シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 18発目
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 17発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198549616/
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 17発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198549616/
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復興とはプレイ人口の増加とし、現状からの改善点を模索する。
（先生きのこるスレでは無い事に注意）
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
シューティングゲームと格闘ゲームはアーケード中心だったので
アーケードの話題が多くなるが家庭用ゲームの話も当然可である。
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ、懐古ウザイ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ（作ること自体は推奨）
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
（先生きのこるスレでは無い事に注意）
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
シューティングゲームと格闘ゲームはアーケード中心だったので
アーケードの話題が多くなるが家庭用ゲームの話も当然可である。
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ、懐古ウザイ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ（作ること自体は推奨）
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
■姉妹スレ＆関連サイト
格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ40
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201445004/
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180021273/
シューティングゲームの歴史
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
格ゲーのシステム周りの考察
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada11.php
今からはじめるバーチャファイター
ttp://www.virtuafighter.jp/ima_vf/index.html
格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ40
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201445004/
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180021273/
シューティングゲームの歴史
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
格ゲーのシステム周りの考察
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada11.php
今からはじめるバーチャファイター
ttp://www.virtuafighter.jp/ima_vf/index.html
◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
■格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ 上級者のマナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否、バーチャロンの１人プレイ、連ザのラインシステム
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイの場合CPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるというよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白くプレイできるように
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ 上級者のマナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否、バーチャロンの１人プレイ、連ザのラインシステム
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイの場合CPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるというよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白くプレイできるように
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
■提言なしの発言を控えて欲しい話題（提言があれば可）
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
------------------------以上テンプレ終わり------------------------
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
------------------------以上テンプレ終わり------------------------
シューティングの復興はセンコロ２の出来に懸かっていると予想。
今時 ストイックにスコアを競うゲームは流行らない。
格ゲでもそうだが 突き詰めて言うと
下の層を踏みつけて 一握りのTOPを満足させるゲームは
時間経過と共に プレイヤーが減少するから。
今時 ストイックにスコアを競うゲームは流行らない。
格ゲでもそうだが 突き詰めて言うと
下の層を踏みつけて 一握りのTOPを満足させるゲームは
時間経過と共に プレイヤーが減少するから。
とりあえず、思いつくまま
ガンシュー、FPS/TPS、フライトシューティングその他3D系のシューティングに
あって欲しい2Dシューティングの面白さを羅列してみた。
・多様性とカリスマ性とギミックに溢れた、ステージのトラップや敵の攻撃
・カッコ良く敵を倒すのが楽しくなるだけでなく見返りが来るシステム
（蜂のコンボとか、プロギアやガルーダのアイテム錬金とか）
・ストレスを感じずに敵を倒せる自機の広範囲攻撃、多方向攻撃
・リロードの必要が無く、弾数も無限な射撃武器を初期状態で装備している事
・音楽とシーンとの同期
・1ステージ5分の間に数十～数百の雑魚と中型機を倒して一、二体のボスを倒す位のテンポの良さ
一番目の敵の攻撃以外は現状でたまに出る横シュー、
ステージのトラップ以外は多くの弾幕シューで殆ど満たされている。
非弾幕の雷電4やエクスジールにも倍率稼ぎは一応あるけど、かなり大人しめ。
ガンシュー、FPS/TPS、フライトシューティングその他3D系のシューティングに
あって欲しい2Dシューティングの面白さを羅列してみた。
・多様性とカリスマ性とギミックに溢れた、ステージのトラップや敵の攻撃
・カッコ良く敵を倒すのが楽しくなるだけでなく見返りが来るシステム
（蜂のコンボとか、プロギアやガルーダのアイテム錬金とか）
・ストレスを感じずに敵を倒せる自機の広範囲攻撃、多方向攻撃
・リロードの必要が無く、弾数も無限な射撃武器を初期状態で装備している事
・音楽とシーンとの同期
・1ステージ5分の間に数十～数百の雑魚と中型機を倒して一、二体のボスを倒す位のテンポの良さ
一番目の敵の攻撃以外は現状でたまに出る横シュー、
ステージのトラップ以外は多くの弾幕シューで殆ど満たされている。
非弾幕の雷電4やエクスジールにも倍率稼ぎは一応あるけど、かなり大人しめ。
12 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 21:24:16 ID:3mR157800
スマブラX早くやりてえええええ
このスレ的に、はじWiiの風船撃ちはどうなの？
ガンシューは含まない、んじゃないかな。
さて、今年はアカツキなんたらという格ゲーと、トラブル☆ウィッチーズというSTG、
二つの同人ゲーがアケデビューするわけだが。
前者はニコニコで見た限り格ツクレベル、後者はSTG板でクソゲーの烙印を押されてる。
さてさて・・・
二つの同人ゲーがアケデビューするわけだが。
前者はニコニコで見た限り格ツクレベル、後者はSTG板でクソゲーの烙印を押されてる。
さてさて・・・
昔はアーケードが先端の現場っぽい認識だったと思うけど、
昨今はそんなことないんじゃないの
昨今はそんなことないんじゃないの
システム基板がPS互換とかNAOMIとかそういう路線に行ったからね
昔ならまず基板で凄い性能の奴が出て、家庭用が後追いしてる感じだったんだが…
今じゃ鉄拳6にPS3が丸々入ってるとか言われるようにまで
昔ならまず基板で凄い性能の奴が出て、家庭用が後追いしてる感じだったんだが…
今じゃ鉄拳6にPS3が丸々入ってるとか言われるようにまで
首領蜂
↓
怒首領蜂
↓
怒首領蜂Ⅱ
↓
怒首領蜂大往生
↓
怒首領蜂大復活 ←★今ここ
ttp://cave-gameshow.cocolog-nifty.com/aou2008/2008/01/aou2008_eaf2.html
PSPのアーカイブスでデザエモンplusが配信開始されたね。
「携帯機でのシューティング製作&プレイ」でちょびっとだけ盛り上がらないかな？
「携帯機でのシューティング製作&プレイ」でちょびっとだけ盛り上がらないかな？
22 ：名無しさん必死だな：2008/01/30(水) 19:48:09 ID:3CEtgEsf0
定期あげ
スマブラは２Ｄ格闘を意識して作ったらしいね
反面教師としてだろ？
でも開発初期（格闘ゲーム竜王）の段階では
チェリー：企画
岩っち：プログラム
音の人：音楽
だったというのは興味深い。ほとんど同人ゲームじゃねーか
チェリー：企画
岩っち：プログラム
音の人：音楽
だったというのは興味深い。ほとんど同人ゲームじゃねーか
>>23
モンハンユーザーだけでも100万人いるんだろ｡
そういう層を取り込めばいい｡
DS層やWii層を取り込もうと考えるから難しくなるだけ｡
単純に､ゲーム好きな奴の目をSTGにも向けさせればいいだろう｡
一応言っておくとDS層やWii層を取り込む事を否定してる訳ではない｡
ただ､その層を取り込む事は実質任天堂以外のメーカーでさえ
上手く行ってない事なんだから､こんな所で考えても無駄｡
まずは一般｢ゲーマー｣とやらに普及させる事だろう｡
モンハンユーザーだけでも100万人いるんだろ｡
そういう層を取り込めばいい｡
DS層やWii層を取り込もうと考えるから難しくなるだけ｡
単純に､ゲーム好きな奴の目をSTGにも向けさせればいいだろう｡
一応言っておくとDS層やWii層を取り込む事を否定してる訳ではない｡
ただ､その層を取り込む事は実質任天堂以外のメーカーでさえ
上手く行ってない事なんだから､こんな所で考えても無駄｡
まずは一般｢ゲーマー｣とやらに普及させる事だろう｡
ダウソ販売じゃ無理だって
30 ：名無しさん必死だな：2008/01/31(木) 01:13:48 ID:gv5I8tFA0
あえて言おう、パッケージでも無理だと。
シューティング好き、かつ、
ツクール系好きにしか売れないんじゃないかなぁ。
しかもツクール系ってやたら手間がかかるから
人を選ぶんじゃないかい？
もっと大雑把でいいから、５分くらいで
１ステージ作れるようなモードもあったらなぁと思うよ。
（あったらゴメン）
シューティング好き、かつ、
ツクール系好きにしか売れないんじゃないかなぁ。
しかもツクール系ってやたら手間がかかるから
人を選ぶんじゃないかい？
もっと大雑把でいいから、５分くらいで
１ステージ作れるようなモードもあったらなぁと思うよ。
（あったらゴメン）
ジョイメカファイトの復活しかないな
オトメディウスが アップデートで賑わってる件について。
まさか キャラ２人追加来るとは思わなかった
シャドーレーザーktkrとか思って使ってみたら 弱さに涙
フリントに感涙
…オトメみたいにキャラクターや武装増やすってのは 良い手だと思う。
（スコアの全国ランキングは 復興の点から見て 失敗だが）
まさか キャラ２人追加来るとは思わなかった
シャドーレーザーktkrとか思って使ってみたら 弱さに涙
フリントに感涙
…オトメみたいにキャラクターや武装増やすってのは 良い手だと思う。
（スコアの全国ランキングは 復興の点から見て 失敗だが）
wiiはスターソルジャーRに期待しようぜ。
これがコケたらまず無理。
これがコケたらまず無理。
桜井
ええと、ひとつは、
当時の狭いところに入り込もうとしている２Ｄ格闘ゲームに対する
アンチテーゼというものがありました。
http://wii.com/jp/articles/smashbros/crv/vol7/index.html
ええと、ひとつは、
当時の狭いところに入り込もうとしている２Ｄ格闘ゲームに対する
アンチテーゼというものがありました。
http://wii.com/jp/articles/smashbros/crv/vol7/index.html
スタソルRはスターソルジャーという懐かしい響き以外には
ヒットする要素がなにもないじゃん
ヒットする要素がなにもないじゃん
だから、結局駄目そうなタイトルを挙げて、
「やっぱり復興無理でした」とか言いたいんじゃないの
「やっぱり復興無理でした」とか言いたいんじゃないの
>>34
コマンドの難解化は割と早いうちに止まって緩くなっていったと思うけど
肝心のゲーム自体はルールが増えてくばっかりなんだよな
格ゲー板のバーチャコケｽﾚで今のバーチャは大将棋みたいに例えられていたけど
スリム化は必要なんじゃないかなとは思う
まあ今年出る原点回帰的な作品たち次第かって感じだけど
あとお祭りって話でお祭りじゃなくなったお祭りもどうにかならんもんかねと思ったよ
コマンドの難解化は割と早いうちに止まって緩くなっていったと思うけど
肝心のゲーム自体はルールが増えてくばっかりなんだよな
格ゲー板のバーチャコケｽﾚで今のバーチャは大将棋みたいに例えられていたけど
スリム化は必要なんじゃないかなとは思う
まあ今年出る原点回帰的な作品たち次第かって感じだけど
あとお祭りって話でお祭りじゃなくなったお祭りもどうにかならんもんかねと思ったよ
40 ：名無しさん必死だな：2008/01/31(木) 21:43:08 ID:TgPY+m9e0
きめぇセガ信者待望の Rez HD ついに発売
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201780793/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201780793/
なんというかSTGにはそのジャンルの代表っていえる現役の作品がないよね。
初心者でも入りやすくて、廃人もやりこむようなそのジャンルの看板作品がさ。
ACTのマリオやRPGのドラクエ、ポケモンとか。STG代表ぽいゼビウスは古くなっちゃったし。
ゲーセンが入りにくい場所である以上、家庭用でシューターを養成して、STGに興味をもった
人間が来るように、ソフトにアケの新作の宣伝入れたりする地道なとこから始めるとか。
まあ代表ぽいのになれる作品のバランスが難しいが。開発者もシューターも感覚麻痺してる。
自分のケースだと、人生初めてのSTGには超連射68kを勧められてプレイしたら2ボスと3面で愕然。
「ゲーマー」の実力なんてそんなもんだよ。STG板の人はゲーム板の中でもマジで上手い部類。
東方の新規もゲームはやったことあるだろうオタだろうが、紅魔イージーにすら苦戦する人多いっぽいし。
初心者でも入りやすくて、廃人もやりこむようなそのジャンルの看板作品がさ。
ACTのマリオやRPGのドラクエ、ポケモンとか。STG代表ぽいゼビウスは古くなっちゃったし。
ゲーセンが入りにくい場所である以上、家庭用でシューターを養成して、STGに興味をもった
人間が来るように、ソフトにアケの新作の宣伝入れたりする地道なとこから始めるとか。
まあ代表ぽいのになれる作品のバランスが難しいが。開発者もシューターも感覚麻痺してる。
自分のケースだと、人生初めてのSTGには超連射68kを勧められてプレイしたら2ボスと3面で愕然。
「ゲーマー」の実力なんてそんなもんだよ。STG板の人はゲーム板の中でもマジで上手い部類。
東方の新規もゲームはやったことあるだろうオタだろうが、紅魔イージーにすら苦戦する人多いっぽいし。
2DSTGに関しては、もうアーケードでやる意義がとっくになくなってると思うんだ
そもそも、ゲーセンでしか味わえない楽しさがあるから人はゲーセンで遊ぶわけで
(美麗なグラや、他人とのゲーム体験の共有、家庭じゃプレイ不可な筐体とか)
STGのウリだった要素は、SFCが出たあたりから大部分が意味を失ってる
それは時代が進んだ結果だからしょうがない
だから、もうゲーセンでの盛り上がりをもって復興の目的とするべきではないんだ
コンシューマでいかに売るかを目的として、それで完結でいい
ゲーセンに置く必然性がなくなった、って事はより身近な環境で楽しめる世の中になったって
事でもある
ゲームデザイン自体は最強に解りやすいし優れてると思うんで、これからは家庭用機ならではの
STGを生み出すことに精力を傾けて欲しい
そもそも、ゲーセンでしか味わえない楽しさがあるから人はゲーセンで遊ぶわけで
(美麗なグラや、他人とのゲーム体験の共有、家庭じゃプレイ不可な筐体とか)
STGのウリだった要素は、SFCが出たあたりから大部分が意味を失ってる
それは時代が進んだ結果だからしょうがない
だから、もうゲーセンでの盛り上がりをもって復興の目的とするべきではないんだ
コンシューマでいかに売るかを目的として、それで完結でいい
ゲーセンに置く必然性がなくなった、って事はより身近な環境で楽しめる世の中になったって
事でもある
ゲームデザイン自体は最強に解りやすいし優れてると思うんで、これからは家庭用機ならではの
STGを生み出すことに精力を傾けて欲しい
とはいえ今のSTG信者の多くは、
アーケード専のケイブに集まってるんだよね
42のような意見が出るとすぐに「私怨乙」って書き込む奴もいるし
アーケード専のケイブに集まってるんだよね
42のような意見が出るとすぐに「私怨乙」って書き込む奴もいるし
>>42
最後の一文で全て台無し｡
最後の一文で全て台無し｡
スマブラ的アプローチのソフトがSTGにはない（もしくは成功していない）ってのも注目するべきことじゃないか？
シューティングラブ、とかいってる人は知ってるけど。
シューティングラブ、とかいってる人は知ってるけど。
シューティングはもっとストーリーを強調すればいい
面の間に美麗ムービー挟め、だってシューティング巧いから何なの？って状態じゃん
格ゲーなら対戦とかあるけどシューティングだと練習までしてやる理由がスコアラーくらいにしかない
面の間に美麗ムービー挟め、だってシューティング巧いから何なの？って状態じゃん
格ゲーなら対戦とかあるけどシューティングだと練習までしてやる理由がスコアラーくらいにしかない
脱衣格闘があるんだ、脱衣シューティングをやればいいじゃない
あれ、なんだっけ・・・そういうSTGを見た事があるぞ・・・？
>>46
どっちも目糞鼻糞。
シューティングうまいから何なの？←→格ゲーうまいから何なの？
↑端からみればこんなもん
ストーリーもあまり重要ではないと思うよ。
主体は格ゲー、シューティングだからゲーム性に特化するのは当然では？
格ゲーマーもシューターも主にストーリー目的にゲームやる訳ではないし。
ストーリー楽しみたいなら他ゲームにいくらでも。
>>48
ストライカーズ1945
どっちも目糞鼻糞。
シューティングうまいから何なの？←→格ゲーうまいから何なの？
↑端からみればこんなもん
ストーリーもあまり重要ではないと思うよ。
主体は格ゲー、シューティングだからゲーム性に特化するのは当然では？
格ゲーマーもシューターも主にストーリー目的にゲームやる訳ではないし。
ストーリー楽しみたいなら他ゲームにいくらでも。
>>48
ストライカーズ1945
50 ：名無しさん必死だな：2008/02/01(金) 19:06:06 ID:qSfQ2Xux0
定期あげ
シューティングは演出でストーリーを形作るのが最高にカッコイイと思うんだが
カットインでムービーやキャラ画像挟まれてもどうせ見るのは最初のワンプレイだけ
カットインでムービーやキャラ画像挟まれてもどうせ見るのは最初のワンプレイだけ
最近はゲーム進行をストップさせる会話シーンが増えてきたような気がする
ツインビーヤッホーあたりだとリアルタイム進行（スターフォックスみたいな感じ）なんだけどなぁ
退化してないかおい
ツインビーヤッホーあたりだとリアルタイム進行（スターフォックスみたいな感じ）なんだけどなぁ
退化してないかおい
とりあえず客寄せにムービー入れてとけってのは
CDROM2の頃から進歩がないな
CDROM2の頃から進歩がないな
ムービーと中身とのギャップがあると
中身が(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝに見えたりしなくね？
>ツインビーヤッホーあたりだとリアルタイム進行（スターフォックスみたいな感じ）なんだけどなぁ
アレは良いものだ…
中身が(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝに見えたりしなくね？
>ツインビーヤッホーあたりだとリアルタイム進行（スターフォックスみたいな感じ）なんだけどなぁ
アレは良いものだ…
56 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 19:55:10 ID:emLWhQ0l0
定期あげ
57 ：名無しさん必死だな：2008/02/02(土) 20:31:34 ID:LsK46FMa0
ＲＰＧは演出でストーリーを形作るのが最高にカッコイイと思うんだが
カットインでムービーやキャラ画像挟まれてもどうせ見るのは最初のワンプレイだけ
カットインでムービーやキャラ画像挟まれてもどうせ見るのは最初のワンプレイだけ
ゲーム性で人を集めるのは無理だからやはりキャラやブランドに頼るしかないという悲しい現実
ＦＦのことかー！！
ゲーム性はあくまで付随的なものだと割り切った方がいいかもよ
コイン入れてもらうにはどうすりゃいいのかってとこから考えなおすくらいの勢いでやるべき
コイン入れてもらうにはどうすりゃいいのかってとこから考えなおすくらいの勢いでやるべき
同人STGだが、空飛ぶ赤いワイン樽ってのがトゥーン使ってて
実際以上に簡単そうに見えて良かったな
実際以上に簡単そうに見えて良かったな
評判良いね、空飛ぶ赤いワイン樽
こないだヘルシンカー諸々と買ったよ
こないだヘルシンカー諸々と買ったよ
63 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 01:14:34 ID:N9dnBHXV0
>>58
それを誤った方向に考えて大失敗したのがオトメディウスだなｗ
それを誤った方向に考えて大失敗したのがオトメディウスだなｗ
さざなみで知ったんだが
オトメディウスは新キャラ/武装追加で いいカンジになった
このキャラクターで この武装を使うと ネタ武装でも輝く、など個性が出せるようになった模様
遅過ぎた感が否めないが
だが、評価したい
2/6のキャラ別ランキング実装で
一部の稼げるキャラクターでしか スコアアタックを楽しめないという点も解消される
…それにしても スコアというのは難しいな
スマブラの桜井氏が言うように 一部のトップを満足させて 多数の不幸を生むシステムは成功しない
スコアをどう扱うかが シューティング復興の鍵になるんじゃないかと 思う
オトメディウスは新キャラ/武装追加で いいカンジになった
このキャラクターで この武装を使うと ネタ武装でも輝く、など個性が出せるようになった模様
遅過ぎた感が否めないが
だが、評価したい
2/6のキャラ別ランキング実装で
一部の稼げるキャラクターでしか スコアアタックを楽しめないという点も解消される
…それにしても スコアというのは難しいな
スマブラの桜井氏が言うように 一部のトップを満足させて 多数の不幸を生むシステムは成功しない
スコアをどう扱うかが シューティング復興の鍵になるんじゃないかと 思う
オトメはコケスレに社員っぽいのが沸いててワロタ
必死に弁明してるヒマあるならさっさと新ステージ配信しろって感じ
必死に弁明してるヒマあるならさっさと新ステージ配信しろって感じ
モアイまだー
＠対戦の仕様は決まったのかな
＠対戦の仕様は決まったのかな
>>68
アケシューターと同人オタではゲームの評価基準が違うんでしょ
アケシューターと同人オタではゲームの評価基準が違うんでしょ
>アケシューターと同人オタ
差別してるように見える
他のジャンル好きな人がSTGを見下してるのと似てるかもね
差別してるように見える
他のジャンル好きな人がSTGを見下してるのと似てるかもね
誰もが誰もを見下している
とりあえず○○オタって言っとけば自分が上だと錯覚できる
便利な言葉だよな
とりあえず○○オタって言っとけば自分が上だと錯覚できる
便利な言葉だよな
この手の話になるとまともな考察にならないね
地道な改良や違う要素との組み合わせで化ける事もある気もするけど
いろんな仕様やシステムにもアンチがいるから全否定や極論に走って終わりになりがち
地道な改良や違う要素との組み合わせで化ける事もある気もするけど
いろんな仕様やシステムにもアンチがいるから全否定や極論に走って終わりになりがち
マイルストーンは、作風的にはコンシューマーでやった方がいいんだよ
一応コンパイルの系譜だし
でも今のシューティング市場は、
「アーケード稼働歴」があるとないでは大違い。
映像コンテンツが、
仮に単館でも「映画館で上映」にこだわるのと似ている。
一応コンパイルの系譜だし
でも今のシューティング市場は、
「アーケード稼働歴」があるとないでは大違い。
映像コンテンツが、
仮に単館でも「映画館で上映」にこだわるのと似ている。
まぁそれはあるよ。アケSTGは上手くなるとギャラリーの中で遊ぶという選択肢があるからね
一人で遊んで一人で完結すると達成感より苦行の方が長くて修行してる感覚に
なってくる。ゆえにストイックなジャンルと呼ばれる
一人で遊んで一人で完結すると達成感より苦行の方が長くて修行してる感覚に
なってくる。ゆえにストイックなジャンルと呼ばれる
でもそのわりにはギャラリーって嫌われすぎてないか
解説君が嫌われるのは当然だとしても邪魔にならないように
ギャラってるだけだからミスして速攻消えても別にいいじゃん？
ミス後もギャラってるのはなんか気まずいんだよ
解説君が嫌われるのは当然だとしても邪魔にならないように
ギャラってるだけだからミスして速攻消えても別にいいじゃん？
ミス後もギャラってるのはなんか気まずいんだよ
ゲーマーはどこかギャンブラーっぽいんだよ
77 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 18:02:37 ID:utU/iBUeO
みーてーるだーけーはダメってことか
なんとも言えないが、心が狭いよな
なんとも言えないが、心が狭いよな
ワイン樽を買った奴（非シューター）に「どこが楽しい？」と聞いてみたら、
ストーリーが変化するところと、キャラが可愛いところだそうだ
ゲーム性は関係無いみたいだ
ストーリーが変化するところと、キャラが可愛いところだそうだ
ゲーム性は関係無いみたいだ
というか真剣にならなくても楽しめる作品があまりにも少なすぎる。
このスレではスマブラが格ゲーとして引き合いに出される事が多いが
難易度高くしなくても楽しめるような作りを目指すと言う点では
むしろシューティングのほうがスマブラ一人用を大いに参考にすべきだろ。
このスレではスマブラが格ゲーとして引き合いに出される事が多いが
難易度高くしなくても楽しめるような作りを目指すと言う点では
むしろシューティングのほうがスマブラ一人用を大いに参考にすべきだろ。
>>80
まったくだな、レゲーシュー多い店で常連が
マンダやらグラやら名前も知らない古いの何周もしてるとドン引きなわけだが
フツーの人から見りゃ
虫姫ブラックレーベルやエスプガルーダをラストのほう行ってるの見るだけでも
引くだろう
誰でも出来て簡単お手軽、そんな印象のシューティングがない
まったくだな、レゲーシュー多い店で常連が
マンダやらグラやら名前も知らない古いの何周もしてるとドン引きなわけだが
フツーの人から見りゃ
虫姫ブラックレーベルやエスプガルーダをラストのほう行ってるの見るだけでも
引くだろう
誰でも出来て簡単お手軽、そんな印象のシューティングがない
オトメディウスは 見たカンジ簡単お手軽。
稼動当初は 女の子やら子供やらが やってる姿を ワリと見かけた
最近は土日ゲセン逝ってないから どんな客層がPLAY解らんが
平日は さっぱり居ないねぇ
稼動当初は 女の子やら子供やらが やってる姿を ワリと見かけた
最近は土日ゲセン逝ってないから どんな客層がPLAY解らんが
平日は さっぱり居ないねぇ
真剣になれないゲームばかりだから人を惹きつけられないんだろうよ
タイトーSTGの系譜ってあんまり見なくなったよね
東方とかグレフがあるといえばあるけど何か違うんだよ
東方とかグレフがあるといえばあるけど何か違うんだよ
少なくともレイフォースみたいなSTGは出ないだろうね
もったいない気もするけど
もったいない気もするけど
ZUNTATAあってのタイトーだしねぇ
グレフには一応yack.いるけど・・・
グレフには一応yack.いるけど・・・
インベーダーとかアルカノイドとかのシンプルなゲームは
リメイクとかいろいろ重用されるんだけど80年代後半～90年代の奴って省みられる事すらないというかね
ナイトストライカーとか今風にできないもんかね
リメイクとかいろいろ重用されるんだけど80年代後半～90年代の奴って省みられる事すらないというかね
ナイトストライカーとか今風にできないもんかね
出したら出したで老害ヲタに叩かれるに決まってるのに出すわけないじゃないか
老害とかゆとりみたいな罵倒語はよせ
世代対立を煽りたいだけか
世代対立を煽りたいだけか
Ｇダラｖｅｒ２とレイクライシスが壮絶にコケてタイトーは撤退したのでした
>>81
レゲーシューに力入れてる所はそういったマニアを対象にしてるんだと思う
レゲーシューに力入れてる所はそういったマニアを対象にしてるんだと思う
92 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 21:45:36 ID:jJoPBUXF0
あげ
スマブラ拳での「終点」の解説を読んで
「それってメタルブラックのラスボス～エンディングじゃねーの」とか思った
「それってメタルブラックのラスボス～エンディングじゃねーの」とか思った
>>94
よく分からんがシューターが面白いと思えるのであれば問題ないだろ｡
何でもかんでも満たすようなゲームなんてあり得ないんだし､
シューターを惹きつけるものと非シューターを惹きつけるもの
両方あればいいだけ｡
このスレでよく出る弾幕非弾幕も同じ事で､両方あればいいだけ｡
(例：>>5の弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題)
んで今は｢金にならない｣｢STG自体に興味が無い｣
｢昔STGをやってた世代が成長せず世代交代が滞った｣
という理由から､上記の片方が出てきていないだけ｡
よく分からんがシューターが面白いと思えるのであれば問題ないだろ｡
何でもかんでも満たすようなゲームなんてあり得ないんだし､
シューターを惹きつけるものと非シューターを惹きつけるもの
両方あればいいだけ｡
このスレでよく出る弾幕非弾幕も同じ事で､両方あればいいだけ｡
(例：>>5の弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題)
んで今は｢金にならない｣｢STG自体に興味が無い｣
｢昔STGをやってた世代が成長せず世代交代が滞った｣
という理由から､上記の片方が出てきていないだけ｡
タイトーがインベーダー作った事なんてすっかり忘れられてるんですね
インベーダーとか古すぎて論外じゃね。
格ゲー復興の話してる所にイーアルカンフーの話を持ってくるようなもの。
格ゲー復興の話してる所にイーアルカンフーの話を持ってくるようなもの。
今のゲーマーからみたら2D格もレトロゲー
インベーダーが大ヒットしてビデオゲームの主流がSTGになったから
関係ないわけではない。
ストⅡの格闘ブームと同じ関係
関係ないわけではない。
ストⅡの格闘ブームと同じ関係
ジオメトリウォーズだって、
いにしえのベクタースキャン時代の空気を持ち込んでいると思うし、
昔のシューティングを切り捨てても仕方ないと思う
いにしえのベクタースキャン時代の空気を持ち込んでいると思うし、
昔のシューティングを切り捨てても仕方ないと思う
103 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 20:50:53 ID:jpaGkO740
492 名無しさん＠弾いっぱい sage 2008/02/06(水) 20:12:01 ID:6kVRpGt30
>>467
ＳＴＧなんざ結局は経験とそのゲームの知識があればクリアもできるし稼ぎもできる。後はパターン作成能力や
弾避け能力によってプレイ時間がかわってくるだけだ。とはいえハイスコアには個人差がでてくるけどな。それを
競うのが俺のＳＴＧの楽しみ方でもあるｗ
それとクリアなんてシューターにとっては当たり前なこと。女友達に聞いてもきっとそういうわｗ
つまり何が言いたいかというとだな。彼女が凄いんではなくてあなたが下手なだけだｗ
===
シューティングはこういうやつが大半だからな
経験、知識、パターン作成、弾避け（身体能力）、プレイ時間、
こんだけ要素挙げて、「～～～だけだ」なんて言い切って、悦に入るナルシスト
それがシューター
>>467
ＳＴＧなんざ結局は経験とそのゲームの知識があればクリアもできるし稼ぎもできる。後はパターン作成能力や
弾避け能力によってプレイ時間がかわってくるだけだ。とはいえハイスコアには個人差がでてくるけどな。それを
競うのが俺のＳＴＧの楽しみ方でもあるｗ
それとクリアなんてシューターにとっては当たり前なこと。女友達に聞いてもきっとそういうわｗ
つまり何が言いたいかというとだな。彼女が凄いんではなくてあなたが下手なだけだｗ
===
シューティングはこういうやつが大半だからな
経験、知識、パターン作成、弾避け（身体能力）、プレイ時間、
こんだけ要素挙げて、「～～～だけだ」なんて言い切って、悦に入るナルシスト
それがシューター
>>97
絶対そこ突っ込まれると思ってわざわざスクロールって書いたのに…
ダライアスがゼビウス、グラディウス並に一般層にヒットしたかは疑問だなあ。
ポジションを今の市場規模に当てはめてみたら、案外CAVEに対するグレフみたいなモンなんじゃないかな。
まあ、家庭用への完全移植が不可能な仕様だから、家庭用の売上だけ見て判断するのも微妙だが…
前も言ったけど、業務用ビデオゲームの信頼できる売上統計資料ってのは無いもんかな？
固定画面の2Dシューティングで最近人を惹き付けたのは
やっぱり300万ドル近く売り上げたGeoMetryWarsとかかな。
ttp://vgchartz.com/news/news.php?id=711
箱○ユーザーに大受けしてるのは一般受けとはまた別次元だけど…
箱○の全方位2Dシューはジオメトリ、ミュータントストーム、E4（のR4）と色々やったけど
一番面白かったのは、敵の種類は最少だけど広いステージをスクロールして進むアンダートウかな。
タダで貰ったから過大評価してるってのもあるけど、やっぱ場面が進行するってのは大きいなあ。
絶対そこ突っ込まれると思ってわざわざスクロールって書いたのに…
ダライアスがゼビウス、グラディウス並に一般層にヒットしたかは疑問だなあ。
ポジションを今の市場規模に当てはめてみたら、案外CAVEに対するグレフみたいなモンなんじゃないかな。
まあ、家庭用への完全移植が不可能な仕様だから、家庭用の売上だけ見て判断するのも微妙だが…
前も言ったけど、業務用ビデオゲームの信頼できる売上統計資料ってのは無いもんかな？
固定画面の2Dシューティングで最近人を惹き付けたのは
やっぱり300万ドル近く売り上げたGeoMetryWarsとかかな。
ttp://vgchartz.com/news/news.php?id=711
箱○ユーザーに大受けしてるのは一般受けとはまた別次元だけど…
箱○の全方位2Dシューはジオメトリ、ミュータントストーム、E4（のR4）と色々やったけど
一番面白かったのは、敵の種類は最少だけど広いステージをスクロールして進むアンダートウかな。
タダで貰ったから過大評価してるってのもあるけど、やっぱ場面が進行するってのは大きいなあ。
タイトーと同じく黎明期からシューティグ作ってきたナムコですが
このスレではお呼びでない模様
このスレではお呼びでない模様
>>105
うーん、いくら固定画面シューとしては発展的なアイデアがあったと言え、
ギャ○○は結局はインベーダーの後追いでしかないからなあ…
このスレ的に重要な「一般人への大ヒット」という視点を考えると、
ナムコシューはやっぱゼビウスって感じなんじゃないかなあ。
うーん、いくら固定画面シューとしては発展的なアイデアがあったと言え、
ギャ○○は結局はインベーダーの後追いでしかないからなあ…
このスレ的に重要な「一般人への大ヒット」という視点を考えると、
ナムコシューはやっぱゼビウスって感じなんじゃないかなあ。
>>103
そのスレ見たけど女友達がいるって事に対する妬み僻みがヒドイなｗ
そのスレ見たけど女友達がいるって事に対する妬み僻みがヒドイなｗ
>>104
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
初代はどうか知らんが外伝勝負ではダライアスのほうが勝ってる
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
初代はどうか知らんが外伝勝負ではダライアスのほうが勝ってる
同人シューっていうと、東方ばかりがクローズアップされがちだが
こんな良さげなものも出てるんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1524263
（exception体験版プレイ動画。製品版も昨年末に出たらしい）
雰囲気的には上で話題に挙がったジオメトリウォーズが好きな人とか
あとはもちろん、作者が影響うけまくってるであろうトレジャーの好きな人とか
ストライクゾーンど真ん中な感じか？さりげに曲もイイ
こんな良さげなものも出てるんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1524263
（exception体験版プレイ動画。製品版も昨年末に出たらしい）
雰囲気的には上で話題に挙がったジオメトリウォーズが好きな人とか
あとはもちろん、作者が影響うけまくってるであろうトレジャーの好きな人とか
ストライクゾーンど真ん中な感じか？さりげに曲もイイ
110 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 00:33:08 ID:gLyk1rhdO
>>108
外伝勝負て、その比較は意味あるのか？
外伝勝負て、その比較は意味あるのか？
ナムコのシューティング作りが上手くないって話は古参アケオタの間では有名でしょ
ナムコSTGの絶頂期のギャラガ、ゼビウスは営業的にも相当ヒットしたタイトル
本当の素の一般人がついてこれたのはこのあたりのレベルだよ
やっぱ1980年代前半の現場事情知ってる人はさすがに少ないな
ナムコSTGの絶頂期のギャラガ、ゼビウスは営業的にも相当ヒットしたタイトル
本当の素の一般人がついてこれたのはこのあたりのレベルだよ
やっぱ1980年代前半の現場事情知ってる人はさすがに少ないな
比較条件が違いすぎる。
アーケードの話題作の移植であり移植再現性も話題になったダラ外伝と
コンシューマオリジナルのグラ外伝の売り上げを較べて有意な結論が出るわけねえっての。
ファミコン版グラディウスをVCで遊んで「なつかしー」と言ってる層に匹敵するほどの知名度がダライアスにあるわけないだろ。
アーケードの話題作の移植であり移植再現性も話題になったダラ外伝と
コンシューマオリジナルのグラ外伝の売り上げを較べて有意な結論が出るわけねえっての。
ファミコン版グラディウスをVCで遊んで「なつかしー」と言ってる層に匹敵するほどの知名度がダライアスにあるわけないだろ。
>>114
ファミコンで出てるかどうかの差が大きいってことくらいわかるよな?
ファミコンで出てるかどうかの差が大きいってことくらいわかるよな?
