任天堂が次世代光ディスク(300GB)開発に携わる
1 :
名無しさん必死だな :
2008/08/04(月) 14:11:05 ID:Hen5FqrK0
2げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
次世代機はどこも遅そうだな。
枯れるどころかまだ咲いてない技術だな
>>1 ホログラムメディアって
光に弱いんじゃなかったっけ
ゲーム機になんか使えるの?
常識的に考えてBDで10年戦うのは無理だよね
数年前のブルーレイ発表もこんな感じだったなぁ
なあなんにしても、任天堂にとってはゲームのみでの考え方で、 映像ソフトのことは考えてないだろうから、BDにとってはあまり 影響はないんじゃね?
次の次(の次?)くらいに使うんじゃね
>>10 日立マクセルとかが映像のストレージ用などに開発中じゃなかったかな
WORM Gen 1 : 300GB native, 20MB/s WORM Gen 2 : 800GB native, 80MB/s WORM Gen 3 : 1.6TBGB native, 120MB/s やべぇw
正直、ゲーム用途としては、最大容量よりも転送速度が気になる。 一般的には容量のでかいものは転送速度も速いが、これは未知の技術 だからなー。
そういやオプトウェアのHVDってどうなったんだ?
17 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 14:24:51 ID:zJELE22k0
>数百ギガとか何に使うんだ・・・ SDカード並みの大きさのホログラフィックストレージで50GB程の容量さえあれば、 次世代Wiiに採用するよ。次世代DSには、8GB程でいいしね・・・。
うむ…書いてから見たが、このGen3とかが実現されたら凄いな。 スピン速度はそんなに無くてもいけるのかな、この方式だと。 それなら嬉しい。
こーゆー新しいものの情報が出るとむしょーにwktkしてしまう
>>12 つか調べたらコレ、ストレージ用ディスクとしてもう売ってるの?
任天堂もゲームメディアとして使うんじゃなくて、本体内蔵のHDDやflashメモリの変わりにするんだったりして
22 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 14:30:08 ID:KgpV+UAWO
容量が増えると違法コピー対策にもなるしさっさと実用化してほしいわ。
>>19 記録密度が高くなると、同じ回転速度でもデータ転送量は多くなる可能性はある。
(大容量化がトラック数の増加による場合は、変わらない)
でも、位置決め時間が多くかかる可能性も高い。
>>21 全然出てくる見込みが無いみたいね
装置自体が高価なものになりそうだから
家庭向けなんて当面有り得ないんじゃないかな
折角の大容量速度が全く活かせないな、ハイファイを完全否定してる任天堂じゃ。
26 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 14:33:25 ID:oPsAOdHh0
容量が増えたからってムービーゲームになるわけでもないけどな。 単純に容量が増えるのは開発者にとってはありがたいことだろ。 まあこの技術が実用化段階になるにはまだ当分掛かるだろうけど。
今年5月に業務用のドライブが出荷予定だったがまだ出てないようで、 これで進展するんだろうか…
大容量よりコピーしやすいかどうかだろ注目する所は
29 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 14:35:58 ID:fK/o43IG0
でればいいんだけど数年内に実現すんのか? かなり未来を見据えた投資だとおもう。
任天堂が採用するのはWii3ぐらいか
あれ今までの任天堂の方針とちがうんじゃないの?? この手の次世代ディスクは色々な方式が考えられてて覇権争いしてるわけだけど、 技術の無い任天堂が天下取ることはないよ。
2世代くらい先のに搭載すんのかなあ
>>29 たぶん「任天堂、金持ってるんだから投資しろやゴラァ!」っていう、批判でもあったんじゃないかな?
以前「投資しない」って証券業界から批判されてた記憶があるし。
任天堂は技術がまったくないってイメージだし無理じゃないの? 仮に実現してもその頃には他に大容量のがでてそう
ハードウェア方面に投資をするとは前から言っている というか前からしてる
てか別にゲームに使うとか言ってるわけじゃないしな もしかしたらゲーム機に使えるくらい安くなるかもしれないし 官公庁とかには需要有りそうだし投資しとくか、くらいのもんでしょ
1TB以上のディスクも開発中と言われている中で、 とにかく「次世代機」で載せられれば大容量と言えるだろうけど、間に合うのかねぇ
なんか誤解してるようだが、別にこれで大容量ディスクの覇権を握ろう とかそういうのじゃないだろう 任天堂にとって重要なのはアクセスが早い、コストが安い、コピーし難い とかであってむしろ汎用性はコピーの観点から歓迎しないんじゃないか なんつうか何でも規格争いに結びつけるのは規格屋っぽい発想だよね
任天堂に技術が無いという事の意味がわからんなー。 自分のところでCPUを生産できないとかそんなレベルで話してるのかな? 昔っからそんなのしてねえべ。 で、今回も別に自分の会社で作ってるわけじゃねえべ。
毎度毎度任天堂には技術がないとか言い出す奴はなんなの?死ぬの?
>>38 でも汎用性高くないと、ハードに乗せた時にすごいコストかかるんでないの?
任天堂がその方向を選択するとも思えないんだけどなあ
「次世代」っていうククリだと、メディアによるソフト供給って「まだやるんかい」って気もするなぁ。 WiiWareだのPSNだのXboxLiveだの、ネットによるソフト供給は今でも行なっているワケでさ。 「ネット繋がって無い家庭どうするんだ」って話もあるかもしれんが、ゲーム機買う家庭のネット接続率とか「次世代」の次期とか考えればネックになり難いと考える。
次代の据え置きには流石に間に合わないと思うが・・・ そうしたら何を目的とした投資なんだって話になるな メディアの規格闘争なんて家電屋がやることで、任天堂はやらんだろうし 何かまた思いも拠らないヘンなこと企んでたりしないだろうな
>>41 「汎用性の高いモノに細工する」ってパターンならGCやWiiのメディアみたいにDVDに細工した例はあるよ。
とりあえず投資してみっか! くらいの考えじゃねーの?これを本気で次か次の次のハードにのせるとは今の段階では考えてないんじゃない?
実際任天堂の技術レヴェルは10年遅れだろ。 未だに3DFXVoodoo程度の糞グラしか描けてないからな。
47 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 14:50:05 ID:nPPue9EQ0
ホログラムに対応表明って、実はすごい事なんだけどな 意外に騒がれてなくて不思議だ
>>44 もちろんそれはわかってるんだけど、でも今回のはそーじゃないでしょ
ソニーの2倍600GBフラグキタコレ
容量が増えれば増えるほど一枚の価値があがって使いにくくなるっていう。 PCに使われてもこんなHDD丸ごと入りそうなディスク保管に困るわ。ゲームなんて容量あまりまくりだろ
>>41 そこら辺は色々と天秤にかけるだろうな
ただ多少高い程度ならコピー防止の方を優先させるだろうと思う
何か裏がありそうだな
>>43 例えば「次世代版ディスクシステム書き換え機」みたいなパターンはとうかな?
オモチャ屋とかのWiFiスポットからゲームダウンロードする様なサービスを行う場合の、元データ置き場。
最新データはネット配信+HDDだとしても容量の問題があるから、定期的に古い順に新メディアに移行+HDD消去とか。
いわゆる「ソフトベンダー武尊」方式だな。
一本に50本くらい入ってて あとは解除キー購入、ってのも危険か。
>>42 ネット配信には課題が多いから、まだ主流にはなれんと思うよ。
小売との関係もあるし、データ取引に対する抵抗感もまだ強い。
ブルーレイも完成したメディアではないから、次世代ディスクも普及するとおもう。
で、ホログラムディスクが最後の光メディアになるだろうといわれてる。
読み込みが早くなりそうだから力いれてるんじゃね? GCで分かるとおり、ニンテンは読み込み時間とも戦ってるし
どう考えてもコピー対策と読み込みスピードだろ いまさら何を議論しているんだか・・・
>>56 ホログラムディスクは総じて転送速度が速いことが特徴だから、
わざわざ任天堂がやる必要はないだろ。
>>50 だけど新しい規格を生み続けなければ家電屋は死ぬしか無いのよね
しかし容量が大きくなるのに反比例して消費者が落とす金は小さくなっていく現実
>>53 詳細が分からんから何とも言えないけど、
書き換えに強いメディアだって可能性は俺も高いと思う
任天堂が昔から関心のあった分野だし
60 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 14:58:35 ID:nPPue9EQ0
ホログラムディスクの利点 ・最新メディア ・容量の上限が大きい ・8mmディスクにしてもBDより容量が大きい(個人的にはここを狙ってると思う) ・BDを殺せる 任天堂がこれを使うって言い出した以上、MSも追随する動きを匂わせてくると思う ただ、SCEには難しい。今BDを売らなきゃならないから
容量よりも読み込みの早さが目当てなんだろうな
大容量を生かすという話だったらダミーデータをゴンゴン放り込んで やっぱりコピー防止の方向に使っていきそうだが まあ容量の方面はサードが喜ぶ・・・のかな
BDは初めから繋ぎのメディアだしな
>>60 >・BDを殺せる
ここは、結局普及率とソフト(主に映像)供給量が左右すると思うがなぁ。
DBもHD DVDは駆逐したけどDVDは駆逐できてないし。
BDを殺すってのはないと思うよ もしこれが実用されるとしたらもっと先の話でBDも多分終わってる
BDを殺すとかBDと任天堂はまったく関係ないだろ家電メーカーでもないし 逆にパソコンなどに搭載されたりして普及しないほうがコピーも出来づらくて安心なわけだし
これは要するにあれだろ セガがGD-ROMを開発しましたってのと同じレベルのニュース
もう次世代機の話が・・・
69 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 15:04:33 ID:i/k/gQE10
まぁ任天堂はコピー対策でオリジナルのを開発してくからね。 5年後には次次世代機に変わるだろうからそれに向けての 研究開発じゃね?
>>66 任天堂がブルーレイを採用したくないってのはあるんじゃない?
やっぱBDはソニーの色強いし、ソニーに金払うのもいやなんだろ。
っつーかギガジンの与太話信じるなよ
>>51 転送速度も現状で160Mbpsだしな
将来的には900Mbps越え目指すらしいが
一方BDは1.5倍速の54Mbpsが標準転送速度
PS3が載せてるBDドライブは2倍速の72Mbpsが限界
ロード時間気にする任天堂にとってホログラフィックディスクは
投資する価値があると踏んだんだな
>>70 ブルーレイ避けたいだけなら他にいくらでもあるだろう
当のソニーもメモリースティックなんて使ってるぐらいだし
>>70 子供の喧嘩じゃあるまいし…
まあBDを使うメリットもそれほどないけどな
べつにBDはソニーだけで作ったわけでも無し 任天堂はパナとベッタリなんでBD採用してもおかしくは無い
つーか、毎回ゲハ来ると感覚狂うんだけど、 なぜかここではBD=ソニーになってるけど、実際は松下さんの方が…
別にブルーレイはソニーのものでもないし松下だっているわけだし。 今回のも別にそんなに容量はいらないし、任天堂だったら容量を減らして小さくしてスピードを上げる方向だろ
78 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 15:13:03 ID:nPPue9EQ0
>>64 >>65 別にBDより普及しなくていいんだよ
普及のスピードを緩めたり、PC用に選ぶ奴がいるだけでも十分
メディアが死ぬってのはそういう事だ
今まで見てきたろ?
ディスクでロム同等の読み取り速度を目指すのかね。 でも次はネットワークストレージが主流だろうから、 小売店でのディスク販売なんて形態は、残るのかな?
マリオギアソリッド
なんでHDDを嫌うのかサッパリワカンネ、任天堂ってバカなの?しぬの?
子供が主流のゲーム業界で そう簡単にメディア店舗販売が無くなることはないだろ
BDがソニーのものでは無いっていってる奴なんなの? そんなん知っとるわ。 だからわざわざ「ソニーの色が強い」って言葉選んでやったのに。 いちいち反応しすぎ
ただBD採用するにしても絶対BDベースの独自ディスクにしたてあげて 映画のBDプレイヤーとしての機能はとっぱらうだろうなw
31 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 14:39:23 ID:IIjN5Zqa0 技術の無い任天堂が天下取ることはないよ。 こう書いている以上何を言っても無駄だ ソニーに肩入れしてる連中って意地でも喧嘩腰を止めないね
ソニーだって別に容量の問題でBD採用したわけじゃないし 無い方がもっと安く売れてただろ ただ家電メーカーとしてBDを普及させる道具として使われただけだし
別に何のメディアでもいいけど さっさと広まってくれ。 今だにROM対応のみで1万円クラスだとPCにも導入できん。
>>83 ソニーの色が強い、てのと
そんな理由で採用を見送る、てのが
ツッコミ所なんだと思うよ
大体任天堂はSCEとはライバル会社でもソニーミュージックとは仲良いしな
正直のこの技術が任天堂に必要だと思えないんだが、300G?のディスクなんて BDの容量でさえ蛇足だと言われてるのに、読み込みの早さだけならHDD辺りだろうし
>>89 振り出しにもどるのか? まずみんなの発言を呼んでから書け
>>78 その理屈は分かるが、このメディアはそういったことを目指してないと思うんだよな
ある意味BDはもう死んでるし
>>81 そんな壊れやすいもの任天堂が選ぶとは思えん
任天堂のソフトを特徴付けるのはロード時間の速さだからな 任天堂自身個性を出すためそれを心がけているみたいだし 更にロード時間を短縮して、それによって他へ負担がかからない技術とか出てくるかも
93 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 15:25:33 ID:nPPue9EQ0
BDがソニーだけの物じゃないのは確かだが、
PSを名乗る限りBD以外のメディアへ乗り換えられないのは間違いないと思われ
>>79 ネットワークストレージだけになるなんて時代は、この先10年以上は来ない
まぁ任天堂は金出しただけだろうな。 終了。
任天はHDDのデータの破損率に懸念があるから避けてるんじゃなかったかな。 スピンドル採用なのは吸出し・書き込みのPC用ドライブが出回りにくいからかもね ソニーとかBDとか規格覇権やらとは切り離した方が解りやすい。 別に空メディア売ったり録画再生機売ったりそういう商売してる訳じゃないし
>>93 > PSを名乗る限りBD以外のメディアへ乗り換えられないのは間違いないと思われ
ソニー製品で、メモステ止めてSDカード採用した機器があったような…
ロードの速さもそうだが、携帯機に載せられる大きさで 充分に容量が確保できるというのもあるのかね フラッシュメモリとどちらが有利かが疑問ではあるが もちろん据え置きでも爆速になればいちいちHDDやSSDでキャッシュしなくて済むし
業務用ドライブが200万前後するからなぁ・・・・メディアも数万するし
BDに関してはソニー本社も頑張ってるからなぁ 安いBDプレイヤーでPS3を刺し殺そうとすることはあっても、BDの採用やめたりしないでしょ
これいいね 是非採用して欲しいわ また任豚の手のひら返しが見れるしw
101 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 15:32:12 ID:nPPue9EQ0
>>96 それはメモステが死んでSDカードが勝ちメディアになったから
ソニーが仮にPSの次世代機を作るとして、
それが他のメディアを採用したら、それはBDの負けを表してる
>>96 オレが使ってるSO906iがソレだな。
今さら、メモリースティク止めるとは…。
>>99 結構頑張ってるよね
例のCMとか実にソニーらしいというかなんというか上手いと思うよ
まあこの記事でBDが云々って言うのはお門違い
もしこの技術をゲームに使ってくれたら俺は妊娠になってもいい
BDは権利周りやら著作権保護周りやらが面倒くさすぎて採用しないだろ。
クタラギの弁によるとPS2にもPS3にも映画ソフトの再生機能 は付けたく無かったらしいがな ただUMDとか作ってたり時と場所によって言う事違うから ホントなのかどうかはわからん
ソースがGIGAZINE(笑)
>>101 PS3の次世代がBD採用するわけないだろ
なんたって10年戦うハードだぜ?
109 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 15:37:06 ID:nPPue9EQ0
>>108 まあ出るかどうかすらわからんからな
出なかったら勝負にすらなってないって事だし
任天堂は、そんなに大容量使わないと思うけどな コンパクトな独自規格のメディアを模索してるんだろう
どうでもいいけどBDのゲームにしたって BD4倍速くらいでブン回せば十分早いだろ。 なんでPS3できないんだろう。
100G程度に抑えればかなり小さくできるってことじゃね 狙ってるのはそっちだな
>>111 もう2〜3万円ほど高くなりますがよろしいでしょうか?
なるほど、小さくしたいのか。 携帯機に積むというのもありかな?
