洋ゲーが日本で売れない理由

1 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:39:32 ID:UEEO1yKh0

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1129249.html
欧米製ゲームが日本市場で売れない理由「日本のプレイヤーは若くてアニメ的なキャラを好むが、米国のプレイヤーは30歳くらいの大胆な男性を好む」

ゲーマー向けサイト『Kotaku』の日本在住スタッフであるBrian Ashcraft氏が、欧米製のゲームが日本市場に参入を試みる際に直面する、いくつかの難題を取り上げている。

日本市場では、欧米のゲームで一般的な形式が受け入れられていない模様だ。例えばカプコンのBen Judd氏は、「日本のプレイヤーたちは一般的に一人称視点を好まず、自分のキャラ
クターを見たいと思っている。その方が、自分のキャラクターを操作しやすくなるからだ」
と説明している。
（中略）
[Kotakuの記事ではほかに、「米国のゲーム開発者はAIやプログラミング面にこだわるが、
日本のゲーム開発者はテクスチャーや動きなどの細部にこだわる」「日本のプレイヤーは
若くてアニメ的なキャラを好むが、米国のプレイヤーは30歳くらいの大胆な男性を好む」
「日本のゲーム企業は米国に比較してサイトでのユーザーとのコミュニケーションに関して（以下略

2 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:40:26 ID:HQbey6740

4get

3 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:42:35 ID:VkjLO1yHO

PS2時代に日本人が続編しか買わなくなったから

4 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:43:04 ID:0rnbskofO

まあロリコン国家でロリコン文明ですから
歴史見りゃわかる

5 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:43:33 ID:QZ68Ar30O

アサシンクリードなんかは典型的な日本人好みの洋ゲーつまんないけど
日本人にはFPSよりTPSが合ってると思う
後ローカライズするメーカー次第でもある

6 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:43:42 ID:cTiejCHg0

ハドソンが出してないから

7 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:47:03 ID:YWZiuHrT0

>>5
これからはFPとTP両対応がベターだな

8 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:49:33 ID:xeuUxitN0

まーそれでも昔のアメコミ風主人公よりは、今のリアルおっさんの方が俺としては受け入れやすい。
マーカスやマスターチーフはかっこよかった。

9 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:50:14 ID:B+rXhCEg0

疑問に思う時点で世間とずれている

10 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:52:55 ID:QZ68Ar30O

日本じゃFPSは不人気ジャンルな訳だから、いきなりミリオンとかは到底無理なんで、
とりあえず10万本次は20万みたいな感じで段階を踏んで知名度を高める必要がある。

11 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:53:00 ID:B5OdSmqy0

日本はアニヲタが多すぎる

12 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:54:43 ID:CQMBsHms0

アニヲタって今時どんなゲームしてんでしょ？
やっぱPS2のギャルゲなんかねえ。
アニヲタ系のRPGは完全に廃れてしまったし。

13 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:55:51 ID:CjiOrZF20

アニオタ向けはテイルズがあるよ

14 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:57:20 ID:VkjLO1yHO

64のゴールデンアイは結構売れたけどな

15 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:58:17 ID:CMLUIKlE0

0083とか0080が好きか、種が好きかの違いだな。
前者なら洋ゲーキャラなんて好みのど真ん中だろ。

16 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:59:03 ID:DCb9w9ss0

マリオっていくつ？

17 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:06:37 ID:xeuUxitN0

>>16
23～24くらいじゃなかったかな？

18 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:08:46 ID:DCb9w9ss0

>>17
うお、結構若いね。大卒二年目くらいか。
ルイージは大学4年生くらいかな。

19 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:09:25 ID:rU4GmBW80

マリオは永遠の26歳前後

20 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:11:21 ID:rAwNkili0

いい加減こういうスレは飽きたな
愛好の違いで終了

21 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:11:31 ID:7uJ2KS6QO

眞理雄は26だよ

22 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:13:27 ID:DCb9w9ss0

26歳かあ。ってことは博士号とった
ゴードンフリーマン(Half-Life)の方がマリオより年上か。

23 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:46:48 ID:1w5KNMGs0

日本で何とか売ろうとしたらロスプラやDMCみたいに20代中盤のスマートな男性にするのが限界なんだよね

24 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:49:25 ID:WNsoWY5U0

ロスプラなんかはゲーム内容的にTPSの入門みたいなゲームに見える

25 ：藤原時生：2008/05/18(日) 21:56:09 ID:KvYEikS4O

そろそろ定番の「日本人は閉鎖的」「日本市場は特殊」
がはじまるかな。

26 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 21:57:41 ID:63viAgRQ0

>>25箱買うやつは売国奴ってスレがあるくらいだし
それが事実かもな

27 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:05:01 ID:iIPRcbmLO

白人ばかりのキャラクター。
不気味な色使い。
無茶な難易度設定。

28 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:08:05 ID:3G8PIF9XO

ファイナルファイトのハガーは受け入れられたじゃない

29 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:09:02 ID:VkjLO1yHO

>>25
あながち間違ってない件

30 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:09:42 ID:6LOxgswZ0

外人もマリオとかゼルダとかポケモンとかドラゴンボールとか
若くてアニメ的なキャラを好むんじゃないの？

31 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:11:43 ID:gCBbz2n80

以前に比べれば売れている
積み上げていけばいつか伸びる

32 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:12:03 ID:xeuUxitN0

日本が閉鎖的だっつーんなら、それでいいよ。>>1のリンク先の画像見るとそう思う。
あんな風に変わっちまったゲームなんざやりたくない。
楽しむためにゲームをするんだ。世界に合わせるためにいやいややってるわけじゃねぇ。

33 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:16:09 ID:WNsoWY5U0

何だよ　>>1のリンク先痛いニュースかよ　今のニュー速は草くて見てられない

34 ：藤原時生：2008/05/18(日) 22:16:43 ID:KvYEikS4O

>>29
さっそく沸いてる件。

35 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:17:44 ID:WsNrhZa00

ゴミ通箱360とかムネタツの文読んでると平気で他機種を引き合いに出して360を薦めるよな。
こういうのを読んでるとなるほど痴漢と同じ思考してる。
確かに洋ゲーだからって言ってすべてが糞って言うのは違うんじゃないかってのもわからんでもないけど、
趣向が合わない人間だっているんだから洋ゲーが駄目って言ってるのをすべて偏見で済まそうとするのもどうよ？ｗ

36 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:18:38 ID:WNsoWY5U0

>>35　お前がいきなり偏見の塊だもんな　仕方ないよね

37 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:22:08 ID:xeuUxitN0

>>31
HALO3で10万くらいじゃなかったか？正直、道は遠いと思うよ。
実写なら受け入れられても、デフォルメされると途端に文化の違いが如実になる。

38 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:22:34 ID:VkjLO1yHO

>>34
沸いてるのはお前の頭
悔しかったら反論してみたら？

39 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:25:18 ID:hPOz79QX0

欧米に比べて物足りないとは言えGTAはそれなりに
売れてるのだから市場が無いわけでは無いと思うのだがな

40 ：藤原時生：2008/05/18(日) 22:26:14 ID:KvYEikS4O

>>38
反論も何も……閉鎖的だの特殊だのって意見のドコに説得力があるんだ？
ただの偏見じゃん。

41 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:27:50 ID:Eq2Vjodg0

>>35
すまんが、もう少しわかりやすく書いてくれ。
他機種と比較して360を勧めている話から、どう洋ゲーへの偏見の話につながるんだ？

42 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:31:47 ID:Rdpeu6Xc0

っていうか今こういうゲーム出しても売れないよ
任天堂一択時代なんだから
次の次世代戦争までこのままだね

43 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:32:01 ID:VkjLO1yHO

>>40
実際洋ゲーも箱○も売れてない

44 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:33:29 ID:WNsoWY5U0

>>43　特殊とか閉鎖的とかとの関連性を説明をしろよ

45 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:34:59 ID:Eq2Vjodg0

>>40
偏見っていうほどおかしな意見でもないだろ。
全てではないが、そういう一面は確かにあるよ。
つまり、あながち間違ってはいない。

46 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:36:24 ID:lBDxEoQ50

FPSってストーリーが無いじゃん
はいここに潜入して撃ちまくってくださいねって感じのばっか

47 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:37:59 ID:1w5KNMGs0

ストーリーってそんな重要か？
日本でバカ売れしてるマリカもスマブラもモンハンもストーリーなんてないぞ

48 ：藤原時生：2008/05/18(日) 22:38:10 ID:KvYEikS4O

>>45
おかしな意見だよｗ
オレが「モンハンの売れない米国市場は閉鎖的で特殊」
つったらお前どう思う？

49 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:39:37 ID:VkjLO1yHO

>>45
>>25→>>29の流れでなんでそこまで求めるのかが分からん

50 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:40:23 ID:Eq2Vjodg0

>>48
モンハンが世界的に売れていて、米国だけ売れていなければそうじゃねーの？

51 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:42:06 ID:VkjLO1yHO

>>48
モンハンが売れないのはアメリカだけじゃないだろ・・・

52 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:42:39 ID:B5OdSmqy0

なんだよストーリーって
ムービーのことか？

53 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:43:31 ID:B6jidkKP0

>>50
FPSも北米ばっかりで欧州では人気ジャンルってほどでもないだろ・・・

54 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:48:06 ID:hT5FNC+00

「日本ではFPSは流行る前に廃れた」
これを日本人を貶しながら言うと
「日本人は閉鎖的」「日本市場は特殊」
となるだけ

箱○マンセーしてるのはナニジンなんだろうね・・・

55 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:50:12 ID:Rdpeu6Xc0

そりゃ時代遅れのシステムのMOじゃWOWとかのある国で人気出るわけ無い

FPSもシステム変えれば人気出る要素もあると思うけど
基本酔いやすい日本人があんな爆音とグルグル回るゲームやりたいと思わないだろう

56 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:51:38 ID:B5OdSmqy0

日本人批判をするとチョン扱いされるのか
こえーな

57 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:53:49 ID:T+7JQ+ot0

洋ゲー最高って言ってるのがアイマスに嵌ってるような連中だからいまいち分からんわ

58 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:57:39 ID:i8FW4N8p0

何人か特定されてないのに
真っ先に「チョン扱いされた」なんて言っちゃうんだから
心当たりがあるんだろうねｗ

59 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:58:00 ID:bNQUH7Ks0

>>57
そこは分かてると思うぞ

60 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:00:39 ID:2ah1BrMO0

TPSは、カメラアングルとかで文句いわれっから
作るのめんどくせーんだよ。

61 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:00:40 ID:ma5OmtWo0

>>56
これは酷いwww

マジで箱○マンセーしてたのってﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝなのか？

62 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:01:45 ID:Eq2Vjodg0

>>49
単に、「あながち」ってとこに同意しただけだよ。
>>25へのレスが「その通り」だったら同意しない。

63 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:02:38 ID:io0de1se0

洋ゲーは酔うゲーでもある

64 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:04:29 ID:4veFz/dRO

一目見ただけで洋ゲーとわかる雰囲気が原因だな

65 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:05:18 ID:lMkhnel4O

だいぶ昔に講義で聞いたっきりだからよく覚えてないが、
地続きの隣国がない島国という立地条件や鎖国の歴史が
日本の文化や民族性を独特のものにしたってのは
学問の世界でも通用する定説なんじゃなかったっけ？

そうだとしたら、日本は特殊だと言われちゃうのも
ある程度は認めざるを得ないんじゃないかしら

66 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:08:40 ID:gl9sGG780

>>56
糞チョンは国に帰れ

67 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:09:38 ID:Rdpeu6Xc0

日本って国っていうより
一つの世界って感じがする悪い意味でね

68 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:09:59 ID:aIRx/0SW0

和ゲーだって人気作の続編くらいしか売れないだろ
単純にブランドが無いんだよ

69 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:10:50 ID:M+S8h8Vl0

「閉鎖的」「特殊」とは言わなくともやっぱ社会的・文化的に起因する市場の個性は当然じゃねーの？
MHに限らず日本じゃ大型・中堅と言われるRPGは海外じゃ結構なタイトルが芳しくないし
米でアメフトのゲームが6～700万売れても米以外じゃ計測不能だわ、
欧州ではやたらにサッカーゲーム乱発してもどれもこれもヒットするわ
日本ゲーマーにはゲームとして認められているかも怪しいアニメ原作ゲームが、
欧米じゃ中堅タイトルだったりするわで個性ありまくりだろ
単に言葉尻捕らえて煽りだけで終わってたんじゃどうしようもねーよ

つーかなんで「洋ゲー　＝　FPS」になってんだｗ

70 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:12:40 ID:Eq2Vjodg0

「日本人は閉鎖的」はともかくとして、「日本市場は特殊」って別に日本人を貶してないだろ。

71 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:14:02 ID:Nh5UQT5A0

>>69
ただ日本を批判したくてFPSを例に挙げたバカに言え

72 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:14:11 ID:ZNRJJg880

>65
日本特殊論は面白いけど、嵌りやすい罠。
あまり本気にしない方が良い。特殊な場合もそうでない場合もいくらでも例がでてくるから。

73 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:15:21 ID:hPOz79QX0

任天堂だけは日米欧万遍無く売れてたりしてな

74 ：藤原時生：2008/05/18(日) 23:15:44 ID:KvYEikS4O

>>69
そういう、単なる傾向の違いを「閉鎖的」だの「特殊」だのと
ネガティブにとらえるのがおかしい、て言ったつもりなんだけどね。

75 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:17:14 ID:lMkhnel4O

>>70
言われてみりゃその通りだなｗ
閉鎖的とか言うと日本が一方的に悪いみたいでアレだが、
現実に数値傾向が異なる以上は特殊と言って差し支えないか

76 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:17:30 ID:T+7JQ+ot0

ウイイレとほとんど変わらないFIFAも売れないんだから流通にも問題があるんじゃねえのか
てか洋ゲーの宣伝って360が出る前に一回も見たことないぞ
海外のメーカーが売る気がなかったせいでブランドを築けないだけじゃん
任天堂販売の007やドンキー、SCE販売のクラッシュとかは売れただろ

77 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:19:14 ID:B6jidkKP0

>>65
どこのバカ大学だよ・・・
古代～中世までは陸上より海上交通の方が
速くて大量に輸送できてたんだよ

現在でも量なら海上交通に勝るものは無い

78 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:19:44 ID:xD8xE5tb0

日本特殊論は反論する奴は多いけど否定する材料が無さすぎる

79 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:19:49 ID:XcBXBSM20

洋ゲーのテトリスもシムシティも売れたじゃん。ものがくそだから売れねえんだよ

80 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:20:42 ID:8H7bs2fp0

FIFA買ったことあるけど、やっぱダメだと思った、全然違うよ

81 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:22:01 ID:LL32DnpE0

欲しいの基準が周りが持ってるかどうかが大きいんだろう

82 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:22:46 ID:8H7bs2fp0

キャラや雰囲気も大きいポイントだと思う

83 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:24:02 ID:BgXum9Pp0

任天堂は日米欧、地域に関係なく売れるものを出してる。
要するに洋ゲーも日本のサードもレベルが低いから特定地域でしか売れない。
ただそれだけのこと。

84 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:25:27 ID:Eq2Vjodg0

>>74
いや、単にお前が「閉鎖的」とか「特殊」だとかいった言い回しを必要以上にネガティブに捉えているだけだろ。
なぜ洋ゲーが日本で売れないのか、考えられる理由がいろいろある中での、ただの一意見に過ぎんよ。

85 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:25:31 ID:4veFz/dRO

日本向けに出す場合、言葉だけのローカライズじゃ不十分なんじゃね？
もっとシチューを肉じゃがにするぐらい変えないと

86 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:28:21 ID:lMkhnel4O

>>83
俺のメトロイドプライムを馬鹿にしたら許さないよ？

87 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:30:46 ID:BgXum9Pp0

>>86
メトロイドも2Dの頃は日本でも売れたが、プライムは売れない。
レベルが下がったと解釈するのが、一番妥当。

88 ：藤原時生：2008/05/18(日) 23:31:16 ID:KvYEikS4O

>>84
「閉鎖的」なんて充分ネガティブな表現だろ……
そもそもどっちもユーザー側に問題があるかのような表現だしね。
メーカーの企業努力はどうなんだ、てのが一番の理由だと思ってるけど。

89 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:31:33 ID:M+S8h8Vl0

>>82
キャラのデザインや雰囲気においては、
日本の一昔前の流行りっぽいデザインが多い韓国や台湾あたりのゲームのほうが、
見た目だけは「ゲーマーの言うゲームらしいゲーム」っぽいから洋ゲーよりウケそうだけどなｗ
もちろん日本のに似てるってだけで、洋ゲーのバタ臭いのとは違う独特な違和感はあるんだが

まぁゲハでこんなこと言うと叩かれるんだろうがｗ

90 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:32:58 ID:hQ55kD6N0

俺はFORZA2とピニャータは面白いと思ったけどGoWとデッドラはあんまし面白くなかった。
まぁデッドラはカプコンだが、明らかにあちらさん向けのゲームなので。
なので面白ければ和も洋も関係ない様な気がするけどね。
ピニャータはもっと日本人向けにアレンジしていればアイマス並に化けたと思う。

91 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:33:12 ID:BgXum9Pp0

>>89
現実には売れてないから、単なる個人的印象に過ぎないのでは？
今後も当分は売れる目がなさそうだし。

92 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:35:48 ID:fApVQdT+0

>>90
＞なので面白ければ和も洋も関係ない様な気がするけどね。
洋げーアレルギーがなければなｗ

93 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:37:04 ID:Dlr7oatk0

日本は学生にウケないと売れないし

94 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:38:15 ID:+Cs/teHzO

難しいじゃん

GTAシリーズですらつまるし

95 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:38:52 ID:j6/atgz10

>>89
ゲイツが韓国へ行って資金援助したのは、日本でもそこそこ受け入れられているネットゲームとかの発展が狙いなのかもな

96 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:40:05 ID:Eq2Vjodg0

>>88
で、ネガティブな表現だとして、それがなんなんだ？
「閉鎖的」という一意見を偏見と言い切る理由にはならんだろ。
ネガティブに感じる意見は挙げないでくださいってか。

97 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:41:12 ID:WXRY4MYw0

向こうからしたら「英語圏じゃない」って時点で十分閉鎖的だな日本は

98 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:41:22 ID:VkjLO1yHO

GTAはカプコンがローカライズしたからそこそこうれたけど
ロックスターがローカライズしてもあまり売れなかっただろうな
一応あカプコンにはカプコンブランドがあるから

99 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:41:51 ID:BgXum9Pp0

>>93
学生って中高大学生ってこと？
脳トレ、おい森、νマリ、ポケモン、Wiiスポ、Wiifit、スマブラ、いずれもその層じゃないな。
近年でその層が生み出したヒット作はMHPシリーズのみ。
むしろ金の無い学生には、大してブームは生み出せないのが現況。

100 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:43:20 ID:pWzgT/B40

日本の場合は、閉鎖的と言うより、独自市場と言った方が正確だろう
だって日本が作るゲームと欧米が作るゲームは現実に全然違うんだから
同等レベルの品質の米や野菜を輸入しないなら閉鎖的と言えるかも知れないけど、
現時点で、洋ゲーと和ゲーはテイストが違いすぎる
ゲーム性を求めて文化の壁をも乗り越えようとするアクティブゲーマーしか注目しないのは当然

101 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:43:30 ID:8SDF8oXG0

>>88
つかお前は他人がどーだとかばっか書いてないで
たまには長文で自分の考えを叩き台として書けよ。

102 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:44:06 ID:VkjLO1yHO

>>99
スマブラは中高大学生に人気だろ

103 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:45:53 ID:T+7JQ+ot0

>>82
洋ゲーのリアル路線はネックになってはいないと思うけど洋ゲーのデフォルメ調はなんか古臭いんだよな
昭和の匂いがする

104 ：藤原時生：2008/05/18(日) 23:48:59 ID:KvYEikS4O

>>96
偏見だよ。
関税かなんかで不当な圧力でもかけてたか？
日本のメーカーが結託して海外メーカーが参入できないようにしてたのか？
誰でも自由に売買できる市場で、選ばれてこなかった。
まず問題にすべきは企業の努力不足だろ。
ファミコンからこっち20年、何やってたんだって話だろ。

105 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:49:43 ID:BgXum9Pp0

>>102
そうか？
小学生、せいぜい中学生って印象だけど...まあそうだとしても大勢に影響は無いけど。

>>103
むさいオッサンキャラはやはりウケが悪いと思うよ。
カプコンなんかもリアル路線だけど、キャラは美形だし。オッサンは脇役。
この手のゲームは欧米でも売れてるし、映画なんかじゃ美形主人公も当たり前なのに何故そうしないのか。

106 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:50:07 ID:ZNRJJg880

いちおう、昔はシムシティやポピュラス、ダンマスや
Ultima Under Worldの紹介記事にｗｋｔｋした時代もあったんだけどな。

107 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:50:55 ID:b5nmdVP+0

一番人気のあるキャラがウルヴァリンだもんな。
日本でもあの手のキャラは人気あるけど、あくまで通好みだ。

この差は大きい。

108 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:51:27 ID:+Cs/teHzO

iPodは大ヒットしたろうが

勝手に日本人を排他的って決めつけんな

109 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:51:29 ID:Eq2Vjodg0

SFC時代からの洋ゲーの印象をいまだ引きずってるってのもあるよな。
大きな転換期だったSS・PS時代に海外メーカーが日本で土壌を作れていれば、
もう少しは違ってたんじゃないかとは思うんだけど。

110 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:52:36 ID:NqHxI8Gt0

宣伝しないからだろ
EAのゲームはクオリティ高いのにね～
パッケの雰囲気がクソゲっぽいんだよな

111 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:52:48 ID:BgXum9Pp0

>>108
ルイ・ヴィトンの売上げの6割は日本からだしなｗ

112 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:54:47 ID:hPOz79QX0

洋画もヒットするのだから米文化が嫌いというわけでもない
一度洋ゲーメーカーはハリウッドに日本でのマーケティング戦略
を聞いてみてはどうだろうか

113 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:55:02 ID:/sAEpg13O

日本ではゲームは漫画やアニメと同一のカテゴリに
入れられてるから、まずキャラクターありきなんだよね。
洋ゲーはその辺はあまり重要視してないのが大きいんじゃないかな。

後は難易度が高くて大味で雑な作りというイメージが未だに強いよなあ。

114 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:55:04 ID:T+7JQ+ot0

なんだかんだ企業努力だろうな
PS2時代はFIFA、NBAやトゥームレイダーとかGTAは結構売れたんだけどね
洋ゲーメーカーで国内の販路を持ってるのは未だにEAくらいだからな

115 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:55:50 ID:NxcjXX900

日本人が排他的というより
日本のゲーマーが排他的なんじゃないの
排他的って言うか保守的っていうかわからんけど
そもそも宣伝すらみないのに売れるって言うのもおかしいんじゃない

116 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:55:56 ID:PPRdfIiV0

日本は一旦受け入れられたらその後の広まるのは早いと思うよ。
ただ受け入れられる為には「皆が欲しいと思う」ってのがとても
重要なんだろうし、たとえ受け入れられたとしても廃れるのも早い
ってのを考慮に入れておかないと駄目だな。

117 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:56:38 ID:BgXum9Pp0

>>109
ゲーマーはオッサンばっかりってことか？　何年前の話なんだよ。
まるっきり洋ゲーの近作に触れたことの無いゲーマーなんて少数派だと思うぞ。
その上で次を買ってないんだろjk
洋ゲー厨は食わず嫌いだ何だと、やれば誰でも必ず好きになると思い込んでるようだが、
そんなことは断じてない。

118 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:57:10 ID:MbY9CmwX0

Wii版COD3はやりたかったんだぜ
サムになりきって遊びたかった

119 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:57:27 ID:T+7JQ+ot0

洋ゲーがクソってイメージはゲームに詳しい奴だけだろ
普通のユーザーは洋ゲーなんて区別できないし何処産とか意識して買っていないだろ

120 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:58:23 ID:d44hJYfW0

なんかファミ糞で洋ゲー用語説明みたいなページあったな
ヒゲ焦ってんのか？ｗ

121 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:00:17 ID:DL9carWn0

でも雑草ゲーマーやってると偏狭な奴は最近増えた気がする

122 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:00:18 ID:hfL6m5Ul0

洋ゲーのキャラ見て買おうとか思うわけがないｗ
あんな気持ち悪いキャラを良く考え付くもんだ
あれで日本市場に乗り込んできて「売れない」とか片腹痛いわｗｗｗ

123 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:00:20 ID:cHLzILJh0

キャラクター物の洋ゲーは日本でもわりと受けるんだけどね
ちゃんと日本向けので調整が入ってれば、の話だけど。
クラッシュバンディクーとか64時代のレアのソフトとか。

124 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:00:48 ID:dMVGbovUO

>>115
趣味がゲームって自認してる人でも、洋ゲー薦めて
興味を持ってプレイする人って少ないな。
こっちが変わり者と見られかねない。

GoWとかバイオショックとか、目の前でプレイして見せれば
絶対興味持つと思うんだけどね。

125 ：藤原時生：2008/05/19(月) 00:01:21 ID:KvYEikS4O

>>120
あれひどいよな。
一昔前のサブカル臭がぷんぷんしててオサレぶってんだけどダサい。

126 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:03:06 ID:Kj3HwQ+s0

日本人の多くは「暇つぶし」という言い訳のできないゲームはやらないな。

127 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:03:48 ID:wo0tlLiI0

2ch語解説といって「(藁)」とか｢逝ってよし｣とかやるくらい
「イタイ」なｗ

128 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:05:03 ID:FdeJ6wwM0

>>1
日本人のメンタリティーが欧米タイトルに馴染みにくいのは事実だろうね。

ゲームとしての純粋な評価で欧米タイトルの凄さに気付いていても
いきなり1ｋｇの半生肉を喰わされるようなもので、味わう自信も無く
美味しそうにも感じない・・・
映像的、技術的にレベルが高くなっていても、オン対応面では下手
が明らかにされるFPSなどでは自意識過剰で参加もおぼつかないｗ

逆に国産タイトルの多くはアニメ連動していなければ理解もされない
ヲタクタイトルと映像鑑賞ゲーム、小技のミニゲーム集ばかりな感じ。
手軽さと自閉的な世界観に埋没している方が気楽な小市民「日本人」
には合っているのだろうｗ

心配なのは市場としての魅力が低下している日本の嗜好がいつまでも
通用するとは思えないし、邦画のような衰退の危機にあるのではないか？
一部の魅力的作品も海外リメイクで評価される状況になっていくのでは？

日本自身が海外タイトルを上手く吸収して海外に売る。（自動車みたいに）
そういう状況にならなければ近い将来日本ゲーム市場は壊滅だと思われ。

129 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:05:10 ID:DL9carWn0

まず銃口が右下からニョッキリ出てる時点で普通の人は
拒絶反応起こすからその辺の意識改革からどうにかせんとな

130 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:05:41 ID:HD10iy4K0

>>117
あくまでも、売れない理由の一つだよ。
SFC時代での悪印象があったために、海外メーカーが
日本に進出するタイミングを逃したんじゃないかっていう。
まずメーカーの名が売れていないってのは、やっぱり大きいよ。

