>>195 ソフト発売されない間はBlu-ray映画見てればいいんですね
その間、箱ユーザーはいろんなタイトルを余すことなく遊んでるんだけど
そんなの気にしなけりゃいいんですね
通の方々は石の上にも三年の諺の様に、まだ見ぬ実力をフルに発揮出来たPS3に
夢見て日々を無為に過ごしているわけですね
本当にご苦労様です
199 :
名無しさん必死だな :2008/08/27(水) 19:25:10 ID:+Bx6ww1T0
200 :
名無しさん必死だな :2008/08/27(水) 19:28:56 ID:8ajMEjf/0
しかしPS3がリードのスターヲーズなのにPS3劣化か…
アフリカにしたって撮影ってゲーム性は微妙だからなぁ 360は後で気の利いたハンティングゲー出しそうだし
LucasArtsが『Star Wars: The Force Unleashed』のベテラン開発メンバーを解雇
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6340 LucasArtsが、Star Wars: The Force Unleashedの開発を担当していた複数の
キーメンバーを、今月初めに解雇していたことが、
Joystiqの調査から明らかになりました。
LucasArtsは、Star Wars:The Force Unleashedの開発がほぼ完了する間近になって、
突然の解雇を発表したとのこと。中には、同社で10年以上も勤続していたベテランも含
まれていたそうです。
グラボのスペック見れば360の方がハードスペック的な実力があるのは確かだろ。 PS3の方がポテンシャルがある、ってことはPS3を使いこなせば360以上のクオリティーを出せるってこと 360よりも古いGPUを使っていて、ビデオもメモリにも制約があるんだから、 使いこなしたとしても箱○よりもクオリティーを出すのは無理だろ。少なくともグラフィック面では。 まぁfolding@home?w計算機として使うのなら、まぁPS3の方が上かもなwCellなんて動画処理 ぐらいしか得意じゃないしな しかしプログラマー泣かせのCPUなんぞ無駄に積ませて
FF13って未だに当初のプリレンダ映像流してるけど まんまPS3とXbox360のリアルで動くのかね?
PS3の実機映像とかいう奴はリアルタイムじゃないのかね? プリレンダにしてはちょっとガッカリな感じだったし
「XBOX360版 FF13 は 絶対にありません」 って言ってるけど FF13:PS3 FF13インターナショナル:360 って解釈でいいんだよな?w
箱国内版はFF13英語版+字幕でいいよ。
>>205 Xboxでは動くPS3は無理
あのレンタリングはPCで開発中の物
つまりはそういうことです
211 :
名無しさん必死だな :2008/08/27(水) 22:29:59 ID:6he0klwHO
ポテンシャルを最大に活かすためにはマルチはダメって良く言われるけど FF13は例え国内は発売なくてもグラは箱○が上もしくは同等で決まりだよね 箱○版国内発売したってどうせテイルズ並にしかうれないし買うやつはマルチだろうとPS3よろこんで買うだろに PSWでは マルチになって劣化決定でかなしいとか、マルチになった事で発売が現実味帯びてきたとか そうゆう意見はないのかねぇ
次世代360でBD搭載すれば時期的にちょうどいいんじゃね? あの造りなら360完全互換できるだろうし
まあポテンシャルだか潜在処理能力だか知らんが 実際に使えないんじゃウンコ以下ってのは明白だわな そんな妄想に縋るしかないのがPS3なのか?惨めやね
214 :
名無しさん必死だな :2008/08/28(木) 08:00:07 ID:08s2Df9yO
あの子はやれば出来る子なんです みたいに言われてそだっちゃうと、自分はまだ能力出し切ってないけど、能力出し切ればすぐに出来るようになるさ みたいに勘違いしちゃうヤツが出来る 実際は能力がないのに気付く事なく、あの時実力出し切ってればこんな事にはならなかったのになぁと思って死んでいく 典型的な負け組パターンだよね
スクエニの第1のPSW脳なら360にわざと劣化移植してもおかしくないよ 360アンチみたいな発言公の場でするような人たちだし
ひるいなきにSWの比較動画きたけど、明確にPS3劣化 PS3専用チーム作ってまでこのざまか・・・ しかも発売前に大量リストラくらってるしw
>>212 仮にBD搭載のXbox360がXbox360+とかいう名前だったとして、
「Xbox360版FFXIIIは出ません(Xbox360+版は出るけどな)」って意味だったりして。
いや、別にFFXIIIが国内で出ないなら出ないで良いんだけど。
某社バカ社員がインタビューで小バカにしたような発言さえしなければ。
219 :
名無しさん必死だな :2008/08/28(木) 20:02:03 ID:MjvG8SyX0
日本で360版FF13出すとしたらブルドラやロスオデ並に売れる見込みが無いと駄目だろ しかもマルチだからそれくらい売れるかも微妙だしな HDDにインストール出来るようになるからと言っても今更DVD複数枚組はイメージダウンだろうし HDD付き360に出費するくらいならヴェルサスも出るPS3を買うやつの方が多いだろうし
だから箱のHD DVDドライブをデータ読み込み専用ドライブとして(ry
>>219 開発費考えれ。
海外版にPS3版の言語周り組合わすだけで行けるんだぞ。
ブルドラやロスオデ並に売れる必要は全く無いぽ。
まぁだからと言って出る保証は全く無いが。
PS3作った奴らの技術がダメすぎ ただ性能のいいパーツを放り込むだけなんて誰でもできる もっと考えれば今のより低コストで高性能なのを作れたはず
Sonyは新規が好きだから 低コストで云々には興味なし 既成パーツの組み合わせで良いものを作ったXboxをiPodに例えるなら PS3は石鹸箱と称されたドーナツ基板ウォークマン
>>223 携帯プレーヤーも、見た目や性能良くても売れないもんな
まずは使いやすくないと
ウォークマンも最初からMP3再生できてたら、ここまで酷くなかったはず
アホやでw
本当にイライラする パーツの性能が無駄になってる部分が多い F1カーで時速制限60キロの道路を走ってるようなもの これじゃぼったくりといわれても仕方ない
>>223 XBoxはiPodではないだろ。
どちらかというと、Zuneだw
>>226 WMベースのプレーヤーの方が、自由度は高いなw
曲も動画も放り込むだけだし
で、iPhone/touch用の飯野のやつ楽しみw
スレチゴメンチ
>>227 それでもiPodの方がメジャーで人気なんだよな。
境遇が日本での箱○と似てる。
良いゲームとかたくさん出てるんだけど、
プランドイメージなどで、なかなか売れない、みたいな。
>>229 なんでPS3はわざわざそういう帯域制限をつけたんだろ・・・。
こういうのに詳しくないんだけど、発熱しすぎるから?消費電力とか。
しかし戦士にとってこのスレは面白くない。 なんとしてでも落としたい。 もうどうしようもないくらい圧倒的。
>>230 PS2のVRAMは混載と言ってGPUとVRAMがひとつのチップになってるから容量は小さいが非常に速い
PS3は容量優先で普通にGPUとVRAMが別チップなので普通の速さなのさ
メタルギア4が360に移植不可能な理由がわからん 小島のいう最適化されて移植の難しい部分ってどこだよ
ムービー使いまくりって部分じゃない?
236 :
名無しさん必死だな :2008/08/29(金) 07:24:13 ID:0LPHMUVF0
> 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/17(日) 20:46:58 ID:toUizOGR > 箱版とPS3版(あくまでもPAL版)の比較レポート。 > > グラフィックについては前レスの比較リンク通り箱版の方が断然上。 > > 各モーションの繋ぎについてもPS3版はぎこちなくかなり不自然だと思ったが箱版はかなり自然に見える。 > (ドロップショットなどが決まる際PS3版はボールの手前で一瞬、浮いている感じでバタツいてるように見える) > > 箱版は処理落ちはない! > (PS3版はウィナーを決めた際相手が一瞬、動きが遅くなりもたつく) > > ロードもPS3版より早いかった。 > オンラインはどちらもラグはあるが箱の方が少ない。 > > 唯一の不完全要素はナダルがデフォルトでいないことくらい。 > > 正直、ここまで違うとは思わなかった。 > > 買うなら箱版の方があらゆる面で「完全版」だとオモタ。 > > 以上 > PS3版と箱アジア版をやった俺の感想。
>>236 何て言うゲームか書いた方がいいよw
何の話してるのかさっぱりわからん。球技だって言うことは分かったけど。
だな・・・
ナダルでわかれよ
>>225 F1にすばらしい耕運機のぱーつがついてるのがPS3ジャね?
>>219 音声は日本語ベースで作られてるから、英語をかぶせるんじゃないの?
インター版より日本語版が先にできてるんじゃないの?
販売するかどうかはおいといて
>>235 野村と同レベルな小島じゃ話にならんだろ
どこがどう無理なのかメインプログラマ引っさげてこいって感じだよ
容量ならわかるけど あの程度のグラフィックで無理って言われてもなぁ。
>>239 自分が知っている=他のやつも知っているとでも? 寝言は寝て言え
>>225 ディーラーに「F1並みの性能が出ますよ」と言われて買った車で60km/hそうこうしているようなもの、じゃね?
F1並みの性能がホントに出るのかって? 出したこともなければ出す機会もないので…。
>>233 一時玉出しブリーフが一生懸命言ってた6軸対応のことじゃね?
そんなにMGS4やりたいんだったらPS3かって来い
お断りします
やりたいやつなんか居ないだろ。
じゃあ話題に出すなよ
話題にされるとなんか困るんですかね。 あ、スレ違いでしたか。
>>245 これはスポーツの話題としてではなく
ナダルのスポンサーがSONYなので360にはでないとニュースになったのだが
それも知りませんか?そうですか
マルチスレじゃ常識だよな マルチスレで両機種の違いはメインテーマ いわゆるマルチ情弱はROMってなってことだな
>スポンサーがSONYなので360にはでないとニュースになったのだが それは知ってるの多いだろうけど、 ナダルが選手名だとは、そのスポーツに興味がないと知らないんじゃね? ここまで説明しないとわからないんでしょうね。 凄い世の中になりましたね。
>>243 そんなにやりたいならPS3買えばいいじゃん。
っていうか、あれだけ「こんなムービーゲーいりません」とか言いまくって
今さらそれはないぜwww本当にどうでも良く、出してもほしくのなら、
そんな必死にならんぞw
>>257 人のあら探し(ミスタイプ)でしか反論できないのかw
お前、ここにいる一部厨房と同じじゃん。
「グラで負け始めると急に箱○の騒音を持ち出す奴」、あれと一緒じゃんww
もうちょっと内容のある反論できないの?w
259 :
名無しさん必死だな :2008/08/29(金) 16:33:22 ID:ElKzTD2v0
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/17(日) 20:46:58 ID:toUizOGR 箱版とPS3版(あくまでもPAL版)の比較レポート。 グラフィックについては前レスの比較リンク通り箱版の方が断然上。 各モーションの繋ぎについてもPS3版はぎこちなくかなり不自然だと思ったが箱版はかなり自然に見える。 (ドロップショットなどが決まる際PS3版はボールの手前で一瞬、浮いている感じでバタツいてるように見える) 箱版は処理落ちはない! (PS3版はウィナーを決めた際相手が一瞬、動きが遅くなりもたつく) ロードもPS3版より早いかった。 オンラインはどちらもラグはあるが箱の方が少ない。 唯一の不完全要素はナダルがデフォルトでいないことくらい。 正直、ここまで違うとは思わなかった。 買うなら箱版の方があらゆる面で「完全版」だとオモタ。 以上 PS3版と箱アジア版をやった俺の感想。 topspin3
F1のオンゲー買うならPS3の海外版買うしかないのかな SCEから契約切れたんだから早くEAとかに発売して欲しいのう 欲を言えばTurn10に
>>260 CMが開発中だお
DiRTとかGRiDのとこ
がんばってるみたいw
>>261 ありがとぅー記事で確認しました! 富士じゃなくて鈴鹿収録希望です
ソニーは8月28日、最薄部の厚みが9.9mmの世界最薄モデルなど、液晶テレビ「ブラビア」の新モデルを発表した。 従来はシャープの34.4mmの製品が最薄だったが、光源を白色LEDなどにすることで、大幅な薄型化を実現した。 ソニー本体は衰えてないな SCEは本当にソニーにとってゴミでしかなくなってる
哀れすぎるwww
>>233 箱信者は、360にメタルギア4はいらない、というようなスレまで立てておいて、
結局これかよw
あんだけいろいろ言っておいて、結局出してほしいんだな。ざまぁwwwwwww
技術的に移植が可能って話を そこまで拡大解釈できるPS3信者が正直怖い
267 :
名無しさん必死だな :2008/08/30(土) 00:36:42 ID:6cdUhJxZ0
どうせ出来るゲーム無いんだから、 アフリカで遊んでなさい! もう買取価格2500円だけどw
980円が約束されているのはうらやましいのう
>>265 結局出してほしいから、そういう話をするんだろ?w
しかも
>>233 は出してほしそうだしww
お前ら何意地張ってんだよw
233がほしいかどうかは知らんが 優良FPS/TPSが揃ってる箱○に TPSだかムービーゲーだかわからん中途半端なもん出されてもねぇ。 全部作り変えてスニーキングに特化して 720p/60fps ムービーは全部リアルタイムで、長くても1カット3分内 とかだったら購入検討する。 ・・・小島かんとくには無理だなw
HITMAN:BMを実績1000になるまで堪能したので 中途半端なスニークゲーは結構です
ここにきてMGS4叩きとかw MGO公式サイト見てこいよ コナミの貧弱サーバーにどんだけ人アクセスしてると思ってんだ MGSを知らない奴が完結編のMGS4について口出しすることはGK以下のやることだ
どこにMGS叩きがあるんだこのスレに 移植が可能かとかの話だろ
MGS4をうらやましがってる箱○信者がたくさん沸いてきたなwwww
まだスレ違いの話続ける気か?
これが噂のtwo man cellか 言ってることが支離滅裂でどうしようもないね ちなみに俺はPS3もMGS4も持ってるし証拠うpもできる 多分eTRa3zR00やCUra8Jkm0はPS3も360持ってないんじゃないの?
>>1 のテンプレさえ読めないの?
スレ違いの話題を振っておいてこれだよ ここのスレタイも読めませんか?
やりたいゲームの為に360なんて日本じゃマイナーなハード買う奴等だぞ? もしMGS4やりたかったらPS3だって買ってると思うぞ。
まPS3ベースで作った大作SWが典型的な劣化というオチを食らったから 発狂するのも無理ないな まだ2005年版PS3を信仰してるのかな?
MGS4の批判はしてないぞ MGOかなりおもしろいし ただ あの完成度に なぜ及ばなかったか知りたい
全機種持ってるけど、MGS4が欲しいと思ったことはないw 痴漢戦士はマルチスレでMGSの話がしたいの? なんでかな?