>>114 携帯機にディスクメディアはNGだろ
消費電力に開きがありすぎる
ホログラフィック技術はディスクメディアだけじゃなくて、 当然カードにも使えますよ。
117 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 15:46:20 ID:nPPue9EQ0
>>112 俺もそう思う。8mmでもBDより容量あるんだからこれで十分
>>114 携帯機にディスクメディアなんて、独自メディアで儲けようと考えるアホ企業じゃない限りやらない
実現できなくても権利だけとっておけば 後から他社が開発に成功したときに妨害できるしね
2010年以降のハイビジョン時代に、いつまでも一歩後退してるわけにもいかないんじゃないの? ある程度、時代に乗らないと潰しが効かなくなるのはWiiで学んだと思うし 案外64、GCの時みたいに最先端宣言もアリかもね
それどうなったの?もう数年経ってるけど。
こういった製品は、需要が無いと民生化&実用化が難しいという…
まあホログラフに目をつけたのは賢いと思うわ
ニンテンが全ソフトをそれで出すと決めれば、充分需要となる
127 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 15:58:28 ID:nPPue9EQ0
>>122 切手サイズで1GBって、SDマイクロ以下だよな
それじゃ使われんわ
やっぱり本命はディスクって事では
>>122 これなんで公式サイトなくなったんだっけ?
>>126 だから出資してんだろうな
金がある任天堂が乗るなら他の企業も乗る可能性が大いにある
世界で1億超える需要のある任天堂ソフトで採用すればコスト云々はあまり影響は無いと思うがな ただこれ耐久性大丈夫なのか?
耐久性もなにもまだ現物すら出来てないというのに何も語れないっしょ。 単に理論上可能な技術の特許を出願してるってだけ。 これから2、3年の間に見れるような代物じゃないよ。
>>132 業務用で出てる。
もっと先をいってる会社がたくさんある
134 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:11:21 ID:nPPue9EQ0
出たら面白いってスレで、出たらこうなるだろうって予想を話してるだけさ Wiiは寿命長いだろうしな
現行のDSカードの最大容量が2Gbitだから 1GB=8GbitくらいあればDS2に使われるかもね 転送速度とか消費電力とかその他諸々の条件を クリアしていればの話だが
>>127 アライアンスのロードマップではカード型で30GBからみたいよ
任天堂は次世代機でも720PだろうしDVDの容量で足りるはず。 欲しいのは300Gのディスクじゃなくて、8Gくらいのカードだろう。
ホログラムとかいう前にまず円板型から脱却しろよ
>>133 展示品で「こんな感じになります」っていう出展なら見たことあるけど
業務用分野でそれが製品になってるなんて初耳だな。
>>139 市販品にするにはコスト高すぎて
まず業務分野からという流れだった
ハードディスクに使うんかな?
143 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:18:40 ID:nPPue9EQ0
>>138 あれ以上速く読み込める物が存在しないから仕方ない
HDDだって中身は円盤だ
SDカードみたいなメモリ式は劣化というか耐久度が低い(読むだけなら大した事無いが書き込みが辛い)し、
抜本的な新発明が無いと進展しないと思われ
>>137 それは既に開発に折り込んでるみたい
切手サイズの
コスト的には一番安い記録メデイアは当面HDDのままだろうね。 今、1TBが9000円代なので1G単価=10円未満になってしまう。
>>124 >Wiiは寿命長いだろうしな
釣りですか?
勝ちハードの寿命は無条件で長いよ
148 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:23:36 ID:nPPue9EQ0
容量も大事だが、それよりもロード時間が問題
カジュアルゲームが多くでるゲーム機の寿命は長くなる
153 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:24:42 ID:VzbnVqhaO
PS3は10年戦える
>>コリニアテクノロジー なんか嫌な響きなんだがw
155 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:27:42 ID:nPPue9EQ0
157 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:30:18 ID:7HIX9ewo0
切手サイズの方に期待すれば良いんじゃないかな。 実際据え置きのメディアがそのサイズになると、色々と利点があるよ。
<丶`∀´>コリアニテクノロジーの起源は韓国ニダ
> 一方、日立マクセルがInPhaseと開発している方式は「角度多重」と呼べる > 方式で、記録時の参照光投射角度を変えることで多重記録を行う。 > > 「参照光の角度を変えるという方式を採用しているので、記録・再生時には > ディスクは停止しています。さらにいえば、記録・再生を行うメディアの座標が > 正確に分かればいいだけなので、円形メディアである必要もありません」(今津氏) なんだディスク型じゃなくてもいいのか。回転もしなくていいとは…
こういう夢のあるスレはいいなぁ〜
回転しないのはすばらしいな ピックアップで電機は食うんだろうけど 回転メディアよりは携帯機への可能性があるよね
164 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:33:42 ID:nPPue9EQ0
SCE終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
166 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:34:46 ID:nPPue9EQ0
>>163 あとはピックアップを超高速で動かす技術か、
いっそのこと全面を一度に読めるようにしてしまう技術が出てくればおk
167 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:36:21 ID:v/Z9hOG10
Nintendo Reviving Holographic Storage Nintendo, the Japanese maker of the market-leading Wii videogame console, co-signed for a patent on holographic storage and may be gearing up for development of this high-capacity storage concept. Nintendo signed the patent with Inphase Technologies, but bringing holographic storage to market won't be easy. まあこれが次世代大本命なんだけど、まだまだ課題多いからなぁ。 非SONY系のメーカーに肩入れする辺り、徹底的に戦うつもりなのはよくわかった。 詐欺術のソニーにどこまで対抗策がとれるのか楽しみすぎる。 BDと違ってHVDは読み書きの速度も抜群に早くて、容量ではトンデモ級に大きい から、いまんとこ弱点なし。
>>145 HDDは重いし、熱くなる上に、構造上弱いでしょ
特に3.5インチは前時代的な感じがするけどね
>>167 コストとサイズを落として、使い勝手が良くなったら最強だね
ROMカートリッジとディスクメディア両方をこれで置き換えられるし 一旦これになったらその後20〜30年は主流になる可能性はあるし 基幹部分でパテント持っとくのは有利だろうな。
171 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:40:39 ID:2D14QARPO
任天堂の事だ。 大容量は二の次で、単にアクセスの高速化のメリットを優先してるのかも。
いやBDみたいな中途半端でしょぼい規格よりこっちの方が夢があるんだが いかんせん今までの展開的に夢物語みたいな存在だからな 量産化できるのかいなと
NTTがやってたインフォマイカってやつ ああいうのが良いな 切手サイズで薄いのに数百ギガみたいな
InPhase社は、この次に製品化を予定している機種で大きな利益を上げることを 目標としている。それは現在、投資パートナー企業と共同開発中の小型ホログ ラフィック・ストレージ装置で、携帯型民生機器をターゲットとする。 「切手大の記録媒体に約4Gバイトのデータを格納できる」と同社の マーケティング担当副社長であるLiz Murphy氏は概要をこう説明する。 この小型装置は、2009年ころに市場に投入される予定だ。 成功を収めることができれば、携帯型民生機器向け装置の売り上げが、 大容量記録(アーカイブ)向け装置を上回る可能性がある。 Diaz氏はHDS300Rについて、「これはホームランだ」と表現する。 「そして携帯型民生機器向けは、満塁ホームランだ」とした。 2009年に市場投入予定=DS2?
2世代後くらいには完全ダウンロードになってるかと思ってたけど、 こっちのがありそうなのかな。
本来の「ゲーハー」っぽいスレの流れだなw
179 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:48:07 ID:nPPue9EQ0
>>176 NTTがいる限り、そんな時代は日本では永久に来ない気がするけどな
NTTは今NGN(笑)に注力してるんじゃないの?
>>179 流通も死んじゃうしなぁ。やっぱビデオゲームとパッケージ販売はセットでいくのかな。
メディアから完全インストールくらいにはなってもいいとは思うんだけど。
DS2はROMとフラッシュでいいと思うな。 この技術はWii2に使って欲しい。
183 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:53:41 ID:MiCKgxaw0
300GBなんてそもそも任天堂は容量厨なメーカーじゃないのになんでこんなのに手を出すんだ?
まー任天堂もゲームだけで未来もやっていけるとは思ってないだろうし、 いろいろ範囲を広げる時期ではあるかもね。
>>182 Wii2はWiiと互換性を考えるとディスクだと思う
まあ五感を捨てるなら別だが
>>183 定期的にお前みたいなのが出るのはなぜだ?wちょっと上のレスを読むことも出来ないのか?
いちいちスレをストップさせて初めから議論しないといけないのかい?
ついに任天堂もムービーゲーの良さが判ってきたか
>>180 とりあえず、俺の親戚はNTTの研究所でルータ開発しているな。
189 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:56:05 ID:nPPue9EQ0
>>181 遊ぶ前に何十分もインストール待たされる時代なんて来なくていいわ
190 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 16:56:31 ID:4miHjd+z0
数年後ならSSDどうよ? 今価格急落なんでしょ
>>190 ssdを本体に内蔵したとして、どうやってソフトを配布するかが問題なんだよ。
まさかssdにデータ書き込んで売るって言う意味じゃないよね?
またホログラムか
194 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 17:01:32 ID:nPPue9EQ0
>>190 普通にあると思うが寿命がいまいち過ぎる
携帯機のROMとして使うならSDカード単体で考えた方が十分あると思う
溜め込むだけの任天堂の金を次世代技術に投入することは非常に良いことだ
任天堂が技術持ってないから勝てないとか馬鹿な奴いるね
PS2(ソニー) vs GC(任天堂+松下) やっぱ技術って重要でしょ
>>196 ディスク研究に関して任天堂の強みはなに?
>>198 「金ならある」かな。
つーか、研究に投資するだけだから、任天堂は金と口しか出さないよね?
任天堂はソフト屋 ハード開発技術は他社との共同開発がメイン
そりゃ任天堂はメディアなんか作ってないからな そんなこと言い出したらMSはどうなるんだよw
>>200 俺もそう思う。
さっきも書いたけど、金出しただけっしょ。
このスレに関していえば「任天堂に技術がない」は間違いではないと思う。
>>202 MSはHD DVDがあったろw
やっぱ技術がない会社は他社の技術がどの程度有効かを知ることすら難しいんじゃね?
>>204 勝てない理由が技術がないのがアホなんだよ
>>205 MSクラスで無知ってことはありえない。
メディアの普及は、技術よりもマーケティングが大事。
ってことは任天堂にも強みがあるかも。
技術がないからHDハードが作れないんだと言うやつとかな ATIに頼むだけだっていうのに
メディアの普及とか任天堂に関係ないだろ 勝手に任天堂が独自の規格を開発してそれでソフトを供給すれば良いだけ
「任天堂に技術が無いから〜」なんて「株主が技術者じゃないから技術開発が出来ない」って言うようなもんだろw
ゲーム業界に関して言えば、ハイスペック路線のメーカーほど業績が苦しいし。 技術云々以前に作り方と売り方が悪いんだろ
任天堂に出来るのはソフト開発とハード設計かな
>>206 勝てないというか、作れないだな。
>>208 ゲーム機はある意味パソコンみたいなもんだから作れるかもしれんが、
ディスクは作れんだろ。
あくまで任天堂のメディア技術に関しての話ね。
>>205 MSは支持&投資しただけじゃないの?
MSだってソフト屋なんだし
大体、ハードは個々のパーツも大切だけどその組み合わせが重要なわけで
>>213 そりゃ今回のディスクはスレタイがこんなのだけどただの投資でしょ
あくまで技術力厨の話だ
何でもいいから、安くて丈夫でロードの速いメディアでゲーム作ってくれ。 ディスクロムは安いかも知れんけど傷つけないように扱うのが面倒なんだよなぁ。ロードも長いし。
>>216 ブルーレイはハードコートだろ?
youtubeにブルーレイをナイフでこすった後再生した動画があったような
任天堂の次世代機採用ってなりゃ普及は確実で 投資が活発になる。投資が活発になれば義技術進歩は早い。 あと数年待ってりゃいいわけか。
>>205 MSがHDDVD?
それを言うなら任天堂にはCAVがあったことになるがw
3インチフロッピーとかもあったなw
>>217 あれ、それマジですか?…(ウィキペディア参照)…マジのようですね、知らんかった。
なら「丈夫」はいいや、あとは安くて読み込み速いやつ。…PS3を「ロード長い」って
クサしてるのはあんまり見かけないから、ブルーレイったらロードも速いのかな?
あ、いや、スレ違いなのでチラシ裏扱いで結構です。
他の事業にシガラミがないのはいいよな ゲームに最適なものだけ摘み食いできる
>>219 3インチフロッピーはソニーの3.5インチフロッピーに敗れ去ったなw
技術のない会社はメディアの選択も誤りやすいということだw
インストール時間はよく叩かれてるな。 MGS4やったことないから何とも言えないが
>.220 潜在的にメディアを大事に扱うよう刷り込まれてることは分かるよ。 俺があったらいいと思うのは、ゲーム機に外付けのデータサーバ的なものかな。 HDD4つぐらい挿せて、そこにゲーム落としといて、 気分でゲーム選べるみたいな。
ディスクシステムが復活すると聞いてきたんですが・・・
技術技術言ってる人って「パーツの開発力」のことを言ってるんだろうけど… ゲハでいうなら「ハードの設計力」の方がより重要なわけで
>>226 一行目がまったくその通りであり、
今議論になってるのは、メディアを作れるかどうかだからね。
300GBも何に使うんだよ?w バリバリの最高品質のムービーだけを入れても10時間は余裕で持つな。 ゲーム部分はDVDの容量で充分っぽいし。 こんなもの使ったら任天堂も倒産確実なのに狂ったな任天堂は確実にw
>>219 QuickDiskと混同してね?
64DDはiomega系だっけ?
よくわからん。
つまりソニーがヤバいのはBDに手を出したからだといいたいのか
>>222 GCの8cmディスクが12cmDVDに敗れ去ったとか言ってるみたいなもんだぞ。
意味あるのかそれ。
>>227 スマン、別に煽るつもりはないんだが
一体どこからそんな流れになったんだ?w
初めの方は普通にホログラフwktkな話をしてたと思ったんだが…
>>232 俺もそんなつもりじゃないから仲良くしようぜw
>>231 そうかなぁ…
3.5インチはSONYの規格、3インチは日立/マクセルの規格で、メーカー的な勝敗があったし。
任天堂もMSも外注技術買いあさってるだけだから技術云々は関係無い PS3でソニーも自社開発あきらめて外注になったし 後は資本と人脈・ハードの思想とタイミングの問題
どっちにしろ任天堂が選ぶメディアの仕様は任天堂が決めるんだから
使って欲しいよなw この全く意味の無い300GBのメディアを。 何にそんなに容量を使うのかさっぱり分からんけどな。 最高品質の映像でも10時間余裕で持つ容量だからな。 そんな長い映画なんてねーよw
>ホログラフィックストレージ ロボットアニメ的なネーミングだなこれ
妊娠の掌返しはたのしみかな
スレタイに次世代光ディスクとか書いてるがこれって 非回転メディアじゃねぇの? 携帯機に載せたいんじゃないのか?
>>234 3.5インチ使ってたとしてもディスクシステムの結果は同じだっただろ。
ROMカセットが高機能化してメリットなくなったから廃れたんだし。
242 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 18:36:48 ID:FgvT9B8f0
メガテクスチャで任天堂次世代もこれで勝るつ!!
前後編の映画が1枚のディスクで見れたり3部作映画が一本のディスクに収まったり 24シリーズの24本セットが3本ディスクになったり・・ 良いじゃんw
またソフト価格が一万越えの時代突入で 妊娠ホログラムディスクwwww ざまぁw
2008年末にでるゲーム機の方が気になる もうDS捨てるのか?
>>241 ディスクシステムはQuickDiskで、ミツミの規格だよ。
3インチFDDとは別。
ディスクシステムはROMが大容量化して意味なしになったって言われてるね。
248 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 18:48:53 ID:DE9ik21P0
肝心の次世代機はいつごろ投入されるだろうね。 まあ、Wiiの世代でインターフェイスを極限にまで洗練させてから、だと思うんだが。 これが出れば、一気に任天堂の据え置きが最高性能機になるのかねえ?
このホログラフィックストレージを採用するなら、SDメモリカード サイズに小型化したのを次世代携帯機に採用し、ディスクもしくは SDメモリカードを3.5インチか5インチ位に大型化したような 特殊メディアとして使うんだろうな。
252 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 18:54:52 ID:EKqp2b+zO
まーた任豚のてのひら返しか
253 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 18:55:30 ID:DE9ik21P0
頭悪いコメが急に増えてきましたね
ちょっと期待しとくぜ
採用される頃は おまえらゲームしてるかわからんのに 煽りっこもねーもんだw
WORM Gen 1 : 300GB native, 20MB/s WORM Gen 2 : 800GB native, 80MB/s WORM Gen 3 : 1.6TBGB native, 120MB/s 速度HDD並みだな・・・・・・・
>>249 本当に賢い会社は技術を金で買う。新技術開発して失敗したら大損だからな。
今のソニー様な無様な姿を晒してしまうぜwww
>>256 そのころになるとSCEもMSも見る影も無くなってるだろうから、煽り合いも起きないんじゃないかな。
戦士共はSCEがBDを作ったと思ってそう
>>258 そして開発した会社を大もうけさせるのか
任天堂じゃ、数年後に360並みの性能のゲーム機を2万5千円で出すのが関の山
>>258 例えばソニーはコニカミノルタを買収してデジ一眼で成功したりしてるだろ。
技術があるからよい技術に目をつけて、自社の技術と組み合わせて有効活用できるんだよ。
>>262 いいんじゃないの?
