ゲームの進化とは何か？part64

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1 ：名無しさん必死だな：
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？part63
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198055908/
2 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 00:16:57 ID:D4axRKP20
議論の丸投げは禁止。
論を成立させてから参加しましょうね、前スレの坊やは。
3 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:17:15 ID:+NiWQrsz0
冷却期間を空けた方がいいかとも思ったが、斜め上に
ズレた話題で進行するのもこのスレらしいと思ったん
であえて今建ててみたｗ
4 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 00:18:32 ID:D4axRKP20
てか、立体映像の話をしたい。
3Dメガネのようなものが必要になるがあれに対応すればゲームの世界が広がると思う。
5 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:20:46 ID:mD9bWbkN0
1otu
6 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:20:59 ID:QlOfoUab0
速報でシカトされたからってここで調子乗ってんじゃねーよ
7 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:21:08 ID:n16M/AN50
HMD使用が前提のハードが発売されてからが真の次世代だよね
ただ、それやっちゃうと、現行のディスプレイが全部陳腐化しちゃうからなぁ
8 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:24:08 ID:vaUPslFtO
立体映像もいいけど網膜投影とか出来たらFPS・TPSにはいいだろうな
9 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 00:28:06 ID:WXgwBZ6w0
そうおれたちは草原に舞い降りたのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾈｽ･ﾃﾗﾌﾚﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1499～1553

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【ちっさく審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､　　　A助様＠お兄やんだってー
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､ 　　　　 変ななまぇー
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'　　たまにしかこないよねー
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ
10 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:28:43 ID:pS6dqYhD0
いちおつ
11 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:30:13 ID:M3HBKoWB0
立体映像ねえ。
俺的には有機ＥＬの方が凄いと思うんだが・・

映像提供空間の拡大におけるマーケットな
12 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:34:01 ID:+NiWQrsz0
>>7
HMDは現状だと解像度低いから、仮に価格が安くなっても
HMDが現在のディスプレイを駆逐する事はないと思う。
13 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:34:12 ID:M3HBKoWB0
壁掛けタイプのＥＬが増えることにより
ショーウインドウ的な活用の幅がます

そこに双方向性を行使することに、陳列、広告形態に
変革を促すのではと。

その双方向性なマーケットにゲーム系のインターフェイスが使えるんじゃないかと
14 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 00:35:23 ID:ndEGIbnG0
ブログ主を知ってる君はどこいったの？
15 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:35:51 ID:vaUPslFtO
有機ELのHMD…
軽くて良さそう
16 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:37:04 ID:M3HBKoWB0
もう寝る時間だな
17 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:48:46 ID:WXgwBZ6w0
さて …
18 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:50:05 ID:WXgwBZ6w0
むずいな（泣
19 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:56:50 ID:WXgwBZ6w0
なんでこんな灰汁の強いにんげんばっかいるんだろなｹﾞﾊ
20 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:57:03 ID:Yi/uQkax0
立体映像とかHMDとか遠回しにVB叩いてるだろおめーら
21 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:59:55 ID:z0y6n2CH0
>>20
ここで聞いたら、むしろ、「アレは早すぎた」って意見が多くなりそうな。
22 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:00:29 ID:pS6dqYhD0
VBが売れていたら今頃HMDの時代が来てたかもなｗ
23 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:06:43 ID:WXgwBZ6w0
南無三！。
24 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:07:08 ID:WXgwBZ6w0
>>9
ｳﾎｳﾎｳﾎ
25 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:18:25 ID:WXgwBZ6w0
～進化62から参加
千手（任天　＋痴漢？
猫（なし
けし（なし
ななし（大勢
コテさん（なし
　＿
～進化63から参加
ななし（疑似Ｇ
ななし（疑似ＧＫバスター
ななし（疑似テクノロ
ななし（疑似経済さん
元ななし（Ａ助
ななし（大勢
26 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:27:24 ID:WXgwBZ6w0
はじめるか、
27 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:28:30 ID:WXgwBZ6w0
ぶっちゃけおれはA助しが苦手だ
28 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:32:32 ID:WXgwBZ6w0
921 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/19(水) 13:10:05 ID:4FsxepOK0
人の脳内世界の法則性と現実社会の法則性ってのはリンクしてるじゃん
だからゲームの世界も現実社会の法則性をある程度模倣してもらったほうが
人の創造性を発揮しやすいんだよね
オブジェクトが破壊可能っていうのは、脳をビンビン刺激する

926 ：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 13:46:04 ID:TuXEZg3I0
>>921
その場合、「リンクしている＝その人にとっての現実感」＝現実の実相、で
あるとは限らない。
つまり、リンクの数～、が増えていくほどに、
その過程を経て結果へと結びついているであろう、
「その認識された外界集合など」は、常に主体である観察者にとっても
錯覚性を帯びているものである。
　つまり、外界の実相（実際像）とは、錯覚の連続で構成されている、不安定で
不確実的で不明瞭な、得たいのしれないもの。
そんな、得たいの知れないものを信用して生きているわけだね。
（観測者Ａと、観測される対象Ｂなどの、隔たりについての項。）

29 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:33:18 ID:WXgwBZ6w0
927 ：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 13:51:18 ID:TuXEZg3I0
>>926についての捕捉；

　ある種類の、「虚像集合a.b.c.d.e.～∞」の集合を　「Ｚ」、として　Ｚ＝全体集合

　　　　　　　　その「Ｚ」を、観測出来る可能性のある、Ａ,Ｂ,Ｃ,Ｄ,～さんなどが、個人という事になる（だろうな、、。明確にはわからんが。ｗ？ｗ？ｗ？。　＿．

928 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/19(水) 13:54:10 ID:4FsxepOK0
信用できないものかもしれないものが、信用できるようになるのが快感なんだべ
そこに世界を感じさせれるかどうか
これがキモ

936 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/19(水) 14:15:27 ID:4FsxepOK0
やっぱＮＧにしよ

937 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 14:21:55 ID:TuXEZg3I0
　しね！
30 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:35:36 ID:WXgwBZ6w0
912 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/19(水) 11:46:33 ID:4FsxepOK0
バトルフィールド：バッドカンパニー(仮題)(PS3&360/EA/08年3月発売予定)
・戦場で生き抜くために欠かせない銃火器はもちろんのこと、
豊富な搭乗兵器も用意されている
・最大24人でのオンラインプレイを搭載
・オブジェクトの90%を破壊可能
・建物の外壁に穴を空けて、そこから敵を狙うことも可能な様子
フロントライン フュエル・オブ・ウォー(360/THQジャパン/08年春発売予定)
・使用する武器は、現代の兵器をモチーフにデザインされた近未来兵器
・プレイスタイルによって異なる特殊スキルも使用可能
・兵装やスキルを組み合わせてキャラクターをカスタマイズできる
・戦闘車両や航空機も駆使して戦える
・マルチプレイでは最大32人が参加可能
919 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/19(水) 13:01:13 ID:Iskhm9Nz0
>>916
いや、詳細にすればするほど主観の度合いが強まるのは必然。
他者が介入できないことを否定しきれるものでは無いよ。
31 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:40:14 ID:WXgwBZ6w0

795 ：ハコ太郎：2007/12/19(水) 00:12:01 ID:zBBSOZVF0
有象無象のまま留めておくのが良いか？
シュレディンガーの猫という話を知っているかな
箱の中の猫は観測されるまでその状態が確定しないという冗談だが
逆に言えばカオスから物事を引き出すには確定する作業が必要なのだ

798 ：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 00:14:06 ID:TuXEZg3I0
ハコたろーさん、のおっしゃってる事は、
なんらかの形態などを、視認できるような段階にまで押し進めることが可能に
なれば、それ即ち理解を得られるって云ってるよなもの。現実真逆だったりするから
性質が悪い。

32 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:40:43 ID:WXgwBZ6w0

797 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/19(水) 00:13:15 ID:4FsxepOK0
勿論文系でもロジックは必要だけどね
文系学生でロジックを使える人間は極端に少ないんだよ
自然科学も社会科学も基本的に同じだと俺は思ってるけどさ
やっぱ数学、物理、化学が出来ない学生は駄目だべ


799 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 00:15:51 ID:lPxHeEHa0
ゲームの場合も結果がすぐにあった方がわかりやすいし楽しい
レスポンス・操作性がいいと操作だけで楽しい
ストーリーとかに関してはつまらなくなるものもあるけどコロンボや逆転裁判みたいに結果から逆問題的なものの方がわかりやすい。多分ｗ

33 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:42:03 ID:WXgwBZ6w0
733 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/18(火) 22:59:15 ID:ej8FElOF0
　　　　　　　　　　　　　　　　本人が理解している　　　理解していない
　

本当に理解している　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　Ｂ

本当は理解していない　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　Ｄ

Ａは理解してると言って良い、Ｂは本当は理解しているけれど何らかの理由でそう思っていない（感情的に反発してるだけとかも含むよね）
Ｃは誤解だが本人は誤解を指摘されないと分からない、Ｄは理解していないと言って良い

会話や議論するときはこんなに単純でなくて、
実際にはこの4つの要素が部分的に入り混じってることが殆どだろう
議論にとって大事なことは、すべてをＡにすることではなくて、（勿論そういう場合もあるだろうが）
どれがＡでどれがＢで・・・　Ｃ　・・・Ｄ　・・・ｒｙ
ってのを把握することなんだよね
34 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:46:49 ID:WXgwBZ6w0
334 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 18:21:48 ID:3uE4iZCv0
気持ちよく有らねば成らない＝強迫神経症的にならないかな？
あらねばならない＝で、そのようにならないわけで。
せめて不快でなければまだマシでは？。
なんらかの作業をするのはあくまでプレイヤーサイドなわけだから
娯楽として意味ないってのがイミフ。
これだけ普及して日常的かつ恒常化してしまうと
それら自体既に作業（退屈かつ、精神的には疲弊感しかもたらさないような）性にしか、なりえようがなくなってしまっているのが現状なわけで。
、しかもそれらが成立するための代償などについては、実質的には
プレイヤーサイドが負担していることになっているのが　事実。
※　メーカーは仕様を提供しているにすぎない。

345 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 18:42:11 ID:XuSAkpap0
全く生活に必要無いものを生きるために必要なものに例えるのは問題多そうだんだぜ？
35 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:48:56 ID:WXgwBZ6w0
>>1に追加

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

また伝説が増えそうだな
36 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:50:03 ID:WXgwBZ6w0
ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 20:30:45 ID:TuXEZg3I0

こんな本出てた。教典総攬～いろいろ．
http://ime.nu/ime.nu/www.hup.gr.jp/details/ISBN4-8329-6231-0.htm

序　論　諸宗教における教典

第一部　宗教学の課題としての教典論
　第一章　Ｆ・マックス・ミュラーの教典論
　第二章　教典論の復興
　第三章　教典論の射程
　第四章　教典と現代宗教

第二部　教典論によって照射されたキリスト教史の諸断面
　第一章　福音書文学と比喩──教典形成の動機──
　　　一　歴史と虚構
　　　二　比喩的表現
　第二章　書簡体文学と模倣──教典継承の動機──
　　　一　「牧会書簡」の表現形態
　　　二　「牧会書簡」の生活世界
　第三章　日本における聖書の受容とその機能の変化

第三部　「新約聖書学者」Ｒ・ブルトマン再考
　第一章　ブルトマンと「宗教」
　第二章　ブルトマンにおける「非神話化」と現代の神話論
　第三章　ブルトマンと「哲学」
　第四章　ケリュグマとレトリック
37 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:50:52 ID:WXgwBZ6w0
67 ：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 20:31:31 ID:TuXEZg3I0
宗教でいうところの「ソフト」ってなんだろうな。
ものが無いわけだけど信者はそれで幸福（錯覚でも）になれるわけだから。
洗脳してあげることは、相手のためになってるのかも しれないな。
洗脳するソフト＝洗脳できるだけの性能（？）のあるソフト＝でもこの場合、形とか製品はないわけだな。
宗教上での製品＝仏具、仏壇、葬儀用品なんかも、製品になるな。製品＝ソフト性になるわけで・・。
つまり、イミフ。
洗脳するために道具は必要なのか？、だな。まず。
仏壇に向かって拝んでいる＝仏壇という物体に対して拝んでいるわけでは無いな。
つまり仏壇を通して＞＞＞霊界に対して、もしくは霊界のなかの両親など遺族に対して、
拝んでいるわけで。しかし遺族は既に存在せず、拝行者の脳内にあるわけで。
では仏壇は必要なのか？。入らない、という事になるね。
38 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:51:52 ID:WXgwBZ6w0
69 ：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 20:32:18 ID:TuXEZg3I0
では仏壇は何のためにあるのか？？。
これもイミフメイである。
仏壇があったほうが拝みやすいのか、そうでもないな。
どこでも拝めるわけで、理詰めで見てみると、イミフメイである事がまず前提になる。
進化に関係なさそうであるが、ネタも無いので、あげてみる。
なんらかの信念のようなものをもっているという事と、
ゲームをするという行為は、あんまし関係なさそう。
惰性でもできるわけで。
惰性でもできるとしても、行為の継続状態があるわけなので、、。
つまり、行為性を継続するという段階についてのその状態を維持しつづけるという
事についての信念性は必要になってきそうだ。
ではその信念性が維持継続されている主な原因などについては、どうか。？
これは当事者になってみないと分からないな。
行為とはやりたいひとにとっては自然であるが、
そうでないひとにとっては不自然で不気味に映るかもしれないものである
39 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:52:43 ID:WXgwBZ6w0
信念化までの経過というか、
信念（信用でもいいか。）が形成される時点はどこか？
信用性がどの部分に宿るか。
「仏具」を「ゲーム性」などに、置き換えてみてみるなど。
、または「すり込み」などの、心理や、習性が慣習化されたきっかけなどまで。
とりあえずここらへんがポイント
40 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:53:01 ID:WXgwBZ6w0
(つ∀・)：2007/12/17(月) 06:51:51 ID:WF6kXuZC0
名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 06:40:03 ID:a1WQZ95U0
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。
41 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:53:28 ID:WXgwBZ6w0
◆j60cMdfKiE ：2007/12/15(土) 17:18:42 ID:Iio/7uph0
俺の考える現在のゲームの進化の流れ

一般的にオタク向けと言われるゲームと
家族向けゲームとに二極化。

オタク向けもFPSとシミュレーションとギャルゲとアニメオタク向けなど細分化
家族向けゲーム。脳トレやWiiフィットなど健康器具や生活に密着型。
テトリスやマリオなど誰でもルールを知っているタイプのゲームが流行。

ゲームは趣味の一部であり、
音楽や読書など幅広い趣味をゲーム（電子メディア）として販売することで有利になる部分を出し
売り出していくというのがこれからの方向性か？
42 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:54:00 ID:WXgwBZ6w0
ゲームというか、プレイヤーが
　　　１参加する
　　　２介入する
　　　３改ざんする
　　１　　素直に使用範囲に従う。
　　２　　いろいろと設定などを_疑ったり、自分なりに独自のエッセンスを
　　　　　加えようとする、同人などに近似。
　　３　　エミュレートなど、根本的に数値などをいじる、もしくは
＿　　　　一から設計するなど。
１　　いろいろいじれない、しかしゴチャゴチャとした事をしなくてもよい。
２　　いじれる。ゴチャゴチャする。何やってんのかﾜｶﾗﾝなる可能性もある。
３　　ある意味、神。
　　　一から設定する事が、できる。
　　　その逆にｹﾞｰﾑ性を損なう、もしくは全壊させてしまう恐れもある。
　　　思い通りにできる反面、自由すぎるので、対象や行為そのものなどに
　　　興味を失う恐れも有るな。
　　　介入できる度合が高くなる。
　　　その代わり手間も増大する。
　　　ゲーム性自体を調整できる反面、面白くなくなるかもしれない。
43 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:54:28 ID:WXgwBZ6w0
中出しクンニ君 ◆QU0HKDB7ak ：2007/12/14(金) 18:35:09 ID:mku2pXcKO
俺はゲーマーとして、そしてこれからもゲーマーであり続ける物としてゲームの進化を当然望んでいる
しかし俺が考えるゲームを進化させる要因とは開発者側の技術的な事よりも
ユーザー側の精神的進化の方がゲームの進化にもたらす影響は多いと感じている
ユーザー側の精神的進化→開発側の精神的進化→開発側の技術的進化→ゲームの進化
と言う風にこれらが堂々巡りする様になるはず
つまりインフレスパイラル
>>576のスレは精神的進化よりも技術的進化に重点を置いている様な気がする

名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 19:15:27 ID:nx2krXWsO
ゲームの進化とは、狭義には作る側の創意工夫
実際に進化として認識されるかは、それを遊ぶ側によって決まる
44 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:54:59 ID:WXgwBZ6w0
名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 18:08:29 ID:cTAAkk3v0
けがを怖るる人は大工にはなれない。
失敗を怖がる人は科学者になれない。
科学もやはり頭の悪い命知らずの死骸の上に
築かれた殿堂であり、血の川のほとりに咲いた花園である。

名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 18:21:23 ID:Q1Q7Vh4IO
出来る事の可能性が広がる事が進化だと思うよ。
DSやWiiなんかは映像的には少ししか進化してないけど、タッチやリモコンがある事により新しい事が出来るようになった。
PS３、箱○も映像を進化させてる。
出来る事が増える事によりクリエーターにいろんな表現を出来るようにしてる。
ただいろんな表現が出来る可能性はあるけど、それを生かすも殺すもクリエーター次第なので進化＝面白さにはならない。
45 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:55:47 ID:WXgwBZ6w0
名無しさん必死だな：2007/12/13(木) 16:04:22 ID:BpFm1vlEO
出来る事を広げる事を進化と説くなら、マイクロソフトとSCEは同じ進化したことになる。ハイスペックになることでよりリアルな表現が可能になった。
任天堂はスペックにはあまりこだわらず、インターフェイスをかえる事により新しい楽しみ方を開拓している。
最終的に行き着くのはマトリックスみたいな仮想現実を体験出来るようなものなんじゃないだろうか。

名無しさん必死だな：2007/12/12(水) 20:51:50 ID:fcEKBdtLO
携帯はインターフェイス的にリアルタイム性の高いゲームは無理があると思う
操作は片手でできないと受け入れられなそうだし
でも、一番問題なのは端末の仕様が統一されてないことか

82 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 20:57:58
自分の言葉で語れハゲ
46 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:56:22 ID:WXgwBZ6w0
名無しさん必死だな：2007/12/12(水) 19:38:01 ID:Y50SdUfB0
モリタポって意外と面白いね。
何が面白いって、貨幣の最小単位より更に小さい単位を導入してる点が面白い。
モリタポの最小単位は日本円にすると0.1円だよ。
例えばニコニコ動画で気に入った動画に1モリタポ単位で投げ銭するとか、導入
されたら俺はかなり積極的に投げると思う。

猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/12(水) 19:31:18 ID:djkJogqG0
好意の第一段階が模倣や同調だという話を何かで読んだことがある。
ライヴで客が入らなくて、ビジュアル系をやらないといけないのかと本気で悩んでいた頃だったから、余計にガックリきたっていうか。
客の側にいる人達が、簡単に絵が描けたり、音楽やゲームを創れたりすると、好意の第一段階として模倣にはしるのは(心理的に)仕方のない話。
自分をしっかり持った上で自己愛に陥らず、憧れや好意を抱くのは難しいのよね。
47 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:57:00 ID:WXgwBZ6w0
85 ：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 21:03:31 ID:TuXEZg3I0

専ブラ持ってない人は多い。dat落ちしたら見えなくなるだろ。
途中からも参加出来るように今ポイントをあげてるんだよ。
48 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:57:25 ID:WXgwBZ6w0

名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:42:33 ID:/MXhDI7X0
ついでに言うと、吊り橋効果は広告だけじゃなくて
日常的に起こっているものでもある。
例えば、何故洋ゲーが受けないか？
ぶっちゃけ見た目が地味。暗いから。
ゲーオタは「見た目なんかどうでもいいんだ」と言って
擁護するけどどうでもいい訳が無い。
見た目のキモさ、地味さは吊り橋効果を伴い
洋ゲーそのものの悪印象に繋がる。
洋ゲーマンセーするゲーオタが鈍感過ぎるんだ。
洋ゲーなんか嫌われて当たり前。

名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:33:59 ID:3uE4iZCv0
オタクってのはだから、おれも意味あんま分からんけど
、「もともとごく一部の人達らがしていたようなもの」であるはずだから・・。
普及しすぎてしまうと・・。

名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:11:35 ID:SP/78gY90
慣れてる人が多ければスタンダードにはなるな。
TVの変遷を追うと価値が激変してるのがよく分るよ。
少数であるとは異端視され、多数になれば常識となる。
49 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:58:16 ID:WXgwBZ6w0
88 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 21:09:57 ID:UG+4e8GG0
>>77
海外サイトなのに日本語で持ってこいとか無茶言うな。
文章量から見れば、1024バイト規制があるゲハにもってくるのが無理って分かるでしょうが。

普段から千手はインテリジェンスに自信があるみたいだから、あの程度の
英語なら余裕だろう。実際どのサイトでも平易な文章だし大学レベルの
英語力なら簡単。

89 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 21:10:35 ID:DBLxuoB00
コテハンキチ◯イ王決定戦の場ですかココは・・・・
勘弁してくれ
50 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 01:59:56 ID:WXgwBZ6w0
進化はつまり最終的にはどんどん「分化」していくということだ。
つまり枝葉が増えて分化する、しかし単一的に　単体自体は単体のまま。
つまり一度に複数の事を同時にすることは出来ない。
またそれでも進化しているという事には かわりない。
仮に１つの機構で複数の機構を同時に あやつれる事が可能になったとしても
それは効率があがった。もしくは作業量が増大した。ということになるだけで
参加者が常にたのしいと感じているとは限らない。
　というかたのしいという状態 を満たす事について
プレイヤーがなんらかの規制範囲に対して
効率を要求することはあっても
規制範囲からプレイヤーに対して効率を要求される、
つまりプレイヤーにとって余分な作業量が増大する、という事になるが、
それを拒絶することはゲーム性への参加自体も放棄することになるわけで。
、なので不精者を満足させられるシステムは構築しようが無いという
事になるわけだから つまりプレイヤーにとっての快適性とはなにか
51 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:01:23 ID:WXgwBZ6w0
【ゲハ辞典】ゲーム用語における言葉の定義【秩序】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197239079/
【今こそ】業界全体が核爆死【立ち上がれ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197651413/
ゲームとかの♪ _Ψ(‘∀‘)Ψ音楽_ ♪って何だよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197728691/l50
★SRPG業界の未来を真剣に考えるスレ★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1196072200/
ここだけでいいからネタじゃなく本音を言ってくれ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197852074/l50
52 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:03:13 ID:WXgwBZ6w0
要素Ａを右から左に移動させたものがｹﾞｰﾑ。
「右から左に移動」これのくりかえし。
それだけ。

「右から左」＝「Ｚ」とする。

「Ｚ（実際はもっと複雑）」

「Ｚ」を、簡略化する　→　変化なくてクソゲー化する。
「Ｚ」を、複雑化させる　→　変化というか作業内容が煩雑化する　→　のでクソゲー化する。

クソゲー化しなくても、クソゲー扱いされる。
53 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:03:33 ID:WXgwBZ6w0
仮想敵（役）を設定する、プレイヤーの目標は、そいつを倒す（もしくは破壊）。
敵の外観は、ブロックＡでもいい。
　　　　　　人形Ａでもいいな。＿。

シナリオは架空世界なら支離滅裂でもおｋ。
記号も、記号として認識できるようなものなら何でもいいらしい。
気付くわけだな。
おれがやってるのは、おそらく「ゲーム」では無い。
記号ブロックＡの移動なんだと。
記号がたまたま人形になってるか、ブロックか。
本質的にはそうだ。
ある特定の作業が、慢性化していくと、そういう事実性に気付いていくわけだ。
、全部では無いだろうが、仕事だろーがなんだろうが同じだろう。
自身が無知であるがゆえに、
保持されている新奇性。それがゲームのおもしろさの１つ。
果たしてそれ以外におもしろい要素はありえるのか。
54 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:06:06 ID:WXgwBZ6w0
131 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 23:52:08 ID:NI7BQR9F0
他のスレッドに行けば幸せになれるだろうに・・

137 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 01:51:47 ID:Q0CF0GwD0
俺はむしろ、あのカメラだからこそ、ジャンプがやり易かったと思う。
カメラ位置がさほど変わらないから、ミスした時の再チャレンジ時に見直しやすかったしね。
自分で操作できれば良いと言うかもしれないが、
その場合、テンポというかリズムというかが変化するから良し悪しもあると思う。
スピード感に関しては、求める度合いの違いもあるだろうけど、
幅跳びを駆使して進むと、結構スピード感増してた。
中盤まで教えてもらえなかったので、大分感覚変わったよ。
それによってショートカットとかもできるようになるし。
重力ネタについても、良し悪しな面はあると思うけど、
上下左右に操作感が変化するのは面白かったな。
そもそも、マリオシリーズって、究極的には、いかに最高のトレースができるか、だと思うんだがねえ。
まあ、マリオシリーズに限らず、アクションでクリアするのが最重要なゲームは。
55 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:06:56 ID:WXgwBZ6w0
139 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 06:22:27 ID:NcFWUSEE0
数字がまずありきってのは俺も同意。結局千手も相手の主観を自分の主観で否定してるにすぎない。
客観的に見れば、少なくとも現時点では市場はWiiの方向性を支持していることを否定は出来ない筈。
パーティーゲームしか売れない、じゃなくて、パーティーゲームが売れる時代になってきたってだけの話。
それを良いことと捉えるか、悪いことと捉えるかは個人の考え方次第。
もちろん、今後においては千手の言うとおりWiiが底の浅いゲームと市場にみなされる可能性は無いわけではないし、
そうなれば、また明確に数字に出てくるはず。

144 ：ハコ太郎：2007/12/20(木) 07:54:14 ID:UkfPU6XT0
数字は結果だ
結果よりも過程を語ることに意味がある
56 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:07:52 ID:WXgwBZ6w0
145 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/20(木) 08:27:55 ID:gyyGK6OK0
>>137
ジャンプがやりやすいというのは違うと思うね
実際に踏みつけにくいだろ？
これは３Dだったら必然なんだ
しかもカメラは上からに近い
ジャンプして踏んでるという生理的感覚が失われてる
躍動感が全然ない
だからといって、パンチパンチキックやボディーアタックのような長い射程の攻撃がない
要するにマリギャラは気持ち良さがないんだよ

ギミックもありきたり（重力ネタ含めてね）
しかも、解法は1つで、それをトレースするしかない
最高のトレースというのは、その最高を探す楽しみや、ストイックに極めていくための
スキルの上達が実感できるような仕組みが必要なんだよ
誰がやっても同じ手順なものなど何の価値もない

スイッチ踏んだら芋虫が次のステージに橋渡しする、それを待って移動、以下繰り返し
こんなのは下の下
57 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:08:50 ID:WXgwBZ6w0
147 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:35:44 ID:S6upjTKh0
価値と言うものはなんだろうか？

時々、考える。

雑草を集めて飾りつければ商品となる。
木材を集めて切り整えれば商品となる。
絵の具を塗り形づくれば商品となる。

●を▲すれば商品となる。
何かを作ることで価値が生まれる。

▲とはなんだろうか？　

▲とはセンス的な転換なんじゃないかとオイラは考える。

ではゲームにおけるセンスとは何なのだろうか・・・
58 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:09:14 ID:WXgwBZ6w0
148 ：｛フォトンクラッチャー ◆ENYjNUcSYY ：2007/12/20(木) 09:46:49 ID:fJ7VodTl0

　昔（というか最近までは）、たとえ紙芝居の延長程度でも
　つくったら→それなりに売れた
　箱庭を作る→　生産出荷＋広報　で　店頭に並ぶ。
　並べていたら、どんなものかと、思って　→　「一度やってみようか」＝「Ａ」として　、、。

・｛「Ａ」並べる→　客＝来店者、が購入する　→　プレイした｝ ← この、サイクルを「Ｂ」とする。

「Ｂ」が繰り返される。

客　一回目の「Ｂ」、初体験になる
　　２回目の
　　３回目の
　　４回
　　５　　　　　　　　　　　　　←　ここらへんで、慢性化してくる。
　　６
　　・
　　・
　　・　　　　　　　　　　　　　←　　　　　、・・・・。
　　・

　回を追う事に、徐々に、感受性が摩耗し、作業性だけが継続されるので、、。

　　＊　　　繰り返しだがグラフにしてみた。　　　＿↑
59 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:09:50 ID:WXgwBZ6w0
149 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:50:30 ID:fJ7VodTl0
名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 01:44:26 ID:3vV5cBhy0
体重計が成功して、ファミリートレーナーが復活するぐらいだから、
ドレミッコとかパワーグローブが出てきてもいい頃。
どっか、そういうぶっ飛んだ企画やらないかな。
今ならパワーグローブでFPSも夢じゃない。

150 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:03:59 ID:fJ7VodTl0
おちついてじっくりプレイするユーザーが減ったんだろな

152 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 10:15:52 ID:zMvLExTT0
>>150
そういう価値のあるゲームがないからな。
だから任天堂商品は商戦期以外に売れない。
なぜなら新品価格で価値がないからユーザーは中古に手を出す。
プレゼントは新品需要が大きくなるわけだ。
60 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:12:43 ID:WXgwBZ6w0
191 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/20(木) 15:26:47 ID:dMsiRbK30
ゲームを買うってのは、夢を買うんだよ。
だからストーリーとかラスボスとかのネタばれは嫌われるでしょ？
貴方や千手君が要求するのは、買う前の夢のネタばれなんだよ。

207 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/20(木) 16:55:09 ID:jalcz99A0
>>198
千手君の感じた面白さやつまらなさの自己分析も、違う人には当てはまらないことが多い。
自己分析を以てゲームの面白さとするのは印象操作だよ。
語られることによる警戒心が強いわりに、やたらと語らせようとするあたり、(良い意味で)愉快な人だなって思うけど。
A助君なんかだと、わりと早めに遮断してくるとこがあるからね。
61 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:14:23 ID:WXgwBZ6w0
219 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 17:24:35 ID:Q0CF0GwD0
>>212
分岐があろうがなかろうが、解法を探すこと自体が、ってことなんだけどね。
最適解を見つけ出した時とか。

まあ、全く、汎的でない心情かもしれないし、
ただ、俺が、あんまりこういうタイプのゲームをやってなかったせいもあるかもしれないけど。
ゲーム自体への慣れの差も、受ける感じも変えてるだろうから。

220 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 17:34:08 ID:lJh1NX1b0
>>219
あぁ、ゲーム慣れして自然に解法のサインを受け取ってる人間と
それが分からない人との差ってやつかな。
一応言っとくと、別にマリギャラ詰まらんって言ってるわけじゃないからね、
ただ「探す」という言葉が俺の中でこのゲームに全く合致しないものだっただけで。
なんつうか、ゼルダの宝箱からまたルピー並に、
今回の1UPだらけとかはガッカリポイントだったのよ。
62 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:15:51 ID:WXgwBZ6w0
221 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 17:51:50 ID:Q0CF0GwD0
>>220
俺自身も、全部がそうだと主張したいわけでもないしね。。
ただ、やらされ感、ってのに対して、
ゲームに対する経験やスタンスの違いも影響してるかも、
と思ったからこういう言い方をしただけなんだよね。
あとは、自分がプレイしていた時に、どういう風に感じたかを思い返して、
一番近そうな単語が、宝探しだっただけなんだよね。

236 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 19:33:47 ID:LKip/MdGO
共感を得られない面白さは面白いと言えるのか？って思うんだけどな。
千手の場合は千手自身の嗜好色が強すぎて共感しにくいんだよな。
面白いアイデアを出すぞと言う意欲は認めるけどさ。
63 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:16:48 ID:WXgwBZ6w0
キリが無いｗ
総論と各論の中間も曖昧だ
64 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:19:11 ID:WXgwBZ6w0
255 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/20(木) 21:22:55 ID:gyyGK6OK0
>>251
比較して幸せを感じるのは人間の基本性能だぜ？
マズローの欲求階層説を参照せよ
ま、あれは自己実現などという得たいの知れないものを5つ目に持ってきてるけどさｗ
悪いが、人間は孤独に耐えられないように出来ている
だから自己実現などというものに囚われた人はメンヘラになるんだよね

278 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/20(木) 22:08:19 ID:gyyGK6OK0
>>263
俺は理屈を重んじてるから無理だろうね
理解の数式を思い出して欲しいんだけど、
理解を説得に置き換えても成り立つんだよ

でも、人って言うのは感情に支配しされてるから、説得に対して反発しようとするわけ
理屈だけでは突破されると思うと人はどうするか？
それは理解しようとする気持ちの部分を０に近づけようとするわけ

それを正当化するために、人は人格攻撃をするわけ
理解しようとする気持ちを０にして対抗することを相手の所為にするためにね
65 ：名無し潰滅です！が何か？：2007/12/23(日) 02:20:54 ID:WXgwBZ6w0
1000 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 00:10:20 ID:WXgwBZ6w0

　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　　('∀`)　ﾈｰﾈｰ　ｶｰﾁｬﾝﾉ　ｼｱﾜｾｯﾃ　ﾅﾆｰ?

