【HOME】PS3のｸﾞﾘｯﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞが世界を変える
HOMEがいよいよ正式サービスイン近しという事で、今年はＰＳ３が大躍進なのは周知の事実なのですが
残りの２つのゲーム機たちもどうにかがんばってほしいものです。
ＰＳ３の@Home 無限大の可能性を感じさせる。 遊びの可能性が広がる期待感！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0312/kaigai342_03.jpg
XBOX360は簡素な文字のみ ・・・ダサいしワクワクしないですね。
http://www.k2.dion.ne.jp/~dustbox/LOVELOG_IMG/83_83b83V8385837B815B83h.JPG
Wii ・・・。 子供向けの機械です。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/blogofseiya/20070610/20070610114039.jpg
残りの２つのゲーム機たちもどうにかがんばってほしいものです。
ＰＳ３の@Home 無限大の可能性を感じさせる。 遊びの可能性が広がる期待感！！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0312/kaigai342_03.jpg
XBOX360は簡素な文字のみ ・・・ダサいしワクワクしないですね。
http://www.k2.dion.ne.jp/~dustbox/LOVELOG_IMG/83_83b83V8385837B815B83h.JPG
Wii ・・・。 子供向けの機械です。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/blogofseiya/20070610/20070610114039.jpg
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Homeを本気でがんばるとSCEの首絞めるよ
>>1
ゲームやらないPS3ユーザーには向いてるかもなｗ
ゲームやらないPS3ユーザーには向いてるかもなｗ
>>1
新情報出せよ。飽きたぞ。
新情報出せよ。飽きたぞ。
>HOMEがいよいよ正式サービスイン近しという事で
いきなり脳内ソースか
いきなり脳内ソースか
6 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 09:30:42 ID:u29ew7N1O
お前らのマネをしたんだろ
まぁ持ち上げるだけ持ち上げといて後でズコーってパターンはお決まりだかなら。
GT5P以上のズコーを期待してるぜ
GT5P以上のズコーを期待してるぜ
8 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 09:36:23 ID:v6rMoO+DO
世界を征服するの間違いじゃね？
9 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 09:37:05 ID:Z9h4xjl70
ＧＫって印象操作好きだよな
まずHOMEとグリッドコンピュ―ティングに何の関係が？
12 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:26:54 ID:/6Boxd/n0
Homeやセカンドライフの楽しさを誰か俺に教えてくれ
なんかホームレスにお似合いな段ボールハウスで終るだろうねｗ
>>11
HOMEの鯖をSCEが用意するのかよｗ無理だろｗｗｗ
↓
CELLを使ったグリッドコンピューティングで対応しますｗｗ低性能妊娠痴漢死亡ｗｗｗｗｗ
↓
CELLでなくてもグリッドコンピューティングはできるだろう常考…
…ってのが前スレの流れだったかと
HOMEの鯖をSCEが用意するのかよｗ無理だろｗｗｗ
↓
CELLを使ったグリッドコンピューティングで対応しますｗｗ低性能妊娠痴漢死亡ｗｗｗｗｗ
↓
CELLでなくてもグリッドコンピューティングはできるだろう常考…
…ってのが前スレの流れだったかと
＞CELLを使ったグリッドコンピューティングで対応しますｗｗ低性能妊娠痴漢死亡ｗｗｗｗｗ
ここが妄想の類じゃなくて根拠があるかどうかだな。
どっちにしろ鯖は要るし負荷はグリッド云々で軽減できたとしても相当高いだろう。
ここが妄想の類じゃなくて根拠があるかどうかだな。
どっちにしろ鯖は要るし負荷はグリッド云々で軽減できたとしても相当高いだろう。
16 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:44:23 ID:/YeKfpKh0
ＭＳもグリッドに対応しようと最近色々発表したな。
まあ確かに遅くてもいいのなら、CELLじゃなくてもPCどころか
DSでだってグリッドは出来るんだが（爆笑
まあ確かに遅くてもいいのなら、CELLじゃなくてもPCどころか
DSでだってグリッドは出来るんだが（爆笑
遅くても良い、ってのはグリッドコンピューティングの重要な要素っすよ
つか鯖つくるのとグリッドコンピューティングの間にはほとんど関係ないんだがな
むしろグリッドコンピューティングのために鯖がいる
問題はグリッドコンピューティングに適した計算は非同期で独立性の高いものってことだ
リアルタイムレイトレーシングなんかは同期に問題があるし
ゲームに使うとなると入力に対応しないと駄目だから独立性にも問題が出る
動的にテクスチャを生成してたまに張り替えられる、くらいかなあできそうなのは
つか鯖つくるのとグリッドコンピューティングの間にはほとんど関係ないんだがな
むしろグリッドコンピューティングのために鯖がいる
問題はグリッドコンピューティングに適した計算は非同期で独立性の高いものってことだ
リアルタイムレイトレーシングなんかは同期に問題があるし
ゲームに使うとなると入力に対応しないと駄目だから独立性にも問題が出る
動的にテクスチャを生成してたまに張り替えられる、くらいかなあできそうなのは
18 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:13:10 ID:B/ocILUi0
世界制服
もう分散とかどうでもいいから早く出せ
21 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 21:51:46 ID:XxutmOeJ0
>>17
同期の問題は解決済みなんじゃないかな。
そんなこと言ってたら、極端な話、オンラインの対戦ゲームなんかも無理なわけで。
言ったってIBMは世界でトップ（１位って意味じゃない）のCPUメーカーだし、
東芝も半導体で日本一のメーカーだ。
多分HOMEも、いろんなオンラインゲームの比じゃない人工だから、
GC使わないと実現はきついんじゃないの？
一流が集まって計画されたことだから素直に期待してる。
心配なのは、ちゃんと頻繁にアップデートされるかどうかくらいかな。
同期の問題は解決済みなんじゃないかな。
そんなこと言ってたら、極端な話、オンラインの対戦ゲームなんかも無理なわけで。
言ったってIBMは世界でトップ（１位って意味じゃない）のCPUメーカーだし、
東芝も半導体で日本一のメーカーだ。
多分HOMEも、いろんなオンラインゲームの比じゃない人工だから、
GC使わないと実現はきついんじゃないの？
一流が集まって計画されたことだから素直に期待してる。
心配なのは、ちゃんと頻繁にアップデートされるかどうかくらいかな。
だからグリッドコンピューティングが生きるのは局所的な計算を大量に必要とするときで
そういった多数になげたデータの同期をとるのは対戦ゲームの比じゃない難易度だってばさ
当然計算を作ってそれを投げて集計するためにはそれ用の鯖が必要になるんだが、それはどこでやるんだろうね
そしてオンラインゲームの処理にグリッドコンピューティングが必要な処理なんてないだろ、なんかある？
Homeの予定見る限りじゃグリッドコンピューティング関係ないようにしかみえんのだけどね
やるとしたら動画のエンコードくらいか？
あとCellの使い道はIBMと東芝がちゃんと考えてくれてるから安心しろ
PS3やCellコンピューティングとはまったく関係ない方向だけどね
そういった多数になげたデータの同期をとるのは対戦ゲームの比じゃない難易度だってばさ
当然計算を作ってそれを投げて集計するためにはそれ用の鯖が必要になるんだが、それはどこでやるんだろうね
そしてオンラインゲームの処理にグリッドコンピューティングが必要な処理なんてないだろ、なんかある？
Homeの予定見る限りじゃグリッドコンピューティング関係ないようにしかみえんのだけどね
やるとしたら動画のエンコードくらいか？
あとCellの使い道はIBMと東芝がちゃんと考えてくれてるから安心しろ
PS3やCellコンピューティングとはまったく関係ない方向だけどね
23 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 03:20:45 ID:vzLwfqMA0
アメリカは最低でもライブ並みのオンサービスをHOMEに望んでる。
それが実現できないのなら、アメリカでPS3が勝つことは絶対ありえないだろう。
まあそもそもHOMEをロンチで用意できなかった時点で、ソニーがHOMEに
どの程度本気だったかなんて知れたものなので、多分ダメだろうが（笑
それが実現できないのなら、アメリカでPS3が勝つことは絶対ありえないだろう。
まあそもそもHOMEをロンチで用意できなかった時点で、ソニーがHOMEに
どの程度本気だったかなんて知れたものなので、多分ダメだろうが（笑
24 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 03:23:47 ID:eMP2065r0
確かに、なぜローンチからかなり経ってから始めるのか、理由がわからない
これまた延期したら
Homeが更なる延期でＧＫそろそろホームシックｗｗｗってスレたてるわ
前の延期の時にホームレスってネタは使われちゃったしなー
Homeが更なる延期でＧＫそろそろホームシックｗｗｗってスレたてるわ
前の延期の時にホームレスってネタは使われちゃったしなー
26 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 03:27:40 ID:eMP2065r0
わざわざローンチから一年以上たった今始動するってことは、
大人数の参加者がいないと成立しないような、画期的なことをやるからじゃないだろうか
大人数の参加者がいないと成立しないような、画期的なことをやるからじゃないだろうか
恥のIDを毎日書くスレ【NGID日課】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201102092/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201102092/
>28
それじゃグリッドコンピューティングでもなんでもないやん
Cellともまったく関係ないし
それじゃグリッドコンピューティングでもなんでもないやん
Cellともまったく関係ないし
30 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:15:42 ID:vzLwfqMA0
>>29
処理が早いんじゃねえの？
よくわかんねえけど（笑
いずれにせよ、期待せずにまったり待ちましょ。
HOMEが期待以下なら、いずれにせよアメリカじゃPS3は死亡するから。
ソフトは箱版ばかり売れてるのも、ネットサービスの差でしょ。
処理が早いんじゃねえの？
よくわかんねえけど（笑
いずれにせよ、期待せずにまったり待ちましょ。
HOMEが期待以下なら、いずれにせよアメリカじゃPS3は死亡するから。
ソフトは箱版ばかり売れてるのも、ネットサービスの差でしょ。
31 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:19:58 ID:eMP2065r0
てか、Cellのコンセプト自体が、グリッドコンピューティングをゲームに応用することじゃないの？
じゃなきゃIBMでもIntelでも適当なCPU仕入れて乗せた方が安上がりでしょう
じゃなきゃIBMでもIntelでも適当なCPU仕入れて乗せた方が安上がりでしょう
32 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:21:50 ID:37IFv4610
PS3ユーザーって公園のベンチをマイホームだ！とか普通にいいそうだな
homeのスレは既にあるだろhomeごときで重複させんな
そういえばPS3のHOMEってどうなったの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201497840/
そういえばPS3のHOMEってどうなったの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201497840/
34 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:23:44 ID:vzLwfqMA0
>>31
発売前は、あれほどCELL、CELL、CELLって連呼してたのに
発売後はぱったり止んだからな。（笑
ソニー自身もこのCPUをどうゲームに生かすのか悪戦苦闘してるっぽい。
可能性が無限にひろがりんぐ（はーと）、ならもっと自慢してておかしくないからね。
発売前は、あれほどCELL、CELL、CELLって連呼してたのに
発売後はぱったり止んだからな。（笑
ソニー自身もこのCPUをどうゲームに生かすのか悪戦苦闘してるっぽい。
可能性が無限にひろがりんぐ（はーと）、ならもっと自慢してておかしくないからね。
35 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:25:33 ID:/k/lXUrLO
CPUアーキテクチャに依存したグリッドコンピューティング
しかもリモートなんてやったひにゃDSL叩きの挙げ句に殺人沙汰になるぞ
しかもリモートなんてやったひにゃDSL叩きの挙げ句に殺人沙汰になるぞ
36 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:25:51 ID:eMP2065r0
本体があまり売れてないから、株主の心証を考えてあまり大言壮語できないんじゃないの。
俺は絶対何かやるって期待してる。じゃなきゃCellを大金かけて作った意味がない。
俺は絶対何かやるって期待してる。じゃなきゃCellを大金かけて作った意味がない。
>>31
そもそもゲームに活用すること「すら」考慮してない。
Cellコンピューティングで多大な計算能力が家庭にやってくる、ってとこまでしか考えてなくて
それを何に生かすかってことについては例によって「誰かが考えてくれるでしょ」っていうパターンだから。
クタが抜けても「ソフト開発は各社のトップガンが～」とかにみられるような、
面倒なことは他人に丸投げするだけの思考回路はまるで変わってない。
むしろソニーの遺伝子なのかもしれんね、そういう他人の努力にフリーライドしておいしいところだけかすめ取ろうという思考回路は。
そもそもゲームに活用すること「すら」考慮してない。
Cellコンピューティングで多大な計算能力が家庭にやってくる、ってとこまでしか考えてなくて
それを何に生かすかってことについては例によって「誰かが考えてくれるでしょ」っていうパターンだから。
クタが抜けても「ソフト開発は各社のトップガンが～」とかにみられるような、
面倒なことは他人に丸投げするだけの思考回路はまるで変わってない。
むしろソニーの遺伝子なのかもしれんね、そういう他人の努力にフリーライドしておいしいところだけかすめ取ろうという思考回路は。
初めから意味ないよ
久多良木が暴走しただけなんだから
ひっそりと尻拭いしてるだけ
久多良木が暴走しただけなんだから
ひっそりと尻拭いしてるだけ
余計なお世話って>>1みたいのを言うのか？ww
40 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:30:21 ID:D/Q6uOinO
たんぱく質解析中に何も出来ましぇん
ボーっと眺めてるだけ
ボーっと眺めてるだけ
>>36
クタラギが本社副社長だった時代の妄想の産物でしかないもの、Cell。
たまたま、ソニーの予想外のタイミングと性能で出てきた360に対抗できそうなゲーム機の案が
Cellを使ったPS3くらいしか無かったから今まで生き永らえてるだけで
本来ならクタが本社副社長を追われた時点でCellも消滅しているのが自然だったってだけの話。
PS3事業の悪戦苦闘って、大概ここらへんの「本来、そのポジションじゃなかった奴をあわててマウンドに送った」のが
原因になっちゃってるもの・・・・・・
クタラギが本社副社長だった時代の妄想の産物でしかないもの、Cell。
たまたま、ソニーの予想外のタイミングと性能で出てきた360に対抗できそうなゲーム機の案が
Cellを使ったPS3くらいしか無かったから今まで生き永らえてるだけで
本来ならクタが本社副社長を追われた時点でCellも消滅しているのが自然だったってだけの話。
PS3事業の悪戦苦闘って、大概ここらへんの「本来、そのポジションじゃなかった奴をあわててマウンドに送った」のが
原因になっちゃってるもの・・・・・・
42 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:31:42 ID:eMP2065r0
>>37
インフラ屋ってことで十分貢献してるんじゃないの。
俺は、ソニーの中に、技術に夢を見る人たちが沢山いて、
そのせいで先走ってるだけじゃないかと信じたいんだが。
どっちにしろ何か行動を起こすことはいいことでしょ。
仮に失敗したとしても、全責任はソニーにあるんだから。
インフラ屋ってことで十分貢献してるんじゃないの。
俺は、ソニーの中に、技術に夢を見る人たちが沢山いて、
そのせいで先走ってるだけじゃないかと信じたいんだが。
どっちにしろ何か行動を起こすことはいいことでしょ。
仮に失敗したとしても、全責任はソニーにあるんだから。
HOMEのためにPS3買う奴は一人もいない
44 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:32:15 ID:vzLwfqMA0
>>37
ソニーの思想は、ハード、ソフト、コンテンツが一体になって売る現在の潮流から見ると
完全に時代遅れだけど、それでも
「自分は何の努力もせず、技術は圧倒的に世界に遅れてるのに、売れないのをPS2の
責任にしてる」
腐った日本のソフトメーカーよりは遥かにマシ。
少なくともソニーはハードの技術は世界一流。
日本のソフトメーカーは、世界に出せば何の売りもない。
ソニーの思想は、ハード、ソフト、コンテンツが一体になって売る現在の潮流から見ると
完全に時代遅れだけど、それでも
「自分は何の努力もせず、技術は圧倒的に世界に遅れてるのに、売れないのをPS2の
責任にしてる」
腐った日本のソフトメーカーよりは遥かにマシ。
少なくともソニーはハードの技術は世界一流。
日本のソフトメーカーは、世界に出せば何の売りもない。
45 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:33:25 ID:IFr+jagp0
Homeでリアル金髪の彼女つくっちゃうぞーい、ﾔｯﾎｰｲ！！
ざまーみろｗｗｗ
ざまーみろｗｗｗ
いくら夢見ようが勝手ですが、ゲーム機とはよその所でやってくだちゃい
47 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:35:01 ID:vzLwfqMA0
つまりクタは、技術者としては一流だが、経営者としては三流
日本のソフトメーカーのエンジニアは、技術者としても経営者としても三流。
クタを欲しがる会社はあっても、日本のソフトハウスのエンジニアなど
欲しがる会社は何処にもないだろう。
日本のソフトメーカーのエンジニアは、技術者としても経営者としても三流。
クタを欲しがる会社はあっても、日本のソフトハウスのエンジニアなど
欲しがる会社は何処にもないだろう。
48 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:35:16 ID:IFr+jagp0
49 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:36:06 ID:H4W0Q3qU0
リアル世界よりも充実したＨＯＭＥ生活が認可される
Homeとグリッドコンピューティングって何の関連も無いだろ
52 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:37:31 ID:IFr+jagp0
自分の部屋に金髪ネ-チャン招いて
オンラインSEXできるなんてHomeすげー
オンラインSEXできるなんてHomeすげー
53 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:37:31 ID:vzLwfqMA0
クタは技術者としては夢があって好きだ。
最もソニースピリットに溢れた人材と言える。
PS3が失敗したのは、たまたまの時の運。
時代の流れが読めなかったことと、慢心があったことぐらいだな。
最もソニースピリットに溢れた人材と言える。
PS3が失敗したのは、たまたまの時の運。
時代の流れが読めなかったことと、慢心があったことぐらいだな。
セカンドライフが良い具合にこけてくれたおかげで
HOMEに疑問符がついちゃったよな。何が違うの？ みたいな。
HOMEに疑問符がついちゃったよな。何が違うの？ みたいな。
>>42
何に使うか、何の役に立つかを考えない「技術」って、それただの金とリソースの無駄遣い。
これが一台50万円でも意味のあるフラッグシップ的技術開発ならともかく、
世界で数千万台売らなきゃいけない量産品の話よ？ そんなモノでコスト計算もせず突っ走るのはただの無能の証明。
いわゆる「同人でやれ」って話だ。
何に使うか、何の役に立つかを考えない「技術」って、それただの金とリソースの無駄遣い。
これが一台50万円でも意味のあるフラッグシップ的技術開発ならともかく、
世界で数千万台売らなきゃいけない量産品の話よ？ そんなモノでコスト計算もせず突っ走るのはただの無能の証明。
いわゆる「同人でやれ」って話だ。
56 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:38:33 ID:P/74f0hUO
クセのあるハード作って続編無双な状態つくっといて
ソニー最高とか言ってる信者は間違いなく馬鹿
ソニー最高とか言ってる信者は間違いなく馬鹿
57 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:38:34 ID:IFr+jagp0
たぶん、MSもパクルんだろうな、Homeから
HOMEからパクる要素が無い
>>57
homeって何かオリジナル要素あったっけ?ｗ
homeって何かオリジナル要素あったっけ?ｗ
>>53
PS2が成功したのが間違いだったかも…
PS2が成功したのが間違いだったかも…
PSXで気付くよな
まあHomeはせいぜい箱○のダッシュボードが
ビジュアル化された程度なんじゃないかと予想してるんだが。
一見さんのユーザーには訴えるものがあるだろうけど
ショートカットとかゲームとのリンクとか
システム面を充実させてかないと後々不満が出てくるだろうな。
あと既に発売されているPS3ソフトへの対応はどうなることやら。
ビジュアル化された程度なんじゃないかと予想してるんだが。
一見さんのユーザーには訴えるものがあるだろうけど
ショートカットとかゲームとのリンクとか
システム面を充実させてかないと後々不満が出てくるだろうな。
あと既に発売されているPS3ソフトへの対応はどうなることやら。
64 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:45:37 ID:eMP2065r0
>>53
俺もだ。こういう人がいないと時代が進まないでしょ。
任天堂みたいな保守派ががっぺむかつく。
ソニーがCELLで実現したかったことは、家庭内の家電からなにからCELLで
結びつけて、それをネットワークにも接続して統合的に制御できるシステムみたいだよ。
普通に期待だけどなー。家電・半導体の東芝と、CPUのIBMと手を組んでるんだから実現できそうだし。
俺もだ。こういう人がいないと時代が進まないでしょ。
任天堂みたいな保守派ががっぺむかつく。
ソニーがCELLで実現したかったことは、家庭内の家電からなにからCELLで
結びつけて、それをネットワークにも接続して統合的に制御できるシステムみたいだよ。
普通に期待だけどなー。家電・半導体の東芝と、CPUのIBMと手を組んでるんだから実現できそうだし。
夢見がちな馬鹿装った偽装ソニー信者乙
だから初めからゲーム機でやるなと
ホームネットワーク分野ならCellなんて過剰性能以外の何者でもない
何か革新的なつくりになってるわけでもなし
何か革新的なつくりになってるわけでもなし
ソニースピリットって何だろ？
40年前の盛田昭夫の原稿を見ると
>まずマーケットをクリエイトしなければ、いかに優秀な商品でも売れない。
>マーケットをつくるには、自分で自分のブランドを確立しなければならない。
と書いているが
ttp://www.president.co.jp/pre/19991200/01.html
40年前の盛田昭夫の原稿を見ると
>まずマーケットをクリエイトしなければ、いかに優秀な商品でも売れない。
>マーケットをつくるには、自分で自分のブランドを確立しなければならない。
と書いているが
ttp://www.president.co.jp/pre/19991200/01.html
69 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:51:46 ID:eMP2065r0
>>65
ごめんマジで期待してる。世の中が変化するのが楽しみなんだよね。
東芝、IBMっていう強い見方がいるから心強いでしょ。
100％出来るって確信はないけど、出来ればいいなーくらいの気持ちで気長に待つよ。
直近のHOMEにしたって、グリッドコンピューティングの技術を使わないと、
サーバーがいくらあっても足りないんじゃないかなあ。
ごめんマジで期待してる。世の中が変化するのが楽しみなんだよね。
東芝、IBMっていう強い見方がいるから心強いでしょ。
100％出来るって確信はないけど、出来ればいいなーくらいの気持ちで気長に待つよ。
直近のHOMEにしたって、グリッドコンピューティングの技術を使わないと、
サーバーがいくらあっても足りないんじゃないかなあ。
70 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:55:03 ID:vzLwfqMA0
>>64
ソニー内部でも抗争があったみたいだよ。
最高のゲーム機を作るのか、最高のコンピューター（家電サーバー）を作るのか。
結局後者になって（笑）、グリッドコンピューティングOSだとか
それをオープンにして全家電メーカーに採用してもらおうとか
色々夢がひろがりんぐみたいだったけど、PS3の不振でCELL工場売って
家電への展開を諦めて、更にリッジ平井が「PS3はゲーム機」
って発言した事で、家電サーバー構想は完全に諦めたみたいだね。
ソニー内部でも抗争があったみたいだよ。
最高のゲーム機を作るのか、最高のコンピューター（家電サーバー）を作るのか。
結局後者になって（笑）、グリッドコンピューティングOSだとか
それをオープンにして全家電メーカーに採用してもらおうとか
色々夢がひろがりんぐみたいだったけど、PS3の不振でCELL工場売って
家電への展開を諦めて、更にリッジ平井が「PS3はゲーム機」
って発言した事で、家電サーバー構想は完全に諦めたみたいだね。
>>69
「何が出来るか」の提示もしないまま、大幅なコスト増を押しつける態度は
協力メーカーにも社内の他部署にも購入するユーザーにも迷惑極まりない、ってだけの話。
だから東芝もCellをただのプログラマブルDSPとしてしか使おうとしないし
SCE以外の他部署はCellの導入にいっこうに興味を示さない。
「何が出来るか」の提示もしないまま、大幅なコスト増を押しつける態度は
協力メーカーにも社内の他部署にも購入するユーザーにも迷惑極まりない、ってだけの話。
だから東芝もCellをただのプログラマブルDSPとしてしか使おうとしないし
SCE以外の他部署はCellの導入にいっこうに興味を示さない。
72 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:58:01 ID:vzLwfqMA0
ゲーム機宣言した割には行動が伴わず
和田パンマンから駄目だし
和田パンマンから駄目だし
76 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:00:36 ID:eMP2065r0
>>70
前半の話は知ってる。
でもCell工場売却→家電への展開を諦めるってのはどう繋がるんだ？
普通にIBMもしくは東芝からCellの供給を受けられるでしょう。
あと、SCE（SONY）が4割、東芝が6割出資した合弁会社が設立されています。
グリッドコンピューティングOSの構想は、IBM、東芝も大金を出して参加してますから、
簡単には中止しないと考えるのが普通でしょう。
確かにPS3の販売台数の伸び悩みで、当初の計画が狂ったのは間違いないと思いますが。
前半の話は知ってる。
でもCell工場売却→家電への展開を諦めるってのはどう繋がるんだ？
普通にIBMもしくは東芝からCellの供給を受けられるでしょう。
あと、SCE（SONY）が4割、東芝が6割出資した合弁会社が設立されています。
グリッドコンピューティングOSの構想は、IBM、東芝も大金を出して参加してますから、
簡単には中止しないと考えるのが普通でしょう。
確かにPS3の販売台数の伸び悩みで、当初の計画が狂ったのは間違いないと思いますが。
>>72
えー、まさかCellコンピューティングがPS2程度の普及台数で成立するようなもんだと思ってたの？
違うよ。 家庭内のあらゆるソニー製品にCellを載せ、それがネットワークでつながることで
各家庭ごとにスパコン級の演算性能がやってくる、っていうのがクタラギ構想なんだけど。
おまえさんみたいなのに擁護されるんじゃクタラギが可哀想だよ。
えー、まさかCellコンピューティングがPS2程度の普及台数で成立するようなもんだと思ってたの？
違うよ。 家庭内のあらゆるソニー製品にCellを載せ、それがネットワークでつながることで
各家庭ごとにスパコン級の演算性能がやってくる、っていうのがクタラギ構想なんだけど。
おまえさんみたいなのに擁護されるんじゃクタラギが可哀想だよ。
グリッドコンピューティングを根本的に勘違いしてね？
>>76
その前に君がOSっていう単語の意味を理解できてるのかどうかが……
その前に君がOSっていう単語の意味を理解できてるのかどうかが……
81 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:06:08 ID:vzLwfqMA0
PS2であれほどクッタッタのに（笑）、何かが変わった訳でもないし。
それどころかほんの一年数ヶ月遅れでデビューした箱に次々性能じゃ
圧倒されちゃったし。
どうもソニーの先見性には疑問を持ってる。
というか先見性があったら、今のソニーの凋落はない。
それどころかほんの一年数ヶ月遅れでデビューした箱に次々性能じゃ
圧倒されちゃったし。
どうもソニーの先見性には疑問を持ってる。
というか先見性があったら、今のソニーの凋落はない。
>>76
そのOSってこれだろ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1010125108/
＞ＯＳと半導体を合わせた開発費は総額４億ドル（約５２０億円）を見込んでいる。
っつーのがCell単体で2000億までふくれあがってる時点で破綻してるよ
大体計画が進んでるなら猫の手も借りたいSCEが隠しておくわけないだろ
そのOSってこれだろ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1010125108/
＞ＯＳと半導体を合わせた開発費は総額４億ドル（約５２０億円）を見込んでいる。
っつーのがCell単体で2000億までふくれあがってる時点で破綻してるよ
大体計画が進んでるなら猫の手も借りたいSCEが隠しておくわけないだろ
ソニーってOS失敗してね
まぁなんにしてもMSが出したXBOXは北米市場のみとはいえWii並みの
シェアを取りPS3への良い嫌がらせになったな。
シェアを取りPS3への良い嫌がらせになったな。
85 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:14:34 ID:2imh+SFEO
クリックコンピューター
86 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:19:59 ID:jczdkYUe0
>>76
中鉢も「家電の為にＣＥＬＬを搭載するのではなくＣＥＬＬの為に家電に搭載するのでは本末転倒」という旨の話をしてるし、「今までかけたコストがもったいないから撤退しない」というのは最悪のパターンだってソニーも認識してるんじゃないの？
中鉢も「家電の為にＣＥＬＬを搭載するのではなくＣＥＬＬの為に家電に搭載するのでは本末転倒」という旨の話をしてるし、「今までかけたコストがもったいないから撤退しない」というのは最悪のパターンだってソニーも認識してるんじゃないの？
87 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/02/09(土) 19:24:33 ID:YUNX9KvB0
PS3の分散コンピューティングネットワークを利用した
高度なAIを作って人間の代わりに仕事してもらおう！
スカイネットとでも名付けよう
高度なAIを作って人間の代わりに仕事してもらおう！
スカイネットとでも名付けよう
グリッドマンとは懐かしいな
89 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:39:22 ID:yxwDfvzb0
公式SS見たが日本向けアバターのモデル失敗してね？
顔だけ作り変えたっぽい不自然さなんだが・・・ｗ
顔だけ作り変えたっぽい不自然さなんだが・・・ｗ
米びつVAIOに搭載しろよCell
リビングのメディアセンターVAIO(笑)なんだろ？
リビングのメディアセンターVAIO(笑)なんだろ？
91 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:13:56 ID:vzLwfqMA0
中鉢は白ける事この上ないな。
そんな事会社の中で言えばいい発言で、外に向かって言うべき事じゃねーだろ。
何でソニーってこんなにバラバラなのかねえ。
日本人が派閥作ると、何時もこうなる。
そんな事会社の中で言えばいい発言で、外に向かって言うべき事じゃねーだろ。
何でソニーってこんなにバラバラなのかねえ。
日本人が派閥作ると、何時もこうなる。
92 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:19:51 ID:xstLWWYaO
そもそもグリッドコンピューティングはスパコンレベルの処理を多数の汎用PCで分散するとか
PCの余剰パワーを無駄なく有効利用しようってのが本質的な狙いであって、テーマを絞った演算
プログラムやレスポンスが要求されないシステムのサポートをするもの。
homeのようなロビー兼用ゲームランチャーには積極的に使うメリットが無いものだな。
安定性が大事な鯖機能を変動の大きいユーザーPS3に回すのは処理中断で無理があるし
セキュリティーや扱い容量を考えると僅かなデータ共有しか利用できる筈も無いので限定的。
しかも高いレスポンスは期待出来ないのでリアルタイムな処理以外を負担するに留まるだろう…
グリッドコンピューティングって組織的なネットワーク活用に過ぎず、夢のシステムではない。
PCの余剰パワーを無駄なく有効利用しようってのが本質的な狙いであって、テーマを絞った演算
プログラムやレスポンスが要求されないシステムのサポートをするもの。
homeのようなロビー兼用ゲームランチャーには積極的に使うメリットが無いものだな。
安定性が大事な鯖機能を変動の大きいユーザーPS3に回すのは処理中断で無理があるし
セキュリティーや扱い容量を考えると僅かなデータ共有しか利用できる筈も無いので限定的。
しかも高いレスポンスは期待出来ないのでリアルタイムな処理以外を負担するに留まるだろう…
グリッドコンピューティングって組織的なネットワーク活用に過ぎず、夢のシステムではない。
発想は悪くないけどアバターがどう見ても日本向きじゃない
94 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:27:34 ID:eMP2065r0
じゃ、SONY,IBM,東芝の人たちはCellを通して何をやりたかったんだ。
CPUを最初から設計したってことは、Cellにしかできない、もしくは、
Cellが得意な処理を通して、何か大きなことをしたかったんでしょ
CPUを最初から設計したってことは、Cellにしかできない、もしくは、
Cellが得意な処理を通して、何か大きなことをしたかったんでしょ
「何か大きなことをしたかった」だけで、そこから先のことは考えてなかったといういつものソニーパターンです……
96 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:38:14 ID:xstLWWYaO
>>94
IBMはCellを研究用に万単位で使うシステムでビジネスしてる。
東芝は省略型Cellで高速性を活かしたストリーム処理向け家電に使う。
PS3はボランティアのタンパク質。
ゲーム向けに使い始めたら社会貢献なんて企業アピールだったって事だし。
IBMはCellを研究用に万単位で使うシステムでビジネスしてる。
東芝は省略型Cellで高速性を活かしたストリーム処理向け家電に使う。
PS3はボランティアのタンパク質。
ゲーム向けに使い始めたら社会貢献なんて企業アピールだったって事だし。
>>94
東芝はエンコーダーチップとしてはCellの設計思想を高く評価してそうだけど。
実際ノートPC用だかのCellベースのエンコーダーチップを開発してたはずだし。
…まあCellそのものではないものだが。
東芝はエンコーダーチップとしてはCellの設計思想を高く評価してそうだけど。
実際ノートPC用だかのCellベースのエンコーダーチップを開発してたはずだし。
…まあCellそのものではないものだが。
100 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:45:03 ID:eMP2065r0
＞テレビとかエアコンをパソコンでオン・オフしたかった。
あれでしょ。外出先でも家電なんかを遠隔操作できるってやつ。
でもそれだと、別にCellじゃなくても出来るじゃん。
2005年に3社でOSの共同開発もスタートさせてるからなあ。
言ったって、トントンだけどPS3の事業もギリギリ黒だし、やめる理由も
ないよねえ。
あれでしょ。外出先でも家電なんかを遠隔操作できるってやつ。
でもそれだと、別にCellじゃなくても出来るじゃん。
2005年に3社でOSの共同開発もスタートさせてるからなあ。
言ったって、トントンだけどPS3の事業もギリギリ黒だし、やめる理由も
ないよねえ。
>>100
2005年に音頭をとった人物は今や本社の全役職を失い
本拠地だった子会社でも権限をすべて奪われた名誉職に押し込められました。
もうソニー側でそんな妄想を推進しようとする人物は、だーれもいません。
2005年に音頭をとった人物は今や本社の全役職を失い
本拠地だった子会社でも権限をすべて奪われた名誉職に押し込められました。
もうソニー側でそんな妄想を推進しようとする人物は、だーれもいません。
102 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:59:15 ID:vzLwfqMA0
ソニーがCELLの仕様を考え、IBMが作り、東芝が応用する。
現在そんな感じに見えるね。
現在そんな感じに見えるね。
105 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 22:45:50 ID:IFr+jagp0
Homeは自分のマイシアターでフレンドつれてきてマイビデオを見せることが出来るわけよ
そのことがどんな可能性を開くか、わかるか？
無修正のどえらいエロビデオの上映会がガンガン開かれる可能性があるわけで
女子高生のオマンコとか見れちゃって、皆でブラボーブラボーですよ。
これだけでもHome様様だろ。
ザマーミロｗｗｗ
そのことがどんな可能性を開くか、わかるか？
無修正のどえらいエロビデオの上映会がガンガン開かれる可能性があるわけで
女子高生のオマンコとか見れちゃって、皆でブラボーブラボーですよ。
これだけでもHome様様だろ。
ザマーミロｗｗｗ
仮想世界で遊んで楽しいか？
108 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 23:04:09 ID:vzLwfqMA0
>107
お前はビデオゲームはしないのか？
お前はビデオゲームはしないのか？
110 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 23:11:33 ID:IFr+jagp0
111 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 23:12:14 ID:TFDAcYPlO
HOMEは 洋げーくさい グラが いたい
112 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 23:13:37 ID:cNysBOuZO
世界を変えよう PS3で
113 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 23:18:49 ID:IFr+jagp0
Homeの機能に携帯の写メを自分の家の額縁の中に自動的に表示する機能があるんだが
これ使えば、LiveのSEX見れるわけよ、もちろんフレンドとつるんでよー
はめ撮りとか盛りあがっぞー
これぞ、真のコミュニティであり、リアルコンテンツだろ
ザマーミロｗｗｗ
これ使えば、LiveのSEX見れるわけよ、もちろんフレンドとつるんでよー
はめ撮りとか盛りあがっぞー
これぞ、真のコミュニティであり、リアルコンテンツだろ
ザマーミロｗｗｗ
「世界を変える」と聞いて世界革命戦争宣言を思い出した俺は間違いなく左翼
君たちの歴史はもはやわかりすぎている
君たちの歴史は嘘で塗り固められた歴史じゃないか
君たちの妄想の実現のために我々をだましゴミを売りつけてきた
嘘だとは言わせない
君たちの歴史はもはやわかりすぎている
君たちの歴史は嘘で塗り固められた歴史じゃないか
君たちの妄想の実現のために我々をだましゴミを売りつけてきた
嘘だとは言わせない
仮想世界で遊んで楽しいか？
そういえば、second lifeってどうなったんだ？
117 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 00:55:29 ID:jV4z1ORq0
フル稼働させたら
火元になるだけじゃねーの？
火元になるだけじゃねーの？
爆速エンコーダーになればいいと思う
で、どんな風に変えてくれるの?
