■PS3発売予定タイトル
11月11日 ラチェット&クランク Future
11月11日 真・三國無双5
11月15日 Heavenly Sword
11月22日 ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団
11月22日 レミーのおいしいレストラン
11月22日 ウイニングイレブン2008
11月29日 トニー・ホーク プロジェクト8
12月06日 アンチャーテッドエルドラドの秘宝
12月06日 パイレーツ・オブ・カリビアン ワールドエンド
12月06日 コナン
12月13日 グランツーリスモ5 プロローグ
12月13日 CALL OF DUTY4: MODERN WARFARE
12月19日 トランスフォーマーTHE GAME
12月19日 ギターヒーロー3 レジェンドオブロック
12月20日 タイムクライシス4
12月20日 FIFA 08 ワールドクラスサッカー
12月20日 メダル オブ オナー エアボーン
01月17日 ドリフトナイツジュースド2
01月31日 ▼デビルメイクライ4
01月31日 魔界戦記ディスガイア3
01月31日 セガラリーREVO
01月31日 ニードフォースピードプロストリート
なんかPS3アップデートしてからというもの1080の静止画表示がワンテンポ遅れない?
最初720で表示した後1080を表示しているみたい。
PX500だから1080はインターレスでしか入力できないんだけど、
これはインターレスだからなのかな・・・1080p入力可能な機種ではどう?
遅延とは
コマンド入力が通らない
当ててるつもりなのにあたらない
避けてるつもりなのに当たる
といったことを言う。
例:
格ゲーでタイミングがシビアなコマンドが通らない
パワプロで速球を引っ張れない
FPSでヒット率、HS率が低くなる
など
4フレーム程度の遅延を
比較対象が無い状態で目で体感することはまず無理。
ただし成績としてはしっかり反映される。
液晶スレから転載。
向こうほどこっちは荒れてないけど、非常によくまとまってたので参考に。
>>4 向こうが荒れるのは「残像感軽減処理→演算量増大→遅延増大」
・・・という現状があるせいかと。
PDPの場合、残像は心配しなくていいので
単純に遅延の少ない機種にしとけばいい・・・となる。
てか向こうは同じパターンで延々荒らしてるのとそれを放置しないで構い続けるから荒れっぱなしなんでしょw
別に緊急じゃないけどユニデンもってる人がいたら感想教えて。
ただ興味が沸いただけだけど。聞いてみたいだけだけど。
公式サイトにないけど、今も売ってんの?
前スレ
「資料を持ってくるのでお待ち下さい」としばしの待ち。
そして・・・、平均で0.35秒の遅れが出るとの事でした。
遅延ってホームページに公表されてないだけで問い合わせると教えてくれるところが多いの?
>>9 普通にTVやDVDを見る限りは気にしないからね、一般ユーザーは。
別に欠陥ではないから教えてくれるんじゃないの。
>>7 ユニデンは在庫のみ販売でプラズマから撤退したよ。
故障したら、はいそれまでなので注意。
パナPX70系
20ms
サポート問い合わせより。遅延性能はかなり優秀
パナPZ70系:
30ms
サポート問い合わせより。遅延性能はかなり優秀
日立HR01
350ms
サポート問い合わせより。買ってはいけない、超地雷。
今分かってるのはこれぐらい?
>>11 ええ〜〜ちょっと前impresで新作の記事があったのに。
>>12 RPGとかしかやらないなら日立の写りはかなりいいと個人的には思う
ミリ秒って1000分の1秒?
350ms→0.35秒、これは酷い
>>15 まぁその場合はあまりゲーム用途でテレビを選択しなくても大丈夫なんじゃね?
視聴用のテレビの方のスレで良い奴でも。
そういえば音声も映像の遅延と同じ量だけ遅延するの?
もし音声は遅延無しだったら日立の映像遅延350msだと差がありすぎて変にならない?
口が動く前から声が聞こえるとかさw
19 :
名無しさん必死だな:2007/11/10(土) 18:38:26 ID:pHD0WD3q0
0.35秒ってwww ひでぇなんてもんじゃないな。
根本的な設計ミスがあるとしか思えん。
本当に日立はこういうネガを潰すのが下手糞。もう家電はだめかもね。
でも、最新の機種はどうなの?
問題になってるのはHR01っていう機種なんでしょ?
プラズマはHR01が最新だクマッ
>>21 そうだったのか。日立買った人ご愁傷様だな・・・
ユニデンも撤退してしまったそうだし、こうなるともう選択肢はパナとパイか。
・・・バイデザインは嫌いだからナシ
>>22 バイデザはドンキホーテで見たけど映像エンジンが最悪で液晶みたいなブロックノイズが出る。
あと黒の絞まりが悪くて灰色っぽいので問題外かと。
映像用としては画質も値段も最高なので非常に惜しい機種だな
.
>>23 そもそもバイデザインの連中はプラズマ嫌いみたいだしな。
以前記事であったんだけど、「映画、動画を見るならプラズマ?ふざけんな!」と怒鳴ったらしい。
>>18 するはずだよ。
前に、遅延を調べる方法として出てたのが
ゲームからの映像出力をテレビに
音声出力をスピーカーなどにしたときに、映像と音がずれてたら遅延がひどい。
っていう方法だったと思った。
逆に言えば両方テレビにつないじゃったら両方遅れてわからん。ってことじゃない?
実験したこともないし、確たるソースもないから参考までに。
>>12 KUROは?
電話してきけばおしえてくれるもんなのかな?
今日ヤマダに行ったら偶然パナのヘルパーいた
知識はそこそこあったからプラズマの遅延について聞いたら本社に問い合わせるとかなり待たされた
結果だがハーフとフルによって違うが1000分の20〜30との答えで人によってわかるかわからないかの違いだとか
ここの認識と合ってる?
>>26 んと、前にあったその遅延を調べる方法っていうのが
2台のテレビを使ってそれぞれに映像と音声を振り分けてそのズレを計るってこと
のようだから音声は<遅延しない>あるいは<映像ほどには遅延しない>ってことかしら?
30 :
名無しさん必死だな:2007/11/10(土) 22:52:24 ID:E7F0DwDH0
>>28 20msだと60分の1フレまでは気にならんね、やはりハーフの方がどこも遅延は少ないのか。
>>28 1000分の20〜30秒ってのはここの認識というか、
>>12のサポートからの回答そのもの。
電話までして聞いてくれた人、ありがとう。
これで後ろ髪引かれることなくHR01は無しと。
あとはPZかPXのどっちかで検討してみようと思う。
上位機種のPZの方がどうしてPXより遅延が多いのか気になってたけど
フルは走査線が多いからその分ハーフよりはちょっと遅延するってことになるのだろうかね
35 :
名無しさん必死だな:2007/11/11(日) 00:51:05 ID:1VFYEIQn0
>>34 画像処理チップの性能にもよるけど、フルはハーフの3倍の画素を処理しなければならないからね。
1.5倍程度の遅延で済んでるだけがんばってる方じゃないかね。
PZ用のチップをPXで使ったら10msぐらいになりそうなんだが、ゲーム用途は軽視されがちだからなぁ。
>>36 なるほど 俺はその辺詳しくないから助かるよ
その画像処理チップとやらはまだまだ進化の余地はありそう?
ちょっと気が早いんだけどいずれ出るであろうPZ7系の後継モデルが気になってしょうがない
>>37 要するにゲームのGPUみたいなもんだから、進化の余地はまだまだある。
並列化しやすい処理だからLSIのプロセスルールが微細化してトランジスタを多く積める
ようになれば遅延も短くなるね。
ま、でも
できるかどうかも大事だけど、
やるかどうかだよね。
>>36で言ってるみたいに軽視されがちだし。
アレだよ、デジタル製品とか家電なんて日々進化してて
「次のもっと高性能なものを買おう」って思っていてもそれが出るころには
更に高性能な機種が発表されたり開発してるので「次」を待ってたら何時までも買えないと思ってる。
結局欲しいと思ったときが買い時だよ。
新製品がでたころに新製品を買うか、型落ちして値段の下がったものを買うかどっちかがいいと思う。
それはわかるんだけどさ、
例えば、前の機種から今の機種に変わったときは大して変更がなかったが
次の機種変更の時は革命的な変更があるかも。とか考えたりしないか?
結局それでかなりの間迷ってたわ、俺わw
液晶で10bitなんとかパネルみたいなのがブラビアの機能であるけど
あれあっても、KUROにはかなわないよね
ん〜予測できる範囲だとHDMI1.3対応とかD5対応とかD-Subの入力解像度増加とか・・・。
あぁ革命的といえばあのパネル変更とかか・・・。
でも誰かが店頭にいたパナのヘルパーに聞いたらこれからもあのパネルを続けていくって言ってたというしなぁ。
正直本命は有機ELなんだから今の薄型テレビなんて所詮繋ぎだよw
どこまで良いものを買えるか、じゃなくて、どこまで妥協できるか、だと思うよ。
悩んでると何時までも買えなくてそのうち「もうすぐ有機ELが・・・」とかなってタイミング逃しちゃうからねぇ。
>>42 所詮液晶程度のコントラスト(2200:1)じゃプラズマの1/5~1/10しかないからね。
1.3対応です!DeepColor対応です!xvYCC対応です!と言われてもあのパネルじゃ実力出し切れないし。
これもやっぱり有機ELぐらい(コントラスト1.000.000:1)が本命なんじゃないかな。
そもそも液晶は動画解像度が低すぎて動画は向いてないよね。
所詮静止画向けだと思ってる。それがちらつかないホールド型の利点だし。
>>41 自分がそうだよ。買った直後、フルHDなんてのが出てきた。
コントラストっつっても、暗い方面へ伸びたり明るい方面へ伸びたりであんまりアレって意味ないんじゃないの。
>>44 詳しくありがとうございます
ますます、プラズマが好きになりました
お金ためてプラズマ買います
フルHDのがよほど意味ないわ。
いや・・・50cmの距離で見ても格子が目立たないのはうらやましいよ。
プラズマの非フルHDはHDブラウン管より少し荒いぐらいだからなぁ。
非フルはフルよりも少し明るいという長所がある
37px70sk届いたぜ!!
>>50 おお!レポ頼む!
37PX70SKと37PX60で迷ってるんだ
なんでPZでなくPXを買うの?
値段ですか?
今手元にあるのはPX37SKと3年前の20インチ液晶(パナ製)
PS3、PS2、HDMIケーブル、2M携帯カメラ(AFなし)
がある。これでできることならレポする。ただまだ片付け終わってないから
できるのは時間かかりそう
>>52 最終的には値段だった。フルHDにするだけで+10万の価値を見出せなかった。
ここで質問したときハーフでも綺麗に写るとのことだったのでハーフにした。
>>52 値段と遅延じゃないかな。
このスレ的にはPZ70(30ms)とPX70(20ms)
はほとんど違わないって結果になってるけど
ほんとにシビアに求めたいならPXのほうがいいだろうし。
あと、フルHDよりハーフHDのほうがきれいな場合もあるみたい。
ゲーム側の出力解像度とテレビ側の解像度が合致すると、
引き伸ばして表示しないからきれい・・・だったっけ。
Xbox360やらは1024*720だっけ?で、ハーフHDも1024*720じゃなかったかな。
>>54-55 なるほど、たしかにフルHDだけに+10万となると考えますね
ハーフHDも利点いろいろあるし、悩みますね
PS3の場合はフルHD1択なんですかね?
>>55 ゲームの出力解像度とプラズマのハーフの解像度が一致することはないから
ハーフのが綺麗になる場面は無いと思ってるんだけど、そうでもない?
>>57 すまん、たいして理解してなかったうえに、うろ覚えなんだ。
>ゲームの出力解像度とプラズマのハーフの解像度が一致することはないから
これって、そうなのか?
俺はてっきり、今のところ、フルHDで出力できるものがなくて、最高でハーフHD(と同じ解像度)
フルHDで表示しようとすると引き伸ばすから、ハーフのまんまが一番良いよ。ってものだと思ったんだけども・・・。
D4接続で720PのゲームならハーフHDならそのままか、左右もしくは上下に黒い帯線が若干はいるんじゃね。
というかそもそも現時点でゲームでは、真フルHD1080Pとして作ったものはなくて
アップコンバーターで拡大したのをD5対応ゲームとか言ってるんでしょ。
PS3のリッジやバーチャは1080P対応なんて描いてあって発売前は絶賛の嵐だったけど
実際はアプコンだった。
ハーフHDでD4出力なら拡大縮小しないですむからドットバイドットで
製作したソースそのものの映像で映せるってことでしょう。
>>56 ていうか+10万ってどんな店だよ。そもそも37型非フルHD(ていうかフルHD機種がない)と42型のフルHDで値段比べても。
近所だと42型非フルHDでも二十数万はするし、42型フルHDなら30万ぐらい。
>>真フルHD1080P
ラチェット&クランクがついにフルHD+アンチエイリアス付
GTも水平は1440とはいえ縦は1080あるんだし。
トロステも1080p+AA。
それに720pといえどオーバースキャンの為少し引き伸ばされると聞いたが。
ドットバイドット?君720pのプラズマの水平解像度知ってる?
それと確かにここはゲーム関係スレだけどテレビの使用用途はゲームだけか?
HDの映画はみないの?
買ったばかりの人に詰問せんでもいいじゃないか
かってきたレポしにくくなりそうな勢いみみえるなw
>>12 >>30 早いのでも60fpsゲーだと1f分はずれるってことかぁ(計算間違ってたらごめん)
>>62 音ゲーぐらいじゃないと、解らないレベルなんかな?
音げーだの、格ゲーだのは1フレームがでかいと思うぞ。
実際そこまでやらんから俺はわからんが・・・。
というかそんな事出来る人も凄いな。
努力で何とかなるもんじゃないし。
スト3のブロッキングとか。
ギースの当て身投げ連発とか山崎竜二のサドマゾ連発っすよ。
格闘とかACTとかSTGとかすきなじぶん。1fずれはきつい。
ゲーセンでやるのと自宅でやるのとタイミングずれるとか、
テレビかいかえたらずれてるとかやだなぁ、って。
そういうのを聞くと・・もう暫くブラウン管で我慢するか・・となってくるw
格闘ゲームはまぁほとんどがSD時代のものだし、いいんじゃないか。
スト4はどうなるかわからんけど。
69 :
名無しさん必死だな:2007/11/11(日) 20:01:49 ID:QC1Jb5f3O
TH42PX70が現段階ではコストパフォーマンス的に最強だと思われます
正直俺は遅延のこと知らなくて、液晶でggxxなる格ゲーをやってまして
ゲーセンでもプレイする自分ですが、まったく問題ないです
というか、最初はミスをたくさんするのですが
しだいに、なれます なのでそこまで気にする必要はないきがします
ちなみ液晶のテレビはシャープのLC-26GD3です
でも前面ガラスが・・・
PX600シリーズがもしあったらそれが一番いいかもな。
デザインは好みじゃないけど。
・・・PZ600、PX600,500持ってる人大喜び
液晶は(゚听)イラネ
>>67 自分はいまPCのCRT17インチつかっててさ。
おっきい画面でゲームってのも魅力的なんでひとりで板ばさみw
・・・モニタ使いわけとかいやなフレーズが頭にうかんだがけしとこう。
>>73 使い分けもいいもんじゃないか?実際。
何百時間もやるようなゲームなら使い分けも必要だろうし。
何十時間もやってるマリギャラは残像もまだでないな。多少暗めにしてるからだけど。
明るさ-5、黒レベル+4、色の濃さ-7。
>>69 個人的にはTH-42PZ70のが良いかな。
値段2万ぐらいしか違わないし、内臓スピーカー使わない奴なら欠点っぽい音も問題ないし。
遅延の問題がブラウン管並なら、奮発してKUROでも買うところなんだが・・
実際フルのとハーフってあんまり値段差がないよね。
ちょっと前の機種なら劇的に下がるけど。
とおもったら、こいつもチューナー一個か・・・2画面の便利さになれてるとキツイなw
やっぱ悩みが尽きねーw
>>59 >D4接続で720PのゲームならハーフHDならそのままか、左右もしくは上下に黒い帯線が
>若干はいるんじゃね。
黒帯にはならない。1280x720 (16:9) 出入力された映像はTV側でパネル解像度に合わせて
正しいアスペクト比を保ったままスケーリングされる。ゲーム用途をメインに考えると
現状では720pでレンダリングされてるものがほとんどなので、無理してフルHDを選ぶ
理由はない。次世代機が出てくる数年後にはどうせTVも買い換え時期だ。
>>78 悪いけど、その数年後ってのがなんかもう見えない闇の世界に見える・・・
その時自分は生きていなさそうだよ。
でもなんだかんだでプラズマ+液晶は残ってそうだけどな。格安路線かも知れんけど。
81 :
名無しさん必死だな:2007/11/11(日) 20:35:49 ID:tyYC78vQ0
>>80 あと、数年の命なのか。。。
かわいそうに。
>>77 チューナー付けてもだめだよね?
2画面機能は正直ゲームしながらはきつくない?
格ゲーやアクションとかコマンド入力多目なゲームはテレビ集中できないから
結局フルサイズでやってる。
ただ、RPGとかの作業とかには2画面は最高にいいね あっちゅうまに終わるw
そういえばKUROの2画面って使いにくくない?
外部入力×2とか表示ってできないよね?
あと画面のサイズが固定なのがさらにダメだと思う2パターンしかないし
>>74 あー正直結構ゲームに使い込むから稼動時間もふくめて考えればありかぁ。
RPGとかなら影響ないだろうし、ガンシューなゲームがちょっとほしいんだけど
画面サイズが残念なので躊躇してるしなぁ、年末あさってみるかなー。
ガンシューって・・・旧世代機のガンシューは全滅らしいよ。たしか。液晶でもそうらしいね。
設置終わった。
>>51 やっぱその機種だとギラギラが気になってると思うからそれについて。
ギラギラはやっぱりありますね。ちかづくとわかります。
自分は気になりませんが、やはり気にするor心配ならやめたほうがいいかと。
あと店頭では白色が濁って見えたことについて家では普通に白に見えました。
また以前スタンダートが暗いとレスしていた人がいましたが、自分も
ダイナミックから設定変更した瞬間同じ感想を持ちました(すぐ慣れましたが)
ガンシューはブラウン管以外使えない
液晶やプラズマでガンシューやりたければwiiみたいに上へセンサーバー付けるしかないんだよな
87 :
名無しさん必死だな:2007/11/11(日) 20:52:19 ID:BvshS7kz0
>>84 PS3のタイムクライシス4とWiiのガンシューぐらいかねプラズマと液晶で動くのは。
うちもガンコンが全滅だったのでブラウン管を捨てて激しく後悔してる。
あと遅延については格ゲーとかあまりやりこまない自分にとっては
「感じない」といえるものでした。
なんかしょうもないレポしかできないな・・・
>>84 >>86 おぉ、まじで?本気でしらなかった、あぶねぇ、そしてありがとう。
wiiのはガンコンまだでてないけど(ザッパーか)あの機構そのままのっけたら大丈夫なわけか。
>>87 テレビのせいでガンコン全滅とかなんかかなしいね。
>>88 レポの価値はコメの面白さじゃないんじゃね?実際どうかの感想が本筋だろうし。
>>89 そういってもらえると助かる。
PS2ソフトで画面モードをどう切り替えても黒帯が出るか
変な風に拡大されるかしかできないのが自分にとってのマイナスポイント。
今唯一持ってる格ゲーDBZスパキンメテオやってみたが、タイミングが必要な技は
液晶の時より簡単にだせている感じがする。
遅延に関してはやっぱり優れてるんだなと思った。
PS2の画面表示についてだがHDMIで出力してるからハイビジョンの時の
画面設定(サイドカット〜)しかできないのかもしれない。
>>85 スタンダードのよくないところは、
ただ暗いだけではなく、そのくせ色がドギつい事。
>>82 チューナー付けても意味無いな。
オレも2画面にするのはRPGとかのレベル上げの時とかだけだよ。
他にも色々と便利だが、その為だけに5,6万出すのもなんだかな〜w
KUROは店頭でチラッとみただけだからなんとも(´・ω・`)
>>91 >今手元にあるのはPX37SKと3年前の20インチ液晶(パナ製)
今まではその3年前の20インチ液晶(パナ製)でゲームやってたの?
プラズマで静止画の多い、いわゆる「ギャルゲー」はできるのでしょうか?
背景やメニューなどは長時間に渡って表示されますが焼きつかないものか・・・
>>95 向いてるかどうかなら向いてないと思うけどね。
そういうのってインターフェイスとかの固定表示はずーっと延々出てるの?
ギャルゲーといえば、失笑するようなネガキャンがあったな。
でも当時は騙されてる人もいた。ソニー製のプラズマなんだけど、
左右の帯のブランク部分が光ってる映像を出して
「こんなに顕著に焼きつきます」ってやつ。
ギャルゲーやりまくった結果だそうだけど、それだったらインターフェイスやら固定表示とかも何かしら残るはず。
それが中心の4:3だけ真っ黒で何も残らず左右だけ白く光ってるもんだから。
>>95 設定次第で変わると思うが俺は天誅千乱やってて体力ゲージの部分にかなり手強い残像が残った
ギャルゲでもメニューの色薄いのあるけど濃いのだと危ないかもね
けど24時間つけっ放しでもない限り焼き付くまでは行かないんじゃないかな?
>>98 天誅千乱は体験版やりまくったけど残像は残らなかったな・・・
PS3のニンジャガイデンΣは本当どんだけ暗くしても、コントラスト抑えてもゲージの残像が出る。
まぁ毎回消えちゃうんだけどね・・・
まぁ階調表現とか表示方式とかで静止画なら液晶らしいね。
>>97>>98>>99さん
回答ありがとうございます。意外と大丈夫なものなのですね。
自分は、パソコンからのHDMI出力も考えているのですが、同じように「スタートメニュー」なども鬼門なのでしょうか?
>>100 俺のPCにHDMI付いてないからVGAで繋げてるけど問題ないよ
つーか正直PCはPCモニターでやった方が良いと思うよ
TVの解像度次第なんだろうけど俺のPX70じゃ文字滲んで2chなんて見てらんないw
チューナー1個ずつの2画面出せよな。
>>100 それはやめといたほうがいい・・・!流石にキツイだろう・・・
使用用途がネットとか画像閲覧ならPS3でやってたほうがいいよ。
設定のいじり方によっては完全に固定表示が消えるし、
文字が見にくいなんてことはなくなる。
105 :
名無しさん必死だな:2007/11/12(月) 09:14:25 ID:lG6UGtqgO
近所のミドリでPZ70の42型が22万…価格コムで幾らだったかな?
PCモニタが修理でもどるまで値段わかんね
固定表示といえばTH37-PX60でネトゲ (PSU) やってるが焼き付かないな。
チャットの時はアイテム画面開いて固定表示消したりする努力はしてるが。
スタートメニューに関しては自動的に隠す設定にしてしまえばいいんじゃないか。
コンポーネント出力で1280x720の出力してるがちょっとページ見るくらいの
使い方なら問題ないね。ただし長時間映してるとデスクトップアイコンが残る。
フルスクリーンゲーム専用とかじゃなければメインディスプレイは別に用意
するべき。つかワイド対応のギャルゲなんてあるか? エロゲをウィンドウ表示
するなら分かるが。
というかPCでワイドって16:10だし・・・
42ZPZ70かP42-HR01
どっちを買ったが幸せになれますか?
折れはビビリだからPZ買うぜ
>>105 VIERA TH-42PZ70 ?
さっきみたら186898円だお
AV板のKUROスレに遅延の話題出てるよ
今週中にPZ70かHR01を買うと予告したが
ごめんPX70でポチッてきちゃったwだって安いんだもん
俺にはフルHDとハーフHDの見分けもつかんだろうし。
>>110 やっすぅ〜〜!
ハーフHD液晶の値段だよそれ。そこまで安いと怖いけど。
近所の量販店だと展示品価格でそんなもんだしなぁ。凄いなぁ。
マリオギャラクシーフルコンプリート!