グラ外とダラ外の比較でシリーズの知名度の差の度合いなんざ測れないだろ・・・JK
ゲーム内容そのものをどっちが上だのなんだの言うつもりはないが
知名度の話だと、メディア露出の度合いでどうしてもグラディウスの方が上だったかと
単純に派生作品も含めた、リリース数も違うしな
ゲーム内容そのものをどっちが上だのなんだの言うつもりはないが
知名度の話だと、メディア露出の度合いでどうしてもグラディウスの方が上だったかと
単純に派生作品も含めた、リリース数も違うしな
なんか意味もなく「ファミコンしか知らない層」を見下してるみたいだけどな。
ファミコンミニのスーパーマリオが100万本以上売れたりもするわけよ。
職場の50ちかい非ゲーマーのオッサンがWiiのVCでFC版グラとか
DSのコナミアーケードをグラディウスのために買ってんだが、
同じ人がダライアス関係の復刻品が出たとしてそれを買うとは到底思えない。
一例ですべてとは思わないが、筐体の稼動台数から考えても
知名度とか今商売になる可能性はグラの方が上だろう。新作は絶対売れんだろうが。
VCのダウンロード数とか統計が出ればハッキリするだろうがとりあえずそう推測してまちがいないと思う。
別にことさらにグラを持ち上げてダラを貶めたいわけじゃないけど、
元の>>104の言ってることは外れてないと俺は思う。
ファミコンミニのスーパーマリオが100万本以上売れたりもするわけよ。
職場の50ちかい非ゲーマーのオッサンがWiiのVCでFC版グラとか
DSのコナミアーケードをグラディウスのために買ってんだが、
同じ人がダライアス関係の復刻品が出たとしてそれを買うとは到底思えない。
一例ですべてとは思わないが、筐体の稼動台数から考えても
知名度とか今商売になる可能性はグラの方が上だろう。新作は絶対売れんだろうが。
VCのダウンロード数とか統計が出ればハッキリするだろうがとりあえずそう推測してまちがいないと思う。
別にことさらにグラを持ち上げてダラを貶めたいわけじゃないけど、
元の>>104の言ってることは外れてないと俺は思う。
というかダライアスはもうシリーズ終わっちゃったからねえ
Ｒ-ｔｙｐｅもアホなジャンル変更で終了したし
グラディウスも次に活躍するはずだったPS3がコケちゃったしもう無理でしょう
Ｒ-ｔｙｐｅもアホなジャンル変更で終了したし
グラディウスも次に活躍するはずだったPS3がコケちゃったしもう無理でしょう
それこそ一般人に横シューはマイノリティだろうな
特にゲーマーより一般人に人気のあったSTGたち。所謂リーマンシュー
インベーダー、ギャラクシアン、ギャラガ、ゼビウス、1942、スターフォース、
エグゼドエグゼス、ハレーズコメット、飛翔鮫、究極タイガー、ギャラガ’88、雷電
、ソニックウィングス、マクロス、19XX、ストライカーズ１９４５、怒首領蜂
特にゲーマーより一般人に人気のあったSTGたち。所謂リーマンシュー
インベーダー、ギャラクシアン、ギャラガ、ゼビウス、1942、スターフォース、
エグゼドエグゼス、ハレーズコメット、飛翔鮫、究極タイガー、ギャラガ’88、雷電
、ソニックウィングス、マクロス、19XX、ストライカーズ１９４５、怒首領蜂
ちょっと調べてきたけどコナミアーケードコレクションちっとも売れてないじゃん
たまたま知り合いが一人買ったというだけで騒いでたのか
たまたま知り合いが一人買ったというだけで騒いでたのか
122 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 01:55:29 ID:MBYDW50+0
ケイブって案外リーマン受けしてないんだよな
>>122
意外かもしれんが、キャラゲーっぽいデコレーションする事も多いしな
リーマンシューターにとってはその時点でアウトだ
蜂ぐらいでしょ、ケイブゲーでそういった装飾してないのは
その蜂ですら大往生ではジュンヤ使ったし
基本、リーマンみたいな「元・男の子」は「操縦」に憧れるフシがあるので
シューティングなら飛行機モノにしか興味持てないんじゃね？
意外かもしれんが、キャラゲーっぽいデコレーションする事も多いしな
リーマンシューターにとってはその時点でアウトだ
蜂ぐらいでしょ、ケイブゲーでそういった装飾してないのは
その蜂ですら大往生ではジュンヤ使ったし
基本、リーマンみたいな「元・男の子」は「操縦」に憧れるフシがあるので
シューティングなら飛行機モノにしか興味持てないんじゃね？
>>121
じゃあついでにタイトーメモリーズの売上げでも調べといてくれよ
じゃあついでにタイトーメモリーズの売上げでも調べといてくれよ
126 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 02:39:20 ID:MBYDW50+0
ネギマが表紙のマガジンとか今の普通のリーマンは平気で買ってるくせに
萌えが駄目とか笑わせるなｗ
全然大丈夫じゃねえか
萌えが駄目とか笑わせるなｗ
全然大丈夫じゃねえか
そりゃ、一歩やってるのを知ってるからな
>>114
勿論、最初に家庭用が出たハード（初代ダライアスはPCE）の差は大きいと思う。
分かった上で>104を書いた。ある意味で卑怯なやり方ではあると自認はしている。
ゲーセンにおけるブームの度合いは、稼動当時のアーケードの勢いも考慮する必要があると思う。
ダライアスは当時のゲームセンターでは人気を博した。
人によってはゼビウス、グラディウス並の盛り上がりを感じたかもしれない。
しかし、アーケード自体の盛り上がり、そこでのシューティングの盛り上がりはどうだったか。
グラディウスに対する1年の差は大きい。画面のでかさ以外に技術的な革新も特に無い作品だし。
アミューズメント施設の総合的な売上統計は、情報通信白書か何かに載ってたと思うけど…
あーいうの近場の小さい図書館には置いてないんだよなあ。
勿論、最初に家庭用が出たハード（初代ダライアスはPCE）の差は大きいと思う。
分かった上で>104を書いた。ある意味で卑怯なやり方ではあると自認はしている。
ゲーセンにおけるブームの度合いは、稼動当時のアーケードの勢いも考慮する必要があると思う。
ダライアスは当時のゲームセンターでは人気を博した。
人によってはゼビウス、グラディウス並の盛り上がりを感じたかもしれない。
しかし、アーケード自体の盛り上がり、そこでのシューティングの盛り上がりはどうだったか。
グラディウスに対する1年の差は大きい。画面のでかさ以外に技術的な革新も特に無い作品だし。
アミューズメント施設の総合的な売上統計は、情報通信白書か何かに載ってたと思うけど…
あーいうの近場の小さい図書館には置いてないんだよなあ。
タイトーならダライアスよりレイシリーズの新作をですね
やはり知名度的にはゼビウスやグラディウスと比べられるレベルじゃないけど
>122
蜂はリーマン新規を取り込んだ偉大なゲームだったけど
それ以降はどんどんマニア向けになっちゃったよなあ
やはり知名度的にはゼビウスやグラディウスと比べられるレベルじゃないけど
>122
蜂はリーマン新規を取り込んだ偉大なゲームだったけど
それ以降はどんどんマニア向けになっちゃったよなあ
近年のビデオゲームで一番リーマン受けしたゲームは
機動戦士ガンダム連邦VSジオン。
機動戦士ガンダム連邦VSジオン。
132 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:10:39 ID:MBYDW50+0
今度の怒首領蜂大復活も、
初代というよりは大往生好きのマニア向けになりそうな気がする
大往生ってケイブにしては緻密だけど楽しくない
ここで本気で初代の楽しさを目指すなら少し期待したいんだけど
初代というよりは大往生好きのマニア向けになりそうな気がする
大往生ってケイブにしては緻密だけど楽しくない
ここで本気で初代の楽しさを目指すなら少し期待したいんだけど
そのVSシリーズもマニア化が進行して新規が入りづらくなってるんだよなあ
なにあのガンダムの山、なにあの謎技の山
対戦ゲームとしては問題があったけどやはり初代のとっつきやすさは異常
なにあのガンダムの山、なにあの謎技の山
対戦ゲームとしては問題があったけどやはり初代のとっつきやすさは異常
PS2版の最初奴はミリオン近いとこまで売れたはず
マニア化が進行するのはメーカー都合だけじゃないからな
対戦協力ならユーザー側が暗黙のルールを作って勝手に敷居を高くする
アケ板なんか、～するな、～を知らない奴は遊ぶなの合唱がおきる
対戦協力ならユーザー側が暗黙のルールを作って勝手に敷居を高くする
アケ板なんか、～するな、～を知らない奴は遊ぶなの合唱がおきる
アケっていうのは常連化して保守的になりやすい土壌だからな
ローカルルールができるのは人気ゲームの証でもあるな考えてみりゃ
ガンダムVSも片追い禁止とかいろいろ無茶なローカルルールあったらしいしな
ガンダムVSも片追い禁止とかいろいろ無茶なローカルルールあったらしいしな
真サムで固めと削りとダッシュ投げを主力に戦ってたら
えらい剣幕でどやされた事があったな・・・
初代と真サムあたりって、ダッシュ投げはむしろ定石のひとつだよな？
半蔵のコマンド投げなんて、そのためにあるような技だし
まぁ、使用キャラのチャムチャムとアースクエイクの投げは
どちらもムカつき度は相当なものだったからしかたないのかもだがｗ
えらい剣幕でどやされた事があったな・・・
初代と真サムあたりって、ダッシュ投げはむしろ定石のひとつだよな？
半蔵のコマンド投げなんて、そのためにあるような技だし
まぁ、使用キャラのチャムチャムとアースクエイクの投げは
どちらもムカつき度は相当なものだったからしかたないのかもだがｗ
カードゲームの使用禁止カードみたいなもんか
内容を充実させることを何でもマニア化呼ばわりするのってどうなのかね
ドラクエがパーティー制になったり呪文を拡充したことはマニア化なんだろうか
ドラクエがパーティー制になったり呪文を拡充したことはマニア化なんだろうか
ドラクエがパーティ制になって煩雑になったと言う意見が当時あったから、
次作ではAI戦闘システムが採用されたと言ったような経緯があった気がした。
次作ではAI戦闘システムが採用されたと言ったような経緯があった気がした。
充実させるのが問題なんじゃなく、前作をやってることを前提としてしまいがちなのが問題なんだぜ
格ゲーの場合、波動拳がだせること前提のゲームが多すぎて話になんねってこと
ドラクエは導入をチュートリアルにすることでたいていは対応してるな
（それでもたとえばドラクエが最初から３だったら広くは受け入れられなかったろうから
ある程度は前提にしてはいるが）
格ゲーの場合、波動拳がだせること前提のゲームが多すぎて話になんねってこと
ドラクエは導入をチュートリアルにすることでたいていは対応してるな
（それでもたとえばドラクエが最初から３だったら広くは受け入れられなかったろうから
ある程度は前提にしてはいるが）
>>140
カードゲームの使用禁止カードは
「メーカー自身が」「公式大会に限定して」禁止するものだからまた違うだろう
野試合で「その戦法は強すぎるから自粛しろ！」とか言ったら
「禁止カードでもないのにグダグダ抜かすな」と一笑されて終わりだぜ
カードゲームの使用禁止カードは
「メーカー自身が」「公式大会に限定して」禁止するものだからまた違うだろう
野試合で「その戦法は強すぎるから自粛しろ！」とか言ったら
「禁止カードでもないのにグダグダ抜かすな」と一笑されて終わりだぜ
半蔵を相手にした時は投げを警戒してないとすぐにﾀｯﾀｯﾀ「滅せよ」だったなぁw
146 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 06:07:05 ID:K/Xabaaz0
あげ
ドラクエなんかは複雑な要素はあと出しにして順番に学べるようになってるな
カードつかえばストーリーモードでできそうじゃない
ガチャプレイで倒せるや1面ならだれでもクリアできるとかより
複雑なルールが徐々に理解できるシステムが欲しいところ
カードつかえばストーリーモードでできそうじゃない
ガチャプレイで倒せるや1面ならだれでもクリアできるとかより
複雑なルールが徐々に理解できるシステムが欲しいところ
148 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:04:08 ID:emhunra00
アーケード中心のマニアはそういうチュートリアル的な面構成を嫌うのでは
一面から稼ぎプレイをやりまくりたいんだろうし
一面から稼ぎプレイをやりまくりたいんだろうし
シューティングはFPSとなってとっくに活性化してる
150 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:09:58 ID:emhunra00
それテンプレ入りしてもいいぐらいどうでもいい見解ですよ
151 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:56:59 ID:hZywjA3E0
>>133
vsガンダム最新作ではゲームスピードが連ジに戻ったっぽいね。
ケツイDSはアーケードよりかなり簡単にするのか。 んで簡単なレベルからクリアしないと難しいゲームが出来ないとか。
当然の事だけどまたマニアがネチネチと文句言うんだろうなぁ
vsガンダム最新作ではゲームスピードが連ジに戻ったっぽいね。
ケツイDSはアーケードよりかなり簡単にするのか。 んで簡単なレベルからクリアしないと難しいゲームが出来ないとか。
当然の事だけどまたマニアがネチネチと文句言うんだろうなぁ
マニアが何言おうがちゃんと売れるんなら良いではないか
で、そのケツイDSは売れるんですか？
で、そのケツイDSは売れるんですか？
>>149
日本で活性化しなければ、住人の大半が日本人であるこのスレにとっては意味が無い。
コールオブデューティもゴーストリコンも国内じゃセンコロに負けてんだぞ。
寧ろ国内だと2D以上に低迷してるとも言えるんじゃないか？
まあセンコロは2Dシューティングとしてはジャンル的に微妙な扱いを受けてるけど。
日本で活性化しなければ、住人の大半が日本人であるこのスレにとっては意味が無い。
コールオブデューティもゴーストリコンも国内じゃセンコロに負けてんだぞ。
寧ろ国内だと2D以上に低迷してるとも言えるんじゃないか？
まあセンコロは2Dシューティングとしてはジャンル的に微妙な扱いを受けてるけど。
どうやら気づかずにウンコ踏んでしまったらしい
透明あぼーんしとこう
透明あぼーんしとこう
157 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:40:58 ID:emhunra00
マニアはケツイを基板買いしてるだろうし、
携帯機に関心持たない向きも多いんじゃないの
でもスーパープレイDVDで釣るみたいだよ
携帯機に関心持たない向きも多いんじゃないの
でもスーパープレイDVDで釣るみたいだよ
ダビスタかな
CMさえすれば売れる
・・・なんて本気で思ってる奴はまさかいないよな
・・・なんて本気で思ってる奴はまさかいないよな
161 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:05:22 ID:FMxHYhj50
ケイブが得意としている稼ぎシステムはコンシューマー向きじゃないし
射幸心の釣り方からみてもスロとかに近い
射幸心の釣り方からみてもスロとかに近い
162 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:13:31 ID:B1aNGUzE0
メサイヤに超姐御を作ってもらうとか・・・・・
163 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:20:05 ID:7dhZ2rC1O
アケシューターは携帯ゲーム機でシューティングはやらないという人が多そう
164 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:25:46 ID:FMxHYhj50
アケ専じゃないシューターなら、
銀剣のような例もあることは知ってるはずだけどね
銀剣のような例もあることは知ってるはずだけどね
マイナータイトルを挙げて悦に入るヲタが一番の害悪だなｗ
166 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:36:51 ID:FMxHYhj50
俺のことかい
悦に入ってはいないですよ
悦に入ってはいないですよ
銀剣って何?
携帯機でSTGは動かした反動で本体ごとブレるのがきついな
それと残像が酷い
ケツイDSはイベントで体験配信したけど内容は簡単なんだろうがACより全然難しかった
大昔のGGアレスタやシルバーソードやってた人はすごいと思った
それと残像が酷い
ケツイDSはイベントで体験配信したけど内容は簡単なんだろうがACより全然難しかった
大昔のGGアレスタやシルバーソードやってた人はすごいと思った
169 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 01:16:21 ID:FMxHYhj50
略称使ったために「ヲタ」扱いされてしまったかな
Judgement Silversword（ジャッジメント シルバーソード）という、
ワンダースワンカラー用のシューティング
縦スクロールでかなりの良作
このスレでもたまに話題に出てくるよ
携帯機でシューティングは無理って考えるような、
一部シューターの考えが偏見だと言いたかったんだけどね
Judgement Silversword（ジャッジメント シルバーソード）という、
ワンダースワンカラー用のシューティング
縦スクロールでかなりの良作
このスレでもたまに話題に出てくるよ
携帯機でシューティングは無理って考えるような、
一部シューターの考えが偏見だと言いたかったんだけどね
携帯機の優位性を証明するもっといい例を教えてあげよう
「ファミコンミニのゼビウスが10万本も売れてるんだぜ」
「ファミコンミニのゼビウスが10万本も売れてるんだぜ」
ここなら「乙女ディウス」？の楽しみ方を教えて貰えるのだろうか・・・
１回遊んだきりなんだけど。R－type REOはもう一度だけ遊んでみたい
１回遊んだきりなんだけど。R－type REOはもう一度だけ遊んでみたい
口先だけのやる気ならいりません
シューティング自体マイナーだし
176 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 07:28:03 ID:7dhZ2rC1O
携帯機でシューティングしない人は「小さい画面でシューティングしたくない」というのが一番の理由な気がする
自分は携帯機でもシューティングするけど、
シルバーソード、ジアース、ネメシスII、サーガイア辺りは面白かった
GGアレスタIIはソフトだけで本体が無いから遊べない
自分は携帯機でもシューティングするけど、
シルバーソード、ジアース、ネメシスII、サーガイア辺りは面白かった
GGアレスタIIはソフトだけで本体が無いから遊べない
ＧＧアレスタ２の二周目をナパーム無しでやんのが熱いぜ
179 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:13:27 ID:xb/oy3To0
>>171
アミューズメントパスを買う
まず、コレ。
※１PLAY終了ごとに武器が貰えるのがオトメディウスのウリ。内容によっては 成長ポイントか イラストだったりするが
次に全キャラクターを一通りPLAYする。
※隠しのティタは 全キャラクター触ると出てくる
…後は 自分に合ったキャラクターで好きにプレイすると よか。
（R-TYPE好きなら ロックオプションのジオール オススメ。状況に応じてオプションを縦に広げたり 横に広げたり。
固い敵に オプション減り込ませて撃ち込むのが 楽しすぐる
アミューズメントパスを買う
まず、コレ。
※１PLAY終了ごとに武器が貰えるのがオトメディウスのウリ。内容によっては 成長ポイントか イラストだったりするが
次に全キャラクターを一通りPLAYする。
※隠しのティタは 全キャラクター触ると出てくる
…後は 自分に合ったキャラクターで好きにプレイすると よか。
（R-TYPE好きなら ロックオプションのジオール オススメ。状況に応じてオプションを縦に広げたり 横に広げたり。
固い敵に オプション減り込ませて撃ち込むのが 楽しすぐる
>１PLAY終了ごとに武器が貰える
そのうち奇跡しか来なくなるがなｗ
そのうち奇跡しか来なくなるがなｗ
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
天敵根絶するのに善も悪も無い
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
天敵根絶するのに善も悪も無い
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ゲームセンターCXで遊ぶ限り、シューティングをDSで遊ぶのは
アリだと思うけどなぁ
アリだと思うけどなぁ
>>181
いや何百プレイだろｗ
いや何百プレイだろｗ
今度のAOUで格ゲーは結構な数の新作が展示されるな
スト4はどうなるんかね。
Fateの方が当たりそうだがｗ
Fateの方が当たりそうだがｗ
以前のスレで絶賛されてたオメガファイブ、購入して数時間プレイして
とりあえず絶賛されるだけの中身はある作品だとは思った。
が、このスレ的に重要な掴みの部分がSTG史上最低って位に悪すぎる。
ろくに説明しないチュートリアルのせいで、見た目では強そうだが
実はアンカー付きのルビーよりショットの威力が劣るテンペストを選び、
パワーアイテムを幾ら取っても同色が連続しないとパワーアップしないのに気付かずショットが撃ち負け、
ロボの初見死攻撃の連続にビビり、追撃の数を減らす為倒せないのに最優先で倒そうとして
他の雑魚の攻撃を食らって死ぬのを何度繰り返したことか。
詳しい操作方法はゲームの中で学べって思想はダメだは無いけど、だとしてもあのロボは意味不明だ。
大体1面後半から先はあれほどガチガチに覚えて避けてく様なゲームじゃなくなるじゃないか。
だから最終的には最初に書いた評価に落ち着いたけど…
箱○は次世代機の中でも巨大ロボ（と/で）戦う3Dのゲームが多いんだから、
演出的なインパクトも全然無いし。
とりあえず絶賛されるだけの中身はある作品だとは思った。
が、このスレ的に重要な掴みの部分がSTG史上最低って位に悪すぎる。
ろくに説明しないチュートリアルのせいで、見た目では強そうだが
実はアンカー付きのルビーよりショットの威力が劣るテンペストを選び、
パワーアイテムを幾ら取っても同色が連続しないとパワーアップしないのに気付かずショットが撃ち負け、
ロボの初見死攻撃の連続にビビり、追撃の数を減らす為倒せないのに最優先で倒そうとして
他の雑魚の攻撃を食らって死ぬのを何度繰り返したことか。
詳しい操作方法はゲームの中で学べって思想はダメだは無いけど、だとしてもあのロボは意味不明だ。
大体1面後半から先はあれほどガチガチに覚えて避けてく様なゲームじゃなくなるじゃないか。
だから最終的には最初に書いた評価に落ち着いたけど…
箱○は次世代機の中でも巨大ロボ（と/で）戦う3Dのゲームが多いんだから、
演出的なインパクトも全然無いし。
188 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 16:44:48 ID:xb/oy3To0
>>184
>いや何百プレイだろｗ
おいおい 何百プレイって どこのランカーだよ？
>やりこみ前提でカード買って、何十プレイ前提での楽しみ方だ
やりこみ前提って よくわからんが
スコアとか気にするタイプ？
>いや何百プレイだろｗ
おいおい 何百プレイって どこのランカーだよ？
>やりこみ前提でカード買って、何十プレイ前提での楽しみ方だ
やりこみ前提って よくわからんが
スコアとか気にするタイプ？
exceptionて同人STGのプレイ動画見たけど良かったな
出てくるオブジェクトが全部箱なんだけど
うまく使った仕掛けがあって面白かった
出てくるオブジェクトが全部箱なんだけど
うまく使った仕掛けがあって面白かった
>>188
何十プレイじゃろくな装備持ってないぞｗ
何十プレイじゃろくな装備持ってないぞｗ
>>2が読めないオッサン
オメガファイブがSTGやＡＣＴに向いてる人しかプレイできないゲームなのはわかった
ゆとり乙とか言ってる奴は全員精神的ジジイだよ
おじいちゃんSTGしか遊ぶ物がなかった時代とは違うのよ
おじいちゃんSTGしか遊ぶ物がなかった時代とは違うのよ
197 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 00:04:26 ID:V9X/1TkT0
テンプレのシャットアウトぶりに吹いたｗ
STGが何故衰退したのかよくわかるなｗ
他のジャンルでも 言える事だが
STGも 別の要素入れて進化しないと きのこれないよな？
＠小学生が遊べる難易度じゃないと 復興は㍉、と。
でだ、このスレ的にはバンガイオーはどうよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1396513
STGも 別の要素入れて進化しないと きのこれないよな？
＠小学生が遊べる難易度じゃないと 復興は㍉、と。
でだ、このスレ的にはバンガイオーはどうよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1396513
トレジャーファンは定期的に出てくるよ
斑鳩の評価は高いし
けど人を選ぶな
チュートリアルもちゃんとやってるんだけど
罪と罰みたいな構成がいいんだろうと思う
斑鳩の評価は高いし
けど人を選ぶな
チュートリアルもちゃんとやってるんだけど
罪と罰みたいな構成がいいんだろうと思う
罪と罰は任天堂に相当ダメ出しされたって何かで見たな
難易度を下げさせて０面を追加させたとか
難易度を下げさせて０面を追加させたとか
>>200
難易度云々の問題じゃないだろう｡
小学生が"興味を持つ内容"じゃないと無理｡
このスレで何度も言われてるけど､
まずは内容云々ではなく｢いかに興味を持ってもらうか｣が重要｡
んで興味を持ってもらったら､あとはユーザーを育てる｡
内容云々はこの段階で重要になってくる事｡
そしてユーザーを育てるのは､
言うまでもなく昔STG等で育った世代の役目｡(FC世代くらいか？)
難易度云々の問題じゃないだろう｡
小学生が"興味を持つ内容"じゃないと無理｡
このスレで何度も言われてるけど､
まずは内容云々ではなく｢いかに興味を持ってもらうか｣が重要｡
んで興味を持ってもらったら､あとはユーザーを育てる｡
内容云々はこの段階で重要になってくる事｡
そしてユーザーを育てるのは､
言うまでもなく昔STG等で育った世代の役目｡(FC世代くらいか？)
スマブラXは糞げー
プレイして楽しいならば難しいことは大して問題にならない、はず
疑問なんだが、最近のゲームやる人って本当に
簡単なゲームが簡単だから面白いと思ってるのか？
疑問なんだが、最近のゲームやる人って本当に
簡単なゲームが簡単だから面白いと思ってるのか？
ここはやはり、スマブラのコインシューターのような
固定砲台を扱って標的を狙う重視なSTGを発展させる方向で。
固定砲台を扱って標的を狙う重視なSTGを発展させる方向で。
今のシューティングや格ゲーは、
弾幕避けかコンボ決めで脳汁が出ることを前提にしている
それはそれで定着したゲーム性なんだけど、
そこまで持っていく工夫に欠くことが多い
弾幕避けかコンボ決めで脳汁が出ることを前提にしている
それはそれで定着したゲーム性なんだけど、
そこまで持っていく工夫に欠くことが多い
>難易度云々の問題じゃないだろう
難易度云々は有ると思うよ
いきなりケイブシューやらせても ナニコレ？つまんない。で終わりだし
小学一年生に掛け算割り算教える 事と同じって言い替えたら解るかな。
>小学生が"興味を持つ内容"じゃないと無理
バンガイオーに関しては 小学生のいとこには食い付き良かったからいけるかと
見た目 派手な方が好きっぽい
難易度云々は有ると思うよ
いきなりケイブシューやらせても ナニコレ？つまんない。で終わりだし
小学一年生に掛け算割り算教える 事と同じって言い替えたら解るかな。
>小学生が"興味を持つ内容"じゃないと無理
バンガイオーに関しては 小学生のいとこには食い付き良かったからいけるかと
見た目 派手な方が好きっぽい
今の子供はロボットものに食いつかないからねぇ
ロボット物は科学の時代の産物だって
どっかの文化研究の学者が言ってた。
どっかの文化研究の学者が言ってた。
ごめ
×科学の時代
○科学信仰の時代
×科学の時代
○科学信仰の時代
簡単≠面白い
難しい≠面白い
子供だって馬鹿じゃない、つまらないものに金はださんよ
難しい≠面白い
子供だって馬鹿じゃない、つまらないものに金はださんよ
ロックマンのようなのは流行らないのかね、今は
219 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:37:54 ID:3X8QitBLO
>>219
ロックマンがウケたのは、今としては当たり前だが
当時としては、斬新でわかり易いゲームシステムで人気を博したゲーム
ボスキャラ募集も熱かったしな
難易度に関しては、当時の状況もあるけど
続編が出るたびに緩くなっているから、その辺も考えられていたんじゃないかな
ロックマンがウケたのは、今としては当たり前だが
当時としては、斬新でわかり易いゲームシステムで人気を博したゲーム
ボスキャラ募集も熱かったしな
難易度に関しては、当時の状況もあるけど
続編が出るたびに緩くなっているから、その辺も考えられていたんじゃないかな
難易度は「あまり」関係ないよ
難易度が高くてもプレイヤーをそのレベルまで誘導できてるのなら全く問題ない
ジャンルは違うけど世界樹とかマリギャラなんていい例
中華大仙は低難易度とかじゃなくて敵配置が根本的に駄目なんだからこの話には関係ない
難易度が高くてもプレイヤーをそのレベルまで誘導できてるのなら全く問題ない
ジャンルは違うけど世界樹とかマリギャラなんていい例
中華大仙は低難易度とかじゃなくて敵配置が根本的に駄目なんだからこの話には関係ない
世界樹はPLAYさせる魅力が有ったよな
神秘的なBGMと相まって 世界観の演出が良かった
世界樹クラスの魅力ある世界観と BGMを提供できそうといったら
グレフのセンコロ２かな、思い浮かぶのは
（…早くPLAYしたいな
神秘的なBGMと相まって 世界観の演出が良かった
世界樹クラスの魅力ある世界観と BGMを提供できそうといったら
グレフのセンコロ２かな、思い浮かぶのは
（…早くPLAYしたいな
独特で壮大な世界観をゲームのテンポを崩さず説明するのって
スクロールシューティングじゃ難しい感じがする。
センコロは対戦ゲームだし、東方や式神のデモは人によっては大分評判悪いし。
タイトーのシューティングは言葉で語らない演出に定評があるけど、
アレも説明書のストーリー読まないと意味不明だし。
レイフォース2面、自機と同じ方向向いてる艦隊しかロックオンできなくて
何で味方艦隊を攻撃しなきゃならないのかと凄く理不尽に思った。
ボーダーダウンのブリーフィングはエリ8とかフライトもので慣れてるから
すんなり受け入れられたけど、アレすら蛇足って思う人もいるかもしれない。
スクロールシューティングじゃ難しい感じがする。
センコロは対戦ゲームだし、東方や式神のデモは人によっては大分評判悪いし。
タイトーのシューティングは言葉で語らない演出に定評があるけど、
アレも説明書のストーリー読まないと意味不明だし。
レイフォース2面、自機と同じ方向向いてる艦隊しかロックオンできなくて
何で味方艦隊を攻撃しなきゃならないのかと凄く理不尽に思った。
ボーダーダウンのブリーフィングはエリ8とかフライトもので慣れてるから
すんなり受け入れられたけど、アレすら蛇足って思う人もいるかもしれない。
つーかＳＴＧの世界観って破滅的なのばっかじゃん
説明できた所で人を選ぶ事は変わらなかったりするんだな
説明できた所で人を選ぶ事は変わらなかったりするんだな
>>221
ボスキャラ募集が熱かったて事はゲーム発売前から掴みはOKだったんだな
SS版シルバーガンのOPは一般層はドン引きだろうな
好きだけどね、自分は
同人シューだけどBLUE SABERS O.O.Hのブリーフィングは良かった
2回目からは飛ばしたけど
見た目はあれだけど、鳥竜面白いよ、鳥竜
ボスキャラ募集が熱かったて事はゲーム発売前から掴みはOKだったんだな
SS版シルバーガンのOPは一般層はドン引きだろうな
好きだけどね、自分は
同人シューだけどBLUE SABERS O.O.Hのブリーフィングは良かった
2回目からは飛ばしたけど
見た目はあれだけど、鳥竜面白いよ、鳥竜
シューティングはまずゲームありきで別にいいと思うけどな
ゲームがしっかりと作り込まれていればストーリーや世界観はいい味付けになるし
簡素な設定があるだけでも自分だけの妄想を膨らませることができる
最近のFFなんかはこれが逆で、まずキャラと世界ありきになっているのが笑える
ゲームがしっかりと作り込まれていればストーリーや世界観はいい味付けになるし
簡素な設定があるだけでも自分だけの妄想を膨らませることができる
最近のFFなんかはこれが逆で、まずキャラと世界ありきになっているのが笑える
しかしそのFFよりも圧倒的に売れてない事実
鳥竜はケツイ神格化に乗っかってるだけ
面白いけど同人としての楽しさだろう
面白いけど同人としての楽しさだろう
このスレ的にRezの話は無し？
>>229
一部の信者（5人くらい）が持ち上げてるだけだよな。
一部の信者（5人くらい）が持ち上げてるだけだよな。
2Dのじゃないと駄目らしいよ
>>225
それは言える
大戦末期の日本の玉砕戦ストーリーそのまんまだよな。
その時期に生まれた人が作ったヤマトやガンダムを見て育った世代が支持しただけ。
海外で受けが悪いのも同じとこに一因がありそう。
どうも辛気臭いんだよな。
それは言える
大戦末期の日本の玉砕戦ストーリーそのまんまだよな。
その時期に生まれた人が作ったヤマトやガンダムを見て育った世代が支持しただけ。
海外で受けが悪いのも同じとこに一因がありそう。
どうも辛気臭いんだよな。
>>230
以前、一切避けられない撃つだけのゲームを
2Dでも作ったらどうかって意見があったけど、
アレの2ボスは撃つだけのゲームに於いて、弾幕やギミックの避けに通じる
瞬間のパズル的な思考と行動の面白さ？ みたいなものを
それなりに表現できていたんじゃないかな、と思った。
以前、一切避けられない撃つだけのゲームを
2Dでも作ったらどうかって意見があったけど、
アレの2ボスは撃つだけのゲームに於いて、弾幕やギミックの避けに通じる
瞬間のパズル的な思考と行動の面白さ？ みたいなものを
それなりに表現できていたんじゃないかな、と思った。
>>232
Rezは考えようによっては演出3Dって感じの2D的ではあると思うんだけど。
>>234
ゲーム自体は古いけどSTGの新機軸的な可能性があるような気がして。
箱○でHDが出るまで全く忘れてたけどｗ
このスレ的にはスペハリとかは2D表示の3Dげーって事になるのかな。
その辺のゲームはフライトシューに繋がるから考えない方がいいのか？
Rezは考えようによっては演出3Dって感じの2D的ではあると思うんだけど。
>>234
ゲーム自体は古いけどSTGの新機軸的な可能性があるような気がして。
箱○でHDが出るまで全く忘れてたけどｗ
このスレ的にはスペハリとかは2D表示の3Dげーって事になるのかな。
その辺のゲームはフライトシューに繋がるから考えない方がいいのか？
237 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:43:29 ID:awTQ+EK40
KOF12はPS3とXbox360に
http://www.snk-capcom.com/
2月16日、AOU2008にタイトーとSNKプレイモアは、KOF12の動画を公開する予定。
KOF12はシリーズのどこKOFよりも製作に時間を掛けており、ゲームエンジンからスプライトまで
フルスクラッチである
KOF12はまずタイトーTypeX2で公開され、その後、2009年にPS3へ、同年にXbox360へ移植される予定。
とりあえず2008年の6-7月のTypeX2でのリリースを楽しみにしましょう
http://www.snk-capcom.com/
2月16日、AOU2008にタイトーとSNKプレイモアは、KOF12の動画を公開する予定。
KOF12はシリーズのどこKOFよりも製作に時間を掛けており、ゲームエンジンからスプライトまで
フルスクラッチである
KOF12はまずタイトーTypeX2で公開され、その後、2009年にPS3へ、同年にXbox360へ移植される予定。
とりあえず2008年の6-7月のTypeX2でのリリースを楽しみにしましょう
238 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 19:08:31 ID:awTQ+EK40
269 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 18:47:30 ID:1Kr9cvdg0
斑鳩がXBOX LIVE ARCADEでついに配信！
アーケードで高い評価を受けたシューティングを
オリジナルチームが完全移植。
様々な新機能を搭載して、装いも新たに登場!
主な改善点＆新機能
○リプレイ機能搭載！
○ネットワーク対応
・XBOXLIVEでの2P協力プレイ
・多彩なオンラインランキング
・トッププレイヤーのリプレイダウンロード
・前移植で高い評価を得たプロトタイプモードを搭載
○ハイビジョン(D4)対応!
・横画面でもアーケード版を上回る高精細グラフィック
・もちろん縦画面モード(右回転/左回転)も搭載
配信日 :2月20日(水)
価格 :800マイクロソフト
ジャンル :シューティング
プレイ人数:1人～2人(2人同時プレイ可)
発売元 :トレジャー
ttp://www.treasure-inc.co.jp/products/lp/ika360/ikaruga360.html
斑鳩がXBOX LIVE ARCADEでついに配信！
アーケードで高い評価を受けたシューティングを
オリジナルチームが完全移植。
様々な新機能を搭載して、装いも新たに登場!
主な改善点＆新機能
○リプレイ機能搭載！
○ネットワーク対応
・XBOXLIVEでの2P協力プレイ
・多彩なオンラインランキング
・トッププレイヤーのリプレイダウンロード
・前移植で高い評価を得たプロトタイプモードを搭載
○ハイビジョン(D4)対応!
