WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 3
1 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：
「フィットネス」→運動を通じて心身を健康に導く行為
「ゲーム」→競技
「テレビゲーム」に関してはJesper Juulの「The Game，the Player，the World」から
1.決定されたルール
2.可変かつ数値化可能な結果
3.結果に対する価値の付与
4.プレイヤーの努力
5.プレイヤーと結果とのつながり
6.対価交渉の可能な結末
を引用してる所
(原文和訳)
ttp://www.jesperjuul.net/text/gameplayerworld_jp/
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197164645/
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196679154/
「ゲーム」→競技
「テレビゲーム」に関してはJesper Juulの「The Game，the Player，the World」から
1.決定されたルール
2.可変かつ数値化可能な結果
3.結果に対する価値の付与
4.プレイヤーの努力
5.プレイヤーと結果とのつながり
6.対価交渉の可能な結末
を引用してる所
(原文和訳)
ttp://www.jesperjuul.net/text/gameplayerworld_jp/
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197164645/
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196679154/
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2 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:04:30 ID:FUeDtBF60
現在「◆7ZAJm/y1bQ」という者が以下の主張をしています。
＞ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
彼の主張の特徴は、ゲームやフィットネスとしての判断がプレイする人自身に委ねられてます。
プレイする人が「ゲーム」として取り組めばゲームであり「フィットネス」として取り組めばフィットネスになるという主張。
現在G様 ◆1nTw0S75ug の主張は、「WiiFitはフィットネスをするゲーム」です。
フィットネスとは健康を目的とした運動ですが、フィットネスにはゲーム性がありません。
しかし、それをバランスボードやプログラムによってゲームに仕上げていると考えてます。
従来になかったフィットネスのゲーム化に成功したソフト、それがWiiFitなのではないでしょうか。
＞ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
彼の主張の特徴は、ゲームやフィットネスとしての判断がプレイする人自身に委ねられてます。
プレイする人が「ゲーム」として取り組めばゲームであり「フィットネス」として取り組めばフィットネスになるという主張。
現在G様 ◆1nTw0S75ug の主張は、「WiiFitはフィットネスをするゲーム」です。
フィットネスとは健康を目的とした運動ですが、フィットネスにはゲーム性がありません。
しかし、それをバランスボードやプログラムによってゲームに仕上げていると考えてます。
従来になかったフィットネスのゲーム化に成功したソフト、それがWiiFitなのではないでしょうか。
3 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:04:57 ID:FUeDtBF60
ここまでで、いくつかの意見の対立が発生してます。
一つは「ゲーム」を主観で成立させたものとして考えるか、従来の概念に沿って分類するか、です。
ゲームは日々進化しているので既成概念の枠にとらわれているとゲームにならないものもあるでしょう。
しかし、前者のようにプレイヤーの取り組み次第でゲームになるようなゲーム、つまりプレイヤーにとってのゲームはここで論じるべきではないと思うのですがいかがでしょうか。
何故なら、そのような主観に依存する解釈は第三者が見て「ゲーム」にならない場合があるからです。
もう一つは「ゲームは競技か遊びか」
◆7ZAJm/y1bQは「カイヨワの理論」を用いて「遊びがゲームである」と主張しているようです。
前スレ230は「Game」の日本語訳である、試合・競技こそがゲームであると主張しているようです。
G様 ◆1nTw0S75ug は前スレ230同様にゲーム=競技というスタンスです。
遊びに競技性を持たせたものが「ゲーム」という意見。
一つは「ゲーム」を主観で成立させたものとして考えるか、従来の概念に沿って分類するか、です。
ゲームは日々進化しているので既成概念の枠にとらわれているとゲームにならないものもあるでしょう。
しかし、前者のようにプレイヤーの取り組み次第でゲームになるようなゲーム、つまりプレイヤーにとってのゲームはここで論じるべきではないと思うのですがいかがでしょうか。
何故なら、そのような主観に依存する解釈は第三者が見て「ゲーム」にならない場合があるからです。
もう一つは「ゲームは競技か遊びか」
◆7ZAJm/y1bQは「カイヨワの理論」を用いて「遊びがゲームである」と主張しているようです。
前スレ230は「Game」の日本語訳である、試合・競技こそがゲームであると主張しているようです。
G様 ◆1nTw0S75ug は前スレ230同様にゲーム=競技というスタンスです。
遊びに競技性を持たせたものが「ゲーム」という意見。
4 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:05:03 ID:FUeDtBF60
なお蛇足ですが、◆7ZAJm/y1bQは、基本的に質問には答えないというスタンスのようです。
持論は語るが垂れ流しなので真剣に意見交換しようとしても無駄かもしれません。
持論は語るが垂れ流しなので真剣に意見交換しようとしても無駄かもしれません。
自分育成ゲームってことでいいじゃん。終わりはないけど
そういうゲームもあるし。例えばシムシティも、１万人とか
目標はあるけど終わりは無い。ゲームオーバーにならない
限りずっと続けられる。
そういうゲームもあるし。例えばシムシティも、１万人とか
目標はあるけど終わりは無い。ゲームオーバーにならない
限りずっと続けられる。
6 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:14:06 ID:FUeDtBF60
>>5
それはつまり「フィットネスがゲームである」という主張なのかな？
それはつまり「フィットネスがゲームである」という主張なのかな？
7 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:14:34 ID:Gvppa/JE0
ゲームはプレイするもの。
そして、遊ぶもの。
遊べるように創ってあるゲームは、すべてゲーム。
以上。
そして、遊ぶもの。
遊べるように創ってあるゲームは、すべてゲーム。
以上。
8 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:18:17 ID:FUeDtBF60
>>7
で、WiiFitはゲームって事で？
で、WiiFitはゲームって事で？
9 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:19:45 ID:FUeDtBF60
10 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:20:45 ID:FUeDtBF60
というか、前スレ消化してからこっちで話そうよ。
11 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:20:57 ID:Gvppa/JE0
コントローラーによる操作で絵を動かして遊べる、あるいは音を出して遊べる、だから遊戯(ゲーム)。
12 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:24:20 ID:Gvppa/JE0
13 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:25:45 ID:FUeDtBF60
14 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:26:31 ID:FUeDtBF60
俺はゲームは「ソフトウェア」という主張も持ってる。
ハードはゲームではないという主張だな。
ハードはゲームではないという主張だな。
フィットネスゲーム
16 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:28:40 ID:FUeDtBF60
>>11
ゲームは遊びの一種でもあるが、遊びそのものが全てゲームとは言えない。
ゲームには意訳通り、競技性が必要。
よって、遊び＝ゲームではない。
それだと、競技＝遊びという一般的な認識と違ってくる。
定義はあくまでも一般論に準じるべきだろう。
ゲームは遊びの一種でもあるが、遊びそのものが全てゲームとは言えない。
ゲームには意訳通り、競技性が必要。
よって、遊び＝ゲームではない。
それだと、競技＝遊びという一般的な認識と違ってくる。
定義はあくまでも一般論に準じるべきだろう。
18 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:33:50 ID:FUeDtBF60
>>17
その前に「フィットネスはゲームなのか？」という疑問や、「そもそもゲームって何？」という所まで掘り下げてるのが現状。
その前に「フィットネスはゲームなのか？」という疑問や、「そもそもゲームって何？」という所まで掘り下げてるのが現状。
19 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:34:40 ID:VbnjhYBB0
20 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 21:36:00 ID:vdCHHjF70
北米や欧州で発売されても、同じ議論がおこるかな？
21 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:38:36 ID:FUeDtBF60
>>19
英語が起点になってるのは事実。
日本に昔から「ゲーム」という言葉があったわけじゃいし。
ただ、起源が何であれ一般的な解釈で分類されるものに準じていくのが正しいんじゃないかってのが俺の主張。
サッカーはゲームとしての体裁を整えてるが一般的にはサッカーという別の分類があるのでそちらが優先される。
人は物事を整理しやすいように分類をしていくが、その場合基準になるのは自分ではなく第三者を含めた多数の意見だと思うね。
たとえば小石を饅頭だと思いこむ事はできても万人にとってそれは小石でしかない。
物事を定義する主体が本人であってはいけないという事。
英語が起点になってるのは事実。
日本に昔から「ゲーム」という言葉があったわけじゃいし。
ただ、起源が何であれ一般的な解釈で分類されるものに準じていくのが正しいんじゃないかってのが俺の主張。
サッカーはゲームとしての体裁を整えてるが一般的にはサッカーという別の分類があるのでそちらが優先される。
人は物事を整理しやすいように分類をしていくが、その場合基準になるのは自分ではなく第三者を含めた多数の意見だと思うね。
たとえば小石を饅頭だと思いこむ事はできても万人にとってそれは小石でしかない。
物事を定義する主体が本人であってはいけないという事。
22 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:41:34 ID:FUeDtBF60
23 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:42:00 ID:VbnjhYBB0
で、競技を和英辞典で調べると、試合はゲーム(a game)なんだけど、勝敗や優劣を競うのはコンテストとかコンペティションとか言うそうな。
24 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:44:56 ID:FUeDtBF60
たとえば、平安時代に日本には蹴鞠という遊びがあった。
多分世界中に似たような遊びがあったはずだ。
それにルールを作り、スコアのような評価システムを取り入れていく事でそれはサッカーになった。
サッカーは競技でありスポーツであるが、一般的には遊びには分類されない。
しかし子供が野原でボールを蹴ってサッカーごっこをすればそれは「遊び」だ。
遊びを含め、ゲームと呼ばれるものには一種の法則、条件があると考えられる。
それが>>1
遊びがゲームというより、ゲームは遊びから派生したもの、そう考えても良いかもしれない。
多分世界中に似たような遊びがあったはずだ。
それにルールを作り、スコアのような評価システムを取り入れていく事でそれはサッカーになった。
サッカーは競技でありスポーツであるが、一般的には遊びには分類されない。
しかし子供が野原でボールを蹴ってサッカーごっこをすればそれは「遊び」だ。
遊びを含め、ゲームと呼ばれるものには一種の法則、条件があると考えられる。
それが>>1
遊びがゲームというより、ゲームは遊びから派生したもの、そう考えても良いかもしれない。
25 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:45:02 ID:VbnjhYBB0
で、英語を起点にすると、コンテストはゲームか？、コンペティションはゲームか？、違う別々の言葉だろそれは、なのかという問題。
26 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:46:36 ID:FUeDtBF60
27 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 21:48:42 ID:vdCHHjF70
テレビゲームに限定すれば、
現実世界にリスクを背負わない遊びって感じかな。
金を使っても、実際の金が減るわけじゃない。
恋愛しても、実際は恋愛できてない。
人を殺しても、実際は殺してない。
フィットネスして、実際にフィットネス出来てるってのは、やはり異端だろう。
現実世界にリスクを背負わない遊びって感じかな。
金を使っても、実際の金が減るわけじゃない。
恋愛しても、実際は恋愛できてない。
人を殺しても、実際は殺してない。
フィットネスして、実際にフィットネス出来てるってのは、やはり異端だろう。
28 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:48:50 ID:FUeDtBF60
>>25
ゲームとしての条件を満たしていたとしても、大多数がゲームとは別の何か、この場合コンテストと呼んでるならそれはコンテストの方が優先される。
>>1の定義は既存のゲームとして満たしている条件の数々の最大公約数的なものでしかない。
だから限界もあるし、満たしていたとしても、もっと良い呼び方があるならそちらが優先される。
ゲームとしての条件を満たしていたとしても、大多数がゲームとは別の何か、この場合コンテストと呼んでるならそれはコンテストの方が優先される。
>>1の定義は既存のゲームとして満たしている条件の数々の最大公約数的なものでしかない。
だから限界もあるし、満たしていたとしても、もっと良い呼び方があるならそちらが優先される。
29 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:50:24 ID:VbnjhYBB0
>>26
一般的にはやはり、「ゲームで遊ぶ」、「ゲームを遊ぶ」と言うのだから、遊びでしょ。
一般的にはやはり、「ゲームで遊ぶ」、「ゲームを遊ぶ」と言うのだから、遊びでしょ。
30 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:52:02 ID:FUeDtBF60
>>27
それは>>1の6つの条件の6番目だな、まさに。
プレイの結果が現実になってはいけない。
今までのゲームではプレイヤーキャラが死んでも実際にプレイヤーは死なないし、
ゲーム内で獲得した金やアイテムは現実社会で使えるわけじゃない。
それは>>1の6つの条件の6番目だな、まさに。
プレイの結果が現実になってはいけない。
今までのゲームではプレイヤーキャラが死んでも実際にプレイヤーは死なないし、
ゲーム内で獲得した金やアイテムは現実社会で使えるわけじゃない。
31 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:52:59 ID:VbnjhYBB0
>>27
ごっこ遊びってことだよね。
ごっこ遊びってことだよね。
32 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:53:02 ID:FUeDtBF60
>>29
遊びの一種ではあるが、遊びが全てゲームではない、と言ってるのだけど。
遊びの一種ではあるが、遊びが全てゲームではない、と言ってるのだけど。
33 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:53:44 ID:FUeDtBF60
>>31
そのごっこ遊びにルールやスコアなどのシステム、つまりソフトウェアが整う事でゲームになる。
そのごっこ遊びにルールやスコアなどのシステム、つまりソフトウェアが整う事でゲームになる。
34 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:56:10 ID:VbnjhYBB0
35 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 21:58:00 ID:ZCdDJ/4p0
また売り切れだしたな・・・なんだこの化け物ソフトは・・・・
36 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:58:20 ID:FUeDtBF60
>>34
詭弁じゃないだろ？
論理的整合性はあるんだし。
遊びにゲーム性(俺はこれがソフトウェアだと言ってる)が付加されたものがゲームと呼ばれるものとして一般の人は理解できるだろ？
遊び全てを一般の人達がゲームと呼ばない。これも事実。
だから君の主張は破綻してる事になる。
詭弁じゃないだろ？
論理的整合性はあるんだし。
遊びにゲーム性(俺はこれがソフトウェアだと言ってる)が付加されたものがゲームと呼ばれるものとして一般の人は理解できるだろ？
遊び全てを一般の人達がゲームと呼ばない。これも事実。
だから君の主張は破綻してる事になる。
37 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 21:59:31 ID:VbnjhYBB0
遊びのすべてがゲームでは無いから、ゲームは遊びでは無い。
↑これ理由と結論が繋がってないでしょ？
↑これ理由と結論が繋がってないでしょ？
38 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:01:08 ID:VbnjhYBB0
竹馬で遊ぶ行為はゲームと言わないから、ゲームは遊びでは無い。
↑これも。
↑これも。
39 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:01:43 ID:FUeDtBF60
>>29
「遊ぶ」というのは行動の部分だろ？
つまり主体がプレイヤー本人であり、プレイヤーの判断に委ねられている」
「ゲームで笑う」「ゲームを放棄する」となった場合、ゲームが笑いや諦めるものになるのか？
ゲームに対してどのように取り組むかという部分とは別に、ゲームにはシステムが存在する。
「遊ぶ」というのは行動の部分だろ？
つまり主体がプレイヤー本人であり、プレイヤーの判断に委ねられている」
「ゲームで笑う」「ゲームを放棄する」となった場合、ゲームが笑いや諦めるものになるのか？
ゲームに対してどのように取り組むかという部分とは別に、ゲームにはシステムが存在する。
40 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:02:30 ID:FUeDtBF60
41 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:03:29 ID:FUeDtBF60
42 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:07:07 ID:FUeDtBF60
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJawよ、
俺は「前スレを消化してからこっちで話そう」と持ちかけたが君は無視だ。
さらには俺が言ってない事を「こう言ってる」と作り替えてる。
まずはルール守ってフェアに話し合うじゃないか。
それができないなら ◆7ZAJm/y1bQとやってる事は変わらんよ。
俺は「前スレを消化してからこっちで話そう」と持ちかけたが君は無視だ。
さらには俺が言ってない事を「こう言ってる」と作り替えてる。
まずはルール守ってフェアに話し合うじゃないか。
それができないなら ◆7ZAJm/y1bQとやってる事は変わらんよ。
ダイエット兼ねてFitプレイしてるけど、
ジョギングがこの上なく面白い
景色は見てて飽きないし、ゴールまで辿り着いた時はすごくスッキリする
残りのゲームはどちらかというとミニゲーム要素が強いけど、
ジョギングだけはフィットネスと断言できる
チラ裏ごめん
ジョギングがこの上なく面白い
景色は見てて飽きないし、ゴールまで辿り着いた時はすごくスッキリする
残りのゲームはどちらかというとミニゲーム要素が強いけど、
ジョギングだけはフィットネスと断言できる
チラ裏ごめん
44 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:08:48 ID:VbnjhYBB0
45 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:10:36 ID:FUeDtBF60
46 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:12:04 ID:FUeDtBF60
まだやってんのか？
３スレも消費してまだ答えでねーのかよｗ
馬鹿すぎだろｗｗ
てか、Wiifitは健康促進ツールだよｗ
ゲームではない
ただ、馬鹿売れしてるのも事実だし
本体牽引してるのも事実だけどなｗ
３スレも消費してまだ答えでねーのかよｗ
馬鹿すぎだろｗｗ
てか、Wiifitは健康促進ツールだよｗ
ゲームではない
ただ、馬鹿売れしてるのも事実だし
本体牽引してるのも事実だけどなｗ
48 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:14:38 ID:FUeDtBF60
ちなみに俺は言葉遊びをしてるわけじゃない。
前にも言ったが、ゲームという大きな円の中にテレビゲームが存在するが、やや円からはみ出してる部分もあるだろう。
同様に遊びという円の中にもゲームが存在するが、それもまたはみ出している部分もある。
そうやって様々な例外も存在するが、全体として、多くの人が「ゲーム」と認識できるものはゲームであり、
その条件をリストアップしていき、要件を満たしているならそれをゲームと呼ぶ事に無理はない。
今まで存在しなかったものを分類する手法として、その方法が間違ってると思うかい？
前にも言ったが、ゲームという大きな円の中にテレビゲームが存在するが、やや円からはみ出してる部分もあるだろう。
同様に遊びという円の中にもゲームが存在するが、それもまたはみ出している部分もある。
そうやって様々な例外も存在するが、全体として、多くの人が「ゲーム」と認識できるものはゲームであり、
その条件をリストアップしていき、要件を満たしているならそれをゲームと呼ぶ事に無理はない。
今まで存在しなかったものを分類する手法として、その方法が間違ってると思うかい？
49 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:14:44 ID:VbnjhYBB0
50 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 22:14:56 ID:ZCdDJ/4p0
ゲームだよ 野球もゲームだしサッカーもゲーム 楽しければゲームなんだよ。
任天堂はWIIFITのうたい文句に「ﾘﾋﾞﾝｸﾞで気軽にﾌｨﾄﾈｽ」て言ってる
開発本がﾌｨﾄﾈｽということ強く強調してるんだから
どちらかというとｹﾞｰﾑよりﾌｨﾄﾈｽじゃない？
言葉の概念より、任天堂がどういう意図で作ったかの方が重要
開発本がﾌｨﾄﾈｽということ強く強調してるんだから
どちらかというとｹﾞｰﾑよりﾌｨﾄﾈｽじゃない？
言葉の概念より、任天堂がどういう意図で作ったかの方が重要
52 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:18:06 ID:FUeDtBF60
>>47
では質問するが「健康」とは具体的にどのような状態で、促進とはどの程度の進行だい？
フィットネスそのものが運動してる人本人の問題ではじまるものだが、終わりなんて存在しない。
しかし、プログラムとして、ゲーム性を持たせているのがWiiFitだろう。
既存のゲームの定義を満たしている以上、ゲームと呼ぶのが妥当ではないのか？
目的や手段がフィットネスであれ、体裁はゲームそのもの。
ドラムマニアはドラムを叩くゲームだがドラムでもなければ楽器でもない。
リズム感は良くなるかもしれないが、楽器としての条件満たしてないし、一般的にゲームと呼ばれてる。
では質問するが「健康」とは具体的にどのような状態で、促進とはどの程度の進行だい？
フィットネスそのものが運動してる人本人の問題ではじまるものだが、終わりなんて存在しない。
しかし、プログラムとして、ゲーム性を持たせているのがWiiFitだろう。
既存のゲームの定義を満たしている以上、ゲームと呼ぶのが妥当ではないのか？
目的や手段がフィットネスであれ、体裁はゲームそのもの。
ドラムマニアはドラムを叩くゲームだがドラムでもなければ楽器でもない。
リズム感は良くなるかもしれないが、楽器としての条件満たしてないし、一般的にゲームと呼ばれてる。
53 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:19:30 ID:FUeDtBF60
54 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:21:50 ID:FUeDtBF60
>>51
フィットネスをするという部分は任天堂も俺も誰も否定してないだろうな。
ただ、そのシステムはゲーム的に作られてるからゲームだろうというのが俺の意見。
ビリーズブートキャンプはフィットネスに役立つプログラムだが、そのものはDVDでありビデオだな。
そういう事だよ。
フィットネスをするという部分は任天堂も俺も誰も否定してないだろうな。
ただ、そのシステムはゲーム的に作られてるからゲームだろうというのが俺の意見。
ビリーズブートキャンプはフィットネスに役立つプログラムだが、そのものはDVDでありビデオだな。
そういう事だよ。
55 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:22:52 ID:FUeDtBF60
ゲームでフィットネス
57 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 22:27:03 ID:ZCdDJ/4p0
>>55
それスポーツじゃないじゃんｗ
それスポーツじゃないじゃんｗ
フィットネス?ゲーム?
どっちでもいい
というか、どうでもいい
どっちでもいい
というか、どうでもいい
59 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:33:02 ID:BDbzPQeB0
60 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:34:13 ID:FUeDtBF60
>>57
は？スポーツに限定って書いてないじゃんw
は？スポーツに限定って書いてないじゃんw
61 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:35:04 ID:BDbzPQeB0
>>39
更に、ゲームで(遊ぶのを)諦める、と省略された言葉を抜くやり方とかね。
更に、ゲームで(遊ぶのを)諦める、と省略された言葉を抜くやり方とかね。
62 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 22:35:06 ID:897ESR+70
カイロでwii fitｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1799966
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1799966
63 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:35:26 ID:FUeDtBF60
64 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:36:20 ID:FUeDtBF60
66 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 22:36:56 ID:ZCdDJ/4p0
>>60
Ｆｉｔはスポーツだろ？違うというのか？ ここＦｉｔスレじゃないのか？カラオケスレ？遊園地？
Ｆｉｔはスポーツだろ？違うというのか？ ここＦｉｔスレじゃないのか？カラオケスレ？遊園地？
67 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:39:02 ID:FUeDtBF60
68 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:39:17 ID:FUeDtBF60
>>66
Fitってのはホンダの車の事だな。
Fitってのはホンダの車の事だな。
69 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:39:39 ID:BDbzPQeB0
>>66
国語の授業スレです。
国語の授業スレです。
70 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:42:05 ID:FUeDtBF60
>>66
ともかく君は「楽しければゲーム」と言ったよな？
楽しくなくても野球もサッカーもゲームとして成り立ってるならゲームだ。
楽しいと感じるかどうかは参加者の意識に委ねられてる。
客観的にゲームと判断されるか否か、が重要。とくにここでは。
ちなみに、それがゲームとして定義を満たしていても一般的により浸透している言葉があるならそちらが優先される。
野球もサッカーもゲームだが、一般的には野球、サッカーで通用する。
どうして人間がそれぞれ分類するか云々は上の方読んでくれ。
ともかく君は「楽しければゲーム」と言ったよな？
楽しくなくても野球もサッカーもゲームとして成り立ってるならゲームだ。
楽しいと感じるかどうかは参加者の意識に委ねられてる。
客観的にゲームと判断されるか否か、が重要。とくにここでは。
ちなみに、それがゲームとして定義を満たしていても一般的により浸透している言葉があるならそちらが優先される。
野球もサッカーもゲームだが、一般的には野球、サッカーで通用する。
どうして人間がそれぞれ分類するか云々は上の方読んでくれ。
71 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:43:00 ID:FUeDtBF60
前スレでやらんのかいｗ
以前にゲームとは何かを考えたことがあって
そのときにジェスパージュールの定義は良く出来てると思った。
>>1に書いてあることと同じことだけど
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう（勝利や高得点を目指す）
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
５と６はサブ的なもんだと思う。
以前にゲームとは何かを考えたことがあって
そのときにジェスパージュールの定義は良く出来てると思った。
>>1に書いてあることと同じことだけど
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう（勝利や高得点を目指す）
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
５と６はサブ的なもんだと思う。
74 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:49:50 ID:FUeDtBF60
3スレ消化して、ちょっとわかった事がある。
このスレでは質問を投げかけてもまず返ってこないという事だなw
俺は可能な限り返してるが、
「○○は□□！」と言って突然現れて俺が「それはつまり△△が○○って事じゃないの？」
みたいに質問しても名無しが入れ替わるだけで何も答えが得られんw
書き捨てかよって感じ。
このスレでは質問を投げかけてもまず返ってこないという事だなw
俺は可能な限り返してるが、
「○○は□□！」と言って突然現れて俺が「それはつまり△△が○○って事じゃないの？」
みたいに質問しても名無しが入れ替わるだけで何も答えが得られんw
書き捨てかよって感じ。
75 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:50:06 ID:BDbzPQeB0
>>73
数字が増えること自体の充足感とかね。
数字が増えること自体の充足感とかね。
76 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:51:17 ID:FUeDtBF60
>>73
まあ、実際にWiiFitにもスコアのシステムが導入されてるからな。
まあ、実際にWiiFitにもスコアのシステムが導入されてるからな。
77 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:52:21 ID:FUeDtBF60
>>75
それは5.に繋がるわけだけどな。
それは5.に繋がるわけだけどな。
78 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 22:52:33 ID:BDbzPQeB0
ゲームを遊んで笑う、ゲームで遊ぶのを諦める、やはりゲームは遊ぶもの、遊びだよ。
別の遊びとは違う、遊ぶものの中のひとつ。
別の遊びとは違う、遊ぶものの中のひとつ。
79 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:54:22 ID:FUeDtBF60
80 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 22:58:17 ID:FUeDtBF60
>>78
うむ。
遊びとは遊ぶ事だな。
ゲームで遊ぶ、これも日本語としておかしくない。
そう、ゲームは遊ぶものだ。
で、再三出てきてる例だが(何度出てきてもまともな返答が無いがw)
竹馬に乗るのも遊びだ。
だが、竹馬に乗るのはゲームじゃない。OK?
そこに競技性を持たせればゲームになるが、その行為自身にはタイムやスコアといった任意の結末があるわけでもない。
だから、人々は竹馬をゲームとは呼ばない。
竹馬に乗るのは遊びではあるがゲームと呼ばれないのは、競技性の欠落があるから。
違うかい？
うむ。
遊びとは遊ぶ事だな。
ゲームで遊ぶ、これも日本語としておかしくない。
そう、ゲームは遊ぶものだ。
で、再三出てきてる例だが(何度出てきてもまともな返答が無いがw)
竹馬に乗るのも遊びだ。
だが、竹馬に乗るのはゲームじゃない。OK?
そこに競技性を持たせればゲームになるが、その行為自身にはタイムやスコアといった任意の結末があるわけでもない。
だから、人々は竹馬をゲームとは呼ばない。
竹馬に乗るのは遊びではあるがゲームと呼ばれないのは、競技性の欠落があるから。
違うかい？
82 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:01:48 ID:BDbzPQeB0
楽しければゲームってのは俺も違うと思う。
例えばカラオケは楽しいけどゲームじゃない。
（楽しくないと思う人もいるだろうけど）
だけど、コンピュータに採点させたらゲーム（競技）になる。
その場にいる人に採点させたら、ゲームとは言えないかもしれない。
採点基準が人によってまちまちで統一されてないから。
そういう意味ではM-1は競技としては微妙なライン。
お笑いに基準を設けるのは難しいだろうけど。
>>74
今日来たんでスマン。こんなスレどうでもいいと思ってたからｗ
WiiFitはフィットネスかつゲームでいいんじゃないの？
持ってないからわからないけど、だいたいそんな感じだと思うなぁ。
例えばカラオケは楽しいけどゲームじゃない。
（楽しくないと思う人もいるだろうけど）
だけど、コンピュータに採点させたらゲーム（競技）になる。
その場にいる人に採点させたら、ゲームとは言えないかもしれない。
採点基準が人によってまちまちで統一されてないから。
そういう意味ではM-1は競技としては微妙なライン。
お笑いに基準を設けるのは難しいだろうけど。
>>74
今日来たんでスマン。こんなスレどうでもいいと思ってたからｗ
WiiFitはフィットネスかつゲームでいいんじゃないの？
持ってないからわからないけど、だいたいそんな感じだと思うなぁ。
84 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:02:56 ID:BDbzPQeB0
>>80
だから竹馬とか別の遊びじゃ無いってば。
だから竹馬とか別の遊びじゃ無いってば。
85 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:05:49 ID:FUeDtBF60
86 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:06:42 ID:FUeDtBF60
87 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:07:03 ID:BDbzPQeB0
88 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:08:25 ID:FUeDtBF60
89 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:08:52 ID:FUeDtBF60
90 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:09:21 ID:BDbzPQeB0
ゲームという言葉に遊びが収まるのではなく、遊びという言葉にゲームも竹馬も収まるっていうか。
91 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:11:12 ID:BDbzPQeB0
遊びという枠にゲームは収まる、だからゲームは遊びの一種。
竹馬は別の遊び。
竹馬は別の遊び。
92 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:11:31 ID:FUeDtBF60
このスレまだあったんかい・・・
ニセG様はいないようだな
ニセG様はいないようだな
94 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:14:30 ID:BDbzPQeB0
95 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:14:45 ID:FUeDtBF60
>>91
何度も同じ事書かなくてもわかってるって。
だから何？
俺3スレ目だし、テンプレまとめる度に意見の再構築してきてるから、自分がどんな主張でスレに来てるかは理解してるつもり。
ゲームは遊びの一種、遊びに競技性を持たせたものを一般的にゲームと呼んでる。
更にテレビゲームとして成立する条件は>>1で大体合ってると思う。
そしてゲームは遊ぶもの。
これは>>1の6.が無くてもこの定義で大体通用してしまうからそれで良いと思う。
戦争は遊びじゃない、交通も遊びじゃない。
戦争ごっこは遊びだし、レースゲームも遊び。
OK??
意思確認してるんだから少しは答えような。
何度も同じ事書かなくてもわかってるって。
だから何？
俺3スレ目だし、テンプレまとめる度に意見の再構築してきてるから、自分がどんな主張でスレに来てるかは理解してるつもり。
ゲームは遊びの一種、遊びに競技性を持たせたものを一般的にゲームと呼んでる。
更にテレビゲームとして成立する条件は>>1で大体合ってると思う。
そしてゲームは遊ぶもの。
これは>>1の6.が無くてもこの定義で大体通用してしまうからそれで良いと思う。
戦争は遊びじゃない、交通も遊びじゃない。
戦争ごっこは遊びだし、レースゲームも遊び。
OK??
意思確認してるんだから少しは答えような。
96 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:15:20 ID:FUeDtBF60
97 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:16:26 ID:FUeDtBF60
疑問符ついてるのは大抵質問や意思確認だから。
真面目に意見交換したいなら答えよう。
まあ、このスレの傾向として、俺の質問にはほとんどの人が答えないのだけどw
真面目に意見交換したいなら答えよう。
まあ、このスレの傾向として、俺の質問にはほとんどの人が答えないのだけどw
マジな部分と如何わしい部分が混ざり合ってるから面白いのであって、
別に区別しなくていいじゃないの？プロレスみたいに。
別に区別しなくていいじゃないの？プロレスみたいに。
99 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:17:41 ID:BDbzPQeB0
>>96
質問に答えなければならないってルールだったの？
質問に答えなければならないってルールだったの？
101 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:19:11 ID:FUeDtBF60
102 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:22:07 ID:FUeDtBF60
>>99
答えなくていいよ。そんなルール無いから。
ただ、その場合どうして答えないのかなと俺は考える。
答える気が無いのか、答える事ができないのか、答えるという事を知らないのか、そもそも疑問が投げかけられている事に気付いてないのか。
そういう様々な疑問が解決しないまま互いの意見交換が成立すると思うかい？
というこの質問も答える必要はないよ。
同意や否定が得られないという事は言葉のキャッチボールが成立してないのと同じだ。
それで何らかの共通意見等を求めるのは無理だな。
俺エスパーじゃねぇしw
答えなくていいよ。そんなルール無いから。
ただ、その場合どうして答えないのかなと俺は考える。
答える気が無いのか、答える事ができないのか、答えるという事を知らないのか、そもそも疑問が投げかけられている事に気付いてないのか。
そういう様々な疑問が解決しないまま互いの意見交換が成立すると思うかい？
というこの質問も答える必要はないよ。
同意や否定が得られないという事は言葉のキャッチボールが成立してないのと同じだ。
それで何らかの共通意見等を求めるのは無理だな。
俺エスパーじゃねぇしw
103 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:22:27 ID:BDbzPQeB0
104 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:23:26 ID:FUeDtBF60
105 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:25:00 ID:BDbzPQeB0
106 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:25:10 ID:FUeDtBF60
みんな暇人だなあ
とりあえず前スレ使えよ
とりあえず前スレ使えよ
108 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:26:25 ID:FUeDtBF60
>>107
埋まってなかったなwwwww
埋まってなかったなwwwww
で、トマトは野菜か果物かはっきりしましたか？
111 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:30:12 ID:BDbzPQeB0
Gって結局WiiFitに飽きて遊んでないって言うためだけに長々と１スレに５００レスもするんだもんな……。
971 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
俺はWiiFit毎日楽しんでるし専用にWiiをもう１つ買うつもりだけどなあ。
マリギャラにバイオUCにバイオ４、Wiiはもう一台必要だわ。次の給料で買うつもり。
971 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
俺はWiiFit毎日楽しんでるし専用にWiiをもう１つ買うつもりだけどなあ。
マリギャラにバイオUCにバイオ４、Wiiはもう一台必要だわ。次の給料で買うつもり。
そして日本語の遊びはGameと英訳されるんだけど、そこにはズレがあるんだよ。
日本語の遊びについて由来と定義を述べておこう。
元々「遊」という感じは、ゆらゆらと揺れ動く、ゆっくりと道を行く、という意味があるんだよ。
遊びの概念の源流は「ゆらゆらとゆっくり道を歩く」
また、葬送儀礼に従事した仕事を遊部（あそべ）という集団が行なっていたので神事でもある。
丁寧語の「～あそばす」「～してあそばす」は
〈……遊ばす〉という敬語表現は，
〈身分の高い人はただ自発的な楽しみによってのみ行動するほどの
崇高さの窮 (きわ) みに生きていると思われるのだ〉
ここに絵を描く、詩を詠むなどの遊びも含まれてくる。
江戸時代の遊びだと女遊びを指すんだけどな。
同時期のフランス語jeuはゆとりという意味で使われた。
ギリシャでは遊びは神の行なう「最高のまじめさ」を持って行なう価値のあるもの
人間は神の遊ぶための玩具、なんていう概念に基づいていた。
ゲームと遊びを論じるなら、最低でもここからだな。
日本語の遊びについて由来と定義を述べておこう。
元々「遊」という感じは、ゆらゆらと揺れ動く、ゆっくりと道を行く、という意味があるんだよ。
遊びの概念の源流は「ゆらゆらとゆっくり道を歩く」
また、葬送儀礼に従事した仕事を遊部（あそべ）という集団が行なっていたので神事でもある。
丁寧語の「～あそばす」「～してあそばす」は
〈……遊ばす〉という敬語表現は，
〈身分の高い人はただ自発的な楽しみによってのみ行動するほどの
崇高さの窮 (きわ) みに生きていると思われるのだ〉
ここに絵を描く、詩を詠むなどの遊びも含まれてくる。
江戸時代の遊びだと女遊びを指すんだけどな。
同時期のフランス語jeuはゆとりという意味で使われた。
ギリシャでは遊びは神の行なう「最高のまじめさ」を持って行なう価値のあるもの
人間は神の遊ぶための玩具、なんていう概念に基づいていた。
ゲームと遊びを論じるなら、最低でもここからだな。
ちなみにスマブラの櫻井さんはカイヨアの遊び論が好きです。
ホイジンガからカイヨアの遊び論の流れはなかなか楽しい。
これに対してカイヨアは，四つの領域を設定した。
(1) 競争 (アゴン) これには，さまざまのスポーツ (身体的能力)，チェス，チェッカー (知的能力) などが含まれる。
(2) 偶然 (アレア) くじ引きや笛けなど運とチャンスをあらそうもの。
(3) 模倣 (ミミクリ) 芝居，変装，仮面など，自分でない他者になろうとする遊び。
(4) 眩暈 (めまい) (イリンクス) 回転や落下による身体的感覚の混乱を楽しむもの。この四つである。
とりわけ 4 番目のものが，カイヨアの独創として評価されてよいであろう (赤ん坊はどうして〈ぐるぐるまい〉を喜ぶのか。
子どもはどうしてジェット・コースターに乗りたがるのか。
青年はどうしてスキーやオートバイを好むのか。
こうしたことは，カイヨアによれば〈眩暈〉の楽しみなのである)。
遊びは，この四つを基本原理とし，そのいくつかの組合せとして成立する，とカイヨアはいうのである。
ホイジンガからカイヨアの遊び論の流れはなかなか楽しい。
これに対してカイヨアは，四つの領域を設定した。
(1) 競争 (アゴン) これには，さまざまのスポーツ (身体的能力)，チェス，チェッカー (知的能力) などが含まれる。
(2) 偶然 (アレア) くじ引きや笛けなど運とチャンスをあらそうもの。
(3) 模倣 (ミミクリ) 芝居，変装，仮面など，自分でない他者になろうとする遊び。
(4) 眩暈 (めまい) (イリンクス) 回転や落下による身体的感覚の混乱を楽しむもの。この四つである。
とりわけ 4 番目のものが，カイヨアの独創として評価されてよいであろう (赤ん坊はどうして〈ぐるぐるまい〉を喜ぶのか。
子どもはどうしてジェット・コースターに乗りたがるのか。
青年はどうしてスキーやオートバイを好むのか。
こうしたことは，カイヨアによれば〈眩暈〉の楽しみなのである)。
遊びは，この四つを基本原理とし，そのいくつかの組合せとして成立する，とカイヨアはいうのである。
ちなみにゲームの定義は
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。
これな。誰かが言ったりしてるゲームの定義ってのは主観の定義だ。
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。
これな。誰かが言ったりしてるゲームの定義ってのは主観の定義だ。
フィットネスについては
英語の "fitness" には「適合」のほかに「健康であること」の意味もある。
活き活きと生活できることを指すこともあり、医学書においては身体の状態を意味することもある。
一方で、"fitness convention" で各種の運動プログラムが紹介されていることから、
米国においても "fitness" が健康のための運動を指すことが多いようである。
また、英語の "physical fitness" は「体力」と訳される。
「体力」は単に筋力や持久力のみを指すのではなく、
柔軟性や平衡性や敏捷性そして防衛体力（細菌や環境ストレスから自身を守る能力）をも含む。
"health related physical fitness"
すなわち健康に関連する体力は体組成（体脂肪率）、心肺機能、筋力・筋持久力、柔軟性をいう。
一般的に、「フィットネス」の目的は "health related physical fitness" を高めることである。
これな。
英語の "fitness" には「適合」のほかに「健康であること」の意味もある。
活き活きと生活できることを指すこともあり、医学書においては身体の状態を意味することもある。
一方で、"fitness convention" で各種の運動プログラムが紹介されていることから、
米国においても "fitness" が健康のための運動を指すことが多いようである。
また、英語の "physical fitness" は「体力」と訳される。
「体力」は単に筋力や持久力のみを指すのではなく、
柔軟性や平衡性や敏捷性そして防衛体力（細菌や環境ストレスから自身を守る能力）をも含む。
"health related physical fitness"
すなわち健康に関連する体力は体組成（体脂肪率）、心肺機能、筋力・筋持久力、柔軟性をいう。
一般的に、「フィットネス」の目的は "health related physical fitness" を高めることである。
これな。
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
主観にまかせられたゲームの場合、ジェスパーのゲーム論は機能不全なんだ。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
Jesper Juulの定義が，こうして現実のゲームプロダクトを捌ききれない
ゲームとはむしろ，プレイヤーの振る舞いによって定義されるべき事柄
コンピュータゲームでは真のルールがすべてブラックボックス化している
Hally氏は「結果が変化しうるかどうかは，誰がプレイするかによる」という，
Juul自身による「ゲーム行動」（game activity）への言及に触れつつも，
攻略され尽くしてもはや結末が動かないゲーム，途中で必ずクラッシュする試作版ゲーム，
勝てないように細工されたイカサマスロットマシーンといった例を挙げ，
それらが静的な定義ではゲームと見なせないにもかかわらず，プレイヤーはゲームとしてプレイ可能な点を指摘した。
主観にまかせられたゲームの場合、ジェスパーのゲーム論は機能不全なんだ。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
Jesper Juulの定義が，こうして現実のゲームプロダクトを捌ききれない
ゲームとはむしろ，プレイヤーの振る舞いによって定義されるべき事柄
コンピュータゲームでは真のルールがすべてブラックボックス化している
Hally氏は「結果が変化しうるかどうかは，誰がプレイするかによる」という，
Juul自身による「ゲーム行動」（game activity）への言及に触れつつも，
攻略され尽くしてもはや結末が動かないゲーム，途中で必ずクラッシュする試作版ゲーム，
勝てないように細工されたイカサマスロットマシーンといった例を挙げ，
それらが静的な定義ではゲームと見なせないにもかかわらず，プレイヤーはゲームとしてプレイ可能な点を指摘した。
118 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:33:25 ID:FUeDtBF60
俺が猫舌エンジン ◆sqM8NEBJawから導き出したい返答は、「ゲームは遊びである」という最初に言ってる言葉だな。
俺はこれは否定してないし。
前スレの230もそうなんだが、言ってる事は俺の主張に大きな影響があるわけじゃないと思う。
で、じゃあ、「競技」って何？「遊び」って何？
というのをジェスパーやカイヨワが取り決めのようなもの考えて作ったわけだろ？
それに実際のものを当てはめていくと「これはゲーム」「これはスポーツ」「これは遊び」のように分類されていく。
簡単に言い表す一言では区別しにくいから、細かい部分まで取り決めて「じゃあこれはゲームだな」という方針を作ってるわけじゃん。
一般の人は面倒だからそこまで考えない。
自分の知識の範囲内で、「これはゲームだね」と考えたりする。
WiiFitだって、構造的にはゲームとして作られてるが、それを遊ぶ人がゲームとしてではなくフィットネスとして取り組んだりするわけだよ。
そうやって多くの人がフィットネスとして取り組んだらWiiFitはゲームの体裁を整えていてもいずれはフィットネスになっていくんじゃないかな？
俺はこれは否定してないし。
前スレの230もそうなんだが、言ってる事は俺の主張に大きな影響があるわけじゃないと思う。
で、じゃあ、「競技」って何？「遊び」って何？
というのをジェスパーやカイヨワが取り決めのようなもの考えて作ったわけだろ？
それに実際のものを当てはめていくと「これはゲーム」「これはスポーツ」「これは遊び」のように分類されていく。
簡単に言い表す一言では区別しにくいから、細かい部分まで取り決めて「じゃあこれはゲームだな」という方針を作ってるわけじゃん。
一般の人は面倒だからそこまで考えない。
自分の知識の範囲内で、「これはゲームだね」と考えたりする。
WiiFitだって、構造的にはゲームとして作られてるが、それを遊ぶ人がゲームとしてではなくフィットネスとして取り組んだりするわけだよ。
そうやって多くの人がフィットネスとして取り組んだらWiiFitはゲームの体裁を整えていてもいずれはフィットネスになっていくんじゃないかな？
G助はその場その場の思いつきで反論に対して否定意見を出してるだけだから、
無能AI並の発言しか出来てないよ。あとは自作自演のみ。自営って言ってるけど
時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
いくら自営でも曜日による傾向くらいありますからｗ
明らかに、今の時間帯のG助の逃走は敗走に過ぎませんｗ
ほとぼりがさめたころに、自分にとって苦しいレスを上に上げるため
1行レスで連投を始めることでしょう。どうして彼が1行レスを連投するのか、その答えは敗走ですｗ
無能AI並の発言しか出来てないよ。あとは自作自演のみ。自営って言ってるけど
時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
いくら自営でも曜日による傾向くらいありますからｗ
明らかに、今の時間帯のG助の逃走は敗走に過ぎませんｗ
ほとぼりがさめたころに、自分にとって苦しいレスを上に上げるため
1行レスで連投を始めることでしょう。どうして彼が1行レスを連投するのか、その答えは敗走ですｗ
120 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:33:49 ID:BDbzPQeB0
121 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:34:14 ID:FUeDtBF60
>>112
良かったね。
良かったね。
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
844 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:48:25 ID:a1WQZ95U0
>>842
主張だけでなく、レスの数、レスの出すタイミング、も同様。
また、ホスト規制がかかるレベルで連投してるのに、規制されないこと。
両者ともに２ちゃんねるに金を払ってホスト規制を回避してるのも不自然。
偽装名無しが連投してる間、どのスレのG助も沈黙している。
（このスレでは>>230と交互にレスを行なう時がある
ほとんどの場合は、このスレでも>>230が連投してるときG助は沈黙だが。）
などの理由から、この２つは回線を変えたG助と思うけど
G助にとっては、自演がバレたら終りなので、両者ともに否定している。
G様はよくGと呼ばれたり、G助と呼ばれてるが
偽装名無しは必ずG様と呼ぶのも、特徴の１つである。
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
844 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:48:25 ID:a1WQZ95U0
>>842
主張だけでなく、レスの数、レスの出すタイミング、も同様。
また、ホスト規制がかかるレベルで連投してるのに、規制されないこと。
両者ともに２ちゃんねるに金を払ってホスト規制を回避してるのも不自然。
偽装名無しが連投してる間、どのスレのG助も沈黙している。
（このスレでは>>230と交互にレスを行なう時がある
ほとんどの場合は、このスレでも>>230が連投してるときG助は沈黙だが。）
などの理由から、この２つは回線を変えたG助と思うけど
G助にとっては、自演がバレたら終りなので、両者ともに否定している。
G様はよくGと呼ばれたり、G助と呼ばれてるが
偽装名無しは必ずG様と呼ぶのも、特徴の１つである。
猫舌エンジンというまともな人間が入ると楽だわー。
なんだかんだでいい人ではあるからな。猫舌クンは。
なんだかんだでいい人ではあるからな。猫舌クンは。
124 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:35:54 ID:FUeDtBF60
＞そして日本語の遊びはGameと英訳されるんだけど
まて！エキサイトで翻訳かけたらPlayになるのだが
＞ゲームと遊びを論じるなら、最低でもここからだな
最低というべき位置から間違ってます( ｀_ゝ´)
まて！エキサイトで翻訳かけたらPlayになるのだが
＞ゲームと遊びを論じるなら、最低でもここからだな
最低というべき位置から間違ってます( ｀_ゝ´)
遊びの語源>>113
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
反論に対する、その場限りの否定を続け、
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
G助の主張は>>112
G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
反論に対する、その場限りの否定を続け、
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
G助の主張は>>112
G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122
127 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:39:39 ID:FUeDtBF60
>>120
じゃあ、ゲームオーバーにならないように頑張れ。
ただ、君がどんな考えしてるのかはエスパーじゃないからわからん。
そもそも答えると不利になるような事を語ってはいけないというルールもないな。
何をしようが自由だ。
でも君個人のゲームなんだろうな、これは。
好きにすればいいよ。
俺は今まで通りに疑問があれば質問や意思確認していくし、結果的にログとしてそれらは残る。
俺の質問や意思確認に対して猫舌エンジン ◆sqM8NEBJawは答えなかったという事実だけは残る。
それを後の人がどう判断するかってだけで今の俺にとっては実はどうでもいい。
フィットネスをするゲームに関して、色々考えるその経緯を楽しんでるだけ。
一種のブレインウォッシュかな、俺にとってこれは。
じゃあ、ゲームオーバーにならないように頑張れ。
ただ、君がどんな考えしてるのかはエスパーじゃないからわからん。
そもそも答えると不利になるような事を語ってはいけないというルールもないな。
何をしようが自由だ。
でも君個人のゲームなんだろうな、これは。
好きにすればいいよ。
俺は今まで通りに疑問があれば質問や意思確認していくし、結果的にログとしてそれらは残る。
俺の質問や意思確認に対して猫舌エンジン ◆sqM8NEBJawは答えなかったという事実だけは残る。
それを後の人がどう判断するかってだけで今の俺にとっては実はどうでもいい。
フィットネスをするゲームに関して、色々考えるその経緯を楽しんでるだけ。
一種のブレインウォッシュかな、俺にとってこれは。
>>100
>>103
押しつけるためだけに１スレで400～500レスもする痛い子だからねえ。G助は。
>>105
正解。最初まともな人だと思ってG助と対話したのが間違いだった。
前々スレで400レスもかまされた後に思ったよ。こういう天然さんには、対話以外の方法しかないって。
>>103
押しつけるためだけに１スレで400～500レスもする痛い子だからねえ。G助は。
>>105
正解。最初まともな人だと思ってG助と対話したのが間違いだった。
前々スレで400レスもかまされた後に思ったよ。こういう天然さんには、対話以外の方法しかないって。
129 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:41:33 ID:FUeDtBF60
遊びの語源>>113
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
反論に対する、その場限りの否定を続け、
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
G助の主張は>>112
G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
反論に対する、その場限りの否定を続け、
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
G助の主張は>>112
G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122
131 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:42:56 ID:FUeDtBF60
a1WQZ95U0は誰？
◆7ZAJm/y1bQという人が来たら教えて下さい。
◆7ZAJm/y1bQという人が来たら教えて下さい。
遊び、と遊ぶで検索結果変るエキサイト翻訳に何を求めてるんだかｗ
またG助の履歴が増えたなｗ
わからない英単語があるとエキサイト翻訳を使う
英語板にでも貼り付けて来ようかなｗ
またG助の履歴が増えたなｗ
わからない英単語があるとエキサイト翻訳を使う
英語板にでも貼り付けて来ようかなｗ
あぁエキサイト翻訳なんて普段使わないからわからなかったけど
遊びと遊ぶは翻訳結果一緒なのねｗ
ますます翻訳精度があやしいなｗ
遊びと遊ぶは翻訳結果一緒なのねｗ
ますます翻訳精度があやしいなｗ
というかｗ 今適当に日本文打って英訳させてみたけど、ひどいなーｗ
わからない単語があってもエキサイト翻訳で調べるなんて頭が酷すぎるｗ
わからない単語があってもエキサイト翻訳で調べるなんて頭が酷すぎるｗ
136 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:46:59 ID:BDbzPQeB0
>>124
＞最低というべき位置から間違ってます( ｀_ゝ´)
凄いね、これは確かにそうだよ。
語源まで遡ったら、現代的なものを内包しない可能性は充分にあるわけで。
だから、僕は前に現代の広辞苑を使ったのよね。
＞最低というべき位置から間違ってます( ｀_ゝ´)
凄いね、これは確かにそうだよ。
語源まで遡ったら、現代的なものを内包しない可能性は充分にあるわけで。
だから、僕は前に現代の広辞苑を使ったのよね。
137 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:47:14 ID:FUeDtBF60
ここまで続けてきてわかった事。
１．俺からの質問、意思確認に答えない、答えようとしない人が多い
２．コピペを続ける人がいる
３．個人攻撃が好きな人がいる
４．自演疑惑をでっちあげて立ち位置を混乱させてる人がいる
５．このスレで何らかの勝ち負けに執着している人がいる
以上
飽きたから寝る。
というか、つまらん。
意見交換成り立つ状況になってないしw
ガキの口喧嘩したいだけなのかね？
１．俺からの質問、意思確認に答えない、答えようとしない人が多い
２．コピペを続ける人がいる
３．個人攻撃が好きな人がいる
４．自演疑惑をでっちあげて立ち位置を混乱させてる人がいる
５．このスレで何らかの勝ち負けに執着している人がいる
以上
飽きたから寝る。
というか、つまらん。
意見交換成り立つ状況になってないしw
ガキの口喧嘩したいだけなのかね？
ここまで続けてきてわかった事。
>>１．俺からの質問、意思確認に答えない、答えようとしない人が多い
G助が１スレで500レスも質問を書いてたら、正直答えるスペースもない
>>２．コピペを続ける人がいる
G助が誰の意見も聞かずに質問に質問をしてくるから、何度も同じことを言わざるを得ない
>>３．個人攻撃が好きな人がいる
G助は自論を否定されると逆上する
>>４．自演疑惑をでっちあげて立ち位置を混乱させてる人がいる
名無しと入れ替わりでG助が消えすぎｗ 同じスレで2度も3度も起る現象ではない
>>５．このスレで何らかの勝ち負けに執着している人がいる
G助のこと？
>>以上
>>飽きたから寝る。
>>というか、つまらん。
>>意見交換成り立つ状況になってないしw
>>ガキの口喧嘩したいだけなのかね？
以上G助の敗走宣言でした。ごくろうさまでした。
>>１．俺からの質問、意思確認に答えない、答えようとしない人が多い
G助が１スレで500レスも質問を書いてたら、正直答えるスペースもない
>>２．コピペを続ける人がいる
G助が誰の意見も聞かずに質問に質問をしてくるから、何度も同じことを言わざるを得ない
>>３．個人攻撃が好きな人がいる
G助は自論を否定されると逆上する
>>４．自演疑惑をでっちあげて立ち位置を混乱させてる人がいる
名無しと入れ替わりでG助が消えすぎｗ 同じスレで2度も3度も起る現象ではない
>>５．このスレで何らかの勝ち負けに執着している人がいる
G助のこと？
>>以上
>>飽きたから寝る。
>>というか、つまらん。
>>意見交換成り立つ状況になってないしw
>>ガキの口喧嘩したいだけなのかね？
以上G助の敗走宣言でした。ごくろうさまでした。
寝ると言った以上、二度と来ないでくださいね＾＾
遊びの語源>>113
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
反論に対する、その場限りの否定を続け、
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
G助の主張は>>112
G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
反論に対する、その場限りの否定を続け、
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
G助の主張は>>112
G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122
たぶん今G助が逃走した理由はエキサイト翻訳なんかを使ったことを恥じてだろうな。
通常で考えても、わからない単語があったとき、エキサイト翻訳で調べることはありえないから。
通常で考えても、わからない単語があったとき、エキサイト翻訳で調べることはありえないから。
143 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:54:48 ID:BDbzPQeB0
>>139
意見交換するための質問が、やたらとひっかけパターンになってるのは、ある意味天才的で面白いんだけどね。
意見交換するための質問が、やたらとひっかけパターンになってるのは、ある意味天才的で面白いんだけどね。
さて、追討するために他スレでのG助観測でもしとくか…。
発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させて
結局あれこれ言いながら、>>112みたいな発言するのは、どうかと思う。
G助はWiiFitに3日で飽きて遊んでないんだよな。
それを言うためだけにWiiFitスレを何個も立てたのは、ほんとおかしいわ。
発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させて
結局あれこれ言いながら、>>112みたいな発言するのは、どうかと思う。
G助はWiiFitに3日で飽きて遊んでないんだよな。
それを言うためだけにWiiFitスレを何個も立てたのは、ほんとおかしいわ。
145 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:55:58 ID:FUeDtBF60
寝る前に。
このスレでの活動を通じて俺は「ゲームとは何か」という事を色々と考える機会を得られたと思ってる。
普段夢中になって遊んでるゲームの本質というか、そういう肝心なものを考える事ができたのはとても有意義だと思う。
今後もこの件に関して問い詰めていきたいが、意見交換を放棄している人達とは会話が成立しないので半分どうでもよくなってる。
勝ち負けに執着する事が、物事の本質を見極めるより大事らしい。
そういうゲームを楽しんでる人もいるって事はよーくわかった。
まあ、言葉尻だけとって「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」したいだけなら、そういうｽﾚはゲハにはいくらでもあるしなw
それが楽しくて仕方ない年頃ってのはあるさ。誰にもな。
それは悪い事じゃない。
ただ俺はつまらん。飽きた。コピペの繰り返しにその都度対応するのがな。
このスレでの活動を通じて俺は「ゲームとは何か」という事を色々と考える機会を得られたと思ってる。
普段夢中になって遊んでるゲームの本質というか、そういう肝心なものを考える事ができたのはとても有意義だと思う。
今後もこの件に関して問い詰めていきたいが、意見交換を放棄している人達とは会話が成立しないので半分どうでもよくなってる。
勝ち負けに執着する事が、物事の本質を見極めるより大事らしい。
そういうゲームを楽しんでる人もいるって事はよーくわかった。
まあ、言葉尻だけとって「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」したいだけなら、そういうｽﾚはゲハにはいくらでもあるしなw
それが楽しくて仕方ない年頃ってのはあるさ。誰にもな。
それは悪い事じゃない。
ただ俺はつまらん。飽きた。コピペの繰り返しにその都度対応するのがな。
146 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 23:56:01 ID:FUeDtBF60
そもそも勝ち負けなんてねーよ。
フィットネスなのかゲームなのか色々考えて意見ぶつけあって「なるほど」とか「いやそれは違うかも」とやりあう部分が楽しいと思ってたから。
で多分「敗走宣言乙」とか出るんだろうな。
はいはい負けでいいよ。何の負けかよく知らんがw
俺自身のWiiFitはフィットネスをするゲームという主張は全然揺らいでないしw
◆7ZAJm/y1bQが現れたらまた来るわﾉｼ
>>145
寝る前に（笑）
寝る前に（笑）
149 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 23:57:39 ID:BDbzPQeB0
一方的に連投するID:a1WQZ95U0はイメージ悪いな。
G様はエキサイト翻訳使うなら、エキサイトの辞書使おうぜ。
猫舌エンジンとG様のやりとりはスイングしてないですよ。
カイヨアの遊び論(1) 競争 (2) 偶然 (3) 模倣 (4) 眩暈 で言えば
競技としてのゲームは (1) 競争 で 竹馬は (4) 眩暈
だよね。
一般的にコンピュータゲームと呼ばれるものは(1)(2)(3)が
それぞれの割合で入っているけど、余分なものを削ぎ落として
厳密にゲームというものを考えていくと残るのは (1) 競争だけだと思う。
猫舌エンジンはどう思ってるの？
G様はエキサイト翻訳使うなら、エキサイトの辞書使おうぜ。
猫舌エンジンとG様のやりとりはスイングしてないですよ。
カイヨアの遊び論(1) 競争 (2) 偶然 (3) 模倣 (4) 眩暈 で言えば
競技としてのゲームは (1) 競争 で 竹馬は (4) 眩暈
だよね。
一般的にコンピュータゲームと呼ばれるものは(1)(2)(3)が
それぞれの割合で入っているけど、余分なものを削ぎ落として
厳密にゲームというものを考えていくと残るのは (1) 競争だけだと思う。
猫舌エンジンはどう思ってるの？
遊びの語源>>113
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
敗走宣言直後に帰ってくる定番>>145-146
カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115
フィットネス>>116
ジェスパーのゲーム論は>>117
前々スレ、前スレ同様に、俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
敗走宣言直後に帰ってくる定番>>145-146
153 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/18(火) 00:00:45 ID:BDbzPQeB0
くうきよまずにしんりをさずけてみる
ふぃっとねすげえむでFA
ふぃっとねすげえむでFA
157 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 00:04:39 ID:uVogwHeK0
じゃあさ、Wiifitと普通のゲームと呼べるものの違いって何よ？
って、考えると、おのずと答えは見えてくる・・・と思うよ。
って、考えると、おのずと答えは見えてくる・・・と思うよ。
ちなみにコンピューターゲームでも眩暈の要素は当然入ってるゲームはあります。
カイヨアの遊びの要素は、どれか１つでも入っていたら、ゲームとなりうる可能性があるっていう話だし。
基本は組み合わせだけどね。
カイヨアの遊びの要素は、どれか１つでも入っていたら、ゲームとなりうる可能性があるっていう話だし。
基本は組み合わせだけどね。
159 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 00:10:11 ID:Grd5KuknO
ゲームだよ。
説明書読んでみて
ゲームってたくさん書いてあるでしょ？
説明書読んでみて
ゲームってたくさん書いてあるでしょ？
アホ助が消えた途端に出てくる名無し
もうWiiFitがゲームかどうかなんてのはどうでもいいんじゃねーか？
ゲームとは何かっていうスレにしたほうがいいんではないかな？
>>155
俺は>>72と>>83さ。
日付が変わってIDも変わっただけ。
>>158
＞ちなみにコンピューターゲームでも眩暈の要素は当然入ってるゲームはあります。
どんなん？パイロットウィングスとか？
んー眩暈ってのはなんか言葉としては違うと思うんだよね。
しっくりこないというか。
で、カイヨアのは遊びの要素でしょ。
遊びとゲームは違うんだよ。
ねんど遊びとかヒーローごっこは遊びだけどゲームじゃない。
ねんど遊びはカイヨアの４要素に入ってないな。
創造っていう遊びもあると思うんだが、諸兄はどう思われる？
ゲームとは何かっていうスレにしたほうがいいんではないかな？
>>155
俺は>>72と>>83さ。
日付が変わってIDも変わっただけ。
>>158
＞ちなみにコンピューターゲームでも眩暈の要素は当然入ってるゲームはあります。
どんなん？パイロットウィングスとか？
んー眩暈ってのはなんか言葉としては違うと思うんだよね。
しっくりこないというか。
で、カイヨアのは遊びの要素でしょ。
遊びとゲームは違うんだよ。
ねんど遊びとかヒーローごっこは遊びだけどゲームじゃない。
ねんど遊びはカイヨアの４要素に入ってないな。
創造っていう遊びもあると思うんだが、諸兄はどう思われる？
>>162
粘土遊びは偶然と模倣なｗ
粘土遊びは偶然と模倣なｗ
165 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/18(火) 00:18:17 ID:P1SitXl60
G助が消えた途端に出てくる名無し ワンパターン。
>>163
(2) 偶然 (アレア) くじ引きや笛けなど運とチャンスをあらそうもの。
(3) 模倣 (ミミクリ) 芝居，変装，仮面など，自分でない他者になろうとする遊び。
ここに書いてない説明文があるのなら別だけどこれだけじゃー違うだろー。
偶然性を楽しんでいるわけではないし、自分がねんど細工の作品になるわけじゃない。
あと(2)、笛け じゃなくて 賭け だよな？訂正しといて。
あとカイヨアさんに言いたいけど、眩暈って言うより非日常じゃないかな。
ジェットコースターって眩暈がするから楽しいってわけじゃないよな。
まあ眩暈ってのは象徴としての単語だと思うけど、
子供の頃くるくる回るのが楽しかったのは、
景色が回転して非日常を体験できるからだと思うんだよ。
(2) 偶然 (アレア) くじ引きや笛けなど運とチャンスをあらそうもの。
(3) 模倣 (ミミクリ) 芝居，変装，仮面など，自分でない他者になろうとする遊び。
ここに書いてない説明文があるのなら別だけどこれだけじゃー違うだろー。
偶然性を楽しんでいるわけではないし、自分がねんど細工の作品になるわけじゃない。
あと(2)、笛け じゃなくて 賭け だよな？訂正しといて。
あとカイヨアさんに言いたいけど、眩暈って言うより非日常じゃないかな。
ジェットコースターって眩暈がするから楽しいってわけじゃないよな。
まあ眩暈ってのは象徴としての単語だと思うけど、
子供の頃くるくる回るのが楽しかったのは、
景色が回転して非日常を体験できるからだと思うんだよ。
>>167
調べりゃいいじゃんｗ
調べりゃいいじゃんｗ
169 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 00:53:33 ID:vCAxDZQA0
>>165
＞遊びという枠の中にあるジャンルのひとつだと思ってる。
俺もそう思う。
＞初めてのゲーム体験は、ただ単に、自キャラを動かすだけでも遊びとして楽しかったし。
これはたぶん(3) 模倣の要素があるね。感情移入も模倣の一つだと思う。
だけど、これらは付属物であって、それらを削ぎ落としていった
ゲームというものの共通項は競技だというのが俺の今のところの結論。
だから例えば、どうぶつの森は遊びだけどゲームではないという感じ。
>>168
調べりゃいいじゃんって、最終的には本自体を読まないとダメだろー。
そこまでしようとは思えないな。
とりあえず、大辞林に載ってる説明では偶然も模倣も違うな。
ちなみに大辞林ではアゴンじゃなくてアゴーンだった。
1958年の本らしいから、いろいろ議論とかもされてんだろうな。
やっぱり、4項目とは別に創造ってのも遊びに入ると思います。
＞遊びという枠の中にあるジャンルのひとつだと思ってる。
俺もそう思う。
＞初めてのゲーム体験は、ただ単に、自キャラを動かすだけでも遊びとして楽しかったし。
これはたぶん(3) 模倣の要素があるね。感情移入も模倣の一つだと思う。
だけど、これらは付属物であって、それらを削ぎ落としていった
ゲームというものの共通項は競技だというのが俺の今のところの結論。
だから例えば、どうぶつの森は遊びだけどゲームではないという感じ。
>>168
調べりゃいいじゃんって、最終的には本自体を読まないとダメだろー。
そこまでしようとは思えないな。
とりあえず、大辞林に載ってる説明では偶然も模倣も違うな。
ちなみに大辞林ではアゴンじゃなくてアゴーンだった。
1958年の本らしいから、いろいろ議論とかもされてんだろうな。
やっぱり、4項目とは別に創造ってのも遊びに入ると思います。
粘土で何を作るかってことと→模倣
出来る形は粘土の質、人の腕前によって違う→偶然
などねー。
非日常と眩暈は別だよｗ カイヨアの論文探して読んで来いｗ
だいたい、日本人が非日常の話を出すならハレとケの話になるから話題が広がりすぎるしな。
ちなみにWiiFitのパッケージにはジャンルのところにフィットネスって書いてるからねｗ
出来る形は粘土の質、人の腕前によって違う→偶然
などねー。
非日常と眩暈は別だよｗ カイヨアの論文探して読んで来いｗ
だいたい、日本人が非日常の話を出すならハレとケの話になるから話題が広がりすぎるしな。
ちなみにWiiFitのパッケージにはジャンルのところにフィットネスって書いてるからねｗ
G助の行動パターンは体感して覚えてるから、次のレスが予測できる。
172 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/18(火) 01:04:29 ID:qprielOV0
>>調べりゃいいじゃんって、最終的には本自体を読まないとダメだろー。
俺はアホのG助があれこれ言うから、ゲームに関する論文とか目を通して来たけどなーｗ
本も買ったり読んだりしたよｗ
俺はアホのG助があれこれ言うから、ゲームに関する論文とか目を通して来たけどなーｗ
本も買ったり読んだりしたよｗ
174 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/18(火) 01:09:42 ID:qprielOV0
メガドライブの大魔界村はゲームじゃ無かったな。
あれはアーケード版の、インカムを稼ぐための殺意、を移植したものだ。
ストライダー飛竜もゲームじゃなく殺意だったな、僕にとって。
あれはアーケード版の、インカムを稼ぐための殺意、を移植したものだ。
ストライダー飛竜もゲームじゃなく殺意だったな、僕にとって。
175 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 01:10:14 ID:vCAxDZQA0
>>170
模倣とはまねすること。真似じゃないねんどあそびもあるし
絵を描いたり、詩をつくったりすることもオリジナルのものを
作ることは出来る。
人の腕前によって違うのは偶然じゃない。
だいたい>>114に書いてあることと全然違うじゃん。
あなたは論文読んだの？
非日常ってのは日常ではなかなか味わえない特別な体験という意味。
儀式とは別。
>>171
だから違うっつーのに…
模倣とはまねすること。真似じゃないねんどあそびもあるし
絵を描いたり、詩をつくったりすることもオリジナルのものを
作ることは出来る。
人の腕前によって違うのは偶然じゃない。
だいたい>>114に書いてあることと全然違うじゃん。
あなたは論文読んだの？
非日常ってのは日常ではなかなか味わえない特別な体験という意味。
儀式とは別。
>>171
だから違うっつーのに…
>>174
なかなか面白いことを言う子だよね。相変わらず。
>>175
人間の手が寸分狂わず同じ粘土細工を作れるとでも？ロボットじゃあるまいし。
人間が手作りする以上、偶然の要素と対面します。模倣って粘土で作るのは、
現実にある何かの模倣、あるいは想像の産物の模倣だろうにｗ
非日常を語るなら、ハレとケの概念から語らないと日本人失格でしょ。
それに日常では味わえない体験が非日常とか言ってるけど、日常ではないのが非日常って言ってるだけじゃんｗ
儀式？ｗ ハレとケをググれば一瞬でわかることなんだけど。それすらわからないとは。ググっても誤解してんの？ｗ
G助かどうか別として、G助の行動パターンと全く同じ動きをする名無しが
毎度毎度、G助と入れ替わりに入ってくるのは、事実だよ。それが何を示すのかは知らんけどｗ
なかなか面白いことを言う子だよね。相変わらず。
>>175
人間の手が寸分狂わず同じ粘土細工を作れるとでも？ロボットじゃあるまいし。
人間が手作りする以上、偶然の要素と対面します。模倣って粘土で作るのは、
現実にある何かの模倣、あるいは想像の産物の模倣だろうにｗ
非日常を語るなら、ハレとケの概念から語らないと日本人失格でしょ。
それに日常では味わえない体験が非日常とか言ってるけど、日常ではないのが非日常って言ってるだけじゃんｗ
儀式？ｗ ハレとケをググれば一瞬でわかることなんだけど。それすらわからないとは。ググっても誤解してんの？ｗ