9日かかって2〜5時間プレイずつ。全く残像が発生しなかった。
>>108 間違いなくPZ。HR01は遅延が凄まじいから。
購入者の凄まじい怨念を感じ取って止めた方がいい。
>107
家ゲかと思ったんだ。でも確かにPCは16:10多いな。無双BBとかも16:9ないし。
多いも何もPCモニタのワイドの比率が16:10だからでは
昨日PS3買ってP37−HR01でプレイしてみた。
無双5・ブレイドストームってのやったけど遅延は感じなかった。
後でウイイレ体験版とレジスタンスをやってみる。
報告はまた後ほど。
俺は日立の一つ前の型がかなり遅延が酷いと聞いていて
HR01はゲームモードで遅延が多少改善されたと知って
買ったんで後悔はしてないよ。
まあ購入検討している人で相当神経質な人は購入
見合わせる方がいいかもね。結局は自己責任。
>>117 前スレで035秒遅延が出るとレポがあったんですが。
その機種。
そもそも遅延酷いと言われる日立をゲーム用途で積極的に選ぶ理由がない。
ゲームモードで遅延の変化がないという回答はやはり信用できないな。
ウイイレやってみたよ。
ウイイレをプレイしたよ。
>>4に書いてある通り、目とかで体感するのは難しいのかな。
頭の中で0.35秒って判ってても、やってる分には全然違和感ない。
センタリングからのきわどいダイビングヘッドやセットプレーからの
キックゲージの微妙な調整も問題なかった。
俺は焼き付きしにくいインターレースとHDD付き、TVも良く観るし映像がパナ
より好きだから買ったけど、ただ単にゲームがしたいだけならパナとかの方が
何も心配要らないと思うよ。
遅延はある程度覚悟して買ったけど思ったより酷くないから安心した。
まだ試したゲームの本数が少ないし他も試してみて明らかに
おかしいのがあったら報告する。
>>122 そ、そうか・・・
ところで話は変わるが、impressで記事書いてる西川っての、おかしくないか?
以前見たんで書こうかと思ったけど・・
「プラズマの暗部表現はやっと液晶に追いついた」とか書いてるんだよ。
それ以外も液晶大絶賛・・・というかプラズマのネガキャンみたいだった。
「動画性能も液晶とほぼ変化ない」とか言ってるし。
信用ならんとかってレベルなのかと思った。
>>122 箱○はお持ちですか?
バーチャ体験版があるので試して頂けたら
非常にありがたいです。
是非とも宜しくおながいします。
125 :
名無しさん必死だな:2007/11/12(月) 19:43:54 ID:hcBYUv8e0
>>122 私はその機種で酷く遅延を感じて
日立に電話した者です。
私もウイイレはやりましたがそんなに感じませんでした。
たぶん普通にプレイできる範囲でしょう。
ただ!みんゴルとパワプロやったらその酷さを感じると思いますよ。
みんゴルはここぞって時にドクロだったり、
パワプロは前はCPUのレベルが『強い』で同等に試合できてたんですが、
『普通』でもなかなか点が入らないいい勝負ができました(打てない・・・)。
だいたいは流し打ち、球の速いピッチャーなら三振覚悟ですね。
最近ジーワンジョッキーを買ったんですが、これも追いのタイミングが
合わない。。。
126 :
名無しさん必死だな:2007/11/12(月) 19:45:03 ID:hcBYUv8e0
>>122 日立に問い合わせた時に、遅延は0.35秒ですって言われたんですが、
ゲームモードの話はいっさいなかった。日立は遅延がひどいと
昔から言われてきて、問い合わせもたくさんあると思うんですが、
「ゲームモードにしたらちょっとはよくなりますよ」という話が
まったくなかったんですよ。しかも対応した女性、男性共に。
感じ方は人それぞれなんで難しいところですが、
私はもうHR01は売ったんで遅延の少ないテレビ買おうと思います。
さて何買おうかな〜^^
>>126 売ったんですか?よく売る人いるけどどういうルートで売れるの。
というか外箱とか無事に取ってたんだ。へぇ〜。
自分は修理してもらおうか悩み中。目立たないときは全然目立たないし、
値段の目処が立たないとなぁ。
ああ〜〜なんで保障つけとかなかったんだろう・・・でも今店頭で見ると「全損」という文字があるけど、
階調が壊れてる程度では効かなかったりして。
絶対ネガキャンだわw
HR01で遅延を感じない俺は、ちょっと鈍い子ですか?
バーチャ体験版でも別に問題なかったし、AC6でも問題は感じんなぁ・・・
シビアなタイミングゲーが無いからかしら?
>>128 ネガキャンとかって枠超えてると思ったね。しかもレビュー対象がKUROだぞ?
それがようやく画質が液晶に追いついて、
総合的に倍速液晶と互角かそれ以下みたいな書き方してるし。
131 :
名無しさん必死だな:2007/11/12(月) 20:00:43 ID:hcBYUv8e0
>>127 外箱はすぐに捨てちゃいましたよ。
だってこのテレビと10年は共に生きる!って決めたんですもん。
でも実際は3ヶ月の命でした。。。
オークションで出して、引き取りに来て頂きました。
>>129 というか簡単に考えて0.35ってのは1秒の約3分の一。
認識は十分出来るんだけど・・・
う〜ん。ゲームによるか。流石に鈍い自分でもそれはわかりそうだけど。
>>130 西川はプラズマの階調表現のやりかたが嫌いだったらしい。
ただ最近は「文句のつけようがない」(パナTH-42PZ750SKの評価)など認識を改めつつあるようだ。
>>133 パナは絶賛KUROはボコスカかよ!
2chの持ってるかどうか怪しいレポ並だなぁもう。
TH-42PZ750SKって、コントラスト比4000:1だろ
PZ70がコントラスト比10000:1なのになんで上位互換の方が低いのかなぞだ
136 :
名無しさん必死だな:2007/11/12(月) 20:47:15 ID:hcBYUv8e0
>>135 TH-42PZ750SKも10000:1です
>>135 コントラスト比はネイティブコントラストとダイナミックコントラストの2つの値の出し方があるんだよ。
具体的な違いは記憶してないけど、
とりあえず不自然に高い方がダイナミックで海外で使用される。
ネイティブは国内だそうだ。
ちょっと前のアクオスがダイナミックで10000:1とか出したとき、
液晶厨がこっちへやってきて自慢してきた。
>>136 そうだったのか、知ったかしてすみません・・・
うが、何てことだ・・・てっきりダイナミックとコントラスト混同してるかと思ったよ。
お〜い、日立の問い合わせフォームでH01シリーズの
遅延の具体的な数値聞いてみたぞ〜。
ズバリ書いちゃっていいかな?
ゲームモードONで80〜100ms、
ゲームモードOFFで130msだ。
ゲームモードによる遅延の軽減は「あり」という答え。
前スレや上の方で0.35秒(350ms)と言ってる人や、以前35msと
言う人もいたが、どちらとも完全に違う答えに驚き。
それともHRシリーズだと極端に遅延が大きくなるのかな?
ハッキリとメーカーの人が、当社の製品はゲームに向いていないので、
ゲーム用途なら他社製品をお選びくださいと言ったのが印象的。
潔いぞ日立w
なんだそりゃ。350msってのと偉い違いだな。
でもこれはつい先日から持ち上がった事ではなく、結構前から言われてる事だし、
130msとか80〜100msってのが初耳なんだよなぁ・・・
何百msってのはもっと前から結構見かけるし・・・
はい、日立消えたー
143 :
名無しさん必死だな:2007/11/12(月) 21:50:26 ID:hcBYUv8e0
>>140 ほぉ〜。参考になりますな。
是非HRの方も聞いてください。
>>145 ・・・仕様を答えるのが真面目か・・・答えないの事が不自然或いは社員の勉強不足なんだけど。
ゲームには向いてませんって開き直るな。買ってしまった人もいるんだろうが。
真面目ならそれこそアップデートとかで対応するなり改善しろよ。
>146
出来ないことは出来ないと言うべき。アップデートで直すとかお花畑にも程がある。
実際アップデートでマシになったみたいだぞ。前の日立の機種は。
遅延を改善するのは画像エンジンを端折るってことだからダウンデートだな。
42PX70を買おうと思ってるんだがPSPを繋いで出力した時はどんな感じなんだ?
画面モードで多少大きくできるのか?
つまり0,1秒、おおよそ6Fの遅延ってこと?
日立って、以前からHDD付きが遅延が大きくて、
無しだと、そんなに遅延ないって話じゃなかった?
自分はパナのPZ600使ってて、遅延は気にならないけど、
最近WiiのVCでヘラクレスの栄光3やったら、常に画面まわりに
白い枠があって焼き付きドキドキなので、日立なら多少はドキドキが減って
気分的に楽になるなら、日立も良さそうと思ってる。
153 :
名無しさん必死だな:2007/11/13(火) 02:34:10 ID:5MD2vATmO
そのドキドキを楽しめるようになれば一流だ
よくアクション映画で
「フゥーハハハー!!この画面の焼き付きそうな緊張感!たまんねえぜ!」
って言うキャラいるだろ?ソレになればいいんだよ!!
たいてい死ぬけどな
焼き付きって本当にあるわけ?表現がおおげさなんじゃないの?
残像(すぐに消える)って言うほうがやっぱ正しいんだと思う。
すぐってのに数時間単位まで含めればな。
>>152 そんなに気になるんなら液晶モニタでも買ったほうがいいよ。
>>140 なんでπだけ具体的な数値でてこないの?
教えてくれないのか?wなら論外だなw
>135
PZ700の後継機がPZ750(新パネル)
PZ750の廉価版がPZ70(パネル同じ)
つまり世代が違う。
遅延に関してはどのメーカーでも大丈夫だと思う。
ゲームで大事なのは小さい文字がハッキリ表現できるかどうか。
その為には無理してでもフルHDを選択したほうが良いよ。
あと、標準スピーカーで良い音が期待出来るかどうか?
自分、パイの5010だがBDのダイハード4.0視聴で、音量は普段の15だが、
別のウーハー付いてるのかと思うくらいの凄い音響だった。
5010なんて凄い高いテレビ買える人がこんな時間に何してるんだ。
この時間に書き込めるのはニートとサボリーマンと自営と金持ちなんだぜ
サボリーマンが一番羨ましいな。
164 :
名無しさん必死だな:2007/11/13(火) 13:20:15 ID:PxmFL52q0
>>154 まあ、普通に使ってるぶんには部屋を真っ暗にして画面を
暗転させて、やっと見えるぐらいだから。
焼き付きはブラウン管でもあったわけだし、気にしてたらきりがない。
神経質な人には液晶を買えと勧めるよ。
まさにサボリーマンなのがおれだぜ
5010なんて凄いテレビが変えるなら音響も別に組んでるだろ
でも5010買うぐらいならフルHDのプロジェクター買った方が安上がりなんでは・・・
そうでもない?
サボリーマンかぁ・・・中には仕事中2chでサボるやつもいるらしいね。
・・・羨ましいな。
でもサボって自宅にいるって事は営業か。サボった後が大変だろうに。
167 :
名無しさん必死だな:2007/11/13(火) 13:49:32 ID:HaiP4/fp0
PX500を中古で3万で買った俺は勝ち組だね。
超綺麗。
昔はオーディオにも凝ってたけど、泥沼で限りがないからな。
音響はシンプルなのが気楽で良いと思う。
TVや映画それにゲームまで大画面で楽しめるんだから5010なんて
高くないよ。ゲーム用に考えてた32のCRTも使わなくなっし
オールラウンドで使えるプラズマ買ってホント良かった。
>>167 ききききき貴様!
俺の10分の一で買いやがったな!泥棒か貴様!
>>166 会社のPCから書き込めばOK
俺みたいにw
>>170 会社のPCは履歴をチェックされるから怖くて使えないよ。
>>171 うちは零細だからそんなことまでしないw
というか、上の連中メールすら満足にできないから全く問題ないwww
仕事から帰ってきたら42PX70がとどいてたぜっ!箱でかっ!
でも、徹夜あけだからもう寝るぜっ!
レポっつっても考えてみれば買った当初は楽しくてレポどころじゃないだろうし、
しばらく後の方が冷静に見れるかもなぁ。
176 :
名無しさん必死だな:2007/11/13(火) 22:16:24 ID:5MD2vATmO
俺が冷静なレポしてやるから送ってこい
レポしたあとも責任持って預かっといてやる
21型のブラウン管から42のベガに買い換えたときは目が疲れて大変だった
慣れるまでは、テレビ見るのがつらい
買ったばっかの37PX70。電気消してPS3やったらメニューのトロステの選択画面が
軽く後残ってた(画質設定はリビング)。
部屋暗くして真っ暗な画面写さないとわからないけど、
やっぱり使い始めは慣らしていかないとイカンのかも試練ね。
ちなみに他の画面流したら普通にすぐ消えてました。
(秒数確認しなかったけど1分の動画見終わったときには消えてた。)
凄く基本的な質問で申し訳ないんだが、
焼き付きって上でも言われてる通り、数十秒〜長くても数時間で消えるモノなんだよね?
テレビ点ける度に延々と残る、なんて代物ではないんだよね?
>>180 上記と下記のは別物だよ。
上記はなんだっけな・・・ガスやら電気が一時的に溜まるっていう、
なんかわかりやすいサイトがあったんだけど、どこだったかな・・・
延々残るのは店頭で見られるものがあるな。それもTV売り場じゃなくて別の所で。
例えばゲームタイトルロゴが焼きついてたりさ。
去年の12月のものがまだ延々残ってるのは焼きつきだろうな。
それからも延々色々な映像写してたと思うし。
ただ問題はどれぐらいの使用度であれが発生するかだね。
本当に焼き付くと残るはず。4:3映像を流し続けたりすると確定的に境界線が
見えるようになると思われ。あと他の映像を一切見ずに固定表示のあるゲームを
プレイし続けるとか。残像が残りやすいってことはそれだけ焼き付きの耐性が
低いってこと。
>>182 そうかな?ただガスやらが残ってるのが残像、
焼きつきっていわば画素の劣化の差なんでは?
なんか違うような・・・
マリギャラは真っ白固定表示が1箇所がるんだけど2〜5時間を9日間毎日やっても大丈夫だった。
後はまぁやっぱ買ったばかりは慎重にならなきゃいかんのだろうなぁ。
固定表示があったとしてもそれが焼き付きになるには
画素の半減寿命を考えたら
通常の使用(1日5時間程度)なら同じ固定表示を1年近くつづけなきゃ出来ない。
1日やそこらで残るやつはただの残像(残光)。
色々ありがとう、勉強になりました
結構、神経使わないといけないんですね
>>185 と思いきやそうでもなくて、と思って雑に扱ってもそうでもないかも。
焼き付きってのはアーケードのゼビウスみたいなやつ。
そういえばあれ以降、各社放置中は焼きつかないように色々動き回るようにしてたんだっけか。
最近でもアーケードでテトリスがすんごいわかる。
>>185 まあ、ブラウン管TV程度だと思うよ。
家庭で使っている人で焼き付いたという話も聞かないし。
それでも気になる人は液晶を買うがよい。
六年ぐらい前の、パイオニアの433HDとかはBSマークが焼きついたやつオクでシュピーンされてたな。
>>191 昔の機種は焼き付く奴あったみたいね。
今ほど情報無かったから、使い方もいいかげんだったのだろうし。
昔の機種ってどんなんだったんだろうなぁ。
量販店に売り物ではなくディスプレイ用として置いてあるけど、
32型とか今より小型のやつが多いね。
当時はフルHDなんてものがなかったから1366X768の液晶の横に1024X720とか置いても全然見劣りしなかったし。
ただ一概には言えないけど昔のプラズマの方が枠は好みかもな。
PX500とか日立の奴とか、ソニーのとか。枠はね。
P42HRだけど、遅延問題ないと思うけどなぁ。
正直なとこ数値って関係ないんだよね。液晶の倍速コマ表示みたいに。
最終的に遅延を本人が感じるか感じないかの問題だから。
とりあえず日立はいいと思うけど音ゲーやってる人はブラウン管でやればいいじゃない。
と、思うのですが・・
なんかばらつきがあるね。日立製品。
音ゲーとかじゃなく、普通のゲームすら無理ってレポもあったし。
パナが次のシリーズにグレアパネルを使う可能性はあるのかなー
197 :
名無しさん必死だな:2007/11/14(水) 15:56:34 ID:GshwcxN1O
HR9000使ってるけど、トラスティベルの防御(タイミングを合わせてボタンを押す)が全然できなくて途中でやめたよ。タイミングがシビアなだけなのかとも思ったけど、たぶん遅延のせいかなと。マリオはクリアできたけど。
198 :
あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2007/11/14(水) 15:57:44 ID:R316UG+JO
「現在」から逃げても、どこにも行けない――�
テイルズオブイノセンス発売日(12/6)まで、残り�
□■■■■□□□■■■■□
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199 :
名無しさん必死だな:2007/11/14(水) 16:06:58 ID:FTRvF5L5O
>>173 たしかに箱でかいよなw
設置はなんとか一人ででも出来たが、発砲スチロールと箱の処分が面倒くさかったのを覚えている。
PX70の初日目の感想。PS3で鉄拳とレジやってみたが
遅延なんてのは感じない。コアなゲーマーならどうかわからんけどね
ただ画面が暗い、デフォルトでダイナミックモードにしてるがやっぱり暗く感じる
地アナ見るにはいままでつかってたブラウン管テレビのほうがいいな
地デジはそりゃまあ綺麗だけどね、チューナー買ってきて古いテレビで見たほうが
綺麗なんじゃなかろうかとちょっとだけ思ったりもした
なんかちょっとガッカリモードに入ってしまった俺なんだけど
映りこみの無い画面はかなり気にいってる。これはいいね
でもまあ値段も安いし、しばらく付き合っていこうこうかね。
ダイナミックとな・・・やめとけあれは。
ある一定の明るさからはグラデーションが死んでるから。
ユーザー設定がいいと思うよ。
それよりどんな部屋で使ってるんだろう。
日立ALISパネルは、パナやπの1024×768P(約 79万画素)のパネルを採用している
のに対し、1024×1080i 画素(約110万画素)の高解像度があるらしいけど
遅延が酷いのはこれにせいか?
現状見るとまだ、ハーフHDでいいような気がするから一番高解像度の日立買おうと思うが
ここでは、あまり評価たかくないみたいだけど具体的にはパナに比べてどこが弱いの?
遅延、それとインターレスって半分の映像を交互に表示させる方式で、
画面が安定しないというかプルプル画質になる。
それと垂直は1080iではなく1024iだったような。
そして水平は同じく1024。この時点であんまり・・・
垂直に近い曲線や斜め線はかなり荒く感じると思うよ。
水平に近い曲線斜め線はいいと思うけど。
>>203 なるほど、1080iかiが付いてたのねしかも1024iなのか。
地デジに向いてる解像度みたいですね
ありがとうございました
遅延の数字がはっきり出てるのに日立を検討するって奴はそこまでして信仰心を
試したいのか?
遅延はあるんだろうけど、みた感じiブラウン管と違和感を感じにくいのは確か
>>200 画質はブラウン管にはかなわんね。
シャープの28インチD1TVを捨てたのは今でも後悔してるよ。
でもプラズマのでかい画面は気に入っているし、ブラウン管にも不満があったから
買い替えたわけだし、まあいいかなと思っている。
液晶っぽいパネルよりもブラウン管に近いツルツルな画面がいいおれは
PX70よりPX600買った方が幸せですか?
42型ともなるともうオクぐらいにしか出てないけど
>>208 中古とか展示品はどんな使い方されてたかわからないから怖いな。
それにプラズマは修理代が高いから5年保障は欲しいよ。
>>209 一応、新品未開封の状態で出品されてました。
37型が14万、42型が19万ぐらい。
今のモデルは買ったら確実に後悔するし、悩む・・・
>>210 メーカー保障は1年だから電気屋の保障が5年あった方がいい。
前のほうにもあるが、5年間で10万の修理代を出した人もいるぞ。
電器屋の5年保障も1回きりで保障終了だったり1年毎に限度額がみるみる下がる罠があったりするからなあ…
ないよりマシだが。
5年保障でも「お客様の故意ではなく、全損の場合」とか書いてあったりもする。
パネル交換だと余裕で15万とかいくらしいが、
プラズマはそんなに故障しやすいのか
15万あったら日立の37-H01を余裕で買えるなw
15万あったら別のテレビ買いなおすな・・・
なんか価格.comとかだと、なんか無料でやってもらったーとか、
すぐに修理終わったとか書いてあるけど話がウマすぎだよな・・・
ていうか段々怖くなってきた。
PS3をHDMIケーブルでプラズマテレビにつなぐ場合
1.3a規格じゃないとダメなん?ただの1.3じゃだめなの?
ダメなら箱あける前に交換してもらいにいくんだけど。
スレ違いのような気もするけどだれか教えてください。
HDMI 1.0 1080pへの対応
HDMI 1.1 Dolby Digital DTS音声伝送への対応/DVD Audioへの対応
HDMI 1.2 SACDのDSDビットストリームへの対応/PCディスプレイへの出力をサポート
HDMI 1.2a 機器間の制御機能の追加
HDMI 1.3 Deep Colorへの対応/Dolby True HDへの対応/DTS-HDへの対応/リップシンク(各機器のディレイタイムの調節)
HDMI 1.3a 機器間の制御機能の追加
HDMI1.3対応してるテレビってどんだけあるんだろう。
というかdeep colorで見たらどんな変化に気づくんだろう。
どちらかというと音関連の事かな?
ゲームじゃないけど、シネスコの映画って考えたら1920X1080じゃないよね。
上下のブランク黒帯があるんだし。
実際は1920X800って数字だ。
となるとパイオニアのシネスコを調度黒帯が隠れる位置にズームしてくれる機能はいいよなぁ。
768pだけどオーバースキャンで食わせる事を考えると調度いいし。
PZ42とPS3を合わせて購入しようかと検討中です
ゲームのことでは無いのですが
PS3でCDを聞く場合テレビ画面に固定表示は出るのでしょうか?
CD視聴時は必然的に数時間は放置状態になろうかと思いますのでやはり焼きつきが気になります
北陸だけど、今日ジョーシン行ったら、37PX60が12万5千円、PX600が14万5千円で売ってた。
画質や端子で大きな違いってあるのかな?(2画面とかは別にいらない)
まあ予算的には大丈夫だから、PX600にしとこうかな。
>>223 PX60とPX600なら、HDMI入力の数&PC入力の有無で差がつくから
PX600にしておいた方が無難。
・・・使い勝手がいまいちとはいえ、PC入力もついてれば使い道はあるし。
>>222 PS3持ってないので、画面のことはわかりませんが、
音声をステレオなり5.1chなりに繋げて聴くのが良いんじゃないでしょうか。
>>225 もちろん音声の方はステレオにつなげるつもりです
ただCDプレイヤーの方は壊れてしまっているのでPS3でCDを聴けたらと考えました
ただこの場合だとCDを聴きたいだけなのにテレビの電源まで入れなければなりませんが
私は頻繁に音楽を聴く訳ではないのでこれで十分だと考えています
そこで画面上になんらかの固定表示が出るようであれば液晶の方が無難かなと思いまして
>>226 PSPからリモートで電源を入れれば、テレビの電源を入れなくても
PSPの画面で操作できる・・・という明らかに方向性の違う回答をしてみる。
#SACDのSACD層は再生不可。CD(ハイブリッドSACDのCD層含む)の
#再生はできるけど音はPSPから出力。
>>225 もってもないのに答えるなよ・・・
>>222 固定表示は出ますけど、消す事も出来ます。
セレクトボタンで消せます。
さらに再生中静止画像を見れたりスライドショーも行えます。
それにCDを取り込む事も出来ますんで。
CDだけじゃなくmp3とかwmaも再生出来ますけどその時も、
セレクトボタン(確か2回押す)押せば固定表示は消えます。
真っ白でアンチエイリアス無しの固定表示なんでちょっと最初は怖いですかね。
まぁ非表示に出来ますから。
音楽を再生したまま静止画像を見るにはホームボタンを押して、
静止画のフォルダを開いて表示させます。
静止画鑑賞するだけだと次の画像を表示する際固定表示というか、
左下に一時的に出ますけどスライドショーならそれも出ません。
詳しいやり方はPS3のサイトとかで見てください。
液晶ノートパソコンは固定画素ですが
全画面表示で解像度を変えるととんでもなく画素が荒くなりますが
プラズマの固定画素の解像度以外でゲーム画面を出力すると
荒くなるんでしょうか?
ドットバイドットかどうかという事?
それともテレビの解像度より極端に低い解像度の画像を引き伸ばすと荒いと言ってるのかな?