131 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:07:38 ID:H+aHgp6MO

なんだかんだ言っても最近は洋ゲーも少しずつ売れてきてるからなあ。
ＣＯＤ４とかアサクリとかは２機種あわせれば１０万売れてるし

132 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:07:53 ID:qekC2kJs0

>>128
未だに日本がムーブメントの発祥地になってる時点でその理屈は
通じないんじゃない？結局DSもWiiも海外は日本の後追いしてるだけじゃない。

133 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:09:03 ID:toFzEDzz0

ほんと>>128みたいな洋ゲー厨ってアホだな。
お気に入りのゲームが、せめてお犬様の半分以上売れたら良いですねｗ

134 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:09:51 ID:9qCp1JIiO

360買っていろいろやったけどなんかね。
友達に面白いから絶対やれって薦められるのは無かったな。
確かに映像とか凄いけどさ。

135 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:09:57 ID:rYiFfTXV0

パックマンやインベーダーの時代から、
日本のゲームが向こうで大ヒットしてるからなあ。

日本人の大好きな本場感がゲームには薄いんだよな。

136 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:10:27 ID:Ugmqvaci0

>>87
名作のスーパーメトロイドですが、10万本位しか売れなかったよ。
で、新品が1,980円や980円のワゴンで売ってた。
そのときのゼルダ神トラ120万本、マリオカート300万本位で
当時の本には「見た目がリアル指向(今だと全然リアルじゃないけど)で
ストイックでとっつき辛そうに見える」という理由で売れなかったとされている。

結局、ドット絵時代からアニメ・漫画的なデフォルメの絵柄(マリオとかリンク)が好まれていたと思うよ。
モンハンとかFFとかあるけど、今も主流はこの傾向(2D、3Dとも)なので>>113の意見に同意できる。

売り上げの具体ソースはないけど、以下の８９～９２年と９３～９５年あたりを参照して。
少なくとともスーパーメトロイドは50万本は売れてない。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7945/game_nintendo/nintendo_soft/nintendo_soft_itiran.html

137 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:10:34 ID:VhhNxNLV0

ゲームメディアの責任もあるな

138 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:10:41 ID:jttFi7u90

みんな洋ゲーだ和ゲーだ、任天堂だPSだとカテゴライズしすぎで、視野を自分自身で狭めてないか？

139 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:11:11 ID:BbojnVas0

日本のゲーマーはロリコンニート
アメリカのゲーマーは退役軍人ニート
中韓国のゲーマーは華僑など

アメリカの萌えは、鬼マッチョでアゴが猪木で、あごが割れていて無精ヒゲでワキガっぽい絵
それでは日本の文化に馴染めない。アメリカは黒人という種族も同居しているし・・・

140 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:11:20 ID:kYpVIgHq0

>>135
確かに、ゲームの本場は日本だと、
根拠もなく思い込んでいる節があるように思う
まあそれだけ過去の和ゲーが凄かった訳だけどさ

141 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:13:10 ID:jB5aOh+90

テトリスみたいに優れたゲームデザインなら受けるんだけど

142 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:14:50 ID:GBy/30Uf0

難しく言ってる奴が多いけど単純に文化の違いがゲームにも現れてるだけだろ
日本ではDQ人気だけどアメリカじゃぱっとしないのと同じだ
どっちが優れてるってわけでも無い

143 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:16:54 ID:jB5aOh+90

というか日本で売りたかったら、女性をつかまないと駄目だ。
ブランド商品だろうがスイーツだろうが、韓流ドラマだろうが
海外の優れた文化を日本で流行らせるのは結局の所女性だ。

144 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:18:18 ID:qekC2kJs0

>>142
そりゃそうだ。アメ公どもが自分好みに作ったゲームで日本人が
触手動くかっての。同じ日本人が作ったものでもオナニー臭がして
嫌遠する人も少なくないのに。

145 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:18:36 ID:rYiFfTXV0

日本で売れてる海外物って、
要するに世界最高とお墨付きをもらってる高級品なんだよな。
評価の基準は外部にあったりする。

でも、ゲームは子供が客のおもちゃの分野なんで、
その手の屁理屈というか権威が通用しにくいよね。
好きな物は好きで通るというか。

146 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:19:13 ID:TdwiprMG0

食指を触手って書くの流行ってんの？

147 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:21:12 ID:ydZxwOv90

FPSでも操縦系なら違和感ないよ

148 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:21:32 ID:BbojnVas0

デフォルメするのが得意な日本だったが、今は何処までリアルに見せれるかがゲームの出来がきまるからね
昔のゲームは画面にスコアが出ていて、結果が全てのものが多かった。
最高得点出したからエライ！みたいな。
今のゲームにスコアは要らないんだよね。

ゲームには経緯を楽しむか、結果を重視するかで、お国柄が別れる
英語圏は経緯を重視するMMORPGが流行した
韓国産のMMOは結果優先の効率重視な物が多い
日本は中間らしい

RPGで攻略本を買う、見るのは日本の常識だったでしょ?
冒険なのにカンニングしないとファビョっていた。

149 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:22:00 ID:qekC2kJs0

>>146
俺に学が無いって言いたいならそれも認めるけど、
他に反論するところ無いの？

150 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:24:57 ID:GBy/30Uf0

＞今は何処までリアルに見せれるかがゲームの出来がきまる
じゃあマリオやポケモンが未だに売れるのは何で？

＞今のゲームにスコアは要らない
洋ゲーのほうがスコア出るの多いし、タイムアタックなんて海外の方が盛ん

＞RPGで攻略本を買う、見るのは日本の常識だったでしょ？
＞冒険なのにカンニングしないとファビョっていた。
自己紹介乙

151 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:25:10 ID:Kj3HwQ+s0

ＷｉｉとかＤＳって
だっこちゃんとかフラフープとかたまごっちに近いもんがあると思うけどね。
任天堂が板だボウガンだと矢継ぎ早に新製品だすのも無関心との戦いだし。

152 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:25:31 ID:KntuyulaO

日本で一番売れた洋ゲースーパードンキーコングシリーズを見ろよ。
洋ゲーはテレビ、雑誌の丹念なコマーシャルができてないだけなんだ。
ジャンプ、コロコロ、てれびくん、小学○年生、外国の会社が展開できる？
ゲームの取り付きやすさなんてガキの頃の短期間に作り出されたものだ。

153 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:25:34 ID:jB5aOh+90

>>148
Blizzardが韓国で受ける理由は、結果優先だからか。
後ぶつ森みたいな世界観というかアプローチだと日本でも受けるという。

154 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:27:00 ID:VhhNxNLV0

てか海外のメーカーはゲームというよりシミュレーターを目指している感じがする
あいつらは洞窟でイオナズンを唱えると洞窟がぶっ壊れるから使えないよって感覚だし
グラが発達していってリアルになるほど昔にあったの日本のゲームは作りづらいな
ロスオデみたいに棒立ちは違和感あるし

155 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:29:01 ID:TdwiprMG0

>>149
いや、>>144が書いてることについてどうこういうつもりはないよ

ただ、食指→触手って間違いをけっこうひんぱんに見るから
間違えてんじゃなくて2ちゃんで流行ってんのかなあと思ってさ

156 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:31:27 ID:dMVGbovUO

>>144
国民性の違いがキャラや世界観の面でハンデになるのは当然だけど、
ゲーマーならゲーム性が優れてたら楽しめるんじゃないのかね。
実際和ゲーを外国人はゲーム性で評価してくれる訳だし。

どうもゲーム性軽視、キャラや世界観優先が進んでる気がするなあ。

157 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:34:22 ID:jB5aOh+90

Ｂｉｏｓｈｏｃｋってキャラと世界観が命かと思ってた

158 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:36:05 ID:VhhNxNLV0

>>156
洋ゲーの存在自体知らないだろ
ちょこっとゲームやってる奴は海外のメーカーは一つも答えられないと思う
ファミ通などのメディアが紹介しないこともそうだが宣伝をしなかったメーカーにも責任がある

159 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:36:45 ID:/2h/Xm+k0

わざわざ良く分からん海外製のゲームに手を出してみるほど
TVゲームが好きな人なんてそんなにいないでしょ。

160 ：藤原時生：2008/05/19(月) 00:37:45 ID:pkld3pRmO

>>156
でもたしか北米市場は急成長してるのに和ゲーサードの売り上げは横這いで
相対的に割合は減ってるんだよな。
やっぱ性能が上がってより緻密な表現ができるようになったコトで
日米での違いがはっきりあらわれるようになってきてんじゃない？

161 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:37:59 ID:qekC2kJs0

>>156
そのゲーマーって奴の数が日本でも海外でも少ないし、
それだけゲームプレイに心血注いでくれる暇人も日本人には
少ないんじゃね？

162 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:38:51 ID:BbojnVas0

>>150
＞じゃあマリオやポケモンが未だに売れるのは何で？
なぜグラボが進化したんだろうね。SFCでいいの？

＞洋ゲーのほうがスコア出るの多いし、タイムアタックなんて海外の方が盛ん
はあ？それは絶対無いって。シムやWoWをどう説明するの？

攻略本や攻略サイト見ずにドラクエやったか？
おまえは前提の価値ではなく日本の常識だろ？
ファミ通がそうだろ。
カンニング否定で俺は違うという自己表現ですか？ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

163 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:38:53 ID:jB5aOh+90

>>158
正直売り方ならまだ韓国の方がましだね。
ＰＣゲームに対する浸透のさせ方一つとってもあちらの方が上手い。
まあそのための努力をする理由があるか、ないかというのはあるけれど。

164 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:39:33 ID:FdeJ6wwM0

>>132
ムーブメントなんて勘違いだな。

携帯ゲームもハード的にはモバイルPCのパーツ流用で実現されてきたものだし
市場形成的にも据え置き不振があったから携帯機に注力してきた事と、時間の
ない現代人に結果的なニーズが生じた形だし。

単純にいえば携帯ゲーム機のやれることは携帯PCで可能。
ビジネスツールに拘ったメーカーやソフトベンダーの勘違いがなければDSやPSP
なんてここまで普及していない。
事実、WSなんか失敗したしGBだってゲーム機として成功したとは言えない。

DSやPSPで世界的携帯ゲーム市場を席巻するとかいうのは結果論であって、
世間的な目では成功しても魅力無い市場としてしか見ていなかったし、現実ソフト
的にも携帯ゲームより携帯電話コンテンツの方が世界的に市場性が高い。

iPhoneみたいにいずれ電話やWeb、PC機能、ゲームから動画まで統合したツール
が出てくるのは間違いないし、そんな状況を日本が独自に発信できる環境でもない。

＞未だに日本がムーブメントの発祥地になってる

一時の好業績に自惚れすぎだと思われ。

165 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:40:17 ID:HgSC+AfFO

ユーザーの選ぶ自由
娯楽なんだから当然だろ
なんで洋ゲーをやらなくてはならないみたいな前提で話してるの？馬鹿みたい

166 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:40:29 ID:BbojnVas0

つうか>>150は妊娠かよ
一生家でフィットネスしとけよｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:40:40 ID:DL9carWn0

極論と極論を応酬しても意味など無いってばっちゃが言ってた

168 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:40:57 ID:NqQo8K170

またこの語りつくされたネタか
任天堂がいるからに決まってるだろ

169 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:41:12 ID:+CVd/7fd0

世界中で売れに売れてる任天堂製のソフトでも
市場の大きさに比例して売れてるソフトってそんなにない気がする

170 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:41:35 ID:/2h/Xm+k0

日本人が洋ゲーに夢中になるくらいゲームが好きだったら
WiiもDSも生まれてないと思う。

171 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:41:49 ID:qekC2kJs0

>>164
バーカ、ゲーム事業なんて昔から枯れた技術の使いまわしだ。
だからこそハイスペック路線は代々負け続けてきてる。

172 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:42:05 ID:12+yFqb80

日本は海外でも売れるように努力するが、
欧米は日本で売れないと日本が閉鎖的と言うだけでなにもしない
いくらリアルになっても記号のかたまりなんだから
欧米は時間をかけてじっくりなじませる努力をすべき

173 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:42:19 ID:My4t177L0

日本人がアホだから
まさに島国根性

174 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:42:24 ID:TdwiprMG0

>>159が真理かも

服のブランドだって細かいのまで把握してる人は実はそんないないし、
海外でものすげー有名なブランドの服でも、
パッと見て、こりゃ俺には合わんなあとか、値段分価値あんのか？と思ったもんを
わざわざ金払って買ったりしないわけで

175 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:42:42 ID:VhhNxNLV0

>洋ゲーのほうがスコア出るの多いし、タイムアタックなんて海外の方が盛ん
これは事実だろ

176 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:42:45 ID:JMSM59LR0

日本ではゲームは嫌われ蔑まれまくりだからな

177 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:42:50 ID:e4A+l2EQO

>>165
つ、釣られないぞ

178 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:42:53 ID:jB5aOh+90

>>170
というか日本に任天堂さえなかったら、日本も韓国みたいに洋ゲーが流行ってたと思う。

179 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:45:13 ID:0hdO564b0

料理と同じで舌に合わせる努力しなきゃそりゃ売れんだろ。
技術が凄かろうが味がまずけりゃ何も言わずに二度と来ないのが日本人。

180 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:45:56 ID:6cinTb7I0

>>162
日本のオンラインゲームにスコアあるの？

181 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:47:21 ID:e4A+l2EQO

>>178
任天堂が負けてた時代も和ゲーの続編しか売れなかったけどな

182 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:47:43 ID:Gtwv5dhO0

>>172
欧米は日本で必死に売る理由がない
日本は欧米でも必死に売らなくてはいけない理由がある

こうでしょう

183 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:49:26 ID:3AzgeoLHO

あらゆる面で馴染みがなさすぎるんだよ
聞き慣れないタイトル、聞き慣れないメーカー、
見慣れない絵柄、慣れないゲーム性……
馴染みがあるものだけでも十分遊べるのに、
ヨクワカランものにわざわざ金を出す好事家なんて少なくて当然

だから、何よりもなすべきはどこかに取っ掛かりを作ること
ギアーズもっと売りたきゃマーカスとドムをクラウドとセフィロスにすげ替えちまえ

184 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:49:30 ID:BbojnVas0

>>175
ないってｗｗｗ
例えば何だ？レースとかは無しで
俺はシムやWoW出したけど何？全くない訳ではないが日本より多いはず無いだろ
ストⅡですら最初はスコアつけてた日本なのにｗｗｗ

185 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:49:45 ID:jB5aOh+90

>>181
その時はもはや手遅れ

186 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:50:49 ID:TdwiprMG0

>>183
そんでスクウェアから出したら売上1.5倍くらいにはなるかもねｗ

187 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:51:19 ID:0hdO564b0

FFのTPSで爆死したのなかったか？

188 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:51:21 ID:BbojnVas0

>>162
オリジナルのゲームの話だよ
アメリカ代表と言えばシムとWoWとかFPSだろ

日本の代表的なものはほとんどスコアだっただろ？

189 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:51:48 ID:toFzEDzz0

>>182
野球ゲーは日米では売れるが、欧では売れない。
サッカーゲーは日欧では売れるが、米では売れない。
両市場を制した方がパイは確実に大きいのに、努力をしない意味が判らん。

190 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:53:06 ID:DL9carWn0

アメリカはスーマリのタイムアタックとかやってるしな
スコアはさまざまな要素のカウントとかで細分化されてる

例えばクレイモアで倒した回数とか盗んだ車の数とか

191 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:54:17 ID:FdeJ6wwM0

>>171
血迷うなｗ

ゲーム開発は基本的にPCで行われる。
ゲーム専用の開発プラットフォームハードなんて検証用以外、事実上存在しない。

枯れてるというのはCS機のライフ期間に起因するもので、技術的にPC優先なのは
どうしようもない時間の差があるからでしかない。

ちなみに360はDirect9.5相当の機能搭載で、発売同時期の市販PCの先をいっていた。
MSだから出来たことだが、むしろPCゲーム表現の先をいっていたのだが？

192 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:54:35 ID:e4A+l2EQO

>>185
手遅れって・・・
洋ゲーだけになってもつまらんだろ

193 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:54:55 ID:HgSC+AfFO

>>182負け惜しみ乙
全世界で売れた方が良いに決まってるでしょ
で、それは努力しないするじゃなくて出来ないんだろw

194 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:57:10 ID:AJlZsLre0

>>188
自己レスしてるぞ、落ち着けｗ
タイムアタックが海外で盛んなのは事実だぞ
未だにメトロイドのタイムアタックを秒単位で競ってる
youtubeやニコニコにあがってるタイムアタック（TAS含む）のほとんどは海外だろ？

195 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:57:23 ID:jB5aOh+90

>>192
うん。つまらないね。

196 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:57:26 ID:toFzEDzz0

>>193
そう、少なくともアメ公には出来ないんだと思うよ。
せめて歴代TOP10の任天の牙城を崩す洋ゲーが現れないと、説得力が無い。
テトリスを洋ゲーとするなら、1つだけは洋ゲーになるけど。

197 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:58:41 ID:BbojnVas0

そのタイムアタックしてるゲームは日本のゲームだろｗｗｗあふぉかｗ

198 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:59:04 ID:qekC2kJs0

>>191
いいこと教えてやる。いくら高尚な物があろうとそれが理解されなけりゃ
役立たずのゴミだ。所詮ゲームは娯楽産業。どれだけ多くの人達を楽しませた
かが指標だよ。だから日本が未だにムーブメントの発祥地なのは間違いじゃないし
それは360が如何に凄かろうが変わらない事実だから。

199 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:59:27 ID:Gtwv5dhO0

>>193
出来ないは確かだと思う
アメ車が日本で売れないのに近い感じで

で、なおかつ欧米のメーカーが必死になって日本で市場開拓する理由もないんじゃね？ってだけで

200 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 00:59:35 ID:jB5aOh+90

タイムアタックリスト
http://speeddemosarchive.com/gamelist/FullList.html

201 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:00:53 ID:My4t177L0

日本は世界から相手にされないゲーム市場ww

202 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:01:37 ID:jB5aOh+90

欧米が洋ゲーでアジア市場拡大したかったら、まだ中国韓国の方が有望だよ。
ＢｌｉｚｚａｒｄやValveなんかそうだね。

203 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:02:21 ID:toFzEDzz0

>>201
ふーん、それでそれがどうかしたの？
つまらない洋ゲーなんて要らないっていうのが大勢なのだから、それでいいじゃん。

204 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:03:23 ID:FdeJ6wwM0

>>198
自惚れ杉ｗ

今は海外サードも日本ローカライズ頑張ってるが、中国やインドの市場性
が本物になったらそっちに全力投球だｗ

日本ゲームはアニメ関連以外見向きもされないよｗ

205 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:04:00 ID:Kj3HwQ+s0

任天堂万能論を吹聴するユーザーより
任天堂自身はもうちょっと厳しいこと考えてると思うけどね。

206 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:04:26 ID:OiaGzTSF0

ガンダム無双が日本人の好むゲームの典型ですごめんなさい
もう放っておいてください

207 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:04:43 ID:BbojnVas0

売れる売れないは置いといて
各雑誌やサイトのレビューの点の高さは（同ジャンルでも否でも）
EAなどの洋ゲー＞＞＞＞＞日本のメジャーだよな

世界で一番はWOWの1千万人越えだしな～

208 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:04:46 ID:JnORq9Y+0

戦争FPSが日本で万単位も売れる時代が来るとは思わなかった俺はたぶん異端なんだろう

209 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:04:47 ID:My4t177L0

>>203
感性が世界に追いつかないという告白ですかw
でも仕方がないですね

210 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:04:58 ID:jB5aOh+90

>>204
ゲーム業界はハリウッド映画みたいには上手くいかないね。

211 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:05:58 ID:TdwiprMG0

>>187
ダージュオブケルベロスのことなら、
爆死っつっても40万とか売ったはず

212 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:06:01 ID:Ma2VF3SE0

まぁ正直和ゲーのゲーム性が優れてる
なんていつまでいえるかなって感じだけど

213 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:06:02 ID:jB5aOh+90

>>207
WoWのアカウントの半分近くは中国で300万ほどが韓国だとか。

214 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:06:29 ID:ZMfogBWv0

初代バイオハザードなんか本気で洋ゲと思ってスルーしたのは良い思い出。

215 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:06:33 ID:qekC2kJs0

>>204
はいはい、結局「たられば」ね。現状すら語れない奴が何言ってんだが。

216 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:06:42 ID:FdeJ6wwM0

>>210
そうかもしれない・・・だが邦画よりは100倍有利w

217 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:07:17 ID:jB5aOh+90

>>216
任天堂が無ければそうもならなかったんだけど

218 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:07:20 ID:gV0WsYwO0

日本がムーブメントの発祥地だから問題ない

219 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:07:25 ID:DL9carWn0

ＢＯＴで金儲けか

220 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:08:22 ID:yIJzI4qi0

バイオハザードが売れてギアーズが売れず
シムシティが開発日本に変わったら20万本以上売れたのは何故か？
そこには、和と洋のゲーム作りに大きな隔たりがあるから

ただ和は海外でも売れるのは売れて、洋はGTAみたいなタブーを売り物にするの以外は欧米でしか売れない
考え方を変えれば、日本の和ゲーは洋ゲーよりその隔たりを超えてるとも考えれる

221 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:09:01 ID:PUpGYKZi0

去年あたりから結構売れるようになってきた気もするけど。
5万本以上売れた洋ゲー結構あるでしょ。

222 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:09:25 ID:ViSGYN7Y0

WoW信者ウゼエ・・・ゲハにまで出張してくるなよ
大規模MMOに引き籠もってホモネタでも垂れ流してろ

223 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:10:14 ID:Kj3HwQ+s0

＞バイオハザードが売れてギアーズが売れず

この時点で破綻している件。

224 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:10:30 ID:FdeJ6wwM0

>>215
現状は任天堂優位と認識してるが？
だが日本がゲーム産業の発信地というより、北米中心にプラットフォーム
に合わせたコンテンツが開発されて後押ししている現状は理解してないの？

225 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:10:52 ID:0dY+dYbV0

JAPは閉鎖性を誇りにしてるからな
脳障害としか思えない

226 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:11:01 ID:kHdJE3PTO

>>220日本語で書けよ池沼

227 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:11:04 ID:toFzEDzz0

>>207
だから、せめてお犬様を超えてから自慢しなよ（苦笑）
シリーズなんてないから、累計じゃなく単独で1800万以上な。

>>209
Cool Japanってムーブメントがあるんだが...朝鮮日報が嫉妬記事書くぐらい。
まあ、ヒキコモリで海外行ったこと無いんだろうけど。
TVを点ければ普通に和製アニメやってるし、ある程度の規模の街なら寿司以外の日本料理屋もある。

228 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:11:32 ID:BadmIq6B0

作りがいいからってソフト売れるもんなん？
ゲハにいる人は会社が～とか難易度～絵柄～プロデューサーが誰だから～とか知ってるけど
普通の人は知らないだろ

229 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:11:57 ID:/Wc44WmK0

実際には洋ゲーだろうが売れる物は売れるし
海外でも日本製ゲームが飛ぶように売れることもある
あたかも一般的なように書いてるがこの記事書いた奴の主観だろ？
例えるならクソゲー乱発してる某サードが売れないのをユーザーのせいにしてるようなもんだ

230 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:13:18 ID:VhhNxNLV0

こういうスレは相変わらずチョンどもが湧いてくるな

231 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:13:39 ID:jB5aOh+90

>>228
そう。知らない。だから欧米にしろ日本にしろパブリッシャーはデベロッパーに対して
ＩＰ(ＣｏＤとかの名前)を譲ることは滅多にしない。

232 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:14:45 ID:0jqLe+Y60

日本は続編とかアニメ等の既存キャラを使ったゲームしか売れん

233 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:15:07 ID:tUs6EhSJ0

というかね、PS2の時は日本市場に洋ゲーの入ってくるスペースなんかなかった
国内サードが引っ切り無しにソフトを出していたわけでソフトに困らなかった

ところがどっこい次世代に突入するやどこのサードも警戒し
大手くらいしかチャレンジしないわけ
要だと思われたPS3は開発費高騰により小さいサードは手が出ない
DSで小銭稼ぐほうが商売としては美味かった
そうこうしてるうちに2年半が過ぎ、気付けばPS3は洋ゲー三昧、箱はもともと
はてさて今まで洋ゲーに触れてこなかった人達は果たして洋ゲーを手にとってくれるのか？
得体の知れない外見風貌パッケージ、どうみても日本じゃない、そりゃ警戒するだろう
まあ、やってみたら質が高くてビックリするんだけどね
つまり、洋ゲーという垣根を越えるのは現世代、これからのこと

開発費はあがっていくので小さい会社はDSなどで細々とやっていくだけでしょう
HD路線のゲームはおのずと海外主体or大手企業のみになっていく
その時には洋ゲーも受け入れられる、というか受け入れざるを得ない状況になってるよ

234 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:16:00 ID:jB5aOh+90

名前を売りにする場合はSid Meier's Civilizationとか
Ａｍｅｒｉｃａｎ McGee's Aliceとか名前込みのタイトルにする。

235 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:16:10 ID:VhhNxNLV0

>>233
PS2の時が一番洋ゲー売れてた気がするんだけど

236 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:16:52 ID:qekC2kJs0

>>224
任天堂は日本をおろそかにしてないよね。寧ろ地盤にして
全世界に発信してる。北米が一番でかい市場だからそれを
重視するのは分かるが、逆にそれが日本を軽視する基準には
ならないってことは分かる？

237 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:17:11 ID:Ma2VF3SE0

ばか売れした洋ゲーってドンキーしか思いつかないけど
PS2でなんかあったっけ

238 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:17:33 ID:toFzEDzz0

>>233
それ以前にHD路線とやらのハードが売れてませんが？

239 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:17:41 ID:Gtwv5dhO0

>>233
そうなると日本人は「日本のソフトが出ないHD機イラネー」で終わると思う

240 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:18:49 ID:tUs6EhSJ0

>>235
気がするだけだな
具体例を言ってみなよ
国産＞＞洋物は変わらんでしょう

現世代機で出てるソフト見てみなよ
どれだけ洋ゲーが占めてるとお思い？

241 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:19:24 ID:/Wc44WmK0

>>233
次世代機がぱっとしてなくて開発費に見合うリターンが見込めないからじゃないか？
海外では360がそこそこ売れてるから洋ゲーいっぱいあるってだけのような気もするぞ