G助かどうか別として、G助の行動パターンと全く同じ動きをする名無しが
毎度毎度、G助と入れ替わりに入ってくるのは、事実だよ。それが何を示すのかは知らんけどｗ
ハレとケと日常と非日常、これについては、
高校生くらいがまともに大学受験してたら
とことん学ぶ要素の１つなんだがな。
なぜ非日常という言葉が存在するのか、ということだ。
>>167
>>子供の頃くるくる回るのが楽しかったのは、
>>景色が回転して非日常を体験できるからだと思うんだよ。
これはさすがにわかってなさすぎだろｗ
つーか海外の非日常でも、これは入らないけどな。
高校生くらいがまともに大学受験してたら
とことん学ぶ要素の１つなんだがな。
なぜ非日常という言葉が存在するのか、ということだ。
>>167
>>子供の頃くるくる回るのが楽しかったのは、
>>景色が回転して非日常を体験できるからだと思うんだよ。
これはさすがにわかってなさすぎだろｗ
つーか海外の非日常でも、これは入らないけどな。
日常とはその社会や家庭、個人の伝統や思想、もっと言ってしまえば習慣によって毎日繰り返される生活パターンです。
非日常とはその逆で、たまに起きる繰り返しのパターンとは違う生活シーンと言えます。
日常が当たり前になればなるほど、非日常の瞬間が大きくクローズアップされます。
日常はほとんど無意識で過ごせますが、非日常の瞬間にその無意識状態は崩され、人はその瞬間を意識するようになります。
>>167
>>子供の頃くるくる回るのが楽しかったのは、
>>景色が回転して非日常を体験できるからだと思うんだよ。
特別な場合しか、子供をくるくる回すことが行なわれないか？ｗ
いや違いますね。
子供をあやす方法のうち、日常の中に想像しうる光景の中にある、時折組み込まれる動作の１つです。
相当特別でなければ、非日常とは呼ばないつーのｗ
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
181 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 01:30:11 ID:vCAxDZQA0
>>172
＞ソニックがさ、物凄い速度で動いたのよ。
それじゃ感情移入とはちょっと違う感じかな？
まあ多少は感情移入もあると思うけど、
これはむしろ眩暈に近い感じかな。
＞そういや、初代ソニックってスコアあったっけ？
スコアがあったかどうかは知らないけど
実質的なスコアがなくてもゲームとは言えるよ。
例えば、ステージ数をスコアと考えることも出来るからね。
>>175
偶然も模倣も>>114の説明から逸脱してる。
＞ソニックがさ、物凄い速度で動いたのよ。
それじゃ感情移入とはちょっと違う感じかな？
まあ多少は感情移入もあると思うけど、
これはむしろ眩暈に近い感じかな。
＞そういや、初代ソニックってスコアあったっけ？
スコアがあったかどうかは知らないけど
実質的なスコアがなくてもゲームとは言えるよ。
例えば、ステージ数をスコアと考えることも出来るからね。
>>175
偶然も模倣も>>114の説明から逸脱してる。
自分で立てたスレで完全否定されて悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
最初のスレは名無しで立ててたから、誰が立てたか知らないけどさｗ
>>181
だから論文を読んでこいってｗ 英語論文くらい読もうぜ。ソースはググればいくらでもある。
カイヨアの論理は、かなり高度だったよ。
ジェスパーのは、それの細分化の一種だ。
アホのG助が調べてこいって言ったから調べてきたけど、なかなか面白かった。
だから論文を読んでこいってｗ 英語論文くらい読もうぜ。ソースはググればいくらでもある。
カイヨアの論理は、かなり高度だったよ。
ジェスパーのは、それの細分化の一種だ。
アホのG助が調べてこいって言ったから調べてきたけど、なかなか面白かった。
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
>>181
あぁ、このスレはWiiFitがフィットネスかゲームかってスレなんだ。スレタイ見てスレを開いたならわかるはずだよね。
どうしてお前は最初から、スレタイ以外の話題に難なく付いてきてるのか不思議でならないけど。
ともかく、WiiFitはフィットネスに重きを置いてて、パッケージにもジャンルの欄にはフィットネスとしか書いてない。
俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
パッケージに書かれている３D表現が含まれるゲームってのはバランスゲームのことだろうね。
あぁ、このスレはWiiFitがフィットネスかゲームかってスレなんだ。スレタイ見てスレを開いたならわかるはずだよね。
どうしてお前は最初から、スレタイ以外の話題に難なく付いてきてるのか不思議でならないけど。
ともかく、WiiFitはフィットネスに重きを置いてて、パッケージにもジャンルの欄にはフィットネスとしか書いてない。
俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
パッケージに書かれている３D表現が含まれるゲームってのはバランスゲームのことだろうね。
>>181
ソニックは競争と模倣だ。
カイヨアの眩暈ってのは主観視点のゲームに近い話だ。
ソニックはカイヨアで言うなら競争だな。タイムを計るゲームだから。
スコアはリングの数かな。あれはやり込み要素の一種。競争と言えば競争だけど
ソニックの一番大事な要素はスピードとタイム。つまり競争。
模倣はハリネズミという動物などによるキャラクターとしての模倣と
２Dアクションゲームというジャンルの模倣だな。
ソニックは競争と模倣だ。
カイヨアの眩暈ってのは主観視点のゲームに近い話だ。
ソニックはカイヨアで言うなら競争だな。タイムを計るゲームだから。
スコアはリングの数かな。あれはやり込み要素の一種。競争と言えば競争だけど
ソニックの一番大事な要素はスピードとタイム。つまり競争。
模倣はハリネズミという動物などによるキャラクターとしての模倣と
２Dアクションゲームというジャンルの模倣だな。
>>186
それ以外の根拠は>>184や前々スレに書いたんだけど、
現実として、ヨガ、筋トレ、有酸素運動をWiiFitで毎日やってると、どう考えてもフィットネス。
説明書にも、トレーニングと書かれています。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動を語るときゲームって言葉は一切出てきていない。
任天堂の新しい遊び、としては可能性はあるけど、ゲームと言い切れるのはバランスゲームだけかと。
それ以外の根拠は>>184や前々スレに書いたんだけど、
現実として、ヨガ、筋トレ、有酸素運動をWiiFitで毎日やってると、どう考えてもフィットネス。
説明書にも、トレーニングと書かれています。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動を語るときゲームって言葉は一切出てきていない。
任天堂の新しい遊び、としては可能性はあるけど、ゲームと言い切れるのはバランスゲームだけかと。
189 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 01:46:47 ID:vCAxDZQA0
>>178-179
俺が非日常という言葉の意味を知らなかっただけということだろう。
残念ながら、ハレとケなんて全然学ばなかったなぁ。
どこでとことん学べるんだろう…教えてくれ。
＞>>子供の頃くるくる回るのが楽しかったのは、
＞>>景色が回転して非日常を体験できるからだと思うんだよ。
＞特別な場合しか、子供をくるくる回すことが行なわれないか？ｗ
俺の文を読んで特別な場合にしか子供をくるくる回すことが行われない
なんて読みとる人は国語力が疑われても仕方が無いなぁ。
あと脳内でG様と勝手に結び付けられても困るんだけど、
>>72と>>83も俺だから。コテハン間違わないのが
自演の判断理由みたいに書いてるけど、間違わないのが普通だぞ。
俺が非日常という言葉の意味を知らなかっただけということだろう。
残念ながら、ハレとケなんて全然学ばなかったなぁ。
どこでとことん学べるんだろう…教えてくれ。
＞>>子供の頃くるくる回るのが楽しかったのは、
＞>>景色が回転して非日常を体験できるからだと思うんだよ。
＞特別な場合しか、子供をくるくる回すことが行なわれないか？ｗ
俺の文を読んで特別な場合にしか子供をくるくる回すことが行われない
なんて読みとる人は国語力が疑われても仕方が無いなぁ。
あと脳内でG様と勝手に結び付けられても困るんだけど、
>>72と>>83も俺だから。コテハン間違わないのが
自演の判断理由みたいに書いてるけど、間違わないのが普通だぞ。
3日で飽きて投げて、継続する工夫がないから継続しないんだ、とか言ってるG助はすごいなあと思う。
よく3日で投げたゲームについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。
よく3日で投げたゲームについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。
>>189
景色が回転することが子供にとっての非日常ですか？
日常的に、そういう動作は組み込まれうるはずだし、
滅多にないときにだけ、子供を回すとはなりませんよ。
それと、非日常の意味を知らないことがわかったなら、
使えていない、ということもわかったほうがいいですよ。
景色が回転することが子供にとっての非日常ですか？
日常的に、そういう動作は組み込まれうるはずだし、
滅多にないときにだけ、子供を回すとはなりませんよ。
それと、非日常の意味を知らないことがわかったなら、
使えていない、ということもわかったほうがいいですよ。
971 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
すごいよね。これでWiiFitについて、グチグチ言うことだけは1週間連続なんてｗ
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
すごいよね。これでWiiFitについて、グチグチ言うことだけは1週間連続なんてｗ
俺がたくさん連投してるように見えるけど
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (26回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助
40回も差があるんだから、不思議だよねｗ
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (26回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助
40回も差があるんだから、不思議だよねｗ
>>193
実際WiiFitをプレイしたらわかるでしょ。
ヨガは決められた動きをフィットネス（健康の向上のため）指導される。
バランスゲームは、操作方法の説明があって、プレイヤーの自由に動かせる。
大きくボーダーがあるじゃん。持ってないの？
実際WiiFitをプレイしたらわかるでしょ。
ヨガは決められた動きをフィットネス（健康の向上のため）指導される。
バランスゲームは、操作方法の説明があって、プレイヤーの自由に動かせる。
大きくボーダーがあるじゃん。持ってないの？
先週も先々週もその前もＧ助は月曜～火曜の深夜には
複数のレスにまたがって、ホスト規制されないように２ちゃんねるにお金を払いながら
徹夜でレスしまくってたのに、今日は静かですねえ。(-ωー)
複数のレスにまたがって、ホスト規制されないように２ちゃんねるにお金を払いながら
徹夜でレスしまくってたのに、今日は静かですねえ。(-ωー)
ID:6IBs2jQp0 が出てきたとたんに、黙る ID:vCAxDZQA0
Ｇ助が消える→ ID:vCAxDZQA0が出てくる
ID:vCAxDZQA0が消える→ ID:6IBs2jQp0 が出てくる
スレタイを見て集まってきたはずなのに
全く関係ない話を展開してるスレの流れにすんなりついてくる。
不思議な偶然ですね。
Ｇ助が消える→ ID:vCAxDZQA0が出てくる
ID:vCAxDZQA0が消える→ ID:6IBs2jQp0 が出てくる
スレタイを見て集まってきたはずなのに
全く関係ない話を展開してるスレの流れにすんなりついてくる。
不思議な偶然ですね。
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
971 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
3日で飽きて投げて、継続する工夫がないから継続しないんだ、とか言ってるG助はすごいなあと思う。
よく3日で投げたゲームについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
3日で飽きて投げて、継続する工夫がないから継続しないんだ、とか言ってるG助はすごいなあと思う。
よく3日で投げたゲームについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。
なにもかもハッキリさせるなんて流行らないよ
テキトーでいいじゃん
テキトーでいいじゃん
>>185
＞どうしてお前は最初から、スレタイ以外の話題に
＞難なく付いてきてるのか不思議でならないけど。
前にゲームとは何かっていう感じのスレがあってね
そこで似たような話をしてたから付いてきてる。
>>191
非日常という言葉がまずいなら、特別な体験とでもしとく。
子供が回転するのは、回転そのものより回転し終えてからの
酩酊状態が特別な体験だからだと俺は思う。
>>199
俺はレスするの遅いんだよ。
ID:Z0Go1L0W0 あんた頭おかしいよ。
疑心暗鬼の塊みたいだ。
＞どうしてお前は最初から、スレタイ以外の話題に
＞難なく付いてきてるのか不思議でならないけど。
前にゲームとは何かっていう感じのスレがあってね
そこで似たような話をしてたから付いてきてる。
>>191
非日常という言葉がまずいなら、特別な体験とでもしとく。
子供が回転するのは、回転そのものより回転し終えてからの
酩酊状態が特別な体験だからだと俺は思う。
>>199
俺はレスするの遅いんだよ。
ID:Z0Go1L0W0 あんた頭おかしいよ。
疑心暗鬼の塊みたいだ。
>>204
俺もそう思うけど、このスレを立てたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が、
WiFitを3日に1度プレイする頻度で1週間遊んだだけの人なんだけど、
WiiFit発売日直後から、フィットネスかゲームかハッキリさせたいって言ってスレまで名なしで立ててたからさ。
あえて言うなら>>202だよ、っていうことを、海外論文まで読んできて説明してあげたんだけど…。
どうも本人は、敗走宣言を天才的無意識下で行ってたりしてて。また戻ってきて１スレで５００レスも連投してくれないかなあ。
俺もそう思うけど、このスレを立てたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が、
WiFitを3日に1度プレイする頻度で1週間遊んだだけの人なんだけど、
WiiFit発売日直後から、フィットネスかゲームかハッキリさせたいって言ってスレまで名なしで立ててたからさ。
あえて言うなら>>202だよ、っていうことを、海外論文まで読んできて説明してあげたんだけど…。
どうも本人は、敗走宣言を天才的無意識下で行ってたりしてて。また戻ってきて１スレで５００レスも連投してくれないかなあ。
>>206
で、Ｇ助についてはどうおもう？
で、Ｇ助についてはどうおもう？
俺がたくさん連投してるように見えるけど
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (38回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助
まだまだ差があるんだから、不思議だよねｗ
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (38回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助
まだまだ差があるんだから、不思議だよねｗ
>>211
おや？Ｇ助と全く同じ主張なんですけど、いいんですか？
おや？Ｇ助と全く同じ主張なんですけど、いいんですか？
>>197
ちなみに音ゲーのほとんどは「模倣」です。
ドラムマニアやギターフリークスなどは、現実の楽器演奏の「模倣」です。
模倣と競争ですね。
WiiFitのヨガは模倣でもなく、心底ヨガそのものですし、
筋トレも、どこまでも現実そのものの筋トレです。
ちなみに音ゲーのほとんどは「模倣」です。
ドラムマニアやギターフリークスなどは、現実の楽器演奏の「模倣」です。
模倣と競争ですね。
WiiFitのヨガは模倣でもなく、心底ヨガそのものですし、
筋トレも、どこまでも現実そのものの筋トレです。
>>201
自由度のある無しは競技か否かには関係しない。
100m走は自由度が無い。
他にも早撃ちとか自由度が無い競技はたくさんある。
俺は持ってないからわからんけど、
スコアが出るのなら、どれだけ要求に忠実に応えられるか
という競技と考えることもできる。
>>208-209
G様はどうも思わん。あんたはあたまのおかしい人だと思う。
あんたとは話し合いをしたいとは思わないから、これでやめる。
猫舌エンジンさんや他の名無しの人となら話し合いをしたいと思うけどね。
>>213
その理屈なら、ヨガもモデルの模倣だろｗ
自由度のある無しは競技か否かには関係しない。
100m走は自由度が無い。
他にも早撃ちとか自由度が無い競技はたくさんある。
俺は持ってないからわからんけど、
スコアが出るのなら、どれだけ要求に忠実に応えられるか
という競技と考えることもできる。
>>208-209
G様はどうも思わん。あんたはあたまのおかしい人だと思う。
あんたとは話し合いをしたいとは思わないから、これでやめる。
猫舌エンジンさんや他の名無しの人となら話し合いをしたいと思うけどね。
>>213
その理屈なら、ヨガもモデルの模倣だろｗ
>>216
ヨガがモデルの模倣ｗ 基礎的な言語コミュニケーションも無理難題なんですか。あなたは。
模倣の意味がわかってないと思います。説明すべきですか？高校生レベルの話を。
また、100メートル走は走行動作が何種類かあり、選択の余地があります。
早撃ちも、いくつかの型があり、それを選択した上で競技しているのです。
それと、持ってない人は、やはり、ここのスレでの論議の参加資格がないですよ。
で、１スレで５００レスもするＧ助を普通の人と。さらに、言いたいことだけ言って敗走宣言。何とも言えんですなｗ
>>217
前スレでＧ助が全く同じ主張をしてたんですけど、いいんですか？
ヨガがモデルの模倣ｗ 基礎的な言語コミュニケーションも無理難題なんですか。あなたは。
模倣の意味がわかってないと思います。説明すべきですか？高校生レベルの話を。
また、100メートル走は走行動作が何種類かあり、選択の余地があります。
早撃ちも、いくつかの型があり、それを選択した上で競技しているのです。
それと、持ってない人は、やはり、ここのスレでの論議の参加資格がないですよ。
で、１スレで５００レスもするＧ助を普通の人と。さらに、言いたいことだけ言って敗走宣言。何とも言えんですなｗ
>>217
前スレでＧ助が全く同じ主張をしてたんですけど、いいんですか？
>>217
ビーマニ→ＤＪの模倣
ドラマニ→ドラマーの模倣。
楽器演奏者には、聴衆がいるはずですよね。
ところが、上記のゲームには聴衆はいません。
そこが違いです。演奏の模倣。
演奏には聴衆があるんですよ。
ビーマニ→ＤＪの模倣
ドラマニ→ドラマーの模倣。
楽器演奏者には、聴衆がいるはずですよね。
ところが、上記のゲームには聴衆はいません。
そこが違いです。演奏の模倣。
演奏には聴衆があるんですよ。
>>219
だから教えてくれって頼んでるだろ
自由度の高低と演出の違いが決定的な差だって突っぱねる納得するだけなんだけどさ、何でお茶を濁す
ついでに自由度が無いって状態はヨガDVDみたいにインタラクティブ性がまったく無い状態にならないと、多少は自由度出ちゃうぞ
だから教えてくれって頼んでるだろ
自由度の高低と演出の違いが決定的な差だって突っぱねる納得するだけなんだけどさ、何でお茶を濁す
ついでに自由度が無いって状態はヨガDVDみたいにインタラクティブ性がまったく無い状態にならないと、多少は自由度出ちゃうぞ
>>221
ヨガ動作自体にインタラクティブ性なんてWiiFitにはないですよ。
ヨガ動作については指導ムービーがあるだけだし。自由に動けないですよ。
ついでに言えば、WiiFitでヨガ動作を学べば、WiiFitを起動しなくてもヨガが少しずつできるようになっちゃいますね。うん。便利。
何度も言いますけど、ヨガとバランスゲームに自由度の高低ではなく、動作を比べたら、あるのは自由度の有無ですよ。
ヨガ動作自体にインタラクティブ性なんてWiiFitにはないですよ。
ヨガ動作については指導ムービーがあるだけだし。自由に動けないですよ。
ついでに言えば、WiiFitでヨガ動作を学べば、WiiFitを起動しなくてもヨガが少しずつできるようになっちゃいますね。うん。便利。
何度も言いますけど、ヨガとバランスゲームに自由度の高低ではなく、動作を比べたら、あるのは自由度の有無ですよ。
なぜ、Ｇ助が前々スレで尋ねていたことを一言一句同じ形で尋ねられるのか、不思議でなりませんな。
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
>>224
ハッキリさせたがってた（今はもう二度と来ないと宣言した）人が立てたスレですからな。
音ゲーに関しては、あれらは楽器演奏の模倣。模倣の否定なんてしてないですよ？
フィットネスとしてのヨガには模倣の要素はないですけどね。他者や他の事物になりきるとかではなく、
ヨガインストラクターと同じ動作を学ぶっていう話ですから。
ハッキリさせたがってた（今はもう二度と来ないと宣言した）人が立てたスレですからな。
音ゲーに関しては、あれらは楽器演奏の模倣。模倣の否定なんてしてないですよ？
フィットネスとしてのヨガには模倣の要素はないですけどね。他者や他の事物になりきるとかではなく、
ヨガインストラクターと同じ動作を学ぶっていう話ですから。
さっきから何言ってるかわからんから寝るよ
インタラクティブ性が無いって言われたら笑うしかないしな
寂しく一人勝ちしてなよ
インタラクティブ性が無いって言われたら笑うしかないしな
寂しく一人勝ちしてなよ
音ゲーはどれだけ上手くなっても、実際の楽器演奏者として、
実際の楽器で、聴衆の前でプレイすることには、直接つながりません。
ですので、実際の演奏の模倣に過ぎないわけです。
ドラムマニアのドラムはYAMAHAのサイレントドラムですけど
一般的に言って、ドラムマニアのみでドラムを学んで、ステージに立つ人は、極めて珍しい、というか、聞いたことがなく、
それなら、そもそもサイレントドラムなり、実際のドラムなりで、実際の楽曲を練習するでしょう。
どこまで言っても、音ゲーは模倣です。
PCに楽器をMIDI機器として接続して、実際の楽曲のセッションを作るのは、音楽そのものですけど。
ヨガは、WiiFitのヨガインストラクターの言ってることは現実のヨガインストラクターの台詞ですから、
模倣ではなく、教本ビデオなどと変わりません。WiiFitでマスターすれば、そこそこヨガが出来るようにはなります。
実際の楽器で、聴衆の前でプレイすることには、直接つながりません。
ですので、実際の演奏の模倣に過ぎないわけです。
ドラムマニアのドラムはYAMAHAのサイレントドラムですけど
一般的に言って、ドラムマニアのみでドラムを学んで、ステージに立つ人は、極めて珍しい、というか、聞いたことがなく、
それなら、そもそもサイレントドラムなり、実際のドラムなりで、実際の楽曲を練習するでしょう。
どこまで言っても、音ゲーは模倣です。
PCに楽器をMIDI機器として接続して、実際の楽曲のセッションを作るのは、音楽そのものですけど。
ヨガは、WiiFitのヨガインストラクターの言ってることは現実のヨガインストラクターの台詞ですから、
模倣ではなく、教本ビデオなどと変わりません。WiiFitでマスターすれば、そこそこヨガが出来るようにはなります。
>>227
Ｇ助ごくろうさまでした。主張が全く一緒ってのは、ありえないことですし。
Ｇ助ごくろうさまでした。主張が全く一緒ってのは、ありえないことですし。
俺がたくさん連投してるように見えるけど
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (51回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助
まだ差があるんだから、不思議だよねｗ
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (51回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助
まだ差があるんだから、不思議だよねｗ
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
>>204
俺もそう思うけど、このスレを立てたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が、
WiFitを3日に1度プレイする頻度で1週間遊んだだけの人なんだけど、
WiiFit発売日直後から、フィットネスかゲームかハッキリさせたいって言ってスレまで名なしで立ててたからさ。
あえて言うなら>>231だよ、っていうことを、海外論文まで読んできて説明してあげたんだけど…。
どうも本人は、敗走宣言を天才的無意識下で行ってたりしてて。また戻ってきて１スレで５００レスも連投してくれないかなあ。
俺もそう思うけど、このスレを立てたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が、
WiFitを3日に1度プレイする頻度で1週間遊んだだけの人なんだけど、
WiiFit発売日直後から、フィットネスかゲームかハッキリさせたいって言ってスレまで名なしで立ててたからさ。
あえて言うなら>>231だよ、っていうことを、海外論文まで読んできて説明してあげたんだけど…。
どうも本人は、敗走宣言を天才的無意識下で行ってたりしてて。また戻ってきて１スレで５００レスも連投してくれないかなあ。
971 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
3日で飽きて投げて、継続する工夫がないから継続しないんだ、とか言ってるG助はすごいなあと思う。
よく3日で投げたゲームについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
3日で飽きて投げて、継続する工夫がないから継続しないんだ、とか言ってるG助はすごいなあと思う。
よく3日で投げたゲームについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。
俺がたくさん連投してるように見えるけど
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (56回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助（主張が同じ偽装があれば、＋10レスくらいになる）
まだ10レスも差があるんだから、不思議だよねｗ
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (56回)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回)←Ｇ助（主張が同じ偽装があれば、＋10レスくらいになる）
まだ10レスも差があるんだから、不思議だよねｗ
前言撤回で悪いが、もう一度書かせてくれ。
>>219
模倣という言葉に本物でない偽物というニュアンスが含まれるのだろうが、
辞書を引いたら模倣学習という単語があった。
よってWiiFitのヨガは模倣学習でありモデルの模倣といえるだろう。
そして100m走、早撃ちはたしかに目的は一つだが
何種類どころではなく無限の方法があるだろう。
ビーマニ等音ゲーも求められる解は一つだが、
プレイヤーの動きは無数。となるとWiiFitのヨガも無数。
>>220
聴衆がいるかどうかは演奏とは関係が無い。
誰もいない場所で一人でしようが演奏は演奏。
>>219
模倣という言葉に本物でない偽物というニュアンスが含まれるのだろうが、
辞書を引いたら模倣学習という単語があった。
よってWiiFitのヨガは模倣学習でありモデルの模倣といえるだろう。
そして100m走、早撃ちはたしかに目的は一つだが
何種類どころではなく無限の方法があるだろう。
ビーマニ等音ゲーも求められる解は一つだが、
プレイヤーの動きは無数。となるとWiiFitのヨガも無数。
>>220
聴衆がいるかどうかは演奏とは関係が無い。
誰もいない場所で一人でしようが演奏は演奏。
>>221
インタラクティブ性とは双方向機能であり、
こちらから送信されるデータによって受け手の反応が変化することであり
スコアが変化するのであれば、インタラクティブ性があるといえる。
単なるビデオはインタラクティブ性が無い。
>>228
ステージに立つかどうかは演奏とは関係がない。
ビーマニやギタフリの場合は無理だけど、
ドラマニ、キーボードマニアの場合には演奏として成立する。
そういう意味ではWiiFitヨガと変わらない。
最後に、俺とかID:6IBs2jQp0をG様と同一人物だと疑ってるようだけど
どうすれば疑いが晴れるかわかるか？
２ちゃんではいくら書き込もうが疑いを晴らすことは出来ん。
実際に会うことでしか疑いは晴れないぞ。
君は俺に会いに来るか？俺や他の人と会って疑いが晴れたら謝るか？
実際に会う気があるなら、捨てアドでいいからメルアドを晒してくれ。
まあ他の人が会っても良いと書き込んでからでもかまわない。
そしたらそこにメールするから、その後の話はメールでしよう。
インタラクティブ性とは双方向機能であり、
こちらから送信されるデータによって受け手の反応が変化することであり
スコアが変化するのであれば、インタラクティブ性があるといえる。
単なるビデオはインタラクティブ性が無い。
>>228
ステージに立つかどうかは演奏とは関係がない。
ビーマニやギタフリの場合は無理だけど、
ドラマニ、キーボードマニアの場合には演奏として成立する。
そういう意味ではWiiFitヨガと変わらない。
最後に、俺とかID:6IBs2jQp0をG様と同一人物だと疑ってるようだけど
どうすれば疑いが晴れるかわかるか？
２ちゃんではいくら書き込もうが疑いを晴らすことは出来ん。
実際に会うことでしか疑いは晴れないぞ。
君は俺に会いに来るか？俺や他の人と会って疑いが晴れたら謝るか？
実際に会う気があるなら、捨てアドでいいからメルアドを晒してくれ。
まあ他の人が会っても良いと書き込んでからでもかまわない。
そしたらそこにメールするから、その後の話はメールでしよう。
>>235
何度前言撤回するというのか。世の中で通じるのか？
WiiFitのヨガに無数の解など存在しない。インストラクターが完全に教えてくれている。
100m走には陸上競技的な走り方は数種類しか存在しない。確立されている。
早撃ち、銃の撃ち方にしても、数種類しか方法は存在しない。洗練されてきた。
音ゲーとは全く違う。何度言わせるのか。
模倣学習とカイヨアの模倣は違う。英語で検索してこい。
Ｇ助が調べろと言った事は調べてきたくらいはしたぞ。
>>236
ビートマニアなどの音ゲーが聴衆のいるレベルの演奏の模倣、
あるいは正規の楽譜を見て演奏する楽器演奏の模倣、
2週間の間何度言ったことか。
ここまでＧ助と全く同じ論理展開と主張を繰り返されていることは確かなことだ。
２つ前のスレと全く同じ発言を受けて、全く同じことを返している。
別人かどうかは、どうでもいい。同じ主張に同じ結論を返した。ただそれだけである。
前言撤回もワンパターン。消える消えると言いながら、必ずあとで繰り返す。
何度前言撤回するというのか。世の中で通じるのか？
WiiFitのヨガに無数の解など存在しない。インストラクターが完全に教えてくれている。
100m走には陸上競技的な走り方は数種類しか存在しない。確立されている。
早撃ち、銃の撃ち方にしても、数種類しか方法は存在しない。洗練されてきた。
音ゲーとは全く違う。何度言わせるのか。
模倣学習とカイヨアの模倣は違う。英語で検索してこい。
Ｇ助が調べろと言った事は調べてきたくらいはしたぞ。
>>236
ビートマニアなどの音ゲーが聴衆のいるレベルの演奏の模倣、
あるいは正規の楽譜を見て演奏する楽器演奏の模倣、
2週間の間何度言ったことか。
ここまでＧ助と全く同じ論理展開と主張を繰り返されていることは確かなことだ。
２つ前のスレと全く同じ発言を受けて、全く同じことを返している。
別人かどうかは、どうでもいい。同じ主張に同じ結論を返した。ただそれだけである。
前言撤回もワンパターン。消える消えると言いながら、必ずあとで繰り返す。
>>235
>>216でお前は100m走は自由度がないんじゃなかったのか？
>>206酩酊状態がカイヨアの眩暈でないのは読めばわかる。読んできてくれ。
景色が回転することが子供にとっての非日常ですか？
日常的に、そういう動作は組み込まれうるはずだし、
滅多にないときにだけ、子供を回すとはなりませんよ。
>>236にしても前々スレでのＧ助と全く同じ思考展開。
別人と主張していたとしても、同じタイプとして扱わざるを得ない。
インタラクティブ性の誤解と無理解しか行ってこなかった相手に
インタラクティブとは何かについて講義してあげることを強要されるのか？
少しは自分で調べるなり、学ぶなりしてきてから、会話に参加してくれ。
>>181にしても猫舌エンジンとまともに話す気すら感じられん。ソニックについてのところな。
>>216でお前は100m走は自由度がないんじゃなかったのか？
>>206酩酊状態がカイヨアの眩暈でないのは読めばわかる。読んできてくれ。
景色が回転することが子供にとっての非日常ですか？
日常的に、そういう動作は組み込まれうるはずだし、
滅多にないときにだけ、子供を回すとはなりませんよ。
>>236にしても前々スレでのＧ助と全く同じ思考展開。
別人と主張していたとしても、同じタイプとして扱わざるを得ない。
インタラクティブ性の誤解と無理解しか行ってこなかった相手に
インタラクティブとは何かについて講義してあげることを強要されるのか？
少しは自分で調べるなり、学ぶなりしてきてから、会話に参加してくれ。
>>181にしても猫舌エンジンとまともに話す気すら感じられん。ソニックについてのところな。
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
>>204
俺もそう思うけど、このスレを立てたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が、
WiFitを3日に1度プレイする頻度で1週間遊んだだけの人なんだけど、
WiiFit発売日直後から、フィットネスかゲームかハッキリさせたいって言ってスレまで名なしで立ててたからさ。
あえて言うなら>>231だよ、っていうことを、海外論文まで読んできて説明してあげたんだけど…。
どうも本人は、敗走宣言を天才的無意識下で行ってたりしてて。また戻ってきて１スレで５００レスも連投してくれないかなあ。
俺もそう思うけど、このスレを立てたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が、
WiFitを3日に1度プレイする頻度で1週間遊んだだけの人なんだけど、
WiiFit発売日直後から、フィットネスかゲームかハッキリさせたいって言ってスレまで名なしで立ててたからさ。
あえて言うなら>>231だよ、っていうことを、海外論文まで読んできて説明してあげたんだけど…。
どうも本人は、敗走宣言を天才的無意識下で行ってたりしてて。また戻ってきて１スレで５００レスも連投してくれないかなあ。
971 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
3日で飽きて投げて、継続する工夫がないから継続しないんだ、とか言ってるG助はすごいなあと思う。
よく3日で投げたソフトについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。WiiFitは良い。
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
やはりモチベーションを高めるシステムが欠けてるからすぐに飽きるな。
3日で飽きて投げて、継続する工夫がないから継続しないんだ、とか言ってるG助はすごいなあと思う。
よく3日で投げたソフトについて、あれこれ言えるよなあ。全ての要素をオープンしたのかしら？
3日に１回しかプレイしないって言ってて、1週間以内に投げてるプレイヤーが4時間10分以上プレイしたのかな。
全ての要素をオープンせずに、あれこれ言うってすごいよね。普通の感覚じゃ出来ない。まさに天才（笑）なんだろうね。
俺は発売日の次の日から毎日せっせとやってるけどね。なかなか上手くできてるわ。WiiFitは良い。
俺がたくさん連投してるように見えるけど
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (62回/241レス中)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回/146レス中)←Ｇ助（主張が同じ偽装があれば、＋11レスくらいになる）
Ｇ助は毎回スレの40-50%くらい自分のレスで埋めるけど
俺はＧ助に対してスレの25%程度のレスで論理展開してたんだよね。
前スレも前々スレも全く同じ展開。
前々スレではＧ助の発言レス量は400
前スレではG助の発言レス量は500
1000レスしか出来ないのに、会話する気あるの？って感じ。
質問に質問で返してくる、答えてもまた質問してくる。
猫舌エンジンの言うとおり、揚げ足をとることに終始してるから、会話が一貫しなくなる。
抽出 ID:Z0Go1L0W0 (62回/241レス中)
抽出 ID:FUeDtBF60 (66回/146レス中)←Ｇ助（主張が同じ偽装があれば、＋11レスくらいになる）
Ｇ助は毎回スレの40-50%くらい自分のレスで埋めるけど
俺はＧ助に対してスレの25%程度のレスで論理展開してたんだよね。
前スレも前々スレも全く同じ展開。
前々スレではＧ助の発言レス量は400
前スレではG助の発言レス量は500
1000レスしか出来ないのに、会話する気あるの？って感じ。
質問に質問で返してくる、答えてもまた質問してくる。
猫舌エンジンの言うとおり、揚げ足をとることに終始してるから、会話が一貫しなくなる。
さて、Ｇ助および偽装を追跡調査してくるか…。こういうのは追討が一番大事だ。
結論ありきなんだよな。
どうぶつの森をゲームではないと言ってしまったがために、日本人が言葉の意味を調べるのに使う辞書が使えない。
だから、外人の『考え方』を引っ張り出してくる。
辞書で『言葉の意味』を調べると競技と遊戯という意味が書いてあるから。
どうぶつの森をゲームではないと言ってしまったがために、日本人が言葉の意味を調べるのに使う辞書が使えない。
だから、外人の『考え方』を引っ張り出してくる。
辞書で『言葉の意味』を調べると競技と遊戯という意味が書いてあるから。
>>245
それもいま日常的に使われてる意味からの逃げ。
それもいま日常的に使われてる意味からの逃げ。
根底に根ざしてる上に、日本人なら、かるた、など、古来より遊ばれているものに親しんでるからね。
詩歌なども、ＤＳソフトで出てるくらいだし、あとはいくつか他国の遊びについては紹介しておいたけど？
詩歌なども、ＤＳソフトで出てるくらいだし、あとはいくつか他国の遊びについては紹介しておいたけど？
それに３スレとおして一度も、どうぶつの森をゲームではないと言ってないしなあ。
むしろＧ助か誰かじゃなかったっけ？どうぶつの森論争には俺は参加してなかったしなー。
WiiFitに関する話題しか話してないよ。俺はね。
むしろＧ助か誰かじゃなかったっけ？どうぶつの森論争には俺は参加してなかったしなー。
WiiFitに関する話題しか話してないよ。俺はね。
250 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:17:23 ID:ZIZxoBTp0
まずエキサイト翻訳について。
辞書であろうが無かろうが、翻訳エンジンは英語と日本語の相互意訳をしてくれるツール。
もしエキサイトの訳が一般的に通用しない訳(単語レベル)であるなら、管理者、制作者を批判すれば良い。
「あなたのサイトは嘘をまき散らしている」と。
で、エキサイトで単語レベルで翻訳してくる場合、数ある意味の中から最も妥当なものを抽出するわけだろ？
それが文節レベルならさらに絞り込みをするが、単語の場合、一番通用する意味だな。
だから翻訳が間違っているとは言えない。
という事で辞書で調べた。(EXCEEDより)
遊戯・娯楽・遊び道具・競技
確かに遊技や遊び道具も含まれてる。
つまり、語源であるGameは遊戯も含まれてるわけだ。
ところが、日本語として使われてるゲームは大辞林によると、
（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技、（スポーツの）試合。競技
遊戯ではなく遊技となってる。
もちろんこれは辞書制作者の考え方で任意に変化する事だろうが、興味深い。
辞書であろうが無かろうが、翻訳エンジンは英語と日本語の相互意訳をしてくれるツール。
もしエキサイトの訳が一般的に通用しない訳(単語レベル)であるなら、管理者、制作者を批判すれば良い。
「あなたのサイトは嘘をまき散らしている」と。
で、エキサイトで単語レベルで翻訳してくる場合、数ある意味の中から最も妥当なものを抽出するわけだろ？
それが文節レベルならさらに絞り込みをするが、単語の場合、一番通用する意味だな。
だから翻訳が間違っているとは言えない。
という事で辞書で調べた。(EXCEEDより)
遊戯・娯楽・遊び道具・競技
確かに遊技や遊び道具も含まれてる。
つまり、語源であるGameは遊戯も含まれてるわけだ。
ところが、日本語として使われてるゲームは大辞林によると、
（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技、（スポーツの）試合。競技
遊戯ではなく遊技となってる。
もちろんこれは辞書制作者の考え方で任意に変化する事だろうが、興味深い。
>>250
あれ？？？もう出てこないんじゃなかったっけ？？？？
全ての名なしが消えてから再登場ってお前…。
英語板で、わからない単語があったらエキサイト翻訳でし調べてますって言ってきてみ？
適切な辞書サイトを教えてくれるだろう。英英辞書も活用してみなさい。便利ですよ。
あれ？？？もう出てこないんじゃなかったっけ？？？？
全ての名なしが消えてから再登場ってお前…。
英語板で、わからない単語があったらエキサイト翻訳でし調べてますって言ってきてみ？
適切な辞書サイトを教えてくれるだろう。英英辞書も活用してみなさい。便利ですよ。
エキサイト翻訳は「文章翻訳」であって、単語の意味を調べるのには、まるで適してないよ。
まず辞書で調べるということをせず、どうして英単語の意味がわからないとき翻訳ソフトで調べるのか理解に苦しむ。
さらに、それを主張って…。
どんどん苦しいのぅｗｗｗ苦しいのぅｗｗｗ
まず辞書で調べるということをせず、どうして英単語の意味がわからないとき翻訳ソフトで調べるのか理解に苦しむ。
さらに、それを主張って…。
どんどん苦しいのぅｗｗｗ苦しいのぅｗｗｗ
さて、今回のスレでは、何パーセントをＧ助のレスが占領するかなーｗ
お楽しみはこれからだ。
お楽しみはこれからだ。
Ｇ助について
>>238-242にまとめておきました。
まずご一読を。
今後の掃討計画について
自演について、
さらに発売直後のソフトのアンチスレを名なしで乱立させていることについて
各ソフトへのアンチ発言
などをまとめてみようかな？って思っています。
>>238-242にまとめておきました。
まずご一読を。
今後の掃討計画について
自演について、
さらに発売直後のソフトのアンチスレを名なしで乱立させていることについて
各ソフトへのアンチ発言
などをまとめてみようかな？って思っています。
255 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:26:46 ID:ZIZxoBTp0
Z0Go1L0W0が何度もリンク貼ってくれてるカイヨワの理論だが、
Z0Go1L0W0は間違った事を言ってるわけではない。
ゲームにはカイヨワの理論に当てはまるものが多い。
それは当然なんだな。
猫舌君が言うようにゲームは遊びであるという事を俺も否定してないし恐らく誰も否定しない。
カイヨワの遊び論はつまり遊びについての理論であるから、ゲームが遊びである以上、この理論に沿ってるわけだ。
どうも意見に食い違いがあるようで歯がゆかったが一晩寝てスッキリしたらよくわかった。
当たり前の事をずっと当たり前のように言っていただけなんだな。アホらし。
Z0Go1L0W0は間違った事を言ってるわけではない。
ゲームにはカイヨワの理論に当てはまるものが多い。
それは当然なんだな。
猫舌君が言うようにゲームは遊びであるという事を俺も否定してないし恐らく誰も否定しない。
カイヨワの遊び論はつまり遊びについての理論であるから、ゲームが遊びである以上、この理論に沿ってるわけだ。
どうも意見に食い違いがあるようで歯がゆかったが一晩寝てスッキリしたらよくわかった。
当たり前の事をずっと当たり前のように言っていただけなんだな。アホらし。
256 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:27:02 ID:ZIZxoBTp0
ジェスパーの定義が既存のゲームの条件としての最大公約数ではないかと俺は考えたが、
つまり、数々あるゲームそれぞれについて個々に検証していくとだいたい6つの条件を満たしているわけだ。
しかし、カイヨワの遊び論はもちろんゲームが遊びであるという部分、つまり先にゲームありきで考えてる。
ジェスパーは数々ある様々なものの中でゲームと呼べるものを抽出する方法として６の条件を出してるが、
カイヨワの方は個々の「ゲーム」に関して条件を満たしているかという事。
前者が絞り込みに対して、後者は単に合致する条件を並べてるに過ぎない。
だから、カイヨワの言う所の遊びが全てゲームとは言えないわけだ。
ジェットコースターはゲームじゃないし、竹馬乗りもゲームじゃない。
また、プレイヤーが「これはゲームなんだ」と取り決めて行ったとしても客観的にそれはゲームと見なされるとは限らない。
プレイヤー自身が作ったゲームという見えないソフトウェアはゲームだが、一般的にはゲーム以外の事もありえるのだから。
つまり、数々あるゲームそれぞれについて個々に検証していくとだいたい6つの条件を満たしているわけだ。
しかし、カイヨワの遊び論はもちろんゲームが遊びであるという部分、つまり先にゲームありきで考えてる。
ジェスパーは数々ある様々なものの中でゲームと呼べるものを抽出する方法として６の条件を出してるが、
カイヨワの方は個々の「ゲーム」に関して条件を満たしているかという事。
前者が絞り込みに対して、後者は単に合致する条件を並べてるに過ぎない。
だから、カイヨワの言う所の遊びが全てゲームとは言えないわけだ。
ジェットコースターはゲームじゃないし、竹馬乗りもゲームじゃない。
また、プレイヤーが「これはゲームなんだ」と取り決めて行ったとしても客観的にそれはゲームと見なされるとは限らない。
プレイヤー自身が作ったゲームという見えないソフトウェアはゲームだが、一般的にはゲーム以外の事もありえるのだから。
257 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:31:51 ID:ZIZxoBTp0
という事て長くなったが、
ゲームは遊びである、遊びの一種で遊びに競技性を持たせたものというのが日本語の意味として一般的に浸透していると言える。
つまりゲームは遊びなのだからカイヨワの遊び論に沿ったものである。
しかし、遊びの中にはゲームと呼べないものもある。
競技性のないものなどがそれに相当する。
俺は後者の方で論じていてZ0Go1L0W0や猫舌君は前者をひたすら主張してたわけだ。
うむ、理解した。
ゲームは遊び、OK
ゲームは遊びである、遊びの一種で遊びに競技性を持たせたものというのが日本語の意味として一般的に浸透していると言える。
つまりゲームは遊びなのだからカイヨワの遊び論に沿ったものである。
しかし、遊びの中にはゲームと呼べないものもある。
競技性のないものなどがそれに相当する。
俺は後者の方で論じていてZ0Go1L0W0や猫舌君は前者をひたすら主張してたわけだ。
うむ、理解した。
ゲームは遊び、OK
258 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:34:35 ID:ZIZxoBTp0
もう一つ、俺がWiiFitに飽きて遊んでないのはこのスレとはあまり関係ないと思う。
非経験者が語ってるわけでもないし、飽きるかどうかというのは「ゲームとしての面白さ」に起因するものだからな。
運動不足の人が毎日やるのには良いし、ゲーム部分も良くできてると思うよ。
別に貶してるわけじゃない。
ただ、ずっと楽しませる工夫に欠けてるなという事は初日から言い続けてるな。
非経験者が語ってるわけでもないし、飽きるかどうかというのは「ゲームとしての面白さ」に起因するものだからな。
運動不足の人が毎日やるのには良いし、ゲーム部分も良くできてると思うよ。
別に貶してるわけじゃない。
ただ、ずっと楽しませる工夫に欠けてるなという事は初日から言い続けてるな。
>>255
ちなみにカイヨアについてはリンクは一度も貼り付けてませんけど。
>>256
ジェスパーの話は細分化の一種です。お前の解釈は完全に間違ってました。
>>257
1週間の間、3日に1度しかプレイしてない→2回しかプレイしてないのに
飽きる、ハマる要素がない、などと連呼するスレッドを発売日直後から立てるのが普通なんですか！？
ちなみにカイヨアについてはリンクは一度も貼り付けてませんけど。
>>256
ジェスパーの話は細分化の一種です。お前の解釈は完全に間違ってました。
>>257
1週間の間、3日に1度しかプレイしてない→2回しかプレイしてないのに
飽きる、ハマる要素がない、などと連呼するスレッドを発売日直後から立てるのが普通なんですか！？
じゃ、俺は今日忙しいので放置します。
連投がんばって！ｗ
前スレで500レス、前々スレで400レス、今回はどこまでいくの？天国？地獄？
お前のレス数、レス内容は、既にグラフ化して、完全に分析してるからねｗ
何を言っても、予測可能だよ。
900レス/2000レス中も材料くれたからねｗ
他スレのお前の発言も集めたけど。もうなんていうかｗ
名なしで発売日直後のソフトのアンチスレを乱立させるのは、そろそろやめたほうがいいｗ
どうせなら、コテでスレ立てたら？それだと誰も見向きもしないからさｗ
連投がんばって！ｗ
前スレで500レス、前々スレで400レス、今回はどこまでいくの？天国？地獄？
お前のレス数、レス内容は、既にグラフ化して、完全に分析してるからねｗ
何を言っても、予測可能だよ。
900レス/2000レス中も材料くれたからねｗ
他スレのお前の発言も集めたけど。もうなんていうかｗ
名なしで発売日直後のソフトのアンチスレを乱立させるのは、そろそろやめたほうがいいｗ
どうせなら、コテでスレ立てたら？それだと誰も見向きもしないからさｗ
262 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:43:46 ID:ZIZxoBTp0
>>254
相変わらず見にくいし、同じ事ばかりコピペして書いてるのに「まとめ」とはww
君のスタンス、主張は理解したつもりだよ。
君は遊び論に沿ってないゲームが存在しないと言いたいのだろ？
その通りだろうな。ゲームは遊びなのだから。
猫舌君がひっかけと言ってたのはまさにその部分なんだな。
まあ一杯食わされたよw'`,､('∀`) '`,､
で、それを踏まえて再び意見をぶつけてみるのでよろぴこ。
あと掃討とかぶっそうな事言ってるね。
俺個人に恨みあるんかいな。ストーカーみたいでコワッ。
263 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:43:56 ID:ZIZxoBTp0
今日も仕事なんで帰ってきたらまたまとめるわ。
前回は長くなりすぎたと反省してるので、次は短くまとめる。
で、俺不在の間にギャーギャー騒ぐヤツがいるかもしれないから先に言っておくが、
「ゲームは遊び、だからカイヨワの遊び論に沿ったものである」
これには同意したよ。
これに同意する事がつまりWiiFitがゲームとして楽しめるものだという事をより近づけるものだという事にも気付いた。
ちなみに俺は「G助」じゃない。名前欄をよく見るように。
今後間違えたらレスそのものをしないかもしれない。ご注意を。
前回は長くなりすぎたと反省してるので、次は短くまとめる。
で、俺不在の間にギャーギャー騒ぐヤツがいるかもしれないから先に言っておくが、
「ゲームは遊び、だからカイヨワの遊び論に沿ったものである」
これには同意したよ。
これに同意する事がつまりWiiFitがゲームとして楽しめるものだという事をより近づけるものだという事にも気付いた。
ちなみに俺は「G助」じゃない。名前欄をよく見るように。
今後間違えたらレスそのものをしないかもしれない。ご注意を。
265 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:47:33 ID:ZIZxoBTp0
>>259
連呼してないし、どうぶつの森はソフトウェアで作られたハードであり、プレイヤー依存によってゲームにもゲームもならなくなるものだと捉えてる。
>>260
すまんね。リンクじゃなくてアンカーだ。
で、ジェスパーが細分化という部分で理解得られたのは良かった。俺が間違ってたわけじゃなな。
話が噛み合ってなかっただけだ。
で、WiiFitで解禁してないのは残り8項目くらいかな。
スキーの超上級は出した？フラフープやボクシングでもいいけど。
どんな感じか教えてくれ。楽しそうなら今日やってみるから。
君は全部解禁したらしいし。
連呼してないし、どうぶつの森はソフトウェアで作られたハードであり、プレイヤー依存によってゲームにもゲームもならなくなるものだと捉えてる。
>>260
すまんね。リンクじゃなくてアンカーだ。
で、ジェスパーが細分化という部分で理解得られたのは良かった。俺が間違ってたわけじゃなな。
話が噛み合ってなかっただけだ。
で、WiiFitで解禁してないのは残り8項目くらいかな。
スキーの超上級は出した？フラフープやボクシングでもいいけど。
どんな感じか教えてくれ。楽しそうなら今日やってみるから。
君は全部解禁したらしいし。
266 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 08:49:38 ID:ZIZxoBTp0
>>264
ああ、もう時間ねーつーのにウザいな。
俺は自営なの。仕事が入るのは不定期なんだ。昨日説明したよな。
誰かさんは人に仕事聞いておいて自分じゃ言わない失礼なヤツだけどな。いいよ。そういう人間だという事は俺じゃなくて客観的に判断されるだけだし。
そもそも、逃げるヤツなら後からまた現れて個別にレスポンスするかよ。
さすがに年末で仕事増えてきたから俺も出動せないかんのよ。
俺は出不精だけどなw
つー事であとはよろしく。
ああ、もう時間ねーつーのにウザいな。
俺は自営なの。仕事が入るのは不定期なんだ。昨日説明したよな。
誰かさんは人に仕事聞いておいて自分じゃ言わない失礼なヤツだけどな。いいよ。そういう人間だという事は俺じゃなくて客観的に判断されるだけだし。
そもそも、逃げるヤツなら後からまた現れて個別にレスポンスするかよ。
さすがに年末で仕事増えてきたから俺も出動せないかんのよ。
俺は出不精だけどなw
つー事であとはよろしく。
267 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 08:52:11 ID:QLMqMK3x0
ゲームの定義なんて人それぞれじゃね？
>>266
早く職種を言いなさいよｗ この質問から逃げてるよなぁ。
年末忙しくなる自営業ね。少し予想の幅せばめとくわｗ
自営業の友人いるけど、毎週毎週何ヶ月にもわたって、２ちゃんねるに常駐して
1スレを500レスで埋めながら、他のスレにもレスって、さらに発売日直後のソフトのアンチスレを乱立させられる、
そんな自営業ｗ 年末忙しくなるのね。さっさと業種いいなよ？
>>265
ちょｗ ソフトウェアで作られたハードウェアってどういう意味だよｗ
お前ｗ ジェスパーは広義のゲームについて発話してるって言ってたじゃんｗ
解禁はWiiFitをプレイしていけばわかる。お前って何分プレイして叩いてんの？
早く職種を言いなさいよｗ この質問から逃げてるよなぁ。
年末忙しくなる自営業ね。少し予想の幅せばめとくわｗ
自営業の友人いるけど、毎週毎週何ヶ月にもわたって、２ちゃんねるに常駐して
1スレを500レスで埋めながら、他のスレにもレスって、さらに発売日直後のソフトのアンチスレを乱立させられる、
そんな自営業ｗ 年末忙しくなるのね。さっさと業種いいなよ？
>>265
ちょｗ ソフトウェアで作られたハードウェアってどういう意味だよｗ
お前ｗ ジェスパーは広義のゲームについて発話してるって言ってたじゃんｗ
解禁はWiiFitをプレイしていけばわかる。お前って何分プレイして叩いてんの？
>>267
何度もそういったんだけどＧ助が俺定義を１スレで５００レスも連投してきたから、こうなりますた。
何度もそういったんだけどＧ助が俺定義を１スレで５００レスも連投してきたから、こうなりますた。
自説をコピペし続けて最後まで立ってた方が勝ち。
って忍耐力勝負をしてるだけだからな。
そういうオナニーはブログでやれよと。
スレを私物化してる糞は死ね。
って忍耐力勝負をしてるだけだからな。
そういうオナニーはブログでやれよと。
スレを私物化してる糞は死ね。
そういや最近、千手が消えたが、
どこぞのスポーツジムで銃乱射して、二人殺して自殺したニートは、
獣医志望だが試験に通らず断念した過去があるんだと。
まさか千手本人じゃあるまいな(笑)
どこぞのスポーツジムで銃乱射して、二人殺して自殺したニートは、
獣医志望だが試験に通らず断念した過去があるんだと。
まさか千手本人じゃあるまいな(笑)
272 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 11:00:25 ID:QLMqMK3x0
>>271
俺もそう思ってたけど言うのやめてたわｗ
俺もそう思ってたけど言うのやめてたわｗ
ファミリートレーナーをリアルタイムでやってたけど
こんなのゲームじゃない！なんて誰も言ってなかった
えらく狭義になったな、ゲームも
こんなのゲームじゃない！なんて誰も言ってなかった
えらく狭義になったな、ゲームも
ゲームの定義を狭く見積もってる側の方がWiiFitをゲームと判断しているのが面白い
バーチャファイターは対戦格闘かゲームか？
ゼルダの伝説はアクションアドベンチャーかゲームか？
どうぶつの森はコミュニケーションかゲームか？
WiiFitはフィットネスかゲームか？
ゼルダの伝説はアクションアドベンチャーかゲームか？
どうぶつの森はコミュニケーションかゲームか？
WiiFitはフィットネスかゲームか？
278 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 18:25:04 ID:EM3ycewC0
どの部分に視点を置くか
ゲームの部分とフィットネスの部分を比べるからややこしくなるんじゃないかな？
従来のゲームでフィットネスと比べる部分は、コントローラ操作じゃないのかな？
ゲームの部分とフィットネスの部分を比べるからややこしくなるんじゃないかな？
従来のゲームでフィットネスと比べる部分は、コントローラ操作じゃないのかな？
280 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 21:18:32 ID:ZIZxoBTp0
とりあえず前スレ埋まってないから、そっちに意見書いておいた。
昨日まとめた意見と、昨晩のやりとりを経て付け加えた意見とか。
簡単に言うと「人それぞれで変わるゲーム」と「プレイヤーの取り組み方と無関係にゲームと呼ばれるもの」で分けた方がいいよなって事。
でもって前者は話し合った所で同じ所ぐるぐる回るだけだから不毛って事でとりあえず除外。
WiiFitが一般的にゲームと呼ばれるものに含まれるのか否か、それで話し合った方がいい。
あんま長いと読んでくれないようなのでとりあえずこれだけ。
昨日まとめた意見と、昨晩のやりとりを経て付け加えた意見とか。
簡単に言うと「人それぞれで変わるゲーム」と「プレイヤーの取り組み方と無関係にゲームと呼ばれるもの」で分けた方がいいよなって事。
でもって前者は話し合った所で同じ所ぐるぐる回るだけだから不毛って事でとりあえず除外。
WiiFitが一般的にゲームと呼ばれるものに含まれるのか否か、それで話し合った方がいい。
あんま長いと読んでくれないようなのでとりあえずこれだけ。
哀れｗｗｗｗ 敗走宣言を次スレでしてるのに、連投開始ｗ
前スレを消費せずに次スレを立てたんだから、こっちで連投しろよｗ
仕事しながらどうやって何時間もWiiFitプレイすんの？ｗ
年末忙しい自営業だろ？なぜ1日で何時間もプレイできるの？ジョバンニ？
お前ってWiiFit、今まで2回しか起動してなかったのに、3回目のプレイで仕事しながら5時間オーバーできるの？
どういう自営業？職種を早く言って！
さすがにプレイせずにあれこれ言ってるのはヤバイって気づいたんだなｗ
前スレの>>977に
プレイもせずにソフトのことをあれこれ言ってるのにムっとしたな。
ソフトウェア制作者に知り合いがいる身としてはね。
前スレを消費せずに次スレを立てたんだから、こっちで連投しろよｗ
仕事しながらどうやって何時間もWiiFitプレイすんの？ｗ
年末忙しい自営業だろ？なぜ1日で何時間もプレイできるの？ジョバンニ？
お前ってWiiFit、今まで2回しか起動してなかったのに、3回目のプレイで仕事しながら5時間オーバーできるの？
どういう自営業？職種を早く言って！
さすがにプレイせずにあれこれ言ってるのはヤバイって気づいたんだなｗ
前スレの>>977に
プレイもせずにソフトのことをあれこれ言ってるのにムっとしたな。
ソフトウェア制作者に知り合いがいる身としてはね。
>>280
あと、ころころ意見を変えるのをやめろ。プライドも知性もないのか。
最初の前提条件がミスってる時点で、このテーマが糞なのは、お前が前々スレで認めてただろｗ
このテーマで話してて、お前の意見が一貫してることが一度もない。
議論として、成り立たないのは、お前の右往左往する迷走意見が原因なんだからねｗ
あと、ころころ意見を変えるのをやめろ。プライドも知性もないのか。
最初の前提条件がミスってる時点で、このテーマが糞なのは、お前が前々スレで認めてただろｗ
このテーマで話してて、お前の意見が一貫してることが一度もない。
議論として、成り立たないのは、お前の右往左往する迷走意見が原因なんだからねｗ
283 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:57:01 ID:ZIZxoBTp0
>>282
基本的な主張は変わってないだろ。
WiiFitはフィットネスをするゲームだという考えは今も変わってない。
ただ、ゲームに関するとらえ方、疑問点など整理しながら色々考えたら、個としてのゲームと、モノとしてのゲームを区別した方が良いという事に到達しただけ。
一応、WiiFitは商品なのだからモノとして考えるべきだからな。
それに取り組む人間がどう考えるかを論じるのはナンセンスだ。
なぜなら、考え方が「人それぞれ」なのだからw
基本的な主張は変わってないだろ。
WiiFitはフィットネスをするゲームだという考えは今も変わってない。
ただ、ゲームに関するとらえ方、疑問点など整理しながら色々考えたら、個としてのゲームと、モノとしてのゲームを区別した方が良いという事に到達しただけ。
一応、WiiFitは商品なのだからモノとして考えるべきだからな。
それに取り組む人間がどう考えるかを論じるのはナンセンスだ。
なぜなら、考え方が「人それぞれ」なのだからw
284 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:59:06 ID:ZIZxoBTp0
もっとわかりやすく言うと
「俺にとってのゲーム」と「一般的なゲーム」とは別で考えた方が良いって事
とらえる人間によって変化するのでは定義しきれない。
広く一般の人が知っているゲームに準じているのか否か。
それを論じるのが妥当だろ。
「俺にとってのゲーム」と「一般的なゲーム」とは別で考えた方が良いって事
とらえる人間によって変化するのでは定義しきれない。
広く一般の人が知っているゲームに準じているのか否か。
それを論じるのが妥当だろ。
哀れｗｗｗｗ 敗走宣言を次スレでしてるのに、連投開始ｗ
前スレを消費せずに次スレを立てたんだから、こっちで連投しろよｗ
仕事しながらどうやって何時間もWiiFitプレイすんの？ｗ
年末忙しい自営業だろ？なぜ1日で何時間もプレイできるの？ジョバンニ？
お前ってWiiFit、今まで2回しか起動してなかったのに、3回目のプレイで仕事しながら5時間オーバーできるの？
どういう自営業？職種を早く言って！
さすがにプレイせずにあれこれ言ってるのはヤバイって気づいたんだなｗ
前スレの>>977に
プレイもせずにソフトのことをあれこれ言ってるのにムっとしたな。
ソフトウェア制作者に知り合いがいる身としてはね。
前スレを消費せずに次スレを立てたんだから、こっちで連投しろよｗ
仕事しながらどうやって何時間もWiiFitプレイすんの？ｗ
年末忙しい自営業だろ？なぜ1日で何時間もプレイできるの？ジョバンニ？
お前ってWiiFit、今まで2回しか起動してなかったのに、3回目のプレイで仕事しながら5時間オーバーできるの？
どういう自営業？職種を早く言って！
さすがにプレイせずにあれこれ言ってるのはヤバイって気づいたんだなｗ
前スレの>>977に
プレイもせずにソフトのことをあれこれ言ってるのにムっとしたな。
ソフトウェア制作者に知り合いがいる身としてはね。
お前に証拠を示せとも思わんが
1日で数時間プレイするソフトとして提供されてないことが事実だｗ
あとジェスパーの定義にしがみつくのは、そろそろ見苦しい。
1日で数時間プレイするソフトとして提供されてないことが事実だｗ
あとジェスパーの定義にしがみつくのは、そろそろ見苦しい。
Ｇ助（G ◆1nTw0S75ug）が
今日は年末で自営業が忙しいって言いながら
朝9時から働き始めた設定で、夜9時になったら
WiiFitを何時間も遊んでることになってるんだけど
どうつっこめばいいのかわからなくなってきた。
発売後5日ほどで飽きた宣言だして
3日に1回しかプレイしてないって発言して
つまり、最高でも2回しかプレイしてないのに
散々WiiFitについて、あれこれ批判して
それを指摘されたら、さすがにまずいと思って
1日で何時間も遊んだと言い出した。
朝に今日は仕事で忙しいから、レスできないとか言ってたのにね。
言い訳に言い訳を重ねて嘘に嘘を重ねてるコテをどうしたらいいんだろう。
今日は年末で自営業が忙しいって言いながら
朝9時から働き始めた設定で、夜9時になったら
WiiFitを何時間も遊んでることになってるんだけど
どうつっこめばいいのかわからなくなってきた。
発売後5日ほどで飽きた宣言だして
3日に1回しかプレイしてないって発言して
つまり、最高でも2回しかプレイしてないのに
散々WiiFitについて、あれこれ批判して
それを指摘されたら、さすがにまずいと思って
1日で何時間も遊んだと言い出した。
朝に今日は仕事で忙しいから、レスできないとか言ってたのにね。
言い訳に言い訳を重ねて嘘に嘘を重ねてるコテをどうしたらいいんだろう。
289 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:09:27 ID:ZIZxoBTp0
補足すると(これはやや面倒なのでツッコミ入れたい人向け)
プレイする人にとってのゲーム、これはどんな遊びであれ、遊ぶ本人が自分で目標を設定し、ルールも作り取り組む事で成り立つゲームの事だが、これにはカタチが無い。
紙やメモリー等に残せばカタチになるが、基本的にはカタチは無いのが特徴。
更に、これはいわゆる「俺ルール」なので広く一般の人が考える他の行為に置き換えられる場合がある。
取り組む人間が「これはゲームだ」と自分で考えるなら、歯磨きだって腕立て伏せだってゲームになる。
しかし、客観的な立場の観測者から見て、その行為は歯磨きであり、腕立て伏せになる。
なぜなら、取り組む人がどう考えているか観測者はわからないから。
もちろん観測者にそれを伝えれば観測者もゲームだと理解する。
そしてその観測者が大多数ならそれはゲームになるが、一般的に浸透している言葉として歯磨きや腕立ての方が優先される。
物事をどう呼ぶかというのには優先順位があって、人間が記憶のフォルダーの中から「これは○○」のように取り出す時に一番その名前で使った回数が多いもや最も印象に残っている言葉が優先されると思う。
プレイする人にとってのゲーム、これはどんな遊びであれ、遊ぶ本人が自分で目標を設定し、ルールも作り取り組む事で成り立つゲームの事だが、これにはカタチが無い。
紙やメモリー等に残せばカタチになるが、基本的にはカタチは無いのが特徴。
更に、これはいわゆる「俺ルール」なので広く一般の人が考える他の行為に置き換えられる場合がある。
取り組む人間が「これはゲームだ」と自分で考えるなら、歯磨きだって腕立て伏せだってゲームになる。
しかし、客観的な立場の観測者から見て、その行為は歯磨きであり、腕立て伏せになる。
なぜなら、取り組む人がどう考えているか観測者はわからないから。
もちろん観測者にそれを伝えれば観測者もゲームだと理解する。
そしてその観測者が大多数ならそれはゲームになるが、一般的に浸透している言葉として歯磨きや腕立ての方が優先される。
物事をどう呼ぶかというのには優先順位があって、人間が記憶のフォルダーの中から「これは○○」のように取り出す時に一番その名前で使った回数が多いもや最も印象に残っている言葉が優先されると思う。
なにこのスレ？？
なんでコテハンばっかなの？？？
なんでコテハンばっかなの？？？
992 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/18(火) 22:42:08 ID:ZIZxoBTp0
と思ってよく見たら運動貯金時間は今日は46分だな。
運動に要した時間は1時間超。
つーか、前回の時点で4時間半くらいまでやってたんだなw
どんだけ夢中になってたんだよ、俺w
1000 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 23:10:38 ID:Z0Go1L0W0
>>992
発売日から5日以内に飽きて、
そのときの発言は3日に1回の率でプレイしたって言ってたので
１～２回のプレイで飽きたらしいんだけど
それだけ面白くないって言ってた人が、そんなに長時間プレイしますかね？ｗ
今日のプレイ時間数が少なくなるように嘘をついても無駄すぎて。
と思ってよく見たら運動貯金時間は今日は46分だな。
運動に要した時間は1時間超。
つーか、前回の時点で4時間半くらいまでやってたんだなw
どんだけ夢中になってたんだよ、俺w
1000 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 23:10:38 ID:Z0Go1L0W0
>>992
発売日から5日以内に飽きて、
そのときの発言は3日に1回の率でプレイしたって言ってたので
１～２回のプレイで飽きたらしいんだけど
それだけ面白くないって言ってた人が、そんなに長時間プレイしますかね？ｗ
今日のプレイ時間数が少なくなるように嘘をついても無駄すぎて。
>>290
WiiFitを発売日から5日以内に、飽きて投げたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が
WiiFitは継続的にプレイさせる工夫がないソフトだと主張するスレッドです。
その主張には無理がある、と思って、観察しています。
WiiFitを発売日から5日以内に、飽きて投げたＧ助（G ◆1nTw0S75ug）が
WiiFitは継続的にプレイさせる工夫がないソフトだと主張するスレッドです。
その主張には無理がある、と思って、観察しています。
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
しばらく観察します。連投開始していいですよ。
992 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/18(火) 22:42:08 ID:ZIZxoBTp0
と思ってよく見たら運動貯金時間は今日は46分だな。
運動に要した時間は1時間超。
つーか、前回の時点で4時間半くらいまでやってたんだなw
どんだけ夢中になってたんだよ、俺w
全ての要素を今日オープンさせたとか
今日出現した要素がたくさんあったとか言ってましたけど
前回の時点で4時間10分以上プレイしてたなら、
隠れ項目は既に全てオープンしてるはずなんですけど…。
観察に入るつもりでしたけど、ここだけはツッコミいれておきます。
と思ってよく見たら運動貯金時間は今日は46分だな。
運動に要した時間は1時間超。
つーか、前回の時点で4時間半くらいまでやってたんだなw
どんだけ夢中になってたんだよ、俺w
全ての要素を今日オープンさせたとか
今日出現した要素がたくさんあったとか言ってましたけど
前回の時点で4時間10分以上プレイしてたなら、
隠れ項目は既に全てオープンしてるはずなんですけど…。
観察に入るつもりでしたけど、ここだけはツッコミいれておきます。
296 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:17:51 ID:ZIZxoBTp0
>>285
どうして同じ事を何回も書くのかよくわからないが(投稿した事忘れちゃう人なのかな)
仕事帰ってきたのが16時過ぎかな。
本当はもっと早く帰ってこれたが、来週の現場の下見してからスタンド寄ってガス入れて、電材屋で資材注文してたらそんな時間になった。
年末って事で道路工事もあちこちでやってたな。
それからWiiFitのプレイ履歴のスクショもうpしておいたよ。
http://www.uploda.org/uporg1161481.jpg
今日46分しか遊んでない人が3日で5時間超えちゃうんだねw
どうして同じ事を何回も書くのかよくわからないが(投稿した事忘れちゃう人なのかな)
仕事帰ってきたのが16時過ぎかな。
本当はもっと早く帰ってこれたが、来週の現場の下見してからスタンド寄ってガス入れて、電材屋で資材注文してたらそんな時間になった。
年末って事で道路工事もあちこちでやってたな。
それからWiiFitのプレイ履歴のスクショもうpしておいたよ。
http://www.uploda.org/uporg1161481.jpg
今日46分しか遊んでない人が3日で5時間超えちゃうんだねw
989 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/18(火) 22:28:54 ID:ZIZxoBTp0
それから、職業に関しては答えてる。電気工事。仕事の具体的な内容も上に書いてある。何度も書くと連投とか言うから自分で探せ。馬鹿。
で、継続させる工夫が無いのは確かなのでこれは批判し続けるよ。
開発者の知人によろしく伝えておいてくれ。
988 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/18(火) 22:22:56 ID:ZIZxoBTp0
>>986
まず、WiiFitのプレイ時間について。
実際にプレイしたのは今日含めて4回かな。
多分過去ログ見ればそのあたりわかるはず。
十分連投しといて、今更何を…。
過去ログみたら、3日に1回プレイする率とか、
12/6-8頃には飽きたとか何とか書いてたと思うんですけど。
WiiFitの発売日って12/1なわけで。
それから、職業に関しては答えてる。電気工事。仕事の具体的な内容も上に書いてある。何度も書くと連投とか言うから自分で探せ。馬鹿。
で、継続させる工夫が無いのは確かなのでこれは批判し続けるよ。
開発者の知人によろしく伝えておいてくれ。
988 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/18(火) 22:22:56 ID:ZIZxoBTp0
>>986
まず、WiiFitのプレイ時間について。
実際にプレイしたのは今日含めて4回かな。
多分過去ログ見ればそのあたりわかるはず。
十分連投しといて、今更何を…。
過去ログみたら、3日に1回プレイする率とか、
12/6-8頃には飽きたとか何とか書いてたと思うんですけど。
WiiFitの発売日って12/1なわけで。
298 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:21:28 ID:ZIZxoBTp0
>>295
ちょっと待て。
隠し要素は運動貯金だけで解除されるのか？
各運動の達成度に応じての解禁もあるだろ？
4時間10分の時点で実際に4～6項目はロックされてたよ。
もはやそれを示す方法が無いし、だからどうしたって話でもあるが。
プレイ履歴が何よりの証拠だろw
じゃあ君に尋ねるが、スキーの超上級出現の条件は何だ？
俺は未だに解禁できないぞ。
解禁できたのは、筋トレとヨガの残り、しかも筋トレはまだチャレンジがロックされたままだ。
ちょっと待て。
隠し要素は運動貯金だけで解除されるのか？
各運動の達成度に応じての解禁もあるだろ？
4時間10分の時点で実際に4～6項目はロックされてたよ。
もはやそれを示す方法が無いし、だからどうしたって話でもあるが。
プレイ履歴が何よりの証拠だろw
じゃあ君に尋ねるが、スキーの超上級出現の条件は何だ？
俺は未だに解禁できないぞ。
解禁できたのは、筋トレとヨガの残り、しかも筋トレはまだチャレンジがロックされたままだ。
つまり、3日に1回のプレイとか、5日で飽きたってのが嘘だったんですかね？
どちらかが嘘でないと、成り立たないんですけど。
どちらかが嘘でないと、成り立たないんですけど。
>>296
年末はとても忙しい自営業が
朝9時まで２ちゃんしてて、夕方4時には帰ってこれる上に
それまでの毎週、月曜、火曜には、徹夜連投とか出来ちゃうんですか？
電気工事の自営業って、勤務時間は9時～16時以内なんですか？
で、年末忙しい、と。
Ｇ助の要素をフルオープンしてみてほしいです。
年末はとても忙しい自営業が
朝9時まで２ちゃんしてて、夕方4時には帰ってこれる上に
それまでの毎週、月曜、火曜には、徹夜連投とか出来ちゃうんですか？
電気工事の自営業って、勤務時間は9時～16時以内なんですか？
で、年末忙しい、と。
Ｇ助の要素をフルオープンしてみてほしいです。
301 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:24:29 ID:ZIZxoBTp0
>>297
だからスクショ見ろよ。
飽きた日付も合ってるし、今日遊んだ時間も合ってる。
WiiFitの運動貯金の時間は46分だが、実際に遊んでた時間はもっと長い。
プレイ待ちやスコア表示してる時間はカウントされないからな。
Wセンサーバーがオートでオフになるのが丁度1時間で、俺は一回それを再びスイッチを入れて10分くらいは遊んだ。
時間の整合性も、ちゃんと辻褄あってるだろ？
だからスクショ見ろよ。
飽きた日付も合ってるし、今日遊んだ時間も合ってる。
WiiFitの運動貯金の時間は46分だが、実際に遊んでた時間はもっと長い。
プレイ待ちやスコア表示してる時間はカウントされないからな。
Wセンサーバーがオートでオフになるのが丁度1時間で、俺は一回それを再びスイッチを入れて10分くらいは遊んだ。
時間の整合性も、ちゃんと辻褄あってるだろ？
じゃーまたあとでー。
俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネス
バランスゲームはゲームと客観的に言えると主張しておきますね。
全てをゲームというのは無理。
主観によってはありえる、このくらいですね。
俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネス
バランスゲームはゲームと客観的に言えると主張しておきますね。
全てをゲームというのは無理。
主観によってはありえる、このくらいですね。
>>301
つまり、3日に1回のプレイとか、5日で飽きたってのが嘘だったんですかね？
つまり、3日に1回のプレイとか、5日で飽きたってのが嘘だったんですかね？
朝に、俺は自営業だと、
年末すごく忙しいって言ってて
先週や先々週のように、朝から晩まで連投で
１スレのうち５００レスを埋めながら、他スレに書き込むほどの余裕はない
と、言って、
朝9時に出発して。夕方4時には帰宅してる
それはどうかとｗ それは忙しくないだろｗ
で、暇なときは２ちゃんに金払ってまで
発売直後のソフトを、ろくにプレイもせずに、アンチスレっすか。
どうかな～と。
とりあえず連投しててくれｗ
年末すごく忙しいって言ってて
先週や先々週のように、朝から晩まで連投で
１スレのうち５００レスを埋めながら、他スレに書き込むほどの余裕はない
と、言って、
朝9時に出発して。夕方4時には帰宅してる
それはどうかとｗ それは忙しくないだろｗ
で、暇なときは２ちゃんに金払ってまで
発売直後のソフトを、ろくにプレイもせずに、アンチスレっすか。
どうかな～と。
とりあえず連投しててくれｗ
305 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:32:10 ID:ZIZxoBTp0
>>299-300
すぐ飽きたというのは本当だったな。
でもまあ今日遊んで普通に楽しめたからゲームとして悪いとは思ってないよ。
継続させるための工夫が足りねーな、とは今でも思ってる。
DDRは解禁要素出すのに鬼のように時間かかるしエンドレスモードでカロリー出しながらやったらモチベあがりまくりだったけど。
で、朝は君がしつこかったせいでちょっと遅刻した。
まあ、時間指定のある仕事じゃなかったけど。
倒産した会社を別の会社が買い取って、新たに防犯カメラ付けるって言うんで天井裏のぞいて見積もりしてきただけ。
大した仕事じゃない。だから本当はもっと早く帰ってこれるはずだったと言った。
自営だから別に時間の制約ないよ。客や下職に呼ばれて現場に行く時はさすがに出かけるってくらい。
サラリーマンじゃないから勤務時間なんて定まってないよ。
土日祝日だって仕事入るし深夜早朝も同様。
年末は例年忙しいが今年はそんなでもないってだけの事。俺が全部現場に出る必要もないし。
そんな手広くやってる仕事でもない。
すぐ飽きたというのは本当だったな。
でもまあ今日遊んで普通に楽しめたからゲームとして悪いとは思ってないよ。
継続させるための工夫が足りねーな、とは今でも思ってる。
DDRは解禁要素出すのに鬼のように時間かかるしエンドレスモードでカロリー出しながらやったらモチベあがりまくりだったけど。
で、朝は君がしつこかったせいでちょっと遅刻した。
まあ、時間指定のある仕事じゃなかったけど。
倒産した会社を別の会社が買い取って、新たに防犯カメラ付けるって言うんで天井裏のぞいて見積もりしてきただけ。
大した仕事じゃない。だから本当はもっと早く帰ってこれるはずだったと言った。
自営だから別に時間の制約ないよ。客や下職に呼ばれて現場に行く時はさすがに出かけるってくらい。
サラリーマンじゃないから勤務時間なんて定まってないよ。
土日祝日だって仕事入るし深夜早朝も同様。
年末は例年忙しいが今年はそんなでもないってだけの事。俺が全部現場に出る必要もないし。
そんな手広くやってる仕事でもない。
>>298
Wikiと本スレに常駐してたら、わかる話を、どうしてえらそうに…。
Wikiと本スレに常駐してたら、わかる話を、どうしてえらそうに…。
308 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:34:33 ID:ZIZxoBTp0
310 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:38:25 ID:ZIZxoBTp0
>>306
知らないから尋ねたんだけど。
Wikiとか見るほどハマってないのグラフ見ればわかるだろ？
ただ全部解禁した君なら知ってるはずだからちょっと教えて欲しいかな。
俺は最初から攻略サイトとか見ない人だけど、スキーの超上級がどうしても出なくてね。気になってるのそれくらい。
で、マジで前回解禁されてなかったんだって、全部は。
有酸素やってて次々と解禁されて、残りは筋トレのチャレンジ三つだけだよ。
>>307
うむ。遅刻して言い訳はよくないな。
道路が年末で工事しまくりんぐというのをすっかり忘れてたw
知らないから尋ねたんだけど。
Wikiとか見るほどハマってないのグラフ見ればわかるだろ？
ただ全部解禁した君なら知ってるはずだからちょっと教えて欲しいかな。
俺は最初から攻略サイトとか見ない人だけど、スキーの超上級がどうしても出なくてね。気になってるのそれくらい。
で、マジで前回解禁されてなかったんだって、全部は。
有酸素やってて次々と解禁されて、残りは筋トレのチャレンジ三つだけだよ。
>>307
うむ。遅刻して言い訳はよくないな。
道路が年末で工事しまくりんぐというのをすっかり忘れてたw
311 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 23:40:36 ID:ZIZxoBTp0
>>309
正体不明じゃないよ。
うぷろだだよ。URL見ろよw
別にIP抜いたりしないし。
まあ、君が見なくても他の人は見れるからな。
君に対して「何言ってんだ、この馬鹿」くらいに思う事はあるだろうな。
俺の発言全てを証明できるスクショだし。
正体不明じゃないよ。
うぷろだだよ。URL見ろよw
別にIP抜いたりしないし。
まあ、君が見なくても他の人は見れるからな。
君に対して「何言ってんだ、この馬鹿」くらいに思う事はあるだろうな。
俺の発言全てを証明できるスクショだし。
312 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 00:35:59 ID:vV7hQa1C0
うーん、Wiki見つからないなぁ。
というか超上級解禁してる人少なすぎだろw
これじゃ条件わからんww
という事で全部解禁した人に聞くのが手っ取り早いな。
情報探して無駄に1時間くらい過ごしてしまったじゃないか、全く。
ほとんど解禁した人がいない超上級の解禁方法Plz!!
俺が出せたのは燃焼フープ、ボクシングだけだw
玉入れはやっててすごくイライラしてきたから一応クリアしたが上級手つかずだし、
綱渡りはあと一息なんだよな。
ついでに筋トレのチャレンジの解禁方法もよろぴこ。
つーか、更に上の超弩級とかあったらそれはそれで凄いw
でもボクシングは数種のパターンの繰り返しだから何でもできそうな気はする。
これなら1時間コースあっても平気だな。大した運動じゃない。
燃焼フープはマジでヤバい。明日は確実に筋肉痛だ。6分回し続けはきつい。2000回の壁超えるの目指して筋肉痛回復したらやってみるかな。
というか超上級解禁してる人少なすぎだろw
これじゃ条件わからんww
という事で全部解禁した人に聞くのが手っ取り早いな。
情報探して無駄に1時間くらい過ごしてしまったじゃないか、全く。
ほとんど解禁した人がいない超上級の解禁方法Plz!!
