【ゲームハード】次世代機テクノロジー322【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2008/06/22(日) 12:49:08 ID:Zv6mONcv0
2 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 12:49:56 ID:NiNJaVJF0
しゃーねーな、2get
3 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 12:52:06 ID:2nGsGiNy0
4 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 12:53:28 ID:AT48ybD+0
NiNJaワロスw
忍者吹いたwww
ニンジャガいるときいて
8 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 12:57:23 ID:+WL4TrYw0
オクトカムは屈折表現が出来ないから、テクスチャコピーして誤魔化しただけ、なんて言ってはいけません。
>>6 PS3ショボすぎ。これについては誰も触れないのね。
むしろ、いまさら何を騒いでるのっていう感じです
12 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:08:25 ID:EuQWbRHh0
俺たちのPS3は個人レベルじゃほとんど役に立ってなかったのか まるで電気代の無駄だった・・・
13 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:10:30 ID:eOZ7AjPG0
MGS4は確かにムービー多いけど、水の表現なんてトップクラスだろ。 もうちょっとプレイできるシーンあれば文句なしだった。 まぁ予想以上に製作時間オーバーしたから無理やり ムービーにさせて完成させたって感じだな。 非常にもったない作りだった。 MGS4を実際にプレイできずニコニコで見てるだけのアンチは こういう部分は分からないんだろうな。 かわいそうに。
14 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:12:13 ID:m/gBX2xj0
>>9 対GPUでは、もとからボロ負けでしたがな。
ストリーム処理をたいして重視していない他のCPU相手だから威張れただけの話。
その表に出ているGPUで解析しているやつがいったい何人いるのかと。 それを載せたPCの電気代は果たしてPS3より下なのかと。
17 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:21:04 ID:m/gBX2xj0
>>15 それを言ったらWindowsが一番ですがな、人数は関係無いでしょ。
Client statistics by OS OS Type Current TFLOPS* Active CPUs Total CPUs Windows 197 206874 2062005 Mac OS X/PowerPC 7 8474 116649 Mac OS X/Intel 26 8332 52004 Linux 72 42507 311755 GPU 653 5939 13116 PLAYSTATIONR3 1432 50782 543903 Total 2387 322908 3099432
いくらPS3が低性能でっも360がさらに低性能なことには変わりないからな・・・ 辛いところだ
PS3じゃ効率が悪すぎる そこらの道に落ちてる8600GTでも使ったほうが良さそうだ
GPUに関しては箱の方が性能上なんじゃないの? 知らんけど
22 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:24:29 ID:m4lJCaE00
>>19 F@HをXenosでやった結果が無いから、どうなんだろ。
そもそも人のためになろうって事に順位とか競うのが浅ましい。 何かしら役にはたってるんだからいいじゃないか。
>>23 そんなの普通の人はわかってるからいちいち言わなくてもいいんだが、真性痴漢戦士だけは
妙に順位を気にするんだよね。
タンパク質解析にcellが役に立ってるって話じゃなかったのか 今一位のスパコンもPS3でおなじみのcellだ的なニュース流れてるし
>>6 Cellと同時期に実現してたら褒めてあげられたのにな
何年後の成果だよw
28 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:31:46 ID:hmmzajzY0
>>26 GF8xxxシリーズはPS3発売と半年も差が無いわけだが。
>>27 ペタ越えもすごいが、2倍以上差があるって・・・
>>27 それ、PS3に載っているCellとは違って倍精度に強化されてるしオプティロンとの混載だからね。
>>28 MSがBD規格策定荒らしまくったせいで、PS3自体の発売も遅れてるんだから
発売時期の比較もナンセンスだし、それ以前にCPUとGPUの比較もナンセンスだろ。
>>30 924 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 22:29:33
今日IBMのCellのセミナーを見に行ってきた。
そこでロードランナーの話があって、面白かった。
驚いたのが、ロードランナーはオプテロンとCellの混載で、
Cellだけで構築したシステムより、性能向上は悪くなるそうだ。
それじゃあ、オプテロンなんでいれたの?ってことになるけど、既存のシステム
との異種構成のための実験的色合いが強かったよう。性能を上げるのはあんまり
目標ではなかったんだと。それで世界一だから、すげーなcell。
>それ以前にCPUとGPUの比較もナンセンス 別にナンセンスじゃないだろ?同じマイコロチップ・半導体の仲間なんだから。
煽るならF@HのFAQぐらい読んでからやれよ。 GPUはたしかに速いが、解析できるタンパク質のサイズが小さい。
>>31 CELLなんてGPUの機能をCPUに載せてるようなものじゃないか。
肝心のCPUとしての仕事はなおざりだが。
タンパク解析ならHPLCでやれよ。島津製の とはいえ、CPUとしてもGPUとしてもCellおよびPS3の低性能が証明されたというか、証明されているしな。 もうすでに。独占タイトルでもマルチタイトルでも
>>35 GTA4で原因不明のフリーズで苦しんでるのはPS3だな
非常に有名。
>>31 BD規格だけなら2005年の5月に発売出来たよ。
直接の原因はBDドライブの生産数を十分確保できなかったのとロンチタイトル開発の遅れ。
FF12の発売日を遅らせてPS3と同時に発売というシナリオもあったようだが、それにも間に合わなかった。
MSが手を下さなくてもPS3は遅れたわけですが。
パッチが配信されて改善されましたよ。 まっ、痴漢だから改善されてないと嘘を吐くんだろうがw
41 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:43:13 ID:Lu/Ouze70
>>36 スカラ演算でも、ベクタ演算でも既存のCPUより速いぞ
>>36 じゃあRoadRunnerにGPUのせたのか?
スパコンにGPUのせて何するんだよ
43 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:45:33 ID:QPfZf4mT0
GTA4なんてゴミを遊んでる奴まだいたんだ。 MODもやれる事も少ないのによくあきないな。 追加DLCが楽しみで箱○版買ったけど、うっちまったよw
>>41 んなわけねーだろ。SPUはスカラ動かすと全然パフォーマンスでねーよ。
どこまでCELLに夢見てるんだよ。
>>34 同条件での比較なんだから、サイズは関係ないと思います。
それともCellに有利な条件じゃないと駄目とかわががま言ってません?
スカラでもSPU>PPUは散々ガイシュツだが PPUがヘボ過ぎるだけかもしれんが
>>42 GPUのSPとCELLのSPEは志向的に同じものなんだよ。
>>41 スカラは遅いですよSPE、PXの1コアに対して6分の1程度の性能じゃなかったっけ。
同じだといいたいならまずはLINPACK動かしてみろ
>>39 BDの策定も荒らしてたが、AACSでも2006年春までMSが荒らしてたよ。
AACSが固まらないと、BD規格も固まりきらない。
53 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:49:22 ID:JvmHWTDz0
>>48 概出なわりに、そんな話聞いた事ありませんのでソースをお願いします。
>>50 なにそのでたらめな話
PPEに対してSPEが1/6ってありえん
56 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:51:42 ID:QPfZf4mT0
>>54 発表数値はともかく実感としては1/6になりかねない要因が累積しまくっているがなw
でたらめは自分であることをそろそろ認識してはどうだい?
>>54 だってSPEにはスカラ演算する機能が備わってないもの。
だからSIMDでスカラを演算するから檄遅になるんですよっと。
>>48 わがままっていうか事実だろ?
分子量の大きいタンパク質も解析する必要もあって
そういうのは現状はGPUじゃ無理だからCPUに回してるわけ。
CelはCPUとGPUの中間。
59 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:53:19 ID:mXc36Wsa0
>>56 数値計算ではと断ってるんだけど
ちなみにRoadRunnerが1Pたたき出したLINPACKはスカラ有利だぞ
>>53 Peter Hofsteeが口酸っぱく豪語した
SPEはベクタ専用と誤解されがちだがスカラもいけると
てかこの種の逸話は一杯転がってたぞ
PPUはいらない子でCellはSPEだけの方が早いとか
不眠症は出来るだけコードをSPEに移せとか
まあCELLは確かに凄いんだけど、自分らが普段PCなんかを 使って用いられる多くのCPUの処理能力と、並列演算は同じ ものではない、ということはちゃんと認識しとかないとダメだと 思うわ。
63 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 13:58:41 ID:mXc36Wsa0
>>60 スカラというか浮動小数点演算が高速なシステムの方が有利だね。
どんなに妬んでもCellの性能もPXの性能も変わらないぞ
>>61 >不眠症は出来るだけコードをSPEに移せとか
これ正確には「出来るだけコードを(SIMD化して)SPEに移せ」
だな。あの資料にも4本線の図で解説されてたでしょ
SPEのアーキテクチャ、なんとかしないと駄目だろ
>>61 その不眠症が作ったのがワース・オブ・レジスタンス2なわけですね、わかります。
PXのPPUコアはどうなんだろうか。もしかしたらPXはCellよりも優秀なのか。 ソースはあたってみるが。 XenosだけでもPS3に現状勝っているので私は余裕だが。
いいね。Worse of Resistance 2
>>65 それ読むとスカラ化で単純に4分の1に、シフト演算でさらに3分の1の性能に落ちるみたいだな。
SPEは3.2GH/zだから250MH/z相当になるのか。
FFTでSPEはPPEの5倍と言われているので半分程度になるのか、どうやったらPPUの6倍なんていう
数字を叩き出せるのか、そんな魔法があるのなら、ぜひ知りたいもんだ。
PS3のゲームに革命を起こせるぞ。
友達の家でBD用なのでDVDが再生できないゲーム機でデフラグ出しまくり LIVE専用回線を自慢してやりました
効率の悪いコードを書いて劇遅劇遅と言いたいなら、 整数演算を全部charでやって悦に入ったりすればいいじゃない。
>>71 PPEがSPEの6倍と上で言ってる人はいる
SPE/PPEで5倍ってのはしらんがただしいとしても、
単純に1/12するのもどうかと思うぞ
>>73 >BD用なのでDVDが再生できないゲーム機
DVD再生できないと思ってんだ
おまえ馬鹿ですね
FFTがいつでもベクトルで効率よくなるわけじゃないからね
>>71 簡単な話だ、SPEにはLSがあるから
メモリが近い為効率悪くてもカバーできる
つ トランジスタ数 まぁ比率なんかわかりませんよね
>>76 BDはROMだからDVD再生できないくてDVD再生できる箱○最強みたいな事言った馬鹿がいたんですよ
おい 今週六本木いく奴いるんだろ B6行くぜ俺 なんか見といて欲しい事あるか
83 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 14:31:32 ID:uXxU/8vX0
>>35 GTAはもともとドライブクラッシャーだしやっぱこうなるよなぁ…
>>38 とっくの昔にパッチ当たってます
GPUでスパコンを作るというわけにはいかないみたいですね よく分からないんですが フラグメントシェーダーの扱えるサイズに制約されるのですかね
>>81 >>84 Cellは特殊な構造をしてるとはいってもSPE含め汎用CPUに必要な様々な命令セットが抱負に搭載されてるからな
その構造ゆえ苦手な処理はあるにしても何でも扱えるように作ってあるのは専用DSPであるGPUとの大きな違いだ
>>84 シリコンリソースは限られているから、汎用に作ればピーク性能は犠牲になるし、特化すれば制約が出るのはしょうがないでしょ。
スパコンでやるような処理をゲーム機に搭載するというのはクタ以外は考えないだろうね。
いったいPS3に何を求めていたんだろう。
どっちのB6? まぁどっちも興味あるんだけど。 開発環境とやっぱりSPUにどれだけの仕事をどうやって振ってるかだなぁ。 つまるところ並列度をどうやってかせいでいるか。 よろしく。 当然ここで回答報告しなくていいよw
んー、俺はA7かな。B6の方は参加できないっぽい。
25のB6 旬だし、かなり凄い事になりそうだな インプレスあたりが記事にするのかな
まあ画質比較するよか余程テクスレらしいか
マジいくんなら軽くレポ頼みますわ
記事にはならんだろ。 2007のもなってないし。 そういや当時は三大疾病でさわいでいたなw
例のブログには載るだろうな
クタはゲーム機でスパコンを目指すきっかけとなったのは 誰かに馬鹿にされたからだって記事になかったか たかがゲーム機にスパコンにはなれないとかそんなことを言われて実現しようとしたってあったような
>>94 そんなんでスパコン目指しちゃったか・・・
ゲーム機なら目指すべきはスパコンじゃなくてパーソナルコンピュータの方だろが・・・
パソコンもスパコン化しつつあるけどな 並列化の壁がどうしてもネックだが
PS秘話の記事によると あるワークショップにクタが参加しててその時にいた研究員に馬鹿にされたってあるな
日本オワタ\(^o^)/
335 名刺は切らしておりまして[] 2008/06/22(日) 15:19:28 ID:1zUD4A+O
>>327 ゲームに限らずIT業界自体プログラマ自体が悲惨なイメージしかないよ
ゲームはその中でも評価されないってイメージだけど
ゲーム業界でいくらキャリア積もうが他のプログラム業界に転職しようとしても門前払いとか、カプコンのMTフレームワーク作ってる連中でやっと年収600万とか
そもそもプログラム打ってる部署が一番忙しいのに給料は一番安いとか(昔はそれでも成功報酬みたいなのがでかかったらしいが)
ゲームバブル時代の話なんてもう御伽噺の世界だとか
家ゲー板でワース(価値のある)オブレジスタンスってのを気に入っちゃった人がいるみたいだけど 誰にも相手にされてなくてかわいそうだったぞ
ワースwww
別にGoW2製作者がセイム対戦で十分と思って作ってるなら問題ないんだけどな せめて16人対戦は実現したい、と思ってたのに箱の性能が追いつかなくて セイムになってる事が最悪な訳で
レジスタンス2なんてトレイラーや今分かっていることからすれば、 sameどころかworseだろ。
>>102 今回もPS3の方が明るいね。
FP10しか使えないインチキHDRの限界か。
106 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 16:52:36 ID:eOZ7AjPG0
>>103 ふつーに50人対戦実現してる箱○で、何でそんな捏造できるのかなw
COD4も18人ですよ
>>104 そうか?sameという感覚はまぁしかたがないかなという気もするけど
worseという感覚はわからんなぁ。まぁそもそもgearsに対してsameとかうまくもなんとも無いけどねぇ。
>>107 ギアーズ2での話じゃね?
それに箱の50人の奴思いっきりアプコンだったぞ
そもそもsameなんて連呼してるのは世界でもここだけだろ
海外サイト発祥です
まあセイムだからしょうがない
"same of war"の検索結果 26 件 まあ、どうでもいい話だが。 Gearsは対戦人数だけならもっと上げられるんじゃね? 別に死体だらけにしようが、煙モクモク焚こうが処理落ち するようなことがあるわけではないし。 ただ、リードデザイナーであるクリフBが多くしない方針で ある以上は増やさんと思うし、遊んだ人なら納得できるところ だと思う。
>>115 その関係者が誰かは知らんが、一番偉いクリフBが最終的に
4vs4を推したんだから仕方なかろう。
いつまで撫で続けるんでしょうかねepicさん
>>102 照明計算ではなくて配置されている照明が平べったいのかw
それ以外にも細かいオブジェクトがいろいろ無くなっているなww
しばらくどこが違うのか悩んだよ
>>116 なら8人対戦のままでいいだろ
なんでわざわざ10人対戦にしたんだよ
,;r''"~ ̄^'ヽ, ./ ;ヽ l _,,,,,,,,_,;;;;i l l''|~___;;、_y__ lミ;l ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ / ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, |;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ 彡 l l ヽr ヽ | _⊂////;`) ナデナデ ゙l゙l, l,| 彡 l,,l,,l,|,iノ∧ | ヽ ヽ _ _ ( ・∀・) "ヽ 'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,, ヽ ー──''''''""(;;) ゙j ヽ、_ __,,,,,r-'''''ーー'''''
>>119 そいつはクリフBに聞いてくれよ。
どんなバランスにしようというのか知るわけないだろ。
>>114 ってかギアーズのコンセプトからすると、
5vs5でも多いよな
チャットしながら、狭い密室型迷路マップで少人数で狩りあうのが正しい
大人数・広大マップ系なんてもう他に沢山あるわけで
多い、少ないはそれぞれで俺は少ないと感じるよ
124 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 17:35:38 ID:y/5Lx8YEO
もう狭ゲーとは言わせない! 5vs5 セイム(笑
つかPS3のアーキは糞すぎるってのはsellスレで結論出てたはず
セイムが5vs5なのはコンセプトじゃなくて制約によるものだよ だから当初はもっと人数を多くしたかったわけで
>>122 追加マップで広めのマップもあったけど、あれだと正直いまいちだったからねえ。
GridRockが一番人気があったように、ショットガンタイプのマップで即ぶつかる
ようなのがあのゲームにはやっぱりあってるだろうね。
売るなよ
「今回もまだ撫でているので5vs5が限界です」
あーあとGearsはPC版も4vs4だが。
>>132 やっぱ突っ込まれたw
何も言われないから訂正しなくてもいいかなーと思ってたんだがw
>>130 セイム1の頃と基本が変ってない、と過程した場合だが、
詳細モデルで当り判定を持ったキャラクターの負荷の問題かと
もともとトンネル構造のエリアでレールシューティング的に狭い範囲を作りこむ設計だし
対戦だと遠景専用の背景キャラと違い毎回違う過程を経てシームレスに隣接してくる可能性があるから
絶えず掛かる負荷が大きくなる
>>126 ギアーズ、Windows Live!版も箱○版と同じなんだが?w
>>107 50人対戦は普通には実現して無いよ。
メーカーが用意する専用サーバーのみで、さらに50人サーバーはうまく繋がらないので人がまったく居ない。
137 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 17:51:28 ID:WJpH3nQF0
レジ2がワースだっただけに、ギアーズ2が相当気になるようだねw
>>135 単純に人数増やしてもゲーム性が壊滅するでしょ
>>134 コリジョン判定と描写負荷は関係ないけど。
さらにGearsのキャラ描写は全然重くないよ。
PC版で証明済みです。
>>111 その発言してるのは煽りなので片っ端からNGへ。
>>137 2005年あたりにはPS3のゲームがしょぼかったら存分に叩いていいよ、そんなことありえないけどねと
豪語していたのに、最近はちょっとでも突っ込まれるとキチガイみたいに泣き喚くからな。
>>138 やっと理解したのか('A`) オセーヨ
GoWの対戦はスケジュールがすごくタイトで乗るかどうか微妙な所だったから 短時間で調整ができるように4v4で調整したんだったと思うよ。 それが思ったよりも好評だったんで次回作では5v5ぐらいにしたんでしょ。 それとは別の話だけどLiveはパケットサイズの制限がデカいと聞くね。 その点、PS3はフリーダムなんでやりやすいとか。
>>142 ?