前者の場合1920X1080のモデルを持ってないので答えられないけど、
非フルHDのものとなると1024X720とか1024X768とかのパネルだからなぁ・・・
それにフルHD機っつってもオーバースキャンで微妙に引き伸ばすみたいだから、
ちゃんとドットバイドット表示機能みたいなのがいるみたいだけど、あるんかな。
まぁそれは持ってないから答えられないね。
後者のは当然の事。jpegとかはそういうもんだから。ドットで出来てますから。
ふと気づいたけどゲームに適したテレビスレは色々あるのに、
5.1chスレとかスピーカーとか音関連のはないんだね。
まぁ既に持ってるし新たに買う予定はないんだけどさ・・・
PS3で新しく配信された体験版で、ついにゲ−ムでDTS対応してたもんでさ。
でも安物だからDTSと5.1chの違いがわからん。
Wii、PS2が主要機だとTH-42PX70って無難な選択ですかねぇ?
今が26型ブラウン管なんで遅延があんまり無いのがいいのですが。
>>232 5.1chスレは欲しい気もしますね。
ゲームには音も大事だと思うし。
でも、WiiだとPS3やXBOXと比べるとそんなにこだわらなくてもいいのかな?
>>233 Wiiは光端子を装備していないので、
赤白のステレオの端子を延長コードを使って5.1chにつなぐ必要があります。
今後全く新しいゲームを買わないというのであれば別にいいのではと思いますが、
人間は変化しますし・・・
42PZ70が昨日来た。
長所短所、それぞれあるけど、悩む苦痛から開放されたのが一番うれしい。
ソニーの、ゲームモードを備えた7.1ch対応の
無線サラウンドヘッドフォン(MDR-DS7000)を検討した事があったけど、
無線式はプラズマとの相性が悪い(干渉する?)場合があるなんて話もあって、
購入に踏み切れなかったな。
結局、ビクターのサラウンドアダプター(SU-DH1)を買って、
それに手持ちのヘッドフォンを繋げる形に落ち着いた。
1万円もしない機械なのに、サラウンド感はなかなかのもの。
>>234 いや、この板に出入りするくらいなんできっと新しいのも買いますw
でも、赤白ケーブルで繋ぐのは知らなかったです。
それで5.1chに変換するんですねぇ。
>>235 おいくらでした?
>>237 20ちょい。5年保証とやらにも入ってみた。
PX70はいい選択だと思うよ。D4が基本の箱も問題ないだろうしね。
ただあの低反射パネルはダメな人には致命傷かもしれん。よく実物を見ること推奨。
PZ70・・・42型で20万チョイか・・・凄まじい時代になったもんだ。
TSUTAYAでブルーレイがレンタルされる見込みはありそう?
ないならハーフHDにしようと思う
20万で42型フルHD買えるんだからフルHDでいいんでない。
案外ハーフって安くならんし。差額1〜2万とかじゃない?
安くなるのはそれ+型落ちって条件が必要なのかもな。
東芝液晶Z2000とか凄かったし。
どうでもいいけどレンタルってDVDの頃から全く使わなくなった。
>237
プロロジII対応アンプに赤白で入れれば結構な5.1chで遊べるよ。
πについてほとんど語られないのってやっぱり異端なのかなぁ
店頭では一番見やすくて買ったんだけど・・・
だってπ高いし・・・
「高い」かどうかと「ゲームに適している」かどうかは別次元だろ
いや、単純に所持者数が足らないんじゃないかという意味で・・・
>>238 PZ70も同じ艶消しでそ?
家で見てどう?
かなり気になる
248 :
名無しさん必死だな:2007/11/16(金) 18:44:51 ID:xlNVKmky0
>>236 プラズマテレビと相性が悪いのは赤外線方式の無線ヘッドホンだよ
無線伝送方式の無線ヘッドホンなら問題なし。
249 :
222:2007/11/16(金) 20:50:37 ID:32TjTocR0
ゲーム以外の内容だったにもかかわらず教えていただきありがとうございました
これで心置きなくプラズマを購入できます
>>235 私もPZ42を購入しようと考えています
使用感など教えていただければ幸いです
πと他社のプラズマの性能差にあなたは10万以上だせますかって事だと思う
よほど、最高級品じゃないとダメって人じゃないと見た感じほとんど変わらない
10万以上も上乗せする価値はないって思うのが普通だと思うからね
こうゆうスレに来てる人ならばKUROと他製品の違いは理解してるはずだから
お金があれば買う 俺もお金があればKURO欲しい
この2つのが心理的に働いてKUROが売れない理由だと思う
この時代πはほんとよくやってるよ、πにはむくわれてほしい
でもπってシャープとなんか関係もっちゃったような・・・なんだっけな・・・
>>241 > 案外ハーフって安くならんし。差額1〜2万とかじゃない?
マジか!?
量販店なら20万だと42PX70も買えないと思うよ
ですよね
しかもフルとハーフの差額が1〜2万円ってw
>>236 無線式は確かにプラズマとの相性は良くないけど、トランスミッターをプラズマから離して
ヘッドホンとの距離を近くすれば問題なく使えるよ。
フルHDとハーフの画質の差も小さいがな
>>257 そうなのかなぁ・・・1.7mでも曲線の荒さがわかっちゃうのと、
1mでも何も荒さを感じないフルHD機とでは違いは大きいと思うけどな。
260 :
238:2007/11/16(金) 23:10:31 ID:yx+CwgnG0
>>247 ギラギラパネルはわかってたけどやっぱり酷い。新品なのにホコリが最初からたくさんついてるかのよう。
とくに空みたいに水色のときにギラギラというか、もやもやみたいのが目立つ。
前スレで初期不良かも? って騒いでた奴がいたけど、そいつの気持ちがわかるほど。
俺は基本的に「映ればいい」の人間なので、理解した上で衝動買いしてしまったけど、
待てる人は次のモデルで改善されるのを待ったほうがいいんじゃないかな?
>>249 画質については、ギラギラパネル以外はとくに問題ないと思う。
最初は暗いと感じたけど、設定をさらに暗めにしたほうが結局は自然な感じになる。
遅延はここの評判どおり、優秀なほうだと思う。高解像度で文字が読みやすいのもゲームにはいい。
総合的にみるとゲームに適したテレビではあると思う。
ひとつ液晶にしなくてよかったと思ったのは、じゃれたい盛りのこぬこがいるんだけど、
さっそくパネルに飛びかかってひっかいたときw
液晶でも滅多なことで傷つかないだろうけど、安心感があるのはいいね。
261 :
名無しさん必死だな:2007/11/16(金) 23:21:17 ID:uvIXE4ZuO
PXかPZどっちなんだよ?
PZ750SKとPZ70をカタログで見比べると、どちらも「新PEAKS」ってなってます。
これは、絵に限れば両者全く同じということを意味してるんでしょうか?
263 :
名無しさん必死だな:2007/11/17(土) 00:56:36 ID:6PRUt9X0O
ちんちんしもやけになった
>>260の書き込みでPX70を踏みとどまったはいいが、
PX600探すか改善されるか分からん次モデル待ちになってしまったな
俺はPX70を買うよ(再来週)
現時点で、50インチ+専用台で29万円ですな
ハーフHDだけどwww
>>250 一番は、やっぱ性能自体中途半端だからじゃね?
話題に遅延やブラウン管の話が消えた頃なら、買っても良いかなって思うかもな。
仮に50マソしたとしても、10年ぐらい使うと思えばそう高い買い物じゃないし
30万でハーフHDの利点が分かってるならKUR042型を俺は買う
家電製品版にて質問をしたところ、ゲーマーの人だと
こちらに質問したほうがいいかもとの返信をいただいたので
こちらにも質問です。
2000年付近に買ってずっと愛用していたTVが昨日ついに
TV型ラジオになってしまいました。
修理の方に見積もって貰ったところブラウン管が死んでいるので
修理には135k〜150k程度かかるとの事です。
機種は ソニーのブラウン管 KV-36DZ900
36インチのTVを愛用しておりました
仕様用途は8割ゲーム、X箱、wii、PS2etc
残りの2割がサッカー等のスポーツ番組観戦、バラエティ等
といった使用用途でしたので映像遅延等は出来る限り無い
機種を選択したいと考えていますがまだ候補も絞れて居ない状況です。
続く
269 :
268:2007/11/17(土) 17:07:32 ID:E1pd5GcD0
続き
予算は20〜高くとも30万程度までで 36〜50インチ程度を
考えているのですが何かお勧めの機種はありますでしょうか?
尚部屋の間取りは10畳で、36インチブラウン管が厚みもあり
これ以上はきつそう、薄型なら奥行き分距離が稼げるので
50でもいけるかと思っているような状況です。
音声は既に5,1chの環境が整っておりますのでTV自体の
音響性能はよほど地雷でなければ気にしないと思います。
その金額でブラウン管を新品に交換できるってのなら、むしろ修理のほうがいいかもよ?
プラズマだろうと液晶だろうと、現時点ではサイズと薄さ以外でブラウン管には勝てない。
現状で「これ買えば間違いなし」ってのがないからなあ。
予算的にKUROが考慮に入らないし、PZ750系も万能じゃないし。
13万で36DZ950が生き返るんならそれをもう一回死ぬまで使って、それから次を考えたほうがいいと思う。
>>268 13万〜15万・・・ブラウン管直すのって今はそんなにお金がかかるんだ・・・
でも37型ハーフでも18万ぐらいするだろうしねぇ。
20万〜30万で36〜50型なら42PZ70とかがいいかもね。
ブラウン管を直すというテも確かにあります。
でもあれはあれで画像が歪むし色ズレするしで、欠点がないわけではありません。
それに静止画を比べると固定画素の方がドットが固定されている分クッキリします。
んが、今年の製品はどれもオススメし難い状況です。
パナはご存知のとおり前面ガラスがよくないし、日立は噂の遅延ですし、パイは高いし。
液晶は液晶で中々揉め事があるみたいで。
液晶の中でもツルテカ前面ガラスを装備した三菱の液晶が今年出ましたね。そういえば。
値段はわかりませんが(何故か値札がない!)、20〜30万の間は確実でしょうし。
或いは今年一年はアナタのその壊れたブラウン管以外のモニタで我慢して来年まで待つとか。
・・・解像度を気にしないのであるならばプロジェクターもありですなぁ
正直、プラズマは今年 「待ち」 って感じがするな。
どうしても欲しい!っていうなら買ったほうがいいと思うけど
相談してきた人には今年まったほうがいいかも。っては言ってる。
まぁでも、迷うなら買ってしまえって思わなくもないんだけどさ・・・。
そう考えるとなんていうかプラズマの凄いところは、
買ったらすぐに骨董品なんて扱いを受けずに済むことかなぁ。
ところでプラズマ総合スレを覗いて驚いたんだけど、
液晶でもマッハバンド(トーンジャンプ、或いは議事輪郭、或いは段々畑)出るんだってな。
px500だと見えちゃうんだけど。
昨今の機種だと改善されているらしい。これは羨ましいね。
とはいえグラデーションでもない限り気にならないけど。
>>274 それは毎年言われる事だからなwww
今は時期が悪いってなw
>>276 PX600とかPZ600とかはそう言われなかったような。
まぁあの時はまだこのスレなかった・・・っけかな。そうでもないか。
>>276 それもそうかもしれんなw
ただまー・・・。なんていうんだろう。買おうとしてる人には悪いが
今年は他の年度と比べると微妙かも。っては思ったかな・・・。
PZ750とX5000で迷うわー。この迷ってる時期が一番楽しいんだろうけどな。
デザインやらパネルやらフィルタやらひとつずつ進化させてあるいは後退させて
差別化するから中々全部がそろうのは難しいな。価格もあるし。
PZ600よりPZ750/70のパネルのほうが遥かに優れてるし安い。しかし曇り。
つまり枠はPX500で中はPZ750とかになればOKと。
正直俺はそれでいいやw
ん?待てよ・・・ハーフがあるからフルHDは高いのかも知れん・・・
4k2kテレビが出たとき、もしかしてフルHD今の半分以下の値段で売られたりして・・・
なんだよそれw
フルHDが高いのは当たり前じゃん
一年前はピュアの50型のフルHDはハーフHDくらべて
ガチで2倍の差があった50万と100万
はっきりって、フルHDに50万だす価値ないと思う
いや、だからさ。2年前まで37型のハーフHDのプラズマでさえ30万以上いってたんだよ。
液晶はフルHDだろうがハーフだろうが35万以上してたけど・・・
しかし昨今はハーフは激安、フルHDは割高になった。
と言う事はつまり4k2kが出るころにはフルHDは激安、4k2kが今のフルHDの値段になるのかなーっと。
プラズマは待ちなのかー・・・
今日店頭で見てきたら凄くよかったんでPZ70買ってしまいそうだったけど自重して正解か
>>286 前面ガラス気にならなった?
汚れまくったブラウン管みたいな。
PZ?PXほう買ってあまった金でホームシアター買った方がよくね?
パナのPZ750と、πの508HXで迷ってるんだけど、
この両機種だと遅延が少ないのはどちらかわかる人っていますか?
>>287 特に注意して見たわけじゃないけど気にならなかったわ
確かに音は悪いらしいからホームシアターも考えてるけど予算が・・・
>>286 今年は劇的によい製品が、去年よりはるかに安い値段で手に入る。
去年は待ちが正解。
来年は劇的によい製品が、今年よりはるかに安い値段で手に入る。
今年は待ちが正解。
・・・が、当面は続くことは間違いないぞwww
プラズマに関してはそんなに嫉妬はないけどな。
液晶買おうと思ってた人にとっては
去年は待ちで正解だったかもなあ
>>286 ハーフならもう完全に進化終了したから待つ必要なんてないけど
問題はフルHDモデル。なんかあと3年はゴタゴタしそうな勢い
>>286 わからん。俺はそう思っただけかな。
毎回でるけど、あのパネルが気になる人と気にならない人がいるだけだと思うよ。
どっち買ったから正解ってより、どっちが気に入るかだと思うな。
すごく良かったと思う。買っても後悔しない。っていうなら買うべきだと俺は思うよ。
>>294 とりあえず輝度をもうちょい上げるくらいの進化はするんだろうな。>フルHD
液晶(明るすぎて目痛い) ハーフHDプラズマ(明るさが少し気になる) フルHDプラズマ(最適)
…とメーカー側が思っていれば話は別なんだけど。
流石に次世代モニタが出るだろ、有機ELも今年発売なんだし。
あーだめだ決心着かないから来週まで待ちか・・・
>>296 発光効率を高めてピーク輝度を(多少)上げつつ
定格消費電力削減・・・という道筋ではないかと。
300 :
名無しさん必死だな:2007/11/17(土) 22:28:43 ID:v7WS23kH0
とりあえず今年の製品買って、来年劇的に進化した製品が出たら買い替えればいいじゃん
ゴースト リダクションって何?
PZ750とPZ70どっちをかったがいいですか?
よし決めた今年42PZ70買う!
>>302 ヤマダ電機で288,000円(税込)ですね
俺もそれにしようかな・・・
高けえwww
305 :
名無しさん必死だな:2007/11/18(日) 00:42:33 ID:N4zgImUuO
たけえw通販にしときや
通販で設置までしてくれるところってある?
大抵玄関迄ですってなってるんだよな。
値段は価格コム最安値+5k程度までなら良いんだが・・・
>>12 久しぶりに来て気になったので一応。
このHR01の数字(350ms)は絶対に非ゲームモード時の数字。
友人宅のHR01でパワプロと三国無双やったことあるが、
HR9000(120ms)の所有者から言わせてもらうと、
100msは確実に切ってる。断言してもいい。
120msでもゲーム性悪化は相当ひどい。
スパロボやってるとカーソル移動もたつくし、
パワプロやってるとミートカーソルの動きが遅れる。
滅茶苦茶ストレスたまる。
あれの3倍近い遅延ってのは絶対あり得んよ。
比較対象がHR9000って時点で間違ってるかもしれんが、
少なくとも俺はHR01でストレスなくプレイできた。
いやもう日立は正確な遅延の数字でたし
で結局HR01はハードゲーマーじゃないなら我慢出来る範囲でいいのかな?
310 :
名無しさん必死だな:2007/11/18(日) 03:02:06 ID:N4zgImUuO
そう言って散っていった奴を数多くみたな…
さて、新しい柱を立てておくとしようか
ブラウン管から乗り換えて遅延の酷いテレビ買うと後悔するぞ。
タイミングがシビアなゲームをやる時は特に。
あとWiiのカーソル移動で違和感を覚えるだろうね。
俺は急遽パソコンがあぼんしてそっちに金投資しちゃったから
プラズマは見送りだわ・・・。
>>303それは広告価格だぉ
店頭価格じゃないぉ
潮見の広告価格は27万7000円+ポイントから更に値引き
ポイント無しの現金値引きもOKだぉ
目標わ5年保証付きの20万切りだぉ
さて37PX70を買いに行くか…。
>>313 今年の製品ではコストパフォーマンス的には一番だろうね。
来年・再来年待つならともかく。
>309
毎回毎回どうして日立の話になるといういう奴が出てくるんだ。
>>313 俺は昨日PX70SK買いに行ってきた!!
今日は仕事なので明日届く予定。
最初は液晶狙いだったけど、このスレのテンプレ見てここ4、5日で
プラズマ狙いに急遽変更したので衝動買いに近いけども。
部屋も無理やり片付けてwktkしとります。
【予算】制限なし
【用途】ゲームがメインPS3 具体的にはメタルギアやFPS系 スポーツ系。モンハン等など。映画もよくみます
【環境】○普通 明るくはない
【視聴距離】○3mあるかないか
【サイズ】37〜46インチ
【インタフェース】○HDMI
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 なし
【印象の良い機種・検討中の機種】アクオス ヴィエラ
【ショップ】 ○ビックカメラ
【重視機能・その他】 快適なゲーム(遅延は嫌…。)。綺麗な映像。
【購入予定日】来年の三月か四月
スピーカーは6個も置く場所ないのでソニーのRHT-G800を買う予定です。
素人なんでおかしなこといってたらごめんなさい
この条件で何がいいですかね?
ちなみに液晶スレでX5000かヴィエラの何かを買おうと決めたんですが、工作員がいるみたいなのでプラズマスレでも意見を聞きたいと考え来ました。長文スマソ
しね
>>317 なんとなく今年は待ちだと思うけどなぁ・・・
まぁビエラでも42PZ70、700、750、PX70とかあるけど、
22〜25万ぐらいでもPZシリーズは買えてしまうからどうしても買いたいならいいけど。
何故ならあの前面ガラスがね・・・CRTが汚れまくる所を想像してみて。
あ、予算制限ナシならパイオニア製もアリだね。46型までならフルHDじゃないけど。
50型からならあるよ。高いけど。
>>319 ありがとうございます
やはり今年は待った方がいいんでしょうか…。
向こうでも三月まであるなら待てみたいにいわれました…。
そのパイオニア制のは50型だと大きすぎるのであきらめます
プラズマテレビでも液晶テレビでもかまわないんで、お薦めが知りたいです!
フルHDは42型からしかなく、それも70、700シリーズからなのでねぇ。
遅延はパナなら安心出来ますよ。フルでもハーフでも。
日立はスルー。
パイオニア製は42型ありますよ。ただしフルではありませんが。
ちなみに今年のパナモデルの前面ガラスを知らないのなら店頭で見るか、
今使ってるブラウン管やCRTに殺虫スプレーを吹きかけるか、
濡れ雑巾で拭いてそのまま見てみてください。かなり近い環境が出来上がりますよ。
>>321>>322 ありがとうございます。フルがいいので、パイオニアはなしにします
42型なら部屋に置けますね。
オンゲーとかしてて遅延していたら嫌なんで、パナソニックを考えます!!
店頭でどんな具合なのかみてきますね!
それと知ってると思うけど店頭はかなり明るい。
故にプラズマは薄暗く感じるけど、自室とかならそうでもないと思うから。
それと店頭は特有の、大変汚い画質設定で表示されてます。
出来ればリモコンで画質設定をユーザーとかシネマに変えてみてね。
>>324 いや、知りませんでしたw暗く見えるのは店のせいか…
設定とかいじりながらみればいいわけですね
ありがとうございます!
火曜日か水曜日見に行ってきます!
いや、暗めではあるよやっぱり。そこは自分で調整して対応せんといかんとおもうよ。
あのパネルがどうしても嫌でPX600を血眼になって探してるのがおれだ
>>326 ありがとうです
部屋を暗くするって事でしょうか?
テレビの設定で明るくするって事でしょうか?
それと、パナソニックの ってヴィエラの事ですよね?
そういえばヴィエラだと常時倍速なので、やりにくいゲームがあり、常時倍速ONOFF選べるテレビがよい
みたいな話を聞いたのですが、どうなんでしょうか?
>>328 プラズマテレビは液晶テレビのような小細工しなくても動画ぼけは気になりにくい。
なので、(残像軽減目的の)倍速駆動がついた機種は存在しないし
ついていない機能のON/OFF切り替えも最初から無い。
で、パナのプラズマは購入報告も多いうえ、
遅延に関しては特に不満は聞こえてこないのでゲーム目的では無難な選択。
#液晶テレビのことは液晶スレで。
330 :
名無しさん必死だな:2007/11/19(月) 02:11:17 ID:rqcWzw6wO
パナのガラスそんなにやばいのか?
店でみるかぎりだと明るいから気にならないが…………
誰かうpお願い
PX600使用者なんだがPS3でゲームやBDで1080Pは凄いと言われてるんだが
720Pとそんなに劇的に変わるもんなのかね?
情報量的にすげー差だというのはわかるんだけどさ。
SD→HD(720P)ぐらいの劇的変化あるの?
いつもTVから2m近く離れて鑑賞してるせいか差がわからん・・・
逆にハーフHDの利点とかってあんのかな?
ハーフHDの利点は若干安いのと消費電力かな
>>329 なるほど。ありがとうございます
じゃああれはヴィエラの液晶の話をしてたのかな?
プラズマ買うからそこらへんはおkなわけか
でも、テンプレ見ると、遅延は気付かないだけで、成績見ると明らかにある
見たいな感じにかかれてますが、そうゆうわけでもないんですか?
…なんか日本語おかしくなったかも‥
>>331 ハーフHDの利点は
>>332に加えて
720pのゲームはハーフHDの方が綺麗に見える
フルHDは正直40型以上でなければほぼ自己満足画面解像度によってになる
1080pに対応してるメディアがBDとBSの一部くらいしか今のところない
将来的にはフルHDだろうが現状はまだハーフHDで俺は十分だと思ってる
地デジが1080pに完全対応するとくらいにフルHDに買い換える予定でハーフHD買った
>>720pのゲームはハーフHDの方が綺麗に見える
それはどうなんだろう。違うんじゃない。フルになればより多くの画素で色を作るんだし、
多少ボケるにしても・・・それにあくまで720pなんだしさ。
ギリギリHDのラインのものなんだし。
それと最近わかったのは小さい画像を引き伸ばしたらドットが目立つ事を知らない人の多さ。
>>フルHDは正直40型以上でなければほぼ自己満足画面解像度
とんでもない。37PX500持ってるけど差は歴然では。
地デジは1080iなんですけど。インターレス映像そのまんま写すわけでもないから、
別にいいんじゃないの。
>>327 俺は近くの電器屋2店にPX600の在庫があったので、そんなに焦ってない。
PX600のデザインでほんとにいいのか?
よく考えよう。
フィルターとデザインがバーターというのもおかしな話だが。
デザインならPX500だろ。
とはいえデザインというものは各々の目と脳と状況で変わってきますから、
絶対的な価値観などというものはファンタジーなんで、ありえないっすからね。
良い環境でゲームしたいならフルHDを進める。
絵はハーフと劇的なほど変わらないが
小さな文字は気持ち良いほどシャキィーとしてるから。
走査線のブラウン管ならまだしも、
固定画素のブラウン管ならゲームの開発環境で作られた解像度以外だと
固定画素がゆえアップコンで拡大したりするから荒くなるんでないの?