そもそもMSとSCEが早漏過ぎただけのことで
360並の性能で丈夫でコンパクトで任天ゲーが遊べるハードが2万5千円なら絶対買うわ
任天堂はゲームを売る会社であって技術を売る会社じゃない。 ゲーム会社の本分として当たり前のこと。
>>263 でもPS3のセルで大損こいたよね
途中から共同開発
次世代は外注みたいだし。
270 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:19:24 ID:DE9ik21P0
>>267 そもそも、64やGCは高性能機だったはずなんだが、
一世代や二世代でどうしてこうもイメージが塗り替えられるんだろうか。
いや、そもそも、ファンボーイから見れば、GC/64は低性能機だったんだっけ・・・?
271 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:21:37 ID:Ti6b9BfQ0
>>270 64はPS以上だしGCはPS2以上の性能だったけど、PSファンボーイは共に低性能って本気で思ってそうだ
>>270 一応、後だしだし、PSやPS2より1年半遅れだから
それ以下というのはさすがに任天堂としてもどうかと思うから
それ以上のものが出てきたと思うし、任天堂としても25000円で
出しても赤にならないような時期まで待ってて投入してる気がする。
>>270 他の部分の性能が優れてても低容量って時点で台無しだからなw
GCのときは全てを上回るXBOXがあったし、ますます洋ナシだった。
FCやSFCも低容量だったが、台無しだったのか
旧箱なんて誇れるところなんて何にも無いじゃんw 強いて言えばエロバレー、本体改造くらいだろ
メディアの容量で決まるのかノンゲームハードの信者は違うな
ソニーミュージックがソフト出してたんだがな
GCは容量捨てて物理的に読み込み早くしてたからね XBOXの方がグラフィック機能もCPUクロックも高いけど全てを上回るって程でもないよ その分何やるにしても不安定なゲーム機だった それに64の時期はともかく 箱・GCの時期はDVDフルに使うようなゲームなんか殆ど無いだろ 大半高速化の為のダミーデーターだし
280 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:28:48 ID:Ghobee5I0
>>272 昔GCが叩かれていたときは、
出る前から低性能って煽られてたよ。
281 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:29:10 ID:DE9ik21P0
>>273 何が洋ナシだw
GCに勝るコンパクトさ、ロード時間の短さを持っていたか?ん?PS2やXboxは。
初代Xboxは特に空気だったからな。あれは「存在しなかった」に等しい。
容量も、複数枚組みにして何とかなっていたっしょ。
>>277 まあ、ライバル機種はCDメディア導入してたのに勝ち抜いたんだけどな
容量の話から逃げ出すファンボーイ
後だしなのに箱○より劣るPS3さんは偉大
ID:1anTo5tE0は匠だな。 話が容量や速度、コストの流れになっているところを、上手い具合にソニーの技術話に戻してくる。
197 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 17:23:41 ID:1anTo5tE0 PS2(ソニー) vs GC(任天堂+松下) やっぱ技術って重要でしょ クソワロタ
次世代は半導体メディアになるかとおもったのに、マダ光ディスクなのか GCやWiiでもロード長く感じるのあるのに… 光ディスクはシークも長いから止めて欲しい
BDだって最初傷に弱くて使用困難とか言われてたし、これまで挙げられた短所はカバーして製品化されるだろ
よく読め 現行のディスクより読み込み速度が速い まわす必要がないから円盤の必要はない 切手サイズで数十ギガなんて使い方も出来る
290 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:39:46 ID:DE9ik21P0
>>287 半導体も進化はするだろうが、
やっぱり光メディアのそれとは段違いなんだろう。
使いにくい部分のほうが大きいんじゃないかな。
未だに 「BDだから高画質!!!」 って言ってるファンボーイもいるみたいだしな。 任天堂が出資したからって、次世代ゲーム機に即採用とは決まってないんだけどな。 可能性として濃厚だとは言え、BDみたいに必ずしも“採用して普及させなければならない” っつうスタンスじゃないっしょ。
292 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:40:41 ID:eDJ6Pd800
オプーナのためにage
安価・低消費電力・高速アクセスと、いいことずくめのホログラムメモリ。 実用化されればもの凄い革命が起こることになるよ。 実用化されたら、ね。 …研究が始まって半世紀近く、未だ実用化されてないんだぜ?
294 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:43:47 ID:DE9ik21P0
>>291 そりゃあな。
任天堂はゲームで商売をすることが前提だからな。
ディスクシステムは規格争いに敗れたクイックディスクを任天堂が買いたたいたんじゃ無かったっけ?
大容量が売りだったけど、すぐにロムカセットが追い抜いたので廃れた
>>289 回らないのか。ランダムアクセスに強けりゃ良いんだけど
この手の特殊ディスクに手を出すのはコピー対策でもあるな。 GCの8cmやら、DCのGD-ROMやら。 まぁ、すぐに突破されるんだろうけど 普及しきった汎用メディアよりはマシっていう。
>>295 ディスクが何故ランダムアクセスに弱いか考えれば、自ずと答えも出るよ。
298 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:47:39 ID:2D14QARPO
>>183 まさか次世代DSって
カパッと開いたら完全立体映像が浮かび上がったり
それが全方向から見れたりタッチペンで弄れたりしないだろうな。
それなら単純なゲームでもデータ量は平面HDゲーの比じゃないし、
立体脳トレや本当の3Dマリオはもちろん
帆船模型の組み立てゲームとか革命的な遊びができる。
あと、どき魔女とアイマスヲタが狂喜乱舞するw
299 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:48:57 ID:eakSIey80
へー回らない光ディスクなんだすげーw
>>298 コリジョンどうすんだw
指がズブズブ体にめり込むとかホラーじゃねーかw
301 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:50:18 ID:DE9ik21P0
>>298 まあ、何かしらの使い道を用意するのは確か。
303 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:50:53 ID:eakSIey80
小さくして携帯機に使うんじゃね?
そういやセガが昔、アーケードで立体映像に見えるゲーム出してたな
305 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:51:49 ID:eakSIey80
>>302 あ、そーなんだ
じゃあスレタイ間違ってるね
>>303 だろうね。
っていうか、据置専用機そのものをなくしていく方向に行くだろうな。
307 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 19:53:59 ID:DE9ik21P0
あれだ。絵本とか実在の物質にCGをのっける技術とかあるべ。 ああいうのとか任天堂がいかにものっかりそうだがなあ。
>>306 その方向性は商売として間違ってないか?
2台売れるものが1台しか売れなくなる。
ソフトが分散しなくてすむぞ
>>305 うん。
リンク先にも、ストレージとは書かれてても、ディスクとは一言も書かれてないだろ?
>>1 が勝手に「大容量ってことはディスクだな!」と勘違いしただけかと。
次のハードは宙に浮いて待機するようにしてくれ、今のままだと置き場所に困る。
円盤である必要が無いって書いてあるのに、何故ディスクに固執するのか?
でも、携帯機に特化して、据え置きが消滅したら、 Wiiのように部屋の中でプレイするようなゲームが 完全に消滅しちゃうっぺ。
コントローラーも無い方がいいな、指にキャップやグローブをはめて手の動きを感知するようにしてくれ
別にテレビゲーム機である必要性なんて薄れてくだろ バーチャルボーイだってあるし
ディスクにするメリットならあるだろ。 過去のCDDVDBDの財産を共有できる。 レーザー関連を共通にできる。 レーザーつかっとるか知らんけど
無線コントローラーが標準なんだから 携帯機にも無線でつなげればいい
据え置きはWiiみたいに携帯機では出来ないゲーム体感系で良いよ アーケードみたいな感じで残ってくれれば。 グラフィックとかもう携帯機で十分。何より手軽だし。
岩田は携帯機に導入する気なんじゃないかね。 据置なんて次々世代あたりからは消えてるだろ。 Wiiは最後の据置だったか。 買っちゃった人残念でしたwww
321 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:06:02 ID:DE9ik21P0
>>316 でも、リモコンはどうすんだべ。
あのプレイ感覚はちゃんとコントローラー(リモコン)が存在して成立する。
携帯機に、リモコンをつけるってのも無理があるし。
据え置きが消えるって言う人はなんでそう思うの? まさか自分が必要ないからじゃないよね?
>>321 普通に拡張性の高い
TVにも繋げられる携帯機じゃないかね
>>322 「任天堂の」据え置きが消えるんだよ(笑
325 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:13:04 ID:eakSIey80
PS3と一緒にすんなよw
それ以前にノンゲームなアレが消えるだけだと思うけどねーw
外出先でもしたいから、電話で呼びかけたら、ジェット噴射で飛んできてくれる仕様にしてくれ。
そもそもテレビ自体が無くなる日が来るんじゃね
消えるじゃなくて消えて欲しいだろw そうなったところで糞捨ては売れないがなw
330 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:16:41 ID:slCjxTHO0
どう考えても消えるのはソニーのゲーム機だろ
つーかソニー嫌われすぎだろwww そりゃ信者も暴れる罠www
332 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:18:12 ID:slCjxTHO0
据え置き機でのグラフィックの進化はHD機でしばらくお預けだろうからな そのうち携帯機のグラが追いついちゃうよ Xbox720はどんな性能のハードを発売するんだ
そういやソニーって次世代やばいよね もう出せないって話はおいておいて 出したとしても何のインパクトもなくね BD継続使用+これがホントのHDだ!とか言いやがんの佳奈
携帯機に据え置き機機能を組み込んだら テレビ出力端子とか互換性とか備えなる必要が出てまずいだろ 無駄にコストが高くなって携帯機のお手軽さが薄れる 特に互換性はハードの構成そのものに深く関わってしまうし かといって後付拡張仕様にすると対して普及しないから 据え置き機の市場を受け継ぐことができなくなって損 据え置きと携帯機の二本柱より一本化のデメリットが大きいから 収益を悪化させる方法はとらないだろうよ
遂にバーチャルボーイの後継機が動きだしたか
336 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:20:35 ID:eakSIey80
MSももうチキンレースする必要ないだろう
任天堂の二世代くらい先の機種は外では携帯ゲーム機で 家では専用台に載せて据え置きゲーム機とかやりそう 外と家庭の垣根がなくなる
バーチャルボーイをフルカラー化してWi-Fi載せるとか
メディアは携帯も据え置きも統一しちゃうのも面白いな
342 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:27:41 ID:HErgYesU0
任天堂が金のかかる高度な技術でどうこうするわけがない 書き込みできる大容量ディスクとかにしたほうが任天堂らしいな
これはCDやDVDの記録面をベタベタ触ったり 平気で記録面を下にしてテーブルや床に置く様な 一般人に扱わせても大丈夫な代物なんだろうか?
>>343 フロッピーやMOみたいに差し込むとシャッターが開く方式とかね。
ブルーレイ採用しない東芝も乗ってきそうだな
任天堂絡みの会社が次世代大容量メディアまで牛耳ったら、 ファンボーイの活動が活発化してしまうので、それだけは避けて欲しい。 ゲハ、2chに限らずどこ行っても「ホロは糞!」とか溢れそう。
>>336 いずれにせよMSではハイスペックを売る以外にアイデアを持ってるとは思えない。
せいぜいリモコンをパクる程度でしょ。
SCEが撤退しようがするまいが、現状のMSのままではゲーム事業は詰んでる。
349 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:43:01 ID:DE9ik21P0
>>347 日本市場では完全に勝てないうえに、海外でも任天堂人気は根強いからね。
まあ、ソニーをリビングから追い出すために参入してきたんだから、
役目を果たせて満足だろうよ。
>>347 MSはパソコンとの連携じゃない?
正直ウィンドウズと連携強化されたらスゲー脅威だと思うよ。
>>344 なるほど、さらに回転させる必要がないから例えばPCエンジンのHuカード大で
表面積の半分がゲームデータの入ったホログラムROM+スライド式保護シャッターで
もう半分がセーブデータやカスタマイズデータを記録するフラッシュメモリ
ってのも良いかもしれない。
ホログラム面も切手2枚分ちょっとあるから10GBぐらい確保出来るし。
SCEのPS2のアイトイは、やりかた次第では化けていたかも知れんな
>>322 PS3が売れてない現状、グラフィックの進化は多くの人にとって既に十分すぎるってことだろ
次世代DSがGC並の処理能力になったら据え置き不要じゃん
>>350 PCは完全に畑違いだろ。
家庭用ゲーム機とは、そもそも、PCと違い庶民が遊ぶのに敷居が低いものを提供するために
生まれて来たんだから。
家庭用ゲーム機は生まれながらに、PCとは住み分けが出来ているんだよ。
これだけあれば小島さんもひと安心★
357 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:47:57 ID:DE9ik21P0
>>354 据え置きは据え置きなり出来ることがあるだろ。
据え置き市場から、目障りな任天堂を追い出したい、他社の手先かと思ってしまうぜ。
大体、スレチなんだよ。
>>350 それ、もうPCだけで十分でもうゲーム機要らなくね?
MSは最終的には任天堂を潰しにかかるだろ SCEが既に落ちた以上、残るは任天堂だけだし覇権を握ろうとすればどうしても任天堂とぶつかることになる
>>355 時代は変わるんだよ。
たとえば簡易PCという考え方もある。
一般人にとってPC≒ネットっていう面もあるし、
ネットやってる人はほとんどPCでやってると思うから、
それの置き換え需要もあるとおもう。
子供にPC与えるには高すぎるし、ゲーム機が丁度いい。
てか自分の得意分野で勝負しないのはあほだろ。
MPUがNVIDIA TEGRA メモリーがGDDR3 256MB 液晶がSHARPの裸眼立体視液晶×2枚 解像度がWVGAのタッチパネル Wi-Fi、青歯、マイク、ジャイロ搭載 A、B、X、Y、L=Rボタン、十字キー、スタート、セレクト 内蔵ストレージ8GB んでもって今回のホログラムカードスキャナ搭載で20000円也!!
362 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 20:56:38 ID:DE9ik21P0
>>359 「残るは任天堂」とかさ。
そんな威張れるようなこと何もしてないだろうが。
そもそも、潰せるような力があるんなら、とっくに360がトップだし。
そんな力も無い癖に理想論だけ垂れ流してるから、
箱信者が鬱陶しがられてるんだよ。
日本国内のXBOXの現状を見る限り MSが任天堂を潰すなんて一生かかっても無理だわ
潰しにかかる発想に行き着くのはソニーだけだがw
>>359 残るは任天堂と言うと、MSがSCEを倒したみたいに聞こえるが、そもそもSCEが勝手に自爆しただけであってMSは何もしてない。
現にハード売上推移は旧箱とそこまで大差ないし。
366 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:00:29 ID:Ti6b9BfQ0
ソニーとMSはライバル他社の顔色見てチキンレースしてるが、任天堂は他社が何しようがガン無視だから 何しても無意味なんだよ それこそミヤホンを引き抜くとかマリオやゼルダをPS3で出すでもしない限りな
367 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:00:39 ID:2jaoeGkd0
任天堂は枯れた技術の水平飛行だろ?数年後の安くなったBD採用するに決まってる
任天堂が目を付けているのは ・ 消費電力を抑えられるか ・ 高速アクセスが出来るか ・ 振動や衝撃に強いか とかでしょ もちろん容量が多いに越した事はないけど 「何百G〜何T入りますよ」ってのを売りにする事は無いと思うね
>>364 あれ?
もともとMSはSCEを「潰す」のが主目的だから任天堂に負けても構わない
ってよく言われてた気がするけど、これ間違いなの?