8人対戦しかできないのに
16人対戦できるゲームデザインにはしないし
PCの性能で出来るからって手間暇かけてバランスとりなおしたりもしないでしょ
148 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 18:00:49 ID:AT48ybD+0
セイムの糞狭いマップに数だけ放り込んでもしょうがないからな コンセプトが8人だったら16人でやりたいなんて発言は出てこない コンセプトって最初に来るものだから
>>145 おまえのそのPS3(笑)じゃあ死んでも無理よ
遊びたいなら箱○かPC買いな
>>146 まあ、当初オンはのせるつもりなくてやっつけで作ったら
思いのほか良かったんでのせました、というくらいの代物だしね。
まあ、確かにそこそこ面白いし、オンがないソフトに比べれば俄然マシだね。
全体的な性能は360があるんじゃないの? オンラインでの判定だけはラグを見てもPS3が勝ってる気がするが。 BFBCのオンライン比較来なかったな。 フロントラインはサーバーが無いときと満員だと見えないよ。
フロントラインはパッチで前のように落ちなくなったけど、50人だと強烈にガクガク。
レジはローンチで40人対戦実装してるし 2は60人対戦だっけ。
サーバ型でガクガクとかサーバの問題じゃねーの?
このスレ、文系人間に乗っとられたの?時間帯が悪いのか…出直すわ。
BF2なんて、いまの世代のCSよりも 性能は下のPCでも80人とか対戦できたし。 鯖次第なんじゃないのけ?
で、ガクガクってのは否定しないの?
>>157 BF2で80人なんてあった?
64人が最大では
>>157 BFレベルは別にして、40人程度の対戦人数ならその昔から
出来てるけど。もちろん鯖はユーザーPCを使って。
ただ、基本的に大人数を喜ぶのは家庭用ゲーマーくらいなもんで、
普通のFPSなら多くても12vs12、だいたい8vs8〜10vs10が有難がら
れるわけで。クラン戦も5vs5が基本スタイルとして固まってるしね。
>>160 それはない
クランでがっつりやってる人のみだよ、少人数を好むのは
多ければ多いに越したことない
今回もまだ撫でてるだけなんだから許してやってくれ
>>115 どんな言い訳しても製作者が思い描いていたゲームデザインが
箱の性能不足で実現できずに縮小された事実は変わらない
>>161 んなわけあるか、BFのようなゲームでない限り、人多すぎると
復活有りのゲームだとSpamになってグダグダだわ、復活無しの
ゲームだと死んだあと延々と待たされるわでロクなことがない。
まあ、ゲームデザインに基づいた最適な人数ってのが重要。
>>164 Cliffy B
俺達は常に相手を見つけられて探し回らずに済むような、こじんまりとしてて
ペースの速いゲームプレー環境を作りたかった。あと、ピクセル・ハントを避け
たかったっていうのもある。スナイパー・ライフルをズームして画面上で敵を
20ピクセル高く見なくちゃいけないようなシューターを俺は沢山プレーした。
そういう尺度のものは Gears で俺達が目指したものじゃない。
俺達のゲームだと、キャラクターが動いてるのがハッキリと見える。狙いを
付ける事も出来るし、近づいてグレネードを頭に突き刺したり頭を踏み潰し
たり出来る。そういうゲームが狙いだった。
あと、死んだら終わりってタイプのゲームプレーで、次のマッチまでの待ち
時間を出来るだけ短くしたかったっていうのがある。8対8で一番最初に死ん
でしまうとグダグダになるし、人数が増えるとマップも広くしなきゃいけなくなる。
次のマッチまで5分とか10分待たなきゃいけないしね。そうなると、ゲームの
ペースが崩れるし、イライラするでしょ。それで4対4が一番バランスが良いと
分かった。上手く行ったよ。
914 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/06/22(日) 18:02:58 ID:XONfp1o10 ひるいなきってところ見てきたけどPS3はもう性能が頭打ちになってる感じだね。 MGS4も360で出ていたらもっと綺麗な画面になってたりいろいろと違っただろうに と思いまんた
ひるいなきは熱心にサイト宣伝活動やってるな
まあPS3の性能が頭撃ちなのは、PS3ユーザーすら認める所だからな
585p
>>159 あれ?そんなモンだっけか?
漏れの中で美化されまくってたのかもしれんw
だいぶ前のことだから。
ていうか、客観的にみれば360とせいぜい互角程度のps3を神格化して技術面で持ち上げまくってる このスレ自体ソニー社員の印象操作の場でしかないよな。
>>169 おおっ!?
COD4とTeam Fortress2意外と人少ないな
PCFPSってCSの独り勝ちじゃないの
360の性能はまだまだいけるということか。 統合メモリーだしね。
>>173 互角じゃないよ。360が少なくとも2倍か、それ以上の性能をもっているんだよ。
>>173 GoW2や、50人対戦は
PS3ではムリだと上の方で言われてるし〜
どっちの人間も今日は酷すぎるな。
>>175 統合メモリって帯域を折半するからPC業界では低スペックPCにしか搭載されてないんだが。
見かけ上のメモリ容量は多くなるから開発者にとって作りやすくはなるが
>>180 ん?
これがどうしたのだ?
だいぶ前にわかってることだけど<オンライン一人
70億円かけたMGS4で、 ・解像度詐欺 ・キャラが動くとNoAA ・セルフシャドウが墨 ・30〜15Fps程度。可変。 だったからね。 PS3の性能はもうそれでほぼ全て語られてる
そうだね585pだね
富士山シェーダーなんてのもあったな
追い風がRPGしか無いのになんでここまで元気になれるんだ? 過去最高レベルの壊れっぷり
>>181 遅いことは工夫で何とかなる。
入りきらないものはそもそもどうしようもない。
テクスチャなんかはXDRに置いておけるし、頂点もXDRに置いておけるけど、 帯域はどうにもならなくね?
>186 思いの外、MGS4が売れちゃったのと ひるいなきが貶さず楽しんじゃったのが原因じゃまいかな 特に後者は「色々な粗を見つけてくれて、俺達勝つる!!!」 みたいな予定だったのに、そういうネタが一切なかったからね 結局MGOβのネタをぶり返すしかない
>>189 頭おめでたい人だなぁw
本気で書いてるならご愁傷様としか
両機種持ちだけど、MGS4はかなりクオリティ高いと思うよ。 俺が持ってないだけかもしれないけど、箱○のソフトよりクオリティは高いかなぁ。 一応持ってるソフトは、ギアーズ、バイオショック、ヘイロー3、GTA4、ドラゴンボールだけ
しかし、 ネタがないな。
PS3には未来もないしねぇw
PSシリーズやSCEには未来がないし。
信者は糞だし、グランツーリスモ好きは無差別殺人だし
MGS4が売れまくってるのに、未来がないとか良く言えるわwww キムチはCOD5で日本兵殺して喜んどけカス。
PS3信者は本当すばらしいなw
>>196 見るとよく判る。
人格低俗、短視で短慮。他人と会話できない。そして中傷と捏造を繰り返す。
483 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 17:23:39 ID:ETyGCOZo0 金山とか加藤とか、それを利用して他機種叩いて・・・結局あいつらはPS派と判明して呪詛返し。 「龍が如く」、呪詛返しを呼び込む。 いい加減にしたらどうかと。
インゲームXMBはいつ実装だろう 次回アップでトロフィ実装みたいだけど そういや、HOMEでロビーサーバー機能を持たせるって感じだったけど 既に部屋の一覧表示とか実装してんだよな トロフィまで取ったら、HOMEの売りが無くなるな
Cellのアーキテクチャに特化した独創的奇形的なキラーアプリはついに出てきそうにないな。 PS2に続いて圧勝して当たり前みたいな戦略が完全に裏目に出てしまった。
今日もオモチャいるじゃん。 しかも昼からずっと張り付いてるし。
また単発IDのゴキがぞろぞろ集まってきましたねぇw
なんか可哀そうな奴が多すぎるな…
なぁ、MGS4のノーキルノーアラートって、ACT4のMSG1の奴もはいんの?
入らんよ、あれは夢だ。 ってお前、 こ こ は ゲ ハ だ ぞ
>>203 360信者がどう人格低俗、短視で短慮なのか言ってみろよ。
どこに360信者の中傷と捏造がある。
PS3というのは恐ろしいハードだな。そのユーザーの脳まで劣化させてしまうようだ。
PS3と同じくお前らの脳みそのメモリーや帯域のほうも心配だな。
あ、間違えた。
>>206 親切にどうも(´・ω・`)
オカルトじみてきているな
718 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 19:02:44 ID:0kWD4xfa0 バイオはAC4位分かりやすい差でると思うよ 明暗の部分で、PS3は120%白飛びしてると思う 719 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 19:14:55 ID:32S8OtLW0 mgs4の背景の平面感とテクスチャのペラペラ感は以上。ちょっと近づいただけで粗が目立つテクスチャは 前世代のスプセルカオスと同レベルだな。自慢のキャラやロボもツルツルでプラ製フィギュアみたいだしな。 720 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 19:45:26 ID:I1kA0aVE0 CoD5WoWもPS3版が劣化しそうだな
>>211 こいつキチガイか?
REXvsRAYなんてそこらへんのロボゲーより遥かにクオリティ高いぞw
たしかにMGS4は前世代だな。 183 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 18:56:18 ID:t+lnnk+v0 70億円かけたMGS4で、 ・解像度詐欺 ・キャラが動くとNoAA ・セルフシャドウが墨 ・30〜15Fps程度。可変。 だったからね。 PS3の性能はもうそれでほぼ全て語られてる
そもそもMGS4が70億円とか言っている時点でアフォかと
でもIGNでオール10
>>209 PS3を褒めちぎっているお前らのほうが自虐ギャグだ。
こんなPS3を↓
43 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/06/22(日) 13:45:33 ID:QPfZf4mT0
http://www.tomshardware.com/gallery/folding-at-home,0101-111005-0-14-15-1-jpg-.html これ実際にPS3で組んだことあるなら、実感通りだな。
GKのソースよこせ攻撃にウンザリだったが、当初の実感こそが現実の性能だったなw
いくらソースはっても性能向上はしないよ、GK諸君。
ついでに預言しておくよ、GPU抜き、CPUだけでもXBox360に勝てるかどうかは微妙だぜ
183 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 18:56:18 ID:t+lnnk+v0
70億円かけたMGS4で、
・解像度詐欺
・キャラが動くとNoAA
・セルフシャドウが墨
・30〜15Fps程度。可変。
だったからね。
PS3の性能はもうそれでほぼ全て語られてる
217 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 21:32:21 ID:D8hTboYI0
・何故、Xbox360専門サイトの我々がPS3のこのゲームをプレイし、レビューをするのか? それは我々が第一にゲーマーであるからだ。みんなが楽しんでるのにやらないワケはない。 痴漢よく聞いておこうな
ゲーム動画評論家がいるな
MGS4の発売日、ほとんどのゲームメーカーが静かになったからな。みんな行列並んでんのw
MGS4まとめ 解像度詐欺 キャラが動くとNoAA セルフシャドゥが墨 30〜15Fps程度。可変。処理落ちガクガク 背景の平面感とテクスチャのペラペラ感は異常 前世代のスプセルカオスと同じレベルの粗いテクスチャ スプセルカオスは旧xboxのゲーム。膨大な金と期間をかけて、 処理落ちしまくりの30fps未満ガクガクゲーが旧xbox並のグラに なりましたとさ。 確かに、友達の家でやったMGS4を思い出して旧xboxというとしっくりくるね。
>>221 クソスレじゃなかったテクスレなんて見たことないぞ。
>>217 英語読めるならその記事ちゃんと読んだ方がいいぞw
>we’re more mature than that, and we would hope that other Sony based sites would do the same
>with Xbox only games such as Gears Of War 2, Too Human, Fable 2.
Xboxoz360の言ってることは、
「ソニー信者はネガキャンばっかやってないで、360ゲームもちゃんとプレイして、公平に判断しましょうよ」
>>222 前に両機種持ってると言い張っていたコピペばかりしてるサルがいたが
別人だったか。同じサルだと思ってたよスマン。
226 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 21:50:50 ID:D8hTboYI0
時のオカリナ以来の革新的なベストゲームだって 痴漢専門サイトからのお墨付きw 時オカ以来ということだから箱〇にはそんなソフトは無かったということだなw
その通りだな。 360のゲームのネガキャンばかりだ。 それに対して、 ID:t+lnnk+v0さんや私のように、PS3のゲームをプレイした 実感にもとづいてPS3のゲームを批評しているからな。 PS3の性能が低く感じるのは事実だし、フレームが360のゲームと比べて はるかにフレームがガクガクして汚く感じるのは事実だ。 断じてネガキャンではない。その辺勘違いするなよ。 お前らがギアーズを咎めるのは間違いなく360をもってないし、当然やったこともないから ネガキャンでしかない。明らかに嘘捏造だとばれているし。
228 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 21:52:33 ID:D8hTboYI0
よく読んだほうがいいぞw 時オカ以来のベストゲームな 箱〇にはそんなゲームは存在しなかったということだww
あいにく、PS3はもっていない。友達の家でPS3のゲームをやったことがある。 でもPS3のゲームに触れているから、PS3をやらないでPS3を批評しているのとは 違うな。
>>223 100代とか200の前半ぐらいまでは今と比べると大分マトモだったよ
Cellスレと統合してから変なのが沸くようになって
去年末ぐらいから意味不明発言する奴が現れて今年になってから玩具化した
>>224 ちゃんと公平に判断した結果、MGS4はやっぱり凄いってことだなw
>>223 最近はID:1UJSaXll0みたいな人の弛まぬ努力のおかげで
ネタ不足と相まって糞化が目立つけどたま〜にまともで面白い話もしてるよw
ってかその頃はギアーズマンセーで少しでもギアーズ認めないとGK認定 何故かのギアーズvsレジスタンス んでGKがこれから出るソフトはスゲーんだぞって荒らしてるっていう 今と真逆だったなwww いかに形勢逆転したかわかる
いつものレス乞食だったか
>>223 スレ番も300を超えてるのにテンプレが一切ない時点で糞スレ以外の何ものでもない
おー今晩もがんばってるなー
>>235 おれその頃からいたけど、ずっとレジマンセーだったぞこのスレ。
ギアーズは狭ゲーwwwで終わってたろ。
そもそも昔はこのスレはほとんどPS3ユーザーしかいなくて、
360ユーザーがいなかった。
360ユーザーが流れ込んできたのはマルチ劣化が頻発したあたりから。
>>239 このスレがPS3寄りってのは事実だが、そこまで酷くはなかったぞ
粘着荒らしが居るからテンプレ作ったとしても継続して使われなさそうなんだよね、 スレタイさえまともならテンプレ無いから無効とか出来ないでしょ。
>>240 いやあ、だって私ずっといますし。
昔はSHOさんとかが時折面白い話題とか持ってきてくれてたんだが。
最近知ったMSの"支援金"の面白い話 1・360版を先に発売したらMSから支援金(←こっちはすでに有名) 2・同時発売の場合は、PS3版をごにょごにょすればMSから支援金。360版>PS3版となってれば良い。(←こっちはこれからボロボロと証言が出てきそう) 3・最近追加された項目で、PS3版を後で出す場合、PS3版に追加要素などをつけると、支援金が無効になる(←ショパンは今これでもめてる。PS3版ショパンは追加要素が"無かった事"になるかも・・・) どおりでフロムソフトウェアのACfAはHDDインストールしてもロード時間がBDドライブからデータを読む場合と変わらんわけだ。 HDDに大半のゲームデータをインストールしたのに、DVDドライブから読み込む360版より読み込みが遅いという面白仕様。 「わざとWAITをかけてる?」とか言ってた人がいたけど、正解です。 (PS3版の処理落ちは頂点性能やeDRAMの有り・なしによるものと思いたいが、これも360版>PS3版を演出するためにわざと手を抜いてる可能性も・・・) 支援金の条件の2を選んで、フロムは金をもらったんかねぇ・・・。「PS3版を買ったユーザーなど知った事か」という感じで。
↑これって全くのでたらめですよね?