120 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 07:59:14 ID:3vtNiycUO
>>106
プライベートルームで仲間内でやれば苦情がでない→悪質ユーザー放置
プライベートルームで仲間内でやれば苦情がでない→悪質ユーザー放置
家庭内にスパコン並みの処理能力が出現したとして、何に使うのさ？
エンコ？
ＤＶＤを買う人の９割が年間０～１枚しか買わない超ライトユーザーなのにか？
映像にこだわる奴なんてマイノリティですお。
↓
普及しません。
ネット経由？
全員が光にでもならんと遅い奴に引っ張られてラグラグになりますよ。
デカい鯖用意せなゲームにもコミュにも使えねーぞ。
↓
グリッドの意味ねぇ。
エンコ？
ＤＶＤを買う人の９割が年間０～１枚しか買わない超ライトユーザーなのにか？
映像にこだわる奴なんてマイノリティですお。
↓
普及しません。
ネット経由？
全員が光にでもならんと遅い奴に引っ張られてラグラグになりますよ。
デカい鯖用意せなゲームにもコミュにも使えねーぞ。
↓
グリッドの意味ねぇ。
122 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 13:34:35 ID:Lah9R6HS0
＞全員が光にでもならんと遅い奴に引っ張られてラグラグになりますよ。
対策ができてるに決まってるじゃん。
IBM、東芝、SONYの社運を賭けたプロジェクトなんだからつまらないミスをするわけがない。
対策ができてるに決まってるじゃん。
IBM、東芝、SONYの社運を賭けたプロジェクトなんだからつまらないミスをするわけがない。
123 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 13:41:38 ID:SHE9FxbdO
はいはい妄想妄想
ＩＢＭ、東芝「勝手に社運をかけないでください＞＜」
125 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 13:44:15 ID:Lah9R6HS0
数百億だか数千億だしてんだぞ。
東芝もIBMも当たり前だが常に最先端を走るメーカーだ。
画期的なインフラが整って、世界の構造が変わったら面白いと思わない？
下手したらWindowsをボコボコに出来る可能性を秘めたプロジェクトなんだよ
東芝もIBMも当たり前だが常に最先端を走るメーカーだ。
画期的なインフラが整って、世界の構造が変わったら面白いと思わない？
下手したらWindowsをボコボコに出来る可能性を秘めたプロジェクトなんだよ
社運かけたのはSCEだけだったというオチ
127 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:01:56 ID:Lah9R6HS0
いや、東芝もIBMも大金をこのプロジェクトに出してる。
Windows支配を何割かでも崩せれば、PC業界が健全になると思うけどなあ
Windows支配を何割かでも崩せれば、PC業界が健全になると思うけどなあ
画期的？
どこの国でさ？
光が最も普及している日本ですら｢やっとＩＳＤＮが全土をカバー｣なんだぜ。
ＡＤＬＳすら来ていない場所がまだまだあるのが現実で、世界は大幅にそれ以下だ。
＞対策
無理。
グリッドだと処理装置であると同時に信号の中継地点なんだぜ。
遅い奴を経由したデータは全員が遅れて受け取る事になる。
対策は遅い奴を切り捨てるか、中央集中で鯖を用意するしかない
…が、それは最早グリッドじゃねぇし。
どこの国でさ？
光が最も普及している日本ですら｢やっとＩＳＤＮが全土をカバー｣なんだぜ。
ＡＤＬＳすら来ていない場所がまだまだあるのが現実で、世界は大幅にそれ以下だ。
＞対策
無理。
グリッドだと処理装置であると同時に信号の中継地点なんだぜ。
遅い奴を経由したデータは全員が遅れて受け取る事になる。
対策は遅い奴を切り捨てるか、中央集中で鯖を用意するしかない
…が、それは最早グリッドじゃねぇし。
129 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:05:54 ID:rKIpxXEW0
131 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:08:00 ID:Lah9R6HS0
データを取得する端末を、3つとか保険かけて無駄を作ればいいんじゃないか。
それか、グリッドで間に合わない場合のみ稼動するサーバーを用意しておいて、
処理が遅れそうな場合のユーザーのみ、状況に合わせて切り替えをするとか。
それか、グリッドで間に合わない場合のみ稼動するサーバーを用意しておいて、
処理が遅れそうな場合のユーザーのみ、状況に合わせて切り替えをするとか。
世界を変える、なんてただの宣伝文句だろ
本気で世界変えれると思ってんのか
本気で世界変えれると思ってんのか
無駄なだけ
PSWは変わるかもな。滅亡の方向に
135 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:14:46 ID:Lah9R6HS0
変わるでしょ。アイデア次第でいくらでも。
PC、家電、ネットワークを繋いで、生活を便利にするって趣旨なんだから。
将来性のあるインフラを用意して、他社がそのインフラを自由に扱えるように
するみたいだから、いくらでも、アイデアがある会社は収益を上げられる。
PC、家電、ネットワークを繋いで、生活を便利にするって趣旨なんだから。
将来性のあるインフラを用意して、他社がそのインフラを自由に扱えるように
するみたいだから、いくらでも、アイデアがある会社は収益を上げられる。
｢繋げて何かしてればグリッドコンピューティング｣
｢みんなで計算するから早い｣
程度の知識なのか。
仕事を割り振ったり出来た物を集めたりするのに手間ががかるのも特徴なのに。
｢みんなで計算するから早い｣
程度の知識なのか。
仕事を割り振ったり出来た物を集めたりするのに手間ががかるのも特徴なのに。
鯖缶がソニーじゃ結局絵に書いた餠だ
国営にでもなるのか？売国奴企業
国営にでもなるのか？売国奴企業
138 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:25:54 ID:h6MWHKVIO
2/21のGDC2008で新情報
>>136
早い話、単独で1できるマシンを100台集めて
「30までできるようになりました」ってのがグリッドコンピューティングなんだよね
何で持て囃されてるかって言うと
「30までできるスーパーコンピュータ一台の値段」＞＞「1できるコンピュータをグリッドで30までできるようになる台数の値段」
だから
一台辺りで”できること”ってのは減ってる
つまり、ゲームの参加者でグリッドを作って～ってのはありえない
さらに言うとゲームのようなリアルタイム処理は
処理結果に通信と制御オーバーヘッドで遅延の出るグリッドコンピューティングには致命的に向かない
LANのみならある程度無視できるレベルになるだろうけど
WAN経由なんて正気の沙汰とは…
早い話、単独で1できるマシンを100台集めて
「30までできるようになりました」ってのがグリッドコンピューティングなんだよね
何で持て囃されてるかって言うと
「30までできるスーパーコンピュータ一台の値段」＞＞「1できるコンピュータをグリッドで30までできるようになる台数の値段」
だから
一台辺りで”できること”ってのは減ってる
つまり、ゲームの参加者でグリッドを作って～ってのはありえない
さらに言うとゲームのようなリアルタイム処理は
処理結果に通信と制御オーバーヘッドで遅延の出るグリッドコンピューティングには致命的に向かない
LANのみならある程度無視できるレベルになるだろうけど
WAN経由なんて正気の沙汰とは…
140 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:36:38 ID:rKIpxXEW0
>>135
正直オール電化以上の価値は見受けられない。
正直オール電化以上の価値は見受けられない。
141 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:39:03 ID:Lah9R6HS0
＞早い話、単独で1できるマシンを100台集めて
「30までできるようになりました」ってのがグリッドコンピューティングなんだよね
そういうこと、安定性を求めて、20でも10にしても構わない。
恩恵が受けられる。
＞らに言うとゲームのようなリアルタイム処理は
処理結果に通信と制御オーバーヘッドで遅延の出るグリッドコンピューティングには致命的に向かない
例えば、AIなんかだと既にグリッドコンピューティングは使われてるんだよ。
GCの得意なぶぶんだけGC使うだけでも違ってくるでしょ。
それにCellはGCが非常に得意な機種だし。
「30までできるようになりました」ってのがグリッドコンピューティングなんだよね
そういうこと、安定性を求めて、20でも10にしても構わない。
恩恵が受けられる。
＞らに言うとゲームのようなリアルタイム処理は
処理結果に通信と制御オーバーヘッドで遅延の出るグリッドコンピューティングには致命的に向かない
例えば、AIなんかだと既にグリッドコンピューティングは使われてるんだよ。
GCの得意なぶぶんだけGC使うだけでも違ってくるでしょ。
それにCellはGCが非常に得意な機種だし。
cellはガベコレが得意？はあ？
と思ったらグリッドコンピューティングのことかよ
と思ったらグリッドコンピューティングのことかよ
143 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:51:03 ID:9XYHl7At0
グリッドには夢があるが、現状のインフラじゃ、それで作れるソフトはたんぱく質ぐらいしか
思い浮かばない・・・・。
思い浮かばない・・・・。
144 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:55:28 ID:9XYHl7At0
何をやりたいのかはっきりせず、漠然とした夢語ってるだけじゃ
消費者に対する探求力が弱すぎるな。
ゴチャゴチャへ理屈言ってないで、さっさとグリッド使って
あっと言わせるゲーム作ってみろと。
消費者に対する探求力が弱すぎるな。
ゴチャゴチャへ理屈言ってないで、さっさとグリッド使って
あっと言わせるゲーム作ってみろと。
クッタリに乗せられるとこんな人間が出来上がるんだな
146 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 14:57:34 ID:v8IGZjPA0
分散処理なんぞ昭和中期でやってたこと、なんで自宅の電気代使って、
結果だけあげるような仕様でグリッドとかまじ笑うわｗ
結果だけあげるような仕様でグリッドとかまじ笑うわｗ
GCっていうと普通はガベージコレクションのことかとおもうよなー。
たとえば、グリッドでCPUリソースを人から借りると、単体で使うよりいろんなことが
出来るってのはいいとして、貸している側は、単体で使うよりも処理が低下すること
わかってるかい？
空いてるCPUってのが十分に世の中に存在すればいいけど、みんながHomeを起動し
みんな自分のCellはフル稼働、さらに借りたい状態になると、けっきょく誰も貸せない。
たんぱく質解析みたいな、１つのことを実現するためにみんなにCellを借りるならいいけど、
みんながみんないろんな処理をしなければいけない状況下でCPUの貸し借りって難しい。
たとえば、グリッドでCPUリソースを人から借りると、単体で使うよりいろんなことが
出来るってのはいいとして、貸している側は、単体で使うよりも処理が低下すること
わかってるかい？
空いてるCPUってのが十分に世の中に存在すればいいけど、みんながHomeを起動し
みんな自分のCellはフル稼働、さらに借りたい状態になると、けっきょく誰も貸せない。
たんぱく質解析みたいな、１つのことを実現するためにみんなにCellを借りるならいいけど、
みんながみんないろんな処理をしなければいけない状況下でCPUの貸し借りって難しい。
>>16
Cellだから速い(笑)
スパコンでやる計算が元々並列向きだから
並列向きのCellさんの得意分野ってだけなのにｗｗｗ
さて、ユーザの入力の度に分岐が発生するゲームは並列向きでしょーか？
>>17
1画面毎に全く別の出力が必要なレイトレには役に立たないな
誰かが他の誰かのためだけに力費やしてくれるなら別だが、
それなら最初から力余らせんなよって話
Cellだから速い(笑)
スパコンでやる計算が元々並列向きだから
並列向きのCellさんの得意分野ってだけなのにｗｗｗ
さて、ユーザの入力の度に分岐が発生するゲームは並列向きでしょーか？
>>17
1画面毎に全く別の出力が必要なレイトレには役に立たないな
誰かが他の誰かのためだけに力費やしてくれるなら別だが、
それなら最初から力余らせんなよって話
149 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 15:13:58 ID:2R5NhwDvO
へー、凄いじゃんHOME
妄想だけはw
妄想だけはw
150 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 15:19:00 ID:Lah9R6HS0
他のCPU(EX.Core2,Athlon)と比較して、GCにおいてセルが勝ってる部分ってのはどこなの？
それともCellの売りはGCとは別のところにあるんでしょうか？
それともCellの売りはGCとは別のところにあるんでしょうか？
グリッドコンピューティングで重要なのはネットに繋がっている事と
そのコンソールが普及していること。
確かにＰＳ３は、小規模な演算を超高速に演算できるが向いていると
一概には言えない。
それこそWiiの24時間接続とかを利用してシステムを作る方が
結果として優れている可能性すらある。
そのコンソールが普及していること。
確かにＰＳ３は、小規模な演算を超高速に演算できるが向いていると
一概には言えない。
それこそWiiの24時間接続とかを利用してシステムを作る方が
結果として優れている可能性すらある。
152 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/02/10(日) 15:21:53 ID:tpOqwLR40
核兵器を管理するなどの防衛システムのAIに
使えばいいんだよ
使えばいいんだよ
153 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 15:23:14 ID:3vtNiycUO
>>141
＞ そういうこと、安定性を求めて、20でも10にしても構わない。
＞ 恩恵が受けられる。
そういうのは想定範囲が限られていて、一つのプログラムグループ結果を
比較的長い期間で終わらせるケース。
即時性の求められる膨大な処理ならスパコンが必要。
＞ 例えば、AIなんかだと既にグリッドコンピューティングは使われてるんだよ。
違うだろ。
グリッドコンピューティング技術の応用で、大した処理じゃないAI処理を
あちこちにバラ撒いてAIのパターン増やすとか、ゲーム機能の強化だし。
MMOのシステム負荷軽減にはいいがP2Pマッチングにはあまり関係無いし
homeのシステム負荷軽減で見ればやっても意味がない。
＞ そういうこと、安定性を求めて、20でも10にしても構わない。
＞ 恩恵が受けられる。
そういうのは想定範囲が限られていて、一つのプログラムグループ結果を
比較的長い期間で終わらせるケース。
即時性の求められる膨大な処理ならスパコンが必要。
＞ 例えば、AIなんかだと既にグリッドコンピューティングは使われてるんだよ。
違うだろ。
グリッドコンピューティング技術の応用で、大した処理じゃないAI処理を
あちこちにバラ撒いてAIのパターン増やすとか、ゲーム機能の強化だし。
MMOのシステム負荷軽減にはいいがP2Pマッチングにはあまり関係無いし
homeのシステム負荷軽減で見ればやっても意味がない。
コテハンにするわけでもないそのキモイハンドルは何よ？
155 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 15:23:37 ID:Lah9R6HS0
防衛システムの構築に、PS3を回すなんていったら消費者が承知しないよ。
消費者が恩恵を受けられて、かつ企業が収益を上げられるものを追求するのが
ビジネスの基本だから。
消費者が恩恵を受けられて、かつ企業が収益を上げられるものを追求するのが
ビジネスの基本だから。
>>150
ローカルストアがあるので、その内部で完結しているプログラムに限って言えば
自分のSPEだろうが、どこか別のSPEだろうが、処理して帰ってくればいいから
分散しやすい、という夢を見られるところ。
プログラムを作る側は徹夜が続き夢を見る暇がない。
ローカルストアがあるので、その内部で完結しているプログラムに限って言えば
自分のSPEだろうが、どこか別のSPEだろうが、処理して帰ってくればいいから
分散しやすい、という夢を見られるところ。
プログラムを作る側は徹夜が続き夢を見る暇がない。
既にCell内でグリッドコンピューティングもどきをしてるのか
cellの利点ってのはSPEを比較的自由に割り当てられることってだけ
たとえば使ってないSPEが一つあればそれを分散システムのために提供するとか
それ以上でもそれ以下でもない
たとえば使ってないSPEが一つあればそれを分散システムのために提供するとか
それ以上でもそれ以下でもない
分散に提供するためにPPEはコンテキストスイッチが働き、
フォアグラウンドの性能が低下する。
SPEがTCP/IPのプロトコルスタックを持ってるわけじゃないし
処理を依頼されるにも結果を返すにもPPEが仲介する。
このオーバーヘッドは馬鹿にならない
フォアグラウンドの性能が低下する。
SPEがTCP/IPのプロトコルスタックを持ってるわけじゃないし
処理を依頼されるにも結果を返すにもPPEが仲介する。
このオーバーヘッドは馬鹿にならない
ID:Lah9R6HS0は、毎日２４時間PS3の電源を入れっぱなしにすることを約束します
161 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:11:14 ID:9XYHl7At0
ここでCELLのウンチク語ってる奴も、どうせ海外じゃ相手にもならない
低スキルの日本のソフト会社の社員だから、何一つ信用できないな。
ポシティブな意見も、ネガティブな意見も（笑
低スキルの日本のソフト会社の社員だから、何一つ信用できないな。
ポシティブな意見も、ネガティブな意見も（笑
162 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:13:36 ID:9XYHl7At0
一丁前に批判だけは出来るが、何一つ結果は残せない。
ゲハ板にいる業界人っぽい奴のおそらく全ては、このタイプ（笑
自分の無能をＰＳ３やＣＥＬＬの責任にして、現実逃避（笑
そして近い将来リストラと（笑
ゲハ板にいる業界人っぽい奴のおそらく全ては、このタイプ（笑
自分の無能をＰＳ３やＣＥＬＬの責任にして、現実逃避（笑
そして近い将来リストラと（笑
急にどうしたんだ？
164 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:14:55 ID:Lah9R6HS0
>>161
そういうことだ。東芝、IBM、SONYの技術者によー軽々しく批判する真似できるって話だ。
諸問題の解決が終了してるからこそ何千億って投資してるのに。
俺たちは夢やアイデアを語るのみ。
アイデアに関してのみ、素人がプロに勝ることができるんだから。
そういうことだ。東芝、IBM、SONYの技術者によー軽々しく批判する真似できるって話だ。
諸問題の解決が終了してるからこそ何千億って投資してるのに。
俺たちは夢やアイデアを語るのみ。
アイデアに関してのみ、素人がプロに勝ることができるんだから。
>150
現状グリッドコンピューティングでなされている計算がCell向きのものなだけ
Cell自体がグリッドコンピューティングに向いてる訳じゃない
>158
自由に割り当てることに関しては一般的なホモジニアスマルチコアのが有利だよ
SPEマネージメント用にもうひとつ石がのってれば良かったんだけどね
（IBMのスパコン用Cellのシステムはそうなってる）
現状グリッドコンピューティングでなされている計算がCell向きのものなだけ
Cell自体がグリッドコンピューティングに向いてる訳じゃない
>158
自由に割り当てることに関しては一般的なホモジニアスマルチコアのが有利だよ
SPEマネージメント用にもうひとつ石がのってれば良かったんだけどね
（IBMのスパコン用Cellのシステムはそうなってる）
>164
だからね、東芝もIBMもすでにCellは有効利用する道筋作ってるのだよ
できてないのはSONYくらいだよ
だからね、東芝もIBMもすでにCellは有効利用する道筋作ってるのだよ
できてないのはSONYくらいだよ
167 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:24:15 ID:Gj+RWDrS0
発表当時ならまだ笑っていられるが、2008年の今このレベルのスレ立てたら失笑ものだ罠ｗｗｗ
ってか釣られたクマーってか（AA略
ってか釣られたクマーってか（AA略
168 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:25:22 ID:Lah9R6HS0
OS開発に成果がでてればLinuxつけるみたいな中途半端なことはしませんって
171 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:35:09 ID:Lah9R6HS0
ネットワークのインフラが整うまではブラッシュアップor待ちって感じなんじゃないかな。
Linux搭載とOS開発の話は全然相関性はないと思うぞ。
Linux搭載とOS開発の話は全然相関性はないと思うぞ。
172 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:35:48 ID:3vtNiycUO
>>164
何寝言言ってんのw
確かに作る方は知識も技術も持ってるが、仕様理解は素人でも十分出来るよ。
予算数千億かけて成果の出せない工業製品なんて世間に溢れてるし
PXだってタダで開発されたわけじゃない…Cellだけが優秀だとか
PS信者脳としか言えない。
何寝言言ってんのw
確かに作る方は知識も技術も持ってるが、仕様理解は素人でも十分出来るよ。
予算数千億かけて成果の出せない工業製品なんて世間に溢れてるし
PXだってタダで開発されたわけじゃない…Cellだけが優秀だとか
PS信者脳としか言えない。
そもそもこのOSくんはOSが何を意味するかすらわかってない。
だから>>171みたいなアホなレスをつけて平気な顔ができる……
だから>>171みたいなアホなレスをつけて平気な顔ができる……
174 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:39:19 ID:+TSMg3aZO
技術的問題を解決出来なかった結果が今のPS3なわけだがw
アイデアや夢や妄想なら確かに凄かった
何一つ実現出来て無いけど
アイデアや夢や妄想なら確かに凄かった
何一つ実現出来て無いけど
175 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:42:49 ID:BOtFAxixO
で
そのCELL様の性能で
いつになったら３年も前のＥ３クラスのグラのゲームは、でるんですか？
そのCELL様の性能で
いつになったら３年も前のＥ３クラスのグラのゲームは、でるんですか？
ぶっちゃけクタがいってたCellコンピューティングは家電にCellのっけて家庭内LANでやるものだったと思うぜ
インタビューとかみてるとな
それが頓挫したからHomeに期待してるのかもしれんがこっちはグリッドコンピューティング関係ないから
インタビューとかみてるとな
それが頓挫したからHomeに期待してるのかもしれんがこっちはグリッドコンピューティング関係ないから
そもそも2005年にOS開発がスタートしたって話はどこから出てきたんだ。
2005年頃には開発できているはずだったという話じゃないのかこれは。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10101/1010126100.html
2005年頃には開発できているはずだったという話じゃないのかこれは。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10101/1010126100.html
178 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:48:08 ID:BUklHFHrO
179 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:49:18 ID:Lah9R6HS0
＞ぶっちゃけクタがいってたCellコンピューティングは家電にCellのっけて家庭内LANでやるものだったと思うぜ
インタビューとかみてるとな
それは第一段階。半分正解。で、その後があるんだよ。
ネットワークのインフラが整わないと無理だが。10年以上後のことになるかも、
って発言してた。
＞HOMEはグリッドコンピューティング関係ないから
サーバーは用意できるの？
特定のソフトと違って、PS3所持者全てが対象だから負荷が全然違うと思うけど
インタビューとかみてるとな
それは第一段階。半分正解。で、その後があるんだよ。
ネットワークのインフラが整わないと無理だが。10年以上後のことになるかも、
って発言してた。
＞HOMEはグリッドコンピューティング関係ないから
サーバーは用意できるの？
特定のソフトと違って、PS3所持者全てが対象だから負荷が全然違うと思うけど
180 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:49:42 ID:eZQQi1llO
05年のE3の時のクオリティのゲームはまだですか
だからさ、サーバーはグリッドコンピューティングにはぜんぜん向かない処理なんだってば
>>179
グリッドコンピューティングでHomeを運営しようなんてアホもいいとこなんだが、
おまえさんは超技術でなんとかなるとでも考えてるのか？
もしそれが可能ならその技術のライセンス料商売はじめるぞ、普通。
PS3の赤字なんか一瞬で返せるほどの金額が転がり込んでくる。
グリッドコンピューティングでHomeを運営しようなんてアホもいいとこなんだが、
おまえさんは超技術でなんとかなるとでも考えてるのか？
もしそれが可能ならその技術のライセンス料商売はじめるぞ、普通。
PS3の赤字なんか一瞬で返せるほどの金額が転がり込んでくる。
183 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:59:31 ID:Gj+RWDrS0
で、ゲームするのにいちいちアバター動かすの？
仲間集めるのにアバター動かすの？
知らない人たちとアバターでお話したいの？
本当に期待してる人っているの？
マジレス希望
仲間集めるのにアバター動かすの？
知らない人たちとアバターでお話したいの？
本当に期待してる人っているの？
マジレス希望
184 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:59:31 ID:3vtNiycUO
185 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:39:37 ID:rKIpxXEW0
>>179
10年後SCE自体、あるかないかも解らんのに・・・
10年後SCE自体、あるかないかも解らんのに・・・
186 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:43:47 ID:Lah9R6HS0
とっくに黒になってるから心配ないと思うけど・・・
戻し入れが多いって言ったって、言っても毎週数万台売れてる商品だから、
売れればその通りだし・・・先に多めに作っておくのも全然悪いことじゃないし・・・
戻し入れが多いって言ったって、言っても毎週数万台売れてる商品だから、
売れればその通りだし・・・先に多めに作っておくのも全然悪いことじゃないし・・・
黒になってるわけないだろ
信者目線で語るな
信者目線で語るな
戻し入れの意味もわかってないなこりゃ
>>186
ならなんで今PS3生産止めてるんだ？
いつ逆ザヤが解消したんだ？
GSが突っ込んでわかったからいいようなものの
Q2から「Q3に黒字化達成」をタネを仕込んで
株主やマスコミ騙そうとしたのは倫理的に問題じゃないのか?
ならなんで今PS3生産止めてるんだ？
いつ逆ザヤが解消したんだ？
GSが突っ込んでわかったからいいようなものの
Q2から「Q3に黒字化達成」をタネを仕込んで
株主やマスコミ騙そうとしたのは倫理的に問題じゃないのか?
190 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:50:35 ID:Gj+RWDrS0
>>186
カワイソス
カワイソス
191 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:52:14 ID:id4mmAMl0
3点リーダー君に突っ込んでも無駄
ネタキャラだから
ネタキャラだから
グリッドコンピューティングするには、お手空きの
(忙しくなく、かつ電源は入ってる状態)
PS3が必要
１人がHOMEやってる間、近所の人はPSのゲームでもやってるのか？
グリッドコンピューティング必須ってことは、
手伝ってくれる奴がいないと起動もままならないって事だぞ。
沢山の人がhomeに繋ごうとしたらアウトじゃね？
(忙しくなく、かつ電源は入ってる状態)
PS3が必要
１人がHOMEやってる間、近所の人はPSのゲームでもやってるのか？
グリッドコンピューティング必須ってことは、
手伝ってくれる奴がいないと起動もままならないって事だぞ。
沢山の人がhomeに繋ごうとしたらアウトじゃね？
193 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:54:16 ID:W9McT9V2O
なんか>>1の＠ＨＯＭＥって、どこのメイド喫茶だよと突っ込みたくなった
194 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:56:10 ID:Lah9R6HS0
＞ならなんで今PS3生産止めてるんだ？
45nmに移行するため、もしくは在庫が減るまで生産ストップのどちらか。
戻しいれってのはつまり、今ある在庫が全部売れてると仮定したら黒ってことでしょ。
ちょっと卑怯に感じないこともないが、それでも実質は黒に間違いないと思う。
だって、シェアトップになると思ってたんで沢山生産してたんだろうから。
45nmに移行するため、もしくは在庫が減るまで生産ストップのどちらか。
戻しいれってのはつまり、今ある在庫が全部売れてると仮定したら黒ってことでしょ。
ちょっと卑怯に感じないこともないが、それでも実質は黒に間違いないと思う。
だって、シェアトップになると思ってたんで沢山生産してたんだろうから。
195 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:58:47 ID:CUjkH32z0
カプコンの稲船が作ったダレットワールドっていう
セカンドライフもどきのβに参加してみて悟ったけど、
こういうアバターを作ってそれを動かして云々っていうのは
絶対に一般化することはない。
普通に文字が並んでてそれをクリックして移動できるほうがいい。
シンプルイズベスト。
セカンドライフもどきのβに参加してみて悟ったけど、
こういうアバターを作ってそれを動かして云々っていうのは
絶対に一般化することはない。
普通に文字が並んでてそれをクリックして移動できるほうがいい。
シンプルイズベスト。
9 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2008/02/10(日) 17:57:23 ID: Lah9R6HS0 ←
ホントに、PCやってる人には驚きのコンボを提供してくれる企業だよ。
花札やに戻ってよ。そうすれば誰も文句いわないから。
技術力がないくせいにシャシャるからうぜーんだよな。
Lah9R6HS0 は典型的なPSW住人のようです
ホントに、PCやってる人には驚きのコンボを提供してくれる企業だよ。
花札やに戻ってよ。そうすれば誰も文句いわないから。
技術力がないくせいにシャシャるからうぜーんだよな。
Lah9R6HS0 は典型的なPSW住人のようです
まだやってるんか
ファミスタ君。
ファミスタ君。
>>194
Q2に”わざと”在庫の評価額を下げて
Q3で”予定通り”評価額の調整を行い940億円戻した結果、ぎりぎり黒字になった
（このことは隠し通すつもりだったがGSのツッコミでばれた。）
名言「具体的には申し上げられない」の中身はこれ。
そりゃ言えないよなｗ
Q2に”わざと”在庫の評価額を下げて
Q3で”予定通り”評価額の調整を行い940億円戻した結果、ぎりぎり黒字になった
（このことは隠し通すつもりだったがGSのツッコミでばれた。）
名言「具体的には申し上げられない」の中身はこれ。
そりゃ言えないよなｗ
199 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:08:27 ID:07cP1hNzO
戻し入れって
｢今倉庫にある在庫は売れる見込みがありません、クズです大損です｣と言って値段を0にしその分帳簿を赤にしておく
↓
｢やっぱり売れそうです｣といって値段を元に戻しその分を帳簿に加算
…て事…だよな？
値札を二回付け替えただけで何も得はしてないはず。
｢今倉庫にある在庫は売れる見込みがありません、クズです大損です｣と言って値段を0にしその分帳簿を赤にしておく
↓
｢やっぱり売れそうです｣といって値段を元に戻しその分を帳簿に加算
…て事…だよな？
値札を二回付け替えただけで何も得はしてないはず。
株価下落が全て
202 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:13:44 ID:Gj+RWDrS0
信じる者は救われるよ
たぶんね
むしろこのまま突き進んで欲しいね
物事を知らないという事を知らないのは幸福な事だからね
たぶんね
むしろこのまま突き進んで欲しいね
物事を知らないという事を知らないのは幸福な事だからね
203 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:21:04 ID:rKIpxXEW0
信じるものが掬われるのは足元だけ。
信じてるだけじゃ何も変わらない
205 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:27:23 ID:id4mmAMl0
信じるだけじゃなく、ソフト買えって事だな
そもそも確定で黒字のPS2とおそらくは黒字になってるPSPを含めて年末商戦を含むQ3だけ黒字
この時点でPS3が黒字とかおかしいと思おうね
この時点でPS3が黒字とかおかしいと思おうね
207 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:32:01 ID:OuNabRoO0
前どっかで二足歩行ろぼ兵器ｗを否定した時も161みたいな返し方されたな
現状でしか判断できないのは凡人だからでそういう先の見えないタイプが天才の足を引っ張るんだみたいな
否定しかできない能無しは黙ってろ技術的な事は解らないけど技術の進歩でできるようになるんだみたいなｗ
現状でしか判断できないのは凡人だからでそういう先の見えないタイプが天才の足を引っ張るんだみたいな
否定しかできない能無しは黙ってろ技術的な事は解らないけど技術の進歩でできるようになるんだみたいなｗ
２足歩行ロボは究極的に高いクオリティで実現しても、多足歩行とかに比べて有用じゃないからちょっと例えが違うかも？
cellは遠い未来で将来的にグリッドになるための布石だろ？
そんなのどこのCPUメーカーでもやってることじゃん
それをクタが大袈裟に言ってただけで、いつものファンタジーだよ
まさか今すぐに実現すると思ってたやつがいたとは…
そんなのどこのCPUメーカーでもやってることじゃん
それをクタが大袈裟に言ってただけで、いつものファンタジーだよ
まさか今すぐに実現すると思ってたやつがいたとは…
211 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:38:35 ID:id4mmAMl0
2足歩行ロボは実現できるかもしれないが、PSWは実現できそうに無い
PSWはガンダーラみたいなもんだろ
むしろ終着駅アンドロメダ
惑星メーテルだな。
クタラギのネジにされるため連れて行かれる。
クタラギのネジにされるため連れて行かれる。
理系の発想と文系の発想だよねその辺
理系の発想：出来ないことは先に出来ないと言え
文系の発想：出来ないじゃない、やれ、出来るんだ
理系の発想：出来ないことは先に出来ないと言え
文系の発想：出来ないじゃない、やれ、出来るんだ
文系でも理系でも地に足が付いてる奴は
大言壮語は叩かないだろ。
大言壮語は叩かないだろ。
クタは文系かよ
現場と営業という話ならわかるが
現場と営業という話ならわかるが
218 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:39:00 ID:9XYHl7At0
少なくともウォーフォークにグリッドコンピューティングの技術が使われてるのは
もう明らかになってるんだが、このスレの一部のアホはその現実を認めたくないのか？（笑
俺もＰＳ３には批判的だが、電波野郎は見ていて痛いことこの上ない。
もう明らかになってるんだが、このスレの一部のアホはその現実を認めたくないのか？（笑
俺もＰＳ３には批判的だが、電波野郎は見ていて痛いことこの上ない。
もしかして: ウォーホーク
220 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:43:15 ID:Lah9R6HS0
＞少なくともウォーフォークにグリッドコンピューティングの技術が使われてるのは
もう明らかになってる
まじか。やっぱPS3すげーじゃん。
新しいアーキテクチャだから、最初はイマイチになるのは仕方ないことだしね。
もう明らかになってる
まじか。やっぱPS3すげーじゃん。
新しいアーキテクチャだから、最初はイマイチになるのは仕方ないことだしね。
例えるなら
テポドンの中にPS2が使われているけど
一般の家庭にあるPS2にはミサイル機能は付いてないのと似たようなもん
テポドンの中にPS2が使われているけど
一般の家庭にあるPS2にはミサイル機能は付いてないのと似たようなもん
IGSはグリッドコンピューティングっていうか…ねぇ…
>>218
これのこと？
http://www.engadget.com/media/2007/08/8-11-07-warhawk-servers.jpg
http://japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/
PS3を数珠繋ぎにするってのがグリッドコンピューティングなの？
これのこと？
http://www.engadget.com/media/2007/08/8-11-07-warhawk-servers.jpg
http://japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/
PS3を数珠繋ぎにするってのがグリッドコンピューティングなの？
もしかして: どじょコン振り回すゲーム
>>226
ぶっちゃけ、それは個人的には胡散臭いと思ってる
MMOならともかく、小規模な対戦サーバって対戦処理専用で動かすと1台で足りるはずなんだよ
単純に、セッションキープできるだけの台数を纏めてLANでつなげてるだけなんじゃないかと
ぶっちゃけ、それは個人的には胡散臭いと思ってる
MMOならともかく、小規模な対戦サーバって対戦処理専用で動かすと1台で足りるはずなんだよ
単純に、セッションキープできるだけの台数を纏めてLANでつなげてるだけなんじゃないかと
230 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 20:15:38 ID:Ywci82OE0
＞WARHAWKには各ユーザのゲーム機がサーバの役割を果たす機能もあるものの、ベータテストの段階で公正かつ不満のない環境で対戦できる専用サーバの増設を望む声が非常に多く寄せられたため
＞急遽大規模なPS3クラスタが準備されたとのこと。つまり一台一台が本当にユーザのPS3とほぼおなじ役割を果たす仕組みのようです。
だめじゃん
＞急遽大規模なPS3クラスタが準備されたとのこと。つまり一台一台が本当にユーザのPS3とほぼおなじ役割を果たす仕組みのようです。
だめじゃん
使い物にならんことが露呈してるじゃないかｗｗｗ
発売して１年間ずっとダメだって事が証明されたのに、まだ夢を
託す人がいるのは、あの値段で買っちまったからか
託す人がいるのは、あの値段で買っちまったからか
ちなみに「グリッドコンピューティング ゲーム」 で検索してヒットした
まともなゲームは…
ttp://www.famitsu.com/pcent/news/1213244_1341.html
360用ですｗ大それた仕組みでもなさそうですがね。
『飄ばく之旅』では、このグリッド･コンピューティングを使って、3Dマップを
複数のPCで分散処理し、サーバーの人数制限を引き上げることを可能
にするという。極めて技術的な野心に富んだタイトルと言える。
3Dマップ自体も、独自の演算方(Terrain Compression)を用いることで、
データの大幅な圧縮に成功。
より大きく、シームレス(境目がない)ゲーム世界が構築される。
まともなゲームは…
ttp://www.famitsu.com/pcent/news/1213244_1341.html
360用ですｗ大それた仕組みでもなさそうですがね。
『飄ばく之旅』では、このグリッド･コンピューティングを使って、3Dマップを
複数のPCで分散処理し、サーバーの人数制限を引き上げることを可能
にするという。極めて技術的な野心に富んだタイトルと言える。
3Dマップ自体も、独自の演算方(Terrain Compression)を用いることで、
データの大幅な圧縮に成功。
より大きく、シームレス(境目がない)ゲーム世界が構築される。
>>220
これに懲りたら自分に都合のいいレスに軽々と乗っかるのはやめとけ、なｗ
これに懲りたら自分に都合のいいレスに軽々と乗っかるのはやめとけ、なｗ
235 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 20:28:24 ID:Lah9R6HS0
なんだか知らんがグリッドマンを思い出した
239 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 20:37:00 ID:id4mmAMl0
つまりあれだ
倉庫に積まれてるPS3を鯖代わりに使えばHOME勝つる（棒
倉庫に積まれてるPS3を鯖代わりに使えばHOME勝つる（棒
241 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 20:40:53 ID:id4mmAMl0
やっぱこういう、「ｸｯﾀﾘにコロっと騙されてる奴」がPS3を買ってるんだなぁ
242 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 21:24:55 ID:OuNabRoO0
多分マイナスイオンとかも大好きな奴らだな
グリッドの可能性はMSに託すとして
PS3は捨てるかな
PS3は捨てるかな
244 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 21:54:31 ID:Lah9R6HS0
IBM,東芝、SONYの連合に期待しないほうがどうかしてると思う。
世の中にはまだまだ金のなる木は無数にあるだろうから、
是非頑張って欲しい。
世の中にはまだまだ金のなる木は無数にあるだろうから、
是非頑張って欲しい。
期待した結果が現状です
>>240
メモリたった256MBの鯖なんてありえん…
メモリたった256MBの鯖なんてありえん…
三社連合とやらに期待するのはかまわんが
PS3はもうあきらめとけ
PS3はもうあきらめとけ
3社でOS開発というネタがあったが、
IBM→OS/2
ソニー→NEWS
東芝→ここ30年ほど自社開発なし
どの辺に期待できる要素があるんでしょうか
IBM→OS/2
ソニー→NEWS
東芝→ここ30年ほど自社開発なし
どの辺に期待できる要素があるんでしょうか
249 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:12:13 ID:id4mmAMl0
IBMと東芝の半導体開発技術は凄いぞ？
え？
いや
それだけですけど…
え？
いや
それだけですけど…
SONYは広報・・・いやなんでもない
ID:Lah9R6HS0ってさ、
ソニー陶器の者です！この壷を買うと幸せになれますよ！２００万円です
これで買っちゃうだろ？ｗ
ソニー陶器の者です！この壷を買うと幸せになれますよ！２００万円です
これで買っちゃうだろ？ｗ
253 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:22:30 ID:5eqgbmvI0
Shane Kim氏 インタビュー@DICE 2008 - Xbox Live
http://www.360gameszone.com/?p=2543
▼ HOMEが変革をもたらすと思いますか？
Shane Kim: 個人的には、懐疑的な目で見ています。昨年リリースすると発表されていましたからね。
Xbox Liveは5周年を迎えましたが、2002年にリリースされるよりも何年も前から開発されていたんです。
ですから、10年近く開発やインフラの整備に費やしているんですよ。非常に大変なんです。
基本的なレベルを構築し、お客様が望んでいるかどうかは別にして、アバターをベースとした
世界を作り上げるというのは、非常に野心的でチャレンジでしょうね。
いつHOMEにお目にかかれるのか分かりません。
リリースされた後、凄い物になると思うかと問われれば、思いません。
http://www.360gameszone.com/?p=2543
▼ HOMEが変革をもたらすと思いますか？
Shane Kim: 個人的には、懐疑的な目で見ています。昨年リリースすると発表されていましたからね。
Xbox Liveは5周年を迎えましたが、2002年にリリースされるよりも何年も前から開発されていたんです。
ですから、10年近く開発やインフラの整備に費やしているんですよ。非常に大変なんです。
基本的なレベルを構築し、お客様が望んでいるかどうかは別にして、アバターをベースとした
世界を作り上げるというのは、非常に野心的でチャレンジでしょうね。
いつHOMEにお目にかかれるのか分かりません。
リリースされた後、凄い物になると思うかと問われれば、思いません。
>>58
PS2発売直前のゲーム雑誌を開くと、今の箱○のようなネットを想定してるクリエイターが山のような居た。
ただ、問題は、その時点の日本にはクリエイターの思いを現実化するインフラが無かったってこと。
ゲーム機の性能とか、SONYだけではどうにもならなかったんだ。
PS2発売直前のゲーム雑誌を開くと、今の箱○のようなネットを想定してるクリエイターが山のような居た。
ただ、問題は、その時点の日本にはクリエイターの思いを現実化するインフラが無かったってこと。
ゲーム機の性能とか、SONYだけではどうにもならなかったんだ。
誤解の多い戻し入れについてだが、あれは
１ ２Ｑで在庫のＰＳ３の逆ざや分を評価損として計上
２ ３Ｑで２Ｑの評価損分を在庫の数だけ棚卸し資産に加算
３ ３Ｑで売れたＰＳ３についてはその原価に戻し入れ分を加算（つまり売れただけ損）
４ ３Ｑで売れ残ったＰＳ３についても再度逆ざや分を評価損として計上（在庫もやっぱり損）
という操作なんで、利益の上積みにはならない。（仕入れと支出に同じ操作してるから）
３Ｑのちょびっとの黒字と巨額の戻し入れの物語る事実は、ＰＳ３の膨大な在庫とデカい逆ざや、
ＰＳ２の1000億円以上の売り上げのほとんどがＰＳ３が垂れ流す赤字に相殺されてしまっていること、
そして、３ＱはやっぱりＰＳ３をほとんど生産してなかったwということだな。
１ ２Ｑで在庫のＰＳ３の逆ざや分を評価損として計上
２ ３Ｑで２Ｑの評価損分を在庫の数だけ棚卸し資産に加算
３ ３Ｑで売れたＰＳ３についてはその原価に戻し入れ分を加算（つまり売れただけ損）
４ ３Ｑで売れ残ったＰＳ３についても再度逆ざや分を評価損として計上（在庫もやっぱり損）
という操作なんで、利益の上積みにはならない。（仕入れと支出に同じ操作してるから）
３Ｑのちょびっとの黒字と巨額の戻し入れの物語る事実は、ＰＳ３の膨大な在庫とデカい逆ざや、
ＰＳ２の1000億円以上の売り上げのほとんどがＰＳ３が垂れ流す赤字に相殺されてしまっていること、
そして、３ＱはやっぱりＰＳ３をほとんど生産してなかったwということだな。
256 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 18:48:28 ID:GJ8faRcD0
>>252
そのOSとは別物だぞ。頭大丈夫？
そのOSとは別物だぞ。頭大丈夫？
257 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 20:54:12 ID:3JAL/1Ro0
世界を
ウォーホークはP2Pだけどグリッドじゃないんだよね？
グリッド使ったソフトってまだないよね？
グリッド使ったソフトってまだないよね？
ウォーホークはP2Pでもグリッドでもありません
あら、P2Pですらなかったのか。
初期ノード提供したらあとは自律ネットワークでマッチングするのかとおもってた。
初期ノード提供したらあとは自律ネットワークでマッチングするのかとおもってた。
PS3のグリッドコンピューティングでもう一つの地球を作る予定みたいだよ。
で、そこのオブジェクトを開発者が自由に使えるから開発費の削減にもなるみたい。
It proってサイトにいろいろ面白い話が載ってるんで興味があるひとはどうぞ。
で、そこのオブジェクトを開発者が自由に使えるから開発費の削減にもなるみたい。
It proってサイトにいろいろ面白い話が載ってるんで興味があるひとはどうぞ。
Folding@homeは一種のグリッドコンピューテングだな
広義に考えればだが
広義に考えればだが
広義もなにもFolding@homeのようなタイプが
いま実用化されてるグリッドコンピューティングの主流ですがなにか
いま実用化されてるグリッドコンピューティングの主流ですがなにか
そういうこと。
Cellが凄いのは、GCをゲームにもバリバリ応用できるってことじゃないかな。
インタビュー記事とか読んでてそう感じた。
地球をシミュレートっていっても、最初はGoogle Earthレベルのものが
リアルタイムに動くものを目指してるみたい。
Cellが凄いのは、GCをゲームにもバリバリ応用できるってことじゃないかな。
インタビュー記事とか読んでてそう感じた。
地球をシミュレートっていっても、最初はGoogle Earthレベルのものが
リアルタイムに動くものを目指してるみたい。
気持ち悪いからグリッドコンピューティングをGCと略すなｗ
じゃあなんていえばいい？グリッドでいいか。
ガベコレと間違える
270 ：名無しさん必死だな：2008/02/12(火) 19:13:07 ID:/dfr2HW0O
ガベッジコレクション
なんだこいつ、ようやくsage覚えたのかと思えばageかよ
お前の電波はメ欄入れたところで隠し切れるもんじゃないから
大人しく空欄にしとけsageろとまでは言わん
お前の電波はメ欄入れたところで隠し切れるもんじゃないから
大人しく空欄にしとけsageろとまでは言わん
>>265
グリッドコンピューティングをゲームに応用？ｗ
しかもそれがCellの特徴？
馬鹿ですかｗ
グリッドコンピューティングは初代PentiumもCyrixCPUでも出来るわ
ただのソフトウェアとネットワークの技術であって、CPUの種類なんて何でもいいんだよ
グリッドコンピューティングをゲームに応用？ｗ
しかもそれがCellの特徴？
馬鹿ですかｗ
グリッドコンピューティングは初代PentiumもCyrixCPUでも出来るわ
ただのソフトウェアとネットワークの技術であって、CPUの種類なんて何でもいいんだよ
近未来の技術について語る人は、みんな電波扱いされてきたんだよね
グリッドコンピューティングは過去と現在の技術であって未来の技術じゃないしｗ
きてるな！未来！
たまにいるんだよな、自分を希代の天才と思い込んでいる真性のアホって
電波扱いされる天才よりも電波扱いされる本物の電波の方が数は多いんだぜ
じゃあどうしてCellっていうCPUを計画・製造したのか。
何か目的があったとみるのが自然だろう。
何か目的があったとみるのが自然だろう。
構成自由な汎用DSPを作るためじゃないのか？
>>278
なんだそのムーみたいな無責任な口調はｗ
お前にとってｾﾙってのは古代の超文明かなにかなのかｗ
なにが「何か目的があったとみるのが自然だろう」だ。頭わりーなｗ
そんなもんあるに決まってるだろｗ
けど当初の目的に到底適わない妥協の産物だっただけ。
なんだそのムーみたいな無責任な口調はｗ
お前にとってｾﾙってのは古代の超文明かなにかなのかｗ
なにが「何か目的があったとみるのが自然だろう」だ。頭わりーなｗ
そんなもんあるに決まってるだろｗ
けど当初の目的に到底適わない妥協の産物だっただけ。
280ちゃん、君はIBMや東芝の技術者にも同じ口を聞きそうな人間だね
で、結論としてはHOMEはグリッドと関係ないって事でおｋ？
今のPS3は妥協の産物だからね
クッタリを実現するにはそれこそPS9くらいまで試行錯誤しないと
クッタリを実現するにはそれこそPS9くらいまで試行錯誤しないと
>285
サーバー用意できるのかな？
ポータル的な役割を果たすシステムだから、負荷はゲーム単体の比じゃないと思うよ。
サーバー用意できるのかな？
ポータル的な役割を果たすシステムだから、負荷はゲーム単体の比じゃないと思うよ。
287 ：名無しさん必死だな：2008/02/12(火) 20:14:16 ID:oDYQW52g0
まとめ
PS3が一番クソでした
PS3が一番クソでした
>>286
鯖用意してるっぽいけど？
http://www.scedev.net/home/Third%20Party%20Relations%20Q%26A.pdf
Q: How many lobby instances can be run?
A: This is down to the server infrastructure, and in theory is entirely scalable.
Q: What is the function of the Central Lounge?
A: The lobby is the central meeting place where you can meet new friends or
arrange to meet old friends, before transferring to a private meeting place.
The current maximum of concurrent users in a lobby is 64. But a multitude of
lobbies can be active at any time to accommodate all users.
鯖用意してるっぽいけど？
http://www.scedev.net/home/Third%20Party%20Relations%20Q%26A.pdf
Q: How many lobby instances can be run?
A: This is down to the server infrastructure, and in theory is entirely scalable.
Q: What is the function of the Central Lounge?
A: The lobby is the central meeting place where you can meet new friends or
arrange to meet old friends, before transferring to a private meeting place.
The current maximum of concurrent users in a lobby is 64. But a multitude of
lobbies can be active at any time to accommodate all users.
