【ゲームハード】次世代機テクノロジー227【スレ】

前スレ

【ゲームハード】次世代機テクノロジー225【スレ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192570774/

テクテク

前スレの225が二つ重複してたので、227にしました

次世代機テクノロジー227
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192793094/l50

720p 704pの話って、約数の問題なのでは？
704は32でも64でも割れるが720は2のべき乗だと16まででしか割れない。

704→720 で 1/44 処理量が増えるのではなく、もっと（1/22とか1/11）
処理量が増えてしまうような作りの箇所があるのかもしれない

>>5
意味がまったくわからん。
水平解像度が32か64で割れることで処理がどう減るのだ？

GT5P体験版凄すぎｗ
FORZAなんか相手にならんわｗ

>>7
俺も朝ちょこっとだけやってきたけど、画面は綺麗だな
判るフレ落ちもないし、予想以上だった
良く見るSSよりも綺麗だったし、絵だけは満足いった

>>5-6
　10人分のカレーを作れる鍋が一つしかない時に、31人分のカレーが
　必要だとする。10人分の3.1倍の負担で終わる作業もあるが、
　4倍の負担が必要な作業もある。この場合選択は二つ。
　30人分のカレーで妥協するか、3.1倍を超える時間（最悪4倍）を
　使って食事の時刻を遅らせても31人分作るか。

どこかに、鍋に相当するような、大きな粒度に
最適化されている箇所があるのかもしれない、という話

FF12はメモリの関係でポリゴンは少ないけど、テクチャでごまかしてあのぐらい
綺麗なグラフィックのゲームが出せたんだから。
そんな感じでPS3のゲームは、もうRSXだけを叩いただけ、
ポリ少なめ、テクきれいでいいじゃん。
CELLのSPEは使わないで・・

じゃあここが実質228スレか？

あげ

>>10
ポリ少なめで絵を綺麗にって言うのこそ箱が取るべき道だろ
GoWもそうだったし
ラチェクラ、ヘブンリー、GT5とポリではPS3が圧倒的だな

GT5は1280×1080か。
7800GTXじゃ不可能とかいってた奴らは涙目だな。

いや不可能だろ

1280×1080　2*MSAA FP16　60fpsに半端ないポリの車16台

PS3の場合、RSX＋Cellとの連携が常識になるだろうし、
RSX単体での評価は意味がない希ガス。

698 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/10/21(日) 01:48:00 ID:w2BW50lF0
UT3製作者がはっちゃけちゃった　

PS3はロースペックPC

http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-76114.aspx#Comments　　03:40辺り

問題なのは、このGT5Pの成果は当然PS Edgeに反映されるだろうから、
いずれこれに近いものが当たり前になるんじゃないのか、というところで。

>>14
1080pの規格って1920×1080（16:9）と1440×1080（4：3）だったと
思うんだがどうなんだ。その解像度じゃSXGAだ。

>>18
ん？　完璧には聞き取れないが03:40はそんな話してなくね

垂直走査線が1080本あるのが1080pだったと思うんだけど。

7800GTXじゃそもそもAAかけてる時にHDRを選択すると、
｢AAとHDRはできねーよ｣と怒られるから不可能なのは事実

>>22
パネルがな。だから16:9と名残の4:3がある。
まあ映像機器が1080pで出力していれば1080pと名乗っても
嘘ではないのだけど1080pレンダリングといったら嘘になるような。

>>24
画素のことまで言及してないから、嘘はついてないような気はする。

横1920もやってくれよぉとか思うけど。

>>18
1upのスタッフ＝UT3開発者かｗ　書いたやつもコピペ主もあほすぎるｗ

待て。1280x1080を1080pじゃなくSXGAと呼べというのは、
1024x600を600pではなくWSVGAと呼んで欲しいという痴漢の必死のお願いではあるまいか

>>27
これまたマイナーな呼び名をｗ

>>26
04:30あたりで1upのスタッフが
「私はPC版を買うわ」
といってるなｗ

サウンドに関してCPUやメモリ云々といってるが
そもそも7.1chLPCMか5.1chDDという仕様上の越えられない壁があるから
PS3>360なんだろ

>>30
まぁ、PS3が音で本気だしたら360は勝ち目無いね。
そこで本気だしても目立たないという悲しさはあるけど。

>>24
1920x1080pレンダリングといったなら明らかに嘘ではあるが、1080pだけじゃ垂直解像度しか
言ってないのだから微妙な所ではあるな

つーか2xAAやめれば1920x1080行けたりしないんだろうか

>>33
メモリ帯域的には1280x1080の2xAAの方が1920x1080よりもキツイよ
1280x1080x2 = 2764800
1920x1080x1 = 2073600
だからね

GT5Pは綺麗な騙し絵

360でAA無しはむしろ限界来てる性能を
最後まで頑張って搾り取ってる感じで好感

>>18
4:30〜"It's nice to PS3 version looks gorgeous. If you have like a lower NPC, it's gona look the same."
聞き間違えかもしれないけど、このlower NPCってなんだ？

http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-76114.aspx#Comments　　

04:30ってなんて言っているん？
PS3版もいいけど、私はPC版を買うわ！！

その後のローエンドPC云々がわからん

>>38
「ローエンドでも良く動く。市ね痴漢」

あ、lower-end PCね
つーかこの姉さん感じ悪いな。

ようするに「私のローエンドでも動くワ。市ね。」

996 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 02:11:35 ID:tuTYBLdd0
Forzaを叩きすぎるとベガスまで遡って擁護してくるのか
これは面白い発見だ



ワロタｗｗｗ

痴漢供もういくらんでも限界だろｗｗｗｗｗ

痴漢は英語力無いくせに、海外ソースを良く持って来るなｗ
そして後で恥をかくいつものパターンｗ

POLに360でGT作らせたらGT5Pなんて目じゃねーよ

>>38
そのあとはディレクターのローエンドよりはいいというPS3のフォローか？
1-upプロデューサー自重しろよｗ

ベガスはGPUの為だろうけど、PS3は処理落ちが多くて、オンライン対戦ではCPUの性能差？の為かラグが少ない。
360は、処理落ちは少ないけど、PS3版よりラグが目立つ。

なんでこのスレのカスは事あるごとに煽りを入れんの？
一回病院行ってこいよ

>>38
下のコメント曰く、その鼠顔の姉さんはNaughtyDogが1stだと知らずに出鱈目言ったり、
1upメンバーの中で唯一E3 2007のマイクロソフトカンファレンスをべた褒めしたりと
中々の問題児みたいだねw

もうGT5Pで、PS3と箱○の性能差はハッキリしちゃったな。

下のコメントによれば
「PS3所有してる奴はこれを買えば？
私はPCの予算に糸目をつけないからPC版買うわ」
こんな感じかなｗ

前スレの　16KBで友達がやけ酒　流用と友達が言ってます　ワロタ

>>50
ここにいる360狂信者が
返す言葉に困って言う台詞じゃねーかｗ

>>49
まぁこれで疑似HDRだったり1080pNoAAだったら少し微妙だが……それでもForzaより上かな。

>>53
720p 4xAA 60fpsの時点で圧倒的じゃね？

最終兵器GT5が思ったより背景が微妙だったり、
解像度がいまいちだったり、
なんだかジャギジャギなために擁護が必要になった　の巻き

フォトモードを使って比較した　の巻き

>>54
まぁそうだね。Forzaは2xAAで車一台のポリゴン予算も遥かに少ない。

>>55
ジャギは輝度が高いピクセルがでるから中間色が作れなくなるのが原因らしい
Forza2も2xAAかけていたのに意味が薄かったのはこれが原因とか

>>57
ジャギが光り輝いて見えて目立つ、じゃなく
光り輝く部分がジャギになるってことか。
確かに車以外のジャギは気にならないな。

部分的にだけど木々とかフェンスとかが真っ暗なのだけが受け付けられん。
実際のレースだとドライバーからはあんな風に見えてんのかね？

>>59
逆光に近い状態ならそう見えるんじゃないか？

GTは以前からリプレイなんかだと人間の目ではなく、カメラで撮影した映像にしてたから
わざとダイナミックレンジの低いカメラ的な映像にしてるのかもしれんけどね

GTHDなんかでも、わざわざレンズ周辺が暗くなる現象を表現してたし

あ、あと黒く潰れて見えるなんてのはモニターのセッティングにもよるからな

最近多いと思われるPC用モニターで繋いでる人なんかは、機種によって元の映像には無い
マッハバンドが出たりするし、モニター側がAV入力はリミテッドにしか対応してないのに
RGBフルレンジで繋げたりすると暗部が潰れる
それにモニターのセッティングによっては初めから暗部の階調が潰れてるような事もありえるしね

TVだとちゃんと調整されて潰れない事がおおいんだけど、PCモニターだと輝度を下げると暗部が
完全に潰れるものもかなり多い、10万以上するようなモニターでもね

いつのまにかGT5Pの解像度が1280x1080だの擬似HDRだと決め付け発言が
出てるけどそれってなにを根拠に？

我らがQuaz51が1280×1080だと言っております

>>62
擬似HDRって言ってるのは一部じゃね？
解像度は、1280かどうかはともかく1920ではないのは確か
GTHDと同じ1440ぐらいはあるようにもみえるんだが、数えた訳じゃないからな…

>>62
1280×1080だがHDRもFP16で確定。2*MSAAもあるし
これで安定60fpsは半端ない

GTHDはトーンマッピングで暗くなっても葉っぱが緑なの簡単に判別つくレベルだけど
GT5Pはほとんど黒一色なんだな（よくみたら多少は諧調あるけど）。

>>63
どこにあります？

>>64
というわけで、看板のヘリで数えてみた

27ピクセルで18段階に分かれてたんで
1920*(18/27)=1280 ピタリ1280だね

>>66
そんなでもないと思うけど…
http://www.gamersyde.com/pop_image.html?G=6778&N=21
http://www.gamersyde.com/pop_image.html?G=6778&N=22

実はFP16かは怪しいんだよな。B3DはNao32もHDR扱いしているから、
32bitの疑似HDRを使用している可能性があるしバッファのビット深度は解像度より更に特定はきついね

GTHDは1440らしいから１６台のための160削除なんかね

なんかガレージやビットはAA無し1920ピクセルらしいぞ。だからギザギザだったのか……。

>>72
1080p選択時のガレージは確かにAA無い、720pの場合はAAあるんだけどね

>>67
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1078611&postcount=583
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1078614&postcount=584

Show Room で車一台だけなのに、向きによっては(とくに真後ろから)
カクツクというかVSYNCがとれずに波打つような現象が起こるな。不思議だ。

それにしてもGTHDのときは「めっちゃ綺麗だけど車1台だけw」とかさんざん煽られたけど、
1年でここまで来れたのはたいしたものだ。さすがポリフォニー。

>>74
ありがとう！
うちのRDT261だと720pにしてもあまり違いはわからなかったけど
一応MSAA 4x なんだね。

>>75
そのかわり、山内の寿命は縮んだかもしれない。

GT3の時はサイトでフリッカー対策について説明していたが、P出たらインプレス辺りでインタビューされないかなぁ
なんかもう本当にハード性能論争は終わった感じだ。

世間では360の方が性能良いって意見が圧倒的だが

>>79
世間では360の存在が想像以上に認知されていない。

>>79
痴漢の見識では間違いじゃないのかｗ

つーか、ただの煽りじゃないかと>360の方が高性能
煽るためのネタにされてる360が不憫でならない。

ここってテクｽﾚだよな、当たり前だがｸﾞﾗだけがﾃｸﾉﾛｼﾞｰじゃないよな。
確かにｸﾞﾗは進化してｾﾝｽもいいが、そこまで絶賛するほどのものでもない。
何よりもここで注目すべきﾃｸﾉﾛｼﾞｰが全く見当たらないんだが。
挙動ｼｭﾐﾚｰﾄPS2時代と同じ、ﾎﾞﾃﾞｨ破損なし、PS2時代と変わらない敵AI、音ﾃﾞｰﾀGT4使いまわし、
これをﾏﾝｾｰはGT信者なら余計にできない。とりあえずやってから発言しろ。拍子抜けするから。