>>8 ものすごい亀レスだが
Mk.IIとか普通に屈折ステルスしますよ。
>>243 ひどい侮辱だな
実際は出来ることを差をつけるためにわざと劣るように作るとかありえない
会社の信用と開発者の誇りに関わる
ていうかスネーク用のステルス迷彩もあるだろ。
埃より金ですよね。
>>239 去年の年末までは痴漢がIGNのレビュー貼り付けてプギャーしてたよ
オクトカムのよろしくない所はプレイヤー目から見てステルスしてない事だな。 とても背景に溶け込んでるとは言い難い。
>>243 そんなめんどくさい事するぐらいなら独占にさせるだろ
劣るように作らなくてもいい、ただ頑張らないだけで差は出る。 VisualStudioとDirectXにどっぷり漬かった開発者にはな。
あとSPUは確かにSIMD演算しかできないけど 一般的な演算に限ってはそれほどレイテンシは悪くない。RISCだと思えば普通。 同じ演算でもPPUより1SPUの方が1.2〜6倍くらい速いことはよくある。 実際、spu_intrinsicsとvmxの互換があるので、 開発初期はPPU側で書いてそれをSPU側にオフロードすると 同じコードなのにSPUの方が速いことが多々ある。
PS3もVisualStudioだけどね
最初はEclipseですた。
>>239 レジはやたら汚いグレネード投げてるSS張られて馬鹿にされてた気がするwww
普通にPS3派と同じかそれ以上いるのに痴漢はPS3寄りのスレとかほざいてるよな。 まぁゲハにおいて同じ数だけいればGKだらけに見えるのも不思議じゃないがw
どちらの陣営も宗教かよって思いたくなるようなやつらは各々に強力なフィルター持ってるけどなwwww 全体に対する比率とその数が違うだけで
パッドでGRIDやったが挙動は問題ない。とか、BDはROMだからみたいなアホは360信者に多いだろ
アンチャはフレーム落ちないとか、MGS4がCOD4やギアーズを超えるというアホなPS3信者には勝てない。
マルチや2年近く前のソフトでなんでそこまで強気になれるのかがわからない
360のピークは一昨年Gearsが出た頃でそれ以降はひたすら痴漢が裸踊りするしかない状況だからな
sameの糞狭いマップってどれくらい? MGOのBloodBathの地上部分くらいしかないとか?
PS3信者って、脳みそまでPS3仕様なんだよね。 メモリー足りてないんじゃないの。視覚野や聴覚野、海馬などの神経系の各部位を結ぶ 帯域も足りてないんだね。
世の中金がすべてだろ。 金は裏切らないんだよ。 MSにはそれが解っているだけ。
PS3を貶しても360の売り上げも性能も上がらないのに
そーいえばPS3開発の流れで思い出したけどGameSpyとの提携って あれどーなったんだ?ナンかで使われてるの?
これが噂のなりすましタイムか。
ベータをやれば一流になれるとか勘違いしてるのかな クソゲーしか作れないくせに
>>269 BETTER THAN HALO
BIGGER THAN CALL OF DUTY
痴漢発狂タイムだよ〜
272 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 23:09:44 ID:EuQWbRHh0
>>267 gamespyと連携ってなんの話だ?
SEGAなら自社タイトルに良く使ってるが
Xfireじゃなくて?
275 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 23:15:30 ID:HNPp5wJo0
>>243 ソースはソニーか?
フロムはAC4で360だけ発売日未定にしていたな。
公式HPからも存在をぼかしPS3でしか出来ないような扱いにしていた。
最近ではアクティJがかなり酷い。
>>272 ぜひやってほしい。私のコレクションに欲しいな。
こいつらを蹴散らすための。
ギアーズの敵はダメージ蓄積で膝ついたりショットガンくらって棒立ちになるくらいしかリアクションないよ
セイム箪笥2って ラチェットよりしょぼくなってるよねw
>>272 せめて今の720pで3Mbps程度の動画じゃなくて
パブリック始まってからユーザーがキャプったマトモな画質の動画で比較せんとな
血とかのエフェクトも出ないゲームは今時ない
おっ戦いがヒートアップしてるな 今日こそ決着つくといいな
ピンクイルカを呼ぶ少女、という番組やってるが、 これが意外とエロい。
RAY vs REX戦はマジ凄かったな。あのグラと音には圧倒された。
これでアヌビス2を作らなかったらコナミ阿保だな
あのメタルギア戦は良かったな あれだけミニゲーム的に遊びたかった
というか、メタルギアが操作できるとは思いもしなかったw 完結の4だからこその演出、おもしろかったよ
290 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 23:49:12 ID:t+lnnk+v0
>>243 愚者は他人も自分と同じように考え、同じように行動すると考えるみたいだな(苦笑
SCEが汚いことやってるからって、MSや任天堂が同じことしてるわけじゃないぞ?
MGS4みたいに開発中に文化庁の賞貰ったりもしない。
欠点だらけのムービーゲームで、ファミ痛から40点満点買ったりもしない
そんなのは、某グランツーリスモ無差別殺人のハードだけ。
>>290 心が寂しそうだな。
何が君を駆り立てるんだ、ソニーに親でも殺されたのか?
>>283 確かにUbiだったかが単独で組み込んだってのは聞いた気がするけど
PS3のツール(ライブラリ?)として存在するならなぜ?って思ったんだよな
コナミはMGS4を360でもう一度作り直すべきだ。 セルフシャドゥが墨みたいになることはないし、AAが消えることはない。 必要不可欠なカットシーンやムービ以外は全部プレイアブルでいける。 プリレンダはもちろん、リアルタイムムービーですらなく、ほとんどすべてプレイアブルで いけるからな。しかも60fpsで。 小島は失敗したな。
このスレGKばっかりだな
GatesKeeper死ね
>>294 糞みたいなゴキGKがなんで2chに来るのかねぇ
UBIで思い出したが、もしアサクリ2があるなら 間違いなくスネーク出るだろうな。
本当のGKならエリートじゃねーの? ソニーの社員なんだろ
てかPS3ユーザーのが箱○の三倍以上いるんだから、PS3派のが多くても何ら問題はないはずなんだがな
まあ大抵の企業はどこかで灰色な事やってるもんさ
アサクリは1でジェイドにゲームを作る才能が無いのがばれちゃったから2は多分売れないよ
302 :
名無しさん必死だな :2008/06/22(日) 23:58:23 ID:bsclsioaO
一気に沸いたな 痴漢はナノマシンで制御されてんのかw 六本木いく奴、実りのある勉強会にしようぜ
もーすぐ日付またぐからねえ
304 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 00:00:42 ID:7UCGa/Q80
ナノマシンワラタ
なかなか見事な360派の畳み込みだったんじゃないか?
>>292 ただPSNの代わりにGSを使えるよってだけなんじゃね?
ネットワーク周りに関して、SCEはかなりフリーダムみたいだし
実装はサードでやってねってことでしょ
>>301 いづれジェイドもコジプロに入ったりしてなw
てか、小島呼んでやれw
>>277 足に撃ちかけると膝をついて、頭に撃ちかけると仰け反る
だったような。
>>307 愛人は一人でいいだろw
つーかアサクリ2よりアサクリエンジン使うPoP新作のほうが期待できるな
>>309 そうだなw
菊池がマジでレイジング・レイブンになりかねないww
菊池とかww
neoGAFで一番綺麗なPS3げーむのスレあったw MGS4とアンチャ、GT5が上位を占めているんだが その中にFolksもあってワロタはw でもLAIRが入っていなかったのが何ともね・・・ しかし、PS3には凄いソフトが沢山あるのに、 360で度肝を抜かれるタイトルが全くないのが対照的だねぇ
何で座礁が入ってないんだ
316 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 00:35:34 ID:46lT34awO
マモノマダー?
サーセンwww誤爆www
319 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 00:39:23 ID:/rLSwkJt0
>>308 PSにはヘッドショットばしばし撃たれても気にしないパン屋の娘がいると聞いたが
321 :
生粋のソニ豚 :2008/06/23(月) 00:41:50 ID:ua5tn6+UO
それにしても、MGS4は酷かったなぁ…。久しぶりだよ…、ゲームが苦痛に感じたのは。ムービーが良かっただけに、残念だよ…。
テクテクテクテク。日付変わったので来たよ。 次世代を話すならもうPSの話は必要ないのでは? 売上を語る前にボス本体がマッカちんだし。 PS3の反省を前提に語るべき、でないならソニー板へ。
また痴漢ナノマシン発動か
>>319 確かにな
土嚢に隠れたら裏から撃たれても防御ボーナス付くからなw
まぁ360もPS3もいいハードじゃないか
両方とも持ってるんだからどっちでもいいやん
PS3は早くHOME始めて欲しいわ
HOME本体が始まらんことには派生タイトルも出ないだろ
誰か笑いの感情弾を痴漢に撃てよ
実は彼ら情報統制用AIなんじゃね
>>328 しょぼw
MGS4やった後だとどのミリタリー兵器みてもショボくみえるな。
>>328 エースコンバットみたいに何十発もミサイル搭載してるのかな
エスコンシンだなこりゃ。
F1そこそこ楽しかったが、競馬惨敗… まぁいーか
エスコンは6で死んでる
業界は変わった。 ユーザーやゲーマーのためではない。小売やクリエイターのためでもない。 金で買われた独占ソフトと、造られた大作ソフトが、 果てしない代理戦争を繰り返す。 ハードを消費する戦争は、合理的な痛みのないビジネスへと変貌した。 業界は変わった。 IP登録された信者たちは、IP登録されたパソコンを持ち、ID登録されたスレを使う。 ゲハの洗脳が彼らの捏造を助長し、管理する。 噂の制御、レビューの制御、翻訳の制御、売上の制御。 全ては監視され、操作されている。 業界は変わった。 時代は信頼から賄賂へと移行し、開発費高騰によるマルチ化は回避された。 そして賄賂の制御は、サードのコントロールをも可能にした。 業界は変わった。
>>324 >PS3は遅延シェーディングと親和性が高いのがプラスに働いてるようだね。
遅延レンダリングの事かな?これは、Z処理専用ハードと高いフィルレートを持つXenosの得意技だけど
B3Dでの議論では、HiZでRSXも負けてないとか、タイルレンダリングの制約があるとか、このスレで
何度も語られた話が具体的に話してるだけで新鮮味は無いね。
しかし、相変わらずnAoはNvidaが好きなんだなw
>>275 だいぶ前からあるソースも無いマルチポスト。
反応してるので吃驚した。
箱信者はクライアントに銃口を向けることさえ許されないの。
>>328 UBIか
ブレイジングエンジェルはフレームレートがちょっと残念なことになっていたが
ツーハンデーオーカーイモノー HOO!HOO!
iPodで聞いてるはずなのになぜかBB部隊が踊りだすというオカルト
>>324 最近B3Dチェックしてなかった。
これは面白い。
>>337 お前が英語の理解力に乏しいことはよくわかったw
開発者が集うB3Dとゴミタメのテクスレを比べるって正気か?
具体的に指摘してあげたら?
テクスレの場合PS3擁護開発者がテク語り出すと360擁護脳内開発者が逃げてID変えて戻ってきてコピペ攻撃やりだす始末だからな
そんなことより なかに とか 突き上げて とか言うメリルがエロい
なるほど
350 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 03:40:09 ID:QJckmGM80
>>343 どの辺が面白いの?英語苦手だからわかんない。
しかし、向こうはすごいよねぇ。 開発者まで登場するフォーラムがあったりで そいや、ネットを荒らす人間が一番多い国は日本だけなんだってねぇ。 根暗多すぎってことだ。
>>350 話題としては
>>337 の言うような内容だが、さすがにゴミタメのテクノスレと比べるのはどうかと。
同じ話題なのに、テクノスレの自称PS3開発者のカキコがB3Dからの受け売りと経験不足で根拠の無い
妄想だとわかっておもしろいぞ。
354 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 03:57:59 ID:yCI1S19nO
だってこのスレに来る脳内360開発者って デフラグとフラグメント間違うとか開発者としてあり得ない奴等ばっかりなんだもんw
>>354 あれは開発者ですらないでしょw
脳内PS3開発者もSPEのスカラがPPEの6倍とかアホな事言ってるし、このスレ自体が低俗なんだよ。
それ間違いだろ PPEがSPEの6倍スカラ性能あるって脳内開発者がw 実際は5倍ない程度。
東芝がHD DVD失敗したのも、目先の事ばかり見てたせいだったねぇ 結局教訓を生かせてないのか
とにかくこのスレに文系が入ってくると ぜんぜん建設的じゃない中傷や煽り合いになって つまらんことは分かる
文系って感情論や感想文ばっかなんだよな。ゲームハードうんぬん抜きにしても こう論理的に考えない、理詰めをしない。生産性も無いし 思考ルーチンからして違うんだろうね。理系が科学も文明も創り上げてここまで来たけど 感情論ばっかなら原始時代でもいいよな
文系理系とかの話じゃなくて 人間的に大人か子供かだと思う
>>362 そういう君のレスが感情論や感想文ばかりなんだが。
>>356 実際はPPEの半分程度だな、スカラに関しては。
5倍ってのは、コードをSIMD化出来たらの話で、すでにスカラ演算ですらない。
文系で今更釣れるとw
そのlairてのも解像度詐欺してるみたいw
370 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 09:50:12 ID:zov5aUx70
セカンドライフも下火だし、Homeはこのままフェードアウトしそうだな。 延期しすぎだよ。
そもそも理系の人間ならPS3に夢なんぞ見ない。
今年のCEDECは360関係の話ばかりになりそうだな。 去年のImagireDayの公演者の大半が360開発がらみだし。
今更360で語るようなネタあったか?
千のガセに 千のガセになって あの大きなホラを 吹きまわっています
SLとHomeの区別がつかないのが未だに居るのかw
376 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 11:09:38 ID:HB1SRq120
Homeは期待。
ただのビジュアルロビーに そんなに期待しても意味はないぞw
ホームよりはオンゲームXMBに期待したほうがなんぼかましだ
>>365 CELL触ってないのに勝手に数字を捏造してるのバレバレだから。
>>376 とりあえず電源入れてHome起動するまでにどのくらいの時間がかかるかが普及のキモだろうね。
1〜2分かかるようじゃあ、誰も使わないと思う。
普通にXMBの中に落とし込んでくれた方が100倍便利。
次のアップデートだかでゲーム中のXMB起動が実現するらしいし、
XMBの中に存在してた方が自然だと思うな。
381 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 12:22:24 ID:LcTHG1kDO
HOMEは来年だろ? XMBは楽しみだな。 サラウンドヘッドフォン使ってて、テレビ出力に切り替えたいときに、 わざわざゲーム終了するのがウザかったからな。 ネット設定とかも変えれるのかな。
もうハリウッドは動かないだろ。 HDDVDとBDの規格競争で疲れただろうし。
問題は既存のドライブで書き込み読み込めができるかどうか んで製品化されるかどうかだね
これのどこが従来のDVDなのか。 しかもBDがスタンパ出来ないとか・・・
>>382 その技術を使ったBlu-ray2が開発される
387 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 12:44:02 ID:HB1SRq120
ハリウッドが重要視するのは容量よりコピープロテクトでしょ、 フルHDの動画再生能力が有るハードって限られるしね。 だいたい読み取り機構を追加しないと行けないんだから箱○とかじゃ使えないよw
PS3だって、ファームでLTH対応出来たんだから、 圧倒的な性能を誇る360でもファームupで対応出来るようになって GKども涙目プゲラ とか張り切ってレスしてもらいたいものだ。
結局、新しいドライブ必要なら、既存のDVDを使う必要な気がするが 赤色レーザーじゃないと駄目な理由でもあるの?まだ青色で実証して無いだけ? というか、BDがスタンパで作成できないって、どういうことよw
>>390 某スレでお馴染みの『等速大統領』が記事を書いている
大統領生きてたのかw
>>390 BDは実は職人さんが一枚一枚丹念に手彫りしてるんですよ。
・13:40追記 リリースでは以下のように「Blu-rayディスクではスタンパーを用いた複製ができない」とされていますが、どうやらBlu-rayもスタンパーを用いて複製されているようです。 ただし、Blu-rayはCDやDVDとピットの凹凸が逆になるとのこと。
しかし、ショボグラGTA4を見るとLairってやっぱ凄かったんだなと改めて思うなw あのグラ、あの物量、あのスピード 箱じゃ動かないってのも分かる気がするw
Lairは解像度が恐ろしいほど低くフレームレートガクガクだったな 背景は家がブロック状だったりとPS2レベルだった
585p
だってよ TOVが30fpsなんだぜw 30fps!