>>340 720pっつってもドットバイドット出来ないし、
プラズマは水平解像度が1024だから。
それに荒いといっても1920X1080の画素で1280X720を写すだけの事で、
そこまで荒さは変化ないと思う。
2〜3の画素で一点を表示するのと、それより多くの画素で一点を表示する違いなだけ。
>>335 720pならハーフHDの方が綺麗だよ
その考え方はまったく逆で、720pをフルHDで表示させると
引き伸ばすかたちになるから、荒さがでる
フルHDになると、解像度が上がったことによる恩恵よりも
フルHDVerってことでフィルターや画質に関する機能がハーフHDより
良いものを使っていたりするほうが大きいはずだよ
実際、1080pのゲームは3本しかないみたいだし
ゲーム自体720p開発がデフォルトになってしまえば
フルHDはゲームに適したプラズマテレビとはありえなくなる
いわんやSDをや
>>341 単純に2倍とかならそうだが、中途半端な解像度に変換すると
TVのスケーラの性能次第じゃないかな。
リアルタイムスケーラは簡易的なものが多いから、伸ばせば伸ばすほどボケる。
>>342 ちなみに720pのプラズマっつってもオーバースキャンではみ出す分、
拡大してるんだけどね。
引き伸ばすから荒いのではなく、720pとはそういう解像度なのだという事なんですよ。
720pだと格子に収まっているように見えるだけで、フルHDだと数画素で1ドットを描くだけ。
つまり荒さは変わらない。
>>実際、1080pのゲームは3本しかないみたいだし
今後も3本だけと考えるのは不自然。これからも出てくるし、
何よりゲームだけの為に買う人もそういないだろう。
そりゃゲーム関係のスレなんだけどさ。
ゲームでいう720pって1280×720?
プラズマのパネルで720pっていうと1024×720の解像度が
普通な気がするんだけど、その場合縮小しているってこと?
結局中途半端な倍率のスケーリングをするんだとすると、
拡大と縮小のどっちがきれいかって話になる気がするんだが…。
例えば3Dゲームなんかでさ。アンチエイリアスナシの。
720p或いはフルHDのプラズマでもキャラの輪郭がジャギジャギだと。
んでその斜めの輪郭部分の1段1段格子で区切られているか、
同じ距離で格子が確認できない細かい複数の格子で1段1段表示されるかって違いですから。
大は小を兼ねますよ。
>>346 縮小っていっても大きさ考えようよ。
どっちがきれいかって、そりゃ1280あった方がいいでしょ。
情報を間引けばいいんだ!ってのはどうかと思う。
てかそれだったらSDのブラウン管で見てればいいじゃん。
ハイビジョンいらないよ。
>>348 ううう、なんかオレがあんまり仕組みを理解していないから、
そもそも考え方が間違ってるかもしれないし、
変なとられ方をしてしまったかもしれないが、
どちらの場合も結局スケーリングするなら、
「間引くなどで情報量が少なくなる縮小」
「元画素が拡大される拡大」
のどっちがいいって話になるのかなぁって考え、
てかそれって人それぞれな気がするなぁと思った次第です。
箱だってD3なら1920*1080だしHDMIなら1080Pだよね。
箱のグラボはラデオンだし昔から動画とか映像は得意だったよね?
PS3なんて単品で20万ぐらいするDVDP並みのアプコン機能付いてるんだし
TVのアプコン、ダウンコンバータよりよっぽど綺麗だと思うんだけど。
それ考えたらこれからブルーレイとか1080pの映画が一杯出てくるんだから
有機ELまでの繋ぎとしてフルHD買ってOEL出たらまた買い換えた方がいいと思うけど。
悩んでたら買う機会を逃すし。
351 :
名無しさん必死だな:2007/11/19(月) 18:50:22 ID:vgNVnlhz0
>>350に非常に近い考えでフルのほうを俺は買ったんだけど、今のゲームだけをみると
・現在は720pが圧倒的主流
・Xbox360、PS3世代では今後も1080pが主流になることはなさげ
・同じサイズのハーフとフルを比べると、ハーフのほうが明るい
・同様に遅延もハーフのほうが少ない
ということで、ハーフにも利点はたくさんあるかと。
2、3年後に買い換える前提で今はハーフを選択するのが一番賢いかもね。
>>351 同じ考えの人いた
今はまだ(あと5年くらいは)ハーフHDで十分って思うよね
ハーフでよければKUROにも手がでる値段だし
KUROの428を買うのが一番いいと俺は思う
消費電力の低さが凄すぎるプラズマではダントツ
でもフルとハーフの値段の差が1〜2万円なんだろ? 知らんけどw
PZ750SK見てきたけど、確かにあのガラスは気になるね
たまたまサッカーの番組やってたけど、動きの速いとこでブロックノイズ出るのは、
元のソースの画質が悪いからかな?
50型以上でゲームしてる方にお聞きしたい
アクションやFPSなんかはやりにくさを感じずにできてますか?
慣れによる部分は大きいとは思いますが大きくなりすぎると
やりにくさみたいなものは出てくると思うので簡単にレポくれませんか?
このガラス評判悪いんだなー。俺はこれが気にいってんだけどなー
画面の大きさって一日で見慣れてしまうね。32ブラウン管から42プラズマまで
インチアップしたけど50型でもよかったなともう思ってる。
我慢できずに買っちゃいました。VIERA TH-42PX70
フルとハーフの画質差、コストパフォーマンスを考えた上これに決めました。
店頭では他の商品より暗くくすんだ感じでしたが家に持ち帰って
初期設定(店頭での設定と同じ)のダイナミックでは明るすぎて目が疲れちゃいます。シネマがちょうどいいのかも。
これから色々設定変えてみようと思います。
それとよく言われるギラギラ?は、自分が鈍いせいかまったく気になりません。
後は37でなく42にして大正解でした。やはり大画面の方が迫力があります。
なんにせよ色々悩んでた日々から開放されたのが良かったですw
みなさんも欲しい時に欲しいものを買えば満足するとおもいますよ
オレは32CRTから50vのPDPに換えたが
ゲームもTVも32には戻る気しない。
5010だけどね。
電気代だけで、数ヶ月するとプラズマ買える?
360 :
名無しさん必死だな:2007/11/20(火) 00:43:07 ID:r6Tm8h2HO
おまえの家に冷蔵庫数十台かスパコンを何台も置いてるなら買えると思う
業務用冷蔵庫が大量に並ぶ民家は壮観だろうね
362 :
名無しさん必死だな:2007/11/20(火) 04:01:18 ID:OcISRuf30
>>357 ギラギラ言ってる人は電気屋で見ただけで、自分で持ってるわけじゃないみたいだけどね。
普通、フルHDよりハーフHDのPX70の方が明度高いからコントラストが高くて綺麗に見える筈なんだけど。
日立使ってるけど、うちのH90は認識出来るほどの遅延は出ない
ただ日立は録画機能付は遅延が大きいぽいのでやめた方が良いみたい。
それと重要なのがTV本体のソフトウェアのバージョン、
あまり語られないけど日立はソフトウェアのバージョンでかなり遅延が違ってくる
ただPS2等の480i出力は遅延が認識出来るほど大きくなる、PS3や360でのプレイなら問題無いと思う
>>355 50型を2〜2.5mの距離でやってるけど、画面が大きくてプレイしにくいってことはないですね。
俺は42pzだけど画質設定はスタンダードでオケだよ。かなり悩んだけど液晶は遅延が店頭で目に見える程ハッキリ認識出来たから。
液晶はアクションやシューティングをやらないなら問題無いんだけどね。
>>359 そこまでは余裕でしないと思ってたが、自分も気になってたので調べてみた。
電気代計算サイトで一日6時間使用していたとして一ヶ月いくらかかるか計算。
TH-42PZ70 455 kWh/年 205円
TH-42PX70 264 kWh/年 119円
正直、もっと高くなるもんだと思ってた。
ちなみにハード本体のほうも通常稼動時の平均電力で一日6時間を一ヶ月で計算してみた。
PS3-60GB 約190W 752円 新型PS3-40GB 約140W 554円
XBOX360 約160W 634円 薄型PS2 45W 178円
まさかハードのほうがこんなに差が出るとは…
かなり安売りしてたからPS3-60GBを買ったが、PS2出しっぱなしだし新型のほうが良かったかもしれん( ̄ω ̄;)
>>268 遅延重視だと修理してブラウン管を使い続けたほうがいいだろうな
電器屋行って、同じチャンネルに合わせて比べてみたら
遅延の大小って一目瞭然なんじゃね?
デジタル・アナログ両方で。
371 :
268:2007/11/20(火) 17:14:16 ID:hmGFB8+00
>>268 >>267 の書き込みをさせて貰った者です。
紆余曲折を得て最終的に他のパーツがまた壊れたら嫌云々な家族からの意見もあり
新しいTVを買おうという方向になりすすあります。
候補がパナのTH-50PZ750SK か パイオニアのKURO PDP-5050HD の
どちらかにしようというところまではきています。
予算にさえ眼をつぶればやっぱりKUROウヒョーになるのか
コストパフォーマンスを差し引いてもビエラにもこういう利点があるよ!
といった点がありましたら御教授願いたいと思います。
値段が値段だけに慎重にならざるを得ないところもありますのでご意見お願いします。
372 :
268:2007/11/20(火) 17:16:08 ID:hmGFB8+00
どうみても
>>268 >>269 です、本当にありがとうございました。
267は全然関係無い方の書き込みでしたスイマセン
KUROを買えるんなら絶対にKUROを買うべき
俺は予算の都合でパナの安いやつにするけどなー
というかKUROがパナの製品に負けてるところって、
値段以外ないよ。
パナの前面ガラスってどんな感じに糞なの?
>>374 DVD/BDレコーダーとの連携、という点ではパナに分があるけど
この板で扱う内容ではないね・・・。
>>375 何度も書いてるけどCRTをぬれた雑巾で拭いてそのままにするか、
殺虫スプレーを噴射してみるか、
汚しまくったようなパネルだから。
>>367 年間205円って・・・w
うちは録画した番組を見るぐらいだが、月に500円〜1000円ぐらいアップしてるな。
>>374 遅延はどうなの?
来年モデルもパナのパネルが糞だったらまじで428が候補に挙がってくるんだが
KUROスレ行ってみれば分かるが来年は40型はプラズマでないかもしれないな
となると428買っておかないと買えなくなるかもしれん
381 :
名無しさん必死だな:2007/11/20(火) 21:33:19 ID:Vc1DyHd30
プラズマテレビでインジケーターだらけのRPGやる馬鹿(笑)
ゲームは1日1時間
仕事忙しくてマジ1日1時間になることがあるから困る
ビエラ所有されてる皆さんは固定表示の焼き付きとかはあんまり気にしてないですか?
固定表示ありで1時間ゲームしたら1時間休ませたりすれば大丈夫なんですか?
>>370 消費電力の測定方法だが液晶は平均値、プラズマは最大の値の表示にされているから488Wは当てにならない。
だから年間消費電力の方を元に計算しないとダメだよ。
それにプラズマは大抵消費電力減2でやってるから実際はもっと低いはず。
>>384 テレビごときにそんなに気をつかってても楽しめないだろ。気にすんな
俺はPX42だが焼き付きなんて気にしてない。ていうか、画質調整にはまってる
さしあったって報道ステーションは眩しすぎる。が、暗くすると他の番組がウス暗く感じる。
うーーーーーん、なんかいい設定ない?
ゲーム9割、その他1割の為に近々VIERA TH-37PX70買います。
今日ヤマダで実物見てきたら底反射加工のあの感じを理解した上でです。
ゲーム歴27年で30fpsか60fpsかひと目で見分ける能力有り。
格闘ゲームもシューティングもFPSもやります。今はVGAモニターで360版CoD4をメインにプレイ中。
何か目立った問題とか有ったらこちらで報告します。
Woooは画質が良いけど遅延の問題でスルーしました。
>>384 ゲームと映画やTV番組を交互に流せば、それほど神経質になる必要は無いよ。
ゲームしかやらない人は液晶の方がいいんでないかな。
389 :
385:2007/11/20(火) 22:55:10 ID:h7phw/qU0
http://av.hitachi.co.jp/tv/eco/index.html > 年間消費電力量は「エネルギーの使用の合理化に関する法律(省エネ法)」に基づいて、
>型サイズや受信機の種類別の算定式により、一般家庭での平均視聴時間(4.5時間)を基準に算出した、
>一年間に使用する電力量です。
という事なので455000÷(365×4.5)=約277Wだった・・・。
この表示のさせ方ってホントプラズマ売らせたくないのか知らんが酷いな。
そりゃTVとして一番向かない液晶が売れるわけだわ。
ちなみに277Wで計算すると1日6時間使用すると1097円だった。
スタンダードでの計算らしいけど消費電力設定が分からないからもっと安くなるかも。
皆さん男らしいかたですねw
私もあまり神経質にならずにやはりプラズマを選択したいと思います。
>>387 387さんほどではありませんが私もゲームが大好きです。
上級者のかたのシビアな評価を期待しています。
TH-37PX70使用してるがPS3のアプコンは前のがよかったな
また黒帯でるようになっちまった
392 :
名無しさん必死だな:2007/11/21(水) 01:56:37 ID:PL8yXZ3/O
PS3は再生機としてはいいけどゲーム機としては最低
393 :
名無しさん必死だな:2007/11/21(水) 08:04:21 ID:51Uofhcn0
それにPS2やDVDのアプコンは綺麗だがPS3のゲームは単なる水平方向引き伸ばしか汚いサンプリングだしね。
PS3の為にフルHD買ったのに騙されたよ。
>>393 BD観ろ。
ていうかまだPS3出て1年だ。これからだ。他機種もな。
>>391 っは?アプコンだから黒帯出るって意味がちょっと分からない。
PZ600使用してて、PSUを始めてみました。
3日で25時間くらいやって、その間TVや他のゲームはほとんど映してないけど
残像等はいまのところ大丈夫。
なにか影響が出たら、ここで報告してみます。
残像等が出たとしても、固定表示の部分は範囲が狭いし、
結構軽い気分でプレイ中。
37PX70を昨日買ってきた
とりあえず 焼きつきが心配なんだけど
地デジでもCMは両端が黒いんだよな。これが心配。
自動で引き伸ばしできんのかしら
月曜日に37PX70SKが届いたので軽くレポを。
乗り換え前は、パナの21型平面ブラウン管へD端子接続。PX70SKへの接続はHDMI接続。
画面設定は慣らしと言うことでユーザー設定で数値は全部0。
やったゲームは
AC6
Gears of War
360お姉チャンバラ
AC6はラスト前で放置してたのを再開。HD画質でこの花火が見たかったんだよ!!すげー綺麗。感動。
いやーコレはいいわ。シャムロックの独白なんかどうでもよくなっちゃう感じ。敵機との距離数値も綺麗に見える。
GoWは最初Pリロが思った通り出来ない感じがしたが、久々だったから、感覚忘れてただけかも。
1時間位やったら慣れてバシバシPリロできた。映像はハッキリクッキリ。文字も綺麗に見える見える。
ただ元々へったクソだった俺が久々のオンでショットガン全然当たらずボッコボコにされました。
姉チャンはcoolコンボも問題無く出せた。HDゲームじゃないせい?か、ステージ中は全体的にぼやけた感じ。咲たんハァハァ
398 :
続き:2007/11/21(水) 10:58:16 ID:LwEVhMHQO
総評として自分の感覚では遅延も残像も感じられない。不評のギラギラパネルもよっぽど近づかないと気が付かない。
ギラギラがわかる距離だったら画面全体が見えないからゲームにならない。
余談だけど地デジで見てると出演者の肌とか鮮明過ぎて逆にキモい。小島よしおとかブラマヨのブツブツとか…。
ワイド非対応のゲームはフル画面で表示させると横に伸ばした分荒くなるの?
なるの
血で字も?
434 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/11/09(金) 04:11:02 ID:/9JCZDEh0
>>419 俺も次世代ゲーム機用に5010とHTP-LX70をセットで買ったクチ。
遅延は箱のエスコン6やってるとサッパリ分からないけど、
グラディウスVや怒首領蜂大往生といった精密操作が要るゲームやってると、
カツカツの操作性優先でもヌルいくらいだーよ。
(それでも目を見張るほどの性能。かなり具合が良い。)
あと、アレだな。
このスレから所有者が殆ど消えてる理由は、買ったら満足してしまうからだろうね。
ジリジリ音とか凄まじくどうでも良いぐらい画が良いよコレ。
AV板のKUROスレからの転載
>>398 ギアーズをPX70でやって初めてオープニングの独房で虫が結構飛んでるのに気が付いたよ。
PCの液晶モニタだと全然わからんかった。
5010は羨ましいなぁ〜〜店頭で最近プラズマに対する配慮が出てきたみたいで、
パイオニアブースは薄暗くしてある。
映画が写されてるんだけど本当綺麗だわ。
金があれば5010欲しいけど、最近買ったプロジェクターの画質が神すぎてテレビは程々でいいや
プロジェクターを設置できる方が金持ちに思えるんだが?
プラズマでRPGやってて寝落ちしたら焼きつきヤバイですか?
うわあああぁあああぁぁぁぁああ
プロジェクターいいなぁ〜〜〜
ハイビジョンならまぁ10〜20万円ぐらいでスクリーン込みで買えるのかもしれないけど、
フルHDになればそれこそKUROレベルじゃん。
・・・でも考えてみれば暗幕は雨戸閉めればいいんだし、
重くもないししまえば場所もとらないし、やっぱプロジェクターいいかもなぁ。
ところで店で見てると、機種によって〜〜画素って数字がどれも違うんだけど、
解像度は一緒なんだよね?いまいちわからないんだなぁ。
>402の
グラディウスVや怒首領蜂大往生といった精密操作が要るゲームやってると、
カツカツの操作性優先でもヌルいくらいだーよ。
(それでも目を見張るほどの性能。かなり具合が良い。)
の部分はどういう風に解釈すれば良いのかな
KUROにあるらしい操作性優先モードだっけ?をONにすれば遅延なんて感じないってこと?
>>409 「けど、」に続く文章だから遅延感じまくりってな文がくると思いきや、
そういう風に読んで良いのか良く分からない文だからなw
でもKURO買うような人なら、
遅延感じたとしても遅延感じないモニタとか同時に購入しそうだなぁ。
いや、そんなことはないよ。俺もいっそ黒にするかとかおもったもん。金は無いけどね
で、結局PXになってしまったw 4〜5年後になんか上級機種に買い替えればいいかなとおもってさ。
>407
寝落ちしても激しく残像が残るだけでしばらく使ってればいつのまにか消えるよ。
モンスターハンターの時はかなりひどいことになったが、何日かしたら消えてた。
最近熱中したゲームとえいばマリギャラだけど残像すら出なかった。
そしてこれ以降楽しみにしてるゲームが1本もない・・・
しばらく映画専用になるかもなぁ。
前も書いたんだけど、映画って1920X800だよね。上下黒帯入るから。
そう考えると37型の720pプラズマの縦方向を少しだけ細かくして、
水平を伸ばしてシネスコプラズマ作った方がいいかもなぁと思った。
ていうか何気にプラズマでしか実現不可能じゃないか?
ブラウン管は画像が歪みまくるだろうし(16:9であれだもん)、
液晶は視野角、色ムラ、輝度ムラが発生してしまうだろうし。
昨日、ヨドでプラズマテレビのことを店員に聞いているときに
ゲームもときどきやりますって言ったら
「プラズマでゲームはどのメーカのでも無理です。すぐ焼きついて
戻らなくなりますよ」
とか言われたが、よっぽど液晶販売のノルマでも厳しかったんだろうか。
417 :
名無しさん必死だな:2007/11/22(木) 06:59:27 ID:/lcHbKPZO
>>398 テクモの板垣をみたら卒倒しそうだなwwww
>>416 客からのクレームが多かったから後々めんどうだから薦めたくないってことじゃないかと。
現状のプラズマを知識の無い人が買ってゲームに使うのはちょっと問題あるな。
そんな不勉強なやつが・・・いるんだろうなぁ。
解像度とか知らない奴もいるし。
小さい画像を引き伸ばしたら粗いって事知らない人がいるのがショックだ。
>小さい画像を引き伸ばしたら粗いって
もしかしてフルとハーフの話?
>>420 GCを大画面で見たら粗かったので壊れているとか思ったとか。
PS2で十分とか言ってる奴はろくなTV持ってないってことだ。
>>410 参照元のスレを読めばわかると思うが、
KUROは設定をカツカツに追い込んで遅延を最小限にしても、
シューティングだとヌルっとした感触(要するに遅延)が感じられる。
でも遅延性能は抜群。ほかのテレビに比べてかなり具合がいい。
という意味だと思う。
KUROでみんゴルやってる人いるかい?
遅延はどうなんぞかと
>>423 超訳乙
パナのプラズマでグラディウスVやってる人いる?
自機の操作でヌルっとしちゃう?
426 :
名無しさん必死だな:2007/11/22(木) 20:55:05 ID:aq3Xpe1j0
PZでゲームだとNRとかモスキートNR、MPEG NR
調整ってどうしてますか??
>>425 持ってるけど特に何も・・・
というかヌルっとっていうのはアナログスティックでやってるからでは・・・
過去のグラシリーズをVの後やると8方向の十字キーなんだと痛感するけど。
RegzaZ2000で感じた遅延がPX70だと感じない、グラディウス5
だからPX70は遅延少ないと思う。メーカーは20msっていってるんだっけ?
>>428 いいいいいいいいいいいいいいなぁあああああああああああああああ
レグザZ2000!
あれ今年の初めから春まで安売りしまくってたよね!
買っとけばよかったよ。
フルHDが安価で手に入れられたのに・・くぅ〜〜〜〜・・・!
知り合いが液晶Z3500買ったけど
PZのNR調整した映像比べるとやっぱプラズマだなーって思ったw
VF5早く出ないかなー
>>427 シューティングのことはあんまり詳しくないけど
グラディウスVがアナログ操作対応なのは間違いないの?
もしそうなら遅延の有無は分かりにくいだろうね
>>428 PXは20msらしいね
>>431 間違いないも何もグラVは好きで結構やるからね。
その後十時キーのみの旧作をやると違和感が・・・
今年買おうと思ったが、来年までまつか・・・
んでパナが前面ガラス変わったら買うかw
パナの今年の低反射パネルって
プラズマらしく見えないって価格COMとか
2chのスレで言われてるがそんなに嫌かなぁ。
パナのPZ750(?うろ覚え)は遅延が全く無いって聞いたんですが本当ですか?
>>436 あ、過去ログにありましたね…
ごめんなさい
ありがとうございました
購入検討します
>>434 ガラスっぽいピカピカじゃない時点でイヤだなおれは
439 :
名無しさん必死だな:2007/11/23(金) 00:46:58 ID:Yzn/OTBg0
>>434 そのへんは妥協じゃないかね、13万で買えるプラズマなんてほかに無いぞ。
そもそも高画質っていうものはどういうものなんだろうね
パネルがピカピカだとぱっと見は確かに綺麗だなとか次世代だなとか感じるんだけど
高画質というものが「人間が実際に目で見ているものをいかにテレビで忠実に再現できるか」ってことなのなら
ピカピカパネルのテレビだとむしろ不自然なような気もするし・・・
難しいね
441 :
名無しさん必死だな:2007/11/23(金) 01:08:04 ID:s1g7Ztvp0
112
あえてプラズマを選ぶ人はやっぱあの蛍光灯を反射する
ブラウン管っぽい感じが好きなんかな。
>>439 一応、37型の同サイズだとPX70より大抵の量販店で日立のH01のがちょっと安いね。
遅延が不安ってことでこのスレではあんま人気ないけど。
P37-H01購入しているが、バイオUCやっている分には特に遅延を感じないけどな。
音ゲーやバーチャはどうですか?
慣れ
>443
>120
パナのあのギラギラ画面がなんとかなりゃパナ1択でいいんだけどな
どの機種かっても一長一短あるわな
>>443 3Dは遅延レンダリングは当たり前だから。
2Dシューティングをやってみれ。
パナ製 TH37PX70
購入3日目にて
大体概算だが
360 ギアーズオブウォーを計8H
ニュース番組・朝、夜で計6H
昼ドラ 計6H
夜ドラ 計6H
コントラストはユーザー設定で全て0にしてみた。(結構暗い)
画面表示はフル表示
気になる画面ヤケは 特に無し
また 1週間程したら報告する?
ファミ通でパナソニック製が一つも紹介されてない…
452 :
名無しさん必死だな:2007/11/23(金) 16:39:32 ID:0OlKioxJO
ファミ痛の情報を鵜呑みにすると痛い目にあうぞw
なんせオリジナル液晶を買わせようと必死になってるみたいだからな
>>443 FPS系のゲームを持ってたら遅延の感覚を教えていただきたい。
音ゲーやシューティングだのはやらないんでそれさえ大丈夫なら
画面的にはこの機種好きなんで購入対象にしたい。
PCモニターのギラギラなら買ってみて意味がわかったけど(別に今は気にならない)
PX70がギラギラっていってる人って絶対もってないでしょ?ギラギラなんて感じないぞ?