BDが不要になりそうなんで痴漢が発狂してるなwww まあ初めからBDが普及するわけないんだけどな 任天堂にはロード時間ゼロを目指してもらいたいな
任天堂と取引がある会社とうちも同じ部品で取引しているが 青の会社の見積もり依頼時に出す約束発注量が他の会社とは最低2桁は違う量で出してくる だから価格は他社へ出す価格の数分の一になる 任天堂が使うとなったらスケールメリットが出て一気にコストダウンできるよ
任天堂と取引がある会社とうちも同じ部品で取引しているが 青の会社の見積もり依頼時に出す約束発注量が他の会社とは最低2桁は違う量で出してくる だから価格は他社へ出す価格の数分の一になる 任天堂が使うとなったらスケールメリットが出て一気にコストダウンできるよ
>>367 技術の水平飛行w
それを言うなら水平思考だろw
使用料払わないといけないのにBDなんか使うかよ
374 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:05:35 ID:2jaoeGkd0
>>373 数年後はDVD並みに安くなってるだろ〜
>>368 性能を上げても性能自体はアピールしないだろうね。
N64なんて名前自体が性能のアピールだったんだろうが、
まあ、それが完全に裏目にでたね。
水平飛行か… GKおもしろ発言コレクション行きだなw
367 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/08/04(月) 21:00:39 ID:2jaoeGkd0 任天堂は枯れた技術の水平飛行だろ?数年後の安くなったBD採用するに決まってる これはw
ホログラムが今高いのは業務用途限定だからか。 1億台は堅い任天堂の携帯機なら最初から安くできそうだな。
379 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:11:38 ID:DE9ik21P0
>>373 大体、独自路線を行く任天堂がBDなんてソニーの手垢がついたもんなんか使うかっつうの。
しかも、枯れた技術の水平思考って意味を理解してねえだろw
>>367 は
提携してる会社は、どこの国の会社だ?
>>376 面白いね。
二重、三重の意味で笑えるw
>>369 「先に喧嘩を売る」とでも言い換えたほうが良いな、スマソ
>>380 Inphase Technologies社
アメリカ
>>374 使用料なんて安くなろうと無駄な出費なんだよ
何のために任天堂が独自規格にしてきたと思ってるんだ
ホログラフィックストレージに資金を投入している時点で任天堂はBDなんかに興味持ってないw
>>379 安価で使えるなら任天堂として拒む理由はないと思うが。
ソニーだから嫌、って子供じゃあるまいし。それに松下とは関係良好だし。
まあ、現状、任天堂がBDを採用するメリットも見えないが
アンチは脊髄反射で「任天堂は技術がない」とか「枯れた技術の水平思考」 とか言うだけだからな。nVidiaに泣きながら助けを請うたどこぞの会社は さぞ技術あるんだろうね(棒)
光ディスクとか容量当りの価格しかメリットないモノはもうやめて欲しいんだけど。
>>385 任天堂は所謂メディア覇権に興味があるわけじゃいだろうからな
>>360 MSの主力製品はPCのOSだから
自社製品のシェアを奪うような製品を積極的に売らない。
>>386 BDはロード遅いしね
HDDにインスコとかイヤなんじゃないの?
それに、ホログラフィックストレージなら携帯機のメディアにも流用できるでしょうし
393 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:20:04 ID:DE9ik21P0
>>387 PS2出た時は発狂してファミ通ともどもnVIDIAとインテルを叩いてたくせにね
いまじゃマンセーしてるしなー
>>380 米政府も資金援助してるってね、意外とメディア単体の市販用での
売買はしないかもな
枯れた技術の水平思考って、既存の技術を違う分野に応用できないか? って考えから出てきた言葉なのに、いつから最新技術を安くなったら使いましょ。 みたいな使われ方になってんの?
396 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:21:36 ID:mKCwgIOG0
水平飛行wwwwwwwwwwwwwwwww
>>391 確かにそれは言えるが、「やらざるを得ない」状況になることはあるかもよ。
OSもグーグルが参入とかなんとか言ってるし、安泰ではない。
そのうち価格競争に持込まれるかもしれんしね。
可能性の話だけど。
398 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:24:05 ID:DE9ik21P0
>>395 低脳だからだよ。
水平飛行がそれを物語ってるだろ。
据置はまたカセット形式に戻るんだな!
>>397 MSとしては、自社でハード作って売りたくはないと思う。
ハード部門は専業PCメーカーと比べれば弱いし
利益率も良くないからなあ
家庭用OSをメーカーに売るのが一番強いだろう
401 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:30:02 ID:DE9ik21P0
>>397 だからってコンシューマに雪崩れ込むって発想も良く分からん。
そんなことするんだったら、任天堂の次世代機のOSに
自分とこのを使ってください!って言えば済む話。
ハイリスクなゲーム機市場に参入してまですることではない。
UMD ホログラフィックストレージ 容量 1.8GB 4GB 速度 11Mbps 160Mbps 耐衝撃 弱い(回転メディア) 強い(非回転メディア) 消費電力 大きい(モーター駆動) 小さい 大きさ 6cm円盤 切手大 読み書き 読み込みのみ リライタブル
403 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:35:45 ID:33LsB6EsO
任天堂の次世代機は、だから面白い
>>220 PS3はHDDにインストールするゲームが多いからロードが速いんだよ
BDドライブはシーク速度は遅い
はやくこれを引っさげて、Wii2だせや。 もうWiiのグラでは満足できん。
>>402 速度160Mbpsてのは、PCでいうところのメモリとくらべて
どれくらいのスピードなんだろ?
フラッシュメモリより速い?
十分に速ければ
ゲーム機本体にメモリ載せなくてすむから
本体は安くなるしメモリ問題がなくなるんだろうな。
>>402 UMDには書き込み規格も作ろうと思えば可能だぞ
DVDの技術とほぼ同じだから
408 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:41:40 ID:DE9ik21P0
ホログラムディスクでできた花札で任天堂勝つる!
成功したらMSも使って来そうだな
ソニーにあるのはソニータイマーというすばらしい技術だけだろw
>>402 すげぇ・・・こんなの本当に開発してるの?
フラッシュメモリが勝ってるの容量くらいか
>>406 いくら転送早くたってハードにメモリ積まなくても大丈夫なんてわけあるかい
ホログラフィックストレージって別に切手大の大きさ固定じゃないから 容量はあくまでも目安だろ おおきければもっと容量積める
>>412 さあな・・・。どこまで本当なのやら・・・・。
でも、任天堂が次世代機の発売を他よりもずっと遅らせた分、
熱、読み込み、壊れ易さ、開発の難しさなどの欠点を除いた上に、
性能的にも更にグンを抜いた物にしてくるとは、思うんだがねえ。
このホロなんとかというのを使うかは分からないが。
417 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:50:11 ID:Y18Y60UhO
次世代DSにこれ積んだらタッチパネル付きGCぐらいの性能出るかな?
しかしこれ、低コストも考えたら次世代に間に合うのか?
420 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:50:34 ID:wn7d+2T50
容量否定の次は容量に頼るのか 変幻自在の攻め方だな しかし採用したら25000円じゃ無理だろ
421 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:51:46 ID:prxcvAIcO
任天堂のゲームに 次世代グラは必要無い気がするお
>>1 スマブラのロード遅延がなくなるのかもよ
読み込み方にも拠るだろうけど
25000になるまで採用しないんじゃね?
424 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:52:05 ID:DE9ik21P0
>>417 記憶媒体の容量と性能は関係無いから。
GCの記憶媒体の容量は、PSPのUMDとどっこいどっこい。
ただし、読み込みの速さは天と地ほど違うが。
とにかく夢があって良い
仮にこれが採用されるとしたら、互換性はどうするんだ?
GCの8cm光ディスクみたいにロード早くなるためだったら大歓迎だなぁ
428 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 21:54:49 ID:33LsB6EsO
任天堂はいつも時代の斜め上をいくな
手元の端末は、データセンターに置いてある超巨大サーバにアクセスする ためだけのもので、端末自身にデータの保存機能はない、みたいな 末来のコンピュータ構想って無かったっけ?
携帯機に付くのか
容量よりもよっぽど重要なのが ・ ディスクと違い回転させる必要がない → 高速アクセス・耐振動耐衝撃・低消費電力 ・ ディスクと違いピックアップを動かす必要がない → 高速アクセス・優れた耐久性 ・ ディスクより面積を小さくできる → ハード自体も小型軽量化 ・ マスクROMより遙かに低コスト ・ マスクROMより量産しやすい あたりの特性じゃないかな。 ただ、2009年の量産は…厳しいんじゃないかと思う。
>>429 >>2009 年ころに市場に投入される予定
以外と早い時期に予定したんだな
最近の記事見てると社員解雇したりで難航はしてるみたいだが
この時期に特許出すと言うことはもう生産設備の調整とかしてるんだろうか
やっぱりDS2か?
>>430 岩田がWiiの内蔵メモリの少なさを指摘されたときに
サーバー側にデータ置いといてストリーミングでやり取りすりゃいいとか言ってた
実際には回線速度やWiiのスペック等々の壁があるから難しいだろうけど
>>430 ソニーのロケーションフリーってのに似てるな
>>430 シンクライアントのことなら、既に導入している企業も増えてきてるよ。
セキュリティ的な理由で。
440 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:06:43 ID:DE9ik21P0
>>429 おお、素晴らしいね。
長年、実用化しなかったこのホログラフィック・ストレージとやらが
ようやく実用化に漕ぎ着けようとしているのか。
安全性や読み込み速度から言っても、任天堂と相性がバッチしだし、
マジでこれが任天堂の携帯機と据え置きで使われそうだな。
発表されたらゲハは落ちるほどの衝撃になることは間違い無い。
441 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:08:07 ID:VHXPaSTl0
442 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:08:24 ID:ADo8i94f0
すげえな 次はフラッシュメモリじゃなかったのか
>>401 任天堂がふがいないから仕方なくって感じだな
64でPSにシェアを奪われて次世代機でも危ないと
ソニーにリビングPCのシェアを渡せばPC市場も危ういと判断したわけだ
444 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:09:19 ID:DcXlZm7o0
採れたての「GK顔面ブルーレイ」が見たいならここだと聞いて駆けつけました
>>406 ワークメモリとして使うには不十分でそ。
Xbox360は22.4GB/Sec、PS3は25.6GB/Secと、160Mbps(20MB/Sec)とは文字通り桁違い。
ふがいなかったのは実はSCEでしたw
448 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:10:33 ID:g47wuRhs0
>>298 をネタだと思ってケラケラ笑ってると、
マジで出してしまいそうな怖さがあるのが今の任天堂
>>439 >シンクライアント
ソレダ(・∀・)!!
グリーンITとかいうので見たんだ確か。
ありがdです
450 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:10:56 ID:DE9ik21P0
>>443 まだその話をしているのかよ。
仮に任天堂が不甲斐なくても、MSに同情されるほど落ちぶれちゃいねえって。
>>447 いや、仮にPS2当時にXboxが参入してなかったら
今の状況にはなってなかった可能性がある
日本はともかく北米で一定の知名度を得ておいたからこそ360のシェアがあるわけで
まあ、MSも何も考えないで家庭用参入したわけじゃなく セガに協力、任天買収失敗と手順踏んでからゲーム機出したんだけどな
>>450 同情は一切してないだろ
任天堂がPSを潰してくれるならXboxは必要なかった
しかしながらGCがあまりに不安なので文字通り急遽ゲーム市場に打って出ただけで
結果的にGCはボロ負けしたしXbox出しといてよかったんだろうな
そもそも箱○のシェアって、箱から劇的に拡大したわけでもないし、 ただ任天堂とSCEのポジションが入れ替わっただけでしょ
そのPSを潰すとか言う意味がわからん。
456 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:15:13 ID:AqvesjpiO
今後任は本体のサイズにもかなり拘ってくるんだろうしこれは十分ありなライン
>>429 携帯型民生機器をターゲット
2009年ころに市場に投入
DS2はこれに決定か
なんか信じられないw
それにしても、「次世代コンピュータ」でぐぐったらPS3が出てきたのにはワラタw
コスト高いっていっても、任天堂はWii&DSでぼろ儲けしたからな。 多少赤字でも体力的に余裕だろ。 どうせ採用から数年で逆鞘も解消できそうだし。
>>445 ドライブだね200万くらいするみたい
今年か来年の夏からテレビ局に売り込むんだとさ
次々世代だとは思うが、次世代のWii2やDS2に採用となると 次世代機の発売日の予測がしやすくなるな DS2は9年か10年あたりWii2はその2、3年後か
>ソニーにリビングPCのシェアを渡せばPC市場も危うい とはいえMSもDOSの時代から何十年と続けてきた結果だから 早々崩れるとは思えないが
次はメモリカートリッジかなと思ってたらまたディスクかよ と思ったらホログラフィックのカートリッジなのかw
結局BDっていらない子だったんだなwww
>>453 いや、いくら世界市場でGCよりは売れたからって実際、
50歩100歩だし、そもそも、SCEもそうなんだが、
MSも任天堂の真似というか、後追いというかを、
この頃からしていた訳で、
結局、この頃で、一番不甲斐ないと思われていた任天堂抜きでは
この業界も成り立たなかったんだよ。
潜在意識の中では、MSやSCEもそれを認めていたはずなのに、
それを現実的と思えなかったのが敗因だな。
>>455 リビングPCってのはMSにとっては脅威なんだよ
あくまでもゲーム機を貫く任天堂ハードがリビングに置かれれば
MSは何の心配もなくOS事業に専念できる
とはいえ、MSがPSの方ばかりを見てたらいつの間にやら
WiiがリビングPCになりつつあるってのはMSにとっては災難だな
ブルドラの悪口言うなよ
プレイステーションはこの先も必要。 かませ犬として
コピー対策、吸い出し対策が一番大事だよね。やっぱ。
>>466 そのへんが意味わからん。なんでリビングPCが脅威だからXBOX出すの??
出すとリビングPCとやらがなくなるの?
なんかMSがPSを潰そうとしている、とか勝手にストーリー作って展開している
ような人がいる気がするw 漫画じゃねえんだからw
インフォマイカなんてHP自体が消えたから 次世代というより次々世代のための開発だろ
SCEはPS2の発売当初、対ウィンテルの姿勢とってたから MSに反撃されても不思議ではない
>>465 現状をMSの功績であるかの如く語るのが厚かましいw
任天堂の躍進とSCEの自爆があっただけで、せいぜいMSの功績なんて自爆した後の転落中のSCEの足を引っ張った程度でしかないのに。
474 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:24:06 ID:7HIX9ewo0
>>463 形が不定だから、ディスクと呼ぶべきなのかカートリッジと呼ぶべきなのか・・・。
というか、実際どんな形が使えるんだろうね。
透明CDみたいな変なのとかもできるのかなw
勝ちハードのPS2→PS3の間が6年ちょっと。 WiiがPS2以上の勢いのハードってことを考えると、 Wii2は……少なくとも2013年以降?
476 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:26:16 ID:DE9ik21P0
>>473 ん?それは俺に対して言ってんの・・・?
別にMSの功績なんかにゃ一言も触れてねえぜ・・・・?
そんな大したこともしたようには思ってないしな。
>>470 SCE 「PSはリビングPCを目指す」
MS 「対抗して箱をリビングPCにする」
インフォマイカは結構期待してたんだけどねぇ。 量産の壁って本当厚いんだなと感じさせられた。
最後の技術障壁。 組長が床にたたきつけても問題ないこと。
482 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:32:37 ID:DE9ik21P0
>>480 チン天道がどうとか言ってるやつの言うことなんか知るか。
おっと、チン天道の悪口はそこまでだ。
>>480 投資パートナー企業と共同開発中の小型ホログラフィック・ストレージ装置で、
携帯型民生機器をターゲットとする。
投資パートナー企業=任天堂じゃないの
485 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:35:41 ID:DE9ik21P0
アンチがビビればビビるほど期待に胸が膨らむ。 モーション+に続いて楽しみが増えたぜ。
486 :
406 :2008/08/04(月) 22:36:07 ID:42wTESkS0
>>446 ありがとう
用途としては従来のメディアと変わらないんね。
487 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:42:41 ID:HExG8vTW0
これが実用化した暁には惑星ゼーベス完全再現でスパメトリメイクしてくれ FPSで
>484 普通に考えたらそうだよな普通は。 金はがっつりあるわけだし
「ちゅっちゃなやりたい」(岩田社長)
ちゅっちゅしたい
ちょっちゅね
494 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:55:23 ID:VHXPaSTl0
PSP2は6cmブルーレイ版UMDで8GBくらい実現しそう
495 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 22:55:32 ID:AqvesjpiO
赤ちゅちゅ青ちゅちゅ黄ちゅちゅちゅちゅ
枯れるまでじっと待つ。
497 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 23:08:20 ID:i/k/gQE10
2008年1〜6月(半年)で売れたソフトの本数 PS3 Xbox360 236万本 28万本 >約8.4倍差 本体の累計販売台数 PS3 Xbox360 220万台 60万台 >約3.7倍差 買う買う詐欺のゴミ箱エロ好きユーザー
お前らそろそろ学習しろよw ソースがGIGAZINE(笑)
499 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 23:19:43 ID:7HIX9ewo0
500 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 23:23:38 ID:VHXPaSTl0
ヘイヘイ、GKビビってる?wwwwww
いくらなんでもこれ次世代には間に合わないだろ。 Wii2は松下と協力して8cmBDのGCみたいロード早くした仕様でいくんじゃない。 ホログラフィックはDSの次の次くらいかと。
502 :
任信7号 :2008/08/04(月) 23:27:16 ID:5py2XseW0
Wii2 は一気にメディア容量が100倍になると言うことか…
300Gもあれば160分の映画一本を3840x2160@120fpsで記録できるな まあどうでもいいが 任天堂が将来のゲーム機でどうこうってよりはM&Aによる競合他社の牽制だろ
ぶつもり用だとおもう!