　　　J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼｶﾞ ｹﾞﾝｷﾃﾞ　ｲﾃｸﾚﾙｺﾄﾖ

　　　('∀`)　ﾎﾞｸ　ｲﾏ　ｹﾞﾝｷﾀﾞﾖｰ

　　　J( 'ｰ`)し　ｿｳ　ｼﾞｬｱ　ｶｰｻﾝﾊ　ｼｱﾜｾﾖ

　　　ヽ('∀`)ﾉ　ﾜｰｲ　ｶｰﾁｬﾝ　ｼｱﾜｾｰ

　　　J( 'ｰ`)し　ｳﾌﾌ

　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|'ｰ`)しｼ
66 ：名無しで休憩しています：2007/12/23(日) 02:34:28 ID:WXgwBZ6w0
カルチャーブレーンvol.36世界一の企業のスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197905000/l50
プニプニ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196656913/l50
('∀`)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198186453/l50
67 ：名無しのおっちゃん：2007/12/23(日) 02:35:58 ID:WXgwBZ6w0
　　　　　Ｏ＜´⌒ヽ
　　　　 　　　(ﾆﾆﾆ)
　　　　　 　　(*´･ω･)
　　　　　 　 　ﾉ つつ ))
　　　　　　(( ( 　 ﾉ
　 　 　　 　 　`ＪＪ
　　　　　　　,' ´ 　｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　(･ω･｀*)
　　　　　　 {　　　　　｝ 　　　　　　　　　　　　　　　(_　_)
　　 　 　 　 ヽ､_ _ ,ノ
　　　　　　　　

　　　　　　　Ｏ＜´⌒ヽ
　　　　 　　　　　(ﾆﾆﾆ)
　　　　　 　(( と(*´･ω･)っ))
　　 　　　　　(( (　　.ノ
　　　　　　　　 (/ `Ｊ
　 　 　 　 　 ,' ´ 　｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･｀*)
　　 　 　 　 {　　　　　｝ 　　　　　　　　　　　　　　　　(_　_)
　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノ
68 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:38:19 ID:WXgwBZ6w0
320 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 23:25:23 ID:Hpt5mmDt0
G助みてても千手みてても思うんだけどさ

きちんと勉強してきて知識の研鑽があれば、
それなりに難しいことを考えても系統だてて構築できる。

でも何の背景的知識もなく、本を読んだことをコピペすることに慣れたら
難しい言葉を中身を知らずに使うっていうことを繰り返すんじゃないかな。

複雑なものを複雑なままにとらえて、単純化することが出来ないつーか。
きちんとした知識の蓄積があれば、複雑な思考にも意味があるんだけどねえ。
69 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:40:01 ID:WXgwBZ6w0
　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　ﾊｯ
　　　　　　　　　　　∑('A`)
　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　　　（＿＿＿＿＿＿ノ





　　　　　　　　　( 'A`)　　　　…ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　/　　 　ノ⌒⌒ヽ.
　　　　　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃





　　　＿＿
　　　　毒 |
　　　　家 | 　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ　ｵﾚ
　　　　墓 |　　∴　　('A`)　　ﾓｳｽｺｼ　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙﾖ
　　　──┐　∀　　<< )
70 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:41:06 ID:WXgwBZ6w0



名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 21:28:16 ID:TuXEZg3I0
とりあえずこのスレからでも
ポイントになっていきそうな部分をあげといた。
これにより、あらゆるゲーム性の普遍的中心性そして、
核となっているであろう何かなどの周辺性について、考察を進めていく事が
より容易になると思われる。
不満はいろいろ出てきますが、これらによりポイントなどを
絞りやすくなっている事はまちがいない。



71 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:42:30 ID:LCRTYsTq0
>>65
>>69
チキショー
ワシャそれに弱いんだよ～～～～
72 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:42:48 ID:WXgwBZ6w0
ここまで。
73 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:46:26 ID:WXgwBZ6w0
つかれた。
こっから、いつもどおりでおねがいします。


>>25
>>26

1 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:15:23 ID:+NiWQrsz0
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？part63
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198055908/



っ旦




74 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 02:50:54 ID:WXgwBZ6w0
ｺﾒﾝﾄ：

あんまし総論的に総攬して悟った気になってしまうと、そこで停滞フラグになる。
無駄を積み重ねて何か発見したり、閃きに遭遇したりするかも。
75 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:53:00 ID:WXgwBZ6w0
　冷却
76 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:17:01 ID:MCAe1IHj0
NG推奨　千手観音

彼はいてっちとG助、たまにコテ等と雑談（というより愚痴）する目的でやってくるので
一般人は極力関わらないようにしましょう。
77 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:43:20 ID:WXgwBZ6w0
ヽゝﾟ ‐ﾟνセンテ君･･･
78 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:45:17 ID:WXgwBZ6w0
ヽゝﾟ ‐ﾟνCENTYﾌｨｰﾙﾄﾞ全開 ……
79 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:53:03 ID:WXgwBZ6w0
777 ： ◆fcDEXGBIFA ：2007/12/23(日) 03:51:14 ID:neg9jXLZ0
おはYo
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198046883/
80 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:55:25 ID:WXgwBZ6w0
ゲハ民のクリスマス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344767/l50
81 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:57:07 ID:KvYf7dtcO
キチガイが一人で書き込みまくるスレはここですか？
82 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 04:40:57 ID:D4axRKP20
前スレの内容でコピペ荒らしか。
通報してみよう。
83 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 04:47:39 ID:D4axRKP20
面倒なので手抜き報告をした。
運営のクズは削除には応じないだろうがとりあえずキチガイはマークされることにはなった。
84 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:05:34 ID:WXgwBZ6w0
そうか、レスの密度を保つために行ったわけだが。
おまえの主観の器量はその程度なんだな。
マジで失望した。
85 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 05:06:25 ID:D4axRKP20
>>84
何が密度だ。
コピペ荒らしをするとは馬鹿の極み。
86 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:07:24 ID:WXgwBZ6w0
>>83
おれはだいぶ前からマークされてるはずだけどね。
、トリを付ければ目立つ。その分リスクを負う事になる。
87 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 05:08:38 ID:D4axRKP20
コピペ荒らしコテか。
みじめなものだな。
88 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:09:49 ID:WXgwBZ6w0
>>85
おれは、おまえの性格をよく知らない。
おまえは、おれの性格をよく知らない。
荒らしであるかどうか、レスの全体からの構成に、もう一度よく目を通してから
判断されよ。
89 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:11:26 ID:WXgwBZ6w0
>>87
おまえの自身はおまえ自体のみに、通用する範囲だ。
おまえの視野の正確さ、は絶対のものではないだろ？
90 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 05:11:48 ID:D4axRKP20
>>88
コピペせずともまとめサイトでも作ってアドレスを一回張ればよい。
前スレの内容をコピペするなど愚の骨頂。
湧いたばかりのウジ虫が俺に意見をするな。
91 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:12:15 ID:WXgwBZ6w0
自身は　×
自信は　○
92 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:15:47 ID:WXgwBZ6w0
>>90
おれは不特定多数が訪れるゲハでやりたいんだよ。
おまえの経歴とかキャリアなどについて、よく知らない。
他者は現状でしかみてないかもしれない。
オマエの偉大さと自負は、オマエにしかわからないんだよ？
93 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 05:17:52 ID:D4axRKP20
>>92
いや、俺の偉大さがおまえにわかるかどうかは関係ない。
とりあえずおまえがやってるのは客観的にコピペ荒らしそのものだからやめろと言っている。
94 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:18:22 ID:WXgwBZ6w0
>>90
＞湧いたばかりのウジ虫が俺に意見をするな。

前スレからそうだが、オマエの新参者を見下す姿勢は、根拠はあるのか？
自分に、何らかのヒントを与えてくれている相手、かもしれないのに・・。

95 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 05:19:07 ID:D4axRKP20
>>94
コピペ荒らしをしているから見下すだけだが？
96 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:22:30 ID:WXgwBZ6w0
>>93
それは釣りでは無くて本気で、云ってるのか？
、絶対の概念など、存在しない。
たくさんある項目、から、
１）どの項目から、選択していくのか、
２）どの項目に注目するのか
３）どういったものが、自分の嗜好にマッチする視点であるかどうか、
おれにも分からないんだよ。
人それぞれだから。
、なので、「１レスだけ」で、伝わるような内容ならば、
おれも、こんなに連投したりは、しないさ。
１レスで、
理解を得られたり、共感を呼べるものならば
こんなにラクな事は無いじゃないか。？
97 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:23:40 ID:WXgwBZ6w0
>>95

おれの行動の根拠性についての要約＞>>96
98 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 05:26:56 ID:WXgwBZ6w0
>>95
前スレに、かかれていた、彼方の意見。
その理由とほとんど同じなんだよ・・・。、おれがトリをわざわざつけている理由 は
99 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 05:27:41 ID:WXgwBZ6w0
　
100 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 05:28:53 ID:WXgwBZ6w0
A助氏のﾀｰﾝ.
101 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 05:34:58 ID:D4axRKP20
自分語りをしたければよそでやれ。
102 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 05:39:35 ID:WXgwBZ6w0
>>27
に
おれは、彼方にたいして 苦手だと、かいた。
悪意は無く、ただ底がしれない人間という印象があった。
フツーはもっとよく見えるんだけどね。
しかしおれの直感力では、彼方の全体 が見えにくかったんだね
見えにくい相手って、不思議で怖いし興味をそそられないかな

ｹﾞﾊーでの評判がどうであれ、
「おれ」は 彼方を見下してはいない。

103 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 05:43:51 ID:WXgwBZ6w0
>>101
ｹﾞﾊ板に限らず、あらゆる掲示板もしくは電波など
全ては自分語り、もしくは自分語りの延長になるわけです。
、彼方が投稿されるあらゆる、レスなどの内容は、全て彼方から、
発信されているものです。これについては間違い無い。
つまり彼方の存在から、彼方自体の主張までして、
ほとんど全て、「彼方の主張」に、該当しているものです。
自身を肯定するのは、貴方の権利ですが、
それを他者に強いても無意味ではないですか。？
104 ：名無しさんキチガイだな：2007/12/23(日) 05:46:24 ID:WXgwBZ6w0
ID:WXgwBZ6w0
105 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 06:30:15 ID:D4axRKP20
>>106
>自身を肯定するのは、貴方の権利ですが、
>それを他者に強いても無意味ではないですか。？

そっくりそのままおまえに返してやるよ。
コピペを正当化しろと言われても誰も受け入れない。
前スレの内容をコピペ。
それでスレを消費してなんの意味がある。
頭がおかしいのか？
まとめサイトを作りそのアドレスを一回張ればいい。
おまえがいくらコピペ荒らしを繰り返してもすぐにこのスレも終わるのだから無意味だと理解しろ。
106 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 07:13:49 ID:WXgwBZ6w0
>>105
で？っていう
107 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 07:14:30 ID:WXgwBZ6w0


>>105
その件についていくらでも反論できますよ、おれは。
でもキリが無いしそのポイントについては、あなたがどうこう
云わなくてもかまわないわけです。

＞コピペを正当化しろと言われても誰も受け入れない。
それはまだわからないですよ、まだ１日も経ってないわけで。
A助さんと、おれだけの意志では 此処は回らないわけで。ｗ
次スレからもうちょっと量を減らすように工夫します。
ｺﾋﾟﾍﾟ自体はわるくはないんですよ、連投だから派手に見えているかも知れませんが。
108 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 07:15:28 ID:WXgwBZ6w0
>>105



＞それでスレを消費してなんの意味がある。頭がおかしいのか？
＞すぐにこのスレも終わるのだから無意味だと理解しろ。
すぐにおわるのは、わかってます。しかしなかなか進まないわけです、
このスレの性質上。
ｹﾞﾊには無数的にスレが立っているわけです。グダグダでどうどう巡りの、
内容が多い。それをポイントがある程度絞れれば同じどうどう巡りでも、
質の高いどうどう巡りができるんです。
なので無駄レスでもいいので、みんなでもりあがったり、
人それぞれ自分なりの発見をしていけばいいわけです。
基本が繰り返しなわけです日常。
109 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 07:16:27 ID:WXgwBZ6w0
>>105
他に不満などはありますか？
あるのであれば受け付けますが。
110 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 07:18:23 ID:WXgwBZ6w0
　
111 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:19:08 ID:D4axRKP20
いい加減にしろクズ。
112 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 07:23:52 ID:92/6SwOlO
A助さ、消しとまともにぶつかっちゃ駄目だよ。
そういうのが通用する相手じゃないから。千手ですら放置に回ってるしね。
113 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:25:40 ID:D4axRKP20
自分がルールのキチガイのようだしな。
いくら俺の正論をもってしても自分が唯一のルールだと考えるキチガイには通用しないようだ。
IDあぼーんするしかないな。
114 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 07:54:31 ID:WXgwBZ6w0
>>113
他人をすぐキチガイ扱い出来る時点で、おまえは既になんか欠損してるんだよ。
「速スレのやりとりコピペ」しとくから、
あとは大勢の名無しに判断あおげばいいさ。
＿
115 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 07:54:57 ID:WXgwBZ6w0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198345868/l50
116 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 07:55:54 ID:ndEGIbnG0
勇者のくせにまないきだ。をプレイした
知らん間に徹夜になっていたようだ・・・

これ、面白いけど、もうちょっとぬるくして欲しい・・・
序盤で死にまくりだ・・・
っていうか、3人組がクリアできん

もうちょっとこちらに余裕を持たせてくれよ～
チャレンジも無謀とも思える難易度のものがガンガン出てくる
ストイックだなぁ・・・

スピード調節機能が付いてたらもっと広い層がプレイできたと思う
時間の進み方を遅くしたい・・・特にチャレンジ
ピノをクリアした時点で休憩したが、このまま放置しちゃうかも・・・
やり始めたら意地になってやっちゃうんだが、その労力を考えると勇気を持って敢えてプレイしないという選択もあり得るんじゃないかと思っちゃう
レゲーはクリアしようというモチベーションがなければ面白さが伝わりにくいんだが、これも似てるな
勿論褒め言葉なんだけどね

注文があるとしたら、もうちょっと序盤の難易度を下げてくれ
気持ちよさ＜辛さになる時点が早すぎ
117 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 07:59:48 ID:WXgwBZ6w0
>>115詳細

219から～
219 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:22:59 ID:WXgwBZ6w0
なんでおれはA助さんに粘着されてんだ？
221 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:24:12 ID:D4axRKP20
>>219
スレをコピペ荒らしで浪費してるからだ。死ね。

222 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:24:37 ID:WXgwBZ6w0
＞A助
しんかすれ　にかいといたから、また文句あるなら、かいといて。
ﾚｽするから。

223 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:25:37 ID:WXgwBZ6w0
>>221
だから、そのスレは「A助氏の所有物」じゃ、無いでしょ？？

224 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:26:10 ID:D4axRKP20
>>223
お前のものではない。
118 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 08:00:39 ID:WXgwBZ6w0
225 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:27:07 ID:D4axRKP20
おまえの自己弁護が全て自分の行動を否定するものになっていることに気づけ。

226 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:27:10 ID:WXgwBZ6w0
>>221
あの内容で荒らしって見えるってのは、ヤバイと思いますよ。
理解力が、無いか。もしくは自己中心的なのか、どっちかだろう。？

227 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:27:41 ID:D4axRKP20
>>226
コピペ荒らしそのものだが？

228 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:28:44 ID:D4axRKP20
そもそも、前スレの内容をだらだらと何十回にもわたりコピペしそれを読みありがたがる奴がいると思うのか。
キチガイの分際で俺に意見するとかすでに正気の沙汰ではない。
119 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 08:01:18 ID:WXgwBZ6w0
230 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:28:59 ID:WXgwBZ6w0
>>224
おれのものでは無いな。
そしてA助氏のものでもないな。
>>225
自己弁護っていうか、公の利便性っていう、視点もってる。？
A助さんはブログで王様していたから、分からないんだろ？

232 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:30:30 ID:D4axRKP20
>>230
意味不明。
おまえのものではないのだからコピペをやめろ。
まとめサイトでも作ってそこへリンクでも張ればよい。

233 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:31:09 ID:WXgwBZ6w0
＞そもそも、前スレの内容をだらだらと何十回にもわたりコピペしそれを読みありがたがる奴がいると思うのか。
おそらく、いないだろうな。
しかし新参者は毎日来ているんですよ？
ポイントの確認とかすぐ出来て、便利じゃん。
120 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 08:01:32 ID:cYCk69v+0
その手のゲームは時間に追われるくらいがちょうど良い。
テトリスみたいなもの。
余裕をもって出来るゲームは底の浅さがアッサリ割れる。

もうちょっとでぇぇ、アレ出来たのにー、キーッなチクショウ感が
あと押しする。
121 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 08:02:36 ID:WXgwBZ6w0
234 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:32:25 ID:WXgwBZ6w0
>>232
それの回答は、しんかすれ　に書いてたでしょ？

235 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:32:34 ID:D4axRKP20
>>233
話にならんな。
もうおまえはあぼーんする。
まともに話ができないキチガイはせいぜいコピペ荒らしでもするがよい。
それがお前の限界だ。

237 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:33:24 ID:WXgwBZ6w0
>>232

>>233についての即答よろ。

238 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:34:30 ID:D4axRKP20
キチガイをあぼーんしたら俺が連投しまくってるように見える・・・。
俺は被害者だ。

122 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 08:04:08 ID:WXgwBZ6w0
243 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:37:52 ID:WXgwBZ6w0
>235（あぼ

おｋ、しかたない。

これで「　新参者の、参加閲覧の機会」　が保持されるわけだな。
おれ１人NGされてもしかたない。
貴方は広範性についての許容能力に欠ける、事がわかった

244 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:38:06 ID:D4axRKP20
言葉が通じない人間の相手をするのはもどかしいものだ。

247 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:39:22 ID:WXgwBZ6w0
おぱっぴー♪(´ｰ`* )))) あ～ん♪

254 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:43:13 ID:WXgwBZ6w0
A助氏は新参者の事を考えてない
通りすがりの名無しが、

１）さっと興味を持つことが出来て
２）さっとなんとなく閃いた事をかきこんでいけるのが素敵

アフィやってても理解出来ないんだろうな。営利思考だから。ｗ
123 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 08:05:26 ID:WXgwBZ6w0
257 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:45:31 ID:WXgwBZ6w0
いまみえてないんだな…

A助氏の
バーカ
バーカ
バーカ
オタンコナスーーー

フッ これでおｋ

260 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:46:53 ID:D4axRKP20
結局坂口はブルドラ、ASH、ロストオデッセイと見事なまでにコケたわけだな。
ブルドラは最初なのでそれなりには売れたが内容はブザマだったからな。

267 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/23(日) 07:48:51 ID:WXgwBZ6w0
A助という変人となかよくなれたかもしれないのに、残年だｗ

277 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 07:54:06 ID:D4axRKP20
ラストレムナントもダメっぽいよな。

結局ムービーと普段のパートのギャップがひどすぎる。
グラフィックじゃなくてやってることの小ささが。
124 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 08:06:16 ID:D4axRKP20
千手観音はヌルゲーマー、と。
125 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 08:06:19 ID:WXgwBZ6w0
>>115
これ詳細な。
126 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 08:08:57 ID:WXgwBZ6w0
>>124
は？？
オマエ先手氏のゲームへの見識の深さを、なめてんのか？？？

オマエ、人を見る目無いわ、マジで・・・・・。
127 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 08:42:51 ID:pS6dqYhD0
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128 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:15:06 ID:LfkVHAHh0
サイドショーかここはw
129 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 09:19:01 ID:OxK1G8pK0
A助は2ch中毒者
130 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:49:11 ID:+NiWQrsz0
ゲームスピードは調整できてもいいと思うけどね。
海外のバスケゲーでは標準装備だよ。てか、ゲーム中のかなり多くの要素
をプレイヤーが自由に調整可能だよ。
低速化は技術的にもコスト負担ゼロなんだし、付けない理由が分からない。

PS3のアンチャとか、右スティックでの照準操作を難しいと感じた層に完全
スルーされた様に見える。
オートエイムのオプション付けてれば結果は変わってたと思うよ。
131 ：削 除 依頼サポーター：2007/12/23(日) 10:07:01 ID:jaJfKmJE0
レス番未指定
削除理由はガイドラインから引用を


172 A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 2007/12/23(日) 04:43:53 HOST:221.130.210.220.dy.bbexcite.jp
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198336523/

前スレの内容を延々とコピペするキチガイ。
さっさと削除しろ。
132 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 10:33:42 ID:WXgwBZ6w0
またか。
おれがこの行為についての、正当性の根拠理由をここに列挙するんかいな。
133 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 10:35:25 ID:WXgwBZ6w0
理由は列挙出来る、いくらでもな。
しかしこの流れをみて、理解出来ない＝理解を得られてないという事は、
それはつまり、おれが暴走していたと推なされているという事になるね。
134 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:38:59 ID:WXgwBZ6w0

　気にイランなら、削除したらいい。


おれも新参者ばかりをフォローすることは出来ない。
削除した結果、事態性がより好転的化するとは限らんがな。＿おわり＊
135 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:51:40 ID:WEjBnL9M0
自分の頭が悪いせいなのに逆ギレしてるようですｗ

173 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：2007/12/23(日) 07:39:44 0
確認。有効な削除依頼の残件なし。

>>172
重要削除対象以外の削除依頼は、削除整理板でどうぞ。


174 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 10:31:10 HOST:221.130.210.220.dy.bbexcite.jp
>>173
知るか、ボケ。
136 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 10:54:56 ID:3NTIKA1V0
968:名無しさん必死だな :2007/12/22(土) 23:31:40 ID:itHw/xbO0 [sage]
コテの皆に訊きたいけど

なんで、そんな意味不明なコテをつけて自己主張してるの？

ネトゲじゃあるまいし、匿名掲示板での意見交換には、無意味、あるいは迷惑な可能性のある行為じゃん。

管理者とかがコテつけるのはわかるけどさ。ジムさんとか。







寝てたら前スレ終わってた…。
とりあえずsageで答えとく。
僕は、最初のネット体験がハンドル強制のニフティサーブだったから、そのルールに従って(ニフティ利用者の)みんなと同じように付けたのが癖になってるだけ。
仕込まれた習慣って言っていい。
ごく稀に匿名で書き込むこともあるけど違和感あるし、枷が外れた乱暴なレスになりがちなんで自己抑制にもいいかな、と。
2ch以降のコテハンさん達は、キャラクターコンテンツっぽいと認識してる。　
137 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:08:26 ID:sijjBEVN0
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se403587.html

アイデアが面白いから貼っておく。
無人島（無人星）で一人暮らし、空から降ってくる物質でその場しのぎ。

植物を育てて食いつなぐストイックなゲーム。

サバイバル系ゲーム的な要素をもってる。

これを発展させれば、家畜を育てる、子孫を増やす
人口が増えすぎてパンクしそうになる
宇宙へ旅立つ　までストーリー仕立てとか

純粋にサバイバル生活を楽しむとか・・　

このゲーム自体の出来は置いておいて、発想の叩き台として使えそうだな。
138 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:10:49 ID:sijjBEVN0
コテをつけるのは一貫性の担保と
自己主張の痕跡を残したいからだろと。
139 ：削 除 依頼サポーター：2007/12/23(日) 11:18:00 ID:jaJfKmJE0
このアフォを引き取ってください。


173 不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ 2007/12/23(日) 07:39:44 0
確認。有効な削除依頼の残件なし。

>>172
重要削除対象以外の削除依頼は、削除整理板でどうぞ。


174 A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 2007/12/23(日) 10:31:10 HOST:221.130.210.220.dy.bbexcite.jp
>>173
知るか、ボケ。
140 ：削 除 依頼サポーター：2007/12/23(日) 11:19:06 ID:jaJfKmJE0
岡山のイナカから大変でつね★

IPアドレス 220.210.130.221
ホスト名 221.130.210.220.dy.bbexcite.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 岡山県
141 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 11:22:00 ID:D4axRKP20
IPを抜かれた！
訴えてやる！
142 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:22:47 ID:PNa7+SzE0
壮大に吹いたwww

削除依頼にまでコテつけるんだな
143 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:23:11 ID:WXgwBZ6w0
>>136
おれは何に執着して生きてるんだろうな…。ｗ

結局多数が正しいんだろ。　でもそれだと、なんか …
144 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 11:24:01 ID:p6Y15xg60
>>138
そうでも無い。
犯罪者の多くは自分の痕跡を消したがるっていうか。
自己主張したがる犯罪者って圧倒的に少ないでしょ？
145 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:24:50 ID:sijjBEVN0
このスレでＡ助を引き取るのは・・・ｗ
ゲハ最強な愛されてるおバカさんだ。

このスレにはＡ助に足かせをつけるほどのパワーがないよｗ

146 ：削 除 依頼サポーター：2007/12/23(日) 11:25:21 ID:jaJfKmJE0
吉田宗さん、発言が面白いですね。
147 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 11:25:23 ID:D4axRKP20
要は、自信があるからコテで発言をするわけだ。
逃げ隠れするチンカスとは別次元の能力があるというわけさ。
148 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:27:08 ID:pS6dqYhD0
「マイノリティでいい」とマジョリティに訴えかける奴は何がしたいのか
149 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:27:27 ID:sijjBEVN0
>>144
聞きたいのだがキミと犯罪者の相関性があるのか？
自分の作品にクレジットをつけたがるのが
人のサガじゃないかと

お前さんのレーベルにお前さんの名前をつけるようなもんだ。
150 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:28:12 ID:PNa7+SzE0
バカ丸出しなのと自身があるのは違うと思うぞ
151 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:32:00 ID:WXgwBZ6w0
>>147
たしかに彼方は別次元だな、それはおれも認める。
それと貴方に 憑依している、その「執着の内容である、属性」、が
がなにものであるか。だいたい察しがついたよ。・・勉強になった。
152 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 11:32:31 ID:p6Y15xg60
>>147
結局さー、名無しで書き込んでもIDがどーだとか、解析かけて同一人物割り出したりとかする人もいるしね。
なら、ちゃんとハンドル付けて自己抑制しつつ、おとなしいレスを書き込んだほうがいいっていうか。
153 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:36:06 ID:WXgwBZ6w0
>>152
おれが他のスレでｷﾁｶﾞｲやってる時はね、空気みてやってるんだね。実は
でもｷﾁｶﾞｲが空気詠んでます って宣言したらおもしろくなくなるじゃん・・
154 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 11:40:00 ID:p6Y15xg60
>>149
だって2chって交通違反の揉み消し方ということでスタートしたのでしょ？
155 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:40:17 ID:sijjBEVN0
>>153
ジキルとハイド氏を演じるのは壮大な喜劇だが
ジキル博士があってこそのハイド氏だ。

ジキルがクソでハイドばかりなら、単なるアフォにしか過ぎんよ。
156 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:41:03 ID:sijjBEVN0
>>154

では聞くが、お前さんはこのスレで何を揉み消したいのだね？
157 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:42:29 ID:WXgwBZ6w0
～進化63から参加

ななし（疑似Ｇ
ななし（疑似ＧＫバスター
ななし（疑似テクノロ
ななし（疑似経済さん
元ななし（Ａ助

＞この５人の中で、彼方がいちばん容量が小さいかもしれない。
、名無しでも、みんな自分なりの信念みたいなのもってるよ ちゃんと
＿
ななし（大勢
158 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 11:44:42 ID:p6Y15xg60
>>156
僕は揉み消したいことがあるの？
159 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:45:16 ID:WXgwBZ6w0
>>155
ｹﾞﾊｰには種種雑多なｽﾚｯﾄﾞが存在成立しているが、おれは一応ｽﾚﾀｲはみてる。
160 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:45:38 ID:sijjBEVN0
>>158
犯罪者の役割として2ｃｈにいるのだろ？
161 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 11:48:48 ID:OxK1G8pK0
おまいら間違ってる
2ch中毒者だからコテ付けるんだよ
162 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:50:21 ID:WXgwBZ6w0
>>158
？、なんかイマイチ伝わらないなそれだと。

＞僕は揉み消したいことがあるの？

「僕にとって揉み消したい事が有るのか？、っていう指摘をしているの？」という意味、でいってるんだろうけど。
163 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:50:38 ID:+NiWQrsz0
>>141
意外と近くに住んでるんだな。
俺は広島だよｗ
164 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 11:52:05 ID:OxK1G8pK0
>>162
おまいは人のレスを指摘する前に自分のレスを見直せ
165 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 11:53:37 ID:p6Y15xg60
>>160
そうなの？
166 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:55:06 ID:pS6dqYhD0
このスレは犯罪者について語るスレじゃないぞ
167 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:56:35 ID:sijjBEVN0
>>165
いや、いいわ。
疲れるから些事些末な事案に付き合う気ない。
昨日で懲りた、実りのない時間の浪費は虚しいだけだ。
168 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 11:58:17 ID:OxK1G8pK0
>>165
自分がどうしてこの板このスレに居るかぐらい把握しておいて欲しいが
169 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:03:38 ID:WXgwBZ6w0
>>161
おれは自分のｽﾀﾝｽや、センスみたいなものを、自覚しやすくするためにつけてる。

コテは、自分のためにつけてるが、スレの空気にも一応合わせて変える。
トリは、同一性担保のためにつけている。しかし、トリもスレの空気に合わせて変えている。

おれにとってのコテは、おれ自身の一部を表している。
おれにとってのトリは（つけている時に、おれ自身に対してある程度の緊張を敷き
そのある程度の緊張感をまとい、自身の節度を保つ事に成功していると思われる。

つまり、コテやトリは、それを付けている者の延長にあるものと云う事が出来る。（と、思いますｗ
170 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 12:03:54 ID:p6Y15xg60
>>168
好きだから、でしょ。
個人的な嗜好なんだけど、千手君やA助君とか(人間的に)好感の持てる人もいるし。
171 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:06:26 ID:OxK1G8pK0
>>170
千手は動物にエアガン撃ちこんでも大した事無いという奴だから信用してない
ましてやそんな人間が獣医などとは
172 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:06:58 ID:WXgwBZ6w0
>>168
そんなの、明確に自覚している人間なんて少ない思うよ。
おれが、此処のスレに参加してる理由は、ある程度はっきりしているけど。
他人には云いたくないね。それこそ個人的なことだろうし。ｗ
173 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:09:19 ID:OxK1G8pK0
>>172
少なくても猫舌は理由を明確に自覚しているようだし
その上ではぐらかしのような事をしていた
些細な事だけどね
174 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:11:08 ID:WXgwBZ6w0
>>171
おれは先手氏に対しては好感持ってますがね。
それより噂で名前だけ知ってた、A助氏が思ったより狭い感覚の持ち主だったので、
彼に対しての興味がほとんど失われてしまった。
期待が大きかった分、余計にね。
175 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:14:15 ID:OxK1G8pK0
>>174
その判断基準て
自分に対して味方かどうかでしょ
176 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:14:54 ID:WXgwBZ6w0
>>173
なんとなく、暇潰しで2chみてますって云う人たまにいるじゃない？。
おれはかなり積極的な意志をもって此処にのぞんでいますがね。
なので毎日小さな発見のようなものがあって、それなりに楽しいです。
此処を見てない時は別の活動をしています。
たまに張り付いている時もありますが、ながらで並行して参加しているように思います。
177 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:16:07 ID:vaUPslFtO
>>172
あんたは結局自分語りがしたいんだろ？
自分の支離滅裂な思考をダラダラ垂れ流してさ
>>103で書いちゃってるように、自覚もあるみたいだし

あ、携帯単発は無視だっけ
178 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:16:11 ID:OxK1G8pK0
>>176
私は2ch中毒だから固定を止めようと思っても止められないんです
179 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:18:22 ID:WXgwBZ6w0
>>175
いや、そういう判断基準は幾つももってるよ、たしかに。
そうでないと自衛出来ないですから。

しかし、おれは基本的に
、味方であるという認識は、他者に対してもっているかもしれないが。
敵であるという認識はあんまし持って無いですね。
180 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:20:30 ID:OxK1G8pK0
それは自分に対して心地よい意見しか受け入れないってことだから
物事の正常な判断が出来なくなるよ
181 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:23:32 ID:WXgwBZ6w0
>>177
純粋にして、自分語りだけをしても、
ほとんど自分が得るものは、あんまし無いです。
それよりも、自分が書いてまとめた内容を見てなんか
伝わったらいいくらいには思っています。
支離滅裂に感じるのは、その文章などにたいして適用できる「要素群」を、
詠んでいる人が、自身の思考などをもってして、自分なりに再構築出来ていないか、
出来ないか、のいずれかです。
182 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:25:16 ID:OxK1G8pK0
>>181
だから読み手を意識するように何度も言っているでしょう
183 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:26:06 ID:WXgwBZ6w0
>>180
いや、むしろその逆ですな。
＞自分に対して心地よい意見しか受け入れないってことだから
この論理だと、その人の容量は増えないでしょう。
ずっといつまでたっても、視野が狭い状態がつづいている人間が、そこにあるだけ
という状態になります。
184 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 12:27:41 ID:p6Y15xg60
>>181
落ち着こう。
「確かにね」、「そうだよね」、「なるほど」、をレスの冒頭に持ってくると吉。
185 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:27:58 ID:OxK1G8pK0
>>183
自分がこれだけ妄想の垂れ流しやら何やら言われることに
何か思うところは無いの？
186 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:28:27 ID:WXgwBZ6w0
>>180
相手の思考を、素直に受け止めるのはなかなか難しく、ストレスのほうがフツーは
大きいでしょう。言葉ではよく言い表せれないが、それを突破するコツを
幾つかもってるんですよ、おれは。
187 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:29:49 ID:OxK1G8pK0
>>186
おまいは文章の書き方についてずっと拒絶しているじゃないの
まあ今後も変わらないんだろうが
188 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:30:56 ID:OxK1G8pK0
>>186
あと、おまいの場合は受け止める以前にそもそも相手に届いてないのが問題なんだ
189 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:31:05 ID:WXgwBZ6w0
>>184
何故かこのスレでは、提示式になるんだよ、おれの会話の形式が、
自分でもはっきりしないが、おそらくそうなってると思う。なぜなら相手に強制をしくことは出来ないし。
強制するつもりもないわけで。
190 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 12:33:09 ID:0B5FOrLH0
今度はハコ太郎が捕まってるのか。
突っ込みどころ満載のキチガイの相手はついやってしまうものだが、
話が通じない以上いくらやっても無駄だよ。
191 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:34:00 ID:OxK1G8pK0
>>190
俺はおまいとは違い固定だから名無しだからという事で区別をしない
192 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:34:12 ID:WXgwBZ6w0
>>188
相手に届いていないのを、いったい何処の部分で、そう確認されたのか？
おれは理解する姿勢は常に崩してない、なぜならそれは自分で調整出来る範囲だから。
しかし、相手が理解しているか、どのように伝わっているかなどについては、
細かい部分についてはおれも、よくわからない。
しかたない、解釈が人によって微妙にでも 違うのだから。
193 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:35:13 ID:OxK1G8pK0
>>192
だから、散々そういった趣旨のレスがおまいに付いているだろう
現に>>190のようにキチガイと言われているだろう
194 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:36:28 ID:WXgwBZ6w0
>>187
おれは句読点が少なすぎる文章は苦手なんだろうな。
195 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 12:36:50 ID:0B5FOrLH0
>>191
俺も区別していないが？
キチガイかどうかで区別はするが。
196 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:36:54 ID:OxK1G8pK0
>>194
だから、そこを努力してくれ
197 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:38:33 ID:OxK1G8pK0
>>195
俺もレス自体がキチガイかどうかで区別はする
だけど取り合う価値のあるレスならばその都度新しい書き込みだと思って対応する

学習能力が無いという事ではない
198 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:39:39 ID:WXgwBZ6w0
>>193
いや、おれはキチガイとかそうでないという主観もしくは、視点は
初めからほとんど持ち合わせてはいないんだよ。

なので「たいていの相手は自分にとってはなんとか理解出来そう」になってくる。

「相手が自分を理解出来ないのは、相手の努力」が足らないんだろう。

おれにはおれのクセのようなものがあるに違いない。
199 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 12:39:44 ID:p6Y15xg60
>>190
＞突っ込みどころ満載のキチガイの相手はついやってしまうものだが、
＞話が通じない以上いくらやっても無駄だよ。

確かにね、ﾌｫﾄﾝ君がどうかはおいといて、一般論としてはそうだよね。
200 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:40:59 ID:+NiWQrsz0
ハンドルは区別しなくていいから、レス連ねた場合の
その後の展開くらいは予測してよって思うけどな。
これが望んだ展開なら別に言う事はないが('A`)
201 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:41:24 ID:WXgwBZ6w0
>>196
彼方の句読点が少なすぎる文章を読むのにおれが苦労している事にあなたは気付いていない。
＿
202 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:41:47 ID:OxK1G8pK0
>>198
おまいがキチガイと呼ばれるのは書き込みがキチガイじみてるからだよ
褒め言葉ではなくておまいの頭の中身をそのまま書かれても
他の人間には伝わらないんだから

てかそれぐらい俺が書かなくても判るだろ？
203 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:42:33 ID:OxK1G8pK0
>>200
俺の2ch中毒症を治療してくれたらそうしよう
204 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:42:39 ID:vaUPslFtO
>>181
そう説明されれば意図は理解できるけどさー
内容が曖昧過ぎるんじゃない？
205 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:43:00 ID:OxK1G8pK0
>>201
なるほど
206 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:43:13 ID:WXgwBZ6w0
>>198
こういう前提をもってる人間は以外と少ないらしいね。
207 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 12:44:10 ID:p6Y15xg60
>>201
あー確かに、なるほど、そうだと思うとこもあるねー。
208 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:46:26 ID:OxK1G8pK0
>>206
そりゃそうだろう
209 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:47:07 ID:WXgwBZ6w0
>>202
なるほどね。
しかし例えば、専門用語などは門外漢にはわからない。
また「専門分野A」というものがあっとして、
その「分野A独特の文体」みたいなものがあるわけ、ひいては「独特のニュアンス」も
あるわけです。

この説明、伝わったかな？
210 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:47:56 ID:OxK1G8pK0
だいたい何で、見ず知らずの人間のレスを
一生懸命読み解かなくてはならんのだ
ひとりひとりに対してそんなことしてたら、日が暮れてしまう
211 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:48:09 ID:WXgwBZ6w0
>>208
そうなのか？
それが不思議でならない。＿
212 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:49:50 ID:WXgwBZ6w0
>>210＾＾
つまり彼方（というか・・・、　・・・・。）

彼方はしぬまでそういうスタンスを変えるつもりは無いんだな。　　＾＾＾＾＾
213 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:51:15 ID:WXgwBZ6w0
>>210
おれは10年前からずっと努力してきた。いまもしている。
214 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 12:51:21 ID:p6Y15xg60
>>209
専門用語などは門外漢にはわからない。
また「専門分野A」というものがあったとして、その「分野A独特の文体」みたいなものがあるのでしょ？
ひいては「独特のニュアンス」もあるってことだね？

大丈夫、伝わってるさ。
215 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:52:07 ID:OxK1G8pK0
>>212
俺だってその時間で、たくさんのスレのたくさんのレスを読みたいんだよ。
頑張って伝えようとして、伝わらないならまだ読む気になる。
でも、伝える努力を放棄してる人間のレスなんて、読む義理が無い。
216 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:52:09 ID:c/LYiDHm0
初めてこのスレ来たんだがここってコテ雑なのか
217 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:56:07 ID:vaUPslFtO
>「相手が自分を理解出来ないのは、相手の努力」が足らないんだろう。

相手に努力を強いるんじゃ、理解してもらえなくても仕方ないな
218 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:56:29 ID:WXgwBZ6w0
>>200
おれがどのような展開を望もうがどうにもならない事だ。
また望んでいる事もとくに無いな。

「望む」という事は、「凄まじく重い責任」を「自分自身に課す」、
という事に他ならない。

「望む」が、成立するためには、まず、

１）自身が明確なビジョンのようなものを打ち出さないといけない。
２）それを達成するための努力を惜しんではならない。

つまり、とても大変な事になるわけです。^^）
219 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:57:16 ID:OxK1G8pK0
>>218
望まない展開についてのレスなわけだが
220 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 12:58:35 ID:WXgwBZ6w0
>>217
ほらまた勘違いしてるね。
「強いる」という事は成立出来ない。
やる気の有る人間が、「それ」を自発的に行っていくものです。
221 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 12:59:27 ID:p6Y15xg60
>>217
そこでハードの話に戻るけど、ハードにできることの限界を越えるプログラムを、ハードは理解できるのかな？
222 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 12:59:36 ID:OxK1G8pK0
>>220
結局そうやって拒絶する訳だ
223 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:00:19 ID:WXgwBZ6w0
>>219
＞望まない展開についてのレスなわけだが
ん？。？？

望んで無いんだろう？なら関係無いじゃん。
自分の努力の及ぶ範囲なら努力しますが
224 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:00:24 ID:OxK1G8pK0
>>221
おまいは消しを馬鹿にするんではない
225 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:02:48 ID:+NiWQrsz0
>>216
大変ご迷惑をお掛けしております。
もう暫くお待ち下さいorz
226 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:03:04 ID:WXgwBZ6w0
>>222
拒絶では無いね。^^
なぜなら、今まさにあなたが、相手に対して成そうとしている、
「拒絶するな！、の傾向」は、相手から拒絶する権利をうばう事に
繋がりうる危険性を孕んでいる事になるますよね。^^）
227 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:04:25 ID:WXgwBZ6w0
>>224
アンカーを、ミスしてはいないか？
猫さんは間違った事は云ってないし、
馬鹿にもしてはいないが。
228 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:04:57 ID:vaUPslFtO
>>220
ここにレスを書くってことは、読んでもらいたいんじゃないの？
自発的にとか、甘え過ぎだろ

