ゲームの進化とは何か？part60
1 ：名無しさん必死だな：
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part59
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193285338/
前スレ
ゲームの進化とは何か？part59
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193285338/
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984 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:54:15 ID:dQOtulk90
>>978
バンゲリングベイは洋ゲーの特徴が良く出ているからだ。
それ故に和ゲーが好きな奴ほどバンゲリングベイをクソゲーと認定する。
クソゲーの理由その1
ゲームを開始したら何をするかわからないからクソゲー。
しかしこれは自由度が高いという洋ゲーの性質。自由に和ゲーユーザーは困惑する。
その2
慣性がつく上に操作方法が難しい。十字キー押した方向即進みでいいじゃん。
それでは8方向にしか弾が撃てない。バンゲはスライドしつつ32方向に撃ち分けられる。
このヘリコプターの機動に関する妙なこだわりは操作しやすさを第一とする和ゲー好きにはわからない。
しかし洋ゲーユーザーならあの時代に少しでもリアルなヘリコプターの操作感を出そうと
苦心したのを賞賛する。取っ付きは悪いが熟達すれば結果的に奥が深い操作性となる。
>>978
バンゲリングベイは洋ゲーの特徴が良く出ているからだ。
それ故に和ゲーが好きな奴ほどバンゲリングベイをクソゲーと認定する。
クソゲーの理由その1
ゲームを開始したら何をするかわからないからクソゲー。
しかしこれは自由度が高いという洋ゲーの性質。自由に和ゲーユーザーは困惑する。
その2
慣性がつく上に操作方法が難しい。十字キー押した方向即進みでいいじゃん。
それでは8方向にしか弾が撃てない。バンゲはスライドしつつ32方向に撃ち分けられる。
このヘリコプターの機動に関する妙なこだわりは操作しやすさを第一とする和ゲー好きにはわからない。
しかし洋ゲーユーザーならあの時代に少しでもリアルなヘリコプターの操作感を出そうと
苦心したのを賞賛する。取っ付きは悪いが熟達すれば結果的に奥が深い操作性となる。
3 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 14:49:18 ID:D3sf0X7h0
以下、千手のオナニー談義をお楽しみください
985 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:55:37 ID:dQOtulk90
その3
なんか敵がいっぱい出て来て死んだ。こんなのクリア出来る訳ねえじゃんクソゲー。
すでにシム的要素を搭載している。生産力と言う物が存在し時間と共に敵は兵器を
多数揃えてくる。飛行場があるマップでは航空機を生産し港があるマップでは艦船を
生産している。よって状況に応じて生産拠点を攻撃したり生かしたりすることで
有利にも不利にもなる。しかしこのシステムのおかげで奥深い多数の遊び方が出来る。
特定拠点をあえて育てさせる事でそこから生まれる状況を楽しむのだ。
ここからシムシティを思いついたという逸話がある。
とにかくクリアではなく状況を楽しむというのも洋ゲーの楽しみ方。
その3
なんか敵がいっぱい出て来て死んだ。こんなのクリア出来る訳ねえじゃんクソゲー。
すでにシム的要素を搭載している。生産力と言う物が存在し時間と共に敵は兵器を
多数揃えてくる。飛行場があるマップでは航空機を生産し港があるマップでは艦船を
生産している。よって状況に応じて生産拠点を攻撃したり生かしたりすることで
有利にも不利にもなる。しかしこのシステムのおかげで奥深い多数の遊び方が出来る。
特定拠点をあえて育てさせる事でそこから生まれる状況を楽しむのだ。
ここからシムシティを思いついたという逸話がある。
とにかくクリアではなく状況を楽しむというのも洋ゲーの楽しみ方。
1000 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 14:29:44 ID:dQOtulk90
>>995
悪いけどシム系で面白いかどうかはプレイヤーの力量で決まるんだよ。
遊び方を知ってるか否かというね。
そもそも航空機はがっちり生産しておいて制空権の強い領域で
ここぞと言う時に呼ぶもんだ。そういうのを知ってれば駆け引きも生まれる。
>>995
悪いけどシム系で面白いかどうかはプレイヤーの力量で決まるんだよ。
遊び方を知ってるか否かというね。
そもそも航空機はがっちり生産しておいて制空権の強い領域で
ここぞと言う時に呼ぶもんだ。そういうのを知ってれば駆け引きも生まれる。
バンゲリングベイは抱き合わせ商法で泣く泣く買わされたからクソゲー扱いなんだよ
値下げで勝負するPS3
マリギャラとWii-fitで勝負するWii
こつこつ勝負する箱○
マリギャラとWii-fitで勝負するWii
こつこつ勝負する箱○
確かにバンゲはシミュレータ的な要素を多く持つ名作
しかし小学校低学年にそれをわかれというのはムリ
しかし小学校低学年にそれをわかれというのはムリ
ゲームの究極の姿っていうのは、カルタ取りだと思うのですよ。
親にお題を出されて、それに従った行動を取る。カルタの場合は絵札を取るわけ。
そのくり返しだけなのに、なぜか楽しい。
「進化」を論ずる前に「なぜ楽しいのか」を考えるべきではないのかね？
親にお題を出されて、それに従った行動を取る。カルタの場合は絵札を取るわけ。
そのくり返しだけなのに、なぜか楽しい。
「進化」を論ずる前に「なぜ楽しいのか」を考えるべきではないのかね？
ID:T1EEcntO0＝千手
11 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 14:54:24 ID:T1EEcntO0
１乙
マジサンクス
>>5
バンゲリングベイは人に遊んで貰うレベルに達してない
昔の洋ゲーはやりたいこと、表現したいことと、ハードや技術がついてこれてなくて
独り善がりだったってだけ
今外人がバンゲリングベイを作ったとして単調な部分や爽快感のない部分を変えないかと言ったら
それはまず絶対にない
マジサンクス
>>5
バンゲリングベイは人に遊んで貰うレベルに達してない
昔の洋ゲーはやりたいこと、表現したいことと、ハードや技術がついてこれてなくて
独り善がりだったってだけ
今外人がバンゲリングベイを作ったとして単調な部分や爽快感のない部分を変えないかと言ったら
それはまず絶対にない
本能をくすぐられるからかな
13 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 14:55:51 ID:T1EEcntO0
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
15 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 14:59:45 ID:m/6XwBK+0
>>2-5
悪いが意図的に編集させてもらった。
面白い事を言ってる(勿論、良い意味でね)。俺は関心した。
ただ、対千手の構図になってて揶揄が混じりすぎてる。
このゲームにはこういうゲーム性があったんだよ、こういう楽しみ方も
できたんだよと展開した方が面白くなるし建設的だと判断した。
俺は○×を知ってる。俺は○×をやった事がある。俺は○×が上手い。
だから俺はレヴェルが高い。お前は馬鹿だ的な物言いは激しく滑稽だ
という事を認識してくれ。
PCゲーマーや古参洋ゲーマーがよくこれにハマってるが、それじゃあ
駄目だ。それでは誰も耳を傾けない。折角ゲームを深く理解してるの
に、その語り口が孤高気取りだと共感を得られないんだよ。
知らない人に聞かせる、やった事がない人に伝えるという意識で続き
を期待したい。
悪いが意図的に編集させてもらった。
面白い事を言ってる(勿論、良い意味でね)。俺は関心した。
ただ、対千手の構図になってて揶揄が混じりすぎてる。
このゲームにはこういうゲーム性があったんだよ、こういう楽しみ方も
できたんだよと展開した方が面白くなるし建設的だと判断した。
俺は○×を知ってる。俺は○×をやった事がある。俺は○×が上手い。
だから俺はレヴェルが高い。お前は馬鹿だ的な物言いは激しく滑稽だ
という事を認識してくれ。
PCゲーマーや古参洋ゲーマーがよくこれにハマってるが、それじゃあ
駄目だ。それでは誰も耳を傾けない。折角ゲームを深く理解してるの
に、その語り口が孤高気取りだと共感を得られないんだよ。
知らない人に聞かせる、やった事がない人に伝えるという意識で続き
を期待したい。
>>8
それだな。俺は当時そういうゲーム性には微塵も気付かなかった。
攻略本を読んで、最初にこっち破壊すると有利とかその程度の理解
だったし、そもそもシムという認識ではなくシューティングとして見て
たから、弾薬補給や空母防衛は煩雑な要素でしかなかった。
それだな。俺は当時そういうゲーム性には微塵も気付かなかった。
攻略本を読んで、最初にこっち破壊すると有利とかその程度の理解
だったし、そもそもシムという認識ではなくシューティングとして見て
たから、弾薬補給や空母防衛は煩雑な要素でしかなかった。
18 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 15:08:32 ID:T1EEcntO0
>>15
今手元にないからなぁ
古い記憶に頼って書くと色々と間違うかもしれないが
スピード感がなかったり、弾が遅かったり、敵を倒したときの効果音がしょぼかったり
敵の種類が少なかったり背景が退屈だったり爆弾の降下に慣性が働かなかったりするところじゃね？
あと、誘導弾がバランスブレイカーだと思ったが詳しくは忘れた
今手元にないからなぁ
古い記憶に頼って書くと色々と間違うかもしれないが
スピード感がなかったり、弾が遅かったり、敵を倒したときの効果音がしょぼかったり
敵の種類が少なかったり背景が退屈だったり爆弾の降下に慣性が働かなかったりするところじゃね？
あと、誘導弾がバランスブレイカーだと思ったが詳しくは忘れた
20 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 15:14:32 ID:T1EEcntO0
>>19
どうだろう
バンゲリングベイはマップ覚えて弾薬補給で行き来する際に敵を発見し、再びその敵を追いかけるのが唯一の醍醐味のような気もする
敵の行動を読んで到達地点を予想しながらプレイするとかじゃなかったっけ？
まぁ記憶が薄いので合ってるかどうかも分からないが
どうだろう
バンゲリングベイはマップ覚えて弾薬補給で行き来する際に敵を発見し、再びその敵を追いかけるのが唯一の醍醐味のような気もする
敵の行動を読んで到達地点を予想しながらプレイするとかじゃなかったっけ？
まぁ記憶が薄いので合ってるかどうかも分からないが
千手さん、初代ゼルダとトワプリゼルダ（Wii版）というテーマで何か語って下さい
23 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 15:29:11 ID:T1EEcntO0
バンゲリングベイもさ、対空攻撃能力を上げて（連射速度・弾速上げて弾の大きさを小さくする）
爆弾投下地点を自機よりも前に置く、移動能力を上げる、効果音やグラフィックの全面改良
こういうのをやればそこそこ遊べるものになるかも知れない
爆弾投下地点を自機よりも前に置く、移動能力を上げる、効果音やグラフィックの全面改良
こういうのをやればそこそこ遊べるものになるかも知れない
24 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 15:33:09 ID:T1EEcntO0
25 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 15:37:41 ID:T1EEcntO0
541 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:40:39 ID:YIWPljn+0
マリギャラはプレイ動画を見た時点で糞つまらなそうだった
大砲の弾をWiiコンのポインタでクルクル回して敵にぶつけるシーン見て
ああこりゃだめだ と思ったね
要するにミニゲーム
よーく動画みろよｗ
そんな操作のわけねーだろｗ あほだろこいつ！ｗ
27 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 15:50:31 ID:T1EEcntO0
28 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 15:51:26 ID:idFkBw020
534 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:36:21 ID:YIWPljn+0
宇宙なのに生身で飛んでるしね
もうアホかと・・・
宇宙の雰囲気０
マリオが宇宙服着てないの事に嘆くあほｗ
マリオに何をもとめてるんだよｗ あほだろ？ｗ
ゲームの進化ってそういうことなのかｗ あほだろこいつｗ
宇宙の雰囲気求めてどうすんだよｗ
鑑賞ものか？ｗ
こんなやつの発言なんの意味もないだろｗ
343 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 14:42:10 ID:T1EEcntO0
ちょっとでも欠点を言おうもんなら空気嫁だのやってないのバレバレだの工作乙だの
鬱陶しいことこの上ない
ちょっとだけってｗ
マリオが宇宙服着てないとか 宇宙だから背景が真っ暗？だとかｗ
単なるクレームだろｗいいがかりだろｗ
次はマリオを八頭身じゃないとかクレームつけるなよｗ
いまさら マリオが生身で飛んでるってｗ
むかーーーしから水にももぐるし狸にだって変身してるわｗ あほｗ
>>29
どうせ突っ込むなら、キノコ食って大きくなる事じゃないか？
どうせ突っ込むなら、キノコ食って大きくなる事じゃないか？
953 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 14:41:02 ID:T1EEcntO0
誰か立ててよ
立ててくれるまでID変えまくって居座っちゃうぞ？
wiiスレに 名無しでかわいい口調でスレたて依頼ｗ もうあほかと＾＾
個人的な感情から解き放たれた時、このスレは進化する
33 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 16:20:39 ID:Xu2Ee9ncO
マイナーなジャンルのファンてだいたいそうなんだが、
誰も分かってくれないと被害妄想的になり、
同じ趣味仲間で小さなサークルを作り、
メジャーを憎み批判し、
ひいては、この面白さが分かるオレ偉い、ってな選民思想を持ち始め、
やたらに攻撃的な言動をするようになるから、
嫌 わ れ る ん だ よ
誰も分かってくれないと被害妄想的になり、
同じ趣味仲間で小さなサークルを作り、
メジャーを憎み批判し、
ひいては、この面白さが分かるオレ偉い、ってな選民思想を持ち始め、
やたらに攻撃的な言動をするようになるから、
嫌 わ れ る ん だ よ
何をしたらいいかわからないゲームは
基本的に何ができるかを説明していない
基本的に何ができるかを説明していない
35 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 16:53:34 ID:a+YmkvrQ0
野球つくオンラインやってるんだが・・・
こりゃだめだｗ ユーザーインターフェイスがダメ。
時間を持て余すのもダメ。
ユーザーが何をやっていいか分らんのもダメ。
伝えるべき点と遊びながら攻略していく楽しみの線引きがまるでなっていない。
ユーザーに対し何が出来るのかをアピールし
その欲望をじらせながら、一枚一枚ベールをはぎとるストリップショーみたいな
もんが、ゲーム的な誘い方だろ？
ああ、こんな風になりたいな・・・ ひょっとしたら、おいらでも出来るかな？
と思わせぶりで、目の前まで目標がきたら もっと魅力的な目標が現れてくる。
焦らし、期待させながら、欲望を燃え上がらせる手法ってのを理解してねえなぁ
全盛期のSEGAならその辺のツボを心得ていたんだが・・・
こりゃだめだｗ ユーザーインターフェイスがダメ。
時間を持て余すのもダメ。
ユーザーが何をやっていいか分らんのもダメ。
伝えるべき点と遊びながら攻略していく楽しみの線引きがまるでなっていない。
ユーザーに対し何が出来るのかをアピールし
その欲望をじらせながら、一枚一枚ベールをはぎとるストリップショーみたいな
もんが、ゲーム的な誘い方だろ？
ああ、こんな風になりたいな・・・ ひょっとしたら、おいらでも出来るかな？
と思わせぶりで、目の前まで目標がきたら もっと魅力的な目標が現れてくる。
焦らし、期待させながら、欲望を燃え上がらせる手法ってのを理解してねえなぁ
全盛期のSEGAならその辺のツボを心得ていたんだが・・・
36 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 16:59:36 ID:a+YmkvrQ0
ゲームってもんはさ、欲望の燃料が絶えちゃいけないのよ。
つぎのアクションへ進むモチベーションが途切れちゃうからね。
小さな成功と大きな失敗を繰り返すことでスッテプで登りながら
欲望を充足し、大きな欲望を目指す形じゃないのとね。
前スレで、遊技者が飽きちゃうって話をしてた奴がいるが
まー、その通り。
つぎのアクションへ進むモチベーションが途切れちゃうからね。
小さな成功と大きな失敗を繰り返すことでスッテプで登りながら
欲望を充足し、大きな欲望を目指す形じゃないのとね。
前スレで、遊技者が飽きちゃうって話をしてた奴がいるが
まー、その通り。
>>4
シムシティに至るまでの途中経過をパッケージにしてしまった、といったイメージだね。
ハリウッドの映画なんかだと、Aという企画で招集されたスタッフが、Bという企画が立ち上がって解散することもあるそうで。
違約金をBの製作費として経常する、みたいな。
バンゲリングベイはAもBも商品にしてしまったっていうか。
シムシティに至るまでの途中経過をパッケージにしてしまった、といったイメージだね。
ハリウッドの映画なんかだと、Aという企画で招集されたスタッフが、Bという企画が立ち上がって解散することもあるそうで。
違約金をBの製作費として経常する、みたいな。
バンゲリングベイはAもBも商品にしてしまったっていうか。
38 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:18:43 ID:T1EEcntO0
>>37
猫さんコテ外れてますよ？
猫さんコテ外れてますよ？
コンピュータゲームなんて、全部途中だと思うけどね。
40 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/03(土) 17:22:59 ID:ACgFH4Ml0
>>38
わざわざsageってしたのに、意外にバレるもんだね(苦笑)。
わざわざsageってしたのに、意外にバレるもんだね(苦笑)。
41 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:24:27 ID:T1EEcntO0
ところでマリギャラだけど3分の1を過ぎたが全く面白くならないので売って来るわ
まさかマリオでここまで苦痛を味わうとは思わなかったな・・・
もうちょっとマシに作れなかったんだろうか・・・
マリサンの方がまだ遊べたのがショックだわ
まさかマリオでここまで苦痛を味わうとは思わなかったな・・・
もうちょっとマシに作れなかったんだろうか・・・
マリサンの方がまだ遊べたのがショックだわ
42 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/03(土) 17:27:45 ID:ACgFH4Ml0
>>20
ゼルダ1もそうなんだけど、ゲームに必要な情報が少なすぎるんだよね。
ただ、ゼルダ1はマニュアルに細かいチュートリアルを載せたという解決策が、ベターで良かったな、と。
まあ、>>34の言うとおりっていうか。
ゼルダ1もそうなんだけど、ゲームに必要な情報が少なすぎるんだよね。
ただ、ゼルダ1はマニュアルに細かいチュートリアルを載せたという解決策が、ベターで良かったな、と。
まあ、>>34の言うとおりっていうか。
43 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 17:27:47 ID:6HIUXQHEO
ゲームの進化って多分最終的にはＰＣにいきつくんだろうな。
箱、PS3だけでも十分だがそれ以上のコアを求めるならＰＣしかないし。
てか市場の声が低いだろうな。
据え置きは今回が最後じゃね？
箱、PS3だけでも十分だがそれ以上のコアを求めるならＰＣしかないし。
てか市場の声が低いだろうな。
据え置きは今回が最後じゃね？
それは、可哀想な事で。
45 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:32:55 ID:T1EEcntO0
>>42
まあね
基本的に導入を上手くやってあげないとボールとバットだけ渡して野球しろって言ってるようなもんだからな
最初にさわりを提示できないと駄目なんだよね、ゲームは
ゼルダ１は最初から取れるアイテムをロールで流すとかしてたもんな
今やったらネタバレだの何だの言われてるんじゃないかと思う
まあね
基本的に導入を上手くやってあげないとボールとバットだけ渡して野球しろって言ってるようなもんだからな
最初にさわりを提示できないと駄目なんだよね、ゲームは
ゼルダ１は最初から取れるアイテムをロールで流すとかしてたもんな
今やったらネタバレだの何だの言われてるんじゃないかと思う
47 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:37:27 ID:T1EEcntO0
48 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/03(土) 17:38:53 ID:ACgFH4Ml0
>>43
PCに寄っていく路線も、商売になるなら、継続するんじゃないかな。
半導体のパワーアップだけじゃなく、MEMSとかタッチパネル、メカトロニクス的な物の定番化もありうるって解ったうえで、
どういうハードにするかは、娯楽に対する思想とか哲学に左右されるだろうけどね。
どのみち、携帯ハードがテレビが繋がれば、据え置き専用機はいらないでしょ。
ま、企業としてはどちらかを無くしてしまって一本化すると、まだ損だと考えてるのかな。
PCに寄っていく路線も、商売になるなら、継続するんじゃないかな。
半導体のパワーアップだけじゃなく、MEMSとかタッチパネル、メカトロニクス的な物の定番化もありうるって解ったうえで、
どういうハードにするかは、娯楽に対する思想とか哲学に左右されるだろうけどね。
どのみち、携帯ハードがテレビが繋がれば、据え置き専用機はいらないでしょ。
ま、企業としてはどちらかを無くしてしまって一本化すると、まだ損だと考えてるのかな。
51 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:41:19 ID:T1EEcntO0
>>50
夫婦で相談した結果引越ししてからになりました
夫婦で相談した結果引越ししてからになりました
52 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/03(土) 17:43:25 ID:ACgFH4Ml0
>>47
ああ、PC関連の本(タイトル忘れた)に、市販された64ビットCPUの機械の中で、N64はかなり早いほうだと書いてあったな。
ああ、PC関連の本(タイトル忘れた)に、市販された64ビットCPUの機械の中で、N64はかなり早いほうだと書いてあったな。
猫なで声の千手笑 wiiスレにて
948 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 14:38:15 ID:T1EEcntO0
スレ立て依頼
お願いします
ゲームの進化とは何か？part60
テンプレ
紳士的な態度でお願いします
煽りは禁止
953 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 14:41:02 ID:T1EEcntO0
誰か立ててよ
立ててくれるまでID変えまくって居座っちゃうぞ？
54 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:48:01 ID:T1EEcntO0
FCも凄かったよ
あの当時スクロール機能がついてたPCなんてなかったんじゃない？
あの当時スクロール機能がついてたPCなんてなかったんじゃない？
>>51
なんで？打ち込みするのに夫婦で相談する必要ないよ。
なんで？打ち込みするのに夫婦で相談する必要ないよ。
是非 千手観音＠奥さんの マリギャラアシストプレイの感想を
聞きたいものだ
聞きたいものだ
57 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:21:48 ID:TNOhxz+h0
>>33
ひどい事言うな！洋楽も洋ゲーも一部のニワカが邦楽や和ゲー叩くだけ
本当に好きな人達は好きな物を楽しんでいるよ
叩く人間はマイナージャンルの知識に乏しいからジャンル内で善し悪しの比較出来ないの
だから比較しやすい和物を叩く事でしか、自分の好きな物を評価できないんだよ
ひどい事言うな！洋楽も洋ゲーも一部のニワカが邦楽や和ゲー叩くだけ
本当に好きな人達は好きな物を楽しんでいるよ
叩く人間はマイナージャンルの知識に乏しいからジャンル内で善し悪しの比較出来ないの
だから比較しやすい和物を叩く事でしか、自分の好きな物を評価できないんだよ
何であほ助や あほ観音とか wiiに発狂してるコテに限って
wii買ってるんだろうな・・・嘲笑
で 結局発売前から叩いておいて購入 嘲笑
お買い上げありがとうございます 感謝
59 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 18:24:43 ID:TNOhxz+h0
60 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/03(土) 18:26:22 ID:QPSavo6R0
>>55
なんたらいう機械が買えないってことじゃない？
別にメロディラインだけで構わないんだがな。
ビートルズの凄さっていうのは、編曲の部分ではなく、誰も聞いたことのない魅力的なメロディラインを連発したことにあるんだから。
モーツァルトと同じようにね。
なんたらいう機械が買えないってことじゃない？
別にメロディラインだけで構わないんだがな。
ビートルズの凄さっていうのは、編曲の部分ではなく、誰も聞いたことのない魅力的なメロディラインを連発したことにあるんだから。
モーツァルトと同じようにね。
スマブラも買うのかよ
あほ助と同じで結局 プラチナ会員なんだろ？
妊婦妊婦って お前が妊婦だな 笑
自分は違いますみたいに本スレで 煽るのやめろよ名無しで 嘲笑
ここで隔離されて 純粋にゲームを楽しんでろ 半笑い
あほ助と同じで結局 プラチナ会員なんだろ？
妊婦妊婦って お前が妊婦だな 笑
自分は違いますみたいに本スレで 煽るのやめろよ名無しで 嘲笑
ここで隔離されて 純粋にゲームを楽しんでろ 半笑い
何か褒めるときに他の物を貶す人は嫌い
俺はこれが好き！でいいのにねえ
なぜ他のものと比べたがるのか
あ、ゲハは別なｗ
俺はこれが好き！でいいのにねえ
なぜ他のものと比べたがるのか
あ、ゲハは別なｗ
マリオギャラクシーはゲーマーなら絶対やっておきたいゲームのはずだ。
似たようなゲームはPCにも多機種にも無いよ。
間違いなく最先端最強クラスの3Dゲームだよ。
ゲームって案外すぐパクれるもなんだけどこれは似たゲームを作ることすら
至難の技だろうな。
似たようなゲームはPCにも多機種にも無いよ。
間違いなく最先端最強クラスの3Dゲームだよ。
ゲームって案外すぐパクれるもなんだけどこれは似たゲームを作ることすら
至難の技だろうな。
67 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/03(土) 18:42:57 ID:QPSavo6R0
曲を創るのに機材はいらんでしょ。
楽譜と鉛筆＆消ゴムだけでいいっていうか。
ただ、ギターの弾き語りでアップしたとして、「声が変だ」みたいな曲創り以外の面で恥ずかしい思いは、あまりしたくないよね。
楽譜と鉛筆＆消ゴムだけでいいっていうか。
ただ、ギターの弾き語りでアップしたとして、「声が変だ」みたいな曲創り以外の面で恥ずかしい思いは、あまりしたくないよね。
作品をただ批評と称してクレームつけてる素人批評家気取りに
作品を作れるわけ無いし公表することさえできない 号泣
千手はマリギャラを売るのか。もしかして下手だからクリア出来そうにないとかか？w
俺は既にスター57枚まで集めたぜ。エイ乗りも1分2秒と大幅に記録更新した。
もちろん千手の記録を上回った数字だ。
俺は既にスター57枚まで集めたぜ。エイ乗りも1分2秒と大幅に記録更新した。
もちろん千手の記録を上回った数字だ。
71 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 19:50:57 ID:T1EEcntO0
スター30弱で挫折かw随分なヘタレゲーマーだなw
528 :なまえをいれてください :2007/11/03(土) 17:16:24 ID:hI9HRpVO
もうマリギャラは止めた
余りにもつまらなさすぎて続けるのが苦痛
星を30近く集めたがもう良いや
一度も面白いと感じなかったな
528 :なまえをいれてください :2007/11/03(土) 17:16:24 ID:hI9HRpVO
もうマリギャラは止めた
余りにもつまらなさすぎて続けるのが苦痛
星を30近く集めたがもう良いや
一度も面白いと感じなかったな
74 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 20:10:03 ID:T1EEcntO0
ヘタレって・・・
面白くないものを続ける意味がないじゃん
プレイしててもストレスしか感じないからなあ
もうちょっと快適ならばどんな難易度でもクリアする気になるけどさ
面白くないものを続ける意味がないじゃん
プレイしててもストレスしか感じないからなあ
もうちょっと快適ならばどんな難易度でもクリアする気になるけどさ
あ、やっぱり千手本人の書き込みなのか。まあ、合わないなら仕方ないわな。
>>71
うｐしてみて。
うｐしてみて。
マリギャラ合わないとマリオ64も合わないけどな。
基本的に遊び方は自分で見つけるタイプのゲームだから。
基本的に遊び方は自分で見つけるタイプのゲームだから。
千手はかわいそうな子だな…。
洋ゲーの面白さが分からない奴とか人生損してるよな。
一生ガキ向けゲームで満足してればいーじゃんｗｗｗｗｗｗ
一生ガキ向けゲームで満足してればいーじゃんｗｗｗｗｗｗ
そもそもN64とマリオ64をリアルタイムでやったって人間は少ないと思うのよ。
N64が負けハードと知ってて買ったわけだから。
wiiはそれより遥かに買い易い状況だし値段もマリオ64は9800円もした。
でさ、ある意味64では半年近くマリオ64しかやるもんなかったから
異常にやり込まれての結果、様々な変態攻略を持つ神ゲーになったわけ。
スター30個で苦痛とか言ってるんじゃ到底マリオ64には触れて無いよ。
はっきり言うとあっちはもっと苦痛だろうから。
N64が負けハードと知ってて買ったわけだから。
wiiはそれより遥かに買い易い状況だし値段もマリオ64は9800円もした。
でさ、ある意味64では半年近くマリオ64しかやるもんなかったから
異常にやり込まれての結果、様々な変態攻略を持つ神ゲーになったわけ。
スター30個で苦痛とか言ってるんじゃ到底マリオ64には触れて無いよ。
はっきり言うとあっちはもっと苦痛だろうから。
82 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/03(土) 21:00:21 ID:zNWlB9iy0
ゲームとは、さんか。
マリオは簡単すぎ！
これだけでガキをメインターゲットにしてるのがよく分かる。
それにしても任天堂好きは似たようなアクションゲームばっかりやってて飽きないの？
これだけでガキをメインターゲットにしてるのがよく分かる。
それにしても任天堂好きは似たようなアクションゲームばっかりやってて飽きないの？
マリギャラは死んで覚えるようなステージも沢山あるぜ。
クッパステージなんかアクション魂燃えまくりだよ。
クッパステージなんかアクション魂燃えまくりだよ。
ん？>>84はファミスタか？ファミスタはWii持ってないだろうが。
>>84
逆に、画期的なゲームって意外と思いつかないぞ。
どのジャンルにも収まらないとか、逆にどのジャンルにも含まれて
しまってジャンル分け自体が成立しないとか、そういう画期的なの？
午前中のバンゲリングベイの話で思いついたのは、シューティング
シミュレーションという単語くらい。この組み合わせは聞いた事がな
いから、意外と新しいのができるかな？と・・・・・・
逆に、画期的なゲームって意外と思いつかないぞ。
どのジャンルにも収まらないとか、逆にどのジャンルにも含まれて
しまってジャンル分け自体が成立しないとか、そういう画期的なの？
午前中のバンゲリングベイの話で思いついたのは、シューティング
シミュレーションという単語くらい。この組み合わせは聞いた事がな
いから、意外と新しいのができるかな？と・・・・・・
いや子供の時だが、スーパーマリオワールドのカメックが出てくる砦で、
いったい何回死んだことか。
それ以来、マリオは簡単だと思えない。
いったい何回死んだことか。
それ以来、マリオは簡単だと思えない。
ﾕｰｻﾞｰの声を聞いて難易度上げまくった挙句
衰退していったｼﾞｬﾝﾙの事を思い出してあげてください・・・
ﾏﾘｷﾞｬは下から上まで懐深いと思うよ
衰退していったｼﾞｬﾝﾙの事を思い出してあげてください・・・
ﾏﾘｷﾞｬは下から上まで懐深いと思うよ
Wiiを持ってないファミスタがどうやってマリギャラを
遊んだのか教えてほしいものだな。
遊んだのか教えてほしいものだな。
ま 難易度なんてゲーマーだったら自分で縛ればいいだけの話だからな。
コインは取らない事にすればまあまあ手応えあるんじゃないか？
コインは取らない事にすればまあまあ手応えあるんじゃないか？
98 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/03(土) 21:41:18 ID:zNWlB9iy0
ゲームとは思いつきと、こうどう。
と、スッテプ。 ？
と、スッテプ。 ？
100 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 21:52:24 ID:T1EEcntO0
>>91
その時間の割かせ方がもうね・・・
アホみたいじゃん
ところで音楽なんだが、面倒臭いので譜面だけで良いか？
CD--・・・・
CD--・・・・
CD－CD・DF
・D--・・・・
例えばこんな感じ
その時間の割かせ方がもうね・・・
アホみたいじゃん
ところで音楽なんだが、面倒臭いので譜面だけで良いか？
CD--・・・・
CD--・・・・
CD－CD・DF
・D--・・・・
例えばこんな感じ
ｑ
千手観音のPCは2チャン専用機なのか
フリーソフトだって山ほどあるのに打ち込んで音にしろよそれくらい
ゲームの進化！と喚いて お前は世間からどんどん退化してろ
フリーソフトだって山ほどあるのに打ち込んで音にしろよそれくらい
ゲームの進化！と喚いて お前は世間からどんどん退化してろ
譜面書いて写真アップ
そうじゃないと、イメージ湧かない
そうじゃないと、イメージ湧かない
104 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 22:08:55 ID:T1EEcntO0
猫さん宜しく
俺はちょっと無理っす
俺はちょっと無理っす
ちょっとじゃなくてかなりの間違い
しかもいまさら
しかもいまさら
でもここだけの話ツールで作ってるっていってたんだけどね泣
譜面も無いみたいだし 紙と鉛筆と大学ノート
今度音楽ネタやったとき戒めのために>>100を貼る事にしよう。
＞http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193285338/941
アスレチックの最大の欠点はフォローが効かないという点で
ポンプにしろつかまりにしろ、そこで挙げてるオブジェクトをでかくするという解決策にしろ
全て成功確率を上げるためのもので、失敗してしまえばどうすることもできない
例えばキノコだったりコインによるライフ制だったりに該当するものが存在しない
特にマリオ64のような高所へ登るアスレチックでは、一旦落ちるとリトライまでの過程が無駄に長くなる
マリオワールドのヨッシーは例外だったけどあれは初心者向けというテクニックではない
マリギャラもこの点では駄目だ ただリスタート地点があるのはいい
カメラを横にすれば2Dになるっていうけどこれにも問題がある カメラをそのつど調整しなければならないし
2D横スクロールアクションと3Dのアクションではキャラの最適な大きさの画面比率というのが全然違う
マリギャラの横スクロール面見てみれば分かるけど あれぐらい引いてやらないと単純に見辛い
さらにさっき言ったフォローが効かない事 全てプレイヤーを慎重にさせる要素で面白くならない
アスレチックの最大の欠点はフォローが効かないという点で
ポンプにしろつかまりにしろ、そこで挙げてるオブジェクトをでかくするという解決策にしろ
全て成功確率を上げるためのもので、失敗してしまえばどうすることもできない
例えばキノコだったりコインによるライフ制だったりに該当するものが存在しない
特にマリオ64のような高所へ登るアスレチックでは、一旦落ちるとリトライまでの過程が無駄に長くなる
マリオワールドのヨッシーは例外だったけどあれは初心者向けというテクニックではない
マリギャラもこの点では駄目だ ただリスタート地点があるのはいい
カメラを横にすれば2Dになるっていうけどこれにも問題がある カメラをそのつど調整しなければならないし
2D横スクロールアクションと3Dのアクションではキャラの最適な大きさの画面比率というのが全然違う
マリギャラの横スクロール面見てみれば分かるけど あれぐらい引いてやらないと単純に見辛い
さらにさっき言ったフォローが効かない事 全てプレイヤーを慎重にさせる要素で面白くならない
結局のところ、普通にアスレチックをやるならそれこそ2Dの方が向いている訳で
だったら3Dならではの魅力とは何か キャラがでかいとか絵が綺麗とか奥行きがあると嬉しいとか
マリオ64が出したのは多分箱庭という解決策だったんだろう
ただ、単純な箱庭ではステージ構成が散漫になりやすい 何をするべきかぱっと出ない 迷いやすい
そのためにマリオ64は最初の二つのステージに山を作って、とりあえずそれを登ればいいという風にした
ところがこれだとアスレチックとかみ合わない 理由は上で言った通りだ
マリギャラの球面設計は、上手く機能すればそういう部分の欠点も消すことができる
平面ループ空間や箱庭に比べてプレイヤーが進行方向に目安を付けやすい
スーマリでマリオが右に行くように自然に上方へ上らせることが出来る 結果迷いにくいし進みやすい
ループ空間と同じように回らされたにしてもストレスを感じにくい
クリエイターの利点というよりプレイヤーの士気に関わる話
ここだけ見れば矢印やレーダーで誘導したりするよりずっとスマートでマシな作りだと思う
だったら3Dならではの魅力とは何か キャラがでかいとか絵が綺麗とか奥行きがあると嬉しいとか
マリオ64が出したのは多分箱庭という解決策だったんだろう
ただ、単純な箱庭ではステージ構成が散漫になりやすい 何をするべきかぱっと出ない 迷いやすい
そのためにマリオ64は最初の二つのステージに山を作って、とりあえずそれを登ればいいという風にした
ところがこれだとアスレチックとかみ合わない 理由は上で言った通りだ
マリギャラの球面設計は、上手く機能すればそういう部分の欠点も消すことができる
平面ループ空間や箱庭に比べてプレイヤーが進行方向に目安を付けやすい
スーマリでマリオが右に行くように自然に上方へ上らせることが出来る 結果迷いにくいし進みやすい
ループ空間と同じように回らされたにしてもストレスを感じにくい
クリエイターの利点というよりプレイヤーの士気に関わる話
ここだけ見れば矢印やレーダーで誘導したりするよりずっとスマートでマシな作りだと思う
112 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/04(日) 00:37:34 ID:sPP0OKu00
何がそんなに楽しいのかなー
もう気を使わなくていいからやり返せと、あの人がいったからそうします。
どぶね―――ずみっ
もう気を使わなくていいからやり返せと、あの人がいったからそうします。
どぶね―――ずみっ
113 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 00:46:28 ID:tXO9jrPuO
マリギャラで盛り上がっているようだが、あれに関しては千手意見の方が的を得てるぞ。
まあ少人数の意見だが、カメラアングルの悪さで難易度を誤魔化してる。
そして、折角６４マリオで生まれた爽快感がパァ。
６４マリオより劣っては駄目だろ～
まあ少人数の意見だが、カメラアングルの悪さで難易度を誤魔化してる。
そして、折角６４マリオで生まれた爽快感がパァ。
６４マリオより劣っては駄目だろ～
マリギャラ、アスレチックも結構あるよな。
なんか異様に高い所まで登る面あったぞ。
なんか異様に高い所まで登る面あったぞ。
目指す方向が微妙に違うだけだと思うけどねえ。
カメラアングルに関して難易度をごまかせてるなら、
それはそれでギミックとしては成功なのでは。
難易度の上げ方なんて、色々なんだし。
カメラアングルに関して難易度をごまかせてるなら、
それはそれでギミックとしては成功なのでは。
難易度の上げ方なんて、色々なんだし。
116 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/04(日) 00:55:09 ID:sPP0OKu00
俺はゴミ
64の続編として見るとそうなんだよね。
全くの別物として見る必要がある。
全くの別物として見る必要がある。
118 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 01:02:46 ID:tXO9jrPuO
いや、不自由がありっていうのはどうなの？
俺はそういうので難易度調整してほしくないなあ。
ユーザーには快適だが難しいという風に伝わるように作るのがプロの仕事なんじゃないの？
俺はそういうので難易度調整してほしくないなあ。
ユーザーには快適だが難しいという風に伝わるように作るのがプロの仕事なんじゃないの？
マリギャラ、ついにエンディングまで到達したぜ。だがスターコンプリートまではまだまだ遠いぜ。
個人的にはマリオ64を越えたかな。これは人によって意見が違うだろうけどね。
つか、パープルコメットステージのやり応えが半端無いなw本当に今回のマリオはやり応えがあるわ。
個人的にはマリオ64を越えたかな。これは人によって意見が違うだろうけどね。
つか、パープルコメットステージのやり応えが半端無いなw本当に今回のマリオはやり応えがあるわ。
モノによるだろ
初代バイオとか当然誰もそこに文句は言わんだろうし
初代バイオとか当然誰もそこに文句は言わんだろうし
>>118
不自由と感じるかギミックと感じるかは、人それぞれだからなあ。
こればっかりは、全員が全員同じと思えることじゃないし。
ただ、そのあたりが難しさを感じさせて、人の流入を阻むと、それは問題点になるけどね。
結局のところ、受け入れられるかどうかが問題だと思う。
まあ、俺もそのあたりは微妙だとは思うがね。
不自由と感じるかギミックと感じるかは、人それぞれだからなあ。
こればっかりは、全員が全員同じと思えることじゃないし。
ただ、そのあたりが難しさを感じさせて、人の流入を阻むと、それは問題点になるけどね。
結局のところ、受け入れられるかどうかが問題だと思う。
まあ、俺もそのあたりは微妙だとは思うがね。
122 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 01:14:56 ID:tXO9jrPuO
初代だったから文句でなかっただけでしょ？
その証拠にその後は良くなる方向に動いたし。
マリオは３Ｄ何作めだと思ってんの？
その証拠にその後は良くなる方向に動いたし。
マリオは３Ｄ何作めだと思ってんの？
誰も言わないけど、ぶっちゃけ任天堂って3Dゲーム作るの無理なんじゃないか？
金だけはあるんだから、海外のメーカー、人員を買収したりとか出来ると思うんだけどやらないの？
金だけはあるんだから、海外のメーカー、人員を買収したりとか出来ると思うんだけどやらないの？
何で無理なのか分からんな。今だってマリギャラっつーソフトがあるのに。
任天堂が無理なら日本に作れるとこ無いだろ
いや、そうじゃなくてさ、64に慣れた人程文句言うと思う。
だって無意識のうちにマリオの向き確かめてるでしょ？
確かに64の時はマリオの向きを気にして、カメラを変える必要があった。
だけどマリギャラはそうじゃない、画面に対して→に行きたければ右へ、
↑に行きたければ上にスティック倒せば、後は勝手にマリオが進んでくれる。
俺もそれに気付くまでは凄いやり辛かった。
気付いてからは余りに自由自在に動くんでびっくりしたけど。
だって無意識のうちにマリオの向き確かめてるでしょ？
確かに64の時はマリオの向きを気にして、カメラを変える必要があった。
だけどマリギャラはそうじゃない、画面に対して→に行きたければ右へ、
↑に行きたければ上にスティック倒せば、後は勝手にマリオが進んでくれる。
俺もそれに気付くまでは凄いやり辛かった。
気付いてからは余りに自由自在に動くんでびっくりしたけど。
>>126
慣れが無ければどっちが優れてるかは明白だな
慣れが無ければどっちが優れてるかは明白だな
どっちがどうとかいうよりも、こういうやり方はどうですか？って感じかと。
129 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/04(日) 02:02:58 ID:sPP0OKu00
てんさいは
死ね
死ね
>>126
いや？俺64極めてるけどほとんど同じだよ。
画面のカメラがどういう向きであろうがマリオの進みたい方向に入れる。
カメラが勝手に移動したら即座にレバーを入れなおす。
結局画面で見たまんまの方にレバーを入れる。
最初まっすぐだった道が徐々に斜めになったらレバーも徐々に斜めに入れるだけ。
道が斜めになったらカメラをいじってまっすぐに画面を直してから再び直進なんて面倒な事はしない。
あと基本的に見えなくても既に空間を頭で覚えてるからカメラ直さないね。
ピンポイント着地が要求される部分だけ視界に入るようにはするけど。
ただマリオギャラクシーの場合はカメラとレバーが連動しない部分が若干ある。
もうレバーは逆になってるのに画面は以前のままみたいな。
平べったい所で幅跳びして逆面に行くとそうなる。カメラが遅れてついてくる。
いや？俺64極めてるけどほとんど同じだよ。
画面のカメラがどういう向きであろうがマリオの進みたい方向に入れる。
カメラが勝手に移動したら即座にレバーを入れなおす。
結局画面で見たまんまの方にレバーを入れる。
最初まっすぐだった道が徐々に斜めになったらレバーも徐々に斜めに入れるだけ。
道が斜めになったらカメラをいじってまっすぐに画面を直してから再び直進なんて面倒な事はしない。
あと基本的に見えなくても既に空間を頭で覚えてるからカメラ直さないね。
ピンポイント着地が要求される部分だけ視界に入るようにはするけど。
ただマリオギャラクシーの場合はカメラとレバーが連動しない部分が若干ある。
もうレバーは逆になってるのに画面は以前のままみたいな。
平べったい所で幅跳びして逆面に行くとそうなる。カメラが遅れてついてくる。
あとマリオ64も正攻ルート取る時はカメラはこっち行けみたいな誘導的な角度になる。
やりこみで正攻で無いルートがやたら開発されたから手動カメラワークが使われるけど
マリギャラだってやりこみルートが出てきたらカメラワークが重要になるかもな。
まあ やった感じあんまり妙なルートは開発しづらいっぽいけど。
やりこみで正攻で無いルートがやたら開発されたから手動カメラワークが使われるけど
マリギャラだってやりこみルートが出てきたらカメラワークが重要になるかもな。
まあ やった感じあんまり妙なルートは開発しづらいっぽいけど。
マリギャラすごいな。
子供のころ夢中になったゲームって、確かにこんな感じだった。
でもこれじゃ、他のゲームが見劣りしてしまう。
サードは、これに対抗するの、きついぞ。
もちろん、任天堂製のゲームも同じ袋小路に入ってしまいそうだ。
進化とか語る気持が失せるような出来だ。
子供のころ夢中になったゲームって、確かにこんな感じだった。
でもこれじゃ、他のゲームが見劣りしてしまう。
サードは、これに対抗するの、きついぞ。
もちろん、任天堂製のゲームも同じ袋小路に入ってしまいそうだ。
進化とか語る気持が失せるような出来だ。
134 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 08:10:49 ID:0aS7JBZf0
>>133
同意
マリサンとかニューマリとかやってて、「つまらなくはないが面白くもない」
という感覚で、今のゲーム（あるいは今のゲーム層）と自分が乖離してんのかと思った
でもマリギャラやってわかったのは上記二作が凡作だったというだけのこと
あるいはマリギャラは進化はしてないかもしれないが
少なくとも俺にとっては今年のナンバーワンだ
そして上で誰かが言ってるようにマリオ64を超えたかもしれん
まだ星20個しか取ってないけどな
同意
マリサンとかニューマリとかやってて、「つまらなくはないが面白くもない」
という感覚で、今のゲーム（あるいは今のゲーム層）と自分が乖離してんのかと思った
でもマリギャラやってわかったのは上記二作が凡作だったというだけのこと
あるいはマリギャラは進化はしてないかもしれないが
少なくとも俺にとっては今年のナンバーワンだ
そして上で誰かが言ってるようにマリオ64を超えたかもしれん
まだ星20個しか取ってないけどな
135 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 08:12:34 ID:0aS7JBZf0
でもグラは必要ないと思っていたが60fpsとD2という環境（で面白いゲーム）
というのはでかいな
D2環境でマリサンはなんとも思わなかったがF-ZEROG GXはやっぱ衝撃だったし
F-ZERO GXがゲーム性同じで64でグラしょぼく出してたら感じ方違うだろうし
というのはでかいな
D2環境でマリサンはなんとも思わなかったがF-ZEROG GXはやっぱ衝撃だったし
F-ZERO GXがゲーム性同じで64でグラしょぼく出してたら感じ方違うだろうし
136 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 08:43:38 ID:FZ1Q++Ro0
＞何をするべきかぱっと出ない 迷いやすい
＞そのためにマリオ64は最初の二つのステージに山を作って、とりあえずそれを登ればいいという風にした
この考察は素晴らしいね
感銘を受けた
ただ、アスレチックと噛みあわないというところが良く分からなかったので
もうちょっと噛み砕いて教えて欲しい
＞そのためにマリオ64は最初の二つのステージに山を作って、とりあえずそれを登ればいいという風にした
この考察は素晴らしいね
感銘を受けた
ただ、アスレチックと噛みあわないというところが良く分からなかったので
もうちょっと噛み砕いて教えて欲しい
137 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 08:47:15 ID:FZ1Q++Ro0
>>120
バイオのラジコン操作は一応の狙いがあるじゃん
カメラワークによって怖さを演出
操作の難しさによって怖さを演出
ゲーム性や快適さを犠牲にして怖さを優先した
マリギャラは快適さを否定して何がやりたかったのか
バイオのラジコン操作は一応の狙いがあるじゃん
カメラワークによって怖さを演出
操作の難しさによって怖さを演出
ゲーム性や快適さを犠牲にして怖さを優先した
マリギャラは快適さを否定して何がやりたかったのか
138 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 08:49:27 ID:FZ1Q++Ro0
>>137
肉付けしなくても千手さんのセンスが分かるから試しにUPしてみて。
71 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/11/03(土) 19:50:57 ID:T1EEcntO0
>>68
例えばさ、俺がUPしたとして肉付けしないでその曲を良いかどうか決めるのは難しいと思うよ
試しにUPしてみようか？
肉付けしなくても千手さんのセンスが分かるから試しにUPしてみて。
71 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/11/03(土) 19:50:57 ID:T1EEcntO0
>>68
例えばさ、俺がUPしたとして肉付けしないでその曲を良いかどうか決めるのは難しいと思うよ
試しにUPしてみようか？
140 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 08:58:47 ID:FZ1Q++Ro0
マリギャラを褒めてる奴の意見というのは絶賛するだけで中身については殆んど語られていない←ここ重要
今年一番とか、64を超えたとか、神ゲーだわ、さすが任天堂とかね
少しは内容がある褒め言葉というのが
・ボリュームが凄い
・酔わないカメラ
・サクサク進む
冷静に考えて欲しい
この条件にあうゲームは山ほど存在する
２Dゲームは全て酔わない（マリギャラの場合、実際には酔うんだが・・・）
大抵のRPGはボリュームが凄いしサクサク進む
それに今時のアクションゲームはステージ数も多く、ゆとり設定で簡単だ
実はサクサク進むっていうのは小さくて簡単なミニマップを単に並べてるだけだから出てくる表現なんだけど
正直言ってね、同じステージを何度も繰り返して遊べるような楽しさはないんですよ
一期一会くらいじゃないと観賞に耐えられない
今年一番とか、64を超えたとか、神ゲーだわ、さすが任天堂とかね
少しは内容がある褒め言葉というのが
・ボリュームが凄い
・酔わないカメラ
・サクサク進む
冷静に考えて欲しい
この条件にあうゲームは山ほど存在する
２Dゲームは全て酔わない（マリギャラの場合、実際には酔うんだが・・・）
大抵のRPGはボリュームが凄いしサクサク進む
それに今時のアクションゲームはステージ数も多く、ゆとり設定で簡単だ
実はサクサク進むっていうのは小さくて簡単なミニマップを単に並べてるだけだから出てくる表現なんだけど
正直言ってね、同じステージを何度も繰り返して遊べるような楽しさはないんですよ
一期一会くらいじゃないと観賞に耐えられない
売り上げで語るのはこのスレ的に如何かと思うが、
マリギャラの評価は来週の売り上げ発表しだいだろうね。
Wii販売台数の２割は売れなければ落第だと個人的に思う。
マリオである必要のないものをキャラをマリオにしたのだから、このくらいハードル高いのは仕様ということで。
でも、本当にマリギャラがこのスレ的には評価高いね。
俺には何度考えてもボタン足りないからアングルを無理やりこうしました・・・としか思えない。
せめてカメラアングルくらいユーザーに回せよ・・・と。
マリギャラの評価は来週の売り上げ発表しだいだろうね。
Wii販売台数の２割は売れなければ落第だと個人的に思う。
マリオである必要のないものをキャラをマリオにしたのだから、このくらいハードル高いのは仕様ということで。
でも、本当にマリギャラがこのスレ的には評価高いね。
俺には何度考えてもボタン足りないからアングルを無理やりこうしました・・・としか思えない。
せめてカメラアングルくらいユーザーに回せよ・・・と。
>>140
条件に合うゲーム挙げるなら3条件併せ持つゲームを挙げないと意味無いんでないかい。
条件に合うゲーム挙げるなら3条件併せ持つゲームを挙げないと意味無いんでないかい。
>>142
あ、当てはまってるか。
あ、当てはまってるか。
>>142
いや、酔わないカメラってのは「3Dだけど」ってのが前に隠れてるのか？
そうなると2Dゲー挙げても意味ないのか？ただ酔いの話みてると
FPSは酔うけどマリギャラは大丈夫とか、FPSは大丈夫だけどマリギャラはダメとか
いろんな意見みるから実際どうなのかはちょっとわからんかな。
いや、酔わないカメラってのは「3Dだけど」ってのが前に隠れてるのか？
