WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 2
1 ：名無しさん必死だな：
WiiFitはフィットネス機器なのか？テレビゲームなのか？
さあどっち？
なお「フィットネス」とは、運動を通じて心身を健康に導く行為、と定義しておきます。
これに異論がある方は遠慮無くどうぞ(ちゃんと根拠そえてね♪)
「テレビゲーム」の定義は下に書きます。長いので。
前スレ
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196679154/
さあどっち？
なお「フィットネス」とは、運動を通じて心身を健康に導く行為、と定義しておきます。
これに異論がある方は遠慮無くどうぞ(ちゃんと根拠そえてね♪)
「テレビゲーム」の定義は下に書きます。長いので。
前スレ
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196679154/
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2 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 10:44:36 ID:ArGFTBQ+0
広い意味で「ゲーム」とは以下のように定義されるものである。
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられている
もの
３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられている
もの
３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
3 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 10:45:19 ID:ArGFTBQ+0
ゲームとはルールに基づいたフォーマルなシステムで、可変かつ数値化可能な結果
をともなう。
異なる結果には異なる評価が割り当てられ、プレイヤは結果に影響を及ぼすべく努力
を傾ける。
プレイヤは結果との繋がりを感じ、行動の結末には任意性かつ対価交渉の可能性が
ある。
まあ、文献の引用なのだが、わかりやすく言えば、
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
これが狭義のゲーム、つまりテレビゲームの定義。
をともなう。
異なる結果には異なる評価が割り当てられ、プレイヤは結果に影響を及ぼすべく努力
を傾ける。
プレイヤは結果との繋がりを感じ、行動の結末には任意性かつ対価交渉の可能性が
ある。
まあ、文献の引用なのだが、わかりやすく言えば、
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
これが狭義のゲーム、つまりテレビゲームの定義。
4 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 10:45:43 ID:ArGFTBQ+0
WiiFitで遊ぶ事によって結果的に体力がついたり身体機能が高まったりという事はあ
りえるが、
これは運動による効果であって、その課程であるゲームという行為が否定されるのに
十分な理由とは言えない。
なぜならばゲームの操作に運動が伴う以上そのような変化が起こるのは科学的に判
断して妥当な結果であるから。
WiiFitは性格上ゲームではあるが、操作に運動をともなう。
運動は結果としてフィットネスになるが行為自体はゲームなのである。
参加者はそれをゲームとして楽しみ、結果として健康を獲得する(場合もある)
以上の事からWiiFitはゲームであると結論づける事ができる。
りえるが、
これは運動による効果であって、その課程であるゲームという行為が否定されるのに
十分な理由とは言えない。
なぜならばゲームの操作に運動が伴う以上そのような変化が起こるのは科学的に判
断して妥当な結果であるから。
WiiFitは性格上ゲームではあるが、操作に運動をともなう。
運動は結果としてフィットネスになるが行為自体はゲームなのである。
参加者はそれをゲームとして楽しみ、結果として健康を獲得する(場合もある)
以上の事からWiiFitはゲームであると結論づける事ができる。
5 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 10:48:00 ID:ul2wGl9W0
フィットネスゲームです。
6 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 10:52:07 ID:ArGFTBQ+0
俺もフィットネスゲームだと思う。
7 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 10:53:16 ID:ArGFTBQ+0
まあ、ここまでは
「フィットネスをするゲームである」という意見と「ゲームも入ってるがフィットネス機器である」という意見が対立してるんだな。
「フィットネスをするゲームである」という意見と「ゲームも入ってるがフィットネス機器である」という意見が対立してるんだな。
ミドリムシみたいなもんだな。
動物学から見ると『原生動物門』に属する動物。
植物学から見ると『緑虫植物門』に属する植物。
動物学から見ると『原生動物門』に属する動物。
植物学から見ると『緑虫植物門』に属する植物。
9 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 10:55:41 ID:ArGFTBQ+0
ちなみにフィットネス機器であるという主張を満たすためには
単体で動作し、かつ健康機器売り場等で販売され、臨床データ等用いて効能効果を説明すべきだとは思う。
単体で動作し、かつ健康機器売り場等で販売され、臨床データ等用いて効能効果を説明すべきだとは思う。
実用書はフィクションか？
と言ってるような物で、はっきりさせることは困難。
と言ってるような物で、はっきりさせることは困難。
11 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 10:59:23 ID:ArGFTBQ+0
WiiFitは「テレビゲーム」としての条件を満たしているだけでなく、ゲーム機売り場で販売され、任天堂というゲーム会社が作っていて、ゲーム機Wiiがなければ動作しないソフト＋ハード。
WiiFitにおけるフィットネスは手段であり目的でもあるが、行為自体はテレビゲーム。
DDRは足でパネルを踏む事で操作するゲームであり、結果として有酸素運動になったりする(つまりフィットネス)が、行為自体はテレビゲームであるというのと同じ事。
WiiFitにおけるフィットネスは手段であり目的でもあるが、行為自体はテレビゲーム。
DDRは足でパネルを踏む事で操作するゲームであり、結果として有酸素運動になったりする(つまりフィットネス)が、行為自体はテレビゲームであるというのと同じ事。
12 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:00:29 ID:ArGFTBQ+0
>>10
実用書は「本」か否かというような議論だよ、ここでは。
実用書は「本」か否かというような議論だよ、ここでは。
13 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 11:01:56 ID:wtqfFosj0
偽者まだ逃げ回ってんのかよｗ
こっちにも書いといてやる。
俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク！」という
痛いいたい自己アピールだろう。
ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。
最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。
こっちにも書いといてやる。
俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク！」という
痛いいたい自己アピールだろう。
ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。
最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。
ジャズダンスはエンターテイメントか、フィットネスか。
なんでも定義付けしなきゃ気がすまないのか
ゲームじゃねーよ。
詐欺フィットネス体験道具な。
詐欺フィットネス体験道具な。
17 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:09:39 ID:ArGFTBQ+0
>>15
気が済まないのではなく、しっかりと線を引かないと、その線の内側なのか外側なのか判断しようがないだろ。
それこそ主観のぶつけ合いになって不毛だ。
で、この定義に不満があったり、それは違うと思うならちゃんと反対意見述べて話あっって修正していけば良い事だ。
気が済まないのではなく、しっかりと線を引かないと、その線の内側なのか外側なのか判断しようがないだろ。
それこそ主観のぶつけ合いになって不毛だ。
で、この定義に不満があったり、それは違うと思うならちゃんと反対意見述べて話あっって修正していけば良い事だ。
とりあえず偽Gには失望した
もう書き込まないで欲しいくらい
もう書き込まないで欲しいくらい
内側か外側か決めるのがそんなに重要なのか
20 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:25:39 ID:ArGFTBQ+0
>>19
ハッキリさせるスレにとっては重要だな。
ハッキリさせるスレにとっては重要だな。
もうゲームってことで結論づけていいんじゃない？
あんなつまんねえ代わり映えしねえゲームがあってたまるか
Gはじけてるなぁ、ほとんど張り付いてるんじゃね？
25 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:32:22 ID:ArGFTBQ+0
偽物が出てきたから徹底抗戦さ。
偽物が名無しになるまで続ける。
偽物が名無しになるまで続ける。
フィットネスというのは本人が為すかどうかで決定される。
フィットネス器具や教本や講習などは存在するがそれだけではフィットネスとして
成立しない。
ビリーのDVDをいくら眺めていてもフィットネスにならないだろｗ
WiiFitにおいて単に入力デバイスへの操作ととらえればゲームであるし
フィットネス行為としてとらえて行動すればフィットネスである。
つまりは主観的結論しか出ないのだよ。
例えばジャックナイフ運動においてちゃんとやればフィットネスであるが
別に手で適当に押してもWiiはやったとみなす。それは糞ゲー以下だ。
フィットネス器具や教本や講習などは存在するがそれだけではフィットネスとして
成立しない。
ビリーのDVDをいくら眺めていてもフィットネスにならないだろｗ
WiiFitにおいて単に入力デバイスへの操作ととらえればゲームであるし
フィットネス行為としてとらえて行動すればフィットネスである。
つまりは主観的結論しか出ないのだよ。
例えばジャックナイフ運動においてちゃんとやればフィットネスであるが
別に手で適当に押してもWiiはやったとみなす。それは糞ゲー以下だ。
前スレ>>995
ああそうか。
ゲームを否とする価値観（ファミコンを押し入れに隠すお母さん的）からすれば
フィットネスは是でゲームが否だろうから、対立する概念だったと考えてもいいのか。
（ここから話は大幅に脱線するがご容赦）
逆に少年たちにとって、そうしたお母さん的立場への反抗心は、ゲームというもの
が秘匿すべき楽しみであるという感覚を生み、幻想としての「ゲームらしさ」を生ん
でいた。
脳トレや英語漬けなどタッチジェネレーションのラインナップは、ゲームを否とする
価値観へのゲーム側からの回答だと考えられる。もちろんWiiFitも。
これまでゲームをお母さん的価値観から庇い密かに愉しんできた少年たちにとっては
庇護者である自分を差し置いた、頭越しの妥協であり裏切りにあたるのかもしれない。
ゲハで思春期っぽいゲオタが「ゲームらしいゲーム」と呼ぶものの正体は、
もしかしてこれではないだろうか？
エロは秘匿したほうがより淫靡に感じるのと同じ類の感情だったりしてｗと思った次第。
ああそうか。
ゲームを否とする価値観（ファミコンを押し入れに隠すお母さん的）からすれば
フィットネスは是でゲームが否だろうから、対立する概念だったと考えてもいいのか。
（ここから話は大幅に脱線するがご容赦）
逆に少年たちにとって、そうしたお母さん的立場への反抗心は、ゲームというもの
が秘匿すべき楽しみであるという感覚を生み、幻想としての「ゲームらしさ」を生ん
でいた。
脳トレや英語漬けなどタッチジェネレーションのラインナップは、ゲームを否とする
価値観へのゲーム側からの回答だと考えられる。もちろんWiiFitも。
これまでゲームをお母さん的価値観から庇い密かに愉しんできた少年たちにとっては
庇護者である自分を差し置いた、頭越しの妥協であり裏切りにあたるのかもしれない。
ゲハで思春期っぽいゲオタが「ゲームらしいゲーム」と呼ぶものの正体は、
もしかしてこれではないだろうか？
エロは秘匿したほうがより淫靡に感じるのと同じ類の感情だったりしてｗと思った次第。
28 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:40:30 ID:ArGFTBQ+0
>>26
フィットネスは手段だろ。
フィットネス機器ってのが君の言う所のDVDや本に相当するものだ。
置いてあるだけでも見てるだけでも意味はない。
でWiiFitはそういう機器であるが、そのエクササイズメニューはゲームとして構成されている。
プレイヤーがフィットネス操作をする事でゲームは進行していく。
つまりこれはゲーム。
フィットネスは手段だろ。
フィットネス機器ってのが君の言う所のDVDや本に相当するものだ。
置いてあるだけでも見てるだけでも意味はない。
でWiiFitはそういう機器であるが、そのエクササイズメニューはゲームとして構成されている。
プレイヤーがフィットネス操作をする事でゲームは進行していく。
つまりこれはゲーム。
29 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:44:28 ID:ArGFTBQ+0
>>27
まあこれも文献に出てる事なんだけど、ゲームというのは基本的に非生産的な活動なんだな。
まあ、昔はそれさえも定義に組み込まれていたわけだが。
運動や勉強はゲームとは考えたくなかったわけだ。
しかし、電子機器やソフトウェアの技術が進化した現代では、これら運動や学習のようなものまでゲームに組み込んできている。
日常生活へゲームが波及してるというか。
これはゲームそのものが基本的に「楽しい」ものであるから、その娯楽性・快楽性を実社会に取り入れていく事で相互に影響しあってよりよくなっていくという目論見もある。
まあこれも文献に出てる事なんだけど、ゲームというのは基本的に非生産的な活動なんだな。
まあ、昔はそれさえも定義に組み込まれていたわけだが。
運動や勉強はゲームとは考えたくなかったわけだ。
しかし、電子機器やソフトウェアの技術が進化した現代では、これら運動や学習のようなものまでゲームに組み込んできている。
日常生活へゲームが波及してるというか。
これはゲームそのものが基本的に「楽しい」ものであるから、その娯楽性・快楽性を実社会に取り入れていく事で相互に影響しあってよりよくなっていくという目論見もある。
実際に持ってる人間から言わせてもらえば
正直「おまけにミニゲームが入った健康器具」としか言いようがないなあ
疑わしいなら説明書の何ページに何が書いてるかとか訊いてきてもいいよ
正直「おまけにミニゲームが入った健康器具」としか言いようがないなあ
疑わしいなら説明書の何ページに何が書いてるかとか訊いてきてもいいよ
31 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:48:53 ID:ArGFTBQ+0
たとえば、えいご漬けは知育ゲームだが、実際に学習効果があると言われている。
親の立場からすれば、子供に楽しみながら英語を習熟して欲しいと願うわけで、ゲームという側面を利用して勉強させる事ができるわけだ。
しかし、勉強があまり好きでない子供に知育系を無理に与えてやらせた所で、成果があったとしても子供が喜んで続けるかどうかはわからない。
ゲームとして取り組むがやってる事は嫌いな勉強そのものだから。
とやや脱線したが、WiiFitは運動を取り入れたゲームだ。
普段からあまり運動をしない人でもゲーム感覚で運動を楽しめる。
目的や手段は知育と大差ない。
頭を使うか身体を使うかの違いはあるが。
親の立場からすれば、子供に楽しみながら英語を習熟して欲しいと願うわけで、ゲームという側面を利用して勉強させる事ができるわけだ。
しかし、勉強があまり好きでない子供に知育系を無理に与えてやらせた所で、成果があったとしても子供が喜んで続けるかどうかはわからない。
ゲームとして取り組むがやってる事は嫌いな勉強そのものだから。
とやや脱線したが、WiiFitは運動を取り入れたゲームだ。
普段からあまり運動をしない人でもゲーム感覚で運動を楽しめる。
目的や手段は知育と大差ない。
頭を使うか身体を使うかの違いはあるが。
32 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:52:42 ID:ArGFTBQ+0
で、知育同様に根本的に運動が嫌いな人ややらない人は、一時的にゲームという側面を利用して身体を動かしフィットネスに取り組める。
これは良い事だと思うが、それをどうやって持続させていくか、または運動初心者に最適なプログラムの推奨をしたりという部分が足りない。
全然無いわけじゃないが、これでは不親切過ぎる。
また、健康器具としての用途であればWiiを必要とせず単体動作させる方が合理的だろう。
たとえば体重計は単体動作可能だし、エアロバイクも同様。
ゲーム機を使ってゲームとして楽しむものを無理矢理「健康器具」にするのはいささか乱暴だと思うぞ>>30
これは良い事だと思うが、それをどうやって持続させていくか、または運動初心者に最適なプログラムの推奨をしたりという部分が足りない。
全然無いわけじゃないが、これでは不親切過ぎる。
また、健康器具としての用途であればWiiを必要とせず単体動作させる方が合理的だろう。
たとえば体重計は単体動作可能だし、エアロバイクも同様。
ゲーム機を使ってゲームとして楽しむものを無理矢理「健康器具」にするのはいささか乱暴だと思うぞ>>30
33 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 11:52:47 ID:xVuvAdAY0
TVゲームというフォーマットを手段として、フィットネスという目的を
達成させるのが「WiiFit」というソフトであり、TVゲームというフォー
マットは遊ぶという行為で課題を達成するというフォーマットであり、
Wiiの場合は遊ぶという行為がそのまま体を動かすという行為にも繋がる
ことから、フィットネスとTVゲームというフォーマットが見事に融合し
ているとも考えられる。手段＝目的という良い例かもね。
34 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:54:29 ID:ArGFTBQ+0
フィットネス機器として不適切だと思われる理由が、
１．ゲーム売り場で販売している
２．別途ゲーム機が必要である
３．ゲーム会社が販売している
このあたりかな。
１．ゲーム売り場で販売している
２．別途ゲーム機が必要である
３．ゲーム会社が販売している
このあたりかな。
35 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 11:56:41 ID:ArGFTBQ+0
>>33
フィットネスとは運動を通じて心身を健康に導く行為、つまりやる人間が「健康になりたい」と願って運動すればそれはフィットネスなんだな。
ただ、願望や目標があったとしてもその指標とか方法がイマイチ不明だからゲームとして扱う事で取り組みやすくしてる。
つまり、DDRであってもプレイする側が健康のためにやってるんだと言えばそれはフィットネスになる。
行為そのものはフィットネスだがDDRという商品はゲームなんだ。
フィットネスとは運動を通じて心身を健康に導く行為、つまりやる人間が「健康になりたい」と願って運動すればそれはフィットネスなんだな。
ただ、願望や目標があったとしてもその指標とか方法がイマイチ不明だからゲームとして扱う事で取り組みやすくしてる。
つまり、DDRであってもプレイする側が健康のためにやってるんだと言えばそれはフィットネスになる。
行為そのものはフィットネスだがDDRという商品はゲームなんだ。
900 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/09(日) 07:41:26 ID:ArGFTBQ+0
>>895
あのさ、「アホ助」じゃなくて爺様な。
広義の「ゲーム」と狭義の「テレビゲーム」
この二つに共通する部分が>>333だと考えていいよ。
いずれにせよ、ただの運動とゲームの違い、それを明確に区別するための条件して俺は
>>333の定義を引用した。
本ではなくwebリンクな。
>>333の定義というのは、あくまでも「どこまでをゲームと呼んで良いのか」を大雑把に分けるもの。
これについては理解して頂けるかな？
>>895
あのさ、「アホ助」じゃなくて爺様な。
広義の「ゲーム」と狭義の「テレビゲーム」
この二つに共通する部分が>>333だと考えていいよ。
いずれにせよ、ただの運動とゲームの違い、それを明確に区別するための条件して俺は
>>333の定義を引用した。
本ではなくwebリンクな。
>>333の定義というのは、あくまでも「どこまでをゲームと呼んで良いのか」を大雑把に分けるもの。
これについては理解して頂けるかな？
>>36前スレのアホ助へｗ
違う違うｗ
お前の引用元は、ゲームのとある狭義を話すために
まず広義として、ゲームという意味の全体から、範囲を狭めたわけ。
ここからここまでの範囲で話しますよっていう宣言が広義。
その広義から、狭義の範囲のゲームの話題を出しますよってことな。
だから、お前が>>333で広義だけ出しても意味ないんだよｗ
定義、広義、狭義、この辺全然意味わかってないだろ。アホ助ｗ
お前の引用元では、ゲームの狭義がテレビゲームじゃないよｗ
つーか早く引用元を書けってｗ
違う違うｗ
お前の引用元は、ゲームのとある狭義を話すために
まず広義として、ゲームという意味の全体から、範囲を狭めたわけ。
ここからここまでの範囲で話しますよっていう宣言が広義。
その広義から、狭義の範囲のゲームの話題を出しますよってことな。
だから、お前が>>333で広義だけ出しても意味ないんだよｗ
定義、広義、狭義、この辺全然意味わかってないだろ。アホ助ｗ
お前の引用元では、ゲームの狭義がテレビゲームじゃないよｗ
つーか早く引用元を書けってｗ
39 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:02:42 ID:ArGFTBQ+0
>>37
まず引用元な。
元って事だから翻訳サイトじゃなくて本人のサイトの方がいいな。
ttp://www.jesperjuul.net/text/gameplayerworld/
翻訳サイトの方はすでにリンク済み。
まず引用元な。
元って事だから翻訳サイトじゃなくて本人のサイトの方がいいな。
ttp://www.jesperjuul.net/text/gameplayerworld/
翻訳サイトの方はすでにリンク済み。
>>34
スーパーに売っているゴム紐やペットボトルに水をいれるなど、身の回りのものは
けっこうフィットネス器具になるｗ
>>35
行為そのものはフィットネスだがWiiFitという商品はゲームなんだ。
・ゲーム手法で行うフィットネス（行為）
・フィットネスを行うためのゲーム
どちらも是であると言うことだな。
つまりどっちを述語にするかの違いだけだ。
スーパーに売っているゴム紐やペットボトルに水をいれるなど、身の回りのものは
けっこうフィットネス器具になるｗ
>>35
行為そのものはフィットネスだがWiiFitという商品はゲームなんだ。
・ゲーム手法で行うフィットネス（行為）
・フィットネスを行うためのゲーム
どちらも是であると言うことだな。
つまりどっちを述語にするかの違いだけだ。
41 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:04:36 ID:ArGFTBQ+0
>>37
広義だけ出してるわけじゃないんだけど。
広義の定義について君の意見を求めたんだ。
違うなら違うと言えばいいし、その際は論理的に「なぜならば」と根拠を示すだけだろ。
で、一つ一つ確認しながら先に進めようと思ったが君がいつまでもそこで足踏みしてるから、結局他の人と話し合いをする事になった。
広義だけ出してるわけじゃないんだけど。
広義の定義について君の意見を求めたんだ。
違うなら違うと言えばいいし、その際は論理的に「なぜならば」と根拠を示すだけだろ。
で、一つ一つ確認しながら先に進めようと思ったが君がいつまでもそこで足踏みしてるから、結局他の人と話し合いをする事になった。
42 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:06:00 ID:ArGFTBQ+0
>>40
ゴム紐やペットボトルはフィットネス器具になり得るが、フィットネス器具としては販売されてないはずだよ。
ゴム紐やペットボトルはフィットネス器具になり得るが、フィットネス器具としては販売されてないはずだよ。
43 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:07:30 ID:ArGFTBQ+0
>>40
ちなみに俺は後半部分の、どちらも是であるという事には同意してるはず。
だから、フィットネスをするゲームだという持論を展開してるんだ。
この商品がゲームなのかフィットネス機器なのかという事だな。ポイントは。
行為としてのフィットネスが正しいかどうかという話じゃない。
ちなみに俺は後半部分の、どちらも是であるという事には同意してるはず。
だから、フィットネスをするゲームだという持論を展開してるんだ。
この商品がゲームなのかフィットネス機器なのかという事だな。ポイントは。
行為としてのフィットネスが正しいかどうかという話じゃない。
まだやってんのかよ。もうそろそろネットよりリアルワールドに目を向けるときだと思うんだ。
偽者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
もう名無しに戻ってるということは負けを認めたということじゃねえのｗ
もう名無しに戻ってるということは負けを認めたということじゃねえのｗ
47 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:10:57 ID:ArGFTBQ+0
49 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:13:00 ID:ArGFTBQ+0
任天堂の見解がゲームであり、ゲーム売り場で売られていてるものをフィットネス機器にして良いのかどうかは俺にはわからん。
ただ、これはゲームとして扱うのが妥当だろうという事だ。
これは、「フィットネス」というジャンルの「ゲーム」ではないのだろうか。
ただ、これはゲームとして扱うのが妥当だろうという事だ。
これは、「フィットネス」というジャンルの「ゲーム」ではないのだろうか。
50 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:15:53 ID:ArGFTBQ+0
>>48
紐やペットボトルはフィットネス器具とて売られてはいない。
フィットネスとして使う事を想定して作ってるわけでもない。
商品としてはフィットネス器具ではなく、あくまでも紐であり飲料水のパッケージである。
WiiFitはフィットネスとして利用する事ができる器具だが、ゲームとして売られてるのだから商品そのものはゲームと解釈すべきだろう。
実際にゲームとしての定義も満たしているのだから。
紐やペットボトルはフィットネス器具とて売られてはいない。
フィットネスとして使う事を想定して作ってるわけでもない。
商品としてはフィットネス器具ではなく、あくまでも紐であり飲料水のパッケージである。
WiiFitはフィットネスとして利用する事ができる器具だが、ゲームとして売られてるのだから商品そのものはゲームと解釈すべきだろう。
実際にゲームとしての定義も満たしているのだから。
51 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:17:09 ID:ArGFTBQ+0
そもそもWiiFitは、バランスボードとそれを利用したソフトウェア群のトータルパッケージだ。
単体では体重計測はできない。
単体では体重計測はできない。
>>49
表示していいかはどっかのお役所に聞いてみるしかないなｗ
詳しく調べては無いがフィットネス機器の表示は特に規制は無かったと思うぞ。
フィットネス機器に関してその確かな効用を求めるのはそもそも無理があるし
当然個人差は大きい。
>>50
それはフィットネス専用機器であるだけのこと。
もともとフィットネス機器は周囲にいくらでもある。つかえるものは
なんでも利用するのがそもそものフィットネスだぞ。
で、ゲームチャンネル（流通）として売られているからゲームと断言するのは
頭が固いな。
表示していいかはどっかのお役所に聞いてみるしかないなｗ
詳しく調べては無いがフィットネス機器の表示は特に規制は無かったと思うぞ。
フィットネス機器に関してその確かな効用を求めるのはそもそも無理があるし
当然個人差は大きい。
>>50
それはフィットネス専用機器であるだけのこと。
もともとフィットネス機器は周囲にいくらでもある。つかえるものは
なんでも利用するのがそもそものフィットネスだぞ。
で、ゲームチャンネル（流通）として売られているからゲームと断言するのは
頭が固いな。
53 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 12:25:57 ID:xVuvAdAY0
昔、松屋デパートの屋上に設置された馬にまたがり、１０円玉を入れて馬が前後
上下に揺れる遊具で遊んだ私がいた。
最近、ジョーバで揺れる私がいる。
半ズボンに長靴下、ぼっちゃん刈りという姿でオメカシをした
子供の私をデパートの屋上で遊ばせてくれた両親。
お好み食堂で食べたホットケーキ。
健康のために買ったジョーバが幼い頃の私の記憶を呼び覚ます。
ジョーバで揺られながら、私の目頭は熱くなる。
若かった両親。幸せだったあの頃。
今、私はあの頃の両親よりも年を重ねてしまった。
ジョーバにまたがる度に、横に置いた貯金箱に１０円玉を入れている。
54 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:27:24 ID:ArGFTBQ+0
>>52
ゲームとして売られているという理由だけでゲームとは言ってないはずだよ。
ゲームとして売られているのにフィットネス機器だと言うのには無理があるんじゃないかとは言ってるが。
具体的にどこがゲームなのかって事はテレビゲームの定義の部分を参考にしてくれればいいよ。
WiiFitはフィットネスという運動を操作に置き換え、ルールの下、測定結果に応じて評価とするという典型的なゲーム。
ゲームとして売られているという理由だけでゲームとは言ってないはずだよ。
ゲームとして売られているのにフィットネス機器だと言うのには無理があるんじゃないかとは言ってるが。
具体的にどこがゲームなのかって事はテレビゲームの定義の部分を参考にしてくれればいいよ。
WiiFitはフィットネスという運動を操作に置き換え、ルールの下、測定結果に応じて評価とするという典型的なゲーム。
なんでも、の話で思い出したのが、電車でフィットネスってのもある。
たった何駅かでも電車でつまさきだちするだけでフィットネスになる。
電車も揺れるという事象をとらえてフィットネス器具としてとらえるわけだ。
もちろん、電車はフィットネス目的で作られたものではないｗ
たった何駅かでも電車でつまさきだちするだけでフィットネスになる。
電車も揺れるという事象をとらえてフィットネス器具としてとらえるわけだ。
もちろん、電車はフィットネス目的で作られたものではないｗ
56 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 12:30:29 ID:jnjUCyVtO
偽物ダサ過ぎる…
>>54
＞WiiFitはフィットネスという運動を操作に置き換え、ルールの下、測定結果に応じて評価とす
＞るという典型的なゲーム。
により、フィットネス効果をもたらす。
だからどっちを主体としてみるかだけの話なんだろ。
＞WiiFitはフィットネスという運動を操作に置き換え、ルールの下、測定結果に応じて評価とす
＞るという典型的なゲーム。
により、フィットネス効果をもたらす。
だからどっちを主体としてみるかだけの話なんだろ。
ビリー教官のブートキャンプと同じ運命だと思われ。
だれだ、こんなゴミクズ考えたバカはｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれだ、こんなゴミクズ考えたバカはｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:32:34 ID:ArGFTBQ+0
>>55
つま先立ちそのものは「運動」でしかない。
運動をする人が健康のためと思ってやればそれがフィットネスになる。
運動とフィットネスの境界線は「健康になりたいという意志」だと俺は思うよ。
その際に何を使うかというのは本人の自由だし何も使わなくても腕立てやスクワットはできる。
フィットネスには器具さえも不要なのである。
つま先立ちそのものは「運動」でしかない。
運動をする人が健康のためと思ってやればそれがフィットネスになる。
運動とフィットネスの境界線は「健康になりたいという意志」だと俺は思うよ。
その際に何を使うかというのは本人の自由だし何も使わなくても腕立てやスクワットはできる。
フィットネスには器具さえも不要なのである。
60 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 12:32:55 ID:3T2VnWnF0
コテハンだと内容読まないな
61 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:35:19 ID:ArGFTBQ+0
>>57
フィットネスは手段であり結果だが、WiiFit上ではゲームとして取り組む。
仮にWiiFitをプレイする人が「俺は健康とか興味ないな」と考えたならフィットネスにさえならない。
この点に関してはOK??
フィットネスは手段であり結果だが、WiiFit上ではゲームとして取り組む。
仮にWiiFitをプレイする人が「俺は健康とか興味ないな」と考えたならフィットネスにさえならない。
この点に関してはOK??
62 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 12:42:25 ID:s57kgmK7O
純粋にゲームだろうがフィットネスだろうがWIIFITを楽しんだ勝ちだと思ってきた。
Gも偽者も楽しんでるかい？
Gも偽者も楽しんでるかい？
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64 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 12:52:51 ID:ArGFTBQ+0
今のコンピュータゲームにおいては、あらゆるインタラクティブエンターテイメントがゲーム
入力に対する応答以外に絶対必須な要件は存在しない
つまり脳トレもWiiFitもノベルも全てゲーム
唯一ゲームの体裁を持っていないのがムービー
入力に対する応答以外に絶対必須な要件は存在しない
つまり脳トレもWiiFitもノベルも全てゲーム
唯一ゲームの体裁を持っていないのがムービー
>>61
OK。つか本人のとらえ方次第というのは既に書いてるんだけど。
すくなくとも俺はゲーム、つまりスコア至上で取り組んでいないよ。
きちんと所定の動きをした上でスコアを結果としてとらえているし、
あくまでこれはフィットネスとしてとらえている。
つまりWiiFitは本人の目的意識でゲームでもありフィットネスでもあり、なんだ。
OK。つか本人のとらえ方次第というのは既に書いてるんだけど。
すくなくとも俺はゲーム、つまりスコア至上で取り組んでいないよ。
きちんと所定の動きをした上でスコアを結果としてとらえているし、
あくまでこれはフィットネスとしてとらえている。
つまりWiiFitは本人の目的意識でゲームでもありフィットネスでもあり、なんだ。
67 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 13:03:21 ID:ArGFTBQ+0
>>66
本人の取り組み次第でゲームがゲームにならないという例も提示してるし、突き詰めていくとプレイする人がどう捉えるかで変化するメディアともとれる。
それが任天堂の狙いでもあり、ゲームという定義の拡大の神髄だと思う。
ただ、内容としては、ルール下で意志決定する事によって評価されていくというスタイル、この部分は紛れもなくゲーム。
その手法、操作手段がフィットネスであり、結果的に健康を導くのもフィットネスでもある。
ただし、これはあくまでもプレイする人が健康を意識する必要があるという点で、ゲームに比重が置かれてると考えた方がわかりやすい。
本人の健康になりたいという意志と無関係にゲームとして楽しめるわけだから。
逆にゲームとして楽しむつもりがないならそれはWiiFitである必要はないという矛盾に繋がる。
普通に腕立てや屈伸をすれば良いのだから。
よってこれはゲームである。
本人の取り組み次第でゲームがゲームにならないという例も提示してるし、突き詰めていくとプレイする人がどう捉えるかで変化するメディアともとれる。
それが任天堂の狙いでもあり、ゲームという定義の拡大の神髄だと思う。
ただ、内容としては、ルール下で意志決定する事によって評価されていくというスタイル、この部分は紛れもなくゲーム。
その手法、操作手段がフィットネスであり、結果的に健康を導くのもフィットネスでもある。
ただし、これはあくまでもプレイする人が健康を意識する必要があるという点で、ゲームに比重が置かれてると考えた方がわかりやすい。
本人の健康になりたいという意志と無関係にゲームとして楽しめるわけだから。
逆にゲームとして楽しむつもりがないならそれはWiiFitである必要はないという矛盾に繋がる。
普通に腕立てや屈伸をすれば良いのだから。
よってこれはゲームである。
68 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 13:14:45 ID:LH3zYAnlO
ゲームだろ
コンセプトや題材、キャッチワードがフィットネスとかそんなの
ゲームという手段を使ってるだけだろ
別にキャラクタを前面に出してギャルゲでもキャラゲでも良いわけだしな
コンセプトや題材、キャッチワードがフィットネスとかそんなの
ゲームという手段を使ってるだけだろ
別にキャラクタを前面に出してギャルゲでもキャラゲでも良いわけだしな
>>67
なんかそこいらの主張も論理展開もおまいとほとんどかわらないんだが、
最後の結論付けだけ違うんだな。
俺だと「よって、ゲームでもありフィットネスである」となるんだが。
あと、WiiFitでないと体重移動（身体のぶれ）を目でみるというフィードバックは
得られないよ。これは得難いフィットネス効果の指数だ。
なんかそこいらの主張も論理展開もおまいとほとんどかわらないんだが、
最後の結論付けだけ違うんだな。
俺だと「よって、ゲームでもありフィットネスである」となるんだが。
あと、WiiFitでないと体重移動（身体のぶれ）を目でみるというフィードバックは
得られないよ。これは得難いフィットネス効果の指数だ。
70 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 13:19:23 ID:ArGFTBQ+0
>>69
そのフィードバックを求めるというのがゲーム的なんだよ。
そのフィードバックを求めるというのがゲーム的なんだよ。
71 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 13:23:12 ID:ArGFTBQ+0
フィットネスでもあり、ゲームでもあるが、トータルパッケージはゲームとして構成されているのでゲーム。
ゲームとしての条件を満たしているし、ゲーム屋で扱われ、ゲーム会社が作って売ってるうえ、単体では動作しないので。
ゲームとしての条件を満たしているし、ゲーム屋で扱われ、ゲーム会社が作って売ってるうえ、単体では動作しないので。
72 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 13:24:26 ID:UQU+ed870
入力と出力の相互作用を音や振動やモニターで確認し、課題を達成する
のは楽しいな・・・。
振動や音や音楽と共に、大画面に指や体の動きが映像となって反映する。
この相互作用がたまらん！
入力と出力との連鎖反応が奏でるエンターテイメント。
五感と動作の協応作用で生じる目くるめく世界。
五感へ伝わる性能も動作の反映も高性能且つ驚きに溢れ、楽しいほうがいい。
それは全てのゲームファンに共通する願望だろう。
ゲームは全ての生活を飲み込み、目的と手段を人間工学的に合理的且つ楽しい
行為へと高める可能性を秘めた新しい行動概念の学問体系となるだろう・・・。
お前らな、Wiiは体重計の付属品なんだよ。
言わば、フィットネスクラブのバイクのハンドルに付いている端末がWiiの役目。
WiiFitは体重計以外の何ものでもない。ゲーム感覚でフィットネスが出来るだけ。
別にゲーム会社が体重計を作ってはいけない決まりは無いけど。
言わば、フィットネスクラブのバイクのハンドルに付いている端末がWiiの役目。
WiiFitは体重計以外の何ものでもない。ゲーム感覚でフィットネスが出来るだけ。
別にゲーム会社が体重計を作ってはいけない決まりは無いけど。
体脂肪率測れない時点でもうフィットネスとはいえない
これまたずいぶんと狭量だなｗ
78 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 14:30:19 ID:UQU+ed870
終了
フィトネスがゲームって言ってるのに頭悪いなｗｗ
>>73
前スレでは千手に勝ってコテを外させたとか言ってたが…
コピペ嵐で相手にされなくなっただけなのか。
千手ごときにそのレベルの泥仕合やってるようじゃこの有様も
納得できるが。
まあ前スレでもコテを潰すことに異常にこだわってたんだから、
自分がニセコテを外して名無しで潜伏してるということは負けを
認めたことになるのをいくら子供でも理解できるだろう。
つまり前スレで馬鹿にしてた、負けて逃げて名無しで潜伏してる
千手と同じことを偽者は今現在やっちゃってるわけだな。
前スレでは千手に勝ってコテを外させたとか言ってたが…
コピペ嵐で相手にされなくなっただけなのか。
千手ごときにそのレベルの泥仕合やってるようじゃこの有様も
納得できるが。
まあ前スレでもコテを潰すことに異常にこだわってたんだから、
自分がニセコテを外して名無しで潜伏してるということは負けを
認めたことになるのをいくら子供でも理解できるだろう。
つまり前スレで馬鹿にしてた、負けて逃げて名無しで潜伏してる
千手と同じことを偽者は今現在やっちゃってるわけだな。
ゲームってもの凄く範囲広いからな
ちょっとしたこともゲームになるし
ちょっとしたこともゲームになるし
82 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 16:13:24 ID:UQU+ed870
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる事に意味はない。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる事は時間の無駄だ。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるとつまらない。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる事自体がゲームだ。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるという論争が好きだ。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるという結論の出ない時間つぶしが快感。
そんな俺はゲハ脳。
WiiFit対応でフィットネス兄貴とか出しておくれよ。
パッケージのジャンル表示は「フィットネス」なんだよな
当然だけど
当然だけど
これまでのゲームのジャンル枠に新たに「フィットネス」が追加された
ってことでいいんじゃない？最低でも25～30万人が経験して、その後も色々とソフトが続いて
栄えれば、その後廃れようが立派なゲームジャンルだよ。
まぁタッチペンが標準だったDSと違って、バランスボード必須なジャンルだと予想されるだけに
どれくらい根付くかはわからんけど。
ってことでいいんじゃない？最低でも25～30万人が経験して、その後も色々とソフトが続いて
栄えれば、その後廃れようが立派なゲームジャンルだよ。
まぁタッチペンが標準だったDSと違って、バランスボード必須なジャンルだと予想されるだけに
どれくらい根付くかはわからんけど。
>>41
ゲームの広義の話を出すときは、同時にゲームの狭義の話が出てるはずなんだよｗ
で、お前はゲームの広義にテレビゲームの狭義を対比させてただろｗ
何度も言うが、お前は定義と広義と狭義を使い分けられていない。
その時点で低能なんだよね。はてさて。適当に時間があるときに〆てまとめて出してやるよｗ
すぐには無理だｗ お前はスレッド１つに対して４００レスもしてくるから、レス応酬ではやってられんｗ
>>39と前スレと含めて、丁寧に検証して、きつめのお灸をつくってやるよ。
１週間以上かかるから年始くらいまで待ってろｗ
お前みたいに暇じゃないもんで、悪いねｗ
ゲームの広義の話を出すときは、同時にゲームの狭義の話が出てるはずなんだよｗ
で、お前はゲームの広義にテレビゲームの狭義を対比させてただろｗ
何度も言うが、お前は定義と広義と狭義を使い分けられていない。
その時点で低能なんだよね。はてさて。適当に時間があるときに〆てまとめて出してやるよｗ
すぐには無理だｗ お前はスレッド１つに対して４００レスもしてくるから、レス応酬ではやってられんｗ
>>39と前スレと含めて、丁寧に検証して、きつめのお灸をつくってやるよ。
１週間以上かかるから年始くらいまで待ってろｗ
お前みたいに暇じゃないもんで、悪いねｗ
87 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:29:21 ID:ArGFTBQ+0
88 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:31:28 ID:ArGFTBQ+0
>>86
＞ゲームの広義の話を出すときは、同時にゲームの狭義の話が出てるはずなんだよ
出てきてるよ。
＞広義と狭義を使い分けられていない
具体的にどの部分が？
＞丁寧に検証して
おまえが検証するより4年も前から専門の連中が検証して、この文献が現時点でゲームを定義するのにふさわしいものとして引用してるのだが。
＞ゲームの広義の話を出すときは、同時にゲームの狭義の話が出てるはずなんだよ
出てきてるよ。
＞広義と狭義を使い分けられていない
具体的にどの部分が？
＞丁寧に検証して
おまえが検証するより4年も前から専門の連中が検証して、この文献が現時点でゲームを定義するのにふさわしいものとして引用してるのだが。
一応、こっちのスレにも個人見解は書いておくからねｗ
WiiFit
＝フィットネスへのナビゲーションと、体感テレビゲームのパッケージ
＝映像によるフィットネスのナビゲーション（バランスボードを道具として使った、ヨガ/筋トレ/有酸素運動）
＋テレビゲーム（バランスボードを足で操作するコントローラーとして使った新機軸のテレビゲーム）
＋データの一元管理によるスコア化と、ＢＭＩと身体バランスの記録（継続的な利用のために）
ゲーム売り場に売ってるからゲームとかは無茶な理屈だからなｗ
>>アホ助ことＧ助
あとは、年始まで、このスレを保って待ってろｗ
>>41
無駄に１スレに４００レスとかするなら、
次スレもきちっと立てるんだよ？わかったかい？
WiiFit
＝フィットネスへのナビゲーションと、体感テレビゲームのパッケージ
＝映像によるフィットネスのナビゲーション（バランスボードを道具として使った、ヨガ/筋トレ/有酸素運動）
＋テレビゲーム（バランスボードを足で操作するコントローラーとして使った新機軸のテレビゲーム）
＋データの一元管理によるスコア化と、ＢＭＩと身体バランスの記録（継続的な利用のために）
ゲーム売り場に売ってるからゲームとかは無茶な理屈だからなｗ
>>アホ助ことＧ助
あとは、年始まで、このスレを保って待ってろｗ
>>41
無駄に１スレに４００レスとかするなら、
次スレもきちっと立てるんだよ？わかったかい？
こんなクソ寒い時期にわざわざ運動だなんてやあねえ
91 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:34:48 ID:ArGFTBQ+0
だいたい、時間かけなくても>>2なんてたった三行なんだからすぐに崩せよw
指一本触れてない感じじゃないか。
何やってんの？
人格批判とか罵倒する文章をタイピングする時間があるなら考えて意見出せるだろ。
もう少し脳味噌は有効に使おうぜ。聡明な賢者さんなんだろ？
俺は地方の国大しか出てないが、おまえは一流大を卒業したエリートなんだろ？
格下相手に個人攻撃しかできんようじゃ話にならんよ。
指一本触れてない感じじゃないか。
何やってんの？
人格批判とか罵倒する文章をタイピングする時間があるなら考えて意見出せるだろ。
もう少し脳味噌は有効に使おうぜ。聡明な賢者さんなんだろ？
俺は地方の国大しか出てないが、おまえは一流大を卒業したエリートなんだろ？
格下相手に個人攻撃しかできんようじゃ話にならんよ。
92 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:37:03 ID:ArGFTBQ+0
>>89
その見解が長いから短く要約しろって言ってるのにできないなんてどうしたの？
体調悪いのか？
仕方ないから俺がまとめてやるから違うなら具体的にどこがどう違うのか論理的に説明しろ。
元偽物君の主張→「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器」
これでいいんだろ？
その見解が長いから短く要約しろって言ってるのにできないなんてどうしたの？
体調悪いのか？
仕方ないから俺がまとめてやるから違うなら具体的にどこがどう違うのか論理的に説明しろ。
元偽物君の主張→「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器」
これでいいんだろ？
93 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:40:29 ID:ArGFTBQ+0
>>89
＞フィットネスへのナビゲーションと、体感テレビゲームのパッケージ
同意
＞バランスボードを道具として使った、ヨガ/筋トレ/有酸素運動
同意
＞データの一元管理によるスコア化と、ＢＭＩと身体バランスの記録
同意
君の個人見解を個別に見ると異論はまるでない。
しかし、フィットネスパートはゲームとしてデザインされているし、定義上もゲームに分類されるものだ。
任天堂自身もゲームの定義の拡大という事で広義のゲームとして捉える事に異論はないだろう。
＞フィットネスへのナビゲーションと、体感テレビゲームのパッケージ
同意
＞バランスボードを道具として使った、ヨガ/筋トレ/有酸素運動
同意
＞データの一元管理によるスコア化と、ＢＭＩと身体バランスの記録
同意
君の個人見解を個別に見ると異論はまるでない。
しかし、フィットネスパートはゲームとしてデザインされているし、定義上もゲームに分類されるものだ。
任天堂自身もゲームの定義の拡大という事で広義のゲームとして捉える事に異論はないだろう。
94 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:42:01 ID:ArGFTBQ+0
>>93
今忙しいから一言だけ書いて置いてやるよｗ
アホ
お前がアホ助レベルであり、Ｇ助っていうアダナがピッタリな発言だ。
とりあえず１スレで４００レスもするやつとスレッド内で会話してられんので
他でまとめてやろうと思うよｗ 前スレでお前の主張は全部出たんだよな？
お前が理解できるとは思わんが、ギャラリーが見てお前がアホってわかるように
キチっと〆を作ってやるよ。ただ、マジで年末忙しいから、年始明けくらいにやるよ。
もう一度言う。１スレで４００レスもするやつとスレッド内で会話してられんｗ
もう一度確認する。お前の主張は前スレで全部出たと思っていいな？
今忙しいから一言だけ書いて置いてやるよｗ
アホ
お前がアホ助レベルであり、Ｇ助っていうアダナがピッタリな発言だ。
とりあえず１スレで４００レスもするやつとスレッド内で会話してられんので
他でまとめてやろうと思うよｗ 前スレでお前の主張は全部出たんだよな？
お前が理解できるとは思わんが、ギャラリーが見てお前がアホってわかるように
キチっと〆を作ってやるよ。ただ、マジで年末忙しいから、年始明けくらいにやるよ。
もう一度言う。１スレで４００レスもするやつとスレッド内で会話してられんｗ
もう一度確認する。お前の主張は前スレで全部出たと思っていいな？
96 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:43:44 ID:ArGFTBQ+0
>>89
＞ゲーム売り場に売ってるからゲームとかは無茶な理屈
根拠はそれだけではない。
ゲーム売り場で売っているいうのは条件の一つに過ぎないし、これはフィットネス機器であるという事への反証の一つ。
木を見て森を見ずと言うが、君の場合、木どころか葉っぱしか見てない。
ものすごく近視。困った事に。
＞ゲーム売り場に売ってるからゲームとかは無茶な理屈
根拠はそれだけではない。
ゲーム売り場で売っているいうのは条件の一つに過ぎないし、これはフィットネス機器であるという事への反証の一つ。
木を見て森を見ずと言うが、君の場合、木どころか葉っぱしか見てない。
ものすごく近視。困った事に。
97 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:44:52 ID:ArGFTBQ+0
98 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:46:02 ID:ArGFTBQ+0
99 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:48:29 ID:ArGFTBQ+0
>>95
＞前スレでお前の主張は全部出たんだよな？
全部かどうかは知らんよ。君自身が俺の問いかけにあまり答えないから出てない意見もあるかもよ。
まあ、長くなると悪いから>>1-4にテンプレ化してある。
＞前スレでお前の主張は全部出たんだよな？
全部かどうかは知らんよ。君自身が俺の問いかけにあまり答えないから出てない意見もあるかもよ。
まあ、長くなると悪いから>>1-4にテンプレ化してある。
あと、お前糞スレ立てすぎｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こんなことするために２ちゃんねるにお金払ってるのかよｗ
しかもロスオデのキャラの名前間違ってるしｗ
プレイ済みだから言っておくが、
豊川以外でカイムを演じられるやつが
日本にいるとは思えんくらい良かったぞ。
294 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 08:12:56 ID:QxVp+pos0
アホ助とGと恥はそれぞれ別な人物だぞ？
確証はないけど、ある程度確信はある。
295 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 08:15:28 ID:lz/1vgcU0
>>294
いや、同一人物だよ。
購入ソフトから言ってることまで同じだからね
ちなみにGはわざわざ「名無し」で360叩きスレ建ててたぜ？
わざわざ「名無し」にする理由は？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こんなことするために２ちゃんねるにお金払ってるのかよｗ
しかもロスオデのキャラの名前間違ってるしｗ
プレイ済みだから言っておくが、
豊川以外でカイムを演じられるやつが
日本にいるとは思えんくらい良かったぞ。
294 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 08:12:56 ID:QxVp+pos0
アホ助とGと恥はそれぞれ別な人物だぞ？
確証はないけど、ある程度確信はある。
295 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 08:15:28 ID:lz/1vgcU0
>>294
いや、同一人物だよ。
購入ソフトから言ってることまで同じだからね
ちなみにGはわざわざ「名無し」で360叩きスレ建ててたぜ？
わざわざ「名無し」にする理由は？
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 08:17:28 ID:QxVp+pos0
>>295
Gはいつも名無しでスレ立てるんだよ。
で、ある程度伸びてきたらコテつける。
なんでかっつーと、おそらくレス乞食だからじゃねえかと思うんだがｗ
アホ助はスレ立てできないんじゃない？
つか、アホ助って消えたっぽい？
297 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 08:19:30 ID:lz/1vgcU0
>>296
いや、アホ助は家に2回線ある
つーか、アホ助でも建てまくってた時があっただろ
>>99
じゃ、残ってる主張があるなら、ここで、オナニー展開しておいてくれｗ
〆てやるよｗ お前と違って年末は忙しいんよ。ほんと。
１スレッドで４００レスもするやつと、スレッド内で会話してられんｗ
だから、前スレと現行スレを見て、きちっと〆てやんよｗ
じゃ、残ってる主張があるなら、ここで、オナニー展開しておいてくれｗ
〆てやるよｗ お前と違って年末は忙しいんよ。ほんと。
１スレッドで４００レスもするやつと、スレッド内で会話してられんｗ
だから、前スレと現行スレを見て、きちっと〆てやんよｗ
個人攻撃よくするねー。見苦しい。
104 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:52:24 ID:ArGFTBQ+0
>>95
＞お前が理解できるとは思わんが
その前におまえが理解しろよw
＞１スレで４００レスもするやつとスレッド内で会話してられん
えっと・・・つまり降参ですか？
食ってかかってきたのおまえだろうに。
スレッド内での議論はスレッド内で決着付けるだろ、普通。
そんな後の事も考えずにやってたの？
俺がどんだけ常駐してるかも知らずに？
今度からはさ、相手選んだ方がいいよ。
俺はまだ小物だけど。
＞お前が理解できるとは思わんが
その前におまえが理解しろよw
＞１スレで４００レスもするやつとスレッド内で会話してられん
えっと・・・つまり降参ですか？
食ってかかってきたのおまえだろうに。
スレッド内での議論はスレッド内で決着付けるだろ、普通。
そんな後の事も考えずにやってたの？
俺がどんだけ常駐してるかも知らずに？
今度からはさ、相手選んだ方がいいよ。
俺はまだ小物だけど。
106 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 18:55:00 ID:s57kgmK7O
ふひひ、ここからはゲハ四天王の俺が相手する。
２回線以上引いて、２ちゃんねるにお金を払ってまでホスト規制回避して、
こっちがホスト規制でレスできなくなったら、レスがない！勝利！っていう宣言だからなｗ
というわけで、１スレッドで４００レスもしてくれたんで、
時間のあるときに完全に検証して、潰しますね＾＾
こっちがホスト規制でレスできなくなったら、レスがない！勝利！っていう宣言だからなｗ
というわけで、１スレッドで４００レスもしてくれたんで、
時間のあるときに完全に検証して、潰しますね＾＾
108 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:55:58 ID:ArGFTBQ+0
>>102
なあ、時間が無いとか忙しいとかいいながら、>>100-101みたいな文章集めてコピペ作ってるのは何なの？
つーか、これと「WiiFitがフィットネスかゲームか」という事と何の関係があるの？
もう、素直じゃないなぁ。
30分あれば聡明で賢くて学のある君が、>>1-4みたいな簡単な主張崩せるだろ？
駄文書きつらねてる暇がありゃできるぞ。いやマジで。
なあ、時間が無いとか忙しいとかいいながら、>>100-101みたいな文章集めてコピペ作ってるのは何なの？
つーか、これと「WiiFitがフィットネスかゲームか」という事と何の関係があるの？
もう、素直じゃないなぁ。
30分あれば聡明で賢くて学のある君が、>>1-4みたいな簡単な主張崩せるだろ？
駄文書きつらねてる暇がありゃできるぞ。いやマジで。
109 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:56:21 ID:ArGFTBQ+0
>>106
参りました(_ _。)/~~
参りました(_ _。)/~~
110 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:57:06 ID:ArGFTBQ+0
>>90
だから室内で気楽にプレイできるWii Fitが受けるのかもよ。
だから室内で気楽にプレイできるWii Fitが受けるのかもよ。
Wiifitは毎日の記録を付けてくれる便利な体重計
こういう毎日の変化をグラフで明示してくれる体重計は
今まで無かったからとても重宝している
こういう毎日の変化をグラフで明示してくれる体重計は
今まで無かったからとても重宝している
113 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 18:59:56 ID:ArGFTBQ+0
>>105
＞このスレと前スレを検証してまとめるまでは、適当な相手をするよ。
まとめてる間にスレが無くなると思うぞ。
だから今すぐトリップを付けるんだ！
そうすりゃ他で会った時にスレ立てをお願いできるだろ。
二年でも三年でも十年でも待ってるからさ。
来るつもりあるならトリップ付けて去れ。
トリップを付けないなら、もうスレが立つ事はないだろうし、おまえが負けたという事実だけがログとして残り、永遠に語り継がれるだけだ。
語り継ぐヤツがいればだがw
＞このスレと前スレを検証してまとめるまでは、適当な相手をするよ。
まとめてる間にスレが無くなると思うぞ。
だから今すぐトリップを付けるんだ！
そうすりゃ他で会った時にスレ立てをお願いできるだろ。
二年でも三年でも十年でも待ってるからさ。
来るつもりあるならトリップ付けて去れ。
トリップを付けないなら、もうスレが立つ事はないだろうし、おまえが負けたという事実だけがログとして残り、永遠に語り継がれるだけだ。
語り継ぐヤツがいればだがw
114 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:01:20 ID:ArGFTBQ+0
楽しいと感じることができれば、それはゲームだろ。
116 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:04:46 ID:ArGFTBQ+0
>>107
＞レスがない！勝利！っていう宣言だからな
あのさ、ちょっといいかな。
君がつまらないコピペを何個もしてるからホスト規制かかるんだろうにw
俺の質問に真面目に的確に効率良く答えてればスレが無駄に進む事はないんだよ。
アンカーばかりで見づらいからまとめろというのも、俺含め、見てる奴がわけわからんから言ってるのに、
その要求に対してまたアンカーだらけの同じ文章をコピペしてる。
んなもんは要らんよ。
主張がしっかりあるなら、コピペしたりせずとも
「俺の意見は○○だ」と簡潔に書けるだろ。時間にすれば数秒だ。
コピペの方が時間かかるだろ。
それとも君には
自 分 の 意 見 が 無 い の で す か ？
＞レスがない！勝利！っていう宣言だからな
あのさ、ちょっといいかな。
君がつまらないコピペを何個もしてるからホスト規制かかるんだろうにw
俺の質問に真面目に的確に効率良く答えてればスレが無駄に進む事はないんだよ。
アンカーばかりで見づらいからまとめろというのも、俺含め、見てる奴がわけわからんから言ってるのに、
その要求に対してまたアンカーだらけの同じ文章をコピペしてる。
んなもんは要らんよ。
主張がしっかりあるなら、コピペしたりせずとも
「俺の意見は○○だ」と簡潔に書けるだろ。時間にすれば数秒だ。
コピペの方が時間かかるだろ。
それとも君には
自 分 の 意 見 が 無 い の で す か ？
117 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:05:07 ID:s57kgmK7O
この争いが後々、恋に変わるきっかけだったとは二人はまだ知るよしもなかった。
118 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:08:45 ID:ArGFTBQ+0
ID:ZuqkJM/y0よ。
時間かけて何をまとめるのか知らんが、君が消えたら客観的に見て
「ああ、結局敗走したのかよ」と思われるぞ？
君がそんな事はない！俺は今意見をまとめてる所だ！と主張しても無駄。
そのうちスレが消える。
恐らく君が現れなければスレは進まない。落ちるだろう。
手詰まり気味なのかもしれないが、自分の主張持ってるならしっかりとしろよ。
あと人違いに関しては謝れよな。
謝るまで今後ずっと謝罪要求するからな。
時間かけて何をまとめるのか知らんが、君が消えたら客観的に見て
「ああ、結局敗走したのかよ」と思われるぞ？
君がそんな事はない！俺は今意見をまとめてる所だ！と主張しても無駄。
そのうちスレが消える。
恐らく君が現れなければスレは進まない。落ちるだろう。
手詰まり気味なのかもしれないが、自分の主張持ってるならしっかりとしろよ。
あと人違いに関しては謝れよな。
謝るまで今後ずっと謝罪要求するからな。
>>113
あートリ忘れてた。まとめるときにつけるわｗ
あートリ忘れてた。まとめるときにつけるわｗ
120 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:09:29 ID:ArGFTBQ+0
－－－－－－－－－－ 一時停止 －－－－－－－－－－－
１スレッドで４００レスもしてくる相手とは、まともにスレッド内で会話もできんからねｗ
だから、このスレと前スレを検証してまとめるまでは、適当な相手をするよ。
だから、このスレと前スレを検証してまとめるまでは、適当な相手をするよ。
あと、お前糞スレ立てすぎｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こんなことするために２ちゃんねるにお金払ってるのかよｗ
しかもロスオデのキャラの名前間違ってるしｗ
プレイ済みだから言っておくが、
豊川以外でカイムを演じられるやつが
日本にいるとは思えんくらい良かったぞ。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こんなことするために２ちゃんねるにお金払ってるのかよｗ
しかもロスオデのキャラの名前間違ってるしｗ
プレイ済みだから言っておくが、
豊川以外でカイムを演じられるやつが
日本にいるとは思えんくらい良かったぞ。
123 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:11:00 ID:ArGFTBQ+0
124 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:12:54 ID:ArGFTBQ+0
>>121-122
ID:ZuqkJM/y0よ、こんな無意味な事書いてるからホスト規制されるんだろ。
頭使えよ。時間とスレッドの無駄だぞ。
必要な事だけ書けばいいんだ。
君の文章は全体の中で1%くらいしか有用な意見ないぞ。
頑張れ！
ID:ZuqkJM/y0よ、こんな無意味な事書いてるからホスト規制されるんだろ。
頭使えよ。時間とスレッドの無駄だぞ。
必要な事だけ書けばいいんだ。
君の文章は全体の中で1%くらいしか有用な意見ないぞ。
頑張れ！
126 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:17:58 ID:ArGFTBQ+0
えーと、45分程度かけてID:ZuqkJM/y0が言った意見は
「今は忙しいからあとで意見まとめてやんよ！」
遅延行為ですか？
イエローカードでしょ、これ。
つーかサッカーのハーフタイム終わるくらいまで時間あったのに無駄なコピペだけ。
それでホスト規制かかってたらギャグだぞ、ぉぃ。
45分では意見がまとまらない→本当に頭良い人なの？
忙しいと言いつつ何度も現れる→本当は暇なの？
あとで意見をまとめる→意見まとめる気あるの？
行動全てが矛盾だらけ何ですけど。
ゲームに関しての広義的解釈からアプローチしていくというのは任天堂がWiiをゲームの定義を拡大するものという発言から来てる。
拡大するという事は「広がりのあるもの」として捉えるのが妥当だからだ。
違いますか？ID:ZuqkJM/y0
「今は忙しいからあとで意見まとめてやんよ！」
遅延行為ですか？
イエローカードでしょ、これ。
つーかサッカーのハーフタイム終わるくらいまで時間あったのに無駄なコピペだけ。
それでホスト規制かかってたらギャグだぞ、ぉぃ。
45分では意見がまとまらない→本当に頭良い人なの？
忙しいと言いつつ何度も現れる→本当は暇なの？
あとで意見をまとめる→意見まとめる気あるの？
行動全てが矛盾だらけ何ですけど。
ゲームに関しての広義的解釈からアプローチしていくというのは任天堂がWiiをゲームの定義を拡大するものという発言から来てる。
拡大するという事は「広がりのあるもの」として捉えるのが妥当だからだ。
違いますか？ID:ZuqkJM/y0
127 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:18:13 ID:jnjUCyVtO
偽物惨め過ぎる
相手してられんとか言いながら
無視する根性もないとは
相手してられんとか言いながら
無視する根性もないとは
128 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:20:34 ID:ArGFTBQ+0
－－－－－－－－－－ 一時停止 －－－－－－－－－－－
131 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:33:30 ID:ArGFTBQ+0
132 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:35:43 ID:ArGFTBQ+0
>>130
そりゃ俺だって他の事してるさ。
おまえだけが他の事してないわけないだろ。
つーか13個も書き込む時間あったらまとめろよ、おまえ。
一つの投稿に1分くらいかかってるとしても13分は時間あったぞ。
それくらいあれば>>1-4に対する考察とか何とかできるんじゃないの？
つーか、意見を要約してやったのにそれに対しても何も無し。
本当にこのスレ読んでますか？
そりゃ俺だって他の事してるさ。
おまえだけが他の事してないわけないだろ。
つーか13個も書き込む時間あったらまとめろよ、おまえ。
一つの投稿に1分くらいかかってるとしても13分は時間あったぞ。
それくらいあれば>>1-4に対する考察とか何とかできるんじゃないの？