>>286
サーバの負荷分散理論なんてありふれた技術じゃん。
複数サーバで負荷分散した上でシステム作り上げるほうが
グリッド処理なんかよりよっぽど現実的。
というかポータルならそれこそグリッド処理なんかに任せられんだろ
P2Pでネトゲとか聞いたことあるか？
サーバの負荷分散理論なんてありふれた技術じゃん。
複数サーバで負荷分散した上でシステム作り上げるほうが
グリッド処理なんかよりよっぽど現実的。
というかポータルならそれこそグリッド処理なんかに任せられんだろ
P2Pでネトゲとか聞いたことあるか？
>290
P2PでネトゲっつうかP2PネットワークでMMOもしくはマッチングサーバーだな
MOやFPSなどのネトゲ自体はP2Pのことも多いから
P2PでネトゲっつうかP2PネットワークでMMOもしくはマッチングサーバーだな
MOやFPSなどのネトゲ自体はP2Pのことも多いから
このスレ書き込んでる奴の差が大きいな。
44n4eR3d0が平均をひたすら下げてるというのもあるけど、GCでガベコレ連想する奴は
俺の知り合いでは全員プログラマだったわ。
44n4eR3d0が平均をひたすら下げてるというのもあるけど、GCでガベコレ連想する奴は
俺の知り合いでは全員プログラマだったわ。
>>292
まぁ、夢ばかり見て現実を見ないアノ子はまた逃げちゃった見たいだけどね。
まぁ、夢ばかり見て現実を見ないアノ子はまた逃げちゃった見たいだけどね。
グリッドコンピューティングは将来的なオンラインネットワーク拡大で
間違いなく今後も必要とされる技術ではあるが、重要情報の拡散や
不正利用等への注意が必要な危険性も高い技術。
そもそも処理分散はネットワークのレスポンス向上が課題で、P2Pや
クラサバを越える機能向上を期待された技術などでは無い。
特定の研究分野に低コストな支援環境を提供するとか、個別サービ
スに応用して幾らかの品質向上を叶えようとするサポート技術。
妄想君の考えるような画期的未来構想ではありません。
間違いなく今後も必要とされる技術ではあるが、重要情報の拡散や
不正利用等への注意が必要な危険性も高い技術。
そもそも処理分散はネットワークのレスポンス向上が課題で、P2Pや
クラサバを越える機能向上を期待された技術などでは無い。
特定の研究分野に低コストな支援環境を提供するとか、個別サービ
スに応用して幾らかの品質向上を叶えようとするサポート技術。
妄想君の考えるような画期的未来構想ではありません。
>>273
実現できなきゃ電波で終わるだけだがな
実現できなきゃ電波で終わるだけだがな
い
誤送信した…
田舎では狭い農道に近所の畑の持ち主のおっちゃんおばちゃんが
休日に集まって自分たちでコンクリ打ったりしてるんだが
グリッドコンピューティングってそんな感じの技術だよな。
金さえあれば専門家を雇った方がいいんだけど
金ないから暇な連中集めてやるか、みたいな。
田舎では狭い農道に近所の畑の持ち主のおっちゃんおばちゃんが
休日に集まって自分たちでコンクリ打ったりしてるんだが
グリッドコンピューティングってそんな感じの技術だよな。
金さえあれば専門家を雇った方がいいんだけど
金ないから暇な連中集めてやるか、みたいな。
世界を
299 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 14:36:16 ID:dLlEsOfy0
>>278
スペック「だけ」他のどの会社にも負けたくなかったクタ！
だから高速DSPをワンチップに載せられるだけ載せて実際にには出せもしない最高性能数値だけ上げたクタ！
これでPS3勝ちーーー！！クタクタクタクタ！！
スペック「だけ」他のどの会社にも負けたくなかったクタ！
だから高速DSPをワンチップに載せられるだけ載せて実際にには出せもしない最高性能数値だけ上げたクタ！
これでPS3勝ちーーー！！クタクタクタクタ！！
クタの妄想的には、家電やら機器にCellを積んで
個々の家庭や企業内だけで、グリッドコンピューティング?
をするって感じじゃないのか？
使っていないマシンパワーを生かす、という事だったような気がするんだが？
オンラインゲーム、サーバーに利用すると言う事については
クタは提言してない・・・と思う。
個々の家庭や企業内だけで、グリッドコンピューティング?
をするって感じじゃないのか？
使っていないマシンパワーを生かす、という事だったような気がするんだが？
オンラインゲーム、サーバーに利用すると言う事については
クタは提言してない・・・と思う。
>>300
つーかグリッドコンピューティングって「使ってないマシンパワー」を集めて何かしようっていう発想なわけで。
今のPCみたいに、稼働時間の大半はテキスト表示か軽いメディアファイル再生程度で
CPUもメモリもHDDもマシン寿命の大半は遊んでるばっか、っていう状況ならグリッドコンピューティングに意味はあるけれど
ゲーム機でそんな都合よくマシンパワーが余るわけがないわけで。
PS2でも表現できそうなSD画質のしょぼしょぼ画面のゲームしかない、裏でグリッドコンピューティング、とかいうんなら話はわかるんだが。
つーかグリッドコンピューティングって「使ってないマシンパワー」を集めて何かしようっていう発想なわけで。
今のPCみたいに、稼働時間の大半はテキスト表示か軽いメディアファイル再生程度で
CPUもメモリもHDDもマシン寿命の大半は遊んでるばっか、っていう状況ならグリッドコンピューティングに意味はあるけれど
ゲーム機でそんな都合よくマシンパワーが余るわけがないわけで。
PS2でも表現できそうなSD画質のしょぼしょぼ画面のゲームしかない、裏でグリッドコンピューティング、とかいうんなら話はわかるんだが。
まあPS3の場合、遊ぶゲームもない実質100%アイドル状態だろうから
たんぱく質解析専用マシンでも問題ないような気もする
たんぱく質解析専用マシンでも問題ないような気もする
誰かのためにPS3の電源付けっぱなしにするのか
>>303
仮に力を借りれたとしてもゲームでは使い道がないなｗ
計算を投げるからにはそれなりに重い処理でないと意味がない
かつ遅延しても問題ない(結果がしばらく必要ない)処理でないと意味がない
そんな処理がゲームん中にどんだけあるんだよ、と。
現状最も重い処理はグラフィックで
レンダ後の画像なんてきちんと送ってたらPeercastくらいのフレーム数が関の山
どんなに頑張ってもWebカメラより遅延が少なくなることはないだろうな
使えるとしたら、将棋の次の最善の一手を探すくらいか？
ファミスタ君の脳内ではクアッドコアにすると性能は8倍くらいになるんだろうな
仮に力を借りれたとしてもゲームでは使い道がないなｗ
計算を投げるからにはそれなりに重い処理でないと意味がない
かつ遅延しても問題ない(結果がしばらく必要ない)処理でないと意味がない
そんな処理がゲームん中にどんだけあるんだよ、と。
現状最も重い処理はグラフィックで
レンダ後の画像なんてきちんと送ってたらPeercastくらいのフレーム数が関の山
どんなに頑張ってもWebカメラより遅延が少なくなることはないだろうな
使えるとしたら、将棋の次の最善の一手を探すくらいか？
ファミスタ君の脳内ではクアッドコアにすると性能は8倍くらいになるんだろうな
307 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 12:11:29 ID:4GRHFZ4DO
上げてみる
308 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 15:10:42 ID:vyNYt5Xp0
＞クアッドコアにすると性能は8倍くらいになるんだろうな
1.5倍から2倍でいいんだよ。
本体一台よりも圧倒的な性能が出せる。これだけでいいの。
1.5倍から2倍でいいんだよ。
本体一台よりも圧倒的な性能が出せる。これだけでいいの。
309 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:03:15 ID:MPr7mLvKO
まともな奴ぁみんな死んだか逃げちまったよ。
今このPSWに残ってるのは狂人か逃げ遅れたマヌケだけさ。
ソニーの洗脳が解けずに、現実を直視できないまま狂ってしまったザリガニ戦士…
見ろよ、そんな>>308の悲しいありさまを。
今このPSWに残ってるのは狂人か逃げ遅れたマヌケだけさ。
ソニーの洗脳が解けずに、現実を直視できないまま狂ってしまったザリガニ戦士…
見ろよ、そんな>>308の悲しいありさまを。
310 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:10:35 ID:vyNYt5Xp0
SCEがシェアトップだったら面白くなるんじゃないの？って程度の考えだが。
ゲームの品質×本数でいったら任天堂が一番（画質、斬新さ等は含まない）
将来性、今後すごいことをやってくれるんじゃないかって期待ではSCEが1番、
MSが2番。で、相応の技術的裏づけはある。
これだけの話であとは好みの問題かな。
ゲームの品質×本数でいったら任天堂が一番（画質、斬新さ等は含まない）
将来性、今後すごいことをやってくれるんじゃないかって期待ではSCEが1番、
MSが2番。で、相応の技術的裏づけはある。
これだけの話であとは好みの問題かな。
将来性・・・？出来もしないハッタリのことか？
確かに面白いが、シェアトップは関係ないだろ。
確かに面白いが、シェアトップは関係ないだろ。
312 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:17:16 ID:vyNYt5Xp0
クタラギ氏等のトップが大言がすぎたのは認識してる。
でもそれでいいと思うんだよ。プロジェクトＸでも言ってたけど、
ビジョンがなけりゃ何も始まらない。
俺はSCEのファンだが、彼らの言ってることが近い将来に全て実現するなんて考えてないぞ。
どんどん革新的なことやって、あたらしいものをゲームに取り込んでくれりゃそれで満足なの。
でもそれでいいと思うんだよ。プロジェクトＸでも言ってたけど、
ビジョンがなけりゃ何も始まらない。
俺はSCEのファンだが、彼らの言ってることが近い将来に全て実現するなんて考えてないぞ。
どんどん革新的なことやって、あたらしいものをゲームに取り込んでくれりゃそれで満足なの。
ビジョンだけならMSだって任天堂だって持ってるぞ
パクリが怖いから実現可能性がなきゃ公言しないだけで
パクリが怖いから実現可能性がなきゃ公言しないだけで
ポリゴン版バーチャルボイ作ってくれるならどこだって応援するよ
315 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:20:02 ID:vyNYt5Xp0
＞PS3という高性能計算機の本領は他機との接続を行うことで計算能力を寄り向上させることにある。単機能力では、このハードの本領はまったく発揮されていない。
＞また、決して画像処理能力がどうこうがこの機の自慢でもないし、それがセールスポイントというわけでもない。一時的にアメリカ人は騙せると思うが、おそらくそれだけだろう。
＞計算機の本義は計算力にあり、この点、無数の他機との接続を行ったPS3は、よくコンピューターサイエンスの思考実験上に存在する無限コンピューターに近いものがある。
ttp://dol.dengeki.com/column/c-baka/shibamura.html
こんなこと書いてた人でも現実的には
＞○○ の発言:ゲームハードとしてPS3使うならグリッドコンピューティング使うんでしょうか？
＞芝村 の発言:いや全然＞○○ 普通につくってました。
普通のゲームには使えないとわかってる。
＞また、決して画像処理能力がどうこうがこの機の自慢でもないし、それがセールスポイントというわけでもない。一時的にアメリカ人は騙せると思うが、おそらくそれだけだろう。
＞計算機の本義は計算力にあり、この点、無数の他機との接続を行ったPS3は、よくコンピューターサイエンスの思考実験上に存在する無限コンピューターに近いものがある。
ttp://dol.dengeki.com/column/c-baka/shibamura.html
こんなこと書いてた人でも現実的には
＞○○ の発言:ゲームハードとしてPS3使うならグリッドコンピューティング使うんでしょうか？
＞芝村 の発言:いや全然＞○○ 普通につくってました。
普通のゲームには使えないとわかってる。
他社のパクりをソニー起源の革命的な発明だと主張。
パクりきれなかった他社製の真の革新はたいしたことないとネットで誹謗中傷。
そしてそんな「革新」にころりと騙されてる馬鹿。
パクりきれなかった他社製の真の革新はたいしたことないとネットで誹謗中傷。
そしてそんな「革新」にころりと騙されてる馬鹿。
>>316
普通のゲームなんかローカルで処理するんだから、グリッドでやる意味無いだろ。
グリッドコンピューティングを使うなら、通常のゲームとは全く違うコンセプトのコンテンツになるはず。
それがどんなものなのか想像付かないが。
普通のゲームなんかローカルで処理するんだから、グリッドでやる意味無いだろ。
グリッドコンピューティングを使うなら、通常のゲームとは全く違うコンセプトのコンテンツになるはず。
それがどんなものなのか想像付かないが。
321 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:24:33 ID:mIPXACuQ0
グリッドコンピューティング？
PS2発表当時からやるやると言っていて結局できなかったアレですか？ｗ
PS2発表当時からやるやると言っていて結局できなかったアレですか？ｗ
322 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:27:44 ID:MPr7mLvKO
ザリ戦士は数字で比較してくれないとすごいものかどうかの判断が付かないんだね。
数字の大小に還元できない価値は、目に留まることさえない。
馬鹿には抽象思考ができないから。
中傷は得意なくせにねｗ
数字の大小に還元できない価値は、目に留まることさえない。
馬鹿には抽象思考ができないから。
中傷は得意なくせにねｗ
>>305
家電製品にCell搭載してネットで繋いで、そこに処理を投げる、ってのはどうだ？
アクションゲームでは遅延がでるからおそらく無意味だろうが、超強力な囲碁将棋なら出来そうだ。
あとは人工知能とか。革新的な人工知能のアルゴリズムが出来てこないとダメだろうけど。
家電製品にCell搭載してネットで繋いで、そこに処理を投げる、ってのはどうだ？
アクションゲームでは遅延がでるからおそらく無意味だろうが、超強力な囲碁将棋なら出来そうだ。
あとは人工知能とか。革新的な人工知能のアルゴリズムが出来てこないとダメだろうけど。
なんかやたらとPS3すごいと言いたいんだろうが
新しいことをしようとしていることには代わりはないんじゃないか？
単に否定したがりにしかみえねｗ
新しいことをしようとしていることには代わりはないんじゃないか？
単に否定したがりにしかみえねｗ
>>325
ソニー同士だけじゃ不完全もいいとこだよ
ユビキタスなんだから何とでも連携できないと
任天堂は家電業界の政治事情と距離を置けるところに強みがある
AppleやMicrosoftも同じ事が言えるな。Win-Winの関係にできる
独自規格で囲い込みたがるソニーはこの辺が辛い
ソニー同士だけじゃ不完全もいいとこだよ
ユビキタスなんだから何とでも連携できないと
任天堂は家電業界の政治事情と距離を置けるところに強みがある
AppleやMicrosoftも同じ事が言えるな。Win-Winの関係にできる
独自規格で囲い込みたがるソニーはこの辺が辛い
328 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:41:44 ID:AqmdmB5hO
329 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:42:59 ID:UPlFh7dhO
>>324
少しは期待出来るんだけどPS3本体で処理を管理(分散・統合・同期など)する負荷が増える。
単にパターンの違う手を周りの機器に投げて集めて比較とかが限度と思う…
グリッド云々語れる処理じゃないがw
少しは期待出来るんだけどPS3本体で処理を管理(分散・統合・同期など)する負荷が増える。
単にパターンの違う手を周りの機器に投げて集めて比較とかが限度と思う…
グリッド云々語れる処理じゃないがw
330 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 16:47:15 ID:gxuWb9D+0
様子を見てから考えるよ
>>327
＞ソニー同士だけじゃ不完全もいいとこだよ
そりゃそうなんだが・・・
家電メーカー同士で共通の規格作るの大変そうだしな。
といって、任天堂がそういう方向に行くかというとまるで行きそうな気がしない。
Appleなら可能性はありそうだが。
>>329
そもそもゲームみたいな小さなタスクを分散処理するってのがおかしい。
何か違うコンセプトが必要だな。
＞ソニー同士だけじゃ不完全もいいとこだよ
そりゃそうなんだが・・・
家電メーカー同士で共通の規格作るの大変そうだしな。
といって、任天堂がそういう方向に行くかというとまるで行きそうな気がしない。
Appleなら可能性はありそうだが。
>>329
そもそもゲームみたいな小さなタスクを分散処理するってのがおかしい。
何か違うコンセプトが必要だな。
まともな奴ぁみんな死んだか逃げちまったよ。
今このPSWに残ってるのは狂人か逃げ遅れたマヌケだけさ。
ソニーの洗脳が解けずに、現実を直視できないまま狂ってしまったザリガニ戦士…
見ろよ、そんな>>333の悲しいありさまを。
>>332
多分クタ的には家電Cellを皮切りにホームネットワークブームを作りたかったんだろうね
まず革新的で便利なものを出しておいて、後から帳尻あわせするいつものソニー手法
デファクトスタンダードになっちゃえば共通規格策定も楽だし
本丸がずっこけたから誰もついてこなかったけど
多分クタ的には家電Cellを皮切りにホームネットワークブームを作りたかったんだろうね
まず革新的で便利なものを出しておいて、後から帳尻あわせするいつものソニー手法
デファクトスタンダードになっちゃえば共通規格策定も楽だし
本丸がずっこけたから誰もついてこなかったけど
337 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 17:04:15 ID:xJVZVHBS0
>>334
バカだな。
俺が言ってるのはソニーがどうこうじゃないんだよ。
グリッドコンピューティング自体がゲームには多分使えない、って言ってるんだよ。
ユビキタスネットワークは携帯か、iPhoneかなにかで実現すると思う。
PS3にも任天堂にも何の関係もないだろう。
バカだな。
俺が言ってるのはソニーがどうこうじゃないんだよ。
グリッドコンピューティング自体がゲームには多分使えない、って言ってるんだよ。
ユビキタスネットワークは携帯か、iPhoneかなにかで実現すると思う。
PS3にも任天堂にも何の関係もないだろう。
新しいものをやっていくっていう考えは任天堂にはあまりないよ。
任天堂はおもちゃ屋だから、いかにして買い手に面白い遊び道具を提供していくかを考えるのが仕事。
それはFC時代から何も変わってないから、たとえばGBを発売した時も無理してカラー液晶を使わずに
モノクロ画面で作った。当時の技術力でのカラー携帯だとゲームギアのように巨大で
電池消耗の激しいものしか実現しなかったし。
DSのタッチ技術もWiiのポインタデバイスも、それ自体は斬新な技術じゃないが、
低価格でコンパクトに、高い耐久性を実現したものを今日に出せるのはそれら一つ一つのパーツの技術力が
洗練されたから今だからこそ出せたんだろう。
俺はジャグラーのように己のテクニックをみせたい、それで客が拍手をしてくれればいいと考えてるのがSCE、
これで遊んでみなよ、となわとびや竹馬を渡してあとは遊ぶ人に任せようとしてるのが任天堂だと思ってる。
任天堂はおもちゃ屋だから、いかにして買い手に面白い遊び道具を提供していくかを考えるのが仕事。
それはFC時代から何も変わってないから、たとえばGBを発売した時も無理してカラー液晶を使わずに
モノクロ画面で作った。当時の技術力でのカラー携帯だとゲームギアのように巨大で
電池消耗の激しいものしか実現しなかったし。
DSのタッチ技術もWiiのポインタデバイスも、それ自体は斬新な技術じゃないが、
低価格でコンパクトに、高い耐久性を実現したものを今日に出せるのはそれら一つ一つのパーツの技術力が
洗練されたから今だからこそ出せたんだろう。
俺はジャグラーのように己のテクニックをみせたい、それで客が拍手をしてくれればいいと考えてるのがSCE、
これで遊んでみなよ、となわとびや竹馬を渡してあとは遊ぶ人に任せようとしてるのが任天堂だと思ってる。
ユビキタスに必要なものをSCEはすべての家電に搭載し得る高性能なチップだと考えた
任天堂はつねに起動しておいてもらえる邪魔にならないSTBと
だれにでも扱いやすいタッチパネルを利用した携帯端末だと考えた
この差だよ
任天堂はつねに起動しておいてもらえる邪魔にならないSTBと
だれにでも扱いやすいタッチパネルを利用した携帯端末だと考えた
この差だよ
ユビキタスに一番近いのが携帯電話なのは間違いないんだが
現状フォーマットが定まってないせいで利便性がいまいちなんだよなあ
家電がネットワークにつながるのはまだちょっと敷居が高いけどね
今のとこTV関係くらいだからなメリットあるの
可能性があるとしたら家電そのものよりはリモコンの統一化からかな？
現状フォーマットが定まってないせいで利便性がいまいちなんだよなあ
家電がネットワークにつながるのはまだちょっと敷居が高いけどね
今のとこTV関係くらいだからなメリットあるの
可能性があるとしたら家電そのものよりはリモコンの統一化からかな？
HOMEとやらが負荷が少なく物凄いものだったらPS3買う
あ、ソフトが充実したらってのは必須条件だが
あ、ソフトが充実したらってのは必須条件だが
344 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 17:18:09 ID:UPlFh7dhO
>>337
まあまあ抑えてw
軽い使い道なら探せるし全否定する話でもないさ。
実用性関係なく無理に構築して失敗するのにも意味はあるしね？
ユーザーPS3に仮想生命パラメータ投げて半年、一年後までHomeで
育成とかスパコンの真似事ぐらいならゲームにできるんじゃね？w
まあまあ抑えてw
軽い使い道なら探せるし全否定する話でもないさ。
実用性関係なく無理に構築して失敗するのにも意味はあるしね？
ユーザーPS3に仮想生命パラメータ投げて半年、一年後までHomeで
育成とかスパコンの真似事ぐらいならゲームにできるんじゃね？w
自称ゲーマー待望のHOME
>>346
俺、HomeはLiveっぽくなる、XMB（クロスメディアバー）の代わりになると
先月ごろまで勘違いしてた。昔そんな記事を読んだからかな？
360Liveのブレードみたいにゲーム中でもシームレスに呼び出して、
フレンド誘ったりするようなイメージがあったんだけど、Homeって、
Home内のゲームを遊ぶか、パッケージのゲームを起動できるだけみたいな。
フレンドと一緒に参加くらいはできるから、ロビーって感じかな。
360はサインインしたら、そこがロビーみたいなもんだし、パッケージのゲームしてても
XBLAしてても、コンテンツ再生してても関係ないし、こっちのほうが便利っぽく感じる。
ってことで、俺はXMBをLive風に機能追加してくれたほうが購買意欲が沸く。
俺、HomeはLiveっぽくなる、XMB（クロスメディアバー）の代わりになると
先月ごろまで勘違いしてた。昔そんな記事を読んだからかな？
360Liveのブレードみたいにゲーム中でもシームレスに呼び出して、
フレンド誘ったりするようなイメージがあったんだけど、Homeって、
Home内のゲームを遊ぶか、パッケージのゲームを起動できるだけみたいな。
フレンドと一緒に参加くらいはできるから、ロビーって感じかな。
360はサインインしたら、そこがロビーみたいなもんだし、パッケージのゲームしてても
XBLAしてても、コンテンツ再生してても関係ないし、こっちのほうが便利っぽく感じる。
ってことで、俺はXMBをLive風に機能追加してくれたほうが購買意欲が沸く。
HomeってPS3上で動くアプリケーションみたいなもんって認識でいいんだろ？
スクエニがPSBBで定着させようとしてたPlayOnlineみたいな感じ。
スクエニがPSBBで定着させようとしてたPlayOnlineみたいな感じ。
350 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 17:47:42 ID:ERTHZ4vI0
>>348
それが困難だからHomeに行き着いたんだろうと思われ。
ハード的に処理能力は高いCellだけど、PXみたいな高機能3コアで
ないからアプリクラスの同時並行処理となると難しい様子です。
360の機能が解る人ならPS3が一つ一つしか動かせない理由はCell
だとすぐ気付いてもらえるんじゃないかな？
それが困難だからHomeに行き着いたんだろうと思われ。
ハード的に処理能力は高いCellだけど、PXみたいな高機能3コアで
ないからアプリクラスの同時並行処理となると難しい様子です。
360の機能が解る人ならPS3が一つ一つしか動かせない理由はCell
だとすぐ気付いてもらえるんじゃないかな？
352 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 18:22:30 ID:vyNYt5Xp0
３Ｄでまともに描画してるんだから仕方ないでしょ。
MSとやろうとしてることは違うし、MSの長所、SCEの長所がそれぞれ違うってだけの話です。
実際に出てから批判しましょう。
MSとやろうとしてることは違うし、MSの長所、SCEの長所がそれぞれ違うってだけの話です。
実際に出てから批判しましょう。
354 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 18:33:30 ID:vyNYt5Xp0
コンセプトはすごいじゃない
評価じゃなくて、期待する気持ちをPS3持ちの人は書いてるんだよ
評価じゃなくて、期待する気持ちをPS3持ちの人は書いてるんだよ
まあ今出てるHomeの情報ではさっぱり期待できない。
サプライズに期待する。
サプライズに期待する。
ただの3Dチャットなのかｗ
Liveの思想は、
ゲームを動かしてるときに同時に裏で動いていて
常にゲームと連動し、いでもすぐに呼び出せるネットワークの窓口乎つくろうといもの。
Homeはまったく違う。
ゲームの前に起動しておくアプリであり、部屋があったりアバターがあったりと
見た目はリッチ。
そこでチャットしたり、動画見たり、他のゲームを機動するランチャーではある。
しかしゲームと同時機動できないので、ゲームが機動するときにはHomeは終了される。
そしてゲーム中にHomeを使うことはできず、ゲームが終了したらHomeが起動されて
部屋に戻る。
なのでゲーム中にHomeとの連動は絶望的。
Liveと違い、ゲームの前と後、ゲームを起動していないときに起動しおくもの。
ゲームを動かしてるときに同時に裏で動いていて
常にゲームと連動し、いでもすぐに呼び出せるネットワークの窓口乎つくろうといもの。
Homeはまったく違う。
ゲームの前に起動しておくアプリであり、部屋があったりアバターがあったりと
見た目はリッチ。
そこでチャットしたり、動画見たり、他のゲームを機動するランチャーではある。
しかしゲームと同時機動できないので、ゲームが機動するときにはHomeは終了される。
そしてゲーム中にHomeを使うことはできず、ゲームが終了したらHomeが起動されて
部屋に戻る。
なのでゲーム中にHomeとの連動は絶望的。
Liveと違い、ゲームの前と後、ゲームを起動していないときに起動しおくもの。
358 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 20:04:52 ID:vyNYt5Xp0
>>358
こういうことを「知らないで妄想を繰り広げてる」人が多く、
Liveに勝ったとかすげーだろとか大騒ぎするのが問題なんだよ
しってりゃ別に騒ぐようなもんじゃない
そしてこの程度のものが発売当初から実装されていないうえに
去年リリースのはずが直前で半年伸ばしたSCE。
その開発力とPS3の性能や開発環境への疑問符
これが一番の問題
こういうことを「知らないで妄想を繰り広げてる」人が多く、
Liveに勝ったとかすげーだろとか大騒ぎするのが問題なんだよ
しってりゃ別に騒ぐようなもんじゃない
そしてこの程度のものが発売当初から実装されていないうえに
去年リリースのはずが直前で半年伸ばしたSCE。
その開発力とPS3の性能や開発環境への疑問符
これが一番の問題
しかしこれどうやって起動させるんだろうな
HDDにインストール→ただでさえインスコ必須のゲームがあるってのに、さらにHDDのスペースを消すことに
BDから起動→ゲーム入れ替えするとき、いちいちディスク出さなきゃならんの？
HDDにインストール→ただでさえインスコ必須のゲームがあるってのに、さらにHDDのスペースを消すことに
BDから起動→ゲーム入れ替えするとき、いちいちディスク出さなきゃならんの？
前者でしょw
去年のE3発表の段階ではインストールに500MBと言ってたはず
今はどうか知らないけど
去年のE3発表の段階ではインストールに500MBと言ってたはず
今はどうか知らないけど
362 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 20:52:30 ID:AvYYMJ3tO
>>359
CellもHOMEも全く同じだよな
判断出来る人なら、大したこと無い物だってわかるし、おまけに実際は当初予定のレベルにさえ達してない
それでもこれだけ期待する馬鹿がいるんだから、ｸｯﾀﾘ恐るべしとしか言えない
技術者や経営者より、絶対に教祖の方が向いてる
CellもHOMEも全く同じだよな
判断出来る人なら、大したこと無い物だってわかるし、おまけに実際は当初予定のレベルにさえ達してない
それでもこれだけ期待する馬鹿がいるんだから、ｸｯﾀﾘ恐るべしとしか言えない
技術者や経営者より、絶対に教祖の方が向いてる
批判要望を受けて、年数回アップデートなんかをするんじゃないの。
てか、まだよく分かってないのにたいしたことないとかよく言えるね
てか、まだよく分かってないのにたいしたことないとかよく言えるね
またファミスタが来てるのか。
GT5Pのアップデートすっぽかしてる会社に高望みしすぎだろ
>>363
原理的にどうしようもないことは、どうしようもないもの。
これをどうにかできる技術があるんだったらPS3なんていうつまらないモノに使ってないで
さっさとPC事業部に技術提供しろ、そしたら三年で世界のPCはすべてソニー製になるぞ、ってくらいの話。
原理的にどうしようもないことは、どうしようもないもの。
これをどうにかできる技術があるんだったらPS3なんていうつまらないモノに使ってないで
さっさとPC事業部に技術提供しろ、そしたら三年で世界のPCはすべてソニー製になるぞ、ってくらいの話。
Miiコンテストチャンネルの方が面白いと思うぜ。
>>308
昨今のゲームで最も重い処理はグラ
一人ひとりに全く別な出力が必要なので
100台集めたら100倍の計算が必要
それで性能40倍ですよってのは何の足しにもならない
>>320
だから意味がないんだろ？
ゲームとは全く違う何かしらのプロジェクトにしか使えない
>>324
汎用性の低いCellである必要性が全くないよね
与えられた命令をこなすだけなんだが
昨今のゲームで最も重い処理はグラ
一人ひとりに全く別な出力が必要なので
100台集めたら100倍の計算が必要
それで性能40倍ですよってのは何の足しにもならない
>>320
だから意味がないんだろ？
ゲームとは全く違う何かしらのプロジェクトにしか使えない
>>324
汎用性の低いCellである必要性が全くないよね
与えられた命令をこなすだけなんだが
369 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 21:10:22 ID:AvYYMJ3tO
>>369
綺麗なグラフィックで構築されたセカンドライフもどきってだけで十分ですよ。
他のユーザーと意思疎通の方法も、会話のほかに、ジェスチャーなんかも使えるらしいですし。
今出てるだけの情報だけでも、十分魅力的だと思ってます。
>>368
PS3の場合は数十万台とかでグリッドできるわけじゃないですか。
普通のグリッドとは違うんですよ。
仮に1台あたり10倍の性能を各々が享受されるだけでも、批判すべきことではないでしょう。
綺麗なグラフィックで構築されたセカンドライフもどきってだけで十分ですよ。
他のユーザーと意思疎通の方法も、会話のほかに、ジェスチャーなんかも使えるらしいですし。
今出てるだけの情報だけでも、十分魅力的だと思ってます。
>>368
PS3の場合は数十万台とかでグリッドできるわけじゃないですか。
普通のグリッドとは違うんですよ。
仮に1台あたり10倍の性能を各々が享受されるだけでも、批判すべきことではないでしょう。
PS3のグリッド云々は研究室を除いたらタンパク質解析以外は使われること無いでしょ。
一般ユーザーが期待できるようなものじゃない。
PS3だから～ってのも皆無だろ。
一般ユーザーが期待できるようなものじゃない。
PS3だから～ってのも皆無だろ。
なにしろソフトを持っていなくてもオンラインプレイを観戦できるみたいだからな
まあ昨今の動画サイトの盛況ぶりをみれば、それをするのも当たり前か。
まあ昨今の動画サイトの盛況ぶりをみれば、それをするのも当たり前か。
374 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 21:31:26 ID:61ZFCCAd0
あと思いつくとしたら暗号解読かな
バックドア経由で家庭のPS3を乗っ取って
好きなだけCPU資源を使えるという話になったら
NSAあたりが飛びつくかも
これでPS3勝つる
バックドア経由で家庭のPS3を乗っ取って
好きなだけCPU資源を使えるという話になったら
NSAあたりが飛びつくかも
これでPS3勝つる
PS3所持者がそんなことを許さないよ。
ユーザーと提供する企業が双方にメリット（大抵は金。払うに値するサービスか）
のあるもののみ実用化されます。
このスレでグリッドコンピューティングの可能性、ゲームのどの部分に使用が可能か、
などを語っていきましょう。
ユーザーと提供する企業が双方にメリット（大抵は金。払うに値するサービスか）
のあるもののみ実用化されます。
このスレでグリッドコンピューティングの可能性、ゲームのどの部分に使用が可能か、
などを語っていきましょう。
>>375
お前はPS3持ってないだろ。
お前はPS3持ってないだろ。
>>375
能力をあまらせている個体が無ければグリッドコンピューティングは無意味です。
そしてPS3は能力をあまらせる余地がどこにもありません。 使ってないときは電源落とされちゃうし。
つまりグリッドコンピューティングは無意味です。
能力をあまらせている個体が無ければグリッドコンピューティングは無意味です。
そしてPS3は能力をあまらせる余地がどこにもありません。 使ってないときは電源落とされちゃうし。
つまりグリッドコンピューティングは無意味です。
ファミスタぼこぼこだなw知ったかで語るからこうなる。
ID:vyNYt5Xp0は何一つ具体的な事を言わないのに、一緒に妄想しましょうとかｗｗｗ
妄想はお前一人でやってろよ。
妄想はお前一人でやってろよ。
>>378
つ メガゾーン ディスガイア
つ メガゾーン ディスガイア
>>381
ディスガイアでも処理落ちしてるんだが
ディスガイアでも処理落ちしてるんだが
383 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 00:09:34 ID:mDavmdWR0
大体、本体性能が当初予定より大幅にダウンしてるのに、それを前提にした夢、もとい妄想が、そのまま実現できるわけ無いじゃん
6600万ポリゴンもCellGPUもPS3時代も、何一つ実現できた試しは無いのに、今さら何に期待してるんだ？？？
6600万ポリゴンもCellGPUもPS3時代も、何一つ実現できた試しは無いのに、今さら何に期待してるんだ？？？
技術的、性能的云々よりも、批判要望をスルーし続けた会社がまともな物作れるとは到底思えない。
というか、１００％ムリ。
というか、１００％ムリ。
385 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 01:40:13 ID:Em41YK3d0
此処にいる奴は何も知らないのか？
ウォーホークで実現してる現実的メリットを生んでるグリッドを。
p2pを利用して、クライアントps3のspe単機で動く仮想マシンをグリッドサーバーとして利用している技術。
考え方はメインフレームで使われているクラスタリングを、リアルタイムにwan経由でクライアントps3のspe単機上で動く仮想マシンをグリッドサーバーとして使っている。
（マッチングサーバーだけは、不正防止のために必要だから用意されてるけど、ゲーム中のリアルタイムな座標移動や当たり判定、その集計はクライアントps3のグリッドサーバーで動いている。）
homeを運営する際にも、不正防止と安定化のためにメインサーバーは必要だが、homeに接続しているクライアントps3のspe単機は常にグリッドサーバーとして利用され、メインフレームの処理を補完する。
メリットは莫大な同時接続数になっても、既存のメタバースの様なサーバー増強が必要ない。
実際msも同様のp2pを利用した、サーバー付加軽減の技術開発を公表済み。
ウォーホークで実現してる現実的メリットを生んでるグリッドを。
p2pを利用して、クライアントps3のspe単機で動く仮想マシンをグリッドサーバーとして利用している技術。
考え方はメインフレームで使われているクラスタリングを、リアルタイムにwan経由でクライアントps3のspe単機上で動く仮想マシンをグリッドサーバーとして使っている。
（マッチングサーバーだけは、不正防止のために必要だから用意されてるけど、ゲーム中のリアルタイムな座標移動や当たり判定、その集計はクライアントps3のグリッドサーバーで動いている。）
homeを運営する際にも、不正防止と安定化のためにメインサーバーは必要だが、homeに接続しているクライアントps3のspe単機は常にグリッドサーバーとして利用され、メインフレームの処理を補完する。
メリットは莫大な同時接続数になっても、既存のメタバースの様なサーバー増強が必要ない。
実際msも同様のp2pを利用した、サーバー付加軽減の技術開発を公表済み。
>>385
ひかり「ん～！すたいりっしゅぅ～☆」
ひかり「ん～！すたいりっしゅぅ～☆」
>>385
して、Cellである必要性は？
して、Cellである必要性は？
389 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 02:02:58 ID:Em41YK3d0
cellである必要性？
グリッドの効率的な構築には、クライアントマシンおハード構成の統一性が重要。
メインフレームが同一設計ハードの集合体なのと一緒。
それなら箱でもwIIでも実現できるじゃん！その通り。
でもね、cellはspeの統一性を保って数を増やし、ppeだけ高性能にしていけばいい。
speの配置個所の距離差による遅延も微細かが解決する。
もともとグリッドを前提に設計されたのがcell。
pseはsimd型の設計でハード構造は単純。
一方X86や箱のppcはcisc型＝ハード構成が複雑で、性能向上するためにはさらなる複雑かが必要。
すなわちいつになってもグリッドpgをオコすコストが減らないし、cellと比較したら数十倍の時間とコストが必要。
グリッド前提のcpuがcellなのは明白。
グリッドの効率的な構築には、クライアントマシンおハード構成の統一性が重要。
メインフレームが同一設計ハードの集合体なのと一緒。
それなら箱でもwIIでも実現できるじゃん！その通り。
でもね、cellはspeの統一性を保って数を増やし、ppeだけ高性能にしていけばいい。
speの配置個所の距離差による遅延も微細かが解決する。
もともとグリッドを前提に設計されたのがcell。
pseはsimd型の設計でハード構造は単純。
一方X86や箱のppcはcisc型＝ハード構成が複雑で、性能向上するためにはさらなる複雑かが必要。
すなわちいつになってもグリッドpgをオコすコストが減らないし、cellと比較したら数十倍の時間とコストが必要。
グリッド前提のcpuがcellなのは明白。
390 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 02:10:43 ID:Em41YK3d0
だからこそPS3は現在の家庭用ゲームマシンとしてはオーバースペックな1000GbitLANポートを搭載し、CELLなんて言うめんどくさい物を積んだんだよ。
メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。
グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。
PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。
PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。
メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。
グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。
PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。
PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。
391 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 02:15:55 ID:Em41YK3d0
訂正 1000gBIT×→1gBIT○
392 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 02:17:58 ID:zZHvqyrWO
なんだか全然わからないけど、凄いんだな。
393 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 02:19:54 ID:Em41YK3d0
訂正２ pse→spe
失礼しました。
失礼しました。
394 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 02:27:35 ID:Em41YK3d0
PS3にCELLが積んであるメリットは既にあるって事を書いた。
オンラインサービスのコストがユーザーが基本無料である理由がCELLによるサーバー処理補完技術だから。（ソニーが負担しているサーバーコストも甚大だけど）
サードもMSに支払っているLIVE!の利用料と、PS3オンゲーム用のマッチングサーバーコストを秤にカケテモPS3の方が安い事実がある。
だからPS3発売当初から散々憶測で言われてきた「いずれPS3も課金始める」は言われなくなったでしょ。
でもMMORPGなんかはサーバー側が保持するデータが大きいし、不正監視にはどうしてもマッチングサーバーの負担も多くなるから、ラストレムナントなんかは課金される可能性はある。
でもFPSや格闘ゲームなんかは今後も課金されることはないと思うよ。
オンラインサービスのコストがユーザーが基本無料である理由がCELLによるサーバー処理補完技術だから。（ソニーが負担しているサーバーコストも甚大だけど）
サードもMSに支払っているLIVE!の利用料と、PS3オンゲーム用のマッチングサーバーコストを秤にカケテモPS3の方が安い事実がある。
だからPS3発売当初から散々憶測で言われてきた「いずれPS3も課金始める」は言われなくなったでしょ。
でもMMORPGなんかはサーバー側が保持するデータが大きいし、不正監視にはどうしてもマッチングサーバーの負担も多くなるから、ラストレムナントなんかは課金される可能性はある。
でもFPSや格闘ゲームなんかは今後も課金されることはないと思うよ。
ご高説はここで垂れるといい
CPUアーキテクチャについて語れ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/l50
>CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
CPUアーキテクチャについて語れ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/l50
>CISCなのに内部はRISCなPentium 4マンセー、
ネタなのかマジなのか
わからないじゃん。
PPUもPPCじゃん。
x86の高性能化にCellは追いついて無いじゃん。
そもそもたんぱく質解析なんかでAMDのGPUに負けてるじゃん。
どうにもならないじゃん。
わからないじゃん。
PPUもPPCじゃん。
x86の高性能化にCellは追いついて無いじゃん。
そもそもたんぱく質解析なんかでAMDのGPUに負けてるじゃん。
どうにもならないじゃん。
397 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 02:31:11 ID:TdbYSVp20
>>389
PPCはRISCじゃん。それにCellも360も同じPPCG5ベース
PPCはRISCじゃん。それにCellも360も同じPPCG5ベース
>>385
http://japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/
WARHAWKには各ユーザのゲーム機がサーバの役割を果たす機能もあるものの、ベータテストの段階で公正かつ不満のない環境で対戦できる
専用サーバの増設を望む声が非常に多く寄せられたため急遽大規模なPS3クラスタが準備されたとのこと。
つまり一台一台が本当にユーザのPS3とほぼおなじ役割を果たす仕組みのようです。
PS3一台一台がユーザのPS3と同じ役割を果たす・・・グリッドコンピューティング？
バラバラに設置してもPS3一台一台はユーザのPS3と同じ役割を果たすのに・・・グリッドコンピューティング？
http://japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/
WARHAWKには各ユーザのゲーム機がサーバの役割を果たす機能もあるものの、ベータテストの段階で公正かつ不満のない環境で対戦できる
専用サーバの増設を望む声が非常に多く寄せられたため急遽大規模なPS3クラスタが準備されたとのこと。
つまり一台一台が本当にユーザのPS3とほぼおなじ役割を果たす仕組みのようです。
PS3一台一台がユーザのPS3と同じ役割を果たす・・・グリッドコンピューティング？
バラバラに設置してもPS3一台一台はユーザのPS3と同じ役割を果たすのに・・・グリッドコンピューティング？
>>389
汎用性の低いCellでやったほうが楽とかハチャメチャだなｗｗｗ
>>390-391
つまり無線でつないでるやつふざけんなってことか
>>394
そりゃPS3版VF5には対戦ないから課金されることはないよね
数十分の一の時間とコストどころか実装もしないんだから楽だわ
で、サードがLive!使用料払ってるってソースは？
XBLAのゲームですら対戦やCoopできるというのに
むしろ金取られるなら誰も実装しないだろ。
汎用性の低いCellでやったほうが楽とかハチャメチャだなｗｗｗ
>>390-391
つまり無線でつないでるやつふざけんなってことか
>>394
そりゃPS3版VF5には対戦ないから課金されることはないよね
数十分の一の時間とコストどころか実装もしないんだから楽だわ
で、サードがLive!使用料払ってるってソースは？
XBLAのゲームですら対戦やCoopできるというのに
むしろ金取られるなら誰も実装しないだろ。
グリッドコンピューティングでもなんでもないWarhawkを持ち出してきてる時点で
お前が中卒だってことがモロわかりだよ
それに、グリッドコンピューティングは、地理的に離れてはいるけど開いている
ハードウェアリソースをちょっとづつつかってトータルで巨大なパワーを得ましょう
というシステムであって、CPUやHDDやメモリの質や大小は問わないんだよｗ
わかりやすく言えば、ドラゴンボールに出てきた元気玉。
「オラにちょっとづつ元気を分けてくれ！」
→まとめると巨大パワー
これがグリッドだ
お前が中卒だってことがモロわかりだよ
それに、グリッドコンピューティングは、地理的に離れてはいるけど開いている
ハードウェアリソースをちょっとづつつかってトータルで巨大なパワーを得ましょう
というシステムであって、CPUやHDDやメモリの質や大小は問わないんだよｗ
わかりやすく言えば、ドラゴンボールに出てきた元気玉。
「オラにちょっとづつ元気を分けてくれ！」
→まとめると巨大パワー
これがグリッドだ
じゃあ常に電源入れてなきゃだめじゃん
ソニーコンセントとか炊飯器が勝手にグリドーとやらに参加するのか
ゲームやってるときも勝手にcpuパワー食われたりしてな
へへへ
ソニーコンセントとか炊飯器が勝手にグリドーとやらに参加するのか
ゲームやってるときも勝手にcpuパワー食われたりしてな
へへへ
402 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 06:38:24 ID:UuJOunnj0
>>389
グリッドコンピューティングの構築にハード構成の統一性があるのは良い事だが
逆に異質な構成のハードとの相性問題を抱える事にもなる。
キミの認識は間違いで、JAVAや.NETのような中間コードを走らせる意味合いは
プログラムベースで異質ハードの垣根を取り払い、データ共有する事にある。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
SPEの思想はポータビリティ（異種データを相互に同列に扱える利点）にある。
もう一つはCellのコア群から単一SPEを切り離して干渉を受けずに動作できる点。
ちなみに
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
拡張VMXユニットはSIMD型、PPE32本に対し128本（物理的には256本）
現実的な考えではマルチメディア性能追求した（LSを持つ）SPEパフォーマンス
向上のために、PPEからの干渉を排除できる仕組みが作られた。
メニイコアレイアウトであることも相まって、結果グリッドコンピューティング向けの
Cell搭載家電やPS3連結が提唱されたに過ぎない。
グリッドコンピューティングの構築にハード構成の統一性があるのは良い事だが
逆に異質な構成のハードとの相性問題を抱える事にもなる。
キミの認識は間違いで、JAVAや.NETのような中間コードを走らせる意味合いは
プログラムベースで異質ハードの垣根を取り払い、データ共有する事にある。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
SPEの思想はポータビリティ（異種データを相互に同列に扱える利点）にある。
もう一つはCellのコア群から単一SPEを切り離して干渉を受けずに動作できる点。
ちなみに
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
拡張VMXユニットはSIMD型、PPE32本に対し128本（物理的には256本）
現実的な考えではマルチメディア性能追求した（LSを持つ）SPEパフォーマンス
向上のために、PPEからの干渉を排除できる仕組みが作られた。
メニイコアレイアウトであることも相まって、結果グリッドコンピューティング向けの
Cell搭載家電やPS3連結が提唱されたに過ぎない。
403 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 06:44:37 ID:2M0lFQ3SO
だから、発売前の夢のCellならまだしも、大幅にスペックダウンした現実のCellでは無理だって
405 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 06:50:25 ID:RFqRug260
>>402
CELLの実態に関しては、もうみんな知ってるよ・・・
CELLの実態に関しては、もうみんな知ってるよ・・・
407 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 07:01:01 ID:UuJOunnj0
>>390
> オーバースペックな1000GbitLANポートを搭載
Cell家電を本気で作る気だっただけだろｗ
> メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。
> PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。
上にも書いたがネットワーク向けのJAVAや.NETをハード依存しないで使えるのがメリット。
> グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。
クラサバ方式で処理分散～収集、結合の方が一般的。
> PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。
何度も言うがSPEの同一性が重要ではない。
WAN側速度向上は処理レスポンス改善…回線インフラ向上とSPE総量は無関係。
> オーバースペックな1000GbitLANポートを搭載
Cell家電を本気で作る気だっただけだろｗ
> メリットはハード化して集積してきた命令セットをソフト化して、用途に合わせて可変的に利用できること。
> PGも過去の資産を利用しやすいし、ハード設計差が生じにくいメリットがある。
上にも書いたがネットワーク向けのJAVAや.NETをハード依存しないで使えるのがメリット。
> グリッドの要はP2Pによるクライアント間の効率的な処理命令構築。
クラサバ方式で処理分散～収集、結合の方が一般的。
> PSEの同一性を保てば、将来WAN平均速度が向上すればSPEをあてがう個数を増やしてグリッド性能を向上できる。
何度も言うがSPEの同一性が重要ではない。
WAN側速度向上は処理レスポンス改善…回線インフラ向上とSPE総量は無関係。
ファミスタはググってきた言葉を頑張って繋ぎ合わせたんだな、うんうん。