ボディ破損はGT5で入る予定だしなぁ。

つか、GT5Pはただの体験版だしなぁ。

つーわけで、

やっぱりモタストはすごかったということだなｗ

5.1chだとそんな音悪くないよね。
ウーハーからの重低音が良い感じ。
テレビスピーカーの2chだとペラペラだろうけどさ。

モタストの物理演算とか破壊表現とか凄いって言ってたときはグラがどうのといっていたのに、
グラで負けた途端挙動挙動言い出す。

挙動シミュレートがPS2と同じとか言い張ってる時点でやってないことバレバレわな。

>86
そうか？サラウンド感が皆無で残念なんだけども。
ウホやったあとだと特にさ。

>>89
グラに、目くらましのハデハデだがたいしたことないのがあるのと同様、
サラウンドにも素人向けのバリバリグルグルと玄人向けの
さり気ないがセンスの良いのがあると思うけど、その辺りはどう？

そいや、PS3版ワイプアウト（HDじゃない方）はモタストのエンジン進化版使うんだよな。
破壊あるんだろうか。

つうか、GT5Pでこれなら、いろんな処理が増える製品版では・・・・

このままでるよなあ？

1280x704を704pと呼んでたアホは
1280x1080を何て呼ぶの？

NAO32をHDR扱いして何か問題でもあるのかな。そこらへんで質が高いのはHeavenly Swordと
Halo3あたりじゃないか。GT5はその辺のメソッドは使ってない感じだ。
FP10はLDRに毛が生えた程度だったのがはっきりしたけど、PS3でFP16使ってるのも
存在しないっぽいからまだ楽な方かもなー。

1280×1080で2×AAだというアフォが要るが、
そんな解像度でAAかけても1980*1080に引き伸ばしたらまったく意味が無いのですが・・・。

AAかけるなら1980*1080でレンダリングしたバッファにAAかけないと意味ない。

あとAAかかっている画像の解像度なんて計れないんだがな。

PS3のサウンドノベルを楽しむためには5.1chサラウンド環境必須、
それもPS3の音の性能を真に楽しむためには、10万程度のチープなサラウンド環境じゃダメらしい。

参った。

世の中妥協が大切だ。

２０１０年と噂されてるＰＳ４では
今度はどのくらいのマシンスペックになってるんだろうな？
現行機のＰＳ３やＸＢＯＸ３６０で散々言われてた帯域、メモリ、
ＧＰＵ等のボトルネックの問題を極力抑えた超高性能ゲーム機を希望。
それこそ１０年闘えるくらいのハードに仕上げて欲しいな。

性能面ではＡＣで９６年に当時最先端のＭＯＤＥＬ３基板が登場した時くらいの
wktkを期待！あれは発売後しばらくの間、右に出る性能の基板は存在しなかったもんね。
ほんと凄いハードだったよ。

2010年まで7600GTでいくのはちょっと想像できないな

PS3は10年後まで使えるように設計したハード

>>98
2010年はありえないｗ

>>99
それもそうだよね(´・ω・｀)
>>100
２ＤハードだけどＮＥＯＧＥＯは本当によく１０年間闘ったよね。
ＮＥＯＧＥＯは素晴らしかった。
今度は３ＤハードでポストＮＥＯＧＥＯが登場して欲しいね。

モーターストーム2早く出ないかなー

>>96
それはCDやDVDでも同じだろう。数千円のCDラジカセと数百万のオーディオシステム
じゃまるで違う。
旧世代のPS2だって光端子出力でAVアンプ通せば、テレビ内蔵スピーカーとは比べもの
にならないほど音に迫力が出るしな。

でも600pのHalo 3をでかいTVにつなぐとSDTVよりジャギが目立つんだよね

箱丸は高品質なアップスケーリングが出来るからいいんだ！

>>83
1280×1080/2xAA/60fps/HDR/16台同時走行を実現して、
注目すべきﾃｸﾉﾛｼﾞｰがないって、もうｱﾎかと・・・。

そういうことは、わざわざ30fpsに落として見た目に拘ったのに
ｼｮﾎﾞ出来だったPGR4に言ってやれｗ

>>99
アホですか

>>34
それはないな
8800GTXだけど2xAAくらいじゃWUXGAでも全くパフォーマンスに影響ない

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MSAAとか圧縮効率上がるよね。

とりあえず前評判ほどの凄さが無かったのは確かだな。
ムービーとか見てるとあら探ししなきゃ粗が見えないぐらいなもんに見えたんだけど。

ポリゴン数は多そうなのにボディの反射がとにかく駄目だな。すげー嘘臭い

University of Massachusetts DartmouthのDr.Gaurav Khannaが
8台のPS3とLinuxを組み合わせて、理論重力波の研究で数値計算を処理にスーパーコンピュータ(Blue Gene)の
代替のコンピュータとして利用しているそうです。

Dr.KhannaによるとPS3一台でBlue Gene一台の25ノード分と同等の演算力を、この研究では
利用できているそうです。一台500ドルのPS3を八台繋げる事で、研究に必要な演算力はほぼ得られ、
スーパーコンピュータの毎利用事に支払っていた5000ドルが不要になった事も述べられています。
PS3に目を付けた主な理由はオープンなプラットホームであったことと、Cellの非常に高い(浮動小数点)演算能力だそうです。

11月11日からは39980円のPS3が発売されます。100万円で25台買えるので、安く手に入る高い
浮動小数点演算を持つシステムが必要な方は導入を考えてはいかがでしょうか?
この様にシステムの特性を
生かしたソフトを書けば有用な使い道はいくらでもあると思われます。研究用途以外の色々な使い方の登場に期待したいです。

http://slashdot.jp/articles/07/10/20/0122204.shtml

>>112
GT5Pﾃﾞﾓのﾎﾞﾃﾞｨ反射が駄目なら、
他の車ｹﾞｰはどうなるんだ？ｗ

GT5PがSXGAでマジかよ・・・
PCゲーマーからしたら一般的というか一世代前の解像度だな。
他になんかいいとこあるの？

なんか、もう痴漢の煽りが哀れすぎるなｗ

PCと比較したらCSなんて常に時代遅れだろ。

もうPC・PS3テクノロジースレでいいんじゃね

>>114
なんで比較になるんだよ。
単体では誉められないって事か？

>>119
とにかく駄目なら、今それ以上の物があるのか出してから言えよ。
そういう事。

>>102
同意！
NEOGEOはネ申！

世界一足の速い人にダメだなと言ってるようなもんだな

Crysisの車とか超リアル
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071021105859.jpg

>>119
具体的な例や比較対象も無しに主観で嘘臭いと言うことに何か意味があるとでも？

>>119
で、単体で褒められる実写と変わらないﾘｱﾙﾀｲﾑCG(ｹﾞｰﾑ)って、
今の世の中に存在するのか？少なくとも俺は現時点でGT5Pのﾎﾞﾃﾞｨ反射表現は
最高だと思うがな。

Halo 3も出たことだし今年が360の最盛期、今後は盛り下がるだけだし花道を送ってやろうじゃないか

名無しさん必死だな ：2007/10/21(日) 10:05:59 ID:uM4kRGSn0
なんか、例のロスプラの、騙されてるの多いな・・・。
ttp://gamersyde.com/news_5367_en.html 　ここにPS3って書いてある！って大騒ぎ。

ばかだねぇ。読めよって思うわ。

痴漢は事あるごとにPC持ち出したり現実と比べたり大変だな。

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>>123
CrYsisと言えど、車両表現はまだまだだなｗ
ｼｮﾎﾞすぎる。

というかCrysisは人工物全般が苦手な感じ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 痴漢は事あるごとにPC持ち出したり現実と比べたり大変だな。
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｹﾞﾗｹﾞﾗ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　／　　　 　痴＼！？？
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　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

GT5PがFP16のHDRだってのはちと疑問があるな。
もともとG70CoreはAAとHDRの両立かできない。いまだPS3でFP16と
AAを両立したタイトルもない。GTHDもFP16を使用していない。
レースゲーなら擬似HDRで十分だし、そんなに差もつかないだろうし。

>もともとG70CoreはAAとHDRの両立かできない。

まだこんなこと言っている化石がいるのか。

>>133
前スレでAA+HDRってネタが出てきたからアレって思ったが、
GF系はHDRとAA両立できないよな。
GT5Pが擬似HDRなのか裏技なのかはしらんが。

>GF系はHDRとAA両立できないよな。

まだこんなこと言っている化石がいるのか。
しかもハードで完全対応したG80が発売してもう1年ぐらい？だというのに。

FP16+AAが両立できたんだから痴漢は責任とって死ねよ。

>>134
MSAAとは基本できないし。（FSAAなどで倍描写とかしない限り）
PS3で両立させているタイトルもない。どういう経緯を経て
できることになっているのか。

>>136
G80はできてもRSXのベースのG70系はできねえだろ。

C0h0YqjR0とEiMrCSoL0は今から首つって死ね。
嘘つきは生きてる価値無いから。

>>138
お前はいつの時代のピクルだよ。
G80が発売される前から整数バッファに戻すか、シェーダーで実行すれば
ゲフォースでも浮動小数点バッファにAA出来ることは証明されたし
PCでもそういうゲームが既に出ているだろ。

むしろ、どういう経緯で出来ないことになっているんだ。
お前の7600GTじゃオブリビョンプレイするときはbloomにせざるえないからRSXもそうだ、なんて超論理か？

>>139
ゲフォース全てができないかのように書いたのは誰だよ。

G80はハードで完全対応で、それ以前と恐らく8800GTまでのG82とかは
ソフトで頑張れば実行できる。

>>141
>PCでもそういうゲームが既に出ているだろ。

いや、そんなゲームは聞いたことない。技術デモでなら見たことあるが。

ただしGT5PがFP16怪しいのは同意。
水平1280の720pで4xMSAAに64bitなんか128bitバスのポンコツRSXじゃ無理だろ。

>>141
すでに出てるんならその出てるゲームを出せばいいだろ。

>>143
お前の嘘はもう誰も信じないから今すぐ首つって死ね。
これ以上他人に迷惑かけて生きていてもしょうがないだろ。

>>143
4亀の記事でもあさるといい。

関係ないけどHDRのオプションがついてるゲームってあんま多くなくね？
Call of Duty4すらなかったぞ。
やはりコンソールへの移植前提タイトルは糞だな。

ハードサポートがないと出来ないってことにはならんだろ。

>>147
タイトルだせないんかい（ﾋﾞｼｯ
COD4はどっかでHDRレンダリングのくだりは見たことあるような。
iniあたりいじくればいいんでねーの･･･？

>>95
キミはAAについて分かってない。

とりあえず探してきたぞ。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060314201410detail.html
Geo Formsでは，αRGBが16ビット浮動小数点で表現されるFP16バッファベースの
ハイダイナミックレンジ（HDR）レンダリングが行われている。さらに，これに
対してアンチエイリアシング処理が適用されているのだ。
GeForce 7/6シリーズはFP16/FP32バッファに直接アンチエイリアシング処理を
適用できない。これは本誌でも「Radeon X1900」のアーキテクチャを解説した
記事や「3DMark06」を解説した記事の1回めなどで繰り返し指摘してきたが，
Geo Formsでは，HDRアンチエイリアス処理をピクセルシェーダプログラムに実装する形で実現している。