242 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:19:26 ID:tUs6EhSJ0

>>239
実際売れてるのWiiだしね

243 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:20:43 ID:gV0WsYwO0

PS3と360はハードが売れない
Wiiはソフトが売れない

244 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:21:01 ID:VhhNxNLV0

>>240
NBAやFIFAとかGTA、ラチェット
次世代機の洋ゲーはせいぜい5万とかそんなもんだろ

245 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:21:50 ID:qekC2kJs0

>>240
割合なんて大して変わらないような・・・。PS2全盛も今も
なんか洋ゲー出てるね。程度の認識で終わってると思うんだが。

246 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:22:27 ID:tUs6EhSJ0

>>241
そういうこと
バンナムが箱を選んだのも開発費が高いPS3よりかは
売り上げによる利益を箱に見たってところでしょう
一方PS3に注力したSEGAさんは、言わずもがなどえらい赤字を抱えてるところ

247 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:22:58 ID:p9W/UY8y0

垣根を取り払うにはローカライズだけじゃ駄目なのはわかるが、
それが例えば髪サラサラのヤサ男が主人公のGoWになるなら永久に垣根で隔てといて構わんわ

>>239
箱○にエスコンとか出ててテイルズも出るってのに、その言い草も無いと思うけどな
HD機には、少なくとも箱○には色々日本のゲームが出てる。それを求めてる奴がもう少ないんだと思う

248 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:24:30 ID:YM/5/5K/0

WoWって1000万のうち700万アカウントが中国と韓国だモンな
>>213
だれがそんなクソゲーやるんだよ

249 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:25:58 ID:Ma2VF3SE0

>>247
さらさらの優男じゃなくとも
カプコンキャラみたいなのつかえばいいんじゃないのかｗ
何であそこまで筋肉んがすきなんだろうな

250 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:26:09 ID:/Wc44WmK0

>>246
バンナムは一度潰れた方がいいと思うｗ

251 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:27:40 ID:KntuyulaO

>>172
だけど実際嫌気がさすほど閉鎖的だからな。
広告業界は任天万乗主義だし、テレビ業界は糞つまらん番組垂れ流しといてゲームに客取られてるとか思い込んでネガキャン張りまくるし。
洋画が邦画越えるのに時間は掛かったけど、追い抜かれてからは邦画が全くダメになってしまい、技術力の差は歴然として埋まらなくなってしまった。
最近、ようやく邦画が世界に通用する技術力を発揮しはじめたけどジュラシックパークから十年掛かった。
ゲームにも同じ現象が起きそう。

252 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:27:52 ID:tUs6EhSJ0

>>247
PS3がまともな仕様でまともな値段だったら
PS2の時のように覇権とってたと思うよ
PS3に取って代わる立場（仕様的に）である箱は
一般人に受け入れられてない、「箱？なにそれ」状態、もともと売れる要素もない
おそらくマイクロソフトが出してることすら知らないだろう
だから売れない、マーケティングが最悪なんだよね箱は

253 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:28:01 ID:p9W/UY8y0

>>250
でも現実は、セガ大赤字でバンナム順調だろ？

そんなもんだ

254 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:28:42 ID:jB5aOh+90

>>247
洋ゲーも女性を取り込むために少しずつ女性にも受ける
中性的な優男路線になってく気がする。
男だけの世界だったのに女性も登場したりとか。
映画とかのヒーローからマッチョが減っていくみたいな。

255 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:31:20 ID:qekC2kJs0

>>253
アイマスって別に360でもPS3でも売上変わらなかったと思うんだが気のせい？

256 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:32:18 ID:gV0WsYwO0

>>255
PS3で出てればもっと売れてたな

257 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:32:27 ID:FdeJ6wwM0

>>236
残念ながら北米重視に人気のFPSをWiiに出してるのは北米サード。

もちろん任天堂ソフトも世界的に受け入れられる要素はあるが
それを真似たものが濫発するほどの勢いでもない。

単純にWiiで可能なものは他据え置きハードで対応可能なソフトで
優位な操作性やコストメリットが相殺されればいつでも逆転される話。

任天堂はタイアップアニメや提携する玩具メーカー等の依存関係が
あるから日本に注力する事は当たり前だが、比較的縁遠い海外との
関係性でそんなに有利な訳じゃない。

任天堂が日本を軽視するなんてことは一言もいっていないし、海外が
このままでは日本軽視を強めるという話なんだが？

258 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:32:55 ID:tUs6EhSJ0

SEGAがPS3を選んだ理由のひとつとして
DC敗北後、PS2にソフトを出すに当たってSCEと交わされた契約に
・今後、二度とSEGAからハードを出さない
・ソフトはSCEに優先的に供給する
などの密約があったという噂がある、真偽は定かではない、当人じゃないからね

そうでないなら赤字垂れ流しまくってPS3に出す理由もないんだよね
社長は解任レベルだよ、無能として

259 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:33:40 ID:VhhNxNLV0

アイマスが好きな奴が洋ゲー好きという事実はアニオタのほうが洋ゲーを受け入れられるってことじゃないのか

260 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:34:37 ID:jB5aOh+90

>>257
海外って前から日本軽視じゃない？ローカライズとか見てると。

261 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:34:51 ID:PUpGYKZi0

セガの社長が有能であったことなんてそっちのほうが珍しい。利益の観点からみると。

262 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:35:17 ID:tUs6EhSJ0

＞アイマスが好きな奴が洋ゲー好きという事実

そうなのか！？ｗ

アイマスは確かに好きだが、洋ゲーは好きってほどでもないなぁ
質が日本より段違いだということは解かるけど

263 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:35:26 ID:rB93Oh3dO

＞アイマスが好きな奴が洋ゲー好きという事実

ｋｗｓｋ

264 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:35:42 ID:Ugmqvaci0

日本で売れた洋ゲーベスト20ってどんな感じになるんだろうね。

テトリスとかシムシティとかスーパードンキーコングとかスターフォックスとか
任天堂がローカライズした作品が上位にきそうだけどｗ

265 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:35:56 ID:7K8NR3ZU0

>>148
ＦＦ１１とか経緯たのしめねーってれべるじゃねーぞ

266 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:36:03 ID:tUs6EhSJ0

>>260
日本は見てないよ、市場小さいもん

267 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:36:07 ID:qekC2kJs0

>>257
なんだ、海外サードが日本を無視するってことか。
それなら別に問題無いよ。今と大して変わりないだろ。
大体海外サードが今までに日本で猛威を振るった事なんてあったっけ？

268 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:36:11 ID:gV0WsYwO0

アイマスも洋ゲーもアニオタにしか人気無いしな

269 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:36:18 ID:p9W/UY8y0

>>252
戦略が最悪だったPS3と、マーケティングが最悪だった箱○か。なるほどな

>>254
例えばオブリやトゥヒューマン辺りならそれでも構わんかもな
TPSやFPSはいずれにせよ女子供にウケが悪いから、無理にキャラ変える必要もないと思われ
ロスプラなんかはカプがそれを理解した上でやってみた壮大な実験だったけど、結局男にばっかりウケただろ？
失敗してんだよな。確実に

もう女子供向けに、マリオかゼルダかポケモンのFPSを
ミヤホン直々に作ってもらうしかないんじゃないかと思うわ。いやそれもコケるんだろうけど

270 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:37:06 ID:jB5aOh+90

>>259
アニオタと洋ゲー好きって排他的な関係じゃないのは確か。
というか両立してる人結構多い気がする。

271 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:37:33 ID:p9W/UY8y0

>>268
忘れてるみたいだが、ゲームはオタの遊びだ

272 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:38:03 ID:3qeJPqCR0

>>266
ローカライズはしっかりやり始めてると思うぞ。
吹き替え入れてみたり、翻訳に凝ってみたり。

273 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:38:10 ID:Ma2VF3SE0

ゲーム好きはアニヲタばっかり見たいなレッテル張りじゃないのそれ
別に何が好きだろうといいんだけど

274 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:40:12 ID:p9W/UY8y0

>>272
ローカライズ豊富だよな。もう海外版買わなくなって久しいわ
待ってればMSやスパイクやベセスダがローカライズしてくれる。いい時代だ

275 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:40:35 ID:VhhNxNLV0

箱持ってる奴はほとんどがアイマス持ってるだろ
チーフとアイマスキャラのきめえMAD動画あげたりしてるし

276 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:40:52 ID:tUs6EhSJ0

>>269
FPS＝人を撃ち殺すゲーム
という概念があるから作らないんだろうな＞サード

日本人特有のデフォルメを活かせば女子供に受けるFPSなんてすぐにでも作れる
ピカチュウが銃の代わりに電撃放てばいいし
被弾したプレイヤーは気絶扱いでいいし、なんの問題もない

ただ、日本人にはFPSよりTPSのほうがウケる
キャラ愛着が海外のそれと比べ物にならないからね

277 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:41:16 ID:p9W/UY8y0

さっきから ID:VhhNxNLV0がやってるのは、会話じゃなくて愚痴とか難癖ってやつだな

278 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:42:11 ID:Ma2VF3SE0

そもそもニコニコ動画みてんのアニヲタばっかなんじゃないの

279 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:43:08 ID:tUs6EhSJ0

>>278
ニコニコはアニメ観る為に登録してたけど
最近はすぐ消されるから他所で観てるなぁ

280 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:45:01 ID:VhhNxNLV0

FPSなんてガンシューすら人気がなかったのにいかにも媚びたゲーム作っても流行るわけないだろ

281 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:45:30 ID:p9W/UY8y0

>>276
バイオ4やFFDCが数十万本売れて
GoWやHalo3が10万本いくかどうか程度しか売れないのは、もっと根本的な問題を抱えてるとしか思えんがな

（Wiiは思慮から外してる。あれこそが『世界中で受けてる和ゲー』の典型的な好例だから）

282 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:48:35 ID:jB5aOh+90

>>281
ＥｐｉｃとかＢｕｎｇｉｅって、ＰＣゲーム市場ない国にとっては知名度は無いに等しいと思う。

283 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:48:38 ID:tUs6EhSJ0

>>281
バイオもFFもブランド
それが全てを物語ってると思うけどね
既知率なんかバイオ、ＦＦ＞＞＞＞＞洋ゲーでしょ
比べるまでもない

284 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:49:44 ID:p9W/UY8y0

>>283
そういうこった

ブランドだけで、中身関係ないんだよ

285 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:50:24 ID:Gtwv5dhO0

>>281
プライムシリーズがぱっとしないのも洋ゲ臭全開だからかね
あれは向こうでももひとつぱっとしない様だけど

286 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:50:33 ID:jB5aOh+90

>>284
どちらも関係があると思うよ。

287 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:50:40 ID:DZa2lqdQ0

日本人は自分で判断する能力がない
だからブランドを選ぶ

288 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:50:48 ID:+PeDgz2jO

>>275
アイマスの売り上げは５万。対して箱○ユーザーは65万。13人に１人がアイマスユーザー。

多いと見るかどうかは勝手だがアイマス専用機ではないな。

289 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:51:30 ID:p9W/UY8y0

言葉足りなかったか

だから>>1に書いてある事も、てんで的から外れてる
海外メーカーから出る限りは買われない
頭に『FF』とか『バイオハザード』とか付けばようやく手に取られる。それだけの違いに過ぎない

290 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:51:55 ID:qekC2kJs0

>>283
まあブランドが最初にあって売れるわけじゃないけどな
最初はブランドってのは作るもんだ。それすらしない洋ゲーが
売れないってのは至極当然の事。

291 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:51:58 ID:KntuyulaO

>>276
ドゥームとかテュロックとが初めてで、以来やってないって人は多いんじゃないか。
俺はドゥームで正直呆れ果ててたが、ゴールデンアイで目が醒めた。
ゴールデンアイがなかったらFPSやってなかったと思う。
TPSで視界が赤く染まるヤラレ演出やっても、いまいち決まらないだろ。

292 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:52:41 ID:PUpGYKZi0

>>281
根本的な問題の１つがMSKKのマーケティングの下手さ

293 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:53:21 ID:v0vDPLCU0

洋ゲーが日本で売れないって言うが、和ゲーだって一部の大作以外は売れてないよ

294 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:53:27 ID:tUs6EhSJ0

だから、内容如何問わずキャラゲーが良く売れるんだよね＞日本

まず手始めにガンダムのFPS（オン対戦）を売り出してみれば良い、売れるから

あと、アイマスキャラに重火器もたせたアイマス OF DUTY なんて出してみろ
箱持ちは買うからｗ俺が欲しいわ！

295 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:54:01 ID:VhhNxNLV0

モンハンはブランドで売れてるのかよｗ
違うだろ

296 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:54:05 ID:FdeJ6wwM0

>>267
そういう話でもない。

日本で海外ソフトが主流になるという事ではなく、主流化の兆候もない
閉鎖的な環境が続くのであれば、日本のゲーム市場が蚊帳の外になる
危険性を言っている。

もちろん海外ソフト買え！って事じゃないが、不買理由がお粗末過ぎるｗ

・見た目がキモイ
・ムズイ
・テーマが重くて解らない・・・和気藹々の仲良し冒険でいい
・英語が溢れてそうで自信がない

偏見や幼児的嗜好な意見ばかりでどこがムーブメント発信地なんだと？ｗ

297 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:54:46 ID:jB5aOh+90

>>289
というか、海外ゲームのブランドに依存しない戦略って
洋ゲーより韓ゲーの方が上手くやってる気がする。
韓ゲーだってＦＦとかバイオとかつけて無いけど。

298 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:54:52 ID:p9W/UY8y0

>>290
どうやって作るの？
1を手にとってもらえないのに
脈々とシリーズ化されてて名作の誉れ高くて固定ファンがいても10万本とかが現状だぞ？

>>292
他に成功した洋ゲメーカーがいるならどうぞ

299 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:55:03 ID:tUs6EhSJ0

>>293
日本人のブランド志向の強さゆえ
日本人相手に中身は関係ないんだよ

300 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:55:30 ID:t8/qqR0P0

新作を出して一握りの当たりがブランドとして続くだけだろｗ
モンハンも今じゃしっかりブランドしてるんじゃね

301 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:56:29 ID:jB5aOh+90

>>294
キャラゲー売れるのはどの国も同じだと思うけど。

あとガンダムFPSってこんな感じ？
http://gundamuniverse.planetquake.gamespy.com/main.shtml

302 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:58:18 ID:t8/qqR0P0

ガンダムＦＰＳといえばおぺとｒ

キャラを糞ゲーで潰してる間は日本でＦＰＳなんか流行らんなｗｗｗ

303 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:58:28 ID:qekC2kJs0

>>296
それが今の実情に全くそぐわない理論だと分かってて言ってるなら別に
いいけど。まあ一言言っておくと洋ゲコンプも大概にしておいた方がいいよと。

>>298
1を「日本人の」手に取らせるように作ってないからだろ。
海外でどれだけ受けたかとか関係ないだろ。日本でしか
売れないソフトがあるように北米とかでしか売れないソフトを
日本で売ろうとしてもそりゃ無理だよ。

304 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:58:36 ID:tUs6EhSJ0

>>296
いや、危険性というかもう免れないと思う
ゲーム市場はアメリカにすでに移ってるので
国内も海外に視野を移さざるを得ない、カプコンがもうそうしてる
それが出来ない国内サードはおそらく倒産を待つだけでしょう
まあ、仕方ないよ
ファミコン＞スーファミ＞プレステ…ときて倒産したソフト屋は数知れないでしょ
PS2時代に至っては倒産を免れるために合併のオンパレードだったでしょ？

305 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:59:17 ID:3qeJPqCR0

とりあえず最初に多くの人に買ってもらえないと、
いくら中身が良くても始まらないだろ。
洋ゲーはこの辺が厳しい。
それで、次回作が出た際に前作の評価によって売り上げが決まる。

306 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:59:20 ID:Ma2VF3SE0

>>296
主流化っていうのがわかんないけど
偏見をとりのぞけないんじゃ主流にはなれんだろ
日本のゲームの開発者がしっかり洋物を研究してればいいんじゃないか
むかしっからそうやってきたんだし

307 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 01:59:22 ID:PUpGYKZi0

>>298
GTAはマーケティングに成功したな。

308 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:01:51 ID:tUs6EhSJ0

>>301
なんか出るのか

例えば戦場の絆を据置移植なりしてとうぜんオンライン付きなら
かなり売れるだろうね、やったことないけど

309 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:03:28 ID:p9W/UY8y0

>>303
> 1を「日本人の」手に取らせるように作ってないからだろ。
> 北米とかでしか売れないソフトを日本で売ろうとしてもそりゃ無理だよ。

手詰まりだな
ブランド浸透も糞もない

>>307
あれこそ一部のマニアにのみ浸透した洋ゲの最たるもんだと思うが
GTAが成功の限界ラインなら、Halo3もGoWもよくやってるよ

310 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:04:33 ID:VhhNxNLV0

そもそも海外メーカーが売る努力をしてないからだろ
PS2時代に満足にローカライズして宣伝した海外メーカーがあるのか？
ブランドを築けないのは明らかにメーカーの怠慢だな
ユーザーの責任にするのは間違ってるだろ
てか売る気がないんだから別にいいだろ

311 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:05:41 ID:jB5aOh+90

日本人に受けたかったら日本人のデベロッパ雇った方が良いと思うよ。

312 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:05:45 ID:tUs6EhSJ0

はじめてGTAやった時はやれることの多さにビックリしたな
おいおい、一般人殴れるのかｗ
ええ？車パクれてさらに乗ってもいいの？？ｗ
マップ広いだろｊｋ

まあ、すぐ飽きたけど、肌に合わなかったのかな

313 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:06:20 ID:SXKmX3nI0

一度付いたイメージってのはなかなか消えない
そこそこおもしろい洋ゲーがいくつか出たところで同じ、圧倒的におもしろいゲームが沢山出ないと
それこそFCからPS2までの和ゲーの神作を超えるくらいの勢いで
それくらいじゃないと洋ゲーのイメージは変わらん

314 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:08:14 ID:jB5aOh+90

映画にしろドラマにしろ服にしろ食べ物にしろ
日本で海外の文化浸透の役割を担ってるのは女性だから
洋ゲーも日本人女性をまずターゲットにしたほうが良いよ。

315 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:08:28 ID:+PeDgz2jO

>>313
洋ゲーの前に立ちはだかる高く厚い壁に任天堂って文字が見えます。

316 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:09:40 ID:PUpGYKZi0

>>309
何をもってマニアのレッテル貼るのかは知らんが
洋ゲーでもやりようによってはアンタの言った数十万本は売れるわけだ。

あと、Halo3はともかくGoWのマーケがよくやったなんて、宣伝みてたら絶対口には出来ない。

317 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:09:55 ID:tUs6EhSJ0

>>310
＞てか売る気がないんだから別にいいだろ

そうだよ、海外は日本なんか見てない
アメリカ以下欧州で売れれば利益なんか十二分に見込める
むしろ、日本サードが海外向けにソフト開発をしないといけない
国内特化でもいいけど、国内特化は前述した通り
よっぽどおもしろいと評判か、ブランドに依るところがほぼ大半
弱小サードはいずれ淘汰される運命にある
さらに次世代…となればいよいよ開発ができなくなるから
まあ、それは仕方がないことなんだけどね

318 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:10:26 ID:3AzgeoLHO

日本に切り込めそうな洋ゲーとして真っ先に思いついたのは
NARUTO Rise of Ninjaなんだが、UBIが「日本発売は無理」と断言したからな……
MSKKが間に立ってバンナム辺りと話をつけられれば神なんだが

319 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:10:54 ID:3qeJPqCR0

MSは個人向けの宣伝やマーケティングに関しては、
ものすごく不得手だな。

320 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:10:54 ID:tUs6EhSJ0

>>318
おお、それだよ
なんで日本で出ないんだ？？意味わからん

321 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:11:26 ID:qekC2kJs0

>>317
だがよ、国内での売上も満足に計算出来ないアホなサードが
どうやって海外を視野に入れてゲーム作れるんだ？

322 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:12:03 ID:iR47VF1b0

洋ゲーが日本で売れない理由

１．洋ゲーは大抵18禁のドンパチゲーで、子供に売れない。
２．海外は「いい年こいた大人がゲームやって」ても問題ないが、
日本だと偏見があるため大人のゲーム人口は欧米に比べると少ない。
３．洋ゲーのほとんどは負けハード（Xbox360）で出ている。
４．CMがほとんど無い。かつ、CMをしてもMSKKクオリティ。

323 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:12:22 ID:3qeJPqCR0

>>320
UBIは日本でxbox360用のNARUTOゲーを出す権利を持ってない。
どっかの別会社が持ってるか、もしくは誰も買ってないかのどっちか。

324 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:13:26 ID:tUs6EhSJ0

>>319
箱は、どうしようもないほど無骨なイメージがあるorどうでもいいイメージ

日本人からするととっつき難いんだよね
CMを打っても無駄とか言われるけど
CM打たなきゃ売れるものも売れないのにねぇ
以前の箱のCM見ると、あまりの訴求力のなさに失笑するわい

325 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:13:58 ID:Ugmqvaci0

ベセスダの日本法人が、任天堂に頼んで
オブリをアニメ調のローカライズ＆宣伝＆販売してもらえばいける！

326 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:14:15 ID:3qeJPqCR0

>>321
ロストプラネットやTPSだったな。
でも、カプコンらしいユニークさがあったよ。
だから、猿真似に終わらずに売れた。

327 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:14:48 ID:jRqDxovp0

>>322
洋ゲーは狩猟民族に適した感がある
日本は農耕民族だから育成や成長、協力ゲームが合っている

328 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:15:03 ID:tUs6EhSJ0

>>321
できないんじゃない？できない会社は潰れるだけさ
俺の知ったことではない

こうやって国内サードが次々と潰れていけば糞ゲーも減るでしょ
いいことなんじゃないかな？

329 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:15:55 ID:qekC2kJs0

>>326
いやカプコンは昔から蝙蝠野郎だから分かるけど他は？

330 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:16:53 ID:tUs6EhSJ0

>>323
権利関係か、よく解からん
箱ででたらそれこそ訴求力の要のタイトルに成り得そうだけどなぁ、もったいない

331 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:18:01 ID:3AzgeoLHO

こういうこと言うとファンが激怒しそうだが、
今の日本で洋ゲー普及をもっとも妨げてるのは
MSKKとスパイク、それに今後は高橋氏の新会社だよなぁ……
マイナーだったり負け組だったりする会社が積極的に関わるとか、
長期的に見たらネガティブキャンペーンと言っても過言ではあるまい

332 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:18:34 ID:3qeJPqCR0

>>329
テクモなんてどうだ。
細かい事考えずに派手な技が出せるニンジャガイデンやDOAなんか売れてる。
エスコン6も結構売れてる。

333 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:18:40 ID:tUs6EhSJ0

次世代三つ巴のせいで、アニメのゲーム化がさっぱりだな
前は結構でてたもんだが…

334 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:19:29 ID:VhhNxNLV0

>>327
こういう意見が出るたび辟易するんだが
農耕民族の対比は狩猟民族ではなく遊牧民族だろ
それと世界で文明化した民族はみんな農耕民族
どんな民族でも狩猟から農耕へ移行する
ローマ人もギリシャ人も農耕民族
はっきりいうが西洋人が狩猟民族だからうんぬんとかいう奴は基本的ににわか
というか狩猟採集がメインだとはっきりいって文明化できないだろ

>>322
同意だわ
ユーザーのメインが子供なのが大きいな

335 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:20:25 ID:QR5XTFnL0

>>331
ローカライズしても大して儲からんのだろ
マイナーだったり負け組だったりする会社しか関わらないってのはさ

336 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:20:31 ID:3w5diH7k0

なんだかんだで宣伝すると洋ゲーも普通に売れそうだ
高校のころに誰かがクラスでAoCプッシュしたらアホみたいに流行ったし

337 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:21:04 ID:jB5aOh+90

洋ゲーのメインって、基本的に男子学生から独身男性って感じで
大人って感じじゃ無い気がする。

338 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:22:16 ID:tUs6EhSJ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3335113

このCMはSCEにしては珍しくいいと思うよ
ドラゴンボールは国民受けが良いから
「あ、ドラゴンボールPS3ででるんだ～」と興味くらいはもってくれそう

339 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:23:04 ID:Gtwv5dhO0

>>330
日本のナルゲーはバンナムが獲ったんじゃないか？
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/naruto/
で、PS3で作ってると

340 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:24:37 ID:tUs6EhSJ0

>>339
これは日本人が作ってる奴だと思う
箱なるととは別モンだったきがする

341 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:25:05 ID:qekC2kJs0

>>332
いや元々海外でも受けてたってのじゃなくて、今から海外考える
ようなのはどうなの？って話なんだが。国内だけじゃ駄目そうだから
いっちょ海外でも狙ってみるか、みたいなノリじゃ無理だろ。

342 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:29:47 ID:FdeJ6wwM0

>>306
まあカプコンは頑張ってるよな・・・
バンナムは洋ゲーから学ぶと言うより日本らしさをどう海外に伝えるか・・かな？
ナムコはよくわからんｗ

大手日本サードなら海外ゲーム版権と独自ローカライズで大幅なゲーム改修
する事も不可能ではないんだろうが、作品性まで考えると壁は高そうだね？

まあ良くも悪くも偏見の根源は甘ったれな日本人気質じゃないかな？
自ら決断して障害を克服する気概が薄いから、理想的自分キャラや間抜けな
自分以下キャラを代理操作する方が心理ダメージが少ないんだろうｗ
洋物は自分の判断やスキルを反映するものが多いから自虐的状況になったら
心理的な逃げ道がない。

343 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:30:06 ID:tUs6EhSJ0

>>341
海外の嗜好にあわせてあげればいいんだけど
海外の開発レベルは日本の弱小サードをとっくに越えてるわけ
弱小サードが海外市場に入る余地なんてないと思う

んじゃ、どうすりゃいいかということだよな
同じ土俵に立たなきゃいい
FPSの本場でしょっぱいFPSを出しても失笑を買うだけ
タイムクライシスが記憶に新しいね
スポーツゲームとかかな…EAがあるし…やっぱダメそう、無理っぽいな

344 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:31:09 ID:3qeJPqCR0

>>341
ニンジャガイデンって完全新作だったぞ。
販売はMSだったけど。
あと、エスコンは前作より売り上げ伸ばした。

そんな簡単に行かないのは確かだろうね。

345 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:31:32 ID:B6yugrVw0

>>341
おっと、オペトロとDBZとテイルズオブヴェスペリアとの悪口はそこまでだ！
あれ？バンナムばっかりじゃんｗ

346 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:33:40 ID:tUs6EhSJ0

ドラゴンボールは海外でも順調に売れそうだな
フランスはドラゴンボール大好きだしな

347 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:34:59 ID:qekC2kJs0

>>343
海外メーカーが日本に売り出す時と同じ苦しみだな。日本に半端なRPG
出しても受けないし、かといって自分ら得意のFPS全開でも受けないと。

348 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:35:12 ID:3qeJPqCR0

>>345
トロイって海外で販売するんだっけ？
DBZゲーってスパキンあたり普通に売れてるし、問題ないだろ。
テイルズはシンフォニアが売れたらしいが、ちょっと冒険だな

