シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 15
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 14
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189518754/
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 14
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189518754/
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
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復興とはプレイ人口の増加とし、現状からの改善点を模索する。
（先生きのこるスレでは無い事に注意）
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
シューティングゲームと格闘ゲームはアーケード中心だったので
このスレではアーケードの話題が多くなるが
家庭用ゲームの話も当然可である。
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
・懐古ウザイ
（先生きのこるスレでは無い事に注意）
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
シューティングゲームと格闘ゲームはアーケード中心だったので
このスレではアーケードの話題が多くなるが
家庭用ゲームの話も当然可である。
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
・懐古ウザイ
>>いちもつ
■姉妹スレ＆関連サイト
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは31
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1191853147/
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180021273/
シューティングゲームの歴史
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
格ゲーのシステム周りの考察
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada11.php
今からはじめるバーチャファイター
ttp://www.virtuafighter.jp/ima_vf/index.html
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは31
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1191853147/
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180021273/
シューティングゲームの歴史
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
格ゲーのシステム周りの考察
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada11.php
今からはじめるバーチャファイター
ttp://www.virtuafighter.jp/ima_vf/index.html
◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
■対戦型格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ 上級者のマナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるというよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白くプレイできるように
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
├→ 上級者のマナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるというよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白くプレイできるように