・横画面でもアーケード版を上回る高精細グラフィック
・もちろん縦画面モード(右回転/左回転)も搭載
配信日 :2月20日(水)
価格 :800マイクロソフト
ジャンル :シューティング
プレイ人数:1人～2人(2人同時プレイ可)
発売元 :トレジャー
ttp://www.treasure-inc.co.jp/products/lp/ika360/ikaruga360.html
斑鳩にバンガイオー。
トレジャー頑張ってるな
トレジャー頑張ってるな
>>237-238
どっちも予想？
どっちも予想？
>>240
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
結局00年代の画期的なSTGって斑鳩ぐらいなのかね
画期的というよりアイデア先行な感じだけど
もちろんそのアイディアをちゃんとまとめているという意味で
ああいう「一見さんがパっと見て何してるか分からない」方向への進化は
結局複雑化であって画期的とは違うと思うな
結局複雑化であって画期的とは違うと思うな
このスレ的に高い評価は与えられないという話ならともかく
斑鳩のオリジナリティを難癖つけて認めないなんてゲーマー的にありえない
斑鳩のオリジナリティを難癖つけて認めないなんてゲーマー的にありえない
評価は高いけど
元々グレート魔法大作戦が既にやっているという・・・＞属性変更＋弾消し
元々グレート魔法大作戦が既にやっているという・・・＞属性変更＋弾消し
前にも言われてたけど
斑鳩のシステムはその作品限りであって
業界標準となったり後進に影響を与えたりしてないよね
斑鳩のシステムはその作品限りであって
業界標準となったり後進に影響を与えたりしてないよね
でもIKDシューに画期性は皆無だし
復興にはあまり関係ない
復興にはあまり関係ない
というのは言い過ぎかも知れないけど、
90年代のイノベーションのままという感は否めない
90年代のイノベーションのままという感は否めない
ジオメトリみたいのを提示できない日本のメーカーに期侍できることなど何もないよ
252 ：名無しさん必死だな：2008/02/12(火) 01:11:57 ID:Uln23G670
もう復興なんて考えずに叩きのめして滅ぼすスレにしようぜ
復興イラネ論こそ出尽くしたのでイラネ
アイディアだけだったらツミキファイター？だっけあれの方が面白いわ
何が悲しいって、斑鳩のグラフィックを越える物がSTG界でそう多く出てないことが悲しい。
斑鳩レベルの弾幕操作で新機軸というなら、BUZZや覚聖等
他の弾幕系でも新機軸は多数生まれているような気がするが…
他の弾幕系でも新機軸は多数生まれているような気がするが…
たしかにBUZZや覚聖は弾幕シュー内での重要なアイディアだった
でも斑鳩の評価が高いのは弾幕操作にとどまらないからだよ
一つ一つの要素がトータルなゲームデザインに作用している
その反面、ガチガチに窮屈な印象も与えるし、
他のゲームに発展させにくくなっているけど
でも斑鳩の評価が高いのは弾幕操作にとどまらないからだよ
一つ一つの要素がトータルなゲームデザインに作用している
その反面、ガチガチに窮屈な印象も与えるし、
他のゲームに発展させにくくなっているけど
発展性どうこうより、その作品が評価高いなら良いでしょ
そうだけど苦手な人が留保付けるから、
それに応じてニュアンスを付けているのですよ
それに応じてニュアンスを付けているのですよ
斑鳩が名作なのは俺だって思うけど
あれは普通の弾幕以上に人を選ぶと思う。
完全なるパターンゲーだから。
俺みたいなアドリブ全開ひたすら撃ちまくるのが好きな人には合わないｗ
だからいまだにスターフォースや烈火やってる…ｗ
あれは普通の弾幕以上に人を選ぶと思う。
完全なるパターンゲーだから。
俺みたいなアドリブ全開ひたすら撃ちまくるのが好きな人には合わないｗ
だからいまだにスターフォースや烈火やってる…ｗ
烈火はいいゲームだと思うね
矢川はアーケードじゃなくてコンシューマーをやるべきだ
矢川はアーケードじゃなくてコンシューマーをやるべきだ
>>257
元々画期的かどうかの話だったような気がするが…
そういや、弾幕ゲーは弾消し系（GW、プロギア・ぐわんげ・ガルーダ）
とコンボっぽいのを繋げる系（蜂、サイヴァリア）のゲームが結構あるけど、
弾消しもコンボも兼ね備えてるのは確かに斑鳩くらいかなあ。
かといってそれらが他のゲーム以上に練られているから
評価が高いというのは一概に言えるのだろうか。
少なくともコンボシステムに関しては、GPSとかBUZZは
どんどん攻めて行けばどんどん繋がって行って爽快に感じるのに対し、
チェーンコンボは多大に「待ち」の要素が強くてストレスが溜まる気がするんだよなあ。
システムというよりは、白黒の雑魚を交互に並べる中盤の敵配置に問題があるとも思うが。
1面と5面は撃ちっ放しでも結構繋がるんだけど…
元々画期的かどうかの話だったような気がするが…
そういや、弾幕ゲーは弾消し系（GW、プロギア・ぐわんげ・ガルーダ）
とコンボっぽいのを繋げる系（蜂、サイヴァリア）のゲームが結構あるけど、
弾消しもコンボも兼ね備えてるのは確かに斑鳩くらいかなあ。
かといってそれらが他のゲーム以上に練られているから
評価が高いというのは一概に言えるのだろうか。
少なくともコンボシステムに関しては、GPSとかBUZZは
どんどん攻めて行けばどんどん繋がって行って爽快に感じるのに対し、
チェーンコンボは多大に「待ち」の要素が強くてストレスが溜まる気がするんだよなあ。
システムというよりは、白黒の雑魚を交互に並べる中盤の敵配置に問題があるとも思うが。
1面と5面は撃ちっ放しでも結構繋がるんだけど…
斑鳩は斑鳩で完成されていて弄りようが無い感じはする
266 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 07:52:38 ID:PfzLGn+60
システムよりも、どうしたら興味を持って
もらえるかの方が重要ではないか？
斑鳩とか言われてもシューティングやらないやつは知らんし
細かい点を評価してもあまり意味は無いと思うがどうか？
もらえるかの方が重要ではないか？
斑鳩とか言われてもシューティングやらないやつは知らんし
細かい点を評価してもあまり意味は無いと思うがどうか？
267 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 08:22:12 ID:xpAS02xp0
ライト層向けに
任天堂が
・マリオシューティング
・はじめての格闘ゲーム
とか出せばいいんじゃね？
ともかく、触ってもらわんと。
今の格ゲーやシューティングは触る気も起こらん。
ってライト多いと思うぞ。
短いスパンで見れば、格ゲー、シューティング好きにはガキゲーに写るだろうが。
任天堂が
・マリオシューティング
・はじめての格闘ゲーム
とか出せばいいんじゃね？
ともかく、触ってもらわんと。
今の格ゲーやシューティングは触る気も起こらん。
ってライト多いと思うぞ。
短いスパンで見れば、格ゲー、シューティング好きにはガキゲーに写るだろうが。
スマブラスレでは
SJ空中緊急回避に何々が繋がるとか
○○フレーム以内に××
～の後に空中→A
とかな会話ばかりで格闘ゲー黄金時代の様な会話ばかりだよ
SJ空中緊急回避に何々が繋がるとか
○○フレーム以内に××
～の後に空中→A
とかな会話ばかりで格闘ゲー黄金時代の様な会話ばかりだよ
それはもう衰退に向かってる時期の会話ｗ
今はステップをステップでキャンセルしてキモ速い動きができないか考察してる
まあ、滅びの道だよね
まあ、滅びの道だよね
STGにはコミカルな成分があまりにも足りなすぎる。
3頭身くらいのキャラとかが必要。
3頭身くらいのキャラとかが必要。
もはやどのジャンルも
いかに廃人・マニアから新人を保護するかが課題になってるなｗ
いかに廃人・マニアから新人を保護するかが課題になってるなｗ
マニアックな操作自体は無しではないよ
ただそれが出来ないと楽しくないとか思われたらダメだけどな
ただそれが出来ないと楽しくないとか思われたらダメだけどな
274 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 10:22:38 ID:a6nWpaSm0
早く滅びてしまわないかなー
>271
そういえばツインビーとかファンタジーゾーン系のを最近見ないね
オトメディウスはさすがに違う方向だしなあ
そういえばツインビーとかファンタジーゾーン系のを最近見ないね
オトメディウスはさすがに違う方向だしなあ
で、タイトーの力作、スペースインベーダーはみんな
買うのか?
Rez風味も加わっていて、意外と面白そうな予感
ファミ通でも両機種とも32点とったらしいし
買うのか?
Rez風味も加わっていて、意外と面白そうな予感
ファミ通でも両機種とも32点とったらしいし
大丈夫！ファミ通の評価だよ！
ゲーセンってあんまり行かないんだけど
レースゲーってどうなった？
レースゲーってどうなった？
俺達はプレイしたんだ･･･シューティングと格闘を･･･。
283 ：名無しさん必死だな：2008/02/13(水) 19:53:37 ID:B7OXBav8O
レースシューティングなら疾風魔法大作戦があるぞ
>>275
つ【新・中華大仙】
つ【新・中華大仙】
Xbox360/PS3「バトルファンタジア 」5月
移植の際の追加要素は「ストーリーモード」など。他に通信対戦・ランキング機能の搭載、
練習モード・ギャラリー・タイムアタックモードなどの追加も。
移植の際の追加要素は「ストーリーモード」など。他に通信対戦・ランキング機能の搭載、
練習モード・ギャラリー・タイムアタックモードなどの追加も。
バトルファンタジアって、アケじゃ鳴かず飛ばずだった印象しかないんだが…
箱○はともかく、PS3版のマッチングサーバー維持費とかどうする気だろ？
type-X系からの移植のための慣らし運転ってとこなのかもしれんけどね
なんちゃらブルーってのもPS3と360に移植する気まんまんらしいし
箱○はともかく、PS3版のマッチングサーバー維持費とかどうする気だろ？
type-X系からの移植のための慣らし運転ってとこなのかもしれんけどね
なんちゃらブルーってのもPS3と360に移植する気まんまんらしいし
慣らし運転じゃなくて肩慣らしだな
なんか日本語が変だった
なんか日本語が変だった
ダメ格闘は箱○やらPS3のオン対応させればそれなりの固定客は掴めそうだけどな
PS2じゃワゴンだったアルカナハートも次は箱○PS3だろうし
PS2じゃワゴンだったアルカナハートも次は箱○PS3だろうし
バトファンはTypeX2初のゲームだったか
たしかに今後の移植のためにとりあえずって意味もあるかもね
ブレイブルーはPS3の予定表には載ってるんだっけ？
シューティングラブは検定がちょっと話題になってたね
たしかに今後の移植のためにとりあえずって意味もあるかもね
ブレイブルーはPS3の予定表には載ってるんだっけ？
シューティングラブは検定がちょっと話題になってたね
なんだ、ドルフィンブルーじゃないのか
レアゲー置いてるゲーム屋行ったんだがショーケース
にPS2の虫姫さまのベストが入ってて1万円超えてて焦った。
ベストだぜ？廉価版のベストでこの値段って限定のふぃぎゃー付き
なんていくらで売れるんだよって話 なんでこんな値段あがってんだ？
恐るべしケイブ
DCの斑鳩といいシューティングってプレミアつきやすよな
虫姫さまふたりとか出してくれねーかな ハードはなんでもOK
タイトー移殖でもアリカでもどこでもいいけど
にPS2の虫姫さまのベストが入ってて1万円超えてて焦った。
ベストだぜ？廉価版のベストでこの値段って限定のふぃぎゃー付き
なんていくらで売れるんだよって話 なんでこんな値段あがってんだ？
恐るべしケイブ
DCの斑鳩といいシューティングってプレミアつきやすよな
虫姫さまふたりとか出してくれねーかな ハードはなんでもOK
タイトー移殖でもアリカでもどこでもいいけど
そういうプレミアついてるSTGばんばん移植されないもんかね
ちょっと遊びたいけど高くて手が出せないって人は嬉しいのに
ちょっと遊びたいけど高くて手が出せないって人は嬉しいのに
プレミアは出荷数の少なさのせいだから再販すりゃ売れるってもんじゃない
ヒント：需要と供給
ショーいってくる
格闘とSTGまみれだがな
格闘とSTGまみれだがな
虫姫さまはオリジナルが初週8000とかだしベストならもっと少ない筈
需要があるってより大本のパイが少なすぎるだけ
需要があるってより大本のパイが少なすぎるだけ
で、ケツイDSはまだか
DSはシューティング分が不足して参る
コナミコレクションのグラやりたいが 正直他の微妙なゲームはいらんので迷う（抱き合わせだからか、妙に高いし
そして 男爵は見つからない
DSはシューティング分が不足して参る
コナミコレクションのグラやりたいが 正直他の微妙なゲームはいらんので迷う（抱き合わせだからか、妙に高いし
そして 男爵は見つからない
任天堂的にはわざわざDSでやるよりもwiiでやれって事なんだろう
移植とか全然ないけど
移植とか全然ないけど
301 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 00:17:02 ID:sMRJ49ju0
ニコニコでシューティングの動画見て弾幕スゲーって思っても
ヌルいってコメントが多くて、もうシャレんなんないくらい
レベル格差があるんだと実感する。
シューターと同じゲームをやるには難易度設定つけないと無理。
ヌルいってコメントが多くて、もうシャレんなんないくらい
レベル格差があるんだと実感する。
シューターと同じゲームをやるには難易度設定つけないと無理。
ニコ動のコメントなんて全くあてにならんと思うんだが
ゲームにもよるだろうけど
ゲームにもよるだろうけど
どうせ再販してもがチャフォースみたいに再販分があまって再びワゴンに突っ込まれるだけｗ
レアじゃなくなった時点で興味ゼロになるんだからいらないよｗｗ
レアじゃなくなった時点で興味ゼロになるんだからいらないよｗｗ
ワゴン対策はやっぱダウンロード販売が一番じゃね？
小売には負担にならないし、プレミアもオリジナルってことで維持できるだろう
小売には負担にならないし、プレミアもオリジナルってことで維持できるだろう
ニコ動に限らずその手のコメントはただの煽りのことのほうが多いと思うが、
アホのようなレベル格差があるというのは同意。
難易度って上に合わせても下に合わせても真ん中に合わせてもケチがつくからなあ。
レベルを30段階ぐらいにして誰にでも合うようにして、とか考えたが無理があるし面白いかどうかは別問題だな。
アホのようなレベル格差があるというのは同意。
難易度って上に合わせても下に合わせても真ん中に合わせてもケチがつくからなあ。
レベルを30段階ぐらいにして誰にでも合うようにして、とか考えたが無理があるし面白いかどうかは別問題だな。
普段シューティング全然やらんけど、斑鳩は人がやってるの見て興味惹かれた
ああいう、見た目とかストーリーで惹かれるシューティングって余り無いね
ぜビウスやグラディウスも見てて綺麗だなって思う
下手だけどゲーセンでよく遊んでた
あと格ゲーは、スマブラの話題でいつも荒れるけど・・・
でもやっぱりスマブラから学ぶものはあると思うんだけどなあ 部分的でも
ああいう、見た目とかストーリーで惹かれるシューティングって余り無いね
ぜビウスやグラディウスも見てて綺麗だなって思う
下手だけどゲーセンでよく遊んでた
あと格ゲーは、スマブラの話題でいつも荒れるけど・・・
でもやっぱりスマブラから学ぶものはあると思うんだけどなあ 部分的でも
昔は中級者相手に初プレイの人のしゃがみ大攻撃2～3発が
偶然当たっただけで致命傷になるぐらいHPが減って
初プレイの人も勝てたりそこそこ健闘した感じに思えたけど
今のコンボを覚えないとHPがなかなか減らない仕様な限り
新規ユーザー獲得は難しいだろ
偶然当たっただけで致命傷になるぐらいHPが減って
初プレイの人も勝てたりそこそこ健闘した感じに思えたけど
今のコンボを覚えないとHPがなかなか減らない仕様な限り
新規ユーザー獲得は難しいだろ
そうか、やっぱりサムスピだっ！
大斬りを上手く決めたときの爽快感と来たら！
このへん、必殺技をボタン一発にしたスマブラとの共通点があると思う。
大斬りを上手く決めたときの爽快感と来たら！
このへん、必殺技をボタン一発にしたスマブラとの共通点があると思う。
KOF12最高
>>314
同人STGがアーケードに移植
同人STGがアーケードに移植
つまりグラフィックを全部とっかえたスト２かサムスピがでれば初心者もできて安心ってことか
>>315-316
トン
トン
>>318
ついでに入力甘くしてバランス調整したのがスト2HDだな
ついでに入力甘くしてバランス調整したのがスト2HDだな
KOF12が正常進化なのに対し
スト4はどこに向かっているのだ…？
スト4はどこに向かっているのだ…？
スト4よりKOF12のほうが良さそうにみえるお・・・
KOFって98の新しいのも出るんじゃなかったっけ？
KOF12の出来によっては２D格ゲー盛り返すんじゃね
まぁどんだけドット絵綺麗にしたところで根本は変わらないだろうから意味無いかもしれんが
まぁどんだけドット絵綺麗にしたところで根本は変わらないだろうから意味無いかもしれんが
326 ：名無しさん必死だな：2008/02/15(金) 22:19:35 ID:TZVlHp7n0
KOF12がよさそうだと思ってる人は
格ゲー今もやってる人？やめた人？
格ゲー今もやってる人？やめた人？
カプもSNKも3rdとかMOWんときが頂点というかそれから超えるものが出てない気がする
スト4→ランブルフィッシュ＋MIA
KOF12→MOW？
スト4→ランブルフィッシュ＋MIA
KOF12→MOW？
帰り際 斑鳩のために1400ゲイツ買ってきたが
まだかよ。DC版プレミアついて1万超えてるし
HD画質でCOOP付きなんて最強すぐる
まだかよ。DC版プレミアついて1万超えてるし
HD画質でCOOP付きなんて最強すぐる
メカメカの機体に並ぶ美少女の大復活ポスター見てワラタ
硬派と軟派、水と油ｗ
硬派と軟派、水と油ｗ
硬派、軟派つー考え方は時代的に無意味だからやめれ。
どういう意味だよ
caveに関しちゃ相変わらずレイヤー好きだねーとしかいいようがないな
大復活遊んできたけどガチメカシューだと期待してたから
すこしがっかりだった
すこしがっかりだった
新作格ゲー出た所でどうせ現格ゲープレイヤーにﾚｲｰﾌﾟされのわかってるし、まずやらねぇ。
>>336
KOF12はアーケードに行ったときに1人で出来そうならやるよ。
コンシューマーに来たら即買い。アーケードの評判なんて関係ないかな。
正直いって技とか色々覚えるのに練習が必要なのにそれが有料なのはキツイ。
対戦台だといつ乱入されてオシマイかわからないし。
KOF12はアーケードに行ったときに1人で出来そうならやるよ。
コンシューマーに来たら即買い。アーケードの評判なんて関係ないかな。
正直いって技とか色々覚えるのに練習が必要なのにそれが有料なのはキツイ。
対戦台だといつ乱入されてオシマイかわからないし。
べつに新しいことを覚えるのが嫌じゃないが、覚えて練習して
じゃあそれに見合った新しい面白さがあるかといったときに
格ゲーにはもうそれは期待できないなあと。
じゃあそれに見合った新しい面白さがあるかといったときに
格ゲーにはもうそれは期待できないなあと。
アーケードではやらんけど360で出たらやる
進化の行く先はナンタラってエバンゲリオンで聞いた気がする。
2DSTGはもう無理だろ…
開始直後に、乱入されて即死する格ゲや、弾に巻き込まれて即死するSTG
そりゃ人も寄り付かんよ。家庭用で無限コンティニューならまだしも…
そりゃ人も寄り付かんよ。家庭用で無限コンティニューならまだしも…
ttp://www.flickr.com/photos/capcomlost/2265831812/in/set-72157603908690450/
これで乱入の問題は解決しそうだけど、今度は1枚の基板で対戦台が作れないという問題が
後者は店がキツイって問題だから俺らにゃ関係ない話だが
これで乱入の問題は解決しそうだけど、今度は1枚の基板で対戦台が作れないという問題が
後者は店がキツイって問題だから俺らにゃ関係ない話だが
オラタンの4台リンクを思い出すな。
連ジとか場末のゲーセンで未だに稼動してたりするし
基板価格の問題は時間が解決するような気もする
ただ新鮮味という面では辛くなるけど
基板価格の問題は時間が解決するような気もする
ただ新鮮味という面では辛くなるけど
筐体＆基板4台1setで430万って話だから、
店もかなりきついだろうね。
店もかなりきついだろうね。
なんか急にアケで格ゲー新作がいっぱい発表されるようになってきたな
初心者に配慮されてるかどうかわからんが復興したんじゃないのか？
あの数は格ゲーブーム並だぞ
あの数は格ゲーブーム並だぞ
後はこの流れを維持していくにはどうするかって話かもね
http://www.famitsu.com/game/news/1213646_1124.html
http://www.famitsu.com/game/news/1213650_1124.html
http://www.famitsu.com/game/news/1213657_1124.html
http://www.famitsu.com/game/news/1213650_1124.html
http://www.famitsu.com/game/news/1213657_1124.html
プレイ人口は増えたのか？
全然実感ないが
全然実感ないが
355 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 12:48:33 ID:eAuU4YDn0
結論は稼動し始めたらわかるでしょ。
俺はもうアーケードは無理だと思ってるが。
俺はもうアーケードは無理だと思ってるが。
今世代では家庭用移植がしょっぱい結果になりそうだし
むしろアケで頑張らないと駄目なんだがなぁ
むしろアケで頑張らないと駄目なんだがなぁ
357 ：名無しさん必死だな：2008/02/17(日) 12:51:16 ID:W1UkfHRX0
むしろ数うてばあたるとか考えてるんじゃね？
358 ：PocoAMelvil ◆HnbaqhM5f. ：2008/02/17(日) 13:09:50 ID:PfmozCBVO
スト４大丈夫かなぁ。不安になってきた。
カプエス３出して欲しいなぁ。
カプエス３出して欲しいなぁ。
出るとしたらSVC２じゃね
今のカプコンじゃキャラ貸すのが関の山だろうし
今のカプコンじゃキャラ貸すのが関の山だろうし
KOF12はカプエスの延長線上みたいだなぁ。
キャラがカプエスのSNKキャラみたいで
高解像度でアニメ塗りでバリバリ動く。
スト4は…、リュウの時点でこれ誰？状態だなｗ
キャラがカプエスのSNKキャラみたいで
高解像度でアニメ塗りでバリバリ動く。
スト4は…、リュウの時点でこれ誰？状態だなｗ
>なんか急にアケで格ゲー新作がいっぱい発表されるようになってきたな
どれも続編モノだな
そして、
どれもその作品をやった事のある 信者しかやらないだろう、と。
格ゲ復興の4文字には ほど遠いな
どれも続編モノだな
そして、
どれもその作品をやった事のある 信者しかやらないだろう、と。
格ゲ復興の4文字には ほど遠いな
愚痴る事が目的になってる奴は何が出てもやらないでしょ
>Fateみたいに他ジャンルから格ゲーの人口を引っ張ってくれば
>その分増えた事になるんだし｡
メルブラなんか いい例かもな
ワリと高校生が溜まって やってるのを見る
でも、常に人を見るというと
SEED2の方だったりするんだよな…
>愚痴る事が目的になってる奴は何が出てもやらないでしょ
スト4は触る。
ダルシムが気になる
＠ギルティの鰤並みに 自由度の高いキャラクターが出ればやる
つーか、ギルティ触っちゃうと
他の格ゲーが 面白く映らないんだ…
>その分増えた事になるんだし｡
メルブラなんか いい例かもな
ワリと高校生が溜まって やってるのを見る
でも、常に人を見るというと
SEED2の方だったりするんだよな…
>愚痴る事が目的になってる奴は何が出てもやらないでしょ
スト4は触る。
ダルシムが気になる
＠ギルティの鰤並みに 自由度の高いキャラクターが出ればやる
つーか、ギルティ触っちゃうと
他の格ゲーが 面白く映らないんだ…
>>363
アークシステムワークスが新作格ゲー発表したぜ
アークシステムワークスが新作格ゲー発表したぜ
カプコン、SNK、そしてギルティのアークがすべて新作出してるんだ。
現在のロケーション規模としては十分復興した
ここでグダグダ言ってる連中なんかどうせ現場でコイン入れないんだからな
後はアケゲーマー同士がやりこむだけ
現在のロケーション規模としては十分復興した
ここでグダグダ言ってる連中なんかどうせ現場でコイン入れないんだからな
後はアケゲーマー同士がやりこむだけ
いや、復興したというのは客がついて盛り上がってからの話。
今は復興したではなく、
理由は謎だが何故かアーケード格ゲの新作＆続編が同時に出てきた
というだけの話
なぜ今このタイミングで各社アーケードに格ゲーを投入するのかはさっぱりわからない。
逆に去年のコンシューマの流れを見れば、
WiiやXbox360に過去の格ゲーが多く復活。
VF5が2機種で発売、VF5LAや鉄拳5DR、XBLAなど格ゲーネット対戦の認知などがあった。
2008年にはSC4のネット対戦などもあり、コンシューマ格ゲーはネット対戦時代に突入
アケとの差別化は難しくなってるはずなのに
今は復興したではなく、
理由は謎だが何故かアーケード格ゲの新作＆続編が同時に出てきた
というだけの話
なぜ今このタイミングで各社アーケードに格ゲーを投入するのかはさっぱりわからない。
逆に去年のコンシューマの流れを見れば、
WiiやXbox360に過去の格ゲーが多く復活。
VF5が2機種で発売、VF5LAや鉄拳5DR、XBLAなど格ゲーネット対戦の認知などがあった。
2008年にはSC4のネット対戦などもあり、コンシューマ格ゲーはネット対戦時代に突入
アケとの差別化は難しくなってるはずなのに
>>370
なぜかって？まぁ原因はひとつじゃないよ
・基板価格が高騰して最低30万クラスになったがある意味この値段でも買ってくれる
ロケが計算できるようになったこと。固定客化
郊外型アミューズメント施設は散々だがビデオの強い都市部繁華街タイプはまだまだ行ける
・次世代機海外製ソフトに対して日本が優位性を持ってるジャンルであること
・それほど要求性能が高くないのでwiiにも移植対応できること
・カードゲーム機がマンネリ気味で続編バージョンアップに終始してること
CSネトゲ化は営業的にハズレたものぐらいしか早期に対応しないよ。それか
AC最新Ver投入CSは前verのみみたいになるかな
なぜかって？まぁ原因はひとつじゃないよ
・基板価格が高騰して最低30万クラスになったがある意味この値段でも買ってくれる
ロケが計算できるようになったこと。固定客化
郊外型アミューズメント施設は散々だがビデオの強い都市部繁華街タイプはまだまだ行ける
・次世代機海外製ソフトに対して日本が優位性を持ってるジャンルであること
・それほど要求性能が高くないのでwiiにも移植対応できること
・カードゲーム機がマンネリ気味で続編バージョンアップに終始してること
CSネトゲ化は営業的にハズレたものぐらいしか早期に対応しないよ。それか
AC最新Ver投入CSは前verのみみたいになるかな
あと鉄拳DRは割と早いうちに対応したけどあれはPS3本体普及の戦略ソフトだと思ってる
SCEとナムコの歴史見たらなんとなく分かるけど
SCEとナムコの歴史見たらなんとなく分かるけど
アークの新しいやつとスト4がぶつかるのはかなり見ものだなー。
今から楽しみだ。
今から楽しみだ。
まあこれだけの新作ラッシュを頭ごなしに悲観してる奴は
場の雰囲気を盛り下げる才能があるよ
場の雰囲気を盛り下げる才能があるよ
>>370
KOF98UMなんかは国内だけじゃなくアジア市場でっていう考えだし､
広い範囲に目を向ける事で利益を見出そうとしてるんじゃないか？
まぁ98UMに関しちゃ色々あって発売が延びて
たまたま重なっただけなんだろうけど｡
KOF98UMなんかは国内だけじゃなくアジア市場でっていう考えだし､
広い範囲に目を向ける事で利益を見出そうとしてるんじゃないか？
まぁ98UMに関しちゃ色々あって発売が延びて
たまたま重なっただけなんだろうけど｡
初心者が参入できて全員ヨーイドンの格ゲーはたぶん戻らない。
現場は保守的。それはセンコロや斑鳩の大爆死で分かってるだろうに
現場は保守的。それはセンコロや斑鳩の大爆死で分かってるだろうに
この新作ラッシュは新規もしくは回帰による増加を見込んでのものなんだろうかね？
それとも現状のパイを奪い合って勝算がある、という物同士がたまたまぶつかっちゃったんだろうか
それとも現状のパイを奪い合って勝算がある、という物同士がたまたまぶつかっちゃったんだろうか
いやそろそろなんか出そうぜとか
そういった気分ってのは結構同調するもんなの
そういった気分ってのは結構同調するもんなの
この二ジャンルって日本が他国の追随を許さないのに、
色々もったいないよな
00年代に入ってからろくな展開がない
色々もったいないよな
00年代に入ってからろくな展開がない
>>374
同意。
SNｋ系とカプの新作が新しい方向を模索して、他メーカーも色々と新作投入。
3Dも2Dも鋭意参戦してるのに、触れもしないうちに悲観は無いよね。
STGのラインナップが十二分に揃わなかったっぽいのが残念だ。
格ゲーうらやましい。
同意。
SNｋ系とカプの新作が新しい方向を模索して、他メーカーも色々と新作投入。
3Dも2Dも鋭意参戦してるのに、触れもしないうちに悲観は無いよね。
STGのラインナップが十二分に揃わなかったっぽいのが残念だ。
格ゲーうらやましい。
381 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 02:36:28 ID:K10FPgYT0
>>371
そういや、スクエニがカードゲーム出すね。
商魂たくましいというか、二匹目のどじょうというか
成功するのかね。
>>374
いや、否定じゃなくて盛り上がるかどうかは
まだわからないってことよ。
ゲーセンが軒並みつぶれて、ビデオゲームコーナーが
縮小しまくってるこの状況でどこまでできるのかという思いがある。
そういや、スクエニがカードゲーム出すね。
商魂たくましいというか、二匹目のどじょうというか
成功するのかね。
>>374
いや、否定じゃなくて盛り上がるかどうかは
まだわからないってことよ。
ゲーセンが軒並みつぶれて、ビデオゲームコーナーが
縮小しまくってるこの状況でどこまでできるのかという思いがある。
ttp://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/02/16/pc_fc_n_gn/DSC_0624.jpg
ヴァイパー…
どういうシャツだよｗ
ヴァイパー…
どういうシャツだよｗ
新作ラッシュを手放しで喜べと言われても、スト2全盛時代を知ってる
俺を含めた懐古厨はあの熱い時代はもう二度と帰ってこないというのが
分かりきってるんだよね
まあスト4はちょっとだけ期待してたりはするが
俺を含めた懐古厨はあの熱い時代はもう二度と帰ってこないというのが
分かりきってるんだよね
まあスト4はちょっとだけ期待してたりはするが
スト4こそコンシューママルチ移植が決定してるゲームだけどね
つか今のカプコンは部署でAC、CSの境ないじゃん
まあ、ゲーセンダメでもオン対戦があるので一応二枚刃
古参が邪魔でゲーセン復興は無理だと思うが
古参が邪魔でゲーセン復興は無理だと思うが
>>386
ここはゲーセン復興じゃなくて、格ゲー＆STG復興だからいいんじゃない？
ここはゲーセン復興じゃなくて、格ゲー＆STG復興だからいいんじゃない？
なんだかんだでどっちのジャンルも大丈夫じゃねって感じがするな。
>>383
そりゃスト2全盛時代を知ってる連中が
今は業界を盛り上げるべき世代なのに､
そいつらにやる気が無いからだろ｡
前々から言ってるが復興を望む奴自身に復興させる気が無い限り
復興なんて夢のまた夢｡
そりゃスト2全盛時代を知ってる連中が
今は業界を盛り上げるべき世代なのに､
そいつらにやる気が無いからだろ｡
前々から言ってるが復興を望む奴自身に復興させる気が無い限り
復興なんて夢のまた夢｡
390 ：名無しさん必死だな：2008/02/18(月) 21:00:00 ID:YVdCqs/00
ブレイブルーには新規獲得、格ゲー復興と個人的な意味も含めて超期待している。
スト4、KOF、BBは今年の格ゲー三本柱だね。てか他が空気すぎて・・・・・
スト4、KOF、BBは今年の格ゲー三本柱だね。てか他が空気すぎて・・・・・
ブレイブルーなんて、ギルティプレイヤーが新規を駆逐するのが一番目に見えてるじゃん。
初心者に入り込む余地なんてまず無さそう。
初心者に入り込む余地なんてまず無さそう。
>>388
まあここで新作を出せたっていうのは前向きにとらえていいと思う
後は「実際に稼動した時」「家庭用移植版が出たとき」にどうなるかだろうなぁ
前者でヒットするのはまあ必須条件としてw
後者はマニア限定で終わっちゃう可能性が。
ゲーセンで新規客はとり難いだろうからもうちょっと家庭用で頑張らないと。wiiあたりでヒットすれば理想的なんだが
まあここで新作を出せたっていうのは前向きにとらえていいと思う
後は「実際に稼動した時」「家庭用移植版が出たとき」にどうなるかだろうなぁ
前者でヒットするのはまあ必須条件としてw
後者はマニア限定で終わっちゃう可能性が。
ゲーセンで新規客はとり難いだろうからもうちょっと家庭用で頑張らないと。wiiあたりでヒットすれば理想的なんだが
>>389
全盛期を知っている人間だけど、ゲーセンでの格闘対戦物を復興させようなんて、これっぽっちも思ってないよ。
ゲーセン側が初心者狩りの規制等、皆が楽しくプレイできる環境を整えてこなかったツケが今来ている訳だからね。
今はゲーセンじゃないとできないゲームってあまりないから、大した問題にもならないし。
全盛期を知っている人間だけど、ゲーセンでの格闘対戦物を復興させようなんて、これっぽっちも思ってないよ。
ゲーセン側が初心者狩りの規制等、皆が楽しくプレイできる環境を整えてこなかったツケが今来ている訳だからね。
今はゲーセンじゃないとできないゲームってあまりないから、大した問題にもならないし。
まあオッサンになるとゲーセンとか顔出しづらいけど
だからってゲーセン廃れろなんて言い出すのはまったく自己厨な話だ
だからってゲーセン廃れろなんて言い出すのはまったく自己厨な話だ
別にゲーセン廃れろとは言わないけど
これだけコンシューマのスペックが向上した今のご時世において
何でわざわざアーケードなんかで出したがるのか疑問ではある。
これだけコンシューマのスペックが向上した今のご時世において
何でわざわざアーケードなんかで出したがるのか疑問ではある。
STGも2D格ゲーもぶっちゃけスペックいらんからな
携帯機にも移行できないし、高スペック機には開発費高くて売れないわで
今のコンシュマー事情には合わない
携帯機にも移行できないし、高スペック機には開発費高くて売れないわで
今のコンシュマー事情には合わない
緊張感とか100円の重みとかじゃないの？ゲーセンに拘ってる人は
あとフルプライス払うほどのできじゃない(STG)、対戦相手がいないと面白くない(格ゲー)とか
格ゲーはネット対戦環境がまだ整備されてないから、整備されたらどうなるかはわからんね