読まれなくてもいいなら別だが
229 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 13:05:26 ID:ndEGIbnG0
>>171
俺そんなこと言ったっけ？
ネタというか釣りじゃね？
まぁ鳥くらいならOKだと思うけど
230 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:05:31 ID:WXgwBZ6w0
>>221
理屈の上では出来ない事になるな。？
231 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 13:05:41 ID:p6Y15xg60
戻せなかったか（ -_-）。
232 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:06:52 ID:OxK1G8pK0
>>223
俺がこういったスレ展開を望んでないということか？
こんなことになったのは
俺が望む望まないというよりも俺が2ch中毒患者のせいだな

>>226
拒絶ではないなら受け入れるということか？
233 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:07:48 ID:voR7kNNW0
会話というものは繋がってこそ
意思の疎通がはかれる。

理解されなくても良いんだ！ってスタンスは
独り言と同じだよ。

伝える努力を放棄するなら書きこまなければよい。
お互い時間の損失だ。
234 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:08:25 ID:WXgwBZ6w0
>>228
＞ここにレスを書くってことは、読んでもらいたいんじゃないの？
そうです。
しかし自発性は相手の意志なのですよ。
おれは伝えたいからこそ、あんな難解じみた文面にどうしてもなってしまう。
「彼方ご自身」は、複雑な案件を「どのような相手に対して」も
、わかりやすく簡潔明瞭に伝える術を修得済みなのでしょうか。？
235 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:09:05 ID:WXgwBZ6w0
>>233

>>234
236 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:09:36 ID:WXgwBZ6w0
>>231
なにが？？
237 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:10:04 ID:vaUPslFtO
>>221
それは、俺がバカだから消しのレスを理解できていない、という意味？
まぁ、実際理解できてるかは分からんがね
理解放棄してる部分もあるし
何かドイツ語みたいな造語も出てくるし
238 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:10:24 ID:+NiWQrsz0
>>221
ハードウェアの物理的な限界をソフトウェアによって越える事はできない。
怠惰なソフトウェアはハードウェアのパフォーマンスをスポイルする。
ハードウェアのパフォーマンスを限りなく物理的限界まで引き出すには
勤労なソフトウェアが必要。
239 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:10:26 ID:voR7kNNW0
>>234
少なくてもキミよりは理解してもらえるし
幸いなことにキミのようにキチガイ扱いされることは少ないな。
240 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:10:53 ID:OxK1G8pK0
>>237
俺は消しの能力を超えてるから
判りやすく話せというほうが無理だと取った
241 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:13:54 ID:OxK1G8pK0
>>234
おまいがレスの最後にいちいち入れる＿とかいうものに意味があるとは思えん
242 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:14:31 ID:TSIoegtS0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1801881
進化
243 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 13:15:13 ID:p6Y15xg60
>>236
あ、いや早計すぎたね、僕が。

>>237
>>238の言うとおりだよ。
つらいことだけど、伝える側には無駄な努力がありうるって自覚も必要っていうか。
244 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:15:16 ID:vaUPslFtO
>>234
そんな術があるなら教えてほしいよ
245 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:16:10 ID:WXgwBZ6w0
232 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:06:52 ID:OxK1G8pK0
>>223
俺がこういったスレ展開を望んでないということか？
こんなことになったのは
＞俺が望む望まないというよりも俺が2ch中毒患者のせいだな

半分それが原因だと云えますね。おれはそうだと思いますね。
あとの半分についての説明は「かなり危険」なので、割合させていただく。＿（注．

＿
>>226
拒絶ではないなら受け入れるということか？

「受け入れる」という言い方が ちょっと不思議に感じますね おれ的には。

おれは意識的には受け入れる姿勢をとっている。
それでも理解出来ない範囲については、→　「これもかなり危険な説明」になるので割合させていただきたい、
此処には書けるような事では無い。すみません。　　＊
246 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:17:27 ID:OxK1G8pK0
>>245
別にゲハが落ちるわけではないんだから書いてみてよ
247 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:17:45 ID:voR7kNNW0
>>234

任天堂のゲームが多くの人に愛されるのが何故だか
知ってるかい？

難しそうなものを、平易に伝えようと努力するからだ。
難しいことを難しく伝えることは、さほど苦労がないだろう。
そしてとっても格好よく見えるかもしれない。

難しいことを簡単に伝えようとするとバカに見えるかもしれない。

でもね、　難しいことを　より多くの人に知ってもらうには

簡単な言葉をつかう方が　分って貰えるんだよ。
248 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:18:13 ID:vaUPslFtO
>>240
>>243
なるほど
249 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:19:13 ID:WXgwBZ6w0
237 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:10:04 ID:vaUPslFtO
>>221
＞それは、俺がバカだから消しのレスを理解できていない、という意味？
いいえ、あなたがバカなのでは無いです。
おれが此処に書いている長文は酷く難解なものです。
あなたを挑発するために、故意に意味不明な文章をかいている
わけでは無いですから。ここポイント。
250 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:21:01 ID:WXgwBZ6w0
240 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:10:53 ID:OxK1G8pK0
>>237
＞俺は消しの能力を超えてるから

おそらくそうだろうな。まあ、とりあえず認めはしますが（泣．
251 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:21:13 ID:OxK1G8pK0
>>249
なあ、俺が言っていることって意味判らない？
252 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:22:12 ID:OxK1G8pK0
>>250
句読点を打たない為誤解させてしまったようだが
俺自身が消しの能力を超えているという意味ではない
253 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 13:22:26 ID:p6Y15xg60
>>240
怖いな、わざとぼかしてるとこに、ちゃんと触れてくる(苦笑)。
254 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:23:33 ID:vaUPslFtO
>>249
いや、別に挑発されてるとか思ってなかったが
このレスは挑発だよな

ま、いいけどさ
255 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 13:23:34 ID:ndEGIbnG0
>>247
最初っから簡単なものを用意してるからだと思うけどなぁ
256 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:23:38 ID:OxK1G8pK0
いっとくけどここまでちゃんと消しのレスに向き合っているのは
そんなに居ないはずだぞ
そこは判ってくれよ
257 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:24:04 ID:WXgwBZ6w0
>>246
嫌だ。おれはハコタローさんの事を信用してはいますが、
ここは公の場だ。どうしても書けない事がある。

でも出来る限り協力はしますよ。^^）
258 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:26:10 ID:WXgwBZ6w0
>>252
いや、おれの総合的能力と比較されたのでは無くて、
単純に、ハコタローさんの中のフレームが
素晴らしい機能をもっているだけだと思いますよ。
259 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:26:16 ID:vz+vs1nG0
172 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：2007/12/23(日) 04:43:53 HOST:221.130.210.220.dy.bbexcite.jp
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198336523/

前スレの内容を延々とコピペするキチガイ。
さっさと削除しろ。

173 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2007/12/23(日) 07:39:44 0
確認。有効な削除依頼の残件なし。

>>172
重要削除対象以外の削除依頼は、削除整理板でどうぞ。

174 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：2007/12/23(日) 10:31:10 HOST:221.130.210.220.dy.bbexcite.jp
>>173
知るか、ボケ。
260 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:27:04 ID:OxK1G8pK0
>>258
俺はそんなレスは望んでないし馴れ合いはごめんだ
261 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:27:36 ID:WXgwBZ6w0
>>256
おれもハコタローさんに対して
いまかなり真剣に向き合っている事実を認識してくださいね。
262 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:27:50 ID:+NiWQrsz0
>>256
消しがどう思ってるかは知らんが、少なくとも俺は
傍迷惑なくらい律儀な２ちゃん中毒者だなと思ったｗ
263 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:28:31 ID:WXgwBZ6w0
>>260
いや、おれの本音だけど。そうとしか考えられないが。・・・。
264 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:28:39 ID:OxK1G8pK0
>>261
そうか
本当に伝わっているのかどうか不安になってきたところだった
265 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:28:49 ID:voR7kNNW0
>>255
難しいものを作ろうとする気になれば
作れると思うよ。　クリエイターだって作りたいと
思ってるだろうし、会社のポリシーで抑えなきゃならん
その衝動を、ゲームに込めて部分もあると思うけどな。

綺麗な写実主義な作品を作れるが、　敢えてポップアートな絵を仕上げるみたいに
逆もしかりだけど。
266 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:29:33 ID:pS6dqYhD0
難解な言葉使うと内輪度が高くなって決まった奴にしか聞いてもらえなくなるんだよな
そんである意味消しは難解過ぎ
267 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 13:31:35 ID:ndEGIbnG0
>>265
そうかなぁ
ピクミンなんか見ると宮本はやっぱり凄いと思うけどね
それ以外のディレクターは完成してる過去の名作を難しく（煩雑に）し、
名作に泥塗ってるだけのように思うけどね

もしかしたら、ポップという足かせを取ったら才能を発揮するのかもしれないけどさ
トワプリ見てる限りゲーム作家は殆どいないよ、あの会社・・・
映像作家ばっかり
268 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:32:18 ID:WXgwBZ6w0
>>253
そこに気付いてしまう猫さんは多分一般人じゃないんだろう（苦笑..

>>262
…
269 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:34:05 ID:OxK1G8pK0
おまいが真剣であるというのであれば
俺も患者としてレスをするんではなく身なりを正さねばなるまい

消しには理解する努力だけではなく
読み手を意識する努力をして欲しい。文章に判るような形で。
おまいの書き込みが、おまいの考えを知る為の全てだからだ。
以上。
270 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:35:32 ID:WXgwBZ6w0
>>264
伝わってはいる、しかし先程にも書いたように「どう伝わっているのか？」の細かい部分については
伝えられた側の解釈に委ねられる部分が大きいくなるわけですね。

>>266
もっとわかりやすく伝わる方法があるなら知りたいが、ﾏｼﾞ。
271 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:35:40 ID:92/6SwOlO
消しを諭そうとしても無駄だと思うのだがな。
272 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:37:34 ID:WXgwBZ6w0
>>269
なるほど。

＞俺も患者としてレスをするんではなく
いや、患者として接してくれ。おれも含めて此処「ｹﾞﾊ」は変人が多すぎるので。

273 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:38:08 ID:voR7kNNW0
>>267
下っ端はどうなんだろうねｗ
スーマリをみる限り、宮本氏の天才性は凄いと思うよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=dHikwhB5bDU
http://jp.youtube.com/watch?v=v2-XIauB37U&feature=related
関係ないけどさ、こんなのとかｗ
音楽はズルいよ。
274 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:39:44 ID:+NiWQrsz0
>>271
俺もそう思ってハコの方を諭そうとしたんだが、それも無駄だったorz
２ちゃん中毒は恐ろしい病気だｗ
275 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:40:18 ID:WXgwBZ6w0
＞先手氏とかハコタローとか、名無しへ。

あのさぁ、そんあ簡単に伝わる　というか伝わっているんなら
「進化スレ」とか要らないだろ？。
、って思いませんか。？
その論理だと、「どんなクソゲーでも受け入れられてしまえる」という事になるじゃん。

276 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:41:56 ID:WXgwBZ6w0

これはポイントなのでもう１回コピペします。ｗ
＿

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

275 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 13:40:18 ID:WXgwBZ6w0
＞先手氏とかハコタローとか、名無しへ。

あのさぁ、そんあ簡単に伝わる　というか伝わっているんなら
「進化スレ」とか要らないだろ？。
、って思いませんか。？
その論理だと、「どんなクソゲーでも受け入れられてしまえる」という事になるじゃん。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～



277 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 13:42:31 ID:p6Y15xg60
>>267
ニンテンドッグスも凄いとは思うんだけどね。
1980年代のスーパーマリオ、1990年代の時のオカリナに対し、2000年代が弱い。
Newスーパーマリオが、小室哲哉にとっての鈴木あみのようだ。
278 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:44:28 ID:WXgwBZ6w0
>>271
>>274

あなた方も「広義の病人」なんですよ。？ｗ

（自覚がないから困る..　　　　　　　　　　　　　 ＞＞　フン!フン!フン！

279 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:46:33 ID:voR7kNNW0
消しはレス欲しさにハイドを好むが
ジキル博士を演じれらないのは惨めなものだよ。
280 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 13:47:15 ID:ndEGIbnG0
>>273
でも、宮本も最近はあんまりなんだよなぁ
偉くなりすぎて誰も文句言えない環境だからね
あいつもいつの間にか頭でっかちになってるのよ
どっちかっていうと感性よりだとは思うけどね
ただ、感性を信じてるってわけじゃなくて、理屈で感性にしがみ付こうとしてる感じ
もう、最初の感性は失われてしまってる
過去のノウハウを理論化し、感性よりであろうとする努力だな

だから、チグハグなものが多いんだよ、最近の任天堂ソフト
若手は色々とやろうとすると思うんだ、頭で考えてさ
マリサンもポンプの数が10種類以上考案されてたらしいじゃない
でも宮本が3つに減らしたわけ

これはね、非常に考えさせられるわけ
蛇に足つけたら蛇足になるけど、足を100本付けたら新しい価値が生まれるかもしれないわけね
宮本は若手が100本つけようとしてるのを3本に抑えたって感じだな

あと、宮本はストーリーにコンプレックス感じてて、特に映像系、コンセプト系の作家のやることに
文句言えない
これが駄目
281 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 13:47:50 ID:OxK1G8pK0
>>275
おまいは判ったと口では言っているが
実のところ判っていないようだ
本当に強情な奴だな
282 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:48:10 ID:WXgwBZ6w0
＞小室哲哉にとっての鈴木あみのようだ。


言語種類：　猫舌民族語
意味　　：　難解的、微妙に不明

生息地　：　アジア圏日本国 内陸

＿
283 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:48:32 ID:Y8yqGDHl0
糞千手は失せろよ。
284 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:49:48 ID:WXgwBZ6w0
>>281
わかろうと努めてるんだよ。多分ほかの名無しも。
285 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 13:50:13 ID:ndEGIbnG0
>>277
俺はあの手のコミュニケーションツールは全然面白いと思わないんだよね
で？だから何？としか思えなくってさ・・・
毎日少しずつ、こつこつっていうのが生理的に合わない
286 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:51:50 ID:92/6SwOlO
心配せずとも宮本さんは第一線からは退いてる。
だがそれでも影響や能力は健在だと思うがね。
287 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:53:10 ID:vaUPslFtO
>>275
いや、難しいことが分かってるからこそ、
なるべく分かりやすく話すようにすべき、と思うんだが
288 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 13:54:04 ID:p6Y15xg60
>>280
内部のチェック役は、問題点が無いと仕事を失うんだよね。
289 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:55:51 ID:KvYf7dtcO
逆にこう考えればいいんぢゃね？

「キチガイの脳内を見れる貴重なスレ」なんだと！
290 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:57:03 ID:voR7kNNW0
>>280

俺は感性のオーソリティじゃないから
その手の発言が苦手だな。

なぜなら大人になってしまったからだ。
大人の視点でみてしまう。

未経験な子供を失ってしまった。

分り易く言いかえるなら
童貞ならではＳＥＸへの羨望が消えうせたのと同じだ。
初恋の人への想いの重さが消えうせたのと同じだ。

だからね、コメントが苦手なのさ。
291 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:57:16 ID:+NiWQrsz0
>>287
難解な話を分かり易くしようとすると、その難解さに応じて文章の
長さが伸びていく。
２ちゃん的な制約もあるから、それはなかなか難しい。
もっとも、消しのレスにその様な深遠さがあるとは思えないがｗ
292 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 13:57:22 ID:yPmkzBoS0
>>285
僕も。
凄いと思っても好きにはなれない、かと言って嫌いでもないんだけど。
293 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:58:20 ID:WXgwBZ6w0
>>287
・・。
これが非常に難しい。
例えば分かり易く、しようとして活字をくずすと、ひらがなだらけになる。
活字や熟語を連ねすぎると、主語不明、中心性不明～的になる。

ある人は文面で漢字よりも、数式などで記述したほうが
わかりやすい、また意志などの疎通を図りやすいかったり・・。
294 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:59:15 ID:WXgwBZ6w0
>>289

　＾＾；）
295 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:00:24 ID:ndEGIbnG0
>>288
宮本がチェックしてる限り、GTやHALOやバトルフィールドやGTAなんかは絶対に作られないと思うんだよね
若手はチェックする前に去勢されてるし・・・
宮本は過剰さによる面白さを認めようとしないんだよね

まぁ現場離れてたら過剰さをコントロールするのはまず不可能だしね
296 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:00:59 ID:WXgwBZ6w0
>>291
その深淵(?)さを汲み取れや!(怒ｗ
297 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:02:21 ID:TSIoegtS0
ゲームの進化って　グラフィック以外に何があるの？
298 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:03:42 ID:ndEGIbnG0
>>292
正直言って、今の宮本の仕事って丸パクリじゃね？って思うんだよね
任店ドッグもどこいつやたまごっちのパクリじゃん
WiiスポやFitは退社組みのパクリ

ピクミンなんかはRTSのアレンジだけど、ちゃんと新しい価値を創造してるやん
上記のものには創造性が全く見出せなかったんだよね
299 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:06:51 ID:WXgwBZ6w0
>>298
そんな核心的な事聞かれてもな、、難しすぎるっての、、、
300 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:07:03 ID:+NiWQrsz0
>>297
進歩という点ではグラフィック以外も脈々と変化を続けてると思うが・・・・・・・
純粋に進化って話だと、据置ゲーム機に対する携帯ゲーム機とか
ケータイ電話のマルチ機能化によるゲーム機化とか、もうそれくら
い大きな変化じゃないと該当しない気がする。
301 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:07:05 ID:92/6SwOlO
>>295
お前は本当に思い込みだけで語ってるな。最近はそれほど厳しいチェックは無いぞ。
基本的には若手に任せてるしな。もちろん要所要所でチェックはしてるようだが。
302 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:09:51 ID:pS6dqYhD0
語彙力とは難解な言葉を平易な言葉で言い換えられること
ttp://d.hatena.ne.jp/lastline/20060719/1153299528

＞議論の際に、難しい言葉で煙に巻く人がいます。小難しい言葉を使っていれば、頭が良く見えると思っている人がいます。
＞そういう人とコミュニケーションをとるのは難しい。そして、会話中にその言葉の意味を問いただすと、結局何となくで使っており意味を説明できることは少ない。
＞つまり、意味を正しく理解せずに使っていた、ということが自分を含めてよくある。

こんな人いたなぁ
303 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:12:09 ID:ndEGIbnG0
>>301
内容が評価されてない時は若手に任せるという言い方をしてるだけさ
プロジェクトが大きいのに最後まで放ったらかしだから結果として任せてるとしか言いようがない事態になってるだけで・・・
そのチェックとやらの所為で尚更訳の分からない代物が出てきてるわけだ
若手の糞さ加減も然したるものだが、チェックが良い方向に全然働いていない

ちゃぶ台返しという言葉が今の任天堂の駄目さと、宮本の駄目さを物語ってる
チェックするのは最初であるべきなんだよ
でも、彼はそれを出来ない
あいつは現場でこねくり回さないと何も出てこない人間なんだよ
でも、それを忘れてる
304 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:14:26 ID:WXgwBZ6w0
299 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:06:51 ID:WXgwBZ6w0
>>298
そんな核心的な事聞かれてもな、、難しすぎるっての、、、

すみません。アンカー間違い。

　　　　　　　>>298　　×
　　　　　　　>>297　　○
305 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 14:15:57 ID:yPmkzBoS0
>>300
CDプレーヤー→CDウォークマン、MDプレーヤー→MDウォークマン、とか。
それを内部ICとかHDDにして、音だけ移すポータブルミュージックプレーヤーみたいな進化ね。
306 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:16:07 ID:92/6SwOlO
>>303
見事なまでに思い込みのみだな。ちなみにマリギャラは最初はかなり簡単で、
これでは易しすぎると感じた宮本さんが自ら調整したようだぜ。
307 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:16:41 ID:ndEGIbnG0
>>302
平易に言ったって難解さは変わらないよ？
平易さを優先すると言葉のもつ範囲が広くなったり間違ったものになったりするしね
結局は分かったつもりにさせるだけで、分からせることじゃないから
308 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:18:39 ID:WXgwBZ6w0
292 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 13:57:22 ID:yPmkzBoS0
>>285
僕も。
＞凄いと思っても好きにはなれない、かと言って嫌いでもないんだけど。


おれもよくあるわ。そーいう感覚。
凄いって理解(?)出来るんだけど、なんだろ、
知能で理解していても 感情で実感としては理解してないっていうのか。
309 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:18:41 ID:ndEGIbnG0
>>306
その例は俺の仮説に対して何の意味も持たないと思うんだが・・・
何を言いたいのか全く分からん
俺の仮説を覆したいのなら、意味のある情報を持ってきてくれ
310 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:20:58 ID:WXgwBZ6w0
>>307
なるほど。
311 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:22:19 ID:voR7kNNW0
>>307
言葉というのはシンボル化なのさ

飛行機という言葉で　形や大きさ、構造を一まとめにパッケージングしている。

でもね、飛行機のディティールを想像できない人に

飛行機！と言っても難解なだけでしょ。

ならば、シンボル化を逆側に分解し構造を提示してイメージを移植する必要性がある。

難解な言葉とは、シンボル化し過ぎたものってことだよ。
312 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:22:53 ID:92/6SwOlO
>>309
仮説？今のは冗談である事を願いたいね。仮説だと言うならそれなりの根拠が無ければ成り立たないしな。
もちろん思い込みのような自分基準な根拠は論外だ。
313 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:24:22 ID:NyHWz4Ex0
専門知識もないくせに何か偉そうに語ってやがるぞｗ
314 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:25:31 ID:WXgwBZ6w0

　思い込み＝深く信用している状態　とも云える
315 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 14:26:35 ID:yPmkzBoS0
>>308
良いものが売れない、って言葉がひっかかっててさ。
大衆は、良かったら買うのか？、凄かったら買うのか？、ってぼんやり考えてたのよ。
でも、わりとね、好きだからってだけで買ってるよねって。
たとえば、ピーマンが嫌いな人は、ピーマンの栄養成分が嫌いっていうわけじゃなくてさ。
もっと感覚的なとこに好き嫌いがあるっていうか。
嫌いな食べ物がある人は、想像してほしい。
嫌いな食べ物の栄養成分を説明されたら好きになれますか？
316 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:27:26 ID:pS6dqYhD0
>>307
簡潔に伝えるのはセンスによって変わってくるんだろうね
結局は人それぞれってことか
消し語がわかる人は消しのみって感じで
317 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:27:40 ID:ndEGIbnG0
マリギャラに関して言うと誰に対して調整したのか全然分からない内容になってたが、
その戦犯はやはり宮本だったわけだ

というか、マリギャラって生理的な気持ちよさが全然なくって、ただ作業的なんだよね
その原因の一つが挙動に爽快感がない割に死にやすいこと
このバランスが絶妙に悪い
要するにニューマリと似たようなもんだな
318 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:28:02 ID:92/6SwOlO
>>314
それは信用とは逆に不信の感情でも成り立つよ。
319 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:28:07 ID:vaUPslFtO
>>307
つか、難解な概念を分からせるために平易な言葉を使うんだろうが
320 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:28:52 ID:ndEGIbnG0
>>312
悪いこといわないから科学のイロハを勉強しといで
321 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:29:08 ID:WXgwBZ6w0
ここの名無しさん冴えてるな（前からだけど
322 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:30:12 ID:WXgwBZ6w0
>>318
トリつけてると両方ひきづるんだろね
323 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:32:47 ID:92/6SwOlO
>>320
またはぐらかしか。根拠を述べてみろよ。まあ、出来ないからはぐらかしてるのだろうがね。
324 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:32:57 ID:ndEGIbnG0
>>315
嫌いな食べ物も提案の仕方（つまり食べ方の違い）や、素材の良さで好きにさせることは出来るんだぜ？
あと、どうやって味わうのか？何を楽しむのか？ってこともね
ビールを不味いと思ってる人はビールを味わっちゃってることが多い

ビールは喉で楽しむもので舌で味わうものじゃないんだよね
苦いものってのは本来的には生物にとって有害なものなんだよ
でも、中には健康に良いものもあって、それは経験によって美味さとして認識されるわけ
325 ：ハコ太郎：2007/12/23(日) 14:34:33 ID:OxK1G8pK0
>>324
まったくもって同意しかねる
326 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:36:17 ID:ndEGIbnG0
>>319
限度があるよ
5歳児に相対性理論を分かりやすく教えるってのを想像してみ？
概念は階層的だから、何段も飛ばして説明しても無駄なんね
327 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/23(日) 14:36:45 ID:WXgwBZ6w0
＞猫さん
音楽なんかだと協調和音とか不協和音とかで
和音ばっか使うなと。
64和音とか 音重ねすぎんなと。
迫力増すけどわけわからんなるねー。^^ ;）
328 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:37:00 ID:ndEGIbnG0
>>323
仮説に根拠がいると思ってる時点で君は大きな勘違いをしてる
悪いこと言わないから自然科学のイロハｒｙ
329 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:40:27 ID:+NiWQrsz0
スレ違いなんだが、千手はCOD4買わんの？
オンラインむっちゃ楽しいぞ？
なぜ未だ参戦してないのか逆に不思議なくらい。
日本語版出たら絶対に買うように！ｗ
330 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:42:00 ID:92/6SwOlO
>>328
つまり根拠は無いと認める訳だな。名ばかりの仮説って訳だ。
あと科学がどうこう言ってるが、お前の仮説もどきとは全く関係無い訳だが。
331 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:42:54 ID:vaUPslFtO
>>326
その例えは無いだろｗ
332 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 14:44:47 ID:yPmkzBoS0
>>327
着メロの32和音とか64和音とかは、言葉が間違ってるんだよ。
あれは、32音同時発音、64音同時発音、って言うのが正しい。
333 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:46:35 ID:ndEGIbnG0
>>329
買う予定
ただ、年末は家買ったから引越しがあるんだよね
プレイできるとしても一月の中旬くらいだと思う
334 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:46:36 ID:92/6SwOlO
そして根拠が無いと証明されたと同時に>>303が思い込みだけの
戯言だという事も証明された訳だ。めでたしめでたしと。
335 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:50:58 ID:ndEGIbnG0
>>334
仮説とは何か？というのとその検証の仕方というのを勉強しなよ、マジで

例題としてこのテーマをやろう
「出産は昼よりも夜が多い」

この仮説を検証してみな？
336 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 14:54:12 ID:yPmkzBoS0
>>327
でね、本当は元の曲が好きなんだよね。
たとえば僕ならGet Wildの着メロじゃなくて、TMネットワークのGet Wildが好きなんだ。
だから、着歌ってものが出てくる。
337 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:55:13 ID:92/6SwOlO
>>303が思い込みだと証明された以上、続ける話じゃないな。
338 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 14:57:18 ID:ndEGIbnG0
>>337
証明の意味も分かってないｗ
本格的に駄目駄目だな・・・
今からでもいいから大学に行け
339 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 14:57:47 ID:yPmkzBoS0
>>337
好き嫌いを理でひっくり返すのは難しいよ。
340 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:00:21 ID:92/6SwOlO
重要なのは千手が思い込みだけで語ってるかどうかだからね。
341 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 15:09:11 ID:ndEGIbnG0
「千手が思い込みだけで語ってる」
この仮説を証明できてると思ってるのが凄い

>>339
だから理じゃないんだってば
体験・体感しやすいように誘導してやることなんだ
ビール嫌いな人をビール好きにする方法も、セックス嫌いな人にセックス好きにする方法もさ
要は一緒でね
好き嫌いというのは扁桃体がつかさどっててさ
その回路にちょっとした刺激を加えてやるだけで容易に変わりうるわけ

タバコなんて美味しくないのに吸う人多いでしょ
あれはタバコ吸うのはカッコいいというイメージを与えて快の回路を形成させるわけ
342 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:10:42 ID:92/6SwOlO
俺は仮説など言った覚えは無いが。ただの突っ込みだ。
343 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:16:32 ID:pS6dqYhD0
千手コンボ

任天堂批判を繰り返す→釣れる→ログ流し
例え話→釣れる→ログ流し
千手の日常→釣れない
344 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:36:33 ID:KvYf7dtcO
こうだろ

例え話→突っ込み食らう→例え話を説明する為に更に例え話→突っry
345 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:44:22 ID:ZacMXG0Q0
「ボクの思い込みは仮説なんだからきちんと根拠をつけて論破しろよ！」
346 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 15:56:55 ID:yPmkzBoS0
>>341
僕、煙草大嫌いなんだよ。
生まれてから今まで1本も吸ったこと無いしね。
昨日、久しぶりに会った先輩が、冬の寒い時期に「寒いなー」と言って煙草を吸うわけ。
「毛細血管が縮んで熱がいかないから、よけい寒いですよ」って言っても、もちろんやめない。
しかも途中で喘息用のスプレーまで吸ってる。
僕も10年くらい喘息が酷かったから、「馬鹿ですねー(怒笑)、まず煙草やめましょうよ」って言ったけど、やめないでしょ。
中毒って恐ろしいなって思ったよ。
347 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:59:34 ID:y5h5ayIS0
方法は分かってるのにいつまでたっても千手嫌いな人が千手好きにならないのはどうしてなんですか
348 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 16:00:16 ID:yPmkzBoS0
煙草の箱に書いてある注意書きも、あんなものほとんどの喫煙者に通用するわけ無いからね。
349 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 17:05:39 ID:WTGU48ET0
猫舌はあえて
本線で話そうしない柳のような話法を習得、
むしろ貫こうしてるなｗ
傍観者スタイルで射程の長いアウトボクシング。

チェホンマンかｗ

千手は曙ときどきボブサップ、消しはボビーオロゴンかのｗ
ハコ太郎はなんだろ　うーん
350 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 17:15:25 ID:ndEGIbnG0
>>346
タバコってのは例えばということだから
勿論個人によって許容されうる限度ってのはある
喘息だったらタバコは余計に敷居が上がる

でも、僕の言ってることが正しいのは催眠術にかけてもらえば分かると思うよ
事実、友達は喘息あるのにそれを突破してヘントウタイを意のままにされたんだからね
351 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 17:20:22 ID:yPmkzBoS0
>>350
ひ、酷いなー(苦笑)。
352 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 17:24:24 ID:yPmkzBoS0
あ、いや、医者ならそうか。
痛いのを確認しなきゃいけないから、ある種冷徹な感覚も持ち合わせてる。
獣が相手なら余計に冷徹になりうるか。
353 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 20:52:38 ID:QAvth9OJ0
人の脳にクラックをかけていじった好みと、その人が培ってきた好みを同列に扱うとは。
354 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:31:14 ID:bjj9z6OOO
そういや、獣医の扱う薬品は、非常に効果が高く、安全だそうだ。
何故かというと、実験が可能だから。
人間用の薬品は、治験で10年の歳月をかけたりするが、
動物用は、あっという間に実用化される。

嫌な話だ。
355 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:37:27 ID:dRLLseJl0
ゲームの進化とは、開発者技術者を喜ばせるものではなく、ユーザーを喜ばせるものである。
356 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/23(日) 22:39:32 ID:ndEGIbnG0
Ｍ－１を録画してたのでそれを見てたんだけど、このサンドイッチマンってやつら面白いな
というか巧い
圧倒的に巧い
子供と大人の勝負みたいになってるな・・・

今日のＭ１はこいつらとハリセンボンとザブングルが面白かったくらいで、他は見るところねーな
トータルテンボスはありえねー
間が悪すぎ・・・

キングコングは前よりも漫才巧くなってるね
ノリ勝負みたいになってるけど、ちゃんと面白くなってるのにびっくりした

ダイアンは中堅漫才みたいな感じだな
面白いんだけど、まるむし商店みたいに噛めば噛むほど味が出てくるタイプ
357 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:54:09 ID:+NiWQrsz0
なに突然漫才の進化語ってんだよ。
唐突すぎて逆に面白かったわｗ
358 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:05:45 ID:rryTWxuA0
「手紙」はラスト以外原作の方がいい
359 ：ゼルダ大好きクン ◆urcvGqSK7M ：2007/12/23(日) 23:16:02 ID:cvK/X4tv0
いやー任天堂最高！
NINTENDOU/INOTI!!!
！
任天堂を批判する奴は全員素人丸出しだなｗｗｗｗ
360 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 23:50:40 ID:VvPOQCF80
ボケが話を狂わせ、突っ込みが狂いを指摘、ってのが漫才の基本形だよね。
過剰にしたり、無知なのに無理してみたりしてボケる。
それを突っ込みがどう指摘するか、みたいな(指摘しないという応用も有り)。
361 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 00:02:16 ID:ndEGIbnG0
でもね、ボケがせっかく作ったシュールな世界を壊しちゃう場合もあるんだよ＞つっこみ
下手するとボケがくどくなるしね
つっこみは説明が必要というか、分かりやすく解説してるという考えもあるんだけど、
それは大きな間違いだと思うのね
ストーリーや人間性や世界観がそこにないとさ

この辺は演技力がものを行ってくる部分
これが漫才の腕の差になるわけ
362 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/24(月) 00:27:41 ID:FBWKbeBM0
>>361
それを独りでやってる落語家も凄いよね。
僕なんか笑いのスイッチが簡単に入ってしまうから、漫才師とか落語家は絶対無理。
だから、自分のネタで笑って吹き出してる人を観ると、プロ失格だと思う。
363 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 01:12:55 ID:AiGdofyS0
ちょｗｗｗｗｗｗそこのコテ２人！ｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味このスレらしくていいけどね（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
364 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 01:27:46 ID:ULjjQuNK0
というかおれが参加した時からすでに何のスレか、よくわからんかったですけどね
365 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 01:39:35 ID:faA7GneJ0
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20071222/p1#tb

↑　
これを見る限り、バカ高いヘッドマウントディスプレイはいらなくなっちゃう
可能性がありますよね。
サーキットの画像が、まるで窓を見るように変化するのにびっくりしました。
366 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 02:45:30 ID:ULjjQuNK0
315 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/23(日) 14:26:35 ID:yPmkzBoS0
>>308
良いものが売れない、って言葉がひっかかっててさ。
大衆は、良かったら買うのか？、凄かったら買うのか？、ってぼんやり考えてたのよ。
でも、わりとね、好きだからってだけで買ってるよねって。
たとえば、ピーマンが嫌いな人は、ピーマンの栄養成分が嫌いっていうわけじゃなくてさ。
もっと感覚的なとこに好き嫌いがあるっていうか。
嫌いな食べ物がある人は、想像してほしい。
嫌いな食べ物の栄養成分を説明されたら好きになれますか？
367 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 03:58:32 ID:pndjvx4nO
ＰＳ３の場合、栄養成分もかなり偏ってそうだな。
カリウム濃すぎで睡眠薬並の誘眠作用とか…
368 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 06:04:32 ID:ULjjQuNK0
どうでもいい事をほんとうにどうでもいい事ときづいてしまうことほどざんこくなことはない
369 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 07:28:56 ID:ULjjQuNK0
>>363

おれもよく知らない・・・。

がゲームの始まりってのは退屈をなんとかしてみようという着想から生まれたものらしいな。
370 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 08:50:04 ID:CNQhukLg0
嫌いなものを食べさせる言葉にね、
「薬と思って食べなさい」ってのがあるよね
嫌いが好きになるわけじゃないけど、我慢して食べようと思うところまでくるよね
そうやって我慢して何度も食べてると、そのうち嫌いじゃなくなることがあるわけ
きっと脳がこう判断するわけ
「これ、嫌いと思ってたら損だべ。こんだけしょっちゅう食ってんだったら好きになっとかなきゃ疲れてしゃーない」
371 ：名無しさん大変だな：2007/12/24(月) 08:59:03 ID:ULjjQuNK0
　∥ＷＣ∥
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197824307/l50
372 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 10:17:50 ID:WvxWT6SX0
>>370
それだと単に刺激になれたってだけの順応じゃないの？
それを食べたことでプラスになったことを実感出来なければ
報酬系と繋がらないんじゃないか？
他の食物から栄養摂取出来なくなるんでない限り
最後のセリフには行きようもないと思うが。
373 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 11:23:35 ID:XWBr8GSn0
>>370
なんとなく言いたいことは分かるのだけど、
それだと好きな物と嫌いな物があったときに、「わざと嫌いな方を選ぶ」ほどの動機づけは得られないと思う。

叩かれ過ぎてマゾになったからといって、
さて、果たしてそれで叩くのが嫌いになるのだろうか。
374 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 12:09:17 ID:CNQhukLg0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%8D%94%E5%92%8C

認知的不協和っていってさ、嫌いなものでも食べ続けないといけないとなると
嫌いじゃなくなる方に心理的圧力がかかるんだよ

この理屈と、ヘントウタイに対する電気の通りやすさ理論を組み合わせると
ある程度正しい好き嫌いの法則が出来上がる

ヘントウタイ理論（俺が勝手に名づけた）だと、物凄く嫌いなものって好きに向かう回路が一回も形成されてないんだわ
例えばナスが嫌いな子がいるとする
これはナスを美味しいと思ったことがないから、ナス→不快という風に自動的に電気刺激が伝わっちゃうんだ
脳もサボるわけ
ところが、一度美味しいナスを食べると、脳もナスと入力されただけで快か不快か判断できなくなるわけ
この迷いこそ、好き嫌いの構造を解き明かす鍵なわけ
０から１００点まであったとして、今まで快を感じたことがない場合、50点でも不快が出力されてたわけ
すると、正のフィードバック機構によってどんどん不快になりどんどん嫌いになる

ところが、100点を知って快の回路に一度でも流れると、
375 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 12:15:18 ID:CNQhukLg0
ナス→不快というのがナス→美味しいor不味い→快or不快という風に回路が組みなおされるから
50点のものを食べた場合に、どっちの回路に流すのか迷う
60点くらいのものは以前なら問答無用で不快に流れてた
しかし、一度回路が組まれると60点なら快に流すようになってしまう