俺が出せたのは燃焼フープ、ボクシングだけだw
玉入れはやっててすごくイライラしてきたから一応クリアしたが上級手つかずだし、
綱渡りはあと一息なんだよな。
ついでに筋トレのチャレンジの解禁方法もよろぴこ。
つーか、更に上の超弩級とかあったらそれはそれで凄いw
でもボクシングは数種のパターンの繰り返しだから何でもできそうな気はする。
これなら1時間コースあっても平気だな。大した運動じゃない。
燃焼フープはマジでヤバい。明日は確実に筋肉痛だ。6分回し続けはきつい。2000回の壁超えるの目指して筋肉痛回復したらやってみるかな。
313 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 01:43:05 ID:A5eLKhUNO
なんか二人の感じが丸くなったな。
前はもっとぎすぎすな感じだったのに。
いい傾向だな。
前はもっとぎすぎすな感じだったのに。
いい傾向だな。
まだあったんかい・・・いいかげんスレ立てんのやめたら？
つーかGのどの文を読んでもただの言い訳だし、議論とか言って水掛け論だし、
結局相手の意見を捻り伏せたいだけだろww
いくら自分がニートで暇だからって何もこのスレでがんばることねーのにwww
つーかGのどの文を読んでもただの言い訳だし、議論とか言って水掛け論だし、
結局相手の意見を捻り伏せたいだけだろww
いくら自分がニートで暇だからって何もこのスレでがんばることねーのにwww
>>289
>>そしてその観測者が大多数ならそれはゲームになるが、一般的に浸透している言葉として歯磨きや腕立ての方が優先される。
WiiFitのヨガをやってる人を大多数の観測者が観たら、ゲームしてるというよりヨガしてるって思うんじゃないかな？俺はそう思うんだけど…
大多数の観測者がそう思うんならフィットネスじゃないかなって思う
バランスゲームに関しては誰も異論ないみたいだね
>>そしてその観測者が大多数ならそれはゲームになるが、一般的に浸透している言葉として歯磨きや腕立ての方が優先される。
WiiFitのヨガをやってる人を大多数の観測者が観たら、ゲームしてるというよりヨガしてるって思うんじゃないかな？俺はそう思うんだけど…
大多数の観測者がそう思うんならフィットネスじゃないかなって思う
バランスゲームに関しては誰も異論ないみたいだね
正直、結論なんてどっちでもいいけど
お二人ともかっこいいですね
お二人ともかっこいいですね
う、仕事で一日留守にしたらこの有り様……。
>>3
もう一つは「ゲームは競技か遊びか」
◆7ZAJm/y1bQは「カイヨワの理論」を用いて「遊びがゲームである」と主張しているようです。
遊びの中にはゲームと言えないものがいくらでもあるので、遊び＝ゲームは不可。
>>前スレ230は「Game」の日本語訳である、試合・競技こそがゲームであると主張しているようです。
私のことです。その通り。
>>G様 ◆1nTw0S75ug は前スレ230同様にゲーム=競技というスタンスです。
了解。
もう一つは「ゲームは競技か遊びか」
◆7ZAJm/y1bQは「カイヨワの理論」を用いて「遊びがゲームである」と主張しているようです。
遊びの中にはゲームと言えないものがいくらでもあるので、遊び＝ゲームは不可。
>>前スレ230は「Game」の日本語訳である、試合・競技こそがゲームであると主張しているようです。
私のことです。その通り。
>>G様 ◆1nTw0S75ug は前スレ230同様にゲーム=競技というスタンスです。
了解。
>>遊びに競技性を持たせたものが「ゲーム」という意見。
ここは私と違う。ゲームは遊びとは関係ないので、遊びではなくても競技なら
ゲームであるというのが私の主張。
例えば遊びではない真剣勝負の将棋でも「ゲームをしている」ことになると
私は考える。
例えばちゃんと（？）人が死ぬ、昔の「決闘」も、ルールがあり、公平なの
で「ゲーム」であるというのが私の考え。でも「決闘」はどうみても、遊び
ではない。だがゲームではある。
で、なぜ「ゲーム＝競技」なのかと言えば、たとえばただの「竹馬遊び」に
競技性（競争など）を加えるとただちに「ゲーム」となることがその証拠。
ここは私と違う。ゲームは遊びとは関係ないので、遊びではなくても競技なら
ゲームであるというのが私の主張。
例えば遊びではない真剣勝負の将棋でも「ゲームをしている」ことになると
私は考える。
例えばちゃんと（？）人が死ぬ、昔の「決闘」も、ルールがあり、公平なの
で「ゲーム」であるというのが私の考え。でも「決闘」はどうみても、遊び
ではない。だがゲームではある。
で、なぜ「ゲーム＝競技」なのかと言えば、たとえばただの「竹馬遊び」に
競技性（競争など）を加えるとただちに「ゲーム」となることがその証拠。
ただジェスパー理論のような、ゲームを包括的に一つの理論で説明すること
についてははっきり否定する。
ゲームが競技である以上「純粋なる競技」（公平な対戦者が複数存在するもの）
が本当のゲームなのだが（例：将棋・囲碁・格闘ゲー・対戦テトリス）いわゆ
る「一人用ゲーム」は、公平な対戦者のかわりに「敵」（障害物、ワナ……）
を擬似的に設定し、擬似的な競技性を生み出したいると考える。この手のゲーム
は、マリオとかドラクエ・ゼルダ・シレン・……など。
についてははっきり否定する。
ゲームが競技である以上「純粋なる競技」（公平な対戦者が複数存在するもの）
が本当のゲームなのだが（例：将棋・囲碁・格闘ゲー・対戦テトリス）いわゆ
る「一人用ゲーム」は、公平な対戦者のかわりに「敵」（障害物、ワナ……）
を擬似的に設定し、擬似的な競技性を生み出したいると考える。この手のゲーム
は、マリオとかドラクエ・ゼルダ・シレン・……など。
×：「敵」を擬似的に設定し、擬似的な競技性を……
○：「敵」を設定し、擬似的な競技性を……
○：「敵」を設定し、擬似的な競技性を……
つまり「将棋・チェス」系のゲーム（純粋ゲーム）と、「マリオ・ドラクエ」
系のゲーム（疑似ゲーム）、この二種類のゲームの区別をしない限り、絶対
にゲームをきちんと定義することはできない。ジェスパー理論もそうだが、
大抵の「ゲームの定義」はこの区別の必要性を理解していないので、ゲーム
を統一的に説明することが困難になっている。だからｗｉｋｉその他に
「ゲームを統一的に説明するのは困難」などと書かれる始末である。
将棋とマリオの区別さえできれば、ゲームをきちんと定義し説明することは
非常にたやすいというのが私の意見。
系のゲーム（疑似ゲーム）、この二種類のゲームの区別をしない限り、絶対
にゲームをきちんと定義することはできない。ジェスパー理論もそうだが、
大抵の「ゲームの定義」はこの区別の必要性を理解していないので、ゲーム
を統一的に説明することが困難になっている。だからｗｉｋｉその他に
「ゲームを統一的に説明するのは困難」などと書かれる始末である。
将棋とマリオの区別さえできれば、ゲームをきちんと定義し説明することは
非常にたやすいというのが私の意見。
>>314
Ｇ助は反論に否定を繰り返すだけだから、意見が一貫しないんだよね。
だいたいWiiFitにしても1日でたくさんプレイしたって言うよりも
数日かけて毎日少しずつプレイするっていう開発者の意図に沿ったプレイをすりゃよかったものをｗ
プレイもせずに批判すんなよ、って言われて、やばいとおもったから、焦ったんだよなｗ
Ｇ助は反論に否定を繰り返すだけだから、意見が一貫しないんだよね。
だいたいWiiFitにしても1日でたくさんプレイしたって言うよりも
数日かけて毎日少しずつプレイするっていう開発者の意図に沿ったプレイをすりゃよかったものをｗ
プレイもせずに批判すんなよ、って言われて、やばいとおもったから、焦ったんだよなｗ
そして今は、１スレで400レスも500レスもしたことを指摘されたから
あんなに好きだった1行レスの連投をやめてるんですよね＾＾
あんなに好きだった1行レスの連投をやめてるんですよね＾＾
元230とＧ助に関して
Ｇ助が連投をやめたとたんに元230が連投を始めて
元230が連投をやめたとたんにＧ助が連投を始めた
このパターンが2回以上ありました。
で、このパターンに突っ込みを入れたとたんに
突然、Ｇ助と元230が、レス量がだいたい同じで交互にレス交換し始めました。
突っ込みを入れたとたんに、
2人（？）の行動が同時に変化するから、おかしいんですよね。
主張内容はほぼ似ていて、前々スレでのＧ助の主張を、
全くそのまま元230が言い始めたときもありました。コピペ並に例示内容まで同じです。
（元230は、前々スレを見ていない、という設定です）
主張内容と意見の類似点を列挙する前に、まず、このことをメモしておきます。
疑いたくはないんですけど。
Ｇ助が連投をやめたとたんに元230が連投を始めて
元230が連投をやめたとたんにＧ助が連投を始めた
このパターンが2回以上ありました。
で、このパターンに突っ込みを入れたとたんに
突然、Ｇ助と元230が、レス量がだいたい同じで交互にレス交換し始めました。
突っ込みを入れたとたんに、
2人（？）の行動が同時に変化するから、おかしいんですよね。
主張内容はほぼ似ていて、前々スレでのＧ助の主張を、
全くそのまま元230が言い始めたときもありました。コピペ並に例示内容まで同じです。
（元230は、前々スレを見ていない、という設定です）
主張内容と意見の類似点を列挙する前に、まず、このことをメモしておきます。
疑いたくはないんですけど。
327 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 07:57:24 ID:vV7hQa1C0
>>315
確かにその通りだと思います。
プレイヤーがヨガや腕立てをしている姿、つまりプレイヤーを観測すればそれはヨガであり、腕立てです。
では一つの例を示します。
太鼓の達人というゲームがありますね。
これ、プレイヤーは太鼓を叩いてゲームを進めます。
筐体はまさに太鼓ですし、バチで叩く様はまさに太鼓を叩いてる姿そのものです。
しかし、太鼓の達人という商品はゲームだと思いませんか？
他にも昔あった、マーシャルビートという体感ゲームは画面上のインストラクターと同じように格闘技の型を正確にマネをする事でスコアが得られるものです。
プレイヤーは観測者から見れば格闘技の演舞をしているように見えますが、マーシャルビートという商品はゲームです。
このように、プレイヤーのみしか見なければ非ゲームである行為も、その全体を捉えるとそれがゲームとして認識されたりするという事ですね。
ではその違いはどこか、そこが重要だと思います。
確かにその通りだと思います。
プレイヤーがヨガや腕立てをしている姿、つまりプレイヤーを観測すればそれはヨガであり、腕立てです。
では一つの例を示します。
太鼓の達人というゲームがありますね。
これ、プレイヤーは太鼓を叩いてゲームを進めます。
筐体はまさに太鼓ですし、バチで叩く様はまさに太鼓を叩いてる姿そのものです。
しかし、太鼓の達人という商品はゲームだと思いませんか？
他にも昔あった、マーシャルビートという体感ゲームは画面上のインストラクターと同じように格闘技の型を正確にマネをする事でスコアが得られるものです。
プレイヤーは観測者から見れば格闘技の演舞をしているように見えますが、マーシャルビートという商品はゲームです。
このように、プレイヤーのみしか見なければ非ゲームである行為も、その全体を捉えるとそれがゲームとして認識されたりするという事ですね。
ではその違いはどこか、そこが重要だと思います。
僕の意見は一貫して>>293です。根拠も論理展開も含めて一貫しています。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスで、バランスゲームがゲームです。
なぜ僕がＧ助を気に食わないのか、と申しますと、
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
この３点に集約されます。
WiiFitにしても2回プレイした時点で、「このソフトは飽きて投げた」と言いつづけています。
ろくにプレイもせずに、ソフトの批判をするのは、開発者に失礼ではないか？と思います。
このことを指摘したとたんに1日でプレイ時間を増やしたようですけれど、言われる前にすべきです。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスで、バランスゲームがゲームです。
なぜ僕がＧ助を気に食わないのか、と申しますと、
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
この３点に集約されます。
WiiFitにしても2回プレイした時点で、「このソフトは飽きて投げた」と言いつづけています。
ろくにプレイもせずに、ソフトの批判をするのは、開発者に失礼ではないか？と思います。
このことを指摘したとたんに1日でプレイ時間を増やしたようですけれど、言われる前にすべきです。
また、>>327を見てもわかるように
>>324-326などの、最も自分として言い訳しか出来ないレスは、
出来る限り時間を置いてからレスしたり、
とにかく逃げますｗ
都合の悪いレスから逃げるための連投が１スレに400も500も続くのです。
このあたりにＧ助の悪質さが見えますね＾＾
>>324-326などの、最も自分として言い訳しか出来ないレスは、
出来る限り時間を置いてからレスしたり、
とにかく逃げますｗ
都合の悪いレスから逃げるための連投が１スレに400も500も続くのです。
このあたりにＧ助の悪質さが見えますね＾＾
>>327
そして、Ｇ助はアホの一念で音ゲーを出してきますけれど、
タイコにしても、ドラムにしても、
実際の演奏の模倣に過ぎないが故にゲームの域を出ない
WiiFitのヨガや筋トレは、模倣ではなく、世間一般で言うヨガや筋トレそのもの
と何度指摘しても、同じことを>>327のように繰り返します。
どう考えても>>315でＦＡでしょ。
そして、Ｇ助はアホの一念で音ゲーを出してきますけれど、
タイコにしても、ドラムにしても、
実際の演奏の模倣に過ぎないが故にゲームの域を出ない
WiiFitのヨガや筋トレは、模倣ではなく、世間一般で言うヨガや筋トレそのもの
と何度指摘しても、同じことを>>327のように繰り返します。
どう考えても>>315でＦＡでしょ。
331 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:04:46 ID:vV7hQa1C0
>>319
さて、どうでしょう。
ゲームに取り組む姿勢が「真剣」であったり「おふざけ」であれ、ゲームそのものは遊びから派生したものではありませんか？
広く一般的な日本人の認識としてゲームは遊びだと思いますし、ただの遊びはゲームではなく、遊びに競技性がプラスされたものをゲームと呼んでいると思います。
あなたが出した将棋も元々は息抜きの娯楽として考案されたのではないかと思います。
実際の戦争を模倣して戦争ごっこを盤面で行おうとした今のゲームの先駆者のようなものですね。
昔はコンピューターやディスプレイはありませんから、このようにコマやカードを使って遊んでたと思います。
その遊びに後に競技性が与えられ、より夢中になれる「ゲーム」に進化したのではないでしょうか。
で、もう一つの例の「決闘」ですが、これは一般的はに遊びではありません。確かに分類上はゲームに属するかもしれませんが、一般的には「決闘」という別の呼び方が適用されます。
ゲームと呼ぶにはあまりにも重い事だからではないでしょうか。
さて、どうでしょう。
ゲームに取り組む姿勢が「真剣」であったり「おふざけ」であれ、ゲームそのものは遊びから派生したものではありませんか？
広く一般的な日本人の認識としてゲームは遊びだと思いますし、ただの遊びはゲームではなく、遊びに競技性がプラスされたものをゲームと呼んでいると思います。
あなたが出した将棋も元々は息抜きの娯楽として考案されたのではないかと思います。
実際の戦争を模倣して戦争ごっこを盤面で行おうとした今のゲームの先駆者のようなものですね。
昔はコンピューターやディスプレイはありませんから、このようにコマやカードを使って遊んでたと思います。
その遊びに後に競技性が与えられ、より夢中になれる「ゲーム」に進化したのではないでしょうか。
で、もう一つの例の「決闘」ですが、これは一般的はに遊びではありません。確かに分類上はゲームに属するかもしれませんが、一般的には「決闘」という別の呼び方が適用されます。
ゲームと呼ぶにはあまりにも重い事だからではないでしょうか。
>>332
GT5PとWiiFitの発売日に合わせて糞スレ乱立させた糞コテですからな。
GT5PとWiiFitの発売日に合わせて糞スレ乱立させた糞コテですからな。
334 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 08:06:43 ID:l6jSTh130
フィットネスの皮をかぶったゲーム
むかし、アタリショックでゲームが売れなくなったとき
ゲーム機だとみむきもされなくなったためファミコンNESにロボットをつけて、ロボットメインに装い、
売ってみせた
PS2ショックからゲーム離れで買ってもらえなくなったので
今度はテレビのリモコン、フィットネスを装う
むかし、アタリショックでゲームが売れなくなったとき
ゲーム機だとみむきもされなくなったためファミコンNESにロボットをつけて、ロボットメインに装い、
売ってみせた
PS2ショックからゲーム離れで買ってもらえなくなったので
今度はテレビのリモコン、フィットネスを装う
>>312
Wiiのｗｉｋｉなんて本スレにもあるし、ググってもあるしｗ
本スレとwikiに常駐したらわかるレベルの知識で
WiiFitを知り尽くしたようなことを言うＧ助に苦笑いｗ
本人のプレイ回数は4回だそうですｗ
毎日プレイする仕様のソフトを3週間かけて4回プレイしただけで批判ですってｗ
俺は毎日プレイしてるけどなー。
Wiiのｗｉｋｉなんて本スレにもあるし、ググってもあるしｗ
本スレとwikiに常駐したらわかるレベルの知識で
WiiFitを知り尽くしたようなことを言うＧ助に苦笑いｗ
本人のプレイ回数は4回だそうですｗ
毎日プレイする仕様のソフトを3週間かけて4回プレイしただけで批判ですってｗ
俺は毎日プレイしてるけどなー。
336 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:09:26 ID:vV7hQa1C0
>>320
全てのゲームがジェスパーの定義で分類できるとは限らないと思います。
何度も出てきている「どうぶつの森」は広く一般の人もゲームと認識していますが、その構造はゲームとて十分に成り立ってません。
上に述べたように「取り組む人によってゲームになったりならなかったりするもの」まで考慮するとキリがありません。
しかし、この場合、多くの人がゲームだと考えて遊んでるならそれはゲームになるという意見ですね。
全く逆の事がWiiFitにも言えるわけでして、多くの人がフィットネスだと認識して取り組むならこれはゲームではなくフィットネスになるわけです。
どうぶつの森は、非ゲームがゲームとして広がる例であり、WiiFitがもしフィットネスとして広がった場合、ゲームが非ゲームへと広がるわけです。
全てのゲームがジェスパーの定義で分類できるとは限らないと思います。
何度も出てきている「どうぶつの森」は広く一般の人もゲームと認識していますが、その構造はゲームとて十分に成り立ってません。
上に述べたように「取り組む人によってゲームになったりならなかったりするもの」まで考慮するとキリがありません。
しかし、この場合、多くの人がゲームだと考えて遊んでるならそれはゲームになるという意見ですね。
全く逆の事がWiiFitにも言えるわけでして、多くの人がフィットネスだと認識して取り組むならこれはゲームではなくフィットネスになるわけです。
どうぶつの森は、非ゲームがゲームとして広がる例であり、WiiFitがもしフィットネスとして広がった場合、ゲームが非ゲームへと広がるわけです。
>>334
ファミリーベーシックとかは良かったと思うけどな。
任天堂はNES SNES初期までは問題なかったよ。
問題はSNES末期の思い上がりと64の開発難度でしょ。
で、GCの不振。Wiiのマリギャラあたりで若手が成長した結果が見て取れる。
ファミリーベーシックとかは良かったと思うけどな。
任天堂はNES SNES初期までは問題なかったよ。
問題はSNES末期の思い上がりと64の開発難度でしょ。
で、GCの不振。Wiiのマリギャラあたりで若手が成長した結果が見て取れる。
>>336を見る前に このスレの豆知識
元230とＧ助に関して
Ｇ助が連投をやめたとたんに元230が連投を始めて
元230が連投をやめたとたんにＧ助が連投を始めた
このパターンが2回以上ありました。
で、このパターンに突っ込みを入れたとたんに
突然、Ｇ助と元230が、レス量がだいたい同じで交互にレス交換し始めました。
突っ込みを入れたとたんに、
2人（？）の行動が同時に変化するから、おかしいんですよね。
主張内容はほぼ似ていて、前々スレでのＧ助の主張を、
全くそのまま元230が言い始めたときもありました。コピペ並に例示内容まで同じです。
（元230は、前々スレを見ていない、という設定です）
主張内容と意見の類似点を列挙する前に、まず、このことをメモしておきます。
疑いたくはないんですけど。
元230とＧ助に関して
Ｇ助が連投をやめたとたんに元230が連投を始めて
元230が連投をやめたとたんにＧ助が連投を始めた
このパターンが2回以上ありました。
で、このパターンに突っ込みを入れたとたんに
突然、Ｇ助と元230が、レス量がだいたい同じで交互にレス交換し始めました。
突っ込みを入れたとたんに、
2人（？）の行動が同時に変化するから、おかしいんですよね。
主張内容はほぼ似ていて、前々スレでのＧ助の主張を、
全くそのまま元230が言い始めたときもありました。コピペ並に例示内容まで同じです。
（元230は、前々スレを見ていない、という設定です）
主張内容と意見の類似点を列挙する前に、まず、このことをメモしておきます。
疑いたくはないんですけど。
339 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:16:40 ID:vV7hQa1C0
>>322
ゲームは大きなカテゴリーですが、その中に様々な小分類であるジャンル分けがされてるのが一般的です。
テレビゲームも登場してからずいぶん時間が経ったので数が増えそのままでは雑然としてしまうので更に細かくわけていくという事ですね。
その時、あなたの言うように数種類の区別はあるでしょう。
対戦ゲーム、１人用のアクションゲーム、シナリオがあるゲーム、箱庭型、パズルゲームなど。
ふと思った事ですが、非ゲームであるどうぶつの森がなぜゲームと呼ばれるようになったか。
それは、ゲーム機上で動くソフトウェアとして登場したからではないでしょうか。
人はそれを分類する時にもっとも近いものから検索していくわけですが、ゲームも同様でゲーム機で動いているからゲームという、とても単純な分類からスタートするのではないでしょうか。
しかし、その行為が現実世界のもっと一般的なモノと比較してそちらを呼ぶのが正しいならそれを優先しますが、人はその場合「○○ゲーム」という具合にゲーム化して呼ぶのではないかと。
音楽ゲーム、格闘ゲーム、パズルゲームなどがその例です。
ゲームは大きなカテゴリーですが、その中に様々な小分類であるジャンル分けがされてるのが一般的です。
テレビゲームも登場してからずいぶん時間が経ったので数が増えそのままでは雑然としてしまうので更に細かくわけていくという事ですね。
その時、あなたの言うように数種類の区別はあるでしょう。
対戦ゲーム、１人用のアクションゲーム、シナリオがあるゲーム、箱庭型、パズルゲームなど。
ふと思った事ですが、非ゲームであるどうぶつの森がなぜゲームと呼ばれるようになったか。
それは、ゲーム機上で動くソフトウェアとして登場したからではないでしょうか。
人はそれを分類する時にもっとも近いものから検索していくわけですが、ゲームも同様でゲーム機で動いているからゲームという、とても単純な分類からスタートするのではないでしょうか。
しかし、その行為が現実世界のもっと一般的なモノと比較してそちらを呼ぶのが正しいならそれを優先しますが、人はその場合「○○ゲーム」という具合にゲーム化して呼ぶのではないかと。
音楽ゲーム、格闘ゲーム、パズルゲームなどがその例です。
僕の意見は一貫して>>293です。根拠も論理展開も含めて一貫しています。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスで、バランスゲームがゲームです。
なぜ僕がＧ助を気に食わないのか、と申しますと、
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
この３点に集約されます。
WiiFitにしても2回プレイした時点で、「このソフトは飽きて投げた」と言いつづけています。
ろくにプレイもせずに、ソフトの批判をするのは、開発者に失礼ではないか？と思います。
このことを指摘したとたんに1日でプレイ時間を増やしたようですけれど、言われる前にすべきです。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスで、バランスゲームがゲームです。
なぜ僕がＧ助を気に食わないのか、と申しますと、
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
この３点に集約されます。
WiiFitにしても2回プレイした時点で、「このソフトは飽きて投げた」と言いつづけています。
ろくにプレイもせずに、ソフトの批判をするのは、開発者に失礼ではないか？と思います。
このことを指摘したとたんに1日でプレイ時間を増やしたようですけれど、言われる前にすべきです。
341 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 08:16:52 ID:F4FA275YO
フィットはゲームだよ？スキージャンプのやつとかでスコアを競うこともできるんだから。
だいたい、競わないとゲームじゃないんだったら、シングルプレイ専用のアクションはほとんどゲームじゃ無くなるな。
だいたい、競わないとゲームじゃないんだったら、シングルプレイ専用のアクションはほとんどゲームじゃ無くなるな。
>>322
>>つまり「将棋・チェス」系のゲーム（純粋ゲーム）と、「マリオ・ドラクエ」
>>系のゲーム（疑似ゲーム）、この二種類のゲームの区別をしない限り、
いやいやｗ
将棋もチェスも実際の戦争の模倣ですからｗ
純粋ゲームって何なんですか？ｗ
それを指摘することもなく
>>339するＧ助の、その不自然さｗ
>>つまり「将棋・チェス」系のゲーム（純粋ゲーム）と、「マリオ・ドラクエ」
>>系のゲーム（疑似ゲーム）、この二種類のゲームの区別をしない限り、
いやいやｗ
将棋もチェスも実際の戦争の模倣ですからｗ
純粋ゲームって何なんですか？ｗ
それを指摘することもなく
>>339するＧ助の、その不自然さｗ
344 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:20:58 ID:vV7hQa1C0
>>328
何度も繰り返し反論します。
WiiFitのフィットネス的部分であるヨガも筋トレも有酸素もWiiFitのプログラムによってゲーム化されてます。
競技性が付加されてるので。
君が出してくれたカイヨワの遊び論、つまりそれに沿って考えた場合、フィットネスも遊びになるようです。
ゲームは遊びであり、遊びに競技性を持たせたもの、つまりこの場合のWiiFitのフィットネスプログラムはゲームと呼ぶに相応しいという事になります。
これは君の意見から導き出された一つの結論です。
君自身がそれを証明しているのです。
それに従って君の主張を言い換えると「ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスゲーム、バランスゲームがゲーム」と結局ゲームだと言ってるのと変わりません。
対立する主張ではないのですが、その下の１～３、これこそ君がここで活動したい主な理由なのでは？
何度も繰り返し反論します。
WiiFitのフィットネス的部分であるヨガも筋トレも有酸素もWiiFitのプログラムによってゲーム化されてます。
競技性が付加されてるので。
君が出してくれたカイヨワの遊び論、つまりそれに沿って考えた場合、フィットネスも遊びになるようです。
ゲームは遊びであり、遊びに競技性を持たせたもの、つまりこの場合のWiiFitのフィットネスプログラムはゲームと呼ぶに相応しいという事になります。
これは君の意見から導き出された一つの結論です。
君自身がそれを証明しているのです。
それに従って君の主張を言い換えると「ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスゲーム、バランスゲームがゲーム」と結局ゲームだと言ってるのと変わりません。
対立する主張ではないのですが、その下の１～３、これこそ君がここで活動したい主な理由なのでは？
>>344
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
この３点についての反論は？
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
この３点についての反論は？
意見をまとめるでもなく何度も同じ珍論を繰り返すのは典型的なレス乞食ですね。
要するに、ヨガや筋トレは、現実の身体への明確な目的があるだろ。
それがフィットネスだよ。身体の健康の向上のためなんだから。
バランスゲームのほうは、ゲーム内における評価の向上が目標だろ。だからゲーム。
それがフィットネスだよ。身体の健康の向上のためなんだから。
バランスゲームのほうは、ゲーム内における評価の向上が目標だろ。だからゲーム。
349 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:28:56 ID:vV7hQa1C0
>>328
１．に関して
名無しでスレを立ててはいけないというルールはありません。またアンチスレを立ててはいけないという決まりもありません。
２．に関して
ほとんどの場合プレイして批判してます。
３．に関して
スレッド数が伸びた原因は偽者を名乗る人が意見を無視して同じような内容のコピペと個人攻撃で進行したため。
話を先に進めようという努力が無いから何度も同じ意見を出し合ってるきた。
また、主張は最初から変わってません。「WiiFitはフィットネスをするゲーム」と。
>>329
さすがに俺も夜は寝ますw
逃げるというのは二度とそのスレに来なくなる事でしょう。
>>324-326に関しては、逃げてるのではなく、返す意味がないから返さないだけです。
君が言うように無駄にスレを伸ばしたくないので。
必要な意見のみ交換していく方針に変えました。だから君が勝手にどんどんコピペで煽ろうが俺は無視します。
その意見に関して反論が済んでいるのですから。
１．に関して
名無しでスレを立ててはいけないというルールはありません。またアンチスレを立ててはいけないという決まりもありません。
２．に関して
ほとんどの場合プレイして批判してます。
３．に関して
スレッド数が伸びた原因は偽者を名乗る人が意見を無視して同じような内容のコピペと個人攻撃で進行したため。
話を先に進めようという努力が無いから何度も同じ意見を出し合ってるきた。
また、主張は最初から変わってません。「WiiFitはフィットネスをするゲーム」と。
>>329
さすがに俺も夜は寝ますw
逃げるというのは二度とそのスレに来なくなる事でしょう。
>>324-326に関しては、逃げてるのではなく、返す意味がないから返さないだけです。
君が言うように無駄にスレを伸ばしたくないので。
必要な意見のみ交換していく方針に変えました。だから君が勝手にどんどんコピペで煽ろうが俺は無視します。
その意見に関して反論が済んでいるのですから。
>>349
まず、名無しで、発売直後のソフトに、複数のアンチスレを乱立させて、
どれかが伸び始めた時点でコテで書き込みを始める これは事実と肯定しましたねｗ
次に、WiiFitは2回しかプレイしてない時点で延々と批判してましたね？ｗ
さらにｗ １レスに対して４～５レスも返してましたね？ｗ
さてさて。どこまで行っても、お前の行動が間違ってるから、こっちは楽っすよｗ
まず、名無しで、発売直後のソフトに、複数のアンチスレを乱立させて、
どれかが伸び始めた時点でコテで書き込みを始める これは事実と肯定しましたねｗ
次に、WiiFitは2回しかプレイしてない時点で延々と批判してましたね？ｗ
さらにｗ １レスに対して４～５レスも返してましたね？ｗ
さてさて。どこまで行っても、お前の行動が間違ってるから、こっちは楽っすよｗ
要するに、ヨガや筋トレは、現実の身体への明確な目的があるだろ。
それがフィットネスだよ。身体の健康の向上のためなんだから。
バランスゲームのほうは、ゲーム内における評価の向上が目標だろ。だからゲーム。
それがフィットネスだよ。身体の健康の向上のためなんだから。
バランスゲームのほうは、ゲーム内における評価の向上が目標だろ。だからゲーム。
352 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 08:32:34 ID:l6jSTh130
単なるヨガのみならフィットネスだけど、
お手本によってミッションが説明され、
あとにスコアがでるのがゲーム的
ゲームの皮をかぶったフィットネス
お手本によってミッションが説明され、
あとにスコアがでるのがゲーム的
ゲームの皮をかぶったフィットネス
そして、あとになって、このスレでの俺のレス量を言い出すんだろうなぁｗ
>>349
お前は◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちは
絶対にもう書き込まないって言ってたよ？
そして◆7ZAJm/y1bQは、このスレには来てないんだけどｗ
>>349
お前は◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちは
絶対にもう書き込まないって言ってたよ？
そして◆7ZAJm/y1bQは、このスレには来てないんだけどｗ
354 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 08:35:15 ID:l6jSTh130
楽譜どおりにプレイさせられ、
得点がでる音ゲーに近いかな
じっさいに音ゲーも入ってるけど
得点がでる音ゲーに近いかな
じっさいに音ゲーも入ってるけど
355 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:35:36 ID:vV7hQa1C0
>>330
俺が音ゲーを出すのは音ゲーが好きだから。
ちなみに演奏の模倣である音ゲーも操作すれば音が出るのだから定義上は楽器になるのだが、一般的に楽器と呼ばれないのはゲームとして成立するものだからだと思う。
同様に現実の模倣であるフィットネスゲームも、客観的な観測ではフィットネスでしかないが、バランスボードやWii、そしてWiiFitというプログラムとテレビが無ければ成立しない。
そしてそれが全て成立した状況は客観的に見て、ただフィットネスをしているのではなく、ゲームを使ってフィットネスをしている、と判断される。
上に示したように人が何かを分類していく時に最も優先されるのが自分の知ってる行為に近いものだが、それにゲーム性が付加された場合、フィットネスと呼ぶのではなくフィットネスゲーム、のように「○○ゲーム」と呼ぶ傾向があると俺は思う。
>>335
プレイ時間にして5時間はゲームの評価としてはまあまあ十分だろう。
全部遊んでから批判するのがスジだと思うのでその件に関しては謝罪する。もうしわけありません。
俺が音ゲーを出すのは音ゲーが好きだから。
ちなみに演奏の模倣である音ゲーも操作すれば音が出るのだから定義上は楽器になるのだが、一般的に楽器と呼ばれないのはゲームとして成立するものだからだと思う。
同様に現実の模倣であるフィットネスゲームも、客観的な観測ではフィットネスでしかないが、バランスボードやWii、そしてWiiFitというプログラムとテレビが無ければ成立しない。
そしてそれが全て成立した状況は客観的に見て、ただフィットネスをしているのではなく、ゲームを使ってフィットネスをしている、と判断される。
上に示したように人が何かを分類していく時に最も優先されるのが自分の知ってる行為に近いものだが、それにゲーム性が付加された場合、フィットネスと呼ぶのではなくフィットネスゲーム、のように「○○ゲーム」と呼ぶ傾向があると俺は思う。
>>335
プレイ時間にして5時間はゲームの評価としてはまあまあ十分だろう。
全部遊んでから批判するのがスジだと思うのでその件に関しては謝罪する。もうしわけありません。
>>355
音ゲーは現実の演奏の向上のためにプレイしないでしょｗ
ゲーム内評価を高めるためだけなんだからｗ だからゲーム。
WiiFitでもバランスゲームのスキーで実際のスキーの練習するか？ｗ ゲーム内評価の向上だけだろｗ
でもヨガや筋トレは、実際の健康向上のためにプレイするよねｗ だからフィットネス。
プレイ時間に関しては、お前がこのスレを立てたのは発売日前後。どうやって5時間もプレイしたんだ？
お前がWiiFitの批判を始めたのは、ろくにプレイもせずに始めてるだろｗ
毎日やるゲームなんだから、せめて数日は製作者の意図にそってプレイしてから批判するべきだろ。するにしても。
ところで◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはお前は書き込まないって言ってたよ。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレどころか
ゲハにもいないんだけどｗ お前は俺が誰だかわからんって何度も言ってたし
今は書き込んではいけないんじゃないの？ｗ
音ゲーは現実の演奏の向上のためにプレイしないでしょｗ
ゲーム内評価を高めるためだけなんだからｗ だからゲーム。
WiiFitでもバランスゲームのスキーで実際のスキーの練習するか？ｗ ゲーム内評価の向上だけだろｗ
でもヨガや筋トレは、実際の健康向上のためにプレイするよねｗ だからフィットネス。
プレイ時間に関しては、お前がこのスレを立てたのは発売日前後。どうやって5時間もプレイしたんだ？
お前がWiiFitの批判を始めたのは、ろくにプレイもせずに始めてるだろｗ
毎日やるゲームなんだから、せめて数日は製作者の意図にそってプレイしてから批判するべきだろ。するにしても。
ところで◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはお前は書き込まないって言ってたよ。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレどころか
ゲハにもいないんだけどｗ お前は俺が誰だかわからんって何度も言ってたし
今は書き込んではいけないんじゃないの？ｗ
357 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:43:30 ID:vV7hQa1C0
>>340
気になる点がいくつか。
疑惑かけられてるので再度スクショうp
http://www.uploda.org/uporg1162023.jpg
一日でプレイ時間増やしたって46分しか遊んでないやんw
で、すぐ飽きるようなソフトは批判されて当然だと思うぞ。
失礼でも何でもない。
ちゃんと真面目にやれよって。
>>342
指摘してるやんw
>>343
プレイヤーがどう思ってるかなんてわからんよ。
WiiFitのとつけずに語ってるあたりがひっかけ臭いが、ヨガも筋トレもプレイする人がゲームだと考えればゲームになるとかフィットネスになるとか、そういう次元での話はもうやめようぜ。
気になる点がいくつか。
疑惑かけられてるので再度スクショうp
http://www.uploda.org/uporg1162023.jpg
一日でプレイ時間増やしたって46分しか遊んでないやんw
で、すぐ飽きるようなソフトは批判されて当然だと思うぞ。
失礼でも何でもない。
ちゃんと真面目にやれよって。
>>342
指摘してるやんw
>>343
プレイヤーがどう思ってるかなんてわからんよ。
WiiFitのとつけずに語ってるあたりがひっかけ臭いが、ヨガも筋トレもプレイする人がゲームだと考えればゲームになるとかフィットネスになるとか、そういう次元での話はもうやめようぜ。
ところで◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはお前は書き込まないって言ってたよ。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレどころか
ゲハにもいないんだけどｗ お前は俺が誰だかわからんって何度も言ってたし
今は書き込んではいけないんじゃないの？ｗ
>>357
ゲーム内評価だけ出るか、
現実の身体向上を求めるか、
普通に考えりゃわかることでしょ。
ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これでＦＡ
主観は適当でおｋ
遊びと言い切ろうと思えば
世の中の何でも遊びに主観でとらえられるからな。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレどころか
ゲハにもいないんだけどｗ お前は俺が誰だかわからんって何度も言ってたし
今は書き込んではいけないんじゃないの？ｗ
>>357
ゲーム内評価だけ出るか、
現実の身体向上を求めるか、
普通に考えりゃわかることでしょ。
ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これでＦＡ
主観は適当でおｋ
遊びと言い切ろうと思えば
世の中の何でも遊びに主観でとらえられるからな。
>>357
問題は、お前が発売日直後1日も経たずに「WiiFitは飽きる」って言い出したことでしょｗ
今更のプレイ時間とか言われても困るｗ
お前がWiiFitの批判を始めたのは、ろくにプレイもせずに始めてるだろｗ
毎日やるゲームなんだから、せめて数日は製作者の意図にそってプレイしてから批判するべきだろ。するにしても。
問題は、お前が発売日直後1日も経たずに「WiiFitは飽きる」って言い出したことでしょｗ
今更のプレイ時間とか言われても困るｗ
お前がWiiFitの批判を始めたのは、ろくにプレイもせずに始めてるだろｗ
毎日やるゲームなんだから、せめて数日は製作者の意図にそってプレイしてから批判するべきだろ。するにしても。
360 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:47:48 ID:vV7hQa1C0
>>347
昨日質問したのに君は無視しただろ。
無視＝容認と俺は捉える事にした。それが気に入らないならその都度答えなさい。
まあ、そんな俺ルールに従う必要もないけどな。
で、カイヨワ理論に沿って俺はフィットネスも遊びと呼べるんじゃないかって尋ねたんだ。
ログも読んでないのか、この馬鹿は。だから何度も同じ事ばかり言い続けてるんだな。
で、フィットネスに目的があるのは俺もわかってるよ。
それ言ったら竹馬だって上手に乗れるようになって自慢したいとか、スキルアップという目標だって立てられる。
そもそもフィットネス自体が志向性のある運動だからな。
でも、模倣もあり眩暈の要素もあるだろ？
ジョギングのランナーズハイとかさ。ある種そういう快感を求める所はあるだろ。
昨日質問したのに君は無視しただろ。
無視＝容認と俺は捉える事にした。それが気に入らないならその都度答えなさい。
まあ、そんな俺ルールに従う必要もないけどな。
で、カイヨワ理論に沿って俺はフィットネスも遊びと呼べるんじゃないかって尋ねたんだ。
ログも読んでないのか、この馬鹿は。だから何度も同じ事ばかり言い続けてるんだな。
で、フィットネスに目的があるのは俺もわかってるよ。
それ言ったら竹馬だって上手に乗れるようになって自慢したいとか、スキルアップという目標だって立てられる。
そもそもフィットネス自体が志向性のある運動だからな。
でも、模倣もあり眩暈の要素もあるだろ？
ジョギングのランナーズハイとかさ。ある種そういう快感を求める所はあるだろ。
ところで◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはお前は書き込まないって言ってたよ。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレどころか
ゲハにもいないんだけどｗ お前は俺が誰だかわからんって何度も言ってたし
今は書き込んではいけないんじゃないの？ｗ
◆7ZAJm/y1bQは、このスレどころか
ゲハにもいないんだけどｗ お前は俺が誰だかわからんって何度も言ってたし
今は書き込んではいけないんじゃないの？ｗ
ゲーム内評価だけ出るか、
現実の身体向上を求めるか、
普通に考えりゃわかることでしょ。
ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これでＦＡ
主観は適当でおｋ
遊びと言い切ろうと思えば
世の中の何でも遊びに主観でとらえられるからな。
問題は、お前が発売日直後1日も経たずに「WiiFitは飽きる」って言い出したことでしょｗ
今更のプレイ時間とか言われても困るｗ
お前がWiiFitの批判を始めたのは、ろくにプレイもせずに始めてるだろｗ
毎日やるゲームなんだから、せめて数日は製作者の意図にそってプレイしてから批判するべきだろ。するにしても。
現実の身体向上を求めるか、
普通に考えりゃわかることでしょ。
ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これでＦＡ
主観は適当でおｋ
遊びと言い切ろうと思えば
世の中の何でも遊びに主観でとらえられるからな。
問題は、お前が発売日直後1日も経たずに「WiiFitは飽きる」って言い出したことでしょｗ
今更のプレイ時間とか言われても困るｗ
お前がWiiFitの批判を始めたのは、ろくにプレイもせずに始めてるだろｗ
毎日やるゲームなんだから、せめて数日は製作者の意図にそってプレイしてから批判するべきだろ。するにしても。
363 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:51:51 ID:vV7hQa1C0
>>348
プレイヤーの目標がフィットネスであるとは限らないだろ？
俺は別に健康とかどうでもいいけどヨガ楽しそう、みたいな。
そういうプレイヤーの意志と無関係にゲームとして成立するプログラムなのだからゲームなんだよ。
>>350
＞これは事実と肯定しましたね
yes
＞WiiFitは2回しかプレイしてない時点で延々と批判してましたね？
no
俺が批判してるのはWiiFitに継続性を持たせる工夫が足りないという部分。
ゲーム全体はずっと高く評価してる。もう一度言うがWiiFitは素晴らしいゲームだ。
とくにバランスボードというインターフェイスが秀逸。今後に期待。
＞１レスに対して４～５レスも返してましたね？
yes
もうしわけなかった
で、どこがどう間違ってるのか論理的な指摘要求しても無駄だから、気に入らないなら存分に荒らせば？
プレイヤーの目標がフィットネスであるとは限らないだろ？
俺は別に健康とかどうでもいいけどヨガ楽しそう、みたいな。
そういうプレイヤーの意志と無関係にゲームとして成立するプログラムなのだからゲームなんだよ。
>>350
＞これは事実と肯定しましたね
yes
＞WiiFitは2回しかプレイしてない時点で延々と批判してましたね？
no
俺が批判してるのはWiiFitに継続性を持たせる工夫が足りないという部分。
ゲーム全体はずっと高く評価してる。もう一度言うがWiiFitは素晴らしいゲームだ。
とくにバランスボードというインターフェイスが秀逸。今後に期待。
＞１レスに対して４～５レスも返してましたね？
yes
もうしわけなかった
で、どこがどう間違ってるのか論理的な指摘要求しても無駄だから、気に入らないなら存分に荒らせば？
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって言ってた。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
つまりＧ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
そしてＧ助が連投しだすと元230は沈黙しましたとさｗ
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
つまりＧ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
そしてＧ助が連投しだすと元230は沈黙しましたとさｗ
365 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 08:54:32 ID:xQgWUdy90
フィットネスゲームだろうが
これは融合だ。
これは融合だ。
366 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:55:23 ID:vV7hQa1C0
>>353
確かに◆7ZAJm/y1bQは来てないが、君の意見は彼の意見ととてもよく似てる。
だから、彼の代わりに意見をぶつけてる。おかいしいかな？これは。
で、◆7ZAJm/y1bQが来たら俺が要求するのは謝罪と意見の要約、あといくつかの質問に対する回答。
君にはこれらは要求してないはずだが。
>>356
それはわからんよ。
プレイする人がどう取り組むかなんて。
ドラムマニアでドラムに興味持ってマジでドラマーになるヤツもいるかもしれないし、近所のガキは太鼓の達人やってるが楽しいから実際の太鼓教室にも通ってる。
でも太鼓の達人でも遊ぶ。基本的な感覚が同じだからイメトレくらいにはなるんだろ。
これはレースゲームにしても然り。実際のレーサーがイメージトレーニングとしてゲームを使う事はある。
プレイヤーがどういう姿勢で取り組もうがそれは自由なのさ。
確かに◆7ZAJm/y1bQは来てないが、君の意見は彼の意見ととてもよく似てる。
だから、彼の代わりに意見をぶつけてる。おかいしいかな？これは。
で、◆7ZAJm/y1bQが来たら俺が要求するのは謝罪と意見の要約、あといくつかの質問に対する回答。
君にはこれらは要求してないはずだが。
>>356
それはわからんよ。
プレイする人がどう取り組むかなんて。
ドラムマニアでドラムに興味持ってマジでドラマーになるヤツもいるかもしれないし、近所のガキは太鼓の達人やってるが楽しいから実際の太鼓教室にも通ってる。
でも太鼓の達人でも遊ぶ。基本的な感覚が同じだからイメトレくらいにはなるんだろ。
これはレースゲームにしても然り。実際のレーサーがイメージトレーニングとしてゲームを使う事はある。
プレイヤーがどういう姿勢で取り組もうがそれは自由なのさ。
>>363
主観は自由。ただし、ソフトウェアの推奨する目的はヨガ～筋トレに関してはトレーニングでありフィットネス。
発売日直後にプレイもせずにアンチスレを乱立することは事実っとｗ
2回しかプレイせず、継続性に対する工夫がないとか言うのはダメですｗ
１レスに対して４～５レスも返すことを2週間続けて、ごめんの一言で済むの？ｗ 社会人では言えないだろｗ
あと朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたよね？
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって言ってた。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
つまりＧ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
そしてＧ助が連投しだすと元230は沈黙しましたとさｗ
主観は自由。ただし、ソフトウェアの推奨する目的はヨガ～筋トレに関してはトレーニングでありフィットネス。
発売日直後にプレイもせずにアンチスレを乱立することは事実っとｗ
2回しかプレイせず、継続性に対する工夫がないとか言うのはダメですｗ
１レスに対して４～５レスも返すことを2週間続けて、ごめんの一言で済むの？ｗ 社会人では言えないだろｗ
あと朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたよね？
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって言ってた。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
つまりＧ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
そしてＧ助が連投しだすと元230は沈黙しましたとさｗ
G助のまとめ
「俺はFitはゲームだと信じて疑わないし、その信念は誰にも曲げられ歯しないのだ。」
「俺はFitはゲームだと信じて疑わないし、その信念は誰にも曲げられ歯しないのだ。」
>>366
主張が似てるだけで同一人物って特定されないんじゃない？
お前と元230のように。
ドラムマニアや太鼓の達人で
ドラマーと太鼓の演奏者を目指すやついるか？ｗ
特に太鼓の達人の太鼓は実際の太鼓と別もんだろｗ
同様にWiiFitのスキーで実際のスキープレイヤーを目指す練習にするやついるか？ｗ
明らかに現実の模倣というゲームだろｗ 評価はゲーム内に限定される。
ヨガや筋トレは実際のヨガと筋トレと一緒。だからフィットネス。
主張が似てるだけで同一人物って特定されないんじゃない？
お前と元230のように。
ドラムマニアや太鼓の達人で
ドラマーと太鼓の演奏者を目指すやついるか？ｗ
特に太鼓の達人の太鼓は実際の太鼓と別もんだろｗ
同様にWiiFitのスキーで実際のスキープレイヤーを目指す練習にするやついるか？ｗ
明らかに現実の模倣というゲームだろｗ 評価はゲーム内に限定される。
ヨガや筋トレは実際のヨガと筋トレと一緒。だからフィットネス。
370 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 08:59:24 ID:vV7hQa1C0
>>356
＞どうやって5時間もプレイしたんだ？
http://www.uploda.org/uporg1162023.jpg
君が見る見ないに関係なくこれ見りゃわかる。
グラフに日付も時間も全部入ってるからな。
>>358
ゲームの内の評価と現実の結果が切り離されてるのはジェスパーの６という事だけどな。
目的がどうあれそれをここで論じるべきではないだろ。
何度言ってもそれはわからないのかな。
重要なのは、システムとしてゲームになってるかどうかだろ。
ただ、それを一般的にどう呼ぶか悩むべきタイトルであるのは事実。
君は未だに理解示してないが、本人がゲームだと思えばゲームになる事までゲームの定義として考えてたらキリがないからそれはやめようと俺は提案してる。
わからないのか読めないのか知らんけど。
＞どうやって5時間もプレイしたんだ？
http://www.uploda.org/uporg1162023.jpg
君が見る見ないに関係なくこれ見りゃわかる。
グラフに日付も時間も全部入ってるからな。
>>358
ゲームの内の評価と現実の結果が切り離されてるのはジェスパーの６という事だけどな。
目的がどうあれそれをここで論じるべきではないだろ。
何度言ってもそれはわからないのかな。
重要なのは、システムとしてゲームになってるかどうかだろ。
ただ、それを一般的にどう呼ぶか悩むべきタイトルであるのは事実。
君は未だに理解示してないが、本人がゲームだと思えばゲームになる事までゲームの定義として考えてたらキリがないからそれはやめようと俺は提案してる。
わからないのか読めないのか知らんけど。
374 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 09:03:17 ID:vV7hQa1C0
>>359
その「毎日やる」ための工夫が足りないから飽きたって言ってるんだ。
ユーザーが飽きた、工夫が足らん、と文句つけるのがどうしていけないんだ？
君がもしクソゲーと出会った時、それでも何も文句言わず楽しむのか？
俺違うな。ゲームがよりよくなってもらいたいから文句だけは言うさ。
開発者にそれが届くかどうかは知らんが、言うだけの事は言う。
ちなみにWiiFitは良いゲームだよ。
持続性持たせる部分の作り込みが甘いというだけの事。
毎日やる事に意味のあるものだけに残念だな。
>>362
何度も言うが、主観で考えるのはもうオシマイ。
システムとしてゲームなのか否か、そこに論点を移した方がいい。
なぜなら、主観で変化してしまう定義をここで論じても結論は出ないから。
まあ、もう数日遊んでみるよ。もちろん。今日は筋肉痛でひどいがな。で、スキーのWiki探したが見つからんのでリンクよろしく。
その「毎日やる」ための工夫が足りないから飽きたって言ってるんだ。
ユーザーが飽きた、工夫が足らん、と文句つけるのがどうしていけないんだ？
君がもしクソゲーと出会った時、それでも何も文句言わず楽しむのか？
俺違うな。ゲームがよりよくなってもらいたいから文句だけは言うさ。
開発者にそれが届くかどうかは知らんが、言うだけの事は言う。
ちなみにWiiFitは良いゲームだよ。
持続性持たせる部分の作り込みが甘いというだけの事。
毎日やる事に意味のあるものだけに残念だな。
>>362
何度も言うが、主観で考えるのはもうオシマイ。
システムとしてゲームなのか否か、そこに論点を移した方がいい。
なぜなら、主観で変化してしまう定義をここで論じても結論は出ないから。
まあ、もう数日遊んでみるよ。もちろん。今日は筋肉痛でひどいがな。で、スキーのWiki探したが見つからんのでリンクよろしく。
>>355
謝れば何でもＯＫってｗ お前ほんとに社会人？
謝れば何でもＯＫってｗ お前ほんとに社会人？
>>374
やってから言えｗ つーか、やらずに批判した以上、お前は批判の権利を失ってるんだよ？ＯＫ？
やってから言えｗ つーか、やらずに批判した以上、お前は批判の権利を失ってるんだよ？ＯＫ？
まぁ十分材料は増えたｗ
>>366
主張が似てるだけで同一人物って特定されないんじゃない？
お前と元230のように。
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって言ってた。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
つまりＧ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
そしてＧ助が連投しだすと元230は沈黙しましたとさｗ
主張が似てるだけで同一人物って特定されないんじゃない？
お前と元230のように。
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって言ってた。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
つまりＧ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
そしてＧ助が連投しだすと元230は沈黙しましたとさｗ
>>374
主観は自由。ただし、ソフトウェアの推奨する目的はヨガ～筋トレに関してはトレーニングでありフィットネス。
発売日直後にプレイもせずにアンチスレを乱立することは事実っとｗ
2回しかプレイせず、継続性に対する工夫がないとか言うのはダメですｗ
１レスに対して４～５レスも返すことを2週間続けて、ごめんの一言で済むの？ｗ 社会人では言えないだろｗ
あと朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたよね？
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
主観は自由。ただし、ソフトウェアの推奨する目的はヨガ～筋トレに関してはトレーニングでありフィットネス。
発売日直後にプレイもせずにアンチスレを乱立することは事実っとｗ
2回しかプレイせず、継続性に対する工夫がないとか言うのはダメですｗ
１レスに対して４～５レスも返すことを2週間続けて、ごめんの一言で済むの？ｗ 社会人では言えないだろｗ
あと朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたよね？
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
380 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 09:06:40 ID:vV7hQa1C0
>>367
ソフトウェアが推奨してるのが何であれ、構造的にゲームになってるからゲーム。
それをどう取り組もうが取り組ませようが、システムがゲームならそれはゲームでしかないだろう。
で、パッケージには「フィットネス」と書かれてるが通常ここにはゲームの「ジャンル」が示されてる。
つまり、これが「フィットネスゲーム」だと任天堂が示してるようなものだ。
で、今日もこれから仕事で消えるが当然君は「敗走m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と言うだろう。
好きにしろ。また午後来るから。
まあ、話すネタがあれば、の話だけどな。
相変わらず同じコピペしか貼ってないなら無視するよ。無駄にスレ伸ばすと叩くヤツがいるんでね。
>>368
いや、俺が納得できる内容なら構わないんだよ。
実際、ここまでに来るにあたって主張は変わらんが見方は変わってきてる。
ソフトウェアが推奨してるのが何であれ、構造的にゲームになってるからゲーム。
それをどう取り組もうが取り組ませようが、システムがゲームならそれはゲームでしかないだろう。
で、パッケージには「フィットネス」と書かれてるが通常ここにはゲームの「ジャンル」が示されてる。
つまり、これが「フィットネスゲーム」だと任天堂が示してるようなものだ。
で、今日もこれから仕事で消えるが当然君は「敗走m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と言うだろう。
好きにしろ。また午後来るから。
まあ、話すネタがあれば、の話だけどな。
相変わらず同じコピペしか貼ってないなら無視するよ。無駄にスレ伸ばすと叩くヤツがいるんでね。
>>368
いや、俺が納得できる内容なら構わないんだよ。
実際、ここまでに来るにあたって主張は変わらんが見方は変わってきてる。
つーか、やらずに批判した以上、お前は批判の権利を失ってるんだよ？ＯＫ？
怒られたから今からプレイします。謝ったからこれ以上は怒らないでよ！とかは社会人として失格だろｗ
怒られたから今からプレイします。謝ったからこれ以上は怒らないでよ！とかは社会人として失格だろｗ
>>380
お前は主張も論理も右往左往してるだろｗ 一貫した意見が穴だらけだから、そうせざるをえなかったんだろうけどなｗ
ところで
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって、前スレで言ってた。
Ｇ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
俺は◆7ZAJm/y1bQじゃないよ？だからお前はここに書き込むことは出来ないよ？
>>366
主張が似てるだけで同一人物って特定されないんじゃない？
お前と元230のように。Ｇ助が連投しだすと元230は沈黙したけど同一人物かどうかは知らないしｗ
お前は主張も論理も右往左往してるだろｗ 一貫した意見が穴だらけだから、そうせざるをえなかったんだろうけどなｗ
ところで
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって、前スレで言ってた。
Ｇ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
俺は◆7ZAJm/y1bQじゃないよ？だからお前はここに書き込むことは出来ないよ？
>>366
主張が似てるだけで同一人物って特定されないんじゃない？
お前と元230のように。Ｇ助が連投しだすと元230は沈黙したけど同一人物かどうかは知らないしｗ
つうか偽Gってどうなったの？
偽者やめて戦略変えるとはどっかのスレで言ってたけど。
偽者やめて戦略変えるとはどっかのスレで言ってたけど。
384 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 09:11:16 ID:vV7hQa1C0
>>369
いや、同一人物だなんて言ってないからw
頭大丈夫かよww
意見が似てるから俺は相手してるの。
で、ドラムマニアや太鼓の達人やって興味示してそこからドラマー目指すのもいれば、イメトレに使うヤツがいてもおかしくないだろ。
レースゲームでも実際にレーサーはイメトレで使ってるって言うし。
ゲームがどんな手段、目的で使われるかなんて自由だよ。
スキーゲームにしても、非常に実際のスキーそっくりならイメトレに使えるだろうな。
>>372
だから言った通りすぐに飽きた。でも悪いから昨日やってみた。トータル5時間10分だ。
まだ遊ぶから安心しろ。
別にWiiFitが糞だと言ってるわけじゃない。むしろ絶賛してるよ。俺は。
>>373
そう、カイヨワはマクロ、ジェスパーはミクロでいいと思う。
>>375
あやまらないよりはマシ。
>>376
スキーの情報提示よろしく。
いや、同一人物だなんて言ってないからw
頭大丈夫かよww
意見が似てるから俺は相手してるの。
で、ドラムマニアや太鼓の達人やって興味示してそこからドラマー目指すのもいれば、イメトレに使うヤツがいてもおかしくないだろ。
レースゲームでも実際にレーサーはイメトレで使ってるって言うし。
ゲームがどんな手段、目的で使われるかなんて自由だよ。
スキーゲームにしても、非常に実際のスキーそっくりならイメトレに使えるだろうな。
>>372
だから言った通りすぐに飽きた。でも悪いから昨日やってみた。トータル5時間10分だ。
まだ遊ぶから安心しろ。
別にWiiFitが糞だと言ってるわけじゃない。むしろ絶賛してるよ。俺は。
>>373
そう、カイヨワはマクロ、ジェスパーはミクロでいいと思う。
>>375
あやまらないよりはマシ。
>>376
スキーの情報提示よろしく。
>>383
Ｇ助の問題点に比べりゃどうでもいい話ｗ
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
Ｇ助の問題点に比べりゃどうでもいい話ｗ
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
386 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 09:13:00 ID:vV7hQa1C0
>>378
何度も言う。
俺は同一人物として特定したとは言ってない。
似たような意見の人がいるから意見交換をしてるんだ。
似たような意見を持つ人がいてもおかしくないからな。
そして俺が◆7ZAJm/y1bQにつきつけた要求が得られるまで俺は彼に要求し続けるだろう。
ま、現れるかどうか知らんけどなw
現れないという事は敗走だしw誰かさんの言う所によるとw
何度も言う。
俺は同一人物として特定したとは言ってない。
似たような意見の人がいるから意見交換をしてるんだ。
似たような意見を持つ人がいてもおかしくないからな。
そして俺が◆7ZAJm/y1bQにつきつけた要求が得られるまで俺は彼に要求し続けるだろう。
ま、現れるかどうか知らんけどなw
現れないという事は敗走だしw誰かさんの言う所によるとw
>>384
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって、前スレで言ってた。
Ｇ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
俺は◆7ZAJm/y1bQじゃないよ？だからお前はここに書き込むことは出来ないよ？
俺がどうこうとかそういう問題じゃなくて、お前は書き込めないんだよ。
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって、前スレで言ってた。
Ｇ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。
俺は◆7ZAJm/y1bQじゃないよ？だからお前はここに書き込むことは出来ないよ？
俺がどうこうとかそういう問題じゃなくて、お前は書き込めないんだよ。
まぁ傍観者としてＧ助の情報をまとめていくだけでＧ助は自滅しそうだな。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
偽者いい加減うぜえ
コピペばっかだなお前は。
コピペばっかだなお前は。
なんだ、WiiFitが数日で飽きた時点で「ゲームではない」って自ら証明してる
じゃないかｗ
それに気づかないのっていったいどんだけｗｗ
始めてからはや２週間以上経過したけど、ゲームとして見たら早晩に飽きると思うよ。
基本的に単純だから。
でもフィットネスは本来単純なことを毎日継続して行うことで効果が現われるもの。
人によって異なるけど２週間ぐらいは必要らしい。
で、俺はたかだか毎日３０分超え程度をメドに毎日やってるけど、確かにこれでも
体が軽くなっているのが分かる。背筋ものびてきているし歩く時も姿勢を感じている。
つまりフィットネス効果はあるってこった。
飽きるって意味では他のフィットネスDVDや本よりは確実に飽きはこない。
俺はDVDや本では飽きたが、WiiFitでは飽きずに続いているのだから。
つまりフィットネスとしては非常によいものである、といえる。
じゃないかｗ
それに気づかないのっていったいどんだけｗｗ
始めてからはや２週間以上経過したけど、ゲームとして見たら早晩に飽きると思うよ。
基本的に単純だから。
でもフィットネスは本来単純なことを毎日継続して行うことで効果が現われるもの。
人によって異なるけど２週間ぐらいは必要らしい。
で、俺はたかだか毎日３０分超え程度をメドに毎日やってるけど、確かにこれでも
体が軽くなっているのが分かる。背筋ものびてきているし歩く時も姿勢を感じている。
つまりフィットネス効果はあるってこった。
飽きるって意味では他のフィットネスDVDや本よりは確実に飽きはこない。
俺はDVDや本では飽きたが、WiiFitでは飽きずに続いているのだから。
つまりフィットネスとしては非常によいものである、といえる。
あと、バランスゲームは適当にしかやってないな。ある意味つまんないから。
たぶんだけど、これはフィットネス効果を確認するものじゃないのかな。
たまにやると前よりなぜか難無くスコアがあがっている。この驚きがおもしろい。
これはそういう意図で作られたんじゃないかなあ、って俺は感じたよ。
むしろこれだけやりこんでコツをつかんでスコアあげてもあんま意味ないでしょ。
たぶんだけど、これはフィットネス効果を確認するものじゃないのかな。
たまにやると前よりなぜか難無くスコアがあがっている。この驚きがおもしろい。
これはそういう意図で作られたんじゃないかなあ、って俺は感じたよ。
むしろこれだけやりこんでコツをつかんでスコアあげてもあんま意味ないでしょ。
>>389
自演かＧ助の子分かしらんけど、毎回1行レスひっしだなｗ
Ｇ助も朝9時から4時まで働いてるって設定になってから
24時間連投しまくりとかは今後一切できなくなったなあ。
それにしたって、今日は忙しいって言って、9時に出て行ったことにして
夕方4時に帰宅したことにして、WiiFit遊びましたとかは無理やりすぎたのぅ。
>>390-391
G助は発売後5日2回プレイした時点でWiiFit飽きた宣言出してたな。
今更、何時間プレイしようとも批判の資格ないんだけど、なんか今からプレイしたら批判しても良いとか思ってそうだね。
謝れば何をしても良いと思ってる典型だな。
バランスゲームは俺は普通に好きだし、今後、足で操作するコントローラーで遊べるゲームも増えて欲しい。
前々スレでも言ったけど、バランスボードが標準梱包されてない時点で、標準化されるのはWiiでは無理だろうけど。
自演かＧ助の子分かしらんけど、毎回1行レスひっしだなｗ
Ｇ助も朝9時から4時まで働いてるって設定になってから
24時間連投しまくりとかは今後一切できなくなったなあ。
それにしたって、今日は忙しいって言って、9時に出て行ったことにして
夕方4時に帰宅したことにして、WiiFit遊びましたとかは無理やりすぎたのぅ。
>>390-391
G助は発売後5日2回プレイした時点でWiiFit飽きた宣言出してたな。
今更、何時間プレイしようとも批判の資格ないんだけど、なんか今からプレイしたら批判しても良いとか思ってそうだね。
謝れば何をしても良いと思ってる典型だな。
バランスゲームは俺は普通に好きだし、今後、足で操作するコントローラーで遊べるゲームも増えて欲しい。
前々スレでも言ったけど、バランスボードが標準梱包されてない時点で、標準化されるのはWiiでは無理だろうけど。
スレッドルール
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助（G ◆1nTw0S75ug ）は、このスレに書き込まないって、前スレで言ってました。
Ｇ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。だからG助はここに書き込むことは出来ないよ？
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること →Ｇ助も自認 NEW!
２ それらのソフトをたいしてプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助（G ◆1nTw0S75ug ）は、このスレに書き込まないって、前スレで言ってました。
Ｇ助は、自分自身がこのスレに参加する条件として「◆7ZAJm/y1bQが出てくること」を設定しちゃったんだよね。
◆7ZAJm/y1bQは、このスレだけでなく、ゲハのどこにも書き込んでいない。だからG助はここに書き込むことは出来ないよ？
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること →Ｇ助も自認 NEW!
２ それらのソフトをたいしてプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
>>392
まあ、いまから再プレイして批判するのは俺はかまわないと思うが、
最低２週間、毎日３０分以上は最低条件だとおもうわ。
３０分はともかく、毎日は必須だ。
結果、議論再開は年明けって事になるが、このWiiFitの性格上仕方ない。
俺自身がそのあたりからやっとこのWiiFitというものがみえてきた気がするからだ。
対象物をしらずして「ハッキリさせる」なんてそもそもできるわけないだろ。
だからこのスレは机上の空論だけでだらだらと長く続いているんだよ。
まあ、いまから再プレイして批判するのは俺はかまわないと思うが、
最低２週間、毎日３０分以上は最低条件だとおもうわ。
３０分はともかく、毎日は必須だ。
結果、議論再開は年明けって事になるが、このWiiFitの性格上仕方ない。
俺自身がそのあたりからやっとこのWiiFitというものがみえてきた気がするからだ。
対象物をしらずして「ハッキリさせる」なんてそもそもできるわけないだろ。
だからこのスレは机上の空論だけでだらだらと長く続いているんだよ。
毎回ｗ
お前が毎回自演認定ひっしなんだろｗ
認定しすぎて矛盾だらけなもんだから後からこっそり修正。
自分に都合の悪い意見は見えない聞こえな～いｗ
お前が毎回自演認定ひっしなんだろｗ
認定しすぎて矛盾だらけなもんだから後からこっそり修正。
自分に都合の悪い意見は見えない聞こえな～いｗ
>>394
いや、結論ありきでG助がプレイしても、それは意味がないよ。
そもそもプレイ前の感想と、プレイ後の感想が同じってのもおかしいし。
あと机上の空論ではなく、俺は2週間以上毎日プレイしてるよ。
発売後から毎日プレイした上で、最初からレスってるし。たぶん発売3日後くらいからレスってたはず。
土日に夜中中プレイして、他のスレで感想を書いた覚えもあるし。たぶんログもある。
>>395
それはＧ助だろｗ 矛盾しすぎて破綻してる。
俺は最初から最後まで一貫してるよ。
ヨガ～筋トレはフィットネス。バランスゲームはゲーム。
いや、結論ありきでG助がプレイしても、それは意味がないよ。
そもそもプレイ前の感想と、プレイ後の感想が同じってのもおかしいし。
あと机上の空論ではなく、俺は2週間以上毎日プレイしてるよ。
発売後から毎日プレイした上で、最初からレスってるし。たぶん発売3日後くらいからレスってたはず。
土日に夜中中プレイして、他のスレで感想を書いた覚えもあるし。たぶんログもある。
>>395
それはＧ助だろｗ 矛盾しすぎて破綻してる。
俺は最初から最後まで一貫してるよ。
ヨガ～筋トレはフィットネス。バランスゲームはゲーム。
397 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 12:42:12 ID:vV7hQa1C0
＞◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まないって、前スレで言ってた
ダウト。
前スレのログで「◆7ZAJm/y1bQ」で検索してヒットした部分見たがどこにもそのような記述は無し。
「書き込まない」でもヒットは1つだけ、しかもこれ偽Gはもう書き込まないで欲しいという意見だな。
俺は偽者じゃねーw
君が誰なのか知らんが、嘘をまき散らすのはカンベンな。
「◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まない」というのはtcdHZ+tP0による捏造だな。
これは酷い。
ちなみにこのスレも検索かけたら面白い事に一番多くその言葉を発してるのがtcdHZ+tP0というw
まあそれ以前に俺はG助じゃないけどな。
＞俺がどうこうとかそういう問題じゃなくて、お前は書き込めないんだよ。
君が勝手に作り上げた妄想で俺を縛るなよw
まあ俺はG助じゃないけどな。
つーかG助なんてヤツはこのスレにいないしw
いたとしたらおまえの意見が嘘って事になるし。
どっちにしろおまえが嘘をついてるという事実だけがログとして残る。
ダウト。
前スレのログで「◆7ZAJm/y1bQ」で検索してヒットした部分見たがどこにもそのような記述は無し。
「書き込まない」でもヒットは1つだけ、しかもこれ偽Gはもう書き込まないで欲しいという意見だな。
俺は偽者じゃねーw
君が誰なのか知らんが、嘘をまき散らすのはカンベンな。
「◆7ZAJm/y1bQが出てこないうちはＧ助は、このスレに書き込まない」というのはtcdHZ+tP0による捏造だな。
これは酷い。
ちなみにこのスレも検索かけたら面白い事に一番多くその言葉を発してるのがtcdHZ+tP0というw
まあそれ以前に俺はG助じゃないけどな。
＞俺がどうこうとかそういう問題じゃなくて、お前は書き込めないんだよ。
君が勝手に作り上げた妄想で俺を縛るなよw
まあ俺はG助じゃないけどな。
つーかG助なんてヤツはこのスレにいないしw
いたとしたらおまえの意見が嘘って事になるし。
どっちにしろおまえが嘘をついてるという事実だけがログとして残る。
398 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 12:49:20 ID:vV7hQa1C0
>>388
そうだな。4.に関しては軽率な発言だったな。
朝のあわただしい時間だったので思考が十分じゃなかった。
謝れば済むなら警察も裁判所も要らんな。
ただ、解釈の相違なら謝罪して確認するしかないだろうな。
まあ、悪いと思ったら俺は謝るよ。人として当然だ。
その先でどう判断するかは個人の問題。
個人で解決しない問題なら法で裁いてもらう。
そういう事だな。
ちなみに自営には定時なんてないよ？
サラリーマンじゃあるまいし。そんな事も知らないの？
まあ知っててからかってるんだろうけど、同じ事何回も書いてるからさ、
君自身が馬鹿だと思われるから一応忠告な。
仕事が入るのは不定期、朝は大体新築現場なら8時から朝礼、
それ以外は客次第。終わるのも仕事が終了した時点。
そうだな。4.に関しては軽率な発言だったな。
朝のあわただしい時間だったので思考が十分じゃなかった。
謝れば済むなら警察も裁判所も要らんな。
ただ、解釈の相違なら謝罪して確認するしかないだろうな。
まあ、悪いと思ったら俺は謝るよ。人として当然だ。
その先でどう判断するかは個人の問題。
個人で解決しない問題なら法で裁いてもらう。
そういう事だな。
ちなみに自営には定時なんてないよ？
サラリーマンじゃあるまいし。そんな事も知らないの？
まあ知っててからかってるんだろうけど、同じ事何回も書いてるからさ、
君自身が馬鹿だと思われるから一応忠告な。
仕事が入るのは不定期、朝は大体新築現場なら8時から朝礼、
それ以外は客次第。終わるのも仕事が終了した時点。
399 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 12:51:56 ID:vV7hQa1C0
>>390
え？数日で飽きるとゲームがゲームじゃなくなるの？
おかしな論理だな、それ。
プレイヤーが飽きるとか夢中になるとか言う事とゲームであるか否かは関係ないな。
そしてWiiFitはフィットネスをするゲームという事実が「飽きるから」で変わるわけでもない。
インベーダーゲームが「これつまらんから1時間で投げた」と言われたら、それがゲームじゃなくなる、みたいな頓珍漢な事は言わない方がいい。
明かに変だろ？
え？数日で飽きるとゲームがゲームじゃなくなるの？
おかしな論理だな、それ。
プレイヤーが飽きるとか夢中になるとか言う事とゲームであるか否かは関係ないな。
そしてWiiFitはフィットネスをするゲームという事実が「飽きるから」で変わるわけでもない。
インベーダーゲームが「これつまらんから1時間で投げた」と言われたら、それがゲームじゃなくなる、みたいな頓珍漢な事は言わない方がいい。
明かに変だろ？
400 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 12:56:46 ID:vV7hQa1C0
>>392
＞Ｇ助も朝9時から4時まで働いてるって設定になってから
俺はG助じゃないが、君がG助という人をそういう設定で脳内に作り上げてるという感じだけは伝わる一文だなw
ちなみに俺の仕事は不定期です。
朝早い時もあれば深夜までかかる事もあるし休日に仕事に出る事もあります。
これは前にも書きました。読めないなら仕方ないですが、何度も同じ事を書かせておいて「レスが多いから異常」とか言わないように。
君が一回で納得してくれれば何度も書く事はありません。
同じ文章を何度も何度もコピペしてビラをまくかのごとく投稿することで「事実にしてしまえ」みたいにされるのが納得いかないのでその都度事実を伝えてるがね。
ちなみに、君と全く同じスタイルで投稿、文章作成、主張をしている人が◆7ZAJm/y1bQです。
だから何だと言われても困るけど、つまり君と◆7ZAJm/y1bQに共通点が多いという事。
＞Ｇ助も朝9時から4時まで働いてるって設定になってから
俺はG助じゃないが、君がG助という人をそういう設定で脳内に作り上げてるという感じだけは伝わる一文だなw
ちなみに俺の仕事は不定期です。
朝早い時もあれば深夜までかかる事もあるし休日に仕事に出る事もあります。
これは前にも書きました。読めないなら仕方ないですが、何度も同じ事を書かせておいて「レスが多いから異常」とか言わないように。
君が一回で納得してくれれば何度も書く事はありません。
同じ文章を何度も何度もコピペしてビラをまくかのごとく投稿することで「事実にしてしまえ」みたいにされるのが納得いかないのでその都度事実を伝えてるがね。
ちなみに、君と全く同じスタイルで投稿、文章作成、主張をしている人が◆7ZAJm/y1bQです。
だから何だと言われても困るけど、つまり君と◆7ZAJm/y1bQに共通点が多いという事。
401 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 13:00:36 ID:vV7hQa1C0
>>394
ほへ??
WiiFitでフィットネスするのがフィットネスじゃないとは言ってないけどな。
WiiFitという商品は何だかんだ言ってもゲームだろって。
ゲームでフィットネスしようが、何でフィットネスしようが構わないが、ゲームとして作られてるのだからゲームとして受け取めればいいんじゃないの？
プレイ時間によってゲームであるか否かが変わる、つまり遊ぶ側の取り組み方でゲームにでも非ゲームにでもなるという部分について論じるとキリがない。
人それぞれだから。
そういう事じゃなくて、一般的にゲームと呼ばれてるものに準じているものなのか否か、だろ。
君は「人それぞれ」だからハッキリできないと言ってるが、これはその個人の取り組み方や方針の話ではなくWiiFitという商品の話だからな。
ほへ??