>>285 全機種持ってたってMGS1知らないんじゃやっても無駄だからやらなくていい
最初に唐突にMGS4の話題持ってきたの誰か見ればわかるだろw
233 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 06:44:39 ID:jg7NmGF60
メタルギア4が360に移植不可能な理由がわからん
小島のいう最適化されて移植の難しい部分ってどこだよ
MGSファンもさすがにもう引っ張り出すかよw
そもそもファンならメタルギア4なんて書き方しない
過去にすがりつくのはいまだにトタントタン言ってる連中とレベルが変わらんぞ
トタンは永遠に語り継がれる伝説だから。
あれは衝撃的だったな PS3のwikiにも書かれてるんだし語り継がれるだろ >『レインボーシックス ベガス』のように、旧世代のゲームエンジン >(UnrealEngine2.5)を使用したことが原因で画質が著しく劣化する >例も見られた。グラフィック面等で劣るマルチ作品が一部にあったのは、 >ハード発売時期の違いによる制作経験・技術的蓄積の問題とも言われる。 全然一部じゃないし画質以前の問題だったけどね PS3はもうすぐ2歳になろうってのに相変わらずダメダメだな
289 :
名無しさん必死だな :2008/08/30(土) 07:41:46 ID:7veloeoK0
PS3の劣化情報がでたとたんにこれかよw 痴漢戦死はアワレだね〜w
MGSなんて2、3で十分ですよ 2年ぐらい放置してるからまた始めてみるか
>>290 ストーリーにつながりが無い2,3だけってなんなんだ
2から入って、面白さに気づいて3も買ったっていう流れか?
てか4は1を意識してるから1知らんとマジで分からんだろう
シャドーモセス島のリメイクとBGMで目が潤むくらい知り尽くしてないとな
新規が4から始めて文句いうのもストーリーが分からないからだろ?
この痴漢はいつまでスレ違いを続けるんだ
ヲタ以外はストーリーなんか気にしないからw 気になるならネットで見ればいい 4は論外だよw
>>293 にわかですらないな
ストーリーを気にしないじゃなくて理解できないんだろ?
最近のゆとりはアクションと見た目しか評価しないから駄目なんだ
>>293 俺から言わせたら2のほうが論外といえる
それはスネークの扱いって意味でストーリー的に雷電の存在はありだ
ゆとりは刀使える雷電かっけー
こそこそ中腰移動してるスネークだせぇ
で終わりだろうしな
信者きめぇw PS2だから楽しめたんだよ その後1やっても糞 わざわざPS3買ってまで4やる事ない
俺は2→1→3の順だったけど 別にストーリーは気にしないというかどうでもいい 小島のオナニーに感動する信者ww 3でおなかいっぱいです
>>296 世代がわかったよゆとり君^^
PS世代よりも腐ったPS2世代か
わざわざ買うんじゃなくてお小遣いもらえないだけだろうが
FFでたらハードごと テイルズでたらハードごと MGSだって同じことだ
まぁ2,3楽しんだならそれはそれでいい事だ
もっぱら2のメッセージ性など気にせず終盤で刀振り回してただけだろうがな
そして3のエンディングなんかまったく感動しなかっただろう
>>298 逆にそこまでやったのに完結編が気にならないのがすごいと思う
3は1の前で2の次が4ってことも分かってないんだろうな
お前ネタでやってるだろ? 真性ならちょっと落ちついたほうがいいよ
ノンゲーマーはいいよね ゲームよりストーリー重視だもんね
あんな後付のオンパレードの完結編なら無いほうがよかった
>>301 土曜日って休みなんだぜ
まぁ俺はMGSファンだがこれといって思い入れは無い 唯一パラメにはある
>>303 正直ナノマシンで何でもできちゃう世界になったのはそりゃないわと思ったが
ナノマシンならできる気がしてきただろ?
ひょっこりビッグボス出てきてMGS3メンバー全員黒幕発言でパラメがかわいそうになっただろ?
俺ネタバレ乙
あ、既出か
思い入れ無かったら信者みたいにライト層に必死になったり連投しないっすよね^^ 疑ってごめんなさいm(_ _)m
>>305 いや信者ってとこは否定しない
熱く語る奴を否定するのはお前らの得意分野だろw
ところでノンゲーマーってどういう意味?
おれゲーマーだけど
思い入れがない=信者 小島のストーリーより理解に苦しむ
308 :
名無しさん必死だな :2008/08/30(土) 09:35:37 ID:7veloeoK0
> 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/17(日) 20:46:58 ID:toUizOGR > 箱版とPS3版(あくまでもPAL版)の比較レポート。 > > グラフィックについては前レスの比較リンク通り箱版の方が断然上。 > > 各モーションの繋ぎについてもPS3版はぎこちなくかなり不自然だと思ったが箱版はかなり自然に見える。 > (ドロップショットなどが決まる際PS3版はボールの手前で一瞬、浮いている感じでバタツいてるように見える) > > 箱版は処理落ちはない! > (PS3版はウィナーを決めた際相手が一瞬、動きが遅くなりもたつく) > > ロードもPS3版より早いかった。 > オンラインはどちらもラグはあるが箱の方が少ない。 > > 唯一の不完全要素はナダルがデフォルトでいないことくらい。 > > 正直、ここまで違うとは思わなかった。 > > 買うなら箱版の方があらゆる面で「完全版」だとオモタ。 > > 以上 > PS3版と箱アジア版をやった俺の感想。 > > topspin3
>>307 面白いからやる=信者
MGS否定したら殺す=信者
マジでそろそろスレ違い氏ね
おもしろいからおちょくったけど 必死になって馬鹿だったなw
>>309 ムービーゲー = アンチ
「だけど箱○に出して」= 箱信者
314 :
名無しさん必死だな :2008/08/30(土) 20:27:24 ID:7h7AmH1i0
もっとtopspin3の劣化を語れよ痴漢戦死
MGS4は本当になんで各サイト満点近いのかわからん あれやってから、点数買収ってネタじゃないのかもって思いはじめた
まぁムービー以外はそれなりに面白かったんだがなぁ・・・GTA4同様に満点ではないな
海外レビューはどれだけ金かけた大作かどうかで レニューが決まるんだから当てにするな ゲームの評価は自分でしろ そしてスレチだぼけ
これ以上劣化を表沙汰にされるわけはいかないからな。 必死に話をそらさなければ・・・。
319 :
名無しさん必死だな :2008/08/31(日) 13:58:04 ID:jy+KZ5Db0
PS3は劣化だからな
>>260 Race ProにFormula3000なら収録されてるな
関係ないけどStar Wars: Force Unleashedって GTA4の人の挙動に関する物理エンジンと同じもの積んでるらしいよ
naturalなんたらか
Left 4 Deadプレビュー
ttp://kotaku.com/5043904/kicking-zombie-ass-in-360-left-4-dead-why-no-ps3-version 殆どPCでのプレイのように感じられとても満足だった
操作はわずかに調整されているが、一般に取るに足らない違い
エイムには非常にわずかなオートエイムがかかっていると開発者は語っていたが
言われたあとでさえ気づかないくらい微細なものだった
ゲームデザイナーは背後からのゾンビの脅威に対応できるように素早く180度ターンする
ボタン(バンパー)を設けた
グラはかなりPC版に類似しているように見えたが並べて比較することは出来なかった
もちろんグラフィックおたくは違いに気づくだろうが、なんら調和を欠く物ではなかった
PS3版についてFaliszekに聞いてみた
「PS3版がないのは大部分、開発上の問題だ。PC版からXbox360版を製作するのは
殆ど「Aボタンを押すような」ことに近いくらい簡単だ。」
「しかしながら、PS3版を作成することは基本的にスクラッチ(ゼロから)から開始する必要がある」
----
PCからの移植は「Aボタンを押すかのように簡単だ」
名言きましたw
324 :
名無しさん必死だな :2008/09/01(月) 09:01:26 ID:JlRj31PQ0
田村さん「名言中の名言だ」
さすがマイクロソフト合理的だな ソニーは独自規格に拘りすぎな様に 応用が利かないのが痛いな
もうダメだなPS3
327 :
名無しさん必死だな :2008/09/01(月) 19:21:15 ID:laQ5IzI60
つまんねー・・・
しぇんしゅいかっこいいー
スーツは箱の方が綺麗だな
箱○思い切った値下げきたな PS3も29800くらいに しないと ますますヤバい
安売り分は旧基板の在庫整理+レッドリングの修理上がり品って噂もあるが
>>332 安売分っつーか既存のアーケードを値段さげてずっと維持してくわけだからそれはないんじゃないか?
旧基板にはHDMI付いてないしな
335 :
332 :2008/09/01(月) 20:04:48 ID:4KK/J7XP0
>>334 いや、旧基板は現行のGPUシュリンク前のヤツって意味w
そりゃさすがにMSしかわからんでしょ ただ、継続して売っていく訳だから一時的に旧基盤が混ざってたとしても新しいのに入れ替わるだろうね
>>332 そんな存在しもしない噂を捏造すんな
ほんとお前の人生って捏造漬けだな
Jasper積んでりゃそろそろ買い替え時かもと思ってる自分イズヒア
>>339 俺もエリートなんだけど、Falcon飛び越えてJasperなら買い替えを目論んでるユンカースカムヒア
341 :
名無しさん必死だな :2008/09/02(火) 10:20:17 ID:xLEsCO+d0
なんで携帯厨がグラ比較のスレにいんだよ? PC買ってもらってからにしろ、ボケ
>>275 それは単に従来のプラットフォーム(PS2)じゃできなかったことができるようになった、ってだけだろ
>>341 ほうPS3の方がテクスチャくっきりしてるな おめでとwwwwwwww やっと1勝だっけ?
347 :
名無しさん必死だな :2008/09/02(火) 12:39:16 ID:MgWda6GF0
>>341 このソフトだっけ?デスク枚数増やせなくて360版はテクスチャ圧縮率上げてるのって
それはrage
>>346 あんだけ持ち上げたMGS4を忘れて、
LBPが一番大きなタイトルって・・・ソニー氏ね
>>341 水とかテクスチャは凄いんだな。意外。
相変わらずジャギってるが、それはあまり考えなくてもいいかもね。
おめでとう。
言うほど、見た感じあまり変わらんから良かったよ。
LBPってなんだよと思って動画見たらMGSよりグラ綺麗じゃん。
そもそもMGSのグラフィックを綺麗だと思う方が普通じゃない。 他のマルチなソフトのがマシ。 LBPは綺麗だけど、グラフィックの負荷としてはMGSより軽いかもね。
マーセナリーズはGTA並みにマップでかいのにほとんど破壊できるのが神だったな その続編はグラがPS2版と大差なくても買うつもりだったがこれはきた MGSもテクスチャは結構きれいなんだが比較対象が無いからわかりにくいんだよな まぁどのゲームでも負の部分粗探しされるのは普通だが
コンシーマでこの手の最高峰ったら現時点で farcry2だろ
リトルビックプラネット確かにかなり面白そうだけど 主力ソフトがあれはさびしいだろ、まぁ、買うけど
俺にはマーセナリーズの違いがあんまわからんのだが 一番わかりやすいのはどこだい?
>>356 最後の方に川の向こう岸をアップする場面があるんだが・・・そこは相当分かりやすい
確かにそれ見なかったら違い分からなかったかもしれない
つーかGTのコメント笑えるなw
マーセはGPUの機能ではなく、ディスクの容量的な面が有利に働いて PS3が勝利というわけか。でもまだまだマルチ箱○の方が勝ってるソフト多いよな・・・ これからマーセのように大容量テクスチャーを使うゲームがどんどん出てくれば 状況も変わってくるかもしれんが。
ディスク枚数でしかないんだよな PS3はBD1枚 360は2〜4 多くても4枚なんだから初代PSと変わらん
361 :
名無しさん必死だな :2008/09/03(水) 03:27:58 ID:3DEQBvyx0
PS3初勝利かやったね
マーセナリーズ、道路とか戦車とか人物は箱○版の方が奇麗だけど 川の向こうの遠い丘にテクスチャ貼ってないのなw PS3は貼ってあるのでGTはそれを指摘してる
確かに人物は髭が綺麗に剃れていてたりして箱丸のほうが綺麗だね
>>359 人物の髭すらメディア容量の都合で省くとはどんだけカツカツなんだよw
箱○の人物は死んだ魚の目をしていて素晴らしいよね
戦車の蒸気の揺らぎが箱丸はほぼないのがショボ・・・いや、綺麗。
さぁ、ここからPS3の大逆襲が始まります! これでいい?
なんかマーセしか張り合えるものがないっていうのも悲しいなorz
前作から評価ガタ落ちでガッカリした
アーケードを買おうかなと思っていたらこのスレを発見。 箱のがよさげだけど、結局どっちがきれいなの? ゲームだけなら箱でOK?
372 :
名無しさん必死だな :2008/09/03(水) 07:26:25 ID:WKtyQ3xZ0
バイオニックコマンドー マーセナリーズ2 この二つはPS3勝利だな。
戦車のテクスチャもPS3のほうが綺麗だよね・・・ なんで痴漢は嘘付くのかなぁ・・・
> 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/17(日) 20:46:58 ID:toUizOGR > 箱版とPS3版(あくまでもPAL版)の比較レポート。 > > グラフィックについては前レスの比較リンク通り箱版の方が断然上。 > > 各モーションの繋ぎについてもPS3版はぎこちなくかなり不自然だと思ったが箱版はかなり自然に見える。 > (ドロップショットなどが決まる際PS3版はボールの手前で一瞬、浮いている感じでバタツいてるように見える) > > 箱版は処理落ちはない! > (PS3版はウィナーを決めた際相手が一瞬、動きが遅くなりもたつく) > > ロードもPS3版より早いかった。 > オンラインはどちらもラグはあるが箱の方が少ない。 > > 唯一の不完全要素はナダルがデフォルトでいないことくらい。 > > 正直、ここまで違うとは思わなかった。 > > 買うなら箱版の方があらゆる面で「完全版」だとオモタ。 > > 以上 > PS3版と箱アジア版をやった俺の感想。 > > topspin3
トップスピン3の時はガン無視してたのにわらわら痴漢戦死がでてくるのは 何故?
作ってるとこの違いだろ? PS3のが勝ってるゲームがあるのも事実
>>371 一般人が普通にプレイする分には同じくらいで誤差の範囲じゃないかな
それよりやりたいソフトがある、出るで選んだ方がいいのは間違いない
>>341 の最後の川向こう、、、もっと遠くのものに張ってないのかっと思ったら
この距離でか?他の360のゲームでそんな事なってないがな、、、
380 :
名無しさん必死だな :2008/09/03(水) 08:10:04 ID:7gehJVfE0
いくら容量でも髭削る意味はないからバグかなんかなんだろうなぁ。 オープンフィールド型のゲームはディスク交換ってわけにもいかんだろうから、 PS3の真価をはっきできるかもしれん。 箱もデータインストールできればいいんだがね。
381 :
名無しさん必死だな :2008/09/03(水) 08:17:03 ID:G6f4dDcv0
マーセ2、最後のシーン岩のテクスチャばかり注目されるけど レンダリング解像度が違いますよ ジャギの出方が片方酷い。 どちらとは言わない。見れば判るはず
瞬間的に画像の綺麗さはやっでも360の方が表示出来る容量が高いから良くなってしまうのに してないって事は 処理の安定さは相当360の方がいいって事になるんじゃね?
戦士よ、今の箱も次世代箱までの繋ぎだぞ わかってるよなそのへんのことw
>381 レンダリング解像度は同じ720Pっぽい。単にAAの有無だと思う。
>>341 箱○のほう294フレーム目あたりで4フレームぐらい完全に固まってるが。
勝ったソニー戦士が発狂してて 負けた箱○ユーザーが冷静って面白いな まぁ一勝おめでとう
>>341 それと、戦車のシーン、箱○はボケボケなんだけど
レンダリング解像度が違ってないかね?これ。
このGK何言い出すんだと思っちまったよw
>ふぁいあー☆えんじん エロゲーか!