>>397 1面のアシリアの街並み低空・低速で飛行して見てみろよ
どこがPS2レベルだよ
もはや期待の新作が30fpsの600p程度でもなんも驚かんのだが まだプギャーし続けるのかここは?
正確にいうとTOVはバトルのみ60fps フィールド30fpsだ
lairで1番凄いのは帆
MGS4ってリアルタイムレンダのシーンでもブロック上の格子が 見えるけどどうしてかな? (カメラをズームしても格子の大きさも向きもスクリーンに対して常に一定) ブラー系のポストエフェクトを格子ごとにかけてて境界が見えるんだろうか。 だとしたらCellでやってるのかな?
>>408 格子のサイズが結構大きいからそれはないと思う
411 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 17:40:23 ID:D+uHVykU0
NVIDIAやATIが1TFLOPS GPUとかで必死にアピールしてるが、RSXは1年半前に1.8TFLOPSなんだよな
>407 例えばどのシーン?
>>413 カットシーン全般。
プレイ画面では見当たらない気がする。
DoFまわりの処理かなあ。
金曜日って事は水曜のファミ通早売りでわかるね
>>413 フェイスカム設定する画面でも
キャラをアップにすると顔にブロックノイズが見受けられる。
418 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 18:16:44 ID:J5QxChzP0
痴漢ご自慢のBDが インスコ作業 30fps
>414 最初の大佐との再開のシーンを見てきたけど、ようわからんかったぞ
とりあえずスクショをうpしたら? どっちにしろ静止画でじっくりみないと検証できんだろ
>>417 37Z2000だけ、他のゲームではならんから関係ない。
オタコンフェイスカムとかをビューアでよく見てみ。顔にブロックノイズ出てるから。
423 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 18:43:50 ID:J5QxChzP0
キムチと寄生虫がべっとりの キムチステーションの限界 30fps
424 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 18:50:56 ID:JfP2lXeI0
BF3最新情報 2008年の後半にリリース ・ゲームエンジンにFrostbite DXを採用 ・時代を現代に設定(BF2のような雰囲気?) ・8つのマップで構成。それぞれのマップでは1チームあたり40人をサポート(80人対戦!) ・2つの陣営。NATO VS MEC ・これまでのシリーズ同様、チケットベースのゲームプレイ ・マップの多くは中東の市街戦がメイン ・兵科は狙撃兵、突撃兵、工兵、メディック、サポートの5種類 ・48種類の車両(それぞれの軍に24種類ずつ) ・34種類の武器(それぞれ17種類ずつ)+22種類のアンロック ・アンロックには異なる種類の弾薬、ボディーアーマー、ヘルメット、カモフラージュ、アクセサリーが登場 ・パブリックベータテストは2008年夏頃の予定
>422 ビュアーで見た場合は単に網目上のオーバーレイがあるだけだろw
最近はへいか?があるFPSが流行ってるのか?? だーじゅwしかしたことないかな
>>257 それだけ一部の人達で自演してるって事じゃないの?w
板全体じゃ言うまでもなく少数だし、このスレでもGK、痴漢同等ぐらいのレスなのに
PS寄りPS寄り言ってるのは痴漢ばっかりw
>>426 むしろ、最近の戦争系FPSでクラスが無い奴の方が少ないだろ
痴漢をNGするだけで両陣営の煽りが消えるこの便利さ
痴漢は強制猥褻罪(刑法犯)になるが、盗撮は迷惑防止条例。 低脳痴漢はこの区別が出来ない。 何よりPSP使った奴はゲームユーザでは無いが、一方箱ユーザーはゲーマーにして真性の痴漢。
PSP持ってたら痴漢とか意味不明だがな。 その論理なら、携帯電話持ってるやつ全員、痴漢になる。
>>430 暴行を加えなければ痴漢は迷惑防止条例で裁かれます、だから盗撮も痴漢の一種。
だから、盗撮しちゃったPSPユーザーは真性痴漢。
盗撮しちゃったPSPユーザーは犯罪者だ。 盗撮していないPSPユーザーとはなんの関係もない訳だ。
434 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 20:17:10 ID:4gSURUbj0
板垣のエログロゲーに影響されて何人もの人間を惨殺する事件が相次いでいるのに 痴漢はまったく反省していないな。
なんでゴミ捨て3のゲームって起動時間が例外なく遅いの? もうそれだけで遊ぶ気にならないのだが。
ロゴがまた飛ばせなくていらいらするよな・・・
そーいや箱丸のシャットダウンの早さは感心するな。
>>436 自分もマルチは箱○でプレイする事が多いな、些細な出来よりロード時間の方が気になる。
440 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 21:24:48 ID:q9xji6t10
>>369 MLB08: The Show = 1280x720
(2xAA, The rendering window is adjustable down to 576p without upscaling to 720p i.e. the frame has black borders)
これ気になって画像探してみたら
http://upload.jpn.ph/img/u14023.jpg メッチャ黒帯でてるんだけど、どゆこと?このスレで座礁とか言われてるやつだよね。
>>440 The rendering window is adjustable down to 576p without upscaling to 720p
アップスケーリング無しに576pから720pまで画面サイズを調節できます
座礁は単品だと普通に見えるけど他の作品と比較すると凄く見える作品
>>441 そりゃ読めば分かる。
要はレンダリングは576pで、アプコン720pにも出来るし、DbDの576p(黒ブチ)にも
出来るってことかと聞いているわけでl。
576pというのはHazeもそうであったように、PS3の低解像度描写の典型的な数値だから。
アプスケなしってことはレンダリングサイズを変更してるんじゃないの?
without upscalingってあるじゃん。 オーバースキャン対策でレンダリング解像度を変えられる。
>>443 だから720pも576p(出力は720p)もアップコンじゃないってことだろ
ゲーム内で720p設定は黒枠なし、576p設定は黒枠つきで720p出力ってことじゃね
ウホとかピクセルジャンクでも同じことできる
>>443 デモで確認してみたけど、デフォルトで黒ブチ画面。縦、横サイズをオプションで変更して
最小で576p、最大にして720p。
アップスケールかどうかは俺にはわからん。
B3Dを読むとレンダリング解像度が576-720まで可変って読めるけどね。
製品版は再入荷しやがらないんで不明
>>444 あれを正確に訳せば
レンダリングウィンドウは720pへアップスケーリングすること無しに、
576pまで調節することができます。
だ。
つまり720pで画面に一杯に広げることもでき、それはスケーリングって
意味だと思ったんだけど違うか?
>>445 どんだけオーバースキャンでかいんだよw
WARHAWKも座礁と同じく黒縁だけど720p 4xAA オプションできちんと全画面表示できる。 どうすんの痴漢、死ねよ。
>>448 >アップスケーリングすること無しに
>それはスケーリングって
お前まず日本語を理解できるようになれよ
452 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 22:03:27 ID:w8EzK2e+0
得意気に座礁を煽ろうとするも即殺されて痴漢涙目wwww
576pというのはHazeもそうであったように、PS3の低解像度描写の典型的な数値だから(笑)
じゃあ576pから720pまでレンダリングを可変させてるわけ? なんのために?
テレビのデフォルト設定がオーバースキャンだからだろ
>>454 HDTVで標準のAVケーブルを使っている人用とか?
>>455 だからそのテレビはどんだけオーバースキャンしてんだよ。
そんなにオーバースキャンするテレビがあるなら教えろ。
ID:q9xji6t10 本日の知恵遅れ朝鮮ヒトモドキ
またなりすましごっこタイムですか?
>>457 物凄い勘違いしてると思うんだけど
設定を最低まで下げて576なだけだと思うぞ
デフォがどの程度の設定なのかは知らないけど
アクオスのフル2では?
フル2は575pのようだし。
別にオーバースキャンなくても720x576(576p)ってあるわけだけどな
>1280x720p native resolution in Full screen mode 576pというのはHazeもそうであったように、PS3の低解像度描写の典型的な数値だから(笑) 576pというのはHazeもそうであったように、PS3の低解像度描写の典型的な数値だから(笑) 576pというのはHazeもそうであったように、PS3の低解像度描写の典型的な数値だから(笑) はい臭いキムチBOXを抱えて涙目で朝鮮半島へお帰りください。
>>461 そう、最低まで下げて576p。こうなるとかなり小さい。
SSみれば分かるとおり、デフォルトは極端に黒ブチじゃないよ。
縦のケラレは少ないから680ぐらいあるんじゃない
>>466 PS3では、(一応360でも)代表的な低解像度の数字だよ。
処理の都合がいいらしい、EuroGamerの受け売りだけど。
Conan (demo) = 1024x576 (no AA)
Haze (demo) = 1024x576 (2xAA)
MX vs ATV (demo) = 1024x576 (no AA)
The Darkness (demo) = 1024x576 (no AA)
Tony Hawk's Proving Ground (demo) = 1024x576 (no AA)
さっきのリストでPS3だけでもこれだけある。
>>467 それどの単位で解像度変えられるの?1ピクセルずつというわけでもあるまいし。
>>468 いっそもう一声で540にすれば1080の半分で綺麗に拡大できそうだが。
>>468 Conan、Haze、Darknessは低解像度なのはやっていてわかったが、
座礁はそうは感じなかったなぁ。
モーションで誤魔化されているのかもしれんが。
Vikingは720あるんだな。すげぇネムイ感じだったが
そりゃ720pなのに低解像度には感じないだろ。 585pを1080pとは思わないのと同じ
>>469 スライダー指定だから、かなりリニアな感じで変更されるよ。
変更ピクセル単位はSS撮って数えん限りわかりません。
>>468 EuroGamerがB3D見て記事書いてるんだけどねw
>>473 それってスライダー動かすと一緒に画面の大きさも変わるのかね?
>>475 変わるよ。縦、横それぞれ個別で指定可能。
米垢にデモあるから落としたら
>>476 じゃあアプコンじゃないか。レンダリング解像度はそういう風にリニアに変えられないから。
で、B3DでQuaz51のポストを見つけたんで読んでくる。
UT3やアンチャやMGS4をピンポイントでそろえている友達の家(笑)に 行かないとできませんw
925 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/06/23(月) 09:03:12 ID:FJspDT/5P
MGS4のグラは普通に箱で再現可能でしょ。
多分現状で移植に問題出るのはサウンドの容量…あれでBD半分食ってたりしてwww
MGS4のグラの印象は実際やってみるとかなり良い印象だよ。
箱で例えるとCoD4やギアーズ、バイオショック程の衝撃は無いけどダークネス、ベガスと同レベルな感じ。まあ個人的な感想ね。何か中途半端な優等生…レベルかなwww
>>921 すまんwすまんw
何が言いたいのかとゆうと…リアルなPS3のグチを聞きだいわけよ。
何かいかにも持ってない奴らの野次レスばかりでねwww
実際やってから叩けとw
他スレで見たんだが、E3でGT5の滅茶苦茶凄いトレーラー (リアルタイムとほぼ同程度だろう)が出るって噂があったぞ E3滅茶楽しみだな
こんな時間に、しかも体験版落としに来たとか友達も迷惑だろ
IGNに2k買うくらいなら座礁買え とまで言われたんだから野球ゲームの話題はもうしなくていいだろ
>>477 MLB 08のレンダリング解像度は720pネイティブだってQuazが言ってるのが
>>463 ね。
>>468 文脈を読めない馬鹿は放っておいてくれ。
>>480 GT5Pからレンダ部分が変わるの?車種とコース追加していって
今のGT5PがGT5になるのかと思ってたよ
>>485 プログラマがヒマでしんぢゃうよww
山内がIGNだかなんだかの海外インタビューで ライティングはまだ改良していくとか言ってたよな
どうせ背景はペラペラ、建物はブリキだろ
>>483 そっちも読んできた。レンダリング解像度は720Pを
確保しつつ、ピクセル処理のみを変えてるからそん
なことができるってことか?確かに、フルのSSを
見ても確かにアプコンの形跡は見られなかった。
PS3はあるんで、今度テレビに繋いだ時にデモ落
としてみる。これ結構注目すべきテクノロジーな
気がするが。
>注目すべきテクノロジー 全然・・・ たんにレンダリングフレームバッファのサイズ変えてるだけだが。
MGS4のグラはいいな。 これでテクスチャがアンチャ波だったらうれしいかった。 所であのブロックノイズはなんで出てるのかね?
あくまで予想だが、霧や煙はちっこいテクスチャを超拡大してるからかと つかSSないの?
テクスチャの圧縮ノイズ FFXIとかにもあるよ
俺のスーパーPCじゃスクショとれねーや。
497 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 23:47:21 ID:Fqsm0MBr0
>>495 スクリーンに対して常に直行して格子がでてるから
テクスチャの圧縮ノイズじゃないと思うよ。
499 :
名無しさん必死だな :2008/06/23(月) 23:57:21 ID:bDNFrD500
ps3fanbouの心の支えである30fpsが ショボグラ、ショボモーション、ショボムービーで ps3fanbou涙目でクソワロタ
585p
585pってなんのこと?
忍者で外伝で2のやつ
MGS4だろ? あのモーションの稚拙さにはさすがに笑ったな。 解像度とfpsはどれくらいなん?
モーションで誇れるソフトが360には無いんだけど
MGS4のモーションはあれわざとらしいよ。 あまりにリアルにしちゃうとMGSシリーズとしておかしくなるから、統一してるんじゃなかったけ? あと武器いっぱい持てるのとかも同じ理由でしょたしか。 MGS5からは新章だし、色々リアルになってるかもね
>>504 モーションなんて性能に全く関係ない部分なのに、誇らしげに思われても・・・。
なんだ、またアンチャ貼られたいのか?
>>508 おまえみたいな奴がいてよかったぜ。
どこぞのバカはモーションしょべーから低性能とか誇らしげに連呼するからな。
たしかに性能も大事だが、ありゃ職人芸だ。
全部のソフトがデフォでキルゾン2くらいならねぇ
511 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 00:20:08 ID:rKl9T2rw0
ps3fanbouの心の支えである30fpsが ショボグラ、ショボモーション、ショボムービーで ps3fanbou涙目でクソワロタ
>>508 いや普通に性能にかかわる処理なんだが
詳しい話は他の人に譲るけど
GT5P 挙動批判 MGS4 モーション批判。 もうアホかと。
514 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 00:25:45 ID:vno9JEaJO
ここって痴漢まともに会話できとらんなw 心の支えである『XBOX360は高性能』が無く、荒らすことしかできないのかw
譲るなよw
なんつーか、なんだかんだでキルゾン2やGT5なんかのガチソフトは相当ヤヴァイクオリティになってそうだよな。 ギアーズ2もやってくれるべ。 他注目してるソフトあるの?おまえら
>>507 5て・・・なんかソリッドのスタミナとても低くなってそうですね!
セイム2は8vs8できない時点で発売前から劣化版だからな・・・
ギアーズ2はクリフが現状で満足してるから恐いな 板垣化するかも
521 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 00:31:03 ID:DzEdSAwiO
戦士も馬鹿だよな TOVとSO4のプラットフォーム何処スレ、360独占ての知ってる奴がスレ保守してたに決まってるじゃん 痴漢の一部があれだけ強気にでるには裏がある(結果を知ってる奴がいる)のに決まってる、それくらい気付かなきゃ w まんまと術中にはまってあおられ、スレ伸ばしに協力 結果宣伝に協力ですw
クリフ「なでただけさ。」
>>521 そりゃ宣伝するだろ。
むしろあんだけスレ伸ばして売り上げ5ケタとかだったら大笑いだよ。
俺はTOVは華麗にスルーすて、インアンまで待つわ。
「こすったらメッキ剥れた」
レジスタンス2は1080p 60fps
まあ作品と言うのは追い込み時期になって色々アイデアが出たりして 化けるかどうかが決まるわけだから、まだなんとも言えんな。
俺はMGS4のメイキングみて感動したよ。 どんな糞ゲーでもあんだけ必死になって作ってると思うと、感謝に気持ちでいっぱいです。 とりあえずオペトロかいます
>>522 痴漢のカリスマプログラマーだけにウマイ例えだ
スレ違いだ、どっか他所で煽り合いや釣りやっててくれ。
開かなくてもわかる、GRIDのプリレンダ比較だろ
532 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 00:43:57 ID:rKl9T2rw0
ps3fanbouの心の支えである30fpsが ショボグラ、ショボモーション、ショボムービーで ps3fanbou涙目でクソワロタ
533 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 00:46:17 ID:pzpTFPd70
PS3に詳しい人教えて。XBOX360では無理なんだけど、
PS3なら
>>497 のスコア軽く越しちゃうんでしょ?