これが好き嫌いの仕組みの基本的な概念
376 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 12:26:32 ID:CNQhukLg0
以下のことを説明するための理屈を考えてもらったらある程度法則めいたものを作れる

「嫌いなものは、とにかく嫌い」
「嫌いな人の方が好きになりやすい（はまりやすい）」（恋愛や猫）
「一度美味しいもの食べると嫌いじゃなくなる」
「萌えは条件反射」
「タバコや酒は最初まずいと感じる」
377 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 12:31:24 ID:XWBr8GSn0
>>375
ある面においては正しいと思う
しかし、問題は「好き」や「嫌い」に臨床的な尺度をつけられないこと
だから100％その論理で正しいとも思わない

「痛み」や「暑さ」「寒さ」「光の強さ」「音」の強弱なんかは数値化できるから、
おそらく100点や50点として検証もできるだろう。
それらを説明するのに認知的不協和は正しいと思う。

けれど、好き嫌いは複雑な要素でもって形成されているから、
認知的不協和で説明するのは、あくまで俺個人の意見としては不自然には感じる。

378 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 12:40:42 ID:ULjjQuNK0
なる～。さすが。
でも好き嫌いっていういいかたが乱暴すぎるね
379 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 12:44:51 ID:ULjjQuNK0
>>376
自分の意志的なものでえらんでない場合は全部嫌いになるおそれもあるような。？
それと選択肢のようなものが複数有る場合で、
全部好きな場合なんかだと選択限度性拒絶（自由すぎて不自由の心理性など）
によって、混乱→嫌いになるｹｰｽについてなどは、どうだろうか。？
380 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 12:49:41 ID:ULjjQuNK0

>>374
嫌い＝積極的に選択する行為にまで至らないという帰結はどうかと思うけれど、

>>376にあるように慣れるためには、まず
１）刺激を繰り返す事と
２）その刺激に対して不満が少ない事が条件なわけだけれど、
フツーは拒絶するような。
ゲハー的には「求めてないゲーム＝クソゲー」という風潮らしいから、
「おもしろくなかったら、やらない＝何も出来ない」の、
サイクルに入っている人が、多そうでもあるね。＿
381 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 12:52:49 ID:ULjjQuNK0
>>375
以前（90～'）ごろは、面白い事が無いからゲームする。というパターンだったらしい。
今（00～’）は、面白く無ければ、わざわざゲームしない。という姿勢らしいね。＿
では(80～’)は、どうか？。というふうに考えてみるとか 。
382 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 13:00:47 ID:SiAqBpK40
正直どうでもよい
383 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 13:02:53 ID:ULjjQuNK0
>>382
？。ではあなたは、何故此処に参加しているんだ。？？
384 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 13:04:21 ID:ULjjQuNK0
>>382
レスするスレ間違ってますよ。たぶん。
385 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 13:07:00 ID:ULjjQuNK0
>>382
思考出来ないひとは
此処見てても退屈だと思いますよ。もっとラクなスレを見たらいかがかな？？。
＿

386 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 13:08:11 ID:ULjjQuNK0
ky w
387 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 13:44:22 ID:CTz4QzTmO
ナスを嫌いな理由がナスそのものにある場合はあてはまるのかな、と思った

まぁ美味しいナスって難しそうだけど
単純に嫌いな要素を除いたものじゃダメそうだし
388 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 13:58:09 ID:uZO1i8I90
192 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:53:28 ID:nMIme1bX0
■もう俺嫌だよ・・・

親父は一昨年もう死んだよ・・・
母さんはもう無気力で俺と顔合わせても
何も言ってくれない

もういいだろ、ほっといてくれよ
せめてブログの中でぐらい
俺SUGEEEって言わせてくれるぐらいさ・・・

asukesama 2007-12-23 23:44:29


193 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:54:04 ID:VfSteb8/0
>>192
……ネタだよね、これ

ネタであって欲しいんだが
389 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 14:13:29 ID:qom8b1n50
ｆｄ
390 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 14:31:16 ID:zRPV/8drO
ゲームに進化とかないんじゃね？ハードのスペックが上がって表現できる幅が広がったことかな？
391 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 16:59:30 ID:1JnSuIA20
むしろ、「これから和ゲーはどう進化（発展）させるべきか」を
考えるべきかもしれない。

360とかの今世代機で洋ゲーは見事な進化を遂げた。
でも、任天堂以外（カプコンは元気かな？）、和ゲーは迷走中。
ロストオデッセイに見られるように、前世代機までの発想のゲーム
システムを引きずった今の和ゲーには可能性の限界を感じる。やっぱり、
和ゲーは「（大人でも遊べる）チープなオモチャ」という方向性で
生き残るしかないのか？

その辺の意見を聞きたい。
392 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:01:53 ID:L2xlO8Zw0
>>391
洋ゲーが次世代機で遂げた進化ってのを、具体的に挙げて欲しい。
393 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:05:18 ID:SiAqBpK40
>>391
各社の方針ってのがあるだろうから、何社かをひとまとめに考えるとおかしくならん？
394 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:10:49 ID:1JnSuIA20
>>392

臨場感とか？

>>393

考えにくかったら、ジャンル別でも良いですよ。
ＲＰＧでも、アクションでも。会社別でも良いですけど。
どのジャンルに力を入れるべきでも、基本戦略でもなんでも。
395 ： ◆j60cMdfKiE ：2007/12/24(月) 17:22:46 ID:8R0mNSWI0
最新の分析ではゲームにゲーム性を求める人間は少ないという結果が出ている。
多くの人間はスイッチを押したら変化するインタラクティブ性の方が面白いと感じる。
ゲーム性と呼ばれる「思考」することへ、喜びを見出す人間はわずかだという。

ゲームの進化
物理法則や自然の法則を用いれば、意識せずにルールを理解できる。
ゲームへの入り口を広げるのには有効か。

そしてどの分野をのばすべきか？
ゲーム性
インタラクティブ性
その他

ゲームに何を求めるのか？好みの違いでしかないかもしれない。
396 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:25:50 ID:L2xlO8Zw0
>>394
表現がリアルに近づいたから、その分現実感が増したって感じ？
その辺は、一人称視点のゲームも強い洋ゲーの特徴に合ってたってのもあるかもね。
三人称視点よりも、一人称視点のほうが、臨場感は増すだろうし。
397 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:30:49 ID:1JnSuIA20
>>396

> その辺は、一人称視点のゲームも強い洋ゲーの特徴に合ってたってのもあるかもね。

これは同意ですね。
じゃあ、では、和ゲーはどのように今世代機以降のマシンのスペックを
生かすべきなのか？というのも問題を語るための切り口の一つだと思います。
398 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:42:38 ID:E8tUyVdM0
ナスなんて別に美味くねーよ
399 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 18:15:17 ID:uhZmTX6j0
別にスペック生かす必要もねーんじゃねーの
DSでチビチビ過去の焼き直しでやってけそうな所もあるし
400 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 18:16:54 ID:48mjYpzf0
ハイ、ソニー（＾０＾）
401 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 18:52:31 ID:UTp2a2eK0
>>396>>397
洋ゲーつったって色々あるんだよ。
SimCityとかダンジョンキーパーだって洋ゲーだし
OblivionとかDiablo2も洋ゲー
GTAとかヒットマンとか
Age of EmpireとかWar Craftもそう。

開発してる国もアメリカだけじゃないんだよ？
この中にもカナダとかヨーロッパとかロシアやら東欧の国のゲームもある。

> その辺は、一人称視点のゲームも強い洋ゲーの特徴に合ってたってのもあるかもね。
FPS以外の洋ゲーの事ももーちょっと良く見て見れば？
そしたら、そんな事は思わんと思うよ。
402 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 19:09:14 ID:UTp2a2eK0
>>392
俺は>>391じゃないけど
ネットを利用した対戦機能等のノウハウについては日本にはかなり遅れがあるし
WiiやDSの成功によってさらにこれからその差が広がると思われる。

いろんな事情があるにせよ
一番売れてるゲーム機が単純な対戦すら[国内のだれか]と対戦するとか
その程度の機能しか持たされてない。
要はネットワーク性やゲームにおいての他者とのコミュニケートを重要視していない。

あとはやっぱ、物理エンジン関係とか、グラフィック系の技術とか
その辺も遅れてる。

次世代機に限った話じゃなくなるけど
具体的に言えば、マシンスペックが上がった事によって、
グラフィックやMAPやオブジェクト数を増やす事でゲーム性が変わるような変化を洋ゲーはしてきたと思うんだけど、
（例　BF1942に於ける巨大MAPと64人対戦とか、コサックスとかTotalWarのユニット数1000対1000以上の戦いとか）

RPGの場合そーいう技術的な面での進化が見た目意外に何の影響も及ぼしていない
と、言いたいのでは無かろうかと思うんだが、どうだろうね。
403 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 19:19:05 ID:zRPV/8drO
次世代機は全部期待外れだったな… 目新しさがなかった 目の前に立体映像が現れてそれを触ったりして操作するとかグラに奥行きがあって立体映像が広がって見えるとか期待してたのに
404 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 19:21:01 ID:UTp2a2eK0
>>403
夢見すぎ。
あと30年待て。
405 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 20:21:15 ID:rr3XaV1hO
WiiリモコンやWiiFitのボードなんかが、正当な進化だろ？
ハイスペックを活かすなら、そういう入力デバイスを、どう高度に発展させるか、でしょ。
明らかに、洋ゲーより和ゲーの方が進んでいるのは、決して過去の話じゃない。
現在の、欧米の技術者は、任天堂をはるか高みに見て、追いつき追い越せと感じていると思う。
日本の技術を必要以上に安く見るのは、日本人の悪い癖だ。
これはクルマ業界とか、他のあらゆる産業にも言えることなんだがね。
スペースシャトルの耐熱セラミック板は、従業員数人の東京下町の町工場が作っている。
携帯電話用のリチウム電池の入れ物も、小さな町工場のひとつが、世界中の需要を充たしている。
他には、ミニチュアベアリングとか、ファスナーとか、精密小型モーターとか、非球面レンズとか、
すべて、他の国には真似できない技術だ。
世界で最も安くクルマを作る国はどこか？
中国でもインドでも旧共産圏でもなく、
それは人件費のバカ高い日本の工場だ。
406 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 20:23:46 ID:ULjjQuNK0
結局何を信用したらいいのか判断ついてないんだよ。
ゲームのプレイヤーが。
まー「キリがない」わけです。
単純に労力を払わずに生存する方法は無いわけで、
それがイヤなら死ぬしか無いわけです。＿
407 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 20:43:32 ID:GVcKtfoa0
「俺達は映画を作るんだー」と言って映画の本場に乗り込み、
返り討ちにあって「向こうの技術が上がってる」とか言ってんだもんな。
アホかと思うよ。
408 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 20:47:52 ID:ULjjQuNK0
ゲームがどこまでか以前にたいてい妄想で間に合ってしまう部分も
あるわけで
肝心なのは何でもいいので興味を失わないようにするくらいなわけです。
ゆとりが有る人間にとって、ほとんどの価値は等価にしかならない。

何もない。＿
409 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 20:49:29 ID:GVcKtfoa0
ハードの性能が必要十分になって来て、PCから移る所が増えただけでしょ。
行き成り向こうの技術が上がった訳じゃない。
410 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 20:50:23 ID:ULjjQuNK0
>>407
技術で上だろうが下だろうがあんまし関係ないかもしれない。
子供は砂場でドロ遊びをしていても楽しいわけです。
不快にしかうけとられないような技術なら無いほうがいい、
ということになりそう。
411 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 20:53:21 ID:ULjjQuNK0
>>409
選択肢が膨大なので、選択者にとって選択肢同士で
存在の意義性的なものを潰しあってる状況にあるわけです。
結果、ワガママな人間が大量に生み出されてしまうレトリック
になっているわけだな。
412 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 20:56:13 ID:ULjjQuNK0
これからは必要の無い、というより必要性の薄い技術がどんどん
伸びていく時代になっていくはず。
というのは必要性は既成の技術で
既にかなり賄われて云っているわけです。
よって、作業労働に従事出来る機会が
それこそ無限的に与えられているわけだな。
413 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 20:59:05 ID:ULjjQuNK0
>>395
なので、出来ることが増大出来たとしても実感として感動
に至るほどの消費は出来ないか、
成立しにくい　ということになるわけだ。
414 ：たべたい：2007/12/24(月) 20:59:39 ID:ULjjQuNK0
うんこ
415 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 20:59:47 ID:CNQhukLg0
>>401
でもさ、洋ゲーには狙いってのが明確に存在してるじゃん
20年前も実は狙いがあったのかもしれないが、やりたいことにハードの性能が全然追いついてなくて
狙いを達成できなかった、途中で頓挫してた
ただそれだけ
416 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:01:47 ID:CNQhukLg0
>>410
今日は良い事言うねえ
全くその通りだ
417 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 21:02:05 ID:ULjjQuNK0
>>415
＞洋ゲーには狙いってのが明確に存在してるじゃん
だからー、その「狙い」とかを誰も消費者が理解しようとしてないじゃん。
418 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/24(月) 21:05:29 ID:ULjjQuNK0
>>416
まぁｹﾞﾊｰはある程度自治が効いてるからなな^^）
なのでおれとかも参加しやすいわけだ。信頼性がゲームの基盤
419 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:10:57 ID:GVcKtfoa0
マジで良い事言ってるなｗ
良く知らない相手のオンラインよりも、
信頼出来る家族や友達とのゲームが売れてる。

信頼。良いねー
420 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:18:01 ID:KD/qfb+j0
>>405
韓国車の方が安い
421 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:23:41 ID:CNQhukLg0
>>419
馬鹿だなぁ
家族や友達が一番信頼できないのにさ
422 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:25:53 ID:EEDI6eT6O
千手の場合は全て脳内だからな。信頼出来るはずが無い。
423 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:27:58 ID:rr3XaV1hO
例えばさ、将棋が日本で始まった当初は、
大将棋、中将棋、小将棋とあって、
大将棋なんかは盤の広さも駒の数も種類も、圧倒的に沢山あった。
1000対1000のオンラインみたいにね(笑)
でも、現在まで残っているのは、当時の小将棋を更に簡略化した盤面9×9、駒の数40のシンプルなゲームだ。
やたらに洋ゲー持ち上げてる奴がゲハには多いけど、
アメリカンコミックみたいに、絵もシステムも洗練からは程遠い、非常に幼稚なものに感じるけれどね。
絵がリアルとか、それって進化ではなく退化だよ。
絵画の歴史を見たら、そうなるでしょ？
424 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:29:28 ID:rr3XaV1hO
>>420
韓国車の方が安いが、作るのにかかる金は、日本の方が安い。
調べてみれば分かるよ。
425 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:30:54 ID:CNQhukLg0
>>423
あんたの理屈だと○Ｘゲームがゲームの最終形態ってことになるんだが
426 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:32:33 ID:CTz4QzTmO
>>425
あんた極論好きだねぇ
427 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:34:14 ID:rr3XaV1hO
>>425
現在の将棋が○×ゲームか？
まぁ、丁半こそがゲームの最終形態だと言う人もいるけどね。
阿佐田哲也とか(笑)
428 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:38:45 ID:CNQhukLg0
極端な話をしなくてもさ、シンプルな将棋っていえば挟み将棋が一番シンプルやん
でもあまり遊ばれない
これは何でだろうね？
シンプルなのが一番良いんだろ？
429 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:41:47 ID:OzKcohzt0
一番シンプルな将棋って詰め将棋じゃない？
挟み将棋って単に将棋の駒を使ってるだけで将棋のルールとは関係ないものだし。
430 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:43:31 ID:EEDI6eT6O
>>428みたいのを屁理屈と言う。
431 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:43:44 ID:rr3XaV1hO
>>428
先手必勝のゲームだからだよ(笑)
5目並べも先手必勝。
囲碁は、先手にハンディ付けることで成立している。
○×ゲームは、絶対に引き分けになるし。

なんで、そんなゲームにならないものを引き合いに出すの？
432 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:44:44 ID:CNQhukLg0
>>430
違うだろ
簡単に反例出されて困ってしまう理屈が屁理屈なの
433 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:45:09 ID:CTz4QzTmO
>>428
挟み将棋と将棋は別のゲームだろ……
大丈夫か？
434 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:46:08 ID:EEDI6eT6O
>>432
反例になってないし。
435 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:46:35 ID:CNQhukLg0
はっきり言って将棋は複雑だっつーの
まずそこんところを正しく認識していただきたい
436 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:47:06 ID:CNQhukLg0
>>434
なぜ反例になってないのか説明してよ
そのくらい出来るでしょ？
437 ：| д｀)y　　　　　　 ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/24(月) 21:49:58 ID:ULjjQuNK0
　ハロー
438 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:49:59 ID:EEDI6eT6O
>>436
反例だと主張したのはお前。まずお前が反例であると証明してみろ。
439 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:50:31 ID:eaVmVZJM0
珍しくレスはいい感じで進んでるんで
ファビョってるおっさんは放置の方向で
440 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:52:59 ID:rr3XaV1hO
>>435
複雑でないと誰が言ったよ(笑)
ただ、大将棋、中将棋は、局地戦あり、王に当たる駒も複数ありで、始めてから終わるまで、何十日もかかるほど複雑怪奇だった。
把握しきれないのね。
で、小将棋が残った。
しかもオレは、シンプルなものほど良いとは言ってない。
洗練されたものが良いと言ってるんだよ。
洗練されたものは往々にしてシンプルだが、
まったくの同義ではない。
441 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:53:47 ID:CNQhukLg0
>>438
逃げたなｗ

シンプルだから小将棋だけが残ったという主張に対して、それ以上にシンプルな挟み将棋が残ってないというのは
反例になってるじゃん

>>433
同じ理屈を言ってやろう

大将棋と中将棋と小将棋は別のゲームだね
442 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:56:47 ID:rr3XaV1hO
>>441
お前さ、反論しやすいところにばかりレス返すなよ(笑)
443 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 21:57:12 ID:EEDI6eT6O
>>441
挟み将棋では反例にならんよ。ルールが全くの別物だからな。
444 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 21:59:21 ID:CNQhukLg0
>>440
洗練されてるかどうかは誰が決めるのかな？
シンプルかどうかは誰が決めるのかな？
少なくとも将棋はシンプルじゃないぞ？
マージャンもシンプルじゃない
アメリカンフットボールもシンプルじゃない
サッカーだってシンプルとは言えない
野球もシンプルじゃないでしょ
風来のシレンだってシンプルじゃない

どこからがシンプルで、どこからが洗練されてるのか？
それは君の胸三寸
445 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:00:22 ID:hFqycu5P0
>>440の直後に>>441が並ぶともの凄く間抜けに見えるなw
446 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:01:21 ID:CNQhukLg0
>>443
挟み将棋のルールが別物だと言い張るのなら、大将棋と小将棋も全くルールが別物だぜ？
とった駒は使えないし、駒だって色々種類がある
成るというルールもない
盤の大きさも違う
何から何まで違うじゃん
447 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:01:52 ID:qt2A8LAM0
8方向とボタン3つでココまで多彩で奥が深いゲームがLIVE対戦出来る
これってとてつもない進歩なんじゃないのだろうか？
VF5LA今現在最高潮なゲームだろ、、、
448 ：| д｀)y　　　　　　 ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/24(月) 22:02:15 ID:ULjjQuNK0
ｹﾞｰﾑするなら、主観も必要になってくるわな。
449 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:05:00 ID:CTz4QzTmO
>>441
はいはい悪かったよｗ
450 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:05:33 ID:qt2A8LAM0
テキスト読ますのに飽きさせないようにしたものはゲームと言うのはチョッと違うと思う
451 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:05:47 ID:EEDI6eT6O
>>446
ルーツの違いもあるだろ。
452 ：| д｀)y　　　　　　 ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/24(月) 22:08:59 ID:ULjjQuNK0
　DECISIVE BATTLE

♪
453 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:10:51 ID:rr3XaV1hO
>>444
その通り(笑)
千手は洋ゲーを洗練されたものだと感じ、進化していると力説する。
ここにいる過半数(？)は、そうでもないだろマリギャラ面白いし、と感じている。

そこには正しいとか間違っているとかの概念はなく、
主観を並べて、主観を装飾して競いあうだけだったりする。
議論とはとても言えないだろ？

ただ、大将棋中将棋は消滅し、小将棋だけが残った。
それは、洗練されたゲーム形態だったからだと、オレは立論しようとした。
そこに、主観はあまり入っていない。
何故なら、小将棋だけが残ったという歴然とした事実があるからだ。
ゲームについても、売上だとか、コンシューマの普及率とか、歴然とした事実を踏まえないと、ただの主観の垂れ流しになってしまうだろ？
千手がここで語っているのは、そういうことだよ。
454 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:11:02 ID:EEDI6eT6O
と言うか、そもそもが大将棋に中将棋に小将棋のうち、何故小将棋だけが
残ったのかって話なのに全く関係無い挟み将棋を持ち出す時点でずれてんだよ。
455 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:12:10 ID:CNQhukLg0
>>440
後ね、何十日かかるというのは本当かな？ｗ
一日何時間指すことを想定してるのかな？
そこをハッキリしてくれないと、俺だって本将棋で何十日かけて対局できちゃうよ？
456 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:13:45 ID:CNQhukLg0
>>453
意図的に挟み将棋を排除してるやん
その事実を隠蔽して立論するつもりか？
457 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:14:38 ID:OzKcohzt0
将棋の目的は何だ？　相手の王将を取ることだ。
詰め将棋も同じ。チェスは駒や盤が違うが、目的が同じという点で親戚みたいなもんだな。
一方挟み将棋は？ゲームの目的がまず違う。
崩し将棋や回り将棋と同じで、ただ将棋の駒を使うだけのものに過ぎない。
458 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:15:54 ID:CTz4QzTmO
こいつ単なる負けず嫌いだろ
みっともないな
459 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:16:44 ID:rr3XaV1hO
>>455
Wikipediaあたりじゃなく(笑)、将棋の歴史を書いた本には普通に出てくる記述だよ。
まぁ昔のことだから、真実を探るのは難しいけれどね。
460 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:17:45 ID:rr3XaV1hO
>>456
だから先手必勝はゲームとは呼べないだろ？
461 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:19:17 ID:CNQhukLg0
>>453
ええと、もうちょっと掘り下げて議論しようか

マリギャラを面白いかどうか判断するには母集団をちゃんと取らなきゃ駄目でしょ
ここでマリギャラを面白いと感じている人間がどういう集団かを判断する必要があるじゃない？
結局ここじゃ客観的なデータにならないわけさ

売り上げやコンシューマの普及率みても事実から真実に決してたどり着くことはないよ
462 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:19:34 ID:/RHrJfoq0
映画のようなゲーム。
使い古された言葉であり、
アホじゃないの？とよく思っていた言葉だが、
ようやく形になってきたなぁと最近思った。

アンチャーが凄んだよなぁ。
ＰＳ２プリレンダ級のグラ。
アクション中に会話イベントが進行する。
勿論、リアルタイムムービーもある。
見せ方と画質の向上で、映画をプレーしてるような感覚に陥る。

次世代機買って、一番進化を感じたな
463 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:22:49 ID:OzKcohzt0
こいつの言ってるのって、「麻雀のルールが分からない人でも上海はできる！　だから上海の方がシンプル！」
って言ってるようなものだろw
「シンプルな麻雀」と「麻雀牌を使ったシンプルなゲーム」を混同させてる馬鹿。
464 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:23:35 ID:rr3XaV1hO
>>461
うわぁ…。

選挙の結果を見て、これは民意を反映していないとか、
確かに一部のクソ国家ではあり得るけど、
ゲームを買うことを強制されてるわけではないんだから、
ここは民主主義を信じようぜ。
465 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:25:53 ID:EEDI6eT6O
マリギャラは年末売れまくりだぜー。やはり名作は違うな。
466 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:26:07 ID:CNQhukLg0
>>459
将棋の歴史を書いた本は正しいのか？ってことだよ
その手の記述は俺も読んだことあるけどさ、並べるだけで数時間かかったとか言ってて最初から大袈裟なんだよ
たかだか200枚くらいの駒を並べるのに何で数時間かかるねんと・・・

それにね、普通の将棋だってプロは二日に渡って指すわけじゃん
その感覚で指されたら時間はいくらでも増やせるんだよね
俺らが将棋するときは30分くらいだろ？下手したら10分くらいで指す場合もある

結局、この辺の数字は好い加減極まりないんだわ
唯一大局将棋（大将棋よりも大きい将棋）をトリビアでやったときは32時間で指し終わってる
これを何十日もかけてやろうとすれば一日一時間以上指したら駄目でしょ
昔のドラクエは大体30時間くらいでクリアできるよね
何十日もかけてプレイするかな？
467 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:28:16 ID:rr3XaV1hO
>>462
ああ、オレも途中だけど、それは感心した。
しかし、WiiFitの凄さっていうのも感動したよ。
次世代機じゃないとか言われそうだけど(笑)

って、イブなのにゲハにいるんだからみんなナカーマ、
仲良くしよう、千手もみんなも。
468 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:28:35 ID:CNQhukLg0
>>464
どうも、君は統計学というものを理解していないように見受けられるな
ゲームを自分で選んで買ってるという時点で、その母集団は非常に偏ってるということなんだけどね
多分、君の理解を超えた話をしてしまったのだろうな・・・
民主主義とか全く話と関係ないし
469 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:28:43 ID:/RHrJfoq0
ポケモンが売れても名作と言うのかい？ｗ

子供向けは所詮子供向け。
470 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:29:04 ID:EEDI6eT6O
歴史否定かw馬鹿なのも程々にしとけよw
471 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:31:13 ID:EEDI6eT6O
>>469
俺はやった事無いけど名作なんだと思うぜ。人気も売上も凄いしな。
472 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:32:46 ID:OzKcohzt0
>>469
少なくともゲームの歴史に確実に名前を残すくらいには
473 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:33:44 ID:rr3XaV1hO
>>468
同じだよん(笑)
自民党に投票する人はその母集団がどうたらって…。
そういう板できいてご覧。

いや実に恥ずかしい発言だと思う。
オレがそれ書いたら、赤面して死にたくなるよ。
474 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:34:22 ID:CNQhukLg0
>>470
歴史否定？
どこをどう読めばそう思えるのか・・・
人の脳みそって不思議ですね
同じ種にも関わらず思いもよらない思考回路で物事を処理するわけだから

>>467
俺はどっちもプレイしてないから何も言えないなぁ
きっと俺がプレイしてそれを気に入らなかったとして文句言っても無意味だしね
なぜなら、WiiFitを楽しめる人間しかFitを買ってないわけだからね
話が合うわけないｗ
475 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:35:26 ID:CNQhukLg0
>>473
君が真剣に言ってるとしたら本当にお気の毒
まぁ勉強してくださいとしか言えないわな
476 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:35:35 ID:CTz4QzTmO
真実とか言い出す奴と仲良くはできないなぁ…
477 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:36:50 ID:OzKcohzt0
＞なぜなら、WiiFitを楽しめる人間しかFitを買ってないわけだからね
逆だろw
WiiFitを買った人間だけがWiiFitを楽しめる、だろうが。
お前は本物のアホなのかわざとアホを演じているのかどっちなんだ？
478 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:36:52 ID:EEDI6eT6O
>>474
また自己紹介か。もしかしてマイブームって奴か？自己紹介が。
479 ：| д｀)y　　　　　　 ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/24(月) 22:38:37 ID:ULjjQuNK0
327 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:31:14 ID:LywL9F5l0
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1198500309563.jpg

これはすごい。（後ろのイラストよりも インパクトがあるメッセージだなぁ。
480 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:41:44 ID:CTz4QzTmO
今更だけど、>>441の挟み将棋が残ってないって何だ？
挟み将棋残ってるし、っていうか普通に遊ばれてるでしょ
481 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:42:34 ID:hFqycu5P0
>>466
それ大、中、小の各将棋の相対的な比較に関係あるの？
482 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:44:25 ID:rr3XaV1hO
>>474
根本的に間違っていることに気付かない？

WiiFitを楽しめる人間しかWiiFitを買ってないなら、
すでに57万売れて、ミリオンは普通に達成すると思われるってことは、
WiiFitを楽しめる人間がすでに57万人いて、
100万人も間近だってこと。

で、そういうなら、それはどのハードでも出るどのソフトでも言えるってこと。

母集団が問題になるのは、特定の共通利益があったり、共通の社会意識を持つ集団が、その集団内でのみ統計をとる場合だよ。
オープンな統計である売上数には、母集団はまったく関係無い。
483 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:46:48 ID:CNQhukLg0
>>477
もうちょっと冷静に考えてごらんよ
客は内容の分かっているゲームを買うんだぜ？

簡単に言うと、激辛カレーと書いてあるカレーを食う人間は
激辛カレーを旨いと感じるというだけの話
激辛カレーを食ってる人間に、激辛カレーは美味しいですか？って聞いて
激辛カレーは旨いという結論になるか？ってことよ

WiiFitをつまらなそうと思った人間は買わないわけよ
実際俺はつまらなさそうと思ってるわけだしさ
プレイしてないからつまらないかどうかは分からないけどね
無作為に抽出してプレイさせて感想を聞かないとさ、本当のことは見えてこないわけさ
逆のことも言えてね、コアなジャンルの真価ってのはコアに聞かなきゃ違いが分からないって話もある
まぁ何の為に何を調べるか？ってことで全てが変わってくるんだけどさ
484 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:49:35 ID:EEDI6eT6O
面白そうだから買ったのと実際に楽しめたかどうかを混同してるよw
馬鹿にも程があるw
485 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:50:06 ID:CNQhukLg0
>>482
困りましたねえ
君が何を言いたいのか全然分かりません
伝わってこないです

WiiFitが面白いのは57万売り上げてるから統計的に正しいってこと？
もし本気で思ってるならマジで勉強してください
486 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:50:40 ID:rr3XaV1hO
>>483
無作為に意見を聞いた結果が、売上でしょ？

WiiFitやってない人間にもWiiFitは面白いですか、って聞くの？
何が聞きたいの？
487 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:51:16 ID:CNQhukLg0
>>486
＞無作為に意見を聞いた結果が、売上でしょ？

あかん・・・
本格的に分かってないなｗ
488 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:51:33 ID:OzKcohzt0
>>483
おもしろそうで買った、とおもしろいので買ったは全然別物だろ。
カレーが美味しそうということが、実際にカレーが美味しいとは限らんよ。
この辺を混同してるから本物のアホなんだろw
489 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:53:39 ID:rr3XaV1hO
>>485
母集団の話をしているんだが。

いつも思うんだが、わざと突っ込まれるようにバカ書いてるの？
あまりいい趣味じゃないし、
A助の方が、その点でははるかに長けている。
可愛げもあるしね。
490 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:54:02 ID:CNQhukLg0
>>488
その違いが分かってるなら上等です

では、面白そうと面白いが一致しやすいケースと一致しにくいケースがあるのは分かるよね？
491 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:55:53 ID:EEDI6eT6O
まあ、実際に千手よりもA助の方が頭良いと思うよマジで。
492 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:57:14 ID:UTp2a2eK0
>>405
日本の技術力を過小評価してるつもりは無いし
任天堂とか日本のメーカーの全ての部分が劣ってるとは言わんよ。

リモコンやらボードが正当な進化ってどういう意味だ？
インターフェイスだって古くから光線銃からDDRのマットとか色々出て来たり進化してきてるわけだけど？
勿論、付属ののコントローラーだって進化してるし。

大体、そー言うインターフェイス周りだったら、アミューズメント施設とかPCのほうが大分先行ってると思うけどなｗ
Wiiみたいに売れてるわけじゃないけどね。

まぁ、インターフェイスの進化の話をしたいなら
ゲームソフトの進化の話とはちゃんと分けるべきだと思うよ。
493 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 22:59:01 ID:CNQhukLg0
>>489
君が本格的に勘違いしてるのは、もう分かりました
ちょっとだけヒントを出してあげましょう

本当に統計学的に意味のあるデータを出したいなら、無作為抽出した人間にWiiFitをやらせて
その評価を数値化するわけですね
そして、もっと意味のある統計にするのなら、その人間達に対して分類を行うわけね
ヘビーゲーマー層、主婦層、子供層、老人層、ライトゲーマー層など
そして層別にその評価を見るわけよ
すると初めてそのゲームに対する客観的な評価が出せるわけ
分かるかな？

そのゲームを選んで買った人間に評価聞いても全く統計学的に意味ないわけね
モーニング娘のコンサートに来てる人間集めてコンサートの評価聞いてるようなもの
494 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 22:59:23 ID:OzKcohzt0
>>490
しやすい？　しにくい？
お前はいまさら何を言ってるんだw
お前はこういったんだぞ。
＞WiiFitを楽しめる人間しかFitを買ってないわけだからね
これだと「WiiFitを買った人間は全てWiiFitを楽しんでいる」って意味になるんだが。
495 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:01:13 ID:UTp2a2eK0
>>409
当然そう。
というか、コンシューマでも出すようになったのはPCだけじゃやっていけねーからだな。
ハードの性能はそこまで関係ないかと。

PCと同時に出したり、コンシューマが先行発売するようになった理由はその通りだけど。

>>415
日本語化されてる海外のゲームは殆ど超大作ばっかりだって事を念頭に置いてね。
狙いが良くわからん洋ゲーも結構あるし
それが味になってるゲームもあるし。
496 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:05:15 ID:CTz4QzTmO
WiiFitを楽しそうと感じる人間しか、の間違いでした
って書けば済むのに
497 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:05:16 ID:EEDI6eT6O
むしろ買った人達に評価させるべきだろ。実際に金を出したからこそ、
実のある評価が出来るってもんだ。
498 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:05:54 ID:UTp2a2eK0
>>423
昔なら1000駒あったらそれを手動でうごかさにゃならなかったわけだが
今は殆どコンピュータ任せに出来て遊べるわけだ。
これも技術的な進化だな。

Civilizationのマルチプレイとか
面白いけど手間がかかるからなかなか遊べないゲームってのは結構あるんだよ。
だからといって、そー言うゲームが遅れているとは思わん。
499 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 23:05:59 ID:CNQhukLg0
>>494
そういう意味にとったわけね

こういう風にも解釈できるんだぜ？
WiiFitを楽しめる人間しかFitを買っていない
楽しめる＝楽しむことができる＝楽しむことが可能な

要するにね、WiiFitを紹介されて、内容が既に分かっていて、面白そうと思った人間が買ってるわけね
楽しめそうと思って買ってるわけだから、騙されてない限り、楽しむ可能性は高いよね
客の求めているものと商品の内容が最初からミートしてるなら満足するに決まってるでしょう
500 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 23:08:02 ID:CNQhukLg0
>>495
>日本語化されてる海外のゲームは殆ど超大作ばっかりだって事を念頭に置いてね
そりゃそうだべ
普通は和ゲーも洋ゲーも条件が一緒
君は和ゲーだからといって訳の分からないソフトを買うか？普通はあんまり買わないだろ
501 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:13:20 ID:UTp2a2eK0
>>453
まぁ、結局は生き残ったもんが一番強い(面白い/洗練されている)っつー
ふつーの進化論的な結果になるわけだなｗ
それはそれで否定しないけどね。

まぁでも、大将棋だって相当面白かったと思うんだよねｗ
遊ぶのに10日もかかるようなもんが、現在の将棋の本で書かれるほど定着してたって事は
小将棋より面白かったって事じゃねーか？

ただ、まぁ遊ぶのに手間がかかるもんは、
やっぱ駄目だっつーことかねｗ
502 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:15:17 ID:OzKcohzt0
>>499
だから俺は>>477でこう書いたんだろ

＞なぜなら、WiiFitを楽しめる人間しかFitを買ってないわけだからね
逆だろw
WiiFitを買った人間だけがWiiFitを楽しめる、だろうが。
503 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:16:00 ID:UTp2a2eK0
>>500
要するに、和RPGで言うとFFとかドラクエ級の奴ばっかりって事だよ。
ゲーム好きを自称するような人間ならもーちょっとマイナーなもんも遊ぶだろ。
504 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:23:56 ID:CTz4QzTmO
面白そうと思った人がソフト買ってんだから、
そういう人の意見にはバイアスがかかってる、と
で、バイアスのかかってない意見が欲しければ、
そのソフト知らない人にやらせて聞け、と

まとめるとこんな感じ？
505 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:30:47 ID:EEDI6eT6O
そもそもバイアスかかってるってのが千手の思い込みによるものだから意味無いんだよな。
506 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:43:26 ID:CTz4QzTmO
バイアスの無い意見、てのは理想つか幻想だろう

つか、人には胸三寸とか言って自分の意見はどうなんだっていう
507 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/24(月) 23:52:43 ID:CNQhukLg0
>>502
買わなくてもプレイできるよ？

>>504
それは当然だわな

>>505
もうね・・・お前は勉強しろ
そんなんじゃお前の遺伝子は淘汰されるぞｗ
508 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 23:56:46 ID:EEDI6eT6O
>>507
痛いとこ突かれるといつも相手に問題を押し付けるのな。ワンパターンなんだよ。
509 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 00:00:04 ID:CNQhukLg0
>>508
君がそう思うのは勝手だが、素直に俺の言うこと聞いて勉強してみろよ
悪いこと言わないからさ
人生が変わると思うよ
510 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:11:27 ID:FjjCyb6iO
>>509
指図は受けないよ。お前の方こそ勉強した方が良いんじゃないのか？いろんな意味で。
511 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:32:37 ID:MNhZPraiO
しかし千手は上手い具合に、論点をすり替えるな(笑)
ここで問題になっているのは理想的な統計じゃないだろ？
選挙結果なども等しく、理想的な統計じゃないが、その結果を尊重するのが民主主義だよ。
で、売上数や得票数がが理想的統計に準ずる存在なのは、この議論の最初から、前提になっていると思っていたよ。