>>454 ギラギラとは思わないがブラウン管みないなツヤがない
あれじゃ液晶と変わらん
>>455 動画に強い液晶と考えれば、ちょっと良いものに思えてきた。
>>454 店頭で見た時に明るい部分は眩しくて、薄暗い部分は暗過ぎる印象が有った。
PX70は先日注文したから2週間後くらいに届く予定。
>>457 2週間目だけど俺もそれは思う。調整でどうにかならんもんかといろいろやってる
安物はS/N比が低い
有機EL綺麗だった・・・どこから見ても色の変化がなく、
時間積分の表現もないし、明るい店頭でも冴えるし・・・
まぁ26型ぐらいになって寿命も延びたらいいなぁ。
自発光テレビだからプラズマの一種と考えた方がいいだろうし。
五年後くらいに40型以上が20万円台でかえればいいな
実際店で見てきた結果PZ750に決めたぜ
しかしパッと見だと液晶勢と比べて暗そうに見えて損してるよな
人体への影響を考えれば気休めになるか
結構安くなってたんで日立のH01を買った。
現在箱○しかプレイしてなくて、ソフトもデッドライジング、アイマス、
地球防衛軍3、FORZA2、ピニャータとあんま遅延とは関係なさそうなの
しか持ってないが届いたらプレイの遅延具合を試してみるよ。
ケーブルも買い換えたいがHDMIとD端子どっちがいいんだろ。
>>464 アイマスのジャストアピールがちゃんとできるか?
○部分の点滅を見ながら試してもらえると遅延の有無が分かりやすいと思う
焼き付きってほんとにブラウン管並になってるなら、殆ど気にしなくても良いと思うんだが、、、
467 :
名無しさん必死だな:2007/11/24(土) 04:07:08 ID:PgU00KCy0
32型の液晶目当てで売り場を見ていたらTH-37PXというのが16万で売ってた。
プラズマはノーマークだったが大画面というのに惹かれて買おうか考えてるが、
目の肥えたこのスレの人達にはちょっと•••なのかな、値段なりということか。
初心者的な質問で恐縮だがスピーカーはサイドとアンダー
どちらがいいかおすすめありますか?
いまのところWii持ちなんですが
Wiiなら若干のボケは覚悟しないといけないのだろうな。
PS3でワンダと巨像2みたいなのがでればHDテレビ即買いなのになあ。
想像しただけでチビりそうw
>>467 パナは妙なところでサイドスピーカーモデルと
アンダースピーカーモデルの差をつけるから・・・。
サイドスピーカーのPX70SKはアンダーのPX70よりもHDMI入力が一つ多い。
画質面ではこの二つに差はない。
スピーカーの質はPX70SKの方がいいけど
別途シアターセットとかを用意するなら気にしなくていい。
なお、パナプラズマは遅延の面での不満はあまり聞こえてこないのでゲーム用途では無難な選択。
Wii使う場合は・・・多少ぼけるのはまあ仕方ない。
#静止画はともかく、動き出すと(倍速機ですら)液晶は(ry
被ってしまいすいませんでした
死んできます
471 :
名無しさん必死だな:2007/11/24(土) 05:15:56 ID:OfDuwHCXO
死ぬまえにプラズマテレビを買って、レビューをするんだ!
そのあとは好きにするがいい
472 :
名無しさん必死だな:2007/11/24(土) 05:34:25 ID:SBF1zcCV0
:>>468 >>469
こんな深夜に二人も返信有難うございます。>>469の人にザオラルをかけてあげたいっす
HDMIは複数あったほうがいいですね。サイドのPX7OSK狙いでいこうかと思います。
問題は田舎なんでその機種があるかどうかか。
同級生がその店で働いているのでその店で買わないといけない•••
場合によっては同級生を裏切ることも考えねばw
HDMI端子はPX70でも2つついてるからそんなにはいらないかもね。
HDMI端子+1とアンダースピーカーがサイドスピーカーになった程度で
大手の量販店とかではPX70とPX70S(SK)は数万ぐらい値段が違うから気を
つけた方がいいかも。(ヨドバシやヤマダのネット通販では現在4万円以上差がある)
多分、生産してる台数がかなり違うんだと思うけど。
今軽く比較してみたんだけどカカクコムの最安店で
買うのもヤマダネットで買うのも送料を含むと大差ないんだな
長期保証とか考えるとヤマダネットも捨てがたいな
ヨドバシネットも同様だし
まあポイントをどう捉えるかにもよるけど
画質と遅延の面でプラズマに決めたいんだけど、
PCのモニターにするのはやっぱり厳しいですか?
てかWiiの場合SDだからどうあがいてもアプコン通すことになり遅延は発生する。
でもWiiコン自体が凄い遅延あるのでまあ良いかという感じ。
Wii用ならTVどれでもいいよ
厳しいね。流石にスタートボタンとか危うい。
何より解像度がね。
>>475 餅は餅屋
あえてPC用途に使うならフルHD
確かにスタートボタンとかは焼け付き起こしそうですね。
まあたまにブラウジングか、PCゲーの出力程度なんで、
とりあえず特攻してみます
TH-42PX70を購入しようと思っています。
前スレを見ると画質の設定で、PX600用のはありましたが
PX70用のは見つけることができませんでした。
PX70用のおすすめ設定はあるのでしょうか?
>>479 それだったらPS3でいいんじゃない。
あれは固定表示ナシでブラウジングできるよ。
解像度も文字の大きさとかもかえれるし。
>>Wiiコン自体が凄い遅延あるのでまあ良いか
そうか?ゲームによるんじゃない。ゼルダの伝説は酷かったけどマリギャラとか大丈夫だったよ。
グランツーリスモ4で気になる記事を見つけました。
「【1.38m/1フレーム】時速300kmで走る車がGT4の物理シュミレーション1回の演算の間に進む距離。
GT4では車の挙動の演算を秒間60フレーム、なんと0.0166秒という極超短時間で行ない、その演算をひたすら繰り返してる。」
GT4が秒間60フレームである以上、たとえ遅延0のテレビであっても1フレームは遅れてしまうそうです。
つまり遅延2フレームのテレビであれば時速300km時には遅延が3フレーム(4.14m)ということになるはずです。
時速300km時のコース上での4メートルのズレとなると大きいのではないかと思うのですが
実際にグランツーリスモをプラズマテレビでやってる人はいませんか?
5となんだっけ前の似たような体験版をやったけど、
その前にちゃんと曲がれる車を作ってくれ。
スポーツカーがああいうものなのか知らんが、マトモに曲がれないって欠陥品だぞ。
PZ70どうしても欲しいんだけど前面ガラスそんなに汚いのか・・・
拭いてももちろんだめ?あとフィルターを貼ってみるとかもだめかな?
何かこのスレではPZよりもPXの方が人気があるみたいですね^^
486 :
名無しさん必死だな:2007/11/24(土) 14:56:12 ID:C5vEcD1g0
ドット欠けは液晶だけの不具合でプラズマ/ブラウン管では起こらない
って解釈でいいのかな?
ゲームに限らずだけどブルレイで映画鑑賞が目的じゃなけりゃ
フルハイを選ぶ理由が特にないからね
安いPZで十分
>>486 いや、一応プラズマの取説にも書いてあるよ。
だからあるにはあるんだと。
でも720pのプラズマで気づかないってのは異物混入レベルだな。
>>487 映画鑑賞だけじゃなくPS3だと静止画鑑賞も入るぞ。
というか最近静止画鑑賞がメインになりつつある。
PS3の静止画表示関連は快適。
ただしUSB接続のHDDの場合。
昨日TH-42PX70買ったんですが、
今日PS3で遊んでたら急に黒色が上手く出なくなったというか・・・
画面全体に青みがかかるようになっちゃったんです。
これって端子とかの問題なんですかね?
あとでHDMI端子買ってこようとは思ってるんですが。
不良品とかだったら困るなあ・・・。
非常にまずいな
大変な事をしてしまったようだね
このスレに居座る事4週間とうとうPX70の購入にふみきった
明日届くぜ!楽しみすぐる!!
>>490 初期不良なんでサポートセンターへ連絡を
>>490 爆発するぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
>>483 失礼な言い方を許して下さい。
グランツーリスモは普通の人はバッサリ切り捨てたゲームになっています。
GTフォースプロ使用GT-Rクラスノーマルタイヤ使用でニュルブルクリンクを
8分切れるような方はいませんか?
PX70, PZ70以降のパネル加工まとめ
・液晶に多く見られるAG(つや消し)加工
・AGになったのが悪いわけではなくAGの質が悪い
・雑巾でブラウン管の表面を拭いたときのような色の乱反射が多く、そこが問題といわれている
・通常のテレビとしての使用ではそんなに気にならず、AGの恩恵のほうが大きい
・PC画面や、全白画面などを写すと気になる
>>491 >>493 >>494 マジすか・・・まあ初期不良なら無料でなんとか直ってくれると信じて
とりあえずHDMI試してみます。
ちなみにPS2は普通でした。
PCの強い白を写した画面とかじゃないかぎりそんな目立たないんだろ?
普通に番組とか見てるとゴミみたいのがべっとりこびりついてるように見えるんかと思った
500 :
名無しさん必死だな:2007/11/24(土) 18:27:44 ID:t7SNfQIX0
>>480 うちの設定ですが参考になるかな。
ピクチャー 12
黒レベル 6
色の濃さ 0
色あい 0
シャープネス 8
色温度 中
ビビット オフ
明るさオート オフ
慣らし用なので、柔らかめの画質設定になってます。
501 :
名無しさん必死だな:2007/11/24(土) 18:29:51 ID:t7SNfQIX0
>>490 画質設定の黒レベルをいじってみたらどうですか。
>>497 とりあえず、店頭でPX70を見たときの印象は普通の場面は気にならないけど
バラエティ番組の明るいスタジオのシーンなどで人の顔が映ったときになんか
肌のあたりにザラっとしたツブツブみたいなのを感じるってところだったかなぁ。
これをみんなギラギラって呼んでるんだろか。
自宅の明るさで気になるかどうかは分からない。
>>500 ・・・自分は2年前に買ったPX500を使ってるけど、それ明るすぎるだろ。
というか熱くなるぞ。今はいいだろうけど。
PX500の自分は
ピクチャー:0
黒レベル:4
色の濃さ:-7
色あい:0
シャープネス:0
色温度:中
ビビット:オフ
明るさオート:オフ
504 :
名無しさん必死だな:2007/11/24(土) 18:49:27 ID:OfDuwHCXO
近所のコジマで37型PX70が15万…42型が18万…どっちがいいかな?
欲しかった42型PZ70が26万か…微妙だ
>>504 なんでそこまでPZ70が高くなるんだよ〜。妙な店だな。
>502
それブラマヨ
どんなんかと思って見に行ったけど、俺の液晶モニターと同じ感じだな
PZ750に決定しました
>>506 ワロス。
これからますます大画面時代になると彼らはテレビ出演が減りそうだなぁ。
ザラっとしたツブツブはなんか光る点みたいなのが出たり消えたりって感じ。
>>507 いや、PX500もPX70も似たようなもん。
ただ細かい所が色々と違うなぁ。
細かい設定、機能と1080p「入力対応」・・・
俺のPX70の設定
ユーザー設定で
ピクチャー:15
黒レベル:5
色の濃さ:0
色あい:右に3
シャープネス:10
色温度:高
ビビット:オン
明るさオート:オフ
ガンマ:中
PZ750のオススメの設定誰か教えてくだしあ(´・ω・)
513 :
490:2007/11/24(土) 20:46:07 ID:ky3owTG60
>>513 それPS3側のHDMIが抜けかけかテレビ側のHDMIが抜けそうなんじゃない? きっちり差し込むんだ
515 :
490:2007/11/25(日) 00:36:37 ID:WIWbLwI50
>>514 いや、HDMIは今から試すんです。
>>490時点ではビデオ入力。
端子差し直しは何回かやってみました。
今日は遅いんで明日電話系ですね・・・。
・・・HDMI端子は異常なし。綺麗だなあ。
録画できるレコーダーないからビデオ入力もなんとかしたい。
明日の午後にテレビが届くぜ…!
…興奮して眠れん!
SONYのKV-32DX750を使用しています。
大画面+綺麗さを求めたくPZ750SKの購入を考えているのですが、
店頭に足を運んだらひたすら液晶を進められ良い情報が得られませんでした。。
主な使用用途はゲーム7割(XBOX360、D端子接続)、映画2割、テレビ1割程度なので、
上記の考えを元に購入を考えているですが、
PZシリーズとPZシリーズとではあまり大差はないのでしょうか。
>>517 予算の問題がないならPZ750SKシリーズでOK。
(画質的には)ブラウン管からの移行だとプラズマテレビの方が違和感は少ないかと。
PZ70とPZ750SKの比較なら・・・パネルと画像処理エンジンは同世代。
アクトビラビデオとかiLinkとか、機能面が充実してるのはPZ750SK。
#あと、内蔵スピーカーはPZ750SKの方がいい。別途シアターセット用意するならどうでも。
走査線が900だか700ってのはナニ?
1080×720なのに700…?
亀だが
>>452 そうなのか。センクス。本当、ファミ痛だなぁ
PZ750SKとPZ70とでは、750SKの方が画質が良いらしいね。
店頭で見比べても違いが分からんのだが、分かる人いる?
テレビキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
デカ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━イ !
興奮し杉て勃起しそう(*´Д`)ハァハァ
おめでとさん!インプレキボンヌ
>>525 感想。画像がどんなとか遅延がこんなとか。よろしく。
>>526 買ったのは42PX70。AVに詳しくないから、うまく言えないけど
やっぱり綺麗。格ゲーやったけど、ほとんど遅延も感じない。
繋いでるのはD4。
こんな感じかな。まぁ、俺のレポはあんまりアテにならないよ。詳しくないから。
とりあえず不満は無し。余裕が出来たらHDMIにしようと思う。
まず箱のデカさに驚くよね。ダンボールがゴミ袋いっぱいになるよ
プラズマに倍速乗っけたら最強じゃね?
とたまに思う。
松下あたりがやらないかな・・・
プラズマに倍速なんて存在しないんじゃないっけ?
2Dゲーをするなら液晶でも問題ない
3Dゲーをするならプラズマじゃないと奥行き間がなくてやってられん
2D興味ない俺はプラズマ最高ですほんと
>>529 24P入力→3-3プルダウンの72Hz駆動ならKUROがすでに対応してる。
120Hz駆動は・・・残像感の少ないプラズマだとあまりありがたみはない。
#ホールド時間減らして残像感軽減が液晶の倍速駆動の目的だし。
ヨドで42PZ750と40X5000で同じブルーレイの映画流してて、かなり見比べたんだけど
動画に関しては、やっぱ液晶は無いなって思った。あとは曇ったガラスだけなんだよね〜
PZ750の値段が20万切ってくれたら、あのガラスに妥協して買っちゃいたい
性能はプラズマVIERAでガワがブラビアのX5000シリーズだったらいいのに
次でパナそれ出さないかな。
勿論パネルを元に戻して。
ゲーム目的なら遅延20msのPX70が最強っぽいね
いまは妥協して、フルHD&遅延20ms以下&霞フィルター以外が出たら買い換える
PX70とPZ70の違いって
遅延 PX70>PZ70
その他 PZ70>PX70
で、あってますか?
>>527 インプレ乙。
PZ750狙ってるんだけど、遅延は液晶勢より優秀っぽいのは店頭で確認
後は年末商戦待つばかりかー
>>535 本体価格 PX70>PZ70
消費電力 PX70>PZ70
ちょっと気になるのだけど、Wiiやる時のボケはPX70の方が少なくなるもの?
>>535 フルHDの方が遅延するんじゃなかったっけ?
処理する工程が多いから。
PX70とPZ70の遅延差ってどれだけありますかね?大差なかったらPZ70買おうか思ってるんだけど
パネルの解像度と入力信号の解像度が合致させればスケーラー回避できるから
遅延は少なくなりそうだな
>>539 確か、PX70が20ms以下 PZ70が30ms以下だったかな
1Fを争うようなゲームをしなければフルHDのPZ70でも良いかもしれないとは思う
>>1Fを争うようなゲーム
ここまでくると殆ど先行入力だから関係ないって気もするw
>>542 用は遅延が多少あろうが、体がなれるから1Fを争うようなゲームでも
余裕できちゃううだよね 格ゲーやら音ゲーやら俺は遅延の酷い初期型シャープ
でならちゃったからいえるんだけど、ゲーセン行くと外しまくりでちょっとあれだがw
544 :
480:2007/11/26(月) 01:38:40 ID:e/HHs3L30
>>500さん
>>503さん
>>511さん レスありがとうございます。
設定もいろいろあるんですね。
本日購入し、今週中には届く予定です。
最初は慣らしをしておく必要がありますか?
極端に明るい設定じゃなかったら大丈夫なものなのでしょうか?
545 :
名無しさん必死だな:2007/11/26(月) 03:18:50 ID:bzmoffo7O
PZ750とPZ70って何が違うの?
パネル以外
よくパナのギラギラ汚れ前面ガラスをパネルという人いるけど、
パネルは無関係だよ。前面ガラスさえ変えればなんてことないの。
以前価格コムで、7シリーズに、6シリーズの前面ガラス(補修部品扱い)
を交換して付けたって人いたけど、マジで出来るんかな?
549 :
名無しさん必死だな:2007/11/26(月) 10:12:06 ID:dI5BH1ZG0
>>544 初めのうちは気にせずダイナミック設定のまま動かしていたけど
照明を落として映画見てたら暗転した時にメニュー画面の跡が残っていて
ちょっと危機感を感じたので。
購入してから時間が経つにつれ、残像が残らないようになってきたので
最初のうちは明度をあまり上げない方がいいかもね。
>>548 サイズが同じなら出来ると思うけど。
アーケードゲーム機の修理で液晶をバラした時は、ただパネルと側で
はさんであるだけでしたね。
ただ、PX70のパネルは静電気の防止とホコリが付きにくくする効果もあるから
そんなにメリットがあるかどうか。
プラズマは強力に帯電するから、部屋が汚いとPX60のパネルでやたら埃がついて
不評だったから、あのパネルになっなという話だし。
>>549 残像って普通にTV見ててもわかるくらいですか?
PZ600で、先週PSUを始めて、ステータス部分の固定表示が気になりつつ
1週間でオフ25時間、オン35時間プレイしたけど、とくに残像がなかったので、
マジでブラウン管並?と思ったけど、やっぱプレイ中はドキドキする。
>>550 PZ600とPX600を1年くらい使ってるけど、埃つかないよ。
PX60だけ違うのかな。
>>551 残像なら普通にTVを見るぶんには、まず気が付かないよ。
埃の方は部屋が汚い場合の話ね、どれぐらい気にするかにもよるし。
遅延を知覚すると操作感がそこなわれて爽快感が損なわれて
ストレスたまるからゲーム自体がつまらなくなるよ。
たとえて言うとマウス操作で遅延するPCなんてさわりたくもないだろ
>>550 >>プラズマは強力に帯電するから、部屋が汚いとPX60のパネルでやたら埃がついて
>>不評だったから、あのパネルになっなという話だし。
PX500所持者だけど初耳だ。自分の部屋も結構埃が舞っているんだけど、
全然ガラス部分にはつかないよ。台にはつくけど銀色なんでわかりにくい。
話題のクロみてきた、スペースの都合でハーフの42にしようかと思ったが
なんか粒子が荒くて2mくらい離れても粒々感が気になった、人物の肌とかピンぼけしてるみたい
確かにコントラスト、発色はすごく良くてノイズも少ないのはわかるけど
パナの42PZ750の精細感の方がよかったな、パナのぎらつきも言われたら気にならなくもないんだが
しかし42型のクロは省電力なのは魅力だし・・・
パナのもうつりこみが皆無に近いのは利点でもあるし・・・
この2つで迷ったやついない?
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/f/6f095b02.jpg
台の詳細激しくキボリーヌ・・・
>>555 50型のフルHDKUROを買えばいいと思うよ
今年のテレビはどれも全滅。
>>557 50はさすがに無理、置けない
本来SXRDリアプロの50が本命だったがサイズの関係でリアプロ消滅、
そんなこんなでプラズマに流れてきたんだ
559 :
名無しさん必死だな:2007/11/26(月) 13:13:03 ID:UDzxnWbN0
KUROの遅延情報って既出?
じゃなければサポセンに質問しようと思うけど。
KUROは他の人も知りたがってたはず、俺も知りたいな
>559
サポセンにメールしたら調べるのに時間くれと言われ、2週間音沙汰ない俺が居るんだが。
ていうかメールしたの忘れてたぜ。そろそろ催促のメールを送るか。
>>561 オレもほぼ同じ状況なんだがw
他にも何人かいそうだな、聞いてるヤツ。
どういう回答するんだろ。
>>561 >>559だが、一足遅かったようだ
レス見る前に質問しちゃったw
みんな考える事は一緒だよな
ひさびさにバイオ4でもしようかと思ってGCひっぱりだして
PX70につないでみたんだけど、画質かなり荒くなるんだね
ブラウン管テレビ処分せんとけばよかった。
マルチでもなんでもいいからPS3のソフトじゃんじゃん出してほしーな
PX70買ってみた簡単に感想
PS3・D端子 無双5 ソフトがソフトだけに余り感動はないが奥行感はかなりUP
ヘブンリーソード 武器の軌跡なんか全然違う、液晶ベガではあんな色は出なかった
PS2・三色 ゴットオブウォー 話にならないw字も何もかもにじみまくりwゲームにならん
D端子 ゴットオブウォー はっきり見えるようになった、字は多少滲んでるかな?といった感じ
PSP・D端子 モンハン2 思ったよりも大きく表示できる26Vくらいにはなってるかな
XBOX360 D端子 ロストプラネット
これはブラウン管と比較、これが一番感動だな、戦闘中には今まで見えなかった字が見えるように
全てが美しい!爆破系でやっぱ良さがわかるね
PS3をHDMIで繋いでないのでケーブルがないからw
やっぱ買った方がいいかな?
せっかくプラズマかったのにD端子じゃ勿体無いんじゃないの?
HDMIでもたいして変わらんよ。
HDMIに過度な期待をしてるヤツ多いな・・・
箱○ユーザーの中にはHDMI目当てに新型箱○に買い換えるとか言ってるヤツいるし・・・
569 :
名無しさん必死だな:2007/11/27(火) 07:05:26 ID:TQOIJkq70
>>530 家電量販店で日立のTV見てたら 店員がカタログ渡すので見ると
プラズマで倍速120 と書いてあったな 必要なのか
>>567-568 でも、720pのプラズマといえど1080を流すと違いはあるよ。
より情報量が増してクッキリする。
実際720pといってもオーバースキャンで食わせてるから多少引き伸ばしてるらしい。
つーわけでまぁHDMI端子買ってもいいと思うよ。
んー
いまどきのプラズマはどれもHDMI端子付いてるから
それが空いてるならゲームに回すのも良いと思うよ
気分的に画質が良い気がするならそれも趣味や楽しみの内だしね
PS3ならどのモデル買ってもHDMI端子付いてるんだし活用するのも良いかと。
これから新規に箱○買う人は殆どがバリューないしエリートだから
それもHDMI端子付いてるから活用するのも良い
ただ今現状で箱○持っているがHDMI端子欲しさに買い換えるのは
馬鹿馬鹿しいといっているだけです
そこまでする程のもんじゃないってだけです
そりゃ360は720pまでしかサポートしてないからね。
PS3の話。
360でも外付けHD DVD見る時とかどうなんだろう
360とPS3、
HDMI接続するとPS3は実感できるどけど
360はHDMI接続してもあまりD4からの進化を実感できない…
他の方の意見求む
575 :
574:2007/11/27(火) 09:18:05 ID:kREwmnQJ0
補足追加
TH37PX70です
>>574 だからPS3は1080pで再生出来る映画、ゲーム、静止画を出力できるからだろう。
360は元々720pしかないんだから。1080iや1080p出力が出来たとしても、
アプコンしか意味ないし。
720pをテレビで引き伸ばすか、360で引き伸ばすかって事だろうな〜。
>>565 ゴットオブウォーはソフト側のオープションでHD画像を選ぶと見違える映像
になるよ。その為にもHDMI接続でPS3のアプコンを有効にしないといけない。
(D端子ではアプコンは無効)
TV側のスケーラは単に画面を合わせるだけで画質には効果がない。
ハーフHDの液晶やプラズマでもD4映像はドットバイドットで映せないの?