あとフルプライス払うほどのできじゃない(STG)、対戦相手がいないと面白くない(格ゲー)とか
格ゲーはネット対戦環境がまだ整備されてないから、整備されたらどうなるかはわからんね
数回するだけで十分みたいなゲームならACの方が手っ取り早いよな
フルプライスのゲーム買ったら全部クリアするまでやる奴なんていないだろ
むしろ最初だけやってほったらかしの積みのほうが多い
フルプライスのゲーム買ったら全部クリアするまでやる奴なんていないだろ
むしろ最初だけやってほったらかしの積みのほうが多い
>格ゲーはネット対戦環境がまだ整備されてないから
もう整備されてるんじゃね？
箱のネット環境は ワリと整ってるらしくて
箱のVF5はラグ無いって話。
センコロにせよ、ギルティ２にせよ
アーケード出身のゲームって 箱に逝ってるの妙に多いよな
もう整備されてるんじゃね？
箱のネット環境は ワリと整ってるらしくて
箱のVF5はラグ無いって話。
センコロにせよ、ギルティ２にせよ
アーケード出身のゲームって 箱に逝ってるの妙に多いよな
>>396
いや、少なくとも2D格闘はスペックが必要な時代に来たよ。
>>401
業界とジャンルがごっちゃになってないか？
ゲーセン復興とジャンル復興は別物だぞ？
ゲーセン復興に限ると少なくともこのスレのテーマじゃない。
いや、少なくとも2D格闘はスペックが必要な時代に来たよ。
>>401
業界とジャンルがごっちゃになってないか？
ゲーセン復興とジャンル復興は別物だぞ？
ゲーセン復興に限ると少なくともこのスレのテーマじゃない。
>>402
ゲーセンの話をしてるつもりは無いよ｡
ただスト2世代なら今のゲーム業界の
開発側の主力になってる世代だろう｡
ところがその世代は他ジャンルに力を入れてて
格ゲーにはほとんど興味を示してないのが現状｡
なら､その世代で格ゲーに興味ある奴が力を入れないと
復興なんて無理でしょって話｡
ゲーセンの話をしてるつもりは無いよ｡
ただスト2世代なら今のゲーム業界の
開発側の主力になってる世代だろう｡
ところがその世代は他ジャンルに力を入れてて
格ゲーにはほとんど興味を示してないのが現状｡
なら､その世代で格ゲーに興味ある奴が力を入れないと
復興なんて無理でしょって話｡
>>405
404です。
今年のラインナップに力が入って無いと思っているのに復興を望んでいる人達に
力を入れろって言いたいの？
俺もそうだけど、そんなコアな層がどんなに（100円つぎ込んで）頑張っても
復興なんてしないよ。
メーカーが頑張ってくれて受け入れられる物を作ってくれないと。
このスレは結果を基に「こうなればいいんじゃね？」って喧々囂々するスレだと思ってた。
404です。
今年のラインナップに力が入って無いと思っているのに復興を望んでいる人達に
力を入れろって言いたいの？
俺もそうだけど、そんなコアな層がどんなに（100円つぎ込んで）頑張っても
復興なんてしないよ。
メーカーが頑張ってくれて受け入れられる物を作ってくれないと。
このスレは結果を基に「こうなればいいんじゃね？」って喧々囂々するスレだと思ってた。
お前の話は飽きた
ゲームが好きな奴が後に必ず作り手になるはずもない
ゲームが好きな奴が後に必ず作り手になるはずもない
いまだにプレイヤーとしてこだわって何が悪いのか
411 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 00:50:11 ID:ZkzeV+9C0
>>409
でもよ、格ゲー世代は30前後の人が多いと思うけど
おっさんが転職してゲーム会社に入ったとしてさ
格ゲー作る部門に携われるか、携われたとして
どれだけの影響力があるのかっちゅうのは疑問だよ。
おっさんはゲームやるなってのも違うと思うし
ゲームにこだわるなら転職しろっつーのも極端。
もしやるとしたら、こういう同人しかないだろうね
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080215_monster_ac/
記事によると、これ（これじゃなくて元のだと思うけど）
一人で作ったらしいんだけど凄いな。
でもよ、格ゲー世代は30前後の人が多いと思うけど
おっさんが転職してゲーム会社に入ったとしてさ
格ゲー作る部門に携われるか、携われたとして
どれだけの影響力があるのかっちゅうのは疑問だよ。
おっさんはゲームやるなってのも違うと思うし
ゲームにこだわるなら転職しろっつーのも極端。
もしやるとしたら、こういう同人しかないだろうね
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080215_monster_ac/
記事によると、これ（これじゃなくて元のだと思うけど）
一人で作ったらしいんだけど凄いな。
>>410
いまだにプレイヤーにこだわってるような
キモヲタの意見なんか聞くだけ無駄。
無駄ならまだしも、毒。
格ゲーやシューティングを復活させるためには
ヲタの切捨てが肝要
というのが、このスレの流れです。
いまだにプレイヤーにこだわってるような
キモヲタの意見なんか聞くだけ無駄。
無駄ならまだしも、毒。
格ゲーやシューティングを復活させるためには
ヲタの切捨てが肝要
というのが、このスレの流れです。
413 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 00:54:57 ID:6mBfxnaTO
KOF12やスト4やガンダムVSガンダムは
Wii PS2 PS3 360
どれに移植されそうなの？
Wii PS2 PS3 360
どれに移植されそうなの？
本命 PS2
対抗 Wii
大穴 PS3
対抗 Wii
大穴 PS3
MUGENで十分
ネット対戦の事を考えると360じゃね？
>>411
言葉が足りなかった｡
ゲームにこだわるというか､現状に文句ばっかり言ってるならって意味｡
別にゲームやるのは構わないし､
好きだからといって転職しないといけないなんて事も言わない｡
文句言う割にお前らは何もしてこなかったんだから自業自得だろ､
って感じで考えて欲しい｡
言葉が足りなかった｡
ゲームにこだわるというか､現状に文句ばっかり言ってるならって意味｡
別にゲームやるのは構わないし､
好きだからといって転職しないといけないなんて事も言わない｡
文句言う割にお前らは何もしてこなかったんだから自業自得だろ､
って感じで考えて欲しい｡
>>412
じゃあそいつらが作り手になんかなったら益々ダメじゃんよ
じゃあそいつらが作り手になんかなったら益々ダメじゃんよ
> 文句言う割にお前らは何もしてこなかったんだから自業自得だろ､
> って感じで考えて欲しい｡
こういう発想だとただの私怨の応酬になるから控えてね
> って感じで考えて欲しい｡
こういう発想だとただの私怨の応酬になるから控えてね
格ゲはスマブラで復興してんじゃね？
万人が楽しめる/間口に広さ PLAY人口共にクリア。
何より 小学生がPLAYできるのが 大きい、と。
アーケードは分散化というか住み分けというか
ゲーセンに居ついているマニアを 取り合う形で 逝くしかない気ガス。
ストⅡが肌に合わなかったらKOF
KOFが肌に合わなかったらギルティ
ギルティが肌に合わなかったらメルブラ、みたいなカンジで客も住み分けてるような。
万人が楽しめる/間口に広さ PLAY人口共にクリア。
何より 小学生がPLAYできるのが 大きい、と。
アーケードは分散化というか住み分けというか
ゲーセンに居ついているマニアを 取り合う形で 逝くしかない気ガス。
ストⅡが肌に合わなかったらKOF
KOFが肌に合わなかったらギルティ
ギルティが肌に合わなかったらメルブラ、みたいなカンジで客も住み分けてるような。
>>421
スマブラについては賛否両論あるみたい｡
俺自身は､格ゲーの知識を活かしてプレイすればいいだけの話だと思う｡
(要するに､自分自身が格ゲーとしてプレイする事)
あと分散化に関しては､メルブラやらフェイトやらでやってるように
他ジャンルのマニアを引き込む事で人口増加を目指せば､
人口自体は増やせると思う｡
スマブラについては賛否両論あるみたい｡
俺自身は､格ゲーの知識を活かしてプレイすればいいだけの話だと思う｡
(要するに､自分自身が格ゲーとしてプレイする事)
あと分散化に関しては､メルブラやらフェイトやらでやってるように
他ジャンルのマニアを引き込む事で人口増加を目指せば､
人口自体は増やせると思う｡
>>413
ガンダム→本命PS2（PS2互換基板KDDIのみネット対応）次点Wii（GCで実績あり）
スト4→本命PS3と箱○同時。次点Wii（スペック上のダウンコンバート作業で発売遅れ）
KOF12→本命PS2。次点PS3と箱○（アケに響くのでネット対戦させたくない）
ブレイブルー→本命PS2＆Wii次点箱○（失敗作ならネット対戦開放）
ガンダム→本命PS2（PS2互換基板KDDIのみネット対応）次点Wii（GCで実績あり）
スト4→本命PS3と箱○同時。次点Wii（スペック上のダウンコンバート作業で発売遅れ）
KOF12→本命PS2。次点PS3と箱○（アケに響くのでネット対戦させたくない）
ブレイブルー→本命PS2＆Wii次点箱○（失敗作ならネット対戦開放）
あー、ゲーセンからの要望でネット対戦搭載できるのに搭載しないってことあるんかな
さすがに無い・・・よな？
さすがに無い・・・よな？
ちょっとした疑問なんだがWiiってボタン足りるの？
クラコン使用するのか？
クラコン使用するのか？
Wiiはファィテイングスティック3かGCキャリステとか使う。
クラコンGCコンもおｋ
クラコンGCコンもおｋ
ガンダムの本命PS2とPSPだな。たぶん100％
KOFは下手するとDSもありうるな
KOFは下手するとDSもありうるな
430 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 03:50:10 ID:+ZutUXLC0
東方って奴がニコではやってるんだろ？
シューティングも格闘もとりあえず秋葉のゲーセンに置いてみれば？
シューティングも格闘もとりあえず秋葉のゲーセンに置いてみれば？
秋葉に1フロア50台ぐらい全部シューティングのゲーセンがあるんだが
格ゲーのフロアもあるし
しんでろよ
格ゲーのフロアもあるし
しんでろよ
むしろ筐体の中にPC入れ、各々が製作した同人STGを
ゲーセンでコインを入れて遊べるような仕組みを作ってみたらどうだろう。
ゲーセンでコインを入れて遊べるような仕組みを作ってみたらどうだろう。
>431
何か気に障ったか？
東方のシューティングと格闘、知らんけど東方○○○とかなんか漢字のやつ。
置いてあるんだ？
何か気に障ったか？
東方のシューティングと格闘、知らんけど東方○○○とかなんか漢字のやつ。
置いてあるんだ？
昔ＴＹＰＥＸじゃない中身がＰＣそのもののマザーが出る予定があったんだよ
でも叩き潰された。名もない会社だったからな。なんか麻雀ゲーム予定してたみたいだけどお蔵入り
同人から参入してほしいとかそんな話もあった
というわけで一度お釈迦になってる訳です
でも叩き潰された。名もない会社だったからな。なんか麻雀ゲーム予定してたみたいだけどお蔵入り
同人から参入してほしいとかそんな話もあった
というわけで一度お釈迦になってる訳です
>>432
プログラムにクレジットをカウントする変数付け加えるだけだから、
簡単そうだけどね。
東方の作者はタイトーの社員らしいし、
タイトーがちょっとやる気出せば実現できそうだけど。
そういえば、タイトーって最近TVCM見ないな。倒産した？ｗ
プログラムにクレジットをカウントする変数付け加えるだけだから、
簡単そうだけどね。
東方の作者はタイトーの社員らしいし、
タイトーがちょっとやる気出せば実現できそうだけど。
そういえば、タイトーって最近TVCM見ないな。倒産した？ｗ
やめてる
そんなもん本人がやる気ならとっくに稼動してる
そんなもん本人がやる気ならとっくに稼動してる
>>427
なるほどthx
なるほどthx
漏れの青春が詰まったハイパーデュエルは再販されんものか
これと縦スクロールのマクロスしかやっとらんな
難易度低めで自己目標を立て易いゲームは出ないもんか
でないと一回クリアしたら二度とやりたくなくなる
これと縦スクロールのマクロスしかやっとらんな
難易度低めで自己目標を立て易いゲームは出ないもんか
でないと一回クリアしたら二度とやりたくなくなる
そこまで好きなら買いなよ
Wii層、PS3層、秋葉系も欲しいっちゃ欲しいが
一番アピールしたいのはPSPのモンハンP層だろう
友人同士が集まりでみんなでワーッと遊ぶ
あの友人が友人を呼ぶルーチンがなきゃ復興はありえね
一番アピールしたいのはPSPのモンハンP層だろう
友人同士が集まりでみんなでワーッと遊ぶ
あの友人が友人を呼ぶルーチンがなきゃ復興はありえね
>>431
それただの最後の聖地
神田から上野あたりまでのゲーセンがほぼ全滅して
その辺根城にしてたシューオタや格闘ゲーマーがアキバに集まるしかなくなっただけ
山手線東側のゲーセンはこのスレ的には滅んだと言っていい
それただの最後の聖地
神田から上野あたりまでのゲーセンがほぼ全滅して
その辺根城にしてたシューオタや格闘ゲーマーがアキバに集まるしかなくなっただけ
山手線東側のゲーセンはこのスレ的には滅んだと言っていい
滅びたのはインベーダーハウスの流れ
今のゲーセンはそれ以前のプライズマシンに戻った
今のゲーセンはそれ以前のプライズマシンに戻った
旧聖地のトライもほぼビデオ撤退したからな
昔は学生の多い神田の方が賑わったと聞く
昔は学生の多い神田の方が賑わったと聞く
復興つっても現実はフロアの奪いあいだからな
今年リリースされるという格ゲー3作が全部入る店がどれだけあるかね
バトルファンタジアとか動いてるとこ一か所しか見たことないなそういえば
家庭用に活路があればいいよね
今年リリースされるという格ゲー3作が全部入る店がどれだけあるかね
バトルファンタジアとか動いてるとこ一か所しか見たことないなそういえば
家庭用に活路があればいいよね
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1203069923/65
今年は12作、99年並のようだ
今年は12作、99年並のようだ
それぞれが新規顧客や復帰組を引っ張ってくれば結構復興する
今でも残ってる奴の奪い合うなら悲惨な事に
さてどっちに近いだろうか
今でも残ってる奴の奪い合うなら悲惨な事に
さてどっちに近いだろうか
その12本の新作は新規客、っつーか今格ゲーやってない人間から見てどうなんだろうな
反応見てみたいな
反応見てみたいな
ストⅣにようやく初心者向けに対戦拒否機能が
付いてるみたいだけど、正直、遅すぎる。
というか新作ラッシュで新規獲得に良い機会なのに
なんで他のメーカーは拒否機能を付けないんだよアホか。
この辺の空気の読めなさが衰退する一因なんだよ…。
付いてるみたいだけど、正直、遅すぎる。
というか新作ラッシュで新規獲得に良い機会なのに
なんで他のメーカーは拒否機能を付けないんだよアホか。
この辺の空気の読めなさが衰退する一因なんだよ…。
スト４に拒否機能があるなら他のを置く
他のにも拒否機能があるならスト４置く
と考えるんじゃないか、店的に
他のにも拒否機能があるならスト４置く
と考えるんじゃないか、店的に
ストⅣ4台フルセット420万らしいからな。全員もくもくと一人プレイやられたんでは・・・
>>449
全盛期は対戦拒否なんて付けたら自由に対戦が出来ないから=儲けが減るから付けられなかった。
落ち着いてからは慣例を無視して反感を生むのが怖くて付けられない。
簡単そうに思えるけどかなり怖い事だよ。
基盤が独立してる分値段が高くなるって問題もあるけど、
それ以前にマニアしか残ってないジャンルで、
マニアが嫌がる事をしてまで新規を取り込もうとしてるんだから。
全盛期は対戦拒否なんて付けたら自由に対戦が出来ないから=儲けが減るから付けられなかった。
落ち着いてからは慣例を無視して反感を生むのが怖くて付けられない。
簡単そうに思えるけどかなり怖い事だよ。
基盤が独立してる分値段が高くなるって問題もあるけど、
それ以前にマニアしか残ってないジャンルで、
マニアが嫌がる事をしてまで新規を取り込もうとしてるんだから。
454 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 18:57:28 ID:62B5QgAy0
>>446
バージョンアップ系も新作にカウントするのはどうかなと思う。
>>449
テンプレ>>6にもあるけど
今までの格ゲーは、基盤１枚で２台を動かしてたから
対戦拒否にするともう１台は一人用も出来ずに完全に使えない状態になる。
スト４は１台に１枚だから対戦拒否にしても一人用で出来るし
４台セットで繋がっているので他の台に乱入することも出来る。
ただしその分値段が高くなることは否めない。
スト４のようなネームバリューの高いシリーズだからこそできたと言える。
>>453
マニアが嫌がることといっても、マニアだって一人用で
いろいろ試してみたいことだってあるんじゃない？
初心者狩るようなヤツはどんどん消えたほうがいいと思うし
経済面を除けば対戦拒否があるメリットのほうが大きいと思うよ。
バージョンアップ系も新作にカウントするのはどうかなと思う。
>>449
テンプレ>>6にもあるけど
今までの格ゲーは、基盤１枚で２台を動かしてたから
対戦拒否にするともう１台は一人用も出来ずに完全に使えない状態になる。
スト４は１台に１枚だから対戦拒否にしても一人用で出来るし
４台セットで繋がっているので他の台に乱入することも出来る。
ただしその分値段が高くなることは否めない。
スト４のようなネームバリューの高いシリーズだからこそできたと言える。
>>453
マニアが嫌がることといっても、マニアだって一人用で
いろいろ試してみたいことだってあるんじゃない？
初心者狩るようなヤツはどんどん消えたほうがいいと思うし
経済面を除けば対戦拒否があるメリットのほうが大きいと思うよ。
455 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 19:24:16 ID:xXzLX4oO0
対戦拒否いいね
待ち時間が長くなりそうだが
我慢するとしよう
待ち時間が長くなりそうだが
我慢するとしよう
まず間違いなくディップスイッチで
ガンダムでの1ライン限定に相当した強制対戦があると思うが
ガンダムでの1ライン限定に相当した強制対戦があると思うが
>>456
4ラインは地方ゲーセンで生きるんだよ
都市部の対戦が盛んに行われてる所なら1ライン強制でいいけど、
地方の場合4ラインにしとくことで「やりたいけど強制対戦になるからやめとく」事を防止できる
ものすごくセコい考え方ではあるけど
4ラインは地方ゲーセンで生きるんだよ
都市部の対戦が盛んに行われてる所なら1ライン強制でいいけど、
地方の場合4ラインにしとくことで「やりたいけど強制対戦になるからやめとく」事を防止できる
ものすごくセコい考え方ではあるけど
乱入されてムカつくのは分かるが
はっきり言って復興には何の関係もない話だな
はっきり言って復興には何の関係もない話だな
対戦拒否とは微妙に違うがPF２０１２にも似たようなモードがあった
あれは評判どうだったんだろう
あれは評判どうだったんだろう
元々ゲーセンには一人用専用台が設置されたりしてたから対戦拒絶
には今更大して意味がないんじゃね。
基盤を使う数が減らせるわけでもあるまいし。
つーか、格闘ゲームは本来は対戦で高回転率を維持できることを
ウリにして発展してきたジャンルだから、対戦拒絶は451のいう
とおり結構リスキーなシステムだと思う。
には今更大して意味がないんじゃね。
基盤を使う数が減らせるわけでもあるまいし。
つーか、格闘ゲームは本来は対戦で高回転率を維持できることを
ウリにして発展してきたジャンルだから、対戦拒絶は451のいう
とおり結構リスキーなシステムだと思う。
対戦拒否あったって、CPU戦がつまらなかったら意味無い。
楽しめるCPU戦が欲しい。
楽しめるCPU戦が欲しい。
それはそれとして、スペースインベーダーはどれくらい
売れるかな。
売れるかな。
１オプーナくらいじゃね
465 ：名無しさん必死だな：2008/02/19(火) 22:28:37 ID:8VURu1680
>>461
＞元々ゲーセンには一人用専用台が設置されたりしてたから対戦拒絶
＞には今更大して意味がないんじゃね。
いや、場所によるだろうけど、一人用専用台は
滅多に無いといっていいくらいだね。
特に新作ゲームではまず無いと言ってもいいくらい。
今は人が少ないから、人気の無いゲームは
一人でできるけどね…
>>462
ゲーマー視点だとそうなるけど、みんな
最初は必殺技もまともに出せなかったよね？
そういうの練習したいっていう人もいるかもしれない。
特に全くはじめて触れるって人もいるだろうし。
＞元々ゲーセンには一人用専用台が設置されたりしてたから対戦拒絶
＞には今更大して意味がないんじゃね。
いや、場所によるだろうけど、一人用専用台は
滅多に無いといっていいくらいだね。
特に新作ゲームではまず無いと言ってもいいくらい。
今は人が少ないから、人気の無いゲームは
一人でできるけどね…
>>462
ゲーマー視点だとそうなるけど、みんな
最初は必殺技もまともに出せなかったよね？
そういうの練習したいっていう人もいるかもしれない。
特に全くはじめて触れるって人もいるだろうし。
シューティングは東方、
格ゲーはスマブラが流行ったから、
もういいじゃない。
格ゲーはスマブラが流行ったから、
もういいじゃない。
個人的な不満を羅列した物はアイデアではない
>>465
やっぱ新作ゲームは回転率がいいから対戦専用になりやすいんだろうね｡
とはいえ完全新作とか､シリーズ物でも新キャラとか新要素とか
色々試してみたいから一人用の練習台は欲しいところ｡
とはいえ結局はメーカーと店の利益次第だけどね…｡
やっぱ新作ゲームは回転率がいいから対戦専用になりやすいんだろうね｡
とはいえ完全新作とか､シリーズ物でも新キャラとか新要素とか
色々試してみたいから一人用の練習台は欲しいところ｡
とはいえ結局はメーカーと店の利益次第だけどね…｡
>>465
>いや、場所によるだろうけど、一人用専用台は
>滅多に無いといっていいくらいだね。
>特に新作ゲームではまず無いと言ってもいいくらい。
一人用専用台を設けるのと、スト4の対戦拒否システムは
結局はかかる金もスペースも一緒なんだぜ。
一人用専用台を嫌がる店は、スト4の対戦拒否も同様に
嫌がるだけの話っしょ。
4台で420万というのが本当なら、人気のある初期の段階で
一人用で長々と遊ばれてしまうと採算を取るのが相当辛いと
思うんだが。
>いや、場所によるだろうけど、一人用専用台は
>滅多に無いといっていいくらいだね。
>特に新作ゲームではまず無いと言ってもいいくらい。
一人用専用台を設けるのと、スト4の対戦拒否システムは
結局はかかる金もスペースも一緒なんだぜ。
一人用専用台を嫌がる店は、スト4の対戦拒否も同様に
嫌がるだけの話っしょ。
4台で420万というのが本当なら、人気のある初期の段階で
一人用で長々と遊ばれてしまうと採算を取るのが相当辛いと
思うんだが。
店が嫌がろうがスト４を置かないなんて選択肢はありえない
>>470
設定を変えられるなら一人用専用プレイを禁止するんじゃ
ないかってこと。
設定を変えられないとしても、店内ルールとかでな。
まあ、実際はリースなんだろうし、仮に置いたとしても採算を
取れなきゃ早期に撤去されそうな気もするけど。
設定を変えられるなら一人用専用プレイを禁止するんじゃ
ないかってこと。
設定を変えられないとしても、店内ルールとかでな。
まあ、実際はリースなんだろうし、仮に置いたとしても採算を
取れなきゃ早期に撤去されそうな気もするけど。
店の保守性が新規客を逃してるってのは、
もはや構造的問題だね
テンプレ入りしてるし
もはや構造的問題だね
テンプレ入りしてるし
>>469
でも一人用専用台とは違って対戦も可能だから
そこが違いますよ。
どうなるかはわからないけど、対戦拒否を
頑なに否定していた結果が今の状態なんだから
試しにやってみるのもいいんじゃないの？
気軽に出来ればプレイヤーが増えるかもしれないし。
>>472
保守性っていっても商売だからねぇ。
小さいゲーセンはどんどん潰れてるし。
でも一人用専用台とは違って対戦も可能だから
そこが違いますよ。
どうなるかはわからないけど、対戦拒否を
頑なに否定していた結果が今の状態なんだから
試しにやってみるのもいいんじゃないの？
気軽に出来ればプレイヤーが増えるかもしれないし。
>>472
保守性っていっても商売だからねぇ。
小さいゲーセンはどんどん潰れてるし。
>>469
420万ってガンダムの事だろう。
スト4が稼動時期未定なのにOP価格決まっているとは思えない。
ガンダムの話だとするならPCBで4枚一組230万だったから、フルセット420万は順当だし多分マジネタ。
420万ってガンダムの事だろう。
スト4が稼動時期未定なのにOP価格決まっているとは思えない。
ガンダムの話だとするならPCBで4枚一組230万だったから、フルセット420万は順当だし多分マジネタ。
結局前人気の高いゲームは設置せざるを得ない。
とにかく店に来てくれないと他の売り上げも上がらないからな
ストⅣで利益でなくても他でお金落としてくれればいいし
>>471
メーカー自体はリースしないよ。完全受注生産恐ろしいことに前金で全額入金させる
今回はカード対応だし専用回線開通義務も発生する
ここ見れば業務用の新品販売価格の価格がある程度分かる
鉄拳6フルセットなどは既に500万近い
http://www.mak-jp.com/
とにかく店に来てくれないと他の売り上げも上がらないからな
ストⅣで利益でなくても他でお金落としてくれればいいし
>>471
メーカー自体はリースしないよ。完全受注生産恐ろしいことに前金で全額入金させる
今回はカード対応だし専用回線開通義務も発生する
ここ見れば業務用の新品販売価格の価格がある程度分かる
鉄拳6フルセットなどは既に500万近い
http://www.mak-jp.com/
>>472
ハイリスクローリターンな商品ばかり作るメーカーの
責任じゃね?
実際問題、自分の人生と店員の人生、常連客のために
店を維持する責任などなどを負っている経営者は、夢物語
じゃ動かないっしょ。
>>473
というか、対戦拒否は別に頑なには拒否されてない。
一部の店は専用台を設けてるし、それが大してうまくいって
ないから他の店は真似しないだけだと思う。
スト4が一人用と対戦台を兼ねられるのは面白い試みだとは
思うけど、回転率の低い一人用で遊ばせても店が赤字にならない
だけのインカムを維持できるのかが気になるところ。
ハイリスクローリターンな商品ばかり作るメーカーの
責任じゃね?
実際問題、自分の人生と店員の人生、常連客のために
店を維持する責任などなどを負っている経営者は、夢物語
じゃ動かないっしょ。
>>473
というか、対戦拒否は別に頑なには拒否されてない。
一部の店は専用台を設けてるし、それが大してうまくいって
ないから他の店は真似しないだけだと思う。
スト4が一人用と対戦台を兼ねられるのは面白い試みだとは
思うけど、回転率の低い一人用で遊ばせても店が赤字にならない
だけのインカムを維持できるのかが気になるところ。
昔は一人用台けっこうあったけどほとんど放置だったよなｗ
無い無いと文句を言う奴はあってもやらない法則
無い無いと文句を言う奴はあってもやらない法則
>インカムを維持できるのか
とりあえず実験的にやってみればいいと思う｡
回転率が低くてもリピーターが多くて
長い目で見たら成功するっていう可能性もあるし｡
いずれは試してみないといけない事だったんじゃないかな？
とりあえずインカム稼げそうなタイトルなんだし､
実験が失敗してもそんなにマイナスにはならないだろうし､
成功したら利益も出て新しい路線も見えてくる訳だし｡
とりあえず実験的にやってみればいいと思う｡
回転率が低くてもリピーターが多くて
長い目で見たら成功するっていう可能性もあるし｡
いずれは試してみないといけない事だったんじゃないかな？
とりあえずインカム稼げそうなタイトルなんだし､
実験が失敗してもそんなにマイナスにはならないだろうし､
成功したら利益も出て新しい路線も見えてくる訳だし｡
今のゲーセンがバタバタ潰れている状況で、ゲーセンに
リスクを負わせた実験をやる余力があるのかがちょい心配。
鉄拳とかバーチャだって、高い金を払って導入してるのに
そんなに客が付いているようには見えないのが心配。
まあ、ローカルな話だから、他の地域では活発なのかも
しれないけど。
リスクを負わせた実験をやる余力があるのかがちょい心配。
鉄拳とかバーチャだって、高い金を払って導入してるのに
そんなに客が付いているようには見えないのが心配。
まあ、ローカルな話だから、他の地域では活発なのかも
しれないけど。
スト4のは一人用台にも対戦台にも出来て
勝者同士を戦わせることもできるのがポイントでしょ
ユーザー的にはプレー時間長くなるからボーナスステージ入れるな
っていう要望はマジ勘弁
勝者同士を戦わせることもできるのがポイントでしょ
ユーザー的にはプレー時間長くなるからボーナスステージ入れるな
っていう要望はマジ勘弁
なんでユーザー代表みたいな顔してるの
>>476
一部の店にあったって言うけど、そんなに目立つほどあった？
このゲームの対戦じゃなくて一人用やりたいなって思ったら
置いてあった？そんなのは本当に一部の店じゃない？
あとは人気無くなったゲームとかさ。
初心者台とかもあったけど、プレイヤーの自主規制だから
あんまりうまくいってなかった。
>>482
ユーザー的にって書いたらユーザー代表になるのか？
一部の店にあったって言うけど、そんなに目立つほどあった？
このゲームの対戦じゃなくて一人用やりたいなって思ったら
置いてあった？そんなのは本当に一部の店じゃない？
あとは人気無くなったゲームとかさ。
初心者台とかもあったけど、プレイヤーの自主規制だから
あんまりうまくいってなかった。
>>482
ユーザー的にって書いたらユーザー代表になるのか？
というか、「おまえらどうせやらないだろ」
って空気はみんな読んでる
俺はもはやコンシューマー格ゲーしかやらんし
いくら糞CPUでも、一人用が好きだったから
って空気はみんな読んでる
俺はもはやコンシューマー格ゲーしかやらんし
いくら糞CPUでも、一人用が好きだったから
>>486
そういう話なら、どうやっても失敗するじゃんw
そういう話なら、どうやっても失敗するじゃんw
弾幕クンと同じ臭いがする
誰？
>>485
成果ってのは何？インカムのことなのか、
それともプレイ人口の増加のことなのか。
一人用台の目的は新規プレイヤーの増加。
対戦台だけだと必殺技の練習をしたいようなレベルの人では
いくらやっても上手くならないから。
ゲーセンにとって短期的には損失だけど、
将来に向けて種をまくようなもの。
だけど、やっぱり対戦台を置くよりインカムが減るし
新規プレイヤーがどの程度増えるかも不透明だから
普及しなかったのだと思う。
需要は常にあったと思うよ。
ゲーメストにもバーチャのタイムアタックが好きでやってたけど、
対戦台ばかりだからバーチャやめたみたいな投稿があったし。
成果ってのは何？インカムのことなのか、
それともプレイ人口の増加のことなのか。
一人用台の目的は新規プレイヤーの増加。
対戦台だけだと必殺技の練習をしたいようなレベルの人では
いくらやっても上手くならないから。
ゲーセンにとって短期的には損失だけど、
将来に向けて種をまくようなもの。
だけど、やっぱり対戦台を置くよりインカムが減るし
新規プレイヤーがどの程度増えるかも不透明だから
普及しなかったのだと思う。
需要は常にあったと思うよ。
ゲーメストにもバーチャのタイムアタックが好きでやってたけど、
対戦台ばかりだからバーチャやめたみたいな投稿があったし。
定期的にオペレーターの立場に立った書き込みがあるから、
けっこうゲーセンの人も書き込んでるのかね？
ゲーセンでの復興が主眼ではないし、
今の環境を擁護されても、
「なら現状と一緒じゃん」としか答えられないのだけれども
けっこうゲーセンの人も書き込んでるのかね？
ゲーセンでの復興が主眼ではないし、
今の環境を擁護されても、
「なら現状と一緒じゃん」としか答えられないのだけれども
一人用需要がそんなにあるならベルトアクションが死滅してない罠
いいかげん現実を見てください
いいかげん現実を見てください
>493
ベルトゲーは5分か2時間かってので、客付き悪くなったのが大きいと思うが
待つにしてもなげーよ
ベルトゲーは5分か2時間かってので、客付き悪くなったのが大きいと思うが
待つにしてもなげーよ
497 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 02:09:12 ID:Y9ifDr/N0
>>497
とりあえず、もうちょっとリアルな想像をしてみた方が
実のある話ができるんじゃね?
「ゲーセンにとって短期的には損失だけど、将来に向けて
種をまくようなもの。 」とか言ってるけど、個々の店がさ
そんな業界の将来のために人柱になるのを承知するかって
疑問があるわけだ。ただでさえバタバタ潰れていってる状況
なんだぜ。負担を負わせるのはいいけど、耐えられるのか
どうかとか見返りが本当に期待できるのかっていう説得材料
はあるの?
他に「需要は常にあったと思うよ。」とかさ、誰も需要がない
なんて言ってないわけだよ。その需要に答えることが黒字に
なるのかどうかが問題なわけで。
ゲーセンに何かをさせる案を出すなら、日々の食い扶持に必死に
なってるゲーセンの経営者がどう思うかを考えた方がいいと思う。
とりあえず、もうちょっとリアルな想像をしてみた方が
実のある話ができるんじゃね?
「ゲーセンにとって短期的には損失だけど、将来に向けて
種をまくようなもの。 」とか言ってるけど、個々の店がさ
そんな業界の将来のために人柱になるのを承知するかって
疑問があるわけだ。ただでさえバタバタ潰れていってる状況
なんだぜ。負担を負わせるのはいいけど、耐えられるのか
どうかとか見返りが本当に期待できるのかっていう説得材料
はあるの?
他に「需要は常にあったと思うよ。」とかさ、誰も需要がない
なんて言ってないわけだよ。その需要に答えることが黒字に
なるのかどうかが問題なわけで。
ゲーセンに何かをさせる案を出すなら、日々の食い扶持に必死に
なってるゲーセンの経営者がどう思うかを考えた方がいいと思う。
まぁ、種をまくのはメーカの仕事で、現場に求めるなよ
と言われる側面はあるな
と言われる側面はあるな
別に嫌な思い出なんかないけどね
単に関心が薄れただけで
ゲーセンの経営的には、
プライズ中心でやっていって、
ゲーマーの規模に応じてビデオゲームも入れるって感じだろうから、
大きな変化はないだろうってこと
単に関心が薄れただけで
ゲーセンの経営的には、
プライズ中心でやっていって、
ゲーマーの規模に応じてビデオゲームも入れるって感じだろうから、
大きな変化はないだろうってこと
>>496 でFAだろう。
ゲーセン側としてみれば、
このスレでいろいろ言われている提案のたぐいは、
おおかたがありがた迷惑って事だろう
もとよりここは、家庭用の話が中心だったと思うんだが
なぜ私怨とか言われるのかマジでわからん
このスレでいろいろ言われている提案のたぐいは、
おおかたがありがた迷惑って事だろう
もとよりここは、家庭用の話が中心だったと思うんだが
なぜ私怨とか言われるのかマジでわからん
やれチュ－トリアルだ練習台だとお膳立てしても誰もやらねー現実
そもそも「ありがた迷惑」ですらなくて、ただの迷惑なんじゃないの?