そうなると2Dゲー挙げても意味ないのか？ただ酔いの話みてると
FPSは酔うけどマリギャラは大丈夫とか、FPSは大丈夫だけどマリギャラはダメとか
いろんな意見みるから実際どうなのかはちょっとわからんかな。
145 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:12:53 ID:FZ1Q++Ro0
>>141
ユーザーに選択させりゃ良いのにね
それからWiiコン使ってプレイさせる意味も全然ないよね
普通のコントローラーでええやんと・・・
必然性が何も感じられなかった
こんなデザインで良く発売したなーと思うね
ユーザーに選択させりゃ良いのにね
それからWiiコン使ってプレイさせる意味も全然ないよね
普通のコントローラーでええやんと・・・
必然性が何も感じられなかった
こんなデザインで良く発売したなーと思うね
146 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 09:13:11 ID:0aS7JBZf0
>>140
小さくて簡単？
マリギャラの最初のほうって結構長いステージがあって
しかも最後にボス戦があって、やりごたえがあるというより若干重いくらいなんだが
スターひとつ取るの、君の大好きなマリオ64よりも簡単だとか言うの？
小さくて簡単？
マリギャラの最初のほうって結構長いステージがあって
しかも最後にボス戦があって、やりごたえがあるというより若干重いくらいなんだが
スターひとつ取るの、君の大好きなマリオ64よりも簡単だとか言うの？
147 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:15:17 ID:FZ1Q++Ro0
148 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 09:16:38 ID:0aS7JBZf0
>>141
カメラアングルを操作できるということはある視点を作ることを放棄するのみならず
敷居を大幅に上げることになるわけだが
スーパーマリオブラザーズ２を作ったわけじゃないんだから当然の仕様だろうに
>>145
はっきり言ってリモコン自体を振るのはあまり必然性はないな
２人プレイ用（＆一人プレイの難度うｐもしくは星移動の時間の退屈さを緩和）
に無理やりくっつけたってところだろうな
カメラアングルを操作できるということはある視点を作ることを放棄するのみならず
敷居を大幅に上げることになるわけだが
スーパーマリオブラザーズ２を作ったわけじゃないんだから当然の仕様だろうに
>>145
はっきり言ってリモコン自体を振るのはあまり必然性はないな
２人プレイ用（＆一人プレイの難度うｐもしくは星移動の時間の退屈さを緩和）
に無理やりくっつけたってところだろうな
149 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 09:20:22 ID:0aS7JBZf0
あー、千手は要するにSMB1にとってのSMB2みたいな感じで
マリオ64にとってのマリオ64-2を出してほしいだけなんだな
マリオ64にとってのマリオ64-2を出してほしいだけなんだな
150 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:20:43 ID:FZ1Q++Ro0
>>146
だからさ
難しいとか簡単とか意味ないんだって・・・
楽しいかどうか
で、マリギャラは楽しくない
はっきり言うとマリギャラには遊び心がないんだわ
遊びとしての魂が入ってない
俺は子供がどう思うかっていうのを凄く重要視するんだが、
マリギャラを子供（小学生に入る前くらいの）がプレイしてどう思うか考えながら見たことがあるか？
ウサギを捕まえるステージに子供が放り込まれて何を感じる？
開放感を感じるか？興味を引く対象が少しでもあるか？行きたいと思わせる場所が見えるか？
な？何もないだろ？
そんなレベルのゲームなんだよ、マリギャラは
だからさ
難しいとか簡単とか意味ないんだって・・・
楽しいかどうか
で、マリギャラは楽しくない
はっきり言うとマリギャラには遊び心がないんだわ
遊びとしての魂が入ってない
俺は子供がどう思うかっていうのを凄く重要視するんだが、
マリギャラを子供（小学生に入る前くらいの）がプレイしてどう思うか考えながら見たことがあるか？
ウサギを捕まえるステージに子供が放り込まれて何を感じる？
開放感を感じるか？興味を引く対象が少しでもあるか？行きたいと思わせる場所が見えるか？
な？何もないだろ？
そんなレベルのゲームなんだよ、マリギャラは
千手はマリギャラについてどうこう言うならクリアしてから言えよ。
単に千手に合わんだけの話じゃないか。
単に千手に合わんだけの話じゃないか。
152 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:27:02 ID:FZ1Q++Ro0
153 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 09:27:56 ID:0aS7JBZf0
>>150
「ウサキステージで開放感を感じなければ糞」なのか？
俺はしばらくやっていってファミ通のレビューじゃないが
「次のステージはどんなんなんだろう」という楽しみを見出せたぞ？
少なくとも玄人的意見ばっかり述べるお前が子供の感性語る資格ないかと
「ウサキステージで開放感を感じなければ糞」なのか？
俺はしばらくやっていってファミ通のレビューじゃないが
「次のステージはどんなんなんだろう」という楽しみを見出せたぞ？
少なくとも玄人的意見ばっかり述べるお前が子供の感性語る資格ないかと
夫婦でゲームやってるってのにアシストについては何もないの？
155 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 09:30:17 ID:0aS7JBZf0
玄人的意見というかマリオ64に固執した意見、か
つーか千手さんは星いくつ溜まりました？
つーか千手さんは星いくつ溜まりました？
>>155
スター30弱集めた辺りで挫折したみたいよ。マリギャラは売るってさ。
スター30弱集めた辺りで挫折したみたいよ。マリギャラは売るってさ。
158 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:32:50 ID:FZ1Q++Ro0
>>153
なぜ子供の視点を大事にするかっていうとね
そこに人間の根源的な欲求、本質的な喜び、本能的な衝動が存在するからなんですよ
子供っていうのは遊びの天才なんだよ
その子供が面白いと感じられないものは駄目なのね
なぜ子供の視点を大事にするかっていうとね
そこに人間の根源的な欲求、本質的な喜び、本能的な衝動が存在するからなんですよ
子供っていうのは遊びの天才なんだよ
その子供が面白いと感じられないものは駄目なのね
>>148
じゃあなんでマリギャラのアクションベースは６４マリオになってるんだろうな？
マリオ２作ってるわけじゃないならアクション全般を見直さなければだめじゃないか？
６４マリオを彷彿とさせる作りをしておきながら、６４マリオを否定・・・それこそおかしいだろ。
酔わない３Ｄ「だけ」を売りにするなら、マリオを３Ｄにしなくたってよかっただろ。
２Ｄスタートのマリオなんだから別に２Ｄでだれも不満はないわけだし。
じゃあなんでマリギャラのアクションベースは６４マリオになってるんだろうな？
マリオ２作ってるわけじゃないならアクション全般を見直さなければだめじゃないか？
６４マリオを彷彿とさせる作りをしておきながら、６４マリオを否定・・・それこそおかしいだろ。
酔わない３Ｄ「だけ」を売りにするなら、マリオを３Ｄにしなくたってよかっただろ。
２Ｄスタートのマリオなんだから別に２Ｄでだれも不満はないわけだし。
千手に子供がどう感じるかなんて分かるとは思えんがな。
161 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:35:42 ID:FZ1Q++Ro0
>>160
俺自身が子供だから分かるんだよ
俺自身が子供だから分かるんだよ
>>161
たしかに子供みたいなわがままな振る舞いを繰り返してるから、子供っていえば子供だろうが＞千手
たしかに子供みたいなわがままな振る舞いを繰り返してるから、子供っていえば子供だろうが＞千手
163 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:39:12 ID:i306DSDD0
ガキっぽいだけで子供じゃねえだろ
164 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 09:39:47 ID:UlClIg+f0
>>151
それを言ったらゲーム本来（特にＴＶゲーム）の意味全否定だろう。
なぜに楽しさを感じないものをしないといけないのか？
全てクリアーしないと面白さを語って悪いなら、評価サイト（評価本）を作ってはいけなくなる。
>>151だってゲーム冒頭でつまらないと感じてやめたゲームあるだろ？
ちなみに俺はマリギャラ星１つでブン投げたがなｗ一緒に見てた友人も「買う価値なし」と言ってたし。
それを言ったらゲーム本来（特にＴＶゲーム）の意味全否定だろう。
なぜに楽しさを感じないものをしないといけないのか？
全てクリアーしないと面白さを語って悪いなら、評価サイト（評価本）を作ってはいけなくなる。
>>151だってゲーム冒頭でつまらないと感じてやめたゲームあるだろ？
ちなみに俺はマリギャラ星１つでブン投げたがなｗ一緒に見てた友人も「買う価値なし」と言ってたし。
>>161
ほう、千手もそういう冗談を言う時があるんだな。
ほう、千手もそういう冗談を言う時があるんだな。
167 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 09:45:34 ID:FZ1Q++Ro0
釣り目的なんだから千手に構っちゃだめだよ
>>145
左手でﾏﾘｵの移動、右手でｼﾞｬﾝﾌﾟしつつ、ﾎﾟｲﾝﾀｰで画面の隅に見える星を回収
最初はそんなん無理だろ！ と思っていたが
慣れるにつれて上手に星を回収出来ている自分がいる
もちろん、星なんて回収しなくてもｽﾃｰｼﾞｸﾘｱできるし、ある意味おまけ的要素ではあるけど
ﾌﾟﾚｲﾔｰが能動的に複雑な操作を行う事が出来るってのは素直に関心したなぁ
右脳と左脳を分けて使ってる感覚というか・・・ﾋﾟｱﾉやｷﾞﾀｰが上達していく感覚に近いかな？
こればっかりはｸﾗｺﾝやGCｺﾝでは味わえない感覚だと思う
左手でﾏﾘｵの移動、右手でｼﾞｬﾝﾌﾟしつつ、ﾎﾟｲﾝﾀｰで画面の隅に見える星を回収
最初はそんなん無理だろ！ と思っていたが
慣れるにつれて上手に星を回収出来ている自分がいる
もちろん、星なんて回収しなくてもｽﾃｰｼﾞｸﾘｱできるし、ある意味おまけ的要素ではあるけど
ﾌﾟﾚｲﾔｰが能動的に複雑な操作を行う事が出来るってのは素直に関心したなぁ
右脳と左脳を分けて使ってる感覚というか・・・ﾋﾟｱﾉやｷﾞﾀｰが上達していく感覚に近いかな？
こればっかりはｸﾗｺﾝやGCｺﾝでは味わえない感覚だと思う
170 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 10:59:14 ID:04qFRFpl0
>>104
ごめん、僕にはまだ単発で仕事がくることもあるわけで、タダで曲を創るほど落ちぶれてないのよ。
あえてフォローすると、あの松本人志ですら、「おまえの笑いを評価してやる」みたいな人の前でやるのは嫌だと言ってる。
えー、さらに、あえて言えば、コンテンツの評価については、コンテンツ自体の内容よりも、評価する側の問題だからね。
だから、評価する側のことをよく調べないで物を創るのは愚かなことだと、僕は考えてる。
ごめん、僕にはまだ単発で仕事がくることもあるわけで、タダで曲を創るほど落ちぶれてないのよ。
あえてフォローすると、あの松本人志ですら、「おまえの笑いを評価してやる」みたいな人の前でやるのは嫌だと言ってる。
えー、さらに、あえて言えば、コンテンツの評価については、コンテンツ自体の内容よりも、評価する側の問題だからね。
だから、評価する側のことをよく調べないで物を創るのは愚かなことだと、僕は考えてる。
171 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 11:09:01 ID:04qFRFpl0
千手の自作曲うpﾏﾀﾞｰ？
>>164
まぁ、レビューやプレビューサイトなら当然途中で投げたゲームを途中で投げたと明記した上で評価してもいい
やるのが苦痛なゲームなんていくらでもあるし、そんなゲームを全部プレイしてからじゃないと評価できないなんて馬鹿げてる。
ただし、ゲームの進化を語るスレで評価するならとりあえず一通りクリア位はしてから語るべきだとは思う。
評価の方向性がレビューサイトとは全く違うし、面白かったとかつまんなかったっつーだけの話なら他所でやるべき。
>>169
そんなに難しい操作だった？
まだはじめたばっかだけど普通に出来るけどな。
まぁ、レビューやプレビューサイトなら当然途中で投げたゲームを途中で投げたと明記した上で評価してもいい
やるのが苦痛なゲームなんていくらでもあるし、そんなゲームを全部プレイしてからじゃないと評価できないなんて馬鹿げてる。
ただし、ゲームの進化を語るスレで評価するならとりあえず一通りクリア位はしてから語るべきだとは思う。
評価の方向性がレビューサイトとは全く違うし、面白かったとかつまんなかったっつーだけの話なら他所でやるべき。
>>169
そんなに難しい操作だった？
まだはじめたばっかだけど普通に出来るけどな。
175 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 12:37:26 ID:FZ1Q++Ro0
176 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 13:08:49 ID:FZ1Q++Ro0
そろそろマリギャラの問題点をまとめておくか
・致命的なカメラ
（それが及ぼす影響）
・遠近感のなさ
・高低差が把握しにくい
・操作しづらい
・酔う
・スピード感や爽快感がない
・Wiiコンである必然性がないこと
・自由度のなさ
・球体ステージ
・惑星の裏側に行けるのかMISSになるか落ちてみないと分からない
・やらされてる感
・スタッフの自己満足の押し付け（ムービーや設定やベース周りなど）
・ポイントしないとゲームを始められないところ（ステージを選ぶ為の工程がベース内を移動→青い星（ポイント+A）→プラネット選択（P+A）→この惑星に行く（P+A）→星を選択（P+A)
・個々のネタのつまらなさ
・寄せ集めのマップ構成
・プレイヤーの好奇心が殺がれる
・その世界を満喫できない（というか、そこに世界自体が存在しない）
問題なのは、このゲームを大規模な人員と金を使って軌道修正も出来ずに最後まで開発しちゃったこと
ここにしっかり対策を講じないと繰り返されるだろうね
・致命的なカメラ
（それが及ぼす影響）
・遠近感のなさ
・高低差が把握しにくい
・操作しづらい
・酔う
・スピード感や爽快感がない
・Wiiコンである必然性がないこと
・自由度のなさ
・球体ステージ
・惑星の裏側に行けるのかMISSになるか落ちてみないと分からない
・やらされてる感
・スタッフの自己満足の押し付け（ムービーや設定やベース周りなど）
・ポイントしないとゲームを始められないところ（ステージを選ぶ為の工程がベース内を移動→青い星（ポイント+A）→プラネット選択（P+A）→この惑星に行く（P+A）→星を選択（P+A)
・個々のネタのつまらなさ
・寄せ集めのマップ構成
・プレイヤーの好奇心が殺がれる
・その世界を満喫できない（というか、そこに世界自体が存在しない）
問題なのは、このゲームを大規模な人員と金を使って軌道修正も出来ずに最後まで開発しちゃったこと
ここにしっかり対策を講じないと繰り返されるだろうね
ちゃんと頭に「俺が思う」て付けとけよ
お前以外そんな不満点あげてないんだから
お前以外そんな不満点あげてないんだから
>>176
繰り返されるっていうか、ファンは絶賛してるみたいだし、その方向性
でこれからも普通に続くだろう。
サードも影響受けるだろうし、寧ろそっちがある種のスタンダードとして
いくらかの影響を受けていくんじゃね？
繰り返されるっていうか、ファンは絶賛してるみたいだし、その方向性
でこれからも普通に続くだろう。
サードも影響受けるだろうし、寧ろそっちがある種のスタンダードとして
いくらかの影響を受けていくんじゃね？
青い星連続で掴んでくのと黒おばけ室伏の気持ち良さはwiiコンならではだわ。
あと裏に行けないとこって必ずブラックホールが見えるようになってなかったっけ？
あと裏に行けないとこって必ずブラックホールが見えるようになってなかったっけ？
180 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 13:30:08 ID:FZ1Q++Ro0
スター30個程度で挫折したくせにまとめとか言っても説得力無いな。
>>180
ふむ見えてないとこもあるのね。あと基本的に裏行けるとこはエッジが丸めてあって
行けないとこはエッジを立たせてあったりとかもなってなかったっけ？
ブラックホールはあっていいと思う。千手は青星と黒おばけの操作感はどう思う？
自分はマーブルマッドネスをトラックボールでやるような気持ち良さがあった。
ふむ見えてないとこもあるのね。あと基本的に裏行けるとこはエッジが丸めてあって
行けないとこはエッジを立たせてあったりとかもなってなかったっけ？
ブラックホールはあっていいと思う。千手は青星と黒おばけの操作感はどう思う？
自分はマーブルマッドネスをトラックボールでやるような気持ち良さがあった。
183 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 13:52:13 ID:FZ1Q++Ro0
>>182
黒おばけってのはまだ未プレイだから分からないが
青☆については面倒くさいな～としか思えなかったな
ま、青☆の存在について認めたとしても
残念なのはさ、☆が画面の中からすぐに消えちゃうんだよ
☆に対する重力も少し弱いよね
もっとグリングリン引っ張られる方が挙動が面白かったんじゃないかと思う
それから、マリギャラは落ちて死ぬ死なないの判断が判別しにくいので
死んだら鬱陶しいのでなるべく冒険はしなくなるわけね
☆から離れても死なないことに気付かない人もいるわけ
そしたら安全策で順番にポイントするだけの作業だよね
黒おばけってのはまだ未プレイだから分からないが
青☆については面倒くさいな～としか思えなかったな
ま、青☆の存在について認めたとしても
残念なのはさ、☆が画面の中からすぐに消えちゃうんだよ
☆に対する重力も少し弱いよね
もっとグリングリン引っ張られる方が挙動が面白かったんじゃないかと思う
それから、マリギャラは落ちて死ぬ死なないの判断が判別しにくいので
死んだら鬱陶しいのでなるべく冒険はしなくなるわけね
☆から離れても死なないことに気付かない人もいるわけ
そしたら安全策で順番にポイントするだけの作業だよね
俺はスターリングで吹っ飛んでる時にスターピースを回収していくのが好きだ。
レインボーマリオで敵を薙ぎ倒したり、星船をフライングマリオで飛び回ったり
するのも爽快感を存分に味わえて良い。
レインボーマリオで敵を薙ぎ倒したり、星船をフライングマリオで飛び回ったり
するのも爽快感を存分に味わえて良い。
185 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:03:54 ID:dpS+5hIx0
マリギャラのレビューとかいらねーつーの。
死ねよ千手。
進化に絡めて話せよボケが
死ねよ千手。
進化に絡めて話せよボケが
>>183
自分も星30個くらいだから進み具合ほぼ同じくらいの感想ね。
で、おばけの銀河で青星渡り歩く気持ち良さと黒おばけを室伏ばりに
ぶん回すのは味わえる。青星を順番にポイントするだけの作業ってのは
初代マリオで最初Bダッシュ怖くて使えずに歩いていくようなもんで、だんだん慣れて
大胆になっていくだろうし、その時にポインタの威力、ありがたさが身に染みるようになるよ。
自分も星30個くらいだから進み具合ほぼ同じくらいの感想ね。
で、おばけの銀河で青星渡り歩く気持ち良さと黒おばけを室伏ばりに
ぶん回すのは味わえる。青星を順番にポイントするだけの作業ってのは
初代マリオで最初Bダッシュ怖くて使えずに歩いていくようなもんで、だんだん慣れて
大胆になっていくだろうし、その時にポインタの威力、ありがたさが身に染みるようになるよ。
187 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:09:50 ID:FZ1Q++Ro0
>>185
いや、マリギャラの話は重要な問題を含んでるよ？
つまり、このゲームのレビューを見てもらったら分かるように
企画段階で面白くならないことは自明だったわけ
カメラのデザイン、マップ構成のデザイン、操作のデザイン（つまり宇宙が舞台ってことも）
こういったものは最初の段階で設計されるわけ
この時点でロクなものが出来ないというのは分からなければならなかった
しかしそのまま突き進む
基礎部分が駄目なのにそこからいくら練り直しても、ボリュームを増やしても、演出を強化しても
駄目なものは駄目
建築と一緒で基礎工事が出来てないのにいくら外観を豪華にしてもその建物は壊れちゃうわけ
なぜこの企画を通してしまったか
なぜ企画を縮小するなどの舵を切れなかったか
それどころか、なぜここまで追加費用を突っ込んでしまったか
きっと任天堂は今まで手作りで作りながらああでもないこうでもないと捏ね繰り回しながらゲームを作っていたのだろう
それを大人数でも行ってしまった
見切り発車して、そのうち修正してれば良くなるだろうと・・・
いや、マリギャラの話は重要な問題を含んでるよ？
つまり、このゲームのレビューを見てもらったら分かるように
企画段階で面白くならないことは自明だったわけ
カメラのデザイン、マップ構成のデザイン、操作のデザイン（つまり宇宙が舞台ってことも）
こういったものは最初の段階で設計されるわけ
この時点でロクなものが出来ないというのは分からなければならなかった
しかしそのまま突き進む
基礎部分が駄目なのにそこからいくら練り直しても、ボリュームを増やしても、演出を強化しても
駄目なものは駄目
建築と一緒で基礎工事が出来てないのにいくら外観を豪華にしてもその建物は壊れちゃうわけ
なぜこの企画を通してしまったか
なぜ企画を縮小するなどの舵を切れなかったか
それどころか、なぜここまで追加費用を突っ込んでしまったか
きっと任天堂は今まで手作りで作りながらああでもないこうでもないと捏ね繰り回しながらゲームを作っていたのだろう
それを大人数でも行ってしまった
見切り発車して、そのうち修正してれば良くなるだろうと・・・
188 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 14:14:34 ID:87+GU1oaO
千手が本当に正しい事を言ってれば支持する人もいるだろうが
お前の味方は消とか恥とかクソコテだけだもんな
お前の味方は消とか恥とかクソコテだけだもんな
189 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:15:35 ID:FZ1Q++Ro0
>>186
俺自身は一個飛ばしでポイントしたり連続で次々にポイントしたりしてるけどね
それでも面白いと思えないんだよ
正直言ってポイントする場所も多くないしさ
ボタンも押しっぱなしだし（途中で離すにしても押す時間がある程度長いでしょ？）
結構一個一個の動作に集中力が必要とされないしスキルを必要としない（つまり上達の喜びがない）
エレビッツなんかは狙いながら連射して数多くのエレビッツを捕まえるとか
腕に差が出るでしょ？
作業量が桁違いだしさ
脳トレと一緒でストイックなのよ
テンポ、スピード、スキルっていうのがないとストイックになれないよね
俺自身は一個飛ばしでポイントしたり連続で次々にポイントしたりしてるけどね
それでも面白いと思えないんだよ
正直言ってポイントする場所も多くないしさ
ボタンも押しっぱなしだし（途中で離すにしても押す時間がある程度長いでしょ？）
結構一個一個の動作に集中力が必要とされないしスキルを必要としない（つまり上達の喜びがない）
エレビッツなんかは狙いながら連射して数多くのエレビッツを捕まえるとか
腕に差が出るでしょ？
作業量が桁違いだしさ
脳トレと一緒でストイックなのよ
テンポ、スピード、スキルっていうのがないとストイックになれないよね
千手以外のレビューは概ね好意見が多い。千手個人の意見を総意とすり替えるなよ。
ちなみに無数の機雷が漂う所を青星だけでくぐり抜ける場面もある。
そこでの緊張感は半端無いぞ。
そこでの緊張感は半端無いぞ。
>>189
おばけのとこで青星使った移動でのレースがあるから売る前にそれやってみなって。
スイングバイしながら移動するような感じでテンポ、スピード、スキルの要素あるから。
あれはポインタ使わないと恐らくレバーでブロック崩しやるようなもどかしさがあると思うよ。
おばけのとこで青星使った移動でのレースがあるから売る前にそれやってみなって。
スイングバイしながら移動するような感じでテンポ、スピード、スキルの要素あるから。
あれはポインタ使わないと恐らくレバーでブロック崩しやるようなもどかしさがあると思うよ。
193 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:27:52 ID:FZ1Q++Ro0
>>191
いくらギミックを派手にしようが元が元だけに単調な作業でしかない
いくらギミックを派手にしようが元が元だけに単調な作業でしかない
194 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:28:53 ID:FZ1Q++Ro0
>>136
1面のボムキングなんか特にそうだけど、だんだん高所を登っていくタイプのアスレチックは
失敗した時代償が大きくなりがちで 罠を4つ潜り抜けても5つ目で失敗して最初から、みたいな事が起こる
例えばあと一発というところでボムキングに投げられて下まで落ちてBGMが元に戻ったら
もう一度最初から登り直して もう三回投げなきゃならない
当然これはそういう風に狙ったデザインなんだろうけど、
ボスが頂上にいる・ボス戦が中断出来る・ボスがマリオを投げ飛ばすという動作が
全部合わさって相乗効果みたいに難易度を上げていて
その癖体力全回復ポイントが直前にあったり、ボムキングの攻撃自体ではダメージが無かったり
ボムキングを場外に投げてもダメージが無かったりする こういう所が全部ちぐはぐだと思う
登ることに苦痛やトラウマを植えつけるのがまさか目的じゃあるまいしな
マリサンやマリギャラの1面ボスと比べても操作に慣れない初心者向けのボス、と言うにはちょっと疑問
1面のボムキングなんか特にそうだけど、だんだん高所を登っていくタイプのアスレチックは
失敗した時代償が大きくなりがちで 罠を4つ潜り抜けても5つ目で失敗して最初から、みたいな事が起こる
例えばあと一発というところでボムキングに投げられて下まで落ちてBGMが元に戻ったら
もう一度最初から登り直して もう三回投げなきゃならない
当然これはそういう風に狙ったデザインなんだろうけど、
ボスが頂上にいる・ボス戦が中断出来る・ボスがマリオを投げ飛ばすという動作が
全部合わさって相乗効果みたいに難易度を上げていて
その癖体力全回復ポイントが直前にあったり、ボムキングの攻撃自体ではダメージが無かったり
ボムキングを場外に投げてもダメージが無かったりする こういう所が全部ちぐはぐだと思う
登ることに苦痛やトラウマを植えつけるのがまさか目的じゃあるまいしな
マリサンやマリギャラの1面ボスと比べても操作に慣れない初心者向けのボス、と言うにはちょっと疑問
もしかして千手はオバケステージまで行ってないのか？
一度でも行けばすぐ分かるだろうに。ステージの名前からしてアレなんだし。
一度でも行けばすぐ分かるだろうに。ステージの名前からしてアレなんだし。
200 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:43:25 ID:FZ1Q++Ro0
>>196
タイムアタックというか時限式のスイッチアクションなんかは凄く同意だな
あれを使ってゲーム作る奴は相当頭悪いと思う
まぁ64の場合は単純に徘徊してるのが楽しいってのがあるし、
一応ワープっていう奥の手が容易されてるからなぁ
徘徊自体が面白くないと感じると手詰まりかも知れんが・・・
俺はそのボムが投飛ばして下に落ちちゃうっていう仕様に世界を感じたけどな
あれがクッパ戦みたいにボムキングに合った瞬間異次元にワープさせられて
投飛ばされたら死亡→ボス戦やりなおし みたいになってたらゲンナリすると思う
クッパ戦も一応何の説明もなくあのフィールドに連れて行かれるわけじゃなく、土管に入ったらあの場所だったっていう演出なんだけどね
今回のマリギャラのボスは安易に異次元に飛ぶ（非常にご都合主義的、そもそもマップのギミック、マップ同士の繋ぎすべてがご都合主義なんだけどな）
そもそも途中にある家に正面から入れないってのもなぁ・・・
全部土管じゃん？あれって人の好奇心や興味を殺ぐと思わない？
タイムアタックというか時限式のスイッチアクションなんかは凄く同意だな
あれを使ってゲーム作る奴は相当頭悪いと思う
まぁ64の場合は単純に徘徊してるのが楽しいってのがあるし、
一応ワープっていう奥の手が容易されてるからなぁ
徘徊自体が面白くないと感じると手詰まりかも知れんが・・・
俺はそのボムが投飛ばして下に落ちちゃうっていう仕様に世界を感じたけどな
あれがクッパ戦みたいにボムキングに合った瞬間異次元にワープさせられて
投飛ばされたら死亡→ボス戦やりなおし みたいになってたらゲンナリすると思う
クッパ戦も一応何の説明もなくあのフィールドに連れて行かれるわけじゃなく、土管に入ったらあの場所だったっていう演出なんだけどね
今回のマリギャラのボスは安易に異次元に飛ぶ（非常にご都合主義的、そもそもマップのギミック、マップ同士の繋ぎすべてがご都合主義なんだけどな）
そもそも途中にある家に正面から入れないってのもなぁ・・・
全部土管じゃん？あれって人の好奇心や興味を殺ぐと思わない？
201 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 14:44:16 ID:FZ1Q++Ro0
>>173
＞ゲームの進化を語るスレで評価するならとりあえず一通りクリア位はしてから語るべき
評価の内容にもよるけど、そこまで厳格さを求める必要は無いと思う かえって上手くいかない事もあるし
今繰り広げられてるマリギャラの議論にしても、「マリギャラ面白い、だからこのシステムはいい」とか
「マリギャラつまんなかった、だからこのシステムは糞」みたいな方向に引っ張られ過ぎてると思う
だから必要以上に揉めてると言うか
作りこみの度合いやシステム同士のつながりをバラして可能性を議論する時は
むしろもうちょっと離れたスタンスから眺めた方がいい場合もある
＞ゲームの進化を語るスレで評価するならとりあえず一通りクリア位はしてから語るべき
評価の内容にもよるけど、そこまで厳格さを求める必要は無いと思う かえって上手くいかない事もあるし
今繰り広げられてるマリギャラの議論にしても、「マリギャラ面白い、だからこのシステムはいい」とか
「マリギャラつまんなかった、だからこのシステムは糞」みたいな方向に引っ張られ過ぎてると思う
だから必要以上に揉めてると言うか
作りこみの度合いやシステム同士のつながりをバラして可能性を議論する時は
むしろもうちょっと離れたスタンスから眺めた方がいい場合もある
>>200
製作者側の狙いはまさにそういうボス戦すらうっちゃっておける感覚だったと思うんだけど
そういう自分にとってマイナスにすら働きうる自由度の高さってのは
何十回もプレイしてる人間が「ああ、こういうことも出来るのか」となるのは面白いだろうけど
初めてプレイしてる人間がなりゆきでそうなったとしてもどれだけ面白いのか 厳しいところだと思うんだよ
それにボムキングって初回プレイでぶち当たる壁だし徘徊の末の上達、という風にはプレイ出来ない
ボムキング倒した後のノコノコレースからはそういう上達が実感しやすくなるけどね
しかもボムキングに落とされたプレイヤーは普通ボムキングを倒すことしか頭に昇らないし
クッパ戦もそうだけど、基本的に足場から落ちるとか乗り損ねるとかは
敵にダメージを受けて死ぬより遥かにプレイヤーにとってタルいことだと思う 多分、一般的な感覚として
しかも3Dマリオはテンポが遅い
いっそ一回落とされたら使えるようになるショートカット土管みたいなのがあっても良かったかもしれない
ハートで体力回復させるぐらいならな
製作者側の狙いはまさにそういうボス戦すらうっちゃっておける感覚だったと思うんだけど
そういう自分にとってマイナスにすら働きうる自由度の高さってのは
何十回もプレイしてる人間が「ああ、こういうことも出来るのか」となるのは面白いだろうけど
初めてプレイしてる人間がなりゆきでそうなったとしてもどれだけ面白いのか 厳しいところだと思うんだよ
それにボムキングって初回プレイでぶち当たる壁だし徘徊の末の上達、という風にはプレイ出来ない
ボムキング倒した後のノコノコレースからはそういう上達が実感しやすくなるけどね
しかもボムキングに落とされたプレイヤーは普通ボムキングを倒すことしか頭に昇らないし
クッパ戦もそうだけど、基本的に足場から落ちるとか乗り損ねるとかは
敵にダメージを受けて死ぬより遥かにプレイヤーにとってタルいことだと思う 多分、一般的な感覚として
しかも3Dマリオはテンポが遅い
いっそ一回落とされたら使えるようになるショートカット土管みたいなのがあっても良かったかもしれない
ハートで体力回復させるぐらいならな
>>176
まとまってなくね？ 原因と結果を箇条書きで書いてたり
同じことを言葉を変えてるだけの部分があるように感じるが。
高低差はわかりづらいか？ 基本的に高低差無いところが殆どで、
高低差を意識する必要があるところでは、わかるような視点になった気がするんだが。
マシンルームまで行ってスタッフロール見てチャレンジやった時点での印象としては
面白いけど、同じステージを繰り返しやる気にはならんかなぁ、って感じ。
もう一回行ったときならではの楽しさ、っつうか目標みたいなもんが無いんだよな。
惑星選択後のルート選択よりは、プレイ中にどのスターリング入るか選ぶことで、
どんどん分岐して行く方が楽しそうな気がするんだけどな、宇宙って割に狭いんだよ。
あと1UPしすぎ、もういっそ残機制やめちゃえば良いんじゃね。
まとまってなくね？ 原因と結果を箇条書きで書いてたり
同じことを言葉を変えてるだけの部分があるように感じるが。
高低差はわかりづらいか？ 基本的に高低差無いところが殆どで、
高低差を意識する必要があるところでは、わかるような視点になった気がするんだが。
マシンルームまで行ってスタッフロール見てチャレンジやった時点での印象としては
面白いけど、同じステージを繰り返しやる気にはならんかなぁ、って感じ。
もう一回行ったときならではの楽しさ、っつうか目標みたいなもんが無いんだよな。
惑星選択後のルート選択よりは、プレイ中にどのスターリング入るか選ぶことで、
どんどん分岐して行く方が楽しそうな気がするんだけどな、宇宙って割に狭いんだよ。
あと1UPしすぎ、もういっそ残機制やめちゃえば良いんじゃね。
あ、チャレンジモードがあるんだっけ、殆ど手をつけて無いから忘れてた。
それに期待してみるか。
それに期待してみるか。
っもう、釣れる、釣れるｗｗ
て、千手のおっさんがほくそえんでまっせ
て、千手のおっさんがほくそえんでまっせ
207 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 15:36:56 ID:UCgwR0Rm0
>>177
批評もコンテンツの一種である以上、それを読んで納得する人、読んで楽しむ人を想定しているだろうと思うよ。
感想文じゃないんだからさ。
合わない批評を無理に共感する必要は無いっていうか。
曲なんか創らせなくても、彼の批評という作品が、どういう人に向けて、何のために書かれているかを読み取るだけで、彼のクリエイティブなセンスは剥き出しだよ。
批評家の機能については、CMタレントと大差無いんだけど、CMタレントになりたいのかな？、という疑問はあるね。
批評もコンテンツの一種である以上、それを読んで納得する人、読んで楽しむ人を想定しているだろうと思うよ。
感想文じゃないんだからさ。
合わない批評を無理に共感する必要は無いっていうか。
曲なんか創らせなくても、彼の批評という作品が、どういう人に向けて、何のために書かれているかを読み取るだけで、彼のクリエイティブなセンスは剥き出しだよ。
批評家の機能については、CMタレントと大差無いんだけど、CMタレントになりたいのかな？、という疑問はあるね。
>>202
アクションとしてのマリオが爽快感などを求めて新作出ていたのに、
突然退化したようなもの出されたから、俺も含む千手やその他のユーザーが困惑してるわけで・・・
そして今回のマリギャラの売りの「３Ｄで酔わない（酔いにくい）」も、
結局マリオの良さを消してまでこの方法取るか？という感じだった。
>>204
１UPは初心者救済処置だろ？
あと、残規制にしておいたほうが中間ポイントなど設定しやすいからそうしてるだけじゃね？
それにしても、もう一回する気が起きないっていうのは、やっぱマリオとして致命的じゃね？
アクションとしてのマリオが爽快感などを求めて新作出ていたのに、
突然退化したようなもの出されたから、俺も含む千手やその他のユーザーが困惑してるわけで・・・
そして今回のマリギャラの売りの「３Ｄで酔わない（酔いにくい）」も、
結局マリオの良さを消してまでこの方法取るか？という感じだった。
>>204
１UPは初心者救済処置だろ？
あと、残規制にしておいたほうが中間ポイントなど設定しやすいからそうしてるだけじゃね？
それにしても、もう一回する気が起きないっていうのは、やっぱマリオとして致命的じゃね？
209 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 15:42:58 ID:UCgwR0Rm0
で、僕のように3D酔いが酷い人には、GBA版のマリオvsドンキーコングを薦めておくよ。
宮本さんは比較的早い段階で、3D童貞から脱したのに、いまだに3Dのマリオに固執するのはやめてよ、みたいな(←これは感想)。
宮本さんは比較的早い段階で、3D童貞から脱したのに、いまだに3Dのマリオに固執するのはやめてよ、みたいな(←これは感想)。
210 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:46:02 ID:oE7nneNB0
>>208
星一つでぶん投げておいてその言い草かよw
星一つでぶん投げておいてその言い草かよw
星1つだとヘブンズドアギャラクシーで終了だわなｗ
合わないだけなのに退化とは笑わせる。
合わないだけなのに退化とは笑わせる。
212 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 15:51:52 ID:dpS+5hIx0
さわりで脱落するのはクソゲーだと洋ゲを
おとすくせに、マリオを合わなくても全部やれというｗ
同じように洋ゲもしゃぶりつくしてくれよｗ
おとすくせに、マリオを合わなくても全部やれというｗ
同じように洋ゲもしゃぶりつくしてくれよｗ
213 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/04(日) 15:52:41 ID:sPP0OKu00
苦痛と楽しさ
合わないならやる必要も無いし、長ったらしく叩き文を書く必要も無い。
てか、何で洋ゲーが出てくるんだろうな。
てか、何で洋ゲーが出てくるんだろうな。
>>215
批判厨ってやつか？そんなんで楽しめたゲームあるのか？
批判厨ってやつか？そんなんで楽しめたゲームあるのか？
スピーディーさで売ってるのはソニックだろう。
マリオはもとからその機種その時代の基準ソフト的な意味合いを持ったシリーズだぞ
マリオはもとからその機種その時代の基準ソフト的な意味合いを持ったシリーズだぞ
>>208
初心者 -> 1機死んで2機増えるを繰り返す -> 残機いっぱい
上級者 -> 死なない -> 残機いっぱい
誰のために必要なの？ 再開時には残機4に戻るのも初心者のため？
この設定でもゲームオーバーになれる人を考慮するなら、いっそ無くした方が・・・
でステージクリア時に死亡数でも出してくれた方が良いんじゃないかね、
まぁマリオ的に1UPキノコが無いと寂しいってのは分かるが。
初心者 -> 1機死んで2機増えるを繰り返す -> 残機いっぱい
上級者 -> 死なない -> 残機いっぱい
誰のために必要なの？ 再開時には残機4に戻るのも初心者のため？
この設定でもゲームオーバーになれる人を考慮するなら、いっそ無くした方が・・・
でステージクリア時に死亡数でも出してくれた方が良いんじゃないかね、
まぁマリオ的に1UPキノコが無いと寂しいってのは分かるが。
219 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 15:57:46 ID:FZ1Q++Ro0
>>198
オバケステージやったよー
もしかしてあのレースをやって欲しかったのかな？
1回目は序盤に骨にぶつかって落ちた後青☆の場所が中々見つからず2分が経過したけど
2回目に普通にクリアしちゃったんだが、これってどうなんだろ・・・
率直に言って面白いとは思えなかったなぁ
簡単すぎるのか、それとも根本的に面白くないのか
オバケステージやったよー
もしかしてあのレースをやって欲しかったのかな？
1回目は序盤に骨にぶつかって落ちた後青☆の場所が中々見つからず2分が経過したけど
2回目に普通にクリアしちゃったんだが、これってどうなんだろ・・・
率直に言って面白いとは思えなかったなぁ
簡単すぎるのか、それとも根本的に面白くないのか
220 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/04(日) 16:02:31 ID:sPP0OKu00
徘徊して苦痛をのりこえる楽しさ
222 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 16:04:27 ID:FZ1Q++Ro0
>>203
64のは序盤、よく落ちるステージといえば雪山のステージかねえ
俺はあんまりクリアってことに重きを置かないからクリアしたいのに出来なくてイライラってのはないんだよね
操作してるだけで楽しい、その世界で飛び回ってるだけで楽しいっていうのが前提だけどさ
唯一イラっとするのはスライダーで落ちたときにMISSになるのは勘弁して欲しかったくらいかな
もう一回やり直し＆ペナルティーなしくらいでも良いんじゃないかと思うわけ
土管ショートカットは雰囲気を壊すので止めて欲しいな
それならいっそのこと落ちても弾き返されて同じ位置に戻るくらいの方が良いんじゃないかな
64のは序盤、よく落ちるステージといえば雪山のステージかねえ
俺はあんまりクリアってことに重きを置かないからクリアしたいのに出来なくてイライラってのはないんだよね
操作してるだけで楽しい、その世界で飛び回ってるだけで楽しいっていうのが前提だけどさ
唯一イラっとするのはスライダーで落ちたときにMISSになるのは勘弁して欲しかったくらいかな
もう一回やり直し＆ペナルティーなしくらいでも良いんじゃないかと思うわけ
土管ショートカットは雰囲気を壊すので止めて欲しいな
それならいっそのこと落ちても弾き返されて同じ位置に戻るくらいの方が良いんじゃないかな
223 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 16:07:22 ID:FZ1Q++Ro0
>>204
原因と結果をどう書くかってのは難しいね
本当はツリー形式で書きたいんだけど、2chでそれを書くのは面倒臭いしね
で、こうなった
勿論重複する内容や因果関係の部分も含まれる
特に複合した問題が有機的に繋がって負の効果を生み出してるマリギャラはそういう重複なりが増えてしまう
原因と結果をどう書くかってのは難しいね
本当はツリー形式で書きたいんだけど、2chでそれを書くのは面倒臭いしね
で、こうなった
勿論重複する内容や因果関係の部分も含まれる
特に複合した問題が有機的に繋がって負の効果を生み出してるマリギャラはそういう重複なりが増えてしまう
>>217
その解釈で今回のマリギャラから今後のWiiを見たら、
１つの売りを作るためにその他は全て犠牲にしてもいいということ？
そういう風にしか捉えられない・・・
そもそも、マリギャラプレイしたみんながあの視点で納得しちゃってるの？
納得してるなら俺が異端児ってだけなんだろうけどさ。
その解釈で今回のマリギャラから今後のWiiを見たら、
１つの売りを作るためにその他は全て犠牲にしてもいいということ？
そういう風にしか捉えられない・・・
そもそも、マリギャラプレイしたみんながあの視点で納得しちゃってるの？
納得してるなら俺が異端児ってだけなんだろうけどさ。
>>224
俺は納得してるよ。ま、お前さんの感じたのを否定するつもりは無いが。
俺は納得してるよ。ま、お前さんの感じたのを否定するつもりは無いが。
226 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 16:10:53 ID:FZ1Q++Ro0
ちなみにマリギャラＯＫな人達でマリオ６４ＤＳをどう思ったかちょっと知りたい。
やっぱりあれでＯＫだったの？
やっぱりあれでＯＫだったの？
>>228
俺は買ってないので分からん。ただDSには合わないんじゃないかとは思った。
俺は買ってないので分からん。ただDSには合わないんじゃないかとは思った。
背景問題解決するためにギャラクシーだっただけだろｗｗｗｗ
231 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 16:22:27 ID:FZ1Q++Ro0
>>229
あれは操作系が駄目すぎる
面白いので絶えてプレイしたがかなーり無理がある
でも、マリサンじゃなくDSマリオ64をGCで作ればそれで良かったんじゃないかと思ったな
つまり追加マップ、追加ミッションで十分だったんじゃないかと
64マリオダッシュくらいでさ
>>227
信者は意地でも落胆しないだろう、この時期は・・・
ま、そのうち評価が固まるさ
ひとつ言えるのは３Dゲームをトップビューにしてアクションゲーム作ることの愚かさを
いつ認めるかだな
あれは操作系が駄目すぎる
面白いので絶えてプレイしたがかなーり無理がある
でも、マリサンじゃなくDSマリオ64をGCで作ればそれで良かったんじゃないかと思ったな
つまり追加マップ、追加ミッションで十分だったんじゃないかと
64マリオダッシュくらいでさ
>>227
信者は意地でも落胆しないだろう、この時期は・・・
ま、そのうち評価が固まるさ
ひとつ言えるのは３Dゲームをトップビューにしてアクションゲーム作ることの愚かさを
いつ認めるかだな
wiiwareで出そうだなマリオダッシュ？
マップエディタ付きで1500円位だったら買うね
マップエディタ付きで1500円位だったら買うね
>>231
ほらな。そうやって賞賛してる奴を信者扱いして、その評価自体の不当な物だと印象操作してる。
そもそも評価に時期なんざ関係あるとは思えんな。その時に楽しめればそれがまさに純粋な
評価だと俺は思うぜ。
ほらな。そうやって賞賛してる奴を信者扱いして、その評価自体の不当な物だと印象操作してる。
そもそも評価に時期なんざ関係あるとは思えんな。その時に楽しめればそれがまさに純粋な
評価だと俺は思うぜ。
>>231
俺はカメラワークやトップビュー云々には不満ないけどね。
一本道のゲームとしては、この仕様でも良いと思う。
本来は3D酔いする性質けど、これは殆ど酔わないし。
カメラが原因で困ったのはジャンプしてからカメラが変わって落ちたときだけだな。
高低差で困った記憶がないんだよなぁ。
段差に引っかかってから跳んでも、俺は気にしないだけかもしれんけど。
もともと疾走感のある走り速度でもないし、無駄ジャンプしながら移動してること多いし。
俺はカメラワークやトップビュー云々には不満ないけどね。
一本道のゲームとしては、この仕様でも良いと思う。
本来は3D酔いする性質けど、これは殆ど酔わないし。
カメラが原因で困ったのはジャンプしてからカメラが変わって落ちたときだけだな。
高低差で困った記憶がないんだよなぁ。
段差に引っかかってから跳んでも、俺は気にしないだけかもしれんけど。
もともと疾走感のある走り速度でもないし、無駄ジャンプしながら移動してること多いし。
>>231
逆に、合わないやつとかアンチが叩くのも、この時期だからなあ。
どちらにしても、しばらく様子を見るべきだというのには同意。
しばらく、このスレでは、マリギャラの評価は出さない方がいいと思う。
逆に、合わないやつとかアンチが叩くのも、この時期だからなあ。
どちらにしても、しばらく様子を見るべきだというのには同意。
しばらく、このスレでは、マリギャラの評価は出さない方がいいと思う。
236 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 17:01:44 ID:FZ1Q++Ro0
>>233
賞賛してる奴らが内容のある考察してんなら良いんだけどね
それに人って言うのは流されやすくてね
糞でも流行ってたら美味しいと言っちゃうんだよ、特に素人や信者さんはさ
集団催眠にかかってる人や雰囲気に流されやすい人だけじゃないからね
時間が経てばそういう人だってそれ自体を見るようになる
魔法が解けるんだよ
ゲームが使い捨ての商売で育てなくて良いってんならそれで良いがね
賞賛してる奴らが内容のある考察してんなら良いんだけどね
それに人って言うのは流されやすくてね
糞でも流行ってたら美味しいと言っちゃうんだよ、特に素人や信者さんはさ
集団催眠にかかってる人や雰囲気に流されやすい人だけじゃないからね
時間が経てばそういう人だってそれ自体を見るようになる
魔法が解けるんだよ
ゲームが使い捨ての商売で育てなくて良いってんならそれで良いがね
239 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 17:11:15 ID:FZ1Q++Ro0
とりあえず、千手がマリギャラを楽しんでいるのは分かった。
終わるのもったいないくらい楽しいだろ？
んで申し訳ないんだが、譜面のアップくらいはしてくれ。
言葉には責任持てよ、メンヘラ。
終わるのもったいないくらい楽しいだろ？
んで申し訳ないんだが、譜面のアップくらいはしてくれ。
言葉には責任持てよ、メンヘラ。
241 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 17:19:42 ID:FZ1Q++Ro0
せめてBPMくらい書こうぜ？
出来ればmidiファイル上げるのがベストだけど
domino使って作ったんだからその位出来るだろ？
出来ればmidiファイル上げるのがベストだけど
domino使って作ったんだからその位出来るだろ？
243 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 17:28:09 ID:dpS+5hIx0
せっかく譜面書いたんだから、譜面読むくらいしてやれよｗ
読めないから変換しろとかｗｗ
読めないから変換しろとかｗｗ
音楽なんかも高尚なものは受けず、わかる人にだけわかる市場で細々とやる
20代で音楽始めたような人が作った稚拙でありがちな音楽がミリオン売れたりする
ゲームも似たようなもんだよな
技術的に優れていても、大衆受けしなきゃ売れない
20代で音楽始めたような人が作った稚拙でありがちな音楽がミリオン売れたりする
ゲームも似たようなもんだよな
技術的に優れていても、大衆受けしなきゃ売れない
247 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 17:46:30 ID:k8rkzk9a0
>>242
>>100の、1小節目＆2小節目は、八分音符でド、付点八分でレ、ね。
3小節目は八分音符ド、四分音符レ、八分音符ド、四分音符レ、八分休符、十六音符レ、十六分音符ファ。
4小節目、八分休符、二分音符レ、八分休符。
で、コード進行は、1小節目＆2小節目Am、3小節目F、4小節目G。
BPMは136。
YMOのライディーン風にワンフレーズで引っ張りまくれば、4分30秒程度に引き伸ばすのは可能だよ。
>>100の、1小節目＆2小節目は、八分音符でド、付点八分でレ、ね。
3小節目は八分音符ド、四分音符レ、八分音符ド、四分音符レ、八分休符、十六音符レ、十六分音符ファ。
4小節目、八分休符、二分音符レ、八分休符。
で、コード進行は、1小節目＆2小節目Am、3小節目F、4小節目G。
BPMは136。
YMOのライディーン風にワンフレーズで引っ張りまくれば、4分30秒程度に引き伸ばすのは可能だよ。
248 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 17:52:44 ID:k8rkzk9a0
>>247でイマイチな感じがしたら、BPMを160とかに170にしてやれば、テンポの速さだけで聴けると思う。
999 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak sage New! 2007/11/04(日) 13:42:06 ID:FZ1Q++Ro0
俺はやらなくてもマリギャラが糞なのは分かるし、以前からそう予言していたが
実際にプレイして確認したがやはり糞だったということだな
この企画を最初に通した奴が無能すぎ
俺はやらなくてもマリギャラが糞なのは分かるし、以前からそう予言していたが
実際にプレイして確認したがやはり糞だったということだな
この企画を最初に通した奴が無能すぎ
250 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 17:55:07 ID:k8rkzk9a0
あ、ミスった。
>>247の4小節目のレは付点2分音符、ね。
>>247の4小節目のレは付点2分音符、ね。
251 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 17:57:31 ID:FZ1Q++Ro0
操作性や視点の問題はさ、自分が予想してる画面の動きと違う動きをされると起こるんだよ
惑星によってカメラが動きがまるで違うとか、カメラが切り替わるタイミングが急だから予想できないとか
そういう部分でプレイしづらくしている
特にマリオを前後左右にスピーディーに動かそうとするとこの問題が顕著化する
酔わない、プレイしやすいって言ってる人はちんたらプレイしてるからその不備に気付いていないだけなんじゃないかと思うのだが
どうなんだろう
惑星によってカメラが動きがまるで違うとか、カメラが切り替わるタイミングが急だから予想できないとか
そういう部分でプレイしづらくしている
特にマリオを前後左右にスピーディーに動かそうとするとこの問題が顕著化する
酔わない、プレイしやすいって言ってる人はちんたらプレイしてるからその不備に気付いていないだけなんじゃないかと思うのだが
どうなんだろう
253 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:09:52 ID:FZ1Q++Ro0
猫さんはちょっとずるいところがあるけど基本的に良い人だと思うよ
>>251
それは慣れというか適応というかチャンクというか既得権益というかｗ
俺は元々俯瞰視点のゲームに違和感持ってたんだが、FPS/TPSを
多くやる様になってからは決定的に合わなくなった。
これまでは許容してたトゥームレイダーですら操作感にイライラする。
TPSでもカメラの追随が遅いタイプは俯瞰視点ほどではないにしろ
やっぱりイライラする。
マウスベースのFPSプレーヤーがどうしてもパッドを許容できない様
に、こういうのはどこかでロックが掛かると外せなくなるんだと思う。
基本が慣れだから、別のも慣れで克服できるはずなんだけど、ゲー
ムだからね。美味しいものだけ食べる。不味いと思ったら食わない。
栄養があるんだから好き嫌いせずに食べなさいってのは、ゲームに
は通用しないんだよね。栄養はないんだからｗ
それは慣れというか適応というかチャンクというか既得権益というかｗ
俺は元々俯瞰視点のゲームに違和感持ってたんだが、FPS/TPSを
多くやる様になってからは決定的に合わなくなった。
これまでは許容してたトゥームレイダーですら操作感にイライラする。
TPSでもカメラの追随が遅いタイプは俯瞰視点ほどではないにしろ
やっぱりイライラする。
マウスベースのFPSプレーヤーがどうしてもパッドを許容できない様
に、こういうのはどこかでロックが掛かると外せなくなるんだと思う。
基本が慣れだから、別のも慣れで克服できるはずなんだけど、ゲー
ムだからね。美味しいものだけ食べる。不味いと思ったら食わない。
栄養があるんだから好き嫌いせずに食べなさいってのは、ゲームに
は通用しないんだよね。栄養はないんだからｗ
255 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:17:55 ID:hR7mofKf0