やっぱ、PS3はスゲーなぁ。
プリレンダ比較www 流石 テクスレだなwww
youtubeってのがまた面白い
537 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 00:59:48 ID:wvlTQ8M30
>>522 小島
「素晴らしいアイデアがありました。
でもPS3の性能がそれを許しませんでした
CELLの限界まで使ってしまいました。本当です」
クリフ
「まだまだXbox360の性能を撫でただけ」
「期待して下さい」
「楽しみにしてろよ。秋には、猛烈なBadASSをお見せしましょう」
クリエーターとしてはクリフィの方が好きだな。
538 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 01:04:42 ID:5lCBRpWJO
495 アルファパスの 縮小バッファじゃない?
「まだまだXbox360の性能を撫でただけ」 →嘘 「楽しみにしてろよ。秋には、猛烈なBadASSをお見せしましょう」→セイム だめだこりゃ
>>537 その小島の発言は捏造だろ
それにクリフはアンチャをプレイしたのにAI・光源処理・モーションとかすべて無視してカメラが糞とだけ言ったんだぞ
そのくせにギアーズ2はチャンバラ中は敵味方棒立ち、後頭部まで光るマズルフラッシュ、相変わらずのモーション
こんなので期待できるってアホか
後頭部まで光るマズルフラッシュって言ってんのお前だけだよw
実際光ってるだろ
お前の頭が?
後頭部は光ってないだろ。
うなじ光ってる これでいいか
ギアーズ今見るとモーションしょぼすぎだろw なんだよこれw
>>548 MGS4のモーションでも見て来い
会話もしたくなくなる
モーションの話題はやめとけ、アンチャとKZ2を出されて泣くだけだ。
つかあんな間近で光ってたら残像で狙えなくなるぞ・・・
>>549 ごめん、MGSはあれはあれでいいと思う。
PS1の頃からあんま変わってないし。
でもギアーズはねーって、あんだけ画面リアルなのに肉人形。
リアルタイムでやってた時は感動したが、その後色々でてかすれたな
>>552 GOW2→HALO3→COD4で世代交代してると思うぜ。グラもゲームも。
正直、HALO3出る前にMGS4出てたら
小島の評価違ったと思うし
>>553 GKにも痴漢にも言えることだが、ゲームは見てるだけじゃわからんよ。
>>555 えー、じゃなんでテクスレじゃモーションスゴゲーにKZ2がエントリーされんだよw
>>554 だな、でも個人的にCSのCOD4は微妙なんだよね。
友達の家でPC版最高設定見せられたらやるきなくしちった・・・。
やっぱ箱オンリーやPS3オンリーにしか魅力感じないなぁ。
PCマルチあるとどうしても劣化というイメージしか出なくて
>>556 あんなのは煽ってるだけだろ。
正直でてみなくちゃわかんねーなぁ。
PCはミドルエンドのGPUで遙か彼方まで進化し続けているのに 家ゲ機は720p30fpsすら達成できないなんてショボすぎだなw お前らそんな低次元な争いして空しくないのか?
>>553 すぐムキになるのが可愛いよな。
色眼鏡を外し見ててごらん。
>>560 具体的に書けないならレスしなくていいよ。
友達の家でKZ2でも遊んでてね。
うん、どうせお前見たいのにいくら説明しても凄くないの一言で逃げられるしね。
アンチャのモーションは実際凄いけど いちいちオーバーなのがあんまり好みじゃないな
「まだまだXbox360の性能を撫でただけ」 →嘘 「楽しみにしてろよ。秋には、猛烈なBadASSをお見せしましょう」→セイム だめだこりゃ だめだこりゃ
動作の継ぎ目が見えないとか不自然な飛びが無いってこと?>モーション凄い アンチャはあまり見てないけど、アレはモーションの合成だっけ?
「おもいっきり光ってるな48秒」 →嘘 「モーションの話題はやめとけ、アンチャとKZ2を出されて泣くだけだ。 」→うん、どうせお前見たいのにいくら説明しても凄くないの一言で逃げられるしね。 だめだこりゃ
ちょっと張りミスしたのがハズカチ
なげーよ短くまとめろ禿
とりあえず、キルゾーン2はすげエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ絵エエええええええええええええええええええええええ
後頭部光ってないって、光源が前にあるのにありえないところが光ってるじゃんアホ?
「後頭部」は光ってネーだろハゲ。
なんだ"後頭部"の場所にに拘ってるだけかw GOWが糞ライティングなのは認めてるんだな
後頭部=つむじ、じゃないぞ? 痴漢の定義みたいに後頭部の位置で争うか。
髪の毛があれば後頭部だろ? なら後頭部も光ってるってことになる
つーか君達ご自慢のアンチャ様はマズルフラッシュに光源ねーんだけどwww ま、そりゃ後頭部も光らんわな。まさに神ライティングwww
>>432 意図的に体に触れた時点で婦女暴行になるぞ。
これだから低脳は・・・
え?
襟首が光ってるねwww 神ライティングwwww
>>578 てかなんだこのパーティクル
別にゲーム中じゃ気にならんけど
これは右前方の光源だから光ってもおかしくないのでは?
つーか赤いマズルフラッシュってw
赤いもんじゃないの?
アンチャは、スクショ出れば出るほど夢破れる感じだなw 面白いゲームじゃないのは仕方ないとして グラゲーとして実際あんまり凄くもない
それ言うならギアーズのアサルトライフルは反動ゼロで何発撃っても照準ズレないのはおかしいだろ 音もしょぼいからおもちゃみたいだし
なんだロコロコと同点か
オンがないのが欠点扱いされてたな<アンチャ
592 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 02:41:03 ID:NJSNbIVYO
またセイムと言われるのを否定できない痴漢のナノマシンが発動してんのかw
>>581 あれってサイト覗いて撃ってるんじゃないの?
>>595 見れば見るほどMGS4はテクスチャしょぼいな
アンチャ以下じゃね?
アンチャは暗いところの静止画だったから分かりやすかったけど そのMGS4は周りが明るい静止画だからよく和漢ね 出直しだな、頑張れ
>>595 それ2006年のTGSのSSだぞ。
よくこんな古いもん持ってくるな。
>>596 そんなゲーム中ありえないくらい寄ったSSでいわれても。
ここまでよるのはイベントシーンくらいだろ。イベントシーン超綺麗だから問題ない。
mgs4は擁護するだけ虚しい
601 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 03:46:14 ID:2lwHYI2x0
602 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 03:55:54 ID:NJSNbIVYO
見事な連携だ さすがナノマシンで統制されてるだけある
まさか2年前に発売されたgearsに喧嘩売るなんて よほど 弾が無いんだな・・・(;;) darkness とかダークセクターですら グラはgears超えなのに・・・
人物だけに限定すればサイレンすごいな
>>602 独りでageて荒らしてるお前はどうだろうw
>>370 セカンドライフの惨状見ると、このままHome出せないよな
カズの感性に期待してみる
>>596 リアルタイムデモは置いといて
ゲーム部分に関しては、そりゃアンチャよりやや下だよな。
日本のスタジオでアンチャよりやや下に持っていけた事は
むしろ褒めるべき事だが。
糞箱○専門サイトですら、MGS4は時オカ以来の神ゲーと 評価してるのに、ここの低脳痴漢きたら・・・w
610 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 06:25:50 ID:atZ5LLDj0
>>606 というかHomeのコンセプトって根本的に失敗でしょw
毛唐どもはFFシリーズとかもやたら高評価しやがるから ムービーゲーに関しては全くあてにできないなあ。 やつらにとってはムービー垂れ流しのゲームが新鮮な フレイバーなのかも知れんが。
でもまあ、ゲームの中身は人の好き好きだからいいとして、 665p相当、可変temporal AA、frame rate不安定 そんなゲームはこのスレではお呼びでない。
>>610 いやHOMEのコンセプト自体はいいと思うよ
多分次世代にはあの形は相当威力を発揮するはずだが
かなしいかな今は時代が早すぎるんだよ
ネット配信だって昔から任天堂とかセガが散々やったけど全部マイナーで終わった
ドリキャスからほんのちょっとだけ知られるようになって今やっと市民権を得た
次世代に何があるかなって考えた場合、コミュニケーションを発展させると
HOMEみたいに行き着くと思ったよ、ただ今はまだその段階ではない
自分たちにとって都合の悪いレビューは 理解出来ないか・・・ww
>>610 いきなりHOMEだけがポーンと来てもだめなんだよ
数々のゲームで知り合って、じゃメアド交換しようよみたいな
今度遊ぼうよってなった時に、HOMEの中で遊ぶわけさ
今度家きなよ、とHOMEの家に招待するわけさ
で、デジタルツールとかで写真見せたりするわけさ
でも今は時期が早い、ゲームでのネットが普通に広まったあとの次世代での話しだと思う
>>614 ムービー垂れ流しアクションを誉める奴は理解できない
あとインストール地獄を強制する程度でテクノロジー云々はアホらしい
やっぱり5 vs 5のセイムくらいでないと このスレには相応しくないのか・・・ww
>>614 いや、理解してるよ。ムービー垂れ流しなゲームだって。
ちゃんと文章読んでるw
それはいいかどうかは人の趣向だからまあいいとして、
自分はムービーゲーなんてゴメンだ。そもそもMGS自体好きじゃ(ry
>>608 PS3の中では一応トップクラスなんじゃないの?
箱○も持ってるから、質感表現以外は特に感動するグラではなかったが。
>>616 だからこのスレッドは
テクノロジーじゃなくて
グラフィックを語るスレッドだと何度言われれば気がつくんだ?
負けハードを掴んだ奴らが傷をなめあうスレッドで本当の事とか
当然の事を言うなよ
ここはちゃんと隔離スレッドとして機能してるんだから
余計な事してここにいる連中が外に出たら迷惑なんだから
黙ってろよ
>>615 つまり、今の360の環境にHOMEみたいなコンテンツを投入すればおkなわけだな。
確かに360のコミュニティは便利なんだが、定住感に欠ける部分があるし。
あとはそれをどう利益に換えるか、というところかな。
cellスレの隔離スレだが、グラを語るスレじゃないよ。 3年前くらい前のe3や東京ゲームショーで変なの大量流入してSS・レビュー貼り付ける 荒らしが常駐しただけで、cellスレから他のテクノロジィ話を分離したスレなのはかわらん よ。
>>622 だからそういった趣向の話は他所でやってくれということl。
少なくともこのスレ的には見所がないゲームだから。
なんだこの趣向厨
611 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 06:27:36 ID:XagXPhtJ0
毛唐どもはFFシリーズとかもやたら高評価しやがるから
ムービーゲーに関しては全くあてにできないなあ。
やつらにとってはムービー垂れ流しのゲームが新鮮な
フレイバーなのかも知れんが。
624 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 06:50:11 ID:XagXPhtJ0
>>622 だからそういった趣向の話は他所でやってくれということl。
少なくともこのスレ的には見所がないゲームだから。
>>613 >>615 そんなことはない、SNSは頭打ちだけど2ちゃんはまだ面白い
必要なのはうわべでも匿名性と抽象化、SNSはコミュニケーションはあってもゲーム性は低い
どうしても映像表現つけたきゃ、みんなゲームキャラに、舞台も現実的なものは排除
>>626 それってMMORPGやMORPGだわな。事実それらは
もっとも成功しているゲームを介したコミュニティで
あるのは疑いの余地がないけれど。
MORPGは敷居が高い
>>628 でも、所詮ネットで知り合った人と、共通の目的もなく
一緒にいるってのはそれも面倒な気がするが。
所詮は他人、なんで、ゲームやりながら気を使って
喋らなきゃいけないんだ、みたいな。今はボイチャが
標準になってしまったからよりそう感じる。
>>624 自分が矛盾してたことはスルーですか?w
で、見所のあるゲームって例えば何?
少なくともMGS4は最もグラが綺麗なゲームの一つと呼ばれてるけどね。
Homeの起爆剤はエロ含む違法コンテンツだろうな、Second Lifeとかもエロ目的でやってるユーザが多いし Homeの個人スペースならビデオや写真を流しまくりにできる
>>630 >少なくともMGS4は最もグラが綺麗なゲームの一つと呼ばれてる
はぁ?(笑)
頭大丈夫かね
アンチャのモーションがすごいのはモーションのつなぎをリアルタイム計算してるところでしょ。
HOMEは多分「目的」があったほうがいいんじゃないかな 大抵人の付き合いは共通の目的があって一緒に行動した場合に起こるもんだし 学校、会社、バイト、部活、クラブとか、単に人がそこに居てコミュニケーションするわけでもない 現実ですれ違っただけの人と話すかっていうとそうじゃないし だからヤフチャとか2ちゃんみたいに、カテゴリーとかに分けるとかあった方がいいんではないかな まったくの無秩序とか自由よりある程度制限と目的があった方がコミュニケーションが生まれると思うし 多分セカンドライフの足りない所はそこなんじゃないだろうか 何をやっていいのか解らない所がシロウトがとっつきにくい所なのではないだろうか
MGS4のいいところは真面目に光源処理してるとこじゃないかな。 爆煙にまで影がある。 普通はテクスチャ焼き込みの影で済ますようなところもしっかり影がある。
HOMEに必要なのは情報が集まる仕組みだよ SLが流行らなかったのはそれがないから 目的とかいくら用意してもただのゲームにしかならない
んでも665pかw んで可変30fpsとは、本来PS3ゲームは全部1080P,60fpsにすべきだろww
解像度とfpsのみ語る人って、 昔良くいたCPUの性能を動作クロックのみで語る人みたいだね。
640 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 08:12:12 ID:FJ4LyEbvO
最近このスレは解像度を無視する人が増えたよね なんでかなw
585pのことか
>>640 解像度だけに拘る馬鹿がいっぱい増えたからじゃねw
>>633 モーションのつなぎをリアルタイムで計算しないシステムを教えてくれw
そんなアクションゲームどうやって作るんだ(笑)
本当このスレはお花畑だなw
まぁ セイムスタンスとか言ってるアホとかいるしお花畑なのは間違いない
>>643 通常はモーションの切り替えでしょ?
なので急に姿勢が変わったりモーションが飛んだりする。
アンチャの場合はそのつなぐ部分をSPUで自動生成するからスムース。
だったと思う。
>>643 通常はモーションの切り替えでしょ?
なので急に姿勢が変わったりモーションが飛んだりする。
アンチャの場合はそのつなぐ部分をSPUで自動生成するからスムース。
だったと思う。
大事なことなので二回言いました
まぁ何回いってもバカには理解出来んだろうな
>>646 アサクリのモーションもすごいよね。インタラクションと自然なモーションを実現
している。PoPがどこまでいくかが楽しみだわ。KZ2は変態。
MGS4は、イベント中の解像度が気になる あれ絶対アプコンじゃないだろ
アサシンも頑張ってはいるけどアンチャには到底届かない。 やっぱりアンチャの後に見るとカクカク感が否めない
SPUの演算機の稼働率が4.5/6って意味ならちょっとびっくりするぐらい高い。
>>638 可変30?是非ソースを持って来てもらいたいねw
665p相当なw
>>656 そういう言い方をするの?
素直に解像度で言えばいいだろ?訳わからなくなる。
〜相当とか張り合い方がしょっぱすぎて見てらんない もう次世代機に夢を託そうぜ
そうだなぁ PS3がもっと頑張って360やMSを刺激してくれたら次世代機がもっと早く登場するかもしれんのにね クッタリでもいいからなんかやれよw
心停止状態だから刺激してほしいんですね。わかります。
>>657 極端な話、横8ドットの縦1080ドットでも1080pで言うかえ?
実際はデジカメみたいにメガピクセル数を指標にすんのがいいんだけど。
>>662 え・・・意味理解してよ…脳みそ付いてんだろ?
MGS4は解像度1024X768。
664 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 11:15:30 ID:NQVYc4hX0
>>661 横1980の3分の2以下(1280ドット)を下回ると画質が明らかに劣化するからフルHDとは呼ばないので
そのあたりが目安かと。
アンチャみたいに900x1080は擬似1080pと呼ばれ、解像度としてや1280x720と大差無い。
>>652 でもアサシンクリードはマップ広いからね、アンチャはギアーズ以上に一本道で狭ゲーだからやれたのであって
マップが広くなったらテクスチャの解像度を維持できないだろね。
モーションとマップの広さは関係ないしいきなりテクスチャとかどうした?気は確かか?