>>503 一般的な家にそんな大画面が置けるかどうか疑問
とりあえず大容量の鯖用途向けかなんかに開発させて、 任天堂はその一部を採用するんじゃね? 大容量用途には従来の円盤、任天堂は切手サイズとか…
これはウィーコネクト24向けとも思った!
まだ騒いでたのかwww
509 :
名無しさん必死だな :2008/08/04(月) 23:39:19 ID:qWT5LN+h0
ホログラムにするとBDが見られない独自規格とかだろうな。
医療用やCAD用だと20インチ台でQUXGAみたいな基地外解像度の液晶モニタは普通にある まあクソ高いが。 ドットピッチと視野角を両立するには大型ELパネルの実用化しかないな。 もしくはフルHD映像を無圧縮なんて使い方もできるぞ まあ映像用としてはオーバースペックだがHDDバックアップ用の記録メディアとしては欲しいな もっとも実用化される頃には今のBD-R以上に相対的に容量不足になってそうだが
511 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 00:21:15 ID:SDZGrDXR0
切手サイズ4GBなら、次世代DSに採用だろうな。 次世代DSは、最低GC並みの性能はありそうだから マリサンやタクトやピクミンなんかも遊べるだけでなく 4GBの容量があるからFF7のリメイクやPS2のソフトも 簡単に移植できそうだね。
Wii出た直後にGCを携帯機にするとか噂でたからな。 メモリは問題なく増やせるからCPUのGekkoの小型化と バッテリーの問題をクリアすれば充分可能って聞いたが いま、だいたい、どこまで進んでんだろ?
513 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 00:33:33 ID:+Dj0ssU30
任天堂が技術云々言ってる奴はアホなの? ソニーは技術がないからPS3でIBMと東芝とnVideaに頼ったって事?
514 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 00:35:13 ID:i1J6GOjX0
DS2、あるいは本当のGBA2がもうじきでるかもしれんのか
ハードの耐久性の技術力は 任天>>>>越えられない壁>>>ソニー
クレカサイズで50ギガくらいのSDカード出せよ 次世代Huカードって事で
518 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 00:39:15 ID:A15VC4mO0
気になるお値段の方は?
回転円盤メディアはそのうち消えそう
520 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 00:40:16 ID:i1J6GOjX0
1ギガ当り2000円だー
どうでもいいけどInPhaseのホロディスクって日本じゃ池上がOEMやってるんだよね。 あのドンキーコングで任天堂と裁判やった。 和解は円満だったのかなあ。
522 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 00:44:08 ID:7uY5nShu0
>>519 何かちょっとしたイノベーションで過去の物になりそうではある
が、超小型化とかに進んでこの先数十年は続きそうな気がする
>>295 一番大きいのはセーブ出きることだったんじゃ?
もっとも、バッテリーバックアップができてこれも用なしになってしまった
524 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 00:54:43 ID:TMR0ZWKI0
進行状況によって、ディスクの内容までもリアルタイムで変わっていくような 未来になれば面白そう。 あと任天堂は、技術云々言う前に、まずはまともな(相応の性能の)ハードを出したほうがいいんじゃないかな。
PS3を使いこなしてるところが皆無なところを見ると 相応だと思える 特に日本のサード
技術がない技術ながいいってる人がいるけど CPUもチップも設計やってるのはIBMと旧ATIとnVidiaじゃねーか どういう観点で技術がないって言ってるんだ?
>>526 宮本茂がハンダゴテ握ってWiiやDS作ったと考えてるんだろ。
で、PS3や360は難しくて作れなかった、みたいな考えw
小学生なんだろうな。
噂話段階とはいえこのネタに全く喰い付いてこないテクスレ
次世代メディアと次世代ディスプレイの話は飽きてんだろ いつも腐るほど話が出てきては、実用には至ってないし
高性能なハード作りたかったらハード屋に力を借りればいいだけだしなぁ コスト気にしなかったらいくらでも高性能なハード作れるよ
>>531 それで出来たのが
開発しづらい変態ハードってのも困り者だけどな
頼むからブルーレイみたいにならないでくれよー ホント期待してるからな
まあ、実現してもBDは残るよ。 HD映像用途としての最後の光ディスクとして生き残る。 更なる高容量なディスクが出来てもそれはデータ用。
大容量よりも高速転送のほうが重要なんだよな。 容量は使い切れないことも多いけど、転送速度の向上は開発者利用者問わず全ての人にメリットがある。 1GB/sレベルの記録メディアはまだ出てこないのかしら?
ただの次世代携帯機のソフト用なのに BD対抗みたいな書き込みが多いのが流石だな
>>402 これがDS後継機?に採用されれば魅力的よな
任天堂は数G程度の高速で衝撃に強いメディアが手に入ればそれで良いんだろうし それをちゃんと商品化してくれさえすれば問題ないだろうし Inphaseにとってはその技術を生かしてテラバイトレベルの大容量化が出来れば良いって話だろうし モーションセンサーに関しては今めちゃくちゃノウハウを溜め込んでいってるだろうし ホログラストレージにしたっていざ採用されたら省電力な爆速デバイスが手に入るわけで 「ショボグラ?HDD積んでないの?棒振り?、プギャーーー」とかやってるうちに 気付いたら取り返しのつかない差がついてるかもね
というかHDDっていつまで通用するんだ? ゲーム機でさ
書き換え可能なメディアとしたら優秀だからね 結構長生きすると思うぞ FDDが未だに現役なんつう所もあるし
DS→DS2やWii→Wii2は容量が増える程度の変化しかないのかな。 次のパラダイムシフトにはまだ早いのかもしれないけど、そうだとしたらちょっと残念。
>>541 それじゃあ何のために容量増やすか分からないよw
2層DVDさえまともに読み込めないドライブを採用したのは、やはり失敗だったな
いつ実用化するか分からないのに・・・ wiiの次にくるHD機を妄想したほうがまだ有意義だろ
Wiiの次ぎはやっぱりPowerPC系繋がりで箱○みたいにマルチプロセッサの箱○程度のパワーで落ち着いてデバイスを更に進化させた、リソース振り割った形になるんじゃない。 モーションプラス標準+αみたいな。
546 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 09:27:01 ID:Lbz3iZLwO
モーションセンサーは更に複数を標準で載せてくるだろう。 モープラはその実験のひとつでもあり 次世代機に必要なセンサー部品の量産効果による価格引き下げを 早いうちからスタートさせる戦術。
リモコン(+モーションセンサー)以上に 直感的で親しみやすいシステムって出来るのかね? 脳波で操って〜みたいなのは健康上の問題とか 色々でそうだし心理的な恐怖も働くだろう 五感に訴えかけるものと言えば 一番根本の「匂い」ってのがあるし ミヤホンも昔から言ってたような気がするが なかなか難しそうだしなあ メガネを掛けずに既存のテレビでも見られる3D画面とかに行ったりするのかな ようつべにWiiのシステム使った疑似立体モニターみたいなのが上がってたと思うが
300ギガなんて何に使うんだ? 任天堂は技術が無いことを恥じて全く意味の無い狂った行動に出てしまった可能性もあるね。
DS2に300GBぐらいで内蔵させて ソフトはネットダウンロードだろ。
>>548 ディスク状だと300GBになるだけで
実際はディスクじゃないから切手サイズでもいいわけだが。
おそらく携帯機、DS2がGC並の機能になれば今の日本の携帯機>据え置きが世界の標準になって従来型ゲームはほとんど携帯機、DS2に流れるだろ。 性能やグラだけではもう客はついて行かないのを世界中で証明して見せたんだし。 そう言った携帯機との差別化でWiiは体感路線を突き進むだろうな。
DS2にはGCのCPUの省電力化・クロックアップしたやつが載るだろうな 問題は液晶だが…640ピクセルx480ピクセルくらいかね?
>>552 携帯ゲーム機サイズの液晶でそんな性能いるかな。
ニーズとしてはゲオタ以外には薄型軽量化の方がありそうだし。
消費電力の問題もあるし、メディア容量・解像度を上げて、
あと少し3D強くするだけでも十分すぎるよ。
555 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 10:57:36 ID:Lbz3iZLwO
>>548 平面で解像度上げるだけがグラの進化じゃないからな。
例えばホログラムで浮かび上がらせた立体空間で遊ぶようなゲームなら
空間データだけで数百GBくらい簡単に食うんじゃね?
単にボリュームを増やす以外の
大容量によって実現する新しいゲーム性があれば任天堂は動く。
動くわけねーだろw 任天堂は常に儲けのことしか考えていないからな。 まぁ別にこれは悪いことでも無いんだが。 ホログラムだのなんだの任天堂に洗脳されているのかお前は?w リモコンも全く使い物にならずに任天堂もそうそうと切り上げて板に走ったしな。
557 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 11:02:17 ID:vgzj6Z9r0
>>553 それブロードウェイとハリウッドとはちゃうの?
>>541 WiiやDSからゲームに入ったユーザーはいわばファミコン時代の我々と同じ
絵が綺麗になったりするだけで喜んでくれる上客だよ
新規ユーザーはそれで済むだろうけど既存のユーザーを驚かせる仕掛けは欲しいな
マスクROMと光ディスクを足して割ったような物無いかなぁ・・・ホロ?ええやん、みたいな。 期待通りの代物が出来たら、携帯機に載せられるし、 形を考えたら携帯・据置き共通で使えたりもするわけで。
GCみたいに小さいディスクにする可能性はあるな
ファミコン時代は代替ハードが無かったからな。 今はDSがあってPSPもある時代だから。 PSP以上の性能がなきゃ意味も全く無い。 だから次の世代は難しいって言われてるんだよ任天堂は。 リモコンみたいに全く使い物にならないものを騙して売りつけるのか、 あるいは撤退するのかってところだろうな。 具体的な予想が出来ないから300ギガとかホログラムとか訳の分からん事言う奴も出てくるしな。 現実はスーパーガッカリなことになるんだけど。
次世代Wiiはなかなか出せないだろうね 伝統の\25,000を崩すならともかく 幸い、Wiiが覇権を握ったからじっくり待てる
ぼく、よしお。任天堂大好き
>>553 問題は液晶っていうか、その解像度とGC並みのマシン性能は何のために必要なんだ?
>>564 GCまでのVCがDS2で出来るって事じゃね?
VCが携帯機で遊べたら脅威だな ますます据置離れと任天堂離れに拍車がかかりそう というか家のTVでVC遊ぶやつもいなくなりそう
↑すまん「任天堂以外のソフト離れ」の間違い
>>566 っつか俺はてっきりWiiとDS連動の切り札は
DSでVCが遊べる事だと思っていた
解像度足りないとか知らなかったしな〜
>>541 ミヤホン曰く「10年ごとにゲームの形が変わっていく」
>>568 解像度もだけど性能的にエミュを動かせないというのもある
PSPくらいの性能があればFC〜N64までエミュを出来たと思う
ディスクタイプのは5月に発売されてるみたいだな
InPhase Tapestry 300r ホログラフィックストレージディスク 来月出荷
http://japanese.engadget.com/2008/04/27/inphase-tapestry-300r/ >Tapestry 300rは直径13cmのカートリッジ入りディスクを使い、最初に提供される容量は一枚300GB。
>転送速度はread/write 20MB/秒。続くモデルでは800GB / 枚で80MB/秒、1.6TB / 枚で120MB/秒の
>実現が予告されています。
>問題の価格はドライブが1台 1万8000ドル、300GBのメディアが一枚180ドル。
572 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 13:07:28 ID:WPUmvehc0
またオプトウェアの戯言か これだからド田舎の自称技術屋は
オプトウェアの方はソニー出身の技術者とかいるんだよなw
574 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 13:23:10 ID:WPUmvehc0
WiiをAVアンプに繋ぐと コンデンサが妊娠して爆発するってほんと? マジ怖い(>< ;)
スクエニじゃあるまいし任天堂が300Gも使うと本気で思ってるアホ友
記録密度が高いって言う事は、 小型化出来るって事だ。 GCでわざわざ8cmディスク採用したのを思い出すべき。
任天堂は技術力が無いって書いてる奴は新規層なんだろうな。 PSよりN64、PS2よりGCの方が高性能で低価格だったことを知らないんだから。 ありえないことだが、もし任天堂がPS3並の価格設定でハードを設計したら、 BDやCELLといった無駄を省いてPS3より高性能なマシンに仕上がるだろう。
余りにまぎらわしい記事だが任天堂が協働でとった特許は小型固定型の カートリッジからレーザーの照射方向変えて読みだす技術で 300GBのDISCにはさしあたって関係ない
>>578 PS3みたく箱○に1年遅れなら
普通に2倍性能上の作っちゃいそうだな
実際にハードの中身を作るのはIBMとかの提携企業なんだから、「任天堂に技術は無い」と言っても 特に貶める事にはなってないよなぁ。外注だと自前よりコストがかかるから、 性能の割には割高になってるかも知れないが。大量発注の契約でかなり抑えてもらっちゃいるだろうけど。
>>581 一般的に、内製の方がコストかからないか?
だから
>>527 にもあるとおり、技術が無いとか言ってる奴は、任天堂自身が自分の
会社で設計して組み立てて…とか考えてるんだろ。
で、技術のあるソニーやMSは高性能なマシンを作れるのに、無い任天堂は作れない、
とか思ってるんだろ。
ちょっと考えれば間違いが分かるだろうに。
>>578 ねーよw
逆にソニーがDS作ってたら今の半分くらいの薄さになってんじゃね?
たしかに耐久性考えずに半分ぐらいの薄さにしそうだ
そもそも、ソニーにDSを作る発想すらありませんけどね
>>582 ノウハウが無い会社が無理して作れば、そりゃー「餅屋」に頼むより高くつくだろーけどさ。
でも自社で作れればコスト削減の恩恵をダイレクトに受けれるから、ノウハウがあるなら
長い目で見りゃ自前で作ったほうが安い。Cellみたいに、長い目で見てたらコストは下がったけど
設計が古くなって使い物にならなくなる場合もあるから、一長一短っつーか賭けではあるかも。
任天堂は、ゲームに関して言えば「ソフト会社」なので、ハードウェア設計は行なわないような。 アーケードの頃は池上通信機器、ファミコンではリコーとシャープOB(任天堂社員)、SFCでは加えてSONY。 64以降はSGIからスピンアウトしたArtX(後にATI→AMDと吸収合併)+IBMだな。 でも携帯機は自社設計っぽい気もする。 グンペイ氏が居た部門かな。
>>587 あれ?製造の話だったのか。
俺は設計の話だと思ってたよ。
>>590 小さくする事&デザインが最優先な為、性能や耐久性に問題がってのは、それこそ初代walkmanの頃から言われてたな。
>>590 トランジスタラジオ、ウォークマン、ハンディカムを作った会社にそれを言うか。
593 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 16:26:22 ID:5H2h6lep0
>>579 それを考えると、任天堂の次世代携帯機に採用、ってのが本命っぽくないかな。
カタログに数値を載せられる部分についてだけ一生懸命なイメージがあるw
ディスクではなさそうだな。 ただの四角い板なんじゃね? インフォマイカみたいなやつ。
596 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 16:30:08 ID:7uY5nShu0
>>589 あれそうでしたか。僕は一応「ハードの中身」という表現で集積チップとかの事だと
わかってもらえるかと思ったんだけど。まぁいいか。
とにかくいわゆる「凄いハード技術」は提携企業にあればいいので、任天堂はそれらの
採用の取捨選択の吟味が絶妙なら良いのです。安くて丈夫で快適になるように。
>>596 現在でもVAIOは世界最小だな。
薄型PS2、PSPも普通に任天堂には無理な技術だと思うが。
599 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 16:34:01 ID:7uY5nShu0
>>598 > 現在でもVAIOは世界最小だな。
ナイスジョーク
600 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 16:36:23 ID:4kj5atUv0
加熱するミニノートブーム なんで小型ノートのノウハウがあるソニー様は 最下位争いするほど出遅れてるの
601 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 16:36:30 ID:iEWmJHY40
しかし容量が増えたらps3と360みたいに開発費が莫大になるんじゃないかな wiiの売りが開発費の安さと作りやすさだから
>>597 元レスで出てきたIBMとかの「凄いハード技術」ってのは設計だよね?