349 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:38:11 ID:h8gD1lb+0

>>288

　アイマスはプラチナ入れたら10万近くいってる。
　なので360ユーザーの6人に一人くらいはもってるぞ。

　ちなみに360で今年発売されたソフトで一番売れてるのは
L4Uだ。

350 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:39:12 ID:tUs6EhSJ0

>>347
カプが海外視野も入れたロスプラを120万（世界で？）売って
日本もまだまだやれるぞ！というのを世界、国内に示した
カプがやっとこ100万越えできたのに
国内でちまちま糞ゲー垂れ流すサードに同じ芸当をやれと言うのもひどい話だけど
できなきゃ倒産するだけ
これはゲーム業界に限った話じゃない、資本主義のあるべき姿

351 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:44:52 ID:Yz0YhZrVO

問題はキャラじゃねえ、総合的に見て単純につまんねーからだよ

352 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:47:09 ID:VhhNxNLV0

セガはゲハだと叩かれてるけど現地の人間を雇ってゲーム作ってるから意外といけそうな気がする

353 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:47:32 ID:8L1e98exO

>>1
日本人の民度が低いから洋ゲーは売れないんだよ。

354 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:47:35 ID:3w5diH7k0

ゲームの面白さと売り上げの関連が薄いのは明らかです

355 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:49:16 ID:FdeJ6wwM0

>>351
ろくにやってない奴の意見としか見えないｗ
日本ゲーでキャラ消したら何かも解らない糞ゲーだらけなんだが？

356 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:49:54 ID:VhhNxNLV0

ttp://www.gamekult.com/blog/marchiavel/104806/Charts+France+du+21+au+27+avril+2008+Wii+Fiirsrt.html
1.Wii FIT (Nintendo) Wii
2.MARIO KART Wii (Nintendo) Wii
3.Wii PLAY (Nintendo) Wii
4.MARIO KART DS (Nintendo) NDS
5.SUPER MARIO GALAXY (Nintendo) Wii
6.MARIO & SONIC AUX JEUX OLYMPIQUES (Sega) NDS
7.NEW SUPER MARIO BROS. (Nintendo) NDS
8.MARIO & SONIC AUX JEUX OLYMPIQUES (Sega) Wii
9.TIME CRISIS 4 (Namco Bandai) PS3
10.MARIO PARTY 8 (Nintendo) Wii

洋ゲーが売れない国も世界にはいっぱいあるんだよ

357 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:50:10 ID:3AzgeoLHO

>>348
トロイは日本のみだったはず

加えて、明らかに海外受けの良さそうな
アフロザムライやリメイク版スプラッターハウス、
チアリーディングゲーなんかを海外スタジオで開発してるみたいだし
上手いこと立ち回ってると言っていいんじゃないかね

358 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:52:46 ID:8L1e98exO

劇的にハマった洋ゲーは今までないな。
確かに凄いけどそこまで面白くないというか・・・

359 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:53:26 ID:rbwCyHUAO

洋ゲーなんて海外のメーカーが日本で売る気ないからいいんだろ。
売りたいなら任天堂並のマーケティングサーチとCM流しまくりしてみろ。

360 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:53:39 ID:3qeJPqCR0

>>357
アフロサムライもあったな。
それに大手ならそもそも自社開発にこだわる必要もないな。

361 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:57:07 ID:3w5diH7k0

AoC スタクラ　civ4　HoI2　EU2は寝食忘れるほどやったな

362 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 03:03:55 ID:XK8uTDkC0

まあ逆に洋ゲーにとって、必要無い市場が日本とも言えるわな。
米国は元より欧州も英国中心に拡大してきたもんなあ。

363 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 03:06:30 ID:vbm8C4fE0

COD4はどんくらい売れた？

364 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:21:11 ID:hv08125b0

劇的にはまった洋ゲーっつーとDiablo・AoE・EQ。PCだけどね。
コンシュマーではGTA・GoW。
それに比較すると和ゲーはハマッタのないな。

洋ゲーが売れない理由は単純。
PS1時代の「洋ゲーやろうせ」で”大雑把で操作性悪くてグラださい”ってイメージがついたから。
洋ゲーはどうも．．．といってる最近の人の大多数は「実はやったことない」ってのが多いと思う。
和ゲーですら続編しか売れないのにいくらCM打ったってあんま売れねーだろう。
クチコミでジワジワか、大手がパブリッシャーやって洋ゲーってこと隠すしかないだろうね。

365 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:22:28 ID:3i+J9tgH0

皆さんお熱いですな

366 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:25:36 ID:o6ebocb/0

>>356
日本以上に任天堂づくめだな

367 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:33:29 ID:WuHC98By0

洋ゲーのキャラはうけつけないだろ日本人
かわいいキャラじゃないと
天野の絵でさえガキが「怖い」って言って
FF4のパッケージ変えたくらいだし

368 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:39:34 ID:mfjO2fXm0

ここまで話しててヒロインの話題が出てないのか
洋ゲーは女キャラがゴリラだから日本人に受けないのでは？
30歳ぐらいの大胆な男性が問題なのではないような

369 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:43:42 ID:TIK7yGQ70

30歳にもなってゲームとかキモイ人生なんだろうな

370 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:52:05 ID:ZVgK6eF90

>>369
原因はコイツｗ

371 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:53:47 ID:HD10iy4K0

>>369
30歳ってのは、プレイヤーのことじゃなくてゲームの主人公キャラの話だぞ。

372 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 05:08:46 ID:mhYCTI2T0

とりあえずダンジョンキーパーをDSに出そう。あ、2はいらないから。

373 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 05:11:16 ID:28V6/GHUO

まぁ、海外でも和ゲー(まぁ任天堂位だが)

売れまくってるじゃん

374 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 05:26:29 ID:8w7g8QYk0

洋ゲー売れてんじゃん。GTAシリーズとかゴッドオブウォーとか。
日本はキャラデザインだけやってりゃいいよ。一部の会社以外面白いゲーム作れないから。

375 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 05:33:38 ID:p9W/UY8y0

>>374
ゴッドオブウォーって日本だと数万本の爆死だったはずだが

376 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 05:36:39 ID:cLa88Mp+0

洋楽みたいな感じで洋ゲー臭いのって厨二とかに好みそうだと思うけど
厨房は相変わらずダサイ日本特有のキモヲタグラで剣やら魔法やらで勇者プレイが好きなんだよね
だっせ

377 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 05:54:42 ID:HN6hoOZD0

中学時代を思い返すと、洋楽好きな連中っておしゃれでかっこいい人多かったし
実際女性にも人気があった気がする。一方洋ゲーとかTRPGとかファンタジー小説
好きな連中って、真面目だけど少し暗くて、女性にはあんまり感心なさそうだったな。

洋楽と洋ゲー、同じ洋でも結構違うよね。

378 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:02:43 ID:hWKSHLDy0

古くから土地に定住し作物を育ててきた農耕民族である日本人は

時間を掛けてコツコツ育てるＲＰＧを好む

逆にその日暮らしで獲物を捕る狩猟民族である欧米人は

育成要素は無いが対戦要素がある競い合うＦＰＳ等を好む

379 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:05:50 ID:3qeJPqCR0

>>378
高校の世界史Aからやり直して来い。
ゲームならシビライゼーションで学べ。

380 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:21:46 ID:TTv9VeKR0

結局は任天堂級の優良ソフトメーカーがないってことでしょ

381 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:24:18 ID:3qeJPqCR0

任天堂はソフト会社としてみても、
優良どころか世界チャンピオンレベルだと思うんだが。

382 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:26:05 ID:ZVgK6eF90

単純にゲームに対する入れ込み具合が
欧米に比べて引く印だろうよ。

だから国産ゲームだけでお腹いっぱいっての大半。

その点、外人はアグレッシブな奴が多いんだろう。

ハード台数比に対するソフトの売れ方にもそれが現れている。

383 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:40:37 ID:Aw+9hev90

そりゃ向こうは金も時間も日本よりあるからな
特に時間

384 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:45:05 ID:i1y9jIEM0

現在の洋ゲーの代表格のFPSとかは
日本で一度流行って廃れたアーケードの対戦のゲーム性を汲んでるから
今更日本で格ゲーをもう一度売ろうとするようなもんだ
対戦しなきゃ単調なゲーム性で面白くないし

385 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:48:53 ID:p9W/UY8y0

FPSが単調って、どんだけゲームに恵まれてないんだ

386 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:51:32 ID:3qeJPqCR0

FPSが単調っていう感想は、プレイしないと出て来ないよ。
FPSの売り上げ本数を見ると、それが理由で洋ゲーが売れないとは思えん。

387 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 06:58:25 ID:i1y9jIEM0

ここで持ち上げてる奴は、どうせXboxユーザーなんだろ？
Bioshock売れてないじゃん
すぐ飽きるのはわかって敬遠してるんだろ？

388 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:01:43 ID:v0vDPLCU0

日本人ってゲームあんましないからね
DQとFFとウイイレと無双とVFと鉄拳とバイオとスパロボ買ったらあとはソフト買わない
上を買ってまだゲームしたりない大食漢が他の和ゲーや洋ゲーを買うくらい

389 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:03:36 ID:o+Z68b9M0

その割にはMMOニート多いなｗ
日本人は育成ゲームに異様に時間掛けるからねぇ
洋ゲーは対戦物がメインだから短時間で濃い内容を楽しむ

390 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:04:51 ID:vsC9qIPd0

ＭＭＯって外国の方が人気あるんじゃないの？

391 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:05:12 ID:p9W/UY8y0

>>387
買ったから言うが、あれはFPSの皮を被ったADV

>>388
> DQとFFとウイイレと無双とVFと鉄拳とバイオとスパロボ

すげぇ。半分くらいは既に続編出ても触ってもいない
特にDQFFなんだが、何年も出ないシリーズ物とかって飽きね？

392 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:06:19 ID:OXEAA37wO

洋ゲーやった事ないのに叩いてる人は損をしている。
合う合わないは勿論あるが、洋ゲー嫌いな人でもわかると思う。
洋ゲーには未来がある。
国内サードはDSでちまちま稼いでればいいよ
どうせ次世代機使ってもムービーゲーしか出せないんだから

393 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:09:18 ID:3qeJPqCR0

洋ゲーもかなり硬直化してるのは事実だ。
向こうで人気のあるジャンルばっかり。
しかし、個々のゲームの面白さを損なわない部分を
かなり排除しているのはすごい。

394 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:09:26 ID:JlzJPh6S0

>>389
MMO人口はゲーム先進国の中では世界有数の少なさだと思ったが
たしかアクティブ人口が20万くらいだったかな。

非アクティブを含めても50万人強がせいぜいって市場ですよ。

395 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:09:48 ID:3qeJPqCR0

×損なわない
○損なう

396 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:15:19 ID:v0vDPLCU0

>>391
俺も飽きちゃう派だから同意なんだけど、飽きない派はDQとかあの間隔だからいいらしいよ
マンネリでも時間がかなり経ってるからまたやろうと思うんだって
シリーズが何年も出ないのもいいことあるみたいよ

397 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:16:36 ID:p9W/UY8y0

>>392
必死に海外のレベルへ付いていこうとしてるのが
カプコンやバンナムやテクモくらいしかいないってのも皮肉だよな

既にスクエニ（除AAA）は周回遅れして今年になるまで自社製品を1本も出せずにいるし、
セガはSOAこそ頑張ってるがSOJはバーチャチーム以外全滅
フロムも次世代機に振り回されてロクな物作れてないし、
コナミやアトラスやタイトーなんかはいまやD3やスパイク以下だ

色々失いすぎた

398 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:17:10 ID:o+Z68b9M0

最近の日本はキモヲタ化してるからコアな対戦ゲームより萌えのあるRPGの方が売れるのが現実

399 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:21:30 ID:6aCx3XbK0

洋ゲー洋ゲー言ってるけどさぁ
WINNYとか出てきてPCゲーム全滅したからろくなのない

それをさぁ
PCゲームしたことのないマニア気取りのバカな人がさぁFPS最高なんて言ってんのよ
昔はいろんな会社があったのにお前らバカのせいで潰れた

WINNYや中古が影響ない、ゲームの売り上げに貢献してるなんて言うXBOX360のゲームバカがいるけどさ
貢献なんてしてねーよ

400 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:25:21 ID:ymtghopp0

EQで知り合った外人が
EQにハマリ過ぎて仕事も妻も失ったとか言ってたけどなｗ

401 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:28:13 ID:vsC9qIPd0

>>400
まあゲームも萌えもどれだけ熱心になったって
所詮画面の向こうの出来事なんだから
金と時間を暇つぶし以上に費やしちゃあ損だわな

402 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:29:29 ID:/HuCdobi0

NFSMWは面白いぞ！
NFSPSは糞だけど。

403 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:31:04 ID:3qeJPqCR0

>>397
それはちょっと言い過ぎだな。
コナミも海外開発で色々やらせてるし、DDRで結果も出した。
タイトーは、赤字体質を改善して得意のアーケード事業で好成績残してる。
コーエーなんかコストを低く抑えて相変わらず好調。
別に販売を上げるだけが能じゃない、大事なのは利益。
フロムとアトラスとセガは乙だな。

404 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:31:29 ID:/4FlxldwO

違法コピーと言えばSONYでしょ。
PSがコピー天国だったのは有名だし
最近ではSONY社内がコピー天国で訴えられてる。

合法の中古販売を叩く前にやるべきことがあるだろ。

405 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:36:21 ID:wKaNp4120

ttp://www.d3p.co.jp/s_wii/006.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMMTNGvEU0s
コミカルにするってのは、こうするってことだけど、
売れたと思う？

406 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:40:15 ID:dq/vTyst0

家庭用の洋ゲーは、アクションとスポーツとシューティングやオンに興味ないと
途端にやるものがなくなるカンジ

407 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:46:55 ID:QeeK98kx0

洋ゲーが輝いていたのはUO含むウルティマシリーズまでだなぁ。
今はグラがリアルになっただけで、ゲーム性はどれも大差ないし。

格ゲーやSTGの歴史をなぞってるだけにも思えるな。

408 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:51:34 ID:NqQo8K170

>>407
いや全然輝いてないからｗｗ
むしろそのころのイメージが悪すぎて今も糞ゲのレッテル貼られてるんだろ
まぁ今もたいしたことはないが

409 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:52:47 ID:kNyfXxBs0

ゲーム性が変わってないなんてほぼ全てのジャンルに言える事だから言及する意味ないよ
だからこそ任天堂だってハードから違うものにしたわけだし、GCなんて64の延長上以外の何者でもなかった

410 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:53:07 ID:OOphptH/0

FPSなんて萌え要素が皆無だから日本人じゃ絶対やらなそうだよな
CSとか世界的にヒットしたのに日本だけさっぱりだし

411 ：藤原時生：2008/05/19(月) 07:56:44 ID:pkld3pRmO

ああ、「キャラゲじゃないから」「ブランドに弱いから」も定番だったな。
次は何かなぁ。

412 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:58:15 ID:3qeJPqCR0

突っ込みだけで、何も主張しない藤原よりはマシ。

413 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:59:57 ID:tgbRM+p30

メトプラですら売れないのに向こうの連中が作ったゲームが売れるわけがない

414 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:01:16 ID:2mABsVlJ0

○知名度やブランドイメージが無いのが良くない！
　→知名度やブランドイメージは売り上げを積み重ねた後についてくるものなので原因ではありません。

415 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:01:29 ID:tgbRM+p30

>>378
時間をかけてコツコツやるＳＬＧは日本ではほぼ完全に死滅したがなｗ

416 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:02:31 ID:edDAH8JPO

親近感が湧かない名前が多い
映画ですら原題が日本向きでないと名前を日本向けにかえるのにね、
何だかわからない名前が障害ともなる

417 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:03:07 ID:tgbRM+p30

>>406
あと音ゲーとＲＴＳくらいしかないからな

向こうはＲＰＧまでシューティングみたいな感じだし

418 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:04:54 ID:NYsh5zoM0

銃社会だしな
刀な日本は剣ばっか

419 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:06:36 ID:ktARAbHn0

>>408
でも、今の和ゲーでこれは洋ゲーより明らかにすげぇとかよくできてるってのがいくつあると思ってる？
おそらく両手の指で数えられるくらいしかないぞ

420 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:07:32 ID:v+X/zCyU0

一瞬で勝負が決まるってのは日本人気質に合わないからな
タフで単調な敵を集団でシコシコするのがザパニーズ

421 ：藤原時生：2008/05/19(月) 08:08:44 ID:pkld3pRmO

>>412
スレ読まずにレスする奴に言われても。

422 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:09:00 ID:tgbRM+p30

>>419
その両手で数えれるくらいの数のゲームが世界的にもトップレベルだからその印象が強いんだろ
というかゼルダとかマリギャラなんて海外の方が売れてるし。

日本の方が売れる洋ゲーなんて存在しないでしょ。

423 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:12:19 ID:vkx7AeMb0

日本で売れるのは美形キャラが多くて萌えがあるのだろ？
洋ゲーはこれらが致命的に掛けてるから売れない

424 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:14:39 ID:tgbRM+p30

マリオが美形キャラに見えたら終わり

425 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:15:08 ID:vsC9qIPd0

>>423
ヒゲを生やしてオーバーオールでも着させた方が、売れそうな気がする

426 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:16:17 ID:ktARAbHn0

俺は美形と萌えキャラ尽くしにほとほと秋田から洋ゲーつまみ食いして目が醒めた
それ以前は確かに、洋ゲー？FPS？ああ糞ゲーね、やる気も起きねって感じで斜に構えて見てた

427 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:18:17 ID:tgbRM+p30

和ゲー層は任天堂ゲーを念頭に置いて主張して
洋ゲー層は無双あたりを念頭に主張するよね

だから永遠に平行線

428 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:18:25 ID:NqQo8K170

>>426
自分が厨二病ですって自己紹介しなくてもいいよ

429 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:18:35 ID:N1LxzXeh0

海外では和ゲーが席巻してた歴史があるけど
日本で洋ゲーが、ってのはない
つまり受け入れられる土壌がない

430 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:22:48 ID:ktARAbHn0

>>429
和ゲーが席巻してたのはファミコンからPSあたりまでが偉大過ぎたからで
洋ゲーが日本で来るのはまさにこれからだろ
Wiiはともかく、箱でもPS3でも出るゲーム出るゲーム洋ゲーばっかじゃん

431 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:23:50 ID:tgbRM+p30

出るゲーム出るゲーム洋ゲーだから売れないんでしょ。

432 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:24:20 ID:vsC9qIPd0

>>430
箱とPS3が日本で来るのがこれからではないのが
なんとも。

433 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:25:17 ID:JlzJPh6S0

>>430
そのころ人気の洋ゲーってほとんどPCゲーの時代だしな。

434 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:26:45 ID:vsC9qIPd0

ＰＣ洋ゲーがすごいから日本でも時代が来るかも来るかもと
思ってたけど、どうも来なかったみたい。
というかMSが家庭用ゲーム機出しちゃってびっくり。

435 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:27:49 ID:v0vDPLCU0

TVゲームを最初に作ったのは米国の軍事関係者らしい
最初にTVゲーム機を作って商業ベースに乗っけたのも米国らしい
和ゲー＆和ゲーム機はオリジナルを改良しただけだから、オリジナルが巻き返してもおかしいことだとは思わない

436 ：藤原時生：2008/05/19(月) 08:28:00 ID:pkld3pRmO

>>423
和ゲーキャラがどんだけリアルになっても
どこかアニメチックなテイスト残ってるのと同じように
洋ゲーキャラもリアルになってもどこかアメコミテイスト残ってんだよな。
ホント些細なんだけどね。

437 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:38:19 ID:tgbRM+p30

英語圏以外で良い会社ないのかね。
ＵＢＩは本社フランスだけどカナダスタジオがあって半分英語圏会社みたいなもんだし。

ＰＣゲーだとスウェーデンのParadox Interactiveとかあるけど日本の一般層にで売れるゲームじゃないしな。
Xブレードは今のところネタ以上のものではないけどロシア人にはある程度期待したい。

438 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:39:15 ID:vsC9qIPd0

まあ後は東欧あたりかね。

439 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:40:48 ID:vsC9qIPd0

後北欧か。DICEとか

440 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:41:43 ID:JlzJPh6S0

>>437
日本には面白いけどB級って内容のゲームこないしね
ロシアあたりが最近いいってブログに書いてる人いたなぁ

441 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:45:05 ID:3qeJPqCR0

>>437
その理論なら2Kは中国の会社で、コーエーはカナダの会社だ。
開発会社がどこにあるかなんてどうでもいい。

バイオニックコマンドー作ってる所は北欧だったな。
トレーラー見る限りだと面白そうだった。

442 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:53:36 ID:3jEKBCjK0

売れない理由があるんじゃなくて、
売れる理由がないんだろう
キャラにしても、ゲーム性にしても

443 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:54:23 ID:tgbRM+p30

ラビッツパーティーはちゃんと宣伝してピクミンみたいな「キモカワイイ」ゾーンに入ってしまえば
もうちっと売れた気はする。

パッケージ見るだけだとただのキモイキャラだからな

444 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:56:20 ID:ktARAbHn0

サイレントヒルの新作とスプラッターハウスのリメイク、ゴールデンアックスのリメイクに期待してる
どれも海外開発らしいのがなんともいえない安心感と不安感ないまぜ状態

445 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:06:53 ID:WvoWeJ3A0

月並みだけど、海外ゲーにはkawaiiの要素が少なすぎる気がする。
それをメインに押し出せ、全体的にそうしろ、いっそのこと萌えゲーにしろ
とは言わないが、完全に無しってのはさすがにダメだ。

kawaiiであればロリキャラでもネコでもネズミでもなんでも良い。
マスコットキャラとかサブキャラのヒロインとかなんでもいいからkawaiiの要素と、
それが出てくることに違和感の無いアートやゲームデザインが必要なんでは。

ゲーム性に関しては今でも概ね問題ないと思う。
洋ゲーだから出来やバランスが大味って時代ではなくなってる。

けど、自由度が高すぎかも、全体の半分くらいまではチュートリアルの乗りで
目的と手段を一つずつ指示して行った方が良い。
クエストが２つ同時に出てきただけで、
「どっちを先にやればいいのかわからない」ってレベルで混乱しそう。

その理由としては、
「どっちを先にやれば得なのか？ここで間違うと損をするのではないか？」
と思い込んでしまうからでは無いだろうか。

446 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:08:40 ID:tgbRM+p30

どの洋ゲーを想定していて、和ゲーのどのゲームあたりと比較しているかを書いた方がいいかも

447 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:22:59 ID:8hKY5XX00

もっと洋ゲーは売れてもいいんじゃねage

448 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:24:01 ID:p9W/UY8y0

洋ゲーもやらずに「最近のゲームはつまらない」とか言われると、井の中の蛙全開って感じだよな

449 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:24:30 ID:tgbRM+p30

洋ゲー和ゲー問わず、それなりに面白いゲームに出会うと「せめて無双よりは売れてもいいんじゃね」、と思う事はある。

450 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:26:06 ID:p9W/UY8y0

無双はcoopもなければ集団戦もチーム戦も無いのによくあんなに売れると思うよ

451 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:29:10 ID:gzObvQt20

ねずみっくすはかわいいですか

452 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:30:01 ID:3qeJPqCR0

それが無双ブランドってやつさ。

453 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:33:32 ID:t8/qqR0P0

・何気に綺麗
・最初の数時間は頭カラッポにして遊んで楽しめて爽快
・三国志だから

やりこむ気にはなれんがちょいちょいとやる分にはいいからなあ
猛将伝買ったけど積んだままだわ

454 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:37:21 ID:tgbRM+p30

「三国志だから」に一番納得した。無双オロチとか見ちゃうとあれもキャラゲーだと思わざるを得ないしな。

一般ゲーとして見るから微妙なんであって、版権キャラゲーに近い存在だと考えれば
「それなりに遊べるキャラゲー」は売れてもおかしくないな。

455 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:40:35 ID:Tm1pmaYrO

日本はゲームとアニメが好きな層が多いからだろ

456 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:41:18 ID:tgbRM+p30

アニメが好きな層向けゲームはそんなに売れてないような

457 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:41:21 ID:+LjcjHt60

>>445
　>>「どっちを先にやれば得なのか？ここで間違うと損をするのではないか？」

あるあるｗ
どうしても正解がほしいんだよね。世界感を楽しむ余裕がないんだよ。
だから攻略本が売れる

458 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:41:36 ID:TdwiprMG0

無双は2でブレイクできたのが大きかったんだろうな
3Dワラワラものの先駆けって感じで

459 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:44:20 ID:3qeJPqCR0

あのキャラデザがあってこその無双だと思う。
三国志本編はそんなに売れてない。
あと操作が簡単なのもポイント

460 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:48:17 ID:Ry9WR0Hz0

土壌がないに尽きる。
キャラがどうこうの話は二の次、三の次。

461 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:00:38 ID:/HuCdobi0

>444
ゴールデンアックスはやばい。
主人公３人→ティリスだけ
COOPなし
開発はIRONMANのシークレットレベル

コナンになりそうだ。

462 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:13:43 ID:ltp/d8uE0

無双は１作目の時期が良かったよね。
ちょうどPS2ロンチ後の空白期間に填ったんで。

463 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:15:50 ID:raJvF7Ah0

マジックアカデミーをやってると俺以外のほとんどが女キャラなのが理解できない

464 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:17:23 ID:VphzxYEV0

「海外アニメ漫画板」の似たようなスレでアメコミが売れないのは
国内に読みきれないほどの漫画があるのにわざわざ読む必要がない
という意見があったのを思い出した。

465 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:26:30 ID:mQpC/bwa0

FPSなんか、10年間出し続け、大して売れなかったという「実績」があるのに
今さらブレイクする理由など何処にもないもんな。内容も変わってないし。

時折、最近になって“目覚めた”厨が
「宣伝が悪いから売れない。これからブレイクする」などと勘違いしてるのをみると笑っちゃう。
いきなり2Dシューティングが、かつての隆盛を取り戻すのと同じ程度にあり得ない。

洋ゲーが売れ出すには、洋ゲー厨が「これはオレが好きだった洋ゲーと違う」
と怒り出すような新しい洋ゲーが出ることが必要条件。もちろん十分条件ではない。

466 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:42:05 ID:2XR9WayP0

>461
ゴールデンアックスでCOOPなしとか何考えてんだ
キャラ一人ってことはローカルでのマルチプレイもなし？あほかとばかかと

467 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:50:12 ID:M1es4+Ia0

>>465
偉大な初代DOOMで枠が決まってしまったのか
新鮮味が薄いんだよなぁ
武器のイメージとか性能が固定化されちゃってたり
この辺は日本のRPGと変わらないね