>>664 アンチャのは1080iするための解像度なのに、なんで急に出てくるん?
360にはニンジャガイデン2という 1080pのスバラスィゲームがありマース!
>>645 モーションのつなぎ計算なんて初代ヴァーチャファイターでもGTAでもHALOでもやってますよ
そうじゃないと走ってる最中に銃構えるとモーション飛んじゃうし。
寝ぼけるのもいい加減にな
>>663 アンチャ(笑)もMGS4も随分横引き伸ばしなんだな
MGS4はNoAAなんで実質ニンジャガ以下ですな
>>663 意味はわかってる。
極端すぎるという話。
>>670 ニンジャガ2は負荷が少し上がったらセルフシャドウどころか
影自体がなくなるという糞仕様。
ここんとこアンチャに喧嘩売っては返り討ちにされてるからご立腹
ニンジャガ2はついでに背景の影はすべてテクスチャ焼き込み。 光源処理が適当すぎてキャラクタは背景から浮きまくってるし。 アクションだからそんなんでもいいんだろうけど比較するのは間違い。
880 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~ ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。 PS3が出たら過去の遺物になるよ。 SCEがCell向けにプログラムを最適化して、 さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、 過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした 糞プログラムでは、考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて PS3で仕事やネットするようになるだろうね。 まあ見てなって。
箱持ち上げたいなら具体的にソフト名出せよ まあ2年前のGearsしかないんだろうがw
テイルズですべてのTVアニメを過去にする
679 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 12:44:26 ID:4b+lAH85O
MGSのロンドンは何度見ても綺麗だよな。 曲もピッタリだし、ありゃ芸術だ。
noAAはセイムとヘイロー3じゃないの?ww
>>679 あれロンドンじゃないよ。
あくまで某東欧。ロケしたモデル地はチェコ。
MGS4は1024X768、2xAA、可変60fpsで確定してるよ。 解像度下げたり、noAA、30fpsと必死に捏造ネガキャンしてる必死な人がいるだけ。
安いんだから買えばいいのにな やる時間はなくても確認する時間くらいあるだろうに
>>683 すげぇなこいつ
Quaz51もひるいなきも否定し始めたぞ(笑)
Quazと同じこといってるだろ
685 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 13:01:31 ID:/vnuJrYF0
>>683 すげぇなこいつ
Quaz51もひるいなきも否定し始めたぞ(笑)
>>679 東欧も綺麗だけど、シャドーモセスの雪吹雪も雰囲気出てるよね。
あと、南米の川。
MGS4は爆発が起きたりして負荷が高くなるとAAが外れる気がする
MGS4、fpsは30fpsベースで20fps-60fpsの可変だということは認めない と駄目だと思うよ。 カットシーンみると画面の豪華さは、解像度よりシェーダーによる質感 表現とライティングによるのかなとおもうね。1080出力でも違和感まった くないもん。 HALO3の方向性は間違ってなかった事じゃない。HALO3は質感表現 がともなってなかったのと、ジャギが酷くて興ざめだけど。
MGS4はカメラ移動しただけでAA外れますよ 自キャラが動くだけでNoAA。 GKって本当ゲームやってないんだな。PS3持ってるかも怪しい
693 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 13:24:10 ID:7VZ/qtUO0
MGS4 ●制作費(宣伝費抜かして)74億 ●全国紙全面見開き広告 ●ファミ通40点満点 ●同梱版4種発売 ●大量CM投下 結果は初週世界180万本。 国内初週47万本。 国内本体牽引8万台。 まぁ頑張った方じゃね?
いつの間に開発費が確定したんだ
695 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 13:26:32 ID:7VZ/qtUO0
>>694 知らん。
クリフがそう言ったらしいぜ。
お前らよりもアテになるソースだがね。
696 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 13:31:46 ID:kctnhHJP0
>>692 よくわからない。自キャラが動いたら背景のAAもはずれるのか?
それとも自キャラのAAがはずれるの?
具体的によろしく。SSある?
>>692 ソースは?
実際に確認しようと思って頑張ったけど分からなかった
>>695 GOWの中の偉い人の発言じゃなかったか、
ギアーズじゃなくてゴッドの方な。
>>699 Cory Barlogがblogで書いたけど、彼もまた聞き情報だから信憑性は不明
>>696 これ何?トロイ?
1.0 Graphics
ワロタwww
ニコニコ動画ではそういうふうに見えたんじゃないかな?
706 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 13:57:40 ID:4b+lAH85O
たしかにシャドーモセスの吹雪もやばかったなー。 ま、1番凄かったのはキャラの顔モデルだな。
東欧についてからはずっと凄いと思うよ
>>706 SEについてくるメイキングみるとわかるけど最後の数ヶ月でもの凄くクオリティ上がってるんだよね
クオリティ上がる前はヤバいぐらいショボかったwww
本編の再々プレイとMGOで忙しくて、そういやまだメイキングBD観てないやw
日本制作メイキングはあんまり内容が無かった。 小島とプログラマーがやるあってるシーンはインパクトあったけど。 海外制作メイキングは、映画のDVD特典メイキングみたいで見応えあった。 ただ、細かく分かれていて、しつこいぐらいに長いw
メイキングはちょっと感動したな、 そしてバンナムとか光栄のメイキングも見てみたくなったよ、 「やっぱりなぁ」なのか「思ってたより頑張ってる」なのか知りたいw
作り方が違うそうですよ、海外版の方はメイキングスタッフのプランにそって こいうことやってと演出してる、日本版はそういうことなしにそのまま撮ってるそうな どっちも手法としてはありなので、いい悪いはともかくね。
714 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 14:32:46 ID:4b+lAH85O
コーエーの会議風景を覗いてみた。 「次も無双で決まりね☆」
バンナム 「オタ共から搾り取るにはどういうネタが良いと思う?」
>>715 NEVADA事件をゲーム化ry
不謹慎スマソ
コナミ 「選手のパラメータ決めダルいな」
いつも見てよくわからないのが ゲームは16:9じゃなくて何で困らないのかって話なんだけど。 1024X768とかだったら300ぐらい足らないし 900x1080とかはすごく気持ち悪い。 こっから16:9にするにはどういう処理なの?
>>717 少年JUMPの漫画みたいに超人化w
このゲームのパラメーターは全て架空のものですw
GoWで初めてメイキング見たけど、あまりにも充実してて吃驚したなぁ 2では今は亡きフィル・ハリソンの仕事が見られたりと貴重だった 日本もやればいいのに
死んでねえw
いやアローンインザダークのスコアでショック死か
>>718 むしろCRT時代のゲーマーからすると何でそんなことが気になるのか解らない
640×200を4:3の画面に表示したり
256×256のグラディウス作っておきながら1ドットでも違っていたら切腹するという人がいたりw
>>718 900x1080の場合は、単純に横を2ドット同じピクセルを描画するだけだな、アプスケの補完処理も必要ない。
1024x768はPS2のワイド画面と同じで水平周波数を変えて引き伸ばす、垂直方向のアップスケーリングはジャギーが
目立たないようにピクセルのブレンディングが必要だが、水平はハードウェアリソースをほとんど使わずにスケーリング
できるからPS3みたいにハードスケーラーを搭載していない機種には都合が良いんだな。
725 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 15:24:30 ID:9G7rDASm0
垂直解像度だけで比較するとPS3の方が高解像度で表示しているように見えるけど、水平解像度で比較すると 箱○の方が解像度が高いんだよね。
人間の視覚特性上は縦解像度を重視した方がいいんだけどね
>>724 違うよ
横二倍でもバイリニアはかかってる
アンチャの900x1080はかなり極端でかえってジャギーが目立つよな、やはり水平と垂直の両方をバランス良く配分しないと画質が悪くなる。 水平と垂直のどちらを優先するかはゲームにもよるな、電線とか屋根が平たい建物が多いと垂直を大きくとったほうがいいんだが、 道路のラインとか電柱に建物のエッジは垂直なのが多いから水平解像度を上げたほうが綺麗に見える。
ただ人間の目は横方向の変化というか解像度認識に対しては鈍感なのでPS3のようなやり方は気付かれにくいという点では巧いと言える ズルイと言っちゃズルイんだけどね
>>729 それでもせいぜい3分の2ぐらいだけどな、半分にしてしまったらいくらなんでも目立つ。
>>720 GoW2メイキングにフィルはでてないだろ
732 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 15:40:39 ID:mkanWkeL0
>>729 それは人間工学的に証明されてるの?
ソースをよろしく。
>>732 地デジもこの視覚特性を利用して水平1920ではなく1440で送信してる
>>732 ググってみたが、そんな話は出てこないな。
検索であがってくるのは輝度には敏感だが色差には鈍感という話ばかり。
このスレではよく言われる話だが、どこからそういう理論が出てくるのか俺も知りたい。
>>724 900x1080→1800x1080で1920x1080スケーリング処理?
960じゃね
垂直方向が足りてれば綺麗に見える罠
739 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 15:58:19 ID:qfSYZwhU0
FarCry2が出たらアンチャ死亡するから アンチャとかどうでもよくね?
まぁグラフィックだけなら箱もPS3も殆ど死亡になりそうだな それとも二倍の箱は大丈夫なのかな?www
レースゲーは車のボディとか奥のコーナーとか横方向になだらかな線が多いので横引き延ばしが有効。 この点GT5Pは上手いと思う。 ただ、デイトナのコーナー奥のポールとか、縦の線が多いところでは裏目に出る。 この辺は割り切って活用するしかない。
んじゃあゲームにインターレースを持ち込むとどうなんねん。
PCでもコンシューマみたく柔軟に内部解像度を変えられたらいいんだけどなあ。
お前は何を言っているんだ
そういやPS3ってソフト開発費のコストダウンは成功したの?
FarCry2はプロシージャル実装部分(キャラクタ、植物、天候等)と フリーロームなゲームプレイとシナリオの整合の実現に期待。 Ubiは毎回キャッチーなコンセプトを掲げるけど、実現できてないん だよねぇ。
UBIはPS3・360では、はったりゲームしか出してない
Ubiは任天堂を目指すとか言って出したソフトがもろニンテンドッグのパクリだったり 脳トレのパクリだったり・・・ 海外のバンナムだろ
縦ではなく横を引き延ばすのは人間の特性という理由はどちらかといえば後付けで 実際はインターレースやダウンコンバートなどのための技術的な要因からと聞いたな
751 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 17:31:44 ID:FbQ+wHbl0
752 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 18:00:52 ID:QyvvPQQg0
ま、いずれにしてもどの機種も次世代では縦も横もフルでやれや、と。 その上でセンスがものを言う状況が望ましい。
とはいえ今の似非デフ解像度ですら すべてのピクセルに最高の表現を持たせられているかと言えばそれすら厳しいからな。 どうせ次世代機でも同じ状況だと思うね。 720pがせいぜいだろう。
>>669 > そうじゃないと走ってる最中に銃構えるとモーション飛んじゃうし。
???
eDRAMとか、そういうAA補佐が無いPS3は、MGS形式のtemporal AAを標準にするべきだな。 DMCはカメラが動いても、前フレームの映像を残してたからぶれーが付いてたけど、それをやめてカメラが動いたら、ブレー消去。 これなら帯域を切迫する事も無いし、処理を無駄に食う事も無い。
>>750 その辺はゲームの種類にもよると思う、ニンジャガ2みたいに人がたくさん出てくるゲームだと縦の線の方が
多く出現するから横解像度を減らすともろにジャギーが出てくる。
横を引き伸ばした方が目立たないというのは一例にしか過ぎず、すべてのゲームにあてはめるのが乱暴なんじゃないかな。
アンチャって人が数人しか出てこないしねw
758 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 18:30:33 ID:/nM0N1Mu0
横解像度詐欺はGT5pでフルHDを達成できなかった山内の言い訳だった筈。 車ゲーでセンターラインの無いゲームだけに通用する話を真性痴漢が拡大解釈しているうちに既成事実になってしまったんだよな。
>>757 10人ぐらいは出てくるからそこまででも無い気がする
それに賢いしな
>>759 アンチャは人の表示面積が小さいから目立たないんだよ。
ニンジャガ2はかなりアップまで近づくからな。
>>756 いや俺のは地上波が1440x1080な理由の話なんでゲームとはまた違う
つかアホの子大量に出してる肉ジャガ2と比べても意味無いでしょ
アンチャ、売れてるのなら そのうち続編だすっしょ。
アンチャじゃなくてもいいが早くじさいさく欲しいな
SCEJはジャック3をローカライズしろ!
767 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 19:34:26 ID:kjktGy8s0
>>763 これは酷いグラ
もっとましなのないのかい?
>>728 前にLEGOSWで960×1080からのアプコンと、1280×720からの
アプコンの比較が出てたけど、画素数は前者の方が多いけど、
画質は明らかに後者の方が良かったからなあ。
さすがに水平が半分しかないと苦しいわな。
>>761 1080iのシステムでは、ここに1920×1080解像度の信号が流れることになる。当たり前だ。
ところが映像の記録装置であるVTRが、この解像度で録画していないのである。現在
1080iのHD映像記録VTRとしてはソニーのHDCAMが番組納品基準になっているが、
この方式は輝度を横1440ピクセル(色差情報は横480ピクセル)に縮小して、テープ
上に記録している。一方パナソニックのDVCPRO HDはそもそも720pがベースなので、
輝度は横1280で記録している。
主流であるHDCAMに絞って話を進めよう。この1440という数字がどこから出てきたか
というと、縦を1080としたときに4:3で横の比率を求めると、1440になるわけである。
これは画角が4:3のSDフォーマットにダウンコンバートするときなどの回路上の便宜を
計った、ある意味内部の勝手な都合とも言える。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/05/news003_2.html だそうだ。
横方向の変化というか解像度認識に対しては鈍感云々はどこから
出てきた話なんだ?
>>769 1440という数字はともかく帯域的に地デジはそのあたりが限界でしょ?
それとどっから出てきた話かはしらんがQuazも縦解像度が重要なのでニンジャガ2のあの選択はよくないと言っていた。
772 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 20:35:06 ID:GCh1f7440
>>771 結局のところ根拠もソースも無いのよね。
ゲームもインターレースで60i出力ってのは無しなの? よくわからないです><
774 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 20:37:51 ID:QyvvPQQg0
>>771 NHKだけちょっと良いみたいなのをどっかで聞いたな。
水平解像度に鈍感うんぬんは、別の話が曲解されてる可能性はあるね。 キャノンの研究員のプログでも人間の視覚は水平方向の方が敏感だと書いているし。
776 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 20:40:46 ID:YHRUtUJcO
DTV板行ってみ 縦はなるべくいじらないなんて基本中の基本だから
>>775 それって動きのことなんじゃ?
水平方向の動きの方が目の構造上捉えやすいとかいう話は聞いた事がある。
>>772 日本だけで出回った話ならともかくQuazがそう言ってるのは重要だと思うが。
779 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 20:43:39 ID:YiV2BEZT0
780 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 20:45:02 ID:YiV2BEZT0
>>776 動画編集とゲームとじゃ違うんじゃないかな。
そもそもジャギー自体無いんだから。
>>776 解像度落とすときも縦より横を落とすパターンが多いね。
比率的に横を残して縦を落とすパターンはない。
>>775 今別のテレビの掲示板の書き込み読んでたんだけど垂直と、
水平で人間の視覚の捕らえ方は違って、そこにも水平の方が
重要だと書いてあった。
787 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 21:04:48 ID:bRg1/a3A0
>>781 それは、4:3画面の頃の話じゃないかね。
ワイドだと16:9で横方向が倍近く解像度が違うから横が縦の解像度を下回ると汚く見えるのは当たり前だ。
普通に考えると、横方向の方が広いから多く解像度が必要な筈だよね、特にワイド画面は。 PS3信者はこんな当たり前の事も思いつかないなんて馬鹿ですねw
うーん、ググッてみたけど、水平が重要だと書いてあるのは いくつかあるけど垂直が重要だと書いてあるのはないな。 他には、色解像度はどうでもいい、斜めより垂直、水平が 重要つーのくらい。 あとは人間の目の端に移るものは解像度がよく分からない。 というくらいで。
>>789 相変わらずクソ読み辛い文章書きやがるな。
なんて書いてあるんだ?