製造って方面では、IBMはたまたまファウンダリ持ってて銅配線の技術でも一番早かったけど、一般的には台湾辺りのファウンダリに製造委託する。
また、それらの部品を使って組み立てる(アセンブリ)のも台湾。
台湾のファウンダリが「凄いチップ」を設計する技術を持ってる訳じゃないしね。
製造技術は凄いけど(でも、これはIBMやインテルの技術と、日本の製造機器に拠る所も大きい)。
>>600 ブームになってるミニノートって重さ1キロ近い奴じゃないの?
ソニーの奴は500グラムとかで格が違うんだわ。
>>599 思えば、あのバカ売れした薄紫で薄小さいVAIOの品質の悪さを隠す行為が、GK発覚の始まりだったんだよなぁ。
痛い子がいるなw
>>602 ふっ…どうやら相手が悪かったようだな>僕
半端な知識で偉そうブッこいてすみませんでした。
607 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 16:47:28 ID:FqBCLPTE0
>>601 単純に容量の問題では無いだろ。
まぁ映像の質が上がって作業量が増えると開発費は跳ね上がるだろうけど。
ただ、PS3の場合は扱いにくいハードが原因、というのもあるんで
例えばGC,Wiiの環境と互換性を持たせるとかすれば、ノウハウを生かせるから
作る時の手間は抑えられるかも。
>>601 Wiiと360は容量同じわけだが・・・
量産化の目途が経ったのか? まさか昔のVTRみたいな製造じゃないよな?
>>606 いや、別に謝られる程の事では…。
そんな真人間な行動では、ゲハで生きていけないぞw
>>607 結局、その容量使い切ろうとするくらいボリュームアップするから、それだけ開発費が増えるって問題だもんな。
まぁ、同じモノ作っったとしても、SDならモデリングやテクスチャの品質で手抜きできるっていう事もあるけど。
200GB容量あっても、640MBくらいで収まるゲーム作りゃ開発費かからんわな。
>>588 餅は餅屋だから(京都気質かね?)、必要とあらばそこらじゅうに声かけてる。
姫路電子だったりミネベアだったり色々と・・・
それに餅屋の言いなりではなく、N64のときにRumbus社に「2層で」って軽く無茶振りしてるし。
GBAは自社だったかも、何かで馬鹿デカイ開発基盤見たことある、デザインは外部だったかな。
次世代DSはたぶんよりPDAに近づくだろうから フラッシュメモリ内蔵かSDカードスロットつけるはず。 ホログラフィックなんちゃらは任天堂的には半導体ROMの置き換え候補 なんだろうな。でもこれメディアのほう量産は簡単にできるもんなのかね?
613 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 17:04:01 ID:whQBOv5Q0
SFC>MD>PCE GC>XBOX>DC>PS2 360>PS3>Wii
次ハードはマジコンでこりたのでもうメモリスロット類は使わないと思うのだが。 だから、この技術は最高のマジコンタ遺作
1枚の容量が云々というよりも 昔ロッピーでやってたような書き換えというか書き足し販売的な事でやるつもりなんじゃね?
>612 リライト不可の糞さからさっぱり売れなかっただけで五年前NTTが 1GBのインフォマイカ売り出してたがな。 その時点でドライブ数千円メディア200円達成。 この手の技術で五年で四倍は余裕だろ。
容量以外にも読み込み速度とか消費電力とかリーダーの 大きさとか耐久性とか色々要素はあるから単純に容量が あればいいというものでもないしな
別のソフトに書き換えたりバグが出た後に修正したりすることもあるんだろうけど、 GPUに依存せずに瞬時に3D演算を行う目的で使うことも出来るとか
>616 昔の記事を見た感じだとあくまで量産が実現した場合の コスト試算みたいだけど。結局頓挫してるようなんでどうなんだろう?
>>616 枯れた技術だったのか
いつもの任天堂じゃん
え、ソフトが宝石みたいな形になるってこと?ゲーム機のくぼみにはめると起動するの?超かっこいいじゃん
要領が多いとダミー大量に仕込むのに役にたつ PCに連動しなければさらに有用
>>621 形はわかんないけど、ガラスみたいな透明の物体を装着するようになると思うよ。
624 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 17:26:53 ID:bM32aLac0
飴玉を入れて故障した本体が任天堂に大量に送られるな。
>>623 !!
そーゆーデータキューブ、超人ロックで見たことある!
子供のおもちゃなんだし、多少無理やりにでもそういうカッコいい感じで作って欲しいなぁ。
627 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 17:31:13 ID:7uY5nShu0
>>626 保管に困るからイヤだw
普通にカード状でいいわ
デイジデイジーとか歌いながらプレイヤーを殺しそうだから心配
実用化できて生産ラインできてコスト安定するの何十年後だろうね・・・
ホログラムは次々世代じゃないか? 最先端の技術だから量産が順調に進んでも 次世代にはちょっと間に合わない気がする
指輪型の装着キットとか同梱して お店に持っていく時にはそれにつけて お店においてある専用の機械にかざすと 宝石状のメディア部分にゲームがインストールされるデータ販売方式になるとかな HORIからネックレス形やらブレスレット形が販売されたりしてな
>>628 おおお!
あれはホログラム記録のプレートだったのか!
インド人が作ったプリントアウトできるメディアってどうなったのかな 1GBくらいだとおもったけど A3で
>>634 あれ読み込みがクソ遅いんじゃなかったっけ?
>>635 スキャナとプリンタだけでできたように覚えてます
何年前か忘れた
GIGAZINEだったかなあ
楽しみage
639 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 19:59:35 ID:17e/uHxo0
次世代ディスクシステムとかやってくれないかねえ
640 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 20:01:57 ID:mATjloQV0
記憶媒体はともかく、 GPUとかはどうなんだろうな。 次世代機を出すなら相応のものじゃないといけないだろう。 今、ファンで冷却するシステム以外に、チューブから水を流して冷却するシステムが 登場し始めてると聞く。 ホログラフィストレージに加え、コレで爆熱GPUを冷却できれば、 冷却効率も高い上に、ファンも外すことが出来る。 次世代機でありながら、省エネ、省スペース、低電力、短ロード、低価格が実現できるんじゃねえの?
任天堂にとっては容量なんてどうでも良いんだろう。 読み込み速度が速いこと。これが一番。 結果どっかのBDより容量が大きかったってだけだな。 バランス良く作ってみたらPS2より安価なのにGCの性能が良かった、みたいなもんだ。
642 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 20:08:44 ID:mATjloQV0
>>641 HS(ホログラフィストレージ)は形が定型じゃないから、
用途ごとに何段階かに分ければ良いんじゃねえの?
つか、容量が大きいと割れ対策にもなるしな。
643 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 20:10:01 ID:G7pYa9yc0
あほかw 花札屋にそんな技術力あるわけなかろうw
>>643 ソースを。
つか、別に任天堂オンリーで作ってる訳でもあるまいし。
PSP死亡だな たった900Mの回るウンコメディア完全死亡
だが金は有るんだろ
ソニー社員必死だなm9(^Д^)プギャーーーッ
>>643 任天堂は出資して、出来上がった技術をありがたく使うだけだろ。
技術とか必要ないし。意味わからん。
山内組長がファミコンを設計したと思ってるんだろ。
一緒に特許とってるのは事実なんだから任天堂もちょっとは開発に関わってるでしょ
任天堂は25000円に収まる技術をセンスよく集めてくるだけ。 目新しいものを何も考えずに集めるとPS2とかPS3みたいなポンコツになる。
>>584 ソニーより技術力のある会社に外注してるから問題ない
654 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 20:35:37 ID:mATjloQV0
>>649 いや、出資だけじゃないだろ。
共同開発だよ。
>>402 これが次世代DSに採用されるのはいいんだけど
問題は液晶の質と解像度だろ
>>653 まったくその通りだな。
ソニーの技術力は世界一ィィィィィ!!!ってホザくのはソニーグループの
社員とソニーファンボゥイ位なもんだ。
液晶なんてシャープに頼むだけだろ 全くどうでもいい要素
ソニーは持ってる技術の大半は2流以下なのに自社の技術過信して他所に任せるってのをあまりしないからなー PS3もそれで痛い目にあったし
ええ…SCEの戦略はアホだけどソニー自体の技術力はある程度でいいから認めてあげて下さいよ。 家電屋はハード志向だからソフト中心のゲーム業界には向いてないんですよ。 ウォークマンのデファクトスタンダードっぷりに心ときめかせた少年からのお願いです。
ソニーはベータとVHSの対決の時にベータを売り込もうと自社の規格技術情報を公開して それがVHSに組み込まれた苦い経験があって それ以来、規格技術は出さない様にしているというのをゲーラボで読んだ事がある
661 :
ジャックバウアー ◆r4jBLOvT.Q :2008/08/05(火) 21:41:51 ID:G7pYa9yc0
ま 採用すつとすればソニーが散々もてあそんで手垢だらけの がばがばになった頃だろうなw
チョニーも出資してるの?
手垢だらけの技術を採用するのがいつもの任天堂。 ソニーみたいな馬鹿が無駄金つかって人柱になってくれるからね。
664 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 21:44:19 ID:mATjloQV0
>>660 ほう。奥深いな。
それで技術鎖国に陥った訳ですな。
つか、MSだって外注だし、
自社開発してるのはSCEだけ。
そしてそのSCEが大失敗を犯した。
これで技術力云々言ってるのはただの阿呆なんだがな・・・。
ファンボーイには何を言っても無駄なのだろうか・・・。
665 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 21:45:12 ID:mATjloQV0
>>661 えwチョニさんはさっそくBDを見捨てるとですかw
PS3でBDなんて採用したもんだから、 また次世代機でBD互換をしなきゃいけないんだろうな。 相変わらずソニーは馬鹿で良い。
>>659 確かにソニータイマーあの技術だけは認めるよw
668 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 21:50:12 ID:eX+Nf8g40
ヘイヘイ、ゴキブリびびってる?w
670 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 21:52:43 ID:mATjloQV0
新入りか?
ソニータイマー知らない奴なんて初めて見たわ しかもよりにもよってゲハで
>>671 木瓜が!言葉として認識していると言っただけだろ
677 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 21:58:48 ID:7uY5nShu0
678 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 21:59:20 ID:3Gusj4ZXO
もう容量はいいだろう? dvd1枚にGTA4入るんでしょ? 無意味だよ
容量は少ないよりは多い方がいい ただ読み込み速度を犠牲にしたり、値段を高騰させたりしてまで追及するほどのものではない
300GBあれば世界中のスポーツ入れられるな
681 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 22:02:06 ID:mATjloQV0
>>678 違うな。
ここで焦点とされてるのは容量が主ではない。
回転式ドライブを使わなくて良いってことや、
書き込み可能であること、
・・・・などなど、任天堂が採用の基準にしていることに
合致することは大きいんだよ。
682 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 22:08:17 ID:mATjloQV0
書き込み可能で回転がいらないってことは HDDのような感じで使えるかね? これだったら、容量は凄く意味があるぞ。 しかもHDDと比べて壊れにくいだろうし。
>>603 最近のEeePCなどのミニノートのブームは、コンパクトさに加えて安さを両立させたから。
しかし、そのミニノート市場も早くも筐体の大型化にシフトしてる。
キーボードは打ちやすい方がいい、画面がもう少し大きいほうがいいって声はあるのでな。
別に軽くて小さいことが最大のニーズじゃないんだよ。
ちなみに90年代末にはComputexで500円玉サイズのHDDを搭載した
タバコ箱サイズの超小型PCの試作モデルがデモされていた。
日本では神戸大の塚本研究室なんかがウェアラブルコンピューターの研究をしてる。
ともかくVAIO(笑)が世界最小など笑止
もうすこし勉強して来いよオ・タ・ク・さ・ん
回転無しって静かになるのかな?
そりゃ回転無しは静かになるだろうし、何より故障率がかなり減る。 やっぱ駆動部があると消耗するからな。 ただ、このレーザの角度を変える云々の仕組みは、なんか読み取りヘッド側を 微妙に動かす事を想定しているのだろうか? だとしたら駆動部がなくなるわけじゃないね。
速度速いならいいかもな 実現は次々世代機か
687 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 22:16:33 ID:5bjpe2T70
容量スゲェwどんだけ壮大なゲーム作れるんだw
説教ムービー1週間
それは別の意味でやってみたい
>>683 大型化にシフトしてるわけじゃなくて、
大型のノートの市場も食おうとしてるだけだろ。
モバイル用途だけでなくラップトップでさえ大半の人は性能を必要として無い。
重要なのは最低限の速度と低価格。
>>683 VAIOは普通にシェア高いだろw
>ちなみに90年代末にはComputexで500円玉サイズのHDDを搭載した
>タバコ箱サイズの超小型PCの試作モデルがデモされていた。
例に出すのが試作品とかw
SEDでも期待してろよwこんな例を持ち出すお前がオタクだろw
ほお、これはなかなか面白い技術じゃあないの ざっと読んだ限り、どちらかと言うと内部メモリー用じゃね? 何度も言われてるようにゲームに300GBもいらんだろうし、ロード時間の面でも速い方が起動も速くなるだろうからね さて、これをどういうふうに任天堂が使ってくるかwktkしてる事にするか
693 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 22:28:57 ID:7uY5nShu0
>>691 アホ騙して売る典型的なソニーの商品だよな
>>691 最近のVAIOは無難だから売れ行きも良いね。
でも小型モデルは全然無い。
まだ富士通のほうが頑張ってる。
実際EeePCもサイズアップで付加価値を上げる戦略なわけだが。 14インチ液晶載せたようなクラスまでAtomやVIA搭載の低価格CPUを載せる計画があるらしいな。 それでも低価格を重視すれば当然の結果でもある。 メインストリームノートの汎用部品の使いまわせるA4ファイルサイズが一番コスト安なんだよ。
696 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 22:33:38 ID:RmtK6g2mO
任天堂はCD媒体でも結構なソフト作れそうなのにな 300もいらなくないか?
697 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 22:35:00 ID:QH6VQrg50
300Gなんてどうやって使うんだ? 大変だな作る奴も。
>>688 途中で席立とうとしたら
モーションセンサーが反応してコントローラーに電流ビリビリ
何度も触れられてるように容量じゃなくて 読み込み速度重視だろ それに300Gあったら全部使わなければいけないという義理もないと思うが
ホログラムディスクは未来の技術だけどな、 つい最近、従来の読み取り方式でBDよりも高密度を実現できるうえ、 コストもBDより安く済みそうな半導体レーザーが開発されたのさ どちらかというと、こっちの技術のほうがBDにとっては驚異だろうな
ちなみにいうと産業用PCとしてVAIO(笑)のミニノートより小さいのなんていくらでも製品化されてる。 まあ液晶パネルやキーボードさえ積まなきゃいくらでも小さくできるがな 10年も経って実用化されてないとでも思ったの?おばかさん 液晶パネル・キーボードつきに限定しても ウィルコムはフルセットのWindows Vista搭載モバイル出したが あれ何グラムだっけな? ちなみに開発はシャープらしい VAIO(笑)
ソニーが作るから劣化&壊れやすいゲーム機になってるのに なぜソニーは自社で作ろうとするんだろうな?
>>702 どこもチョニーの下請けなんぞしたくないから
特にSCEなんぞグループ企業からも拒絶されてるようなところだwww
OSはVAIOの人ががんばってたんだなw
>>702 壊れやすい?何を根拠にいっている
何故、外部委託する必要があるのだ?
PS3の故障率ってどんくらいだっけ?