>>578 液晶はしらないけど、プラズマに関しては1024X720或いは1024X768だからね・・・
それにドットバイドットってそういう機能がないといくら解像度を満たしてても出来ないんだよね。
確か。
オーバースキャンで結局引き伸ばされるから。
焼き付きの心配をしないといけないプラズマTVにドットバイドットを要求ですかw
買う前にはそういうことが気になるものさ。買ったあとはハーフとかDbDとか
どうでもよくなる。焼き付きの心配だけは残るが、これも慣れてくるしな。
買った後でもハーフはついて回る問題だろうけど・・・遅延もな〜
後、枠のデザインもな。
PS2で遊ぶ場合PX7042とブラウン管32型じゃどっちが綺麗なんだろ?
それがブラウン管くれるって奴がいるもんでね。ちなみにD1端子はついてるらしい
何年も使うんだし枠のデザインは重要だよな。
PZ70とPZ750の差ってそんなにあるもんなの?
旧ザクとシャア専用赤ザクくらい違う
機動性がぜんぜん違いますよおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!
そ、そんなに違うのか(;・∀・)
なんかパナソニック一択になってるな。
590 :
名無しさん必死だな:2007/11/27(火) 22:11:04 ID:p1I3Ws5D0
>>585 TH-42PZ70
アンダースピーカータイプ HDMI端子×2 i.LINK端子なし
二画面表示機能なし コントラスト10,000:1 パネル寿命10万時間
SDカードスロット(JPEG静止画再生)
アクトビラ ベーシック
TH-42PZ750SK
サイドスピーカータイプ HDMI端子×3 i.LINK端子×2
二画面表示機能あり コントラスト10,000:1 パネル寿命10万時間
SDカードスロット(AVCHD、MPEG2動画/静止画再生)
アクトビラ ビデオ(ビデオ/ビデオ・フル)、ベーシック
591 :
名無しさん必死だな:2007/11/27(火) 22:16:39 ID:/cJ62jvu0
>>590 これニ画面表示機能あったらDSをテレビに出力できるね。やっとDSをテレビでやる時代が来たか!
>>589 日立は遅延があってゲーム向きじゃないとメーカーが言ってるし
パイオニアのKUROは高いし、フルHDが50からしかないからね
>>591 プラズマパネルをタッチペンで突っつくの?
パイのサポセン様にKURO遅延のこと聞いたら、やっぱり回答に時間掛かるとのこと
誰か電気屋にプレステとみんゴル持ち込んで体感レポする勇者はいないのか?
仕方ない、ここはみんゴルマンのおれが・・・
595 :
名無しさん必死だな:2007/11/28(水) 04:23:14 ID:V5nHXvHCO
二画面はいいな
片方がPS3で片方が箱か
596 :
中立気取り:2007/11/28(水) 05:03:25 ID:pSwi0y5Y0
>>595 箱2つでオン実績荒稼ぎだろ常識的に考えて
ちなみにπのPDPはビデオ入力を同時に2画面で表示不可能
年末クロの42買うことにしました
結局精細感はそれなりで発色重視にしました
クロスレでも遅延がひどいという報告はなくシビアなゲームで多少ある程度らしいですが
ひどかったら報告します
599 :
名無しさん必死だな:2007/11/28(水) 09:57:16 ID:V5nHXvHCO
>>596 ニートのおまえみたいに目くじらたててゲームしてないんでなwww
彼女と違う機種でゲームするときに便利だなって思ったんだよww
600 :
中立気取り:2007/11/28(水) 09:59:47 ID:pSwi0y5Y0
>>577 PS3は市販DVDはD端子じゃアプコンできないけど
ゲームの場合はD端子でもアプコンできたんじゃなかったっけ?
>>601 アプコンってデジタル前提でSD→HDすることだよ
というかPS2の恩恵はアプコンというよりスムージングじゃないの。
ちょっと聞きたいんだけど、液晶とプラズマ、基本的にどっちが遅延が少ないですか?
あと具体的に今候補に挙がってるのが、液晶のブラビアX5000、レグサZ3500、プラズマのビエラPZ750SK、PZ70なんだけど、どれが遅延少ないかな?
スレ読めば大体検討つくじゃないの
スレを読んだ感じではプラズマviera鉄板で型番はお好みでって感じかな
遅延に限って言えば松下のハーフHDが鉄板。
コストパフォーマンスならPZ70かPX70
現状最高はKURO
70のデザインは耐えられない。
パナはギラパネと電力が気にならないなら買いだと思うよ
PZ750ならフルHDでコントラストもなかなかいい
>>606-610 レスさんくす
PZ750かPZ70がいいみたいね
ところで遅延に関して液晶製品との比較だが、一般的にプラズマのほうが良いって事でおk?
それともどっちが良いって傾向は無いのかな?
シューティングとかスポーツゲーよくやるんで気になる
液晶の遅延は機種による
倍速処理やってると遅延は大きくなりがちだが、
ゲームモードついてれば普通は大丈夫じゃない
どうしても遅延が気になる神経質なコアゲーマーなら
ブラウン管が一番いい、その次にリアプロか
レグザZ3500は結構評判いいみたいだけどな。遅延は知らんが。
ちょっと気になってたけどね〜レグザ。
ブラビア買うぐらいだったら有機EL買っちゃえば?
有機ELはまだネタレベルの代物だろw
そうなの?まぁまだ出たばかりだが…
それでも自己発光であれはなかなかよかった。
ま、店頭判断だけどなぁ。
あのサイズだから余計綺麗に見えるよね
>>613 来年薄型の液晶がでるみたいだぞ
コントラストも100万:1くらいあるみたいだけど何か液晶にあったん?
なんかPZ750とか値上がりしてきてるんだが、年末商戦あるよな(;・∀・)
ボーナス時期に安くする訳ないだろ。
1日からボーナス商戦がスタートして値段も下がらなくなるぞ。
今が一番安い。
620 :
611:2007/11/28(水) 20:03:02 ID:c4lPTx6h0
高くなるのか・・・勘違いして待ってて損したwww
遅延重視→ゲームモード付き液晶
残像の無さを重視→プラズマ
え?プラズマのが遅延少ないなじゃないの?
どっちも1Fくらいしか変わらんから気になるならブラウン管にしとけ
一部の液晶が遅延1フレらしいけど
その一部の液晶を買いたくないw
よって俺はパナのプラズマを買う予定なんだけど
ブラウン管て遅延が無いの?
>>626 なんでその一部の液晶を買いたくないの?
選択の余地が無いよね?液晶は論外だし、いまさらブラウン管ってのもなー
ゲームに適したプラズマテレビはパナ一択ってことで終了。
パイオニアを買う金がないからってパナ一択とかむなしくね?
オレはなぜかP42-HR01を買った。ウイイレしたらレポしてやるよ。
>>627 三菱のやつでしょ、あれは遅延以外の性能がいまいちだったからな、
最近の機種はしらないけど。
とりあえず液晶の遅延はどれも2,3フレぐらい、倍速で3,4フレぐらいで
三菱、パナが小さくて、レグザが若干大きいぐらい。
プラズマだと日立が超地雷
パナは1,2フレ。
いろいろ調べて液晶かプラズマかも迷って結局PX70にしたよ。
後悔なし。
おれも遅延をかなり検討してきたが、プラズマのPX70に落ち着きそう
何度も見るうちに霞フィルターも慣れたw
三菱はでも・・・ツルテカ画面を導入するあたり結構気になるけどな。
ただ今までテレビに関してはほとんど注目してなくて、
してたのはモニタの方。MDT242WGとか。
何?あれそんな地雷なの?悪くなさそうだったけど。
KUROは
>>402のコピペ元の人のカキコによると1〜2フレ内で
3フレはないという話だったような
>>629 KURO1台買う金あるならパナのTV3台買える
後は分かるな?
KUROは価格に見合った性能ではないからな。
正直金持ってても趣味以外でKURO買う奴はアホだと思うぜ。
そうなの?
まぁ高すぎるとは思うけどさ・・・
隣にパナの曇り汚れガラスじゃない、PZ600を置いてみたいね。
そういえば初期型DS発売日に買ったタッチパネル部分が、
丁度7シリーズの曇りガラスとほぼ同じだった。
価格COMだと
5010HDは46まん
50PZ750は31まん
639 :
268:2007/11/28(水) 22:26:02 ID:+8CEYLeh0
つい先ほどKUROの5010HD買ってきたのにいきなりアホ扱いされててヨボーンw
とりあえずヤマダで足と長期保障ついて475000でした。
価格comで足無し46チョイで足ついてるとこだと48くらいだったので値段に関しては満足です。
納期が12月12日とのことなので届いたら13日からx箱でKUF予定なので報告とか役に立ちそうなら
また顔だします。
アドバイス下さった方ありがとうございました
>>636 俺もそう思う。あれはマニアか電化製品に無知な金持ちが買うもんだと思う
それに霞フィルター評判悪いみたいだけど実際つかってみるとなかなかいいんだぞ
映りこみがまったく気にならんくなった 個人的にはツルピカにはもうもどれん
一年前のピュアのときはフルHD100万だったからな
正直あれ買う奴いたんだろうか・・・
>>641 それは5000EXだろ。
>>639 気にする事ないって。ここは非フルHDをやたら賛美したり、
出来の悪い事を正当化する妙なやつが結構いる。
スレ開始当初(1〜4)はまだマトモだったんだが最近妙なんだ。
643 :
名無しさん必死だな:2007/11/28(水) 23:14:57 ID:sHOecsxG0
>>642 それが正しい2ちゃんの姿ではないかと。
怨念に満ちた罵り合いを見物するもの楽しみの一つ。
液晶スレなんか面白くてたまらん。
ゲームに適したプラズマテレビはありません。終了。
でもアサシンクリード
PZ600でやってるがスゲーイイよ
>>639 オレも5010だが満足してる。HIVIでも絶賛だから外野は気にするな。
ゲームモードもあるし遅延は無いよ。
出来ればHDMIは1.3aカテゴリー2(転送2倍速)を選ぶと良い。
>642
変なフルHD厨もいるしな。
フルHD房こそKURO買えばいいよww
現状ハーフHDで十分
画素の小型化→(発光効率の低下)→ピーク輝度の低下 or 消費電力の増加
・・・という傾向は多かれ少なかれ各メーカーで見られるわけで
(パネル解像度しか取り柄のない液晶ならともかく)
プラズマでは必ずしもFullHDが有利とも言い切れない、という話では・・・。
>>627 遅延が1フレなテレビって三菱のMZ、MXとパナの廉価な液晶だけだよね
俺はプラズマでも液晶でもどっちでもかまわないんだけど
各社の上位機種が欲しいから・・
三菱のツルテカMZWは遅延2フレらしいから、つまりは消去法でパナのプラズマが良いかなと
連投スマン
プラズマ・液晶テレビの遅延報告スレではパイオニア5フレってあるんだけど
本当かい?
まだ調べてる段階じゃないっけ?
>>651 AV機器板の遅延スレだと、唐突に出てきてるだけで
根拠らしきものどころか「どの機種か」すら・・・。
#PureVision時代にゲームモード無かったし、
#シアター向けのような売り方だったから遅延軽視な可能性はあるけど。
>>653 ゲームモードって遅延を少なくするモードなんだよね
ゲームモードにするとなんかデメリットあります?
>>654 ゲーム用途では(MPEG圧縮に由来するノイズなどを考慮しなくてよいので)
「プラズマテレビでは」意識するほどのデメリットはないかと。
#デジタル放送はビットレートの制約上結構汚いので手間をかけて加工する。
>>652 確か何人かがパイオニアにメールで問い合わせてるんだよね
でも返事が無いんでしょ?
遅延が優秀ならすぐ返事返ってきそうなもんだけど
つーか、パイはピュアビジョンの頃から問い合わせても
非公開なんだけど
AV板や価格comのKUROスレ見てるけどゲーム関連で
遅延が大きいなんて話見たこともない。
画質優先でも感じないという人もいたぐらいだし。
しかし、5010はもう50万きったのか・・・。
買ってから一ヶ月くらいだけど10万も下がるとは思わなかった。
液晶からの買いかえだが、残像感の無さと奥行きを感じる画には感動したっけ。
遅延だけど自分には特に感じられない。(もちろん操作性優先にはしてる。)
みんなKURO買えって。D5入力ができるか知らんがレアになりそうだし。
そもそもプラズマで公式にD5サポートしてるところってあったっけ?
どうせ貧乏の君たちにはパイオニア買えないからほっとけばいいのに。
てかショボーイの使ってるんだろうな。
出勤前にそんな書き込みかよw
懐さみしーのに高性能求めるのもなぁ〜
先日注文したPX70が本日中に届く様です。
360でFPSをやるのがメインになるけど遅延を感じ易いゲームも検証予定。
シューティングとかバーチャ5とかね。
みんゴルは兎も角としてウイイレは先行入力がメインのゲームだから
2〜3フレの遅延など無いも同然では? 反射神経より立ち回りメインだし。
PS2版バーチャ2の「秒間57.5フレーム」はガコガコして気持ち悪かったくらいフレーム数には敏感なので
プラズマテレビでのプレイ感覚などもこちらで報告します。
プラズマ買うのに最初は予算15万くらいでと思ってたのに
色々見て慣れてくるとKUROも検討範囲になってしまうこの魔力
KUROの42型は消費電力はパナの同クラスフルHDの6割くらい
値段は実勢30万ちょいくらいだからフルHDにこだわらないなら庶民的で良いかと
>>665 >実勢30万
マジか? ヤマダとヨドバシでは40万円弱だった
このスレの住人ってネットで一番安いところから買うの?
地域によって値段差が凄いからな。
今度から今〜〜万とかって話題を出すのならせめてどの県か、ぐらいは書いてほしいな。
>>667 まずは価格COMみて
ホントに買う気あるなら自分で数店まわれよ
それくらいしてから言いな
値札眺めてるだけじゃダメだ。
もう買う気満々、この瞬間に買いたくて仕方がないって顔して交渉して直前で逃げる、を繰り返すべし。
>>669 去年TV買ったんだけど、店の表示は50万くらいだったけど、
交渉してたら、ラック付きで43万まで下がったよ。
30万あったら松下や日立の42型とブルレイレコーダ買えちゃうからね
庶民の俺にはつらいけど
ギラギラ無しになったら松下一択になるんだが悩むところだ
質問いいでしょうか。
現在、昔買ったSONYのブラウン管?テレビを使っています。
25インチで、S端子もしくは黄色白赤のケーブルを使ってゲームをしています。
さて、最近テレビもいろいろと新しくなったようなので、買い替えてみようかなと思っています。
ここでもよく話題になっているTH-37PX70がいいかな、と思うのですが、
どのくらい綺麗になりますでしょうか?
他に同価格帯でおすすめとかありますか?
ちなみに、持っているゲームはピニャータとビューティフル塊魂(XBOX360)です。
遅延気にしないなら日立の同型でも良いかも。もしくは価格差が無い42型をおすすめ。
どのくらい綺麗になるかというと鼻血が出るくらい綺麗になるから安心しれ。
あと、ケーブルと解像度の設定はちゃんとしないとボケボケになるので注意ね。
やめとけ。日立はインターレス表示だ。
遅延も異様だというし、何より黒が浮きまくり。
現状はパナかパイオニアがいいよ。3Dゲームしかやらないのなら液晶もアリ。
>>674 日立と書いちゃってからアレだけど、結局はプラズマのパナがおすすめ。
ただ、部屋が狭すぎなければ42型の方がいい気はする。
42PZ70の前面ガラスが今までのガラスだったらねぇ・・・
人気機種になってたのに、パナは馬鹿すぎる。
商品ってのは常に最高を出してくるとは限らない。
>>676 42型に拘らなければ、まだ103PZ600が現役だよ。
購入したら、家のリフォームからのレビューよろしく。
自分は37PX500が現役だよ
近所のホムセンのチラシはいつまで経っても 37PX60 と 42PX60 がデカデカと掲載されてくる・・・
「繋ぎ」として買うのなら、数年後にもっといい次世代のフルHDテレビ買うというのであれば、
37px60はいいと思うよ。デザインは最悪だが。
P42-HR01でウイイレしたが遅延は感じなかったな。ブラウン管と同じような
感覚。はっきり言って全く問題ねーべ。
電気代とデザインがダサくないって事考えれば42PX70と大差ないから
428HXは大いにありだな
ちなみに遅延は他社と同等レベルとの回答
日立と同等だったら困るがw
操作性優先に設定した場合、ブラウン管テレビとほとんど差がないレベルらしい
それは流石に言い過ぎだとは思うけどね
428HXなんてPX702台買えるじゃねーかwww
でもあの画質は2台分の価値ありかあ
15万の差と言っても最低5年使うとしたら1日80円くらいだから、
大したことないと思うんだよね
画質とデザインと電気代補正でさらにこの差は縮まるという強引な解釈
一日一杯のコーヒー代で、なんとこの高級ふとんが!
37PX70をダイナミック、明るさオートで使ってます。
マニュアル設定でやってはみたものの結局標準になってますorz
参考にしたいのでオススメ数値お願いします。
主にウイイレ、ウホ辺りやってます。
部屋は6畳で普通の蛍光灯下で使う事が多いです。
30インチ以下のプラズマってないの?
>>688 自己発光ディスプレイなら有機ELが今後出るよ
>>687 ダイナミックはある一定以上の明るさは階調もなくなって輪郭もつぶれちゃうからおすすめできん。
PX500だけどユーザーで明るさ+15、黒レベル+4、色の濃さ-7でどう?
>>687 俺のPXはユーザーでピクチャー12、黒+5、濃さ-5、シャープ+8
色温度中、ビビットオフ、明るさオートオフ、ガンマ中、サラウンドオフ
いじってるのはこれくらいかな、番組によっては眩しく感じるときもある
画面が暗いサイレントヒルとバイオやってみたけどちょうどいい感じ(個人的には)
洋画劇場なんかもう何度もやってるの使うから観てなかったけど
チデジ始まってマジいいねwまたワクワクしながらその時間見てしまうよw
買えばいんだけど買いたいほど観たい訳じゃないんだよね
PZ600買ってホント満足できた一年だったよwマダマダ使うがね
692 :
名無しさん必死だな:2007/11/30(金) 01:56:44 ID:a4gEaJHeO
チデジ マダマダ
ユトーリ
ソニー製品はやめとけ
PZ70って40と37あるのな
オレの部屋環境を考えると37のほうがよさそうだけどどうしよ
40のほうがいいらしいね
PZは37もないが、40もないぞ。
696 :
名無しさん必死だな:2007/11/30(金) 20:10:51 ID:dEVx+sp+0
>>619 ヤマダの店員はボーナス時期は売り時だから
安くするって言ってたぞ。
実際安くなってきてるし。
ハイビジョンで大画面のPXはコストパフォーマンス抜群じゃないの。
今年の製品なのに価格はかなりお手ごろだと思う。
パソコンさえ壊れてなければ買ってたなー・・・。
42PZ750買っちゃった
これでPS3を気持ちよくできる
映画も観れるしね
このスレほんと参考になりました
ありがとうです
どういたしまして。まてきてね^^
なぜかPX70SK買っちゃった
誘導されてまいりました。
パナのビエラ37PX70が13万円だったので買おうかと思うんですがどう思いますか。
ゲームは音ゲーメインのあとは箱○で適当なゲームサクサクと。
遅延問題とかもバッチリっぽいんですが、現状予算15万だと最もオヌヌヌなのはなんでしょうか?
液晶テレビも視野には入れてるんですが、なにやら遅延がハンパねえって事なので・・・。
PX70は遅延20msらしいから音ゲーするなら一択じゃね?
価格それほど変わらないし、42型にしておいて方が後悔は少ないかも
42型!?
うーん部屋のテレビラックにおけn(ry
一応現状のプラズラならばPX70っぽいすか〜。ありがとうございます。
参考にし、明日電気屋の店員にチクチク質問しまくって決断してきます!
液晶は残像が問題。プラズマは動きに強い
遅延はプラズマと大差なし
>>701 液晶だけはやめとけ
残像が酷くてまともに叩けたもんじゃない
遅延は調整でなんとかなるだろうが
300本の段階でも、ドット絵でもない限り大丈夫っぽかったけどな。
店頭で見た限りはだけど。
映画や3Dゲームなんかの色々な動きをするモノなら案外大丈夫かと
PZ750て、スタンドも買わなきゃ駄目?
クロ観てた人が結局ビエラ選んでたよwwwwwwwww
やっぱ30万の値段差はデカイよなぁ、、、
確かに店で見るとビエラの汚れパネルは気になるな、、、
PZ600家に帰ってガンマ補正強2にしたのは内緒ねw
>>709 結果製品買うより高く付きそうw
プラズマって電気代かかりそうだけど、自覚できるくらい電気代かかる?
店頭で見るとPXよりPZの方が霞フィルター本領発揮されてない?
>>711 3月くらいからVIERAスレで繰り返されている話のような・・・。
VIERAスレ荒れすぎてるから見てなかったよw
確かに字幕みるとPZの方が綺麗だったけど、遅延、消費電力、霞具合でPXにした。
フルHDで革命的な商品が出たら買い換えるつもり。
>>711 PXの方が明度が高いから、そう見えるだけ。
>>710 月に500円〜1000円ぐらい上がる。
最近のプラズマって改良されて昔と違って消費電力抑えられてるんでしょ?
>>716 それでもブラウン管TVの2倍は電気喰うよ。
霧フィルターってコストダウンと軽量化できたのか?
KURO観てきたけどPZ600のユーザでガンマ補正強2と明るさ補正オンで
ほぼ問題無いな、、、隣にKURO置かない限り誰にもいい物だとしか感じないだろう
霧フィルター、、、店だと益々白く見えるな、、、PZ600マジ買って良かった
32型の液晶を買いに行ったのに気付いたら37PX70買ってた・・・
誰か俺の選択は間違ってないって言ってくれ。
>>719 置き場所さえ確保できるならそれは(ゲーム用途では)妥当な選択だよ。
32インチ液晶の場合、現状「それなり」レベルのものしかないし。
#各社37V以上に力を入れてるわけで。
32V型液晶は大半WXGA機で、静止画解像度で大きく劣るわけは無い上、
動画になるとプラズマの方が有利だし・・・。
#「32型液晶(倍速無し)→37型プラズマ」でもだいぶ変わる。(疲労感が)
ぶっちゃけテレビ見るだけならどれでもいいと思うが、
ゲーム用途ならば37PX70が一番無難で妥当(つまり当たりといえば大当たりだけど、ハズレは無し)じゃないかなぁ。
インフルエンザで寝込んでたけど
>>464です。
日立P37-H01でいくつか箱○のゲームをプレイしてみた感じの報告。接続はD端子で
テレビのゲームモードはON。
○デッドライジング、地球防衛軍3、AC6体験版
とくに違和感は感じなかった。
○アイマス
ジャストアピールは普通に出来た感じ。
ボイスレッスンの♪が流れてくる奴で、なんとなくちょっと早めに
ボタン押した方がいい結果になるような気がした。(でもブラウン管プレイ
のときも気持ち早めに押してたほうが良かった気がする。もうブラウン管
ないので確認できない)
○おまけでPS2のガンダム種死 連邦VSザフトUを普通の黄赤白接続でプレイ
とくに違和感は感じなかった。
結論としては自分のようなヌルゲーマーなら、遅延は気にならないレベル
かなぁというところでした。
723 :
名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 04:09:44 ID:xNZaZ5lhO
届いた50型大画面で外人無修正みたら気持ち悪くなったwww
口直しにFPSをしたら酔った…………
日本人は小さいのが普通だと改めて認識をしたよw
それは君が3Dゲームに弱いだけだよ。
725 :
名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 08:59:53 ID:k7aRgLq60
/_____ \=@ //⌒ヽ ⌒ヽ `\
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ^ |^ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| l // `ー ●ーU′ \ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´^V / ─ | ─ ヽ i
l \ / _丿 i 二 | 二 | |
. \ ` ー ´ / .l \ | / l !
>ー── く ヽ \ | / / /
/ |/\/ \ ヽ  ̄ ̄ ̄ / / 同じスレではこのままだけど
l l | l >━━6━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く / ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l (⌒(⌒)
結局、PZ750SKはスタンド買わなきゃいけないんですか?^^;
壁掛けにすればスタンドは要りません
>>720>>721 ゲーム用なら間違ってなかったんですね!