468 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:59:12 ID:RwyOYV+pO

ドラクエがオブリビオンのような方向に進化して行ったら面白いと思う。
ドラクエ3で例えると、街道を歩いていたら旅人NPCが魔物に襲われていて、それを見た仲間の武闘家NPCが
駆け出して助太刀に行ったけど自分（勇者）と他の仲間NPCは傍観していたら、
街道警備兵も駆け付けてその3人で魔物を撃退したりとか、
アッサラームの呼び込み姉さんと何度も会話して友好度を上げて、夜に
宿屋で他の仲間NPCが寝てる隙にコッソリ脱け出して本当にぱふぱふしてもらったりとか。

ムービーや仕組まれたイベントではなくAIの働きによって出来事が起こるというような。

469 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:03:34 ID:mEuFyWo10

なぜかオブリビオンからドラクエ3を連想する人多いよな。

やっぱりドラクエの中では一番自由度が高かったような記憶があるからかな

470 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:09:42 ID:KPWcIINm0

>>468
「こんなDQはイヤだ」
の例題に出てきそうw

471 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:10:59 ID:j88m0XAbO

>>468
それは絢爛舞踏祭で芝村がやろうとしてたな。
まあ制作者の自己満足が過ぎてゲームとしてはアレだったが。
でもただでさえ製作期間の長いドラクエでそんな事やったら完成までに7年とかかかりそうだなｗ

472 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:28:03 ID:k/5YyxcV0

日本人ってフィジカルが弱いせいか力技で突き進むようなものに
拒絶反応する人が多いよね。
洋ゲーってどれも力技で作りきっちゃいましたって感じなのも
日本人の興味をひけない原因なのかもね。

あと景気が悪いのが長くつづいたのも影響しているのかも。
いまもしバブル景気のような感じだったら洋ゲーの感覚と
マッチするかもしれん。

473 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:29:12 ID:+S1iCHqQ0

やった事ないのにやった事ある気になってるバカが多いんだろ

474 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:32:27 ID:3GEj1tvU0

>>464
あー、それあるかも。大体の日本人がゲームの本場は日本だと
思ってるし、日本製のゲームだけで内容的にも時間的にも満足
しきっちゃうもんな。わざわざ馴染みの無い洋ゲーをやろうと
まで思わないもんな。

>>473
多くの人が思うのは、やるまでもない、って感じじゃね？

475 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:32:34 ID:TutF3NOS0

>>472
アメリカが力技で突き進むのは体脂肪率の高さと関係あるのかね。
サブプライムローン問題が長引くと、和ゲーが売れるとか。

476 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:39:17 ID:XK6Vk6BE0

ペドフィルが多いのは海外の方

477 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:43:08 ID:L9WiEYvs0

キャラデザインの好みが違いすぎるのがどうしようもなく痛いな。根本的すぎる問題だし。
俺は洋ゲーに抵抗ない派だけど、知り合いがDiablo2やった時の感想で
「なんかキモい5人の中から自分のキャラクターを選べって出たけど、
どれも選びたくなかった」って言ってたのを聞いて、そういうものなのだとよく理解できた。

WoWもあの絵だけでダメな人は絶対入っていけないんだろう。

478 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:43:27 ID:8B2cjMik0

>474
そういう思い上がりバカが多いのが和ゲー原理主義者の特徴だな
とりあえずプレイするところから始めないと話にならんよ

479 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:44:34 ID:tepzv5XY0

ウィザードリィだって洋ゲーだろ
洋ゲーが売れないわけじゃない

でもFPSは売れない

480 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:44:38 ID:mEuFyWo10

それがプレイさせれないからこんなスレが立つんだろうが
馬鹿はおまえだー

こんな感じでいい？

481 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:46:09 ID:mEuFyWo10

>>479
別にFPSの話だけしてるわけでもなし

欧米ではそれなりに売れたラビッツパーティーの日本での空気っぷりは泣ける

482 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:46:37 ID:AUUBTO0S0

俺はJRPGのアニメキャラの方が苦手

483 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:48:38 ID:mEuFyWo10

向こうの人間が「日本人にもうける事を願って」描いたキャラってソニックの臭いがするよね。

ソニックは日本では微妙なのに

484 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:49:44 ID:tepzv5XY0

>>481
和ゲーだって日本で売れないゲームはいくらでもあるよ
洋ゲーなら自動的に売れないわけではないって事

485 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:50:22 ID:3GEj1tvU0

>>478
俺に言わないで一般大衆にでも訴えかけてみろよ。
それが出来ないから売れないんだろうが。

486 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:50:29 ID:rQEuh1qy0

>>472
＞日本人ってフィジカルが弱いせいか力技で突き進むようなものに
＞拒絶反応する人が多いよね。

無双はやたら売れてるけどな
マジ頭使わない力押しゲーの代表格だろ

487 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:50:41 ID:8B2cjMik0

>477
個人的にはDiaのいかにも肉食ってそうなツラしたキャラの方が
なにやらかすかわからんwktkがあってJRPGのゴボウどもよりイカすんだけどなぁ

488 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:51:33 ID:+S1iCHqQ0

和ゲーでも宝島みたいな良ゲーが
海外では評価されて日本じゃ空気な状況は健全とは思えない…

489 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:52:28 ID:ltp/d8uE0

触らせてみれば受けるゲームは結構あると思うんだが
触らせるところまで行かないからどうにもならない

490 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:52:47 ID:GQ974dRQ0

>>481
今、ラビッツパーティーをググッて調べた。

すぐにウィンドウを閉じた…

491 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:52:51 ID:TutF3NOS0

>>488
宝島って海外で売れたの？

492 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:53:15 ID:TutF3NOS0

>>489
それが商売で一番大事なところだね。

493 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:54:02 ID:6BY5sqct0

和ゲーも売れてませんがｗ

っていうか
欧米市場だけで販売数日本の10倍に拡大してるあたりどうも。

494 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:54:07 ID:+S1iCHqQ0

>>491
日本よりは売れてて評価もされた筈

495 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:54:09 ID:8B2cjMik0

レッテル貼りで触れようともしない、が正しい気がするけどな

496 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:54:52 ID:mEuFyWo10

>>487
お前さんが俺と同じ特殊な趣味の持ち主だと言うことだ。

>>488
マリギャラだってゼルダだって海外の方が評価高いからなー。

個人的には日本だけで売れる無双やらDQよりも、向こうの人間のレビューで高評価な
和ゲーの方が面白いんだけど、多数層はそうじゃないんだろうね。

497 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:55:21 ID:mEuFyWo10

>>490
正直ピクミンだってキャラデザはぐろいぜ？

498 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:56:12 ID:8B2cjMik0

>490
ボーパルバニーな感じですげぇかっこいいと思うんだが?

499 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:56:34 ID:nnOu6OGo0

日本市場はDSが売れるまで市場規模が純減しまくってた
んだからしょうがない

んでPS1時代くらいに盛り返したけどその殆どが任天堂が
開拓した物で自分でその市場を喰ってると

500 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:57:43 ID:TdwiprMG0

>>481
地味にローカライズされてて良ゲーだったレイマンだって売れてないのに
そのシリーズのラビッツパーティが売れるわきゃあないと思ってました

501 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:00:07 ID:TutF3NOS0

日本と海外で評価や売れ行きが違うとなるとモンハンとかもそうか。

502 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:01:56 ID:RjtS5noj0

海外での評価は正しい評価
日本の評価は間違った評価

503 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:02:24 ID:L9WiEYvs0

もう日本では売れなくてもいいよ、ってなるのが一番痛いな。
ハードメーカーは日本が事実上独占って時代は終わりを迎えたし、
市場規模は北米・ヨーロッパの方が大きいしで
日本市場軽視の動きは日本のメーカーまでにも広がってるしね。
世界的に売れる作品を日本で売れてないXbox360で発売する会社とか。

504 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:03:11 ID:V04PH0a7O

ＥＤＦは評価が逆転と聞くが本当かしら？
３はアメリカでバカスカ売れたって？

505 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:04:04 ID:+S1iCHqQ0

>>502
そういう部分もあるし、間違ってると思う部分もある
マザー２は海外だと評価が低かったりな
（これはＣＭが糞だったのが原因で、実際にプレイした人の評価は海外でも高いんだが）

506 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:06:25 ID:TdwiprMG0

>>503
とはいえ、今360とPS3でうまくやれば15万目指せるとこまで来てるから、
PS2時代よりは海外メーカーもやる気見せてる気はする

507 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:06:42 ID:TutF3NOS0

>>503
まあ日本のメーカーの気持ち以前にずっと先に、
日本人自体任天堂以外はほとんどいらないよって状態になってる気がする。

508 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:09:26 ID:CN39BE6ZO

洋ゲーって難しいゲームばっかだからストレス溜る
誰でもクリアできるマリオとかのほうが売れるのは当然

509 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:11:07 ID:AUUBTO0S0

洋ゲーも最近のは親切設計になっておるよ

510 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:11:48 ID:L9WiEYvs0

>>505
＞マザー２は海外だと評価が低かったりな
これは評価というか、売り上げが低いって意味？
EarthboundはSNESでベスト10に入る程評価されてるし、
熱狂的なファンがやたらと多いからその表現は疑問。

511 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:12:26 ID:6BY5sqct0

>>503
＞世界的に売れる作品を日本で売れてないXbox360で発売する会社とか。

んー。

PS3に投資して会社潰れかけのSEGAさんにはなりたくないんだろな

512 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:14:20 ID:NvGPFxOjO

>>508
マリオ難しいよ？

って釣りか。

513 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:14:22 ID:bOA8NtoV0

洋ゲーは難しいと言うより、操作が快適じゃない
だから、操作ミスしても納得いかない

514 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:15:31 ID:PBndcgy/0

次世代機のゲームは洋ゲーの方が親切だぞ
英語が理解できなくても何となく視覚的、聴覚的情報で何をすればいいか分かる様にしてくれてる
逆に和ゲーは次にどこへ行っていいかわからずに30分迷って無駄な時間を過ごすとかがある

515 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:18:03 ID:6BY5sqct0

>>513
それは数年前のPCゲー事情ですな。

最近の箱○やPS3なら>>514

516 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:18:22 ID:1btSTVd50

>>513
キーコンフィグどころかリバース設定すらついてないのがデフォルトの市場の事ですね
わかります

517 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:18:42 ID:L9WiEYvs0

>>513
昔はほんと悲惨だったけど、今時の洋ゲーはほんと親切で入りやすいよ。
World of Warcraftはたぶん、今まで発売された全てのMMORPGの中で
序盤の導入の仕方(レベル10くらいまで)が一番上手くできてる。
操作方法の説明だけに限らず。変な話だけど、凄い「日本的」だと感じた。

518 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:21:03 ID:hSoaNvKb0

操作ミスしても問題無いゲーム
洋ゲーにはあまり無いかもしれないね

519 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:21:36 ID:7QxHY1Nr0

洋ゲーって昔の大雑把な感じが薄れてきたよな　

520 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:22:01 ID:+LjcjHt60

俺はアーマードコアの操作に苦しんだ口

521 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:23:05 ID:RKuo2Rxr0

そもそも90年代に質の悪い家庭用ゲーム機の洋ゲーが沢山日本に入ってきたのが悪い
当時の国内メーカーのグラフィックと比べると明らかに一般受けしないデザイン
不親切で高難易度のゲームが多かったし日本人から見ると異様なゲームが多かった
一部で受けてた洋ゲーってのは結局バイオレンス物が殆ど

そんな時代が続いてたんだから今更日本で売れないのは○○って理由探しは頭が悪い

522 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:23:24 ID:kYpVIgHq0

最近の日本に入ってくるレベルの洋ゲーで、
操作に困難を覚えることは逆に難しいな
多分、大抵の場合は単に一人称視点に慣れてないだけだろう

523 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:23:38 ID:7QxHY1Nr0

>海外のゲームといえば、コンセプトはおもしろいけど、大味なゲームであるイメージがあった。「洋ゲー」という言葉に表されるが、ここ数年このイメージが大きく覆り始めた

http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000014032008

524 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:27:51 ID:3GEj1tvU0

>>522
日本人は一人称はゲーセンとかで慣れてるはずじゃないか？

525 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:29:09 ID:AUUBTO0S0

2つのスティックで移動と視点変更を同時にこなすのが
難しいらしいよ

526 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:29:54 ID:LMTJa4NE0

流行らないのは単純に”つまらない”から

HALOとかGOWとかやったけどただただつまらなかった。

527 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:30:16 ID:J/nBWq8w0

大手はせっかく文化的な鎖国して既得権益を守っている中で
洋ゲーを売りたくないし、弱小ローカライズ会社は大掛かりなプロモーションが出来ない。
ユーザーはもうゲームに飽き気味で積極的に新しいものに手を出す気力もない。

こんな状況で売れる方がどうかしてるよ。

528 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:30:59 ID:8B2cjMik0

>524
ガンシューは自機を操作せず、照準のみを動かすだろ?
FPSは自機の移動による照準の動きと視点の移動による照準の動きをいっぺんに処理しなきゃいけないのが面倒らしいぜ

529 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:30:59 ID:+S1iCHqQ0

>>510
売り上げだね
当時のCMのキャッチコピーが
「このゲームには臭いがある」
だったとかでな…

530 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:31:21 ID:RKuo2Rxr0

洋ゲーをつまらないって言うと一部のコンプレックスが強い人達が五月蝿くなるから止めた方がいい

531 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:32:15 ID:/2h/Xm+k0

今の中高生とか何のゲームしてんの？
なんだかんだいってゲームをする大人は少ないから、ガキ向けにプッシュするしかないと思うよ。

532 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:32:16 ID:PpSVNVX70

家庭用ソフトだと左スティックで移動右スティックで視点変更ってとこか。
PS2のガングリフォンで操作が逆になっただけでもかなり戸惑った経験があるけど
それを一から覚えるんじゃ相当きついだろう。
PCのMMOを見ててもWASD移動に耐えられないって奴は結構いるしね。

533 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:32:23 ID:GQ974dRQ0

>>497
何でなんだろうね。
ピクミンやクーロンズゲートなどは大丈夫なんだけど

534 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:32:49 ID:bOA8NtoV0

>>516
キーコンフィング云々以前の問題で、キャラクターのキーレスポンスが駄目なんだよ
操作ミスも難しくてもいいが、それが自分で納得できる物じゃないと嫌
洋ゲーの場合納得できないの多いからな。プリンス・オブ・ペルシャとか、プレーしてて発狂しそうになった
キーレスポンスがまともなのはＦＰＳとかＴＰＳみたいなゲームスタイルが殆ど同じのだし
そもそも、それらのゲームは酔う。だから洋ゲーはシムシティとかテーマパークぐらいしかやらない

535 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:34:23 ID:AUUBTO0S0

>>534
つまり、洋ゲーならぬ「酔うゲー」ってことですね！

536 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:34:23 ID:8B2cjMik0

PoPはあのクソレスポンスを自分のものにしていく過程がゲームとしてのキモだろ?
アレが普通のピタピタ急停止できるような動きだったら何の面白さもないわw

537 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:34:34 ID:L9WiEYvs0

FPS/RTSが日本で受けないのは
マウスとキーボードでゲームをする文化がなかったから
このジャンルになじみが薄いのが原因なんだ
っていう文章は昔読んだことがあるな。
FPSもRTSもコントローラー操作が最適とは言いがたいしね。
Haloでずいぶんイメージが変わったけど。

538 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:35:05 ID:CN39BE6ZO

人気のギアーズやCOD4はゲーマーじゃないとクリア出来ないでしょ
マリオ、DQやFFなどのJRPG、無双とかの誰でもクリアできるゲームや脳トレとかクリアの概念自体が無いのも売れてるし
あとキャラかな

539 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:35:41 ID:t34lCCld0

こういう論争の時のメトロイドの立ち位置

540 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:36:14 ID:PpSVNVX70

>>539
はやく人間になりたい

541 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:38:13 ID:kYpVIgHq0

>>534
プリペルはあのレスポンスがすでにゲーム性の一つだからな
まあ好き嫌いはあるところだろう
かっこよくきびきびとした動きを全く目指してないから

542 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:38:36 ID:RKuo2Rxr0

PS3だとレジスタンスが15万近く売れてるし
360だとオブリビオンが8万近く売れてる

これだけ売れれば十分だろ
10万以上売れない和ゲーなんて腐るほどある

543 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:38:53 ID:1btSTVd50

>>534
初期ルイージに謝れ！

544 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:40:03 ID:+LjcjHt60

>>538
マリオ、DQ、FFなどはゲームの作法をみんな知っているから、操作に迷わないし、立ち回り方もしっているのは重要。
FPSはどうかな？

545 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:40:49 ID:4Xe/BURh0

>>536
そういうゲーム性は日本では受けないってことでしょ。
俺は>>534に同意だわ。
もちろん和ゲーにもダメなのいっぱいあるけどな。

546 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:43:18 ID:8B2cjMik0

>545
PoPリスペクトなEXITとかは結構うけてたような気がしないでもないんだが・・・

547 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:44:36 ID:+httANmM0

>>422
日本の市場がでかくないんだから、
どっちでも売れるなら海外売り上げのが大きくなるのは当たり前だなｗ

548 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:44:58 ID:/HuCdobi0

>504
逆転はしてない。
「凄いゲームじゃないけどやめられない」
日本と変わらん。

結構売れたそうだけど。

549 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:48:04 ID:nnOu6OGo0

EDFはもっと開発に金を渡してやれとかどうとか

550 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:48:46 ID:L9WiEYvs0

>>529
この一連のキャンペーンか。
初めて見たけど、これは酷いｗｗｗｗｗ
http://starmen.net/merchandise/promotional/ebsac.php

551 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:50:52 ID:v0vDPLCU0

いろいろ洋ゲーと和ゲーでは違いがあるんだろうけど、なんか気になるのは自由度の差。
日本のゲームはどっちかというと状況を限定して作り手の想定内の状況にプレイヤーを縛ってる印象がある。
逆に海外のゲームは基本自由。最低限のルールだけ決めて仮想世界にぶん投げる。
特に日本のRPGで感じるんだけど、あんなにシナリオを一本道にしてガチガチに縛る必要あるんだろうか。

552 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:53:56 ID:RKuo2Rxr0

ほんとこの手のスレは同じ意見ばかりでつまんねーな

553 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:54:08 ID:+LjcjHt60

>>551
アイテムの取り忘れを防止するためですｗ

554 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:55:37 ID:kYpVIgHq0

>>551
ガチガチにしばらずに基本自由にしたＲＰＧもあっただろ
でもシナリオガチガチにしたＲＰＧより売れなかった
売れなかったから続編を作らなくなった
つまり日本人が取捨選択した結果なんだよ

555 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:55:57 ID:AUUBTO0S0

>>551
制作者の想定したストーリーを表現しようとすると、一本道ストーリーが
一番都合よろしいのではないかと

556 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:56:52 ID:HOze2ow90

映画的進化だろう。
自由に動き回れる映画はないからな。
てか、シナリオを見せるなら洋ゲも1本道だろ。
最近だと臨場感の演出が最高だったCoD4とかな。

557 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:57:10 ID:8B2cjMik0

>551
ノベルゲーとか揶揄される時もあるくらいだからなぁ
だけどそのせいで整合性とかをきっちりやれるのはJRPGの強みだわな

ただそーいうのだとこういう楽しさは見出せないだろうなぁ
ttp://d.hatena.ne.jp/matakimika/20080506#p2
ttp://www.sside.net/2007/10/post_250.html

558 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:57:38 ID:+LjcjHt60

主人公の追体験と　その世界の一住人の違いだな

559 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:58:06 ID:HOze2ow90

自由度を売りにした投げっぱなしジャーマンゲーも多いぜ。
どっちもどっちだ。

560 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:58:47 ID:AUUBTO0S0

>>556
FPSの場合、ストーリーを見せることが主題ではないから、
一本道でもそれはあまり批判の対象にならない。

561 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:00:13 ID:TutF3NOS0

最近のＦＰＳはもうストーリーとか舞台設定が主題の一つになってるものも多いね

562 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:00:40 ID:HOze2ow90

GoWも1本道のストーリーだし
バイオショックもエンディングが違うだけだよな。
箱庭ゲー持ってきてこのゲームに比べて自由度低いｗｗｗｗ
っていう限定煽りは頭おかしいとしか思えん。

563 ：551：2008/05/19(月) 13:00:53 ID:v0vDPLCU0

ああ、なるほど。映画的なゲームが多いからなんですね。納得しました。
もちろんそういうのも面白いんだけど・・・
サガみたいのがもちっと頑張ってくれてもいいのにね。
映画みたいなゲームだとなかなか映画は超えられないですもんね。

564 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:01:44 ID:8B2cjMik0

1本道も箱庭もそれぞれ利点欠点があるってのも語りつくされた話題だよなw

565 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:01:53 ID:TutF3NOS0

>>563
サガも良いけど、ぶつ森あたりの方向性もあり。

566 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:01:59 ID:HOze2ow90

1本道が批判の対象になってるゲームってなんだ？
JRPGならFF9とか世界観もストーリーも良いと思うが
それ全否定？

567 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:04:15 ID:7sC7wMsN0

一応指摘しておくと痴漢がありがたがってるTES4は
バランス調整MOD無しだとただのクソゲーだぞ。
目新しさが楽しいこととゲームとして楽しいことを区別しような。

568 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:05:08 ID:+httANmM0

国取り戦略ＳＬＧとかが一本道とかだとなえそうだｗ

569 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:06:47 ID:8B2cjMik0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ザリザリしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

570 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:08:08 ID:AUUBTO0S0

>>566
ストーリーはいいか知らんけど、ゲームとしてはどうなのか、ってこともある。
「やらされている感」ってのはゲームにとって致命的なんではないかな。
まあ、ストーリーだけ読みたい、っていうユーザーにとってはゲーム部分は邪魔みたいだが

>>567
痴漢とか言わなかったら良かったのに

571 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:08:19 ID:RKuo2Rxr0

洋ゲー＝自由度が広いわけじゃないぞｗ

自由度の広さを売りにしてる洋ゲーの自由度が広いだけだ
普通に一本道のゲームのが多いｗ

572 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:08:29 ID:B6yugrVw0

FPS楽しみはシナリオを追うことではないので「FPSは一本道」とか的外れと言わざるを得ないな
アクションや臨場感、緊迫感と爽快感・開放感を楽しむもんだし
シナリオはその演出に過ぎず、それ自身を楽しむもんじゃない

573 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:09:30 ID:+httANmM0

オブリなんてもともと難易度変更バーがついてんじゃねえかｗ

574 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:10:27 ID:AUUBTO0S0

ちなみにオブリビオンは目新しいゲームではないと思うよ。
コンセプトは昔からある洋RPG

575 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:10:28 ID:TutF3NOS0

なんか洋ゲーの脚本家がかわいそうだね。
GTAでもBioshockでも良いけど。

576 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:11:25 ID:HOze2ow90

おれはFPSでもシナリオ楽しんでるぜ。

577 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:13:25 ID:+httANmM0

シューターの場合シナリオつうか雰囲気とかだよな。
ＣｏＤなんか特にそう思う

578 ：藤原時生：2008/05/19(月) 13:13:28 ID:pkld3pRmO

>>548
ソースないだろ？
アメリカの売り上げデータがまったくない。

579 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:14:00 ID:+LjcjHt60

昔のFPSのシナリオはとってつけたようなシナリオだったけど、最近は変わってきたね

580 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:14:39 ID:HOze2ow90

フロントラインとか確実にオフはオマケだろと思ったけど
結構ちゃんとしててびびった。

581 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:14:44 ID:v15qHXY80

>>578
そもそもNPDに載ったこともないな　VG占いでもソースにしてんじゃね？

582 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:15:22 ID:mEuFyWo10

自由度が売りだった和RPGのルナティックドーンは非エロPCげーにしてはそれなりに売れてたような

583 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:16:48 ID:RKuo2Rxr0

EDFは価格は日本の半額なのに2～3万しか売れなかったと聞いた
ソースは山済みスレだけどな

584 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:17:24 ID:mEuFyWo10

山積みスレとVGとどっちを信じるかは難しい問題だな

585 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:18:04 ID:1btSTVd50

EDF3はD3の去年の決算資料に「日本じゃダメだったけど欧米合わせてで目標の10万本達成」ってだけあった
探せばまだあるかも

586 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:25:27 ID:mEuFyWo10

シナリオ面は知らないが演出面では和RPGよりも洋FPSの方が映画的演出を意識してるような。

和RPGは…なんだろう、講談？

587 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:26:26 ID:AUUBTO0S0

アニメでしょ

588 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:29:49 ID:1btSTVd50

ttp://www.d3i.co.jp/ir/presentation_pdf/2007/43112007050801.pdf
あー、米だけの売り上げ載ってなかったな
記憶違いだスマン

589 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:50:24 ID:M1es4+Ia0

今まで売れてなかったし
それが続いてるだけかね
FPSも今になって出てきたソフトじゃあるまいし

590 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:52:14 ID:L9WiEYvs0

和RPGの原点はファミコンのドラクエ1で
洋RPGの原点はテーブルトークのD&D。
RPGにおける自由度の差はこの辺だろうな。
テーブルトーク的な、何でもやっていいんだってゲームが少ない。
主人公は自分が創造するんだ、って発想が原点にないからね。

591 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:58:13 ID:Kj3HwQ+s0

３６０アニメ祭

ＦＮＲ３　→　はじめの一歩
ライオットアクト　→　甲殻
ピニャータ　→　みつばちハッチ
ＰＧＲ　→　サーキットの狼
エブリパ　→　ちびまるこ

とかにすれば洋ゲーでも５倍売れたと思うよ。

592 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:59:45 ID:mEuFyWo10

オチが弱い

593 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 14:04:37 ID:VYedxEd30

BungieはOni 2を作ってよ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010929/oni.htm

594 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 14:59:14 ID:qXkRMwJ80

30代のおっさんおっさん言うから、日米の30代主人公なおっさんゲー調べてきた

日
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kamoshida/cabinet/ds/img36001228.jpg
ttp://www.gpara.com/contents/creator/img/creator_ph_278.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b3/Mgs3box.jpg

米
ttp://www.jucaushii.ro/images/news/gears-war.jpg
ttp://purenintendo.com/wp-content/uploads/2007/11/alone.jpg
ttp://www.godofwar2.net/images/god-of-war2-kratos.jpg

日本のおっさんは、激しいアクションを殆どしてないなぁ

595 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:04:34 ID:DgWiDoQm0

ダサくてつまらないRPGやるならFPSだけど
洋ゲーしかないんだよね

596 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:09:57 ID:AUUBTO0S0

日本のゲームおっさんといえばマリオだろ
アクションしまくりです

597 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:12:57 ID:qXkRMwJ80

>>596
残念ながらマリオは20代の若者
６つの金貨でも若者と言われてるぐらいだから

598 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:16:09 ID:AUUBTO0S0

>>597
ガーン！そんな…あんなにヒゲなのに…

599 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:20:53 ID:/zqYiqkw0

ちなみにマスオさんも20代後半だぜ。
サザエさんは24

600 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:30:03 ID:ltp/d8uE0

>>597
マジすか
ブライトさん19歳以来の衝撃

601 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:34:28 ID:V04PH0a7O

>>595
シャドウタワーやりたいです(´･ω･`)