地元だとビデオゲーム全廃した店が半数以上だ
そんなもんだろう
そんなもんだろう
>>504
まあ何かしらキャッチーな要素がないと見向きもされんわな
まあ何かしらキャッチーな要素がないと見向きもされんわな
>504
そりゃ、相手のプライドを逆撫でするからじゃね
物は言い様と思う
そりゃ、相手のプライドを逆撫でするからじゃね
物は言い様と思う
>>509
それ、秋葉原だから客がついてるんじゃないのかw
それ、秋葉原だから客がついてるんじゃないのかw
>>510
いや「練習台なんてヌルい台はやらねえ」という理由は薄いだろう、という話だ
いや「練習台なんてヌルい台はやらねえ」という理由は薄いだろう、という話だ
>>511
そういうことなら同感
そういうことなら同感
513 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 02:52:43 ID:Y9ifDr/N0
>>499
＞だけど、やっぱり対戦台を置くよりインカムが減るし
＞新規プレイヤーがどの程度増えるかも不透明だから
＞普及しなかったのだと思う。
と書いてるんだけどなにが言いたいの？
スト４の乱入拒否はやめろと？
それやったらゲーセンがますます潰れるよということ？
リアルなこと言うと、俺はゲームセンターの
ビデオゲームはもう無理だと思います。
家庭用機にアドバンテージが無いから。
時代の流れからすると必然です。
ID:TAg5kkEw0は噛み付いてるだけだな。
＞だけど、やっぱり対戦台を置くよりインカムが減るし
＞新規プレイヤーがどの程度増えるかも不透明だから
＞普及しなかったのだと思う。
と書いてるんだけどなにが言いたいの？
スト４の乱入拒否はやめろと？
それやったらゲーセンがますます潰れるよということ？
リアルなこと言うと、俺はゲームセンターの
ビデオゲームはもう無理だと思います。
家庭用機にアドバンテージが無いから。
時代の流れからすると必然です。
ID:TAg5kkEw0は噛み付いてるだけだな。
時々現状が好きなマニアが来るからね
一人台があった頃はやらないでおいて無くなると文句をいう
この手のクレーマーヲタの意見は無視するに限る
この手のクレーマーヲタの意見は無視するに限る
格ゲーは初代スト２～バーチャ２
シューティングはパロディウスらへんで止まってる
ヌルゲーマーだけど！
とりあえず両方とも難しそうに見えるよぉ・・・
あとレバーでの操作が暴走しまくるー、自分下手すぎ・・・orz
シューティングはパロディウスらへんで止まってる
ヌルゲーマーだけど！
とりあえず両方とも難しそうに見えるよぉ・・・
あとレバーでの操作が暴走しまくるー、自分下手すぎ・・・orz
大丈夫、バーチャは昔とそれほど変わってないから。
Ａ「○○すれば復興する！！！」
Ｂ「いやそれ既出だし失敗してるから・・・」
Ａ「現状好きなマニア乙！！！」
この流れ秋田
Ｂ「いやそれ既出だし失敗してるから・・・」
Ａ「現状好きなマニア乙！！！」
この流れ秋田
パロディウスのほうが難いから問題ない
システム変更にはいちいち保守的なアンチが湧くからな
失敗の原因は他にあった場合でも、個別には優れた要素でも組み合わせが悪かった場合でも
自分の嫌いな要素に原因を押しつけるだけでまともな分析をしない
失敗の原因は他にあった場合でも、個別には優れた要素でも組み合わせが悪かった場合でも
自分の嫌いな要素に原因を押しつけるだけでまともな分析をしない
「失敗したのは他の要素のせいでぼくの大好きな○○システムは悪くないやい」
↑とても素晴らしい分析力ですねww
↑とても素晴らしい分析力ですねww
523 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 12:26:43 ID:ihtpSf6K0
>>516
>>499は話の内容からすると>>491へのレスだろうと思った。
おそらく、金の問題を考えろといいたいのだろう。
>>513では>>491の自分の発言を引用し
金の問題にも触れていると主張した。
わかりづらくてすまん。
>>518
技とシステムがやたらと増えてるよ。
>>522
「失敗の原因は他の要素のせいで、私が推奨する○○システムは悪い要素ではない」
同じことでも書き方次第ですね。
>>499は話の内容からすると>>491へのレスだろうと思った。
おそらく、金の問題を考えろといいたいのだろう。
>>513では>>491の自分の発言を引用し
金の問題にも触れていると主張した。
わかりづらくてすまん。
>>518
技とシステムがやたらと増えてるよ。
>>522
「失敗の原因は他の要素のせいで、私が推奨する○○システムは悪い要素ではない」
同じことでも書き方次第ですね。
対戦拒否についてだけど、バーチャロンはオラタンを
ちょろっと触ったくらいだからわからんけど
連ジでオペレーション数が増えて一人用で
プレイできたのは個人的にはよかったよ。
ちょろっと触ったくらいだからわからんけど
連ジでオペレーション数が増えて一人用で
プレイできたのは個人的にはよかったよ。
たまにここ喧嘩腰の人が来るよね
今回コケてくれたらゲーセン格闘ゲーム無くなるだろうから嬉しい
早くオンオンリーに調整してほしい
早くオンオンリーに調整してほしい
「失敗の原因は他の要素のせいで、私が推奨する○○システムは悪い要素ではない」
まあどっちでも同じだけど
こう言うの日本語で「責任転嫁」って言うんだよね
まあどっちでも同じだけど
こう言うの日本語で「責任転嫁」って言うんだよね
なんでもいいけど精細な操作やタイミングが不要な奴を頼む。
現状の問題点を具体的に指摘すると、
「私怨を持ったマニア」って罵る人が常駐してる
「私怨を持ったマニア」って罵る人が常駐してる
問題点じゃなくて君が個人的に気に食わない点だろ
実際にどれだけ影響があるか、とか過去になされてきた対策は完璧無視で
ただとにかく気に入らないと叫ぶだけ
実際にどれだけ影響があるか、とか過去になされてきた対策は完璧無視で
ただとにかく気に入らないと叫ぶだけ
対戦拒否自体は直接復興に結びつくものじゃないな
あくまで逃げる客を遅らすための予防策ていどで
初心者狩りの俺tueee君のインカムを犠牲にして逃げやすい客をつなぎ止めるわけだから
短期的なインカムではプラマイでどっちに転ぶかは不明
長期的な戦略として底上げをはかるものとしてはありだろう
あくまで逃げる客を遅らすための予防策ていどで
初心者狩りの俺tueee君のインカムを犠牲にして逃げやすい客をつなぎ止めるわけだから
短期的なインカムではプラマイでどっちに転ぶかは不明
長期的な戦略として底上げをはかるものとしてはありだろう
つーか今まで対戦拒否できなかったのは物理的に無理だったからだろ
連ジは一人一人独立した基盤だからできる
べつにマニアに迎合して対戦拒否できなかったとかそんな話じゃないから
被害妄想もほどほどにな
連ジは一人一人独立した基盤だからできる
べつにマニアに迎合して対戦拒否できなかったとかそんな話じゃないから
被害妄想もほどほどにな
連ジでも拒否は出来んぞ
後から金入れた側がするしないを選べるように出来る設定があるだけだ
連ジが初ではなくバーチャロンの時点で既にある
後から金入れた側がするしないを選べるように出来る設定があるだけだ
連ジが初ではなくバーチャロンの時点で既にある
>>532
物理的に無理だったのは人為的にそうしてきたから。
連ジのようにやろうとおもえばできた。
>>533の言うように対戦拒否ではないけど
一人用も可能ということで対戦拒否に近いものではある。
＞べつにマニアに迎合して対戦拒否できなかった
そんな話出てた？
物理的に無理だったのは人為的にそうしてきたから。
連ジのようにやろうとおもえばできた。
>>533の言うように対戦拒否ではないけど
一人用も可能ということで対戦拒否に近いものではある。
＞べつにマニアに迎合して対戦拒否できなかった
そんな話出てた？
いきなり被害妄想とか言い出すんだよね
>>534
その人為的ってのがまさに被害妄想ですね・・・
システム上最初から複数基盤を用意せざるを得なかった一人称対戦と
一基盤から振り分ける従来型で運用に差が出るのは当たり前の事
誰か悪者がいて意地悪でやってる訳じゃないんですよ・・・
その人為的ってのがまさに被害妄想ですね・・・
システム上最初から複数基盤を用意せざるを得なかった一人称対戦と
一基盤から振り分ける従来型で運用に差が出るのは当たり前の事
誰か悪者がいて意地悪でやってる訳じゃないんですよ・・・
つうか相手の見解をすぐに悪意込みで恫喝するのはよしなよ
538 ：名無しさん必死だな：2008/02/20(水) 19:48:32 ID:4Uv35nMI0
>>536
人為的ってのは別にいじわるしてって意味じゃなくて
単に人間のやったことってだけのこと。
主にお金の問題でしょ。
連ジは１台に１基盤なのか。
オペレーション数＝基盤数だと思ってた。
＞べつにマニアに迎合して対戦拒否できなかった
で、こんな話出てた？
>>537
まいる。
人為的ってのは別にいじわるしてって意味じゃなくて
単に人間のやったことってだけのこと。
主にお金の問題でしょ。
連ジは１台に１基盤なのか。
オペレーション数＝基盤数だと思ってた。
＞べつにマニアに迎合して対戦拒否できなかった
で、こんな話出てた？
>>537
まいる。
格ゲーじゃないから微妙だけど、乱入拒否を最初に入れたのはぷよぷよ通じゃないのか？
まあどうせ「ゲーセンであったムカついた事」を適当に愚痴ってハゲシクドウイ！とか傷を舐め合うスレなんだろうけどさ
復興とか大仰に掲げるなら少しは客観的事実に基づいたらどうなのかね
復興とか大仰に掲げるなら少しは客観的事実に基づいたらどうなのかね
まずは「現行の体制さえ叩けば内容は滅茶苦茶でもいい」
というアカヒ的思考法から抜け出せ
話はそれからだ
というアカヒ的思考法から抜け出せ
話はそれからだ
もうこのスレって機能してないよね
こういうスレがスレタイ通りに機能してるの見た事無いがなｗ
ビカビカ光る筐体に前後に動くレバーとでっかいボタンが2個くらいついてるだけで
ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながらボタン連打するだけで5分間遊べるような格ゲー出してくれよ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながらボタン連打するだけで5分間遊べるような格ゲー出してくれよ
>>543
機能してようが、ここでいくら議論しても何も変わらないから無問題
機能してようが、ここでいくら議論しても何も変わらないから無問題
茶飲み話をして何が悪い
格ゲーを滅ぼすために俺はココに書き込んでいる
ソウルキャリバー…(´･ω･｀)
GCの2とPS2の3しかやったことないが、
キャラ差があんまりないように思えたし、一発が重いキャラ・軽いキャラいてよかったな。
ただリンクはどう見ても強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GCの2とPS2の3しかやったことないが、
キャラ差があんまりないように思えたし、一発が重いキャラ・軽いキャラいてよかったな。
ただリンクはどう見ても強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家庭用ゲーム機とアーケードでグラの違いではもう食いつかない
わざわざお金をつぎ込んで上達しようと思わない。いや、家庭用で十分。
やはり手っ取り早く見返りが手に入るクレーンや、体感ゲーには敵わない
エフゼロみたく家庭用との連携でオマケが手に入ったりすればそれ目当てで来ないだろうか
わざわざお金をつぎ込んで上達しようと思わない。いや、家庭用で十分。
やはり手っ取り早く見返りが手に入るクレーンや、体感ゲーには敵わない
エフゼロみたく家庭用との連携でオマケが手に入ったりすればそれ目当てで来ないだろうか
下手したら居間のテレビより小さい画面で
家庭用でも出来るようなゲームで遊べますって言われても
そりゃ誰も座らないよ
ゲーム内容で独自性が出せないならまずは
普通の家に置けないようなサイズのモニタを用意しろってんだ
家庭用でも出来るようなゲームで遊べますって言われても
そりゃ誰も座らないよ
ゲーム内容で独自性が出せないならまずは
普通の家に置けないようなサイズのモニタを用意しろってんだ
>>551
大勢の人に見られて恥ずかしい＞＜
大勢の人に見られて恥ずかしい＞＜
>551
ある意味それで独自性を出してたのが戦場の絆だな
通信対戦って要素もあったけど
ある意味それで独自性を出してたのが戦場の絆だな
通信対戦って要素もあったけど
そうたはうす
http://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse
XBOX360/PS3「ドラゴンボールZ バーストリミット」6月5日
XBOX360/PS3「ストラングルホールド」6月5日
XBOX360/PS3「バトルフィールドバッドカンパニー」春
XBOX360/PS3「ティベリウム(仮)」
EAのSF-FPS。マケプレに体験版あったはず。
XBOX360「シューティングゲーム(仮)TRIANGLE SERVICE」 ←
http://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse
XBOX360/PS3「ドラゴンボールZ バーストリミット」6月5日
XBOX360/PS3「ストラングルホールド」6月5日
XBOX360/PS3「バトルフィールドバッドカンパニー」春
XBOX360/PS3「ティベリウム(仮)」
EAのSF-FPS。マケプレに体験版あったはず。
XBOX360「シューティングゲーム(仮)TRIANGLE SERVICE」 ←
そうか、画面サイズでも家庭用に負けてるのか。
復興ってことで、プレイヤー総数増やさないとならんわけだけど
今やってない奴が食いつく気になれる要素ってなんだろうな
何かしら新しい切り口は必要だと思うんだが
今やってない奴が食いつく気になれる要素ってなんだろうな
何かしら新しい切り口は必要だと思うんだが
マニア排除について話し合うと罵倒合戦になるしな
マニアを排除しろ！！と叫んでる本人がマニアだからな
素人が思いつく程度ならメーカーも苦労はしないんだろうがなｗ
マニアがマニア排除を提案しないと駄目なのは仕方ないと思うけどね
メーカーの人間って基本はマニアだし
メーカーの人間って基本はマニアだし
製作側の場合、思いついても実行にうつせないジレンマがあったりもする
ユーザーの声があればそれが武器になって進展することもあるんで
アンケートなんかは積極的に答えた方がいいだろうな
ただ、ユーザーの絶対数が少ないから効果は薄そうだが
ユーザーの声があればそれが武器になって進展することもあるんで
アンケートなんかは積極的に答えた方がいいだろうな
ただ、ユーザーの絶対数が少ないから効果は薄そうだが
昔の製作者ならこっそり隠しコマンドで実装したりしちゃったのにな
>>560
作り手がマニアだからこそ近視眼的になりやすいから
あえてマニア以外の視点を持つバランス感覚が求められるのにな。
今までそれが欠けてたから段々コアな方向へ先鋭化して
今の衰退した現状があるんだよ。
だから「マニア排除しろ」という意見は理に適ってるのだが
それが理解できないアホが多すぎ。（そんなアホ共に迎合した
作り手にも責任はあると思うけどね）
作り手がマニアだからこそ近視眼的になりやすいから
あえてマニア以外の視点を持つバランス感覚が求められるのにな。
今までそれが欠けてたから段々コアな方向へ先鋭化して
今の衰退した現状があるんだよ。
だから「マニア排除しろ」という意見は理に適ってるのだが
それが理解できないアホが多すぎ。（そんなアホ共に迎合した
作り手にも責任はあると思うけどね）
排除だけの話だとつまらんけどな
今ある要素を削っただけで魅力的になるもんでもない
やっぱ足すか取り替えるかしないと
今ある要素を削っただけで魅力的になるもんでもない
やっぱ足すか取り替えるかしないと
比較的ライト層の耳目を引くだけなら原作物がお手軽なんだろうけど、
格ゲーに限らず原作物はどうも駄作が多いっていうイメージがついて回る。
格ゲーに限らず原作物はどうも駄作が多いっていうイメージがついて回る。
排除排除言ってる奴はただの私怨だろ
べつにマニア向けと一般向けを両方やればいいだけ
べつにマニア向けと一般向けを両方やればいいだけ
XBLA、サイズ増加が来る？
http://www.xbox360fanboy.com/2008/02/20/size-increase-coming-to-xbox-live-arcade/
GDCにてMSがXbox Live Community Games機能を発表したが、
このときに7つのXNAゲームがDL可能と紹介。
このうちの一つであるTriLineaというゲームの容量が190MBであることが判明。
しってのとおりXBLAのサイズは最大150MBに制限されているが
その制限が緩和される可能性が高まった
http://www.xbox360fanboy.com/2008/02/20/size-increase-coming-to-xbox-live-arcade/
GDCにてMSがXbox Live Community Games機能を発表したが、
このときに7つのXNAゲームがDL可能と紹介。
このうちの一つであるTriLineaというゲームの容量が190MBであることが判明。
しってのとおりXBLAのサイズは最大150MBに制限されているが
その制限が緩和される可能性が高まった
568 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 20:02:28 ID:HRXprkjs0
あげますね
久々に来てみれば幅さんが張り付いてるのか
自分はその幅って人じゃないですよ。
マニアが排除された状態では、
現状でも復興どころか充分盛り上がっているわけで。
現在盛り上がってるスマブラとか一人称シューティング等
（FPS/TPSだけじゃなくてフライトも）を、
それらを現状で受け入れていないマニアが
楽しめるようになるにはどうすれば良いかを考える段階という気もする。
現状でも復興どころか充分盛り上がっているわけで。
現在盛り上がってるスマブラとか一人称シューティング等
（FPS/TPSだけじゃなくてフライトも）を、
それらを現状で受け入れていないマニアが
楽しめるようになるにはどうすれば良いかを考える段階という気もする。
正義の味方気取りの自称一般人君がすごい事になってますね
別にいいんじゃね、ここでなんか言ったところで何かが変わるわけじゃないし
ぐだぐだとくだらないことを垂れ流すスレだし
ぐだぐだとくだらないことを垂れ流すスレだし
排除されかかってるマニア君が（ｒｙ
具体的に一般人を取り込むアイデアもなく
ただ排除排除と呪文のように唱えてるんだからもう病気だよね
ただ排除排除と呪文のように唱えてるんだからもう病気だよね
ゲーセン不要論は度々出るけど、
ゲーセン勢にとって家庭用機は金銭的な面で敷居が高すぎる。
レンタル屋でハードも貸し出し
（ツタヤみたいな～日間貸出じゃなくて
月いくら定期的に払えばいつまでも、みたいな感じで）、
ネット対戦は未来永劫完全無料位やってくれないと。
ゲーセン勢にとって家庭用機は金銭的な面で敷居が高すぎる。
レンタル屋でハードも貸し出し
（ツタヤみたいな～日間貸出じゃなくて
月いくら定期的に払えばいつまでも、みたいな感じで）、
ネット対戦は未来永劫完全無料位やってくれないと。
そうかー？
STGは別として格ゲーなら家庭用で通信対戦できたほうが圧倒的に安上がりだろ
それに他のゲームもできるしな
ていうか家庭用で金銭的にきついならゲーセンなんて行けないと思うんだが
STGは別として格ゲーなら家庭用で通信対戦できたほうが圧倒的に安上がりだろ
それに他のゲームもできるしな
ていうか家庭用で金銭的にきついならゲーセンなんて行けないと思うんだが
579 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 23:36:07 ID:HRXprkjs0
>>553
戦場の絆って一台いくらするの？
あのカプセルみたいなやつ。
>>569
幅さんってどういう人？
>>571
袋小路だね。
>>577
ゲーセン不要論っていうより、
ゲーセンもう無理じゃない？論だね。
戦場の絆って一台いくらするの？
あのカプセルみたいなやつ。
>>569
幅さんってどういう人？
>>571
袋小路だね。
>>577
ゲーセン不要論っていうより、
ゲーセンもう無理じゃない？論だね。
ゲーセンで1回１００円２００円投入して数ゲームやるようなやつが
1本７ー8,000円でやり放題の格ゲーに文句いうとかありえないから
1本７ー8,000円でやり放題の格ゲーに文句いうとかありえないから
581 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 23:46:42 ID:v3D/DXTz0
格ゲー復興は無理。
前作とか既存のシステムに対する保守的な奴が多すぎ。
俺tueeeeが好きな奴が多いというか。
前作とか既存のシステムに対する保守的な奴が多すぎ。
俺tueeeeが好きな奴が多いというか。
まとめ買いよりバラで買う方が好きなんだよ
そういう勢力が絶滅しつつあるから格ゲーが消滅中なんでしょ
意見が出るたびに私怨私怨うるさい奴が癌
実際に私怨じゃん
マニアが2chでどう騒いでるだとか
当該スレに出入りしてない人間には何の事やらさっぱり分からん
マニアが2chでどう騒いでるだとか
当該スレに出入りしてない人間には何の事やらさっぱり分からん
586 ：名無しさん必死だな：2008/02/22(金) 02:13:31 ID:tgaEn6Tc0
恨みつらみからくることなら私怨。
そうでないなら意見。
そうでないなら意見。
まともに動いてる格ゲーって鉄拳だけだしな
スト4が大してウケなかったらもうどうしようもない
他作品には期待しようがないし
スト4が大してウケなかったらもうどうしようもない
他作品には期待しようがないし
いつも凄まじい形相で排除！排除！って叫んでる奴は私怨ってより生まれつき頭がおかしいだけでしょう
>581
俺tueee出来るのは一握りだからな。最後は一人
自然淘汰で終わる
自滅への道をひた走ってることに気付けない限り未来は無い
連ジの協力CPUモードはうまいこと客を引き戻しかけたけど、長くは続かんかったな
俺tueee出来るのは一握りだからな。最後は一人
自然淘汰で終わる
自滅への道をひた走ってることに気付けない限り未来は無い
連ジの協力CPUモードはうまいこと客を引き戻しかけたけど、長くは続かんかったな
私怨って騒いでる奴の私怨が気になるぜ
格ゲー好きな人はスマブラ嫌いな人が多いのだろうか
実際狭い世界ほど私怨が増えるよな
勝手にいがみ合ってる分にはいいけど
一ユーザー同士のいざこざを業界衰退にこじつけたりするからすごい執念だ
勝手にいがみ合ってる分にはいいけど
一ユーザー同士のいざこざを業界衰退にこじつけたりするからすごい執念だ
>>589
＞俺tueee出来るのは一握りだからな。
＞最後は一人自然淘汰で終わる
それは極端な意見だけどね。囲碁や将棋だってそうなんだし。
やはり実力が近いもの同士じゃないからつまらなく感じるのでは。
＞連ジの協力CPUモードはうまいこと客を引き戻しかけたけど、長くは続かんかったな
アミューズメントは目新しさが無いと廃れやすいように思う。マンネリというか。
連ジの場合はファーストガンダム人気も大きかったんじゃないかな。
SEEDの人気がどの程度なのかは知らないけど。
>>591
人によるだろうけど、食わず嫌いが多いんじゃないかと思う。
＞俺tueee出来るのは一握りだからな。
＞最後は一人自然淘汰で終わる
それは極端な意見だけどね。囲碁や将棋だってそうなんだし。
やはり実力が近いもの同士じゃないからつまらなく感じるのでは。
＞連ジの協力CPUモードはうまいこと客を引き戻しかけたけど、長くは続かんかったな
アミューズメントは目新しさが無いと廃れやすいように思う。マンネリというか。
連ジの場合はファーストガンダム人気も大きかったんじゃないかな。
SEEDの人気がどの程度なのかは知らないけど。
>>591
人によるだろうけど、食わず嫌いが多いんじゃないかと思う。
スマブラの終点アイテムなしタイマンは深いけどな
まあ、自分の得意なゲームじゃなくて勝てないから嫌いなんだろうがな
まあ、自分の得意なゲームじゃなくて勝てないから嫌いなんだろうがな
>>595
そういう人もいるかもしれないけど、数は少ないだろう。
任天堂は今まで負けハードだったから
触ってない人も多いんじゃないかな。
４人対戦の面白さは最高だけど、タイマンだと他の格ゲーと同じシビアさ。
俺はあまりスマブラのタイマンは好きじゃない。
また、操作方法やセオリーなども他の格ゲーとは大分違うから
格ゲーマーの視点から見ると合わないと判断する人もいるかもしれない。
そういう人もいるかもしれないけど、数は少ないだろう。
任天堂は今まで負けハードだったから
触ってない人も多いんじゃないかな。
４人対戦の面白さは最高だけど、タイマンだと他の格ゲーと同じシビアさ。
俺はあまりスマブラのタイマンは好きじゃない。
また、操作方法やセオリーなども他の格ゲーとは大分違うから
格ゲーマーの視点から見ると合わないと判断する人もいるかもしれない。
>572
さすがにFPSはShooterという名前がついてるだけで
歴史からゲーム性から全然違うんで一緒にするのは乱暴過ぎ
>594
ガンダムVSはマンネリじゃなく逆にマニア化が進んで客がついていけなくなった好例だとおもうぜ
元ネタのせいもあるがガンダムばっかりずらっと10機以上ならんだなかから機体選んで
みんな移動力高いもんだから位置取りも瞬時に考えながらやらなくちゃならず
コマンド技とか必殺技みたいなのとか考えながらプレイ
正直初見の人にはなにがなんだかわからんゲームになってるよ
さすがにFPSはShooterという名前がついてるだけで
歴史からゲーム性から全然違うんで一緒にするのは乱暴過ぎ
>594
ガンダムVSはマンネリじゃなく逆にマニア化が進んで客がついていけなくなった好例だとおもうぜ
元ネタのせいもあるがガンダムばっかりずらっと10機以上ならんだなかから機体選んで
みんな移動力高いもんだから位置取りも瞬時に考えながらやらなくちゃならず
コマンド技とか必殺技みたいなのとか考えながらプレイ
正直初見の人にはなにがなんだかわからんゲームになってるよ
勝てる勝てないじゃなくてさ
初心者は何もできないってのがつまらないって人が多いと思う
テニスで負けてもラリーができればそこそこ楽しめるけど
サービスエースだけで一方的にやられたらつまんない
今の格ゲってけん制＞コンボ＞起き攻めがループしてて
抜け方を知らないと終わりってゲームが多すぎるように思う
この辺何とかしてみたらいいんじゃない？
初心者は何もできないってのがつまらないって人が多いと思う
テニスで負けてもラリーができればそこそこ楽しめるけど
サービスエースだけで一方的にやられたらつまんない
今の格ゲってけん制＞コンボ＞起き攻めがループしてて
抜け方を知らないと終わりってゲームが多すぎるように思う
この辺何とかしてみたらいいんじゃない？
>>597
スタッフは連ジの時点でそれは認めてたじゃん
だから「ゲーム中の能力と外見が一致するようなキャラ」でガチャフォースを作った
そして爆死したんで考えることを止めた
SEEDとかネタ的には頑張ってるけど「ガンダムSEED」って作品に乗っかってる以上限界はある
スタッフは連ジの時点でそれは認めてたじゃん
だから「ゲーム中の能力と外見が一致するようなキャラ」でガチャフォースを作った
そして爆死したんで考えることを止めた
SEEDとかネタ的には頑張ってるけど「ガンダムSEED」って作品に乗っかってる以上限界はある
>>599
ガチャフォースはまともに売ろうとしてなかっただろ
ガチャフォースはまともに売ろうとしてなかっただろ
カード制の格ゲーについてだけど、
いっそのこと、同じ級位、段位の人としか対戦できないようにしたらどうかな？
オペレータに嫌われるのは確実だが
いっそのこと、同じ級位、段位の人としか対戦できないようにしたらどうかな？
オペレータに嫌われるのは確実だが
そこまでしてゲーセンに嫌われる仕様にするなら家庭用でネット対戦完備のほうがよっぽど楽な気がするんだけどなー
そうだな、ていうか格ゲーについては家庭用でネット対戦ツールとして
生き残る余地が十分ありそうな気がする。
その一方STGは冗談抜きでヤバイな
生き残る余地が十分ありそうな気がする。
その一方STGは冗談抜きでヤバイな
ゲーセンに好かれるようにするなら、
ビデオゲームは基本的にいらないってことになる
ビデオゲームは基本的にいらないってことになる
儲かるビデオゲームを作れば好かれるだろJK
最近はゲーム機からそのまま体験版を落として試遊できる訳だし
100円で新しいゲームを試せるビデオゲームの優位点もいよいよ無くなって来た感じではある
ビデオゲームとゲーセンは既にお互いを必要としていないんじゃね？
100円で新しいゲームを試せるビデオゲームの優位点もいよいよ無くなって来た感じではある
ビデオゲームとゲーセンは既にお互いを必要としていないんじゃね？
ていうかアケゲーの存在意義が大型筐体以外に無くなってる
体験版で成功したタイトルってまだブレードストームくらいでしょ
何より任天堂がまだ実装してないし
何より任天堂がまだ実装してないし
610 ：名無しさん必死だな：2008/02/23(土) 06:27:38 ID:PN8+BVxG0
あげ
>>591
むしろ他の面子とやるよりメチャクチャ盛り上がるぞ。
カプをメインにしてる連中だったが余裕で半日ぶっ通しとか。
>>601
「会社が力を入れてない」のをいい事に好き勝手やったんじゃなかったっけ？
むしろ他の面子とやるよりメチャクチャ盛り上がるぞ。
カプをメインにしてる連中だったが余裕で半日ぶっ通しとか。
>>601
「会社が力を入れてない」のをいい事に好き勝手やったんじゃなかったっけ？
確かにまともに力を注いだソフトなら対戦ゲーのシステム流用で
キャラ間バランス度外視で一人用に調整なんて無茶はできんなｗ
キャラ間バランス度外視で一人用に調整なんて無茶はできんなｗ
613 ：名無しさん必死だな：2008/02/24(日) 22:57:41 ID:DihRZinx0
>>598
イメージが伝わりにくいと思うけど、思いついたアイデアを書いてみる。
体力ゲージが５つくらいに分割されてて、１つ無くなるごとにダウン。
ダウンすると演出が入って仕切りなおし、ってのはどうかな。
まあ１試合分の体力を減らして試合数を多くするのと同じことだけど
仕切り直しポイントを増やすことでワンサイドっぽさが減ると思う。
また、ダウンで仕切りなおしになるゲームにバトルクロードがあるが
ダウンから仕切り直しまでに微妙な間が入って
ダウン回数が多いとテンポが悪くなる。
そこでダウン回数をあらかじめ決めておき、また演出で自然な感じにカバーする。
（やられた方は悔しがってたり鉄拳のラウンド間演出のようなイメージ）
イメージが伝わりにくいと思うけど、思いついたアイデアを書いてみる。
体力ゲージが５つくらいに分割されてて、１つ無くなるごとにダウン。
ダウンすると演出が入って仕切りなおし、ってのはどうかな。
まあ１試合分の体力を減らして試合数を多くするのと同じことだけど
仕切り直しポイントを増やすことでワンサイドっぽさが減ると思う。
また、ダウンで仕切りなおしになるゲームにバトルクロードがあるが
ダウンから仕切り直しまでに微妙な間が入って
ダウン回数が多いとテンポが悪くなる。
そこでダウン回数をあらかじめ決めておき、また演出で自然な感じにカバーする。
（やられた方は悔しがってたり鉄拳のラウンド間演出のようなイメージ）
バンパイアセイバー
615 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 00:09:49 ID:mlH7Jv6b0
>>614
バンパイアセイバーよりもっと一つの体力ゲージが短い感じ。
１コンボ入ればほぼ１ダウン。長々としたコンボは無し。
足払いされても転んでも回転受身で
距離をとってほぼ五分で起き攻めなし。
体力残りわずかで足払いを喰らうとダウン。
ダウンなので仕切り直し。
関節技や絞め技も残りゲージ５～２のときは
ゲージは受けるが辛くも逃れるという演出。
残りゲージ１のときは完璧に決まりタップか失神。
こうすることで関節技や絞め技が完全に決まってるのに
戦い続けられるという矛盾を解消。
こんなんで復興するとは言わないけどアイデアの一つということで。
バンパイアセイバーよりもっと一つの体力ゲージが短い感じ。
１コンボ入ればほぼ１ダウン。長々としたコンボは無し。
足払いされても転んでも回転受身で
距離をとってほぼ五分で起き攻めなし。
体力残りわずかで足払いを喰らうとダウン。
ダウンなので仕切り直し。
関節技や絞め技も残りゲージ５～２のときは
ゲージは受けるが辛くも逃れるという演出。
残りゲージ１のときは完璧に決まりタップか失神。
こうすることで関節技や絞め技が完全に決まってるのに
戦い続けられるという矛盾を解消。
こんなんで復興するとは言わないけどアイデアの一つということで。
＞ゲージは受けるが辛くも逃れるという演出。
ダメージは受けるが辛くも逃れるという演出。
ダメージは受けるが辛くも逃れるという演出。
ヴァンパイアセイヴァーの方が普通に良いアイデアです、本当に（ｒｙ
618 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 00:31:16 ID:mlH7Jv6b0
>>617
ヴァンパイアセイヴァーではどんな対策がされてるの？
ヴァンパイアセイヴァーではどんな対策がされてるの？
関係ないジャンルだけど、Wiiのウイイレはよくやったな
ブランド築いて固定ファンがっちりいたにもかかわらず
あそこまで思い切った革新を遂げたのは凄いと思うよ
まぁ、ウイイレの名前を使わざるを得なかったという側面もあるんだろうけどさ
格ゲーとかも変革を見せてもらいたいなあ
ブランド築いて固定ファンがっちりいたにもかかわらず
あそこまで思い切った革新を遂げたのは凄いと思うよ
まぁ、ウイイレの名前を使わざるを得なかったという側面もあるんだろうけどさ
格ゲーとかも変革を見せてもらいたいなあ
>>613の案は、上級者×中級者程度の対戦を想定しているように思える。
初心者は何回仕切りなおしてもボコられるだけだから、よけいストレスが溜まるだけだと思う。
初心者救済を挙げるなら、仕切りなおしの時に負けた側にリードを与えるぐらいでないとやる気にならないよ。
体力差でリードを変えるとかしたら、ちょっと面白いかもね。
圧倒的な差だったら、仕切りなおしで、攻撃力と防御力が１０倍でスーパーアーマー有りとか。
ここまでやれば、初心者狩りもバカバカしくなってなくなるだろうから、ちょうどよいんでないの？
初心者は何回仕切りなおしてもボコられるだけだから、よけいストレスが溜まるだけだと思う。
初心者救済を挙げるなら、仕切りなおしの時に負けた側にリードを与えるぐらいでないとやる気にならないよ。
体力差でリードを変えるとかしたら、ちょっと面白いかもね。
圧倒的な差だったら、仕切りなおしで、攻撃力と防御力が１０倍でスーパーアーマー有りとか。
ここまでやれば、初心者狩りもバカバカしくなってなくなるだろうから、ちょうどよいんでないの？
621 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 02:43:07 ID:87L8Zaoh0
>>620
>>613は、ジャッキーチェンのアクション映画のイメージ。
バババっという攻防があって一区切り、
また攻防があって一区切りという感じです。
またどちらかというと3D派なので3Dを想定。
初心者救済というより固めを防ぐにはどうすればいいか
っていうアイデアの一つ。
個人的には初心者救済はいらないと思う。
格ゲーは平等の条件でやるものだし（家庭用ならハンデあってもいい）、
アーケードなら乱入拒否でいいんじゃないでしょうか。
>>613は、ジャッキーチェンのアクション映画のイメージ。
バババっという攻防があって一区切り、
また攻防があって一区切りという感じです。
またどちらかというと3D派なので3Dを想定。
初心者救済というより固めを防ぐにはどうすればいいか
っていうアイデアの一つ。
個人的には初心者救済はいらないと思う。
格ゲーは平等の条件でやるものだし（家庭用ならハンデあってもいい）、
アーケードなら乱入拒否でいいんじゃないでしょうか。
>>619
でも肝心の売り上げがｗ
でも肝心の売り上げがｗ
>>606
格ゲーが流行ってる店でメーター1日100位か？
100×100円で10000円の売り上げか
メダルのスターホースが10席で流行ってる店なら1日35万Bet位か？
P/O 90%でHG3万5千、メダル単価10円で、1席辺りの売り上げ35000円ってところか
三国志大戦が流行ってる店で4席合計メーター1200位か？
1席辺り300でカード排出を200円で1枚で数えると1席辺り150枚か
カード単価30円×150で4500円引くと1席の売り上げ25500円か
どうみてもビデオゲームはゴミです、ありがとうございました
ちなみにここ数年ゲーセンの業界全体の売り上げは伸びてるよ
ただ内訳は昔と違って来てて大きな箱用意できない店はどんどん潰れてる
その代わり大きな箱用意できる所がどんどん伸びてる
数百万～数千万の大型機を購入できて、それを何種類も置ける箱を用意する
これができる所は伸びてる
ビデオゲームにしがみついてるのはマニアだけ
ゲーセンはビデオゲームにこだわる所はどんどん死んでいく
格ゲーが流行ってる店でメーター1日100位か？
100×100円で10000円の売り上げか
メダルのスターホースが10席で流行ってる店なら1日35万Bet位か？
P/O 90%でHG3万5千、メダル単価10円で、1席辺りの売り上げ35000円ってところか
三国志大戦が流行ってる店で4席合計メーター1200位か？
1席辺り300でカード排出を200円で1枚で数えると1席辺り150枚か
カード単価30円×150で4500円引くと1席の売り上げ25500円か
どうみてもビデオゲームはゴミです、ありがとうございました
ちなみにここ数年ゲーセンの業界全体の売り上げは伸びてるよ
ただ内訳は昔と違って来てて大きな箱用意できない店はどんどん潰れてる
その代わり大きな箱用意できる所がどんどん伸びてる
数百万～数千万の大型機を購入できて、それを何種類も置ける箱を用意する
これができる所は伸びてる
ビデオゲームにしがみついてるのはマニアだけ
ゲーセンはビデオゲームにこだわる所はどんどん死んでいく
箱○XBLAのオメガファイブやって思ったんだが
とりあず誰でもすぐにクリアできる用になってED見られる難易度じゃないと
駄目だなんじゃないかと思った。
だからといってオメガファイブは単なるヌルゲーではなく、
オンラインランキングのため稼ぎプレイし出すと
こんどは内に秘めた隠れたいやらしさが出てくる。
ほんと、腕の善し悪しに関わらず楽しめる作品だなーと思ったな。
とりあず誰でもすぐにクリアできる用になってED見られる難易度じゃないと
駄目だなんじゃないかと思った。
だからといってオメガファイブは単なるヌルゲーではなく、
オンラインランキングのため稼ぎプレイし出すと
こんどは内に秘めた隠れたいやらしさが出てくる。
ほんと、腕の善し悪しに関わらず楽しめる作品だなーと思ったな。
大型筐体で金を派手に使って遊ぶSTGや格ゲーを出せばいいと言う事ですね、わかります。
まぁ、
ヲタは口は出すけど金出さない。
ってのが定番ですから。
そりゃ、出すやつもいるんだろうけど
実際そんなヤツは少数で
商売にならんでしょ。
とまぁ、
書いたところで
このスレの奴らには理解できないんだろうな。
ヲタは口は出すけど金出さない。
ってのが定番ですから。
そりゃ、出すやつもいるんだろうけど
実際そんなヤツは少数で
商売にならんでしょ。
とまぁ、
書いたところで
このスレの奴らには理解できないんだろうな。
あたまいいひとがきたぞ
＞鉄拳6DXは筐体4台、基板2枚＋ライブモニターで450万
インカムデータ
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html
平均350ってところで、3万5千 円／日 とすると、
単純に考えて黒字を出すまでに
450÷3.5≒130日
電気代ネットワーク代その他諸々かかるだろうから、
半年から１年くらいで儲けが出るようになる。
人気が続けば。
インカムデータ
ttp://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html