ところで、このGeo Formsって発売されてるの？ｗPCゲーは年に数本買うけど聞いたことねーわｗｗ

>>150
わかってないのはオマエ

あ、よく見たらこれデモじゃんｗｗｗｗごめん。

まあ技術的には可能ということだ。
ただピクセルシェーダーは割合強いとはいえRSXにFP16&nxAAは帯域的にも負荷的にも無理だろう。

>>151
それは技術デモ、ゲームじゃないよ。

>>151
うおっ裏技だのう。
でもこれデモって書いてねえか？

結局、GT5Pはアプコン詐欺な上に、擬似HDRで死亡だったか。

AA HDRで軽く検索しただけでもすぐに、AoE3やHalf Life2 : Lost Coastが出てきたな。
どれだけ情報弱者なんだ一体ｗ

技術デモで出来るからゲームでは出来ないという訳でもないしな。
むしろ最適化できるコンソールだからこそ。

まあ、要するにRSX(G70)にHDRAAが出来ないというのは完全に間違い。
そしてNao32>>>>>>>FP10

ってかいたら訂正されてたな・・・
そういえばさっき首つって死ねとか物騒なこと言い出すやつがいたが、
何が言いたいんだ？

>>157
HL2はATiに最適化されてるわけだが。

>>155
できるできないの議論だからなんでもいいような？
要するにシェーダに実装すれば可能ということでしょ？
ましてやコンシューマだし。

>>159
池沼は生きてる価値ないってことだよｗｗｗｗ
あ、それすら理解できないのかｗ

>>160
整数でやってるとよｗ
http://www.4gamer.net/specials/4g_benchmark/benchmark2_1.shtml

>>163
擬似じゃんｗ

>>157
HLはやったけど、まっとうなFP16ではなかったと思う。

最終的に、リリース版のLost Coast、Episode Oneで採用されたのは
HDRテクスチャやHDRレンダーターゲットはFP16-64ビットバッファ、
あるいはFP16-64ビット整数バッファとするが、やはり最初にトーン
マッピングをやってしまうメソッドであった。
こちらは前出の2バッファMRT法に近い流れで、最初のトーンマッピン
グでLDR次元に落としてしまうという大胆な妥協を取り入れている。
LDRバッファになれば、後段のαブレンディングもちゃんとできるし、
テクスチャフィルタリングは高速だし、MSAAだって利用できる。
心配されるのはブルーム効果、反射や屈折などに用いるレンダー
ターゲットがLDR次元に落ちてしまうことだろう。

とまあ、当時もちと叩かれた。結構売りにしてたからね。

ギアーズ、レアー、アンチャーテッドを６０ｆｐｓでもストレスなく
動かせるくらいの超パワーを持った究極のゲーム機の発表が早くも待たれる！！

ttp://www.famitsu.com/interview/article/2007/08/01/668,1185973654,76199,0,0.html
山鬱ｶｺｲｲ!!

山内　"ハイダイナミックレンジライティング"という技法で表現しています。明るいところから暗いところまで、実際の光と同じような光量のライティングをしています。他機種には絶対真似のできない、プレイステーション3ならではの表現技法なんですよ。

だとよー。痴漢涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイダイナミックレンジライティングもできない糞箱終了〜〜Wiiと心中してくれやｗｗ

>>156
それﾜｲﾛｰ3だからｗ

で、その結果がこれか
http://gameplanets.blogspot.com/2007/10/gt5-vs-forza-2-graphics-comparison.html

>>168
多機種には絶対に真似できないハイダイナミックレンジと言ったらFP16しかないよなぁ。
360はブレンドできないし。Wiiは論外。

これで整数擬似バッファだったら詐欺だな。
水平解像度が1280というのも少しだけ詐欺っぽいが。

>>166
結局グラなど他にこだわりまくって
fpsはおろそかになるﾖｶﾝ

forzaは動画で見ちゃうとアレだから、煽りには使えんよ。

テクスレで散々糞グラを論破されたForzaにいつまでもしがみつく痴漢哀れｗｗｗｗｗｗ

GTだって最初は車1台で30fpsの所からスタートしたんだよな。
PS3もXbox360も第二世代以降は60fpsのゲームが増えるかな。

んでGT5PのHDRはどうなのよ？
擬似ならつまんねえけど、裏技的対応で実現しました！なら
ポリフォニーがんばってんなって言ってもらえるんじゃね？

>>172
からくりが分かったかも。

ピットメニュー画面は車体に映りこんでいる蛍光灯の表現力が、際立っていますね。
山内　"ハイダイナミックレンジライティング"という技法で表現しています。
明るいところから暗いところまで、実際の光と同じような光量のライティング
をしています。他機種には絶対真似のできない、プレイステーション3ならでは
の表現技法なんですよ。

ピットメニューNoAAだよな。

2AAの時点で、物理的にFP16は絶対にないぐらいの知識は、このスレに来るなら持っているべき。

>>177
擬似かどうか確かめるのは難しいからねえ。
マッハバンドの有無以外に何かあるかな。

山内の発言を額面通りにとれば、他所の機種では実現できないHDR=FP16だけど。

>2AAの時点で、物理的にFP16は絶対にないぐらいの知識は、このスレに来るなら持っているべき。

まだこんなこと言ってるｗｗｗ
痴漢って哀れで生きている価値も無い生物だね。

>>178
なるほど。
ピットやガレージは1920x1080でAAないからその時だけFP16なのか。

普段のプレイ画面は、1280x1080x擬似x2 / 1280x720x擬似x4だね。

>>181
GeForce7800 MSAA FP16でググれ。

その程度の知識でここに来るな。

>>183
ところで君は少し上のレスを読んでるのかね？

>>183
みたいなやつってまだ存在してるのか・・・ネットは広大だわ

毛利　解像度は1080プログレッシブ（デジタル画像の解像度を示す単位）ですか？
山内　画像に関しては、1080プログレッシブの解像度ですよ。1080プログレッシブは
かなりたいへんなので720プログレッシブの解像度に走りがちなのですが、『グランツ
ーリスモ 5 プロローグ』は1080プログレッシブの解像度を死守しようと、がんばって
います。

1080プログレッシブの解像度を死守→1280×1080

このピット風景は、『グランツーリスモ4』のオープニング映像の進化形
なんです。あのオープニング映像では、フォードグランツーリスモ で春
夏秋冬の背景が終わったあと、ピット風景になりますよね。『グランツー
リスモ4』ではプリレンダリングムービーで表示しましたが、『グランツー
リスモ 5 プロローグ』ではリアルタイム、かつ1080プログレッシブの
フルHDクオリティーで動かしています。

1080プログレッシブのフルHDクオリティー→1920×1080（ピット）


嘘ついてない。やるな。

山鬱やるな！

所でフォルツァ２の高画質動画、出来れば鈴鹿あるとこしらん？

>>183

MSAAなんかシェーダで代用できるって散々言われてるだろ。
お前CGプログラムとかしたこと無いだろｗｗｗ
その程度の知識でここにくるなよ低脳。

ま、糞箱の低性能シェーダ性能じゃMSAAやることができないから
eDRAMにMSAA回路積むしかなかったんだよなｗ
ｶﾜｲｿｽ

>>187
ステ6を漁るのが一番早いと思うぜ。
あとはGameTrailers.comあたりか

>>187
ステ6がいいよ。
1280×720だとフルデコードできなくてオレ涙目だけど。

Xbox360はATIだからFP16にAAは問題なくできるはずなんだが、
流石に2005年発売だときつかったのか、実質的サポートしてないね

GT5Pはレース中は32bitなのは濃厚だから残念といえば残念だが、
Nao32みたいにFP10より高品質の使っているとかないのかなー

痴漢はまず、
GT5P体験版が横解像度が1280だという証拠を持ってこないとな、
まさか海外の掲示板の書き込みだとか言うんじゃないだろうな。

>>189-190

サンクス！ちょっくらステ６いってくる（AA略

>>192
前スレあたりでピクセル数えて1280だと算出したやつがいたお

>>194
それだと他の奴が
「数えたら1980あった」
って言ったら1980になるのか？
カウントした画像なりをもってこないとな
まぁフルHDをキャプできる環境なんて殆どないけどな

まあ海外掲示板がソースにならないなら720pで4xAAというのも確証されてないし。
どっちにしろForza2もギザギザだから走行台数の差でGT5に軍配は確実か。

>>195
我らがQuaz51に文句をつけるとは

あとForza2は、ゲーム画面ではどう見てもAAかかってないだろ、
2×MSAAかかってたらもっとエッジは滑らかなんだが・・・。

XBOX360：フォルツァ モータースポーツ2
http://file.mariahiggy.blog.shinobi.jp/05ba6732-c2ed-42f1-a0fd-70ce39b32cd5.jpg
http://www.uploader.jp/user/mouse/images/mouse_uljp00824.jpg
http://www.uploader.jp/user/mouse/images/mouse_uljp00825.jpg

PS3：GT5P体験版
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/983/ag0005a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/983/ah0022a.jpg


来年のGT5でこの差がさらに何処まで開くか楽しみだ

痴漢フルボッコで配送か、いつもパターンだな。

>>198
拡大してみりゃ分かるけど中間色挿入されているよ。所詮×2だとそんなもん。

これと上の4亀のHDRAAとビヨンド3Dフォーラムのはテンプレに入れてもいいってぐらい
話題がよくループするな。
ttp://d.hatena.ne.jp/nextech/20070512

Quaz51神にケチつけるあたり、ID:evrZfyqh0は新参か？

コース位置だけではなく進行方向やカメラ位置に応じて精緻なトーンマッピングが施されるが、
リッジ7のようなトンネル出入り時など定位置でのみ絞りが変動する単なるエフェクトとは異なるナチュラルさ。
擬似HDRではGT5pのような環境光を表現できるとは思えないが。

Nao32って、呼び方変えただけで所詮擬似HDR。

無知な奴ばかりだな。このスレは。
昔はもう少しまともな奴が多かったはずだが。

>>204
擬似HDRをなめんな。作り手ががんばればちゃんとHDR（っぽく）なるわ。
FP10みたいに下手に固められた変な規格よりはやりようによっては上。

名無しさん必死だな ：2007/10/21(日) 12:22:16 ID:vzf1eByv0
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3163838

UT3はPC版より遅れるけど、
PC版の奴らが作ったMODを即使えるぜって感じらしい。

>>204
このスレでNao32を真HDR扱いしているのは>>94だけだが。
一人を「ばかり」と認識してしまう君の脳には何か異常があるはず。

ちなみにFP10も擬(ry
ま、両方ともMDRぐらいで呼ぶのがいいんだろうね。

NAO32は輝度レンジは16bitFPで演算しているから、
RGB24bit整数バッファ+エフェクトで処理する種類の擬似HDRと
十把一絡げに纏めて扱うのも乱暴だ。
輝度のみならばFP10よりも解像度は高いのだし。