>>391 ファイアエンジンの開発時期から考えてそれはない。
2007年の段階でSSが出てた。
単に容量の問題だろ。
DVDでは箱庭系やらレース系ではもはや足りない。
GTA4も確かにレンダリング解像度は箱○版が高かったが テクスチャの圧縮率が高すぎて文字はつぶれた上に へんなディザリングがかかってた。
GTA4は6.8Gなんだが テクスチャの圧縮じゃなくてディザリングのせいだよ VRAM容量のせいでテクスチャの圧縮をかけなきゃいけないのはPS3 今までのマルチタイトルや開発者の発言でいやでも身にしみてるだろ。
箱○のGTA4って6.8GBだったんでしょ テクスチャ圧縮してるにしては削りすぎじゃないか?
個人的にはどうかと思うが PC版のSSもディザリングが凄いから あれは意図したものなんだろう。
GK撃沈w
マーセで撃沈され、痴漢発狂ですかww
>>395 とすると360版マーセのテクスチャ劣化はどゆこと?
てか思ったんだけど PS3版が劣化するのってこういうことじゃないの? マイクロソフトから金もらう→先に箱版作る→それをPS3に無理やり合わせるから劣化 BD→DVDよりDVD→BDのが簡単にできそうだし
だからPS3は不利だと? 不利なのはむしろソフトメーカー側だろ PS3のメーカー泣かせな自己満仕様に喘ぎ苦しんでる現状を 君はまだ理解できないの?
ν即からきました
>>401 最近はPS3ベースを先に作るのが主流のようですよ。
理由は君が行っているとおり、そのほうが簡単だから。
>>401 360に最適化という部分で、メモリ配分を作りたいように自由にすると
どうやってもPS3じゃ、劣化させるしかないけど
その他の部分では、メディアの容量くらいしかない。
つーかPS3の方が高性能って思い込んでる時点でどうかと思う。
SCEが360の100倍の性能といえば信じるの?
発揮しない性能は、無いのと同じ。
>>395 6.8Gってゲームが使用できる7Gぎりぎりの容量じゃん。
もっと使えたっけ?
システムが容量食うと聞いたが
正確な最大容量はどのくらい?
いずれにしてもGTA4が限界近いことは間違いなく これ以上広い箱庭系は作れないというひとつの 容量上の限界点を提示したという事実は変わらないと思うのだが。 Forza3も複数枚組になるとか言う話だし、どうすんだろ?
だったらGTA4以上の広い箱庭ゲームを作る必要ないんじゃない? とりたててそんな需要があるわけでもなし。
>>408 GTAのメーカーが容量足りない、って言ってたじゃん。
削り込んだんだろ。
ちなみに箱○版のテクスチャ高圧縮の話はb3dで話題になってた。
広さというより、密度(情報量)の事だと思う。 広さは、どうにでもなる。 BDにしてもDVDにしても、ストリーミングでは辛い情報量なのは確か。 普通にインストールさせるんじゃないかね。
>>410 それしかない。
でもそれやるとアーケードユーザーが。。。
ハードディスク必須にして切り捨てればいいのに。
今でもHDD必須のソフトが有るんだから問題無い プレイしたければHDD買ってきてつければOK
>>412 HDDないとまったく遊べないソフトってなにかあったっけ?
>>402 今まではそうだったけどファイアエンジンは優秀らしいぞ。
マルチソフトが簡単に作れるそうだ。
>>416 だけだよね。
逆に他にないってことはなにかMSのリファレンスがあると考えるべきかと。
>>407 Forza3は一枚でまとめるって開発者が公言してなかったか?
とりあえずCS機でインスコ必須仕様は極力回避しなければ!
って考え方なんじゃねーの?
HDDの残り容量気にしながらゲームってうざいだけだしな
>>418 あれ?ただの噂だったのか。
まあ、どっちにしても容量いっぱいでしょForza2も。
だからといって3でコース減らすわけにもいかんし
どうするつもりだろうね。
容量いっぱいいっぱいってどっからきてるんだ? 単純な吸出しイメージの容量とかで語られても意味ないんだが
>>420 たしかPGRも時間変化を実装できなかった理由としてDVD容量の限界を挙げてた。
>>421 だからなんでPGRなんだよforzaの話じゃないのかよ
わけわからんやつだな
それにPGR4と国産RPGで計3本のために
本体やメディアコスト激増のHD-DVD規格を標準装備しろとで思ってるのか?
ほっとんどのゲームがDVD二層で足りてるんだからちっとは考えろ
あのcrysisだってインスコ容量は7GB未満だぞ
>>422 レースゲームは容量結構食うって話だよ。
容量は足りてても
足りる様に高圧縮して調整してる可能性だってあるだろ。
メディア枚数でロイヤリティも違うらしいし。
でも、そういうところに足引っ張られてクオリティが下がるのは勘弁。
とおもわん?
とりあえずメディアは変えようがないから
アーケード切り捨てよろしくと。
>>424 600Mの空きじゃ全部のテクスチャの時間変化を
入れることができなかったってことじゃないか。普通に。
全然足りないからあきらめたんだろ。
仮の話で例えば全コースのテクスチャが1パターン1G必要として
時間変化のために例えば朝と夜の2パターン用意するにはあと1G必要。
残りが600Mでも300Mでも足りないのは同じこと。
>>424 それと、低容量のゲームでもダミーデータ入れて
2層使うのはロード短縮よりコピー対策のためだろ?
その仮の話の全てが妄想なので議論のしようがないわけで それにPGR含めた3作品のために切捨てやら新デバイスの搭載なんて するわけないし、だからなんなのって感じ さっきからわけわからんぞ? ここグラフィックス比較スレで容量比較すれじゃないんだし帰れよ
>>427 マーセナリー2の劣化原因が容量問題だから関係なくないと思うが。
それとさっきのテクスチャ容量の話は仮の話であっても間違ってはいないよ。
全コースのテクスチャデータが600Mで収まると思う?
残り容量で収まらない以上、時間変化を取り入れられなかったのは必然だろ。
PGRやforzaはオリジナルタイトルだから引き合いに出すのはおかしいって
言ってるんだけど
>>1 読めないのかな?
たった一人の仮定の話をソースなしに語る奴なんて信用ゼロ
しかも「全コース」「全コース」ってなんだそれ?
特定のコースに夜間や昼間を入れてもユーザー的に
ないよりうれしいだろ
>>429 容量問題で引き合いに出しただけだが。
とり入れられなかったのは「時間変化」。
ゲームデザインとして時間変化を取り入れておいて
時間が変化するコースとしないコースがあるっておかしいだろが。
まぁ容量不足ならHD-DVなんとかがあるじゃないか
もう支離滅裂 PGR4は時間変化じゃなくて気候変化が最大のポイント いつからPGR4は走行中の時間変化がゲームの軸になってるんだよ
>>431 現実性のないこと言うな。
アーケード切り捨てはまあ極論としても
アーケード用に低価格のHDDを発売して
インストール解禁がベストな選択。
>>432 なにを言ってるんだ?
時間変化を取り入れようとしたけどできなかったから
ゲームの軸になんかなるはずないだろ。。。。
それに誰もゲームの軸の話なんかしてないし。
なにを言ってるんだはこっちだぞ なんでPGR4に全コースのテクスチャデータを入れなきゃいけなんだ? 数コース分のデータだけ入れとけばいい PGR4のコンセプトは気候変化なんだから 特定のコースで夜間や昼間が選べなくても問題ない
>>435 分かってないなあ。
PGR4で彼らがやりたかったのは
走ってるうちに昼から夜へ、夜から朝へ、っていう「時間変化」。
ということは走行している時刻がゲームデザインとして
取り入れられることになるでしょ?
そうなると、時刻は夜なのに夜のデータがないコースは
昼のままになるわけ。
コースが夜、昼、ってレベルの話じゃないっす。
…とりあえずPGR4開発したピザーレさん達が 時間変化が最大のコンセプトですって言ったソースをよろしく 24時間レースでもするわけなく 長くても20.30分程度のレース中に時間が変化してなんの意味が? 気候変化は十分意義があるけど
>>437 だれがそんなことを言ったと言ったんだ?
時間変化で景色の変化をやりたかったけどできなかったって話じゃん。
なにをいってるんだ。。。。
日本語通じないのかな? ソースをよろしく
>>439 >時間変化が最大のコンセプトですって言ったソースをよろしく
だからこんなことはだーれも言ってない。
気象の変化と時間の変化勘違いしてるな
まだ改良中って事は前に出たDMC4で4~50%速くなったとか出てたけどもっと速くなりそうだね
>>445 依存ゲームのHDDインスコとはまた話が別みたいだぜ
でもDMC4で倍も早くなるのかw
DVD⇒HDへのインストール時に、ファイルの順番とか優先順位つけて 並び替えインストとかしてそうだな。
>>446 いや既存のも関係あるんじゃない?
その開発キットってのはアバターとかが使えるって事だと思うし
>>448 ごめんよく読み直したらその通りだわ
自分ではっつけた文すらまともに読んでなかった
こりゃ楽しみでしょうがないな
>>426 >>424 じゃないが。
だよな。
低容量、つまり片面1層未満のゲームなら、
1層目の外側に押し出しすればいいわけだし。
PS2の頃もその手法が散々使われてるしな
>「PHYRE ENGINE」は、近々新しい地形処理エンジン (Terrain Engine) を内蔵してバージョンアップを図るという。 新地形処理エンジンは、高低データによる地形生成だけではなく、完全なフリーフォームな地形処理に対応しており、穴があいていたり、 せり出していたりという複雑な形状の地形にも対応できるとしている。 地形やそれに対応するテクスチャはストリーミング処理され、プレーヤーキャラクタがゲーム世界をシームレスに移動できる仕組みが提供される。 テクスチャをストリーミングさせるなら単純にBDが有利だな 圧縮展開じゃなくてそのままディスクから読み込んでるわけだし
バイオ5勝負悲惨なことになりそうだな ロードもグラも負けるとなると
453 :
名無しさん必死だな :2008/09/05(金) 07:28:08 ID:6TxorkE40
まあ、いつもの事だから しかたがないだろう
一度吸い出された箱ソフトのISO調べたら2Gあたりからデータが配置されてた。
テクスチャストリーミングのクウェイクも思いっきりPS3劣化だったな。
>>452 日本国内での売り上げに関してはPS3が圧勝だと思うけどね。
テクスチャストリーミングってどういう技術?
必要なテクスチャを随時読み込む技術、メモリを節約できる 逆に"ストリーミングをしてない"というのは 最初のロード時にテクスチャをメモリ上に置いておくこと
テクスチャストリーミングだとシークが遅いBDが単純に不利なんですけどね
まあそのためにインストール必須なんだろうけど 360も圧縮展開をキャッシュしてるから同じようなことは可能だな
>>451 実質インストール自体が不要になるのか。すげぇな。
その分ピックアップには、相当な負荷かけそうだけどな
>>444 オブリがサクサクプレイできるようになるね
DLCも来るし楽しみだ
>>464 オレもまたデッドラ遊ぶんだ。
が、MSの言う秋は例年12月なんだぞ。
>>459 >代わりにRSXはXDRのデータにアクセス出来るので、局所性の高いデータをそちらに置いておけば96KB増設されてるキャッシュに乗せて高速で参照/書き込み出来る
結局マルチでのVRAM不足ってのはUMA前提で作ってるからで
メインメモリをうまく使えばVRAMの不足はたいした問題はないってことだね。
>>460 アンチャーテッドは事前にキャッシュしておいて
BDとHDDの両方からストリーミングかけてる。
467 :
名無しさん必死だな :2008/09/05(金) 19:30:24 ID:28K5ndfF0
あれ?箱○もテクスチャストリーミングできるの?w 去年あたりはテクスチャストリーミングできるのはPS3だけなんて言ってなかったっけ?w PSWもいろいろ追い込まれてるのねww
出来ないわけがない。Wiiだって出来る。 出来ないと言う奴が居たら、そいつは工作員か何かだ。
PS2もVRAMがやたら少なくて、 その代わりメインメモリとVRAM間のアクセス速度がやたら速いんだよな。 そういうテクニカルな構成にするから開発者に嫌がられる。 たしかバイオ4をGCで作った理由の一つが、 PS2はVRAMが少ないからじゃなかったっけ?
470 :
名無しさん必死だな :2008/09/05(金) 19:52:19 ID:TB5i38GK0
テクスチャストリーミングはもうハード性能が限界と感じたときに使うことが多いんだぞ?
>>467 どこの誰だ?そんな馬鹿なことを言ったのは?
テクスチャストリーミングができなくてGTA4ができてりゃ
PCどころじゃないメモリを積んでるわw
PS3は構造的にテクスチャに限らずストリーミングにおいて
有利な構造だってこと。
HDDとBDの両方からストリーミングができて
その転送レートがきっちり確保できる。
箱○ではHDDは現状キャッシュでしか使えないから
DVDからの転送のみを想定してストリーミングをさせるしかない。
つか、他の馬鹿なスレに比べると比較的テクノロジーよりな話題を扱うはずのこのスレで このレベルの低さはどうなんだ。
だって、ゲハだから。
だって前から「○○のテクノロジーがホニャララなので有利!勝つる!」と言われても 出て来るのは劣化絵ばっかりなのでテクノロジー云々とかはどうでもよくなりました。
>>475 でもPS3で10年戦うみたいだからねw
>>472 そういうことはテクスレで言うべきだと思ういます!
>>477 テクスレはあほばかりといってたのはここの住人じゃんかよ。
479 :
名無しさん必死だな :2008/09/05(金) 22:36:55 ID:FbB096EB0
でも、正直PUREはショボいと思うんだが。
某有名ライターのブログでテクスレは笑いのネタにされてるのを見た
>>478 だからそのアホばかりのゲハでも一番低級な場所で言えってことですよ。
DCのPSOで、NPCのモデリングデータを遅延読み込みさてるのも テクスチャストリーミングの一種ですか?
>>484 テクスレよりレベルの低いところなんてあるわけないだろJK
486 :
名無しさん必死だな :2008/09/06(土) 02:39:06 ID:sdLxAl830
テクスレは画像比較ソースとか禁止だぞ テクノロジーを語る訳だから画像比較のようなのは論外 目に見えない内部的な処理がどうなってるか語るところ このスレ = レビュー比較、画像比較 テクスレ = 内部的な論理的な目に見えないところ話題 性能比較しやすいマルチの画像比較は厳禁!
487 :
名無しさん必死だな :2008/09/06(土) 02:44:03 ID:LYuVmBRd0
ここのスレタイに「マルチ」って言葉が入ったころ、 テクスレじゃ「比較は『なぜか』マルチという言葉がついた比較スレにどうぞ」的な テンプレが入ってたのを思い出します。
マルチ比較は勝手が悪い戦士がいるんだな
489 :
名無しさん必死だな :2008/09/06(土) 02:55:23 ID:9kiAhm9Y0
今じゃわからんが、PSWじゃ結構テクスチャストリーミング=PS3だけって信じ込んでる奴いたぞ。 テクスレかどっかで、箱でもできるだろwって言ったらソース出せって言われて、バイオショックのパッチ記事出したことあったわ。
ブルーレイとDVDじゃブルーレイのほうがグラ良いって思うじゃん でも大差ないって知ったときの驚きってあるよ なんなのブルーレイって
その差がマーセ2で出たんだろ まぁ映画みたいな記録データなら単純にBDとDVDじゃ比較にならんほど差がある だがゲームは画質とか音質みたいな共通のデータ量じゃなくて オブジェクト量、エフェクト量いろいろ独自の個体差があるわけだよ 記録媒体の容量とゲームのクオリティはどう考えても単純に比例はしないだろ
唯一の1勝、誠におめでとうございます
マーセ2は何があったんだろうな
>>489 できないと思ってたやつがいた時点であり得ないレベルってことだろw
ソースも糞も必要ないw
ストリーミングができないって、どんな構造にしたら出来なくなるんだ?