残念だが理解もできずにそう言うことしても、フルボッコの元になるだけだぞ。
残念だが理解もできずにそう言うことしても、フルボッコの元になるだけだぞ。
>>407
ファミスタは1GbLANポートが有ると100Mbの10倍速度が出る、とか思ってそうで困るw
ファミスタは1GbLANポートが有ると100Mbの10倍速度が出る、とか思ってそうで困るw
411 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 07:32:36 ID:RFqRug260
412 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 07:33:39 ID:YSoWmNbC0
>409
普段のファミスタの言葉使いと違ったのは借り物の言葉だからだなｗ
最初は別人かとも思ったが、この板でグリッドコンピューティングを
これだけ理解していない馬鹿が何人も居るわけないしな。
普段のファミスタの言葉使いと違ったのは借り物の言葉だからだなｗ
最初は別人かとも思ったが、この板でグリッドコンピューティングを
これだけ理解していない馬鹿が何人も居るわけないしな。
413 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 07:42:18 ID:UuJOunnj0
そもそもWARHAWKのはグリッド技術応用したサーバ負荷改善なんだよな。
P2P対戦におけるデータ送受信を中央サーバでチェック&処理して返す仕組み
これをクライアントユーザー同士のSPEで構築してみましたって事。
数値データの並列処理だからSIMD特化のSPEには向いているし、P2Pレベル
の扱いデータサイズから見てクライアントの負荷やレスポンスも隠蔽できる
範囲だったのだろう。
ただし悪質なユーザーがゲーム解析して有利な処理をさせたり、ゲーム機を
クラッシュに追い込む負荷を作り出す危険性がある。
また実際のパフォーマンスもそれ程良くなかった様で、PS3クラスタを構成して
処理の補完をする結果になっている。
コンテンツサービスを含むHomeでは通用しないのが明白になってるだけ。
P2P対戦におけるデータ送受信を中央サーバでチェック&処理して返す仕組み
これをクライアントユーザー同士のSPEで構築してみましたって事。
数値データの並列処理だからSIMD特化のSPEには向いているし、P2Pレベル
の扱いデータサイズから見てクライアントの負荷やレスポンスも隠蔽できる
範囲だったのだろう。
ただし悪質なユーザーがゲーム解析して有利な処理をさせたり、ゲーム機を
クラッシュに追い込む負荷を作り出す危険性がある。
また実際のパフォーマンスもそれ程良くなかった様で、PS3クラスタを構成して
処理の補完をする結果になっている。
コンテンツサービスを含むHomeでは通用しないのが明白になってるだけ。
>>411
すまん、いつもより少し頑張ったように見受けられたんでw
すまん、いつもより少し頑張ったように見受けられたんでw
ゲームのサーバー処理で必要なのは、浮動小数点演算能力ではなく整数演算能力。
必死でSPEだのSIMDだのもちだしてきて浮動小数点演算をアピールしたところで
君の言うWarhawkの鯖として使われてるPS3ではそんなもん演算してないｗ
必死で調べてきたのだろうけど全くの無駄
必死でSPEだのSIMDだのもちだしてきて浮動小数点演算をアピールしたところで
君の言うWarhawkの鯖として使われてるPS3ではそんなもん演算してないｗ
必死で調べてきたのだろうけど全くの無駄
１ＧｂｉｔＬＡＮ搭載しても家庭内ＬＡＮ全部が１ＧｂｉｔＬＡＮじゃないと、
１ＧｂｉｔＬＡＮの意味ないんじゃなかったか？
ネットワーク板かなんかで昔聞いた記憶あるが
最近は１００ＭｂｉｔＬＡＮと混在もＯＫに なったの
１ＧｂｉｔＬＡＮの意味ないんじゃなかったか？
ネットワーク板かなんかで昔聞いた記憶あるが
最近は１００ＭｂｉｔＬＡＮと混在もＯＫに なったの
421 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 08:19:29 ID:VB4Nckc3O
グリッドコンピューティングって、セル搭載家電が全世界に増える事で自宅の糞ステ３が速くなるって事？
422 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 08:20:01 ID:UuJOunnj0
>>417
ID:Em41YK3d0 を鵜呑みにするわけじゃないが
座標や当り判定演算するのであれば、重力影響受ける
勾配の速度低下や弾道割り出しと弾速やエネルギーを
扱ってる可能性は否定できない訳よ。
それこそ整数演算で済む結果集計等にSPE一個使ってる
ならバカな事するもんだな？とさえ思うわけでw
ID:Em41YK3d0 を鵜呑みにするわけじゃないが
座標や当り判定演算するのであれば、重力影響受ける
勾配の速度低下や弾道割り出しと弾速やエネルギーを
扱ってる可能性は否定できない訳よ。
それこそ整数演算で済む結果集計等にSPE一個使ってる
ならバカな事するもんだな？とさえ思うわけでw
423 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 08:35:22 ID:M6i7sacw0
>>422
お前、サーバーがどんなものか分かってて言ってるのか？
お前、サーバーがどんなものか分かってて言ってるのか？
>>421
いや、遅くなること。
いや、遅くなること。
ファミスタがいないと全然伸びないなこのスレ
早く君のご高説聞かせておくれよ
早く君のご高説聞かせておくれよ
429 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 14:04:29 ID:kegN/6SV0
むしろこっちが聞きたいんだけど。
グリッドがゲームのどの辺で活用できるのか。
あと、ネットワークを介することによる処理の遅延をどういう風に
解決してるのか、知ってたり、それらしいソースを知ってたら教えてください。
グリッドがゲームのどの辺で活用できるのか。
あと、ネットワークを介することによる処理の遅延をどういう風に
解決してるのか、知ってたり、それらしいソースを知ってたら教えてください。
ネット接続率が思わしくないのにグリッドｗ
電源切っててもWANに繋がなくてもグリッド出来るんですかｗ
電源切っててもWANに繋がなくてもグリッド出来るんですかｗ
心が繋がってるのです。
電波で。
電波で。
>>431
以心伝心ktkr
以心伝心ktkr
>429
ファミスタがなぜ、聞く必要があるんだよｗ
お前自分で、SCEは「数千億を余裕でペイできるような画期的な何かを作ろうとしてるんだよ。」
と言ってるじゃないかｗ
答えは余裕でペイできる画期的な何かなんてない。数千億には工場が含まれるから、
商品の内製化と本社-SCEの経理でやりくりが可能。
CELLは性能が欲しかったんじゃなくて、お前みたいなのを騙す「お経」が欲しかっただけ。
クッタリの性能で他社を諦めさせ、ユーザーの目を引きつけ、初期の赤字を内製化と
償却の減少で黒字化する。PS2の成功体験をそのままなぞっただけ。
ファミスタがなぜ、聞く必要があるんだよｗ
お前自分で、SCEは「数千億を余裕でペイできるような画期的な何かを作ろうとしてるんだよ。」
と言ってるじゃないかｗ
答えは余裕でペイできる画期的な何かなんてない。数千億には工場が含まれるから、
商品の内製化と本社-SCEの経理でやりくりが可能。
CELLは性能が欲しかったんじゃなくて、お前みたいなのを騙す「お経」が欲しかっただけ。
クッタリの性能で他社を諦めさせ、ユーザーの目を引きつけ、初期の赤字を内製化と
償却の減少で黒字化する。PS2の成功体験をそのままなぞっただけ。
CELLにしても、IBMも東芝版もSONY版とは互換性無いんだよな。
用途が全然違うから連携取れないし、仕様も違う。
グリッドってなんですか？だなw
用途が全然違うから連携取れないし、仕様も違う。
グリッドってなんですか？だなw
SONYがCELL構想で本当にやりたかったことって、ただのデータ取りなんじゃないか？
洗濯機を何時に使ったとか、一日に冷蔵庫何回あけたとか、何時に掃除したとか
洗濯機を何時に使ったとか、一日に冷蔵庫何回あけたとか、何時に掃除したとか
437 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 20:41:37 ID:HAAaryZX0
大きいとこがやる事なんだから失敗なんかしないなんて事あったら何処の大企業も毎年大黒字だわ
失敗はかまわないのよ。だから、東芝はHD DVDで失敗したのはビジネスのうち。
PS3のCELLとグリッドコンピューティングはそのスタートラインに立つところまで行ってない。
PS3のCELLとグリッドコンピューティングはそのスタートラインに立つところまで行ってない。
439 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 21:24:33 ID:ndhMAUm50
>>1
ちょっとこれマジ凄くね！？？？！？PS3ってこんな凄くなるの？！
ちょっとこれマジ凄くね！？？？！？PS3ってこんな凄くなるの？！
凄いって何が？
441 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 21:36:11 ID:7jXX0UFB0
グリッドの定義をこんな板で収められるのかな？
名だたるメインフレーム企業が、p2pでやりとりする範囲や、ハードウェアとソフトの依存率をどうするのかなんて定義付けしてない。
グリッドをwan経由のクラスタリングと勘違いしている奴もいるし、p2pと仮想化の賜物とほざく奴も居る。
実際はハード構造の差異が低ければ低いほど、p2pで扱えるpgやcpuカーネルの平均値を上げられる。
差異を補完する技術だが、差異が低ければ性能を向上しやすいし、pgも組みやすい。
cellの要はppeではなく、spe。
ibmも東芝もソニーも全く同じspeを使ってそれぞれのcellを作っている。
cellosを用いたグリッドの研究はibmや東芝が率先しておこなっている。
ソニーは民生品であるps3を用いて、既に実用化している。
ウォーホークが実際稼働していることが証明。
homeのクライアントサーバーは、コンテンツサービスなどには利用できないが、ボイスチャットや各アバターの座標や動作はウォーホークや標準搭載のビデオチャット同様にp2p利用したグリッドサーバーで補完される。
名だたるメインフレーム企業が、p2pでやりとりする範囲や、ハードウェアとソフトの依存率をどうするのかなんて定義付けしてない。
グリッドをwan経由のクラスタリングと勘違いしている奴もいるし、p2pと仮想化の賜物とほざく奴も居る。
実際はハード構造の差異が低ければ低いほど、p2pで扱えるpgやcpuカーネルの平均値を上げられる。
差異を補完する技術だが、差異が低ければ性能を向上しやすいし、pgも組みやすい。
cellの要はppeではなく、spe。
ibmも東芝もソニーも全く同じspeを使ってそれぞれのcellを作っている。
cellosを用いたグリッドの研究はibmや東芝が率先しておこなっている。
ソニーは民生品であるps3を用いて、既に実用化している。
ウォーホークが実際稼働していることが証明。
homeのクライアントサーバーは、コンテンツサービスなどには利用できないが、ボイスチャットや各アバターの座標や動作はウォーホークや標準搭載のビデオチャット同様にp2p利用したグリッドサーバーで補完される。
IBMを小文字で書いてる奴初めて見たよ。
>>441
そのウォーホークも結局「鯖用PS3」を大量に用意する羽目に陥った。
それは結局、通常のサーバー立ててることと何の違いもない。
グリッドコンピューティングを家庭用ゲーム機で用いるっていう根本発想が間違ってるだけ。
使いもしない能力を余らせている個体が存在しないと、そもそも成立しない技術なんだから。
そのウォーホークも結局「鯖用PS3」を大量に用意する羽目に陥った。
それは結局、通常のサーバー立ててることと何の違いもない。
グリッドコンピューティングを家庭用ゲーム機で用いるっていう根本発想が間違ってるだけ。
使いもしない能力を余らせている個体が存在しないと、そもそも成立しない技術なんだから。
444 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 21:44:38 ID:7jXX0UFB0
X86系cpuが家庭にグリッドの恩恵を実現できるのは何時になる？w
MSは莫大なユーザーを持つが、それこそが仇になり64bit化すら停滞している。
だからこそ箱○で、PS3のまねをしたグリッドの有効活用を始めた。
ウォーホーク同様のクライアントサーバーをSDKとして配布し始めた。
LIVE!の利用料をサードが支払い、ユーザーに負担させている現状のままでは、将来的にPS3との競争で不利になるから。
PS3のグリッドは今のWAN環境では、ゲームに貢献できるのはオンライン対戦サーバーの運営コスト軽減ぐらい。
でもそれこそが、サードやユーザーにとっては過剰なコストを支払わないですむメリットになっている。
MSは莫大なユーザーを持つが、それこそが仇になり64bit化すら停滞している。
だからこそ箱○で、PS3のまねをしたグリッドの有効活用を始めた。
ウォーホーク同様のクライアントサーバーをSDKとして配布し始めた。
LIVE!の利用料をサードが支払い、ユーザーに負担させている現状のままでは、将来的にPS3との競争で不利になるから。
PS3のグリッドは今のWAN環境では、ゲームに貢献できるのはオンライン対戦サーバーの運営コスト軽減ぐらい。
でもそれこそが、サードやユーザーにとっては過剰なコストを支払わないですむメリットになっている。
446 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 21:47:49 ID:7jXX0UFB0
今のWAN回線状況とユーザー数では、補完するためのサーバーが必要なのは事実。
でも実際に運営しているPS3クラスタリングメインサーバーのコストは通常のサーバーと比べても低価格だし、規模も小さくて良い。
最初から全て計画通りにはならないが、不完全な状況ですらユーザーやファーストにメリットがある。
PS3のオンラインサービス利用料が基本無料の事実が存在している。
でも実際に運営しているPS3クラスタリングメインサーバーのコストは通常のサーバーと比べても低価格だし、規模も小さくて良い。
最初から全て計画通りにはならないが、不完全な状況ですらユーザーやファーストにメリットがある。
PS3のオンラインサービス利用料が基本無料の事実が存在している。
PS3のネット周りってあまり良い話を聞かないけどな。
大体、真似てるのはPS3の方じゃないか。
大体、真似てるのはPS3の方じゃないか。
448 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 21:51:39 ID:mDavmdWR0
ID:7jXX0UFB0の言いたい事がよくわからん
わかった気になってる説明し太郎君？それとも自慢し太郎君？
わかった気になってる説明し太郎君？それとも自慢し太郎君？
450 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 21:55:06 ID:7jXX0UFB0
PS3はCELLを搭載したことにより、ユーザーや関連企業に利益を還元している。
オンラインサービスのコ運営コストが下げられるから、サードもユーザーも過分なコストを払わないでいい。
MSはそれを見習って、P2Pを利用した同様のクライアントサーバー技術を箱○のSDKとして開発することを去年上旬に公表し配布を開始している。
今後FPSでより多くのユーザーが同時参加できる環境を作るには必要だし、MMORPGでもメインサーバー側の負荷軽減に利用できるから。
グリッドがゲーム機にもたらすメリットはユーザーにこそ大きいんだよ。
オンラインサービスのコ運営コストが下げられるから、サードもユーザーも過分なコストを払わないでいい。
MSはそれを見習って、P2Pを利用した同様のクライアントサーバー技術を箱○のSDKとして開発することを去年上旬に公表し配布を開始している。
今後FPSでより多くのユーザーが同時参加できる環境を作るには必要だし、MMORPGでもメインサーバー側の負荷軽減に利用できるから。
グリッドがゲーム機にもたらすメリットはユーザーにこそ大きいんだよ。
>グリッドの定義をこんな板で収められるのかな？
だれも定義を論じていたりしていない。久多良木がPS3で出来るとフイた「グリッドコンピューティング」
なるものについて語ってる。
効率や、流行はあっても、グリッドコンピューティング自体は、コンピュータの形式、中間レイヤソフト、
ネットワーク形式（クラサバだろうとP2Pだろうと）何でもアリで、そう呼べるからね。
SPEについて言えば、グリッドがテーマに来る以上、計算リソースとして、PEは名の通り
エレメントの一つ以上になり得ないんだけど。
だれも定義を論じていたりしていない。久多良木がPS3で出来るとフイた「グリッドコンピューティング」
なるものについて語ってる。
効率や、流行はあっても、グリッドコンピューティング自体は、コンピュータの形式、中間レイヤソフト、
ネットワーク形式（クラサバだろうとP2Pだろうと）何でもアリで、そう呼べるからね。
SPEについて言えば、グリッドがテーマに来る以上、計算リソースとして、PEは名の通り
エレメントの一つ以上になり得ないんだけど。
これは難易度の高い間違い探しだな
>452
いや、間違ってない事探しだろ
いや、間違ってない事探しだろ
455 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 22:04:16 ID:7jXX0UFB0
CELLはグリッドをより効率よく運営するために、SPEの構造をSIMD型にして単純化した。
グリッドを長期的に運用するためには、PG開発期間やコストを抑える必要があり、その為にはなるべく小さな単位で高効率なハード構成が必要だったからSPEを作った。
SPEがあれば、例えば東芝の省電力型CELLでも、IBMが先頃発表した45nmCELLの試作品PPEx2＋SPEx16でも同じルールでPGを組んで運用できる。
CELLで有る利点。
グリッドを長期的に運用するためには、PG開発期間やコストを抑える必要があり、その為にはなるべく小さな単位で高効率なハード構成が必要だったからSPEを作った。
SPEがあれば、例えば東芝の省電力型CELLでも、IBMが先頃発表した45nmCELLの試作品PPEx2＋SPEx16でも同じルールでPGを組んで運用できる。
CELLで有る利点。
456 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 22:05:35 ID:7jXX0UFB0
じゃー間違いを書いてごらん。
>452
俺には、>>455の文中で「間違ってない事」を見つけられないんだけど＞＜
俺には、>>455の文中で「間違ってない事」を見つけられないんだけど＞＜
だんだんPS3と関係無くなってきてる件。
楽しめりゃなんだっていいんだよ。
「Wiifitはゲームか」とか議論してる人見ると馬鹿じゃねーかって思う。
面白かったり、目新しければなんでもいいんです。で、欲しいと思ったら買えばいい。
「Wiifitはゲームか」とか議論してる人見ると馬鹿じゃねーかって思う。
面白かったり、目新しければなんでもいいんです。で、欲しいと思ったら買えばいい。
東芝のヤツはグリッドに使えないけどな。
そもSIMDで単純化することでグリッド向きにした。ってのは
かなり無理がある説で開発当初からVLIWとSIMDの
どちらを採用するか。という話はあった。
SIMDだからグリッド向けという話だったら大昔からGPUはSIMDだった訳で
必ずしもSIMDとグリッドには関係は無いわけなんだが。
そもSIMDで単純化することでグリッド向きにした。ってのは
かなり無理がある説で開発当初からVLIWとSIMDの
どちらを採用するか。という話はあった。
SIMDだからグリッド向けという話だったら大昔からGPUはSIMDだった訳で
必ずしもSIMDとグリッドには関係は無いわけなんだが。
461 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 22:14:29 ID:7jXX0UFB0
x86系CPUの様に個体性能を高めるために、命令セットを高密度に配し、各コアとのパイプを高速につなぎロスを抑えていくタイプのCPUのメリットは、従来のスタンドアローンで利用するPCには最適。
でも汎用機で更に規格をオープンにした結果、多種多様な構成のPCが存在し、それら個体毎のハード構成の差異の最大公約数が小さくなってしまうPCはグリッドでは不向き。
メインフレームで実用化されているクラスタリングだって広義な意味ではグリッドだが、それこそ一般家庭には必要がない。
PS3でオンゲームを遊ぶユーザーが相互にサーバー処理を相互補完しているからこそ、PS3のオンラインサービスが無料であることはユーザーのメリット以外の何者でもない。
でも汎用機で更に規格をオープンにした結果、多種多様な構成のPCが存在し、それら個体毎のハード構成の差異の最大公約数が小さくなってしまうPCはグリッドでは不向き。
メインフレームで実用化されているクラスタリングだって広義な意味ではグリッドだが、それこそ一般家庭には必要がない。
PS3でオンゲームを遊ぶユーザーが相互にサーバー処理を相互補完しているからこそ、PS3のオンラインサービスが無料であることはユーザーのメリット以外の何者でもない。
462 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 22:21:14 ID:7jXX0UFB0
SIMDが答えではないだろう。
でもグリッドを運用するには、多くのクライアント側のハード構成は単純な構造で効率的である方が良い。
x86CPUでも当然グリッドは運用できるが、そのためのPG構築はCPU構造が複雑な分だけ増える。
実際IBMはメインフレームにおいて、x86系CPUで構築するよりもCELLで構築した方が高性能で有ることを証明し、米国の国立ロスアラモス研究所にCELLメインフレームの導入を勝ち取った。
でもグリッドを運用するには、多くのクライアント側のハード構成は単純な構造で効率的である方が良い。
x86CPUでも当然グリッドは運用できるが、そのためのPG構築はCPU構造が複雑な分だけ増える。
実際IBMはメインフレームにおいて、x86系CPUで構築するよりもCELLで構築した方が高性能で有ることを証明し、米国の国立ロスアラモス研究所にCELLメインフレームの導入を勝ち取った。
>461
電波どんなに飛ばしても、無駄だよ。メインフレームのクラスタリングを持ってきても駄目。
PCとPS3は、つかどんなコンピュータだろうと、TCP/IPとそのレイヤ構成下のWANで動く
限り、ハードウェアレベルでグリッドに向き不向きなんて差の付けようがない。
100BASEとＧbEの帯域ですら些細な問題。
電波どんなに飛ばしても、無駄だよ。メインフレームのクラスタリングを持ってきても駄目。
PCとPS3は、つかどんなコンピュータだろうと、TCP/IPとそのレイヤ構成下のWANで動く
限り、ハードウェアレベルでグリッドに向き不向きなんて差の付けようがない。
100BASEとＧbEの帯域ですら些細な問題。
単に有料にしたら360のLiveには、どうあがいても勝てないからってだけだろ。
仕方なく無料にしてるだけ。現にHOMEなんかはDLCで金を取る気マンマンだし。
仕方なく無料にしてるだけ。現にHOMEなんかはDLCで金を取る気マンマンだし。
465 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 22:24:59 ID:mDavmdWR0
G5のコアが一つだけ
都合の悪いことをわざと分かりにくい
言葉を使って、他人を煙に巻こうという
意図が見え見えで微塵も読む気が
しないんだが。
言葉を使って、他人を煙に巻こうという
意図が見え見えで微塵も読む気が
しないんだが。
その代わりにPPEに相当する部分はOpteronだし
しかもPS3用と違って倍精度も強化メモリも強化仕様。
はっきり言ってPS3のCellとは別物。
しかも厳密にはグリッドではないですし。
コア間でデータ共有する必要がなく
即時実行の保証がないシステムだから
Cellのような高レイテンシバスでも使えてるだけ
x86のように汎用で使えるCPUではないよ。
しかもPS3用と違って倍精度も強化メモリも強化仕様。
はっきり言ってPS3のCellとは別物。
しかも厳密にはグリッドではないですし。
コア間でデータ共有する必要がなく
即時実行の保証がないシステムだから
Cellのような高レイテンシバスでも使えてるだけ
x86のように汎用で使えるCPUではないよ。
468 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 22:37:36 ID:7jXX0UFB0
間違いを具体的に書いてごらん。
一つ一つ丁寧に書いてあげるよ。
WANを使ったらI/Oの制約があるからどんな石でも関係ない？
ではなんでメインフレームは同一構造ハードの集合体なんだろうね？w
効率的なPGを組むのが如何に大変か分かるのかな？w
CELLでできるグリッドのメリットは、既に存在するあまたのメインフレームが証明している。
Wintelだってサーバー分野ではクラスタリングも仮想マシンもグリッドを実現するために、非常に統一されたハード構成を必要としている。
現にWintelは過去何度も民生用PC向けにグリッド実現を模索してきた。
個体性能を高めていくにも限界がある。だからこそのグリッド。
一つ一つ丁寧に書いてあげるよ。
WANを使ったらI/Oの制約があるからどんな石でも関係ない？
ではなんでメインフレームは同一構造ハードの集合体なんだろうね？w
効率的なPGを組むのが如何に大変か分かるのかな？w
CELLでできるグリッドのメリットは、既に存在するあまたのメインフレームが証明している。
Wintelだってサーバー分野ではクラスタリングも仮想マシンもグリッドを実現するために、非常に統一されたハード構成を必要としている。
現にWintelは過去何度も民生用PC向けにグリッド実現を模索してきた。
個体性能を高めていくにも限界がある。だからこそのグリッド。
>>468
ではPS3とどう関わっていくのか答えてくれや。
ではPS3とどう関わっていくのか答えてくれや。
はぁ
元々は汎用CPUとして"も"使えるように
設計しようとしたのがCellだったはずなんだが
CACHEではなくLSを採用した辺りから
グリッドのようなコア間で共有する必要のない用途でしか
使えなくなった訳なんだが。
順番が全く逆だよ。
Intelがグリッドを模索してたなんて初耳なんだけど
どんな研究してたか教えてください。
元々は汎用CPUとして"も"使えるように
設計しようとしたのがCellだったはずなんだが
CACHEではなくLSを採用した辺りから
グリッドのようなコア間で共有する必要のない用途でしか
使えなくなった訳なんだが。
順番が全く逆だよ。
Intelがグリッドを模索してたなんて初耳なんだけど
どんな研究してたか教えてください。
471 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 22:47:25 ID:7jXX0UFB0
SPE＝SIMD型のメリットは、ハードによる制約を受けないこと。
決められた命令セットを如何に早く参照し組み合わせて処理するのではなく、仮想マシンやアプリを構築して最適な命令セットをソフトとして運用できること。
東芝製の省電力CELLも、IBMの45nm試作品（各コア倍数載せた奴）も、SPEが積んであればいい。
SPE単機で動作する仮想マシンやアプリを基準に動作させればいい。
それをWANだろうがLANだろうが経由してP2P処理するだけ。
久夛良木が過去語っていた、CELL同士のクラスタリングはあくまでも目標で、向こう１０年で実現するなんて言ってない。
CPUの中も、基盤とのバスも、I/Oも、WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る。その時にはCPUカーネルをダイレクトにクライアント間でクラスタリングできるから凄いことができるかも！って言ってただけだよ。
妄想でもなんでもない。
決められた命令セットを如何に早く参照し組み合わせて処理するのではなく、仮想マシンやアプリを構築して最適な命令セットをソフトとして運用できること。
東芝製の省電力CELLも、IBMの45nm試作品（各コア倍数載せた奴）も、SPEが積んであればいい。
SPE単機で動作する仮想マシンやアプリを基準に動作させればいい。
それをWANだろうがLANだろうが経由してP2P処理するだけ。
久夛良木が過去語っていた、CELL同士のクラスタリングはあくまでも目標で、向こう１０年で実現するなんて言ってない。
CPUの中も、基盤とのバスも、I/Oも、WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る。その時にはCPUカーネルをダイレクトにクライアント間でクラスタリングできるから凄いことができるかも！って言ってただけだよ。
妄想でもなんでもない。
なんでメインフレームは同一構造ハードの集合体なのかだって?
いろいろと理由はあるが、一番大きいのは低コストでフォールトトレラントシステムを実現するためだろうね
いろいろと理由はあるが、一番大きいのは低コストでフォールトトレラントシステムを実現するためだろうね
つまり、当分は絵に書いた餅って事だな…
>>471
質問の答えになってねーぞコラwww
質問の答えになってねーぞコラwww
475 ：Ｂダッシュ(連打不要) ◆U5bcjg6WNE ：2008/02/16(土) 22:55:15 ID:nQQoOK31O
真に頭の良い人間は
簡潔にわかりやすく説明できる人間だ
それが出来ないのはただの頭でっかちな馬鹿
簡潔にわかりやすく説明できる人間だ
それが出来ないのはただの頭でっかちな馬鹿
>>471
>WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る
今より高速な環境？？？
グリッドに必要なのは高速な環境よりも高レスポンスな環境だろうが。
Gbが標準になろうがTb標準になろうが、ホップ数が今と変わらなければ何にも意味が無い。
それこそ夢物語の量子ネットとか次世代通信技術が発達しない限りは無理な話。
>WAN速度差も存在し続けるが、今よりは高速な環境がいずれ来る
今より高速な環境？？？
グリッドに必要なのは高速な環境よりも高レスポンスな環境だろうが。
Gbが標準になろうがTb標準になろうが、ホップ数が今と変わらなければ何にも意味が無い。
それこそ夢物語の量子ネットとか次世代通信技術が発達しない限りは無理な話。
>468
本当に馬鹿だなこいつ。
メインフレームはクラスタにまず、TCP/IPレイヤ層を上下するような効率の悪いソフトウェア層は
使わない。WANに出す事もセキュアじゃないから控える事もあってIPはVPNでフロントエンドから
サポートしますと言う程度。そちらの方がコードの統一なんかより性能的にデカイから。
だから、CELLが、WAN経由でえっちらおっちらパケットやり取りする事のメリットを何も証明したり
していないんだけど。
本当に馬鹿だなこいつ。
メインフレームはクラスタにまず、TCP/IPレイヤ層を上下するような効率の悪いソフトウェア層は
使わない。WANに出す事もセキュアじゃないから控える事もあってIPはVPNでフロントエンドから
サポートしますと言う程度。そちらの方がコードの統一なんかより性能的にデカイから。
だから、CELLが、WAN経由でえっちらおっちらパケットやり取りする事のメリットを何も証明したり
していないんだけど。
実現しそうもない事を長々と喋るのは妄想と言っていいと思う。
480 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:01:31 ID:7jXX0UFB0
PS3がグリッドを利用してユーザーに還元できること。
①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。
（メーカー側にもマッチングヤ不正監視ほかのサーバーは必要だが、クライアントが補完してくれる処理が存在するから低コストで運営できる。）
②Homeでは、参加しているクライアントPS3同士が、アバターの動作、座標等を相互にサーバー処理する事で、HOME運営サーバーの負荷軽減が可能。結果ユーザーはオンラインサービスコストが基本無料になる。
（DLCで利益を上げることは別の話。）
③将来的にWAN速度が向上すれば、更にクライアントサーバーが請け負える処理が増える。
（例えばCoopタイプのFPSゲームなんかでは、各チーム間の行動をNPCやゲーム内環境の変化アルゴリズムをAIとしてリアルタイムに運用できる。）
④更に将来では、PS3の後継機？なども含めた更に大きなメタバースや、相互コンテンツ共有などのネットワークストレージとしても利用できる。
①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。
（メーカー側にもマッチングヤ不正監視ほかのサーバーは必要だが、クライアントが補完してくれる処理が存在するから低コストで運営できる。）
②Homeでは、参加しているクライアントPS3同士が、アバターの動作、座標等を相互にサーバー処理する事で、HOME運営サーバーの負荷軽減が可能。結果ユーザーはオンラインサービスコストが基本無料になる。
（DLCで利益を上げることは別の話。）
③将来的にWAN速度が向上すれば、更にクライアントサーバーが請け負える処理が増える。
（例えばCoopタイプのFPSゲームなんかでは、各チーム間の行動をNPCやゲーム内環境の変化アルゴリズムをAIとしてリアルタイムに運用できる。）
④更に将来では、PS3の後継機？なども含めた更に大きなメタバースや、相互コンテンツ共有などのネットワークストレージとしても利用できる。
>471にも「間違っていない事」が見つからないよー＞＜
>>480
深く考える必要もないことなんだけど
ゲーム以外の処理を流せる程バスに余裕は無いし。
DMAの制御までする必要があるのに
よほど高度に抽象化したシステムでないと、そんなコードを書くのは不可能。
ただでさえ即時実行の保証がシステムを、ゲームの裏で流して
かつリアルタイムに反映させることは絶対に不可能ですよ。
ってDMAの制御を書いてる時点で絶対無理だった。orz
深く考える必要もないことなんだけど
ゲーム以外の処理を流せる程バスに余裕は無いし。
DMAの制御までする必要があるのに
よほど高度に抽象化したシステムでないと、そんなコードを書くのは不可能。
ただでさえ即時実行の保証がシステムを、ゲームの裏で流して
かつリアルタイムに反映させることは絶対に不可能ですよ。
ってDMAの制御を書いてる時点で絶対無理だった。orz
484 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:12:15 ID:7jXX0UFB0
ハードの構成に差異が有れば、それを見越したPGを組まなければいけない。
だからこそメインフレームは同一設計、構造のクライアントの集合体で構成する。
そんなのは当たり前の話で、それを違うと書ける君は一度勉強し直した方が良い。
例えば、処理Aを各クライアントに送る際に、各クライアンとが同一性能で有れば処理Aの分散処理は、各クライアントとの距離遅延補正程度ですむが、各クライアントの性能に差がある場合はそれらを考慮しなければいけないから、より複雑になる。
ハード構成が同一であれば、グリッドの効率が上がるのは馬鹿でも判るだろ。
更にCPUカーネルを利用する段階で考えれば、CPUが単純な構造で有れば更に効率的なグリッドを組みやすい。
だからこそメインフレームは同一設計、構造のクライアントの集合体で構成する。
そんなのは当たり前の話で、それを違うと書ける君は一度勉強し直した方が良い。
例えば、処理Aを各クライアントに送る際に、各クライアンとが同一性能で有れば処理Aの分散処理は、各クライアントとの距離遅延補正程度ですむが、各クライアントの性能に差がある場合はそれらを考慮しなければいけないから、より複雑になる。
ハード構成が同一であれば、グリッドの効率が上がるのは馬鹿でも判るだろ。
更にCPUカーネルを利用する段階で考えれば、CPUが単純な構造で有れば更に効率的なグリッドを組みやすい。
>>480
>①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。
GT5Pがなんな出来なのにｗ早く360に追いつけるといいねｗ
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070910/gf_live.htm
>現在Xbox 360版で主流であるP2P型のマッチメイキング方式
>①オンゲームに参加するクライアントPS3同士が相互にサーバー処理を補完する。
GT5Pがなんな出来なのにｗ早く360に追いつけるといいねｗ
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070910/gf_live.htm
>現在Xbox 360版で主流であるP2P型のマッチメイキング方式
>>484
お前は壊れたスピーカーか？PS3と絡めて書かなきゃ意味が無いだろ。
お前は壊れたスピーカーか？PS3と絡めて書かなきゃ意味が無いだろ。
487 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:20:18 ID:7jXX0UFB0
４８２
だからゲームに参加しているユーザー同士が相互に補完しているんだよ。
PCでもP2Pサーバー有るでしょ。あれと一緒だよ。あれお寄り効率的に運営している例がウォーホーク。
HOMEも同じで、参加している（HOMEを立ち上げている）ユーザー同士が補完する。
具体的には、各ユーザーの座標、移動、動作、チャットなどのサーバー処理を、クライアント間が補完できる。
だからゲームに参加しているユーザー同士が相互に補完しているんだよ。
PCでもP2Pサーバー有るでしょ。あれと一緒だよ。あれお寄り効率的に運営している例がウォーホーク。
HOMEも同じで、参加している（HOMEを立ち上げている）ユーザー同士が補完する。
具体的には、各ユーザーの座標、移動、動作、チャットなどのサーバー処理を、クライアント間が補完できる。
>484
いや、グリッド使う時点で、AP層以外にTP層、ネットワーク層あたりまで書かなきゃいけないわけで
単一コードで最適高速実行を目指すなら、そもそもグリッド使わないんだけど。
いや、グリッド使う時点で、AP層以外にTP層、ネットワーク層あたりまで書かなきゃいけないわけで
単一コードで最適高速実行を目指すなら、そもそもグリッド使わないんだけど。
>484
実はメインフレームも同一設計、構造ってばかりじゃないのよ。
世代や更新により異なる上で同じコードを走らすわけ。だから君の好きなタームである
仮想マシンやスーパーバイザなんてのは３０年前から有る。
プログラムの差違を力説してるけど、ネットワークを経れば経るほどそれは見えなくなる。
実はメインフレームも同一設計、構造ってばかりじゃないのよ。
世代や更新により異なる上で同じコードを走らすわけ。だから君の好きなタームである
仮想マシンやスーパーバイザなんてのは３０年前から有る。
プログラムの差違を力説してるけど、ネットワークを経れば経るほどそれは見えなくなる。
492 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:29:50 ID:7jXX0UFB0
486
なんで？PS3でもグリッドは実用化するし、それ以外でも同じ。
なんでPS3だけでしか実現できないグリッドでなければいけないの？
俺は一度もそんなこと書いてない。
ただ、高々数万円のコンシューマーゲーム機が、その製品特性（同じ物が何万台も普及する）を利用して、効率的なグリッド運用ができますって書いただけ。
CELLはグリッドに適した設計で作られていて、後継機でも互換性を保ちながら機能向上できる理にかなった設計ですよと書いている。
だからPS3のオンラインゲームやオンラインサービスは立ち上がりの今でも無料。
これから始まるHOMEも基本無料。
HOME運営開始時の同時アクセスユーザーを想像してごらん。１０００万ユーザーのうちの２０％でも２００万人。
タダだからもっと増えていく。
どんだけのサーバーコストがかかるんだ？
グリッドを利用したサーバー補完技術を利用しない理由がない。
ウォーホークで実現している技術なんだから。
なんで？PS3でもグリッドは実用化するし、それ以外でも同じ。
なんでPS3だけでしか実現できないグリッドでなければいけないの？
俺は一度もそんなこと書いてない。
ただ、高々数万円のコンシューマーゲーム機が、その製品特性（同じ物が何万台も普及する）を利用して、効率的なグリッド運用ができますって書いただけ。
CELLはグリッドに適した設計で作られていて、後継機でも互換性を保ちながら機能向上できる理にかなった設計ですよと書いている。
だからPS3のオンラインゲームやオンラインサービスは立ち上がりの今でも無料。
これから始まるHOMEも基本無料。
HOME運営開始時の同時アクセスユーザーを想像してごらん。１０００万ユーザーのうちの２０％でも２００万人。
タダだからもっと増えていく。
どんだけのサーバーコストがかかるんだ？
グリッドを利用したサーバー補完技術を利用しない理由がない。
ウォーホークで実現している技術なんだから。
キチガイの妄想に付き合うなんてやさしいなおまえら。
>493
この、目眩のするような感覚をリアルタイムで楽しめるんだから我慢我慢。
後でログ見るより、１分後にどんな発言がでるのかｗｋｔｋ出来るだろ。
この、目眩のするような感覚をリアルタイムで楽しめるんだから我慢我慢。
後でログ見るより、１分後にどんな発言がでるのかｗｋｔｋ出来るだろ。
495 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:37:17 ID:7jXX0UFB0
ウォーホークのクライアントサーバーはPCで実現してるし箱○でも実現しているよ。
それを効率的に運用できるメリットが有るからグリッドに意味がある。
ユーザーに直接還元されているでしょ。無料。
ネットワークを介するほど差異が意味が無くなるのは判っているよ。
だからこそ現在はゲームのオンラインサーバー補完技術ぐらいしか実用的な運用はできない。
でもそれだけでもユーザーにメリットはある。
タダで遊べるんだから。
それを効率的に運用できるメリットが有るからグリッドに意味がある。
ユーザーに直接還元されているでしょ。無料。
ネットワークを介するほど差異が意味が無くなるのは判っているよ。
だからこそ現在はゲームのオンラインサーバー補完技術ぐらいしか実用的な運用はできない。
でもそれだけでもユーザーにメリットはある。
タダで遊べるんだから。
WARHAWKのIGSはただのマッチング最適化システムじゃないの？
SCEのゲームサーバでメンテあったら繋がらなくなるでしょ？
ゲーム内容がFPSだからSPE一個鯖に費やしてP2P通信でいいけど
ロビー機能が必要なHOMEには向かないでしょ
使えるとしたら例のプライベート上映会くらいか？
SCEのゲームサーバでメンテあったら繋がらなくなるでしょ？
ゲーム内容がFPSだからSPE一個鯖に費やしてP2P通信でいいけど
ロビー機能が必要なHOMEには向かないでしょ
使えるとしたら例のプライベート上映会くらいか？
最初聞いた時はスカイネットかと思ったもんだけど
分散コンピューティングで核を持たない人工知能って作ったら面白そうなのに
それをソニーの人形のロボットに通信でつなぐ様にして
人工知能を外部にしかもどデカイコンピューター網で処理するようにしたら凄くない？
主な記憶とかだけはローカルに置いといて、処理とこまごました記憶は外部で検索とか
外部というか、お互いのロボットのローカルの情報を検索出切るようにするとか
そんなのどうやって書くんだかしらないけど
分散コンピューティングで核を持たない人工知能って作ったら面白そうなのに
それをソニーの人形のロボットに通信でつなぐ様にして
人工知能を外部にしかもどデカイコンピューター網で処理するようにしたら凄くない？
主な記憶とかだけはローカルに置いといて、処理とこまごました記憶は外部で検索とか
外部というか、お互いのロボットのローカルの情報を検索出切るようにするとか
そんなのどうやって書くんだかしらないけど
498 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:42:54 ID:7jXX0UFB0
箱○やPS3のP2Pクライアントサーバー技術をグリッドじゃないと定義しているお馬鹿さんが居るのかな？
今ある技術を実現したら意味がないのかな？
ユーザーにメリットが存在するんだよ。
メインフレームのような、ハードウェアクラスタリングを居ます具実現するなんて一言も書いてない。
おまえ等は逆に何を否定しているんだ？
さっきから間違いと書いているけれど、その間違いを書き出して、正しいことを書いて反論してごらんw
それができなきゃ間違い！って言ってるだけの、インチキ政治家のヤジと同レベル。
今ある技術を実現したら意味がないのかな？
ユーザーにメリットが存在するんだよ。
メインフレームのような、ハードウェアクラスタリングを居ます具実現するなんて一言も書いてない。
おまえ等は逆に何を否定しているんだ？
さっきから間違いと書いているけれど、その間違いを書き出して、正しいことを書いて反論してごらんw
それができなきゃ間違い！って言ってるだけの、インチキ政治家のヤジと同レベル。
けどそれでコストダウンが可能でも、無料に出来るほどの効果があるとは思えんのだが。
確かHOMEって、鯖一つにつき50人位入れるんだっけか？
確かHOMEって、鯖一つにつき50人位入れるんだっけか？
今人工知能ってどうなってんの？
早くスカイネットでてこないかな
早くスカイネットでてこないかな
503 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:50:43 ID:7jXX0UFB0
ウォーホークのigsは、ゲームに参加しているクライアント間で、下半身の座標、上半身の座標、武器種による攻撃動作の有無、攻撃、攻撃方向、当たり判定、
乗り物の復活時間、リボーンポイントの自動選択ほかの処理をリアルタイム（wan遅延はリアルじゃ無いは此処では無しな。）に行っている。
p2pの応用だが、spe単機を仮想マシン化してサーバーとして運用している。
十分グリッドだろ。
乗り物の復活時間、リボーンポイントの自動選択ほかの処理をリアルタイム（wan遅延はリアルじゃ無いは此処では無しな。）に行っている。
p2pの応用だが、spe単機を仮想マシン化してサーバーとして運用している。
十分グリッドだろ。
506 ：名無しさん必死だな：2008/02/16(土) 23:57:47 ID:7jXX0UFB0
P2Pクライアントサーバーがコスト低減に寄与するのが理解できるなら、グリッドの意義を理解できるでしょ。
x86系ではハード構造の差異がクライアント毎に大きくなるし、TV向けや携帯電話向けの石でも同じ。
CeLLの恩恵は、SPEと言う基準を作れたこと。
SPEの互換性を利用して、SPE単位の仮想マシンやPGを使って異なる製品の間でも、より効率的なグリッドを構築できること。
x86系ではハード構造の差異がクライアント毎に大きくなるし、TV向けや携帯電話向けの石でも同じ。
CeLLの恩恵は、SPEと言う基準を作れたこと。
SPEの互換性を利用して、SPE単位の仮想マシンやPGを使って異なる製品の間でも、より効率的なグリッドを構築できること。
>>506
x86系の互換性を利用して、より効率的なグリッドを構築できるだろｗ
x86系の互換性を利用して、より効率的なグリッドを構築できるだろｗ
データ転送には金がかかるんだがな・・
無料をうたう限り、
赤字垂れ流しだから実現する意義があるように見えない。
無料をうたう限り、
赤字垂れ流しだから実現する意義があるように見えない。
509 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:01:36 ID:ItdFSKZQ0
504
そんなグリッドの定義なんて世界中どこを探してもないよw
IBMとHP、MSですら同じ定義はしてない。
それとも俺様グリッドの定義かな？
マッチングをメインサーバーが行った後は、ゲーム中はクライアントでサーバー処理し、結果をマッチングサーバーに返して集計させる。
戦歴などを管理しなければいけないからね。
でもゲーム中のリアルタイム処理を担うサーバーの負荷軽減は行えている。
十分なコストダウンだよ。
そんなグリッドの定義なんて世界中どこを探してもないよw
IBMとHP、MSですら同じ定義はしてない。
それとも俺様グリッドの定義かな？
マッチングをメインサーバーが行った後は、ゲーム中はクライアントでサーバー処理し、結果をマッチングサーバーに返して集計させる。
戦歴などを管理しなければいけないからね。
でもゲーム中のリアルタイム処理を担うサーバーの負荷軽減は行えている。
十分なコストダウンだよ。
510 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:05:07 ID:ItdFSKZQ0
507
x86をつんだ汎用PCでなんでグリッドの有効利用ができないのか、よーく調べてごらん。
互換性？あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。
x86をつんだ汎用PCでなんでグリッドの有効利用ができないのか、よーく調べてごらん。
互換性？あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。
>>509
一応クタのCellコンピューティング構想(グリッドの発展形らしい)を前提にしてるんだけどな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
明確に処理分散とリソースのシェアをテーマにしてる
一応クタのCellコンピューティング構想(グリッドの発展形らしい)を前提にしてるんだけどな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
明確に処理分散とリソースのシェアをテーマにしてる
【PS3】HOME【無料】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1173335550/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1173335550/
何時からクラスタリングをグリッドなんて言うようになったんだ？
グリッドとして使うだけならたんぱく質解析でできてるよ。
個々のＰＳ３のゲームの処理中に裏で流せるようには
まだなってないし。今後もなる見込みないでしょうが。
俺の質問はガン無視だな
グリッドとして使うだけならたんぱく質解析でできてるよ。
個々のＰＳ３のゲームの処理中に裏で流せるようには
まだなってないし。今後もなる見込みないでしょうが。
俺の質問はガン無視だな
515 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:10:29 ID:ItdFSKZQ0
508
勿論メーカー側のコストがタダになるなんて書いてないからね。
ただメーカー側が負担するコストが下がれば、ユーザーにより長くサービスを提供できる。
homeだって基本無料にするためにグリッドを利用する。
現時点でユーザーが負うデメリットは何も無いどころか、メリットだけだ。
勿論メーカー側のコストがタダになるなんて書いてないからね。
ただメーカー側が負担するコストが下がれば、ユーザーにより長くサービスを提供できる。
homeだって基本無料にするためにグリッドを利用する。
現時点でユーザーが負うデメリットは何も無いどころか、メリットだけだ。
518 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:15:52 ID:ItdFSKZQ0
久夛良木の構想は、短期で実現するなんて書いてないよ。
先にも書いたけどwan速度の向上や、そのインタビューのだいぶ後にソニーが発表した光配線技術などを構想に入れた、将来の話。
レイテンシ隠蔽の具体的方法は語っていないから、全てを理解できないけれどね。
この時点では久夛良木の妄想みたいになっちゃってるけど、その何年も前からibm他が取り組んでいる技術だよ。
先にも書いたけどwan速度の向上や、そのインタビューのだいぶ後にソニーが発表した光配線技術などを構想に入れた、将来の話。
レイテンシ隠蔽の具体的方法は語っていないから、全てを理解できないけれどね。
この時点では久夛良木の妄想みたいになっちゃってるけど、その何年も前からibm他が取り組んでいる技術だよ。
519 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:23:29 ID:ItdFSKZQ0
５１６
個体性能差が有りすぎて、msはサーバー分野で実現している仮想マシンの実装もできないで居る。
msのトップガン達が既存のpcを利用した効率的なグリッドを実現する事はできない。
だからMSはIntel他と協力して、64bitOSの普及タイミングで、ハードウェアの統一製性を高める方針を決めた。
具体的にはサーバーOS製品の64bit版から始まったけど、各ハードウェアのドライバー他を統一化しているよ。
問題はWinPCが64bitに置き変わるまで後何年かかるカダね。
個体性能差が有りすぎて、msはサーバー分野で実現している仮想マシンの実装もできないで居る。
msのトップガン達が既存のpcを利用した効率的なグリッドを実現する事はできない。
だからMSはIntel他と協力して、64bitOSの普及タイミングで、ハードウェアの統一製性を高める方針を決めた。
具体的にはサーバーOS製品の64bit版から始まったけど、各ハードウェアのドライバー他を統一化しているよ。
問題はWinPCが64bitに置き変わるまで後何年かかるカダね。
>510
>あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。
これ自体がグリッドの俺様定義でなくてなんなんだwww
>あんなに新旧入り交じった個体性能差だらけのPCで効率的なグリッドなんか組めないよ。
これ自体がグリッドの俺様定義でなくてなんなんだwww
>>515
だからその金銭的負担軽減にならないんじゃないの?