Quaz51がGT5PはHDRつってんだろ。確定じゃないのか。

>>209
だから、どうやってAAとHDRを両立してるのか気になるだろ？
ハードウェアで実装されてない以上、擬似か裏技対応かのどっちかになるわけで。

今のところGT5Pは真HDRはガレージ/ピットインのみで、
レース中は擬似の可能性が個人的に強いと思うぞ。

>>209
そもそも、HDRの定義とは何かから議論しないと駄目だ。
輝度レンジが、1.0を超えていればHDRといえるのなら、2倍HDRだろうが、FP10だろうが全部HDRだ。

しかし、このスレではFP16以外はHDRでないという定義を用いている。
したがって、GT5Pは擬似HDRということになる。

>>209
あそこはNAO32もHDR扱いしていたような。FP10はMDR？
あと彼は解像度神であって、HDR神ではないｗ
擬似HDRもHDRもMDRもすべてLDRで表現されることだから
ジャンルによっては難しいっちゃ難しい。

>>210
トーンマッピングでintへ落とし込む、ハードウェアでAAで終了

>>208
だから、室内に入るとトゥーンシェードみたいになるのか。
暗部のレンジはカラーも必要だからNao32は苦手みたいだね。
このへんはFP10の方が少しマシだね。

>>211
自分で比較できる環境があればいいんだけどねえ、
PV4は買えないし、Intensityは使い勝手悪そうだし。

誰かforumに質問すればいいんじゃね。
英語が得意な方。

>>217
そうしようと思ってるんだがさっきからRegisterできないんだよ。

>>212
FP16が標準的なHDR。FP10は後からお情けで追加されたHDR規格。という認識。
ハイダイナミックレンジというだけあってLDRよりレンジの広いものは基本的に
HDRかな一応。

>>215
一長一短やね。
ヘブンリーの屋外シーンのように白色光に近い直射日光下と日陰を行き来して
戦うようなシーンでは非常に効果的だけれど、屋内は確かにのっぺりする。
夕日や松明などのような特定の色域に寄った光源に肌が照らされて紅潮すると
いうような場合も、色差情報が不足するので表現力不足になるだろう。

ttp://gameplanets.blogspot.com/2007/10/gt5-vs-forza-2-graphics-comparison.html
つーか、スルーされてるけど、この画像凄いな。
画面撮りしたらこんなに差が無くなる物なのか。
Forza2もまさにGTに匹敵してんやん。
カム撮りは八難隠すってのは本当だな。

>>220
カラーレンジだけ変化しないからFP10より、よけい変な見え方になるよね。
どんな技術も万能ではないんだな。

>221
PS信者は自分に都合悪いのは基本的にスルーだからな
だいだいGT5Pの背景の木とか全部十字クロスで貼り付けてる板ポリじゃねーかw

あとクラッシュ時の挙動表現ショボすぎ

グランツーリスモ 5 プロローグ クラッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1323944

フォルツァ2のクラッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm277114

フォルツァってフルスロットルで壁に突っ込んでも大破しないクソゲーじゃねえか

>>223
クラッシュはフォルツァ2の方がショボクね？

逆走して衝突して遊べるように作れっていうのかい。
そんなのGTの優先順位から言ったら後の後の後の後だろ

>>223
フォルツァのほうがしょべえな。でもフォルツァ1だろこれ。

痴漢って奴らは面白い生き物だなｗ

>>224
大破したら訴えられるよ(笑)

>>225
>>227
あんたらスゲーよ！！w

これが噂のツーマンセルか！

と思わず思ってしまったｗ

>>215
色にハイダイナミックレンジはいらない

いまどきプログラマブルシェーダで固定機能じゃないのに、ハードウェア側が対応して無いから出来ないとかって意味あるの？
DXにおんぶされて作ってるわけでも無いし。

PCの設定がどうだから出来ないとかいってるのも居るが汎用的な環境でも使えるようなプログラムを組むわけじゃないんだし、
PCの設定を見てiniを変更しても出来ないからPS3のGPUでも無理ってのは理由として違うだろ。

このスレだけはソニーの天下だな。
明らかに他のスレとは勢いが違う。

しかし現実的にPS3でFP16は難しいだろう。
帯域的には4xMSAA=FP16 2xAAなんだが、
ソフト側で実装すると、箱のタイルレンダリング時の4xMSAA20％負荷を更に超えるかもね。

>>232
現実問題として変だから、ヘブンリーの室内ライティング。

擬似だろうが、FP16だろうが、Quaz51の言う通り
GT5PのHDRは素晴らしいと思うがな。

とりあえずRSXの詳細がない以上、ハードで実装してる可能性も
あるけどね

>>235
論理立てたまともな反論が出来ないから、
主観や印象でも叩ける他スレに逃げてるだけだろｗ

>>237
理論的に色にダイナミックレンジはいらない
可視光線の周波数いくらからいくらまでが調べてみな
で人間がどうやって色を感じるのかと
HSの色がへんなのは別問題だろう

>>241
正しい。
みんなRGB好きなんだな。

どんなにがんばっても、フォルツァじゃ無理だろ。

>>241
一定の明度以下になるとカラー情報以下の明度に出来なくなるからじゃないの。
だから生テクスチャ地だけになってしまう。

>>244
その通り、Nao32はカラー情報のグレースケールの画像をブレンデリングしてるだけだからな。

>>244
まあ、１+1はどうやっても0以下にはならんからね。

すごいな。輝度が別になってるのにどうしてそんな解釈になるんだろう。
色を数値で表現する方式はいくつかあるけど、明るさが別になってないのって
RGBくらいじゃないか？

>>245
なぜ意味不明な>>244を読んで意思疎通できるのかなぞだが
輝度が低ければ色相に関係なくグレースケールに近づくってことはわかってるか？
薄暗い部屋で緑と青の区別はつかんだろ。

トゥーンシェードになるってのはようはマッハバンドがでてるってことか？
それならむしろ輝度の問題。
ガンマ補正に問題あるんだろ。

>>234
HDRバッファに対してAAを実行できないのはG70のハードウェア的な制約でしょ。
だからHDRとAAの両立には上のいくつかの例を見て取れるように擬似HDR＋AAか
PSを使った技術デモレベルの話（高負荷）の話くらいしかないわけ。

RSXはカスタムされてるに違いない！って妄想するのは勝手だけど。

E 4 Allヴァージョンの直撮りMGS4プレイ動画きたよー
http://www.gametrailers.com/player/26745.html
http://www.gametrailers.com/player/26747.html
http://www.gametrailers.com/player/26749.html
http://www.gametrailers.com/player/26751.html

１６台が１画面に映ってるゲーム中ＳＳまだー？

>>249
実際ダイサイズが妙にでかいしカスタムはされてるけどな
それに負荷が高いとなぜわかる

>>251

つかやってみりゃいいじゃん、タダで体験版落とせるんだからｗ

長いストレートならいくらでも見れるよｗ

>>251
実際のﾚｰｽ中継でそんなｼｰﾝあるのか？

>>13
ポリ数ならレジスタンスはもっと評価されていい

>>250
背景のクオリティーはCoD2レベルだなあ・・・
GearsやUT3は背景とかも目に付く部分は綺麗なんだが・・・

敵は第三勢力も参戦してるからか分かりにくいけど
戦いにいかず同じ動き繰り返したりしてAIのデキも悪そう

あれ、GT5Pがアプスケだったことあんまり盛り上がってないのね

箱の絵って光線の反射がベタっとした感じになるね。
PS3でもマルチはそう。
PS3専用だと、光線の反射がキラっとした感じになる。これが場の空気感みたいものを
表すのに役立ってるね。HDRうんぬんの性能がこの違いになるわけ?

>>257
1280x720x4MSAAで16台走行が確定し、FP16の噂まであったことで
痴漢は今日をもって全員自殺したから盛り上がらないね・・・

>>256
＞背景のクオリティーはCoD2レベルだなあ・・・

PS3持ってないのか・・・。

720p（PCでいうXGA）にAAx4、HDRかけただけでここまで盛り上がれるのって凄いね
ここだけ3年ほど時間が遅れてるんじゃない？

でもホントで似てるよなCOD2に

>>261
それすら出来ない箱○という存在があったからなｗ

MGS4は中東だけじゃなく南アフリカもあるから色彩が高いマップも出てくるんじゃないの？

つかここゲーハー板ですが？PC板帰った方がいいんじゃなくて(´・ω・｀)

>>257
360派としては1280×720よりレンダリング解像度は高いので叩きづらい。
PS3派としても1920×1080とはかけ離れているので触れたくない。

そんなとこだな。

>>258
日本語でkwsk

>>261
未来からきたんですか？
今は600p(ワイドスーパーVGA)でNoAA,NoAF,32bitLDRx2のゲームが
500万本出荷されている時代ですよ？

>>261
G70コアのRSXででFP16HDRとAAx4を実現してるなら騒ぐに値するけどなｗ

>>261
720p/x4AA/HDR/60fps/8台同時走行

できるのはForza2だけだと思ってました

>>261
ちなみに君の現在PC環境はどうなってるのかな？
出来れば、IDと一緒にうpしてくれると嬉しいんだがｗ

ちなみにXbox360というハードはHDRがそもそも不可能でなんか
エフピージュウとかいうしょぼいのにしか対応してないらしい。

261の基準からすれば5年ぐらい遅れてるのかな。

> PSを使った技術デモレベルの話（高負荷）の話くらいしかないわけ。
どっちかって言うと、GPUへの負荷より製作の負担の面が大きいんじゃない？
PCゲームの場合は、互換性が必須だからそのためにそれように製作するためにはいかない。
それにサポートを含めたら起動障害が少しでも少ないほうがいいだろうから。

>>257
やっぱりアプスケだったんか、あれだけ1080pで16台はすげえとGKが褒め称えていたのに
GKは恥ずかしくて出てこれなくなったな。

>>269
Forza2は2xAAでLDR

>>268
そうか。G70はHDR＋AA無理だったね
でも性能上の問題ではないんだからそれは単なる詭弁だよ

>>271
HDRとAAをハードで同時にかけられるCS機は他には無いよ、Xbox360だけ。
PS3はどちらかを擬似にしないと不可能でWiiはそもそも無理。

>>273
アプスケと言っても垂直解像度はそのままで水平方向だけですから。
因みにアプスケは1080pの話で、720pのときは4xMSAAつきで16台走行。

車数台で処理落ちとか言っていた痴漢が次々と自殺してるお。

>>276
もうこの話今日で何回ループしてんだ？

GT5以前に、Xbox360のFP10がHDRならNao32だってHDRだろーがｗｗ
ヘヴンリーソードはHDRでAAつきだ。

ちなみに擬似AAってなによ。スムースエッジ？

>>276
箱○のも擬似HDRですからｗ

>>272
ああ、ごめん、PSに負荷がかかるってことだけど言いたかった。
ゲーム製作に降りてきていないデモレベルの技術だから、その
PSにどの程度の負荷がかかっているのかなんてのは分からないです。