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
■提言なしの発言を控えて欲しい話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
http://www.4gamer.net/DataContents/game/3334.html
http://home.att.ne.jp/surf/mirage/
これはPC用のSecond Lifeのレヴューや情報サイト
何百万何千万と稼いだ人もいるらしい
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow.htm
これはXBOX用のソフトね、Gears of Warのレヴュー
http://bfjpn.jugem.jp/?eid=19
これはFPSのバトルフィールドのMovieね、ここで色々見れるよ
64ネット対戦まとめサイト（project64推奨） これを使うと64のスマブラでネット対戦
http://www2.atwiki.jp/india/
185EmeMAME (アーケード) これでKoFやストⅡX、ZERO3のネット対戦
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1273/
DDEmeMame （アーケード） ハイパーストⅡ、ストⅢ3rdのネット対戦
http://ddememame.hp.infoseek.co.jp/
ハンゲーム ここで麻雀や将棋ができるよ
http://www.hangame.co.jp/
拳闘 これでメルブラなどのネット対戦
http://kentou.client.jp/
http://home.att.ne.jp/surf/mirage/
これはPC用のSecond Lifeのレヴューや情報サイト
何百万何千万と稼いだ人もいるらしい
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow.htm
これはXBOX用のソフトね、Gears of Warのレヴュー
http://bfjpn.jugem.jp/?eid=19
これはFPSのバトルフィールドのMovieね、ここで色々見れるよ
64ネット対戦まとめサイト（project64推奨） これを使うと64のスマブラでネット対戦
http://www2.atwiki.jp/india/
185EmeMAME (アーケード) これでKoFやストⅡX、ZERO3のネット対戦
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1273/
DDEmeMame （アーケード） ハイパーストⅡ、ストⅢ3rdのネット対戦
http://ddememame.hp.infoseek.co.jp/
ハンゲーム ここで麻雀や将棋ができるよ
http://www.hangame.co.jp/
拳闘 これでメルブラなどのネット対戦
http://kentou.client.jp/
http://www.ninjatips.org/index.php?DOA4%20Tip
デッド オア アライブ Xbox360用ネット対戦あり、映画化も決定
ｈttp://www.ga-cen.com/
ゲーセン・ドット・コム カプコンのアーケード物をネット対戦できるよ
http://www.gamespark.jp/_files/images/1693.jpg
バーチャファイター5 Xbox360用ネット対戦予定 （日本発売は未定）
http://ggxxnet.mad.buttobi.net/index.html
ギルティギア XX これでネット対戦できるよ
http://www.nicovideo.jp/
ニコニコ動画 ネタにどうぞ
http://www.tougeki.com/
闘劇 日本最大の格闘ゲーム大会イベント
デッド オア アライブ Xbox360用ネット対戦あり、映画化も決定
ｈttp://www.ga-cen.com/
ゲーセン・ドット・コム カプコンのアーケード物をネット対戦できるよ
http://www.gamespark.jp/_files/images/1693.jpg
バーチャファイター5 Xbox360用ネット対戦予定 （日本発売は未定）
http://ggxxnet.mad.buttobi.net/index.html
ギルティギア XX これでネット対戦できるよ
http://www.nicovideo.jp/
ニコニコ動画 ネタにどうぞ
http://www.tougeki.com/
闘劇 日本最大の格闘ゲーム大会イベント