PIOで他のタスクも全てブロック?
フランス人形に失礼
テクスチャストリーミングのクウェイクでPS3版は劣化してるんだよねw
>>499 んなもん実装次第だし劣化原因がテクスチャストリーミングとは限らない。
ストリーミングで有利か不利かの話で言えばPS3有利。
501 :
名無しさん必死だな :2008/09/06(土) 11:27:25 ID:xH1dlYwi0
だからマルチでその有利な結果がでてからいえよw ここは言い張るスレじゃねぇんだよマヌケ
マーセ2ってテクスチャストリーミング使ってるのか?
また「発売前ならPS3勝つる!」なのか? 発売後、解像度比較したらxbox360は720p、PS3は576pでした。っていうプランBか?
>>504 正直、PS3が576pだったとしてもPS3版買うわ
>>503 ほらな、このレベルw
使わずに箱庭を実現する方法を教えてくれ。
こういうの
>>503 って、「勝った!勝った!」と言いたいだけで、
何も詳しいこと知らないんだよww
>>505 低解像のうえ、PS3版がGTA4みたいにフレームレートが低かったらどうする?
箱庭ゲーだとそこが一番気になるな。
だから安心の360版買うよ、俺は。
>>508 妄想?
動画では解像度は同じに見えた。
フレームレートも同じ。
とはいえボートのシーンで箱○版は数フレーム停止してたが。
>>507 だろうな。
そのくせテクスレをバカにするという身の程知らずw
ストリーミングストリーミング言ってるから フラクタルエンジン思い出したわ。 まだ背景のムービーデータをCDから随時読みながら再生して ゲームと合成するだけだったけど、 当時は目が飛び出そうになった。
>>509 エンコードの問題かとも思ったが高速移動中というシチュエーションが怪しい。
ストリーミングの遅れの可能性が高いと思われ。
>>509 動画では同じに見えた、動画ではPS3版の方が良い、
発 売 前 は い つ も な www
>>508 本当にそうなら箱版買うよ
実績あるし
ただ、GTの比較見る限りは明らかにテクスチャに関してもフレームレートに関してもPS3版の方が上だった
>>515 うん、だって い つ も だから。
いい加減、発売後にPS3版劣化が判明するような事態はやめて欲しい。
>>516 現状は明らかに箱○劣化なんだからさ。
逆転してるのわかってから煽れば?w
現状は 箱○:AAがかかってる PS3:一部のテクスチャが綺麗 で優劣はついていないような。
いつものパターンだな
ガメスポでスコア5.0らしいな>マーセ2 なんでこんな悲惨なことになってしまったんだよ
海外のレビューは基本的に360寄り PS3の方が出来が良ければ辛口になるんじゃなかったっけ?
522 :
名無しさん必死だな :2008/09/06(土) 14:32:18 ID:qB2nUA8Y0
キレイな箱○と白黒カクカクのPS3
元々マーセナリーズってそんなに面白くないと思う。 完全に雰囲気ゲー。
>>520 物ぶっ壊すの最高、デストローイ→高得点
ミッション単調、ビル壊れるからなんだよ→5点
>>496 流石にこれはわざとそういう質感にしてるんでしょ。
Left 4 Deadプレビュー
ttp://kotaku.com/5043904/kicking-zombie-ass-in-360-left-4-dead-why-no-ps3-version 殆どPCでのプレイのように感じられとても満足だった
操作はわずかに調整されているが、一般に取るに足らない違い
エイムには非常にわずかなオートエイムがかかっていると開発者は語っていたが
言われたあとでさえ気づかないくらい微細なものだった
ゲームデザイナーは背後からのゾンビの脅威に対応できるように素早く180度ターンする
ボタン(バンパー)を設けた
グラはかなりPC版に類似しているように見えたが並べて比較することは出来なかった
もちろんグラフィックおたくは違いに気づくだろうが、なんら調和を欠く物ではなかった
PS3版についてFaliszekに聞いてみた
「PS3版がないのは大部分、開発上の問題だ。PC版からXbox360版を製作するのは
殆ど「Aボタンを押すような」ことに近いくらい簡単だ。」
「しかしながら、PS3版を作成することは基本的にスクラッチ(ゼロから)から開始する必要がある」
----
PCからの移植は「Aボタンを押すかのように簡単だ」
名言きましたw
そらそうだろ。移植含めて開発が楽なのが売りなんだから。
なるほど、PS3にはAボタンがないから スクラッチから開発なんだな。
○×△□には未だに馴染めない
530 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 02:01:37 ID:C5Qy/G1V0
ゴッドオブウォーで急に□とか△出ると迷うよね
あのタイムギャル方式って実際にプレイするとすんごくつまらないものなんだよねえ。
>>327 PS3の解像度320x255てSD以下じゃないか・・・
>>533 アホ過ぎるスレだな。
CoD4は糞グラってことかよw
535 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 09:34:28 ID:JI7eakIy0
>>536 360:カラー
PS3:モノクロ
って感じだな。色合いが酷すぎるw
>>536 PS3の白トビは毎度のことだけど・・・・
これ酷いな。PS3版はモノクロ!?って思ったわ。
どうせマーセナリーズもPS3劣化で決まりだろ。 PS3版は600pで360版は720pか、あるいはSC4にあったパターンのように、 PS3版は720pだが、360版は720p以上でダウコンというPS3解像度劣化パターンで 涙目という気がしてきた
>>539 先生、テクノスレの方から呼び出しされてるので
昼食が終わったらまたお越しください
541 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 13:25:31 ID:EGaM6c7v0
542 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 13:41:17 ID:vt+7dWjy0
>>536 酷いなんてレベルじゃねーぞwww
ってかPS3版ってこれまんまモノクロだろww
PS3版だけモノクロに変換してんじゃね?と思うぐらい酷いなこれはww
これはフルレンジに設定してないんだろ、 家のテレビだとちょっと白っぽいだけだぞ
調整できねぇのかな、PS3の油グラ。 なんでああなるんだろう
547 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 17:29:33 ID:y5jd2tkn0
テクスレ住人がいつものようにこないのが笑えるw
>>536 これって色調整のせいとかないのかな?
360とPS3じゃ出力設定違うんじゃなかったけ?
360に合わせるとPS3は色とびしてPS3に合わせると360は色が暗くなってしまうふうに
彩度と明度以外に何か違いって分かる人いる?
いいわけが始まったw
逆なら鬼の首とった状態になるのにねえ
なんか今の時間煽りや叩きして遊んでるやつしかいないのか(´・ω・`)?
PureのPS3版やったけど普通に色あった。 アサクリのときみたいにリミテッドでキャプチャしてるだけじゃない? そもそも色薄くする意味ないじゃん。
Pureはゲームデザイン上仕方ないけどドライバー視点がないのがちょっと。 あとモタストとの比較で言えば破損もないし轍もできない。 スピード感はある。
554 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 18:16:54 ID:Ff0IxYYt0
>PS3の方が出来が良ければ辛口になるんじゃなかったっけ? そんな話聞いたことないし、いままでPS3版のほうが「あきらかにデキがよかった例」がないから比較しようがないような。 というか妄想すぎるな。
>>548 箱○だって調整できることをお忘れなく
お互いにデフォでやるのがフェアというのがEurogamerの主義
調整すればいいというのはすなわち敗北そのもの
>>556 じゃあコレはお互いの最高の彩度明度で出力させて
比べてるってことでok?
じゃあなぜこんな色味になってしまったのだろうか?
いつもその辺の話が面白いんだけど誰かお願いします
>>557 バカの言うことを真に受けるな。
リミテッドとフルレンジでググれ。
PS3のデフォルトはリミテッド。
PCモニタではなくテレビを想定してるから。
適切に設定しないとまともに映らないのはなんでも一緒。
360の濃淡設定のデフォルトってなんだっけ? 覚えてないよ
561 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 19:59:08 ID:eBC+EeZF0
563 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 21:47:59 ID:eBC+EeZF0
そもそもあんなレース人間じゃ無理。ゾンビなら納得出来る。
>>558 >>560 解説ありがとう
リンクを見るだけでもこういうことなのかというのが分かった
それでも
>>536 の動画はなぜここまで酷いのか笑っちゃうね
まさに
>>563 が真理なにかと思ってしまうぐらいw
面白くなってきたのでもう少し色々観てみます('◇')ゞ
結局のところマルチの場合はGPUの貧弱さとメモリの少ない分 テクスチャや解像度落とすからPS3のがグラが弱くなるってこと? で、専用ソフトの場合はそれをCellに肩代わりさせるから それなりの絵になると。
>>565 RSXでシェーダー処理しないで、シェーダーはCellのSPEにやらせる
それ以外の描写をRSXにすればPS3のパフォーマンスは良くなる
だがそもそもGPU単体でシェーダーまでやって、その上でCellも使えば圧倒的だったな
これだからPS3はやっちまった
本来Cellだけで全てやるつもりだったけど そこまでパフォーマンス出なかったからしぶしぶGPU載せたんでしょ。
>>562 比較スレの住人ならPS3持ってるだろ?
実際やってみろ。あんな色なわきゃないw
>>565 単純に360ベースでUMA前提につくるとPS3劣化。
逆にSPUぶん回してBDとHDDからストリーミングかけて
PS3に最適化してしまうとマルチ自体できなくなっちゃう。
>>567 それは違うな
CellがGPUの代わりにならないことは早い段階で分かってる
RSXという名前にしただけのPCグラボとは別に、RXっていうPS2のGSの後継GPUをSCEは開発してた
ところがCellに時間掛かりすぎて、RXの開発が間に合わなくてRSXという間に合わせになった
>>569 Xbox360用に作った場合を考えもしないのがお前の限界だな
>>571 360用にカリカリ作ることでPS3で絶対にできないことってなにかある?
>>572 PS3はメインメモリとVRAMの容量が固定だから、
360で最適な配分にされるとどっかにしわ寄せが来るな。
>>573 そう。そもそもそれがマルチにおけるPS3の劣化の最大の原因。
でもXDRに対してRSXはアクセスできるから別に致命的ではない。
そういうコードを組めばいいだけ。
でも大きな変更だから普通は単純に劣化させちゃえ、となるわけで。
575 :
名無しさん必死だな :2008/09/07(日) 23:50:46 ID:2xTjs0uU0
>>574 だからPS3はオブジェ省略しないと
いけないのか
なるほど
「PS3の開発が複雑でもトップガンがそういうコードを組めばいいだけ。」ですね、わかります。
どっちも海なんだか陸地なんだか分からんような奇妙な海だなこれ
ロード時間も2秒しかかわんね
箱でインスコしたらどーなるんだろ
>上の2枚は360版です。左の山のテクスチャーが違っています。実は一番上はロードが終わってすぐの画像です。 >3秒ほど経過すると真ん中の画像のようになります。 これはどういうことなの? テクスチャーの貼り遅れのことなのか?
>>578 PS3版の格子状ってwwwwww これはないわwwwwww
AAも無いし ま た P S 3 劣 化 か 。
テクスチャ貼り遅れは360のゲームで多々見られるね。 GoWとかもあるし。 メモリ速度が原因か?教えてエロイ人。 TOVでも町の人が遅れて表示されるけど同じ原因のような気がする。 まぁあまり気にならんけど。 マーセ2でPS3初の一勝かと思ったらまたこれか・・・w 明らかにどちらがいいとは言えんよなぁ。
ロード時間で2、3秒差があっても、実績とAAかかってるグラがある360版かなぁ、個人的には。 アップデートでその有利点も消えるんだろうけど。 フレームレートに差がないなら、遊ぶ分にはたいした気にならないかもしれないが 同じ金出すならよりクオリティ高いほうがいいよね。
ぶっちゃけ、空気遠近法がPS3の方はあんまりかかってないように見えるのだが
>>586 AA無しだからPS3は遠近もクッキリジャギジャギにきまってんだろwww
格子状テクスチャという新たな迷技術も生まれたw
また先走りして失笑かってしまったのね PS3先生の次回作にご期待ください! 糸冬 ━━━━━━━━━━━━ 制作・著作 メイド服オナニー
>>586 墓穴掘っちゃダメだろ…。
ジャギってる上に、PS3はメルヘンチックになってんなw
水が水銀っぽくて綺麗。なんか鏡の国みたいw
なんだ。このソフトに関しては見直してたのに、やっぱダメだなPS3。
もっと岩の画像とかでアピールしていかないとダメだぞ。
PS3の負け画像出してどうするんだ。
>>586 しかも、地面見てみ。右の地面がわかりやすいかな、特に。
これはオレも信じられんが、PS3がボケてる。
こりゃ驚いたな。
いいの持ってきたなアンタw
ほんとだ土嚢のあたりのテクスチャがぼやけてる。 ほーんの少しだけど。
>>589 敵兵士の腕なんか顕著なんだけど、
PS3版がこんだけジャギってる理由を詳しく教えてくれw
ジャギに関してはいつものことだから、特にいうことはないな。当たり前のことだからw
>>595 あれ? この前の動画だと、このシーン箱○版の岩がぼやけてたんだけどな…。
変わりないぞ?
どうなってんだ、この前貼られてた動画は。
失礼、自己解決。
この格子状のやつって擬似半透明処理でしょ? なんで岩に半透明処理がかかってんの
格子状になってるのはオブジェクトの描画境界だから 植物とか岩とかは別に関係ないんじゃね PS3版のほうがオブジェクトの描画距離が少し短いのかもしれない
強制インスコの好影響だよな、単純に。 箱○でイメージ化すれば、余裕&ロード短縮は余裕だな。そしてグラは説明するまでもなく余裕、と。
>>589 あの動画では箱○版の人物は髭がばかったのに・・・
???
603 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 02:10:35 ID:Mau2rwll0
つかここって痴漢しか居ないよな お前らいい加減4年前の任豚化してる事に気づけよ 見苦しいぞ
都合が悪いとレッテル貼りで中傷 お前らいつもそれだな
>>574 アセンブラーで組めば早い
って言ってたどこかの馬鹿社員を思い出したwwww
PS3はいつもいつも「(他では必要ない手間をかけまくれば)PS3勝つる!」だな
>>604 箱○信者も他機種のスレで必死に布教しようとしてるやつがいるんだぞ。
お前らもやってることは変わらないじゃん。
603 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/09/08(月) 02:10:35 ID:Mau2rwll0 つかここって痴漢しか居ないよな お前らいい加減4年前の任豚化してる事に気づけよ 見苦しいぞ 自己紹介?