つーか、意見を要約してやったのにそれに対しても何も無し。
本当にこのスレ読んでますか？
133 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:37:23 ID:ArGFTBQ+0
つーか、まだ人違いやってるのな。
実はおまえが本人なんじゃないの？アホ助w
自分の恥部を誤魔化すために俺に転嫁してんじゃないの？
つーか、人違いしたんだから謝れよ。
実はおまえが本人なんじゃないの？アホ助w
自分の恥部を誤魔化すために俺に転嫁してんじゃないの？
つーか、人違いしたんだから謝れよ。
134 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:37:50 ID:ArGFTBQ+0
ID:ZuqkJM/y0は俺に謝罪しなさい。
135 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/09(日) 19:57:25 ID:ArGFTBQ+0
－－－－－－－－－－ 一時停止 －－－－－－－－－－－
こういうスレが２までいくコトにﾜﾛｽ
ID変わるまで潜伏か。結局逃げて醜態晒しただけじゃん偽者。
138 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 04:11:11 ID:HfeI7DMO0
>>134
>>137
１スレッドで４００レスもしてくる相手とは、まともにスレッド内で会話もできんからねｗ
コテはつけるの忘れてただけだよｗ
>>136
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
このスレッドもＧ助（アホ助）なんだけど、
こういう糞スレを乱立させる糞コテは消滅すべきと思うんだ。アホ千手みたいに。
>>137
１スレッドで４００レスもしてくる相手とは、まともにスレッド内で会話もできんからねｗ
コテはつけるの忘れてただけだよｗ
>>136
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
このスレッドもＧ助（アホ助）なんだけど、
こういう糞スレを乱立させる糞コテは消滅すべきと思うんだ。アホ千手みたいに。
139 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 04:21:22 ID:HfeI7DMO0
>>131
１スレッド内にお前の発言が少なくとも３５０以上あったからなあ。頭おかしいんじゃね？
そんなもん１時間でまとめてたら、目と頭が悪くなります＞＜；
支離滅裂だから、それ自体はまとめられんしｗ キチっと調べて〆るよｗ
前に流出した警察の調書を見てる気分になるよ。犯罪の調書なｗ
１スレッド内にお前の発言が少なくとも３５０以上あったからなあ。頭おかしいんじゃね？
そんなもん１時間でまとめてたら、目と頭が悪くなります＞＜；
支離滅裂だから、それ自体はまとめられんしｗ キチっと調べて〆るよｗ
前に流出した警察の調書を見てる気分になるよ。犯罪の調書なｗ
140 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 08:03:10 ID:4JqJLhN00
141 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 08:07:27 ID:4JqJLhN00
>>139
8時間以上かかって、まだまとまらないのか？
言い訳はもううんざりするくらい見たぞ。
この10分間の君の投稿には
何 に も 意 味 が な い
こういう無駄に投稿をしている暇があったら、意見の要約についての返答くらいできるだろ。
つーか、忘れてたが、「サイレントドラムはドラムではない、なぜなら野外ライブで使われないからだ」という主張が、
複数の方々の意見によって論破されてるようなのだが、きっちりこの件についても答えてもらいたいものだ。
8時間以上かかって、まだまとまらないのか？
言い訳はもううんざりするくらい見たぞ。
この10分間の君の投稿には
何 に も 意 味 が な い
こういう無駄に投稿をしている暇があったら、意見の要約についての返答くらいできるだろ。
つーか、忘れてたが、「サイレントドラムはドラムではない、なぜなら野外ライブで使われないからだ」という主張が、
複数の方々の意見によって論破されてるようなのだが、きっちりこの件についても答えてもらいたいものだ。
142 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 08:12:13 ID:4JqJLhN00
偽物君にはこれまで数々の質問、確認、意見提出を求めてきたが、
文意を理解できないのか、都合が悪くてしたくないのか、根本的に理解する気がないのか、
いずれにせよ、答えらしい答え、要求した内容に関する提出がされてない。
どうしてスレ数が増えたか。
それはつまり君の中身のないレスに対して中身のあるレスを要求してきたからだ。
君が中身のあるレスを要求してくれば300も400も俺が書き込む必要はなかった。
で、俺はこの2～3日で>>1-4のように意見をまとめた。
簡潔に要約すれば「WiiFitはフィットネスをする『ゲーム』である」という事だな。
君の意見を勝手に要約すると「WiiFitはゲームもできる『フィットネス機器』である」だろ？
違うなら修正しなさい。
4行100文字超の長いのは要らんし、それぞれ分解した部分には俺は何ら異論はない。
君の最終的な結論、意見を簡素な文章で一言で現せばそれでいい。
文意を理解できないのか、都合が悪くてしたくないのか、根本的に理解する気がないのか、
いずれにせよ、答えらしい答え、要求した内容に関する提出がされてない。
どうしてスレ数が増えたか。
それはつまり君の中身のないレスに対して中身のあるレスを要求してきたからだ。
君が中身のあるレスを要求してくれば300も400も俺が書き込む必要はなかった。
で、俺はこの2～3日で>>1-4のように意見をまとめた。
簡潔に要約すれば「WiiFitはフィットネスをする『ゲーム』である」という事だな。
君の意見を勝手に要約すると「WiiFitはゲームもできる『フィットネス機器』である」だろ？
違うなら修正しなさい。
4行100文字超の長いのは要らんし、それぞれ分解した部分には俺は何ら異論はない。
君の最終的な結論、意見を簡素な文章で一言で現せばそれでいい。
きっちり〆るｗｗ
コテつけるの忘れてただけｗｗｗ
苦しくなってまいりましたｗｗｗ
コテつけるの忘れてただけｗｗｗ
苦しくなってまいりましたｗｗｗ
144 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 08:27:00 ID:4JqJLhN00
偽物君がまとめてる間に俺もそれなりに調べてみたが、Jesper Juulの定義論に適用されないゲームがあった。
偽物君はそれを見つけたのに見つけてる最中なのか知らん。
まあ、鬼の首を取ったようにそれを突きつけてくるだろうが、なかなかこなくて話が盛り上がらない。
そのうちの一つが前スレ終盤で色々やりとりされた中にある「プレイヤー次第でゲームにもなるしフィットネスにもなる」という部分かな。
更に突き詰めると「プレイヤー次第でフィットネスでさえならなくなるのがWiiFit」
ただ、ジェスパー氏の定義は静的であり拡張性を考慮されている。
拡張性というのは任天堂の岩田社長の言うようにゲームの定義の拡大に他ならない。
定義がハードやソフトの進化によって拡大されてもジェスパーしの定義が大きく変わる事はなく、氏の定義をここで言う所の「テレビゲーム」の定義として適用する事は十分に可能だと思う。
偽物君はそれを見つけたのに見つけてる最中なのか知らん。
まあ、鬼の首を取ったようにそれを突きつけてくるだろうが、なかなかこなくて話が盛り上がらない。
そのうちの一つが前スレ終盤で色々やりとりされた中にある「プレイヤー次第でゲームにもなるしフィットネスにもなる」という部分かな。
更に突き詰めると「プレイヤー次第でフィットネスでさえならなくなるのがWiiFit」
ただ、ジェスパー氏の定義は静的であり拡張性を考慮されている。
拡張性というのは任天堂の岩田社長の言うようにゲームの定義の拡大に他ならない。
定義がハードやソフトの進化によって拡大されてもジェスパーしの定義が大きく変わる事はなく、氏の定義をここで言う所の「テレビゲーム」の定義として適用する事は十分に可能だと思う。
145 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 08:40:24 ID:4JqJLhN00
あ、そうそう、拡張性に関する氏の考察についてのソースはこれな。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060323/gdc_sg.htm
他にも氏の論文に関する考察は様々な所でされてるよ、webにもある。
だいたいそれにについては目を通してるから偽物君が反論してきても準備はできてるぞw
忙しい、忙しいと言いながら45分も投稿し続け、その暇があればまとめられるだろと言ったら消えて、現れたと思ったら中身のない文章を連投。
偽物君は誰それ相手を考えずにパンチを繰り出して喧嘩を売ってるようだが、その相手が強くてフルボッコにされそうになったら
「おまえみたいな強いヤツの相手はしてられん！」と言っているのと変わらんぞ。
素手で勝てないから、そいつの悪口を言って精神攻撃しようとしてる。ガキだぞ、それ。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060323/gdc_sg.htm
他にも氏の論文に関する考察は様々な所でされてるよ、webにもある。
だいたいそれにについては目を通してるから偽物君が反論してきても準備はできてるぞw
忙しい、忙しいと言いながら45分も投稿し続け、その暇があればまとめられるだろと言ったら消えて、現れたと思ったら中身のない文章を連投。
偽物君は誰それ相手を考えずにパンチを繰り出して喧嘩を売ってるようだが、その相手が強くてフルボッコにされそうになったら
「おまえみたいな強いヤツの相手はしてられん！」と言っているのと変わらんぞ。
素手で勝てないから、そいつの悪口を言って精神攻撃しようとしてる。ガキだぞ、それ。
146 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 08:42:18 ID:4JqJLhN00
しかも「俺は本当は強いんだ」と意味不明すぎ。
強いなら勝負しろよ。
こそこそ逃げ回って「ばーか」って言ったり「あとで仕返ししてやっからな！」とかそればっかり。
言い訳は「今は調子が悪いんだ」だが、どう見ても元気。
今後も生暖かく見守るから、さっさとまとめてきやがれ。
強いなら勝負しろよ。
こそこそ逃げ回って「ばーか」って言ったり「あとで仕返ししてやっからな！」とかそればっかり。
言い訳は「今は調子が悪いんだ」だが、どう見ても元気。
今後も生暖かく見守るから、さっさとまとめてきやがれ。
2スレ目かぃ！
人がいない時間帯狙って出没するのは
負け犬の遠吠えにしか見えんな
人がいない時間帯狙って出没するのは
負け犬の遠吠えにしか見えんな
もう、なんだ二人とも何日に渡って議論の様な言い争いするなんてすごいな。二人とも負けず嫌いだな～。
相手を其処までして屈服させたいのか。
相手を其処までして屈服させたいのか。
暇で負けず嫌いなだけだな。
お互いに落としどころを見つけられないゲハ脳。
お互いに落としどころを見つけられないゲハ脳。
150 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 13:23:01 ID:4JqJLhN00
ゲーマーなんだから勝ちに執着するのは当然だろうに。
妥協つーか、論理的に意見構築してる相手に対して「馬鹿」とかしか言わなくなったら負けも同然なのだが。
妥協つーか、論理的に意見構築してる相手に対して「馬鹿」とかしか言わなくなったら負けも同然なのだが。
151 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 14:26:58 ID:HfeI7DMO0
お前が書き込めば書き込むほどまとめるのが楽になるんだけどねｗ
逃げ方を間違ってるなｗ
逃げ方を間違ってるなｗ
152 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 14:37:15 ID:4JqJLhN00
>>151
いいから駄文書いてないですぐにまとめろよ。
いいから駄文書いてないですぐにまとめろよ。
153 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 14:38:03 ID:4JqJLhN00
昨夜まとめると言ってから19時間ほど経過してるが、どうしてそんなに時間かかるの？
154 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 14:39:21 ID:4JqJLhN00
１．まとめる気がない
２．まとめる能力がない
３．言葉がわからない
このどれだよ？
２．まとめる能力がない
３．言葉がわからない
このどれだよ？
155 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 14:41:19 ID:4JqJLhN00
時間がない←ダウト
投稿に要している時間を計測すると15分以上はかかってる。
連投を考慮すると45分は要してるので、通常の教育を受けている常識的な人間であれば十分にまとめられる。
この程度のものをまとめるのに1日かかってるだけでも能力に無理があると推測できるが、それじゃ社会では全然通用しないだろ。
投稿に要している時間を計測すると15分以上はかかってる。
連投を考慮すると45分は要してるので、通常の教育を受けている常識的な人間であれば十分にまとめられる。
この程度のものをまとめるのに1日かかってるだけでも能力に無理があると推測できるが、それじゃ社会では全然通用しないだろ。
はぁ、ダセエ・・・
まっすぐ正面から行かず、回りをチョロつくだけ
そんなんでヲチャーはごまかせないぜ。
あんたダセエよニセものさんよ・・・
まっすぐ正面から行かず、回りをチョロつくだけ
そんなんでヲチャーはごまかせないぜ。
あんたダセエよニセものさんよ・・・
157 ：名無しさん必死だな ：2007/12/10(月) 14:42:32 ID:B67QwFG70
>>もう、なんだ二人とも何日に渡って議論の様な言い争いするなんてすごいな。二人とも負けず嫌いだな～。
相手を其処までして屈服させたいのか。
まあ、まあ、言い争いが楽しいのだからいいジャマイカ。
それを眺めているのも結構楽しい暇つぶしだし。
相手を其処までして屈服させたいのか。
まあ、まあ、言い争いが楽しいのだからいいジャマイカ。
それを眺めているのも結構楽しい暇つぶしだし。
158 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 14:42:34 ID:4JqJLhN00
偽物君よ、「サイレントドラムはドラムではない、なぜなら野外ライブで使われないからだ」という部分に関してのコメントまだだよ。
これくらいはできるだろ。はよやれ。
これくらいはできるだろ。はよやれ。
159 ：名無しさん必死だな ：2007/12/10(月) 14:46:00 ID:B67QwFG70
ヒント
遠くにある富士山より近くにある電信柱の方が明らかに高い。
160 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 14:50:51 ID:4JqJLhN00
574 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 10:06:55 ID:2qq3sZ130
>>563
サイレントドラムをドラムにするなよｗ ガチのドラマーが怒ってくるぞw
これについては「ドラム」と認めるんですか？認めないのですか？偽物君。
>>563
サイレントドラムをドラムにするなよｗ ガチのドラマーが怒ってくるぞw
これについては「ドラム」と認めるんですか？認めないのですか？偽物君。
161 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 14:55:58 ID:4JqJLhN00
偽物君が俺に喧嘩ふっかけてきたのはこれな。
95 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 07:56:38 ID:Jxv8KJTj0
またここでもA助退治、千手退治に続き、G様退治を開始してみようか。
この後、ヤツは俺のコテをパクり続けている。
まずは医学の現場の話をはじめ「これは医療機器だ」と発言。
彼は医学に関係した仕事に従事しているのでこの件についてはとても詳しいようだ。
ゆえにこれが「ゲーム」として扱われる事が不愉快でならないらしい。
よって彼の主張である「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器」に繋がっていく(本人の確認待ち)
95 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 07:56:38 ID:Jxv8KJTj0
またここでもA助退治、千手退治に続き、G様退治を開始してみようか。
この後、ヤツは俺のコテをパクり続けている。
まずは医学の現場の話をはじめ「これは医療機器だ」と発言。
彼は医学に関係した仕事に従事しているのでこの件についてはとても詳しいようだ。
ゆえにこれが「ゲーム」として扱われる事が不愉快でならないらしい。
よって彼の主張である「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器」に繋がっていく(本人の確認待ち)
162 ：G様◇1nTw0S75ug：2007/12/10(月) 15:02:29 ID:zxF3k1nIO
ウンコ！ブブォｯブブォｯブブォｯアッーブリッ！ブブォ。
神ニ挨拶シナサイブバッ！
神ニ挨拶シナサイブバッ！
163 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 15:13:40 ID:HfeI7DMO0
>157
うんｗ そーいうのは意識して遊んでるｗ
うんｗ そーいうのは意識して遊んでるｗ
164 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 15:22:56 ID:4JqJLhN00
165 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 15:26:03 ID:4JqJLhN00
ID:HfeI7DMO0よ、なぜ質問に答えない？
意見まとめるのに時間かかってるのはともかく、簡単な質問に答えられないのはなぜ？
というかこれも質問だが、答えないなら
答 え ら れ な い
って事で勝手に判断するぞ。
それが都合が悪いなら今すぐ弁解をするなり、根拠を述べよう
意見まとめるのに時間かかってるのはともかく、簡単な質問に答えられないのはなぜ？
というかこれも質問だが、答えないなら
答 え ら れ な い
って事で勝手に判断するぞ。
それが都合が悪いなら今すぐ弁解をするなり、根拠を述べよう
166 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 15:26:25 ID:4JqJLhN00
返答ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
167 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 15:27:26 ID:4JqJLhN00
遅いなぁ
昨日のID:wtqfFosj0あたりに逃げ道塞がれた恰好だからな～。
余裕ぶってニセもの自らレスしちゃったのは痛かった
いまさらコピペあらしや名無しでゲリラ書き逃げはできんとなると
あとは自演くらいかねぇ・・・
余裕ぶってニセもの自らレスしちゃったのは痛かった
いまさらコピペあらしや名無しでゲリラ書き逃げはできんとなると
あとは自演くらいかねぇ・・・
169 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 15:56:14 ID:HfeI7DMO0
>>168
いやいや、全然平気よ？Ｇ助が他で乱立させてるスレもチェックしてるとこだし。
都合の悪い書き込みをされると連投を始めるからＧ助が痛いと感じてるところはチェック済み。
あとは、まとめる作業なんだけど、Ｇ助みたいに２ちゃんねるに常駐できるほど暇じゃないからなあ。
いやいや、全然平気よ？Ｇ助が他で乱立させてるスレもチェックしてるとこだし。
都合の悪い書き込みをされると連投を始めるからＧ助が痛いと感じてるところはチェック済み。
あとは、まとめる作業なんだけど、Ｇ助みたいに２ちゃんねるに常駐できるほど暇じゃないからなあ。
170 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 15:57:35 ID:HfeI7DMO0
>>141
最初に宣言しておいたはずだけど目に入らなかった？
もう一度いってあげよう。数週間かけて、完全にやりこめるようになるまで、ここにあれこれ意見は出しませんｗ
お前の書き込みは、このスレッドだけではなく、他のスレッドでもチェックしてますので。
さぁて。カキコ見続けるほうが損なんだぜ。この持久戦は。じゃあねｗ
最初に宣言しておいたはずだけど目に入らなかった？
もう一度いってあげよう。数週間かけて、完全にやりこめるようになるまで、ここにあれこれ意見は出しませんｗ
お前の書き込みは、このスレッドだけではなく、他のスレッドでもチェックしてますので。
さぁて。カキコ見続けるほうが損なんだぜ。この持久戦は。じゃあねｗ
171 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 15:59:53 ID:4JqJLhN00
172 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:00:49 ID:4JqJLhN00
しかもまた「G助」
記憶力無いの？
人違いなんだから謝れよ。
つーか、人に謝る事もできないの？
俺が人違いだって言ってるんだから謝れ。
とにかく謝れ。
謝ってから話進めろ。
記憶力無いの？
人違いなんだから謝れよ。
つーか、人に謝る事もできないの？
俺が人違いだって言ってるんだから謝れ。
とにかく謝れ。
謝ってから話進めろ。
173 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:03:06 ID:4JqJLhN00
>>170
あのな、数週間も必要ないだろ。
昨日の45分、その他13分～15分。
今日の投稿も入れれば60分オーバーの時間を君は無駄な投稿に費やしてる。
この時間をまとめる作業に割り当てるのは十分だ。君が一般的な教育を受けているならば。
それともオツムに問題があってダメなの？よく知らんけど、無理なら無理って言って終わりにすればいいじゃん。
時間を言い訳にしてるだけにしか見えないし、だいたいこのスレがいつまでも残ってるとは限らない。
あのな、数週間も必要ないだろ。
昨日の45分、その他13分～15分。
今日の投稿も入れれば60分オーバーの時間を君は無駄な投稿に費やしてる。
この時間をまとめる作業に割り当てるのは十分だ。君が一般的な教育を受けているならば。
それともオツムに問題があってダメなの？よく知らんけど、無理なら無理って言って終わりにすればいいじゃん。
時間を言い訳にしてるだけにしか見えないし、だいたいこのスレがいつまでも残ってるとは限らない。
174 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:05:23 ID:4JqJLhN00
もう一つ>>170
俺の他のスレッドもチェックしてるって？
あのな、チェックする時間あるならもっと、まとめる作業に時間を割り当てられるだろ。馬鹿か？
このスレだけで60分オーバー、俺の立てたスレばゲハだけでも20以上はあるだろう。
それ全部チェックしてたら何時間かかるんだ？
そんな暇があるならまとめろよ。
全然忙しそうじゃねーだろ。
朝から深夜まで張り付いてるのに、何が「今は忙しい」だよ。嘘吐き。
俺の他のスレッドもチェックしてるって？
あのな、チェックする時間あるならもっと、まとめる作業に時間を割り当てられるだろ。馬鹿か？
このスレだけで60分オーバー、俺の立てたスレばゲハだけでも20以上はあるだろう。
それ全部チェックしてたら何時間かかるんだ？
そんな暇があるならまとめろよ。
全然忙しそうじゃねーだろ。
朝から深夜まで張り付いてるのに、何が「今は忙しい」だよ。嘘吐き。
このスレはニセものに監視されています・・・
数週間てｗ
なんという遠吠え宣言ｗｗ
176 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:08:30 ID:4JqJLhN00
という事で、偽物君は嘘吐きです。
しかも、人違いしたのに謝りません。
というかシカトぶっこいてます。
都合の悪い事には自動でフィルターがかかる専用ブラウザを使ってるようです。
時々壊れたように変なコピペします。
俺からの質問に答える時間くらいあるはずだろ。
まとめるのは後でもいいからとりあえず答えましょう。
「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」という俺の要約に関する同意も指摘もありません。
こんな単純な作業でさえ60分以上かかるような人をどこの企業が雇うのでしょうか。
しかも、人違いしたのに謝りません。
というかシカトぶっこいてます。
都合の悪い事には自動でフィルターがかかる専用ブラウザを使ってるようです。
時々壊れたように変なコピペします。
俺からの質問に答える時間くらいあるはずだろ。
まとめるのは後でもいいからとりあえず答えましょう。
「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」という俺の要約に関する同意も指摘もありません。
こんな単純な作業でさえ60分以上かかるような人をどこの企業が雇うのでしょうか。
177 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 16:09:09 ID:HfeI7DMO0
>>173
このスレが消えたら、自動的にお前の負けなｗ
というか、数週間後に消えてたら、検証を書いて、同じスレタイで立ててやるよｗ
要するに、WiiFitがフィットネスかゲームかはっきりさせた上で、
お前の主張が間違ってる部分を全て、なぜ間違っているか示した上で、論破すりゃいいんだろｗ
おｋおｋ、きっちり〆てやろう。
で、お前は何分だかなんだかの文章しか書いたことないんだろ？
それって小学生のときの読書感想文レベルじゃん。
分じゃ書けないもんなんだよ。論理的な文章ってのはな。
論文並にお前を追いつめようと思ってさ。
数週間かけて検証してやんよｗ 症例報告並にまとめてやろうｗ
お前の行動は既に、症例なんだよｗ
このスレが消えたら、自動的にお前の負けなｗ
というか、数週間後に消えてたら、検証を書いて、同じスレタイで立ててやるよｗ
要するに、WiiFitがフィットネスかゲームかはっきりさせた上で、
お前の主張が間違ってる部分を全て、なぜ間違っているか示した上で、論破すりゃいいんだろｗ
おｋおｋ、きっちり〆てやろう。
で、お前は何分だかなんだかの文章しか書いたことないんだろ？
それって小学生のときの読書感想文レベルじゃん。
分じゃ書けないもんなんだよ。論理的な文章ってのはな。
論文並にお前を追いつめようと思ってさ。
数週間かけて検証してやんよｗ 症例報告並にまとめてやろうｗ
お前の行動は既に、症例なんだよｗ
178 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:10:28 ID:4JqJLhN00
>>177
いや、このスレが消えてもログは残る。
ログを俺は引用し、別のスレで君が逃亡した事を「事実」として突きつけるだけ。
勝ち負けを客観的に判断するのは俺でもおまえでもない。
第三者が見て判断すればいいのさ。
俺ルールは不要だぜ。
そんなガキみたいなレベルに落ちたの？今度は。
いや、このスレが消えてもログは残る。
ログを俺は引用し、別のスレで君が逃亡した事を「事実」として突きつけるだけ。
勝ち負けを客観的に判断するのは俺でもおまえでもない。
第三者が見て判断すればいいのさ。
俺ルールは不要だぜ。
そんなガキみたいなレベルに落ちたの？今度は。
179 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:12:48 ID:4JqJLhN00
>>177
つーか、再登場から15分かけてその駄文は何ですか？
頭使ってくれよ。
つーか、謝れって字が読めませんか？
仮にも医学に関わる仕事をしている人が、人に対して間違った事をしてるのに謝らないのはどういう事ですか？
あなたの職場はそういう無神経な人を雇っているのですか？
酷いところですね。
あやまれって言ってるんだから、とりあえずあやまれよ。
間違ってるのはてめーなんだからさ。なあ、おい、こら。
ふざけんのもいい加減にしろよな！
つーか、再登場から15分かけてその駄文は何ですか？
頭使ってくれよ。
つーか、謝れって字が読めませんか？
仮にも医学に関わる仕事をしている人が、人に対して間違った事をしてるのに謝らないのはどういう事ですか？
あなたの職場はそういう無神経な人を雇っているのですか？
酷いところですね。
あやまれって言ってるんだから、とりあえずあやまれよ。
間違ってるのはてめーなんだからさ。なあ、おい、こら。
ふざけんのもいい加減にしろよな！
180 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 16:13:20 ID:HfeI7DMO0
>>174
早朝のほんの少しの時間に２～３レス書いただけだろ？
>>176
お前の自演も既に見抜いてるよｗ
フィルタに関しては、全然使ってない。
お前のレスの検証なのに、お前のレスを省いてどうすんだよｗ
お前の常識では、検証って数分でおわることなんだなｗ
小学校の感想文の時間感覚から抜け出せてないなぁ。
１つの病状を症例として観察して、報告にまとめるには数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ。
お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ？ なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。
なお、お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、
俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよｗ
早朝のほんの少しの時間に２～３レス書いただけだろ？
>>176
お前の自演も既に見抜いてるよｗ
フィルタに関しては、全然使ってない。
お前のレスの検証なのに、お前のレスを省いてどうすんだよｗ
お前の常識では、検証って数分でおわることなんだなｗ
小学校の感想文の時間感覚から抜け出せてないなぁ。
１つの病状を症例として観察して、報告にまとめるには数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ。
お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ？ なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。
なお、お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、
俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよｗ
181 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 16:14:34 ID:HfeI7DMO0
過去スレを見る限りでは、Ｇ助は最初の２～３行くらいしか読めないようなので、書き方も変えておいておくｗ
なお、このスレッドは、お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、
俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよｗ
お前の常識では、検証って数分でおわることなんだなｗ
小学校の感想文の時間感覚から抜け出せてないなぁ。
１つの病状を症例として観察して、報告にまとめるには数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ。
お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ？ なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。
なお、このスレッドは、お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、
俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよｗ
お前の常識では、検証って数分でおわることなんだなｗ
小学校の感想文の時間感覚から抜け出せてないなぁ。
１つの病状を症例として観察して、報告にまとめるには数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ。
お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ？ なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。
182 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 16:15:43 ID:HfeI7DMO0
>>179
お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ？ なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。
お前は間違いとか、そういうレベルじゃなくて、症状なんだよｗ だからきっちりお前のためにも検証してやるよ。
お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ？ なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。
お前は間違いとか、そういうレベルじゃなくて、症状なんだよｗ だからきっちりお前のためにも検証してやるよ。
183 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:16:31 ID:4JqJLhN00
>>177
＞要するに、WiiFitがフィットネスかゲームかはっきりさせた上で
君はまだはっきりしてないの？
一週間くらい経ってるよ？このスレ。
＞お前は何分だかなんだかの文章しか書いたことないんだろ？
時間は君の２ちゃんねるへの投稿時間、関わっている時間の累計です。
どれくらいの時間を費やせるかを計ってます。
君がこうやって「後でまっとれや」と何度も書かなくても俺は待ってます。
まとめるのは後でも良いので確認事項には答えて下さい。
よいですか？
＞要するに、WiiFitがフィットネスかゲームかはっきりさせた上で
君はまだはっきりしてないの？
一週間くらい経ってるよ？このスレ。
＞お前は何分だかなんだかの文章しか書いたことないんだろ？
時間は君の２ちゃんねるへの投稿時間、関わっている時間の累計です。
どれくらいの時間を費やせるかを計ってます。
君がこうやって「後でまっとれや」と何度も書かなくても俺は待ってます。
まとめるのは後でも良いので確認事項には答えて下さい。
よいですか？
184 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:18:39 ID:4JqJLhN00
185 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 16:19:49 ID:HfeI7DMO0
>>183
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさｗ
あ、これがお前の人生で読む、初めての論文になったらごめんなｗ 研究対象がお前だしいいよね＞
１スレッドで４００レスする相手と２ちゃんねる経由でまともなレス交換できるわけないじゃんｗ
文書にてまとめてやるから数週間から数ヶ月、このスレッドを維持しておけよｗ
通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ？
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさｗ
あ、これがお前の人生で読む、初めての論文になったらごめんなｗ 研究対象がお前だしいいよね＞
１スレッドで４００レスする相手と２ちゃんねる経由でまともなレス交換できるわけないじゃんｗ
文書にてまとめてやるから数週間から数ヶ月、このスレッドを維持しておけよｗ
通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ？
186 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:20:33 ID:4JqJLhN00
>>177
＞数週間かけて検証してやんよ
えーと、数週間もかけなくていいよ。
多分、小学生がハンバーガー食いながらでも答えられる程度の事しか質問してないし。
君がまとめないから俺勝手にまとめちゃったんだけど、それについて何にも反応ないし。
多分な、他の奴等でも糞してる時間あれば答えられるぜ？
君くらいだよ、そんなトロいのは。
＞数週間かけて検証してやんよ
えーと、数週間もかけなくていいよ。
多分、小学生がハンバーガー食いながらでも答えられる程度の事しか質問してないし。
君がまとめないから俺勝手にまとめちゃったんだけど、それについて何にも反応ないし。
多分な、他の奴等でも糞してる時間あれば答えられるぜ？
君くらいだよ、そんなトロいのは。
187 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 16:20:44 ID:HfeI7DMO0
>>184
数分で書いた文章だと、お前が理解できなかったみたいだからなぁ。
学会に提出するときなみに気合いれてかくよ！がんばってくるわ！ｗ
というわけで、お前は、その間スレを維持するのが仕事な。これ出来なかったらお前の負け。
数分で書いた文章だと、お前が理解できなかったみたいだからなぁ。
学会に提出するときなみに気合いれてかくよ！がんばってくるわ！ｗ
というわけで、お前は、その間スレを維持するのが仕事な。これ出来なかったらお前の負け。
188 ：G様 ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/10(月) 16:21:34 ID:HfeI7DMO0
>>186
お前のレスって、ほんとどれにレスしようとおもっても、同じこと返さないといけないようなレスだなｗ
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさｗ
あ、これがお前の人生で読む、初めての論文になったらごめんなｗ 研究対象がお前だしいいよね＞
１スレッドで４００レスする相手と２ちゃんねる経由でまともなレス交換できるわけないじゃんｗ
文書にてまとめてやるから数週間から数ヶ月、このスレッドを維持しておけよｗ
通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ？
お前のレスって、ほんとどれにレスしようとおもっても、同じこと返さないといけないようなレスだなｗ
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさｗ
あ、これがお前の人生で読む、初めての論文になったらごめんなｗ 研究対象がお前だしいいよね＞
１スレッドで４００レスする相手と２ちゃんねる経由でまともなレス交換できるわけないじゃんｗ
文書にてまとめてやるから数週間から数ヶ月、このスレッドを維持しておけよｗ
通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ？
189 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:22:21 ID:4JqJLhN00
>>177
＞症例報告並にまとめてやろう
了解。
数週間って事は一般的には3～4週間って所だろうな。
ずいぶんとロングパスしたが、そん時に俺が覚えていたらログ突きつけてやるよ。
おまえは金払ってないから見れないかもしれないがw
＞症例報告並にまとめてやろう
了解。
数週間って事は一般的には3～4週間って所だろうな。
ずいぶんとロングパスしたが、そん時に俺が覚えていたらログ突きつけてやるよ。
おまえは金払ってないから見れないかもしれないがw
190 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:24:43 ID:4JqJLhN00
>>180
昨日の19時20分ごろから連投してただろ。
駄文書いてる暇あるなら、質問に答えるなりまとめるなりしろって言ってるのに続けて。
しかもまた出てきて2レスくらい殴り書きしたりわけわからんコピペして消えて、で、4時頃に2レスほどしてこれまた意味のない投稿。
無駄な文章をタイピングに要する時間があれば、質問への答え、確認事項への返答くらいできるだろ。
それと、人違いだって俺が言ってるんだから、おまえは謝らなければならないんだよ。
それが社会のルールってもんだ。
失礼だろ。ネットとはいえ、人違いをずっと続けて不愉快な思いさせてるのだから。
ちゃんとやれよ。
昨日の19時20分ごろから連投してただろ。
駄文書いてる暇あるなら、質問に答えるなりまとめるなりしろって言ってるのに続けて。
しかもまた出てきて2レスくらい殴り書きしたりわけわからんコピペして消えて、で、4時頃に2レスほどしてこれまた意味のない投稿。
無駄な文章をタイピングに要する時間があれば、質問への答え、確認事項への返答くらいできるだろ。
それと、人違いだって俺が言ってるんだから、おまえは謝らなければならないんだよ。
それが社会のルールってもんだ。
失礼だろ。ネットとはいえ、人違いをずっと続けて不愉快な思いさせてるのだから。
ちゃんとやれよ。
191 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:26:28 ID:4JqJLhN00
>>180
＞お前の常識では、検証って数分でおわることなんだな
まとめてやんよ、と言ってから60分オーバー。
今日の投稿も入れる・・・まあ現在進行形でどんどん時間が累積されてるな。
まとめるために要する事が可能な時間がw
＞お前の常識では、検証って数分でおわることなんだな
まとめてやんよ、と言ってから60分オーバー。
今日の投稿も入れる・・・まあ現在進行形でどんどん時間が累積されてるな。
まとめるために要する事が可能な時間がw
192 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:27:30 ID:4JqJLhN00
>>180
＞数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ
おいおい、数ヶ月に延びたぞ。
3～4週でまとめろよw
ゲームの延期じゃねーんだからさ。
つーか、そんなに時間かかるならまとめなくていいよ。
どう見ても無理だろ、それw
＞数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ
おいおい、数ヶ月に延びたぞ。
3～4週でまとめろよw
ゲームの延期じゃねーんだからさ。
つーか、そんなに時間かかるならまとめなくていいよ。
どう見ても無理だろ、それw
193 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:29:52 ID:4JqJLhN00
>>180
＞お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよ
えーと、何の勝ち負け？
ハッキリさせるという命題で勝ち負け決めるならともかく、スレ存続しなければ負けってどういうゲームですか？
突然別のルール持ち出して頭大丈夫なの？
何か心配になってきたよ、俺。
そもそも前スレで「論破してやんよ」とやってきたのおまえだろ。
論破できなければ負けだろ、この場合w
スレ存続しなければ負けって今作ったルールだろ、それ。
頼むぜ、しっかりしろよな。
＞お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよ
えーと、何の勝ち負け？
ハッキリさせるという命題で勝ち負け決めるならともかく、スレ存続しなければ負けってどういうゲームですか？
突然別のルール持ち出して頭大丈夫なの？
何か心配になってきたよ、俺。
そもそも前スレで「論破してやんよ」とやってきたのおまえだろ。
論破できなければ負けだろ、この場合w
スレ存続しなければ負けって今作ったルールだろ、それ。
頼むぜ、しっかりしろよな。
194 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:30:40 ID:4JqJLhN00
195 ：名無しさん必死だな：2007/12/10(月) 16:30:57 ID:euPrs7iz0
もうボイスチャットかなんかでやれ
196 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:32:02 ID:4JqJLhN00
>>182
＞お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
通常じゃないな。
ここ数日の中でもかなり書き込んだ方だ。
理由の一つとして、君が内容の無い意見を連投して、俺がいちいちそれに対して答えを要求する文章を書いたからな。
半分はおまえに責任がある。
＞お前、まさか、１スレッドに４００レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな？
通常じゃないな。
ここ数日の中でもかなり書き込んだ方だ。
理由の一つとして、君が内容の無い意見を連投して、俺がいちいちそれに対して答えを要求する文章を書いたからな。
半分はおまえに責任がある。
197 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:33:21 ID:4JqJLhN00
>>185
＞ハッキリかいてあげたけど
あの4行100文字の長いのは俺が論破したよ。
で、代わりに君に都合が良いように「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」とまとめてやったのだが、それは不服なの？
＞ハッキリかいてあげたけど
あの4行100文字の長いのは俺が論破したよ。
で、代わりに君に都合が良いように「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」とまとめてやったのだが、それは不服なの？
198 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:34:38 ID:4JqJLhN00
>>185
＞お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさ
長くてわかりにくい上にアンカーだらけだから、短く要約しろって言ったのに何で論文にまとめるんだよ、馬鹿かw
君にとって「短くしろ」とは「論文をかけ」に変換されちゃうの？脳内で
＞お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさ
長くてわかりにくい上にアンカーだらけだから、短く要約しろって言ったのに何で論文にまとめるんだよ、馬鹿かw
君にとって「短くしろ」とは「論文をかけ」に変換されちゃうの？脳内で
199 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:37:03 ID:4JqJLhN00
>>185
＞通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ？
俺が現在君に要求してるのは、論文ではありません。
「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」という要約で良いのかどうかという確認。
それと、>>1に挙げたフィットネスの定義に関する確認。
>>2-4までの定義に関する確認。
その他幾多質問あるけど、全然答えないから思い出した時にまたするよ。
あと、人違いに関しては謝罪はするまで要求するよ。
＞通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ？
俺が現在君に要求してるのは、論文ではありません。
「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」という要約で良いのかどうかという確認。
それと、>>1に挙げたフィットネスの定義に関する確認。
>>2-4までの定義に関する確認。
その他幾多質問あるけど、全然答えないから思い出した時にまたするよ。
あと、人違いに関しては謝罪はするまで要求するよ。
200 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:39:01 ID:4JqJLhN00
>>187
＞数分で書いた文章だと、お前が理解できなかったみたいだからなぁ。
いや、書いた文章を要約しろって事なのだが。
数分で書いた文章の中身が濃すぎるからもっと誰にもわかるように意見を簡素にまとめろってのをもう30回以上は言ってるな、俺。
誰も論文形式でウザくしろなんて要求してませんからw
という事で論文はいいから、まとめと、答えと、謝罪よろぴこ♪
＞数分で書いた文章だと、お前が理解できなかったみたいだからなぁ。
いや、書いた文章を要約しろって事なのだが。
数分で書いた文章の中身が濃すぎるからもっと誰にもわかるように意見を簡素にまとめろってのをもう30回以上は言ってるな、俺。
誰も論文形式でウザくしろなんて要求してませんからw
という事で論文はいいから、まとめと、答えと、謝罪よろぴこ♪
201 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:40:14 ID:4JqJLhN00
202 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:41:30 ID:4JqJLhN00
203 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:44:37 ID:4JqJLhN00
なんだ、もうホスト規制かかったか。
つまらん文章を投稿してる時間あれば簡単に答えられるような事しか質問してないし、糞してる間にまとめられる程度の事に数ヶ月を要するなんて。
「論破してやるぜ」と喧嘩売ってきておいて、正攻法での勝負は忘れて「スレ消えたらおまえの負け」って凄いよな。
んなもん俺がいつまでもスレ維持できるわけねーじゃん。
「おまえが寝たら負けな」みたいな俺ルール出してきやがって。馬鹿だろ、いやマジで。
つまらん文章を投稿してる時間あれば簡単に答えられるような事しか質問してないし、糞してる間にまとめられる程度の事に数ヶ月を要するなんて。
「論破してやるぜ」と喧嘩売ってきておいて、正攻法での勝負は忘れて「スレ消えたらおまえの負け」って凄いよな。
んなもん俺がいつまでもスレ維持できるわけねーじゃん。
「おまえが寝たら負けな」みたいな俺ルール出してきやがって。馬鹿だろ、いやマジで。
204 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/10(月) 16:55:43 ID:4JqJLhN00
とりあえず、スレが落ちたら俺が負けるというゲームに変更されたらしいw
205 ：名無しさん必死だな：2007/12/10(月) 17:51:14 ID:5VYB2uQ5O
ここは何？
A助退治（見たこと無いけど）、千手退治（コピペしかしてなかったけど）に続き、
G様退治しようとした偽物が逃げ回っているのを暖かく見守るスレ。
G様退治しようとした偽物が逃げ回っているのを暖かく見守るスレ。
なんかリアルで危ないな
209 ：名無しさん必死だな：2007/12/10(月) 22:30:22 ID:LPmgKjJbO
教授、お料理ナビ、WiiFit すべて実用
教授の暗記問題をデジカメで撮って答えたり
Fitのヨガをやったフリや体重を軽く誤魔化したり
チョンボをする事ができるけどそれでは意味がない
本当の判定を下すのは自分自身
教授の暗記問題をデジカメで撮って答えたり
Fitのヨガをやったフリや体重を軽く誤魔化したり
チョンボをする事ができるけどそれでは意味がない
本当の判定を下すのは自分自身
>>206
Ａ助とＧ助は同一人物らしいからなあ。
Ａ助とＧ助は同一人物らしいからなあ。
言葉それ自体の持つ膨大な領域から、範囲を制限してのが定義の意味なんだよ。
定義の中に広義と狭義は含まれ、広義もローカルルールみたいなもんなんだよ。
で、何のために広義を決めるかと言うと狭義に関する理屈を展開するための範囲決め。
>>1
お前みたいにゲームの広義とテレビゲームの狭義を対比させると意味がない。
ゲームの広義に対しては、広義の範囲内から出したかった、ゲームの狭義を示す必要があるのだよ。
前スレからは、該当する部分を抜き出すのは、PDFか何かでまとめてやるよｗ
定義の中に広義と狭義は含まれ、広義もローカルルールみたいなもんなんだよ。
で、何のために広義を決めるかと言うと狭義に関する理屈を展開するための範囲決め。
>>1
お前みたいにゲームの広義とテレビゲームの狭義を対比させると意味がない。
ゲームの広義に対しては、広義の範囲内から出したかった、ゲームの狭義を示す必要があるのだよ。
前スレからは、該当する部分を抜き出すのは、PDFか何かでまとめてやるよｗ
333 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/08(土) 00:34:09 ID:9Lq1ogkG0
>>327
引用になるが「ゲーム」とは以下のように定義されるものである。
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられているもの
３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
君が人格非難やつまりんやりとりの件で駄文を書き連ねてる間に宿題を提出してみた
WiiFitのヨガ、筋トレ、有酸素のそれぞれに上記１～３が当てはまると思うのだがいかがかな？
コレを否定してやろうｗ
>>327
引用になるが「ゲーム」とは以下のように定義されるものである。
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられているもの
３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
君が人格非難やつまりんやりとりの件で駄文を書き連ねてる間に宿題を提出してみた
WiiFitのヨガ、筋トレ、有酸素のそれぞれに上記１～３が当てはまると思うのだがいかがかな？
コレを否定してやろうｗ
そもそも>>212で抜き出した部分は、
>>211であるように、ゲームという言葉が内包する膨大な領域から
（少なくともゲームとは遊び、試合という意味がある）
ここからここまでで話しますよ、という前提条件に過ぎない。
で、これに含まれないゲームは何か？とアホ助（Ｇ助>>1）が何度も訊ねていたが
まず、例として、トランプがあげられる。ルール付け自体がユーザーに委ねられているものだ。
次の例として、竹馬があげられる。定量化されない経験や、ユーザーの満足度が報酬と与えられているタイプだ。
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
ユーザー自体がルールを自由に変更できるタイプのゲームがある。
２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられているもの
目標、評価などをシステム付けず、方向もつけないタイプのゲームがある。
その場合、行為そのものが報酬となるゲームである。
３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
参加という概念自体、必要のないゲームがある。結果、過程が全く同じでも可。
>>211であるように、ゲームという言葉が内包する膨大な領域から
（少なくともゲームとは遊び、試合という意味がある）
ここからここまでで話しますよ、という前提条件に過ぎない。
で、これに含まれないゲームは何か？とアホ助（Ｇ助>>1）が何度も訊ねていたが
まず、例として、トランプがあげられる。ルール付け自体がユーザーに委ねられているものだ。
次の例として、竹馬があげられる。定量化されない経験や、ユーザーの満足度が報酬と与えられているタイプだ。
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
ユーザー自体がルールを自由に変更できるタイプのゲームがある。
２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられているもの
目標、評価などをシステム付けず、方向もつけないタイプのゲームがある。
その場合、行為そのものが報酬となるゲームである。
３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
参加という概念自体、必要のないゲームがある。結果、過程が全く同じでも可。
こうやって、１つずつ反証して、アホの意見部分も抜き出していく作業は大変なのだよ。
ちなみに、時間帯は、俺の生活時間帯だからな。朝早く起きて、夜遅くまで働いてるのだよ。
ちなみに、時間帯は、俺の生活時間帯だからな。朝早く起きて、夜遅くまで働いてるのだよ。
トランプは道具だあああ！！
竹馬はゲームじゃねええ！！！
竹馬はゲームじゃねええ！！！
>>215
大枠では入るのですよ。もっと単純に言うと、子供が手遊びをしていることも、遊び、ゲームと呼べます。
行為そのものが報酬であるタイプのゲームなどをオミットすることによって、広義という狭い幅の定義を行ない、
さらに、狭くして、テーマを絞り込むために、狭義を定義するんですよ。そこから論旨を展開します。
そういった、当たり前の論理手法を知らないＧ助（Ａ助）が、愚かなことを言っていたわけです。
大枠では入るのですよ。もっと単純に言うと、子供が手遊びをしていることも、遊び、ゲームと呼べます。
行為そのものが報酬であるタイプのゲームなどをオミットすることによって、広義という狭い幅の定義を行ない、
さらに、狭くして、テーマを絞り込むために、狭義を定義するんですよ。そこから論旨を展開します。
そういった、当たり前の論理手法を知らないＧ助（Ａ助）が、愚かなことを言っていたわけです。
もっと根源的に定義しておいてあげると、
ゲームとはゆらぎと定義できるのです。
>>212を100回以上もコピペして、これこそゲームの定義であると暴言を吐いた
アホ助にはわからない話かもしれませんね。ｗ 彼は定義も広義も狭義も全く意味がわかっていません。
かわいそうですね。
ゲームとはゆらぎと定義できるのです。
>>212を100回以上もコピペして、これこそゲームの定義であると暴言を吐いた
アホ助にはわからない話かもしれませんね。ｗ 彼は定義も広義も狭義も全く意味がわかっていません。
かわいそうですね。
じゃあトランプを使って手品をすることは？
ありゃゲームじゃねえと思うが。
ありゃゲームじゃねえと思うが。
219 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:25:31 ID:fmCud7Vr0
>>219
してる箇所を抜き出してくればいいのね？いいよ。
だんだん弱気になってきたねｗ
１つずつ検証してまとめて流してやるつもりだけど、
あんまりうるさいから小出しにもしてやんよｗ
>>218
トランプではドミノ倒しもピラミッドも立てることも出来るわけです。
してる箇所を抜き出してくればいいのね？いいよ。
だんだん弱気になってきたねｗ
１つずつ検証してまとめて流してやるつもりだけど、
あんまりうるさいから小出しにもしてやんよｗ
>>218
トランプではドミノ倒しもピラミッドも立てることも出来るわけです。
221 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:31:48 ID:fmCud7Vr0
>>213
＞トランプがあげられる。ルール付け自体がユーザーに委ねられているものだ
ルールを誰が決めるかは問題にはならない。
ルールが存在する事が条件なのだから。
よって、可変的なルールがゲームそのものの定義を崩すものではない。
商品としてのトランプはゲームではない。
しかし、ルールが決められると(例：ポーカー、ブラックジャック)それはゲームになる。
評価は勝ち負けやスコアで成される。
＞竹馬があげられる。定量化されない経験や、ユーザーの満足度が報酬と与えられているタイプだ
竹馬はそれ自体はゲームでも何でもない。
なぜならば、ルールが存在しないから。
どんなスタイルで乗ろうが、極端な話竹馬にのらずそれを振り回して遊んでもよい。
君が示した、トランプはゲームではない。竹馬もゲームではない。
それぞれにルールが適用される事、スコアが集計される事でゲームになる。
また、参加者の意志決定により結果が左右されなければゲームにならない。
２～３も無視しているのでゲームとして定義されてないし、例外にもなってない。
＞トランプがあげられる。ルール付け自体がユーザーに委ねられているものだ
ルールを誰が決めるかは問題にはならない。
ルールが存在する事が条件なのだから。
よって、可変的なルールがゲームそのものの定義を崩すものではない。
商品としてのトランプはゲームではない。
しかし、ルールが決められると(例：ポーカー、ブラックジャック)それはゲームになる。
評価は勝ち負けやスコアで成される。
＞竹馬があげられる。定量化されない経験や、ユーザーの満足度が報酬と与えられているタイプだ
竹馬はそれ自体はゲームでも何でもない。
なぜならば、ルールが存在しないから。
どんなスタイルで乗ろうが、極端な話竹馬にのらずそれを振り回して遊んでもよい。
君が示した、トランプはゲームではない。竹馬もゲームではない。
それぞれにルールが適用される事、スコアが集計される事でゲームになる。
また、参加者の意志決定により結果が左右されなければゲームにならない。
２～３も無視しているのでゲームとして定義されてないし、例外にもなってない。
222 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:32:48 ID:fmCud7Vr0
223 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:34:10 ID:fmCud7Vr0
>>217
＞ゲームとはゆらぎと定義できるのです
根拠は？
論理的な文章には「○○は□□である、なぜならば△△だからである」というスタイルをとらなければならない。
根拠の存在しない主張は論理性に欠けているぞ。
＞ゲームとはゆらぎと定義できるのです
根拠は？
論理的な文章には「○○は□□である、なぜならば△△だからである」というスタイルをとらなければならない。
根拠の存在しない主張は論理性に欠けているぞ。
224 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:36:07 ID:fmCud7Vr0
>>220
弱気になっているのではなく、対比などさせてません。
具体的にどこでどう対比させたのか説明してください。
もう一つ、ドミノ倒しはトランプではなくドミノだろ。
どうでもいいが。
あとピラミッドを立ててもどんな評価がされるのですか？
ゲームには意志決定の経過、結果に評価がされます。
一般的にスコアと呼ばれるものです。
単体のドミノ、トランプはゲームではありません。
それらにルールを適用させるとゲームになります。
これに関する見解をお願いします。
弱気になっているのではなく、対比などさせてません。
具体的にどこでどう対比させたのか説明してください。
もう一つ、ドミノ倒しはトランプではなくドミノだろ。
どうでもいいが。
あとピラミッドを立ててもどんな評価がされるのですか？
ゲームには意志決定の経過、結果に評価がされます。
一般的にスコアと呼ばれるものです。
単体のドミノ、トランプはゲームではありません。
それらにルールを適用させるとゲームになります。
これに関する見解をお願いします。
225 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:37:53 ID:fmCud7Vr0
偽物君にもう一度確認します。
トランプも竹馬もドミノもゲームではありません。
それらにルールを適用させ、参加者の意志決定により経緯経過が変化するものが、広義のゲームです。
君の提示した例には、ルールもありませんし、経緯結果の集計・評価もありません。
境界線の外側なのです。
トランプも竹馬もドミノもゲームではありません。
それらにルールを適用させ、参加者の意志決定により経緯経過が変化するものが、広義のゲームです。
君の提示した例には、ルールもありませんし、経緯結果の集計・評価もありません。
境界線の外側なのです。
226 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:40:38 ID:fmCud7Vr0
申し訳ありません。18gzcsec0さん。
貴方を「偽物君」と呼びましたが、私の勘違いのようです。
気分を害されたかと思うので謝罪します。
貴方を「偽物君」と呼びましたが、私の勘違いのようです。
気分を害されたかと思うので謝罪します。
>>220
トランプでドミノ倒しできるか！！ ってのは置いといてｗ
俺はまたトランプを使ったなにかの遊び（大富豪とか）がゲームだと言いたいのかと。
それを端折って「トランプはゲーム」って書いたのかなと思って、確認のため、
手品はゲームじゃねえじゃんって書いたんだけど。
てことは個々の遊び方それぞれ（手品、ドミノ倒し、ピラミッド）がゲームだ、と言ってるんじゃなく
「物としてのトランプそのもの」がゲームだと言ってるのか？？
そりゃむちゃだろいくら何でも。
トランプでドミノ倒しできるか！！ ってのは置いといてｗ
俺はまたトランプを使ったなにかの遊び（大富豪とか）がゲームだと言いたいのかと。
それを端折って「トランプはゲーム」って書いたのかなと思って、確認のため、
手品はゲームじゃねえじゃんって書いたんだけど。
てことは個々の遊び方それぞれ（手品、ドミノ倒し、ピラミッド）がゲームだ、と言ってるんじゃなく
「物としてのトランプそのもの」がゲームだと言ってるのか？？
そりゃむちゃだろいくら何でも。
228 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:45:19 ID:fmCud7Vr0
18gzcsec0さんが、ゲームの定義に関して反証をしていますが、
ゲームではないという例を示しているのか、ゲームだという例を示しているのか謎です。
１～３を満たすがゲームではないという例がトランプなのですか？
トランプはカードです。UNOもそうです。
カードはカードとして存在しているだけではゲームにはなりません。
そこにルールを適用し、結果を左右する意志決定が存在しなければなりません。
ブラックジャックやポーカーにはルールも結果も伴いますのでゲームになります。
竹馬もただの竹の玩具です。
それにどう扱うかという明確なルールはありません。
しかし「竹馬にのって規定のコースをどれだけの速さで完走できるか」というルールを設定し、競って勝敗を決めたりタイムを計測すればゲームになります。
ご確認願います。
ゲームではないという例を示しているのか、ゲームだという例を示しているのか謎です。
１～３を満たすがゲームではないという例がトランプなのですか？
トランプはカードです。UNOもそうです。
カードはカードとして存在しているだけではゲームにはなりません。
そこにルールを適用し、結果を左右する意志決定が存在しなければなりません。
ブラックジャックやポーカーにはルールも結果も伴いますのでゲームになります。
竹馬もただの竹の玩具です。
それにどう扱うかという明確なルールはありません。
しかし「竹馬にのって規定のコースをどれだけの速さで完走できるか」というルールを設定し、競って勝敗を決めたりタイムを計測すればゲームになります。
ご確認願います。
229 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 07:49:55 ID:fmCud7Vr0
また、子供の１人遊びも「ゲーム」とおっしゃってますが、遊びをゲームとして定義するためにはやはりルールと意志決定と評価が必要です。
滑り台遊びはゲームにはなりません。楽しかったり興奮したりしますが「遊び」でしかありません。
しかし、どのように滑るかという表現方法を採点するならゲームになります。
これが１～３の定義の正体です。
遊びとゲームの境界線を示すものです。
境界線の外側にあるものと内側にあるものを区別するのに必要な条件です。
滑り台遊びはゲームにはなりません。楽しかったり興奮したりしますが「遊び」でしかありません。
しかし、どのように滑るかという表現方法を採点するならゲームになります。
これが１～３の定義の正体です。
遊びとゲームの境界線を示すものです。
境界線の外側にあるものと内側にあるものを区別するのに必要な条件です。
230 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 08:09:34 ID:zBLxLoVq0
乱入失礼。「おじんゲーマー」という名前でｍｋその他に投稿してる文字
通りのオヤジだが、実は俺も若いころ「ゲーム」という言葉がきちんと
定義もされずに使われているのがガマンできなくてね、もう今から２０年
以上も前にね「ゲームとは何か」という議論をやりたかったのよね。
でも当時はさ、ネットも何もなかったから、自作の「ゲーム論」を発表す
る場もなくて、何とか当時のボードゲーム雑誌に一度載せてもらっただけ
で終わったな。いや懷かしい。
個人的なことはともかく、ここでの議論なんだが、全部の発言は読んで
いないんだが、上のＧ様の発言をみると、Ｇ様はきちんと「ゲームとは何か」
を理解しておられるようだね。
通りのオヤジだが、実は俺も若いころ「ゲーム」という言葉がきちんと
定義もされずに使われているのがガマンできなくてね、もう今から２０年
以上も前にね「ゲームとは何か」という議論をやりたかったのよね。
でも当時はさ、ネットも何もなかったから、自作の「ゲーム論」を発表す
る場もなくて、何とか当時のボードゲーム雑誌に一度載せてもらっただけ
で終わったな。いや懷かしい。
個人的なことはともかく、ここでの議論なんだが、全部の発言は読んで
いないんだが、上のＧ様の発言をみると、Ｇ様はきちんと「ゲームとは何か」
を理解しておられるようだね。
231 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 08:10:40 ID:zBLxLoVq0
簡単に言えば「ゲーム＝競技」なんだな。きちんとしたルールがあって
バランスが公平ならそれは「ゲーム」なのさ。たとえば「ジャンケン」
も立派なゲームです。バランスとれててルールがあるからね。
だから本当はゲームは、バランスが公平な複数人数で行うものなんだよ。
でもコンピューターゲームのほとんどは一人でやるものだ。だからはっ
きり言えば、そういうゲームは「疑似ゲーム」であって、純粋な競技性
（ゲーム性）はジャンケンにも劣るんです。
バランスが公平ならそれは「ゲーム」なのさ。たとえば「ジャンケン」
も立派なゲームです。バランスとれててルールがあるからね。
だから本当はゲームは、バランスが公平な複数人数で行うものなんだよ。
でもコンピューターゲームのほとんどは一人でやるものだ。だからはっ
きり言えば、そういうゲームは「疑似ゲーム」であって、純粋な競技性