液晶しか調べてなくて、プラズマって何?って状態だったんで安心しました。
赤、白、黄色のテレビからの買い替えなんでワクワクしながら待ってます!
KURO買ったがカラーフリッカーが見えるようになっちゃっておのが糞目を恨んだ(´・ω・`)
要するにPZ600の50インチは暗いっていうがそれで十分な訳よ
それでもダイナミックで結構きついしな
PZ600は最後のパナテレビだったな・・・
今年の初頭〜春って異様にテレビが安くなったし、お買い得だったね。買った人。
wiiとかだとPX70のハーフHDのほうがきれいだろうな。
焼きつきさえ無ければ最強なのになあ
原理的に解消するのは不可能なんだろうか・・
焼きつき心配な奴は家電屋でプラズマみてこいよ。
酷使されてるのに全然焼きついてないだろ?
そりゃ、TV放送は常に絵が変わるからなぁ。
最近のゲームはワイド画面になっているから良いが、
ちょっと前の4:3ゲームで遊ぶ場合は、両サイドが悲惨なことに・・・
737 :
名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 18:23:34 ID:GDJvGgi40
>>727 俺はジョジョの家系だから、スタンドは最初から持ってるな。
42PZ750SK買うか…
>>737 それ たちの悪い地縛霊がとりついてるだけなんだ
わりい なかなか言い出せなくてさ
741 :
名無しさん必死だな:2007/12/02(日) 23:11:40 ID:xNZaZ5lhO
払いたまえー 浄めたまえー
37PX70買ってきた!
遅延はやっぱあるねっていってもスゲー微々たるもんだから全然許容範囲。
音ゲーメインだけどこれなら全然大丈夫だった。
136000円。ちょっとだけ高かったか。
プラズマの音ゲー報告って地味に珍しい気がするな。
ソニーのHDMIケーブルでPS3とプラズマテレビをつなぐつもりですが
ケーブル長1mと3mでは体感できるほどの遅延差はありますかね?
できれば余裕ある3mでいきたいのですが
3mの長さになると宇宙線の影響を受けてノイズが入ることがあるよ。
取り合えず映像信号が1mの三倍かかるのは間違いない
>>744 君が光速を体感できるなら1mの方がいいと思う。
>>742 うちの方じゃ146000が最安値だった。
地方都市のユーザーからすればかなり安いほうではないですか?
都心で買える方がうらやますぃ
>>734 PZ600でゲーム中ほぼ固定ゲージが表示されたままの360版PSUをやってて、
2週間で100時間プレイ。その間TVはほぼPSU専用。
ゲーム立ち上げた際に画面が全白になるので、残像あるかな?と
確かめてるけど、とくに見つけられない。
もっとしっかり確認すれば、残像あるかもしれないが、そのレベル。
でもやっぱりドキドキw
>>744 1Mだと遅延が低くなるよ
3Mだと口開けてポカーンだけど
秋葉の裏路地に売ってる50cmオヌヌメ。遅延なくなる
a
>>753 県内最大の家電屋ですら37PX70がない俺はどうすればいいのよ
なんで42を買わない
37型のプラズマも今出てる分で終わりなのかね
唐突だが有機ELって凄いよな
11インチで960×540ピクセルだろ?
22インチで1920×1080のフルハイビジョンできるんだよな
まあ、価格はアレだけど、技術的にはすごいよな
44インチでハイビジョンの倍の画素数だもんな。
あの画質でさ
でも、買えない商品は無いのとおなじだけどなw
有機32でたら買うけどいつでるかな
>>760 11インチとはいえ量産化できたんだから、
シーテックに出てた26インチとかも量産化してくれると思う。
そうなると32〜37型も時間の問題だろうな〜
>>761 ソニーのは寿命に難があると言われてるな、日立の方が寿命が長いらしい。
クソミソな評判のP42HR01を注文しちゃった俺が来ましたよ
諸事情により導入は中旬以降になるが
とりあえずスト3のブロッキングで遅延検証してみることにしよう。
昨日液晶テレビを見にいったんだけど、映像のキレイさと安さで
突発的にプラズマ買ってきますた
ちなみに37-HO-1
プラズマよくしらね、の俺のこの選択は間違ってないよな?
>>762 え〜日立も有機EL出すの!?そりゃ知らなかったな。
んなら日立の方を買うかな。遅延がひどくなければ。
766 :
名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 10:29:09 ID:HCrwa3kUO
でるでるでるでるは ひひひ
でるでる言えば 言うほど期待がたかまって…
クマー テーレッテレー
>>764 ゲーム用ならむしろプラズマがいいだろ
液晶は静止画モニター用が一番合ってる
安い、古いプラズマは解像度が低い機種多いから
フルHDを前提としちゃうと42インチ以上とか予算が高くなるんだよね
動画はPDPの方が得意って判っててもなかなか選択肢に
いれにくいお…
しかも32に続き37もなくなりそうな感じだし
今の液晶なら動画も全然大丈夫でしょ。
だから問題は画面の好み。解像度が粗いのはその通りなんだけどね。
よしPZ750SK注文した!やっべwktkが止まらんねwww
771 :
名無しさん必死だな:2007/12/04(火) 13:20:42 ID:dhik4N4p0
>>765 日立のは8インチので車載カーナビ用でなかったかな。
参考出品で据え置きも展示されていたが。
日立って、なにげに技術力は高いんだよな、ソニー以上かも。
>今の液晶なら動画も全然大丈夫
26で倍速採用は1社
32だと3社だっけ?
大抵は37以上で相場の2−3万程度の割高設定
中型以上で倍速が標準化するのは来年中だろうなぁ
>>772 37型でも20万ぐらいで買えるしいいじゃないか。
1年前は倍速ナシで38万円だったんだぞ!?
2005年まではフルHDもなかったから既にハーフを買ってしまったしょうがないけど、
今の時代に非フルHDを選ぶのは馬鹿としか言いようが無い。
>>767 レスdクス
プラズマは大型だけしかなくて高いって勝手なイメージで
まったく候補に入れてなかったよ
液晶と値段変わらないんだな
あと、個人的には倍速付き液晶でも残像が気になった
>>773 20万あればフルHDの42型プラズマ(42PZ70)が買えるよ
>>774 去年ですが、自分が買う時は50型と決めていたので、
同サイズの液晶と比べると、画質も価格もプラズマのが良かったんだよね。
プラズマを選択肢にすら入れない人、もったいないよね。
倍速は遅延と引き換えだから、ゲームには関係ないと思ってたけど、
最近の倍速はそうでもないの?
>>776 液晶スレ見てると、倍速オンでも普通にプレイしてる人もいるようだよ。
>>12 この数字ってサポートにホントに連絡してるの?
今日電話でPZ700、PZ70、PX70のゲームの遅延聞いてみたんだケド、
どのくらいかかるか的な数字はないと言われたんだが。
ただ、ゲームに支障をきたす程ではないらしいと言ってた
あと体感で感じるとすれば、ゲームを良くやってるゲーマーさんぐらいではないかと言ってたんだが
>>778 サポセンっつっても一人で全部やってるわけじゃないんだ。
人によって対応は違うし。
寧ろアンタの方こそ怪しい。
だいたいどれぐらいかかるか的な数字が無いってなんじゃそりゃ。
この遅延の数値に関しては液晶スレでも散々使われてる数字なのに。
>>778 PX70とPZ700は初期のカタログに載っていたよ。
他のメーカーはサポセンからの口頭やだいたいの感覚的指標しか無いが。
>>12が正しいか正しくないかは置いといて
とりあえず「2chでみんなが使ってるから正しい」
これはない
確実なソースがない情報は自分で裏をとるべき
>>779,
>>780 カタログに載っていたのなら、自分の調べが甘かったです。申し訳ない。
ただ、人によって対応違うというのはわかるが、
実際に電話して遅延の秒数がどのくらいかかるのかと聞いたら、
調べるので時間くださいと言われ、調べてもらった結果、数字まではないと
言われたので、心配してしまったのですつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
42PZ70を使ってるんだけど、久々にPS2を引っ張り出してつないでみたら
汚いことこの上ない。
同じDSでもWiiはだいぶましなのに・・・なんかちょっとでもマシにする方法ない?
×同じDSでも
×同じSDでも
また誤字だ・・・何やってんだ俺
すまねぇ orz
非ワイドにしてみるとか?
WiiはSDでもD2だからだいぶマシなんでしょ
PS2はほぼD1だからフルHD固定画素に映せば汚いのは当たり前田のクラッカー
どちらも仲良く汚いよ。
>>783 金があるならPS2互換のあるPS3でやるとまだまし
かなりスレチなんですが、プラズマテレビって運搬、設置は別にして、
ケーブル等の接続関係は、説明書読みながらならド素人でも出来るレベルですか?
線繋ぐのに説明書すらいらないだろ
フルHD買ったなら、黄色いのに黄色、赤いのに赤、白いのに白いのを差せばOKだ
緑と青を挿すところがありません><
>>790 普通のTVと同じだよ、設置も37型までなら1人で出来る。
あの、アンテナ線とかもほぼ一緒ですよね?
日立HR01がゲームで使用に耐えるのかどうなのか未だによくわからんのだが。
37PX70で時計設定ってない?
>>797 今週、レポ予定の住人がいるよ。
俺も今週届くから日曜位にレポしてみるよ。
あ、間違えた・・
H‐01です・・・
801 :
名無しさん必死だな:2007/12/05(水) 02:20:08 ID:UzcQYINgO
通販でクレカで安く買物できるとこないのかな…?
カカコムはクレカ払いできないの多いし…
月1~2万ぐらいしか出せないお
俺もH01だけどレポ
ちなみにブラウン管から買い替え
Wiiのポインターの動きでいきなり違和感→
ゲームモードオンに→ブラウン管と変わらない
でした
その後、十本ぐらい色々試してみたんだけどまったく違和感なし、
音ゲー&格ゲーやらないからフレーム単位がどうこうとかはわからん
遅延は感じないけどWiiのメニューだけはぼやけるな
ゲーム画面はキレイなのに
スレチで申し訳ないがauで有機EL携帯出るけどそれって小さいからこそってあるが最強じゃね?
次世代携帯ゲーム機で出たら凄いんじゃね??
おまいら配線も簡単で高画質・高音質のHDMI繋げよ
AVアンプにHDMIがない。
同じく
>>おまいら配線も簡単で高画質・高音質のHDMI繋げよ
高画質はまあさておき
高音質に関してはHDMIで繋く先の性能の問題が大半でだな
もちろん画質もそうなんだが。。。HDMIなんてのは伝達手段でしかないんだから
vieraがテカテカしてれば即決なのに…
遅延があってもHR-01買ってしまいそうだ
そのVieraが日曜日に届きます
一番安いモデル(PX70)だけどね
>>803 あほ?
有機ELったって遅延は液晶・PDPと同レベル
残像はPDPとかわらん
ゲーム用としては別にたいしたもんじゃねーよ
>>802だけど
今日、音ゲーみたいなもんもやったけど
それでも遅延感じない
俺が鈍いだけなのか遅延感じる奴が凄いのか
他の日立組のレポに期待するわ
弐寺だと
ブラウン管=ディスプレイ遅延設定0
部屋ののPX70 設定-1
友達んちのHR01で設定-3
ぶっちゃけ遅延がほぼないって言われてるPX70でも、設定0だとスコアマイナス200とか落ちたよ・・・
>>809 おれと一緒に次モデルまで待とうぜ
春ぐらいに出るっしょ
>>814 音ゲは当然そうなるだろうな
まぁ寺しかやらんなら問題なさげだね
問題はみんごるとかなんだけど
>>812 いや、有機ELは動画解像度1080本だと聞いたが。
フルハイPDPの900本と変わらんな
A-priceで428が27万なんだが何があった?
820 :
名無しさん必死だな:2007/12/06(木) 18:30:45 ID:7En5amTpO
パワプロはまだ大丈夫なんだがプロスピやるとお話にならない…
そんな日立。
vieraとかは?
音ゲーはhiddenでやれば遅延関係なくね?
フルHDとハーフHDの明るさの差ってどんなもん?
店頭で見る限りだと印象はこんな感じなんだけど、
明るい 暗い
液晶>>>>>>プラズマ(ハーフ)>>プラズマ(フル)
これって、フルの明るさで十分なのに、
店頭での見栄えのためにハーフは余計に明るくしている、って理解でいいの?
それともハーフの明るさが適正だけどフルはその明るさを実現できてないだけ?
部屋薄暗くして毎日映画見てるだけならフルHD買ってもいいんだけど、
実際はそうもいかないし、結構明るさは気になる。
でも実際家で使ってみると液晶は明るさを思いっきり
下げないと眩しすぎる訳だが・・
>>823 どの程度の輝度が必要かは設置場所次第なので
その3つのどれが適正な輝度かなんて考えなくていい。
JIS Z9110だと、店舗での商品の陳列場所の照度基準が
相当高めに設定されていることだけ頭に入れておけば十分。
液晶の明るさが過剰なのはわかる。
ただ、今42型のPX70とPZ70で迷ってるもんで、
どっちの明るさがより適正に近いのかなあと思ったので、
その辺について一度このスレでの意見を聞いてみたかった。
やっぱり今買うならフルHDかなあと思いつつも、
PZ70とかπのフルHD機種なんかを店頭で見ると、
液晶はもちろん、ハーフのプラズマTVと比べても結構暗いなと。
液晶と見比べると、ハーフの明るさが過剰だとも思わないし、
じゃあフルHDのプラズマは暗すぎるってことになるか?
とか思うと、遅延の点でもわずかながら優秀なPX70のほうが
いいのかなとも思ったりして、まだ迷ってる。
>>826 42PZ70持ちだが、明るさは全然考えなくておkだよ。
店頭では確かにフルはちょっと暗く感じるけど、それは照明が明るすぎるため。
家で使う分には全く問題ない。
ていうか、店頭の設定で家で使った場合まぶしくて見てられない。
828 :
名無しさん必死だな:2007/12/07(金) 01:48:22 ID:iX4glGPW0
液晶を買って、大事なのは動画解像度だということを思い知らされた
PX70が10万切ったら欲しいな〜
いずれ輝度は必ず低下するんだから
余裕もって明るいほうがいいじゃん。
後で上げればいい。
液晶は暗くすると変な色になるけど。
日立H-01届いたよ。
(HDD無し)
パナPX-70買うつもりだったけど、店頭で映像観て日立にしたタイプです・・・
ちょっと試した感想、
遅延は俺には解りませんw普通にプレイ出来ました。映画とかも楽しみたいのでこっちで良かったです。
HDDタイプはまだはっきりしてないかな?しかし、HDMIでPS3って良いねぇ。ウホッw
>>828 動画解像度ってのは、プラズマ陣営がプラズマの優位性を示すために
泥縄で作った数値に過ぎないので、信用しすぎてもよくないぞ。
もちろんゲームをする場合は絶対的な解像度より、動画性能のほうが大事なのは、その通りだけどね。
マーケティングのために作られた指標ではあるが、そこに明白な優位性があるのも
確かなんだよな。
>>831 オマエはTVにおいて静止画の解像度を信用するんか
解像度には3軸での評価が必要
すなわち静止画解像度、動画解像度、発色コントラスト
いずれを重視するかは人それぞれ
835 :
名無しさん必死だな:2007/12/08(土) 02:33:11 ID:B+l/Fazd0
3Dじゃあるまいし3軸・・・プッ!
>>659 KURO所有者だがD5には対応してないよ。HDMIならフルHD対応。
初代XBOX360だからD5接続出来なくて悲しい。
ギアーズオブウォーは30fpsだからD4ではなくD3接続が正解だよね?
>>838 もちろん、というかフルの5010です。
508推奨派がよくSDソースは508のほうが綺麗と言ってるけど
雑誌でもSDのスケーラーが短所と書かれてたよ。
wiiのワイド対応ゲームのバイオ4やゼルダは確かにボケボケ画面になります。
いいスケーラーをそのうち買えば解決するのだろうか。
またwiiでD2対応していないゲームに殺意を覚えます。はじめの一歩とかカドケウスとか。
KURO買える人いいなあ。
5010はもちろん、508にしても同サイズのビエラとかウーに比べて値段が…。
508が40万割れ、5010が50万割れしてれば突撃可能だったんだが、
貧乏人の俺は33万で買った50型の750SKでゲーム生活だ。
次買い換えるときは、その時の一番いいものを買いたいなぁ…。
750SKも悪くないと思うけどな、同サイズハーフのクロとなら優劣つけがたい気がする
コントラストも700SKより良くなってるしギラパネも映り込みはクロより少ない利点がある
KURO買えるお金あったら、ついプロジェクター買っちゃいそうだわ
その辺俺は貧乏気質なんだなあと実感する
ビクターのHD1ならもう50以下で買えるもんなー。
居間のTVならともかく、ゲーム・シアター目的ならそれも一つの手ではありそう。
遅延がどれくらいかは知らないけどさ。
プロジェクターって画質的にはどうなんだろう?
一般家庭での視聴でプラズマを超えるほどのものなの?
実物見たこと無いもんで、なんか映画のスクリーンぽくて
真っ暗な部屋じゃないと薄くてぼんやり〜みたいなイメージあるんだけど。
でも、プロジェクターって色々と面倒くさそうじゃん
それにウチの場合、部屋真っ暗にしたら文句言われるわ絶対
HDのDLPプロジェクター100インチで使ってるんだけど、画質は凄くいいよ
でも暗室とか迷光対策とかやっぱ難しいね。テレビの代わりになるもんじゃないよやっぱ
あと画面でかすぎて酔うw
>>844 昼間はやっぱ駄目ですね。
レンタルDVDとか見るのに夜になるのを待たないとならないのがちょっと。
俺もDLPだけど、ソースによっては虹が見えるのが・・・画質自体はLCOSに勝るとも劣らないけどな。
遮光カーテンしっかり付ければ昼間でも使えるけど、手軽さって意味ではTVとは雲泥の差だわ。
しかしそれでも、一般に手に入る大画面TV(〜50インチ)の四倍の面積というのは別次元に素晴らしい。
849 :
名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 04:18:30 ID:rx29p4jdO
37PX70買おうか悩んでる俺は貧乏人か…
ちょっと金持ちそうな御老体が住んでる家にハンマー持って遊びに行ってくる
>>849 どんなアニメやゲームも連想しない方法でやってくれ
>>347 (1/3)
おいらは9月に37PX70買ったけどバリュー買ってHDMIで箱○D端子はPS2&DVD
ヌルゲーマーには遅延はわからんwww
ACE関連とCOD・ベガスおまけのソフトも楽しんでるぜ
(2/3)
SKより音響は△かもしれないがHDMI端子が2つなのは我慢できるかな?
パネルについては賛否両論(^^;
液晶に比べ暗く感じるけど自宅なら調整の範囲内かな?
残像は気にならない程度だと思う。
遅延はヌルゲーマーにはわからんwww
今後フルHDで楽しみたい方はパス!
(3/3)
おいらは柵でパナの店で買ったが、今なら15万切るからあまりこだわらない大画面希望者には選択枝のひとつかも…
ただ電気代は確実に1k〜1.5k上がりそうなのさ(>_<)
14万代ならゲーム&フルまでの繋ぎで買うのと部屋の広さと相談してみたらどうかな?
後は地デジ区域な地デジ地区ならアナログは見なくなるおwww
パナの店で買ったから保証はばっちり(値引きはきついがリサイクル&セッティングはばっちり)
この2・3年で市場も変わるし新技術もでるだろうから、それぞれのライフスタイルと予算とこのスレの情放で吟味してみたらどうかな?
これってHDMIをPS3に繋げたんだけど音も出ないしまったく映らない・・・
なにか設定おかしいんかな?
長いんで3つに分けて書きます。
遂に37PX70を購入しましたので報告します。ゲーム歴27年の者です。
試しに360版バーチャ5とCoD4とLIVEアーケード版のゼビウス、
WiiのノーモアヒーローズをそれぞれD4端子で接続してプレイしてみました。
その結果『遅延の問題は無い』という結論に達しました。
バーチャ5に関しては世界ランカークラスまで行っても遅延での影響はあまり出ないかと。(出ないとは言い切れない)
ゲーム画面をデジタル一眼レフで撮影したら綺麗に撮れたのでUPしました。かなり縮小版。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1197171989321963.nIS9q4
CoD4は明るいMAPで日向の壁に密着するくらいの距離で横移動すると敏感な人ならカラーフリッカーが見える程度で
他のMAPでは快適にプレイ出来ました。遅延も全く感じません。
ゼビウスは2Dだし流石に遅延を感じるかと思いましたが、こちらは全力で遅延を感じようと努力すれば
自機ソルバルウが気持ち入力よりわずかに遅れて動くような気がしました。
しかし、実機と並べて検証したワケじゃないんで仕様なのかどうか微妙です。それにプレイには全く支障無し。
そしてWiiのノーモアヒーローズですが、37インチなのが悪いのかWiiのスペックが低いのが悪いのか、
Wiiには無茶な内容のゲームなので強烈なジャギの為に画面が見辛いです。ハイレゾじゃないのが悪いんでしょう。
そのうえフレーム数も安定せず、稀に60fpsにもなりますが基本的には30fps以下で不安定です。
>>857 wiiリモコンを高速に動かした時の感覚は?
ポインターが釣竿の先みたいな感覚では?
後は37PX70の問題かも知れませんが、画面が薄暗く感じるシーンが結構ありました。
バーチャ5では影になってる場所に入り込んだ際に色の黒いキャラが見づらくなり、
ノーモアヒーローズでは人物の影部分を真っ黒く表現する手法の影響なのか見づらい事が少々有りました。
しかし部屋を暗くしてプレイすれば軽減できる問題ですし、遅延も感じないので
37PX70の購入に関して悩んでる方々は、その選択で間違い無いんでw 是非買っちゃってください。
ただ気をつけて欲しいのが、据え置きスタンドへの設置は一人では無理っぽいので
手伝ってくれる人を確保しておいてください。意外と体力が必要です。
>>859 リモコンのポインターが遅れる感覚は全く無し。
高速に動かす状況の時に遅延が有ってもプレイに影響無さそうなので問題ないと思いますよ。
ちなみに「焼き付き」の問題に関しては、バーチャ5を約2時間、CoD4を約1時間、
ノーモアヒーローズを約3時間程度プレイしましたが、
表示が固定されている部分の焼き付きなど全く有りませんでした。
テレビ側の設定では「輪郭摘出」だったかの設定をオンにした以外には特にいじってません。
ピクチャーと黒レベルをいじったらいいと思う。あとテクニカルのガンマ補正と
明るさ補正が影響大きいかな。
>>860 手伝ってくれる人居ない(´・ω・`)
おまえ家まできてくれよ(´;ω;`)
ついに428HXを購入してしまった…
WiiだけしかもってないけどこうなるとXBOX360かPS3も気になってくるな…
どっちがいいかなあ
>>869 やりたいゲームがある方を買えとしか言えないな。
日本のデベロッパが次世代機について行けてないので洋ゲーに拒絶反応があると
どっちも微妙。360で欲しいソフトがないならどっちもお勧めできないかなぁ。
360とWiiを持ってるけどWiiはお子様ゲー多くてほとんど遊んでない。360は
タイトル大量に買ってるけど洋ゲーばっかりなので人にはお勧めしにくい。
PS3はもうFFとMGSが逃げるとセガサターン並みに廃れそうだし…。
痴韓乙
現状のタイトルなら当然360だけどDVDアプコンが気になる…
クロ持ってて映画見ないのはもったいない
28のSDブラウン管からクロ428に乗り換えたが
PS3で見るBD映画がSDで見るより目玉飛び出るくらいきれいになって泣いた
DVDアプコンもBDよりちょっと粗いかな?くらいの画像ですごくいいよ
875 :
870:2007/12/10(月) 00:27:36 ID:iWHKJZ4v0
>>871 俺もゲーム部分では360をオススメしたいが
こういうスレで他を貶して宣伝行為する奴は何考えてんのかな。
>>873 DVDアプコンのためにPS3買った俺から一言。
PS3でDVD見たとき、思ったより綺麗じゃない、あれ?って思ったけど、
それは今まで使ってたDIGAのアプコンがそこそこ綺麗だったから。
でも、実際に同じ映像ソース使って比較すると違いが全然分かるし断然綺麗。
PS3で見ると肌にファンデーションが塗られているかのように感じた。
トロステも結構面白いし、PS3もそこまで悪くないと思う。
>>869 PS3はBD/DVDプレイヤーと割り切ったら?