602 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 16:12:46 ID:+httANmM0

アンソニーも髭剃ったら若かったしマリオも剃れば若いんじゃね

603 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 16:30:12 ID:AUUBTO0S0

>>602
なるほどな。というわけでやってみた。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_000497.jpg

うーん…若いっていうか特徴なくなってなんかムツつくわ

604 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 16:34:27 ID:nnOu6OGo0

>>603
アメリカのマイナーなキャラでいそうな顔だな

605 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 17:23:40 ID:I5ciEVl/0

>>603
普通にアメリカにいそうｗｗｗ

606 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 17:36:46 ID:rbwCyHUAO

>>603
ヒゲがいかに重要かよく分かるな。

607 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 17:38:47 ID:mEuFyWo10

>>603
たしかになんかむかつく顔だなｗ

608 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 17:57:50 ID:OsYk0UjQ0

何か自信満々なところがムカつく

609 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:00:52 ID:j88m0XAbO

>>603
ヒゲ無しじゃマリオを世界的人気キャラにする事はいくらミヤホンでも不可能だな、この絵を見る限りｗ

610 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:02:26 ID:+LjcjHt60

名前もマリオじゃなくてサムとかトミーとかに変えろｗ

611 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:07:15 ID:Dk+n0mZh0

612 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:07:48 ID:AUUBTO0S0

ムカつくのは鼻の下が長いからかと思い、口の位置を上げてみた。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_000569.jpg

……だめだ！　やっぱなんか殴りたくなる！

613 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:10:47 ID:OzJq0TZj0

なんか可愛いジャイアンみたいでムカツクw

614 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:11:10 ID:mEuFyWo10

確かに綺麗なジャイアンの臭いがする

615 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:11:18 ID:cpYqZNrI0

>>612
むしろ、そっちの方がよりダメだろｗｗｗ

616 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:12:35 ID:GIEzhKas0

>>614
あなたが落としたのは綺麗なマリオですか？それとも汚いマリオですか？

617 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:26:31 ID:GQ974dRQ0

マリオが髭を剃ると駄目になるのならば、
逆に洋ゲーのキャラに髭をつけるとどうなるのか？
日本受けするようになるのか？

618 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:29:23 ID:QpCZs7Ez0

洋ゲーにヒロインっていないんだよな。
男のかっこよさはわかるんだけど
女の趣味が日本人と隔絶し過ぎてる。

619 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:43:26 ID:AUUBTO0S0

>>617
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_000612.jpg

620 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 18:58:03 ID:zCaGdASjO

>>618
そらロリキャラなんて出したら社会の敵扱いだからな

621 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 19:05:50 ID:mEuFyWo10

>>619
ちょっっっっっｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗ

622 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 19:34:51 ID:GQ974dRQ0

>>619
職人さん乙です。
しかし、日本受けするかどうかの結果については
ノーコメントということでひとつよろしくお願いします…

623 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 20:01:40 ID:/zqYiqkw0

マリオってフィルターなかったら髭はえてても最初から受け入れられないきもするがw

624 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 20:02:58 ID:BjCHdnYw0

受け入れられたからマリオってフィルターが生まれたんじゃないの

625 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 20:48:32 ID:rIFcMNwK0

洋ゲーは、銃をバカバカ撃ってるものしかないね
ああいうのをやる気にはなれんよ
アメリカ人は本当に銃が好きなんだな

626 ：某サイトのHALO1レビューコピペ1：2008/05/19(月) 21:32:00 ID:wKaNp4120

初めて『DOOM』をプレイした時、凄いと思ったし、感動を覚えた。
・・・ただ、面白いとは思えなかったし、熱中もできなかった。
それからは意図的にFPSのゲームは控えるようにしていたのだがそれがこの『HALO』によって
8年ぶりにFPSの（現時点での）王道を行くソフトをプレイするに至ったのだが。
やはり、FPSは肌に合わない。3D酔いするということもあるのだが、
それよりも、マリオ、ゼルダ、ドラクエ、ストIIetc・・常にプレイヤーが画面中に存在するという
文化で育ってきたことが大きい様に思う。（もちろんWIZなどもあるけど）
日本の文化にて抵抗のあるものを出す以上、3人称視点でも遊べるといった配慮が欲しかった。
1人称でないと成り立たないゲームでもないので余計にそう思う。

627 ：某サイトのHALO1レビューコピペ2：2008/05/19(月) 21:33:25 ID:wKaNp4120

戦場を再現しきった圧倒的な表現力と臨場感は特筆すべきものであるが、
題材が如何せんマニアックで盛り上がりに欠ける。
（SF好きの意見も聞いてみないと優劣は付けられないが）
『フルメタルジャケット』や『プライベートライアン』あたりを再現してくれた方が盛り上がる。
主人公がスーパーマンすぎるのも醒めるところ。
（戦場の中でひたすら逃げて生き抜くみたいな緊張感も欲しい
　あまり言うと違うゲームになってしまうがHALO＋三國無双＋MGSが理想系）
何にしてもサバイバルゲーム好きには堪らない作品であることは確か。
万人受けする作品ではないので趣味が合う人のみには強烈にお薦め。

628 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:14:22 ID:bbtgPqHc0

普通にCODとかMOHHAやれば良いだろ。
あほかこいつ。

629 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:24:06 ID:HD10iy4K0

要約すると、「8年前から分かっていたが、FPSは俺の好みじゃない」

630 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:57:31 ID:P6wOUbeY0

日本人に物を買わす一番の方法は「みんな持ってる」だから
内容は二の次で、宣伝バンバンやってとにかくたくさん売ったもん勝ち
FPSも何かのきっかけで一本でも化け物みたいに売れるのが出たら、日本中が一気に手の平返したようにちやほやしだすことうけあい

631 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:00:54 ID:2mABsVlJ0

ここまで矛盾だらけの妄言はけるってある意味才能だな

632 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:01:18 ID:DdBJNWx40

>>630
それ単体のヒットで終わるか、二番煎じが増えて糞化するだけだと思う。

633 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:06:21 ID:/zqYiqkw0

ドラクエやFFの名を語ったファーストパーソンのRPGかのうw
あれ、なんかあったような。。。

634 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:13:10 ID:6plfQ8++0

>>630
ゴールデンアイに謝れ

635 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:16:12 ID:DdBJNWx40

>>634
あれ面白かったよな。俺が始めて３Dで酔った作品でもあるが。

636 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:18:11 ID:toFzEDzz0

>>630
おっとロコロコの悪口はそこまでだ

637 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:21:32 ID:BbojnVas0

日本は信者が多いからな
どんなにクソゲーでも光栄とセガの信者は絶対に買い、大絶賛工作する
EAのゲームにハズレ無し。JISマークのように見える

638 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:21:49 ID:tQ5wotjK0

>>630
日本人ってほんとアホだよな

639 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:26:34 ID:toFzEDzz0

>>638
チョンコロは巣に帰れよ

640 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:39:03 ID:BjCHdnYw0

日本人を馬鹿にするスレになってるのな

641 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:39:03 ID:elws2Lau0

>>580
フロントライン面白いよな～

オンもオフも。
簡単だけど、タイムアタックやサバイバルあって。
ゆとり向けというと酷いけど、日本人好みだと思う。

642 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:45:28 ID:tQ5wotjK0

>>640
バカな行動をする人間はバカにされて当然だろう

643 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:45:49 ID:23+KVhG70

俺はTPSってとてもやり辛そうに見えるな。自キャラの位置がよくわからなそうで。
あと日本のゲームは結局向かってくるザコを定位置で撃ちまくるスタイルから抜けて
ないな。グラフィックスだって世代が進んでも解像度が上がるばっかりで全然リアルに
ならない。物理なんか眼中にないし被写界深度もガン無視。GTのCM見ても絶望的。

644 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:50:35 ID:2mABsVlJ0

>>642
半島民の君には馬鹿にみえても世界的に馬鹿にされてるのは半島民のほうだよ

645 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:06:25 ID:7y9Frh1x0

>>643　普通逆でしょ？やってみればTPS＞FPSに成るよ
FPSの欠点は
背後が全く見えない。接近の距離が具体的に解りにくい。自分のポーズがどうなってるか解らない。
ジャンプして飛び移るなどが適当になる。視角も狭い。

最大の欠点は自キャラのアバターを見れない。

ＴＰＳだとどうなっているのか客観的に見れる。（ＭＧＳ、バイオハザード、ＭＭＯ全般、Ｔレイダーなど）

646 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:13:22 ID:XZyM0oTM0

>>645
俺と真逆だな
一度やってみるかなぁ.....サイトが覗けないとか
視界と狙点が連動しないってのが怖くて

647 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:15:13 ID:naVrdjPB0

>>645
> FPSの欠点は
> 背後が全く見えない。接近の距離が具体的に解りにくい。自分のポーズがどうなってるか解らない。
> ジャンプして飛び移るなどが適当になる。視角も狭い。

俺は、そういったところがFPS（というか、一人称視点）の面白さだと思う。

648 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:16:41 ID:9EZYnLAF0

何人も言ってるが、まず単純に宣伝量が違うからな。
ロクに宣伝もしない商品が、ガンガン宣伝しまくる競合商品より売れるなんて事はまずないし。
一般大衆にまで「有名ブランド」として広く認知されているようなものでもない限り。
ハリポタでもなく、本屋の店頭に平積みされてもいない洋書を手に取るのはよほど好きな奴だけだろ。
ゲームに限った話じゃない。

649 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:17:51 ID:rxQUTqCW0

結局慣れの問題が大きいんだろう。
とりあえず脳トレのネタに3D迷路を仕込んで、教育するところから始めれば良い。

650 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:20:57 ID:NZP65ZyK0

ＦＰＳ視点で最も違和感が無いのはアレだな
巨大ロボットの視点という設定

ザクみたいなＭＳに乗ってると仮定すればあの視点は納得できる
逆に言えばアレは人間の視点では断じて無いｗ

651 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:21:12 ID:naVrdjPB0

>>639 >>644
日本の趣向や市場傾向を話題にしているスレなんだからさ、
日本人がどうのこうのって話が出てくるのはしゃーないだろ。
良いところも悪いところ含めて。
安易にそういう方向に持っていくのやめようよ。

652 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:23:30 ID:SVdnUgbc0

でも安易に日本市場を糞味噌に言う傾向があるじゃん

653 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:24:18 ID:7y9Frh1x0

>>648　同意だな。ＭＭＯでも宣伝しない良作は過疎ってる。宣伝しているクソゲーのが人が多いんだよな＾＾；

>>647　ＴＰＳでやればもっと面白よ。格闘ゲームで答え出てるし

654 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:27:17 ID:rxQUTqCW0

フライト物やレース物もTPS視点を選ぶ人が多いの？
俺はTPS視点だとぜんぜんダメで、ゲームにならないくらいなんだけど…

655 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:31:03 ID:VMPAiFeW0

三人称視点は取っ付き易いという点に尽きるかな
射撃するFPSだと射線が正確に把握できないから
撃つ分にはFPSの方が良い

656 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:31:12 ID:naVrdjPB0

>>652
それはそれで、違うだろと思ったら否定なり反論なりすればいいんじゃねーの。
俺が言いたいのは、なんでもかんでも「日本を悪く言う＝反日」みたいな決めつけはすんなってこと。

657 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:33:53 ID:naVrdjPB0

>>653
いや、「もっと」という感覚が既に俺とは違う。
TPSとFPSの面白さは、「シューター」の部分以外は別物。

658 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:34:28 ID:7y9Frh1x0

車と人は別でしょ
レース物は殆んどリプレイでＴＰＳでしょ？切り替えは出来るけど

初期ドラクエは基本ＲＴＳ視点で戦闘はＦＰＳだったけどねｗ

659 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:37:00 ID:42p02DDp0

日本は遺伝子レベルで劣ってるからね。
おれも日本人だけどそれは認めるよ。
ゲーム業界も世界からシカトされないか心配だ。

660 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:37:39 ID:XZyM0oTM0

どうでもいいけどSはShooterのSだぞ

661 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:37:45 ID:SVdnUgbc0

>>656
俺自身はそういう決めつけしてないが
逆に日本市場を糞と決めつける連中の方が多いスレだろ

それと違和感を覚えるのは、RTSを薦める奴が少ないことかな
なぜかこの手のスレはFPSスレになる

662 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:38:25 ID:FFwyaDmp0

>>656
そもそも、「みんな持ってる」という状況を簡単に出来ると思ってる時点で、
630の意見は話にならんだろう。

663 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:38:25 ID:PNM3RnFI0

家ゲはデバイスが糞だからRTSなんて薦めないよｗ

664 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:39:36 ID:ibrwrPkh0

FPSもマウスでやるもんだろJK

665 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:40:12 ID:SVdnUgbc0

>>663
別にここでPCゲー勧めてもいいんじゃね

666 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:41:13 ID:NZP65ZyK0

そういやＭＳは箱にエイジオブシリーズを出さないな
やはりパッド向きじゃないからか？

667 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:42:05 ID:SVdnUgbc0

そもそも国民性の問題より、
PCゲーム市場の特質の方が大きいと思うし

よく見かけるPC98問題をくぐらないと、
この手の話題は泥沼化するんじゃないの

668 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:46:05 ID:8EUh5fOw0

この手のスレが立つたびに洋シミュ信者の俺も湧いてみるんだけど
同好の士を全く見ない
まあ一本を年単位でやり続けられるからやった本数自体は5本くらいなんだけど

669 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:46:49 ID:naVrdjPB0

>>661
どうしても、欧米メーカーのセンス悪いのか、日本の市場が悪いのかって話になりがちだからな。
同様に、洋ゲーが糞だと決めつけている連中だっていっぱいいるだろ？

RTSよりFPSの話がメインになるのは、現状FPSが一番目立つジャンルだからじゃないかな。
日本語化しなきゃいけない部分が少なくてローカライズしやすいってのもあるだろうし。

670 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:50:56 ID:d7ucTpRzO

ていうか誰も洋ゲーなんかやりたくないんでしょ
日本の数少ないゲーマーが集まった360で海外であれだけ絶賛されてたバイオショックが爆死したところを見るあたり

671 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:55:10 ID:6mIzplxt0

洋ゲーは客＝日本人が悪いからと傲慢きわまりないくそどもしか支持しないから売れないんだろ。
売ろうと思ったら客にあったものもってくるものだ

672 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:55:35 ID:L4pCOvat0

洋げーより和ゲーのほうが面白いもの多いと思うけど
気のせいでしょうか？

673 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:57:22 ID:iVYHFY/x0

>>669
客が悪いとか意味不明だから、欧米メーカーのセンスが悪いってことに帰結する。

674 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:00:04 ID:AScPBteK0

去年一番売れたゲームがWiiスポーツなんだから
その時点でどう言う市場か分かれ

675 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:01:51 ID:PkykUvkD0

リビングのテレビとパッドでCivとかRTSとか拷問にしか思えない

676 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:03:10 ID:iVYHFY/x0

>>672
気のせいというか、欧米、特に米は思春期向けの娯楽が欠落してるんだよ。
マンガ・アニメは完全に子供向けだし、ゲームも子供向けかレーティングで規制された成人向け。
中二ゲーとか揶揄されるが、リアル中二が中二ゲーを楽しむのはむしろ当然のこと。
中二ゲーの欠落が洋ゲー最大の弱点。

677 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:03:33 ID:8EUh5fOw0

パッドでRTSはありえないはパッドでFPSはありえないと次元が違うありえなさだな
ロストマジックってDSのドマイナーゲーがRTS風だったけど

678 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:04:02 ID:iVYHFY/x0

>>674
それ、世界中がそうだけど？

679 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:04:45 ID:fYxGWWfv0

洋ゲーは立場的に和ゲーより下って事実がまず厳然としてある
初めから対等じゃないんだから相当がんばらないと洋ゲーはまず売れないだろうね

680 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:06:04 ID:7y9Frh1x0

コアゲーマーはPCの常時ハイエンド思考だからね～
バイオショックなんて何時のゲームだよって感じ
洋コンシューマソフトは所詮PCゲーの前世代のゲームの移植ばかり

WOWの300万人は韓国中華というけど700万人以上は欧米なんだよな
洋物MMOやった事無い人用にEQ3でも出せば良いかもね
MMO＞FPS（MO）な図式を知らないやつ多すぎだし

681 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:06:15 ID:YR49KV5w0

地道に伸ばしてるんだからそれでいいだろ
急には何事も無理

682 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:07:44 ID:GSA0rgvd0

>>676
向こうの高校生が３６０でＦＰＳやってるの、
このまえ何かのドキュメンタリーで見たぞ。

683 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:07:56 ID:FFwyaDmp0

>>679
下と言うと、さすがに語弊があるだろ。
日本においては、ハンデとか不利があるとか言うべきだ。

なぜか分からないが売れることはあっても、
売れないのには必然性があると思うけどねえ。
どこぞの野球の監督の言葉じゃないが。

684 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:10:37 ID:iVYHFY/x0

>>682
何をやってたか知らないけど、暴力の年齢規制は日本より厳しい。
違法に販売されたものか、レーティングの低いものか、頭の緩い親が買い与えたかじゃね？

685 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:13:42 ID:GSA0rgvd0

３６０のシューターって１８以上しかないの？

686 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:14:06 ID:hpSIcibd0

>>680
日本では洋物MMOより韓国MMOの方が人気あるんでしょ？
他の国の人曰く「あんなのやるのは日本人位だ」そうだが

687 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:14:49 ID:VrB+TlgR0

オプーナライン越えれば和ゲーよりも売れてると言っても過言ではない

688 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:18:24 ID:JEkHv7zJ0

>>685
アメリカじゃ銃で人打ってる時点でほとんどのＦＰＳは１８禁指定なんじゃないの

689 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:24:04 ID:VrB+TlgR0

勝ちハードWii
RPG
愛らしいキャラクター
良作

これだけ勝ちフラグが立っても売れない和ゲーがあるんだから
万単位行って売れないとほざくなど烏滸がましいわ

690 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:26:36 ID:naVrdjPB0

>>689
「老舗の大手メーカー」も足してやってくれ。

691 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:32:53 ID:GSA0rgvd0

いくつか見たけど、ＧＴＡ４ですらＭ、つまり１７才以上。
高校生でも問題なくできる。

692 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 03:10:15 ID:wFOhRqeI0

銃撃つゲームは向こうのインテリ層にはとことん嫌われているだろ
スピルバーグも過激なゲームは子供に悪影響だから買わないって言ってたしな

693 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 03:32:15 ID:SVdnUgbc0

合衆国インテリには反知性主義の伝統があるし、
工学系の理系ならミリタリーは大好きだろ

694 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 03:38:03 ID:rAZt0qnl0

>>692
そりゃ「インテリは頭良いからゲームやらない」っつってるのと同じ(笑)

そんなわけない
奴らはHALO3大好きです

695 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 03:52:54 ID:AMKVWFhCO

望月様

696 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 05:18:44 ID:5IJG7uCn0

Undercover Shoppers Find it’s Increasingly Difficult for Children to Buy M-Rated Games
http://www.ftc.gov/opa/2008/05/secretshop.shtm

おとり捜査で、子どもにＭ指定(17歳以上)のゲームを買わせたときの成功率
(つまりレーティングが利いていない率)は2008年で20%。

店ごとの成功率
Table D: Video Games (M-Rated)
Game Stop/EB Games 6%
Wal-Mart 18%
Best Buy 20%
Toys R Us 27%
Target 29%
Kmart 31%
Circuit City 38%
Hollywood Video 40%

697 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 05:21:50 ID:nQXjbD9B0

洋ゲー好きな奴ははじめてハマった洋ゲーとそのきっかけ教えてくれ。
俺は友人に誘われてＰＳ２のSOCOM2やったのがきっかけだったな。

698 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 05:24:30 ID:5IJG7uCn0

>>680
WoWは韓国だけで300万。中国は韓国よりもっと多いらしい。
http://www.4gamer.net/games/025/G002547/20060208223141/

699 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 05:39:00 ID:XJ2/8fkgO

ガイジンモンキーにゲームを作る才能はない
さっさとトヨタの工場で働いてろlol

700 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 05:59:44 ID:aGjgG5uS0

ハリウッド女優は綺麗な人や可愛い人が多いのに
洋ゲーの女性キャラはなんでブサイクなんだろ（´・ω・｀）

701 ：藤原時生：2008/05/20(火) 06:08:05 ID:WoCyNHJsO

>>700
男もだろ。80年代アクション映画みたいなムキムキマッチョばっか。
感覚がハリウッドじゃなくてアメコミなんだよ。

702 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:09:34 ID:zLNXHnJK0

アニコミ的なムキムキマッチョのゲームなんてほとんどねーよｗ

703 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:12:34 ID:0tMs87EY0

売れない理由をあーだこうーだ議論してるのは見てて面白いけど、

自分自身がなぜ洋ゲーを買わないのか書いたほうが判りやすいと思うよ。
できればジャンルも書けば傾向がつかみやすい

704 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:20:46 ID:tAJY5Okk0

FPS 酔ってしまう

これが理由。
オブリも酔いそうだし、GOWは映像の画面上下で酔う。

日本製のTPSはほとんど問題ないんだけどね。

705 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:21:23 ID:m+6r2vkp0

洋ゲー買わない人達はそもそも洋ゲーってだけでスルーしてるのが大半だろうからジャンルもくそもないと思うよ

706 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:21:31 ID:z+eIwzld0

日本と比べると音楽も絵も五流だからな。
洋ゲーでゲームとして斬新で絵も綺麗な作品はAge Of Empireぐらいで他はないね。
GTAとかSimCityとかゲームとして新しくて面白いゲームはアメリカの方がおおいけど
詰めが甘い

707 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:27:33 ID:zLNXHnJK0

>>705
そんな感じだよね、そもそもFPSってなんだよって人がほとんど
人気シリーズに多くの需要が集中する中で国内でどこもヒット作を出してないんだから普及していくわけがない
内容云々はどうでもいいから、まずはどういうものなのかを知ってもらうところから始めないとダメぽ
それも任天堂や大手メーカーが本腰入れてやらんと駄目

>>704
それはプレイした上での感想だからね
国内の状況だとまずはどうやってプレイさせるかっていう最初の段階だから
プレイしてないなら酔う酔わないの議論は関係ないし、FPSでなくても酔いやすいものはあるしね

708 ：藤原時生：2008/05/20(火) 07:29:36 ID:WoCyNHJsO

>>702
アメコミ＝タイツにマントのムキムキマッチョなイメージしかない人？
強化プロテクタ着て銃を武器にするヒーローって普通にいるよ。
Rob Liefeldが描いてた頃のCableとかStormwatchのBattalionあたりかな。
タイトル思い出せないけど「肉体改造された特殊部隊が犯罪者と戦う」
みたいなライオットアクトまんまなコミックもあるし。

709 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:57:29 ID:WulG74CO0

>>705
じゃあ、洋ゲーだってわからないようにして売るとか。

710 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:35:28 ID:t2TLjZqg0

>>612
高橋名人のコスプレに見えてきた

711 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:36:45 ID:HTUNCDG30

洋ゲーは確かにすごいけど、キャラ造形が日本向きじゃないんだよなあｗ
これとか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1210486575/l50

712 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:39:33 ID:Ev3BT70QO

凄いとは思うけど遊んでて楽しくないからなぁ。
アンチャーもイマイチだったし

713 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 09:06:30 ID:4ijYvkmT0

洋ゲーってだけで買わない人は昔の洋ゲーの時に付いたイメージだけで買わないんじゃないかな？
最近は元々PCゲー作ってたところが家庭用に来て質の良いもの作ってるけど
そんなの関係なく昔の家庭用ゲーのイメージだけで現在も拒絶な感じ
国内だと、好きな方には悪いけど家庭用>PCのイメージ強いから
日本テレネットや光画堂のソフトが合わないからカプコン、バンナムのソフトも拒否みたいな感じじゃないかな

714 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 09:07:14 ID:sv9M+CPT0

美少年キャラのゲームが売れるのはオタク女子が多いから

715 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:04:19 ID:YUm84Lwa0

SFCの頃にゲーム所か説明書までろくに翻訳されて無いクソゲーを買わされたから

716 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:12:26 ID:P7iWsbKs0

>709
日本で成功した洋ゲーはたいていそうだな
テトリスとかシムシティとか

717 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:15:48 ID:vovIGTZ90

まんま洋ゲーとして分かる形で売って１０万本超えたゲームは、
近年ではＣＯＤ４、オブリ、ＧＴＡぐらいか
レジスタンスはロンチ需要でなおかつＳＣＥ販売だったから、ちょっと特殊かな

718 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:16:30 ID:dyfzek5i0

>>716
どっちもキャラゲーじゃないな。
それとテトリスは散々ロシアの科学者が考案したってニュース流してた

719 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:20:13 ID:fR+6L45s0

スーパードンキーはドンキーなのにちゃんと洋ゲーだったな

720 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:35:35 ID:Z6qC0age0

でも、昔は「なんで洋ゲー売れないのか？」なんて、議論にもならなかったんだから、
むしろ売れる土壌ができつつあるのかもしれないね

721 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:38:12 ID:+/mmqCGB0

そうだな
「洋ゲーはプレイしてみれば面白いモノがある」
っていうごく普通の事が理解されてないというか・・・w

722 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:39:02 ID:/0ByN4MS0

もう単調さに嫌気がさしてきてこれから日本ではどんどん売れなくなるんじゃね？

723 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:40:52 ID:Z6qC0age0

>>722
単調ってのが何のことか良くわからないけど、
みんなが嫌気がさすほど売れてないだろ

ゲーム自体、飽きられているといえばまあ、そういう面もあるかもしらん。

724 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:49:07 ID:fR+6L45s0

マリギャラもゼルダも海外の方が売れてるからなー。

アクション要素が強くて日本の方が売れるのってモンハン以外になにかある？

725 ：藤原時生：2008/05/20(火) 10:56:18 ID:WoCyNHJsO

>>720
昔からよくあった議論だと思うけどなぁ。
FC期のWizウルティマ、SFC期はDoomやレミングス、
PSん時はディアブロ

726 ：藤原時生：2008/05/20(火) 10:58:01 ID:WoCyNHJsO

途中で送っちゃった。まあいいか。
>>724
無双。

727 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:59:04 ID:fR+6L45s0

あ、そうか。存在すら忘れてた＞無双

728 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:00:29 ID:+/mmqCGB0

無双はアクションじゃなくてキャップシートのぷちぷちを潰したりとかの感覚だろw

729 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:00:40 ID:nCVUp3S20

単純な事だよ

Wii　任天堂以外売れない
PS3　ソフトが売れない
360　ハードさえも売れない
PS2　人気シリーズの続編以外売れない
PSP　モンハン以外売れない
DS　洋ゲーが出てない