>>791 要約すると、Quazがドットを数えてきたゲームの統計をとると、垂直より水平に近いエッジにジャギーが出る事が多い。
だから、水平解像度を増やしても効果的ではないと「個人的に思う」だそうだ。
人間の目が水平方向の解像度に鈍感とかいうことは全然書いてないな。
人間の視界は横方向の方が広い、横に2つ目が付いてるからね、 TV画面等もそれに併せて横に長く出来てる。 で片眼で見た場合縦はずれ無いけど横はかなり位置がずれて見えるのが解ると思う、 縦は左右で同じ情報を脳に送り横は左右を合成した情報を脳に送る、 つまり元々左右のごまかしに人の脳は成れてるのです。 と何の知識もない俺が適当に理由こじつけてみるw
PCエンジンのR-TYPEなんかだと縦解像度の不足分をスクロールでおぎなっているね 無理に表示ライン内に納めようとすると汚くなるとか それに対して横方向の不足分は結構ごまかしが効くみたい X68K版のグラディウスなどは横方向の解像度がかなり不足していたのだがそれを汚いと感じた人は少ないかと
>>794 もともとテレビはインタレースだったから、縦の解像度は
横に比べて低く見える仕組みなんだが。だから、縦は
もともと少ない。
>>794 8×8のキャラ単位で描いてた時代のゲームはちょっと話が違う。
>>792 もっとも大事なポイントを訳してやれよ。
多くのゲームはきつい遠近法のある地面に近い位置に視点がある。
なので横方向のラインが多いってこと。
ここがポイント。
ところでground IQってなんだ?
>>792 あーつまり、自分の知る範囲では縦方向のラインより
横方向のラインの方にジャギが出やすいようだから
縦増やしたほうがいいんじゃね?つーことか・・・
縦横、同じ色差だったらどっちも同じようにジャギは
出るから。だからその理論はおかしい。
だけど、例えば横のラインの方がライティングが掛かり
やすくて色差が大きくなりやすいためジャギが出やすい、
というなら分からん話でもない。
ただ、それだと本当にケースバイケースとしか言えない。
>>799 読んでない。あの人の文章はかなりメチャクチャだから
読むの疲れるので。何人なんだろ。
フランス人だったかな。
802 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 21:39:29 ID:AOII1lkT0
>>792 AAの有無にも影響されるんじゃないかね。
ドットの階段が狭い方が少ないポイント数で綺麗なAAがかかるから、noAAならともかく
x2AA程度でもかかっていれば水平解像度を上げるのも効果がある。
>>800 そもそも万人が認める解像度職人が水平方向のエッジが
垂直のエッジより見分けやすいと
彼の解像度診断の経験から言及してるのに
それを認めないってのはどうかと思うが。
君が彼以上に解像度についての判断能力があるなら別だが。
>>773 ファミコンのゲームなんてほとんどがそれ。
サターンやPS時代の60fpsも、厳密に言えば60フィールドだね。
>>803 いや、だから認めた上での話を書いてるでしょ。
縦だろうが、横だろうが同じ色差なら同じようにジャギが出る。
これは間違いのないこと。
その上で水平方向のラインにジャギが出やすいのならば、
水平方向のラインの方が色差が大きくなるケースが多い?
それが例えばライティングであったり。
ということだよ。
>>805 まて、ケースバイケースというのが君の結論では?
807 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 21:48:07 ID:AOII1lkT0
>>803 水平方向の解像度に鈍感うんぬんの話は、まだTVやCRTがブラウン管で走査線で表示していた頃のなごり。
ブラウン管は水平方向の隙間は無いが垂直方向は走査線の間に隙間が見えるからな。
Quaz51もゲームの種類によるとも言っているから、人間の認識能力とはまったく関係ない。
水平で比べるとPS3に分が悪いから、ワガガマ言ってるだけだよな。 この話ってさ。
>>806 そりゃケースバイケースだよ。
縦のラインの色差が大きくなるような場合もありうるし、
どこにスポットを当てるかにもよる。例えばキャラクター
モデルに焦点を当てれば垂直のラインが多いわけで。
>>805 水平方向のラインが色差が大きくなるのは
要は視点が地面に近いところにあるからってことだと思われる。
>>809 ケースバイケースのはずだからQuazが言ってることに納得できないってことでしょ?
>>808 なんで?
別に箱○だってそのアプスケできるやんw
813 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 21:53:15 ID:qfSYZwhU0
>>810 エスコンやLairみたいな地面から離れたゲームとか、アイマスみたいに照明がころころ変わるゲームでもそう言えるんか?
>>803 じゃああれか
横に寝てモニタ見れば元縦のジャギが見えてくるのか?
>>724 PS3は水平専用スケーラーがあった気が
>>813 だからQuazは統計的な話をしてるわけで。
多くのゲームは地上に近い視点だ、って言ってるし。
817 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 21:57:33 ID:qfSYZwhU0
>>816 じゃぁ、水平解像度をケチっても問題ないゲームが多いってだけの話で、どんなゲームでもそうじゃないってことだろ。
>>814 めんどくさいな。Quazに直接聞いてくれよ。
俺は訳しただけだし。
>>817 そうだよ。
フライトシムとかならそうでもないかもね。
全然関係ないが ブレーではなく ブラーだ
つーか、PS3のハードスケーラーって2ch情報では水平のみだから、 1024x768とか、1024x600とかのチンカス解像度だと使えないし、 そもそも1080pにのばすときにしか使ってないらしいな
六本木情報は? 明日が本番か
>>817 ことジャギに限ればそういえないこともない気がするけど、
そもそも解像度のメインはエッジのために存在するのではなく
解像感のためにあるんだが、こっちには関係のない話だし。
ついでにNG2を挙げてるけど、あれAA掛かってるし、360の
アプコンはスケーリングの際にピクセル補完もするんで
AAで補完できない強いライティングがかかる横ラインが多い、
という話でもなければ、どうでもいいと思うけど。
>>824 > ついでにNG2を挙げてるけど、あれAA掛かってるし、360の
> アプコンはスケーリングの際にピクセル補完もするんで
補完しないスケーラーはないから
360のスケーラはきっとタップ数の多いフィルター使ってるんだろ
>>825 書き方がちょっと悪かったかな。ピクセルを補完しないスケーリングは
確かにない。じゃないとピクセル増やせんね。
まあ、仰る通り補完するピクセルの中間色の挿入の程度の話ですね。
>>826 その精度のよしあし語るならそれこそ比較画像でもないと。
CoD4なんかは360はハードで、PS3はソフトでアプコンしてんじゃない?
箱のスケーラーの性能はAAの無いHALO3が一番良く示してると思う。
360でレンダリング解像度が720pない場合でもフロントバッファは720pじゃないかな。
>>830 そのあたり曖昧なんだよね。
引き伸ばす場合はメモリを使うからテレビにスケーリングさせると
言う人も前いたよ。
>>827 いやー、360のスケーラーは普通としか。
>>828 ジャギってるものを、そのままジャギってるようにアプコンする
ことこそ普通。だって元の画像がジャギってるんだし。
それでジャギが誤魔化せるくらいだとボケまくりってことだしね。
Halo3は彩度がタケーからジャギーが目立つんだよ。 彩度が低けりゃnonAAのギアーズ程度の見栄えになる。
箱のHANA、ANAスケーラーとRSXのスケーラーってほとんどやってる事も、質も同じかもな。
人間の目は水平解像度に鈍感ってのが都市伝説かどうかは知らないけど、 ここだけじゃなくてB3DでもGAFでもそういう書き込み見たからかなりワールドワイド。
>>831 OS関連のUIをオーバーラップするようなケースを考えるとそうかなと。
実際ボケてない気がするし。
>>834 質は違う。
360のスケーラは確かに優秀っぽい。
RSXのは単純バイリニア
ゲームではカメラの動きが横方向が多いから 水平解像度の効果が薄くなるんじゃねーの? つーかMGS4ってtemporal AAかよ…。 テクスレ的に語る価値もねーな。
PS3自体がテクスレで語る価値がないだろうが。 PS3は360の半分の性能だし。GK以外なら誰でも認めるところ
>>841 お前本当に恥ずかしいやつだな。
生きてて辛くないか?
>>838 COD4も全然差が無いし。
HALO3にいたってはそのままの引き伸ばし。
RSXと同じく、単純に補完してるだけじゃないのか?
ていうか、優秀でもなんでもなく変わらないって結果が出てるし。
PS3は360の半分とまでは言わないが、PS3のほうが若干性能が良いという話はそろそろ間違っているとしても良さそうではある。 明らかにPS3は360以下だ
いや明らかに半分だろう。私は半分以下だと思っているが。 最低でも半分というところ。
バカが来たので帰るけど、最後に解像度について。 放送の1440x1080ってのはインタレースだから縦の解像度を 下手にいじるわけにはいかない。 だから1920と簡単な整数比になる1440になった。 PS3の場合も目的は1080iテレビを救うためだけど、 RSXのスケーラがいまいちなので下手に縦をスケーリングすると、 1080iテレビでの見た目が悲惨になると思われる。 なので縦はいじらず横の解像度を削ったんだろう。 ハードウェア的に縦はできなかったという可能性もある。 それでは今日もがんばって戦ってください。
箱はeDRAMの関係で解像度上げるとガクっと性能落ちるラインがあるからなんともねぇ。 PS3はクエリー数なりに負荷が直線的に上がるからある解像度ではPS3のが性能上かと。 問題はその解像度ではPS3でもフレームレートの維持が難しくて 結局360程度まで落とさなきゃいけない事だねぇ。
>>844 おっと
PS3のハードウェアスケーラが動きえる1080i/p出力のときだけ
なので720pのSSでは関係ない
それでは
>>844 >HALO3にいたってはそのままの引き伸ばし。
本当にそのまま引き伸ばすと、元画像にジャギがないところまで
ジャギが発生する形になるよ。
普通、アプコンってのは大なり小なりピクセルの中間色処理をしてて
それで、究極元画像を再現されるよういまだ研究中といったところ。
>>840 noAAのセイムが堂々と語られてるのに?w
>>846 あのさ。
360のゲームが60fpsでPS3のゲームが30fpsのゲームがあるから、360はPS3の2倍って言いたいんだろうけど、
60fpsで描画してるってことは、VSだけでなくPSの負荷も倍。
60fpsのゲームを30fpsに落とせばVSの負荷が半分になるだけでなく、PSとしての負荷も半分になる。
ようするにXenosはVSでも2倍、PSでも2倍の性能がRSXにたいしてある。
2×2=4倍の性能といえるわけ。
〉〉829の画像って比較スレで360版は法線が使われてない のっぺりテクスチャって散々言われてたけど、実際使われてないの?
>>852 なるほど、半分どころか1/4の性能か。
>>848 PS3はPS3で帯域がキツイので解像度を落とさざる得ない
というのがなんともね。
特にマルチなんかだと360がeDRAMでやっている処理を
そのままPS3に持っていってしまうととても厳しいだろう。
360はeDRAMの容量が、PS3は帯域がそれぞれ足を引っ張る。
>>847 >>849 優秀だという割りにHALO3のスケーリング性能の酷さを説明できて無いじゃん。
だいたい、2chの書き込みとMS公式以外でHANAが優秀というのを見た事が無い。
> RSXのスケーラがいまいちなので下手に縦をスケーリングすると、
> 1080iテレビでの見た目が悲惨になると思われる。
> PS3のハードウェアスケーラが動きえる1080i/p出力のときだけ
> なので720pのSSでは関係ない
ソース。
360のHANAが優秀だと思い込みたいだけだろ。
さらに描画解像度がPS3の方が狭い場合があるから1/8ぐらいだと思うぞ
>>856 Halo3のスケーリングのどこが酷いと?
>>858 RSXレベル。
> RSXのスケーラがいまいちなので
>>855 制限の中で何ができるかという点で失敗しているのがPS3
制限を理解して必要なものを入れたのがXBox360
トータル性能の違いは明らか。
>>859 滑らかだけどボケすぎってことか、それともシャープだけど滑らかじゃないってことの
2つに1つだけど、どちらかな?
>>855 ピクセルクエリー数さえ制御できりゃ高解像度ではPS3の方が圧勝でしょ。
GT5なんかそのいい例だ。ただFPSだのACTだのではプレイヤーの動き次第で
シーンの描画量が極端に変わるから、ひるいなきにすまし顔で
「PS3はティアリングが酷いデブー」って言われるハメになるんだよ。
レンダバッファ → フロントバッファ → 信号 → パネル 全部解像度が違う可能性がある。 ハードウェアのスケーラーっていうのはフロントバッファ → 信号の部分。
>>861 > シャープだけど滑らかじゃない
こっち。
RSXのスケーリングをイマイチとするならHANAも同じイマイチ。
>>856 まだ帰らなくてすまんww
ソースはないよ。
ビデオ系の仕事やってるからその経験で言ってる。
1280x720→1920x1080のスケーリングを単純なアルゴリズム(バイリニア)で
やるとぼけぼけになる。
画像処理ソフトでフィルターを変えていろいろ試してみるといい。
360は1920x1080で見てもそんなことないからMSが言ってる通りそれなりの
フィルタリングをきっちりやってるのだろう。
HALO3のスケーリングの酷さってのは良く知らない。
>>864 そりゃ優秀なスケーリングだなw
例えばHalo3みたいに元画像がジャギっている画像を
スケーリングして、ちゃんとジャギもシャープに再現さ
れるということはアプコンとして正しい姿。
なぜなら、アプコンの究極は元画像の再現だからな。
Halo3はボケ気味でそんなレベルには到底及ばんが。
仮に元画像のジャギまで消してしまうようなボケの強い
アプコンはより程度の低いもの。
>>865 迷惑なのは、こんな状態で発売した
ソフトウェア側だろ。
>>866 だから、RSXがイマイチとか妄想でしかないじゃないかと。
AA効かせたければ585pにするといいよ。
>>868 > アプコンはスケーリングの際にピクセル補完もするんで
> AAで補完できない強いライティングがかかる横ラインが多い、
> まあ、仰る通り補完するピクセルの中間色の挿入の程度の話ですね。
>>863 > レンダバッファ → フロントバッファ → 信号 → パネル
> 全部解像度が違う可能性がある。
> ハードウェアのスケーラーっていうのはフロントバッファ → 信号の部分。
そうそう
でレンダバッファ → フロントバッファ
の部分はXenosでもRSXでも性能はあんまり変わらないだろう
痴漢は勝手に妄想内で、箱○>>>>>>>>PS3と言ってるだけなんだから、 そっとしといてやれよw
増えたピクセルでバイリニアの補間さえしないスケーラーって優秀なのか? PS2のアプコンでもバイリニア(スムージング)の補間を入れたほうが綺麗だし。
>>872 意味が分からんけど、このHALO3の画像でもみて、アプコンの
方にジャギが見えるからシャープすぎる!とか言ってるのだと推測
するけど、
元画像がジャギってるんだから、ジャギが見えないと逆にアプコン
としてはダメなんだよーという話。
もし、本当に優秀なアプコンならば、もっと拡大されたジャギすら
はっきりする。
360のアプコンはボケの強い普通のアプコン。
アプコンってのはこの中間色挿入によるボケをどこまで押さえて
シャープな画像に持っていけるかがその品質となるのです。
PS3レゴでは、1080pのときのアプコンでドットに何も補間が無かったし、PS3はさらに優秀という事か? ありえねえ。 HALO3みたいに、1ドットでも中間色があるほうが綺麗だわ。
なんだか、PS3版GTA4のボケっぷりをみて、PS3のスケーラーはボケる。 PS3=悪=ボケ ってなってる気がする。 PS3の場合は、ボケさえ無いジャギジャギの汚いアプコンの方が多いっての。
>>875 なんか勘違いしているようだけど、たとえばマリオみたいな2Dのゲームでアプコンしたら、ドットがさらに細かくなると思ってる?
>>879 GTA4はアプコンのせいじゃなくてnoAAをごまかすために
ぼかしフィルターかかってるだけ。
スケーリングではあんなにボケない。
って何度言っても分からない人たちがいるんだよ。。。
>>878 いや、補完しないのが一番処理が軽い、要は程度としては低い。
といっても1280から1980に水平を引き伸ばせば、2ピクセルに
1ピクセルは両隣の中間色になっているはずだけど。
レゴの場合は960からだから、単に横にピクセル並んでるだけかな。
こっちは画像はシャープだけど、大した補完をしないので元画像にない
ジャギが出てしまう。こういったジャギや、形状の荒くなるピクセルの
模様なんかを中間色を混ぜてくことで滑らかにして元画像に近づける
のがいわゆるアプコンと認識されている処理。
だが、こっちはどーしてもボケてしまうし、精度を上げると処理が重い。
>>804 じゃあ皆さん1920x1080/60iで何で作らないの?
操作性に支障をきたすから?
>>877 よーわからんけどSSDでもほとんど差がなかったのは関係ないのか?
769 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/06/24(火) 23:31:09 ID:K0R8heH/O
箱ベースで作ってるからプレステで劣化してるだけ
770 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:33:36 ID:cll3kFNt0
ひるいなき
Bourne Conspiracy 体験版比較
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20080623#1214236097 またPS3劣化きました
771 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:34:17 ID:IkuUHGPk0
>>769 PS3ベースで作ろうが、同時に専用チームで別々に作ろうが
マルチタイトルはことごとく360が上になるのはなんで?