ディスクの認識も速いしVR記録のCPRM DVD-R DLでも何事もなく再生するし
(並のレコーダーと比べれば)メニューの動作も高速だから使い勝手はまあまあ。
アプコン画質は好みあり。
#BDZ-L70もPS3もどっちかといえば見た目のシャープさを重視してるような印象。
#DMR-XW31がぼけすぎなだけかもしれないけど。(37PX600で見た場合)
コアなゲームメインなら360、AV機器としても活用したいならPS3
いっそ両方買っちまうのも一興だ
360とPS3でHD-DVDとBD両方楽しんでるよ
ちょいと音が五月蝿いけどまあガマンガマン
レスありがとうございます
>>877 そうなるのが恐いwポイントで片方なら買えるんだけど…
アプコンって特殊な製品の機能なのかと思ってたけど調べてみたら
今手持ちのRD-XD91って機種も一応アップコンバートするんだね(質はわからんけど)
ブラウン管なので全然気にしてなかった
今度の土曜到着なのでDVD試してからまた迷うことにします
42PX70と37PX70がお値段の差があまりないね…
箱〇とPS2を繋ぐとしたらどっちが綺麗に映るかな?
大は小を兼ねる?
>>874 >>クロ428
・・・1024X768のSDテレビで何言ってんだか…
5010で見たらホントに目玉飛び出るから止めとけ
>881
SDの意味分かってないだろ。
>>879 出力がD4に対応してたら、アプコンは搭載されてるよ。
もはやレコでは当たり前の機能になっている。
PS2のアプコンぐらいかなメリットがあるのは、画質が気になる人はAVオタぐらいでしょう。
[綺麗」の概念が画素数な人に何言ってもなw
>>885 全くもってその通り!
画素数は画質のひとつの要素ってだけ
>>884 お前アホか?
デジタルのHDMIでないとアプコンは機能しねーよ
仲間がPX600なんだが画面表示が
一番明るい設定(スーパーだったかダイナミックだったか)だった。
これは明るすぎるだろうとおおもって、
ノーマルに切り替えて「こっちのほうがよくないか?」って聞いたら、
古いテレビの映像みたいだって言われちまったぜ。
ギンギラが好きな人もいるんだなと思った。
俺は赤すぎて明るすぎて変だと思ったけど元に戻してきたよ。
>>885-886 じゃあブラウン管見てれば?解像度低いけどそれ以外は素晴らしいよ。
>>888 ダイナミックだなんて色潰れの酷いモードで…
>>889 ここプラズマスレなんでーwブラウン管とかスレ違いなんでーww
>>880 純粋に視聴距離で決めればいいかと。
・・・おけそうなら大きい方が満足度は高い。
>>881 (縦方向の)画素数はちゃんとJEITAの「ハイビジョンテレビ」の基準を満たしています。
画素数最優先な人にはそういう人向けの選択肢(各社液晶テレビとか)があるわけで、
42インチ版のKUROがXGAパネルだとしてもたいした問題ではないような・・・。
>>889 極論はやめれ
解像度だけが性能の全てじゃないという話だろう
>>889 まあ。PS3もこれが入ってたからとコンポジットで繋ぐようなやつだから。
まったく宝の持ち腐れだ。
>>コンポジットで繋ぐようなやつだから
ダイナミックで見てんだろ?数ヵ月後に焼きついた〜と怒って液晶一派に周るぞ多分。
しかし勿体無いやつがいたもんだ。
>>891 例えば37型で1366X768とか1280X720ならまだしもだよ。
1024X720なんだよこれが。
どういう事が起こるかというと、例えば細い線の円。
上下に関してはそれほど粗は感じない。とはいえ綺麗ともいえないけど。
問題は左右で上下に対して確実に画素が足らないのがわかる。
ブラウン管は解像度以外は素晴らしい、とすすめるくせに428は必死で否定するのがよくわからんな・・
まあ510とかにくらべたら半端なモデルだが42型の薄型テレビでは一番まともな部類の画質だろう
日立のプラズマ使ってる人に質問何だけど、
ゲームするときの出力側の設定ってどうしてる?
アリスパネルのカタログを見てる限り、
720Pより1080iの方がよさそうに見えるんだけど。
試しては見て、よくはわからないし他の人の意見も聞いてみたい。
ちなみに俺が使ってるのはW37H9000
510って何だw
5010な
>>895 だって解像度以外はプラズマの方が下じゃん。
プラズマはどうあがいたって時間積分で色を作ってるんだから、
暗部とかのノイズっぽい表現はクロにだってあるんだよ?
>>898 428はフルHDより解像度低いからダメ、
一方428は解像度以外ブラウン管に勝てないからダメですか・・・
一応ブラウン管推奨はスレ違いなんでよろしく
ハーフ以下の糞液晶使い出張乙ですw
>>900 は?自分はプラズマ使いだけど?その上で後悔してるから言ってるの。
そんな骨董品とKURO比べてどうすんの?
ブラウン管には画面のゆがみもあるし、入力端子も少ない上にスペースを取り重量もある。デジタルチューナーもついてないしな。
有機ELテレビも一応商品化された今、ブラウン管にはもどれんだろ。
まぁなんだ、勧めるならプロジェクターかな。
ブラウン管厨はオクで中古でもあさってな
例のツブツブ君じゃないの
906 :
七:2007/12/11(火) 02:47:51 ID:sPLQlXUAO
お聞きしたいんですが、今日、日立のプラズマ37型を買ってさっそくPS2を繋げてゲームをやったのですが、、かなり反応が遅いんです(-_-;)
これってテレビがわるいんですか?PS2がわるいんですか?
どなたか教えてもらえないでしょうか。お願いします
907 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 04:03:45 ID:ZmIJRWP0O
>>906 日立 HR01の37型なら、
>>12。
>日立HR01
>350ms
>サポート問い合わせより。買ってはいけない、超地雷。
ダメぽみたいですよ。
910 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:03:07 ID:XQREwsXQO
ハーフよりフルHDでDVDみたら劇的に違う?そんなに気にするほどじゃない
?
繋ぎに程度に42PX70を買うかずっと使う用に42PZ70を買うか悩んでる…
安売り液晶しにたわ
912 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:08:31 ID:bfdyo6Rt0
>906
日立は遅延がひどいことで有名。安くない買い物なんだから事前に調べないと
そういう地雷を踏むよ。
915 :
七:2007/12/11(火) 10:45:41 ID:sPLQlXUAO
そうなんですか、、。
今ps2は同梱のAVケーブルなんですが、別売りのD端子とかに変えたら遅延が解消されると言うことはないんでしょうか?
質問ばかりですいません。
だからテレビ側が350msだからゲーム機側じゃどうしようも出来ないです。
てかD端子だと480pになると思うからもっと遅くなる?のでは
917 :
七:2007/12/11(火) 11:02:24 ID:sPLQlXUAO
遅延を解消する方法は無くもうどうしようもないんですね…。色々ありがとうございます。。それはそうと返品できないかな?
918 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:02:30 ID:rPHqrajr0
日立なんて買うなよ
1080iでパネル作ってるのにゲームのことなんて
考えてないんだから
ゲームは全部Pで作ってるんだから
買うならパナかパイ
THー32D60からPZ70に替えました。
まだテレビは届いてません。
PX600とD60を比較できる機会があったんですけどやはり遅延というか画面のブレを微少ながら体感しました。
全然ゲームには影響ない程度ですけど気になります。
ただ、画面はD60より明らかにクッキリなのでトレードオフなのだと自分に言い聞かせてます。
PZ70は比較できてないのですがPX600から遅延は改善されてたりします?
リッジレーサー6でクルクルドリフトするとブレを感じたんですがどうでしょう?
D60はブレ皆無ですがこれに近付けてればOKケーイなんですけど。
>>919 D60を売ってください
当方は東京です
あ32か。イラネ。
42PZ70なんだけどさ、これ輝度設定逆になってない?
低いにすると明るくなって高いにすると暗くなるんだが・・・。
これは自分の機種だけなのかなぁ?
πのKURO PDP-428HX買ったので軽くレポ。
接続しているゲーム機は現状PS3(HDMI)、Xbox360(D端子)、Wii(D端子)。
プラズマかつKUROを選んだ理由の一つでもある遅延に関しては、
ゲームモード&操作優先設定&フィルター系ほぼ全OFFにしていれば、
Xbox360のテトリスをやっている分にはオレには問題を感じなかった。
かなりシビアに評価すると若干キビキビさがない気もするが。
(ちなみにテトリス用に買ったホリパッドの十字キーで操作)
「テトリスw」って思うかもしれんが、巧くなると遅延がかなり影響する。
最初リビングモードでプレイしたときは明らかに操作のもたつきを感じ、
ちょっとショックを受けたが、いらない心配だった。
>>923の続き。
画質に関しては乗り換え前が14型のクソしょぼいブラウン管なので
比較にならないが、相対じゃなく絶対評価で見てもよい出来だと思う。
PS3で見るDVD&BDはほんときれいだった(ゲームモード以外で鑑賞)。
一方、Wiiは画素の荒さが目立って汚い。が、これはしようがないか。
画素数はほんとはフルHDがよかったが、設置場所の都合と、
フルHDパネルだと遅延や明度にマイナスという話も聞くので42V型を選択。
でも実際に使うと画素数なんかまったく気にならないくらい満足。
以上、フルHDにこだわらないならゲーム用テレビとしてはかなりよい気がする。
値段に関しては、まあ、各自でなんとかしてくれw
925 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:56:07 ID:Ov7qFyb/0
今時ハーフを選ぶなんて
近くで見ればその違いに愕然とするのにねぇ
フルハイの魅力は小文字で文字潰れしないし
音響の良い両側スピーカーになってること
927 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:41:23 ID:H7g7OC+cO
928 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:41:27 ID:Ov7qFyb/0
何年も買い換えない高い買い物なのに、今ハーフを選ぶとは
929 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:42:49 ID:TvEMQGzAO
フルがもっと安くなったら買い換えるよ
930 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:46:38 ID:TvEMQGzAO
部屋が広いからハーフ42型を3m離れて見てるけど、フルに買い換えたら違い判る?
ハーフでも2mくらい離れて見てる分には全然気にならないけど、
フルHDはもうちょっと技術が蓄積されてくるか有機ELで出たら買う予定。
そしたらKUROは寝室用にするか親にあげるかするよ。
42インチはフルもハーフも見分けつかん。
>>930 2mならやや粒っぽい感じはあるが3mもあれば普通はほとんどわからない
一方動画ぶれや黒つぶれ、発色の悪さなどは3mでもわかるから
42型で3mなら変に解像度だけにこだわるのは賢明ではないと思われ
今の地デジやら720pの映像を見るだけならハーフもフルも変わらん。
が、ゲーム機はちょっと違う。
例えば360。
あれはハードが接続しているフォーマットを検知してゲームハードでアプコンする。
D4(720p)で接続しているならハーフがベスト。
D5(1080p)で接続しているならフルがベスト。
だが、よくないものとしてはD4でフル、D5でハーフの場合。
テレビがスケーリングすることになるので、ゲーム機のアプコン性能が上か
テレビのアプコン性能が上かで違ってくる。
360はD端子でD5表示も設定できるので、この機種に限ってはフルがベストだと思っている。
PS3はそこらへん微妙。
ハーフのほうが無難かもしれない。
>>932 それはナイ
>>934 PS3もだんだん1080pが増えてきたし何よりBD再生機でもあるんだから。
やっぱこれから買うならフルHDの方がいいとは思う。
それにハーフハーフというけど、1366X768ではないから。
プラズマの場合ハーフ以下。
PS3は基本的にHDMI+フルHDテレビで一番性能を発揮できるように造られてるだろ
特にDVDアプコンはHDMIでないとな・・・
あの補完ナシとPS3アプコン比較映像見たらフルHDは必須だよね。
だって非フルHDだとPS3だろうが補完ナシ映像クラスになるから。
DVDが荒いままという事はHDを写しても…
対戦ゲームはfpsが命
フルでハードに負担かけては不利だよ
37PX70のファームウェアのバージョンアップってどうやれば良いのでしょうか。
941 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 15:03:46 ID:8dPxSwcp0
PS3はBD再生機でもあるってのスルーしてた。。。
ところでプラズマには遅延とは別に動画解像度ってのがあるけど
こればかりは実際眼で見ないと判断しづらいと思う。
PX600系、PZ70系で700本、900本別に誰か動きの速い映像(60fps必須)
で比べた人いませんか?
>>940 オレもこのスレや液晶スレ、KUROスレなどをさんざん見た結果だから、
恩返しとしても少しでも役に立てたのなら幸いです。
ただ、あくまでオレの感覚だからその辺よろしくです。
>>402の元のKUROスレに、遅延は設定で1〜2フレの間にできるって書いてあったけど、
サイズは違えど、実際にいじってみて信頼がおける書き込みだと思ったよ。
遅延を優先するとどうしても犠牲になる画質に関しても、
元がゲームのHD映像だからかきれいに出てると思う(Wiiのぞく)。
943 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 15:48:20 ID:90q0qTVD0
915 :七:2007/12/11(火) 10:45:41 ID:sPLQlXUAO
そうなんですか、、。
今ps2は同梱のAVケーブルなんですが、別売りのD端子とかに変えたら遅延が解消されると言うことはないんでしょうか?
質問ばかりですいません。
>>同梱のAVケーブル
>>同梱のAVケーブル
>>同梱のAVケーブル
>>同梱のAVケーブル
37PX70買おうと思ってたのに
フルフル言ってるから買うのやめようかな…
でも他に買えそうなのないしなぁ
>>944 37型なら液晶の方がいいよ
42型からフルHDは揃ってるんだけどいかんせん松下は今年はバカやらかしてるから。
店頭で見て差額分の価値があると思うならフルを買えばいいんでない。折れは
ハーフで十分綺麗だと思うが。
>>944 安心汁
37型だとフルでもハーフでも正直言って変わらん
値段もこなれてる機種だし買い得だと思うよ
ゲームにも向いてるし
948 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 17:19:27 ID:u2CklqZh0
そうだ!
やっぱり競艇!
液晶はゲームに向いてないと思ったから、
ゲームやるならハーフでもプラズマって思ってたな。
買ったのはフルのプラズマだけど。
>>943 ID:sPLQlXUAO はギャグのつもりで言ったと思うが誰も気がつかないのが凄いな。
>>947 持ってないだろ絶対…変化ないわけがない。
953 :
名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 20:04:33 ID:z9fPKzY4O
>>919 すみません、先約がいるのでダメです。
>>941 ゲーム中の残像というかブレは動画解像度が重要だってことなんですか?
PZ70は900本とあるので以前の型より滑らかにスクロールするというなら嬉しいんですが。
>>953 人間が残像を感じないレベルは1080本だと言われてたような。
だとすると結局900本なんてのは1080本未満だから感じるよ。
今日もいるな。暇な奴だ
>>954 そうなんですか。
PZ700シリーズ以外は900本もないからもっと酷いんでしょうか。
クッキリ大画面は好きですがゲームでブレは許せないのでもどかしい…
>>956 ブレっていうか、何のゲームやって感じてるの?
まさかモーションブラーをブレと感じてるとかいうなよ・・・
一番わかりやすいのは昔のシューティングゲームなどの2Dモノ。
物体が変化せず移動するのはわかりやすい。
>>957 60fpsのゲームならたいてい。
リッジもCODも。
処理落ちやブラーじゃないです。
FPSで視点をグルグルさせてみてください。
ガサガサって感覚が。
ブラウン管を隣に並べると明らかです。
ってまあブラウン管に速度が追い付いてないから当たり前なんですが。
>>958 そうですか。ならブラウン管のままでいた方がいいよ。
有機ELもついに出てきたし後2,3年待てばかなりものがでてくるはず。
有機ELは動画解像度1080本ですから。
>>959 最終的には個人の好みなんですよね。今の時代。。
ただ、PZ700シリーズが今のとこ最適なんですよね。
遅延と動画解像度を見ると。
ただこの型
で60fpsのゲームを試してないのでまだプラズマの希望は捨ててないですが。
KUROを購入予定の者です
よくプラズマテレビは焼き付くと聞きますが、最近のプラズマテレビは大丈夫でしょうか?
主にプレイするのがギャルゲーなので心配です
アイマスを5時間とかプレイしても問題ありませんか?
>>961 3時間で強制電源OFF機能や焼き付き防止機能あるから大丈夫だよ
焼きつくってほんとか?
PX70はどうなん?
5時間ほったらかしでも何も問題なかったけど・・・
5時間くらいで焼き付きなどでない
残像は残るかもしれんが動画流しゃ消える罠
なるほど
っつーか12時間以上ほったらかしとか普通しないでしょ・・・
PZ750SK使ってるんですけど
ゲームに一番最適な画質調整ってあります?
967 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 02:50:16 ID:bDfzvtg6O
パナはあのガラスをなんとかする気はないのか!
ギャルゲーなら液晶のが良いと思う
>>967 実際リビングとかに設置してみ
日が差し込んできても映り込みが無いから凄くいいぞ
970 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 08:20:57 ID:bDfzvtg6O
でももやもやするんだろ?
っていうかギラギラ。油汚れしまくった画面。
972 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 08:22:34 ID:NaIpU60t0
自分もPZ700だが
1m以上離れればまったく気にならん
網膜のムラムラが気になる
パナのあのフィルタの有効性は買ったやつにしかわからんよ
ギラギラなんて気にならんし
店頭で「ギラギラを見てる」ヤツは我慢できないんだろうけど
家では映像をみてるからね
わざわざ「ギラギラをみる」なんて事はしないし
975 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 08:50:27 ID:641GWkmT0
>>969 そんなの、リビングに置くという選択肢のない奴にとってはただただありがた迷惑な仕様なだけ
プラズマ=ブラウン管に近いテカテカガラス
この認識が有る奴にとってアレは受け入れがたいだろう
976 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 09:02:58 ID:lBtjcKvvO
マジレスするとスレチ
977 :
中立気取り:2007/12/12(水) 10:40:08 ID:Ud90jB2y0
プラズマ買うなら42型以上がいいのかな
37型フルHDにしようと思ってるけどね。
フルHDにするのは気持ちの問題。
>>977 42型以上のほうがいいのは確かだね。予算が許すのなら。
気持ちとかそんなレベルじゃないよ実際。
2m離れても画素の荒さはわかるし、それとハーフだなんていい方出来ないんだから。
プラズマの非フルHDは。1024X720なんだし。
720pと聞くと十分HDなんではと思いがちだけど水平は1024しかないから。
視野角による色の変化もIPSαならほぼ問題解決してきたし、
今年以降の製品ならば液晶の方がいいと思うよ。
さらにプラズマは時間積分で色を作ってるから全体的にノイズが目立つ。
階調表現も液晶の方が上だから。
日立は黒がウキウキ。
ゲームだと暗くて見えないってことがないから利点かもしれない。
980 :
中立気取り:2007/12/12(水) 10:56:22 ID:Ud90jB2y0
>>978 やはりフルHD一択か。
42型のプラズマでも買うかな
いま持っている32型のシャープ液晶はなんかダメだ・・・
>>980 37型なら選択肢多いだろ。
アクオスのマルチ画素は糞過ぎるからだめだよ。店頭で見ればわかるよ。
いくらフルHDでも人物の眉毛とかがVVVVVVVVVVVVVVVになってるから。
982 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 11:06:13 ID:E2WWykO30
ハーフよりフルのほうが細かい分、動画映像のぶれも目立つんでしょうか?
>>978 んなことはない。
978はプラズマ持ってないから資料だけみて云ってる
のだろう。ハーフもフルも絵はさほど違いはないよ。
差が出るのは小さい文字でハーフだとにじんで読み辛い。
倍速で擬似絵を挟んだ液晶の動画、特に激しい動作では不自然な
動きをする。大画面ほどあらが出てしまう。
PCなどの静止画やTV用ではいいが映画やスポーツ、ゲームには
むいてない。(大画面では特に)
KURO5010だがTVでもノイズなど見たことがないけどな・・・
プラズマではブラビアやアクオスみたいな高輝度で派手な色は出せないが
EXEやレグザに似た自然な色彩表現は得意だよ。
それに液晶と違いHDMI1.3a対応なのでダイナミックカラーが効いて
色彩には不満もない。
コントラスト20000:1で奥行き感も液晶より上手だし。
984 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 11:56:52 ID:VUTbVXt2O
日立っていいの?
パナソニックしか眼中にないんだが
>>983 持ってるよ。持ってて気になるから言ってるの。
君こそ持ってないと思う。>>ハーフもフルも絵はさほど違いはないよ。
こんな発言してるし。だってプラズマの非フルHDはハーフじゃないから。それ以下。
激しい動作で不自然というが、店頭で見てると差はほとんどないぞ。
プラズマにも残像あるの知ってる?2Dの横スクロールゲームとかやってみ?
諧調表現や時間積分による色作りのせいで諧調は綺麗とはいえず常に画面が不安定。
イラストやアニメなんかは2m離れても粗は目立つんだよ。持ってるから。
この前428HXを叩いてた奴か
電気屋で見比べたときにちょうどワイドショーやってて
新聞アップの画面になったんだけど違いが判らんかったぞ
上下に出てるテロップはフルのほうがクッキリしてたけど。
とか言いつつもPZ買っちゃたんだけどね
みんなどっち買うにしてもそんなに長く使うつもりないだろ?
そりゃ人によるだろうな。ポンポン買い換える人もいれば長年使う人もいる。
次世代テレビもようやく出てきたけど、
とはいえ20インチとかは2009年ぐらいに出るかでないかだったような。
それにべらぼうに高いだろうしね。
そう考えると少なくとも後5〜7年とか使うと考えた方がいいよ。
だからこそパナはアホな事やったな。
989 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 13:02:35 ID:r49nBbD20
42型以下はハーフにも満たないってことは、、、
ゲーム機が720pで出力した映像をテレビがスケーリングしてるんだ?
600pをゲーム機でアプコンしてるゲームの場合は
ゲーム機アプコン→テレビにソース出力→テレビがスケーリング
ってかなり手間なことやってることになるよね?
その工程の中でどのくらいオリジナルから劣化してるんだろう?
>>989 箱○は対応解像度が豊富だから、ちょうどいい解像度の設定があるよ。
PCモニタでスケーリングが入るより、PX70の方がクッキリしてて奇麗。
>>990 360はそのあたり柔軟になってるみたいですね。
でもPX70(50インチは除く)は解像度がハーフに満たないから
最終的にはテレビ側でスケーリングしてるのでは?
それともPX70と同じ解像度に360ハードが出力してる?
そこまで万能??
>>991 >>360ハードが出力してる?
わざわざ1024X720なんて解像度で出力なんかしてないよ。
>>990 対応解像度が豊富って、別に特別豊富でもないじゃん。
D2〜D5までなんだから。1600X900とか変な解像度には対応してないよ。
>>991 今は出先なので、後で調べてみるけど垂直方向は720/768/1080がある。
水平は1024/1280/1368だったかな、記憶がちょっと曖昧ですが。
>>992 いや、Dsub15ピンもあるからVGAの設定もあるよ。
995 :
名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 14:33:31 ID:r49nBbD20
360の設定見たらD端子で接続した場合、D1〜D5って選択が出るね。
この中からしか選べないってことはこれ以外の解像度はテレビ側が
スケーリングしてるってことなのかな。
ちなみにHDMIで接続するとそれ専用の項目に変わりますね。
D端子接続でD5って選択出るけど、パナのPZシリーズだとこれ選択できたりするの?
ああ・・・PCのそっちか…
…1024にあわせたら今度は垂直が足らなくなるよ。
結局720pを写そうがなんだろうが決定的に水平画素が足らない。
またフルHD厨が暴れてるのか。検討してる奴は無駄金使わないようにちゃんと
実物見てこいよ。
1年以上前に購入したVIERA42PX60を使っているんだが
ブラウン管から買い替えた時は
それはもう大変な感動があったんですよ
そろそろフルHDを買おうと思うんだけど
ゲームをプレイする時は画質に感動的な差はあらわれるんかね?
店頭でTV番組を見るぐらいでは、食指が動くほどの大きな違いがあるようには見えないんだよね
たった今、PX70とPZ70を見比べてきたが、俺的にはどうしてもハーフのが綺麗に見えてしまう。
将来的にはフルなんだろうけど悩んでしまうぜ。
たいして差がないと感じるなら待てば良いよ
今はまだフルHDプラズマの選択肢は少なすぎる
1001 :
1001:
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