これでは洋ゲーが売れる理屈がない

730 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:02:58 ID:9/g3tZNM0

自称ゲーマーが洋ゲーの食わず嫌いを必死で自己弁護するスレになってるな

731 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:03:50 ID:V77JesSH0

今後、国産ソフト不足で悩むであろうPS3ユーザーも手を出すだろうから
売上げ的にも、洋ゲーに対する認識も、多少は変わってくるんじゃね

732 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:07:02 ID:/0ByN4MS0

むしろもうすでに飽きられてるだろ…

733 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:08:10 ID:+DEbMOt4P

64の時のレア社みたいな扱いか

734 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:10:32 ID:fR+6L45s0

レアはスーパードンキーで一応の市民権を得ていたような

735 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:14:43 ID:nCVUp3S20

>>725
ウィザードリィはアメリカより日本の方が人気があるくらいじゃないの

736 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:23:08 ID:+/mmqCGB0

制作会社には恵まれんがな、wiz
親会社がクズだったチームラ、どこがとは言い切れないがいまいちな星魚・・・

737 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:49:01 ID:T1So2uNs0

洋ゲーで人気があるのって大抵ＦＰＳで対戦ゲームだから日本じゃ売れる要素無いでしょ
対戦嫌い　アクション嫌い　一人称嫌いだし

738 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:52:34 ID:fR+6L45s0

最近売れたGTAもGHもFPSではないけどな

ついでにwiiでミリオン行ったラビッツもLEGO Star Warsも

739 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:53:42 ID:fR+6L45s0

つまりFPSがどうたらってんじゃなくてジャンル関係なく洋ゲーは売れないって事だ

740 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:54:04 ID:6nh7/7TF0

洋ゲーは萌えが無いからな・・・

741 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:57:34 ID:KCJ/JfyX0

全盛期のクラッシュやラチェットクラスが出てくるのも難しそうだ

742 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:57:59 ID:cKyjvJaJ0

>>708
むかし日曜朝でもそういうヒーロー者やってた
低迷期だったが

743 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:59:04 ID:nCVUp3S20

>>737
対戦でアクションのスト2があれだけ流行したのに？
まあ1人称は人気無いかもしれんが

744 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:01:45 ID:x6JL9yJm0

今日本で売れるのって可愛くて萌えがあるものなわけだが
洋ゲー全滅じゃんｗ

745 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:02:20 ID:fR+6L45s0

ロシアのXブレードが売れるとも思わん

746 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:03:32 ID:fR+6L45s0

というかfitに萌えるとはなかなか上級者だな>>744

747 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:05:03 ID:7RbJH4lkO

ヨガの先生の体のラインはエロい

748 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:05:11 ID:+DEbMOt4P

むかしONIっつう劣化甲殻機動隊みたいなゲームがありましてな
ゲーム自体は面白かったが、外人さんが日本アニメのテイストを取り入れると
何とも言えない香ばしい惨状を呈することになるといういい例かと

749 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:09:33 ID:BN2yaonc0

>>700
おっと、映画スパイダーマンをお忘れか？

750 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:11:57 ID:Z6qC0age0

こちらはカナダのデベロッパが作ってる、SFCの頃のスクウェア風なRPG（DS）。
ttp://www.onibox.com/archcraft/project.htm

キャラとかなかなか雰囲気出てるけど、やっぱ濃いw
ttp://www.onibox.com/archcraft/character.html

751 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:15:15 ID:hH/Gq1750

てかさ、「洋ゲー」っていった時にもういくつかのパターンに収まるだろ？

ハゲマッチョが異星人相手に戦いまくるFPS（やたりグラだけはリアル）
Civみたいにいろいろごちゃごちゃ動き回るRTS
とにかく暗い。死霊や血が満載のダンジョンRPG
何していいか分からないけど自分探しをしないと主体性が無いと怒られる箱庭ゲー。
あとはEAのスポーツ。

ほとんどの作品がこの典型に収まっていてスポーツゲー以外日本人が好む要素がない。

752 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:16:23 ID:3ryn2PTz0

剣と魔法でモンスターを倒す日本ですねわかります

753 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:18:48 ID:dMEPnFyx0

可愛くて華奢な幼女がゴツイ武器持って倒すのが良いんだよ
何故欧米人はこれが分からない？

754 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:21:22 ID:BN2yaonc0

>>753
よく考えると可愛くて華奢な幼女を戦場に送り出すのが間違ってると気付く。

755 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:21:44 ID:SJdOExYC0

>>744
>>753
日本でも売れてないからｗ

756 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:25:37 ID:BN2yaonc0

>>750
これはなかなかｗ

757 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:25:47 ID:dyfzek5i0

露出度の高い服を着た少女が敵をバッタバッタと倒すやつとか

758 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:27:53 ID:dyfzek5i0

>>750
カナダは中国人とか韓国人いっぱい移民してるからソレ系かもよ

759 ：藤原時生：2008/05/20(火) 12:33:05 ID:WoCyNHJsO

>>757
ビキニアーマーの元祖はアメリカじゃね？

760 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:33:32 ID:xGIfhlJH0

洋ゲーが何故売れないかって言ったら洋ゲーだからだしとしか
言えないし、洋ゲーが日本で売れる必要も無いんじゃないか？
日本のサードが海外（つーか北米？）で売る必要はあるかもしれんが
その逆（海外サードが日本に）って別に意識されて無いだろ。

761 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:34:51 ID:IDXk2Myj0

レッドブルとかいうジュース？？のCMみたいに、ちょっと海外のCMはズレてる。ps2ペルシャシリーズなんてかなり面白いと思うんだけど…

762 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:36:29 ID:Z6qC0age0

>>758
見てみたらアートディレクターがマヤ・アンダーソンさんという人だった
うん、日系人だなこれ

763 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:38:39 ID:CFJqpamq0

>アイマスの売り上げは５万。対して箱○ユーザーは65万。13人に１人がアイマスユーザー。
なんで箱○ユーザーが65万人もいるんだよ？ｗ

764 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:42:21 ID:XYJX/no+0

FPS出すにしてももっと差別化すりゃいいのに、
システムも操作性もほとんど一緒。
内容で勝負するわけでもなく、洋ゲーはグラフィックだけ競い合うものになってる。
>>750みたいなチャレンジ精神が全くない。

765 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:44:06 ID:Ry1p5eT2O

つーか日本の最近の売れ筋ゲームで萌えを前面に押し出してるのって
ほとんど無いような

アイマスと洋ゲーが大好きな痴漢だけが日本のゲームは萌えだらけとか意味不明なことを言ってる

766 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:44:27 ID:+DEbMOt4P

ロックマンとスーパマリオぐらいの違いはあるぞ

767 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:46:32 ID:3uaczP+I0

洋ゲーには日本で言うカジュアルゲーってないの？
スイーツ（笑）や小さい子供がやりそうなやつ

768 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:46:57 ID:sv9M+CPT0

カジュアルゲームでググれカス

769 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:47:50 ID:BN2yaonc0

>>767
あるけどアメリカンだよ？

770 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:48:00 ID:Ry1p5eT2O

海外でも日本以上にカジュアル層がいるけど
その層はゴッソリ任天堂が持って行きました

771 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:55:05 ID:7NyAlNGRO

>>764
グラフィック偏重なのは否定できないし
FPSってシステム上大きな差は付け辛いからね
あんまりやらない人にはどれも同じゲームに見えると…
それでもQuake辺りと比べたら相当変わってるんだよ

772 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:59:05 ID:Z6qC0age0

でもFPSってグラフィックの精度がゲーム性に関わるジャンルだと思うから
グラフィックを追求するのは自然な流れだと思うけどな

773 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:01:37 ID:xGIfhlJH0

>>772
そんな馬鹿な。それはRPGで人物の表現がゲームにとって
最重要だからリアル路線に走るしかないとか言ってる奴らと
同レベルの意見だろ。髪一本そよぐだけで嬉しいとかｗ

774 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:03:45 ID:Ry1p5eT2O

でも市場規模的にはCoD4あたりで臨海点みえただろ

ジャンルとしてはもう成熟しきった感がある

後はWiiリモコンとかのインターフェースから変えるしかないと思う

775 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:03:48 ID:wR8g2xt80

>ID:xGIfhlJH0
マリオポケモン意外見向きもしたくない。
まで読んだ

776 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:04:22 ID:fR+6L45s0

DMCや無双のことですね＞綺麗になっただけ

777 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:05:55 ID:UFGWn2DG0

洋ゲー売れないっていうけど、海外では日本のゲームって売れてんの？
アメリカからすれば日本のゲームって洋ゲーだろ？

778 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:05:59 ID:Rst7R4L3O

挙動が中途半端にリアルでキモい・・・
そして無表情・・・
表情が豊かなら違和感が少ないんだろうけどね

779 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:07:46 ID:fZhlPGn80

どこが無表情なんだろう。

780 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:08:06 ID:VL34FGL90

>そして無表情・・・
無知乙

781 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:08:10 ID:ZnZZQ7V30

素直に面白くないから売れないと分かれよｗ

782 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:08:13 ID:fR+6L45s0

>>777
日本より売れてる宝島Zみたいなゲームも多い

海外より日本の方が売れた洋ゲーなんて存在しないでしょ

783 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:08:58 ID:Z6qC0age0

>>773
いや、物理演算とか、フレームレートとか、
RPGよりゲーム性がグラフィックエンジンに依る部分が大きいかなと
あと、現実の戦争・兵器を表現してたりするものは
ファンタジーみたくごまかしがきかない

784 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:10:50 ID:ZnZZQ7V30

>>782
あつまれピニャータぐらいか？ｗ

785 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:11:22 ID:+/mmqCGB0

画面見てエイムするゲームでグラの向上が重要じゃないとかw

786 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:13:21 ID:8phCAcqO0

>777
任天堂のゲーム売れてんじゃん。

ウイイレは欧州でEAとガチンコ。
GT５Pが欧州でミリオン。
DMC4　マルチ両方で１００万。

大手は売れるの持ってる。

787 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:15:11 ID:xGIfhlJH0

>>783
>>785
だからさ。それはFF的な考え方で進化の方向性の一つに過ぎないってことに
気付いてる？そこにしか到達点がないと思ってるから先が見えてるわけで。

788 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:16:15 ID:VL34FGL90

HalfLife2なんかをやってみりゃわかるけど
単にポリゴン増やしてテクスチャ解像度上げただけ。
とは言い切れない違和感の少ない自然な表情になってるよ。
物量的には負けてないはずのTES4の人間がかなりキモイのとは対照的。
やりもしないでグラの向上＋αを全否定してる奴ってなんだろうな。
ゴミ箱買っとけば多少しょぼいながらも体験できるのに
みすみすその機会をドブに捨てて洋ゲーは糞糞いってる奴らが哀れでならないね。

789 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:19:07 ID:dFgfldQ+0

FPSはアメリカだけじゃなくて欧州も日本以外のアジアも普通に人気あるんだよね
他国と比べて日本だけ明らかに売れてない、そして日本でゲーム言えば「萌え」「アニメ」「オタク」だろ
恥ずかしがらず本音言えよｗ

790 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:22:33 ID:om+mfgNzO

>>789
そりゃ日本じゃゲームがアニメ、漫画の延長線上にあるんだから当たり前じゃね？

791 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:23:02 ID:sv9M+CPT0

鉄砲で人撃って喜んでるよりはスケベな事で喜んでるほうがマシ

792 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:23:06 ID:Z6qC0age0

>>787
RPGでただただ無意味にグラフィックを追求するのと違って（これも極論だけど…RPGにだってグラは重要）、
FPSはグラフィックの精度がゲーム性に響きやすい、って話なんだけど。
ゲームシステムとグラフィックの親密度が高い、というか。

「FPSをもっと進化させてエキサイティングなものにしたいな」と制作者が考えるとき、
グラフィックのグレードアップは不可分なものでしょ。
大枠で捉えるとアクションなんだし、臨場感、爽快感を表現するグラは重要だと思うな。

793 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:23:42 ID:iBg91NIG0

なんつったって世界的にも有名なHENTAI国家だからな

794 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:25:25 ID:Rst7R4L3O

>>788
左様か。それは失礼した。
俺の中の洋ゲー像が古すぎたようだ。
日本だけどFFの映画何か結構表情に違和感あったが
最近は技術もそれだけ進んでるのかもな

795 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:26:41 ID:yoHPQlMD0

>>783
フレームレートの低下は、GPUの性能にそぐわない解像度や
オブジェクトの描写を行おうとしてるのが問題で
適切な設定であればfpsは確保できる
広告のために無理に見栄えを良くしようとしてるのが原因でしょ

物理演算は、演出の向上には役立てど
ゲーム性の向上にはつながってない（変化は、ある）という意見もあるよ
それも正にCS:Sでの話
CS:Sじゃ物を利用してどうこうするようなギミックなかったし
HL2じゃゼル伝の真似事をやったけど、手放しで面白いかというとそんなことはなく
物理エンジンも方向性のうちの一つという点では>>787に同意する

796 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:26:49 ID:qnPjTLGP0

ＦＰＳのグラの向上って、ゲーム性向上というより、演出の向上って感じ。

797 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:27:10 ID:dyfzek5i0

ゲームで銃を撃つのは嫌だけど、アニメや映画で銃はOKっていうのも　言い訳にならないなぁ

798 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:27:56 ID:J7bCcA8Z0

>>797
いや、あまり銃は日本は受けない
刀社会だから剣だろ

799 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:28:12 ID:qnPjTLGP0

>>795
初代CSで、マンションの扉に椅子か何か置いたら
カウンターテロリスト側が侵入してくるドアが開かなくなるとか
あったね。あれには物理エンジンなんて無かったと思うけど。

800 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:28:51 ID:oXFd8yqX0

SLGとかは、絵とか関係ないジャンルだから日本でも人気だぞ。
問題はコンシューマに移植しても買う人の増加が望めないほど
マウス特化+濃すぎる内容のゲームばかりだけども。

801 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:29:49 ID:xGIfhlJH0

>>792
アクションだっていうなら何故未だにマリオが売れるか考えろよ。
あれがこれまでグラの向上で売ってきたと思うのか？

なぜ、リアルな兵器を使って血がドバドバ出て手足が吹き飛ぶような
表現の進化の方向性しか求めてないのかって話なんだが。それこそ
先が見えるってことだし、そりゃ日本人には飽きられるのも早いだろうよ。

802 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:31:12 ID:ZnZZQ7V30

FPS系は、食わず嫌いなのは分かっちゃ居るが
今後も食わないと思う。

803 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:31:33 ID:VCL3HhlT0

なぜ、リアルな兵器を使って血がドバドバ出て手足が吹き飛ぶような
表現の進化の方向性しか求めてないという妄想を抱いてるのかがわからん

今のFPSほとんどやってないだろｗ

804 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:32:02 ID:Z6qC0age0

>>801
え？マリオだって2Dから3Dになったりしてグラフィック処理は進化させて
ゲームとして進化してきたよね？

それに俺はもっと残酷表現をリアルにしろ、なんて一言も言ってないんだけど。

805 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:32:50 ID:dyfzek5i0

想像上FPSゲーと闘ってるやつがいるなｗ

806 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:32:57 ID:+/mmqCGB0

>801
FPSのグラ進化をプレイもせんとそういう方向でしか捉えれないあなたがアレだと思うけど…

さしあたってCoD4(PS3か箱かは問わない)とHDTVを入手して、テレビとの接続方法を変えてみるといい
解像度の違いがダイレクトに視認性の違いに響いてくるってのがわかると思う

807 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:34:14 ID:yoHPQlMD0

>>799
CS:Sだとボトルビンが割れて床に撒き散ると
ビンの破片に引っかかって人質がついてこれなくなるってのもあるよｗ
破片にまで当たり判定持たせるのは感心するけど、あれはないわ

808 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:35:14 ID:om+mfgNzO

>>798
ファンタジーなら銃も受け入れられてね？
どちらかと言うと嫌ミリタリなんだと思われ

809 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:35:25 ID:1cl2ZTqL0

>>807
ビンの破片を踏むと痛いからついていけないんだよ！
もっと人質のことを考えろ！

810 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:35:29 ID:qnPjTLGP0

>>807
そりゃAIの問題だねｗ

811 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:35:39 ID:fZhlPGn80

グラフィックや演出もゲームの面白さのうちだ。

812 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:36:13 ID:qnPjTLGP0

>>811
後ストーリーや世界観も。

813 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:36:58 ID:xGIfhlJH0

言い方が悪かったのかもしれんが、とにかくFPSにおいても
グラの向上が全てでは無いと言いたいんだが。
それは分かってくれないのか？

814 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:37:54 ID:fZhlPGn80

>>813
そりゃそうだ。

815 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:39:49 ID:H8qjzbH50

単純にリアルが受けないんだよ

816 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:40:30 ID:/Nh+onhX0

>>785
フレームレートはともかくグラフィックは別に・・・
HALO2とHALO3を比べてどっちがやりやすい？と言われても
別に大して変わんないし。

817 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:40:42 ID:+/mmqCGB0

>813
>773の発言からはとてもそこまで汲めんよw
そういう趣旨の発言なら理解できる

818 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:41:14 ID:Z6qC0age0

>>813
それはわかるます
「FPSの開発はいまやグラフィック競争に駄した」という意見があったので、
グラフィックをグレードアップさせようとするのはゲームを面白くするために
必要な要素だろうと思ったのです。
もちろんそれが全てではない。

819 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:43:10 ID:yoHPQlMD0

>>810
最終的にはAIの問題だけど、
演出の向上を目指した結果にでてきたゲーム性の穴ではある
もし対応してたとしても、そういう演出面に食われる開発リソースの影響というのもある

820 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:43:20 ID:xGIfhlJH0

>>817
>>772の意見を見るにFPSにグラの向上はあって然るべきみたいな
事言ってるように感じたからそれはFF的な考え方であってポケモン
的な考え方をする余地を無くしていると言いたかったんだよ。

それが読み取れなかったっていうなら俺の言い方も悪かったのだろう。

821 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:44:09 ID:/mESutM40

単順に、日本人にとって、つまらないから売れないんだよ

食わず嫌いではなくて、食ったけど不味かったので二度と食わないだけ

822 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:45:02 ID:BN2yaonc0

CoD4はやったら普通におもしろいと思うんだけどなあ。

823 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:45:44 ID:VL34FGL90

グラの向上はゲームに重要な変化をもたらしうる。
をグラの向上がないゲームは糞。
と勝手に脳内変換してファビョられると話がそれてしまうんだよな。

824 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:45:56 ID:J7KH6dfG0

日本人は

銃　　×
刀　　△
素手 ○

だよね。

825 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:47:19 ID:1cl2ZTqL0

まあこれは俺個人の話だが、現実的なミリタリーものは評価高くても二の足踏む
ＭＧＳみたいにＳＦ入ってればいいんだけど

826 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:48:24 ID:VCL3HhlT0

>>813
当たり前のを今更偉そうに言われてもな

827 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:48:50 ID:bb1s58RX0

欧米は、自分がゲームの中に入り込み主人公になりきって、自分で自分の物語を作っていくゲームが好きだと思う多分

日本は、ストーリーに沿って活躍する主人公(分身or彼女)を、ゲームの外から神様視点で援助しながら、眺め・愛でて楽しむのが好きである
主人公としてゲームの中で自主的に・積極的に行動するなんて煩わしい事をせずとも、予め決まった物語のレールに乗れば、本を読むように・アニメを見るように、第三者視点からストーリーを楽しめる。
多少、作業的な経験値稼ぎでPlay時間の調整はされるでしょうが。

828 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:51:10 ID:xGIfhlJH0

>>823
>>772を見る限りでは俺は「もたらしうる。」じゃなくて「もたらす。」
と言ってるように見えたからそういう言い方になったわけだが？
まあ俺の意見が誤解されてたように俺もそいつの意見を誤解してたって
言うなら五分の話な訳で。

829 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:51:56 ID:qnPjTLGP0

>>827
日本だと、ぶつ森みたいなのもあり。
舞台設定の仕方が悪いと、その自分が主人公になりたいという動機付けに失敗してしまうんだね。
セカンドライフみたいに。

830 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:53:02 ID:ZnZZQ7V30

洋ゲーでもスプリンターセルみたいなのは好きなんだけどな

831 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:53:04 ID:fZhlPGn80

>>827
まあ、そんな感じかな。

832 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:54:12 ID:fR+6L45s0

何か勘違いしてるようだが日本だとグラの進化がゲーム性に関わるようなゲームは全然売れないぞ。

各ハードの売れ線みればわかるでしょ。

833 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:54:56 ID:4C0c2GTT0

>>824
素手と刀の間に気が抜けてるぞ

834 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:56:58 ID:sv9M+CPT0

>>832
２次元のかわいい少女や少年がウリのゲームでも
美麗なイラストが高精細で大画面に表示出来れば
ユーザーのwktk度が上がるんじゃないか

835 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:58:58 ID:fZhlPGn80

>>834
無双、ウイイレとか売れてるな。
龍が如くなんかもグラが進化してこそのゲームだろ。

836 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:59:41 ID:fR+6L45s0

>>834
それはゲーム性に「関わらない」グラフィックの進化だから受け入れられるんだよ。

837 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:00:17 ID:qnPjTLGP0

最近のEAのアプローチ(My SimsとかSim CityとかPopulous)なんか
日本に対する入り方としてかなり正解に近い気がする。

838 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:02:11 ID:sv9M+CPT0

>>836
関わるだろ
ゲームへの没入度を高めるという点でFPSのグラが高精細で実写的になるのと同じ

839 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:02:17 ID:dKzbsAtg0

ずばり民族性の違いでＦＡだろうな
欧米とは文化も人種も違うんだし好みが違うのも当然

840 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:04:19 ID:BN2yaonc0

欧はあれだが米には結構アジア人もいるぞｗ

841 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:04:56 ID:4C0c2GTT0

FPSが受けるのは単純にオンラインに対する抵抗無さもあると思うぜ

842 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:05:51 ID:fR+6L45s0

>>838
だから「ゲーム性に関わるようなグラフィックの進化」をしているFPSは売れてないでしょ。

PS3が例に出たけどみんゴルが綺麗になって何かゲーム性が増したか？
無双のゲーム性は増したか？ウイイレのゲーム性は増したか？

少なくともPS3でも360でも同じグラが進化するのでも「従来通りのゲームが綺麗になっただけの物」の方が売上がマシなんだよ。
グラと別の進化をしたwiiだけが違う。それが日本の市場なの。良いとか悪いとかではなくてね。

843 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:06:23 ID:VCL3HhlT0

日本でいわゆる洋ゲーが好きな人達もいれば
海外でいわゆる洋ゲーが嫌いな人達もいるだろうし、
民族性云々の話にするのは無意味だわな

844 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:08:30 ID:qnPjTLGP0

前作から、ゲームに関わら「ない」グラフィックの進化をしているFPSを売り出したらどうだろう？
Quake 4とかDoom 3とかUnreal Tournament 3とか
Counter-Strike: Sourceとか。

845 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:09:11 ID:wN2xXfy50

>>833
気と素手の間にスタンドが抜けてる

846 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:09:32 ID:/Nh+onhX0

>>827
まさかあ。HALOもCODも完璧に一本道ゲーじゃないか
自分でストーリー作るなんて要素全くないぞ

847 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:09:51 ID:FFwyaDmp0

そもそも、売るという歴史を積み上げてきたわけでもなく、
売るための広告もロクにやってないんだから、
洋ゲーが売れると考える方が、そもそもおかしいんだよな。
いくら良いものでも、知られないものが売れるはずが無い。

848 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:12:25 ID:BN2yaonc0

>>846
HaloもCoDも一本道だけど対戦が充実してる。

849 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:12:31 ID:ZMqsNyh50

農耕民族と狩猟民族の違いじゃないかね？

850 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:13:35 ID:fR+6L45s0

村上龍は巣に帰れ

851 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:15:00 ID:qnPjTLGP0

日本のゲーム製作をみていると、旧日本軍を思い出す。
そこに創造性を見出せないのだ。

フランスの高級ホテルにて、地元産のワインを飲みながら

852 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:17:05 ID:/Nh+onhX0

>>848
いやだからなんなの？
対戦は対戦であってストーリー作るとかじゃないじゃん
そんなこと言うなら日本だって格ゲー対戦とか
スマブラとか盛り上がってたじゃん

853 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:18:22 ID:AHBZRNhYO

>>851
ムカつくwww

854 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:18:56 ID:xGIfhlJH0

>>851
地元のワイン飲むなら高級ホテルじゃなくてもいいんじゃない？ｗ
そこら辺の店でも安く美味いワインとか売ってるぞ。

855 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:19:49 ID:ZnZZQ7V30

旧日本軍なんて創造性の塊じゃないかｗ
風船爆弾とか、回天とかｗｗｗ

856 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:20:44 ID:Fh0Fhcf30

>>851
最後の一行で己の日本人ぶりを大いに表現していて素晴らしい

857 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:21:48 ID:4C0c2GTT0

フランスだと水＞ワインらしいけどなｗ

858 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:21:53 ID:BN2yaonc0

>>852
スマブラと同じ盛り上がりしてんのがHalo3とCoD4だろ。
日本の一本道RPGとはまた定義が違うって話。

859 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:22:39 ID:+/mmqCGB0

>846
>557でそれっぽい話にリンクが振られてるが

客体で進むRPGと主体で進むFPSとではストーリーの意味が大きく違う
RPGの多くは「神の視点」から演劇を眺める事に終始している

一方でFPSは用意された舞台、用意されたシナリオを自分で演じていくことに意味がある
シナリオを進めるにあたっていくらでも自分で演出もできるだろうしな

860 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:23:37 ID:tYGZY7AKO

戦艦大和はPS3かなｗ

861 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:23:48 ID:fR+6L45s0

今気付いたけど、お前らの好きな和ゲーって和ゲーでも売れない方に入るんじゃね？

862 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:23:57 ID:sv9M+CPT0

>>842
人の話をちゃんと聞けよ

863 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:24:13 ID:BN2yaonc0

>>859
いや、別に両方とも一本道ストーリーの部分は大差ねーよｗ
オンラインとかシステムリンクでの対戦がなかったらFPSこんなに流行ってないってｗ

864 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:24:27 ID:+/mmqCGB0

>861
野郎・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・

865 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:25:08 ID:/Nh+onhX0

>>858
ならバイオショックは？一本道かつオン対戦ないけど
超売れたぜ？アメリカは自由度が高いのが好きなんて
幻想にすぎねーよ

866 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:25:34 ID:qnPjTLGP0

>>863
ＲＰＧの話をそのまま広げすぎたんだね。まあぶつ森みたいな例もあるから
すんなり単純には割り切れないけど。

しかし村上龍の真似は難しいな。

867 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:26:05 ID:gB8sF1o+0

>>794
日本と欧州のメーカー側で「綺麗なグラフィックス」の概念がまったく違うよ。
PS3のゲームとXbox360(かPCゲー、CrysisかOblivionあたり)比べてみると分かる。
PS3は精細だけどなんかおかしい。箱は粗いけどリアル。