772 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:34:21 ID:LwhNsFZR0
PS3ベースで作っても箱劣化しないんだよね
885 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 23:48:36 ID:f3EkpKIY0
単なるアップスケールはAAじゃないのでジャギーが細かくなったり、消えたりはしないわな。 アンチャみたいに単純に水平方向を2倍にするならともかく、720p⇔1080pだと比率が2:3だから 2ラインに1ライン生成されるので1ドット単位のジャギーを消すのはどっちにしろ無理。 これを滑らかに補完するには液晶TVの画像エンジンのような処理が必要だが遅延が醜くなるから ゲームで使うのは問題ある。
>>880 アプコンてどういうアプコン?
>>881 いや、わかってるんだけど。
>>882 360優秀って言う結論が言いたいだけで説明になって無いだろ。
時にボケたほうが良い。ボケない方がいいって。
またコピペしだしたか
>>880 だよね(笑、アプコンでドットが生成されるならTVのスケーラでファミコンのゲーム画面が細かくなるかというと
そんなことないもんね。
単に荒いドットが表示されるだけ。
優秀の定義がめちゃくちゃです。
>>888 それはDVDやPS2のみに使えるもので、PS3や箱○のスケーラとは違うものだよ。
>>886 うん、もちろん、あなたが分かっていないといってるわけではないっす。
ボカして滑らかにも出来て、くっきりにも出来るスケーラがゲームには優秀という事で。
894 :
名無しさん必死だな :2008/06/24(火) 23:59:30 ID:21ZoGhnB0
>>888 アホかおまえ、遅延が許されるAV機器のアプコンと最低でも2イントで処理しないとならんゲームと比べるな。
で、今日明日と六本木かどこかであったアレはどうだった? 他の会社の人と情報交換とかしたかね?
バァン!バァン!
897 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 00:02:07 ID:XMg3Oaq00
>>893 ついでに倍速駆動で30フレを60フレにしてくれると、さらに良い。
もう、参った。このスレはアプコンがどういうものかも知らないのか。 テクスレ甘く見てたよ・・・
>>898 アプコンの話じゃないよ。そのアプコンの性能が、優秀というならそれをソースとして提示しなきゃ。
優秀から始まって、それが優秀というのを説明も証明もできて無いし。
>>899 いや、優秀と言ってる人、一人しかいねーし。
さっきから自分は360のアプコンは普通にボケる普通に補完処理をする
アプコンというとるのだけど。
アプコンって補完処理をしない方がそもそも例外で、補完処理を
しない限りには荒くなることはあってもボケやしないつーの。
PS3の横アプコンが例外なんだよ。
> 864 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:10:41 ID:zYY+XEj10 [PC]
>
>>861 > > シャープだけど滑らかじゃない
> こっち。
>
> RSXのスケーリングをイマイチとするならHANAも同じイマイチ。
> 868 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:14:23 ID:XagXPhtJ0 [PC]
>
>>864 > そりゃ優秀なスケーリングだなw
>>901 皮肉って知ってる?
Halo3はボケ気味でそんなレベルには到底及ばないと
言ってるよね、見えない?
RSXはバイリニア
PS3レゴは、そのままだからジャギが増える。
どっちだよw
>>902 皮肉になってねーぞ。
なんか一方的な勝利宣言みたいの増えたね。
>>903 1280×1080から1920×1080へは、中間色入ってるはずとも
書いてなかったっけ?バイリニアなら、960なら参照値は同じ
になってジャギジャギになるってのも、何かおかしいかい?
> 858 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:05:24 ID:XagXPhtJ0 [PC]
>
>>856 > Halo3のスケーリングのどこが酷いと?
> 859 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:06:10 ID:zYY+XEj10 [PC]
>
>>858 > RSXレベル。
> > RSXのスケーラがいまいちなので
> 868 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 23:14:23 ID:XagXPhtJ0 [PC]
>
>>864 > そりゃ優秀なスケーリングだなw
皮肉ってよりも、360のスケーラの性能を認めたくなかったというほか無い。
>>905 レゴはバイリニアさえなかったんですが。
>>902 HALO3ボケ気味とか言ってる時点でやってないだろw
>>906 バイリニアってのは元画像の同じ位置になる箇所に相当する色を
参照して中間色を作る方式だから。拡大に対して丁度半分のピク
セル数だと挿入されるピクセルの参照する色が重複するわけだけど。
どうやって中間色作るの?
元の品質に差がある物出してもな。
>>907 360のゲーム画面は1280×720のNative解像度で表示してるから
ボケなんてのは一発で分かりますよ。まあ、HALO3はβしかやってないけど。
>>913 これは完全に国内360をキルするわ
さすがキラータイトル
> ピクセルを補完しないスケーリングは > 確かにない。じゃないとピクセル増やせんね。 > もし、本当に優秀なアプコンならば、もっと拡大されたジャギすら > はっきりする。 > 大した補完をしないので元画像にない > ジャギが出てしまう。 ID:XagXPhtJ0
UCGO再び
>>918 日本語不自由ですかね。
上は高品質なアプコンは元画像に存在するジャギも、より元画像に近づく形で
ハッキリさせる。
下は、ろくに補完をしないアプコンは元画像に存在しないジャギを発生させてしまう。
360>>>PS3 これが嘘なら あなた達のザーメンあたしの顔にかけていいよ
>>913 MGS4よりクオリティ高いかも。
エフェクト、映像共にギアーズくらすかもな
ここまでBicubicやLanczosなどの単語ナシ。凄いレベルのスレだ。
やっと真打登場
PS3の目玉タイトル『God of War 3』が今年のE3で出展予定
SCEの誇るアクションゲーム最新作God of War 3が、どうやら今年のE3で出展されるようです。
プラットフォームをPS3に移したことで、どういった仕上がりになるか非常に気になるGod of War 3ですが、
今年のE3で初めてディティールが明かされることになりそう。今までに何度か噂のあった
発売時期についても見えてくるかもしれません。2008年のE3は7月15日より開催予定。
God of War 3は同イベントの目玉となりそうですね。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6302
ついに真打登場か。 糞ジャガ2やDMC4なんかとは次元が違う所をみせつけてやってくれ
ああ また箱信者が嫉妬のせいで狂いまくるのかw かわいそうにw
PS2のGoW2でさへ、個人的には最高のアクションゲームだし。期待するなぁ
God of War3は前作から短期間でしかも初PS3で高レベルのグラ出せるわけない。 KZ2やレジ2を期待する方がマシ。
PS3の1280x2080や960x1080はサンプリングレートを変えてるだけだからHDMIで入力される映像は全くぼけてない。 フルHDモニタでドットバイドット設定で960x1080のゲームを映すと一番分かりやすい。 モニタ解像度が入力画像解像度に対して半端な倍数になるときやコンポーネントなどのアナログ経由で映すと、 モニタ側で勝手に補間されたり映像がなまって中間色が出るのでそれをゲーム機性能と勘違いしない冷静さが必要。
早速嫉妬かよw
予想通り早速嫉妬かw しかし、そのパターンも飽きたから、 他の手を考えてくれないか?w
>>924 リアルタイムのビデオのフィルターで使われるか?
まぁここのやつらがあまりに無知すぎるのは間違いないが
ってか水平方向だけ(縦方向だけ)のスケーリングのほうが 横(縦)方向だけで周りの画素の影響考えなくていいから 楽ってだけなんじゃないの? 輝度と色の補完だけで結構うまくできそう 他の情報はアプコン元の情報だけで担保できるし 問題はちょうど2倍にスケーリングするときかな 左と右のどっちの画素に書かせるか判定しないといかんから。 1.5倍とかだったらどこに描かすか最初から決まるんだけどね と知識もないのに書いてみるw
>>930 > PS3の1280x2080や960x1080はサンプリングレートを変えてるだけだからHDMIで入力される映像は全くぼけてない。
サンプリングレート?意味不明
1280x1080や960x1080はフレームバッファの解像度ってわかってるか?
まともなテレビ使ってたらHDMIでもアナログでも違いはほぼわからないレベル。
> フルHDモニタでドットバイドット設定で960x1080のゲームを映すと一番分かりやすい。
どのゲームだ?
断定したかったら少なくともアナログでいいいからキャプチャぐらいして調べないとな。
>>933 普通にあるが。そういやNVIDIAのPureVideoは4x5タップでスケーラを実装してたな。
ゴッドはなんかプロデューサーがかわったんだっけか? 不安だな
知韓が言うにはGKのすくつのこのスレで、何故に全くトロイの話題がされていないのか。
>>936 パッドの入力に対して遅延無しに実装出来るかという話だろ。
3フレ以上遅れてもいいなら、ゲーム機でスケーリングしなくても液晶TVのスケーラー使えばいい。
>>934 色の補完はいらんよ、人間の目は輝度には敏感だが色差には鈍感だから隣接するドットの輝度だけ変えて補完するだけでいい。
TVの画像エンジンに使われているのは、ほとんどがこの方式。
941 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 04:10:53 ID:VXS0z+lk0
>>936 だから、動画再生のフィルターとゲーム用を同列に語るなと言ってるわけですが、馬鹿ですかあんた。
GOW3はガチだぞ。 なんちゃってGOWのセイムとかそういう次元じゃない。
ソニー信者はAVオタが多いから、AV板で仕入れてきた知識をゲハで披露して恥をかくパターン多いですな。
>>942 せめて、プレイ動画が出てからにしような。
仕込み乙w
>>923 エフェクトとかグラは結構すごいよな
方向性は間違ってないと思うんだが
それ以外のすべてが間違えられてしまったような
>>913 ホント一般人受けしそうに無いゲームだな・・・
自作界は久々のRadeon逆襲で盛り上がってるのに こっちは相変わらずネタが枯渇しているなw
>911みたいなこと言ってもプギャーされないこのスレは不思議だな
>>949 ああ、チーTI健在で盛り上がってるなw
ゲーム性はともかく、ターゲットインサイト発売当時より なぜトロイのほうが酷評されてるのかわからん。 フレームレートの安定度や、表示してる物量は断然トロイのほうが上じゃね?
まーた果敢なキム痴漢が一匹w
>>949 HD4850だっけ?
9800GTX+と五分のやつ
トロイ 開発3年以上 TIS 開発1年程度
>>953 お前ら曰く開発が難しくコストがかかるPS3のロンチソフトと開発が簡単でコストがかからない箱○の3年目?のソフト
土俵が違いすぎる
>>790 芝厨がずっと階調性、階調性と言い続けてたけど、どうでもいいのかw
どうりで、コントラスト重視のアクオスが売れてるわけか。
959 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 08:21:15 ID:aCSiW/qEO
あのさあ、アプコンって最低限なんかしらのフィルタリング処理を しないと正数倍以外に拡大出来ないんだけど じゃないと、複数のピクセルがまたがる非正数倍のピクセルの色は どうやって決めるんだよwwwとんだ次世代テクだな
>>937 プロデューサーはjaffだろ?
2のディレクターがSCE辞めるまでにGOW3の基礎を部分jaffと一緒に作った
て言ってたぞ
ねーよw
>963 これはSCEが肩代りするって事?
>>964 PS3でゲーム作る開発者が少ないから実質のデモとして解法したとか、
もしくはSPE余ってるPS3しか使い道がないとか・・・考えられるなあw
CRIってもうADXの役割は据え置きでは終わったろうから
これからどうするのかねえ。
まあ読み込み時間減らすなら今でもADXもいいんだろうけど。
SPE余ってるPS3しか使い道がないなら、むしろPS3だけ値上げするだろJK
2010年の3月までだから、トライアウト版みたいなもんじゃないかね。 PS3のSDKで同様の機能が追加されるから、それよりCRIのミドルの方が高性能だとアピールしたいんじゃないかと。 まあ、なんにせよBDの糞長いロードが我慢できる範囲になるなら朗報と言えるが、箱○版はさらに高速だからなぁ。
KZ2もやっとSPE4.5個使えてるとか言ってたな 8個も要らなかったな
CELLのSPEは7個だし、うち一個はOSに取られてる だから実質6個しか使えないわけだが 4.5個使えてるなら、十分じゃね
http://satoshi.blogs.com/life/2005/04/cell_.html 日経エレ Cell に内蔵される「SPE」といわれるCPUコアは8個ですが、この数の根拠は何でしょうか。
久多良木氏 「2のべき乗だから」、この一言に尽きる。これは美学です。コンピュータの世界においては、
2のべき乗が大原則になっています。それ以外にはあり得ない。実は開発の途中で、米国のホテルで、
それこそ徹夜状態で侃々諤々(かんかんがくがく)の議論を展開したことがあります。
IBM社のチームも、6個にしようと提案してきた。でも僕の答えは単純、「2のべき乗」。この美学にこだわった結果、
チップ寸法が221平方ミリになってしまった。この大きさは、半導体を作る立場からは好ましくない。
なぜなら1ショットで露光できる面積を考慮すれば185平方ミリよりも小さくしたかった。
この面積を超えたことで2倍の手間がかかってしまうのは分かっていましたが、チップ寸法やコストはいずれ時間が解決する。
でもコンピューティングの歴史を変えようという勝負の中で、2のべき乗のルールから外れることは、僕には許せなかった。(以下略)
おまえらこれどう思う?
まあ日本人は決断力・行動力がないから、こういう基地外妄想野郎が トップにいることのメリットは大きいかもね。
>>936 >
>>933 > 普通にあるが。そういやNVIDIAのPureVideoは4x5タップでスケーラを実装してたな。
BicubicやLanczosはどこいった?
>>961 万が一出すとしても武器どうすんだ?
わざわざモーションから起こすわけないし、アイヴィーモーション流用かな?
kz2で4、5個、ハード末期に6個使えるかもしれないと考えれば なんだかんだで最適なバランスだったんじゃないか? これ以上積んでたらコスト的に厳しいし、6個だったら冗長性で1個、OSで1個でKZ2には足りなかった
どうでもいいが、SPE4.5って、ダブルスレッドってこと?
>>975 SPEはシングルタスクのみ。
マルチスレッドが走る構造にはなってない。
977 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 12:02:27 ID:hrFUZv820
>>975 4個もしくは、条件次第で5個って事でしょ。
常に全部が同時稼働してるわけじゃないだろうし。
SCEが買い上げて提供でしょうな。 PS3の開発環境を良くするために頑張ってますよSCEは、 というのが伝わるしね。
これで単純移植のやつもロードは短くなりそうだね
981 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 12:33:53 ID:aCSiW/qEO
CellはPPU2基にSPU4基位が最適だったろうな。2のべき乗だしw ゲームにはPPUで動かした方が簡単にパフォーマンスが出る処理が沢山ある。
982 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 12:48:26 ID:WcTJ2H8v0
おめーら、UT3日本版がPS3と箱とで出るぞ
もうあきた、PC版も持ってるし、PS3北米版も持ってる。
痴漢は宗教上の理由で叩きまくったUT3なんて買えないだろ。
日本語版なんて出しても、箱○とPS3あわせて1万本も売れないんじゃないか?
そういや、箱○版のMODはどういう扱い? 結局、DLCでの配信?
いまさら過ぎやしませんか?<UT3
989 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 13:27:41 ID:uwpjLXDlO
シナ人主人公のTPSみたいに北米・欧州で売れなかったから出すんだろ
990 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 13:56:13 ID:3plNiCsZO
六本木来てるやついるか
ToVってかなりしょぼいけどWiiの悲惨なグラと比べると急に次世代っぽく見えてくるから不思議だw
ToVはショパンの絵とシステムと物語かえただけかな。 ていうよりショパンがテイルズぽいのか
確かに、それっぽいハゲがいるw
>>970 どこも契約をしていないのに、CPUを作ってしまってアップルやソニー本社にもいらねって言われて、
行き場が無くなって、PS3に乗せたって心では言っているな
区多良木の最大の失敗。
998 :
名無しさん必死だな :2008/06/25(水) 14:49:49 ID:uwpjLXDlO
サムスピみたいに勝ったらソフィー引きちぎれるのかな
売れる、売れないや失敗と成功とかは俺らになんの関係もない。 CELLは失敗だろうが、久多良木の意識等は良いと思うけどね。 やはりチャレンジしてる奴は見ててもおもしろいし。 スクエニなんかが一番つまらないし腐ってる。 経営者なら云々言う奴がいるが、そんなの俺らになんの関係もないし・・・。
6つか8つかチャレンジとかじゃないとおもw
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread / ̄\ | | \_/ _|__ なんかえらく調子がいいんだが・・・ / ::-:::-::\ /u:<●>::<●>\ このまま参加者が増えていけば | (_人_) U | もしかしたらもしかするのか・・・? / ∩ノ ⊃ / ( \_/ _ノ | | \_/___/ ゴクリ・・・ 第三回全板人気トーナメント、おかげさまで本選に出場中です。 【 次のゲハ出場日は 6月 27日! 】 投票はほぼ毎日行っておりマス。 詳しくは選対スレまで ※ゲハ板内を「トナメ」で検索 このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。