もう普及するのかどっちかは白黒ついたが同時に性能論争も決着ついた
そんな最中、ID:J52oRqTG0みたいな天然痴漢にめぐり合える奇跡

天然物かこれは珍しいｗ

GT5P出るまで、720pでは60fps/HDR/x4AAかけられるForza2に勝てないからGT5は1080pへ逃げる他無かった
という痴漢の言葉を信じていました。ごめんなさい。720pでもGT5の圧勝だったとわ・・

>>278
擬似FP16HDRだな。少ないレンジで擬似的にFP16のような効果を得ようとする試み。
その点がFP10と異なるところ。擬似というとなんだか悪いような印象だけど
（FP16に比しては確実に悪いが）FP10と比すればNAO32のようなものなら一丁一端
なんじゃないかと。個人的には思う。

レースゲームのスタンダードを示すと山内がいっていたが
グラでこれに追随できるタイトルは、暫く出てこないんじゃ
ないの。PGR4がもう少し頑張ってくれたらなぁ

てか車体の損傷考えなくていいから出来るんじゃないの？

PGRはモデリング担当のスタッフを変えるかポリフォから引っこ抜くかしないと駄目じゃね
背景ゲーとしての立場もDiRTとと同じエンジン使った新作に脅かされてるし・・・

GT5Pがよく見えるのは、光線の処理がよいのがもっとも大きいと
思うんだが。車のポリゴン数を増やしてもぱっと見よくわからんし。

>>277
新1080pに比べて30%も画素が減ってるからフルHDとは呼べないね。
負荷的には720pとたいして違わないからテクノスレで1080pとして認定するわけにはいかないだろ。

最近海外の開発者から、もう箱○が持つ性能の90%以上は
使い切ってるが、PS3はいまだ未知数という話がﾁﾗﾎﾗ聞こえてくるが、

両ﾊｰﾄﾞの現状を見ると、正にそんな感じだなｗ

>288
そのライティングが活かされるのもベースとなる
車のモデリングの精度が高いからであって
どちらがかけてもGT5のようにはならないのでは

ＧＴ５くらいの画面の解像度になると、
車がポリゴン地面の上を滑らかに走っているのが凄いと思う。
デモのDAYTONAコースで、路面のバンプ合わせるように、
サス（タイヤ）がきっちり接地しているのは地味に凄い。
これはジャンプできない計算モデルなら簡単な事だけど。

>>290
だからデマ記事だろそれ

メモリの限界の時点でゲーム用途の性能は知れてるとおもうけどな

>>289
その理論で行くとHALO3はSDｹﾞｰかぁ・・・ｗ

仮にGT5Pの1080pのことは無かったことにしよう
しかし、GT5Pは720pだと4xMSAAで16台走行なんだ。
2xMSAAで車のモデリングも走行台数も明らかに劣るForza2に勝ち目はない。

性能論ではもう痴漢は完全に詰んでいる。

何と戦ってんの？

ピット
1920×1080　NoAA　 HDR(FP16)
レース
1280×1080　×2AA　擬似HDR
1280×720　 ×4AA　擬似HDR

まあGT5Pもなんだかんだで現実的なところに落ち着いたか。
どれも手の届かない領域ではない。ピット画面は1080pへの意地かな。

>>296
破損とかは考慮しなくていーの？

>>289
> 負荷的には720pとたいして違わないから

(1920x1080) ； (1280x1080) ＝ 3 ； 2
(1280x1080) ； (1280x　720) ＝ 3 ； 2

7600GSの底が見えちゃったか

>>299
破損ってそんな負荷高いのか？Forza2ってどんな当り方をしても
特定の部分のポリゴンが凹んでいくだけだろ。
それが車数や走行台数を覆すほどのこと？

>>301
8800GTS持ってるんだけど、これと同程度のレースゲー教えてくれ。
まじで。

>>298
擬似というだけではあまりに曖昧だよ。
具体的にどういう種類の技法で代替しているのか、予測ぐらいは書いてくれないと。

>>254
スタート直後に20台以上写るだろキチガイが

負ける喧嘩はしない(笑)

横転も爆発炎上もしない破損が”売り”って恥ずかしくないか？

>>303
なんかすげーのあるらしいぞ。レースゲーは興味ないからよく知らんけどｗ

>>303
AAx16のNFS:MW
まぁしょぼいけど。デモだし

http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071020175107.jpg

負ける喧嘩はしない　たぶんしないと思う　しないんじゃないかな　だけど覚悟はしておけ

>>302
部品がとれて残るし、その部品にも当たり判定残るからなぁ

例えば16台が同時にぶつかったらフリーズしそう

>>309
それってリッジレーサーみたいな奴じゃないの?

>>311
その程度はPS2のGTAでもやってるよ

>>313
アホですかｗ

破損の負荷か、クラッシュ時にパーツが散ってGPU、CPU負荷増、
車のモデリングが複雑化しGPU負荷増、突発的なモデルの差し替え
で負荷増。

よー分からんな。瞬間的には負荷高いだろうけど。それよりも車の
モデリングにかかる工数が3倍段というのを見たことがある。
GT5でやったらだれか死ぬな。

PGR4はｸﾞﾗに拘って30fpsに落としたのにも拘わらず
あのｼｮﾎﾞで同時走行は10台？8台？ｗ

残念だが箱○はもう限界だなｗ

>>311
要するにラチェットのエフェクトの超ショボイ版かｗ

>>298
> レース
レース中はHDRっぽい物を確認できるのは、車内視点のときのみなんだけど・・・
HDRを勘違いしてるか、そもそもプレイして無いかのどちらかだろ。

>>299
パターンを用意するだけだし。

>>305
スタート直後がGT5のデイトナでも映る。

次はラッチェットか
対抗馬を用意せよ

実際のレースでは部品なんて残さないよ
クラッシュなんてしたらペースカー入れて
部品なんて残さず完璧に綺麗に片付ける
そういうとこForza2ってすごく無駄に感じる
例えば二階席3列目の一人だけに数十万ポリゴンを使ったボクシングゲームみたいな
開発のウェイトの置き方が下手糞なんだろうね

>>314
アホのGTAでも同じ処理してるのにいまさら性能に引っ張られるような処理じゃないだろ。

話題の方向が変わったｗ

ショボイGTAもキチンと部位のダメージ度合いによってその部分だけにダメージが表れる様になってますよ

あの程度の破損では、そもそも語るほど多くのものがあるわけでもなし

>>309
それショボ、最低でも↓このくらいじゃないとGTに勝てないよ
http://www.worthplaying.com/kiwi_popup.php?img=press/260/RaceDriverOne_02.jpg

少なくとも破損をなくして8台走行のゲームを9台走行にするほどの処理の軽減は見込めない。

そういや、山内が雑誌で破損表現やるならｼｬｰｼ裏まで完全に
ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞしなきゃならんって言ってたな。

>>223
GT5ショボすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

処理の軽減が見込めないってのは確定なんですか？

GTが破損込みでこの質を出してりゃ分かりやすいんだがねえ。

○XBOX360総合スレ2121○
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192946211/

77 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:16:43 ID:Zs0gd3rK0
PS3スレに反撃に行こうぜ

85 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:17:53 ID:+4zI82ptO
>>77
その話 乗った

101 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:19:50 ID:+4zI82ptO
コピペ荒らしにいてくる
これは戦争だ

NFSMWとGTは比べたらいかんだろ
せめてNFSPSと比べてあげてください

>>328
GTシリーズはメーカー特注の強化ゴム車体だから。
きっと未来の車はこうなる。

処刑ライダーの車は何回事故っても壊れなかったな

まあこのスレはPS3に夢見すぎな傾向がある
現実は7800クラスの性能しかない
もちろんそれより劣る場合もある

>>329
確定でいいだろ。負荷が高いものじゃないし。メモリに少し余裕が出るくらい。

>>320
お前馬鹿だろそんな屁理屈言うぐらい必死なのなw
それが通るなら、実際のレースならクラッシュしたら無傷じゃないでもおかしくないな。

>>329
処理の軽減は確実に見込めるよ。当たり前だけど。
その程度が？
PCゲーで破損表現のあるやつでに見つけてクラッシュの瞬間に
fpsがどの程度変動するか、あたりを確認すれば検討はつくんだろうけど。
そんなことだれもやらんね。

>>336
何いってるのか分からないから
もうちょっと落ち着いたら書き直して

GTHD
「このクオリティを出せるのは車一台だからだ！」

GT5Pの体験版
「このクオリティを出せるのは破損がないからだ！」

これだけ背景削ぎ落とせば
1280×1080でAA＋HDRも可能なわけだな

やっぱPS3って貧弱だな

>>337
知りたければ自分でやれ。ドライバー3のPC版でも確認可能。あっちの方が豪快に壊れる。
Forzaレベルのなら問題なし。

痴漢の理論で行くと、Forza2から破損表現取って、
その分ｸﾞﾗに回せば、GT5P並みのｸﾞﾗで同時走行数も
倍に増えて、4xAAも実装できるらしい・・・・ｗ

ポリフォが作ってる時点で性能のへったくれもないような・・・・

マシンの破損描写なんてPS1からずっとあるし
手法自体もそう変わってないからね
Forza2のはむしろかなり簡略化されたタイプじゃね
破損云々の負荷を問うならモタストクラスからだべ

>>339
簡単だよ背景とか誤魔化している部分が多い
それだけ無理している
ＰＳ３やＰＳ２レベルの性能でもそれなりに騙せるのは凄い技術だろ？

車体のグラは製作者のセンスと一台にかける製作時間にも影響してるしなー

その部分ではGTの圧勝だと思う。

これまた、かなり痛いのが現れたなｗ

Forza2よりPS1のデストラクションダービーの方が高度なダメージ表現やってたりしてね

>>343
センスの差が大きいだろうけど、
ポリが360で作ったとしてたら、16台も720p以上もFP16も実現できなかった。

ＰＳ２の時もＰＳ２の性能でもうまく誤魔化してたしな

>>344
モデルを変形させることよりばら撒かれるパーツの方が負荷にはかかわってくるかなあ？

そろそろ塊魂の処理落ちについて語りませんか

>>338
>実際のレースでは部品なんて残さないよ
>クラッシュなんてしたらペースカー入れて
>部品なんて残さず完璧に綺麗に片付ける
>そういうとこForza2ってすごく無駄に感じる

これについて言ってるんだが？
ぶつかる場所によって、車の詳細な部分にダメージが残りリアルタイムに車の性能へ反映される。
これが無駄だと？馬鹿なのか貴様はw
クラッシュしてもくるくる跳ね返るピンボールカーが無駄じゃないのか

ポリフォニーが360で作ったゲームってのも確かに見てみたいな。
GT5Pと同じ物が出てくるとは思えないけど、少なくともForza2やPGRよりは良い物が出来そう。