増えれば増えるほど負担がかかるんじゃないの?
運営のお金はどこから調達してくるの？
鯖立てるゲーム会社の一方的な負担?
グリッドでただになるんなら
他の競合会社はみんなグリッドになるんじゃないの?
プロバイダ料金すら払わなくていい世界が来るの?
世の中ただじゃ成り立ちませんよ？
無銭飲食は普通しょっ引かれますよ？
みんなでわたれば怖くないっていう赤信号の話じゃないですよ?
だからその金銭的負担軽減にならないんじゃないの?
増えれば増えるほど負担がかかるんじゃないの?
運営のお金はどこから調達してくるの？
鯖立てるゲーム会社の一方的な負担?
グリッドでただになるんなら
他の競合会社はみんなグリッドになるんじゃないの?
プロバイダ料金すら払わなくていい世界が来るの?
世の中ただじゃ成り立ちませんよ？
無銭飲食は普通しょっ引かれますよ？
みんなでわたれば怖くないっていう赤信号の話じゃないですよ?
あー、思い出したわHOMEの基本料金が無料の理由を。
確かHOME内で企業広告を出すとか。で、その広告収入とDLCで
サーバー運営費を賄うって話だった。
確かHOME内で企業広告を出すとか。で、その広告収入とDLCで
サーバー運営費を賄うって話だった。
525 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:31:32 ID:ItdFSKZQ0
516
仮想マシン寄りのグリッド構築は、IBMとGoogleが取り組んでいる。
携帯電話を主とした構想のようだね。
MSはコンシューマーPCでいずれ実現するし、Googleも携帯電話用OSで実現する。
PS3はどこまで広げられるかは現時点で不明だが、少なくとも時とともに増えるPS3で実現する更に効率的なグリッドは、ユーザーのメリットになる。
どれも良いことじゃない？
仮想マシン寄りのグリッド構築は、IBMとGoogleが取り組んでいる。
携帯電話を主とした構想のようだね。
MSはコンシューマーPCでいずれ実現するし、Googleも携帯電話用OSで実現する。
PS3はどこまで広げられるかは現時点で不明だが、少なくとも時とともに増えるPS3で実現する更に効率的なグリッドは、ユーザーのメリットになる。
どれも良いことじゃない？
526 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:35:13 ID:ItdFSKZQ0
PS3のオンラインサービスやHOMEが基本無料にできる理由は様々有るだろう。
その全ての理由がグリッドなんて言ってないよ。
グリッドを利用できるメリットは、メーカー側のサーバー構築や運営費用低減。
結果ユーザーは長期的に無料でオンラインゲームを遊べるし、HOMEを利用できる。
WEB広告やサードの負担、ソニーの負担が0なんてどこにも書いてない。
その全ての理由がグリッドなんて言ってないよ。
グリッドを利用できるメリットは、メーカー側のサーバー構築や運営費用低減。
結果ユーザーは長期的に無料でオンラインゲームを遊べるし、HOMEを利用できる。
WEB広告やサードの負担、ソニーの負担が0なんてどこにも書いてない。
おもうんだけど、マイクロソフトはＯＳに分散コンピューティングのミドルウェア標準でのっければいいのに
特に今なんてコアあまりまくってるんだし
そしたらいきなり世界最大級の演算能力が誕生するじゃないか
それを個人でもお互いに利用できるようにしたらますますマイクロソフトの天下になっちゃうなー
特に今なんてコアあまりまくってるんだし
そしたらいきなり世界最大級の演算能力が誕生するじゃないか
それを個人でもお互いに利用できるようにしたらますますマイクロソフトの天下になっちゃうなー
528 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:39:15 ID:ItdFSKZQ0
実際に負担が軽減できているからPS3のオンラインサービスは無料で利用できる。
（もちろん全部がグリッドによる恩恵じゃないけどね。）
でもメーカーにとっては過剰なサーバー運営経費を軽減できている。
だからユーザーは無料でPS3のオンラインサービスを利用できる。
何に問題があるんだ？企業がつぶれるなら問題有るし、サードが撤退したり直ぐにオンラインゲームのサービスが終わっても問題だが。
そんな例がある？
（もちろん全部がグリッドによる恩恵じゃないけどね。）
でもメーカーにとっては過剰なサーバー運営経費を軽減できている。
だからユーザーは無料でPS3のオンラインサービスを利用できる。
何に問題があるんだ？企業がつぶれるなら問題有るし、サードが撤退したり直ぐにオンラインゲームのサービスが終わっても問題だが。
そんな例がある？
アンカもまともに付けられない。
大文字小文字全角半角に一貫性が無い。
常にageることしか出来ない。
独自定義に基づいて将来のヴィジョンを語っている。
大文字小文字全角半角に一貫性が無い。
常にageることしか出来ない。
独自定義に基づいて将来のヴィジョンを語っている。
530 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:40:31 ID:ItdFSKZQ0
527
MSが実現してくれると良いね。
ぜひ頼み込んでごらんw
MSが実現してくれると良いね。
ぜひ頼み込んでごらんw
>>528
まあ、確かにユーザーにとっては無料で楽しめるなら願ったりだけどね。
まあ、確かにユーザーにとっては無料で楽しめるなら願ったりだけどね。
534 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:51:14 ID:ItdFSKZQ0
VF5はSEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから。
箱○のVF5オン対戦有り→有料
箱○のVF5オン対戦有り→有料
535 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:53:49 ID:AZ8EmDfU0
PS3ユーザーは有料サービスが嫌いなんでしょ成功する訳ないじゃん
しかもPCで無料のセカンドライフが死んでしまってるのにｗ
しかもPCで無料のセカンドライフが死んでしまってるのにｗ
536 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 00:56:03 ID:ItdFSKZQ0
531
どこでもやっている負担軽減。
MSは2000億近い金をLIVE!用サーバー構築運営に費やしている。
なぜか？
一年早く箱○を世に出し、オンラインゲームサービスを始めるために、ウォーホーク如きが実現したグリッドをSDKにできていなかったから。
だから丁度欧米でウォーホークが発売になる直前にSDKの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。
ユーザーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければいけない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。
それのどこに問題が？
ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と実用化だよ。
どこでもやっている負担軽減。
MSは2000億近い金をLIVE!用サーバー構築運営に費やしている。
なぜか？
一年早く箱○を世に出し、オンラインゲームサービスを始めるために、ウォーホーク如きが実現したグリッドをSDKにできていなかったから。
だから丁度欧米でウォーホークが発売になる直前にSDKの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。
ユーザーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければいけない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。
それのどこに問題が？
ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と実用化だよ。
537 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 01:01:35 ID:ItdFSKZQ0
箱○ユーザーもPS3ユーザーも同じタイトルを遊ぶなら無料の方が良い。
実際PS3版のCOD4も箱○版のCOD4も同じように遊べるけど（実績システムが無い！とかはおいといてね。）有料と無料。
どちらが良いかは個人の主観だよ。
個人的には箱○の有料は反対じゃないけど、有料でも昨年末～今年初頭にかけてのLIVE!不調なんかも現実的に起きてしまう。
無料の方がユーザーの負担が減るのは事実だと思う。
実際PS3版のCOD4も箱○版のCOD4も同じように遊べるけど（実績システムが無い！とかはおいといてね。）有料と無料。
どちらが良いかは個人の主観だよ。
個人的には箱○の有料は反対じゃないけど、有料でも昨年末～今年初頭にかけてのLIVE!不調なんかも現実的に起きてしまう。
無料の方がユーザーの負担が減るのは事実だと思う。
やっと香ばしい発言引き出せたから余は満足じゃw
あとみんなよろしこｗ
あとみんなよろしこｗ
だから丁度欧米でウォーホークが発売になる直前にSD
Kの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。ユーザ
ーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければい
けない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。それのどこ
に問題が？ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と
／￣￣＼ ￣∨￣￣￣￣
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | やべぇよこいつ・・・・
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く
Kの開発を公表し、最近SDKの配布が始まった。ユーザ
ーが増えれば加速度的にサーバーを増築しなければい
けない事実は、MSにもグリッドを選ばせた。それのどこ
に問題が？ユーザーにとっては喜ばしい技術の発展と
／￣￣＼ ￣∨￣￣￣￣
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | やべぇよこいつ・・・・
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く
>>534
ちょっと意味不明
ちょっと意味不明
>一年早く箱○を世に出し、オンラインゲームサービスを始めるため
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
544 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 01:10:19 ID:AZ8EmDfU0
546 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 01:13:16 ID:jo3gCdrC0
>>528
解ってないな。
SCEはLive同等のシステム構築費が出せなかっただけｗ
※システムのためにMS同等に出資するにはBDやCellに遣い過ぎたｗ
・先に課金してシステム構築なんてありえないが、予算不足で打つ手が無い
・オンラインユーザー数増やしてスポンサー収入を得るのがLiveに対抗する最良の手段
だからこそ無料化打ち出したに過ぎない。
解ってないな。
SCEはLive同等のシステム構築費が出せなかっただけｗ
※システムのためにMS同等に出資するにはBDやCellに遣い過ぎたｗ
・先に課金してシステム構築なんてありえないが、予算不足で打つ手が無い
・オンラインユーザー数増やしてスポンサー収入を得るのがLiveに対抗する最良の手段
だからこそ無料化打ち出したに過ぎない。
とりあえずファミスタはネットワークの基礎くらいは勉強してから来いw
コピペの組み合わせ具合と妄想がカオスで訳判らなくなってるぞww
コピペの組み合わせ具合と妄想がカオスで訳判らなくなってるぞww
>>545
Cellで簡単にできるはずなのにSEGAはあえて難しい箱○でオン実装した。
SCEの意向を無視してSEGAはやるつもりなのに有料にはできなかった。
なんて言われて意味が分かるわけがない。
気を遣う必要など全くないぞ
Cellで簡単にできるはずなのにSEGAはあえて難しい箱○でオン実装した。
SCEの意向を無視してSEGAはやるつもりなのに有料にはできなかった。
なんて言われて意味が分かるわけがない。
気を遣う必要など全くないぞ
>>545
>>548
俺がファミスタの代わりに代弁しよう
論理学の命題 「オン対戦有り ⇒ 有料」 の対偶は
「無料 ⇒ オン対戦無し」
つまり「無料なんだからオン対戦が無いのは当然」と言いたかったんだよｗ
>>548
俺がファミスタの代わりに代弁しよう
論理学の命題 「オン対戦有り ⇒ 有料」 の対偶は
「無料 ⇒ オン対戦無し」
つまり「無料なんだからオン対戦が無いのは当然」と言いたかったんだよｗ
>>551
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「SEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから」から
ノイズが多いので除去するとこうだ
( ﾟдﾟ) SEGA
(＼／＼／
二つに分ける
SE ( ﾟдﾟ) GA
＼／| y |＼／
そして逆にするとこうだ
( ﾟдﾟ) GASE
(＼／＼／
(ﾟдﾟ*)
(| y |)
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「SEGAが独自のサーバーシステム運用を選んだから」から
ノイズが多いので除去するとこうだ
( ﾟдﾟ) SEGA
(＼／＼／
二つに分ける
SE ( ﾟдﾟ) GA
＼／| y |＼／
そして逆にするとこうだ
( ﾟдﾟ) GASE
(＼／＼／
(ﾟдﾟ*)
(| y |)
>>552
おｋ、把握したｗｗｗ
であるならば↓もまた違った見方が出来るな。
「箱○のVF5オン対戦有り→有料」
①まず、「有料」は末尾について居ることから、チェックサムのようなエラーチェック的役割を果たすものと考えられる。
②そして、残ったデータ部分の「箱○のVF5オン対戦有り→」を適切な並びに並び替える。
③すると、「対戦有のVF5箱○オンり→」となる。
つまり、(オン)対戦出来るVF5は箱○オンリーだよ♪って事を言いたかったんだなｗ
おｋ、把握したｗｗｗ
であるならば↓もまた違った見方が出来るな。
「箱○のVF5オン対戦有り→有料」
①まず、「有料」は末尾について居ることから、チェックサムのようなエラーチェック的役割を果たすものと考えられる。
②そして、残ったデータ部分の「箱○のVF5オン対戦有り→」を適切な並びに並び替える。
③すると、「対戦有のVF5箱○オンり→」となる。
つまり、(オン)対戦出来るVF5は箱○オンリーだよ♪って事を言いたかったんだなｗ
554 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 07:52:50 ID:ZPnrAbiUO
暗号解読スレと聞いて側転しながら来ました。
555 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 08:36:23 ID:csTJclqh0
ていうかCELLがウホやHOMEにどう役に立ってるのかは知らないが
現状箱と大差ない値段で、BDは見られるわ、オンゲーはHOMEは無料で
できるわ、ゲームの画質も箱と大差ないわ、なんだから
別にCELLの働きなどどうでもいいだろう。
ゲームが開発しにくい？ ユーザーには関係ないこと。
それも結局ノウハウの蓄積の問題にすぎないし。
これが二倍高額とかなら、批判はあっても仕方ないが。
現状箱と大差ない値段で、BDは見られるわ、オンゲーはHOMEは無料で
できるわ、ゲームの画質も箱と大差ないわ、なんだから
別にCELLの働きなどどうでもいいだろう。
ゲームが開発しにくい？ ユーザーには関係ないこと。
それも結局ノウハウの蓄積の問題にすぎないし。
これが二倍高額とかなら、批判はあっても仕方ないが。
>555
ま、そうだな。
「今現在」面白いゲームができれば買うしできなければ買わない。
それだけだ。
所詮娯楽なんだから、将来の可能性だとかに投資するつもりはないよ。
株とか、そういう別の観点から見るなら「将来の可能性」に投資するのは
アリかもしれんが。
ま、そうだな。
「今現在」面白いゲームができれば買うしできなければ買わない。
それだけだ。
所詮娯楽なんだから、将来の可能性だとかに投資するつもりはないよ。
株とか、そういう別の観点から見るなら「将来の可能性」に投資するのは
アリかもしれんが。
まとめ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080216/N2pYWDBVRkIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080217/SXRkRlNLWlEw.html
どう考えても基地外です。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080216/N2pYWDBVRkIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080217/SXRkRlNLWlEw.html
どう考えても基地外です。
気違いが湧くのはゲハでは日常茶飯事
またアンカー使えない君の妄想劇場か
WARHAWKのサーバーがグリッドコンピューティングの成果だなんて思いつきは
どっから出たんだろうね？
あのPS3がずらっとならんだサーバーみて勘違いしちゃったんだろうなあ
どっから出たんだろうね？
あのPS3がずらっとならんだサーバーみて勘違いしちゃったんだろうなあ
561 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 13:58:38 ID:yZqcK54Q0
簡単な質問
COD4のPS3版と箱○版。どちらも同程度の価格。
オンライン対戦を遊ぶのにPS3は無料。箱○は有料。
アクティとソニーのサーバーコストは？
COD4のPS3版と箱○版。どちらも同程度の価格。
オンライン対戦を遊ぶのにPS3は無料。箱○は有料。
アクティとソニーのサーバーコストは？
562 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:04:20 ID:yZqcK54Q0
ウォーホークのマッチングと結果集計と監視以外の、ゲーム中のリアルタイムなサーバー処理を参加しているPS3同士で相互補完して処理するP2Pサーバーを、CELL内部のSPE単機に構築された仮想マシンサーバーで処理しているのがグリッドじゃない？
どこの俺様理論か知らないけど、勉強し直しておいでw
どこの俺様理論か知らないけど、勉強し直しておいでw
563 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:11:36 ID:yZqcK54Q0
MSが箱○向けのP2P利用したクライアントサーバー技術を今更SDK化しても、全てのゲームで利用していないのと同じ事が、PS3版のVF5。
PS3だってコスト０でオンラインサービス無料にしているわけじゃないが、MSに比べれば安い。
P2Pを応用して、SPEの仮想マシンサーバー同士でメインサーバーの処理を補完しているから有料じゃなくても運営できる。
MSが同レベルの効率化を成し得ているなら、MSは無駄なコストをユーザーに払わせている事になる。
ソニーやサードが慈善事業でサーバー運営を行っている？
PS3だってコスト０でオンラインサービス無料にしているわけじゃないが、MSに比べれば安い。
P2Pを応用して、SPEの仮想マシンサーバー同士でメインサーバーの処理を補完しているから有料じゃなくても運営できる。
MSが同レベルの効率化を成し得ているなら、MSは無駄なコストをユーザーに払わせている事になる。
ソニーやサードが慈善事業でサーバー運営を行っている？
>>562
一個聞きたいんだけど、お前のグリッドの定義だと、マッチングと結果集計と監視だけやって、
リアルタイムなゲーム処理はDSに任せてるWi-Fiコネクションもグリッドってことでいいのか？
広義すぎてついていけんのだが
一個聞きたいんだけど、お前のグリッドの定義だと、マッチングと結果集計と監視だけやって、
リアルタイムなゲーム処理はDSに任せてるWi-Fiコネクションもグリッドってことでいいのか？
広義すぎてついていけんのだが
てか、クタラギ妄想で語られたCellと現実に具現化されたCellは別物って気づこうぜ
クタが妄想してるCellのSPUは本当にCPU相当のものになるはずだったんだ
でも、今のSPUは条件処理関係省かれてたりとCPUに必要な要素が悉く外されてる
実質DSPと言われるのはそのため
動くコードの制限が多すぎるから単独でプログラムをうごかすなんて無理
クタが妄想してるCellのSPUは本当にCPU相当のものになるはずだったんだ
でも、今のSPUは条件処理関係省かれてたりとCPUに必要な要素が悉く外されてる
実質DSPと言われるのはそのため
動くコードの制限が多すぎるから単独でプログラムをうごかすなんて無理
>562
それをグリッドだと言い張るお前が、CELLはグリッドに最適化されてるとか言い出すから笑われるんだよ。
それがファミスタ定義でグリッドに入るなら、CELLとかCPUのアーキテクチャや同一コードで走る事すら
意味がない。プログラムの単純化を誤解してるようだが、グリッドでは計算リソース側のクライアントを
単一にするメリットは無い。
それをグリッドだと言い張るお前が、CELLはグリッドに最適化されてるとか言い出すから笑われるんだよ。
それがファミスタ定義でグリッドに入るなら、CELLとかCPUのアーキテクチャや同一コードで走る事すら
意味がない。プログラムの単純化を誤解してるようだが、グリッドでは計算リソース側のクライアントを
単一にするメリットは無い。
568 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:26:42 ID:yZqcK54Q0
566
アホか無知か？
実際にクライアントのSPE単機を連動して動くサーバーはソニーだけでは無く東芝もIBMも実現してるよ。
それこそそこら変の大学の研究室にいるお兄ちゃんですらね。
知らないことを批判している君たちは大丈夫なのか？心配だよ。
アホか無知か？
実際にクライアントのSPE単機を連動して動くサーバーはソニーだけでは無く東芝もIBMも実現してるよ。
それこそそこら変の大学の研究室にいるお兄ちゃんですらね。
知らないことを批判している君たちは大丈夫なのか？心配だよ。
>562
それがグリッドコンピューティングっていうなら
ほとんどすべてのネトゲがグリッドコンピューティングやってることになるぜ
それがグリッドコンピューティングっていうなら
ほとんどすべてのネトゲがグリッドコンピューティングやってることになるぜ
570 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:29:39 ID:yZqcK54Q0
566
おまえの理論じゃSIMD型CPUはPGなんて難しいもの動かないようだが、、、じゃハイパーバイザー上に配する仮想マシンの構築は？
無知すぎて話にならないよ。
おまえの理論じゃSIMD型CPUはPGなんて難しいもの動かないようだが、、、じゃハイパーバイザー上に配する仮想マシンの構築は？
無知すぎて話にならないよ。
>568
どれの事よ？
話があいまいすぎるからとりあえずソースだしとけ
どれの事よ？
話があいまいすぎるからとりあえずソースだしとけ
>570
がんばってぐぐって用語見つけてきたんだろうけど
SPEがCPUじゃない理由にかすりもしてないよ
がんばってぐぐって用語見つけてきたんだろうけど
SPEがCPUじゃない理由にかすりもしてないよ
573 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:34:52 ID:yZqcK54Q0
グリッドでどんな処理を分散するのかは定義されていない。
勝手におまえ等がWAN経由のクラスタリングに置き換えて「今は実現しないじゃん！」って叫んでるだけだろ。
勝手におまえ等がWAN経由のクラスタリングに置き換えて「今は実現しないじゃん！」って叫んでるだけだろ。
575 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:36:51 ID:yZqcK54Q0
SPEがCPUじゃないってのもお前の俺様理論だよ。
仮にSIMD型のDPSやアクセラレーターでも良いが、その上で仮想マシン構築もできないなんて妄想はたれ流すな恥ずかしいだけだ。
仮にSIMD型のDPSやアクセラレーターでも良いが、その上で仮想マシン構築もできないなんて妄想はたれ流すな恥ずかしいだけだ。
>>575
だからSPE単体で出来ているサーバの事例教えてくれよ
だからSPE単体で出来ているサーバの事例教えてくれよ
そりゃローカルでやったら普通のクラスタリングだからなあ
Cellがグリッドがとかいう意味がない
Cellがグリッドがとかいう意味がない
>575
仮想マシンが構築できればCPU?
だから阿呆あつかいされてんだよ
CPUとして使うには制約が厳しすぎるからDSPっていわれてるんだよ
仮想マシンが構築できればCPU?