千手観音#juui
何つーか、千手は守備範囲が恐ろしく狭いな。マウス+キーボードにすら対応出来んようだし。
結局はパッドでしかゲームを楽しめないようで。
結局はパッドでしかゲームを楽しめないようで。
257 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:22:43 ID:FZ1Q++Ro0
>>254
マウスのポイントの快適性を求めたらパッドはありえないというのは分かるよ
自分の意識と操作の結果が一致しにくいからね
それを努力で克服する、もしくはエイミングの意味そのものを変えてしまうデザインでゲームを作るしかないからさ
俺が褒めているHALOなんかはあんまりエイミングが決定的にならないんだよ
的がゆっくり目だし、微調整は移動の方でまかなえたり、照準が大きかったり、アクション性が高かったり、
オートエイミングがかかったりでね
エイミングということにゲーム性を合わせているゲームはパッドのデメリットは大きい
パッドのメリットって寝転んで出来る、振動がある、トリガーがあるってことくらいだもんね
あと、上手くなるための優先順位のトップにエイミングが来ないという部分
最初から上手くなるにはエイミングが何よりも大事だって分かると萎えるじゃん？
それがないところ
マウスのポイントの快適性を求めたらパッドはありえないというのは分かるよ
自分の意識と操作の結果が一致しにくいからね
それを努力で克服する、もしくはエイミングの意味そのものを変えてしまうデザインでゲームを作るしかないからさ
俺が褒めているHALOなんかはあんまりエイミングが決定的にならないんだよ
的がゆっくり目だし、微調整は移動の方でまかなえたり、照準が大きかったり、アクション性が高かったり、
オートエイミングがかかったりでね
エイミングということにゲーム性を合わせているゲームはパッドのデメリットは大きい
パッドのメリットって寝転んで出来る、振動がある、トリガーがあるってことくらいだもんね
あと、上手くなるための優先順位のトップにエイミングが来ないという部分
最初から上手くなるにはエイミングが何よりも大事だって分かると萎えるじゃん？
それがないところ
258 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:28:37 ID:hR7mofKf0
マリギャラって最高に面白いな
>>256
それの何が問題なのか分からん。
どんなゲームでもタッチペンでやりたいって人はいるし、Wiiコンじゃなきゃ
嫌だって人もいるだろ？
ゲームなんだから、趣味なんだから、好きなものだけ食えばいい。
もっとも、面白くなさそうと予想しながら、敢えてそれを買ってみる千手の
行動は俺の理解を超えてるがなｗ
まぁ、それも含めて個人差なんだろう。俺なんか、トムヤムクンとかモツ
鍋とか、一目でこれは不味そうと判断して食ってもいないからな。
蟹とかも味が美味しいのは知ってるけど、殻がウザイんで食わないしな。
何の話だっけ？ｗ
それの何が問題なのか分からん。
どんなゲームでもタッチペンでやりたいって人はいるし、Wiiコンじゃなきゃ
嫌だって人もいるだろ？
ゲームなんだから、趣味なんだから、好きなものだけ食えばいい。
もっとも、面白くなさそうと予想しながら、敢えてそれを買ってみる千手の
行動は俺の理解を超えてるがなｗ
まぁ、それも含めて個人差なんだろう。俺なんか、トムヤムクンとかモツ
鍋とか、一目でこれは不味そうと判断して食ってもいないからな。
蟹とかも味が美味しいのは知ってるけど、殻がウザイんで食わないしな。
何の話だっけ？ｗ
バイオ4Wiiでの照準操作は快適だった。
>>251
俺はｵｯｻﾝだから比較的ﾁﾝﾀﾗ遊んでると思うが
確かに千手の言うように酔うことは全くない
常に全力で移動してるわけじゃないし、一々足場確認したりしてｗ
でもこーいうﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで楽しんでる俺は、君からみたらﾀﾞﾒなんだろうか？
最初のﾎﾞｽｸｯﾊﾟの城あたりだったと思うが、
移動と同時に画面（床部分）がｸﾞﾙﾝと下になるようにｶﾒﾗが移動するけど
ｱﾚはわざと方向感覚を狂わせて移動しにくくさせる、そーいうｷﾞﾐｯｸだと思った
俺はｵｯｻﾝだから比較的ﾁﾝﾀﾗ遊んでると思うが
確かに千手の言うように酔うことは全くない
常に全力で移動してるわけじゃないし、一々足場確認したりしてｗ
でもこーいうﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで楽しんでる俺は、君からみたらﾀﾞﾒなんだろうか？
最初のﾎﾞｽｸｯﾊﾟの城あたりだったと思うが、
移動と同時に画面（床部分）がｸﾞﾙﾝと下になるようにｶﾒﾗが移動するけど
ｱﾚはわざと方向感覚を狂わせて移動しにくくさせる、そーいうｷﾞﾐｯｸだと思った
>>259
別に問題にはしてない。ただ単にそう思っただけだ。
別に問題にはしてない。ただ単にそう思っただけだ。
263 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:35:18 ID:FZ1Q++Ro0
>>261
いや、そういうプレイスタイルが最適なのはプレイしてたらすぐに分かることだからな
俺が問題にしてるのは、プレイスタイルまでスタッフに決められちゃってることなんだよ
それがトレースゲーだっていう批判とつながってる
窮屈さを感じないのであればそれはそれでいいんだ
ただ、そこに窮屈さを感じる人間に対する逃げ道が用意されてないのがね・・・
その窮屈さは進行や攻略方法が全て決まっているということとも相まってイライラするわけよ、俺はね
いや、そういうプレイスタイルが最適なのはプレイしてたらすぐに分かることだからな
俺が問題にしてるのは、プレイスタイルまでスタッフに決められちゃってることなんだよ
それがトレースゲーだっていう批判とつながってる
窮屈さを感じないのであればそれはそれでいいんだ
ただ、そこに窮屈さを感じる人間に対する逃げ道が用意されてないのがね・・・
その窮屈さは進行や攻略方法が全て決まっているということとも相まってイライラするわけよ、俺はね
クッパステージは燃えるな。曲もマリオ64のを使ってるようだし。
ファイアバーをくぐり抜ける辺りなんかはひやひやものだ。
ファイアバーをくぐり抜ける辺りなんかはひやひやものだ。
265 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:37:12 ID:hR7mofKf0
ドゥドゥドゥドゥン
俺は逆だな。むしろ開放感を感じたわ。
267 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:44:19 ID:FZ1Q++Ro0
>>263
今回の3Dﾏﾘｵは、64の自由度をわざと封印して
極力1本道に誘導し用意したｷﾞﾐｯｸを楽しませる、という事に尽力したんだと思う
なので、そこに窮屈さを感じてしまうなら只単に「合わない」ってだけなんだろーね
俺個人は、64の広い場所を自由に行き来する感じも好きだし
今回の狭い空間に色々詰め込んだ感じも好きだ
64とか従来の箱庭ｹﾞｰとは別の文法で作られた3D空間だから
いままで以上に合う合わないは顕著かもねぇ
今回の3Dﾏﾘｵは、64の自由度をわざと封印して
極力1本道に誘導し用意したｷﾞﾐｯｸを楽しませる、という事に尽力したんだと思う
なので、そこに窮屈さを感じてしまうなら只単に「合わない」ってだけなんだろーね
俺個人は、64の広い場所を自由に行き来する感じも好きだし
今回の狭い空間に色々詰め込んだ感じも好きだ
64とか従来の箱庭ｹﾞｰとは別の文法で作られた3D空間だから
いままで以上に合う合わないは顕著かもねぇ
270 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 18:55:45 ID:FZ1Q++Ro0
>>268
ごめん
その2つがどうしても開放感と繋がらないんだ
球面→広くない、先を見ながら走れない
重力システムというのも視点が引いててトップビュー気味だから単なる平面にしか思えないし・・・
クルクルワールドを見て重力システムと思わないのと一緒だな
それと一番気に入らなかったのは惑星に裏があるのとないのとが混在してたことだな
ちょっと広い惑星は殆んど裏が用意されていない
狭い惑星だけしか裏にいけないってのは開放感と逆の効果を生んでるんじゃないかと思うんだ
あ、おそらくここは裏に行けないんだろうなというガックリ感を強調するという・・・
結局☆に入って細切れのマップを移動させられるだけみたいな・・・
大きなマップの中ですら☆で高所に移動とか普通にあるだろ？
ごめん
その2つがどうしても開放感と繋がらないんだ
球面→広くない、先を見ながら走れない
重力システムというのも視点が引いててトップビュー気味だから単なる平面にしか思えないし・・・
クルクルワールドを見て重力システムと思わないのと一緒だな
それと一番気に入らなかったのは惑星に裏があるのとないのとが混在してたことだな
ちょっと広い惑星は殆んど裏が用意されていない
狭い惑星だけしか裏にいけないってのは開放感と逆の効果を生んでるんじゃないかと思うんだ
あ、おそらくここは裏に行けないんだろうなというガックリ感を強調するという・・・
結局☆に入って細切れのマップを移動させられるだけみたいな・・・
大きなマップの中ですら☆で高所に移動とか普通にあるだろ？
>>269
いや、今までのマリオシリーズを見ると前作の不評は修正して新しい要素を追加していく感じだったが、
今作はそういう風に感じないぞ。
どう見ても６４マリオを出そうとしたら、Wiiコンのボタン数、配置じゃだめでした、
だからこちら側で全て操作させていただきます感がはっきりと出てる。
今まで、そんなマリオ（サンシャインは未プレイだが）なかったけどなぁ。
いや、今までのマリオシリーズを見ると前作の不評は修正して新しい要素を追加していく感じだったが、
今作はそういう風に感じないぞ。
どう見ても６４マリオを出そうとしたら、Wiiコンのボタン数、配置じゃだめでした、
だからこちら側で全て操作させていただきます感がはっきりと出てる。
今まで、そんなマリオ（サンシャインは未プレイだが）なかったけどなぁ。
>>270
後半のステージには広くて裏があるのもあるぞ。球面ではないけどな。
後半のステージには広くて裏があるのもあるぞ。球面ではないけどな。
273 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:01:29 ID:FZ1Q++Ro0
開放感は俺もあんまり感じない
只単に1つの陸地が小さい事に起因するんだと思うが
だから背景を宇宙空間にして印象的な広がりを持たせてるんだとも思う
どっちのｱｲﾃﾞｱが先だったか知らないけど、苦肉の策じゃない？
球面の「先が見えない」部分はわざとでしょ
全力で走ってたらいきなり目の前に落とし穴が！ という2Dﾏﾘｵ的要素になってる
裏のあるなしは、遊んでいくにつれて徐々に予想出来るよう作ってある（と感じた）ので
特にｶﾞｯｶﾘ感はなかったなぁ
只単に1つの陸地が小さい事に起因するんだと思うが
だから背景を宇宙空間にして印象的な広がりを持たせてるんだとも思う
どっちのｱｲﾃﾞｱが先だったか知らないけど、苦肉の策じゃない？
球面の「先が見えない」部分はわざとでしょ
全力で走ってたらいきなり目の前に落とし穴が！ という2Dﾏﾘｵ的要素になってる
裏のあるなしは、遊んでいくにつれて徐々に予想出来るよう作ってある（と感じた）ので
特にｶﾞｯｶﾘ感はなかったなぁ
球面の場合は球面自体というより、それを取り巻く環境だな。
球面で行き止まりが無いから周りの空間の広大さが引き立つみたいな。
で、重力システムでその空間を自在に動き回る感覚が味わえると。
球面で行き止まりが無いから周りの空間の広大さが引き立つみたいな。
で、重力システムでその空間を自在に動き回る感覚が味わえると。
276 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:07:20 ID:FZ1Q++Ro0
278 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:10:26 ID:FZ1Q++Ro0
少なくとも重力を前面に出したゲームは無かったな。
ましてや3Dとなるとまとめるのが厳しそうだし。
ましてや3Dとなるとまとめるのが厳しそうだし。
41 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 17:24:27 ID:T1EEcntO0
ところでマリギャラだけど3分の1を過ぎたが全く面白くならないので売って来るわ
お前昨日 売りにいったんだろ？
譜面はどこにあるんだよ？
CD--・・・・
CD--・・・・
CD－CD・DF
・D--・・・・
これなのかぁ？
282 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:22:35 ID:FZ1Q++Ro0
背景みたら酔う
というかマリオの近所しかみないことだな
視点が引いてるせいか背景どころか画面全体を見てたらカメラの移動に伴って酔う
というかマリオの近所しかみないことだな
視点が引いてるせいか背景どころか画面全体を見てたらカメラの移動に伴って酔う
譜面は結局 無かったことに？？？？？
>>278
SFC時代から、画面が回転して天井と床が逆転したり
ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑでｷｬﾗが天井側に接地したり、ってのはちょくちょくあったよーな
でもﾏﾘｵってもともと（というかSFC以降のﾏﾘｵか）
大小ｷﾞﾐｯｸ＆ｱｲﾃﾞｱの詰め合わせｹﾞｰじゃないか？
まぁそこがｾﾞﾙﾀﾞ化してる要因でもあるんだろうけど・・・
64は初３Dという事でﾒｲﾝは箱庭空間+様々なｱｲﾃﾞｱ
ﾏﾘｻﾝはﾒｲﾝがﾎﾟﾝﾌﾟ+様々な～
ﾏﾘｷﾞｬﾗはﾒｲﾝが重力+様々な～
結局、重力というｷﾞﾐｯｸを中心に据えたのがﾀﾞﾒだって事？
SFC時代から、画面が回転して天井と床が逆転したり
ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑでｷｬﾗが天井側に接地したり、ってのはちょくちょくあったよーな
でもﾏﾘｵってもともと（というかSFC以降のﾏﾘｵか）
大小ｷﾞﾐｯｸ＆ｱｲﾃﾞｱの詰め合わせｹﾞｰじゃないか？
まぁそこがｾﾞﾙﾀﾞ化してる要因でもあるんだろうけど・・・
64は初３Dという事でﾒｲﾝは箱庭空間+様々なｱｲﾃﾞｱ
ﾏﾘｻﾝはﾒｲﾝがﾎﾟﾝﾌﾟ+様々な～
ﾏﾘｷﾞｬﾗはﾒｲﾝが重力+様々な～
結局、重力というｷﾞﾐｯｸを中心に据えたのがﾀﾞﾒだって事？
285 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:27:54 ID:FZ1Q++Ro0
>>284
まぁ中心に据えるようなものじゃないのは確かだね
ポンプも重力も球体も
あと、ちなみにSFCマリオを楽しいと思わなかった
あれもスピンジャンプとかヨッシーとか余計なギミック満載だったしな
マリオコレクションのスマーリは何度もプレイしたけどね
回転する炎のタイミングが原作とズレてて困ったが
まぁ中心に据えるようなものじゃないのは確かだね
ポンプも重力も球体も
あと、ちなみにSFCマリオを楽しいと思わなかった
あれもスピンジャンプとかヨッシーとか余計なギミック満載だったしな
マリオコレクションのスマーリは何度もプレイしたけどね
回転する炎のタイミングが原作とズレてて困ったが
名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/10/29(月) 16:45:21 ID:k05krd6E0
いや、クィーンとかディープパープルとかレッドツェッペリンとかキングクリムゾンとかピンクフロイドとか聴いてると
あーこりゃ自分じゃ無理だなってのが分かるやん
クラッシュやセックスピストルズやビートルズ聴いてたら自分でも出来そうって思うけどさ
あと案外ね、編曲なんかは出来るんですよ
型にはめれば良いだけだし、パクリかどうかを気にしなくても良いじゃない
リフを貯めておいてつなぎ合わせていく程度のことは出来るんだけどね
大事なのは曲よりも演奏とかノリだと思うわけさ
そうするとやっぱり音楽を演奏するのが楽しめる人じゃないと苦痛なんよね
で自分でもできそう編曲も意外と簡単。
曲はまだですかぁーー もう何のデータでもいいよ笑
287 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 19:33:31 ID:0aS7JBZf0
で、千手は星いくつ取ったわけ？
まずそこを書いてくれよ
まずそこを書いてくれよ
288 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:36:43 ID:FZ1Q++Ro0
>>287
何度も30弱だと言っておるだろうが
何度も30弱だと言っておるだろうが
>>285
なるほど、ちょっと理解出来た気がする
つまり、ｼﾝﾌﾟﾙなｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝこそがﾏﾘｵの本流 って人なんだな？
俺が思うに、近年のﾏﾘｵｼﾘｰｽﾞはﾏﾘｵﾜｰﾙﾄﾞからの発展系だから
色んなｽﾃｰｼﾞ、色んなｷﾞﾐｯｸ、色んなｱｸｼｮﾝ全てひっくるめてのﾏﾘｵと思ってる
Newﾏﾘですら後者だぞ
横の進化止めて縦だけ伸ばせってのはちょっと視野狭窄だと思う
なるほど、ちょっと理解出来た気がする
つまり、ｼﾝﾌﾟﾙなｼﾞｬﾝﾌﾟｱｸｼｮﾝこそがﾏﾘｵの本流 って人なんだな？
俺が思うに、近年のﾏﾘｵｼﾘｰｽﾞはﾏﾘｵﾜｰﾙﾄﾞからの発展系だから
色んなｽﾃｰｼﾞ、色んなｷﾞﾐｯｸ、色んなｱｸｼｮﾝ全てひっくるめてのﾏﾘｵと思ってる
Newﾏﾘですら後者だぞ
横の進化止めて縦だけ伸ばせってのはちょっと視野狭窄だと思う
290 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:38:37 ID:FZ1Q++Ro0
291 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:43:01 ID:ljuIp2yg0
292 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:43:03 ID:Fag/HV7G0
293 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 19:43:33 ID:0aS7JBZf0
何度も言ってるのかすまんな
そんだけやって楽しさ見出せないならしょうがねんじゃね
ちなみにマリサンと比べてどっちがましよ？
そんだけやって楽しさ見出せないならしょうがねんじゃね
ちなみにマリサンと比べてどっちがましよ？
294 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 19:45:18 ID:0aS7JBZf0
295 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:45:59 ID:FZ1Q++Ro0
>>293
マリサンはアスレチックモードがあったのと
カメラと操作性がここまで糞じゃなかったからな
ポンプは完全に邪魔だったが青コイン以外は全部クリアした
正直クリアする前に止めちゃうほど酷いものだとは思ってなかったのになぁ＞マリギャラ
トワプリにしても夢幻にしても最近の任天堂ソフトのクオリティーは酷すぎるな
マリサンはアスレチックモードがあったのと
カメラと操作性がここまで糞じゃなかったからな
ポンプは完全に邪魔だったが青コイン以外は全部クリアした
正直クリアする前に止めちゃうほど酷いものだとは思ってなかったのになぁ＞マリギャラ
トワプリにしても夢幻にしても最近の任天堂ソフトのクオリティーは酷すぎるな
296 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 19:48:21 ID:Z4RUMjIZ0
マリギャラの球形ステージはラチェクラのパクリだしな。
まぁ盗人任天堂らしいっちゃらしい。
まぁ盗人任天堂らしいっちゃらしい。
>>290
仮にｷﾞﾐｯｸに頼らずｼﾝﾌﾟﾙだけど圧倒的なｱｲﾃﾞｱで作ったｹﾞｰﾑだとして
それが遊んでみれば面白い物だったとして
・・・例えれば、ｼﾞｬﾝﾙは違うけど初代ﾃﾄﾘｽとか
それが今の時代に商品として成立するかって話にもなるしなぁ
多分だけど、今の時代に合わせた綺麗だけどｼﾝﾌﾟﾙなｽｰﾏﾘが出ても
幅広い評価は得られないと思うよ
仮にｷﾞﾐｯｸに頼らずｼﾝﾌﾟﾙだけど圧倒的なｱｲﾃﾞｱで作ったｹﾞｰﾑだとして
それが遊んでみれば面白い物だったとして
・・・例えれば、ｼﾞｬﾝﾙは違うけど初代ﾃﾄﾘｽとか
それが今の時代に商品として成立するかって話にもなるしなぁ
多分だけど、今の時代に合わせた綺麗だけどｼﾝﾌﾟﾙなｽｰﾏﾘが出ても
幅広い評価は得られないと思うよ
298 ：村人Ｂ(台詞なし) ◆U5bcjg6WNE ：2007/11/04(日) 19:50:26 ID:+uBJj9wnO
マジで言ってんすか…＾＾；
俺は最高の3Dアクションだと思ったけどな。クリアまで一気に遊んだアクション物は久々だった。
>>296
ヨッシーアイランドの方が先なんだが
ヨッシーアイランドの方が先なんだが
301 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 19:54:08 ID:0aS7JBZf0
302 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:54:12 ID:FZ1Q++Ro0
>>294
マリオワールドは行ったり来たりが多くて嫌になった気がする
待つ系のギミックが多かったしな
変にほのぼのしてるのも何かやだったな
余計なデコレーションが目立っててモチベーションが下がったってのもある
何か見え見えなんだよ、スタッフの魂胆がさ
ニューマリもそうなんだが、こっちの難しい場所においで、ご褒美あげるから・・・みたいなね
はっきり言って発見する楽しみがない
全部が相手の手のひらの上
手のひらの上だって分かってて楽しそうに踊れないっていうか・・・
スーマリは天井裏を走るという裏技的な喜びと冒険心と制作者が作った罠を全てスルーできる快感
スーマリの凄さは天井走りをプログラムで規制せずにワープ土管を作ったこと
天井走りを見つけてスタッフに勝利したと思ったすぐその後に更なる挑戦をスタッフから叩きつけられる快感
ショートカットしての利便性も兼ね備えてるしな
マリオワールドは行ったり来たりが多くて嫌になった気がする
待つ系のギミックが多かったしな
変にほのぼのしてるのも何かやだったな
余計なデコレーションが目立っててモチベーションが下がったってのもある
何か見え見えなんだよ、スタッフの魂胆がさ
ニューマリもそうなんだが、こっちの難しい場所においで、ご褒美あげるから・・・みたいなね
はっきり言って発見する楽しみがない
全部が相手の手のひらの上
手のひらの上だって分かってて楽しそうに踊れないっていうか・・・
スーマリは天井裏を走るという裏技的な喜びと冒険心と制作者が作った罠を全てスルーできる快感
スーマリの凄さは天井走りをプログラムで規制せずにワープ土管を作ったこと
天井走りを見つけてスタッフに勝利したと思ったすぐその後に更なる挑戦をスタッフから叩きつけられる快感
ショートカットしての利便性も兼ね備えてるしな
303 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 19:55:58 ID:FZ1Q++Ro0
304 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 19:56:41 ID:0aS7JBZf0
＞ニューマリもそうなんだが、こっちの難しい場所においで、ご褒美あげるから
それはよくわかるし同意するがワールドは別にそこまでのものは感じなかったなぁ
で、３はどう評価してるの？
それはよくわかるし同意するがワールドは別にそこまでのものは感じなかったなぁ
で、３はどう評価してるの？
結局は自分に合わない馴染めないってのを相手のせいにしてるようにしか見えないんだよなあ。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
有名な個人のゲームサイト2ヵ所でアク禁をくらい2chに敗走。
ゼルダスレを始めとする様様なスレに寄生し、我が物顔でマルチポストや
age荒らしを行う癌、千手観音 ◆JNkmmRv4Ak（旧トリップ◆9qNCxOscd2◆qUetENTaKU）と
そのカタボウである臭い飯 ◆wRXisNPBRI、いてっ！◆yyITETEdooの痛さと、愚かさと、幼稚さについて話し合うスレです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
307 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 19:59:43 ID:0aS7JBZf0
>>303
マリサンはアスレチックしか楽しめない
ポンプなんてマリオである意味がないしジャンプアクションであることを否定すらもしてる
でもハチマリオとかはニューマリの甲羅マリオとかの延長線上ではあるけど
そこまで糞とは思わないし一応そういうもんだと思える
マリギャラのそれ以外の本編は普通に楽しめる以上の出来だと思う
ただ、この状態ですら新しく入ってくる人はプレイできるのか？
という操作の難しさをちょっと感じる
だからこそ間口を広げるためにはカメラアングルは廃止して正解、だと思う
マリサンはアスレチックしか楽しめない
ポンプなんてマリオである意味がないしジャンプアクションであることを否定すらもしてる
でもハチマリオとかはニューマリの甲羅マリオとかの延長線上ではあるけど
そこまで糞とは思わないし一応そういうもんだと思える
マリギャラのそれ以外の本編は普通に楽しめる以上の出来だと思う
ただ、この状態ですら新しく入ってくる人はプレイできるのか？
という操作の難しさをちょっと感じる
だからこそ間口を広げるためにはカメラアングルは廃止して正解、だと思う
スイーツファクトリーでは死にまくったなｗでもそれが楽しくて仕方なかったが。
309 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 20:04:13 ID:XHS4UbdH0
310 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:04:16 ID:FZ1Q++Ro0
>>307
カメラアングルについて言うなら完全に２Dで作れば良かったんだよ
実際にマリギャラのアングルだと酔うし、ゲームが面白くなってるとは思えないからね
>>304
3は初代スーマリ、64マリオの次に評価しているよ
優等生だけど続編の陥りやすい罠（蛇足や内輪受けや高難易度化）から上手く回避されてる
踏みつけジャンプの余りの高さを許容できるかどうかじゃね？
カメラアングルについて言うなら完全に２Dで作れば良かったんだよ
実際にマリギャラのアングルだと酔うし、ゲームが面白くなってるとは思えないからね
>>304
3は初代スーマリ、64マリオの次に評価しているよ
優等生だけど続編の陥りやすい罠（蛇足や内輪受けや高難易度化）から上手く回避されてる
踏みつけジャンプの余りの高さを許容できるかどうかじゃね？
312 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 20:05:47 ID:0aS7JBZf0
>>308
俺漏れも
いわゆる覚えゲーだよねあそこ
死んで覚える感覚が懐かしい
一歩間違えると表面的に映っちゃうんだろうけど（それが千手なんだろうけど）
俺はああいうのやってて楽しかったな
新しい今の任天堂でも面白い新しい（既存のコピーではない）ゲーム作れるんだ、と思えた
俺漏れも
いわゆる覚えゲーだよねあそこ
死んで覚える感覚が懐かしい
一歩間違えると表面的に映っちゃうんだろうけど（それが千手なんだろうけど）
俺はああいうのやってて楽しかったな
新しい今の任天堂でも面白い新しい（既存のコピーではない）ゲーム作れるんだ、と思えた
俺は酔わんかったけどなー。まあ、俺は3D酔いってのになった事が無いから体質なんだろうな。
315 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 20:09:02 ID:0aS7JBZf0
>>310
完全2Dであのゲーム作れるとは思えないし完全2Dのニューマリは糞だったし
何よりこの3Dはこれはこれで楽しめるんだよ
結局のところ俺らが楽しいと感じる部分と君がつまらないと思う部分は
多分一致してるから、そこらへんはもうしょうがないんじゃないのかな
で、３と４の違いってなんなのさ
俺は３と４なら４のほうが好きだし、でっていうとかスピンジャンプ邪魔って言うなら
ハンマーとかカエルとか地蔵とか邪魔だと思うけどな
>>311
ワゴンに行ったら一本買います
完全2Dであのゲーム作れるとは思えないし完全2Dのニューマリは糞だったし
何よりこの3Dはこれはこれで楽しめるんだよ
結局のところ俺らが楽しいと感じる部分と君がつまらないと思う部分は
多分一致してるから、そこらへんはもうしょうがないんじゃないのかな
で、３と４の違いってなんなのさ
俺は３と４なら４のほうが好きだし、でっていうとかスピンジャンプ邪魔って言うなら
ハンマーとかカエルとか地蔵とか邪魔だと思うけどな
>>311
ワゴンに行ったら一本買います
不安なのはマリギャラの次がどうなるかかな。さすがにまた宇宙ネタって訳にもいかんだろうし。
317 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:12:52 ID:FZ1Q++Ro0
>>312
スイーツは3回目でクリアした
スイーツでも思ったんだけどね、誰に対してこのゲームを作ってるのかな？と・・・
操作性は難しいし快適じゃない
ゲーム性も距離感が取りづらくて敵を踏むのも難しい
なおかつこういうハードなステージも序盤に出てくる
初心者向けなのか上級者向けなのか分からないんだよね
カメラが初心者向けなのであれば、スピンジャンプの当たり判定や連射性能は上げた方が良いだろうし
ベースで落ちたらその場に戻されるように、即死ミスをなくせばいいだろう
まったり出来る空間を最初に持ってくるべきだとも思う
わざわざ酔いやすくて操作が把握しにくい惑星を頭に持ってくる意味がない
上級者向けならあのカメラワークはないし、ギミックも有り触れているし、高度な技術を要求されるわけでもない
用意された手順をトレースするだけで何の工夫もテクニックも入る余地がない
スイーツは3回目でクリアした
スイーツでも思ったんだけどね、誰に対してこのゲームを作ってるのかな？と・・・
操作性は難しいし快適じゃない
ゲーム性も距離感が取りづらくて敵を踏むのも難しい
なおかつこういうハードなステージも序盤に出てくる
初心者向けなのか上級者向けなのか分からないんだよね
カメラが初心者向けなのであれば、スピンジャンプの当たり判定や連射性能は上げた方が良いだろうし
ベースで落ちたらその場に戻されるように、即死ミスをなくせばいいだろう
まったり出来る空間を最初に持ってくるべきだとも思う
わざわざ酔いやすくて操作が把握しにくい惑星を頭に持ってくる意味がない
上級者向けならあのカメラワークはないし、ギミックも有り触れているし、高度な技術を要求されるわけでもない
用意された手順をトレースするだけで何の工夫もテクニックも入る余地がない
318 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 20:14:05 ID:0aS7JBZf0
前スレからマリギャラの話題が続いてるけど、結局は好みの問題だよねで
終わってしまいそうだな。賞賛した俺が言うのも何だが、賞賛と批判の
2極評価では話がまとまらんしな。そろそろ他の話題に切り替えた方が良いんでない？
終わってしまいそうだな。賞賛した俺が言うのも何だが、賞賛と批判の
2極評価では話がまとまらんしな。そろそろ他の話題に切り替えた方が良いんでない？
320 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 20:16:16 ID:0aS7JBZf0
>>317
とりあえず上級者向けのものはクリア後の残り4割からがスタートらしいですよ
でもジャンプで踏む、ってのは64のときからできないやつはできないから
そのためにスピン持ってきただろうに
それの当たり判定の基準はもう作り手側の感性だから
もしかしたらそれはよくないのかもしれないですねはい
とりあえず上級者向けのものはクリア後の残り4割からがスタートらしいですよ
でもジャンプで踏む、ってのは64のときからできないやつはできないから
そのためにスピン持ってきただろうに
それの当たり判定の基準はもう作り手側の感性だから
もしかしたらそれはよくないのかもしれないですねはい
てか、アシストプレイの存在が無視されてますな。
ちなみにハチマリオとかも初心者救済の意があったらしいけどね。
ちなみにハチマリオとかも初心者救済の意があったらしいけどね。
360の話とかはしないのか？バリューパックが好調らしいじゃないか。
323 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:21:25 ID:FZ1Q++Ro0
>>315
ハンマーとカエルは殆んどネタで全編をスポイルしてなかったでしょ？
それが良かったんだよ
実質の新要素ってしっぽマリオだけでしょ？
その割り切り方が良かったんだと思うよ
それをニューマリみたいに隠しステージに入るにはミニマリオ持ってこなきゃ駄目とかになるとうんざりするけどさ
まぁ俺は３Dマリオに２Dマリオ的な楽しみは何一つ求めてないからマリギャラの評価に違いが出てくるのかね？
３Dでいくら頑張っても２Dの良さを超えれないじゃん
トライ＆エラーにしても、テンポにしても、スピード感にしても、上達する喜びにしても、分かりやすさにしてもさ
プラス、マリギャラはあのカメラの所為で遠近感が取り辛かったり、（引いてるからキャラが小さくなるので）スピード感がなくなってたりしてるじゃん
ハンマーとカエルは殆んどネタで全編をスポイルしてなかったでしょ？
それが良かったんだよ
実質の新要素ってしっぽマリオだけでしょ？
その割り切り方が良かったんだと思うよ
それをニューマリみたいに隠しステージに入るにはミニマリオ持ってこなきゃ駄目とかになるとうんざりするけどさ
まぁ俺は３Dマリオに２Dマリオ的な楽しみは何一つ求めてないからマリギャラの評価に違いが出てくるのかね？
３Dでいくら頑張っても２Dの良さを超えれないじゃん
トライ＆エラーにしても、テンポにしても、スピード感にしても、上達する喜びにしても、分かりやすさにしてもさ
プラス、マリギャラはあのカメラの所為で遠近感が取り辛かったり、（引いてるからキャラが小さくなるので）スピード感がなくなってたりしてるじゃん
>>317
多分、その中間。
俺のように、そこそこゲームやってるけど、
ずっとゲームにベッタリというわけではないような層とか。
現状では、多いのか少ないのか、微妙なラインではあるが、
ただ、ゲームをやる人間を増やすと考えた場合、
おそらく数が一番多くなりそうな層だと思う。
ゲームを始めた場合、この辺まで至る人間はそこそこ居ると思うし。
ただ、俺もまだ序盤までしかクリアしてないから、
この先の難易度が分からないから絶対とは言えない。
>>323
そもそも、スピード感を求めてることあたりから、既にずれてるんだと思う。
今んとこの評価に違いが出てるのは、その辺りにあるんじゃないかな。
最初から求めてるものが違えば、当然結果も違ってしまう。
多分、その中間。
俺のように、そこそこゲームやってるけど、
ずっとゲームにベッタリというわけではないような層とか。
現状では、多いのか少ないのか、微妙なラインではあるが、
ただ、ゲームをやる人間を増やすと考えた場合、
おそらく数が一番多くなりそうな層だと思う。
ゲームを始めた場合、この辺まで至る人間はそこそこ居ると思うし。
ただ、俺もまだ序盤までしかクリアしてないから、
この先の難易度が分からないから絶対とは言えない。
>>323
そもそも、スピード感を求めてることあたりから、既にずれてるんだと思う。
今んとこの評価に違いが出てるのは、その辺りにあるんじゃないかな。
最初から求めてるものが違えば、当然結果も違ってしまう。
325 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 20:25:35 ID:0aS7JBZf0
いや、ニューマリは糞だったがあれは2Dの癖にテンポ悪いし
君が言うとおり「ここは甲羅マリオで通ってね」というような箇所が多すぎたのが問題
ワールドは実質の新要素ってマントとスピンジャンプとヨッシー（赤青黄含む）だけでしょ？
その割り切り方が、俺はよかったと思うなぁ。。。
なんにせよ俺は64マリオでいつも引いてやってたから違和感感じないのかもね
確かにアップにしてプレイすると難度上がるし
64はそういう意味でもいろんな遊び方できるものではあった
君が言うとおり「ここは甲羅マリオで通ってね」というような箇所が多すぎたのが問題
ワールドは実質の新要素ってマントとスピンジャンプとヨッシー（赤青黄含む）だけでしょ？
その割り切り方が、俺はよかったと思うなぁ。。。
なんにせよ俺は64マリオでいつも引いてやってたから違和感感じないのかもね
確かにアップにしてプレイすると難度上がるし
64はそういう意味でもいろんな遊び方できるものではあった
326 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:35:05 ID:FZ1Q++Ro0
>>326
んなもん、人それぞれだろ。まったりと遊ぶのが好きな奴だっているわな。
んなもん、人それぞれだろ。まったりと遊ぶのが好きな奴だっているわな。
328 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:41:42 ID:FZ1Q++Ro0
>>327
まったり遊ぶ人もスピード感を味わいたい人も同時に遊べるゲーム作れよって言ってるんだがね
同じ人間だって日によって求めるものが違ったりするしな
ゲームは上達していったらスピードを求めるのは自然の流れ出しな
まったり遊ぶ人もスピード感を味わいたい人も同時に遊べるゲーム作れよって言ってるんだがね
同じ人間だって日によって求めるものが違ったりするしな
ゲームは上達していったらスピードを求めるのは自然の流れ出しな
>>328
繰り返しになるけど、そのあたりをどのぐらいまで求めるかは人それぞれなわけで。
俺の場合だと、スピードを求めるなら、別のゲームをやるがなあ。
どうして千手は、一つのゲームで何でも求めようとするんだろうか。
繰り返しになるけど、そのあたりをどのぐらいまで求めるかは人それぞれなわけで。
俺の場合だと、スピードを求めるなら、別のゲームをやるがなあ。
どうして千手は、一つのゲームで何でも求めようとするんだろうか。
スピード感だとソニックを思い浮かべてしまうな。
332 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:52:58 ID:FZ1Q++Ro0
>>330
初心者向けに作っちゃうと中級者、上級者が満足できないって言うんじゃ初心者しか楽しめない
↑
実はこれも嘘
やってるうちに必ず上達するから初心者が初心者で居続けられない
つまり、初心者ですら楽しめなくなるのが初心者向けゲーム
では、初心者向け→中級者向け→上級者向けに並べれば良いのかっていうとこれも違うんだよ
なぜなら中級者や上級者が初心者向けを通過しないと適正なレベルでゲームできないなら
適正なレベルでゲームできるようになる前に止めてしまうから
そして、初心者がどの程度で中級者、上級者にレベルアップするかをゲーム制作者はコントロールできない
作り手の思惑とズレたらそこでお仕舞い
僕が多重性が大事だと力説する理由が分かった？
初心者向けに作っちゃうと中級者、上級者が満足できないって言うんじゃ初心者しか楽しめない
↑
実はこれも嘘
やってるうちに必ず上達するから初心者が初心者で居続けられない
つまり、初心者ですら楽しめなくなるのが初心者向けゲーム
では、初心者向け→中級者向け→上級者向けに並べれば良いのかっていうとこれも違うんだよ
なぜなら中級者や上級者が初心者向けを通過しないと適正なレベルでゲームできないなら
適正なレベルでゲームできるようになる前に止めてしまうから
そして、初心者がどの程度で中級者、上級者にレベルアップするかをゲーム制作者はコントロールできない
作り手の思惑とズレたらそこでお仕舞い
僕が多重性が大事だと力説する理由が分かった？
たから千手は譜面書けよ。
書いて携帯で写真撮ってアップすりゃいいだけだろ？
猫はわざわざわかりにくい説明を文章でやって、煙にまこうとしてるだけ。
こういうクソみたいな擁護をするヤツだとは思わなかった。
あれじゃ1000人に一人も、メロディ浮かばないだろ。
まぁオレはギターで引いてみたが、なんだかね(笑)
とりあえず千手はメジャー大嫌いで、大嫌いな自分が大好きっていうのは分かった。
書いて携帯で写真撮ってアップすりゃいいだけだろ？
猫はわざわざわかりにくい説明を文章でやって、煙にまこうとしてるだけ。
こういうクソみたいな擁護をするヤツだとは思わなかった。
あれじゃ1000人に一人も、メロディ浮かばないだろ。
まぁオレはギターで引いてみたが、なんだかね(笑)
とりあえず千手はメジャー大嫌いで、大嫌いな自分が大好きっていうのは分かった。
334 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 20:55:29 ID:FZ1Q++Ro0
>>332
多重性に関しては、マリギャラはさほど問題無いと思うよ。
千手は、最初から多少高目から始まってるからカンストしてるかもしれんが、
数から言うとさらに腕が下の方が多いと思われるから、
レベルアップしていくのに、それほど困ることも無い。
そこから先のゲームをやる人間向けは、確かにWiiというハードの課題ではあるかもね。
多重性に関しては、マリギャラはさほど問題無いと思うよ。
千手は、最初から多少高目から始まってるからカンストしてるかもしれんが、
数から言うとさらに腕が下の方が多いと思われるから、
レベルアップしていくのに、それほど困ることも無い。
そこから先のゲームをやる人間向けは、確かにWiiというハードの課題ではあるかもね。
337 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:04:55 ID:i306DSDD0
そもそもコイツ発売前に散々動画見てマリギャラバカにしてた奴だろ？
何で買ってるんだ？こりゃ自分に合わないと思ったのにまた買ったんか？
わざわざ自分に合わないと思うゲーム買って叩いてるのか？
アホだろ実際
何で買ってるんだ？こりゃ自分に合わないと思ったのにまた買ったんか？
わざわざ自分に合わないと思うゲーム買って叩いてるのか？
アホだろ実際
スピード感を求めるかどうかは趣向の問題なのに、
初心者だのユーザーのゲームレベルの問題にすり替える千手。
初心者だのユーザーのゲームレベルの問題にすり替える千手。
339 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:05:36 ID:FZ1Q++Ro0
>>336
問題なのは下の奴が楽しめると俺には思えないことなんだよな
ニューマリは、あれでゲームやり込む小学生が可哀想だなってことで叩いてたけど
（つまり、初心者は多少楽しめるだろうが、中級者になったらそれ以上がないってことね）
きっとマリギャラは初心者も楽しめないと思う
与えられたギミックを文句も言わず黙々とトレースするのが楽しい人間っていうのも少ないと思うし
その提示の仕方が変なカメラや操作感や強制される進行（ゆっくり出来ない）の所為で
初心者は楽しいと感じないだろうと思う
問題なのは下の奴が楽しめると俺には思えないことなんだよな
ニューマリは、あれでゲームやり込む小学生が可哀想だなってことで叩いてたけど
（つまり、初心者は多少楽しめるだろうが、中級者になったらそれ以上がないってことね）
きっとマリギャラは初心者も楽しめないと思う
与えられたギミックを文句も言わず黙々とトレースするのが楽しい人間っていうのも少ないと思うし
その提示の仕方が変なカメラや操作感や強制される進行（ゆっくり出来ない）の所為で
初心者は楽しいと感じないだろうと思う
だから自分基準の評価を全体の評価にするなよ。
少なくとも現時点でそこまでマリギャラを叩いてるのは千手だけだ。
少なくとも現時点でそこまでマリギャラを叩いてるのは千手だけだ。
341 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 21:10:01 ID:yP3d8NOy0
342 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:11:36 ID:FZ1Q++Ro0
343 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:11:44 ID:87+GU1oaO
朝から晩まで複数のスレでマリオは駄目マリオは駄目って…
相当な暇人だよな…千手は
相当な暇人だよな…千手は
>>339
まあ、下の方（という言い方もアレだが）の人間が楽しめるのかどうか、
これまでゲームをそこそこやってきた人間には判らないからねえ。
これも、しばらくの売れ行きを見るしかないと思うよ。
トレースというけど、ゲームにおいてギミックをクリアしていく形のは多いし、
多いとは言い切らないけど、別に少なくは無いと思うよ。
まあ、下の方（という言い方もアレだが）の人間が楽しめるのかどうか、
これまでゲームをそこそこやってきた人間には判らないからねえ。
これも、しばらくの売れ行きを見るしかないと思うよ。
トレースというけど、ゲームにおいてギミックをクリアしていく形のは多いし、
多いとは言い切らないけど、別に少なくは無いと思うよ。
347 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:20:29 ID:FZ1Q++Ro0
>>345
明日、看護婦に売ることになってるから彼女の評価が楽しみなんだよね
多分すぐに投げると思うけどね
ちなみに俺が薦めたポケモンリーフグリーンはドハマリしてた
スーマリ１とスーマリ３（GBA版）はクリアしてたがHALOはすぐに投げてた
明日、看護婦に売ることになってるから彼女の評価が楽しみなんだよね
多分すぐに投げると思うけどね
ちなみに俺が薦めたポケモンリーフグリーンはドハマリしてた
スーマリ１とスーマリ３（GBA版）はクリアしてたがHALOはすぐに投げてた
トレースは頭の中にゲームプレイのイメージが出来上がっている人間が突き当たる問題だから
初心者は一々そんなこと考えないよ
パターンが少なくて初心者がすぐに学び終わってしまうという話ならまた別になるが
初心者は一々そんなこと考えないよ
パターンが少なくて初心者がすぐに学び終わってしまうという話ならまた別になるが
350 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/04(日) 21:23:08 ID:yP3d8NOy0
今は男女問わず看護師って呼ぶんじゃなかったか？
352 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:28:49 ID:FZ1Q++Ro0
>>346
T-REXだよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ylww2dOW7fg
これは20センチュリーボーイだけど、これと似た曲でメタルグルーって曲があって、
それはリズムが俺の書いてた曲と同じだったと思う
もしかしたら、メタルグルーまんまになってるかもしれん
T-REXだよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ylww2dOW7fg
これは20センチュリーボーイだけど、これと似た曲でメタルグルーって曲があって、
それはリズムが俺の書いてた曲と同じだったと思う
もしかしたら、メタルグルーまんまになってるかもしれん
353 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:30:50 ID:FZ1Q++Ro0
おっと訂正
メタルグルーを調べてみたけど全然違った・・・
何の曲だったか忘れた
高校の時に聴いてたバンドだからｗ
メタルグルーを調べてみたけど全然違った・・・
何の曲だったか忘れた
高校の時に聴いてたバンドだからｗ
>>349
まぁ、けっこうゲームやってきたけど、ゼルダの謎解きとか、ああまたかって萎える時あるね。
ヘイロ2からヘイロ3も同じ。
だから、Wiiスポーツは新鮮だったがなぁ。
ゲーマーがこれをなんで叩くのかがわからなかった。
要は、初心者も熟練者も、まったく同じところからスタートして、同じように壁にぶつかり、同じようにクリアしていけるゲームが理想ってことだが、基本無理でしょ。
近付けることは可能で、それがスマブラ1でマリギャラなんだと思う。
千手の矛盾は、初心者向けだと易し過ぎるというくせに、新たな操作を覚える必要が生じると、とたんにクソゲー認定する部分。
どうにかならんかね。
まぁ、けっこうゲームやってきたけど、ゼルダの謎解きとか、ああまたかって萎える時あるね。
ヘイロ2からヘイロ3も同じ。
だから、Wiiスポーツは新鮮だったがなぁ。
ゲーマーがこれをなんで叩くのかがわからなかった。
要は、初心者も熟練者も、まったく同じところからスタートして、同じように壁にぶつかり、同じようにクリアしていけるゲームが理想ってことだが、基本無理でしょ。
近付けることは可能で、それがスマブラ1でマリギャラなんだと思う。
千手の矛盾は、初心者向けだと易し過ぎるというくせに、新たな操作を覚える必要が生じると、とたんにクソゲー認定する部分。
どうにかならんかね。
355 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:35:23 ID:hPHmj36l0
>>355は間違いなくアホ。意見は人それぞれなのに
どっちやねんとか。恐らくは刑事なんだろうな。
どっちやねんとか。恐らくは刑事なんだろうな。
>>354
＞ゲーマーがこれをなんで叩くのかがわからなかった。
新鮮でも、奥深さが無いからじゃないの。
はじめてのWiiのダックハントとかも面白いんだけど
やっぱ、狙うだけだからね。
マインスイーパーとかソリティアみたいなもんで、
面白いけど継続してプレイできるようなゲームでは無い。
もっと複合的にステップアップしていけないと面白くないんだと思うよ。
＞初心者も熟練者も、まったく同じところからスタートして、同じように壁にぶつかり、同じようにクリアしていけるゲームが理想
そんなもんが理想なのか？
良く判らんな。
そもそも、人間の能力には違いがあるんだし
どんなに新しいゲームでも、完全にフラットの状態でプレイなんて事は不可能なんだがな。
＞ゲーマーがこれをなんで叩くのかがわからなかった。
新鮮でも、奥深さが無いからじゃないの。
はじめてのWiiのダックハントとかも面白いんだけど
やっぱ、狙うだけだからね。
マインスイーパーとかソリティアみたいなもんで、
面白いけど継続してプレイできるようなゲームでは無い。
もっと複合的にステップアップしていけないと面白くないんだと思うよ。
＞初心者も熟練者も、まったく同じところからスタートして、同じように壁にぶつかり、同じようにクリアしていけるゲームが理想
そんなもんが理想なのか？
良く判らんな。
そもそも、人間の能力には違いがあるんだし
どんなに新しいゲームでも、完全にフラットの状態でプレイなんて事は不可能なんだがな。
TREXとかもってくるなよ。
セックス・ピストルズと同じで、まるっきり音楽性希薄じゃない。
どうせならクリームの初期で、まったく評価されないが単純で美しい曲とかあったはずなのに。
猫のいうことは分かる。
日本でゴスペルを展開している亀淵由香が、小室の曲をゴスペル調に編曲して、なんて力強い美しいメロディラインだと絶賛していた。
あれほどカスな歌詞でもヒットしたんだから、メロディは素晴らしいんだろうと、変な納得したけどね。
セックス・ピストルズと同じで、まるっきり音楽性希薄じゃない。
どうせならクリームの初期で、まったく評価されないが単純で美しい曲とかあったはずなのに。
猫のいうことは分かる。
日本でゴスペルを展開している亀淵由香が、小室の曲をゴスペル調に編曲して、なんて力強い美しいメロディラインだと絶賛していた。
あれほどカスな歌詞でもヒットしたんだから、メロディは素晴らしいんだろうと、変な納得したけどね。
359 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:42:05 ID:FZ1Q++Ro0
>>355
何という秀逸なつっこみｗｗｗｗｗｗ
何という秀逸なつっこみｗｗｗｗｗｗ
>>357
いや、Wiiスポーツ、奥が深いから…。
中級後半から、バリバリ面白くなる。
ダッグハントは単純。
でも初めてのWiiだから(笑)
それでもプラチナコンプリートはけっこう手応えあったよ。
やったけど
いや、Wiiスポーツ、奥が深いから…。
中級後半から、バリバリ面白くなる。
ダッグハントは単純。
でも初めてのWiiだから(笑)
それでもプラチナコンプリートはけっこう手応えあったよ。
やったけど
363 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:48:04 ID:FZ1Q++Ro0
はじWii射撃の世界記録動画を見ると上達が味わえないとは思えない。
もっともあれは人間の領域を越えてる感じだがw
もっともあれは人間の領域を越えてる感じだがw
365 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:50:40 ID:FZ1Q++Ro0
>>361
別に貶してる訳じゃないんだよ。
はじめてのWiiは例に出しただけだし、言い訳とかしなくても良い。
リモコン抜いてソフト代だけ見たら、PCの500円ゲームみたいなもんだっつーのは判ってますから。
それと比べたら十分過ぎるほど出来は良い。
別に貶してる訳じゃないんだよ。
はじめてのWiiは例に出しただけだし、言い訳とかしなくても良い。
リモコン抜いてソフト代だけ見たら、PCの500円ゲームみたいなもんだっつーのは判ってますから。
それと比べたら十分過ぎるほど出来は良い。
wiiスポは野球だけ単純に感じたが他はやり込みすごいよね
誰か言ってたが千手は和ゲー体質だよな。和ゲー体質の洋ゲーかぶれって感じ。
371 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 21:56:41 ID:FZ1Q++Ro0
それからWiiスポで上達しようとすると
手首振りになっちゃうんだよね
それで全部台無し
手首振りになっちゃうんだよね
それで全部台無し
>>361
いやゲームっていうのはさ、結局、何かテーマを与えられてクリアしていくのが楽しいんだと思うのね。
でも、下手にスキルとかあったりすると、先読みできて、有名なRPG続編でもつまらないでしょ。
タネを知ってるマジック見ても面白くないし。
宝島も面白かったけど、あれもリモコンが面白さを演出してると思う。
できれば、何も知らなかった子供の頃に戻って、FF5とかやりたくならない？
いやゲームっていうのはさ、結局、何かテーマを与えられてクリアしていくのが楽しいんだと思うのね。
でも、下手にスキルとかあったりすると、先読みできて、有名なRPG続編でもつまらないでしょ。
タネを知ってるマジック見ても面白くないし。
宝島も面白かったけど、あれもリモコンが面白さを演出してると思う。
できれば、何も知らなかった子供の頃に戻って、FF5とかやりたくならない？
ボウリングやボクシングやゴルフや野球なんかは手首振りだけでは上手くならんけどな。
手首振りでやるから、ゴルフで誤爆するんじゃなかろうかｗ
375 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 22:08:14 ID:FZ1Q++Ro0
377 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:19:19 ID:87+GU1oaO
脳内嫁とか脳内娘とか脳内従業員とか
千手の話はある種のファンタジーだしな
千手の話はある種のファンタジーだしな
マリギャラ本スレ見たが千手の荒らしが酷いな。
名無し潜伏して1日中1人でネガキャン三昧って・・・。
ここまで頭のおかしい奴とは思わなかった。
名無し潜伏して1日中1人でネガキャン三昧って・・・。
ここまで頭のおかしい奴とは思わなかった。
379 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 22:29:46 ID:FZ1Q++Ro0
>>366
通りで似てると思ったｗ
ギルバートオシャリバンとかもそうなんかな？