・・・発売は2年遅れるだろうけど。

>>351
基本的にそう。
厳密に言えばモデルを変形させてるわけじゃなくただの切り替えなので、それ自体の負荷などはほぼ皆無。

GT5Pの背景っていわれるほど貧弱かな。
路面の質感とかかなり良いんですけど。
観客とか厚みのない2次元人だけど、
リソースの割き方を心得ている感じ。

だってPS2と箱でGT4とForzaが出てたけど
GT4は60fpsで見た感じはGT4のが綺麗だったからな＾＾；
性能は箱＞PS2だったのに

>>356
木も遠くの景色も誤魔化しだろ

>356
貧弱っていうか設備からみてGT4の使いまわしっぽいから
現段階じゃなんとも

>>358
じゃあ、Forzaの破損も誤魔化しだなｗ

鈴鹿に関しては、GT4のモデルに草植えた程度っぽいし〜
まともに評価するのもどーかと思う。
それでも結構見られるってのが逆に凄いし。

グラで勝てないから挙動に逃げ、挙動ではあいまいだといわれたら破損に逃げる。
破損を自慢するならDiRTかモタストレベルになってから。

>>360
無知すぎるなお前。
せめて両方やってから出直せ話にならん

>>355
まあCPU内訳でも物理演算は1スレッド以下だったしショボイのは仕方ない
あの程度で重いならマジ終わってるけど

>>357それはいいすぎ
ハード性能的に当たり前だけど
GT4はPGR2やForza1にも負けてるよ
お前はちゃんとやったことあるのか

>>362
ねぜお前の中でﾃｸﾉﾛｼﾞｰがｸﾞﾗ限定なんだ？
それしかGT5Pには無いからだろ必死だな

もうForzaの方が上ってのは決定的だろ
ソニ豚はPS3のせいじゃなくて、GT5のスタッフの技術力が
悪かったことにした方がいいんじゃね？ｗｗ

>>363
横転も爆発炎上もしない破損なんか
誤魔化し以外の何ものでもないだろｗ

頭大丈夫か？

>>366
いやいや両方やったし。
単純に見た目の雰囲気はGTのが上だった。面白さは別として

グラはGT5P
破損描写・物理演算はモタスト
サウンドと挙動はForza2
なタイトルが出れば皆満足なんですね。

処理的に高度なのはPGR2だったけど、見た目がまともなのはどう見てもGT4だった。
PGR2ってフェラーリ以外のモデリングは死ぬ程投げ槍だし。
背景もテクスチャ貼りました形モデリングしました、ってだけでポリゴン丸出しだし。
PGR2のが綺麗に思うのは、むしろプレイせずにメーカーの作ったスクショだけを見てる人間じゃないのかと。

>>368
まあそれはメーカーから許可が降りないから仕方がないっちゃ仕方がない。
でもGT5Pのクラッシュはある意味誤魔化しなしの直球勝負かｗ

ＰＳ３じゃなくＰＳ３レベルの性能でここまで綺麗に誤魔化せた山内を褒めるべき

じゃぁ、UT3とｷﾞｱｰｽﾞどっちすごいよ？

>>366
とりあえず日本語からはじめようか

Forzaは厳密に言えばダメージ表現しかしてないよ
演算と呼べるほどの高度な事はやってない
新品とボロボロの2種類のモデルを用意して
ダメージ度合いによってボロボロのモデルに近づけていってるだけ

＞車の詳細な部分にダメージが残りリアルタイムに車の性能へ反映される。

ダメージ量に応じてステアリング性能、ブレーキ性能とかを段階的に機能低下させてるだけ

>>374
PC版と比較すると箱○もＰＳ３も具体的な性能が見えてくる

>>372
許可も下りない中途半端なものを”売り”にしてる時点で駄目だろｗ

寧ろ、PGR4のように割り切って「ｸﾞﾗに徹しました、でもｼｮﾎﾞかったです！！」と
言う方が、潔くてある意味気持ちいいｗ

>>378
・・・・？

俺がGT4よりPGR2、forza1が綺麗っていてるのは
D端子で繋いだときのプレイ中の画面ね
PS2なので仕方ないがGT4は今見るとジャギやばくて見れたもんじゃない
モデリングの上手さや見せ方はGTの方が圧倒的に上なのは同意

なんかなぁ。モタストのときはグラのことばかり言ってて、
物理演算が凄いのなんか聞く耳持たなかったのに、
グラで負けた途端、あの中途半端な破損表現にすがりだしたし。

グランツーリスモもグラフィック含めた基本的な部分で他のゲームに劣るようになったら
なんちゃってダメージ演算を入れたり、モデリングショボくして4輪と2輪の混合レースとか無駄なことをやればいいワケだよね
そうすりゃ、「GTのこの要素は他のゲームには無い！」ってファンが勝手に勝ち誇ってくれるから

>>380
そもそも30fpsの時点で（ｒｙ

http://image.com.com/gamespot/images/2007/261/932731_20070918_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/149/932731_20070530_screen009.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/149/932731_20070530_screen014.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これらはﾌｫﾄﾓｰﾄﾞなのか？それにしちゃｼｮﾎﾞすぎるんだが・・・？

クラッシュ云々より木を十字にした方がよほど負荷の軽減ができる
と気づいた。
十字の木からわさわさの木までの変遷をずっとPCゲーで体験してきた
けどあれは重い。の割りにわさわさでも中途半端だけどな。
思い切って十字にしたのは正解かもな、だれも文句をつけてない。

>>385
それの方がいいだろうな。観客も板にすれば、一台分ぐらいは増やせる。

３０fpsってのが、すっかり抜けてる箱○擁護はすごいな

ttp://image.com.com/gamespot/images/2007/149/932731_20070530_screen009.jpg
この画像を見る限り、小難しい理屈以前の問題として、決定的にポリ数が足りなすぎだね。
エッジの法線が完全に破綻してるし。
しかし、Forza2のポリゴン予算って何でこんなに少なくなったんだろう。
他のゲームと比べても極端に少ないと思うけど。
まさか表示されてない破損モデルにも描画負荷かかってるとかアホな事無いだろうし。
Xenosの優位な頂点性能考えたら、こんな状態って考えられない気が。

>>388
画面でしか語られていないけど、Forza2にはいろんな楽しみがあるんだよ
これみても画面だけ綺麗なGT5Pの方が上だと思うなら、GT5Pだけやってればいい
なんで多機種叩くのかな？
両方やろうよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm864382

にこにこ見えない人はごめんね

テクスレで何言ってんのおっちゃん

>>388
メモリ予算の限界とか？
クラッシュ表現には１つの車に対して複数のモデリングデータを持つ必要がある。

当てずっぽうです。

名無しさん必死だな ：2007/10/21(日) 16:52:04 ID:cPL8h16dO
GT5Pの鈴鹿は何気にすごいぞ
一見ハリボテに見える観客も一人一人別別に動いてる
しかも草までふわって揺れる
市街地コースもすげー
地球に産まれてよかったぁ！

箱はCPUに帯域使えば使うほどGPUの使える帯域が減るからね。

>>390
1コアを潰しているというForza2のサウンドシミュレーションが気になります＞＜

まんまゲーム的だけど
破損だけならこれ出せば良いのに
ttp://stage6.divx.com/user/Jeuxvideomax2/video/1437825/FlatOut-:-Ultimate-Carnage

前作がこれ
ttp://stage6.divx.com/user/DerDarki/video/1330888/Another-FlatOut-2-Crash-Movie

>>393
基本的にCPUが使用するような演算で帯域を食いつぶすような処理は無いと思うわ。
他のゲームもForza2に限らず使えるだけCPUは使ってるし。

GT5Pの観客は板ポリ上のテクスチャアニメーションでしょ。
そんなとこに予算割いてもしょうがないから、良いと思うけどね。
背景だけみると、GTHDより後退してるけど、16台出走とのトレード
オフでしょうがないよね。7800相当なんだし。

最近の7600だの7800だのって台詞を聞く度に「4200から進歩した物だ・・・」って感慨に襲われる。

http://media.ps3.ign.com/media/949/949777/vid_2170834.html

やはり圧倒的だな。

GT5がRSXのPSをフル活用してるとして、そしてGF8800でGT5と同じ処理が出来るのだとしたら、
PS3の頂点処理を行うSPEの数は6基中の3基から4基。

なんかUT3が完全にスルーされてるのは、このテクスチャーの荒さのせいですかね。
PC版の設定2ぐらいの低設定なんすけど。
↓
http://www.gamevideos.com/download?videoId=15624&url=http%3a%2f%2fdownload.gamevideos.com%2f15624%2fgv.com.1upshow.0707.ut3_640x360.wmv

>>352
PS3であの処理オチならば数年言われてたろうが、360だしみんな可哀想と思って
話題にしてないんだよ。

GT5Pが出て、360ユーザーは
PCを持ち出して比較するしかない。

って感じになってきたな

>>402
単にやってる人が少ないんじゃない、xbox360だし

>>402
まじめに話を広げるなら何も凝ったことをやっていないから
頂点処理がきついってことになるな。
ビューティフル塊魂はPS3では無理、みたいな話があったと
思ったからそれにも合致する。

でどうよ？

>>397
観客たまに座る人もいる、当然その場合は後ろの観客の見えなかった部分も
見えたりするけど、こんなのもテクスチャでできるの？

>>401
SD解像度未満の高圧縮動画でテクスチャ品質まで判別できるか？
一部を拡大して検証したシーンがあるわけでもないし。

>>403
子供がよくやる喧嘩で同級生負けて、仕返しに自分の兄貴連れて行くようなもんだなｗ

UT3はなんか、あまりにもの昔ながらの洋ゲー臭に・・・
グラフィックは変わったけど、印象が変わってないっつーか。
ギアーズのデザインってある意味あれでも日本的にも受け入れやすい物だったのね、みたいな。

GT5P体験版は一年目のソフトで、体験版の体験版だけど、
それと全力で比較されるってのはForzaは正直かわいそうかなとは思う。

>>404
それは国家機密だ。

冗談は兎も角、アイデア勝負のゲームだしグラがどうこうとか語りにくい上にナムコだか
らの一言で終ってしまうので煽りや釣りに使えないんだろう。

>>407
人が映ってるシーンでは綺麗だから、そういうのではないな。
明らかにPS3版UT3のテクスチャは低設定だろこれ、うちのRedeonX1300XTでも設定3ぐらいで
ぬるぬる動くぞ、どこまで低性能なんだよRSXwww

360では勝てないからPCに泣きつくっていう様式の芸風が定着しつつあるね

>>412
PCベースで作られたゲームはMSが買収で技術不足の伸びしろ的な何か
だから仕方ないよ。そういやLOST PLANETも忘れ去られたか。

>>409
デザインは悪くないと思うがUT3。
印象が変わってないのはギアーズみたいにコテコテにノーマルマップを使った
絵作りをしてないからじゃないかね。
部分的に水表現やバリアでシェーダを使ってるが、武器や背景はテクスチャ貼っただけで
金属の質感が全然出てない。
あとHDRもいまいち効果的に生かせてないからHalo3より質感がしょぼい。

まぁ、UT3はきちんとした画面がキャプチャ出来たら、PCのGPUだとどの程度の物なのか計るのは意味があるかもな。
タイトル一つの問題じゃなくて、PS3番のUE3の出来具合が計れる訳だから。

マルチタイトルはどれをベースに作ったか？である程度決まるのは今更語るまでも無い
だろうに。

今更HALO3かｗ

仕方ないよ、もう痴漢はPCにすがるしかないんだからｗ

>>388
でも仕様としては表示負荷の大きい場所に脱落可能な全パーツが落ちている状況は想定しないといけない。

>>418
質感だけならねw
UT3はギアーズよりグラがいいと聞いてたから正直期待外れ。

水表現と言っても他のPS3ソフトみたく
中に入って波打つわけでもなくPCベースだしねぇ

>>421
狭ゲーと比べるなって怒られちゃいますよ？ｗ

>>406
観客に厚みがまったくないから列ごとに透明板ポリ上のテクスチャだと
思うけどね。これなら、前列が座れば後列が見えるでしょ

>>416
7600GSぐらいじゃないでしょうか、設定的に。
RSXが128bitの地雷とは言え、Windowsを介していない分もっと設定をあげられる筈なのですがCPUのせいでしょうか？
PCと対戦をやるのを前提に設定したから低めの設定でフレームレートを重視したのかもしれませんが。
グラフィックのクォリティーはXbox360版がいちばん出来がよくなるかもしれませんね。