WiiFitでフィットネスするのがフィットネスじゃないとは言ってないけどな。
WiiFitという商品は何だかんだ言ってもゲームだろって。
ゲームでフィットネスしようが、何でフィットネスしようが構わないが、ゲームとして作られてるのだからゲームとして受け取めればいいんじゃないの？
プレイ時間によってゲームであるか否かが変わる、つまり遊ぶ側の取り組み方でゲームにでも非ゲームにでもなるという部分について論じるとキリがない。
人それぞれだから。
そういう事じゃなくて、一般的にゲームと呼ばれてるものに準じているものなのか否か、だろ。
君は「人それぞれ」だからハッキリできないと言ってるが、これはその個人の取り組み方や方針の話ではなくWiiFitという商品の話だからな。
今こういうこと言うのもなんだが、
ぶっちゃけニセモノは嫌われてると思うよ。
なんだかんだ、発言しないだけで見てるやつはいるぜこのスレ。
ぶっちゃけニセモノは嫌われてると思うよ。
なんだかんだ、発言しないだけで見てるやつはいるぜこのスレ。
403 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 13:12:18 ID:vV7hQa1C0
>>396
貴重な情報ありがとう。
tcdHZ+tP0は、たぶん発売3日後くらいからレスしてたわけだ。
という事で過去ログを見てみた。
98 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:00:21 ID:Jxv8KJTj0
>>85>>90
>>91>>94
つーか体重移動のコツをつかめば、姿勢矯正のコツもつかめると思うよ。
実際、医学の現場でも似たような考えの計測機器はあるからね。これ現場の意見な。
あれ！◆7ZAJm/y1bQがいるよ。つーか他に俺に反論してる人いねーw
ちなみに俺がこのスレでコテをつけて書き込んだのはこの日からな。
直後に◆7ZAJm/y1bQが現れた。
tcdHZ+tP0はいつ、どこに書き込んだの？
レス番でいいから教えてください。
貴重な情報ありがとう。
tcdHZ+tP0は、たぶん発売3日後くらいからレスしてたわけだ。
という事で過去ログを見てみた。
98 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:00:21 ID:Jxv8KJTj0
>>85>>90
>>91>>94
つーか体重移動のコツをつかめば、姿勢矯正のコツもつかめると思うよ。
実際、医学の現場でも似たような考えの計測機器はあるからね。これ現場の意見な。
あれ！◆7ZAJm/y1bQがいるよ。つーか他に俺に反論してる人いねーw
ちなみに俺がこのスレでコテをつけて書き込んだのはこの日からな。
直後に◆7ZAJm/y1bQが現れた。
tcdHZ+tP0はいつ、どこに書き込んだの？
レス番でいいから教えてください。
404 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 13:17:08 ID:vV7hQa1C0
もう一つ、このスレで面白い現象が見つかった。
389 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/19(水) 10:20:01 ID:zrI73S0IO
偽者いい加減うぜえ
コピペばっかだなお前は。
これに対してtcdHZ+tP0が不思議と反応(偽者って何って思うわな、普通ならw)
392 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/19(水) 11:21:59 ID:tcdHZ+tP0
>>389
自演かＧ助の子分かしらんけど、毎回1行レスひっしだなｗ
396 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/19(水) 11:55:46 ID:tcdHZ+tP0
(中略)
>>395
それはＧ助だろｗ 矛盾しすぎて破綻してる。
俺は最初から最後まで一貫してるよ。
最初からってつまり12/4～12/5の事だよな。なあ、tcdHZ+tP0はこの日に何を言ったんだ？
それで本人確認できそうだ。
逃げるんじゃねーぞ！！こら！！
389 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/19(水) 10:20:01 ID:zrI73S0IO
偽者いい加減うぜえ
コピペばっかだなお前は。
これに対してtcdHZ+tP0が不思議と反応(偽者って何って思うわな、普通ならw)
392 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/19(水) 11:21:59 ID:tcdHZ+tP0
>>389
自演かＧ助の子分かしらんけど、毎回1行レスひっしだなｗ
396 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/19(水) 11:55:46 ID:tcdHZ+tP0
(中略)
>>395
それはＧ助だろｗ 矛盾しすぎて破綻してる。
俺は最初から最後まで一貫してるよ。
最初からってつまり12/4～12/5の事だよな。なあ、tcdHZ+tP0はこの日に何を言ったんだ？
それで本人確認できそうだ。
逃げるんじゃねーぞ！！こら！！
wiifitがゲームだとしたら
ヨガも筋トレもゲームの一部だからゲームになる
ボタン連打という行為は単体だとゲームでないが
ゲームに組み込まれていたらゲームになると同じこと
ヨガも筋トレもゲームの一部だからゲームになる
ボタン連打という行為は単体だとゲームでないが
ゲームに組み込まれていたらゲームになると同じこと
どうでもいいことに時間を使うのがニート
ゲハ民全ニート説
408 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 13:26:07 ID:vV7hQa1C0
>>405
ヨガや筋トレはゲームじゃないよ。
運動の一種。
そして、その運動を健康のためにやるならフィットネス。
で、WiiFitはこの筋トレやヨガにゲーム性を付加して取り組みやすくしてる。
だからゲームと呼んで問題ない。
フィットネスゲーム。
新しいジャンルだから戸惑うのも無理はない。
タイピングオブザデッドというゲームがある。
これはキーボードをタイピングしてタイムやスコアを競うものだが、頑張ればマジでタイピングスピードも上がる。
実用性を兼ねたゲームだな。
WiiFitもこれに近いゲームだと思うぞ、俺は。
ヨガや筋トレはゲームじゃないよ。
運動の一種。
そして、その運動を健康のためにやるならフィットネス。
で、WiiFitはこの筋トレやヨガにゲーム性を付加して取り組みやすくしてる。
だからゲームと呼んで問題ない。
フィットネスゲーム。
新しいジャンルだから戸惑うのも無理はない。
タイピングオブザデッドというゲームがある。
これはキーボードをタイピングしてタイムやスコアを競うものだが、頑張ればマジでタイピングスピードも上がる。
実用性を兼ねたゲームだな。
WiiFitもこれに近いゲームだと思うぞ、俺は。
>>399
予想通りの反応で笑った。
飽きるからゲームじゃないんだ、なんてだれも言っていないぞ。詭弁使うな。
まあ、あえてもう一回説明してやる。
ゲーム性は加味しているが、そこを誤って捉えて、ゲームとして捉えてとりくむから
飽きるって結果になるんだ、って俺は言っているんだけどな。
つまりWiiFitをゲームとして捉えるのは間違っているって事なんだよ。
一方でWiiFitをフィットネスとして捉えれば実にしっくりとくるし秀逸である。
二つの切り口があり、どちらかハッキリさせるという命題ならフィットネスで
ある、という結論になるんだよ。
インベーダー等はゲーム以外の論はないだろ。話をそらすなよ。
これは俺が２週間以上やったのちの結論だ。
俺自身、数日遊んだ程度ではこの結論にはなりえない。
予想通りの反応で笑った。
飽きるからゲームじゃないんだ、なんてだれも言っていないぞ。詭弁使うな。
まあ、あえてもう一回説明してやる。
ゲーム性は加味しているが、そこを誤って捉えて、ゲームとして捉えてとりくむから
飽きるって結果になるんだ、って俺は言っているんだけどな。
つまりWiiFitをゲームとして捉えるのは間違っているって事なんだよ。
一方でWiiFitをフィットネスとして捉えれば実にしっくりとくるし秀逸である。
二つの切り口があり、どちらかハッキリさせるという命題ならフィットネスで
ある、という結論になるんだよ。
インベーダー等はゲーム以外の論はないだろ。話をそらすなよ。
これは俺が２週間以上やったのちの結論だ。
俺自身、数日遊んだ程度ではこの結論にはなりえない。
>>408
そこにゲーム性を感じるのは勝手だがな。
例えばバランスの安定度として測定する運動では、手足を動かさないで
じっとしていればスコアとしてはより良いものが出る。
1.ゲームとするならば動かない方が正解（より高得点）
2.フィットネスとするならばちゃんと手足を動かしてなおかつ安定させるのが正解
WiiFitをやる意義としてはどちらが正解なんだ？
俺は2であるとしか思えない。
そこにゲーム性を感じるのは勝手だがな。
例えばバランスの安定度として測定する運動では、手足を動かさないで
じっとしていればスコアとしてはより良いものが出る。
1.ゲームとするならば動かない方が正解（より高得点）
2.フィットネスとするならばちゃんと手足を動かしてなおかつ安定させるのが正解
WiiFitをやる意義としてはどちらが正解なんだ？
俺は2であるとしか思えない。
412 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 14:22:16 ID:vV7hQa1C0
>>409
一応、理解してるとは思うが、取り組む人によってゲームになったりフィットネスになるという部分、
「取り組み方」は人それぞれで変化するのでゲームかどうかはそれで分類するのは良くない。
AさんにとってゲームであってもBさんにとってはフィットネス、
この場合客観的立場の人がそのモノをどのように判断するか、そこがポイント。
一応、理解してるとは思うが、取り組む人によってゲームになったりフィットネスになるという部分、
「取り組み方」は人それぞれで変化するのでゲームかどうかはそれで分類するのは良くない。
AさんにとってゲームであってもBさんにとってはフィットネス、
この場合客観的立場の人がそのモノをどのように判断するか、そこがポイント。
413 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 14:22:22 ID:vV7hQa1C0
>>409
この時にゲームとして存在?するのはシステムであり「取り組み方」がゲーム、取り組んでいる事は別の場合もある。
同様に「取り組み方」がフィットネスならフィットネスになるが、取り組んでいる事がフィットネスかどうかは別の場合もある。
君が主張する取り組み方はWiiFitというプログラムの集合体の内部には存在しない。
プログラムに存在しないものを外部から任意に付け加えてそれをフィットネスと呼んでいるにすぎない。
行為そのものがフィットネスではないとは俺は言ってない。
タイピングゲームや音ゲーがそうであるように、プレイヤーの操作の手段の一つとしてフィットネス的なものを使ってるというだけで、
WiiFitの内部にあるプログラムは構造的にゲームと見るべきではないだろうか。
この時にゲームとして存在?するのはシステムであり「取り組み方」がゲーム、取り組んでいる事は別の場合もある。
同様に「取り組み方」がフィットネスならフィットネスになるが、取り組んでいる事がフィットネスかどうかは別の場合もある。
君が主張する取り組み方はWiiFitというプログラムの集合体の内部には存在しない。
プログラムに存在しないものを外部から任意に付け加えてそれをフィットネスと呼んでいるにすぎない。
行為そのものがフィットネスではないとは俺は言ってない。
タイピングゲームや音ゲーがそうであるように、プレイヤーの操作の手段の一つとしてフィットネス的なものを使ってるというだけで、
WiiFitの内部にあるプログラムは構造的にゲームと見るべきではないだろうか。
414 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 14:31:08 ID:vV7hQa1C0
>>410
ゲーム性を感じるかどうかは人それぞれだが、一般的にゲームと呼ばれているものの条件を満たしている以上、今はゲームと呼ぶのが妥当。
君の言う「じっとしていればスコアとしてはより良いものが出る」はゲームをプレイする上ではいわゆるチートに相当する行為だ。
チートがあってもゲームは構造的にゲームである事に違いはない。バグも同様。
何度も言うが取り組み方で物事を判別するのには無理がある。
漫画を読んでる子供を見て親が「勉強しなさい」と言ったとする。
漫画とは基本的に娯楽だからな。
しかし、その漫画が歴史漫画だった場合、勉強をしているとも言える。
しかし漫画は漫画だ。
その漫画を漫画として読もうが勉強のつもりで読もうが漫画という分類から逸脱するわけではない。
ゲーム性を感じるかどうかは人それぞれだが、一般的にゲームと呼ばれているものの条件を満たしている以上、今はゲームと呼ぶのが妥当。
君の言う「じっとしていればスコアとしてはより良いものが出る」はゲームをプレイする上ではいわゆるチートに相当する行為だ。
チートがあってもゲームは構造的にゲームである事に違いはない。バグも同様。
何度も言うが取り組み方で物事を判別するのには無理がある。
漫画を読んでる子供を見て親が「勉強しなさい」と言ったとする。
漫画とは基本的に娯楽だからな。
しかし、その漫画が歴史漫画だった場合、勉強をしているとも言える。
しかし漫画は漫画だ。
その漫画を漫画として読もうが勉強のつもりで読もうが漫画という分類から逸脱するわけではない。
>>404
偽者が俺を自演認定したくてもできないのは、お前をのけ者にして
このスレからイビリ出したら「勝ち」だからだよｗ
だから自演認定しまくりたいのをひっしに抑えてるのさｗ
けどお前に対して敵対しないレスを繰り返してたら、俺も「Ｇ助の自演」ってことになるｗ
このスレでお前があたかもWiifitを腐してるような印象を残し、
偽者はあたかも任天堂派に立って発言してきたかのような物言いを
してるのも、最大派閥の任天堂派が味方のような振りがしたいからだ。
ところが、こいつはあちこちで任天堂派に喧嘩売っては逃げ出してるから、
本人が思ってるよりずっと冷ややかな目で見られてる、ある意味「有名人」。
後でこいつの敗走ログを探し出して晒してやるよｗ
偽者が俺を自演認定したくてもできないのは、お前をのけ者にして
このスレからイビリ出したら「勝ち」だからだよｗ
だから自演認定しまくりたいのをひっしに抑えてるのさｗ
けどお前に対して敵対しないレスを繰り返してたら、俺も「Ｇ助の自演」ってことになるｗ
このスレでお前があたかもWiifitを腐してるような印象を残し、
偽者はあたかも任天堂派に立って発言してきたかのような物言いを
してるのも、最大派閥の任天堂派が味方のような振りがしたいからだ。
ところが、こいつはあちこちで任天堂派に喧嘩売っては逃げ出してるから、
本人が思ってるよりずっと冷ややかな目で見られてる、ある意味「有名人」。
後でこいつの敗走ログを探し出して晒してやるよｗ
>>414
歴史漫画でも漫画日本の歴史なら勉強目的だけど
ベルばらとかだと漫画目的。勉強してるとは言いがたい
WiiFitはゲーム目的で遊べないことは無いけど、体重のグラフ付けが目的だったりするし、フィットネス目的だろ
歴史漫画でも漫画日本の歴史なら勉強目的だけど
ベルばらとかだと漫画目的。勉強してるとは言いがたい
WiiFitはゲーム目的で遊べないことは無いけど、体重のグラフ付けが目的だったりするし、フィットネス目的だろ
417 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 14:54:56 ID:vV7hQa1C0
>>416
いや、ベルばらだろうが、漫画世界史・フランス編だろうが、漫画には違いないよなって事。
それを勉強として取り組んでいても、息抜きで娯楽して読んでいても、漫画は漫画。
漫画としての条件満たして体裁も整ってれば人はそれを「漫画」と呼ぶ。
ゲームも同様だと思うよ。
いや、ベルばらだろうが、漫画世界史・フランス編だろうが、漫画には違いないよなって事。
それを勉強として取り組んでいても、息抜きで娯楽して読んでいても、漫画は漫画。
漫画としての条件満たして体裁も整ってれば人はそれを「漫画」と呼ぶ。
ゲームも同様だと思うよ。
>>414
チートではない。
チートという行為はプログラム又はデータの改ざんにより行われるものを指すので
全く相当しませんね。
ゲームであるからにはルールはゲームシステムの中に存在すべきなんでしょう？
自ら制約するのはゲームではないんでしょう？
WiiFitできちんと手足を動かすという行為は自らに課していないとできない。
指示どおりの運動をする、というのは明らかに自らに律するルールですよ。
WiiFitのプレイをきちんと遂行するには自らに律する必要があるということ。
つまりこれがWiiFitがゲームではなくフィットネスであるという論拠。
チートではない。
チートという行為はプログラム又はデータの改ざんにより行われるものを指すので
全く相当しませんね。
ゲームであるからにはルールはゲームシステムの中に存在すべきなんでしょう？
自ら制約するのはゲームではないんでしょう？
WiiFitできちんと手足を動かすという行為は自らに課していないとできない。
指示どおりの運動をする、というのは明らかに自らに律するルールですよ。
WiiFitのプレイをきちんと遂行するには自らに律する必要があるということ。
つまりこれがWiiFitがゲームではなくフィットネスであるという論拠。
野球がゲームになったから野球ゲー
野球とは呼ばないし野球ではないとも呼ばない
サッカーがゲームになったからサッカーゲー
サッカーとは呼ばないしサッカーでないとも呼ばない
つまりフィットネスゲー
フィットネスとは呼ばないフィットネスではないとも言えない
ゲームのジャンルが増えただけ～
野球とは呼ばないし野球ではないとも呼ばない
サッカーがゲームになったからサッカーゲー
サッカーとは呼ばないしサッカーでないとも呼ばない
つまりフィットネスゲー
フィットネスとは呼ばないフィットネスではないとも言えない
ゲームのジャンルが増えただけ～
420 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 15:06:44 ID:vV7hQa1C0
>>418
いや「チート」ってのはつまり「インチキ」の事だよ。
ゲームによっては最初から組み込まれてたりする。
無敵とか無限コンティニューとか。
クリアしたいがために、本来の操作方法やシステムに対してイカサマ行為してるのだからチートでいいんだよ。
ゲームに本質的に含まれる「努力」の部分を排除するのはプレイヤーの取り組み方の一つさ。
ゲームを途中で諦めたりリセットするのも同様。
ゲームが取り組み方でゲームじゃなくなるのは、遊んでいる人それぞれで変わるのだから、
それについてあれこれ言っても仕方ないよなって事を俺は言ってるわけだ。
そうじゃなくてWiiFitのフィットネスで行われてるルールのある採点システムは一般的にゲームと呼ばれる類と酷似してるだろ。
操作方法が運動、操作機器がバランスボード、でもWiiFitというプログラムで遊ぶために必要なものなんだよ、これらは。
インチキがあろうが無かろうがプログラムとしてのゲームがゲームじゃなくなるわけじゃないよな。
いや「チート」ってのはつまり「インチキ」の事だよ。
ゲームによっては最初から組み込まれてたりする。
無敵とか無限コンティニューとか。
クリアしたいがために、本来の操作方法やシステムに対してイカサマ行為してるのだからチートでいいんだよ。
ゲームに本質的に含まれる「努力」の部分を排除するのはプレイヤーの取り組み方の一つさ。
ゲームを途中で諦めたりリセットするのも同様。
ゲームが取り組み方でゲームじゃなくなるのは、遊んでいる人それぞれで変わるのだから、
それについてあれこれ言っても仕方ないよなって事を俺は言ってるわけだ。
そうじゃなくてWiiFitのフィットネスで行われてるルールのある採点システムは一般的にゲームと呼ばれる類と酷似してるだろ。
操作方法が運動、操作機器がバランスボード、でもWiiFitというプログラムで遊ぶために必要なものなんだよ、これらは。
インチキがあろうが無かろうがプログラムとしてのゲームがゲームじゃなくなるわけじゃないよな。
>>420
ごまかすなって。
ゲームシステムの中で制約できないことを要求しているのを無視するのが
イカサマとかいうのは、それは自らを律する事を要求しているってことだろ。
自らゲームの条件を否定してどうすんだよ。
一般に（おまえの定義はしらんが）チート行為というのはそのゲームシステム自体を
ゲームシステムを超えた次元でぶっ壊して改ざんする行為、つまりゲームそのものの
否定行為だから否定されているんだよ。一緒にするんじゃない。
ごまかすなって。
ゲームシステムの中で制約できないことを要求しているのを無視するのが
イカサマとかいうのは、それは自らを律する事を要求しているってことだろ。
自らゲームの条件を否定してどうすんだよ。
一般に（おまえの定義はしらんが）チート行為というのはそのゲームシステム自体を
ゲームシステムを超えた次元でぶっ壊して改ざんする行為、つまりゲームそのものの
否定行為だから否定されているんだよ。一緒にするんじゃない。
422 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 16:00:59 ID:vV7hQa1C0
>>421
ごまかしではなく、チートとはインチキとかイカサマの事だろ。
インチキやイカサマの是非論はともかく、その行為によってプレイヤーの取り組むゲームが破綻する事はあっても、
商品としてそのゲームが「インチキできるからゲームじゃないね」とはならない。
コナミコマンドがあるからってグラディウスがゲームじゃないと言う事にはならない。
格ゲーで連射コントローラを使うと超回復できて楽ちんだから格ゲーがゲームじゃなくなるという事もない。
プレイヤーがそのゲームにどう取り組むかは自由だが、その取り組み方でゲームそのものがゲームと呼ばれなくなるとは言えないわな。
ギャルゲーをオナニーのために使おうが、涙流しながら物語に没入しようがそれは取り組む側次第だが、ギャルゲーはゲームとして売られている事が変わるわけじゃない。
ゲームとして構成され作られてるのだから。
ごまかしではなく、チートとはインチキとかイカサマの事だろ。
インチキやイカサマの是非論はともかく、その行為によってプレイヤーの取り組むゲームが破綻する事はあっても、
商品としてそのゲームが「インチキできるからゲームじゃないね」とはならない。
コナミコマンドがあるからってグラディウスがゲームじゃないと言う事にはならない。
格ゲーで連射コントローラを使うと超回復できて楽ちんだから格ゲーがゲームじゃなくなるという事もない。
プレイヤーがそのゲームにどう取り組むかは自由だが、その取り組み方でゲームそのものがゲームと呼ばれなくなるとは言えないわな。
ギャルゲーをオナニーのために使おうが、涙流しながら物語に没入しようがそれは取り組む側次第だが、ギャルゲーはゲームとして売られている事が変わるわけじゃない。
ゲームとして構成され作られてるのだから。
423 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 16:07:24 ID:vV7hQa1C0
上にも示しているが、タイピングオブザデッドはキーボードをタイプするという、一見事務的な行為をゲームに変えてる。
ゆえにタイピングゲームというジャンルに位置するゲームだ。
タイピングの教材にも使えるし、実際ゲームで上達すればキーボードを早く入力できるようになる可能性もある。
しかし何かのインチキをする事でタイピングがどれも1文字で最後まで進むという事が可能になったとする。
もちろん本来のゲーム性は破綻されるが、最初からその構成で作られてるわけじゃないからゲームそのものが破綻してるわけじゃない。
インチキをする事で破綻しているというだけであり、要するにプレイヤーの取り組み方で非ゲームになってしまったわけだ。
何度も言うが、プレイヤーの取り組み方でゲームになったりならなかったりする事について論じても意味がない。
人それぞれなのだから。
そうではなく、商品としてWiiFitが一般的にゲームと呼ばれているものに準じているのか否かで論じていくべきだろう。
ゆえにタイピングゲームというジャンルに位置するゲームだ。
タイピングの教材にも使えるし、実際ゲームで上達すればキーボードを早く入力できるようになる可能性もある。
しかし何かのインチキをする事でタイピングがどれも1文字で最後まで進むという事が可能になったとする。
もちろん本来のゲーム性は破綻されるが、最初からその構成で作られてるわけじゃないからゲームそのものが破綻してるわけじゃない。
インチキをする事で破綻しているというだけであり、要するにプレイヤーの取り組み方で非ゲームになってしまったわけだ。
何度も言うが、プレイヤーの取り組み方でゲームになったりならなかったりする事について論じても意味がない。
人それぞれなのだから。
そうではなく、商品としてWiiFitが一般的にゲームと呼ばれているものに準じているのか否かで論じていくべきだろう。
審判を買収できるから、ハンドボールはスポーツじゃないとか…。
ひっしの連投ごくろうさん
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること →Ｇ助も自認 NEW!
２ それらのソフトをたいしてプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること →Ｇ助も自認 NEW!
２ それらのソフトをたいしてプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
>>390-391
G助は発売後5日2回プレイした時点でWiiFit飽きた宣言出してたな。
今更、何時間プレイしようとも批判の資格ないんだけど、なんか今からプレイしたら批判しても良いとか思ってそうだね。
謝れば何をしても良いと思ってる典型だな。
バランスゲームは俺は普通に好きだし、今後、足で操作するコントローラーで遊べるゲームも増えて欲しい。
前々スレでも言ったけど、バランスボードが標準梱包されてない時点で、標準化されるのはWiiでは無理だろうけど。
Ｇ助も朝9時から4時まで働いてるって設定になってから
24時間連投しまくりとかは今後一切できなくなったなあ。
それにしたって、今日は忙しいって言って、9時に出て行ったことにして
夕方4時に帰宅したことにして、WiiFit遊びましたとかは無理やりすぎたのぅ。
G助は発売後5日2回プレイした時点でWiiFit飽きた宣言出してたな。
今更、何時間プレイしようとも批判の資格ないんだけど、なんか今からプレイしたら批判しても良いとか思ってそうだね。
謝れば何をしても良いと思ってる典型だな。
バランスゲームは俺は普通に好きだし、今後、足で操作するコントローラーで遊べるゲームも増えて欲しい。
前々スレでも言ったけど、バランスボードが標準梱包されてない時点で、標準化されるのはWiiでは無理だろうけど。
Ｇ助も朝9時から4時まで働いてるって設定になってから
24時間連投しまくりとかは今後一切できなくなったなあ。
それにしたって、今日は忙しいって言って、9時に出て行ったことにして
夕方4時に帰宅したことにして、WiiFit遊びましたとかは無理やりすぎたのぅ。
>>415
はい？ｗ 任天堂派？どのハードにも偏ってませんが。
俺が最近遊んでるのはマリギャラ、WiiFit、ロストオデッセイ、LAIR、ラチェット。
全部楽しんでる。次世代機のうちPS3と360は２つずつ買ってるな。自室用、リビング用。
WiiもWiiFitを毎日やってるから、2台目買おうかなと思ってる。なんか質問ある？
はい？ｗ 任天堂派？どのハードにも偏ってませんが。
俺が最近遊んでるのはマリギャラ、WiiFit、ロストオデッセイ、LAIR、ラチェット。
全部楽しんでる。次世代機のうちPS3と360は２つずつ買ってるな。自室用、リビング用。
WiiもWiiFitを毎日やってるから、2台目買おうかなと思ってる。なんか質問ある？
俺が叩いてたのはWii版のトワプリだな。リモコンをどの方向に振っても、同じ方向にしか切らないリンクは
体感的じゃないってことと、左利きのはずのリンクを右利きにしたこと。この２つでWii版トワプリが嫌い。
GC版のトワプリは、さっさと出してくれてたら、良かったのにって程度。最近で任天堂のソフトで一番ガッカリだったのはコレ。
トワプリのアンチスレで、上記の欠点を発言しまくったことはあるけどねｗ
体感的じゃないってことと、左利きのはずのリンクを右利きにしたこと。この２つでWii版トワプリが嫌い。
GC版のトワプリは、さっさと出してくれてたら、良かったのにって程度。最近で任天堂のソフトで一番ガッカリだったのはコレ。
トワプリのアンチスレで、上記の欠点を発言しまくったことはあるけどねｗ
そりゃそうと、足助とG様が自演だとか絶叫して「Ｇ助」呼ばわりしてたのに、いつの間にか
なんでその主張がなかったみたいに振る舞ってんの？
アルファベット＋漢字一文字なんて同一人物以外ありえないんじゃなかったっけ？
それを揶揄して「Ｇ助」とか呼び始めたんじゃない？
それを今になって、ごり押しするのは得策じゃないって気付いて、
最初から一つのあだ名として呼んでただけ的なスタンスに
変更したわけかな？
こういうのも作戦とやらの一環なんですか？ 爆笑
なんでその主張がなかったみたいに振る舞ってんの？
アルファベット＋漢字一文字なんて同一人物以外ありえないんじゃなかったっけ？
それを揶揄して「Ｇ助」とか呼び始めたんじゃない？
それを今になって、ごり押しするのは得策じゃないって気付いて、
最初から一つのあだ名として呼んでただけ的なスタンスに
変更したわけかな？
こういうのも作戦とやらの一環なんですか？ 爆笑
431 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 18:38:40 ID:DBLxuoB00
ヨガ等の部分はゲーム風フィットネス
バランスゲーム部分はフィットネス風ゲームなんでない？
バランスゲーム部分はフィットネス風ゲームなんでない？
432 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 18:42:23 ID:vV7hQa1C0
なあ、tcdHZ+tP0さんよぉ。
>>403-404についてノーコメント&スルーって予想通り過ぎで俺腹抱えて笑ってしまってすまんねw
否定しないって事は図星って事なの？
ねえ、教えてよww
多分答えないだろうけどさ。
苦しいのぅ
>>403-404についてノーコメント&スルーって予想通り過ぎで俺腹抱えて笑ってしまってすまんねw
否定しないって事は図星って事なの？
ねえ、教えてよww
多分答えないだろうけどさ。
苦しいのぅ
433 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 18:48:00 ID:vV7hQa1C0
ID変わると別人として振る舞える名無しは逃げ道あって良いですなぁ。
tcdHZ+tP0が俺の書き込み読んでないのか、意図的に無視してるのか知らないが、>>426には全部答えてます。
でもtcdHZ+tP0はまた書き込みました。
人の書き込みを読まない人なんですね、tcdHZ+tP0は。
同じような人が昨日もいました。不思議な事もあるものです。
2ちゃんねる掲示板のゲハ板のこのスレに似たような人が連日来るようです。
これって、デジャヴ？
tcdHZ+tP0が俺の書き込み読んでないのか、意図的に無視してるのか知らないが、>>426には全部答えてます。
でもtcdHZ+tP0はまた書き込みました。
人の書き込みを読まない人なんですね、tcdHZ+tP0は。
同じような人が昨日もいました。不思議な事もあるものです。
2ちゃんねる掲示板のゲハ板のこのスレに似たような人が連日来るようです。
これって、デジャヴ？
434 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 18:50:32 ID:9s31YFMr0
＞ID変わると別人として振る舞える名無しは逃げ道あって良いですなぁ。
この前 名無しを装って箱ユーザー叩いたのがバレてあわててまたコテに戻した人がいたそうだよ！
そのアホはID変えようともしてなかったのがまた(爆笑)
この前 名無しを装って箱ユーザー叩いたのがバレてあわててまたコテに戻した人がいたそうだよ！
そのアホはID変えようともしてなかったのがまた(爆笑)
コテ云々より無駄な分割投稿をやめていただきたいマジで
437 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 19:11:18 ID:vV7hQa1C0
>>435
べつに。
tcdHZ+tP0と似たような行動をする人が連日現れて不思議だなぁと思っただけ。
でtcdHZ+tP0が初登場したのがどの書き込みか気になってね。
俺は12/5からこのスレでコテ付けてるけど、同日に偽者◆7ZAJm/y1bQが現れたんだ。
tcdHZ+tP0が初めて来たと言うのもその頃で、ヤツ以外に同じスタイルで投稿してるのが◆7ZAJm/y1bQしかいないから、
本人確認のために何という発言したのかログで示してもらいたいわけ。
まあ、基本的にtcdHZ+tP0とその仲間達?は質問に答えないという傾向がある。
別に勝ち負けを競ってるわけじゃないんだから、気楽に質問くらい答えりゃいいのになぁ。
>>436
文字数制限というのがあるんだな。
べつに。
tcdHZ+tP0と似たような行動をする人が連日現れて不思議だなぁと思っただけ。
でtcdHZ+tP0が初登場したのがどの書き込みか気になってね。
俺は12/5からこのスレでコテ付けてるけど、同日に偽者◆7ZAJm/y1bQが現れたんだ。
tcdHZ+tP0が初めて来たと言うのもその頃で、ヤツ以外に同じスタイルで投稿してるのが◆7ZAJm/y1bQしかいないから、
本人確認のために何という発言したのかログで示してもらいたいわけ。
まあ、基本的にtcdHZ+tP0とその仲間達?は質問に答えないという傾向がある。
別に勝ち負けを競ってるわけじゃないんだから、気楽に質問くらい答えりゃいいのになぁ。
>>436
文字数制限というのがあるんだな。
>>422,423
だから論点をずらすなって。
プレイヤーの取り組み方でゲームになるかどうか、なんて事は話していない。
プレイヤーが、プレイにおいて正しく取り組むことが要求されているのだから
ゲームではない、っていっているんだよ。
このことはゲームに必要な要素だ、っておまえ自身がいっていただろう。
だから論点をずらすなって。
プレイヤーの取り組み方でゲームになるかどうか、なんて事は話していない。
プレイヤーが、プレイにおいて正しく取り組むことが要求されているのだから
ゲームではない、っていっているんだよ。
このことはゲームに必要な要素だ、っておまえ自身がいっていただろう。
439 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 19:47:21 ID:vV7hQa1C0
441 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 20:02:01 ID:vV7hQa1C0
大きく意味は取り違えてないと思うけど、指摘に合わせて
プレイヤーが正しく取り組めないケースというのは、フィットネスにもなってないと思う。
ヨガでポーズ決めなくても片足だけ乗せて棒立ちしてようがスコアが得られるシステムなのだから。
この場合、ゲームとして破綻してるしプレイヤーはフィットネスとしても取り組んでない。
プレイヤーはWiiFitによって指示された通りに操作するからヨガの達成の難度があがり、それをクリアしようと努力する。
このようにフィットネスを目標としたゲームとしてのみフィットネスが成立するのがWiiFitではないだろうか。
プレイヤーが正しく取り組めないケースというのは、フィットネスにもなってないと思う。
ヨガでポーズ決めなくても片足だけ乗せて棒立ちしてようがスコアが得られるシステムなのだから。
この場合、ゲームとして破綻してるしプレイヤーはフィットネスとしても取り組んでない。
プレイヤーはWiiFitによって指示された通りに操作するからヨガの達成の難度があがり、それをクリアしようと努力する。
このようにフィットネスを目標としたゲームとしてのみフィットネスが成立するのがWiiFitではないだろうか。
>>441
だからフィットネスなんだが。
ジャックナイフ運動あたりが一番わかりやすいかな。
1.ジャックナイフ運動を行う(WiiFitは使わない)
2.ジャックナイフ運動をWiiFitを使って行う
3.ジャックナイフ運動をWiiFitで手で押してスコアをとる
おまえの観点ではどれがフィットネスでどれがゲームなんだ？
だからフィットネスなんだが。
ジャックナイフ運動あたりが一番わかりやすいかな。
1.ジャックナイフ運動を行う(WiiFitは使わない)
2.ジャックナイフ運動をWiiFitを使って行う
3.ジャックナイフ運動をWiiFitで手で押してスコアをとる
おまえの観点ではどれがフィットネスでどれがゲームなんだ？
443 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 20:38:21 ID:vV7hQa1C0
>>442
1と2はフィットネス
3はフィットネスでもないしWiiFit製作者が意図するゲームとは違う
ただし2はゲーム性があるのでゲーム
何度もここで言ってるが、WiiFitにおいてフィットネスは手段であり目的である。
しかし、WiiFitという商品はゲームとして機能する事でフィットネスを成立させるゲーム。
タイピングゲームや音楽ゲームと同じ。
WiiFitをフィットネスとして遊ばなければフィットネスゲームが成り立たない。
1と2はフィットネス
3はフィットネスでもないしWiiFit製作者が意図するゲームとは違う
ただし2はゲーム性があるのでゲーム
何度もここで言ってるが、WiiFitにおいてフィットネスは手段であり目的である。
しかし、WiiFitという商品はゲームとして機能する事でフィットネスを成立させるゲーム。
タイピングゲームや音楽ゲームと同じ。
WiiFitをフィットネスとして遊ばなければフィットネスゲームが成り立たない。
>>443
つまり、2はゲーム性のあるフィットネスってことだな。
つまり、2はゲーム性のあるフィットネスってことだな。
445 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 21:50:57 ID:vV7hQa1C0
>>445
じゃあフィットネスだろ。
じゃあフィットネスだろ。
447 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 22:54:20 ID:vV7hQa1C0
>>446
WiiFitで行うものがフィットネス(手段)
WiiFitはフィットネスをするゲーム(商品)
ここではWiiFitがどういうモノかを論じている。
WiiFitで何をするかを論じているのではない。
WiiFitで行うものがフィットネス(手段)
WiiFitはフィットネスをするゲーム(商品)
ここではWiiFitがどういうモノかを論じている。
WiiFitで何をするかを論じているのではない。
>>447
そんならフィットネスは商品じゃないからこのスレ自体何の意味があるの？
そんならフィットネスは商品じゃないからこのスレ自体何の意味があるの？
449 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/19(水) 23:53:09 ID:vV7hQa1C0
>>448
フィットネスの商品ならあるだろ。
フィットネスの商品ならあるだろ。
451 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 00:21:33 ID:fxl7Ky0s0
>>450
これ、前スレの1からなんだけど、
＞WiiFitはフィットネス機器なのか？テレビゲームなのか？
このスレのフィットネスの定義見てれば気付くでしょ。
フィットネスは運動だって。
何を今更・・・
これ、前スレの1からなんだけど、
＞WiiFitはフィットネス機器なのか？テレビゲームなのか？
このスレのフィットネスの定義見てれば気付くでしょ。
フィットネスは運動だって。
何を今更・・・
452 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 01:40:18 ID:tu/V6WYvO
これさ、決着着くまで半永久的に続けるき？おまえらはさ、何様？疲れるならさ、やめてもいいと思うんだけど。
それで、PS3はBDプレイヤー、でいいんだな。
これが一番頭も金も使わずに暇を潰せる娯楽だからな。
>>437
同じIDでこのスレを名無しスレ立てしただろｗｗｗｗｗ
同じIDでこのスレを名無しスレ立てしただろｗｗｗｗｗ
>>430
笑
笑
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
>>441が屁理屈すぎるｗ
ヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。
これでハッキリしてるじゃんｗ
>>441みたいに考えて、全てをゲームととらえるのは、少数の勘違いさんだけだろｗ
ヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。
これでハッキリしてるじゃんｗ
>>441みたいに考えて、全てをゲームととらえるのは、少数の勘違いさんだけだろｗ
Ｇ助と仕事まとめ
火曜と水曜のG助の勤務時間帯
→9時過ぎてから出発準備～16時には帰宅
自営業 電気工事
年末は忙しくなる
（9時過ぎて出発して16時には自宅で
書き込みを始められるけど、これで年末は特に忙しい状態らしい）
普段は昼夜関係なく24時間連投し続ける
→先週までの月曜～火曜は１スレで400～500レスも連投し続けた
どういう自営業なのかサッパリわからない。
火曜と水曜のG助の勤務時間帯
→9時過ぎてから出発準備～16時には帰宅
自営業 電気工事
年末は忙しくなる
（9時過ぎて出発して16時には自宅で
書き込みを始められるけど、これで年末は特に忙しい状態らしい）
普段は昼夜関係なく24時間連投し続ける
→先週までの月曜～火曜は１スレで400～500レスも連投し続けた
どういう自営業なのかサッパリわからない。
462 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 07:54:11 ID:fxl7Ky0s0
>>461
工期の長い工事は定時に入り、定時に上がる。
新築現場などはそうだな。
しかし、一般家庭からの依頼や追加・改修工事など作業が数時間で終わるもの、
これは一日にどの程度の仕事を配分するかにもよるが、
順調に進めば早く終わる。
見込み時間3時間でも実際には1時間で終了する事もあれば5時間かかる事もある。
また、うちみたいに小さい所だと常に仕事があるわけじゃない。
一日に1件、簡単な仕事しかなければ半日で終わる。
そもそもうちは全部１人でできないから、受けた仕事の大半は下職にまわす。
そんなに儲けはないが俺は腰痛めてるから仕方ない。
朝から夕方まで毎日ロボットのように決められた作業を繰り返してるわけじゃない。
お店みたいに「○時開店」というのはない。土日だろうが深夜だろうが仕事が入ったら行く。
そして、俺がどんな仕事をしていようが生活パターンだろうが君に何の関係があるんだ？
そしてそれをここで明かにして何が楽しいんだ？
ネットストーカーまがいの行為して、大変不愉快だな。
工期の長い工事は定時に入り、定時に上がる。
新築現場などはそうだな。
しかし、一般家庭からの依頼や追加・改修工事など作業が数時間で終わるもの、
これは一日にどの程度の仕事を配分するかにもよるが、
順調に進めば早く終わる。
見込み時間3時間でも実際には1時間で終了する事もあれば5時間かかる事もある。
また、うちみたいに小さい所だと常に仕事があるわけじゃない。
一日に1件、簡単な仕事しかなければ半日で終わる。
そもそもうちは全部１人でできないから、受けた仕事の大半は下職にまわす。
そんなに儲けはないが俺は腰痛めてるから仕方ない。
朝から夕方まで毎日ロボットのように決められた作業を繰り返してるわけじゃない。
お店みたいに「○時開店」というのはない。土日だろうが深夜だろうが仕事が入ったら行く。
そして、俺がどんな仕事をしていようが生活パターンだろうが君に何の関係があるんだ？
そしてそれをここで明かにして何が楽しいんだ？
ネットストーカーまがいの行為して、大変不愉快だな。
>>462
今日は特に忙しい
という台詞と
9時～16時という勤務時間帯は合いません。
多くの働き者に対して失礼かと。
あとWiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
今日は特に忙しい
という台詞と
9時～16時という勤務時間帯は合いません。
多くの働き者に対して失礼かと。
あとWiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
465 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 08:00:06 ID:fxl7Ky0s0
まだこれでも理解できないのかもしれないな。
Hpt5mmDt0と同じ事を言っている人が毎日来てるが。
10時スタートの仕事もあれば8時スタートの仕事もある。
午後の2～3時間程度のもある。
6時頃に出て遠くの現場で仕事して帰宅が22時というのもある。
19時からとか、営業時間後に改修工事のようなものものある。
機器の取り替えなどの時に不良品があったりすれば、見込み時間より長くなるし、
増築などが頻繁にされている所では受け取った図面と異なっていたり、
また、地中配線が通らなかったりして時間かかる事もあれば、
大変だと思っていた所が実は簡単にできたという事もある。
ただ、大抵は9時から10時の間には親会社の事務所に行ったり現場に行く。
帰ってくるのはその日その日で違う。
そういう生活パターンだという事を知って何がしたいのか全くわからない。
人のプライベートに干渉しようとする気持ち悪いヤツが毎日来てすてきなスレッドですね！
Hpt5mmDt0と同じ事を言っている人が毎日来てるが。
10時スタートの仕事もあれば8時スタートの仕事もある。
午後の2～3時間程度のもある。
6時頃に出て遠くの現場で仕事して帰宅が22時というのもある。
19時からとか、営業時間後に改修工事のようなものものある。
機器の取り替えなどの時に不良品があったりすれば、見込み時間より長くなるし、
増築などが頻繁にされている所では受け取った図面と異なっていたり、
また、地中配線が通らなかったりして時間かかる事もあれば、
大変だと思っていた所が実は簡単にできたという事もある。
ただ、大抵は9時から10時の間には親会社の事務所に行ったり現場に行く。
帰ってくるのはその日その日で違う。
そういう生活パターンだという事を知って何がしたいのか全くわからない。
人のプライベートに干渉しようとする気持ち悪いヤツが毎日来てすてきなスレッドですね！
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
468 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 08:04:53 ID:fxl7Ky0s0
>>460
別に屁理屈じゃないな。
＞ヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
＞バランスゲームはゲーム。
その通りです。
ただし、WiiFitで行うフィットネスはゲームとして作られてるので、指示に従わないと評価が下がります。
ただのビデオだと間違った運動しようが、中途半端だろうがバランス狂ってようが評価はありません。
ビリーズブートキャンプを「苦しいから」と途中でやめても画面の中のビリーは無視してどんどん続けますし、途中でやめた事を悪く言ったりしません。
インタラクティブ性が無いからですね。
しかし、WiiFitを画面の指示に従わずにやれば評価は下がりますし、>>441で言ってるゲームの破綻というのはフィットネスの破綻でもあるわけです。
指示に従わず操作してもクリアできるがその運動はすでにフィットネスじゃなくなってる。
WiiFitというゲームはその指示に沿った操作をするから難度のバランスが適正になり楽しくフィットネスができるという事です。
別に屁理屈じゃないな。
＞ヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
＞バランスゲームはゲーム。
その通りです。
ただし、WiiFitで行うフィットネスはゲームとして作られてるので、指示に従わないと評価が下がります。
ただのビデオだと間違った運動しようが、中途半端だろうがバランス狂ってようが評価はありません。
ビリーズブートキャンプを「苦しいから」と途中でやめても画面の中のビリーは無視してどんどん続けますし、途中でやめた事を悪く言ったりしません。
インタラクティブ性が無いからですね。
しかし、WiiFitを画面の指示に従わずにやれば評価は下がりますし、>>441で言ってるゲームの破綻というのはフィットネスの破綻でもあるわけです。
指示に従わず操作してもクリアできるがその運動はすでにフィットネスじゃなくなってる。
WiiFitというゲームはその指示に沿った操作をするから難度のバランスが適正になり楽しくフィットネスができるという事です。
>>467-468
つまり、ハッキリと
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。
となりますね。では、このスレッドのＦＡは出たということで。
あっそうそう
>>465
今日は特に忙しい、という台詞と
9時～16時という勤務時間帯は合いません。
多くの働き者に対して失礼かと。
6時に出発して帰宅が24時を回る人も少なくないですよ。
つまり、ハッキリと
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。
となりますね。では、このスレッドのＦＡは出たということで。
あっそうそう
>>465
今日は特に忙しい、という台詞と
9時～16時という勤務時間帯は合いません。
多くの働き者に対して失礼かと。
6時に出発して帰宅が24時を回る人も少なくないですよ。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
471 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 08:11:40 ID:fxl7Ky0s0
>>455
名無しでスレ立てていけないというルールはないね。馬鹿なの？
というか君も◆7ZAJm/y1bQと似たような主張、投稿スタイルだね。
◆7ZAJm/y1bQと同じような人が連日同じスレに現れるのは俺とっても不思議だよw
何か電波みたいなので繋がってるのかな、そういう人達は。
とくに>>467
これをみんな主張するんだけど、不幸の手紙ゲームみたいなのがメールで届いて
これをこのスレに24時間以内に書き込まないと死ぬ、とかなの？
だから人の意見もろくに読まずに同じ事何回もコピペしてくるんじゃないかな。
名無しでスレ立てていけないというルールはないね。馬鹿なの？
というか君も◆7ZAJm/y1bQと似たような主張、投稿スタイルだね。
◆7ZAJm/y1bQと同じような人が連日同じスレに現れるのは俺とっても不思議だよw
何か電波みたいなので繋がってるのかな、そういう人達は。
とくに>>467
これをみんな主張するんだけど、不幸の手紙ゲームみたいなのがメールで届いて
これをこのスレに24時間以内に書き込まないと死ぬ、とかなの？
だから人の意見もろくに読まずに同じ事何回もコピペしてくるんじゃないかな。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
例
反論に対して、反射的に否定を続けると、こうなる、という好例→>>441
反論していたID:4mVv3/Kx0の意見のほうが、よほどスッキリしています。
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
例
反論に対して、反射的に否定を続けると、こうなる、という好例→>>441
反論していたID:4mVv3/Kx0の意見のほうが、よほどスッキリしています。
475 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 08:16:52 ID:fxl7Ky0s0
>>470
＞WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
＞バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
今度は修正してきたかw
主語が２回あるのが日本語的にどうかというのはともかく、
WiiFitで行うヨガ・筋トレ・有酸素はプログラム側の指示にそって遊ぶ事で評価があがる。
極端な話燃焼フープを全然まわさなくてもプログラムは終了するが、評価が下がる。
プレイヤーは「もっと回すぞ」と考えるから運動に真剣に取り組むわけだ。
それは評価にリンクしてる。
そしてこの一連の流れはゲームそのものだという事。
ヨガや筋トレ、他の有酸素ゲームも同様。
フィットネスはゲームを進行させるための「手段」なんだよ。
だからフィットネスをしているというのは正しい。
しかし、WiiFitというプログラムの集合体はゲームなんだな。
WiiFitは普通のフィットネス機器を超えてインタラクティブ性を持ったゲームなわけだ。
だからフィットネスゲームという新しいジャンルとしてパッケージにも「フィットネス」と書かれてるわけだ。
その場所には通常ゲームのジャンルが入るからな。
＞WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
＞バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
今度は修正してきたかw
主語が２回あるのが日本語的にどうかというのはともかく、
WiiFitで行うヨガ・筋トレ・有酸素はプログラム側の指示にそって遊ぶ事で評価があがる。
極端な話燃焼フープを全然まわさなくてもプログラムは終了するが、評価が下がる。
プレイヤーは「もっと回すぞ」と考えるから運動に真剣に取り組むわけだ。
それは評価にリンクしてる。
そしてこの一連の流れはゲームそのものだという事。
ヨガや筋トレ、他の有酸素ゲームも同様。
フィットネスはゲームを進行させるための「手段」なんだよ。
だからフィットネスをしているというのは正しい。
しかし、WiiFitというプログラムの集合体はゲームなんだな。
WiiFitは普通のフィットネス機器を超えてインタラクティブ性を持ったゲームなわけだ。
だからフィットネスゲームという新しいジャンルとしてパッケージにも「フィットネス」と書かれてるわけだ。
その場所には通常ゲームのジャンルが入るからな。
>>475
一切修正してませんよ？
根拠を持って、何度も一般的な考え方を示しても、理解できない人が1人いるので
結果として、こういう言い方になるだけです。
それはそれとして、
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
例
反論に対して、反射的に否定を続けると、こうなる、という好例→>>441
反論していたID:4mVv3/Kx0の意見のほうが、よほどスッキリしています。
>>465
今日は特に忙しい、という台詞と
9時～16時という勤務時間帯は合いません。
多くの働き者に対して失礼かと。
6時に出発して帰宅が24時を回る人も少なくないですよ。
一切修正してませんよ？
根拠を持って、何度も一般的な考え方を示しても、理解できない人が1人いるので
結果として、こういう言い方になるだけです。
それはそれとして、
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
例
反論に対して、反射的に否定を続けると、こうなる、という好例→>>441
反論していたID:4mVv3/Kx0の意見のほうが、よほどスッキリしています。
>>465
今日は特に忙しい、という台詞と
9時～16時という勤務時間帯は合いません。
多くの働き者に対して失礼かと。
6時に出発して帰宅が24時を回る人も少なくないですよ。
478 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 08:19:29 ID:fxl7Ky0s0
という事で、毎日違うIDの同じ主張をする人が現れるたびに同じ事を同じように説明しなきゃならんという事がわかったので、
対応する文章をテンプレ化して毎日その都度「これ読め」で良いかもしれない。
これ以上スレが無駄に進行しても読みにくくなるだけだからな。
対応する文章をテンプレ化して毎日その都度「これ読め」で良いかもしれない。
これ以上スレが無駄に進行しても読みにくくなるだけだからな。
479 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 08:20:58 ID:fxl7Ky0s0
Hpt5mmDt0よ、君のやり方もう飽きた。
NGするわ。馬鹿なヤツ。垂れ流してろや、そうやってw
NGするわ。馬鹿なヤツ。垂れ流してろや、そうやってw
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
（稀に>>441のような考え方を俺定義として押しつけてくる人がいるようですので、
仕方ない例外を可能性として表現します。ということです。）
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
（稀に>>441のような考え方を俺定義として押しつけてくる人がいるようですので、
仕方ない例外を可能性として表現します。ということです。）
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
>>479
敗走宣言乙ｗ
敗走宣言乙ｗ
いやぁやっとＧ助が敗走してくれて、よかったよかった。
年越してまで、元々無意味なWiiFitがフィットネスかゲームかっていう、
無駄話題を無意味スレッドで延々とするのかと思ったよ。
根性がない糞コテ相手で良かった。
あとは、こいつの行動を完全にまとめていく作業だけだな。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
年越してまで、元々無意味なWiiFitがフィットネスかゲームかっていう、
無駄話題を無意味スレッドで延々とするのかと思ったよ。
根性がない糞コテ相手で良かった。
あとは、こいつの行動を完全にまとめていく作業だけだな。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
177 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 04:17:17 ID:CGaU4U7p0
>>175
今のゲーム業界は、従来ゲームなんて枠に縛られず、
健康ネタ、勉強ネタ、全てをゲーム扱いしているだろ
ブラウジングで自分が好きなことを調べたり、色々と知識を身に付けたりするのも十分にゲームと言える
そういうゲームを提供していないのは３６０だけ
頭の古い従来ゲーしか遊べないハード、Ｘｂｏｘ３６０
Ｇ助が、ここで言ってることは、こんな感じと似てるなぁ。
>>175
今のゲーム業界は、従来ゲームなんて枠に縛られず、
健康ネタ、勉強ネタ、全てをゲーム扱いしているだろ
ブラウジングで自分が好きなことを調べたり、色々と知識を身に付けたりするのも十分にゲームと言える
そういうゲームを提供していないのは３６０だけ
頭の古い従来ゲーしか遊べないハード、Ｘｂｏｘ３６０
Ｇ助が、ここで言ってることは、こんな感じと似てるなぁ。
>>484
Ｇ助の敗走と共に必ず来るねｗ
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
なんで、こいつらはコテを名乗りたがるのやら。
名無しで何故やらないの？相手にされないから？
Ｇ助の敗走と共に必ず来るねｗ
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
なんで、こいつらはコテを名乗りたがるのやら。
名無しで何故やらないの？相手にされないから？
>>331
>>ゲームに取り組む姿勢が「真剣」であったり「おふざけ」であれ、
ゲームそのものは遊びから派生したものではありませんか？
ボードゲームなどはそうかもしれませんが、単に「公平に競争する」こと
なら遊びとは関係なく成立し得たことでしょうね。
>>広く一般的な日本人の認識としてゲームは遊びだと思いますし、
その通り。それが「間違いである」と私は主張しているわけ。
>>ただの遊びはゲームではなく、遊びに競技性がプラスされたものを
ゲームと呼んでいると思います。
いや「どうぶつ」みたいに、競技性が「おまけ」でしかないものもゲーム
だと思っている人の方が大半でしょ。
>>ゲームに取り組む姿勢が「真剣」であったり「おふざけ」であれ、
ゲームそのものは遊びから派生したものではありませんか？
ボードゲームなどはそうかもしれませんが、単に「公平に競争する」こと
なら遊びとは関係なく成立し得たことでしょうね。
>>広く一般的な日本人の認識としてゲームは遊びだと思いますし、
その通り。それが「間違いである」と私は主張しているわけ。
>>ただの遊びはゲームではなく、遊びに競技性がプラスされたものを
ゲームと呼んでいると思います。
いや「どうぶつ」みたいに、競技性が「おまけ」でしかないものもゲーム
だと思っている人の方が大半でしょ。
>>484
>>441というむちゃくちゃな押しつけを
ID:4mVv3/Kx0が
>>442辺りからのやり取りで、冷静にＦＡ出してるのに
Ｇ助は無視ってるだろうに。
あれを議論をする態度としているのは元230だけｗ
2回線を使って自演をするＧ助ならではの元230でしたとさ。
>>441というむちゃくちゃな押しつけを
ID:4mVv3/Kx0が
>>442辺りからのやり取りで、冷静にＦＡ出してるのに
Ｇ助は無視ってるだろうに。
あれを議論をする態度としているのは元230だけｗ
2回線を使って自演をするＧ助ならではの元230でしたとさ。
>>487
そして300番台のレスから、同じ主張を繰り返して、同じ結論づけようとする。
ここで100レスくらい使用するんだよねｗ
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
元230とＧ助は全く同じ主張をすることだけは事実です。
なぜコテでやるのか、それが意味がわからない。
そして300番台のレスから、同じ主張を繰り返して、同じ結論づけようとする。
ここで100レスくらい使用するんだよねｗ
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
元230とＧ助は全く同じ主張をすることだけは事実です。
なぜコテでやるのか、それが意味がわからない。
9時から16時くらいまでは仕事と言ってしまったＧ助の苦肉の策だな。
9時～16時の元230と、それ以外の時間のＧ助って、今後は使い分けしていくのかもね。
Ｇ助のレス時間帯も注目だな。
もう１スレッドで400レスも500レスもできなくなるねｗ
9時～16時の元230と、それ以外の時間のＧ助って、今後は使い分けしていくのかもね。
Ｇ助のレス時間帯も注目だな。
もう１スレッドで400レスも500レスもできなくなるねｗ
>>486
私がＧ様と「全く同じ主張」？ それなら議論する必要ないじゃん（笑）。
「ゲーム＝競技」という主張は同じでも、それ以外は違う部分がたくさん
あるぞ。ジェスパー定義に対する評価も全然違うし、「どうぶつ」をゲーム
とみなすかみなさないかも違ってるし。あとwiifitなんだけど、私は持って
ないから一切述べていないが、実は感触からするとwiifitは「ゲームより
フィットネス」じゃないかと思ってるよ。むしろあなたと同じ意見だなそれは。
ただ確証ない（持ってないもん）から書かないだけで。
なぜ名無しじゃないかって？ そりゃこれまでの議論と一貫させたいから
じゃん（笑）。
私はＧ様ともう少し議論したいと思っているので、続ける。
私がＧ様と「全く同じ主張」？ それなら議論する必要ないじゃん（笑）。
「ゲーム＝競技」という主張は同じでも、それ以外は違う部分がたくさん
あるぞ。ジェスパー定義に対する評価も全然違うし、「どうぶつ」をゲーム
とみなすかみなさないかも違ってるし。あとwiifitなんだけど、私は持って
ないから一切述べていないが、実は感触からするとwiifitは「ゲームより
フィットネス」じゃないかと思ってるよ。むしろあなたと同じ意見だなそれは。
ただ確証ない（持ってないもん）から書かないだけで。
なぜ名無しじゃないかって？ そりゃこれまでの議論と一貫させたいから
じゃん（笑）。
私はＧ様ともう少し議論したいと思っているので、続ける。
>>491
なぜコテつけるの？お前の立場としては名無しでいいじゃん？ｗ
なぜコテつけるの？お前の立場としては名無しでいいじゃん？ｗ
それと、元230とＧ助の主張が同じってのは俺が言いだしたことじゃないぜ。
俺もそう思うがｗ
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
これは俺じゃないな。他にも疑ってるレス主はいたが。
基本的に俺は同一ＩＤで書いてることを言っておくｗ
俺もそう思うがｗ
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
これは俺じゃないな。他にも疑ってるレス主はいたが。
基本的に俺は同一ＩＤで書いてることを言っておくｗ
あと前スレで元230の連投がホスト規制にかからなかったこともおかしいんだよな。
もしかして２ちゃんねるにお金払ってるの？スレ立て規制とホスト規制にかからないためだけに。
>>331
>>あなたが出した将棋も元々は息抜きの娯楽として考案されたのではないかと思います。
実際の戦争を模倣して戦争ごっこを盤面で行おうとした今のゲームの先駆者のようなも
のですね。昔はコンピューターやディスプレイはありませんから、このようにコマや
カードを使って遊んでたと思います。その遊びに後に競技性が与えられ、より夢中に
なれる「ゲーム」に進化したのではないでしょうか。
特に異論はありません。ただ将棋はその初期から競技性が入っていたのと
違いますか。
>>あなたが出した将棋も元々は息抜きの娯楽として考案されたのではないかと思います。
実際の戦争を模倣して戦争ごっこを盤面で行おうとした今のゲームの先駆者のようなも
のですね。昔はコンピューターやディスプレイはありませんから、このようにコマや
カードを使って遊んでたと思います。その遊びに後に競技性が与えられ、より夢中に
なれる「ゲーム」に進化したのではないでしょうか。
特に異論はありません。ただ将棋はその初期から競技性が入っていたのと
違いますか。
>>491
あとゲハでＧ助（G ◆1nTw0S75ug）
こいつを「Ｇ様」って呼ぶやつはいないんだよ。
単にＧと呼ぶか、Ｇ助（Ａ助と似てるから/Ｇ助が出てからＡ助が大人しいから）と呼ぶ。
例
ＧとＡは同一人物なの？って会話のとき
245 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 07:31:47 ID:wBCLPeR6
>>243
たぶんだけど同一人物じゃないと思うよ。
二人とも、半端じゃない書き込み数だったりするから、一人二役は無理だろう。
言ってることがちょっと違うし。
痛い人が二人いるということだと思う。
コテスレで
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う
あとゲハでＧ助（G ◆1nTw0S75ug）
こいつを「Ｇ様」って呼ぶやつはいないんだよ。
単にＧと呼ぶか、Ｇ助（Ａ助と似てるから/Ｇ助が出てからＡ助が大人しいから）と呼ぶ。
例
ＧとＡは同一人物なの？って会話のとき
245 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 07:31:47 ID:wBCLPeR6
>>243
たぶんだけど同一人物じゃないと思うよ。
二人とも、半端じゃない書き込み数だったりするから、一人二役は無理だろう。
言ってることがちょっと違うし。
痛い人が二人いるということだと思う。
コテスレで
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う
そして300番台から全く同じ主張にたどり着くように調整する
Ｇ助の別コテ元230であった。
都合の悪い質問>>492>>494>>496はスルー
スルーしてるね？と言われたら妙に意識したレス内容になるか、スルーした質問に忘れたころに返答。
純粋に議論と質問をするなら、コテは不要だからね。
Ｇ助の別コテ元230であった。
都合の悪い質問>>492>>494>>496はスルー
スルーしてるね？と言われたら妙に意識したレス内容になるか、スルーした質問に忘れたころに返答。
純粋に議論と質問をするなら、コテは不要だからね。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
なんで、こいつらはコテを名乗りたがるのやら。
名無しで何故やらないの？相手にされないから？
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
なんで、こいつらはコテを名乗りたがるのやら。
名無しで何故やらないの？相手にされないから？
>>492
「名無し」ではないのは、自分の発言を埋もれさせたくないからだよ。
いちいち「この発言は私です」とか書くのがめんどくさいから。
それと、私とＧ様の主張が一部違っていることを理解しているのなら
なぜ「全く同じ」と引用するのか。
それと、金なんか払ってません。普通はヤフー掲示板。２ちゃんは
ほとんど読むだけ（たまに単発で投稿することもある）。スレ立てた
ことすら一度もない。
つか、もうあなた勝った気でいるんでしょ？（笑） だったらどうでも
いいじゃん。私はあなたに議論ふっかける気はないし。放置してなよ。
Ｇ様とゲームの定義について突っ込んだ議論をしたいだけだ。
「名無し」ではないのは、自分の発言を埋もれさせたくないからだよ。
いちいち「この発言は私です」とか書くのがめんどくさいから。
それと、私とＧ様の主張が一部違っていることを理解しているのなら
なぜ「全く同じ」と引用するのか。
それと、金なんか払ってません。普通はヤフー掲示板。２ちゃんは
ほとんど読むだけ（たまに単発で投稿することもある）。スレ立てた
ことすら一度もない。
つか、もうあなた勝った気でいるんでしょ？（笑） だったらどうでも
いいじゃん。私はあなたに議論ふっかける気はないし。放置してなよ。
Ｇ様とゲームの定義について突っ込んだ議論をしたいだけだ。
>>499
それに、ここはゲームの定義スレではなく、
WiiFitをフィットネスかゲームか考えるスレで
もう既に答えは出た後ですよ？
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
（稀に>>441のような考え方を俺定義として押しつけてくる人がいるようですので、
仕方ない例外を可能性として表現します。ということです。）
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
それに、ここはゲームの定義スレではなく、
WiiFitをフィットネスかゲームか考えるスレで
もう既に答えは出た後ですよ？
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
（稀に>>441のような考え方を俺定義として押しつけてくる人がいるようですので、
仕方ない例外を可能性として表現します。ということです。）
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
>>496
ゲハでＧ様をＧ様と呼ぶ奴はいない？
そんなの知らんよ（笑）。本人が「Ｇ様」と名乗っているからＧ様と
書いてるだけのこと。一度だけ「Ｇ様氏」と書いたような気もするが。
つか、どーでもいいじゃんそんなの（笑）。
ゲハでＧ様をＧ様と呼ぶ奴はいない？
そんなの知らんよ（笑）。本人が「Ｇ様」と名乗っているからＧ様と
書いてるだけのこと。一度だけ「Ｇ様氏」と書いたような気もするが。
つか、どーでもいいじゃんそんなの（笑）。
>>502
もう答えは出た後だし、定義スレか進化スレにでも言って、
ゲームの定義について話し合ったら？ついでにＧも持っていってよｗ
Ｇを誘って他スレでやったら？ここの結論はもう出てるよ？
あぁ！定義スレはコテ禁止だわｗ
その辺の駄スレか、ダム板にＧを誘って話し合ってきてよｗ
だってお前はＧをゲームの定義について話し合いたいだけなんでしょ？
なぜここでやる必要があるの？
もう答えは出た後だし、定義スレか進化スレにでも言って、
ゲームの定義について話し合ったら？ついでにＧも持っていってよｗ
Ｇを誘って他スレでやったら？ここの結論はもう出てるよ？
あぁ！定義スレはコテ禁止だわｗ
その辺の駄スレか、ダム板にＧを誘って話し合ってきてよｗ
だってお前はＧをゲームの定義について話し合いたいだけなんでしょ？
なぜここでやる必要があるの？
>>500
名無しでいいって「元230」じゃいけないんですか？
さっと過去発言みたときにもわかりやすいからそうしてるだけなんだが。
>>501
もうすでに答えは出たんですよって、あなたこそとっくに答え出てるのに
今の今までさんざん投稿していたじゃないのよ（笑）。
名無しでいいって「元230」じゃいけないんですか？
さっと過去発言みたときにもわかりやすいからそうしてるだけなんだが。
>>501
もうすでに答えは出たんですよって、あなたこそとっくに答え出てるのに
今の今までさんざん投稿していたじゃないのよ（笑）。
都合の悪い質問>>492>>494>>496はスルー
スルーしてるね？と言われたら妙に意識したレス内容になるか、スルーした質問に忘れたころに返答。
と言ったら、
>>492と>>496だけに返答ｗｗｗｗｗ
一番都合の悪い>>494には返答なし。
Ｇ助とゲームの定義について話し合いたいなら、スレチだし
他のスレでやれば？ダム板に話し合う場所作っておいてあげようか？
スルーしてるね？と言われたら妙に意識したレス内容になるか、スルーした質問に忘れたころに返答。
と言ったら、
>>492と>>496だけに返答ｗｗｗｗｗ
一番都合の悪い>>494には返答なし。
Ｇ助とゲームの定義について話し合いたいなら、スレチだし
他のスレでやれば？ダム板に話し合う場所作っておいてあげようか？
>>504
そのＦＡにＧ助だけが反抗してたからだろｗ
そのＦＡにＧ助だけが反抗してたからだろｗ
>>503
>>だってお前はＧをゲームの定義について話し合いたいだけなんでしょ？
そうだよ。
>>なぜここでやる必要があるの？
ここで発言してたからに決まってるじゃないか……。前のスレで乱入して
その続きでここにも書き込んでる。ただそんだけの話。
>>だってお前はＧをゲームの定義について話し合いたいだけなんでしょ？
そうだよ。
>>なぜここでやる必要があるの？
ここで発言してたからに決まってるじゃないか……。前のスレで乱入して
その続きでここにも書き込んでる。ただそんだけの話。
>>504
いいことかんがえたｗ
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えば？
ゲハでＧ助と二人っきりで話し合いたいやつなんて、今まで想像もつかなかったけど、
さすが２ちゃんねる、キミらにぴったりの板も用意されてたわ。
いいことかんがえたｗ
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えば？
ゲハでＧ助と二人っきりで話し合いたいやつなんて、今まで想像もつかなかったけど、
さすが２ちゃんねる、キミらにぴったりの板も用意されてたわ。
>>508
残念ながら、そもそもキミが参加した話題はスレチな話題だったんだよ。
ここはWiiFitについてのスレで、延々と俺定義のゲーム論なんて無用なのよ。
だからさ。
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでキミが「ゲームの定義」っていうスレを立ててG助を誘えば解決だよ。
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えばいいでしょ？キミの要求通りだし。
ゲハでＧ助と二人っきりで話し合いたいやつなんて、今まで想像もつかなかったけど、
さすが２ちゃんねる、キミらにぴったりの板も用意されてたわ。
残念ながら、そもそもキミが参加した話題はスレチな話題だったんだよ。
ここはWiiFitについてのスレで、延々と俺定義のゲーム論なんて無用なのよ。
だからさ。
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでキミが「ゲームの定義」っていうスレを立ててG助を誘えば解決だよ。
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えばいいでしょ？キミの要求通りだし。
ゲハでＧ助と二人っきりで話し合いたいやつなんて、今まで想像もつかなかったけど、
さすが２ちゃんねる、キミらにぴったりの板も用意されてたわ。
そっかー。Ｇ助は敗走したし、さらにＧ助を元230が持っていってくれるんだし、最高の展開だわー。
お互いにとって、最高じゃない？
元230はＧ助ととことん話し合いたい、Ｇ助は敗走して、どうせまた戻ってくる。
じゃぁ、雑談なんでもありで、一度延々と話し合ってきてよ。お互い別人なんでしょ？
気が合いそうだし、ちょうどいいじゃん。
お互いにとって、最高じゃない？
元230はＧ助ととことん話し合いたい、Ｇ助は敗走して、どうせまた戻ってくる。
じゃぁ、雑談なんでもありで、一度延々と話し合ってきてよ。お互い別人なんでしょ？
気が合いそうだし、ちょうどいいじゃん。
>>505
一番都合の悪い494に返答なしって、何読んでるんだよ。
499にちゃんと「金なんか払ってない」って返事してるんだが（笑）。
というか、前にも同じこと質問して返事してるんだが、覚えてないんですか。
あんた一体なんなの？
俺は別にあなたになんぞ用はないのよ。Ｇ様と少し話したいだけなんだが。
捨てアドつくってとかメッセか何かとか、なんでそんなめんどくさいこと
せにゃならんのよ。ここでちょっと議論して終わることなのに。
一番都合の悪い494に返答なしって、何読んでるんだよ。
499にちゃんと「金なんか払ってない」って返事してるんだが（笑）。
というか、前にも同じこと質問して返事してるんだが、覚えてないんですか。
あんた一体なんなの？
俺は別にあなたになんぞ用はないのよ。Ｇ様と少し話したいだけなんだが。
捨てアドつくってとかメッセか何かとか、なんでそんなめんどくさいこと
せにゃならんのよ。ここでちょっと議論して終わることなのに。
>>512
うん。めんどくさくない方法があるよ。
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでキミが「ゲームの定義」っていうスレを立ててG助を誘えば解決だよ。
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えばいいでしょ？キミの要求通りだし。
あと、連投でのホスト規制が元230にかからない理由はいいや。
Ｇ助つれていってくれるなら、どうでもよくなった。
うん。めんどくさくない方法があるよ。
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでキミが「ゲームの定義」っていうスレを立ててG助を誘えば解決だよ。
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えばいいでしょ？キミの要求通りだし。
あと、連投でのホスト規制が元230にかからない理由はいいや。
Ｇ助つれていってくれるなら、どうでもよくなった。
>>512
主張が違えば議論なんておわらんよ？
なんでお前ともＧ助の議論は常に予定調和が見えてるの？
とことんやってきなよｗ
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでキミが「ゲームの定義」っていうスレを立ててG助を誘えば解決だよ。
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えばいいでしょ？キミの要求通りだし。
キミとＧ助のレス応酬って数百レスあったじゃん。
１スレくらい普通に消費するから、スレ立てが一番良いと思うよ。
主張が違えば議論なんておわらんよ？
なんでお前ともＧ助の議論は常に予定調和が見えてるの？
とことんやってきなよｗ
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでキミが「ゲームの定義」っていうスレを立ててG助を誘えば解決だよ。
ここでＧ助誘ってゲームの定義について話し合えばいいでしょ？キミの要求通りだし。
キミとＧ助のレス応酬って数百レスあったじゃん。
１スレくらい普通に消費するから、スレ立てが一番良いと思うよ。
つか、こんなの相手にしてると意味もなく時間がすぎるので放置。
しっかし、すごい粘着だな（笑）。
４８５からの続きです。
>>331
>>で、もう一つの例の「決闘」ですが、これは一般的はに遊びではありま
せん。確かに分類上はゲームに属するかもしれませんが、一般的には
「決闘」という別の呼び方が適用されます。 ゲームと呼ぶにはあまりにも
重い事だからではないでしょうか。
「ゲームに属するかもしれませんが」と認めておられるなら、すなおに
「決闘もゲームと言えます」でいいんじゃないですか？
それに将棋だって、あくまで仮の、ありえない話ですが、もし「命」を
かければいくらでも「重く」なるわけで、じゃそうやって重くなったら
将棋はゲームではなくなるかと言えば、そんなことはない。
結局「ゲーム＝遊び」という概念が、ただしくゲーム概念の足を引っ張って
いることになりませんかね？
しっかし、すごい粘着だな（笑）。
４８５からの続きです。
>>331
>>で、もう一つの例の「決闘」ですが、これは一般的はに遊びではありま
せん。確かに分類上はゲームに属するかもしれませんが、一般的には
「決闘」という別の呼び方が適用されます。 ゲームと呼ぶにはあまりにも
重い事だからではないでしょうか。
「ゲームに属するかもしれませんが」と認めておられるなら、すなおに
「決闘もゲームと言えます」でいいんじゃないですか？
それに将棋だって、あくまで仮の、ありえない話ですが、もし「命」を
かければいくらでも「重く」なるわけで、じゃそうやって重くなったら
将棋はゲームではなくなるかと言えば、そんなことはない。
結局「ゲーム＝遊び」という概念が、ただしくゲーム概念の足を引っ張って
いることになりませんかね？
すごい粘着って
前々スレと前スレで
１つのレスに５つレスして
スレを500レスの自画自賛レスをして
1人で埋めたＧ助のことかな？
あれがあったから本気だそうと思ったわけでして。
前々スレと前スレで
１つのレスに５つレスして
スレを500レスの自画自賛レスをして
1人で埋めたＧ助のことかな？
あれがあったから本気だそうと思ったわけでして。
>>515
そして一番都合の悪い>>514はスルーするのでありましたｗ
一番いい方法じゃん？
誰にも理解されない主張で意気投合してるんだし。
元230とＧ助は合計で200レスくらい応酬して、まだ結論でないのに
どうして、少しの議論とか言い出すんだろうね。
同じ主張だから、議論にもなってないのにｗ
そして一番都合の悪い>>514はスルーするのでありましたｗ
一番いい方法じゃん？
誰にも理解されない主張で意気投合してるんだし。
元230とＧ助は合計で200レスくらい応酬して、まだ結論でないのに
どうして、少しの議論とか言い出すんだろうね。
同じ主張だから、議論にもなってないのにｗ
３３６と３３９については、後ほど書きます。
もし、元230とＧ助が別人ならば、>>514が最適解だと思いますよ。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
訂正
>>515
×結局「ゲーム＝遊び」という概念が、ただしくゲーム概念の足を引っ張
っていることになりませんかね？
○結局「ゲーム＝遊び」という概念が、正しく「ゲームとは何か」を理解
することの妨げになっているのではありませんかね。
>>515
×結局「ゲーム＝遊び」という概念が、ただしくゲーム概念の足を引っ張
っていることになりませんかね？
○結局「ゲーム＝遊び」という概念が、正しく「ゲームとは何か」を理解
することの妨げになっているのではありませんかね。
もし、元230とＧ助が別人ならば、>>514が最適解だと思いますよ。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
>>1にジェスパー載せてる時点でアホ証明だなぁ…。
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
4時帰宅は早すぎるって言ったからかｗ 今日は遅めの帰宅を演出ですね。
言われたとたんに行動に反映されるからウソくさいんだよな。
9時過ぎまで書き込みしてた時点で、年末忙しい仕事、なんておこがましいんだけどね。
先週、先々週と、24時間隈無く、多数のスレにまたがって書き込みし続けて、
それを指摘されたとたんに、今週は9時から16時まで働いてることにしたり、
もうなんていうかね……。
痛い点を言われたとたんに、突如行動に反映されるから、変って言われるんだよｗ
今日は8時か9時頃帰宅かねえ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
元230とG助は、話し始めたら数百レスを消費するんだから、スレ１つくらい問題ないでしょ。
元230はスレ立て慣れないから立てられないのかもしれないし、アンチスレを乱立することを認めているG助が立てたら？
言われたとたんに行動に反映されるからウソくさいんだよな。
9時過ぎまで書き込みしてた時点で、年末忙しい仕事、なんておこがましいんだけどね。
先週、先々週と、24時間隈無く、多数のスレにまたがって書き込みし続けて、
それを指摘されたとたんに、今週は9時から16時まで働いてることにしたり、
もうなんていうかね……。
痛い点を言われたとたんに、突如行動に反映されるから、変って言われるんだよｗ
今日は8時か9時頃帰宅かねえ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
元230とG助は、話し始めたら数百レスを消費するんだから、スレ１つくらい問題ないでしょ。
元230はスレ立て慣れないから立てられないのかもしれないし、アンチスレを乱立することを認めているG助が立てたら？
G様
>>447や>>327はちょっと乱暴じゃないでしょうか
醤油チュルチュル(商品ゲーム)と言う道具があるんですが
あれは元々、醤油を一升瓶に移すものでした
しかし、今は灯油を移す道具(フィットネス機器)で醤油(商品ゲーム)を移す道具ではありません
毎日やってるHpt5mmDt0や4mVv3/Kx0は能力トレーニングに関して、フィットネス機器になってるんじゃないでしょうか？
>>315の考えで能力トレーニングに関してフィットネス機器になるのではないでしょうか？
>>447や>>327はちょっと乱暴じゃないでしょうか
醤油チュルチュル(商品ゲーム)と言う道具があるんですが
あれは元々、醤油を一升瓶に移すものでした
しかし、今は灯油を移す道具(フィットネス機器)で醤油(商品ゲーム)を移す道具ではありません
毎日やってるHpt5mmDt0や4mVv3/Kx0は能力トレーニングに関して、フィットネス機器になってるんじゃないでしょうか？
>>315の考えで能力トレーニングに関してフィットネス機器になるのではないでしょうか？
471 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 08:11:40 ID:fxl7Ky0s0
>>455
名無しでスレ立てていけないというルールはないね。馬鹿なの？
↑名無しで発売直後に特定ソフトのアンチスレを乱立させることについてのG助の返答。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
上記参照
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
WiiFitに関しては発売日と同時にスレ立て。2回しかプレイせずに批判。
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
謝罪しただけ。
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
>>455
名無しでスレ立てていけないというルールはないね。馬鹿なの？
↑名無しで発売直後に特定ソフトのアンチスレを乱立させることについてのG助の返答。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
上記参照
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
WiiFitに関しては発売日と同時にスレ立て。2回しかプレイせずに批判。
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
謝罪しただけ。
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
【レス抽出】
対象スレ： WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 3
キーワード： 4mVv3/Kx0
これで抽出すればG助が冷静な反論に
無駄レスを連投で返してるのがよくわかる。