（ゲーム性）はジャンケンにも劣るんです。
フィットネスでありゲーム。
どっちかじゃないとダメ！とか言うような狭い視点では売れるものは生み出せない。
どっちかじゃないとダメ！とか言うような狭い視点では売れるものは生み出せない。
だからコンピューターゲームには「敵」がどうしても必要になる。
マリオにカメもなんも出てこなかったら、ゲームにならない。
ロープレでも同じこと。スライムもバラモスも、みなプレイヤー
が「勝利」（エンディング）に到達することを妨げるために出て
くる。およそどんなものでも「ゲーム」とはそういうもの。
だからいわゆる「無敵技」がゲームバランスをぶち壊してしまう
のだ。つまり無敵であるということは、敵が敵でなくなってしま
うわけで「自分は絶対に負けない（死なない）」という状態にな
る。それは競技しているとは言えないからね。
マリオにカメもなんも出てこなかったら、ゲームにならない。
ロープレでも同じこと。スライムもバラモスも、みなプレイヤー
が「勝利」（エンディング）に到達することを妨げるために出て
くる。およそどんなものでも「ゲーム」とはそういうもの。
だからいわゆる「無敵技」がゲームバランスをぶち壊してしまう
のだ。つまり無敵であるということは、敵が敵でなくなってしま
うわけで「自分は絶対に負けない（死なない）」という状態にな
る。それは競技しているとは言えないからね。
例えば「駒落ち将棋」なんてのは、わざわざ不公平にしているわけだ
が、なんでそうするのかというと、力量があまりにもありすぎるので
そのままやったんじゃ一方が勝つのがもう見えてる。それじゃ意味な
いからわざとゲーム上の公平さを減らしてまで競技上（ゲーム上）の
バランスをとろうとするんだな。
が、なんでそうするのかというと、力量があまりにもありすぎるので
そのままやったんじゃ一方が勝つのがもう見えてる。それじゃ意味な
いからわざとゲーム上の公平さを減らしてまで競技上（ゲーム上）の
バランスをとろうとするんだな。
敵、と言うか競争相手じゃね。
勝ち負けの条件を一定のルール上で誰が先に満たすのかどっかの誰かと競い合うのがゲーム。
勝ち負けの条件を一定のルール上で誰が先に満たすのかどっかの誰かと競い合うのがゲーム。
でもこういう「ゲーム」の本質（ゲーム＝競技）を理解している人は、
２０年前も現代も、ほとんどいない。ＤＳで出てるからゲームだ、とか
その程度のレベル。それじゃ話になんない。
たとえば「どうぶつの森」は、ゲームだということになっているが、あ
れはゲームではないと考えるのが妥当だと思う。あれを堂々と「ゲーム」
だという人は、ゲームとは何かがわかっていない。
なぜって、ソフト内でつり大会とかかくれんぼとかいうゲームはできるけど、
ソフト本体自体は全く競技性がないので、ゲームとは言えない。だからこれ
は「ソフト」であり「遊び」ではあっても基本的に「ゲーム」ではない。
もちろん「どうぶつの森」がゲームではないからと言って、つまらないわけ
ではないし非難しているわけでもない。ただゲームではないというだけの
こと。ここのところ誤解されそうなので強調しておく。
長文失礼。
２０年前も現代も、ほとんどいない。ＤＳで出てるからゲームだ、とか
その程度のレベル。それじゃ話になんない。
たとえば「どうぶつの森」は、ゲームだということになっているが、あ
れはゲームではないと考えるのが妥当だと思う。あれを堂々と「ゲーム」
だという人は、ゲームとは何かがわかっていない。
なぜって、ソフト内でつり大会とかかくれんぼとかいうゲームはできるけど、
ソフト本体自体は全く競技性がないので、ゲームとは言えない。だからこれ
は「ソフト」であり「遊び」ではあっても基本的に「ゲーム」ではない。
もちろん「どうぶつの森」がゲームではないからと言って、つまらないわけ
ではないし非難しているわけでもない。ただゲームではないというだけの
こと。ここのところ誤解されそうなので強調しておく。
長文失礼。
>>234
×それじゃ意味ないからわざとゲーム上の公平さを減らしてまで
競技上（ゲーム上）の バランスをとろうとするんだな。
○それじゃ意味ないからわざと「将棋そのものの」公平さを減らして
まで「その一試合の」バランスをとろうとするんだな。
×それじゃ意味ないからわざとゲーム上の公平さを減らしてまで
競技上（ゲーム上）の バランスをとろうとするんだな。
○それじゃ意味ないからわざと「将棋そのものの」公平さを減らして
まで「その一試合の」バランスをとろうとするんだな。
ぶつ森はゲームじゃないか？ ノンゼロサムゲーム。弱いながらも競技性がある。
MMOもゲームでしょ。
テーブルトークRPGも。
ぶつ森のどこに競技性があるのかというと、
プレイをつづけるための物語のなかにある。
コンピュータはプレイヤーに、ストーリーや登場人物からの依頼などという形で、
ある課題を物語にもたらす。それを解決したり（あるいは放置して勝手に時間が流れたり）
という形で、プレイヤーは克服する。
単純な勝ち負けという形での決着はつかないけど、克服できたら○、できなきゃ×。
×がそのまま試合終了には繋がらないだけであって、明確な課題の始まりと終わりがある。
MMOにおけるクエストと同じく、課題をなんとかして解決したらゲインが得られるし、
解決しなくてもただちに終了ということにはならないけど何かを得るチャンスを失ったりする。
これってゲームマスターとプレイヤーみたいなもんじゃない？
MMOもゲームでしょ。
テーブルトークRPGも。
ぶつ森のどこに競技性があるのかというと、
プレイをつづけるための物語のなかにある。
コンピュータはプレイヤーに、ストーリーや登場人物からの依頼などという形で、
ある課題を物語にもたらす。それを解決したり（あるいは放置して勝手に時間が流れたり）
という形で、プレイヤーは克服する。
単純な勝ち負けという形での決着はつかないけど、克服できたら○、できなきゃ×。
×がそのまま試合終了には繋がらないだけであって、明確な課題の始まりと終わりがある。
MMOにおけるクエストと同じく、課題をなんとかして解決したらゲインが得られるし、
解決しなくてもただちに終了ということにはならないけど何かを得るチャンスを失ったりする。
これってゲームマスターとプレイヤーみたいなもんじゃない？
240 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/11(火) 08:54:37 ID:OJ5Gu2Ib0
>>233
敵は必須では無いよ。
例外はもちろんあるけど、ビデオゲームでプレイヤーがやることは、位置を合わせるかタイミングを合わせるか、なんだよね。
だから、位置を合わせる何か、タイミングを合わせる何か、があればいい。
たとえば、スーパーマリオならマップにある穴や、ステージ毎にある旗なんかもね、飛び越えるゲーム、飛び付くゲームとして存在してる。
>>236
どうぶつの森なんかも、クリアによる終了が無いだけで、魚釣りや虫取りなんかは、位置やタイミングを合わせるゲームでしょ。
敵は必須では無いよ。
例外はもちろんあるけど、ビデオゲームでプレイヤーがやることは、位置を合わせるかタイミングを合わせるか、なんだよね。
だから、位置を合わせる何か、タイミングを合わせる何か、があればいい。
たとえば、スーパーマリオならマップにある穴や、ステージ毎にある旗なんかもね、飛び越えるゲーム、飛び付くゲームとして存在してる。
>>236
どうぶつの森なんかも、クリアによる終了が無いだけで、魚釣りや虫取りなんかは、位置やタイミングを合わせるゲームでしょ。
>>239
ＭＭＯもテーブルトークもモノによってはゲームとは言えないものもあるん
じゃないでしょうかね。例えば「どうぶつ」的なＭＭＯを作れば、それはも
はやゲームではない。だから厳密には「ＭＭＯだからゲーム」とは全く言え
ないと思う。
これをプレイスタイルで考えてみると、たとえば、明確な目標があってそ
れに向かってがんばる……という遊び方をしていれば、ゲームであると言
っていいと思う。でも、クエストなんか一切ほっといて、ただ物語の中に
浸っているだけでいいとか、極端な話、オンして知り合いとチャットして
いるだけとかいうことになると、もはやそれはゲームしているとは言えな
いでしょう。
大抵のＭＭＯとかは、「明確な目標」「クエスト」をプレイヤーにやって
もらうために存在するわけで、チャットばかりしていたらそれはやっぱり
本当にそのＭＭＯをしていることにならんと思う。だから「明確な目標」
「クエスト」があれば、やはりそれはゲームだと言っていい。
ＭＭＯもテーブルトークもモノによってはゲームとは言えないものもあるん
じゃないでしょうかね。例えば「どうぶつ」的なＭＭＯを作れば、それはも
はやゲームではない。だから厳密には「ＭＭＯだからゲーム」とは全く言え
ないと思う。
これをプレイスタイルで考えてみると、たとえば、明確な目標があってそ
れに向かってがんばる……という遊び方をしていれば、ゲームであると言
っていいと思う。でも、クエストなんか一切ほっといて、ただ物語の中に
浸っているだけでいいとか、極端な話、オンして知り合いとチャットして
いるだけとかいうことになると、もはやそれはゲームしているとは言えな
いでしょう。
大抵のＭＭＯとかは、「明確な目標」「クエスト」をプレイヤーにやって
もらうために存在するわけで、チャットばかりしていたらそれはやっぱり
本当にそのＭＭＯをしていることにならんと思う。だから「明確な目標」
「クエスト」があれば、やはりそれはゲームだと言っていい。
で、「どうぶつ」だが、簡単に言えば「明確な目標」や「クエスト」がない
わけあれには。「全く」ないわけではないが、あまりにも弱すぎる。
>>コンピュータはプレイヤーに、ストーリーや登場人物からの依頼などと
いう形で、ある課題を物語にもたらす。それを解決したり（あるいは放置
して勝手に時間が流れたり） という形で、プレイヤーは克服する。
いや放置したらそれは「克服」にはならんでしょ。
つまり「どうぶつ」をゲームだと言えないというのは、一応そういう
「やってみたら？」的な要素はあるんだが、その強制力というものが
まるで弱いからなんだよね。家賃だってそう。いつまでに払えとかい
う期限もないわけだ。
例えば私はもう２年近く「どうぶつ」をしている。とても面白いので
ＤＳ２台にソフト二つ買って遊んでいるが、はっきり言ってやってい
るのはかわいい動物との会話だけであって、家賃も返していないし、
化石その他も全くコンプリートしていない。だが、私は全くそれに
違和感を感じない。
わけあれには。「全く」ないわけではないが、あまりにも弱すぎる。
>>コンピュータはプレイヤーに、ストーリーや登場人物からの依頼などと
いう形で、ある課題を物語にもたらす。それを解決したり（あるいは放置
して勝手に時間が流れたり） という形で、プレイヤーは克服する。
いや放置したらそれは「克服」にはならんでしょ。
つまり「どうぶつ」をゲームだと言えないというのは、一応そういう
「やってみたら？」的な要素はあるんだが、その強制力というものが
まるで弱いからなんだよね。家賃だってそう。いつまでに払えとかい
う期限もないわけだ。
例えば私はもう２年近く「どうぶつ」をしている。とても面白いので
ＤＳ２台にソフト二つ買って遊んでいるが、はっきり言ってやってい
るのはかわいい動物との会話だけであって、家賃も返していないし、
化石その他も全くコンプリートしていない。だが、私は全くそれに
違和感を感じない。
これがドラクエだったら、いつまでもクリアできないでいたら、やっぱり
違和感みたいなものがあるわけだ。マリオでもそう。最後の面が越せない
とやっぱりなんかひっかかる。最後のボスが倒せない……だから「放置
して克服した」なんて言わないでしょ。
それが強制力であり、そういうものを克服させようとするのが「ゲーム」
なわけ。
だがどうぶつにはそれがない。コンプリート要素も「やってみてもいい」
程度、家賃もそう……。これではゲームとは言えないね。
違和感みたいなものがあるわけだ。マリオでもそう。最後の面が越せない
とやっぱりなんかひっかかる。最後のボスが倒せない……だから「放置
して克服した」なんて言わないでしょ。
それが強制力であり、そういうものを克服させようとするのが「ゲーム」
なわけ。
だがどうぶつにはそれがない。コンプリート要素も「やってみてもいい」
程度、家賃もそう……。これではゲームとは言えないね。
>>240
>>たとえば、スーパーマリオならマップにある穴や、ステージ毎にある旗
なんかもね、飛び越えるゲーム、飛び付くゲームとして存在してる
そういう穴（障害物）も含めて「敵」だと言っているんですよ。（「旗」は
付加要素であって敵じゃないけど）。
あと、どうぶつ内でかくれんぼ・釣り大会……というゲームをすることは
いくらでもできる。
だが、基本的に「どうぶつ」はゲームではない。
>>たとえば、スーパーマリオならマップにある穴や、ステージ毎にある旗
なんかもね、飛び越えるゲーム、飛び付くゲームとして存在してる
そういう穴（障害物）も含めて「敵」だと言っているんですよ。（「旗」は
付加要素であって敵じゃないけど）。
あと、どうぶつ内でかくれんぼ・釣り大会……というゲームをすることは
いくらでもできる。
だが、基本的に「どうぶつ」はゲームではない。
Gは10月頃の発狂具合と比べると、ものすごくマトモになったと思う。
>>245
強制力があるかどうかは全く競技性に関係ないだろ？
その一つのクエストにルールや目的があるかどうかだ。
従わない自由があるからゲームじゃない、のではなくて
それは単にそのゲームに参加してないだけ。
参加したらルールや目的に従わないとクリアできないのだから
それはゲーム以外の何ものでもなかろう。
強制力があるかどうかは全く競技性に関係ないだろ？
その一つのクエストにルールや目的があるかどうかだ。
従わない自由があるからゲームじゃない、のではなくて
それは単にそのゲームに参加してないだけ。
参加したらルールや目的に従わないとクリアできないのだから
それはゲーム以外の何ものでもなかろう。
意味ってなんだ？
訳語がどうとかの言葉遊びならお門違いだな。
ここはゲーム板だし。
訳語がどうとかの言葉遊びならお門違いだな。
ここはゲーム板だし。
254 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 11:13:53 ID:dljCT2oPO
G様と偽者のゲームだったのに突然、変なおっさんが乱入してきて、なんかおいら ワクワクしてきたぞ。
255 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 11:18:01 ID:5mUl+G97O
ゲームは遊びの一種でしょ
すごいスレ発見
258 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 11:35:13 ID:5mUl+G97O
遊びじゃないゲームってあるの？
まずＧがGKなのか妊娠なのか痴漢はっきりさせろよ
260 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 12:07:57 ID:g1nTWiliO
フィットネスゲーム
終了
終了
いや、ゲームフィットネスだろ
ゲームでもフィットネスでもなく、エンターテイメント
最近の岩田はゲームという単語を使わなくなってきてる
最近の岩田はゲームという単語を使わなくなってきてる
263 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 12:15:20 ID:5mUl+G97O
ゲームってエンターテイメントでしょ
264 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 12:28:23 ID:R3Q/iZJI0
ゲームの定義は難しいけど
英語漬けや家計簿がゲームランキングに顔を出すのは違和感がある
PCソフトのランキングって
細かく分類されている場合が多いよね
あーやってほしい
■ゲーム
■学習
■実用、ツール
英語漬けや家計簿がゲームランキングに顔を出すのは違和感がある
PCソフトのランキングって
細かく分類されている場合が多いよね
あーやってほしい
■ゲーム
■学習
■実用、ツール
>>259
Ｇ助は名無しでWii叩きスレと360叩きスレを立てまくってますのでGKっぽい。
Ｇ助は名無しでWii叩きスレと360叩きスレを立てまくってますのでGKっぽい。
Ｇ助の立てたロスオデ叩きスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こういうのを発売日前後に立てるのがＧ助ですｗ
名なしでＧ助賛美もよくやりますｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こういうのを発売日前後に立てるのがＧ助ですｗ
名なしでＧ助賛美もよくやりますｗ
>>255
それが一番いかん。「ゲーム」と「遊び」は、基本的に関係ない。
ゲームじゃない遊びもあるし、遊びではないゲームもある。
プロ将棋やオリンピック競技だって「ゲーム」だけど、あれを遊びとは
言わないでしょ。ゲームを「遊びの一種」とか考えるから、どうぶつ
みたいなものまでゲームだと思う人が普通にいるわけだ。
>>264
簡単。「ゲーム＝競技」。それだけ。
それが一番いかん。「ゲーム」と「遊び」は、基本的に関係ない。
ゲームじゃない遊びもあるし、遊びではないゲームもある。
プロ将棋やオリンピック競技だって「ゲーム」だけど、あれを遊びとは
言わないでしょ。ゲームを「遊びの一種」とか考えるから、どうぶつ
みたいなものまでゲームだと思う人が普通にいるわけだ。
>>264
簡単。「ゲーム＝競技」。それだけ。
>>250
>>従わない自由があるからゲームじゃない、のではなくて
それは単にそのゲームに参加してないだけ。
その通り。だから241に
>>でも、クエストなんか一切ほっといて、ただ物語の中に
浸っているだけでいいとか、極端な話、オンして知り合いとチャットして
いるだけとかいうことになると、もはやそれはゲームしているとは言えな
いでしょう。
と書いた。
「どうぶつ」におけるコンプ要素や家賃返還などは「やってもやらなくても
よい要素」程度でしかない。普通のゲームには「やってもらなわいと困る
要素」があるから、それをやらないと「クリア」にならない。
>>従わない自由があるからゲームじゃない、のではなくて
それは単にそのゲームに参加してないだけ。
その通り。だから241に
>>でも、クエストなんか一切ほっといて、ただ物語の中に
浸っているだけでいいとか、極端な話、オンして知り合いとチャットして
いるだけとかいうことになると、もはやそれはゲームしているとは言えな
いでしょう。
と書いた。
「どうぶつ」におけるコンプ要素や家賃返還などは「やってもやらなくても
よい要素」程度でしかない。普通のゲームには「やってもらなわいと困る
要素」があるから、それをやらないと「クリア」にならない。
どうぶつにはそういう要素がほとんどない。せいぜい序盤になんかやらされる
だけ。だから「どうぶつは、クリアという概念がないゲーム」という人が
いるんだが、そうじゃないんだ。「クリアがないゲーム」なんてのは形容
矛盾でしかない。それは「ゲームではない」というべきなんだね。
クリア要素や敵（邪魔者・障害物）がないものをゲームというのは、単な
る中華スープを「ラーメン」というのと同じ。「クリアという概念がない
ゲーム」というのは「麺がないラーメン」というのと同じ。麺がないんだ
から、それは単に中華スープであってラーメンではない。それと同じく、
どうぶつは単に「遊び」であって「ゲーム」ではない。
ちなみに俺は変なおっさんだがＧなんとかではない。
だけ。だから「どうぶつは、クリアという概念がないゲーム」という人が
いるんだが、そうじゃないんだ。「クリアがないゲーム」なんてのは形容
矛盾でしかない。それは「ゲームではない」というべきなんだね。
クリア要素や敵（邪魔者・障害物）がないものをゲームというのは、単な
る中華スープを「ラーメン」というのと同じ。「クリアという概念がない
ゲーム」というのは「麺がないラーメン」というのと同じ。麺がないんだ
から、それは単に中華スープであってラーメンではない。それと同じく、
どうぶつは単に「遊び」であって「ゲーム」ではない。
ちなみに俺は変なおっさんだがＧなんとかではない。
271 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 17:55:27 ID:fmCud7Vr0
今日は偽物君来ないな。
来ないから放置でいいや。
来ないから放置でいいや。
272 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:04:22 ID:fmCud7Vr0
>>231
ジャンケンには明確なルールもあり意志決定により結果が変化するが、それを評価するシステムが機能しなければゲームとは呼べない。
まあ、一般的に勝ち負けというカタチでそれは結果を残すのだが、スキルがあまり要求されないという点ではギャンブルに近い。
ギャンブルとの違いは結果のフィードバックかな。
ギャンプルには金やスコア等の勝敗の結果とは独立したフィードバック、スコアリングがある。
少々まわりくどいが、ジャンケンであっても「ジャンケン大会」になればそれはゲームになる。
二人で「ちょっと暇つぶしにジャンケンしようぜ」というのはゲームではなく二人遊びになる。
また、「ジャンケンで何をやるか決めようぜ」というのは勝敗と独立したフィードバックがあるのでギャンブルに限りなく近い。
ジャンケンには明確なルールもあり意志決定により結果が変化するが、それを評価するシステムが機能しなければゲームとは呼べない。
まあ、一般的に勝ち負けというカタチでそれは結果を残すのだが、スキルがあまり要求されないという点ではギャンブルに近い。
ギャンブルとの違いは結果のフィードバックかな。
ギャンプルには金やスコア等の勝敗の結果とは独立したフィードバック、スコアリングがある。
少々まわりくどいが、ジャンケンであっても「ジャンケン大会」になればそれはゲームになる。
二人で「ちょっと暇つぶしにジャンケンしようぜ」というのはゲームではなく二人遊びになる。
また、「ジャンケンで何をやるか決めようぜ」というのは勝敗と独立したフィードバックがあるのでギャンブルに限りなく近い。
273 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:10:31 ID:fmCud7Vr0
>>233
＞コンピューターゲームには「敵」がどうしても必要になる
それにも異議あり。
敵という表現に違和感を感じる。
正確には「目標」「ターゲット」だろう。
それは時としてモンスターであり、時として過去の自分のスコアであったりもする。
＞コンピューターゲームには「敵」がどうしても必要になる
それにも異議あり。
敵という表現に違和感を感じる。
正確には「目標」「ターゲット」だろう。
それは時としてモンスターであり、時として過去の自分のスコアであったりもする。
274 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:24:40 ID:fmCud7Vr0
>>236
ようやく出てきたまともな意見に感謝。
いわゆる箱庭型(MMORPG含む)には明確な努力目標というものが、制作側から設定されてない。
どのように振る舞おうがプレイヤーの自由になる。
極端な話、ソフトを起動してから何もせずボーッと見ているだけでも構わない。
必ず結末に到達するとは限らない。
その場その場ではゲーム的振る舞いをするが全体的にはゲームになってない。
そこで重要になるのがプレイヤーのそのソフトに対する取り組み方。
どのように遊びたいかという目標を設定し、その目標に向けて努力していく事で、プレイヤーは箱庭内にゲームを作り出す。
ようやく出てきたまともな意見に感謝。
いわゆる箱庭型(MMORPG含む)には明確な努力目標というものが、制作側から設定されてない。
どのように振る舞おうがプレイヤーの自由になる。
極端な話、ソフトを起動してから何もせずボーッと見ているだけでも構わない。
必ず結末に到達するとは限らない。
その場その場ではゲーム的振る舞いをするが全体的にはゲームになってない。
そこで重要になるのがプレイヤーのそのソフトに対する取り組み方。
どのように遊びたいかという目標を設定し、その目標に向けて努力していく事で、プレイヤーは箱庭内にゲームを作り出す。
275 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:28:01 ID:fmCud7Vr0
>>239
MMOに関しては、ログオフする時点でのキャラクターの状態が一時的な結果として残る。
○○を手に入れた、○○を倒す事ができた、○○に移動して××を売った、等。
誰かと一緒にモンスターを倒しに行けば、経験値が入ったりアイテムを手に入れたり、その時の戦いの思い出が残る。
そのように、人が何かの目標を設定する限り、それはゲームになりえる。
MMOに関しては、ログオフする時点でのキャラクターの状態が一時的な結果として残る。
○○を手に入れた、○○を倒す事ができた、○○に移動して××を売った、等。
誰かと一緒にモンスターを倒しに行けば、経験値が入ったりアイテムを手に入れたり、その時の戦いの思い出が残る。
そのように、人が何かの目標を設定する限り、それはゲームになりえる。
276 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:30:00 ID:fmCud7Vr0
>>270
そかそか、なるほどね。
俺とおじさん（と便宜上呼ばせていただきます）の齟齬がどこにあるのかわかった。
つまりぶつもりはミニゲ集のロビー機能部分が肥大化したソフトなんだな。
でおじさんはそのロビー部分を見てゲームじゃないといい、
俺はミニゲ集という部分をゲームと言ってるわけだ。
というのも、やらなくてもいいとはいえ、ミニゲにはゲームとしてちゃんと目的やルールがあり、
それに沿ったプレイをしないと達成できない報酬もあるから。
おじさんが言うゲームと俺が言うゲームがだいたい同じものを指してるらしいのは
わかった。
そかそか、なるほどね。
俺とおじさん（と便宜上呼ばせていただきます）の齟齬がどこにあるのかわかった。
つまりぶつもりはミニゲ集のロビー機能部分が肥大化したソフトなんだな。
でおじさんはそのロビー部分を見てゲームじゃないといい、
俺はミニゲ集という部分をゲームと言ってるわけだ。
というのも、やらなくてもいいとはいえ、ミニゲにはゲームとしてちゃんと目的やルールがあり、
それに沿ったプレイをしないと達成できない報酬もあるから。
おじさんが言うゲームと俺が言うゲームがだいたい同じものを指してるらしいのは
わかった。
278 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 18:32:43 ID:MGG95QcC0
WiiFit＝PS3
279 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:52:16 ID:fmCud7Vr0
>>243
どうやって遊びたいかという本人の意志、漠然としていようが明確なものであろうが目標があって、それをコンピューターや人(自分でも構わない)が評価する事でそれはゲームとして成立してしまう。
システムだけではゲームになりえないという事で箱庭型は広義的なゲームの枠をも変化させていると思う。
だから研究者がこれらに対して戸惑いのようなものも感じているのだろう。
広義的ゲームの枠に捉えられないがゲームとして遊べるものの例としては「どうぶつの森」は典型的なタイトルだと思う。
これはゲームというより道具になるが、道具としてはあまりにも動的であり、何なのか説明がつかない。
しかし、ゲームとして楽しめるならそれは紛れもなくゲームになる。プレイする本人にとっては。
どうやって遊びたいかという本人の意志、漠然としていようが明確なものであろうが目標があって、それをコンピューターや人(自分でも構わない)が評価する事でそれはゲームとして成立してしまう。
システムだけではゲームになりえないという事で箱庭型は広義的なゲームの枠をも変化させていると思う。
だから研究者がこれらに対して戸惑いのようなものも感じているのだろう。
広義的ゲームの枠に捉えられないがゲームとして遊べるものの例としては「どうぶつの森」は典型的なタイトルだと思う。
これはゲームというより道具になるが、道具としてはあまりにも動的であり、何なのか説明がつかない。
しかし、ゲームとして楽しめるならそれは紛れもなくゲームになる。プレイする本人にとっては。
280 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:52:30 ID:fmCud7Vr0
で、本題に戻すが、WiiFitはこのような広義的なゲームの枠の範囲内で十分説明のつくゲームである。
なぜならば、明確なルールや目標があり、参加者の意志決定によって結果が変化し評価されるという典型的なゲームのスタイルを踏襲しているから。
たとえば有酸素運動のフラフープは規定時間内にどれだけ回せるかを競う。
踏み台ダンスは一曲を演奏する間にどれだけ上手にステップを踏めるか、パーフェクト、グッド、ミスの三段階で評価してる。
評価方式の差こそあれ、他の有酸素運動や筋トレ、ヨガも同様のシステムで構成されている。
なぜならば、明確なルールや目標があり、参加者の意志決定によって結果が変化し評価されるという典型的なゲームのスタイルを踏襲しているから。
たとえば有酸素運動のフラフープは規定時間内にどれだけ回せるかを競う。
踏み台ダンスは一曲を演奏する間にどれだけ上手にステップを踏めるか、パーフェクト、グッド、ミスの三段階で評価してる。
評価方式の差こそあれ、他の有酸素運動や筋トレ、ヨガも同様のシステムで構成されている。
281 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 18:57:28 ID:fmCud7Vr0
>>245
目標は強制される必要ない。
強制されている場合はそれに沿って遊べば良いというだけで、RPGのクエストのA→Bを必ずやらなければならないというわけではないし、
それによって最終的な結末が変化するとも限らない。
A→B→Cでもあっても、A→C→Bであっても、同じ結末にたどり着くとしてもそれはゲームとして十分に成立している。
単なるレベル上げや経験値稼ぎについても、「レベルを上げてもっと楽に強い敵を倒したい」とか「アイテムが欲しい」などというプレイヤー自身の目標は決して強制されたものではない。
よって、ゲームにおける目標は任意で構わない。
目標は強制される必要ない。
強制されている場合はそれに沿って遊べば良いというだけで、RPGのクエストのA→Bを必ずやらなければならないというわけではないし、
それによって最終的な結末が変化するとも限らない。
A→B→Cでもあっても、A→C→Bであっても、同じ結末にたどり着くとしてもそれはゲームとして十分に成立している。
単なるレベル上げや経験値稼ぎについても、「レベルを上げてもっと楽に強い敵を倒したい」とか「アイテムが欲しい」などというプレイヤー自身の目標は決して強制されたものではない。
よって、ゲームにおける目標は任意で構わない。
282 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/11(火) 18:58:27 ID:O/eZ941l0
283 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 19:02:31 ID:fmCud7Vr0
>>251
遊びにルールと意志決定(いわゆる目標をもった遊び方)そして経過、結果の評価という一連のシステムが「ゲーム」
遊び単体はゲームではない。
滑り台遊びはそれ自身ではゲームとして成立していない。
参加者がどのように滑ろうが自由だし、それを評価するシステムがないので。
よって、ルールや目標、結果の伴わない遊びはゲームにはならないし、一般的そう呼ばれる事ない。
遊びにルールと意志決定(いわゆる目標をもった遊び方)そして経過、結果の評価という一連のシステムが「ゲーム」
遊び単体はゲームではない。
滑り台遊びはそれ自身ではゲームとして成立していない。
参加者がどのように滑ろうが自由だし、それを評価するシステムがないので。
よって、ルールや目標、結果の伴わない遊びはゲームにはならないし、一般的そう呼ばれる事ない。
284 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 19:08:53 ID:fmCud7Vr0
>>268
競技というのは文字通り、技を競うもの。
反射神経や記憶力など、人間の持つ能力、技を使って競うという意味ではまさにその通り。
広義の「ゲーム」とはまさに競技そのものであるが、競技でなくても交通や戦争はゲームとしての定義を満たしてしまう。
これらを切り分ける意味でも「競技」という表現にはとりあえず賛成。
競技というのは文字通り、技を競うもの。
反射神経や記憶力など、人間の持つ能力、技を使って競うという意味ではまさにその通り。
広義の「ゲーム」とはまさに競技そのものであるが、競技でなくても交通や戦争はゲームとしての定義を満たしてしまう。
これらを切り分ける意味でも「競技」という表現にはとりあえず賛成。
285 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 19:13:49 ID:fmCud7Vr0
>>269
ゲームになるかならないかは、システム側の問題ではなく(時として『これはゲームにならん』という代物はあるが)、おおむねプレイヤーの取り組み方次第。
で、俺が思うにWiiFitのフィットネス部分にもし評価やプレイ履歴の蓄積という面がなければゲームかどうか、君とここで議論するに値するくらい意味のある代物だっただろう。
ただ、画面のインストラクターの指示にしたがって身体を動かして終了。これだけならまさにフィットネスプログラムそのものであってゲーム性が見いだせないからだ。
ところがWiiFitのフィットネス部分はちゃんとゲームとしての条件を満たしている。
ルールがあり(操作方法など)、プレイヤーの行動で変化する結末(スコアや☆の数、称号等)が存在するからだ。
もちろん競技として成立する際に重要になる「技」「能力」も必要になる。
これだけ条件を満たしているのに「ゲームではない」とは言えないだろう。
ゲームになるかならないかは、システム側の問題ではなく(時として『これはゲームにならん』という代物はあるが)、おおむねプレイヤーの取り組み方次第。
で、俺が思うにWiiFitのフィットネス部分にもし評価やプレイ履歴の蓄積という面がなければゲームかどうか、君とここで議論するに値するくらい意味のある代物だっただろう。
ただ、画面のインストラクターの指示にしたがって身体を動かして終了。これだけならまさにフィットネスプログラムそのものであってゲーム性が見いだせないからだ。
ところがWiiFitのフィットネス部分はちゃんとゲームとしての条件を満たしている。
ルールがあり(操作方法など)、プレイヤーの行動で変化する結末(スコアや☆の数、称号等)が存在するからだ。
もちろん競技として成立する際に重要になる「技」「能力」も必要になる。
これだけ条件を満たしているのに「ゲームではない」とは言えないだろう。
286 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 19:18:45 ID:fmCud7Vr0
>>282
ゲームとして成立するには、プレイヤーの操作によって任意に変化する結末は最低限必要。
ただ、それが目的ではなく手段になるのという事もある。
たとえばRPGの経験値稼ぎ。
これは自分より弱めのモンスターを作業的に倒し続ける事でレベルを上げていく。
モンスターを倒すという部分は普通はゲームになるのだが、圧倒的に弱い相手を倒す場合、ここにゲーム性が存在しなくなる。
ただ入力→出力→入力の繰り返しになるからだ。そこにプレイヤーの意志は強く働いてない。「死にたくない」と感じる事もないくらい弱い相手なら尚更。
では、これはゲームではないのかというとそういう事ではなく、その場の経験値稼ぎは作業であってもレベルを上げるという目標がある以上、作業の連続、試練のようなものをゲームとして見る事ができる。
もしレベルもマネーもカンストしていて、アイテムもモンスター図鑑もコンプリートしてる状態で雑魚を倒し続けている人がいたとしたら、それはゲームにはなってない。１人遊びだ。
ゲームとして成立するには、プレイヤーの操作によって任意に変化する結末は最低限必要。
ただ、それが目的ではなく手段になるのという事もある。
たとえばRPGの経験値稼ぎ。
これは自分より弱めのモンスターを作業的に倒し続ける事でレベルを上げていく。
モンスターを倒すという部分は普通はゲームになるのだが、圧倒的に弱い相手を倒す場合、ここにゲーム性が存在しなくなる。
ただ入力→出力→入力の繰り返しになるからだ。そこにプレイヤーの意志は強く働いてない。「死にたくない」と感じる事もないくらい弱い相手なら尚更。
では、これはゲームではないのかというとそういう事ではなく、その場の経験値稼ぎは作業であってもレベルを上げるという目標がある以上、作業の連続、試練のようなものをゲームとして見る事ができる。
もしレベルもマネーもカンストしていて、アイテムもモンスター図鑑もコンプリートしてる状態で雑魚を倒し続けている人がいたとしたら、それはゲームにはなってない。１人遊びだ。
設定されていないルールを自分で定めて遊ぶのは一人遊びじゃないの？
288 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 19:37:48 ID:fmCud7Vr0
>>287
ルールを定めて、プレイの経緯、経過を評価するシステムが機能すればゲーム。
ただ「ここで10分間じっとしていよう」というルールを定めてもそれがプレイヤーに評価としてフィードバックされる、もしくは誰かが評価してくれる、または任意の結末が存在するならゲーム。
ルールを定めて、プレイの経緯、経過を評価するシステムが機能すればゲーム。
ただ「ここで10分間じっとしていよう」というルールを定めてもそれがプレイヤーに評価としてフィードバックされる、もしくは誰かが評価してくれる、または任意の結末が存在するならゲーム。
291 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/11(火) 22:02:26 ID:fmCud7Vr0
偽物君が来るまで俺はスルーだな。この手の変な煽りは。
292 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 22:04:59 ID:GPOTmUCIO
TXみようぜ！
293 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 22:06:21 ID:fiVMTNuu0
Fitを抱えている岩田社長のAA作成依頼！！
294 ：名無しさん必死だな：2007/12/11(火) 22:08:14 ID:3vrsLWEp0
テレ東1時間wiiとDS特集だなw
ワニワニパニックと太鼓も出てたぞ
ナムコは昔から福祉事業やってるからな
ナムコは昔から福祉事業やってるからな
296 ：（;´Д｀）y-･~~ ~GE：2007/12/11(火) 23:04:27 ID:GRmrYOEL0
宮本「ゲームになってるけど、おもしろくないものをつくるよりは、
ゲームになってないけど、みんながおもしろがるものをつくる方がいいやん」
ゲームになってないけど、みんながおもしろがるものをつくる方がいいやん」
議論じゃなく、ただの言葉遊びスレだな。
いろいろ書きたいこともあるが、スレ違いになるような気がするので
ちょっと控える。そもそも俺はwii 持ってないし。
んで、思い出したんだけど、実は1年前にゲーム論のブログつくってみ
たんだが数日で面倒になって放置してあるんだな。
私の意見はそこに書いてあるのでみたい人はみてくだされ。
ttp://ameblo.jp/ojingamer/archive-1-200612.html
ちょっと控える。そもそも俺はwii 持ってないし。
んで、思い出したんだけど、実は1年前にゲーム論のブログつくってみ
たんだが数日で面倒になって放置してあるんだな。
私の意見はそこに書いてあるのでみたい人はみてくだされ。
ttp://ameblo.jp/ojingamer/archive-1-200612.html
ロックンロールは音楽か
300 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/13(木) 08:51:21 ID:zGQhTecR0
偽物君全然来なくなったなw
301 ：名無しさん必死だな：2007/12/13(木) 09:25:25 ID:gr6B25g0O
持ち運びでフィットネスになります
２日続けて買って持ち運びしたが重すぎ
２日続けて買って持ち運びしたが重すぎ
302 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/13(木) 09:34:23 ID:zGQhTecR0
この程度のが重いとかどんだけ体力ねーんだよw
303 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 07:45:19 ID:NH4Fcf0p0
今日も偽物君は来てないかw
俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク！」という
痛いいたい自己アピールだろう。
ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。
最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク！」という
痛いいたい自己アピールだろう。
ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。
最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。
前スレでは千手に勝ってコテを外させたとか言ってたが…
コピペ嵐で相手にされなくなっただけなのか。
千手ごときにそのレベルの泥仕合やってるようじゃこの有様も
納得できるが。
まあ前スレでもコテを潰すことに異常にこだわってたんだから、
自分がニセコテを外して名無しで潜伏してるということは負けを
認めたことになるのをいくら子供でも理解できるだろう。
つまり前スレで馬鹿にしてた、負けて逃げて名無しで潜伏してる
千手と同じことを偽者は今現在やっちゃってるわけだな。
コピペ嵐で相手にされなくなっただけなのか。
千手ごときにそのレベルの泥仕合やってるようじゃこの有様も
納得できるが。
まあ前スレでもコテを潰すことに異常にこだわってたんだから、
自分がニセコテを外して名無しで潜伏してるということは負けを
認めたことになるのをいくら子供でも理解できるだろう。
つまり前スレで馬鹿にしてた、負けて逃げて名無しで潜伏してる
千手と同じことを偽者は今現在やっちゃってるわけだな。
813 名前： 千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 10:14:04 ID:fUH6BSoA
>>812
反論は軽くしたけど、またＧ助は火病起こしてたよねｗ
一応は反論書いてるから気長に待っててねｗ
Ｇ助観察日記みたいになってるけどｗ
あいつ自演多いわー。名なしで他のスレにたくさんいるｗ
>>812
反論は軽くしたけど、またＧ助は火病起こしてたよねｗ
一応は反論書いてるから気長に待っててねｗ
Ｇ助観察日記みたいになってるけどｗ
あいつ自演多いわー。名なしで他のスレにたくさんいるｗ
307 ：名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 12:59:07 ID:rYB/DvNi0
メチャメチャ売れてるな。
ビリーを思い出すくらい
ビリーを思い出すくらい
308 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 15:15:56 ID:NH4Fcf0p0
まだ「反論を書いている」とか馬鹿な事言ってるのかw
俺は反論なんて求めてねーwww
意見を要約しろってのと、各種質問に答えて、謝罪すればこのスレ終了なんだよ。
自分のスタンスも明かにせずに個人攻撃しかしてないし。ゴミ以下だな。
俺は反論なんて求めてねーwww
意見を要約しろってのと、各種質問に答えて、謝罪すればこのスレ終了なんだよ。
自分のスタンスも明かにせずに個人攻撃しかしてないし。ゴミ以下だな。
ええと
ハッキリさせなきゃ駄目か？
ハッキリさせなきゃ駄目か？
310 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 15:50:06 ID:NH4Fcf0p0
ハッキリしてる。
フィットネスをするゲーム。
反論は無い。
フィットネスをするゲーム。
反論は無い。
板です。
312 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 15:56:02 ID:NH4Fcf0p0
それはバランスボード。
WiiFitはソフトの方。
WiiFitはソフトの方。
FFは映画を楽しむゲーム。
そろそろ足の部分にチン毛がたまってくるころだ
316 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 16:14:39 ID:NH4Fcf0p0
>>313
いや、その結論を構築するために論理的展開や各種資料、ソースを提示してきたわけなんだけどな。
フィットネスって何？ゲームって何？っていう漠然な疑問を一つ一つ紐解いていくと、
これはやはり「フィットネスをするゲーム」という事になった。
その俺の意見のまわりをうろうろしながら「(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ」しか言わないヤツが無駄にレス数を増やしてしまった。
いや、その結論を構築するために論理的展開や各種資料、ソースを提示してきたわけなんだけどな。
フィットネスって何？ゲームって何？っていう漠然な疑問を一つ一つ紐解いていくと、
これはやはり「フィットネスをするゲーム」という事になった。
その俺の意見のまわりをうろうろしながら「(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ」しか言わないヤツが無駄にレス数を増やしてしまった。
はっきり論破されてるのに
１スレで４００レスも書いて
自分に都合の悪いレスを流しただけだろｗ
その上、俺のレスのコピペだもんなｗ
名なし潜伏で色々な駄スレで自演してるのを列挙するだけでも時間がかかるｗ
１スレで４００レスも書いて
自分に都合の悪いレスを流しただけだろｗ
その上、俺のレスのコピペだもんなｗ
名なし潜伏で色々な駄スレで自演してるのを列挙するだけでも時間がかかるｗ
このスレにＧ助が張り付いてる間は他のスレでの自演が減ってるのもデータ化すればいいのか？
前スレのお前のレスに答えるだけじゃ黙らないかなあ。
このスレで言ってることって、前スレで俺が言ってたことも真似してるのがウケた。
前スレのお前のレスに答えるだけじゃ黙らないかなあ。
このスレで言ってることって、前スレで俺が言ってたことも真似してるのがウケた。
320 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 16:49:39 ID:NH4Fcf0p0
しかし、3日ぶりに中身のある意見交換できたのに今日も偽物君来ないか。
ヤツが勘違いして論文とかまとめてる姿を想像した吹いた。ゴメン。
誰も論文書けとか言ってないのにな～
変なヤツだったな。もう来ないだろうけどw
ヤツが勘違いして論文とかまとめてる姿を想像した吹いた。ゴメン。
誰も論文書けとか言ってないのにな～
変なヤツだったな。もう来ないだろうけどw
悔しまぎれ乙ｗ
家庭用に来るなよｗ
名なし潜伏多すぎなんだよ
家庭用に来るなよｗ
名なし潜伏多すぎなんだよ
322 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 19:56:37 ID:NH4Fcf0p0
うーん、偽物君は今日も来る気はなさそうだ。
323 ：名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 20:07:21 ID:VDrdu0moO
偽者って321だろ。
あんま、意地悪してやんなよ。
あんま、意地悪してやんなよ。
324 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/14(金) 20:20:17 ID:NH4Fcf0p0
わからんよ！
一応保守しろって言われてるしな。
100スレまででも回し続けたろかw
一応保守しろって言われてるしな。
100スレまででも回し続けたろかw
板、とりあえず起動して、体重量って、なんとなく腕立てだけやろうとおもって、
なんとなくジャックナイフとランジとローイングスクワットしちまうな。
ついでにそのほかの筋トレとヨガも。
これを毎日30分ほどやって、週末に1日中有酸素運動とプールやれば、体重
減らなくても少しはまともになるかな。俺のぼろぼろの肉体。
あー、明日やっとプールいける。
なんとなくジャックナイフとランジとローイングスクワットしちまうな。
ついでにそのほかの筋トレとヨガも。
これを毎日30分ほどやって、週末に1日中有酸素運動とプールやれば、体重
減らなくても少しはまともになるかな。俺のぼろぼろの肉体。
あー、明日やっとプールいける。
１つ１つを相手をするまでもないｗ
327 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 07:20:35 ID:W+Te3Ts+0
今日も偽物君現れてないいか
名無しで書くと右往左往してるお前が笑えるｗ
他スレにまで探しに来ても見つけられないもんなｗ
他スレにまで探しに来ても見つけられないもんなｗ
329 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 08:49:31 ID:W+Te3Ts+0
論文書いてるのかな(´・ω・｀)
おーい！偽物くーん！！
俺は論文なんて要らんから、さっさと意見まてめてくれー！
おーい！偽物くーん！！
俺は論文なんて要らんから、さっさと意見まてめてくれー！
330 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 09:01:08 ID:D5wfosU40
WiiFitがゲームなら万歩計もゲーム
万歩計がゲームならストップウオッチを1.00秒で止めることもゲーム
すると風呂で100まで数えるのもゲームになり
むだ毛抜きすらゲームになるであろう
かくしてゲームのゲシュタルト崩壊を招くことがなぜわからぬ
万歩計がゲームならストップウオッチを1.00秒で止めることもゲーム
すると風呂で100まで数えるのもゲームになり
むだ毛抜きすらゲームになるであろう
かくしてゲームのゲシュタルト崩壊を招くことがなぜわからぬ
331 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:05:37 ID:W+Te3Ts+0
>>330
万歩計はそれ自身はゲームではない。
万歩計を使い、ルールを設定し、参加者の意志決定によって変化する結果、評価が存在してゲームになる。
たとえば万歩計を使って一日にどれだけカウント出せるかというのを誰かと競技したりすればゲームになる。
また、風呂で100カウントするのはゲームというより遊び。
肉体が風呂の温度にどれだけ耐えられるかを誰かと競ったり、どれだけの数をカウントし続けられるかを自分の記録と勝負すればゲーム。
むだ毛抜きもゲームではない。
単位時間内にどれだけ抜けるか競ったりすればゲームになる。
ここまで来て、まだゲームの持つ競技性に気付かない馬鹿もいるんだな。
万歩計はそれ自身はゲームではない。
万歩計を使い、ルールを設定し、参加者の意志決定によって変化する結果、評価が存在してゲームになる。
たとえば万歩計を使って一日にどれだけカウント出せるかというのを誰かと競技したりすればゲームになる。
また、風呂で100カウントするのはゲームというより遊び。
肉体が風呂の温度にどれだけ耐えられるかを誰かと競ったり、どれだけの数をカウントし続けられるかを自分の記録と勝負すればゲーム。
むだ毛抜きもゲームではない。
単位時間内にどれだけ抜けるか競ったりすればゲームになる。
ここまで来て、まだゲームの持つ競技性に気付かない馬鹿もいるんだな。
332 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:09:00 ID:W+Te3Ts+0
バランスボードもそれ自体はゲームではない。
単なるセンサー、計測器、通信機。
しかし、それを利用したソフトWiiFitはゲーム。
フィットネスを行う事を数値やビジュアルで評価してくれる。
目標を立てて遊ぶ事で、結果として健康な身体に改善していく事ができる。
WiiFitにとってフィットネスは手段であり目的ではあるが、内容はゲーム。
単なるセンサー、計測器、通信機。
しかし、それを利用したソフトWiiFitはゲーム。
フィットネスを行う事を数値やビジュアルで評価してくれる。
目標を立てて遊ぶ事で、結果として健康な身体に改善していく事ができる。
WiiFitにとってフィットネスは手段であり目的ではあるが、内容はゲーム。
従来のゲームが「親指のフィットネス」を標榜してもあながち間違いではない。
334 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 09:10:23 ID:00AbustkO
ストップウォッチを10秒ぴったりで止めようとするのがゲームでなくてなんだろう。
競技？
競技？
2chで珍論珍説を撒き散らして寿命を削り暇を潰すのもゲーム
336 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:14:10 ID:W+Te3Ts+0
337 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:15:34 ID:W+Te3Ts+0
競争相手というか、いわゆる「目標」のようなものの存在。
それがゲームに必要。
それがゲームに必要。
338 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 09:15:39 ID:00AbustkO
>>336
それは「相手は自分自身」という解釈をしても良いですか。
それは「相手は自分自身」という解釈をしても良いですか。
339 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:16:13 ID:W+Te3Ts+0
>>338
OK
OK
G助は都合の悪いレスが来ると４つ以上の連投を開始したり
それが３～４回続くと自演IDで来るんだよねｗ
それが３～４回続くと自演IDで来るんだよねｗ
そもそもフィットネスかゲームかハッキリさせたいなら
ゲームを使ったフィットネスが正解。
ゲームを使ったフィットネスが正解。
342 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:26:41 ID:W+Te3Ts+0
それにしても偽物君来ないな～
2回線つかってるG助が誰か1人と問答しても
それは一人遊びなんだよねｗ
競技っていうかイカサマなんだけどｗ
それは一人遊びなんだよねｗ
競技っていうかイカサマなんだけどｗ
344 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:28:03 ID:W+Te3Ts+0
>>341
つまりWiiFitはゲームであるという事だな。
「ゲームを使った」→商品そのものがゲームであるという事の肯定
まあ、ゲームであるという意見に賛同してる人の数の方が今んとこ多いしそれで良いと思うよ。
つまりWiiFitはゲームであるという事だな。
「ゲームを使った」→商品そのものがゲームであるという事の肯定
まあ、ゲームであるという意見に賛同してる人の数の方が今んとこ多いしそれで良いと思うよ。
345 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 09:28:05 ID:D5wfosU40
リアル運動会とくにお君の運動会はだいたい同じもの
ちぃおぼえた
ちぃおぼえた
そして相手をすると喜ぶ。
千手は逆だったんだよね。
相手されると怒るタイプだから。
だから、G助やA助のように、相手の意見の内容より
相手にされることで大喜びするタイプには、
そもそも、GやAのように、相手の意見に耳を傾けないこと。
それが大事なんだよね。
無視して自論を展開。あとはイカサマ。それだけでおｋ
千手は逆だったんだよね。
相手されると怒るタイプだから。
だから、G助やA助のように、相手の意見の内容より
相手にされることで大喜びするタイプには、
そもそも、GやAのように、相手の意見に耳を傾けないこと。
それが大事なんだよね。
無視して自論を展開。あとはイカサマ。それだけでおｋ
347 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:28:41 ID:W+Te3Ts+0
さて、偽物君来ないみたいだし今日は買い物に出かけるか
１スレで４００レス返してきたG助に対して
こっちのレスは１００以下。
やはり、都合が悪くなったら、１レスに対して４～５倍のレスを返してくる。
あとは、相手の意見を、次の日当たりにパクってきたり
どこかのサイトから文章をコピペしてくる
自分で考えてないんだよねｗ
こっちのレスは１００以下。
やはり、都合が悪くなったら、１レスに対して４～５倍のレスを返してくる。
あとは、相手の意見を、次の日当たりにパクってきたり
どこかのサイトから文章をコピペしてくる
自分で考えてないんだよねｗ
349 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:30:52 ID:W+Te3Ts+0
あ、そうそう、そこで１人でなんかシコシコ落書きしてるxJUzz/eJ0
君、箱○ユーザーだっけ。
じゃあ今夜22時からForza2の走行会やるんで良かったら来てくれよ。
フレンド枠が6だからフレンドじゃなくても1人分は席あるからさw
まあ、入れなくてもForzaTVで観戦してくれてもいいよ。
では～
君、箱○ユーザーだっけ。
じゃあ今夜22時からForza2の走行会やるんで良かったら来てくれよ。
フレンド枠が6だからフレンドじゃなくても1人分は席あるからさw
まあ、入れなくてもForzaTVで観戦してくれてもいいよ。
では～
都合が悪くなったら消える準備ｗ
まさに前スレで同じ例が出せるｗ
毎回買い物なんだよね
何を買うのかも決まってるｗ
こっちはクリーニングでスーツとってきますので、ではまたｗ
しっかし、こっちを意識しまくってるなあ G助は
痛いところをつかれると、レスが増えるんだよねｗ
まさに前スレで同じ例が出せるｗ
毎回買い物なんだよね
何を買うのかも決まってるｗ
こっちはクリーニングでスーツとってきますので、ではまたｗ
しっかし、こっちを意識しまくってるなあ G助は
痛いところをつかれると、レスが増えるんだよねｗ
351 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:32:36 ID:W+Te3Ts+0
いや、買い物行くのはまだ後だからw
それにしても偽物君はどうしちゃったんだろう。
それにしても偽物君はどうしちゃったんだろう。
352 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:35:16 ID:W+Te3Ts+0
まあ、週末に出かけるって言ったら、買い物に行くか友達のとこに行くくらいしか用はねーな。
習い事してるわけでもないし。
クリーニングだって今は届けてくれるしな。
習い事してるわけでもないし。
クリーニングだって今は届けてくれるしな。
353 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:35:59 ID:W+Te3Ts+0
あっさり論破されて敗走しちゃったのか・・・
やっぱり偽物君じゃなきゃダメだぉ
やっぱり偽物君じゃなきゃダメだぉ
もう既出な意見かもしれないけど（過去レス全然読んでません）、
はっきりさせる意味ないだろ、ゲームかフィットネスかなんて
なにかルールがあって、それに準拠して行動する
これはすべからくゲーム足りえる（勉強でも仕事でも）
逆に言えば、
所謂”ゲーム”で遊んでいたとしても、
実は”ゲーム”として遊べていない、なんてことも起こりうる
要は遊ぶ側の姿勢が大事なんだ
はっきりさせる意味ないだろ、ゲームかフィットネスかなんて
なにかルールがあって、それに準拠して行動する
これはすべからくゲーム足りえる（勉強でも仕事でも）
逆に言えば、
所謂”ゲーム”で遊んでいたとしても、
実は”ゲーム”として遊べていない、なんてことも起こりうる
要は遊ぶ側の姿勢が大事なんだ
355 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:46:20 ID:W+Te3Ts+0
>>354
ルールに沿って行動するだけじゃゲームにならんのよ。
この行動によって変化する何らかの結末が存在しないと。
それがスコアであったり、ストーリーエンドだったり、とゲームによって変わるが。
で、これら広義のゲームについて論じてるとキリが無いんだね。
グレーゾーンみたいな所もいくらでもつつけるし。
そんな無謀な解釈しなくてもWiiFitは普通に既存のゲームなんだよ。
ルールがあって、参加者の行動で変化する結末がちゃんと存在してる。
普通のゲーム。
ただ、そのゲームを遊ぶ手段の一つにフィットネスが取り入れられている。
そんな感じ。
ルールに沿って行動するだけじゃゲームにならんのよ。
この行動によって変化する何らかの結末が存在しないと。
それがスコアであったり、ストーリーエンドだったり、とゲームによって変わるが。
で、これら広義のゲームについて論じてるとキリが無いんだね。
グレーゾーンみたいな所もいくらでもつつけるし。
そんな無謀な解釈しなくてもWiiFitは普通に既存のゲームなんだよ。
ルールがあって、参加者の行動で変化する結末がちゃんと存在してる。
普通のゲーム。
ただ、そのゲームを遊ぶ手段の一つにフィットネスが取り入れられている。
そんな感じ。
>>355
うーん、
個人的には変化する結末が存在する必要性もあまり感じないけどなぁ
”ルールに従って行動した結果、どう感じたか”が一番重要だと思われる
見た目の結果が存在しても、
それに心が応じなければ、それはまったく意味がないものだ
”ゲーム”ってのはプロセスが大事
ルールに従った上で、どう考え、行動するか
そこに面白みがある
まぁ、感動というなの生成物を”変化する結末”と捉えるって見方もあるかもしれんけど
うーん、
個人的には変化する結末が存在する必要性もあまり感じないけどなぁ
”ルールに従って行動した結果、どう感じたか”が一番重要だと思われる
見た目の結果が存在しても、
それに心が応じなければ、それはまったく意味がないものだ
”ゲーム”ってのはプロセスが大事
ルールに従った上で、どう考え、行動するか
そこに面白みがある
まぁ、感動というなの生成物を”変化する結末”と捉えるって見方もあるかもしれんけど
357 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 09:53:23 ID:6jSYe9RYO
じゃあ最初から相手すんなよ馬鹿w
358 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 09:57:04 ID:6jSYe9RYO
あ、これ偽物君へのメッセージね
359 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 09:58:23 ID:W+Te3Ts+0
>>356
その「どう考え、行動するか」の指標として目的や目標が存在してるはず。
時間の制約はその目的を強制的にゲーム側が設定してるだけで。
意志決定とその衝突、その生成物がゲームを構成してるんだな。
ストーリー型のゲームには何らかの結末があるが、ストイックな１人でコツコツ遊ぶタイプのゲームではやはり努力目標が存在するよ。
それがスコアやタイムだったり。
「こういうパフォーマンスプレイをしたい」という欲求も目標の一つになる。
その「どう考え、行動するか」の指標として目的や目標が存在してるはず。
時間の制約はその目的を強制的にゲーム側が設定してるだけで。
意志決定とその衝突、その生成物がゲームを構成してるんだな。
ストーリー型のゲームには何らかの結末があるが、ストイックな１人でコツコツ遊ぶタイプのゲームではやはり努力目標が存在するよ。
それがスコアやタイムだったり。
「こういうパフォーマンスプレイをしたい」という欲求も目標の一つになる。
360 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 10:01:23 ID:W+Te3Ts+0
でこれら目標ってのはゲームそのものが変わらなくてもプレイする側で変わるもの。
RPGなんて冒頭は「キャラ強くしたい」という欲求と「この先どうなるんだろう」というシナリオ期待があるからプレイヤーはゲームに夢中になる。
RPGなんて冒頭は「キャラ強くしたい」という欲求と「この先どうなるんだろう」というシナリオ期待があるからプレイヤーはゲームに夢中になる。
361 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 10:02:34 ID:W+Te3Ts+0
WiiFitも同様で、運動貯金貯まるごとに色々な要素が解禁されるので「もうちょっと遊びたい」という欲求が出てきたりもする。
成果をグラフにして表示してくれたりもする。
全体的に見ればしっかりと構成されたゲームなんだな。
成果をグラフにして表示してくれたりもする。
全体的に見ればしっかりと構成されたゲームなんだな。
362 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 10:04:19 ID:YmMa7oDX0
>>359
大体同意する
スコアとかってヤツはゲーム製作者側の誘導だわな
プロセスを考える楽しみを味わうきっかけに成りうる
でもやはり、極論を言うと、
遊ぶ側の姿勢がかなり重要ってことになる、と個人的には思っている
だからこそ、同じゲームに対して、
面白い、面白くない、と意見が分かれる
まぁ、俺の意見をまとめると、
多くの人に面白いと思われるゲームってヤツは誘導がうまいゲーム、と言えるわけで、
WiiFitはそういう意味で面白いゲームだ
大体同意する
スコアとかってヤツはゲーム製作者側の誘導だわな
プロセスを考える楽しみを味わうきっかけに成りうる
でもやはり、極論を言うと、
遊ぶ側の姿勢がかなり重要ってことになる、と個人的には思っている
だからこそ、同じゲームに対して、
面白い、面白くない、と意見が分かれる
まぁ、俺の意見をまとめると、
多くの人に面白いと思われるゲームってヤツは誘導がうまいゲーム、と言えるわけで、
WiiFitはそういう意味で面白いゲームだ
ふぅー。スーツとってきたｗ
お。やっぱ買い物行くってのはウソだったのかｗ
ID真っ赤だもんなｗ
G助みてると、物事にクレームつけたり否定するのは
楽な作業なんだなぁって思うわ～（苦笑）
前スレでも言ってたもんなｗ
何か作ることができないと、クレームつけたらダメなのか？とか
いや、別にいいんだけど、クレームと否定だけなら楽だよなｗ
お。やっぱ買い物行くってのはウソだったのかｗ
ID真っ赤だもんなｗ
G助みてると、物事にクレームつけたり否定するのは
楽な作業なんだなぁって思うわ～（苦笑）
前スレでも言ってたもんなｗ
何か作ることができないと、クレームつけたらダメなのか？とか
いや、別にいいんだけど、クレームと否定だけなら楽だよなｗ
ちなみにG助は2回線使ってるから
G助に同意してるやつも疑ったほうがいいよｗ
G助が連投を始めたら、その連投の１つ前のレスが自分以外のレス主なんだ。
否定されたら、ひっしで連投、連投の後に肯定レスが１つ入る。ワンパターンすぎてなぁ。
でも初見だと騙されたわ。
G助のパターン１
論破される
→買い物行く（逃走） or 別IDで擁護レスを続ける
→こっちが放置する
→やっぱ買い物いってませんでした、と言い出す
→否定レス主が、いないうちにｍ連投レスで論破を上に流す
これのワンパターンだもんｗ
１つのスレのうち、４００レスを自分のレスで埋めて楽しい？（苦笑）
論破される
→買い物行く（逃走） or 別IDで擁護レスを続ける
→こっちが放置する
→やっぱ買い物いってませんでした、と言い出す
→否定レス主が、いないうちにｍ連投レスで論破を上に流す
これのワンパターンだもんｗ
１つのスレのうち、４００レスを自分のレスで埋めて楽しい？（苦笑）
ゲハらしい流れでワロタ
まぁ、それが好きだから俺もゲハ住人なわけなんだけど
昨日は酒を飲みすぎた
今日はまだWiiFitでからだ測定してないけど、
たぶん太ってるから言い訳をしないといけない（ウィーボよ、ごめんなさい）
などという視点に立つと、
酒を飲むという行為もまた別の視点から楽しむことができる
もうなんつーか、人生これゲームだね（大風呂敷）
まぁ、それが好きだから俺もゲハ住人なわけなんだけど
昨日は酒を飲みすぎた
今日はまだWiiFitでからだ測定してないけど、
たぶん太ってるから言い訳をしないといけない（ウィーボよ、ごめんなさい）
などという視点に立つと、
酒を飲むという行為もまた別の視点から楽しむことができる
もうなんつーか、人生これゲームだね（大風呂敷）
論破済みのG助はGT5Pのスレに名無しで潜伏してるのが多い。
27 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] ：2007/12/13(木) 21:54:06 ID:zGQhTecR0
お前ハイビジョンも持っていないような貧乏人だったのかｗ
153 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/15(土) 08:15:21 ID:W+Te3Ts+0
このゲームはコースを広く使えていいな。
Forza2なんてちょっと縁石踏んだだけで挙動乱れるからな。
お前ハイビジョンも持っていないような貧乏人だったのかｗ
153 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/15(土) 08:15:21 ID:W+Te3Ts+0
このゲームはコースを広く使えていいな。
Forza2なんてちょっと縁石踏んだだけで挙動乱れるからな。
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/13(木) 09:37:23 ID:zGQhTecR0
公開されてるHD動画(ロンドン市街地レース)を見て失望。
ありえない挙動のクルマ、変な音を奏でるタイヤには失笑で済む事だが、肝心のグラフィックのクオリティがヤバい。
名無しでスレ立てだからな。このスレもそうだが、
発売日直後にネガティブスレを立てることが多すぎるコテ。それがG助
公開されてるHD動画(ロンドン市街地レース)を見て失望。
ありえない挙動のクルマ、変な音を奏でるタイヤには失笑で済む事だが、肝心のグラフィックのクオリティがヤバい。
名無しでスレ立てだからな。このスレもそうだが、
発売日直後にネガティブスレを立てることが多すぎるコテ。それがG助
G助には敵が多いということはわかった
まぁ、きちんとゲームの話ができる（というか好きっぽい）人みたいだから、
個人的には面白い奴だと思うわ
飲み会とかだと絶対口論になるｗ
まぁ、きちんとゲームの話ができる（というか好きっぽい）人みたいだから、
個人的には面白い奴だと思うわ
飲み会とかだと絶対口論になるｗ
あ、G助じゃなくてG様なのか、ごめん
375 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 10:54:43 ID:W+Te3Ts+0
>>364
俺はWiiFitを高く評価してるんだけど・・・・
これクレームなの？
WiiFitはフィットネスをするゲーム、バランスボードには未来を感じるデバイス。
全然貶してないし絶賛に近いな、俺的には。
俺はWiiFitを高く評価してるんだけど・・・・
これクレームなの？
WiiFitはフィットネスをするゲーム、バランスボードには未来を感じるデバイス。
全然貶してないし絶賛に近いな、俺的には。
376 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 10:56:24 ID:W+Te3Ts+0
それにしても偽物君ずっと来ないままだなぁ。
死んだか?
死んだか?