GTHDのギャラリーは実際プレイするまで板ポリだと気付かんかったなぁ
PS3の板ポリは綺麗な〜って言われそうだけどちょっと感動した

>>425
UT3はテクスチャストリームは行ってないから、メモリ関係(テクスチャ)で360版のほうが出来がよくなるのはほぼ確定。
あとはGPUの性能しだい。

X1300XTなんてゴミを使ってるID:KQPT6NDC0がUT3を語るｗ

PCUT3
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/ut3demo01.jpg

質感がしょぼいだと？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071015134722.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071015134733.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071015134745.jpg

>>427

おかしいなあ、僕のインストールしたUT3デモのUTEngine.iniには

bUseTextureStreaming=True

という設定項目があるんですけど、もしかしてUnko Tabetai 3の話ですか?

xmlじゃなくてiniファイルなんだ。
iniファイル懐かしいなぁ。

>>429
最高設定だと、さすがに凄いな。
PS3版UT3しょぼすぎ。

そうか、わかった。ラチェットがなんでこんなボヤけてるように見えるのって
ある一定以上離れた距離からは処理軽くするために何かやってんだな。。
でもそういうのは他のゲームにもあるけどラチェはボカしすぎて違和感あるんだ

このスレに貼られるPCスクショを見る度に思うけど。
やたら高解像度の画像に、高解像度のテクスチャを貼って、リッチなのはリッチなんだけど。
質感が凄いフラットで地味な感じ。
クライシスにしろUT3にしろ、テクスチャベタ張りって印象を超えない。
まぁ、動けばもっと印象違うんだろうけどさ。

UT3やった後にGOW見たらあまりのしょぼさに泣けてくる
こりゃもうすぐ出るPC版は割れ推奨だな

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/744/744356/gears-of-war-20061107035034393.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/744/744356/gears-of-war-20061107035019971.jpg

>>430
ギアーズもそうだけど、UE3のアピールする質感って、なんか汚れた感じのが多いなあ。
ギアーズのときは衝撃だったけど、もうそろそろ飽きてきた。

やっぱUT3はすげぇな。
痴漢BOXに出せないのは政治的な理由じゃなくて
単純に動かないんだろうな。

こりゃほっといても次世代機戦争はPS3の勝ちだわ。

>>436
まあ、レジスタンスより圧倒的に綺麗かな？

痴漢はご自慢のGoWがレジに負けた事をまだ悔しがってるの？

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/21(日) 17:01:07 ID:2bA4TFI0
マイクロソフトはレビュアーに金を渡して
ソフトに良い点付けさせている

http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=7262&Itemid=53


PS3に対する捏造・ネガティブキャンペーンも然り。

PC＝マイクロソフト＝XBox
大勝利。

MSはどこまで汚いんだよ。

とっとと撤退しろ

>>436

大してレジスタンス
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res05.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res03.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res02.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/res01.jpg

レジスタンスの兵士のヘルメットと、クランクの頭、なんでそんなに丸いのか、昔から不思議。
これって単なるポリゴンで描画してるんじゃないのかな？
輪郭まで丸いが。

ぶっちゃけGoWもレジスタンスもどっちもどうでもいい(笑)

PS3ロンチと１年前の箱○タイトルをどこまで引っ張るんだよ、もう許してあげて！！

>>444
HL2のほうが綺麗じゃないか

レジスタンスは面白いし、フレームレートも安定してるけど
映像的には中の下だよな。

>>448
昨年GoWを破ってテクスレオブザイヤーに輝いたレジになんてこというんだ。

>>436
>>444
のスクショだといまだとGOWの方がしょぼく見える。
汚れテクスチャに飽きたせいもあるけど。

レジはロンチタイトルとしては凄いけど、今となっては普通じゃね？

>>450
さすがにそれはブロックノイズ出すぎかな。
http://www.tothegame.com/res/game/4305/feature/2006-09-27/screen3_large.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/gundress/imgs/6/8/68b79ac1.jpg

つってもろくな画像が見当たらんが。もう古いね。

>>438
スレ住人があまりのアホさ加減に唖然としているぞ。

PCにおいて128bitの地雷GPUがあったからと言って、家庭用がそのままPCの常識
が通用するかどうかは数年みないと。

TSもなかなか


http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021185451.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021185524.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021185505.jpg

もうFPSばっかりだな。

Timeshiftは作り直したりプロモが凝ってたりする割にはパッとしないな

塊魂が死ぬほど処理落ちするのは１コアしか使ってないからですか？

>>456
3Dの描画エンジンを作ると、ほぼ自動的に出来るのがウォークスルーのデモ。
で、弾を撃つ機能をつけるとFPSと。
まあ、実際はそう簡単ではないだろうけど、ゲームシステムとしての工夫はあんまりない感じだな。

PGRにせよFORZAにせよ「ただ車テカらせて金属っぽくしてます、そして環境マップ貼りました、HDRも足しました」
ってな具合に、ただCG技術を使いましたって感じで素っ気ないんだよね。

GTはモデリングも凄いけど、塗装面の再現性にも拘りがあって、その結果車の存在感が他を圧倒してる。

>>458
外注だからだろ。

PS3版が発売中止になったのは、処理落ちが360よりも酷すぎてゲームにならなかったため。

死ぬほど処理落ちねえ・・。

>>461
＞PS3版が発売中止になったのは、処理落ちが360よりも酷すぎてゲームにならなかったため。
ウソorホント

あれだけ喜び勇んだ塊が散々たる出来では流石に可哀想だな

まず音楽が糞すぎだよな
360だからって手抜くなよ糞バンナム

コントローラーが糞だから全然うまく転がせないね。もううってこよ。

FPS地獄だな

>>466
まあ塊魂だけはPSコンが一番だよな。
GT5Pは360コンでやりたいけど。

塊魂のディレクターはノビノビBOY開発してるからな。
箱○版塊魂はファミ通で漫画描いてるみずしなの友達のナムコ社員がプロデュースした
魂のこもってないまがい物だし。

そもそも塊でなんか処理落ちにふさわしいような絵ってあんのか
PS1時代のローポリモデルを幾ら配置した所で負荷なんてたかだか知れてそうだけど。
当たり判定にしたって、ピンボール的に連鎖していく物理演算とかやる訳でもあるまいし。

AC6でも30fpsだし、そこそこ力を入れれば良いや。程度なんだろう＜なむこ

>>463
リードプラットフォームである360版ですら処理落ちしてる状況からして嘘だろうな

ナムコの全盛期時代はファミコンの頃

鉄拳3を出したあたりじゃないかい？
つか、その頃日本はゲームバブルだったなぁ。

塊の処理落ちは酷すぎますよ
カメラがオブジェの裏行っても透明にならないし

普通はリードプラットフォーム側で正常に動作するように作るよね
塊の場合だと360って事になるけど

そんで360版が酷い処理落ち等がなく正常にプレイできるレベル、っていうなら
「PS3では処理落ちが酷くてPS3版の発売中止を決めた」って言うなら筋は通る
だけども360版の時点で出来が酷すぎるって事実は、

「そもそもその噂自体が嘘」　だったのか、それとも

「マルチの足かせがない状況で満足に動作しないゲームしか作れないバンナムの技術力が低い」

って2つの可能性に絞れられるけど、後者は可能性として低いんだよなぁ
開発経験がある以上、そこまで馬鹿なマネするとは思えないし

更に酷くて、なら間違いじゃないんじゃない？
まあ実際にはもっと政治的な理由だけど。

ただ単にゲイツがｵｻﾚ(笑)なゲームが欲しかっただけだよ

>>477
うーん、それだと少なくとも360版は正常に動作してないと筋が通らないと思う。

オサレっつったらブリーチだろ

壁は透明になるけど

まぁ、要望だしんしゃい

塊魂は時限付き独占か完全独占か知らんが、MSが単純に金出したか
オン関係で箱ライブに丸投げできる箱○と違って、PS3は自社で鯖運営・管理しなきゃならんだろうから
それをやるほどのヒットは望めないとナムコが見込んだというのが現実的な線じゃね？

ま、時限付きなら箱○のDLコンテンツ全て込みで、将来PS3に完全版出すとかやりそうだが。

一時的に独占にしてまで360での開発の注力したのにね

PS3スレが素でキモくなったからテクスレ覗いてみれば、同じように企業の話かよ・・・

スクショ貼りたがる人多いけど
俺としてはゲームってのはやっぱり動いてなんぼだと思うから
今度からは動画以外貼るの止めて欲しい

>>483
箱LIVEに丸投げできねーだろｗ
少なくてもその分の開発費はしっかりかかる。
VF5が最後まで日本語版出すか迷ってのもネットワーク対応に金がかかるからだし
COD4の日本語版が360だけでないのも同じ理由って聞いたぞｗ

>>284
＞擬似というとなんだか悪いような印象だけど

そもそも、現在の3D描画技術はらしく見せるための「擬似」の集合体だ。

CGの分野ではリソースに対する負荷を抑えながらいかにそれらしく
見せるかが”技術の高さ”の指標。

自然科学の研究のような、理論的な正しさや厳密な計算過程で
あることが高い価値を持つ分野とは本質的に違う

ネットワーク関係に関しては、
SCEもMSもよくわからんね。

メニューの移動が遅くてステージ選択に無駄に時間がかかったり
オートセーブじゃなかったりで設計が酷すぎる
遊ぶ人のこと考えて作れ屋

>>490

塊？

システムの不満的にはLairと塊はいい勝負・・どっちもクソｗ

塊どうしたんだろ。何が進化したのかわからない糞クオリティぽいな。
しかも１万本って、、、メーカー大丈夫か

>>465
音楽の人選はこれまでで最低だったな。何も引っかかるものが無かった

ｳﾝ

あれ？塊ってもう発売してたのか？
体験版かと思ってた

10GBのGT5Pが体験版らしいから箱○のソフトはほとんど体験版なんだろうW

141 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 20:20:29 ID:xdcUXgjb0
なんか山内一典がForza2に敗北宣言したってさ

ttp://forzaxbox360.blog56.fc2.com/

GTの生みの親が負けを認めたんだからお前らもゴールしていいと思うんだぜ

forza君懐かしいな
スクエニから警告が来た捏造の責任を妊娠擦り付けた事件依頼だ

GTは今の路線でいいと思うんだよね。

フォルツァもGTもPGR4もいい感じで分かれてるんじゃン。

いろいろ聞いたが、PS3の音を楽しむサラウンド環境整えるなら
5万10万程度のチープなセットじゃ意味が無く、思い切ってウン十万〜100万ぐらいかけてバラで揃えた方がいいみたいだな。
安物のなんちゃってサラウンドじゃ、PS3のカバーしてる規格を楽しめないようだ。

うーむ。
忌火起草のためにそろえるか……。
みんなはどうしてる？

原文を訳すと山内は数百台の車のエンジンノイズや各種ディティールへのこだわりを評価し、
「レーシングシミュレーションゲームとしてForzaシリーズだけが唯一GTに追従できる作品」
と言っている。まあ額面どおりに受け取ればどう考えても敗北宣言には聞こえないが、
Forza君の幸せ回路に掛かれば十分敗北宣言に足る材料なんだろう。