対象スレ： WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 3
キーワード： 4mVv3/Kx0
これで抽出すればG助が冷静な反論に
無駄レスを連投で返してるのがよくわかる。
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
文章がおかしくてすみません
補正して読んで下さい
このあたりがズレてかみ合ってないのかな？って思っので…
補正して読んで下さい
このあたりがズレてかみ合ってないのかな？って思っので…
>>530
１レスに5レスも連投で返してくるG助が、誰かとかみ合うことは一切ありません。
また、発売日直後に、ろくにプレイもせずに、ソフトを評価しようとしてる時点で正しい評価を出せることもありえません。
１レスに5レスも連投で返してくるG助が、誰かとかみ合うことは一切ありません。
また、発売日直後に、ろくにプレイもせずに、ソフトを評価しようとしてる時点で正しい評価を出せることもありえません。
>>531
俺はもうちょっとプレイしてからスレ立てたらいいのにって思った
なんていうか、中立的な立場からみないで自分の論にあとから肉づけして
これは商品だからゲームだっていってるようにしかみえないんだよな
俺はもうちょっとプレイしてからスレ立てたらいいのにって思った
なんていうか、中立的な立場からみないで自分の論にあとから肉づけして
これは商品だからゲームだっていってるようにしかみえないんだよな
>>532
その通りだなあ。発売日直後から、プレイもせずに、WiiFitとはこんなものだ、と断言して、
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
その通りだなあ。発売日直後から、プレイもせずに、WiiFitとはこんなものだ、と断言して、
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197506243/
このスレにしてもアンチスレを名無しで立てて、人が集まったらコテ参加だしな。
発売日当日に、アンチスレを立てるのは、マジで狂ってるわ。少しはやり込んでから批判しろ。
PGR4やForza2と比べてGT5Pがどれだけ劣ってても、この行為のほうが劣る行為だ。
このスレにしてもアンチスレを名無しで立てて、人が集まったらコテ参加だしな。
発売日当日に、アンチスレを立てるのは、マジで狂ってるわ。少しはやり込んでから批判しろ。
PGR4やForza2と比べてGT5Pがどれだけ劣ってても、この行為のほうが劣る行為だ。
そもそものこのスレ
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:55:31 ID:UgxHhQaU0
>>4
意味不明。
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
11 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:56:20 ID:P3CSC79K0
>>8
じゃあ君はガラクタに一票入れなさい。
ゲーム フィットネス ガラクタ
この三択だ
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:18 ID:UgxHhQaU0
>>11
ガラクタはお前の頭に一票。
14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:41 ID:gYwZY54I0
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:27:00 ID:wAaZXFri0
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>540
継続させる工夫がないから継続できないんだってさｗ
継続してるやつが、このスレにいるのに、何を言ってるのやら。
それと左右バランスが絶対に50%:50%、何回プレイしてもそうなるとか言ってたけど
49%51%とか1-2%誤差なんてざらに出るのになぁ。G助はほんと最初からウソばかりだ。
どのバランスもぴったり50%:50%で何度やってもそうなるって１スレ目で言ってる。
ところで、お前はG助の偽装名無しじゃないよね？
Gのことを様付けで呼ぶと、とたんに嘘くさく感じてしまう。
これも３スレにわたって、自演しまくられた結果だなぁ。
継続させる工夫がないから継続できないんだってさｗ
継続してるやつが、このスレにいるのに、何を言ってるのやら。
それと左右バランスが絶対に50%:50%、何回プレイしてもそうなるとか言ってたけど
49%51%とか1-2%誤差なんてざらに出るのになぁ。G助はほんと最初からウソばかりだ。
どのバランスもぴったり50%:50%で何度やってもそうなるって１スレ目で言ってる。
ところで、お前はG助の偽装名無しじゃないよね？
Gのことを様付けで呼ぶと、とたんに嘘くさく感じてしまう。
これも３スレにわたって、自演しまくられた結果だなぁ。
継続に関しても、設備も人員もそろっている、
トレーニングジムだって幽霊会員がたくさんいるんだから
WiiFitを買ったからって継続できるかどうかは、
ソフトの工夫以外のところに理由はあると。本人次第だと。
これも何度言ったことか…。
トレーニングジムだって幽霊会員がたくさんいるんだから
WiiFitを買ったからって継続できるかどうかは、
ソフトの工夫以外のところに理由はあると。本人次第だと。
これも何度言ったことか…。
544 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 19:28:39 ID:fxl7Ky0s0
さて、NGしたのであぼ～んだらけだが気にしない。
他に俺の事をG助と呼んでるヤツにも基本的に対応しない事にした。
明日以降も>>125みたいなスタイルで書き込んでる奴が来たら遠慮なくNGにする。
ただし、◆7ZAJm/y1bQが出てきたら応対する。
それ以外の名無しで◆7ZAJm/y1bQと同様の投稿スタイルは無視。
という事なのできっとHpt5mmDt0は「敗走m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」くらい言ってるんだろうが、
敗走ってのは、このスレに関して言えば音沙汰のない◆7ZAJm/y1bQの事だなw
名無しでは個人が特定できん。
日付変わってIDリセットするしな。
で、昨日みたいに核心に近づく追求があったら案の定日付が変わるまで消えた。
これでスレ進行が多少はスムーズになるな。俺にとって。
他に俺の事をG助と呼んでるヤツにも基本的に対応しない事にした。
明日以降も>>125みたいなスタイルで書き込んでる奴が来たら遠慮なくNGにする。
ただし、◆7ZAJm/y1bQが出てきたら応対する。
それ以外の名無しで◆7ZAJm/y1bQと同様の投稿スタイルは無視。
という事なのできっとHpt5mmDt0は「敗走m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」くらい言ってるんだろうが、
敗走ってのは、このスレに関して言えば音沙汰のない◆7ZAJm/y1bQの事だなw
名無しでは個人が特定できん。
日付変わってIDリセットするしな。
で、昨日みたいに核心に近づく追求があったら案の定日付が変わるまで消えた。
これでスレ進行が多少はスムーズになるな。俺にとって。
545 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 19:40:14 ID:fxl7Ky0s0
>>484
元230も何かコテハン付ければいいのに。
可愛らしいのつけてやるぞw
>>487
＞単に「公平に競争する」ことなら遊びとは関係なく成立し得たことでしょうね。
確かに「公平に競争」には遊びは無関係だな。
＞それが「間違いである」と私は主張しているわけ。
間違っていても(定義から外れていても)日常的に使われる言葉は、それ自身ちゃんと言葉として機能してるなら問題ないのでは？
で、どうしてゲームと呼べないものが一般的にゲームと呼ばれてるのか、その根源を考え話し合うのは良い事だと思う。
＞いや「どうぶつ」みたいに、競技性が「おまけ」でしかないものもゲームだと思っている人の方が大半でしょ。
確かに。
どうぶつの森以前にシムシティやGTAやMMORPGなどもこの類に入るかもしれない。
俺はこういうゲームはソフトウェアが作り上げたハードと捉えてる。
スーパーマリオはゲームだがスーパーマリオを動かすファミコンはゲーム機、つまりハード。
そのハードで何をするかというソフトがプログラムされたものだけでなく、ユーザーに託されてる部分が大きい。
元230も何かコテハン付ければいいのに。
可愛らしいのつけてやるぞw
>>487
＞単に「公平に競争する」ことなら遊びとは関係なく成立し得たことでしょうね。
確かに「公平に競争」には遊びは無関係だな。
＞それが「間違いである」と私は主張しているわけ。
間違っていても(定義から外れていても)日常的に使われる言葉は、それ自身ちゃんと言葉として機能してるなら問題ないのでは？
で、どうしてゲームと呼べないものが一般的にゲームと呼ばれてるのか、その根源を考え話し合うのは良い事だと思う。
＞いや「どうぶつ」みたいに、競技性が「おまけ」でしかないものもゲームだと思っている人の方が大半でしょ。
確かに。
どうぶつの森以前にシムシティやGTAやMMORPGなどもこの類に入るかもしれない。
俺はこういうゲームはソフトウェアが作り上げたハードと捉えてる。
スーパーマリオはゲームだがスーパーマリオを動かすファミコンはゲーム機、つまりハード。
そのハードで何をするかというソフトがプログラムされたものだけでなく、ユーザーに託されてる部分が大きい。
546 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 19:44:26 ID:fxl7Ky0s0
>>491
俺と同様にNGにするといい。
相手にするだけ無駄。
多分狂ってる。とても正気とは思えない奴だ。
ネットにはこういうおかしなヤツが山ほどいるが、こいつはとことんサイコパスだな。
俺も230とはもっと話をしてみたい。
そもそもこのスレではフィットネス、ゲームそれぞれの本質に迫っていかないと明快な妥協点が見つからないと思う。
webから拾ってきた文章の切り貼りしかしてない誰かさん相手に真面目に意見ぶつけてもマジで無駄。
君もヤツが質問にほとんど答えない事には気付いてるだろう。
俺と同様にNGにするといい。
相手にするだけ無駄。
多分狂ってる。とても正気とは思えない奴だ。
ネットにはこういうおかしなヤツが山ほどいるが、こいつはとことんサイコパスだな。
俺も230とはもっと話をしてみたい。
そもそもこのスレではフィットネス、ゲームそれぞれの本質に迫っていかないと明快な妥協点が見つからないと思う。
webから拾ってきた文章の切り貼りしかしてない誰かさん相手に真面目に意見ぶつけてもマジで無駄。
君もヤツが質問にほとんど答えない事には気付いてるだろう。
547 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 19:48:55 ID:fxl7Ky0s0
>>495
＞ただ将棋はその初期から競技性が入っていたのと違いますか。
だろうね。
将棋はシミュレーションゲームの先駆けみたいなものだろう。
ただ、当時はコンピューターが無いから当然相手は人間。
思考力の勝負という事から言えば競技性の無い将棋なんてあってはいけない。
プレイヤーは王将を取られないようにしつつ相手の本陣を崩し王将を取る。
思考の連続はパズルにも通じるものがあるが、本質は「相手を倒す事」だろう。
相手を倒す意志もなく、駒を動かしているだけでは将棋は成立しない。
＞ただ将棋はその初期から競技性が入っていたのと違いますか。
だろうね。
将棋はシミュレーションゲームの先駆けみたいなものだろう。
ただ、当時はコンピューターが無いから当然相手は人間。
思考力の勝負という事から言えば競技性の無い将棋なんてあってはいけない。
プレイヤーは王将を取られないようにしつつ相手の本陣を崩し王将を取る。
思考の連続はパズルにも通じるものがあるが、本質は「相手を倒す事」だろう。
相手を倒す意志もなく、駒を動かしているだけでは将棋は成立しない。
また連投かｗ
別にNGにしても気にならんけどなｗ
コテのほうがNGにされやすいだろうにｗ
別にNGにしても気にならんけどなｗ
コテのほうがNGにされやすいだろうにｗ
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
550 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 19:55:59 ID:fxl7Ky0s0
>>515
＞「決闘もゲームと言えます」でいいんじゃないですか？
その「言えます」っていうのはあくまでもゲームとしての本質である競技性を含んでるからというだけで、
実際にはゲームと呼ぶと軽すぎるから呼ばないのではないかという事。
あくまでも日本人に限定するけど。俺は外人じゃないから向こうでは決闘をゲームと呼ぶのか知らん。
また、将棋で命を賭けようが賭けまいが将棋そのものがゲームである事は変わらない。
この場合、将棋を使って決闘をしているだけ。
将棋というゲームは武器や武具のようなものだろう。
以前、あなたはゲームでゲームをするというのは変だという指摘をしたような気がするが、
後で考えてみたらその重複は決してありえない事じゃないと気付いた。
ゲーム大会がその例で、これはゲームを使って競技をしてる。
＞「決闘もゲームと言えます」でいいんじゃないですか？
その「言えます」っていうのはあくまでもゲームとしての本質である競技性を含んでるからというだけで、
実際にはゲームと呼ぶと軽すぎるから呼ばないのではないかという事。
あくまでも日本人に限定するけど。俺は外人じゃないから向こうでは決闘をゲームと呼ぶのか知らん。
また、将棋で命を賭けようが賭けまいが将棋そのものがゲームである事は変わらない。
この場合、将棋を使って決闘をしているだけ。
将棋というゲームは武器や武具のようなものだろう。
以前、あなたはゲームでゲームをするというのは変だという指摘をしたような気がするが、
後で考えてみたらその重複は決してありえない事じゃないと気付いた。
ゲーム大会がその例で、これはゲームを使って競技をしてる。
551 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:01:25 ID:fxl7Ky0s0
>>515
長くなったので分割失礼。
＞結局「ゲーム＝遊び」という概念が、ただしくゲーム概念の足を引っ張っていることになりませんかね？
足を引っ張っているように感じるというのは、先に「ゲーム＝競技」という考えをしているからでは？
一般の人達はゲームはもっと軽いもの、遊びだと考えてる。
そして競技というのはもっとキッチリとしたもの、取り決めのあるものと。
日本ではゲームが競技としてあまり受け入れられない例として、ゲームを使った大会などをメディアがほとんど取り上げないという点が挙げられる。
ゲームもスポーツ同様今は様々なジャンルが生まれてる。
アクションが得意な人もいればスポーツゲームが得意な人もいれば、パズルゲームを早解きする人もいる。
しかし、これらを用いた公式大会(シリーズ戦など)がほとんど無い。
競技性があるのだから、人やスポンサーを集めてメディアで取り上げてプロ競技にする事も可能だろうがなぜか流行らない。
思うに日本人がやはりゲームは遊びと考えてるからではないかと。
長くなったので分割失礼。
＞結局「ゲーム＝遊び」という概念が、ただしくゲーム概念の足を引っ張っていることになりませんかね？
足を引っ張っているように感じるというのは、先に「ゲーム＝競技」という考えをしているからでは？
一般の人達はゲームはもっと軽いもの、遊びだと考えてる。
そして競技というのはもっとキッチリとしたもの、取り決めのあるものと。
日本ではゲームが競技としてあまり受け入れられない例として、ゲームを使った大会などをメディアがほとんど取り上げないという点が挙げられる。
ゲームもスポーツ同様今は様々なジャンルが生まれてる。
アクションが得意な人もいればスポーツゲームが得意な人もいれば、パズルゲームを早解きする人もいる。
しかし、これらを用いた公式大会(シリーズ戦など)がほとんど無い。
競技性があるのだから、人やスポンサーを集めてメディアで取り上げてプロ競技にする事も可能だろうがなぜか流行らない。
思うに日本人がやはりゲームは遊びと考えてるからではないかと。
552 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:06:05 ID:fxl7Ky0s0
>>522
訂正に気付かないでごめんw
＞結局「ゲーム＝遊び」という概念が、正しく「ゲームとは何か」を理解することの妨げになっているのではありませんかね。
どうして日本人がゲームを遊びと考えてるのかよくわからないが、ゲームを真面目な競技と考えてないのは事実。
日本ではゲームと言うと、カードゲームやテレビゲームが真っ先に挙げられると思う。(年齢層にもよるだろうが)
一般的に「ゲームで遊ぶ」と言うと「テレビゲームで遊ぶ」と同義に近く受け取られる。
そして、テレビゲームは子供のやるものという先入観もあるだろう。
いい年した大人が夢中になってるやるものではない、という具合に幼稚に考える世代も多い。
このような理由からテレビゲーム＝ゲーム→ゲームは遊び→ゲームは不真面目なものという擦り込みがされてる気もする。
あくまでも日本の話。
で、不真面目なものや遊びに対して真剣に考える人が少ないのは当然だろう。
やはり人は軽いものは真剣に考えないと思うし、重いものを優先して考えるだろうから。
訂正に気付かないでごめんw
＞結局「ゲーム＝遊び」という概念が、正しく「ゲームとは何か」を理解することの妨げになっているのではありませんかね。
どうして日本人がゲームを遊びと考えてるのかよくわからないが、ゲームを真面目な競技と考えてないのは事実。
日本ではゲームと言うと、カードゲームやテレビゲームが真っ先に挙げられると思う。(年齢層にもよるだろうが)
一般的に「ゲームで遊ぶ」と言うと「テレビゲームで遊ぶ」と同義に近く受け取られる。
そして、テレビゲームは子供のやるものという先入観もあるだろう。
いい年した大人が夢中になってるやるものではない、という具合に幼稚に考える世代も多い。
このような理由からテレビゲーム＝ゲーム→ゲームは遊び→ゲームは不真面目なものという擦り込みがされてる気もする。
あくまでも日本の話。
で、不真面目なものや遊びに対して真剣に考える人が少ないのは当然だろう。
やはり人は軽いものは真剣に考えないと思うし、重いものを優先して考えるだろうから。
553 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:09:55 ID:fxl7Ky0s0
>>526
うむ、取り組む人によってフィットネス機器とかそういう俺ルールはやめようという話なんだけどなぁ。
で、フィットネス機器にゲーム性を持たせたものがWiiFitなわけで、だからどっちなんだというスレが続いてるんだなw
人は新しいものが現れるととりあえずそれが何なのかと分類しようとする。
何も考えず楽しむ人もいるだろうが、結局なんなのか説明がつかない場合、その商品そのものが新しいカテゴリーになるわけだ。
それまでの間、存分にゲームなのかフィットネス機器なのか論じ合ってみると良いと思うよ。
うむ、取り組む人によってフィットネス機器とかそういう俺ルールはやめようという話なんだけどなぁ。
で、フィットネス機器にゲーム性を持たせたものがWiiFitなわけで、だからどっちなんだというスレが続いてるんだなw
人は新しいものが現れるととりあえずそれが何なのかと分類しようとする。
何も考えず楽しむ人もいるだろうが、結局なんなのか説明がつかない場合、その商品そのものが新しいカテゴリーになるわけだ。
それまでの間、存分にゲームなのかフィットネス機器なのか論じ合ってみると良いと思うよ。
554 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:14:21 ID:fxl7Ky0s0
F
また連投か……。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
556 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:20:43 ID:fxl7Ky0s0
ちなみにWiiFitではプレイ時間が長ければやりこんでるとも言えないんだな。
箱○の実績のようなシステムとか無いし。
だから飽きやすい。
つまらないのではなく、「また今日もやってみたい」と思わせる部分が足りないんだな。
いや、肥満とかマジで気にしてるヤツはWiiFitであれなんであれ好きならやり続けるさ。
ただ、俺はフィットネスと聞いても「まあ健康のために運動してみるか」くらいのスタンスだし
あと、毎日やってるってヤツに言っておきたいんだが、筋トレは毎日やるなら部位変えるなりしないと効果減だ。
筋肉痛になるまでやるのはもちろんだが、3日間隔くらいで負荷や回数上げながらやると超回復利用できて効率が良い。
そのうち筋肉が慣れて有酸素的になってしまうんだな。
箱○の実績のようなシステムとか無いし。
だから飽きやすい。
つまらないのではなく、「また今日もやってみたい」と思わせる部分が足りないんだな。
いや、肥満とかマジで気にしてるヤツはWiiFitであれなんであれ好きならやり続けるさ。
ただ、俺はフィットネスと聞いても「まあ健康のために運動してみるか」くらいのスタンスだし
あと、毎日やってるってヤツに言っておきたいんだが、筋トレは毎日やるなら部位変えるなりしないと効果減だ。
筋肉痛になるまでやるのはもちろんだが、3日間隔くらいで負荷や回数上げながらやると超回復利用できて効率が良い。
そのうち筋肉が慣れて有酸素的になってしまうんだな。
557 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:24:22 ID:fxl7Ky0s0
>>540
継続させないとフィットネスじゃないって言ってるつもりはないけどな。
継続しないと意味ないんじゃないのとは思う。
まだ発売してから20日程度だから楽しんで続けている人もいるだろ。
そもそもフィットネスってのは健康のための運動なのだから一生続けても構わないしその方がいい。
その手段が何であれ、ずっと続けるのが一番だよ。
継続させないとフィットネスじゃないって言ってるつもりはないけどな。
継続しないと意味ないんじゃないのとは思う。
まだ発売してから20日程度だから楽しんで続けている人もいるだろ。
そもそもフィットネスってのは健康のための運動なのだから一生続けても構わないしその方がいい。
その手段が何であれ、ずっと続けるのが一番だよ。
558 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:31:35 ID:fxl7Ky0s0
あ、そうそう。
あぼーんしてから◆7ZAJm/y1bQ出てきても見えないからw
見えてるヤツいたら教えてくれw
あと本人なら日付変わったらトリつけろよなw
じゃないと一日無視されたままになるからw
俺は>>125みたいなスタイルでも◆7ZAJm/y1bQなら相手してやる。
名無しの>>125みたいなのが連日ごちゃごちゃ出てきてその都度毎回同じ対応するのが面倒になっただけ。
敗走とか言ってるのかもしれないが、俺からの「退場処分扱い」ですからw
俺は継続してこのスレで意見交換するよ。
あぼーんしてから◆7ZAJm/y1bQ出てきても見えないからw
見えてるヤツいたら教えてくれw
あと本人なら日付変わったらトリつけろよなw
じゃないと一日無視されたままになるからw
俺は>>125みたいなスタイルでも◆7ZAJm/y1bQなら相手してやる。
名無しの>>125みたいなのが連日ごちゃごちゃ出てきてその都度毎回同じ対応するのが面倒になっただけ。
敗走とか言ってるのかもしれないが、俺からの「退場処分扱い」ですからw
俺は継続してこのスレで意見交換するよ。
560 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 20:41:00 ID:fxl7Ky0s0
今までゲームじゃないソフトって
コンシューマ機で出てた？
コンシューマ機で出てた？
562 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/20(木) 21:20:10 ID:fxl7Ky0s0
PS2ではDVDビデオとか見れたよ。
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
もし、元230とＧ助が別人ならば、>>514が最適解だと思いますよ。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
>>1にジェスパー載せてる時点でアホ証明だなぁ…。
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
発売日直後から、プレイもせずに、WiiFitとはこんなものだ、と断言して、
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197506243/
このスレにしてもアンチスレを名無しで立てて、人が集まったらコテ参加だしな。
発売日当日に、アンチスレを立てるのは、マジで狂ってるわ。少しはやり込んでから批判しろ。
PGR4やForza2と比べてGT5Pがどれだけ劣ってても、この行為のほうが劣る行為だ。
このスレにしてもアンチスレを名無しで立てて、人が集まったらコテ参加だしな。
発売日当日に、アンチスレを立てるのは、マジで狂ってるわ。少しはやり込んでから批判しろ。
PGR4やForza2と比べてGT5Pがどれだけ劣ってても、この行為のほうが劣る行為だ。
そもそものこのスレ
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:55:31 ID:UgxHhQaU0
>>4
意味不明。
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
11 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:56:20 ID:P3CSC79K0
>>8
じゃあ君はガラクタに一票入れなさい。
ゲーム フィットネス ガラクタ
この三択だ
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:18 ID:UgxHhQaU0
>>11
ガラクタはお前の頭に一票。
>>4
意味不明。
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
11 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:56:20 ID:P3CSC79K0
>>8
じゃあ君はガラクタに一票入れなさい。
ゲーム フィットネス ガラクタ
この三択だ
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:18 ID:UgxHhQaU0
>>11
ガラクタはお前の頭に一票。
14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:41 ID:gYwZY54I0
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:27:00 ID:wAaZXFri0
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
継続させる工夫がないから継続できないんだってさｗ
継続してるやつが、このスレにいるのに、何を言ってるのやら。
それと左右バランスが絶対に50%:50%、何回プレイしてもそうなるとか言ってたけど
49%51%とか1-2%誤差なんてざらに出るのになぁ。G助はほんと最初からウソばかりだ。
どのバランスもぴったり50%:50%で何度やってもそうなるって１スレ目で言ってる。
継続に関しても、設備も人員もそろっている、
トレーニングジムだって幽霊会員がたくさんいるんだから
WiiFitを買ったからって継続できるかどうかは、
ソフトの工夫以外のところに理由はあると。本人次第だと。
これも何度言ったことか…。
継続してるやつが、このスレにいるのに、何を言ってるのやら。
それと左右バランスが絶対に50%:50%、何回プレイしてもそうなるとか言ってたけど
49%51%とか1-2%誤差なんてざらに出るのになぁ。G助はほんと最初からウソばかりだ。
どのバランスもぴったり50%:50%で何度やってもそうなるって１スレ目で言ってる。
継続に関しても、設備も人員もそろっている、
トレーニングジムだって幽霊会員がたくさんいるんだから
WiiFitを買ったからって継続できるかどうかは、
ソフトの工夫以外のところに理由はあると。本人次第だと。
これも何度言ったことか…。
>>553
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
もう１スレ開始から5分で否定されまくったんだから、諦めたら？ｗ
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
もう１スレ開始から5分で否定されまくったんだから、諦めたら？ｗ
NGにしても全然おｋｗ
G助について、淡々とまとめるだけなんで。
G助について、淡々とまとめるだけなんで。
>>545
>>確かに「公平に競争」には遊びは無関係だな。
そう。したがって「ゲームは遊びといえるものが多いが、その本質は遊び
とは無関係」だと私は考えますね。
>>間違っていても(定義から外れていても)日常的に使われる言葉は、それ
自身ちゃんと言葉として機能してるなら問題ないのでは？
もちろん日常生活的（？）には問題ないだろうけど今は「ゲームとは何か」
という定義について論じているわけでしょ？
結局みんな（どうやら日本だけじゃなくて世界的に）「ゲームとは何か」
ということがわかるようなわからないような、そんな曖昧な感覚でゲーム
を語っているらしい。
何となくそれまでの慣習や、「ゲーム＝遊び」という間違った概念や、
「ＤＳで出てるからゲームだろ」程度の感覚でゲームという言葉が用いら
れているのが現状。その現状を私は「おかしい」と思うわけですわ。
>>確かに「公平に競争」には遊びは無関係だな。
そう。したがって「ゲームは遊びといえるものが多いが、その本質は遊び
とは無関係」だと私は考えますね。
>>間違っていても(定義から外れていても)日常的に使われる言葉は、それ
自身ちゃんと言葉として機能してるなら問題ないのでは？
もちろん日常生活的（？）には問題ないだろうけど今は「ゲームとは何か」
という定義について論じているわけでしょ？
結局みんな（どうやら日本だけじゃなくて世界的に）「ゲームとは何か」
ということがわかるようなわからないような、そんな曖昧な感覚でゲーム
を語っているらしい。
何となくそれまでの慣習や、「ゲーム＝遊び」という間違った概念や、
「ＤＳで出てるからゲームだろ」程度の感覚でゲームという言葉が用いら
れているのが現状。その現状を私は「おかしい」と思うわけですわ。
>>どうぶつの森以前にシムシティやGTAやMMORPGなどもこの類に入るかも
しれない。
GTAは未見なのでシムシティについてですが、あれは「ゲーム」と言って
いいと思います。もちろん分類としては私の提案する「擬似的ゲーム」
になるわけですが。
前に書いた気がしますが、擬似的なゲームとは、擬似的に「競技性(ゲーム性)」
を加えているわけです。そして競技性である以上、ある程度困難で難しい要素
じゃないとそれは競技性にならない。
マリオで敵やら障害物がたくさん出てくるのも、シレンで敵がわんさか出てくる
のも、みんなその種の「困難さ」が必要だからです。
で、シムシティにも、町を発展させるというのは決して簡単ではないので、
ある程度以上の困難さがあると思います。すなわちそれがゲーム性に通じる。
しれない。
GTAは未見なのでシムシティについてですが、あれは「ゲーム」と言って
いいと思います。もちろん分類としては私の提案する「擬似的ゲーム」
になるわけですが。
前に書いた気がしますが、擬似的なゲームとは、擬似的に「競技性(ゲーム性)」
を加えているわけです。そして競技性である以上、ある程度困難で難しい要素
じゃないとそれは競技性にならない。
マリオで敵やら障害物がたくさん出てくるのも、シレンで敵がわんさか出てくる
のも、みんなその種の「困難さ」が必要だからです。
で、シムシティにも、町を発展させるというのは決して簡単ではないので、
ある程度以上の困難さがあると思います。すなわちそれがゲーム性に通じる。
ところが「どうぶつ」には、そういう困難さというものが皆無なんですな。
いや皆無というのではなく、その困難さを乗り越えることが「必須条件」
になっていないというのが正確な言い方です。
もちろんアイテムコンプするとか、借金を全部返すというのはそこそこ困難
なことなんだけど、ただその要素は「全く」手を着けなくても「どうぶつ」
をプレイしていることになる。つまり「どうぶつ」における困難さの要素は、
本当におまけなのであって、町を発展させなければゲームしているとは言え
ない「シムシティ」と、根本から性質が違うのです。
いや皆無というのではなく、その困難さを乗り越えることが「必須条件」
になっていないというのが正確な言い方です。
もちろんアイテムコンプするとか、借金を全部返すというのはそこそこ困難
なことなんだけど、ただその要素は「全く」手を着けなくても「どうぶつ」
をプレイしていることになる。つまり「どうぶつ」における困難さの要素は、
本当におまけなのであって、町を発展させなければゲームしているとは言え
ない「シムシティ」と、根本から性質が違うのです。
いや町を発展させなくたっていいじゃないか……って、そういうわけには
いかない。ただ「起動しているだけ」ではゲームをしているとは言えない
もの。どうしたって家を建てたり道路つくったり、やれ発電所だ、港だ、
ってことになる。そして、ここが重要なことだけど、立て方がうまくないと
ぜったいにどこかにしわ寄せがくる。これが「疑似競技性」を成立させている。
仮にこれが、どこにどう建設してもプレイヤーの自由で評価もなんもない、
ということになったら、疑似競技性は著しく低下することになって、ゲーム
とは言えなくなるかもしれません。そうじゃなくて、道路の引き方が悪くて
住民が文句つけてきたり、うまく人口が増えないという問題が発生したりと
いう「困難さ」が、シムシティにはありますね？ それがシムシティを
「ゲーム」たらしめているわけです。
いかない。ただ「起動しているだけ」ではゲームをしているとは言えない
もの。どうしたって家を建てたり道路つくったり、やれ発電所だ、港だ、
ってことになる。そして、ここが重要なことだけど、立て方がうまくないと
ぜったいにどこかにしわ寄せがくる。これが「疑似競技性」を成立させている。
仮にこれが、どこにどう建設してもプレイヤーの自由で評価もなんもない、
ということになったら、疑似競技性は著しく低下することになって、ゲーム
とは言えなくなるかもしれません。そうじゃなくて、道路の引き方が悪くて
住民が文句つけてきたり、うまく人口が増えないという問題が発生したりと
いう「困難さ」が、シムシティにはありますね？ それがシムシティを
「ゲーム」たらしめているわけです。
だがそんな要素はどうぶつにはない。いや、実は一つだけあって、それは
「村の環境」だと思うのですが、でも普通にプレイしていれば（適度に起動
していれば）だいたい「友人以上、恋人未満」で問題なかったりする。つま
り、やはり「困難さ」を十分満たしていると言えないわけです。
競技性を全く無視してもプレイが基本的に成立してしまうところが「どうぶ
つ」がゲームと呼ぶない理由になると私は考えます。他のゲームは基本的に
そんなことはできません。
ドラクエで最初の町周辺から全く動かずにひたすらスライムだけ倒している
とか、制限時間のないアクションゲームでずっとステージをクリアしないで
いるとかいうのは、基本的にそれはゲームを「進めていない」と解釈される
わけです。ＭＭＯでチャットだけしているなんてのも、それ。
「村の環境」だと思うのですが、でも普通にプレイしていれば（適度に起動
していれば）だいたい「友人以上、恋人未満」で問題なかったりする。つま
り、やはり「困難さ」を十分満たしていると言えないわけです。
競技性を全く無視してもプレイが基本的に成立してしまうところが「どうぶ
つ」がゲームと呼ぶない理由になると私は考えます。他のゲームは基本的に
そんなことはできません。
ドラクエで最初の町周辺から全く動かずにひたすらスライムだけ倒している
とか、制限時間のないアクションゲームでずっとステージをクリアしないで
いるとかいうのは、基本的にそれはゲームを「進めていない」と解釈される
わけです。ＭＭＯでチャットだけしているなんてのも、それ。
ところが、どうぶつはコンプ要素その他は一切手をつけず、ひたすら住人
と会話しているだけでも十分「プレイ」していることになる。
これはどうぶつがゲームではないからそういうことが可能だとしか、言い
ようがないのです。
と会話しているだけでも十分「プレイ」していることになる。
これはどうぶつがゲームではないからそういうことが可能だとしか、言い
ようがないのです。
>>スーパーマリオはゲームだがスーパーマリオを動かすファミコンはゲーム
機、つまりハード。そのハードで何をするかというソフトがプログラムされた
ものだけでなく、ユーザーに託されてる部分が大きい。
とはいうものの、マリオのようなゲームで「競技性」に逆らってプレイする
なんてことはできないでしょ？
例えばＤＳのニュースーパーマリオで、１－１をクリアした。でもまた１－１
をやる。また１－１。また１－１……。ず～～～っと１－１しかやらない。
あるいはクリアできるんだけど、わざとそこで放置して時間切れまで待つ。
したがっていつまでたっても、どのステージもクリアできないまま。
機、つまりハード。そのハードで何をするかというソフトがプログラムされた
ものだけでなく、ユーザーに託されてる部分が大きい。
とはいうものの、マリオのようなゲームで「競技性」に逆らってプレイする
なんてことはできないでしょ？
例えばＤＳのニュースーパーマリオで、１－１をクリアした。でもまた１－１
をやる。また１－１。また１－１……。ず～～～っと１－１しかやらない。
あるいはクリアできるんだけど、わざとそこで放置して時間切れまで待つ。
したがっていつまでたっても、どのステージもクリアできないまま。
そういうことはまずほとんどのプレイヤーはしないし、もししたとしたらそ
れはゲームをきちんとプレイしているとは言えなくなってしまう。つまり
「ゲーム」の核心である競技性（疑似も含め）を無視するということは、
基本的にできないんです。ユーザーに託されてる部分が大きいと言っても、
ゲームの核である「競技性」を無視することはプレイヤーにはできない。
例えば野球でどのバッターも一回もスイングしないとか。あるいは守備の
時にボールがとんできても無視してとらないとか、そういう「競技性を
無視する」行動をとったら大変なことになってしまうでしょ？
れはゲームをきちんとプレイしているとは言えなくなってしまう。つまり
「ゲーム」の核心である競技性（疑似も含め）を無視するということは、
基本的にできないんです。ユーザーに託されてる部分が大きいと言っても、
ゲームの核である「競技性」を無視することはプレイヤーにはできない。
例えば野球でどのバッターも一回もスイングしないとか。あるいは守備の
時にボールがとんできても無視してとらないとか、そういう「競技性を
無視する」行動をとったら大変なことになってしまうでしょ？
もちろん、プレイヤーが単なる「遊び」に、自分で競技性を追加して「疑似
ゲーム」にすることはできます。例えば竹馬で「○○メートルを○分以内で」
なんて条件をつけて、できれば勝ち、できなければ負けとする。これで十分
競技性が生まれ、一人用ゲーム（疑似ゲーム）になります。
ただその場合、あくまでそれはその人にとって「そこそこ困難」でなければ
ならない。例えは「竹馬に３秒のっていれば勝ち」なんてのは、よほどの初
心者（？）でない限りは、困難さが生じず、競技性も生まれません。
このように「単なる遊び」に競技性を加えてゲームにすることが可能ですが、
いかなプレイヤーとて、もともと競技性を持っているあるゲームにおいて、
そのゲーム性を無視した行動をとるということは、そもそも不可能なのです。
（「絶対にバットを振らないバッター」みたいなものだからです）。
だからプレイヤーの立場や行動は無視して、ゲーム自体の性質を調べれば、
それがゲームであるかないかの判断はできると思います。
今日はこの辺で。
ゲーム」にすることはできます。例えば竹馬で「○○メートルを○分以内で」
なんて条件をつけて、できれば勝ち、できなければ負けとする。これで十分
競技性が生まれ、一人用ゲーム（疑似ゲーム）になります。
ただその場合、あくまでそれはその人にとって「そこそこ困難」でなければ
ならない。例えは「竹馬に３秒のっていれば勝ち」なんてのは、よほどの初
心者（？）でない限りは、困難さが生じず、競技性も生まれません。
このように「単なる遊び」に競技性を加えてゲームにすることが可能ですが、
いかなプレイヤーとて、もともと競技性を持っているあるゲームにおいて、
そのゲーム性を無視した行動をとるということは、そもそも不可能なのです。
（「絶対にバットを振らないバッター」みたいなものだからです）。
だからプレイヤーの立場や行動は無視して、ゲーム自体の性質を調べれば、
それがゲームであるかないかの判断はできると思います。
今日はこの辺で。
587 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 07:47:02 ID:RMoXBnOK0
>>578
＞その本質は遊びとは無関係」だと私は考えますね。
そうかもしれないが、遊びから派生したものも皆無とは言えないだろう。
例えばスケートなんて誕生当時は遊びだったはず。
それに競技性がプラスされて今はスピードスケートやフィギュアスケートなどオリンピックで競われたりしてる。
＞もちろん日常生活的（？）には問題ないだろうけど今は「ゲームとは何か」という定義について論じているわけでしょ？
そう。
しかし、日常的に使われているからこそ、それが意味を持つんじゃないかな？
君の言う「ゲーム＝競技」は定義というより言葉の「由来」のようなものじゃないかとも思える。
ゲームという言葉はテレビゲームより以前から存在していた。
しかし、遊びの要素が強いテレビゲームが一般に浸透してきた事により、ゲームというものは遊びの性格が強いと一般が認識するようになってきたのではないかと。
つまり、本来の意味から「変化」したんじゃないかと。
定義というのは、人々のとらえ方によって時が流れれば変化するのでは？
＞その本質は遊びとは無関係」だと私は考えますね。
そうかもしれないが、遊びから派生したものも皆無とは言えないだろう。
例えばスケートなんて誕生当時は遊びだったはず。
それに競技性がプラスされて今はスピードスケートやフィギュアスケートなどオリンピックで競われたりしてる。
＞もちろん日常生活的（？）には問題ないだろうけど今は「ゲームとは何か」という定義について論じているわけでしょ？
そう。
しかし、日常的に使われているからこそ、それが意味を持つんじゃないかな？
君の言う「ゲーム＝競技」は定義というより言葉の「由来」のようなものじゃないかとも思える。
ゲームという言葉はテレビゲームより以前から存在していた。
しかし、遊びの要素が強いテレビゲームが一般に浸透してきた事により、ゲームというものは遊びの性格が強いと一般が認識するようになってきたのではないかと。
つまり、本来の意味から「変化」したんじゃないかと。
定義というのは、人々のとらえ方によって時が流れれば変化するのでは？
588 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 07:49:29 ID:RMoXBnOK0
＞そんな曖昧な感覚でゲームを語っているらしい。
まず、一般的に「ゲームとは何か」について考えながらゲームを遊ぶ人は少数だろう。
で、それを真剣に考えた場合、やはり一般的な認識では「遊びの要素が強い競技」じゃないかと。
どうして、「遊びの要素の有無に関わらず」が抜け落ちてきているのかはよくわからないが、
俺は上に示したようにテレビゲームの普及がその要因じゃないかと思ってる。
君がおかしいと感じてるのはわかるが、それは君の考え方が時代遅れとも言えなくもない。
まず、一般的に「ゲームとは何か」について考えながらゲームを遊ぶ人は少数だろう。
で、それを真剣に考えた場合、やはり一般的な認識では「遊びの要素が強い競技」じゃないかと。
どうして、「遊びの要素の有無に関わらず」が抜け落ちてきているのかはよくわからないが、
俺は上に示したようにテレビゲームの普及がその要因じゃないかと思ってる。
君がおかしいと感じてるのはわかるが、それは君の考え方が時代遅れとも言えなくもない。
589 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 07:53:36 ID:RMoXBnOK0
>>579
＞シムシティについてですが、あれは「ゲーム」と言っていいと思います。
それはプレイヤーが自分の中に明確に「こういう街を作りたい」というビジョンがあるから？
でもそれは「どうぶつの森」で遊ぶ場合に抱くものと違いはないと思う。
GTAもプレイヤーの自由度が高く、ハッキリ言って何をやっても構わないというもの。
銃を乱射して人を殺そうが車で暴走しようが。(だから暴力表現が過激と批判されてる)
平和な「どうぶつの森」と逆のベクトルの箱庭系。
＞シムシティについてですが、あれは「ゲーム」と言っていいと思います。
それはプレイヤーが自分の中に明確に「こういう街を作りたい」というビジョンがあるから？
でもそれは「どうぶつの森」で遊ぶ場合に抱くものと違いはないと思う。
GTAもプレイヤーの自由度が高く、ハッキリ言って何をやっても構わないというもの。
銃を乱射して人を殺そうが車で暴走しようが。(だから暴力表現が過激と批判されてる)
平和な「どうぶつの森」と逆のベクトルの箱庭系。
590 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 07:57:01 ID:RMoXBnOK0
＞ある程度困難で難しい要素じゃないとそれは競技性にならない。
同意。
ゲームがゲームとして成立するにはプレイヤーが簡単にクリアできてしまっては意味がない。
上で他のヤツと意見交わした時に「チート」いわゆるインチキができたらゲームじゃないんじゃないかというのがあった。
有名なところでグラディウスのコナミコマンド。
これを使えばいきなりフル装備になったり、無敵になったりするわけだが、だからと言って、そのソフトがゲームじゃなくなるという事じゃない。
しかし、プレイヤーにとってはゲームが破綻してるとも言える。
＞シムシティにも、町を発展させるというのは決して簡単ではないので
街を発展させるというのはプレイヤーが任意に設定した目標なのでは？
ゲーム側からとくに強制されていない場合、結局はプレイヤーが自分で決めてゲームを進めるわけだよ。
この場合、シムシティそのものにはゲーム性がほとんど無くて、プレイヤーがシムシティをゲームに変えてると言える。
それなら、どうぶつの森もGTAも同様だ。箱庭系のほとんどがこのタイプ。
同意。
ゲームがゲームとして成立するにはプレイヤーが簡単にクリアできてしまっては意味がない。
上で他のヤツと意見交わした時に「チート」いわゆるインチキができたらゲームじゃないんじゃないかというのがあった。
有名なところでグラディウスのコナミコマンド。
これを使えばいきなりフル装備になったり、無敵になったりするわけだが、だからと言って、そのソフトがゲームじゃなくなるという事じゃない。
しかし、プレイヤーにとってはゲームが破綻してるとも言える。
＞シムシティにも、町を発展させるというのは決して簡単ではないので
街を発展させるというのはプレイヤーが任意に設定した目標なのでは？
ゲーム側からとくに強制されていない場合、結局はプレイヤーが自分で決めてゲームを進めるわけだよ。
この場合、シムシティそのものにはゲーム性がほとんど無くて、プレイヤーがシムシティをゲームに変えてると言える。
それなら、どうぶつの森もGTAも同様だ。箱庭系のほとんどがこのタイプ。
591 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 08:00:26 ID:RMoXBnOK0
>>580
どうぶつの森も家を拡張したりアイテムを揃えたりという「プレイヤーの目標」によって難度があがりゲームとして成立するようになると思う。
何度も俺は言ってるが、箱庭系の場合、ソフトが構築したハードだと。
それでどう遊ぶかはプレイヤーに委ねられてる。
そしてそのプレイヤーがゲームとして取り組むならそれはゲームになる。
そうし向ける要素が多いならとことん夢中になって、それこそ何時間でも毎日でもハマるわけだ。
「本質的なゲーム」と「プレイヤーによって成立するゲーム」がこういう箱庭系では同一視されてると思う。
どうぶつの森は本質的にはゲームじゃない。
しかし、どんなものであれプレイヤーがゲームとして遊べばゲームになる。
そして、プレイヤーがゲームとして遊ぶものならそればゲームと呼ばれるようになる。
本質的にゲームとは呼べないものであっても。
そうやってゲームの定義が拡大されていくのでは？
どうぶつの森も家を拡張したりアイテムを揃えたりという「プレイヤーの目標」によって難度があがりゲームとして成立するようになると思う。
何度も俺は言ってるが、箱庭系の場合、ソフトが構築したハードだと。
それでどう遊ぶかはプレイヤーに委ねられてる。
そしてそのプレイヤーがゲームとして取り組むならそれはゲームになる。
そうし向ける要素が多いならとことん夢中になって、それこそ何時間でも毎日でもハマるわけだ。
「本質的なゲーム」と「プレイヤーによって成立するゲーム」がこういう箱庭系では同一視されてると思う。
どうぶつの森は本質的にはゲームじゃない。
しかし、どんなものであれプレイヤーがゲームとして遊べばゲームになる。
そして、プレイヤーがゲームとして遊ぶものならそればゲームと呼ばれるようになる。
本質的にゲームとは呼べないものであっても。
そうやってゲームの定義が拡大されていくのでは？
592 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 08:02:59 ID:RMoXBnOK0
>>581
いや、街を発展させるかどうかはプレイヤー依存だろう。
テトリスのようなゲームなら何もしなければたちまちゲームオーバーだ。
目標もハッキリしている。
「積み上がらないように板を組み合わせて消していけ」と。
シムシティは「街を発展させろ」ではなく自分の好きな街を作っていく遊びだ。
いわば積み木遊び、粘土細工(ジオラマ作り)に近い。
それにインタラクティブ性が付加されてるに過ぎない。
子供のオモチャに叩くとピョンと棒が飛び出すものがあるが、あれと本質的には変わらない。
それをどう配置しようが子供の自由だしそこにゲーム性はないと思うよ。
いや、街を発展させるかどうかはプレイヤー依存だろう。
テトリスのようなゲームなら何もしなければたちまちゲームオーバーだ。
目標もハッキリしている。
「積み上がらないように板を組み合わせて消していけ」と。
シムシティは「街を発展させろ」ではなく自分の好きな街を作っていく遊びだ。
いわば積み木遊び、粘土細工(ジオラマ作り)に近い。
それにインタラクティブ性が付加されてるに過ぎない。
子供のオモチャに叩くとピョンと棒が飛び出すものがあるが、あれと本質的には変わらない。
それをどう配置しようが子供の自由だしそこにゲーム性はないと思うよ。
593 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 08:06:48 ID:RMoXBnOK0
>>582
非MMOのRPGの場合、大抵クエストが存在します。メインとサブとありますが、
要するにプレイヤーに目標をゲーム側が提示するわけです。
で、その目標を達成するには強くならなければならないのでスライムを倒すわけです。
そのうちスライム倒しても強くならなくなります。
それではクエストを達成できないのでもっと強い敵と戦う。
そうやって制作者が敷いたレールの上をある程度の自由度の中で遊ぶわけです。
このように目標があればゲームなんじゃないかと。
マリオだってそう。
ピーチ姫を助けるという大義名分が一応存在します。
非MMOのRPGの場合、大抵クエストが存在します。メインとサブとありますが、
要するにプレイヤーに目標をゲーム側が提示するわけです。
で、その目標を達成するには強くならなければならないのでスライムを倒すわけです。
そのうちスライム倒しても強くならなくなります。
それではクエストを達成できないのでもっと強い敵と戦う。
そうやって制作者が敷いたレールの上をある程度の自由度の中で遊ぶわけです。
このように目標があればゲームなんじゃないかと。
マリオだってそう。
ピーチ姫を助けるという大義名分が一応存在します。
594 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 08:09:05 ID:RMoXBnOK0
>>584
いや、スーパーマリオを毎回1-1しかやらないとしても、それはゲームだと思います。
放置したらゲームとして成立しないが、それはプレイヤーの取り組みによって破綻しているだけで、
スーパーマリオというゲームが非ゲームであるという理由にはならない。
それを言ったらどんなゲームもゲームとして成り立たなくなる。
そうじゃなくて、プログラム上で設定された任意の目的を達成するために努力して、努力に応じて結果が変化するものがゲーム。
その定義に沿っていればそれはゲームだろうと。
いや、スーパーマリオを毎回1-1しかやらないとしても、それはゲームだと思います。
放置したらゲームとして成立しないが、それはプレイヤーの取り組みによって破綻しているだけで、
スーパーマリオというゲームが非ゲームであるという理由にはならない。
それを言ったらどんなゲームもゲームとして成り立たなくなる。
そうじゃなくて、プログラム上で設定された任意の目的を達成するために努力して、努力に応じて結果が変化するものがゲーム。
その定義に沿っていればそれはゲームだろうと。
595 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 08:11:06 ID:RMoXBnOK0
>>585
いや、結果がどうとか考えるからルールを守る。インチキしない。
また、目標があるから放置せず前向きに進める。
破綻したゲームであっても、プレイヤーがゲームとして取り組めばゲームになるし、
ゲームを破綻させるか否かもプレイヤーにかかってるが、
ゲームそのものがプレイヤーの意志で、非ゲームと広く一般に呼ばれるようになるわけじゃないという事。
いや、結果がどうとか考えるからルールを守る。インチキしない。
また、目標があるから放置せず前向きに進める。
破綻したゲームであっても、プレイヤーがゲームとして取り組めばゲームになるし、
ゲームを破綻させるか否かもプレイヤーにかかってるが、
ゲームそのものがプレイヤーの意志で、非ゲームと広く一般に呼ばれるようになるわけじゃないという事。
596 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 08:13:20 ID:RMoXBnOK0
>>586
そのプレイヤーの有無を無視すれば、ゲームとはルールがあって目標を定めてプレイする事で任意に変化する結果が存在するもの、で良いのでは？
ただし、現在の日本ではそれは、そういう競技の中で遊びの性格が強いものとして位置付けられている。
だから、ゲームは遊びの要素の強い競技という定義で良いのではないかと思う。
遊びについては猫舌君の意見が参考になる。
あと、誰かさんが何度もコピペしてるカイヨワの理論。
そのプレイヤーの有無を無視すれば、ゲームとはルールがあって目標を定めてプレイする事で任意に変化する結果が存在するもの、で良いのでは？
ただし、現在の日本ではそれは、そういう競技の中で遊びの性格が強いものとして位置付けられている。
だから、ゲームは遊びの要素の強い競技という定義で良いのではないかと思う。
遊びについては猫舌君の意見が参考になる。
あと、誰かさんが何度もコピペしてるカイヨワの理論。
597 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 08:14:06 ID:RMoXBnOK0
という事で俺もこれから仕事。
まあ230とはお互いに妥協点が見つかるか、満足できるまで話し合っていきたいと思うのでよろしく。
この話し合いの先にWiiFitが何なのか見えてくるだろう。
まあ230とはお互いに妥協点が見つかるか、満足できるまで話し合っていきたいと思うのでよろしく。
この話し合いの先にWiiFitが何なのか見えてくるだろう。
仕事に行くかどうかなんて２ちゃんに宣言してる時点でアホなんだよｗ
誰もお前の人生をそこまで気にしてないっつーのｗ
このスレはお前が連投して、
お前が自演でのばして
それで嘲笑される
そんなスレだと皆知ってるよｗ
自演で話し合ってて楽しい？
このスレはお前が連投して、
お前が自演でのばして
それで嘲笑される
そんなスレだと皆知ってるよｗ
自演で話し合ってて楽しい？
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
844 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:48:25 ID:a1WQZ95U0
>>842
主張だけでなく、レスの数、レスの出すタイミング、も同様。
また、ホスト規制がかかるレベルで連投してるのに、規制されないこと。
両者ともに２ちゃんねるに金を払ってホスト規制を回避してるのも不自然。
偽装名無しが連投してる間、どのスレのG助も沈黙している。
（このスレでは>>230と交互にレスを行なう時がある
ほとんどの場合は、このスレでも>>230が連投してるときG助は沈黙だが。）
などの理由から、この２つは回線を変えたG助と思うけど
G助にとっては、自演がバレたら終りなので、両者ともに否定している。
G様はよくGと呼ばれたり、G助と呼ばれてるが
偽装名無しは必ずG様と呼ぶのも、特徴の１つである。
>>842
主張だけでなく、レスの数、レスの出すタイミング、も同様。
また、ホスト規制がかかるレベルで連投してるのに、規制されないこと。
両者ともに２ちゃんねるに金を払ってホスト規制を回避してるのも不自然。
偽装名無しが連投してる間、どのスレのG助も沈黙している。
（このスレでは>>230と交互にレスを行なう時がある
ほとんどの場合は、このスレでも>>230が連投してるときG助は沈黙だが。）
などの理由から、この２つは回線を変えたG助と思うけど
G助にとっては、自演がバレたら終りなので、両者ともに否定している。
G様はよくGと呼ばれたり、G助と呼ばれてるが
偽装名無しは必ずG様と呼ぶのも、特徴の１つである。
604 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:54:25 ID:1UR+194HO
偽物無視されてｶﾜｲｿｽ
ああ、230のおっさんがでてきて無視されてるから自演認定してんのか！
つまり嫉妬だｗｗ
つまり嫉妬だｗｗ
606 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/21(金) 16:06:37 ID:RMoXBnOK0
本日のNGID:R7+i7cwW0
俺と230を追い出そうとしているようだが、連日必死になってコピペ叩きしようが俺は無視する事にした。
もう少しやり方変えないと相手にはせんよ。
もしくは、敗走中で涙目の◆7ZAJm/y1bQが復活してくるかだなw
俺は◆7ZAJm/y1bQから、そいつが再び現れるまでスレを保守するように依頼されてるので出て行くわけにもいかない。
ただ保守カキコしていても無意味だし、どうせなら230と意味のある意見交換をした方がいいな。
という事で今後もここで「ゲームとフィットネスの話」を続けていく。
俺に出て行ってもらいたいなら◆7ZAJm/y1bQを呼んでこい。
ヤツが来れば保守を続ける理由もなくなるからなw
という事で今日は以後R7+i7cwW0をあぼ～ん。勝手に吼えてなさいゴミ人間。
俺と230を追い出そうとしているようだが、連日必死になってコピペ叩きしようが俺は無視する事にした。
もう少しやり方変えないと相手にはせんよ。
もしくは、敗走中で涙目の◆7ZAJm/y1bQが復活してくるかだなw
俺は◆7ZAJm/y1bQから、そいつが再び現れるまでスレを保守するように依頼されてるので出て行くわけにもいかない。
ただ保守カキコしていても無意味だし、どうせなら230と意味のある意見交換をした方がいいな。
という事で今後もここで「ゲームとフィットネスの話」を続けていく。
俺に出て行ってもらいたいなら◆7ZAJm/y1bQを呼んでこい。
ヤツが来れば保守を続ける理由もなくなるからなw
という事で今日は以後R7+i7cwW0をあぼ～ん。勝手に吼えてなさいゴミ人間。
まぁ何を言っててもいいよｗ
元230とG助しかいないスレだし。
1人２役で会話続けて楽しいのかな？
元230とG助しかいないスレだし。
1人２役で会話続けて楽しいのかな？
G助の年末忙しいっていう基準は
朝9時に２ちゃんに書き込みできて
夕方4時に２ちゃんに書き込みできること。
どこがいそがしいの？
朝8時30分から働いて、
夜10時に帰宅できたけど、
もっと忙しい人はたくさんいるからのぅ。
年末だから忙しい、なんていうセリフはまだまだ言えんｗ
朝9時に２ちゃんに書き込みできて
夕方4時に２ちゃんに書き込みできること。
どこがいそがしいの？
朝8時30分から働いて、
夜10時に帰宅できたけど、
もっと忙しい人はたくさんいるからのぅ。
年末だから忙しい、なんていうセリフはまだまだ言えんｗ
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
ほぼG助は敗走。めでたしめでたし。元230も同一人物ってのがわかるし
>>604-605が同じIDで書き込めないあたり、それらも自演ってことだな。
>>604-605が同じIDで書き込めないあたり、それらも自演ってことだな。
こっちで負けたからG助は進化スレに名無しで乱入してきました＾＾
613 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 00:49:08 ID:RWh2Uvri0
>>612
なあ、誰が何に負けたんだい？
それと進化スレって何だ？
現在、このスレで敗走してどこかに消えたまま現れてないのは紛れもなく◆7ZAJm/y1bQだ。
で、おまえもG助というこのスレに存在しないヤツの名前を語っているが、◆7ZAJm/y1bQの愉快な仲間達の一員かい？
おまえらマジで変なヤクでもやってんじゃねーの？コワッw
俺は◆7ZAJm/y1bQに頼まれてこのスレを保守してるのだが、◆7ZAJm/y1bQにあったら、逃げ回ってないで早く出てこいと伝えろよな。
俺は仕事やプライベートで数日くらい消える事はあっても、また来るから安心しろ。
スレが消えてもまた立てる。◆7ZAJm/y1bQが保守しろっていうんだから仕方ない。
ヤツは俺が意見の要約をしろと言ってるのに関係ない事わめき散らして現在行方不明だ。
敗走というのはこういうヤツのを事を言うんだけどなw
なあ、誰が何に負けたんだい？
それと進化スレって何だ？
現在、このスレで敗走してどこかに消えたまま現れてないのは紛れもなく◆7ZAJm/y1bQだ。
で、おまえもG助というこのスレに存在しないヤツの名前を語っているが、◆7ZAJm/y1bQの愉快な仲間達の一員かい？
おまえらマジで変なヤクでもやってんじゃねーの？コワッw
俺は◆7ZAJm/y1bQに頼まれてこのスレを保守してるのだが、◆7ZAJm/y1bQにあったら、逃げ回ってないで早く出てこいと伝えろよな。
俺は仕事やプライベートで数日くらい消える事はあっても、また来るから安心しろ。
スレが消えてもまた立てる。◆7ZAJm/y1bQが保守しろっていうんだから仕方ない。
ヤツは俺が意見の要約をしろと言ってるのに関係ない事わめき散らして現在行方不明だ。
敗走というのはこういうヤツのを事を言うんだけどなw
614 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 00:54:02 ID:RWh2Uvri0
俺は昨日の夕方あたりに気が付いたんだけど、G助ってのは◆7ZAJm/y1bQの事なんじゃないかってな。
確かに◆7ZAJm/y1bQは負けてどこかに消えた。
その行き先が進化スレなのか俺は知らん。
ただG助というヤツを求めてほとんど同じような主張をするヤツが何故か俺の投稿文に敏感に反応してわめき散らした末消える。
ほぼ毎日だな。よほどG助ってヤツは嫌われてるとみた。
つーか、◆7ZAJm/y1bQは自分の事を俺になすりつけて消えたんじゃないかって疑惑がある。
たしかにコテが似てるからな。
ヤツはここに現れた時、俺の名前をパクったが実はG助ってのが本当のコテなんだろうな。
そう考えるとなんか辻褄が合う。
という事で、G助＝◆7ZAJm/y1bQという結論に達した。
愉快な仲間達もG助もほぼ同様の人種のようで、それがお互い気に入らないのだろう。
こんな辺鄙なスレに来てまでご苦労な事だ。
銀河の果てでやってろって馬鹿どもはw
確かに◆7ZAJm/y1bQは負けてどこかに消えた。
その行き先が進化スレなのか俺は知らん。
ただG助というヤツを求めてほとんど同じような主張をするヤツが何故か俺の投稿文に敏感に反応してわめき散らした末消える。
ほぼ毎日だな。よほどG助ってヤツは嫌われてるとみた。
つーか、◆7ZAJm/y1bQは自分の事を俺になすりつけて消えたんじゃないかって疑惑がある。
たしかにコテが似てるからな。
ヤツはここに現れた時、俺の名前をパクったが実はG助ってのが本当のコテなんだろうな。
そう考えるとなんか辻褄が合う。
という事で、G助＝◆7ZAJm/y1bQという結論に達した。
愉快な仲間達もG助もほぼ同様の人種のようで、それがお互い気に入らないのだろう。
こんな辺鄙なスレに来てまでご苦労な事だ。
銀河の果てでやってろって馬鹿どもはw
>>614
もはやお前以外、誰がこのスレに書き込むの？ｗ
もはやお前以外、誰がこのスレに書き込むの？ｗ
616 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 08:11:38 ID:RWh2Uvri0
>>615
誰が書き込むのかは知らんが◆7ZAJm/y1bQから、そいつが論文まとめるまでスレを保守するように言われてるんでね。
誰が書き込むのかは知らんが◆7ZAJm/y1bQから、そいつが論文まとめるまでスレを保守するように言われてるんでね。
えーっと、一つ確認。
プレイヤーの遊び方によってゲームになるということをもって「Ａはゲーム
である」というのはおかしいですよね？
例えば竹馬を使ってゲームはできます（競争するなど）。でもそれをもって
「竹馬はゲームである」と定義するのはおかしいということです。
「竹馬はゲームにもなる」なら、おかしくありません。
要するに、あるものがゲームであるかないかの判定は、プレイヤーの遊び方
に左右されるものではないぞ、と私は言いたいのですが、Ｇ様のご意見は？
プレイヤーの遊び方によってゲームになるということをもって「Ａはゲーム
である」というのはおかしいですよね？
例えば竹馬を使ってゲームはできます（競争するなど）。でもそれをもって
「竹馬はゲームである」と定義するのはおかしいということです。
「竹馬はゲームにもなる」なら、おかしくありません。
要するに、あるものがゲームであるかないかの判定は、プレイヤーの遊び方
に左右されるものではないぞ、と私は言いたいのですが、Ｇ様のご意見は？
>>616
うんうん。お前は、そのお方の命令を守る犬になってるんだよね。ｗ ハチ公みたい。
うんうん。お前は、そのお方の命令を守る犬になってるんだよね。ｗ ハチ公みたい。
さぁて今日も自演開始かｗ
なぜ、G助が書き込んだ後、すぐに元230が来るのか、
元230が来たら、突然G助が来るのか
そしてこの2人しか議論しないなら、
なぜ、雑談板に行かないのかｗ
謎が高まってくるこのｽﾚｗ
なぜ、G助が書き込んだ後、すぐに元230が来るのか、
元230が来たら、突然G助が来るのか
そしてこの2人しか議論しないなら、
なぜ、雑談板に行かないのかｗ
謎が高まってくるこのｽﾚｗ
>>617
このｽﾚは>>616にあるようにG助とどっかの誰かが話をするために待つだけのｽﾚなんだってさ。
だから、G助とまともに会話したかったら
ここ↓でG助で話し合ってくりゃいいじゃんｗ
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
このｽﾚは>>616にあるようにG助とどっかの誰かが話をするために待つだけのｽﾚなんだってさ。
だから、G助とまともに会話したかったら
ここ↓でG助で話し合ってくりゃいいじゃんｗ
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
621 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 08:29:42 ID:RWh2Uvri0
俺も早いとこ「WiiFitはフィットネスをするゲーム」という事でまとめてこのスレを終わりにしたいのだが、◆7ZAJm/y1bQが逃走中で困ってるのさ。
仕方ないから230とここでゲーム論議でもマッタリ続けようかという感じ。
◆7ZAJm/y1bQが復活してきたら、あの狂ったコピペでもNGせずに見守るが、愉快な仲間達のはどうでもいいので無視する事にしただけ。
相手が誰かわからんし日付変わる度に同じコメント返すのも面倒だし無駄にスレが膨らむだけだからなw
そう言った途端、それまで嵐のようにコピペ爆撃してたのがピタリと止んだ。効果覿面だなw
これによって、コピペ爆撃していたのが同一人物である可能性が高まった。
G助というヤツに恨みを持ってる連中が日替わりで来てるのかと思ったが、俺のコピペ無視宣言に気付くのに一日で済んだという事だし。
奴等が連携プレイしている可能性もあるが、それにしちゃ日替わりってのも変だしなw
◆7ZAJm/y1bQが逃げ回って出てこれないでいるのが哀れすぎw
仕方ないから230とここでゲーム論議でもマッタリ続けようかという感じ。
◆7ZAJm/y1bQが復活してきたら、あの狂ったコピペでもNGせずに見守るが、愉快な仲間達のはどうでもいいので無視する事にしただけ。
相手が誰かわからんし日付変わる度に同じコメント返すのも面倒だし無駄にスレが膨らむだけだからなw
そう言った途端、それまで嵐のようにコピペ爆撃してたのがピタリと止んだ。効果覿面だなw
これによって、コピペ爆撃していたのが同一人物である可能性が高まった。
G助というヤツに恨みを持ってる連中が日替わりで来てるのかと思ったが、俺のコピペ無視宣言に気付くのに一日で済んだという事だし。
奴等が連携プレイしている可能性もあるが、それにしちゃ日替わりってのも変だしなw
◆7ZAJm/y1bQが逃げ回って出てこれないでいるのが哀れすぎw
622 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 08:30:33 ID:RWh2Uvri0
案の定itHw/xbO0が今日の愉快な仲間達かw
早速NG
バイバ～イ。
早速NG
バイバ～イ。
もはやお前以外、誰がこのスレに書き込むの？ｗ
って言ったとたんに元230が書き込んだときは驚愕した。
って言ったとたんに元230が書き込んだときは驚愕した。
609 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 22:11:13 ID:R7+i7cwW0
>>604-605がG助の自演かどうか知りたいので
暇があれば>>604-605は、何度か書き込みしてみて？
って言ったのに、結局こなかったしなぁ……。
ほんと自演の好きなコテだな。G助は。
>>604-605がG助の自演かどうか知りたいので
暇があれば>>604-605は、何度か書き込みしてみて？
って言ったのに、結局こなかったしなぁ……。
ほんと自演の好きなコテだな。G助は。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1323296
こんな感じとはいわんから、どこか競技用的対戦ツールださないかな？WiiFitで
こんな感じとはいわんから、どこか競技用的対戦ツールださないかな？WiiFitで
626 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 08:36:11 ID:RWh2Uvri0
さて、230との話し合いを楽しむとするか。
>>617
＞プレイヤーの遊び方によってゲームになるということをもって「Ａはゲームである」というのはおかしいですよね？
二つの考え方がある。
一つは客観的に見てゲームなのかという事、もう一つはその行為、システム全体がゲームと呼べる物かという事。
竹馬はゲームと呼ばれないが、プレイヤーがゲームとして取り組んでいる場合、そのプレイヤーにとってはゲームだが、その本質は竹馬をゲームに変えていく「システム」であり「ソフト」の部分。
俺は一応、今ここでは観測者とプレイヤーとでゲームの定義が変わるのではという疑問を感じてる。
竹馬はハードであり、竹馬ゲームとして作られたシステムはソフト。
俺がゲームと呼んでいるのは常に後者の方。
こういう返答でOKかな？
>>617
＞プレイヤーの遊び方によってゲームになるということをもって「Ａはゲームである」というのはおかしいですよね？
二つの考え方がある。
一つは客観的に見てゲームなのかという事、もう一つはその行為、システム全体がゲームと呼べる物かという事。
竹馬はゲームと呼ばれないが、プレイヤーがゲームとして取り組んでいる場合、そのプレイヤーにとってはゲームだが、その本質は竹馬をゲームに変えていく「システム」であり「ソフト」の部分。
俺は一応、今ここでは観測者とプレイヤーとでゲームの定義が変わるのではという疑問を感じてる。
竹馬はハードであり、竹馬ゲームとして作られたシステムはソフト。
俺がゲームと呼んでいるのは常に後者の方。
こういう返答でOKかな？
今日は土曜日だから休日ってことで
丸一日連投しまくる予定なんだよね？ｗ
平日は仕事っていう設定に変ったから
平日書き込み少なくなってギリギリ歯ぎしりしてたもんなぁｗ
丸一日連投しまくる予定なんだよね？ｗ
平日は仕事っていう設定に変ったから
平日書き込み少なくなってギリギリ歯ぎしりしてたもんなぁｗ
また連投数数えてやるよｗ
あぁそうそうｗ
元230との話し合いは、いつ終るんだろうねｗ
全く同じ話題を2週間も共有して
互いに飽きないのが不思議だよね？
竹馬って俺が出した例だけど
いつまでそれで会話続けるの？死ぬまで？
あぁそうそうｗ
元230との話し合いは、いつ終るんだろうねｗ
全く同じ話題を2週間も共有して
互いに飽きないのが不思議だよね？
竹馬って俺が出した例だけど
いつまでそれで会話続けるの？死ぬまで？
630 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 08:40:08 ID:RWh2Uvri0
631 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 08:42:00 ID:RWh2Uvri0
コピペ止んだから同一人物と言ったとたん真っ赤な顔して連投してる様が笑える。
あぼ～んしてるから見えねーよw
ますます同一人物説高まってきたな。
俺は無視するって言ってんだから普通は消えるわなw
あぼ～んしてるから見えねーよw
ますます同一人物説高まってきたな。
俺は無視するって言ってんだから普通は消えるわなw
ahaha
>>二つの考え方がある。
一つは客観的に見てゲームなのかという事、
もう一つはその行為、システム全体がゲームと呼べる物かという事。
これって同じことじゃないんですか？
例えば「野球」がゲームなのかということと、
野球をするという行為や野球のシステムがゲームなのかどうかということと
同じであるように思います。
一つは客観的に見てゲームなのかという事、
もう一つはその行為、システム全体がゲームと呼べる物かという事。
これって同じことじゃないんですか？
例えば「野球」がゲームなのかということと、
野球をするという行為や野球のシステムがゲームなのかどうかということと
同じであるように思います。
>>竹馬はゲームと呼ばれないが、プレイヤーがゲームとして取り組んでいる
場合、そのプレイヤーにとってはゲームだが、
竹馬に何らかの競技性をプレイヤーが与えて「ゲーム」としてプレイして
いるという意味なら了解。
>>その本質は竹馬をゲームに変えていく「システム」であり「ソフト」の
部分。
ここがわからない。竹馬をゲームに変えるというと、何か「竹馬」自体が
ゲームと化したように聞こえる。
そうじゃなくて、あくまで竹馬を「ゲームとして使っている」だけなので
あって、竹馬自体の本質はゲームではなく単に遊具なのでは？
例えば包丁を「凶器」として使っても、包丁自体の性質は依然として
「調理用具」であるわけです。ただそれが「凶器」として使われただけみたいな。
場合、そのプレイヤーにとってはゲームだが、
竹馬に何らかの競技性をプレイヤーが与えて「ゲーム」としてプレイして
いるという意味なら了解。
>>その本質は竹馬をゲームに変えていく「システム」であり「ソフト」の
部分。
ここがわからない。竹馬をゲームに変えるというと、何か「竹馬」自体が
ゲームと化したように聞こえる。
そうじゃなくて、あくまで竹馬を「ゲームとして使っている」だけなので
あって、竹馬自体の本質はゲームではなく単に遊具なのでは？
例えば包丁を「凶器」として使っても、包丁自体の性質は依然として
「調理用具」であるわけです。ただそれが「凶器」として使われただけみたいな。
あっはっは。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
>>俺は一応、今ここでは観測者とプレイヤーとでゲームの定義が変わるの
ではという疑問を感じてる。
観測者とは誰？ ゲームしないでみている人？ 第三者？
観測者とプレイヤーとでゲームの定義が変わるというのも疑問。それがもし
「竹馬という遊具をゲームとして使うこともできる」という意味なら、
単に「遊具に競技性を追加してゲームとして使用した」だけのことであって、
ゲームの定義（ゲーム＝競技であり、その観点から言って竹馬はゲームでは
ない）ということに変化が生じるわけではないのでは？
ではという疑問を感じてる。
観測者とは誰？ ゲームしないでみている人？ 第三者？
観測者とプレイヤーとでゲームの定義が変わるというのも疑問。それがもし
「竹馬という遊具をゲームとして使うこともできる」という意味なら、
単に「遊具に競技性を追加してゲームとして使用した」だけのことであって、
ゲームの定義（ゲーム＝競技であり、その観点から言って竹馬はゲームでは
ない）ということに変化が生じるわけではないのでは？
とうとうアンカーもせずに遠くにレスを飛ばすようになったかｗ
知り合い同士とか本人の自演以外では無理な芸当をし始めたなｗ
知り合い同士とか本人の自演以外では無理な芸当をし始めたなｗ
>>竹馬はハードであり、竹馬ゲームとして作られたシステムはソフト。
竹馬がハードであるというのは了解。竹馬ゲーム（竹馬競争）というのが
ソフトだというのも了解。
「竹馬ゲーム」とは私の考え方だと、竹馬という「道具」（ハード）を利用
して、競技を行っているにすぎないわけです。
すべての「ゲーム」とは、競技を行うものであるわけです。ただし、擬似的
なもの（マリオタイプのゲーム）は、純粋な競技はできないので、ある程度
の困難さを乗り越えなければならないということをもって競技らしく見せて
いるという違いがあります。
竹馬がハードであるというのは了解。竹馬ゲーム（竹馬競争）というのが
ソフトだというのも了解。
「竹馬ゲーム」とは私の考え方だと、竹馬という「道具」（ハード）を利用
して、競技を行っているにすぎないわけです。
すべての「ゲーム」とは、競技を行うものであるわけです。ただし、擬似的
なもの（マリオタイプのゲーム）は、純粋な競技はできないので、ある程度
の困難さを乗り越えなければならないということをもって競技らしく見せて
いるという違いがあります。
俺が出した例示の竹馬を、いつまでやってんのかなぁ。
641 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 09:53:27 ID:RWh2Uvri0
>>633
いや、それは同じとは限らない。
野球がゲームとして認識されてるから、野球がゲームと呼ばれるわけだろ？
呼ばれてないものは「球をバットで打つ遊び」という認識になる。
たとえば野球を知らない未開の地の人々から見ればそんな感じになる。
では、野球がゲームとして定義されるのに必要なのは何なのかと考えた場合、観測して得られた状況ではなく、見えないシステムやソフトの部分じゃないかって事。
どうして、球をバットで打つ遊びが野球と呼ばれるのか、俺はそこまでさかのぼって考えてみた。
つまり、人々が知っているゲームならそれはゲームと呼ばれる。これが一つ。
もう一つは人々が知っているか否かに関わらず、プレイヤーがゲームとして認識する。
後者は非ゲームであってもゲームになる。
いや、それは同じとは限らない。
野球がゲームとして認識されてるから、野球がゲームと呼ばれるわけだろ？
呼ばれてないものは「球をバットで打つ遊び」という認識になる。
たとえば野球を知らない未開の地の人々から見ればそんな感じになる。
では、野球がゲームとして定義されるのに必要なのは何なのかと考えた場合、観測して得られた状況ではなく、見えないシステムやソフトの部分じゃないかって事。
どうして、球をバットで打つ遊びが野球と呼ばれるのか、俺はそこまでさかのぼって考えてみた。
つまり、人々が知っているゲームならそれはゲームと呼ばれる。これが一つ。
もう一つは人々が知っているか否かに関わらず、プレイヤーがゲームとして認識する。
後者は非ゲームであってもゲームになる。
>>俺がゲームと呼んでいるのは常に後者の方。
というと、それは「竹馬をゲームとして用いることができる」だけのことで
あって、竹馬というハード自体を「ゲーム」と呼ぶのはおかしいのでは？
私は「ハード」自体に競技性があるかないかをもって、そのハードを
「ゲームである」「ゲームではない」と決定すべきだと思います。
というと、それは「竹馬をゲームとして用いることができる」だけのことで
あって、竹馬というハード自体を「ゲーム」と呼ぶのはおかしいのでは？
私は「ハード」自体に競技性があるかないかをもって、そのハードを
「ゲームである」「ゲームではない」と決定すべきだと思います。
また竹馬の場合は
竹馬……ハード
竹馬をする人……ソフト
だけど、これが「どうぶつ」の場合は、
どうぶつのソフト本体……ハード
する人……ソフト
ってことになりませんか？
竹馬……ハード
竹馬をする人……ソフト
だけど、これが「どうぶつ」の場合は、
どうぶつのソフト本体……ハード
する人……ソフト
ってことになりませんか？
お。交互に自演開始か。土曜日だから今日は休日って言い訳できていいねーｗ
昨日は仕事ってことにしてたもんなｗ
昨日は仕事ってことにしてたもんなｗ
>>643
むちゃくちゃ過ぎるだろｗ
竹馬はハード
竹馬をする人はプレイヤー
竹馬という遊びの概念がソフト
こんなこともわからない同士で何かの話し合いが出来るわけないでしょｗ
ってG助が言い返すの？それも無理なの？ｗ
むちゃくちゃ過ぎるだろｗ
竹馬はハード
竹馬をする人はプレイヤー
竹馬という遊びの概念がソフト
こんなこともわからない同士で何かの話し合いが出来るわけないでしょｗ
ってG助が言い返すの？それも無理なの？ｗ
646 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 09:59:10 ID:RWh2Uvri0
>>634
＞竹馬をゲームに変えるというと、何か「竹馬」自体がゲームと化したように聞こえる。
竹馬がゲームに変わるのではなく竹馬ゲームが創造されるというか。
ハードである竹馬にソフトであるゲーム的要素が付加される事で竹馬ゲームになるという考えだね。
で、後半部分の包丁→調理器具→凶器の流れには同意。
二つに分けてるのは、プレイヤーが作り出すゲームと、既に存在しているゲームを分けた方がいいと俺は考えたから。
プレイヤーが作り出すゲームもゲームには違いないが、それをここで語ると何でもゲームとして定義できてしまう。
だからこの場合、上で言うなら、竹馬でも竹馬ゲームでもなく、竹馬を竹馬ゲームに変えてしまう部分、それを「ゲーム」の本質として考えればいいんじゃないかなって事。
それで二つに分けた。
＞竹馬をゲームに変えるというと、何か「竹馬」自体がゲームと化したように聞こえる。
竹馬がゲームに変わるのではなく竹馬ゲームが創造されるというか。
ハードである竹馬にソフトであるゲーム的要素が付加される事で竹馬ゲームになるという考えだね。
で、後半部分の包丁→調理器具→凶器の流れには同意。
二つに分けてるのは、プレイヤーが作り出すゲームと、既に存在しているゲームを分けた方がいいと俺は考えたから。
プレイヤーが作り出すゲームもゲームには違いないが、それをここで語ると何でもゲームとして定義できてしまう。
だからこの場合、上で言うなら、竹馬でも竹馬ゲームでもなく、竹馬を竹馬ゲームに変えてしまう部分、それを「ゲーム」の本質として考えればいいんじゃないかなって事。
それで二つに分けた。
G助の主張は>>112 G助の前スレからの行動は>>119
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
G助の自演に関しては>>122 G助の敗走宣言>>137-139
842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 10:42:02 ID:pYTSshvt0
Gと偽装名無しのIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
>>643
むちゃくちゃ過ぎるだろｗ
竹馬はハード
竹馬をする人はプレイヤー
竹馬という遊びの概念がソフト
こんなこともわからない同士で何かの話し合いが出来るわけないでしょｗ
プレイヤーがソフトの一部って考えてるって……。唖然。
むちゃくちゃ過ぎるだろｗ
竹馬はハード
竹馬をする人はプレイヤー
竹馬という遊びの概念がソフト
こんなこともわからない同士で何かの話し合いが出来るわけないでしょｗ
プレイヤーがソフトの一部って考えてるって……。唖然。
>>641
>>野球がゲームとして認識されてるから、野球がゲームと呼ばれるわけだろ？
呼ばれてないものは「球をバットで打つ遊び」という認識になる。
たとえば野球を知らない未開の地の人々から見ればそんな感じになる。
未開かどうかが関係あるんですか？
仮に「野球を知らない」文明国があったとする。でもサッカーは知っていて
サッカーをゲームだと認識もしている。
じゃその文明国の人たちが、野球の試合をみたらそれが初めてみるもので
あっても「こういうゲームもあるんだな」と認識できませんか？
いやもし「未開の地」であっても、彼らにだって独自に体を使う競技の一つ
ぐらいあるのかもしれない。そしてそれを「ゲーム」だと、もし認識してい
るのなら、野球をみて「これは面白いゲームだ」と認識することも可能では
ないんですか？
>>野球がゲームとして認識されてるから、野球がゲームと呼ばれるわけだろ？
呼ばれてないものは「球をバットで打つ遊び」という認識になる。
たとえば野球を知らない未開の地の人々から見ればそんな感じになる。
未開かどうかが関係あるんですか？
仮に「野球を知らない」文明国があったとする。でもサッカーは知っていて
サッカーをゲームだと認識もしている。
じゃその文明国の人たちが、野球の試合をみたらそれが初めてみるもので
あっても「こういうゲームもあるんだな」と認識できませんか？
いやもし「未開の地」であっても、彼らにだって独自に体を使う競技の一つ
ぐらいあるのかもしれない。そしてそれを「ゲーム」だと、もし認識してい
るのなら、野球をみて「これは面白いゲームだ」と認識することも可能では
ないんですか？
土曜日のヒッシの自演。
G助の断末魔に聞こえるなあ。
G助の断末魔に聞こえるなあ。
651 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:05:07 ID:RWh2Uvri0
>>637
観測者というのは不特定多数の第三者という事でOK。
太鼓の達人というゲームは、それが「太鼓の達人」というゲームと知っている人が見れば「ああゲームをしてるな」とわかる。
しかし、ゲームと知らない人が見たら「太鼓を叩いている」と観測される。
このようにスタイルとしてゲームになっていても、観測者が非ゲームと判断する事はあり得る。
＞観測者とプレイヤーとでゲームの定義が変わるというのも疑問
これは言い方が変だったな。
確かに観測者がどうあれゲームの定義は変わらんと思う。
ゲームというより、その行動を別の定義で分類する可能性があるという事。
観測者というのは不特定多数の第三者という事でOK。
太鼓の達人というゲームは、それが「太鼓の達人」というゲームと知っている人が見れば「ああゲームをしてるな」とわかる。
しかし、ゲームと知らない人が見たら「太鼓を叩いている」と観測される。
このようにスタイルとしてゲームになっていても、観測者が非ゲームと判断する事はあり得る。
＞観測者とプレイヤーとでゲームの定義が変わるというのも疑問
これは言い方が変だったな。
確かに観測者がどうあれゲームの定義は変わらんと思う。
ゲームというより、その行動を別の定義で分類する可能性があるという事。
>>1にジェスパー載せてる時点でアホ証明だなぁ…。
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
654 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:08:58 ID:RWh2Uvri0
>>639
あなたの主張は理解してるつもり。
ゲーム＝競技
これがゲームの本質と。