勝手にネット対戦を付け足したがテンプレ終了
FPSが最終進化系
まぁ、色々あるとは思うんだけど
初心者を増やすってのは、難しいよなぁ。
初心者を増やすってのは、難しいよなぁ。
ＦＰＳ(一人称シューティング)もさぁ、
ＦＣ初期の段階ででダックハントって出てるわけだろ？
それに、方向転換と移動が付いただけなのが
今のＦＰＳなわけで
最終進化系かと言われると、微妙じゃね？
ＦＣ初期の段階ででダックハントって出てるわけだろ？
それに、方向転換と移動が付いただけなのが
今のＦＰＳなわけで
最終進化系かと言われると、微妙じゃね？
見えない敵と戦うスレか
>>15
ガンシューとFPSの違いだな
ガンシューとFPSの違いだな
FPSとかはシューティングカテゴリには入らん気がする、
やってみりゃ分かるが、みんなピョンピョン飛んで博打で銃撃って
ひたすらフラグ狙うって感じ。
やってみりゃ分かるが、みんなピョンピョン飛んで博打で銃撃って
ひたすらフラグ狙うって感じ。
どっちみちスレ違いだから、
FPS考察はPCアクション板に任せよう
FPS考察はPCアクション板に任せよう
オトメディウスが稼働開始のようだけど、どうなるだろう
弾幕好き以外の客層が見込めると思うが、萌えに抵抗ある人はキツイかも
弾幕好き以外の客層が見込めると思うが、萌えに抵抗ある人はキツイかも
23 ：名無しさん必死だな：2007/10/17(水) 15:10:37 ID:aK11dB7W0
近所の店にオトメディウス入荷してたけど誰もやってなかった
プリクラとポップンミュージックの間に設置してるから流石のシューターも手が出せないようだ
店の人間としては女にやって貰いたいんだろうがたぶんあれじゃ無理だな
そのうちゲーセンの隅っこに移動して、キモヲタがニヤニヤしながら遊ぶことになると思われ
プリクラとポップンミュージックの間に設置してるから流石のシューターも手が出せないようだ
店の人間としては女にやって貰いたいんだろうがたぶんあれじゃ無理だな
そのうちゲーセンの隅っこに移動して、キモヲタがニヤニヤしながら遊ぶことになると思われ
あんなのやるわけねー
女から見たら「アニメじゃん、きも（笑」
女から見たら「アニメじゃん、きも（笑」
25 ：名無しさん必死だな：2007/10/17(水) 16:09:15 ID:ORstx1g60
シューティングとか格ゲー以前に
コイン入れてビデオゲームするっていう遊び自体が滅びかかってるんだぜ
コイン入れてビデオゲームするっていう遊び自体が滅びかかってるんだぜ
まあ日本自体が滅びかかってる事を考えればどちらも些細な事だ
先日Wiiのバーチャルコンソールでサムスピやヴァルケンが配信されはじめたが
同時配信のイースI・IIに話題を全部持っていかれてる雰囲気。
同時配信のイースI・IIに話題を全部持っていかれてる雰囲気。
サムスピ：ゲーセンで遊べた
ヴァルケン：SFCの名作
と考えるとイースⅠ・Ⅱは比較的壁があったというか、初期CD-ROM^2作品は価格的にやったことない人も多いはず
まあ要するにスーパーダライアスを配信しろって事なんだけどな
ヴァルケン：SFCの名作
と考えるとイースⅠ・Ⅱは比較的壁があったというか、初期CD-ROM^2作品は価格的にやったことない人も多いはず
まあ要するにスーパーダライアスを配信しろって事なんだけどな
スーダラって連付きでないとやる気しないんだけど
最初に出てくるザコから異様に固い
最初に出てくるザコから異様に固い
simpleWiiのバトルシューティングがちょっと面白そう
31 ：名無しさん必死だな：2007/10/18(木) 02:11:55 ID:UxbXfa0YO
スト４来たな
【イメージ映像も公開】『ストリートファイター』シリーズ最新作『ストリートファイターIV』がついに始動！ / ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/1211303_1124.html
http://www.famitsu.com/game/news/1211303_1124.html
このスレ的にはダメだろどうせ
今度のは3Dぽいし、微妙にスレ違いだな、
ヘタレてるのは2D格ゲーで、3Dは普通にウケてるし。
ヘタレてるのは2D格ゲーで、3Dは普通にウケてるし。
キャラはポリゴン、操作軸は2Dのいわゆる2.5Dかもしれないぞ。
…まさか2.5Dもダメとか言わないよな？
…まさか2.5Dもダメとか言わないよな？
2Dと3Dを並べるなら、
格ゲーもシューティングも衰退すらしてないってことだわな。
格ゲーもシューティングも衰退すらしてないってことだわな。
今は2Dシューティングの多くもキャラは3Dじゃないの？
斑鳩とか
斑鳩とか