でも陳腐なメロディーをリズムの緩急で聞かせるって手法は
ビートルズ以降のポップミュージック、ロックミュージックに共通してると思うんだよね
俺はリフが効いてる曲が好きだけどもそれもビートルズの1つの現われなのかなぁって
ここしばらく頭の中で曲を色々考えてたら思えてきた
通りで似てると思ったｗ
ギルバートオシャリバンとかもそうなんかな？
でも陳腐なメロディーをリズムの緩急で聞かせるって手法は
ビートルズ以降のポップミュージック、ロックミュージックに共通してると思うんだよね
俺はリフが効いてる曲が好きだけどもそれもビートルズの1つの現われなのかなぁって
ここしばらく頭の中で曲を色々考えてたら思えてきた
380 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:31:17 ID:i306DSDD0
>>355
らって言われても俺の意見以外は俺じゃないし
らって言われても俺の意見以外は俺じゃないし
381 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:39:48 ID:eZhaAjL10
／￣＼
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＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼ 進化前
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／￣＼
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＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） | 進化後
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ワ ゴ ン ..|
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＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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／ .<●>::::::<●> ＼
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＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ワ ゴ ン ..|
382 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:41:50 ID:hPHmj36l0
何で意見統一しなきゃならないのか分からん。
そもそも合わないのがわかっていながら買うのはおかしいって
意見なんじゃないのか。
そもそも合わないのがわかっていながら買うのはおかしいって
意見なんじゃないのか。
384 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:45:42 ID:i306DSDD0
385 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:51:11 ID:hPHmj36l0
ちょｗ
買えば買うなとクレームつけられ
買わないと買えとクレームつけられるｗ
アフォだろｗｗ
買えば買うなとクレームつけられ
買わないと買えとクレームつけられるｗ
アフォだろｗｗ
386 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:54:11 ID:87+GU1oaO
千手が実際買ってネガキャンしてるとして(本当に買ったか怪しいが)
丸一日2chに張り付いてこのスレ、本スレ、その他マリオスレに糞糞書きまくるって人としてどうよ？
丸一日2chに張り付いてこのスレ、本スレ、その他マリオスレに糞糞書きまくるって人としてどうよ？
賞賛してる奴らが統一された団体だとでも思ってるのかね。
もしマジでそう思ってるならゲハ中毒が過ぎるわな。
もしマジでそう思ってるならゲハ中毒が過ぎるわな。
オプーナのことで喧嘩しないでくださいっ
>>385
アホはお前だろ。同一人物がそう言ってるならともかく。
アホはお前だろ。同一人物がそう言ってるならともかく。
390 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 22:58:50 ID:i306DSDD0
>>379
これ言うと信者認定されるからイヤなんだけど、
第2のビートルズと言われたバンドは星の数(笑)
しかし、ビートルズのメロディは、陳腐でないものも多いぞ。
芸大関係に知り合い多いんだが、声楽家の一人はイエスタデイのメロディについて、
わずかなフレーズに2度も転調するような複雑極まりないメロディなのに、誰でも一発で覚えて口ずさめる、
とか感心してた。
ところで、音楽を専門にやってきた連中って、だいたい音楽ジャンルにこだわりがないね。
ロックもジャズもポップスも何もかも好きらしい。
そして、不思議なことに松田聖子の歌唱力を絶賛したりする。
ゲームのありかたとか、ゲーマーのあり方に通じるものがあると思う。
これ言うと信者認定されるからイヤなんだけど、
第2のビートルズと言われたバンドは星の数(笑)
しかし、ビートルズのメロディは、陳腐でないものも多いぞ。
芸大関係に知り合い多いんだが、声楽家の一人はイエスタデイのメロディについて、
わずかなフレーズに2度も転調するような複雑極まりないメロディなのに、誰でも一発で覚えて口ずさめる、
とか感心してた。
ところで、音楽を専門にやってきた連中って、だいたい音楽ジャンルにこだわりがないね。
ロックもジャズもポップスも何もかも好きらしい。
そして、不思議なことに松田聖子の歌唱力を絶賛したりする。
ゲームのありかたとか、ゲーマーのあり方に通じるものがあると思う。
392 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 23:05:53 ID:FZ1Q++Ro0
>>391
松田聖子の声や曲を絶賛する人はいるけど歌唱力を絶賛する人は少なくね？
俺の知り合いはコード進行が複雑なのに鼻歌でメロディーが出てきたっていう理由で
トータス松本のバンザイという曲を天才だって褒めてたな・・・
正直音楽的な知識のない俺にはさっぱり分からないんだがね
ジャンルを超えて音楽が好きってのは俺もそうだな
ジャズもヘビメタもクラッシックも全部聴く
俺が天才だと思うのはリフ作るのが上手な人なんだよなあ
そういう人は大抵覚せい剤止めると凡人になっちゃうんだが・・・（ZEPやメガデスみたいにね）
松田聖子の声や曲を絶賛する人はいるけど歌唱力を絶賛する人は少なくね？
俺の知り合いはコード進行が複雑なのに鼻歌でメロディーが出てきたっていう理由で
トータス松本のバンザイという曲を天才だって褒めてたな・・・
正直音楽的な知識のない俺にはさっぱり分からないんだがね
ジャンルを超えて音楽が好きってのは俺もそうだな
ジャズもヘビメタもクラッシックも全部聴く
俺が天才だと思うのはリフ作るのが上手な人なんだよなあ
そういう人は大抵覚せい剤止めると凡人になっちゃうんだが・・・（ZEPやメガデスみたいにね）
ゲーマーなんて自称するようなやつは、
誰かにゲームを作ってもらわないと楽しめないやつら。
むしろゲーム音痴だ。
パッケージになってなくたって、ストーリーがなくたって、
グラがなくたって、ＢＧＭがなくたって、ゲーム的な要素ってのは探せばいくらでもあるのに
たかだかその一部に過ぎない市販ゲームの、単なる購入者に過ぎないくせに
えらそうに「ゲーマー」とか自称してんじゃねえっつーのｗｗｗｗｗ
誰かにゲームを作ってもらわないと楽しめないやつら。
むしろゲーム音痴だ。
パッケージになってなくたって、ストーリーがなくたって、
グラがなくたって、ＢＧＭがなくたって、ゲーム的な要素ってのは探せばいくらでもあるのに
たかだかその一部に過ぎない市販ゲームの、単なる購入者に過ぎないくせに
えらそうに「ゲーマー」とか自称してんじゃねえっつーのｗｗｗｗｗ
394 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 23:17:33 ID:FZ1Q++Ro0
駄目なところまた見つけちゃったｗ
3つ目のボス戦で亀をスピンで取った後、レバー入れてる方向に向きが向いてなくて
着地した後にまた向きを変えて投げなきゃいけないんだよね
向きはそのままで良いとしても投げる方向はレバー入れた方向に投げろよ・・・
細かいところですら駄目なんだなぁ＞マリギャラ
3つ目のボス戦で亀をスピンで取った後、レバー入れてる方向に向きが向いてなくて
着地した後にまた向きを変えて投げなきゃいけないんだよね
向きはそのままで良いとしても投げる方向はレバー入れた方向に投げろよ・・・
細かいところですら駄目なんだなぁ＞マリギャラ
まんじゅうこわい
>>392
いや、松田聖子の有名な逸話で、作詞家の松本隆が書いているんだが、
松田聖子の初期アイドル路線アルバムは、
スタジオに来た聖子に所見で楽譜を渡し、一発テイクで録ったものばかりらしい。
そうでないと、歌をこねくりまわして作ってしまうんだと。
平井謙なんかは松田聖子を美空ひばり以上の天才だと、持ち上げたりしている(笑)
リフレインだけで大ヒットてけっこうあるけど、音楽にとって単純で力強いメロディこそが一番大切で、しかも一番難しいっていうのを証明しているような気がする。
五月雨を集めてはやし最上川、
みたいな、技巧に頼らない力強さ。
いや、松田聖子の有名な逸話で、作詞家の松本隆が書いているんだが、
松田聖子の初期アイドル路線アルバムは、
スタジオに来た聖子に所見で楽譜を渡し、一発テイクで録ったものばかりらしい。
そうでないと、歌をこねくりまわして作ってしまうんだと。
平井謙なんかは松田聖子を美空ひばり以上の天才だと、持ち上げたりしている(笑)
リフレインだけで大ヒットてけっこうあるけど、音楽にとって単純で力強いメロディこそが一番大切で、しかも一番難しいっていうのを証明しているような気がする。
五月雨を集めてはやし最上川、
みたいな、技巧に頼らない力強さ。
397 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 23:26:01 ID:hR7mofKf0
朝からずっと叩いてんのかよ・・・
398 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 23:26:17 ID:0aS7JBZf0
千手よよく聞け
ゲームはロックでもなければ思想でもない、娯楽だ
そして思想の場合は10人のうち9人が正しいと思ってることが間違いであるケースはあるが
娯楽の場合、その時点で9人が面白いと思ってるものがその時点での正しい娯楽なんだよ
ブームだと若干異なるが、マリギャラは明らかに娯楽として正しい
その部分は多少理解したことにしないとおかしなことになる
ゲームはロックでもなければ思想でもない、娯楽だ
そして思想の場合は10人のうち9人が正しいと思ってることが間違いであるケースはあるが
娯楽の場合、その時点で9人が面白いと思ってるものがその時点での正しい娯楽なんだよ
ブームだと若干異なるが、マリギャラは明らかに娯楽として正しい
その部分は多少理解したことにしないとおかしなことになる
400 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 23:28:18 ID:FZ1Q++Ro0
>>396
へえ、そうなんだ
俺は声質とイメージがあんまり好きじゃなかったから真剣に聞いてなかったんだけど
耳から離れない声とメロディーに悔しい思いをしたことがある
松田聖子（のキャラクター）がむかつくのに頭の中をグルグル回るからね
俺は最近では歌唱力という意味ではアムロナミエが凄いと思ったな
リズム感が非常に良い
単純で力強いメロディこそが大事でそれが一番難しいってのは同意
力量がないと陳腐になるだけだからね
俺はアレサフランクリンやダニーハサウェイが大好きなんだけど、
彼らの偉大さはバックのアンサンブルの凄さとそれに負けない歌声なんだよね
へえ、そうなんだ
俺は声質とイメージがあんまり好きじゃなかったから真剣に聞いてなかったんだけど
耳から離れない声とメロディーに悔しい思いをしたことがある
松田聖子（のキャラクター）がむかつくのに頭の中をグルグル回るからね
俺は最近では歌唱力という意味ではアムロナミエが凄いと思ったな
リズム感が非常に良い
単純で力強いメロディこそが大事でそれが一番難しいってのは同意
力量がないと陳腐になるだけだからね
俺はアレサフランクリンやダニーハサウェイが大好きなんだけど、
彼らの偉大さはバックのアンサンブルの凄さとそれに負けない歌声なんだよね
401 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/04(日) 23:29:30 ID:hR7mofKf0
コピペで頑張りすぎだろう・・・
千手観音#juui
千手観音#juui
>>394
へただなあ…
へただなあ…
ちなみに亀のコウラは近付くだけで取れる。スピンだと多少離れてても
スクリューパイルドライバーの如くに吸い込んで取ってくれるがね。
スクリューパイルドライバーの如くに吸い込んで取ってくれるがね。
>>400
あのへんのゴスペル歌手を引き合いに出したら、ほとんどの歌手は歌唱力ないことになっちゃうよ。
マライアキャリーでさえ、声量がないとか(笑)
でもあのへんのブルースから黒人霊歌を経た歌唱方法が、現在のリズムアンドブルース全盛つながっていると思う。
ブルースブラザースは良かったな。
しかしえらいスレ違いになってないか？
千手は早くマリギャラを叩く作業に戻るんだ(笑)
あのへんのゴスペル歌手を引き合いに出したら、ほとんどの歌手は歌唱力ないことになっちゃうよ。
マライアキャリーでさえ、声量がないとか(笑)
でもあのへんのブルースから黒人霊歌を経た歌唱方法が、現在のリズムアンドブルース全盛つながっていると思う。
ブルースブラザースは良かったな。
しかしえらいスレ違いになってないか？
千手は早くマリギャラを叩く作業に戻るんだ(笑)
405 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/04(日) 23:49:35 ID:0aS7JBZf0
＿＿＿_
／ ＧＫ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ マリギャラ叩くの飽きたお･･･
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＧＫ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ マリギャラ叩くの飽きたお･･･
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
結局、千手は自分で曲一曲すら作れないのに、
製作者に文句つけてるだけの嫉妬君だと完全にばれちゃったか。
製作者に文句つけてるだけの嫉妬君だと完全にばれちゃったか。
という事は、千手を批判するには千手をつくれなきゃならないのか
それはちょっと難しいぞ！
それはちょっと難しいぞ！
408 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 00:27:30 ID:sQGZaTO60
製作者に文句をつけるのはいい
それがプレイヤの総意であるかのような言い方がいかん
「俺はつまらなかったが俺は少数派」と言えばまだよい
それがプレイヤの総意であるかのような言い方がいかん
「俺はつまらなかったが俺は少数派」と言えばまだよい
まぁ千手が少数派じゃなかった事なんて皆無なんだがな
正直Ａ助と同等のキチガイだと思ってたんだが認識改めたわ
千手の方が数倍キチガイだ
正直Ａ助と同等のキチガイだと思ってたんだが認識改めたわ
千手の方が数倍キチガイだ
410 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 00:36:31 ID:vZC1YdsK0
>>409
別に千手程度のはゴロゴロしてるよ。
自分基準で、他者が別の考えをするかもしれないことを想定できない人は。
しかも、それを客観的だと思ってたりするのも結構居る。
不思議だが、自分基準が強い人は、そのあたりの傾向が結構似てるっぽい。
別に千手程度のはゴロゴロしてるよ。
自分基準で、他者が別の考えをするかもしれないことを想定できない人は。
しかも、それを客観的だと思ってたりするのも結構居る。
不思議だが、自分基準が強い人は、そのあたりの傾向が結構似てるっぽい。
このスレの最初の方読んでコスティキャンのゲーム理論思い出した。
ゲームの進化とコンピューター技術の進化は全くの別物な筈なのに
いつごろからかユーザーもメーカーもすっかり混同していたね。
いつごろからかユーザーもメーカーもすっかり混同していたね。
414 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 04:08:03 ID:QMac6cW50
41 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 04:06:47 ID:QMac6cW50
うるあーー！
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192856599/l50
うるあーー！
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192856599/l50
415 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/11/05(月) 04:11:29 ID:/TQ/9U0Q0
ゲームを評価するという視点はゲームを途端につまらなくしてしまうものなのだと思いました。
416 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 04:13:40 ID:QMac6cW50
10 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 17:42:40 ID:x5HBk/WeO
クタは得難いキャラだったんだなあ
確率変動起こしてヒット出したのも奴だけだし
12 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 17:46:25 ID:yvr4i3z40
クタに限らず昔はゲーム業界って
キャラの立った面白い人がたくさんいたのにな
最近はフツーの人ばかりになってしまった
38 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 23:48:38 ID:wdVp3PVC0
UMD専用録画機とか無駄以外何物でもないのも出てたなぁ
41 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 04:06:47 ID:QMac6cW50
うるあーー！
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192856599/l50
クタは得難いキャラだったんだなあ
確率変動起こしてヒット出したのも奴だけだし
12 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 17:46:25 ID:yvr4i3z40
クタに限らず昔はゲーム業界って
キャラの立った面白い人がたくさんいたのにな
最近はフツーの人ばかりになってしまった
38 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 23:48:38 ID:wdVp3PVC0
UMD専用録画機とか無駄以外何物でもないのも出てたなぁ
41 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 04:06:47 ID:QMac6cW50
うるあーー！
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192856599/l50
417 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 04:31:40 ID:QMac6cW50
名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 21:58:34 ID:/Eo5gncH0
笑わないし苦しまない
喜ばないし悲しまない
死なないし死ねない
生き返らないし生き返れない
寒がらないし寒くない
暑がらないし暑くない
呼ばれる事もなければ呼ぶこともできない
撫でるのやめろと避ける必要もなければ
頭を撫でてやることもできない
イーって笑うこともなければ
真夜中に不安定になることもない
お菓子作ってくれることもない
美味しいって言ってあげられない
紅茶を飲むこともなければ
音楽を聴くこともない
サボらなければ通うこともない
喋らない
泣かない
もう触れられない
もう謝れない
もう成長しない
笑わないし苦しまない
喜ばないし悲しまない
死なないし死ねない
生き返らないし生き返れない
寒がらないし寒くない
暑がらないし暑くない
呼ばれる事もなければ呼ぶこともできない
撫でるのやめろと避ける必要もなければ
頭を撫でてやることもできない
イーって笑うこともなければ
真夜中に不安定になることもない
お菓子作ってくれることもない
美味しいって言ってあげられない
紅茶を飲むこともなければ
音楽を聴くこともない
サボらなければ通うこともない
喋らない
泣かない
もう触れられない
もう謝れない
もう成長しない
418 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 07:01:09 ID:QMac6cW50
司会(愛知県)：2007/11/03(土) 15:48:10 ID:kPf1NRl40
自殺ブーム
釣氏(埼玉県)：2007/11/03(土) 15:52:57 ID:FhBEd46f0
死ねばいい
貧乏人(愛知県)：2007/11/03(土) 15:49:03 ID:t0gHMDKj0
俺も心の病や
もう生きてけん
すっとこどっこい(アラバマ州)：2007/11/03(土) 17:55:52 ID:5Hc1ekra0
ヤッパリそうだったか
探検家(コネチカット州)：2007/11/03(土) 15:51:44 ID:gbQLQX/RO
頭がハゲてる以外、悩みがない俺は勝ち組
自殺ブーム
釣氏(埼玉県)：2007/11/03(土) 15:52:57 ID:FhBEd46f0
死ねばいい
貧乏人(愛知県)：2007/11/03(土) 15:49:03 ID:t0gHMDKj0
俺も心の病や
もう生きてけん
すっとこどっこい(アラバマ州)：2007/11/03(土) 17:55:52 ID:5Hc1ekra0
ヤッパリそうだったか
探検家(コネチカット州)：2007/11/03(土) 15:51:44 ID:gbQLQX/RO
頭がハゲてる以外、悩みがない俺は勝ち組
419 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 08:45:59 ID:kn0RlZZg0
また消しの荒らしか
420 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 08:47:07 ID:20JWmpLF0
4つ目のドームでようやく一軍の作ったマップが出てきたｗ
今までのは何だったんだよ・・・
新人研修マップを前半に並べるなよ
普通、前半が面白くなければここまでプレイしないだろーがよー
しかし一軍マップはアイデアもセンスも遊べるクオリティーなんだが、いかんせん
これ難しいだろ・・・普通の奴にはｗ
俺は一発でクリアできるけどさ
今までのは何だったんだよ・・・
新人研修マップを前半に並べるなよ
普通、前半が面白くなければここまでプレイしないだろーがよー
しかし一軍マップはアイデアもセンスも遊べるクオリティーなんだが、いかんせん
これ難しいだろ・・・普通の奴にはｗ
俺は一発でクリアできるけどさ
421 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 08:49:08 ID:sQGZaTO60
>>413
GC時代はゲーム性よりもグラさえよければそれで売れるだろというソフト多かったしね
マリサンなんてのはよくグラだけと批判されるFFシリーズの、10と方向性はまったく一緒だしね
南国的海だったらきれいに見えるだろ的ノリ
Wiiは360やPS3に比べて映像で勝負できないから内容がんばらねばならないという利点が
GC時代はゲーム性よりもグラさえよければそれで売れるだろというソフト多かったしね
マリサンなんてのはよくグラだけと批判されるFFシリーズの、10と方向性はまったく一緒だしね
南国的海だったらきれいに見えるだろ的ノリ
Wiiは360やPS3に比べて映像で勝負できないから内容がんばらねばならないという利点が
422 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 08:50:34 ID:sQGZaTO60
＞新人研修マップ
それ感じたのは最初のステージだけだな
あとは普通に遊べた
にしても最初のステージが一番見づらいというのはゲームとしてどうかとはちょっと思う
それ感じたのは最初のステージだけだな
あとは普通に遊べた
にしても最初のステージが一番見づらいというのはゲームとしてどうかとはちょっと思う
423 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 08:51:59 ID:20JWmpLF0
424 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 08:56:05 ID:sQGZaTO60
3つ目までのステージで十分遊べてるやつが俺を含めて多いんだから
少しはそこらへん認めろよ
あとお前の>>420の意見は「難しければ善、簡単は悪」と言ってるようにしか見えん
俺は３エリア目まででもニューマリよりはぜんぜん楽しい
それに初心者に対してメインで作ってるということを忘れるなよ
どうにも千手の意見を聞いてるとマリギャラをやる前提が
マリオ64で星100個程度は取ってるという感じに受け取られてしまう
少しはそこらへん認めろよ
あとお前の>>420の意見は「難しければ善、簡単は悪」と言ってるようにしか見えん
俺は３エリア目まででもニューマリよりはぜんぜん楽しい
それに初心者に対してメインで作ってるということを忘れるなよ
どうにも千手の意見を聞いてるとマリギャラをやる前提が
マリオ64で星100個程度は取ってるという感じに受け取られてしまう
425 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 08:56:30 ID:20JWmpLF0
折角マップが面白くなってきたのに残念ながらもう看護婦に売ることが決まっちゃってるんだよなｗ
マップの配置を決めた奴はアホすぎ
つーか、ゲームは掴みが大事、、、ていうか全てだって何度言ったら任天堂は理解するんだ？
10時間やってようやく面白くなってくるとかアホだろ
マップの配置を決めた奴はアホすぎ
つーか、ゲームは掴みが大事、、、ていうか全てだって何度言ったら任天堂は理解するんだ？
10時間やってようやく面白くなってくるとかアホだろ
426 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 08:57:31 ID:sQGZaTO60
3つ目までのステージで十分遊べてるやつが俺を含めて多いんだから
少しはそこらへん認めろよ
俺は３エリア目まででもニューマリよりはぜんぜん楽しい
アンチ任天堂のA助ですら星20個程度でマンセーしてんだから３エリア目くらいだろ
多少は他人の多くの意見も聞き入れたらどうだ
少しはそこらへん認めろよ
俺は３エリア目まででもニューマリよりはぜんぜん楽しい
アンチ任天堂のA助ですら星20個程度でマンセーしてんだから３エリア目くらいだろ
多少は他人の多くの意見も聞き入れたらどうだ
427 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 08:58:17 ID:20JWmpLF0
>>424
いや、4つ目のマップ作った奴に同じセンスで簡単なステージを作らせて
前半に持ってくるべきだったんだよ
それが一番初心者に３Dマリオの魅力・楽しさを提示できた
4つ目以降は何より操作しやすい
いや、4つ目のマップ作った奴に同じセンスで簡単なステージを作らせて
前半に持ってくるべきだったんだよ
それが一番初心者に３Dマリオの魅力・楽しさを提示できた
4つ目以降は何より操作しやすい
428 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 08:58:42 ID:sQGZaTO60
429 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 09:01:46 ID:20JWmpLF0
>>428
4つ目が玄人向けなのは求められるアクションだけで
センスは素人にも通じるよ
死ぬ場所を減らして、のんびり出来る場所を増やして、必要なアクションを減らす
これだけすれば素人だって楽しくプレイできるし、俺も満足できる
4つ目が玄人向けなのは求められるアクションだけで
センスは素人にも通じるよ
死ぬ場所を減らして、のんびり出来る場所を増やして、必要なアクションを減らす
これだけすれば素人だって楽しくプレイできるし、俺も満足できる
430 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 09:02:40 ID:20JWmpLF0
仕事だからまた後で
431 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 09:09:38 ID:sQGZaTO60
だからお前が素人を語ってどれだけ的確かが最大の問題なんだが。。。
俺はニューマリつまらんと思うが素人受けはよかったりするんだぞ
俺はニューマリつまらんと思うが素人受けはよかったりするんだぞ
千手の自分基準が素人とやらに通じるとは到底思えんな。
看護婦に売る？
おいおい、おまえのほうが収入多いだろうに。
売らずにやれよ。
おいおい、おまえのほうが収入多いだろうに。
売らずにやれよ。
434 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 13:36:12 ID:20JWmpLF0
>>431
俺の素人受けするかどうかの判断は結構当てになるよ～
どこで楽しいと感じてどこで投げるか確実に分かる
俺が不快に感じる部分があればそこで投げてる
今日、例の看護婦の子と話したんだが、昨日夢幻の砂時計を買ったらしい
俺の予言は、お使いの連続がきっと無理、特に砂時計を消費するカクレンボステージで
かったるいと感じるだろうということだった
彼女に感想を聞くと、「このゲームはファントムが主人公なんですかぁ？ちょっとイライラしたんですが」って言ってた
どうやらそこはまだクリアしてないらしい
僕が「あーそこは何度も出てくるよ、このゲームの最大の問題点だね」っていうとかなりのショックを受けてたな
「えー何回もこれをやらされるんですかぁ・・・」ってね
俺の素人受けするかどうかの判断は結構当てになるよ～
どこで楽しいと感じてどこで投げるか確実に分かる
俺が不快に感じる部分があればそこで投げてる
今日、例の看護婦の子と話したんだが、昨日夢幻の砂時計を買ったらしい
俺の予言は、お使いの連続がきっと無理、特に砂時計を消費するカクレンボステージで
かったるいと感じるだろうということだった
彼女に感想を聞くと、「このゲームはファントムが主人公なんですかぁ？ちょっとイライラしたんですが」って言ってた
どうやらそこはまだクリアしてないらしい
僕が「あーそこは何度も出てくるよ、このゲームの最大の問題点だね」っていうとかなりのショックを受けてたな
「えー何回もこれをやらされるんですかぁ・・・」ってね
林先生「まさかとは思いますが、この『看護婦』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。」
436 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 13:54:11 ID:20JWmpLF0
マリギャラはこうしたら良くなる
横スクロール風のカメラの時に手前に移動したら落ちるマップの修正
スピンジャンプを連続して出せるようにすること
スピンジャンプの当たり判定を大きくすること
落下したら死亡という状況をなくすこと
横スクロールのステージだけにしてしまうこと
平面ステージだけにしてしまうこと
ステージ選択の煩わしさを全部なくすこと
スピンジャンプをしても速度を落とさないこと
高い場所に飛ぶのに後ろを向いてからバク天ジャンプというのがやりにくいので貯めジャンプなどの新たなアクションを増やすこと
1つのマップを大きくすること
何かをしなければいけないとプレイヤーを急かさずにのんびり出来ること
羽マリオの登場
乗り物の登場
リトライ時に取ったコインの数を０にリセットしない
ドーム3以前のステージを全部ボツにすること
球体ステージを全部ボツにすること
クラコンで操作できるようにすること
フリーカメラモードを用意すること
Wiiコンで指さなければいけないギミックの廃止
横スクロール風のカメラの時に手前に移動したら落ちるマップの修正
スピンジャンプを連続して出せるようにすること
スピンジャンプの当たり判定を大きくすること
落下したら死亡という状況をなくすこと
横スクロールのステージだけにしてしまうこと
平面ステージだけにしてしまうこと
ステージ選択の煩わしさを全部なくすこと
スピンジャンプをしても速度を落とさないこと
高い場所に飛ぶのに後ろを向いてからバク天ジャンプというのがやりにくいので貯めジャンプなどの新たなアクションを増やすこと
1つのマップを大きくすること
何かをしなければいけないとプレイヤーを急かさずにのんびり出来ること
羽マリオの登場
乗り物の登場
リトライ時に取ったコインの数を０にリセットしない
ドーム3以前のステージを全部ボツにすること
球体ステージを全部ボツにすること
クラコンで操作できるようにすること
フリーカメラモードを用意すること
Wiiコンで指さなければいけないギミックの廃止
437 ： ：2007/11/05(月) 13:58:13 ID:AUrpNexi0
脳内設定とか意味ないじゃん
キャラクテアーコンテンツて看破されてたし
あんたの身の周りとか小さいことにはみんな興味がないんだって
まぁ、料理での喩えみたいに釣でやってんなら
随分とまぁ、さびしんぼうなんだろうな
キャラクテアーコンテンツて看破されてたし
あんたの身の周りとか小さいことにはみんな興味がないんだって
まぁ、料理での喩えみたいに釣でやってんなら
随分とまぁ、さびしんぼうなんだろうな
438 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 14:01:48 ID:20JWmpLF0
>>437
えーっと、寂しん坊の相手するつもりはないんでNGにしますね
俺には見えないから今後何の反応もないわけですし他の人に迷惑ですし
きっとここでは誰も寂しさを癒してあげられないので他所でやった方が実りが多いと思います
老婆心ながら
えーっと、寂しん坊の相手するつもりはないんでNGにしますね
俺には見えないから今後何の反応もないわけですし他の人に迷惑ですし
きっとここでは誰も寂しさを癒してあげられないので他所でやった方が実りが多いと思います
老婆心ながら
439 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 14:40:42 ID:sQGZaTO60
＞ステージ選択の煩わしさを全部なくすこと
純粋に同意できるのはここくらいだわ
＞羽マリオの登場
＞乗り物の登場
君が上で３を肯定して４を否定したのとまったく逆の意見になってるのはなぜ？
純粋に同意できるのはここくらいだわ
＞羽マリオの登場
＞乗り物の登場
君が上で３を肯定して４を否定したのとまったく逆の意見になってるのはなぜ？
>>438
615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:00:52 ID:HHTPBR+D0
NGという信者ツールｗ
619 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:05:53 ID:HHTPBR+D0
NG使わないとスルーできないのは初心者だからなｗ
615 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:00:52 ID:HHTPBR+D0
NGという信者ツールｗ
619 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/12(土) 20:05:53 ID:HHTPBR+D0
NG使わないとスルーできないのは初心者だからなｗ
441 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 14:50:42 ID:20JWmpLF0
442 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 15:34:35 ID:sQGZaTO60
千手の言う良い3Dゲーは64マリオなんだろ
あれはカメラアングルを自分で移動できる、んではなく
自分で移動せねばならんときが多いから、初心者向けではない
マリオ64とこれとどっちが初心者に向いてるよ
あれはカメラアングルを自分で移動できる、んではなく
自分で移動せねばならんときが多いから、初心者向けではない
マリオ64とこれとどっちが初心者に向いてるよ
443 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 15:40:19 ID:20JWmpLF0
>>442
4つ目のドームみたいな面（ステージの難易度は除く）で構成されてたら君の意見も分かるんだけどね
俺の不満点って全部3つ目のドームまでの話が多いしな
正直5つ目以降のマップがどうなってるのか知る由もないが・・・
4つ目のドームみたいにカメラが普通でテクで色んな場所に自分から行けて
夢のあるギミック（スケートや竜巻）があって、しかも初心者でものんびりできれば最高だわな
自分で探す喜びとか遊びを見つける楽しさとかさ
そういう普通のステージがマリギャラにはないじゃん
4つ目のドームみたいな面（ステージの難易度は除く）で構成されてたら君の意見も分かるんだけどね
俺の不満点って全部3つ目のドームまでの話が多いしな
正直5つ目以降のマップがどうなってるのか知る由もないが・・・
4つ目のドームみたいにカメラが普通でテクで色んな場所に自分から行けて
夢のあるギミック（スケートや竜巻）があって、しかも初心者でものんびりできれば最高だわな
自分で探す喜びとか遊びを見つける楽しさとかさ
そういう普通のステージがマリギャラにはないじゃん
444 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/05(月) 15:43:24 ID:sQGZaTO60
何度も言うが君には君の趣味を語る資格はあっても
初心者や一般層を語る資格は微塵もないと思う
初心者や一般層を語る資格は微塵もないと思う
上でも言われてるが寂しがりやなんだろ千手は。
自分の意見が孤立するのが耐えられないみたいな。
脳内家族まで作ったりしてな。
自分の意見が孤立するのが耐えられないみたいな。
脳内家族まで作ったりしてな。
>>445
こういう論戦が千手にとって最高のゲームだから、今とっても充実してるはず。
マリオギャラクシーをプレイするのは目的ではなく、準備なんだよ。
だから、つまらなくても買う。
いや、むしろつまらないほうが良かったのだろう。
こういう論戦が千手にとって最高のゲームだから、今とっても充実してるはず。
マリオギャラクシーをプレイするのは目的ではなく、準備なんだよ。
だから、つまらなくても買う。
いや、むしろつまらないほうが良かったのだろう。
ゲームの先にあるゲームの楽しさにとらわれているんだろう。
ネットの掲示板によって、千手の中でのゲームの進化がおきたと言うべきか。
ネットの掲示板によって、千手の中でのゲームの進化がおきたと言うべきか。
448 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 16:34:56 ID:bm2C9y500
いつまでマリオの話してんの？
449 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 16:38:21 ID:xcNMqNAH0
千手さんがマリオ好きなんだもん
450 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/05(月) 16:42:22 ID:6GpnLfAI0
SQUAREENIXは良い版権を持ってるんだけどなあ…。
筒井哲也さんのダズハントをゲーム化してくれよ、と。
筒井哲也さんのダズハントをゲーム化してくれよ、と。
451 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 18:15:32 ID:QMac6cW50
(o^-')b
そのうち、完全に実写のクオリティーの映像が作れるようになって、
映画をそのままインタラクティブにして面白いゲーム性を持たせたような
映画を越えた物が出来たりするんだろうか。
映画をそのままインタラクティブにして面白いゲーム性を持たせたような
映画を越えた物が出来たりするんだろうか。
映画を超えるとか超えないとかってﾅﾝｾﾝｽだと思うな
何の為にﾒﾃﾞｨｱが違うのか、と
何の為にﾒﾃﾞｨｱが違うのか、と
454 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 18:49:24 ID:QMac6cW50
>>448
>>453
＿＿＿＿
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>>453
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>>452
FPSは基本がごっこ遊びだし、スポゲーは基本が自分で自由に動かせる
TV中継だから、何時かは実写と見分けがつかないほどの映像が出せる
様になるとは思うよ。ただ、そこへ行くには10年掛かるなｗ
ただ、現状のコンシューマに関していうと、グラフィックに関してはGoWや
ベガス、バイオショック辺りで頂点かな？って気がしてる。
これ以上を求めると他の部分が犠牲になる。それって意味ない。
MoHのグラフィックは上記３タイトルに比べると１ランク落ちるけど、ゲー
ムとしての面白さは決して劣ってないと思う。
多くのプレーヤーがどこで満足するかは予測すら難しいけど、俺は当面
はもういいんじゃないかと感じてる。
もし今以上を求めるのなら、それこそCrysis辺りまでいかないと、微差を
競った挙句に本質を忘れる様な間抜けな事に成り兼ねないと危惧してる。
FPSは基本がごっこ遊びだし、スポゲーは基本が自分で自由に動かせる
TV中継だから、何時かは実写と見分けがつかないほどの映像が出せる
様になるとは思うよ。ただ、そこへ行くには10年掛かるなｗ
ただ、現状のコンシューマに関していうと、グラフィックに関してはGoWや
ベガス、バイオショック辺りで頂点かな？って気がしてる。
これ以上を求めると他の部分が犠牲になる。それって意味ない。
MoHのグラフィックは上記３タイトルに比べると１ランク落ちるけど、ゲー
ムとしての面白さは決して劣ってないと思う。
多くのプレーヤーがどこで満足するかは予測すら難しいけど、俺は当面
はもういいんじゃないかと感じてる。
もし今以上を求めるのなら、それこそCrysis辺りまでいかないと、微差を
競った挙句に本質を忘れる様な間抜けな事に成り兼ねないと危惧してる。
実写に限りなく近くなったらゲーム面白くなるって事はほぼ無い
実写に限りなく近くなったら今まで出来なかった事が何か出来るかもしれない
それがゲームを面白くするかもしれない
実写に限りなく近くなったら今まで出来なかった事が何か出来るかもしれない
それがゲームを面白くするかもしれない
457 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 20:55:36 ID:nVpeqkXZ0
消しがまたAA貼り始めたな。
これはマジでお灸を据えないといけないかもしれんね。
これはマジでお灸を据えないといけないかもしれんね。
458 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/05(月) 21:23:05 ID:QMac6cW50
461 ：聖戦士まぽん(´o`) ◆mapon/uqkc ：2007/11/05(月) 21:21:19 ID:6/7UBbjq0
>>445
(´ﾍ`)＜何もしてないぽん
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194260309/l50
>>445
(´ﾍ`)＜何もしてないぽん
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194260309/l50
459 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 21:35:18 ID:20JWmpLF0
>>459
君はもうゲームそのものだけで楽しめないような人なんだな。
君はもうゲームそのものだけで楽しめないような人なんだな。
掲示板に書き込むのが楽しい、反省会みたいなスレに書き込むのが楽しいってことだもんな。
プレー自体に楽しみを見い出すには歳をとりすぎたか。
プレー自体に楽しみを見い出すには歳をとりすぎたか。
462 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/05(月) 22:00:11 ID:20JWmpLF0
箱○の実績を見たら俺がちゃんとゲームを楽しんでるのが分かるよ？
>>462
該当スレが有るのを知っていながらここでスレ違いを続ける理由は何？
該当スレが有るのを知っていながらここでスレ違いを続ける理由は何？
千手は行動が幼稚過ぎる
>>464
そんな誉めちゃいかん。
そんな誉めちゃいかん。
>>462
その実績とやらはどこで見ることができますか？
その実績とやらはどこで見ることができますか？
>>453
俺の中では既にゲーム＞映画だよ。
ゲームの新作の発売日が待ちどおしくてワクワクしたりするけど
映画の新作の封切りにはなんにも感じない。別に見ても見なくてもいいやって感じ。
映画の方が優先順位高い人いる？
俺の中では既にゲーム＞映画だよ。
ゲームの新作の発売日が待ちどおしくてワクワクしたりするけど
映画の新作の封切りにはなんにも感じない。別に見ても見なくてもいいやって感じ。
映画の方が優先順位高い人いる？
>>466
http://www.xbox.com/ja-JP/
気に入ると結構やり込むタイプみたいよ。
てか、Halo3には不満漏らしてたはずなんだが、メチャメチャ
やり込んでるやん！みたいなｗ
シューターに偏ってるかと思えば、意外とそうでもない。
でも、JRPGは１本もないな。これはこれでいっそ清々しいｗ
http://www.xbox.com/ja-JP/
気に入ると結構やり込むタイプみたいよ。
てか、Halo3には不満漏らしてたはずなんだが、メチャメチャ
やり込んでるやん！みたいなｗ
シューターに偏ってるかと思えば、意外とそうでもない。
でも、JRPGは１本もないな。これはこれでいっそ清々しいｗ
結局なんだかんだいって マリギャラにはまってる馬鹿がいるのは
ここですかぁ？泣
そんなに泣くなよｗ
>>471
動物飼えばわかるけど、人間の医者よりぼろ儲けだぞ。
何ってない治療して、ちょっと薬だして（効果は未知数ｗ）
これで数万単位の金を請求。
動物と人は同じなんだと言わんばかりのボッタ営業やっているのが獣医っていう糞職業の連中。
動物飼えばわかるけど、人間の医者よりぼろ儲けだぞ。
何ってない治療して、ちょっと薬だして（効果は未知数ｗ）
これで数万単位の金を請求。
動物と人は同じなんだと言わんばかりのボッタ営業やっているのが獣医っていう糞職業の連中。
>>472
医者といっても、厚生省ではなく農林水産省の管轄なんだよな。
基本的に牛や馬などの家畜を診るのが獣医だったんだが、日本が豊かになってペットも診るようになった。
まあ裏設定として、任豚を診るということで獣医なのかもしれないが。
医者といっても、厚生省ではなく農林水産省の管轄なんだよな。
基本的に牛や馬などの家畜を診るのが獣医だったんだが、日本が豊かになってペットも診るようになった。
まあ裏設定として、任豚を診るということで獣医なのかもしれないが。
475 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 09:16:08 ID:DizSw82H0
犬畜生を家族だなんて思いこむの倒錯だからな。
去勢したり首輪をつけて好き勝手に連れまわす家族が
いてたまるか、いるとするなら奴隷だ。
去勢したり首輪をつけて好き勝手に連れまわす家族が
いてたまるか、いるとするなら奴隷だ。
「奴隷も家族の一員」
時代・文化的背景しだいでは人格者のセリフだな。
時代・文化的背景しだいでは人格者のセリフだな。
478 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:02:43 ID:W/t+hsd20
俺はゲーオタだが発売日にドキドキするのなんて
数年一本くらいしかないな。
映画に関しても変わらないが期待はずれの度からいえば
格段にゲームの方だな。 中身が幼稚すぎてラストのオチが
分るというか、マンネリというか・・・
良い意味で期待を覆す良作ゲームに会うことは稀だ。
所詮、子供用のゲームだから当たり前といえば当たり前なんだがな。
数年一本くらいしかないな。
映画に関しても変わらないが期待はずれの度からいえば
格段にゲームの方だな。 中身が幼稚すぎてラストのオチが
分るというか、マンネリというか・・・
良い意味で期待を覆す良作ゲームに会うことは稀だ。
所詮、子供用のゲームだから当たり前といえば当たり前なんだがな。
>>477
そうだよ。ちゃんと俺の中ではって言ってるじゃん。
その上で他の人はどうだよって聞いてる。
特に映画超えるぞって言ってるクリエイターいるけど彼らの中では
ゲームやるより映画を見る方が楽しいんでしょうかね。
だとしたら映画を超えるって欲求からやたらムービー入れるのもわかるんだが。
坂口とかムービー20時間あるゲーム出すそうで。
既にゲーム＞映画となってる俺にとっては映画要素増やしたところで
全然面白いと感じないけど。むしろ駄作に近づく行為。
そうだよ。ちゃんと俺の中ではって言ってるじゃん。
その上で他の人はどうだよって聞いてる。
特に映画超えるぞって言ってるクリエイターいるけど彼らの中では
ゲームやるより映画を見る方が楽しいんでしょうかね。
だとしたら映画を超えるって欲求からやたらムービー入れるのもわかるんだが。
坂口とかムービー20時間あるゲーム出すそうで。
既にゲーム＞映画となってる俺にとっては映画要素増やしたところで
全然面白いと感じないけど。むしろ駄作に近づく行為。
480 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 14:13:45 ID:R0W1TI720
僕は、ミュージシャンのライブ映像＞映画≧ゲーム内ムービー、だね。
映画はライブ映像ほど繰り返し繰り返し観ないから。
映画はライブ映像ほど繰り返し繰り返し観ないから。
481 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:14:45 ID:W/t+hsd20
>>479
なんで映像を用いるかと考えたことがないだろ？
映画を越えたいのではないよ。
お客に近づきたいの、温度差をなくしたいと言うかね。
俺はコンシューマーの
反面教師であるフリーゲームの愛好家でもあるから、
映像のもつ力を
理解してるつもりだぜ。
まぁ、それを多様するのは演出家として三流だとは思うけどな。
なんで映像を用いるかと考えたことがないだろ？
映画を越えたいのではないよ。
お客に近づきたいの、温度差をなくしたいと言うかね。
俺はコンシューマーの
反面教師であるフリーゲームの愛好家でもあるから、
映像のもつ力を
理解してるつもりだぜ。
まぁ、それを多様するのは演出家として三流だとは思うけどな。
482 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:16:23 ID:W/t+hsd20
483 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 14:18:01 ID:R0W1TI720
で、ゲーム内ムービーは、どちらかというとCG技術を楽しむもので、ライブや映画の映像を楽しむのとは違う感覚があるっていうか。
484 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 14:21:50 ID:R0W1TI720
485 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:23:01 ID:W/t+hsd20
ライブ映像じゃなくて対象（偶像）を追い求めてるだけだろｗ
486 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 14:26:54 ID:jdmD6O3C0
ゲーム内のムービーって雰囲気を盛り上げるためというか
世界観の分かりやすい提示だと思うんだよね
それにしてはレベルが低いものが多いけどさ
無理矢理ムービーにしてるだけの必要ないシーンとか
見るに耐えないカメラワークのものとか
情報量のほとんどない間延びしたものとか
最近の任天堂ゲームには全て当てはまってるんだけどさ・・・
世界観の分かりやすい提示だと思うんだよね
それにしてはレベルが低いものが多いけどさ
無理矢理ムービーにしてるだけの必要ないシーンとか
見るに耐えないカメラワークのものとか
情報量のほとんどない間延びしたものとか
最近の任天堂ゲームには全て当てはまってるんだけどさ・・・
487 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 14:33:59 ID:R0W1TI720
>>485
でもPVは買ってもあまり観ないしなあ…。
でもPVは買ってもあまり観ないしなあ…。
488 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 14:39:34 ID:jdmD6O3C0
ライブ映像ってどんな風にステージで演奏してるんだろうとかってのは興味あったりするね
正直言ってコンサートって俺、嫌いなんだよ
馬鹿みたいじゃん？
みんなで集まって大騒ぎするのがさ
しかも演奏のレベルが低かったりすると尚更ね
ボーカルがわざとらしく端から端へ歩き回るのもね
あんなので一体感を感じるのかね・・・
逆に疎外感を感じちゃう
ま、こんなこと感じるの俺だけなのかもしれないけどさ
演劇とかは好きなんだけどな
ライブの技術を楽しむとかアレンジを楽しむとかそういう楽しみ方なら分かるんだけどさ
逆に知らないバンドや知らない曲が多数出るようなライブは見てて面白いけど
正直言ってコンサートって俺、嫌いなんだよ
馬鹿みたいじゃん？
みんなで集まって大騒ぎするのがさ
しかも演奏のレベルが低かったりすると尚更ね
ボーカルがわざとらしく端から端へ歩き回るのもね
あんなので一体感を感じるのかね・・・
逆に疎外感を感じちゃう
ま、こんなこと感じるの俺だけなのかもしれないけどさ
演劇とかは好きなんだけどな
ライブの技術を楽しむとかアレンジを楽しむとかそういう楽しみ方なら分かるんだけどさ
逆に知らないバンドや知らない曲が多数出るようなライブは見てて面白いけど
489 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:39:51 ID:W/t+hsd20
イメージの共有だわな。
架空の世界を作ってやるわけだ。
文字で理解不能なお子様に、映像を用いて「こんな世界ですよ」と
語りかける。意識下にイメージを刷り込んでおく作業ってこった。
落語って面白いがイメージできな奴には苦痛だろ。
で、より身近に笑いを取ろうすれば、コントにみたい動きで
演出してやれば、客を幅広く拾えるみたいなもんでよ。
小島とかは映画な世界感を刷り込みたいんだろうねえ。
なりきりヒーローになれちゃうからさ、エースコンとかもそんな感じやろ。
架空の世界を作ってやるわけだ。
文字で理解不能なお子様に、映像を用いて「こんな世界ですよ」と