平均350ってところで、3万5千 円／日 とすると、
単純に考えて黒字を出すまでに
450÷3.5≒130日
電気代ネットワーク代その他諸々かかるだろうから、
半年から１年くらいで儲けが出るようになる。
人気が続けば。
>>629
「一方的にボコられるから格ゲーやらない」って本気で
思ってる人は、騒がずに本当に離れていってるからね。
離れてない格ゲー好きな人がそれを代弁しても、一部の人間が
騒いでるようにしか見えない罠。
「一方的にボコられるから格ゲーやらない」って本気で
思ってる人は、騒がずに本当に離れていってるからね。
離れてない格ゲー好きな人がそれを代弁しても、一部の人間が
騒いでるようにしか見えない罠。
>>630
てかそんな向上心もないような奴はどっちにしろ、
一方的にボコれるとかで無い限りストレスたまって長続きしないだろう
どっちかってーとシステムや操作方法が複雑すぎるとかそっちのが初心者にはつらいんじゃね
最低でも全てのボタンを自在に押せるくらいの技術は必要だし、
コマンド型になるとなかなか出せない人まで居るだろう
さらにもっとシビアなキャンセルやブロッキング、受け身のようなフレーム単位のアクションが必要となると
んなもんできるか！ってなる気がする
てかそんな向上心もないような奴はどっちにしろ、
一方的にボコれるとかで無い限りストレスたまって長続きしないだろう
どっちかってーとシステムや操作方法が複雑すぎるとかそっちのが初心者にはつらいんじゃね
最低でも全てのボタンを自在に押せるくらいの技術は必要だし、
コマンド型になるとなかなか出せない人まで居るだろう
さらにもっとシビアなキャンセルやブロッキング、受け身のようなフレーム単位のアクションが必要となると
んなもんできるか！ってなる気がする
>>631
俺はどちらかというとSTGが好きでここみてるんだけど、
格ゲーは昔よくやっていて離れた層だからボコられる～ってのは何となく分かる。
システムが煩雑なのも嫌だったけど、家庭用でチクチクやってればなんとかなる。
ボコられなければ状況みてコンティニューして好きなキャラのED見られるし。
やられるストレスはあるけど、クリアしようとは思うよ。
（それが出来ない人はアクション全般がダメだと思う）
だから今回スト4とKOF12で久々に格ゲーやる気満載だけど、
ゲーセンの対戦が出来てしまう台でやる気は無いし。
ちなみにシビアなキャンセルやブロッキングとかフレーム単位のアクションとかは
全然出来ないし全く興味がない。そこまでやり込もうとは思わない。
そんな奴の意見じゃ参考にならないか。
俺はどちらかというとSTGが好きでここみてるんだけど、
格ゲーは昔よくやっていて離れた層だからボコられる～ってのは何となく分かる。
システムが煩雑なのも嫌だったけど、家庭用でチクチクやってればなんとかなる。
ボコられなければ状況みてコンティニューして好きなキャラのED見られるし。
やられるストレスはあるけど、クリアしようとは思うよ。
（それが出来ない人はアクション全般がダメだと思う）
だから今回スト4とKOF12で久々に格ゲーやる気満載だけど、
ゲーセンの対戦が出来てしまう台でやる気は無いし。
ちなみにシビアなキャンセルやブロッキングとかフレーム単位のアクションとかは
全然出来ないし全く興味がない。そこまでやり込もうとは思わない。
そんな奴の意見じゃ参考にならないか。
>>632
60分の2秒とか1秒とかのものはともかく、
6分の１秒くらいのは普通にシステムとして用意されているというか、
やり込まんでも使うと言うか・・・このくらいは出来てあたりまえ、になってるのが初心者の壁になってるんじゃないかと
というか、ゲーセンのNPC相手なら初心者でもちょっと練習すればコンテニューしつつクリアできないか？
対戦で一方的にボコられるならわかるんだが・・・
60分の2秒とか1秒とかのものはともかく、
6分の１秒くらいのは普通にシステムとして用意されているというか、
やり込まんでも使うと言うか・・・このくらいは出来てあたりまえ、になってるのが初心者の壁になってるんじゃないかと
というか、ゲーセンのNPC相手なら初心者でもちょっと練習すればコンテニューしつつクリアできないか？
対戦で一方的にボコられるならわかるんだが・・・
>>633
一方的にボコられるって対戦の話でしょ？
もしくは一部のラスボス。
>>632で書いたのは対戦台しか無い状態でやっていると、
ボコられて終了になっちゃうから、対戦が出来ない台が
充実してない限り家庭用でしかやらないって意味なんだけど。
1/6秒くらいの反応で間に合うことなら、ちょくちょく出来るよ。
全て覚えきるかは別だけど。
正直今「一方的にボコれるとかで無い限り長続きしない」とか「初心者でもちょっと練習すれば」とかの
言葉を既に壁として感じてる。
今年は格ゲーへのモチベーション下げたくないのでこのへんで。
一方的にボコられるって対戦の話でしょ？
もしくは一部のラスボス。
>>632で書いたのは対戦台しか無い状態でやっていると、
ボコられて終了になっちゃうから、対戦が出来ない台が
充実してない限り家庭用でしかやらないって意味なんだけど。
1/6秒くらいの反応で間に合うことなら、ちょくちょく出来るよ。
全て覚えきるかは別だけど。
正直今「一方的にボコれるとかで無い限り長続きしない」とか「初心者でもちょっと練習すれば」とかの
言葉を既に壁として感じてる。
今年は格ゲーへのモチベーション下げたくないのでこのへんで。
>>631
＞てかそんな向上心もないような奴はどっちにしろ
たかがゲームで向上心（笑）って痛いなコイツは。
冗談は顔だけにしてくれよ。
ただでさえ真剣に格ゲーをやってる人間はキモイのに…。
お前等という立派な見本があるのに何で気付かないの？
＞てかそんな向上心もないような奴はどっちにしろ
たかがゲームで向上心（笑）って痛いなコイツは。
冗談は顔だけにしてくれよ。
ただでさえ真剣に格ゲーをやってる人間はキモイのに…。
お前等という立派な見本があるのに何で気付かないの？
>>634
対戦以外なら、ボコられずにそれなりに楽しめる、なら問題ないんじゃね
まぁ長続きしない、ってのは、ボコられた程度でやる気なくすなら、どっちにしろ向いてなさそうって意味で、
初心者でもちょっと練習すれば、NPCならなんとかなるってのは事実としてそう感じるから言った言葉、
対戦以外での難易度は、家庭用アクションなどと比べてもそう高くないとｵﾓ
コマンドとかフレーム単位のアクションは難しいだろうけど
対戦以外なら、ボコられずにそれなりに楽しめる、なら問題ないんじゃね
まぁ長続きしない、ってのは、ボコられた程度でやる気なくすなら、どっちにしろ向いてなさそうって意味で、
初心者でもちょっと練習すれば、NPCならなんとかなるってのは事実としてそう感じるから言った言葉、
対戦以外での難易度は、家庭用アクションなどと比べてもそう高くないとｵﾓ
コマンドとかフレーム単位のアクションは難しいだろうけど
すでに「向上心がない奴」は格ゲーやってない
だからこの程度の市場規模なんだろ
だからこの程度の市場規模なんだろ
負けた時に悔しいと思うか理不尽でつまらないと思うかは
たしかに半分は本人の性根にもよるが、
もう半分はやっぱりゲームとしての工夫や調整の問題だよ
たしかに半分は本人の性根にもよるが、
もう半分はやっぱりゲームとしての工夫や調整の問題だよ
ちょっと練習した程度で、
今時の格ゲーの次々飛んでくるわけ分からん攻撃に対処できるだろうか。
今時の格ゲーの次々飛んでくるわけ分からん攻撃に対処できるだろうか。
とりあえずカップルがゲーセンに来て
上級者相手に初見でプレイして勝てないと流行らない
上級者相手に初見でプレイして勝てないと流行らない
>>635
結局格ゲーというかゲームが上手くなっても自己満足の世界でしかない
これが大会とかで賞金が出るようなプロ化になれば嫌でも人口増えるよ
ゲームばっかりやって上手くなっても将来破滅だからな
たかがゲームから本気のゲームになるには金しかないんだよ
結局格ゲーというかゲームが上手くなっても自己満足の世界でしかない
これが大会とかで賞金が出るようなプロ化になれば嫌でも人口増えるよ
ゲームばっかりやって上手くなっても将来破滅だからな
たかがゲームから本気のゲームになるには金しかないんだよ
プロゲーマーっすかｗｗ廃スコアラーと同じ臭いがするぜ
この釣りはひどい
闘劇ってまさにここで危惧されている傾向を悪化させた元凶だろう
闘劇ってまさにここで危惧されている傾向を悪化させた元凶だろう
遊びながら上達できるようなゲームを作ればいいんじゃね？
勝てなくてもそこに楽しさがあればやってるだろうさ
対戦バランス微妙だけど展開が派手でコンボが簡単に繋がって
爽快感有りまくりのどちらかと言うと一人用の方が楽しいゲームと
完全に対戦ツールとして作られてて煮詰まった対戦での駆け引きなどが熱い
どちらかと言うと対戦の方が楽しいゲームと有ると思うんだけど
対戦ツールの方ばかりが発展してきたから駄目なんじゃね？
スト３糞ツマンネとか言ってる奴もマブカプ２のＣＰＵ戦は嬉々として遊んでたりするもんだよ
爽快感有りまくりのどちらかと言うと一人用の方が楽しいゲームと
完全に対戦ツールとして作られてて煮詰まった対戦での駆け引きなどが熱い
どちらかと言うと対戦の方が楽しいゲームと有ると思うんだけど
対戦ツールの方ばかりが発展してきたから駄目なんじゃね？
スト３糞ツマンネとか言ってる奴もマブカプ２のＣＰＵ戦は嬉々として遊んでたりするもんだよ
そんな少数意見を大仰に語られても・・・
そりゃ俺の周りじゃX-menが大人気だったさ
そりゃ俺の周りじゃX-menが大人気だったさ
根気がない根気がないと嘆く度に
「こんなアホの仲間になっても仕方がない」と思い離れていく人が増えていく計算
「こんなアホの仲間になっても仕方がない」と思い離れていく人が増えていく計算
北斗の拳とかバサラみたいな外の客が興味を持つような題材を
片っ端からアークが潰して回ってる風潮はどうにかならんのか
片っ端からアークが潰して回ってる風潮はどうにかならんのか
>>649
格ゲーでは結果として少数になったけど、世間一般じゃ圧倒的に多数だよ。
ゲームってのは基本的に一人でやるもの。
「二人いればもっと楽しい」ってのは確かに大きな魅力だけど、
格ゲーの場合「二人いなきゃ楽しめない」に成り下がった。
所謂『一般人』が離れたのはそれが大きな要因でしょ？
「格ゲーをCPU戦メインでやってる」なんて言ったら、
その時点で変人・素人・ヘタレ呼ばわりだからね。
スマブラもマニアの意見だけ聞いてるとそう思えるけど、
開発者が『一人でも楽しめるように』ってスタンスだし、
対戦出来る環境に無くても一人用を楽しんでる人は沢山いる。
『対戦メインで他お座なり』であんなにヒットしないよ。
格ゲーでは結果として少数になったけど、世間一般じゃ圧倒的に多数だよ。
ゲームってのは基本的に一人でやるもの。
「二人いればもっと楽しい」ってのは確かに大きな魅力だけど、
格ゲーの場合「二人いなきゃ楽しめない」に成り下がった。
所謂『一般人』が離れたのはそれが大きな要因でしょ？
「格ゲーをCPU戦メインでやってる」なんて言ったら、
その時点で変人・素人・ヘタレ呼ばわりだからね。
スマブラもマニアの意見だけ聞いてるとそう思えるけど、
開発者が『一人でも楽しめるように』ってスタンスだし、
対戦出来る環境に無くても一人用を楽しんでる人は沢山いる。
『対戦メインで他お座なり』であんなにヒットしないよ。
スマブラは最低3人いなきゃ全然楽しめないが
>>652
サイレント魔女リティ乙
サイレント魔女リティ乙
655 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 21:37:21 ID:d1auAPRl0
スマブラはホント凄い作品だよな
対戦アクションゲームでいて、老若男女が楽しめるという両立し辛い部分を成り立たせている
対戦アクションゲームでいて、老若男女が楽しめるという両立し辛い部分を成り立たせている
子供が楽しんで遊べるって点は大きいな
まさに、
「大人も子供も、おねーさんも。」
である。
「大人も子供も、おねーさんも。」
である。
スマブラの終点タイマンは胃が痛いぐらいのガチゲー
>>624
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201707078/
このスレ見てたんだが俺も今の時代にオメガファイブを
出せたことに意義があると思ってるな。
アケ用じゃなければ変に高インカム狙いの高難度だけにする必要
は無いはずだよな。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201707078/
このスレ見てたんだが俺も今の時代にオメガファイブを
出せたことに意義があると思ってるな。
アケ用じゃなければ変に高インカム狙いの高難度だけにする必要
は無いはずだよな。
自称一般人君が「ぼくのかんがえたすごいゲーム」を語るスレになってるな
定期的にそういう煽りが入るスレになってるんだよ
初代プレステ時代くらいに散々試されて失敗してるネタを
「俺大発見！」ってなノリでまくし立てるのは恥ずかしいからやめた方がいいよ
「俺大発見！」ってなノリでまくし立てるのは恥ずかしいからやめた方がいいよ
ただの煽り屋だが一理ある
個別の要素を失敗しやすいか成功しやすいか整理してみないか
基本ネタのスコアから例えてみる
■現状
もっとも初期からの成功例、これが無いゲームはないほど
■長所
簡単にシステムに付加できる
次回への目標となり、繰り返し遊ぶ中毒性を与える
ランキング表示でモチベーションを高める事が可能
■短所
乱用されすぎて目新しさがない
稼ぎ方、数値のインフレなど配慮がないと分かり難さの一因にも
稼ぎなどに捕らわれすぎて、手抜き・単調化・複雑化などゲーム性低下リスクも
■発展性
脳年齢・称号といった発展系のバリエーションは可能性が多い
実績・マッチングシステムの基礎といった応用も効く
■相性
ランキング・マッチングシステムと相性がいい（むしろ必須）
発散系演出・魅せプレイ・アドリブとは相性が悪い？
個別の要素を失敗しやすいか成功しやすいか整理してみないか
基本ネタのスコアから例えてみる
■現状
もっとも初期からの成功例、これが無いゲームはないほど
■長所
簡単にシステムに付加できる
次回への目標となり、繰り返し遊ぶ中毒性を与える
ランキング表示でモチベーションを高める事が可能
■短所
乱用されすぎて目新しさがない
稼ぎ方、数値のインフレなど配慮がないと分かり難さの一因にも
稼ぎなどに捕らわれすぎて、手抜き・単調化・複雑化などゲーム性低下リスクも
■発展性
脳年齢・称号といった発展系のバリエーションは可能性が多い
実績・マッチングシステムの基礎といった応用も効く
■相性
ランキング・マッチングシステムと相性がいい（むしろ必須）
発散系演出・魅せプレイ・アドリブとは相性が悪い？
665 ：名無しさん必死だな：2008/02/26(火) 10:28:42 ID:jlNLURQu0
ぼくのかんがえたすごい煽りですねｗ
”ぼくの考えた～”とか煽る人はテンプレのスルー推奨に入れた方がいいね。
このスレに書き込む発展性を求めたレスで”ぼくの考えた～”の枠を飛び出せるのは
制作者サイドの書き込みだけになるし。
こうなればいいんじゃね？ってのが無ければ延々と反省と不満を書き連ねるスレになりかねない。
このスレに書き込む発展性を求めたレスで”ぼくの考えた～”の枠を飛び出せるのは
制作者サイドの書き込みだけになるし。
こうなればいいんじゃね？ってのが無ければ延々と反省と不満を書き連ねるスレになりかねない。
俺は2Dシューティング専門で、格ゲーは全くできないんだけど、
格ゲーもやってみたいとは思うんだよ。だけど、もう周りの人がみんな上手いから
何がつかむ前にフルボッコにされるのが目に見えてるから手が出せないんだよね。
かと言って「読み」の練習をするには対人戦をするしかない。
でも周りの人ｒｙって感じのジレンマで手が出せないような人って結構いると思うんだよね。
その辺をどうにかしてもらいたいなあと、初心者的な意見を言ってみる。
シューティングとか音ゲーは個人でコツコツ練習できるんだけど、
「頑張ってやってみよう」って至るまで魅力が薄い？のがいけないのかな？
格ゲーもやってみたいとは思うんだよ。だけど、もう周りの人がみんな上手いから
何がつかむ前にフルボッコにされるのが目に見えてるから手が出せないんだよね。
かと言って「読み」の練習をするには対人戦をするしかない。
でも周りの人ｒｙって感じのジレンマで手が出せないような人って結構いると思うんだよね。
その辺をどうにかしてもらいたいなあと、初心者的な意見を言ってみる。
シューティングとか音ゲーは個人でコツコツ練習できるんだけど、
「頑張ってやってみよう」って至るまで魅力が薄い？のがいけないのかな？
いきなり流れ無視して書き込むけど
STGが敬遠されるのは、
爆発とか、そういうエフェクトに問題があるんじゃないかと最近思ってきた
全然STG知らない人がプレイ画面をチラッと見ると、
ドガーンッ、ドッカーンッ！
ってなってて、わけわからん、という風になるんじゃなかろうか
爆発するんじゃなくて、
例えば、敵を網で捕獲するとか、魔法の玉でピコッと消すとか、
なんかそういう、派手過ぎないエフェクトだと新規に引かれないんじゃなかろうか
STGが敬遠されるのは、
爆発とか、そういうエフェクトに問題があるんじゃないかと最近思ってきた
全然STG知らない人がプレイ画面をチラッと見ると、
ドガーンッ、ドッカーンッ！
ってなってて、わけわからん、という風になるんじゃなかろうか
爆発するんじゃなくて、
例えば、敵を網で捕獲するとか、魔法の玉でピコッと消すとか、
なんかそういう、派手過ぎないエフェクトだと新規に引かれないんじゃなかろうか
「派手で面白そう」にしてるつもりが
「ごちゃごちゃしてよくわからん」になっちゃってるわけか
ありがちだ
ただシンプルでおもしろい、ってのも作るのも難しいし売りづらいから
どうしてもそっちにいきやすいんだよねえ
「ごちゃごちゃしてよくわからん」になっちゃってるわけか
ありがちだ
ただシンプルでおもしろい、ってのも作るのも難しいし売りづらいから
どうしてもそっちにいきやすいんだよねえ
>>667
制作者サイドの話限定になると>>2のスルー対象。
個人的にはただの雑談の何がいけないのと思ってしまうが。
>>670
なるほどって思うけど、邪魔にならない程度に爽快な破壊ってものSTGの
面白さの様な気がする。
シューターだけの気持ちかな。
制作者サイドの話限定になると>>2のスルー対象。
個人的にはただの雑談の何がいけないのと思ってしまうが。
>>670
なるほどって思うけど、邪魔にならない程度に爽快な破壊ってものSTGの
面白さの様な気がする。
シューターだけの気持ちかな。
>>667
雑談でいいと思うけどね。
>>668
格ゲーは攻略本とか掲示板読んで戦法を覚える。
基本操作に慣れて、必殺技やコンボを使えるようにする。
読みはそのあと。戦法が画一的でつまらないっていう
感想が多くなったのはこれが原因。
でも、このやり方が強いんだから仕方ない。
>>669
なんか変な人がいるよね。
雑談でいいと思うけどね。
>>668
格ゲーは攻略本とか掲示板読んで戦法を覚える。
基本操作に慣れて、必殺技やコンボを使えるようにする。
読みはそのあと。戦法が画一的でつまらないっていう
感想が多くなったのはこれが原因。
でも、このやり方が強いんだから仕方ない。
>>669
なんか変な人がいるよね。
>>673
基本的なコンボとかあまり安定しないけど、ギルティの青キャンとかはできるんだけどね
というか↑の時点で敷居が高すぎる気がする
で、そのあとの相手の○○に対処できないってのがあまりに多すぎる
ここが初心者と上級者の深い溝なんだとおもう
STGはじめたばかりの友達に偶数弾、奇数弾の話して( ﾟдﾟ)って顔されたのと同じ気分だと思う
基本的なコンボとかあまり安定しないけど、ギルティの青キャンとかはできるんだけどね
というか↑の時点で敷居が高すぎる気がする
で、そのあとの相手の○○に対処できないってのがあまりに多すぎる
ここが初心者と上級者の深い溝なんだとおもう
STGはじめたばかりの友達に偶数弾、奇数弾の話して( ﾟдﾟ)って顔されたのと同じ気分だと思う
斑鳩ってゲームは楽しかった。
ただ難しすぎたけど。
弾に当たっても平気っていうシステムはいい。
ただ難しすぎたけど。
弾に当たっても平気っていうシステムはいい。
斑鳩はいいゲームだが頑なにマイナーハードでしか出さんし
作ってる奴が復興とかする気ゼロだからな
作ってる奴が復興とかする気ゼロだからな
斑鳩は名作だけど、
シルバーガンをコンシューマー仕様にした方がファン層は広がりそう
罪罰式のチューンで
でも井内はそういうのやらないでしょう
シルバーガンをコンシューマー仕様にした方がファン層は広がりそう
罪罰式のチューンで
でも井内はそういうのやらないでしょう
>>655
ゲーム研究会みたいなところにいた頃、
文化祭でスマブラの大会をやるというのでルールを知っておく為に合宿で触った。
ひたすらボコボコにされ続け、何も面白いとは思わなかった。
とっつき難さ、上級者に対する初心者の勝率の低さは一般的な格ゲーと同じだと思うけどなあ。
…あ、逃げ回ってれば弱くても最下位を逃れられるのは良かったな。
>>660
確かに2面以降は非常にマイルドな感じがするけど、
1面は下手なアーケード以上に難しいと思う。
最初と最後のロボは勿論、狭い通路の中で、慣れるまでは
ほぼ必ず倒される前に多way弾をばら撒いて行く脳味噌がかなり辛い。
ゲーム研究会みたいなところにいた頃、
文化祭でスマブラの大会をやるというのでルールを知っておく為に合宿で触った。
ひたすらボコボコにされ続け、何も面白いとは思わなかった。
とっつき難さ、上級者に対する初心者の勝率の低さは一般的な格ゲーと同じだと思うけどなあ。
…あ、逃げ回ってれば弱くても最下位を逃れられるのは良かったな。
>>660
確かに2面以降は非常にマイルドな感じがするけど、
1面は下手なアーケード以上に難しいと思う。
最初と最後のロボは勿論、狭い通路の中で、慣れるまでは
ほぼ必ず倒される前に多way弾をばら撒いて行く脳味噌がかなり辛い。
>>668
家庭用なら一人でも十分練習できるものが多いんじゃね
一連の攻撃の流れを繰り返して何パターンか練習して、
相手の動きに対して手が勝手に動くくらいになったら対人始めて、
あとはタイミングや読みを詰めてきゃいいかと
さっぱり読めなくても、そ～～と～～～相手が上手くない限り、
攻撃に対してしっかり反応できれば一方的な勝負にはならないはず
家庭用なら一人でも十分練習できるものが多いんじゃね
一連の攻撃の流れを繰り返して何パターンか練習して、
相手の動きに対して手が勝手に動くくらいになったら対人始めて、
あとはタイミングや読みを詰めてきゃいいかと
さっぱり読めなくても、そ～～と～～～相手が上手くない限り、
攻撃に対してしっかり反応できれば一方的な勝負にはならないはず
幅の広さじゃない？
今の格ゲーは「ガチプレイ以外お断り」みたいになっている気がする。
気のせいかも知れんけど。
今の格ゲーは「ガチプレイ以外お断り」みたいになっている気がする。
気のせいかも知れんけど。
>>678
格闘ゲームもメチャクチャ下手か
もしくはサークル内で嫌われてるんじゃないのか？
スマブラの4人対戦で
ひたすらボコボコにはされるケースなんて
ゲーム初心者でもかなり難しい
逆に終点タイマンだと格闘ゲーぐらい読み合い騙しあいで胃がキリキリするが
格闘ゲームもメチャクチャ下手か
もしくはサークル内で嫌われてるんじゃないのか？
スマブラの4人対戦で
ひたすらボコボコにはされるケースなんて
ゲーム初心者でもかなり難しい
逆に終点タイマンだと格闘ゲーぐらい読み合い騙しあいで胃がキリキリするが
スマブラ信者は黙ってて
子供層に人気のあるキャラから任天堂ゲームファンに向けてまでの幅広いキャラ
近接戦闘以外にもアイテムを投げたりして吹っ飛ばせる
ぼこられまくっても負けるわけではない
爆発系アイテムが振ってきたのを殴って自滅があるなど偶然でも盛り上がる要素
近接戦闘以外にもアイテムを投げたりして吹っ飛ばせる
ぼこられまくっても負けるわけではない
爆発系アイテムが振ってきたのを殴って自滅があるなど偶然でも盛り上がる要素
ひたすらボコボコになるケースが全然理解できないな
初心者追い回す嫌な奴が1人居たら
他の二人がそいつを背後から殺すし
ひたすらボコボコにされるには他3人が示し合わせてるぐらいしか無理だろ
初心者追い回す嫌な奴が1人居たら
他の二人がそいつを背後から殺すし
ひたすらボコボコにされるには他3人が示し合わせてるぐらいしか無理だろ
>>680
プレイヤーの母体が非マニアで、極めようと思わず
パーティーゲームとして享受している人々が多いから、とか。
逆に、プレイヤー層が少なさ過ぎてマニアに乱入されて狩られる事が滅多に無かった
旋光の輪舞はハマったなあ。…逆じゃいかんのだけど。
マニアの割合が少ない、または増えないのは、
マニアックな楽しみ方を追求しようとするとつまらなくなるように調整しているからだったりして。
シューティングの方だけど、エースコンバットにそれを大きく感じた。
>>683
だからメチャクチャ下手な人間にとってスマブラも格ゲーも同じ位辛いなら、
スマブラが他の格ゲーに対してハードルが低い事にはならないんじゃないの？
嫌われてるかどうかは知らんが、そういや勝率五割超えてたゲームは
自分で持ち込んだティンクルスタースプライツか旋光の輪舞位しかなかったなあ…
プレイヤーの母体が非マニアで、極めようと思わず
パーティーゲームとして享受している人々が多いから、とか。
逆に、プレイヤー層が少なさ過ぎてマニアに乱入されて狩られる事が滅多に無かった
旋光の輪舞はハマったなあ。…逆じゃいかんのだけど。
マニアの割合が少ない、または増えないのは、
マニアックな楽しみ方を追求しようとするとつまらなくなるように調整しているからだったりして。
シューティングの方だけど、エースコンバットにそれを大きく感じた。
>>683
だからメチャクチャ下手な人間にとってスマブラも格ゲーも同じ位辛いなら、
スマブラが他の格ゲーに対してハードルが低い事にはならないんじゃないの？
嫌われてるかどうかは知らんが、そういや勝率五割超えてたゲームは
自分で持ち込んだティンクルスタースプライツか旋光の輪舞位しかなかったなあ…
>>687
単に攻撃の当て方がまずいから
「こっちの攻撃が当たらないのに相手は正確に当ててくる」のをボコボコにされると勘違いしてるんじゃないかね
キャラの向きを考えないと全然当たらないし
スマブラに限らず多人数系格闘ゲーム共通の問題点でもある
単に攻撃の当て方がまずいから
「こっちの攻撃が当たらないのに相手は正確に当ててくる」のをボコボコにされると勘違いしてるんじゃないかね
キャラの向きを考えないと全然当たらないし
スマブラに限らず多人数系格闘ゲーム共通の問題点でもある
>>687、689
言い方が良くなかったんだけど、画的にボコボコにされたんじゃなくて
周りより勝利点を稼げずに何十試合やった内一度も一位を取れなかったのが、
回りが強すぎてボコボコにされた気分を味わったって事。
一回吹っ飛ばすまでに二回吹っ飛ばされるペース。
言い方が良くなかったんだけど、画的にボコボコにされたんじゃなくて
周りより勝利点を稼げずに何十試合やった内一度も一位を取れなかったのが、
回りが強すぎてボコボコにされた気分を味わったって事。
一回吹っ飛ばすまでに二回吹っ飛ばされるペース。
>>669,>>672,>>673
俺も昔､雑談スレだろと指摘したんだけど
その時は否定されたんだよ｡
あと>>2のスルー対象ってのはあれ自体が間違ってるから
俺は気にしない｡
(復興に関係あるのに､スレ住人に都合が悪いという理由で対象になってるから)
雑談なら雑談でいいとは思うけどね｡
結局は今も昔も雑談しかしてない訳だし｡
俺も昔､雑談スレだろと指摘したんだけど
その時は否定されたんだよ｡
あと>>2のスルー対象ってのはあれ自体が間違ってるから
俺は気にしない｡
(復興に関係あるのに､スレ住人に都合が悪いという理由で対象になってるから)
雑談なら雑談でいいとは思うけどね｡
結局は今も昔も雑談しかしてない訳だし｡
メーカーが乱入不可・一人プレイ専用の基板を作って売ったらどうか？
ただそれだけだと買ってくれないから、通常版よりも割安、もしくは2セット買うと1つ付いてくるとか。
一定期間がたったら、アップデートで乱入解禁できるといいかもしれない。
ただそれだけだと買ってくれないから、通常版よりも割安、もしくは2セット買うと1つ付いてくるとか。
一定期間がたったら、アップデートで乱入解禁できるといいかもしれない。
アケはもう詰んでるような気がする
>>694,>>697
なんか誤解してるっぽいけど
俺が間違ってるって言ってるのは
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
だけだぞ？
前々から言ってるが
復興を望む奴自身に復興させる気が無ければ復興なんてしないんだし｡
今はただの雑談スレだってのなら俺の話は流してくれて構わないぞ？
なんか誤解してるっぽいけど
俺が間違ってるって言ってるのは
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
だけだぞ？
前々から言ってるが
復興を望む奴自身に復興させる気が無ければ復興なんてしないんだし｡
今はただの雑談スレだってのなら俺の話は流してくれて構わないぞ？
>>698
じゃあ、お前が復興させろ復興させる側になれ。ってなると思うんだが。
”ぼくの考える～”を飛びだして、雑談や現状を嘆くのを飛びだして
復興させるために何が作る側に無い人間に出来るのか建設的な意見をplz。
おまえさんが言ってるのは「”ぼくの考える～”の話は飛びださないとダメだ、
作る側になれってのは間違ってる、雑談はいいけどその時否定された」。
じゃあどうしたいの？
これがないとただの非難だよ。
じゃあ、お前が復興させろ復興させる側になれ。ってなると思うんだが。
”ぼくの考える～”を飛びだして、雑談や現状を嘆くのを飛びだして
復興させるために何が作る側に無い人間に出来るのか建設的な意見をplz。
おまえさんが言ってるのは「”ぼくの考える～”の話は飛びださないとダメだ、
作る側になれってのは間違ってる、雑談はいいけどその時否定された」。
じゃあどうしたいの？
これがないとただの非難だよ。
アクションを起こす事に意味はあると思うけど、
それがゲームを作る事、というのは疑問。
出てる作品には満足しているがその売れ行きに不満、という人も多々いるわけだし。
東方MADがニコニコ動画のランキングに入るみたいに、
このスレの対象としているゲームが持つ、
現状で売れてるゲームには無い面白さみたいなのを伝える布教活動をするとか。
俺自身は今は漫画の支援MAD作ってるんで何も出来ないけど…
それがゲームを作る事、というのは疑問。
出てる作品には満足しているがその売れ行きに不満、という人も多々いるわけだし。
東方MADがニコニコ動画のランキングに入るみたいに、
このスレの対象としているゲームが持つ、
現状で売れてるゲームには無い面白さみたいなのを伝える布教活動をするとか。
俺自身は今は漫画の支援MAD作ってるんで何も出来ないけど…
>>700
ゲーム作れってテンプレは「なんでこういうゲーム作らないんだよ、絶対売れるのに」の
返答が元だからね。
これは極論だとしても、こうなればいいと思うのにって言うのを”ぼくの～”って定義して
そういうこと書く場所じゃないって流れになると、じゃあ何をしろと？みたいな。
たぶんここのスレに来てる様な人はもの凄い小範囲だとしても布教活動はしてるだろうし。
じゃあ、それを超えてどうするの？って事になって雑談も出来ないんだとスレに書き込めなくなっちゃう。
と悲しんでる俺はバカ。
ゲーム作れってテンプレは「なんでこういうゲーム作らないんだよ、絶対売れるのに」の
返答が元だからね。
これは極論だとしても、こうなればいいと思うのにって言うのを”ぼくの～”って定義して
そういうこと書く場所じゃないって流れになると、じゃあ何をしろと？みたいな。
たぶんここのスレに来てる様な人はもの凄い小範囲だとしても布教活動はしてるだろうし。
じゃあ、それを超えてどうするの？って事になって雑談も出来ないんだとスレに書き込めなくなっちゃう。
と悲しんでる俺はバカ。
>>699
「ぼくの～」と揶揄される一因は、その手のネタは往々にして考察が薄っぺら過ぎる。
>>663 で触れられているけど、余りにも過去作品や経緯を知らなさ過ぎたり提示したネタが
「○○が諸悪の根源だから削り落とせばok」のマリーアントワネット方式でしかなかったりな。
「ぼくの～」と揶揄される一因は、その手のネタは往々にして考察が薄っぺら過ぎる。
>>663 で触れられているけど、余りにも過去作品や経緯を知らなさ過ぎたり提示したネタが
「○○が諸悪の根源だから削り落とせばok」のマリーアントワネット方式でしかなかったりな。
>>699
明らかにこっちの意見を勘違いしてるが
・復興を考えるなら”ぼくの～”を飛び出し､作る側になる事
・飛び出さないのなら雑談スレだろう
というのが俺の意見｡
んで否定されたってのは
・”ぼくの～”を飛び出さず､作る側にはならない
・ここは雑談スレではない
って事を言われたようなもの｡
もし雑談じゃなくて本気で考えるっていうのなら､
｢復興｣を基準にせず｢自分に出来る事｣を基準にしてるのは問題だろうに｡
雑談なら雑談で全然問題ない､って言ってるのは伝わってるのかな？
>>700
あくまで内容に不満があるなら､って考えて欲しい｡
”ぼくの～”なんてのは、内容に対する不満が多いし｡
明らかにこっちの意見を勘違いしてるが
・復興を考えるなら”ぼくの～”を飛び出し､作る側になる事
・飛び出さないのなら雑談スレだろう
というのが俺の意見｡
んで否定されたってのは
・”ぼくの～”を飛び出さず､作る側にはならない
・ここは雑談スレではない
って事を言われたようなもの｡
もし雑談じゃなくて本気で考えるっていうのなら､
｢復興｣を基準にせず｢自分に出来る事｣を基準にしてるのは問題だろうに｡
雑談なら雑談で全然問題ない､って言ってるのは伝わってるのかな？
>>700
あくまで内容に不満があるなら､って考えて欲しい｡
”ぼくの～”なんてのは、内容に対する不満が多いし｡
>>704
復興を考えるのが作る側の人間にならないといけないのならそれ自体がナンセンス。
飛びださないと雑談スレと思うのならそう思えばいい。
ただし、それはあなたの個人的な考え方だよ。
なんでここに粘着してるのか分からない。
復興を考えてレスしてるあなたは当然作る側の人間なんだよね。
そうならこのスレのやりとりを見ながらちょっとは参考にとか思わないの？
復興を考えるのが作る側の人間にならないといけないのならそれ自体がナンセンス。
飛びださないと雑談スレと思うのならそう思えばいい。
ただし、それはあなたの個人的な考え方だよ。
なんでここに粘着してるのか分からない。
復興を考えてレスしてるあなたは当然作る側の人間なんだよね。
そうならこのスレのやりとりを見ながらちょっとは参考にとか思わないの？
>>706
それだと「マニアの私怨」粘着の人と似た意見にならないか
それだと「マニアの私怨」粘着の人と似た意見にならないか
討論というのは討論をすること自体が価値であって
結論を求めたり、それによって変革が起こることを必ずしも必要としない
そもそもここは「復興を考える」スレであり
スレ住人の力で復興させるなんて話ははじめからない
結論を求めたり、それによって変革が起こることを必ずしも必要としない
そもそもここは「復興を考える」スレであり
スレ住人の力で復興させるなんて話ははじめからない
何か意見が出るたびに、
むやみに冷や水を浴びせるようなスレにならなければ、
それでいいと思うんだがね
むやみに冷や水を浴びせるようなスレにならなければ、
それでいいと思うんだがね
>>710
この時期にあっという間にミリオン突破なんて、バーチャでも
鉄拳でもありえない一般受けぶりをなしとげてるんだぜ?
敷居がそんなに高いわけないっしょ。
スマブラは、既存のオタク向けと化した格闘ゲームとは、やっぱり
色々と違うぜ。上級者が有利になるのは当然としても、既存のと
比べると有利になりすぎないように配慮されてるから、一般人でも
楽しみやすい。
この時期にあっという間にミリオン突破なんて、バーチャでも
鉄拳でもありえない一般受けぶりをなしとげてるんだぜ?
敷居がそんなに高いわけないっしょ。
スマブラは、既存のオタク向けと化した格闘ゲームとは、やっぱり
色々と違うぜ。上級者が有利になるのは当然としても、既存のと
比べると有利になりすぎないように配慮されてるから、一般人でも
楽しみやすい。
Xからしかやってないが
終点アイテム無しタイマン熱すぎる
色々飽きる事が解決してるのがいいよ
終点アイテム無しタイマン熱すぎる
色々飽きる事が解決してるのがいいよ
713 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 03:27:36 ID:5/wPZI3h0
>>703
そうであれば、ぼくの～などと書かずに
問題点を指摘すれば良いだけでは？
>>704
制作側にならないで盛り上げるとしたら
ファンサイトを作るという手も微力ながら影響あるよ。
またこういうスレが存在すれば、こういうこと考えてる人いるんだな
というアピールになる。無ければ知る由もなし。
制作側になれって言うだけなのも乱暴。
製作者になるための道を提示するなどの誘導であれば
反発は起きにくいし、やりたいって人も出てくるのでは？
そうであれば、ぼくの～などと書かずに
問題点を指摘すれば良いだけでは？
>>704
制作側にならないで盛り上げるとしたら
ファンサイトを作るという手も微力ながら影響あるよ。
またこういうスレが存在すれば、こういうこと考えてる人いるんだな
というアピールになる。無ければ知る由もなし。
制作側になれって言うだけなのも乱暴。
製作者になるための道を提示するなどの誘導であれば
反発は起きにくいし、やりたいって人も出てくるのでは？
714 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 03:34:47 ID:6umYM6w80
スマブラはパッドでちゃんと遊べるとこがいいかな。
パッドでか・・・今こそ武力の新作を出す時だな！
>>710
敷居が高くならないよう気を配ってるのは感じるんだが。
どこいらで過去の格ゲーのように敷居が高くなってると感じたんだ？
別にいちゃもんつけてるんじゃなしに、
自分が格ゲーマーなんで気付けてない可能性も高いから。
敷居が高くならないよう気を配ってるのは感じるんだが。
どこいらで過去の格ゲーのように敷居が高くなってると感じたんだ？
別にいちゃもんつけてるんじゃなしに、
自分が格ゲーマーなんで気付けてない可能性も高いから。
「制作側になれ」ってのは、実際に作れって意味じゃなくて
作る側の身になって考えろってことっしょ。
制作者側に何かをさせる案なら、少なくとも赤字にならないことと
その見込みが高いことが絶対条件。
でも、オタはどうせ損するのは他人だからと、無茶な妄想を自信
たっぷりに垂れ流す。
そういう場合に、もしそれが妄想じゃなくて実現可能性が高いと
本気で思ってるなら、自分でやって儲けてみろよってツッコミが
入る、と。
作る側の身になって考えろってことっしょ。
制作者側に何かをさせる案なら、少なくとも赤字にならないことと
その見込みが高いことが絶対条件。
でも、オタはどうせ損するのは他人だからと、無茶な妄想を自信
たっぷりに垂れ流す。
そういう場合に、もしそれが妄想じゃなくて実現可能性が高いと
本気で思ってるなら、自分でやって儲けてみろよってツッコミが
入る、と。
意見が出る以前に「妄想」とか決めつけるから荒れるんだよ
プロレスとか野球がどうやったら盛り上がるかな
ってファンが楽しく語ってるスレと同じなんだけど、
なぜか妄想はもうたくさんだよと言いに来る人がいる。
せめて妄想にしてもどこが悪いとか、
過去に出たゲームに同じようなシステムがあるとか
語ってくれればいいのに、オタの妄想と斬り捨てるだけ。
好き勝手いえるのも外野だからだけど
それをファンの生の声ととるか
オタの妄想と斬り捨てるか、その人次第だろうね。
ってファンが楽しく語ってるスレと同じなんだけど、
なぜか妄想はもうたくさんだよと言いに来る人がいる。
せめて妄想にしてもどこが悪いとか、
過去に出たゲームに同じようなシステムがあるとか
語ってくれればいいのに、オタの妄想と斬り捨てるだけ。
好き勝手いえるのも外野だからだけど
それをファンの生の声ととるか
オタの妄想と斬り捨てるか、その人次第だろうね。
妄想と叩かれるかどうかは、要は現実味があるかどうかじゃないの?