理想的統計が存在するなら、それを使うわな。
しかし、そんな金のかかる統計は、企業だってやりたいだろうが資金的に無理だ。
で、その存在しない理想的な統計がどうだと言うの。
存在しないのが前提条件なわけだから、売上とか、口コミ効果らしい販売数の増加とかを考慮するのは当たり前だろ？
他人には胸先三寸とか言って、自分は完全な主観のみを垂れ流しているんじゃ、何言っても説得力ないと思うが(笑)
512 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:40:25 ID:puYboaf/0
言語に意味不明感が無いだけで消しと変わらんな
猫以外にも良い友達が出来て良かったな千手
513 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:43:19 ID:ZPYti/e+0
>>511
まあ、でも、口コミの評価を想定するには、WiiFitはまだ期間は短いと思うよ。
少なくとも、半年ぐらいの期間は見てみたい。
今の時期で、全体的な評価を考えるのは時期尚早だと思う。
514 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 00:45:06 ID:Y2fwsiYI0
統計は観測者が出した数字での割合ってだけなので１．１．１．１．１．・・・と。
羅列された合計数でしかない。
１．１．１．の、各「１」の、深さは思いの深さなので、総攬的数値では測れない。
515 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:58:49 ID:MNhZPraiO
>>513
そう、WiiFitについては、まだ短いね。
ただ個人的な評価としては、すでに口コミ効果が出始めていると思う。
すでに女性を含む何人かに、WiiFit買ったらしいけどどうなの？とか言われて、
マジ買うべきだと無責任(笑)に発言したりしてるし。
516 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 01:08:42 ID:Y2fwsiYI0
>>444
テトリスがシンプルでは無いという立場をあらかじめとって、
シンプルでは無いという論理に説得力をもたせてみる、思考の
パターンを探ってみる試みとか 面白そうですな。＿
517 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 01:12:00 ID:NazbBXO+0
>>511
君の理論ってそんなものだったわけ？
簡単に言うとゲハ脳だな
売り上げや口コミ効果らしい販売数の増加だので分析した気分に浸ってなよ
しかもそれを理想的統計に準じた存在とか言ってるしさぁ
正直、失望したねえ
民主主義と統計的正しさをごっちゃにしてる時点でアレなんだがね・・・
518 ： ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 01:13:02 ID:Y2fwsiYI0



キーワード【 理解 進化 ID キチガイ スレ ゲーム 嫌い 】
519 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 01:18:02 ID:MNhZPraiO
>>492
ああ、千手にかまけて見落としてたスマン。
インターフェースについては、Wiiリモコンのようなものは今までも幾つもあったと、そういう意見はさんざん聞いたんだが、
例えば、ガンコンはポインティングのみ、でもWiiリモコンは、ポインティング(も)出来るんだよ。
ひねる、傾ける、押す引く、振る、と他にも様々な操作がある。
ゲハじゃ意図的に、どれか一つに限定されて語られるけどね。
だから、Wiiリモコンに代わるデバイスは、過去のアーケードにさえ無かったものだと断言できる。
WiiFitも、リズムトレーナーなどに比較されるが、ただのオンオフのスイッチではなく、アナログで重心移動を検知する点でまったく違う。
明らかに、進化だと思うよ。
加えて、インターフェースの進化はそのままゲームソフトの進化(変化)につながると思うわけで、
分けて考えても仕方ないんじゃないかな。
いずれは、空中で手をふるとか、プレイヤーの視線を検知して、ポインティングや視点移動に使えるようになったりすると思うが、
これって、ゲームの進化でしょ。
WiiリモコンやWiiFitは、確実にその進化の過程に存在すると思う。
520 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 01:20:03 ID:NazbBXO+0
万能は無能なり
521 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 01:31:34 ID:MNhZPraiO
>>517
例えば選挙は、国民の総意を反映しない。
わざわざ選挙に行く層の、偏った意思を反映している。
無党派層の動向は、選挙当日の天候にさえ、左右されたりする。
雨が降ると公明党が伸びるとかね。

で、これと同じように、特定のゲームを支持する者が多数派か否かは、その売上から類推するしかない。
信用おけるメーカーのソフトだから、とか宣伝にのせられた、とか色々あるわけだがね。
そういう諸々を考慮したとしても、売上数は重要なデータだ。

分からんかな。
君は、天候に左右されるような選挙は無効だ、オレの主観だけが正しいって喚いているだけなんだって。
522 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 01:36:04 ID:Y2fwsiYI0
>>520
ｲﾐﾌ。説明してくれ！。
523 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 01:40:26 ID:MNhZPraiO
>>522
お爺さんが孫をあやしている。
＞さあ何でも買ってやろう。何が良い？
孫はしばらく考えて、それから夜空に浮かぶ満月を見上げ、
＞あれが欲しい。

大欲は無欲にさも似たり。

禅問答だよ。
意味なんかない。
524 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 01:44:05 ID:Y2fwsiYI0
>>523
それ解答なんだろけど、
先手氏に説明してもらいたい
ききたい…。
525 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 02:24:30 ID:NazbBXO+0
>>521
あーあー
もうどこから説明しなきゃいけないんだこの人は・・・

そもそもあなたは国民の総意というのを理解してると思えない
そして選挙制度がどういったものかを理解してるとは思えない

理解してたら代議制の選挙持ち出して国民の総意とか馬鹿なこと言えんわな
526 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 02:25:09 ID:NazbBXO+0
>>522
器用貧乏ってことだよ
中途半端でもいい
527 ：十手観音：2007/12/25(火) 02:46:52 ID:zhmYH/1cO
ゲームの進化はグラが綺麗になること成り
528 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 03:16:55 ID:Y2fwsiYI0
ﾏｼﾞﾚｽするとだな。

>>526
いろいろ思う事はあって、、、

おれと先手氏（名無しも）は自覚は無いが人柱の機能を
果たしていると思われる、というか既に果たしてしまってるんだよ、コレ。

このログは100年後もどこかが保存管理しているはずなので、、、つまり。

、、、それとは別に、
「運命が決まってるという説」は、半分当たってるな。証明出来ないが。＿
529 ：鬱は才能、素晴らしい。：2007/12/25(火) 03:17:44 ID:Y2fwsiYI0
　
530 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 03:20:19 ID:Y2fwsiYI0
>>525
代議制。　　ぷ。　笑うしかない。
531 ：| д｀)y ──┛~ アﾊｧー !!!!!!!!! 、＋ ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/25(火) 04:09:34 ID:Y2fwsiYI0
ぷちーーーー　！
532 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 04:10:09 ID:Y2fwsiYI0
　
533 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 04:16:56 ID:MNhZPraiO
>>525
またつまらんすり替えをする(笑)
代議制とか、議論にまったく関係ないこと言い出すなよ。
オレは、選挙の結果があやふやで納得できないものでも、
たとえ国民の総意と食い違っていたとしても、
結果の数字は尊重しなきゃならんってことを言ってる。
同じように、ゲーム関連の売上も、それがいかに自分の主観と違っていても、
また、現実と食い違っている可能性大としても、
数字は数字として、尊重しなきゃならんって言ってる。
何か間違っているか？
それから、売上の数字以外に、ゲームの面白さ(笑)を量る何らかの指標をどこに求めるの？
工作だらけのレビュー？
ゲハ？
やっぱ、有り難い千手観音様のお言葉かね。
534 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 05:19:24 ID:Y2fwsiYI0
ゲームをしてストレスなど、を発散出来るひと
ゲームをしてストレスなど、鬱積を募らせるひと
535 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 07:23:40 ID:NazbBXO+0
>>533
今度は論点をずらしにきてるな
主張をコロコロ変え始めたらこっちはどれを相手にしたら良いのか分からないね
どんな選挙制度でも、選挙が行われて物事決められてるんだから文句を言うなってことかい？

もうグダグダだな

数字なんてさ、いくらでも加工可能なんだよ
都合よく加工できるのさ
例えば売り上げ本数ではなく金額ベース
地域別、ジャンル別、シェア別、タイレシオ、伸び率

お前は数字さえ持ってきたらそれを客観的だと有難がる素人なんだよ
繰り返しになるが、もうちょっと科学を勉強しな
536 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 07:42:26 ID:Y2fwsiYI0
>>535
だから何処で満足しているのか？っていうような満足の指標みたいなもんが
人によって違うってことだろ？つまり。
537 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 07:44:10 ID:FjjCyb6iO
論点ずらしてるのは千手だし科学は関係無いし。
538 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 07:49:06 ID:NazbBXO+0
>>536
解説よろ

>>537
科学が関係しないものなどないよ、世の中に
539 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 08:01:27 ID:Y2fwsiYI0
>>535
１）おれはこのスレにたいして素敵なスレっていう印象をもってるので
あたまひねったり思考したりいろいろ投稿する。
また他人のレスが見れるのでも感謝してみれる。それなりにたのしい。
２）しかしおれにとって興味の無い、または興味の薄いスレのほうが
実際は多いわけです。その場合チラっと見たりするかもしれないし
、ほとんどしないかもしれない。
３）ある程度そのスレの内容から感銘を受けたり自分なりにいろいろ参考に
なったり、おもしろいなと感じたりするので、また考えて投稿したり
参加したりするのです。この時に再度参加したくなるような気力や動機性
なんかも維持されているように思える。叩かれたり手応えを感じたり
いろいろしながら、これをくりかえしスレを発展させていってるように思います。
４）前項のコピペの件で突っこんできた、相手がA助氏Lvなのでああいう応対になり
ましたが、おなじ案件について先手氏が突っこんできた場合だとしたら、また
違う応対になったと思います。つまり相手によって相手のコテハンによって
態度をかえていたりするわけです。
540 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 08:07:09 ID:Y2fwsiYI0
>>538
え？おれが解説すんの？
予想外で超ピンチなんだけどｗ　ま　いつもレスもらってるんでちょっと
やってみるわな。
541 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 08:12:37 ID:Y2fwsiYI0
>538
ちょっと待ってなマジむずい。
おれの専門からずれてるっぽい。
542 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:18:27 ID:FjjCyb6iO
>>538
ほお、だったら科学の定義とそれが売上データとどう関係するのか解説してくれ。
543 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:22:04 ID:W/bd6UpR0
母集団がどうとか言ってるけど、千手の理屈をそのまま当てはめれば、
WiiFitやマリギャラが面白いと感じている人間は50万人以上それぞれ
存在するということになるね。
544 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 08:29:19 ID:Y2fwsiYI0
>>543
ソレは飛躍のような。
それは購入枠見込み指数、的なものか
購買済直後時点段階性の近似値であって
実際購入した人間の全員がどの程度おもしろいと
感じているかなんて確認仕様がないしマゾプレイで１周クリアする人間もいれば
気に入って数十周する人間もいるわけで・・・・・。＿

>>538
ちょっと待ってな　論証性をとる範囲からして全然絞れてない。
545 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 08:33:54 ID:Y2fwsiYI0
>>535

>>536について、「ひとによって違う」、つまり人（数万人の内心）なので、
おれがわかるわけないじゃん。と。>>544を参考に追加でとりあず。
546 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 08:46:13 ID:NazbBXO+0
>>542
科学というのはね、現象を分析する為のメソッドを使った知識体系なわけよ
科学であるという以上証明、実証などが不可欠なんだが、科学にはその方法論なんかもそこに含まれてるわけ

科学が一般に誤解されてるのは、既に実証された（もしくは実証されたとされる）知識・体系だけが
科学的だと思ってるんだな
科学的というのはそうじゃなくて、仮説を立ててそれを検証し実証の過程そのもの、その態度を指すんだよ
既に証明された知識を組み立てればそのまま科学になるわけじゃない
それは組み立てられた時点で仮説なんだな
それが正しいかどうかはやっぱりまた検証しないといけないわけ

組み立てられた仮説というのは単に実証済みの既知の知識で考えるとこう考えるのが妥当ではないか？という話
実は過去の実証のやり方が誤っているかもしれないし、その推論の過程に誤りが含まれてるかもしれない
こういう批判的精神こそ科学の本質なわけよ

で、科学を科学ならしめてるメソッドの統計学を知らずしてデータをどう扱うんだい？
統計を介さないデータなんてものは何もないのと一緒だよ
547 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 08:50:34 ID:Y2fwsiYI0
これらについての検証ってメーカーの各担当の部署課が本来するはずの役割だろ（笑
なんでおれらがやってんのか＿
548 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 08:52:30 ID:NazbBXO+0
簡単にいうとさ
例えば幽霊がいるかどうか、霊魂が存在するかどうかを科学的に判断するとどうなるか？って考えてみようか

君は「幽霊は科学的じゃない」というかもしれない
「幽霊は科学で証明されてないので存在しない」というかもしれない
「幽霊は迷信だ」と答えるかもしれない

上の答えは科学的には全部NG
真に科学的に答えるとすると

幽霊が存在することは現在科学的には証明されていないし、存在しないことも証明されていない
だから「分からない」と答えるのが科学的には正解なんだ
549 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 08:56:03 ID:NazbBXO+0
こういうのも正解だな

科学的に存在を証明できない

ただ、だから存在しないんだという判断をするのは科学的な態度とは言えないわけ
550 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:56:28 ID:nrmijvdr0
>>547
別にやる必要はないんだけどなｗ
バクはユーザーに見つけて貰えば良いとか言ってる人も居たけどね。
予算を削ろうとすると、まずそこから削られて行くんだろうか。

千手は何を迷走してんだ
551 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/12/25(火) 09:05:26 ID:hq1hPwk50
>>550
科学では自分で確認できないものは「正しいかどうか分からない」
というのが正解。
だから、数字だけ出ても、それが本当に正しいかどうかは分からない。

といいたいとしか思えん。
ここまで来ると懐疑論の世界だが。
552 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/25(火) 09:05:34 ID:Y2fwsiYI0
先手氏のトンでも論理からいろいろ話が延びていけるからいいけどね。
553 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:54:52 ID:FjjCyb6iO
本当に正しいのか言ったところで、売上と言う数字は確かに存在するし記録も残る。
それを多くのユーザーやメーカーは見るし参考にする。どう参考にするかはともかく、
そういう事実があるのは確だろうに。
554 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 13:03:49 ID:MNhZPraiO
なんか、こうなると見苦しいな。
負けそうだ→負けたくない→負けないぞ→涙を拭いて屁理屈を構築するんだ。
分かり易い思考回路で、やっぱりこの辺りはA助に通じるよ(笑)

かように科学とは不完全なものだ。
にもかかわらず、科学によって説明できない事象は、
この世に存在する他のいかなる論を持ってきても、説明できない。
神がもし存在するなら、神は科学によって説明されるべき存在となる。

誰の言葉だったか忘れたが、つまりはそういう事だよ。
いろんな論点ずらし(笑)を行なっているが、千手は何ひとつとして成功していない。
何故なら、千手の主張はただひとつ。
オレの主観は正しい。
さらに、オレを見ろ、オレはここにいる、お願いだから見てください。
まったく、尾崎かよ恥ずかしい。
消しがなつくわけだ(笑)
555 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 13:08:30 ID:pyU/HKqm0
「売上」に目を奪われるのは、ゲームは企業がつくるんだから当たり前かもしれないけれど、
本当にそれでいいのかな？
それが進化なのかな？

たとえば今の株価のように、投機目的でよく調べもせずに買うユーザーが増えたせいで経営が難しくなる側面もある。
かつてのライブドアのように、「俺も俺も」と買い進める人間が増えると、実態なく高値で売れる。
今の石油価格もそうだよね。

なるほど、企業にとっては株価が上がるのは良いことだ。
石油の価格が上がるのは、ロシアや中東にとっては良いことなのだろう。
けれど、破綻したらどうする？
価格が急激に落ち込んだら？
皆が夢からさめて、バブルがはじけたら？

進化は常に、激動の時代にあって進むと思うんだ。
だから、そういった危機に備えて、それをチャンスとして上り詰められるものが、新しい進化したゲームだと思うよ。
556 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 13:15:49 ID:NazbBXO+0
>>553
俺は数字の妥当性について言ってるわけじゃないぞ？
もちろん数字の妥当性も重要だけどね
どう参考とするのかともかくと言ってるが、そここそが問題の大部分じゃないか

そこに科学的かどうかの差が出るわけよ
それこそ犯罪者の99%が日常的にパンやご飯を食べているのでパンやご飯は危険と言った言説と
大差なくなるわけさ

乳幼児突然死症候群（SIDS)の子供の40%がうつ伏せ寝をしているという事実から
うつ伏せ寝がSIDSの原因とする人もいる
ただ、アメリカでは70%の人間がうつ伏せ寝を行っているデータもある
SIDSは1000人に１人の割合で起こっているが、うつ伏せ寝が14%に減った結果2000人に１人なったというデータもある

うつ伏せ寝がSIDSの原因と本当に言えるのかどうか？
うつ伏せ寝に対するキャンペーンによって減ったからうつ伏せが原因かと言えばこれは真実かどうか分からない
SIDSの説明としてうつ伏せ寝以外にもシーツの弛みやタバコも説明されるからだ

それに70%の人間がうつ伏せ寝をさせていたにも関わらず1000人に一人の確率というのは
少なすぎだろう
557 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 13:19:50 ID:NazbBXO+0
>>554
お前は文盲か・・・

＞何故なら、千手の主張はただひとつ。
＞オレの主観は正しい

俺の4歳の娘でももうちょっと理解力あるぞ
558 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 13:31:53 ID:MNhZPraiO
>>557
もういいから負けを認めろよ。
楽になるぞ。

ここにいる大半は、千手の悪あがきを見苦しいと思っているか、
面白いと思ってるぞ。
証明も数値化も出来ないがね(笑)
559 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 13:41:35 ID:MNhZPraiO
>>555
いや、オレもスレの大半の意見も、
おそらくは、売上数が絶対だとは思っていない。
ただ、考慮すべき数字であり、個別のゲームソフトの(面白さ)を客観的に捉える指標のひとつだと考えてるだけなんだよ。
その数字はオレの主観と異なるから、まったく考慮に価しない。
という、千手の電波思考に反応して、多少はキツイ方向に舵取りしちゃってるけどね。
560 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 16:05:25 ID:NazbBXO+0
>>559
ここまで伝わらない人ははじめてかも知れんｗ
ちゃんと俺の発言を声に出して10回読んでみな？
それでもまだ同じことを言うようなら何を言っても無意味だと思う
というか、思い込みが激しすぎるんじゃないかなぁ
更年期のババアと話してるような感覚になってきたよトホホ
561 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 16:18:12 ID:nrmijvdr0
世の中に科学が関係しないものなどないよ
↓
よし、じゃぁ売り上げと科学の関係を説明してくれ
↓
科学的に存在を証明できない

関係性は証明出来ないとしか読み取れないー
もうちょっとさ、馬鹿にも分かるように説明してよ。
562 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 16:29:12 ID:NazbBXO+0
>>561　
おいおい・・・ｗ　
簡単に言うとさ、こういうことだよ

世の中には科学が関係しないものなどない
↓
よし、じゃぁ売り上げと科学の関係を説明してくれ
↓
売り上げを使って仮説を立てればそれを科学的に検証してみないとその仮説は単なる仮説で
売り上げの数字が直接仮説に根拠を与えてる思うのは単なる思い込みでしかないということ
↓
では、どうしたら仮説を検証できるのか？
↓
統計学や論理学が必須
↓
そんなの関係ねえ
↓
単なる更年期のババア
↓
俺、好い加減うんざり

こういう流れ
とりあえず何が仮説で、何が事実で、何が論拠で、どこまでが論理学的に妥当で、どこまでが統計的に意味のある推論かというのを
考えながら議論して欲しいのさ
まぁこの人たちはこういう論法なんだ
563 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 16:33:49 ID:NazbBXO+0
○○が50万本売れてる
↓
○○は50万人に支持されてる
↓
○○は客観的に見て面白い

この論法にいくつも間違いがあるのを気づかないわけね
で、こういう人にそれを指摘すると

50万本売れているのは客観的事実
↓
だから俺の推論は客観的だ

こうなると論理すら破綻してるんだが、それが分からないわけだ

そして、次にこうくる

お前は自分の意見だけが正しいと思っているから屁理屈を言うんだ

もうこうなると、単なるヒステリーババアと一緒なんだ
統計学や論理学を少し勉強するだけで何が正しいのか、何が誤りを含んでいるのかというのが分かるんだけどねえ
564 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/25(火) 16:44:13 ID:NazbBXO+0
それから、彼女らが俺のことを気に食わない理由はね
俺の仮説（主張）が俺の感覚によるものだということらしい
仮説というのは誰の感覚だろうが、主観的だろうが、客観的だろうが何でも良い
これが分からないんだよ

検証が客観的に行われれば仮説というのは正しくなるわけね
万有引力の法則や相対性理論が一人の天才の閃きによって生み出された事実を彼女らは知らないらしい
医学的根拠がないとされていた民間療法に実は医学的な根拠が見つかることがある
メカニズムは分からないが臨床的に行われる治療方法がいくつもある
こういったことも科学だと分かっていれば不満を持つことはないんだけどね

で、社会科学は自然科学と違って数字の解釈や分析の方法が単純ではない
まず、社会調査が正確に行われるケースが殆どない
事実上比較実験が出来ないことが多い
それゆえに数字の解釈は非常に恣意的にならざるを得ない
都合の良い数字を都合の良い解釈で用い、都合良く推論し、仮説を裏付けようとしてしまうわけね

社会学者に馬鹿が多いのはそのせい
彼らがマスコミ受けするのも同じ理由
565 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 16:51:39 ID:XCDJYRXa0
>検証が客観的に行われれば仮説というのは正しくなるわけね
これはその通りだと思う
となると、千手君の言うところの仮説は客観的に検証されてないから正しいかどうか判断できん
だから千住君の主張は千手君の主観の段階で留まっている、と
うん、これは科学的に正しい

元はといえば千手が>>474で紛らわしい書き方したことから始まってんだよな
566 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 17:30:54 ID:W/bd6UpR0
結局千手の「仮説」が多数に支持されているという証明がなされないから、
今のところ思い込みに留まってるということに変わりは無いね。

仮説ってのは立てた瞬間に成立するもんじゃないから。
仮説です、仮説ですって言い張っても意味がない。
567 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 17:43:35 ID:W/bd6UpR0
自分で言っておいてなんだが、一応仮説は立てた瞬間に成立はするな。
訂正する。
「相対性理論は間違っていた」という仮説だって言うだけなら言えるし。

ただ信頼性のある仮説になるのは、根拠が必要だけど。
根拠皆無の仮説は妄言と変わらんね。
568 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 18:17:56 ID:FjjCyb6iO
50万本売れたから50万人の支持者がいるなんて誰も言ってないのにな。
本当に思い込みだけでしか語らない奴だな。
569 ： ◆j60cMdfKiE ：2007/12/25(火) 18:22:31 ID:Lo+IpOK+0
宇宙一美人の嫁さんといちゃいちゃできるゲームがほしい。
大きすぎる欲は無欲なんだっけ？

俺も最近は腹がでてきて少しは気になるが、WiiFitがほしいほどではない。
しかし、気になる人はWiiFitでも買ってやせたいんだろう。
そのゲームが面白いかどうかはわからんがどちらかというと実用品なんだろう。
実用品になることが進化というなら、ゲームは別に面白い方向へ進化しなくてもいいかもしれない。
570 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 18:38:59 ID:FjjCyb6iO
>>556
俺がともかくと言ったのはそれが企業判断や個々の思想に及ぶものであり、
個人の判断で決められる事じゃないからだよ。ただ、好む好まないに関わらず
企業はその数字を見て吟味し判断しなければならない。
そういう事実があるのは確かなんだよ。
571 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 19:27:34 ID:puYboaf/0
売り上げ数が多い＋まだ順調に売れてる→楽しんでる人が多いのではないか？（仮説）

俺の周りでは飽きてる！→楽しんでる奴なんて少ない！（千手のバカな仮説モドキ）
572 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 21:48:37 ID:MNhZPraiO
>>569
両の手のひらを互いに打ち付け、っていうか柏手を打って、さあどちらの手が鳴った、とかやるのが禅問答。
あまりにも大きな欲は実現が不可能だから、無いのと一緒だと。
一理あるようで、実は何も言ってない。
哲学っていうのは、最後は必ず認知論になって堂々めぐりを始める。
進化とは何か(笑)、とかの言葉の定義について争ったりね。
なんか千手の論が、そういうもののような気がして、ちょっとからかってみた。
千手も素直に、オレはマリギャラは面白くないと主張する。
何故なら、オレは皆が面白いと感じるものは面白くないと主張することにしているからだ。
皆と同じ感性を持つことは、自分に植え付けられた劣等意識、もとい選民意識が許さない。
そこでは、すべての数字、すべてのレビュー、加えて千手本人がどれだけ面白いと感じていたとしても、
まったく考慮するにあたらない。
とかブチ上げればいいのに。
573 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 01:36:57 ID:lnhIINnM0
ゲームクリエイターは面白いと感じるのを目指すべきではないね。
ゲームの面白さってのは結局は主観だ。どんなにクソゲーだと
思うゲームでも、面白いと感じてる奴はいる。逆に言えば、面白いのを作ろうとした場合
その人にとっての面白いものを作る事になる。個人でやるならいいが、それでは
ゲームクリエイターとはいえない。歴史ゲームばかりやってる奴が歴史ゲーム以外を
作れるわけないし、歴史ゲームを楽しめる人に対してしか作れないようなもんだ。
ゲームクリエイターに必要なのは面白いとかより技術力だろ。マリギャラが面白いと思えるのだって
Wiiの機能をフルに生かせてるゲームだからだろ。面白いで片付けるのは簡単だが
なぜ、そうなるのかを考えなかったからゲームは衰退していたんだ。一般的な目線で面白いというのはいいが
こういう話し合いでは面白いなんて言葉で片付けるべきではないね。面白ければいいなんていってるようでは
また、衰退するぞ。Wiiで面白いゲームを作るなら結局は技術力だ。だから、クリエイターは面白いではなく
技術力にこだわれば、そのゲームは周りの人にとっては面白い。
574 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 03:23:53 ID:qs4jdyTg0

おそらの名無しさん：2005/06/09(木) 06:40:13
◆ゆだねられて恐怖、面倒、一応自由と見、でも変と感じ、面白くもあり、昂ぶる。緩和として
他を混入。試みの感覚を採点。正解の方にはもれなく罰ゲームとして貴方をプレゼント、
どしどし　奮って　ご応募下さい。お待ちしてません◆
575 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 03:25:16 ID:qs4jdyTg0
「ゲームをしてください」と誰もたのんでないし、たのまない。
576 ：通りすがりの名無しさん：2007/12/26(水) 03:42:43 ID:qs4jdyTg0
あなたとわたしのうぃきぺでぃあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
577 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 03:59:00 ID:Bqg6O+EE0
進化ってのは、環境に応じて生き残ったものが、進化したものなんだよな。
後から見ると、進化していたってこと。進化が先か、環境が先か。
578 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 04:02:47 ID:OX5G1ipWO
なんだまた規制か？
579 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 04:41:27 ID:RQ3Q3lYb0
>>566
仮説と言い張る？？？
何か仮説について勘違いしてないかい？

>>570
数字を見て判断しても正解にたどり着くかどうかは分からないんだけどね
○○が売れてる→うちも似たようなのを出せば売れる→似たのが氾濫→やっぱ儲からない
こんなケースが巷には溢れてるよね

>>572
俺は別に禅問答がやりたいわけじゃないよ
俺はゲームの話をしたいんだけど自分の言葉や自分の考えでゲームを語れない奴が多すぎて詰まらんのよね
すぐに売り上げだの何だの持ち出す
まぁ持ち出しても良いんだけど、大抵持ち出してくる奴は自分の論を客観的に見れてないんだよな
もうちょっと科学を勉強すれば良いのに・・・
数学や統計学や論理学くらいは知ってて欲しいところ
580 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 04:50:50 ID:qs4jdyTg0
進化の価値と意義と商人とは何か？
581 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 04:51:32 ID:qs4jdyTg0
>>580
商人　×
承認　○
582 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 05:20:11 ID:qs4jdyTg0
ポエムちゃん
http://www.hiron-room.jp/001/002/001/
583 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 07:32:24 ID:wWa6c6Dh0
「仮説」の定義はどうでもいいよ。
千手の言ってることも仮説としては成立してる。

ただし、根拠を全く示せない以上、千手の言ってることは妄言レベルと全く変わらないね。
俺は飽きた、俺の周りも飽きたと言ってるってのは統計学や論理学や数学では
全く取り上げる意味もない話。千手が言うように母集団に偏りがありすぎる。
584 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 07:44:57 ID:qs4jdyTg0
>>583
愛のかたちはひとそれぞれ
585 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 07:46:48 ID:8dxNUum+O
>>579
何度も言うがそういう事実があるのは確か。成功する失敗するに関わらずにね。
失敗するケースがあるから、そういう事実が無くなるなんて事はありえないんだよ。
あとお前は夜更かしし過ぎだろ。体壊すぞ。
586 ：千手観音[代理]． ◆yRFhSPjIMg ：2007/12/26(水) 08:02:22 ID:qs4jdyTg0
芸術性自体は、一時的に商品性を伴うことを、
ありえたとしても
商売性自体と「同一になることは無い」。
何故ならあらゆる商用物性は人の精神が「仮の姿をとっている
にすぎない」ものだからである。
ゆえに物や情報などが継続的に溢れている社会があったとしても
そこに常に実存は無い。
あるとすれば人の精神が物象などに「一時的に貼留」しているものである、
これを一般に知的財産性という。
その中にソフトウェアと呼ばれるものもある。
あるのか無いのか明確には把握しきれない状態性
、これは一般には「概念」とよばれている。
587 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 08:24:22 ID:PVhxZnp10
>>579
一つ横からくちばしを挟むが、売れてると儲かるは別の話だぞ。
売れてるという事と儲かるという事がイコールでないのは確かだが、
売れてることによる人気の有無の判断と、儲かる儲からないは直接関係無い。
588 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 08:47:06 ID:qs4jdyTg0
なにかに向かい合って、
取り組む事、
取り組もうとすること、
または取り組んでいる状態。

これでｹﾞｰﾑじゃーなかろうか。＿
589 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 08:51:41 ID:8dxNUum+O
1万本で黒字のソフトもあれば、10万本売れても赤字のソフトもあるだろうからなあ。
損益分岐点に関しては、出したメーカーにしか把握出来んから、個人で判断は出来んけど。
590 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 09:00:05 ID:kAkPQ/+60
>>579
>俺はゲームの話をしたいんだけど自分の言葉や自分の考えでゲームを語れない奴が多すぎて詰まらんのよね
　　　↑
　千手の主観

>すぐに売り上げだの何だの持ち出す
　　　↑
　客観的なデータ

千手には主観以外で語れるようになって欲しいです
591 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 09:18:55 ID:qs4jdyTg0
おれなんか客観大好き人間だから、逆に先手氏とか羨ましくもあるけど^^;）
592 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 09:22:08 ID:qs4jdyTg0
>>590
ｹﾞﾊｰ速報とか行ったら主観杉て爆笑の連続ですが　^^;）
593 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 09:27:37 ID:qs4jdyTg0
48 ：名無しさん必死だな：2007/08/22(水) 14:42:32
ここまで来て、自分の考え方がよくわからなくなってきてしまいました。じゃあ、どうしろというのでしょう。
でも、自分は哲学の範疇からは外れていないと思うのです。それは確かなのですが・・・
哲学を語るなら、２ちゃんよりmixiの方が向いているところがあると思うのですが、
何故mixiの哲学コミュは過疎っているのでしょうか・・・はぁ・・

49 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 15:17:04
ニーチェ読んだ事ないんだが何がそんなにショックだったんだ？
みんな哲学と聞けばニーチェニーチェ言うけど


50 ：名無しさん必死だな：2007/08/22(水) 18:25:10
フルーチェ
594 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 09:33:28 ID:RQ3Q3lYb0
>>583
じゃあ、今回のテーマは
「Wiiスポはすぐに飽きる」もしくは「Wiiのゲームはすぐに飽きる」というのにしようか？
「Wiiスポはすぐに飽きる」の方が仮説の範囲が狭いのでこちらからやろうかな

その論拠を列挙してみよう
・自分も自分も周りもすぐに飽きていた
・入力の再現性が低く大味になりやすい
・手首でクイって操作する方が再現性が高い
・体を動かさないで良いと分かると急に白ける
・夢中になってやるのが馬鹿らしく感じる
・操作に対するリアクション（手ごたえ）が乏しい

これを検証してみよう
・自分も自分の周りもすぐに飽きていた
統計学的にはこれだけでは全く意味がない。サンプルが少ない、母集団が偏っている。
でも、統計をとれば飽きている人が多いと証明される可能性もある。
事実、ファミ通の調査ではWiiをあまり起動しないと答えた人が７０％（うろ覚え）近く存在した。

では、反論として用いられるWiiスポが大ヒットしている、今も売れ続けているというデータが「Wiiスポはすぐに飽きない」という仮説を
成り立たせるかどうか考えてみれば良い。
595 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 09:36:56 ID:RQ3Q3lYb0
>>587
人気の判断というのも難しいよ
HGは去年人気があったが、今はない
どういう人気かというのを見るにはどうしても「読み」が必要
要するに、自明でないということ
596 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 09:40:27 ID:wWa6c6Dh0
>>594
なんで根拠がないという指摘に対して、テーマを変えるわけ？
そういうのは話をそらしてる。
597 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 09:53:21 ID:qs4jdyTg0
ｺﾃ大変だなｗすぐ突っこまれる。先手氏は全能神じゃないよ。ｗ
598 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 09:58:39 ID:RQ3Q3lYb0
Wiiスポを買ってる人はWiiスポをまだプレイしていない人・少ししかプレイしてないであろう人なので
このデータでは飽きているかどうかは分からないというのが正解だろう

そして、具体的に検証しようとしたら無作為に抽出した人間にプレイさせて飽きるかどうかを観察する、
もしくは聞き取りするのが良いだろうが、この調査は現実的ではない

ではWiiスポを買った人とその家族はどうか？という最初から偏りのある母集団で調査してみよう
実際にはWiiスポのプレイ時間の分布を調べると飽きているかどうかの良い指標になるだろう
Wiiスポを買って、家族でプレイした人のうち、家族の何人が継続してWiiスポをプレイしたか？というのは
母集団の偏りが少ないのではないか。買った本人よりはずっと偏りが少ない。

この調査はここにいるメンバーがそれぞれ周り10人の推定プレイ時間を集め集計したら
少しは参考になるデータになるだろう
599 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:02:32 ID:wWa6c6Dh0
だからなんでテーマを変えるんだと。
検証できそうにない、実行に移せない「検証方法そのものの検証」なんて意味がないよ。

テーマを無意味に変えるかつ、変えたテーマ自体が検証できそうにない
というのは2重に意味がない。
600 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:02:39 ID:RQ3Q3lYb0
>>596
根拠あるじゃんｗ
お前が根拠ないと主張するなら根拠がない根拠出せって話なのさ
それが分かってないようですが、大丈夫ですか？
601 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:03:55 ID:RQ3Q3lYb0
>>599
君はさっきから何の話してるの？
どうも君自身が内容なさそうなのでスルーしちゃっていいかな？
602 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:04:20 ID:wWa6c6Dh0
>>600
「根拠が無い根拠を出せ」って正気で言ってるの？
あと話をそらすな。
603 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:06:22 ID:wWa6c6Dh0
もともとの話は宮本氏のチェックが機能していないから駄作が増えているという話だったんだろ？
なぜ急にWiiスポの話に変えるわけ？チェックが上手く行っていないから駄作になったというマリギャラを
統計学的に語りなさいよ。
604 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:06:49 ID:RQ3Q3lYb0
>>602
ほら、全然分かってないｗ
根拠がないというのは主張（仮説）なんだよ
主張には根拠が必要
これ当然の話
605 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:09:50 ID:wWa6c6Dh0
>>604
じゃあ千手の説のどこに根拠があるの？
マリギャラがチェックが上手く行っていないという元もとのテーマを
母集団を明確に示して統計学的に示してみて。

今までの仮説からは根拠は見受けられなかった。
606 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:10:27 ID:qs4jdyTg0
>>595
ほら、だから何度も出てるように自分にとってのゲームが
みんな違うわけで。
ゲームの範囲。
ゲームへののぞみ方、姿勢。
＿
あとトリ付けてると、叩かれまくるの承認して付けてるわけで。
それと前項とかでA助氏がおれにたいして発言力があったのはトリつけてたからだよ。
でないと、こっちからわからんから、アンタだれ？ってなる。
、つまり相手がA助氏だったので、おれはあそこまで反応したわけです。
＿
607 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:11:03 ID:qs4jdyTg0
>>606
相手が名無しなら引きずるリスクと追及されるリスクを負ってない相手となるので、
・あとトリついてる
相手に対しては、おれはときどき　ガツガツ突っこんでいきますし、
つけてない
つまり名無しであるときはガツガツ突っこみません。
なぜなら目立つ事によるリスクをあらかじめ放棄している相手なので、
おそらく突っこむ事は無く、おれにとってはスルー対象になりやすいです。
、つまり名無しに一方的に突っこむ権利があるかもしれないし、
トリつけているほうが突っこまれやすくなるわけです。
つまり対等では無く、トリをつけるほうが振りになります。
トリを継続してつければ振りな事が多いですが。
いろんな意味での信用を得られる事が出来ます。