38 ：名無しさん必死だな：2007/10/18(木) 12:28:35 ID:RBIWT11n0
シューティングはまだ、かろうじて復活しそうだけど
格ゲーは終了だろ？ｗ
格ゲーは終了だろ？ｗ
2D格ゲーはともかく
3D格ゲーはSTGの数十倍人気あるじゃん
3D格ゲーはSTGの数十倍人気あるじゃん
俺はYsI&IIもヴァルケンもサムスピも落としましたが？
商業でやれる分、まだそっちの方が希望あるかもな
シューティングは作りやすさの為に、同人じゃあかなり盛況だが
商業じゃさっぱりだ
シューティングは作りやすさの為に、同人じゃあかなり盛況だが
商業じゃさっぱりだ
>>37
ポリゴンキャラをつかった2Dゲームってけっこうあるね。
たしかストリートファイターEXって、ゲーム性は2Dだったような気が。
アクションで言うならNewスーパーマリオブラザーズがそれだった。
ポリゴンキャラをつかった2Dゲームってけっこうあるね。
たしかストリートファイターEXって、ゲーム性は2Dだったような気が。
アクションで言うならNewスーパーマリオブラザーズがそれだった。
グラ以外進化のしようが無いシューティングで復活は無理だろ
２D格ゲーも同じだけど
２D格ゲーも同じだけど
44 ：名無しさん必死だな：2007/10/18(木) 12:41:32 ID:RBIWT11n0
格ゲーって、面白い？
システム的には、出尽くしてるだろ？
キャラもマンネリだしｗ まぁ、オンラインでの複数対戦はアリだと思うけどね
システム的には、出尽くしてるだろ？
キャラもマンネリだしｗ まぁ、オンラインでの複数対戦はアリだと思うけどね
ジャンプゲー、連ザ、スマブラとかになって生き残ってる
360販促スレだから趣旨が違うと思う
3D格ゲーって衰退していないか？
ゲーセンによっては人いるのかも知れないけど
バーチャはもちろん鉄拳も閑古鳥が鳴いてるようだが。
バーチャ４の頃に比べたら格段に人減ってると思うよ。
ゲーセンによっては人いるのかも知れないけど
バーチャはもちろん鉄拳も閑古鳥が鳴いてるようだが。
バーチャ４の頃に比べたら格段に人減ってると思うよ。
ポリゴン人形がモーションキャプチャで動く！！すげえ！！リアル！！
っていう時代が生んだゲームだもんな
そりゃ飽きられるわ
っていう時代が生んだゲームだもんな
そりゃ飽きられるわ
JRPGよりも2Dのシューティングの方が日本的なジャンルだと思うんだよね
捨てるのはもったいないというか
捨てるのはもったいないというか
まぁ同人と比較されるようになっちゃ終わりなんだよな、やっぱり
同人レベルでも簡単に真似出来るような技術しか使ってないってことだし
同人レベルでも簡単に真似出来るような技術しか使ってないってことだし
それはちょっと技術中心的な見方だと思う
斑鳩とかは無理だろ
斑鳩とかは無理だろ
恐らく東方の事を言っているんだろうがアレは中の人が元プロだし
技術より人数の問題じゃね
今はXNAやDirectXにインーネットがあるから、
もはや企業と個人の差は予算とかけられる手間くらいしかない
今はXNAやDirectXにインーネットがあるから、
もはや企業と個人の差は予算とかけられる手間くらいしかない
>>43
初代DOOMからHALO3に至るまで、
エースコンバットの初代から6作目に至るまで
3Dのシューティングもグラ以外何も進化して無いと思うが…
チーム戦が出来たり、対戦人数が増えたりはしてるけど
そんなんゼビウス→グラディウスでオプションの概念が出来たとか、
弾幕ゲーが生まれた程度の変化でしか無いし。これらを「進化」と言わないならば。
それとも、3Dってだけで進化が無くても売れるって事なのか。
初代DOOMからHALO3に至るまで、
エースコンバットの初代から6作目に至るまで
3Dのシューティングもグラ以外何も進化して無いと思うが…
チーム戦が出来たり、対戦人数が増えたりはしてるけど
そんなんゼビウス→グラディウスでオプションの概念が出来たとか、
弾幕ゲーが生まれた程度の変化でしか無いし。これらを「進化」と言わないならば。
それとも、3Dってだけで進化が無くても売れるって事なのか。
進化なんて望んでるのはそれこそオタクだけだし
一番売れるパターンを見つけたらあとは何十年でも繰り返すさ
一番売れるパターンを見つけたらあとは何十年でも繰り返すさ
グラディウスは明らかに革命だったろ
グラディウスも
見た目的にはディフェンダーとかの影響下にあると思うし
スクランブルやスーパーコブラといった布石はあるんだよね
スクランブルは、ものによっては「シリーズ1作目」としてカウントしてる場合もあるし
見た目的にはディフェンダーとかの影響下にあると思うし
スクランブルやスーパーコブラといった布石はあるんだよね
スクランブルは、ものによっては「シリーズ1作目」としてカウントしてる場合もあるし