もう一つの方はまだほとんど話し合ってないと思う。
ゲームとして成り立つために擬似的に競技性を持たせてるもの(乗り越えるべき課題の提出?)もゲームという事なのかな。
ただ、日本ではゲームというとやはり遊びのイメージが強いと思う。
本質的にはゲームであってもゲームと呼ばれなかったり、本質的にゲームでないものを置き換えるものが無いからとりあえずゲームと呼んだり。
あなたの主張は理解してるつもり。
ゲーム＝競技
これがゲームの本質と。
もう一つの方はまだほとんど話し合ってないと思う。
ゲームとして成り立つために擬似的に競技性を持たせてるもの(乗り越えるべき課題の提出?)もゲームという事なのかな。
ただ、日本ではゲームというとやはり遊びのイメージが強いと思う。
本質的にはゲームであってもゲームと呼ばれなかったり、本質的にゲームでないものを置き換えるものが無いからとりあえずゲームと呼んだり。
もし、元230とＧ助が別人ならば、>>514が最適解だと思いますよ。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
発売日直後から、プレイもせずに、WiiFitとはこんなものだ、と断言して、
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
>>651
>>太鼓の達人というゲームは、それが「太鼓の達人」というゲームと知って
いる人が見れば「ああゲームをしてるな」とわかる。
そうですね。
>>しかし、ゲームと知らない人が見たら「太鼓を叩いている」と
観測される。
いや～、ゲームセンターにあるわけだから「太鼓を叩くゲームじゃないか」
ぐらいな判断ができそうなもんじゃありませんかね。まぁおいてある場所
によっては、単に太鼓叩いてあるとしか思われないかもしれないけど。
>>このようにスタイルとしてゲームになっていても、
観測者が非ゲームと判断する事はあり得る。
それはそうでしょう。でもそれは「ゲームとは何か」の定義とは関係ない
んじゃないでしうょか。たとえそれを「ゲーム」と認識できない人がいたと
しても、それとは関係なくゲームとは何かの定義って存在するものではあり
ませんか？
>>太鼓の達人というゲームは、それが「太鼓の達人」というゲームと知って
いる人が見れば「ああゲームをしてるな」とわかる。
そうですね。
>>しかし、ゲームと知らない人が見たら「太鼓を叩いている」と
観測される。
いや～、ゲームセンターにあるわけだから「太鼓を叩くゲームじゃないか」
ぐらいな判断ができそうなもんじゃありませんかね。まぁおいてある場所
によっては、単に太鼓叩いてあるとしか思われないかもしれないけど。
>>このようにスタイルとしてゲームになっていても、
観測者が非ゲームと判断する事はあり得る。
それはそうでしょう。でもそれは「ゲームとは何か」の定義とは関係ない
んじゃないでしうょか。たとえそれを「ゲーム」と認識できない人がいたと
しても、それとは関係なくゲームとは何かの定義って存在するものではあり
ませんか？
爺さんて日本語が怪しい他のコテと違って論理的な文が書けるんだね
主張はどうあれ見直した
主張はどうあれ見直した
660 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:11:32 ID:RWh2Uvri0
>>642
ああ、おかしい。
竹馬はハードだからゲームとは呼べない。
竹馬が知性を持っていてプレイヤーと積極的に対話してきたりするとどうだかわからんけどw
ハードにゲーム性というソフトが組み込まれる事でそれがゲームになるし、そのソフト部分もゲームと呼ばれる。
このようにゲームには二つのとらえ方?があると俺は考えたわけ。
ああ、おかしい。
竹馬はハードだからゲームとは呼べない。
竹馬が知性を持っていてプレイヤーと積極的に対話してきたりするとどうだかわからんけどw
ハードにゲーム性というソフトが組み込まれる事でそれがゲームになるし、そのソフト部分もゲームと呼ばれる。
このようにゲームには二つのとらえ方?があると俺は考えたわけ。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
自演で自己マンセーレスを入れてくるので、要注意コテとされています。
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
自演で自己マンセーレスを入れてくるので、要注意コテとされています。
662 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:14:19 ID:RWh2Uvri0
>>643
なるよ。
俺はずっとそう言い続けてるはず。
箱庭系では、ソフトでハードを作ってる。
ソフト内ハードというか、仮想空間で遊ぶ系はみんなこのタイプだろう。
MMORPGも含め。
だから、箱庭系は本質的にはゲームと呼べない。
でもゲームと呼ばれてる。
この矛盾の原因の一つとして、「ゲームは遊び」というもう一つの本質?が重要になってるんだと思うね。
なるよ。
俺はずっとそう言い続けてるはず。
箱庭系では、ソフトでハードを作ってる。
ソフト内ハードというか、仮想空間で遊ぶ系はみんなこのタイプだろう。
MMORPGも含め。
だから、箱庭系は本質的にはゲームと呼べない。
でもゲームと呼ばれてる。
この矛盾の原因の一つとして、「ゲームは遊び」というもう一つの本質?が重要になってるんだと思うね。
G
は
今
自
分
の
立
て
た
ア
ン
チ
ス
レ
の
死
守
で
精
一
杯
自
演
し
て
る
真
っ
最
中
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今
自
分
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で
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一
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演
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る
真
っ
最
中
遊びの語源>>113 カイヨワの理論>>114
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
Gameの意味>>115 フィットネス>>116 ジェスパーのゲーム論は>>117
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、
バランスゲームはゲームとして、楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫して主張しています。
WiiFitのケースの左下には「フィットネス」としか書いてません。
ID:4mVv3/Kx0の>>442辺りからのやり取りで、このスレはFA出せるだろ。
Ｇ助が如何に他人に通用しない屁理屈を言ってるのかが良くわかる。
WiiFitはヨガ・筋トレ・有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。これが一般的な考え方。
>>441みたいに曲がりくねって考える人が多いとは思えません。
>>654
>>もう一つの方はまだほとんど話し合ってないと思う。
ゲームとして成り立つために擬似的に競技性を持たせてるもの(乗り越える
べき課題の提出?)もゲームという事なのかな。
そうそうそうそうそうそうそうそう（笑）。
いわゆる純粋なゲーム（将棋・チェス・相撲・格闘ゲー・テトリス……）
などだけじゃなくて、そういう「擬似的に競技性を持たせているもの」
（マリオ・ドラクエ・シレン……）も私は「ゲーム」と認識していいと
思います。
ただ、そこには区別をしないといけない。将棋とマリオは、同じように
「ゲーム」と呼ばれるが、本質が別物であるということです。
ジェスパー定義その他がなぜああいうややこしいことになるかというと、
結局その区別をしないで一緒に論じようとするからごちゃごちゃするのだと
私は思いますね。
>>もう一つの方はまだほとんど話し合ってないと思う。
ゲームとして成り立つために擬似的に競技性を持たせてるもの(乗り越える
べき課題の提出?)もゲームという事なのかな。
そうそうそうそうそうそうそうそう（笑）。
いわゆる純粋なゲーム（将棋・チェス・相撲・格闘ゲー・テトリス……）
などだけじゃなくて、そういう「擬似的に競技性を持たせているもの」
（マリオ・ドラクエ・シレン……）も私は「ゲーム」と認識していいと
思います。
ただ、そこには区別をしないといけない。将棋とマリオは、同じように
「ゲーム」と呼ばれるが、本質が別物であるということです。
ジェスパー定義その他がなぜああいうややこしいことになるかというと、
結局その区別をしないで一緒に論じようとするからごちゃごちゃするのだと
私は思いますね。
もし、元230とＧ助が別人ならば、>>514が最適解だと思いますよ。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
Ｇ助が消えると元230、元230が消えるとＧ助、
そしてそれを指摘したとたんに、元230とＧ助が交互に出てくるｗ
Ｇ助と入れ替わりにＧ助と全く同じ主張をＧ助と話ながらする元230ｗ
主張もレスの投げ方も全く同じ2人が別人だとしたら、という話ですけど。
発売日直後から、プレイもせずに、WiiFitとはこんなものだ、と断言して、
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
どんだけプレイしたの？って言ったら、発売日から5日後の段階で3日に1回の割合で起動したと。
じゃあ2回以上遊んでないよね。批判の資格ないんじゃない？って言ったら、
その日に突然プレイした。結論ありきでプレイしても意味がない。
せめて、発売後1週間は毎日プレイしてから、意見を出すべきソフトだしな。
毎日プレイしていくことを推奨されたゲームなのに、プレイせずスレ立てして、2回プレイで批判じゃなあ。
今更、いくらプレイしても、何の説得力もない。
おかしな点は他にも多々あるけど、基本姿勢がなっちゃいない。
俺
の
連
投
は
元
2
3
0
と
G
助
の
レ
ス
を
後
で
抽
出
す
る
た
め
の
作
戦
な
ん
だ
けどね。
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の
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だ
けどね。
669 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:19:45 ID:RWh2Uvri0
>>649
未開かどうかは関係ないね。
要するに野球を知らない人達が野球をする光景を見てそれをゲームと判断するかどうかはわからない。
まあ、明かにルールにそって競ってるようには見えるから野球の例はあまり適切じゃないかな。
オリンピックの体操競技の方がしっくりくるかな？
体操競技は観測者によってはただ鉄棒遊びをしてるのと変わらなく見えるが、やってる本人は超真剣だし、きちんと評点のシステムもある。
オリンピックなどの大会でやれば「競技」、それに向けて普段取り組む鉄棒は「練習」、大会に無関係でただ気持ちが良いとか楽しいからと言ってやるなら「遊び」
同じ鉄棒を使った運動でもこれだけとらえ方は違うわけで。
野球の話に戻すが、野球であれサッカーであれ俺達はそれが競技という事を知っている。
だからそれらをゲームとして認識できる。
しかし、知らないヤツにとってはゲームと認識できない。
それでゲームの定義が変わるわけじゃないが、捉える人次第でゲームになったりならなかったりするわけだよ。
未開かどうかは関係ないね。
要するに野球を知らない人達が野球をする光景を見てそれをゲームと判断するかどうかはわからない。
まあ、明かにルールにそって競ってるようには見えるから野球の例はあまり適切じゃないかな。
オリンピックの体操競技の方がしっくりくるかな？
体操競技は観測者によってはただ鉄棒遊びをしてるのと変わらなく見えるが、やってる本人は超真剣だし、きちんと評点のシステムもある。
オリンピックなどの大会でやれば「競技」、それに向けて普段取り組む鉄棒は「練習」、大会に無関係でただ気持ちが良いとか楽しいからと言ってやるなら「遊び」
同じ鉄棒を使った運動でもこれだけとらえ方は違うわけで。
野球の話に戻すが、野球であれサッカーであれ俺達はそれが競技という事を知っている。
だからそれらをゲームとして認識できる。
しかし、知らないヤツにとってはゲームと認識できない。
それでゲームの定義が変わるわけじゃないが、捉える人次第でゲームになったりならなかったりするわけだよ。
Ｇ助の問題点
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
自演で自己マンセーレスを入れてくるので、要注意コテとされています。
１ 発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
２ それらのソフトをプレイもせずに批判すること
３ 1スレッド内で400～500もレスをして、質問されても質問で返すこと
Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと
４ 謝れば何をしてもいいと思ってること ほんとに社会人？
５ 朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
それって全然忙しくないじゃん？ｗ 定時でも5時だろｗ 普通のリーマンですらｗ
これらは多くの人にとって「迷惑」という言葉で評価されます。
自演で自己マンセーレスを入れてくるので、要注意コテとされています。
671 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:22:10 ID:RWh2Uvri0
>>658
＞ゲームセンターにあるわけだから
そう。ゲームセンターにあるからゲームである、という短絡的な考えを一般的な人もするんだよ。
あなたがそうであるように。
本当にそうなのか。
ゲームセンターにある自販機はゲームなのか、ゲームセンターにあるトイレはゲームなのか。
これは単なる屁理屈だが、実際にはゲームセンターにあるからゲームという論理はおかしい。
脱線したが地味にこれは重要で、どうぶつの森がゲームと言われるのもこれに通じるものがあると俺は考えてる。
ゲーム機で動くんだからゲームとい短絡的発想だな。
＞ゲームセンターにあるわけだから
そう。ゲームセンターにあるからゲームである、という短絡的な考えを一般的な人もするんだよ。
あなたがそうであるように。
本当にそうなのか。
ゲームセンターにある自販機はゲームなのか、ゲームセンターにあるトイレはゲームなのか。
これは単なる屁理屈だが、実際にはゲームセンターにあるからゲームという論理はおかしい。
脱線したが地味にこれは重要で、どうぶつの森がゲームと言われるのもこれに通じるものがあると俺は考えてる。
ゲーム機で動くんだからゲームとい短絡的発想だな。
>>660
>>竹馬はハードだからゲームとは呼べない。
野球の場合、何が「ハード」になるんですか？
また、ゲームソフトをもし「ハード」と考えるのなら、ハード自体を
ゲームと呼ぶことも可能なのでは？
だから「ハードだからゲームではない」というのは、おかしいのでは？
ハードそのものに競技性が存在するのなら、そのハードを「ゲーム」と
呼んでもいいんじゃないんですか？
>>竹馬はハードだからゲームとは呼べない。
野球の場合、何が「ハード」になるんですか？
また、ゲームソフトをもし「ハード」と考えるのなら、ハード自体を
ゲームと呼ぶことも可能なのでは？
だから「ハードだからゲームではない」というのは、おかしいのでは？
ハードそのものに競技性が存在するのなら、そのハードを「ゲーム」と
呼んでもいいんじゃないんですか？
健康器具だろ？
こんなん
こんなん
そもそものこのスレ
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:55:31 ID:UgxHhQaU0
>>4
意味不明。
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
11 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:56:20 ID:P3CSC79K0
>>8
じゃあ君はガラクタに一票入れなさい。
ゲーム フィットネス ガラクタ
この三択だ
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:18 ID:UgxHhQaU0
>>11
ガラクタはお前の頭に一票。
>>4
意味不明。
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
11 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:56:20 ID:P3CSC79K0
>>8
じゃあ君はガラクタに一票入れなさい。
ゲーム フィットネス ガラクタ
この三択だ
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:18 ID:UgxHhQaU0
>>11
ガラクタはお前の頭に一票。
14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:41 ID:gYwZY54I0
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:27:00 ID:wAaZXFri0
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
679 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:29:46 ID:RWh2Uvri0
>>658
＞たとえそれを「ゲーム」と認識できない人がいたとしても、それとは関係なくゲームとは何かの定義って存在するものではありませんか？
そもそも定義ってのは、人が「よくわからないもの」を「わかるもの」に分類するために必要な明確な基準の事なんじゃないのかな？
だから、定義にはまず人ありきなんじゃないかと。
ゲームの定義を個々人が持っている、つまりそれがゲームか否かを判断する基準を持っているからこそ、ゲームと認識できないものが出てくるわけだろ？
突然、定義が出来たんじゃなくて、「これはゲーム、これはゲームじゃない」という分類の連続、蓄積から今のゲームの定義は出来てきてると思う。
その本質は競技であれ、時代が変わるごとに蓄積してるわけだから肥大化と細分化は繰り返されてるはず。
＞たとえそれを「ゲーム」と認識できない人がいたとしても、それとは関係なくゲームとは何かの定義って存在するものではありませんか？
そもそも定義ってのは、人が「よくわからないもの」を「わかるもの」に分類するために必要な明確な基準の事なんじゃないのかな？
だから、定義にはまず人ありきなんじゃないかと。
ゲームの定義を個々人が持っている、つまりそれがゲームか否かを判断する基準を持っているからこそ、ゲームと認識できないものが出てくるわけだろ？
突然、定義が出来たんじゃなくて、「これはゲーム、これはゲームじゃない」という分類の連続、蓄積から今のゲームの定義は出来てきてると思う。
その本質は競技であれ、時代が変わるごとに蓄積してるわけだから肥大化と細分化は繰り返されてるはず。
680 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:29:50 ID:RWh2Uvri0
で、ゲームかどうかわからないものを観測した場合、基準になるのは既存のゲームの定義だが、それをゲームとして観測しない人が大多数ならそれは非ゲームという事になる。
ゲームの定義に沿っていても非ゲームが出てきたら、じゃあこの場合何が基準なんだと疑問にも感じるわけだよ。
あなたの言う、競技こそ本質とも言い切れないのが現状なんじゃないかな？
そう考えると定義はやはり人が変えていくもんじゃないかという意見だな、これは。
ゲームの定義に沿っていても非ゲームが出てきたら、じゃあこの場合何が基準なんだと疑問にも感じるわけだよ。
あなたの言う、競技こそ本質とも言い切れないのが現状なんじゃないかな？
そう考えると定義はやはり人が変えていくもんじゃないかという意見だな、これは。
>>669
>>それでゲームの定義が変わるわけじゃないが、捉える人次第で
ゲームになったりならなかったりするわけだよ。
ゲームの定義が変わるわけではないのなら、とらえる人次第でゲーム
になったりならなかったりというのはおかしくありませんか？
それは単にその人が「知らないだけ」なのでは？
>>それでゲームの定義が変わるわけじゃないが、捉える人次第で
ゲームになったりならなかったりするわけだよ。
ゲームの定義が変わるわけではないのなら、とらえる人次第でゲーム
になったりならなかったりというのはおかしくありませんか？
それは単にその人が「知らないだけ」なのでは？
682 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:35:06 ID:RWh2Uvri0
>>665
つまり従来の「ゲーム＝競技」では説明のつかないものも今はゲームとして認識されてるって事だよね？
でも、スーパーマリオは障害物競走みたいなもんじゃないかな。
ドラクエの戦闘は格闘技の一種、戦略性の部分はまさに将棋に通じるものもある。
だから別じゃないと俺は思うよ。
むしろ、どうぶつの森のような箱庭系の方があやしい。
ジェスパーが区別してないのは、それらが複雑に絡み合ってるゲームもあるからでは？
RPGなんかはその典型だと思うけど。
つまり従来の「ゲーム＝競技」では説明のつかないものも今はゲームとして認識されてるって事だよね？
でも、スーパーマリオは障害物競走みたいなもんじゃないかな。
ドラクエの戦闘は格闘技の一種、戦略性の部分はまさに将棋に通じるものもある。
だから別じゃないと俺は思うよ。
むしろ、どうぶつの森のような箱庭系の方があやしい。
ジェスパーが区別してないのは、それらが複雑に絡み合ってるゲームもあるからでは？
RPGなんかはその典型だと思うけど。
683 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:39:24 ID:aBdo5l9i0
楽しめるものは全てゲームとも言える。
ゲーム性があるものは全てゲームと言えなくはない。
お気に入りはWiiFitのマラソン
ゲーム性があるものは全てゲームと言えなくはない。
お気に入りはWiiFitのマラソン
684 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:39:44 ID:RWh2Uvri0
>>672
主にボールとバット
これに競技性が付加されて野球というゲームになってる。
＞ゲームソフトをもし「ハード」と考えるのなら、ハード自体をゲームと呼ぶことも可能なのでは？
この質問には論理性が無いと思う。
もちろん、年配の方がゲームハードもソフトもゴチャマゼで「ゲーム」と呼んでいるのは事実。
しかし、ゲームというのはあくまでもソフトの部分であってハードじゃない。
そのハードがソフトで構築されていても、プレイヤーから見てハード的なポジションならゲームと呼べないだろう。
竹馬はゲームじゃないし、ボールもバットもゲームと呼ばれない。そういう事。
つまり、箱庭の中に存在する竹馬もボールもバットもゲームじゃない。
箱庭そのものはハードとして認識するべき。
そして箱庭でどう遊ぶかという指針のようなものがゲームと呼べる部分。
主にボールとバット
これに競技性が付加されて野球というゲームになってる。
＞ゲームソフトをもし「ハード」と考えるのなら、ハード自体をゲームと呼ぶことも可能なのでは？
この質問には論理性が無いと思う。
もちろん、年配の方がゲームハードもソフトもゴチャマゼで「ゲーム」と呼んでいるのは事実。
しかし、ゲームというのはあくまでもソフトの部分であってハードじゃない。
そのハードがソフトで構築されていても、プレイヤーから見てハード的なポジションならゲームと呼べないだろう。
竹馬はゲームじゃないし、ボールもバットもゲームと呼ばれない。そういう事。
つまり、箱庭の中に存在する竹馬もボールもバットもゲームじゃない。
箱庭そのものはハードとして認識するべき。
そして箱庭でどう遊ぶかという指針のようなものがゲームと呼べる部分。
685 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:43:54 ID:7wPRhypqO
2 それらのｿﾌﾄをﾌﾟﾚｲもせずに批判すること
これって妊娠のことだよな？
これって妊娠のことだよな？
>>684
>>主にボールとバット
これに競技性が付加されて野球というゲームになってる。
なるほど。確かにボールやバットはそれだけじゃゲームにはなりま
せんね。ただのキャッチボールや素振りはゲームじゃないもの。
でも知恵の輪なんかはどうですか？ あれはハードがそのままゲーム
になってるとは言えませんか？
>>主にボールとバット
これに競技性が付加されて野球というゲームになってる。
なるほど。確かにボールやバットはそれだけじゃゲームにはなりま
せんね。ただのキャッチボールや素振りはゲームじゃないもの。
でも知恵の輪なんかはどうですか？ あれはハードがそのままゲーム
になってるとは言えませんか？
687 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:44:57 ID:RWh2Uvri0
>>672
＞ハードそのものに競技性が存在するのなら、そのハードを「ゲーム」と呼んでもいいんじゃないんですか？
困った事にそう呼んでる人もいる。
では、その基準は何なのか考えた時に、もう一つの本質である「遊び」が出てくるんじゃないかなって事を俺は言いたいんだな。
ボールやバット(棒)をゲームと呼ぶ人はいない。
一般的に他に言い換えるに妥当なものがあれば人はそれをゲームとは認識せずそちらを優先する。
野球の場合、ゲームというよりスポーツと呼ぶ方が相応しい。
本質的な意味ではゲームと呼べるが呼ばない。
しかし、スポーツニュースでは「今日のゲームは○試合」のように野球をゲームとして捉えたりもする。
その場に相応しい言葉に変化してるが、野球というものが変わってるわけじゃない。
＞ハードそのものに競技性が存在するのなら、そのハードを「ゲーム」と呼んでもいいんじゃないんですか？
困った事にそう呼んでる人もいる。
では、その基準は何なのか考えた時に、もう一つの本質である「遊び」が出てくるんじゃないかなって事を俺は言いたいんだな。
ボールやバット(棒)をゲームと呼ぶ人はいない。
一般的に他に言い換えるに妥当なものがあれば人はそれをゲームとは認識せずそちらを優先する。
野球の場合、ゲームというよりスポーツと呼ぶ方が相応しい。
本質的な意味ではゲームと呼べるが呼ばない。
しかし、スポーツニュースでは「今日のゲームは○試合」のように野球をゲームとして捉えたりもする。
その場に相応しい言葉に変化してるが、野球というものが変わってるわけじゃない。
688 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:51:20 ID:RWh2Uvri0
>>681
まず、観測者はプレイヤーがその物に対してどう取り組んでるのか客観的に見ただけではよくわからない場合がある。
知らないのではなく、この場合は「わからない」が妥当。
もちろん、知らない場合もあるし知ってる場合もある。
そして、その行為を知っている別のものとして判断する事もある。
だから、広く一般的に「ゲーム」と呼ばれているものにその行為が近くなければ「ゲーム」とは呼ばれないし呼ぶべきじゃないんだろうなと思うわけだ。
そのような、プレイヤーと観測者のギャップが無くなるのが理想だし、それで定義が変わるわけでもない。
ただ、そうやって様々な人の認識が変化していく事で定義も時間とともに変わっていくという事を言いたいんだな。
前にも言ったが、ファミコンが無かった江戸時代の人にファミコンは定義しようがないし説明しても理解してもらえるかどうかも怪しい。
テレビゲームが誕生してからなら説明は容易いが。
まず、観測者はプレイヤーがその物に対してどう取り組んでるのか客観的に見ただけではよくわからない場合がある。
知らないのではなく、この場合は「わからない」が妥当。
もちろん、知らない場合もあるし知ってる場合もある。
そして、その行為を知っている別のものとして判断する事もある。
だから、広く一般的に「ゲーム」と呼ばれているものにその行為が近くなければ「ゲーム」とは呼ばれないし呼ぶべきじゃないんだろうなと思うわけだ。
そのような、プレイヤーと観測者のギャップが無くなるのが理想だし、それで定義が変わるわけでもない。
ただ、そうやって様々な人の認識が変化していく事で定義も時間とともに変わっていくという事を言いたいんだな。
前にも言ったが、ファミコンが無かった江戸時代の人にファミコンは定義しようがないし説明しても理解してもらえるかどうかも怪しい。
テレビゲームが誕生してからなら説明は容易いが。
689 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 10:55:42 ID:RWh2Uvri0
>>686
知恵の輪のようなパズルでもゲームの定義が揺らぐのは前にも話した通り。
でも、ジェスパーの定義では知恵の輪はゲームと呼べないのではないかとも思う。
プレイヤーの意志によって任意に変化する結末はなく、ただ「外す」か「外せない」の二択。
しかし、ジェスパーの定義に合わせるなら、知恵の輪大会のように競技性持たせればその競技性の部分がゲームとなり、知恵の輪はゲームを進める道具、つまりハードになる。
たとえば、重いブロックを積み上げるゲームがあるとする。
当然体力が無ければ全部積み上げられない。
このブロックそのものに任意の難易度が設定されてるようなものだ。
知恵の輪の場合、これが体力ではなく知力に置き換わってるだけじゃないかな？
それをどのようにしてゲームにするかというシステムの部分はゲームだが、結局のところ、パズルそのものもゲームではなくハードなんじゃないかと。
知恵の輪のようなパズルでもゲームの定義が揺らぐのは前にも話した通り。
でも、ジェスパーの定義では知恵の輪はゲームと呼べないのではないかとも思う。
プレイヤーの意志によって任意に変化する結末はなく、ただ「外す」か「外せない」の二択。
しかし、ジェスパーの定義に合わせるなら、知恵の輪大会のように競技性持たせればその競技性の部分がゲームとなり、知恵の輪はゲームを進める道具、つまりハードになる。
たとえば、重いブロックを積み上げるゲームがあるとする。
当然体力が無ければ全部積み上げられない。
このブロックそのものに任意の難易度が設定されてるようなものだ。
知恵の輪の場合、これが体力ではなく知力に置き換わってるだけじゃないかな？
それをどのようにしてゲームにするかというシステムの部分はゲームだが、結局のところ、パズルそのものもゲームではなくハードなんじゃないかと。
691 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 11:04:19 ID:RWh2Uvri0
>>690
勝ち、負けに何通りもの結末があるんだよ。将棋は。
正確にはどうやって勝つか負けるか、という。
知恵の輪は外せば終了。
これは上に書いたように、重いブロックのようなもので、単にハードに難易度が設定されているようなものだと。
簡単に持ち上がらないなら、それはそれだけでゲームになる。
オリンピックなどの重量挙げも競技だが、あれはただバーベルを持ち上げてるだけだ。
どれだけの重さのものをどれだけの時間持ち上げるかというシステムが機能して競技になってる。
勝ち、負けに何通りもの結末があるんだよ。将棋は。
正確にはどうやって勝つか負けるか、という。
知恵の輪は外せば終了。
これは上に書いたように、重いブロックのようなもので、単にハードに難易度が設定されているようなものだと。
簡単に持ち上がらないなら、それはそれだけでゲームになる。
オリンピックなどの重量挙げも競技だが、あれはただバーベルを持ち上げてるだけだ。
どれだけの重さのものをどれだけの時間持ち上げるかというシステムが機能して競技になってる。
692 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 11:06:09 ID:RWh2Uvri0
途中で切れたが、重量挙げのバーベルは重さを競うゲームだが、
そもそも持ち上げられるかというのを競う事もできるわけだ。
これにもある種のゲーム性はあるが、じゃあバーベルはゲームなのかというとそんな事はない。
知恵の輪はこれが知力に置き換えられているだけの事じゃないのかな？
そもそも持ち上げられるかというのを競う事もできるわけだ。
これにもある種のゲーム性はあるが、じゃあバーベルはゲームなのかというとそんな事はない。
知恵の輪はこれが知力に置き換えられているだけの事じゃないのかな？
693 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 11:07:10 ID:RWh2Uvri0
×重さを競うゲーム
○重さを競うためのもの
○重さを競うためのもの
>>690
>>勝ち、負けに何通りもの結末があるんだよ。将棋は。
これがよくわかりません。何通りもの結末っていうのは、例えば投了までに
○○手を要したとかいう手数の差とか、最初は劣勢だったが逆転したとかい
う展開の差のことですか？
>>勝ち、負けに何通りもの結末があるんだよ。将棋は。
これがよくわかりません。何通りもの結末っていうのは、例えば投了までに
○○手を要したとかいう手数の差とか、最初は劣勢だったが逆転したとかい
う展開の差のことですか？
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>685
何らかの信者や糞コテの共通する性質ではあるね。
何らかの信者や糞コテの共通する性質ではあるね。
697 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:11:57 ID:aBdo5l9i0
「将棋盤＋将棋の駒」も「知恵の輪」も同じだよ。
道具だ、道具。
遊びのためにしか使えない道具っつーか遊びの為に開発された道具
という意味でハード名称がそのままゲームとして受け取られても
何ら問題ないよ。
道具だ、道具。
遊びのためにしか使えない道具っつーか遊びの為に開発された道具
という意味でハード名称がそのままゲームとして受け取られても
何ら問題ないよ。
そもそものこのスレ
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
→ 気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい
ゲーム派の意見
→ 重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:53:41 ID:UgxHhQaU0
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 19:57:41 ID:gYwZY54I0
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
開始後5分でFAだらけなんだよｗ
22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:27:00 ID:wAaZXFri0
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
>>21
ＰＳ３はそろそろ叩かれる対象にも入らなくなってきてる
っていうか大抵こういうスレは>>1をからかうスレになる
23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:41:33 ID:3wr8CKHE0
>>4
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
こんだけ白黒ついてるだろｗ
で、１スレに500レス近く屁理屈をこね始めたのがG助。
701 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 11:13:39 ID:RWh2Uvri0
>>694
手数と、詰んだ時の状況かな。
将棋には戦略があるが、これは最終的にどうやって相手の王将を取るかという一連のプロセスだ。
この場合、王将を取るというのが最終的なゲームの目標だが、そのためにどう駒を動かしていくのかという一手にもゲーム性がある。
知恵の輪は単純だ。
はずす方法がわかれば良いだけ。
はずすためのプロセスもほぼ同一だろう。
もしルービックキューブを例に出したならこれはこれでまた違ったコメントになるかもしれない。
手数と、詰んだ時の状況かな。
将棋には戦略があるが、これは最終的にどうやって相手の王将を取るかという一連のプロセスだ。
この場合、王将を取るというのが最終的なゲームの目標だが、そのためにどう駒を動かしていくのかという一手にもゲーム性がある。
知恵の輪は単純だ。
はずす方法がわかれば良いだけ。
はずすためのプロセスもほぼ同一だろう。
もしルービックキューブを例に出したならこれはこれでまた違ったコメントになるかもしれない。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
703 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 11:14:58 ID:RWh2Uvri0
894 名前：千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 09:38:25 ID:t+NIPUKk
>>893
あのスレは埋めるか再利用するか、どっちかだけど
G助が会話に参加してきたら、無意味になるでしょ。
アンチスレ乱立させてる本人を容認するスレにしたらダメだろうし。
895 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/12/22(土) 11:12:49 ID:iGvKhy7D
言い訳みっともない。
896 名前：千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 11:15:48 ID:t+NIPUKk
アホ千手とG助の言い訳のことだよね？
あいつらすごいよね。
千手はニコニコ動画でマリギャラみただけで批判し続けて
G助はWiiFitを2回未満プレイしただけで批判し続けて。
それをまず謝罪して、二度と出てこないようにすべきじゃないの？
それを指摘したら、今からプレイして批判します、だもんな。
批判ありき、結論ありきでプレイしても無意味だっての。
>>893
あのスレは埋めるか再利用するか、どっちかだけど
G助が会話に参加してきたら、無意味になるでしょ。
アンチスレ乱立させてる本人を容認するスレにしたらダメだろうし。
895 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/12/22(土) 11:12:49 ID:iGvKhy7D
言い訳みっともない。
896 名前：千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 11:15:48 ID:t+NIPUKk
アホ千手とG助の言い訳のことだよね？
あいつらすごいよね。
千手はニコニコ動画でマリギャラみただけで批判し続けて
G助はWiiFitを2回未満プレイしただけで批判し続けて。
それをまず謝罪して、二度と出てこないようにすべきじゃないの？
それを指摘したら、今からプレイして批判します、だもんな。
批判ありき、結論ありきでプレイしても無意味だっての。
705 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 11:19:39 ID:RWh2Uvri0
という事で知恵の輪はゲームというより遊びに近いだろうな。
知恵の輪をどれだけ早く外すかという競技ならゲームだろう。
基本的にパズルにはこの要素が強いと思う。
主に知力によって解決していくものだが、これらは体力に置き換えても同じ事が言えるわけだよ。
ただ、スキーを滑るだけでも人によっては困難な事だったりする。
スキーはもちろんゲームではなく遊びの類だが、それが困難な人にとっては一種のゲームとなり得るんだろう。
歩くのが如く普通に滑る人にとってはゲームというよりただの遊び。
しかし、そういう人であっても何秒以内にコースを下りてくる等の競技性が付加されればそれはゲームだな。
つまり、ゲームに必要な難易度という要素、この要素が内部にあるか外部にあるかの違い。
知恵の輪をどれだけ早く外すかという競技ならゲームだろう。
基本的にパズルにはこの要素が強いと思う。
主に知力によって解決していくものだが、これらは体力に置き換えても同じ事が言えるわけだよ。
ただ、スキーを滑るだけでも人によっては困難な事だったりする。
スキーはもちろんゲームではなく遊びの類だが、それが困難な人にとっては一種のゲームとなり得るんだろう。
歩くのが如く普通に滑る人にとってはゲームというよりただの遊び。
しかし、そういう人であっても何秒以内にコースを下りてくる等の競技性が付加されればそれはゲームだな。
つまり、ゲームに必要な難易度という要素、この要素が内部にあるか外部にあるかの違い。
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
不毛な議論だな
フィットネスとして買い求める人が圧倒的に多数なんだし
CMでもフィットネスとして売り出してるんだから、そういう事だろう。
無理矢理ゲームにしたがる信者はキモい
フィットネスとして買い求める人が圧倒的に多数なんだし
CMでもフィットネスとして売り出してるんだから、そういう事だろう。
無理矢理ゲームにしたがる信者はキモい
>>701
>>はずす方法がわかれば良いだけ。
でもその方法を知るために、あれこれ試行錯誤しませんか？？
将棋の手数の差が「いろんな結末」として考えられるのなら、
解くのにかかる時間の差だって「いろんな結末」として考えて
いいのでは？
>>はずす方法がわかれば良いだけ。
でもその方法を知るために、あれこれ試行錯誤しませんか？？
将棋の手数の差が「いろんな結末」として考えられるのなら、
解くのにかかる時間の差だって「いろんな結末」として考えて
いいのでは？
4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。
↑これがG助。
それに対するFAが
そんな理由でガラクタならこの世はガラクタだらけ。
ガラクタはお前の頭に一票。
ハッキリさせる必要はないんじゃない？
グレーゾーンのものがあったって、罪にはならない。
終。
両方とも入ってるじゃん
ヨガ系と筋トレがフィットネス
スキーゲー、スノボゲー、サッカーゲー、モンキーボールがゲーム
フィットネスでもありゲームでもある。これでいいじゃん。
個人的にWiiFitがガラクタじゃなきゃ困る理由があるんだね。
開始5分で終ってるんだよ。このスレは。
そこへG助が屁理屈をこね始めるから問題なんだよ。
もう気が合う元230と一緒に
雑談 なんでもあり http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここでスレ立てしてゲーム議論すればいいわけだ。
>>703
>>そのように本質的にゲームでないものやハードさえもゲームと呼ぶ事が
あるわけだよ。それは何でだろうな、と考えるのがこのスレにとって有意
義な話し合いかもしれない。
それはなぜかと言えば、その「ハード」自体に競技性が含まれているからだ
と考えていいんじゃないんですか？
つまり「ハードはゲームと呼べない」というのは、おかしくありませんか？
>>そのように本質的にゲームでないものやハードさえもゲームと呼ぶ事が
あるわけだよ。それは何でだろうな、と考えるのがこのスレにとって有意
義な話し合いかもしれない。
それはなぜかと言えば、その「ハード」自体に競技性が含まれているからだ
と考えていいんじゃないんですか？
つまり「ハードはゲームと呼べない」というのは、おかしくありませんか？
例えば「将棋盤と駒のセット」というハードは、それ自体ゲームだと呼んで
いいんじゃないか、ということです。
いいんじゃないか、ということです。
ゲームの話についてどんな雑談をしても良いスレっていうなら
誰か呼んできてここで会話すっかな。
誰か呼んできてここで会話すっかな。
>>716
遊びに昇華する仕組みが、ソフト側に仕込まれてるよってことだよ。
腕立て伏せひとつにも、うまくできてるか点数つけてランキングまでしちゃう。
そして学校のテストは競うのが本来の目的だよ。
楽しむ人と楽しまない人がいるというだけで。
遊びに昇華する仕組みが、ソフト側に仕込まれてるよってことだよ。
腕立て伏せひとつにも、うまくできてるか点数つけてランキングまでしちゃう。
そして学校のテストは競うのが本来の目的だよ。
楽しむ人と楽しまない人がいるというだけで。
>>715
>>716
正確に言えば、「遊びに昇華」ではなく「競技性を追加」したわけです。
別に遊びでなくて「真剣に」ハイスコア更新するぞ、と思ってもいいわけだし、
テストの点数を競うのを「遊び」というのもどうかと。
「遊び」という言葉を消して「競技」「争う」という言葉「のみ」で説明
すればわかりやすくなります。
>>716
正確に言えば、「遊びに昇華」ではなく「競技性を追加」したわけです。
別に遊びでなくて「真剣に」ハイスコア更新するぞ、と思ってもいいわけだし、
テストの点数を競うのを「遊び」というのもどうかと。
「遊び」という言葉を消して「競技」「争う」という言葉「のみ」で説明
すればわかりやすくなります。
で、716さんの「本来の目的ではない」というのが大事なことで、たとえ
あるものを「競争として」（ゲームとして）使えても、それが「本来の
目的ではない」のなら、それをゲームと呼ぶことは適当ではないと私も
考えます。例えばテストで競争することはできても、テストは競争が本来
の目的ではないので、テストをゲームと呼ぶべきではない、ということです。
721 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:14:22 ID:RWh2Uvri0
>>708
試行錯誤はするね。
でも、道筋は限りなく一本に近い。
また、将棋の一手にも当然それぞれ時間がかかる。
プロセスを論じるのもここではあまり相応しくないから。
やはり人それぞれなので。
将棋は最終的にどういうカタチで終わるのかは予測不能だ。
(将棋の達人なら最初の数手でわかったりするかもしれないが一般の話)
目標は勝利だがどうやって勝つかというプランを練らなければならないし、その数が様々存在する。
だから競技性が高いわけだ。
そもそも、知恵の輪はゲームなのか？という疑問も投げかけてるわけだよ。
パズル全般に関して同様に。
自力で持ち上げられるかどうか微妙な重い物を持ち上げるのと何が違う？
これもコツを掴んでる人ならひょいと持ち上げられたりするが。
自転車や竹馬も同様だ。
それを操るのにスキルが必要。
知恵の輪と何が違う？
試行錯誤はするね。
でも、道筋は限りなく一本に近い。
また、将棋の一手にも当然それぞれ時間がかかる。
プロセスを論じるのもここではあまり相応しくないから。
やはり人それぞれなので。
将棋は最終的にどういうカタチで終わるのかは予測不能だ。
(将棋の達人なら最初の数手でわかったりするかもしれないが一般の話)
目標は勝利だがどうやって勝つかというプランを練らなければならないし、その数が様々存在する。
だから競技性が高いわけだ。
そもそも、知恵の輪はゲームなのか？という疑問も投げかけてるわけだよ。
パズル全般に関して同様に。
自力で持ち上げられるかどうか微妙な重い物を持ち上げるのと何が違う？
これもコツを掴んでる人ならひょいと持ち上げられたりするが。
自転車や竹馬も同様だ。
それを操るのにスキルが必要。
知恵の輪と何が違う？
>>721
まず、知恵の輪も「重いもの持ち上げ」も、自転車も竹馬も複数人数で競争
すれば完全なるゲームになります（将棋と同じ）。
でも一人でやる場合は、対戦相手がいないので「困難な」課題をつけてや
って擬似的な競技性を付け加えることぐらいしかできませんね（マリオと
本質は同じ）。
まず、知恵の輪も「重いもの持ち上げ」も、自転車も竹馬も複数人数で競争
すれば完全なるゲームになります（将棋と同じ）。
でも一人でやる場合は、対戦相手がいないので「困難な」課題をつけてや
って擬似的な競技性を付け加えることぐらいしかできませんね（マリオと
本質は同じ）。
724 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:19:55 ID:RWh2Uvri0
>>711
ハードに競技性が含まれているかどうか判断するのはそれぞれのプレイヤーによるが、
競技性を高める要素が含まれているか、なら同意。
上の例で言えば、重たいブロックも、一見外せないように見える知恵の輪も、ふらついてすぐ倒れる一輪車も同様。
それ自体をどうにかしようと考えた時ある程度プレイヤーにとって困難であれば競技にしやすい。
でも、それぞれのハードはゲームと呼べないと思う。
ブロックはゲームか？一輪車はゲームか？いや知恵の輪もゲームなのか？と。
野球だって遠くから投げた小さな球を細い棒で打ち返そうとするから難易度が上がる。
これら、課題を設定しやすいハードがあるからゲームが作られていくのだろう。
どうぶつの森も同様で、課題を任意に設定しやすいからゲームとして楽しまれてるのだと思う。
だとするとシムシティもそうだしMMORPGもそうだ。
困った事にこれらはハードなのにゲームと呼ばれている。
で、俺はそれには遊びという要素が絡んでるからだと言いたいわけだ。
どうして遊びとゲームが密接なのか考えていくのも良いと思うよ。
ハードに競技性が含まれているかどうか判断するのはそれぞれのプレイヤーによるが、
競技性を高める要素が含まれているか、なら同意。
上の例で言えば、重たいブロックも、一見外せないように見える知恵の輪も、ふらついてすぐ倒れる一輪車も同様。
それ自体をどうにかしようと考えた時ある程度プレイヤーにとって困難であれば競技にしやすい。
でも、それぞれのハードはゲームと呼べないと思う。
ブロックはゲームか？一輪車はゲームか？いや知恵の輪もゲームなのか？と。
野球だって遠くから投げた小さな球を細い棒で打ち返そうとするから難易度が上がる。
これら、課題を設定しやすいハードがあるからゲームが作られていくのだろう。
どうぶつの森も同様で、課題を任意に設定しやすいからゲームとして楽しまれてるのだと思う。
だとするとシムシティもそうだしMMORPGもそうだ。
困った事にこれらはハードなのにゲームと呼ばれている。
で、俺はそれには遊びという要素が絡んでるからだと言いたいわけだ。
どうして遊びとゲームが密接なのか考えていくのも良いと思うよ。
ここって健康版だっけ？なんでWiiの話してるん？
726 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:22:56 ID:RWh2Uvri0
>>713
呼んでいいかどうかというより、呼んでる人達はいるよ。
野球盤の例もそういう意味で出した。
ただ、これらは主にゲームとして遊ぶからゲームと呼ばれるわけで、いつもはスポーツとして行うならスポーツと呼ばれる。
誰がどう呼ぶかはわからないが、一般的に多く呼ばれる言い方を適用させていくのが妥当ではないかというのが俺の考え方。
その際に既存のジャンルを細分化して○○ゲームと呼んだりする事もあるだろう。
で、どうにも言い当てはめられない時、それ自身が新しいカテゴリー、ジャンルになると思ってる。
呼んでいいかどうかというより、呼んでる人達はいるよ。
野球盤の例もそういう意味で出した。
ただ、これらは主にゲームとして遊ぶからゲームと呼ばれるわけで、いつもはスポーツとして行うならスポーツと呼ばれる。
誰がどう呼ぶかはわからないが、一般的に多く呼ばれる言い方を適用させていくのが妥当ではないかというのが俺の考え方。
その際に既存のジャンルを細分化して○○ゲームと呼んだりする事もあるだろう。
で、どうにも言い当てはめられない時、それ自身が新しいカテゴリー、ジャンルになると思ってる。
727 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:23:44 ID:RWh2Uvri0
じゃどうやって「擬似的競技性」を付け加えるかと言えば、それはその人
にとって困難な課題を考えてやればいいわけです。
例えば「重いものを持ち上げる」のなら、本三冊とかじゃ困難とは言えない。
その人の限界に近いぐらいの重量を設定しないとだめ。したがって、何を
もって困難というかは、その人によって全く違うわけです。オリンピック
選手と痩せた女性とで同じ重量を設定することはできません。
竹馬でも自転車でも同じことです。
にとって困難な課題を考えてやればいいわけです。
例えば「重いものを持ち上げる」のなら、本三冊とかじゃ困難とは言えない。
その人の限界に近いぐらいの重量を設定しないとだめ。したがって、何を
もって困難というかは、その人によって全く違うわけです。オリンピック
選手と痩せた女性とで同じ重量を設定することはできません。
竹馬でも自転車でも同じことです。
729 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:26:09 ID:RWh2Uvri0
>>718
いや、競う事が遊びでもあると思うよ。
遊びの概念の中には「競争」というのもあると、偽者君がカイヨワの理論とやらで語ってくれている。
人間が本当にそれを必要としているかどうか。
そういう重いものか、どうでも良いがとにかく負けたくはないという欲求で行動する比較的軽いものか。
そういう大別はできると思う。
この場合後者だろうな。
いや、競う事が遊びでもあると思うよ。
遊びの概念の中には「競争」というのもあると、偽者君がカイヨワの理論とやらで語ってくれている。
人間が本当にそれを必要としているかどうか。
そういう重いものか、どうでも良いがとにかく負けたくはないという欲求で行動する比較的軽いものか。
そういう大別はできると思う。
この場合後者だろうな。
このように、「重いものを持つ」ことでも自転車でも竹馬でもゲーム
にすることはできる。
だが、それは「重いものを持つこと」や自転車や竹馬の本来の目的
ではないんじゃないでしょうか。
だから、たとえゲームにできたとしても、自転車や竹馬を「ゲーム」
と呼ぶことには無理があると思います。
にすることはできる。
だが、それは「重いものを持つこと」や自転車や竹馬の本来の目的
ではないんじゃないでしょうか。
だから、たとえゲームにできたとしても、自転車や竹馬を「ゲーム」
と呼ぶことには無理があると思います。
731 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:27:53 ID:RWh2Uvri0
>>720
テストってのは自分の能力を試してるわけだから、競技の一つだと思うぞ。
誰と競ってるのかと言われると困るが(不特定多数と?)
レースゲームのタイムアタック競技もそんな感じだし、基本的にスコアアタック系のゲームはテストに近い性格を持ってると思う。
テストってのは自分の能力を試してるわけだから、競技の一つだと思うぞ。
誰と競ってるのかと言われると困るが(不特定多数と?)
レースゲームのタイムアタック競技もそんな感じだし、基本的にスコアアタック系のゲームはテストに近い性格を持ってると思う。
732 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:30:44 ID:RWh2Uvri0
>>723
いや、複数人数と競わなくても、自分に課題設定してやればゲームだろう。
というか、既にそういう類のゲームが存在している以上、ゲームと呼ぶのが妥当。
１人で竹馬に乗って何秒間静止してられるか、そのタイムを自分でカウントして計る事はできる。
その記録を脳内に記憶すればスコアリングの完成だ。
もうこの時点で竹馬ゲームが成立してる。
１人遊びに限りなく近いが目標意識やルールがあるからゲームと呼べる。
WiiFitのバランスゲームもこれに近いと思うが。
いや、複数人数と競わなくても、自分に課題設定してやればゲームだろう。
というか、既にそういう類のゲームが存在している以上、ゲームと呼ぶのが妥当。
１人で竹馬に乗って何秒間静止してられるか、そのタイムを自分でカウントして計る事はできる。
その記録を脳内に記憶すればスコアリングの完成だ。
もうこの時点で竹馬ゲームが成立してる。
１人遊びに限りなく近いが目標意識やルールがあるからゲームと呼べる。
WiiFitのバランスゲームもこれに近いと思うが。
733 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:34:46 ID:RWh2Uvri0
>>728
その意見には全面的に同意するよ。
>>730
これには一応俺の意見に理解は示してもらってるのか、最初からそういう意見だったのかわからないが同意。
一応、ゲームには目標があり、その目標が困難だから努力して達成しようとする。
目標が人であるか、数値(時間やスコアなど)であるか等の違いはあるが。
その意見には全面的に同意するよ。
>>730
これには一応俺の意見に理解は示してもらってるのか、最初からそういう意見だったのかわからないが同意。
一応、ゲームには目標があり、その目標が困難だから努力して達成しようとする。
目標が人であるか、数値(時間やスコアなど)であるか等の違いはあるが。
だが、知恵の輪は、自転車や竹馬と違って、ゲーム（パズルゲーム）
と呼んでもいいと思う。
なぜなら知恵の輪は、その本質として「解くこと」を要求してくる
からです。そして知恵の輪を外すというのは、そこそこ困難なことで
あると言えます。つまり、知恵の輪の本質として、疑似競技性をみる
ことができる（困難な目標があるということです）。
竹馬は、「乗ること」をこちらに要求してきても、困難な目標を乗
り越えることを要求はしてきません。自転車も同様。つまり、竹馬や
自転車の本質に擬似的な競技性を見ることはできないわけです。
と呼んでもいいと思う。
なぜなら知恵の輪は、その本質として「解くこと」を要求してくる
からです。そして知恵の輪を外すというのは、そこそこ困難なことで
あると言えます。つまり、知恵の輪の本質として、疑似競技性をみる
ことができる（困難な目標があるということです）。
竹馬は、「乗ること」をこちらに要求してきても、困難な目標を乗
り越えることを要求はしてきません。自転車も同様。つまり、竹馬や
自転車の本質に擬似的な競技性を見ることはできないわけです。
竹馬に乗って10ｍ歩くだけでも多くの人は困難なんだぜ
736 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:40:22 ID:RWh2Uvri0
>>734
ちょっと待って。
竹馬は乗れない人にとっては困難な目標じゃないの？
知恵の輪も同様で、ロジックがわかってる人には比較的簡単だが、知らんヤツにはとことん難しいという点ではあまり違いはないと思うぞ。
結局はプレイヤーのスキルによって変化してるだけで。
あなたはルービックキューブを1分で揃える事ができるかどうか知らないが、世の中には短時間で揃えてしまう人達がいる。
彼らはそれを解く方法を知っているからだ。
同様に竹馬をすいすい乗りこなす人達もその方法を知っているに過ぎない。
だからパズルであれ遊具の類であれ、それ自身はゲームと呼べないと思う。
それを使ってどう遊ぶかというソフトの部分はゲームと呼べるだろうが。
ちょっと待って。
竹馬は乗れない人にとっては困難な目標じゃないの？
知恵の輪も同様で、ロジックがわかってる人には比較的簡単だが、知らんヤツにはとことん難しいという点ではあまり違いはないと思うぞ。
結局はプレイヤーのスキルによって変化してるだけで。
あなたはルービックキューブを1分で揃える事ができるかどうか知らないが、世の中には短時間で揃えてしまう人達がいる。
彼らはそれを解く方法を知っているからだ。
同様に竹馬をすいすい乗りこなす人達もその方法を知っているに過ぎない。
だからパズルであれ遊具の類であれ、それ自身はゲームと呼べないと思う。
それを使ってどう遊ぶかというソフトの部分はゲームと呼べるだろうが。
>>732
>>１人で竹馬に乗って何秒間静止してられるか、そのタイムを自分でカウントして計る事はできる。
その記録を脳内に記憶すればスコアリングの完成だ。
もうこの時点で竹馬ゲームが成立してる。
１人遊びに限りなく近いが目標意識やルールがあるからゲームと呼べる。
そうそう、それを「マリオタイプのゲーム」とか「疑似競技性を持った
ゲーム」とか私は言ってるわけですよ。
そして、普通に対戦相手がいる「競技」（将棋とか）とは区別するべき
だと言ってるわけです。
つまり、ゲームには二種類あるということです。
>>１人で竹馬に乗って何秒間静止してられるか、そのタイムを自分でカウントして計る事はできる。
その記録を脳内に記憶すればスコアリングの完成だ。
もうこの時点で竹馬ゲームが成立してる。
１人遊びに限りなく近いが目標意識やルールがあるからゲームと呼べる。
そうそう、それを「マリオタイプのゲーム」とか「疑似競技性を持った
ゲーム」とか私は言ってるわけですよ。
そして、普通に対戦相手がいる「競技」（将棋とか）とは区別するべき
だと言ってるわけです。
つまり、ゲームには二種類あるということです。
738 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:44:56 ID:RWh2Uvri0
という事で230の言う、ゲーム＝競技という定義だけでは実際には捉えきれないゲームがゲームと呼ばれ存在してしまっている以上、
本質を追求するならともくか、ゲームとは何かという定義を語るには無理があるんじゃないだろうか。
もちろんゲームの本質は競技だと思うよ。
でも現在の定義はそれだけじゃ説明できなくなってる感じがするんだな。
本質を追求するならともくか、ゲームとは何かという定義を語るには無理があるんじゃないだろうか。
もちろんゲームの本質は競技だと思うよ。
でも現在の定義はそれだけじゃ説明できなくなってる感じがするんだな。
>>735
>>736
もちろん初めてやる人には「乗ること」すら困難です。竹馬だろうと
自転車だろうとね。もちろん１０メートル歩く（走る）のが困難だと
いうこともあるでしょう。
だから「乗れない人」がもし「乗れること」をもって疑似競技性と
するのなら、それはそれでゲームだと言えなくもないですが、しかし
それは竹馬（や自転車）の本質とは言えません。
>>736
もちろん初めてやる人には「乗ること」すら困難です。竹馬だろうと
自転車だろうとね。もちろん１０メートル歩く（走る）のが困難だと
いうこともあるでしょう。
だから「乗れない人」がもし「乗れること」をもって疑似競技性と
するのなら、それはそれでゲームだと言えなくもないですが、しかし
それは竹馬（や自転車）の本質とは言えません。
なぜなら、Ｇ様がさきほど指摘されたように、知恵の輪は
「解いたら終わり」なのです。
つまり、知恵の輪を解くという困難さを解決したら基本的に終了する。
（別にもう一度解いたっていいですけど）。
つまりは、知恵の輪の本質として、「外してみろ」という困難さと
立ち向かってそれを解決するという性質がある。
これに対して、竹馬や自転車は「乗れれば終わり」では、全然ないでしょう？
「解いたら終わり」なのです。
つまり、知恵の輪を解くという困難さを解決したら基本的に終了する。
（別にもう一度解いたっていいですけど）。
つまりは、知恵の輪の本質として、「外してみろ」という困難さと
立ち向かってそれを解決するという性質がある。
これに対して、竹馬や自転車は「乗れれば終わり」では、全然ないでしょう？
741 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:47:24 ID:RWh2Uvri0
>>737
それって完全に二種類に切り離されるのかな？
対戦型パズルゲームはどうなる？
とりあえず二種類でも良いがどちらも含むというケースがあれば、ジェスパーの定義がひとまとめにしているから変だという事は言えないのでは？
それって完全に二種類に切り離されるのかな？
対戦型パズルゲームはどうなる？
とりあえず二種類でも良いがどちらも含むというケースがあれば、ジェスパーの定義がひとまとめにしているから変だという事は言えないのでは？
自転車や竹馬は最初は乗ることすら難しいが、何も自転車や竹馬は
「その困難さを乗り越えて乗ってみろ」ということが目的なのでは
ない。だから自転車や竹馬を「ゲーム」とは呼べないわけです。
だが知恵の輪のようなパズルは、本質的に「困難さを乗り越えて
といてみろ」が目的なのです。したがってその本質の中に擬似的な
競技性が含まれているとみてよい。だからゲームと呼ぶことが十分
可能なのです。
「その困難さを乗り越えて乗ってみろ」ということが目的なのでは
ない。だから自転車や竹馬を「ゲーム」とは呼べないわけです。
だが知恵の輪のようなパズルは、本質的に「困難さを乗り越えて
といてみろ」が目的なのです。したがってその本質の中に擬似的な
競技性が含まれているとみてよい。だからゲームと呼ぶことが十分
可能なのです。
743 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:52:10 ID:RWh2Uvri0
>>739
自転車は効率的な移動手段の一つだからここで語ると無理がある気がしてきた。
前に出した一輪車あたりが妥当かな。
というのは、俺は「他にもっと妥当な呼び名がある場合、そちらが優先される」という考えも述べてるし。
それに関して否定意見などほとんど見かけてないと思うので。
で、話を戻すが、竹馬にせよ一輪車にせよ、操るのが比較的困難なのだから、その困難さが遊びに直結してるわけだよ。
ゲーム性を持たせる云々以前に、遊びとして適している。
これは知恵の輪も同様。
あなたは疑似競技性と言っているが、それを競技として取り組むかどうかは本人次第。
たんに、操ったり解くのが難しいというだけで、本質的にその物に競技性が宿ってるとは考えにくい。
競技の前に「遊び」として使われるはず。
自転車は効率的な移動手段の一つだからここで語ると無理がある気がしてきた。
前に出した一輪車あたりが妥当かな。
というのは、俺は「他にもっと妥当な呼び名がある場合、そちらが優先される」という考えも述べてるし。
それに関して否定意見などほとんど見かけてないと思うので。
で、話を戻すが、竹馬にせよ一輪車にせよ、操るのが比較的困難なのだから、その困難さが遊びに直結してるわけだよ。
ゲーム性を持たせる云々以前に、遊びとして適している。
これは知恵の輪も同様。
あなたは疑似競技性と言っているが、それを競技として取り組むかどうかは本人次第。
たんに、操ったり解くのが難しいというだけで、本質的にその物に競技性が宿ってるとは考えにくい。
競技の前に「遊び」として使われるはず。
>>741
>>それって完全に二種類に切り離されるのかな？
対戦型パズルゲームはどうなる？
対戦しているのなら、将棋と同じ「純粋ゲーム」です。
疑似ではなく、完全なる「競技性」があります。
対戦していない（一人または一グループ）のなら、擬似的競技性
しかありません。
>>それって完全に二種類に切り離されるのかな？
対戦型パズルゲームはどうなる？
対戦しているのなら、将棋と同じ「純粋ゲーム」です。
疑似ではなく、完全なる「競技性」があります。
対戦していない（一人または一グループ）のなら、擬似的競技性
しかありません。
フィットネスゲームでいいやん
格闘ゲームは格闘なのかゲームなのかはっきりしろ！って言ってるようなもん
格闘ゲームは格闘なのかゲームなのかはっきりしろ！って言ってるようなもん
746 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 12:57:11 ID:RWh2Uvri0
>>740
どの時点を終わりと設定するかも任意だけど、上で述べたように自転車は効率的な移動手段でもあるので、その先の用途の方が優先されるのは確か。
乗れて終わりではなく、むしろ乗れないと始まらない。
まあ、そういう観点で言えば竹馬も一輪車も同様で、乗れるようになってからが楽しいとも言える。
ただこういう事は知恵の輪やルービックキューブにも言えるわけで。
コツがわかれば「なるほど、こうやって外すのか」と知恵の輪遊びが楽しくなってくる。次の知恵の輪に取り組みたいという欲求も出てくるだろう。
(この場合ロジックの応用が可能なので難度が徐々に下がっていく)
やっぱりエンドレスだとは思うよ。
どの時点を終わりと設定するかも任意だけど、上で述べたように自転車は効率的な移動手段でもあるので、その先の用途の方が優先されるのは確か。
乗れて終わりではなく、むしろ乗れないと始まらない。
まあ、そういう観点で言えば竹馬も一輪車も同様で、乗れるようになってからが楽しいとも言える。
ただこういう事は知恵の輪やルービックキューブにも言えるわけで。
コツがわかれば「なるほど、こうやって外すのか」と知恵の輪遊びが楽しくなってくる。次の知恵の輪に取り組みたいという欲求も出てくるだろう。
(この場合ロジックの応用が可能なので難度が徐々に下がっていく)
やっぱりエンドレスだとは思うよ。
747 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:00:41 ID:RWh2Uvri0
>>742
なるほど。
パズルに関しては俺は未だにゲームと呼んで良いかどうか悩んでるが、現実問題パズルもゲームと呼ばれてるんだよな。
だから本質云々関係なく、パズルもゲームで良いと思う。
そして、パズルに関してはハード自身がゲームであると。
俺はパズルは遊びだと思ってたので、競技性が無い(ジェスパーの言う所のゲームではない)という判断に至った次第。
あなたの言う疑似競技性？についてはもう少し論じ合っていく意味はありそうだ。
なるほど。
パズルに関しては俺は未だにゲームと呼んで良いかどうか悩んでるが、現実問題パズルもゲームと呼ばれてるんだよな。
だから本質云々関係なく、パズルもゲームで良いと思う。
そして、パズルに関してはハード自身がゲームであると。
俺はパズルは遊びだと思ってたので、競技性が無い(ジェスパーの言う所のゲームではない)という判断に至った次第。
あなたの言う疑似競技性？についてはもう少し論じ合っていく意味はありそうだ。
>>743
>>で、話を戻すが、竹馬にせよ一輪車にせよ、操るのが比較的困難なのだから、
その困難さが遊びに直結してるわけだよ。
なぜ「困難さ」が「遊び」に直結するんですか？
遊びではなく「真剣」に困難さと取り組むかもしれませんよ？
>>で、話を戻すが、竹馬にせよ一輪車にせよ、操るのが比較的困難なのだから、
その困難さが遊びに直結してるわけだよ。
なぜ「困難さ」が「遊び」に直結するんですか？
遊びではなく「真剣」に困難さと取り組むかもしれませんよ？
749 ：名無しさん必死だな ：2007/12/22(土) 13:01:59 ID:96JGFtdS0
∞∞∞∞∞無限ループの世界へようこそ！∞∞∞∞∞∞
750 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:02:03 ID:RWh2Uvri0
751 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:04:08 ID:RWh2Uvri0
>>748
確かに、真剣か遊びかなんてわからないさ。
ただ、日常生活やその人の人生ににおいて重要なら真剣、あまり重要でないなら「遊び」そういう分け方なら、
竹馬や一輪車はどちらかと言えば「遊び」だろ？
広く一般的には。
基本的に遊びってのは非生産的なものなんだし。
確かに、真剣か遊びかなんてわからないさ。
ただ、日常生活やその人の人生ににおいて重要なら真剣、あまり重要でないなら「遊び」そういう分け方なら、
竹馬や一輪車はどちらかと言えば「遊び」だろ？
広く一般的には。
基本的に遊びってのは非生産的なものなんだし。
>>746
>>コツがわかれば「なるほど、こうやって外すのか」と知恵の輪遊び
が楽しくなってくる。次の知恵の輪に取り組みたいという欲求も出て
くるだろう。 (この場合ロジックの応用が可能なので難度が徐々に下
がっていく) やっぱりエンドレスだとは思うよ。
いや、次々と別のパズルに挑戦していくということはエンドレスでも、
ある特定のパズル（知恵の輪）には「解き終える」という終わりがあ
るのでは？ つまり、知恵の輪Ａを「終了して」Ｂをやってみて、Ｂ
を解き終えて……という意味で「エンドレス」なのであって、ＡやＢ
を解くこと自体にはきちんと終わりがあるのでは？
>>コツがわかれば「なるほど、こうやって外すのか」と知恵の輪遊び
が楽しくなってくる。次の知恵の輪に取り組みたいという欲求も出て
くるだろう。 (この場合ロジックの応用が可能なので難度が徐々に下
がっていく) やっぱりエンドレスだとは思うよ。
いや、次々と別のパズルに挑戦していくということはエンドレスでも、
ある特定のパズル（知恵の輪）には「解き終える」という終わりがあ
るのでは？ つまり、知恵の輪Ａを「終了して」Ｂをやってみて、Ｂ
を解き終えて……という意味で「エンドレス」なのであって、ＡやＢ
を解くこと自体にはきちんと終わりがあるのでは？
>>748
>>竹馬や一輪車はどちらかと言えば「遊び」だろ？
広く一般的には。
そうだと思いますが、ゲームを「遊び」として考えてしまうと、どうしても
じゃ「真剣にやったらゲームではなくなるのか」という疑問が出てきてしま
うのですよ。プロ将棋は生活もかかってるわけで遊びでは全くないけど、将
棋をしている以上は紛れもなくゲームをしているわけです。「ゲーム＝遊び」
と考えると、どうしてもそれの説明ができなくなる。定義として不完全ですね。
だから「ゲームとは何か」ということを定義するときには「遊び」とか「遊戯」
とかいうことは一切切り捨てて論じないといけないと私は考えます。
>>竹馬や一輪車はどちらかと言えば「遊び」だろ？
広く一般的には。
そうだと思いますが、ゲームを「遊び」として考えてしまうと、どうしても
じゃ「真剣にやったらゲームではなくなるのか」という疑問が出てきてしま
うのですよ。プロ将棋は生活もかかってるわけで遊びでは全くないけど、将
棋をしている以上は紛れもなくゲームをしているわけです。「ゲーム＝遊び」
と考えると、どうしてもそれの説明ができなくなる。定義として不完全ですね。
だから「ゲームとは何か」ということを定義するときには「遊び」とか「遊戯」
とかいうことは一切切り捨てて論じないといけないと私は考えます。
754 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:15:03 ID:RWh2Uvri0
>>752
知恵の輪Aをもう一度というのもあるし、外したのを今度はハメるという作業もあるし、
完成したパズルをまた最初からやろうが構わないのではという意味も含めてのエンドレスという事なんだけど。
それを言ったら竹馬に乗ったという時点で一つの終了だよ。次は前進、次はジャンプ、次は横移動、次は後退と遊び方は拡大していく。
どの時点に終了を設定するかは任意だと思うぞ。
知恵の輪Aをもう一度というのもあるし、外したのを今度はハメるという作業もあるし、
完成したパズルをまた最初からやろうが構わないのではという意味も含めてのエンドレスという事なんだけど。
それを言ったら竹馬に乗ったという時点で一つの終了だよ。次は前進、次はジャンプ、次は横移動、次は後退と遊び方は拡大していく。
どの時点に終了を設定するかは任意だと思うぞ。
>>750
>>いや、どちらの要素も含んでるわけだよ。
疑似競技性も持ってる競技型のゲームという事で。
だから、ひとまとめにして良いのでは？
いやいや、競技というのは、公平な条件で複数の競技者が競うことをいう
わけです。
だから対戦相手がいて公平なルールがあれば、パズルゲームだろうとなんだ
ろうと完全なる競技性があるのであって、それを「疑似」とは言いません。
「疑似」になるのは、対戦相手がいないときですね。一人しかいないので
どうしようもないときです。
>>いや、どちらの要素も含んでるわけだよ。
疑似競技性も持ってる競技型のゲームという事で。
だから、ひとまとめにして良いのでは？
いやいや、競技というのは、公平な条件で複数の競技者が競うことをいう
わけです。
だから対戦相手がいて公平なルールがあれば、パズルゲームだろうとなんだ
ろうと完全なる競技性があるのであって、それを「疑似」とは言いません。
「疑似」になるのは、対戦相手がいないときですね。一人しかいないので
どうしようもないときです。
756 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:18:21 ID:RWh2Uvri0
>>753
それはあなたにとって説明がつかなくなるだけで、広く一般の人はゲームをそのように定義してないと思うよ。
本質的にはゲームは競技だが、現在のそれはニュアンスが異なってる。
そう感じてるはずじゃないの？
俺はこのスレでゲームを語る上で必要な、一般的にゲームと呼ばれる物の定義を追求してるわけで、本質が何なのかを話し合ってるつもりはないんだな。
それはあなたにとって説明がつかなくなるだけで、広く一般の人はゲームをそのように定義してないと思うよ。
本質的にはゲームは競技だが、現在のそれはニュアンスが異なってる。
そう感じてるはずじゃないの？
俺はこのスレでゲームを語る上で必要な、一般的にゲームと呼ばれる物の定義を追求してるわけで、本質が何なのかを話し合ってるつもりはないんだな。
757 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:20:20 ID:RWh2Uvri0
もちろんコンピューターが将棋の相手をしてくれるのなら、それは
一人でも競技ができます。この場合は一人でもちゃんとしたゲーム
です。
でもドラクエとかマリオの場合、プレイヤーとコンピューター（敵）
は、ちっとも対等ではありませんね？ つまり競技性は擬似的なもの
でしかないわけです。
したがって「疑似ゲームでもあるし完全なゲームでもある」ということ
はありえないのです。対戦相手がいれば完全なゲーム。いなくて何か
「困難な目標」があれば疑似ゲーム。その二つの分類をきちんとする
ことがゲームの定義をする第一歩です。
一人でも競技ができます。この場合は一人でもちゃんとしたゲーム
です。
でもドラクエとかマリオの場合、プレイヤーとコンピューター（敵）
は、ちっとも対等ではありませんね？ つまり競技性は擬似的なもの
でしかないわけです。
したがって「疑似ゲームでもあるし完全なゲームでもある」ということ
はありえないのです。対戦相手がいれば完全なゲーム。いなくて何か
「困難な目標」があれば疑似ゲーム。その二つの分類をきちんとする
ことがゲームの定義をする第一歩です。
>>757
>>いや、対戦型パズルゲームは１人でも遊べるんだよ。
将棋の相手をしてくれるようにコンピューターが相手をしてくれるの
なら、それは疑似ではなく完全なる競技性です。
例えば対戦テトリスの相手がコンピューターなら、それは完全な競技
性を持っていることになります。
だけどどんどんブロックが落ちてきて、それをどんどん積み上げてい
くという「一人テトリス」には、擬似的な競技性しかありませんね。
>>いや、対戦型パズルゲームは１人でも遊べるんだよ。
将棋の相手をしてくれるようにコンピューターが相手をしてくれるの
なら、それは疑似ではなく完全なる競技性です。
例えば対戦テトリスの相手がコンピューターなら、それは完全な競技
性を持っていることになります。
だけどどんどんブロックが落ちてきて、それをどんどん積み上げてい
くという「一人テトリス」には、擬似的な競技性しかありませんね。
760 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:25:36 ID:RWh2Uvri0
230は本質的なゲームという観点で見ると成立しないマリオやドラクエに関して良い説明が見つからないから強引に競技性という枠に閉じこめようとしてる。
しかし、実際にはテレビゲームは本質的な意味での競技というよりも、やはり計算機の延長として作られたものなんだよ。
計算機を遊びに使おうとして考案されたのがテレビゲームの発端なんじゃないかって。
最初からテレビゲームで競技をしようと考えたかどうかも怪しい。
ロジックだって昔は簡単なアルゴリズムと乱数の組み合わせだろ？
それが今は仮想空間を作り出して物理法則に沿っていたりまでする。
テレビゲームそのものは遊びであり、そこに競技性が付加されたりされなかったりするが、どんなカタチであれそれはゲームと呼ばれてしまうんじゃないかな、と。
しかし、実際にはテレビゲームは本質的な意味での競技というよりも、やはり計算機の延長として作られたものなんだよ。
計算機を遊びに使おうとして考案されたのがテレビゲームの発端なんじゃないかって。
最初からテレビゲームで競技をしようと考えたかどうかも怪しい。
ロジックだって昔は簡単なアルゴリズムと乱数の組み合わせだろ？
それが今は仮想空間を作り出して物理法則に沿っていたりまでする。
テレビゲームそのものは遊びであり、そこに競技性が付加されたりされなかったりするが、どんなカタチであれそれはゲームと呼ばれてしまうんじゃないかな、と。
>>756
>>それはあなたにとって説明がつかなくなるだけで、
いや、私にとって説明がつかないのではなく「ゲーム＝遊び」と考えている
人にとって説明がつかなくなるんです。
ゲーム＝遊び、と思ってる人がいたら、私は「じゃプロ将棋は遊びではなく
真剣勝負そのものだが、あれはゲームをしているんじゃないのか？」と質問
します。
するとこれ、「ゲーム＝遊び」と考えている人には説明できないでしょ？
>>それはあなたにとって説明がつかなくなるだけで、
いや、私にとって説明がつかないのではなく「ゲーム＝遊び」と考えている
人にとって説明がつかなくなるんです。
ゲーム＝遊び、と思ってる人がいたら、私は「じゃプロ将棋は遊びではなく
真剣勝負そのものだが、あれはゲームをしているんじゃないのか？」と質問
します。
するとこれ、「ゲーム＝遊び」と考えている人には説明できないでしょ？
762 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:30:35 ID:RWh2Uvri0
>>758
分類は構わないが、そのどちらにも属する場合もあるのだから、一纏めの方が合理的なのでは？
>>759
そうい事ではなくパッケージとして対戦もできるし１人モードもあるという事。
偽者君がここでWiiFitにはバランスゲームとフィットネスがあると何度も連呼してるが、じゃあトータルパッケージは何なのという事でこのスレがあるのだから「分ける」というのは違うと思う。
別々に売ってるわけでもないし。
それとも、個別のシステム、ソフトが二種類のどちらかだという事なのかな？
極端な話、１人モードを交互に遊んでも構わないんだし、遊び方は自由だろう。
分類は構わないが、そのどちらにも属する場合もあるのだから、一纏めの方が合理的なのでは？
>>759
そうい事ではなくパッケージとして対戦もできるし１人モードもあるという事。
偽者君がここでWiiFitにはバランスゲームとフィットネスがあると何度も連呼してるが、じゃあトータルパッケージは何なのという事でこのスレがあるのだから「分ける」というのは違うと思う。
別々に売ってるわけでもないし。
それとも、個別のシステム、ソフトが二種類のどちらかだという事なのかな？
極端な話、１人モードを交互に遊んでも構わないんだし、遊び方は自由だろう。
763 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:32:54 ID:3Vouooif0
「PS3」って、「レーザーアクティブ」と似てるね
BD&LDのいらない子メディアな感じとか
馬鹿デカくて重いとことか
「PS3」って、「PCエンジン」に似てるね
様々な周辺機器を販売したりゲーム以外の事にも対応させようという構想が
コア構想(笑)
http://www.megavideo.com/?v=R2WS6V7A
http://jp.youtube.com/watch?v=0Id5QFEkTy4
「PS3」って、「3DO」とも似てるね
誰も求めてないAV機器としての部分を売りにしてたり
マルチメディア(笑)
「PS3」って、「PC-FX」にも似てるね
ソフト不足、アニメ系のソフトでアニオタ釣ってたね
DVDアプコンだなんだでアニオタ釣ろうとしてるね
「SONY SCE」って、「ハード事業撤退時のセガ」の会社状況と似てるね
もっと酷い状態だけど
PS＝PCエンジン（Huカード）
PS2＝CD-ROM2・SUPER CD-ROM2
PS3＝PC-FX ←死亡確定ww
＼(＾o＾)／
∧_∧
∩<｀∀´∩ みんな！オラに力を分けてくれニダ！！
ヽ ノ
/ ﾁｮﾆｰ )
( /￣∪
BD&LDのいらない子メディアな感じとか
馬鹿デカくて重いとことか
「PS3」って、「PCエンジン」に似てるね
様々な周辺機器を販売したりゲーム以外の事にも対応させようという構想が
コア構想(笑)
http://www.megavideo.com/?v=R2WS6V7A
http://jp.youtube.com/watch?v=0Id5QFEkTy4
「PS3」って、「3DO」とも似てるね
誰も求めてないAV機器としての部分を売りにしてたり
マルチメディア(笑)
「PS3」って、「PC-FX」にも似てるね
ソフト不足、アニメ系のソフトでアニオタ釣ってたね
DVDアプコンだなんだでアニオタ釣ろうとしてるね
「SONY SCE」って、「ハード事業撤退時のセガ」の会社状況と似てるね
もっと酷い状態だけど
PS＝PCエンジン（Huカード）
PS2＝CD-ROM2・SUPER CD-ROM2
PS3＝PC-FX ←死亡確定ww
＼(＾o＾)／
∧_∧
∩<｀∀´∩ みんな！オラに力を分けてくれニダ！！
ヽ ノ
/ ﾁｮﾆｰ )
( /￣∪
>>760
>>230は本質的なゲームという観点で見ると成立しないマリオやドラクエに
関して良い説明が見つからないから強引に競技性という枠に閉じこめよう
としてる。
いや、「遊び」っていう要素があったっていいんですよ別に。しかし競技性
は外せないんです。遊びは外せるけど。だから「本質は競技性だ」と言って
いるんです。
>>230は本質的なゲームという観点で見ると成立しないマリオやドラクエに
関して良い説明が見つからないから強引に競技性という枠に閉じこめよう
としてる。
いや、「遊び」っていう要素があったっていいんですよ別に。しかし競技性
は外せないんです。遊びは外せるけど。だから「本質は競技性だ」と言って
いるんです。
765 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:33:03 ID:RWh2Uvri0
>>761
いや、説明はつくよ。
その人にとって重要なら真剣勝負だし、あまり重要じゃないなら遊び。
プロは生活がかかってるからそれを遊びと呼んだら失礼だよな。
ただそれだけの事だよ。
また学生が真面目に将棋ばかりやっていても親からは「遊んでないで勉強しなさい」と叱られたりもするだろう。
本人にとって真剣でも一般的に遊びと見られているのは事実。
ゲームも同様でプロリーグのようなものが出来たとしても基本的に遊びだよ。
いや、説明はつくよ。
その人にとって重要なら真剣勝負だし、あまり重要じゃないなら遊び。
プロは生活がかかってるからそれを遊びと呼んだら失礼だよな。
ただそれだけの事だよ。
また学生が真面目に将棋ばかりやっていても親からは「遊んでないで勉強しなさい」と叱られたりもするだろう。
本人にとって真剣でも一般的に遊びと見られているのは事実。
ゲームも同様でプロリーグのようなものが出来たとしても基本的に遊びだよ。
766 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:36:40 ID:RWh2Uvri0
>>764
競技性を外せないから無理に疑似競技性という枠組み作ってるのではないですか？
今のゲームは(というよりテレビゲーム登場の頃から?)競技性を含んでなくてもゲームと呼ばれてると思うんだけど。
どうぶつの森やMMORPGのように。
やはりあなたにとって説明がつかないから競技性を強引に当てはめてるような気がする。
競技性を外せないから無理に疑似競技性という枠組み作ってるのではないですか？
今のゲームは(というよりテレビゲーム登場の頃から?)競技性を含んでなくてもゲームと呼ばれてると思うんだけど。
どうぶつの森やMMORPGのように。
やはりあなたにとって説明がつかないから競技性を強引に当てはめてるような気がする。
>>762
>>そうい事ではなくパッケージとして対戦もできるし１人モードもある
という事。
なら「一人モード」……疑似競技性。
「対戦モード」……完全な競技性。
です。
>>極端な話、１人モードを交互に遊んでも構わないんだし、
その場合、二人が「競争」していなければ、結局一人プレイが行われて
いるだけなので、疑似競技性しかありません。
もし一人モードを使って「競争」すれば、それは完全なる競技性が出て
きます。
>>遊び方は自由だろう。
もちろん。別に「こう遊べ」と指定しているわけじゃないです（笑）。
>>そうい事ではなくパッケージとして対戦もできるし１人モードもある
という事。
なら「一人モード」……疑似競技性。
「対戦モード」……完全な競技性。
です。
>>極端な話、１人モードを交互に遊んでも構わないんだし、
その場合、二人が「競争」していなければ、結局一人プレイが行われて
いるだけなので、疑似競技性しかありません。
もし一人モードを使って「競争」すれば、それは完全なる競技性が出て
きます。
>>遊び方は自由だろう。
もちろん。別に「こう遊べ」と指定しているわけじゃないです（笑）。
>>競技性を外せないから無理に疑似競技性という
枠組み作ってるのではないですか？
あれ、困難さを乗り越えることが競技性につながるということについて
はＧ様も同意だったのでは？？
枠組み作ってるのではないですか？
あれ、困難さを乗り越えることが競技性につながるということについて
はＧ様も同意だったのでは？？