箱はヒゲ無し劣化WWWWW でいいじゃんよもう
ていうか360版のテクスチャ劣化が貼り遅れだったにしても、移動してたらほとんど劣化したままじゃないか? PS3版はほんとHDDのおかげでシステム的に有利なだけでグラフィック自体は大差どころかAAの差だな つーかひるいなきの動画アレだな 360版の方の動画のコメントにうp主はGKって必ず出てくるのがw
>>608 シェーバーでジャギもなくなってるなwww
PS3はトタンシェーダの一件から信用失ってるしなぁ
マーセナリー2は日本語版が11月20日でしょ ちょうど秋のアップデートがくるころだしフルインスコで完全解決だな
614 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 09:32:27 ID:hmn/sK6H0
PS3の格子状ってあれ?セガサターンのメッシュ半透明みたいなの
>>569 それよく言うけどさ
SPUぶん回すようにPS3に最適化とか無理じゃん。
そんな特殊なゲームをまず考えるのが先。
逆に360に最適化になると、メモリ配分を自由に出来る時点で
PS3は劣化どころじゃなく、いろんな所で無理がでてくる。
マルチ作品じゃ、PS3の為に、メモリ配分あえて半々にしてるのが現状だから
ある意味、マルチタイトルは全てPS3に最適化してると言っても言いすぎじゃないだろ。
617 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 09:46:08 ID:joGSGR1/i
格子の方がコスト掛からないの?
そーいやスターウォーズのゲームはPS3版を先に作って移植したとかいってたな。 だからほとんど差がないのかも。
>>618 こんどからそれがいいな
マルチは全部PS3メインで良い
>>619 わかってるとは思うが開発者がはっきりと「360からPS3に移植すると動かない部分が多々でてくるが、PS3から360になら問題はない」っていう、
かなりショッパイ話だったけどなぁ。メモリが足かせなのかも。
一応両機種もちなんでフォローしとくと、PS3はBDの大容量っていう利点はアドバンテージなんだから、オープンフィールドタイプのゲームとかでは、
将来的に良いものがででくる可能性はある。Rageなんてメガテクスチャ技術でカーマックさんは360版のクオリティダウンを宣言しとるしなぁ。
ただPS3が圧倒的な勝ちハードなら「PS3準拠で、BDの容量を使うゲーム」も作れるが、現状360と台数がどっこいどっこいじゃ、利益的にマルチに、
しないとだめだから大変だな。ハードごとに特化したゲームがでるのはそれはそれで楽しいものなんだがね。
623 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 10:25:06 ID:A1VOHzNe0
>>586 PS3って水の表現が売りの一つだったような。あひるちゃんで。
なんだよこれ、出来の悪いミラーじゃなねーかよ。
特に右の鉄塔の映りこみが360と比較してひどすぎるよ。
同じゲームでこんなに表現違うのはマズいよな。
>>622 PS3の方が綺麗じゃん。
箱○版は床の線がジャギってて汚い。
床なんてつるつるでいい。
>>620 これもメモリ節約にもなるし、負荷軽減にもなるからな
PS3の性能は低い
>>605 ?なんで難易度が高いんだ?
XDRからVRAMに普通に持ってくるだけだろ。
XDR上で高圧縮かけといてSPUで展開すれば実質的にメモリ効率も上がる。
ここまでするかどうかは別にして
>>574 のどこが難しいの?
ねんのためいっとくけど変更が大きいというのと難易度が高いというのは 全く別の話ですよ。
空論はいいから比較画像を持ってこいよ。ここはマルチソフトグラ比較スレだ。
末尾Pが必死だなw
>>628 技術論を半端に振っておいて反論すると
画像を持ってこい、というのは悪い癖だわ。
グラ比較スレだから比較だけやってればいいのに お調子者が技術論を展開して恥をかく、ってのがここの定番
実際問題、メモリ量だけじゃないでしょ。 仮にメモリ量が、まったく同じだけ使えたとしても 現実はシェーダー削ったり、fps落ちてたりするのに メモリ使用量が増えた分、更に処理能力が必要だから、悪化するだけ。 ただ、マルチタイトルで片方が劣化品だと 総合的に利益が落ちるなら、今後はあえて 同じように作るようになるかもね。
>>625 まぁCryEngine2だって同様の手法だけどな
描画境界のフェードインの仕方をどうするかというだけの話
>630 アフォか、そもそも反論する必要も無いだろ。スルーしとけ。
>626 データをメモリにおくときに分断される可能性を考慮すれば難易度が高いことはすぐに解ると思うんだが そもそも転送レートは高くてもレイテンシは悪くなるしリングバスは圧迫するしで悪影響考えたらそうそう気軽には扱えませんよ?
>>635 アンチャーテッドはXDR側に普通にテクスチャデータ持ってるよ。
それと分断ってなんのこと?
テクスチャデータの一個一個がばかでかいとでもおもってんの?
リングバス圧迫ってどんだけ一度に持ってくる気だよ。
必要なものだけVRAM転送。
>>635 それと
>レイテンシは悪くなるし
レイテンシが問題になるほどクリティカルなタイミングで転送しちゃいけないw
超高速なストレージからのストリーミングと考えるべき。
256のメモリでテクスチャデータが足りなくなるのは
使わないものもいっぺんに放り込んでるから。
そこを随時XDRから読み出す様にすればそれで事が足りる。
で、ついでに高圧縮かけとけばもっとウマー。
どうせSPU遊んでるんだから。
256+256より512一つの方が扱いやすいのには違いないよ
>>638 当たり前です。
逆になんのためにPS3はメモリを分割してるか、ということも考えたほうがいい。
箱○はCPUがメモリにアクセスするのに
GPU上のメモリコントローラ経由しないといけない。
しかも全体で帯域が22.4Gしかない。
>>639 メモリが分割されていることでメリットが出ているゲームって何?
このスレはグラ比較だから、圧倒的に不利になってるけど
>逆になんのためにPS3はメモリを分割してるか、ということも考えたほうがいい。
と書くぐらいだからメリットを生かしてるゲーム教えてください。
>>640 メリットを生かしてるもなにもメモリ帯域が高速化のために重要なことは
当たり前のことじゃん。
>>641 いくらスペックが有ってもゲームで使えなきゃ意味ないじゃないかw
で、メモリ分割で恩恵を受けてるゲームは何よ?
>>642 総てのゲームで恩恵を受けてるに決まってるだろ。
なにを言いたいんだ?
CPUやGPUのクロックが高くなることで恩恵を受けるゲームがあるのか?とか
聞くのと同じことだぞ。
はぁ・・・・変なのが沸いてるねぇ・・・疲れるのぅ
机上の空論
セグメントを思い出したり、バンクメモリを思い出したりですごく嫌なんだが→メモリ分割 XDR→VRAM転送なんざ結局 「テクスチュアをVRAMの必要箇所へ転送するプログラム」をはさむ分+α、プログラム速度的に不利だ
647 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 15:33:57 ID:eib9mzi00
遠景くっきりPS3
まぁなんというか、そこまでいうなら 空論を現実にしてもってこいって話だわな。
>総てのゲームで恩恵を受けてるに決まってるだろ。 じゃあなんでほとんどのゲームでPS3のほうがグラがしょぼいんだろうな。 ああ、あれか遠回しに「PS3のプログラマは駄目だw」って言ってるのか。
>639 メモリを分割「した」んじゃない メモリを分割「せざるを得なかった」んだよ PS3の開発経緯くらい調べとけ
652 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 18:16:41 ID:yTTEe0ad0
>>624 このSWでもGTA4でもSC4でも何でもそうだけど
PS3版は制約ゆえに、テクスチャ解像度が全般的に低め
だから360は人の肌がザラザラ、凹凸、汚れやしわも描き込まれてて
PS3版はつるつる・まっ白・のっぺり、ってケースが多い
MGS4の肌質考えてみ
おまえはPS3版は性能足らなくてつるつる、だから綺麗って言ってる。ジャギに関しては両機種大差なし。
つるつる・まっ白・のっぺり・・・野村が選ぶだけはあるな
654 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 19:31:19 ID:4G9rtOZK0
悲願の一勝だと思ったのにnoAAだったなんてかわいそすぎる。 お前らもう責めるな。
>>646 PC98時代のプログラマ発見w
ハンドアセンブラしてた時代を思い出した。
プログラム速度はマルチスレッドだから単純には言えない。
Cellは性能出し切れないんだろ?
SPU余りまくり。
>>655 とりあえずSPUぜんぜん足りてないんだが、出来ればテクスレに来て
あなたのご高説を伺いたい
>>656 Cellって性能生かしきれないから糞!
ってよく言われてるから皮肉だよ。
不眠症とかは足りないって言ってるのは知ってる。
余ってるんじゃなくてPPEの力不足で空回りだったんじゃないの?
>>657 スマン全部みてから書けばよかった
メモリ帯域の話も皮肉ですなw
>>658 ここいらの話はもう出尽くしてるからねぇ
どっちにしろ ま た P S 3 劣 化 には違いないしなw 後発ハードがこのザマだから馬鹿にされてるってのに、言い訳が見苦しい。 後発・高価格・高性能w の3Kハードなんだからぶっぎりで勝てよw 情けねえw
メッシュ使うとかもうやだこの機械・・・
>>652 性能足らないのが事実だとしても、
床はつるつるな方が綺麗というのは変わらないよ。
このスレ的には性能だけ話してればいいというのは理解できるけど、
美的に考えて箱○版の床は美しくないね。
>>663 360はつるつるにしようと思えばできる
それはデザインセンスの問題でスレ違い
665 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 21:49:32 ID:obLaPOpX0
LittleBigPlanetの質感だけは360には真似出来ないだろう。 マルチじゃないから比べようがないがな。
>>664 ジャギさえなければ箱○版の床も悪くないんだけどね。
>>665 ピニャータの質感とか知らないんだろうなぁ
669 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 22:07:41 ID:obLaPOpX0
>>668 知ってるっちゅーねん、カエルみたいなの死なせたくないから止まってもうてるっちゅーねん。
ってかピニャータはめっちゃPCっぽい質感じゃーないか。
あれはPS3でも真似出来るだろ。
わるいがLBPの質感だって360で絶対再現できるぞ。 あれは性能うんぬんじゃなくてデザインの方向性だろーが。
質感はさすがにできるだろ。 ただ演算を再現って言われりゃきびしいかもしれんが
まあ確かにスタート前に追突されたかのような衝撃を受けたり 突然スピンして後ろ向きに500km/hではしるような演算はなかなかまねできないな
マーセ2の場合静止画より動画見たほうがいい 画面拡大して比較しなくても違いが分かる 独占ソフトはそのハード向けに作られてるんだから全く同じものを作るのは難しいはずなんだよ 汎用エンジンで作られてるマルチソフトが両ハードの性能を引き出せるわけが無い
GPUの機能的に箱○のほうが進んでいたと思うんだけど お互いまねできない処理ってなんなの?
677 :
名無しさん必死だな :2008/09/08(月) 23:27:13 ID:obLaPOpX0
>>675 出来るといいんだけど、あんな質感のゲームを360で
見たこと無いから、ああいうのを描画するのは
不得手ではないかと俺の野生の勘がそう言ってる。
>>670 あんまり詳しくないんですが、
PS3版のほうがクッキリしていてシャープでハッキリしてますね
360版はぼんやりして見えます
ちなみに視力は両目とも1.5ですが何か
お互いマネできない処理と言うのはそれほどないとは思うが。 まね出来ないのは処理という質の要素ではなく、むしろ量の要素だろ。 メモリー周りとGPUが貧弱なPS3では多数のオブジェクトを配置できないとか、 テクスチャを削らざる負えないとか・・・。
まぁ確かにPS3はオブジェクト数の問題が残ってる テクスチャはアンチャのHDD+BDからのストリーミングとかかなりのレベルに達してるが、 独占ソフトだからオブジェクト数が多いのか少ないのかは判断できない 現状360専用というソフトは無くてPCとのマルチ 氷の表現で揉めたDMC4もPC版出たが、意外にもPC版のhigh設定がPS3版 low設定が360版に近かったりとやはりPS3をリードプラットフォームにすると逆転する事がある以上 マルチは開発機器に左右されてると言える
>>682 何これ…
足引っ張りすぎだろ。メーカーがアホだな、PS3入れんなって。
専用といいつつ開発ツールがWindows互換じゃあそりゃそうだわな SPUにろくな事させてないんだろう まぁ出来上がった物が全てだからこっちはそれを買うしかないんだが
PS3に最適化されれば・・・ またこれを繰り返す日々が始まる。
>>685 ていうかすでに最適化されたエンジンをSCEEが作った
デビューが今年の5月だからまだ開発段階もいいとこだけどな
687 :
名無しさん必死だな :2008/09/09(火) 03:14:13 ID:YB7GJ3Vi0
なんかDMC4も箱○劣化ってことになってるんだなw PSWじゃどうも氷の光り方はモーションブラーやテクスチャ解像度よりも大事らしい。
アホだからな
689 :
名無しさん必死だな :2008/09/09(火) 03:20:16 ID:JwP3/CiQ0
オブジェクトなんてシーンによってPS3が多かったり XBOXが多かったりするだけ。 アンチが特定シーンだけ抜き出して利用するだけで。
>>687 ひるいなき見てくれば分かることだがな
360の方が綺麗とか言ってた人たちはPCのlow設定をベタ褒めしてたんだぜ?
ひるいなきのコメント欄が珍しく過疎ってるのが爆笑を誘う
普段いかにPS3ユーザーの振りしたキチガイが居るかって事だよ
691 :
名無しさん必死だな :2008/09/09(火) 03:33:47 ID:JwP3/CiQ0
目を皿のようにしないと分からない差なんて差とはいえない。 恣意的にシーン抜き出せば幾らでも捏造できる。 何時もながら下らないスレ。
692 :
名無しさん必死だな :2008/09/09(火) 03:35:30 ID:YB7GJ3Vi0
>>690 LOW設定でもあり得ないブラーを擁護してた人の方がはるかに哀れじゃないかい?
テクスチャの解像度も低いし。
氷の光り方でブラーとテクスチャ解像度の劣化覆せるのはNHLくらい。
OKOK。 そんな風に言って誤魔化していかなければ、やってられないもんな。
もちろん痴漢くん達に言っている。 乙だぜ。がんばれ。
現実から目をそらすってどっかの民族の得意技だよなwwwwwwwwwww 静止画にした時しか見えない1フレームずらしがなんだって? 擬似AAで処理が軽くなるんだから有効な手法なんだけど 動画を見たこと無い奴は叩く所がズレてるんだよ
>>695 現実から目を逸らしまくって、俺が本気を、本気さえ出せばお前なんか!!
と涙流しまくってきたのは誰だっけ?
PSなんとかって名前のハードだよな。
どうせなら、PS3vsXbox360だけじゃなくPCも仲間にいれて PS3 vs Xbox360 vs PC もやってよ。
>>697 それは惨敗続きのPS3ファンボーイがよく使う手だろ。
PCに比べりゃ云々とな。
まーたPC引き合いに出してPS3から話題そらそうとするやつらが出現したかw PS3が負けるといつも出てくるな
まーPS3も肩を落としまくるなよなw 本当にごくたまには勝ってるからww本当にたまにだけどw
>>681 DMC4って氷の敵だけ360はLow設定で他は360のが上じゃなかったか
>>701 PCでHighにしてもたいていAAかかってないしな
解像度高いけど
テクスチャつぶれて1フレームたりとも綺麗に出力されない誤魔化しブレーが擬似AAで有効な手法とか笑えるよなw
処理が軽くて本当に有効なら全部で使うだろ、jk
703 :
名無しさん必死だな :2008/09/09(火) 09:03:08 ID:23X0VqwU0
きっと廃屋とかのSSでもPS3の方がリフォームしたみたいにつるつるで綺麗とか言うんだろな。
それにしても、あまり興味ない素人に対して印象操作するなら判るが ココでどういっても、PS3の性能の悪さは変わらないのにな。 PSWをアピールしてるだけ。
MGS4の完全版が現在製作中。MSG4完全版はPS3版のムービだったところもゲームプレイできるようにするという。 対応ハードはPCらしいが当然箱○でも出るだろう。 PS3では性能が低すぎてでないかもしれない。
ムービーだった部分をプレイできるようになってもスッカスカすぎるだろw
>>703 美的感覚ないの?