なのでフツーは名無しで参加したほうが安全になります。（どっちを撰ぶかは自由。
608 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:14:43 ID:qs4jdyTg0
おれは何人かトリ付けてる相手を叩きまくった事あります。
１人とは仲良くなったが
もう１人はコテもトリも外してしまった。
609 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:18:27 ID:RQ3Q3lYb0
>>603
あ、そうなの？
相手が名無しだとどの話について問題にしてるのこっちは把握できんのよ
主張は数限りなくやってるからさ

そしたら「宮本チェックが機能していないから駄作が増えてる」というテーマで良いんだな？
このテーマには主張が2つ含まれているね
一つは宮本チェックが機能してるかどうか、駄作が増えてるかどうかという事実に関する部分ね
もう一つはその関係性

君はさ、何が問題で、それを示すには何が必要でってのを考えながら議論したほうが良いと思うよ
610 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:21:11 ID:qs4jdyTg0
604 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:06:49 ID:RQ3Q3lYb0
>>602
ほら、全然分かってないｗ
＞根拠がないというのは主張（仮説）なんだよ
＞主張には根拠が必要
これ当然の話
＿

なんだこれ、わけ不明。ｗ

「根拠がない」とだけ、一方的に云ってる＝仮説にすぎない、という意味か？。
主張したいのなら、～が～なので、根拠が無い、と云っているのか？
611 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:22:13 ID:wXIwPd6D0
のびのびボーイでもやってろよ
612 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:22:21 ID:RQ3Q3lYb0
>>607
そうなんよね
名無しだと折角議論しても次の日にはそれを無しにして再び話すことできるからね
名無し全てがそうじゃないけどね
613 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:22:46 ID:qs4jdyTg0
君はさ、
１）何が問題で、
それを
２）示すには何が必要でっ
てのを考えながら議論したほうが良いと思うよ
＿
>>610これだな。
614 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:23:03 ID:RQ3Q3lYb0
>>610
ザッツライト
615 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:23:25 ID:wWa6c6Dh0
>>609
仮説で抽出したら元となった話題は明白だったよ。仮説がどうとか言い出した人と
俺は別人だが、大本から話がぶれたらどうしようもないでしょう。

統計学的に相手が語れていないと千手は非難しているんだから、
マリギャラはチューニングが失敗して駄作になっているという話なんでしょう？
なら、千手が言うように統計学的に駄作だと評価されていると示すべきなんじゃないの？

今千手が言ってることは文字通り根拠がないままでの「仮説」にすぎない。
616 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:35:37 ID:qs4jdyTg0
>>612
一方的な主張なんか誰でもできるの。相手がなるほどと思える主張ってのはムズイ。
「なるほど」と思わせなければならない、というものでもないわけだが。

「一方的に喚き散らして論破しましたｗ」　←　これだとゲハー速報の偽xkみたいになるって。

彼がトリ外したのは、
「一方的に喚き散らして、論破した気になっている自身に嫌気がさした」
からと思いますよ。

＿※ 裁判をしているわけでは無いので、論破することが目的では無く
論破しても無意味なわけです。
＿
２ｃｈは
意見交換などをして、各自が、自分の目的を果たそうとすることに意義が
あるのです。

・論破して気持ちよくなるなどは、ソイツの勝手でしかなく
　、他人にとっては、どうでもいい事になります。
＿
617 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:37:19 ID:RQ3Q3lYb0
>>615
その人はさ、マリギャラが50万本売れているから云々という主張だったわけさ
それならゲゲゲの鬼太郎は100万本売れてますよ？と言ったところから統計の話になったんじゃなかったっけ？
良く覚えてないけど

マリギャラが駄作かどうかということだが、、、
つか、段々面倒くさくなってきたな・・・・
評価基準として過去の宮本のソフトと比べないといけないのは分かるよね？

だったらこのデータで十分
ファミコンミニのスーマリに売り上げでダブルスコアで負けているマリギャラ
DLを加えるととてもじゃないがマリギャラは到底追いつかない
618 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:39:21 ID:wXIwPd6D0
マリオで手から20年ぐらい経ってるんだろ
じゃあマリギャラも同期間で判断しろよｗ
619 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:42:36 ID:qs4jdyTg0
>>611
ワロタ
620 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:42:44 ID:RQ3Q3lYb0
>>616
＞「一方的に喚き散らして論破しましたｗ」
これは、、、本当にそうだったりするから困るんだよね
で、たちの悪い奴だとID変えたり毎日粘着してくるんだよね
スレの総意を演出したりして、みっともないことこの上ない奴がいる

今日のID:wWa6c6Dh0さんなんかはロジックを組み立てて話す人だからやりやすい
アーアー聞こえなーい、勝手に勝利宣言！って風にはならないからね
621 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:43:28 ID:wWa6c6Dh0
>>617
なんでも出せば売れるファミコン市場とは同列には語れないというのは
古くからゲームやってる千手ならば簡単に理解できるだろう？
だったらゲゲゲの鬼太郎はミリオン行ったというのは自分でも煽りにすぎないということも
分かるはず。自分でもその論理は成立しないと分かりつつ相手を煽ってるでしょう。
622 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:43:50 ID:sJRA7vxIO
なんでスーマリとマリギャラが同じジャンルで比較されてるん？
623 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:45:59 ID:qs4jdyTg0
主張なんだから偏りがあっていいんだよ。
誰も、「偏りがある＝正当の押しつけ」をしているわけでも無いわけで。ｗ
624 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:48:25 ID:LJGhXXXiO
ファミコン市場は何でも出せば売れるってわけじゃないぞ。
625 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:51:00 ID:wWa6c6Dh0
仮説と統計学で抽出してこのスレでの流れを把握してるが、
千手は相手を否定する文脈でしか、その両単語を使ってないんだよ。

「相手は統計学を理解していない」と非難しているんだから、
千手本人が手本を示して統計学的にマリギャラが駄作だと評価されていると
示すべきでしょう。

言っておくが、ゲゲゲの鬼太郎は、ファミコンミニはとか別時代の市場規模やジャンルの
異なるものを持ち出して駄作判定するのは統計学的には全く意味がない行為だよ。
統計学を理解してる千手なら分かっててやってるんだろうが。

○○に比べて、売上が下だから駄作という判定は統計学的には意味がない。
母集団を明確にして、この母集団からはマリギャラは駄作判定を受けていると
示せれば、統計学的に意味があるだろうね。統計学を基盤にするなら千手は
それを示すべきだと思う。
626 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:51:13 ID:qs4jdyTg0
＞「一方的に喚き散らして論破しましたｗ」

これは、、、本当にそうだったりするから困るんだよね
で、たちの悪い奴だとID変えたり毎日粘着してくるんだよね
＿
＞スレの総意を演出したりして、みっともないことこの上ない奴がいる

つーか総意もクソも無いっての、「総意」って「１人」が
勝手に言ってるだけなんだから無効だろが。
＿
＞今日のID:wWa6c6Dh0さんなんかはロジックを組み立てて話す人だからやりやすい

つーか、名無しに「一貫性てきなものを求めすぎんな」ってのはあるよ。
それと、「一貫性の範囲、についての定義」が、人によって違うわけで。
＿
＞アーアー聞こえなーい、勝手に勝利宣言！って風にはならないからね

放っとけソレは。相手は悪意ないから。
悪意があったとしても、ソイツが楽しんでるだけだからいいんだよ。
おれも、トリ外したら名無しだっての。＿

627 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 10:51:40 ID:RQ3Q3lYb0
>>621
ゲゲゲの鬼太郎の例は売り上げでものを言うのは難しいってことの証明だよ
売り上げが客観的データで、それを根拠にした言説も客観的であると勘違いしてる人に対しては
有効なんだよね
大体これで相手は論理矛盾に陥り崩壊しだす

本当は君のように、同じ数字でもその時の状況や情報の処理の仕方でいくらでも意味が生じると分からなきゃいけない
売り上げから内容を鑑みる事の難しさを分からなきゃいけないんだが、それが出来ない奴が多いんだ
628 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:52:05 ID:qs4jdyTg0
>>626

>>620
629 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:55:29 ID:DDfPKWon0
じゃあ>>617の下三行は何なんだ
630 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 10:55:39 ID:qs4jdyTg0
というか統計にこだわってる理由がよくわからん。
「自分にとってどうか」ってのが重要。
631 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 10:56:00 ID:wWa6c6Dh0
>>627
うん、じゃあ千手がそこらへんをきっちり理解しているというのはわかった。
それなら、統計学的に有意な「母集団を確定させた上でマリギャラが駄作だと判定されている」
根拠を持ってきてよ。

○○に比べて売上が下だから糞ってのは成立しないんだから、
××の母集団においてマリギャラは低い評価を受けたということを示すべきだろう。
もちろん信用ある母集団でね。俺の周りはとか、俺の家族はとかは千手以外には
検証できないから除外してよ。当然だけど。
632 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 11:05:16 ID:RQ3Q3lYb0
>>625
現実問題として、それが出来ないわけだな
だから、これは時間の審判を待たなければいけない
これが一番

例えば10年後、20年後、マリギャラが再販されて売れるのか？っていうのを考えなきゃ駄目なんだよ
実際には20年も待ってられないからね
いいところ数ヶ月、数年待てば良い所だろう

結局、発売後すぐにちゃんと評価するのは良識あるゲーム通だったりするわけだけど、
これは紛れも多いわな

今あるデータを使って推測するならニューマリとの比較だろうな
ニューマリとマリギャラはハードこそ違うが発売時期が近い（市場の動向の影響はほぼ同じ条件）
CMの投下量やネームバリューもほぼ同じ
ニューマリの売り上げは300万本だったっけ？
それと比べて圧倒的に低いマリギャラの売り上げ
ニューマリの評価は歴代マリオの中でもかなり低い

これで十分じゃね？
633 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 11:06:19 ID:qs4jdyTg0
>>627
>>631
＞もちろん信用ある母集団でね。俺の周りはとか、俺の家族はとかは千手以外には
検証できないから除外してよ。当然だけど。

「信用のある母集団」なんか存在するの？
その集団Ａの中の個人個人は、全員が各自で、好きかって嗜好の結果、
購入した層＝集団でも個人はバラバラ、の集合＝に信用なんかあるのか？と。
634 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:15:17 ID:wWa6c6Dh0
>>632
だからニューマリと比較するのは統計学的に意味がないでしょう。重ねて言うけど。
売上が下だから糞という言い方には意味がない。

相手のことを統計学を理解していないというからには、手本を示すべきなんだよ。
否定だけなら本当に簡単に粗探しができるから、これが統計学を用いたやり方だと
示さなきゃならない。じゃないと千手が統計学という基盤を持ち出してくる意味がないでしょう。

本当に駄作という判断なら、特定の母集団で短期間においても駄作判定を
受けるでしょう。10年後に駄作だと分かりましたってのは話にならない。
鉛毒や水銀の公害問題じゃないんだから。
635 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 11:20:56 ID:RQ3Q3lYb0
>>634
俺がいつ相手に統計学的な正しさを要求した？
俺は相手が自分が客観的であると主張するので、客観的ではないですよと教えてあげただけだよ
お互いに客観的な正しさを持っていないというのを前提としなければ限られた証拠（データ）で推論できないでしょ
俺は客観的なデータ持ってるから俺は客観的だとやられたんでは話にならない

どこまでが客観的データで、どこからが推論で、どこまで共通認識として共有できるか
また、論点はどこにあるのかを把握するには、統計学的に正しいとはどういうことかを分からせる必要があったんだ

決して統計学的な正しさを示しあう場ではないよ、ここは
636 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 11:24:32 ID:qs4jdyTg0
なんか勘違いしてる人多そうなので…
＿
※　もともと世の中には信用できるものは存在していない。　＿．

＿、ここまで前提。
＿で．

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．

信用＝とりあえず、浅く、薄く、半端、いい加減、仕方なく
＞つまりけっこう消極的。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
信頼＝任す、不安定、ﾘｽｸ大、負担大、継続的、確信的
＞つまり責任重大傾向
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
確信＝間違いないと思う、賭ける、投入する、ﾘｽｸ超大、宗教的、納得的妥協
＞つまり重い
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
これくらい．
637 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 11:27:10 ID:qs4jdyTg0
>>634
>>635
>>636
、「ｹﾞｰﾑをする＝絶対安全」とか、ﾏｼﾞで思ってるやつは死んだほうがいい。おわり＊。
＿
638 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:30:25 ID:wWa6c6Dh0
>>635
少なくとも相手は統計学を理解していない、勉強しろとは要求していたよ。
千手は極端なダブルスタンダードなんだよ。

相手の言っていることは統計学を理解していないと非難するのもいい。
いいが、千手が統計学を理解した上で論拠を組み立てないと意味がないじゃないの。
正しいとか正しくないを判定しろとか言ってないよ。自分が持ち出してきたロジックなら
せめて自分なりに運用すべきでしょう。

相手が売上を基にして面白さがあるかもと言っているのを非難するのなら、
千手はなんでニューマリの売上を比べて面白さの基準を計ろうとするのよ。
皮肉や煽り以外で相手と同じ論法を使ってどうするのよ？

仮説を立てるなら立てるで、その仮説の有意を計るために
補強の論拠を持ってくるのが順番じゃないの？
千手は統計学を持ち出してきたんだから、せめて母集団を持ってきて、
「この集団ではマリギャラは駄作判定を受けている」という例を何件かもってくるべきでしょう。

仮に駄作判定をどの集団からも受けていないのに、駄作だと見なすなら
千手にとっての統計学は何なんだと。
639 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 11:35:08 ID:RQ3Q3lYb0
>>638
ごめん
今から用事なので夜まで帰らない

とりあえずMK2DS
http://ndsmk2.net/action/newmario.html
ニューマリ
61点C評価
640 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 11:38:17 ID:qs4jdyTg0
>>638
あなたいつもの天才はいってるひとだろ（^^;。フツーそこまで長文入らん
＿おれもちょっと席外す．

>>638

つ三G[__]

641 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:41:41 ID:wWa6c6Dh0
>>639
ｍｋ2を根拠にするなら、こっちでしょ。
ｍｋ2が根拠なら最初から話にならない。

http://new.wiimk2.net/title.php?title=283
スーパーマリオギャラクシー

85点
S評価
642 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:47:18 ID:k61o2WRO0
これが所謂戦術的撤退ってやつか
643 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:48:14 ID:ujVLIJgE0
久々に来てみたら難しい話だ
644 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:48:30 ID:6OvNk21Q0
>>632
ニューマリの売り上げは国内で今現在約五百万本だ（４９０万本）
任天堂系はジワ売れがあるからあなどれん
645 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 11:54:11 ID:RQ3Q3lYb0
>>641
最後に一つだけ言っとくが、
俺は時間の経過が人を冷静にすると言った
マリギャラはまだ時間が経っていない
それから、レビュー件数がマリギャラは少ない
そして、マリギャラが売れている層の問題がある
マリギャラは50万
かなり少ないが、これは信者が買ってる割合が高いことを意味する

以上
646 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 11:57:22 ID:RQ3Q3lYb0
それから今分布表みたけど、マリギャラの分布は相当笑えるぞ・・・
こりゃありえんわ

正規分布じゃねー
647 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:59:21 ID:DDfPKWon0
正規分布じゃねーって当たり前だろ・・・
648 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:04:44 ID:wWa6c6Dh0
>>645>>646
マリギャラの評価計るのに、Newマリの評価を貼るのは意味がないでしょう。
時間が評価するというのなら、今のところ、千手が示したデータでは統計学的に
マリギャラが駄作であるという判定はなされていないね。

それと、分布が正規じゃないというのなら、自分が正規である、有意であるという
データを持ってくるべきでしょう。今回の場合、マリギャラが皆に支持されている良作であると
判断されているなら、あの分布になっても特に問題はない。工作がなされているというならそれなりに根拠をしめすべき。
繰り返すが、データの粗探しをすることは誰にでも出来るんだから。
千手はまずマリギャラが駄作だと判定されている集団を持ってきてよ。統計学を語るなら。

ｍｋ2が駄目だと判定するなら他のもっと信用できるサイトを持ってくるほうがよほど早い。
だいたい、先にｍｋ2を持ってきたのは千手でしょ？
649 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:08:52 ID:k61o2WRO0
ゲームソムリエ（笑）
650 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:17:27 ID:8dxNUum+O
50万だと信者が買ってる可能性が高いってどういう理屈だよw
思い込みも大概にしとけ。
651 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:24:17 ID:8dxNUum+O
そもそも誰も俺の意見は客観的だなんて言ってないのにな。
何でこう思い込みだけで語るのかねえ。
652 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/26(水) 12:33:08 ID:qs4jdyTg0
思い込みっていうか何か云ったらアラが出てくるのがフツーです
それによってまたなんかわかりやすくなるわけです。
おれ１人で20～30行もとてもかけない

653 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:47:58 ID:8dxNUum+O
千手の場合は粗があるとかって話じゃなくて、話自体が破綻してるから駄目なんだよ。
そんなんでどれだけ長文書こうが意味が無い訳で。
654 ：652渇底 ◆VPxN5gF6pI ：2007/12/26(水) 14:29:09 ID:qs4jdyTg0
もういいだろ


経済論理は。
655 ：渇底 ◆VPxN5gF6pI ：2007/12/26(水) 14:30:58 ID:qs4jdyTg0
けっきょく感情のもんだいだろ
656 ：渇底 ◆VPxN5gF6pI ：2007/12/26(水) 15:12:00 ID:qs4jdyTg0
ゲームよりも、
「信用する」とか
「自分が既に存在してしまってる」という事は、
リスクでしかないわけなんだけど。＿
657 ： ◆j60cMdfKiE ：2007/12/26(水) 16:58:41 ID:DRKWnRO80
Wiiスポやったことないけど、面白くないって事はなくて、恐ろしく飽きやすいゲームだったんだと思うよ。
だから買った人で値段分遊べなかった人は損したと思うんじゃないのかね。

モンスターハンターのWii版に期待しているんだけど長く遊べそうかねえ？
658 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 17:28:57 ID:cVg1C5NW0
>>657
ＭＭＯとかオンラインＦＰＳ以外のゲームってもう、長く遊ぶものじゃなくね？
659 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 18:25:52 ID:OX5G1ipWO
こういう感じに、グダグダな議論になると、いちばん得するのは千手だから、本筋を忘れてはいかんよ。
千手の主張はただの主観というか、始めにマリギャラや任天堂のソフトを貶めようとの意図があって、
その意図にそった主張を、やたらに装飾を加えて展開しているだけだから。
いつか猫が、主観ならまだいい、と発言したことがあったが、
千手の発言にはそういう下劣極まりない意図が見え隠れするから、これだけ反発をくらう。
千手が具体的な売上などの数値に反発するのは、単に自分の主張にとって都合が悪いから。
データに対しては、反論ができないからね。
で、勢い、統計学がどうだとか、数値に科学的な意味はないとか、電波発言を繰り返すことになる。
数値を否定するために、もっと信用できない数値を持ち出したり、もうメタメタ(笑)
実際に、千手の科学や統計学の知識がデタラメに近いのは、恥ずかしいくらい普通に分かるよ。
660 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 19:18:41 ID:l51kMDai0
黙ってみてらなんだい、実のある話が全然ないじゃないの。
技術くんに期待してたんだが、アフォ千手に絡むだけで
ちっとも進化らしい話をしやしないし・・・

結局、俺のメガネ違いだったわけか・・・
彼も論破がメインな坊やなのか・・

ブルトーザーのようにクズ議論を押し去り
スレを牽引する奴が
彗星のように現れないもんかね・・
661 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 19:24:33 ID:PVhxZnp10
>>659
けど、売り上げの数字単体だけだと、あくまでそれは、
そのゲームを面白そうだと思って買った人の数、でしかないと思う。
ゲームの面白さと直結してると言い切れ無いのは事実だろう。
だから俺は、売り上げの数字と、それがどういう推移の上のものかを考える必要がある、と思っている。

>>660
夢物語のスレにしてみたら面白いんじゃないかと思うんだけどねえ。
現状でのコストとか、メーカーとか度外視して。
662 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 20:40:21 ID:7/+QrdEk0
>>655
感情は人それぞれだからね。時間を置いて見ると、違う風に感じたりするし。

だから目に見える数字を基準にしたら良いんじゃ？
↓
その数字自体が信用できない。

ここ最近の流れ。
人任せにして文句言う奴よりは千手の方が好きだよ。
663 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 22:44:05 ID:RQ3Q3lYb0
>>648
マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了
664 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:49:18 ID:0OzzdX25O
>>663
あーあｗｗｗ
665 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:57:03 ID:PVhxZnp10
よっぽど思いつかなかったんだな。
666 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/26(水) 22:58:35 ID:RQ3Q3lYb0
まぁそれは置いておいて、MK２Wiiの評価は凄く信者に汚染されてるんだよね
その例がトワプリ
これは信者でも擁護しようのない屑ソフトという人が数多くいるソフトなんだけど、MK2の評価はこれ
http://wiimk2.net/action/zeldatwilight.html

こんな人間が集まってるサイトでSでも信頼が置けないわな
というか、俺、MK2Wiiに投稿したけど、俺の投稿は削除されるんだよね
悪い評価を意図的に削除する評価サイトなんて全くのインチキだろｗ
667 ：渇底 ◆VPxN5gF6pI ：2007/12/26(水) 23:04:03 ID:qs4jdyTg0
そろそろなので、書いてあげとく。

今、一番の勝ち組は、ｐｓ３買って遊んでるか、遊んできた人間な。

なぜなら、２年後は今より更に、飽和してしまうため、
いまより更に矛盾が、大きくなる。

今年の６月から１２月くらいまでにソフトに手出したやつが
一番楽しんでいただろうなｗ。実際は
実はおれもなんだが　　　　　　　　　　　　：：
668 ：渇底 ◆VPxN5gF6pI ：2007/12/26(水) 23:05:53 ID:qs4jdyTg0
>>666
けっこう健闘してたな。ｗ
正直ビビる。
669 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:08:30 ID:4lvYWRZh0
>>666
てか、匿名レビューはそれを担保するものが何もないという時点で
価値がないんだよ。それはMk2だろうが２ちゃんだろうが一緒。
670 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:11:16 ID:PVhxZnp10
>>666
信者に汚染されている可能性があるという事は、
逆に言うと、アンチに汚染されてる可能性もあるんだよな。
そう考えたら、どちらにせよ信用に値しなさそうと考えるか、
逆にバランスが取れていて信用できそうと考えるか。
結局、コメントの内容を見て、自分に合うかどうかを考える方が重要だろうね。
671 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:36:25 ID:h7JTRDRS0
4.マリギャラ　109000（680000）

こりゃあ、マリサン超えは確実やのう。ま、出来からして当然の売れ行きよのう。
672 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:39:29 ID:h7JTRDRS0
> 3.WiiFit　210000（737000）

WiiFitも絶好調。誰かさんの健闘虚しく売れ続けてますｗｗｗ
673 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:41:55 ID:h7JTRDRS0
それにしてもさすがはクリスマス商戦。売れまくりだな。

839 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 22:15:20 ID:3IRoLMwZ0
いそがしくてしにそうorz
ファミ通FAXですよ。

DSL 319000
PSP 162000
PS2 24000
PS3 51000
Wii 264000
360 8100

1.FF4　309000　6割以上を消化
2.マリパDS　308000（1070000）
3.WiiFit　210000（737000）
4.マリギャラ　109000（850000）
5.Wiiスポ　109000（2371000）
6.DQ4　108000（963000）
7.はじWii　105000（1919000）
8.マリソニ　100000（307000）
9.ドラベース　96000　9割近い消化
10.ナルト2　94000
674 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:44:30 ID:h7JTRDRS0
977 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日： 2007/12/26(水) 22:37:43 ID:YSPFQxaC0
そのた。
11.ポケダン　83000（1218000）
12.レイトン悪魔　68000（550000）
13.マリパ8　60000（1008000）
14.マリカDS　53000（2660000）
17.パワポケ　47000（129000）
19.ウイイレPS2　39000（519000）
21.太鼓　37000（261000）
22.Newマリ　35000（4967000）
25.MHP2　32000（1452000）
26.GT5P　29000（136000）
28.ワンタメ　24000（92000）
29.ぶつもり　24000（4495000）
30.ポケモン　23000（5382000）
23000本以上でランクインでした。
675 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:44:54 ID:QRpKJjXs0
>>673
オーソリティーww釣り過ぎだろ
それにしても年末ってすげえな
676 ：668 ◆p9JPvi7XW6 ：2007/12/27(木) 00:32:52 ID:tOlkQ4Nh0
このスレを、愛のかぁびいに道場破りしてほしぃなぁ。
677 ：668 ◆p9JPvi7XW6 ：2007/12/27(木) 00:34:01 ID:tOlkQ4Nh0
先手氏とおれと名無しを粉砕してほしぃ。
678 ： ◆p9JPvi7XW6 ：2007/12/27(木) 00:35:04 ID:tOlkQ4Nh0

ﾊｧﾊｧ
679 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:35:58 ID:Sl4aNVzJ0
ゲームの進化とは何か？
それは、仮想空間を現実世界へ近づけることである。
680 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:37:06 ID:asN0pZQg0
その結果がGTか

何が進歩してるんだアレ
681 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:53:30 ID:8kdn3hUG0
>>680
実はしてないという捉え方もｗ

でも、グラフィックは綺麗だったよ。
それは間違いないと思う。
ただ、それをどう楽しさに結び付けられてるのかは知らない。
まあ、車好きのファンアイテムというなら、それはそれでアリじゃないかとは思うけど。
682 ： ◆p9JPvi7XW6 ：2007/12/27(木) 01:10:14 ID:tOlkQ4Nh0
ゲームの進化とは
システムを過剰に複雑かつ広範化せしめ
余分で不用で厄介なイミフメイの機能を無尽蔵傾向的に搭載し
その管理者とその周辺にいるにんげんを混乱に誘い陥れ
労力と手間と負担を増大せしめ
遂にはプレイヤーが何をやっているか
わからなくなるまでの過程を経験させるために
製造など生産行為から販売流通までの一連の流れまでを整備する事をさしていう。
さぁ死ぬんだ。
683 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 01:12:49 ID:nfsCGf+EO
>>681
この前、テレビで、トヨタが作った仮想ドライブ装置を紹介していたんだが、これがすごい。
丸いドームの中に実車を入れて、ドームの内側に360°で道路周りが映し出される。
発進やブレーキ、回転などで、縦G横Gが生じるが、それは縦横にドーム自体が動いて運転手に実際と似たGを体感させる。
ドームの直径が7～8メートル、それが縦横に伸びたレールの上に乗っていて、運転手の操作に従って自在に動き回る。
つまり、小さめの体育館くらいの巨大な装置ってこと。
酒酔い運転のシミュレーションは、公道はもちろん、サーキットでもできないらしいから、この装置が作られたんだと。
家庭用コンシューマとは比べようもないが、
GTみたいなリアル系クルマゲームの行き着く先は、こういうんだろうな、と思った。
しかし、オレ個人の感覚なら、オレはこの巨大な装置を使ってマリオカートをやりたい。
ものすごく、面白そうじゃね？
684 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 01:29:41 ID:nPGJIXct0
>>446
知ったか乙。成りはあるぞ
慌ててwiki見てなお見落としがありそのまま喋って馬鹿を見る。いかにも千手らしい

>>526
＞器用貧乏ってことだよ
＞中途半端でもいい
全然違う
「万能の神とやらは、自分の言う事きかない我侭な女を作れるか？
作れなきゃ万能じゃないし、言う事きかせられないならやっぱり万能じゃない」
万能は無能ってのはこういう事だ
千手の言いたかった事は器用貧乏や中途半端の方なんだろうが
それを言うのに万能は無能を持ってきた千手は底の浅い大馬鹿者だ
そしてそもそもWiiFit批判に器用貧乏は全く適当ではない
あれほど特化したインターフェイスも無いもんだ。底無しの馬鹿だな千手は
685 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/27(木) 01:52:00 ID:cr10ud730
>>670
MK2Wiiは悪い評価は真面目に書いてあるものでも削除するからアンチに汚染されることはないんだよ
686 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/27(木) 01:53:49 ID:cr10ud730
>>684
お前が知ったかだっつーのｗ
大将棋に成りができたのは小将棋で成りが発生してからだっての
これだから馬鹿は困る
687 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 02:00:13 ID:Kj/7Ecei0
>>681
動くカタログ。操作できるカタログ。
ゲームとしてどうかは必ずしもグラフィックとは結びつかないんで
何とも言えないけど、あれくらいの画が出せる様になると、宣伝媒
体として使えるかも？って気はする。
688 ： ◆p9JPvi7XW6 ：2007/12/27(木) 02:05:10 ID:tOlkQ4Nh0
ゲームはやっぱ意味ないいんだろうか…
689 ： ◆K4BSoddGuM ：2007/12/27(木) 02:06:29 ID:tOlkQ4Nh0
tes
690 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 02:06:48 ID:asN0pZQg0
>687
あのグダグダ感じゃ宣伝どころかマイナスイメージしかつかん
691 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 02:13:21 ID:90cSuxWU0
まだ千手いたのか
692 ：－ ◆p9JPvi7XW6 ：2007/12/27(木) 05:08:57 ID:tOlkQ4Nh0
結論出過ぎててもう伸びないな…。
693 ：－ ◆K4BSoddGuM ：2007/12/27(木) 05:12:49 ID:tOlkQ4Nh0
進化と退化は同義だ。
694 ：あぼ～ん：2007/12/27(木) 05:13:49 ID:tOlkQ4Nh0
　
695 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 05:36:59 ID:nfsCGf+EO
>>691
反論できる箇所があると我慢できないんだろうね(笑)
でも大将棋と中将棋に(成り)があったかどうかは、諸説あってはっきりしないというのが正解。
西洋チェスや中国象棋の源流であるインドのチェスは、(成り)があるから、日本の将棋も最初から成りがあったというのがホントじゃないかな。
ただ、取った敵の駒を味方の駒にできるっていうのは、日本の将棋だけ。
そのルールを付け加えるだけで、将棋は恐ろしいほど奥深いゲームになった。
囲碁やチェスや中国象棋が、コンピュータの発達によって、近い将来、必勝法の発見が確実視されているのに対し、日本の将棋はまだまだ無理ではないかと言われている。
贔屓目に見るなら、将棋は日本に伝来して、完成形となったんじゃないかな、と(笑)
日本人のゲームに対する感覚は、昔から、かなり洗練されていたんじゃないかと思う。
696 ：ドリームキャッチャー2000'：2007/12/27(木) 05:59:22 ID:tOlkQ4Nh0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198701257/l50
697 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 06:22:56 ID:nPGJIXct0
>>686
言われて慌ててwiki見直したかｗ見苦しい奴ｗ
無視してないで>>526宛てのレスにも言い訳してみろよカス
698 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 07:30:14 ID:M4EUUNX00
>>663>>666>>685
こりゃ酷いわ。統計学で母集団一人ってありえない。
自分から持ち出してきたMK2に駄目出しするのも酷い。
699 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 07:41:20 ID:E6gGidtUO
所詮は老害マニアだからな。おとなしく現実を認めて消えれば良いものを。
700 ：｛ドリームキャッチャー2000' ◆iNuriUF.hw ：2007/12/27(木) 07:51:27 ID:tOlkQ4Nh0
>>699
おまえそこまでぼろくそ云うなっての。^^;）
他人が一生懸命あげてきたものなのに。
701 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 07:51:30 ID:VXDqb8To0
WiiFitの座禅こそ
ゲームの進化。ゲームの未来。
いままでのゲームを動とすれば座禅ゲーは静。
702 ：｛ドリームキャッチャー2000' ◆iNuriUF.hw ：2007/12/27(木) 07:54:44 ID:tOlkQ4Nh0
いい加減なレビューでもけっこう大変なんだよ。
叩く方は文句だけ言ってたら済むけどな。^^;）
コテを多人数で叩くなよ。^^;）
703 ：｛ドリームキャッチャー2000' ◆iNuriUF.hw ：2007/12/27(木) 07:55:51 ID:tOlkQ4Nh0
>>699
おまえも後５年したら老害になるんだ。
704 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:28:24 ID:RtzfIHoC0
http://www.gametrailers.com/player/usermovies/151497.html
今現在の日本トップ？のゲーム、、、
DCのデイトナもワープしたが横小刻みワープや空は飛ばなかったな、、、あ！？そこが進化したとこなんだなｗ
705 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:45:25 ID:L/jKNbAj0
>>704
10年前にPCでオンラインマルチやってたけどたまにこんな感じの人いたよ。
縦回転しながら空飛ぶ人とか地面に半分めり込んだまま爆走する人とかw
ただ今の恵まれすぎてる回線でこれじゃどうしようもないか。
当時ISDNでやってたけどpapyrusゲーのマルチは優秀だった。
706 ： ◆j60cMdfKiE ：2007/12/27(木) 15:24:21 ID:st9L3LX20
>>658
そうだねえ、最近はちょっとやって満足を得られるゲームが求められている感じ。


チラシの裏
elonaって個人製作ゲームを気づいたら２４０時間遊んでいた。すごい時間泥棒なゲームだ。
707 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 16:58:53 ID:mXKnDBpH0
elonaは30時間ぐらいやって飽きて放置したな、
良く言えばマッタリ、悪く言えばダラダラ、しながらプレイは可能なんだけどね。
Dungeon Crawl10時間くらいで脱出目指した方が良いな、オレは。
708 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 18:20:37 ID:3upzIh5X0
>>703
おいおい老害ってのは年を取れば誰でもなれるって訳じゃ無いぜ
よっぽど負の才能が無いとダメな自分に気がついちゃうからな
709 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/27(木) 19:46:23 ID:3ACA+o0F0
>>702
天才的なボケにツッコミいれてるだけでしょ。
ツッコミの多さは、ボケとしての才能の高さを示すバロメーターだよ。
ま、皆、自分の好きなように進化してほしいという望みがあれど、全員の望みが叶うはずも無いのも現実。
真実の言葉としては、「大嫌いで絶対に認めたくないけど、本当に悔しいけど、こういうのが進化だ」、みたいなものが信用できるのではないか、と。
好きなものに対しては誰でも甘くなるしさ。
710 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/27(木) 20:02:17 ID:3ACA+o0F0
>>652
質問を重ねて自滅待ち、って初歩的なテクニックだよね。
711 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/27(木) 20:08:38 ID:3ACA+o0F0
>>666
千手観音名義で投稿しているなら掲載見送りもありうる話。
そうでしょ？＞心当たりのあるキミ、そうキミだ。
712 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:12:08 ID:kmiGbbn10
ニンテンドーチャンネルによるとWiiスポの平均プレイ時間は29時間だそうで
累計から単純に割り算すると約20万人からのデータかな。
Wiiでネットに繋いでて、見返りもないのにアンケートに答えるような人の平均なので
実際の平均時間と隔たりがどの程度あるのかはそれぞれの考察にまかせるけど、
スポーツゲームで30時間は飽きやすい方になるのかな？
俺はたまに人が集まったときにやる、正月の人生ゲーム的ポジションだと思ってたから、
思いのほか遊ばれてるんだねぇ、という印象だ。
713 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:55:42 ID:skoP2Mhs0
>>711
昔、アフォ助が遊んでもないWiiのソフトをオール一点でレビューした事があったな…
どうせ千手も似たような事したんだろ
714 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:55:56 ID:E6gGidtUO
30時間は長い方だと思う。特にWiiスポは誰でも遊べるように軽めの作りだし。
715 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:11:53 ID:nfsCGf+EO
>>714
オレは思ったより短い感じがするね。
だいたい発売1年を過ぎ、2度目のクリスマスシーズンで週販トップ10に入るようなソフトだ。
口コミ効果が無ければ、こういう売れ方はしない。
アンチが声高に、宣伝だスゥイーツ狙いだと言ってきたのだが、
どうやら的外れな意見だったようだな。
WiiFitもマリオギャラクシーも、同じ息の長い売れ方をしていくと思うよ。
716 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/27(木) 21:52:26 ID:cr10ud730
モノトリーなる人物に支配されてる街。歩いてる警官がこんな事言う

◆しみんの　あんぜんよりも
　モノトリーさまの　あんぜんを
　まもるのが
◆へっへっへ
　おれたちの　にんむだよ。
　ここは、そういうまちさ。へっへ。

２段落頭のへっへっへが秀逸。背景解説セリフにキャラの味を醸して
警察さえ牛耳るモノトリーという情報に、牛耳られた警察官の真実味を加味している
たった一人の一つの情報で場の雰囲気の一角をすとんと伝えきる
こういうののオンパレードなんだよな、このゲーム
容量限界に縛られていたこの頃のゲームでこれがどれほど不可欠かつ優れた技能であったか
糸井は確かにプロの腕を存分に揮っていた。贅沢なゲームだ
今見てもちっとも色褪せてないのがすごい。全部ひらがなのくせにな
717 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/27(木) 21:53:29 ID:cr10ud730
>>709
好きだからこそ厳しくなる人間もいるよ？
任天堂に対する俺とか
718 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/27(木) 21:55:45 ID:cr10ud730
>>711
いいや
ゲームソムリエ名義だよ
内容も非常に濃いレビューだった
719 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:14:44 ID:l9ig94md0
たしか、音楽か何かを除いてオール１みたいなレビューだったっけ？
口を極めて罵倒してるレビューだったね。
720 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:05:21 ID:nfsCGf+EO
>>719
中身が無いと判断されたんだな(笑)
721 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:07:14 ID:E6gGidtUO
人間としても中身が無いかな。
722 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/27(木) 23:13:23 ID:cr10ud730
いや、２ちゃんでゲームソムリエの書いてることが気に食わないと信者がメールで管理人に削除依頼を出す相談してたから
抗議メールばんばん送ったみたいよ～
723 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:16:27 ID:3upzIh5X0
>>722
何か受信したか？
724 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:23:01 ID:E6gGidtUO
ついに被害妄想に捕われたか。末期のようだな。
725 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:26:47 ID:nfsCGf+EO
オレなんかこの前ファミレスで、
割り箸の袋をまだ割ってない箸に挟んで、十字のカタチにして、
それを頭に斜めに付けて、電波くんってやったら、
彼女に大ウケだったんだぜ。
726 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:31:15 ID:8kdn3hUG0
>>722
それが事実なら、千手だというのがバレてた可能性もあるなｗ