377 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 10:57:03 ID:W+Te3Ts+0
あ、xJUzz/eJ0さん、夜は来てくれるの？
378 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 10:57:37 ID:6jSYe9RYO
偽物は皆の心の中に
379 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 11:00:19 ID:W+Te3Ts+0
>>363
変なのがいて見落としてたw
遊ぶ側の姿勢が重要だね。間違いなく。
人がゲームを作ってるんだから当然かも。
小石ひとつでもゲームはできる。ただし小石そのものはゲームではない。
ゲームってのはソフトウェアであってハードじゃない。
そのソフトを自分が構築するか、他人が構築したものを使うかの違いはあるけど。
大抵は後者だな。
人間が持つ「向上心」のようなものを刺激するからゲームは楽しいんだと思う。
変なのがいて見落としてたw
遊ぶ側の姿勢が重要だね。間違いなく。
人がゲームを作ってるんだから当然かも。
小石ひとつでもゲームはできる。ただし小石そのものはゲームではない。
ゲームってのはソフトウェアであってハードじゃない。
そのソフトを自分が構築するか、他人が構築したものを使うかの違いはあるけど。
大抵は後者だな。
人間が持つ「向上心」のようなものを刺激するからゲームは楽しいんだと思う。
380 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 14:39:08 ID:eJjN9psRO
おまえら馬鹿すぎ
フィットネス体感ゲーだろ
痩せたい人、健康管理したい人がゲーム感覚でやる以外、意味ねーよ
フィットネス体感ゲーだろ
痩せたい人、健康管理したい人がゲーム感覚でやる以外、意味ねーよ
楽しいから身体にムチ打ってまでやるようなものだったら
それはそれで危険な香りが
それはそれで危険な香りが
だからすぐ飽きるようにしてあるんだろうな。
384 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 15:58:24 ID:W+Te3Ts+0
体型関係なく楽しめるよ。
子供から年寄りまで。
バランスゲームはスキーが好き。
有酸素のボクシングやフラフープも楽しいぞ。疲れるけど。
子供から年寄りまで。
バランスゲームはスキーが好き。
有酸素のボクシングやフラフープも楽しいぞ。疲れるけど。
385 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 16:05:09 ID:eJjN9psRO
383
まぁ買うのは自由だからいいけどさ
その理由だけでどう考えても8800円の価値は無いよ
買ってから糞ゲー扱いするなよ
バランスボードを活用したゲームがある程度でるまで
スルーするのが常考
まぁ買うのは自由だからいいけどさ
その理由だけでどう考えても8800円の価値は無いよ
買ってから糞ゲー扱いするなよ
バランスボードを活用したゲームがある程度でるまで
スルーするのが常考
386 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 16:08:57 ID:W+Te3Ts+0
お前らゲームゲームと議論してるけど
結局のところコンピューターゲームの話だろ？
単にゲームと言ったらスポーツも将棋もゲームだ
フィットネスはゲームとは違う
でもコンピューターのシステムに従ってフィットネスをする以上、
この時点でコンピューターゲームでしょ
ゲームか否かを考えるなんてナンセンスと思うが
結局のところコンピューターゲームの話だろ？
単にゲームと言ったらスポーツも将棋もゲームだ
フィットネスはゲームとは違う
でもコンピューターのシステムに従ってフィットネスをする以上、
この時点でコンピューターゲームでしょ
ゲームか否かを考えるなんてナンセンスと思うが
389 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 16:21:42 ID:eJjN9psRO
遊びだけの要素でこの値段はぼったくり
目的が無い分すぐ産業廃棄物だな
目的が無い分すぐ産業廃棄物だな
390 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 16:22:19 ID:fYBXl/M80
毎日使用してるがどう考えてもフィットネスです
使っている人なら分かるがぶっちゃけバランスゲームいらんよあれ
使っている人なら分かるがぶっちゃけバランスゲームいらんよあれ
fitは痩せたい人じゃなく痩せる努力はしたくないけど
4万も払ったらさすがにやせるだろうという夢を見られる人の為のマスィ～ンなんだよ。
効果があるとかないとかいってるやつは根本的に考え方がおかしいよ。
4万も払ったらさすがにやせるだろうという夢を見られる人の為のマスィ～ンなんだよ。
効果があるとかないとかいってるやつは根本的に考え方がおかしいよ。
392 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 16:25:44 ID:W+Te3Ts+0
393 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 16:26:36 ID:W+Te3Ts+0
>>390
そのフィットネスプログラムがゲーム仕立てで構成されてるからゲームなのです。
そのフィットネスプログラムがゲーム仕立てで構成されてるからゲームなのです。
394 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 16:27:58 ID:W+Te3Ts+0
筋トレやヨガやりたいならWiiFit買うより、ネットで調べたり本読んだりすれば十分。
何が優れているかって言うと、バランス状態の表示や自動でカウントしてくれて、最後にどんだけよく出来てるか採点してくれる所。
その一連の流れはゲームそのもの。
何が優れているかって言うと、バランス状態の表示や自動でカウントしてくれて、最後にどんだけよく出来てるか採点してくれる所。
その一連の流れはゲームそのもの。
396 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 17:12:48 ID:W+Te3Ts+0
ダイエットしたいだけならエアロバイクでも買っておけって。
WiiFitより断然効果は上。
巨漢でも膝痛めずに取り組める。ながら運動もできる。
理想的な有酸素運動のための心拍計もついてるし、走行距離、時間、消費カロリーなど色々表示してくれる。
最近のは心拍数に合わせて運動負荷まで自動で調節してくれる。
1万円台からある。
これを毎晩、食事前に30分くらい漕いで(テレビやビデオ見ながら、音楽聴きながら、達人はゲームしながら)れば、
あとは間食やめて、人並みの食事量くらいに抑えればみるみる痩せていくから。
騒音もほとんど出ない(安物中国製は知らん)
醜い体で近所をウォーキングとか恥ずかしい、ジムに通うの面倒とか言うヤツはこれが一番。
踏み台昇降が一番コストパフォーマンス高いが、バイクの良い点は、部屋の真ん中にずっと置いておくと嫌でも続けたくなる点だろう。
WiiFitより断然効果は上。
巨漢でも膝痛めずに取り組める。ながら運動もできる。
理想的な有酸素運動のための心拍計もついてるし、走行距離、時間、消費カロリーなど色々表示してくれる。
最近のは心拍数に合わせて運動負荷まで自動で調節してくれる。
1万円台からある。
これを毎晩、食事前に30分くらい漕いで(テレビやビデオ見ながら、音楽聴きながら、達人はゲームしながら)れば、
あとは間食やめて、人並みの食事量くらいに抑えればみるみる痩せていくから。
騒音もほとんど出ない(安物中国製は知らん)
醜い体で近所をウォーキングとか恥ずかしい、ジムに通うの面倒とか言うヤツはこれが一番。
踏み台昇降が一番コストパフォーマンス高いが、バイクの良い点は、部屋の真ん中にずっと置いておくと嫌でも続けたくなる点だろう。
397 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 17:15:50 ID:W+Te3Ts+0
WiiFitのフィットネスプログラムには連続性が乏しいから、いまいち効果は薄いと思う。
有酸素はノンストップで続けた方が効果が上がる。
ただ、何もしないよりはマシなので、気軽に遊びながら「ちょっと引き締まったかな」くらいなら別に構わない。
マジで医者から「痩せましょうね！」とか注意されてるヤツがWiiFitでダイエットに真剣に取り組んでも、どれだけ効果あるのかわからん。
時間効率で言えば悪いだろう。休み休みプレイするからな。
そういう部分を「運動メニュー」というカタチで改善してくれるならいいが。
有酸素はノンストップで続けた方が効果が上がる。
ただ、何もしないよりはマシなので、気軽に遊びながら「ちょっと引き締まったかな」くらいなら別に構わない。
マジで医者から「痩せましょうね！」とか注意されてるヤツがWiiFitでダイエットに真剣に取り組んでも、どれだけ効果あるのかわからん。
時間効率で言えば悪いだろう。休み休みプレイするからな。
そういう部分を「運動メニュー」というカタチで改善してくれるならいいが。
WiifitもWiiスポもすぐ飽きたわ
399 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 17:31:44 ID:W+Te3Ts+0
飽きるの早すぎwww
お。ひっしで複数人を装いレスしまくりかｗ
さすが名無しでアンチスレ乱立させるコテは違うなぁ（棒読み
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせたいらしいけど
どう考えても無理なスレだしなｗ
で、どっちかハッキリしたのかい？
結局、どっちも含まれる、以外の答えはないでしょうに。
俺は、WiiFitの内部でフィットネスとゲームの句切りは附いてると思うけどねｗ
WiiFit全体のパッケージとしてはどっちもでしょｗ
そして相手をすると喜ぶ。
千手は逆だったんだよね。
相手されると怒るタイプだから。
だから、G助やA助のように、相手の意見の内容より
相手にされることで大喜びするタイプには、
そもそも、GやAのように、相手の意見に耳を傾けないこと。
それが大事なんだよね。
無視して自論を展開。あとはイカサマ。それだけでおｋ
千手は逆だったんだよね。
相手されると怒るタイプだから。
だから、G助やA助のように、相手の意見の内容より
相手にされることで大喜びするタイプには、
そもそも、GやAのように、相手の意見に耳を傾けないこと。
それが大事なんだよね。
無視して自論を展開。あとはイカサマ。それだけでおｋ
１スレで４００レス返してきたG助に対して
こっちのレスは１００以下。
やはり、都合が悪くなったら、１レスに対して４～５倍のレスを返してくる。
あとは、相手の意見を、次の日当たりにパクってきたり
どこかのサイトから文章をコピペしてくる
自分で考えてないんだよねｗ
こっちのレスは１００以下。
やはり、都合が悪くなったら、１レスに対して４～５倍のレスを返してくる。
あとは、相手の意見を、次の日当たりにパクってきたり
どこかのサイトから文章をコピペしてくる
自分で考えてないんだよねｗ
都合が悪くなったら消える準備ｗ
まさに前スレで同じ例が出せるｗ
毎回買い物なんだよね
何を買うのかも決まってるｗ
こっちはクリーニングでスーツとってきますので、ではまたｗ
しっかし、こっちを意識しまくってるなあ G助は
痛いところをつかれると、レスが増えるんだよねｗ
まさに前スレで同じ例が出せるｗ
毎回買い物なんだよね
何を買うのかも決まってるｗ
こっちはクリーニングでスーツとってきますので、ではまたｗ
しっかし、こっちを意識しまくってるなあ G助は
痛いところをつかれると、レスが増えるんだよねｗ
お。やっぱ買い物行くってのはウソだったのかｗ
ID真っ赤だもんなｗ
G助みてると、物事にクレームつけたり否定するのは
楽な作業なんだなぁって思うわ～（苦笑）
前スレでも言ってたもんなｗ
何か作ることができないと、クレームつけたらダメなのか？とか
いや、別にいいんだけど、クレームと否定だけなら楽だよなｗ
ID真っ赤だもんなｗ
G助みてると、物事にクレームつけたり否定するのは
楽な作業なんだなぁって思うわ～（苦笑）
前スレでも言ってたもんなｗ
何か作ることができないと、クレームつけたらダメなのか？とか
いや、別にいいんだけど、クレームと否定だけなら楽だよなｗ
G助のパターン１
論破される
→買い物行く（逃走） or 別IDで擁護レスを続ける
→こっちが放置する
→やっぱ買い物いってませんでした、と言い出す
→否定レス主が、いないうちにｍ連投レスで論破を上に流す
これのワンパターンだもんｗ
１つのスレのうち、４００レスを自分のレスで埋めて楽しい？（苦笑）
論破される
→買い物行く（逃走） or 別IDで擁護レスを続ける
→こっちが放置する
→やっぱ買い物いってませんでした、と言い出す
→否定レス主が、いないうちにｍ連投レスで論破を上に流す
これのワンパターンだもんｗ
１つのスレのうち、４００レスを自分のレスで埋めて楽しい？（苦笑）
ちなみにG助は2回線使ってるから
G助に同意してるやつも疑ったほうがいいよｗ
G助が連投を始めたら、その連投の１つ前のレスが自分以外のレス主なんだ。
否定されたら、ひっしで連投、連投の後に肯定レスが１つ入る。ワンパターンすぎてなぁ。
でも初見だと騙されたわ。
G助に同意してるやつも疑ったほうがいいよｗ
G助が連投を始めたら、その連投の１つ前のレスが自分以外のレス主なんだ。
否定されたら、ひっしで連投、連投の後に肯定レスが１つ入る。ワンパターンすぎてなぁ。
でも初見だと騙されたわ。
367 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 10:12:23 ID:YmMa7oDX0
>>365
＞ちなみにG助は2回線使ってるから
ああ、やっぱそーなのか
368 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 10:17:27 ID:xJUzz/eJ0
>>367
ほら、黙っただろｗ
全部当てられると一瞬静かになるんだよ。
>>365
＞ちなみにG助は2回線使ってるから
ああ、やっぱそーなのか
368 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 10:17:27 ID:xJUzz/eJ0
>>367
ほら、黙っただろｗ
全部当てられると一瞬静かになるんだよ。
27 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] ：2007/12/13(木) 21:54:06 ID:zGQhTecR0
お前ハイビジョンも持っていないような貧乏人だったのかｗ
153 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/15(土) 08:15:21 ID:W+Te3Ts+0
このゲームはコースを広く使えていいな。
Forza2なんてちょっと縁石踏んだだけで挙動乱れるからな。
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/13(木) 09:37:23 ID:zGQhTecR0
公開されてるHD動画(ロンドン市街地レース)を見て失望。
ありえない挙動のクルマ、変な音を奏でるタイヤには失笑で済む事だが、肝心のグラフィックのクオリティがヤバい。
名無しでスレ立てだからな。このスレもそうだが、
発売日直後にネガティブスレを立てることが多すぎるコテ。それがG助
お前ハイビジョンも持っていないような貧乏人だったのかｗ
153 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/15(土) 08:15:21 ID:W+Te3Ts+0
このゲームはコースを広く使えていいな。
Forza2なんてちょっと縁石踏んだだけで挙動乱れるからな。
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/13(木) 09:37:23 ID:zGQhTecR0
公開されてるHD動画(ロンドン市街地レース)を見て失望。
ありえない挙動のクルマ、変な音を奏でるタイヤには失笑で済む事だが、肝心のグラフィックのクオリティがヤバい。
名無しでスレ立てだからな。このスレもそうだが、
発売日直後にネガティブスレを立てることが多すぎるコテ。それがG助
409 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 20:41:02 ID:MRgctPS50
>>400
ハッキリしてるよ。
これはフィットネスをするゲーム。
フィットネスは手段であり目的ではあるが、このソフトの内容はゲームとして構成されている。
ゲームというのは、ルールのもとで参加者の意志決定により変化する結末を持つ遊びの事。
WiiFitではバランスを表示するゲージやメーター、マーカーを見ながら重心を意識しながらトレーニングをする事でスコアや評価が結果として残る。
やっている事はフィットネスでも、ソフトウェアはゲームとして作られている。
よってこれはゲームとしか言いようがない。(否定するべき部分が見あたらない)
ハッキリしてるよ。
これはフィットネスをするゲーム。
フィットネスは手段であり目的ではあるが、このソフトの内容はゲームとして構成されている。
ゲームというのは、ルールのもとで参加者の意志決定により変化する結末を持つ遊びの事。
WiiFitではバランスを表示するゲージやメーター、マーカーを見ながら重心を意識しながらトレーニングをする事でスコアや評価が結果として残る。
やっている事はフィットネスでも、ソフトウェアはゲームとして作られている。
よってこれはゲームとしか言いようがない。(否定するべき部分が見あたらない)
こっちの話を聞かないG助の話を
こっちが聞いちゃダメなんだなって
前スレを検証して思いました。
たいていG助は相手の話を聞かずにレスしてるからねｗ
こっちが聞いちゃダメなんだなって
前スレを検証して思いました。
たいていG助は相手の話を聞かずにレスしてるからねｗ
411 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 20:42:48 ID:MRgctPS50
今日も偽物君来ないのか。
コピペ荒らししか来ない一日。退屈～♪
コピペ荒らししか来ない一日。退屈～♪
412 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/15(土) 20:45:54 ID:MRgctPS50
反論できないからって変なコピペ貼ったり、個人攻撃しかしないのって馬鹿みたいだらやめた方がいいよ。
自分がどんどん惨めになっていく。
きちんと論理的に反証しなさいな。
まあ、俺はもうじき消えるけど。
理由はどっか見ればわかるだろ。
追跡したいなら来なさいよ。
つーか、フレンド枠がほとんどだからフレじゃないと参加できないけどw
自分がどんどん惨めになっていく。
きちんと論理的に反証しなさいな。
まあ、俺はもうじき消えるけど。
理由はどっか見ればわかるだろ。
追跡したいなら来なさいよ。
つーか、フレンド枠がほとんどだからフレじゃないと参加できないけどw
G助が苦しんでるのがよくわかる。
喜んでるときはレスが多くなるからなｗ
喜んでるときはレスが多くなるからなｗ
230のおっさんだが、
>>3
>>まあ、文献の引用なのだが、わかりやすく言えば、
この「文献」って具体的になんなんだか、わかる人いませんか？
ちなみに２と３の定義はただただ苦笑。「ゲーム＝競技」の本質が
抑えられていないから、こんな無理な定義になっちゃうし、言ってる
ことが無駄すぎる。
こんなのが本当にテレビゲームの定義だとして「文献」に載ってると
いうのはちょっとひどいな。
>>3
>>まあ、文献の引用なのだが、わかりやすく言えば、
この「文献」って具体的になんなんだか、わかる人いませんか？
ちなみに２と３の定義はただただ苦笑。「ゲーム＝競技」の本質が
抑えられていないから、こんな無理な定義になっちゃうし、言ってる
ことが無駄すぎる。
こんなのが本当にテレビゲームの定義だとして「文献」に載ってると
いうのはちょっとひどいな。
ワンパターンすぎてなぁ。
でも初見だと騙されたわ。
でも初見だと騙されたわ。
自演か火病
どちらかを使えば何とかなると信じてるのが困る
時間帯、発言量、こちらのレス量
ここらへんをグラフにしたらG助の行動は、規則性がありすぎて困る
前スレの分析自体はおわったから、
今回のスレも分析材料にしようと思います。
G助は発売日直後に
様々なソフトのネガキャンスレを
名無しで乱立させるから、
そろそろ処理したほうが良いと思うんだ。
どちらかを使えば何とかなると信じてるのが困る
時間帯、発言量、こちらのレス量
ここらへんをグラフにしたらG助の行動は、規則性がありすぎて困る
前スレの分析自体はおわったから、
今回のスレも分析材料にしようと思います。
G助は発売日直後に
様々なソフトのネガキャンスレを
名無しで乱立させるから、
そろそろ処理したほうが良いと思うんだ。
都合が悪くなったら自演を始めるタイミングもパターン化されてたなぁ。
前スレでは2回の自演が観測された。
IDを追っていけば、G助の活動はすぐにわかる。
前スレでは2回の自演が観測された。
IDを追っていけば、G助の活動はすぐにわかる。
418 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:19:06 ID:RJvIQnbJ0
今日も偽物君来てないのか。
つまらん。
つーか、俺はネガとポジとバランス良く立ててるんだけどな。
ま、言わずともほとんどのヤツは分かってるだろうがw
つまらん。
つーか、俺はネガとポジとバランス良く立ててるんだけどな。
ま、言わずともほとんどのヤツは分かってるだろうがw
419 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:20:25 ID:RJvIQnbJ0
420 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:25:13 ID:RJvIQnbJ0
＞ゲームの定義が有効かどうかを試すもっともシンプルな方法は、1978年にBernard Suitsが実際やってみせたように、きわめて広範囲あるいは狭範囲にテストしてみることだ
という氏の手法をここでも活用させてもらっただけ。
あらかじめ広義のゲームについての定義解釈を求め、狭義としてどこまでWiiFitがどう当てはまるのかを考えたわけ。
偽物君は広義と狭義を別モンだから云々言ってたが、これらは同心円状に存在する連続した要素だろう。
実際には円から飛び出しているもののあるかもしれないが、それをゲームと呼んでよいのかどうかは今でも議論されてるよ。
という氏の手法をここでも活用させてもらっただけ。
あらかじめ広義のゲームについての定義解釈を求め、狭義としてどこまでWiiFitがどう当てはまるのかを考えたわけ。
偽物君は広義と狭義を別モンだから云々言ってたが、これらは同心円状に存在する連続した要素だろう。
実際には円から飛び出しているもののあるかもしれないが、それをゲームと呼んでよいのかどうかは今でも議論されてるよ。
421 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:29:22 ID:RJvIQnbJ0
>>414
2についてわかりやすく俺は「スコア」と言い換えてるが、
原文では
2. 可変かつ数値化可能な結果
結果が変化しうることを約束するためのフィーチャを提供するゲームは多い。
たとえば囲碁やゴルフ、あるいは『鉄拳』のような格闘ゲームでも、スキル格差を埋めるために、プレイヤにハンディキャップを負わせることができる。
一部のレーシングゲームにも、プレイヤ間のスキル格差を埋めるためのごまかしがあることは間違いない。
『グランツーリスモ3』では、プレイヤがレーストラックにおいて先頭車両を追う立場にあれば、先頭車両よりもスピードが出るように自動調整される。
こうして追い上げできるようにしているのである。
これは貴方が言う所のバランスコントロールに他ならないと思う。
競技を競技として楽しくするための調整。
氏はこの事についてもきっちり述べていると思うが。
2についてわかりやすく俺は「スコア」と言い換えてるが、
原文では
2. 可変かつ数値化可能な結果
結果が変化しうることを約束するためのフィーチャを提供するゲームは多い。
たとえば囲碁やゴルフ、あるいは『鉄拳』のような格闘ゲームでも、スキル格差を埋めるために、プレイヤにハンディキャップを負わせることができる。
一部のレーシングゲームにも、プレイヤ間のスキル格差を埋めるためのごまかしがあることは間違いない。
『グランツーリスモ3』では、プレイヤがレーストラックにおいて先頭車両を追う立場にあれば、先頭車両よりもスピードが出るように自動調整される。
こうして追い上げできるようにしているのである。
これは貴方が言う所のバランスコントロールに他ならないと思う。
競技を競技として楽しくするための調整。
氏はこの事についてもきっちり述べていると思うが。
以前ここの名無しか誰かのレスで「G様のゲームの定義は競技的なものしか見えてない」
とか言ってた気がするけど、競技性のない（TV)ゲームは存在すると思う？＞G
とか言ってた気がするけど、競技性のない（TV)ゲームは存在すると思う？＞G
423 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:37:45 ID:RJvIQnbJ0
もう一つ、
3の、目的の存在についても原文は
3. 結果に対する価値の付与
ゲームの起こりうる結果のなかに、他より良いものがあるということである。
マルチプレイヤのゲームでは通常、ポシティブな結果を求めて対立する立場が各プレイヤに割り当てられる (これがゲームに衝突を生み出す)。
これはつまり、ゲーム=競技というのを成立させるために不可欠な要素だと俺は思う。
そのゲームに目的がなければプレイヤーは指標を打ち立てる事はできない。
ゲーム中の相手が「敵」なのか「味方」なのかもわからず、ただ攻撃しまくっていたら虐待や虐殺と変わらない。
主に対戦ゲームでは勝利が一つの目的になる。
3の、目的の存在についても原文は
3. 結果に対する価値の付与
ゲームの起こりうる結果のなかに、他より良いものがあるということである。
マルチプレイヤのゲームでは通常、ポシティブな結果を求めて対立する立場が各プレイヤに割り当てられる (これがゲームに衝突を生み出す)。
これはつまり、ゲーム=競技というのを成立させるために不可欠な要素だと俺は思う。
そのゲームに目的がなければプレイヤーは指標を打ち立てる事はできない。
ゲーム中の相手が「敵」なのか「味方」なのかもわからず、ただ攻撃しまくっていたら虐待や虐殺と変わらない。
主に対戦ゲームでは勝利が一つの目的になる。
424 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:37:49 ID:RJvIQnbJ0
氏は
「ゴールに到達するほうが到達しないより簡単なゲームは、それほどプレイされないだろう。」
と言ってるがまさにその通りで、
プレイヤーがゲームに取り組む一つの方向性をゲーム側がある程度示す事によってゲームは成立し、プレイヤーは与えられた目的を達成しようと努力する。
これが２．にリンクしていくわけだ。
なので貴方がこれを否定する理由が俺にはよくわからない。
単に俺の説明が短すぎなんだと思う。
「ゴールに到達するほうが到達しないより簡単なゲームは、それほどプレイされないだろう。」
と言ってるがまさにその通りで、
プレイヤーがゲームに取り組む一つの方向性をゲーム側がある程度示す事によってゲームは成立し、プレイヤーは与えられた目的を達成しようと努力する。
これが２．にリンクしていくわけだ。
なので貴方がこれを否定する理由が俺にはよくわからない。
単に俺の説明が短すぎなんだと思う。
【レス抽出】
対象スレ： WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 2
キーワード： フィットネスゲーム
│5 名前： 名無しさん必死だな [] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:48:00 ID:ul2wGl9W0
フィットネスゲームです。
│6 名前： G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:52:07 ID:ArGFTBQ+0
俺もフィットネスゲームだと思う。
│260 名前： 名無しさん必死だな [] 投稿日： 2007/12/11(火) 12:07:57 ID:g1nTWiliO
フィットネスゲーム
終了
抽出レス数：3
対象スレ： WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 2
キーワード： フィットネスゲーム
│5 名前： 名無しさん必死だな [] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:48:00 ID:ul2wGl9W0
フィットネスゲームです。
│6 名前： G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日： 2007/12/09(日) 10:52:07 ID:ArGFTBQ+0
俺もフィットネスゲームだと思う。
│260 名前： 名無しさん必死だな [] 投稿日： 2007/12/11(火) 12:07:57 ID:g1nTWiliO
フィットネスゲーム
終了
抽出レス数：3
426 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:42:08 ID:RJvIQnbJ0
>>422
いや、この定義はジェスパー氏が打ち立てたもので、現在まで様々な議論がされてきたが概ね「ゲームの定義としての決定版」という事になってる。
ただ、上の方にもあったが「箱庭系」ではこれが成立しないケースがでてきたりしてるので、その限界部分について議論されたりする程度。
WiiFitが従来のゲームの定義の中でもちゃんとゲームとして成立する事は氏の定義論に沿って考えればわかる。
逆に言うなら氏の定義のゲームとして成立してないケースにWiiFitが当てはまるのかという事以外に打ち崩す事はできない。
いや、この定義はジェスパー氏が打ち立てたもので、現在まで様々な議論がされてきたが概ね「ゲームの定義としての決定版」という事になってる。
ただ、上の方にもあったが「箱庭系」ではこれが成立しないケースがでてきたりしてるので、その限界部分について議論されたりする程度。
WiiFitが従来のゲームの定義の中でもちゃんとゲームとして成立する事は氏の定義論に沿って考えればわかる。
逆に言うなら氏の定義のゲームとして成立してないケースにWiiFitが当てはまるのかという事以外に打ち崩す事はできない。
427 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:46:22 ID:RJvIQnbJ0
更に言うと氏はゲームの定義に拡張性がある事を2006年のGDCで語ってる。
コンピューターや機器の進化、ネットワークなどでゲームは広がりを見せているからな。
任天堂の岩田社長もWiiをゲームの定義を拡大するものといて世に送り出してる。
定義はこのように時代とともに変化していくと俺は思う。
しかしWiiFitはその変化の先を考えるまでもなく、既存のスタイルのゲームである。
その手段、目的はフィットネスだが、ソフトウェアはゲームとして構成されている。
もしプレイヤーが画面の指示にしたがわなかったり、上手にできなければ低い評価がされる。
低い評価＝下手、フィットネス効果の減少と考えるからプレイヤーは努力しより高い評価を得ようとする。
だからこれは紛れもなくゲームであり、プレイヤーの意識に関わらずゲームとして取り組む事でフィットネスが成功につながるわけだ。
コンピューターや機器の進化、ネットワークなどでゲームは広がりを見せているからな。
任天堂の岩田社長もWiiをゲームの定義を拡大するものといて世に送り出してる。
定義はこのように時代とともに変化していくと俺は思う。
しかしWiiFitはその変化の先を考えるまでもなく、既存のスタイルのゲームである。
その手段、目的はフィットネスだが、ソフトウェアはゲームとして構成されている。
もしプレイヤーが画面の指示にしたがわなかったり、上手にできなければ低い評価がされる。
低い評価＝下手、フィットネス効果の減少と考えるからプレイヤーは努力しより高い評価を得ようとする。
だからこれは紛れもなくゲームであり、プレイヤーの意識に関わらずゲームとして取り組む事でフィットネスが成功につながるわけだ。
http://inuro.infofreako.com/2007/12/wiifitwii.html
＞実はバランスWiiボードは左右の荷重移動を入力するのに
＞それほど適したインタフェースではなかったりするのである。
＞
＞理由は単純で、狭すぎるのだ。あれでもまだ。
＞幅が狭いから体を左右に大きく動かせないため、コントロールレンジが非常に狭くなり
＞反応が過敏になってしまう。ヒザを十分に落として荷重をかける方の足をちゃんと踏み抜けば
＞いいのだが、あの踏み幅ではなかなかそういう真上から重心を踏み抜く姿勢はとりにくい。
＞
＞また、人間の体で一番重いパーツは頭である。足を肩幅程度の開き方で固定したまま
＞頭だけを移動しようとすると、首から下はバランスを取るために頭と逆の方向に荷重を
＞かけようとしがちだ。ヘディングゲームで傾けた反対の方向に画面のキャラが動いて
＞しまった経験があれば、まさにソレである。
＞実はバランスWiiボードは左右の荷重移動を入力するのに
＞それほど適したインタフェースではなかったりするのである。
＞
＞理由は単純で、狭すぎるのだ。あれでもまだ。
＞幅が狭いから体を左右に大きく動かせないため、コントロールレンジが非常に狭くなり
＞反応が過敏になってしまう。ヒザを十分に落として荷重をかける方の足をちゃんと踏み抜けば
＞いいのだが、あの踏み幅ではなかなかそういう真上から重心を踏み抜く姿勢はとりにくい。
＞
＞また、人間の体で一番重いパーツは頭である。足を肩幅程度の開き方で固定したまま
＞頭だけを移動しようとすると、首から下はバランスを取るために頭と逆の方向に荷重を
＞かけようとしがちだ。ヘディングゲームで傾けた反対の方向に画面のキャラが動いて
＞しまった経験があれば、まさにソレである。
429 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 08:49:24 ID:RJvIQnbJ0
偽物君は「本」や「ビデオ」ようなものと言っていたが、
本やビデオを見て行動していても、数値的、ビジュアル的評価される事はない。
やりたい時にやり、やめたい時にやめればいいし、そのやり方が正しいか間違ってるかも評価されない。
確かに一定時間やったという成果は残るがこれはスコアとは呼べないだろうし。
もちろん「今日はビリー3本一気にできるか頑張ってみるか」という何らかの目標があるならゲームとしてフィットネスをする事もできる。
ただこの場合ルールや設定はプレイヤー依存だから。
本やビデオを見て行動していても、数値的、ビジュアル的評価される事はない。
やりたい時にやり、やめたい時にやめればいいし、そのやり方が正しいか間違ってるかも評価されない。
確かに一定時間やったという成果は残るがこれはスコアとは呼べないだろうし。
もちろん「今日はビリー3本一気にできるか頑張ってみるか」という何らかの目標があるならゲームとしてフィットネスをする事もできる。
ただこの場合ルールや設定はプレイヤー依存だから。
ってことは、Gはジェスパー氏とやらの定義を全面的に肯定してるってことだろ？
431 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 09:23:18 ID:RJvIQnbJ0
肯定するというか否定できる部分が見あたらなかった。
気になってる点についてはGDCの方でも触れてるし、氏の定義解釈についての他のwebでの討論見ても、定義全般を崩してるのではなく例外出して「これはどうなんだろう」と議論する程度だし。
アプローチの仕方から、実際のゲームへの当てはめに至るまで、これで十分通用すると思ってる。
だから、もし偽物君が氏の定義崩す論文書いたなら、直接、氏にeメール送ってみると良いと思うよ。
気になってる点についてはGDCの方でも触れてるし、氏の定義解釈についての他のwebでの討論見ても、定義全般を崩してるのではなく例外出して「これはどうなんだろう」と議論する程度だし。
アプローチの仕方から、実際のゲームへの当てはめに至るまで、これで十分通用すると思ってる。
だから、もし偽物君が氏の定義崩す論文書いたなら、直接、氏にeメール送ってみると良いと思うよ。
432 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:35:01 ID:6yJ8hMya0
ダイエットなら、食事制限＋ウォーキングだよ。
家の中でボードに載っても、たぶん痩せないよ。
逆に太る可能性もあるね。ゲーム後食べたりすると。
家の中でボードに載っても、たぶん痩せないよ。
逆に太る可能性もあるね。ゲーム後食べたりすると。
433 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 09:38:52 ID:T5mxMy3R0
万物は流転する、ってことで。
ガチガチに固めて「これがゲームだ」って言ってもねぇ…。
インベーダーの頃なんかだと、1面ずつのクリアがゲームらしさだったかもしれない。
自キャラが左右にしか動かないものだと決めつけたカセットビジョンは、2方向レバーを採用してたそうで。
ガチガチに固めて「これがゲームだ」って言ってもねぇ…。
インベーダーの頃なんかだと、1面ずつのクリアがゲームらしさだったかもしれない。
自キャラが左右にしか動かないものだと決めつけたカセットビジョンは、2方向レバーを採用してたそうで。
面白そうなので聞いてみる
エレクトロプランクトンってどう思う？
エレクトロプランクトンってどう思う？
435 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 11:05:54 ID:RJvIQnbJ0
遊び方がプレイヤーに委ねられているモノ、ルールの無い箱庭的なものの場合、
プレイヤーが自分なりに目標やルールを決め、何らかの結果を求めて遊ぶならゲームになるが、無目的にプチプチを潰すようなのはゲームではない。
プレイヤーが自分なりに目標やルールを決め、何らかの結果を求めて遊ぶならゲームになるが、無目的にプチプチを潰すようなのはゲームではない。
436 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 11:07:27 ID:RJvIQnbJ0
例えばそこらの公園を無目的で歩き回るのと
ゲームの中の箱庭を無目的で歩き回るのは、同じこと？違うこと？
ゲームの中の箱庭を無目的で歩き回るのは、同じこと？違うこと？
438 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 11:30:41 ID:SvPXHJ6j0
>>435
家具を揃えよう、とか、そのための資金を魚釣りや虫取りで稼ごう、とかね。
家具を揃えよう、とか、そのための資金を魚釣りや虫取りで稼ごう、とかね。
>>434はG様宛てね
他の人の意見も聞けるともっと良い
他の人の意見も聞けるともっと良い
440 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 11:33:56 ID:SvPXHJ6j0
441 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 11:45:14 ID:RJvIQnbJ0
442 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 11:45:57 ID:RJvIQnbJ0
443 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 11:48:27 ID:RJvIQnbJ0
>>440
ゲームてのはハードウェアじゃなくてソフトウェアだろ。
ただ、最近はコンピューターやプログラムが進化して、ソフトウェアを擬似的にハードウェアとして構築(バーチャル化)したり、ソフトウェアの中にソフトウェアが埋め込まれたりしてるから難しい。
箱庭ってのはソフトが作り上げたハードだと思うね。俺は。
そのハードをどうやって遊ぶかというのを人間側が考えるという。
ゲームてのはハードウェアじゃなくてソフトウェアだろ。
ただ、最近はコンピューターやプログラムが進化して、ソフトウェアを擬似的にハードウェアとして構築(バーチャル化)したり、ソフトウェアの中にソフトウェアが埋め込まれたりしてるから難しい。
箱庭ってのはソフトが作り上げたハードだと思うね。俺は。
そのハードをどうやって遊ぶかというのを人間側が考えるという。
>>442
らじゃ
ルービックキューブはゲームでスネークキューブはゲームじゃない的な感じかな
>>440
SCEはゲームじゃなくてコンピューターエンターテイメントって言ってたね
プレイディアとかPICOとかみたいな画面を使ったおもちゃって方向もあるし
らじゃ
ルービックキューブはゲームでスネークキューブはゲームじゃない的な感じかな
>>440
SCEはゲームじゃなくてコンピューターエンターテイメントって言ってたね
プレイディアとかPICOとかみたいな画面を使ったおもちゃって方向もあるし
445 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 11:56:23 ID:RJvIQnbJ0
ルービックキューブもそれ自体はゲームじゃないだろ。
ハードはゲームではない。
ゲーム機というのは「ゲームを楽しめる機械」というハードだが、それ自体がゲームとして遊べるわけじゃない。
組み込まれたソフトウェアがゲーム。
ハードはゲームではない。
ゲーム機というのは「ゲームを楽しめる機械」というハードだが、それ自体がゲームとして遊べるわけじゃない。
組み込まれたソフトウェアがゲーム。
447 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 12:40:40 ID:RJvIQnbJ0
知恵の輪はプレイヤーの行動で結末が変化するとは思えないからギリギリ１人遊びだと思う。
輪を外せるか否かの二つしかない。
輪を外せるか否かの二つしかない。
ネットで都合のいい意見をつぎはぎしたG助定義によるとfitはゲームである（と言い張りたい）。
というたった一行でまとめられる主張をよくもまあ長々と・・・
というたった一行でまとめられる主張をよくもまあ長々と・・・
ゲームなのかコンピュータゲームなのかコンシューマビデオゲームなのかを
きっちり区分けしないからこんなごちゃごちゃなスレになるんだ
きっちり区分けしないからこんなごちゃごちゃなスレになるんだ
なるほど
そこに速解き等のルール(ソフト)を介在させるとゲームになると
そこに速解き等のルール(ソフト)を介在させるとゲームになると
451 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 12:46:12 ID:RJvIQnbJ0
452 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 12:46:49 ID:RJvIQnbJ0
>>450
いや、何秒で外せるかという事になると競技性が生まれてゲームになる。
いや、何秒で外せるかという事になると競技性が生まれてゲームになる。
453 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 12:47:02 ID:RJvIQnbJ0
時間は任意に変化する結末だから。
454 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 12:47:16 ID:RJvIQnbJ0
クリア時間だな、正確には
>>96
近視の者から言わせてもらうと、森全体が見える位置からだと、葉っぱだけを見ようとすることは無理だ
回りも見えてしまうという意味ではなくて、その葉っぱ自体よく見えないという事、つまり森しか見えない
むしろ遠視だろ、それを言うなら
近視の者から言わせてもらうと、森全体が見える位置からだと、葉っぱだけを見ようとすることは無理だ
回りも見えてしまうという意味ではなくて、その葉っぱ自体よく見えないという事、つまり森しか見えない
むしろ遠視だろ、それを言うなら
456 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 12:57:46 ID:RJvIQnbJ0
>>455
そうだね(´・ω・｀)
そうだね(´・ω・｀)
あげあしをとっているのではない、９６の発言が気きづてならなかったからだ
これは近視のものに対する皮肉、あえて逆の内容を催す事によって菌糸の者へその事実を際立たせるためと思われる
つまり心身健康のフィットネスと、ゲームのせいで視力が悪くなった私たちとの差
つまりゲームとフィットネスとの差をあらわしている ９６はゲームとフィットネスは相反するものであることを示し
さらにゲームをやっているものを健全でないと冒涜している
しかし言わせてもらえば、近視になりやすいかどうかは先天性の体質によるところが大きい、ゲームのせいではない
これは近視のものに対する皮肉、あえて逆の内容を催す事によって菌糸の者へその事実を際立たせるためと思われる
つまり心身健康のフィットネスと、ゲームのせいで視力が悪くなった私たちとの差
つまりゲームとフィットネスとの差をあらわしている ９６はゲームとフィットネスは相反するものであることを示し
さらにゲームをやっているものを健全でないと冒涜している
しかし言わせてもらえば、近視になりやすいかどうかは先天性の体質によるところが大きい、ゲームのせいではない
458 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 13:23:39 ID:/1aHbuzh0
天気予報を…
1人で予想する→1人遊び
2人で予想する→2人遊び
2人で予想して、外れた方が罰→ゲーム
ってこと？
1人で予想する→1人遊び
2人で予想する→2人遊び
2人で予想して、外れた方が罰→ゲーム
ってこと？
460 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 13:29:00 ID:RJvIQnbJ0
>>458
いや、ハードなくてもゲームや遊びはできるんだよ。
山手線ゲームとかさ。
ハードはかならずしも必要じゃないし、ソフトがハードになる事もある。
ただ、そういうゲームの境界線を語る事なくともWiiFitは典型的なゲームなのだから、それを無理矢理「違う」とか「ここまでがゲーム、ここからは別」とは言えないだろう。
いや、ハードなくてもゲームや遊びはできるんだよ。
山手線ゲームとかさ。
ハードはかならずしも必要じゃないし、ソフトがハードになる事もある。
ただ、そういうゲームの境界線を語る事なくともWiiFitは典型的なゲームなのだから、それを無理矢理「違う」とか「ここまでがゲーム、ここからは別」とは言えないだろう。
461 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 13:29:49 ID:RJvIQnbJ0
462 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 13:31:38 ID:RJvIQnbJ0
参加者の意志によって天気は変化しないからな。
罰を受ける側になるかどうかという変化しかない。
仮に、もし晴れだったら○○、雨だったら△△というような条件付けをしても、参加者がその○○や△△に向かうように努力できないし変化を決定づけられない。
だからギャンブルなんだよ。
罰を受ける側になるかどうかという変化しかない。
仮に、もし晴れだったら○○、雨だったら△△というような条件付けをしても、参加者がその○○や△△に向かうように努力できないし変化を決定づけられない。
だからギャンブルなんだよ。
463 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 13:32:25 ID:C8ux3BXCO
ｹﾞｰﾑ感覚でﾌｨｯﾄﾈｽ…
じゃ駄目なのか？
じゃ駄目なのか？
464 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 13:33:25 ID:RJvIQnbJ0
ゲームでは参加者が自分の求める結果に向かって努力し、それがフィードバックされる必要がある。
ポーカーはギャンブルだが、カードを効果的に使うという戦略性も含まれてる。
しかし、宝くじにはそれはない。当たるかどうかはまさに時の運。これはゲームではない。
ポーカーはギャンブルだが、カードを効果的に使うという戦略性も含まれてる。
しかし、宝くじにはそれはない。当たるかどうかはまさに時の運。これはゲームではない。
465 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 13:34:31 ID:RJvIQnbJ0
>>463
フィットネスというのは、運動を通じて心身を健康に導く行為。
だから、WiiFitで遊ぶ行為や目的はフィットネス。
しかし、どうやってフィットネスしていくかという指針やプロセスがゲーム的なんだな。
フィットネスというのは、運動を通じて心身を健康に導く行為。
だから、WiiFitで遊ぶ行為や目的はフィットネス。
しかし、どうやってフィットネスしていくかという指針やプロセスがゲーム的なんだな。
ジャンル：周辺機器
じゃだめなのか
じゃだめなのか
469 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 15:34:53 ID:W4AxKehn0
これで計れるのは
体重と重心だけ？
体脂肪とかは計れないのか？
このあと対応ゲームがでるかどうかだが
ファミリートレーナーやダンレボのほうが操作性は上なんじゃないか
体重と重心だけ？
体脂肪とかは計れないのか？
このあと対応ゲームがでるかどうかだが
ファミリートレーナーやダンレボのほうが操作性は上なんじゃないか
470 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 15:36:46 ID:okz/IFKR0
そんな分類してなんか意味あるのか
おもしろけりゃ、なんでもええやん
おもしろくなければ、買わなければええやん
おもしろけりゃ、なんでもええやん
おもしろくなければ、買わなければええやん
>>422
Ｇ様じゃないが、私が答えよう。
あのですね、ゲームとは競技なのです。したがって「ゲーム性」とは「競技性」
のことなのですよ。したがって「競技性のないゲーム」とは「ゲーム性のない
ゲーム」と言っているに等しいわけ。それは矛盾でしかないことになる。
たとえれば「麺（ラーメンの麺）が入っていないものをラーメンと呼んでいいか」
「牛肉がないのに牛丼と呼べるか」ということで、当然答えはノー。
競技性のないゲームは存在しない、が答え。
Ｇ様じゃないが、私が答えよう。
あのですね、ゲームとは競技なのです。したがって「ゲーム性」とは「競技性」
のことなのですよ。したがって「競技性のないゲーム」とは「ゲーム性のない
ゲーム」と言っているに等しいわけ。それは矛盾でしかないことになる。
たとえれば「麺（ラーメンの麺）が入っていないものをラーメンと呼んでいいか」
「牛肉がないのに牛丼と呼べるか」ということで、当然答えはノー。
競技性のないゲームは存在しない、が答え。
たとえれば「麺（ラーメンの麺）が入っていないものをラーメンと呼んでいいか」
「牛肉がないのに牛丼と呼べるか」ということで、当然答えはノー。
競技性のないゲームは存在しない、が答え。
ぜんぜんつながってないね
「牛肉がないのに牛丼と呼べるか」ということで、当然答えはノー。
競技性のないゲームは存在しない、が答え。
ぜんぜんつながってないね
だけどね、ここがみんなわからない点なんだが、「純粋な競技性」とは、
公平な立場に立つ複数（または複数グループ）によって競技される時に
のみ成立するものなのだ。例えば将棋でも囲碁でも対戦格闘ゲームでも
「敵」が存在するでしょ。自分と敵（相手）が公平な条件・ルールで勝敗
を競う。勝ち・負け・（または引き分け）という勝敗の結果が出る。それが
競技でありゲーム。だから私は「ジャンケンも競技」であると言っている
わけなんだ。
でもそれでは、一人や１グループしかいないときには、競技してくれる敵
（相手）がいないから、競技が成立しないことになる。じゃどうするか、
ってことになるわけ。
公平な立場に立つ複数（または複数グループ）によって競技される時に
のみ成立するものなのだ。例えば将棋でも囲碁でも対戦格闘ゲームでも
「敵」が存在するでしょ。自分と敵（相手）が公平な条件・ルールで勝敗
を競う。勝ち・負け・（または引き分け）という勝敗の結果が出る。それが
競技でありゲーム。だから私は「ジャンケンも競技」であると言っている
わけなんだ。
でもそれでは、一人や１グループしかいないときには、競技してくれる敵
（相手）がいないから、競技が成立しないことになる。じゃどうするか、
ってことになるわけ。
簡単なのは、コンピューターに代わりをさせること。例えばコンピューター
に将棋をさせれば一人でも将棋ができるわけだ。この場合、コンピューター
と自分（人間）は、公平な立場にあるので、これもまた「純粋なゲーム」
「純粋な競技」と言っていい。
に将棋をさせれば一人でも将棋ができるわけだ。この場合、コンピューター
と自分（人間）は、公平な立場にあるので、これもまた「純粋なゲーム」
「純粋な競技」と言っていい。
477 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 16:12:15 ID:h2rlW8WL0
概念の枠を広げるようなものに対し、過去の概念の枠で語るというのはどうか？
478 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 16:13:10 ID:h2rlW8WL0
前例の無いものは何にもあてはまらないということになりはしないか？
476の続きだが、そういう「人間の代わりをさせる」一人用ゲームも
あるが、大半のコンピューターゲームはそうではない。
敵がいなかったらマリオはゲームではなくなる、と書いたが、マリオ
みたいに大半のコンピューターゲームは「擬似的な敵」（障害物でも
なんでもいいが）をつくり出すことによって、それを乗り越えること
によって「擬似的な」競技性をつくり出している。
だから、将棋や囲碁や対戦格闘ゲームと違って、大半のコンピューター
ゲームは「疑似的競技性」しかない。
あるが、大半のコンピューターゲームはそうではない。
敵がいなかったらマリオはゲームではなくなる、と書いたが、マリオ
みたいに大半のコンピューターゲームは「擬似的な敵」（障害物でも
なんでもいいが）をつくり出すことによって、それを乗り越えること
によって「擬似的な」競技性をつくり出している。
だから、将棋や囲碁や対戦格闘ゲームと違って、大半のコンピューター
ゲームは「疑似的競技性」しかない。
だから「ゲームバランス」という言葉の意味が、純粋なゲーム（将棋とか）
と、擬似的なゲーム（マリオなど）では違っているわけ。
純粋なゲームにおいては、ゲームバランスとは、対戦者が公平に勝敗を争え
るかどうかということを意味する。ゲームバランスがとれていれば公平だと
いうこと。例えばジャンケンは公平だから、バランスがとれているわけだ。
だが、擬似的なゲームにおけるゲームバランスとは、簡単に言えば「難易度」
のことになってしまう。つまり、余りにも簡単だったり逆に難しかったりす
ると擬似的な競技性すら破壊されるから、何とか「多くの人がプレイできる
ように」適度なバランスに調性するわけだ。
http://ameblo.jp/ojingamer/
と、擬似的なゲーム（マリオなど）では違っているわけ。
純粋なゲームにおいては、ゲームバランスとは、対戦者が公平に勝敗を争え
るかどうかということを意味する。ゲームバランスがとれていれば公平だと
いうこと。例えばジャンケンは公平だから、バランスがとれているわけだ。
だが、擬似的なゲームにおけるゲームバランスとは、簡単に言えば「難易度」
のことになってしまう。つまり、余りにも簡単だったり逆に難しかったりす
ると擬似的な競技性すら破壊されるから、何とか「多くの人がプレイできる
ように」適度なバランスに調性するわけだ。
http://ameblo.jp/ojingamer/
ゲハとはい何かをまじめに議論したいなら
「競技性を持つゲーム」を「ゲーム」とは呼ぶべきでない。周りが混乱するから。
何か新しい無味無臭の用語、例えば「オッペケペー」と呼ぶべき棚。
「競技性を持つゲーム」を「ゲーム」とは呼ぶべきでない。周りが混乱するから。
何か新しい無味無臭の用語、例えば「オッペケペー」と呼ぶべき棚。
>>470
>>そんな分類してなんか意味あるのか
大した意味はないかもしれない。だが、いい加減ゲームも「文化」と呼んで
いい時代になってきているんじゃないのかなぁ？
ましてや日本はゲーム大国でしょ一応。
それなのに、まだ「ゲーム」とは何かがわからなくて、何でもかんでもゲーム
だと解釈したり、いい加減すぎるのはどんなもんなんだろうと思っているので
すよ。
だから普通の人からすれば「どーでもいい」ことだろうね。そこにこだわって
いると、ただそれだけです。
>>そんな分類してなんか意味あるのか
大した意味はないかもしれない。だが、いい加減ゲームも「文化」と呼んで
いい時代になってきているんじゃないのかなぁ？
ましてや日本はゲーム大国でしょ一応。
それなのに、まだ「ゲーム」とは何かがわからなくて、何でもかんでもゲーム
だと解釈したり、いい加減すぎるのはどんなもんなんだろうと思っているので
すよ。
だから普通の人からすれば「どーでもいい」ことだろうね。そこにこだわって
いると、ただそれだけです。
上訂正。格闘ゲーは純粋なゲームなので、大会やらなくても競技になってる。
486 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 16:36:40 ID:h2rlW8WL0
487 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 16:39:20 ID:h2rlW8WL0
ご飯の中に牛肉が点在している、とか。
489 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 16:53:12 ID:h2rlW8WL0
広辞苑から。
ゲーム【game】
①競技。試合。
②遊戯。勝負事。
③テニスの試合で、セットを構成する一区切り。
④ゲームセットの略。
ゲーム【game】
①競技。試合。
②遊戯。勝負事。
③テニスの試合で、セットを構成する一区切り。
④ゲームセットの略。
モンスターハンター3（トライ）総合掲示板@したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/40641/
http://jbbs.livedoor.jp/game/40641/
491 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 16:59:17 ID:h2rlW8WL0
更に広辞苑から。
きょうぎ【競技】
①互いに技術を競い、優劣を争うこと。体力・精神力を競う行動。
②運動競技・陸上競技の力
さて、体力や精神力を持たない機械を相手にするビデオゲームは、ゲームか？
ビデオゲーム自体が、すでにゲームの概念の枠を広げているのではないか？
きょうぎ【競技】
①互いに技術を競い、優劣を争うこと。体力・精神力を競う行動。
②運動競技・陸上競技の力
さて、体力や精神力を持たない機械を相手にするビデオゲームは、ゲームか？
ビデオゲーム自体が、すでにゲームの概念の枠を広げているのではないか？
game1 /l駟m/
慥
1
(1) 遊び,娯楽,遊戯;楽しい出来事
a ～ of chance 運の要素が大きいゲーム
What a ～! これはおもしろい.
(2) ゲーム用品,遊戯設備［道具］.
2 競技,試合,ゲーム;（1試合の一部をなす）1勝負,1ゲーム;〔テニス〕（1setを構成する）1ゲーム
a ～ of [《古》at] cards トランプの勝負
no ～ 〔野〕 無効試合
a drawn [tied] ～ 引き分け試合, ドローゲーム
win [lose] a ～ 試合に勝つ［負ける］
win three out of five ～s 5ゲームのうち3つをとる
The ～ isn't over till it's over. 全部終わるまで試合は終わらない, 最後まで試合を捨てるな.baseballなど-ballのつくスポーツではgameを用い，その他のスポーツではmatchを用いる.
3 《～s》競技［運動］会;《英》（学課としての）体育;（特に古代ギリシャ・ローマの）運動［演劇，音楽］競技会;剣闘技
the Olympic Games オリンピック競技会.
慥
1
(1) 遊び,娯楽,遊戯;楽しい出来事
a ～ of chance 運の要素が大きいゲーム
What a ～! これはおもしろい.
(2) ゲーム用品,遊戯設備［道具］.
2 競技,試合,ゲーム;（1試合の一部をなす）1勝負,1ゲーム;〔テニス〕（1setを構成する）1ゲーム
a ～ of [《古》at] cards トランプの勝負
no ～ 〔野〕 無効試合
a drawn [tied] ～ 引き分け試合, ドローゲーム
win [lose] a ～ 試合に勝つ［負ける］
win three out of five ～s 5ゲームのうち3つをとる
The ～ isn't over till it's over. 全部終わるまで試合は終わらない, 最後まで試合を捨てるな.baseballなど-ballのつくスポーツではgameを用い，その他のスポーツではmatchを用いる.
3 《～s》競技［運動］会;《英》（学課としての）体育;（特に古代ギリシャ・ローマの）運動［演劇，音楽］競技会;剣闘技
the Olympic Games オリンピック競技会.
4 ゲームに勝つために必要な得点;（試合のある段階での）得点(score)
15 points is ～ in volleyball. バレーボールは先に15点取ったほうが勝ちだ
The ～ stood 7 to 0 at halftime. 前半が終わって得点は7対0だった.
5 試合の形勢;試合ぶり,ゲーム運び,勝負の仕方
play a rough ～ 荒っぽい試合をする
raise [improve] one's ～ 腕を上げる.
6 （競技に似た）勝負,競争,駆け引き
a WAITING GAME
the ～ of politics 政治の駆け引き
play a good [a poor] ～ 勝負のやり方がじょうず［へた］だ
The ～ is up [over]. 《話》 万事休す, 勝利の見込みなし.
7 ｲｳ計略,策略,計画,方針,意図,手,うまい手段
I saw through your ～. 君のたくらみを見抜いた［手のうちを読んだ］
Two can play at that ～.[=That's a ～ that two can play.] 《略式》 そっちがその手でくるならこっちにも手がある
What's your ～? 《略式》 （怪しい行動をしている人に対して）いったい何が目当てなのだ
None of your ～s! その手はくわないぞ.
15 points is ～ in volleyball. バレーボールは先に15点取ったほうが勝ちだ
The ～ stood 7 to 0 at halftime. 前半が終わって得点は7対0だった.
5 試合の形勢;試合ぶり,ゲーム運び,勝負の仕方
play a rough ～ 荒っぽい試合をする
raise [improve] one's ～ 腕を上げる.
6 （競技に似た）勝負,競争,駆け引き
a WAITING GAME
the ～ of politics 政治の駆け引き
play a good [a poor] ～ 勝負のやり方がじょうず［へた］だ
The ～ is up [over]. 《話》 万事休す, 勝利の見込みなし.
7 ｲｳ計略,策略,計画,方針,意図,手,うまい手段
I saw through your ～. 君のたくらみを見抜いた［手のうちを読んだ］
Two can play at that ～.[=That's a ～ that two can play.] 《略式》 そっちがその手でくるならこっちにも手がある
What's your ～? 《略式》 （怪しい行動をしている人に対して）いったい何が目当てなのだ
None of your ～s! その手はくわないぞ.
8 《略式》（投機性をおびた）職業,商売;《俗》売春,盗み
I'm in the real-estate ～. 不動産業をやっています
be on the ～ 《俗》 売春をしている.
9 ｲｳ冗談,戯れ
speak in ～ 冗談に言う
No more ～s. ふざけるのはもうたくさんだ.
10 ｲ《集合的》狩猟の対象になる動物,猟獣,猟鳥,釣魚;猟の獲物（の肉）;（追求・攻撃などの）目標,的《 for... 》
winged ～ 猟鳥類
big ～ （ライオン・トラ・象などの）大形猟獣
fair ～ 狩猟しても違反にならない鳥獣
He was easy ～ for their jokes. からかいのかっこうのえじきだった.
11 （白鳥などの）群れ
a ～ of swans 白鳥の群れ.
Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998
I'm in the real-estate ～. 不動産業をやっています
be on the ～ 《俗》 売春をしている.
9 ｲｳ冗談,戯れ
speak in ～ 冗談に言う
No more ～s. ふざけるのはもうたくさんだ.
10 ｲ《集合的》狩猟の対象になる動物,猟獣,猟鳥,釣魚;猟の獲物（の肉）;（追求・攻撃などの）目標,的《 for... 》
winged ～ 猟鳥類
big ～ （ライオン・トラ・象などの）大形猟獣
fair ～ 狩猟しても違反にならない鳥獣
He was easy ～ for their jokes. からかいのかっこうのえじきだった.
11 （白鳥などの）群れ
a ～ of swans 白鳥の群れ.
Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998
495 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:04:04 ID:h2rlW8WL0
更に続けて広辞苑から。
ゆうぎ【遊戯】
①あそびたわむれること。あそび。
②幼稚園・小学校などで、運動や娯楽、または社会性を身につけることなどを目的として一定の方法で行う遊び。
③勝負ごと。
こちらの①なんかのほうが、ビデオゲームっぽいかも。
ゆうぎ【遊戯】
①あそびたわむれること。あそび。
②幼稚園・小学校などで、運動や娯楽、または社会性を身につけることなどを目的として一定の方法で行う遊び。
③勝負ごと。
こちらの①なんかのほうが、ビデオゲームっぽいかも。
>>486
いや私は
「牛肉が『入っていない』ものを牛丼とは呼べない」
と書いたのであって
「入っているけど『見えない』ものを……」
とは書いてませんよ（笑）。
勝手に話を変更されても困るわけで（笑）。
いや私は
「牛肉が『入っていない』ものを牛丼とは呼べない」
と書いたのであって
「入っているけど『見えない』ものを……」
とは書いてませんよ（笑）。
勝手に話を変更されても困るわけで（笑）。
497 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:08:12 ID:h2rlW8WL0
>>491訂正
②運動競技･陸上競技の略。
②運動競技･陸上競技の略。
セックスは遊戯か子作りか
499 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:10:15 ID:h2rlW8WL0
>>496
だから冒頭に入ってるって書いたじゃない。
だから冒頭に入ってるって書いたじゃない。
500 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 17:10:38 ID:mKS0PVnz0
ファミリートレーナー2に決まってるだろカス
>>491
広辞苑の先頭にある「競技。試合」それこそがゲームの核心ね。それが
ゲーム性。で、その次にある「遊戯」はそこから派生しているだけのこと。
たとえば竹馬にただ乗ってるだけなら「遊戯」はしているが、競技はして
いない。だからゲームにはなっていない。
だが「竹馬で競争」すれば今度はゲームになる。それは競技性が加わった
から。
広辞苑の先頭にある「競技。試合」それこそがゲームの核心ね。それが
ゲーム性。で、その次にある「遊戯」はそこから派生しているだけのこと。
たとえば竹馬にただ乗ってるだけなら「遊戯」はしているが、競技はして
いない。だからゲームにはなっていない。
だが「竹馬で競争」すれば今度はゲームになる。それは競技性が加わった
から。
>>496
うぐいすパンにはうぐいすは入っていません。
うぐいすパンにはうぐいすは入っていません。
503 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:14:30 ID:h2rlW8WL0
>>501
そう、だからわざわざ競技まで調べてみたら、体力や精神力を競うって意味なので、対人の概念なんだろうって話。
そう、だからわざわざ競技まで調べてみたら、体力や精神力を競うって意味なので、対人の概念なんだろうって話。
504 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 17:17:45 ID:dOV3EK6BO
G様言ってることをまとめると
例えば、腕立て伏せをします
１日目は20回してﾉｰﾄに記録します
１ヶ月後に100回出来ることを目標に楽しくﾉｰﾄに記録していきます
ﾉｰﾄと鉛筆はｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟで売られているので、これはｹﾞｰﾑですってこと？
例えば、腕立て伏せをします
１日目は20回してﾉｰﾄに記録します
１ヶ月後に100回出来ることを目標に楽しくﾉｰﾄに記録していきます
ﾉｰﾄと鉛筆はｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟで売られているので、これはｹﾞｰﾑですってこと？
505 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:18:16 ID:h2rlW8WL0
対人で無いゲームについては、機械に人としての体力や精神力が無いのだから、遊戯の意味が合うだろう、と。
>>469
だから私は「入っていない」ものの話をしているわけで……。
「実は入ってるけど見えない」ものの話なんかしてないわけよね。
・牛肉が入っていないのに牛丼とは呼べない。現在だろうと過去だろうとね。
・しかし、牛肉は入ってるんだよ。
それはご飯の下かもしれないし、ご飯の中にくるまってるかもしれない。
どんぶりを見たら真っ白なご飯しか見えない、みたいな。
意味不明でしょ（笑）。「入っていない」ものの話をしているのに、いや
実は入っているんだ、じゃ。
簡単に言えば牛肉がないのに牛丼とは言えない。じゃ、ゲームにおける
「これがないとゲームとは言えない」というものはなんなのか？ という
ことになるわけだ。
それを私は「競技性」だと言っているんだ。あなたはそれをなんだと思って
いるわけ？ 答えられますか？
だから私は「入っていない」ものの話をしているわけで……。
「実は入ってるけど見えない」ものの話なんかしてないわけよね。
・牛肉が入っていないのに牛丼とは呼べない。現在だろうと過去だろうとね。
・しかし、牛肉は入ってるんだよ。
それはご飯の下かもしれないし、ご飯の中にくるまってるかもしれない。
どんぶりを見たら真っ白なご飯しか見えない、みたいな。
意味不明でしょ（笑）。「入っていない」ものの話をしているのに、いや
実は入っているんだ、じゃ。
簡単に言えば牛肉がないのに牛丼とは言えない。じゃ、ゲームにおける
「これがないとゲームとは言えない」というものはなんなのか？ という
ことになるわけだ。
それを私は「競技性」だと言っているんだ。あなたはそれをなんだと思って
いるわけ？ 答えられますか？
>>507
しかしウィンナーコーヒーにウィンナーを入れると客は怒る罠
しかしウィンナーコーヒーにウィンナーを入れると客は怒る罠
509 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 17:26:11 ID:GkY0RUT40
>>508
何故ウインナーソーセージがウインナーと略されるようになったんだろうな？
何故ウインナーソーセージがウインナーと略されるようになったんだろうな？
510 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:26:22 ID:h2rlW8WL0
>>505
つまり「対人のゲーム＝競技」「対人でないゲーム＝遊戯」であると
言ってるわけ？
それじゃゲームとはなんなのかがはっきりしないじゃん。だいたい
対人だって「遊戯」はいくらでもあるでしょ。子供が遊んでドッジ
ボールをやっていたら、それは「ゲーム」をしているけど、同時に
「遊戯」をしているとも言える。また一人で竹馬に乗って遊んでいても
（遊戯をしていしても）ただ竹馬に乗ってるだけじゃ、ゲームをして
いることにはならない。もし「競争しようか」と競技性が加わると
途端にゲームになる。
対人だと競技の意味で対人じゃないと遊戯の意味だなんてのは、ゲームの
定義としては失格です。「競争」になった途端ゲームになるのだから、競
技性をもってゲーム性だと考える方がべき。
対人と対人でないものについての違いについては、私のブログ参照。
http://ameblo.jp/ojingamer/
つまり「対人のゲーム＝競技」「対人でないゲーム＝遊戯」であると
言ってるわけ？
それじゃゲームとはなんなのかがはっきりしないじゃん。だいたい
対人だって「遊戯」はいくらでもあるでしょ。子供が遊んでドッジ
ボールをやっていたら、それは「ゲーム」をしているけど、同時に
「遊戯」をしているとも言える。また一人で竹馬に乗って遊んでいても
（遊戯をしていしても）ただ竹馬に乗ってるだけじゃ、ゲームをして
いることにはならない。もし「競争しようか」と競技性が加わると
途端にゲームになる。
対人だと競技の意味で対人じゃないと遊戯の意味だなんてのは、ゲームの
定義としては失格です。「競争」になった途端ゲームになるのだから、競
技性をもってゲーム性だと考える方がべき。
対人と対人でないものについての違いについては、私のブログ参照。
http://ameblo.jp/ojingamer/
513 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:34:25 ID:h2rlW8WL0
>>510
>>ビデオゲームについては遊べさえすればいい。
では「仕事」だったり「真剣」にゲームをしていれば、それはゲームでは
なくなるのですか？
>>人とばかりやるものでは無いから、遊戯性だ、と。
では一人でマンガを読んで「遊んで」いたら、それはゲームをしていること
になりますか？
幼い子供が人形とかで「一人遊び」（遊戯）していたら、それはゲームです
か？
>>プレイヤーの操作に対するリアクションがあれば、遊び戯れることは可能なのでゲームだ、と。
では子供が話しかけると反応する人形があって、それで小さい子が遊んで
いたらその子供はゲームをしていることになりますか？
竹馬に一人で乗って「遊んで」いたら、それはゲームですか？
砂場でお城をつくって遊んでいる子供がいます。彼は「ゲーム」をしていますか？
>>ビデオゲームについては遊べさえすればいい。
では「仕事」だったり「真剣」にゲームをしていれば、それはゲームでは
なくなるのですか？
>>人とばかりやるものでは無いから、遊戯性だ、と。
では一人でマンガを読んで「遊んで」いたら、それはゲームをしていること
になりますか？
幼い子供が人形とかで「一人遊び」（遊戯）していたら、それはゲームです
か？
>>プレイヤーの操作に対するリアクションがあれば、遊び戯れることは可能なのでゲームだ、と。
では子供が話しかけると反応する人形があって、それで小さい子が遊んで
いたらその子供はゲームをしていることになりますか？
竹馬に一人で乗って「遊んで」いたら、それはゲームですか？
砂場でお城をつくって遊んでいる子供がいます。彼は「ゲーム」をしていますか？
>>501
ちょっと待てよ。
語源的に言うのなら、広辞苑じゃないくて英語の辞書であるほうだろ。
そしてそれの最初の項目
>(1) 遊び,娯楽,遊戯;楽しい出来事
が根源じゃないのか。こういうのはあとにいくにつれ派生や時が経つにつれ
後付けで形成された概念になる。
ちょっと待てよ。
語源的に言うのなら、広辞苑じゃないくて英語の辞書であるほうだろ。
そしてそれの最初の項目
>(1) 遊び,娯楽,遊戯;楽しい出来事
が根源じゃないのか。こういうのはあとにいくにつれ派生や時が経つにつれ
後付けで形成された概念になる。
517 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:37:16 ID:h2rlW8WL0
ああ、そうか！
だから機械相手じゃなく、人相手の2chに精神力を競いにくるのか。
皆がゲームやらずにゲハに入り浸る理由が解った。
だから機械相手じゃなく、人相手の2chに精神力を競いにくるのか。
皆がゲームやらずにゲハに入り浸る理由が解った。
518 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:39:59 ID:h2rlW8WL0
>>514
遊び戯れてるのなら、すべてゲームだ。
遊び戯れてるのなら、すべてゲームだ。
>>511
＞対人だと競技の意味で対人じゃないと遊戯の意味だなんてのは、ゲームの
＞定義としては失格です。
この考え方がおかしいです。
文脈や意図によって言葉(単語)の意味が変化するのはごく普通のことです。
だから英和辞典ではひとつの単語に多くの「訳語」が存在するのですよ。
＞対人だと競技の意味で対人じゃないと遊戯の意味だなんてのは、ゲームの
＞定義としては失格です。
この考え方がおかしいです。
文脈や意図によって言葉(単語)の意味が変化するのはごく普通のことです。
だから英和辞典ではひとつの単語に多くの「訳語」が存在するのですよ。
520 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:41:28 ID:h2rlW8WL0
ゲームをする人をプレイヤーって言うでしょ？
ゲームはプレイされるものなんだよ。
ゲームはプレイされるものなんだよ。
ゲームが多義的であることを理解できない、認めたくないなら
一生オレオレ定義に拘って無限後退してなさいってこった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
一生オレオレ定義に拘って無限後退してなさいってこった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
>>501
もともと英単語のgameがどういう意味を持っていたのかということと、
「ゲームとは何か」とはまた別問題ですよ。
私は「広辞苑の最初に載っているから、それがゲームの本義だ」と
主張しているわけではありません。
もともと英単語のgameがどういう意味を持っていたのかということと、
「ゲームとは何か」とはまた別問題ですよ。
私は「広辞苑の最初に載っているから、それがゲームの本義だ」と
主張しているわけではありません。
で、WiiFitはどうした？
では何をもって「ゲームの本義」かとするかと言えば、さんざんＧ様も
書いているように、
ただ竹馬に乗っているだけでは、遊んでいてもゲームではない。
しかし、それで競争をすれば、ゲームになる。
というふうに、明かに「競技性」が加わるとゲームになることが認められる
からです。
書いているように、
ただ竹馬に乗っているだけでは、遊んでいてもゲームではない。
しかし、それで競争をすれば、ゲームになる。
というふうに、明かに「競技性」が加わるとゲームになることが認められる
からです。
527 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 17:48:33 ID:dOV3EK6BO
528 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:50:59 ID:h2rlW8WL0
またまた広辞苑から。
プレー【Play】
①遊ぶこと。遊び。遊戯。
②演劇。戯曲。
③競技。
④プレーボールのこと。
プレーヤー【Player】
①競技者。
②演技者。演奏者。
③レコードプレーヤーの略
やはりビデオゲームになると言葉のほうが追い付いてないんだよね。
言葉が定義するものが先にあるのでは無く、何かを言い表すために意味が派生するっていうか。
プレー【Play】
①遊ぶこと。遊び。遊戯。
②演劇。戯曲。
③競技。
④プレーボールのこと。
プレーヤー【Player】
①競技者。
②演技者。演奏者。
③レコードプレーヤーの略
やはりビデオゲームになると言葉のほうが追い付いてないんだよね。
言葉が定義するものが先にあるのでは無く、何かを言い表すために意味が派生するっていうか。
>>523
みんなで考えましょうよ(笑)。あなたも考えてください。この問題に興味が
あるのなら。
竹馬に乗ってるだけではゲームをしているとは言えない。
でもそれで競争すれば「ゲーム」になる。
この現象を、あなたは認めますか？ もし認めるのなら、ゲーム性とは
なんだと思いますか？ 私はそういうところから考えて、ゲームとは競技
である、と結論づけているのです。
みんなで考えましょうよ(笑)。あなたも考えてください。この問題に興味が
あるのなら。
竹馬に乗ってるだけではゲームをしているとは言えない。
でもそれで競争すれば「ゲーム」になる。
この現象を、あなたは認めますか？ もし認めるのなら、ゲーム性とは
なんだと思いますか？ 私はそういうところから考えて、ゲームとは競技
である、と結論づけているのです。
>竹馬に乗ってるだけではゲームをしているとは言えない。
転ばずにバランスを取って立ち、整然と前に進む事は
地球の重力との壮絶な戦いなわけですが。
転ばずにバランスを取って立ち、整然と前に進む事は
地球の重力との壮絶な戦いなわけですが。
531 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 17:55:05 ID:h2rlW8WL0
>>529
竹馬に乗るという遊戯をしている、とか？
竹馬に乗るという遊戯をしている、とか？
533 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 17:59:49 ID:7EiaXTcQO
このスレでやっていることさえも「ゲーム」と言うことができる。
534 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 18:00:24 ID:h2rlW8WL0
ビデオゲームでCPU相手にプレー(遊んで)いる人はプレーヤー(競技[体力や精神力を競っている]者)。
やっぱり言葉のほうが追い付いてない…。
やっぱり言葉のほうが追い付いてない…。
535 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 18:05:40 ID:7EiaXTcQO
超拡大解釈すると、生まれて死ぬまでがすべてゲーム
536 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 18:06:13 ID:h2rlW8WL0
>>230
トマトン
トマトン
ヒトとは何か？
ヒトとは動物界・脊椎動物門・哺乳綱・霊長目・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種に後付で分類された存在である。
ではWiifitとは何か？
ゲームだと仮定した場合、どの（新）カテゴリに分類されるのかを話し合ったほうがよっぽど建設的だな。
お前らさっきから長澤まさみは普遍的に美人であるか？と同レベルの水掛け論しかやってないぞ。
ここは分類学的手法を用いるのが妥当だろう。俺は分類学なんぞ知らんがｗ
ヒトとは動物界・脊椎動物門・哺乳綱・霊長目・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種に後付で分類された存在である。
ではWiifitとは何か？
ゲームだと仮定した場合、どの（新）カテゴリに分類されるのかを話し合ったほうがよっぽど建設的だな。
お前らさっきから長澤まさみは普遍的に美人であるか？と同レベルの水掛け論しかやってないぞ。
ここは分類学的手法を用いるのが妥当だろう。俺は分類学なんぞ知らんがｗ
ごめん。しばらく消えるが、猫さんみたいに「ゲーム＝遊戯」として
しまうと、いろんなことも「これもゲーム、これもゲームだ」なんて
ことになってしまうから、wikiにまで「はっきり定義するのは難しい」
なんて書かれることになってしまう。
ゲーム＝競技と考えれば、全部すっきりする。
竹馬の場合とか、いろいろ自分で考えて、どういう要素が加わったとき
に「ゲーム」として認識されるのか考えてみてほしい。そうすればそれ
が「競技性」なんだとわかるから。
しまうと、いろんなことも「これもゲーム、これもゲームだ」なんて
ことになってしまうから、wikiにまで「はっきり定義するのは難しい」
なんて書かれることになってしまう。
ゲーム＝競技と考えれば、全部すっきりする。
竹馬の場合とか、いろいろ自分で考えて、どういう要素が加わったとき
に「ゲーム」として認識されるのか考えてみてほしい。そうすればそれ
が「競技性」なんだとわかるから。
542 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 18:18:00 ID:h2rlW8WL0
>>540
ただ、ゲームを遊ぶ、と言う人は多いけど、競技を遊ぶ、と言う人はあまりいないよね。
ただ、ゲームを遊ぶ、と言う人は多いけど、競技を遊ぶ、と言う人はあまりいないよね。
>>230はG助。
544 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 18:20:28 ID:y1fGb4dI0
結局、ゲームとして出してるんだからゲームだろ？
そこらへんのフィットネスと違うのはつまり
そこらへんのフィットネスは目的が健康ということで、wiifitは目的は健康だが、一人でちまちまするフィットネスではなく、家族で楽しくフィットネスするということだな
そこらへんのフィットネスと違うのはつまり
そこらへんのフィットネスは目的が健康ということで、wiifitは目的は健康だが、一人でちまちまするフィットネスではなく、家族で楽しくフィットネスするということだな
546 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 18:21:35 ID:h2rlW8WL0
548 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:23:11 ID:RJvIQnbJ0
WiiFitの本質
１．「気休め」
普段運動しない人間が気休めのために買う。実効性があるかどうかは関係ない。「それっぽく」作ってあれば十分。
２．「言い訳」
ダイエット機器は他人に見られると恥ずかしい。でも「ゲーム」なら見られてもあまり問題ない。
１．「気休め」
普段運動しない人間が気休めのために買う。実効性があるかどうかは関係ない。「それっぽく」作ってあれば十分。
２．「言い訳」
ダイエット機器は他人に見られると恥ずかしい。でも「ゲーム」なら見られてもあまり問題ない。
550 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:23:31 ID:RJvIQnbJ0
551 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:24:10 ID:RJvIQnbJ0
>>470
面白いとか面白くないとか、そういう話はしてないし、何でこんなに無駄にスレが伸びたのかというと、俺になりすました偽物が荒らしてるからだ。
だいたい結論は出てる。
WiiFitはフィットネスをするゲーム、と。
面白いとか面白くないとか、そういう話はしてないし、何でこんなに無駄にスレが伸びたのかというと、俺になりすました偽物が荒らしてるからだ。
だいたい結論は出てる。
WiiFitはフィットネスをするゲーム、と。
まとめ
楽しむ気持ちって大事だね
楽しむ気持ちって大事だね
553 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:24:52 ID:RJvIQnbJ0
555 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:28:00 ID:RJvIQnbJ0
>>475
ジャンケンは競技というよりギャンブルに近いが、ゲーム性は高いかもしれない。
というのも、対戦格闘の三すくみ、最近ではムシキングなどはジャンケンの要素をゲームに取り込んでる。
後者はジャンケンそのものだな。
前者はもの凄いスピードで進行するジャンケンなので反射神経が要求される。
ジャンケンは競技というよりギャンブルに近いが、ゲーム性は高いかもしれない。
というのも、対戦格闘の三すくみ、最近ではムシキングなどはジャンケンの要素をゲームに取り込んでる。
後者はジャンケンそのものだな。
前者はもの凄いスピードで進行するジャンケンなので反射神経が要求される。
556 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:28:49 ID:RJvIQnbJ0
557 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:30:28 ID:RJvIQnbJ0
>>485
いや、競技を使った競技にもなりえるんだよ。
ゲームは。
ゲーム大会がまさにそれ。
ゲームでの勝敗を競うわけだから。
プレイヤーの目的はゲームに勝利する事だが、それが現実社会での勝利にリンクする。
いや、競技を使った競技にもなりえるんだよ。
ゲームは。
ゲーム大会がまさにそれ。
ゲームでの勝敗を競うわけだから。
プレイヤーの目的はゲームに勝利する事だが、それが現実社会での勝利にリンクする。
558 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:31:41 ID:RJvIQnbJ0
>>488
そう、外人が提唱してる。
ただ、あまりにもよくまとまってるので「ゲームの定義」の決定版とされてる。
ただ、ゲームってのはハードウェアの進化、ソフトウェアの進化で拡大していくものだと思うよ。
WiiFitはそんな拡大された後の定義でなくても十分に説明のつくゲームだが。
そう、外人が提唱してる。
ただ、あまりにもよくまとまってるので「ゲームの定義」の決定版とされてる。
ただ、ゲームってのはハードウェアの進化、ソフトウェアの進化で拡大していくものだと思うよ。
WiiFitはそんな拡大された後の定義でなくても十分に説明のつくゲームだが。
ﾀﾞｲｴｯﾄ目当てで買った層はﾌｨﾄﾈｽだってｶﾞﾁだと思う
560 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:33:43 ID:RJvIQnbJ0
561 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:35:12 ID:RJvIQnbJ0
G助で発言して苦しくなったら名無しで来る。
名無しで発言して苦しくなったら逃げる。
逃げて逃げて、>>541で消える宣言したとたんに出てくる>>544
苦しくなったら2回線頼り。それがG助。
そして苦しい話題は連投レスで見えなくする。
やってることは前スレと一緒。
名無しで発言して苦しくなったら逃げる。
逃げて逃げて、>>541で消える宣言したとたんに出てくる>>544
苦しくなったら2回線頼り。それがG助。
そして苦しい話題は連投レスで見えなくする。
やってることは前スレと一緒。
563 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:38:20 ID:RJvIQnbJ0
>>504
腕立て伏せをノートに記録してるだけならゲームにならんよ。
この場合、誰かと競うか、一定時間に何回こなせるかを計るならゲーム性が高まる。
ちなみに、ノートも鉛筆もハードウェアだな。俺が言う所の。
腕立て伏せに独自のルールを設定して誰かと競うなどゲーム性を持たせたものがゲーム(行為全般に対して)
何度も言うがゲームはソフトウェアであってハードじゃない。
更に言うと、今はコンピューターの進化によってソフトがハードの代わりにもなってきている。
箱庭系がそんな感じ。
腕立て伏せをノートに記録してるだけならゲームにならんよ。
この場合、誰かと競うか、一定時間に何回こなせるかを計るならゲーム性が高まる。
ちなみに、ノートも鉛筆もハードウェアだな。俺が言う所の。
腕立て伏せに独自のルールを設定して誰かと競うなどゲーム性を持たせたものがゲーム(行為全般に対して)
何度も言うがゲームはソフトウェアであってハードじゃない。
更に言うと、今はコンピューターの進化によってソフトがハードの代わりにもなってきている。
箱庭系がそんな感じ。
564 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:39:11 ID:RJvIQnbJ0
ミヤホンスレでフルボッコにされ涙目で逃げたやつが逃げるなだって！！)^o^(
566 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:41:20 ID:RJvIQnbJ0
>>521
俺は認めてるがw
俺は認めてるがw
567 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:43:27 ID:RJvIQnbJ0
>>531
竹馬に乗るのは遊技だな。
戯れより一段階進化してる。
技術が必要だから。
戯れってのは子犬が自分の尻尾を噛みつこうとぐるぐる回る、あんな感じだよ。
犬は犬なりにそれで喜んでたりするし。
つまり、より原始的な遊びが「戯れ」だと俺は解釈してるよ。
竹馬に乗るのは遊技だな。
戯れより一段階進化してる。
技術が必要だから。
戯れってのは子犬が自分の尻尾を噛みつこうとぐるぐる回る、あんな感じだよ。
犬は犬なりにそれで喜んでたりするし。
つまり、より原始的な遊びが「戯れ」だと俺は解釈してるよ。
568 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:44:36 ID:RJvIQnbJ0
569 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:45:01 ID:RJvIQnbJ0
>>533
結末が存在するならゲームかもしれないな。
結末が存在するならゲームかもしれないな。
570 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:45:58 ID:RJvIQnbJ0
571 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:47:10 ID:RJvIQnbJ0
572 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:49:23 ID:RJvIQnbJ0
>>536
ゲームってのはソフトウェアなんだって。
で、ゲームをする手段は色々ある。
ボタンを押したり、パネルを踏んだり、ボールを蹴ったり、銃を撃ったり
極端な話、人間ができる事は全てゲームに転用可能って事だな。
だが、それら行為はゲームではなくゲームを成立させるための「手段」の何かという事になる。
ゲームは単体では存在できない。
ルールも必要だし、それを実行するための手段も必要、もちろん目的も必要だし結果も必要。
全部合わさらないとゲームにならんのよ。
ゲームってのはソフトウェアなんだって。
で、ゲームをする手段は色々ある。
ボタンを押したり、パネルを踏んだり、ボールを蹴ったり、銃を撃ったり
極端な話、人間ができる事は全てゲームに転用可能って事だな。
だが、それら行為はゲームではなくゲームを成立させるための「手段」の何かという事になる。
ゲームは単体では存在できない。
ルールも必要だし、それを実行するための手段も必要、もちろん目的も必要だし結果も必要。
全部合わさらないとゲームにならんのよ。
573 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 18:49:46 ID:4BG3FMF60
学者スレだな これ＾＾
一応、俺の親戚の小学生とかはすげー不評。
スキージャンプだけリピートしただけで飽きてやらなかった。
そいつリアルでテニスとかやってるんだけど、きんトレなんか全然やらず。
ひさびさにＷｉｉスポやってたよ。全然Ｗｉｉスポのが面白いらしい。
もっともこれのターゲットはスイーツ(笑層らしいから違うのかもだけどな。
一応、俺の親戚の小学生とかはすげー不評。
スキージャンプだけリピートしただけで飽きてやらなかった。
そいつリアルでテニスとかやってるんだけど、きんトレなんか全然やらず。
ひさびさにＷｉｉスポやってたよ。全然Ｗｉｉスポのが面白いらしい。
もっともこれのターゲットはスイーツ(笑層らしいから違うのかもだけどな。
574 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:50:34 ID:RJvIQnbJ0
G助メソッド：
俺の考えを認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認め
ろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ
認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ
と相手が飽きるまで繰り返すやり方。
俺の考えを認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認め
ろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ
認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ認めろ
と相手が飽きるまで繰り返すやり方。
576 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 18:51:00 ID:h2rlW8WL0
577 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:52:33 ID:RJvIQnbJ0
>>559
だから、手段と目的がフィットネスであっても、やってる事はゲームそのものなんだよ。
極端な話、やる人間が心身の健康のために取り組む運動なら、サッカーだろうがバスケだろうがフィットネスになる。
だから、手段と目的がフィットネスであっても、やってる事はゲームそのものなんだよ。
極端な話、やる人間が心身の健康のために取り組む運動なら、サッカーだろうがバスケだろうがフィットネスになる。
578 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 18:54:55 ID:h2rlW8WL0
>>574
つまり競技と違って遊ぶものなんだよ、ビデオゲームは。
つまり競技と違って遊ぶものなんだよ、ビデオゲームは。
579 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:56:06 ID:RJvIQnbJ0
>>576
漠然とというのは「無目的に」と置き換えていいよ。
いや、行為をする事が目的になってる循環型の遊びが「１人遊び」だろう。
たとえば滑り台を滑る子供は、滑りたいを滑る事が目的であり手段であり、遊びそのものになってる。
これがゲームになると、滑る行為にルールが必要になってきて、滑る子供もルールを意識して任意に変化する結末に向かって滑る必要がある。
10分間に何回滑れるか友達と競うとか。
目的が無ければそれはゲームになりえない。
意志の衝突が無いから。
漠然とというのは「無目的に」と置き換えていいよ。
いや、行為をする事が目的になってる循環型の遊びが「１人遊び」だろう。
たとえば滑り台を滑る子供は、滑りたいを滑る事が目的であり手段であり、遊びそのものになってる。
これがゲームになると、滑る行為にルールが必要になってきて、滑る子供もルールを意識して任意に変化する結末に向かって滑る必要がある。
10分間に何回滑れるか友達と競うとか。
目的が無ければそれはゲームになりえない。
意志の衝突が無いから。
580 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 18:56:21 ID:RJvIQnbJ0
>>578
そうだよ。
そうだよ。
>>563
〉〉腕立て伏せに独自のルールを設定して誰かと競うなどゲーム性を持たせたものがゲーム(行為全般に対して)
上を見るとﾋﾞﾘｰｽﾞﾌﾞｰﾄﾞｷｬﾝﾌﾟもｹﾞｰﾑになっちゃうな、一般的にはﾌｨﾄﾈｽだと思うよ
やっぱりFITはﾌｨﾄﾈｽじゃないかな？
〉〉腕立て伏せに独自のルールを設定して誰かと競うなどゲーム性を持たせたものがゲーム(行為全般に対して)
上を見るとﾋﾞﾘｰｽﾞﾌﾞｰﾄﾞｷｬﾝﾌﾟもｹﾞｰﾑになっちゃうな、一般的にはﾌｨﾄﾈｽだと思うよ
やっぱりFITはﾌｨﾄﾈｽじゃないかな？
582 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:01:01 ID:RJvIQnbJ0
広義のゲームの中に狭義の「ビデオゲーム」がある。
ビデオゲームの定義論はジェスパー氏の文献見りゃわかるだろ。
最終的に現実と隔離されてる必要がある。
ゲームによる任意の結末が現実になっちゃいかんのよ。
ところが、Wiiはその壁をぶち破ろうとしてる。
体感ゲームってのはフィードバックしてくる要素が大きいから。
ビデオゲームの定義論はジェスパー氏の文献見りゃわかるだろ。
最終的に現実と隔離されてる必要がある。
ゲームによる任意の結末が現実になっちゃいかんのよ。
ところが、Wiiはその壁をぶち破ろうとしてる。
体感ゲームってのはフィードバックしてくる要素が大きいから。
583 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 19:01:22 ID:h2rlW8WL0
競技でなければ遊べないか？
584 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:04:14 ID:RJvIQnbJ0
>>581
ビリーズブートキャンプにどんなルールがあるんだい？
手段がフィットネスだろうが、楽器の演奏だろうが、その行為がゲームとして構成されてるならゲームなんだよ。
前スレからの話になるが、ドラムマニアはゲームであって楽器ではない。
しかし、ドラムマニアに使われているサイレントドラムは実際の楽器と同じ構造になっているし、同様に叩く事で音がなりゲームが進行する。
プレイヤーは楽器を演奏するのと同じ事をやってゲームを楽しむ。
この場合、ドラムマニアはゲーム以外の何ものでもないといえる。
この行為を「楽器の演奏」とは普通は言わない。
ビリーズブートキャンプにどんなルールがあるんだい？
手段がフィットネスだろうが、楽器の演奏だろうが、その行為がゲームとして構成されてるならゲームなんだよ。
前スレからの話になるが、ドラムマニアはゲームであって楽器ではない。
しかし、ドラムマニアに使われているサイレントドラムは実際の楽器と同じ構造になっているし、同様に叩く事で音がなりゲームが進行する。
プレイヤーは楽器を演奏するのと同じ事をやってゲームを楽しむ。
この場合、ドラムマニアはゲーム以外の何ものでもないといえる。
この行為を「楽器の演奏」とは普通は言わない。
585 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:05:52 ID:RJvIQnbJ0
>>583
遊びにルールは必ず必要ってもんじゃないな。
でもルールが存在して、参加者の意志によって任意に変化する結末があるなら、ゲームという遊びになる。
ゲームは遊びの要素をも持っているが、遊びが全てゲームとは言えない。
遊びにルールは必ず必要ってもんじゃないな。
でもルールが存在して、参加者の意志によって任意に変化する結末があるなら、ゲームという遊びになる。
ゲームは遊びの要素をも持っているが、遊びが全てゲームとは言えない。
>>584
ﾋﾞﾘｰｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞをﾊﾞｶにしないで下さい。あれ、いいぞ
付けただけで、ﾃﾝｼｮﾝ上がるし
それにDVDみながﾋﾞﾘｰに合わせてやるとこがｹﾞｰﾑです
やっぱりFITはﾌｨﾄﾈｽじゃないかな？
ﾋﾞﾘｰｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞをﾊﾞｶにしないで下さい。あれ、いいぞ
付けただけで、ﾃﾝｼｮﾝ上がるし
それにDVDみながﾋﾞﾘｰに合わせてやるとこがｹﾞｰﾑです
やっぱりFITはﾌｨﾄﾈｽじゃないかな？
587 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:14:07 ID:RJvIQnbJ0
>>586
質問の答えになってないよ。
ビリーズブートキャンプにどんなルールがあるんだい？
ビリーバンドは馬鹿にしてないし、テンションの事は聞いてない。
DVD見ながら体を動かすのはゲームとは言わない。
１人遊びとかと変わらん。
ジャッキーチェンの映画みながらカンフーのマネするのはゲームかい？
ホラー映画で怖いシーンでビクッと動くのがゲームかい？
ゲームには最低限ルールが必要。
そのルールのもと、プレイする人がどう行動するかで様々に変化する結末が存在し、
プレイする人はその結末の中で自分が求める方向に向かって努力する。
それがゲームなんだよ。
質問の答えになってないよ。
ビリーズブートキャンプにどんなルールがあるんだい？
ビリーバンドは馬鹿にしてないし、テンションの事は聞いてない。
DVD見ながら体を動かすのはゲームとは言わない。
１人遊びとかと変わらん。
ジャッキーチェンの映画みながらカンフーのマネするのはゲームかい？
ホラー映画で怖いシーンでビクッと動くのがゲームかい？
ゲームには最低限ルールが必要。
そのルールのもと、プレイする人がどう行動するかで様々に変化する結末が存在し、
プレイする人はその結末の中で自分が求める方向に向かって努力する。
それがゲームなんだよ。
588 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:15:39 ID:RJvIQnbJ0
WiiFitにおけるフィットネスは手段であり目的ではあるが、WiiFitのプログラムそのものはゲームとして構成されてる。
これは疑いようのない事実だろうに。
これは疑いようのない事実だろうに。
589 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 19:16:09 ID:h2rlW8WL0
＞ドラムマニアはゲームであって楽器ではない。
ああ！、これ身に染みて解る話だ。
僕はバンドでシンセをやってたけと、キーボードマニアはド下手だから。
ああ！、これ身に染みて解る話だ。
僕はバンドでシンセをやってたけと、キーボードマニアはド下手だから。
ゲームと一人遊びの区別がよくわからん。
目的、結果の無い行為＝一人遊び？そんなもの無いだろ？
目的、結果の無い行為＝一人遊び？そんなもの無いだろ？
591 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:20:55 ID:RJvIQnbJ0
592 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:22:23 ID:RJvIQnbJ0
釣りとか、砂場遊びとか、ただ漠然とやるものは大抵１人遊び。
595 ：G様 ◆SwURms3ADk ：2007/12/16(日) 19:28:29 ID:82x8u7E80
>>591
ｗ
ｗ
596 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:30:57 ID:RJvIQnbJ0
>>593
いつ、何を、どのように設定するんだい？
昨日より頑張ると言うが、頑張るというのは具体的に何をどのように頑張るんだい？
そして、その頑張りを誰がどのように評価するんだい？
それらが明記されてないと「ルール」が無いというのと変わらないのだが。
で、友達と楽しく踊るのはゲームなのかい？
友達とどんなルールで何をどのように競技してるのかな？
スピード？タイム？評価基準ってあるんだろうな？
オリンピックの体操競技みたいに。
じゃなければゲームにならん。
いつ、何を、どのように設定するんだい？
昨日より頑張ると言うが、頑張るというのは具体的に何をどのように頑張るんだい？
そして、その頑張りを誰がどのように評価するんだい？
それらが明記されてないと「ルール」が無いというのと変わらないのだが。
で、友達と楽しく踊るのはゲームなのかい？
友達とどんなルールで何をどのように競技してるのかな？
スピード？タイム？評価基準ってあるんだろうな？
オリンピックの体操競技みたいに。
じゃなければゲームにならん。
597 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:33:48 ID:RJvIQnbJ0
>>594
釣りにはルール無いよ。
いや、競技としての釣りにはルールはあるだろうが。スポーツフィッシングの類
極端な話、餌つけずに糸垂らしてボケーッとしてるだけでも釣りになるからな。
運が良ければ魚が食いつく。
まあ、ギャンブルみたいなもんだが。
また、砂場遊びにもルールは無いよ。
何をどう作るかなんてそれこそ表現の自由。
制約が無いのが「芸術」ってもんだよ。
それぞれ「釣り」や「砂場遊び」にルールや参加者の意志決定により任意に変化する結末があるならゲームになりえる。
釣りにはルール無いよ。
いや、競技としての釣りにはルールはあるだろうが。スポーツフィッシングの類
極端な話、餌つけずに糸垂らしてボケーッとしてるだけでも釣りになるからな。
運が良ければ魚が食いつく。
まあ、ギャンブルみたいなもんだが。
また、砂場遊びにもルールは無いよ。
何をどう作るかなんてそれこそ表現の自由。
制約が無いのが「芸術」ってもんだよ。
それぞれ「釣り」や「砂場遊び」にルールや参加者の意志決定により任意に変化する結末があるならゲームになりえる。
598 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:36:23 ID:RJvIQnbJ0
ゲームってのは遊びも含んでるが、遊びに競技性を持たせたのもゲームだから当然なんだよ。
599 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 19:37:10 ID:h2rlW8WL0
>>598
言ってる意味が分からないな。なら競技性の無いゲームは存在しないのか？
言ってる意味が分からないな。なら競技性の無いゲームは存在しないのか？
たとえば釣りや砂場遊びを限りなくリアルに画面上に再現したソフトがあるとして、それはゲームと呼べないのか？
602 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:40:43 ID:RJvIQnbJ0
別の例
テトリスというゲームがある。
ほんの５分だけ暇つぶしで遊んで、時間が来たので途中で止めた。
これはゲームを遊んだことにならないのか？
テトリスというゲームがある。
ほんの５分だけ暇つぶしで遊んで、時間が来たので途中で止めた。
これはゲームを遊んだことにならないのか？
604 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:43:09 ID:RJvIQnbJ0
>>601
それ、上で言ってるやん。
ソフトで仮想的なハードが作れるようになったんだよな、今は。
で、そのソフトで作られたハードはゲームじゃないよ。
俺の意見としては、ゲームはソフトウェアの部分だから。
それ、上で言ってるやん。
ソフトで仮想的なハードが作れるようになったんだよな、今は。
で、そのソフトで作られたハードはゲームじゃないよ。
俺の意見としては、ゲームはソフトウェアの部分だから。
605 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:44:41 ID:RJvIQnbJ0
>>603
MMOの例と変わらんな。
途中でやめたとしても、プレイヤーは何らかの意志衝突を起こしながら遊んだ事には変わらん。
結末はそれまでのスコア、やめるまでゲームで遊んでいたって事で間違いないだろ。
MMOの例と変わらんな。
途中でやめたとしても、プレイヤーは何らかの意志衝突を起こしながら遊んだ事には変わらん。
結末はそれまでのスコア、やめるまでゲームで遊んでいたって事で間違いないだろ。
セカンドライフはゲームなの？違うの？
607 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:47:07 ID:RJvIQnbJ0
テトリスの例だと、時間が来たからやめたというのは不可抗力であったり何らかの外部的な要因によってゲームが終了したに過ぎない。
停電とか、フリーズなんかもそうだな。
もし、プレイヤーが最初から5分後にやめようと思っていたなら、ゲームをどれだけ遊ぶかという目標をもってゲームをプレイしたという事になる。
もちろんこの間にゲームオーバーになる事も十分にあるわけだ。
プレイヤーがテトリスが積み上がらないようにという一定の目標を持たなければ。
停電とか、フリーズなんかもそうだな。
もし、プレイヤーが最初から5分後にやめようと思っていたなら、ゲームをどれだけ遊ぶかという目標をもってゲームをプレイしたという事になる。
もちろんこの間にゲームオーバーになる事も十分にあるわけだ。
プレイヤーがテトリスが積み上がらないようにという一定の目標を持たなければ。
＞ソフトで仮想的なハードが作れるようになったんだよな、今は。
殆どのゲームがそれにあたると思うが？
＞途中でやめたとしても、プレイヤーは何らかの意志衝突を起こしながら遊んだ事には変わらん。
釣りや砂遊びに意志衝突が無い根拠は？
＞結末はそれまでのスコア、やめるまでゲームで遊んでいたって事で間違いないだろ。
これも釣りや砂遊びと区別して定義する事が俺にはできないな。
殆どのゲームがそれにあたると思うが？
＞途中でやめたとしても、プレイヤーは何らかの意志衝突を起こしながら遊んだ事には変わらん。
釣りや砂遊びに意志衝突が無い根拠は？
＞結末はそれまでのスコア、やめるまでゲームで遊んでいたって事で間違いないだろ。
これも釣りや砂遊びと区別して定義する事が俺にはできないな。
609 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:50:06 ID:RJvIQnbJ0
>>606
セカンドライフはソフトが作るハード。
バーチャルな箱庭はみんなこの解釈で片が付くんじゃないか？
その空間や道具でプレイヤーが何をするかはプレイヤーに依存されていて、ソフトが作ったハードがプレイヤーにそれを要求したり強制したりする事はない。
ボールはハード。ボールがプレイヤーにどうしろとか言わないだろ？
プレイヤーはボールを使ってルールにそってゲームをする。
そのルールを決めるのが自分か、先人(フォーマット)かという違いはあるが。
セカンドライフはソフトが作るハード。
バーチャルな箱庭はみんなこの解釈で片が付くんじゃないか？
その空間や道具でプレイヤーが何をするかはプレイヤーに依存されていて、ソフトが作ったハードがプレイヤーにそれを要求したり強制したりする事はない。
ボールはハード。ボールがプレイヤーにどうしろとか言わないだろ？
プレイヤーはボールを使ってルールにそってゲームをする。
そのルールを決めるのが自分か、先人(フォーマット)かという違いはあるが。
>>607
テトリスやソリティアでは、よくあったんだけどな。なんとなく習慣ではじめて、
１０分ぐらいでなんとなく飽きてやめた、なんてことはよくあったぞ。
最近ではゼルダでなんとなく始めてなんとなくゲームの中をうろついて
飽きたらやめる。釣りとかスノボで遊んだり泳いだりもする。
ゼルダにスコアなんてもともとないしステータスもあがるわけじゃない。
でもその中を歩き回っているだけで楽しいからやっていただけだ。
これはゲームをプレイしていたわけではないのかな。
テトリスやソリティアでは、よくあったんだけどな。なんとなく習慣ではじめて、
１０分ぐらいでなんとなく飽きてやめた、なんてことはよくあったぞ。
最近ではゼルダでなんとなく始めてなんとなくゲームの中をうろついて
飽きたらやめる。釣りとかスノボで遊んだり泳いだりもする。
ゼルダにスコアなんてもともとないしステータスもあがるわけじゃない。
でもその中を歩き回っているだけで楽しいからやっていただけだ。
これはゲームをプレイしていたわけではないのかな。
611 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:54:21 ID:RJvIQnbJ0
>>608
ほとんどのゲームで言う所のゲームは広義的な「ゲーム」ではなく狭義の「テレビゲーム」だろ。
で、釣りや砂遊びでどのような意志衝突があるんだい？
相手は魚であり砂だろ？
釣れるかどうかは参加者の意志にはあまり関係ない。
糸を垂らしているだけで釣れる場合もあるわけだから。
また、砂遊びは創作性の強い遊び。
生成物は任意に変化するし、参加者が目的を持って行動するがルールが無い。
どんな方法で砂遊びしようが自由だ。
山を作ろうが掘ろうが、ふるいにかけようが自由。
制約がなければもはやそれはゲームになりえないし、一般的にもゲームとは呼ばない。
逆に質問するが、砂遊びのどこに競技性があるんだい？
ほとんどのゲームで言う所のゲームは広義的な「ゲーム」ではなく狭義の「テレビゲーム」だろ。
で、釣りや砂遊びでどのような意志衝突があるんだい？
相手は魚であり砂だろ？
釣れるかどうかは参加者の意志にはあまり関係ない。
糸を垂らしているだけで釣れる場合もあるわけだから。
また、砂遊びは創作性の強い遊び。
生成物は任意に変化するし、参加者が目的を持って行動するがルールが無い。
どんな方法で砂遊びしようが自由だ。
山を作ろうが掘ろうが、ふるいにかけようが自由。
制約がなければもはやそれはゲームになりえないし、一般的にもゲームとは呼ばない。
逆に質問するが、砂遊びのどこに競技性があるんだい？
>>609
つまりセカンドライフはゲームではないということでよろしいのだな。
つまりセカンドライフはゲームではないということでよろしいのだな。
613 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:57:29 ID:RJvIQnbJ0
>>608
まず漠然と遊んでいる、つまり目的が無いのだから、釣れようが釣れまいが構わないし、極端な話砂をこちょこちょいじってるだけでもいいし、口に含む事だってあり得る。
自分が楽しいと思ってやる事は大体が「遊び」になるが、そこにルールや主にスコアと呼ばれるいわゆる任意に変化する結末等がなければゲームとは呼べないし、普通は呼ばないから。
何度も言うが釣り竿や砂はハードであってソフトじゃない。
そこに何らかのルールと結末などがあればゲームになり得る。
ゲームは人間が作ったソフトウェアなんだよ。
まず漠然と遊んでいる、つまり目的が無いのだから、釣れようが釣れまいが構わないし、極端な話砂をこちょこちょいじってるだけでもいいし、口に含む事だってあり得る。
自分が楽しいと思ってやる事は大体が「遊び」になるが、そこにルールや主にスコアと呼ばれるいわゆる任意に変化する結末等がなければゲームとは呼べないし、普通は呼ばないから。
何度も言うが釣り竿や砂はハードであってソフトじゃない。
そこに何らかのルールと結末などがあればゲームになり得る。
ゲームは人間が作ったソフトウェアなんだよ。
614 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 19:59:40 ID:RJvIQnbJ0
>>610
何となくプレイしているようで、きちんとゲーム上のルールに縛られて遊んでる事にはかわりないだろ？
そもそもプレイヤーが望む結末に向けての努力があるならゲームなんだ。
何もしなかったり目的がなければテトリスは積み上がって終了だ。
ちなみにテトリスはソフトウェアによって自動的にゲームを進行できるように作られてる。
何となくプレイしているようで、きちんとゲーム上のルールに縛られて遊んでる事にはかわりないだろ？
そもそもプレイヤーが望む結末に向けての努力があるならゲームなんだ。
何もしなかったり目的がなければテトリスは積み上がって終了だ。
ちなみにテトリスはソフトウェアによって自動的にゲームを進行できるように作られてる。
615 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:00:31 ID:RJvIQnbJ0
>>611
＞で、釣りや砂遊びでどのような意志衝突があるんだい？
釣りにだって釣果等の結果は出せるし、餌、竿、釣り場など工夫する事もできる。
砂場だって、砂の特性その物がルールであり、大きさや時間、精巧さ等、
いくらでもルールや結果が作れる。
逆にテトリスを遊んでる人がいて、他人からその人が真に目的があって遊んでるのか
定義できるのか？
＞で、釣りや砂遊びでどのような意志衝突があるんだい？
釣りにだって釣果等の結果は出せるし、餌、竿、釣り場など工夫する事もできる。
砂場だって、砂の特性その物がルールであり、大きさや時間、精巧さ等、
いくらでもルールや結果が作れる。
逆にテトリスを遊んでる人がいて、他人からその人が真に目的があって遊んでるのか
定義できるのか？
617 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:05:12 ID:RJvIQnbJ0
>>616
釣りにどのような結果を求めるかは個人の自由なんじゃないのか？
どのように釣りを楽しもうが釣りには違いない。
一定時間内に何匹釣ろうとか(今日は何を釣ろうとか)目的を持って釣りをするならそれはゲームだが。
また、砂遊びも同様。
ルールを決めるのは遊ぶ側だが、それは強制されてるものじゃない。
どういう風に遊ぼうが砂遊びには違いない。
ハードをゲームに仕立てるのは人間だろ。
ビデオゲームの場合はそれがあらかじめ設定されてる。
プレイヤーはそのゲームに設定された目標を目指して努力し任意に変化する結果の中で自分が求める結果を得ようとする。
これがゲームなんだよ。
釣りにどのような結果を求めるかは個人の自由なんじゃないのか？
どのように釣りを楽しもうが釣りには違いない。
一定時間内に何匹釣ろうとか(今日は何を釣ろうとか)目的を持って釣りをするならそれはゲームだが。
また、砂遊びも同様。
ルールを決めるのは遊ぶ側だが、それは強制されてるものじゃない。
どういう風に遊ぼうが砂遊びには違いない。
ハードをゲームに仕立てるのは人間だろ。
ビデオゲームの場合はそれがあらかじめ設定されてる。
プレイヤーはそのゲームに設定された目標を目指して努力し任意に変化する結果の中で自分が求める結果を得ようとする。
これがゲームなんだよ。
618 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:06:54 ID:RJvIQnbJ0
>>616
テトリスを遊んでいる人というが、テトリスを遊ぶという行為はゲームじゃないぞ(ゲームにする事は可能、例えばテトリス大会)
テトリスというソフトウェアがゲーム。
君はテトリスというソフトウェアで遊ぶ事がゲームか否かという例を出しているに過ぎないよ。
テトリスを遊んでいる人というが、テトリスを遊ぶという行為はゲームじゃないぞ(ゲームにする事は可能、例えばテトリス大会)
テトリスというソフトウェアがゲーム。
君はテトリスというソフトウェアで遊ぶ事がゲームか否かという例を出しているに過ぎないよ。
619 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:08:28 ID:RJvIQnbJ0
>>618で言う所がズバリこのスレで俺が言ってる事そのものだな。
フィットネスはゲームじゃないがWiiFitはゲーム。
WiiFitをどのように遊ぼうがそれはある意味自由だが、WiiFitにはあらかじめルールや目標が設定されている。
プレイヤーは体を動かして、自分が求める結末に向かって努力していく。
だからこれはゲームなんだよ。
フィットネスはゲームじゃないがWiiFitはゲーム。
WiiFitをどのように遊ぼうがそれはある意味自由だが、WiiFitにはあらかじめルールや目標が設定されている。
プレイヤーは体を動かして、自分が求める結末に向かって努力していく。
だからこれはゲームなんだよ。
>>617>>618
ＯＫ
なら限りなく単純、限定化したルールに即した釣り大会があるとする。全員同じ大きさの水槽に
同じ魚が放たれて、釣れた魚も点数化等。これはゲームと呼べないのか？
もひとつ
スコアや時間表示が無いテトリスあったとして、それはゲームではないのか？
ＯＫ
なら限りなく単純、限定化したルールに即した釣り大会があるとする。全員同じ大きさの水槽に
同じ魚が放たれて、釣れた魚も点数化等。これはゲームと呼べないのか？
もひとつ
スコアや時間表示が無いテトリスあったとして、それはゲームではないのか？
621 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/16(日) 20:12:30 ID:Mr/6/por0
ゲームはプレイするものなんだから、プレイ(遊び&競技)できるようになってたらゲーム、でいいやん。
俺が言いたいのは、結果やルールなど、その人の中でいくらでも定義できるし、
他人がそれを確認するのは不可能。だからＧ様的な定義は無意味だと思うな。
俺個人の考えでは、あらゆる行為がゲームと定義できるからWiifitもゲーム。
他人がそれを確認するのは不可能。だからＧ様的な定義は無意味だと思うな。
俺個人の考えでは、あらゆる行為がゲームと定義できるからWiifitもゲーム。
623 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:22:09 ID:RJvIQnbJ0
>>620
だから、競技性あるならゲームだろ。
その「釣り大会」の時点でゲームw
また、テトリスにスコアや時間設定などが無くてもそれに変わるものがある、もしくはプレイヤーが設定するならゲームになるな。
だから、競技性あるならゲームだろ。
その「釣り大会」の時点でゲームw
また、テトリスにスコアや時間設定などが無くてもそれに変わるものがある、もしくはプレイヤーが設定するならゲームになるな。
624 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:24:10 ID:RJvIQnbJ0
>>622
あゆる行為をゲームたらしめるものが「ソフトウェア」なんだよ。
それはルールとスコアリングシステムの複合体。
テレビゲームは今まで人間がやってきた事を代わりにやってくれるというだけであって、システムがゲームとして作られてるならそのソフトウェアはゲームと呼べるんだ。
何をどのように遊ぶかというルールや指標などが全部お膳立てされてるんだよ、テレビゲームには。
あゆる行為をゲームたらしめるものが「ソフトウェア」なんだよ。
それはルールとスコアリングシステムの複合体。
テレビゲームは今まで人間がやってきた事を代わりにやってくれるというだけであって、システムがゲームとして作られてるならそのソフトウェアはゲームと呼べるんだ。
何をどのように遊ぶかというルールや指標などが全部お膳立てされてるんだよ、テレビゲームには。
>>614
＞そもそもプレイヤーが望む結末に向けての努力があるならゲームなんだ。
努力なんかないよ。なんとなく息をするように動かしているだけ。
それでも消えて行く。
目的なんかもない。うまくなる必要のあるレベル通り越してたし。
自転車こぐのに意識なんかしないだろう。こぐ自体に目的なんかないだろう。
意識しているというのならその程度のもんだよ。
いってみればそこいらを散歩しているのとなんらかわらない。
ルールなら散歩にもルールはあるな。
交通法規があるしとうぜん生活自体が一般法に縛られている。
＞そもそもプレイヤーが望む結末に向けての努力があるならゲームなんだ。
努力なんかないよ。なんとなく息をするように動かしているだけ。
それでも消えて行く。
目的なんかもない。うまくなる必要のあるレベル通り越してたし。
自転車こぐのに意識なんかしないだろう。こぐ自体に目的なんかないだろう。
意識しているというのならその程度のもんだよ。
いってみればそこいらを散歩しているのとなんらかわらない。
ルールなら散歩にもルールはあるな。
交通法規があるしとうぜん生活自体が一般法に縛られている。
626 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:26:21 ID:RJvIQnbJ0
つまり、何でもゲームにする事は可能だが、それがあらかじめインストールされているソフトウェアはゲーム。
ビリーズブートキャンプはそれが無いからゲームじゃない。
腕立て伏せもそうだし、ジョギングもそう。
WiiFitのボクシングや腕立てやジョギングはゲーム。
そういう事だ。
この手段や目的はフィットネスだが、ソフトウェアはゲームとしての定義を満たしているのだから。
ビリーズブートキャンプはそれが無いからゲームじゃない。
腕立て伏せもそうだし、ジョギングもそう。
WiiFitのボクシングや腕立てやジョギングはゲーム。
そういう事だ。
この手段や目的はフィットネスだが、ソフトウェアはゲームとしての定義を満たしているのだから。
629 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 20:29:46 ID:xGGOOxfRO
入試もゲーム、人生もゲーム
630 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:30:15 ID:RJvIQnbJ0
>>625
君個人の事はどうでもいいんだよ。
テトリスがゲームか否かで言えばゲーム。
テトリスをどのように遊ぶかという話をしてるわけじゃないな。
仮にテトリスを振り回して遊ぼうが、ハンマーで叩こうが、テトリスが「振り回してるからゲームじゃない」とか「叩いて壊れたからゲームじゃない」という事にはならん。
物理的に壊れて遊べなくなったからゲームとして「存在しなくなった」みたいな極論が言いたいならそれもありかもしれないが。
つまり、どのようなスタンスで遊ぶかは個人に委ねられているとはいえ、テトリスというゲームは「積み上がったら終了」なんだよ。
だから、積み上がらないように意識的・無意識的であろうが努力している事には違いない。
求める結果が存在を方向付けるシステムが機能しているから。
君個人の事はどうでもいいんだよ。
テトリスがゲームか否かで言えばゲーム。
テトリスをどのように遊ぶかという話をしてるわけじゃないな。
仮にテトリスを振り回して遊ぼうが、ハンマーで叩こうが、テトリスが「振り回してるからゲームじゃない」とか「叩いて壊れたからゲームじゃない」という事にはならん。
物理的に壊れて遊べなくなったからゲームとして「存在しなくなった」みたいな極論が言いたいならそれもありかもしれないが。
つまり、どのようなスタンスで遊ぶかは個人に委ねられているとはいえ、テトリスというゲームは「積み上がったら終了」なんだよ。
だから、積み上がらないように意識的・無意識的であろうが努力している事には違いない。
求める結果が存在を方向付けるシステムが機能しているから。
>>630
日本語でおｋ
日本語でおｋ
632 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:34:20 ID:RJvIQnbJ0
>>627
フィットネスに競技性があるならゲームだろ。
ダイエットも同様。
コンテストとかあればそれはゲームと呼べる。
＞様々なルールを自ら課して←このソフトウェア部分がゲーム
別にルールなんて作らなくても、だらだら歩いてるだけでも有酸素運動にはなるんだよ。
アパートの二階に上がるために階段を使っていても運動になるし、本人が「エレベーターよりこっちの方が健康に良い」と考えるならそれがフィットネスになる。
フィットネスに競技性があるならゲームだろ。
ダイエットも同様。
コンテストとかあればそれはゲームと呼べる。
＞様々なルールを自ら課して←このソフトウェア部分がゲーム
別にルールなんて作らなくても、だらだら歩いてるだけでも有酸素運動にはなるんだよ。
アパートの二階に上がるために階段を使っていても運動になるし、本人が「エレベーターよりこっちの方が健康に良い」と考えるならそれがフィットネスになる。
633 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:35:19 ID:RJvIQnbJ0
634 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:36:04 ID:RJvIQnbJ0
>>634
ん？テトリスってだれと競技しているんだ？
ん？テトリスってだれと競技しているんだ？
636 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:40:00 ID:RJvIQnbJ0
>>635
自分だろ？
自分だろ？
>>636
じゃあ、フィットネスとかダイエットもそうだな。
じゃあ、フィットネスとかダイエットもそうだな。
638 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:43:07 ID:RJvIQnbJ0
>>637
そうだな。
そうだな。
639 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:44:07 ID:RJvIQnbJ0
ただし、ルールと目標がある場合の話だが。
640 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:45:09 ID:RJvIQnbJ0
上にも書いたように、ダイエットする意志に関係なく人は痩せたりするし、「これが健康のためだ」と思って運動するなら何でもフィットネスになる。
DDRで遊ぶのもフィットネス。
しかし、DDRというソフトウェアはゲーム。
DDRで遊ぶのもフィットネス。
しかし、DDRというソフトウェアはゲーム。
アホだ、真性のアホだ。ゲハじゃなくてフィットネス板でやれよ。
糞を口から吐いたら、ゲロなんだよ。お前らゲームやってないだろ。
ここはゲハだぞ！煽りになってないぞ。
そんな俺は、GT5Pで2Kg痩せたぞ！これぞフィットネスゲームかな、、、？
糞を口から吐いたら、ゲロなんだよ。お前らゲームやってないだろ。
ここはゲハだぞ！煽りになってないぞ。
そんな俺は、GT5Pで2Kg痩せたぞ！これぞフィットネスゲームかな、、、？
>>633
＞それがあらかじめ導入されてるだろ。
それはユーザーが認識しなくてもかまわないと俺は思うが、
Ｇ様は、ビデオゲームにはそれが必ず万人に共通して搭載されてるから
ゲームだと言ってる訳だろ。
そんな定義はＧ様の中での判断であって他人には通用しないと思わないか。
無目的のゲームもあるといえるし、目的の無い行為も存在しないと言える。
＞それがあらかじめ導入されてるだろ。
それはユーザーが認識しなくてもかまわないと俺は思うが、
Ｇ様は、ビデオゲームにはそれが必ず万人に共通して搭載されてるから
ゲームだと言ってる訳だろ。
そんな定義はＧ様の中での判断であって他人には通用しないと思わないか。
無目的のゲームもあるといえるし、目的の無い行為も存在しないと言える。
643 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 20:46:31 ID:EwcD4YQ/O
フィットネス＝ゲームでゲームで終結でいいんじゃないか？
ゲームって遊びなりアトラクションなりって意味だし。
ゲームって遊びなりアトラクションなりって意味だし。
644 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:46:33 ID:RJvIQnbJ0
つまり、ダイエットやフィットネスには必ずしもゲーム性、競技性が必要というわけではないが、ゲームとしてシステムを構築してそれをやる人が最善の結末に向けて努力するならゲームになるわけだ。
645 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:47:17 ID:RJvIQnbJ0
647 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:48:32 ID:RJvIQnbJ0
>>642
作られたものをどのように遊ぶかというのは自由だろ。
ただ、あまりルールも目的もないソフト(いわゆる箱庭系)ではそれがプレイヤー偏重であり、シナリオ型RPGはプログラム側に偏重してるってだけの事で。
作られたものをどのように遊ぶかというのは自由だろ。
ただ、あまりルールも目的もないソフト(いわゆる箱庭系)ではそれがプレイヤー偏重であり、シナリオ型RPGはプログラム側に偏重してるってだけの事で。
648 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:51:05 ID:RJvIQnbJ0
>>646
一応、今更だが>1にフィットネスの定義は書いてある。
未だ誰もこの定義に反論してるヤツはいないから、これを前提に話を進めているわけだが。
何度も言うが、フィットネスはWiiFitにおいて手段ではあるが、WiiFitというソフトウェアはゲームとして構成されている。
バランスを操作して、目標を達成する事でスコアが出たり評価が出て、運動貯金というカタチでプレイヤーに目標達成へ手助けもしてる。
構造的にゲームなのだからゲームとしか呼べないだろうに。
一応、今更だが>1にフィットネスの定義は書いてある。
未だ誰もこの定義に反論してるヤツはいないから、これを前提に話を進めているわけだが。
何度も言うが、フィットネスはWiiFitにおいて手段ではあるが、WiiFitというソフトウェアはゲームとして構成されている。
バランスを操作して、目標を達成する事でスコアが出たり評価が出て、運動貯金というカタチでプレイヤーに目標達成へ手助けもしてる。
構造的にゲームなのだからゲームとしか呼べないだろうに。
649 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:52:41 ID:RJvIQnbJ0
そもそもね「健康」って何よって事なんだよな。
病気でない状態？
体調良い人でも肥満は病気？
病気でない状態？
体調良い人でも肥満は病気？
650 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 20:55:48 ID:RJvIQnbJ0
任意に変化する結末として「健康」を挙げるとするならば(フィットネスをゲームとして考えた場合の話)
「健康」という状態があまりにも不確実なのでゲームとしての定義、いわゆるジェスパー氏の定義の５が成立しない恐れがある。
肥満状態は健康と呼んで良いのかもよくわからないし、じゃあ理想体重になれば必ず健康なのかというとそれもよくわからない。
運動不足と言うが、これも個人差あるだろう。
つまり結末の任意性が怪しいからフィットネスはゲームとして呼んで良いのかわからんのよ。
しかしWiiFitはゲームとして作られてるのだからゲームだろ。
「健康」という状態があまりにも不確実なのでゲームとしての定義、いわゆるジェスパー氏の定義の５が成立しない恐れがある。
肥満状態は健康と呼んで良いのかもよくわからないし、じゃあ理想体重になれば必ず健康なのかというとそれもよくわからない。
運動不足と言うが、これも個人差あるだろう。
つまり結末の任意性が怪しいからフィットネスはゲームとして呼んで良いのかわからんのよ。
しかしWiiFitはゲームとして作られてるのだからゲームだろ。
>>650
そんな論理ならWiiFitはフィットネス目的で作られているからフィットネスだなｗ
そんな論理ならWiiFitはフィットネス目的で作られているからフィットネスだなｗ
653 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:00:57 ID:RJvIQnbJ0
wiifitは、有酸素運動には向いていないなー。
調子が良くなってくると、もっと高負荷が欲しくなるから、バランスボードじゃだめだ。
でも筋トレには向いていると思う。
というわけで二週間たった俺の感想。
筋トレと体重計としてとりあえず起動しようと思う。
調子が良くなってくると、もっと高負荷が欲しくなるから、バランスボードじゃだめだ。
でも筋トレには向いていると思う。
というわけで二週間たった俺の感想。
筋トレと体重計としてとりあえず起動しようと思う。
655 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:03:17 ID:RJvIQnbJ0
>>652
フィットネス目的だろうが構造的にゲームとしての性格が強いのだからゲームだろ。
ルールやスコアリングシステム無いなら話は別だが、システムとして作られてるのだからゲームとして判断するしかない。
フィットネス目的だろうが構造的にゲームとしての性格が強いのだからゲームだろ。
ルールやスコアリングシステム無いなら話は別だが、システムとして作られてるのだからゲームとして判断するしかない。
657 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:04:54 ID:RJvIQnbJ0
661 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:10:57 ID:RJvIQnbJ0
662 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:12:17 ID:RJvIQnbJ0
664 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:14:53 ID:RJvIQnbJ0
フィットネスをゲームと考えるなら、何をどうするとどうなるという一連のフローを示さないと。
最終的に「健康になる」というならどんな状態が「健康」なのかわからないと目標も立てられない。
最終的に「健康になる」というならどんな状態が「健康」なのかわからないと目標も立てられない。
G様の使う”ゲーム”が
「ビデオゲーム」か「競技ゲーム」を指してる事を理解せずに発言する物ばかりだから
話が混乱していつまでも終わらないんだよ。
そもそもそれを”ゲーム”と呼ぶからおかしい。
「ビデオゲーム」か「競技ゲーム」を指してる事を理解せずに発言する物ばかりだから
話が混乱していつまでも終わらないんだよ。
そもそもそれを”ゲーム”と呼ぶからおかしい。
666 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:16:26 ID:RJvIQnbJ0
>>663
だからそれは「体力」や「筋力」だろ？
手段が「トレーニング」ならその評価でいいんじゃない？
でも「フィットネス」の目標は「健康になる」だよ？
だから健康って何？
腕立てできても風邪引く人いるよ？
だからそれは「体力」や「筋力」だろ？
手段が「トレーニング」ならその評価でいいんじゃない？
でも「フィットネス」の目標は「健康になる」だよ？
だから健康って何？
腕立てできても風邪引く人いるよ？
667 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:18:45 ID:RJvIQnbJ0
>>665
広義のゲームと狭義のビデオゲームと>>1-4でちゃんとそれぞれ説明してるやん。
イメージとしてはゲームという大きな円の中に「テレビゲーム」という小さな円があって、この円は拡大可能って感じ。
あれはゲームだ、これはゲームじゃない、なんて話しなくても、WiiFitのフィットネスプログラムはゲームとして作られてるよ。
広義のゲームと狭義のビデオゲームと>>1-4でちゃんとそれぞれ説明してるやん。
イメージとしてはゲームという大きな円の中に「テレビゲーム」という小さな円があって、この円は拡大可能って感じ。
あれはゲームだ、これはゲームじゃない、なんて話しなくても、WiiFitのフィットネスプログラムはゲームとして作られてるよ。
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
これらをビデオゲームの定義する事もおかしい。
現在のビデオゲームの一般的な認識なら、全てに反証を挙げられる。
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
これらをビデオゲームの定義する事もおかしい。
現在のビデオゲームの一般的な認識なら、全てに反証を挙げられる。
>>662
格闘家は運動過多。これは不健康要因。
>>666
健康と病気・とりわけ風邪の因果関係はさほどないよ。
不健康だと病気になりやすいってだけで健康だから病気にならないわけじゃない。
そんなことは健康を議論する上でいちいち説明するのも馬鹿らしい常識なんだが。
格闘家は運動過多。これは不健康要因。
>>666
健康と病気・とりわけ風邪の因果関係はさほどないよ。
不健康だと病気になりやすいってだけで健康だから病気にならないわけじゃない。
そんなことは健康を議論する上でいちいち説明するのも馬鹿らしい常識なんだが。
670 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 21:22:21 ID:4BG3FMF60
任天堂のライト層取り込みとしてゲーム感覚のフィットネスがあるとすれば
ライト層がゲーム感覚で楽しくフィットネスが出来るようにってだけのような。
基本ゲームとして売ってはいないはず。フィットネスだと思うけどな。
ゲーム感覚もしくはゲームとして補助すれば楽しくできる、
フィットネスが苦手な層でもやる気をおこせる．．