>>501
TA-DA3200ESと、そこそこのスピーカーで十分だよ
20万くらいで揃う

>>501
いかに高品質な音源を使ってもゲーム機のサウンド周りでは
それを活かせない。投資に見合うものではないかと。

つーかシュミ系はforzaしかないからな
pgrはリッジ系だしな

また痴漢の捏造か。

ボクもいびき草買いますよ

>>503
やっぱりそのへんが最低ラインかなあ。

個人的にはBD映画も楽しみたいので、もうちょい上を買っとこうかと思ってるんだけど
AV関連は上がキリが無いなあ・・・。

>>505
確かに趣味系ｗｗ
痛車ゲーで十分じゃん

てか、TA-DA3200ESはドルビーTrueHDカバーしてなくない？
これじゃPS3には物足りない安物サラウンドって気が。

TA-DA5300ESがいいな。

>>510
PS3でそれ対応してたっけ？
まーゲームだけなら殆どLPCMだからHDMI一本で繋がるし3200ESで十分だよ
5300ESも黒出てたら買い替え考えたかもしれないけど、部屋も狭いし3200ESでいいよｗ
今でもアンプは7.1ch対応なのに5.1ch分しかセットできてないしｗ

いつのまにForzaが4×MSAAになっているんだ、
負荷によって可変だがよくて2×MSAA、普段はnoAAだよ。

11月にソニーからでるセットものでよくない？

LPCM7.1ch対応だし（内部で5.1chにミックスされるけど）

なにより 10万かかんないぐらいで一式そろう

>>511
BDプレイヤーだし、対応してるんじゃないの。
てか、スパイダーマン３のBDがドルビーTrueHDのソフトでしょ。

対応してなけりゃ10万のも1万のも大差無いんで、
どうせならもうちょっと出して買っとこうかと。
これからゲームや映画をBDで楽しむなら最低限このぐらいいるかなと。

>>501
とりあえず、初めてアンプやシアターセットに触れるなら
そこそこのセットでもいいと思う。

俺はスピーカーにコストかけすぎて採算が合わず、後継機種が出ない
YAMAHA　AVX-S35Fというシアターセット買って十分だなと思ってる。

HDMIなし、7.1chリニアPCM不可、CDアプコンは96kHzまで
なんだけど、多分それより上のシステムでも俺には差がわからないと思う。

まぁ心の満足感を得たいなら頑張っていいシステム揃えてもいいだろうけどね。

>>510
PS3のHDMIチップはたしかTrueHDなんかのビットストリーム出力に対応してないから、アンプがTrueHD対応である必要はまったくないよ。

>>516
おかしいな、TrueHD対応してますがな

>>516
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060922/dolby.htm

おもいっきり対応してるよｗ
360のようなHDMI1.2の意味なし対応じゃないから

20GB版にHDMIがサプライズで搭載されていたのは伊達じゃない。

>>516
だったよね
最近AV関連放置してたハッキリ言えなかった
上を見るときりがないし、とりあえず今ので満足してるから3200ESでいいやｗ
でもSPはあるんでどうにかして7.1chにしたいなー
レアやってて入力は7.1chのLPCMなのに、アンプの表示の時点で下二つ消えてるのがなんか嫌；；

うはｗ対応してたｗ
でもPS3側でLPCM変換してくれないんだっけ？
アンプ側関係あったっけ？

え、採用してるでしょ＞Dolby TrueHD
横にロゴあった気が。

確かゲームの音の方がドルビーデジタル5.1chまで、なんじゃなかったっけ。

>>517
>>518
いや、だからソフトウェアで展開してLPCMで出力するんだってばさw

俺は将来的にHDMI1.3搭載アンプ買うつもりもあるけどね。
最初から最高じゃ後の楽しみがない。

Ｓ][文]ＥＴＶ特集
2007年10月21日　22:00〜23:30　ＮＨＫ教育

21世紀を夢見た日々・日本のＳＦ50年
▽鉄腕アトムウルトラＱエイトマンＳＦ作家と意外な関係
▽星新一の幻の映像が
▽小松左京と大阪万博
▽筒井康隆の名作秘話
▽少年ドラマシリーズ
▽宇宙戦艦ヤマト誕生
▽栗山千明アキバ探検

>>522
ああ、アンプがTrueHDに対応してなくても大丈夫、という意味ならその通り
アンプ次第でPS3側でデコードする方が高品質、ということもあるぞ。

事、AV品質に関してはPS3は凄いよ

>>521
ロゴがあるってことはPS3本体側でTrueHDをデコードするってことだよ。
BDから読み込んだ生データをHDMIに流すだけだったら、ロゴいらない。

GT5は車に背景が反射してないのがねぇ…。
環境マップ用の画像が映ってるだけ…。

forza2は持ってないけど、この動画を見るに背景もきちんと車体に映りこんでるようだ。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2064


無理に1080pにせず、720pで映りこみもきちんとしてもらいたかったよ、GT5は。

いいアンプ持ってる人には、レアやってもらいたいお
5.1chでも凄いお

>>527
車ってそんなに背景映りこむものなのか？

orz2はもう良いよ

"Straight off the bat, I think that in terms of feature sets, Forza is ahead of us.
They have more options, you can do basically anything. We take a different approach obviously
- we try to concentrate on what are the core values for a racing game, and we try to elevate
those standards up as high as we possibly can. I am having difficulty trying to explain the differences,
but one way you can look at it is, you can buy a watch that is super multifunctional, but economical,
or a watch that is reduced in functions, but premium - higher end."

率直に言って、機能（シミュレーション？）面に関してはForzaの方が我々の先を行っていると思う。
あちらにはより多くのオプションがあり、基本的にどんなことでもすることができる。
我々のアプローチは明確に違う-我々はレースゲームにとって真に重要なものは何かというところに集中し、
可能な限りその水準を引き上げることに挑んでいる。
例えるなら超多機能だが安価な時計か、機能は少ないが上質な高級時計かということだ。

>>526
なるほど。そうなのか。

>>531
痛車対応のことじゃね？ｗ

安価な時計forzaと上質な高級時計GT5

>511
PS3の場合、次世代音声は全部LPCMに変換して出力するよ

そもそもPS3発売時には次世代音声に対応してるアンプが無いに等しい
状況どこか、HDMI1.3aの対応のノウハウもたまってない状況だった
ONKYOも何とかPS3を入手してPS3に対応しきれてなかった
SA604を素早く改善したのは有名な話

＞機能（シミュレーション？）
オプション量とかつまりバラエティーだね。
良くも悪くも、前スレのラーメンの例えが上手く当てはまってると思う。

うわ、レス指定間違えたorz
おっちゃん、すんませんorz

>>534
そうだったね

レアの場合は、LPCMで出すより、LPCMオフにしてDDで出してアンプ側で変換するほうがLFE強くなりがちなんで、そんな選択できるのもいいよね
この場合はアンプ側に無いデコードは無理だけど

あと、やっぱりHDMI2系統は欲しい
こんな環境でもSACD聴いてるんだけど、わざわざHDMI帯域確保の為に映像をコンポジットに変更してるけど、めんどくさい；；

PS3は本体でDolbyTRUEHDをリニアPCM出力するのでAVアンプにDolbyTRUEHDの
デコード機能は不要でFAだよ。ONKYOのTX-SA705なんて実売10万円ぐらいで
TrueHDに対応してるアンプもある。（DTS-HDにも対応してるアンプ。）
PS3は音楽CDを192KHzにアップサンプリング出力出来るしアンプ買ったら
ゲーム、BD、DVD、CDを高音質で楽しめるから10万円+スピーカー代は相応の価値あるよ。
MP3聞くのもPCで聞くのとは別格の高音質。無駄にAV機能は高性能なゲーム機だねｗ
高級DVDプレーヤー、高品質BDプレーヤー、高音質音楽プレーヤー+おまけでゲーム？

今度の廉価40ＧＢはひとつの路線として、高級路線も欲しいよねPS3
HDMIx2、高剛性シャーシ、水冷式、カラーオーダー、HDD容量選択オーダーのPS3があってもいいと思う。

>>536
反応しちゃったｗ

ついでに、例のPSPがPS3のモニタになるFwは未だかな？
あれがあると上で書いた映像出力変更いらなくなって便利なんだけどなー

なんかクタがいなくなってFw更新遅くなったよね
もうAV周りのFwでの強化も期待できないのかな？
そういった意味ではクタ居た方がよかったね

>>531
これ山内さんの発言なの？
ゲームとしてはForza2の方が面白いよっていってるような。
GTシリーズがそういう立ち位置なのは今に始まったことではないけど。

>>541
フィルターかかりすぎ。

>>540
いっそのことPS3もう一台買っちゃえよw

>>542
ああ、違った。

ここ彼らではなくて、我々か。
　↓
我々はレースゲームにとって真に重要なものは何かというところに集中し、
可能な限りその水準を引き上げることに挑んでいる。

>>543
もう一台買ってもやること同じなんだよね；；

>>539が出たら、20万までなら出すｗ

やれる事が多いがモデリング、fps、同時走車などがプアなforza

ストイックだけどモデリングもfpsも同時走車も最高なGT5

どう考えても、自己礼賛だよこれｗ

DVDﾚｺｰﾀﾞｰや、BDﾚｺｰﾀﾞｰ（ﾌﾟﾚｲﾔー）のようなAVﾃﾞｻﾞｲﾝの高級PS3なら15万くらいまで出してもいい。

>529
http://www.mrs-passion.com/profils/profils.php
実際の映り方色々
少なくとも濃いボディの色すらかき消すForza2の移り込みはやり過ぎ

>540
しかし>535のかきこみも含めて激しく同意ｗ
AV機器としての進化は止めないで頂きたいし
AV向け高級PS3も実現して頂きたい

挙動厨失禁ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Kh2_kF_2l2U

ＧＴＲｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

フジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

フジＴＶつけろ

フジでＧＴ

>>546
GTは備えている事柄の数は多くないが
GTが備えていることはGTが上って言ってるようなものだからな

フジCMなんだが

敵に塩をおくる余裕がある山内カッコヨス

>>554
そこにはレースゲーに木は十字で十分ってのも入るかな。
たしかにそいつは同意するが。

Ｍｒ、ビーンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>376
複数種類用意して間は繋げるだけって方法なら
SEGA SATURN のアゼル（パンツァードラグーンRPG）でもやってたな。
確かアゼルのドラゴンは3種類以上の間を繋げてた気がする

なんでレアが評価ｓれないかわからん。
まぁ、いろいろ不親切なシステムだけどｗ

シナリオも悪くなしなぁ…

>>560
評価しない人は、フルHDモニタやサラウンドシステムを持ってないんだと思うよ
持ってたら評価せざるを得ない

>>560
MSから賄賂8万以上貰ってるからだろｗｗｗ
答えは簡単だよ

>>527
お前本当にGT5Pﾃﾞﾓやってるか？ｗ
塗装の種類によって、反射率が変わるのくらい知ってるよな？ｗ

>>562
ユーザー評価も芳しくないようだが。

>>560
Lair、ヘブンリーと惜しいタイトルが続いているよね。評価できるところも
多いんだが、同じように粗も多い。
Factor5、Ninja Theoryともに次回作をインソムニアックのように間をあけ
ずに出して欲しいね