ジャギってるぐらいならつるつるの方が良いでしょ。
別にPS3の性能が悪くても俺は全然構わない。
ただ床はつるつるの方がいい。
>>704 廃屋ならざらざらの方がいいに決まってるじゃん。
でもこれ宇宙船かなんかでしょ?
709 :
名無しさん必死だな :2008/09/09(火) 10:32:01 ID:Jxi5egrI0
輪郭がくっきりシャープ、ハッキリ、ツルツルで綺麗。 LSIゲームが一番綺麗ってことですね。 帰れ懐古主義。ここは現世代機のスレです。
>>710 これが本当ならPS3手抜きってレベルじゃねーぞ
712 :
名無しさん必死だな :2008/09/09(火) 11:58:11 ID:W2LZgfh40
>>711 美的感覚ないの?
波打っているぐらいならつるつるの方が良いでしょ。
別にPS3の性能が悪くても俺は全然構わない。
ただ水面はつるつるの方がいい。
海なら波打っている方がいいに決まってるじゃん。
でもこれ静かな湖畔かなんかでしょ?
鉄塔がジャギであちこち断裂してるのも酷いけど つるつるの水面に写るときに原型をとどめないくらい切れ切れになる切なさ
TGS前にMGS4の発表あるっていうけどほんとかね
>>710 素人目に見ても箱○のほうが圧倒的に美しいですな
PS3で出るゲームってなんでみんなファミコンみたいにギザギザなんだろ?
負荷軽減のせい
CELLなら余裕だったんじゃないの?
作り手が表現したかったのは箱○版の絵でしょ PS3版は性能が足りなくて処理を軽くしてるのが見え見え
GTA4では箱のほうにノイズフィルタがかかっててずいぶん叩かれてたけど >710をどうやって擁護するのかちょっと興味あるな まあどうせ前のを無かったことにするだけだろうけどね
亀レス
>>486 テクスレって「いかに妄想するか」のテクニックを競うスレじゃないの?
テクスレの事を考慮すると PS3が内部で360以上の凄くてすばらしい処理をしていて 結果あの劣化画面を出力するという事
1080p 2画面 120fpsで描画して360に合わせる為に劣化処理して出力してるんだよなw
ちと前の話題だけどテクスチャが遅延すんのって、UnrealEngineの特徴じゃなかったっけ?
>>721 テクスレに気を遣う必要あんのか?
イカれた精神病患者に「アンタは正常だよ」って言うのと同じくらい意味無いだろ?w
>>723 PS2と同じDVDからのロードでテクスチャストリーミングする360はどうしても遅延する
しかもPS2時代と違ってデータ量増えてるんだからなお更な
PS3がテクスチャ遅延してないのはHDDとBDという補助があってのものだし
テクスチャ切り替えは360も仮想ディスクで少しは改善されるかな
つか結局、マーセナリ2だっけか? 一番最初に比較動画だしてきたサイトの奴 あれはGKマンセーの担当が故意でやってたんだな・・・ 蓋あけたら PS3版劣化 テラワロス、ロード時の数秒の部分取り出してとかどんだけだよ
いつものこと
>>727 GTA4の時も故意にやってる疑惑で一部批判されてたね。
あとでPS3版の解像度詐欺が発覚して笑いのネタと化したけどさw
昔、PS2 vs Xbox1の頃 Xbox1はUMAだから遅いってのが多数派だったなぁ まあ、結果それは間違いだったけれど。 今回もその間違いを犯さないようにね
PS3をなめんなw おま、あれだぞトタントタンっていうけど、比べる動画間違ってるだろ UE3とUE2.5比べてどーすんだよボケ 比べるならベガス1とレッドスティールだろーが
>>731 高速外部バス(6.4GB/sec)で弱点を強引にねじ伏せたからな・・・
そこら辺がまさにアメリカ。
なんでお前ら拡大して PS3ショボーっとか言ってんの? まぁ普通に見たら変わんないからこうしないとネガキャンできないのはわかるけどさ ゴミ箱は修理中ですか?ww
PS3買って実際に見てみろよ 網目酷いから
>>734 お前みたいに目腐ってる奴には関係ないから
このスレ来る必要ないよ。
網目状のってサターン以来だな、見たの。 半透明が苦手だから苦肉の策ってやつ。
739 :
名無しさん必死だな :2008/09/10(水) 17:27:19 ID:jNZQ7hCA0
PS3のメッシュはCELLを駆使した高度なメッシュ
740 :
名無しさん必死だな :2008/09/10(水) 17:30:48 ID:KMiNgO4d0
というかゲームしていて、本気で気になる程度の差がでてるゲームはほとんどないべ。
動くとさらにわかんない。けれど、ここは比較するスレだから
>>734 さんの煽りは間違い。
>>740 動くと尚更判るだろ、、フレームレートの不安定さonの快適さなど、、、
742 :
名無しさん必死だな :2008/09/10(水) 17:33:35 ID:Tk+oD+V30
>>732 でもさ、結局すぐに
「UE3.5とUE3.0比べてどーすんだよボケ」
という話にもなる。
PS3はUE3.5が出ないんだからしょうがないわ。
743 :
名無しさん必死だな :2008/09/10(水) 17:36:10 ID:Tk+oD+V30
>>740 それは両方のハードで売れて欲しいメーカーが意図的に同じにしてるだけ。
744 :
名無しさん必死だな :2008/09/10(水) 17:39:21 ID:KMiNgO4d0
>>743 なら実質だいたい同じなんじゃないか。
というか、素直に両機種もってて、アレ?と思ったのはSC4の対戦時のラグと(回線は同じなのにPS3版のほうがラグが多かった)
と、AoTでなんかウインドウが開かなかったりしたこと。
最近はそこまで酷くはなくなってきたな。
>741 そういえば、ひるいなきで 痴漢:「ひるいなきのPS3版のプレーはやる気が無い!問題だ!」 ひるいなき:「PS3のコントローラは細かい照準が合わせづらくて・・・」 痴漢:「・・・・・・・・・・・」 ってのが有った。
>>744 通信はアレだ、箱○は専用にCPUを1コア割り当ててるが、PS3は全部CELL(PPE)で処理せにゃいかんから。
PS3のネットワークインタフェースがインテリジェント型だったりしたらCPU負荷も少ないと思うけど。
>>742 >PS3はUE3.5が出ないんだからしょうがないわ。
○出ない
×動かない
しょべぇwww
なんかここもテクスレみたいな臭いするな 360持ち上げすぎてて気持ち悪い
目に見えるものと見えないものを比較しているから持ち上げられるものもそりゃ違う罠
デイリー松尾: >PS3版はタコが入っていないタコ焼きを >食べたときの気持ちが味わえます。
>>748 それそのままレビュー読めば当然じゃん
ちなみに
大地震は14日に愛知県であるらしいぞ
>>752 いやしかし、 あ の ゴミ痛だぜ???
あのゴミ痛が「PS3版はタコの入っていないタコ焼」とまで言うなんて・・・
やべえ、マジで寒気してきた・・・・w
あの、なんとかってPS3大好き編集長が出張とかでチェックする人がいなかったとかw
来週の「ラストの敵はショパン」は比較されるのかな? 1980円くらいになったら買おうかな 箱○版は持ってる
>>738 ディザ半透明はHALO3でも使ってるよ。
遠景の死体やアイテムといったそのうち消えるオブジェクトに対してのみだから気にならないけど。
あとMGS4もかなり多用してる。爆発や炎といったエフェクト以外の半透明処理をほとんどディザ半透明で処理してる。
>>755 比較もなにも、1年以上かけてブラッシュアップされた完全版wが、
360版と同等レベルだったら異常だろ。
勝って当然のレースにまさか負けはしないはずw 有り得ないw
>>757 まぁ新スレになってるだろうが、とりあえず
後で泣くなよ
皮肉でしょ
:2008/09/10(水) 22:37:37 ID:n7l9AxDf0 [sage] DSL 49000 PSP 33000 Wii 29000 PS3 8500 PS2 7800 360 840 ↑もろ買い控えw
わりーんだけど、PS3が勝っているゲームってあんの?
はっきり勝ってるとわかるのはオブリ
856 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/27(金) 07:01:54 ID:tY6MKX9e0 オブリは解像度と遠景テクスチャはPS3の方が上だけど フレームレート劣化 シェーダー劣化 光源処理劣化 おまけで振動なし。 一年かけてこのデキはちょっとなあ・・・
>>767 それ捏造って結論出てたような。
落ち込みスレで。
>>768 ゲーム屋さんのお店だより
>スタンダード版の入荷はそこそこの台数が入荷していますので全国的にみてもなんとかなる数量
>ではないかなとも思います
>ではそれ以外の入荷数はといえば・・・
>アーケード 0台
>エリート 0台
>でした
>アーケードに関しては11日の発売移行にわずかずつ出荷されるらしいのでまだ良いのですが
>全国で1万台とか言われてるほどしか用意できないのであれば
>なぜ発売日を11日にしたのかがまったくわからん
全国のゲーム屋が嘆いてるよ
>>769 いやあの文章自体は。
それとも俺が見てない隙に変わったのか。
>>771 まぁなんにせよ既存ユーザーはToVで増えてるし
インアン売り上げと360の伸びでどのくらいだったのか真相は来週分かる
>>772 売り上げ伸びてても、箱○ユーザーが増えてるわけではなく、
タダ単に、今までのユーザーが買い換えて、売り上げが伸びるだけだろ。
でたー グラフィックスで勝てないからいつもの話題そらし ここまで定期的だと職人技だな、痴漢乙
>>774 逆にこのスレ自体が
現実から目を背けようとしてるよねw
日本国内での売り上げで勝てないからグラ話で話題そらしw
776 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 06:27:15 ID:x89/y8Hh0
スレタイ嫁としか言えないなぁ(´・ω・`)
>>776 偽PS3信者だろ(そうであることを願う)……(*´Д`)=з
byPS3信者
売上スレも有るんだから別に話題そらしじゃないだろww マルチで劣化しすぎて狂ったか?w
>>748 劣化は以前からわかってたのでどうでもいいが
MODまでないとはw
これ痴漢戦死が切り札として必ず煽ってきた部分なのにw
どんだけ呪われてるんだよww
高性能ハードを持つPS3信者なら知性も高性能なんで 海外通販利用してUS版買って楽しめるだろうから問題ない
>>781 CPUにCell載ってないとだめだろPS3信者的に考えて
>>731 Xbox1はカリングでバス帯域負荷を大幅削減できたおかげで
共有メモリでも帯域不足では無かったんだよ
>762 真三国無双5(ムービーがPS3>XBOX360、それ以外はほぼ同一) バイオニックコマンドー(XBOX360版がなにかとおかしい) くらいじゃないかな明白にPS3が勝ってるのは
>>785 おまえGDCプレゼンのプレゼン聞いてないだろ?
MSはプレゼンで
「オクルジョンカリングでZ値テストの段階で弾かれるピクセルによって実効4GPix/secになる」といったが、
いくらfront to backで描画したところでZ-occludedなピクセルが3倍もあるわけない。
日本のゲームの多くはカリングを考慮に入れる必要の無いゲームがほとんどなのでなおさら。
実際問題として現場ではN64と同様の問題を抱え帯域不足は発生してる。
ま、所詮テクノスレ以下のスレだな。
PS3の現場はどうなってますか?
>>781 PS3信者なのにいいのか?OSはMS謹製Windowsだぞ?
>>790 無理して謹製とか使わない方がいいよ
馬鹿だってバレるから
何でも噛み付く俺かっこいい
噛み付いてるんじゃないよ
謙譲語の使い方が分かってない
>>792 に助言してあげたんだよ
>>793 「謹製」の指摘なら、謙譲語とか以前の問題じゃないか?w
>788 何度見ても笑えるな。「箱は低性能!」と騒いでも結局このザマだからな。
プレゼンのプレゼン
○○謹製××ってのはちょっと皮肉を込めたいいまわしとして普通に使う言葉だと思うがなあ
>>797 元々「謹製」って、天皇陛下に献上する品を「丹精込めて作りました」という時に使う謙譲語だったので、その指摘かと思ったんだよ。
現在では単に「丹精に、丁寧に作った」って意味になっちゃてるけどさ。
801 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 15:26:29 ID:llfG+kGX0
いいからアンチャ超えるグラもってこいや^^ アーンチャ アンチャ アンチャーン
___ / \ / ⌒ ⌒ \ / (●) (●) \ はいはいアンチャアンチャ、と | 、" ゙)(__人__)" .)| ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | | __/ \ |__| | | | | | / , MSKK \n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
あんちゃん?
804 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 15:46:42 ID:llfG+kGX0
意外な反応で俺も困った
805 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 16:33:23 ID:GRZC1TzD0
806 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 16:34:39 ID:JIUNqewR0
こが有名な捏造スレですね。
古賀有名
はぁ… 痴漢戦死ガイヤーズは都合悪くなるとすぐ 捏造といったり 脱糞したり 失禁したり 性犯罪 に走るんだなぁ…
809 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 17:21:17 ID:kbaEjQrK0
捏造酷いなwww
>>810 ん? PS3劣化が捏造? ご冗談をwww
>>1 から読んでいって何を見てきたらそういう答えがでるんだ?パンツ痴漢はw
>>812 記事元サイトに行って失神してきたら?
息を吐くように大嘘をつくってホントなんだな、パンツ痴漢はwww
>>815 またそこのブログ捏造してたらしいな
並んでる写真を。
痴漢のだんまりワロタw
っていうか
>>815 のブログって、
公認ブログ?のようなものらしいけど、そんなブログが捏造なんかして大丈夫なのか?
以前も何か注意されてたよね、そこのブログ。スクエニだっけ?
もうあそこまで行くと病気だな。逆に可哀想になってくる。
Forzaって言ったら箱○側からも白い目で見られてる非公式サイトだろうが。 いや釣りなんだろうけど
>>821 ところがどっこい公式ファンサイトなんだな
マルチでグラ勝てないから話題逸らしに必死な可哀想な子がいると聞いて
>>824 かの低性能ブログに比べりゃかわいいもんだなwwwww
研究室みたいなサイトは尽く管理人が発狂するし 残ったブログはSCEが運営する印象操作ブログしか残ってないのが悲しいよなPSWは っで、マルチグラ勝てないからってスレチはやめような
827 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 22:30:20 ID:llfG+kGX0
ゲハでグチグチ言うGKよりも 360の信者装ってこういうことやるのはGK以上に気が狂ってる ただの信者じゃないな、家族だと思ってるんだろう
確かにPS系ブログっていうのは精神的に危ういのが多かったな
829 :
名無しさん必死だな :2008/09/11(木) 22:37:54 ID:llfG+kGX0
ID:llfG+kGX0みたいな 発狂PS3信者はこれからも定期的に現れそうだな
832 :
名無しさん必死だな :2008/09/12(金) 02:13:29 ID:GW0tQVIY0
360行列捏造キチガイブログ写真消したしwwwwwwww
スレタイ読めないぐらい戦士は発狂してるのか
834 :
名無しさん必死だな :2008/09/12(金) 02:25:18 ID:GW0tQVIY0
時代遅れ乙 ニュー速では今話題沸騰中のホットな話題だというのに そしてアニメを超えたゲーム、PS3版ナルト正式発表きたこれ アイマスでアニメの表現超えたとか言ってたけどナルトはその次元超越しててごめんねwwwwwwwwwwwww
ナルトとか外人以外だれが買うんだ?