ただ、一応、応用で”遊び”も出来るからそれは楽しくして欲しいってことだと思うけどな。
学者スレで全部読めてないのでＫＹって感じかもしれないけど。スマソ。
一応フィットネス機器だけど、”応用”でゲーム感覚の遊びが出来る機械かな。今は。
ダイエットだけって人もいるし、使う人次第でゲームばっかやる人もいるし、ソフト次第でゲームマシンに化ける可能性もある。
それはユーザーの声次第だけど．．ちなみに小学生には不人気だった。これ。
ライト層がゲーム感覚で楽しくフィットネスが出来るようにってだけのような。
基本ゲームとして売ってはいないはず。フィットネスだと思うけどな。
ゲーム感覚もしくはゲームとして補助すれば楽しくできる、
フィットネスが苦手な層でもやる気をおこせる．．
ただ、一応、応用で”遊び”も出来るからそれは楽しくして欲しいってことだと思うけどな。
学者スレで全部読めてないのでＫＹって感じかもしれないけど。スマソ。
一応フィットネス機器だけど、”応用”でゲーム感覚の遊びが出来る機械かな。今は。
ダイエットだけって人もいるし、使う人次第でゲームばっかやる人もいるし、ソフト次第でゲームマシンに化ける可能性もある。
それはユーザーの声次第だけど．．ちなみに小学生には不人気だった。これ。
671 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:22:46 ID:RJvIQnbJ0
>>667
WiiFitはゲーム。これは合ってる。
ただしＧ様の言うゲームは競技としてであって、
そうで無いビデオゲームは存在しないとする事が間違ってると言ってる。
なぜビデオゲームのみ、製品単位で定義しようとするのか？
他の多くの行為の様に、個人の意思によって分けられるべきだろ。
そこが間違ってる。
WiiFitはゲーム。これは合ってる。
ただしＧ様の言うゲームは競技としてであって、
そうで無いビデオゲームは存在しないとする事が間違ってると言ってる。
なぜビデオゲームのみ、製品単位で定義しようとするのか？
他の多くの行為の様に、個人の意思によって分けられるべきだろ。
そこが間違ってる。
673 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:24:18 ID:RJvIQnbJ0
>>669
ん？
健康ってどんな状態かなって話したら「腕立て100回という数値が健康の目安」みたいに読めたからさ。
腕立て100回できても死んじゃう人いるし、風邪ひくでしょ。
だからそれは「健康の数値化」とは違うだろって話をしたんだよ。
それは「体力」とか「筋力」の数値化だろうに。
で、病気は健康？
ん？
健康ってどんな状態かなって話したら「腕立て100回という数値が健康の目安」みたいに読めたからさ。
腕立て100回できても死んじゃう人いるし、風邪ひくでしょ。
だからそれは「健康の数値化」とは違うだろって話をしたんだよ。
それは「体力」とか「筋力」の数値化だろうに。
で、病気は健康？
674 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:25:21 ID:RJvIQnbJ0
675 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:26:31 ID:RJvIQnbJ0
>>673
だからフィットネスをしたからといってかならずしも健康になるわけじゃないし、
健康になったから病気しなくなったり死ななくなる訳じゃない。
ただ、病気や死への危険の確率が少しでも減るからフィットネスをするんだ。
そんなことも理解していなくてフィットネスなんて言葉を使っているから
おまえの論はおかしいってことはわかった。
だからフィットネスをしたからといってかならずしも健康になるわけじゃないし、
健康になったから病気しなくなったり死ななくなる訳じゃない。
ただ、病気や死への危険の確率が少しでも減るからフィットネスをするんだ。
そんなことも理解していなくてフィットネスなんて言葉を使っているから
おまえの論はおかしいってことはわかった。
678 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:31:49 ID:RJvIQnbJ0
>>676
いやね、必ずしもどうなるという事よりも、明確に「健康」の境界線がわからないと評価しようがないだろ？
健康のために運動するのがフィットネス(かなり乱暴にまとめてるが)という事だが、じゃあこれをゲームと呼んで良いかとなった時、「健康」の評価基準が曖昧じゃダメなんじゃないのってのが俺の疑問な。
俺は、健康のためにとフィットネスをする事は全然否定してないよ。
何を勘違いしてるんだい？
いやね、必ずしもどうなるという事よりも、明確に「健康」の境界線がわからないと評価しようがないだろ？
健康のために運動するのがフィットネス(かなり乱暴にまとめてるが)という事だが、じゃあこれをゲームと呼んで良いかとなった時、「健康」の評価基準が曖昧じゃダメなんじゃないのってのが俺の疑問な。
俺は、健康のためにとフィットネスをする事は全然否定してないよ。
何を勘違いしてるんだい？
679 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 21:31:54 ID:4BG3FMF60
>674
うん、だからライト層のとりこみとして基本はフィットネス機器だけど
優しくゲーム（この場合は遊びって意味ね）感覚でフィットネスが出来るって感じかな。
あれ．．すまんちょっと混乱。難しいなほんとｗ。
まあ、基本フィットネス機器だけど遊び感覚を付加してやりやすくしてる狙いかな。
そういう意味ではゲームともいえるんだな＾＾；
つまりユーザーにより感じ方が千差万別なのかな．．任天堂の狙いは上記だと思うけど。
でもそれをまとめるのが学者の仕事か．．スマソむずいＴＴ。
うん、だからライト層のとりこみとして基本はフィットネス機器だけど
優しくゲーム（この場合は遊びって意味ね）感覚でフィットネスが出来るって感じかな。
あれ．．すまんちょっと混乱。難しいなほんとｗ。
まあ、基本フィットネス機器だけど遊び感覚を付加してやりやすくしてる狙いかな。
そういう意味ではゲームともいえるんだな＾＾；
つまりユーザーにより感じ方が千差万別なのかな．．任天堂の狙いは上記だと思うけど。
でもそれをまとめるのが学者の仕事か．．スマソむずいＴＴ。
680 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:33:02 ID:RJvIQnbJ0
681 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:33:58 ID:RJvIQnbJ0
682 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:34:58 ID:RJvIQnbJ0
なんか偽物君が来ない方が有意義な意見交換できていいな。
>>678
健康の評価基準が曖昧なことは駄目じゃないよ。そこが勘違いだ。
フィットネスの目的のひとつは健康であるが、健康を数値化する必然はない。
フィットネス自体を数値化すればいいんだから。
そしてその数値は体力でもいい。
ただしその数値がいいからといってかならずしも健康ではない。
健康の評価基準が曖昧なことは駄目じゃないよ。そこが勘違いだ。
フィットネスの目的のひとつは健康であるが、健康を数値化する必然はない。
フィットネス自体を数値化すればいいんだから。
そしてその数値は体力でもいい。
ただしその数値がいいからといってかならずしも健康ではない。
685 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:37:45 ID:RJvIQnbJ0
俺としては「健康」というのはフィットネスにおける努力目標ではあるが、結果を判定する基準では無いと思う。
本人が「前より体が軽くなった」とか「朝の目覚めが良くなった」とか「階段の上り下りが楽になった」と感じたならそれはフィットネスの効果があったという事だよ。
しかし、その基準は曖昧だから、ゲームの評価システムにはなり得ない。
どの時点で目標が達成されたのかもわからないし、仮に「体が軽くはなったが、やはりまだ太ってるからフィットネス続ける」とかいう事もある。
ゲームではクリアしたら終わりなんだけど。
本人が「前より体が軽くなった」とか「朝の目覚めが良くなった」とか「階段の上り下りが楽になった」と感じたならそれはフィットネスの効果があったという事だよ。
しかし、その基準は曖昧だから、ゲームの評価システムにはなり得ない。
どの時点で目標が達成されたのかもわからないし、仮に「体が軽くはなったが、やはりまだ太ってるからフィットネス続ける」とかいう事もある。
ゲームではクリアしたら終わりなんだけど。
686 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:38:36 ID:RJvIQnbJ0
687 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:41:20 ID:RJvIQnbJ0
>>684
プログラマーじゃなくて、プログラム、アルゴリズムでもいいし、総合的なシステムと捉えてもいい。
いわば、ルールブックと審判が共存してるのがゲームだろ。
自分の脳内にそれらを詰め込む事だってできるが、テレビゲームではソフトウェアがあらかじめ作られてるっていうだけの事。
どこにソフトウェアがあるかを基準にしてるのではないね。
脳内にあろうが、コンピューターにあるソフトウェアが消えるわけじゃないから。
プログラマーじゃなくて、プログラム、アルゴリズムでもいいし、総合的なシステムと捉えてもいい。
いわば、ルールブックと審判が共存してるのがゲームだろ。
自分の脳内にそれらを詰め込む事だってできるが、テレビゲームではソフトウェアがあらかじめ作られてるっていうだけの事。
どこにソフトウェアがあるかを基準にしてるのではないね。
脳内にあろうが、コンピューターにあるソフトウェアが消えるわけじゃないから。
689 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:45:52 ID:RJvIQnbJ0
ほとんど極論の世界だが、ジュースの瓶はジュースの瓶としての定義、ジュースを入れる器である、等定義を満たしているが、それを楽器にする事も鈍器にする事もできる。
ある人が「いやこれは小便を入れるものだ」と主張すれば本人にとっては簡易トイレだ。
しかし一般的には先に挙げたジュースを入れる器云々という様々な定義を満たしていればジュースの瓶なんだよ。
それを扱う側の考えでジュースの瓶が万人にとって「簡易トイレ」と呼ばれるものにはならん。
WiiFitも同様で、構造的にゲームとして作られてるものを「俺は体重計として使ってる」と言おうが、プログラムの集合体であるWiiFitは体重計とは呼べない。
ある人が「いやこれは小便を入れるものだ」と主張すれば本人にとっては簡易トイレだ。
しかし一般的には先に挙げたジュースを入れる器云々という様々な定義を満たしていればジュースの瓶なんだよ。
それを扱う側の考えでジュースの瓶が万人にとって「簡易トイレ」と呼ばれるものにはならん。
WiiFitも同様で、構造的にゲームとして作られてるものを「俺は体重計として使ってる」と言おうが、プログラムの集合体であるWiiFitは体重計とは呼べない。
690 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:47:18 ID:RJvIQnbJ0
>>688
なるほどね。
なるほどね。
ふと思ったんだがお料理ナビはどういう位置付けになるんだろうか
692 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 21:51:44 ID:RJvIQnbJ0
クックングママはゲームだろうが、料理ナビはゲームじゃないと思う。
693 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 21:57:51 ID:4BG3FMF60
ＫＹなのかもだけど；；
俺的にはゲーム＝楽しく遊ぶなんだよな。
だから、Ｗｉｉｆｉｔは”楽しく遊べながら”フィットネスが出来るを目指してると思うので
両方なんじゃないのかな？
むむむＴＴ。筋トレとかヨガは遊びごころはわずかだけど
重心の位置とかスコアとかついてるからついついハマる”人”もいる。＜ここが議論なんだな。
一応、任天堂からすれば、遊びごころつけてゲーム感覚でスコアアタックしてもいいしって感じなんだろうけど。
やっぱユーザー次第だし、結局遊び感覚をつければフィットネスが楽しくできる．．になちゃうな。
俺的にはゲーム＝楽しく遊ぶなんだよな。
だから、Ｗｉｉｆｉｔは”楽しく遊べながら”フィットネスが出来るを目指してると思うので
両方なんじゃないのかな？
むむむＴＴ。筋トレとかヨガは遊びごころはわずかだけど
重心の位置とかスコアとかついてるからついついハマる”人”もいる。＜ここが議論なんだな。
一応、任天堂からすれば、遊びごころつけてゲーム感覚でスコアアタックしてもいいしって感じなんだろうけど。
やっぱユーザー次第だし、結局遊び感覚をつければフィットネスが楽しくできる．．になちゃうな。
>694
なるほどな．．少し判ってきたよ。＾＾；
そう考えれば確かにＷｉｉｆｉｔはゲームってことでいいかもね。
なるほどな．．少し判ってきたよ。＾＾；
そう考えれば確かにＷｉｉｆｉｔはゲームってことでいいかもね。
696 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/16(日) 22:17:42 ID:RJvIQnbJ0
評価を自分や第三者が下してもいいんだけど、ソフト内で完結しないとテレビゲームにはならんのよ。
不完全と言うか。
不完全と言うか。
で結論はでたのか？ゲームか○か×か決まるとどうなるんだ？
税率が変わるとか面白さがわかるとか？
その時間本人が楽しく過ごせれば遊び、ゲームで良いだろ
ソフトを買って便利なもの有意義な物になればOKだろ
ハードなんてただの媒体なんだから
そもそもWii自体が今までのゲームの遊び方を崩す目的で作られてるし
新しい遊び方って言ってたじゃない
新しい遊び方って言ってたじゃない
結論はゲームじゃなく体重計ってことでFA
結論はスレ序盤でとっくに出てて「フィットネスをするゲーム」
どちらも欠けない
後はだべるのが面白くて伸びてるだけだｗ
どちらも欠けない
後はだべるのが面白くて伸びてるだけだｗ
体重計と言われ様が ゲームじゃないと言われようが
それで本人が楽しくその時間を過ごす
で、それをゲームか否かと論じても その楽しさも内容は変わらないだろ？
それで本人が楽しくその時間を過ごす
で、それをゲームか否かと論じても その楽しさも内容は変わらないだろ？
>>696
そうするとさ、WiifFitのメニューのなかには自己評価するしかない項目もあるんだが。
時間だけはカウントされるけど。これだとソフト内で完結とはとてもいえない。
これは数個程度なんだが他の項目も似たような性質がある。
バランスゲームはともかく、ヨガと筋トレはかなり自己評価に依存するし、
有酸素運動もその要素は強い。これは実際にやって見ないとわからんだろうが。
不まじめにやったほうが実際はスコアが高くなり得るんだよ。
つまりゲームとしてのポイントは高いがフィットネスの効果は低いことになる
項目が非常に多い。（つか、ほとんどがそう）
手先でフィードバックがすべての結果であるゲームとはやっていて異質感は否めない。
そうするとさ、WiifFitのメニューのなかには自己評価するしかない項目もあるんだが。
時間だけはカウントされるけど。これだとソフト内で完結とはとてもいえない。
これは数個程度なんだが他の項目も似たような性質がある。
バランスゲームはともかく、ヨガと筋トレはかなり自己評価に依存するし、
有酸素運動もその要素は強い。これは実際にやって見ないとわからんだろうが。
不まじめにやったほうが実際はスコアが高くなり得るんだよ。
つまりゲームとしてのポイントは高いがフィットネスの効果は低いことになる
項目が非常に多い。（つか、ほとんどがそう）
手先でフィードバックがすべての結果であるゲームとはやっていて異質感は否めない。
703 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 00:45:50 ID:FUeDtBF60
>>702
結果は必ずしも評価とは限らんと思うよ。
運動貯金というかたちで成果が残るわけだし。
ジョギングや昇降だろうけど。
あと、ヨガマスターや筋肉大王のうように称号で評価というのもある。
何にせよ、プレイヤーの行動によってそれらは変化するのだからゲーム的と言わざるを得ない。
結果は必ずしも評価とは限らんと思うよ。
運動貯金というかたちで成果が残るわけだし。
ジョギングや昇降だろうけど。
あと、ヨガマスターや筋肉大王のうように称号で評価というのもある。
何にせよ、プレイヤーの行動によってそれらは変化するのだからゲーム的と言わざるを得ない。
まぁ結論を出すとな
ハルヒとルイズと銀様は俺の嫁ってことだな
ハルヒとルイズと銀様は俺の嫁ってことだな
706 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 01:31:45 ID:FUeDtBF60
意味がわからん。
確かにもうWiiFitは飽きてやってないが。
確かにもうWiiFitは飽きてやってないが。
Ｇ様まだいるかな。
>>426
>>いや、この定義はジェスパー氏が打ち立てたもので、現在まで様々な議論
がされてきたが概ね「ゲームの定義としての決定版」という事になってる。
ジェスパー氏とはどんな人？
「ゲームの定義としての決定版」という評価は、誰が下したもの？
>>426
>>いや、この定義はジェスパー氏が打ち立てたもので、現在まで様々な議論
がされてきたが概ね「ゲームの定義としての決定版」という事になってる。
ジェスパー氏とはどんな人？
「ゲームの定義としての決定版」という評価は、誰が下したもの？
708 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 01:41:20 ID:FUeDtBF60
>>707
http://www.igda.jp/modules/news/print.php?storyid=674
このあたり見てみるといいかな。
まあ「ゲームの定義としての決定版」は言い過ぎかもな。
様々な論議されてたりするし。
http://www.igda.jp/modules/news/print.php?storyid=674
このあたり見てみるといいかな。
まあ「ゲームの定義としての決定版」は言い過ぎかもな。
様々な論議されてたりするし。
709 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 01:51:05 ID:FUeDtBF60
私がＧ様と同一人物だと思ってる人がいるみたいだから、この際、Ｇ様に
反論してみよう。
たとえば「テレビゲームの定義」だが
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
wiifit持ってないんだけどね私は、もしwiifitによって、実際に
体重とか体脂肪が減ったら、このうちの「６」にひっかからないか？
そうするとwiifitは「ゲームではない」ってことになると思うが、いかが？
反論してみよう。
たとえば「テレビゲームの定義」だが
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
wiifit持ってないんだけどね私は、もしwiifitによって、実際に
体重とか体脂肪が減ったら、このうちの「６」にひっかからないか？
そうするとwiifitは「ゲームではない」ってことになると思うが、いかが？
712 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:04:17 ID:FUeDtBF60
>>711
なかなか美味しい所を突いてくるなw
というか過去にもその部分を問われたが、この場合の現実への直接的な影響とは、
ゲーム内でジョギングをしているキャラクターが転倒しても痛みがプレイヤーにフィードバックされない等、現実との隔離と俺は考えてる。
WiiFitではフィットネスプログラムを遊んだ後、プレイヤーのバランス変化やノルマに対する達成度を評価してくれるわけだが、
プレイヤーがこれを意識する事でプログラムをより良い状態で完了させるのが目的であり、その評価は「筋肉大王」のような称号であったり、
プレイ時間に比例して蓄積される「運動貯金」だったりする。
なかなか美味しい所を突いてくるなw
というか過去にもその部分を問われたが、この場合の現実への直接的な影響とは、
ゲーム内でジョギングをしているキャラクターが転倒しても痛みがプレイヤーにフィードバックされない等、現実との隔離と俺は考えてる。
WiiFitではフィットネスプログラムを遊んだ後、プレイヤーのバランス変化やノルマに対する達成度を評価してくれるわけだが、
プレイヤーがこれを意識する事でプログラムをより良い状態で完了させるのが目的であり、その評価は「筋肉大王」のような称号であったり、
プレイ時間に比例して蓄積される「運動貯金」だったりする。
713 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:06:25 ID:FUeDtBF60
上の方でも問題提起してるが、そもそも「健康」とは何なのか。
これがあまりにも曖昧だと俺は思う。
その曖昧なものに関して「健康になった」という状態が現実とのリンクになるわけだ。
しかし、何を基準に健康なのかよくわからない。
腕立てを100回できるようになったとしてもそれは「体力がついた」という事であり、「健康になった」とイコールではない。
この点については了解得られるのかな?>>230
これがあまりにも曖昧だと俺は思う。
その曖昧なものに関して「健康になった」という状態が現実とのリンクになるわけだ。
しかし、何を基準に健康なのかよくわからない。
腕立てを100回できるようになったとしてもそれは「体力がついた」という事であり、「健康になった」とイコールではない。
この点については了解得られるのかな?>>230
714 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:10:12 ID:FUeDtBF60
フィットネスというのは目的意識をもって取り組む運動だと>>1で定義してる。
まあ、これに関してあまり批判が無いのはフィットネスという用語も案外アバウトだからかもしれない。
運動は>>230もゲームではないと言ってると思う。
運動に競技性が含まれればゲームになる。
で、競技には必ず任意の結果が存在する。
それは単に勝敗というだけでなく、どのように勝ったか、またはどれだけの評価点を獲得できた、等。
いわゆるスコア。
体操競技のような一見曖昧のような競技種目も「この運動をこなせたら○ポイント」のような評定システムがある。
しかし、フィットネスにはそれが無い。
ずばり、何をすれば成功なのかよくわからない。
目的が「健康」というあまりにも抽象的なものだから。
まあ、これに関してあまり批判が無いのはフィットネスという用語も案外アバウトだからかもしれない。
運動は>>230もゲームではないと言ってると思う。
運動に競技性が含まれればゲームになる。
で、競技には必ず任意の結果が存在する。
それは単に勝敗というだけでなく、どのように勝ったか、またはどれだけの評価点を獲得できた、等。
いわゆるスコア。
体操競技のような一見曖昧のような競技種目も「この運動をこなせたら○ポイント」のような評定システムがある。
しかし、フィットネスにはそれが無い。
ずばり、何をすれば成功なのかよくわからない。
目的が「健康」というあまりにも抽象的なものだから。
>>712
>>ゲーム内でジョギングをしているキャラクターが転倒しても痛みがプレイヤーにフィードバックされない等、
現実との隔離と俺は考えてる。
ではもし将来
「ゲーム内のキャラクターが転倒するとプレイヤーに痛みが伝わる」
（足に電極つけててそれが反応するとか）wiifitができたら、それは
ゲームではないと思いますか？
>>ゲーム内でジョギングをしているキャラクターが転倒しても痛みがプレイヤーにフィードバックされない等、
現実との隔離と俺は考えてる。
ではもし将来
「ゲーム内のキャラクターが転倒するとプレイヤーに痛みが伝わる」
（足に電極つけててそれが反応するとか）wiifitができたら、それは
ゲームではないと思いますか？
スポーツはゲームか？
717 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:16:38 ID:FUeDtBF60
つまり、フィットネスには時間軸的な到達点も曖昧だし、何を「健康」と呼ぶのかによって様々に変化してしまう。
こんなに流動的な行動をどうやって評価するのか考えたがよくわからない。
何キロ痩せたとか、筋肉が何グラム付いたという肉体的変化があったとしても、病気にならないとは限らない。
一般的なスポーツとフィットネスの根本的な違いはそこにあると思う。
ただ走るだけではゲームにならない。
多人数でタイムを競えばゲームになる。
しかし、フィットネスのために走るとなると「健康になるため」という漠然とした目標にそうしかない。
いや、これが死ぬまでの永遠の目標であり続けるという点において結果が存在しないという気もしてくるわけだ。
人間は必ず死ぬのだから。
こんなに流動的な行動をどうやって評価するのか考えたがよくわからない。
何キロ痩せたとか、筋肉が何グラム付いたという肉体的変化があったとしても、病気にならないとは限らない。
一般的なスポーツとフィットネスの根本的な違いはそこにあると思う。
ただ走るだけではゲームにならない。
多人数でタイムを競えばゲームになる。
しかし、フィットネスのために走るとなると「健康になるため」という漠然とした目標にそうしかない。
いや、これが死ぬまでの永遠の目標であり続けるという点において結果が存在しないという気もしてくるわけだ。
人間は必ず死ぬのだから。
718 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:19:40 ID:FUeDtBF60
>>715
ゲームだと思う。
というか、ゲームで転んで怪我をしたら実際に遊んでる人も膝をすりむくなどというゲームが倫理的に存在できるかというのは別として、テレビゲームもテレビゲームではないゲームも明確な区別がどこにあるのかというのは、
コンピューター含め、機器の進歩、ソフトの進歩で拡張されると思うし、任天堂の岩田社長もそのような考えでWiiを作ったと言っている。
つまり、テレビゲームは人間がそれを求める限り、絶えず拡張をし続けるものじゃないかと。
ゲームだと思う。
というか、ゲームで転んで怪我をしたら実際に遊んでる人も膝をすりむくなどというゲームが倫理的に存在できるかというのは別として、テレビゲームもテレビゲームではないゲームも明確な区別がどこにあるのかというのは、
コンピューター含め、機器の進歩、ソフトの進歩で拡張されると思うし、任天堂の岩田社長もそのような考えでWiiを作ったと言っている。
つまり、テレビゲームは人間がそれを求める限り、絶えず拡張をし続けるものじゃないかと。
別の例。
もし「画面に出題される方程式をコンピューターより先に解く」という
ゲームがあったとして、それで実際の数学の成績がよくなったら、それ
はゲームではないのですか？
Ｇ様はわかってると思うけど、私の質問の意図していることは、ゲームと
現実とが関係ないとか関係あるとかそういうことはゲーム性に何も関係し
ないし、よってそれをもってゲームであるとかないとかいう定義の一つに
含めるのは意味がないことだよ、ということね。
もし「画面に出題される方程式をコンピューターより先に解く」という
ゲームがあったとして、それで実際の数学の成績がよくなったら、それ
はゲームではないのですか？
Ｇ様はわかってると思うけど、私の質問の意図していることは、ゲームと
現実とが関係ないとか関係あるとかそういうことはゲーム性に何も関係し
ないし、よってそれをもってゲームであるとかないとかいう定義の一つに
含めるのは意味がないことだよ、ということね。
721 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:22:15 ID:FUeDtBF60
ここで上にもあった一つの疑問を>>230にもぶつけてみる。
「パズルはゲームなのか？」
偽物君がこれをいつか突きつけるんじゃないかと思って俺は待ってたんだがなかなか来ないからなぁ。
テトリスはギリギリゲームになってるからよしとするが、レイトン教授のようなゲームはゲームなのかどうか俺にもよくわからないんだな。
いやパズルゲームとか言われるからゲームなのかもしれないし、うーんわからん。
「パズルはゲームなのか？」
偽物君がこれをいつか突きつけるんじゃないかと思って俺は待ってたんだがなかなか来ないからなぁ。
テトリスはギリギリゲームになってるからよしとするが、レイトン教授のようなゲームはゲームなのかどうか俺にもよくわからないんだな。
いやパズルゲームとか言われるからゲームなのかもしれないし、うーんわからん。
リンゴが美味しいか不味いかなんて、はっきりとした結論なんて出せないだろ？
人によって違うんだから
その人がどのように向き合うかで変わる問題なんじゃないの＞ゲームか？フィットネスか？
人によって違うんだから
その人がどのように向き合うかで変わる問題なんじゃないの＞ゲームか？フィットネスか？
723 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:27:08 ID:FUeDtBF60
>>719
現実との隔離というのは定義というより必要命題のような気がするんだな。
いや、現実になってしまったらテレビゲームとして破綻するんじゃないかってだけで。
それでもゲームとしては成立するよ。
戦争だって広義のゲームだ。
しかし、テレビゲームが進化して、実際に銃で撃たれたら自分が死ぬというシステムはあってはならないわけだよ。
それはわかるよね？
で、例として挙げた数学の件だが、その場のゲームは「方程式をコンピューターより先に解く」が目的であって「数学の成績をあげる」じゃない。
そのゲームをする事によって結果的に数学の能力が身に付いたとしても、プレイヤーの短期的な目標はコンピューターに勝つ事。
これは他のゲームにも言える事で、プレイヤーがどんな手段でゲームを攻略しようが、それは目的を達成するためのもので、
それによって、足が速くなったり、動体視力が上がったり、リズム感が良くなったとしてもゲームそのものの目的はそういう事じゃない。
ゲームに限らず、それは行動にともなう副産物というか生成物だったりする。
現実との隔離というのは定義というより必要命題のような気がするんだな。
いや、現実になってしまったらテレビゲームとして破綻するんじゃないかってだけで。
それでもゲームとしては成立するよ。
戦争だって広義のゲームだ。
しかし、テレビゲームが進化して、実際に銃で撃たれたら自分が死ぬというシステムはあってはならないわけだよ。
それはわかるよね？
で、例として挙げた数学の件だが、その場のゲームは「方程式をコンピューターより先に解く」が目的であって「数学の成績をあげる」じゃない。
そのゲームをする事によって結果的に数学の能力が身に付いたとしても、プレイヤーの短期的な目標はコンピューターに勝つ事。
これは他のゲームにも言える事で、プレイヤーがどんな手段でゲームを攻略しようが、それは目的を達成するためのもので、
それによって、足が速くなったり、動体視力が上がったり、リズム感が良くなったとしてもゲームそのものの目的はそういう事じゃない。
ゲームに限らず、それは行動にともなう副産物というか生成物だったりする。
724 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:29:46 ID:FUeDtBF60
で、数学の話の続きだが、ゲームでコンピューターに勝利したとしてもそれはゲームで勝利したという評価が残るだけで、それが直接学校の成績にリンクしてるわけじゃない。
方程式を解くのが得意になるという副作用があったとしても、必ず学校のテストで方程式が解けるとは限らない。
メンタルに問題があって本番であがるヤツだっているし、ようするに現実とゲームがどこかで途切れてるわけだよ。相互作用はあっても直接作用じゃない。
だから６が否定されてるわけじゃない。
方程式を解くのが得意になるという副作用があったとしても、必ず学校のテストで方程式が解けるとは限らない。
メンタルに問題があって本番であがるヤツだっているし、ようするに現実とゲームがどこかで途切れてるわけだよ。相互作用はあっても直接作用じゃない。
だから６が否定されてるわけじゃない。
結局、この議論は意味無いんじゃね？
自身が「これはゲームだ」って思ったならそれはゲーム何でしょ？
自身が「これはゲームだ」って思ったならそれはゲーム何でしょ？
726 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:35:42 ID:FUeDtBF60
727 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:37:54 ID:FUeDtBF60
728 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:40:40 ID:FUeDtBF60
行動に競技性を付加すれば何でもゲームになりえるが、
たとえば鼻毛抜きだって一分間に何本抜けるかを競ったりすれば「鼻毛抜きゲーム」にはなる。
しかし、鼻毛抜きという行為は誰が見てもゲームじゃない。
やってる本人が「これ楽しいよ、昨日は100本抜けた」とか言っても行為そのものは「鼻毛抜き」としか呼べない。
たとえば鼻毛抜きだって一分間に何本抜けるかを競ったりすれば「鼻毛抜きゲーム」にはなる。
しかし、鼻毛抜きという行為は誰が見てもゲームじゃない。
やってる本人が「これ楽しいよ、昨日は100本抜けた」とか言っても行為そのものは「鼻毛抜き」としか呼べない。
>>726
WiiFitをフィットネスとして利用している人に
＞WiiFitは構造的にゲーム的だからゲーム
と説く意味の無さを、多くの人が指摘しているんだと思うぞ
万人に共通の定義なんて必要かな？このスレの意義がいまいちわからんよ
WiiFitをフィットネスとして利用している人に
＞WiiFitは構造的にゲーム的だからゲーム
と説く意味の無さを、多くの人が指摘しているんだと思うぞ
万人に共通の定義なんて必要かな？このスレの意義がいまいちわからんよ
730 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 02:41:44 ID:7ONYJ/TEO
鼻毛を抜くゲームなかった？
731 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:42:05 ID:FUeDtBF60
それがゲームとして成り立つためには、そのフォーマットが広く認知されるか、もしくは強制的に与えられる必要があると思うね。
スポーツの大半は両方とも兼ねてるが、ローカルルールで作ったその場遊び的なゲームは遊んでる本人や参加者達にとってのゲームであって広い意味でのゲームじゃないって事だな。
スポーツの大半は両方とも兼ねてるが、ローカルルールで作ったその場遊び的なゲームは遊んでる本人や参加者達にとってのゲームであって広い意味でのゲームじゃないって事だな。
732 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:44:07 ID:FUeDtBF60
>>729
共通の定義なんてそんな難しい事は言ってないだろ。
ルールがあってプレイの結果が変化する。
プレイヤーがどうしたいかって目的持って、その結果の中で自分が求める方向に努力すればそれはゲームだよ。
コンピューターゲームの場合、その面倒なルール設定や目的意識を植え付ける所まで自動でやってくれるってだけで。
いや、それをやってくれるからゲームとして簡単に成立してしまうのだが。
共通の定義なんてそんな難しい事は言ってないだろ。
ルールがあってプレイの結果が変化する。
プレイヤーがどうしたいかって目的持って、その結果の中で自分が求める方向に努力すればそれはゲームだよ。
コンピューターゲームの場合、その面倒なルール設定や目的意識を植え付ける所まで自動でやってくれるってだけで。
いや、それをやってくれるからゲームとして簡単に成立してしまうのだが。
734 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:45:38 ID:FUeDtBF60
>>729
そもそもこんなに伸びるとは思わなかったね。
どう見てもゲームなんだし。
それをどのように使うかというプレイヤーの観点で見たらフィットネスだったりゲームだったりするのだろうが、
ソフトウェアとしてのWiiFitはゲームとして条件を満たしている典型的なゲームだろう。
そもそもこんなに伸びるとは思わなかったね。
どう見てもゲームなんだし。
それをどのように使うかというプレイヤーの観点で見たらフィットネスだったりゲームだったりするのだろうが、
ソフトウェアとしてのWiiFitはゲームとして条件を満たしている典型的なゲームだろう。
>>721
パズルって一人でする知恵の輪とか数独みたいなものとかいろいろあるよね。
テトリスだって（アクション）パズルだと言えるだろう。
私の定義は「ゲーム＝競技」だから、パズルを解くことは競技性とは関係
ないから、パズルだけでは基本的には競技（＝ゲーム）とは言えない。
でももちろんそこに「競技性」を追加すれば、それはゲームになる。
二人（以上でもよい）で、「解く技術」を競わせるとかすれば競技性が
生じるから「パズルを使った対戦」ということになる。テトリスがそれ。
頭脳パズルではなくアクションパズルだけど。
パズルって一人でする知恵の輪とか数独みたいなものとかいろいろあるよね。
テトリスだって（アクション）パズルだと言えるだろう。
私の定義は「ゲーム＝競技」だから、パズルを解くことは競技性とは関係
ないから、パズルだけでは基本的には競技（＝ゲーム）とは言えない。
でももちろんそこに「競技性」を追加すれば、それはゲームになる。
二人（以上でもよい）で、「解く技術」を競わせるとかすれば競技性が
生じるから「パズルを使った対戦」ということになる。テトリスがそれ。
頭脳パズルではなくアクションパズルだけど。
736 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:47:31 ID:FUeDtBF60
>>733
という事は、WiiFitはソフトウェアという事でいいんじゃないのか？
バランスボードは道具でありハードだが、それをどのようにして遊ぶかというのを取り決めてるのはWiiFitというソフトウェアだろうに。
という事は、WiiFitはソフトウェアという事でいいんじゃないのか？
バランスボードは道具でありハードだが、それをどのようにして遊ぶかというのを取り決めてるのはWiiFitというソフトウェアだろうに。
もちろん知恵の和を二人で「よーいどん」で先に解く競争してもそれは
ゲームになるね。
じゃ一人でテトリス（や知恵の輪）をしているときはどうなのかと
言えば、それは私が何度も書いてるように、一人のときは
・擬似的ゲーム性
しか存在し得ないわけ。
つまり「競技らしく思えるように何か要素を追加する」ことがないと、
ゲームにならない。
例えば
「○分以内に解ければ勝ち」みたいなね。
ゲームになるね。
じゃ一人でテトリス（や知恵の輪）をしているときはどうなのかと
言えば、それは私が何度も書いてるように、一人のときは
・擬似的ゲーム性
しか存在し得ないわけ。
つまり「競技らしく思えるように何か要素を追加する」ことがないと、
ゲームにならない。
例えば
「○分以内に解ければ勝ち」みたいなね。
739 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:51:53 ID:FUeDtBF60
>>735
でも一般的にはパズルも「ゲーム」の一種として認知されてないかい？
１人遊びの範疇だとは思うが。
競技性を持たせれば確かにゲーム。
テトリスは競技性がイマイチよくわからないが(パズルを任意の速さで逐次処理してスコアを競うというゲーム?)
ぷよぷよになると明かにゲーム。
では、レイトン教授のようにストーリーを進行していく中でパズルを解くようなものは何なのだろう。
ストーリー分岐まや隠し要素まで入れるとゲームとして構築されているが、とくに競技性は見あたらない。
プレイヤーは好きに遊んで良いし、結末はほぼ決まってる。いわゆる一本道。
という具合に競技性が曖昧でもなんとかゲームと呼ばれてしまうものもあるわけだよ。
でも一般的にはパズルも「ゲーム」の一種として認知されてないかい？
１人遊びの範疇だとは思うが。
競技性を持たせれば確かにゲーム。
テトリスは競技性がイマイチよくわからないが(パズルを任意の速さで逐次処理してスコアを競うというゲーム?)
ぷよぷよになると明かにゲーム。
では、レイトン教授のようにストーリーを進行していく中でパズルを解くようなものは何なのだろう。
ストーリー分岐まや隠し要素まで入れるとゲームとして構築されているが、とくに競技性は見あたらない。
プレイヤーは好きに遊んで良いし、結末はほぼ決まってる。いわゆる一本道。
という具合に競技性が曖昧でもなんとかゲームと呼ばれてしまうものもあるわけだよ。
740 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:53:26 ID:FUeDtBF60
>>738
むしろ、テトリスの場合、「解けなければ負け」という負の命題が存在していて、プレイヤーはその結末を望まないからに努力するんだと思うよ。
競技には必ずしも勝利という結末しか存在しないわけじゃないから。
むしろ、テトリスの場合、「解けなければ負け」という負の命題が存在していて、プレイヤーはその結末を望まないからに努力するんだと思うよ。
競技には必ずしも勝利という結末しか存在しないわけじゃないから。
ただ、ここで問題なのは、パズルというのは、それ自体が「解きにくい」
性質を持っているということ。だから
「とにかく解ければ勝ち」
という設定も、ありになってしまう。
そうした場合、一人でパズルを解いていても、疑似ゲーム性（疑似競技性）
は得られるだろう。
結局「ゲームとは何か」はっきりさせたいなら、きちんと複数人数揃って
対等にする純粋な競技（ゲーム）と、そうじゃないゲームとを区別しない
とだめなんだ。つまり将棋とマリオとは別物だってこと。
その区別をせずに、一つにまとめて説明しようとするから、あの定義みた
いにわけのわからないものになってしまうんだな。
性質を持っているということ。だから
「とにかく解ければ勝ち」
という設定も、ありになってしまう。
そうした場合、一人でパズルを解いていても、疑似ゲーム性（疑似競技性）
は得られるだろう。
結局「ゲームとは何か」はっきりさせたいなら、きちんと複数人数揃って
対等にする純粋な競技（ゲーム）と、そうじゃないゲームとを区別しない
とだめなんだ。つまり将棋とマリオとは別物だってこと。
その区別をせずに、一つにまとめて説明しようとするから、あの定義みた
いにわけのわからないものになってしまうんだな。
>>742
納得です
納得です
744 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:55:32 ID:FUeDtBF60
で、テトリスの場合、その負の命題に打ち勝つ(ここが競技性?)事が目的だろう。
放置してればパネルは積み上がってゲームは終了してしまう。
終了させないために無限に落ちてくるオブジェクトを組み合わせてパネルを消すというパズルを続ける。
短期的な目標は「積み上がらない事」であり、競技相手は自分自身。
放置してればパネルは積み上がってゲームは終了してしまう。
終了させないために無限に落ちてくるオブジェクトを組み合わせてパネルを消すというパズルを続ける。
短期的な目標は「積み上がらない事」であり、競技相手は自分自身。
745 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 02:58:43 ID:FUeDtBF60
明日仕事だからそろそろ寝るが、まあ、ゲームを何でもかんでもひとまとめにしようとすると無理があるっていうのはわかるよ。
だからと言って何でもゲームになるんだからどうでもいいという結論にはならんけど。
開発者が「これはゲームだ」と言い張っても、どう考えてもゲームと呼べないもの(今までの固定観念では)もあるだろう。
だからと言って何でもゲームになるんだからどうでもいいという結論にはならんけど。
開発者が「これはゲームだ」と言い張っても、どう考えてもゲームと呼べないもの(今までの固定観念では)もあるだろう。
もっと詳しく書くと、
例えば「ラーメン一杯食べる」というのは、どう考えてもゲーム
ではないわけ。なぜなら、ラーメン一杯を食べるのに困難さは
ないから。
でもそこに「他人よりはやく食べる」という競技性を追加すると
「早食い競争」というゲームになるわけです。
これをパズルに入れ換えてみると、もちろん「早く解く競争」も
ゲームなるんだけど、ラーメンと違って、パズルは「解くだけ」
でも疑似競技性が得られてしまう。それはパズルが解くことがそもそも
困難だからなんだ。
例えば「ラーメン一杯食べる」というのは、どう考えてもゲーム
ではないわけ。なぜなら、ラーメン一杯を食べるのに困難さは
ないから。
でもそこに「他人よりはやく食べる」という競技性を追加すると
「早食い競争」というゲームになるわけです。
これをパズルに入れ換えてみると、もちろん「早く解く競争」も
ゲームなるんだけど、ラーメンと違って、パズルは「解くだけ」
でも疑似競技性が得られてしまう。それはパズルが解くことがそもそも
困難だからなんだ。
だからもしラーメンでも「そもそもそのラーメンを一杯食べることが困難」
である場合は、ラーメン食べるだけことだけに「疑似競技性」が生まれる
ことになる。つまり「ラーメン食べれば勝ち」という可能性が出てくるわけです。
例えば、超大盛りラーメンとか、チョー（カタカナにしたのは特に意味はない）
激辛ラーメンとかいうのは、そもそも食べることが困難でしょ？
だから「完食」だけでもそこに「できるかできないか」という疑似的競技性が
生まれるわけだ。
つまり、一人（または一集団）の場合は、何か困難な（難しい状況）をあって
それを越えられるか、という設定をつくれば、それが疑似競技性になって、
つまりはゲームになるということなんだな。
である場合は、ラーメン食べるだけことだけに「疑似競技性」が生まれる
ことになる。つまり「ラーメン食べれば勝ち」という可能性が出てくるわけです。
例えば、超大盛りラーメンとか、チョー（カタカナにしたのは特に意味はない）
激辛ラーメンとかいうのは、そもそも食べることが困難でしょ？
だから「完食」だけでもそこに「できるかできないか」という疑似的競技性が
生まれるわけだ。
つまり、一人（または一集団）の場合は、何か困難な（難しい状況）をあって
それを越えられるか、という設定をつくれば、それが疑似競技性になって、
つまりはゲームになるということなんだな。
>>724
>>で、数学の話の続きだが、ゲームでコンピューターに勝利したとしても
それはゲームで勝利したという評価が残るだけで、それが直接学校の成績
にリンクしてるわけじゃない。
じゃリンクしたらどう？ 例えば未来の学校で、数学のテストをコンピュー
ター室やるとする。「方程式ゲーム」とかいうのであって、そのスコアで
生徒の成績が決まるぞ、なんてことになったら、それは現実とリンクした
からテレビゲームとはいえなくなるのかな？
>>解くのが得意になるという副作用があったとしても、必ず学校のテスト
で方程式が解けるとは限らない。
そりゃ必ず解けるわけではないけど、十分練習にはならないか？ 現実に
十分影響があるのでは？
定義６は、不要ではないのかな？
>>で、数学の話の続きだが、ゲームでコンピューターに勝利したとしても
それはゲームで勝利したという評価が残るだけで、それが直接学校の成績
にリンクしてるわけじゃない。
じゃリンクしたらどう？ 例えば未来の学校で、数学のテストをコンピュー
ター室やるとする。「方程式ゲーム」とかいうのであって、そのスコアで
生徒の成績が決まるぞ、なんてことになったら、それは現実とリンクした
からテレビゲームとはいえなくなるのかな？
>>解くのが得意になるという副作用があったとしても、必ず学校のテスト
で方程式が解けるとは限らない。
そりゃ必ず解けるわけではないけど、十分練習にはならないか？ 現実に
十分影響があるのでは？
定義６は、不要ではないのかな？
じゃリンクしたらどう？ 例えば未来の学校で、数学のテストをコンピュー
ター室『で』やるとする。「方程式ゲーム」とかいうの『が』あって、その
スコアで 生徒の成績が決まるぞ、なんてことになったら、それは現実とリン
クしたからテレビゲームとはいえなくなるのかな？
ター室『で』やるとする。「方程式ゲーム」とかいうの『が』あって、その
スコアで 生徒の成績が決まるぞ、なんてことになったら、それは現実とリン
クしたからテレビゲームとはいえなくなるのかな？
>>723
>>これは他のゲームにも言える事で、プレイヤーがどんな手段でゲームを
攻略しようが、それは目的を達成するためのもので、それによって、足が
速くなったり、動体視力が上がったり、リズム感が良くなったとしてもゲ
ームそのものの目的はそういう事じゃない。ゲームに限らず、それは行動
にともなう副産物というか生成物だったりする。
わかるんだけど、例えばシューティングゲームをプレイしまくって動体視力
が上がる（？）のと、「方程式ゲーム」で計算力が上がることを、同じく
「副産物」と呼ぶのはなんかおかしいと思う。
つまりさ、シューティングゲームは、別に動体視力を向上させますとかそんな
意図があって作られたわけじゃないんと思うんだよね。Ａボタンを秒速１８回
できるようになりたいとか、そういう意図なんかないと思うんだよ。
>>これは他のゲームにも言える事で、プレイヤーがどんな手段でゲームを
攻略しようが、それは目的を達成するためのもので、それによって、足が
速くなったり、動体視力が上がったり、リズム感が良くなったとしてもゲ
ームそのものの目的はそういう事じゃない。ゲームに限らず、それは行動
にともなう副産物というか生成物だったりする。
わかるんだけど、例えばシューティングゲームをプレイしまくって動体視力
が上がる（？）のと、「方程式ゲーム」で計算力が上がることを、同じく
「副産物」と呼ぶのはなんかおかしいと思う。
つまりさ、シューティングゲームは、別に動体視力を向上させますとかそんな
意図があって作られたわけじゃないんと思うんだよね。Ａボタンを秒速１８回
できるようになりたいとか、そういう意図なんかないと思うんだよ。
それに対して「方程式ゲーム」は、はっきり方程式を解けるようになるぞ、
という意図を持って作られるゲームだと思うんだ。だとすると、方程式ゲ
ームの「目的」の中には「方程式が解けるようになること」ということも
加わるんじゃないの？
もちろんゲームをしている上での目的は、「コンピューターに勝つこと」
（コンピューターより早く解くこと）だと思うけど、それを通じて「数学の
成績向上」というもう一つ大きな目的が、そこにはないか？
そしてそれを「ゲームやっててボタンが連打できるようになった」という
本当に副産物としか言いようがないものと同じに考えていいのかどうか？
という疑問が浮かばない？
という意図を持って作られるゲームだと思うんだ。だとすると、方程式ゲ
ームの「目的」の中には「方程式が解けるようになること」ということも
加わるんじゃないの？
もちろんゲームをしている上での目的は、「コンピューターに勝つこと」
（コンピューターより早く解くこと）だと思うけど、それを通じて「数学の
成績向上」というもう一つ大きな目的が、そこにはないか？
そしてそれを「ゲームやっててボタンが連打できるようになった」という
本当に副産物としか言いようがないものと同じに考えていいのかどうか？
という疑問が浮かばない？
Ｇ様に「テレビゲームの定義」の６番目について反論してみたが、他の定義
もおかしいと思う。
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
もおかしいと思う。
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
では、「三国志」を毎日読むことにする。「一日一時間だけ読む」という
ルールを決める（１クリア）。当然、今日は何頁まで進んだ、というスコ
アの代わりになるものが存在する（２クリア）。当然、「最後まで三国志
を読み切る」という目的が存在する（３クリア）。そして当然、読み切る
のには努力が必要だ（４クリア）。もちろん、挫折すれば悔しいし、読み
切ればうれしい（５クリア）。ついでに三国志を読んでも現実とは関係な
いから、６もクリアだ。
したがって「三国志を読み切ることは、テレビゲームである」と言える
ことになってしまう。
おかしいでしょこれ（笑）。要するにこんな定義なんか意味ないわけ。
ルールを決める（１クリア）。当然、今日は何頁まで進んだ、というスコ
アの代わりになるものが存在する（２クリア）。当然、「最後まで三国志
を読み切る」という目的が存在する（３クリア）。そして当然、読み切る
のには努力が必要だ（４クリア）。もちろん、挫折すれば悔しいし、読み
切ればうれしい（５クリア）。ついでに三国志を読んでも現実とは関係な
いから、６もクリアだ。
したがって「三国志を読み切ることは、テレビゲームである」と言える
ことになってしまう。
おかしいでしょこれ（笑）。要するにこんな定義なんか意味ないわけ。
さ、もう寝る。ラスト。
>>広い意味で「ゲーム」とは以下のように定義されるものである。
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
ルールによる行動規制なんて、ゲーム以外でもいくらでもあるなぁ。例えば
「校則」だって、そうじゃない？
>>２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムに
よって方向付けられているもの
受験勉強とか。○○大学という目標があり、模試受けて何点ならＡ判定とか
、そういうふうに評価されるシステムがある。当然「受かろう」という方向
づけもあるわけだよね。
>>３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
そりゃ勉強を真面目にやったかやらないかで、全然結果は違うわけで……。
やっぱりゲームと関係ない（笑）。
>>広い意味で「ゲーム」とは以下のように定義されるものである。
１．ルールによって行動のパターンが限定されているもの
ルールによる行動規制なんて、ゲーム以外でもいくらでもあるなぁ。例えば
「校則」だって、そうじゃない？
>>２．行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムに
よって方向付けられているもの
受験勉強とか。○○大学という目標があり、模試受けて何点ならＡ判定とか
、そういうふうに評価されるシステムがある。当然「受かろう」という方向
づけもあるわけだよね。
>>３．参加者のとった行動（選択）の差によって結果および過程が異なるもの
そりゃ勉強を真面目にやったかやらないかで、全然結果は違うわけで……。
やっぱりゲームと関係ない（笑）。
757 ：G様 ◆SwURms3ADk ：2007/12/17(月) 05:49:47 ID:a1WQZ95U0
とうとうわけわかんなくなってきたなｗ
前提条件も定義も広義も狭義も曖昧で
話がまとまるわけがない。
TRPGで言えば、ゲームマスターがアホだとゲームが成り立たないってところだな。
前提条件も定義も広義も狭義も曖昧で
話がまとまるわけがない。
TRPGで言えば、ゲームマスターがアホだとゲームが成り立たないってところだな。
758 ：G様 ◆SwURms3ADk ：2007/12/17(月) 05:51:12 ID:a1WQZ95U0
こうなる前に。
要素をオミットしていかないといけなかったんだよ。
要素をオミットしていかないといけなかったんだよ。
眠れないのでなんか食べていたのだが、↑は本物のＧ様？
>>とうとうわけわかんなくなってきたなｗ
わけわかんなくなってるのは何とか氏による「ゲームの定義」じゃない？
あの定義にしたがうと、ゲームじゃないものまでゲームになってしまう。
結局あの定義は意味なしなんだよ。
それと「方程式ゲーム」が現実に成績に関係してしまう（成績つけるのに
そのゲームが採用された場合）には、ゲームが現実に反映してしまうわけ
だから「６」の要素は崩れることにならん？
>>とうとうわけわかんなくなってきたなｗ
わけわかんなくなってるのは何とか氏による「ゲームの定義」じゃない？
あの定義にしたがうと、ゲームじゃないものまでゲームになってしまう。
結局あの定義は意味なしなんだよ。
それと「方程式ゲーム」が現実に成績に関係してしまう（成績つけるのに
そのゲームが採用された場合）には、ゲームが現実に反映してしまうわけ
だから「６」の要素は崩れることにならん？
全員に忠告しておくけど
知識、知能に差がある話し合いでは
前提条件を考え直して
仕切り直さないと、進化スレ並の泥沼だぜ。
進化スレも３～６が最盛期で後は泥沼だろ。
最先端の仮想化技術の話題とか出た後は
俺定義の乱立でむちゃくちゃになったスレだしな。
知識、知能に差がある話し合いでは
前提条件を考え直して
仕切り直さないと、進化スレ並の泥沼だぜ。
進化スレも３～６が最盛期で後は泥沼だろ。
最先端の仮想化技術の話題とか出た後は
俺定義の乱立でむちゃくちゃになったスレだしな。
>>759
お前がG助の名無しなのか何かわからんｗ
G助ことG様 ◆1nTw0S75ugが名無しとコテで会話してるスレだから
このスレで話合うこと自体無理なんだよｗ
まず、スレタイに沿うならWiiFitがフィットネスかゲームか、だろ。
プレイヤーによっちゃ、あれはフィットネスと思ってるよ。ｊｋ
アホのG助がゲームの定義とか持ち出してきて
その誰かが定義した理由も理解できずコピペに終始したから
始まる前から終った議論が始まったんだよ。
まずG助を排除してからじゃないと、まとまるものもまとまらんよ。
お前がG助の名無しなのか何かわからんｗ
G助ことG様 ◆1nTw0S75ugが名無しとコテで会話してるスレだから
このスレで話合うこと自体無理なんだよｗ
まず、スレタイに沿うならWiiFitがフィットネスかゲームか、だろ。
プレイヤーによっちゃ、あれはフィットネスと思ってるよ。ｊｋ
アホのG助がゲームの定義とか持ち出してきて
その誰かが定義した理由も理解できずコピペに終始したから
始まる前から終った議論が始まったんだよ。
まずG助を排除してからじゃないと、まとまるものもまとまらんよ。
G助ことG様 ◆1nTw0S75ugがバカだから無理なスレだよ。
こいつは自分の屁理屈が行き詰まったら、名無しで来て、自論肯定しまくり
G助ことG様 ◆1nTw0S75ugが自演しまくってるスレで
まともな会話は無理です＞＜；
こいつは自分の屁理屈が行き詰まったら、名無しで来て、自論肯定しまくり
G助ことG様 ◆1nTw0S75ugが自演しまくってるスレで
まともな会話は無理です＞＜；
竹馬の例は俺が出したけど
絵画の例だって出せるしな。
どうして園児のお絵かきが出ないんだ？
クレパスを動かしてるだけが遊戯だったりするんだよ。
和製英語のほうのゲームは、遊びと試合
Gameは試合
ゲームの意味から調べろってことだ。
任天堂の場合、遊び、のほうで考えてるだろ。
そもそも海外の文章をコピペしたG助ことG様 ◆1nTw0S75ugが
英語と日本語の定義を明らかにしてない、というかG助もわかってない状況じゃ意味ないんだよｗ
絵画の例だって出せるしな。
どうして園児のお絵かきが出ないんだ？
クレパスを動かしてるだけが遊戯だったりするんだよ。
和製英語のほうのゲームは、遊びと試合
Gameは試合
ゲームの意味から調べろってことだ。
任天堂の場合、遊び、のほうで考えてるだろ。
そもそも海外の文章をコピペしたG助ことG様 ◆1nTw0S75ugが
英語と日本語の定義を明らかにしてない、というかG助もわかってない状況じゃ意味ないんだよｗ
これにレスつけなかったら>>230はG助。間違いなくなｗ
>>761
だから私はＧ様でもＧ助でもなんでもないっつーの（笑）。
>>762
Ｇ様が他でどんなスレ立てて何書いてるか知らないが、少なくともこのスレ
におけるゲームの定義については、Ｇ様はかなりいい点をついている。バカ
では全くない。
だから私はＧ様でもＧ助でもなんでもないっつーの（笑）。
>>762
Ｇ様が他でどんなスレ立てて何書いてるか知らないが、少なくともこのスレ
におけるゲームの定義については、Ｇ様はかなりいい点をついている。バカ
では全くない。
>>竹馬の例は俺が出したけど
絵画の例だって出せるしな。
どうして園児のお絵かきが出ないんだ？
？？？ 園児がお絵描きしているだけでは、ゲームとは言えないよ。
で、なぜ園児のお絵描きが出なきゃいけないんだ？（笑）
さんざんＧ様とやりあってるのに、まだ同一人物って疑うってキミはね……。
絵画の例だって出せるしな。
どうして園児のお絵かきが出ないんだ？
？？？ 園児がお絵描きしているだけでは、ゲームとは言えないよ。
で、なぜ園児のお絵描きが出なきゃいけないんだ？（笑）
さんざんＧ様とやりあってるのに、まだ同一人物って疑うってキミはね……。
>>766
遊具と遊技と遊びとゲーム、ここらへん分けて話せない人が多くて困るよ。このスレ。
遊具と遊技と遊びとゲーム、ここらへん分けて話せない人が多くて困るよ。このスレ。
で、そもそもWiiFitがフィットネスかゲームか、っていうスレでしょｗ
結論は最初から出てて、プレイヤーが自分で基準を決める。
ゲームとして使う人も、フィットネスとして使う人もいる。
俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い、って前スレで言ったら
G助が全部ゲーム！異論は認めない！連投！４００レス！
ってかんじだったんだけど。それについてはどう思う？>>766
結論は最初から出てて、プレイヤーが自分で基準を決める。
ゲームとして使う人も、フィットネスとして使う人もいる。
俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い、って前スレで言ったら
G助が全部ゲーム！異論は認めない！連投！４００レス！
ってかんじだったんだけど。それについてはどう思う？>>766
それと同一人物が別IDでやり合うふりをするのを自演って言うんだよ。
猫舌エンジンは、ゆとりながらも、別人だけどな。何度か話したことあるコテだし。
猫舌エンジンは、ゆとりながらも、別人だけどな。何度か話したことあるコテだし。
ちなみにゲームの定義は
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。
これな。誰かが言ったりしてるゲームの定義ってのは主観の定義だ。
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。
これな。誰かが言ったりしてるゲームの定義ってのは主観の定義だ。
>>767
ごめん。
とにかく私がＧ様に質問しているのは、
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
この「テレビゲームの定義」についてだ。
この定義がおかしいと私は反論しているわけ。詳しくは↑を読んでほしい。
簡単に言うとＧ様は「ゲームと現実は関係ない」と６を肯定するわけだが、
私は「じゃ関係あったらゲームではないのか？（たとえばゲームの結果で
実際の成績をつけたらどうなんだとか）」と反論しているんだな。
Ｇ様の返答町です。
ごめん。
とにかく私がＧ様に質問しているのは、
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
この「テレビゲームの定義」についてだ。
この定義がおかしいと私は反論しているわけ。詳しくは↑を読んでほしい。
簡単に言うとＧ様は「ゲームと現実は関係ない」と６を肯定するわけだが、
私は「じゃ関係あったらゲームではないのか？（たとえばゲームの結果で
実際の成績をつけたらどうなんだとか）」と反論しているんだな。
Ｇ様の返答町です。
>>769
完全にスレ違いになってるのはわかってる。だから引っ込んだんだが、なんか
wiifit関係なくゲームとは何かみたいな話題になってるから、また書き込んだ
のだ。
>>俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い、って前スレで言ったら
G助が全部ゲーム！異論は認めない！連投！４００レス！
ってかんじだったんだけど。それについてはどう思う？
wiifit持ってないからわかんないんだけど、ヨガとか筋トレをただやるだけ
なら、ゲームよりはトレーニングなんじゃないの。もしコンピューターによる
採点があって、二人(以上)で誰が一番得点が高いかとかいう「卿犠牲」をとり
入れればゲームになるけどね。
あと連投400レス！ については、よくわかりません(笑)。このスレ見る限り
では、できる限り論理的に返答している人のように見えるけどね。
完全にスレ違いになってるのはわかってる。だから引っ込んだんだが、なんか
wiifit関係なくゲームとは何かみたいな話題になってるから、また書き込んだ
のだ。
>>俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い、って前スレで言ったら
G助が全部ゲーム！異論は認めない！連投！４００レス！
ってかんじだったんだけど。それについてはどう思う？
wiifit持ってないからわかんないんだけど、ヨガとか筋トレをただやるだけ
なら、ゲームよりはトレーニングなんじゃないの。もしコンピューターによる
採点があって、二人(以上)で誰が一番得点が高いかとかいう「卿犠牲」をとり
入れればゲームになるけどね。
あと連投400レス！ については、よくわかりません(笑)。このスレ見る限り
では、できる限り論理的に返答している人のように見えるけどね。
訂正「卿犠牲」→「競技性」
>>771
だからそれは単に辞書的な定義ね。単に遊びがゲームとは言えないのは竹馬・
お絵描きその他の例であなたも理解できるっしょ。ゲームの中には遊びと言
えるものがたくさんあるから「遊び」も意味として辞書に書いてあるだけで
あって、そのたくさんある定義のうち「核心」となる部分は何か、というこ
となんだよ本題は。それを私は「競技性」だと言っているわけ。
なぜなら遊びその他に「競技性」を加えればそれはゲームになるから。また
一人用ゲームとされているものにはみな「擬似的な競技性」がみられるから
だね。だから、それがない「どうぶつ」とかは、ゲームではないと言ってい
るわけ。
だからそれは単に辞書的な定義ね。単に遊びがゲームとは言えないのは竹馬・
お絵描きその他の例であなたも理解できるっしょ。ゲームの中には遊びと言
えるものがたくさんあるから「遊び」も意味として辞書に書いてあるだけで
あって、そのたくさんある定義のうち「核心」となる部分は何か、というこ
となんだよ本題は。それを私は「競技性」だと言っているわけ。
なぜなら遊びその他に「競技性」を加えればそれはゲームになるから。また
一人用ゲームとされているものにはみな「擬似的な競技性」がみられるから
だね。だから、それがない「どうぶつ」とかは、ゲームではないと言ってい
るわけ。
ちなみにスマブラの櫻井さんはカイヨアの遊び論が好きです。
ホイジンガからカイヨアの遊び論の流れはなかなか楽しい。
これに対してカイヨアは，四つの領域を設定した。
(1) 競争 (アゴン) これには，さまざまのスポーツ (身体的能力)，チェス，チェッカー (知的能力) などが含まれる。
(2) 偶然 (アレア) くじ引きや笛けなど運とチャンスをあらそうもの。
(3) 模倣 (ミミクリ) 芝居，変装，仮面など，自分でない他者になろうとする遊び。
(4) 眩暈 (めまい) (イリンクス) 回転や落下による身体的感覚の混乱を楽しむもの。この四つである。
とりわけ 4 番目のものが，カイヨアの独創として評価されてよいであろう (赤ん坊はどうして〈ぐるぐるまい〉を喜ぶのか。
子どもはどうしてジェット・コースターに乗りたがるのか。
青年はどうしてスキーやオートバイを好むのか。
こうしたことは，カイヨアによれば〈眩暈〉の楽しみなのである)。
遊びは，この四つを基本原理とし，そのいくつかの組合せとして成立する，とカイヨアはいうのである。
ホイジンガからカイヨアの遊び論の流れはなかなか楽しい。
これに対してカイヨアは，四つの領域を設定した。
(1) 競争 (アゴン) これには，さまざまのスポーツ (身体的能力)，チェス，チェッカー (知的能力) などが含まれる。
(2) 偶然 (アレア) くじ引きや笛けなど運とチャンスをあらそうもの。
(3) 模倣 (ミミクリ) 芝居，変装，仮面など，自分でない他者になろうとする遊び。
(4) 眩暈 (めまい) (イリンクス) 回転や落下による身体的感覚の混乱を楽しむもの。この四つである。
とりわけ 4 番目のものが，カイヨアの独創として評価されてよいであろう (赤ん坊はどうして〈ぐるぐるまい〉を喜ぶのか。
子どもはどうしてジェット・コースターに乗りたがるのか。
青年はどうしてスキーやオートバイを好むのか。
こうしたことは，カイヨアによれば〈眩暈〉の楽しみなのである)。
遊びは，この四つを基本原理とし，そのいくつかの組合せとして成立する，とカイヨアはいうのである。
そして日本語の遊びはGameと英訳されるんだけど、そこにはズレがあるんだよ。
日本語の遊びについて由来と定義を述べておこう。
元々「遊」という感じは、ゆらゆらと揺れ動く、ゆっくりと道を行く、という意味があるんだよ。
遊びの概念の源流は「ゆらゆらとゆっくり道を歩く」
また、葬送儀礼に従事した仕事を遊部（あそべ）という集団が行なっていたので神事でもある。
丁寧語の「～あそばす」「～してあそばす」は
〈……遊ばす〉という敬語表現は，
〈身分の高い人はただ自発的な楽しみによってのみ行動するほどの
崇高さの窮 (きわ) みに生きていると思われるのだ〉
ここに絵を描く、詩を詠むなどの遊びも含まれてくる。
江戸時代の遊びだと女遊びを指すんだけどな。
同時期のフランス語jeuはゆとりという意味で使われた。
ギリシャでは遊びは神の行なう「最高のまじめさ」を持って行なう価値のあるもの
人間は神の遊ぶための玩具、なんていう概念に基づいていた。
ゲームと遊びを論じるなら、最低でもここからだな。
日本語の遊びについて由来と定義を述べておこう。
元々「遊」という感じは、ゆらゆらと揺れ動く、ゆっくりと道を行く、という意味があるんだよ。
遊びの概念の源流は「ゆらゆらとゆっくり道を歩く」
また、葬送儀礼に従事した仕事を遊部（あそべ）という集団が行なっていたので神事でもある。
丁寧語の「～あそばす」「～してあそばす」は
〈……遊ばす〉という敬語表現は，
〈身分の高い人はただ自発的な楽しみによってのみ行動するほどの
崇高さの窮 (きわ) みに生きていると思われるのだ〉
ここに絵を描く、詩を詠むなどの遊びも含まれてくる。
江戸時代の遊びだと女遊びを指すんだけどな。
同時期のフランス語jeuはゆとりという意味で使われた。
ギリシャでは遊びは神の行なう「最高のまじめさ」を持って行なう価値のあるもの
人間は神の遊ぶための玩具、なんていう概念に基づいていた。
ゲームと遊びを論じるなら、最低でもここからだな。
>>775
辞書の定義が一番客観性があります。それ以外の定義は主観に過ぎません。
>>771にあるように、ゲームは競技性以外の意味を内包しています。
また>>776-777にあるように、遊びとゲームの核心は競技に定義されません。
定義づけは全て主観ではあるものの
「良くできた定義（実態に則した客観的な定義）」もあれば
「不出来な定義（実態に則さない独断的な定義）」もある、ということをお忘れ無いように。
辞書の定義は客観性を重んじると、>>771になるわけです。
また、ゲームとフィットネスは別です。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
G助は意見が揺らぎすぎｗ
辞書の定義が一番客観性があります。それ以外の定義は主観に過ぎません。
>>771にあるように、ゲームは競技性以外の意味を内包しています。
また>>776-777にあるように、遊びとゲームの核心は競技に定義されません。
定義づけは全て主観ではあるものの
「良くできた定義（実態に則した客観的な定義）」もあれば
「不出来な定義（実態に則さない独断的な定義）」もある、ということをお忘れ無いように。
辞書の定義は客観性を重んじると、>>771になるわけです。
また、ゲームとフィットネスは別です。
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
G助は意見が揺らぎすぎｗ
779 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 07:34:58 ID:a1WQZ95U0
ちなみに俺は俺ね。
780 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 07:39:33 ID:a1WQZ95U0
前スレから現行スレまで
G助ことG様 ◆1nTw0S75ugがやったことは自作自演と、連投だけ。
論理と思考に一貫性なく、反論に対する否定だけ行なったから
彼の持論が崩壊してる。一定の知性のない人間が議論に入ると、よくこうなる。
他人の意見が理解できないのに、否定したがるから、自論を一貫できない。
自論が一貫してないことを指摘されても、頭が悪いから仕方ない、と言い訳する。
さて。自演だろうと、偽装名無しだろうと何でもいいけど
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
連投以外で返せるのかな？ｗ
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
G助ことG様 ◆1nTw0S75ugがやったことは自作自演と、連投だけ。
論理と思考に一貫性なく、反論に対する否定だけ行なったから
彼の持論が崩壊してる。一定の知性のない人間が議論に入ると、よくこうなる。
他人の意見が理解できないのに、否定したがるから、自論を一貫できない。
自論が一貫してないことを指摘されても、頭が悪いから仕方ない、と言い訳する。
さて。自演だろうと、偽装名無しだろうと何でもいいけど
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
連投以外で返せるのかな？ｗ
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
781 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 07:40:50 ID:a1WQZ95U0
782 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 07:43:44 ID:a1WQZ95U0
このスレでも遊びとは揺らぎだよ、と俺が言ったんだけどね。ｗ
根拠は>>777に書いておいたよ。日本語での遊びがgameと翻訳されている以上、
日本人が作ったゲームには、ゆらぎの意味が入るんだよｗ
217 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 07:10:01 ID:18gzcsec0
もっと根源的に定義しておいてあげると、
ゲームとはゆらぎと定義できるのです。
>>212を100回以上もコピペして、これこそゲームの定義であると暴言を吐いた
アホ助にはわからない話かもしれませんね。ｗ 彼は定義も広義も狭義も全く意味がわかっていません。
かわいそうですね。
223 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/11(火) 07:34:10 ID:fmCud7Vr0
>>217
＞ゲームとはゆらぎと定義できるのです
根拠は？
論理的な文章には「○○は□□である、なぜならば△△だからである」というスタイルをとらなければならない。
根拠の存在しない主張は論理性に欠けているぞ。
根拠は>>777に書いておいたよ。日本語での遊びがgameと翻訳されている以上、
日本人が作ったゲームには、ゆらぎの意味が入るんだよｗ
217 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 07:10:01 ID:18gzcsec0
もっと根源的に定義しておいてあげると、
ゲームとはゆらぎと定義できるのです。
>>212を100回以上もコピペして、これこそゲームの定義であると暴言を吐いた
アホ助にはわからない話かもしれませんね。ｗ 彼は定義も広義も狭義も全く意味がわかっていません。
かわいそうですね。
223 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/11(火) 07:34:10 ID:fmCud7Vr0
>>217
＞ゲームとはゆらぎと定義できるのです
根拠は？
論理的な文章には「○○は□□である、なぜならば△△だからである」というスタイルをとらなければならない。
根拠の存在しない主張は論理性に欠けているぞ。
784 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 07:51:47 ID:a1WQZ95U0
>>783
日本語、和製英語のゲームには遊びが入ってるよ。
また、日本語の遊びは、英語に訳されるときゲームと訳されている。
日本製ゲームが伝搬された結果、ゲームには遊びという意味も含まれてるよ。
playという動詞と共に使われることも合わせて考えてみたらいい。
遊び＝ゲームではない、という主張は複数の論理に否定される。
日本語、和製英語のゲームには遊びが入ってるよ。
また、日本語の遊びは、英語に訳されるときゲームと訳されている。
日本製ゲームが伝搬された結果、ゲームには遊びという意味も含まれてるよ。
playという動詞と共に使われることも合わせて考えてみたらいい。
遊び＝ゲームではない、という主張は複数の論理に否定される。
>>775
>>辞書の定義が一番客観性があります。
だからその「核心」は何？ ってことなんだけど。
辞書の定義に「遊び」「競技」って二つ乗ってると思うが、遊びと競技って
別物であることも多いでしょ。そのどちらがゲームの「核心」なのか、って
言ってるんだよ。どちらも核心だ、なんてことはないわけよ。事実、お絵描
きは「遊び」ではあってもゲームではない。
私は「競技」こそゲームの核心であって、遊びなんてのはゲームには遊びが
多いことの反映として辞書に載っているだけだよ、と言っているわけ。
>>辞書の定義が一番客観性があります。
だからその「核心」は何？ ってことなんだけど。
辞書の定義に「遊び」「競技」って二つ乗ってると思うが、遊びと競技って
別物であることも多いでしょ。そのどちらがゲームの「核心」なのか、って
言ってるんだよ。どちらも核心だ、なんてことはないわけよ。事実、お絵描
きは「遊び」ではあってもゲームではない。
私は「競技」こそゲームの核心であって、遊びなんてのはゲームには遊びが
多いことの反映として辞書に載っているだけだよ、と言っているわけ。
786 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 07:53:59 ID:a1WQZ95U0
またフィットネスについては
英語の "fitness" には「適合」のほかに「健康であること」の意味もある。
活き活きと生活できることを指すこともあり、医学書においては身体の状態を意味することもある。
一方で、"fitness convention" で各種の運動プログラムが紹介されていることから、
米国においても "fitness" が健康のための運動を指すことが多いようである。
また、英語の "physical fitness" は「体力」と訳される。
「体力」は単に筋力や持久力のみを指すのではなく、
柔軟性や平衡性や敏捷性そして防衛体力（細菌や環境ストレスから自身を守る能力）をも含む。
"health related physical fitness"
すなわち健康に関連する体力は体組成（体脂肪率）、心肺機能、筋力・筋持久力、柔軟性をいう。
一般的に、「フィットネス」の目的は "health related physical fitness" を高めることである。
これな。
英語の "fitness" には「適合」のほかに「健康であること」の意味もある。
活き活きと生活できることを指すこともあり、医学書においては身体の状態を意味することもある。
一方で、"fitness convention" で各種の運動プログラムが紹介されていることから、