だから阿呆あつかいされてんだよ
CPUとして使うには制約が厳しすぎるからDSPっていわれてるんだよ
こちらが聞いてる話ではSPEは浮動小数点演算系の命令に特化してて
整数演算とか分岐処理関係の処理は苦手らしいんだがな
SPE単独でサーバとなるとその辺の処理も当然やるだろうし、LSの少なさ考えても結構難しいと思うんだがなあ
整数演算とか分岐処理関係の処理は苦手らしいんだがな
SPE単独でサーバとなるとその辺の処理も当然やるだろうし、LSの少なさ考えても結構難しいと思うんだがなあ
>570
知ってる限り、SPEにはユーザーモードしかないからハイパーバイザも仮想マシンも構築できないんだけど。
別の世界のSPEかな？CELLに関してその部分はPPEの仕事。
無知じゃないらしいから、SPEのリング層かなんかのソース出してくれないかｗ
知ってる限り、SPEにはユーザーモードしかないからハイパーバイザも仮想マシンも構築できないんだけど。
別の世界のSPEかな？CELLに関してその部分はPPEの仕事。
無知じゃないらしいから、SPEのリング層かなんかのソース出してくれないかｗ
581 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:43:16 ID:yZqcK54Q0
ウォーホークのIGSが正に商用化された良い見本。
P2PでクライアントPS3のCELL内にあるSPE単機同士でリアルタイムに処理を分散して処理しているサーバー。
携帯電話でIBMやGoogleが行おうとしているのもにたようなものだけど、あちらはSPEより更に訂正脳なSIMD型ユニットで行おうとしている。
向こう⑩年間の間に、様々なグリッドの活用例が実用化され、更にその先でそれらがつながる時代になる。
久夛良木は向こう１０年と、その先の時代は切り離してグリッドの話をしているよ。
P2PでクライアントPS3のCELL内にあるSPE単機同士でリアルタイムに処理を分散して処理しているサーバー。
携帯電話でIBMやGoogleが行おうとしているのもにたようなものだけど、あちらはSPEより更に訂正脳なSIMD型ユニットで行おうとしている。
向こう⑩年間の間に、様々なグリッドの活用例が実用化され、更にその先でそれらがつながる時代になる。
久夛良木は向こう１０年と、その先の時代は切り離してグリッドの話をしているよ。
昔箱○のCPUは頭が3つ
PS3のCellは頭1つに手が8つって例え言ってたけど
Cellのコアはあれが適当だよ
PPEでコード全般を監督し、処理の一部、浮動小数点演算や並列化できる部分をSPEに流すって感じの実装
グリッドコンピューティングもPPE同士が連携し、相手側のSPEを自Cell内のSPEと同じように使えるように仮想化するって話じゃなかったかな？
PS3のCellは頭1つに手が8つって例え言ってたけど
Cellのコアはあれが適当だよ
PPEでコード全般を監督し、処理の一部、浮動小数点演算や並列化できる部分をSPEに流すって感じの実装
グリッドコンピューティングもPPE同士が連携し、相手側のSPEを自Cell内のSPEと同じように使えるように仮想化するって話じゃなかったかな？
結局「お前の定義は間違ってる！」って言うだけかよー
自分の定義を晒さないと会話にもならないだろうに
自分の定義を晒さないと会話にもならないだろうに
>579
IO自体SPEからかなり遠くにあるからそれも大変
やってやれないことはないとは思うけど無茶だよね
LSにした理由としては本当にSPEを仮想マシンとして扱いたかったんだと思うけど
SPE8個のせちゃって設計に無理が出てきたんだろうなあ
IO自体SPEからかなり遠くにあるからそれも大変
やってやれないことはないとは思うけど無茶だよね
LSにした理由としては本当にSPEを仮想マシンとして扱いたかったんだと思うけど
SPE8個のせちゃって設計に無理が出てきたんだろうなあ
つか、そもそもSPEは計算力に特化した作りになっていて、ハイパーバイザー層へのコンテクストスイッチなんて
無駄なだけ。リングバスから流れるデータを一心不乱に計算して初めて生きるモノなのに、仮想マシンとか構築して
どうするんだって話だな。LSのコードはそのたびにＤＭＡで待避させられるのかね？
無駄なだけ。リングバスから流れるデータを一心不乱に計算して初めて生きるモノなのに、仮想マシンとか構築して
どうするんだって話だな。LSのコードはそのたびにＤＭＡで待避させられるのかね？
586 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:46:51 ID:yZqcK54Q0
別にCPUの定義なんかは話してない。
お前の理論じゃCPUじゃなければかそうましんなんかこうちくできない！だったから、仮想マシン構築してグリッドかできれば関係ないと書いた。
それともお前の理論じゃCPUでなければグリッドとは言えない！なの？w
お前の理論じゃCPUじゃなければかそうましんなんかこうちくできない！だったから、仮想マシン構築してグリッドかできれば関係ないと書いた。
それともお前の理論じゃCPUでなければグリッドとは言えない！なの？w
>>586
だからSPE単体でサーバ構築したって事例を教えてくれよ
だからSPE単体でサーバ構築したって事例を教えてくれよ
IDも見れないアホの子だったか
アスペル君みたいな奴だな
アスペル君みたいな奴だな
589 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:49:09 ID:mxOOxnnq0
もう、Cellを神の石みたいに奉るのはやめれ。
糞石だって事は周知の事実なんだから。
糞石だって事は周知の事実なんだから。
何度でも書くが、SPEにハイパーバイザーモードは無いよ。
間違った前提で話し続けても誰も納得してくれないぞ。
間違った前提で話し続けても誰も納得してくれないぞ。
>582
実際IBMのやつはPPE込みでCell自体をDSPとして扱うやりかただったよね
CPUとしては別にOpteronのっけてPPEはSPEコントロール専門
実際IBMのやつはPPE込みでCell自体をDSPとして扱うやりかただったよね
CPUとしては別にOpteronのっけてPPEはSPEコントロール専門
592 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:53:35 ID:yZqcK54Q0
別にSPEとPPEの特性の違いがあるだけで、PPEをIOとして利用する場合も、ダイレクトにIOとやりとりすることもできるように設計されているのがSPE。
現在のWAN速度で実現できるグリッドは、SPE内部に構築された仮想マシンでオンラインゲームのクライアントサーバーをP2P処理するために利用しているだけ。
新しいことでも凄い事でもないが、それによってユーザーは無料でオンラインゲームを遊べている。
良いことだろ。
莫大なユーザー数を誇るソフトなら更にメリットは拡大する。
良いことだよ。
現在のWAN速度で実現できるグリッドは、SPE内部に構築された仮想マシンでオンラインゲームのクライアントサーバーをP2P処理するために利用しているだけ。
新しいことでも凄い事でもないが、それによってユーザーは無料でオンラインゲームを遊べている。
良いことだろ。
莫大なユーザー数を誇るソフトなら更にメリットは拡大する。
良いことだよ。
>592
オンラインゲームで金がかかるのは>562ではずされてる
マッチングと結果集計と監視のサーバーなんですがね
オンラインゲームで金がかかるのは>562ではずされてる
マッチングと結果集計と監視のサーバーなんですがね
ウォーホークがやってるのって、余剰在庫のPS3を集めてサーバー化しただけじゃないｗｗｗ
あれみてスゲーと思う奴は一人もいないだろｗ
あれみてスゲーと思う奴は一人もいないだろｗ
>591
あれって、東工大あたりがx86スカラクラスタ＋ClearSpeedのアクセラレータ積んだのと同様で、
自前のCELLの倍精度強化して、ClearSpeedの代替に使ってるようなイメージだなあ。
あれって、東工大あたりがx86スカラクラスタ＋ClearSpeedのアクセラレータ積んだのと同様で、
自前のCELLの倍精度強化して、ClearSpeedの代替に使ってるようなイメージだなあ。
話してる内容はさっぱりわからんけど、オチに期待。
598 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 14:59:03 ID:yZqcK54Q0
ハイパーバイザーはPPEでもその上で動くあまたの仮想マシンは十分SPEで作れるよ。
PPEのハイパーバイザーを介して仮想マシンをSPEに配置するのは当たり前。
東芝のCELLやIBMのCELLとグリッドやる時には別の仮想マシンやPGでやればいい。
勿論CELL以外とモネ。
PPEのハイパーバイザーを介して仮想マシンをSPEに配置するのは当たり前。
東芝のCELLやIBMのCELLとグリッドやる時には別の仮想マシンやPGでやればいい。
勿論CELL以外とモネ。
>592
で、皆の質問に何一つ答えていないんだけど、、、
答えられない事はわかってるけど、間違いや判らない事は判らないとみとめようぜ。
で、皆の質問に何一つ答えていないんだけど、、、
答えられない事はわかってるけど、間違いや判らない事は判らないとみとめようぜ。
>598
いや、全然あたりまえじゃないしｗ SPEは何も作ったり、モード遷移したりしないからｗ
論点ころころ変えても間違い垂れ流してる事にかわりはないよ。
いや、全然あたりまえじゃないしｗ SPEは何も作ったり、モード遷移したりしないからｗ
論点ころころ変えても間違い垂れ流してる事にかわりはないよ。
602 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:04:14 ID:yZqcK54Q0
PSNはね。
でもその上で動いてるアプリはP2P処理だよ。
わかりやすいのはビデオチャット。Skypeとかと一緒。
HOMEでもウォーホークと同じように、アバター座標や動作なんかを、クライアントサーバーで処理する。
それだけでもサーバー構築量や運営費が下げられるから。
グリッドの活用がユーザーに不利益があるのかな？
まーなんでも批判したい年頃なんだろ。
でもその上で動いてるアプリはP2P処理だよ。
わかりやすいのはビデオチャット。Skypeとかと一緒。
HOMEでもウォーホークと同じように、アバター座標や動作なんかを、クライアントサーバーで処理する。
それだけでもサーバー構築量や運営費が下げられるから。
グリッドの活用がユーザーに不利益があるのかな？
まーなんでも批判したい年頃なんだろ。
603 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:05:43 ID:yZqcK54Q0
SPE単記を仮想マシン化できてるよ。
PPEはハイパーバイザーとして動くけどね。
なんにも嘘書いてないが？
PPEはハイパーバイザーとして動くけどね。
なんにも嘘書いてないが？
仮想マシンがSPE上で構築できるかできないかでいうと、できる。
しかしそれは非常に効率が悪い。それはCellの設計自体に由来する
仮想マシンの実現に必要なコードがLSを圧迫することを考えると
実用上はできないといっても過言ではないと思うんだけど
WarhawkがSPE上で仮想マシンをつかって処理してるってソースある？
単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが
しかしそれは非常に効率が悪い。それはCellの設計自体に由来する
仮想マシンの実現に必要なコードがLSを圧迫することを考えると
実用上はできないといっても過言ではないと思うんだけど
WarhawkがSPE上で仮想マシンをつかって処理してるってソースある？
単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが
>>602
だから、P2Pでやってないんだって・・・
P2Pでやってたらケーブルやレオネット組全滅だろうが
PS3の注意書きに書いてたか？
グローバルIPアドレスが配布されていないプロバイダご使用の方は一部ゲームがご利用いただけませんってねｗ
だから、P2Pでやってないんだって・・・
P2Pでやってたらケーブルやレオネット組全滅だろうが
PS3の注意書きに書いてたか？
グローバルIPアドレスが配布されていないプロバイダご使用の方は一部ゲームがご利用いただけませんってねｗ
>602
それMMO以外の多くのオンラインゲームで同じことやってるから
CellもPSNも全然関係ないから
それMMO以外の多くのオンラインゲームで同じことやってるから
CellもPSNも全然関係ないから
>602の理解でいくとForza2なんかはものすごいグリッドコンピューティング技術つかってることになりそうだ
実際あれはネット部分だけで金取れそうなくらいすごいが
実際あれはネット部分だけで金取れそうなくらいすごいが
608 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:09:47 ID:yZqcK54Q0
お前等は都合の悪いグリッドを、俺様グリッド定義で「こんなものグリッドじゃねー」って批判したいだけでしょ。
PS3やそのほかで実現してるグリッドの恩恵がユーザーに有るのに。
批判したい理由は「久夛良木が語った妄想だろ！」
久夛良木は将来の話をしただけ。
お前等が批判したい理由は？ユーザーには既にメリットが存在しているのに。
PS3やそのほかで実現してるグリッドの恩恵がユーザーに有るのに。
批判したい理由は「久夛良木が語った妄想だろ！」
久夛良木は将来の話をしただけ。
お前等が批判したい理由は？ユーザーには既にメリットが存在しているのに。
>604
>>単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが
それが、ファミスタの脳内で壮大なロマンになるから、このスレは楽しいわけで。
>>単にSPEひとつを同期処理専門にしてるってオチのような気がしてるんだが
それが、ファミスタの脳内で壮大なロマンになるから、このスレは楽しいわけで。
>608
批判したいのは、事実に基づかない「お前の妄想」だよｗ
批判したいのは、事実に基づかない「お前の妄想」だよｗ
>608
批判してるのはクタの妄想じゃなくて（あれは方向性としてはアリ）
おまえの妄言だよ
語りたいならせめて現状認識はしっかりしてほしいんだよ
批判してるのはクタの妄想じゃなくて（あれは方向性としてはアリ）
おまえの妄言だよ
語りたいならせめて現状認識はしっかりしてほしいんだよ
>605もちょっと変だけどな
Warwahk自体はP2P使ってるんじゃ？
P2Pは別にグローバルIP必須じゃないし最近はモデムでけっこう対応してる
一部環境ではご利用いただけません、程度で十分
Warwahk自体はP2P使ってるんじゃ？
P2Pは別にグローバルIP必須じゃないし最近はモデムでけっこう対応してる
一部環境ではご利用いただけません、程度で十分
616 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:18:46 ID:yZqcK54Q0
CELLやPS3で今まである技術を実現して、それをユーザーに還元して何が問題なの？
PS3のビデオチャットはP2P処理だよ。それもSPE単機で請け負う。
仮想マシンの形態だって定義がないんだよ。軽い作業には軽い仮想マシンやアプリだし、複雑な処理には相応の仮想マシン。
ウォーホークのクライアントサーバーはSPEの上で仮想マシンがP2P処理を担当している。
おかげでユーザーは無料でオンライン対戦を遊べる。
HOMEも同じようにWAN回線が近いグループやフレグループのPS3をP2Pでパッケージして、アバターのど座標や動作をクライアントサーバーで処理しグループ毎にまとめた物をメインサーバーに渡す。メインサーバーは各グループからの集計結果を基にマッチングする。
ビデオチャットと同じ。メタバースの上にSkypeが載ってると同じだよ。
PS3のビデオチャットはP2P処理だよ。それもSPE単機で請け負う。
仮想マシンの形態だって定義がないんだよ。軽い作業には軽い仮想マシンやアプリだし、複雑な処理には相応の仮想マシン。
ウォーホークのクライアントサーバーはSPEの上で仮想マシンがP2P処理を担当している。
おかげでユーザーは無料でオンライン対戦を遊べる。
HOMEも同じようにWAN回線が近いグループやフレグループのPS3をP2Pでパッケージして、アバターのど座標や動作をクライアントサーバーで処理しグループ毎にまとめた物をメインサーバーに渡す。メインサーバーは各グループからの集計結果を基にマッチングする。
ビデオチャットと同じ。メタバースの上にSkypeが載ってると同じだよ。
>>615
それはマッチング方式だろ？
まあ、P2Pの一種なんだが
マッチングを否定してP2Pを謳うってことはそれは
本当の意味でのP2Pってことだろ
要はファイル共有ソフトみたいにポートぶち空けて通信する方法ね
それはマッチング方式だろ？
まあ、P2Pの一種なんだが
マッチングを否定してP2Pを謳うってことはそれは
本当の意味でのP2Pってことだろ
要はファイル共有ソフトみたいにポートぶち空けて通信する方法ね
>>616
だから、それを使ってもCellだからできるってポイントアピールできなきゃ意味ないだろ
学会で、Windows用のツールをMacに移植しましたとか発表したら笑われるぞｗ
あとSPE単体では実現できてないよ
まあ、負荷の大きな部分をSPEに逃がしているのは事実だがな
箱○の場合は完全にコア1つをボイスチャットを始めとしたBG処理に占有させてるが
だから、それを使ってもCellだからできるってポイントアピールできなきゃ意味ないだろ
学会で、Windows用のツールをMacに移植しましたとか発表したら笑われるぞｗ
あとSPE単体では実現できてないよ
まあ、負荷の大きな部分をSPEに逃がしているのは事実だがな
箱○の場合は完全にコア1つをボイスチャットを始めとしたBG処理に占有させてるが
619 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:23:08 ID:yZqcK54Q0
IGSがグリッドじゃないと定義したいだけなんだろ？
そんな定義は何処にもないから、各論で批判したいだけ。
ユーザーにメリットがある技術を、各論批判してるだけのヤジ親父と何が違うの？
グリッドでデメリットがあるなら語って貰おうか？w
そんな定義は何処にもないから、各論で批判したいだけ。
ユーザーにメリットがある技術を、各論批判してるだけのヤジ親父と何が違うの？
グリッドでデメリットがあるなら語って貰おうか？w
>>619
だから、Cellらしさもなく、既にX86で実現出来ていることを丸写ししただけで
Cellはすごい
グリッドコンピューティングすごい
P2P（実質既存のマッチング方式）のネトゲすごい
とか言っても、周りは呆れるだけでして
だから、Cellらしさもなく、既にX86で実現出来ていることを丸写ししただけで
Cellはすごい
グリッドコンピューティングすごい
P2P（実質既存のマッチング方式）のネトゲすごい
とか言っても、周りは呆れるだけでして
これ系のスレ全部に言えるけど、必死な人ウォッチングってホント楽しいな
>>619
誰一人としてそんなことは言っていない。おまえが的外れなことわめいてるから馬鹿にしてるだけ。
誰一人としてそんなことは言っていない。おまえが的外れなことわめいてるから馬鹿にしてるだけ。
623 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:27:35 ID:yZqcK54Q0
実現している技術を批判して同すんだ？
ユーザーのメリットなのに。
SPE上の仮想マシンで処理できる事をSPEで行ってる。
PPEがなきゃ成立しない仮想マシンって言いたいわけ？
どれだけ俺様理論のグリッド批判なんだよ。
ユーザーのメリットなのに。
SPE上の仮想マシンで処理できる事をSPEで行ってる。
PPEがなきゃ成立しない仮想マシンって言いたいわけ？
どれだけ俺様理論のグリッド批判なんだよ。
624 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:29:03 ID:yZqcK54Q0
６１７
一度もマッチング否定してないぞ。
話を拡大解釈するなよ。
一度もマッチング否定してないぞ。
話を拡大解釈するなよ。
>>623
だから、他所でも実現している技術をわざわざ殊更にアピールしてるのを滑稽だといってるんだよ
マッチング方式？既にDSでやってるぜ？
あんな小型の端末でも実現できてることだ
グリッドコンピューティング？PCでは最早当たり前だな
最近PC向けMMORPGで使ったものが出るらしいな
PS3はまだ提案段階で具体的なゲームへの実現例ないだろ？
だから、他所でも実現している技術をわざわざ殊更にアピールしてるのを滑稽だといってるんだよ
マッチング方式？既にDSでやってるぜ？
あんな小型の端末でも実現できてることだ
グリッドコンピューティング？PCでは最早当たり前だな
最近PC向けMMORPGで使ったものが出るらしいな
PS3はまだ提案段階で具体的なゲームへの実現例ないだろ？
いや、何が実現してるの？具体的に書けよｗｗｗｗ
グリッドなんてのは、各個体の余力を使ってみんなで計算しましょうってくらいにしか使われないだろ
いくら、各能力を平均化したって、各自様々なネットワークを介してるって時点で破綻しとるじゃないか？
グリッドなんてのは、各個体の余力を使ってみんなで計算しましょうってくらいにしか使われないだろ
いくら、各能力を平均化したって、各自様々なネットワークを介してるって時点で破綻しとるじゃないか？
大体、グリッドコンピューティングのゲームへの適応って
適応させるのは誰なんだよ？
サードに作らせるってか？
おいおいゲームPGを万能の神かなんかと勘違いしてねーか？
適応させるのは誰なんだよ？
サードに作らせるってか？
おいおいゲームPGを万能の神かなんかと勘違いしてねーか？
628 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:33:00 ID:yZqcK54Q0
一度も凄いとも書いてないが？
誰と混同してるんだ？
ユーザーにメリットがあるグリッドの実用例はすばらしい。
って書いただけ。
だって現実にPS3のオンラインサービスは無料だ。
（一部課金だとか、DLC有るとか無しなw利益否定したら企業無くなるw）
敢えて言うなら、ユーザーのメリットになるようにグリッドを利用しているソニーと、さらなる利益を欲しているMSの差はあるね。
誰と混同してるんだ？
ユーザーにメリットがあるグリッドの実用例はすばらしい。
って書いただけ。
だって現実にPS3のオンラインサービスは無料だ。
（一部課金だとか、DLC有るとか無しなw利益否定したら企業無くなるw）
敢えて言うなら、ユーザーのメリットになるようにグリッドを利用しているソニーと、さらなる利益を欲しているMSの差はあるね。
実用例＝PS3のオンラインが無料
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>628
だから、どこで実用したんだよ
グリッドコンピューティングなんて例のたんぱく質解析くらいしか実用例ないぞ
あと、他の技術にしても他でもやってることを猿真似してることのどこが素晴らしいんだ？
いや、他がすごいとも思わない
向こうも既存の技術使ってるだけだから、連中も誇っちゃいない
当たり前のものを当たり前に使っただけ
どこに賞賛すべき点があるのか理解に苦しむ
だから、どこで実用したんだよ
グリッドコンピューティングなんて例のたんぱく質解析くらいしか実用例ないぞ
あと、他の技術にしても他でもやってることを猿真似してることのどこが素晴らしいんだ？
いや、他がすごいとも思わない
向こうも既存の技術使ってるだけだから、連中も誇っちゃいない
当たり前のものを当たり前に使っただけ
どこに賞賛すべき点があるのか理解に苦しむ
あと、PS3のオンライン料無料か
既にDSがやっちゃってるんだけど
Wiiでもそれを踏襲する予定
既にDSがやっちゃってるんだけど
Wiiでもそれを踏襲する予定
632 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:36:53 ID:yZqcK54Q0
P2Pを介したクライアントサーバー技術がグリッドじゃないと定義してるのはお前等だけだぞ。
ハードウェアクラスタリングのみがグリッド？
何処の世界の定義だ？
それともお前こそが久夛良木の妄想と馬鹿にしている将来のグリッドを持ち出して、こんなのグリッドじゃないやい！って駄々こねるのか？www
ユーザーに現実的メリットをもたらしているグリッドを批判してるだけだろ。
失笑だよ。
ハードウェアクラスタリングのみがグリッド？
何処の世界の定義だ？
それともお前こそが久夛良木の妄想と馬鹿にしている将来のグリッドを持ち出して、こんなのグリッドじゃないやい！って駄々こねるのか？www
ユーザーに現実的メリットをもたらしているグリッドを批判してるだけだろ。
失笑だよ。
いやーここまで頭悪いと話の接点がズレる訳だｗｗｗｗｗ
PS3はグリッドコンピューティングでオンライン無料を実現している
こんな斜め上の主張は初めてみたｗｗｗｗｗ
PS3はグリッドコンピューティングでオンライン無料を実現している
こんな斜め上の主張は初めてみたｗｗｗｗｗ
>>632
流石にマッチング方式をグリッドコンピューティングなんて曲解するのはお前くらいだろ
流石にマッチング方式をグリッドコンピューティングなんて曲解するのはお前くらいだろ
635 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:39:56 ID:yZqcK54Q0
賞賛なんかしていない。
MSは無料で提供すべきオンラインサービスですら有料化して、ユーザーの負担を増やしているが、PS3は無料で遊べる。
敢えて言うならば、MSは無料で提供すべきサービスを有料で行う事実。
MSは無料で提供すべきオンラインサービスですら有料化して、ユーザーの負担を増やしているが、PS3は無料で遊べる。
敢えて言うならば、MSは無料で提供すべきサービスを有料で行う事実。
636 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:39:59 ID:jo3gCdrC0
>>628
お前の根本的間違い。
無料なのは処理分散で鯖代が浮くからじゃない。
敢えて言えば、無料化で経費節減に分散可能な処理はユーザーPS3に負担させてる。
分散処理で無料にしてるんだったらなんでモタストはサービス停止するのさ？
お前の根本的間違い。
無料なのは処理分散で鯖代が浮くからじゃない。
敢えて言えば、無料化で経費節減に分散可能な処理はユーザーPS3に負担させてる。
分散処理で無料にしてるんだったらなんでモタストはサービス停止するのさ？
PSNではマッチングサーバーが無料で運営されてると尾思ってるのかな？
こいつもPS3の被害者なんだなって思うと見てて可哀想になるよな
ほんとはﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとはﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、無料なのは技術がすごいんじゃなくて身銭削ってやってるだけだろ
WiiやDSの場合はソフト提供者から初期費用を募った後、あとはサービスの効率化で永続無料を実現してる
箱○の場合は月額取ってる
PS3の場合はどうなんだろうな
恐らくはWii，DS方式だろうが
要はどこから金取るかの違いで、別に技術的にPS3が優れているからって訳じゃない
あと、PSNに関しては今後も無料で永続できるかは不透明
任天堂は絶対に有料にはしないと名言してるが、SCE側は有料化の可能性を否定してない
WiiやDSの場合はソフト提供者から初期費用を募った後、あとはサービスの効率化で永続無料を実現してる
箱○の場合は月額取ってる
PS3の場合はどうなんだろうな
恐らくはWii，DS方式だろうが
要はどこから金取るかの違いで、別に技術的にPS3が優れているからって訳じゃない
あと、PSNに関しては今後も無料で永続できるかは不透明
任天堂は絶対に有料にはしないと名言してるが、SCE側は有料化の可能性を否定してない
640 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:44:04 ID:yZqcK54Q0
アホか？
メーカー側のサーバー負担を軽減することに、グリッドを利用している。（PSNが非グリッドなのは認めてるよ）
だからPS3のオンライン対戦ゲームは無料で遊べる。
それは当たり前。だがMSはユーザーに課金までしている。
敢えて言うなら、MSはユーザーにPS3ユーザー以上の負担を強いている。
これだけだ。
メーカー側のサーバー負担を軽減することに、グリッドを利用している。（PSNが非グリッドなのは認めてるよ）
だからPS3のオンライン対戦ゲームは無料で遊べる。
それは当たり前。だがMSはユーザーに課金までしている。
敢えて言うなら、MSはユーザーにPS3ユーザー以上の負担を強いている。
これだけだ。
実際、LIVE料金って使ってて安いなと感じるわけですが。
あの値段じゃMS赤でしょ
あの値段じゃMS赤でしょ
642 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:47:23 ID:jo3gCdrC0
まあ、ただWiiもPSNも今後もこのままじゃダメなのは分かってるだろうが
WiiはだからこそWiiWareを作りそこから鯖運営費用を捻出しようとしてる
PSNのHomeもそこからの広告費用でなんとかしようとしてるんだろう
要は、ユーザから直接接続料金を取るんじゃなくて間接的に金を取る方法を整備してるだけ
ネトゲの基本無料のアイテム課金やるのとまあ似たようなものだよ
WiiはだからこそWiiWareを作りそこから鯖運営費用を捻出しようとしてる
PSNのHomeもそこからの広告費用でなんとかしようとしてるんだろう
要は、ユーザから直接接続料金を取るんじゃなくて間接的に金を取る方法を整備してるだけ
ネトゲの基本無料のアイテム課金やるのとまあ似たようなものだよ
645 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:55:01 ID:yZqcK54Q0
モーターストームが終了したとして、、、それで？
まー各論で批判すれば全部つぶせると勘違いしているんだろうが、そんなのゲハだけだW
PS3で従来のP2P方式のクライアントサーバーを効率的に利用している事実は何も変わらない。
だからPS3のオンラインサービスが無料で継続できている。
COD4遊ぶのに、箱○は有料でオンライン対戦を遊び、PS3は無料で遊べる。
DS?良いんじゃないwあの程度で良いならずっと遊んでて下さいw
ゲハなんだろ？w
まー各論で批判すれば全部つぶせると勘違いしているんだろうが、そんなのゲハだけだW
PS3で従来のP2P方式のクライアントサーバーを効率的に利用している事実は何も変わらない。
だからPS3のオンラインサービスが無料で継続できている。
COD4遊ぶのに、箱○は有料でオンライン対戦を遊び、PS3は無料で遊べる。
DS?良いんじゃないwあの程度で良いならずっと遊んでて下さいw
ゲハなんだろ？w
640みたいな無料で当たり前と思われてるとメーカーも大変だなって思うな
m9(^Д^)ソニーがんばれ！
m9(^Д^)ソニーがんばれ！
万一プロバイダが従量課金製にがこぞって流れることになったら
他人様の為に電源つけっぱなしにするやつなんていなくなるだろうな。
他人様の為に電源つけっぱなしにするやつなんていなくなるだろうな。
>>645
効率化できてない証拠だろ
マッチング方式は旧来のネトゲとは違い処理の大半をローカルにやらせることで負荷を小さくし、
複数のゲームを同一のサーバで集中管理させることで相対的に1本辺りの管理コストを削減するのが目的なんだから
効率化できてない証拠だろ
マッチング方式は旧来のネトゲとは違い処理の大半をローカルにやらせることで負荷を小さくし、
複数のゲームを同一のサーバで集中管理させることで相対的に1本辺りの管理コストを削減するのが目的なんだから
651 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 15:59:32 ID:yZqcK54Q0
箱○のマッチングサーバーで全てを担う方式では限界があるから、PS3で実現しているクライアントサーバー方式をSDKで配布するんだろ。
有料のくせに昨年末～今年初頭にXboxLive!不調になっじゃないか。
どこがPS3のサービスと同列なんだ？
金まで取って不調。話にならない。
有料のくせに昨年末～今年初頭にXboxLive!不調になっじゃないか。
どこがPS3のサービスと同列なんだ？
金まで取って不調。話にならない。
652 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:02:20 ID:sfaO7ch7O
結局、CELLはかけた金分の価値は無いでFA？
654 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:03:36 ID:yZqcK54Q0
P2Pクライアントサーバーを効率的に利用できるPS3。
P2Pクライアントサーバーを効率的に利用できない箱○。
これだけでもCELLの意義がある。
PS3が効率的なクライアントサーバーを運営できる理由がSPE。
んで？なんで批判してるんだ？PS3ユーザーは無料でオンライン対戦遊べるぞw
P2Pクライアントサーバーを効率的に利用できない箱○。
これだけでもCELLの意義がある。
PS3が効率的なクライアントサーバーを運営できる理由がSPE。
んで？なんで批判してるんだ？PS3ユーザーは無料でオンライン対戦遊べるぞw
>>654
P2Pクライアントサーバという相反する言葉をさも当然の如く使うID:yZqcK54Q0
P2Pクライアントサーバという相反する言葉をさも当然の如く使うID:yZqcK54Q0
PS3のサービス 無料 ⇒ オン対戦無し
>P2Pクライアントサーバー
すんげー違和感があるんだけど。
すんげー違和感があるんだけど。
yZqcK54Q0
一応言っておくがお前のIDはgKじゃなくてcKだぞ
一応言っておくがお前のIDはgKじゃなくてcKだぞ
659 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:05:05 ID:sfaO7ch7O
660 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:06:19 ID:yZqcK54Q0
653
向いてないCPUが、GPUの補完処理までできる。
散々馬鹿にしているPS3のRSX低性能をCPUが補完できる。
まだ実現しているタイトルは少ないが、Edge使ったタイトルが増えれば今みたいなグラ比較も終わる。
ゲームに向いてない？俺様理論展開も程々になw
向いてないCPUが、GPUの補完処理までできる。
散々馬鹿にしているPS3のRSX低性能をCPUが補完できる。
まだ実現しているタイトルは少ないが、Edge使ったタイトルが増えれば今みたいなグラ比較も終わる。
ゲームに向いてない？俺様理論展開も程々になw
>>651
有料のネトゲなんて不具合はいくらでもあるわけなんだが。
有料のネトゲなんて不具合はいくらでもあるわけなんだが。
662 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:07:18 ID:jo3gCdrC0
>>645
P2Pだけで快適なマッチングが出来るんならそもそもPSNが要らない。
グリッド技術応用でサービスが充実するならサードもSCEも儲からない。
何度も言うが、本来マッチングサービスは有料なのをどこかでコスト吸収
しているだけなんだよ。
PS3はP2Pなりグリッドなりの技術で無料化なんかしてない。
P2Pだけで快適なマッチングが出来るんならそもそもPSNが要らない。
グリッド技術応用でサービスが充実するならサードもSCEも儲からない。
何度も言うが、本来マッチングサービスは有料なのをどこかでコスト吸収
しているだけなんだよ。
PS3はP2Pなりグリッドなりの技術で無料化なんかしてない。
>652
コンフィグレーションの自由度は高そうだから、LSで処理できるLIBが増えて
プロセスが進めば使い方は出てくると思う。
コンフィグレーションの自由度は高そうだから、LSで処理できるLIBが増えて
プロセスが進めば使い方は出てくると思う。
>660
もともとGPU機能を全部担当するつもりが
補完しかできなくなったがゲーム向けなんですか？
もともとGPU機能を全部担当するつもりが
補完しかできなくなったがゲーム向けなんですか？
>>660
GPUの性能が低すぎるから苦し紛れでやってるだけだろ
それならもっと安い汎用CPU使ってもっと高性能なGPU使った方が性能は向上し、総合的なコストは激減する
開発しやすさも段違いに変わってくるだろうね
まあ、BD再生能力は激減するが
GPUの性能が低すぎるから苦し紛れでやってるだけだろ
それならもっと安い汎用CPU使ってもっと高性能なGPU使った方が性能は向上し、総合的なコストは激減する
開発しやすさも段違いに変わってくるだろうね
まあ、BD再生能力は激減するが
667 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:09:38 ID:yZqcK54Q0
箱○ユーザーはかわいそうだな。
PS3のオンボロCELLで出来ることも出来ないから、オンライン有料。
オンボロCELLユーザーはプギャー！ってか？
無料でかわいそうだなPS3ユーザーw
PS3のオンボロCELLで出来ることも出来ないから、オンライン有料。
オンボロCELLユーザーはプギャー！ってか？
無料でかわいそうだなPS3ユーザーw
>660
>まだ実現しているタイトルは少ないが
その少ないタイトルを教えてくれないか。 「今みたいなグラ比較も終わる」と書いてるんだから
さぞや美麗グラなんだと思うが、思いつかんのよ。少ないからすぐ出せるでしょ？
>まだ実現しているタイトルは少ないが
その少ないタイトルを教えてくれないか。 「今みたいなグラ比較も終わる」と書いてるんだから
さぞや美麗グラなんだと思うが、思いつかんのよ。少ないからすぐ出せるでしょ？
正直どんどんチャンネルが増えるWiiの方がワクワクするわ
>>670
3月には番組表チャンネルが出てくるね
なんつうか、任天堂のチャンネルはバランスが絶妙というかなんかあれだわ
インパクトは乏しいし、絶対欲しいとは思わないが、ネットサーフィンと一緒で
とりあえず起動して覗くってのが習慣になってくる
で、そこからゲームへって流れが任天堂の睨んでるストーリーだろうが
3月には番組表チャンネルが出てくるね
なんつうか、任天堂のチャンネルはバランスが絶妙というかなんかあれだわ
インパクトは乏しいし、絶対欲しいとは思わないが、ネットサーフィンと一緒で
とりあえず起動して覗くってのが習慣になってくる
で、そこからゲームへって流れが任天堂の睨んでるストーリーだろうが
672 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:14:25 ID:yZqcK54Q0
ゲーム不向きなCELL理論は、正にゲハなんだろうな。
まー此処で批判してればいいんじゃない？w
実際にサーバー運営コストが同じゲームでも有料と無料になるほどの違いがある
グリッドを効率的に利用できない箱○はオンラインサービス有料で勝ち！w
グリッドを利用してサーバー構築運営が低コストのPS3はかわいそうな無料w
選ぶのはユーザーw
まー此処で批判してればいいんじゃない？w
実際にサーバー運営コストが同じゲームでも有料と無料になるほどの違いがある
グリッドを効率的に利用できない箱○はオンラインサービス有料で勝ち！w
グリッドを利用してサーバー構築運営が低コストのPS3はかわいそうな無料w
選ぶのはユーザーw
673 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:14:59 ID:sfaO7ch7O
ID:yZqcK54Q0みたいなバカがこないという点一つでLIVEの方がいいな。
>>660
基本的に今の汎用CPUは3つのユニットがある
ALU（整数演算）,FPU（浮動小数点演算）,SIMD（ベクトル演算）
ゲーム処理の大半はALU（整数演算）なんだよ
SPE（SIMD）の塊のCellがゲームに向かないのはそのためｗ
基本的に今の汎用CPUは3つのユニットがある
ALU（整数演算）,FPU（浮動小数点演算）,SIMD（ベクトル演算）
ゲーム処理の大半はALU（整数演算）なんだよ
SPE（SIMD）の塊のCellがゲームに向かないのはそのためｗ
>674
そろそろ俺痴漢だけどって言うんじゃないか？
そろそろ俺痴漢だけどって言うんじゃないか？
677 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:17:41 ID:yZqcK54Q0
ラチェツト
アンチャ
COD4
アンチャ
COD4
679 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:19:27 ID:sfaO7ch7O
681 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 16:19:52 ID:vrBUNKq90
［サンフランシスコ １４日 ロイター］ 米市場調査会社アイサプライは１４日、２００８年の家庭用据え置き型ゲーム機の世界販売台数予想を発表。
ソニー<6758.T>の「プレイステーション（ＰＳ）３」が１０００万台となり、販売台数の伸びでライバル機を上回るとの見方を示した。
ＰＳ３はこれまで、価格面やヒットソフト不足などを背景にライバル機に遅れを取っていたが、アイサプライは、０８年には累積販売台数が現在の２倍の２０３０万台になると予想。
また、２０１１年までには累積販売台数が３８４０万台となり、ライバル機を抑えてトップになるとの見方を示している。
ＰＳ３の対抗機種の０８年世界販売台数については、任天堂の<7974.OS>の「Ｗｉｉ（ウィー）」が１２２０万台、米マイクロソフト<MSFT.O>の「Ｘｂｏｘ３６０」が７５０万台と予想している。
http://gameinfo.yahoo.co.jp/news/yjnews/20080215-00000544-reu-ent.html
ソニー<6758.T>の「プレイステーション（ＰＳ）３」が１０００万台となり、販売台数の伸びでライバル機を上回るとの見方を示した。
ＰＳ３はこれまで、価格面やヒットソフト不足などを背景にライバル機に遅れを取っていたが、アイサプライは、０８年には累積販売台数が現在の２倍の２０３０万台になると予想。
また、２０１１年までには累積販売台数が３８４０万台となり、ライバル機を抑えてトップになるとの見方を示している。
ＰＳ３の対抗機種の０８年世界販売台数については、任天堂の<7974.OS>の「Ｗｉｉ（ウィー）」が１２２０万台、米マイクロソフト<MSFT.O>の「Ｘｂｏｘ３６０」が７５０万台と予想している。
http://gameinfo.yahoo.co.jp/news/yjnews/20080215-00000544-reu-ent.html
>>679
家電には向いてるようだよ
東芝はCellのコア削ったやつをマルチメディアDSPとして再設計して次期REGZAへの搭載に向けて動いてる
レコーダ辺りにも乗せてくる可能性は高いな
あと、東芝と提携してるシャープ側にも供給される可能性がある
あの提携は液晶絡みの技術をシャープから、再生チップ周りの技術を東芝からって感じで合意に至ったものだから
家電には向いてるようだよ
東芝はCellのコア削ったやつをマルチメディアDSPとして再設計して次期REGZAへの搭載に向けて動いてる
レコーダ辺りにも乗せてくる可能性は高いな
あと、東芝と提携してるシャープ側にも供給される可能性がある
あの提携は液晶絡みの技術をシャープから、再生チップ周りの技術を東芝からって感じで合意に至ったものだから
調査会社の言うこと聞いてたら金がいくらあっても足らないな。
半分願望だから。
半分願望だから。
>>686
性能的にピクセルシェーダーとして使えなかったから仕方ない
非力なRSXの頂点シェーダーの代わりにしか使えないしｗ
幻に終わったCell版GPUとは？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
性能的にピクセルシェーダーとして使えなかったから仕方ない
非力なRSXの頂点シェーダーの代わりにしか使えないしｗ
幻に終わったCell版GPUとは？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
>677
それで、痴漢にグラで煽られてるのに、「今みたいなグラ比較も終わる」とはよく言えるｗ
それで、痴漢にグラで煽られてるのに、「今みたいなグラ比較も終わる」とはよく言えるｗ
689 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 17:07:42 ID:jo3gCdrC0
>>672
基本的な運営コストにLiveもPSNも違いは無いよ。手抜きしなければねｗ
LiveはMS管理下でユーザーにもソフト提供者にも低コストなオンラインを
実現するために構築されたシステムだから有料を選んでるだけ。
ユーザーがLive対応ソフトを好きな時に手軽に遊ぶためには、マッチング
サービス統合して常に開放する環境が必要なのは明白。
またオンラインゲームは作れても維持管理に相当なコストが発生するから
サード等が個別に対応する形ではサービス品質にばらつきも出る。
ゲームが売れて利益を出すためにオンライン化する事が無駄になれば、
PCみたいにユーザーレベルに開放してチートやMODのゲーム性破壊も
起こる。
名目的な無料サービスはそこが限界なんだよ。
だからこその（旧対応の限界はあるが）永続サービスがLiveなの。
有料と言っても暴利は取っていないし、むしろ破格。
Homeアバターは逆に無料の限界が見えたから出された事実上の課金。
その脳天気さに呆れるわｗ
基本的な運営コストにLiveもPSNも違いは無いよ。手抜きしなければねｗ
LiveはMS管理下でユーザーにもソフト提供者にも低コストなオンラインを
実現するために構築されたシステムだから有料を選んでるだけ。
ユーザーがLive対応ソフトを好きな時に手軽に遊ぶためには、マッチング
サービス統合して常に開放する環境が必要なのは明白。
またオンラインゲームは作れても維持管理に相当なコストが発生するから
サード等が個別に対応する形ではサービス品質にばらつきも出る。
ゲームが売れて利益を出すためにオンライン化する事が無駄になれば、
PCみたいにユーザーレベルに開放してチートやMODのゲーム性破壊も
起こる。
名目的な無料サービスはそこが限界なんだよ。
だからこその（旧対応の限界はあるが）永続サービスがLiveなの。
有料と言っても暴利は取っていないし、むしろ破格。
Homeアバターは逆に無料の限界が見えたから出された事実上の課金。
その脳天気さに呆れるわｗ
Wiiの場合は同じ無料でも割り切ってる感じだな
コミュニティ機能を排除し、チートとか言うやる気をなくさせる
コミュニティが作られないからその分運営の人数を削減できる
もともとコンセプトが実生活でつながりのある友人とプレイするってものだからな
また、ゲーム自体もオフラインゲームの延長的なネット対応しかやってない
あっちはあっちでVCやWiiWareなどの課金コンテンツ用意して、そこから中間マージン貰って運営しようって考えてるような気がする
WiiWareや後にどんなチャンネルが出てくるかはわからんが
コミュニティ機能を排除し、チートとか言うやる気をなくさせる
コミュニティが作られないからその分運営の人数を削減できる
もともとコンセプトが実生活でつながりのある友人とプレイするってものだからな
また、ゲーム自体もオフラインゲームの延長的なネット対応しかやってない
あっちはあっちでVCやWiiWareなどの課金コンテンツ用意して、そこから中間マージン貰って運営しようって考えてるような気がする
WiiWareや後にどんなチャンネルが出てくるかはわからんが
>>681
ファミ通調べではそろそろPS3がWiiの販売台数を抜いているはずなのだが
ファミ通調べではそろそろPS3がWiiの販売台数を抜いているはずなのだが
スレタイからして
なんかグリッドコンピューティングをつい最近知ったって感じに見えるな
なんかグリッドコンピューティングをつい最近知ったって感じに見えるな
>>690
任天堂はDSのWiFiのときからそうだね
とにかく機能を削減し、不自由なまでに絞り込んで
それでいてDS同士の直接通信を使わせたり、
そこらの無線LANスポットをただ乗りしたりして
徹底的に任天堂側の負担を削減
WiFiサービスの開始時期さえ相当遅らせたし、対応ゲームも絞り込んだ
これはWiiでも同じ
なかなかネット対戦ゲーは増やさないし、
1年経ってやっとスマブラで大規模にWiFi使うのかと思ったら日本だけ発売とかｗ
ネット対戦で有名だったパンヤにネット対戦無いとか
MoHが日本やオーストラリアでネット対戦ないとかｗ
もうびっくりするぐらい任天堂の負担を絞り込んでる
任天堂はDSのWiFiのときからそうだね
とにかく機能を削減し、不自由なまでに絞り込んで
それでいてDS同士の直接通信を使わせたり、
そこらの無線LANスポットをただ乗りしたりして
徹底的に任天堂側の負担を削減
WiFiサービスの開始時期さえ相当遅らせたし、対応ゲームも絞り込んだ
これはWiiでも同じ
なかなかネット対戦ゲーは増やさないし、
1年経ってやっとスマブラで大規模にWiFi使うのかと思ったら日本だけ発売とかｗ
ネット対戦で有名だったパンヤにネット対戦無いとか
MoHが日本やオーストラリアでネット対戦ないとかｗ
もうびっくりするぐらい任天堂の負担を絞り込んでる
結局ぐりっどこんぴゅーてぃんぐで無料のネットサービス!って妄想から離れられなかったのか
残念な人だ
残念な人だ
696 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 20:17:31 ID:sfaO7ch7O
>>682
ソニー家電部門のトップが、CELLは絶対載せんとか言ってなかったっけ
ソニー家電部門のトップが、CELLは絶対載せんとか言ってなかったっけ
697 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 20:42:03 ID:JlJZSoA20
>>696
そんな発言はPS3のパワーでいくらでもひっくり返せる
そんな発言はPS3のパワーでいくらでもひっくり返せる
>>697
笑ったほうがいいのか？
笑ったほうがいいのか？
他人のために処理能力と電気使われたくない
スタンドアロンでさえ、使いこなせてない、使いこなせないって言ってるのに…
>>700
やはり笑ったほうがいいのか？
やはり笑ったほうがいいのか？
んじゃ、俺は720度ひっくりかえすわ
なら俺は1080度回って満点目指すわ。
じゃあ俺は伸身の新月面で栄光への架け橋だ
708 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 00:04:30 ID:Bt5dl9/W0
乗るばっかりで突っ込み無しかよ
709 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 00:24:30 ID:w6mciG+Q0
何で彼はファミスタ君と呼ばれてるの?
「任天堂はファミコンスタイルだからダメだ！」と、一時期連呼してたから。
ちなみにその定義がなんなのか、何度聞いても答えはかえって来てない。
見ての通りの電波っぷり。エミュ厨ダウソ厨で荒らし歴もある真性だ。
ちなみにその定義がなんなのか、何度聞いても答えはかえって来てない。
見ての通りの電波っぷり。エミュ厨ダウソ厨で荒らし歴もある真性だ。
荒らし暦はないよ。あと、今日PC処分するんでまあ大目に見てくれ。
ファミコンスタイルをうまく解説できなかったのだけが心残りだ。
ファミコンスタイルをうまく解説できなかったのだけが心残りだ。
PCやその仕組みに詳しくない割りに、ひたすらしったかぶったりなw
自演や虚言もよく吐いてるので、みなから生暖かく見られてるぞw
自演や虚言もよく吐いてるので、みなから生暖かく見られてるぞw
PS3を貶めることに日々努力してくれたファミコン君は素晴らしいよ
書き込むことすべてが電波、論破される率１００%
彼が頑張れば頑張るほどPSNの劣化具合が浮き彫りになる
書き込むことすべてが電波、論破される率１００%
彼が頑張れば頑張るほどPSNの劣化具合が浮き彫りになる
>>715
A助にも敬遠されるレベル、と言えばなんとなく判る？w
A助にも敬遠されるレベル、と言えばなんとなく判る？w
俺もファミリースタジアムのことだと思ってたｗｗ
719 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 08:01:02 ID:JCvzNwy0O
バントでホームランかっとばしてるからかと思ってた
721 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 08:28:16 ID:Af3KSAAg0
>>720
萌えろプロ野球といえばキャッチャーのグローブの挙動だなｗ
体は全く動かないのにグローブだけ動いて挙動がキモイことこの上ないｗ
スペックしょぼいのに無理にリアル志向なグラを目指して斜め前なクオリティになってしまった代表ｗ
萌えろプロ野球といえばキャッチャーのグローブの挙動だなｗ
体は全く動かないのにグローブだけ動いて挙動がキモイことこの上ないｗ
スペックしょぼいのに無理にリアル志向なグラを目指して斜め前なクオリティになってしまった代表ｗ
いや、あれは当時のソフトとしては優秀だろ
だからバカ売れしたんだし。
今でも中古でどこにでもあるのは、相当売れた証でしょ
ホームランでピッチャーがっかりとか斬新だった。
だからバカ売れしたんだし。
今でも中古でどこにでもあるのは、相当売れた証でしょ
ホームランでピッチャーがっかりとか斬新だった。
燃えプロは俺が認める数少ないグラフィック優秀ゲーの一つだ
CELLと箱〇の石どっちがゲーム向きか?