836 :
名無しさん必死だな :2008/09/12(金) 02:55:15 ID:GW0tQVIY0
>>835 今回のナルトは箱庭なんでガキももりもり買うだろうな
837 :
名無しさん必死だな :2008/09/12(金) 02:56:25 ID:GW0tQVIY0
291 名前: 左利き(中国地方)[] 投稿日:2008/09/12(金) 01:49:38.46 ID:3sHoWYh50 Xbox360ゲーム動画ALIVE 「スクエニはXbox360を全力でサポートします」削除しました。 当サイトに掲載していた「スクエニはXbox360を全力でサポートします」の内容で、事実に 基づかない内容がありましたので、勝手ながら削除させていただきました。 スクエアエニックス社においては、今後、確定情報であるかのような体裁で未確認の情報を 掲載しないように気をつけます。 この度はご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんでした。 当サイトは、意図的に「虚偽情報を流す」と言うことはありませんが、個人ブログにつき「噂」情報を扱っています。 その際、事実かどうか未確認であるということを明記していなったために、「スクエアエニックス」を始め 多くの方々に大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんでした。 今後は新たに「噂」カテゴリーを用意し、その情報があくまでも噂であるということを明記します。 そういう「噂情報も扱うサイトである」ということを何卒ご了承いただきますようお願い申し上げます
なんでブログだのナルトだの叫んでるの? そういうことはPS3総合スレで語ろうな。 そんなに低性能PS3が悔しかったのかい?
ナルトといえば箱庭タイプのUBI版と対戦格闘形式のバンナム版のグラを比較して 誇ち誇ってたかわいそうな戦士がいたな
スレ違いをうるさく指摘してた自称中立の痴漢戦死は お仲間のスレ違いは全く放置ですね。 所詮痴漢戦死ってこの程度。
NPDでPS3敗北涙目
NPDとか関係ないし 売れてるからグラが良いわけじゃないだろ? このスレはマルチのグラを比較するスレ
売れても無いしマルチも劣化のPS3
>>843 言い切るなww
そのうちCELLの能力を最大限まで引き出したマルチソフトが大量に出てくるかもしれない
その時を楽しみに待つスレなんだよ!
845 :
名無しさん必死だな :2008/09/12(金) 11:46:42 ID:t6qBmHhH0
846 :
名無しさん必死だな :2008/09/12(金) 19:17:01 ID:ws3zEIHl0
847 :
名無しさん必死だな :2008/09/12(金) 19:38:56 ID:ucJqaKYa0
最近じゃ比較すらさせてもらえないソフトが多いよね どうりでPS3信者が発狂するわけだよ
OROCHI魔王再臨はぜひPS3で出してほしかったなあ あの処理落ちがどうなるのか興味あったのに
>>850 もう詰みだなwww ゴミステ3www
>PCゲーム界では至極一般的なアプローチであるFP16(16bit浮動小数点)を使ったHDRレンダリングを行なっていたが、
>PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため、
>実装途上の段階でFP16を使用することを断念し、32bit/pixelのバンド幅でHDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。
>FP16によるHDRレンダリングといえば、2004年にリリースされた「Half-Life 2」で実現されていた技術であり、
>PCゲームやXbox 360では標準テクニックのひとつといっても過言ではない。
「Half-Life 2」は、今回の関連セッションにおいても「MGS4」の開発にかなり影響を与えたタイトルであることが語られていたが、
「MGS4」ではFP16によるHDRレンダリングが使えなかったばかりに、ものすごく苦労をしている。
>>850 要約:2005年版PS3スペックにだまされますた
>>850 >「TGS-2005 TRAILER」
2005年バージョンのPS3の実力は折り紙つきだな
この文打った中村聖司って人はいい感じでPS3を皮肉ってるw
>>851 そのコピペが間違っているのは気になるな。
HL2ではFP16を使ってないし、360ではFP16が標準ではない。
標準と言えばFP10。
まあ、PS3がクッタリで、擬似HDRやAAさえ怪しいゲームが多いのは事実だけど。
そもそもこの話題はスレ違いだと思うが。
なんでソニーなんかを信用するかねぇ…。
>>854 使えないFP16より、ずーーーっとマシじゃないの?w
>>859 ちょwww その記事のどこが「PS3」での証拠になるんだよw
>>861 いや、PS3版はACの完全移植だから
GPUも殆ど一緒だし
>>862 レンダリング解像度が違う時点で完全移植じゃないと思うが・・
>>864 >>859 の記事によると、アーケード版は 1,280×768(AA は不明)
コンシューマはQuaz調べで
PS3 : 1024×1024(no AA)
360 : 1024x1024 (4xAA)
じゃなかったか?
>>865 うそーん
じゃあ違うかもしれない
ごめんね
868 :
名無しさん必死だな :2008/09/13(土) 03:42:19 ID:hMrepAKb0
360は大抵かかってるだろう PS3はハードに余裕がある程度のゲームならAA掛かってるが、ほとんどのゲームでは掛かってない
頑張ってPS3で出した絵は結局XBOX360でも出せる。
性能がXBOX360>PS3なんだから。
>>850 でMGS4の開発者が公言してるんだから間違いないだろう。
よってこのスレももう必要なくなった気がする。
PS3VF5も 2人表示じゃなくて1人だけの表示にすれば AAかけられたかもな
>>870 透明のBOTが出てくるわけですね、わかります
>>850 痛烈な皮肉だなw
もう駄目だろ。完全に。
>>867 セガの公式で4xMSAA云々でと記述されてる。
360とPS3のデモを見比べると、発色の違いはあるが、ほとんど差は感じなかった。 まぁあとは好みの問題かな。 で、試合はスコアレスのままPK戦突入。 PS3版のゴール裏、こりゃねえだろ。 両機種持ちは比べてみれ。 PS3は劣化しすぎ。
>>874 はFIFA09ね。
360は日本タグ、PS3は北米アカでDL可能。
もうやめて! PS3のグラはツルツルよ!!
877 :
名無しさん必死だな :2008/09/13(土) 21:27:22 ID:4ZmGBHs40
PS3はんぱねえええええええ
19800円のゲーム機にグラで負けるってどう言う事?
879 :
名無しさん必死だな :2008/09/13(土) 23:45:58 ID:q79nKNBDO
すくなくとも2万であのグラは凄いでしょ
PS3にFP16なんて重荷過ぎて使えないとか意味ねぇ
881 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 01:28:58 ID:Dnjclq7A0
360でも動かないがな でも動かないなりに独自規格のHDRを用意してるからマシ PS3にはそれに変わるものが用意されてないから自前で開発するという苦難を強いられる
>>867 AC版はnoAAだよ
箱版は4xかどうかは知らんがAA効いてるよ
ゲセン店長の俺が言うから間違いないよ
360が安いくせに凄いの? PS3が高いくせにヘボいの?
885 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 02:29:45 ID:Dnjclq7A0
PS3は肝心のGPUが極限にへぼい BDドライブとかHDDとか筐体そのものは逆にコストかけ過ぎ Cellも言うほど低スペックなCPUじゃないんだが、相棒のRSXがうんこなばっかりに本来GPUがやる仕事をさせられて 結果的に実力を出し切るどころでは無い 今のPS3はGPUだけ取り替えるだけで見違えるだろう グラフィック以外が次世代だったというわけだ
>>882 AC版はAAかかってないのか、これはちょっと意外だった
>>874-875 360:フェンスに横断幕あり。PK成功時に客が大きく揺らぐ。
PS3:フェンスはただのコンクリ。客は常に左右に小さくゆらゆら。
幸か不幸か両方でオブリやった。 PS3の方がディテールが細かい。地面の模様は遠方まで続いてる。 ヤクモソウに産毛があったとは知らなかった。自キャラの肌も綺麗(42インチ)。
オブリはテクスチャはほんとに頑張った感は出てるな それ以外が残念だったけど
890 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 07:51:24 ID:iUzJS6Lk0
PS3がとりあえず「性能的」に「確実に優れているとこは」は「メディア容量」でしかないわな。 現状では。 DVDの容量が穴居うきついことになりつつあるので、そういう面では性能をいかせると思うけど・・・・。 現状、その利点をいかしたソフトはほとんどないのが残念。 Rageとかは公式に360版の劣化をカーマックたんが匂わせたりしてるから、idtech5エンジンがアンリアルエンジン3みたいに、 市場を制したらPS3に有利になるんだろうけど、かなり少ない可能性だな・・・・。
>
ttp://www.shacknews.com/onearticle.x/53976 > 「Doom」「Quake」で知られるid software社の創設者であり著名な
> プログラマーであるジョン・カーマック氏が、アメリカで開催された
> LANゲームパーティー「Quake2008」での基調講演で
> id社の新作「Rage」(PC、Xbox360、PS3、Mac)について、
> 「Xbox360版の見た目はより悪くなる。DVD2枚にゲームデータを収めるために
> 圧縮せざるを得ないため。」と言及した。
> ジョン氏はまた、「Xbox360でDVD3枚組にするとロイヤリティが高くなるので3枚組みは無理だ。」
> 「マイクロソフトにはこの問題について譲歩することを望む」と語った。
> (つまりDVD3枚組を2枚組と同じロイヤリティにする譲歩を求めている)
ロイヤリティ問題が今のままだと360版がテクスチャ劣化決定。
ロイヤリティ問題が解決すると今までと同じか。
余計だが、id softwareのスーパー納期力で360の次世代機が間に合って問題解消とかw
892 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 13:04:16 ID:Dnjclq7A0
360はすでに4枚組が出てるし、DVDでも問題は無いな HDDインスコが始まったら本当にPS3のアドバンテージは無くなる 例のMGS4の記事でHDRが話題の中心だが、別にPS3でもFP16は使える ただしフレームレートと解像度がかなり下がる上に、テクスチャもたいした物が使えなくなるので無意味
pureの比較はマダか
vader 2008/09/14 17:25 下のはのっぺりしてますね。 ミラーズエッジのトレーラーがマーケットプレースに来てたんですが、あまりにもPSNで配信されてたものとクオリティが違います。 一回見てもらえないでしょうか? PS3がリードプラットフォームなんで箱版がちょっと劣ってるのかPS3の動画再生能力の違いかどちらなんでしょう・・・ おい痴漢特攻して止めるんだ
痴漢はお前だろw
ムービーで綺麗でもな
しかも頼みの綱のムービーを圧倒的に綺麗って訳でもないし そもそも実機映像も3年かけて劣化しちゃったしな
相変わらずのマネキン顔ばっかだなぁ
>>896 何も興味深い事はできてないな FF13
というか他も酷いけどバンダナ男が群を抜いて酷いな、このセンスはないだろう
良くみたらバンダナじゃないな、ワッチだな それにしても上から下までゲームってわかってても許容出来ないレベルだぞ、これ デザイン今からやり直しとか出来ないのかね?
PS2のときはテクスチャワークでローポリでも凄いもの作ってたけど FF13はポリ数を極端に増やしましたって印象しかない、他に何が変わってるのか分からん
903 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 21:44:40 ID:vEFXekI00
>>902 FF13は野村先生の好みがさらに色濃くなってきたからな。
日本のFFファンの心を鷲掴みにする事間違いなし
904 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 21:46:27 ID:14KFl7St0
晒しかと思ったら真性だった
906 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 21:48:55 ID:WXeyhXd/0
個々のポリ数増やしたり、解像度上げるのはいいことなんだが それよりももっと想像の世界を表現するような ゲーム内でこそ四次元ポケットは実現すると思うんだよ なんていうかRPG、ARPG、SRPGはPS、PS2時代のゲームから何も変わってない まぁそういう発想力が大切なゲーム業界でグラフィック強化に力入れるのは何か間違ってると思う
907 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 21:50:18 ID:o7GHSlN5O
HDはテクスチャで誤魔化すと汚くなるぞ。FF12とかドットとジャギだらけになって、頂点カラー多いFF10の方が綺麗に表示された
>>906 つってもグラフィックが良くなるのは既定路線だからなぁ
同コストでもハードは勝手に性能向上していくんだし
>つってもグラフィックが良くなるのは既定路線だからなぁ ふざけろ それを作るのはあくまで人なんだぞ コンピュータが自動生成してくれる訳じゃないんだぞ
>>909 んなことは分かってるっての、でも実際にほぼ全てグラフィックが向上してるんだから仕方ない
意図的に昔風にするものを除けば任天堂だろうが何だろうが例外なし
これは今になってことじゃなくゲームが世に広まってからずっとだよ
グラフィックに力を入れるのは間違ってるというなら、まずはハードの進歩を停止させないとね
グラだけのゲームはとくに洋ゲーに多いな。 FF13はなんとかしてくれんじゃないかね。
912 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 22:49:22 ID:WXeyhXd/0
またかと言われるだろうが、アサシンクリードみたいな中東世界の表現に力入れる ああいう方向のグラフィック向上はそりゃ否定しないよ むしろコンシューマもここまで来たかっていう驚きの方があった ただグラフィックに注力するあまりゲームとして遊ぶ部分が無いんじゃ意味が無いってこと どうもグラフィックだけで一杯一杯なゲームばかり増えてゲームデザインは昔から変わらずフレームどおりに組み立てただけって感じ 3Dというソースな以上マシンパワーに満足するのは相当先の話なんだし、 過去の名作が廃れないのもゲームデザインが優秀だったからだし どれもかぶる所が無いと思う
ICO3に期待だな
>>913 見事にフェイクに引っかかってる奴はどのくらいいるんだろうか?
アメリカだけじゃなくヨーロッパ勢もヴィジュアル的に凄い物結構出してくるよな 今後はロシアとか中国も凄いゲーム出してきそう
ID:vEFXekI00が哀れすぎて涙もでない
>>911 でクソ吹いた
なんとかしてくれんじゃないのってwwwwwwwwwwwww
918 :
名無しさん必死だな :2008/09/14(日) 23:25:03 ID:iUzJS6Lk0
>360はすでに4枚組が出てるし、DVDでも問題は無いな ゲームによってはそれでもいいだろう。けれども、オープンフィールドタイプのゲームだと、 DVDの交換のタイミングが難しいため枚数をふやせばいいってものじゃなくなる。 HDDインスコっていっても基本13ギガくらいしかあいてないHDDではしんどいし、重複データもあるので、 DVDはしんどい。エリア制のゲームなら問題ないけどね。60ギガでたのは最近だし、アーケード・コアも結構ある360は、基本インスコは解禁難しいと思うんだよな。 PS3はそのBDの容量を生かせ!!!といいたいんだが、そんな容量を使い切るゲームは少ないし、そこまで作ってくれる会社はあんましないしね。 今日、日本橋いったら、そこらじゅうの店の前に「360入荷しました!!!」とか張ってあって、まぁなんというか、ここまで扱いよかったことってあったけwと思ったよ。
この話題とはちょっとずれるかもだけど デッドラなんかは次世代機の表示能力を上手く生かした好例だよなぁ。 あのゾンビの群れはスゲーってマジ思う。
もうさ、少なくとも日本では両方あわせても1/4以下の売り上げしかないんだからさ、 小さい差異なんて、どうでも良くね? グラこだわるなら、家庭用なんてやらずに、PCゲーでしょ。
>>919 デッドラ起動時は同時期出た他ソフトより
明らかに背面ファンからの排気が熱かったからなぁw
>>896 のFFのグラがキモいとか言ってる奴ってなんなの?