インフォマイカの"切手大で1GB、価格は数百円"には当時驚いたけど、 今だとフラッシュメモリでもっと小さくて大容量を実現してるからなぁ。 これも実用化される頃にはそれほど驚くべき容量でもないかもよ。 しかし、携帯機と据え置き機のメディアを統一というのは面白い話だ。 PS3はBDじゃなくてUMDを使えばよかったのに。
グラフィックオナニーしたい開発者とか 説教ED作りたい開発者とかに このメディアを与えたら最悪だろうな
VAIOは90年代末の尖ったデザインのころが華だったな。 ただその独創的なデザインゆえに裏目に出てな。 大して数も捌けない上に共通部品が少ないから、 故障の際に修理代がバカみたいにかかる。 それで結果的に売上不振に陥った。 今は無難なありふれた設計に落ち着き、長年シンボルだったジョグダイヤルとかすら止めちゃった。 特徴のないデザインに成り下がったVAIO(笑)に価値はないな。 実用重視ならパナソニックなんかのほうがいい。
VAIOはC1が頂点。 今のVAIOはスイーツ(笑)向けの普通のノート。
90年代以前の無骨なものしか無かったが、 最近では他社のノートPCもそれなりにデザインが良いしな
色物PC筆頭なMacは大躍進し、 VAIOは落ちぶれた。 任天堂にはAppleと同じ風が吹いてるな
713 :
名無しさん必死だな :2008/08/05(火) 23:35:12 ID:7uY5nShu0
>>712 PCで例えるなら任天堂はDOSだろ。MACのシェアは据置機のPS3以下だ
今のMac(ハード)は実質DOS/V互換機でDellに次ぐシェアだぞ Intelアーキ移行後の新規ユーザー層の大半はWindowsとのデュアルブートマシンとして使ってる。 MacOSが動くのはあくまで「付加価値」。 ちなみに携帯音楽プレイヤーでのMacOSのシェアはWindows(CE)を遙かに圧倒してる。 Appleは商業規模では既にIntelにも匹敵する恐ろしいメーカーに成長した Macじゃないけど、VAIOは独自OS載せるくらいのアクが弱いのがいかん。 フルセットのOSでなくともたとえばEFI上でWebブラウザやDVDプレイヤーが動くとかでも インパクトあるのに。
>>714 > Macじゃないけど、VAIOは独自OS載せるくらいのアクが弱いのがいかん。
> フルセットのOSでなくともたとえばEFI上でWebブラウザやDVDプレイヤーが動くとかでも
> インパクトあるのに。
そこでNEWSOSとデュアルブートですよ
書き込みまでやらんだろ、これで。フラッシュで十分なのに。
最近のノートPCだとVAIOのtypeTがダントツでカッコイイと思っている。 13インチのモバイルノートに1600*900の液晶やらGPUやら乗せてみたり、UMPCの類にCore2SOLO乗せるとかバカやってるVAIOが好き。 オタ向けの製品は結構尖ってると思うんだけどな。昔との比較だと知らんが。 PCにおいてならハイスペック志向は悪くないしtypeZとかtypeUの小さい箱に色々つめ込もうとする所大好きなんだぜw
718 :
402 :2008/08/06(水) 00:28:01 ID:tI7sFWn20
訂正します UMD ホログラフィックストレージ 容量 1.8GB 4GB 速度 11Mbps 16Mbps 耐衝撃 弱い(回転メディア) 弱いかも(ヘッドが縦横に動く) 消費電力 大きい 小さい 大きさ 6cm円盤 切手より一回り大きい 読み書き 読み込みのみ 読み込みのみ 上はInPhaseからライセンスを受けて、メディア製造を行う日立マクセル が想定しているスペックです。 160Mbpsってのは300GBディスクの方で、小型のはそんなに速くない。 装置サイズ、消費電力の問題で携帯機でリライタブルは多分無理。 量産については十分に考えられており、マスターメディアを透過した 参照光と再生光により、ブランクメディア上にコピーを作成。 4GB焼き終わるのに数秒。1枚あたり数ドル程度
>>718 UMDよりはマシって程度なのかな。
コストについてはUMDより安くなる可能性があるけど
マシどころじゃないだろ 回転メディアの速度なんてほとんど詐欺だからな 回転が安定するまで読めないし起動は遅いし
ホログラフィックメモリが実用化されても PS3はBDで10年間戦ってる最中だった…
>>719 UMDの速度は最大値。実際はかなりばらつく。
どんな読み込み方をしても常に16Mbpsを維持できるメディアとは比較にならないよ。
まあ10倍とはいかなくても、6倍〜7倍早いだろうね。
>>718 ソースを示せ。
俺が探しても容量以外の全てにおいて、ソースが見つからないぞ。
505とかC1なんかの時代はまさに黄金期だった。 あとXRのチルトアップ機構とか、キーボードの金属パンタグラフとか、 メカニカルなところで凝ってた。 VAIOはまさに先鋭という言葉がふさわしかったね。 つか13インチA4ワイドで1600*900って尖ってるとは思わんがな。 14.1インチでSXGA+(1400*1050)の黒LaVieRXを数年前から愛用してた俺的にはパンチ弱い。 15インチで2048*1536とかすらNECの企業向けPCモデルのBTOでよくあるし。 つか最近のモデルは全然駄目。 実家にある親父の買ったVAIO(笑)はCore2搭載の比較的最近のモデルだが キーボードのストロークのヘナっとした感じとか最悪。 Enterキーとかが異常に広いが安定感がない。 かつてのような使用感へのこだわりが感じられない。 ノート選ぶときは年月が経てば色褪せるCPUやGPUのスペックはどうでもいいが 使用感が悪いのは我慢できない。
C1は今見ても惚れ惚れする造りだね。 最新のVAIOはただのMacの劣化コピーに成り下がってる気がする。
727 :
名無しさん必死だな :2008/08/06(水) 01:55:53 ID:50Oj7zwx0
再度訂正 UMD ホログラフィックストレージ 容量 1.8GB 4〜300GB 速度 最大11Mbps 最大160Mbps 耐衝撃 弱い(回転メディア) 強い(非回転メディア) 消費電力 大きい(モーター駆動) 小さい 大きさ 6cm円盤 切手大 読み書き 読み込みのみ リライタブル
>>718 ディスクメディアと違ってシークが無けりゃ良いんだが、
ヘッドが動くんかぁ
こりゃ期待できないな
HDDそのものがそんなに速くないし もしも任天堂がHDDの代わりにって考えてるなら 多少遅くても余裕
昔のVAIOがマジ凄かったのはわかったが。 まぁ自分の志向にぴったりあった上でのスペックってのもあるか。 1600*900の話だと1.35kg〜でというのがあるし、むしろTのキーボードは他のノートよりしっくり来たし…俺だけか。 自分が興味あるのはT、Z、Uね。尖ってるってのが言いすぎか。オンリーワンの何かは持ってるという話。 結局同世代機との比較になるので、コレシカナイ的な何かであることは否定しないw
>>729 書き換え不可の時点で、どうやってもHDDの代わりにはならない
つか、HDDの代わりならフラッシュメモリでしょ
732 :
名無しさん必死だな :2008/08/06(水) 03:07:44 ID:iNEU8hIt0
何かスゴイな
HDDの代わりはフラッシュメモリって話もよく聞くけど、 あと3年後くらいになるであろう次世代機競争までにコストダウンが間に合うのかね 完全なフラッシュメモリだけで作ったPCってまだ百万とかするんじゃなかったっけ? 去年くらいの話で金額もうろ覚えなんだけど
>>728 ヘッドの移動距離がディスクよりずっと少ないんでない?
>>727 ディスクとホログラムで比較するなら騒音なんかも入れてくれ。
読み込み速度上げるほど、ドライブ音シーク音が五月蝿いし
振動増えるし・高出力レーザーで発熱・消費電量増だ。
あと、振動に弱いゆえにキャッシュないと飛ぶし。
その点今回噂のカード型ホログラムはメリット多い。
ピックアップ動く幅も1mmとかそんなレベルだし、記録メディア自体は動かない。
駆動部分はピックアップ周辺の空間だけだから、衝撃対策も楽。
仮にメディア容量がディスクと同じでも、その他メリットの方がかなりデカイ。
容量なんかより、シークと転送速度を早くして欲しいね
740 :
名無しさん必死だな :2008/08/06(水) 09:29:55 ID:mB4lWOJt0
転送速度は物理的な限界があるからなぁ ケーブル複数本で分散ストレージできる技術とか、出そうで出ない
2006年にもなって、据え置きに700MhzのCPUを使う会社に過剰な期待は絶対しないほうがいいと思う。 2006年っつったらPCで3000Mhzとか4000Mhzオーバークロックが当たり前になってたのに
そういやCD-ROMドライブでマルチピックアップってあったな
>>741 低消費電力で大変結構じゃないか。06年当時の静音・省電力PCも3ギガ超のクロックで
動く上に価格もリーズナブルだったなら、キミの話を聞いてやらんでもない。
モバイルは最新でも数百Mなの知らないのか 省電力重視だからな 電気馬鹿食いの環境破壊ハードとは違う
家電だってもう省エネが当たり前なのにな
Wiiも発売から1年半も経ってたのか、時は早いな。 とうじ既にノートPCでもGHz越えは当たり前だったし、 ジャンクで五千円の旧式ノートPCでやっと700MHzほどだ。 モバイルやノートが省電力に特化したのはバッテリーの持ちという 実用上の深刻な問題があったからで、環境アピールってわけではない。 いくら省電力でも必要なときに必要な性能が出ないと意味無い。 任天堂の場合は700MHzが下限と判断したわけだ。 (肝心のリモコンの処理で負荷が結構あるため)
>>742 ケンウッドがピックアップ7つ積んでた奴を出してたよ。
より少ない回転数で静音にしつつ
より高速な読み取りが可能なはずだったけど、
実際に出た物は
同回転数のドライブよりかなりうるさく
読み取り速度も振るわなく価格が高い
代物になった。
ピックアップ7つ積んだことによる問題ではなくて
単純にドライブの品質が低いという関係ない理由で失敗したわけだ。
ケンウッドのドライブは元々今一だったので
プレクスターあたりが作ればもっと違った結果になったかもしれない。
749 :
名無しさん必死だな :2008/08/06(水) 22:00:34 ID:qrawxaFA0
Wiiは25000円で元が取れる原価と匡体サイズありきでスペックが策定されたからね。
Wiiは小型化最優先という、据え置きでは珍しいコンセプトで作られたからな マシンパワーじゃないところに金と技術が注がれてる
映像、画像、音楽はいまだに圧縮してるから大容量はまだまた必要 それでいて解像度もどんどんあがっていく 大容量時代は終わらない
圧縮技術も上がり続けてるから、 近い内に必要量の過渡期が来そうだけどな。 つーかもう来てる気がする。 二次元画面にRGBのポリゴンやドットで表示する時代が終わったらまた違うんだろうけど。
解像度が高いから大容量が必要ってのはおかしいな。3Dのキャラや背景は頂点の計算で表現してるんだから。 容量が増えるのは、テクスチャーキャッシュやZバッファーに使うビデオメモリのほうだよ。 動画ならわかるけどな。
100円玉ぐらいのディスクで、ハードに何枚も入ってくれて ディスクチェンジャーみたいにしてくれたら個人的には嬉しい
それは紛失が怖い
GCの8cmディスクでさえ小さすぎてオレはイヤだった 何か無くなったりすぐ折れたりしそうで不安なんだよ
所詮、扱うのは人間だからねぇ。 切手サイズの次世代メディアとやらも、実用上では何かカバーのようなものでもつけて 人間が扱いやすい形・デカさになるんじゃなかろーか、ですね。
俺はGCの8cmディスク好きだったなぁ
コンドーム型のメディアで、本体に挿入するのもいいよね
>>758 DSのカートリッジが小さすぎて逆にめんどい
携帯電話のマイクロSDカードにいたっては舐めてんのかと
DSのカートリッジって子供が飲み込まないために あの大きさだと思ってるんだが
どうせならもっと小さくして6枚位挿せるようにすれば 小まめに抜き差ししなくてよくなっていいかも
子供の手は大人の手よりも小さい。 大人にとって「やや小さい」くらいが子供にとってはちょうどいい。
765 :
名無しさん必死だな :2008/08/07(木) 07:53:35 ID:WBlbHVB70
>>718 DSの次世代は最低これくらいは採用して欲しいね。
切手サイズのホログラフィックスはもうじき出るんだっけ?
ゲームは読み込みの速さが大事。
GBAくらいがちょうど良かった 壊れにくそうな感じするし
DSとの互換前堤だったらホロメモリスロット*1 DSカード兼記憶メディアスロット*1、 折りたたみ式、下画面フォースフィードタッチパネル。性能はPSPちょい上。 アタリが現実的なのかな
BDといいこれといいゲームに何百Gも必要なのか?
>>769 声優の声とCGが無いと死んじゃう病のヲタには必要
ゲーマーには不必要
今は映像とか声とか圧縮してるけど、しなくても良くなるとかそんな感じ。 劣化(というほど劣化でもないが)させる必要が無くなるから、 まああればあるにこした事は無いけど別になくても良い。
無圧縮動画や音声がすごい技術とは思わないな。むしろ原始的だよね。 支障のない範囲で容量を圧倒的に削るほうが、はるかに効率がよくて高度な技術だ。
むしろ圧縮してロード時間削るべきじゃね
774 :
名無しさん必死だな :2008/08/07(木) 16:49:32 ID:ieumAmKo0
というか圧縮した方がボトルネックがあっても引っかからなくなるわけで 無圧縮で全部入れようなんて思ったら、それこそディスク回しっぱなしのフルアクセスしっぱなしになる
Wii729MHzに負けてるRadeon HD4850 625MHz Wiiに負けてるGeForce GTX280 602MHz GTX260 576MHz 9800GTX 675MHz 9800GX2 600MHz 9800GT 600MHz
ゲーマー(笑)
>>775 確かそのグラボのメモリの周波数は2000mhzとかだったと思うぞ
同列に比べられるものじゃないんじゃないの??
>>775 ネタカキコ? まじめに書いてるなら大馬鹿だし。
アーキテクチャ違うものの動作クロックだけ比べても、性能比較にならんだろ。
Wiiの処理能力は、Pentium3 800Mhz + Geforce4200tiくらいだと思う
>>771 無圧縮だとフルハイビジョンの映画一本が映像だけでだいたい
1920*1080*24ビットカラー*30FPS*7200秒で1251.4GBか。
これでもこのメディアの最大量なら入るんだな…。おそろしい。
まあ、この頃になるとさらなる高画質モードが登場してそう。
つーかメディアの記憶容量を増やすのは無圧縮にすることよりも、 更なる長時間録画や、あるいはスーパーハイビジョンへの布石かと。
>>779 その性能でマリギャラが、あれだけ動かせるかって考えると疑問に思う
300GBも何に使うのかさっぱり分からんなw
>>782 いけるいける
そのスペックのPCゲームもそれなりの絵を出してたぜ
PCでは 1024×768 のために使っていた性能を
ゲーム機では 854×480 のために使えるのでより凝った絵作りも可
>>779 のは 「Wiiは初代箱よりか上の性能」 ってことを考えると
良い線をいってる
一丁両端あるので単純に比較はできないけど
>>783 どう使ったらいいかわからないから、中々商品化が進まない(技術的にも課題が多いが)
まあ、当面は放送局なんかの制作現場向けだろう
編集用のマスターテープで使われてるHDCAMなんかは、BDなんかより大容量で転送レートが高いから
windowsみたいなうんこOSものって無いからな
787 :
名無しさん必死だな :2008/08/07(木) 22:17:42 ID:Rwr/hg+B0
>>718 容量的には十分だけど速度はUMDと同じ程度か。
そうなるとロード時間を短縮するためには、それなりのメモリが必要になるね。
788 :
名無しさん必死だな :2008/08/07(木) 23:28:30 ID:r6Cdpu4G0
>>786 もしかして、Windows7ならゲームのパフォーマンスが劇的に向上したりするんですかね?
Win7ってVistaベースだろ? XPは2000ベースだったけど。 期待するだけ無駄。
790 :
名無しさん必死だな :2008/08/07(木) 23:34:27 ID:r6Cdpu4G0
Win7はファイルがすごく軽くて動作が軽快って聞いたけど
>>790 Windows7については、ものになるまではあまり機能の宣伝とかしないって話を
どこぞで読んだような記憶はあるが。
Vistaも、当初はWinFSでファイルシステム刷新、とかいろいろ言ってたけどね。
出てくるまでなんも期待せんと待つ方がいいかと。
792 :
名無しさん必死だな :2008/08/07(木) 23:42:10 ID:r6Cdpu4G0
ゴミBD化計画ですね わかります
>>787 UMDが本当に11Mbpsも出てると思う?
平均3Mbpsが良いとこ。
>>790 モノリシックカーネルからマイクロカーネルに変わると、
OS開発の生産性、システムの堅牢性は上がるけど
速度は遅くなるんですよ。
796 :
名無しさん必死だな :2008/08/07(木) 23:56:51 ID:r6Cdpu4G0
Win7ってiフォンみたいにマルチタッチとか言ってなかった? マウス二つとか使うんか
どうせ雪豹のパクリなんだろうから、気にしたってしょうがない。 ところでこのホログラムカードが本当に2009年に出るとしたら、 おそらく年末でしょう。としたら年明けにも正式発表しないと遅いね。
799 :
名無しさん必死だな :2008/08/08(金) 01:17:12 ID:TynBVF480
これ光ディスクじゃないじゃんw
800 :
名無しさん必死だな :2008/08/08(金) 01:55:34 ID:7mCes/Wh0
>>800 で、それがどうしたの?
で、お前どうすんの?氏ぬの?
RSXと同じくらいの性能だなソレ・・・。
最悪任天堂に飼ってもらえばいいんじゃね。 どーしても必要だと任天堂が思ってりゃな。
潰れたら、共同出願した特許は任天堂のものになるのか?