米国においても "fitness" が健康のための運動を指すことが多いようである。
また、英語の "physical fitness" は「体力」と訳される。
「体力」は単に筋力や持久力のみを指すのではなく、
柔軟性や平衡性や敏捷性そして防衛体力（細菌や環境ストレスから自身を守る能力）をも含む。
"health related physical fitness"
すなわち健康に関連する体力は体組成（体脂肪率）、心肺機能、筋力・筋持久力、柔軟性をいう。
一般的に、「フィットネス」の目的は "health related physical fitness" を高めることである。
これな。
787 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 07:54:30 ID:a1WQZ95U0
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
>>784
質問1。じゃ竹馬に乗ってるだけの遊びはそれだけでゲームですか？
質問2。子供が砂遊びをしていたらそれはゲームですか？
質問3。プロ棋士が遊びではなく真剣勝負をしていたら、その将棋はゲームでは
ないのですか？
質問4。何でもいいが遊びが真剣勝負になったら、その瞬間にそれは「ゲーム」
ではなくなるのですか？
質問1。じゃ竹馬に乗ってるだけの遊びはそれだけでゲームですか？
質問2。子供が砂遊びをしていたらそれはゲームですか？
質問3。プロ棋士が遊びではなく真剣勝負をしていたら、その将棋はゲームでは
ないのですか？
質問4。何でもいいが遊びが真剣勝負になったら、その瞬間にそれは「ゲーム」
ではなくなるのですか？
789 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:38:19 ID:FUeDtBF60
>>748
結果として体脂肪や体重が減ったりという数値的な確認はできるけど、それが「健康」のどの程度の指標なのかよくわからないんだ。
標準的な体型になったら目的達成？
いや、そうじゃないだろ。
健康のための運動というのは生涯続けるべきものだし。
そう考えると、終着点の無い行動、行為だと俺は思うんだな。
結果として体脂肪や体重が減ったりという数値的な確認はできるけど、それが「健康」のどの程度の指標なのかよくわからないんだ。
標準的な体型になったら目的達成？
いや、そうじゃないだろ。
健康のための運動というのは生涯続けるべきものだし。
そう考えると、終着点の無い行動、行為だと俺は思うんだな。
790 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:39:04 ID:FUeDtBF60
791 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:39:49 ID:FUeDtBF60
792 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:41:02 ID:FUeDtBF60
>>752
ゲームを通じて得た能力は、ゲームの結果ではないよな？
ゲームの結果とはスコアであり、勝敗だ。
実際にそのスコアが現実の評価に直接リンクするのは「ゲーム大会」のような、ゲームを使ったゲームの場合だ。
違うかな？
ゲームを通じて得た能力は、ゲームの結果ではないよな？
ゲームの結果とはスコアであり、勝敗だ。
実際にそのスコアが現実の評価に直接リンクするのは「ゲーム大会」のような、ゲームを使ったゲームの場合だ。
違うかな？
793 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:44:09 ID:a1WQZ95U0
>>230が消えた瞬間に出てくるG助であったとさｗ
794 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:44:12 ID:FUeDtBF60
>>753
方程式を解くというのは、そのゲームの目的であって、試験で方程式を解くという事とはリンクしない。
上にあるように、実際に試験で方程式を解くというゲームがあったとしても、
それはゲームではなく現実の「試験」と呼ばれる。
どんなスタイルでやろうが、一般の認識は「試験」であってゲームではない。
いや、広義のゲームとしては試験も含まれるが、その行為はテレビゲームではないだろう。
しかし、プレイする教材?はテレビゲーム。
つまり、テレビゲームというソフトウェアを通じて現実社会で行う試験という名のゲーム、になるな。
使うものが紙や鉛筆ではなくDSになったりする、そんな感じか。
方程式を解くというのは、そのゲームの目的であって、試験で方程式を解くという事とはリンクしない。
上にあるように、実際に試験で方程式を解くというゲームがあったとしても、
それはゲームではなく現実の「試験」と呼ばれる。
どんなスタイルでやろうが、一般の認識は「試験」であってゲームではない。
いや、広義のゲームとしては試験も含まれるが、その行為はテレビゲームではないだろう。
しかし、プレイする教材?はテレビゲーム。
つまり、テレビゲームというソフトウェアを通じて現実社会で行う試験という名のゲーム、になるな。
使うものが紙や鉛筆ではなくDSになったりする、そんな感じか。
795 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:45:40 ID:FUeDtBF60
796 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:46:10 ID:a1WQZ95U0
１行レスを連投するG助ｗ
１つのレスにまとめりゃいいじゃんｗ >>789-792
自作自演も何度も繰り返すとバレバレだぞｗ
>>230が消えたとたんに出てくるG助
G助が消えたとたんに連投を始める>>230
毎度毎度、おかしすぐる
偽装名無しって言われたからレス番号コテにしたんだろうけどさｗ
１つのレスにまとめりゃいいじゃんｗ >>789-792
自作自演も何度も繰り返すとバレバレだぞｗ
>>230が消えたとたんに出てくるG助
G助が消えたとたんに連投を始める>>230
毎度毎度、おかしすぐる
偽装名無しって言われたからレス番号コテにしたんだろうけどさｗ
797 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:46:50 ID:FUeDtBF60
798 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:47:01 ID:a1WQZ95U0
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
799 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:47:49 ID:a1WQZ95U0
１行レスを連投するG助ｗ
１つのレスにまとめりゃいいじゃんｗ >>789-792
自作自演も何度も繰り返すとバレバレだぞｗ
>>230が消えたとたんに出てくるG助
G助が消えたとたんに連投を始める>>230
毎度毎度、おかしすぐる
偽装名無しって言われたからレス番号コテにしたんだろうけどさｗ
１つのレスにまとめりゃいいじゃんｗ >>789-792
自作自演も何度も繰り返すとバレバレだぞｗ
>>230が消えたとたんに出てくるG助
G助が消えたとたんに連投を始める>>230
毎度毎度、おかしすぐる
偽装名無しって言われたからレス番号コテにしたんだろうけどさｗ
800 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:48:06 ID:a1WQZ95U0
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
801 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:48:50 ID:FUeDtBF60
まだ起きてる230です（汗）。
うお、本物のＧ様？
>>790
>>それは広義のゲームだし、体裁はテレビゲームだが、現在の一般的な認識
では「数学の試験」になる。 違うかな？
ゲームが「数学の試験」になってはいけないんですか？ 両立するのでは？
そして両立するのだとすると、やっぱり定義６は意味なしなのでは？
つまり「方程式ゲーム」を現実のテストとして使うことが可能である以上、
ゲームが現実と関係ないなんて定義は意味をなさない、と私は言っている
わけです。要するに定義６は間違いだ、ということ。同意？
さらに、もし
>>体裁はテレビゲームだが、現在の一般的な認識では「数学の試験」になる。
というのなら、wiifitも、
「ゲームの体裁はとっているけど一般的な認識では健康器具」
とかいうことにならん？ すると、あなたの主張する「wiifitはゲーム」と
いうことと矛盾すると思うんだけど。
うお、本物のＧ様？
>>790
>>それは広義のゲームだし、体裁はテレビゲームだが、現在の一般的な認識
では「数学の試験」になる。 違うかな？
ゲームが「数学の試験」になってはいけないんですか？ 両立するのでは？
そして両立するのだとすると、やっぱり定義６は意味なしなのでは？
つまり「方程式ゲーム」を現実のテストとして使うことが可能である以上、
ゲームが現実と関係ないなんて定義は意味をなさない、と私は言っている
わけです。要するに定義６は間違いだ、ということ。同意？
さらに、もし
>>体裁はテレビゲームだが、現在の一般的な認識では「数学の試験」になる。
というのなら、wiifitも、
「ゲームの体裁はとっているけど一般的な認識では健康器具」
とかいうことにならん？ すると、あなたの主張する「wiifitはゲーム」と
いうことと矛盾すると思うんだけど。
803 ：´･∞･)っ●ﾑｷｭ ◆aeRHH/oxgQ ：2007/12/17(月) 08:50:47 ID:n8uqsupDO
PS3はアイトイ使ったフィットネスソフトだしゃいいんじゃね？
804 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:51:31 ID:a1WQZ95U0
2
回
線
を
使
う
G
助
な
ら
で
は
の
自
演
が
開
始
さ
れ
ま
し
た。
回
線
を
使
う
G
助
な
ら
で
は
の
自
演
が
開
始
さ
れ
ま
し
た。
805 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:52:04 ID:a1WQZ95U0
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
806 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:52:47 ID:FUeDtBF60
>>769
君は全然わかってない。
フィットネスの定義読んでるよな？>>1に書いてある。
健康のためにやる運動は大抵フィットネスになる。
そして、それがWiiFitであろうが、近所の散歩だろうが行為全般を「フィットネス」と呼ぶ。
で、WiiFitとはプログラムの集合体、つまりソフトウェアだ。
そのソフトウェアが構造的にゲームとして作られている以上、これは紛れもなくゲームなんだよ。
そのゲームを使ってフィットネスをする。
つまりWiiFitはフィットネスをするゲームという事になるんじゃないのか？
ビリーズブートキャンプがゲームじゃないと俺は上の誰かに反論した。
ビリーにゲーム性が無いからだが、この場合、
ビリーズブートキャンプはフィットネスをするDVDだ、という事になる。
ビリーズブートキャンプ自体はDVDであってフィットネスはそれにともなう行為だからな。
君は全然わかってない。
フィットネスの定義読んでるよな？>>1に書いてある。
健康のためにやる運動は大抵フィットネスになる。
そして、それがWiiFitであろうが、近所の散歩だろうが行為全般を「フィットネス」と呼ぶ。
で、WiiFitとはプログラムの集合体、つまりソフトウェアだ。
そのソフトウェアが構造的にゲームとして作られている以上、これは紛れもなくゲームなんだよ。
そのゲームを使ってフィットネスをする。
つまりWiiFitはフィットネスをするゲームという事になるんじゃないのか？
ビリーズブートキャンプがゲームじゃないと俺は上の誰かに反論した。
ビリーにゲーム性が無いからだが、この場合、
ビリーズブートキャンプはフィットネスをするDVDだ、という事になる。
ビリーズブートキャンプ自体はDVDであってフィットネスはそれにともなう行為だからな。
807 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:53:17 ID:a1WQZ95U0
>>802
本物も何もG助は360叩きスレ、発売直後ゲーム叩きスレを
名無しで立てまくって、そのスレ内で大暴れしてるから
ゲハのいくつかのスレをまわれば、すぐ発見できるだろｗ
何をレアっぽくあつかってるんだｗ 自作自演はコレだから困る。
本物も何もG助は360叩きスレ、発売直後ゲーム叩きスレを
名無しで立てまくって、そのスレ内で大暴れしてるから
ゲハのいくつかのスレをまわれば、すぐ発見できるだろｗ
何をレアっぽくあつかってるんだｗ 自作自演はコレだから困る。
808 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:53:38 ID:a1WQZ95U0
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
809 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:55:53 ID:FUeDtBF60
>>776
うん、だからそれは「１人遊び」の事だな。
競技性のない遊びはゲームとは呼べないし呼ばれない。
砂場で団子つくってる子供に「楽しそうなゲームだね」と言っても???だろう。
スキーを滑ってきた人に「今のゲーム良かったよ」と言っても通じない。
滑り台を滑ってる子供に「そろそろゲームは終わりよ」と言っても「なに言ってんの？」と言われる。
つまり「遊び」が全てゲームにはなりえない。
一般の認識と違うから。
うん、だからそれは「１人遊び」の事だな。
競技性のない遊びはゲームとは呼べないし呼ばれない。
砂場で団子つくってる子供に「楽しそうなゲームだね」と言っても???だろう。
スキーを滑ってきた人に「今のゲーム良かったよ」と言っても通じない。
滑り台を滑ってる子供に「そろそろゲームは終わりよ」と言っても「なに言ってんの？」と言われる。
つまり「遊び」が全てゲームにはなりえない。
一般の認識と違うから。
810 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:56:35 ID:FUeDtBF60
811 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 08:56:55 ID:a1WQZ95U0
連投と自作自演おつｗ
そろそろお前が苦しいのがわかるｗ
そろそろお前が苦しいのがわかるｗ
812 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:57:23 ID:FUeDtBF60
813 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:58:00 ID:FUeDtBF60
>>795
>>3の時点でゲームじゃなくなる。
ゲームには任意に変化する結末が必要になってる。
三国志を読む度に結果が異なる、または読む行為によって
三国志そのものが変わるならゲームだな。
この「３の時点」ってのは、これのことですか？
>>３．参加者のとった行動（選択）の差によって
結果および過程が異なるもの
それと、例えばマルチエンディングでない限り、ロールプレイングって
結末（エンディング）って、変化しませんよねぇ？
ゲームをプレイする度に結末は変化しないし、もちろんゲームそのものも変化
しない。
じゃマルチエンディングじゃないロープレは、ゲームではないんですか？
>>3の時点でゲームじゃなくなる。
ゲームには任意に変化する結末が必要になってる。
三国志を読む度に結果が異なる、または読む行為によって
三国志そのものが変わるならゲームだな。
この「３の時点」ってのは、これのことですか？
>>３．参加者のとった行動（選択）の差によって
結果および過程が異なるもの
それと、例えばマルチエンディングでない限り、ロールプレイングって
結末（エンディング）って、変化しませんよねぇ？
ゲームをプレイする度に結末は変化しないし、もちろんゲームそのものも変化
しない。
じゃマルチエンディングじゃないロープレは、ゲームではないんですか？
815 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 08:58:49 ID:FUeDtBF60
816 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 09:00:10 ID:a1WQZ95U0
G助が俺のレスにアンカーしてくれるから楽だな。
817 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 09:00:20 ID:FUeDtBF60
そろそろマジで仕事だから、後でタップリ意見ぶつけるので待っててね。
818 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 09:00:44 ID:a1WQZ95U0
819 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 09:01:23 ID:a1WQZ95U0
820 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 09:01:53 ID:FUeDtBF60
あ、そうそう。
偽物君はようやく偽物じゃなくなったんだな。良かった。
でも、人違いしたんだからちゃんと謝れよ。
あと、意見の要約もよろしく。
質問も色々してるからそれも答えてくれよな。
じゃ！
>>230には仕事終わったらちゃんとレスするぞ。
偽物君はようやく偽物じゃなくなったんだな。良かった。
でも、人違いしたんだからちゃんと謝れよ。
あと、意見の要約もよろしく。
質問も色々してるからそれも答えてくれよな。
じゃ！
>>230には仕事終わったらちゃんとレスするぞ。
821 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 09:02:42 ID:FUeDtBF60
自作自演って、私はＧ様に反論してるんだけど。
別名で賛成とかならわかるが、反論しているのになんで自演なんだ……。
いい加減に別人だって気付いてくんないかな。
別名で賛成とかならわかるが、反論しているのになんで自演なんだ……。
いい加減に別人だって気付いてくんないかな。
823 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 09:04:55 ID:a1WQZ95U0
>>821
これ以前の1年間くらい、お前は毎週月曜日の朝から晩までレスってるのに？
今更の逃げはないだろｗ
>>822
このスレで何を発話しても、G助の自演が多すぎて判別つきにくい。
猫舌エンジンなんかは、前からいる大人しいコテで意見も一貫してるから、別人ってわかるけどねｗ
これ以前の1年間くらい、お前は毎週月曜日の朝から晩までレスってるのに？
今更の逃げはないだろｗ
>>822
このスレで何を発話しても、G助の自演が多すぎて判別つきにくい。
猫舌エンジンなんかは、前からいる大人しいコテで意見も一貫してるから、別人ってわかるけどねｗ
824 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 09:07:53 ID:a1WQZ95U0
825 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 09:09:06 ID:a1WQZ95U0
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。
826 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/17(月) 09:12:09 ID:a1WQZ95U0
ちなみに日本人が遊びと発言するとゲームを翻訳されます。
故に>>809の無茶でアホな意見は否定されます。
故に>>809の無茶でアホな意見は否定されます。
－－－－－－－－－－ ただいまG助敗走中です －－－－－－－－－－－
>>ちなみに日本人が遊びと発言するとゲームを翻訳されます。
誰に翻訳されるの？ そもそもなぜ「砂場で団子つくってる子供」が
ゲームをしているかいないかってことが「翻訳」と関係するの？？？
誰に翻訳されるの？ そもそもなぜ「砂場で団子つくってる子供」が
ゲームをしているかいないかってことが「翻訳」と関係するの？？？
ただ、答えても理解してもらえない場合があるから、ね。
主観のぶつけ合いには興味ないし。
今言えることは>>788はプレイヤーの主観次第と総合的に答えるしかないだろうね。
それと。
このスレで論争しててもお前さんとG助が別人ってことは決定されないよ。
G助は2回線つかって自作自演してるからね。
主観のぶつけ合いには興味ないし。
今言えることは>>788はプレイヤーの主観次第と総合的に答えるしかないだろうね。
それと。
このスレで論争しててもお前さんとG助が別人ってことは決定されないよ。
G助は2回線つかって自作自演してるからね。
>>830
じゃ即答しなくてもいいですから、ゆっくり考えて返事してください。
質問1。竹馬に乗ってるだけの遊びはそれだけでゲームですか？
質問2。子供が砂遊びをしていたらそれはゲームですか？
質問3。プロ棋士が遊びではなく真剣勝負をしていたら、その将棋はゲームではないのですか？
質問4。何でもいいが遊びが真剣勝負になったら、その瞬間にそれは「ゲーム」ではなくなるのですか？
返答ができないようでは「ゲームとは何か」があなたには分かっていないことになるのであしからず。
じゃ即答しなくてもいいですから、ゆっくり考えて返事してください。
質問1。竹馬に乗ってるだけの遊びはそれだけでゲームですか？
質問2。子供が砂遊びをしていたらそれはゲームですか？
質問3。プロ棋士が遊びではなく真剣勝負をしていたら、その将棋はゲームではないのですか？
質問4。何でもいいが遊びが真剣勝負になったら、その瞬間にそれは「ゲーム」ではなくなるのですか？
返答ができないようでは「ゲームとは何か」があなたには分かっていないことになるのであしからず。
G助はその場その場の思いつきで反論に対して否定意見を出してるだけだから、
無能AI並の発言しか出来てないよ。あとは自作自演のみ。自営って言ってるけど
時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
いくら自営でも曜日による傾向くらいありますからｗ
明らかに、今の時間帯のG助の逃走は敗走に過ぎませんｗ
ほとぼりがさめたころに、自分にとって苦しいレスを上に上げるため
1行レスで連投を始めることでしょう。どうして彼が1行レスを連投するのか、その答えは敗走ですｗ
無能AI並の発言しか出来てないよ。あとは自作自演のみ。自営って言ってるけど
時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
いくら自営でも曜日による傾向くらいありますからｗ
明らかに、今の時間帯のG助の逃走は敗走に過ぎませんｗ
ほとぼりがさめたころに、自分にとって苦しいレスを上に上げるため
1行レスで連投を始めることでしょう。どうして彼が1行レスを連投するのか、その答えは敗走ですｗ
>>831
>>831
>>このスレで論争しててもお前さんとG助が別人ってことは決定されないよ。
じゃなぜあなたは「自演だ」と『決定』するわけ？
せいぜい「自演かもしれない」程度にしておいたらどうですか？(笑)
>>831
>>このスレで論争しててもお前さんとG助が別人ってことは決定されないよ。
じゃなぜあなたは「自演だ」と『決定』するわけ？
せいぜい「自演かもしれない」程度にしておいたらどうですか？(笑)
>>833
>>G助はその場その場の思いつきで反論に対して否定意見を出してるだけだから、
ジェスパー理論に従ってるんじゃないかな。彼にとってあの理論は正しいらしいから。
>>時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そうですか(笑)。よく知ってますね。
>>そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
つか、強引に自演したり連投ばっかする人なら、なぜ逃げる必要があるのか……。苦しいのに強引に返答
する人じゃなかったっけ？(笑) あなたによると。
まぁとにかく議論だけにしておいたら？ 自演とか敗走とかの証拠なんてないんだし
疑惑だけで語っても仕方ないじゃん。
「自演じゃないという証拠なんてない」のなら、自演だという証拠もないはずだ。
それなのに「230＝Ｇ」とか「自演」とか決めつけるのは、とても矛盾している。
>>G助はその場その場の思いつきで反論に対して否定意見を出してるだけだから、
ジェスパー理論に従ってるんじゃないかな。彼にとってあの理論は正しいらしいから。
>>時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そうですか(笑)。よく知ってますね。
>>そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
つか、強引に自演したり連投ばっかする人なら、なぜ逃げる必要があるのか……。苦しいのに強引に返答
する人じゃなかったっけ？(笑) あなたによると。
まぁとにかく議論だけにしておいたら？ 自演とか敗走とかの証拠なんてないんだし
疑惑だけで語っても仕方ないじゃん。
「自演じゃないという証拠なんてない」のなら、自演だという証拠もないはずだ。
それなのに「230＝Ｇ」とか「自演」とか決めつけるのは、とても矛盾している。
>>831
>>今言えることは>>788はプレイヤーの主観次第と総合的に答えるしかないだろうね。
質問を少し変える。
質問1。竹馬に乗って歩いているだけで特に何にも考えていない（＝本人の主観）子供は、
竹馬遊びをしているんですか？ それともゲームをしているのですか？
質問2。子供が漠然とお城でも作ろうと思って（＝本人の主観）砂遊びをしていたら
それはゲームですか？
質問3。プロ棋士が遊びではなく真剣勝負をしていたら（＝本人の主観）、その将棋は
ゲームではないのですか？
質問4。何でもいいが遊びが真剣勝負になったら（＝本人の主観が「遊び」から「真剣勝負」
に変化した）、その瞬間にそれは「ゲーム」ではなくなるのですか？
返答ができないようでは「ゲームとは何か」があなたには分かっていないことになるのであしからず。
>>今言えることは>>788はプレイヤーの主観次第と総合的に答えるしかないだろうね。
質問を少し変える。
質問1。竹馬に乗って歩いているだけで特に何にも考えていない（＝本人の主観）子供は、
竹馬遊びをしているんですか？ それともゲームをしているのですか？
質問2。子供が漠然とお城でも作ろうと思って（＝本人の主観）砂遊びをしていたら
それはゲームですか？
質問3。プロ棋士が遊びではなく真剣勝負をしていたら（＝本人の主観）、その将棋は
ゲームではないのですか？
質問4。何でもいいが遊びが真剣勝負になったら（＝本人の主観が「遊び」から「真剣勝負」
に変化した）、その瞬間にそれは「ゲーム」ではなくなるのですか？
返答ができないようでは「ゲームとは何か」があなたには分かっていないことになるのであしからず。
837 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 09:54:44 ID:89SLK6YPO
どうぶつの森はｷｮｳｷﾞじゃないけどｹﾞｰﾑだよ。
>>832
>>836
プレイヤーの主観次第で決まる、と言っておきます。
想定自体、プレイヤーの主観の範囲内です。
それと、自演を疑われるのが嫌ならば、他のスレで話すか
テーマと前提条件を決めて、スレ立てしてください。
>>832の質問は、既にこのスレのスレタイから逸脱してます。
ここのスレはWiiFitがフィットネスかゲームか、です。
>>230がホスト規制に引っかからないことも
G助の偽装自演の可能性を上げてるんだけどなｗ
この時間帯必ず連投してたG助が静かになって
なぜか規制にかかるレベルの連投を名無しがしているのかｗ
>>836
プレイヤーの主観次第で決まる、と言っておきます。
想定自体、プレイヤーの主観の範囲内です。
それと、自演を疑われるのが嫌ならば、他のスレで話すか
テーマと前提条件を決めて、スレ立てしてください。
>>832の質問は、既にこのスレのスレタイから逸脱してます。
ここのスレはWiiFitがフィットネスかゲームか、です。
>>230がホスト規制に引っかからないことも
G助の偽装自演の可能性を上げてるんだけどなｗ
この時間帯必ず連投してたG助が静かになって
なぜか規制にかかるレベルの連投を名無しがしているのかｗ
ま、まだやってたのか
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。
G助はその場その場の思いつきで反論に対して否定意見を出してるだけだから、
無能AI並の発言しか出来てないよ。あとは自作自演のみ。自営って言ってるけど
時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
いくら自営でも曜日による傾向くらいありますからｗ
明らかに、今の時間帯のG助の逃走は敗走に過ぎませんｗ
ほとぼりがさめたころに、自分にとって苦しいレスを上に上げるため
1行レスで連投を始めることでしょう。どうして彼が1行レスを連投するのか、その答えは敗走ですｗ
無能AI並の発言しか出来てないよ。あとは自作自演のみ。自営って言ってるけど
時間帯的に、毎週月曜日は朝から晩まで延々と複数のスレにまたがって連投してる。
そこで、今は仕事だから、といって逃げ出すのは、明らかに敗走。苦しいのうｗｗｗ苦しいのうｗｗｗ
いくら自営でも曜日による傾向くらいありますからｗ
明らかに、今の時間帯のG助の逃走は敗走に過ぎませんｗ
ほとぼりがさめたころに、自分にとって苦しいレスを上に上げるため
1行レスで連投を始めることでしょう。どうして彼が1行レスを連投するのか、その答えは敗走ですｗ
Gと230のIDを使い分ける意味がわからん。
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
主張もまったくかぶってるし。
まさか説得力を増そうという事？
>>842
そういうこと。
そういうこと。
>>842
主張だけでなく、レスの数、レスの出すタイミング、も同様。
また、ホスト規制がかかるレベルで連投してるのに、規制されないこと。
両者ともに２ちゃんねるに金を払ってホスト規制を回避してるのも不自然。
>>230が連投してる間、どのスレのG助も沈黙している。
（このスレでは>>230と交互にレスを行なう時がある
ほとんどの場合は、このスレでも>>230が連投してるときG助は沈黙だが。）
などの理由から、この２つは回線を変えたG助と思うけど
G助にとっては、自演がバレたら終りなので、両者ともに否定している。
G様はよくGと呼ばれたり、G助と呼ばれてるが
>>230は必ずG様と呼ぶのも、特徴の１つである。
主張だけでなく、レスの数、レスの出すタイミング、も同様。
また、ホスト規制がかかるレベルで連投してるのに、規制されないこと。
両者ともに２ちゃんねるに金を払ってホスト規制を回避してるのも不自然。
>>230が連投してる間、どのスレのG助も沈黙している。
（このスレでは>>230と交互にレスを行なう時がある
ほとんどの場合は、このスレでも>>230が連投してるときG助は沈黙だが。）
などの理由から、この２つは回線を変えたG助と思うけど
G助にとっては、自演がバレたら終りなので、両者ともに否定している。
G様はよくGと呼ばれたり、G助と呼ばれてるが
>>230は必ずG様と呼ぶのも、特徴の１つである。
連投具合ではアナウンスも自演に見える
どうぶつの森にだって競技性はあると思うんだけどな
借金を返すために、お金をためるという目標があり、お金を得るための方法（ルール）が存在するし
住民とコミュニケーションをとる事で、仲良くなっていく過程があったり、それによって得られる対価（写真）もある
花を育てる事にも、成功と失敗があるし、魚釣り、虫取りも1回1回のアクションとは別に、全種類をそろえるという目標がある
まさにゲームの塊だよ
借金を返すために、お金をためるという目標があり、お金を得るための方法（ルール）が存在するし
住民とコミュニケーションをとる事で、仲良くなっていく過程があったり、それによって得られる対価（写真）もある
花を育てる事にも、成功と失敗があるし、魚釣り、虫取りも1回1回のアクションとは別に、全種類をそろえるという目標がある
まさにゲームの塊だよ
847 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 12:41:12 ID:i+5mOEXAO
fitをゲームと位置付けするとしたならただの糞ゲー
ジェスパーのゲーム論に関しては、もう出てくる否定内容が決まってるんだよね。
主観にまかせられたゲームの場合、ジェスパーのゲーム論は機能不全なんだ。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
Jesper Juulの定義が，こうして現実のゲームプロダクトを捌ききれない
ゲームとはむしろ，プレイヤーの振る舞いによって定義されるべき事柄
コンピュータゲームでは真のルールがすべてブラックボックス化している
Hally氏は「結果が変化しうるかどうかは，誰がプレイするかによる」という，
Juul自身による「ゲーム行動」（game activity）への言及に触れつつも，
攻略され尽くしてもはや結末が動かないゲーム，途中で必ずクラッシュする試作版ゲーム，
勝てないように細工されたイカサマスロットマシーンといった例を挙げ，
それらが静的な定義ではゲームと見なせないにもかかわらず，プレイヤーはゲームとしてプレイ可能な点を指摘した。
主観にまかせられたゲームの場合、ジェスパーのゲーム論は機能不全なんだ。
GLOCOM 東 浩紀研究室 RGN第2回「ゲームの定義を再検討する」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612231536detail.html
Jesper Juul（ジェスパー・ジュール）の「The Game，the Player，the World」（2003年）
Jesper Juulの定義が，こうして現実のゲームプロダクトを捌ききれない
ゲームとはむしろ，プレイヤーの振る舞いによって定義されるべき事柄
コンピュータゲームでは真のルールがすべてブラックボックス化している
Hally氏は「結果が変化しうるかどうかは，誰がプレイするかによる」という，
Juul自身による「ゲーム行動」（game activity）への言及に触れつつも，
攻略され尽くしてもはや結末が動かないゲーム，途中で必ずクラッシュする試作版ゲーム，
勝てないように細工されたイカサマスロットマシーンといった例を挙げ，
それらが静的な定義ではゲームと見なせないにもかかわらず，プレイヤーはゲームとしてプレイ可能な点を指摘した。
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
つまりジェスパーの定義はカイヨワの一部分だけをクローズアップした内容なんだよね。
だから、そもそもジェスパーの話をよく読まずに、コピペしたG助が問題。アホすぎます。
だから、そもそもジェスパーの話をよく読まずに、コピペしたG助が問題。アホすぎます。
そもそもがゲームの狭義について話しているジェスパーの話を
ゲーム全般の広義と解釈した時点でG助の負けは確定してたんだよね。
ゲーム全般の広義と解釈した時点でG助の負けは確定してたんだよね。
おはよう（起きた）。
>>そもそもがゲームの狭義について話しているジェスパーの話を
ゲーム全般の広義と解釈した時点でG助の負けは確定してたんだよね。
あなたはジェスパー否定なのね。それでＧ様（肯定）とやりあってるわけだ。
ところで、この私もジェスパー理論には納得行かないから否定しているんだが、
その私がＧであるというのは、論理的におかしくないか？（笑）
>>そもそもがゲームの狭義について話しているジェスパーの話を
ゲーム全般の広義と解釈した時点でG助の負けは確定してたんだよね。
あなたはジェスパー否定なのね。それでＧ様（肯定）とやりあってるわけだ。
ところで、この私もジェスパー理論には納得行かないから否定しているんだが、
その私がＧであるというのは、論理的におかしくないか？（笑）
>>846
それって、ジェスパー理論で「ゲームかどうか」を述べてるわけでしょ。
私は「ゲーム性とは競技性だから、競技性がなければゲームとは言えない」
という主張なので、どうぶつはゲームではないと言っているのだ。
つまり、ルールや対価や目標があったって、一番肝心な「競技性」がなけれ
ば、ゲームとは言えないってことね。
たとえば、
・一日○時間勉強するというルールを決める。
・試験によい点をとる、志望校に受かるという対価がある。
・○点とる、○○大学に受かるという目標がある。
このように、ルール・対価・目標があるから、試験勉強（受験勉強）はゲームだ、
ってことになっちゃう。
それって、ジェスパー理論で「ゲームかどうか」を述べてるわけでしょ。
私は「ゲーム性とは競技性だから、競技性がなければゲームとは言えない」
という主張なので、どうぶつはゲームではないと言っているのだ。
つまり、ルールや対価や目標があったって、一番肝心な「競技性」がなけれ
ば、ゲームとは言えないってことね。
たとえば、
・一日○時間勉強するというルールを決める。
・試験によい点をとる、志望校に受かるという対価がある。
・○点とる、○○大学に受かるという目標がある。
このように、ルール・対価・目標があるから、試験勉強（受験勉強）はゲームだ、
ってことになっちゃう。
855 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 14:52:17 ID:FUeDtBF60
さて帰宅したので◆7ZAJm/y1bQ の相手するかな。
まず◆7ZAJm/y1bQ は俺の固定ハンドルをパクり、俺になりすまという愉快犯を演じ、更に俺を「G助」と別の名前で呼び続けている。
俺は「G助」じゃないし、固定ハンドルをパクられた事も含め、君へ謝罪を要求しているはずだ。
まだごちゃごちゃ書いてる君の文章を全部読んだわけじゃないが、謝罪の文は見あたらない。
人として、悪い事をしたなら「ごめんなさい」と謝るのが常識だろ？
どうしてそれをやらないんだ？
個人批判は自由だが、本人が別人と言われて間違ってると指摘し、更に気分を害してるのだから素直に謝れよ。
もう一度言う。
謝りなさい。
謝らないなら謝れないわけを言いなさい。
この質問、要求を君が無視するのは自由だ。
俺を含め第三者が君を「悪い事をしても謝れない人」と認識するだけだ。
まず◆7ZAJm/y1bQ は俺の固定ハンドルをパクり、俺になりすまという愉快犯を演じ、更に俺を「G助」と別の名前で呼び続けている。
俺は「G助」じゃないし、固定ハンドルをパクられた事も含め、君へ謝罪を要求しているはずだ。
まだごちゃごちゃ書いてる君の文章を全部読んだわけじゃないが、謝罪の文は見あたらない。
人として、悪い事をしたなら「ごめんなさい」と謝るのが常識だろ？
どうしてそれをやらないんだ？
個人批判は自由だが、本人が別人と言われて間違ってると指摘し、更に気分を害してるのだから素直に謝れよ。
もう一度言う。
謝りなさい。
謝らないなら謝れないわけを言いなさい。
この質問、要求を君が無視するのは自由だ。
俺を含め第三者が君を「悪い事をしても謝れない人」と認識するだけだ。
856 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 14:52:47 ID:FUeDtBF60
wつーか、230タイミング良すぎw
これじゃまた自演とか言われるぞw
これじゃまた自演とか言われるぞw
857 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 14:54:44 ID:FUeDtBF60
ちなみにまだログ全部目を通してない。
◆7ZAJm/y1bQが相変わらず駄文を書き連ねているという事だけはわかるがなw
で、その前に俺の意見をもう一回整理してまとめてみた。
ちと長いが覚悟してくれ>>230
◆7ZAJm/y1bQが相変わらず駄文を書き連ねているという事だけはわかるがなw
で、その前に俺の意見をもう一回整理してまとめてみた。
ちと長いが覚悟してくれ>>230
ただ勉強しているだけではゲームにはならない。ただの遊びがゲームにならないように。
だが、ただの遊び（竹馬遊び・砂場での遊び）に、何らかの「競技性」が加われば
それはゲームになる。竹馬競争とか、どっちが「美しい」砂の城を作るとかいう競技、
すなわちゲームになるのだ。
だから試験勉強・受験勉強だって、二人以上で全く条件を同一にして競争させれば
それは競技になり、勝ち負けの判定がつく。点数が高い方、あるいは合格した方が
「勝ち」と見なせるわけだ。
競技性が加わればゲームになるという現実がある以上、ゲーム性とは競技性なので
あり、辞書に「遊戯」とあるからと言って遊戯をゲームの本質だと考えるのは見当
違いもいいところなのだ。
だが、ただの遊び（竹馬遊び・砂場での遊び）に、何らかの「競技性」が加われば
それはゲームになる。竹馬競争とか、どっちが「美しい」砂の城を作るとかいう競技、
すなわちゲームになるのだ。
だから試験勉強・受験勉強だって、二人以上で全く条件を同一にして競争させれば
それは競技になり、勝ち負けの判定がつく。点数が高い方、あるいは合格した方が
「勝ち」と見なせるわけだ。
競技性が加わればゲームになるという現実がある以上、ゲーム性とは競技性なので
あり、辞書に「遊戯」とあるからと言って遊戯をゲームの本質だと考えるのは見当
違いもいいところなのだ。
859 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 14:55:28 ID:FUeDtBF60
あんまし連投するとマジでバーボンに送られてしまうから様子みながら連投するぞ。
人が物事を定義するのは、物事を記憶しやすいようにするためだと思う。
漠然としたものや抽象的なものは記憶しにくい。
だから、脳内で嘲笑的なものも具体化してフォルダー分けをするんだな。
フォルダーは階層構造であり、サッカーはスポーツのフォルダーに入るが、その中にある「球技」というサブフォルダーの中に入る。
球技はスポーツに完全に包括されているかというのはここでは議論すべきではないので割愛。
更に、フォルダーは他のフォルダーとリンクしたり、またがったりもする。
こうやって具体化した事象を人間が脳内で瞬時に情報として処理していくわけだ。
それを効率的に進めるために「定義」が必要になる。
これは何なのか、どこに分類されるのか、と。
人が物事を定義するのは、物事を記憶しやすいようにするためだと思う。
漠然としたものや抽象的なものは記憶しにくい。
だから、脳内で嘲笑的なものも具体化してフォルダー分けをするんだな。
フォルダーは階層構造であり、サッカーはスポーツのフォルダーに入るが、その中にある「球技」というサブフォルダーの中に入る。
球技はスポーツに完全に包括されているかというのはここでは議論すべきではないので割愛。
更に、フォルダーは他のフォルダーとリンクしたり、またがったりもする。
こうやって具体化した事象を人間が脳内で瞬時に情報として処理していくわけだ。
それを効率的に進めるために「定義」が必要になる。
これは何なのか、どこに分類されるのか、と。
860 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 14:55:44 ID:FUeDtBF60
基本的に「これは○○なのか」という基準と照らし合わせて分類していく。
この基準が定義だが、それは過去の○○という事象が元になってる。
既存の概念、通念などにより物事が取り決められていく。
「常識的に考えて」や「一般的に」と大多数が納得する基準であればそれはきちんと分類、定義されるわけだ。
前にも書いたが、ビンはあくまでもビンとして定義されているもので、ジュースのビン、ビールのビンなど。
そのビンの定義に合うものは一般的にビンと呼ばれるし誰も疑わない。
しかし、「これはビンなのか？」という代物があった時、やはり既存のビンというカテゴリーとして満たしている条件が基準になるわけだ。
この基準が定義だが、それは過去の○○という事象が元になってる。
既存の概念、通念などにより物事が取り決められていく。
「常識的に考えて」や「一般的に」と大多数が納得する基準であればそれはきちんと分類、定義されるわけだ。
前にも書いたが、ビンはあくまでもビンとして定義されているもので、ジュースのビン、ビールのビンなど。
そのビンの定義に合うものは一般的にビンと呼ばれるし誰も疑わない。
しかし、「これはビンなのか？」という代物があった時、やはり既存のビンというカテゴリーとして満たしている条件が基準になるわけだ。
861 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 14:56:11 ID:FUeDtBF60
定義というのは、既存の事象の条件の最大公約数みたいなものだ。
Aは含むがBはない、この場合それは定義に合わないから別のものとして分類される。
Aがあり、かつBもある、この場合にそれははじめてその事象だと識別される。
それを判断する基準はあくまでも過去のものだ。
このスレでは過去に存在した様々なゲームを元にゲームの定義がされてると考えるのが妥当。
テレビゲームに関しても同様。
「将来的にこんな事ができたら」という事にまで定義解釈を拡大してもそれは存在しないものなので、現時点のカテゴリーで判断していくしかない。
たとえば「もし人間が自力で羽ばたく事ができたら」などという仮定を立てて「それなら人間は鳥になる」と語る事はできても、現在は羽ばたけないのだから鳥ではない。
つまり、事象を判断したり定義する場合、未来を予測して定義するのはナンセンスという事だ。
可能性で論じるのも同様で「あの車が左折したら東京に行く」→あの車は東京に行くのだ、にはならない。左折するのか右折するのか直進するのかわからないからだ。
Aは含むがBはない、この場合それは定義に合わないから別のものとして分類される。
Aがあり、かつBもある、この場合にそれははじめてその事象だと識別される。
それを判断する基準はあくまでも過去のものだ。
このスレでは過去に存在した様々なゲームを元にゲームの定義がされてると考えるのが妥当。
テレビゲームに関しても同様。
「将来的にこんな事ができたら」という事にまで定義解釈を拡大してもそれは存在しないものなので、現時点のカテゴリーで判断していくしかない。
たとえば「もし人間が自力で羽ばたく事ができたら」などという仮定を立てて「それなら人間は鳥になる」と語る事はできても、現在は羽ばたけないのだから鳥ではない。
つまり、事象を判断したり定義する場合、未来を予測して定義するのはナンセンスという事だ。
可能性で論じるのも同様で「あの車が左折したら東京に行く」→あの車は東京に行くのだ、にはならない。左折するのか右折するのか直進するのかわからないからだ。
863 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 14:56:28 ID:FUeDtBF60
そして、その定義を「主観的に判断して」にするのもおかしい。
なぜなら、たとえば上の例だとビンは普通は主に液体などを入れるガラスや焼きものや金属製の器だが、ある人が毎回小便を入れるのに使っていて
「俺にとってこれは簡易トイレだ」となった場合、確かに簡易トイレではあるが一般的にはビンだ。
だから主観を個人に委ねて定義論を語るのは屁理屈でしかない。
ここでは一般的にどう捉えるかという事で話し合うべきだろう。
なぜなら、たとえば上の例だとビンは普通は主に液体などを入れるガラスや焼きものや金属製の器だが、ある人が毎回小便を入れるのに使っていて
「俺にとってこれは簡易トイレだ」となった場合、確かに簡易トイレではあるが一般的にはビンだ。
だから主観を個人に委ねて定義論を語るのは屁理屈でしかない。
ここでは一般的にどう捉えるかという事で話し合うべきだろう。
>>両者ともに２ちゃんねるに金を払ってホスト規制を回避してるのも不自然。
いや、私は金なんて払ってませんって（笑）。
実はこんなに２ちゃんに書き込むのは今回が初。いつもはヤフー掲示板だからね。
だけど「どうみてもあなたは投稿しすぎです」ってのを一度喰らいました（泣）。
ヤフーの方が何十万の投稿もそのまま残るし、便利。向うも連投すると規制かかるけど。
いや、私は金なんて払ってませんって（笑）。
実はこんなに２ちゃんに書き込むのは今回が初。いつもはヤフー掲示板だからね。
だけど「どうみてもあなたは投稿しすぎです」ってのを一度喰らいました（泣）。
ヤフーの方が何十万の投稿もそのまま残るし、便利。向うも連投すると規制かかるけど。
865 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:01:19 ID:FUeDtBF60
>>230と昨日あたりから話し合ってきて、なんかもやもやしたものを感じていたが、ようやくそれがハッキリしてきた。
ゲームの定義論を考える場合、「将来的には」または「主観的に判断して」は成り立たない。
物事を捉える側に基準を設定するのは「その人にとって○○」でしかない。
より大勢の人が○○と納得するための定義とは、既存の○○に合致させるための最大公約数的な条件でしかないから。
ジェスパー氏の定義論が既存の様々なゲームにそれぞれ当てはめた時、納得できる部分が多いから俺はそれを使うに値すると考えた。
もちろん、それに当てはまらないものもあるだろう。
他のサイト等で出てきてるが「ルールに任意に変化するもの」や「絶対にクリアできないゲーム」「システムが未完成でかならずフリーズするゲーム」など。
そういうゲームでもゲームとして遊ぶ事ができてしまう等。
ただ、それらは境界線のほんとうにギリギリの話で、WiiFitがその境界線付近にあるとは思えない。
ゲームの定義論を考える場合、「将来的には」または「主観的に判断して」は成り立たない。
物事を捉える側に基準を設定するのは「その人にとって○○」でしかない。
より大勢の人が○○と納得するための定義とは、既存の○○に合致させるための最大公約数的な条件でしかないから。
ジェスパー氏の定義論が既存の様々なゲームにそれぞれ当てはめた時、納得できる部分が多いから俺はそれを使うに値すると考えた。
もちろん、それに当てはまらないものもあるだろう。
他のサイト等で出てきてるが「ルールに任意に変化するもの」や「絶対にクリアできないゲーム」「システムが未完成でかならずフリーズするゲーム」など。
そういうゲームでもゲームとして遊ぶ事ができてしまう等。
ただ、それらは境界線のほんとうにギリギリの話で、WiiFitがその境界線付近にあるとは思えない。
866 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:02:08 ID:FUeDtBF60
フィットネスの目的は「健康になる」「健康を維持する」だろう。
これは任意に変化する結果かどうかさえわからない。
何を基準に「健康」と見るのか主観に委ねられてしまっているから。
客観的判断としては、たとえばガンマGDP値がどうとか、尿酸値がどうとかそういう医学的データの裏付けが必要になる。
しかし、フィットネスはそんな堅苦しいものじゃない。
フィットネスをして毎回採血や尿検査、内視鏡検査するヤツはいない。
しかし、そこまでやらないと健康を客観的には判断できない。
さらにフィットネスは生涯続ける事に意味がある。
健康になったからと言って辞めてよいものとも思えない。
しかし辞めても構わない。
そんな曖昧なもの、目的がハッキリしないものをゲームとして捉えて良いのだろうか。
俺はそうは思わない。
ゲームにはジェスパー氏の定義した６つの条件が必要だろう。
そしてその６つの条件は既存のゲームに当てはまるものだ。
だから俺達はこの定義を使ってこれがゲームであるか否かと分類できる。既存の概念や社会通念などで判断が可能という事だ。
これは任意に変化する結果かどうかさえわからない。
何を基準に「健康」と見るのか主観に委ねられてしまっているから。
客観的判断としては、たとえばガンマGDP値がどうとか、尿酸値がどうとかそういう医学的データの裏付けが必要になる。
しかし、フィットネスはそんな堅苦しいものじゃない。
フィットネスをして毎回採血や尿検査、内視鏡検査するヤツはいない。
しかし、そこまでやらないと健康を客観的には判断できない。
さらにフィットネスは生涯続ける事に意味がある。
健康になったからと言って辞めてよいものとも思えない。
しかし辞めても構わない。
そんな曖昧なもの、目的がハッキリしないものをゲームとして捉えて良いのだろうか。
俺はそうは思わない。
ゲームにはジェスパー氏の定義した６つの条件が必要だろう。
そしてその６つの条件は既存のゲームに当てはまるものだ。
だから俺達はこの定義を使ってこれがゲームであるか否かと分類できる。既存の概念や社会通念などで判断が可能という事だ。
バランスゲームやってないのでフィットネスにしか使ってないけど、
それよりうちの女性トレーナーは土手高なんです。
それよりうちの女性トレーナーは土手高なんです。
868 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:04:56 ID:FUeDtBF60
以上がまとめ。短く言うと、
・ゲームに関する定義は既存のゲームを問い詰める事で導き出されるもの
・ゲームを定義する場合「主観的判断」は排除した方が良い、なぜなら「主観的判断」が一般論と異なる場合があるから
・フィットネスの目的である「健康」は抽象的なものであり、結末が存在しない(?)ため、ゲームと呼べない
・ゲームに関する定義は既存のゲームを問い詰める事で導き出されるもの
・ゲームを定義する場合「主観的判断」は排除した方が良い、なぜなら「主観的判断」が一般論と異なる場合があるから
・フィットネスの目的である「健康」は抽象的なものであり、結末が存在しない(?)ため、ゲームと呼べない
わかったから早くハロワ池
870 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:07:15 ID:FUeDtBF60
最後の「フィットネスに結末が存在しない」という部分は自己矛盾を含んでるからだな。
いや人間の生理的な限界、老化を考えた場合、生涯健康でありたいと願うのは当然だし、だからと言ってずっとフィットネスを続けても最終的には人は死んでしまうから。
健康は最終目的ではなく維持するものだが、フィットネスをしようがしまいが人間は死ぬ。
だからゲームとして考えた場合矛盾するんだな。
いや人間の生理的な限界、老化を考えた場合、生涯健康でありたいと願うのは当然だし、だからと言ってずっとフィットネスを続けても最終的には人は死んでしまうから。
健康は最終目的ではなく維持するものだが、フィットネスをしようがしまいが人間は死ぬ。
だからゲームとして考えた場合矛盾するんだな。
871 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:10:14 ID:FUeDtBF60
>>838
>>プレイヤーの主観次第で決まる、と言っておきます。
想定自体、プレイヤーの主観の範囲内です。
だから「その子供の主観として『ただ竹馬に乗っているだけ』」とはっきり
書いているのに、なぜそれがゲームか単に遊びなのか、回答できないんですか？
結局ゲームってなんなのか、あなたは理解していないのでは？？
>>プレイヤーの主観次第で決まる、と言っておきます。
想定自体、プレイヤーの主観の範囲内です。
だから「その子供の主観として『ただ竹馬に乗っているだけ』」とはっきり
書いているのに、なぜそれがゲームか単に遊びなのか、回答できないんですか？
結局ゲームってなんなのか、あなたは理解していないのでは？？
873 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:19:06 ID:FUeDtBF60
>>824
なんで君に俺のプライベートな事柄を話さなければならないんだ？
まず君が「私は○○ですが貴方はどのようなご職業ですか」などと尋ねるのが礼儀だろう。
まあ、間違った事をしたのに謝れないくらいだから礼儀知らずなのはわかってるがw
仕事は主に電気工事だよ。
最近は雑用や知人の所で建築の手伝いみたいなのもやったりしてるが。
忙しい時は自分で現場に行ったり打ち合わせしたりもするが基本的には下職に仕事出したり色々。
仕事の受注は入札したり顧客から依頼書が来たり、関連からFaxが届いたりと基本的に宅内でできる。
あんまり健康って感じじゃないし呑気にやってるのさ。
他のスレでは有線でLANケーブル引き回したいってヤツにアドバイスしてたりもしたな。
宅内配線なら専門分野だw
で、尋ねた以上君もちゃんと仕事について語ってもらおうか。
＞これは必ず答える事が可能
と自分で言ってるしなw
逃げてもいいよ。どうせ逃げるだろうけどw
なんで君に俺のプライベートな事柄を話さなければならないんだ？
まず君が「私は○○ですが貴方はどのようなご職業ですか」などと尋ねるのが礼儀だろう。
まあ、間違った事をしたのに謝れないくらいだから礼儀知らずなのはわかってるがw
仕事は主に電気工事だよ。
最近は雑用や知人の所で建築の手伝いみたいなのもやったりしてるが。
忙しい時は自分で現場に行ったり打ち合わせしたりもするが基本的には下職に仕事出したり色々。
仕事の受注は入札したり顧客から依頼書が来たり、関連からFaxが届いたりと基本的に宅内でできる。
あんまり健康って感じじゃないし呑気にやってるのさ。
他のスレでは有線でLANケーブル引き回したいってヤツにアドバイスしてたりもしたな。
宅内配線なら専門分野だw
で、尋ねた以上君もちゃんと仕事について語ってもらおうか。
＞これは必ず答える事が可能
と自分で言ってるしなw
逃げてもいいよ。どうせ逃げるだろうけどw
874 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:23:46 ID:FUeDtBF60
>>825
俺の最新版のまとめに沿って反論するとだ、君は
＞ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
と、プレイヤーの主観にそれを委ねているよな？
誰がそれをどう遊ぶかなんて特定できない。
だから、ジェスパーの定義論が出てくる。
氏の６つの条件を満たすものは、既存のゲームのカテゴリーとして分類が可能なんだ。
それは、氏が様々な既存のゲームについて問い詰め分類していき、最大公約数として６つの条件を導きだしたからだな。
その境界付近の議論は色々あるがWiiFitは境界内で十分に説明がつく。
典型的なテレビゲームなんだよ。
上の引用文は君の主張そのものだよな？
揺らぐことなくこの意見を一貫するとまで豪語してる。
しかし、それが主観に委ねられている以上、一般論としての定義を全く無視しているのと同じなんだよ。
ビンを「簡易トイレである」と言ってるのと変わらん。
俺の最新版のまとめに沿って反論するとだ、君は
＞ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして、バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
と、プレイヤーの主観にそれを委ねているよな？
誰がそれをどう遊ぶかなんて特定できない。
だから、ジェスパーの定義論が出てくる。
氏の６つの条件を満たすものは、既存のゲームのカテゴリーとして分類が可能なんだ。
それは、氏が様々な既存のゲームについて問い詰め分類していき、最大公約数として６つの条件を導きだしたからだな。
その境界付近の議論は色々あるがWiiFitは境界内で十分に説明がつく。
典型的なテレビゲームなんだよ。
上の引用文は君の主張そのものだよな？
揺らぐことなくこの意見を一貫するとまで豪語してる。
しかし、それが主観に委ねられている以上、一般論としての定義を全く無視しているのと同じなんだよ。
ビンを「簡易トイレである」と言ってるのと変わらん。
875 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:28:26 ID:FUeDtBF60
>>825
で、何でカイヨワが出てきたのかわからんが、
君にとっては、遊び＝ゲームなのか？
遊びは英語でPlayなんじゃないのか？
遊びに競技性を持たせたのがゲームだろ？
これが一般的な解釈だな。
遊びが全てゲームではない。
遊びの中にゲームが含まれるし、ゲームは遊びの要素が高いが、カイヨワの言う所の「模倣」「眩暈」はゲームとは呼べない。
模倣とは「○○ごっこ」だな。ヒーローになりきったりして子供がよくやる遊びだ。
これには明確なルールも任意に変化する結末もないし、実際にこれを「ゲーム」と呼ぶヤツはいない。君は呼ぶのかもしれないが一般論だな、あくまでも。
「眩暈」も同様、これに関して滑り台やスキーなども挙げてあるはずだ。
君は「ジェットコースターに乗る」事を「ゲーム」と言うのか??一般的には違うだろう。
だから一般論で語れよ、とにかく。
で、何でカイヨワが出てきたのかわからんが、
君にとっては、遊び＝ゲームなのか？
遊びは英語でPlayなんじゃないのか？
遊びに競技性を持たせたのがゲームだろ？
これが一般的な解釈だな。
遊びが全てゲームではない。
遊びの中にゲームが含まれるし、ゲームは遊びの要素が高いが、カイヨワの言う所の「模倣」「眩暈」はゲームとは呼べない。
模倣とは「○○ごっこ」だな。ヒーローになりきったりして子供がよくやる遊びだ。
これには明確なルールも任意に変化する結末もないし、実際にこれを「ゲーム」と呼ぶヤツはいない。君は呼ぶのかもしれないが一般論だな、あくまでも。
「眩暈」も同様、これに関して滑り台やスキーなども挙げてあるはずだ。
君は「ジェットコースターに乗る」事を「ゲーム」と言うのか??一般的には違うだろう。
だから一般論で語れよ、とにかく。
876 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:31:04 ID:FUeDtBF60
>>826
誰が翻訳するって？
君個人が勝手に「Game」と翻訳するならともかく、一般的には「遊び」はPlayと翻訳するだろ。
試しに、エキサイトで翻訳してみろよ
http://www.excite.co.jp/world/english/
誰が翻訳するって？
君個人が勝手に「Game」と翻訳するならともかく、一般的には「遊び」はPlayと翻訳するだろ。
試しに、エキサイトで翻訳してみろよ
http://www.excite.co.jp/world/english/
877 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:32:23 ID:FUeDtBF60
>>827
凄いな。
仕事で出かけると「敗走」になるんだw
つーか、俺の意見のどこに「不利」な部分があるのか謎。
負けてないのに敗走するって言わないだろ、普通。
君の場合はいつも都合が悪くなって消えてるが。
そういや論文まとめるんじゃなかったの？
いや、要約しろって要求もまだ見てないな。
やる事やってから色々言えよなw
凄いな。
仕事で出かけると「敗走」になるんだw
つーか、俺の意見のどこに「不利」な部分があるのか謎。
負けてないのに敗走するって言わないだろ、普通。
君の場合はいつも都合が悪くなって消えてるが。
そういや論文まとめるんじゃなかったの？
いや、要約しろって要求もまだ見てないな。
やる事やってから色々言えよなw
今度はＧ様に。
>>ゲームに関する定義は既存のゲームを問い詰める事で導き出されるもの
なぜ？？？
どんなものに対する定義でもいいけど、既存のものだけだけでなく、新しく
出るものについても対応できるぐらいでないと、だめじゃん。
私がさんざん書いている「ゲーム＝競技」なら、１０００年先だって通用
するぞ。どんなわけわからんものが出ても分類できる。もし嘘だと思うの
なら、「これはどうだ」と思いつく限りの仮定をして質問してください。
>>ゲームに関する定義は既存のゲームを問い詰める事で導き出されるもの
なぜ？？？
どんなものに対する定義でもいいけど、既存のものだけだけでなく、新しく
出るものについても対応できるぐらいでないと、だめじゃん。
私がさんざん書いている「ゲーム＝競技」なら、１０００年先だって通用
するぞ。どんなわけわからんものが出ても分類できる。もし嘘だと思うの
なら、「これはどうだ」と思いつく限りの仮定をして質問してください。
結局現在でしか通用しないゲームの定義なんて、ゲームの本質から説き起
こしたものではないと思いますがいかが？
「方程式ゲーム」が「現実の成績」に使われた時点で、ジェスパー理論
の一部が崩壊してしまうことになるわけでしょ。つまり、そういう事態
を想定せずにテレビゲームの定義をしてしまったってことになるよね。
もしジェスパーという人が「テレビゲームが現実とリンクする可能性」
を考えていたら、「リンクしないのがテレビゲーム」とか定義しなかっ
たと思うんだ。
ということは、単にそれは、想像力不足だったんじゃないの。
こしたものではないと思いますがいかが？
「方程式ゲーム」が「現実の成績」に使われた時点で、ジェスパー理論
の一部が崩壊してしまうことになるわけでしょ。つまり、そういう事態
を想定せずにテレビゲームの定義をしてしまったってことになるよね。
もしジェスパーという人が「テレビゲームが現実とリンクする可能性」
を考えていたら、「リンクしないのがテレビゲーム」とか定義しなかっ
たと思うんだ。
ということは、単にそれは、想像力不足だったんじゃないの。
880 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:34:37 ID:FUeDtBF60
881 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:36:37 ID:FUeDtBF60
>>835
正しいかどうかというより、既存の「ゲーム」を氏の定義に当てはめていくとほとんど問題なくおさまるからなぁ。
一部例外はあるが、定義としては妥当なんじゃないか？
一般的に「ゲーム」と呼ばれているものには氏の言う所の６つの条件がちゃんと存在してるわけで。
正しいかどうかというより、既存の「ゲーム」を氏の定義に当てはめていくとほとんど問題なくおさまるからなぁ。
一部例外はあるが、定義としては妥当なんじゃないか？
一般的に「ゲーム」と呼ばれているものには氏の言う所の６つの条件がちゃんと存在してるわけで。
まあ任天堂はやっぱりおもちゃ屋なんだってのは確かだな
運動できて楽しけりゃそれでいいじゃないですか！
追加対応ソフトとか話し合ったほうがいいんジャマイカと。
追加対応ソフトとか話し合ったほうがいいんジャマイカと。
884 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:45:28 ID:FUeDtBF60
885 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:45:33 ID:FUeDtBF60
＞遊びの語源>>777
で？ゲームは遊び含まれるが何か？
＞カイヨワの理論>>776
ええ、遊びについての定義論ですね。これが何か？
＞Gameの意味>>771
わざわざ辞書の引用ありがとう。で？
はやい話、ゲームは「競技・試合」って事だろ？
＞フィットネス>>786
辞書から引用はいいが長いから俺は>>1でまとめたよな。
フィットネスとは心身を健康に導くためにする運動って。
全然違ってないじゃんw
つーか ◆7ZAJm/y1bQが自慢げにコピペしまくってるこの４つのアンカーに
一体どんな主張が含まれてるのか理解に苦しむ。
◆7ZAJm/y1bQは主観的にゲームになったりフィットネスになったりする事もあるという曖昧な意見だがw
で、俺はここでは主観排除して一般論におけるゲームの定義で話してみようかと持ちかけたわけだ。
で？ゲームは遊び含まれるが何か？
＞カイヨワの理論>>776
ええ、遊びについての定義論ですね。これが何か？
＞Gameの意味>>771
わざわざ辞書の引用ありがとう。で？
はやい話、ゲームは「競技・試合」って事だろ？
＞フィットネス>>786
辞書から引用はいいが長いから俺は>>1でまとめたよな。
フィットネスとは心身を健康に導くためにする運動って。
全然違ってないじゃんw
つーか ◆7ZAJm/y1bQが自慢げにコピペしまくってるこの４つのアンカーに
一体どんな主張が含まれてるのか理解に苦しむ。
◆7ZAJm/y1bQは主観的にゲームになったりフィットネスになったりする事もあるという曖昧な意見だがw
で、俺はここでは主観排除して一般論におけるゲームの定義で話してみようかと持ちかけたわけだ。
>>883
いま完全に「ゲームとは何か」の話になってると思うんだけど、はっきり
言ってゲームとは何かがわからないとゲームが楽しめないとかそんなこと
は全くない。wiifitで運動できて楽しければ、wiifitがゲームだろうとそ
うじゃなかろうとお金出した価値はありますよね。
じゃなんでこんなのグダグダ書いてるかと言えば、これだけ「ゲームゲーム」
って時代になって、「ゲーム文化」とまで言われたりするのに、肝心なゲーム
の定義すらできていないってのは、ちょっとおかしくないか？ という疑問を
持っている人間があ～だこ～だ言ってるだけなんですよ。だから「ゲームとは
何か」に興味がない人は、放置でいいんじゃないですか。
Ｇ様氏はジェスパー理論支持者で、アナウンス氏は「ゲーム＝遊戯」論者(だと
思う。ちゃんと返答してくれないので、よくわからん)。私は「ゲーム＝競技」
だと主張しています。
いま完全に「ゲームとは何か」の話になってると思うんだけど、はっきり
言ってゲームとは何かがわからないとゲームが楽しめないとかそんなこと
は全くない。wiifitで運動できて楽しければ、wiifitがゲームだろうとそ
うじゃなかろうとお金出した価値はありますよね。
じゃなんでこんなのグダグダ書いてるかと言えば、これだけ「ゲームゲーム」
って時代になって、「ゲーム文化」とまで言われたりするのに、肝心なゲーム
の定義すらできていないってのは、ちょっとおかしくないか？ という疑問を
持っている人間があ～だこ～だ言ってるだけなんですよ。だから「ゲームとは
何か」に興味がない人は、放置でいいんじゃないですか。
Ｇ様氏はジェスパー理論支持者で、アナウンス氏は「ゲーム＝遊戯」論者(だと
思う。ちゃんと返答してくれないので、よくわからん)。私は「ゲーム＝競技」
だと主張しています。
887 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:47:40 ID:FUeDtBF60
>>844
なあ、俺を「G助」と呼んでるのはおまえくらいだぞ。
よく呼ばれてるとか勝手に人の名前変えるなよ。
つーか俺がそれを認めてないのだから謝れよ。早く。
あ や ま れ
ひらがなだけどよめるかな？
なあ、俺を「G助」と呼んでるのはおまえくらいだぞ。
よく呼ばれてるとか勝手に人の名前変えるなよ。
つーか俺がそれを認めてないのだから謝れよ。早く。
あ や ま れ
ひらがなだけどよめるかな？
888 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:49:27 ID:FUeDtBF60
>>844
俺は自分で「二回線引いてる」なんて一度も言った事はありません。
追跡してるならログを出して下さい。
もし、出せないなら君は公然と嘘をまき散らしてる事になります。
言われてる本人が違うと言ってるのだから認めるべきでしょう。
さあ、あやまりなさい。
俺は自分で「二回線引いてる」なんて一度も言った事はありません。
追跡してるならログを出して下さい。
もし、出せないなら君は公然と嘘をまき散らしてる事になります。
言われてる本人が違うと言ってるのだから認めるべきでしょう。
さあ、あやまりなさい。
889 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:50:40 ID:FUeDtBF60
>>846
主体的にどう遊ぶかでゲームになるものは、ハードとしてはゲームと呼べない。
トランプはカードだがゲームじゃない。
トランプそのものをゲームと呼ぶのは一般的じゃない。
トランプはポーカーやブラックジャックなどのゲームをするための道具として一般には認識されてるものである。
主体的にどう遊ぶかでゲームになるものは、ハードとしてはゲームと呼べない。
トランプはカードだがゲームじゃない。
トランプそのものをゲームと呼ぶのは一般的じゃない。
トランプはポーカーやブラックジャックなどのゲームをするための道具として一般には認識されてるものである。
890 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:52:52 ID:FUeDtBF60
>>848
君が自演疑惑持ってるのはよ～～～くわかった。
だが、俺は自演してないしする理由が無い。
いいな？
俺は自演してないしG助でもないし二回線引いてない。
本人が否定してるのに、君は「そうだ」と決めつけて、ネット上で嘘をまき散らしてる。
君のやってる事が正しいかどうかは客観的な判断に委ねられるが、俺は納得してないからあやまれと言ってるんだ。
人としてやっていい事と悪い事がある。
礼儀知らずで偉そうに語る君の意見に耳を傾けてくれる人がどれだけいるんだい？
君が自演疑惑持ってるのはよ～～～くわかった。
だが、俺は自演してないしする理由が無い。
いいな？
俺は自演してないしG助でもないし二回線引いてない。
本人が否定してるのに、君は「そうだ」と決めつけて、ネット上で嘘をまき散らしてる。
君のやってる事が正しいかどうかは客観的な判断に委ねられるが、俺は納得してないからあやまれと言ってるんだ。
人としてやっていい事と悪い事がある。
礼儀知らずで偉そうに語る君の意見に耳を傾けてくれる人がどれだけいるんだい？
891 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:53:48 ID:FUeDtBF60
892 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:54:04 ID:FUeDtBF60
>>850
また出た、テンプレ化してるな～
また出た、テンプレ化してるな～
893 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:54:50 ID:FUeDtBF60
894 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:55:22 ID:FUeDtBF60
895 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:56:41 ID:FUeDtBF60
896 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 15:57:50 ID:FUeDtBF60
流れを無視してカキコ
誰が一番早く痩せるか競争するゲーム。
誰が一番早く痩せるか競争するゲーム。
898 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:01:16 ID:FUeDtBF60
>>878
新しいもの、つまりまだ定義によって分類されてないものも、既存の定義から考える必要があるんですよ。
まだ存在しないものまで定義に含めたらそれは定義にならない、破綻してしまうという事を、「人が羽ばたけるようになったら鳥なのか」という例で反論してみた。
将来的に可能が否かによって現状の定義が変化してしまったらおかしいんだよ。
だから、既存のゲームそれぞれにあてはめて成り立つ最大公約数を新しい何かにも適用する必要があるんじゃないかい？
新しいもの、つまりまだ定義によって分類されてないものも、既存の定義から考える必要があるんですよ。
まだ存在しないものまで定義に含めたらそれは定義にならない、破綻してしまうという事を、「人が羽ばたけるようになったら鳥なのか」という例で反論してみた。
将来的に可能が否かによって現状の定義が変化してしまったらおかしいんだよ。
だから、既存のゲームそれぞれにあてはめて成り立つ最大公約数を新しい何かにも適用する必要があるんじゃないかい？
899 ：名無しさん必死だな ：2007/12/17(月) 16:01:37 ID:1B4vZc7H0
トマトが野菜か果物かはっきりさせるスレ
小倉アイスが和菓子や洋菓子かはっきりさせるスレ
小倉アイスが和菓子や洋菓子かはっきりさせるスレ
ジェスパー理論がなぜダメなのかと言えば、ゲーム性の核心が「競技性」
なんだということを主張していないことにつきる。
例えば「ルール」とか「結果」とか「対価」などという言葉が定義の中に
あるんだけど、そしてもちろんゲームにはルールや結果がつきものだけど、
それらはみな「競技を支えるためのルール」であり「競技を行った結果」
であり、要するにみんなゲームの持つ競技性から派生して出てくるものだ
という認識がないのが、決定的にダメ。
だいたい、読書だってルールを決められるし、目標も結果も対価もあるわけ
でじゃ読書だってゲームってことになりかねない。つまり「競技性」を主張
することなしに「ルール」その他をゲームの定義として持ち出しても意味が
ないのだ。競技性あっての「ルール」「目標」その他なのである。だから
反論が簡単に作れてしまう。
なんだということを主張していないことにつきる。
例えば「ルール」とか「結果」とか「対価」などという言葉が定義の中に
あるんだけど、そしてもちろんゲームにはルールや結果がつきものだけど、
それらはみな「競技を支えるためのルール」であり「競技を行った結果」
であり、要するにみんなゲームの持つ競技性から派生して出てくるものだ
という認識がないのが、決定的にダメ。
だいたい、読書だってルールを決められるし、目標も結果も対価もあるわけ
でじゃ読書だってゲームってことになりかねない。つまり「競技性」を主張
することなしに「ルール」その他をゲームの定義として持ち出しても意味が
ないのだ。競技性あっての「ルール」「目標」その他なのである。だから
反論が簡単に作れてしまう。
ゲームにおいて「競技性」を外して定義しようとするなんてのは、一番肝心
なものを落として定義しようとしているのと同じ。
例えば「牛丼」「牛めし」の要素として「めし」「汁」「紅生姜」「玉葱」
をあげているのに、肝心の「牛肉」については述べてないようなもの。
それがジェスパー理論。
もちろん現実の牛丼には「メシ」も「汁」も「玉葱」もある。だから「大抵
の牛丼にはジェスパー理論があてはまる」ことになるのだが、どうして肝心
の「牛肉」が欠けているのに、それが妥当な「牛丼の定義」となりうるだろ
うか？
牛丼は、何より牛肉（とご飯かな）が入っていなければ、牛丼たりえないのだ。
なものを落として定義しようとしているのと同じ。
例えば「牛丼」「牛めし」の要素として「めし」「汁」「紅生姜」「玉葱」
をあげているのに、肝心の「牛肉」については述べてないようなもの。
それがジェスパー理論。
もちろん現実の牛丼には「メシ」も「汁」も「玉葱」もある。だから「大抵
の牛丼にはジェスパー理論があてはまる」ことになるのだが、どうして肝心
の「牛肉」が欠けているのに、それが妥当な「牛丼の定義」となりうるだろ
うか？
牛丼は、何より牛肉（とご飯かな）が入っていなければ、牛丼たりえないのだ。
904 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:05:52 ID:FUeDtBF60
906 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:08:26 ID:FUeDtBF60
>>878
重要だからもう一つ。
ゲーム＝競技に於けるゲームとは広義のゲームなわけだ。
これは俺も認めてるし反論してない。
ここで言う所のテレビゲームは果たして全てが競技となりえるのかって事だ。
相互変換できなければ同一とは見なされない。
ゲームの中に競技が存在し、競技の中にゲームが存在するというような一部重複じゃ同一じゃない。
そう考えた時、テレビゲーム＝競技になるのかい?