アホな比較だな。
ゲハらしいw
アホな比較だな。
ゲハらしいw
誰も>>722の誤字に突っ込まない点
燃えプロと言われると真っ先にこれを思いつく、というかこれしか思い浮かばないや
http://web.archive.org/web/20040201223511/http://www.ne.jp/asahi/moe/pro/
燃えプロと言われると真っ先にこれを思いつく、というかこれしか思い浮かばないや
http://web.archive.org/web/20040201223511/http://www.ne.jp/asahi/moe/pro/
ボクに出来ることといえば、>>727がリアルに周りからKYって言われていない事を祈るほか無い。
またファミスタ逃げ出したのかw
>>699
東芝はノリノリ、テレビ、レコーダーとか内部情報でも知ってる方ですか？
SpursEngineみたいなCELLとは違うものが家電に載ったって
CELLが家電に向いてることにはならないと思いますよ。
東芝はノリノリ、テレビ、レコーダーとか内部情報でも知ってる方ですか？
SpursEngineみたいなCELLとは違うものが家電に載ったって
CELLが家電に向いてることにはならないと思いますよ。
>>730
横だが、実際、東芝はテレビにCellを載せる気だろ？
内部情報も糞もなく、デモ機が公開されてるじゃん。
Cellが家電に向いているかどうかなんて話じゃなくて、家電に使うかどうかの話だろ？
で、実際東芝は使う気らしいじゃん。
横だが、実際、東芝はテレビにCellを載せる気だろ？
内部情報も糞もなく、デモ機が公開されてるじゃん。
Cellが家電に向いているかどうかなんて話じゃなくて、家電に使うかどうかの話だろ？
で、実際東芝は使う気らしいじゃん。
東芝はCellをバラバラに分解して、
PPEを取り去ってエンコードデコードするマルチメディアチップを入れ、
SPEを4個だけ残して他の4個はカットした。
これで映像処理には充分なパワーがあり
かつ安価で低消費電力なSpursEngineの出来上がり
これをTVやビデオやPCにも搭載してくつもりだよ
PPEを取り去ってエンコードデコードするマルチメディアチップを入れ、
SPEを4個だけ残して他の4個はカットした。
これで映像処理には充分なパワーがあり
かつ安価で低消費電力なSpursEngineの出来上がり
これをTVやビデオやPCにも搭載してくつもりだよ
名前はCELLだけど互換性はなし、全くの別物。
所謂クタの提唱したCELL家電とはかすりもしないな。
所謂クタの提唱したCELL家電とはかすりもしないな。
>>733
要は、Cellのマルチメディア向け性能だけに特化したって感じだろ
実際、Cellは動画や音楽を処理するようなことには柔軟で高い性能持ってるし
それを無理矢理ゲームや一般のプログラムを走るように改変しようとして失敗した出来損ないがCell
性能は出そうと思えば出るが、一般的なプログラム資産が使い物にならないから激しく作りにくいゲーム方面から見たら
完全に腐った代物に成り下がった
要は、Cellのマルチメディア向け性能だけに特化したって感じだろ
実際、Cellは動画や音楽を処理するようなことには柔軟で高い性能持ってるし
それを無理矢理ゲームや一般のプログラムを走るように改変しようとして失敗した出来損ないがCell
性能は出そうと思えば出るが、一般的なプログラム資産が使い物にならないから激しく作りにくいゲーム方面から見たら
完全に腐った代物に成り下がった
>733
いや、CELLの名称にはモジュラリティの意味も含まれてるから、東芝のもPS3で
CELLが立ち上がったから出てきたと言えなくもない。
もちろん自社家電部門に消費電力で断られたというのは事実だろうけど、PS3が
好調で、工場売らなければ、東芝版CELL（SpursEngine）か同等品を出してくる
という手も、あの技術馬鹿ならやりかねん。
クタもCELL家電で、CELLのコンフギュレーションに拘らるほど技術音痴じゃないだろ。
いや、CELLの名称にはモジュラリティの意味も含まれてるから、東芝のもPS3で
CELLが立ち上がったから出てきたと言えなくもない。
もちろん自社家電部門に消費電力で断られたというのは事実だろうけど、PS3が
好調で、工場売らなければ、東芝版CELL（SpursEngine）か同等品を出してくる
という手も、あの技術馬鹿ならやりかねん。
クタもCELL家電で、CELLのコンフギュレーションに拘らるほど技術音痴じゃないだろ。
>>735
IBMの6個コアの提案を2の3乗な8個コアの方が美しいとかほざいてた基地外だぞｗ
IBMの6個コアの提案を2の3乗な8個コアの方が美しいとかほざいてた基地外だぞｗ
リップサービスと、クタの技術屋の側面は分けるべきだと思うけどな。
CELLの仕様をめぐる話は一部日経の雑誌で出てたらしいけど、未読なんで
詳細ないきさつをいつか記者に記事にして欲しいわ。
CELLの仕様をめぐる話は一部日経の雑誌で出てたらしいけど、未読なんで
詳細ないきさつをいつか記者に記事にして欲しいわ。
公人として肩書きつきで喋った内容はリップサービスとして別計算にしちゃいかんだろ。
うーん、企業人が新製品プレゼンで、こっちの方が美しいということまで
公人とかのくくりで縛る必要もなかろうと思うんだけどね。
また、仮にIBMの提案が6コアだったとして、8コアを選択するデメリットって
ダイサイズの上昇と歩留まり悪化によるコスト上昇だわな。
エンドユーザーがコスト上昇承知の上で、カタログ上のピーク性能を
取っただけの話で、6コア版だとしてもCELLの問題点が解決するわけじゃないし。
公人とかのくくりで縛る必要もなかろうと思うんだけどね。
また、仮にIBMの提案が6コアだったとして、8コアを選択するデメリットって
ダイサイズの上昇と歩留まり悪化によるコスト上昇だわな。
エンドユーザーがコスト上昇承知の上で、カタログ上のピーク性能を
取っただけの話で、6コア版だとしてもCELLの問題点が解決するわけじゃないし。
企業プレゼンで論理性無視の発言かますのは充分失点に勘定していいと思うぞ。
せめて結果論でもいいから、それが的を射ていれば擁護のしようもあるが……
批判されてるのはCellの問題点云々じゃなく、
プロジェクトリーダーがカタログデータだけ飾っておけばいいっていう態度で居ること自体じゃないのかな。
せめて結果論でもいいから、それが的を射ていれば擁護のしようもあるが……
批判されてるのはCellの問題点云々じゃなく、
プロジェクトリーダーがカタログデータだけ飾っておけばいいっていう態度で居ること自体じゃないのかな。
すでにPS2で、それを上手くやった成功体験からクタは抜けられなかったんだろ。
論理性無視といっても、8の倍数が美しいと言うレベルは笑って済む範囲だと思うがなあ。
個人的にはPSPやPSXの失敗や設計ミスを認めない無謬性に固執する発言の方がトップとして
問題だと思うんだが。
論理性無視といっても、8の倍数が美しいと言うレベルは笑って済む範囲だと思うがなあ。
個人的にはPSPやPSXの失敗や設計ミスを認めない無謬性に固執する発言の方がトップとして
問題だと思うんだが。
>739
設計時点で8コア前提だから機能省略されたりLS少なかったりしたんだと思うんだが
6コアならもうすこしPPEにも余裕あったろうし
ある程度問題点は改善されてたと思うよ
設計時点で8コア前提だから機能省略されたりLS少なかったりしたんだと思うんだが
6コアならもうすこしPPEにも余裕あったろうし
ある程度問題点は改善されてたと思うよ
744 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 08:44:09 ID:aq4GFXE5O
1コア＋コプロってのが、そもそも時代遅れ
・・・で、CELLが本領発揮するのはいつですか？
ぐりっとぐりっと（＾ω＾；）
>>736
IBMに歩留まりやばいよって言われたら
クタ「SPE減らしたくないからPPEの機能削ろう」
もうこれ以上PPE削ったらやばいよ無能だよって言われたら
クタ「じゃあ1個無効化して7個でいこう！」
IBMに歩留まりやばいよって言われたら
クタ「SPE減らしたくないからPPEの機能削ろう」
もうこれ以上PPE削ったらやばいよ無能だよって言われたら
クタ「じゃあ1個無効化して7個でいこう！」
748 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 09:01:49 ID:k1wcKV4f0
7は素数だから美しい
６コア×２（CPUのみ）で作ってたら化けていたかもしれない。
が、ありえないのでいいや。
が、ありえないのでいいや。
750 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 09:03:35 ID:9HiTP4pI0
なんかｐｓ3が勢いづいてきましたね
最終的にはwiiを抑えてトップになる予測を色んなメディアがしてますね
最終的にはwiiを抑えてトップになる予測を色んなメディアがしてますね
どこが報じていたのか教えてくれ
>>750
発売前はみんなPS3の大勝利を予測していたよね
発売前はみんなPS3の大勝利を予測していたよね
> 浜村「PS3の価格には意味がある。
> PS3に届いたメールをPSPでチェック、保存した映像も遠くからPSPで鑑賞も出来る。
> PS3はHDDレコーダーにもテレビ電話にもなるしPS3機能内蔵家電も出るだろう。
>
> 確かに高いかもしれないが、日本では価格にこだわらず買ってしまうハードマニアが100万人いる。
> さらにBD再生機は10万円以上だ。そう考えると200万台はすぐに売り切れるだろう。
>
> ここからは、僕の予想だけど2007年末に「FF13」と「MGS4」が登場する。
> そのときにHDD100GBのPS3が登場し、HDDも自由に付け替えられる。
> HDD無しのPS3も4万円前後で登場するだろう。
> 2007年末に、ゲーム機としての本当のロンチが始まるだろう。」
> PS3に届いたメールをPSPでチェック、保存した映像も遠くからPSPで鑑賞も出来る。
> PS3はHDDレコーダーにもテレビ電話にもなるしPS3機能内蔵家電も出るだろう。
>
> 確かに高いかもしれないが、日本では価格にこだわらず買ってしまうハードマニアが100万人いる。
> さらにBD再生機は10万円以上だ。そう考えると200万台はすぐに売り切れるだろう。
>
> ここからは、僕の予想だけど2007年末に「FF13」と「MGS4」が登場する。
> そのときにHDD100GBのPS3が登場し、HDDも自由に付け替えられる。
> HDD無しのPS3も4万円前後で登場するだろう。
> 2007年末に、ゲーム機としての本当のロンチが始まるだろう。」
>>741
笑って済む範囲では無いと思うぞｗ
日経エレクトロニクス2005年7月18日号
美学に翻弄される -Cellを創ったエンジニアたち（5）-
02年初め、鈴置は社内向けプレゼン資料を作っていた。会長の出井を始め、ソニー首脳陣に
進捗状況を説明するためだ。 そこに久多良木が。
「鈴置君、その図のことなんだけど、SPEの横は点々にしておいて」
「点々？」
「6個じゃなくて、もっとあるようにしたいんだ。8個とか」
「へっ？」
長年の付き合いだけに、突拍子もない言葉を投げ掛けられても大抵は動じない自信があったが、
今度ばかりは心底驚いた。
チームは既に半年以上もの間、SPE6個で設計を進めていた。それをこの期に及んで8個に戻す
とは。ﾘﾝｸﾞ状ﾊﾞｽにより8個にすることは造作ない。問題はﾁｯﾌﾟ面積。6個で1回の露光でぎりぎり
4ﾁｯﾌﾟ分のﾊﾟﾀｰﾝを焼き付けられる。面積が増えると2個になり、2倍の露光装置になり設備投資
に響く。鈴置がいくら説得しても、意向は変わらない。
「8個にすることが美学」と言い張る。
笑って済む範囲では無いと思うぞｗ
日経エレクトロニクス2005年7月18日号
美学に翻弄される -Cellを創ったエンジニアたち（5）-
02年初め、鈴置は社内向けプレゼン資料を作っていた。会長の出井を始め、ソニー首脳陣に
進捗状況を説明するためだ。 そこに久多良木が。
「鈴置君、その図のことなんだけど、SPEの横は点々にしておいて」
「点々？」
「6個じゃなくて、もっとあるようにしたいんだ。8個とか」
「へっ？」
長年の付き合いだけに、突拍子もない言葉を投げ掛けられても大抵は動じない自信があったが、
今度ばかりは心底驚いた。
チームは既に半年以上もの間、SPE6個で設計を進めていた。それをこの期に及んで8個に戻す
とは。ﾘﾝｸﾞ状ﾊﾞｽにより8個にすることは造作ない。問題はﾁｯﾌﾟ面積。6個で1回の露光でぎりぎり
4ﾁｯﾌﾟ分のﾊﾟﾀｰﾝを焼き付けられる。面積が増えると2個になり、2倍の露光装置になり設備投資
に響く。鈴置がいくら説得しても、意向は変わらない。
「8個にすることが美学」と言い張る。
>>754
コレばっかりは本当にどうしようもないよな…
コレばっかりは本当にどうしようもないよな…
756 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 22:39:32 ID:Vc3kjaMF0
頭おかしいよな…
757 ：名無しさん必死だな：2008/02/23(土) 20:45:21 ID:59lRW7E50
age
PS3は中途半端すぎ。
売れなくてもいい、ぐらいの根性でやって欲しかったｗ
売れなくてもいい、ぐらいの根性でやって欲しかったｗ
GDCでSCE関連の発表がショボ過ぎたせいか
直前まで必死にグリッドグリッド言ってた連中が一気に消えてワラタ
直前まで必死にグリッドグリッド言ってた連中が一気に消えてワラタ
760 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 10:26:10 ID:Orh8eHahO
保守
761 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 16:23:41 ID:NNv7u6Jh0
4gamerとGamesparkでHOMEの新情報とスクショ見たけど、なかなかいい感じじゃない。
まだHOME完成してなかったのか
消費者は
振動同梱版PS3とソフトを望んでますがね
そっちをはやいとこ何とかしろよ、あほか
消費者は
振動同梱版PS3とソフトを望んでますがね
そっちをはやいとこ何とかしろよ、あほか
763 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 16:34:02 ID:JVBcb7k30
HOMEにガクブルでビビリまくりな任豚痴漢が哀れw
ｶﾞｸﾌﾞﾙでもなんでもいいからこれはPS3
てなｹﾞｰﾑ出せや股間濡らして買ってやるから
てなｹﾞｰﾑ出せや股間濡らして買ってやるから
765 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 16:41:06 ID:Orh8eHahO
ホントホント。
HOMEなんて全く役に立たないただの虚仮威しなのに、ガクブルでビビってる
奴がいたら見てみたいわｗ
まあ、こんな代物に期待しちゃってる阿呆は皆無だと思うけどさｗ
HOMEなんて全く役に立たないただの虚仮威しなのに、ガクブルでビビってる
奴がいたら見てみたいわｗ
まあ、こんな代物に期待しちゃってる阿呆は皆無だと思うけどさｗ
ビビらせたいならハッタリでもいいから情報もっと出せよwww
767 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 16:46:15 ID:NNv7u6Jh0
ビビりはしないだろうけど、普通に面白そうだよ。
アップデートが待ち遠しくなるようなコンテンツだと思う。
アップデートが待ち遠しくなるようなコンテンツだと思う。
768 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 16:51:18 ID:Orh8eHahO
こいつがニンシンチカンをビビらせ得ない程度の代物であるなら、その時点で失敗。
キラーコンテンツたりえないわけだから、金が集まらない。
金が集まらなければ、アップデートもない。
あっという間に過疎化する。
キラーコンテンツたりえないわけだから、金が集まらない。
金が集まらなければ、アップデートもない。
あっという間に過疎化する。
そもそもキラーコンテンツであったとしても、ゼニを集める方法が見えてこないんじゃ
どこのサードも協力しないと思うんだが……
どこのサードも協力しないと思うんだが……
770 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 17:02:47 ID:NNv7u6Jh0
普通に、壁や屋内にADを貼れるんじゃないでしょうか。
あとは、一部のファミレスみたいに、人に目に付きやすいところにモニタを設置して、
CMを流すとか。
あとはオンラインショップを3Dで構築とかも出来る。
あとは、一部のファミレスみたいに、人に目に付きやすいところにモニタを設置して、
CMを流すとか。
あとはオンラインショップを3Dで構築とかも出来る。
この頭の悪さ・・・ファミスタか！
Home責任者フィル・ハリソン退社
※ハリソンはSCEWを創設したとっても偉いハゲです
※ハリソンはSCEWを創設したとっても偉いハゲです
773 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 20:56:11 ID:u3VpgdSZ0
励まそう。
774 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 21:05:36 ID:24atAW+u0
増しようがない
775 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 21:13:48 ID:u3VpgdSZ0
>>774
wwwいや、駄洒落で言ったつもりは・・・あるwww
wwwいや、駄洒落で言ったつもりは・・・あるwww
このスレでHOMEのすごさを語ってた人達は今どう思ってんのかな？
777 ：名無しさん必死だな：2008/02/26(火) 01:22:42 ID:RYv9mYms0
ソニーが自分で作るの放棄しただけじゃん
やっぱり予算なかったんだな
やっぱり予算なかったんだな
この程度で面白そうだと思えるならセカンドライフに逝けよファミスタ
きっとションベンちびるぞ
きっとションベンちびるぞ
単純な着せ替えアバターにチャットなら無料MMOでもやればいいねん
>>777
コレを読む限り、ファーストやサードは自社スペース及びコンテンツを
Home内の一部を購入（或いはレンタル）する形で提供する仕組みだね。
Home運営費そのものは社外から戴こうってワケだｗ
その代わり（運用ルールの範囲で）勝手に宣伝したり課金ビジネス展開
してくれて結構・・・まあこんな感じか。
「用地やアクセス舗道はSCEで用意するから面白いテーマパークにしてくれ」
てことで丸投げは基本的に変わらず…Home参入のハードルは高いなｗ
コレを読む限り、ファーストやサードは自社スペース及びコンテンツを
Home内の一部を購入（或いはレンタル）する形で提供する仕組みだね。
Home運営費そのものは社外から戴こうってワケだｗ
その代わり（運用ルールの範囲で）勝手に宣伝したり課金ビジネス展開
してくれて結構・・・まあこんな感じか。
「用地やアクセス舗道はSCEで用意するから面白いテーマパークにしてくれ」
てことで丸投げは基本的に変わらず…Home参入のハードルは高いなｗ
782 ：名無しさん必死だな：2008/02/26(火) 13:37:17 ID:p/h0gvGNO
ゲームなんてどうでもいい、タダでみんなと妄想できるPS3ｰHOMEまじｵﾇﾇﾒw
HOMEはグリッドコンピューティング関係ない気がするんだが
784 ：名無しさん必死だな：2008/02/26(火) 15:22:05 ID:p/h0gvGNO
785 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 08:01:54 ID:Y58Vvi2C0
近い将来に1Gbitの衛星インターネットが稼動するみたいだね。
これがスタンダードになれば、SCE,IBM,東芝が言ってたことが全部実現するじゃん。
1Gbitって言ったら、スーパーハイビジョンの映像だって余裕でリアルタイムで受信できる速度だから。
これがスタンダードになれば、SCE,IBM,東芝が言ってたことが全部実現するじゃん。
1Gbitって言ったら、スーパーハイビジョンの映像だって余裕でリアルタイムで受信できる速度だから。
下りの帯域だけ広くてどうする。
１Ｇなんて光で既にやっとるわい
１Ｇなんて光で既にやっとるわい
787 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 08:41:22 ID:RJHgwKaPO
>>785
その頃になってまだPS3なんか使うの？
その頃になってまだPS3なんか使うの？
788 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 08:52:17 ID:Y58Vvi2C0
>>787
使えるでしょ。
数百万台のPS3がグリッドをやったらどうなることか・・・
レイトレーシングでもラジオシティーでもゲームでバリバリ使えるようになるでしょ。
家庭用ゲーム機じゃなかったら、数十万台以上のCPUでグリッドなんて、
費用の面から不可能だから、すごいことになるよ。
使えるでしょ。
数百万台のPS3がグリッドをやったらどうなることか・・・
レイトレーシングでもラジオシティーでもゲームでバリバリ使えるようになるでしょ。
家庭用ゲーム機じゃなかったら、数十万台以上のCPUでグリッドなんて、
費用の面から不可能だから、すごいことになるよ。
衛星通信は、光回線が引けない離島にインフラを整備するのが目的。
レイテンシが数秒あるし、光回線の置き換えには到底使えない。
レイテンシが数秒あるし、光回線の置き換えには到底使えない。
790 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 08:58:30 ID:ZiY6hEToO
周知の事実www
791 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 09:00:25 ID:Mg0VKYd/O
劣化セカンドライフなんて誰がやるんだ
どうせ広告だらけの世界だろ？
どうせ広告だらけの世界だろ？
相変わらず馬鹿だなファミスタ。
↓馬鹿にされて、必死に「自分は頭がいい」というファミスタくんｗｗ↓
185 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 18:35:54 ID:Orh8eHahO
こいつファミスタ。馬鹿なんだ。
186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 18:37:41 ID:DavS1czz0
>>185
なんかﾜﾛﾀ
189 名前：名無しさん必死だな[age] 投稿日：2008/02/25(月) 18:47:43 ID:NNv7u6Jh0
自分頭いいんだけど・・・
文体がちょっと変なのは、読んでる人を不快にさせないために回りくどい言い方をしてるだけだし・・・
発言中の間違いを突っ込むなら、はっきりと突っ込みましょう。
190 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 18:48:29 ID:DZY3tr3a0
酔っ払いが「俺は酔ってない」と言うのと一緒だな。
↓馬鹿にされて、必死に「自分は頭がいい」というファミスタくんｗｗ↓
185 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 18:35:54 ID:Orh8eHahO
こいつファミスタ。馬鹿なんだ。
186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 18:37:41 ID:DavS1czz0
>>185
なんかﾜﾛﾀ
189 名前：名無しさん必死だな[age] 投稿日：2008/02/25(月) 18:47:43 ID:NNv7u6Jh0
自分頭いいんだけど・・・
文体がちょっと変なのは、読んでる人を不快にさせないために回りくどい言い方をしてるだけだし・・・
発言中の間違いを突っ込むなら、はっきりと突っ込みましょう。
190 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 18:48:29 ID:DZY3tr3a0
酔っ払いが「俺は酔ってない」と言うのと一緒だな。
CELLは元気玉なの?
ファミスタが言ってるのは多分きずなのことなんだろうが
Gbit出るのは企業向けの糞デカいアンテナ使ったときの話
施設設置費用も一千万とか二千万とか言ってた気がするが
そんなもん個人で使うつもりか？豪気な話だな
Gbit出るのは企業向けの糞デカいアンテナ使ったときの話
施設設置費用も一千万とか二千万とか言ってた気がするが
そんなもん個人で使うつもりか？豪気な話だな
795 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 10:01:06 ID:Y58Vvi2C0
一般的には、５メートルのアンテナを使うらしいけど、これだとどれくらい出るんだろう。
どっちにしろ、楽しみです。
どっちにしろ、楽しみです。
つーか、過疎地や災害地、発展途上国への衛星通信回線提供などに
使う予定の通信衛星を、個人の趣味のために使えると思い込んでるお前
マ ジ 無 能
使う予定の通信衛星を、個人の趣味のために使えると思い込んでるお前
マ ジ 無 能
797 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 10:07:11 ID:YhdmkpNWO
グリッドなんたらで衛星通信のレイテンシも皆無に！
って言ってるの？この馬鹿
って言ってるの？この馬鹿
798 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 10:21:15 ID:Y58Vvi2C0
別に技術周りに詳しいってわけじゃないし・・・
そういうのに詳しくてもいばれないし・・・
自分リアルではかっこいいとか頭よさそうとか散々言われてますが・・・言いたいのはそんだけ。
煽らないで間違いは訂正するかスルーしてくれるとうれしいな。
そういうのに詳しくてもいばれないし・・・
自分リアルではかっこいいとか頭よさそうとか散々言われてますが・・・言いたいのはそんだけ。
煽らないで間違いは訂正するかスルーしてくれるとうれしいな。
>>795
まさかその５mのアンテナが１０万円や２０万円で買えるなんて思ってないよな？
まさかその５mのアンテナが１０万円や２０万円で買えるなんて思ってないよな？
800 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 10:33:14 ID:Y58Vvi2C0
>>788
それは1画面毎に必要な処理なので残念ながら計算量も数百万倍に増えます
ゲームなんだぜ？
しかもスペック全く同じコンシューマ機で誰が力余らせてんだよ
余ってたら自分に使うのが一番効率がいい
共有できる処理なんて多寡が知れてんの
そんな処理を共有しても全然得じゃない
何回言われれば理解できんの？
それは1画面毎に必要な処理なので残念ながら計算量も数百万倍に増えます
ゲームなんだぜ？
しかもスペック全く同じコンシューマ機で誰が力余らせてんだよ
余ってたら自分に使うのが一番効率がいい
共有できる処理なんて多寡が知れてんの
そんな処理を共有しても全然得じゃない
何回言われれば理解できんの？
803 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 10:59:40 ID:XFOZPtsZ0
空中浮遊はHOMEでも健在！！
ttp://www.pslegion.com/news/floating-people-home
ttp://www.pslegion.com/news/floating-people-home
５mのアンテナを設置できるスペースがあったり
その重量や風圧荷重に耐えられる様な強度を持った一般家庭なんかないです
それに、山岳部や離島以外で地上の回線を使用できる環境なら衛星はいらないです
頭がいい人はそんなことすぐわかると思います
その重量や風圧荷重に耐えられる様な強度を持った一般家庭なんかないです
それに、山岳部や離島以外で地上の回線を使用できる環境なら衛星はいらないです
頭がいい人はそんなことすぐわかると思います
>>788
使えても意味無いよ。
CPUパワーを使ってない端末が余ってることが必要なんだから、
ゲームみたいにCPUに負荷をかけるときだけ電源を入れられるゲーム機が多数あっても、
グリッドやってもそんなにタスクの処理能力は高くならない。
使えても意味無いよ。
CPUパワーを使ってない端末が余ってることが必要なんだから、
ゲームみたいにCPUに負荷をかけるときだけ電源を入れられるゲーム機が多数あっても、
グリッドやってもそんなにタスクの処理能力は高くならない。
ケーブルテレビと同様に、専用回線にきまっちょるだろが。 ＞ネットが届いてない地帯
808 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 11:31:18 ID:YhdmkpNWO
過疎地域に高価な衛星回線引いて、さあPS3で対戦してください！となる。
それがザリガニ戦士の住むPSW。
それがザリガニ戦士の住むPSW。
809 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 11:32:26 ID:ULHdjpqJ0
>>788
自分のマシンでの処理速度を上げるのに、処理時間が空いてる他人のマシン使って上げるってことは、
同じように他人のマシンでの処理速度上げるのに自分のマシンも使われるってことなんだが
それに負荷調整はどうすんの？稼動中のマシンの数、マシン個々の付加状況によって実行スピードが左右されるよ？
そんなんでゲームになんかなるかよアホラシ
自分のマシンでの処理速度を上げるのに、処理時間が空いてる他人のマシン使って上げるってことは、
同じように他人のマシンでの処理速度上げるのに自分のマシンも使われるってことなんだが
それに負荷調整はどうすんの？稼動中のマシンの数、マシン個々の付加状況によって実行スピードが左右されるよ？
そんなんでゲームになんかなるかよアホラシ
＞＞807
その専用線の施設・維持コストはどこの親切な方が負担してくださる計画なんでしょう？
その専用線の施設・維持コストはどこの親切な方が負担してくださる計画なんでしょう？
>806
>809
ゲームのなかで、共通してる処理をグリッドするんじゃないかな。
それとか、負荷の低いゲームをプレイ中の筐体、SPEをフルに使ってない筐体のSPEを借りる等。
全員が恩恵を受けられるグリッドなんで、非常に効率の悪い（かつ保険を大きく掛けた無駄の多い）
グリッドになるってのは分かるよ。
でも、例えば単体の数十倍、数百倍程度のパフォーマンスしか発揮できなくても非常に価値のあることだと思うな。
数万円の買い物で、数百万、数千万、数億の機体のパフォーマンスを手に入れられるってことだから。
以上のことをクタラギ氏が実現したかったってのは専門家の著作にあるように事実みたい。
あとは期待してハード、ソフトの購入って形で応援するしか、俺たちにはすることはないね。
で、そういう近未来の業界を想像することも、なかなか悪くないことだとおもう。
>809
ゲームのなかで、共通してる処理をグリッドするんじゃないかな。
それとか、負荷の低いゲームをプレイ中の筐体、SPEをフルに使ってない筐体のSPEを借りる等。
全員が恩恵を受けられるグリッドなんで、非常に効率の悪い（かつ保険を大きく掛けた無駄の多い）
グリッドになるってのは分かるよ。
でも、例えば単体の数十倍、数百倍程度のパフォーマンスしか発揮できなくても非常に価値のあることだと思うな。
数万円の買い物で、数百万、数千万、数億の機体のパフォーマンスを手に入れられるってことだから。
以上のことをクタラギ氏が実現したかったってのは専門家の著作にあるように事実みたい。
あとは期待してハード、ソフトの購入って形で応援するしか、俺たちにはすることはないね。
で、そういう近未来の業界を想像することも、なかなか悪くないことだとおもう。
で、ID:Y58Vvi2C0が言ってることって
仮に実現できるとしてもCellである必要が全くないんだよなｗｗｗ
汎用性削ったベクトルプロセッサの塊を使うメリットなんて全く無い
というかゲーム分野において箱○と同じことしようとするとジリ貧劣化になるのがPS3
誰も力なんて余ってない
仮に実現できるとしてもCellである必要が全くないんだよなｗｗｗ
汎用性削ったベクトルプロセッサの塊を使うメリットなんて全く無い
というかゲーム分野において箱○と同じことしようとするとジリ貧劣化になるのがPS3
誰も力なんて余ってない
>>811
>、負荷の低いゲームをプレイ中の筐体、SPEをフルに使ってない筐体のSPEを借りる等
それ最早ウィルスの一種だろ
外部から好き勝手プログラム走らせ放題とかセキュリティホールすぎる
しかもコンシューマ機で機能フルに使わないゲームとかメーカー手抜きすぎだろ
>、負荷の低いゲームをプレイ中の筐体、SPEをフルに使ってない筐体のSPEを借りる等
それ最早ウィルスの一種だろ
外部から好き勝手プログラム走らせ放題とかセキュリティホールすぎる
しかもコンシューマ機で機能フルに使わないゲームとかメーカー手抜きすぎだろ
>>811
分子動力学シミュレーションみたいにon memoryで出来る処理でもない限り、
グリッドコンピューティングの恩恵はほとんど無い。
つまり、普通のゲームには恩恵はない。
グリッドでやると有利なことを使うゲームが出て来なければ意味はない。
分子動力学シミュレーションみたいにon memoryで出来る処理でもない限り、
グリッドコンピューティングの恩恵はほとんど無い。
つまり、普通のゲームには恩恵はない。
グリッドでやると有利なことを使うゲームが出て来なければ意味はない。
>>813
SPEを全く使用しないゲームも結構あるみたいだよ。
あとはゲームでロード中の筐体のCPUのパワーも借りられるかもしれない。
とりあえずは、PCゲームを見ても分かるとおり、常時CPUを100パーセント使ってるゲームなんて一切ないよ。
当たり前すぎる話だけど、負荷にはムラがあります。
SPEを全く使用しないゲームも結構あるみたいだよ。
あとはゲームでロード中の筐体のCPUのパワーも借りられるかもしれない。
とりあえずは、PCゲームを見ても分かるとおり、常時CPUを100パーセント使ってるゲームなんて一切ないよ。
当たり前すぎる話だけど、負荷にはムラがあります。
816 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:00:29 ID:YhdmkpNWO
現状ではPS3内でSPEは余ってる＝グリッドで使う余地がある
しかし、グリッドで処理して処理が早くなるということは複数のSPEを有効に
使うことができるプログラムが必須
将来的には複数のSPEを有効に使うことができるプログラムが発展、
PS3のパフォーマンスアップ！ その結果余ったPSEは少なくなる
グリッド＝使える余剰SPEが少なく意味なし
こういうことですか？
しかし、グリッドで処理して処理が早くなるということは複数のSPEを有効に
使うことができるプログラムが必須
将来的には複数のSPEを有効に使うことができるプログラムが発展、
PS3のパフォーマンスアップ！ その結果余ったPSEは少なくなる
グリッド＝使える余剰SPEが少なく意味なし
こういうことですか？
現在進行形で”赤の他人”から言われてるんですが・・・
ちょっと個人叩きが過剰に感じたんで牽制させてもらっただけです。
SCEのファンの人はどんどん書き込んでくれればうれしいかな。
俺らはCPUの素人だから、ただ未来を妄想して「グリッドでこんなことは出来ないかな？」
みたいな書き込みをするのも悪くないと思う。
ちょっと個人叩きが過剰に感じたんで牽制させてもらっただけです。
SCEのファンの人はどんどん書き込んでくれればうれしいかな。
俺らはCPUの素人だから、ただ未来を妄想して「グリッドでこんなことは出来ないかな？」
みたいな書き込みをするのも悪くないと思う。
グリッドコンピューティングでバラ色の未来なんて、たんぱく質解析とゲームが同時実行できるようになってからはるか先の話だ。
つまり論外。
つまり論外。
>>815
PCのほうが力余ってる割合高いんだからそこから力借りてくればいいね＾＾
rootkit大好きなソニーならやってくれるかもね
ロード中に力余らせるくらいならロード短くすんのに力使えよ
というかロードなんてそんな長くないだろ
一瞬空いた隙を伺うハイエナ達の群れが集中して即死が目に見えてる
タスクに貯めてるとしても、ただでさえメモリ不足に悩むPS3にそんな余裕は無い
そして処理する頃には「他の人がやってくれたからもういいですサーセン」
電力の無駄遣いだな
>>819
こういう問題があるからできるわけがないですよ
っていうのをいつまでも理解できないだけだろ
PCのほうが力余ってる割合高いんだからそこから力借りてくればいいね＾＾
rootkit大好きなソニーならやってくれるかもね
ロード中に力余らせるくらいならロード短くすんのに力使えよ
というかロードなんてそんな長くないだろ
一瞬空いた隙を伺うハイエナ達の群れが集中して即死が目に見えてる
タスクに貯めてるとしても、ただでさえメモリ不足に悩むPS3にそんな余裕は無い
そして処理する頃には「他の人がやってくれたからもういいですサーセン」
電力の無駄遣いだな
>>819
こういう問題があるからできるわけがないですよ
っていうのをいつまでも理解できないだけだろ
>>811
>でも、例えば単体の数十倍、数百倍程度のパフォーマンスしか発揮できなくても非常に価値のあることだと
この前提が既におかしい。
グリッドってのはそんな技術じゃないもの。
あとWANで輻輳もなしにリアルタイムで大容量の、言うような処理を行うことは不可能だということを
せめて理解しろ。衛星？ムダ。もといムリ。
>でも、例えば単体の数十倍、数百倍程度のパフォーマンスしか発揮できなくても非常に価値のあることだと
この前提が既におかしい。
グリッドってのはそんな技術じゃないもの。
あとWANで輻輳もなしにリアルタイムで大容量の、言うような処理を行うことは不可能だということを
せめて理解しろ。衛星？ムダ。もといムリ。
824 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:14:27 ID:YhdmkpNWO
毎日のように「単体での数倍～数十倍になるだけでも凄い」と呪文のように書き込み、
そのたびに無理だと諭され理由も丁寧に述べられてるのに、全く理解せず
翌日また「グリッドで数倍～数十倍になる」を繰り返す。
あまりに頭悪すぎる。
救済校の子だろお前。
中学での落ちこぼれ組が行く高校。
そういう環境なら賢いつもりでいられるかもね。
そのたびに無理だと諭され理由も丁寧に述べられてるのに、全く理解せず
翌日また「グリッドで数倍～数十倍になる」を繰り返す。
あまりに頭悪すぎる。
救済校の子だろお前。
中学での落ちこぼれ組が行く高校。
そういう環境なら賢いつもりでいられるかもね。
825 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:18:32 ID:ULHdjpqJ0
>>819
未来を夢見て頑張るのは結構だが、「こうやればグリッドの問題点は解決できる」っていう
説得力のある、具体的な方法を提示しないで、単に希望を語ってるだけじゃいつまでたっても
誰も納得しないんだが．
単にクタラギの妄言をそのまま信じてるだけのアホとみなされるぜ
未来を夢見て頑張るのは結構だが、「こうやればグリッドの問題点は解決できる」っていう
説得力のある、具体的な方法を提示しないで、単に希望を語ってるだけじゃいつまでたっても
誰も納得しないんだが．
単にクタラギの妄言をそのまま信じてるだけのアホとみなされるぜ
処理能力を使うゲーム担当>SCE
処理能力が余るゲーム担当>日本一
現状バランスとれてね？
…SCEがちょっと無理か。
処理能力が余るゲーム担当>日本一
現状バランスとれてね？
…SCEがちょっと無理か。
一応高校は県下で有数の進学校ですが・・・（嘘だったら1億差し上げます）
大学は近場にしたんで自慢できるところには行ってません。
つーか、IBMなんかと共同で推し進めてる計画を、素人同士で理解しあえる程度の批判で
貶められる君たちの方がすごいと思うけど・・・
素人が考え付くようなネックなんて、開発の初期段階で解決済みって見るのが妥当じゃないかなあ。
まあSCE信者なんで、妄信してる部分が少なからずあるのは認めるけどね。
大学は近場にしたんで自慢できるところには行ってません。
つーか、IBMなんかと共同で推し進めてる計画を、素人同士で理解しあえる程度の批判で
貶められる君たちの方がすごいと思うけど・・・
素人が考え付くようなネックなんて、開発の初期段階で解決済みって見るのが妥当じゃないかなあ。
まあSCE信者なんで、妄信してる部分が少なからずあるのは認めるけどね。
グリッドが有効に機能するためには、タスクを投げる側は少数で、投げるタスクは大きくても分割可能で、即応性が必要ない場合に限られる。
つまり、誰もがタスクを投げられるようになれば有効に機能しない。
グリッドコンピューティングの恩恵を受け取れるのはごく少数。
すなわち、少数のものしか恩恵を受け取れないようにしておかないと機能しない。
＝一般人には恩恵はない。
つまり、誰もがタスクを投げられるようになれば有効に機能しない。
グリッドコンピューティングの恩恵を受け取れるのはごく少数。
すなわち、少数のものしか恩恵を受け取れないようにしておかないと機能しない。
＝一般人には恩恵はない。
>>827
解決済みだよ。
タスクを投げるのは少数のものだけにする。
つまり、一般人接続者にグリッドコンピューティングの恩恵は与えない。
パワーを借りるだけの存在になって貰うという解決策をとっている。
それで良い訳だな？
解決済みだよ。
タスクを投げるのは少数のものだけにする。
つまり、一般人接続者にグリッドコンピューティングの恩恵は与えない。
パワーを借りるだけの存在になって貰うという解決策をとっている。
それで良い訳だな？
IBMなんて娘を中国に売ってながらえた会社を信仰しなくても。
>>827
証拠も出せないんじゃあ嘘確定だな。1億クレ。
証拠も出せないんじゃあ嘘確定だな。1億クレ。
>>827
嘘だな
嘘だな
834 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:31:05 ID:ULHdjpqJ0
初期段階って2005年頃か？その頃さかんにセルコンピューティング、セルコンピューティングって
どっかのクビになったアホ社長が呪文のように何度も何度も唱えてたぞ？
で、いい加減その頃から3年も経過しているわけだが、セルコンピューティングに関する資料が全然増えてこないのは
なんでなんだぜ？最初だけ調子のいいこと言ってて、現実にはフェードアウトしまくってるんだが
どっかのクビになったアホ社長が呪文のように何度も何度も唱えてたぞ？
で、いい加減その頃から3年も経過しているわけだが、セルコンピューティングに関する資料が全然増えてこないのは
なんでなんだぜ？最初だけ調子のいいこと言ってて、現実にはフェードアウトしまくってるんだが
837 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:35:08 ID:YhdmkpNWO
つーか、SCE自体が関連の発表を一切してないような黒歴史な計画を、
たかがSCE信者の素人が信仰心だけで何とかなると信じられる方が凄いと思うけど・・・
たかがSCE信者の素人が信仰心だけで何とかなると信じられる方が凄いと思うけど・・・
>>827
クタ「SPEを8個にしたい」
IBM「こんなんじゃ歩留まりやばいよ」
クタ「SPE減らしたくないからPPEの機能削って」
IBM「えー」
クタ「いいからPPE削れ」
IBM「これ以上減らしたらゴミになっちゃうよ」
クタ「じゃあSPE1個無効化しよう」
IBM「はぁ？」
で、骨抜きになったのがPS3用Cell
東芝はPPEなくしてSPEだけにして画像処理専用に特化
IBMはPPE増設して使える形にして業務用に
PS3は失敗作だよ
クタ「SPEを8個にしたい」
IBM「こんなんじゃ歩留まりやばいよ」
クタ「SPE減らしたくないからPPEの機能削って」
IBM「えー」
クタ「いいからPPE削れ」
IBM「これ以上減らしたらゴミになっちゃうよ」
クタ「じゃあSPE1個無効化しよう」
IBM「はぁ？」
で、骨抜きになったのがPS3用Cell
東芝はPPEなくしてSPEだけにして画像処理専用に特化
IBMはPPE増設して使える形にして業務用に
PS3は失敗作だよ
>>836
そういう話を聞くとワクワクするね。ゲームだけじゃなくてシミュレーションの
分野でも何かいろいろできるんじゃないかと期待してます。
>834
だれも近日中に出来るなんて言ってないよ。
クタラギ氏は10年スパンのプランになるってあちこちで発言してる。
だから情報が出ないのも当たり前。今はネットのインフラが向上するのをひたすら
待ってる状態みたいだから。
そういう話を聞くとワクワクするね。ゲームだけじゃなくてシミュレーションの
分野でも何かいろいろできるんじゃないかと期待してます。
>834
だれも近日中に出来るなんて言ってないよ。
クタラギ氏は10年スパンのプランになるってあちこちで発言してる。
だから情報が出ないのも当たり前。今はネットのインフラが向上するのをひたすら
待ってる状態みたいだから。
１０年スパンのプランだお！
近日中には実現しないお！
でも開発初期段階で解決済みだお！
クタラギが言った事なので間違いないお！
PS3は１０年経ってもさいきょーなんだお！
つまりこういうこと？
近日中には実現しないお！
でも開発初期段階で解決済みだお！
クタラギが言った事なので間違いないお！
PS3は１０年経ってもさいきょーなんだお！
つまりこういうこと？
>>827
素人でも思いつくくらい、そのネックと言う物は解決不可能に近いんだよ。
リアルに「どこでもドアを作ります」って言ってるようなもんだ。
いつかは実現可能かもしれないが、それは少なくとも俺たちが生きてる
間くらいじゃあ無理。
素人でも思いつくくらい、そのネックと言う物は解決不可能に近いんだよ。
リアルに「どこでもドアを作ります」って言ってるようなもんだ。
いつかは実現可能かもしれないが、それは少なくとも俺たちが生きてる
間くらいじゃあ無理。
まさにそういうことだよ。
ネットのインフラ向上が、思いのほか進歩してないので、ひたすら進歩待ちになってるのは仕方がない。
ネットのインフラ向上が、思いのほか進歩してないので、ひたすら進歩待ちになってるのは仕方がない。
843 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:43:45 ID:A/PNBvIE0
10年も寝言で売るつもりか？
844 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:44:00 ID:ULHdjpqJ0
>>839
まあ頑張れ
まあ頑張れ
>>839
シミュレーションの中でも分散処理がしやすいものにしか適用出来ない。
動力学は計算するものの規模が小さいから出来る。
地球シミュレータみたいに大規模なシミュレーションはPS３では有利さが無い。
そういう制約を理解出来ずにバカな空想的期待だけしてるからダメなんだよ。
シミュレーションの中でも分散処理がしやすいものにしか適用出来ない。
動力学は計算するものの規模が小さいから出来る。
地球シミュレータみたいに大規模なシミュレーションはPS３では有利さが無い。
そういう制約を理解出来ずにバカな空想的期待だけしてるからダメなんだよ。
>大学は近場にしたんで自慢できるところには行ってません。
こういうの負け惜しみって言うんだよな
進学校でできるやつは普通に県外に出る
うちの高校は元々半数が県外から来てたけど。
こういうの負け惜しみって言うんだよな
進学校でできるやつは普通に県外に出る
うちの高校は元々半数が県外から来てたけど。
Cellを沢山つないでマトリクス作るのが目標なんだよな？
HOME開始
↓
映像を自動的に成熟させる機能を盛り込む
↓
オンでつながってるCELLの数でグラフィックが増えたり減ったりする
↓
サーバーの数だけ世界を広げる
クタが妄想してたのは、こんな感じなのかな？
HOME開始
↓
映像を自動的に成熟させる機能を盛り込む
↓
オンでつながってるCELLの数でグラフィックが増えたり減ったりする
↓
サーバーの数だけ世界を広げる
クタが妄想してたのは、こんな感じなのかな？
849 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:46:58 ID:YhdmkpNWO
しかしクタもさんざん吹いた結末が、こんな阿呆ザリ一匹釣り上げただけと知ったら愕然とするだろうな。
他に一匹も擁護しに来ないとこを見ても、ザリ戦隊の間でもこの件はタブーみたい。
他に一匹も擁護しに来ないとこを見ても、ザリ戦隊の間でもこの件はタブーみたい。
灘、開成ならともかく
大学も旧帝ならともかく
今時近所の大学が自慢になるとでも思ってんのかよ
IBMはキャッシュを勧めたが
どっかの馬鹿がLSにさせたんだろうが
大学も旧帝ならともかく
今時近所の大学が自慢になるとでも思ってんのかよ
IBMはキャッシュを勧めたが
どっかの馬鹿がLSにさせたんだろうが
852 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 12:53:11 ID:qm7XAtBx0
>>827
Ｃｅｌｌグリッドの共同研究って言っても、医療とかに代表される研究分野だろ？
PS3を使うとかじゃなくて分室とか沢山ある研究機関にCellPC売り込む狙い。