語りかける。意識下にイメージを刷り込んでおく作業ってこった。
落語って面白いがイメージできな奴には苦痛だろ。
で、より身近に笑いを取ろうすれば、コントにみたい動きで
演出してやれば、客を幅広く拾えるみたいなもんでよ。
小島とかは映画な世界感を刷り込みたいんだろうねえ。
なりきりヒーローになれちゃうからさ、エースコンとかもそんな感じやろ。
>>481
こんな事言い出すくらいなんだからもちろんあるよ。
何故ここでムービーが入るのかって考えた時に
中にはゲームを盛り上げる為に上手くムービー映像が使われてるのもあれば
ただ映像だけを見て欲しいってのもある。玉石混合だ。
バイオハザードなんかは前者である。
ムービーが入って奇妙な化け物がサササと動くようなシーン
あれはプレイヤーからはまだ見えていないのだがそう言うのが潜んでると告知しており
プレイヤーにここから先は危険だと持続する恐怖を与えている効果がある。
これは映像自体を見て欲しいのではなくゲーを盛り上げる為の必要な映像なわけだ。
こういうプレイに関わる一体感のある映像はウザイとか飛ばされたりはしない事が多い。
見ないと損だからだ。
その逆でゲーム無視で映像だけを見て欲しいというのが映画的ムービーと言う奴だ。
プレイヤーのその時の感情とかけ離れたムービーが延々と流れ出す。
いわゆる作者のオナニームービーと言われる種類のものである。
これがあればあるほど駄作であると私は思っている。
こんな事言い出すくらいなんだからもちろんあるよ。
何故ここでムービーが入るのかって考えた時に
中にはゲームを盛り上げる為に上手くムービー映像が使われてるのもあれば
ただ映像だけを見て欲しいってのもある。玉石混合だ。
バイオハザードなんかは前者である。
ムービーが入って奇妙な化け物がサササと動くようなシーン
あれはプレイヤーからはまだ見えていないのだがそう言うのが潜んでると告知しており
プレイヤーにここから先は危険だと持続する恐怖を与えている効果がある。
これは映像自体を見て欲しいのではなくゲーを盛り上げる為の必要な映像なわけだ。
こういうプレイに関わる一体感のある映像はウザイとか飛ばされたりはしない事が多い。
見ないと損だからだ。
その逆でゲーム無視で映像だけを見て欲しいというのが映画的ムービーと言う奴だ。
プレイヤーのその時の感情とかけ離れたムービーが延々と流れ出す。
いわゆる作者のオナニームービーと言われる種類のものである。
これがあればあるほど駄作であると私は思っている。
491 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:41:28 ID:W/t+hsd20
俺は
ライブ＞映画＞ライブ映像＞ゲームムービー
何を求めてるかで全然違うだろうね
坂口某で本当に映画を超えてるのは
見る為に費やす時間くらいだろ？
2時間前後でｽﾄｰﾘｰを動的に見せるのに
映画ほど向いてるジャンルはないんじゃないかね
ライブ＞映画＞ライブ映像＞ゲームムービー
何を求めてるかで全然違うだろうね
坂口某で本当に映画を超えてるのは
見る為に費やす時間くらいだろ？
2時間前後でｽﾄｰﾘｰを動的に見せるのに
映画ほど向いてるジャンルはないんじゃないかね
493 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:45:33 ID:9FP/k0y50
バンゲリングベイってそんなに深いゲームだったのか・・・
このスレ見て良かったぜ
このスレ見て良かったぜ
494 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 14:45:49 ID:R0W1TI720
つまりゲームを盛り上げる為のゲームの為の映像ではなく
俺の映像に酔え！ゲームは忘れろというゲームを殺そうとするスタンスのムービーである。
たとえばドラクエ7の踊りのムービーとかだ。
あれは正直意図がわからんのだがとうとう神が復活って肝心なシーンで
ゲームを盛り下げる効果をもっている。
ギャグのつもりだったのか…
それとも作ってもったいないからとりあえず入れとけみたいな感じだったのか…
俺の判断ではあのムービーはいらない。
メタルギア2のラストなんかもそうだ。
あれを見終わるころには最後まで辿りついたというゲーム的興奮がとっくに冷めている。
これらがゲームを殺す空気読まないオナニームービーと言う種類の物であろう。
そしてオナニームービーを入れる率は映画を目指すと言っているクリエイターに多い。
偶然では無いはずだ。彼らにとっては映像で酔えゲームは忘れろなのだから。
俺の映像に酔え！ゲームは忘れろというゲームを殺そうとするスタンスのムービーである。
たとえばドラクエ7の踊りのムービーとかだ。
あれは正直意図がわからんのだがとうとう神が復活って肝心なシーンで
ゲームを盛り下げる効果をもっている。
ギャグのつもりだったのか…
それとも作ってもったいないからとりあえず入れとけみたいな感じだったのか…
俺の判断ではあのムービーはいらない。
メタルギア2のラストなんかもそうだ。
あれを見終わるころには最後まで辿りついたというゲーム的興奮がとっくに冷めている。
これらがゲームを殺す空気読まないオナニームービーと言う種類の物であろう。
そしてオナニームービーを入れる率は映画を目指すと言っているクリエイターに多い。
偶然では無いはずだ。彼らにとっては映像で酔えゲームは忘れろなのだから。
496 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:46:48 ID:W/t+hsd20
ゲームムービーならブリザードの作品群が
秀逸だぜ。あの当時では群を抜いていたと思うな。
短いショートムービーで非常にうまく世界感を刷り込んでくれた。
秀逸だぜ。あの当時では群を抜いていたと思うな。
短いショートムービーで非常にうまく世界感を刷り込んでくれた。
497 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 14:52:56 ID:W/t+hsd20
>>495
それはさ、ツボを外してるからなんよ。
客とシンクロしてないつーか。
映画を目指してるわりに和製アニメ調なムビーだったりするから
非常に萎えるんだわな。
客はショートムービーに何をもとめるか？
答えは サプライズだよ。 それが無いからバカにされるわけ。
それはさ、ツボを外してるからなんよ。
客とシンクロしてないつーか。
映画を目指してるわりに和製アニメ調なムビーだったりするから
非常に萎えるんだわな。
客はショートムービーに何をもとめるか？
答えは サプライズだよ。 それが無いからバカにされるわけ。
498 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 14:55:17 ID:R0W1TI720
499 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 15:01:40 ID:jdmD6O3C0
>>497
そう 客がその時に持っている感情とシンクロしてないからだ。
その点音楽や映画では導入部から客の感情の誘導が決まった順番で確実に行われる。
静かな平和なシーンから突然の爆発、客はビックリし惨状や悲劇が描かれる。
そして何が起きているかよくわからないままにあわただしくなりパニック状態への移行。
客の心情変化とタイミングは順番つけられている。
ところがゲームはそれが出来ない。プレイヤーのゲームの進行には差があるし
ゲーム展開がピンチか余裕かで心情も違う。だから映画的な誘導は不可能だと思っている。
音楽や映画的スタンスでは効果的なゲームムービーは出来ない。
たぶんこれが作れるのは映画監督より遥かに高みにいる人間。
映画では1つの感情誘導で済むがゲームでは複数に対応しなくてはいけない。
そう 客がその時に持っている感情とシンクロしてないからだ。
その点音楽や映画では導入部から客の感情の誘導が決まった順番で確実に行われる。
静かな平和なシーンから突然の爆発、客はビックリし惨状や悲劇が描かれる。
そして何が起きているかよくわからないままにあわただしくなりパニック状態への移行。
客の心情変化とタイミングは順番つけられている。
ところがゲームはそれが出来ない。プレイヤーのゲームの進行には差があるし
ゲーム展開がピンチか余裕かで心情も違う。だから映画的な誘導は不可能だと思っている。
音楽や映画的スタンスでは効果的なゲームムービーは出来ない。
たぶんこれが作れるのは映画監督より遥かに高みにいる人間。
映画では1つの感情誘導で済むがゲームでは複数に対応しなくてはいけない。
502 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 15:06:27 ID:jdmD6O3C0
初心者に球体ステージそのものが要らなかったんじゃないかとすら思う
宇宙が最初から提示されてても何の浪漫も感じられなくない？
最初は地上から始まって、宇宙に行けるようになるって感じじゃないと気持ちが乗らない気がする
今回のオープニングって誰が見ても唐突過ぎると思うんだよね
普通にクッパにさらわれて、それを追いかけて地上ステージをクリアしていく
幾多の苦難を経て城に入りクッパを倒すとクッパが宇宙へ逃げる
そしてマリオが冒険を重ね宇宙に行ける能力を得ていざ宇宙へ
なぜこんな風にできんかったんだろ
48 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 14:51:50 ID:Bu6TGK0l
つーかいきなり広いと初心者は何していいか分からなくなって混乱する。
スーパーマリオでも最初の画面にはハテナブロックとクリボーしかいない。
それと同じことを3Dでやろうとしたら狭い部屋の中に閉じこめるしかなくなる。
縦横無尽に飛び回らせることができながら
さらに全体における要素は少なくできる
これが球体地形のアイデアだろ
宇宙が最初から提示されてても何の浪漫も感じられなくない？
最初は地上から始まって、宇宙に行けるようになるって感じじゃないと気持ちが乗らない気がする
今回のオープニングって誰が見ても唐突過ぎると思うんだよね
普通にクッパにさらわれて、それを追いかけて地上ステージをクリアしていく
幾多の苦難を経て城に入りクッパを倒すとクッパが宇宙へ逃げる
そしてマリオが冒険を重ね宇宙に行ける能力を得ていざ宇宙へ
なぜこんな風にできんかったんだろ
48 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 14:51:50 ID:Bu6TGK0l
つーかいきなり広いと初心者は何していいか分からなくなって混乱する。
スーパーマリオでも最初の画面にはハテナブロックとクリボーしかいない。
それと同じことを3Dでやろうとしたら狭い部屋の中に閉じこめるしかなくなる。
縦横無尽に飛び回らせることができながら
さらに全体における要素は少なくできる
これが球体地形のアイデアだろ
503 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 15:08:33 ID:W/t+hsd20
504 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 15:08:35 ID:jdmD6O3C0
これは俺の書き込みに対する反論をコピペしたものなんだけど
この混乱するという意見が本当かどうかってのをみんなで真面目に議論したいんだがどうだろう？
混乱というのはいかにもマリギャラを擁護する為に大袈裟に表現したもので、実際には誰もパニックにはならないと思うんだが
誰か意見ないか？
この混乱するという意見が本当かどうかってのをみんなで真面目に議論したいんだがどうだろう？
混乱というのはいかにもマリギャラを擁護する為に大袈裟に表現したもので、実際には誰もパニックにはならないと思うんだが
誰か意見ないか？
505 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 15:10:25 ID:W/t+hsd20
マリギャラはお腹一杯だってｗ
そのネタは閑古が鳴いたときに使えよｗ
そのネタは閑古が鳴いたときに使えよｗ
>>498
いや違うよ。
他の作品とのクオリティ差と言う問題では無いから。
DQ7では事前にさんざん神の踊りに対して持ち上げてるんだよ。
秘伝の究極の踊りだのこれが踊れる奴は選ばれた人間だの。美しくて声も出ないだの。
で、そういう事前のストーリー的盛り上げを全部ばっさり否定するのが
あのムービーな訳。
客の心を壊したムービーと言う事。
それとももう1つの解釈はあるよ。
･････ 見ない方が良かった…汗
みたいな鳥山明的ギャグ。
そう言うガッカリ感を演出したかったならわかるが多分そうではないだろう。
いや違うよ。
他の作品とのクオリティ差と言う問題では無いから。
DQ7では事前にさんざん神の踊りに対して持ち上げてるんだよ。
秘伝の究極の踊りだのこれが踊れる奴は選ばれた人間だの。美しくて声も出ないだの。
で、そういう事前のストーリー的盛り上げを全部ばっさり否定するのが
あのムービーな訳。
客の心を壊したムービーと言う事。
それとももう1つの解釈はあるよ。
･････ 見ない方が良かった…汗
みたいな鳥山明的ギャグ。
そう言うガッカリ感を演出したかったならわかるが多分そうではないだろう。
507 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 15:15:00 ID:R0W1TI720
>>499
コンサートをやる側はたくさん客を入れたいのだろうが、それだと小さくてゲンナリとか、真ん中で音を聴きたいとか思うもんね。
まあ、巨大なスクリーンを使うのが折衝案なんだろうけど、それなら映像ソフトになったものを買えばいいやん、と思う。
で、最近、「一緒にコンサートを盛り上げるのはオマエ達だ」、みたいなMCがあるよね？
あれで気付いたんだけど、ライブ映像にするライブの場合、観客は映画のエキストラと同じなのよ。
金を払って、グッズも買うエキストラ、みたいな。
映画1本撮るより、わりがいいっていうか。
コンサートをやる側はたくさん客を入れたいのだろうが、それだと小さくてゲンナリとか、真ん中で音を聴きたいとか思うもんね。
まあ、巨大なスクリーンを使うのが折衝案なんだろうけど、それなら映像ソフトになったものを買えばいいやん、と思う。
で、最近、「一緒にコンサートを盛り上げるのはオマエ達だ」、みたいなMCがあるよね？
あれで気付いたんだけど、ライブ映像にするライブの場合、観客は映画のエキストラと同じなのよ。
金を払って、グッズも買うエキストラ、みたいな。
映画1本撮るより、わりがいいっていうか。
千手って「これから面白くなりそうだから」マリギャラ売ったんだろ？
ある意味すげーよｗ
ある意味すげーよｗ
509 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 15:18:35 ID:W/t+hsd20
510 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 15:19:35 ID:R0W1TI720
なんか…壁に向かってしゃべってる糞コテがいるな
512 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 15:23:50 ID:R0W1TI720
>>503
確かに、ゲームなら、自分で終らせる感触が欲しいね。
確かに、ゲームなら、自分で終らせる感触が欲しいね。
513 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 15:28:16 ID:W/t+hsd20
歌って言うのはさ
「願望」の成就を美化した儀式なのよ。
ロジックは宗教も同じ。
ユートピア（世界感）を構築を酩酊される。
幻想を導く救世主が歌い手なのな。
「願望」の成就を美化した儀式なのよ。
ロジックは宗教も同じ。
ユートピア（世界感）を構築を酩酊される。
幻想を導く救世主が歌い手なのな。
514 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 15:29:10 ID:jdmD6O3C0
俺はマリギャラのことを話すつもりないんだけどな
64マリオのような箱庭系で、先日聡明な誰かが言っていた
迷わないように山を最初に配したという分析があって感銘を受けたのだが
それでもなお「何をして良いか分からないので混乱した」というやつがいて
これは本当なのか？ってことと
これが本当なら、それはどうして起きたのか？ってのが気になるわけよ
そして、それを起こさないためにはどうすればいいか？ってね
64マリオのような箱庭系で、先日聡明な誰かが言っていた
迷わないように山を最初に配したという分析があって感銘を受けたのだが
それでもなお「何をして良いか分からないので混乱した」というやつがいて
これは本当なのか？ってことと
これが本当なら、それはどうして起きたのか？ってのが気になるわけよ
そして、それを起こさないためにはどうすればいいか？ってね
>>510
PSのFF7の事？
あれはクソゲーなだけで映像的にはそこまでかけ離れてるかな。
ゲーム時のキャラは単純なポリゴンだし拡大するとやっぱこんなんかな～って程度で
映像的違和感はそれほど大きくはないと思う。
あのゲームが真に不評なのはゲーム内容だよ。
エアリスって結構便利な奴でヒロインだから大丈夫だろうと回復の要として
育ててる奴いっぱいいたんだろうけど最後の方で綺麗さっぱり消滅しちゃうから。
で、そうやってエアリス強くして重要メンバーになってるとゲーム途中からやり直し級になる。
知ってりゃ回避できるけど普通にやってたらぼうけんの書が消えました級のダメージで
RPGって同じとこやり直すの苦痛なんだよね。
PSのFF7の事？
あれはクソゲーなだけで映像的にはそこまでかけ離れてるかな。
ゲーム時のキャラは単純なポリゴンだし拡大するとやっぱこんなんかな～って程度で
映像的違和感はそれほど大きくはないと思う。
あのゲームが真に不評なのはゲーム内容だよ。
エアリスって結構便利な奴でヒロインだから大丈夫だろうと回復の要として
育ててる奴いっぱいいたんだろうけど最後の方で綺麗さっぱり消滅しちゃうから。
で、そうやってエアリス強くして重要メンバーになってるとゲーム途中からやり直し級になる。
知ってりゃ回避できるけど普通にやってたらぼうけんの書が消えました級のダメージで
RPGって同じとこやり直すの苦痛なんだよね。
516 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 15:32:23 ID:0jjhsEs/O
>>509
永平寺の読経はすごいよ。
CDも出てるが、実際にその場にいると、身体が震えるほど感動する。
宗教儀式はそのように計算されて作られてるから。
あと、ヒンズー教の寺院の鐘と太鼓もすごかった。
オーストリアの大聖堂の、パイプオルガンと合唱のミサも一時心を奪われるほどの感動がある。
宗教をナメてはいかん。
永平寺の読経はすごいよ。
CDも出てるが、実際にその場にいると、身体が震えるほど感動する。
宗教儀式はそのように計算されて作られてるから。
あと、ヒンズー教の寺院の鐘と太鼓もすごかった。
オーストリアの大聖堂の、パイプオルガンと合唱のミサも一時心を奪われるほどの感動がある。
宗教をナメてはいかん。
517 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 15:34:47 ID:W/t+hsd20
まあFF7もストーリー重視でゲーム側を無視したって所はかぶるか。
ロストってwizじゃないんだから…
ロストってwizじゃないんだから…
519 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 15:50:23 ID:jdmD6O3C0
山にさえ登れなく混乱する人間を相手に商売をしなきゃいけないような
そんな商品なのか？ゲームって・・・
だとすれば進化すべきは人間じゃなくてプレイヤーじゃないのか？
そんな商品なのか？ゲームって・・・
だとすれば進化すべきは人間じゃなくてプレイヤーじゃないのか？
でもマリオ64は初めてやった時に山に登るって発想は出にくいと思う。
とりあえず平地をうろうろするのが先だろう。
操作に慣れていないのにそんな危険地帯にいきなり行こうとは思わないからだ。
その内タイトルの表題を忘れる。
矢印には従おうと言う気は起きるが山の入り口までしか無かった様な…
初代ゼルダも妖精の泉から5画面以上離れないとか
ダンジョンに入ったらビビって出てくるとかやってると全く進まないのに似ている。
そう言う人はこれってなにするの？という状態に陥りやすい。
確かにある程度プレイヤーの勇気が必要だろう。
とりあえず平地をうろうろするのが先だろう。
操作に慣れていないのにそんな危険地帯にいきなり行こうとは思わないからだ。
その内タイトルの表題を忘れる。
矢印には従おうと言う気は起きるが山の入り口までしか無かった様な…
初代ゼルダも妖精の泉から5画面以上離れないとか
ダンジョンに入ったらビビって出てくるとかやってると全く進まないのに似ている。
そう言う人はこれってなにするの？という状態に陥りやすい。
確かにある程度プレイヤーの勇気が必要だろう。
521 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 16:00:17 ID:jdmD6O3C0
宗教ってのはその感動をもとに人を惹き付けるからね
教会の立派さも、音楽の壮大さも、光の当て方なんかも全部神の素晴らしさを人に体で分からせる為の装置だからな
いくら熱心ににぼしを崇めてた人でも大聖堂に行けば圧倒されて改宗するだろうし大寺院に行けば同じように改宗するだろう
実際教会を見て他の宗教からキリスト教に改宗した歴史上の有名な人物も存在するし
ところでゲーム機や特定企業の信者になる人ってどうして入信しちゃうんだろ？
あまりのインパクトだったのかな？
それとも自分とその企業をオーバーラップさせて自分が偉くなった気になる思春期特有の病気なのかな？
教会の立派さも、音楽の壮大さも、光の当て方なんかも全部神の素晴らしさを人に体で分からせる為の装置だからな
いくら熱心ににぼしを崇めてた人でも大聖堂に行けば圧倒されて改宗するだろうし大寺院に行けば同じように改宗するだろう
実際教会を見て他の宗教からキリスト教に改宗した歴史上の有名な人物も存在するし
ところでゲーム機や特定企業の信者になる人ってどうして入信しちゃうんだろ？
あまりのインパクトだったのかな？
それとも自分とその企業をオーバーラップさせて自分が偉くなった気になる思春期特有の病気なのかな？
522 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 16:07:19 ID:jdmD6O3C0
>>520
あぁ・・・なるほどね
変なゲームというか下手なゲームをやると、これはこの手順であってるの？あってないの？
っていう意図が余りに見えないのがあって迷うときあるよね
それと同じ恐怖を感じちゃってるわけか？（違ったらごめん）
こっちに進んだら死んだ、しかも即死、でもってペナルティー大きい
どっちに進むのが正解かの判断基準が乏しかったりすると段々チャレンジしなくなるよね
でも、それとはちょっと違うか・・・
そういう判断すらしないで怖いから嫌という感じなのか
あぁ・・・なるほどね
変なゲームというか下手なゲームをやると、これはこの手順であってるの？あってないの？
っていう意図が余りに見えないのがあって迷うときあるよね
それと同じ恐怖を感じちゃってるわけか？（違ったらごめん）
こっちに進んだら死んだ、しかも即死、でもってペナルティー大きい
どっちに進むのが正解かの判断基準が乏しかったりすると段々チャレンジしなくなるよね
でも、それとはちょっと違うか・・・
そういう判断すらしないで怖いから嫌という感じなのか
宮本が何かのインタビューで言ってるじゃん。
６４はとにかくマリオを自由に動かしたかったから、
最悪ゲームにならなくても良いと思ってたって。
マリギャラはもうちょっとゲーム寄りにしたんでしょ。
６４はとにかくマリオを自由に動かしたかったから、
最悪ゲームにならなくても良いと思ってたって。
マリギャラはもうちょっとゲーム寄りにしたんでしょ。
あとマリオ64の頃はゲームオーバーって概念がまだ当り前にあったから。
スーパーマリオって残機ゼロになると全てやり直しってゲーム性だったでしょ。
マリオ64でもそうなんだろうと思ってたんだよね。
だから残機が安定するまで進まないとかになっちゃう。
実際は64からはゲームオーバーになってもクリアしたイベントの
巻き戻しは無くて同じ条件から再チャレンジ可能な訳だけど
警戒して1度もゲームオーバーなった事無い人はそれには気がつかない訳で。
気がつかないで残機稼ぐのに最初30分は残機稼ぎするとか面倒なことやってると
どんどんモチベーション下がる訳だ。
スーパーマリオって残機ゼロになると全てやり直しってゲーム性だったでしょ。
マリオ64でもそうなんだろうと思ってたんだよね。
だから残機が安定するまで進まないとかになっちゃう。
実際は64からはゲームオーバーになってもクリアしたイベントの
巻き戻しは無くて同じ条件から再チャレンジ可能な訳だけど
警戒して1度もゲームオーバーなった事無い人はそれには気がつかない訳で。
気がつかないで残機稼ぐのに最初30分は残機稼ぎするとか面倒なことやってると
どんどんモチベーション下がる訳だ。
525 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 16:30:56 ID:jdmD6O3C0
とりあえず、知り合いの子供にマリオ64やらせたら、城の周りで飛び跳ねてたな。
ある意味、軽いカルチャーショックではあった。
ゲームって、クリアするものという先入観が覆された。
ある意味、軽いカルチャーショックではあった。
ゲームって、クリアするものという先入観が覆された。
用心深いね その子供。
まあそれが普通だろうけど。
いきなり城入って山のてっぺん最初に目指す奴はブチ切れてる
まあそれが普通だろうけど。
いきなり城入って山のてっぺん最初に目指す奴はブチ切れてる
>>521
信者というか、クリスマスの朝、枕元にあったSFCを見つけた時の感動が、オレの場合は後を引いてる。
自分の思うがままに、テレビの大画面が動く気持良さは、携帯機にないものだった。
もちろん、その後、PSもPS2も買ったけど、あの時の感動は得られなかった。
で、思うんだが、60000円のコンシューマっていうのはどうなんかと。
CDが聞けたり、DVDの再生機能がついたりで、子供からゲーム機を取り上げようとするかのような姿勢はどうなのかと。
今だって、枕元にWiiが置いてあって大喜びする子供はたくさんいると思う。
そういう変わらぬ姿勢を、オレは評価したいわけで、任天堂や任天堂ソフトの悪口を言われると、ちょっとカチンとするのはそこなんだろうな。
信者というか、クリスマスの朝、枕元にあったSFCを見つけた時の感動が、オレの場合は後を引いてる。
自分の思うがままに、テレビの大画面が動く気持良さは、携帯機にないものだった。
もちろん、その後、PSもPS2も買ったけど、あの時の感動は得られなかった。
で、思うんだが、60000円のコンシューマっていうのはどうなんかと。
CDが聞けたり、DVDの再生機能がついたりで、子供からゲーム機を取り上げようとするかのような姿勢はどうなのかと。
今だって、枕元にWiiが置いてあって大喜びする子供はたくさんいると思う。
そういう変わらぬ姿勢を、オレは評価したいわけで、任天堂や任天堂ソフトの悪口を言われると、ちょっとカチンとするのはそこなんだろうな。
俺は昔セガ信者だったわけよ。アーケード黄金時代な。
でも今思うとメーカーの信者なんじゃなくてゲームの信者だったわけね。
凄いとか面白いゲームが好きでそういうゲームを生み出してくれるセガは好きだったけど
今のロクなゲームを出せないセガはどうでもいいっていう。
やっぱり中心はメーカーじゃなくゲームそのものだね。
でも今思うとメーカーの信者なんじゃなくてゲームの信者だったわけね。
凄いとか面白いゲームが好きでそういうゲームを生み出してくれるセガは好きだったけど
今のロクなゲームを出せないセガはどうでもいいっていう。
やっぱり中心はメーカーじゃなくゲームそのものだね。
>>521
自分で信者って言葉を使い続けて迷子になったタイプだな
別に商品にや販売会社にファンや固定客がいるのは当間の事だろ
別にその思いが強い人がいたって普通だろ？
自分の言葉に酔いしれて思慮出来ないとこまで追い込むなよ
自分で信者って言葉を使い続けて迷子になったタイプだな
別に商品にや販売会社にファンや固定客がいるのは当間の事だろ
別にその思いが強い人がいたって普通だろ？
自分の言葉に酔いしれて思慮出来ないとこまで追い込むなよ
自分で言うのも何だが俺はかなりの任天堂ファン。
やはり最初に触ったゲーム機がファミコンだったのが大きかったな。
やはり最初に触ったゲーム機がファミコンだったのが大きかったな。
>>515
エアリスが出るFFって７だったのか、俺が最後にやったFFだｗ
俺は最初エアリスが死なないシナリオもあるんだと思ってた。
でも、なかったんだよね。それで唐突に思ったんだわ。
「な～んだ、俺がどう遊ぼうと、結局は予め決まってる筋書きをなぞるだけなのか」
って、それ自体は当たり前の事で、当然俺はその事をそう思うよりも前から知って
たんだけど、それをツマラナイと思った事はなかった。でも、その瞬間に急につま
らなくなった。おかげで、未だにJRPGを面白いと思えないorz
言っとくが、JRPG批判じゃないからな？
自分の中で一旦何らかの結論が出ると、それを覆すのはとても難しいという話。
子供の頃、不味いと思いながら食ったピーマンは実際に不味いと感じた。
今はピーマンを美味しいと思ってる。昔のピーマンと今のピーマンは味が違う！？
そんなわけない。変わったのは俺。味覚の話じゃない。食う前の気持ちの問題。
エアリスが出るFFって７だったのか、俺が最後にやったFFだｗ
俺は最初エアリスが死なないシナリオもあるんだと思ってた。
でも、なかったんだよね。それで唐突に思ったんだわ。
「な～んだ、俺がどう遊ぼうと、結局は予め決まってる筋書きをなぞるだけなのか」
って、それ自体は当たり前の事で、当然俺はその事をそう思うよりも前から知って
たんだけど、それをツマラナイと思った事はなかった。でも、その瞬間に急につま
らなくなった。おかげで、未だにJRPGを面白いと思えないorz
言っとくが、JRPG批判じゃないからな？
自分の中で一旦何らかの結論が出ると、それを覆すのはとても難しいという話。
子供の頃、不味いと思いながら食ったピーマンは実際に不味いと感じた。
今はピーマンを美味しいと思ってる。昔のピーマンと今のピーマンは味が違う！？
そんなわけない。変わったのは俺。味覚の話じゃない。食う前の気持ちの問題。
>>529
なんか泣けた。いい意味で
なんか泣けた。いい意味で
思い出を汚されるのと似てるかもな。
536 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/06(火) 20:19:14 ID:u/ZG24TH0
じゃあエアリスを殺したことがゲームの進化だったかどうか議論しようぜ
俺はやってないから分からんが、当時やってた人には
衝撃だったらしいねエアリスの死は。
衝撃だったらしいねエアリスの死は。
殺される衝撃で言うと、ラグランジュポイントの方が衝撃だったな……
FF7のは、展開的によくわからなかったから、「え？なに？」ってのが先だったし。
FF7のは、展開的によくわからなかったから、「え？なに？」ってのが先だったし。
なんでここのコテはクズばっかりなの？
FF7はCDROMでテンポが悪く、戦闘一つ一つが実はダルい部類だったんだな。
で、シナリオ的なショックもあるだろうけど時間的損失も頭にちらついたわけだ。
えー ここまで育てさせておいてまさか永久ロストなんてねーよな？
生き返るんだよな？ 死なないシナリオ有るんだよな？
え？ない？ …オワタ
で、シナリオ的なショックもあるだろうけど時間的損失も頭にちらついたわけだ。
えー ここまで育てさせておいてまさか永久ロストなんてねーよな？
生き返るんだよな？ 死なないシナリオ有るんだよな？
え？ない？ …オワタ
541 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 21:58:25 ID:h/m/ixbE0
>>536
僕は、アンダージュノンの辺りで、クラウド(遠隔攻撃)＋バレット＋ユフィの全員後列パーティだった。
だから、エアリスが脱けても、ゲームとして困ることは全く無かったな。
むしろ、遠隔攻撃のマテリアがひとつしか無くて、古代種の神殿で強制的にパーティ入りしてくるエアリスが、物凄く邪魔だった。
クラウド前列かよ、みたいな。
僕は、アンダージュノンの辺りで、クラウド(遠隔攻撃)＋バレット＋ユフィの全員後列パーティだった。
だから、エアリスが脱けても、ゲームとして困ることは全く無かったな。
むしろ、遠隔攻撃のマテリアがひとつしか無くて、古代種の神殿で強制的にパーティ入りしてくるエアリスが、物凄く邪魔だった。
クラウド前列かよ、みたいな。
DQ7のキース永久離脱も不評だね。
なにかシリーズの７って呪いでもかかってるのか。
なにかシリーズの７って呪いでもかかってるのか。
543 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 22:04:13 ID:h/m/ixbE0
クラウドはしかたないにしても、残りの二人は後列からでも攻撃力が落ちないバレットかヴィンセントかユフィでしょ。
エアリスとかティファとか使えねー、って思ってた。
エアリスかティファを使うくらいなら、シドかレッドⅩⅢでもいいだろ、と。
エアリスとかティファとか使えねー、って思ってた。
エアリスかティファを使うくらいなら、シドかレッドⅩⅢでもいいだろ、と。
544 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/06(火) 22:09:43 ID:h/m/ixbE0
>>540
育てるって言っても魔法やら特殊攻撃やら、マテリアに依存したシステムだから、遠隔攻撃できる武器を使うキャラのほうが使いやすいでしょ。
育てるって言っても魔法やら特殊攻撃やら、マテリアに依存したシステムだから、遠隔攻撃できる武器を使うキャラのほうが使いやすいでしょ。
たぶん愛のちからだよ。
あーそういや好感度でイベントの相手かわったりしたな
548 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 22:43:38 ID:jdmD6O3C0
549 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/06(火) 22:46:13 ID:jdmD6O3C0
>>530
俺もこれに近いな
神ゲーさえ出してくれたらどうでも良いって感じ
神ゲー作る為にチャレンジしてるところに金出して布教して応援しようという・・・
でも、神ゲー作る能力がない、もしくはそのつもりがないなら速攻で叩きに回る
俺もこれに近いな
神ゲーさえ出してくれたらどうでも良いって感じ
神ゲー作る為にチャレンジしてるところに金出して布教して応援しようという・・・
でも、神ゲー作る能力がない、もしくはそのつもりがないなら速攻で叩きに回る
しかしゲヲタがマンセーするようなものばかり作っていては市場は縮小する罠
553 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 23:15:52 ID:42kcEN1u0
そうか旧セガな発想のメーカーなら縮小はせんだろ。
鈴木 裕が絶頂期のような広がりな。
最近とみに思うのはワクワクするようなゲームが減り続けている。
鈴木 裕が絶頂期のような広がりな。
最近とみに思うのはワクワクするようなゲームが減り続けている。
>>549
キモイな
キモイな
結局は千手が一番狂信的じゃないか。
556 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/07(水) 01:12:11 ID:RwTozQzo0
俺の基準は神ゲー出すか否かの一点だからね
全ては神ゲーの為
全ては神ゲーの為
神ゲーってのは遊び手の思い入れによるものが大きいと思うけどな。
つまり神ゲー自体は存在しないと。遊び手の思い入れが
神ゲーってのを作り出すんだと思うぜ。
つまり神ゲー自体は存在しないと。遊び手の思い入れが
神ゲーってのを作り出すんだと思うぜ。
558 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/07(水) 02:04:22 ID:f0Q25skC0
キチ(o^-')b
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } 千手の頭ン中が
|! ,,_ ｛' } パンパンだぜ
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } 千手の頭ン中が
|! ,,_ ｛' } パンパンだぜ
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
560 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/07(水) 04:16:32 ID:f0Q25skC0
561 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/07(水) 04:19:22 ID:f0Q25skC0
＿＿＿＿__
／ ／|
|￣￣￣￣ | |
|[]:: | |
|──── | |
|[]:: | |
|＿＿＿＿_| |
ｶﾞﾗｯ |＿＿＿＿_| |
. 彡／（ ＾ω＾）／| |
|￣￣￣￣| |／
|＿＿＿＿|／
562 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 05:38:26 ID:jaJHj9TZ0
おちんちんカチカチの僕ちんになんか用？（＾０＾）
563 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/07(水) 05:39:42 ID:f0Q25skC0
564 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 05:48:40 ID:jaJHj9TZ0
おちんちん４㍍の僕ちんになんか用？（＾０＾）
565 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/07(水) 05:52:31 ID:f0Q25skC0
>>564
るープ。
るープ。
566 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/07(水) 07:59:42 ID:WjYGU6H+0
567 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/07(水) 08:00:34 ID:RwTozQzo0
マジレスしてる猫に萌えた
568 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/07(水) 08:01:32 ID:wKYWUUY40
腰に巻くんだろ
569 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 08:04:13 ID:RwTozQzo0
贋物が余りに多いのでトリップ変えるわ
570 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/07(水) 08:15:41 ID:f0Q25skC0
567 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/07(水) 08:00:34 ID:RwTozQzo0
マジレスしてる猫に萌えた
568 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/07(水) 08:01:32 ID:wKYWUUY40
腰に巻くんだろ
569 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 08:04:13 ID:RwTozQzo0
贋物が余りに多いのでトリップ変えるわ
>あとで、かくにんしとく。
マジレスしてる猫に萌えた
568 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/07(水) 08:01:32 ID:wKYWUUY40
腰に巻くんだろ
569 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 08:04:13 ID:RwTozQzo0
贋物が余りに多いのでトリップ変えるわ
>あとで、かくにんしとく。
571 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 11:28:03 ID:RwTozQzo0
おい、恥よ・・・
お前好い加減にしろよ
内容のない奴は嫌いなんだ
それじゃ豚と同じじゃネーか
お前好い加減にしろよ
内容のない奴は嫌いなんだ
それじゃ豚と同じじゃネーか
572 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 11:42:06 ID:RwTozQzo0
おっと、忘れないうちに書いておくか
今日犬の散歩をしてたんだけど、犬のしつけってゲーム作りと一緒だよな
犬にルールを教え、ある特定の行動に喜びを覚えさせる
犬のしつけはさ、まず本能を満たしてやらなければならないわけね
それが信頼感や愛情になる
でも、決して甘やかしてはいけない
図に乗って言うことを全く聞かなくなり問題行動を示すようになる
犬の性格や特徴を十分理解し、それを利用して上手にしつけるわけ
まず、犬は十分に餌を与え、十分に触れ合ってやり、十分に褒める
呼んでこっちに来たら褒める、以下のことを同時でする
撫でてやり褒める、声を出して褒める、おやつをやって褒める
触れ合いと声とおやつで褒めてるうちにそのうちおやつは必要なくなる
それどころか褒める必要さえなくなる
良いことはすぐに褒める
3秒経つともう何を褒めてるのか分からなくなる
今日犬の散歩をしてたんだけど、犬のしつけってゲーム作りと一緒だよな
犬にルールを教え、ある特定の行動に喜びを覚えさせる
犬のしつけはさ、まず本能を満たしてやらなければならないわけね
それが信頼感や愛情になる
でも、決して甘やかしてはいけない
図に乗って言うことを全く聞かなくなり問題行動を示すようになる
犬の性格や特徴を十分理解し、それを利用して上手にしつけるわけ
まず、犬は十分に餌を与え、十分に触れ合ってやり、十分に褒める
呼んでこっちに来たら褒める、以下のことを同時でする
撫でてやり褒める、声を出して褒める、おやつをやって褒める
触れ合いと声とおやつで褒めてるうちにそのうちおやつは必要なくなる
それどころか褒める必要さえなくなる
良いことはすぐに褒める
3秒経つともう何を褒めてるのか分からなくなる
それで内容があると思ってるんだ……
だから何？としか思えんのだが
だから何？としか思えんのだが
574 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 11:50:32 ID:RwTozQzo0
模範的な行動を見せて覚えさせる（賢い犬を見せるなど）
特定の行動を行わせるように仕向け、それと同じタイミングで号令をかけたり、褒めたりする
これはトイレを覚えさせるのテクニック
トイレをしうる全ての場所にトイレシーツをひき、その上でトイレしたら褒める
トイレをするタイミング（餌食べた後、寝起きなど）を図ってシーツの上に連れて行き
そこでトイレをしたら褒める
関連性を誤解されないように注意する
シーツ以外の場所でトイレしたときに「駄目」などと注意するとトイレすることそのものを駄目なのか何なのか犬は分からなくなり混乱する
失敗したときは叱らずに黙ってさっさと片付ける
ここで変に構うと構って欲しくてわざと失敗するようになる恐れがある
名前を使って怒らない
「ポチ！駄目でしょ！」なんて怒り方をすると名前を呼んでも怒られると思って来なくなる
怒るときと褒めるときは違う単語で行うこと
号令をかけても従わないときは、その号令をかけてはならない
従わないのにその号令をかけ続けると、号令が号令として認識されない
それどころか従わないことを覚える
特定の行動を行わせるように仕向け、それと同じタイミングで号令をかけたり、褒めたりする
これはトイレを覚えさせるのテクニック
トイレをしうる全ての場所にトイレシーツをひき、その上でトイレしたら褒める
トイレをするタイミング（餌食べた後、寝起きなど）を図ってシーツの上に連れて行き
そこでトイレをしたら褒める
関連性を誤解されないように注意する
シーツ以外の場所でトイレしたときに「駄目」などと注意するとトイレすることそのものを駄目なのか何なのか犬は分からなくなり混乱する
失敗したときは叱らずに黙ってさっさと片付ける
ここで変に構うと構って欲しくてわざと失敗するようになる恐れがある
名前を使って怒らない
「ポチ！駄目でしょ！」なんて怒り方をすると名前を呼んでも怒られると思って来なくなる
怒るときと褒めるときは違う単語で行うこと
号令をかけても従わないときは、その号令をかけてはならない
従わないのにその号令をかけ続けると、号令が号令として認識されない
それどころか従わないことを覚える
家業の手伝いしてお駄賃で暮らしてるのか。
576 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 11:58:46 ID:RwTozQzo0
これをゲーム的に解釈すると
・第一にプレイヤーの本能的な快感は担保してやること（昔の洋ゲーはこれが出来てない）
・プレイヤーが何が出来て何が出来ないのかを明示すること
・プレイヤーが好ましい行動をしたら即座に音で褒めてやること（シューティングのピュンピュンという弾を撃つ音や敵を倒した時のバシュという音、マリオが移動するときのピコピコ、クリアしたときのファンファーレ）
・レベルが上がったときに称号（レベル数）を与え、能力を与え、ファンファーレを与えと2重に褒美を与えるのはより効果的
・プレイヤーが好ましくない行動をしたら即座に先ほどとは違う音で叱る
・第一にプレイヤーの本能的な快感は担保してやること（昔の洋ゲーはこれが出来てない）
・プレイヤーが何が出来て何が出来ないのかを明示すること
・プレイヤーが好ましい行動をしたら即座に音で褒めてやること（シューティングのピュンピュンという弾を撃つ音や敵を倒した時のバシュという音、マリオが移動するときのピコピコ、クリアしたときのファンファーレ）
・レベルが上がったときに称号（レベル数）を与え、能力を与え、ファンファーレを与えと2重に褒美を与えるのはより効果的
・プレイヤーが好ましくない行動をしたら即座に先ほどとは違う音で叱る
577 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/07(水) 12:02:11 ID:wKYWUUY40
マリギャラのネガキャン頑張ってまーす☆
僕ちんはキチガイの◆yRFhSPjIMgに書き込めって言われただけだよう(´；ω；`)
如何にもネットで調べましたみたいな犬知識を書き込んで何がしたいんだ千手は？
これを◯◯的に解釈すると何て言い出したらほとんど当てはまっちまうよ
581 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/07(水) 18:20:48 ID:RwTozQzo0
おっと続きを書くのを忘れていた
・自主的に探索させるには、偶然を装って隠し要素を見つけさせ、それに褒美を付加させる事
・偶然を装わないと義務感しか生じないので注意すること
・プレイヤーがクリアする際、必須の条件を出来るだけ少なくする
・プレイヤーに何かを無理矢理やらせようとすると、プレイヤーは余計にやりたくなくなる
・自主的に探索させるには、偶然を装って隠し要素を見つけさせ、それに褒美を付加させる事
・偶然を装わないと義務感しか生じないので注意すること
・プレイヤーがクリアする際、必須の条件を出来るだけ少なくする
・プレイヤーに何かを無理矢理やらせようとすると、プレイヤーは余計にやりたくなくなる
582 ：名無しさん必死だな：2007/11/07(水) 18:24:09 ID:RXFkWVL+O
ホラーゲームにそんなのが昔あったような気がする。
819 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/11/07(水) 19:42:05 ID:RwTozQzo0
任豚の使う魔法の言葉
直感的
任豚の使う魔法の言葉
直感的
性能の高いハードを作ってもソフト開発が難しく、コスト高という高価格ハード。
逆に、多少低性能のハードでも、ソフト開発が比較的容易、コスト安、新しい操作の遊び方を提案した低価格ハード。
どちらが良いとは、言えないがハードの進化って難しいな
逆に、多少低性能のハードでも、ソフト開発が比較的容易、コスト安、新しい操作の遊び方を提案した低価格ハード。
どちらが良いとは、言えないがハードの進化って難しいな
進化という括りだと、生き残れた方が正しかった、という事になっちゃうだろうけどね。
まあ、数年しないと分からん。
まあ、数年しないと分からん。
要するにプレイヤーを犬扱いするのが優れたゲームってことか
ただ、作り手（クリエーター）からしたら、性能の高いハードで限界なソフトを作ったら、もっと高性能のハードでもっと凄いものを作りたいと思うだろうし、それが当然なこと。
儲かる、儲からないは別にして。
結局、ゲームを突き詰めたら現実に繋がる。究極は、いかにリアルに近付けるか、これに尽きる。
軍事産業、映画、多分野に繋がる。ゲームの枠を超える
一方であくまでゲームとして留まり、人間の遊び方を提案していく、娯楽ゲームハード
二極化していくんだろうな
儲かる、儲からないは別にして。
結局、ゲームを突き詰めたら現実に繋がる。究極は、いかにリアルに近付けるか、これに尽きる。
軍事産業、映画、多分野に繋がる。ゲームの枠を超える
一方であくまでゲームとして留まり、人間の遊び方を提案していく、娯楽ゲームハード
二極化していくんだろうな
588 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/08(木) 01:54:00 ID:+t0vHLTy0
>>586
犬のトレーナーになるのは結構大変なんだぞ
犬のトレーナーになるのは結構大変なんだぞ
要するに千手はゲームやりながら躾られてんの？
躾けられてるというか、躾けて欲しいのでは。
ああして欲しい、こうして欲しい、って発言ばかりだし。
マゾだなｗ
ああして欲しい、こうして欲しい、って発言ばかりだし。
マゾだなｗ
591 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 09:43:47 ID:qUdBqICE0
千手はかまってもらう目的として
任天堂をくさすからA助と同レベルな扱いなんだな。
おまけに同じ視点で他のメーカやソフトを斬れないし。
任天堂をくさすからA助と同レベルな扱いなんだな。
おまけに同じ視点で他のメーカやソフトを斬れないし。
592 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/08(木) 10:11:36 ID:el7zUakT0
>>587
ああ、だからラジコンカーが欲しいみたいな客に対して、まるで本物の自動車を造ってみたいクリエイターというすれ違いがおきるわけか。
ああ、だからラジコンカーが欲しいみたいな客に対して、まるで本物の自動車を造ってみたいクリエイターというすれ違いがおきるわけか。
593 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 10:16:24 ID:clNdsBCkO
379 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日:2007/11/08(木) 08:31:31 ID:+t0vHLTy0
>>376
翻訳ｺﾝﾆｬｸ･･･もぐもぐ
｢もうWiiを苛めないで･･･やめてくれ･･･お願いだ｣
297 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/08(木) 08:46:47 ID:+t0vHLTy0
>>292
翻訳こんにゃく･･･もぐもぐ
｢うえｰん･･･言い返せないよ～ ﾋﾟｺｰﾝ!そうだ､何でもいいから人格攻撃しちゃえ やｰいやｰいお前の母ちゃんﾃﾞｰﾍﾞｰそｰ｣
299 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/08(木) 08:47:38 ID:+t0vHLTy0
>>298
翻訳こんにゃく
｢お願いだから僕を論破しないでくれ･･･頼むよぉ｣
>>376
翻訳ｺﾝﾆｬｸ･･･もぐもぐ
｢もうWiiを苛めないで･･･やめてくれ･･･お願いだ｣
297 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/08(木) 08:46:47 ID:+t0vHLTy0
>>292
翻訳こんにゃく･･･もぐもぐ
｢うえｰん･･･言い返せないよ～ ﾋﾟｺｰﾝ!そうだ､何でもいいから人格攻撃しちゃえ やｰいやｰいお前の母ちゃんﾃﾞｰﾍﾞｰそｰ｣
299 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/08(木) 08:47:38 ID:+t0vHLTy0
>>298
翻訳こんにゃく
｢お願いだから僕を論破しないでくれ･･･頼むよぉ｣
594 ：名無し募集中。。。：2007/11/08(木) 10:23:11 ID:IXz/BDzh0
>>587
軍事産業経由で考えたら日本は逆立ちしてもアメリカには勝てない
なにせ年間の防衛費が52兆円その内ソフトウェア開発に毎年10兆円近くの金を
投資してる国がアメリカだしな
バーチャルでリアルな戦争ゲーで戦闘行為に慣れさせた後に戦地投入したら
生存率は上がり精神病発生率は下がったと言う結果が出た以上どんどん金投資しそ
リアルゲーに国防費がかけられてその技術が国内の企業に渡るアメリカにグラで勝つなんて
資金的に無理
日本はアイデアで勝負するしかないよ
軍事産業経由で考えたら日本は逆立ちしてもアメリカには勝てない
なにせ年間の防衛費が52兆円その内ソフトウェア開発に毎年10兆円近くの金を
投資してる国がアメリカだしな
バーチャルでリアルな戦争ゲーで戦闘行為に慣れさせた後に戦地投入したら
生存率は上がり精神病発生率は下がったと言う結果が出た以上どんどん金投資しそ
リアルゲーに国防費がかけられてその技術が国内の企業に渡るアメリカにグラで勝つなんて
資金的に無理
日本はアイデアで勝負するしかないよ
･実写と見間違うような美しいグラフィック
･オーケストラサウンド
これらを望んでいるユーザーがほとんどであり
ゲームと映画は同等のものでなくてはならない
それがゲームの本来の進化であってWiiやDSのようなことはあってはならない
常に美しいグラフィックを目指し、オーケストラサウンドを目指す
これこそがゲームの正しい進化であり
ユーザーとクリエイターが望むべき未来
ゲーム中の音楽もスカイウォーカーサウンドなどを使用を必要とする
そのような時代がくることを誰もが望んでいる
･オーケストラサウンド
これらを望んでいるユーザーがほとんどであり
ゲームと映画は同等のものでなくてはならない
それがゲームの本来の進化であってWiiやDSのようなことはあってはならない
常に美しいグラフィックを目指し、オーケストラサウンドを目指す
これこそがゲームの正しい進化であり
ユーザーとクリエイターが望むべき未来
ゲーム中の音楽もスカイウォーカーサウンドなどを使用を必要とする
そのような時代がくることを誰もが望んでいる
596 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 10:27:28 ID:I+B3/2WZ0
597 ：名無し募集中。。。：2007/11/08(木) 10:33:11 ID:IXz/BDzh0
>>596
誤れもクソも現実じゃん
アメリカの国防省がリアルゲーに投資してそれを無料で配布とかもしてるんだぞ
リアルゲーで殺人になれた人間は認識速度＆トリガーを押す反射速度が上がる
その一瞬の判断で生存率大幅ＵＰ
年間10兆円近くの金が投資される業界に日本が勝てるもんか．．
正面から勝負するのは竹やりでＢ２９と戦えと言ってるようなもんだ
ちなみにトロンは結局アメリカの陰謀で叩き潰されましたなＰＧはシラネ！
日本が勝負するのはグラではなくアイデアしかないな現実にはな
誤れもクソも現実じゃん
アメリカの国防省がリアルゲーに投資してそれを無料で配布とかもしてるんだぞ
リアルゲーで殺人になれた人間は認識速度＆トリガーを押す反射速度が上がる
その一瞬の判断で生存率大幅ＵＰ
年間10兆円近くの金が投資される業界に日本が勝てるもんか．．
正面から勝負するのは竹やりでＢ２９と戦えと言ってるようなもんだ