それはおいておいても、千手は「自分は特別」フィルターが良くかかるなあ。
だから、時々いわゆる厨二状態に陥るのかｗ
727 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:42:29 ID:kmiGbbn10
マリギャラのゲームソムリエ名義のレビュー残ってるように見えるんだが・・・
総合点低い順で一番最初にくるやつだよね？
スコアリングがそのソフトに対する評価ではなく
平均点を操作するために着けた感じのやつ。
728 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:47:08 ID:G+aXWkiG0
いや、全く同じだけどもっと前に投稿したやつのことだと思う
729 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:57:29 ID:kmiGbbn10
>>728
12/22より前の日付の投稿が無いようだから、
システム更新に伴って何かあったのかと思ってたけど、
わざわざ再投稿したってこと？　削除された内容ままで
730 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:04:51 ID:G+aXWkiG0
システム更新に伴ってのことだったら再投稿じゃないと思うけどさすがにそこまではわからん
731 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:38:22 ID:iSf7HSFG0
新しいものに理解が無いようなヤツが
進化とか語るってのはどうかと思う。

とりあえず、ｗｉｉＦｉｔの座禅をするんだ。
732 ：｛ドリームキャッチャー2000' ◆iNuriUF.hw ：2007/12/28(金) 01:43:03 ID:krBIc59R0
>>725

733 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:57:38 ID:bbuGCQCI0
座禅（笑）
734 ：｛ドリームキャッ(ry：2007/12/28(金) 02:13:07 ID:krBIc59R0
座禅ｗｉｉ　　そう彼は新たなジャンルを開拓したの　であった
735 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:21:09 ID:krBIc59R0
古い記事http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/11/29/jp20001129_44763.html
736 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:36:25 ID:YKXeipjS0
先行者か
737 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 04:32:16 ID:krBIc59R0
625 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 11:49:17
消費者は遊んで面白い任天堂のゲームしか買わなくなった
消費者にふるい落とされたゲームはたくさんある
今後も面白いゲームだけが残り厳選されるだろう

グラだけで釣れた時代はレースゲームや格ゲーが売れたが今のそんな時代じゃない
ゲーセンも変わってきたゲームのジャンルが飽和して飽きられたゲームも多い
738 ：｛ドリームキャッチャー2000' ◆iNuriUF.hw ：2007/12/28(金) 04:39:30 ID:krBIc59R0
記号を否定したらｹﾞｰﾑおわるなぁ。とくにシューティング系。
739 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 04:43:08 ID:8tHXWzLj0
座禅、座禅、とにかく座禅だァァァァ！！！
740 ：｛ドリームキャッチャー2000' ◆iNuriUF.hw ：2007/12/28(金) 04:59:14 ID:krBIc59R0
停滞してる、ここまでか…　　　…
741 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 04:59:55 ID:krBIc59R0

742 ：<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞーﾝ大帝夢見香途.（◇）. ◆ljB3b5FXtU ：2007/12/28(金) 05:12:39 ID:krBIc59R0
675 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 12:01:34
任天堂の定番ソフト

ぶつもり　ＮＥＷマリ　マリカー　マリパー

_
「マリオの形をした記号＝マリオ」＋「スーパーマリオという名称」＝マリオ

つーかこんなん冷静に考えたらただのヒゲのおっさんニダ！

ヒゲつけてるだけで、子供を煽動できるやりかたは卑劣だニダ！！

他にもギャルゲーとかヒゲ生えてないけど人気のあるゲームはいっぱいあるニダ　！

こんなハゲばっか目立って、他のゲームの影が薄くなるのは許せんニダ　！！

スーパーマリオばっか目立ちまくってんのは許せんニダ　！！！

アメリカとかにはス－パーヒ－ローがたくさんいる二段　！！！

　　　いまこそ立ち上がる時散弾　　　！！！！！！


743 ：名無しさん必死にだ：2007/12/28(金) 05:14:53 ID:krBIc59R0
散弾
744 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 05:55:41 ID:krBIc59R0
http://www.admt.jp/introduction/yoshida/gift/marketing.html
745 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 07:02:57 ID:EjPGGN630
>>717
ほー、ボイスチャットや実績システムは嫌でしょうがないけど進化と認めるっつーことか。
746 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 07:47:54 ID:K0cwTCNw0
>>722
だいたい、マリギャラの評価が悪い母集団として、何故かNewマリのMk2レビューを
持ってきたのは、千手じゃないか。
なぜ、自分で持ってきた根拠を自分で否定するような滑稽な真似をするのかね？

オーソリティだから、母集団は自分ひとりで成立ってのも統計学でもなんでもないし。
747 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 07:52:10 ID:K0cwTCNw0
＞俺、MK2Wiiに投稿したけど、俺の投稿は削除されるんだよね
＞悪い評価を意図的に削除する評価サイトなんて全くのインチキだろｗ

総合点 オリジナリティ グラフィックス 音楽 熱中度 満足感 快適さ 難易度
22点 　　　　1点 　　　　　　2点 　　　　　1点 　1点 　　　1点 　　1点 　　0点
プレイ時間 / 20時間以上30時間未満（未クリア）
ゲームソムリエ さん [2007/12/24 掲載]


ゲームソムリエ名義でマリギャラを評価したレビューも立派に掲載されてるし。
自分が持ってきたデータでマリギャラが高評価になったからってデータ元を貶しはじめるって
あんまりじゃない？ならMk2以外のマリギャラの評価が低い母集団を最初から持ってくるべき。
748 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 08:37:34 ID:XNWr0xyB0
>>746
MK2DSとMK2Wiiは違うものだという認識だけどね、俺は
749 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 08:41:38 ID:K0cwTCNw0
>>748
違うものにしろ、千手の別名義のマリギャラレビューは掲載されてるし、
そもそもマリギャラの評価にNewマリレビューを持ってくることがおかしいでしょ。
なら、最初から千手にとって信頼できそうな母集団を持ってくればいい。母集団は一人とか統計でもなんでもないから却下だけど。

常日頃、売上で面白さを語ろうとするなと注意喚起している千手が
売上が下だからNewマリレビューをマリギャラ批判の根拠に使うなんて
ダブルスタンダードにもほどがある。
750 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 08:50:03 ID:XNWr0xyB0
>>747
それ、評価の低い順でしか表示されないよ？
要するに消し忘れだな
これで印象操作の為に気に食わない記事を削除する汚いやり方が証明されたわけだ
751 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 08:52:03 ID:XNWr0xyB0
>>749
売り上げ＝面白さとは言ってないでしょ、俺は
市場の動向などの分析をちゃんと行った上で結論を出してる
短絡的な人間と同じにしないでくれ
752 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 08:53:49 ID:4Tyd8JVsO
違うものだと認識してるならマリギャラの批判にニューマリを持ち出すのは
矛盾してるじゃんw散々統計学がどうこう言っといて、結局は自分基準ってのも馬鹿すぎるしな。
753 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 08:57:43 ID:YKXeipjS0
>>750
いや普通に表示されるぞ
何言ってんだ
754 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 08:58:35 ID:K0cwTCNw0
>>750>>751
http://new.wiimk2.net/title.php?title=283&page=4&order=0

きちんと掲載されてるけど？消し忘れとか探しもしないでレッテル貼りするのは良くないね。
掲載されているにも関わらず、掲載されていないから相手は汚いというのはレッテル貼りの方法としても
酷いやりかただね。

それとワンクッション置く意味が全くない。市場動向を加味したとか、意図的に違う基準を
取り入れるのは良くない。
駄作評価をするなら、マリギャラ単独で駄作判定を付けているものを持ってくるべき。
755 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 09:09:54 ID:zv1kai+rO
A助以下だな
756 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 09:19:26 ID:75XE9vlK0
まぁどんな理屈を並べても>>663だからしょうがない
757 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 10:36:47 ID:krBIc59R0
贅沢な国だな
758 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 12:33:55 ID:XNWr0xyB0
>>753
あ、そうなんだ
失敬失敬
759 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:01:27 ID:eKk6C70W0
んで結局、WiiMK2のマリギャラ評価はそれなりに妥当ってことで良いの？
投稿レビューだと海外だけどIGNやGamespotも高評価みたいだけど、これも陰謀？
時間が経って落ち着くにしても、そんな極端には評価下がらんでしょ。
千手が3σの外ってだけで、面白いと思う人が多いんじゃないの？
760 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/28(金) 14:55:50 ID:RTCUbddk0
>>756
渾身のボケに対して、もう少しツッコミらしいツッコミをしてあげてください。
761 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:59:17 ID:K0cwTCNw0
>>759
妥当だと判断できるだろうね、千手の否定的なレビューが排除されてないようだし。
762 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 15:29:53 ID:474awcIi0
>>759
WiiMK2は駄目だってば
汚染されてます
763 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:33:01 ID:K0cwTCNw0
>>762
いや、根拠は何？
削除されてないのに、削除されたと決め付けて相手を汚いとか
汚染されてるとか言い出すのは人として酷いんじゃないの？
764 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 15:34:00 ID:474awcIi0
>>763
千手観音名義のレビューは削除されてるんだから同じこと
765 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:36:13 ID:gz0FG9cb0
載ってても汚染だし、排除されたらされたで印象操作と言えるもんな。
766 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:36:26 ID:K0cwTCNw0
>>764
それは猫舌の指摘通りなんじゃないの？一度荒らしと判定されたら
アク禁措置を取られても仕方が無い。
具体的にはどのレビューで削除されたの？

それと捏造情報で相手を汚いとか言い出した以上、千手の行為も
相当にやり方が汚いとしか思えないよ。レビューした日付順に並べてあるだけなんだし。
767 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 15:47:33 ID:474awcIi0
>>766
ゼルダに対する渾身のレビューだよ
任天堂INSIDEにも投稿したけど、こちらもすぐに削除された
768 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:53:07 ID:K0cwTCNw0
>>767
ゼルダってトワプリ？
両方とも削除されるってのはどう考えても荒らしと判定されてるようだけど。

それと再三言ってるように、千手は統計学語るなら、相手の示しているデータを
捏造だの、汚染だの文句ばかりつけてないで、マリギャラが駄作だと
みなされているそれなりの集団を持ってきてよ。

全世界のレビューが汚染とか言い出す気？千手が持ってきたデータでも分かる通り、
マリオやゼルダでも61点とか付けられるんだから、全部汚染とか陰謀論は通用しないよ。
それをやらずして、母集団一人の俺が根拠とか、統計でもなんでもないよ。
769 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:13:42 ID:4Tyd8JVsO
自分基準の老害マニアに何を言っても無駄だよ。害を巻き散らす事しか出来ないから。
770 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 16:19:51 ID:474awcIi0
>>768
マリギャラが糞ゲー・凡ゲーだと思う奴集まれ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1198826202/

今から集計取るからね＾＾
悪いがここにアクセスした人数で決めさせてもらう
771 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:23:03 ID:lpDgBTwl0
自演で伸ばそうとするなよ
772 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:23:19 ID:K0cwTCNw0
>>770
ええ？
どういうこと？アクセスした人数？
判定基準が無茶に見えるけど、反論レスも含めてアクセスした数？

日数制限はどのくらい？事前に取り決めておかないと確実にGｄGdになるよ？
とりあえず条件決めてよ。ID変え放題の2ちゃんにおいて、一定以上の文章かかないで
「クソだと思います」「マリギャラはクソゲー」「同意。マリギャラはクソ」とか
一行レスが並んだって話にならないよ。

そういう意味のない行為を防ぐために、いろんなサイトでは基準やある程度の文章を
書かせるんじゃないか。
773 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:25:09 ID:YKXeipjS0
アクセスした人数て・・・
レス数にしたって数あるだけじゃしゃあねえだろに
774 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:27:56 ID:K0cwTCNw0
明らかに「俺基準」を採用しようとしてるようだけど、結局、他のまともなレビューサイトで
マリギャラが駄作判定を受けていないという現実が認められないだけなんじゃないの？

該当のスレ見てたらスレ立てた人と2レス目の人が同じIDだし。
こんなのでアクセス数伸ばして、マリギャラは駄作だと認められたと言い張るつもり？
775 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 16:29:59 ID:474awcIi0
>>774
まぁいいや
今から2ヶ月くらいネットできない環境になるしさ
まぁ10年後のマリギャラの評価を見れば俺の正しさが分かるから待っときな
任豚得意の手のひら返しがすぐに見られるよ
776 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:35:50 ID:75XE9vlK0
>>775
ようやく撤退ですか
ご苦労様でした
777 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:36:10 ID:K0cwTCNw0
>>775
進化スレでそういう蔑称つかった醜い罵倒はやってほしくないな。今日の丁寧さはどこへ行ったの？
10年後という期間の付け方もかなり無茶だよ。
778 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 16:38:44 ID:474awcIi0
>>777
まぁ見とけってば
とりあえず、凄いんだから、任天堂の信者さんは

それが証拠に凄い伸びでしょ？
779 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:40:56 ID:lpDgBTwl0
>>778
超同意
これってもしかして奇跡じゃね？
780 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:41:52 ID:K0cwTCNw0
>>778
うん。俺の予想通り酷すぎる流れだよ。一行否定レスばかり。
特にスレ立てた1の自演は酷すぎると思う。
スレ立てた時間とここに紹介する早さからしてこれ立てたの千手でしょ？
ちょっとやり方がマナー悪すぎるよ、あまりにも。


1 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 16:16:42 ID:Zjo8M6vK
信者がマンセーしてるけど、楽しめなかった人集合

2 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/12/28(金) 16:25:18 ID:Zjo8M6vK
やらされ感が異常
64マリオの偉大さを改めて感じた

3 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/12/28(金) 16:29:48 ID:UNuhivHT
やらされ感が異常
64マリオの偉大さを改めて感じた

4 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/12/28(金) 16:30:41 ID:Zjo8M6vK
>>3
超同意
これってもしかして奇跡じゃね？
781 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:43:27 ID:4Tyd8JVsO
残念ながらソフトの評価は発売から数ヵ月でほぼ決まります。
逆に言えば10年経とうが20年経とうが、発売から数ヵ月で固まった評価を
覆す事はありません。
782 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 16:44:00 ID:474awcIi0
>>780
立てたのは俺
見れば分かると思うけど2と4も俺
後は信者さんの突撃だよ

こういう奴が大量に存在するわけ
ネットの不特定多数のレビューってのはとかく汚染されやすいということが分かったでしょ？
783 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:46:02 ID:lpDgBTwl0
>>782
ファミ通とかIGNのレビュー信じればいいのか？
784 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 16:48:20 ID:474awcIi0
多分ね
一番良いのは本当にゲームの好きなおっさん集めてどのマリオが一番面白いかを
座談会することなんだよ
785 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:48:59 ID:foF6Lc1X0
>>784
良くねーｗ
786 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:49:36 ID:K0cwTCNw0
>>782
そりゃ２ちゃんねるにあんなスレ立てたら、簡単にネタスレになるのは明白でしょう。
立てる前から分かる。それを防止するために、基準を設けて、レビューサイトは
長文を書くなり、点数付けするなりしないと掲載不許可にするんじゃないか。

千手のレスは否定ありきなんだよ。
何度も言うけど、汚染されるということを証明なんかしなくていい。
マリギャラが駄作と判定される集団を持ってきてくれ。
Newマリに61点がつくように、マリオだって否定される時は否定される。
787 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:49:38 ID:6Ew2yS2F0
>>782
たぶん2chのどの板でも>>780のやりとりがされると思うよ？
とくに2と4のレスはどうぞコピペして書き込んでくださいの文章だし
788 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:50:36 ID:zDQjtIEj0
>>784
それだとバイアスがかかりすぎるから、
あんまりゲームをしらない子供にでも
やらせて決めたほうがよくね？
789 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:50:45 ID:K0cwTCNw0
>>784
それは統計学でもなんでもない。母集団が数名だとかいい加減にしてよ。
結局のところ、千手は、マリギャラが駄作だと判定している母集団を持ってこれないだけなんでしょ？
790 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 16:54:48 ID:474awcIi0
>>786
でもさ、一般人はニューマリを楽しいという層が大部分だと思うよ
これは本当に皮肉なことなんだけどさ
791 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:57:05 ID:d8ZHe68y0
>>790
お前、さっき家ゲに立てたスレとセットであちこちのスレに晒されてるぞ
792 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 17:00:06 ID:K0cwTCNw0
>>790
そりゃそうかもしらんね。俺もある程度はそう思う。
ただ、そう思うに違いないと考えるのは統計を扱う場合にするべきことじゃない。

どちらにしろ、統計を扱う場合においては、全部のデータが汚染されているという
態度はナンセンスだし、陰謀論にすぎないよ。どこかの母集団で
それなりに統計取れば、駄作なら駄作と（統計的には）判断されるでしょう。

それが全くできないのならば、千手個人にとっての駄作であり、
大規模な統計では駄作だと思われているとは判断できないとみなすのが
普通でしょう。
793 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 17:10:56 ID:U7vQnsDO0
なぜマリギャラは死んだのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197137431/637
> 637 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/12/28(金) 16:55:59 ID:474awcIi0
> 今から仕事だ
>
> それから今日から二ヶ月ほどネットできなくなる
> 以上

ばいばーい
794 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 17:17:02 ID:eKk6C70W0
>>790
>>748みたいなことも書いてるわけだけど大丈夫？
DSmk2で評価低いけど一般の評価は高いだろう
WiiMk2で評価高いけど一般の評価は低いだろう
どうやって繋げるの？　
WiiMK2の検閲が真の平均点を大きく変えるほどに酷いってことが言いたいの？
795 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 19:15:29 ID:2dtX4t690
やっと千手追い出せたのか
おめ
796 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 19:16:45 ID:eh+DA/qTO
一緒に消しもry
797 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 19:23:48 ID:sMsFRMxO0
ってことは
このスレも今年で終わりだな。
798 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/28(金) 19:24:29 ID:c6dbZyh10
>>766
いや、僕も猫舌エンジン名義の投稿はスルーされてるよ。
別板で使ってるハンドル名義のは掲載されてたけど。
799 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 21:26:52 ID:474awcIi0
>>792
じゃ君がとってよ
俺は面倒臭いからいいや
800 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:28:01 ID:scBD9PfR0
千手　ネカフェで書き込みとかせんのか？
新築の件は置いておいて
801 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 21:32:16 ID:474awcIi0
うーん
ネカフェとか漫画喫茶って行ったことない
えっと、それから新築じゃなくて中古物件ね
802 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:33:45 ID:2dtX4t690
355 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日：2005/12/09(金) 00:06:53 ID:EQua5lR2
三年間ほど旅に出ます
また再会できることを楽しみにしております
それでは御機嫌よう
今まで有難うございます


637 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/12/28(金) 16:55:59 ID:474awcIi0
今から仕事だ

それから今日から二ヶ月ほどネットできなくなる
以上
803 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:34:40 ID:B+52Han00
おっちゃんはやめへんでー
804 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:34:52 ID:scBD9PfR0
ＵＳＢやカードタイプの無線プロパって手もあるぞ。
書き込みだけなら3000円くらいなもんだろ。
805 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:36:40 ID:scBD9PfR0
それと中古で家買うなら土地で買え。
幹線道路より奥まった南東角地が望ましい。
806 ：792：2007/12/28(金) 21:36:55 ID:N7N07WfF0
>>799
千手が2ヶ月消えるというから、一回PC消しちゃったからID変わってるけど、俺だよ。
なんで俺が駄作だという統計取らなくちゃいけないの？

俺は別にマリギャラは駄作だとは思ってないし、そんな母集団が取れるとは
思っていない。千手とは意見を異にしてるんだよ？
かと言って、千手が統計学に則って駄作だという母集団をきちんと持ってきたら認めるだろう。
それが統計学が示す事実の論理性というものだからね。

それなのに相手に頼むってのはあんまりじゃないの。
要は自分じゃ駄作だと判定される母集団を持ってこれないだけなんでしょ？
母集団を一切示せないのに、相手に統計学を勉強しろだの言うのは酷いよ、正直。
807 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 21:37:37 ID:474awcIi0
>>804
詳しく教えてくれ
それって2ヶ月程度で止めてOKなんか？
808 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:39:44 ID:4Tyd8JVsO
二ヶ月位我慢しろw
809 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 21:40:12 ID:474awcIi0
>>806
なんでって言ってもねえ
俺だって忙しいよ
ネットのアンケートなんて全然あてになんねーしさ
かといって統計的に意味のある大規模な調査なんて費用と金かかるから無理じゃん？
きっとさ、高校生くらいの人間集めてマリギャラやらせたら糞っていうと思うよ
810 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:41:56 ID:gdbZvi+/0
それは子供に受けるものを否定したがる年頃だからだろ
811 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:42:48 ID:luiVZu7k0
てｓｔ
812 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:42:55 ID:YKXeipjS0
さんざ言っといてコレかよ
813 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:43:01 ID:4Tyd8JVsO
つーか、もう結論は出てるよ。マリギャラは良作で高評価。これでFAだよ。
814 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:44:06 ID:scBD9PfR0
>>807
調べてくるかの
815 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:44:28 ID:N7N07WfF0
>>809
>きっとさ、高校生くらいの人間集めてマリギャラやらせたら糞っていうと思うよ

そりゃ統計学でもなんでもない、単なる憶測に過ぎないよ。
大規模な調査なんて必要ないし。
反証持ってくりゃいいだけじゃない。相手のデータを貶すことしかしないのは統計学じゃないし。

ネット上のレビューサイトを全部あてにならないっていうのは単なる陰謀論だよ。
陰謀論じゃない、まともな母集団の根拠を持ってきて。根拠は俺とかはなしで。
816 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:58:57 ID:scBD9PfR0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B8

エッジしかみつからんかった。
続けて探索中
817 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/12/28(金) 22:01:40 ID:474awcIi0
>>816
今見たけど高くね？
818 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:06:13 ID:scBD9PfR0
つなぎ放題 64kbps (2x) 102kbps (2x) 128～200kbps [5] (2x) 6,090円 3,654円

に格安プロパって感じかな。　キャンペーン中なら3000台+でしょとｗ
819 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:13:17 ID:scBD9PfR0
http://www.prin.ne.jp/setup/auto/a_index.html

そこが使えるか知らんがプロパ500円
820 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/28(金) 22:17:51 ID:gdbZvi+/0
ベストエフォートよりも混雑時の帯域のほうが重要なんだよな。
フレッツ光なんてWiiだけのためなら無駄だが、ネトゲやる向きには実は結構良かったり。
ADSLは特に僻地だと駄目。
821 ：神風三四郎　　：2007/12/29(土) 04:57:58 ID:qRwkgDjN0
ゲームソフトどうたらでは無くて、
ゲーム性なんかプレイヤーの性格次第で変わるんでねーの？
とうわけで、ゲーム性はプレイヤー次第かもな。

ユーザー視点なら、ソフトはそこに転がってるだけ。でFA　。？






822 ：｛神片三四郎　　　　　　 ◆OpROxRiMTI ：2007/12/29(土) 05:03:31 ID:qRwkgDjN0
適応出来たら神ｹﾞｰ
823 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 05:51:39 ID:HDeHWrzEO
ﾊｲﾊﾟｰ､伝送帯域340MHz/2160p対応HDMIｹｰﾌﾞﾙ
-最大解像度3,840×2,160ﾄﾞｯﾄ対応｡1m実売9,500円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071227/hyper.htm

PS3、Xbox360の次の世代は3,840×2,160-60pが視野に入るかな？
台湾では既に少量生産されててSHARPの堺工場は作れるし、ディスプレイは2010年の時点で手には入れれるだろう
総務省がBSの高解像化で8k4kは無理でも、現実的な3,840×2,160-60pに力を入れるとして2014年以降
世界的には3,840×2,160-60pで固まりつつあるし、いつかはそっちに向かうだろう
やっぱPS3やXbox360の次々世代くらいか
824 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/29(土) 05:55:54 ID:QyUmABlS0
>>823
無理無理。

QUXGAの液晶モニタの相場ってどんなもんか知ってる？
http://www.toshiba-sol.co.jp/news/detail/071101-2.htm

ちなみに5年前と値段そうそう変わってない。
応答性能の改善とかはあるけど値段は高止まりのまま。
825 ：｛神片三四郎　　　　　　 ◆OpROxRiMTI ：2007/12/29(土) 07:50:50 ID:qRwkgDjN0
365 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 23:01:05
ゲーム産業で今年最大のニュース、アクティビジョン・ブリザード合併の背景
http://ime.nu/it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000027122007
今年のゲーム産業での最大の事件は、12月2日に発表された仏ビベンディによる米アクティビジョンの買収ではないだろうか。
ビベンディの傘下にあるブリザードとアクティビジョンを合併させ、アクティビジョンブリザードを来年前半に設立する。年間の売り上げ予想は38億ドル（約4300億円）と、
これまでゲームソフトで世界最大であったエレクトロニックアーツ（ＥＡ）の31億ドル（約3500億円）を大きく上回る新たな「帝国」が誕生するのだ。

　この大型合併の前には、「ＥＡ対その他」と言われるような状況だったが、新たにメガパブリッシャー２社が激突する構図が生まれた。
日本のゲームソフト大手であるスクウェア・エニックスの売上高が1634億円（2007年３月期）、
コナミが2802億円（同、フィットネス事業込み）ということを考えると、
いかに巨大かがわかるだろう。
826 ：｛神片三四郎　　　　　　 ◆OpROxRiMTI ：2007/12/29(土) 08:01:55 ID:qRwkgDjN0
622 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 07:49:07
コミケは一度は行ってみたいな
みんなブヒブヒ言ってるんだろうか

623 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 07:50:07
>>622
凄い人ですな(´･ω･｀)
http://8bd.org/blog/img/c70_005.jpg

コミケ会場のひとの集まりらし
827 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 08:23:17 ID:DLyOCP1V0
>>824
結局はよその業界の話だしね。
ゲーム屋は直接テレビを開発したり、インフラを整備できるわけでは無いし。
他業界の新規格に頼りきりでは、その普及度によって心中する可能性も高い。
828 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 09:24:45 ID:qRwkgDjN0
猫さんおはよ
、先手氏はしばらく音信不通になるらしい
それはそれとして、最近のＡＶ機器と家電関係の進化って凄まじいね。
15年前と比べると性能の向上が著しい。
＿
829 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 09:29:34 ID:MviS8SBj0
45年スパンで考えた場合、
どの時勢でもその当時として向上が著しいよ。
トランジターだって真空管だって最先端だ。
830 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 09:35:33 ID:qRwkgDjN0
>>829
うん。
でも今の15才くらいだとわからんだろうな。
時系列をﾘｱﾙでおって経験してきてないからな。^^;）＿

5年でみると、そんな大きな変化はないんだろうけど
15年で見ると細かい部分がね、凄いな・・と。
こだわって無い人～はおそらくわからんだろう、かも
831 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 09:36:51 ID:qRwkgDjN0
反面、退化している部分もあるが・・
832 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 09:40:42 ID:D+gaD6nTO
15年前っていうとレコードがCDに追いやられた頃？
833 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 09:59:47 ID:lyXmyU0w0
1992年頃は、小室哲哉が「(何をやっていいのか)見えないんだ」と悩んでいた時期。
そろそろカラオケボックスが遊び場として盛り上がってきた年かな。
834 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:07:53 ID:MviS8SBj0
1992年はパソコンが市民権を得始めてきたころ。
それでもオタク呼ばわりだけどね。
ネットも、萌えも水面下でニッチだったころかな。

時勢なんてもんは、思想と契機、システムしだいで受け入れられるもんだ。

現在を見て未来を語る奴は阿呆。
ねずみを発見し、成長を見守るが進化発見のコツじゃないかの。
835 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:16:53 ID:MviS8SBj0
ヤン提督の名言

人は、現在の状況が永遠に固定しているものと誤解しがちだ。

だけど考えてもごらん、

銀河帝国なんて代物は５００年前には存在しなかった。
自由惑星同盟の歴史はその半分の長さだし、
フェザーンにいたっては１世紀そこその歳月を経ただけだ。
836 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 10:18:20 ID:lyXmyU0w0
>>834
自社開発の新規格を使用しなければならない、というSONYスタイルでは難しいんだよね。
いろんな業界からチョイスするほうがリスクも少ないし、選択の幅も広がるっていうか。
837 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:18:46 ID:MviS8SBj0
　宇宙の始まりから存在したわけでもないものが、

宇宙の終焉まで続くはずがない。
必ず変化が訪れる。

今、その変化はローエングラム侯ラインハルトという傑出した人格を借りて、
まず銀河帝国を席巻し、ついで全人類を絡め取ろうとしているんだ。
838 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:24:19 ID:MviS8SBj0
>>836

自社開発というのはゼロからイチをつくること。

ゴミをかき集めて、商品にするってことだ。

そのゴミ→商品なロジックがクールであるほど利を独占できるんだよ。
だからこそリスクを冒してまでトライする意味がある。

ゼロ→イチの過程のノウハウは金で買えるものではない。
キミが言ってる内容は、　

料理を作るのにレシピ本をかってこよう！ってスタンス
それでは永遠にレシピを作る側には回れないよ。
839 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 10:32:57 ID:lyXmyU0w0
楽器を造らないミュージシャン、畑を耕さないシェフのほうが多いけどね。
840 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:35:19 ID:MviS8SBj0
それを言うなら、

楽器をつくらない製作会社、畑を耕さない農家でしょｗ
音楽をつくらないミュージシャン、料理を作らないシェフだ。
841 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:36:32 ID:5PlTgM+G0
このスレ保存した
http://p2.chbox.jp/read.php?host=namidame.2ch.net&bbs=ghard&key=1198336523&ls=all
842 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 10:36:52 ID:lyXmyU0w0
ゲーム、ゲーム機を造るうえで、どこまでが材料なのか、みたいな。
材料まで造る必要はいかほどか？、という問題。
843 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 10:38:25 ID:lyXmyU0w0
レシピって言うからには、材料は当然買ってきてもいいだろう、と。
844 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:42:17 ID:/0PygLfw0
>>842
横レスだが
ゲームの作成ツール、エンジンというのは材料ではなくて道具じゃない？
ただ熟練・名人と呼ばれる料理人、職人は自作や特注の道具を持っていることも多い。
ゲームクリエイターもそうあるべき、ということではないかな。
845 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:42:45 ID:MviS8SBj0
>>842
まずはゲーム機を作るうえで
優先順位を何に置くかを考えないとね。

プラスチックの優先性が高く、欲しいものが高いなら
自社で作る必要があるんじゃないかな。

ゲーム機をつくる上で必要な材料は、ゲームスタイルの情報と予測だ。
プラスチックのノウハウは大して重要じゃないよね？
846 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 10:45:39 ID:lyXmyU0w0
>>844
あ、そうだね、ソフトについては確かにそう。
847 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:49:22 ID:f6DJOVHC0
Wii任豚「ブヒッ、ブッ、ブヒイィー！！」PS3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198892724/

支援４６＾＾
848 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 10:55:39 ID:/0PygLfw0
>>846
でもゲーム機を造るなら、やはり開発環境も「ある程度」ととのえるべきとも思うなあ。
至れり尽くせりにならない程度に。
849 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 10:57:16 ID:lyXmyU0w0
ただ、道具を造るにもやはり、それに専念してこそ熟練するものだしね。
なにもかも造ろうってのが物造りを舐めてんじゃないかと。
850 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 11:02:05 ID:lyXmyU0w0
>>848
ミュージシャンでも少数ながら楽器製作に口を出す、アドバイザリー契約をしてる人もいるけど、楽器製作の深いとこまではやってないしね。
ラウドネスのギタリストは自分で会社をおこしちゃったけど、そんなのは少数。
僕も自分のスタジオにある機材を造らなくちゃいけないってことなら、音楽をやれてないもの。
851 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 11:10:29 ID:lyXmyU0w0
で、ソフト屋さんの場合、道具造りもしっかりやろうとすると、ハードも造れちゃうんじゃないの？
だからMSなんかはXBができちゃった、と。
852 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 11:17:33 ID:MviS8SBj0
ソフト屋とハード屋の線引きはなんだ？
ソフトもハードも工程が違うだけで本質は似てるぞ。
853 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 11:36:27 ID:5vxuLyeC0
>851
えー！！　ＭＳはハードのセンスがないからだいぶ苦労しているように見えるんだけど･･･。
（ごめん、ＭＳにはソフトも含めて物造り全般のセンスがないんだわ）
854 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 11:47:38 ID:d1YmoWKq0
>>853
完成品の質とか出来は別問題ということで。
855 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:29:13 ID:/0PygLfw0
>>851
MSは世界有数の大企業だから、そこらのソフト屋とは同列にできないと思うよ。
856 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:36:53 ID:rnHaSZnGO
ハードメーカーの役割はブルーオーシャンの発掘と開拓じゃないかな。
そこに作物を持っていって育てるのがソフトメーカーみたいな。
857 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:42:10 ID:qRwkgDjN0
ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs ：2007/12/29(土) 11:52:34 ID:fwSec9/f0
DS J.B.ハロルド…2000万円
Wii アンブレラクロニクル…2億円
PC オブリビオン…10億円
360 ギアーズオブウォー…12億円
Wii マリオストライカー…13億円
Wii レッドスティール…20億円
PS3 アンチャーテッド…20億円
360 ロストプラネット…24億円
PS2 ファイナルファンタジー10…40億円
PS2 ファイナルファンタジー11(リリース時)…60億円
PS2 ファイナルファンタジー12…60億円
DC シェンムー…70億円


１０億で、５０００円×２００，０００人なので、、、
858 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:43:31 ID:qRwkgDjN0
DC シェンムー…70億円

１，５００，０００人に売れてやっと、、
859 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:44:31 ID:qRwkgDjN0
おそらく製造、流通コストは含まず
860 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:45:48 ID:MviS8SBj0
利益を出すための戦略なのか
ハードの認知度をあげるの戦略なのか、よーく考えてみればいいよ
861 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:47:23 ID:sPzoe4Pu0
それ設備投資も入ってるだろ
862 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:53:18 ID:qRwkgDjN0
進化ノリでいけ＿
863 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:55:25 ID:6MBKF1Nv0
他の業界でのプロダクツ進化をみればわかるだろ。
今後ゲームに莫大な予算が動くことは減っていくよ。
映画や自動車やバイクみたいに、より安全に、より快適に、なっていくのがゲーム。

それが進化。最先端技術が下りてくることは減る。
携帯電話や携帯ハードで往年の名作、消費されつくさないゲームを延々と移植とリメイクしていくだろうな。
完全に真新しいゲームも、そりゃ、数年に1つくらいは出るかもしれんけど、ゲーム産業の主要な流れにはならん。

60年代～００年代みたいに"熱い"時代は終るだろうな。
バイクや車も旧車と呼ばれたマシンが走っていた時期のような熱さはない。

普通に考えても1本の新規開発に
4000万円から40億円もかかるゲームソフトウェアが
他の重要な医療関連、原子力関連、企業資産管理、
などのソフトウェアよりリソース使ってちゃだめだろ、というか、リソースが減るからそうなる。

いつでもどこでも遊べて、手軽で、一瞬でセーブできる。
そんな便利なゲームが、終着点なのは間違いないんだよ。
864 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:56:07 ID:6MBKF1Nv0
生活必需品でないものは、いずれ>>863になるんだよ。
そろそろ、このスレは気付かないと行けないだろ。妄想スレだっていうことを。
865 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:02:11 ID:MviS8SBj0
>>863の段階に入ったら終焉なわけだ。

よーく考えてみ、　コピー可能なものが必要十分条件を満たしてしまったら
飽和しないかね？

10年前のマリオが永遠とループの輪を回ってるとすれば
中古に市場を食われておわりだ。

新しいものを生み出せない状況は、死んだも同然だよ。
866 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:04:15 ID:rnHaSZnGO
俺もいずれは日本だけでなく海外でも携帯ゲーム機が主流になると思う。
据え置きゲーム機がどんなに性能を上げようが、テレビの前に縛られる制約が
有る限りは携帯ゲーム機の躍進を止める事は出来ないだろう。
867 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:05:15 ID:p+++2aV10
据え置きのニーズが無くなるとでも？
868 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:06:38 ID:Zt4mOz3O0
なくならなくても商売にならないなら廃れる
869 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:06:57 ID:6MBKF1Nv0
>>865
もう片足突っ込んでるだろ。
自動車業界を50年代以前から今まで通して見たら
ゲーム業界の進化の過程もわかるはずだ。

真新しいゲームの限界に近づいてるわけだよ。

そもそも古代だと双六がゲームの元祖であって、
その後チェスや将棋や碁が生まれて、長らく新しい流れは出なかった。
そこへ日本だとじゃんけんや鬼ごっこなど遊びの源流があった。

PONGや初期の電子ゲームは、現実のゲームの要素の抽出だった。
性能がなかったため１要素を抽出して純化して高めた。

それが飽きられたころに突如として現れたのがSMB初代だ。
まぁこんなとこだ。

ビデオゲームの歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm363335
ニコニコを検索して勉強しとけ。
870 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:08:03 ID:MviS8SBj0
>>867
まず何故ゲームするのか