>>806 潰れたら債権者のものになるんじゃないの?
>>718 保存領域に関しては、保存領域用のフラッシュメモリも一緒に積むことは
一応可能なんじゃないかな。回転させる必要のないメディアだし。
コストと生産時間は増し増しだけど。
データの保存だけなら本体側にやりゃいいじゃん 今の価格ならDS2にちょっとした容量の積んでも価格に大きな影響は与えないだろ
DS2本体に大容量フラッシュメモリ内蔵してほしい。 GC/Wiiと同系統の低消費電力版(ピクセルパイプ削減、動作クロック下げる) にすれば、バーチャルコンソールや各種サービスをそのまま活用できていいな。
>>810 フラッシュメモリ内蔵もいろいろと難儀だよな。
携帯機だから、モデルチェンジで容量アップってのも、やり易いとは思うが
そもそも、使う人はガッツリ使うし、使わない人ほとんど使わないし・・・
その辺のコストの差をどうするか。
機種を上下で分けるとかは、見たくないなぁ。
据置き譲りの低消費電力版もいいけど、さすがに古すぎないか?
10年テクノロジー止まったままってのもどうかと。
切手サイズで4Gってことはもうちょっと大きくすれば10Gくらいいけんのけ?
考えたらなかなかすごいな 切手サイズでDVD1層と同じだもんな しかも回らない
サイズとかは別にたいした事ないだろ、microSDとかあのサイズで8GBとかだし。 重要なのは速度。
フラッシュメモリみたいなもんなら ディスクメディアより圧倒的に速いだろう
重要なのはコストだろ。 フラッシュメモリの方が安いならそっちにするがな。
昨日の日経新聞によると8ギガビットMLCフラッシュメモリの大口価格が3ドルまで下がったらしいぞ
フラッシュメモリより読み込みが速くて大容量で単価が安い すべての条件を満たさないとなかなか商品として送り出せないってこった ディスクメディアとして出てくるほうが先だろうね
コピーできなければメディアとしての使い勝手は多少うんこでいい、 立場の任天堂が目を付けてるわけでしょ。 極論任天堂とinphaseしか誰も使わず誰も焼けないなら 任天堂にとっては理想だ。 仮に一般化してもホロメモリには(形状が比較的自由なので)形を 変えるという技があるけど。
>>817 消えるリスクを考えると、電気的に記録するメディアは
パッケージソフトに使えないんじゃないか?
本体内蔵メモリに使うにしても、任天堂はSLCしか使わないし
志村ー!ディスクシステム!ディスクシステム!
822 :
名無しさん必死だな :2008/08/11(月) 10:29:33 ID:UzohcRs/0
回転しないメディアっていいよなー あと容量UPはいいことだ 割れ厨が一気に減るし
823 :
名無しさん必死だな :2008/08/11(月) 16:37:03 ID:M48XByJA0
割厨泣かせの容量増やしなら大歓迎だよな ダミーデータを分離できないように混ぜておけば実機で遊ぶ分には邪魔にならないだろうし
フラッシュメモリは朝鮮に金を落とすことになるから 今回の次期メディアに期待だねぇ
825 :
名無しさん必死だな :2008/08/11(月) 17:02:04 ID:+JSJfv1x0
容量は必要な分だけ確保してサイズを小さくできるってメリットがある GCくらいのサイズでもBDとそう変わらない容量になるんじゃね 割れ防止ってのも重要だね。吸出しはおろか焼く事も出来ない
>>792 でも最近のニュースじゃ、Win7はVistaの改良版ということらしい
大幅な刷新は7の次期あたりじゃないかな
Wiiは四六時中スタンバイさせる為の工夫だしな ファンも回したくないからギリギリまで詰めた
>>817 ならDSのソフトでも1GBのゲームが出てこないのは何でだろう?
ボイスとかムービーがバリバリのゲームがあってもいいのに
ボイスとかムービーがバリバリのゲーム ←てかもうあるやん情報弱者か
いつでもどこでも手軽に遊べるのが携帯ゲームの良さなんで ムービーとかボイスはそれほど望まれてないんじゃないの?
>>830 うむ この間NEWマリオが中古で安かったんで
買ってみたんだが一番最初のほんの数十秒の
ムービーですらない小芝居でも鬱陶しかった
アクションゲームなんだからさっさとプレイさせろと
んで激しくスレチだがNEWマリオ面白いじゃん
自分はゲーム歴長いけどヘタだし横スクロールアクションは
久しぶりにやったから結構死にまくってる
DSで初めてゲームやる層とか昔のマリオから
ひさびさにゲームに戻った層には充分歯ごたえあると思う
やっぱコアゲーマーと一般層の難易度認識は著しく剥離してるな
‥ってかまさか初プレイで一番最初のノコノコで
死ぬとはさすがに思わなかった‥orz
>>811 携帯機にNANDフラッシュ内蔵は、めちゃめちゃ恩恵あるよ
ROMカートリッジ側にセーブ用フラッシュチップ(昔はバッテリーバックアップだったから、SRAMと電池!)
載せなくて良くなるから、結構なコストダウンと量産速度うpになる
DSの時点でそうしなかったのは惜しいよなぁ、NANDがまだ激安モードじゃなかったからだろうけど
NANDは最終的には壊れるから、 取り外し交換可能にしてくれないと嫌だ。 と、未だにファミコンで遊んでいる俺の中の人が申している。
834 :
名無しさん必死だな :2008/08/12(火) 11:47:10 ID:fzYBpGsF0
SDカードにセーブできればおk
どんなゲームでも楽しめた奴が勝ち組 難癖つけて楽しんでない奴は負け組
300GBも何に使うのかさっぱり分からない。 狂ったか任天堂は?
餓鬼が傷だらけにしても読み取れるようにあほみたいに冗長データ積んだりな ねーか
838 :
名無しさん必死だな :2008/08/12(火) 20:31:03 ID:fr/1jzVY0
今年のインタビューでテイルズの開発者が256MBのロムは高くて 使えないので128MBに何とか抑えたと答えてるんだけど 1GBがそんなに安く作れるならボイスやムービーをもっと豪華にしてほしいよ
それは去年のイノセンスのインタビューだよ。 今年の冬発売予定のハーツは2ギガビットROM採用が決まってる。
>>831 Newマリの難易度設定は
子供の頃、昔のマリオで遊んだ出戻り組が少しプレイして慣れた頃
「あ、俺ってまだまだやれるじゃん!」 と気持ちよく騙される
簡単だとは思わせない、でも投げ出させない絶妙なサジ加減。
実際、Newマリをクリアして調子に乗って初代マリオをやると
「あれ?こんな難しかったっけ!?」 と衰えを思い切り感じられるww。
アクセス早いのいいよね
初代マリオのほうがかんたんだろ まあNewマリは穴に落ちても壁蹴りで助かったりできるが
次世代光ディスクを開発する前の妊娠 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /妊_娠\ ゲームに容量なんて不必要だ! ) .|/-O-O-ヽ| 容量にこだわるソニーはゲーム業界の癌だ!! < 6| . : )'e'( : . |9 ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V 次世代光ディスクを開発した後の妊娠 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /妊_娠\ ブルーレイ死亡でGK顔面ブルーレイwwwwwwww ) .|/-O-O-ヽ| これから < 6| . : )'e'( : . |9 ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V まぁ、書くのも面倒くさい。 言いたい事はだいたい分かるだろ?
845 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 10:00:13 ID:DcNAhI0q0
容量にこだわったんじゃなくてBDの規格で儲けようってのが本音でしょ ゲームとしての中身よりも規格にこだわるなら業界の癌だよ
846 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 10:04:13 ID:WT8WNFp80
企業が新しい技術に投資するのは当然だと思いますが。 それが成功するのか、採用するのかは 実際の市場性や収益性を見て判断するんですよね? これでいいのだ。
847 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 10:23:05 ID:VtVvQrpZ0
デジタルシネマの元データやらスーパーハイビジョンの長時間動画だとそれくらいの容量いるかな…?うーん
BDは普及しません
つうかゲームに容量が不要という批判なんてあったのかねぇ 使いきれるのか?という疑問があったのは知ってるが
850 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 10:33:32 ID:w6o479pl0
>>849 そりゃ容量があればあるほど良い事には間違い無い
が、それに付随するプリントコストやドライブの価格やシークタイム等が
旧メディアからの乗り換えに見合うかって事だと思われ
BDはその辺がDVDからのスムーズな移行にそぐわなかった。もう数年かかるだろ
そもそも何度も言われてるように任天堂が金出してるのは切手代4GBのほうで DISCじゃないだろ。 本当にDISCの共同開発者なら任天堂の名前がサイトに出てないはずがない
852 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 10:43:44 ID:mPkbCCIwO
>>843 絶対それはない。
マリオ1はワープや裏技・無限増殖使わなければ、ノーコンするにはそれなりの難易度がある
コインの数も絶妙で中々人数は増えない
しかしNEWマリは普通にコースを走ってコイン集めるだけで1コース3〜5人は増やせるからな
オマケにワールド8に入るまで死ぬ要素皆無だし・・・・
もっと言えばセーブまであるヌルさ。
NEWマリは文句なしにマリオシリーズ最易アクション。
853 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 10:56:48 ID:mPkbCCIwO
【アクションマリオシリーズ難易度表】 0を並として100〜-100で ズルなし通常クリアの難易度 マリオ2・・・・・ 60(難) サンシャイン・・・・・ 30(ちょい難) マリオ3・・・・・ 20(ちょい難) マリオ64・・・・・ 10(並) 初代マリオ・・・・・0(並) ワールド・・・・・ -30(ヌルい) ランド1・・・・・ -10(並) ワリオランド・・・・・ -10(並) ギャラクシー・・・・・ -10(並) ランド2・・・・・ -20(ちょいヌル) NEWマリ・・・・・ -100(激ヌル)
>>853 アンケートかなんかの集計? 貴方の主観?
後者ならそれ明記しておかないと叩かれるよ
855 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 11:02:26 ID:Wde9FQJ+0
グラが汚いから大容量のムービーで誤魔化そうとしてるのか
ホロニックDiskの強みは大容量で読み込み専用媒体って事でしょ? 8cmサイズでBD以上の容量でコピー不可能って最強やん
857 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 11:26:50 ID:w6o479pl0
コピーガードの機能を追及するより、ダミーデータを絶対に隔離できないようにした方が効果ありそうだよな
ダミーデータまで含めてコピーしても余裕の容量があればプロテクトにはならんよ
859 :
名無しさん必死だな :2008/08/14(木) 11:49:08 ID:w6o479pl0
>>858 そうだけど、ネットで拡散するのはある程度抑制できる
プロテクトを一切するなって言ってるわけじゃなく、併用したら効果的だって事さ
リライトできないんだから拡散しても意味がない。 PCでエミュさせるにしても又リモコンだったら不可能。
>>853 つまりそれがコアゲーマーの認識って事だよ
その基準で難易度60以上なんて一般ゲーマーにだって
ありえないレベルの代物だろう
ましてたまに暇潰しにゲームやりたいって層には
NEWマリオだって充分難しくクリアできたら達成感がある
まあ主観とはいえマリオ1を0としてシリーズの中では‥って
事ってのはあるがそれを-100って見る層が中心の
ゲーム界だと間違いなく尻すぼみする
しかも300GBなんて使いきれるわけが無いよw 任天堂は何を考えているのかさっぱり分からないよ正直。
ゲームデザインにあった難易度ってもんがあるだろ カービィはヌルいから糞ゲー!なんて奴はいない NEWマリは別にあれでいいよ
任天堂はたいした話題もないから 次世代ディスクとやらでハゲタカの気を引こうとしただけでしょ。 一時的に開発に携わるだけで、それ以降はノータッチだと思うよ。
なんぼ金が唸ってるからって使う気もない技術に金出さねえだろw
パイオニアに聞く「20層/500GB光ディスク」の可能性
−20層構造の基本技術を確立。記録対応が課題
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080812/pioneer.htm 7月7日、パイオニアは世界初という容量400GB/16層の再生専用光ディスクの開発に成功したと発表した。
多層ディスク用のドライブシステム
1記録層あたりの容量がBlu-ray Discと同じ25GBながら、16層という多層化により12cm径の光ディスクで、
400GBの大容量を実現したものだ。同技術の研究成果は、広報発表の6日後の7月13日にハワイで開催された国際学会「ISOM/ODS2008」で発表されたが、
その際には20層、500GBでも実現可能なことが報告された。
この大容量/多層ディスク、記録型への応用は可能なのだろうか?
また、対物レンズの光学的仕様など基本構造はBlu-ray Discを踏襲していることなどから、今後、BDの多層/大容量化につながるものなのだろうか?
パイオニアに新技術の特徴を聞いた。
BDの多層化ってあんまり意味のない技術なきがするな。 基本構造が一緒でも、今出てるドライブでは読めないから実質新規格みたいなもんだし 複数層同時に読み書き出来るようにならないと、同じ回転数では転送スピードが上がらない。 ゲームとかで大容量データを速く読みたいなら、1層あたりの記録密度を上げていかなくちゃだめでしょ。
869 :
名無しさん必死だな :2008/08/15(金) 12:39:26 ID:UVYmBO2L0
多層BDは最大何Gって言いたいだけの企画だろ 実際には使われることないだろうな
>>868 今後出るドライブでは読み書きできればそれが売りになるだろ
DVDも4倍録画とか後から出てきて普及してるしDVD-R DLも当初は
非対応だった
つよい
搭載可能なコストになるまで何十年かかるかのう。
それよりDSのポリゴンの酷さをどうにかしてくれ ムービーでも白い霧みたいなのがぼやけとなって露出してるし 実機の映像もオブジェクトは薄くて立体感無いし鉛筆で書いたような物ばかり
>>872 コンシューマゲーム機の場合、採用が決まるとそれだけで
「同一製品を数年がかりで一千万個以上の大量生産」という強みが生まれるから
部品製造の原価に見込みがでればGoがでるし、それが実現負荷であれば試作品で終わるね
かっこいいねぇ
これだけ容量があれば難易度の1つや2つ簡単に追加できるね。
難易度??
半導体ロム並みの速さか
>>878 たぶん
>>877 は任天堂ソフトに難易度設定があるものが少ないのは容量の問題だと思ってるんだと思う。
あれはどちらかといえば宮ホンのポリシーなんだけどね。
881 :
名無しさん必死だな :2008/08/18(月) 11:27:22 ID:rTMSUZNf0
ところでこのディスクってプレス出来るの? レーザーでちまちま焼かないといけないんなら、用途が限られちゃうね。
Gen3を使って実際に使うのはちょっと・・・でいいんだよな。 容量より転送スピードが気になる。 それとも、Gen3では、容量はGen1 レベルの300G、 転送スピードは120MB/sを実現できるのか? これってスピンドルないメディアだから単純計算できなくてわからね・・・。 耐久性の弱さは、保護ケースでなんとかなると思うが・・・。
>>881 ・大径参照光を使用
・マスターメディアを透過した参照光と再生光により、
ブランクメディア上にホログラムデータのコピーを作る。
・数秒で複製が可能(4GBメディア)
据え置きは大型ので容量UPもねらえるか
任天堂は容量よりも真面目にゲームを作ってくれ。 シリーズ物じゃなくて、完全新作で作って欲しい。 それとサードからソフト1本につき2000円を取るシステムも撤廃してくれ。
>>885 「サードからソフト1本につき2000円を取るシステム」ってなんだ?ロイヤリティ?
任豚が自分のことを棚に上げた瞬間である
889 :
名無しさん必死だな :2008/08/20(水) 15:00:20 ID:8k+bvhdj0
>>888 任豚がどうしたって?( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
その他のアレだとそんなに取るのか最悪だな
/) /)
/ ⌒ ヽ
>>885 | ●_ ● |/\いや最近新作多くね?ディザスターもレインボーもコア向けでいい。
(〇 〜 〇 | /むしろ続編を出せ。カービィとフォックスとFZEROにバテンを。
/ |くサードがウイイレテイルズ零に続く大型をもう少しハイペースに投入すれば
| |__/ |/完全に文句なくなるよな。
俺的メモ NEC+NVIDIA
>>891 完全に勝負がついたからイヤでもそうなる
去年のサード見誤りからの不足から
今年ジワジワと増えて来て
来年はもうWii向け本気新作・大作発表ラッシュになるよ
サードが売れないの何のと言われようが
据え置き機で生き延びようって
気があるならWiiで勝負賭けるしかない
まあ完璧に諦めて携帯機オンリーってとこも増えそうだが
/) /) / ⌒ ヽ | ●_ ● |/\携帯機?崩壊したPSブランド背負って俺と再戦するよりは (〇 〜 〇 | /据え置きでひげ親父と戦ったほうが勝ち目ありそうじゃね? / |く | |__/ |/