現実味のある意見でも妄想と叩く奴がいるなら、そんなのはただの
煽りなんだから相手をするだけ無駄
現実味のある意見でも妄想と叩く奴がいるなら、そんなのはただの
煽りなんだから相手をするだけ無駄
>>716
敷居ってのはおそらくレベル格差のことだと思うよ。
これは上手くなる要素があるならどんなゲームでも同様。
64時代からやってる人とじゃ相当レベル格差がある。
>>721
現実的なことを言えば復興は無理。
これでよろしいか？よくねーよ！
まあ、百歩譲って妄想って書くのはいい。
しかし、どこがどのように妄想なのかの指摘がないと
議論や雑談としてもおもしろく無い。
敷居ってのはおそらくレベル格差のことだと思うよ。
これは上手くなる要素があるならどんなゲームでも同様。
64時代からやってる人とじゃ相当レベル格差がある。
>>721
現実的なことを言えば復興は無理。
これでよろしいか？よくねーよ！
まあ、百歩譲って妄想って書くのはいい。
しかし、どこがどのように妄想なのかの指摘がないと
議論や雑談としてもおもしろく無い。
お前さんを含めて罵倒混じりで議論するスタイルに疑問を感じるぜ
罵倒ってのは対人論証だから、gdgdが終わらない
>>723
俺が罵倒してる？
俺が罵倒してる？
>>704
テンプレからすると、復興の為の改善点を論じる雑談スレ。
という事なら、現状の作品に不満があって"ぼくの～だったら行ける！"と思って
ここでアイデアを発表し、住人の問題意識を解決できる素晴らしい案かどうかを検証するのはアリだと思う。
今までは>>703等も言ってる様に、このスレの住人がYESを出せない企画しか出ていないっぽいけど。
そしてYESが出た場合は、後は企画者がちゃんと実行するかどうかっていう
モチベーションの問題であって、このスレを離れるんじゃないかな。
自分でゲームを作るのは勿論、
ゲ製作板に一杯ある「このアイデアのゲームを作ってもらうスレ」系に書き込んで
プランナーとして頑張るって手もあるし。
まあ、制作の途中経過ぐらいは書き込めるなら書きこんでも良いかも知れないけど。
>>711
何度か書いたけど、逃げていれば最下位にならないってのが良いのかも。
ただ、生存時間によって吹っ飛ばしたのと同じ勝利点を得るとかして、
一回も吹っ飛ばさなくても一位になれる仕様が標準のルールとしてあればもっと嬉しい。
テンプレからすると、復興の為の改善点を論じる雑談スレ。
という事なら、現状の作品に不満があって"ぼくの～だったら行ける！"と思って
ここでアイデアを発表し、住人の問題意識を解決できる素晴らしい案かどうかを検証するのはアリだと思う。
今までは>>703等も言ってる様に、このスレの住人がYESを出せない企画しか出ていないっぽいけど。
そしてYESが出た場合は、後は企画者がちゃんと実行するかどうかっていう
モチベーションの問題であって、このスレを離れるんじゃないかな。
自分でゲームを作るのは勿論、
ゲ製作板に一杯ある「このアイデアのゲームを作ってもらうスレ」系に書き込んで
プランナーとして頑張るって手もあるし。
まあ、制作の途中経過ぐらいは書き込めるなら書きこんでも良いかも知れないけど。
>>711
何度か書いたけど、逃げていれば最下位にならないってのが良いのかも。
ただ、生存時間によって吹っ飛ばしたのと同じ勝利点を得るとかして、
一回も吹っ飛ばさなくても一位になれる仕様が標準のルールとしてあればもっと嬉しい。
>>711
コイン集めなら攻撃すらしなくても1位になれるっしょ
コイン集めなら攻撃すらしなくても1位になれるっしょ
妄想しか語れないだろ
復興ってのがまず現実的な話でないし
復興ってのがまず現実的な話でないし
今の流れなら妄想で「僕の考えたなんたら」語ってる方がよっぽどマシなんでないの
粗探しと身内批判だけじゃ復興の足がかりすら出ねぇよ
粗探しと身内批判だけじゃ復興の足がかりすら出ねぇよ
最近このスレひどいな…
「僕の考えたなんたら」でいいと思うけど
次の検証の段階で問題が起きやすいな
一部の失敗例や切り捨てられる人をあげつらって極端な全否定になったり
論破だので勝った負けたとゲーム気分の口喧嘩で
建設的な議論になってない
次の検証の段階で問題が起きやすいな
一部の失敗例や切り捨てられる人をあげつらって極端な全否定になったり
論破だので勝った負けたとゲーム気分の口喧嘩で
建設的な議論になってない
それは意見に対して反論するなって事じゃん
どんな既出クソアイデアでも「なんとすばらしい意見だ」と褒め称えなきゃいけなくなる
どんな既出クソアイデアでも「なんとすばらしい意見だ」と褒め称えなきゃいけなくなる
>>733
最初に言った奴が何の根拠もない言いっぱなしなのに
反論側だけ綿密な論証が必要とかおかしいだろ
つーか最初のほうのスレはそうやってたけど
無責任な思いつきレスが無くならないからだんだん適当になってるんだろう
最初に言った奴が何の根拠もない言いっぱなしなのに
反論側だけ綿密な論証が必要とかおかしいだろ
つーか最初のほうのスレはそうやってたけど
無責任な思いつきレスが無くならないからだんだん適当になってるんだろう
相手を妄想とか私怨って決めつけるのは、
語り手の属性に責任を転嫁したうえ、
相手を怒らせて釣るのが目的だから、
内容を論じるつもりがないってことじゃん
内容が馬鹿げているならその内容そのものを叩けば良いんだよ
語り手の属性に責任を転嫁したうえ、
相手を怒らせて釣るのが目的だから、
内容を論じるつもりがないってことじゃん
内容が馬鹿げているならその内容そのものを叩けば良いんだよ
>>734
根拠がないことを論理的に指摘すればいいじゃん
根拠がないことを論理的に指摘すればいいじゃん
分かるように説明してくれない相手が悪い、か
甘え全開だな
甘え全開だな
まあ丁寧に相手したところでどうせ最後は
「お前がマニアだから俺様の素晴らしい意見が理解出来ないんだ」とか言い出すんだから同じ事だ
「お前がマニアだから俺様の素晴らしい意見が理解出来ないんだ」とか言い出すんだから同じ事だ
>>739
マニアの私怨乙ってのも大差ない物言いだろ
マニアの私怨乙ってのも大差ない物言いだろ
それと
>どうせ最後は
っていうけど、
捨て台詞は無視すりゃいいじゃん
途中経過の論争だけが重要なんだし
最初から煽りで書き込むのは明確に荒らしだと思う
>どうせ最後は
っていうけど、
捨て台詞は無視すりゃいいじゃん
途中経過の論争だけが重要なんだし
最初から煽りで書き込むのは明確に荒らしだと思う
ウダウダ言ってないでトリガーハートエグゼリカを買えよ
んじゃセールスポイントなんかのPRを
どんな仕様の格ゲーでも最初から上手い奴は格ゲーというジャンル自体やりこんでるわけだからなぁ…。
前のカプコンゲーみたいに必殺技のショートカットとかオートガード付けるだけじゃどうしようもないかも。
前のカプコンゲーみたいに必殺技のショートカットとかオートガード付けるだけじゃどうしようもないかも。
上級者がオートガード付けて
初心者のキャラにスーパーガードのようにズンズン近づいて投げまくるという
さらに理不尽な要素だったなｗ
初心者のキャラにスーパーガードのようにズンズン近づいて投げまくるという
さらに理不尽な要素だったなｗ
>>743
80年代OVA風の美少女キャラクターとBGMが、
ちょっと年の行ったオタクには郷愁を、若いオタクには新鮮さを喚起させる。
空中敵を掴み、振り回して盾にし、回転で勢いをつけたまま
投げて広範囲・高威力の攻撃とする、
シューティングゲームじゃあまり無かった操作感と爽快感。
敵を盾に出来る上に基本難易度も低いのでシューティング初心者でも楽しめる。
…やっぱ画面じゃないとSTGの魅力ってのは伝わり難いんだよなあ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FgvgZSRjfJc
難易度低目といいつつ後半の割と難しい面の動画だけど、
ゲームの特徴が一番分かり易いステージなので。
80年代OVA風の美少女キャラクターとBGMが、
ちょっと年の行ったオタクには郷愁を、若いオタクには新鮮さを喚起させる。
空中敵を掴み、振り回して盾にし、回転で勢いをつけたまま
投げて広範囲・高威力の攻撃とする、
シューティングゲームじゃあまり無かった操作感と爽快感。
敵を盾に出来る上に基本難易度も低いのでシューティング初心者でも楽しめる。
…やっぱ画面じゃないとSTGの魅力ってのは伝わり難いんだよなあ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FgvgZSRjfJc
難易度低目といいつつ後半の割と難しい面の動画だけど、
ゲームの特徴が一番分かり易いステージなので。
エグゼリカは人体キャラの正当化がうまかったと思う
ジャッジメントシルバーソードのテンポの良さを見習うべきだ
何度か書き込まれた見解だね
中の人は今何やってるんだろう
中の人は今何やってるんだろう
シルバーソードはWSというのがゲームの中身と関係なく最高に敷居高い
そういう面ではアーケードの「設置されてさえいれば100円で試してみることができる」というメリットも悪くないとすら
そういう面ではアーケードの「設置されてさえいれば100円で試してみることができる」というメリットも悪くないとすら
>>746
横向きの縦スクロールが横に動いていた時点で酔った
横向きの縦スクロールが横に動いていた時点で酔った
752 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 22:38:22 ID:XH6h8e270
ここはGKのやっかみの酷いスレですね
つーか
ゲーマーなら3機種持ちで
格闘ゲーマーなら
2D、3D、連ザ、スマブラ、ジャンプなんでもやるだろ
ゲーマーなら3機種持ちで
格闘ゲーマーなら
2D、3D、連ザ、スマブラ、ジャンプなんでもやるだろ
三機種ってのはもちろんメガドラ、サターン、ドリームキャストだよな
三機種ってのはもちろんゲームギア、ネオジオポケットカラー、バーチャルボーイだよな
『シンプルで奥が深い。』
みたいなのが
STGや格ゲーには無いからじゃね？
うちの母親がドクターマリオに毒されて
家事やらなくなったみたいな
ことはSTGや格ゲーにはありえんだろ。
みたいなのが
STGや格ゲーには無いからじゃね？
うちの母親がドクターマリオに毒されて
家事やらなくなったみたいな
ことはSTGや格ゲーにはありえんだろ。
スペースインベーダーなめんな
ギャラガもなめんな
>757
基本ルールは少なく、オプションルールを自分で追加がいいんだけどね
基本が少なければ覚えることは減って敷居下がるし
対戦物で相手との差がありすぎれば、均衡するようにハンデ付けりゃいいし
ただ、ハンデって思い切り嫌われるんだよな
基本ルールは少なく、オプションルールを自分で追加がいいんだけどね
基本が少なければ覚えることは減って敷居下がるし
対戦物で相手との差がありすぎれば、均衡するようにハンデ付けりゃいいし
ただ、ハンデって思い切り嫌われるんだよな
ツインビーがゲーセンで出てれば・・・
762 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 09:55:56 ID:vFVtP+Ve0
STGって自動スクロールして自キャラが空飛んで飛来してくる敵を打ち落とすスタイルばかりで
固定観念に縛られすぎてるような気がする。
もうちょっとフリーダムにやって、一見アクションゲームに見えるけどSTGだよって言い張るぐらい
強引にやって表現の幅広げてほしけどなぁ、例えば連ザを対戦タッグSTGと言い張るとかｗ
RPGなんかいろんな要素混ぜてそんな感じでやってきてるし。
固定観念に縛られすぎてるような気がする。
もうちょっとフリーダムにやって、一見アクションゲームに見えるけどSTGだよって言い張るぐらい
強引にやって表現の幅広げてほしけどなぁ、例えば連ザを対戦タッグSTGと言い張るとかｗ
RPGなんかいろんな要素混ぜてそんな感じでやってきてるし。
スペースインベーダー発売当時は熱中しすぎて社会現象すら起こった
シューティングや格ゲーはファン層が象牙の塔に篭もる魔法使いみたいになってるからな。
浅く広くは口で言うほど簡単じゃないだろう。
浅く広くは口で言うほど簡単じゃないだろう。
かつてあるシューティングがRPGだと言い張ってたように
完全なRPGをシューティングと言い張ってみるのはどうだろう
完全なRPGをシューティングと言い張ってみるのはどうだろう
装備品でパワーアップとか店で買い物とかちょこちょこ要素的には入ってるな
一発死で全て失うとかアケのお約束に縛られて発展が途切れるけど
あー不思議のダンジョンぽくならいけないかな
一発死で全て失うとかアケのお約束に縛られて発展が途切れるけど
あー不思議のダンジョンぽくならいけないかな
>>765
頭脳戦艦が頭によぎった
頭脳戦艦が頭によぎった
地上を走り回って撃ちまくるシューティングか･･･そんなゲームもあったっけな。 タイトル忘れたorz
あと、「罪と罰」のリメイクとかやってほしいわ…。
あと、「罪と罰」のリメイクとかやってほしいわ…。
そんな三桁爆死が確定してるリメイクする訳ねえー
この流れなら聞ける！
STGって絶対飛行物体じゃないと、ダメなの？
メタルスラッグってSTGじゃないの？
STGって絶対飛行物体じゃないと、ダメなの？
メタルスラッグってSTGじゃないの？
罪と罰のWiiリメイクは十分あり得る
パズルとクエストを合わせて、好評なパズルクエストというゲームがあってだな
PCで体験版もできる
ttp://www.d3p.co.jp/p_quest/trial.html
ファンタジーゾーン、奇々怪々みたいなシューティング、こないかな
近年、見た目だけは、ドンドンきもくなってるけど、
中身は、全然変化ない
飛んで、アイテムとって、弾かわして、ドーン
PCで体験版もできる
ttp://www.d3p.co.jp/p_quest/trial.html
ファンタジーゾーン、奇々怪々みたいなシューティング、こないかな
近年、見た目だけは、ドンドンきもくなってるけど、
中身は、全然変化ない
飛んで、アイテムとって、弾かわして、ドーン
ボムシューが基本になってしまったからね
779 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 19:06:46 ID:qgLFk3Oy0
>>773
過去スレではメタスラはアクションシューティングと言う人が多かった。
似たようなところで、魔界村、ロックマン、魂闘羅なども
アクション、もしくはアクションシューティングということだった。
ジャンル分けは人によって違うから一概には言えないけど。
過去スレではメタスラはアクションシューティングと言う人が多かった。
似たようなところで、魔界村、ロックマン、魂闘羅なども
アクション、もしくはアクションシューティングということだった。
ジャンル分けは人によって違うから一概には言えないけど。
実際懐ゲーフォーマットでゲーム出しても
古いショボいつまらないと切り捨てられるだけなんだよな
回顧厨すら見向きもしない
古いショボいつまらないと切り捨てられるだけなんだよな
回顧厨すら見向きもしない
>>778
それを紹介するくらいならせめてまもるクンを…
アレも最初のロケテじゃ微妙だったが…少しは巻き返しただろうか。
>>780
元々、PS2で奇々怪界の続編タイトルとして出る予定だった。
開発中止の報が出てしばらく後、コレの制作が発表されたんだけど
どうみても使い回しです、本当に(ry
ってネットでは言われている。実際はどうだか知らないけど…
それを紹介するくらいならせめてまもるクンを…
アレも最初のロケテじゃ微妙だったが…少しは巻き返しただろうか。
>>780
元々、PS2で奇々怪界の続編タイトルとして出る予定だった。
開発中止の報が出てしばらく後、コレの制作が発表されたんだけど
どうみても使い回しです、本当に(ry
ってネットでは言われている。実際はどうだか知らないけど…
783 ：名無しさん必死だな：2008/02/28(木) 21:11:02 ID:1jSMbOQc0
任天堂に作ってもらえれば良いんだけどねぇ
784 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/02/28(木) 21:12:42 ID:v5Swlqsu0
任天堂みたいな糞会社が作ってもマリオやらが出てくるだけの子供だましゲーになるだけ
シューティング→東方
格ゲー→MUGEN
この程度の認識しか私にはありません。
格ゲー→MUGEN
この程度の認識しか私にはありません。
>>780
PS3持ってるならダークミストお薦め。
PS3持ってるならダークミストお薦め。
箱○ユーザーだとしたら、無料だった頃は文句無く
undertowを薦められたんだけどなあ…
undertowを薦められたんだけどなあ…
Wiiザッパー使うソフト増えないかなぁ
クライシスゾーンとか
クライシスゾーンとか
初心者にPS2のエスプガルーダ駄目かな？
ガルーダ初心者向けのシステムしてると思うんだけど
ガルーダ初心者向けのシステムしてると思うんだけど
良いゲームだと思うけど
アーケードに馴染もうとしている初心者以外は無理だな
ケイブはコンシューマーにからきし弱い
アーケードに馴染もうとしている初心者以外は無理だな
ケイブはコンシューマーにからきし弱い
その前にエスプガルーダ全然売ってない・・・・。
面白さが稼ぎシステムに集約されてしまうところが、
コンシューマーとしては駄目なんだと思う
初心者は知らぬ間に赤走行になって死亡する
あとボリュームが少ない、みたいなテンプレっぽい煽りにも弱い
音楽とか、マンネリっぽい並木節よりはよっぽど好きなんだけど
コンシューマーとしては駄目なんだと思う
初心者は知らぬ間に赤走行になって死亡する
あとボリュームが少ない、みたいなテンプレっぽい煽りにも弱い
音楽とか、マンネリっぽい並木節よりはよっぽど好きなんだけど
うっかり赤走行突入してうわぁぁぁ（AA略 ってなるのが一番恐いな、初心者のうちは。
あと、ガードバリアとかケチっちゃって抱え死にとかよくやっちゃう。
あと、ガードバリアとかケチっちゃって抱え死にとかよくやっちゃう。
DSで出る予定のバンガイオー魂が最低難易度にすると無敵になっちゃうそうでw
もうそこまでやらないと駄目なのかというかなんというか
もうそこまでやらないと駄目なのかというかなんというか
最低難易度でもせめて死なないとやる気しないと思うんだが
そこまでやる奴いないのかな・・・最近
そこまでやる奴いないのかな・・・最近
無敵でも面白いゲームを作れば問題ない
バンガイオーにそれが出来るとも思わんが
バンガイオーにそれが出来るとも思わんが
ただ死ななくするんじゃすぐに飽きられる
もっとどうしたらいいか考えないと先がないだろうな
もっとどうしたらいいか考えないと先がないだろうな
799 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:22:09 ID:XWIITUxJ0
ここってトレジャー信者多いね
ところで このスレ
バンガイオーやった事無い香具師多くね？
一応貼っとくわ
爆裂無敵バンガイオー【N64】 へたれまったりプレイ １
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2187986
爆裂無敵バンガイオー【N64】 へたれまったりプレイ ２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2192586
バンガイオーやった事無い香具師多くね？
一応貼っとくわ
爆裂無敵バンガイオー【N64】 へたれまったりプレイ １
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2187986
爆裂無敵バンガイオー【N64】 へたれまったりプレイ ２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2192586
シルバーガンや斑鳩アケの売り上げは散々だった
エグゼリカのLA版が結構売れて復興の足がかりになるといいなあ
ならないか、XBLAじゃニッチすぎる・・・
ならないか、XBLAじゃニッチすぎる・・・
バンガイオーは自動でスクロールしてボス倒すってな
タイプのSTGではないんだし、無敵は無敵でありなんじゃない？
タイプのSTGではないんだし、無敵は無敵でありなんじゃない？
804 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:51:12 ID:XWIITUxJ0
シューティングでもアーケードとコンシューマーの違いは大きい
エスプガルーダよりもエグゼリカの方が売れているのは、
萌えとかニッチ需要とか以前に、ゲーム性の問題もありそう
アーケードだとケイブだけが君臨している印象
エスプガルーダよりもエグゼリカの方が売れているのは、
萌えとかニッチ需要とか以前に、ゲーム性の問題もありそう
アーケードだとケイブだけが君臨している印象
何を言ってるんだ？エグゼリカもアケだろうに
説明不足だったか
エグゼリカはアーケードだとフルボッコで叩かれていただろ
でもコンシューマーであれだけ売れた
ガルーダはアーケードで評価高いのにって話
エグゼリカはアーケードだとフルボッコで叩かれていただろ
でもコンシューマーであれだけ売れた
ガルーダはアーケードで評価高いのにって話
どっちもアーケードとコンシューマー版両方あったからさ
斑鳩ぐらい評価が高いゲームならともかく、
エグゼリカはシューター評価ではせいぜい佳作だろう
それなのにケイブの初心者向け作品がそれほど売れないってこと
斑鳩ぐらい評価が高いゲームならともかく、
エグゼリカはシューター評価ではせいぜい佳作だろう
それなのにケイブの初心者向け作品がそれほど売れないってこと
まだ配信から三日しか経ってないのに売れてるって分かるのかよって思ったけど、
DC版の話なのね。 アレってそんなに売れたのか…
DCで（力の入れように対して）爆死したRezがXBLAで物凄く初動稼いだから、
DCで（2DSTGとしては）そこそこ売れてたエグゼリカもいい線行くかもしれない…かな？
海外でも配信されてるから、HENTAI好きの欧米人に期待かな。
でも、日本以外でモニタ縦置き文化が少しでも残ってるところってあるんだろうか…？
DC版の話なのね。 アレってそんなに売れたのか…
DCで（力の入れように対して）爆死したRezがXBLAで物凄く初動稼いだから、
DCで（2DSTGとしては）そこそこ売れてたエグゼリカもいい線行くかもしれない…かな？
海外でも配信されてるから、HENTAI好きの欧米人に期待かな。
でも、日本以外でモニタ縦置き文化が少しでも残ってるところってあるんだろうか…？
DC版はDC末期の特需で、参考にならんと思うけどね。
他に移植されそうもなかったからレア化する可能性も高かったし。
ゲーム内容は関係ないんじゃね？
他に移植されそうもなかったからレア化する可能性も高かったし。
ゲーム内容は関係ないんじゃね？
811 ：名無しさん必死だな：2008/03/01(土) 10:28:48 ID:vyXfphUl0
Wii持ってる奴はGC版の斑鳩買えよなｗｗ
しかしSTGも今や定期的に出してくれるのはケイブくらいか…今に始まった事でもないけどｗ
しかしSTGも今や定期的に出してくれるのはケイブくらいか…今に始まった事でもないけどｗ
813 ：名無しさん必死だな：2008/03/01(土) 20:17:42 ID:aYIhYSSS0
>>795
DSでバンガイオーってとてつもなくチマチマしそうだねw
DSでバンガイオーってとてつもなくチマチマしそうだねw
そもそも2DSTGという時点で既にチマチマしてるわけで…
816 ：名無しさん必死だな：2008/03/01(土) 20:37:55 ID:u6Ff0vB+O
>>1
> マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
> 一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
少なくともシューティングについては
「一般ゲーマーなんか無視してもいいんだけど、一般ゲーマーに売れなきゃシューティング自体が作られないから一般ゲーマー向けが出てもやむを得ない」
ってのが本音だろ
> マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
> 一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
少なくともシューティングについては
「一般ゲーマーなんか無視してもいいんだけど、一般ゲーマーに売れなきゃシューティング自体が作られないから一般ゲーマー向けが出てもやむを得ない」
ってのが本音だろ
817 ：名無しさん必死だな：2008/03/01(土) 20:54:00 ID:i884+j+20
自称一般人（東方とアケで虫姫をやり始めてSTGに興味わいて来た）ですが、
エグゼリカって奴の体験版やってみた。
キャラデザとノリがキモイ。
10年ぐらい前の萌え感覚？
中途半端に3Dなのも嫌。
システムとかそういうの以前に、なんと言うか生理的にダメだった。
購入は無いわ。好きな人スイマセン。
エグゼリカって奴の体験版やってみた。
キャラデザとノリがキモイ。
10年ぐらい前の萌え感覚？
中途半端に3Dなのも嫌。
システムとかそういうの以前に、なんと言うか生理的にダメだった。
購入は無いわ。好きな人スイマセン。
うん、ただでさえニッチなのに自分で壁作ってさらに狭くしたり、
イヤイヤを他人に言わずにはいられないところとか典型的STGファンっぽい感じ。
イヤイヤを他人に言わずにはいられないところとか典型的STGファンっぽい感じ。
>>817
東方も虫姫も萌え系だろうが
東方も虫姫も萌え系だろうが
東方や虫姫から入るシューターって居るんだな
画面の奥に向かって零戦でやるヤツなんて名前だったっけか
画面の奥に向かって零戦でやるヤツなんて名前だったっけか
821 ：名無しさん必死だな：2008/03/01(土) 21:11:30 ID:i884+j+20
>819
萌えは嫌いではなく好きなんですけどね。
でもなんかエグゼリカは合わなかったです。
>820
STGは初めてでは無いんですが、最後にやったのは
19XXやレイストームでした。それ以降はやってなかったですね。
なんでSTGやらなくなったのか、理由は自分でもわからないです。
萌えは嫌いではなく好きなんですけどね。
でもなんかエグゼリカは合わなかったです。
>820
STGは初めてでは無いんですが、最後にやったのは
19XXやレイストームでした。それ以降はやってなかったですね。
なんでSTGやらなくなったのか、理由は自分でもわからないです。
822 ：名無しさん必死だな：2008/03/01(土) 21:42:56 ID:POycOECD0
SF4はコンソール版無し？
ttp://www.thebitbag.com/2008/02/29/rumorsmash-street-fighter-iv-ps3-only/
カプコンはSF4のコンソール版のアナウンスをしていない。
アナウンスしたのはアーケード版だけである。
ここに、カプコンから私に、2分前に送られてきた言葉がある
The only platform announced for SFIV has been the Japanese arcade release coming this summer
ttp://www.thebitbag.com/2008/02/29/rumorsmash-street-fighter-iv-ps3-only/
カプコンはSF4のコンソール版のアナウンスをしていない。
アナウンスしたのはアーケード版だけである。
ここに、カプコンから私に、2分前に送られてきた言葉がある
The only platform announced for SFIV has been the Japanese arcade release coming this summer
>>823
はじめはアーケードだけっていう、いつものやり方でしょう。
はじめはアーケードだけっていう、いつものやり方でしょう。
ストシリーズって1以外全部何がしかに移植されてないか？
ゲーム本編の本筋とは関係ないミニゲームとして(本筋と関係あってもいいけど)シューティングを
登場させてみるのはどうか？一昔前のゲームでは割とそういうのがあった気がする。
そもそもシューティング事態やってない人も多いわけだから、とりあえず触れさせてみる
ってのはどうか。余裕がないかな。
登場させてみるのはどうか？一昔前のゲームでは割とそういうのがあった気がする。
そもそもシューティング事態やってない人も多いわけだから、とりあえず触れさせてみる
ってのはどうか。余裕がないかな。
スカイガンナー好きだったな～。
>826
PC-Eは？
PC-Eは？
スカイガンナーとかPSP海外ゲーのスヌーピーとか、
ああいう緩い3Dシューティングがもっと遊びたい
ああいう緩い3Dシューティングがもっと遊びたい
>>827
昔のアドベンチャーには結構あったよね
2Dアクションでもカービィの焼き芋とかマリオのスカイポップ号とか
今のアドベンチャーはシリアス路線が優勢っぽいから難しいのかな？詳しく知らんけど
コナミのとある野球ゲームでは頻繁に見るけど
昔のアドベンチャーには結構あったよね
2Dアクションでもカービィの焼き芋とかマリオのスカイポップ号とか
今のアドベンチャーはシリアス路線が優勢っぽいから難しいのかな？詳しく知らんけど
コナミのとある野球ゲームでは頻繁に見るけど
ミニゲーム以外にも複数ゲーム詰め合わせなら触れてもらえる機会は増えるかもしれん
はじWii、Wiiスポ、Fitみたいなフォーマットでなら
短時間で終わるゲームを繰り返し遊んでもらうにも向いてる
はじWii、Wiiスポ、Fitみたいなフォーマットでなら
短時間で終わるゲームを繰り返し遊んでもらうにも向いてる
836 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 17:03:48 ID:tIy7MEQ0O
>>826
1もタイトル名が変更されたがCDロムロムに移植されたぞ
1もタイトル名が変更されたがCDロムロムに移植されたぞ
837 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 17:05:29 ID:tIy7MEQ0O
とりあえず、
ルールを簡略化して
ダイエット的な感じでWiiFit対応。
女性誌や婦人誌をターゲットに広告。
これで、普通に売れると思う。
このスレにいる住民には悪いんだが
格ゲーやSTGをやってるプレイヤーはキモイ。
コンシューマだと
股間のところにコントローラを持っていって
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｸｿｯｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｼﾈｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ルールを簡略化して
ダイエット的な感じでWiiFit対応。
女性誌や婦人誌をターゲットに広告。
これで、普通に売れると思う。
このスレにいる住民には悪いんだが
格ゲーやSTGをやってるプレイヤーはキモイ。
コンシューマだと
股間のところにコントローラを持っていって
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｸｿｯｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｼﾈｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ライト向けを勘違いした典型パターンだなｗ
ゲーマーのことも勘違いだろ
と、まぁ
キモヲタが申しておりますが
考えてもみたら
格ゲーもＳＴＧも
ヲタがいる限り復興することは無い。
と断言しておきましょう。
キモヲタが申しておりますが
考えてもみたら
格ゲーもＳＴＧも
ヲタがいる限り復興することは無い。
と断言しておきましょう。
↑一般人に憧れて身内を叩きだすキモヲタの図
はいはい私怨私怨
マニア妄想乙
この二語をNGにするとよい
このレスも消えるけど
マニア妄想乙
この二語をNGにするとよい
このレスも消えるけど
844 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 18:50:37 ID:/WkqRoNT0
ゲーセンの協力対戦物って結構当たってるから
格闘でも協力対戦もの出してみてもいいと思うんだけどなぁ
格闘でも協力対戦もの出してみてもいいと思うんだけどなぁ
845 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 18:53:49 ID:ciem6NFiO
ガンダムを絡める
格闘にするならDBで乱戦とかか
とりあえず中でも外でも潰し合う現状はどうにかせんと
とりあえず中でも外でも潰し合う現状はどうにかせんと
MMOじゃないけど
オンに繋がった状態では常にどこかでゲームが行われてて
それに好きなタイミングで協力乱入できるとか
書いてて無茶だとはわかる
オンに繋がった状態では常にどこかでゲームが行われてて
それに好きなタイミングで協力乱入できるとか
書いてて無茶だとはわかる
>844
今は亡きベルトゲー
今は亡きベルトゲー
東方って凄い人気あるんだな。
ニコニコとか同人見るまで知らなかった。
ニコニコとか同人見るまで知らなかった。
ニコニコや同人見るまで知らなかったという段階で
たいした人気じゃないってことですよ
一部の間で盛り上がってる典型例
たいした人気じゃないってことですよ
一部の間で盛り上がってる典型例
シューティングそのものがそれだろｗ
基本的にゲームなんてそんなもんだと思うがなｗ
誰でも知ってるなんてそれこそマリオやポケモンぐらいだろ
誰でも知ってるなんてそれこそマリオやポケモンぐらいだろ
まあシューティングで普通の一般人でも知ってるクラスと言えば
インベーダーぐらいしかないな、そこからかなり離れてグラディウスってとこか
インベーダーぐらいしかないな、そこからかなり離れてグラディウスってとこか
>>844
一対一以外で格ゲーを作るとなると、
よっぽど上手く作らない限り「それって格ゲーか？」って言われるよ。
後ろガードなんて一対一じゃなきゃほぼ出来ない操作だしね。
成功例はMD幽白・DSブリーチ。失敗例はイスカ。
ドラマチックバトルは対人戦じゃないから除外。
更に言うなら、強力対戦でアクションゲームを作るなら、
格ゲーじゃなくて「対戦アクション」として出すと思うんだ。
格ゲーとして出すと格ゲー・対戦アクション双方のマニアから文句が出るし、
一般向けには『格ゲー』というジャンル名自体がマイナスイメージになる。
反面、対戦アクションにしておけば「スマブラみたいなの？」ってプラス効果が期待できるしね。
一対一以外で格ゲーを作るとなると、
よっぽど上手く作らない限り「それって格ゲーか？」って言われるよ。
後ろガードなんて一対一じゃなきゃほぼ出来ない操作だしね。
成功例はMD幽白・DSブリーチ。失敗例はイスカ。
ドラマチックバトルは対人戦じゃないから除外。
更に言うなら、強力対戦でアクションゲームを作るなら、
格ゲーじゃなくて「対戦アクション」として出すと思うんだ。
格ゲーとして出すと格ゲー・対戦アクション双方のマニアから文句が出るし、
一般向けには『格ゲー』というジャンル名自体がマイナスイメージになる。
反面、対戦アクションにしておけば「スマブラみたいなの？」ってプラス効果が期待できるしね。
× 強力対戦
○ 協力対戦
○ 協力対戦
対戦アクションシューティング･･･(´・ω・`)
やったことないけどイスカって何が駄目だったの？
客層とゲーム内容が合わなかったのは漠然とわかるが
客層とゲーム内容が合わなかったのは漠然とわかるが
861 ：名無しさん必死だな：2008/03/03(月) 23:33:17 ID:cx4F5jB4O
>>859
つ「アウトフォクシーズ」（ナムコ）
つ「アウトフォクシーズ」（ナムコ）
>>847
それいいな
それいいな
ここまで語られて良案が出ないってことは
シューティング・格ゲーは終わった。
ってことなんじゃないかと。
シューティング・格ゲーは終わった。
ってことなんじゃないかと。
格ゲは スマブラで復興
STGは 東方+ニコニコで復興してるので おｋ。
STGは 東方+ニコニコで復興してるので おｋ。
じゃあ、スレ終了。
トイザラスでもソフマップでもヤマダでもスマブラのジャンルを
ＦＴＧって表記してるからスマブラは格ゲー
家ゲでもスレの内容まんま格ゲーのノリだし。
格ゲ板いったら格ゲ厨がやかましいから家ゲに居座ってるに過ぎない。
ＦＴＧって表記してるからスマブラは格ゲー
家ゲでもスレの内容まんま格ゲーのノリだし。
格ゲ板いったら格ゲ厨がやかましいから家ゲに居座ってるに過ぎない。
867 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 01:40:58 ID:cjarPTX30
>>866
店だったら格闘に置くだろうな。
対戦アクションなんてジャンルのソフトが少ないし
アクションだとマリオやゼルダみたいなのをイメージする。
FPSとかヴァーチャロン、ガンダムVSシリーズはどこに置かれている？
スレのノリは関係ないな。
というわけで、結論としてここは>>8でお願いします。
店だったら格闘に置くだろうな。
対戦アクションなんてジャンルのソフトが少ないし
アクションだとマリオやゼルダみたいなのをイメージする。
FPSとかヴァーチャロン、ガンダムVSシリーズはどこに置かれている？
スレのノリは関係ないな。
というわけで、結論としてここは>>8でお願いします。
格ゲーって定義も無いのに名前だけが一人歩きしてる妙なジャンルだよなぁ。
シューティングは撃つ要素があれば「シューティング」と言う名前は付けられるけど、
(アクションシューティング・FPS・3Dシューティングその他色々)
格闘要素があれば格ゲーかと言えばそうでもないし。
『スト2型対戦アクションゲーム』なんて曖昧な物に名前を付けるから拗れるんだよ。
全部対戦アクションだったら衰退する事もジャンル名で揉める事も無かったのに。
全ての格ゲーは格ゲーである前に対戦アクション。
『スト2型対戦アクション』に拘りがないなら、「格ゲー」というジャンル名が無くても困らないはず。
シューティングは撃つ要素があれば「シューティング」と言う名前は付けられるけど、
(アクションシューティング・FPS・3Dシューティングその他色々)
格闘要素があれば格ゲーかと言えばそうでもないし。
『スト2型対戦アクションゲーム』なんて曖昧な物に名前を付けるから拗れるんだよ。
全部対戦アクションだったら衰退する事もジャンル名で揉める事も無かったのに。
全ての格ゲーは格ゲーである前に対戦アクション。
『スト2型対戦アクション』に拘りがないなら、「格ゲー」というジャンル名が無くても困らないはず。
>>868
シューティングもシューティングという名前が入ってるだけで
同一ジャンルとは認められてないですよ。
例えばガンシューティングがシューティングゲームという
ジャンルに属するかどうかは、属さないという人が多いんじゃないかな。
格闘ゲームというジャンルに関しては、やっぱり流行って
類似ゲームがたくさん出たことがジャンル成立の一因だと思われる。
テトリスにしてもテトリス単発で終わっていたら、
落ち物パズルというジャンルは成立しなかった。
シューティングもシューティングという名前が入ってるだけで
同一ジャンルとは認められてないですよ。
例えばガンシューティングがシューティングゲームという
ジャンルに属するかどうかは、属さないという人が多いんじゃないかな。
格闘ゲームというジャンルに関しては、やっぱり流行って
類似ゲームがたくさん出たことがジャンル成立の一因だと思われる。
テトリスにしてもテトリス単発で終わっていたら、
落ち物パズルというジャンルは成立しなかった。
まぁ、このスレ的には横向き１ｖｓ１対戦アクションが格ゲーってところか
バーチャロン・連ジ・サイキックなんとか・センコロ・FPS・スマブラ
対戦アクションっていう大きなものがあって、その中の一つが格ゲーなんだろーね
バーチャロン・連ジ・サイキックなんとか・センコロ・FPS・スマブラ
対戦アクションっていう大きなものがあって、その中の一つが格ゲーなんだろーね
873 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 09:14:56 ID:1NAj1nVGO
874 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 09:18:20 ID:1NAj1nVGO
>>868
> 格闘要素があれば格ゲーかと言えばそうでもないし。
SF以前にテクノスジャパンが出してたプロレスゲーム（ビッグプロレスリング。カプコンも似たようなマッスルボマーを出してた）は格闘要素があるけど、現在の一般的な概念で言えば格ゲーにはならないな。
> 格闘要素があれば格ゲーかと言えばそうでもないし。