グラディウスが本当に革命的なのは残機の概念を事実上無効化した事だろうw
復活パターンという様式美を生んだ
結局廃れたけど
結局廃れたけど
>>57
DOOMとQUAKEやUNREALは明確にゲーム性が違う
DOOMスタイルのFPSはAIMっていう概念が無い
更にオンライン対戦が出来るようになったのが革命そのもの
今までCPUを殺しステージをクリアすることがゲームの目的だったのに
このお陰で敵の強さに限界が無くなった
UTのように競技性が限界まで高まったスポーツ系FPSまで誕生した
ここで一般人排除の流れが起きたとも言えるんだが
HLの登場でストーリー、インゲーム演出、味方との共闘、敵AIの強化といったエポックメイキングが起きて
FPSの先鋭化が止まる
更にHALOの登場でコンシューマ機でFPSをプレイするっていう文化が確立される
オンラインCOOPもスタンダードになって
対戦が嫌いな人間もオンに参加出来るようになってきた
ひたすらに先鋭化してきたSTGとはわけが違うんだよ
DOOMとQUAKEやUNREALは明確にゲーム性が違う
DOOMスタイルのFPSはAIMっていう概念が無い
更にオンライン対戦が出来るようになったのが革命そのもの
今までCPUを殺しステージをクリアすることがゲームの目的だったのに
このお陰で敵の強さに限界が無くなった
UTのように競技性が限界まで高まったスポーツ系FPSまで誕生した
ここで一般人排除の流れが起きたとも言えるんだが
HLの登場でストーリー、インゲーム演出、味方との共闘、敵AIの強化といったエポックメイキングが起きて
FPSの先鋭化が止まる
更にHALOの登場でコンシューマ機でFPSをプレイするっていう文化が確立される
オンラインCOOPもスタンダードになって
対戦が嫌いな人間もオンに参加出来るようになってきた
ひたすらに先鋭化してきたSTGとはわけが違うんだよ
>>64
まぁ結局ゲーセン主体のSTG文化はゲーセンの終焉と共に終わるんだろう
インカムを稼ぐっていうスタイルを続ける限り先鋭化をやめるわけには行かないからねぇ
弾幕も見た目が難しそうに見えるせいで１見さんは入り辛くなっただけで逆効果だったしな
同人ゲームがモテはやされる時点で終わったようなもんだろ
ソフトが世界でミリオン売れる格ゲーと同軸で語るのもおかしな話だな
まぁ結局ゲーセン主体のSTG文化はゲーセンの終焉と共に終わるんだろう
インカムを稼ぐっていうスタイルを続ける限り先鋭化をやめるわけには行かないからねぇ
弾幕も見た目が難しそうに見えるせいで１見さんは入り辛くなっただけで逆効果だったしな
同人ゲームがモテはやされる時点で終わったようなもんだろ
ソフトが世界でミリオン売れる格ゲーと同軸で語るのもおかしな話だな
まぁその程度の進化で売れるんだからFPSのポテンシャルは高かったんだろう
逆にシューティングはその程度じゃ売れないほど使い古された媒体ってことだな
逆にシューティングはその程度じゃ売れないほど使い古された媒体ってことだな
つーか実際売上が物語ってるからね、こういうのは
ついでに言うとRPGもFPSスタイルでやるのが最近の主流だしな
バイオショックとかマスエフェクトとか
STGはゲームとしての幅が狭すぎる
ついでに言うとRPGもFPSスタイルでやるのが最近の主流だしな
バイオショックとかマスエフェクトとか
STGはゲームとしての幅が狭すぎる
FPSバカが来るスレじゃないんですけど
FPSはカエルみたいにピョンピョン飛ぶのを何とかしてくれ。
FPSを語るだけで得意げになっているのが駄目すぎる
そういう形で自尊心満たされても困る
このスレの趣旨をわかっていない
そういう形で自尊心満たされても困る
このスレの趣旨をわかっていない
まあ、他に比べておもしろさで引き付けられないから難しい
>>69
ジャンプが無いFPSなんて結構あるだろ
ジャンプが無いFPSなんて結構あるだろ
ＳＴＧはゼビウス3Ｄも地味だった。
3次元空間だと直線状に飛ぶショットを当てにくい欠点がもろに出た感じ。
ワイドでバーッとばら撒くと自弾で視角がふさがって
敵弾が見えにくくなるから無理ないんだろうけど。
エスコンみたいな3ＤＳＴＧで弾幕ってのもあんま見ないね。
3次元空間だと直線状に飛ぶショットを当てにくい欠点がもろに出た感じ。
ワイドでバーッとばら撒くと自弾で視角がふさがって
敵弾が見えにくくなるから無理ないんだろうけど。
エスコンみたいな3ＤＳＴＧで弾幕ってのもあんま見ないね。
SHT好きじゃない普通のゲームマニアにも遊ばれないのは
SHTは多くの要素がOn/Offきっかり区別しすぎて単純に思われてるんじゃないかな
弾一発で一撃死、ボム撃てば無敵で切れれば無敵終わり、弾打ちも連射垂れ流しとか
自機・敵機や障害物に細かく耐久度・攻撃力・防御力・射撃硬直・回避慣性やらの