それが据え置きじゃないとダメなのか？を考えてみればよい。

ノートパソコンとデスクトップの差
携帯電話と固定電話の差　などなど類似例と比較しながら
871 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:08:09 ID:rnHaSZnGO
>>867
無くなる事は無いだろう。ただ主流からは外れるだろうと。
872 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:08:11 ID:6MBKF1Nv0
>>866
携帯ゲーム機が外部出力を始めてるしな。据え置きは押されるだろ。

>>867
形が変る。そこが進化の終焉の場所。

>>868
商売にならないわけじゃあないんだな。
873 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:08:33 ID:6MBKF1Nv0
>>870-871
お前らは浅い。
874 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:10:17 ID:MviS8SBj0
>>869
自動車はライフスタイルに合わせて変化してるよ。

ＤＳがバカ売れな現象をどう説明するんだい？
875 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:10:35 ID:p+++2aV10
携帯ハードはゲームをするために必要な要件を満たせるかということだと思う
通信や3D表示など諸々の要素を据え置きと同じレベルで実現できるなら
据え置きのニーズは無くなる
876 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:11:14 ID:MviS8SBj0
>>873
ほほう、
では深いところを拝聴させていただきますよ。
877 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:12:15 ID:6MBKF1Nv0
>>863と>>869で紹介されてるゲームとか
ニコニコをビデオゲームの歴史で検索しなよ。
878 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:13:05 ID:6MBKF1Nv0
>>874
自動車関連の板にいって旧車の魅力とかで話し合ってきなさい。
879 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:13:22 ID:rnHaSZnGO
だから据え置きゲーム機がゲームを売りにする時代は終わりつつあるんだよ。変な話だけど。
880 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 13:13:31 ID:d1YmoWKq0
>>863
確かに、小型軽量化の利便性は大きいし、PSPのようにテレビに繋げる&ワンセグテレビを観れるってのも便利。
耐用年数の高いコンテンツが、今後も遊ばれていくのも解る。
881 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:14:20 ID:6MBKF1Nv0
>>880
お前さえこのスレに来なかったら、もっと話は進められるんだけどなあ。ｗ
882 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:15:29 ID:MviS8SBj0
>>877
議論を投げるなよ。
持説を主張したいなら論拠を提示しないと
話しにならないよ。
883 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:15:42 ID:p+++2aV10
グラフィックなどこれ以上進化しても無意味だという意見がよく聞かれるが
それは性能の向上などによるユーザー経験の向上をメーカーが説明できていないからだ
(VISTAが売れない理由も同じ)
これが上手く説明できて、顧客を説得できるのであれば
進化する余地はあるし据え置きが携帯に追いつかれる事もない
884 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:16:57 ID:6MBKF1Nv0
>>880
キリスト教や仏教の耐用年数が人間の寿命からみて果てしないように
スーパーマリオブラザーズやテトリスなんかは、人間が存続してて電力が供給される限りは、消費されつくすことはないっての。

概念とプロダクツの違いもわかっとらんな。相変わらず猫舌は浅い。
885 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:17:33 ID:6MBKF1Nv0
>>882
ここであれこれ主張するなら、自分のサイトで書いてたほうがいいだろｗ
886 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:17:42 ID:sPzoe4Pu0
結局はソフト次第
ソフトに魅力が無いなら携帯機に移行かｼﾎﾞﾝﾇ
887 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:18:22 ID:MviS8SBj0
>>883
最近の
バーチャファイターとか、どうかどう進化したのか
俺の目には分らんのよ。

上手く説明するってのが難題だと思うよ。（焼き直しに関してだがｗ）
888 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 13:18:50 ID:qRwkgDjN0
据え置きがなくなるわけないだろう・・（笑
889 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 13:19:49 ID:qRwkgDjN0
据え置きがなくなるわけないだろう・・（笑
890 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:21:01 ID:MviS8SBj0
スレが伸びそうな臭いがしてきたし
おいらは邪魔になりそうなんで、退散して夜にでも顔だすわ
であであ
891 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 13:21:11 ID:d1YmoWKq0
>>874
ただ、自動車も価格を維持しようとするあまり、あえて商品化してないのもあるんだよね。
バイクで言えば、50ccのスクーターに該当するようなモデルの自動車がね。
ま、バイクは50ccクラス以外は壊滅状態になってしまったから、自動車でそれをやるのは、自動車メーカーにとってパンドラの箱を開けるようなものかもしれないけど。
892 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:22:05 ID:/0PygLfw0
据え置きハードはパーソナルなツールではないからなあ。
子供にとって、親の目を逃れてゲームできる携帯機の意味は大きいと思う。
893 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:22:48 ID:p+++2aV10
いずれゲーム機も携帯もPCに飲まれる運命だ
そうなればゲームのオープンソース開発とかも考えられるなあ
894 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 13:24:54 ID:d1YmoWKq0
>>881
以前、何スレか連続でROMに徹してたんだけど、そのときにやっておけば良かったのに。
895 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:28:24 ID:5Gp8987l0
携帯ゲーム機と据え置きゲーム機はＴＶと映画みたいなもの。
携帯機がよほど進化しないかぎりこれからも棲み分けていくのジャマイカ。
896 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 13:28:27 ID:d1YmoWKq0
>>888
確かに、オランダが世界一の経済大国から転落しても、オランダという国はなくなってないしね。
897 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:29:06 ID:rnHaSZnGO
>>893
据え置きはともかく、携帯ゲーム機がPCに食われる事は無いだろう。
898 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:29:45 ID:p+++2aV10
>>897
PDAとしてPCの配下に取り込まれるでしょう
899 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:31:12 ID:p+++2aV10
MSは今ゲーム機をPC配下のデバイスにすることに専念しているけど
そのうち携帯ハードも出してくるよ
電話も出来てネットもゲームも出来てエクセルも開けるような奴
900 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:31:17 ID:rnHaSZnGO
>>898
PDAにライト層が食い付くとは思えないな。
901 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:31:54 ID:p+++2aV10
>>900
みんな映像見れるipod買ってるでしょう
902 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:33:32 ID:p+++2aV10
MSが何時までPC業界を独占できるかだな
進化の地平の彼方にあるのがフリーソフトの精神であればいいが
903 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:34:37 ID:rnHaSZnGO
>>901
そりゃipodはブランドイメージがあるからね。
いきなりMSが似たようなの出しても売れないよ。
904 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:35:01 ID:yHabyOqn0
>>899
そういうの出しても携帯機向けのソフトのノウハウがないとどうしようもないよ。
なんでも出来る携帯ゲーム機ってのは単なる器用貧乏ハードだから。
コストも半端じゃなくなるし。
905 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:35:14 ID:p+++2aV10
>>903
いや、どこが出してもいいんだけど
いづれそうなるだろうという話ね
906 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:36:38 ID:+uWfWKxp0
>>901
それだとコンテンツメーカー次第ってことだろ？
その時代のユーザーに好かれるコンテンツが供給されないなら、ハードは死ぬよ。
シャープのザウルスはDSの何年も前にタッチパネルを採用し、ゲームソフトも出せるPDAだった。
907 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:38:50 ID:p+++2aV10
>>904
>>906
確かにその通りなんだが「いづれ」そうなるという話だ
908 ：ハコ太郎：2007/12/29(土) 13:40:32 ID:p+++2aV10
MSはXNAによってPCでもPDAでも同じソースコードが流用できる技術を開発中だお
参考までに
909 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:46:24 ID:+uWfWKxp0
>>908
自宅にある倉庫としてのハードと、その倉庫から持ち出せる小型機という組み合わせはあるかもしれない。
それがPC&PDAという個別の商品になるか、それともセット売りのほうが便利かは解らないけど。
910 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:51:44 ID:xg4znHTM0
TVに出力出来る携帯ゲーム機なのか、携帯出来る液晶付き据え置きゲーム機かってのがそんなに問題か？
911 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:53:52 ID:XbyaGhpN0
ってか逆だろ。
PCの方が無くなって行くんだよ。
912 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:12:13 ID:+uWfWKxp0
>>911
テレビの性能が上がったおかげで、テレビに繋ぐPCという商品も再び出てきてるよね。
913 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:14:52 ID:ts9BEFPr0
極論を言えば最終的には良くSFに出てくる万能携帯端末に一本化されるだろうな
914 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:17:17 ID:AC61Cex+0
>>911
それは無い。
例えば家庭用ゲーム機がPC化するなら、
それは家庭用ゲーム機とは言えんし
PCみたいな互換性の確保も無理だろ。
915 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:32:11 ID:kRC5ixqDO
iPod touchみたいなものがより高性能になってくんじゃないかなぁ
でも、何かが発展したことで何かが駆逐されるみたいな予想は
大体ハズレてる気もするな
916 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:37:21 ID:VhfVW0wlO
据え置きゲーム機の始まりは、
アーケードの名作をご家庭に(笑)だからね。
100円玉を湯水のごとく消費するアーケードのゲームが、
クオリティはいくらか下がるかも知れないが、自宅のTVにつなげれば遊ぶことができる。
そのリーズナブルさ、からFCもSFCも売れたんだよ。
RPGなんかは、その範疇にないかも知れないが、テトリスなどのボードゲーム、マリオなどのアクション、ストリートファイターなどの対戦ゲームは、アーケードが源流だ。
で、思うんだが、現在ゲームセンターは滅びようとしている。
ゲーセンに比べたら安い、という家庭用ゲームの利点を、ウリにできなくなってきているんだよ。
据え置きの苦境は、そこから始まっているんじゃないかな。
917 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:48:54 ID:AC61Cex+0
>>915
PMP類は近いうちに携帯に取り込まれるんじゃないかね。
その流れはあると思うんだけど、小型薄型が携帯電話の主流であるから
もう暫くは難しそうだけど

>>916
はじまりはそうであっても
SFCの時代の後半～PS時代にはアーケードからの影響は皆無になってるだろ
ゲームセンターと家庭用ゲーム機はもはや比較するもんじゃない。
アーケードより家庭用ゲーム機やパソコンの方が高性能。

シューティングも廃れたしアクションも廃れたし格ゲーも廃れた
現状ゲームセンターは大型筐体とかカード系とか、家庭用では出来ないもんを売りにしてくるだろうし
家庭用ゲームとアーケードゲームはこれからどんどん剥離していくだろ。
918 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:53:35 ID:AC61Cex+0
>>909
ぶっちゃけ、PSPとかDSでエミュが動くってのはなかなか魅力だもんなぁ。
ただ、PDAが携帯ゲーム機を食うっつーのは難しそうだな
主婦や子供がPDAをほしがるような時代が来るとも思えんし
その前に携帯電話の高機能化でPDAが無くなる気もする。
919 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 15:14:38 ID:XbyaGhpN0
だからさP（個人で）C（コンピューター）を持つ必要はなくなるのよ。
ユーザーは、メーカーの提供する「サービス」を受ける「端末」を持つ。
据え置きも携帯も無くなるでしょ。
モニターに直接送られて来るようになるよ。
920 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 15:16:11 ID:+uWfWKxp0
>>918
携帯電話やPDAに電卓があるからって、電卓が廃れるか、みたいな。
921 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 15:22:54 ID:XbyaGhpN0
>>920
ソロバンは廃れたよ。

上に書いたのはそんなに未来の話じゃない。
30年から50年もあれば余裕。
携帯アプリを考えてみると良い。
あれ、10年後にはどうなってると思う？
922 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 15:31:41 ID:AC61Cex+0
>>920
携帯電話の電卓機能は付加的なものだからね。
電卓としての使いやすさは考慮されてない。

ただ、PCが使える環境なら電卓は無くなりつつあるんじゃねーか？
レジの代わりにPCおいている店もあるしな。
923 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 15:49:13 ID:+uWfWKxp0
30年後って、まず自分の年齢考えちゃうなー。
924 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 15:52:20 ID:+uWfWKxp0
>>922
ま、携帯電話のおかげで使い捨てカメラはまったく買わなくなったけどね。
925 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 15:58:13 ID:ts9BEFPr0
>>919
どこがその端末を提供するか、だろ
サービスごとなんて有り得んし（今のポイントカードや会員証が数そのままPDAに置き換わる？
個々人が個人用携帯端末買って通信で必要なサービスを取捨選択する形になる方が妥当じゃね
その「端末」が何が何を飲み込んだ結果になるかは分からんけど
926 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 16:08:37 ID:AC61Cex+0
>>919
なんだ、百年くらい後の話をしてたのかよｗ
927 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 16:38:00 ID:qRwkgDjN0
名無しさん必死だな：2007/12/05(水) 02:03:23

学べば学ぶほど解らなくなる。
語りえぬのではなく、俺の中にただ言葉が足りず、
そのため最後はトートロジーで誤魔化すか、口を閉ざすしか出来なくなる。
俺には荷が重すぎた。
928 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 16:45:25 ID:qRwkgDjN0


なんてーかね、スレ違いかもしらんっけど、
選択肢が１つしか無い場合は、それでも果たして悩まないのか？っていうね。


「１つの事をするため」に、「複数の選択肢」が無限的に、
連鎖していってしまえる現状ですね、選択者サイドの誰かが。となるな。

929 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 16:47:34 ID:qRwkgDjN0


キーワード　　【　 進化 名無し ゲーム 科学 母集団 仮説 ID　 】

930 ：ﾌｫﾄﾝｸﾗｯﾁｬｰ ◆NdpqeiYH5I ：2007/12/29(土) 17:22:27 ID:qRwkgDjN0


　　＿現象からみてみる「ゲーム」　＿



１）何かをしている状態＝その人にとって自然な状態

２）何かをしていない状態＝その人にとって自然な状態




、大別してこの２つになる。
　＿．
931 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 19:34:26 ID:qRwkgDjN0
選択を。しぼる
932 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 20:50:49 ID:Kq4Iuifz0
選択とは意思である。

俺がノベルゲーやコマンドゲーが嫌いなのは
意思と選択がミスマッチするからだ。
選択式でありながらミスマッチしないゲームなんてもんがあるなら

それは偉大なクリエイターということになるだろう。

相手のツボを心得ているってことだからね。
933 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 21:49:04 ID:VhfVW0wlO
アーミーナイフは、ナイフやハサミを駆逐しないわけで、
すべての道具の歴史は、汎用から専用へと変化してきた。
PCが汎用性を売りにするのは、せいぜいが50年、道具としての歴史が非常に浅いからだよ。
いまだに過渡期にある道具だから、ワープロ専用機から汎用機へ、とか逆の流れも起こりうる。
しかし、大きな流れは、より専門的な需要に応えるために、機能を細分化していく方向だろうと思う。
例えば、道具としての刃物は、汎用的な石包丁から始まり、
斧や屶、小刀、大刀、ハサミ、鑿、鋸、など際限なく細分化されてきた。
非常に身近な道具であるハサミでさえ、ラシャ鋏や糸切り鋏、剪定鋏、手術用鋏や果ては鼻毛切り鋏まで、
おそらくは、優に100を超える種類がある。
汎用機としての家庭用コンピュータも残るだろうが、
よりゲーム機能に特化した、それ故に安価で使い勝手のよい、ゲーム専用機は普及し続けるだろうし、
やはり、主流になっていくと思う。
934 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 22:13:20 ID:WeE3zsxI0
たしかに特化とは細分化である。

では、問うが嗜好の細分化に応えられる採算性を保てるのか。

ここを解決しない限りオートクチュール製品が広がることがない。

床屋のハサミや板前の包丁は芸術品の域だ。
しかし、それを手にできるものは少ない。

そこで逆を考えてほしい。

商品とは資本の集約化である。
10の集約と100の集約、　一万の集約。

一万の集約の結晶と100の集約の結晶。
一万に対抗するには100の100倍の何かが必要になる。
935 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 23:02:24 ID:6MBKF1Nv0
>>894
名無しに戻ったらいいのに。それほどたいした意見を持ってるわけでもなけりゃ
その場を丸く収めることも出来てない、ただの空気コテなんだからさ。
936 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 23:10:56 ID:EUgruSs20
CS向けCivのCivilizationRevolutionがPS3、箱○、wii、DSのマルチなんだけど
インタビュー記事で肝の部分はシドが書いててそれに各機種特化部分をかぶせる
とか言ってたんで、上位2機種はまあ同じになるとしてシドの考える
これだけは外せない肝は同じで表示、処理能力、入力方式の違う
3者3様のものが出来あがりそうなんでちょっと期待。
937 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 23:27:07 ID:WeE3zsxI0
ファミコンウオーズレベルになりそうな気も
するんだが・・・　どうなんだろうね。

コンシューマのメリットは簡易性
その簡易性を捨ててまで完成に漕ぎつけるとも思えない。
ならば、
ファミコンウオーズ、半熟英雄レベルになりそうな気もするな
938 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 23:46:55 ID:d3wPntuI0
>>935
コテをNGにしてるヤツがいることを忘れるな。
名無しにされたら消えてたはずのレスを読まされちまう。
939 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 23:52:33 ID:6MBKF1Nv0
>>938
あ。すまん。そりゃそうだ。俺も猫舌はNGにしとこ。
こいつ向上心のかけらもなくなって、ただの皮肉屋になってるし。
940 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 23:54:06 ID:EUgruSs20
>>937
うーんCS向けにどう変わるかの部分はわりとどうでもよくて、高解像度でパッド操作
SD解像度でポインタ、低解像度だけど2画面でタッチパネルと機種毎の違いが
はっきりしてるんで、それがどういう影響を与えるかの部分に興味があるんだよね。
941 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 23:57:27 ID:K5MrKTvd0
>>933
いま電子辞書にワンセグチューナーついてるのな。
そのうち電卓にもつくんじゃない？
942 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:03:32 ID:KpFCH9KA0
>>940
そんなもん、麻雀ソフトのFC版とPS版とDS版を比べれば想像できるだろ。
943 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:05:58 ID:yw0vm8H00
>>939
お前がこのスレで一番個人を特定したがってるように見える。
944 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:06:34 ID:jkXSX0bz0
個人を特定って？
945 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:21:38 ID:QSm18kzl0
昔々、あるところに個人お徳亭という洋食屋があってだな(ry
946 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:22:59 ID:DZulwx6Y0
>>942
麻雀はどの機種もルールまったく同じだけどCivRevもそうなのかは
わからないんだよね。シドの考える肝の部分ってのがどういった範囲のものなのかとか
機種毎の特徴の違いはそれにどれくらい影響するのかとかを出てきたもので比べてみたい。
947 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:23:22 ID:jkXSX0bz0
略　定食のことだったんだよー！
なんだってー！
AAも略
948 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:23:57 ID:FLBYq2lU0
>>936
Wii版DS版はどうなるんだろうね
2画面表示とタッチペンやWiiリモコンでCivが面白くなるとは思わんので
どんだけ劣化させないでロード時間短くするかっつー勝負な気もするんだけど。
949 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:25:07 ID:jkXSX0bz0
結局次世代機でロードが一番静かで速いのってどれなの？
950 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:27:45 ID:FLBYq2lU0
>>949
よーしらんけど
HDDにインスコしたらPS3もXBOXも大差ないんじゃないの。
Wiiは遅いし音もでかい。
DSは音しない。
951 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:30:19 ID:jkXSX0bz0
>>950
今FF4DSやってて、ゲーム内容そのものには満足してるし買って良かったとは思ってるけど
いちいちロードが長いんだよね。そりゃDSは音はしないが、重いゲームや、思考時間があるシム系とかはきつそうだなと。
PS3は2倍速＋HDDが標準だっけ。360はHDDが標準じゃないから、ｲﾝｽｺﾃﾞﾌｫのｿﾌﾄもそれほど多くないんだっけ？
Wiiは確かに、ロードは遅いが、音に関しては360のほうが上だろ。と三機種持ちの意見を書いてみる。

進化っていう面については、ロード時間がなくなるのが理想だよね。当たり前だけど。超高速思考のシムゲーとかいいね。
952 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:32:24 ID:DZulwx6Y0
箱○はインスコはできなくてキャッシュとして働くんじゃなかったっけ？
953 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:33:53 ID:jkXSX0bz0
HDDが搭載されてない箱はどうなるんだろ。
いやもちろんキャッシュが働かないのはそうなんだろうけど
ソフト側、あるいは開発側として、何考えてるんだろうね。
954 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:38:03 ID:rKEq3WsF0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
955 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:38:54 ID:FLBYq2lU0
>>951
思考時間の長さなんて結局ハードとソフトのバランスだからなぁ。
ハードがどれだけ進化したって、複雑な思考をCPUにさせたら、それだけ待ち時間が長くなるし。

メディアからの読み込み時間を無くすのはメモリがHDDに取って代わるくらい大容量にならんとなぁ
そーなったとしても、読み込み時間が0になることはないしな。


DS版CivのAIがどんだけ簡略化されるかだなぁ。
思考時間が長いのは携帯機としては致命的だかな。
MAPだってPC版の標準サイズ以上は不可能だろうしユニットの種類も制限される
と言う事で、まったく別のゲームになるんじゃないかと思う。

しかし、出来がどうなるかはともかく
電車の中でCivが出来るとは夢のようだなｗ
956 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:39:45 ID:rKEq3WsF0
ID:jkXSX0bz0
957 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:39:59 ID:jkXSX0bz0
>>955
Civが携帯機って点は喜べるけど
思考時間とAIのかしこさのバランスが気になるねえ。
958 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:40:40 ID:jkXSX0bz0
そういやシムシティDSってどうだったの？
959 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:48:47 ID:8v8VNlTm0
>>956
お徳定食の注文か？
名を伏せて欲しいのか欲しくないのかどっちなんだ
960 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:49:18 ID:FLBYq2lU0
>>958
俺はやってねーけど
3000のリファインで出来はそれなりっつー評価だったと思う。

4みたいに、シムの通勤通学の動きをシミュレートしたりはしてないし
マップの大きさ制限すればDSでも結構スムーズに動くんじゃないかね

まぁ、再開時の読み込みにはそれなりに時間かかるだろうし
早送りしたり、街がでかくなったら、多少重くなったりはするかもね。
961 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:49:38 ID:6eRw+4nS0
ＴＰＯを考えたら
ＤＳにはＤＳ向きの市場とか能力とかあるわけで
無理矢理ｃｉｖをやらせたりするのは
あまり得策じゃないわな。

そう言った意味で
ゲームの進化はハード進化に左右されるとも言える。
962 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:51:23 ID:jkXSX0bz0
>>960
今携帯ゲースレ見に行ってた。街の規模が大きくなると、それなりに重くなるみたいね。
発売直後は、評判良かったから、いずれ買おうとは思ってたんだけど。

>>961
今あるゲームなら、2世代くらい行けば携帯電話ですらサクサク動かしてくるでしょ。
963 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:52:38 ID:rKEq3WsF0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
964 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:59:12 ID:FgmvOY/V0
何をしたいの？意味不明なんだけど。
千手が何？
965 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:00:23 ID:jkXSX0bz0
NGしとけ。既にNG済み。
966 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:01:03 ID:rKEq3WsF0
ID:jkXSX0bz0さんとギロンがしたいです。
967 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:02:10 ID:FLBYq2lU0
>>961
当然、ハードの進化とソフトの進化は切っても切り離せない。

あとDSのTPOって、物凄い広いし
DSでミリオン目指して出すわけじゃないだろうし、その辺は十分わきまえてるでしょ。
新規のファン層を獲得するチャンスって考え方じゃないのかね。
968 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:05:12 ID:rKEq3WsF0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198341953/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197137431/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197979242/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/


ID:jkXSX0bz0さん、コテハンをギロンで打ち負かすコツを教えて欲しいです。
とりあえず、コピペで打ち負かしてみます。
969 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:06:30 ID:FgmvOY/V0
何こいつ…
970 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:07:15 ID:rKEq3WsF0
偽者まだ逃げ回ってんのかよｗ
こっちにも書いといてやる。

俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク！」という
痛いいたい自己アピールだろう。

ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。

最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。
971 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:07:47 ID:rKEq3WsF0
◆7ZAJm/y1bQの華麗なる行動

偽物「俺はＡ助を退治したんだぜ」
Ａ助「呼んだ？」
偽物「い、いえ呼んでないですよ。来るとＧ助と間違われますよ？帰ったほうがいいですよ。」
Ａ助「知るか。それより俺を退治したって？」
偽物「そ、そんなことよりＧ助の連投はどう思います？」
Ａ助「連投よりブログに載せたほうが有意義」
偽物「Ｇ助よ、見たか！Ａ助さんがこう言ってるぜ！ということで俺の勝利！」
972 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:08:45 ID:rKEq3WsF0
885 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/29(土) 00:12:41 ID:urpqZ8xA0
◆7ZAJm/y1bQが沈黙してます。敗走したようです。
何の勝ち負けか知らんが。


現在、◆7ZAJm/y1bQが未提出なもの

・WiiFitを毎日プレイしている事を証明するスクリーンショットのアップロード作業
・ゲームの定義に関する論文
・「学歴」「職業」「年収」について
・WiiFitをプレイした時の消費カロリーについて、客観的な比較データの提示
・その他いくつもの質問に対する回答

◆7ZAJm/y1bQは逃げ回ってますが、自分では「勝った」と豪語してるようです。
このままこのスレからいなくなっても俺は一向に構わないので、他のスレで「フィットネススレでG助をやっつけた」とか騒いじゃって下さい。
俺はG助じゃないので、やっつけたとか言われても全然何ともありませんから。
つーか、最後の最後まで俺の名前覚えられなかったんだな。
しまいには「アホ助」って共通する文字さえ無かったけどw
973 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:09:02 ID:I8AqGlSW0
>>967
消費者がどういう選択をするか分からない以上、できるだけいろんなとこに種を撒いておきたいのだろうね。
1機種に社運をかけるのはリスクが高い。
974 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:09:07 ID:rKEq3WsF0
245 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [sage] 投稿日：2007/12/25(火) 07:23:58 ID:67ymrMGb0
◆7ZAJm/y1bQさん、おはようございます。
今日はいつもより早出なので取り急ぎいくつか質問して去ります。
午後また来るので敗走ではありませんから念のため。

１．論文はどうしたのですか？簡潔にまとめができたのでそれがあなたの論文代わりですか？>>236
２．どうして23日は名無しだったのですか？俺が呼んだからトリップつけたのですか？
３．どうしてWiiFitでフィットネスをするのですか？毎日続けたくなる魅力とは何ですか？

俺は◆7ZAJm/y1bQが上記質問に答えるまでこのスレで活動続けます。
なお、せっかく立てていただいたのは有り難いですが、俺はこのスレでゲームについて、フィットネスについて多角的に検証していきたいので、気に入らないのであれば、どうぞ出て行ってくださいね。
(ゲーム、運動、遊びがこのスレでは複雑に交錯しているようなので)
むしろあなたが「WiiFitはフィットネスである」というスレを立ててそこで活動すれば良いのでは？
このスレに関しては意見がまとまったら俺は去りますので。
975 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:09:29 ID:rKEq3WsF0
304 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/26(水) 08:20:41 ID:nxcj5qR90
◆7ZAJm/y1bQさん、おはようございます。

まずね、>>245の質問への解答が見あたりません。どうしたのですか？
都合が悪い質問へは答えないといういつもの「敗走」パターンですね。

◆7ZAJm/y1bQ＝GagfBkml0＝Lo55Dlv30＝TC1997cj0という事で、今週は毎日名無し→トリップ後付してるが、先週いた名無しのコピペ荒らしも君という事で特定するがいいかい？
更に、君は医学に関わる仕事に就いてると1スレ目登場早々に言っているが、4連休も取れるものなのかい？
いや4連休取るのは悪くないが、せっかく取ったのに2ちゃんねる三昧というのはどういう事なんだい？
更に先週も同様に活動していたとするならば、一体いつ仕事をしているのか教えて欲しい。
君は深夜、午前、午後、夜と終日書き込みをしているのだが。
答えないなら、このスレで君は「ニート」という事で生涯呼ばれ続けるのでよろしく。
976 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:09:47 ID:rKEq3WsF0
305 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/26(水) 08:24:03 ID:nxcj5qR90
次に>>259に関して、◆7ZAJm/y1bQは毎日プレイしていると書いている。

俺は3回目に5時間10分という証明写真を出した。
ID:nG+/CANr0もほぼ毎日続けているという写真を出した。
出してないのは◆7ZAJm/y1bQだけだが、何で？
写真を出さない＝持っていない、とこのスレで判断されるが良いのか？

◆7ZAJm/y1bQがどんなに、「持っています」「毎日やっています」と主張しても証拠が無ければ嘘吐いてるのと同じ事。
もちろん、この要求から逃げても構わない。
君がWiiFitをフィットネスだと言っているのに、そもそもやってもいないと言われるだけだ。
ある意味、すぐに投げた俺以下という事で、言葉に説得力がまるで無くなる。

◆7ZAJm/y1bQにとって、今後の2ちゃんねる活動に関わる重要な事なので無視しても構わないが速やかに証拠を出した方が良いと思うぞ。
他人に仕事や生活の事聞いたり、証拠要求してるのに自分は一切明かさないなんて、全然フェアじゃない。
977 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:10:03 ID:rKEq3WsF0
511 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/27(木) 23:47:52 ID:ZG0poszp0
◆7ZAJm/y1bQの経歴がこの時点で明かになってる(よーく覚えておきましょう)

102 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:07:31 ID:Jxv8KJTj0
>>99
医学に関係した仕事に従事してるor医学を系統だてて勉強したことがある
このどちらもに該当しないなら、お前の意見なんて世の中には何の意味もないよｗ
俺はどちらも経験があるので、言えるけど。WiiFitは、意外に効果があると思う。

つまり、、◆7ZAJm/y1bQは医学を学び、医学に関係した仕事をしているそうです。
PCに毎日向かう、医学に関係した仕事というのが俺にはよくわからんがとにかく大変な仕事らしい。
(そのわりには毎日のように常駐してるが)
978 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:10:14 ID:Mb5O7Epf0
消しの親戚？
979 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:10:22 ID:rKEq3WsF0
515 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/27(木) 23:51:43 ID:ZG0poszp0
せっかくいい所だったが、510に返答して間が空いてしまった。
つづき

125 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:37:35 ID:Jxv8KJTj0
では仕事いってきますよ。

↓↓↓↓↓

136 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 09:14:54 ID:Jxv8KJTj0
仕事場ついた。働く前にまとめておいてやろう。

えーと・・・ID変わってないように見えるのですが、どこの職場についたのでしょう・・
980 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:10:37 ID:rKEq3WsF0
517 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/27(木) 23:55:26 ID:ZG0poszp0
おもろい事はまだ続く。
本当に◆7ZAJm/y1bQはネタの尽きないヤツだ。

225 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/06(木) 22:09:53 ID:EwJLhXzz0
>>224
音大出ても、それなりに知り合いとかいますって。知り合いとかいないのか？想像で話すなよ。

230 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/06(木) 22:20:43 ID:EwJLhXzz0
高校んときバンドかじってたけど、普通にスタジオ借りたり、学校の軽音楽室使ってたけどな。
声楽家（オペラ）に知り合いいるけど、歌う場所くらい、知り合い通じて、普通に探してたけどな。

医学を学んだと前日に言ったばかりなのに翌日には音大になってる。
とりあえず友人一号として声楽家登場。
981 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:10:53 ID:rKEq3WsF0
527 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:03:37 ID:ZG0poszp0
◆7ZAJm/y1bQのストーカー的な一面

343 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 00:39:42 ID:pHusz39Q0
マジで学歴とか訊いておきたいなあ。今やってる仕事内容というか年収とか。
そういうのって議論以前のときに大事だと思う。

「議論以前のとき」にどうして学歴や仕事内容や年収が大事なのか俺には理解できない。
ちなみにこの後俺は、◆7ZAJm/y1bQがあまりにしつこいので、仕事を明かにした。
◆7ZAJm/y1bQも医学の仕事という事は明かにしてるし、これであいこという事だな。
982 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:10:59 ID:FLBYq2lU0
今のいい流れを壊したくないので、次スレ立てちゃおうか。
983 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:11:09 ID:rKEq3WsF0
530 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:06:21 ID:ZG0poszp0
◆7ZAJm/y1bQのストーカー行為はまだまだ続く

467 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 03:24:50 ID:2qq3sZ130
>>465
読んでもわからないのなら任天堂の社員の見解を持ってきたら納得するの？
お前のメルアドを出してくれたら、直接メールしてもらうようにするけど？

今度はメアドを要求。
何をしたいやら(゜ペ;)
この後、任天堂に知人がいると言ってた。
だからどうしたって事なのだが。
984 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:11:30 ID:rKEq3WsF0
541 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:17:12 ID:d0lEJHMN0
これが、◆7ZAJm/y1bQが論文を書くと言ったレス。
この後、ヤツはトリップを外して名無しで活動に入る。

185 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/10(月) 16:19:49 ID:HfeI7DMO0
>>183
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさｗ

187 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/10(月) 16:20:44 ID:HfeI7DMO0
学会に提出するときなみに気合いれてかくよ！がんばってくるわ！ｗ
というわけで、お前は、その間スレを維持するのが仕事な。

と言い残して消えた。
俺は言いつけを守ってスレを維持してきた。
◆7ZAJm/y1bQのコピペ荒らしにはヤツのアドバイス通りNGで無視する事で乗り切った。
985 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:11:34 ID:Mb5O7Epf0
さっさとNGにぶち込むか
986 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:11:48 ID:rKEq3WsF0
542 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/28(金) 00:19:05 ID:d0lEJHMN0
◆7ZAJm/y1bQは論文を書くと言って、スレを荒らして俺を追い出そうとしたようだが無駄だとわかったのかノコノコ現れてきた。

779 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/17(月) 07:34:58 ID:a1WQZ95U0
ちなみに俺は俺ね。

論文を書くと言って消えてから一週間後の出来事であった。
ちなみに、この日にいたるまで、◆7ZAJm/y1bQを特定できるであろう書き込みが続いた。
987 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:12:20 ID:FLBYq2lU0
>>982
建てられなかった
誰か頼む
988 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:12:35 ID:DZulwx6Y0
>>961
PSP版も出るならwiiに近い規模のものを携帯できるっていう他とは違う特徴を持つ
比較対象が増えて面白かったんだけど、どうも出ないらしいんだよね。

>>967
CSのみでPC版出さないのはその辺狙ってるみたいな話は見た。

>>978
G助？とかっていう奴らしい。
989 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:12:49 ID:rKEq3WsF0
545 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/28(金) 00:19:49 ID:3kY6yLi70
こいつボダだろ。
人格障害だな確実に。やばすぎ。

・音大出てる
・医大出てる
・医療関連の職業
・バンドやってる
・友人に声楽家がいる
・ホントはPCの前でやる仕事（？）
・今は職に就いてない（？）
・子供がいる（？）
・人のレス数が多いのが許せない
・ところが自分は3日で371レス以上もの書き込み

　Wikiペディアより
演技性人格障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、
いわゆる病的虚言症がある。
自分を実際以上に見せるために、あらゆる妄想虚言を吐く、一群の病者である。　（→医療関係の仕事、医大出身、音大出身）
有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。　（→友人が声楽家）
1. 見捨てられ不安　（→捨てゼリフ吐いて逃げたのにまだスレを覗いている）
2. 理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係　（→Gを叩くために千手すら理想化）
3. 怒りの制御の困難　（→すぐ発狂して暴言、コピペ連投）
990 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:13:08 ID:rKEq3WsF0
558 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/28(金) 00:28:48 ID:3kY6yLi70
>>550
　205 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 11:59:49 ID:6MZbhUT50
　>>202
　いや、自分の評価だよ。あとうちの子供の評価。

↑なにこの「うちの子供」って。
普通、この表現を見たら、お前の子供以外のどっかのガキを想像するヤツなんていないんだけど？

なんなの？「うちの子供」って。
うちにたまたまいたの？　子供が？

妄想？　
負け犬◆7ZAJm/y1bQクンて精神病なの？
991 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:14:34 ID:rKEq3WsF0
ID:jkXSX0bz0さん、ボクのギロンどうですか？
とりあえず、あなたの行動を真似てみました。
992 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:15:33 ID:OAEb2I1N0
>>969
相手がコテを付けていてもいなくても、自分の対話力の無さが原因で、不快感を味わうことにそろそろ気付いたのだろう。
自己処理できる程度の心の強さを身につけてもらいたいのだが…。
993 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:15:57 ID:IP6MUENMO
ID：rKEq3WsF0は二代目千手に粘着してる奴。
マジもんのキチガイだからスルー推奨。
994 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:16:41 ID:jkXSX0bz0
かわいそうな人だよな。G助。
995 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:17:24 ID:rKEq3WsF0
はやく、寝てくれないかなぁ
勝利宣言したいです。
996 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:17:50 ID:BE/28DTY0
議論に勝つ方法はね

策を弄するのではなく、揺るぎない本質を貫くことだよ。

だから方法論なんて考えるのは小物なの。
997 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:18:53 ID:rKEq3WsF0
ID:jkXSX0bz0はコテハンに粘着してる奴。
マジもんのキチガイだからスルー推奨。
998 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:19:26 ID:jkXSX0bz0
本質が１スレ５００の連投による力押しと自演と他スレへのコピペじゃなあ。
999 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:19:58 ID:rKEq3WsF0
◆7ZAJm/y1bQの華麗なる行動

偽物「俺はＡ助を退治したんだぜ」
Ａ助「呼んだ？」
偽物「い、いえ呼んでないですよ。来るとＧ助と間違われますよ？帰ったほうがいいですよ。」
Ａ助「知るか。それより俺を退治したって？」
偽物「そ、そんなことよりＧ助の連投はどう思います？」
Ａ助「連投よりブログに載せたほうが有意義」
偽物「Ｇ助よ、見たか！Ａ助さんがこう言ってるぜ！ということで俺の勝利！」
1000 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:20:15 ID:Mb5O7Epf0
1000なら次スレは平和
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。