SF以前にテクノスジャパンが出してたプロレスゲーム（ビッグプロレスリング。カプコンも似たようなマッスルボマーを出してた）は格闘要素があるけど、現在の一般的な概念で言えば格ゲーにはならないな。
875 ：874：2008/03/04(火) 09:21:47 ID:1NAj1nVGO
ビッグプロレスリングはゲーム性が違うからマットマニアかWWFレッスルフェストあたりに修正しておく
236+攻撃ボタンがあったら格ゲー
無いなら対戦アクションってククリが一般的じゃね
無いなら対戦アクションってククリが一般的じゃね
877 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 09:24:25 ID:zRsm6LUwO
ストリートファイター4のプレイ動画を見て絶望した
昇龍拳ですら上手くだせなかったオレが通りますよっと…。
879 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 09:26:46 ID:3k/Usa+80
オメガファイブは買いですよ
>860
端的にいえばアーケードに置いたことが一番の問題
はめゲーっぷりがさらに加速されて対戦がほとんど成り立ってなかった
ガンダムVSみたく2vs2固定じゃなかったんでさらに新規が入れない状況に
一人用のモードもいろいろおかしかった
端的にいえばアーケードに置いたことが一番の問題
はめゲーっぷりがさらに加速されて対戦がほとんど成り立ってなかった
ガンダムVSみたく2vs2固定じゃなかったんでさらに新規が入れない状況に
一人用のモードもいろいろおかしかった
882 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 10:15:37 ID:1NAj1nVGO
>>876
アーバンチャンピオンなめんな
アーバンチャンピオンなめんな
つか目新しさがなくなった今となってはコマンド技の存在自体が
入門の弊害にしかなってないよな。
入門の弊害にしかなってないよな。
エスプとプロギアを・・・
>>878
歩きながら波動拳マジお勧め。
歩きながら波動拳マジお勧め。
886 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 11:37:10 ID:XzujsI1l0
シロウトですが、
格闘、シューティングは個性を感じない。
アイテム、必殺、難易度全てに魅力を感じない。
斬新なスマブラが売れるのは、他が凡格ゲーしかないから。
名作があるのは分かるけど、シロウトから見れば全て凡格ゲー。
格闘、シューティングは個性を感じない。
アイテム、必殺、難易度全てに魅力を感じない。
斬新なスマブラが売れるのは、他が凡格ゲーしかないから。
名作があるのは分かるけど、シロウトから見れば全て凡格ゲー。
>>886
スマブラみたいな、既に別ジャンルのゲームの話を持ってこられても困るんだが
FFが売れてるからアドベンチャーゲームは無意味だね
とか言われても困るだろ？
素人の自覚があるなら、もっと見識を深めてから発言するよう心掛けようね
チラシの裏なんて見たいとも思わないから
スマブラみたいな、既に別ジャンルのゲームの話を持ってこられても困るんだが
FFが売れてるからアドベンチャーゲームは無意味だね
とか言われても困るだろ？
素人の自覚があるなら、もっと見識を深めてから発言するよう心掛けようね
チラシの裏なんて見たいとも思わないから
スマブラが斬新とか言われても
格闘、STGってそれまでの経験が蓄積されてくタイプだから
間口が狭まってるわけだと思うんだが、
同じ経験蓄積タイプでもレースゲームはなんでかまだ人気あるよな
あれも対戦やスコア(タイム)アタックがメインだとは思うんだが…
一体何が違うのやら
間口が狭まってるわけだと思うんだが、
同じ経験蓄積タイプでもレースゲームはなんでかまだ人気あるよな
あれも対戦やスコア(タイム)アタックがメインだとは思うんだが…
一体何が違うのやら
プロレスは格ゲーじゃないからなｗ
ジャンル区分なんか厳密な定義がないから適当でいいじゃん。
ムキになってこのゲームはこのジャンルだと決めつけなくても。
ムキになってこのゲームはこのジャンルだと決めつけなくても。
スマブラＸは６４とＤＸから何にも変わってない糞ゲーだろ。
どこは斬新なんだよ信者ｗ ネットやる前に飽きたわ。
どこは斬新なんだよ信者ｗ ネットやる前に飽きたわ。
シューティングはジャンルの特徴からすれば、時代のニーズに合った手軽に楽しめるゲームになり得るのに
残念ながら、そういう売り方してるのが皆無な印象
残念ながら、そういう売り方してるのが皆無な印象
898 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 14:03:30 ID:1NAj1nVGO
899 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 14:07:31 ID:1NAj1nVGO
>>898
無理に例えると、ウルティマやドラクエのヒットで、それまでRPGと言われてたものがTRPG（むしろウルティマやドラクエこそコンピュータRPG略してCRPGとか言われるべき）と言われるようになってしまった状況に近い。
無理に例えると、ウルティマやドラクエのヒットで、それまでRPGと言われてたものがTRPG（むしろウルティマやドラクエこそコンピュータRPG略してCRPGとか言われるべき）と言われるようになってしまった状況に近い。
900 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 14:08:48 ID:jVsKU04J0
>>897
オトメディウスのことですね！ わかります！
オトメディウスのことですね！ わかります！
完全にストイックな格闘とＳＬＧにこだわるなら復興は不可能
スマブラのような亜流でもいい。もっと別の形のものを模索するのなら
このスレも価値がある
要するに現状で止まって進化を否定するからマニアも飽きているのだ。
許容できないならもう話すレベルではない
結局新作がでても新規は全く入っていないのだから。
任天堂宮本が、「シリーズの続編でさえ、うわべだけではなく根本の基盤から練り直さないと駄目だ」
と新人に口をすっぱくして言ってるように
常に進化をしないと客は飽きるのだよ。
スマブラのような亜流でもいい。もっと別の形のものを模索するのなら
このスレも価値がある
要するに現状で止まって進化を否定するからマニアも飽きているのだ。
許容できないならもう話すレベルではない
結局新作がでても新規は全く入っていないのだから。
任天堂宮本が、「シリーズの続編でさえ、うわべだけではなく根本の基盤から練り直さないと駄目だ」
と新人に口をすっぱくして言ってるように
常に進化をしないと客は飽きるのだよ。
902 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 14:13:29 ID:jVsKU04J0
結局、好きなゲームをずーっとするようになって、新作スルーになるからなー。
俺はいつまでバトルガレッガをしているんだ。
俺はいつまでバトルガレッガをしているんだ。
まぁSTGは復興なんて考えなくてもいいとは思うな
細々とだが新作は出てるし、気に入らなけりゃ過去の名作やってりゃいいんじゃね？って言える
しかし格ゲーは致命的だ
なにせ対戦相手がいなくなったら存在意義が無くなる
しかし当のプレイヤー達は現状維持を望む
細々とだが新作は出てるし、気に入らなけりゃ過去の名作やってりゃいいんじゃね？って言える
しかし格ゲーは致命的だ
なにせ対戦相手がいなくなったら存在意義が無くなる
しかし当のプレイヤー達は現状維持を望む
新作なら格ゲーの方が出てると思う
つーかここ最近とこれからしばらくは何故か格ゲーラッシュ
メーカーは格ゲーで利益出す方法でも思いついたんだろうか？
つーかここ最近とこれからしばらくは何故か格ゲーラッシュ
メーカーは格ゲーで利益出す方法でも思いついたんだろうか？
パチ不況、据え置きの開発中止や携帯向けの結果で人手が余ったせいの気がする
でライバルの薄い方面に走ったら皆同じような考えがかぶった
でライバルの薄い方面に走ったら皆同じような考えがかぶった
格ゲーのCPUアルゴリズムを今とは別次元のものに進化させてほしい
接待レベルからウメハラレベルまで、本当に人間と対戦していると
感じさせるくらいのものは理論上作れるはず
さらにプレーヤの操作を学習して戦術を独自に組み立てたり、それを
サーバに回収してその情報を元に新たに仮想プレーヤを作成して配信するとか、
やれることは色々あると思う
接待レベルからウメハラレベルまで、本当に人間と対戦していると
感じさせるくらいのものは理論上作れるはず
さらにプレーヤの操作を学習して戦術を独自に組み立てたり、それを
サーバに回収してその情報を元に新たに仮想プレーヤを作成して配信するとか、
やれることは色々あると思う
惰性のジャンルを惰性で遊んでるだけだしね
実際、別に復興してもしなくてもいいんだよね。俺は格ゲーでKOF専だけどさ
１２が糞なら９８なり０２で遊ぶし、幸いなことに俺の周りには対戦相手もいる
１３が出なくても９８なり０２で遊ぶ
対戦相手が最低一人いればいいだけだしねぇ
実際、別に復興してもしなくてもいいんだよね。俺は格ゲーでKOF専だけどさ
１２が糞なら９８なり０２で遊ぶし、幸いなことに俺の周りには対戦相手もいる
１３が出なくても９８なり０２で遊ぶ
対戦相手が最低一人いればいいだけだしねぇ
908 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 14:58:29 ID:1NAj1nVGO
格闘も
ＳＬＧもそうだが
同人で安易に作れるというのがまたなぁ
価値が見出せない。
格闘＝背景１枚、あとはキャラだけ
ＳＬＧ＝弾の動きだけ。背景適当
こういうものが氾濫するからプロの会社の作品までなんかちゃちくみえてきてしまう
差別化をもっとしないといかんよ
やはり背景や音楽なんかをちゃんとしたゲームは全然気分が変わるわけで
ＳＬＧもそうだが
同人で安易に作れるというのがまたなぁ
価値が見出せない。
格闘＝背景１枚、あとはキャラだけ
ＳＬＧ＝弾の動きだけ。背景適当
こういうものが氾濫するからプロの会社の作品までなんかちゃちくみえてきてしまう
差別化をもっとしないといかんよ
やはり背景や音楽なんかをちゃんとしたゲームは全然気分が変わるわけで
スマブラが良いのは基本はパーティーゲーで
終点タイマンにすると格ゲーになる所
これだとパーティーゲーで操作を覚えて
終点タイマンのガチ格ゲーもやるかなという気分になり新規が獲得できる事
終点タイマンにすると格ゲーになる所
これだとパーティーゲーで操作を覚えて
終点タイマンのガチ格ゲーもやるかなという気分になり新規が獲得できる事
瞬殺されて練習にならないから新作格ゲーは敷居が高い
1ラウンド3分間のダウン数で勝敗が付くスマブラ式にすればどうだろうか
ヘタレでも時間分は遊べるし練習も出来る
1ラウンド3分間のダウン数で勝敗が付くスマブラ式にすればどうだろうか
ヘタレでも時間分は遊べるし練習も出来る
てか一人プレイじゃ面白くないってコンピューターゲームとして不完全じゃね？
スマブラから格闘に入るとかどこまであるかな？あんまりないだろね
今の現状ではもうスト２操作からスマブラ操作にスタンダードが移行した状態だ
マニアはわかってないと思うけど
子供層の底上げがとんでもなくスマブラは多い。
それにあのリッチな開発費で作られたスマブラをやった後に見栄えが貧相な格闘やっても
しょぼく見えてしまう。これも大きい。
今の現状ではもうスト２操作からスマブラ操作にスタンダードが移行した状態だ
マニアはわかってないと思うけど
子供層の底上げがとんでもなくスマブラは多い。
それにあのリッチな開発費で作られたスマブラをやった後に見栄えが貧相な格闘やっても
しょぼく見えてしまう。これも大きい。
スマブラはブランドのてっち上げと、大量の宣伝費をかけてる所もあるからね。
元の64はどれも名作揃いのハードだったし。
元の64はどれも名作揃いのハードだったし。
ブランドのでっち上げとはなんだ？
宣伝費はあるけど元々口コミで広がったのがスマブラなんだが。
勝ちハードで爆売れしたスト２とは根本的に違うぞ。
家庭用だけで、しかも負けハードで力をつけたスマブラは
本当の意味でヒットしているといっていいと思うが
宣伝費はあるけど元々口コミで広がったのがスマブラなんだが。
勝ちハードで爆売れしたスト２とは根本的に違うぞ。
家庭用だけで、しかも負けハードで力をつけたスマブラは
本当の意味でヒットしているといっていいと思うが
スマブラに関しては同意だが
スト2はアーケード叩き上げのまさしく本当の意味でヒットしたゲームだよ
スト2はアーケード叩き上げのまさしく本当の意味でヒットしたゲームだよ
スマブラ厨の任豚うぜぇ
今日はスマブラのターン
スマブラ信者は何と戦ってるの？
いいから棒振ってろ任豚
>>901
> スマブラのような亜流でもいい。もっと別の形のものを模索するのなら
それでスマブラで良いってんなら、このスレは価値が無いんだよなあ。
何回か言ってるけど、旧来型格ゲー好きがスマブラに満足できて無いのが問題だから、
スマブラの何が格ゲーとして不足してるのか、スマブラじゃいけないならどんな復興の形を望むのかを
論じるべきだと思うんだけど、それについて旧来型格ゲー好きからまともな言及がされてるのって
前々スレ（16）の>>19-20まで遡らないと存在しないように見えるんだけど…
多くの人は、スマブラかコンシューマを食わず嫌いしてるだけの様に見えるんだけどなあ。
しかも嫌いな理由すら満足に述べられない。
かく言う俺はシューティングのプレイヤーだからスマブラと格ゲーに関しちゃ何も言えんが。
その代わり現在売れているシューティング要素のあるゲームに足りない
2Dシューティングの面白さは、何度も挙げてきたつもりだけど。
>>11とか。まあ、スルーされてる辺り既出or微妙な意見なんだろうけど。
> スマブラのような亜流でもいい。もっと別の形のものを模索するのなら
それでスマブラで良いってんなら、このスレは価値が無いんだよなあ。
何回か言ってるけど、旧来型格ゲー好きがスマブラに満足できて無いのが問題だから、
スマブラの何が格ゲーとして不足してるのか、スマブラじゃいけないならどんな復興の形を望むのかを
論じるべきだと思うんだけど、それについて旧来型格ゲー好きからまともな言及がされてるのって
前々スレ（16）の>>19-20まで遡らないと存在しないように見えるんだけど…
多くの人は、スマブラかコンシューマを食わず嫌いしてるだけの様に見えるんだけどなあ。
しかも嫌いな理由すら満足に述べられない。
かく言う俺はシューティングのプレイヤーだからスマブラと格ゲーに関しちゃ何も言えんが。
その代わり現在売れているシューティング要素のあるゲームに足りない
2Dシューティングの面白さは、何度も挙げてきたつもりだけど。
>>11とか。まあ、スルーされてる辺り既出or微妙な意見なんだろうけど。
格ゲーマーの大半は新作が年に数本出て、対戦相手に困らなければいいと思ってるからな
下手すりゃ新作なんていらない対戦相手だけいればいい、だからな
現状のスタイルを変えずに対戦相手を維持したい
だからこそどうにもならないっていうな
下手すりゃ新作なんていらない対戦相手だけいればいい、だからな
現状のスタイルを変えずに対戦相手を維持したい
だからこそどうにもならないっていうな
ぶっちゃけスマブラはパワーストーン系と何か違うのか？
対戦アクションであり、対戦格闘ではない。
スマブラ厨の任豚は今後出入り禁止な
対戦アクションであり、対戦格闘ではない。
スマブラ厨の任豚は今後出入り禁止な
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201839045/
格ゲー板スマブラスレの中身のなさ、キチガイっぷりをみるがいいさ。
格ゲーマニアがスマブラを受け入れることは不可能だと思う。
格ゲー板スマブラスレの中身のなさ、キチガイっぷりをみるがいいさ。
格ゲーマニアがスマブラを受け入れることは不可能だと思う。
いやもう>>922の言う通りだろう｡
スマブラが格ゲーかアクションかが問題ではなく､
例えば>>923みたいなゲヲタが
自分が好むゲームに対戦相手がいるかどうかしか考えてないのが問題｡
ジャンルの復興ですらないし｡
スマブラが格ゲーかアクションかが問題ではなく､
例えば>>923みたいなゲヲタが
自分が好むゲームに対戦相手がいるかどうかしか考えてないのが問題｡
ジャンルの復興ですらないし｡
927 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 20:58:29 ID:1NAj1nVGO
>>922
> 下手すりゃ新作なんていらない対戦相手だけいればいい、だからな
> 現状のスタイルを変えずに対戦相手を維持したい
これが全てを突いてると思う。
格ゲヲタにとって、格ゲ復興だの衰退だのという話はどうでもいい話なんだよ。対戦相手さえいれば新作も続編もいらない。新作がたまたま面白ければそっちに移行するだけのこと。
> 下手すりゃ新作なんていらない対戦相手だけいればいい、だからな
> 現状のスタイルを変えずに対戦相手を維持したい
これが全てを突いてると思う。
格ゲヲタにとって、格ゲ復興だの衰退だのという話はどうでもいい話なんだよ。対戦相手さえいれば新作も続編もいらない。新作がたまたま面白ければそっちに移行するだけのこと。
こういうキモヲタが張り付くようになったスマブラはもう長くないな
>>924のスレ、まだ読んでる途中だけどDXの上位はギルティ勢らしいじゃん。
格ゲーと同じ様な感覚で対戦出来る相手がスマブラにもちゃんといるじゃんっていうか、
格ゲー勢にもスマブラプレイヤーは沢山いるのに
ここでスマブラを受け入れていない人達がスマブラを受け入れられないのは
「対戦相手がいるかどうか」ってのとはやっぱ少し違うんじゃん？
格ゲーと同じ様な感覚で対戦出来る相手がスマブラにもちゃんといるじゃんっていうか、
格ゲー勢にもスマブラプレイヤーは沢山いるのに
ここでスマブラを受け入れていない人達がスマブラを受け入れられないのは
「対戦相手がいるかどうか」ってのとはやっぱ少し違うんじゃん？
>対戦相手さえいれば新作も続編もいらない。
時間が経つにつれて 対戦相手が減っていくんだよな
強い香具師が生き残り 弱い香具師が去る 弱肉強食の世界。
>>921
２Dシューター的に バンガイオーはどうよ？
時間が経つにつれて 対戦相手が減っていくんだよな
強い香具師が生き残り 弱い香具師が去る 弱肉強食の世界。
>>921
２Dシューター的に バンガイオーはどうよ？
格ゲユーザーの絶対数が少ない割りに内容のあるゲームが多いからいろんなゲームに分散し、
そのゲームごとにまた何年版が好きとか嫌いとか言ってるからオンライン時代になっても
体感的に人が増えんな
そのゲームごとにまた何年版が好きとか嫌いとか言ってるからオンライン時代になっても
体感的に人が増えんな
>DXの上位はギルティ勢らしいじゃん
そういえば 漏れもギルティ勢だわ
（鰤サイコー
つーか、格ゲやり尽くしてる香具師って
大抵スマブラも触ってるよなー
そういえば 漏れもギルティ勢だわ
（鰤サイコー
つーか、格ゲやり尽くしてる香具師って
大抵スマブラも触ってるよなー
内容があるわけじゃなくシステム的に強くなろうと思ったら掛け持ちしづらいからだな
ただでさえ金と時間のかかるアケ格ゲー、精々二つか三つできたら凄いほうだし
ただでさえ金と時間のかかるアケ格ゲー、精々二つか三つできたら凄いほうだし
3rdもギルティもkofも好きだぜ
>>932
旧作は、パッケージのスクショから地味な印象を感じて買わなかった。
でも、B機体のフルパワーショットの迫力に惚れて大往生をプレイするようになったので、
2Dで物量戦を表現する意味はあるんだろうけど、それがパッケージの小さなスクショじゃ伝わらなかったんだと思う。
PSPユーザーなので新作は買わない。
旧作の動画見たけど、ステージのボリューム数は素晴らしいと思った。家庭用フルプライスはこれぐらい無くちゃ。
ゲームデザイン的には、今や箱○とPS3のダウンロードゲームに腐るほどあるので特に斬新には思わない。
旧作は、パッケージのスクショから地味な印象を感じて買わなかった。
でも、B機体のフルパワーショットの迫力に惚れて大往生をプレイするようになったので、
2Dで物量戦を表現する意味はあるんだろうけど、それがパッケージの小さなスクショじゃ伝わらなかったんだと思う。
PSPユーザーなので新作は買わない。
旧作の動画見たけど、ステージのボリューム数は素晴らしいと思った。家庭用フルプライスはこれぐらい無くちゃ。
ゲームデザイン的には、今や箱○とPS3のダウンロードゲームに腐るほどあるので特に斬新には思わない。
バンガイオーは斬新さ狙いじゃなくてテグザー（PC-88）リスペクトだろうに
>>937
やった事ないんか…
>特に斬新には思わない。
やらずに判断しちゃうのは 良くないぜ
なんせ あのゲームのボムは
敵弾吸収して 自弾に変えるんだぜ…
大量の敵弾に囲まれて 一歩間違えれば即死
な 状況で使うと笑いが止まらなくなるｗ
ナイスボムってヤツを認識できる 斬新で素晴らしいシステムだと思うぜ
やった事ないんか…
>特に斬新には思わない。
やらずに判断しちゃうのは 良くないぜ
なんせ あのゲームのボムは
敵弾吸収して 自弾に変えるんだぜ…
大量の敵弾に囲まれて 一歩間違えれば即死
な 状況で使うと笑いが止まらなくなるｗ
ナイスボムってヤツを認識できる 斬新で素晴らしいシステムだと思うぜ
バンガイオーや罪と罰、DSブリーチなんかを見ると、
トレジャーって、
このスレでのコンシューマー復興ネタの常連だね
マニア向けを超えることが少ないメーカーだけど
トレジャーって、
このスレでのコンシューマー復興ネタの常連だね
マニア向けを超えることが少ないメーカーだけど
>>939
いや、個別のシステムというより、画面で見た印象とwikipediaのルール説明から分かる
「全方位2Dシューティングで物量戦」という全体的なデザインが
ジオメトリウォーズだのミュータントストームだの
エブリエクステンドエクストラエクストリーム（長い…）のシューティングモードだのに
良く言えば受け継がれている、という事が言いたかった。
その基本ラインで新しいものを見せない限りは、新作がジオメトリウォーズより売れる事は無いだろう、と。
細かい個別のシステムで言うならば、少なくとも指摘されているボムシステムは
匠が使いまくってるんだけど、全方位のシューティングでは確かにバンガイオーが初にして今の所唯一かもしれない。
かと言って「ステージが一杯になってボムがリフレクトフォースになった
フルプライスのジオメトリウォーズ」が売れるとはあまり思えない…
バンガイオーが余程復興のカギと言えるなら、もっと革新的なシステムがあるんだろうけど…
いや、個別のシステムというより、画面で見た印象とwikipediaのルール説明から分かる
「全方位2Dシューティングで物量戦」という全体的なデザインが
ジオメトリウォーズだのミュータントストームだの
エブリエクステンドエクストラエクストリーム（長い…）のシューティングモードだのに
良く言えば受け継がれている、という事が言いたかった。
その基本ラインで新しいものを見せない限りは、新作がジオメトリウォーズより売れる事は無いだろう、と。
細かい個別のシステムで言うならば、少なくとも指摘されているボムシステムは
匠が使いまくってるんだけど、全方位のシューティングでは確かにバンガイオーが初にして今の所唯一かもしれない。
かと言って「ステージが一杯になってボムがリフレクトフォースになった
フルプライスのジオメトリウォーズ」が売れるとはあまり思えない…
バンガイオーが余程復興のカギと言えるなら、もっと革新的なシステムがあるんだろうけど…
942 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 23:24:26 ID:1NAj1nVGO
>>931
SF型対戦ゲーム原理主義者は他の形を必死に否定してるな
SF型対戦ゲーム原理主義者は他の形を必死に否定してるな
見えない敵と戦うスマブラ信者テラキモス
やってもいないゲームをよくもまあそんなに色々言えるもんだ。
感心感心。
感心感心。
滅茶苦茶な提案だし実現不可能なことも分かってるけど一つ。
やり込みを想定しない作りの格ゲー・STGってどうだろう？
ストーリーやキャラ・演出を前面に押し出して、
徹底的にマニア向けの要素はアピールしないの。
と言うのも、家庭用だと極端なやり込み要素は次のゲームへの流れを止めちゃうでしょ？
アケでも、度を越したやり込みは新作への流れを止めてしまう。
オペレーターの立場ならともかく、新作が売れなきゃ金が入らないメーカーにとっては好ましくない。
格ゲーなんて旧作にしがみついて新作を貶し続ける奴までいる始末。
それなら、マニアはマニアで勝手にやり込み要素を見出してもらって、
知らない人に興味を持って貰うことに全霊を尽くしてはどうか、ってのが提案。
具体的にどうすればいいかも分からないし、
一般層を狙うのはマニアを狙うよりはるかに難しいんだけどね。
やり込みを想定しない作りの格ゲー・STGってどうだろう？
ストーリーやキャラ・演出を前面に押し出して、
徹底的にマニア向けの要素はアピールしないの。
と言うのも、家庭用だと極端なやり込み要素は次のゲームへの流れを止めちゃうでしょ？
アケでも、度を越したやり込みは新作への流れを止めてしまう。
オペレーターの立場ならともかく、新作が売れなきゃ金が入らないメーカーにとっては好ましくない。
格ゲーなんて旧作にしがみついて新作を貶し続ける奴までいる始末。
それなら、マニアはマニアで勝手にやり込み要素を見出してもらって、
知らない人に興味を持って貰うことに全霊を尽くしてはどうか、ってのが提案。
具体的にどうすればいいかも分からないし、
一般層を狙うのはマニアを狙うよりはるかに難しいんだけどね。
>>945
それって要するにストⅠとか餓狼1みたいなのを出せということか
それって要するにストⅠとか餓狼1みたいなのを出せということか
947 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 00:21:34 ID:n8Ixt7xB0
>「ステージが一杯になってボムがリフレクトフォースになったフルプライスのジオメトリウォーズ」
全然違う
ところでジオメトリって見難くね？
全然違う
ところでジオメトリって見難くね？
初めてこのスレ覗いたんだけど
テンプレを読まない任天堂信者とそれを豚豚煽るGKばっかりで
復興考えてる人はいない？時間が悪いのかね？
テンプレを読まない任天堂信者とそれを豚豚煽るGKばっかりで
復興考えてる人はいない？時間が悪いのかね？
>>944
話振られたので載ってみたけど、今は反省している。
>>947
ジオメトリはやった事があるので何とか食い付ける。
序盤はブラックホールが、ランクが高くなると全体的な画面が非常に見難いのは確か。
ただ、あらゆる敵が一切弾を撃ってこないので、とりあえず
「自機の進行方向に視認出来る＝次に移動出来る空間を確保する」
事に専念できれば、各所のスーパープレイの動画みたく長いプレイ時間を実現できる。
何が起こってるのか分からなかろうと、少なくとも進行方向にある空間がエフェクトで消えない場合は、
蛇の胴体や赤雑魚のシールド、耐久力のあるブラックホールに妨げられているのは分かる訳で、
その都度対策が取れるようならどうにかして、無理ならボムれば良い。
まあ、やったことはあっても28万点が自己ベなので、上級プレイヤーがどうやって視認性を判断しているかは想像だけど。
話振られたので載ってみたけど、今は反省している。
>>947
ジオメトリはやった事があるので何とか食い付ける。
序盤はブラックホールが、ランクが高くなると全体的な画面が非常に見難いのは確か。
ただ、あらゆる敵が一切弾を撃ってこないので、とりあえず
「自機の進行方向に視認出来る＝次に移動出来る空間を確保する」
事に専念できれば、各所のスーパープレイの動画みたく長いプレイ時間を実現できる。
何が起こってるのか分からなかろうと、少なくとも進行方向にある空間がエフェクトで消えない場合は、
蛇の胴体や赤雑魚のシールド、耐久力のあるブラックホールに妨げられているのは分かる訳で、
その都度対策が取れるようならどうにかして、無理ならボムれば良い。
まあ、やったことはあっても28万点が自己ベなので、上級プレイヤーがどうやって視認性を判断しているかは想像だけど。
とりあえず、自分がやったことあるゲームの話題をもっと振ってみる。
XBLAの中で、ジオメトリウォーズから背景の物理演算等の派手さの演出を引いて、
複数のステージ制で敵機の更なる多様性を導入したのがミュータントストームシリーズ（これは体験版のみプレイ）、
そこから雑魚の多彩さを引いて、強大なボスとそれなりに長いストーリー、それから対戦メインのシステムを入れたのが
一時期無料で配信されたundertow（タダだったんでキャンペーンのクリアまでやった）、
そこから雑魚の多彩さを更に引いて、ストーリーも無くして、100面のボリュームと
和製スクロールシューティング特有のテンポの早さとBGMと同期した演出を組み込んだのが
E4のおまけとして入ってるシューティングモードのR4（購入してやったが80面止まり）だと認識しているんだが、
これらのゲームが、ゲーム性こそ高いものの非常にシンプル且つミニマルを極めたジオメトリに
売上で勝てなかったのは一体何が原因なんだろうか？ やっぱり演出的な部分？
それとも、ステージのボリュームがある事が実はダメだったりするのだろうか。
XBLAの中で、ジオメトリウォーズから背景の物理演算等の派手さの演出を引いて、
複数のステージ制で敵機の更なる多様性を導入したのがミュータントストームシリーズ（これは体験版のみプレイ）、
そこから雑魚の多彩さを引いて、強大なボスとそれなりに長いストーリー、それから対戦メインのシステムを入れたのが
一時期無料で配信されたundertow（タダだったんでキャンペーンのクリアまでやった）、
そこから雑魚の多彩さを更に引いて、ストーリーも無くして、100面のボリュームと
和製スクロールシューティング特有のテンポの早さとBGMと同期した演出を組み込んだのが
E4のおまけとして入ってるシューティングモードのR4（購入してやったが80面止まり）だと認識しているんだが、
これらのゲームが、ゲーム性こそ高いものの非常にシンプル且つミニマルを極めたジオメトリに
売上で勝てなかったのは一体何が原因なんだろうか？ やっぱり演出的な部分？
それとも、ステージのボリュームがある事が実はダメだったりするのだろうか。
スマブラのアイテム無し終点タイマンが格ゲーっぽいとして、それ以外のルールはそうでもないよな
パーティゲーとしてのヒットの方が大きい筈だから格闘ゲームの復興という点からすると、
1,今までの格ゲーにパーティゲーとしての楽しみ方を取り入れる(GGイスカ、ドラマティックバトルみたいなの)
2,今までの格ゲーに無かったスマブラのタイマンの要素を入れる(1ボタンで出る必殺技、自由な空中制御など)
くらいしか参考にできないし、やりすぎると格闘ゲームじゃなくなる。難しい所だな
>>945
格ゲーは対人戦以外やり込む事を殆ど考えられていないし対人戦以外を楽しむのは難しい
STGはキャラゲーとか出ればいい宣伝になると思う。STGでキャラを出したい版権元はないだろうが。
パーティゲーとしてのヒットの方が大きい筈だから格闘ゲームの復興という点からすると、
1,今までの格ゲーにパーティゲーとしての楽しみ方を取り入れる(GGイスカ、ドラマティックバトルみたいなの)
2,今までの格ゲーに無かったスマブラのタイマンの要素を入れる(1ボタンで出る必殺技、自由な空中制御など)
くらいしか参考にできないし、やりすぎると格闘ゲームじゃなくなる。難しい所だな
>>945
格ゲーは対人戦以外やり込む事を殆ど考えられていないし対人戦以外を楽しむのは難しい
STGはキャラゲーとか出ればいい宣伝になると思う。STGでキャラを出したい版権元はないだろうが。
954 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 07:54:20 ID:h9GbalGIO
955 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 07:56:01 ID:zzBRbrMH0
オメガファイブ、まじお勧め。あれで1200円は安すぎ
オメガはおれもオススメ
ナツメは良い仕事をしてる。
ナツメは良い仕事をしてる。
ソースはそうた、PS3クオリティじゃないソフトが遂に。
XBOX360「ストラグルホールド」5月22日
XBOX360「首領蜂 大往生」
XBOX360「ケツイ」
XBOX360「マーセナリーズ2」
XBOX360「バトルフィールド:バッドカンパニー」
XBOX360「ストラグルホールド」5月22日
XBOX360「首領蜂 大往生」
XBOX360「ケツイ」
XBOX360「マーセナリーズ2」
XBOX360「バトルフィールド:バッドカンパニー」
何故だろう
爆死する姿しか見えない
でもPS3は論外だしwiiでも厳しいから箱しかないんだよね
爆死する姿しか見えない
でもPS3は論外だしwiiでも厳しいから箱しかないんだよね
シューティングって自分との戦いじゃないの?
シューティングは箱に集まることになりそうだ
派生でWiiか
PS3嫌われちゃったね
派生でWiiか
PS3嫌われちゃったね
つか今時格闘にスマブラを受け入れない奴って
単なる企業の社員だろｗ
体力が吹っ飛びに変わっただけでバリバリの格闘じゃん
吹っ飛びはいつでも逆転可能なすごいシステムだと思うけどな
単なる企業の社員だろｗ
体力が吹っ飛びに変わっただけでバリバリの格闘じゃん
吹っ飛びはいつでも逆転可能なすごいシステムだと思うけどな
そうじゃなくて単にＤＸで飽きただけだが。
なんか最近格ゲーはいっぱい出るしシューティングも箱○限定で復興してる気がするんだがｗ
コンボ格ゲーはテイルズとかの戦闘してる方が綺麗だし派手で楽なので
新規のコンボ層候補だった人はそっちに流れる方が多いだろう
となると格ゲーならではの価値は対戦ツールとして求められる
対戦ツールとしてなら版権物の連ザ、スマブラ、ジャンプゲーに見劣りする
新規のコンボ層候補だった人はそっちに流れる方が多いだろう
となると格ゲーならではの価値は対戦ツールとして求められる
対戦ツールとしてなら版権物の連ザ、スマブラ、ジャンプゲーに見劣りする
テイルズはテイルズで壁が厚い
やたら長いしキャラがウザいしストーリーがろくでもないし
あの楽で取っ付き易い戦闘の形式は参考にするところがあるかもしれないけど
やたら長いしキャラがウザいしストーリーがろくでもないし
あの楽で取っ付き易い戦闘の形式は参考にするところがあるかもしれないけど
テイルズの中でも、割と複雑で取っ付き悪い（取っ付ければすげえ面白い）リバースの戦闘は見事に賛否両論だよね
ストーリーが酷すぎたせいで否の方にブーストかかってる感もあるけど
ストーリーが酷すぎたせいで否の方にブーストかかってる感もあるけど
テイルズのひどいところはそれだけじゃない。
完 全 版 商 法
し か も 必 ず ソ ニ ー ハ ー ド で
完 全 版 商 法
し か も 必 ず ソ ニ ー ハ ー ド で
エターニアまでは良かったと思う俺
次スレ必要だな
次スレ必要だな
>>971
もうあるよ
もうあるよ
コスト的に元が取れてないと思われる格ゲーはともかく
STGは需要と供給のバランスががっつり釣り合って安定期に入ったんじゃないか？
少なくとも今プレイしてるおまいらと開発者達が年喰って引退するまではおそらく安泰だろ
STGは需要と供給のバランスががっつり釣り合って安定期に入ったんじゃないか？
少なくとも今プレイしてるおまいらと開発者達が年喰って引退するまではおそらく安泰だろ
相対的に据え置きが不調だから固定層が買ってくれる格ゲー、STG
はそんなに悪いモンではないと思うよ。
はそんなに悪いモンではないと思うよ。
>>967
そこはテイルズより無双じゃないか？DMCなんかもあるかな。
格ゲーを一人用アクションとして楽しんでたプレイヤーは、
対戦ツール化していくにつれてどんどん別のゲームに流れていったね。
もっと欲張れば良かったのに。
「CPU攻略が面白い。トレーニングですら面白い。対戦すれば更に面白い！」って。
少なくともバーチャ2の頃はそういう娯楽だったと思うんだけどね。
毎日駄菓子屋やビデオショップのMVSで子供達が遊んでた。
そこはテイルズより無双じゃないか？DMCなんかもあるかな。
格ゲーを一人用アクションとして楽しんでたプレイヤーは、
対戦ツール化していくにつれてどんどん別のゲームに流れていったね。
もっと欲張れば良かったのに。
「CPU攻略が面白い。トレーニングですら面白い。対戦すれば更に面白い！」って。
少なくともバーチャ2の頃はそういう娯楽だったと思うんだけどね。
毎日駄菓子屋やビデオショップのMVSで子供達が遊んでた。
スマブラのワイワイ遊べる基本があって
設定弄るとガチタイマンが遊べる
みたいなのがあればね
ダンダダーンが奇跡的バランスと神キャラが用意できれば違ったのかね？
設定弄るとガチタイマンが遊べる
みたいなのがあればね
ダンダダーンが奇跡的バランスと神キャラが用意できれば違ったのかね？
ダダンダーン
978 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 02:35:04 ID:JQQ5opbKO
>>973
> STGは需要と供給のバランスががっつり釣り合って安定期に入ったんじゃないか？
ゲーセンは悲鳴上げてるぞ。以前はCAVEの最新作ならどこでも無条件で入ってたが、ピンクあたりからCAVEの最新作であっても入るとは限らなくなっている。特に地方部はな。
> STGは需要と供給のバランスががっつり釣り合って安定期に入ったんじゃないか？
ゲーセンは悲鳴上げてるぞ。以前はCAVEの最新作ならどこでも無条件で入ってたが、ピンクあたりからCAVEの最新作であっても入るとは限らなくなっている。特に地方部はな。
ケイブのＳＬＧも自転車操業だよ
常に新しいのを出さないとつぶれる
常に新しいのを出さないとつぶれる
981 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 15:26:51 ID:9tz9HsN+O
>>979
ケイブはSLGなんて作ってない
ケイブはSLGなんて作ってない
>975
ソウルキャリバーはその路線を進んでたんだが上手くいってなかったな
素材はいいと思うんだがなにが悪いんだろう
ソウルキャリバーはその路線を進んでたんだが上手くいってなかったな
素材はいいと思うんだがなにが悪いんだろう
CPU戦無かったら何やって対戦待ちすればいいんだ？
絆みたいにコイン入れて即ネット対戦みたいなのならまだしも。
あと、初めて遊ぶ奴もいきなり対戦から入れと？
絆みたいにコイン入れて即ネット対戦みたいなのならまだしも。
あと、初めて遊ぶ奴もいきなり対戦から入れと？
スマブラで荒れたばかりで名前挙げにくいんだが、
桜井はDXの時にあれだけ詰め込んだにもかかわらずまだ一人用が手薄と考えていたらしい
ミヤホンは「そこまでせんでも」と言っていたようだが
まぁ、格ゲーはもう少しおまけなりなんなり入れて一人用充実させた方がいいのかもな
家庭用で売る気があるなら
桜井はDXの時にあれだけ詰め込んだにもかかわらずまだ一人用が手薄と考えていたらしい
ミヤホンは「そこまでせんでも」と言っていたようだが
まぁ、格ゲーはもう少しおまけなりなんなり入れて一人用充実させた方がいいのかもな
家庭用で売る気があるなら
亜空は後半単調で胸焼けするボリュームだったがな
それでもまぁクリアゲッター埋めるのにしても100時間クラスは遊べる
作業ゲーが苦にならなければ
それでもまぁクリアゲッター埋めるのにしても100時間クラスは遊べる
作業ゲーが苦にならなければ
格ゲーはまだ作ってみたいと思う製作者は少なからず居るみたいね
キャラだけ作るのが楽しいのはあたりまえ
他のゲームはキャラ以外の作業に膨大な時間と金がかかる
格闘なんて手抜きしすぎ
他のゲームはキャラ以外の作業に膨大な時間と金がかかる
格闘なんて手抜きしすぎ
じゃあある意味今のmugenが理想の環境なのか
>>989
イミフ
イミフ
著作権的に無理すぎるなｗ
アニメ会社が販促のためにキャラパッチを作るとか？
995 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 21:31:28 ID:R11Pbutj0
>>979
SLGだとシミュレーションゲームにならないか？
SLGだとシミュレーションゲームにならないか？
こんどDSでシミュレーションゲームだすじゃん
埋め
>>995
ただの打ち間違えだろｗ
ただの打ち間違えだろｗ
紙飛行機のフラッシュのヤツが意外と面白いよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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