細かい設定をしたゲームはどうだろう、その設定を利用していろんなテクが生まれて
その設定を説得力ある物にするために世界観とか頑張ったのを作らないかな
SHTは多くの要素がOn/Offきっかり区別しすぎて単純に思われてるんじゃないかな
弾一発で一撃死、ボム撃てば無敵で切れれば無敵終わり、弾打ちも連射垂れ流しとか
自機・敵機や障害物に細かく耐久度・攻撃力・防御力・射撃硬直・回避慣性やらの
細かい設定をしたゲームはどうだろう、その設定を利用していろんなテクが生まれて
その設定を説得力ある物にするために世界観とか頑張ったのを作らないかな
75 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 18:07:43 ID:9JT9gXoG0
>>74
面白くなりそうなイメージがわかないんだが。
面白くなりそうなイメージがわかないんだが。
シューティングゲーム復活のカギはWiiWareが握っている。
スタソルRくらいのゲームならちょうどいい環境であろう。
スタソルRくらいのゲームならちょうどいい環境であろう。
>>75
お約束まみれの今のSTGよりは面白そうだと思うが
お約束まみれの今のSTGよりは面白そうだと思うが
格ゲーはソロプレイの方にこそ力を入れるべきだったと思うんだ
俺みたいに技出すのが精一杯でコンボとか駆け引きとか楽しむレベルまでいかないってヘタレも多いだろうし
俺みたいに技出すのが精一杯でコンボとか駆け引きとか楽しむレベルまでいかないってヘタレも多いだろうし
>>78
そういった点では、キャリバーなんて家庭用で頑張ってると思う。
そういった点では、キャリバーなんて家庭用で頑張ってると思う。
80 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 18:28:35 ID:R7434Pki0
デススマイルズが簡単すぎる
ダライアスのようなレベル分岐だけど、ちゃんとレベル１、２，３と書いてあって好きなレベルで遊べる。
エンディングやスコアも違ってくる。
ダライアスのようなレベル分岐だけど、ちゃんとレベル１、２，３と書いてあって好きなレベルで遊べる。
エンディングやスコアも違ってくる。
>>78
餓狼1（ギリギリ2）までは1人用でも遊べる感じだったんだけどねぇ
餓狼1（ギリギリ2）までは1人用でも遊べる感じだったんだけどねぇ
>>77
やっぱりイメージがわかないなぁ。
一般的なシューティングゲームに
＞耐久度・攻撃力・防御力
を取り入れたとして、ライフ制のシューティングゲームになるだけだし
＞・射撃硬直・回避慣性
これもたぶん操作がしづらいだけになるだろう。
つまりこういうものを想定してるわけじゃないんだろうけど、
その面白くなりそうだというイメージがわからないんだよ。
やっぱりイメージがわかないなぁ。
一般的なシューティングゲームに
＞耐久度・攻撃力・防御力
を取り入れたとして、ライフ制のシューティングゲームになるだけだし
＞・射撃硬直・回避慣性
これもたぶん操作がしづらいだけになるだろう。
つまりこういうものを想定してるわけじゃないんだろうけど、
その面白くなりそうだというイメージがわからないんだよ。
何ら新しくも珍しくないんじゃ
格ゲーについて思うんだけど、
コアゲーマーが初心者を締め出すような言動をするから駄目なんじゃない？
新しい人が興味持たないジャンルだから、どんどん市場が縮小してる気がする
コアゲーマーが初心者を締め出すような言動をするから駄目なんじゃない？
新しい人が興味持たないジャンルだから、どんどん市場が縮小してる気がする
>>82
それは発想が既存のゲームに縛られてるんだろ
たとえば敵同士に接触判定持たせれば慣性は非常に重要な戦略になる
耐久力もただ消耗するだけじゃなく自分より脆い敵は体当たりで破壊できるとかにすれば面白い
それは発想が既存のゲームに縛られてるんだろ
たとえば敵同士に接触判定持たせれば慣性は非常に重要な戦略になる
耐久力もただ消耗するだけじゃなく自分より脆い敵は体当たりで破壊できるとかにすれば面白い
パラメータ弄りよりも、FFのアビリティ的な特殊能力だったらまだ…
「敵弾の速度を半分にする」
「死ぬたびに逆にパワーアップしていく」
「空中敵だけに強い」
みたいな
「敵弾の速度を半分にする」
「死ぬたびに逆にパワーアップしていく」
「空中敵だけに強い」
みたいな
声の大きいのはマニアだってのも問題だな
仮にライト向きに遊びやすいシューティング作ったとしても
マニアにヌルゲーだクソゲーだとフルボッコされて
肝心のライトが手に取りもしないうちに評判地に落ちる
仮にライト向きに遊びやすいシューティング作ったとしても
マニアにヌルゲーだクソゲーだとフルボッコされて