769 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:41:00 ID:RWh2Uvri0
>>767
それでは偽者君と変わらんよ。
テトリスは対戦しようが１人で遊ぼうがテトリスというゲームだ。
いちいち「競技性」という事で二分しようが関係ない。
どちらの要素もあるゲームだ。
違いのかい？
だから一括りの方が合理的だと俺は思うぞ。
それでは偽者君と変わらんよ。
テトリスは対戦しようが１人で遊ぼうがテトリスというゲームだ。
いちいち「競技性」という事で二分しようが関係ない。
どちらの要素もあるゲームだ。
違いのかい？
だから一括りの方が合理的だと俺は思うぞ。
>>765
>>その人にとって重要なら真剣勝負だし、あまり重要じゃないなら遊び。
>>プロは生活がかかってるからそれを遊びと呼んだら失礼だよな。
ただそれだけの事だよ。
いや「真剣勝負か遊びか」の区別じゃなくて「ゲームをしているかいないか」
の違いですよ？？
もし「ゲーム＝遊び」なら、遊びの要素が消えたらそれはゲームではなくな
るはずだ。
ということは、同じように将棋をさしているのに、遊びでさす場合には
「ゲームをしている」ことになるのに、真剣にやっている場合には「ゲーム
をしていない」ことになる。それは矛盾してませんか？
ゲームセンターに真剣な気持ちでいったら、ゲームがまるでできないことに
なってしまう。これおかしいでしょ？
>>その人にとって重要なら真剣勝負だし、あまり重要じゃないなら遊び。
>>プロは生活がかかってるからそれを遊びと呼んだら失礼だよな。
ただそれだけの事だよ。
いや「真剣勝負か遊びか」の区別じゃなくて「ゲームをしているかいないか」
の違いですよ？？
もし「ゲーム＝遊び」なら、遊びの要素が消えたらそれはゲームではなくな
るはずだ。
ということは、同じように将棋をさしているのに、遊びでさす場合には
「ゲームをしている」ことになるのに、真剣にやっている場合には「ゲーム
をしていない」ことになる。それは矛盾してませんか？
ゲームセンターに真剣な気持ちでいったら、ゲームがまるでできないことに
なってしまう。これおかしいでしょ？
771 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:44:23 ID:RWh2Uvri0
>>768
同意してるよ。
というか、疑似競技性さえも含まない、どうぶつの森なんかもゲームと呼ばれていたりするから困るんだ。
途中まではあなたの意見で説明がつく。というか説明をつけるためのこじつけにも見えなくはないが(言い方悪くてｽﾏｿ)
同意してるよ。
というか、疑似競技性さえも含まない、どうぶつの森なんかもゲームと呼ばれていたりするから困るんだ。
途中まではあなたの意見で説明がつく。というか説明をつけるためのこじつけにも見えなくはないが(言い方悪くてｽﾏｿ)
>>769
>>テトリスは対戦しようが１人で遊ぼうがテトリスというゲームだ。
いちいち「競技性」という事で二分しようが関係ない。
どちらの要素もあるゲームだ。
もちろん対戦しようと一人だろうと、テトリスはテトリスですよ。競技性
で二分したところで、テトリスはテトリス以外の何者でもありません。
それと「どちらの要素も」って、一つの要素は競技性であるとして、もう
一つはなんですか？ 遊び要素？
>>テトリスは対戦しようが１人で遊ぼうがテトリスというゲームだ。
いちいち「競技性」という事で二分しようが関係ない。
どちらの要素もあるゲームだ。
もちろん対戦しようと一人だろうと、テトリスはテトリスですよ。競技性
で二分したところで、テトリスはテトリス以外の何者でもありません。
それと「どちらの要素も」って、一つの要素は競技性であるとして、もう
一つはなんですか？ 遊び要素？
774 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:48:19 ID:RWh2Uvri0
>>770
ちょっと待って。
俺は、ゲーム＝遊びとは言ってないはず。
ゲームには遊びの要素が強いという意見は言ってるが。
もちろん本質的なゲームの話ではなく、今一般的に呼ばれてるゲームに関して。
で、真剣にやってるならそれは競技と呼ばれ、遊びでやってるならゲームと呼ばれる事が多いと思うのだが？
もちろんテレビゲームに取り組んでいる人達は真剣だが、その意味の真剣ではなく、たとえば生活がかかってるとか、名誉がかかってるとか、誰かのためとか、そういう真剣さだな。
そういうの抜きにした遊びとしてゲームは受け止められてるのでは？
あなたが言うゲームというのは本質的な意味でのゲームであって、今通用するゲームの定義とは若干異なる。
いや、厳密にはジェスパーの定義さえも部分的に破綻してる。(これは前にも何度か述べてる)
これはゲームの定義がそもそも拡張性を持ってるからだと思うね。
ちょっと待って。
俺は、ゲーム＝遊びとは言ってないはず。
ゲームには遊びの要素が強いという意見は言ってるが。
もちろん本質的なゲームの話ではなく、今一般的に呼ばれてるゲームに関して。
で、真剣にやってるならそれは競技と呼ばれ、遊びでやってるならゲームと呼ばれる事が多いと思うのだが？
もちろんテレビゲームに取り組んでいる人達は真剣だが、その意味の真剣ではなく、たとえば生活がかかってるとか、名誉がかかってるとか、誰かのためとか、そういう真剣さだな。
そういうの抜きにした遊びとしてゲームは受け止められてるのでは？
あなたが言うゲームというのは本質的な意味でのゲームであって、今通用するゲームの定義とは若干異なる。
いや、厳密にはジェスパーの定義さえも部分的に破綻してる。(これは前にも何度か述べてる)
これはゲームの定義がそもそも拡張性を持ってるからだと思うね。
775 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:48:40 ID:RWh2Uvri0
>>772
そう。そういう事だよw
そう。そういう事だよw
776 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:49:59 ID:RWh2Uvri0
>>773
競技性と疑似競技性であなたは分けてるじゃないか。
そのどちらも含んでるのが対戦型パズルゲームだと思ったんだ。俺は。
個別にこれはこれ、あれはあれ、でわけても、プレイする人はいちいち区別しない。
ゲームとして取り組むんじゃないのかい？
競技性と疑似競技性であなたは分けてるじゃないか。
そのどちらも含んでるのが対戦型パズルゲームだと思ったんだ。俺は。
個別にこれはこれ、あれはあれ、でわけても、プレイする人はいちいち区別しない。
ゲームとして取り組むんじゃないのかい？
777 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:50:17 ID:RWh2Uvri0
俺はそろそろ仕事にでかけるので、帰ってきたらまたレスポンス入れるけど、その間にもう少しよく考えてみるわ。
230お疲れさん(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
230お疲れさん(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
>>772
>>ぶつ森はゲームとしか思われていない。
>>それが困るのなら定義の方が間違って（きて）いる。
確かにどうぶつはゲームだと思ってる人の方が圧倒的大多数です。
だけそれは「ゲーム＝遊び」「ＤＳで出ているからゲーム」程度の認識
しかない人が、圧倒的に多いということの反映にすぎないんじゃないん
ですか？
それが困るなら定義（私の定義、ですよね？）が間違っているというのは、
結局「多くの人の考えている定義が正しいんだ」と言ってることにしかな
らないのでは？？？
>>ぶつ森はゲームとしか思われていない。
>>それが困るのなら定義の方が間違って（きて）いる。
確かにどうぶつはゲームだと思ってる人の方が圧倒的大多数です。
だけそれは「ゲーム＝遊び」「ＤＳで出ているからゲーム」程度の認識
しかない人が、圧倒的に多いということの反映にすぎないんじゃないん
ですか？
それが困るなら定義（私の定義、ですよね？）が間違っているというのは、
結局「多くの人の考えている定義が正しいんだ」と言ってることにしかな
らないのでは？？？
780 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:53:05 ID:RWh2Uvri0
出かける直前に一言
>>778
＞「多くの人の考えている定義が正しいんだ」と言ってることにしかならないのでは？？？
そういう事です。
定義ってのは、多くの人にとって納得しえるものじゃないといけないと思いますよ。
>>778
＞「多くの人の考えている定義が正しいんだ」と言ってることにしかならないのでは？？？
そういう事です。
定義ってのは、多くの人にとって納得しえるものじゃないといけないと思いますよ。
781 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 13:54:48 ID:RWh2Uvri0
>>779
これだけ言っておかないとまずいかな。
ゲームの定義が拡張されていくものだと任天堂の岩田社長が言ってました。
WiiFitにもされが当てはまると思ったので俺はフィットネスゲームという新しいジャンルを作ったんだなと理解しました。
以上。
これだけ言っておかないとまずいかな。
ゲームの定義が拡張されていくものだと任天堂の岩田社長が言ってました。
WiiFitにもされが当てはまると思ったので俺はフィットネスゲームという新しいジャンルを作ったんだなと理解しました。
以上。
>>778
そもそも言葉というものは時代により変遷していきます。
よって多くの人がもっている認識が「正しい」と考えるのが妥当なのです。
なお、先に言っておきますが、私はWiiFitはフィットネスだと思っています。
そもそも言葉というものは時代により変遷していきます。
よって多くの人がもっている認識が「正しい」と考えるのが妥当なのです。
なお、先に言っておきますが、私はWiiFitはフィットネスだと思っています。
>>773
>>競技性と疑似競技性であなたは分けてるじゃないか。
そうです。
完全な競技性を持つもの……将棋・チェス・サッカー・相撲・……
擬似的な競技性しか持たないもの……マリオ・ドラクエ・シレン……
>>そのどちらも含んでるのが対戦型パズルゲームだと思ったんだ。
俺は。
競技性と疑似競技性とを同時に持つことはできませんよ（笑）。本当
に対戦しているか、いないか、なんだから。
だから、テトリスを上の分類に入れるのなら
完全な競技性を持つもの……将棋・チェス・サッカー・相撲・テトリス（対戦の場合）
疑似的な競技性しか持たないもの……マリオ・ドラクエ・シレン・テトリス（一人プレイ）
とするしかありません。
じゃ、私も今日はこの辺で。
>>競技性と疑似競技性であなたは分けてるじゃないか。
そうです。
完全な競技性を持つもの……将棋・チェス・サッカー・相撲・……
擬似的な競技性しか持たないもの……マリオ・ドラクエ・シレン……
>>そのどちらも含んでるのが対戦型パズルゲームだと思ったんだ。
俺は。
競技性と疑似競技性とを同時に持つことはできませんよ（笑）。本当
に対戦しているか、いないか、なんだから。
だから、テトリスを上の分類に入れるのなら
完全な競技性を持つもの……将棋・チェス・サッカー・相撲・テトリス（対戦の場合）
疑似的な競技性しか持たないもの……マリオ・ドラクエ・シレン・テトリス（一人プレイ）
とするしかありません。
じゃ、私も今日はこの辺で。
と思ったが、もう一つ二つ。
>>782
>>よって多くの人がもっている認識が「正しい」と考えるのが妥当なのです。
言葉自体の意味が変わっていくこと（例えば昔はよい意味であった言葉が
悪い意味になってしまうなど）と、ゲームとは何かの定義を同じように考
えるべきではありません。もっと論理的につきつめるべきです。
もしゲームが遊びなら、遊んでいればそれは必ずゲームをしていることに
なるはずです。そうでないのなら、ゲーム＝遊びというのは論理的におか
しいでしょ？
つまり漫画を読んで遊んでいるのも「ゲームをしている」ことになるし、
児童が砂場で砂遊びをしていても「ゲームをしている」と言わなければなら
ない。竹馬に乗って遊んでいるのも「ゲームをしている」ことになってしま
う。
それではおかしいので、私は「ゲーム＝遊び」と考えてはいけないのだ、と
主張しているのです。
>>782
>>よって多くの人がもっている認識が「正しい」と考えるのが妥当なのです。
言葉自体の意味が変わっていくこと（例えば昔はよい意味であった言葉が
悪い意味になってしまうなど）と、ゲームとは何かの定義を同じように考
えるべきではありません。もっと論理的につきつめるべきです。
もしゲームが遊びなら、遊んでいればそれは必ずゲームをしていることに
なるはずです。そうでないのなら、ゲーム＝遊びというのは論理的におか
しいでしょ？
つまり漫画を読んで遊んでいるのも「ゲームをしている」ことになるし、
児童が砂場で砂遊びをしていても「ゲームをしている」と言わなければなら
ない。竹馬に乗って遊んでいるのも「ゲームをしている」ことになってしま
う。
それではおかしいので、私は「ゲーム＝遊び」と考えてはいけないのだ、と
主張しているのです。
WiiFitがフィットネスだと考えている理由。
それは多くに人がそう考えていると私は感じているからです。
私がWiiをもっているしゲーマーだということは職場でも良く知られているので
WiiFitを任天堂（ゲーム会社という認識）が出しているということを知って
私に聞きにくる人が何人もいました。
私がWiiFitをやっているとまで知っている人もいました。
そのだれもがフィットネス目的です。どういうものか、効果はあるのか、を聞きます。
また、ゲームショップや任天堂にはこれ(WiiFit)だけでできるのか、という
問い合わせが多数あるそうです。その対応のためポップに注釈をいれて作成したり
任天堂のHPには本体が必要とわざわざ書いてあります。
それが世間一般の認識なんです。
つまりWiiFitはフィットネスなんです。
それは多くに人がそう考えていると私は感じているからです。
私がWiiをもっているしゲーマーだということは職場でも良く知られているので
WiiFitを任天堂（ゲーム会社という認識）が出しているということを知って
私に聞きにくる人が何人もいました。
私がWiiFitをやっているとまで知っている人もいました。
そのだれもがフィットネス目的です。どういうものか、効果はあるのか、を聞きます。
また、ゲームショップや任天堂にはこれ(WiiFit)だけでできるのか、という
問い合わせが多数あるそうです。その対応のためポップに注釈をいれて作成したり
任天堂のHPには本体が必要とわざわざ書いてあります。
それが世間一般の認識なんです。
つまりWiiFitはフィットネスなんです。
>>784
あなたの論理的展開はおかしいですね。
ゲーム＝遊びではありません。同一ではないということです。
ゲームと遊びに共通項はあるしお互いに包含しあうものはあります。
包含しない部分の存在す例をことさら取り上げて言葉を置き換え、
あたかも適当ではないような錯覚をさせる後半の主張は全く無意味です。
あなたの論理的展開はおかしいですね。
ゲーム＝遊びではありません。同一ではないということです。
ゲームと遊びに共通項はあるしお互いに包含しあうものはあります。
包含しない部分の存在す例をことさら取り上げて言葉を置き換え、
あたかも適当ではないような錯覚をさせる後半の主張は全く無意味です。
>>779
>>つまり従来の定義でゲームであるかどうかをはかってはいけないのに
どっかから拾ってきたゲームの定義を持ち出してなんどもループしてい
るんだ？
これかなり核心をついている。そう、「従来の『ゲーム＝遊び』という定義」
でゲームを語るのは間違いです。
で、私が述べているのは完全に私のオリジナルのゲーム定義で、どこかから
ひっぱってきたものではありませんよ。
それにループもしていない。だんだん煮詰まってるところです。変な粘着氏と
Ｇ様のやりとりは、全然進展なかったけど。
>>つまり従来の定義でゲームであるかどうかをはかってはいけないのに
どっかから拾ってきたゲームの定義を持ち出してなんどもループしてい
るんだ？
これかなり核心をついている。そう、「従来の『ゲーム＝遊び』という定義」
でゲームを語るのは間違いです。
で、私が述べているのは完全に私のオリジナルのゲーム定義で、どこかから
ひっぱってきたものではありませんよ。
それにループもしていない。だんだん煮詰まってるところです。変な粘着氏と
Ｇ様のやりとりは、全然進展なかったけど。
>>786
>>あなたの論理的展開はおかしいですね。
ゲーム＝遊びではありません。同一ではないということです。
私が批判しているのは「ゲーム＝遊び」という概念ですよ？？
ゲーム＝遊びという考え方があるのです。または「遊びの一種」という人も
います。同一ではないが、ゲームは遊びの中に含まれるという考えですね。
大抵の人はゲームを遊びと関連づけて、そういうふうに漠然と定義しています。
そういう考えについて私は「おかしい」と言っているのです。
あなたにとってゲームとは何ですか？
>>あなたの論理的展開はおかしいですね。
ゲーム＝遊びではありません。同一ではないということです。
私が批判しているのは「ゲーム＝遊び」という概念ですよ？？
ゲーム＝遊びという考え方があるのです。または「遊びの一種」という人も
います。同一ではないが、ゲームは遊びの中に含まれるという考えですね。
大抵の人はゲームを遊びと関連づけて、そういうふうに漠然と定義しています。
そういう考えについて私は「おかしい」と言っているのです。
あなたにとってゲームとは何ですか？
>>779
>>WiiFitそのものを見つめてどっちか語れよ。
実は持ってない……(汗)。
いやいやでもでも、wiifitがゲームであるかないかを判定するためには、
そもそも「ゲームとはなんなのか」という定義が必要になりませんか？
ゲームとはなんなのか、ゲームの定義をはっきりさせてから、じゃwiifitは
どうなのか、と考えるべきでなんでは？
だからゲームとはなんなのか、という議論をしているわけで。
ちなみに私もwiifitは「ゲームよりフィットネス」なんじゃないかと、なん
となく想像しています。
>>WiiFitそのものを見つめてどっちか語れよ。
実は持ってない……(汗)。
いやいやでもでも、wiifitがゲームであるかないかを判定するためには、
そもそも「ゲームとはなんなのか」という定義が必要になりませんか？
ゲームとはなんなのか、ゲームの定義をはっきりさせてから、じゃwiifitは
どうなのか、と考えるべきでなんでは？
だからゲームとはなんなのか、という議論をしているわけで。
ちなみに私もwiifitは「ゲームよりフィットネス」なんじゃないかと、なん
となく想像しています。
>>789
あれ？どっかいくといっていたので昼飯食ってたｗ
ゲームの定義を問われると私には分かりません。
しかしこれはゲームかどうかといわれれば分かります。
私にとってはゲームはひとつのパラダイムとして存在してしまっているのですよ。
「遊ぶ」とは何？「勉強」とは何？「生きる」とは何？
これらと同じくらい普遍的で当たり前の存在なので逆に定義できないのですよ。
で、定義を並べている上の内容をみているとあたっているところもあるけど
見当違いもあるな、という実感です。。
じゃあ論議にはならないじゃないか、というのも正論なのかもしれませんけどね。
あれ？どっかいくといっていたので昼飯食ってたｗ
ゲームの定義を問われると私には分かりません。
しかしこれはゲームかどうかといわれれば分かります。
私にとってはゲームはひとつのパラダイムとして存在してしまっているのですよ。
「遊ぶ」とは何？「勉強」とは何？「生きる」とは何？
これらと同じくらい普遍的で当たり前の存在なので逆に定義できないのですよ。
で、定義を並べている上の内容をみているとあたっているところもあるけど
見当違いもあるな、という実感です。。
じゃあ論議にはならないじゃないか、というのも正論なのかもしれませんけどね。
>>790
もうひとつ。
「WiiFitはゲームですか。」「Yes」
「WiiFitはフィットネスですか。」「Yes」
「WiiFitはフィットネスかゲームか、どっちですか。」「それならフィットネスです」
私が自問自答するとこうなります。
もうひとつ。
「WiiFitはゲームですか。」「Yes」
「WiiFitはフィットネスですか。」「Yes」
「WiiFitはフィットネスかゲームか、どっちですか。」「それならフィットネスです」
私が自問自答するとこうなります。
これで区切りかな。
>>774
>>ちょっと待って。
俺は、ゲーム＝遊びとは言ってないはず。
ゲームには遊びの要素が強いという意見は言ってるが。
聡明なるＧ様が「ゲーム＝遊び」という意見ではないことは、当然承知して
おります（笑）。
>>で、真剣にやってるならそれは競技と呼ばれ、遊びでやってるならゲーム
と呼ばれる事が多いと思うのだが？
ですね。「ゲーム＝遊び」の影響でしょう。
>>774
>>ちょっと待って。
俺は、ゲーム＝遊びとは言ってないはず。
ゲームには遊びの要素が強いという意見は言ってるが。
聡明なるＧ様が「ゲーム＝遊び」という意見ではないことは、当然承知して
おります（笑）。
>>で、真剣にやってるならそれは競技と呼ばれ、遊びでやってるならゲーム
と呼ばれる事が多いと思うのだが？
ですね。「ゲーム＝遊び」の影響でしょう。
俺の中では
「ゲーム感覚でフィットネス」
これでなんら問題ないぞ
んでは失礼
「ゲーム感覚でフィットネス」
これでなんら問題ないぞ
んでは失礼
おっと失礼。
>>790
>>これらと同じくらい普遍的で当たり前の存在なので逆に定義できないのですよ。
そうですか。
私が提案しているのは、まず「ゲーム＝遊び」という考えをやめること。
ゲームはイコール遊びではないし、遊びの一種でもないのだから。
次に、ゲームの本質が競技性であり、ゲーム＝競技なんだという認識を持
つこと。
さらに、競技性という観点から、本物の競技（複数の対戦者が公平に競って
いるもの。例：将棋・チェス・マラソン・対戦格闘ゲー……）と、擬似的な
競技（相手が存在しないので、困難さや敵をつくり出して擬似的な競技を
行っているもの。例：マリオ・一人でするテトリス・ドラクエ・シレン……）
の区別をしないといけないということ。
>>790
>>これらと同じくらい普遍的で当たり前の存在なので逆に定義できないのですよ。
そうですか。
私が提案しているのは、まず「ゲーム＝遊び」という考えをやめること。
ゲームはイコール遊びではないし、遊びの一種でもないのだから。
次に、ゲームの本質が競技性であり、ゲーム＝競技なんだという認識を持
つこと。
さらに、競技性という観点から、本物の競技（複数の対戦者が公平に競って
いるもの。例：将棋・チェス・マラソン・対戦格闘ゲー……）と、擬似的な
競技（相手が存在しないので、困難さや敵をつくり出して擬似的な競技を
行っているもの。例：マリオ・一人でするテトリス・ドラクエ・シレン……）
の区別をしないといけないということ。
795 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:37:42 ID:FW9H/QIqO
じゃあゲームだね
796 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:38:54 ID:FW9H/QIqO
ゲームっぽいのはみんなゲームでしょ
>>790
>>で、定義を並べている上の内容をみているとあたっているところもあるけど
見当違いもあるな、という実感です。。
じゃあ論議にはならないじゃないか、というのも正論なのかもしれませんけどね。
いやいや、見当違いがあるとおっしゃるなら、それを具体的に指摘されること
によって議論になるんじゃないですか？
でもちょっと疲れたので、それは明日以降にします。では失礼。
>>で、定義を並べている上の内容をみているとあたっているところもあるけど
見当違いもあるな、という実感です。。
じゃあ論議にはならないじゃないか、というのも正論なのかもしれませんけどね。
いやいや、見当違いがあるとおっしゃるなら、それを具体的に指摘されること
によって議論になるんじゃないですか？
でもちょっと疲れたので、それは明日以降にします。では失礼。
798 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:41:36 ID:FW9H/QIqO
コンピューター使って遊ぶのは全部ゲームだよ
そうそう、周囲のひと云々で思い出したんだけど、知り合いでWiiFitを
買ったんだけど飽きて今はもうやっていないっていうのがいる。
そいつは俺よりもはるかにゲーマー。
ちなみに彼はフィットネスには全く興味がない。（まあ、むしろやせ型ぐらいなので
当然と言えば当然）。
でもあらゆるジャンルを食するタイプなので発売日に買ったらしい。バーチャル
ボーイや3DO、pipin@やMarty等、ほぼ買っているぐらいなんでも、って奴だから。
一通りはやったけど、あんまし面白くなかった、ともいってたな。
要するにゲームとして取り組むと飽きがはやいって事じゃないのかな。
フィットネス目的で買った人はまだちゃんとやってるみたいだよ。
俺もそうだけどなんか体が軽くなってくるのがわかるって。それが嬉しいって。
飯もおいしく感じるようになったせいで体重はあまりおちていないらしいけどｗ
俺もだがｗｗ
>>797
いや、項目がたくさんありすぎて整理できませんわ(笑
ただでさえ収拾がついていないのにこれ以上膨らませてどうするのかと。
買ったんだけど飽きて今はもうやっていないっていうのがいる。
そいつは俺よりもはるかにゲーマー。
ちなみに彼はフィットネスには全く興味がない。（まあ、むしろやせ型ぐらいなので
当然と言えば当然）。
でもあらゆるジャンルを食するタイプなので発売日に買ったらしい。バーチャル
ボーイや3DO、pipin@やMarty等、ほぼ買っているぐらいなんでも、って奴だから。
一通りはやったけど、あんまし面白くなかった、ともいってたな。
要するにゲームとして取り組むと飽きがはやいって事じゃないのかな。
フィットネス目的で買った人はまだちゃんとやってるみたいだよ。
俺もそうだけどなんか体が軽くなってくるのがわかるって。それが嬉しいって。
飯もおいしく感じるようになったせいで体重はあまりおちていないらしいけどｗ
俺もだがｗｗ
>>797
いや、項目がたくさんありすぎて整理できませんわ(笑
ただでさえ収拾がついていないのにこれ以上膨らませてどうするのかと。
ぶつ森がゲームじゃないってのはおかしいだろ。
ありゃどうみてもゲームじゃん。
ありゃどうみてもゲームじゃん。
>>794
それは無理にでも敵を作って競技に仕立て上げたいような気もしますが。
疑似競技なんてことばはまさに最たるものだなあ。
明らかに競技性のないゲームもあるんですけどねえ。一例をあげましょうか。
私はテーブルトークロールプレイングゲーム(TRPG)もやるんですけど、
まったく敵のでてこないプレイもあります。
劇場型と分類される形式があるんです。もともと演劇の要素も入っているのが
テーブルトークなんですが、演じる楽しさを最も強く打ち出しているわけです。
敵（モンスター等）も出てきますが、それは時代劇の殺陣みたいなもんで
予定調和で決して負けることはないように"調整"されます。
水戸黄門で助さん格さんは絶対負けないし、やばくても弥七が助けにきます。
ともかくたのしく演じましょうっていうのが根本にあるゲーム形態なんですよ。
それは無理にでも敵を作って競技に仕立て上げたいような気もしますが。
疑似競技なんてことばはまさに最たるものだなあ。
明らかに競技性のないゲームもあるんですけどねえ。一例をあげましょうか。
私はテーブルトークロールプレイングゲーム(TRPG)もやるんですけど、
まったく敵のでてこないプレイもあります。
劇場型と分類される形式があるんです。もともと演劇の要素も入っているのが
テーブルトークなんですが、演じる楽しさを最も強く打ち出しているわけです。
敵（モンスター等）も出てきますが、それは時代劇の殺陣みたいなもんで
予定調和で決して負けることはないように"調整"されます。
水戸黄門で助さん格さんは絶対負けないし、やばくても弥七が助けにきます。
ともかくたのしく演じましょうっていうのが根本にあるゲーム形態なんですよ。
ちょっと時間ができたので一言。
>>801
>>明らかに競技性のないゲームもあるんですけどねえ。一例をあげましょうか。
私はテーブルトークロールプレイングゲーム(TRPG)もやるんですけど、
まったく敵のでてこないプレイもあります。
テーブルトークって、「ごっこ遊び」からきているって話を聞いたことが
ありますが、「ごっこ遊び」は遊びではあってもゲームではないわけです。
もしごっこ遊びがゲームなら、ロールプレイングゲームは何もダンジョンズ
アンドドラゴンズが最初のゲームってことにはならず、大昔から日本にだっ
てあったことになります。
>>801
>>明らかに競技性のないゲームもあるんですけどねえ。一例をあげましょうか。
私はテーブルトークロールプレイングゲーム(TRPG)もやるんですけど、
まったく敵のでてこないプレイもあります。
テーブルトークって、「ごっこ遊び」からきているって話を聞いたことが
ありますが、「ごっこ遊び」は遊びではあってもゲームではないわけです。
もしごっこ遊びがゲームなら、ロールプレイングゲームは何もダンジョンズ
アンドドラゴンズが最初のゲームってことにはならず、大昔から日本にだっ
てあったことになります。
ごっこ遊びに「何か」が加わったから「ゲーム」になったんですね。その何
かとは何か。それがまたしても「疑似競技性」なのです。つまり、マスター
の考えた敵やらワナやらを乗り越えて、ハッピーエンドに達するということ
が「疑似競技性」ですね。その要素が加わったのが最初に「ダンジョンズ
アンドドラゴンズ」なので、それが元祖テーブルトークＲＰ「ゲーム」だと
言われるわけです。
したがって、疑似競技性がないテーブルトークが存在するのなら、それは
「ごっこ遊び」であって、ゲームではありません。つまりテーブルトーク
プレイングであって、ゲームではないということになります。
もちろんゲームではないからダメだとか、面白くないとか言っているわけで
はありません。ただ、競技性がない以上、それは単に遊びなので、ゲームと
呼ぶのはおかしいということです。
かとは何か。それがまたしても「疑似競技性」なのです。つまり、マスター
の考えた敵やらワナやらを乗り越えて、ハッピーエンドに達するということ
が「疑似競技性」ですね。その要素が加わったのが最初に「ダンジョンズ
アンドドラゴンズ」なので、それが元祖テーブルトークＲＰ「ゲーム」だと
言われるわけです。
したがって、疑似競技性がないテーブルトークが存在するのなら、それは
「ごっこ遊び」であって、ゲームではありません。つまりテーブルトーク
プレイングであって、ゲームではないということになります。
もちろんゲームではないからダメだとか、面白くないとか言っているわけで
はありません。ただ、競技性がない以上、それは単に遊びなので、ゲームと
呼ぶのはおかしいということです。
×その要素が加わったのが最初に「ダンジョンズアンドドラゴンズ」なので、
それが元祖テーブルトークＲＰ「ゲーム」だと言われるわけです。
○その要素が恐らく世界で最初に加わったのが「ダンジョンズアンドドラゴ
ンズ」なので、それが元祖テーブルトークＲＰ「ゲーム」だとか言われるわ
けです。
それが元祖テーブルトークＲＰ「ゲーム」だと言われるわけです。
○その要素が恐らく世界で最初に加わったのが「ダンジョンズアンドドラゴ
ンズ」なので、それが元祖テーブルトークＲＰ「ゲーム」だとか言われるわ
けです。
>>800
どうみてもゲームじゃんって言われたって、説得力がないではありませんか。
なぜゲームなのか、がはっきり言えないと結局「ゲーム＝遊び」とか
「ＤＳで出てるからゲーム」とか、その程度の認識しかないことになって
しまう。
ゲームとは何か、を明かにして、その上でなぜどうぶつがゲームなのか、を
論じるべきです。
どうみてもゲームじゃんって言われたって、説得力がないではありませんか。
なぜゲームなのか、がはっきり言えないと結局「ゲーム＝遊び」とか
「ＤＳで出てるからゲーム」とか、その程度の認識しかないことになって
しまう。
ゲームとは何か、を明かにして、その上でなぜどうぶつがゲームなのか、を
論じるべきです。
>>799
項目がたくさんある？ それはジェスパーの定義はそうでしょうけど、
単に「ゲーム＝競技」と考え、純粋なゲームと擬似的なゲームを区別して
論じればいいという私が提案するゲーム定義なら、項目も何もありません。
たったそれだけで「定義するのは不可能」とまで言われるゲームの定義が
簡単にできます。
ゲームの本質が競技性にあることがわかっていても、疑似ゲームと本物の
ゲームの区別をしないからジェスパー定義みたいにわけのわからないことに
なってしまうのですよ。
例えば、普通の「本」と、ゲームブックとの違いを考えてみるといいです。
ただ「遊び」では、なぜゲームブックが「ゲーム」なのかが理解できない。
ゲームを「競技性」と考えて、はじめてそれが理解できるのです。
項目がたくさんある？ それはジェスパーの定義はそうでしょうけど、
単に「ゲーム＝競技」と考え、純粋なゲームと擬似的なゲームを区別して
論じればいいという私が提案するゲーム定義なら、項目も何もありません。
たったそれだけで「定義するのは不可能」とまで言われるゲームの定義が
簡単にできます。
ゲームの本質が競技性にあることがわかっていても、疑似ゲームと本物の
ゲームの区別をしないからジェスパー定義みたいにわけのわからないことに
なってしまうのですよ。
例えば、普通の「本」と、ゲームブックとの違いを考えてみるといいです。
ただ「遊び」では、なぜゲームブックが「ゲーム」なのかが理解できない。
ゲームを「競技性」と考えて、はじめてそれが理解できるのです。
「遊び」ってのは生産性のない事をして楽しむ事だと思う。
で、ゲームってのは遊びに内包されていて、一定のルール内で生産性のない事をして楽しむ事。
野球とかサッカーとかもゲームのうちに入る。
それを人に見せて感動を与え、対価としてお金を貰えばプロ。
だから必ずしもゲーム＝競技、ではないとは考えられない？
で、ゲームってのは遊びに内包されていて、一定のルール内で生産性のない事をして楽しむ事。
野球とかサッカーとかもゲームのうちに入る。
それを人に見せて感動を与え、対価としてお金を貰えばプロ。
だから必ずしもゲーム＝競技、ではないとは考えられない？
何か変な文章になってしまったorz
>>803
やっぱテーブルトークってマイナーなんだなあ、としみじみ思うわ。
いまどきD&Dなどを持ち出してくるとは。まあ有名な代表作ではあるけど。
D&Dの行き着く先はいわゆる「パワープレイ」と呼ばれる部類で、いわゆる
スレたテーブルトークゲーマーからは「くだらない」と一蹴されています。
テーブルトークの長い流れからするとほんの一部でしかありません。
競技性が必須とあなたか考えているからRPGをゲームであることを否定しているだけで
競技性なぞそもそも無用であるものと考えればTRPGをゲームとして否定する理由など
なにもありません。これこそ実にくだらない議論ですね。
やっぱテーブルトークってマイナーなんだなあ、としみじみ思うわ。
いまどきD&Dなどを持ち出してくるとは。まあ有名な代表作ではあるけど。
D&Dの行き着く先はいわゆる「パワープレイ」と呼ばれる部類で、いわゆる
スレたテーブルトークゲーマーからは「くだらない」と一蹴されています。
テーブルトークの長い流れからするとほんの一部でしかありません。
競技性が必須とあなたか考えているからRPGをゲームであることを否定しているだけで
競技性なぞそもそも無用であるものと考えればTRPGをゲームとして否定する理由など
なにもありません。これこそ実にくだらない議論ですね。
一言で言えばゲームに競技性は必要なものではない。
もちろんあってもかまいませんが。どちらでもいいのですよ。
もちろんあってもかまいませんが。どちらでもいいのですよ。
>>805
なんで？
ゲームじゃないってほうがよほど説得力ないよ。
誰でもあれを一目見たら、ああゲームだね、と思うのが普通でしょ。
その普通の人が思う「ああこれゲームだよね」という感覚を覆すのは
いくら論を重ねてもムリでしょ。
「○○だからゲームじゃない、○○ができるソフトだというだけ」と説得しても、
普通は「ああなるほどねー。○○もできるゲームなんだね」と思うだけ。
○○の中にはコミュニケーションツールでも何でも好きな語句を入れればいい。
なんで？
ゲームじゃないってほうがよほど説得力ないよ。
誰でもあれを一目見たら、ああゲームだね、と思うのが普通でしょ。
その普通の人が思う「ああこれゲームだよね」という感覚を覆すのは
いくら論を重ねてもムリでしょ。
「○○だからゲームじゃない、○○ができるソフトだというだけ」と説得しても、
普通は「ああなるほどねー。○○もできるゲームなんだね」と思うだけ。
○○の中にはコミュニケーションツールでも何でも好きな語句を入れればいい。
ぶつ森は「どう見てもゲームなのに、実はゲーム性を有していない」という例じゃね？
ゲームにしか見えないからゲームと認識されている、というのは乱暴だけど一理あると思う。
ゲームにしか見えないからゲームと認識されている、というのは乱暴だけど一理あると思う。
>>813
そうすると疑わしいのはそもそもの「ゲーム性」とかいう代物。
現状が定義・規則と照らしてそぐわない場合には定義・規則を見直すべきだよ。
もともと極めて怪しげなものなのに。
そこで現状が間違っている！なんて言い出したらひきこもりも末期症状だがｗ
そうすると疑わしいのはそもそもの「ゲーム性」とかいう代物。
現状が定義・規則と照らしてそぐわない場合には定義・規則を見直すべきだよ。
もともと極めて怪しげなものなのに。
そこで現状が間違っている！なんて言い出したらひきこもりも末期症状だがｗ
そもそもゲームとかフィットネスとか定義付けをする意味ってあるの？
WiiFitがゲームでもフィットネスでもどっちでもいいじゃん。
それとケンカなら当事者同士メールでやりなよ。
WiiFitがゲームでもフィットネスでもどっちでもいいじゃん。
それとケンカなら当事者同士メールでやりなよ。
817 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:39:43 ID:RWh2Uvri0
>>783
＞競技性と疑似競技性とを同時に持つことはできませんよ
何て言えばいいんだろ。
ゲームってのはトータルパッケージだと思うわけ。
RPGの中にミニゲームがあったり、レースゲームでもタイムアタックモードと対戦モードがあったり。
で、それぞれのシーンごとに「これは競技性がある」とか「ここからは擬似的なもの」とか区別する意味あるのかなって。
で、どんな内容が詰め込まれてようが(たとえば映像を見るだけのモードとか)それはゲームと呼ばれてるわけだよ。
断片的に捉えて判断するような単一のゲームの時代じゃなくて、今は複合的ゲームの時代なんじゃないかな。
＞競技性と疑似競技性とを同時に持つことはできませんよ
何て言えばいいんだろ。
ゲームってのはトータルパッケージだと思うわけ。
RPGの中にミニゲームがあったり、レースゲームでもタイムアタックモードと対戦モードがあったり。
で、それぞれのシーンごとに「これは競技性がある」とか「ここからは擬似的なもの」とか区別する意味あるのかなって。
で、どんな内容が詰め込まれてようが(たとえば映像を見るだけのモードとか)それはゲームと呼ばれてるわけだよ。
断片的に捉えて判断するような単一のゲームの時代じゃなくて、今は複合的ゲームの時代なんじゃないかな。
818 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:46:46 ID:RWh2Uvri0
>>785
多くの人がそう考えているかどうかはともかく、構造的にはゲームだよ。
どうぶつの森のように構造的には非ゲームであってもゲームと呼ばれてるものの類とは違う。
DDRだってエアロビクス的な要素含んでいて、実際に消費カロリーも表示するし、すぐれたフィットネスツールではあるが、構造的にゲームだからゲームと呼ばれてる。
恐らく○○ダイエットとかいかがわしいダイエットなんかより確実に効果が見込める。
エンドレスモードなんて何時間やっても構わないし、解禁要素全部出すには途方もない時間がかかる。
これこそフィットネスだろうが、誰もフィットネスソフトとは言わない。
カテゴリーで言えば音楽ゲーム、ジャンルではダンスゲーム。
多くの人がそう考えているかどうかはともかく、構造的にはゲームだよ。
どうぶつの森のように構造的には非ゲームであってもゲームと呼ばれてるものの類とは違う。
DDRだってエアロビクス的な要素含んでいて、実際に消費カロリーも表示するし、すぐれたフィットネスツールではあるが、構造的にゲームだからゲームと呼ばれてる。
恐らく○○ダイエットとかいかがわしいダイエットなんかより確実に効果が見込める。
エンドレスモードなんて何時間やっても構わないし、解禁要素全部出すには途方もない時間がかかる。
これこそフィットネスだろうが、誰もフィットネスソフトとは言わない。
カテゴリーで言えば音楽ゲーム、ジャンルではダンスゲーム。
819 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:46:56 ID:RWh2Uvri0
WiiFitは様々なゲームの複合的パッケージだが、大半は構造的にゲームとして成立してるのでゲームと呼ぶのが妥当。
そもそもゲーム機で動くのだからゲームという短絡的発想でどうぶつの森がゲームになったように、WiiFitも深く考えられる事なくゲームとして片づけられる。
そんな大したフィットネスツールでもないさ。楽しめるように工夫はしてあるが、あくまでも入り口にすぎん。
そもそもゲーム機で動くのだからゲームという短絡的発想でどうぶつの森がゲームになったように、WiiFitも深く考えられる事なくゲームとして片づけられる。
そんな大したフィットネスツールでもないさ。楽しめるように工夫はしてあるが、あくまでも入り口にすぎん。
820 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:50:01 ID:RWh2Uvri0
えいご漬けが秀逸な英語教育ツールで実際に教育機関でも使われて成果を出しているからと言って、これを「教科書」や「問題集」と呼ぶヤツはいない。
同様にWiiFitがいかに秀逸なフィットネスツールであっても、ゲーム機で動くと大抵のヤツはゲームと判断してしまうのさ。
取り組む側がフィットネスを目的としていたりする場合が多いのはわかるが、WiiFitはフィットネスをしないと成り立たない珍しいゲームというだけで、構造的にはゲームそのもの。
プレイヤーの取り組みがどうこうで変わるゲームの話をしても無意味だし。
同様にWiiFitがいかに秀逸なフィットネスツールであっても、ゲーム機で動くと大抵のヤツはゲームと判断してしまうのさ。
取り組む側がフィットネスを目的としていたりする場合が多いのはわかるが、WiiFitはフィットネスをしないと成り立たない珍しいゲームというだけで、構造的にはゲームそのもの。
プレイヤーの取り組みがどうこうで変わるゲームの話をしても無意味だし。
821 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:52:59 ID:RWh2Uvri0
>>789
どうして「ゲームよりフィットネス」と考えてるんだい？
やはりあなたもゲームは遊びと捉えてるからでは？
上にも書いたように、その人にとってさほど重要じゃないものは大抵「遊び」になると言ったが、
フィットネスの場合、遊びと呼ぶには軽すぎる。
人によっては真面目に取り組んでたりするだろうし、健康といういわば命そのものがかかってるとも言える。
どうして「ゲームよりフィットネス」と考えてるんだい？
やはりあなたもゲームは遊びと捉えてるからでは？
上にも書いたように、その人にとってさほど重要じゃないものは大抵「遊び」になると言ったが、
フィットネスの場合、遊びと呼ぶには軽すぎる。
人によっては真面目に取り組んでたりするだろうし、健康といういわば命そのものがかかってるとも言える。
822 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:54:10 ID:RWh2Uvri0
823 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:57:10 ID:RWh2Uvri0
>>792
＞ですね。「ゲーム＝遊び」の影響でしょう。
じゃあどうして、本来の意味である「競技」から「遊び」に変化したのか、その件に関して興味はないかい？
俺はコンピューターの登場が大きな要因だと思うが。
不思議な事にコンピューター上で行うゲームは大半が「遊び」として認識されてしまってる。
コンピューターゲーム、いわゆるテレビゲームを「競技」と考える人は日本にはあまりいないのでは？
じゃあ何かと言う所まで来たので、また今度話し合おうじゃないか。
＞ですね。「ゲーム＝遊び」の影響でしょう。
じゃあどうして、本来の意味である「競技」から「遊び」に変化したのか、その件に関して興味はないかい？
俺はコンピューターの登場が大きな要因だと思うが。
不思議な事にコンピューター上で行うゲームは大半が「遊び」として認識されてしまってる。
コンピューターゲーム、いわゆるテレビゲームを「競技」と考える人は日本にはあまりいないのでは？
じゃあ何かと言う所まで来たので、また今度話し合おうじゃないか。
824 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 19:58:42 ID:RWh2Uvri0
>>794
ちょっと待って。
なんで皆があなたの定義に押しつけられなければならないの？
いや、ゲームの本質が競技だというのはわかるが、既にそんなの昔の懐かしい思い出レベルだぞ。
本来の意味である競技としてのゲームが、遊びに変化した最大の理由はコンピューターの登場だよ。
もうこれ以外今の所考えられない。
ちょっと待って。
なんで皆があなたの定義に押しつけられなければならないの？
いや、ゲームの本質が競技だというのはわかるが、既にそんなの昔の懐かしい思い出レベルだぞ。
本来の意味である競技としてのゲームが、遊びに変化した最大の理由はコンピューターの登場だよ。
もうこれ以外今の所考えられない。
馬鹿じゃないの？
んじゃ、ゲーム機以外のハードで動くフィットネス器具がなりたたないよ。
デバイス商法にうっかり引っかかる典型的なパターンにハマってるぞ。
んじゃ、ゲーム機以外のハードで動くフィットネス器具がなりたたないよ。
デバイス商法にうっかり引っかかる典型的なパターンにハマってるぞ。
826 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:00:33 ID:RWh2Uvri0
>>798
そう。俺もなんかそんな気がしてきた。
一般の人達の認識では、パソコンだろうがゲーム機だろうが、つまりコンピューターが内蔵されてる機械で行う「遊び」
それがゲームなんじゃないかと。
そして、その遊びであるゲーム、つまりテレビゲームから「テレビ」の部分が省略され、広い意味での「ゲーム」として浸透してしまったんじゃないかと。
そう。俺もなんかそんな気がしてきた。
一般の人達の認識では、パソコンだろうがゲーム機だろうが、つまりコンピューターが内蔵されてる機械で行う「遊び」
それがゲームなんじゃないかと。
そして、その遊びであるゲーム、つまりテレビゲームから「テレビ」の部分が省略され、広い意味での「ゲーム」として浸透してしまったんじゃないかと。
もうwiifitはフィットネスゲームでいいんじゃね？
今更なにいってんだか。昔からそうです
十分ゲームとして面白いけどなあ。
無双なんかよりよほど考えてプレイしなけりゃならんし、やりこむことで上達する。
俺にとってゲームはやりこむことで上達するかしないか、が一番の分岐点なのでムービーゲーや無双よりよほど「ゲーム」として楽しめてるよ。
無双なんかよりよほど考えてプレイしなけりゃならんし、やりこむことで上達する。
俺にとってゲームはやりこむことで上達するかしないか、が一番の分岐点なのでムービーゲーや無双よりよほど「ゲーム」として楽しめてるよ。
831 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:07:51 ID:RWh2Uvri0
>>799
ゲーマーにとってはWiiFitは物足りないよ。
ストーリー性に欠けるし、ヤリコミ要素も足りない。
まあ、時間解禁が5時間程度でコンプできるのは親切設計かもしれないな。
DDRなんて何十時間も踊らないと全解禁無理だしw
ゲーマーにとってはWiiFitは物足りないよ。
ストーリー性に欠けるし、ヤリコミ要素も足りない。
まあ、時間解禁が5時間程度でコンプできるのは親切設計かもしれないな。
DDRなんて何十時間も踊らないと全解禁無理だしw
832 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:07:54 ID:RWh2Uvri0
まあ、一般的にフィットネス＝ダイエットと筋トレなんだろうけど、ダイエットしたいなら運動よりまず食事を何とかしろと俺はいたる所で言ってる。
運動しないとリバウンドが云々なんて屁理屈こねてるヤツは何やっても痩せられん。
単純に基礎代謝＝摂取カロリーなら無理なく痩せていける。
基礎代謝は体重が減れば下がるのでその都度カロリーを落としていく必要があるが。
足りない栄養素はサプリで賄うとして、とにかく摂取カロリーを抑えないと馬鹿みたいに運動してようが痩せられないし苦痛しか残らんからすぐやめていく。
逆に苦痛も感じてないヤツが痩せられるわけもない。(これは筋トレも同様で毎回激しい筋肉痛にでもならないなら筋肉はつかん)
ただ、そういうのと無関係に、体重も普通だし筋肉も人並みについている人にとっては苦痛感じる事なく汗ばむ程度の運動を続けて健康を維持できるだろう。
明らかににデブとか、ガリにとってフィットネスは「苦痛」以外の何者でもないよ。
運動しないとリバウンドが云々なんて屁理屈こねてるヤツは何やっても痩せられん。
単純に基礎代謝＝摂取カロリーなら無理なく痩せていける。
基礎代謝は体重が減れば下がるのでその都度カロリーを落としていく必要があるが。
足りない栄養素はサプリで賄うとして、とにかく摂取カロリーを抑えないと馬鹿みたいに運動してようが痩せられないし苦痛しか残らんからすぐやめていく。
逆に苦痛も感じてないヤツが痩せられるわけもない。(これは筋トレも同様で毎回激しい筋肉痛にでもならないなら筋肉はつかん)
ただ、そういうのと無関係に、体重も普通だし筋肉も人並みについている人にとっては苦痛感じる事なく汗ばむ程度の運動を続けて健康を維持できるだろう。
明らかににデブとか、ガリにとってフィットネスは「苦痛」以外の何者でもないよ。
あぼーん多杉ワロタｗｗｗｗ
834 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:10:45 ID:RWh2Uvri0
>>801
TRPGに限りなく近いのがMMORPGだろうな。
人によってはただ釣りして終わるヤツまでいる。
明確なラストが存在するわけでもないし。
ただ、こういうのは230氏はゲームだと思ってない。
彼がそう思ってないだけで、実際にはゲームと呼ばれてる。
ロールプレイングゲームと。
だから彼の考えと現実のゲームの定義の間に溝があるんじゃないかと俺は指摘してるわけだ。
その原因はこれから時間かけて探っていくとして。
TRPGに限りなく近いのがMMORPGだろうな。
人によってはただ釣りして終わるヤツまでいる。
明確なラストが存在するわけでもないし。
ただ、こういうのは230氏はゲームだと思ってない。
彼がそう思ってないだけで、実際にはゲームと呼ばれてる。
ロールプレイングゲームと。
だから彼の考えと現実のゲームの定義の間に溝があるんじゃないかと俺は指摘してるわけだ。
その原因はこれから時間かけて探っていくとして。
うちの甥っ子がPCで幼児～小学生対象の通信講座やってんだが、
ためしにちょっと触ったら、まあゲームだったなｗ
体験型ゲームなんかはまだまだいろんな使えそうなジャンルあるし、
職業ゲーなんかもまだまだ題材として多く残されてるしで、ドンドン
掘っていけばいい。丁寧に作らんと駄目だがさ
ためしにちょっと触ったら、まあゲームだったなｗ
体験型ゲームなんかはまだまだいろんな使えそうなジャンルあるし、
職業ゲーなんかもまだまだ題材として多く残されてるしで、ドンドン
掘っていけばいい。丁寧に作らんと駄目だがさ
836 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:12:18 ID:RWh2Uvri0
>>802
でも、ロールプレイング「ゲーム」ってのは元々はTRPGがコンピューター向けにコンバートされたものだよ。
ドラクエと聞けば誰だって「ゲーム」というイメージ持つじゃん。
その元祖が「ゲームではありません」というのはいささか無理があるのでは？
やはりあなたが主張するような疑似競技性というのは、本来の定義であるゲーム＝競技に無理矢理当てはめるためのこじつけと言わざるを得ない。
でも、ロールプレイング「ゲーム」ってのは元々はTRPGがコンピューター向けにコンバートされたものだよ。
ドラクエと聞けば誰だって「ゲーム」というイメージ持つじゃん。
その元祖が「ゲームではありません」というのはいささか無理があるのでは？
やはりあなたが主張するような疑似競技性というのは、本来の定義であるゲーム＝競技に無理矢理当てはめるためのこじつけと言わざるを得ない。
>>830
WiiFitの面白いところは、バランスゲームそのものを何度もやるよりも
筋トレやヨガなどで筋力（反発力・調整力など含む）をつけたほうが自然に
点数が上がることだ。このことに気が付かないともったいない。
>>832
おまえはフィットネスつうもんを知らないな。
運動生理学とかその辺もういっぺん勉強し直してこいｗ
WiiFitの面白いところは、バランスゲームそのものを何度もやるよりも
筋トレやヨガなどで筋力（反発力・調整力など含む）をつけたほうが自然に
点数が上がることだ。このことに気が付かないともったいない。
>>832
おまえはフィットネスつうもんを知らないな。
運動生理学とかその辺もういっぺん勉強し直してこいｗ
838 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:14:13 ID:RWh2Uvri0
>>803
ちょっと待て。
「ごっこ遊び」を電子化したものが箱庭系だと俺は思うのだが。
どうぶつの森やGTAやMMORPG(FF11やリネージュ等)
これらの間に明確な線を引くのは難しいのでは？
疑似競技性という解釈では限界の外側のゲームだと思う。
ちょっと待て。
「ごっこ遊び」を電子化したものが箱庭系だと俺は思うのだが。
どうぶつの森やGTAやMMORPG(FF11やリネージュ等)
これらの間に明確な線を引くのは難しいのでは？
疑似競技性という解釈では限界の外側のゲームだと思う。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194265808/
G様よ。◆7ZAJm/y1bQは、ここを根城にしてるっぽいから、あっち行ってこい。
そんでズタズタにされろ。
G様よ。◆7ZAJm/y1bQは、ここを根城にしてるっぽいから、あっち行ってこい。
そんでズタズタにされろ。
RPGは競技性は競技は競技でも、問題の出題者とそれを乗り越える回答者の
関係に近いんじゃないかね
関係に近いんじゃないかね
841 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:17:02 ID:RWh2Uvri0
>>806
ジェスパーの定義がわけわからんって事はないよ。
実際にゲームとして受け入れられているタイトルに一つ一つあてはめていくと、さほど破綻する事なくほとんど説明がつく。
擬似的な競技性という説明よりもシンプルだろう。
プレイヤーがルールに沿って、目的を目指して行動し、その行動によって結果が任意に変化し、十分に現実と隔離されてるもの。
そういう事だろ？ジェスパーの定義は。
なおジェスパーの６が不要という意見もあるが、これを外したら戦争や交通、株式投資までゲームになってしまうという事だと俺は解釈してる。
ジェスパーの定義がわけわからんって事はないよ。
実際にゲームとして受け入れられているタイトルに一つ一つあてはめていくと、さほど破綻する事なくほとんど説明がつく。
擬似的な競技性という説明よりもシンプルだろう。
プレイヤーがルールに沿って、目的を目指して行動し、その行動によって結果が任意に変化し、十分に現実と隔離されてるもの。
そういう事だろ？ジェスパーの定義は。
なおジェスパーの６が不要という意見もあるが、これを外したら戦争や交通、株式投資までゲームになってしまうという事だと俺は解釈してる。
842 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:18:55 ID:RWh2Uvri0
>>807
だから、ゲームは遊びに競技性を付加したものという事でいいんじゃないのか？
そのゲームが更に厳格化していき競技と呼ばれる。
基本的に今の時代、日本でゲームと言えばテレビゲームの事だ。
テレビゲームを真剣な道具、人生や名誉かけて、誰かのために必死になってやってるヤツはほとんどいないだろうな。
野球やサッカー、多くの競技種目ではプレイヤーは自分の人生の一部をそこに預けてるが。
だから、ゲームは遊びに競技性を付加したものという事でいいんじゃないのか？
そのゲームが更に厳格化していき競技と呼ばれる。
基本的に今の時代、日本でゲームと言えばテレビゲームの事だ。
テレビゲームを真剣な道具、人生や名誉かけて、誰かのために必死になってやってるヤツはほとんどいないだろうな。
野球やサッカー、多くの競技種目ではプレイヤーは自分の人生の一部をそこに預けてるが。
843 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:20:01 ID:RWh2Uvri0
どうでもいいけど、いいかげん、WiiFitについて語ってくれないかな。
このスレはWiiFitについて考えるスレだろ。
ゲームの定義に関する空論はそろそろ飽きたからさ。
このスレはWiiFitについて考えるスレだろ。
ゲームの定義に関する空論はそろそろ飽きたからさ。
まあ本来はゲームつう言葉は直訳すっと試合ではあるわな
846 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:21:32 ID:RWh2Uvri0
848 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:25:49 ID:RWh2Uvri0
>>825
他のフィットネス機器にはあまりゲーム性無いよ。
走行に応じて画面の景色が流れていき、上り坂では重くなり下り坂で軽くなり、実際に世界を旅していく事で様々な人達とオンラインで交流が生まれるエアロバイク。
乗りこなす事で経験値が増えていき、どんどん様々な動きをしてプレイヤーの難易度があがるジョーバ。
その刺激に何分耐えられるかでスコアが加算されていくアブトロニック。
そんなの俺は知らん。
一つ知ってるのはテクテクエンジェルという万歩計だな。
これはインタラクティブ性のあるフィットネスツールだった。
昔、マーシャルビートっていう格闘技の技をマネする音ゲーがあったが、今ビリーズブートキャンプバージョンとしてそれ出せば間違いなくウケるな。
もちろんゲームとして。
他のフィットネス機器にはあまりゲーム性無いよ。
走行に応じて画面の景色が流れていき、上り坂では重くなり下り坂で軽くなり、実際に世界を旅していく事で様々な人達とオンラインで交流が生まれるエアロバイク。
乗りこなす事で経験値が増えていき、どんどん様々な動きをしてプレイヤーの難易度があがるジョーバ。
その刺激に何分耐えられるかでスコアが加算されていくアブトロニック。
そんなの俺は知らん。
一つ知ってるのはテクテクエンジェルという万歩計だな。
これはインタラクティブ性のあるフィットネスツールだった。
昔、マーシャルビートっていう格闘技の技をマネする音ゲーがあったが、今ビリーズブートキャンプバージョンとしてそれ出せば間違いなくウケるな。
もちろんゲームとして。
849 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:26:34 ID:RWh2Uvri0
>>829
継続しないとフィットネス機器と呼べないフィットネス機器なんてねーよ。
継続しないとフィットネス機器と呼べないフィットネス機器なんてねーよ。
850 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:29:04 ID:RWh2Uvri0
>>837
運動生理学なんてものを学ばないとフィットネスができないの？
それは違うな。
フィットネスというのは健康のために行う運動の事だよ。
本人が健康のためと取り組む運動なら、それがつま先立ち歩きでもフィットネスだ。
ストレッチだってなんだってそう。
金なんて掛けなくてもいくらでもできる。
じゃあ何でみんなフィットネス機器を買うの？
説明してくれよ。
専門家なんだろ？
運動生理学なんてものを学ばないとフィットネスができないの？
それは違うな。
フィットネスというのは健康のために行う運動の事だよ。
本人が健康のためと取り組む運動なら、それがつま先立ち歩きでもフィットネスだ。
ストレッチだってなんだってそう。
金なんて掛けなくてもいくらでもできる。
じゃあ何でみんなフィットネス機器を買うの？
説明してくれよ。
専門家なんだろ？
851 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:30:13 ID:RWh2Uvri0
>>846
任天堂はゲーム屋じゃないからな。そもそもゲームを作る必然さえないんだよ。
娯楽屋って自分らでいっている。
みんなでわいわい楽しめればなんでもいいんだ。それをつくるのが彼らの仕事なんだ。
ゲームだってくだらねームービーや操作がシビアすぎてマニアしか遊べない格闘ゲーム
だったらそんなもんいらない。
別にゲームじゃなくたってみんなが楽しめればなんでもいいんだよ。
そのひとつとしてフィットネスを題材にしただけのこと。
健康ブームだからな。家族みんなが楽しめそうだろう。
家族同士の話のネタにするためにランクや点数づけしてるんだ。
別にそれがゲームだからとかそんな矮小な話じゃないんだよ。
任天堂はゲーム屋じゃないからな。そもそもゲームを作る必然さえないんだよ。
娯楽屋って自分らでいっている。
みんなでわいわい楽しめればなんでもいいんだ。それをつくるのが彼らの仕事なんだ。
ゲームだってくだらねームービーや操作がシビアすぎてマニアしか遊べない格闘ゲーム
だったらそんなもんいらない。
別にゲームじゃなくたってみんなが楽しめればなんでもいいんだよ。
そのひとつとしてフィットネスを題材にしただけのこと。
健康ブームだからな。家族みんなが楽しめそうだろう。
家族同士の話のネタにするためにランクや点数づけしてるんだ。
別にそれがゲームだからとかそんな矮小な話じゃないんだよ。
853 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:30:56 ID:RWh2Uvri0
854 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:33:56 ID:RWh2Uvri0
>>844
それを語るために必要なのが「ゲームって何なの？」って事になってる。
当初は、ジェスパーの定義やカイヨワの理論など出てきたが、230の言う「ゲーム＝競争」という説と、
前スレ猫舌氏の言う「ゲームは遊び」という二つの論がぶつかってる感じ。
君は見た事もない魚のような生き物がいた時「これは魚だ」と呼ぶのに条件を必要とするだろう。
水中で生活しているというだけならイルカだって魚になるが実際はそうじゃない。
だから、定義ってのはとにかく必要なのさ。
困った事に、ゲームはすでに本来の意味である「競技」から離れてきている。
ジェスパーの定義が今の所もっとも妥当だと思うが、それでも説明のつかないゲームも出てきている。
だから再検証が必要なのさ。
それを語るために必要なのが「ゲームって何なの？」って事になってる。
当初は、ジェスパーの定義やカイヨワの理論など出てきたが、230の言う「ゲーム＝競争」という説と、
前スレ猫舌氏の言う「ゲームは遊び」という二つの論がぶつかってる感じ。
君は見た事もない魚のような生き物がいた時「これは魚だ」と呼ぶのに条件を必要とするだろう。
水中で生活しているというだけならイルカだって魚になるが実際はそうじゃない。
だから、定義ってのはとにかく必要なのさ。
困った事に、ゲームはすでに本来の意味である「競技」から離れてきている。
ジェスパーの定義が今の所もっとも妥当だと思うが、それでも説明のつかないゲームも出てきている。
だから再検証が必要なのさ。
855 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:35:52 ID:RWh2Uvri0
>>847
いや、本質的なゲームには競技性が不可欠なんだ。
しかし、今のゲームには必要でなかったりする。
どうして必要なくなったのかというとコンピューターが介入してきたから。
コンピューターが「１人遊び」の手助けをしてくれるようになったので、今まで対人がメインだった競技とは別のものになってきてる。
今はコンピューターを使った１人遊びでさえ、ゲームと呼ばれてるんじゃないのか？
いや、本質的なゲームには競技性が不可欠なんだ。
しかし、今のゲームには必要でなかったりする。
どうして必要なくなったのかというとコンピューターが介入してきたから。
コンピューターが「１人遊び」の手助けをしてくれるようになったので、今まで対人がメインだった競技とは別のものになってきてる。
今はコンピューターを使った１人遊びでさえ、ゲームと呼ばれてるんじゃないのか？
856 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:37:10 ID:RWh2Uvri0
>>852
任天堂がどう言おうが世間の解釈ではDSもWiiもゲーム機なんだよ。
で、ゲーム機で動くソフトは大抵がゲームであり遊びという認識をされてる。
これが良いか悪いかは別として、そうなってる以上、今までの定義に修正加えないとダメだろう。
任天堂がどう言おうが世間の解釈ではDSもWiiもゲーム機なんだよ。
で、ゲーム機で動くソフトは大抵がゲームであり遊びという認識をされてる。
これが良いか悪いかは別として、そうなってる以上、今までの定義に修正加えないとダメだろう。
試合はまあ遊びだよ、トレーニングつう意味合いもあるし
競技でもあるが
競技でもあるが
>>850
それは爪先だちだけだと鍛える筋肉が限定されるからさ。
自己流のトレーニングは片寄りが出るからさ。これが一番よくない。
いろんなところの筋肉をバランスよく鍛えないとかえって害を及ぼす。
これもトレーニングの基本だ。
WiiFitはこの点もよくできていて、各メニューでやった回数が表示されるだろ。
あれはバランスをとることを自然と促している。
もちろん重点トレーニングも必要な部分もあるけど、それ以外の周辺もきっちり
バランスを取らないと故障につながる。
それは爪先だちだけだと鍛える筋肉が限定されるからさ。
自己流のトレーニングは片寄りが出るからさ。これが一番よくない。
いろんなところの筋肉をバランスよく鍛えないとかえって害を及ぼす。
これもトレーニングの基本だ。
WiiFitはこの点もよくできていて、各メニューでやった回数が表示されるだろ。
あれはバランスをとることを自然と促している。
もちろん重点トレーニングも必要な部分もあるけど、それ以外の周辺もきっちり
バランスを取らないと故障につながる。
>>856
ところがその評価が変わりつつあるのを知らないのか。
脳トレはいわずもがな、さらにいまは教育産業のベネッセがDSを利用した
通信教育を行おうとしている。
以前ならDS=ゲーム機だからそんなもんありえねー、と教育ママさんから
猛反発を食らいそうなもんだが、脳トレをやったことのあるひとならば
勉強も可能だ、ということが理解できるんだという。
そういう背景があってはじめて通信教育が受け入れられるんだ。
WiiもWiiFitをやったことのある人が増えればこれも認識が変わっていくという
可能性を十分に感じる。
任天堂の言う「革命」って本当はこういうことなんじゃないか。
まあ、ろくにWiiFitをやっていない人間には理解できないことかもしれないが。
ところがその評価が変わりつつあるのを知らないのか。
脳トレはいわずもがな、さらにいまは教育産業のベネッセがDSを利用した
通信教育を行おうとしている。
以前ならDS=ゲーム機だからそんなもんありえねー、と教育ママさんから
猛反発を食らいそうなもんだが、脳トレをやったことのあるひとならば
勉強も可能だ、ということが理解できるんだという。
そういう背景があってはじめて通信教育が受け入れられるんだ。
WiiもWiiFitをやったことのある人が増えればこれも認識が変わっていくという
可能性を十分に感じる。
任天堂の言う「革命」って本当はこういうことなんじゃないか。
まあ、ろくにWiiFitをやっていない人間には理解できないことかもしれないが。
860 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:51:35 ID:RWh2Uvri0
861 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/22(土) 20:54:29 ID:RWh2Uvri0
>>859
変わりつつあると思ってるから定義の解釈をしっかりせんと、ゲームか非ゲームか論じあえないのさ。
ろくにWiiFitやってないってのは、単にフィットネスとして根気よく続けようとさせる要素が足りないだけだ。
時間数にして5時間もやれば大体の事はわかる。
飽きるヤツは30分もやらずに投げるだろ。どんなゲームも。
俺はバランススキーの超上級が出るまでは売ったりはしないよ。
つーか、全部再難度まで出さないとゲーム全部遊んだ気にはならんだろ。
そういう意味で実績のシステムが無いから萎えるんだろうな。
変わりつつあると思ってるから定義の解釈をしっかりせんと、ゲームか非ゲームか論じあえないのさ。
ろくにWiiFitやってないってのは、単にフィットネスとして根気よく続けようとさせる要素が足りないだけだ。
時間数にして5時間もやれば大体の事はわかる。
飽きるヤツは30分もやらずに投げるだろ。どんなゲームも。
俺はバランススキーの超上級が出るまでは売ったりはしないよ。
つーか、全部再難度まで出さないとゲーム全部遊んだ気にはならんだろ。
そういう意味で実績のシステムが無いから萎えるんだろうな。
>>860
ああ、そうだよ。だから何？
ただ、効率のよく効果の上げたい、と考えれば自己流に頼らず、指導を受けた方が
いい。または教本などをみてやり方を学んだ方がよい。
効果の高いフィットネスつか運動というのはある程度形式化しているんだ。
できることだけやれば効果があがるってわけじゃない。
そうみるとWiiFitというのはDVDよりインタラクティブに、ジムよりは安価で
手軽にフィットネスを学ぶ/行うことができるツールなんだよ。
インタラクティブでいえばジムに勝るものはない。しかし金も高いし時間の
制約も大きい。なにより俺みたいな田舎ではジムはえらく遠いところにしかない。
器具について書き忘れたけどその行為を補助するのに適したものになっているんだ。
簡単な例として、運動負荷として鉄アレイというものがある。
これは0.5kgなら水入りペットボトル500mlでもかまわない。鉄アレイである必然はない。
しかし1kgや1.5kgといった負荷にしたいとき、これはペットボトルでは無理だ。
大きさ（つか太さ）が問題になるからだ。
結局、鉄アレイを素直に購入した方が手っ取り早い。
ああ、そうだよ。だから何？
ただ、効率のよく効果の上げたい、と考えれば自己流に頼らず、指導を受けた方が
いい。または教本などをみてやり方を学んだ方がよい。
効果の高いフィットネスつか運動というのはある程度形式化しているんだ。
できることだけやれば効果があがるってわけじゃない。
そうみるとWiiFitというのはDVDよりインタラクティブに、ジムよりは安価で
手軽にフィットネスを学ぶ/行うことができるツールなんだよ。
インタラクティブでいえばジムに勝るものはない。しかし金も高いし時間の
制約も大きい。なにより俺みたいな田舎ではジムはえらく遠いところにしかない。
器具について書き忘れたけどその行為を補助するのに適したものになっているんだ。
簡単な例として、運動負荷として鉄アレイというものがある。
これは0.5kgなら水入りペットボトル500mlでもかまわない。鉄アレイである必然はない。
しかし1kgや1.5kgといった負荷にしたいとき、これはペットボトルでは無理だ。
大きさ（つか太さ）が問題になるからだ。
結局、鉄アレイを素直に購入した方が手っ取り早い。
>>861
いや、わからないね。
フィットネス効果というのは数週間は経過しないと体に現れないんだ。
こんだけかかるというのは常識レベルのもの。ウィーボ君もそういってただろ。
まあ、５時間もやればゲーム性はわかると俺も思うよ。
だからあんたはWiiFitのゲームという側面については評価可能かもしれないが
フィットネスという側面については評価不可能なんだ。残念だが。
いや、わからないね。
フィットネス効果というのは数週間は経過しないと体に現れないんだ。
こんだけかかるというのは常識レベルのもの。ウィーボ君もそういってただろ。
まあ、５時間もやればゲーム性はわかると俺も思うよ。
だからあんたはWiiFitのゲームという側面については評価可能かもしれないが
フィットネスという側面については評価不可能なんだ。残念だが。
>>863
あ、毎日すこしでも継続運動して数週間経過、だからね。念のため。
あ、毎日すこしでも継続運動して数週間経過、だからね。念のため。
ID:KAgJH3LN0の意見をざっと見たけど、読みやすかった。
まともな話だと思うので同意。
まともな話だと思うので同意。
>>864に勝手に一言付け足すとすれば、
結論ありきでプレイしても今更遅いからね。G助クンｗ
結論ありきでプレイしても今更遅いからね。G助クンｗ
>>865
すげえ納得した。話し上手いなID:KAgJH3LN0
すげえ納得した。話し上手いなID:KAgJH3LN0
>>867
だよな。俺がID:KAgJH3LN0みたいにキレイに追いつめてたらG
だよな。俺がID:KAgJH3LN0みたいにキレイに追いつめてたらG
>>844
心底同意。このスレってNG機能を使ったら、ほんとスッキリするな。
>>833
G助とG助自演を消したら、まともな意見しか残らないじゃないか。
>>839
そこにはもうG助らしいのが来てる。
>>809-810の素晴らしいこと。
ID:KAgJH3LN0のレスを抽出してみたけど、鮮やかにG助を八つ裂きにしてるな。
心底同意。このスレってNG機能を使ったら、ほんとスッキリするな。
>>833
G助とG助自演を消したら、まともな意見しか残らないじゃないか。
>>839
そこにはもうG助らしいのが来てる。
>>809-810の素晴らしいこと。
ID:KAgJH3LN0のレスを抽出してみたけど、鮮やかにG助を八つ裂きにしてるな。
>>807にも同意。
>>799
わかるわかる。発売日からずっと毎日使ってる。
フィットネスとしか言いようがない。
バランスゲームは遊びの要素を多分に含んでるけどな。
>>785や>>812が秀逸。ほんと上手いな。この人。感心する。
>>799
わかるわかる。発売日からずっと毎日使ってる。
フィットネスとしか言いようがない。
バランスゲームは遊びの要素を多分に含んでるけどな。
>>785や>>812が秀逸。ほんと上手いな。この人。感心する。
>俺はバランススキーの超上級が出るまでは売ったりはしないよ。
何かしらんがえらいはまりようだなぁ。
慣れてくると結構面白いよね。
何かしらんがえらいはまりようだなぁ。
慣れてくると結構面白いよね。
>>873
ウソにきまってんじゃんｗ
発売日後に1-2回プレイして投げて批判してた子だよ？
プレイしてないのに、批判すんなって言われて
突然プレイ再開した子供なのにｗ
指摘されるまで、一度も再開せずに批判し続けて
論破されたら、別の話題を延々と破綻しながら2週間も書いてたアホだぞ？G助は。
ウソにきまってんじゃんｗ
発売日後に1-2回プレイして投げて批判してた子だよ？
プレイしてないのに、批判すんなって言われて
突然プレイ再開した子供なのにｗ
指摘されるまで、一度も再開せずに批判し続けて
論破されたら、別の話題を延々と破綻しながら2週間も書いてたアホだぞ？G助は。
G助の完全沈黙の日が始まりましたな。
876 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:08:12 ID:9hn49wPi0
>>862
だから何、じゃないよw
フィットネスなんて金も器具も要らんだろっての。
ダイエットなら体脂肪計付き体重計ありゃ十分だ。
なんでわざわざテレビとWii本体、バランスボード、WiiFitソフト、リモコン、ヌンチャクとかごちゃごちゃ起動しなきゃならんの。
情報ならwebで得られる。携帯電話なんて今時誰だって持ってる。
ビリーズブートキャンプならポータブルDVDありゃできる。
手軽さで言えば生身の体で運動するのが一番だろうに。
リモコンポケットに入れて足踏みせんでもいいんだよ。
昇降なんてテレビみながら、自分で時間計ってやりゃいい。心拍計ありゃもっといい。
WiiFitには心拍計もなければ体脂肪も測定してくれない。
遊ぶのにごちゃごちゃとセットアップが必要だ。
そもそもそうい面倒なのが嫌なヤツがデブになるんだよ。
だから何、じゃないよw
フィットネスなんて金も器具も要らんだろっての。
ダイエットなら体脂肪計付き体重計ありゃ十分だ。
なんでわざわざテレビとWii本体、バランスボード、WiiFitソフト、リモコン、ヌンチャクとかごちゃごちゃ起動しなきゃならんの。
情報ならwebで得られる。携帯電話なんて今時誰だって持ってる。
ビリーズブートキャンプならポータブルDVDありゃできる。
手軽さで言えば生身の体で運動するのが一番だろうに。
リモコンポケットに入れて足踏みせんでもいいんだよ。
昇降なんてテレビみながら、自分で時間計ってやりゃいい。心拍計ありゃもっといい。
WiiFitには心拍計もなければ体脂肪も測定してくれない。
遊ぶのにごちゃごちゃとセットアップが必要だ。
そもそもそうい面倒なのが嫌なヤツがデブになるんだよ。
というわけで、 ID:KAgJH3LN0に、
G助は、自分で立てた糞スレで完全論破されてますな。
かわいそー。ほんとかわいそう。
G助は、自分で立てた糞スレで完全論破されてますな。
かわいそー。ほんとかわいそう。
>>876
偽装がバレないように日付がかわってからIDを変えて再登場するG助でありましたとさ。
偽装がバレないように日付がかわってからIDを変えて再登場するG助でありましたとさ。
>>875を書いたら、来ると信じてたよｗ
G助の知識の裏付けのないプライドを刺激するのは簡単過ぎて困る。
G助の知識の裏付けのないプライドを刺激するのは簡単過ぎて困る。
このスレの１では１つのレスに対して1行レスを５つも返して
スレを400レスで埋めてたよなあｗ 謝れば済むってもんじゃないぜｗ
スレを400レスで埋めてたよなあｗ 謝れば済むってもんじゃないぜｗ
>>809-810の素晴らしいこと。
ID:KAgJH3LN0のレスを抽出してみたけど、鮮やかにG助を八つ裂きにしてるな。
ID:KAgJH3LN0のレスを抽出してみたけど、鮮やかにG助を八つ裂きにしてるな。
882 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:15:04 ID:9hn49wPi0
何度も言うが、痩せたいならカロリー抑えろ。
量とか味を抑えろというのではなくカロリー抑えりゃいい。
体重にもよるが、1500～1800kcalくらいで抑えりゃ無理なく痩せていく。
栄養偏るならサプリ併用してもいい。
菓子パン一個で300～350kcalだ。
朝これ一個とオレンジジュースと卵焼き、ベーコンくらい食えば一日の半分くらい行ってしまう。
昼はサラダとパスタ。夜は更に軽く。
これだけ守ってりゃ運動なんて普通に生活してりゃ十分だ。
夜もメシ食いたいなら300kcal相当、ウォーキング1時間くらいやりゃいい。
WiiFitはカロリー表示もしないから何の参考にもならん。
万歩計つけて外歩いた方がいい。2000円くらいのでも消費カロリーまで表示してくれるだろう。
雨の日なら踏み台昇降。
人並み以上に食ってるから太ってるのに、カロリー減らさず人並み程度の運動して痩せるかよ。
量とか味を抑えろというのではなくカロリー抑えりゃいい。
体重にもよるが、1500～1800kcalくらいで抑えりゃ無理なく痩せていく。
栄養偏るならサプリ併用してもいい。
菓子パン一個で300～350kcalだ。
朝これ一個とオレンジジュースと卵焼き、ベーコンくらい食えば一日の半分くらい行ってしまう。
昼はサラダとパスタ。夜は更に軽く。
これだけ守ってりゃ運動なんて普通に生活してりゃ十分だ。
夜もメシ食いたいなら300kcal相当、ウォーキング1時間くらいやりゃいい。
WiiFitはカロリー表示もしないから何の参考にもならん。
万歩計つけて外歩いた方がいい。2000円くらいのでも消費カロリーまで表示してくれるだろう。
雨の日なら踏み台昇降。
人並み以上に食ってるから太ってるのに、カロリー減らさず人並み程度の運動して痩せるかよ。
カロリー出ないのは確かに面白くないけど、その辺りがフィットネス機との線引きだろうな。
痩せる為の物ではなく、気軽に楽しく運動してみましょう、的な物なんだよね。
痩せる為の物ではなく、気軽に楽しく運動してみましょう、的な物なんだよね。
885 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:20:28 ID:9hn49wPi0
筋肉を鍛えたい？
じゃあ何でWiiとテレビとWiiFit、バランスボード起動してリモコンまで必要になるよ。
んなもん消して、空いてるスペースでスクワット、クランチ、腕立てやってりゃいいじゃん。
電気もかからんし経済的だろ。
だいたい、画面のマーカー見ようにも下見てたら見えないだろ。
生身で負荷が足りなくなったらペットボトルでも電話帳でもダンベルでも何でもいいから負荷増せばいい。
回数増やしても、よほどのガリでもない限りワークアウトするかよw
つーか、筋トレなのに有酸素になってどうするよw
ムチャクチャいい加減だろWiiFitのフィットネス。
じゃあ何でWiiとテレビとWiiFit、バランスボード起動してリモコンまで必要になるよ。
んなもん消して、空いてるスペースでスクワット、クランチ、腕立てやってりゃいいじゃん。
電気もかからんし経済的だろ。
だいたい、画面のマーカー見ようにも下見てたら見えないだろ。
生身で負荷が足りなくなったらペットボトルでも電話帳でもダンベルでも何でもいいから負荷増せばいい。
回数増やしても、よほどのガリでもない限りワークアウトするかよw
つーか、筋トレなのに有酸素になってどうするよw
ムチャクチャいい加減だろWiiFitのフィットネス。
>>833
>>気軽に楽しく運動
つまりフィットネスだろｗ
フィットネス - 健康、また、健康の維持・向上を目指して行う運動。
http://www.fitnessguide-jp.com/fitness.html
カロリー出るか出ないかが、フィットネスの線引きにはならんよ。
健康。また、健康や体力の維持・向上を目的として行う運動。（大辞泉）
健康な生活を営むために必要とされる能力の意から
健康維持のために行う運動。（大辞林）
>>気軽に楽しく運動
つまりフィットネスだろｗ
フィットネス - 健康、また、健康の維持・向上を目指して行う運動。
http://www.fitnessguide-jp.com/fitness.html
カロリー出るか出ないかが、フィットネスの線引きにはならんよ。
健康。また、健康や体力の維持・向上を目的として行う運動。（大辞泉）
健康な生活を営むために必要とされる能力の意から
健康維持のために行う運動。（大辞林）
>>885
何いってんだｗ おまえｗ
何いってんだｗ おまえｗ
ID:KAgJH3LN0のレスを抽出してみたけど、鮮やかにG助を八つ裂きにしてるな。
>>875を書いたら、来ると信じてたよｗ
G助の知識の裏付けのないプライドを刺激するのは簡単過ぎて困る。
G助の知識の裏付けのないプライドを刺激するのは簡単過ぎて困る。
このスレの１では１つのレスに対して1行レスを５つも返して
スレを400レスで埋めてたよなあｗ 謝れば済むってもんじゃないぜｗ
スレを400レスで埋めてたよなあｗ 謝れば済むってもんじゃないぜｗ
というわけで、 ID:KAgJH3LN0に、
G助は、自分で立てた糞スレで完全論破されてますな。
かわいそー。ほんとかわいそう。
G助は、自分で立てた糞スレで完全論破されてますな。
かわいそー。ほんとかわいそう。
892 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:26:11 ID:9hn49wPi0
>>863
効果って何？
痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
無駄なウンコが出て軽くなるだけだけど。
つーか一日300kcal相当の運動するより、菓子パン一個削る方が楽だろ。普通に考えて。
WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
休み休みやるし、これ。
ゲームとして楽しむ分には悪くはないが、真面目にダイエットしたいならこんな幼稚園のお遊戯みたいな運動じゃダメだろ。
いや、運動だけで何とかしようとか無謀すぎだろ。
WiiFitが毎日の献立考えてくれるわけでもないのに何がインストラクター代わりだよ。笑わせるなよ。
結局何かの口実がないと運動しないようなヤツはほとんどこの手の器具は飽きて使わなくなる。
もともと面倒が嫌だからそうなったのに、今までより面倒なフィットネスに時間割くかよ。馬鹿。
効果って何？
痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
無駄なウンコが出て軽くなるだけだけど。
つーか一日300kcal相当の運動するより、菓子パン一個削る方が楽だろ。普通に考えて。
WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
休み休みやるし、これ。
ゲームとして楽しむ分には悪くはないが、真面目にダイエットしたいならこんな幼稚園のお遊戯みたいな運動じゃダメだろ。
いや、運動だけで何とかしようとか無謀すぎだろ。
WiiFitが毎日の献立考えてくれるわけでもないのに何がインストラクター代わりだよ。笑わせるなよ。
結局何かの口実がないと運動しないようなヤツはほとんどこの手の器具は飽きて使わなくなる。
もともと面倒が嫌だからそうなったのに、今までより面倒なフィットネスに時間割くかよ。馬鹿。
なぜ、彼がいなくなってから、くるのかｗ
つまりフィットネスだろｗ
フィットネス - 健康、また、健康の維持・向上を目指して行う運動。
http://www.fitnessguide-jp.com/fitness.html
カロリー出るか出ないかが、フィットネスの線引きにはならんよ。
健康。また、健康や体力の維持・向上を目的として行う運動。（大辞泉）
健康な生活を営むために必要とされる能力の意から
健康維持のために行う運動。（大辞林）
フィットネス - 健康、また、健康の維持・向上を目指して行う運動。
http://www.fitnessguide-jp.com/fitness.html
カロリー出るか出ないかが、フィットネスの線引きにはならんよ。
健康。また、健康や体力の維持・向上を目的として行う運動。（大辞泉）
健康な生活を営むために必要とされる能力の意から
健康維持のために行う運動。（大辞林）
>>893
そりゃ、いる時に来たら論破されちゃうじゃないか。
そりゃ、いる時に来たら論破されちゃうじゃないか。
>>892
>>痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
文章が焦りを感じるｗ
つーか、WiiFitを毎日継続して1日30分以上やれば
基礎代謝量も上がるし、数週間継続すれば、良い意味で適正体重に近づくよ。
メシぬいて減るとか、完全に無意味な別話題だろｗ
>>痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
文章が焦りを感じるｗ
つーか、WiiFitを毎日継続して1日30分以上やれば
基礎代謝量も上がるし、数週間継続すれば、良い意味で適正体重に近づくよ。
メシぬいて減るとか、完全に無意味な別話題だろｗ
>>896
NGにしてるから見えないと言うだろうし
>>895と>>897をコピペしてあげてｗ
WiiFitのプログラムは、きちんと選べば、普通のフィットネス並にカロリー消費すると思うし。
2時間もガチでやれば、十分に効果がありそうだ。計測してやってもいいよ。
NGにしてるから見えないと言うだろうし
>>895と>>897をコピペしてあげてｗ
WiiFitのプログラムは、きちんと選べば、普通のフィットネス並にカロリー消費すると思うし。
2時間もガチでやれば、十分に効果がありそうだ。計測してやってもいいよ。
899 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:31:39 ID:9hn49wPi0
ダイエット関係の情報番組で、最低30分は休まず有酸素運動しないとダメとか言われて、それでも長いとか文句言うヤツがいるから、20分で出来る方法もあると情報が出てきて、
それでも面倒というヤツがいるから10分で出来るダイエットとどんどん時間が短縮化されて、器具も使わないものでさえすぐ飽きる人達が、
毎日、テレビつけて、Wii起動して、リモコン操作して、WiiFit起動して、バランスボード起動して体重計ってからバランスまで計測してからようやくトレーニングとかやるか？
真面目な話、これでダイエットとか筋トレとかやるより、普通にスクワット、クランチ、腕立てやった方が手軽だし、早いし(WiiFit起動してトレーニングに入るまでの時間で1プログラム終わるって)
電気も食わないし、体重だって体脂肪まで計るヤツでさえ数秒で数字出るぜ?