好み抜きにして考えても
この画像だけ見れば確かに凄いわ
十分洋ゲーと競えるレベルだと思う
PS3じゃ当たり前になった S S 詐 欺
劣 化 さえなければね
まぁ例えそのグラで出せたとしてもfpsガックガクなんだろうけどな
PS3じゃ間違いなく無理だと思うよそれを快適に動かせるの
野村絵がキモイんだよ
FFの話蒸し返してる時点で馬鹿
>>926 だったらいちいち俺にレス付けてねぇで一言スレ違いでいいだろアホか
上ではいきなりデッドライジングの話しだす馬鹿もいるし
ぼくがおもうすごいゲームのおはなしなんて誰も聞きたくねぇんだよクズが
誰かこのクソガキを迷子センターにでも連れてけwww
迷子センターがいい迷惑です、本当にありがとうございました
喧嘩100段の俺様が来た お前ら静かにしねぇか、子犬が起きちまうだろ
931 :
名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 08:15:56 ID:ZKnNTOoA0
>>896 どっからどうみてもギアーズとデッドスペースのほうがすごく見えるぞ。
だから自爆晒しかと思ったんだよね したら真性、とw
933 :
名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 09:54:03 ID:eAJhXkAC0
CG板の連中もこう言ってるぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1218884073/ 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/14(日) 19:02:08 ID:8ufCZZdi
スクエニは相変わらずCG技術が凄いな
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/15(月) 01:34:12 ID:+j8Lfgqw
>>75 ギアーズって画面がゴチャゴチャしてるだけで全く綺麗に見えないんだよな。
まあこれは洋ゲー全体にいえる事。ああいうCGはヘタレでも作れる。
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/15(月) 08:39:22 ID:dk/Vs6zF
CG自体の技術はやっぱり海外もスゴイと思う。
だけど肝心のゲーム性だったりストーリーがダメ過ぎなんだよ...
日本のは中身も良いけど、CGもキレイにまとめられてて見てて気分が良い。
海外のはリアル志向で地味でつまらん。
そんなん表現の方向性の違いじゃん スクエニはリアルさよりも小綺麗なグラフィックを重視してるだけだろ
935 :
名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 09:59:08 ID:ZKnNTOoA0
>>932 ちなみに人物というか、キャラクターの描写はマスエフェクトがスバ抜けてるな。
ヒューマノイド型のエイリアンの皮膚の質感は異常だ。ペルシャはちっと変わった表現でいい感じだね。
FF13は人物がひどすぎる。アニメ絵っぽいのモデリングしたからかもしれんが、3Dでリアルにすれば、ちと、
ういてしまうなぁ。とくにおっさんは皮膚はのっぺりしすぎだしなぁ。
モデリングの方向性の違いであってスクウェアの技術がないわけじゃないんだろうが、リアルとアニメの中間点狙って失敗してるって感じだ。
後、Halo3ってこんなに綺麗だったっけ?
>>934 確かに、同じ「グラがすごい」といっても
FF13とFallout3なんかは方向性が違う感じだしね
937 :
名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 10:01:55 ID:ZKnNTOoA0
CG板の奴らって3D系の奴はすごい人多いが、普通にCG書いてる奴はマジで込み毛でアニキャラのエロCG書いてるキモオタが多いから、 萌えれない=汚いになる。マジで。 ちなみにどんなアホでもモデリングやってたら「ギアーズはヘタレでもできる」なんて絶対いわない。
そもそもFFって実機映像出てたの? 実機っぽく見せるプリレンダしか出てなかったと思ってたんだが。
>>936 FF13は綺麗なマネキンをつくりましたって感じだよな。
まぁ、ある意味日本らしい。
941 :
名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 10:18:00 ID:ZKnNTOoA0
それと思うんだが。アニメ・漫画的なものを土台にしてるからかもしれんが、 FF13女の子顔一緒すぎ。髪型変えたらわからんぞ。 まぁこりゃCG技術関係ないけどな。赤毛の女の子とライトニングさん、髪型入れ替えたらわかんないぞ。これ。 エロゲとかのキャラクターみてても髪型と衣装と色だけでわけてるもんなぁ。 書き分けしろ!!!といいたくなる。
943 :
名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 10:25:30 ID:ZKnNTOoA0
どこがじゃ。方向性の違いではあるが、マネキンだぞ。人間味がまったくねぇ。
>>942 このムービー、ビジュアルワークスが作ってるんだろ
キャラデザ野村じゃないのに、大して変わんないのな
>>943 まぁ、だからと言ってGoWみたいに汚いおっさんにされても困るがなw
ギアーズはヘタレでもできるには糞ワロタ
スクエニがリアルに作ったら マスエフェクトの人物CGなんて余裕で超えると思うぜ。 スクエニのCG技術はILM超えてるからな
スクエニの映像技術に見るところなんて一つもないと思っている俺が通りますよ
>>942 どうしてこんなジャパニメーションを基本とするキャラ造型になるのかが理解不能。
キモくね?
俺、日本のアニメが嫌いだから、こういうの本当に耐えられないんだけど。
アニメとCGは全然違う
>>952 明らかに影響が強いでしょ。
デカい目、カラフルな髪の毛
>>953 目が大きいのは、目から感情を読み取ろうする習性がある日本人の特性に合わせた「漫画の進化」の結果らしい。
髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ。
(モノクロな漫画だと髪型と服装が固定だったりする)
ギャラの髪型とか頻繁に変わる漫画とか、その作者の技量が高い事を意味する。
>>913 ICOは糞だったなぁ。
PS2にしては超絶綺麗なグラだったけどゲーム内容がおざなり過ぎ。
謎解きなのに簡単すぎて頭を使う余地が無く作業的。
>>955 髪の色を変えるぐらい、表現としてはもう普通なんだよ。
キャラの描き分けができないからなんて理由付けは的外れ。
例えば「よつばの髪が緑なのは描き分けができないから」なんて誰も思うまい。
キャラの雰囲気に合わせて髪の色を考えているだけだ。
更に「ぱにぽに」はキャラの髪型も服装もコロコロ変わるが、髪の色はカラフルだぞ。
> 髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ。
> ギャラの髪型とか頻繁に変わる漫画とか、その作者の技量が高い事を意味する。
この二つが矛盾しているわけだが。
>>957 おっと、言葉を省略し過ぎてしまった様だ。
>> 髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ。
>> ギャラの髪型とか頻繁に変わる漫画とか、その作者の技量が高い事を意味する。
>この二つが矛盾しているわけだが。
ここ書き直す(誤字もあるし)。
>>キャラの髪型とか頻繁に変わっても「同じキャラ」として描ける場合、その作者の技量が高い事を意味する。
>>959 書き直しても矛盾したままじゃん。
ぱにぽには髪型変わってもちゃんと同じキャラに見えるぞ。
>>960 だから、それは「作者の技量が高い」んじゃないか?
その漫画や絵柄知らんから、的外れな事言ってるかもしれんけどさ。
あと、これは俺の意見じゃなくて、漫画研究家が書いてた論の紹介だ。
(夏目房之介とか竹熊健太郎とか辺りだったかと)
元レスで「らしい」と書いてるでしょ?
おっと、ときメモ1の悪口はそこまでにしてもらおうか
>>951 仕方がないだろ、日本のマーケットはアニヲタとゲーヲタが購買層としてかなりかぶってんだからw
欧米的な造形のキャラなんかにしてみろ、どんなに内容が優れていても糞ゲー扱いされる状況が目に浮かぶわ。
我慢してヲタ向けキャラで遊ぶか、洋ゲー一本槍にするか、どっちか選んだ方が良いよ、アンタの場合。
965 :
名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 16:09:14 ID:ZKnNTOoA0
>>962 これが「エロゲとかで人気の高い人」だからなぁ。いかに書き分けてないかよーわかる。
ちなみに聞いたこともないがそのぱにぽにとやらの人が書き分けできてるだけじゃねぇーの。
一部の人もってきて「書き分けはできてる」といわれてもなぁ。
ゴルゴくらい人種的な骨格まで書き分けできてればいいけどね。
>>962 みればあきらかじゃん。大抵あんなものじゃないか。
>>961 だから「作者の技量が高い」なら
「キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ」の方が
矛盾するって言ってるんだよ。飲み込みの悪い奴だな。
髪の色を変えることはもやは普通の漫画表現の一つであって、
そこに大した意味なんてない。
あと
>>962 の画像はインチキ。
キャラを全て同じ顔に修正した上でGIFアニメにしている。
>>966 こんなページ一つじゃ何も分からん。
実際漫画読めば髪型がコロコロ変わっても
不思議とキャラの区別が付く。
いくらネタ無いからって、スレチいい加減にしる
>>968 つまり「『ぱにぽに』の作者は技量が高いが、髪の毛はカラフルである。故に、技量が低いから髪がカラフルになるのでは無い」って意見だね。
技量が高い人が髪の毛をカラフルにしする事を禁止されているワケじゃないからさ。
「技量が低い人は、髪の毛の色分けでキャラ分けしている」と「髪の毛の色分けする人が技量が低い」は等しく無いよ?
>>970 > 「技量が低い人は、髪の毛の色分けでキャラ分けしている」と
> 「髪の毛の色分けする人が技量が低い」は等しく無いよ?
もちろん等しくない。あんたは後者の方を主張していた。
だから矛盾していると言っている。
> 髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ
これは明らかに「髪の毛の色分けする人が技量が低い」と同じ意味になる。
>>962 これは捏造らしいけど、出回った当時は痛烈な皮肉って事で話題になった
>>971 その「両辺は等しくない」ってのは、「どっちか片方が誤っている」という意味じゃ無いんだが…。
反駁とかの基本知識は大丈夫か?
>>973 あんたこそ日本語大丈夫か。
「髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ」
これを仮に真だとすれば、髪の毛がカラフルな漫画やアニメは
全てキャラの書き分けができていないことになる。
それ以外の解釈は論理的に不可能。
>>974 「逆は真じゃない」って書かないとダメか?(両辺は等しくない)
ヘンペルのカラスなのね
>>975 そんなことは書く必要ないし、書いても矛盾は解消されない。
この場合の「逆」というのは
「キャラの描き分けができない人は、髪の毛をカラフルにしている」
になるが、それが真だろうと偽だろうと今は関係ない。
> 髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ
今問題にしているのは、これが真だとすれば、
>>970 の「技量が高い人が髪の毛をカラフルにする」という状況自体が
起こり得なくなるということだ。
>>977 >
>>970 の「技量が高い人が髪の毛をカラフルにする」という状況自体が
>起こり得なくなるということだ。
これは「ありえる」って書いたじゃん。
「べつに禁止されてない」って。
しかも技量的に高度な事じゃないから、技量が高い人であれば出来る作業だ。
それに対して「両者は等しくない(逆は真じゃない)」って言っている。
その辺りが全く理解できていないから、大丈夫か?と聞いた。
「逆は常に真」と考える思考が、手の議論をする場合の思考として有り得ないからだ。
おっと、文字DELしすぎた。 ×思考が、手の議論 ○思考が、このテの議論
>>978 > これは「ありえる」って書いたじゃん。
それが変だと言ってるんだよ。
あんたは
>>970 で主張を変えているんだ。
>>970 以前は、「ありえない」という主張をしていた。
あんた自身の意志はともかく、文章上ではそうなっているんだよ。
表現の誤りを認めた上で
>>970 のように書くなら、
俺もそれ以上は追求しないよ。
> 髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ これを図式化すると 「髪の毛がカラフル→キャラの描き分けができない」 になるだろ。つまりカラフルなら必ず描き分けができないことになる。 逆がどうとか関係ない。本当に飲み込みの悪い奴だ。
>>980 「ありえる」という主張をしていると判断した部分を指摘よろしく。
俺は、「技量が低いから毛の色分けでキャラ分けしている」しか書いてないつもりだ。
逆の事例については、そちらの主張を理解(
>>970 の1行目)してからしか話題に出していない。
>>982 > 「技量が低いから毛の色分けでキャラ分けしている」か書いてないつもりだ。
あんたはそのつもりでも、実際はそういう表現になっていなかったわけだ。
実際にあんたが書いたのは次の文だ。
「髪の毛がカラフルなのは、キャラ書き分けが出来ない事の苦し紛れ」
これが真ならば、
「技量が高い人が髪の毛をカラフルにする」という状況は論理的に
「ありえない」ということになる。
>>981 それは「技量が低い人限定」では「その通り」。
でも、逆は真じゃない。
さっき「ヘンペルのカラス」ってレスあったでしょ?
「カラスは黒い」が真のとき、「黒くないものはカラスでは無い」は真か?という話なんだけど、この答えは想像できるよね?
真の場合もあるし、偽の場合もある。
つまり、両者は等しくない、逆は真ではない(範囲を限定すれば真)という事。
>>984 何度も言っているが、逆は一切関係ない。
俺が問題にしているのは
「髪の毛がカラフル→キャラの描き分けができない」
という構造だけだ。
逆の「キャラの描き分けができない→髪の毛がカラフル」が
真だろうと偽だろうとどうでもいいんだよ。
「髪の毛がカラフル→キャラの描き分けができない」
というあんたの主張が偽であると俺は主張しているだけ。
そうかそうか。 俺は「逆は真では無い」という事を前提にレスしているから、あのような文章でも何も気にならなかった。 しかし「逆は真」という考えのID:8XMYokQ7Pには、別の意味の文章になっちゃうよね。 逆が真である事って、数学の世界くらいしか想定してなかったよ。 スマンな。
>>985 論理式というものがあってだな……
あんたがいくら「逆は関係ない」って言っても主張してることは「逆の問題」なんだよ
書き分けも何も下手すぎる
> 「カラスは黒い」が真のとき、「黒くないものはカラスでは無い」は真か? 「カラスは黒い」が真なら、「黒くないものはカラスでは無い」も当然真だ。 あんたは根本的に論理学を理解してない。 この場合の「逆」は「黒いものはカラスか?」であり、 これは真か偽か分からない。
>>990 「同値にしちゃっていいの?」って話だと、ずっと理解してたよ。
よかったね^^
>>991 もちろん同値にしてもいい。
> 対偶論法にしろ「ヘンペルのカラス」にしろ数学的に何の問題もない論法である。
>>993 数学的には問題無いと思うけど、具体的には白いカラスって存在するって聞いたしなぁ。
俺は数学の世界とその他で分けたいな。
議論自体はどうでも良いが、ぱにぽに作者の技量は低いから。
>>994 白いカラスが存在するなら「カラスは黒い」という
主張が間違っていることになるだけ。
俺は白いカラスを挙げてあんたの矛盾を指摘したんだよ。
>>996 まぁ、どっちにしろベースの考え方が違うようなので議論は平行線だよね。
そろそろ家に帰りたいので逃げるわ。
(折角世間は休日で、女房が家に居るのに早く帰りたい)
「カラスの多くは黒い」という論理なら真だろう。 あんたも「多く」という単語さえ入れていれば良かった。
きめぇ
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