肝心のライトが手に取りもしないうちに評判地に落ちる
マリオはともかくフォックスは自業自得じゃ…
そしてマニアに答えてヨッシーアイランドDSで難しくしたらライトから「難しすぎ」
ブランドのおかげで売れてるから良かったと思え。任天堂。
ブランドのおかげで売れてるから良かったと思え。任天堂。
マリギャラで、難易度に対する任天堂の答えが出るだろうな。
かなり調整期間長かったはずだし。
かなり調整期間長かったはずだし。
92 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 20:11:32 ID:z7QtiqpI0
>>85
縛られすぎというか、説明が少なくてイメージが伝わってこないんだよ。
文字だけのやり取りなんだから、他人に伝えるためには
ちょっとしつこいくらい書いてくれないと。
イメージが伝わらなかったら既存のもので補完するのはあたりまえ。
＞たとえば敵同士に接触判定持たせれば慣性は非常に重要な戦略になる
慣性って、急に止まれないとかのことじゃないの？
まあ、ボーリングのピンのように敵同士をぶつけるというアイデアは面白いと思うよ。
＞耐久力もただ消耗するだけじゃなく
＞自分より脆い敵は体当たりで破壊できるとかにすれば面白い
たしかにシューティングって敵とか自機が風船のように一撃で死ぬイメージがある。
自機も敵もある程度の硬さを持った物体だということを意識させるような
シューティングゲームは面白いと思う。
縛られすぎというか、説明が少なくてイメージが伝わってこないんだよ。
文字だけのやり取りなんだから、他人に伝えるためには
ちょっとしつこいくらい書いてくれないと。
イメージが伝わらなかったら既存のもので補完するのはあたりまえ。
＞たとえば敵同士に接触判定持たせれば慣性は非常に重要な戦略になる
慣性って、急に止まれないとかのことじゃないの？
まあ、ボーリングのピンのように敵同士をぶつけるというアイデアは面白いと思うよ。
＞耐久力もただ消耗するだけじゃなく
＞自分より脆い敵は体当たりで破壊できるとかにすれば面白い
たしかにシューティングって敵とか自機が風船のように一撃で死ぬイメージがある。
自機も敵もある程度の硬さを持った物体だということを意識させるような
シューティングゲームは面白いと思う。
純粋じゃなくてもいいじゃん
思い切り新しい物作って、古参がなにわめこうがガン無視して
作り手が「これが新時代の格ゲーです」って言い切っちゃえばいいんだよ
思い切り新しい物作って、古参がなにわめこうがガン無視して
作り手が「これが新時代の格ゲーです」って言い切っちゃえばいいんだよ
じゃあ新しい格ゲーなんて絶対に生まれないじゃないか
ガーディアンヒーローズやアストラスーパースターズみたいな奴を格ゲーといえるならそういう奴もある。
でもこれらはまず本格的な格ゲーとしては認識されてないな。
でもこれらはまず本格的な格ゲーとしては認識されてないな。
熱い駆け引きや攻防出切るのは
3Dの連ザ、ジャンプゲー、スマブラとかたくさんあるからいいじゃん
2Dもギャルゲと月厨用とギルティとか出てないわけじゃないし
というか格ゲーの駆け引きができるゲームがあるのに
格ゲーに何をもとめてるんだ？
3Dの連ザ、ジャンプゲー、スマブラとかたくさんあるからいいじゃん
2Dもギャルゲと月厨用とギルティとか出てないわけじゃないし
というか格ゲーの駆け引きができるゲームがあるのに
格ゲーに何をもとめてるんだ？
人口
いくら格ゲーの人口増えても対戦できる場所が限られてるからなぁ
広まるはずも無いか
広まるはずも無いか
>>97
絶対っつーことはないよ。スト４出るしね。
新しい部分もあるんじゃないかなぁ。
>>99
＞格ゲーに何をもとめてるんだ？
格闘だろうねぇ。格闘ゲームだし。
>>100
それはこのスレ
>>101
格ゲーもネット化が進んでるみたいだよ
絶対っつーことはないよ。スト４出るしね。
新しい部分もあるんじゃないかなぁ。
>>99
＞格ゲーに何をもとめてるんだ？
格闘だろうねぇ。格闘ゲームだし。
>>100
それはこのスレ
>>101
格ゲーもネット化が進んでるみたいだよ
格ゲーの一人用特化というと、ファイナルファイトやシェンムー
みたいなのかね？
みたいなのかね？
ファイナルファイトはベルトスクロールアクションっていう別ジャンルだろ
トバル２みたいなやつじゃないか？RPG要素があって一人用でもかなり遊べたような
トバル２みたいなやつじゃないか？RPG要素があって一人用でもかなり遊べたような
日本人はネット対戦にすごく消極的だって聞いた
106 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 23:58:25 ID:oDhANm/MO