記録付けたいなら紙と鉛筆ありゃ十分だろ。PC持ってるならPCでやりゃいい。
どう考えても効率悪いだろ。
痩せるために効率重視で頑張ってる人から見れば呆れるほど効率悪い。
それでも面倒というヤツがいるから10分で出来るダイエットとどんどん時間が短縮化されて、器具も使わないものでさえすぐ飽きる人達が、
毎日、テレビつけて、Wii起動して、リモコン操作して、WiiFit起動して、バランスボード起動して体重計ってからバランスまで計測してからようやくトレーニングとかやるか？
真面目な話、これでダイエットとか筋トレとかやるより、普通にスクワット、クランチ、腕立てやった方が手軽だし、早いし(WiiFit起動してトレーニングに入るまでの時間で1プログラム終わるって)
電気も食わないし、体重だって体脂肪まで計るヤツでさえ数秒で数字出るぜ?
記録付けたいなら紙と鉛筆ありゃ十分だろ。PC持ってるならPCでやりゃいい。
どう考えても効率悪いだろ。
痩せるために効率重視で頑張ってる人から見れば呆れるほど効率悪い。
>>899
アホかｗ 世の中の全てのフィットネス器具の否定に近いだろｗ
どんな道具でも使い手次第だ。
お前がプレイしてなくとも、
少なくとも、このスレだけで５～６人は毎日使ってる人がいるぞ？
逆に、このスレ内では、ほとんどプレイしてないのはお前だけかもしれん。
可能か不可能かで言えば、十分に可能だっつーの。
プレイしてないお前が>>899を言う資格がないってのを我慢して答えてやるよｗ
アホかｗ 世の中の全てのフィットネス器具の否定に近いだろｗ
どんな道具でも使い手次第だ。
お前がプレイしてなくとも、
少なくとも、このスレだけで５～６人は毎日使ってる人がいるぞ？
逆に、このスレ内では、ほとんどプレイしてないのはお前だけかもしれん。
可能か不可能かで言えば、十分に可能だっつーの。
プレイしてないお前が>>899を言う資格がないってのを我慢して答えてやるよｗ
というわけで、 ID:KAgJH3LN0に、
G助は、自分で立てた糞スレで完全論破されてますな。
かわいそー。ほんとかわいそう。
G助は、自分で立てた糞スレで完全論破されてますな。
かわいそー。ほんとかわいそう。
902 ：GK ◆rH15MmUPDo ：2007/12/23(日) 00:35:10 ID:4yZqsmuc0
Wii
http://wii.com/jp/articles/wii-fit/images/mainimg.jpg
Xavix
http://ent2.excite.co.jp/shopping/xavix/images/shop_check.jpg
http://ent2.excite.co.jp/shopping/xavix/images/shop_step.jpg
http://www.xavix.jp/products_images/aero-image01.jpg
http://wii.com/jp/articles/wii-fit/images/mainimg.jpg
Xavix
http://ent2.excite.co.jp/shopping/xavix/images/shop_check.jpg
http://ent2.excite.co.jp/shopping/xavix/images/shop_step.jpg
http://www.xavix.jp/products_images/aero-image01.jpg
ID:KAgJH3LN0のレスを抽出してみたけど、鮮やかにG助を八つ裂きにしてるな。
>>807にも同意。
>>799
わかるわかる。発売日からずっと毎日使ってる。
フィットネスとしか言いようがない。
バランスゲームは遊びの要素を多分に含んでるけどな。
>>785や>>812が秀逸。ほんと上手いな。この人。感心する。
>>799
わかるわかる。発売日からずっと毎日使ってる。
フィットネスとしか言いようがない。
バランスゲームは遊びの要素を多分に含んでるけどな。
>>785や>>812が秀逸。ほんと上手いな。この人。感心する。
>>892
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
>>痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
文章が焦りを感じるｗ
つーか、WiiFitを毎日継続して1日30分以上やれば
基礎代謝量も上がるし、数週間継続すれば、良い意味で適正体重に近づくよ。
メシぬいて減るとか、完全に無意味な別話題だろｗ
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
>>痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
文章が焦りを感じるｗ
つーか、WiiFitを毎日継続して1日30分以上やれば
基礎代謝量も上がるし、数週間継続すれば、良い意味で適正体重に近づくよ。
メシぬいて減るとか、完全に無意味な別話題だろｗ
906 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:38:00 ID:9hn49wPi0
と、いう事で、まあ、遊び感覚で運動不足解消程度ならいいんじゃないの？WiiFit
痩せたいならカロリーコントロールが一番楽だよ。
体育会系なヤツなら近所走り回るとか腕立て、クランチやってりゃいい。
「どんな方法が楽か」って追求したら究極的にはこの方法しかないし、これで失敗するヤツはまずいない。
失敗するのは単に継続できなかったからであって、この方法に問題があるわけじゃない。
そもそもこれが出来ないヤツがWiiFitやって長続きするわけがないし、WiiFitが長続きするような人ならもっと効率良い方法に変えればもっと短時間で効果的なフィットネスが可能だろう。
要するにフィットネス用途で考えたらガラクタみたいなもんだ。
しかし、幸いにもゲーム性があるので手軽に遊びながら運動不足の解消はできる。
WiiFitで学んだポーズや筋トレをボード無しで外でできるようにもなる(教則本的な効果はある)
まあ、大抵のヤツはその時点でWiiFit卒業なんだけどな。
フィットネスなんてのは一生もんだから、ずっと続けられるもの選んだ方がいい。
ウォーキングとか腕立てなら倒れるまで出来るだろ。
痩せたいならカロリーコントロールが一番楽だよ。
体育会系なヤツなら近所走り回るとか腕立て、クランチやってりゃいい。
「どんな方法が楽か」って追求したら究極的にはこの方法しかないし、これで失敗するヤツはまずいない。
失敗するのは単に継続できなかったからであって、この方法に問題があるわけじゃない。
そもそもこれが出来ないヤツがWiiFitやって長続きするわけがないし、WiiFitが長続きするような人ならもっと効率良い方法に変えればもっと短時間で効果的なフィットネスが可能だろう。
要するにフィットネス用途で考えたらガラクタみたいなもんだ。
しかし、幸いにもゲーム性があるので手軽に遊びながら運動不足の解消はできる。
WiiFitで学んだポーズや筋トレをボード無しで外でできるようにもなる(教則本的な効果はある)
まあ、大抵のヤツはその時点でWiiFit卒業なんだけどな。
フィットネスなんてのは一生もんだから、ずっと続けられるもの選んだ方がいい。
ウォーキングとか腕立てなら倒れるまで出来るだろ。
>>906
つまりWiiFitは
ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。
これで最初から最後までFAｗ
G助は全部ゲームって主張してたねｗ
で、WiiFitは2回しかプレイしてないけどガラクタ扱いｗ
ほんと、破綻したなｗ
つまりWiiFitは
ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。
これで最初から最後までFAｗ
G助は全部ゲームって主張してたねｗ
で、WiiFitは2回しかプレイしてないけどガラクタ扱いｗ
ほんと、破綻したなｗ
908 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:40:15 ID:9hn49wPi0
WiiFitなんてWiiが故障したらできなくなる。
電池が切れただけでもダメだな。
合計6個も電池使って、無駄にテレビやWiiまで起動して環境にも悪いな。
電池が切れただけでもダメだな。
合計6個も電池使って、無駄にテレビやWiiまで起動して環境にも悪いな。
ID:KAgJH3LN0のレスを抽出してみたけど、鮮やかにG助を八つ裂きにしてるな。
そしてID:KAgJH3LN0がいなくなったのを見計らって出てくるG助の可哀想な姿を確認しました。ｗ
そしてID:KAgJH3LN0がいなくなったのを見計らって出てくるG助の可哀想な姿を確認しました。ｗ
>>908
過疎の村で自給自足して暮らしてたら、言ってもいいセリフだけど
暖房器具つかってぬくぬくと暮らしてるお前は言ってはいけないセリフ。
だって、駄文とアンチスレ乱立のためにPC起動してるって、無意味なことに環境を使ってるんでしょ？
アンチスレ乱立して何が悪いの？とか言ってたよね。
フィットネスしてるやつのほうが健康に気を使って医療費とかの削減には貢献してんじゃないの？
環境とコストについて語るなら、もうちょっと経済と資源について勉強してこようねｗ
過疎の村で自給自足して暮らしてたら、言ってもいいセリフだけど
暖房器具つかってぬくぬくと暮らしてるお前は言ってはいけないセリフ。
だって、駄文とアンチスレ乱立のためにPC起動してるって、無意味なことに環境を使ってるんでしょ？
アンチスレ乱立して何が悪いの？とか言ってたよね。
フィットネスしてるやつのほうが健康に気を使って医療費とかの削減には貢献してんじゃないの？
環境とコストについて語るなら、もうちょっと経済と資源について勉強してこようねｗ
911 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:44:47 ID:9hn49wPi0
WiiFitがフィットネスとしてどれだけ中途半端で怪しい代物かという事。
それに騙されて「でもなんか体軽くなったかも」とか言っちゃってる情報弱者はある意味どうでもいいな。
ほとんど引きこもりニート御用達の運動不足解消ツールみたいなもんだし。
バランスボードは良くできてるんだしコナミにまともなダイエットゲームでも作ってもらえばいいさ。
フィットネスゲームとして切り口は斬新だし、インターフェイスも優れてるので今後に期待。
フィットネス効果は期待しないでねw
つーかカロリー抑えれば済む事に無駄にエネルギー使うなよなw
それに騙されて「でもなんか体軽くなったかも」とか言っちゃってる情報弱者はある意味どうでもいいな。
ほとんど引きこもりニート御用達の運動不足解消ツールみたいなもんだし。
バランスボードは良くできてるんだしコナミにまともなダイエットゲームでも作ってもらえばいいさ。
フィットネスゲームとして切り口は斬新だし、インターフェイスも優れてるので今後に期待。
フィットネス効果は期待しないでねw
つーかカロリー抑えれば済む事に無駄にエネルギー使うなよなw
912 ：GK ◆rH15MmUPDo ：2007/12/23(日) 00:45:43 ID:4yZqsmuc0
世間にwiiの名を借りてゴミを売り出した任天堂の罪は重いな
>>911
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
>>908
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
>>痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
文章が焦りを感じるｗ
つーか、WiiFitを毎日継続して1日30分以上やれば
基礎代謝量も上がるし、数週間継続すれば、良い意味で適正体重に近づくよ。
メシぬいて減るとか、完全に無意味な別話題だろｗ
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
>>908
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
>>痩せたいら、二日晩飯抜けば軽く1kgは痩せるよ。
文章が焦りを感じるｗ
つーか、WiiFitを毎日継続して1日30分以上やれば
基礎代謝量も上がるし、数週間継続すれば、良い意味で適正体重に近づくよ。
メシぬいて減るとか、完全に無意味な別話題だろｗ
>>911
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
シットアップボードですら1万円以下じゃまともなものがないのに。
WiiFitは8800円で、電力消費を考えても、トレーニング内容を考えても
なかなか上手く考えたなと思うよ。安くてフィットネス。Wiiの有効活用。
WiiFitは8800円で、電力消費を考えても、トレーニング内容を考えても
なかなか上手く考えたなと思うよ。安くてフィットネス。Wiiの有効活用。
と、また沈黙するG助でありましたとさ。NGしてても全然おｋ。
淡々と論破し続けるのみだわ。ID:KAgJH3LN0のレスのおかげでラクチン。
淡々と論破し続けるのみだわ。ID:KAgJH3LN0のレスのおかげでラクチン。
917 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:52:58 ID:9hn49wPi0
つーか、筋トレにしても真面目にマッチョ目指してる人から見れば(´`c_,'｀)ﾌﾟｯで代物だろ。
ドラムマニア必死に叩いてるヤツをマジモンのドラマーが見て(´`c_,'｀)ﾌﾟｯと笑うのと同じ。
結局はｹﾞｰﾑなんだよな、これも。
ダイエットの効率は悪いし、筋トレはお遊び程度だし、ヨガくらいしか真面目なの無いんじゃいの？
ヨガで重心コントロールはマジ有り難いし。
という事で「ほとんどフィットネスゲーム(ヨガ教則ビデオ付き)」くらいに格上げしてやるから感謝するように。
つーか、早速あぼーんしてるから見えんよ。誰かさんと愉快な仲間達よw
◆7ZAJm/y1bQが来るまでこのスレ保守し続けなきゃならんし大変よ。
変な仲間達ばかり来ても無駄にスレが伸びるだけだなw
昨日「おまえしか書き込む奴いないだろ」とか言ってるのになんかスゲェあぼーんだらけでマジﾜﾛｽ
かまってちゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
◆7ZAJm/y1bQが来たら相手するのでそれ以外は無視という方針変わりませんからw
勝手に垂れ流してな。ばーかww
ドラムマニア必死に叩いてるヤツをマジモンのドラマーが見て(´`c_,'｀)ﾌﾟｯと笑うのと同じ。
結局はｹﾞｰﾑなんだよな、これも。
ダイエットの効率は悪いし、筋トレはお遊び程度だし、ヨガくらいしか真面目なの無いんじゃいの？
ヨガで重心コントロールはマジ有り難いし。
という事で「ほとんどフィットネスゲーム(ヨガ教則ビデオ付き)」くらいに格上げしてやるから感謝するように。
つーか、早速あぼーんしてるから見えんよ。誰かさんと愉快な仲間達よw
◆7ZAJm/y1bQが来るまでこのスレ保守し続けなきゃならんし大変よ。
変な仲間達ばかり来ても無駄にスレが伸びるだけだなw
昨日「おまえしか書き込む奴いないだろ」とか言ってるのになんかスゲェあぼーんだらけでマジﾜﾛｽ
かまってちゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
◆7ZAJm/y1bQが来たら相手するのでそれ以外は無視という方針変わりませんからw
勝手に垂れ流してな。ばーかww
>>917
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないんだろうね。
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
920 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:57:38 ID:9hn49wPi0
あと、お約束のように「敗走宣言w」とか書き込んでるのか知らんけど、
俺は◆7ZAJm/y1bQが来るまでｽﾚを存続させなきゃならんのよ。
敗走も糞もねーよ。
こいつが来ない事には終わりが無いw
用事で数日空ける事もあるだろうがｽﾚが落ちたらまた立てるだけ。
逃げようにも逃げられんだろw◆7ZAJm/y1bQにｽﾚを維持しろって言われてるんだし。
◆7ZAJm/y1bQが完全論破されて涙目になって名無し潜伏してるならさっさと出てきなさいよ。
都合が悪いｽﾚが延々と続く事になるぞ。
俺、おまえが出てくるまでこのｽﾚやらんといけないし。
まあ、出てくるまでは◆7ZAJm/y1bQが俺に論破されて逃げ回ってますという事実が残るだけだがな。
俺は◆7ZAJm/y1bQが来るまでｽﾚを存続させなきゃならんのよ。
敗走も糞もねーよ。
こいつが来ない事には終わりが無いw
用事で数日空ける事もあるだろうがｽﾚが落ちたらまた立てるだけ。
逃げようにも逃げられんだろw◆7ZAJm/y1bQにｽﾚを維持しろって言われてるんだし。
◆7ZAJm/y1bQが完全論破されて涙目になって名無し潜伏してるならさっさと出てきなさいよ。
都合が悪いｽﾚが延々と続く事になるぞ。
俺、おまえが出てくるまでこのｽﾚやらんといけないし。
まあ、出てくるまでは◆7ZAJm/y1bQが俺に論破されて逃げ回ってますという事実が残るだけだがな。
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないんだろうね。
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないんだろうね。
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
このスレもG助にとって不利な材料ばかりになったな。４スレ目でそろそろトドメになるのだろうか。
923 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 00:59:30 ID:9hn49wPi0
G助ってヤツにも言っておいてくれ。
俺が間違えられて迷惑してるってな。
まあ、G助＝◆7ZAJm/y1bQという事でほぼ間違いないようだが。
俺に嫌な役なすりつけて逃走とかふざけたヤツだよ。
キンタマちっこいよなぁ
俺が間違えられて迷惑してるってな。
まあ、G助＝◆7ZAJm/y1bQという事でほぼ間違いないようだが。
俺に嫌な役なすりつけて逃走とかふざけたヤツだよ。
キンタマちっこいよなぁ
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないんだろうね。
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないんだろうね。
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
>>916と書いた瞬間にG助はレスったから、たぶん見てると思うんだけどなあ。
927 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:05:19 ID:9hn49wPi0
さ、明日は仕事だし朝早くから230が書き込むかもしれんから寝よう。
PGR4楽しかったなぁ、おい。
外人と雪のニュルブルクリンク走ったが外人速すぎ。
俺ガチンコモードで挑んだけどチビカルッセルで集中切れてスピンw
FRで雪道あんだけ走れりゃ上等だろ。多分w
年末はキャプチャーしたの編集してニコニコにうpするぜ。
PGR4楽しかったなぁ、おい。
外人と雪のニュルブルクリンク走ったが外人速すぎ。
俺ガチンコモードで挑んだけどチビカルッセルで集中切れてスピンw
FRで雪道あんだけ走れりゃ上等だろ。多分w
年末はキャプチャーしたの編集してニコニコにうpするぜ。
後でやばいのはG助だなｗ
カロリーに関しては>>897の言う通り。
基礎代謝をあげることと、体を締める運動、WiiFitでも良く表現としてでている
インナーマッスルを鍛えると自然と減って行く。
これが理想の減らし方。結果として体重が減るというのがベストなんです。
食べるけどなぜか太らない、ってひとはこういうのが備わっている人なんですよ。
Ｇのいうような激しい運動はなにより長続きしない、止めた途端にリバウンドが
くるのでさらに苦しくなる、という２重の意味でよろしくない。
たしかに暴飲暴食や明らかに食べ過ぎの人は食事量を抑えるべきです。
しかし女性にみられる食事制限によるダイエットの多くは異なります。
中年太りなども同じです。これらの人の場合食事制限は無謀で長続きしません。
これを一生続けられますか？というのがひとつの目安なんですが、それができない
レベルの過度な制限は無意味です。というかむしろ害悪ですらあります。
元に戻した途端にリバウンドしますから。
基礎代謝をあげることと、体を締める運動、WiiFitでも良く表現としてでている
インナーマッスルを鍛えると自然と減って行く。
これが理想の減らし方。結果として体重が減るというのがベストなんです。
食べるけどなぜか太らない、ってひとはこういうのが備わっている人なんですよ。
Ｇのいうような激しい運動はなにより長続きしない、止めた途端にリバウンドが
くるのでさらに苦しくなる、という２重の意味でよろしくない。
たしかに暴飲暴食や明らかに食べ過ぎの人は食事量を抑えるべきです。
しかし女性にみられる食事制限によるダイエットの多くは異なります。
中年太りなども同じです。これらの人の場合食事制限は無謀で長続きしません。
これを一生続けられますか？というのがひとつの目安なんですが、それができない
レベルの過度な制限は無意味です。というかむしろ害悪ですらあります。
元に戻した途端にリバウンドしますから。
PGR4っていつの話題だよｗ と言いたくなるｗｗｗｗｗ
逃げ方も一層磨きをかけてきたようでウケるｗ
逃げ方も一層磨きをかけてきたようでウケるｗ
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ID変えて貼っておいてやろう。これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ID変えて貼っておいてやろう。これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
ありゃIDかわらんかった。残念。まっいっか。
933 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:15:38 ID:9hn49wPi0
>>929
体重が減ると基礎代謝は減るよ。
インナーマッスル？
微量の筋肉が増えようが基礎代謝は劇的に上がらないよ。
多分、ほとんど無視できるレベル。
こういうのやるのはモデル願望とかあるような、要するにプロポーション改善がメインだろ。
痩せたいヤツがこんなのやっても焼け石に無駄。
食っても太らないヤツは消化器に問題でもあるんだろ。
あとは、人よりこまめに動いてるとか。
という事で基礎代謝減らしてダイエット効率アップって都市伝説みたいなの信じないように。
毎日続けるなら近所の散歩とか、森光子みたいにスクワットやってりゃいいじゃんw
これのどこが苦痛なんだよw
俺が言ってるのはデブが痩せたり、ガリがマッチョになるには絶対に苦痛が伴うって事。
つーか、WiiFit自体、一生続けられるかわからん代物だろう。
体重が減ると基礎代謝は減るよ。
インナーマッスル？
微量の筋肉が増えようが基礎代謝は劇的に上がらないよ。
多分、ほとんど無視できるレベル。
こういうのやるのはモデル願望とかあるような、要するにプロポーション改善がメインだろ。
痩せたいヤツがこんなのやっても焼け石に無駄。
食っても太らないヤツは消化器に問題でもあるんだろ。
あとは、人よりこまめに動いてるとか。
という事で基礎代謝減らしてダイエット効率アップって都市伝説みたいなの信じないように。
毎日続けるなら近所の散歩とか、森光子みたいにスクワットやってりゃいいじゃんw
これのどこが苦痛なんだよw
俺が言ってるのはデブが痩せたり、ガリがマッチョになるには絶対に苦痛が伴うって事。
つーか、WiiFit自体、一生続けられるかわからん代物だろう。
毎日スクワットって継続性を刺激する方法としての提示のつもりなのかな。
WiiFitは継続するための工夫が一切ないってアホの一念で叫び続けたのに。
WiiFitは継続するための工夫が一切ないってアホの一念で叫び続けたのに。
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ID変えて貼っておいてやろう。これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
ID変えて貼っておいてやろう。これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
937 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:21:04 ID:9hn49wPi0
>>929
あとね、食事制限のリバウンドってのは要するに、人体のホメオスタシスもそうだけど、
体重が減っていく事で基礎代謝が減少している事を考慮に入れず食事制限を続けるからだろ。
ハッキリ言ってどんなスタイルの食事制限であれ、無理なく長く続けてりゃリバウンドなんてしない。
短期間にガッと痩せようとしたりするからリバが来る
で、基本的にデブは言い訳が多いんだ。
「○○できなかったからもうダイエット失敗」とか「腹減って死んだらもともこもないからダイエット終了」とか。
一日や二日ドカ食いしようが、それ以外にちゃんと抑えてりゃダイエットは続くのに。
何かでプツッと切れてしまってリセットかかってドカ食い→リバウンド、これも典型的なもの。
重要なのは、死ぬまで続けられる運動と食事制限だな。
どちらも習慣にしてしまえば問題ない。それまでが大変かもしれないがw器具とか要らんよ。
あとね、食事制限のリバウンドってのは要するに、人体のホメオスタシスもそうだけど、
体重が減っていく事で基礎代謝が減少している事を考慮に入れず食事制限を続けるからだろ。
ハッキリ言ってどんなスタイルの食事制限であれ、無理なく長く続けてりゃリバウンドなんてしない。
短期間にガッと痩せようとしたりするからリバが来る
で、基本的にデブは言い訳が多いんだ。
「○○できなかったからもうダイエット失敗」とか「腹減って死んだらもともこもないからダイエット終了」とか。
一日や二日ドカ食いしようが、それ以外にちゃんと抑えてりゃダイエットは続くのに。
何かでプツッと切れてしまってリセットかかってドカ食い→リバウンド、これも典型的なもの。
重要なのは、死ぬまで続けられる運動と食事制限だな。
どちらも習慣にしてしまえば問題ない。それまでが大変かもしれないがw器具とか要らんよ。
>>937
ホメオスタシスを辞書でひいてこいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホメオスタシスを辞書でひいてこいｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>917
WiiFitはマッチョを目指すトレーニングではありません。
トレーニング方法には目的によってメニューが異なるものですから。
WiiFitで目指すものは均整の取れた体つき・引き締まった体です。
体幹を鍛える、という表現もしています。
これはおそらくは多くの人や特に女性が求める結果です。
女性は運動はすべきだと思っているがマッチョになることを嫌がりますから。
マッチョを目指すのならジムに通って高負荷のメニューを数多くこなすべきですね。
筋肉を何度も破壊するまでやって蛋白質を多く取り筋肉を太くします。
破壊して休んでの繰り返しです。
いわゆるフィットネスとは異質のトレーニング方法となります。
WiiFitはマッチョを目指すトレーニングではありません。
トレーニング方法には目的によってメニューが異なるものですから。
WiiFitで目指すものは均整の取れた体つき・引き締まった体です。
体幹を鍛える、という表現もしています。
これはおそらくは多くの人や特に女性が求める結果です。
女性は運動はすべきだと思っているがマッチョになることを嫌がりますから。
マッチョを目指すのならジムに通って高負荷のメニューを数多くこなすべきですね。
筋肉を何度も破壊するまでやって蛋白質を多く取り筋肉を太くします。
破壊して休んでの繰り返しです。
いわゆるフィットネスとは異質のトレーニング方法となります。
940 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:24:31 ID:9hn49wPi0
精神的に弱いヤツがデブになるし、精神的に弱いからダイエットが続かない。
で、デブの連鎖に入っていく。
で、少しでも楽に早く痩せたいという魔法にすがって次々とダイエット器具に手を出すんだよ。こいう輩は。
こういうのは器具でどうにかなるもんじゃない。
意識改革ができなければ話にならないし、それができるなら方法は何でもいい。
できるだけ持続性のある、手軽な方法なら尚良い。
いちいち毎回、テレビのスイッチ入れて、Wii起動して、リモコンで操作して、WiiFit起動して、バランスボードの電源入れて、体重計測してからバランス計って、さあトレーニングなんて幾多のステップあったらたちまち萎えるってw
始めるまでに試練多すぎw
で、デブの連鎖に入っていく。
で、少しでも楽に早く痩せたいという魔法にすがって次々とダイエット器具に手を出すんだよ。こいう輩は。
こういうのは器具でどうにかなるもんじゃない。
意識改革ができなければ話にならないし、それができるなら方法は何でもいい。
できるだけ持続性のある、手軽な方法なら尚良い。
いちいち毎回、テレビのスイッチ入れて、Wii起動して、リモコンで操作して、WiiFit起動して、バランスボードの電源入れて、体重計測してからバランス計って、さあトレーニングなんて幾多のステップあったらたちまち萎えるってw
始めるまでに試練多すぎw
生理学のカケラもわかってないことだけは、よくわかった。
ID変えて>>936貼ればいいのか、このまま放置してアホなレスの垂れ流しをまてばいいのか悩む。
ID変えて>>936貼ればいいのか、このまま放置してアホなレスの垂れ流しをまてばいいのか悩む。
>>940
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
ID変えて貼っておいてやろう。これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
ID変えて貼っておいてやろう。これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
943 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:28:15 ID:9hn49wPi0
>>939
俺も、WiiFiの筋トレはマッチョを目指すトレーニングじゃないって言ってるじゃんw
こんなお遊び程度のトレーニングじゃガリがちょっとマシになるのがせいぜい。
普通の人は筋肉痛にもならんかもしれないな。序盤のノルマだと。
プロポーション改善とか、本当にサブ的なもんだろ。
それは有酸素にも言える。
こんな休み休みやってたら、効率悪い。
'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ言う程度の軽い負荷でノンストップで長時間が理想なのに。
そもそも有酸素やるのに心拍計もないってフィットネス機器としても失格じゃん。
運動結果がカロリー表記されないから、カロリーコントロールするのにも悩む。
ダイエット支援さえも不完全。
これのどこがフィットネス機器だよってレベル。
2000円の万歩計以下かもしれない。
俺も、WiiFiの筋トレはマッチョを目指すトレーニングじゃないって言ってるじゃんw
こんなお遊び程度のトレーニングじゃガリがちょっとマシになるのがせいぜい。
普通の人は筋肉痛にもならんかもしれないな。序盤のノルマだと。
プロポーション改善とか、本当にサブ的なもんだろ。
それは有酸素にも言える。
こんな休み休みやってたら、効率悪い。
'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ言う程度の軽い負荷でノンストップで長時間が理想なのに。
そもそも有酸素やるのに心拍計もないってフィットネス機器としても失格じゃん。
運動結果がカロリー表記されないから、カロリーコントロールするのにも悩む。
ダイエット支援さえも不完全。
これのどこがフィットネス機器だよってレベル。
2000円の万歩計以下かもしれない。
945 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:30:24 ID:9hn49wPi0
寝るつもりだったが、これで何も言わないと多分「論破されて敗走」とか言われそうだから、言うべき事だけは言っておくよ。
>>945
いやだからさｗ
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
いやだからさｗ
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
敗走っていうか、レスしながら逃げまくってるのは１スレんときと変らんのぅ。
都合の悪い話からは逃げっぱなし。
都合の悪い話からは逃げっぱなし。
というか論破されてることに気付かないようじゃ、いつまでたっても寝れないぜ？
>>933
>>937
あまりに無茶苦茶でどっからつっこんでいいのやら（苦笑）
あんた、医学とか生理学とか以前に、からだのしくみの根本の理解から間違っていますわ。
まあ、昔はスポーツ界なんかも根性至上主義でそんな感じだったらしいけどね。
炎天下に練習やって水を飲むとばてるから飲むなとかそんなレベルのお話。
筋肉バカや根性論の人に理屈を説いても時間の無駄なのは経験済みなんで
いちいちつっこむのはやめときますわｗ
>>937
あまりに無茶苦茶でどっからつっこんでいいのやら（苦笑）
あんた、医学とか生理学とか以前に、からだのしくみの根本の理解から間違っていますわ。
まあ、昔はスポーツ界なんかも根性至上主義でそんな感じだったらしいけどね。
炎天下に練習やって水を飲むとばてるから飲むなとかそんなレベルのお話。
筋肉バカや根性論の人に理屈を説いても時間の無駄なのは経験済みなんで
いちいちつっこむのはやめときますわｗ
951 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:41:59 ID:9hn49wPi0
>>950
敗走乙。
論理的に説明できないという事はつまり、論破されたという事ですよ。
医学や生理学なんて難しい知識なんて要らんのよ。
カロリー減らして普通に生活してれば痩せるし、筋肉付けたいなら高負荷のトレーニングやりゃいいんだろ？
どっちもWiiFitじゃ無理があるからダメじゃんって話。
WiiFitはポロポーション改善とか、地味なトレーニングで自己満足に浸りたいヤツとか、
引きこもりニートみたいに運動不足過ぎのヤツが適度に運動する事で健康になれるかもって代物であって、
それ以上の効果ないだろっての。
敗走乙。
論理的に説明できないという事はつまり、論破されたという事ですよ。
医学や生理学なんて難しい知識なんて要らんのよ。
カロリー減らして普通に生活してれば痩せるし、筋肉付けたいなら高負荷のトレーニングやりゃいいんだろ？
どっちもWiiFitじゃ無理があるからダメじゃんって話。
WiiFitはポロポーション改善とか、地味なトレーニングで自己満足に浸りたいヤツとか、
引きこもりニートみたいに運動不足過ぎのヤツが適度に運動する事で健康になれるかもって代物であって、
それ以上の効果ないだろっての。
>>951
自分が論理的じゃないことに気付いてないｗｗ
自分が論理的じゃないことに気付いてないｗｗ
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
954 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:47:47 ID:9hn49wPi0
寝る前に次スレ立てたから楽しくやろうぜw
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198341953/
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198341953/
955 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:49:56 ID:9hn49wPi0
早々にNGかけられたヤツはID変えるとか、変えてもスタイル変えないと俺は相手しないよ。
愉快な仲間達と話し合っても何も有意義な話はできん。
230や猫舌君と頭使って話してる方が遙かにマシ。
愉快な仲間達と話し合っても何も有意義な話はできん。
230や猫舌君と頭使って話してる方が遙かにマシ。
>>951
うん、配送でいいや。ねみいし。
フィットネスにおけるトレーニングと一般的なスポーツのトレーニングの差を
理解できないアホに説明するのは小学生レベルから説明するぐらい根気がいるからね。
俺にはそんな根気はない。
うん、配送でいいや。ねみいし。
フィットネスにおけるトレーニングと一般的なスポーツのトレーニングの差を
理解できないアホに説明するのは小学生レベルから説明するぐらい根気がいるからね。
俺にはそんな根気はない。
957 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:55:00 ID:9naL6bRtO
コレマジでめちゃめちゃ痩せられるぜ。
俺６㌔痩せられたぜ。
これ買わない奴らは馬鹿。
任天堂は神だぜ。
俺６㌔痩せられたぜ。
これ買わない奴らは馬鹿。
任天堂は神だぜ。
958 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 02:00:33 ID:9hn49wPi0
>>956
基本的に問い詰められたヤツが最後に吐く台詞がまさに君のその文章だよw
ただ、ひとつだけ気になったから問いかけてみる。
＞フィットネスにおけるトレーニングと一般的なスポーツのトレーニングの差
自分でWiiFitの筋トレじゃマッチョ無理とか言ってるのに、なんで一般的なスポーツのトレーニングの話に論理すり替えてるの？
フィットネスのトレーニングと、一般的なトレーニングに差異があろうが、WiiFitのトレーニングが中途半端なレベルというのは何も変わらんよ。
フィットネスの定義は「運動を通じて心身を健康に導く行為」だぜ？
痩せるとか、体を引き締めるとか、鍛えるってのがそもそも定義から外れてるんじゃないのって俺は言ってるんだけどな。
基本的に問い詰められたヤツが最後に吐く台詞がまさに君のその文章だよw
ただ、ひとつだけ気になったから問いかけてみる。
＞フィットネスにおけるトレーニングと一般的なスポーツのトレーニングの差
自分でWiiFitの筋トレじゃマッチョ無理とか言ってるのに、なんで一般的なスポーツのトレーニングの話に論理すり替えてるの？
フィットネスのトレーニングと、一般的なトレーニングに差異があろうが、WiiFitのトレーニングが中途半端なレベルというのは何も変わらんよ。
フィットネスの定義は「運動を通じて心身を健康に導く行為」だぜ？
痩せるとか、体を引き締めるとか、鍛えるってのがそもそも定義から外れてるんじゃないのって俺は言ってるんだけどな。
>>945
なんて、自分の言ってることが正しいとおもってたら、
そんな無駄不安を感じず、寝てから、レスすりゃいいだけなのになぁ。
次スレでも◆7ZAJm/y1bQの出現を超畏れてるし、気の毒なコテになってきたねｗ
なんて、自分の言ってることが正しいとおもってたら、
そんな無駄不安を感じず、寝てから、レスすりゃいいだけなのになぁ。
次スレでも◆7ZAJm/y1bQの出現を超畏れてるし、気の毒なコテになってきたねｗ
960 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 02:04:06 ID:9hn49wPi0
まあ、3スレ消化して誰もフィットネスの定義に難癖つけなかったから放置してきたが、それでも勘違いしてるヤツが多すぎで困る。
不満があるなら定義解釈にツッコミ入れろよw
まあ、未だにゲームの定義すら十分に煮詰まってないままフィットネスの定義まで話はじめたらわけわからなくなるけどな。
だから俺はあえてこの件には触れなかった。
>>1に書いてあるじゃん。
「フィットネス」→運動を通じて心身を健康に導く行為
テレビで任天堂も言ってるじゃん「家族で健康」って。
本格的な器具じゃないんだしいいじゃんそれで。
ゲームだと思えば結構実用的で良い商品だよ。
不満があるなら定義解釈にツッコミ入れろよw
まあ、未だにゲームの定義すら十分に煮詰まってないままフィットネスの定義まで話はじめたらわけわからなくなるけどな。
だから俺はあえてこの件には触れなかった。
>>1に書いてあるじゃん。
「フィットネス」→運動を通じて心身を健康に導く行為
テレビで任天堂も言ってるじゃん「家族で健康」って。
本格的な器具じゃないんだしいいじゃんそれで。
ゲームだと思えば結構実用的で良い商品だよ。
962 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 02:09:02 ID:9hn49wPi0
フィットネスもどきの健康ゲームって考えれば丁度いいな。
それ以上でもないし、それ以下ってほど酷くもない。
真面目にこれでダイエットやろうとか考えてるヤツもいるだろうが、まあ頑張れとしか言えない。
これでマッチョになるぜなんて考えてるお花畑がいたらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするが。
バランス矯正したり、運動不足改善、ストレス発散程度だよ。こんなの。
これ1時間分の運動するより、バイク30分漕いでる方が消費カロリーも上かもな。
なんたって、休み休みだから実際の運動時間少ないっての。
1時間遊んでいても、運藤貯金は40分とかそんなもんだし。
それ以上でもないし、それ以下ってほど酷くもない。
真面目にこれでダイエットやろうとか考えてるヤツもいるだろうが、まあ頑張れとしか言えない。
これでマッチョになるぜなんて考えてるお花畑がいたらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするが。
バランス矯正したり、運動不足改善、ストレス発散程度だよ。こんなの。
これ1時間分の運動するより、バイク30分漕いでる方が消費カロリーも上かもな。
なんたって、休み休みだから実際の運動時間少ないっての。
1時間遊んでいても、運藤貯金は40分とかそんなもんだし。
>>962
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。
>>908
ついでに消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。
家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。
これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
G助がNGにして見えて無くても、どうでもよすぎる件だな。
どちらにせよ、測定機器で判別してもWiiFitは十分にフィットネスと言える結果をはじき出すだろうし。
どちらにせよ、測定機器で判別してもWiiFitは十分にフィットネスと言える結果をはじき出すだろうし。
どんだけデブいんだよ
WiiFitは全ての面においてゲームである
なんて言っちゃったら、どこまで議論しても負けるしかないよ。
俺もG助の立場でディベートしろって言われてたら無理だ。
WiiFitはフィットネス。
バランスゲームだけがゲーム。
それ以上の論議は無駄なんだけど。
単純にWiiFitの消費カロリーを測定機器使って計って
消費電力を他のフィットネス機器と比較して
さらに、設備を揃える価格を全て計算してはじき出したら
完全に証明できるんだけど、やったほうがいいのかな。
なんて言っちゃったら、どこまで議論しても負けるしかないよ。
俺もG助の立場でディベートしろって言われてたら無理だ。
WiiFitはフィットネス。
バランスゲームだけがゲーム。
それ以上の論議は無駄なんだけど。
単純にWiiFitの消費カロリーを測定機器使って計って
消費電力を他のフィットネス機器と比較して
さらに、設備を揃える価格を全て計算してはじき出したら
完全に証明できるんだけど、やったほうがいいのかな。
そして都合の悪いレスは見て見ぬふりｗ
NGにしてるという言い訳で逃走中。
追いつめられてるときは全部のレスを吟味しないと突破口も見いだせないんだけど
逃走で何とかしようとしてるのがかわいいなー。千手以下の脳みそだ。
NGにしてるという言い訳で逃走中。
追いつめられてるときは全部のレスを吟味しないと突破口も見いだせないんだけど
逃走で何とかしようとしてるのがかわいいなー。千手以下の脳みそだ。
WiiFitがフィットネスと言えるかどうか投票するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344741/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344741/
G様は飯野賢治みたいな体型とみた
>>809
>>競技性が必須とあなたか考えているからRPGをゲームであることを否定して
いるだけで競技性なぞそもそも無用であるものと考えればTRPGをゲームとして
否定する理由などなにもありません。
う～んと、ちゃんと理解されておられるでしょうか。
テーブルトークロールプレイング（つまりは「ごっこ遊び」）……競技性は必要なし。
テーブルトークロールプレイング『ゲーム』……競技性は必須。
であると私は申し上げております。
したがって、単に「ロールプレイ」なら競技性は無用です。
ですが「ゲーム」を名乗りたいのなら、ちゃんと競技性を入れてくださいと
いうことです。牛肉が入っていないのに牛丼と言われても困るわけです。
>>競技性が必須とあなたか考えているからRPGをゲームであることを否定して
いるだけで競技性なぞそもそも無用であるものと考えればTRPGをゲームとして
否定する理由などなにもありません。
う～んと、ちゃんと理解されておられるでしょうか。
テーブルトークロールプレイング（つまりは「ごっこ遊び」）……競技性は必要なし。
テーブルトークロールプレイング『ゲーム』……競技性は必須。
であると私は申し上げております。
したがって、単に「ロールプレイ」なら競技性は無用です。
ですが「ゲーム」を名乗りたいのなら、ちゃんと競技性を入れてくださいと
いうことです。牛肉が入っていないのに牛丼と言われても困るわけです。
>>810
>>一言で言えばゲームに競技性は必要なものではない。
もちろんあってもかまいませんが。どちらでもいいのですよ。
いいえ。ゲームとは競技性なので、ゲームである以上は競技性がなければ
なりません。競技性がないのにゲームと呼んでいいというのは、牛肉が
皆無なのに「ビーフカレー」と呼んでいいというのと同じです。
>>一言で言えばゲームに競技性は必要なものではない。
もちろんあってもかまいませんが。どちらでもいいのですよ。
いいえ。ゲームとは競技性なので、ゲームである以上は競技性がなければ
なりません。競技性がないのにゲームと呼んでいいというのは、牛肉が
皆無なのに「ビーフカレー」と呼んでいいというのと同じです。
>>811
>>誰でもあれを一目見たら、ああゲームだね、と思うのが普通でしょ。
そうです。普通はゲームだと思うでしょうね。でも「普通はゲームだと思う
から」という理由が本当にそれがゲームであることの証明になるのかと言え
ば、全くならないですね（笑）。
>>その普通の人が思う「ああこれゲームだよね」という感覚を覆すのは
いくら論を重ねてもムリでしょ。
その人がどれだけ論理的に物事を考えられるかによると思います。そもそも
ゲームって何だと思いますか？ 「遊び」「ＤＳで出てればゲーム」なんて
のは答えにならない。
そんな感覚から「どうぶつはゲーム」だなんて断定しているのは、論理も何
もあったもんじゃありません。まず「ゲームとは何か」について考えてから
決定するべきです。
>>誰でもあれを一目見たら、ああゲームだね、と思うのが普通でしょ。
そうです。普通はゲームだと思うでしょうね。でも「普通はゲームだと思う
から」という理由が本当にそれがゲームであることの証明になるのかと言え
ば、全くならないですね（笑）。
>>その普通の人が思う「ああこれゲームだよね」という感覚を覆すのは
いくら論を重ねてもムリでしょ。
その人がどれだけ論理的に物事を考えられるかによると思います。そもそも
ゲームって何だと思いますか？ 「遊び」「ＤＳで出てればゲーム」なんて
のは答えにならない。
そんな感覚から「どうぶつはゲーム」だなんて断定しているのは、論理も何
もあったもんじゃありません。まず「ゲームとは何か」について考えてから
決定するべきです。
>>812
>>私はWiiFitがゲームでない、などとはいっていません。
どちらだ？と聞かれたらフィットネスである、ということなんで
私とゲームの定義を論争するのは無意味なことなんですが。
おかしくありませんか？ wiifitがゲームかどうかなんて、ど～でもいいよ、
というご意見なら確かに無意味ですが、あなたははっきり「ゲームではない」
と断定しておられる。ということは、あなたはあなたなりの「ゲームとは何か」
という考え（定義）があって、その上で「ゲームではない」と否定している
ことになるわけですよね？
ということは、ゲームとは何かについて、議論することはできるわけです。別に
無理にとは言いませんけど。
>>私はWiiFitがゲームでない、などとはいっていません。
どちらだ？と聞かれたらフィットネスである、ということなんで
私とゲームの定義を論争するのは無意味なことなんですが。
おかしくありませんか？ wiifitがゲームかどうかなんて、ど～でもいいよ、
というご意見なら確かに無意味ですが、あなたははっきり「ゲームではない」
と断定しておられる。ということは、あなたはあなたなりの「ゲームとは何か」
という考え（定義）があって、その上で「ゲームではない」と否定している
ことになるわけですよね？
ということは、ゲームとは何かについて、議論することはできるわけです。別に
無理にとは言いませんけど。
>>817
>>ゲームってのはトータルパッケージだと思うわけ。
RPGの中にミニゲームがあったり、レースゲームでもタイムアタック
モードと対戦モードがあったり。
もちろん一つの「パッケージ」の中に「本物のゲーム」「疑似ゲーム」の
両方が含まれていることはありますが、その一つ一つについては、「本物」
か「疑似」のどちらかであって、その両方であるなんてものはありえない
はずです。
例えば、対戦テトリスをしているが同時に自己記録を越えることも意識し
ている（一人テトリスの延長）みたいなことがあったにしても、やはりそ
れは対戦者が存在する以上は「本当に競技をしている」というしかないの
であって、疑似ゲームではないと見るべきです。もちろん対戦者が存在し
なくて単に自己記録の更新なら、それは疑似ゲームでしょう。
>>ゲームってのはトータルパッケージだと思うわけ。
RPGの中にミニゲームがあったり、レースゲームでもタイムアタック
モードと対戦モードがあったり。
もちろん一つの「パッケージ」の中に「本物のゲーム」「疑似ゲーム」の
両方が含まれていることはありますが、その一つ一つについては、「本物」
か「疑似」のどちらかであって、その両方であるなんてものはありえない
はずです。
例えば、対戦テトリスをしているが同時に自己記録を越えることも意識し
ている（一人テトリスの延長）みたいなことがあったにしても、やはりそ
れは対戦者が存在する以上は「本当に競技をしている」というしかないの
であって、疑似ゲームではないと見るべきです。もちろん対戦者が存在し
なくて単に自己記録の更新なら、それは疑似ゲームでしょう。
>>821
>>どうして「ゲームよりフィットネス」と考えてるんだい？
やはりあなたもゲームは遊びと捉えてるからでは？
いやいや、それはない（笑）。ゲームを遊びなどと考えてはいません。
wiifitについてはとにかく現物を持っていないので単に印象です。
ゲームしているというよりトレーニングしている要素が強いような気がする
ので、ゲーム形式があったとしても、ゲームを取り入れたフィットネスで
しかないんじゃないかと思うわけです。
ただ、何分現物がないので、このことについてはＧ様と論争するつもりは
ありません。単なる「思い込み」ですから。
>>どうして「ゲームよりフィットネス」と考えてるんだい？
やはりあなたもゲームは遊びと捉えてるからでは？
いやいや、それはない（笑）。ゲームを遊びなどと考えてはいません。
wiifitについてはとにかく現物を持っていないので単に印象です。
ゲームしているというよりトレーニングしている要素が強いような気がする
ので、ゲーム形式があったとしても、ゲームを取り入れたフィットネスで
しかないんじゃないかと思うわけです。
ただ、何分現物がないので、このことについてはＧ様と論争するつもりは
ありません。単なる「思い込み」ですから。
>>823
>>じゃあどうして、本来の意味である「競技」から「遊び」に変化したのか、
その件に関して興味はないかい？
う～んと、単に認識不足かなと……（汗）。
>>俺はコンピューターの登場が大きな要因だと思うが。
私はそうは思いません。ゲームと言えば人生ゲームだった時代（ファミコン
が登場するずっと前）から、ゲームとは遊びだと思われていましたからね。
ボードゲームの訳語が「盤上遊戯」であることからもわかります。正確には
「盤上競技」でなければならない。
>>じゃあどうして、本来の意味である「競技」から「遊び」に変化したのか、
その件に関して興味はないかい？
う～んと、単に認識不足かなと……（汗）。
>>俺はコンピューターの登場が大きな要因だと思うが。
私はそうは思いません。ゲームと言えば人生ゲームだった時代（ファミコン
が登場するずっと前）から、ゲームとは遊びだと思われていましたからね。
ボードゲームの訳語が「盤上遊戯」であることからもわかります。正確には
「盤上競技」でなければならない。
>>不思議な事にコンピューター上で行うゲームは大半が「遊び」として
認識されてしまってる。コンピューターゲーム、いわゆるテレビゲームを
「競技」と考える人は日本にはあまりいないのでは？
ほとんどいないでしょうね。公平な立場で公平なルールがあれば競技と言え
るわけで、したがってコンピューターゲームだろうと競技と呼んで何がおか
しいんだ、と言えば恐らく理解する人も出てくるかと思いますが、まぁぶっ
ちゃけゲームであるかないかなんてことを理解してなくても楽しめますので
（笑）あんまりそういう方面に頭が回らないのでしょう。
認識されてしまってる。コンピューターゲーム、いわゆるテレビゲームを
「競技」と考える人は日本にはあまりいないのでは？
ほとんどいないでしょうね。公平な立場で公平なルールがあれば競技と言え
るわけで、したがってコンピューターゲームだろうと競技と呼んで何がおか
しいんだ、と言えば恐らく理解する人も出てくるかと思いますが、まぁぶっ
ちゃけゲームであるかないかなんてことを理解してなくても楽しめますので
（笑）あんまりそういう方面に頭が回らないのでしょう。
訂正
>>974
>>>>私はWiiFitがゲームでない、などとはいっていません。
どちらだ？と聞かれたらフィットネスである、ということなんで
私とゲームの定義を論争するのは無意味なことなんですが。
×あなたははっきり「ゲームではない」と断定しておられる。ということは、あなたはあなたなりの「ゲームとは何か」
という考え（定義）があって、その上で「ゲームではない」と否定している
ことになるわけですよね？
違いましたね。すいません。「どちらかと言われればフィットネス」という
ことなら、かなり「どっちでもいいんでは？」という意見に近いと思うので、
それならゲームの定義をつきつめなくてもいいでしょう。
でも、ゲームが何かということを本当に理解せずに「競技性がなくても
ゲームである」ということはできません（ゲームが何かをわかっていないのに
断定できるはずがないから）のであしからず。
>>974
>>>>私はWiiFitがゲームでない、などとはいっていません。
どちらだ？と聞かれたらフィットネスである、ということなんで
私とゲームの定義を論争するのは無意味なことなんですが。
×あなたははっきり「ゲームではない」と断定しておられる。ということは、あなたはあなたなりの「ゲームとは何か」
という考え（定義）があって、その上で「ゲームではない」と否定している
ことになるわけですよね？
違いましたね。すいません。「どちらかと言われればフィットネス」という
ことなら、かなり「どっちでもいいんでは？」という意見に近いと思うので、
それならゲームの定義をつきつめなくてもいいでしょう。
でも、ゲームが何かということを本当に理解せずに「競技性がなくても
ゲームである」ということはできません（ゲームが何かをわかっていないのに
断定できるはずがないから）のであしからず。
>>824
>>ちょっと待って。
なんで皆があなたの定義に押しつけられなければならないの？
いや「押しつけて」なんかいませんよ（笑）。これは議論でしょ？ 私の
定義に反対なら反論すればいいんですよ。
>>いや、ゲームの本質が競技だというのはわかるが、
それすらも理解していない人の方が圧倒的多数ですけどね。
>>既にそんなの昔の懐かしい思い出レベルだぞ。
いやそんなことはありませんよ。
>>ちょっと待って。
なんで皆があなたの定義に押しつけられなければならないの？
いや「押しつけて」なんかいませんよ（笑）。これは議論でしょ？ 私の
定義に反対なら反論すればいいんですよ。
>>いや、ゲームの本質が競技だというのはわかるが、
それすらも理解していない人の方が圧倒的多数ですけどね。
>>既にそんなの昔の懐かしい思い出レベルだぞ。
いやそんなことはありませんよ。
>>本来の意味である競技としてのゲームが、遊びに変化した最大の理由は
コンピューターの登場だよ。もうこれ以外今の所考えられない。
これは完全に間違いです。恐らくＧ様は子供のときからファミコンがあった
世代だからこんなふうに書いておられるのでしょうが、私のようなオヤジ
世代は子供のときにはファミコンありませんでした。
でもゲーム＝遊び、でしたよ。今と状況は基本的に変化ありません。
コンピューターの登場だよ。もうこれ以外今の所考えられない。
これは完全に間違いです。恐らくＧ様は子供のときからファミコンがあった
世代だからこんなふうに書いておられるのでしょうが、私のようなオヤジ
世代は子供のときにはファミコンありませんでした。
でもゲーム＝遊び、でしたよ。今と状況は基本的に変化ありません。
>>826
>>一般の人達の認識では、パソコンだろうがゲーム機だろうが、つまり
コンピューターが内蔵されてる機械で行う「遊び」それがゲームなんじ
ゃないかと。そして、その遊びであるゲーム、つまりテレビゲームから
「テレビ」の部分が省略され、広い意味での「ゲーム」として浸透して
しまったんじゃないかと。
コンピューターが登場する以前からそうなんですよ、Ｇ様。ゲームと言えば
モノポリーとか人生ゲームみたいに「遊んで」いるもの。したがって「ゲーム
＝遊び」。その延長線上にコンピューターゲームがあるのであって、コンピュー
ター（ゲーム）の登場がゲームを競技から遊びに変えたということは、全く
ありません。
>>一般の人達の認識では、パソコンだろうがゲーム機だろうが、つまり
コンピューターが内蔵されてる機械で行う「遊び」それがゲームなんじ
ゃないかと。そして、その遊びであるゲーム、つまりテレビゲームから
「テレビ」の部分が省略され、広い意味での「ゲーム」として浸透して
しまったんじゃないかと。
コンピューターが登場する以前からそうなんですよ、Ｇ様。ゲームと言えば
モノポリーとか人生ゲームみたいに「遊んで」いるもの。したがって「ゲーム
＝遊び」。その延長線上にコンピューターゲームがあるのであって、コンピュー
ター（ゲーム）の登場がゲームを競技から遊びに変えたということは、全く
ありません。
>>834
>>ただ、こういうのは230氏はゲームだと思ってない。
彼がそう思ってないだけで、実際にはゲームと呼ばれてる。
ロールプレイングゲームと。
え～っと、私は一応ＭＭＯはゲームであると思ってます（笑）。と言っても
すべて検証したわけではありませんが、少なくとも「大航海時代」は、ゲーム
でした。シルクロードもそうです。
>>ただ、こういうのは230氏はゲームだと思ってない。
彼がそう思ってないだけで、実際にはゲームと呼ばれてる。
ロールプレイングゲームと。
え～っと、私は一応ＭＭＯはゲームであると思ってます（笑）。と言っても
すべて検証したわけではありませんが、少なくとも「大航海時代」は、ゲーム
でした。シルクロードもそうです。
984 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:20:06 ID:9hn49wPi0
>>975
つまり、小別して部分部分を観測すれば、競技と疑似で分かれるけど、どちらもゲームである事には違いはないのだから、ジェスパーの定義でいいんじゃないの？
まあ、あなたの言うように2種類に大別しようが、ジェスパーの分類に沿おうが結果が同じなら別に構わんのでは、という意見だよ。
>>976
うむ。トレーニングと言い換えようがフィットネスと言い換えようがやってる事は同じ。
ゲーム側の指示に沿って操作する事で得点が得られるシステムで、それ自身ちゃんと競技性がある。
ただし上でも言ってるが、部分部分で観測するとお遊びの要素もある。
いや、ゲームというのが人間にとってあまり重要ではない競技だとするなら、それは遊びではないかとも思う。
しかしWiiFitで運動をすれば必ずそれは何らかの体への影響としてフィードバックされる。
そのフィードバックを必要としている人にとっては真剣な競技とも言える。
つまり、小別して部分部分を観測すれば、競技と疑似で分かれるけど、どちらもゲームである事には違いはないのだから、ジェスパーの定義でいいんじゃないの？
まあ、あなたの言うように2種類に大別しようが、ジェスパーの分類に沿おうが結果が同じなら別に構わんのでは、という意見だよ。
>>976
うむ。トレーニングと言い換えようがフィットネスと言い換えようがやってる事は同じ。
ゲーム側の指示に沿って操作する事で得点が得られるシステムで、それ自身ちゃんと競技性がある。
ただし上でも言ってるが、部分部分で観測するとお遊びの要素もある。
いや、ゲームというのが人間にとってあまり重要ではない競技だとするなら、それは遊びではないかとも思う。
しかしWiiFitで運動をすれば必ずそれは何らかの体への影響としてフィードバックされる。
そのフィードバックを必要としている人にとっては真剣な競技とも言える。
>>836
>>でも、ロールプレイング「ゲーム」ってのは元々はTRPGがコンピューター
向けにコンバートされたものだよ。
そうです。
>>ドラクエと聞けば誰だって「ゲーム」というイメージ持つじゃん。
ドラクエはゲームですよ？
>>その元祖が「ゲームではありません」というのはいささか無理がある
のでは？
元祖ってダンジョンズアンドドラゴンズですか？ あれはゲームですよ。
「ゲームではありません」とは書いていません。
単に「ロールプレイング」なら「ごっこ遊び」や「ままごと遊び」もロール
プレイングであり、それだけではゲームとは言えないと私は言っているんです。
竹馬で遊んでいるだけではゲームとは言えない、と同じことですよ。
>>でも、ロールプレイング「ゲーム」ってのは元々はTRPGがコンピューター
向けにコンバートされたものだよ。
そうです。
>>ドラクエと聞けば誰だって「ゲーム」というイメージ持つじゃん。
ドラクエはゲームですよ？
>>その元祖が「ゲームではありません」というのはいささか無理がある
のでは？
元祖ってダンジョンズアンドドラゴンズですか？ あれはゲームですよ。
「ゲームではありません」とは書いていません。
単に「ロールプレイング」なら「ごっこ遊び」や「ままごと遊び」もロール
プレイングであり、それだけではゲームとは言えないと私は言っているんです。
竹馬で遊んでいるだけではゲームとは言えない、と同じことですよ。
986 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:23:42 ID:9hn49wPi0
>>977
＞単に認識不足かなと
人々がそれを定義するのに認識が不足していたらそれは「誤解」なんじゃないの？
大多数が誤解していようが、それで一般に通用するなら、それが新しい定義解釈になるんじゃないかと言いたいんだけど。
また、コンピューターゲーム登場以前というと1970年代以前かな。
この当時の人達にとってゲームというのはまだ競技性の強いものだったと俺は思うよ。
俺の考えでは、コンピューターゲームが非生産的なもので「遊び」の要素が強く、言っちゃ悪いが無駄な行為だから、
本来の競技性がそぎ落とされ、気が付くとコンピューターゲームを人々は省略してただのゲームと言うようになったんじゃないかなと。
＞単に認識不足かなと
人々がそれを定義するのに認識が不足していたらそれは「誤解」なんじゃないの？
大多数が誤解していようが、それで一般に通用するなら、それが新しい定義解釈になるんじゃないかと言いたいんだけど。
また、コンピューターゲーム登場以前というと1970年代以前かな。
この当時の人達にとってゲームというのはまだ競技性の強いものだったと俺は思うよ。
俺の考えでは、コンピューターゲームが非生産的なもので「遊び」の要素が強く、言っちゃ悪いが無駄な行為だから、
本来の競技性がそぎ落とされ、気が付くとコンピューターゲームを人々は省略してただのゲームと言うようになったんじゃないかなと。
で、ままごと遊びやごっこ遊びは、役割（おとーさんとかおかーさんとかの役）
を演ずる遊びですね。だから「ロールプレイ」なのです。ロールプレイをして
遊んでいるんです。
ですがそれらは遊びではあっても、決してゲームではありません。なぜなら
そこには「ロールプレイ」の要素はあっても、ゲームの要素（競技性）が
ないからです。
で、そこに疑似競技性を加えると、ロールプレイングゲームになるわけです。
を演ずる遊びですね。だから「ロールプレイ」なのです。ロールプレイをして
遊んでいるんです。
ですがそれらは遊びではあっても、決してゲームではありません。なぜなら
そこには「ロールプレイ」の要素はあっても、ゲームの要素（競技性）が
ないからです。
で、そこに疑似競技性を加えると、ロールプレイングゲームになるわけです。
困難な目標が競技性に通じる、とはＧ様も同意だったはずですよね？
つまり、ままごとやごっこ遊びの「ロールプレイ」に、その「達成
困難な目標」を加えてゲーム化したもの、それが「テーブルトーク
ロールプレイング『ゲーム』」なのであり、その第一号がダンジョ
ンズアンドドラゴンズなのです。
つまり、ままごとやごっこ遊びの「ロールプレイ」に、その「達成
困難な目標」を加えてゲーム化したもの、それが「テーブルトーク
ロールプレイング『ゲーム』」なのであり、その第一号がダンジョ
ンズアンドドラゴンズなのです。
989 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:29:21 ID:9hn49wPi0
>>978
頭が回らない、つまり人々はゲームを競技としてあまり認識していないという事でしょ。
人々の認識がゲーム＝競技となっていないなら、あなたの言う本質的な意味はもう化石化してしまてるのでは？
「この言葉の由来はね」みたいな意味でしかなくて、今の定義と同一とは言えない。
>>980
＞いや「押しつけて」なんかいませんよ
俺の事じゃなくて、皆がなんで「競技性」だけに着目してゲームを考えなければならないのかと言ってるんだけど。
理解していない人を理解させる、というアプローチはおかしくないかい？
もう既にその意味で定着している言葉なのだから、それを分析して定義づけを新しくしていく方が意味があると思うよ、俺は。
＞いやそんなことはありませんよ。
いや、そうだよ。
「本来の意味はこうなんだ」と言った所で今の人達にとってゲームは遊びになってる。
あなた個人の意見に全体が回れ右するわけないじゃん。
ならば、全体が考えているゲームとは何か、について考える方が良いと思うよ。
頭が回らない、つまり人々はゲームを競技としてあまり認識していないという事でしょ。
人々の認識がゲーム＝競技となっていないなら、あなたの言う本質的な意味はもう化石化してしまてるのでは？
「この言葉の由来はね」みたいな意味でしかなくて、今の定義と同一とは言えない。
>>980
＞いや「押しつけて」なんかいませんよ
俺の事じゃなくて、皆がなんで「競技性」だけに着目してゲームを考えなければならないのかと言ってるんだけど。
理解していない人を理解させる、というアプローチはおかしくないかい？
もう既にその意味で定着している言葉なのだから、それを分析して定義づけを新しくしていく方が意味があると思うよ、俺は。
＞いやそんなことはありませんよ。
いや、そうだよ。
「本来の意味はこうなんだ」と言った所で今の人達にとってゲームは遊びになってる。
あなた個人の意見に全体が回れ右するわけないじゃん。
ならば、全体が考えているゲームとは何か、について考える方が良いと思うよ。
990 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:34:00 ID:9hn49wPi0
>>981
いや、俺の子供の頃にもファミコンなんてないよ。
そもそも俺が子供の頃にゲームという言葉があったかどうかも怪しい。
ゲームという単語が普通に使われるようになったのは、インベーダーゲームが出てからかもしれない。
そう感じたから、コンピューターに原因があると考えた。
なあ、あなたが子供の頃、そうファミコンが無い頃、ゲームと呼ばれていたのはカードゲームとボードゲームくらいじゃないかい？
スポーツをゲームと呼んでいた記憶が俺にはない。
いや、俺の子供の頃にもファミコンなんてないよ。
そもそも俺が子供の頃にゲームという言葉があったかどうかも怪しい。
ゲームという単語が普通に使われるようになったのは、インベーダーゲームが出てからかもしれない。
そう感じたから、コンピューターに原因があると考えた。
なあ、あなたが子供の頃、そうファミコンが無い頃、ゲームと呼ばれていたのはカードゲームとボードゲームくらいじゃないかい？
スポーツをゲームと呼んでいた記憶が俺にはない。
991 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:36:26 ID:9hn49wPi0
>>982
全く無いと言い切ってるけど、今の子供達にとって「ゲーム」とは「コンピューターゲーム」とほぼ同義では？
いや、多分30代以下はほぼその認識。
40～50代でもDSのような、コンピューターゲームをイメージするはず。
コンピューターゲームにほとんど触れてない人達や高齢者がどうイメージするかはわからないが、
そう考えると、コンピューターゲームに遊びの要素が強いから、本来の競技という意味から一人歩きしてしまったのでは、というのが俺の考え。
全く無いと言い切ってるけど、今の子供達にとって「ゲーム」とは「コンピューターゲーム」とほぼ同義では？
いや、多分30代以下はほぼその認識。
40～50代でもDSのような、コンピューターゲームをイメージするはず。
コンピューターゲームにほとんど触れてない人達や高齢者がどうイメージするかはわからないが、
そう考えると、コンピューターゲームに遊びの要素が強いから、本来の競技という意味から一人歩きしてしまったのでは、というのが俺の考え。
>>838
>>「ごっこ遊び」を電子化したものが箱庭系だと俺は思うのだが。
どうぶつの森やGTAやMMORPG(FF11やリネージュ等)
ＧＴＡは未見なのでなんとも。どうぶつは、そうですねぇ……ちょっと違う
かなぁ。
ごっこ遊びは、わりとはっきりした「役」があるわけでしょう。「お父さん
の役」とか「お医者さんの役」とか。どうぶつの場合は、単にある村の住人
になるだけだから、あんまり役を演ずるという感じではないですね。
どうぶつは新しい「遊び」（ゲームではないが、もちろん遊びではある）な
ので分類が難しいですが、ただ競技性（疑似ゲーム性）は、その本質的要素
の中に含まれていません。「やらなければならないこと」のハードルが低す
ぎて、擬似的競技性も獲得できていませんし、逆にかなり困難であると思わ
れるコンプ要素などは一切無視できるので、単におまけでしかないことは明
白です。
ＭＭＯは最初に職業決めたりするところがごっこ遊び的ですね。これはごっ
こ遊びの延長線上にきているわけです。
>>「ごっこ遊び」を電子化したものが箱庭系だと俺は思うのだが。
どうぶつの森やGTAやMMORPG(FF11やリネージュ等)
ＧＴＡは未見なのでなんとも。どうぶつは、そうですねぇ……ちょっと違う
かなぁ。
ごっこ遊びは、わりとはっきりした「役」があるわけでしょう。「お父さん
の役」とか「お医者さんの役」とか。どうぶつの場合は、単にある村の住人
になるだけだから、あんまり役を演ずるという感じではないですね。
どうぶつは新しい「遊び」（ゲームではないが、もちろん遊びではある）な
ので分類が難しいですが、ただ競技性（疑似ゲーム性）は、その本質的要素
の中に含まれていません。「やらなければならないこと」のハードルが低す
ぎて、擬似的競技性も獲得できていませんし、逆にかなり困難であると思わ
れるコンプ要素などは一切無視できるので、単におまけでしかないことは明
白です。
ＭＭＯは最初に職業決めたりするところがごっこ遊び的ですね。これはごっ
こ遊びの延長線上にきているわけです。
993 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:39:45 ID:9hn49wPi0
>>983
じゃあ、やはり、どうぶつの森のように、ゲームという言葉が一人歩きした中で生まれた、本来のゲームではないゲームという解釈かい？
>>985,987,988
TRPGをゲームとして振る舞っている時がゲーム、振る舞っていない時は「ごっこ遊び」と分けようが、TRPGそのものはゲームとして認識されてるわけだよ。
つまり、非ゲームである部分も含んで全体でゲームと呼んでる。
何でそうなるんだろう？
じゃあ、やはり、どうぶつの森のように、ゲームという言葉が一人歩きした中で生まれた、本来のゲームではないゲームという解釈かい？
>>985,987,988
TRPGをゲームとして振る舞っている時がゲーム、振る舞っていない時は「ごっこ遊び」と分けようが、TRPGそのものはゲームとして認識されてるわけだよ。
つまり、非ゲームである部分も含んで全体でゲームと呼んでる。
何でそうなるんだろう？
994 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:42:27 ID:9hn49wPi0
>>982
うむ。
ごっこ遊びであるはずの、どうぶつの森や、MMORPGも結局今はゲームとして分類されてるわけだよ。
あなたがどんなに「競技」という線でわけようとしても、これらは明かにその線の外側ではないのかい？
でも今は内側にいる。
ならば、その線の引き方を変えないといけないんじゃないかと思うわけだ。
ゲームの定義が拡大しているなら、線を大きく引いて行かなきゃならん。
うむ。
ごっこ遊びであるはずの、どうぶつの森や、MMORPGも結局今はゲームとして分類されてるわけだよ。
あなたがどんなに「競技」という線でわけようとしても、これらは明かにその線の外側ではないのかい？
でも今は内側にいる。
ならば、その線の引き方を変えないといけないんじゃないかと思うわけだ。
ゲームの定義が拡大しているなら、線を大きく引いて行かなきゃならん。
995 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:44:27 ID:9hn49wPi0
という事で今日は仕事なのでそろそろおしまい。
続きは夕方かな。
よろぴこ♪
続きは夕方かな。
よろぴこ♪
996 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:44:40 ID:9hn49wPi0
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198341953/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198341953/
>>984
>>人々がそれを定義するのに認識が不足していたらそれは「誤解」なんじゃな
いの？
その通り。ほとんどの人はゲームを「誤解」しているんです。私に言わせると。
>>大多数が誤解していようが、それで一般に通用するなら、それが新しい定義
解釈になるんじゃないかと言いたいんだけど。
いかに一般に通用しようと、破綻していますからだめですね。
>>人々がそれを定義するのに認識が不足していたらそれは「誤解」なんじゃな
いの？
その通り。ほとんどの人はゲームを「誤解」しているんです。私に言わせると。
>>大多数が誤解していようが、それで一般に通用するなら、それが新しい定義
解釈になるんじゃないかと言いたいんだけど。
いかに一般に通用しようと、破綻していますからだめですね。
ゲーム＝遊びと考えるのなら、Ｇ様もさんざん指摘されるように、ただの
砂遊びも「ゲーム」でなければならない。だが砂遊びしているだけではゲーム
とは言わない。じゃ、一体ゲームとはなんなんだ？ ということです。
遊びじゃないことがわかる。遊びの一種でもない。じゃ何……？ と考えると
結局「競技」であり「競技性」がゲーム性なんだとわかる。
一般の人がそれを理解できないのは、ゲームについてそこまで考えたことが
ない人がほとんどだからです。で、みんな考えていない同士なので、そんな
いい加減な定義で通じちゃう（笑）。でも、やっぱりそれはおかしいわけで
す。
砂遊びも「ゲーム」でなければならない。だが砂遊びしているだけではゲーム
とは言わない。じゃ、一体ゲームとはなんなんだ？ ということです。
遊びじゃないことがわかる。遊びの一種でもない。じゃ何……？ と考えると
結局「競技」であり「競技性」がゲーム性なんだとわかる。
一般の人がそれを理解できないのは、ゲームについてそこまで考えたことが
ない人がほとんどだからです。で、みんな考えていない同士なので、そんな
いい加減な定義で通じちゃう（笑）。でも、やっぱりそれはおかしいわけで
す。
999 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:47:34 ID:9hn49wPi0
ゲームを競技として分類すると、競技ではない、どうぶつの森のようなゲームがゲームと呼ばれているのはおかしい。
おかしいけどこれが現実なのだから、定義解釈に何らかのひねりを入れないと辻褄が合わなくなる。
230はそれを人々の認識不足、つまり誤解が広まってしまったからだと考えてるようだが、誤解だろうが何だろうがそれで定義付けに新たな解釈が必要になってるのは事実。
修正していかないと。
ジェスパーの定義だと、競技という枠だけでなく多角的に捉えてるので大きく破綻する事なく説明できるような気もするが、それでも不十分。
このスレで最適解が見つかればいいな。
おかしいけどこれが現実なのだから、定義解釈に何らかのひねりを入れないと辻褄が合わなくなる。
230はそれを人々の認識不足、つまり誤解が広まってしまったからだと考えてるようだが、誤解だろうが何だろうがそれで定義付けに新たな解釈が必要になってるのは事実。
修正していかないと。
ジェスパーの定義だと、競技という枠だけでなく多角的に捉えてるので大きく破綻する事なく説明できるような気もするが、それでも不十分。
このスレで最適解が見つかればいいな。
1000 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 08:48:50 ID:9hn49wPi0
ゲームと遊びを「＝」で繋げないでくれ。
ゲームは遊びでも、遊びがゲームというわけじゃない。
これはイコールで結ばれるものではなく、集合(マークが出てこないw)で、つまり、遊びの中にゲームが含まれるという事。
ゲームは遊びでも、遊びがゲームというわけじゃない。
これはイコールで結ばれるものではなく、集合(マークが出てこないw)で、つまり、遊びの中にゲームが含まれるという事。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。