主観的判断を除外して考えてみて。
重要だからもう一つ。
ゲーム＝競技に於けるゲームとは広義のゲームなわけだ。
これは俺も認めてるし反論してない。
ここで言う所のテレビゲームは果たして全てが競技となりえるのかって事だ。
相互変換できなければ同一とは見なされない。
ゲームの中に競技が存在し、競技の中にゲームが存在するというような一部重複じゃ同一じゃない。
そう考えた時、テレビゲーム＝競技になるのかい?
主観的判断を除外して考えてみて。
>>901
なぜ「ゲーム感覚」になりうるのか、考えてみると面白いかもしれませんよ。
仕事なので、１０時過ぎまで抜けます。深夜になるかもしれない。
ちなみに、仕事は電気関係ではないよ（笑）。
つ～か、230＝Ｇ様って疑ってる人って、若干一名だけな気が……（汗）。
なぜ「ゲーム感覚」になりうるのか、考えてみると面白いかもしれませんよ。
仕事なので、１０時過ぎまで抜けます。深夜になるかもしれない。
ちなみに、仕事は電気関係ではないよ（笑）。
つ～か、230＝Ｇ様って疑ってる人って、若干一名だけな気が……（汗）。
>>907
競技性が存在するからだろ？
どうぶつの森だって同じだよ
あと、試験勉強をゲーム感覚で楽しむ人がいたとしても
全ての試験勉強がゲームになるわけじゃない
俺が最初から言っている事「その人がどのように向き合うかで変わる問題」
競技性が存在するからだろ？
どうぶつの森だって同じだよ
あと、試験勉強をゲーム感覚で楽しむ人がいたとしても
全ての試験勉強がゲームになるわけじゃない
俺が最初から言っている事「その人がどのように向き合うかで変わる問題」
909 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:12:12 ID:FUeDtBF60
>>879
それは朝の時点ではモヤモヤしてたのと時間がなくて意見まとめられなかったが、上の方の新しいまとめでは触れてる。
試験は試験だしゲームはゲーム。
しかし、試験をゲームと置き換えて一般的に呼ばれるようになれば試験というものがゲームになる。
わかるかな？
物事の定義ってのは一般論から構築されていくものだろう。
今まで存在しなかったものをどのように分類するか、そしてそれが更に発展していき、人々にとって広く認知されればその言葉が意味を持つようになる。
江戸時代にはファミコンは無かったから「ファミコン」について説明しても江戸時代の人達は理解できない。
しかし現代ではちゃんと説明がつく。
人々が認知するものを組み合わせて説明できるからだ。
そうやって、物事が一般化した時、それは「○○に分類されるもの」ではなくたとえば「ファミコン」で通じてしまうんだ。
それは朝の時点ではモヤモヤしてたのと時間がなくて意見まとめられなかったが、上の方の新しいまとめでは触れてる。
試験は試験だしゲームはゲーム。
しかし、試験をゲームと置き換えて一般的に呼ばれるようになれば試験というものがゲームになる。
わかるかな？
物事の定義ってのは一般論から構築されていくものだろう。
今まで存在しなかったものをどのように分類するか、そしてそれが更に発展していき、人々にとって広く認知されればその言葉が意味を持つようになる。
江戸時代にはファミコンは無かったから「ファミコン」について説明しても江戸時代の人達は理解できない。
しかし現代ではちゃんと説明がつく。
人々が認知するものを組み合わせて説明できるからだ。
そうやって、物事が一般化した時、それは「○○に分類されるもの」ではなくたとえば「ファミコン」で通じてしまうんだ。
910 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:13:21 ID:FUeDtBF60
>>879
で、ジェスパーの６の現実の隔離ってのは、倫理的に考えてありえないという想定も含まれるが、
現実問題、今のゲームが全て現実と隔離されてるからだろう。
今後どうなるかはわからないが、もし可能になったらその時点でゲームの定義が拡張される。
つまり任天堂の岩田社長の言う所の「ゲームの定義の拡大」になるわけ。
で、ジェスパーの６の現実の隔離ってのは、倫理的に考えてありえないという想定も含まれるが、
現実問題、今のゲームが全て現実と隔離されてるからだろう。
今後どうなるかはわからないが、もし可能になったらその時点でゲームの定義が拡張される。
つまり任天堂の岩田社長の言う所の「ゲームの定義の拡大」になるわけ。
911 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:14:32 ID:FUeDtBF60
>>904
>>漠然と「競技」と言ってもどのような条件を満たせば「競技」と呼べるのかそれを定義しなければならない。
おお、これだけ急いで返事しときます。
複数の競技者が公平に勝敗を競えるもの。
これが純粋な競技の定義。だから戦争とかは戦いではあっても競技ではない。
で、対戦ゲームはすべてこれにあたる。将棋・チェス・対戦格闘ゲー・数陣タイセン
・テトリス・ぷよぷよ……など。
だが、ゲームの中には、「擬似的ゲーム」があり、これらは対戦相手が存在しないので
人工的に「擬似的な敵」をつくり出して「疑似敵に競技らしさを作っている」。
この手のゲームも腐るほどある。マリオ・ドラキャラ・ドラクエとかのロープレ・シレン
……。
なぜゲームが定義しにくいか。それはゲームの中に上の二種類が混在することを
知らずに一度に定義しようとするから難しいのだ。
ゲームを定義しようとするなら、絶対に「純粋ゲーム（将棋とか）」と
「疑似ゲーム（マリオとか）」を区別しないとだめ。
ではまた！
>>漠然と「競技」と言ってもどのような条件を満たせば「競技」と呼べるのかそれを定義しなければならない。
おお、これだけ急いで返事しときます。
複数の競技者が公平に勝敗を競えるもの。
これが純粋な競技の定義。だから戦争とかは戦いではあっても競技ではない。
で、対戦ゲームはすべてこれにあたる。将棋・チェス・対戦格闘ゲー・数陣タイセン
・テトリス・ぷよぷよ……など。
だが、ゲームの中には、「擬似的ゲーム」があり、これらは対戦相手が存在しないので
人工的に「擬似的な敵」をつくり出して「疑似敵に競技らしさを作っている」。
この手のゲームも腐るほどある。マリオ・ドラキャラ・ドラクエとかのロープレ・シレン
……。
なぜゲームが定義しにくいか。それはゲームの中に上の二種類が混在することを
知らずに一度に定義しようとするから難しいのだ。
ゲームを定義しようとするなら、絶対に「純粋ゲーム（将棋とか）」と
「疑似ゲーム（マリオとか）」を区別しないとだめ。
ではまた！
ドラキャラって何だ（汗）。ドラクエのタイプミスの消し忘れ。
914 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:17:12 ID:FUeDtBF60
>>901
主観的に「ゲーム」として取り組む事自体はゲームであっても、試験勉強は一般的には「試験勉強」と呼ばれるし分類されてる。
定義とは物事を分類する時に必要なものだが、それを主観に依存したら物事は分類できない。
なぜなら、主観は人それぞれだから。
客観的にどう分類するかとなった場合、結局はジェスパー氏の６つの条件満たしてれば今の概念では「ゲーム」と呼んで良い事になるわけだよ。
主観的に「ゲーム」として取り組む事自体はゲームであっても、試験勉強は一般的には「試験勉強」と呼ばれるし分類されてる。
定義とは物事を分類する時に必要なものだが、それを主観に依存したら物事は分類できない。
なぜなら、主観は人それぞれだから。
客観的にどう分類するかとなった場合、結局はジェスパー氏の６つの条件満たしてれば今の概念では「ゲーム」と呼んで良い事になるわけだよ。
915 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:18:42 ID:FUeDtBF60
>>902
いや、その「競技性」を分解して説明してるだけだと思うぞ。
そもそも「競技」とは何か。
そこに現代のテレビゲームを当てはめていって修正してる定義だろう。
テレビゲームは新参者だが、すでに広くゲームとして認識されてる。
で定義が追いついてないのは事実。
いや、その「競技性」を分解して説明してるだけだと思うぞ。
そもそも「競技」とは何か。
そこに現代のテレビゲームを当てはめていって修正してる定義だろう。
テレビゲームは新参者だが、すでに広くゲームとして認識されてる。
で定義が追いついてないのは事実。
916 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:20:00 ID:FUeDtBF60
>>902
それと、また出てきてるようだが、主観依存のゲームというのはあくまでも脳内ソフトウェアなんだよ。
「俺はこれをゲームとして取り組む」という脳内ソフトは確かにゲームだが、
それが読書であれば客観的な判断ではそれは読書でしかないんだ。
読書として広く認知されてるから。
それと、また出てきてるようだが、主観依存のゲームというのはあくまでも脳内ソフトウェアなんだよ。
「俺はこれをゲームとして取り組む」という脳内ソフトは確かにゲームだが、
それが読書であれば客観的な判断ではそれは読書でしかないんだ。
読書として広く認知されてるから。
917 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:23:05 ID:FUeDtBF60
>>230はゲーム＝競技と言っている。
俺もそれで良いと思うし、より多くの人もそれで納得できる。
で、ジェスパー氏の定義というのは、その「競技」をゲームとてどう分類していくかという取り決めなんじゃないのか？
基本的に「競技」の定義も「ゲーム」の定義も同一なのだから。
違うかい？
俺もそれで良いと思うし、より多くの人もそれで納得できる。
で、ジェスパー氏の定義というのは、その「競技」をゲームとてどう分類していくかという取り決めなんじゃないのか？
基本的に「競技」の定義も「ゲーム」の定義も同一なのだから。
違うかい？
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
919 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:24:24 ID:FUeDtBF60
もう一つツッコミ所になるが、ジェスパーは「Game」を日本人の言う所の「競技」として考えてるはずだろ？
その競技をテレビゲームにあてはめて分類するための定義として６つの条件を出してる。
つまり氏も「競技」としてちゃんと説明してるわけだよ。
具体的にどういう事が「競技」なのかという事をね。
その競技をテレビゲームにあてはめて分類するための定義として６つの条件を出してる。
つまり氏も「競技」としてちゃんと説明してるわけだよ。
具体的にどういう事が「競技」なのかという事をね。
今回のスレでもG助のレスは400近く行きましたとさｗ
１
ス
レ
に
対
し
て
自
演
含
め
て
500レスも
書いて楽しい？
ス
レ
に
対
し
て
自
演
含
め
て
500レスも
書いて楽しい？
ちなみに僕は前スレではG助につられて100レスしたけど
今回は50レス程度に収めてみました。自演相手に多レスしても無意味。
今回は50レス程度に収めてみました。自演相手に多レスしても無意味。
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
924 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:26:58 ID:FUeDtBF60
>>907
プレイヤーの感覚や主観に委ねた脳内ソフトとしてのゲームと、他人に作られたシステムとしてのゲームは、一般的な認識と相違点があるというのが俺の意見だな。
主観に委ねてたら何だってゲームになり得るが、それぞれの行為はゲームよりももっと浸透している言葉で呼ばれる。
分類、定義付けってのはよく分からないものが何なのかを説明するのに必要なものなんじゃないのかな。
これに関する見解が聞きたい。
主観依存のゲームについてはとりあえず放置。キリが無い。
プレイヤーの感覚や主観に委ねた脳内ソフトとしてのゲームと、他人に作られたシステムとしてのゲームは、一般的な認識と相違点があるというのが俺の意見だな。
主観に委ねてたら何だってゲームになり得るが、それぞれの行為はゲームよりももっと浸透している言葉で呼ばれる。
分類、定義付けってのはよく分からないものが何なのかを説明するのに必要なものなんじゃないのかな。
これに関する見解が聞きたい。
主観依存のゲームについてはとりあえず放置。キリが無い。
925 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:29:54 ID:FUeDtBF60
>>812
お疲れ。
で、なんか堂々巡り気味だが、ジェスパーはゲームが競技では無いとは言ってないし、外人なのだから日本人みたいに使い分けてないはずだ。
ゲーム＝競技でいいんだよ。彼にとっては同一だ。当たり前だけどw
ただ、テレビゲームが後から出てきたが、それについてうまい分類わけされてないから６つの条件を出したんだろ？
俺達が「テレビゲーム」と呼んでいるものとは一体どのようなものか。
それを説明するのに色々と条件をつけてる。
そして、これら条件は全て既存のゲームから導き出されてきた最大公約数的なものだと。
お疲れ。
で、なんか堂々巡り気味だが、ジェスパーはゲームが競技では無いとは言ってないし、外人なのだから日本人みたいに使い分けてないはずだ。
ゲーム＝競技でいいんだよ。彼にとっては同一だ。当たり前だけどw
ただ、テレビゲームが後から出てきたが、それについてうまい分類わけされてないから６つの条件を出したんだろ？
俺達が「テレビゲーム」と呼んでいるものとは一体どのようなものか。
それを説明するのに色々と条件をつけてる。
そして、これら条件は全て既存のゲームから導き出されてきた最大公約数的なものだと。
連投(笑）に以前の勢いがないなあｗ
なぜ同時に>>230が消えるのだろうねｗ
なぜ同時に>>230が消えるのだろうねｗ
927 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:32:23 ID:FUeDtBF60
とりあえず>>923みたいにしつこいコピペは荒らしだから。
一応、管理者に連絡していいかな？
これで10個目かな。
あまり酷いとマジでログ突きつけられて泣くよ？
必要ならアンカー付けるなり、まとめるなり、個別に反論してください。
このままでは君は掲示板荒らしです。
一応、管理者に連絡していいかな？
これで10個目かな。
あまり酷いとマジでログ突きつけられて泣くよ？
必要ならアンカー付けるなり、まとめるなり、個別に反論してください。
このままでは君は掲示板荒らしです。
遊びの語源>>777
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
カイヨワの理論>>776
Gameの意味>>771
フィットネス>>786
前スレ同様に俺は
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとして
バランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
前スレから一貫した意見も持たず
自作自演で右往左往してるG助には
わかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
ちなみに>>813のジェスパーの定義は
カイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
G助の前スレからの行動は>>841
G助の自演に関しては>>842-844
929 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:32:55 ID:FUeDtBF60
◆7ZAJm/y1bQは早く謝罪しなさい。
人にあやまる事ができないのですか？
人にあやまる事ができないのですか？
931 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:34:47 ID:FUeDtBF60
>>930
君は誰？
君は誰？
932 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:35:43 ID:FUeDtBF60
ちなみにこの国では言論の自由が保証されてますね。
アンチスレを名無しで立ててはいけないというルールもありません。
報告したいならどうぞ。
コピペ爆弾は立派な掲示板荒らしだけどね。
アンチスレを名無しで立ててはいけないというルールもありません。
報告したいならどうぞ。
コピペ爆弾は立派な掲示板荒らしだけどね。
933 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:38:18 ID:FUeDtBF60
◆7ZAJm/y1bQに対する反論ならしてるよ。
主観に依存して判断されるゲームは客観的に判断される事象と同一とは限らない、と。
本人がゲームとして取り組もうが、勉強は一般的に「勉強」と呼ばれるものであり「ゲーム」ではない。
この場合、本人の脳内に構築された競技性を高めるための方針のようなものを「ゲーム」と呼ぶ事はできるが、だからと言って「勉強」は一般的に「ゲーム」には分類されない。
反論するならこれに反論して下さい。◆7ZAJm/y1bQ
主観に依存して判断されるゲームは客観的に判断される事象と同一とは限らない、と。
本人がゲームとして取り組もうが、勉強は一般的に「勉強」と呼ばれるものであり「ゲーム」ではない。
この場合、本人の脳内に構築された競技性を高めるための方針のようなものを「ゲーム」と呼ぶ事はできるが、だからと言って「勉強」は一般的に「ゲーム」には分類されない。
反論するならこれに反論して下さい。◆7ZAJm/y1bQ
◆7ZAJm/y1bQのG様て偽物だったんか
誤解してたよ
誤解してたよ
935 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:47:02 ID:FUeDtBF60
また仕事に出かけるのであとは適当にやっててくれ。
◆7ZAJm/y1bQは早いとこ詫び入れておけよ。
あやまればそれで終わる事だ。
◆7ZAJm/y1bQは早いとこ詫び入れておけよ。
あやまればそれで終わる事だ。
936 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 16:48:03 ID:FUeDtBF60
◆7ZAJm/y1bQがトリップ外したのか、たまたま同一IDの人が書き込んでるのか知らんし、相手して欲しいなら本人証明よろしくな。
これは今まで同様。
これは今まで同様。
なんだよこのスレ
いいから土手高について語ろうよ
みんな男性トレーナーなのか？
いいから土手高について語ろうよ
みんな男性トレーナーなのか？
938 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 17:24:22 ID:BCjkuO010
棒振りも板切れも飽きちゃってゲームの定義に熱中する豚って哀れすぎだろｗｗｗｗｗｗ
939 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 18:17:59 ID:yygejnD60
ちなみに、広辞苑では将棋や花カルタ(花札)、トランプも遊戯と書かれていて、ゲームという単語はまったく使われてないのよね。
ゲームという言葉が、一般的に使われるようになったのはいつか解らないけど、日本では、どちらかと言えば現代用語に近いのではないかな？
ゲームという言葉が、一般的に使われるようになったのはいつか解らないけど、日本では、どちらかと言えば現代用語に近いのではないかな？
940 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 18:22:53 ID:yygejnD60
逆に言えば、なんとも言い表すのが難しいものというのは、ピタリと当てはまる言葉が無いくらい異質だってことだよね。
ゲームと言えないからゲームに劣るってのとは全然違う。
ゲームと言えないからゲームに劣るってのとは全然違う。
◆7ZAJm/y1bQがスレの主導権を奪おうとするゲーム
942 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 18:46:30 ID:yygejnD60
>>941
尾崎豊というボーカリストが創った歌詞に、「僕が僕であるために、勝ち続けなくちゃいけない」、みたいなのがあってさ。
このスレのテーマソングにピッタリだなって思う。
思春期の少年が持ってる心情をよく捉えた良い歌詞なんだよね。
尾崎豊というボーカリストが創った歌詞に、「僕が僕であるために、勝ち続けなくちゃいけない」、みたいなのがあってさ。
このスレのテーマソングにピッタリだなって思う。
思春期の少年が持ってる心情をよく捉えた良い歌詞なんだよね。
猫舌エンジンとは別のところで、あれこれ話したことあるんだよねｗ
学生だっけ。
学生だっけ。
944 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 19:12:32 ID:CHksMxYc0
>>943
知人には「考え方が老けてる」とよく言われる。
知人には「考え方が老けてる」とよく言われる。
>>944
進化スレで思ったけど、確かめるまでもなく、子供だとはわかったよｗ
進化スレで思ったけど、確かめるまでもなく、子供だとはわかったよｗ
946 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:06:34 ID:FUeDtBF60
◆7ZAJm/y1bQはどうしたのだろう。
947 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 20:09:37 ID:ni6Tq0bH0
>>945
わかったんだ？
わかったんだ？
>>946
ほんと苦しいのぅｗｗｗ苦しいのぅｗｗｗ
ほんと苦しいのぅｗｗｗ苦しいのぅｗｗｗ
>>947
子供じゃなかったっけ？昔、学生だろ？って訊ねて、そうだと答えてもらった覚えがある。
子供じゃなかったっけ？昔、学生だろ？って訊ねて、そうだと答えてもらった覚えがある。
950 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:16:54 ID:FUeDtBF60
何がどう苦しいんだい？>>948君は誰？
同じIDだけどトリップ付いてないし君にとくに話す事はない。
＞前スレ同様に俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
＞WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
有酸素運動でもフラフープは時間内にどれだけ多く輪を回せるかを競うゲーム。
踏み台ダンスは、タイミングよくボードの指定された箇所を踏んでいくゲーム。
ボクシングもタイミング良くリモコンやヌンチャクをボードの指定された箇所に乗って操作をしてスコアを競うゲーム。
このように、ソフト側がゲームとして作られているのは明白。
それをどう楽しむかという主観依存の意見は要らんよ。
その商品が「ゲーム」なのか「フィットネス機器」なのかという話だ、これは。
という意見に関して◆7ZAJm/y1bQから回答が無い。
止まったまま。
敗走したのか思考停止してるのか知らんが。
ヤツが何度もコピペしてる部分が崩されてるのに気付いてないw
同じIDだけどトリップ付いてないし君にとくに話す事はない。
＞前スレ同様に俺はヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
＞WiiFitに関しては、揺らぎなく、この意見を一貫します。
有酸素運動でもフラフープは時間内にどれだけ多く輪を回せるかを競うゲーム。
踏み台ダンスは、タイミングよくボードの指定された箇所を踏んでいくゲーム。
ボクシングもタイミング良くリモコンやヌンチャクをボードの指定された箇所に乗って操作をしてスコアを競うゲーム。
このように、ソフト側がゲームとして作られているのは明白。
それをどう楽しむかという主観依存の意見は要らんよ。
その商品が「ゲーム」なのか「フィットネス機器」なのかという話だ、これは。
という意見に関して◆7ZAJm/y1bQから回答が無い。
止まったまま。
敗走したのか思考停止してるのか知らんが。
ヤツが何度もコピペしてる部分が崩されてるのに気付いてないw
951 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 20:16:56 ID:ni6Tq0bH0
>>949
学生だろ？って訊ねて、そうだと答えてもらった覚えがあるの？
学生だろ？って訊ねて、そうだと答えてもらった覚えがあるの？
953 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:19:13 ID:FUeDtBF60
＞前スレから一貫した意見も持たず
持ってます。
WiiFitはフィットネスをするゲーム。
君にはこの文字が読めないのか知らんけど。
試しにログから抽出してみれば？
＞自作自演で右往左往してるG助にはわかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
自作自演してません。
それに君は人違いまでしてるし、嘘をまき散らしてます。
迷惑です。
謝罪しなさい。
＞ちなみに>>813のジェスパーの定義はカイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
何故？
持ってます。
WiiFitはフィットネスをするゲーム。
君にはこの文字が読めないのか知らんけど。
試しにログから抽出してみれば？
＞自作自演で右往左往してるG助にはわかってもらえるかどうかわかりかねますがｗ
自作自演してません。
それに君は人違いまでしてるし、嘘をまき散らしてます。
迷惑です。
謝罪しなさい。
＞ちなみに>>813のジェスパーの定義はカイヨワの定義と全く別次元の話です。>>849
何故？
>>941
まぁもうゲームだな。まともに議論できる相手じゃないしｗ
相手の話を聞かずに１スレで500レスもする相手じゃ会話の相手としては無理。
猫舌エンジンは、知識は少ないけど、会話に誠意があるからね。
進化スレの猫舌エンジンと同一人物ならね。G助はA助レベル。
まぁもうゲームだな。まともに議論できる相手じゃないしｗ
相手の話を聞かずに１スレで500レスもする相手じゃ会話の相手としては無理。
猫舌エンジンは、知識は少ないけど、会話に誠意があるからね。
進化スレの猫舌エンジンと同一人物ならね。G助はA助レベル。
955 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:22:50 ID:FUeDtBF60
◆7ZAJm/y1bQが答えないのか答えられないのか答える気がないのかわからないが、答えてないという事実はログとして残る。
好きにすればいい。
ただ、俺は◆7ZAJm/y1bQがまき散らす嘘で迷惑してる。
もうやらないで欲しいし、今までの事に関して謝罪を要求してる。
読めないのか意図的に読んでないのか、根本的に人間失格なのか知らんが、
素直ににあやまれ。
好きにすればいい。
ただ、俺は◆7ZAJm/y1bQがまき散らす嘘で迷惑してる。
もうやらないで欲しいし、今までの事に関して謝罪を要求してる。
読めないのか意図的に読んでないのか、根本的に人間失格なのか知らんが、
素直ににあやまれ。
前スレで400レス
現行スレで300レス以上、推定500レス
１スレで1000レスが限界なのに
まともに他のレス主と話す態度じゃないよねｗ
現行スレで300レス以上、推定500レス
１スレで1000レスが限界なのに
まともに他のレス主と話す態度じゃないよねｗ
957 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/17(月) 20:29:17 ID:ni6Tq0bH0
958 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:29:39 ID:FUeDtBF60
>>954
君が誰なのか知らないが、相手の話を聞かず同じコピペを繰り返してるのは間違いなく◆7ZAJm/y1bQだ。
>>840
>>780
>>787
>>798
>>800
>>805
>>808
>>825
>>918
>>923
>>928
似たような内容の文章(後半はほぼ同一)を短時間に11回も書き込んでる。
明かにこれは異常行動だよ。
君が誰なのか知らないが、相手の話を聞かず同じコピペを繰り返してるのは間違いなく◆7ZAJm/y1bQだ。
>>840
>>780
>>787
>>798
>>800
>>805
>>808
>>825
>>918
>>923
>>928
似たような内容の文章(後半はほぼ同一)を短時間に11回も書き込んでる。
明かにこれは異常行動だよ。
959 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:29:43 ID:FUeDtBF60
意見の要約のつもりだろうが、すでに否定されてる事にも気付いてない。
困った事にこのうよな行為は前スレでもあった。
こうやってスレッドを無駄に消費してるんだな、◆7ZAJm/y1bQは。
困った事にこのうよな行為は前スレでもあった。
こうやってスレッドを無駄に消費してるんだな、◆7ZAJm/y1bQは。
1度言っただけじゃわからない？
前スレで400レス
現行スレで300レス以上、推定500レス
１スレで1000レスが限界なのに
まともに他のレス主と話す態度じゃないよねｗ
>>957
まぁ普通の人だよね。猫舌は。
前スレで400レス
現行スレで300レス以上、推定500レス
１スレで1000レスが限界なのに
まともに他のレス主と話す態度じゃないよねｗ
>>957
まぁ普通の人だよね。猫舌は。
962 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:45:34 ID:FUeDtBF60
963 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:48:29 ID:FUeDtBF60
何度も書くならコピペじゃなくて
＞ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
これだけでいいだろ。
そもそもこの主張のために何でカイヨワが出てくるのか謎ではあるし、文章後半は完全に個人攻撃だなw
＞ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
これだけでいいだろ。
そもそもこの主張のために何でカイヨワが出てくるのか謎ではあるし、文章後半は完全に個人攻撃だなw
964 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:51:10 ID:FUeDtBF60
◆7ZAJm/y1bQはwebで拾ってきた文章、意見を切り貼りして、脈略もなく繋いでコピペしてるだけ。
文章の前後に関連性が見えないし、それを説明してないし、それを説明しようという努力もないし、
疑問が投げかけられても放置がデフォルトだ。
これでは話し合いにはならんし、そもそも意見全体に論理性が無い。
文章の前後に関連性が見えないし、それを説明してないし、それを説明しようという努力もないし、
疑問が投げかけられても放置がデフォルトだ。
これでは話し合いにはならんし、そもそも意見全体に論理性が無い。
965 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:55:14 ID:FUeDtBF60
◆7ZAJm/y1bQが賢いのかどうかとか、俺が馬鹿かどうかというのは、この意見交換にとって重要ではない。
スレッドに何回書き込んだかもとくに重要じゃない。
◆7ZAJm/y1bQが理解を示そうという努力をしないというか、無駄にスレッドを伸ばしてるだけ。
上に挙げたように、同じ文章を何度も何度もコピペして貼り付けてるが、とっくに反証や論破されてたり、
その意見に関して疑問が投げかけられたり意見を求められても基本的に答えてない。これらは事実。
前に意見の要約を求めた時もなぜか「論文にしてまとめてやる」と捨て台詞を吐いて消えた。
以後、誰だかわからない名無しが落書きのような文章を何度か書き込んでいったが本人かどうかはわからない。
そもそも俺は論文を書けとは要求してない。
だらだらと長くて読みにくい文章だから簡潔にまとめろ、と要求しただけ。
結局このスレに移行しても簡潔にまとめる事ができないから俺がまとめてやった。
それについてOkも何もないから俺の文章を読んでいるのかさえわからない。
スレッドに何回書き込んだかもとくに重要じゃない。
◆7ZAJm/y1bQが理解を示そうという努力をしないというか、無駄にスレッドを伸ばしてるだけ。
上に挙げたように、同じ文章を何度も何度もコピペして貼り付けてるが、とっくに反証や論破されてたり、
その意見に関して疑問が投げかけられたり意見を求められても基本的に答えてない。これらは事実。
前に意見の要約を求めた時もなぜか「論文にしてまとめてやる」と捨て台詞を吐いて消えた。
以後、誰だかわからない名無しが落書きのような文章を何度か書き込んでいったが本人かどうかはわからない。
そもそも俺は論文を書けとは要求してない。
だらだらと長くて読みにくい文章だから簡潔にまとめろ、と要求しただけ。
結局このスレに移行しても簡潔にまとめる事ができないから俺がまとめてやった。
それについてOkも何もないから俺の文章を読んでいるのかさえわからない。
966 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 20:59:04 ID:FUeDtBF60
話し合いが成立してない原因を全て俺に押しつけてるようだが、客観的に見て、
質問に答えず、頓珍漢な意見を壊れたように何度も書き続け、要求されている事も無視して、人には押しつけ、
人違いだと指摘して嘘をまき散らして迷惑してるから詫び入れてやめろと言っても、あやまらないしやめない
という事はわかるだろう。
◆7ZAJm/y1bQがどういう人間かはどうでも良いが、人として最低限の誠意のようなものは見せて欲しいと思う。
質問に答えず、頓珍漢な意見を壊れたように何度も書き続け、要求されている事も無視して、人には押しつけ、
人違いだと指摘して嘘をまき散らして迷惑してるから詫び入れてやめろと言っても、あやまらないしやめない
という事はわかるだろう。
◆7ZAJm/y1bQがどういう人間かはどうでも良いが、人として最低限の誠意のようなものは見せて欲しいと思う。
連投するときって苦しいときなんだよねｗ
968 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:07:41 ID:FUeDtBF60
苦しいのではなく、言葉のキャッチボールが成立してないから、ひたすら投げてるんだな。
受け取る側が下手で受け取れないだけかもしれない。
事実◆7ZAJm/y1bQは質問や要求、謝罪から逃げている。
君にもそれくらいわかるだろ？>>967
という事で次スレだ。
テンプレはシンプルに1にまとめた。
これで読まなかったら馬鹿だw
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197893051/
受け取る側が下手で受け取れないだけかもしれない。
事実◆7ZAJm/y1bQは質問や要求、謝罪から逃げている。
君にもそれくらいわかるだろ？>>967
という事で次スレだ。
テンプレはシンプルに1にまとめた。
これで読まなかったら馬鹿だw
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197893051/
969 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:12:24 ID:FUeDtBF60
あ、そうそう>>230がいつ来るかわからんが、次スレでは「前スレ230」という事で意見もまとめておいた。
違ってたら指摘よろしく。
それから、上の方で「フィットネスがゲームだとしたら、ゲームでゲームするっておかしんじゃないか」という指摘があったが、よく考えたらおかしくはない。
ゲームを使ったゲームというのは実際にあるから。
たとえばゲーム大会のような。
という事で仮にフィットネスがゲームであったとしても、WiiFitが「フィットネスをするゲーム」という俺の主張が揺らぐ事はない。
違ってたら指摘よろしく。
それから、上の方で「フィットネスがゲームだとしたら、ゲームでゲームするっておかしんじゃないか」という指摘があったが、よく考えたらおかしくはない。
ゲームを使ったゲームというのは実際にあるから。
たとえばゲーム大会のような。
という事で仮にフィットネスがゲームであったとしても、WiiFitが「フィットネスをするゲーム」という俺の主張が揺らぐ事はない。
G様ってFit持ってるの？
971 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
ふ～ん
まあ俺は持ってないからよくわからないけど
筋トレやヨガを楽しみながら続けられるようにゲーム的な要素を
取り入れてるのならフィットネスをするゲームであってるんじゃね
まあ俺は持ってないからよくわからないけど
筋トレやヨガを楽しみながら続けられるようにゲーム的な要素を
取り入れてるのならフィットネスをするゲームであってるんじゃね
973 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/17(月) 21:24:10 ID:FUeDtBF60
>>972
ゲーム的な要素はある。
筋トレやヨガをする時にバランスを維持したりノルマを達成しなければ良い評価がされない。
その評価は「運動貯金」としてWiiFit全体に影響を及ぼす。
また☆の数でプレイヤーの能力も表示される。
だから、「WiiFitはフィットネスをするゲームである」という事で良いと思うが、納得しない人がいる。
だから次スレが出来た。
ゲーム的な要素はある。
筋トレやヨガをする時にバランスを維持したりノルマを達成しなければ良い評価がされない。
その評価は「運動貯金」としてWiiFit全体に影響を及ぼす。
また☆の数でプレイヤーの能力も表示される。
だから、「WiiFitはフィットネスをするゲームである」という事で良いと思うが、納得しない人がいる。
だから次スレが出来た。
ｗ
975 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 22:58:51 ID:897ESR+70
971 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/17(月) 21:15:10 ID:FUeDtBF60
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
ｗ
これが言いたいだけなんだよなｗ
WiiFitは飽きて遊んでないってｗ
俺は毎日やってるけど楽しいよｗ
>>970
持ってるけど、もう飽きて遊んでない。
ｗ
これが言いたいだけなんだよなｗ
WiiFitは飽きて遊んでないってｗ
俺は毎日やってるけど楽しいよｗ
977 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 17:39:48 ID:ZIZxoBTp0
↑
このように書かれてちょっとムッとしたな。ゲーム好きとしては。
という事で、今日久々にやってみた。
運動貯金は5時間超えたな。
ヨガも筋トレも全部出た。
ボクシング10分、燃焼フープ6分も解禁された。
どうにもヘディングとスキーが超上級が出ない。
理論値では48秒まで詰められるが、ライン取り一発ミスで7秒ペナは痛い。
これ、せめて5秒だったら良かったのに。
案外早く解禁されるんだな。
で、各コースのロングはそれぞれで高得点を記録すると早く解禁されるようだ。
燃焼フープは楽勝だったから4回目で6分が出た。
まだ上があるのか知らんが、6分回し続けるのはかなりきつい。
ラスト1分は無酸素運動だな。これはスコア狙うと筋肉が破壊される。
どうやっても6分で2000回は無理っぽい。あと100回回せるかって言われたそうとうトレーニングせんと俺には無理。
このように書かれてちょっとムッとしたな。ゲーム好きとしては。
という事で、今日久々にやってみた。
運動貯金は5時間超えたな。
ヨガも筋トレも全部出た。
ボクシング10分、燃焼フープ6分も解禁された。
どうにもヘディングとスキーが超上級が出ない。
理論値では48秒まで詰められるが、ライン取り一発ミスで7秒ペナは痛い。
これ、せめて5秒だったら良かったのに。
案外早く解禁されるんだな。
で、各コースのロングはそれぞれで高得点を記録すると早く解禁されるようだ。
燃焼フープは楽勝だったから4回目で6分が出た。
まだ上があるのか知らんが、6分回し続けるのはかなりきつい。
ラスト1分は無酸素運動だな。これはスコア狙うと筋肉が破壊される。
どうやっても6分で2000回は無理っぽい。あと100回回せるかって言われたそうとうトレーニングせんと俺には無理。
978 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 17:44:22 ID:ZIZxoBTp0
という事で俺はたいして遊んでないが(トータル5回くらい)
a1WQZ95U0は毎日やってるって事だから、頑張らないと追いつけないな。
きっと、スキーも超上級をプロ級かアスリート級でガンガンクリアしてるのだろう。
うらやましい。
というか、スキーの超上級が出ないのはプロ級どんなに詰んでもダメみたいだな。
条件があるのか。
バランスゲーム全般に言える事だろうが、結構難易度は高い。
有酸素や筋トレ、ヨガは楽に高スコアが出るな。
好スコア出すと運動負荷が増えていくあたり、よくバランスのとれたゲームだと思う。
a1WQZ95U0は毎日やってるって事だから、頑張らないと追いつけないな。
きっと、スキーも超上級をプロ級かアスリート級でガンガンクリアしてるのだろう。
うらやましい。
というか、スキーの超上級が出ないのはプロ級どんなに詰んでもダメみたいだな。
条件があるのか。
バランスゲーム全般に言える事だろうが、結構難易度は高い。
有酸素や筋トレ、ヨガは楽に高スコアが出るな。
好スコア出すと運動負荷が増えていくあたり、よくバランスのとれたゲームだと思う。
979 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 20:45:59 ID:ZIZxoBTp0
次スレ行く前にこっち使って書き込むけど、ゲームの定義考える場合、昨日も言ったようにある問題点が出てくる。
・ゲームはプレイヤーによってゲームにならなくなる場合がある
・非ゲームはプレイヤーによってゲームになる場合がある
ゲームをどう分類するかプレイする人の取り組み方で変わるという事
人それぞれでゲームになったりならなかったり
だから、この部分は今後論じる必要がないと思う
答えが出ないので
その場合、ゲームはプレイする人の頭の中にあるのだろう
これは、かたちとして存在しなくてもゲームと呼べるケース
・ゲームはプレイヤーによってゲームにならなくなる場合がある
・非ゲームはプレイヤーによってゲームになる場合がある
ゲームをどう分類するかプレイする人の取り組み方で変わるという事
人それぞれでゲームになったりならなかったり
だから、この部分は今後論じる必要がないと思う
答えが出ないので
その場合、ゲームはプレイする人の頭の中にあるのだろう
これは、かたちとして存在しなくてもゲームと呼べるケース
980 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 20:46:02 ID:ZIZxoBTp0
俺が「ゲーム」と考えてきたものは、俺だけでなく大多数が「ゲーム」と認識できるもの
広く一般がゲームと認識しているものを分類し条件を調べいったらジェスパーの定義が出てきたのだろう
あくまでも既存のゲームの枠でしか論じてないが、大きく破綻してる定義でもないと思う
だから、今後はこの「広く一般がゲームと呼ぶもの」に準じているか否かを論じていくべきだ
俺は人それぞれによって変化するゲームに関しては否定してないし、多分誰も否定してない
そういうかたちのないものではなく、存在するそのものがゲームなのか否か、それを話し合っていきたい
広く一般がゲームと認識しているものを分類し条件を調べいったらジェスパーの定義が出てきたのだろう
あくまでも既存のゲームの枠でしか論じてないが、大きく破綻してる定義でもないと思う
だから、今後はこの「広く一般がゲームと呼ぶもの」に準じているか否かを論じていくべきだ
俺は人それぞれによって変化するゲームに関しては否定してないし、多分誰も否定してない
そういうかたちのないものではなく、存在するそのものがゲームなのか否か、それを話し合っていきたい
981 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 21:08:51 ID:ZIZxoBTp0
もう一つ
猫舌君が「ゲームとは遊び」と言っているが、それは間違ってない。
ゲームは基本的に遊びだ。
ただ、競技性のある遊びという点で一般的に他の遊びとは別に分類されたりする。
更に前日のa1WQZ95U0が何度も書き込んだカイヨワ理論は「遊びとはなにか」を示したもの。
ゲームは遊びという前提から、では遊びとは何か、までさかのぼってるわけだ。
俺は昨日の時点では「それは関係ない」と考えたが、実はとても意味のある引用だという事に気付いた。
申し訳ない。
猫舌君が「ゲームとは遊び」と言っているが、それは間違ってない。
ゲームは基本的に遊びだ。
ただ、競技性のある遊びという点で一般的に他の遊びとは別に分類されたりする。
更に前日のa1WQZ95U0が何度も書き込んだカイヨワ理論は「遊びとはなにか」を示したもの。
ゲームは遊びという前提から、では遊びとは何か、までさかのぼってるわけだ。
俺は昨日の時点では「それは関係ない」と考えたが、実はとても意味のある引用だという事に気付いた。
申し訳ない。
982 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 21:08:56 ID:ZIZxoBTp0
ちなみにカイヨワが示した四つの領域とは
競争・偶然・模倣・眩暈(めまい)
この四つを基本原理としていくつか組み合わせて成立するものが「遊び」
WiiFitのフィットネスはどうだろう
スコアリングのシステムは競争をうみ、トレーナーの指示を模倣したり、画面内のMiiと自分をリンクして仮想世界でフィットネスをしている
だから、カイヨワ理論にそって考えれば遊びと呼んでも良いだろう
さてゲームは遊びという事だがWiiFitは遊びとして位置付ける要素も含んでる
まだゲームとして呼んでよいかどうかはともかく、WiiFitは「遊び」という事で良いのかどうか、意思確認をしたいが、恐らく屍のように無反応なんだろうなぁ。誰かさんは。
競争・偶然・模倣・眩暈(めまい)
この四つを基本原理としていくつか組み合わせて成立するものが「遊び」
WiiFitのフィットネスはどうだろう
スコアリングのシステムは競争をうみ、トレーナーの指示を模倣したり、画面内のMiiと自分をリンクして仮想世界でフィットネスをしている
だから、カイヨワ理論にそって考えれば遊びと呼んでも良いだろう
さてゲームは遊びという事だがWiiFitは遊びとして位置付ける要素も含んでる
まだゲームとして呼んでよいかどうかはともかく、WiiFitは「遊び」という事で良いのかどうか、意思確認をしたいが、恐らく屍のように無反応なんだろうなぁ。誰かさんは。
983 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 21:28:02 ID:ZIZxoBTp0
という事でWiiFitのフィットネスには遊びの要素があり、ゲームとして機能するシステムがプログラムされてるのでゲームと呼んで良いだろう。
フィットネスをするゲームって事で。
前日のa1WQZ95U0の意見は10回以上見たが「WiiFitはゲームになったりフィットネスになったりする可能性のあるもの」、
それはWiiFitに限らずなんだってそうなんだな。
ハッキリさせるスレで可能性を論じるのも変だが、「ゲームかもしれないけど多分フィットネス」みたいな中途半端な意見にしか見えない。
で、彼はバランスゲームはゲームであると言ってる。俺もそれに異論無し。
問題になってるのは有酸素運動などのトレーニング部分。
これをa1WQZ95U0はゲームになるかもしれないが多分フィットネスと言ってるんだと思う。違うなら訂正してくれ。
フィットネスをするゲームって事で。
前日のa1WQZ95U0の意見は10回以上見たが「WiiFitはゲームになったりフィットネスになったりする可能性のあるもの」、
それはWiiFitに限らずなんだってそうなんだな。
ハッキリさせるスレで可能性を論じるのも変だが、「ゲームかもしれないけど多分フィットネス」みたいな中途半端な意見にしか見えない。
で、彼はバランスゲームはゲームであると言ってる。俺もそれに異論無し。
問題になってるのは有酸素運動などのトレーニング部分。
これをa1WQZ95U0はゲームになるかもしれないが多分フィットネスと言ってるんだと思う。違うなら訂正してくれ。
984 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 21:28:05 ID:ZIZxoBTp0
プレイヤーの取り組み方でゲームになる事もある、という見えないゲームではなく、
WiiFitの有酸素運動は既存の一般的にゲームと呼ばれるものの条件を満たしてるのだから、ゲームと捉えるのが自然だと俺は思ってる。
何分間にフラフープを何回回せるか、とか、画面に表示される的にタイミングよくパンチを繰り出すと2点、タイミングが合わないと1点、スカると0点というもの、
画面に表示される足のマークをリズムに合わせてテンポよく踏めたらパーフェクトで2点、ズレたら1点、ミスは0点というもの
どれもゲーム性が高いと俺は思うが。
WiiFitの有酸素運動は既存の一般的にゲームと呼ばれるものの条件を満たしてるのだから、ゲームと捉えるのが自然だと俺は思ってる。
何分間にフラフープを何回回せるか、とか、画面に表示される的にタイミングよくパンチを繰り出すと2点、タイミングが合わないと1点、スカると0点というもの、
画面に表示される足のマークをリズムに合わせてテンポよく踏めたらパーフェクトで2点、ズレたら1点、ミスは0点というもの
どれもゲーム性が高いと俺は思うが。
985 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 21:53:49 ID:C2oeYtKx0
ポテトチップスはゲームかどうか
答えはゲームなぜならプレイヤーの取り組み方でゲームになるから
答えはゲームなぜならプレイヤーの取り組み方でゲームになるから
哀れｗｗｗｗ 敗走宣言を次スレでしてるのに、連投開始ｗ
仕事しながらどうやって何時間もWiiFitプレイすんの？ｗ
年末忙しい自営業だろ？なぜ1日で何時間もプレイできるの？ジョバンニ？
お前ってWiiFit、今まで2回しか起動してなかったのに、3回目のプレイで仕事しながら5時間オーバーできるの？
どういう自営業？職種を早く言って！
さすがにプレイせずにあれこれ言ってるのはヤバイって気づいたんだなｗ
>>977
プレイもせずにソフトのことをあれこれ言ってるのにムっとしたな。
ソフトウェア制作者に知り合いがいる身としてはね。
仕事しながらどうやって何時間もWiiFitプレイすんの？ｗ
年末忙しい自営業だろ？なぜ1日で何時間もプレイできるの？ジョバンニ？
お前ってWiiFit、今まで2回しか起動してなかったのに、3回目のプレイで仕事しながら5時間オーバーできるの？
どういう自営業？職種を早く言って！
さすがにプレイせずにあれこれ言ってるのはヤバイって気づいたんだなｗ
>>977
プレイもせずにソフトのことをあれこれ言ってるのにムっとしたな。
ソフトウェア制作者に知り合いがいる身としてはね。
恥の上塗りと泥沼だったな。>>977-986
3日に１回の頻度で起動して
1週間しか経ってない時点で投げたって、ハッキリと前々スレで発言してるのに
5回もプレイしてる時点でおかしいんだけどな。
ほんと、いい加減にしてくださいｗ
まともにプレイもせずに、
WiiFitは継続プレイさせる工夫がないとか言い出すのやめてよｗ
開発者に謝罪しなさいよｗ
3日に１回の頻度で起動して
1週間しか経ってない時点で投げたって、ハッキリと前々スレで発言してるのに
5回もプレイしてる時点でおかしいんだけどな。
ほんと、いい加減にしてくださいｗ
まともにプレイもせずに、
WiiFitは継続プレイさせる工夫がないとか言い出すのやめてよｗ
開発者に謝罪しなさいよｗ
988 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:22:56 ID:ZIZxoBTp0
>>986
まず、WiiFitのプレイ時間について。
実際にプレイしたのは今日含めて4回かな。
多分過去ログ見ればそのあたりわかるはず。
前回の時点で解禁されてないのが筋トレ、ヨガそれぞれ2～3ずつ。
運藤貯金にして4時間ちょいだったと思う。
今日見たら5時間超えてたし、筋トレのチャレンジ以外の要素は全部出た(ミニゲーム含めて)
今日遊んだのは1時間ちょっとだな。
ボクシング6分*2→10分出たから1回 計22分
踏み台ダンス*1 3分くらい？
燃焼フープ3分*1→6分*1 計9分
残りはひたすらスキーやってた。
うちのWセンサーバーが1時間オフでいつもやってるが、それが途中で切れた後、スキー4～5回と筋トレの腕立て6回をやった。
スキーはさすがに後半いらだって集中欠いてたな。うまくならん。
まず、WiiFitのプレイ時間について。
実際にプレイしたのは今日含めて4回かな。
多分過去ログ見ればそのあたりわかるはず。
前回の時点で解禁されてないのが筋トレ、ヨガそれぞれ2～3ずつ。
運藤貯金にして4時間ちょいだったと思う。
今日見たら5時間超えてたし、筋トレのチャレンジ以外の要素は全部出た(ミニゲーム含めて)
今日遊んだのは1時間ちょっとだな。
ボクシング6分*2→10分出たから1回 計22分
踏み台ダンス*1 3分くらい？
燃焼フープ3分*1→6分*1 計9分
残りはひたすらスキーやってた。
うちのWセンサーバーが1時間オフでいつもやってるが、それが途中で切れた後、スキー4～5回と筋トレの腕立て6回をやった。
スキーはさすがに後半いらだって集中欠いてたな。うまくならん。
989 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:28:54 ID:ZIZxoBTp0
それから、職業に関しては答えてる。電気工事。仕事の具体的な内容も上に書いてある。何度も書くと連投とか言うから自分で探せ。馬鹿。
で、継続させる工夫が無いのは確かなのでこれは批判し続けるよ。
開発者の知人によろしく伝えておいてくれ。
で、継続させる工夫が無いのは確かなのでこれは批判し続けるよ。
開発者の知人によろしく伝えておいてくれ。
>>979
ジェスパージュールの定義を分かりやすく書き直したものだけど
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
俺はこれを基本としてゲームを考えてる。
プレイヤーの取り組み方によって変わってくるのは３，４，５かな。
４と５を放棄すると投げやりなプレイ、
酷ければ試合放棄となってゲームとして成立しない。
そして最も重要なのは３の目的だと思うんだよ。
目的がルールに含まれてて、プレイヤー同士の共通認識として
目的が存在するものを、俺はゲームだと思ってる。
対戦モノでは相手を打ち負かすことが目的。
RPGではエンディングを目指すことが一応の目的かな。
他のゲームでは、ハイスコアとか先の面に進むとか
曖昧な表現になるけど、共通認識としての目的。
ジェスパージュールの定義を分かりやすく書き直したものだけど
１．ルールがある
２．スコアがある(その代わりのものでも可)
３．目的が存在する
４．努力をともなう
５．成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
６．ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない
俺はこれを基本としてゲームを考えてる。
プレイヤーの取り組み方によって変わってくるのは３，４，５かな。
４と５を放棄すると投げやりなプレイ、
酷ければ試合放棄となってゲームとして成立しない。
そして最も重要なのは３の目的だと思うんだよ。
目的がルールに含まれてて、プレイヤー同士の共通認識として
目的が存在するものを、俺はゲームだと思ってる。
対戦モノでは相手を打ち負かすことが目的。
RPGではエンディングを目指すことが一応の目的かな。
他のゲームでは、ハイスコアとか先の面に進むとか
曖昧な表現になるけど、共通認識としての目的。
一方、どうぶつの森なんかは明確な目的がない。
MMORPGの場合、個々の戦闘では敵を打ち負かすという目的があるけど
大局的に見ると目的がない。個人個人の目的はあるだろうけど
共通認識としての目的やルールで定められた目的というものはない。
だからどうぶつの森はゲームではないと考える。
MMORPGは、個々の戦闘はゲームだけど、
大局的に見た場合ゲームじゃないという特殊なものになる。
というわけで、逆に俺はジェスパーの定義はむしろ狭いと考えてる。
そして、ジェスパーの定義はカイヨワの４つの遊びのうち競技のみを指している。
例えば、サイコロ遊びはカイヨワの分類では偶然に入る。
しかし、ジェスパーの定義では努力が介在しないので
ゲームかどうかのボーダー的存在としていたように思う。
MMORPGの場合、個々の戦闘では敵を打ち負かすという目的があるけど
大局的に見ると目的がない。個人個人の目的はあるだろうけど
共通認識としての目的やルールで定められた目的というものはない。
だからどうぶつの森はゲームではないと考える。
MMORPGは、個々の戦闘はゲームだけど、
大局的に見た場合ゲームじゃないという特殊なものになる。
というわけで、逆に俺はジェスパーの定義はむしろ狭いと考えてる。
そして、ジェスパーの定義はカイヨワの４つの遊びのうち競技のみを指している。
例えば、サイコロ遊びはカイヨワの分類では偶然に入る。
しかし、ジェスパーの定義では努力が介在しないので
ゲームかどうかのボーダー的存在としていたように思う。
992 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:42:08 ID:ZIZxoBTp0
と思ってよく見たら運動貯金時間は今日は46分だな。
運動に要した時間は1時間超。
つーか、前回の時点で4時間半くらいまでやってたんだなw
どんだけ夢中になってたんだよ、俺w
運動に要した時間は1時間超。
つーか、前回の時点で4時間半くらいまでやってたんだなw
どんだけ夢中になってたんだよ、俺w
993 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:46:13 ID:ZIZxoBTp0
994 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:47:40 ID:ZIZxoBTp0
俺は別に「毎日やってる」という誰かさんの事疑ってるわけじゃないから証拠は出さなくてもいいぞ。職も明かさなくていい。
どうしてもって言うなら止めないがw
どうしてもって言うなら止めないがw
WiiFitのヨガに関しては、スコアが出るのであれば
ジェスパーの定義の１～５を満たしている。
６に関しては、これはおそらく仕事ではなく遊びである
ということが言いたいのだと解釈。
肉体が引き締まるのがダメなら、
全てのスポーツはゲームではなくなってしまうしね。
よってWiiFitのスコアが出るものはゲームだろう
というのが俺の結論です。
そんなわけで一方的に書いておさらばするよ。
昨日は興味本位で書き込んだら変なやつにG様認定されて
目の敵にされてまいったｗまた絡まれるのはごめんだからね。
ジェスパーの定義の１～５を満たしている。
６に関しては、これはおそらく仕事ではなく遊びである
ということが言いたいのだと解釈。
肉体が引き締まるのがダメなら、
全てのスポーツはゲームではなくなってしまうしね。
よってWiiFitのスコアが出るものはゲームだろう
というのが俺の結論です。
そんなわけで一方的に書いておさらばするよ。
昨日は興味本位で書き込んだら変なやつにG様認定されて
目の敵にされてまいったｗまた絡まれるのはごめんだからね。
996 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/18(火) 22:53:42 ID:ZIZxoBTp0
>>991
確かに狭い。
だから広い意味でのゲームの枠の中で更に細かくふるいにかけてる感じ。
どこまでがゲームでどこからが非ゲームなのか、その区別の指標としては有効だとは思うが、限界もあるし万能じゃない。
今後、定義の修正や拡張もされていんだろうな。
で、どうぶつの森含め、箱庭系で破綻しかけてるのはジェスパーもわかってるし、今後何らかの変更もあるとは思うが、そういう境界付近で考える必要がないくらいWiiFitは典型的なゲームだよ。
確かに狭い。
だから広い意味でのゲームの枠の中で更に細かくふるいにかけてる感じ。
どこまでがゲームでどこからが非ゲームなのか、その区別の指標としては有効だとは思うが、限界もあるし万能じゃない。
今後、定義の修正や拡張もされていんだろうな。
で、どうぶつの森含め、箱庭系で破綻しかけてるのはジェスパーもわかってるし、今後何らかの変更もあるとは思うが、そういう境界付近で考える必要がないくらいWiiFitは典型的なゲームだよ。
俺も昨日買って二日触った時点での結論
俺にとっては充分ゲームだ。
しかもかなり楽しいゲームだ。
他の奴がどうなのかはしらん。
俺にとっては充分ゲームだ。
しかもかなり楽しいゲームだ。
他の奴がどうなのかはしらん。
>>992
発売日から5日以内に飽きて、
そのときの発言は3日に1回の率でプレイしたって言ってたので
１～２回のプレイで飽きたらしいんだけど
それだけ面白くないって言ってた人が、そんなに長時間プレイしますかね？ｗ
今日のプレイ時間数が少なくなるように嘘をついても無駄すぎて。
発売日から5日以内に飽きて、
そのときの発言は3日に1回の率でプレイしたって言ってたので
１～２回のプレイで飽きたらしいんだけど
それだけ面白くないって言ってた人が、そんなに長時間プレイしますかね？ｗ
今日のプレイ時間数が少なくなるように嘘をついても無駄すぎて。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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