日常はクライアントPCとして軽度なデータ収集なんかに使い、就業時間外に
一斉処理するとか・・・
単純に高価なスパコン予算以下で相当な演算性能が出せるCellクラスタ構築
とか、そんな研究。
Ｃｅｌｌグリッドの共同研究って言っても、医療とかに代表される研究分野だろ？
PS3を使うとかじゃなくて分室とか沢山ある研究機関にCellPC売り込む狙い。
日常はクライアントPCとして軽度なデータ収集なんかに使い、就業時間外に
一斉処理するとか・・・
単純に高価なスパコン予算以下で相当な演算性能が出せるCellクラスタ構築
とか、そんな研究。
高速なインフラが整うのを待っていると言いながら
「遅延していいものには使えるんだよ！！」
高速なインフラ必要ねぇ
自己矛盾にいつ気が付くんだろうな
「遅延していいものには使えるんだよ！！」
高速なインフラ必要ねぇ
自己矛盾にいつ気が付くんだろうな
>>852
実際にプレスリリースが出たんだよ。
Cellを通して、マルチメディアに特化したOSをIBM,東芝、SONYの3社で世界標準にする
計画があって、2005年にOSの開発に着手するってはっきりと明言してる。
実際にプレスリリースが出たんだよ。
Cellを通して、マルチメディアに特化したOSをIBM,東芝、SONYの3社で世界標準にする
計画があって、2005年にOSの開発に着手するってはっきりと明言してる。
>>854
そんなのはどんな会社でも、いくらでも研究してる。
65nmが量産されるより先に、45nmが完成されるより前に、既に32nmの研究も始まってる。
お前、プレスリリースちゃんと読んでないだろ。
そんなのはどんな会社でも、いくらでも研究してる。
65nmが量産されるより先に、45nmが完成されるより前に、既に32nmの研究も始まってる。
お前、プレスリリースちゃんと読んでないだろ。
>>854
その「マルチメディアに特化したOS」とやらと、グリッドとの関係は？
その「マルチメディアに特化したOS」とやらと、グリッドとの関係は？
2010年には発表する予定なのにコードネームすら出てこないOSがどうした？
>>854
2005年をめどに開発するって話があって、それが3年たってもメドどころか完全放置されてるのが現状。
何故かって？ 音頭とってた奴がソニー社内で権力失ったからIBMも東芝もソニーからゼニひっぱれなくなったことに気づいたから。
2005年をめどに開発するって話があって、それが3年たってもメドどころか完全放置されてるのが現状。
何故かって？ 音頭とってた奴がソニー社内で権力失ったからIBMも東芝もソニーからゼニひっぱれなくなったことに気づいたから。
860 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 14:07:14 ID:s2YcTUkrO
>>854
マルチメディアOSなんて今時のクライアントPC向けOSはみんなそうだぞw
グリッドコンピューティングでマルチメディア機能強化するとすれば
Cell家電もしくは汎用PCをネットワーク利用してデコードやエンコードの
負荷を分散するとかしか無いだろw
そもそも著作物のソース断片をWeb上にバラまくなんて無茶だからな。
それ以外のマルチメディアでグリッド技術が必要な作業なんて見当たらん。
マルチメディアOSなんて今時のクライアントPC向けOSはみんなそうだぞw
グリッドコンピューティングでマルチメディア機能強化するとすれば
Cell家電もしくは汎用PCをネットワーク利用してデコードやエンコードの
負荷を分散するとかしか無いだろw
そもそも著作物のソース断片をWeb上にバラまくなんて無茶だからな。
それ以外のマルチメディアでグリッド技術が必要な作業なんて見当たらん。
グリッドグリッド騒いでるけど、ソニーってOGFに入ってたっけ？
グリッドサービスの分野でも独自規格にするつもりなの？せっかくフォーラム統一し
グリッドは標準化の方向に向かってるのに、ここで規格の乱立は勘弁してほしい。
開発者が泣くからせめてSOAのプロトコルは標準化仕様でやって欲しいわ。
グリッドサービスの分野でも独自規格にするつもりなの？せっかくフォーラム統一し
グリッドは標準化の方向に向かってるのに、ここで規格の乱立は勘弁してほしい。
開発者が泣くからせめてSOAのプロトコルは標準化仕様でやって欲しいわ。
マルチメディアとか死語だろｗｗｗｗｗ
cellはweb2.0に特化してるとかそのうち言い出しそうだｗｗｗ
cellはweb2.0に特化してるとかそのうち言い出しそうだｗｗｗ
グリッドコンピューティングとかマルチメディアOSとかを
つい最近知ったんで使ってるって感じだな
つい最近知ったんで使ってるって感じだな
864 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 21:14:10 ID:/pLCVOCh0
読めたぜ
MMOのシムで夜間のバッチ処理に
全世界のSPEを間借りしようって魂胆なのさ
MMOのシムで夜間のバッチ処理に
全世界のSPEを間借りしようって魂胆なのさ
865 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 21:25:26 ID:2neMTuw30
グリッドでも何でもいいけど、HOMEはXBOX LIVEじゃ出来ないの？
＞HOMEはXBOX LIVEじゃ出来ないの？
これは知りたいな。別に360でも同じことが出来るからどうって話でもないが。
これは知りたいな。別に360でも同じことが出来るからどうって話でもないが。
>>865
無意味な３Dアバターシステムを導入しなけりゃ、今発表されてる程度の内容は
実質的にはXboxLIVEで展開されてると思って間違いない。
だから「Home何やってんの」って呆れられてるわけ。 「Homeは凄い！」と言ってもどう凄いのかSCE自体も説明できてないわけで。
無意味な３Dアバターシステムを導入しなけりゃ、今発表されてる程度の内容は
実質的にはXboxLIVEで展開されてると思って間違いない。
だから「Home何やってんの」って呆れられてるわけ。 「Homeは凄い！」と言ってもどう凄いのかSCE自体も説明できてないわけで。
867
ニュース系サイトに行ってHOMEの最新情報を見てくるんだ。
これは間違いなくいいものだよ。
ユーザーが不満に思う部分もそりゃ出てくるだろうけど、UPDATEで解決するだろうし。
ニュース系サイトに行ってHOMEの最新情報を見てくるんだ。
これは間違いなくいいものだよ。
ユーザーが不満に思う部分もそりゃ出てくるだろうけど、UPDATEで解決するだろうし。
と言っても、フィル・ハリソンが辞めた以上はHOMEには期待出来んだろう。
同期を必要としない処理しかムリポ？
ファミスタ…
>>868
悪いけど、どれも「３Dアバターシステム」を排除したら意味のない要素ばっかりでしょ。
問題は、その「３Dアバター」が「ゲーム機」としてのプレイアビリティを恐ろしく悪化させちゃうことにあるんで……
そういう意味で>>865に俺の予想を言うなら、XboxLIVEがHomeのような進化をすることは望み薄。360はあくまでもゲーム機だから。
Homeの成功はPS3がゲーム機としての存在意義を捨て、コミュニケーションツールとして機能するか否かにかかってる。
PS3のハードウェアとしてのスペックは、ゲームを遊ぶだけで精一杯なんだから。
悪いけど、どれも「３Dアバターシステム」を排除したら意味のない要素ばっかりでしょ。
問題は、その「３Dアバター」が「ゲーム機」としてのプレイアビリティを恐ろしく悪化させちゃうことにあるんで……
そういう意味で>>865に俺の予想を言うなら、XboxLIVEがHomeのような進化をすることは望み薄。360はあくまでもゲーム機だから。
Homeの成功はPS3がゲーム機としての存在意義を捨て、コミュニケーションツールとして機能するか否かにかかってる。
PS3のハードウェアとしてのスペックは、ゲームを遊ぶだけで精一杯なんだから。
>>873
今更言うまでもなく、ファミスタは阿呆ですw
今更言うまでもなく、ファミスタは阿呆ですw
875 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 22:04:04 ID:2neMTuw30
まあHOMEに相当可能性があるのであれば、ハリスンが辞めることもありえない訳で
多分ハリスンは見切りつけたんでしょ。
この先10年相当苦労するのは目に見えてると。
多分ハリスンは見切りつけたんでしょ。
この先10年相当苦労するのは目に見えてると。
876 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 22:06:47 ID:2neMTuw30
ま、個人的にはPS3と箱の性能なんて似たり寄ったりだし、
どっちかが惨敗するって事も、圧勝するって事も、まあありえないだろうから
どうでもいいけどね。
PS3がLIVEの物まねじゃなく、コミュニケーションツールであれば
それはそれでアリじゃないかな。
どっちかが惨敗するって事も、圧勝するって事も、まあありえないだろうから
どうでもいいけどね。
PS3がLIVEの物まねじゃなく、コミュニケーションツールであれば
それはそれでアリじゃないかな。
＞PS3がLIVEの物まねじゃなく、コミュニケーションツールであれば
それはそれでアリじゃないかな。
全く持ってその通りなんだが、どういうわけかLIVEと較べたがる変わった人が多くてね・・・
コンセプトが全く別物だからこそより魅力的に映るんだが。
それはそれでアリじゃないかな。
全く持ってその通りなんだが、どういうわけかLIVEと較べたがる変わった人が多くてね・・・
コンセプトが全く別物だからこそより魅力的に映るんだが。
878 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 22:12:43 ID:2neMTuw30
そもそも、グリッドコンピューティングを語る奴はいても、
グリッドコンピューティングでどういう未来が開けるか、語れる奴は全く居ない。
クタですら「動画寝かしたら一晩経ったら高画質に」とかその程度。
（でも東芝がリアルタイムでSDをHDに変換するソフト作っちゃったねｗ）
「なんだか凄そう」で終わり。
PS3のイメージそのもの。
グリッドコンピューティングでどういう未来が開けるか、語れる奴は全く居ない。
クタですら「動画寝かしたら一晩経ったら高画質に」とかその程度。
（でも東芝がリアルタイムでSDをHDに変換するソフト作っちゃったねｗ）
「なんだか凄そう」で終わり。
PS3のイメージそのもの。
879 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 22:14:21 ID:uRhjPp5f0
確かに何が凄いのか素人にはわからん
>>879
単純な計算を長時間やらないといけない解析系の作業と
常時マシンパワーのほとんどを使わないまま電源だけ入れられてるマシンが大量にあるという条件が組み合わされば
これまで使われてなかったマシンリソースを何かに活用できるよっていう、単にそれだけの話。
PS3でゲームのために使うっつーのは上の二つの条件をどちらも満たさない。
原理的に「グリッドコンピューティングでPS3で凄いゲームが出来る」ってのはおかしな話なの。
単純な計算を長時間やらないといけない解析系の作業と
常時マシンパワーのほとんどを使わないまま電源だけ入れられてるマシンが大量にあるという条件が組み合わされば
これまで使われてなかったマシンリソースを何かに活用できるよっていう、単にそれだけの話。
PS3でゲームのために使うっつーのは上の二つの条件をどちらも満たさない。
原理的に「グリッドコンピューティングでPS3で凄いゲームが出来る」ってのはおかしな話なの。
882 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 22:19:39 ID:sDrAKI0Q0
>>877
妄想はいいから、とっとと1億円用意してくるんだ
妄想はいいから、とっとと1億円用意してくるんだ
いまだグリッドコンピューティングでゲームを…とか妄想信じてるバカがいたのか
偽装じゃねーの？ってくらいアホだな
まあ技術者の中にもPS3の開発どうやるんだろう？
とか言ってたヤツがいてちと呆れたもんだが。
ちょっと本読めば妄想以外のなにものでもないことがわかるのになあ。
偽装じゃねーの？ってくらいアホだな
まあ技術者の中にもPS3の開発どうやるんだろう？
とか言ってたヤツがいてちと呆れたもんだが。
ちょっと本読めば妄想以外のなにものでもないことがわかるのになあ。
885 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 22:56:32 ID:LkKq/OCm0
PS3ユーザーがSCEの発表にお花を咲かせてさらなる妄想を膨らませ、
綺麗なお花畑になっていくのを見るのはとても愉快で面白い事だと思います。
綺麗なお花を摘むのはいけない事だと思います。
綺麗なお花畑になっていくのを見るのはとても愉快で面白い事だと思います。
綺麗なお花を摘むのはいけない事だと思います。
>>877
お前のキチガイ妄想否定してる人ならたくさんいたが
LiveとHome比べてる人いたか？
期待されてるHomeなんて
Liveのゲームとの連携機能を取っ払って画面で人が動くようになっただけのもんだがな
Cellは魔法のCPUじゃなくてただベクトルプロセッサがいっぱい載ってるだけの単機能特化CPU
Appleに持ち込んだら「んなもん使えるかボケ」って蹴られた代物
お前のキチガイ妄想否定してる人ならたくさんいたが
LiveとHome比べてる人いたか？
期待されてるHomeなんて
Liveのゲームとの連携機能を取っ払って画面で人が動くようになっただけのもんだがな
Cellは魔法のCPUじゃなくてただベクトルプロセッサがいっぱい載ってるだけの単機能特化CPU
Appleに持ち込んだら「んなもん使えるかボケ」って蹴られた代物
自分たちで花咲かせてるだけなら誰も止めません。
他人の畑を荒らしさえしなければ。 まぁ、SCEに限らずソニーはずっと他人の畑を荒らさないと自分達の花を育てられないところですが。
他人の畑を荒らしさえしなければ。 まぁ、SCEに限らずソニーはずっと他人の畑を荒らさないと自分達の花を育てられないところですが。
888 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 23:11:32 ID:dq9FmPAX0
>878
PS2発売前からクタが語ってた「eDistribution」が現状アレなことを考えたら、
PS3発売前にクタが語った「グリッドコンピューティング」の本質くらい判るだろ常考。
タンパク質解析や銀河や天体の重力シミュレーション、暗号解析には使えるだろうし
それで世界に貢献するのを止めはしないが、ゲームがそれで充実する事は無いわ。
PS2発売前からクタが語ってた「eDistribution」が現状アレなことを考えたら、
PS3発売前にクタが語った「グリッドコンピューティング」の本質くらい判るだろ常考。
タンパク質解析や銀河や天体の重力シミュレーション、暗号解析には使えるだろうし
それで世界に貢献するのを止めはしないが、ゲームがそれで充実する事は無いわ。
889 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 23:17:16 ID:2neMTuw30
あと、HOMEは日本人には何か楽しそうに見えないんだよね。
遊び心がないっていうか、糞真面目っていうか。
デザインがとにかく退屈。
遊び心がないっていうか、糞真面目っていうか。
デザインがとにかく退屈。
セカンドライフが話にならないいま、HOMEが花開くことはあり得ないわな
>>878
どういう未来が開けるかって？
簡単だよ。
低予算で強力な計算機が使えることになるから、動力学シミュレーションが長時間処理出来るようになって
タンパク質の機能解析が進む。
いま、タンパク質の構造解析はすごく進歩していて、動力学シミュレーションのための基礎データが揃ってきたから
タンパク質の構造と機能との関連が、原子レベルできちんと解析出来るようになる。
それによって、タンパク工学とか、薬学関連の理解は１０年以内に急激に進む。
それが日常生活に反映されるのは２０年後ぐらいかな？
>>879
別にすごくはない。無駄になってるリソースを有効に使って低予算で効率よく研究を進めましょう、と言うだけ。
どういう未来が開けるかって？
簡単だよ。
低予算で強力な計算機が使えることになるから、動力学シミュレーションが長時間処理出来るようになって
タンパク質の機能解析が進む。
いま、タンパク質の構造解析はすごく進歩していて、動力学シミュレーションのための基礎データが揃ってきたから
タンパク質の構造と機能との関連が、原子レベルできちんと解析出来るようになる。
それによって、タンパク工学とか、薬学関連の理解は１０年以内に急激に進む。
それが日常生活に反映されるのは２０年後ぐらいかな？
>>879
別にすごくはない。無駄になってるリソースを有効に使って低予算で効率よく研究を進めましょう、と言うだけ。
>動力学シミュレーション
その集大成がぽちゃぽちゃアヒルちゃん
その集大成がぽちゃぽちゃアヒルちゃん
893 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 11:08:32 ID:b+hsYJVA0
>>893
長っ
長っ
895 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 11:12:35 ID:b+hsYJVA0
HOMEはソニー標準のラウンジだけだと退屈だけど、
ラウンジは各ゲーム毎に用意されるみたいだし、
アバターも各ゲーム毎に作れて、作ったアバターをソニー標準の
ラウンジや別ゲームのラウンジでも使用できるって形にしたら、
相当カオスで楽しい。
問題は、遊び心ゼロのソニーがそういうアイデアを思いつくかってこと（笑
糞つまらんソニーの事だから、「アバターデザインは世界共通一種類！」
とかやってガッカリさせそうだ。
ラウンジは各ゲーム毎に用意されるみたいだし、
アバターも各ゲーム毎に作れて、作ったアバターをソニー標準の
ラウンジや別ゲームのラウンジでも使用できるって形にしたら、
相当カオスで楽しい。
問題は、遊び心ゼロのソニーがそういうアイデアを思いつくかってこと（笑
糞つまらんソニーの事だから、「アバターデザインは世界共通一種類！」
とかやってガッカリさせそうだ。
>>891
そのシミュレーションって単精度で十分なの？
そのシミュレーションって単精度で十分なの？
>>892
それなに？＞ぽちゃぽちゃアヒルちゃん
そんなものに動力学シミュレーションは使ってない。
>>896
単精度、ってのはどういう意味？
確率的に変な構造に落ち込む可能性はあるから、複数回やらないと確かなことは言えないけど？
それなに？＞ぽちゃぽちゃアヒルちゃん
そんなものに動力学シミュレーションは使ってない。
>>896
単精度、ってのはどういう意味？
確率的に変な構造に落ち込む可能性はあるから、複数回やらないと確かなことは言えないけど？
>>897
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/01/coolchipsx/005.html
CELLプロセサは単精度の浮動小数演算は高性能であるが、
倍精度浮動小数演算はとってつけたような実装で、
ピーク性能で13GFlopsと汎用デュアルコアCPUに負ける程度の性能しか出ない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0412/kaigai260.htm
CADや科学技術系のフィジックスシミュレーションで要求されている精度は、
大抵の場合、64bit倍精度以上。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/01/coolchipsx/005.html
CELLプロセサは単精度の浮動小数演算は高性能であるが、
倍精度浮動小数演算はとってつけたような実装で、
ピーク性能で13GFlopsと汎用デュアルコアCPUに負ける程度の性能しか出ない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0412/kaigai260.htm
CADや科学技術系のフィジックスシミュレーションで要求されている精度は、
大抵の場合、64bit倍精度以上。
単精度倍精度も知らずに技術に詳しいふりしてるから笑えるよなあファミスタは
しったかで夢を語る前にもう少し基礎的な勉強をしてからスレに書き込もうな
しったかで夢を語る前にもう少し基礎的な勉強をしてからスレに書き込もうな
>>898
動力学シミュレーションではCellの方が実測でもPenD ３Ghzクラスの４倍以上高速。
そこに書いてある物理シミュレーションの話は、地球シミュレータでやるようなシミュレーションでそれは確かにベクトル型の方が高速。
しかし、動力学でやるのはそんなシミュレーションではない。
動力学シミュレーションではCellの方が実測でもPenD ３Ghzクラスの４倍以上高速。
そこに書いてある物理シミュレーションの話は、地球シミュレータでやるようなシミュレーションでそれは確かにベクトル型の方が高速。
しかし、動力学でやるのはそんなシミュレーションではない。
研究用途ではPS3の評判いいからね
PS3のソフトをタンパク質と考えると圧勝！
こんな感じか
こんな感じか
>>900
CELLは汎用CPU（PPE）が1個、ベクトル型のSIMD（SPE）を7個も搭載してるですけどｗ
CELLは汎用CPU（PPE）が1個、ベクトル型のSIMD（SPE）を7個も搭載してるですけどｗ
>>904
だから何？
並列（グリッド）でやるか、ベクトル型の大型計算機でやるかの差の話をしてるのであってCellの構成なんか関係ない。
データの規模が大きければ大型計算機の方が有利だけど、動力学計算はデータサイズが小さいから並列でもいける。
並列だと安く上がる、って言うのが取り柄であってそれ以上のことは何も言ってないが？
だから何？
並列（グリッド）でやるか、ベクトル型の大型計算機でやるかの差の話をしてるのであってCellの構成なんか関係ない。
データの規模が大きければ大型計算機の方が有利だけど、動力学計算はデータサイズが小さいから並列でもいける。
並列だと安く上がる、って言うのが取り柄であってそれ以上のことは何も言ってないが？
>>900
>地球シミュレータでやるようなシミュレーションでそれは確かにベクトル型の方が高速。
>しかし、動力学でやるのはそんなシミュレーションではない。
SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下ですが・・・
動力学（タンパク質）でSPE（ベクトル演算器）を使わないとでも思っていたの？ｗ
>地球シミュレータでやるようなシミュレーションでそれは確かにベクトル型の方が高速。
>しかし、動力学でやるのはそんなシミュレーションではない。
SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下ですが・・・
動力学（タンパク質）でSPE（ベクトル演算器）を使わないとでも思っていたの？ｗ
単精度と倍精度も知らないって、なんのギャグだよw
複雑なシュミレーション用途には基本的に向かないCPUだろうが、Cellって。
単精度特化特性は、DSP用途には有効だから、BD搭載でHDのデコードを
行うPS3には正しい使い方だけどな。
複雑なシュミレーション用途には基本的に向かないCPUだろうが、Cellって。
単精度特化特性は、DSP用途には有効だから、BD搭載でHDのデコードを
行うPS3には正しい使い方だけどな。
908 ：クソ箱オワタＷＷ：2008/02/28(木) 14:14:57 ID:b+hsYJVA0
◆[PS3]How Uncharted: Drake's Fortune Makes Home Really, Really Cool
http://kotaku.com/361563/how-uncharted-drakes-fortune-makes-home-really-really-cool
レジスタンスと同じく、アンチャーテッドでもHome内で本編のステージをHomeアバターで自由に歩けるとの噂。また、Home内で２D版横スクロールのアーケードゲーム仕様アンチャーテッドが遊べるようになるとも
◆[PS3]Playstation 3: How Warhawk Makes Home Really, Really Cool
http://kotaku.com/361562/how-warhawk-makes-home-really-really-cool
WARHAWKを持っている人は、Home内にて三次元MAPを使っての戦略会議ができるようになるとの噂。チームメンバー同士で集まって、あれこれ作戦を話しながら、三次元MAPにミニチュアの兵士や乗り物を配置して陣形の確認ができるとのこと
http://kotaku.com/361563/how-uncharted-drakes-fortune-makes-home-really-really-cool
レジスタンスと同じく、アンチャーテッドでもHome内で本編のステージをHomeアバターで自由に歩けるとの噂。また、Home内で２D版横スクロールのアーケードゲーム仕様アンチャーテッドが遊べるようになるとも
◆[PS3]Playstation 3: How Warhawk Makes Home Really, Really Cool
http://kotaku.com/361562/how-warhawk-makes-home-really-really-cool
WARHAWKを持っている人は、Home内にて三次元MAPを使っての戦略会議ができるようになるとの噂。チームメンバー同士で集まって、あれこれ作戦を話しながら、三次元MAPにミニチュアの兵士や乗り物を配置して陣形の確認ができるとのこと
909 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 14:19:31 ID:lP2B83Ff0
噂ばっかりですねw
910 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 14:20:01 ID:b+hsYJVA0
>>907
ゲームに向かないというのがアホの戯言。
使いやすさと性能は、殆どの場合両立しない。
ソニーの考え方は、性能は高いが使いにくいハードなら、
それはソフト側で調整してくれというやり方。
ソフト（ミドルウエア＆ライブラリ）さえ整えば、ハードの性能の
高さが逆にメリットになる。
ゲームに向かないというのがアホの戯言。
使いやすさと性能は、殆どの場合両立しない。
ソニーの考え方は、性能は高いが使いにくいハードなら、
それはソフト側で調整してくれというやり方。
ソフト（ミドルウエア＆ライブラリ）さえ整えば、ハードの性能の
高さが逆にメリットになる。
911 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 14:22:01 ID:b+hsYJVA0
そもそもゲームに向かないCPUって何だ？
どのベンチマークテストでも、圧倒した性能を示してるのに
ゲームに向かないって？（笑
単に開発環境が整ってないだけだろ（笑
計算できる（性能）のに計算できない（ゲーム）ってどういう理屈だよＷＷ
どのベンチマークテストでも、圧倒した性能を示してるのに
ゲームに向かないって？（笑
単に開発環境が整ってないだけだろ（笑
計算できる（性能）のに計算できない（ゲーム）ってどういう理屈だよＷＷ
>>910
ミドルウエア＆ライブラリさえ整えば、「タンパク解析」や「動画のデコード」がさらに早くなるねｗ
ミドルウエア＆ライブラリさえ整えば、「タンパク解析」や「動画のデコード」がさらに早くなるねｗ
>>911
今の汎用CPUのユニットは3つある
ALU（整数演算）FPU（浮動少数演算）SIMD（ベクトル演算）
ゲームではALU（整数演算）の性能が重要
Cellの詳細を知っていれば、ゲームに向かないのは簡単に分かるが・・・
(360)
[ALU＋FPU＋SIMD]
[ALU＋FPU＋SIMD]
[ALU＋FPU＋SIMD]
(PS3)
[ALU＋FPU＋SIMD]
[SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD]
今の汎用CPUのユニットは3つある
ALU（整数演算）FPU（浮動少数演算）SIMD（ベクトル演算）
ゲームではALU（整数演算）の性能が重要
Cellの詳細を知っていれば、ゲームに向かないのは簡単に分かるが・・・
(360)
[ALU＋FPU＋SIMD]
[ALU＋FPU＋SIMD]
[ALU＋FPU＋SIMD]
(PS3)
[ALU＋FPU＋SIMD]
[SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD] [SIMD]
LSが4MBくらいあればなー。
>>906
実測でPen4より圧倒的に速いんだから、構造はどうあれ最終的に速いことは間違いない。
>>907
MDシミュレーションは複雑な部類に入らないと思うけど？
>>912
現状でMDは十分速いみたいだよ。
分散処理がゲームに使えるかと言えば使えないと俺は思うが、どれだけ構造から能書き垂れても
実測でMD計算が速いんだから、PS3と言う計算機はMD計算なら速いんだよ。
ゲームに向いているかどうかなんて関係ないことだ。
俺が言ってるのはMDならPS3は高速だ、って言うだけなんだから。
グリッドで世界が変わるとか言ってるのはたわごとだが、データそのものは確かなものだ。
実測でPen4より圧倒的に速いんだから、構造はどうあれ最終的に速いことは間違いない。
>>907
MDシミュレーションは複雑な部類に入らないと思うけど？
>>912
現状でMDは十分速いみたいだよ。
分散処理がゲームに使えるかと言えば使えないと俺は思うが、どれだけ構造から能書き垂れても
実測でMD計算が速いんだから、PS3と言う計算機はMD計算なら速いんだよ。
ゲームに向いているかどうかなんて関係ないことだ。
俺が言ってるのはMDならPS3は高速だ、って言うだけなんだから。
グリッドで世界が変わるとか言ってるのはたわごとだが、データそのものは確かなものだ。
>>922
256kbに全部はいる範囲のデータだけで計算するなら非常に高速。
だからせいぜい数万原子で限られた物理量しか扱わないMD計算は高速。
でもデータの大きい３Dゲームには不向き。
それだけの話じゃん。
256kbに全部はいる範囲のデータだけで計算するなら非常に高速。
だからせいぜい数万原子で限られた物理量しか扱わないMD計算は高速。
でもデータの大きい３Dゲームには不向き。
それだけの話じゃん。
LSの制限がゲームにおいて欠陥じゃないと本気で思ってんのか
適当でいいなら気にしなくていいけどそれじゃろくに性能はでない
性能を追求し始めたらどうしようもなくなる最大級の要因だぞ
そもそも256kBって小ささは普通にまわすだけでも考えながらやらなきゃ行けない小ささだぜ
適当でいいなら気にしなくていいけどそれじゃろくに性能はでない
性能を追求し始めたらどうしようもなくなる最大級の要因だぞ
そもそも256kBって小ささは普通にまわすだけでも考えながらやらなきゃ行けない小ささだぜ
現状、そこまで言うほど他の機種が優れているかといえば
そうじゃないだろ。
他は制限関係なく高速な処理ができないだけ
そうじゃないだろ。
他は制限関係なく高速な処理ができないだけ
ID:Mi5a/7700は遠まわしにPS3を貶しているのではないかｗ
だって、俺はPS３はゲーム機としては全然評価してないし。
単に小さいデータの計算を延々と繰り返すときにはかなり高速だ、って言ってるだけだ。
単に小さいデータの計算を延々と繰り返すときにはかなり高速だ、って言ってるだけだ。
ID:Mi5a/7700が評価してるのは360？
構造的に欠陥だらけだし、ありえないよ
構造的に欠陥だらけだし、ありえないよ
俺がゲーム機として評価してるのはDSとWiiだな。
いままでゲームしなかった層を取り込んだ。
ゲーム機なんてハードウエアとしての出来なんかどうでも良いんだよ。
いままでゲームしなかった層を取り込んだ。
ゲーム機なんてハードウエアとしての出来なんかどうでも良いんだよ。
そして、MD計算機としてはPS3を圧倒的に高く評価している。
MD計算だけなら実際速いようだし。
汎用のUnixマシンとしてはメモリが少ないからどうにもならないと思うけど。
MD計算だけなら実際速いようだし。
汎用のUnixマシンとしてはメモリが少ないからどうにもならないと思うけど。
あんたブレがないね
各々の家庭がゲーム用かBDプレイヤーとして買ってるPS3を
どっかの誰かが無断で「グリッドコンピューティングwwwww」とか言いながら
電気代と通信代をネコババしながらPS3使われちゃうわけだ
こんな不幸なことはない
どっかの誰かが無断で「グリッドコンピューティングwwwww」とか言いながら
電気代と通信代をネコババしながらPS3使われちゃうわけだ
こんな不幸なことはない
ファミスタにすら見捨てられようとしているPS3カワイソス
いやA助と同じで憑物が落ちたことによりこれからPS3の大逆転が始まるのかもしれん
いやA助と同じで憑物が落ちたことによりこれからPS3の大逆転が始まるのかもしれん
935 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 17:41:01 ID:b+hsYJVA0
ま、PS3よりも性能は優れている！ゲームに向いてる！（ハァ何が？笑）
とのたまってる箱が、1年のアドバンテージがあるのに、何一つPS3
より圧倒的に高画質なゲームが存在しないことが、逆説的に
箱が如何にクソかを証明してるわけだが（笑）
ギアーズが出るまでの箱のグラは本当にクソだった。
デッドラとかもう笑っちゃうクソさ。ｗ
よかったね、思わぬトラブルでPS3の発売が一年遅れて。
同時発売ならボロボロｗｗ
とのたまってる箱が、1年のアドバンテージがあるのに、何一つPS3
より圧倒的に高画質なゲームが存在しないことが、逆説的に
箱が如何にクソかを証明してるわけだが（笑）
ギアーズが出るまでの箱のグラは本当にクソだった。
デッドラとかもう笑っちゃうクソさ。ｗ
よかったね、思わぬトラブルでPS3の発売が一年遅れて。
同時発売ならボロボロｗｗ
936 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 17:43:25 ID:b+hsYJVA0
箱がPS3といい勝負をしてるのは、あくまでも1年先行したからにすぎない。
MSの手柄でもなんでもない。単に運がよかっただけ。
性能的にはクソだし、今年からどんどん差が開く一方だろう。
MSの手柄でもなんでもない。単に運がよかっただけ。
性能的にはクソだし、今年からどんどん差が開く一方だろう。
一年先行されて一年半追い抜けてない。
世代の半分棒に振って後半頑張ることに何の意味があるだろう。
世代の半分棒に振って後半頑張ることに何の意味があるだろう。
939 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 17:52:19 ID:JsT+qwIr0
homeが始まれば、好評に尽き終了が
なくなるんでしょうか？
期待してます＾＾
なくなるんでしょうか？
期待してます＾＾
940 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 18:27:28 ID:FpBwYbcw0
>>935
何を勘違いしてるのｗ 高画質だけで言えばPS3が圧倒的に有利だよ。
SPUの処理能力から考えると恐ろしく速く大量に演算する能力があるのだから
90%以上がムービーで、残り10%がしょーもないゲーム要素でも売れるんだったら
PS3は間違いなく最強だよｗ
言ってるじゃない…ゲームは高画質性能だけでは成立しないの。
ゲームでは映画で言う主人公を操作して天変地異を起こしたり、他のユーザーとの
様々なプレイやコラボレーションで常に変化し続ける事に対応しなければならない。
…その上で映像能力とのバランスを取るもの。
高画質映像は高速演算とか処理の並列化はGPUをうまく活用するのが王道だし
360はDirect10要素を含む先進設計だから、過去のソフト資産も有効活用して
PS3以上に実効性の高い開発できると考えた←オーバークオリティは考慮してない。
MSは圧倒的な高画質なんか狙ってないしバランス的に無駄な事も良くわかってる。
PS3が圧倒的に360を超える性能なのに活かされない事こそがSCEの判断ミス。
何を勘違いしてるのｗ 高画質だけで言えばPS3が圧倒的に有利だよ。
SPUの処理能力から考えると恐ろしく速く大量に演算する能力があるのだから
90%以上がムービーで、残り10%がしょーもないゲーム要素でも売れるんだったら
PS3は間違いなく最強だよｗ
言ってるじゃない…ゲームは高画質性能だけでは成立しないの。
ゲームでは映画で言う主人公を操作して天変地異を起こしたり、他のユーザーとの
様々なプレイやコラボレーションで常に変化し続ける事に対応しなければならない。
…その上で映像能力とのバランスを取るもの。
高画質映像は高速演算とか処理の並列化はGPUをうまく活用するのが王道だし
360はDirect10要素を含む先進設計だから、過去のソフト資産も有効活用して
PS3以上に実効性の高い開発できると考えた←オーバークオリティは考慮してない。
MSは圧倒的な高画質なんか狙ってないしバランス的に無駄な事も良くわかってる。
PS3が圧倒的に360を超える性能なのに活かされない事こそがSCEの判断ミス。
941 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 19:17:03 ID:b+hsYJVA0
一年遅れて発売したんじゃなくて、実際は殆ど同時に発売する
予定の製品だったんだから、本来は一年アドバンテージがある
箱が画質面で圧倒してないとおかしいのは子供でもわかる。
ましてや相手はBDも付いてるんだから。
それが価格も画質も殆ど変わらず。
唯一の自慢のオンも、最近は安定性でPS3の方が上と言われる有様（プゲラ
HOMEが出たら100％終了じゃね？＞箱
予定の製品だったんだから、本来は一年アドバンテージがある
箱が画質面で圧倒してないとおかしいのは子供でもわかる。
ましてや相手はBDも付いてるんだから。
それが価格も画質も殆ど変わらず。
唯一の自慢のオンも、最近は安定性でPS3の方が上と言われる有様（プゲラ
HOMEが出たら100％終了じゃね？＞箱
942 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 19:19:58 ID:b+hsYJVA0
ま、XBOXなんてもともと、潜在ユーザー層は、旧箱ユーザー2000万人で
それを超えたら普及は難しいと言われてきたが、やっぱり予想道理に
なっちゃったね。
そもそもPS3と対決するのに、旧箱と殆ど変わらず、違いは画質だけ、
なんて機械を出した事自体が間違いの元。
これが売れるなら、旧箱はもっと売れてるって（笑
それを超えたら普及は難しいと言われてきたが、やっぱり予想道理に
なっちゃったね。
そもそもPS3と対決するのに、旧箱と殆ど変わらず、違いは画質だけ、
なんて機械を出した事自体が間違いの元。
これが売れるなら、旧箱はもっと売れてるって（笑
>>941
だれかこの超理論を日本語訳してくれ
だれかこの超理論を日本語訳してくれ
945 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 19:36:24 ID:8JrvQEREO
結局、CELLはかけたお金に見合う価値は無いでFA？
946 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 19:43:50 ID:UxPCtUns0
ID:b+hsYJVA0が何を言いたいかわからないけど
PS3総合スレとテクスレと箱○山積みスレに居るやつだということはわかった。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080228/Yitoc1lKVkEw.html
PS3総合スレとテクスレと箱○山積みスレに居るやつだということはわかった。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20080228/Yitoc1lKVkEw.html
948 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 19:49:56 ID:ED279zaR0
とりあえず発表したもんは責任もって完成させろ、評価してほしけりゃ発売したりサービス開始した後にしてくれ
>>949
PS3はゲーム機じゃないから無問題!
PS3はゲーム機じゃないから無問題!
951 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 19:58:52 ID:8JrvQEREO
>>950
これだけ無能を晒しておきながらソニー社長を狙っていたとは・・・笑っちまうな
これだけ無能を晒しておきながらソニー社長を狙っていたとは・・・笑っちまうな
952 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 20:04:00 ID:8JrvQEREO
冷静になってきた
あんまくたらぎさんに文句言うのも筋違いかのう
あんまくたらぎさんに文句言うのも筋違いかのう
ねぇなんでＰＳ３って世界最下位なの？
世界最下位ってなんかダサくね？＾＾
世界最下位ってなんかダサくね？＾＾
一年遅れて発売したんじゃなくて、実際は殆ど同時に発売する
予定の製品だったんだから、本来は一年アドバンテージがある
PS3が画質面で圧倒してないとおかしいのは子供でもわかる。
ましてや相手はｹﾞｲﾂも付いてるんだから。
それが価格も画質も殆ど斜め上。
唯一の自慢のBDも、最近は安価BDがPS3で再生不可と言われる有様（プゲラ
HOMEが出ても100％終了じゃね？＞PS3
予定の製品だったんだから、本来は一年アドバンテージがある
PS3が画質面で圧倒してないとおかしいのは子供でもわかる。
ましてや相手はｹﾞｲﾂも付いてるんだから。
それが価格も画質も殆ど斜め上。
唯一の自慢のBDも、最近は安価BDがPS3で再生不可と言われる有様（プゲラ
HOMEが出ても100％終了じゃね？＞PS3
955 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 21:51:53 ID:vrJ3tu470
このオバカスレってまだあったのかw
956 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 21:57:45 ID:ED279zaR0
首から下はどこのモデルだよって体格、首から上はどこのキモオタだよって面した
アバターを利用したいという奴はおるのか、技術がどうとかそんなん使う側からしたらどうでもいい
アバターを利用したいという奴はおるのか、技術がどうとかそんなん使う側からしたらどうでもいい
いやはや…PSWには凄い人材豊富だなｗ
ファミコンは20年以上の技術の蓄積があるんだからPS3よりも綺麗な絵をってことですね。わかります。
ファミコンは20年以上の技術の蓄積があるんだからPS3よりも綺麗な絵をってことですね。わかります。
そういえば、PS3なんて赤字売りなのに
ゲーム買わない研究者用にSDKつくって配布してたよな
クタタンほんとは研究用に使って欲しかったんじゃね？
>>954
だよな、一年も余分に時間かけたんだから性能は上であるべき
ゲーム買わない研究者用にSDKつくって配布してたよな
クタタンほんとは研究用に使って欲しかったんじゃね？
>>954
だよな、一年も余分に時間かけたんだから性能は上であるべき
>>958
一年延びた理由ってぶっちゃけ社内抗争なんじゃ・・・？
一年延びた理由ってぶっちゃけ社内抗争なんじゃ・・・？
1000直前に言わせてもらう
このスレ定期的に立つNE！
このスレ定期的に立つNE！
>959
BDドライブの量産体勢が整わなかったってのも理由に挙げられてたお
BDドライブの量産体勢が整わなかったってのも理由に挙げられてたお
963 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 22:19:56 ID:3X1XWPBEO
age
プレイステーション３用ソフト
「プロ野球スピリッツ4」オンライン対戦サービス終了のおしらせ
http://www.konami.jp/gs/game/prospi/4/ps3/topics/index2.html
>平素より「プロ野球スピリッツ4」をご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
>2008年4月15日 23時59分をもちまして
>「プロ野球スピリッツ4」オンライン対戦サービスを終了させていただくことと致しました。
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
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| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜PSN？ｗｸﾞﾘｯﾄﾞ？ｗオン無料ｗｗｗ出てこい、ファミスタ!!
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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し'∪ └──┴──┘ ∪
「プロ野球スピリッツ4」オンライン対戦サービス終了のおしらせ
http://www.konami.jp/gs/game/prospi/4/ps3/topics/index2.html
>平素より「プロ野球スピリッツ4」をご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
>2008年4月15日 23時59分をもちまして
>「プロ野球スピリッツ4」オンライン対戦サービスを終了させていただくことと致しました。
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
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>長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。
そんなに長かったのか？
そんなに長かったのか？
アダルト解禁、マネー換金OKでHOME勝つる！
>964
PSWではよくあること。つか、もう有名になってるから、PS3のオンに誰も期待しなく
なるんじゃないの。グリッド以前の問題だな。
PSWではよくあること。つか、もう有名になってるから、PS3のオンに誰も期待しなく
なるんじゃないの。グリッド以前の問題だな。
プロ野球スピリッツ5にオンがあるから問題ねーだろｗｗ
旧ゲームのオンが出来るって、そんな誰もやらなくなったゲームの
自慢してんじゃねーよｗｗ 時間の無駄だわ
ていうかMSのやり方じゃHALOみたいなビックヒットが出る度に
サーバー落ちるぞ。
旧ゲームのオンが出来るって、そんな誰もやらなくなったゲームの
自慢してんじゃねーよｗｗ 時間の無駄だわ
ていうかMSのやり方じゃHALOみたいなビックヒットが出る度に
サーバー落ちるぞ。
>>968
ですよね～ｗ
ですよね～ｗ
ヘイローでサーバー落ちたっけか？
普通に対戦してた記憶があるんだが
普通に対戦してた記憶があるんだが
>>968
最新作が必ずしもBestBuyとは限らない件
最新作が必ずしもBestBuyとは限らない件
そもそも今年のデータで広島、横浜ファンにどう遊べと言うのだ？
プロスピ3は松坂や井川がいるんだぜ
後にプロスピ4に価値が出そうなことがあったとしても、オン不可という時点で脱落だな
数万人プロスピ4ユーザーは完全に死亡
後にプロスピ4に価値が出そうなことがあったとしても、オン不可という時点で脱落だな
数万人プロスピ4ユーザーは完全に死亡
たった1本分強制される買い替え費用のほうがLiveより高くつきそうだな
ただでさえ毎年中古値崩れするソフトなのに、さらに崩れる要素が出てくれば
最新に拘らない既存の中古層は移って来ない
まぁメーカーとしてはタダで養う義理もないけど。
ただでさえ毎年中古値崩れするソフトなのに、さらに崩れる要素が出てくれば
最新に拘らない既存の中古層は移って来ない
まぁメーカーとしてはタダで養う義理もないけど。
「internet Adventure」って一体何者？ (1/2)
セガが発表した“3Dインターネットブラウザ”である「internet Adventure」。
リリースを読んでも話を聞いてもさっぱり分からなかったので、セガ本社に乗り込んで
小一時間問い詰めてきました。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0803/06/news003.html
方向性としてはHomeとけっこう被ってるのに、こっちはなんだか楽しそう！ふしぎ！
セガのブランドに騙されてる？
セガが発表した“3Dインターネットブラウザ”である「internet Adventure」。
リリースを読んでも話を聞いてもさっぱり分からなかったので、セガ本社に乗り込んで
小一時間問い詰めてきました。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0803/06/news003.html
方向性としてはHomeとけっこう被ってるのに、こっちはなんだか楽しそう！ふしぎ！
セガのブランドに騙されてる？
976 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:16:55 ID:GASj9WUf0
普通にwiiに接続しそうだな。