868 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:26:49 ID:wN2xXfy50

>>865
あれはニンジャガ以来久々に、ゼルダ越えたと思ったわ
この感覚はやらない奴には伝わらんだろうなぁ

869 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:27:02 ID:BN2yaonc0

>>865
だからバイオショックはCoD4より売れてないでしょ？

870 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:28:03 ID:fR+6L45s0

>>866
日本軍じゃなくて「日本の男は」って話にすればもっと近かった

871 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:28:04 ID:/Nh+onhX0

>>859
なんでいつの間にRPG限定の話になってんの？
そもそものリンク元である>>827にはそんなこと
ひとことも書いてないんだけど？

872 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:29:18 ID:qnPjTLGP0

>>870
なるほど。

873 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:29:31 ID:/Nh+onhX0

>>869
なんでそこでCODとの比較になるんだよｗ

アメリカ人は一本道嫌い→だからバイオショック売れない

こういう結果なら納得するけど現実は全然そうじゃないだろ
COD「よりは」売れてないだけでGOTYにも選ばれるほど
商業的にも成功したじゃねーか

874 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:29:55 ID:Z6qC0age0

わたし女だけど日本のおとこのひとって…

875 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:30:24 ID:rP6A0peBO

>>832
勘違いはお前だろ。

PS3:前評判ほどの高画質化は出来ていないがHD作品中心に売れている

360:PS3以上のグラ評価やゲーム性で、マイノリティなりにHD作品好調

Wii:あまり画質に拘らない一般層向けカジュアルゲームが好調
※ ただしコア向けな作品は支持層の違いで不調

例えば売上的には発泡酒全盛だが、プレミアムビール市場が壊滅なんかしてない

味の違いに鈍感、高級な商品を目の敵にする俗世間の視点なんだよ。お前w

876 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:30:35 ID:fR+6L45s0

>>864
だってゲハで「wiiスポ大好きです」ってのも「みんゴル大好きです」ってのも発売直後以外見たこと
無いんだもの

877 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:31:27 ID:fZhlPGn80

>>873
あくまで傾向だろうに、言葉尻だけで捉えて噛み付くなよ

878 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:31:36 ID:+/mmqCGB0

>871
失敬、勘違いだな
客観でプレイするゲームと主観でプレイするゲームではストーリーの意味に違いがある、と主張したかったわけで

879 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:32:15 ID:fR+6L45s0

>>875
だからPS3で売れてるHDゲームこそゲーム性はPS2そのままHD化したものだろ。
言ってる意味がわからねーかな

880 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:33:11 ID:J7KH6dfG0

>>874
山田詠美　乙

881 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:33:27 ID:BN2yaonc0

>>873
どっちをより好むかって話でしょｗ

882 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:34:29 ID:+/mmqCGB0

BSだろうがCoDだろうがHALOだろうが自分が
そのゲームの中の住人に完全に没入できるようなモノが欧米で好まれてる気がしてならない、と思うんだよね

883 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:35:07 ID:fR+6L45s0

>>882
まあGH3も一応その路線ではあるかな

884 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:35:08 ID:Z6qC0age0

例え一本道でも、「やらされている感」があるかないかの違いがあるんじゃないかな
バイオショックは主人公の顔は見えず、しゃべりもしない（OPちょっとセリフあるけど）。
長いムービーでプレイヤーの操作を奪ったりもしない。
プレイヤー自身に体験させる、という演出の違いが、和ゲーと洋ゲーにはあると思う。
一本道シナリオでもそういう演出があれば、「自分がやった」っていう感じは出せるんじゃないかと。

885 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:35:10 ID:nCVUp3S20

消費者をいくら非難しても売れないものが売れるようにはならんけどね
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

886 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:35:45 ID:qnPjTLGP0

>>882
欧米でRTSが売れる日は来なさそうだな。

887 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:35:50 ID:gB8sF1o+0

>>881の話について言えば
欧米でいうTPS → Crysis
欧米でいうRPG → COD4
だと思う

888 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:36:46 ID:BN2yaonc0

>>882
Haloは主人公思いっきりしゃべるし姿見えまくりだし、
CoDとはまた違う気がするが。

889 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:37:07 ID:fR+6L45s0

>>886
RTSは全盛期と比べるとだいぶ売上落ちてる気がしなくもない。

まあCIVとか売れてるからそれだけではないけど、一つの傾向としては無くはないと思う

890 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:37:15 ID:gB8sF1o+0

>>886
逆にTPならTPに徹するんじゃね?
「Diabloは?」と聞かれると困るけど

891 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:37:36 ID:qnPjTLGP0

欧米でマリギャラが受れてるとしたら、それはどういう扱いになるんだろう？
CoDと比較して。

892 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:38:34 ID:J7KH6dfG0

会議する場所でなく議論する場所なんで
消費者を非難してもいいだろ。仕事じゃないんだから。

893 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:41:23 ID:FFwyaDmp0

>>892
売れない理由を消費者のせいにしたら、それで終わりだもの。
議論する余地無し。

894 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:42:17 ID:fR+6L45s0

まあ差を指摘するのはいいが、一応自分は価値中立的な場所に置いた方がいい。

ゲーマーとしての自分は勝ちハードに移ったのにマリギャラがミリオンいくかどうかギリギリな事は正直気にくわないが、
こういう場では「３Dアクションは(ごく一部の例外を除き)欧米の方がうける傾向にあるね」程度の主張に収めておく。

895 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:43:22 ID:BN2yaonc0

>>887
俺は全然違うと思うｗ

896 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:43:25 ID:J7KH6dfG0

売れない理由の一つとしてその是非はともかく
「日本人がうんたらかんたら」
と言うのは別にいいだろう。それを踏まえた上でどうするかが問題であって。
仕事だったらこんな発言した時点で無能扱いだけど。

897 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:43:29 ID:qnPjTLGP0

まあ売れない理由が消費者の何にあるかまで突き詰められれば
対処の仕方があるかもしれないし、無いかもしれない。

898 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:45:05 ID:fR+6L45s0

批判するわけじゃなく、差は差として受け入れて、じゃあどうすっか、という話

899 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:50:27 ID:fR+6L45s0

なんでスーパードンキーコングは売れたんだろうか。

900 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:51:12 ID:ZnZZQ7V30

>>899
他に選択肢が少なかったからかな？

901 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:51:33 ID:BN2yaonc0

>>899
俺もそれ不思議なんだ。

902 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:52:40 ID:fR+6L45s0

シムシティは完全に日本化してる感じだったからまだ解らなくはないんだが

スーパードンキーって結構洋ゲー色残ってたけど売れたよな

903 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:53:38 ID:VCL3HhlT0

>>899
任天堂ブランドの安心感って奴だろ
メトロイドプライムなんかも中身はバリバリの洋ゲーだしなぁ

904 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:53:48 ID:wN2xXfy50

>>899
当時としては画期的なほど綺麗だったからじゃね

905 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:54:09 ID:rP6A0peBO

>>879
かつてのPSユーザーは画質の差も理解してない一般層だったのだが？
はっきり言ってその連中がWiiに流れたw
PS独占の続編に拘る信者とスペック厨のゲームヲタが今のPS3ユーザーの中心だろう…

総量的にはWiiユーザーのような一般層は多いが、実態はゲーマーが少ない流動層

だから画質優先でなくともビジネスは成功するが、拘るゲーマーの欲求は満たせない。

画質up続編だろうが市場としてHD需要はある。
意味不明な屁理屈こねるなw

906 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:54:14 ID:KCJ/JfyX0

ドンキーよりは落ちるがそれを言うならクラッシュだって売れたよ
宣伝の力は大きいと思う

907 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:54:23 ID:7NyAlNGRO

>>899
画面が奇麗であんまし難しくなかったからじゃね？
てか日本は2Dアクションなら今でもウケると思うよ

908 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:55:55 ID:gB8sF1o+0

ソニーはさっさと画質上げないとまじめにまずいと思う
速度で劣る箱○にリアリティで負けてる

909 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:56:03 ID:wN2xXfy50

ちょっと短絡的すぎたからまとめる

・当時としては画期的なほど美しいグラフィックだった
・そもそもドンキーコングは認知度こそ高かったがシリーズが頻繁に出ておらずイメージが曖昧だった
・任天堂が出す横スクロールのアクションという事で、安心感があった
・出た後の評判がすこぶるよく、口コミで伸びた

当時を思い出すとこんな感じだったと思う

910 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:57:31 ID:WuTvGzqa0

ぶっちゃけドンキー時代はまた萌えやらキモヲタが無かったからじゃね？

911 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:57:38 ID:fZhlPGn80

ドンキーコングはそれなりに知名度あるから。
宣伝が多かったから。
任天堂だから。
よくできた普通の2Dアクションだから。
キャラデザも動物そのまんまでなじみやすかったから。
きれいだったから。

912 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:58:05 ID:xGIfhlJH0

>>905
一般層を増やしたっていうよりどんどんコアよりになって
縮小してた市場をもう一度拡大の方向に持っていったって
言う方が正しいんだけどな。

913 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:00:36 ID:+/mmqCGB0

さしあたって次スレ要りそうな感じ?

914 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:00:48 ID:y/jIR1Kq0

結局のところ任天堂だからってのが一番大きいと思う
カルチャーブレーンとかから出てたらせいぜい隠れた名作程度だろうさ

915 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:00:54 ID:KCJ/JfyX0

バイオショックはいいゲームだったけど、どこかやっぱり和ゲーと違うなと感じる部分もあったな

916 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:00:58 ID:fR+6L45s0

逆にメトプラ３の日本売上が出来の割にアレだったのはFPSだって事に限るのかね

まあ宣伝も少なかったけど

917 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:01:56 ID:BN2yaonc0

>>915
どこかってか何もかもが違うだろｗ

918 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:04:19 ID:8ExYkc4c0

極東と極西じゃ好みなんて全く違くて当たり前だしどうでもよくね？
欧米ではリアル志向で対戦やらアクションを好む
日本ではアニメ志向で育成やらキャラクターを好む
それだけの事だろ

919 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:05:35 ID:FFwyaDmp0

>>905
ツッコミ先は、別に画質アップの続編が売れることは否定して無くないんじゃないか？
その続編が、画質向上によるゲーム性の変化を起こしてたかどうかが、
話の基点としては重要じゃないだろうか。

920 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:07:25 ID:AHBZRNhYO

>>917
ところがそうでもない。
親切丁寧、基本はお使い、和ゲーっぽい。
やっぱ違うのは演出と説明のしかたかね。

921 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:08:13 ID:BN2yaonc0

>>920
そういうことじゃない・・・ｗ

922 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:09:38 ID:fR+6L45s0

まあ一般のイメージにある「洋ゲーは不親切」というのはだいぶ改善されてるとは思うが、

イメージの方は急には変わらないからな。

923 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:10:06 ID:fZhlPGn80

>>916
宣伝は他の大多数のゲームに比べれば多かったよ。
しかし、あの暗いサイバーチックな雰囲気に引かれる人がwiiユーザーに多いとは思えない

924 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:12:15 ID:rP6A0peBO

>>912
＞コアよりになって縮小してた市場をもう一度拡大

お前も戦士なみに洗脳されてるなw

コア層重視なら本格FPSやZ指定作品、洋モノ大作もどんどん出せよ？w

知育だの家計簿だのFitだの…アホかw

925 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:12:23 ID:y/jIR1Kq0

最近のってわけでもないが今時の洋ゲーはチュートリアル完備しててヘタな和ゲーより親切設計だぜ
難易度になるとまた別の話だけど

926 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:12:52 ID:wN2xXfy50

バイオショックは、自分が主人公になったSF深海ホラーって感じだったよな
でもFPSみたいに「敵撃ちまくるぞ！」っていうよりも、「自分の足で歩いて生還しなくては」っていう感覚だった
それで所々で頭使わせる。ビッグダディとかの寸劇を見せる工夫も素晴らしかった

あれこそが某カントク（カタカナ）の言う『映画的を越えるゲーム』の行き着いた究極系だと思うんだが、
今の日本市場は触りもせずにバイオをマンセーしてるのが関の山なんだろうなぁ

927 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:14:08 ID:gB8sF1o+0

>>924
＞コアよりになって縮小してた市場をもう一度拡大
って「コアばっかりだったとこへカジュアルを投げ込んだ」ってことじゃないの?
俺馬鹿じゃないよね?

928 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:14:12 ID:fR+6L45s0

>>924
さっきから誤読が趣味なん？

929 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:15:38 ID:qnPjTLGP0

アールヌーボーに対する特別な感情って、日本人のおいらには良く分からないな。
サイレンみたいな感じだと、なんか肌感覚として分かるんだけど。

930 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:17:16 ID:htpn/pyn0

無駄に時間が掛かるって点では遥かに和ゲーの方が不親切だと思う

931 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:17:33 ID:rP6A0peBO

>>919
無意味に高画質化した例にスポットあててる時点で何の重要性もない。

932 ：藤原時生：2008/05/20(火) 15:17:33 ID:WoCyNHJsO

まぁ、「萌え」も「アニメ調」もさして売れてないんだけどね。
主人公がぺらぺらしゃべるゲームの急先鋒のFFも全盛期の半分程度に落ちてるわけで。

933 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:17:35 ID:34qrhah90

一部の人気ソフト抜いたら洋ゲーも和ゲーも売り上げ変わらないような気がする
洋ゲーが売れないんじゃなくてゲームが売れない感じ
有名シリーズ物と任天堂だけが売れてる

934 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:18:23 ID:ZnZZQ7V30

>>925
アサクリなんかは難易度も易しめ

935 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:18:58 ID:qnPjTLGP0

>>933
全体的に好景気だけど、勝ち組の座席は少なく
再チャレンジの難しい格差社会みたいなものかね。

936 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:19:12 ID:Ucn2b/3s0

>>933
日本人はブランドに弱いからなｗ

937 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:19:37 ID:fR+6L45s0

逆に洋ゲー好きの俺でも、洋ゲーの「時間当たりの内容の濃さ」に胸焼けして

口直しにまったりもじぴったんやってたりするｗ

なんか濃縮液みたいな洋ゲー増えてるよね

938 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:19:43 ID:BN2yaonc0

>>926
バイオショックは内容以前に絵柄が壮絶なほど人を選ぶｗ

939 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:20:49 ID:dpkC9vva0

>>937
洋ゲーって短時間で濃い内容を楽しむのが多いと思うんだよね
休日だろうがCSとか何時間もやる体力ねーしｗ

940 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:21:29 ID:wN2xXfy50

>>938
まあな。あれはちょっと濃すぎるわ

中身がいいだけにもったいなかったなぁ

941 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:21:53 ID:fZhlPGn80

洋ゲーは全体的に休む間もないものが多いな。
面白いから何時間もやっちまうんだが。

942 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:22:19 ID:FFwyaDmp0

>>935
その辺は、どこに座ろうとするかにもよるでしょ。
最初から大きな儲けを狙わなければ、携帯機って場所もあるし。

>>936
でも、ゲームに関しては、海外もあんまり変わらないように見えるけどなあ。

943 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:23:00 ID:rP6A0peBO

>>928
>>912
段落に沿って素直に読解してるが？

まさかワザと紛らわしい罠にしてんのか？
工作員かよw

944 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:24:10 ID:fR+6L45s0

>>942
ブランドは海外でも強いからな、HaloしかりマッデンしかりGTAしかり。

でも毎年新規タイトルのヒットがぽこぽこ出てくるのはちょっと羨ましい

945 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:25:25 ID:VCL3HhlT0

>>944
ギアーズみたいなのが新規で出て
ブランドになっちゃったりしてるもんなー

946 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:26:21 ID:qnPjTLGP0

そしてUTのブランドが失墜すると。

947 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:26:28 ID:y/jIR1Kq0

>>945
GTAのロックスターだって3が出るまではそれほど有名なメーカーじゃなかったぜ

948 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:27:07 ID:FFwyaDmp0

>>944
その新規作を作ってる会社は、新興の会社が多いのかどうかが気になる。
新規作でも、有名な会社が作ってたら、それもやっぱりブランドだろうし。
日本はブランド好き、って言えるほど、海外はというか北米は、
そうじゃないものも強いのかに興味有る。

949 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:28:00 ID:wN2xXfy50

>>941
休暇取って寝ずにHalo3やり続けて、最後はテンションおかしくなってたらしく感動しすぎて涙流してた

950 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:28:43 ID:fZhlPGn80

新興の会社ってのは、北米でも全然思いつかんな。

951 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:29:05 ID:gB8sF1o+0

>>943
>一般層を増やしたっていうよりどんどんコアよりになって
>縮小してた市場をもう一度拡大の方向に持っていったって
>言う方が正しいんだけどな。

・市場ではコアゲーマー向けが増えていた
・その結果一般向けが相対的に減り縮小していた
・任天堂は一般向けを作り「一般向けの増分」で市場を拡大した

と読めるんだけど、君は

・市場にはコアゲーマー向けが増えていた
・その結果一般向けが相対的に減り縮小していた
・任天堂はコア向けを作り「コア向けの増分」で市場を拡大した

と読んでるよね?

952 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:29:16 ID:fZhlPGn80

>>949
それはやり過ぎだwwww

953 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:29:30 ID:wN2xXfy50

完全新規のGoWが500万本
ロスプラとデッドラとマスエフェクトがミリオンだもんな

少なくとも箱○に関しては、完全新規タイトルでも良い物は売れる

954 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:29:55 ID:rFHkjXPh0

>>948
良いものはタイトルにこだわらず買うんだろうな…
ていうか日本が買わないだけか？

955 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:30:10 ID:qnPjTLGP0

Ｂｌｉｚｚａｒｄ抜けて会社興した人も
Rocstar抜けて会社興した人も
前いたとこと似たゲーム作ってるような。

956 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:30:44 ID:wN2xXfy50

>>952
後でレジェントを何日も分けてcoopでやったら、自分が泣いたポイントが何処だったのかが全くわからなかったｗ
あれは自分でもどうかしてたと思うわ

むしろレジェンドで出てきたトゥルーエンドの方が泣けたしな

957 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:31:09 ID:KCJ/JfyX0

ギアーズで思い出したけど洋ゲー＝難しいって昔のイメージが残っている人は多そう
イージー（カジュアル）でもクリアできないぞって事で、2ではもう１つ下の難易度が出きるとか

958 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:31:41 ID:VCL3HhlT0

>>947
まぁなｗ
初代のGTAなんかの頃はポスタルと同じような扱いだったのに…
随分差がついたもんだ

959 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:32:58 ID:rP6A0peBO

>>951
＞ >>943
＞ >一般層を増やしたっていうよりどんどんコアよりになって
＞ >縮小してた市場をもう一度拡大の方向に持っていったって
＞ >言う方が正しいんだけどな。
＞
＞・市場ではコアゲーマー向けが増えていた
＞・その結果一般向けが相対的に減り縮小していた
＞・任天堂は一般向けを作り「一般向けの増分」で市場を拡大した
＞
＞と読めるんだけど、君は
＞
＞
＞・市場にはコアゲーマー向けが増えていた
＞・その結果一般向けが相対的に減り縮小していた
＞・任天堂はコア向けを作り「コア向けの増分」で市場を拡大した
＞
＞と読んでるよね?

960 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:35:06 ID:BN2yaonc0

日本でも完全新作のWiiSportsが売れてるのでおｋ。

961 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:35:11 ID:rFHkjXPh0

>>957
ただ単純に慣れてないだけなんだけどな…
３Ｄのシューティングはできて狙える、ＴＰだろうがＦＰだろうが移動だけなら不自由はない。
両方いっぺんにやったことはない、出来ないってだけで。

962 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:35:31 ID:QKHA3gfs0

HALO3の発売イベントみたいなのいいよなー
ああいう盛り上がりはうらやましい日本じゃないよなー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1140771これな

あ～アメリカすみてー

963 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:36:10 ID:fR+6L45s0

>>960
上位三位までが完全新作なのはwiiだけだな

964 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:36:11 ID:fZhlPGn80

我が国には、板もあるぞ

965 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:36:12 ID:FFwyaDmp0

>>954
北米で最近そういうソフトって何があった？
続編でもなく、有名な会社が作ったり売ったわけでもなく、前評判や宣伝が凄かったわけでもなく、
評判によって売れた洋ゲーのソフト。
あんまり、海外のことに詳しくないから、有名どころの話ぐらいしか分からんので。

966 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:36:57 ID:whXkFmVr0

>>926
まったくだ唯一ソフトが出てるハードを持ちながら触ろうともせずアイマスマンセーしているのは日本として恥ずかしい。まさに恥部

967 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:37:39 ID:oJW/o+jzO

デッドラのフランクさんはもろにアメリカ人好みなんだなｗ
大胆な30くらいの男性…くそみそゲーム化フラグか

968 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:38:46 ID:34qrhah90

任天堂は任天堂ってブランドがすでにDQ、FF並な気がするよ
Wiiスポとか板は皆が買ってるから自分も買う
皆が面白い言うから自分も面白いって人も多いだろうし

969 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:39:02 ID:qnPjTLGP0

Psychonautsと大神は、新規タイトルでレビュアーの評判は良かったけど
売り上げが全く駄目でデベロッパーつぶれた例としてよくネタにされる。

970 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:39:08 ID:br89I1FW0

オブリビオンは日本でどれぐらい売れたんだろ・・・
あれで結構期待が持てると思ったんだけどな
日本のゲームメーカーには絶対作れないゲームだし

971 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:39:25 ID:S+Mm+LfSO

>>1
その通りだと思う
物理演算を駆使したForza2よりもモデリングを重視したポリフォニーの方が大衆ウケはいい
FPS視点は酔うという意見も日本人には多い

972 ：藤原時生：2008/05/20(火) 15:39:59 ID:WoCyNHJsO

まとめると、海外メーカーが日本で売る気がないってコトか。

973 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:40:11 ID:fR+6L45s0

>>965
会社は名が売れてるが、それこそカプの宝島Zなんて前評判ゼロの所から
「レビューで高得点」だけで30万だか売れたんじゃなかったっけ

974 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:40:33 ID:qnPjTLGP0

ＥＡ Japanとかはやる気ある気がする。

975 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:41:34 ID:fZhlPGn80

>>968
確かにそうだね。DSでものすごく評価を上げたし。

976 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:42:02 ID:eGzM1CYV0

あのよ、根本にあるのは宗教な
分析力の優れてる奴はすぐにこれに気がつく

ゲームばかりやってる馬鹿には到底気がつかないだろうがな

977 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:42:13 ID:fR+6L45s0

>>970
PS3,360両方とも７～８万位、あわせて１５万前後だったかと

978 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:42:29 ID:BN2yaonc0

>>970
オンがない洋ゲーの中では一番売れてる。結構すごいよ。

>>972
それは同意。
だって日本市場ちっさいくせに特殊なんだもん魅力ない。

979 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:42:42 ID:34qrhah90

>>957
GoWはHaloとかと比べて簡単な方だと思うけどね
Halo3のイージーでもSoloはキツイ俺でもGoWのカジュアルはいけたし
カバーのおかげで回避する必要が少ないのが難易度一気に下げてる気がする
その辺はTPSなのと合わせて国内人気に一役買ってると思う

980 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:43:06 ID:rP6A0peBO

>>951
元々のきっかけ俺レスは一般層＝Wiiユーザー(かつてのPS2)

反論が>>912 流れ的にもこうなる↓

＞ (Wiiは)一般層を増やしたっていうより[←この言葉は一般層の否定]どんどんコアよりになって(いる)
＞ (そして)縮小してた市場をもう一度拡大の方向に持っていったって
＞言う方が正しいんだけどな。

誤読と言うより誤記なんだが？

981 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:43:28 ID:BN2yaonc0

>>976
多神教と一神教の違いはもののけ姫海外進出の頃に散々言われてた気がするがｗ

982 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:43:32 ID:fZhlPGn80

>>972
北米市場じゃあんなに盛り上がりまくってるのに、
伸び悩んでる日本に力入れようとする会社なんてないだろ。

983 ：藤原時生：2008/05/20(火) 15:44:26 ID:WoCyNHJsO

>>974
ぼくシムはよかったね。
きちんと日本市場にむきあってるなって伝わってくる。
売り上げには繋がらなかったみたいだけど……

984 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:44:27 ID:+/mmqCGB0

>974
せっかくの持ち味であるマルチをわけのわからん隔離したり、wii版MoHの対戦削ったりするEAがか?

985 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:44:32 ID:Z6qC0age0

>>970
箱○が8万、PS3が7万くらいだったかな

986 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:44:43 ID:qnPjTLGP0

日本に力入れるなら日本のデベロッパ買った方が良いね。
Ｕｂｉみたいに。

987 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:45:21 ID:eGzM1CYV0

>>981
ならこのスレは用無しだろ
全く無駄な意見しか書いてないし

988 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:45:30 ID:wN2xXfy50

>>979
でもHalo3のcoopは死んでも味方の側へポップアップするから、レジェンドでも激ヌルだったけどな

GoWのラーム将軍は、coopで行くと険悪な雰囲気になるｗ

989 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:45:40 ID:br89I1FW0

まあ日本メーカーがまともなFPSを作らない時点で答えは出てるんじゃないかと

990 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:45:48 ID:fR+6L45s0

UBIは「日本市場にも力入れるよ！」と言ったきり力入れた形跡があまりないなｗ

991 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:45:57 ID:qnPjTLGP0

>>984
My Simsとか、ＳｉｍCityとかPopulousとかをDSで売るのを見て。

992 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:46:37 ID:QKHA3gfs0

>>989
日本産FPSって007しかでてこない・・・

993 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:10 ID:KCJ/JfyX0

>>992
レアは日本じゃないです

994 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:12 ID:qnPjTLGP0

>>992
あれってレアじゃなかった？

995 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:21 ID:fZhlPGn80

UBIはかなりやる気あるね。
北米で儲かってる今のうちに日本向けに投資して
足場を固めるっていう考え方もあるな。

996 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:30 ID:Z6qC0age0

>>992
あれレア社だよ。

997 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:31 ID:BN2yaonc0

>>992
ゴールデンアイか？あれはレアだから洋ゲー。

998 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:44 ID:QKHA3gfs0

まじか・・・
じゃあ無いやｗ

999 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:52 ID:fR+6L45s0

レ…つっこみ早いなお前ら

1000 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 15:47:59 ID:qnPjTLGP0

大作で攻めるより、ＤＳあたりから攻めた方がいいと思う。
大作、濃すぎるもの。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　／￣＼
　　　　　　|　　　　|
　　　　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_
　　　　　／＼　／＼
　　　　／　 ⌒　 ⌒　＼　　　　　よくぞ１００１に達してくれた
　　　 |　　　(_人_)　　　|　　　　　褒美としてゲハに投票する権利をやろう。
　　　　＼　｀⌒´　　..Ｘ─／
　　　　　ヽ▼●▼ く　　||ｰ､.
　　　　 /　 |｡|　|/　　ヽ(ニ､｀ヽ.

ただいま第三回全板人気トーナメント開催中です。
公式HP：http://2ch.gepper.net/2ch.html
詳しくは選対スレまで※ナメで検索

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。