ちなみにトロンは結局アメリカの陰謀で叩き潰されましたなＰＧはシラネ！
日本が勝負するのはグラではなくアイデアしかないな現実にはな
598 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/08(木) 11:35:08 ID:VVl52uNR0
狂ってる人は何でも押しつけがましい
釣りでしょｗ
>>591
同レベル？いえそれ以下です
千手世界だと死体も２ｃｈに書き込めるみたいです
413 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日：2007/11/08(木) 13:21:26 ID:+t0vHLTy0
>>411
死体は書き込めないの根拠は？
同レベル？いえそれ以下です
千手世界だと死体も２ｃｈに書き込めるみたいです
413 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日：2007/11/08(木) 13:21:26 ID:+t0vHLTy0
>>411
死体は書き込めないの根拠は？
マリギャラについて話すのやめる宣言したよな？
603 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/08(木) 18:44:58 ID:euy/mSvM0
最近、ケータイの機種変更したんだけど、もう全然ワクワクしないのよね。
ケータイ電話にゲーム機のような方向キーとボタンが付いて、PSPソフトのようなゲームができたらいいのになあ…。
やっぱり数百円という価格では、しっかりしたソフトは無理っぽいし…。
ケータイ電話にゲーム機のような方向キーとボタンが付いて、PSPソフトのようなゲームができたらいいのになあ…。
やっぱり数百円という価格では、しっかりしたソフトは無理っぽいし…。
>>603
需要がないからインフラが整わない。
長期的に安定したプラットフォームを用意できるなら、シェアは抜群に
あるんだから、ゲームを提供したいと思ってるメーカーは多いと思う。
ただ、携帯性と画面サイズ、プロセッサパワーと消費電力はそれぞれ
交換の関係だから、本質的にコレは何？ってとこへ立ち返ると、色々
と難しい。
需要がないからインフラが整わない。
長期的に安定したプラットフォームを用意できるなら、シェアは抜群に
あるんだから、ゲームを提供したいと思ってるメーカーは多いと思う。
ただ、携帯性と画面サイズ、プロセッサパワーと消費電力はそれぞれ
交換の関係だから、本質的にコレは何？ってとこへ立ち返ると、色々
と難しい。
607 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 21:39:09 ID:OuB1tpiI0
外付けのタッチペンがつけばすべて解決。
608 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/08(木) 21:44:17 ID:CVb9zGJO0
>>606
結局、ケータイアプリはテトリスのためのものになったね。
本当はRPGとかノベル系のゲームがマッチするんだろうけど、そういうジャンルを創る(相対的な意味で)優秀な人は、ゲーム機のほうにいるし。
結局、ケータイアプリはテトリスのためのものになったね。
本当はRPGとかノベル系のゲームがマッチするんだろうけど、そういうジャンルを創る(相対的な意味で)優秀な人は、ゲーム機のほうにいるし。
609 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 21:45:17 ID:YDDjPa7m0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなった！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓12/6発売予定の バーチャファイター5 Live Arena の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305290
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263621
↓12/13発売予定の キングダムアンダーファイア サークルオブドゥーム の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383167
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284977
見てのお楽しみ
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm606628
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓12/6発売予定の バーチャファイター5 Live Arena の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305290
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263621
↓12/13発売予定の キングダムアンダーファイア サークルオブドゥーム の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383167
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284977
見てのお楽しみ
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm606628
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
610 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/08(木) 21:46:01 ID:CVb9zGJO0
SEGAエイジスでMD版のファンタシースター全部とかやんないだろうなー…。
611 ：名無しさん必死だな：2007/11/08(木) 21:57:44 ID:OuB1tpiI0
携帯の電池不足ってさ。
エネループをブッ刺す外付けとか付ければ
なんとかなんね。
カメラも、ネットも、ダウンロードも付いてるから
面白いソフトが出来そうだけどなぁ
エネループをブッ刺す外付けとか付ければ
なんとかなんね。
カメラも、ネットも、ダウンロードも付いてるから
面白いソフトが出来そうだけどなぁ
>>603
http://www.weblio.jp/content/Ezplus%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
こんな製品も昔ありました
http://www.weblio.jp/content/Ezplus%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
こんな製品も昔ありました
>>595
ｹﾞｰﾑ本来の姿はｽﾎﾟｰﾂでしょ
ﾙｰﾙに沿って遊ぶという大前提があってこそ
そこに複雑なﾙｰﾙや映像、音楽があってもいいし
単純だけど相手との駆け引きを楽しむのだっていい
映画なんかと一番違うのがｺｺ
実際、超美麗映像・ﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗだけど
ﾎﾞﾀﾝ押すだけのﾉﾍﾞﾙｹﾞｰをお前はｹﾞｰﾑと呼べるか？
FFACとか綺麗な映像・豪華な音楽だけどあれはｹﾞｰﾑか？
ｹﾞｰﾑ本来の姿はｽﾎﾟｰﾂでしょ
ﾙｰﾙに沿って遊ぶという大前提があってこそ
そこに複雑なﾙｰﾙや映像、音楽があってもいいし
単純だけど相手との駆け引きを楽しむのだっていい
映画なんかと一番違うのがｺｺ
実際、超美麗映像・ﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗだけど
ﾎﾞﾀﾝ押すだけのﾉﾍﾞﾙｹﾞｰをお前はｹﾞｰﾑと呼べるか？
FFACとか綺麗な映像・豪華な音楽だけどあれはｹﾞｰﾑか？
そのうち着ゲーとか出来たりしてｗ
ｹﾞｰﾑしてねぇで電話に出ろっつーの
617 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 12:17:38 ID:wxQaTbdN0
2ｃｈしてねぇで仕事に出ろっつーの
だってこれが仕事なんだもん！
619 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/09(金) 17:52:57 ID:oVaW7RqK0
iアプリなんか出てきたときはワクワクしたけどね。
結局、ゲーム向けの方向キーをやろうとするメーカーは無いし、それでも無理矢理遊ばせようとするKONAMIやnamcoやSEGAやハドソンや…。
グラディウスとかスターソルジャーを、今のようなケータイのボタンで遊ばせようとするセンスが、酷い。
結局、ゲーム向けの方向キーをやろうとするメーカーは無いし、それでも無理矢理遊ばせようとするKONAMIやnamcoやSEGAやハドソンや…。
グラディウスとかスターソルジャーを、今のようなケータイのボタンで遊ばせようとするセンスが、酷い。
空気を読まないのがポリシーの奴にしては下らない発言だな
変えた方がいいのは携帯のボタンじゃなくてスターソルジャーの操作法だろ
ゲームがしやすいインターフェースの携帯なんて逆に引かれる
変えた方がいいのは携帯のボタンじゃなくてスターソルジャーの操作法だろ
ゲームがしやすいインターフェースの携帯なんて逆に引かれる
>>619
ケータイにシーソー式の十字キーを付けるのは無理だからな。
それに、WEB検索してもらえば分かるが、ケータイ選択基準の上位は
価格、デザイン、画面(サイズ、解像度、発色など)だよ。
私的には、薄さや重さがもっと上位にあるかと思ってたんだが、意外と
優先順位は低いらしいorz
ケータイにシーソー式の十字キーを付けるのは無理だからな。
それに、WEB検索してもらえば分かるが、ケータイ選択基準の上位は
価格、デザイン、画面(サイズ、解像度、発色など)だよ。
私的には、薄さや重さがもっと上位にあるかと思ってたんだが、意外と
優先順位は低いらしいorz
622 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/09(金) 18:36:10 ID:iyzqYpZD0
623 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 19:02:40 ID:ez9m2wR20
携帯電話に十字キーが必要かどうか、まず考えろ。
主、従 付加価値とコスト。
タッチペンが最良だーよ。
携帯電話の概念を付加価値でアップさせる方法。
家計簿、ガソリン計算、保険などのアプリ、参加性のニュース、そしてゲーム。
画面的にはアップルの携帯型が浸透してくると思うぜ。
主、従 付加価値とコスト。
タッチペンが最良だーよ。
携帯電話の概念を付加価値でアップさせる方法。
家計簿、ガソリン計算、保険などのアプリ、参加性のニュース、そしてゲーム。
画面的にはアップルの携帯型が浸透してくると思うぜ。
624 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/09(金) 20:45:04 ID:SQYcHngp0
携帯に十字ボタン付けるって何のメリットがメーカーに有るのかを考えなさい
余分な部品やらゲームの為の機能開発やらで金が掛かって、メーカーとしたらマイナスだろ
ゲームが売れても金が入ってくる訳でもないし
今ぐらいのゲーム機能しか乗せれんのだよ実際問題
むしろ販売奨励金が無くなったら今の機能すら危ういのだよ
余分な部品やらゲームの為の機能開発やらで金が掛かって、メーカーとしたらマイナスだろ
ゲームが売れても金が入ってくる訳でもないし
今ぐらいのゲーム機能しか乗せれんのだよ実際問題
むしろ販売奨励金が無くなったら今の機能すら危ういのだよ
>>625
もし本格的に動き出したら、それこそゲームが売れるとキャリアも
儲かる仕組みを作るだろ？
問題は、ユーザーニーズが基本的にデザインと価格へ傾倒してる
点だよな。
ゲーム向きの操作系とデザインは両立するのか？ゲーム向け付
加機能と価格は両立するのか？って辺りが問題になる。
あと、ユーザーが暇潰しに行ってる無駄電話がゲームに切り替わ
った場合、キャリア的には損得がどう動くのか？ってのも問題。
もし本格的に動き出したら、それこそゲームが売れるとキャリアも
儲かる仕組みを作るだろ？
問題は、ユーザーニーズが基本的にデザインと価格へ傾倒してる
点だよな。
ゲーム向きの操作系とデザインは両立するのか？ゲーム向け付
加機能と価格は両立するのか？って辺りが問題になる。
あと、ユーザーが暇潰しに行ってる無駄電話がゲームに切り替わ
った場合、キャリア的には損得がどう動くのか？ってのも問題。
627 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/09(金) 21:49:45 ID:SQYcHngp0
それこそ新しいデバイスを考えた方が早くね？
俺は携帯は片手がデフォだと思うんだよね
ゲームも片手で出来れば一番良いと思う
しかも人からゲームやってると思われたくないので、メール打ってるのと似てないといけない
俺は携帯は片手がデフォだと思うんだよね
ゲームも片手で出来れば一番良いと思う
しかも人からゲームやってると思われたくないので、メール打ってるのと似てないといけない
629 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/09(金) 22:33:16 ID:SQYcHngp0
色々と考えたが結局は無理
恥ずかしいとか恥ずかしくないの問題以前に、携帯のゲーム機能が
メールなり通話の着信待ちに行う暇つぶしなんだから、そこに凝ったゲームを
入れても余り関心を引かないだろうし、ボリュームのあるゲームなんかは
嫌がられるだろうね。
メールなり通話の着信待ちに行う暇つぶしなんだから、そこに凝ったゲームを
入れても余り関心を引かないだろうし、ボリュームのあるゲームなんかは
嫌がられるだろうね。
>>631
DSやPSPを超える操作性と機能性を持ち合わせれば受け入れられるだろうが、
そうできないならわざわざやる必要はないだろうね。
現状の携帯では、正直ゲームアプリはイラネ。
はっきり言って処理落ちとかひどすぎる。
３００～５００円相場だが、ボッタくりすぎる。
DSやPSPを超える操作性と機能性を持ち合わせれば受け入れられるだろうが、
そうできないならわざわざやる必要はないだろうね。
現状の携帯では、正直ゲームアプリはイラネ。
はっきり言って処理落ちとかひどすぎる。
３００～５００円相場だが、ボッタくりすぎる。
634 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/10(土) 07:55:17 ID:hL0LHVvJ0
>>630
今なら横から見られないシールとかあるしね。
今なら横から見られないシールとかあるしね。
635 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 08:26:13 ID:P1bs6ZkQO
ゲームボーイのVCを携帯ですればいいじゃん
ボタンも十字とABだけだし 月額取るのはなしで
ボタンも十字とABだけだし 月額取るのはなしで
636 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 08:47:59 ID:1kpcTSgM0
>>632
それはアクションを主軸にするからだｗ
テキスト、絵が主体の推理物、スゴロク形式のRPGなど
やろうと思えば手は沢山あるよ。
普通の推理物、アドベンチャーじゃオモロ無いやろ。
そこで写メで取ったメニ画像を配役に差し込んでやる。
これでグッと親近感が湧く
考えようにやっちゃやりようがあるのさ。
処理が必要しないとソフト群を考えてやればええ。
それはアクションを主軸にするからだｗ
テキスト、絵が主体の推理物、スゴロク形式のRPGなど
やろうと思えば手は沢山あるよ。
普通の推理物、アドベンチャーじゃオモロ無いやろ。
そこで写メで取ったメニ画像を配役に差し込んでやる。
これでグッと親近感が湧く
考えようにやっちゃやりようがあるのさ。
処理が必要しないとソフト群を考えてやればええ。
637 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 08:48:35 ID:JFR+vK5d0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなった！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓12/6発売予定の バーチャファイター5 Live Arena の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305290
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263621
↓12/13発売予定の キングダムアンダーファイア サークルオブドゥーム の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383167
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284977
見てのお楽しみ
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm606628
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
④ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436189
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓12/6発売予定の バーチャファイター5 Live Arena の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305290
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263621
↓12/13発売予定の キングダムアンダーファイア サークルオブドゥーム の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383167
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284977
見てのお楽しみ
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm606628
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
④ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436189
638 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 08:53:59 ID:1kpcTSgM0
箱の宣伝ウザイよ。
死ね。 複数回貼られると叩きたくなるわ
死ね。 複数回貼られると叩きたくなるわ
639 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 10:44:01 ID:1kpcTSgM0
携帯型のゲームを考えてみようか。
携帯（ゲーム）電話で取りこぼしてる層
それは女子学生、OL、主婦。
そこに何を持ちこむか。
答えは恋愛、サスペンス。 テキスト、画像ゲーに適してる要素だね。
配役は 自分がヒロイン、相手役はリアルな意中の人 。 写真は撮りこめる。
名前も打ち込める。
大昔に流行ったハーレクイーン系小説をモチーフに、読ませる内容で。
もちろん図、写真を多用。
宣伝は女性雑誌辺りに特集組めばおｋ、内容はちょいH系
携帯（ゲーム）電話で取りこぼしてる層
それは女子学生、OL、主婦。
そこに何を持ちこむか。
答えは恋愛、サスペンス。 テキスト、画像ゲーに適してる要素だね。
配役は 自分がヒロイン、相手役はリアルな意中の人 。 写真は撮りこめる。
名前も打ち込める。
大昔に流行ったハーレクイーン系小説をモチーフに、読ませる内容で。
もちろん図、写真を多用。
宣伝は女性雑誌辺りに特集組めばおｋ、内容はちょいH系
640 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 10:49:11 ID:1kpcTSgM0
この手のゲームなら
最初に開発環境を整えてやれば
誰でも手軽に作れる。 （それこそ小説ゲームツクール）
ペイコストも低いので失敗も怖くないやろ。
先行投資として有名な作家陣に依頼して、ジャンルとしての道をつくる。
んで、あとは芥川賞もどきな募集で趣味で物書きやってるようなのを
拾ってくればヨロシ。
最初に開発環境を整えてやれば
誰でも手軽に作れる。 （それこそ小説ゲームツクール）
ペイコストも低いので失敗も怖くないやろ。
先行投資として有名な作家陣に依頼して、ジャンルとしての道をつくる。
んで、あとは芥川賞もどきな募集で趣味で物書きやってるようなのを
拾ってくればヨロシ。
641 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 10:53:12 ID:JFR+vK5d0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなった！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓12/6発売予定の バーチャファイター5 Live Arena の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305290
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263621
↓12/13発売予定の キングダムアンダーファイア サークルオブドゥーム の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383167
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284977
見てのお楽しみ
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm606628
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
④ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436189
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓12/6発売予定の バーチャファイター5 Live Arena の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305290
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263621
↓12/13発売予定の キングダムアンダーファイア サークルオブドゥーム の動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1383167
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284977
見てのお楽しみ
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm606628
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
④ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436189
と、言われても貼る辺り素性が知れるんだがやっぱり叩かれるのは痴漢
643 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 17:57:31 ID:+YuT/01VO
330 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日:2007/11/09(金) 21:19:01 ID:SQYcHngp0
病院で間違われて撃ち殺された人もPS3を背負っていれば助かったのにねえ
810 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/09(金) 20:48:17 ID:SQYcHngp0
糞ｹﾞｰﾏﾝｾｰするようになったら人間もお仕舞いだな
つまりお前らはお仕舞い
820 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/09(金) 20:58:02 ID:SQYcHngp0
ﾏﾘｷﾞｬﾗを叩くのが面白すぎて今まで楽しんでいたHALO3が何だかつまらなく感じる
病院で間違われて撃ち殺された人もPS3を背負っていれば助かったのにねえ
810 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/09(金) 20:48:17 ID:SQYcHngp0
糞ｹﾞｰﾏﾝｾｰするようになったら人間もお仕舞いだな
つまりお前らはお仕舞い
820 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日:2007/11/09(金) 20:58:02 ID:SQYcHngp0
ﾏﾘｷﾞｬﾗを叩くのが面白すぎて今まで楽しんでいたHALO3が何だかつまらなく感じる
644 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 17:58:31 ID:+YuT/01VO
356 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/11/10(土) 13:23:07 ID:pfmBVCTM0
体験してる人が強いというのは間違ってることもあるよ
よく現場を知らないくせにものを言うなみたいなことを言う人いるけど､
自分の現場しか知らないくせに現場を知ってると思い込んでる人いるでしょ?
見えてるつもりなのが返って邪魔をするんだ
357 名前:ｹﾞｰﾑ好き名無しさん[] 投稿日:2007/11/10(土) 14:21:36 ID:AWRntVwz0
それお前のことだろうw
358 名前:ｹﾞｰﾑ好き名無しさん[] 投稿日:2007/11/10(土) 15:21:47 ID:N0SLIvmv0
>>357
ｵﾚもそうｵﾓﾀ
体験してる人が強いというのは間違ってることもあるよ
よく現場を知らないくせにものを言うなみたいなことを言う人いるけど､
自分の現場しか知らないくせに現場を知ってると思い込んでる人いるでしょ?
見えてるつもりなのが返って邪魔をするんだ
357 名前:ｹﾞｰﾑ好き名無しさん[] 投稿日:2007/11/10(土) 14:21:36 ID:AWRntVwz0
それお前のことだろうw
358 名前:ｹﾞｰﾑ好き名無しさん[] 投稿日:2007/11/10(土) 15:21:47 ID:N0SLIvmv0
>>357
ｵﾚもそうｵﾓﾀ
645 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 18:00:24 ID:GRUGTMUo0
糞箱の宣伝ウザイな。
営業も進化しなきゃダメだろ、エムエスは。
営業も進化しなきゃダメだろ、エムエスは。
>>646
逆に言えばゲームに対するニーズはあるんだから、そこから奪える
可能性もあるって事だよ。
でもやっぱ問題はデザインだよな。ケータイの大きさや形はアレで
完成という雰囲気があるから制約がキツイ。
大画面指向はゲーム的には追い風なんだけどね。それでもサイズ
を変えられないんだから限界もそこで決まってしまう。
逆に言えばゲームに対するニーズはあるんだから、そこから奪える
可能性もあるって事だよ。
でもやっぱ問題はデザインだよな。ケータイの大きさや形はアレで
完成という雰囲気があるから制約がキツイ。
大画面指向はゲーム的には追い風なんだけどね。それでもサイズ
を変えられないんだから限界もそこで決まってしまう。
648 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/10(土) 18:19:10 ID:e8hPEEgc0
650 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/10(土) 18:25:25 ID:lrhCCqy20
>>649
横にしたら横長になる
横にしたら横長になる
ゲーセンは最初みんな縦長だったよな
実は横長画面はゲームにはあまり向いてなくね？って以前から何となく思ってたんだがどうだろか
実は横長画面はゲームにはあまり向いてなくね？って以前から何となく思ってたんだがどうだろか
653 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/10(土) 18:31:44 ID:e8hPEEgc0
アーケードの縦長は、インベーダーの存在が多かったのかな。
あと、縦長だと縦スクロール向いていて、横長だと横スクロールに向いているのかな、と。
あと、縦長だと縦スクロール向いていて、横長だと横スクロールに向いているのかな、と。
654 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/10(土) 18:35:25 ID:e8hPEEgc0
あと、ゲーセンで横長にすると台数が置けない、とか、案外そういう商売上の理由だったり…。
655 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/10(土) 18:36:57 ID:lrhCCqy20
テーブル型はどちらでも置けるよーん
スタンド型はしらんが
スタンド型はしらんが
筐体サイズは変わらんよ
658 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/10(土) 18:56:27 ID:e8hPEEgc0
画面の形状、サイズ、数なんかも画面を使うビデオゲームにとっては重要な要素だよね。
単純に縦長だとファミコンに移植しにくい、とか。
携帯ハードなら、例えば円形や星形、十字形の画面という可能性もあるね。
単純に縦長だとファミコンに移植しにくい、とか。
携帯ハードなら、例えば円形や星形、十字形の画面という可能性もあるね。
659 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 19:11:32 ID:oAaw7lNr0
>>646
女性がトレンディドラマや、ゴシップ女性雑誌を好むだろ。
その層に食いこめる内容にしてやればいいさ。
そんで携帯アプリは安いだろ、値段が安いってのも女性に対する
強烈な訴求効果を産むのさ。
女性雑誌とタイアップで双方向な内容にしたっていいし。
環境的には携帯アプリって恵まれているんだよ。
コスト的にDSの機能が携帯アプリに導入できるレベルまできたら
状況は逆転すると読んでるぜ。
これはさ、必要最低限要素のタッチアップと同じ。
電子レンジや冷蔵庫なんて必要最低限ラインを越えた外国製品が
シェアを食ってくてるだろ。 付加価値とそのライン次第では望みは大いにあるんだよ
女性がトレンディドラマや、ゴシップ女性雑誌を好むだろ。
その層に食いこめる内容にしてやればいいさ。
そんで携帯アプリは安いだろ、値段が安いってのも女性に対する
強烈な訴求効果を産むのさ。
女性雑誌とタイアップで双方向な内容にしたっていいし。
環境的には携帯アプリって恵まれているんだよ。
コスト的にDSの機能が携帯アプリに導入できるレベルまできたら
状況は逆転すると読んでるぜ。
これはさ、必要最低限要素のタッチアップと同じ。
電子レンジや冷蔵庫なんて必要最低限ラインを越えた外国製品が
シェアを食ってくてるだろ。 付加価値とそのライン次第では望みは大いにあるんだよ
660 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/10(土) 19:19:56 ID:lrhCCqy20
518 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 19:12:03 ID:L9qIUpUu0
天気は地味に便利だね。Wiiはパソコンより起動が早いし。
うちの液晶テレビはネット接続されてて
アクトビラとかいうサイトから天気を閲覧できるけど
Wiiより起動が遅いので結局使ってない（切替に30秒ほどかかる）。
519 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/11/10(土) 19:14:58 ID:8uW4pi7q0
ゲームのついでにできるっていうのがいいんだよね
いちいちテレビつけてお天気情報見るなんて信じられん
めざましとか朝ズバとか見てるのは、GKくらいのもんだろ
ゲームの進化とはお天気だそうです
天気は地味に便利だね。Wiiはパソコンより起動が早いし。
うちの液晶テレビはネット接続されてて
アクトビラとかいうサイトから天気を閲覧できるけど
Wiiより起動が遅いので結局使ってない（切替に30秒ほどかかる）。
519 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/11/10(土) 19:14:58 ID:8uW4pi7q0
ゲームのついでにできるっていうのがいいんだよね
いちいちテレビつけてお天気情報見るなんて信じられん
めざましとか朝ズバとか見てるのは、GKくらいのもんだろ
ゲームの進化とはお天気だそうです
>>660
ゲームの進化ではなくても、ゲーム機の進化とは言えるかもな。
ゲームケータイ(携帯電話)で絶対必要だと思うのは、起動速度
即時中断機能、即時再開機能だと思う。
電話が掛かってきた、メールが着信した、電車が来た、バスが
目的に到着した、そういうシチュエーションではどう頑張っても
どれほど面白いゲームであってさえも、優先度は２番以下だ。
だから、優先度１番の何かを絶対に阻害してはならない。
多分、これがゲームケータイの必須条件だと思う。
ゲームの進化ではなくても、ゲーム機の進化とは言えるかもな。
ゲームケータイ(携帯電話)で絶対必要だと思うのは、起動速度
即時中断機能、即時再開機能だと思う。
電話が掛かってきた、メールが着信した、電車が来た、バスが
目的に到着した、そういうシチュエーションではどう頑張っても
どれほど面白いゲームであってさえも、優先度は２番以下だ。
だから、優先度１番の何かを絶対に阻害してはならない。
多分、これがゲームケータイの必須条件だと思う。
662 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/10(土) 19:48:06 ID:lrhCCqy20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000194-jij-biz
平成の奇跡ｗ
そういやPS3は4万らしいね
最初に10万で売って、半年で4万に落とした方が良かったんじゃないかと思うな・・・＞PS3
平成の奇跡ｗ
そういやPS3は4万らしいね
最初に10万で売って、半年で4万に落とした方が良かったんじゃないかと思うな・・・＞PS3
>>662
色んな意味で無理。
色んな意味で無理。
グラなんぞどうでもいいが、ロードが短くなっちゃった進化だと認めてやる。
665 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 21:17:58 ID:oAaw7lNr0
Wii買わずにファミコンやってれ
>>665
Wiiを買って、GC版どうぶつの森+でアイスクライマーやベースボールを遊ぶ。
それこそ至高の時。
つーか、このエミュを生かしてVCをやるために、GCのパワーアップ版ハードにしたのかもしれん。
Wiiを買って、GC版どうぶつの森+でアイスクライマーやベースボールを遊ぶ。
それこそ至高の時。
つーか、このエミュを生かしてVCをやるために、GCのパワーアップ版ハードにしたのかもしれん。
wiiのリモコンはかなり凄い進化だ。
MSが長年研究していた家庭用FPSコントローラの完成形に近い。
これは相当な発明でマウスやパッドの発明に匹敵する。
ただ今のwiiのゲームにありがちな大袈裟に振りまわす使い方は間違ってる。
正直、箱にこそこのコントローラが必要だった。
HALO、ギアーズやロストプラネット等、FPSTPS全ての操作性が増す。
ハンドルや操縦桿もそれなりに模倣できるのでバトルフィールドのような
キーボードマウス＋操縦桿なんて重装備が必要なゲームですら
wiiリモコン1つで出来てしまう。
現在のwiiリモコンのボタン数は少ないが形状を工夫し増やせばいいだけで
最大の目玉であるポインティング機能は今後出るゲーム機には
必ず搭載されるであろう程の価値を持つ。
MSが長年研究していた家庭用FPSコントローラの完成形に近い。
これは相当な発明でマウスやパッドの発明に匹敵する。
ただ今のwiiのゲームにありがちな大袈裟に振りまわす使い方は間違ってる。
正直、箱にこそこのコントローラが必要だった。
HALO、ギアーズやロストプラネット等、FPSTPS全ての操作性が増す。
ハンドルや操縦桿もそれなりに模倣できるのでバトルフィールドのような
キーボードマウス＋操縦桿なんて重装備が必要なゲームですら
wiiリモコン1つで出来てしまう。
現在のwiiリモコンのボタン数は少ないが形状を工夫し増やせばいいだけで
最大の目玉であるポインティング機能は今後出るゲーム機には
必ず搭載されるであろう程の価値を持つ。
カンベンしてくれ
タマコロの面白さは異常
エイサーフィンの面白さも凄いぞ。
671 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 11:34:38 ID:Cjaru64V0
ソリティアの面白さ、コストパフォーマンスは異常
672 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 13:35:05 ID:uHEYlQ140
俺らの時代は棒一本あればみんなで遊べたんだけどなぁ
今の子は棒一本渡してもよー遊ばんと思うわ
試しに棒一本で何して遊ぶかここで聞いても良い
あんまり面白い遊びが出てこないんじゃないかな？
今の子は棒一本渡してもよー遊ばんと思うわ
試しに棒一本で何して遊ぶかここで聞いても良い
あんまり面白い遊びが出てこないんじゃないかな？
674 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 13:43:08 ID:uHEYlQ140
>>673
それにTVゲームってのがなかったしな
おもちゃだって金持ちの子しか買ってもらえなかったしさ
二階にトイレのある家に行かないとおもちゃで遊べなかったｗ
結局、ビー球やメンコや釘やら新聞紙やら棒やらどうでもいいようなもん使って遊んでたよ
それにTVゲームってのがなかったしな
おもちゃだって金持ちの子しか買ってもらえなかったしさ
二階にトイレのある家に行かないとおもちゃで遊べなかったｗ
結局、ビー球やメンコや釘やら新聞紙やら棒やらどうでもいいようなもん使って遊んでたよ
675 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 13:45:50 ID:8IvCH9A50
スペックの進化を売り物にしている業界にしてはクソゲームが多い。
労働基準法などあって無きに等しい職場で人は使い捨て。
労働基準法などあって無きに等しい職場で人は使い捨て。
676 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 13:47:22 ID:uHEYlQ140
今の（特に和ゲー）ゲームを楽しめない人間って、自分で遊びを作って楽しんでたタイプの人間だと思うね
手取り足取りどう遊ぶか細かく指示されてそれをトレースするのに慣れた人間は
自分で遊ぶことが出来ないのね
訓練されてないとクリエイティビティーってのは発揮されないからね
むしろ、何して良いのか分からないと言って糞ゲー扱いしてしまう
彼らにとっては遊びとは消費なんだわ
手取り足取りどう遊ぶか細かく指示されてそれをトレースするのに慣れた人間は
自分で遊ぶことが出来ないのね
訓練されてないとクリエイティビティーってのは発揮されないからね
むしろ、何して良いのか分からないと言って糞ゲー扱いしてしまう
彼らにとっては遊びとは消費なんだわ
>>674
環境的に昔は自分から遊びを探すしかなかったからな。
今は探す必要も無くそこら中に溢れてる。発想力なんて育つ訳が無い。
そういや俺が子供の時にPC持ってる奴がいたな。当然の如く金持ちの子だったけど。
環境的に昔は自分から遊びを探すしかなかったからな。
今は探す必要も無くそこら中に溢れてる。発想力なんて育つ訳が無い。
そういや俺が子供の時にPC持ってる奴がいたな。当然の如く金持ちの子だったけど。
678 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 13:53:53 ID:uHEYlQ140
>>677
今の親からしたら、俺らの子供の頃の遊びなんて危険なのでやらせたくないと思うかも知れないしね
押しピンを投げて壁に刺す遊びとか、釘を投げて木に刺す遊びとか、
新聞紙でハリセン作って交互に殴りあう遊びとか、床に手を置いて高い位置から釘を落とす遊びとか、
泥団子作って投げあったりとか、
まぁちょっと考えたら温室育ちには無理目な遊びばっかだったよね
今の親からしたら、俺らの子供の頃の遊びなんて危険なのでやらせたくないと思うかも知れないしね
押しピンを投げて壁に刺す遊びとか、釘を投げて木に刺す遊びとか、
新聞紙でハリセン作って交互に殴りあう遊びとか、床に手を置いて高い位置から釘を落とす遊びとか、
泥団子作って投げあったりとか、
まぁちょっと考えたら温室育ちには無理目な遊びばっかだったよね
もう懐古はいいよ
680 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 14:01:02 ID:uHEYlQ140
子供の頃の原体験から考える遊びの基本
・走る
・高いところに登る
・高いところから飛び降りる
・手すりや坂道を滑り降りる
・塀などの細い場所を歩く
・ものを投げる
・隠れる←→見つける
・逃げる←→追いかける
・殴る
・タイミングを計って駆引きする（坊さんが転んだETC）
・ロープであーあーあー
・ぶら下がる
・グルグル回る
・捕まえる
こんな感じか
・走る
・高いところに登る
・高いところから飛び降りる
・手すりや坂道を滑り降りる
・塀などの細い場所を歩く
・ものを投げる
・隠れる←→見つける
・逃げる←→追いかける
・殴る
・タイミングを計って駆引きする（坊さんが転んだETC）
・ロープであーあーあー
・ぶら下がる
・グルグル回る
・捕まえる
こんな感じか
681 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 14:02:54 ID:uHEYlQ140
あと、
・作ったものを壊す
というのもあったな
これが何とも言えず快感
砂場で色々作ってもあくる日には誰かに壊される
だったら自分で壊したいと一生懸命作った城なり山なりを最後に踏みつけて壊す
これが何故か清清しい
・作ったものを壊す
というのもあったな
これが何とも言えず快感
砂場で色々作ってもあくる日には誰かに壊される
だったら自分で壊したいと一生懸命作った城なり山なりを最後に踏みつけて壊す
これが何故か清清しい
683 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 14:05:02 ID:uHEYlQ140
こう考えると、上記のもので64マリオにおいて出来ることはとても沢山あるが、
逆にマリギャラで出来なくなったものが浮き彫りになるな
逆にマリギャラで出来なくなったものが浮き彫りになるな
またそこにいくのか？もうマリギャラの話はいいよ。
マリギャラ主体の話になるとWii持ってない俺とかは
話に参加できない('A`)
マリギャラ主体の話になるとWii持ってない俺とかは
話に参加できない('A`)
685 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 14:07:51 ID:uHEYlQ140
ごめん・・・注意する
モノがあることで育つ発想ってのを詳しく聞きたい
モノがあることで育つ発想ってのを詳しく聞きたい
686 ：New千手観音 ◆TAaiatichQ ：2007/11/11(日) 14:12:35 ID:3pz+NQOf0
動物は遊びの中で体の使い方を学習します。
人間も動物ですから、同じように体の使い方を覚えるのではないでしょうか。
思い付くかぎりの動詞を羅列すれば、それらが遊びにもなると分かるでしょうね。
人間も動物ですから、同じように体の使い方を覚えるのではないでしょうか。
思い付くかぎりの動詞を羅列すれば、それらが遊びにもなると分かるでしょうね。
現実で出来る遊びを仮想空間上でやる事にどれだけ意味があるんだよ
>>685
何らかの楽器であれコンピュータであれ、道具に触れる事で生まれる
発想って事だよ。
小皿があって、そこにどんな料理を盛り付けるか？てのも発想だけど
先に料理があって、それをどんな皿に盛り付けるか？と考えるのも発
想。
何らかの楽器であれコンピュータであれ、道具に触れる事で生まれる
発想って事だよ。
小皿があって、そこにどんな料理を盛り付けるか？てのも発想だけど
先に料理があって、それをどんな皿に盛り付けるか？と考えるのも発
想。
689 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 14:26:07 ID:uHEYlQ140
俺は最近娘のおもちゃをどんどん整理してて、最近は紙と鉛筆、折り紙くらいしか渡していない
すると面白い変化が起きてる
まず第一に飽き性じゃなくなった
そして第二に自分で遊びを発明するようになった
紙をちぎって容器に入れ、水と一緒に捏ねてボールを作ったりして、ままごとをしている
すると面白い変化が起きてる
まず第一に飽き性じゃなくなった
そして第二に自分で遊びを発明するようになった
紙をちぎって容器に入れ、水と一緒に捏ねてボールを作ったりして、ままごとをしている
>>687
コンピュータゲームの持つ魅力の一部として、擬似体験や仮想空間は
外せないって面はあるにはあるよ。それが全てではないけどね。
現実では実現し難い欲求を代替する作用ってのかな？まぁ、最近はそ
っちへ傾倒しすぎてると感じる事もあるけど・・・・・・
コンピュータゲームの持つ魅力の一部として、擬似体験や仮想空間は
外せないって面はあるにはあるよ。それが全てではないけどね。
現実では実現し難い欲求を代替する作用ってのかな？まぁ、最近はそ
っちへ傾倒しすぎてると感じる事もあるけど・・・・・・
ゲームしててまともなガキが育つと思うなよ？ｗ
どうしようもないクズみたいな不良にはならないかもしれないが、ろくでもないカスになるに違いない。
特技があるわけでもねぇ、一般的な仕事もできねぇ、まして金もねぇ。
何のために生きてるかわからなくなって更にゲームに逃げる。
そのうち任豚サイコーとか糞ニーサイコーとか360サイコーとか発狂する変な宗教団体とかに入ってしまうような人間になっていくんだよ。
どうしようもないクズみたいな不良にはならないかもしれないが、ろくでもないカスになるに違いない。
特技があるわけでもねぇ、一般的な仕事もできねぇ、まして金もねぇ。
何のために生きてるかわからなくなって更にゲームに逃げる。
そのうち任豚サイコーとか糞ニーサイコーとか360サイコーとか発狂する変な宗教団体とかに入ってしまうような人間になっていくんだよ。
692 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 14:32:46 ID:uHEYlQ140
693 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 14:52:30 ID:izzRgRns0
>>691
浪費量がやや少な目のギャンブラーみたいなものだからね。
浪費量がやや少な目のギャンブラーみたいなものだからね。
テレビとゲームはR18指定でいいよな
百害あって一利なし
百害あって一利なし
要するに「知育」と「健康」で良いのか？
ゲーム自体要らないって事にすると話終わるだろｗ
ゲーム自体要らないって事にすると話終わるだろｗ
>>695
知育が知育ゲーを指してるとしたら、知育ゲーに発想の余地はないよｗ
コンピュータゲーム自体が十分に複雑な情報塊で、あまり発想の余地
がない。というより、創造性には欠けるな。
自分でコンピュータゲームを作るって事なら話も変わるんだけどな。
知育が知育ゲーを指してるとしたら、知育ゲーに発想の余地はないよｗ
コンピュータゲーム自体が十分に複雑な情報塊で、あまり発想の余地
がない。というより、創造性には欠けるな。
自分でコンピュータゲームを作るって事なら話も変わるんだけどな。
698 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:25:58 ID:Cjaru64V0
役に立たないか？それはその役に立たないジャンルしか遊ばない
おバカさんだからだろ。シムシティやポピュラス、CIV、HoIなどなど
俺的には役にたってるぜ。 おこちゃまゲームしかしないってこったろ。
そういや、光栄でトップマネイジメントシリーズもよかったな。
なぜかアレ絶版なんだがｗ エアマネとトップマネ、こっから経済が好きになったかな。
おバカさんだからだろ。シムシティやポピュラス、CIV、HoIなどなど
俺的には役にたってるぜ。 おこちゃまゲームしかしないってこったろ。
そういや、光栄でトップマネイジメントシリーズもよかったな。
なぜかアレ絶版なんだがｗ エアマネとトップマネ、こっから経済が好きになったかな。
CIVなんて何百時間も出来てしまう廃人仕様じゃねーか
同じ時間かけるなら歴史漫画でも読んでた方が多くの知識が身につくだろう
俺CIV大好きだけどw
同じ時間かけるなら歴史漫画でも読んでた方が多くの知識が身につくだろう
俺CIV大好きだけどw
オモチャが棒切れだけでいいのなら、
石器時代の人間が一番優秀に育つことになるんだが。
石器時代の人間が一番優秀に育つことになるんだが。
また出たよ昔の俺たちの方が賢かったって言い出すバカジジイが
人のレベルなんて十年やそこらで変化なんてしねえよ
極端なテレビの演出見て死ぬまでキリキリ踊らされてろ
人のレベルなんて十年やそこらで変化なんてしねえよ
極端なテレビの演出見て死ぬまでキリキリ踊らされてろ
そうだな、団塊世代は若者の助けがなけりゃエクセルの表すら
埋められないんだぜ？ｗ
埋められないんだぜ？ｗ
705 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 17:48:15 ID:rzqeGxxK0
エクセル程度なら同じ年月積み重ねればできるんべ。
ゼロから経済大国に押し上げたパワーは今の世代じゃ
到底まねができないと思うがねぇ
ゼロから経済大国に押し上げたパワーは今の世代じゃ
到底まねができないと思うがねぇ
道具を一切使わずに遊ばせて、段階的に物を与えてゆくと画期的に面白い
ゲームが発明されるかも知れませんねｗ
ゲームが発明されるかも知れませんねｗ
707 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 17:50:46 ID:uHEYlQ140
708 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 18:01:43 ID:uHEYlQ140
エクセルできたら何？ってのもあるしね
むしろ若者のセックス下手はどうにかした方が良いね
セックスが下手とか以前に精子の数が50才の男性と比べても少ない
どのくらい少ないかっていうと４分の１くらい
雄としての能力が圧倒的に低い
むしろ若者のセックス下手はどうにかした方が良いね
セックスが下手とか以前に精子の数が50才の男性と比べても少ない
どのくらい少ないかっていうと４分の１くらい
雄としての能力が圧倒的に低い
昔は良かったしか言えないジジイは消えろとは言わんが自重しろ
今の若者に問題が有ったとしてもそれを作って来たのはお前等だ
自分たちのバカさ加減を棚に上げて若者に責任転嫁をするな！
教育が悪い？現在の教育方針を決めて来たのは若者じゃない
社会が悪い？それこそ若者世代の知った事じゃねエだろ
後ウソは良く無い
今の若者に問題が有ったとしてもそれを作って来たのはお前等だ
自分たちのバカさ加減を棚に上げて若者に責任転嫁をするな！
教育が悪い？現在の教育方針を決めて来たのは若者じゃない
社会が悪い？それこそ若者世代の知った事じゃねエだろ
後ウソは良く無い
710 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 18:41:52 ID:uHEYlQ140
今の若者が貧乏なのは可哀想だとは思う
少子化対策いうなら金やらなきゃアカンわな
若者があんまり車持たないのも金がないから
精子が少ないのも金がないからだと思う
ろくなもん食ってねーもん
少子化対策いうなら金やらなきゃアカンわな
若者があんまり車持たないのも金がないから
精子が少ないのも金がないからだと思う
ろくなもん食ってねーもん
いや、食い物は金があっても寧ろ好んで駄目な方へ駄目な方へと
ころぶだろうｗ
法律作ればいいんだよな。コンビニ弁当とかファミレスのメニュー
は一定の栄養基準を満たさなければならないとかな。
ころぶだろうｗ
法律作ればいいんだよな。コンビニ弁当とかファミレスのメニュー
は一定の栄養基準を満たさなければならないとかな。
712 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 19:00:57 ID:twVrksbU0
>>709
物を作りあげる気概のかけらもねーなｗｗ
お前らが作ったって？ バカだろ、自分の未来は自分で作り上げるものだ。
消費に慣れ過ぎて 生活は消費するもんだと勘違いしてんだろｗ
責任転嫁してんのはお前の思考だつーの、馬鹿だろｗ
物を作りあげる気概のかけらもねーなｗｗ
お前らが作ったって？ バカだろ、自分の未来は自分で作り上げるものだ。
消費に慣れ過ぎて 生活は消費するもんだと勘違いしてんだろｗ
責任転嫁してんのはお前の思考だつーの、馬鹿だろｗ
713 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 19:05:47 ID:twVrksbU0
団塊のバカじじい共は確かにバカだ。
しかし物を作り上げることに精魂を注ぎこんだ。
その作りあげる気概が飽食をもたらした
そしてその飽食でヌクヌク育ったものが、それが悪いと非難する。
そんな腑抜けボンボンは戦後の焼け野原で彷徨えばいいのさ。
だれかが作ったものが変だと思うなら、それをぶち壊し改善する
あらぶる魂ってもんが無いのかよ。
しかし物を作り上げることに精魂を注ぎこんだ。
その作りあげる気概が飽食をもたらした
そしてその飽食でヌクヌク育ったものが、それが悪いと非難する。
そんな腑抜けボンボンは戦後の焼け野原で彷徨えばいいのさ。
だれかが作ったものが変だと思うなら、それをぶち壊し改善する
あらぶる魂ってもんが無いのかよ。
714 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 19:09:44 ID:uHEYlQ140
生きる＝消費
こうなると生活は本当につまらないものになるよね
こうなると生活は本当につまらないものになるよね
715 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:13:30 ID:wO4fZ5Qv0
人間の進化は何か？というスレを間違って開いてしまったようなので帰る
このスレには消しが必要だな
718 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 19:18:54 ID:twVrksbU0
全然いらないから
システムを想定したり、デザインしたりするってのは
たまらなく魅力的な行為だと思うんだが・・・
消費することに慣れると失敗を恐れて二の足を踏むのかもしれんね。
たまらなく魅力的な行為だと思うんだが・・・
消費することに慣れると失敗を恐れて二の足を踏むのかもしれんね。
722 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:31:04 ID:wO4fZ5Qv0
>>720
会議なんかでも叩き台になるような案件があると楽だからね。
叩き台になりそうなものを創るのはプライドが許さないのかもしれないけど、物を創る仕事をしてる人は、そんなこと、日常的に体験してるのになあ。
会議なんかでも叩き台になるような案件があると楽だからね。
叩き台になりそうなものを創るのはプライドが許さないのかもしれないけど、物を創る仕事をしてる人は、そんなこと、日常的に体験してるのになあ。
723 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 19:33:13 ID:uHEYlQ140
724 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:33:31 ID:wO4fZ5Qv0
>>721
職業能力で何かをやるのでなければ、将棋板を引っくり返すのと同じだからね。
職業能力で何かをやるのでなければ、将棋板を引っくり返すのと同じだからね。
727 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 19:37:23 ID:uHEYlQ140
学生運動って別に暴走じゃないと思うけどねえ
社会が成熟する過程で必要なもんでしょ
資本持ってる人間と労働者の対立というのは歴史の基本だしさ
支配者と被支配者の力関係を適正にするためには大事なことだよ
社会が成熟する過程で必要なもんでしょ
資本持ってる人間と労働者の対立というのは歴史の基本だしさ
支配者と被支配者の力関係を適正にするためには大事なことだよ
728 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:37:49 ID:wO4fZ5Qv0
民権を訴えるのに民権を背負ってないから
やっぱり暴走だよ。
やっぱり暴走だよ。
民衆を背負うなｗ
まず間違ってると思わなきゃ、変え様とも思わないよね。
…ってもまぁ前提からして違うか。
ルールを変えようとするか、ルールに順応しようとするかの違い。
…ってもまぁ前提からして違うか。
ルールを変えようとするか、ルールに順応しようとするかの違い。
732 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 19:42:18 ID:uHEYlQ140
733 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:42:45 ID:wO4fZ5Qv0
734 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 19:45:31 ID:uHEYlQ140
革命は非効率だから選挙があるわけ
じゃあ選挙があるのになんでわざわざ運動するのか？
学生運動ってのは何か？っていうと要するに宣伝なわけだ
メディアを支配してるのは結局支配者の側だからね
じゃあ選挙があるのになんでわざわざ運動するのか？
学生運動ってのは何か？っていうと要するに宣伝なわけだ
メディアを支配してるのは結局支配者の側だからね
ルールというシステムを作るってさ
物凄く魅力的な行為なんだぜ。
頭のいい奴はシステムを作るか、解析するか、穴を探すか、別のプランで対抗する。
順応しようとする奴は「群れた羊」と同じ。
物凄く魅力的な行為なんだぜ。
頭のいい奴はシステムを作るか、解析するか、穴を探すか、別のプランで対抗する。
順応しようとする奴は「群れた羊」と同じ。
736 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:47:58 ID:wO4fZ5Qv0
>>731
体育会系のクラブで、後輩を奴隷扱いするシステムに疑問を感じる人は、たいてい3年まで我慢できずに辞めちゃうんだよね(苦笑)。
内部改革しようとする人は、そうでない人に較べて心的疲労が大きいっていうか。
体育会系のクラブで、後輩を奴隷扱いするシステムに疑問を感じる人は、たいてい3年まで我慢できずに辞めちゃうんだよね(苦笑)。
内部改革しようとする人は、そうでない人に較べて心的疲労が大きいっていうか。
737 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 19:48:24 ID:uHEYlQ140
738 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 19:49:46 ID:uHEYlQ140
>>736
権力というのはさ、読んで字のごとくチカラなのよ。
チカラを持ってるものが チカラを持ってないものを虐げる。
これは万物の法則だよ。 改善したいと思うならチカラを得なければならない。
で、 チカラを得たものは チカラの行使を止めると思うのか？
権力というのはさ、読んで字のごとくチカラなのよ。
チカラを持ってるものが チカラを持ってないものを虐げる。
これは万物の法則だよ。 改善したいと思うならチカラを得なければならない。
で、 チカラを得たものは チカラの行使を止めると思うのか？
大学で体育会系の部活でも何でもパシらせるとか絶対服従みたいな雰囲気は
昔ほどないけどなあ。
作戦やらの方針決定権が上にあるってのを
意思統一の為に明確にしてる程度ってだけの所がほとんどだろ。
上手かったら一年でもレギュラーになったりはあるし。
昔ほどないけどなあ。
作戦やらの方針決定権が上にあるってのを
意思統一の為に明確にしてる程度ってだけの所がほとんどだろ。
上手かったら一年でもレギュラーになったりはあるし。
741 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:56:42 ID:wO4fZ5Qv0
>>738
それでも僕は、ハンドボール部だったけど3年までやってキャプテンになって、優しい3年をやってみたんだよね。
結局、同じ3年が何人か抜けて、チームは弱体化しちゃってさ(苦笑)。
僕が卒業して数年で廃部だよ。
だから、体育会系のあのシステムは、集団で何かをするのに向いていると気付いたし、やっぱり体育会系のほうが仕事にも向いていると考えてる。
それでも僕は、ハンドボール部だったけど3年までやってキャプテンになって、優しい3年をやってみたんだよね。
結局、同じ3年が何人か抜けて、チームは弱体化しちゃってさ(苦笑)。
僕が卒業して数年で廃部だよ。
だから、体育会系のあのシステムは、集団で何かをするのに向いていると気付いたし、やっぱり体育会系のほうが仕事にも向いていると考えてる。
営業は体育会系が強いねえ
研究系は話にならんけどｗ
研究系は話にならんけどｗ
743 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/11(日) 19:58:55 ID:wO4fZ5Qv0
体力と精神力という土台があってこそっていうか。
>>713
人がこれだけ繁栄してる状況では、他の生物が人を脅かす方向で大きく
進化する可能性は低いって話を知ってる？
人が危険だと判断したら、それは速やかに排除される。少なくともその様
に人は働く。
なぜ発展途上国は貧しいままなんだろう？とか、アメリカの貧富格差や
銃問題がなぜ是正されないんだろう？てのにも通じる。
BF2MCで本陣レイプされてる側に参加して、鬼の気概を見せたところで
相手がよほどのヘマをしない限り状況は引っ繰り返らないってのにも通
じてる。
ゲーム機戦争で一旦どこかの陣営が大きなシェアを確保すると、逆転す
るのは著しく困難だという話にも通じてるｗ
人がこれだけ繁栄してる状況では、他の生物が人を脅かす方向で大きく
進化する可能性は低いって話を知ってる？
人が危険だと判断したら、それは速やかに排除される。少なくともその様
に人は働く。
なぜ発展途上国は貧しいままなんだろう？とか、アメリカの貧富格差や
銃問題がなぜ是正されないんだろう？てのにも通じる。
BF2MCで本陣レイプされてる側に参加して、鬼の気概を見せたところで
相手がよほどのヘマをしない限り状況は引っ繰り返らないってのにも通
じてる。
ゲーム機戦争で一旦どこかの陣営が大きなシェアを確保すると、逆転す
るのは著しく困難だという話にも通じてるｗ
>>727
アメリカの黒人運動とかもそうだけど、実際のとこ流血沙汰というのは
何かを得る為の通過儀礼なのかもな。
第二次大戦で日本がとった行為だって、俺は通過儀礼だと思ってる。
非匿名の世界では絶対に公言しないけど、俺は日本が悪かったとは
微塵も思えない。
アメリカの黒人運動とかもそうだけど、実際のとこ流血沙汰というのは
何かを得る為の通過儀礼なのかもな。
第二次大戦で日本がとった行為だって、俺は通過儀礼だと思ってる。
非匿名の世界では絶対に公言しないけど、俺は日本が悪かったとは
微塵も思えない。
>>744
貧しいものが貧しいことに憤慨し、その既得権益を凌ごうと
知恵を尽くさないからだろ。
かつて亡国の徒であったものが、再興する奇跡もある。
財産がなんであるを知らないからだ。
金でも食でもない、知であることを求めないからだよ。
貧しいものが貧しいことに憤慨し、その既得権益を凌ごうと
知恵を尽くさないからだろ。
かつて亡国の徒であったものが、再興する奇跡もある。
財産がなんであるを知らないからだ。
金でも食でもない、知であることを求めないからだよ。
747 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 20:24:25 ID:Op+4LY3j0
PS3いかがですか？
お断り、うちはTVみないからPS3いらない。
749 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 20:26:15 ID:Op+4LY3j0
PS3いかがですか？
750 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 20:29:51 ID:uHEYlQ140
>>745
歴史を知ってる人間なら１００％同意する話だけどね
歴史を知ってる人間なら１００％同意する話だけどね
そろそろゲームの進化の話しれ。
ネタが無いってのは知ってるがｗ
ネタが無いってのは知ってるがｗ
752 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/11(日) 21:05:52 ID:uHEYlQ140
実はさ、この権力者と被支配者の戦いってのは売り手・作り手と買い手の戦いにも似てる・・・似てないか・・・
ま、どっちでもいいや
ファミスタからパワプロにシフトして行ったように、パワプロから別の何かにシフトして行くことは十分起こりうると思う
キーワードは楽しみ方の変化だと思う
ネットで対戦するのは当然として、どうネットという形に落とすか？ってことが重要だと思うのね
・サクセスで選手を作る
・球団を作って運営する
・試合で采配を振るう
・試合をプレイする
・選手を交換する
・選手の記録を見る
この辺で、選手の交換や選手の記録を見るあたりは面白くなると思うんだな
強いチームを作るには金がいる
最初は選手を作ってそれをネットで販売して金を得る
もしくはその選手を元にチームを作る（良い選手は年俸が高くなるので手放さないと運営できなくなる可能性も）
試合をして人気を出してお金を稼ぐ
そしてチームを強化するの繰り返し
ただ、自分が放出した選手の成績はいつでも見れるわけ
もちろん、サクセス以外の試合や選手のやり取りは全部オンライン
ま、どっちでもいいや
ファミスタからパワプロにシフトして行ったように、パワプロから別の何かにシフトして行くことは十分起こりうると思う
キーワードは楽しみ方の変化だと思う
ネットで対戦するのは当然として、どうネットという形に落とすか？ってことが重要だと思うのね
・サクセスで選手を作る
・球団を作って運営する
・試合で采配を振るう
・試合をプレイする
・選手を交換する
・選手の記録を見る
この辺で、選手の交換や選手の記録を見るあたりは面白くなると思うんだな
強いチームを作るには金がいる
最初は選手を作ってそれをネットで販売して金を得る
もしくはその選手を元にチームを作る（良い選手は年俸が高くなるので手放さないと運営できなくなる可能性も）
試合をして人気を出してお金を稼ぐ
そしてチームを強化するの繰り返し
ただ、自分が放出した選手の成績はいつでも見れるわけ
もちろん、サクセス以外の試合や選手のやり取りは全部オンライン
提案するんだが、
宣伝、ハードの普及台数、スペックの違いなど、一切の要素を抜いた上で、
あくまでもソフトウェアのみの問題として、
洋ゲを日本人に受け入れさせるにはどうしたらいいのかね。
無尽蔵に金があって、ソフトはいくらでも変更可能だとして。
洋ゲーアレルギーは確かにあるし、
何本も洋ゲーを経験した上で、自分に合わないと感じた人間は多いと思う。
じゃあ、どこをどう変えれば、もっとやりたいと思えたのか。
任天堂などの和ゲーは、普通に欧米に受け入れられているわけだから、欧米と日本、双方に受け入れられる折衷案は必ずあると思うんだが。
宣伝、ハードの普及台数、スペックの違いなど、一切の要素を抜いた上で、
あくまでもソフトウェアのみの問題として、
洋ゲを日本人に受け入れさせるにはどうしたらいいのかね。
無尽蔵に金があって、ソフトはいくらでも変更可能だとして。
洋ゲーアレルギーは確かにあるし、
何本も洋ゲーを経験した上で、自分に合わないと感じた人間は多いと思う。
じゃあ、どこをどう変えれば、もっとやりたいと思えたのか。
任天堂などの和ゲーは、普通に欧米に受け入れられているわけだから、欧米と日本、双方に受け入れられる折衷案は必ずあると思うんだが。
日本にはキーボードマウスを使えない人間が多いから無理。
元々2Dゲーム向けのパッドしか触れないんだから2D的なゲームに
嗜好が偏るのはあたり前だろう。3Dというだけで拒否だよ。
見てるだけの3DCGムービー物ならできるけどね。
元々2Dゲーム向けのパッドしか触れないんだから2D的なゲームに
嗜好が偏るのはあたり前だろう。3Dというだけで拒否だよ。
見てるだけの3DCGムービー物ならできるけどね。
なんかマリオギャラクシー程度で酔うなんて奴いる訳じゃん。
あれで酔うんじゃ絶対洋ゲーなんかプレイ出来ないよ。
まさに洋ゲー＝酔うゲーって事だね。
あれで酔うんじゃ絶対洋ゲーなんかプレイ出来ないよ。
まさに洋ゲー＝酔うゲーって事だね。
>>753
無理だろ。強いて言うなら絵柄を変えないと無理。
無理だろ。強いて言うなら絵柄を変えないと無理。
日本人の洋ゲアレルギーは異常6では
951 名無しさん必死だな sage 2007/11/11(日) 21:25:17 ID:DJAyjaTJ0
>>948
いや、できればRPGは日本語化して発売して欲しい。
ついでに、オブリみたいに日本語版の発表が大分後だと色々もったいないので、
日本語化するなら早く発表して欲しい。
952 名無しさん必死だな sage 2007/11/11(日) 21:26:09 ID:lkuFS+dm0
・キャラの顔や体型を日本人受けする細身の美男美女にする
・女の服装を薄着にする
・グロ表現を無くす
これだけで見違えるように売れる
てな感じでした。
951 名無しさん必死だな sage 2007/11/11(日) 21:25:17 ID:DJAyjaTJ0
>>948
いや、できればRPGは日本語化して発売して欲しい。
ついでに、オブリみたいに日本語版の発表が大分後だと色々もったいないので、
日本語化するなら早く発表して欲しい。
952 名無しさん必死だな sage 2007/11/11(日) 21:26:09 ID:lkuFS+dm0
・キャラの顔や体型を日本人受けする細身の美男美女にする
・女の服装を薄着にする
・グロ表現を無くす
これだけで見違えるように売れる
てな感じでした。
なんでそこまでして洋ゲーを日本で売りたいかな。
>>758みたいな事するなら最初から和ゲー作れよって感じだ。
CoD4とか>>758みたいな事されても全然嬉しくない。
求められてるのはリアルなおっさんどものグロい戦いなんだよ。
>>758みたいな事するなら最初から和ゲー作れよって感じだ。
CoD4とか>>758みたいな事されても全然嬉しくない。
求められてるのはリアルなおっさんどものグロい戦いなんだよ。
洋ゲを和市場で売るなら萌え絵、萌え声、FF系の顔が鉄板。
中身で買わずにパッケージの絵で買うバカが多いからな。
金をかけずにイメージチェンジする方法。
SIMSみたいに顔弄れるようにしれ、アンド 顔、声のアレンジ集（MOD含んでも）をてんこ盛りに。
多分、それだけで売上が二割アップすると思うぜ。
中身で買わずにパッケージの絵で買うバカが多いからな。
金をかけずにイメージチェンジする方法。
SIMSみたいに顔弄れるようにしれ、アンド 顔、声のアレンジ集（MOD含んでも）をてんこ盛りに。
多分、それだけで売上が二割アップすると思うぜ。
生物で言う"進化"って言葉には、種類が変わる見たいな響きを感じるな。
演算処理を上げました、ってだけじゃ進化という言葉を与えたくない。
いわば亜種だ。
演算処理を上げました、ってだけじゃ進化という言葉を与えたくない。
いわば亜種だ。
まさに正論。
ダーウィンの進化論とは実際は淘汰論と言える内容。
ダーウィンの進化論とは実際は淘汰論と言える内容。
64、GCで絶滅しかけたから、それも微妙
767 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/12(月) 07:29:55 ID:DmpURG/30
同じような事いつから語ってるんだ？
よく飽きないな
よく飽きないな
769 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/12(月) 07:36:01 ID:DmpURG/30
>>763
アフリカ人の中に視力が抜群に良い人がいるとか、アラスカに住む人は白色の細かい区分ができるとか、そういうことだよね。
僕ら日本人と同じように人間でしかない、みたいな。
ちなみに、日本語は色を現す青系の単語が多いそうで。
アフリカ人の中に視力が抜群に良い人がいるとか、アラスカに住む人は白色の細かい区分ができるとか、そういうことだよね。
僕ら日本人と同じように人間でしかない、みたいな。
ちなみに、日本語は色を現す青系の単語が多いそうで。
洋ゲーなんていうゲームは無い
771 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/12(月) 07:42:22 ID:DmpURG/30
>>752
僕の大好きなベストプレープロ野球なんかでは、それに近いことをやってるサイトがいくつかあるよ。
たとえば、ここ↓。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/shinono/k/bp/
僕の大好きなベストプレープロ野球なんかでは、それに近いことをやってるサイトがいくつかあるよ。
たとえば、ここ↓。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/shinono/k/bp/
772 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/12(月) 07:50:00 ID:DmpURG/30
>>753
ゲームシステムにおけるチューニング傾向が違うんだから、そこに手をつける必要があるんじゃないかな。
たとえば、SQUAREはFFⅦインターナショナルでアメリカ向けのチューニングをしたでしょ？
絵柄は変えずに。
ゲームシステムにおけるチューニング傾向が違うんだから、そこに手をつける必要があるんじゃないかな。
たとえば、SQUAREはFFⅦインターナショナルでアメリカ向けのチューニングをしたでしょ？
絵柄は変えずに。
773 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/12(月) 07:54:01 ID:DmpURG/30
>>755
ポケモンとⅦ以後のファイナルファンタジーなんかは、どっちでもって感じ。
ポケモンとⅦ以後のファイナルファンタジーなんかは、どっちでもって感じ。
774 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/12(月) 08:07:23 ID:6nn+5EMf0
>>767
イマイチ言ってることの意味が良く分からんのだが、要するに絵柄なりを変えれば売れると思ってるってことを言いたいのか？
そんなこと思ってないよ、洋ゲー好きは・・・
そもそも萌え絵とかFF系の絵柄を好む人間がシームレスな世界や能動的に世界と関わる様式に魅力を感じるようになるか？って話だ
殺伐とした世界を好むか？って話でもある
まるでトレンディー俳優を使って戦争映画を作るようなもの
売れるかも知れないが、戦争映画としては骨抜きになる
イマイチ言ってることの意味が良く分からんのだが、要するに絵柄なりを変えれば売れると思ってるってことを言いたいのか？
そんなこと思ってないよ、洋ゲー好きは・・・
そもそも萌え絵とかFF系の絵柄を好む人間がシームレスな世界や能動的に世界と関わる様式に魅力を感じるようになるか？って話だ
殺伐とした世界を好むか？って話でもある
まるでトレンディー俳優を使って戦争映画を作るようなもの
売れるかも知れないが、戦争映画としては骨抜きになる
しったかエンジンは思いついたこと書いてるだけだから気にするな
776 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 08:10:47 ID:TV8/6ApNO
イケメン俳優ジュードロウ主演のスターリングラードは名作です
777 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 08:12:52 ID:TV8/6ApNO
洋ゲを最も貪欲に楽しむ可能性が高いのは
ポケモンやってる小学生
でも俺が親ならさすがにGoWとかはやらせません
ポケモンやってる小学生
でも俺が親ならさすがにGoWとかはやらせません
778 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/12(月) 08:20:14 ID:6nn+5EMf0
>>776
洋画の戦争映画って基本的に俳優の個性死ぬよね
洋画の戦争映画って基本的に俳優の個性死ぬよね
779 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 08:23:39 ID:TV8/6ApNO
ジュードロウでてる映画であれが一番好きw
俳優の個性が死んでるのはブラックホークダウン
誰が誰だかわからん
でも名作
俳優の個性が死んでるのはブラックホークダウン
誰が誰だかわからん
でも名作
>>776
あれ良かったなぁ。
あれ良かったなぁ。
781 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/12(月) 08:27:20 ID:6nn+5EMf0
俺っちは顔やスタイルに興味がねえ。
しかし、一般的に顔やスタイルは重要要素。
相手に接するインターフェイスが顔だからだな。
文化圏に合わせてニーズを探るのも、アリと言えばモハメッドだ。
サブカルが幼児染みてる日本には、その幼児嗜好に合わせてやらにゃならんでしょ。
目が大きく、相手に媚び売る、だれかれ構わず甘え声を垂れ流すアイドルシンボル。
そんな市場にはそれ用じゃないと競争力が衰えるのは自然なこと。
文化を映す鏡、TVや雑誌を基本軸に据えないとな。
一流は文化をつくり。 二流は文化を引っ張り、三流は文化は真似る。
文化を作ったり、引っ張ったりできるポテンシャルが無いならコピーしとけと。
しかし、一般的に顔やスタイルは重要要素。
相手に接するインターフェイスが顔だからだな。
文化圏に合わせてニーズを探るのも、アリと言えばモハメッドだ。
サブカルが幼児染みてる日本には、その幼児嗜好に合わせてやらにゃならんでしょ。
目が大きく、相手に媚び売る、だれかれ構わず甘え声を垂れ流すアイドルシンボル。
そんな市場にはそれ用じゃないと競争力が衰えるのは自然なこと。
文化を映す鏡、TVや雑誌を基本軸に据えないとな。
一流は文化をつくり。 二流は文化を引っ張り、三流は文化は真似る。
文化を作ったり、引っ張ったりできるポテンシャルが無いならコピーしとけと。
うはｗｗｗ
休み明けでﾛｸﾞ読んだら、
ご大層に歴史まで総括してあってﾜﾛﾀ
FPS好きなのに、歴史は俯瞰してみるのが唯一正しいと思ってる？
現時点での歴史的評価と言う意味なら一応筋は通るが、
それこそ評価に踊らされている大衆と変わらん
もうちっと主観で語らんかい
でなければちょっと智恵をつけただけのたちの悪い羊だ
休み明けでﾛｸﾞ読んだら、
ご大層に歴史まで総括してあってﾜﾛﾀ
FPS好きなのに、歴史は俯瞰してみるのが唯一正しいと思ってる？
現時点での歴史的評価と言う意味なら一応筋は通るが、
それこそ評価に踊らされている大衆と変わらん
もうちっと主観で語らんかい
でなければちょっと智恵をつけただけのたちの悪い羊だ
http://jp.youtube.com/watch?v=SmHjQMki32E
http://jp.youtube.com/watch?v=LN-N7bdIOXs
http://jp.youtube.com/watch?v=rkOSUpZJsW8
http://jp.youtube.com/watch?v=LN-N7bdIOXs
http://jp.youtube.com/watch?v=rkOSUpZJsW8
洋ゲ信者の愚痴スレに成り下がったな。
洋ゲー最高和ゲー糞って語るのは構わんけどその理由も明確に書けよ。
リアルだから面白いとは限らないし、システムが凝っていたから面白いとも限らない。
洋ゲーの何がどう優れているのか？
和ゲーの何がどう劣っているのか？
和ゲーは萌えばかりでキモイとか書いているけど
そうじゃない和ゲーも沢山あるだろ？
それなのに何故和ゲーを無理矢理一まとめにして貶しているのか？
洋ゲー最高和ゲー糞って語るのは構わんけどその理由も明確に書けよ。
リアルだから面白いとは限らないし、システムが凝っていたから面白いとも限らない。
洋ゲーの何がどう優れているのか？
和ゲーの何がどう劣っているのか？
和ゲーは萌えばかりでキモイとか書いているけど
そうじゃない和ゲーも沢山あるだろ？
それなのに何故和ゲーを無理矢理一まとめにして貶しているのか？
790 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/12(月) 21:31:37 ID:6nn+5EMf0
和ゲーはスタッフのオナニーが前面に押し出されててプレイヤーがスタッフの自己満足の道具にされてるんだよね
俺が洋ゲ信者の心理を代弁してやろう。
ゲームについて偉そうに語りたいんだろ？
「ゲームを遊ぶよりゲームについて語る方が面白い」というのはよくあること。
それ自体は普通。
でも洋ゲー信者はマイナー過ぎて楽しく盛り上がれる理解者が居ない事が多い。
ではどうするか？
ネットで和ゲーを遊ぶ奴に「お前等ばーかｗ」とか書いて偉そうにして気持ちよくなると。
要は洋ゲーをネタにしてネットで偉そうにしたいだけ。
ゲームについて偉そうに語りたいんだろ？
「ゲームを遊ぶよりゲームについて語る方が面白い」というのはよくあること。
それ自体は普通。
でも洋ゲー信者はマイナー過ぎて楽しく盛り上がれる理解者が居ない事が多い。
ではどうするか？
ネットで和ゲーを遊ぶ奴に「お前等ばーかｗ」とか書いて偉そうにして気持ちよくなると。
要は洋ゲーをネタにしてネットで偉そうにしたいだけ。
792 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/12(月) 21:36:07 ID:6nn+5EMf0
ばーかって言われてるように感じてるんだｗ
どこに洋ゲ最高と書いてあるのか？
頭悪いんじゃないの？
頭悪いんじゃないの？
>>794
そいつはココの粘着荒らしだから気にするな
そいつはココの粘着荒らしだから気にするな
下らない。
最早糞スレに成り下がってしまった。
いやはや面白さの核心に迫っていた頃が懐かしいね。
最早糞スレに成り下がってしまった。
いやはや面白さの核心に迫っていた頃が懐かしいね。
和ゲーテイストと洋ゲーテイストが両方選択出来ても普通は好みで選択する
もしくは両方楽しめる人は両方やる
でも普通は好きじゃないからって叩きはしない
洋ゲー叩くのも和ゲー叩くのもどっちもどっちで普通じゃない
もしくは両方楽しめる人は両方やる
でも普通は好きじゃないからって叩きはしない
洋ゲー叩くのも和ゲー叩くのもどっちもどっちで普通じゃない
面白さの核心ねぇ
それを語るには項目ごとに話さなきゃならんの。
全体を語るには壮大すぎる。
それを語るには項目ごとに話さなきゃならんの。
全体を語るには壮大すぎる。
萌え顔、FF顔などの事実を挙げると「叩き」なる不思議。
他の文化圏に比べ幼児性があるとの指摘が気に食わないのかねえ
他の文化圏に比べ幼児性があるとの指摘が気に食わないのかねえ
命題に洋ゲを和市場で売る方法とやらがあってだな
確かに和ゲーは３Ｄが流行ってから退化した気がするな。
ＦＣのドット絵の方が余程洗練されてた。
逆に昔はゴチャゴチャ書き込んで汚かった洋ゲーが３Ｄになるとリアルになった。
まあ自分はゲームの絵に写実性なんて求めてないからわざわざ洋ゲーしないけどね。
キャラが見た目リアルなわりに記号化し過ぎてていまいち雰囲気を楽しめないし。
ＦＣのドット絵の方が余程洗練されてた。
逆に昔はゴチャゴチャ書き込んで汚かった洋ゲーが３Ｄになるとリアルになった。
まあ自分はゲームの絵に写実性なんて求めてないからわざわざ洋ゲーしないけどね。
キャラが見た目リアルなわりに記号化し過ぎてていまいち雰囲気を楽しめないし。
ゲーム性じゃなく絵から入る奴が多いのが和ゲーしかしない奴の特徴。
それ故に判断基準が見た目に終始する。
それ故に判断基準が見た目に終始する。
「和ゲーだせえ」って思ってわざわざ洋ゲーを捜し求める奴も相当見た目だけ。
大半の日本人は面白ければ牧場物語でもシムシティでも構わない。
大半の日本人は面白ければ牧場物語でもシムシティでも構わない。
808 ：暗黒騎士ZZC ◆l8l7Ux032A ：2007/11/12(月) 22:43:46 ID:yApJ1e7s0
>>808
■とか肥とか絵もゲーム性も圧倒的に退化してるひとたちがいますから…
■とか肥とか絵もゲーム性も圧倒的に退化してるひとたちがいますから…
810 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/12(月) 22:53:24 ID:TUN/8ZrT0
理屈以前の瞬間的な感触で解るんだよね、本当は。
美味いってのは、塩が何グラムで…、みたいな解り方はしないっていうか。
美味いってのは、塩が何グラムで…、みたいな解り方はしないっていうか。
カプコンは見せ方を心得てる稀なメーカーだ。
スト2をバッサリ切り捨てる思いきりの良さも・・・
続編殺しではあるがｗ
カプコンGoWが自社製でないのがアレだがのｗ
GoWを見ると何故和メーカーから出せないのか・・泣きそうになるな。
スト2をバッサリ切り捨てる思いきりの良さも・・・
続編殺しではあるがｗ
カプコンGoWが自社製でないのがアレだがのｗ
GoWを見ると何故和メーカーから出せないのか・・泣きそうになるな。
Gears of Warでも見てまたーりしる。
http://stage6.divx.com/user/yakumo/video/1089732/Gears-of-War-
最高画質設定（要高性能CPU）
画面右クリック＞Preference＞Video Playback＞Full Deblocking and Sharping
絵も凄いがむしろCoopプレーが最高。対抗できる和ゲーなんてあるの？
http://stage6.divx.com/user/yakumo/video/1089732/Gears-of-War-
最高画質設定（要高性能CPU）
画面右クリック＞Preference＞Video Playback＞Full Deblocking and Sharping
絵も凄いがむしろCoopプレーが最高。対抗できる和ゲーなんてあるの？
例えば、日本人は外国の良いものを、偏見なく受け入れる土壌がある。
それは、日本人のアイデンティティーが、他国に比して圧倒的に強固だからとも言われている。
その視点で見ると、
すでに欧米の映画は受け入れられた。
ミュージカルも、小説も、ディズニーランドも、日本人は支持している。
ファッションも、クルマ文化も、ライフスタイルさえ、抵抗なく受け入れた。
しかし、拒否する文化もある。
例えば、アメリカンコミックはまったく売れない。
そして、いわゆる洋ゲーも、一部を除いてまったく売れていない。
それなりの納得できる理由が、そこにはあるんじゃないかね。
それは、日本人のアイデンティティーが、他国に比して圧倒的に強固だからとも言われている。
その視点で見ると、
すでに欧米の映画は受け入れられた。
ミュージカルも、小説も、ディズニーランドも、日本人は支持している。
ファッションも、クルマ文化も、ライフスタイルさえ、抵抗なく受け入れた。
しかし、拒否する文化もある。
例えば、アメリカンコミックはまったく売れない。
そして、いわゆる洋ゲーも、一部を除いてまったく売れていない。
それなりの納得できる理由が、そこにはあるんじゃないかね。
そっちのGoWはお腹一杯。
革新性が希薄。
革新性が希薄。
>>814
完全なCoopプレーが革新ではなかったとでも？
完全なCoopプレーが革新ではなかったとでも？
>>816
完全とはなんぞ？解説よろ。
完全とはなんぞ？解説よろ。
>>800
面白い感触、つまらない感触を説明できたとして、それはあくまで多数決の中での1票の分析にすぎないっていうか。
つまらないと感じたことを自己分析できて凄いね、みたいな話でさ。
面白さやつまらなさが証明されたってこととは違うのよね。
面白い感触、つまらない感触を説明できたとして、それはあくまで多数決の中での1票の分析にすぎないっていうか。
つまらないと感じたことを自己分析できて凄いね、みたいな話でさ。
面白さやつまらなさが証明されたってこととは違うのよね。
822 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/12(月) 23:42:10 ID:oQPHjCXN0
前の千手君といい、なんでバレるかね(苦笑)。
猫はわかりやすすぎだろ。
そりゃあ、こんな文体を使っていれば嫌でも見分けはつくからさ。
本気で変える気がないわけで、構って欲しいだけなのよね。
当てて欲しいから、隠れているふりだけをして、本当は隠れていないっていうか。
本気で変える気がないわけで、構って欲しいだけなのよね。
当てて欲しいから、隠れているふりだけをして、本当は隠れていないっていうか。
825 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/13(火) 13:43:41 ID:CmSZ4peQ0
千手先生え
３番目までのワールドと４番目のワールドの面白さの違いがよくわかりませんでした
３がだめで４がいいりゆうおおしえてください
３番目までのワールドと４番目のワールドの面白さの違いがよくわかりませんでした
３がだめで４がいいりゆうおおしえてください
826 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/13(火) 13:45:42 ID:CmSZ4peQ0
>>824
千手はともかく猫下とかいう格下コテは見つかりたがり屋でしかないからな
千手はなんらかの形で自己が主張することが相手に通ればよしとするが
猫なんとかは自己それ自体を相手に知らせたがるというかナルシストというか
千手はともかく猫下とかいう格下コテは見つかりたがり屋でしかないからな
千手はなんらかの形で自己が主張することが相手に通ればよしとするが
猫なんとかは自己それ自体を相手に知らせたがるというかナルシストというか
827 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/13(火) 14:15:18 ID:rHm0OqMp0
>>825
例えばスケート
あれは純粋に動きが爽快で楽しいでしょ？
それに滑りたければ滑ればいい、滑りたくなければ滑らなくてもいいという感じで
プレイヤーが自由に行動できる
一応、ペンギンを捕まえるというお使いはあるものの、チュートリアルとして機能していると思えば
やらされてる感もあまり気にならない（本当は要らないと思うけどさ）
正直、もっと広い場所を自由に滑れたら更に良かったんだけどね
ここのスイッチを押しなさい、そしたら先に進めますよ、というかそれ以外の行動は許しませんよ
という強制感や締め付けを余り感じないのね
どうぞご自由に滑るのを楽しんでねっていう感じ
これがAという場所からBという場所に進む為に無理矢理滑らされる
というか滑らされるためだけにA→Bの道が作られているという感じだと萎えるのさ
あと、テクを駆使すれば手順を踏まなくても行ける場所もあった
結局スイッチを入れる為に正規ルートを通らされたが・・・行こうと思った場所に何とか行ける
あーここ行きたいな、ここは行けるんじゃないか？とかそうプレイヤーに思わせるマップ構成なのさ
例えばスケート
あれは純粋に動きが爽快で楽しいでしょ？
それに滑りたければ滑ればいい、滑りたくなければ滑らなくてもいいという感じで
プレイヤーが自由に行動できる
一応、ペンギンを捕まえるというお使いはあるものの、チュートリアルとして機能していると思えば
やらされてる感もあまり気にならない（本当は要らないと思うけどさ）
正直、もっと広い場所を自由に滑れたら更に良かったんだけどね
ここのスイッチを押しなさい、そしたら先に進めますよ、というかそれ以外の行動は許しませんよ
という強制感や締め付けを余り感じないのね
どうぞご自由に滑るのを楽しんでねっていう感じ
これがAという場所からBという場所に進む為に無理矢理滑らされる
というか滑らされるためだけにA→Bの道が作られているという感じだと萎えるのさ
あと、テクを駆使すれば手順を踏まなくても行ける場所もあった
結局スイッチを入れる為に正規ルートを通らされたが・・・行こうと思った場所に何とか行ける
あーここ行きたいな、ここは行けるんじゃないか？とかそうプレイヤーに思わせるマップ構成なのさ
>>816
coopだったらシリアスサムの方がおもろいよね。
coopだったらシリアスサムの方がおもろいよね。
829 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/13(火) 14:48:47 ID:rHm0OqMp0
使いまわしの効かないコンセプトってのはコンセプト自体が細分化しすぎで表層的なんだよ
コンセプトを作ること自体が目的化しちゃってるわけね
まずは、「面白い」ということを中心に据えて、面白くするにはどうするか？みたいな考えをして
そこではじめて「狙い」ということを意識するわけさ
今度の舞台は宇宙だ！みたいなのはコンセプトでも何でもないわけよ
小説とかドラマとか映画とかだったらそれで良いのかも知れないけどさ
ゲームは違うのね
面白さをどこに狙うか？ってのが必要であって、舞台はあとでシステムにマッチするものを選べばそれでいい
スニークする楽しさを狙えば、自然と設定は、スパイ、忍者、暗殺、戦争、かくれんぼなどになっていく
それを暗殺者であるという設定を最初に決めて、それを既存のゲームに落とし込むようなことをすると
何のこっちゃか分からないようになるのね
コンセプトを作ること自体が目的化しちゃってるわけね
まずは、「面白い」ということを中心に据えて、面白くするにはどうするか？みたいな考えをして
そこではじめて「狙い」ということを意識するわけさ
今度の舞台は宇宙だ！みたいなのはコンセプトでも何でもないわけよ
小説とかドラマとか映画とかだったらそれで良いのかも知れないけどさ
ゲームは違うのね
面白さをどこに狙うか？ってのが必要であって、舞台はあとでシステムにマッチするものを選べばそれでいい
スニークする楽しさを狙えば、自然と設定は、スパイ、忍者、暗殺、戦争、かくれんぼなどになっていく
それを暗殺者であるという設定を最初に決めて、それを既存のゲームに落とし込むようなことをすると
何のこっちゃか分からないようになるのね
coopなんかに関して>>814がお腹いっぱいと言い
>>816が革新的って言う事の差は洋ゲーの始めた時期や長さが違うんだよな。
ギアーズは良く出来たゲームだけど
coopに感してはハーフライフが出た8年前くらいから流行った物だし
雰囲気に関してはCoDをSFにしたって程度に感じるくらいだろう。
むしろ洋ゲーに慣れた連中がギアーズが凄いなと思ったのは
coopや毎年の様に進化するグラフィック部分ではなくて
焦ってリロードすると装填を失敗してしまうアクションリロードと言うシステムや
壁に隠れながら簡単に撃ち合えるシステムの方。
>>816が革新的って言う事の差は洋ゲーの始めた時期や長さが違うんだよな。
ギアーズは良く出来たゲームだけど
coopに感してはハーフライフが出た8年前くらいから流行った物だし
雰囲気に関してはCoDをSFにしたって程度に感じるくらいだろう。
むしろ洋ゲーに慣れた連中がギアーズが凄いなと思ったのは
coopや毎年の様に進化するグラフィック部分ではなくて
焦ってリロードすると装填を失敗してしまうアクションリロードと言うシステムや
壁に隠れながら簡単に撃ち合えるシステムの方。
831 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/13(火) 15:10:36 ID:rHm0OqMp0
>>830
カバーアクションは良く出来てたね
パーフェクトダーク０やゴーストリコンAWでカバーアクションのあるゲームは糞つまんねーと思ってたのに
カバーアクションでも面白いと考えを改めさせられたゲームだ
レインボーシックスベガスもカバーアクションのあるFPSなのに面白かったしね
一度、カバー系で面白いゲームをプレイするとカバーなしだと物足りなく感じるほど
同じカバー系でもここまで面白い面白くないの差が出るのは何故か？っていうのは分析する価値があると思う
カバーアクションは良く出来てたね
パーフェクトダーク０やゴーストリコンAWでカバーアクションのあるゲームは糞つまんねーと思ってたのに
カバーアクションでも面白いと考えを改めさせられたゲームだ
レインボーシックスベガスもカバーアクションのあるFPSなのに面白かったしね
一度、カバー系で面白いゲームをプレイするとカバーなしだと物足りなく感じるほど
同じカバー系でもここまで面白い面白くないの差が出るのは何故か？っていうのは分析する価値があると思う
832 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/13(火) 15:19:37 ID:rHm0OqMp0
きっと操作の単純さ、分かりやすさがカバーアクションには必要なのね
勝手に張り付く感じというか、割と遠くからでも壁に吸い付く感じ
これが面白さの第一条件なんじゃないかと
次に、カバーしてからのエイミングだね
頭出さなくても前もってある程度の狙いがつけれるのが大事だな
あと、ブラインドショットが撃てるのも楽しい要素だと思う
リスクコントロールが出来るのが良いね
ただね、ずるいのよ
待ちが圧倒的に強くなる感じが・・・
実際にはバランス調整でそんなこともないんだけど、そう感じさせちゃうのね
やっぱり普通のFPSに比べると突撃が弱くなるし、曲がり角の緊張感というか、
スナイパーで顔出すときの緊張感みたいなのは減るよね
カバーしてると隠れながら見えるから
勝手に張り付く感じというか、割と遠くからでも壁に吸い付く感じ
これが面白さの第一条件なんじゃないかと
次に、カバーしてからのエイミングだね
頭出さなくても前もってある程度の狙いがつけれるのが大事だな
あと、ブラインドショットが撃てるのも楽しい要素だと思う
リスクコントロールが出来るのが良いね
ただね、ずるいのよ
待ちが圧倒的に強くなる感じが・・・
実際にはバランス調整でそんなこともないんだけど、そう感じさせちゃうのね
やっぱり普通のFPSに比べると突撃が弱くなるし、曲がり角の緊張感というか、
スナイパーで顔出すときの緊張感みたいなのは減るよね
カバーしてると隠れながら見えるから
>>826
名無し潜伏用ブックマークを間違えて使ったのを誤魔化してるだけでは？
名無し潜伏用ブックマークを間違えて使ったのを誤魔化してるだけでは？
このスレもあまり伸びなくなったなー。
>>830
＞coopなんかに関して>>814がお腹いっぱいと言い
＞>>816が革新的って言う事の差は洋ゲーの始めた時期や長さが
＞違うんだよな。
それは仕方がないよ。てか、それでいいと思う。
仮面ライダーよろしくプレイヤーが一巡すると古いものが新しくなる。
こういう代謝がないと、複雑化には限りがなくギミックは無限に増え
続けなきゃならない。
古参ゲーマーが最近のFPSには革新性がないと感じたなら、それ
はFPSの終焉ではなく、古参ゲーマーの卒業時期なんだと思う。
これはJRPGだとかマリオの類にしてもそう。
それを楽しいと思う人だけがプレイすればいいわけで、そう思わな
い人は卒業の時期なんだと達観しなさいよって思うｗ
＞coopなんかに関して>>814がお腹いっぱいと言い
＞>>816が革新的って言う事の差は洋ゲーの始めた時期や長さが
＞違うんだよな。
それは仕方がないよ。てか、それでいいと思う。
仮面ライダーよろしくプレイヤーが一巡すると古いものが新しくなる。
こういう代謝がないと、複雑化には限りがなくギミックは無限に増え
続けなきゃならない。
古参ゲーマーが最近のFPSには革新性がないと感じたなら、それ
はFPSの終焉ではなく、古参ゲーマーの卒業時期なんだと思う。
これはJRPGだとかマリオの類にしてもそう。
それを楽しいと思う人だけがプレイすればいいわけで、そう思わな
い人は卒業の時期なんだと達観しなさいよって思うｗ
>>835
テレビゲームそのものが、まだ新しい娯楽だから、
そういう世代交代は、おそらく今が初めてのことで、
メーカーも顧客も、かなり戸惑っっている部分があるだろうね。
そこで問題になるのは、テレビゲームという娯楽は、基本が受動的であること。
過去の受動的な娯楽、小説や映画、テレビ、演劇、音楽コンサートなどを見ると、
そのすべてが、女子供の娯楽であることが分かる。
男の娯楽はというと、釣り、ゴルフなどの各種スポーツ、好戦的本能の代償行為としてのスポーツ鑑賞、クルマ関係、各種コレクターなど、基本が能動的なものばかりだ。
で、結論なんだが、テレビゲームは将来的に、女子供の娯楽に変貌していくんじゃないか。
DSの爆発的な売れ行きや、WiiFitなどの台頭が、その方向性を指し示しているんじゃないか。
いい大人はテレビゲームなんかやらないってことになるんだが…
テレビゲームそのものが、まだ新しい娯楽だから、
そういう世代交代は、おそらく今が初めてのことで、
メーカーも顧客も、かなり戸惑っっている部分があるだろうね。
そこで問題になるのは、テレビゲームという娯楽は、基本が受動的であること。
過去の受動的な娯楽、小説や映画、テレビ、演劇、音楽コンサートなどを見ると、
そのすべてが、女子供の娯楽であることが分かる。
男の娯楽はというと、釣り、ゴルフなどの各種スポーツ、好戦的本能の代償行為としてのスポーツ鑑賞、クルマ関係、各種コレクターなど、基本が能動的なものばかりだ。
で、結論なんだが、テレビゲームは将来的に、女子供の娯楽に変貌していくんじゃないか。
DSの爆発的な売れ行きや、WiiFitなどの台頭が、その方向性を指し示しているんじゃないか。
いい大人はテレビゲームなんかやらないってことになるんだが…
>>834
千手のレスがきっかけで話が転がり出すことが多いのだが、千手はマリギャラ叩きというゲームに力を使いまくってる。
千手のレスがきっかけで話が転がり出すことが多いのだが、千手はマリギャラ叩きというゲームに力を使いまくってる。
838 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/13(火) 21:48:59 ID:rHm0OqMp0
ゲームがもっとツール化しても良いと思うね
絵を描いたり、文章を作ったり、音楽を創ったり、
キャラクターを作ったり、エディタ機能とか、ルール変更とかね
絵を描いたり、文章を作ったり、音楽を創ったり、
キャラクターを作ったり、エディタ機能とか、ルール変更とかね
http://seiryu.or.tv/First/01_First_top.htm
http://www1.plala.or.jp/seiryu/Coop/coop-top.html
ネタもないし、知ってる人が多い某所を貼っておくかな。
家ゲ系の人は知らんだろうし
http://www1.plala.or.jp/seiryu/Coop/coop-top.html
ネタもないし、知ってる人が多い某所を貼っておくかな。
家ゲ系の人は知らんだろうし
そんなのどうでもいいから
進化について語れよ
進化について語れよ
1977年まで米国では「ガチムチなんて、筋肉バカで、劣等感とコンプレックスの固まりで、偏執狂でフリークだ」
世間からは理解されないサブカルチャーの一つでしかなく、ジムに行くなんて変態、くらいの扱いだった。
その認識をガラっと変えてしまったのがアーノルド・シュワルツェネッガーのパンピング・アイアン。
ハリウッド映画の勧善懲悪ハッピーエンドもジョーズからだといわれている。
それまではベトナム戦争後遺症で正反対。
日本はアメリカより２０年近く遅れているということか。
ダグラス・マッカーサー元帥曰く 「日本人の精神年齢は１２歳である」
世間からは理解されないサブカルチャーの一つでしかなく、ジムに行くなんて変態、くらいの扱いだった。
その認識をガラっと変えてしまったのがアーノルド・シュワルツェネッガーのパンピング・アイアン。
ハリウッド映画の勧善懲悪ハッピーエンドもジョーズからだといわれている。
それまではベトナム戦争後遺症で正反対。
日本はアメリカより２０年近く遅れているということか。
ダグラス・マッカーサー元帥曰く 「日本人の精神年齢は１２歳である」
マザコン野郎に言われたくないがなｗ
20年遅れてるって、ガチムチなんて日本じゃ始まってもいないぜ？
劣等感とコンプレックスの固まりというか、ナルでゲイって言う印象だな日本では
20年遅れてるって、ガチムチなんて日本じゃ始まってもいないぜ？
劣等感とコンプレックスの固まりというか、ナルでゲイって言う印象だな日本では
例のつなぎを着た男が思い浮かぶな。
844 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 09:47:17 ID:6jlLUwnz0
なかやまきんに君は来てないのか？
845 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 11:10:29 ID:xIBoBQ6a0
ガリガリの冒険者
スイーツ（笑）
スイーツ（笑）
846 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 11:14:49 ID:6jlLUwnz0
亀
□□□□□□□
亀
□ □□□ □□
＿＿＿＿＿亀＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スーマリの場合、こんな感じ
最初のブロックに飛び乗って上のブロックを行くと一番速いし比較的簡単
最初のブロックに乗り、敵が全て行き過ぎるのを待つのは時間がかかるが一番安全
ブロックをスルーし、下の亀を飛び越し、または踏みつけ下を抜けるのも一見簡単だが、
最初のブロックに頭をぶつけて亀に激突する罠が隠れている
一番難しいのはブロックの間を抜けるルート、しかし上手な人はそれをチャレンジしてみても良いだろう、スリルが味わえる
スーマリはこういうギミックの連続
マリギャラはひたすらやらされギミックの連続
□□□□□□□
亀
□ □□□ □□
＿＿＿＿＿亀＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スーマリの場合、こんな感じ
最初のブロックに飛び乗って上のブロックを行くと一番速いし比較的簡単
最初のブロックに乗り、敵が全て行き過ぎるのを待つのは時間がかかるが一番安全
ブロックをスルーし、下の亀を飛び越し、または踏みつけ下を抜けるのも一見簡単だが、
最初のブロックに頭をぶつけて亀に激突する罠が隠れている
一番難しいのはブロックの間を抜けるルート、しかし上手な人はそれをチャレンジしてみても良いだろう、スリルが味わえる
スーマリはこういうギミックの連続
マリギャラはひたすらやらされギミックの連続
マリギャラの話は進化スレでは控えろよ。
面白さを表現するのに
パーツ的なコンテストをするのも良いかもしれんな。
面白さの項目で「ドキドキギミック」だとすれば
どうな構成なのか？
「発見」ギミックだとすればどんな構成なのか？
Coolと思えるものを構造的にリバースエンジニアリングするのも手かもしれん。
どんな時に「●●（ドキドキなど）」したか？
それはどんな場面だったか？
そこから応用と解析を考える手もありかもしれん。
パーツ的なコンテストをするのも良いかもしれんな。
面白さの項目で「ドキドキギミック」だとすれば
どうな構成なのか？
「発見」ギミックだとすればどんな構成なのか？
Coolと思えるものを構造的にリバースエンジニアリングするのも手かもしれん。
どんな時に「●●（ドキドキなど）」したか？
それはどんな場面だったか？
そこから応用と解析を考える手もありかもしれん。
手始めにみんなが知ってるパックマン
クリアに向かって走り始める自キャラ
いきなり襲いかかる敵キャラ
電源ONした瞬間からドキドキの演出
--
これの解析と応用を考えると・・・
誰も書かないなら 夜にでも持説を書こうかな。
（この論には正解なんてない、解析、応用を考えることで「面白さとはなんであるか」？と発見して欲しい）
クリアに向かって走り始める自キャラ
いきなり襲いかかる敵キャラ
電源ONした瞬間からドキドキの演出
--
これの解析と応用を考えると・・・
誰も書かないなら 夜にでも持説を書こうかな。
（この論には正解なんてない、解析、応用を考えることで「面白さとはなんであるか」？と発見して欲しい）
874 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/11/14(水) 09:40:30 ID:6jlLUwnz0
この分岐に気付かないのはよっぽど頭の悪い人間だけだよ
普通の人間は気付く
同じようにﾏﾘｷﾞｬﾗのやらされ感にも気付く
要するにﾏﾘｷﾞｬﾗは馬鹿な豚しかﾏﾝｾｰしない
915 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/11/14(水) 10:33:12 ID:XrWwYCej0
>>912
ｷﾁｶﾞｲﾆｰﾄだから､千手観音というｺﾞﾐはな｡
918 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/11/14(水) 10:35:00 ID:6jlLUwnz0
豚の人格攻撃が始まったw
924 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/11/14(水) 10:37:18 ID:v4GqTiAM0
>>918
｢馬鹿｣とか｢豚｣とか人格攻撃に終始してるのはお前じゃないか
933 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/11/14(水) 10:43:06 ID:6jlLUwnz0
豚と言われて人格攻撃と受け取るのは豚という自覚があるわけだな
938 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/11/14(水) 10:47:09 ID:3LGiGiIdO
ｷﾁｶﾞｲと言われて怒ったらそいつはｷﾁｶﾞｲと自覚ありなのかよ?
この分岐に気付かないのはよっぽど頭の悪い人間だけだよ
普通の人間は気付く
同じようにﾏﾘｷﾞｬﾗのやらされ感にも気付く
要するにﾏﾘｷﾞｬﾗは馬鹿な豚しかﾏﾝｾｰしない
915 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/11/14(水) 10:33:12 ID:XrWwYCej0
>>912
ｷﾁｶﾞｲﾆｰﾄだから､千手観音というｺﾞﾐはな｡
918 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/11/14(水) 10:35:00 ID:6jlLUwnz0
豚の人格攻撃が始まったw
924 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/11/14(水) 10:37:18 ID:v4GqTiAM0
>>918
｢馬鹿｣とか｢豚｣とか人格攻撃に終始してるのはお前じゃないか
933 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2007/11/14(水) 10:43:06 ID:6jlLUwnz0
豚と言われて人格攻撃と受け取るのは豚という自覚があるわけだな
938 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/11/14(水) 10:47:09 ID:3LGiGiIdO
ｷﾁｶﾞｲと言われて怒ったらそいつはｷﾁｶﾞｲと自覚ありなのかよ?
851 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 12:31:52 ID:Q5XWQ6mJ0
千手を放流するなよ。ここでちゃんと隔離しとか無いと
853 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/14(水) 12:51:19 ID:H9rMgj4E0
>>848
面白さ、何が面白いかを決めるのはユーザー、遊ぶ側なんだよ。
面白さは、遊んだ人達の多数決で決まる。
だから、自分がつまらないと感じた理由を分析しても、自己分析の範囲内でしかないっていうか。
面白さ、何が面白いかを決めるのはユーザー、遊ぶ側なんだよ。
面白さは、遊んだ人達の多数決で決まる。
だから、自分がつまらないと感じた理由を分析しても、自己分析の範囲内でしかないっていうか。
854 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/14(水) 12:55:27 ID:H9rMgj4E0
やらされギミックを楽しいと感じる人が世の中に多ければ、それが面白いってことになるだけの話。
855 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 12:57:32 ID:6jlLUwnz0
856 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 13:02:31 ID:6jlLUwnz0
>>854
楽しい人が多くて、それで商売が成り立ってればそれはそれで良いんじゃない？
つまんないねって言う人がいて、そういう人が面白い楽しいと思うゲームが一方で存在して
そういう人向けのゲームが商売として成り立ってるんだからさ
どっちの商売が割良いのか知らないけどさ
楽しい人が多くて、それで商売が成り立ってればそれはそれで良いんじゃない？
つまんないねって言う人がいて、そういう人が面白い楽しいと思うゲームが一方で存在して
そういう人向けのゲームが商売として成り立ってるんだからさ
どっちの商売が割良いのか知らないけどさ
商売の話じゃなくて発言の影響力についてだろ
買い支えられてればそれで良いんだったらわざわざ掲示板でわめきたてる必要なんてどこにもない
買い支えられてればそれで良いんだったらわざわざ掲示板でわめきたてる必要なんてどこにもない
858 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 13:11:42 ID:6jlLUwnz0
だって多数決とか言ってるんだもん
>>846
やらされギミックだったらFPSも負けてないけどな。
やらされギミックだったらFPSも負けてないけどな。
860 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/14(水) 17:00:53 ID:YYrw42Bo0
>>855
たくさん売れたソフトを買った人の中で…、
①面白いと言う人が圧倒的に多かった。
②つまらないと言う人が圧倒的に多かった。
あまり売れなかったソフトを買った人の中で…、
③面白いと言う人が圧倒的に多かった。
④つまらないと言う人が圧倒的に多かった。
①と③がユーザーに面白いと決めてもらえたゲームだよね、って話。
売れた量の話はしてない。
面白いと言う人の比率の話で、多数決だと言ってる。
たくさん売れたソフトを買った人の中で…、
①面白いと言う人が圧倒的に多かった。
②つまらないと言う人が圧倒的に多かった。
あまり売れなかったソフトを買った人の中で…、
③面白いと言う人が圧倒的に多かった。
④つまらないと言う人が圧倒的に多かった。
①と③がユーザーに面白いと決めてもらえたゲームだよね、って話。
売れた量の話はしてない。
面白いと言う人の比率の話で、多数決だと言ってる。
アホか。
サンプルが少ない評価は信憑性に欠けるだろ。
つーか、今日ブックオフに行ったら風タク3450円だった。
サンプルが少ない評価は信憑性に欠けるだろ。
つーか、今日ブックオフに行ったら風タク3450円だった。
>>854
それはスーマリにやらされてる感がない説明にはなってないと思う
要するにそれは「スーマリは左から右に移動することしか許されてない」という言葉を言い換えてるだけ
そういう意味での自由度ならスーマリよりヨッシーアイランド、ヨッシーストーリーの方が高いと思うし
同じ思想設計でゲームを作るなら、理論上ルートを段上に割り振らないといけない横視点の2Dより
見下ろし型や3Dの方がはるかにルートを多様にとりやすいし、
360度どの方向に進んでも反対側の一点に到達出来る球面上のフィールドはさらに便利ということになる
もちろんマリギャラがそのポテンシャルを発揮出来てない、駄作だということだって出来るけど
マリギャラにやらされてる感があるとするなら別の所が原因だろ
それはスーマリにやらされてる感がない説明にはなってないと思う
要するにそれは「スーマリは左から右に移動することしか許されてない」という言葉を言い換えてるだけ
そういう意味での自由度ならスーマリよりヨッシーアイランド、ヨッシーストーリーの方が高いと思うし
同じ思想設計でゲームを作るなら、理論上ルートを段上に割り振らないといけない横視点の2Dより
見下ろし型や3Dの方がはるかにルートを多様にとりやすいし、
360度どの方向に進んでも反対側の一点に到達出来る球面上のフィールドはさらに便利ということになる
もちろんマリギャラがそのポテンシャルを発揮出来てない、駄作だということだって出来るけど
マリギャラにやらされてる感があるとするなら別の所が原因だろ
>>854じゃない>>846だ
極端なことを言えば、千手のいう意味でのギミックの豊富さというのは
そのAAを上から見た迷路に見立てたとしても、本質的には維持されてなきゃおかしいはずなんだよ
もちろんシステム面でそれなりの修正を入れなければ同じ程度のギミックの豊富さにはならないだろうけど
そう考えたとして、果たしてそれがマリオと同等に面白いのかって言ったら個人的にはそうは全く思わない
横に倒して迷路というなじみの形にした時点で、
それがクリエイターやルールの都合で出来た壁だと簡単にばれてしまう 一種のひっかけだよ
極端なことを言えば、千手のいう意味でのギミックの豊富さというのは
そのAAを上から見た迷路に見立てたとしても、本質的には維持されてなきゃおかしいはずなんだよ
もちろんシステム面でそれなりの修正を入れなければ同じ程度のギミックの豊富さにはならないだろうけど
そう考えたとして、果たしてそれがマリオと同等に面白いのかって言ったら個人的にはそうは全く思わない
横に倒して迷路というなじみの形にした時点で、
それがクリエイターやルールの都合で出来た壁だと簡単にばれてしまう 一種のひっかけだよ
865 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 19:32:28 ID:6jlLUwnz0
>>860
多い少ないを測るのは難しいよ
それに数を測れたとしても別の問題が浮上する
その面白い度を数値化するのが難しいんだ
１面白いのも１００面白いのも面白いに分類されちゃ困るでしょ？
結局、誰も決められないんだわ
多い少ないを測るのは難しいよ
それに数を測れたとしても別の問題が浮上する
その面白い度を数値化するのが難しいんだ
１面白いのも１００面白いのも面白いに分類されちゃ困るでしょ？
結局、誰も決められないんだわ
866 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 19:34:55 ID:6jlLUwnz0
ま、多い少ないは売上げである程度は測れるけどな。
868 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 19:39:00 ID:cpDsGQG3O
ゲームの進化とは…
一般に新しいと認められる事
一般に新しいと認められる事
2006年の北米市場でのシェアはトップが米エレクトロニック・アーツ（EA）の21％
２位が任天堂で12％。三位は米アクティビジョンの11％となっている。
・・・・・・・・・オイ！何かいるぞ？何か変なのが混じってるｗｗｗｗｗ
俺から見ると、任天堂のゲームは色が合わんと感じるんだが(洋ゲーは何か
趣味に合わんて人と裏表で似た感覚だと思う)、逆にそれがオンリーワンにな
ってるというか、任天堂にしか出せない独自色になってるのかもなと思った。
２位が任天堂で12％。三位は米アクティビジョンの11％となっている。
・・・・・・・・・オイ！何かいるぞ？何か変なのが混じってるｗｗｗｗｗ
俺から見ると、任天堂のゲームは色が合わんと感じるんだが(洋ゲーは何か
趣味に合わんて人と裏表で似た感覚だと思う)、逆にそれがオンリーワンにな
ってるというか、任天堂にしか出せない独自色になってるのかもなと思った。
870 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/14(水) 20:25:33 ID:MUr38kny0
面白さを数値にするのは無理だけど、それがなぜ面白いのか？を言葉にする
事ならできる。
COD4のオンラインがなぜこれほどまでに面白いのか？なら、俺はいくらでも
語れる。同時に弱点もな。
でも、それ書くと長文ウザイって言われるんで止めとくｗ
事ならできる。
COD4のオンラインがなぜこれほどまでに面白いのか？なら、俺はいくらでも
語れる。同時に弱点もな。
でも、それ書くと長文ウザイって言われるんで止めとくｗ
ゲームソムリエって人が沢山の人に混じって、沢山の人と同じ基準でマリギャラの面白さを数値化してたな。
1点とか1点とか2点とか。
1点とか1点とか2点とか。
逆に面白さの感じ方が統一されてたらキモイがな。
面白さが解析が何やら不評だな。
カキコやめて寝るわ。
クエッションの探究を軽んじるとはｗ
これはどうしてそうなるのか？の探究をしないやつは
盲目な阿呆だよ。 扉とKEYが目の前にあるのに放棄するんだからね。
カキコやめて寝るわ。
クエッションの探究を軽んじるとはｗ
これはどうしてそうなるのか？の探究をしないやつは
盲目な阿呆だよ。 扉とKEYが目の前にあるのに放棄するんだからね。
876 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 21:40:55 ID:6jlLUwnz0
>>826
顔見知りじゃないだけで正体不明とかw
顔見知りじゃないだけで正体不明とかw
>>875
チートは増えたね。
これはＰＣに限らず、家庭用でも同じように感じるが。（ＡＲが昔に比べ普通に並ぶようになった）
結局、ゲームの楽しさよりゲームの苦痛感が上回っているものが増えたというように思う。
本当に楽しいなら、腕を磨くことや収集することを放棄したりしないだろうからね。
>>876
多くの人＝その機種の所有者なりそのソフトの所有者だろ。
文面から見抜け。
チートは増えたね。
これはＰＣに限らず、家庭用でも同じように感じるが。（ＡＲが昔に比べ普通に並ぶようになった）
結局、ゲームの楽しさよりゲームの苦痛感が上回っているものが増えたというように思う。
本当に楽しいなら、腕を磨くことや収集することを放棄したりしないだろうからね。
>>876
多くの人＝その機種の所有者なりそのソフトの所有者だろ。
文面から見抜け。
879 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/14(水) 21:54:55 ID:6jlLUwnz0
>>878
ソフトの所有者がどういう層で、その何割がどう楽しいと思っているのか？というのは正確に調査できないじゃない
調査しようと思えば出来るかも知れないけど、現実問題できないよね
で、彼の言う多くの人というのは、彼の中で都合よく用意された彼だけに通じるモデルなわけよ
それをもとに論理構築するから駄目なのさ
ソフトの所有者がどういう層で、その何割がどう楽しいと思っているのか？というのは正確に調査できないじゃない
調査しようと思えば出来るかも知れないけど、現実問題できないよね
で、彼の言う多くの人というのは、彼の中で都合よく用意された彼だけに通じるモデルなわけよ
それをもとに論理構築するから駄目なのさ
オンラインものさっぱりやらなくなったから最近の状況わからないんだけど
punkbusterみたいなのってもう使われてないの？
punkbusterみたいなのってもう使われてないの？
>>879
自分は自分の中でしか通用しないソースで話をしていないと？
素人同士で話し合っているんだから、ソースになりえるのは自分の周りか雑誌・メディアの集計しかないだろ。
それで論理展開されるのは仕方ないだろうが。
というか、はっきりとしたソースがなければ話せないとしたら、逆に議論できないぞ。
自分は自分の中でしか通用しないソースで話をしていないと？
素人同士で話し合っているんだから、ソースになりえるのは自分の周りか雑誌・メディアの集計しかないだろ。
それで論理展開されるのは仕方ないだろうが。
というか、はっきりとしたソースがなければ話せないとしたら、逆に議論できないぞ。
多くの人の意見を見ておいて何を言うか。
ゲームソムリエさん以外の人の意見も、もっかいしっかり見てこい。
26 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/11(日) 00:30:28 ID:uHEYlQ140
http://wiimk2.net/action/supermariogalaxy.html
ここのゲームソムリエさんに超同意
ゲームソムリエさん以外の人の意見も、もっかいしっかり見てこい。
26 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/11(日) 00:30:28 ID:uHEYlQ140
http://wiimk2.net/action/supermariogalaxy.html
ここのゲームソムリエさんに超同意
940 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/08/14(火) 20:30:29 ID:F1N5sfyj0
つーか五月蝿いのは家庭用ではアニオタ系
ゲーセンではコアゲーマー系
我々のようなゲームソムリエとは違う
5 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 10:40:46 ID:2thSd5uN0
ゲームソムリエに粘着するウンコ信者が鬱陶しいのう
つーか五月蝿いのは家庭用ではアニオタ系
ゲーセンではコアゲーマー系
我々のようなゲームソムリエとは違う
5 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 10:40:46 ID:2thSd5uN0
ゲームソムリエに粘着するウンコ信者が鬱陶しいのう
884 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 22:47:06 ID:NVtJFkeTO
だって耳を塞いで一人喚いているだけなんだから
そもそも自分基準しか認めない千手が人の事をとやかく言えた義理じゃないよな。
>>878
家庭用（360）は本体のIDでBANされるからPCより発覚時のデメリットが大きい。
じゃあバレたら他の本体買えばいいじゃんって事もこれまでのゲーム実績が
全部失われるからそういうこともしにくい。結局しないほうが得って感じ。
だからPCよりはチート抑止力が有るプラットフォームだと思う。
家庭用（360）は本体のIDでBANされるからPCより発覚時のデメリットが大きい。
じゃあバレたら他の本体買えばいいじゃんって事もこれまでのゲーム実績が
全部失われるからそういうこともしにくい。結局しないほうが得って感じ。
だからPCよりはチート抑止力が有るプラットフォームだと思う。
>>886
３６０ちょっとしか持ってなかったから実績を積み重ねることによってどうなるかよくわからないんだけど、
それでも本体売却という手段と現状の３６０の価格帯を見ると、そう強い抑止力を感じないね。
まぁ普通の人はそこまでがんばってチートしようと考えないだろうけど。
でも、本当にチートを無くすには、チートしなくてものめりこめるようなゲームデザインか、
チートする必要のないくらいあっさりとしたものを作るしかないだろうね。
最近のゲーム特に家庭用に関しては、前作を持ってないと（またはクリアーデータがないと）隠し要素が開放しない、
ゲーム本編とは大幅に離れたところで無意味なことをしないと手に入らないなど、
楽しさじゃなく苦痛を提供することが多くなった。
そのゲーム１本且つ本編から著しく逸脱しないで隠し要素を開放できないゲームデザインは糞だと思う。
と同時にそんなゲームデザインにしたクリエイターの神経を疑う。
３６０ちょっとしか持ってなかったから実績を積み重ねることによってどうなるかよくわからないんだけど、
それでも本体売却という手段と現状の３６０の価格帯を見ると、そう強い抑止力を感じないね。
まぁ普通の人はそこまでがんばってチートしようと考えないだろうけど。
でも、本当にチートを無くすには、チートしなくてものめりこめるようなゲームデザインか、
チートする必要のないくらいあっさりとしたものを作るしかないだろうね。
最近のゲーム特に家庭用に関しては、前作を持ってないと（またはクリアーデータがないと）隠し要素が開放しない、
ゲーム本編とは大幅に離れたところで無意味なことをしないと手に入らないなど、
楽しさじゃなく苦痛を提供することが多くなった。
そのゲーム１本且つ本編から著しく逸脱しないで隠し要素を開放できないゲームデザインは糞だと思う。
と同時にそんなゲームデザインにしたクリエイターの神経を疑う。
チートと攻略は双子の兄弟。
ゴールが同じ、あとはモラルな違いだけ。
そこを忘れちゃいけないよ。
MMORPGの崩壊はそこを忘れてるから。
ゴールが同じ、あとはモラルな違いだけ。
そこを忘れちゃいけないよ。
MMORPGの崩壊はそこを忘れてるから。
>>886
そもそも、360でチートを動かすには先ずコピーDVDが動く環境を
用意しなきゃならない。
更に、オンメモリーではトレースできないから、それこそバイナリ
を逆アセンブルして内容を理解した上でチートコードを埋め込ま
なきゃならない。すっげ～敷居高いよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
そりゃーアセンブラソースのみからコードの全体像を把握して更
に意図した様に改竄できる人もいなくはないんだろうけど、どんだ
け神なんだよ！とｗ
そもそも、360でチートを動かすには先ずコピーDVDが動く環境を
用意しなきゃならない。
更に、オンメモリーではトレースできないから、それこそバイナリ
を逆アセンブルして内容を理解した上でチートコードを埋め込ま
なきゃならない。すっげ～敷居高いよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
そりゃーアセンブラソースのみからコードの全体像を把握して更
に意図した様に改竄できる人もいなくはないんだろうけど、どんだ
け神なんだよ！とｗ
891 ：名無しさん必死だな：2007/11/14(水) 23:27:06 ID:nDaiF3ze0
PS1は、CDを再生できるようにCDスロットを搭載したよな？
PS2は、DVDを再生できるようにDVDスロットを搭載したよな？
PS3は、BDを再生できるようにBDスロットを搭載したよな？
次は、何が来ると思う？ そう、BDの次世代だ。
ハードが上がるにつれ、メディアも進化しているのだ。
このプレイステーションシリーズ（PS1,PS2,PS3...）は、
PS1にCD、PS2にDVD、PS3にBD搭載と来て、
PS4にBDの次世代を搭載する「ハード上昇メディア進化」という仕組みになっているのだ。
まぁ今日は、その事をみんなに分かってもらえるようにageといたんだが、
ゲーム機の進化ってのは凄いことなんだ。
PS2は、DVDを再生できるようにDVDスロットを搭載したよな？
PS3は、BDを再生できるようにBDスロットを搭載したよな？
次は、何が来ると思う？ そう、BDの次世代だ。
ハードが上がるにつれ、メディアも進化しているのだ。
このプレイステーションシリーズ（PS1,PS2,PS3...）は、
PS1にCD、PS2にDVD、PS3にBD搭載と来て、
PS4にBDの次世代を搭載する「ハード上昇メディア進化」という仕組みになっているのだ。
まぁ今日は、その事をみんなに分かってもらえるようにageといたんだが、
ゲーム機の進化ってのは凄いことなんだ。
今日はこのスレの皆に礼を言いたくて来ました。
ありがとうね。
いや、何がなんだか分からないと思うけど、皆ありがとね。
ありがとうね。
いや、何がなんだか分からないと思うけど、皆ありがとね。
>>889
いや一昔前（１０数年前だが）はチートは冗談みたいな使い方の方が多かったように思う。
家庭用なら一度正規クリアー後に、もしここでこれができればみたいなことを実現させるために使用とかね。
オンライン（特にＭＭＯ）でもチートを使ってＰＫしてくる奴もいたことはいたが、
わざとあからさまにチートやってますよ～みたいな感じでやってるように思った。
でも今は違う。
チートしないと馬鹿馬鹿しいくらい面倒だったり、苦痛なことが多い。
初見でそう思わせるということは、モラルの問題じゃなくてデザインが腐ってるためのように思う。
腐ったゲームをまともに攻略しろっていうのはどうなのよ？と。
いや一昔前（１０数年前だが）はチートは冗談みたいな使い方の方が多かったように思う。
家庭用なら一度正規クリアー後に、もしここでこれができればみたいなことを実現させるために使用とかね。
オンライン（特にＭＭＯ）でもチートを使ってＰＫしてくる奴もいたことはいたが、
わざとあからさまにチートやってますよ～みたいな感じでやってるように思った。
でも今は違う。
チートしないと馬鹿馬鹿しいくらい面倒だったり、苦痛なことが多い。
初見でそう思わせるということは、モラルの問題じゃなくてデザインが腐ってるためのように思う。
腐ったゲームをまともに攻略しろっていうのはどうなのよ？と。
>>888
あっさりしててもチートする奴はするよ。
これは人間側の問題だから。
将棋でずっと俺のターンとか。双六なら全部6が出るとか。
>>890
箱のチートは詳しく無いんだがそんなに敷居高いかね？
結局の所はメモリに割り込む機械取り付けられてメモリトレースされたら
終わりに感じる訳だが。
あっさりしててもチートする奴はするよ。
これは人間側の問題だから。
将棋でずっと俺のターンとか。双六なら全部6が出るとか。
>>890
箱のチートは詳しく無いんだがそんなに敷居高いかね？
結局の所はメモリに割り込む機械取り付けられてメモリトレースされたら
終わりに感じる訳だが。
>>895
最近だとＰＳＰの遊戯王とかかな。
もともとカードゲームで昔やってて、ダチが対戦するためやろうということになってやっていたが、
リアルを再現しすぎて、カード集めるのが面倒なだけだった。
ダチに悪いと思ってチート利用しないでやっていたが、もう少し集めやすくしてもいいのでは？と。
対戦する前準備ですでに挫折させられそうになった。
それに前作を持ってないとフルコンプできない糞仕様もだめ。
その前だとＦＦ１０なんかが最強の武器を取るために３時間近くも雷を避ける作業とか、もう本編に関係ないだろ？と。
どうも最近はアクションとか謎解きものしかしなくなったので具体例出しにくいが、
それでもちょっと触ると出てくるな・・・
最近だとＰＳＰの遊戯王とかかな。
もともとカードゲームで昔やってて、ダチが対戦するためやろうということになってやっていたが、
リアルを再現しすぎて、カード集めるのが面倒なだけだった。
ダチに悪いと思ってチート利用しないでやっていたが、もう少し集めやすくしてもいいのでは？と。
対戦する前準備ですでに挫折させられそうになった。
それに前作を持ってないとフルコンプできない糞仕様もだめ。
その前だとＦＦ１０なんかが最強の武器を取るために３時間近くも雷を避ける作業とか、もう本編に関係ないだろ？と。
どうも最近はアクションとか謎解きものしかしなくなったので具体例出しにくいが、
それでもちょっと触ると出てくるな・・・
>>898
うーん、でもほら、
本当にそのゲームが嫌いだと、悪い点がしっかりと言えるほどにやり込まないじゃない？
遊戯王もFF10も遊んだことはないし
フルコンプに俺が興味ないせいもあるんだろうけど、
ちょっと腐ってるぐらいのゲームは、俺はそれほど気にしないかも
うーん、でもほら、
本当にそのゲームが嫌いだと、悪い点がしっかりと言えるほどにやり込まないじゃない？
遊戯王もFF10も遊んだことはないし
フルコンプに俺が興味ないせいもあるんだろうけど、
ちょっと腐ってるぐらいのゲームは、俺はそれほど気にしないかも
山頂まで到達したことを誇示することがゴールだとするゲームなら
山に登るのにヘリコプターを使う奴もでてくる。
目的はそこに行きつくことだからね。
では、どうするか
トレッキングコースで野の花観察や絶壁をトライする意味を持たせればよい。
またスーマリで恐縮なのだが、あれは次の面に進むことが
大目標ではないよね、 通過する過程に意味がある。
山に登るのにヘリコプターを使う奴もでてくる。
目的はそこに行きつくことだからね。
では、どうするか
トレッキングコースで野の花観察や絶壁をトライする意味を持たせればよい。
またスーマリで恐縮なのだが、あれは次の面に進むことが
大目標ではないよね、 通過する過程に意味がある。
作業感はココからくるだとオイラは思うね。
>>894
マルチはただ勝ちたいからって理由でのチートが多いけど
シングルゲームでそういうチートの理由ってあるね。
最近顕著だと思うのがスーパーロボット大戦系。
第3次や4次の頃は普通にプレイしてるだけでクリアできた。
でも今はあからさまに意図的に経験値稼いだり同じ面を何回もしてLV稼ぎしないと駄目。
結局、作業になってつまらなくて時間の無駄からチートするってのがあると思う。
もしチートできなきゃ面白くないから買わないみたいなチート前提。
それとは逆にドラクエはチートしない方が面白いというのを維持してるからたいしたもんだ。
マルチはただ勝ちたいからって理由でのチートが多いけど
シングルゲームでそういうチートの理由ってあるね。
最近顕著だと思うのがスーパーロボット大戦系。
第3次や4次の頃は普通にプレイしてるだけでクリアできた。
でも今はあからさまに意図的に経験値稼いだり同じ面を何回もしてLV稼ぎしないと駄目。
結局、作業になってつまらなくて時間の無駄からチートするってのがあると思う。
もしチートできなきゃ面白くないから買わないみたいなチート前提。
それとは逆にドラクエはチートしない方が面白いというのを維持してるからたいしたもんだ。
>>901
全般的にそうとは言えないし、人によって含む割合があると思うけど、
過程を楽しむのと、結果を楽しむのと、どちらかに偏るってことはあるかもしれないね
チートをする人は、後者に偏ってる気はする。
だって、前者を楽しむ人は、チートしちゃうとゲームを楽しめないはずだもの。
もちろん、それとは関係ない楽しさもあるとは思うけど、
過程と結果って、ちょっと相反するところがあると思うな
全般的にそうとは言えないし、人によって含む割合があると思うけど、
過程を楽しむのと、結果を楽しむのと、どちらかに偏るってことはあるかもしれないね
チートをする人は、後者に偏ってる気はする。
だって、前者を楽しむ人は、チートしちゃうとゲームを楽しめないはずだもの。
もちろん、それとは関係ない楽しさもあるとは思うけど、
過程と結果って、ちょっと相反するところがあると思うな
>>897
初めからそんなスタイルでプレイする奴がいるなら、
そいつは何のために将棋なりボードゲームなり買ったのだろうな？
もちろんそれに勝つことでＣＧなどが開放されて、
そのＣＧなどを見るために買ったのならチート使って勝つことも正当なんだろうが・・・
>>899
本当に終わっているゲームなら初めちょっと触っただけで投げ出すからな俺の場合。
もし買っていたら間違いなく即売ってるというゲームなら無双５だね。
年々駄作にする光栄はすげぇなと思うｗ
あんまりゲーム批判してもこのスレではしょうがないけど、
ゲームが単なる作業化するようなものはゲームじゃないように思う。
初めからそんなスタイルでプレイする奴がいるなら、
そいつは何のために将棋なりボードゲームなり買ったのだろうな？
もちろんそれに勝つことでＣＧなどが開放されて、
そのＣＧなどを見るために買ったのならチート使って勝つことも正当なんだろうが・・・
>>899
本当に終わっているゲームなら初めちょっと触っただけで投げ出すからな俺の場合。
もし買っていたら間違いなく即売ってるというゲームなら無双５だね。
年々駄作にする光栄はすげぇなと思うｗ
あんまりゲーム批判してもこのスレではしょうがないけど、
ゲームが単なる作業化するようなものはゲームじゃないように思う。
チートの快感はね、スーマリの無敵モードなんだよ。
ゲームバランスとして、その無敵な救済を作るのも手かも知れんね。
ゲームバランスとして、その無敵な救済を作るのも手かも知れんね。
>>903
MMORPGでおおいのはさ
アイテム ＝ 力 レベル ＝ 力 のゴールなんだよ。
そのゴールに向かうために、同じことを繰り返す。
個性の差が アイテムとレベルでしかないわけ。
どんな経過を辿ろうとも その力を得たものがゲーム上の強者なわけ。
そこに構造的な落とし穴があるのね。
MMORPGでおおいのはさ
アイテム ＝ 力 レベル ＝ 力 のゴールなんだよ。
そのゴールに向かうために、同じことを繰り返す。
個性の差が アイテムとレベルでしかないわけ。
どんな経過を辿ろうとも その力を得たものがゲーム上の強者なわけ。
そこに構造的な落とし穴があるのね。
>>904
FPSの場合は自分が楽しむ為だと思うね。
FPSはマルチプレイで本来は対等な条件で対戦を楽しむ物だけど
自分だけが圧倒的に有利なチートをする事で非常に高度なAIを積んだ
シングルゲームみたいな物として遊べるわけ。
MMOの場合は普通に金儲け目的が多いかな。
FPSの場合は自分が楽しむ為だと思うね。
FPSはマルチプレイで本来は対等な条件で対戦を楽しむ物だけど
自分だけが圧倒的に有利なチートをする事で非常に高度なAIを積んだ
シングルゲームみたいな物として遊べるわけ。
MMOの場合は普通に金儲け目的が多いかな。
>>906
これをサービス業として考えた場合
誰もが同じ快楽を得られるべきだ と思考を転換してみようか。
---------------------------
そう考えることでゲームの形態が変わってくるかもしれん。
これをサービス業として考えた場合
誰もが同じ快楽を得られるべきだ と思考を転換してみようか。
---------------------------
そう考えることでゲームの形態が変わってくるかもしれん。
>>907
そういえば、人間性の現れるMMOって久しく目にしてないなあ……
「いろんな人が居て、いろんな話が聞けてー」なんて面白さはさ、
ここ最近のMMOを遊んでいる人からは聞かれないね
たまにオープンベータとか参加するんだけど、
いい意味で言えば、変人が居ないからやりやすいけど、
悪い意味で言うと、意外性のある他人が減っていて、ちょっと味気ないな
昔はほら、ちょっとネジの飛んでそうな人がけっこういて（ディアブロでもPSOにも居たと思う）
そういう人に驚かされたりとかしてたけど、
そういえば、人間性の現れるMMOって久しく目にしてないなあ……
「いろんな人が居て、いろんな話が聞けてー」なんて面白さはさ、
ここ最近のMMOを遊んでいる人からは聞かれないね
たまにオープンベータとか参加するんだけど、
いい意味で言えば、変人が居ないからやりやすいけど、
悪い意味で言うと、意外性のある他人が減っていて、ちょっと味気ないな
昔はほら、ちょっとネジの飛んでそうな人がけっこういて（ディアブロでもPSOにも居たと思う）
そういう人に驚かされたりとかしてたけど、
Daibloはアイテムロストの（ギミック）ドラマが人間性を
深めたような記憶があるなぁ。
力を得ると同時に、力そのものを喪失してしまう。
この綱渡りがゲームに膨らみを持たせたんじゃないかと推測できるかな。
深めたような記憶があるなぁ。
力を得ると同時に、力そのものを喪失してしまう。
この綱渡りがゲームに膨らみを持たせたんじゃないかと推測できるかな。
>>909
誰もが同じ快楽は無理じゃないかな
「ユーザーのレスポンス内容によって自動で面白さの最適解を出す仕様」とか、
結構いろんなゲームで試されてるだろうけど、人間て楽なものに走っちゃう場合が多いし。
それに、皆が平等なものは売れないかもしらない
「他人より出来てる」という魅力を捨てる勇気は俺にはないから、そういうゲームを買いたいとは思わないかも
誰もが同じ快楽は無理じゃないかな
「ユーザーのレスポンス内容によって自動で面白さの最適解を出す仕様」とか、
結構いろんなゲームで試されてるだろうけど、人間て楽なものに走っちゃう場合が多いし。
それに、皆が平等なものは売れないかもしらない
「他人より出来てる」という魅力を捨てる勇気は俺にはないから、そういうゲームを買いたいとは思わないかも
ちょｗ Diabioなｗ
ディアブロは常に裏切りの緊張感があるところだよ。
だから貴重なお宝なんかを目の前にすると人間性がモロに出るのさ。
帝愛の会長が言ってなかったか？
ククク・・・ 一緒に戦ってきた友情だの絆だの
そんなもんいざとなったら普通に裏切るっ！！ って奴。
今のMOやMMOでは裏切りはシステム的にできないのが多い。
だから貴重なお宝なんかを目の前にすると人間性がモロに出るのさ。
帝愛の会長が言ってなかったか？
ククク・・・ 一緒に戦ってきた友情だの絆だの
そんなもんいざとなったら普通に裏切るっ！！ って奴。
今のMOやMMOでは裏切りはシステム的にできないのが多い。
>>913
プギャーｗｗｗ
DIABLOは話が分かりやすくて好きだった
グロいとか色々言われてたけど、そういう個性も好きだった。
主人公は君だ！みたいなノリも良かった気がする。
今のMMOだと当たり前だけど、当時は「すでに用意されたかっけーキャラクター」に慣れきってたから、自分で職業を選べるだけで「おお」とか思ってた
プギャーｗｗｗ
DIABLOは話が分かりやすくて好きだった
グロいとか色々言われてたけど、そういう個性も好きだった。
主人公は君だ！みたいなノリも良かった気がする。
今のMMOだと当たり前だけど、当時は「すでに用意されたかっけーキャラクター」に慣れきってたから、自分で職業を選べるだけで「おお」とか思ってた
例えばさ ディアブロで小早川秀秋って奴が戦闘に参加せずに眺めてたらどう思う？
コイツ こっちのライフが減った瞬間を狙ってるのか！？
とか妙な勘ぐりや戦略性が出る訳だよ。
コイツ こっちのライフが減った瞬間を狙ってるのか！？
とか妙な勘ぐりや戦略性が出る訳だよ。
後で知ったけど、
TRPGとかWIZとかの自由度の高いゲームではあたりまえのことだったんだよね、キャラを選んだり作ったりするのが、
よく考えるとドラクエ３も半分そうだったし。
和製RPGはそれが少ないよね。
演じるということを重視してるのかしら。
個人的にはそこらへんに、チートへの嫌悪感が関連してると思う。
TRPGとかWIZとかの自由度の高いゲームではあたりまえのことだったんだよね、キャラを選んだり作ったりするのが、
よく考えるとドラクエ３も半分そうだったし。
和製RPGはそれが少ないよね。
演じるということを重視してるのかしら。
個人的にはそこらへんに、チートへの嫌悪感が関連してると思う。
Diabloも結局は、アイテム＝力の法則でチート蔓延しちゃったけどね。
それが今のMMOなんかじゃ
うわあ死にそう、死んだらヨローとか馴れ合いもはなはだしい。
絶対に裏切れないシステムでみんな信じあってる。
そんなシステムじゃあ人間性が出るわけが無いさ。
うわあ死にそう、死んだらヨローとか馴れ合いもはなはだしい。
絶対に裏切れないシステムでみんな信じあってる。
そんなシステムじゃあ人間性が出るわけが無いさ。
死んだラゼロからスタートなローグ形式で
レベルだけ引き継げるシステムとか・・・
うーん、それも穴があるなぁ
レベルだけ引き継げるシステムとか・・・
うーん、それも穴があるなぁ
>>917
二・三発打ちこんでやると、こっちの味方をすると思われｗｗｗ
>>919
それはPSOも一緒だったね。
難しいな。
チートをしてもチートをしなくても同じだけ楽しい。
いや、チートをしないほうが、少しだけ楽しいシステム。しかもそれがチートをしないでも理解できるような……
グラナド・エスパダというMMOで少しそんなのを感じもしたけど、あまり流行らなかったね。
二・三発打ちこんでやると、こっちの味方をすると思われｗｗｗ
>>919
それはPSOも一緒だったね。
難しいな。
チートをしてもチートをしなくても同じだけ楽しい。
いや、チートをしないほうが、少しだけ楽しいシステム。しかもそれがチートをしないでも理解できるような……
グラナド・エスパダというMMOで少しそんなのを感じもしたけど、あまり流行らなかったね。
て、もう一時か。明日がきついｗｗｗ
意見が聞けて楽しかったんだぜ
おやすー、また何時か
意見が聞けて楽しかったんだぜ
おやすー、また何時か
オイラは任天堂ゲームの徒ではないが
スーマリは偉大だ、黎明期にあれほどの完成度のゲームは
奇跡に近いな。
救済策 土管 スター キノコ
土管の発想は神に等しいな。
ってことで寝る。
スーマリは偉大だ、黎明期にあれほどの完成度のゲームは
奇跡に近いな。
救済策 土管 スター キノコ
土管の発想は神に等しいな。
ってことで寝る。
928 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/15(木) 12:41:51 ID:dazvqKs00
ビデオゲームが、画面の中の状況を人間が処理するものである以上、人間の処理能力を越えたものを創るわけにいかない。
位置を合わせるか、タイミングを合わせるか、その両方のどれか、というのがビデオゲームの基本っていうか(例外もあるけどね)。
位置を合わせるか、タイミングを合わせるか、その両方のどれか、というのがビデオゲームの基本っていうか(例外もあるけどね)。
929 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/15(木) 13:16:43 ID:1pPH6C3D0
俺もMIXIやブログはしたくないな
>>926
えー おまえチートする気かよ…
えー おまえチートする気かよ…
931 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/15(木) 16:08:49 ID:1pPH6C3D0
トライ＆エラーはスキルやテクニックやタイミングを体で覚えるのが面白いわけで
単にダラダラしたミニゲームを死んだからもう一回やれと何度もやらせるのがトライ＆エラーじゃないんだが・・・
上達する余地のない面倒くさいだけのギミックを何度もやらせる為に１ミスにするのはトライ＆エラーでも何でもねー
単にダラダラしたミニゲームを死んだからもう一回やれと何度もやらせるのがトライ＆エラーじゃないんだが・・・
上達する余地のない面倒くさいだけのギミックを何度もやらせる為に１ミスにするのはトライ＆エラーでも何でもねー
>>931
アクションをミスしてもう一度というのは純粋なトライ＆エラーだろ。
上達の余地がないというのは、単にそのゲームデザインの問題、一度ミスしたら以後絶対ミスしないような作りならな。
問題は、今のゲームは強制エラーが用意されていて、それがテクニックの問題でなく、
キャラクターのバランスによるもので起こるというのが問題なんだろ。
特に今回のＰＳ３／３６０の無双５なんてまさしくこれ。
テクニックで何とかできるレベルじゃない、強制的にフリーモードによるレベル上げが必要になる。
こんな糞デザインで長時間遊べるって・・・アホだろ。
アクションをミスしてもう一度というのは純粋なトライ＆エラーだろ。
上達の余地がないというのは、単にそのゲームデザインの問題、一度ミスしたら以後絶対ミスしないような作りならな。
問題は、今のゲームは強制エラーが用意されていて、それがテクニックの問題でなく、
キャラクターのバランスによるもので起こるというのが問題なんだろ。
特に今回のＰＳ３／３６０の無双５なんてまさしくこれ。
テクニックで何とかできるレベルじゃない、強制的にフリーモードによるレベル上げが必要になる。
こんな糞デザインで長時間遊べるって・・・アホだろ。
Miiコンテストチャンネルは一見ゲームじゃないんだが
そこら辺のゲームよりゲームらしいな
そこら辺のゲームよりゲームらしいな
ぶっちゃけ、ゲームの定義を根本的に変えるべき時期なのかも。
具体的にどう変えるべきかは思い付かんけど。
具体的にどう変えるべきかは思い付かんけど。
定義なんぞ変えても現実は変わらない。
無意味な作業や。
無意味な作業や。
ＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳと、どの世代でもかなり多種多様なソフトが発売されていて
「こうでなきゃゲームとはいえない」なんてせせこましい縛りはなかったと思う。
ＰＳ末期からＰＳ２の時代に開発費高騰問題から一部の売れ行きのジャンルしか
発売されなくなったからといって、｢それ以外はゲームじゃない｣と考えるのは
ちょっとした勘違いだと思う。
「こうでなきゃゲームとはいえない」なんてせせこましい縛りはなかったと思う。
ＰＳ末期からＰＳ２の時代に開発費高騰問題から一部の売れ行きのジャンルしか
発売されなくなったからといって、｢それ以外はゲームじゃない｣と考えるのは
ちょっとした勘違いだと思う。
ここまでの結論
民主党に入れたバカは市ねってことで
民主党に入れたバカは市ねってことで
現存する政治体制に何も期待できないなら、革命をおこして転覆させるしかないじゃないか。
>>935
まあ、そういわずに
何事もやってみるのが面白いかも
……そういえば、ゲームの定義って人によりけりじゃないかな？
俺の場合は「感情の緩急を起こすもの」ってすげえ大きなくくりで捕らえてしまってる。
まあ、そういわずに
何事もやってみるのが面白いかも
……そういえば、ゲームの定義って人によりけりじゃないかな？
俺の場合は「感情の緩急を起こすもの」ってすげえ大きなくくりで捕らえてしまってる。
940 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/15(木) 21:15:48 ID:M/d8XKLw0
千手先生へ
妊娠が多いにせよなんにせよmk2で88点取っちゃったという事実があるわけだ
ちなみにマリサンは69点な
どちらも妥当な点数だと思うぞ
妊娠が多いにせよなんにせよmk2で88点取っちゃったという事実があるわけだ
ちなみにマリサンは69点な
どちらも妥当な点数だと思うぞ
>>938
法律ってのはさ、国の処方箋なわけ。
ゲームでいえばパッチ、そのパッチを全部廃案して
ニヤニヤしてるバカ共は国賊と同じ。
ゲームで穴があるのに放置してるのと同じ。
失われた10年、さらに6年も放置するかい？
日本が死ねと言うのに等しいよ。
法律ってのはさ、国の処方箋なわけ。
ゲームでいえばパッチ、そのパッチを全部廃案して
ニヤニヤしてるバカ共は国賊と同じ。
ゲームで穴があるのに放置してるのと同じ。
失われた10年、さらに6年も放置するかい？
日本が死ねと言うのに等しいよ。
日本政府の問題点は、
大きな損害を齎す不具合も、
気にしないでもよさそうな不具合も、
まとめて一編に解消しようとするところ。
優先順位は明確にしてほしいよ。
どう考えても年金問題＞教育問題＞拉致問題＞給油問題だろ
順番にやんなきゃ
大きな損害を齎す不具合も、
気にしないでもよさそうな不具合も、
まとめて一編に解消しようとするところ。
優先順位は明確にしてほしいよ。
どう考えても年金問題＞教育問題＞拉致問題＞給油問題だろ
順番にやんなきゃ
スキャンダルで国会の時間を使いきる神経そのものが
発狂してるよ。そんなもん特別委員会を開いて別口でやれつーの。
発狂してるよ。そんなもん特別委員会を開いて別口でやれつーの。
944 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/15(木) 21:57:58 ID:1pPH6C3D0
946 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/15(木) 22:15:34 ID:1pPH6C3D0
>>945
なるほど確かに
でも給油は相手のいることだしなあ……
中止したことで内外から圧力かけられそうなのは理解できるけど、
個人的にはまずは出来ることからやってほしいね。
年金照合はアイディア勝負というより単純作業なのだし。
なるほど確かに
でも給油は相手のいることだしなあ……
中止したことで内外から圧力かけられそうなのは理解できるけど、
個人的にはまずは出来ることからやってほしいね。
年金照合はアイディア勝負というより単純作業なのだし。
949 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/15(木) 22:24:15 ID:1pPH6C3D0
正直、今の政治家が未来の国家をデザインしてるか？って考えると
誰もデザインしてない気がするね
ビジョンがない
年金にしても国際貢献にしても何のビジョンもない
誰もデザインしてない気がするね
ビジョンがない
年金にしても国際貢献にしても何のビジョンもない
>>949
なら、やるしかないだろう、オマエが。
なら、やるしかないだろう、オマエが。
>>950
自分でなんとかせえよ。
自分でなんとかせえよ。
つーか、トワプリ叩いてる奴は全体から見れば少数だよな。
なんとか出来るなやっとるわｗ
956 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/15(木) 22:35:11 ID:1pPH6C3D0
>>950
次スレお願い
次スレお願い
>>959
そんなんで出すアホがいるか。
そんなんで出すアホがいるか。
>>962
でも妄想論って卑下することは無いと思うんだ。
書類審査に俺が提出したものって、
ここで皆が話しあってる内容とそう変わるものじゃないし、
やっぱり意見の交換は大事だと思うよ。
まだまだ全然気が早いけど、本当にもしスクエニに入れたら、
わずかずつでも良いゲームを作れるようにして行くので、良かったら協力してやってください。
途中経過とかもここで話せるかわからないけど、
受かる受からない限らず、そのうち書き込んでみるつもりです。
忙しくてあまりスレこれないけど、見かけたら質問にはなるべく答えるんだぜ。
長々とふいんき（なぜか変換できない）読まない書き込みで失礼をば
それでは
でも妄想論って卑下することは無いと思うんだ。
書類審査に俺が提出したものって、
ここで皆が話しあってる内容とそう変わるものじゃないし、
やっぱり意見の交換は大事だと思うよ。
まだまだ全然気が早いけど、本当にもしスクエニに入れたら、
わずかずつでも良いゲームを作れるようにして行くので、良かったら協力してやってください。
途中経過とかもここで話せるかわからないけど、
受かる受からない限らず、そのうち書き込んでみるつもりです。
忙しくてあまりスレこれないけど、見かけたら質問にはなるべく答えるんだぜ。
長々とふいんき（なぜか変換できない）読まない書き込みで失礼をば
それでは
それ以上は業界ネタ書いちゃいかんよ。
社会人になるんだから
相手側に対する守秘義務とブランドを意識せにゃならん。
てきとーにガンガレｗ
社会人になるんだから
相手側に対する守秘義務とブランドを意識せにゃならん。
てきとーにガンガレｗ
なんつーかさ、2ｃｈで一本ゲーム作って
それ当ててヒロユキにゲハサーバー基地作ってもらうとか
PCゲの秘密基地、煙草部屋みたいにさｗ
そんな妄想プランもあるんだが大風呂敷やけどねｗ
聞き流しておくれ
それ当ててヒロユキにゲハサーバー基地作ってもらうとか
PCゲの秘密基地、煙草部屋みたいにさｗ
そんな妄想プランもあるんだが大風呂敷やけどねｗ
聞き流しておくれ
970 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/15(木) 23:22:56 ID:1pPH6C3D0
親に対する反抗と同じだな。
ゲームという餌を与えてくれらる任天堂が無ければ生きれないくせに、その任天堂に対して暴力的になる。
反抗期かよ。
ゲームという餌を与えてくれらる任天堂が無ければ生きれないくせに、その任天堂に対して暴力的になる。
反抗期かよ。
>>969
核拡散の抑止も絡む問題。
10カ国以上の大使が継続要請のために説明会を開くくらいの国際的評価は受けてる。
100倍近い金だけ出して評価されなかった湾岸戦争の時に比べたら
コストパフォーマンス抜群に良いと思うよ。
核拡散の抑止も絡む問題。
10カ国以上の大使が継続要請のために説明会を開くくらいの国際的評価は受けてる。
100倍近い金だけ出して評価されなかった湾岸戦争の時に比べたら
コストパフォーマンス抜群に良いと思うよ。
973 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/16(金) 00:06:47 ID:FfL4wcFU0
中東の火種？大規模に戦争おっぱじめないだけ平和だと思うがなｗ
アメ公が駐留しているうちは中東諸国も派手に動けないだろうな。
アメ公が駐留しているうちは中東諸国も派手に動けないだろうな。
今回の給油停止は一時的であってもアメはもう日本を信用してないよ。
もし大きな作戦展開中に突然補給止めますなんて言われたら凄まじい損害出るからな。
そういう事が起きるんだと実績作ってしまったから本当に大事な話は今後は外される。
ぶっちゃけ連合軍主軸から弾き出された格好。
今後連合国の主軸国に混ぜてもらえないのに給油続けるって日本は相当損。
中国＆民主党の日米離反工作がついに実った瞬間だね。
戦争は情報戦。政治工作が最も強い兵器。
もし大きな作戦展開中に突然補給止めますなんて言われたら凄まじい損害出るからな。
そういう事が起きるんだと実績作ってしまったから本当に大事な話は今後は外される。
ぶっちゃけ連合軍主軸から弾き出された格好。
今後連合国の主軸国に混ぜてもらえないのに給油続けるって日本は相当損。
中国＆民主党の日米離反工作がついに実った瞬間だね。
戦争は情報戦。政治工作が最も強い兵器。
民主党ってあれだけ年金とか国民の生活とか言っておいて
実際に国会会期を消費してるのは給油法案とか与党のスキャンダル問題。
言葉は嘘をつくけど行動は嘘をつかないねホント。
実際に国会会期を消費してるのは給油法案とか与党のスキャンダル問題。
言葉は嘘をつくけど行動は嘘をつかないねホント。
国連の評価つっても、韓国人が仕切ってる＝親米一直線の今の国連だからな。
大体アメ公が勝手におっぱじめた戦争のせいで各国が兵をださなけりゃならなくなった
という無茶苦茶にはた迷惑な状況なんだから嫌なら最初から手を貸さないか、
契約切れで堂々と手を引けば良いだけ。
石油価格の安定ならブリックスの連中に省エネ技術売りつけた方が余程効率良さそうだし。
でも「やる」と言ってから半端な態度をとり続けるのはまずいな。
民主党員は中国好きなら王朗と華ｷﾝの故事でも一読すべきだ。
大体アメ公が勝手におっぱじめた戦争のせいで各国が兵をださなけりゃならなくなった
という無茶苦茶にはた迷惑な状況なんだから嫌なら最初から手を貸さないか、
契約切れで堂々と手を引けば良いだけ。
石油価格の安定ならブリックスの連中に省エネ技術売りつけた方が余程効率良さそうだし。
でも「やる」と言ってから半端な態度をとり続けるのはまずいな。
民主党員は中国好きなら王朗と華ｷﾝの故事でも一読すべきだ。
民主党の半分は社会党で出来ています。
そんな党に期待する方がおバカ。
なんでも反対で実績がないのが社会党。
その路線がモロに出てるね。
というか小沢に入れる時点で学習能力なし。
そんな党に期待する方がおバカ。
なんでも反対で実績がないのが社会党。
その路線がモロに出てるね。
というか小沢に入れる時点で学習能力なし。
省エネ技術でメシ食えるかバカｗ
オイルは国の基幹、エネルギーというものが分ってないね。
オイルは国の基幹、エネルギーというものが分ってないね。
ブリックスの連中の無駄遣いが石油価格高騰の元凶だからそれをマシにしろって意味だよw
中東の石油支配が現地の政府だろうがアメリカの石油会社だろうが需要を押さえないと
供給の安定なんてありえない。
中東の石油支配が現地の政府だろうがアメリカの石油会社だろうが需要を押さえないと
供給の安定なんてありえない。
>>977
中ロも反対してないよ。イラク戦にあれだけ反対してた独仏も
小沢がテロ特延長反対の意向を固めたら即給油活動延長への理解を求めてきてる。
核とミサイルの拡散を抑えるためでもあるし、日本自身が毎日使ってる道の
秩序維持の問題であって話は石油に限らない。
中ロも反対してないよ。イラク戦にあれだけ反対してた独仏も
小沢がテロ特延長反対の意向を固めたら即給油活動延長への理解を求めてきてる。
核とミサイルの拡散を抑えるためでもあるし、日本自身が毎日使ってる道の
秩序維持の問題であって話は石油に限らない。
そりゃまあこの段になって何もしないというのは現実的には無い選択肢だろ。
かと言って戦犯ブッシュにホイホイ尻尾振って着いていくのも論外だ。
本来日本が給油活動しなきゃならない義理はないって事を自民の上の方が
理解しているようには見えない。
かと言って戦犯ブッシュにホイホイ尻尾振って着いていくのも論外だ。
本来日本が給油活動しなきゃならない義理はないって事を自民の上の方が
理解しているようには見えない。
日米同盟を分ってないな
>>982
アメリカへの義理でやるんじゃなくて日本の国益に適うからやるの。
日本は法的に戦闘海域に艦船を出せないから自国の船を自分で守るのにも限界がある。
だから後方での給油活動という負担で毎日使ってる道の秩序維持活動の一端を担ってた。
ブッシュに尻尾ふってるんじゃなくて、仮にアメリカが911やられっぱなしで
アフガン戦争へ踏みきらなかったとしても、重量物を低コストで運べる
海上輸送路を監視してテロリスト側の物資の流れを締め上げてくのは
欧州の安全保障上も有効な手段でしょ。だから独仏も延長を働きかけた。
シーレーン防衛っていう日本の利害とも一致してるんだから嫌々給油してたわけじゃない。
アメリカへの義理でやるんじゃなくて日本の国益に適うからやるの。
日本は法的に戦闘海域に艦船を出せないから自国の船を自分で守るのにも限界がある。
だから後方での給油活動という負担で毎日使ってる道の秩序維持活動の一端を担ってた。
ブッシュに尻尾ふってるんじゃなくて、仮にアメリカが911やられっぱなしで
アフガン戦争へ踏みきらなかったとしても、重量物を低コストで運べる
海上輸送路を監視してテロリスト側の物資の流れを締め上げてくのは
欧州の安全保障上も有効な手段でしょ。だから独仏も延長を働きかけた。
シーレーン防衛っていう日本の利害とも一致してるんだから嫌々給油してたわけじゃない。
前々からクソスレだクソスレだとは思ってたがここまでクソスレだとは
http://www1.plala.or.jp/hirhon/official/p0201.html
フリーだが弄り方次第で進化しそうなゲーム貼っとく。
中身は叩き台程度だが、見せ方しだいで化けそうな
フリーだが弄り方次第で進化しそうなゲーム貼っとく。
中身は叩き台程度だが、見せ方しだいで化けそうな
スレ立て失敗。誰か立てられる人よろしくです。
↓テンプレ
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part60
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194068891/
↓テンプレ
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part60
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194068891/
>>988
乙かれですー。では埋めますか。
乙かれですー。では埋めますか。
埋めるのにネタ探したが良いのが無かった・・・。
ゲームセンターCXｵﾓｼﾛｽ
992 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/16(金) 22:40:41 ID:FfL4wcFU0
テロリスト自体がファンタジー
そのファンタジーを元に911だから給油とか言ってる奴は
騙されやすい子
そのファンタジーを元に911だから給油とか言ってる奴は
騙されやすい子
993 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/16(金) 22:47:09 ID:FfL4wcFU0
そういえば、CIV4をやろうと思ったけどPCの性能が不安だったので3を買うことにした
今から楽しみ
今から楽しみ
それにしてもWiiザッパーがここまで人気出るとはね。
海外だとFPSが主流だからあまり売れるとは思えないが。
日本だとFPSよりもガンシューの方が受け入れられやすいのかな。
海外だとFPSが主流だからあまり売れるとは思えないが。
日本だとFPSよりもガンシューの方が受け入れられやすいのかな。
CIV4の方が面白いのに・・
996 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/16(金) 22:54:07 ID:FfL4wcFU0
マリオ3とマリオワールドくらいの違いでしょ？
間違ってる？
間違ってる？
どんぐり
たぶん序盤で理解できなくて
投げ出すのに1000ペリカ。
システムを把握できるか否かに掛ってるな。
CIV4は視覚的にまだ理解しやすいから千手にはおすすめ。
投げ出すのに1000ペリカ。
システムを把握できるか否かに掛ってるな。
CIV4は視覚的にまだ理解しやすいから千手にはおすすめ。
999 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2007/11/16(金) 22:58:25 ID:FfL4wcFU0
流石にシステムくらいは説明書読んだら大丈夫でしょ
俺は面白ければちゃんとプレイするよ
面白くないゲームは絶対にやんないけど
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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