デススマイルズ今日やってきたがレベル1で進めばそこそこ行けた。
俺は何回かやってクリアできたけど後半は今までほどじゃないが弾幕だな。
新鮮味あったけど操作やシステムは相変わらず。すぐには理解できない。
まあ序盤は初心者にもやりやすいかも。
俺は何回かやってクリアできたけど後半は今までほどじゃないが弾幕だな。
新鮮味あったけど操作やシステムは相変わらず。すぐには理解できない。
まあ序盤は初心者にもやりやすいかも。
デススマは結構売れると睨んでる…オタクに
格ゲーマーとシューターにある傾向としてオタクと自分達を差別化したがるってのがあるな
これが無駄な確執を生んでることは否めない
他のジャンルでも存在する現象だけどパイの小ささから余計に酷く醜い争いになる
これが無駄な確執を生んでることは否めない
他のジャンルでも存在する現象だけどパイの小ささから余計に酷く醜い争いになる
>>78
そういうのはDMCとかニンジャガで足りてるだろ
そういうのはDMCとかニンジャガで足りてるだろ
格ゲーマーとシューターにとって、両ジャンルはゲームじゃない
スポーツ、競技なんだよ
だから、下手な奴は邪魔でうざくていらない存在でしかない
スポーツ、競技なんだよ
だから、下手な奴は邪魔でうざくていらない存在でしかない
そんなことない
格ゲーマーなんて相手がド下手だったら嘆くどころか喜んで狩るだろ
格ゲーマーなんて相手がド下手だったら嘆くどころか喜んで狩るだろ
俺の予想ではおそらく次はFPSが同じ道を行く
>>114
FPSにとってもう克服した道ですから
FPSにとってもう克服した道ですから
>>114
俺の予想では、FPSは落ちぶれるほどには隆盛しない。日本では。
俺の予想では、FPSは落ちぶれるほどには隆盛しない。日本では。
やや亀レス気味だけど
>>74
> 自機・敵機や障害物に細かく耐久度・攻撃力・防御力・射撃硬直・回避慣性
チンブレ、センコロとかの対戦ゲーとか。
ソロプレイだと、3Dになっちゃうけどアーマードコアが近い気がする。
4の体験版までやってるけど、
シューティングゲームとしてみた絵面は物凄く単調なもので、
煩雑な操作と机上のパラメータに振り回されてるのがメインって感じだった。
CAVEみたいな変則多way弾とか独特の稼ぎシステムとか、
横シューのギミックに溢れた敵攻撃とかステージの地形とか
オプションとか敵の攻撃をかすってパワーアップとか跳ね返しとか吸収とか
そういうサプライズが個人的にはシューティングにあって欲しいんだけど、
単なる移動や1way直線弾の内部パラメータに多様性を持たせたりしたら
それらへの対処だけで手一杯のゲーム性になっちゃうんじゃないかって気がする。
>>74
> 自機・敵機や障害物に細かく耐久度・攻撃力・防御力・射撃硬直・回避慣性
チンブレ、センコロとかの対戦ゲーとか。
ソロプレイだと、3Dになっちゃうけどアーマードコアが近い気がする。
4の体験版までやってるけど、
シューティングゲームとしてみた絵面は物凄く単調なもので、
煩雑な操作と机上のパラメータに振り回されてるのがメインって感じだった。
CAVEみたいな変則多way弾とか独特の稼ぎシステムとか、
横シューのギミックに溢れた敵攻撃とかステージの地形とか
オプションとか敵の攻撃をかすってパワーアップとか跳ね返しとか吸収とか
そういうサプライズが個人的にはシューティングにあって欲しいんだけど、
単なる移動や1way直線弾の内部パラメータに多様性を持たせたりしたら
それらへの対処だけで手一杯のゲーム性になっちゃうんじゃないかって気がする。
FPS話は、ファンが2D貶すために持ち出すパターンが大杉
それだったら>>8に抵触するしつまらん
それだったら>>8に抵触するしつまらん
119 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 15:51:39 ID:f0fumH7FO
FPSよりは2Dのほうがまだ遊びやすいと思うんだがなあ
なんという底辺の争い
FPSはもうとっくに格ゲーとおなじみちを流行る前に突っ走った後だろ
FPSはPS・SS・N64期の乱発で始まる前に終った印象
オトメディウスやデススマイルズによって、はからずも横シューが復興しているのが興味深い
アーケードでも縦だとマニアが多いから、
低難度化がやりにくいんだろうか
アーケードでも縦だとマニアが多いから、
低難度化がやりにくいんだろうか
>>123
横シューは弾幕による圧倒的威圧感とか排他感が無いのが大きいんじゃない？
横シューは弾幕による圧倒的威圧感とか排他感が無いのが大きいんじゃない？
あの程度で復興か
弾幕でむしろ簡単になったという反論をする人が目立つけど、
威圧感と排他的な雰囲気は否めないよね
威圧感と排他的な雰囲気は否めないよね
昔は開放的な雰囲気だったとでも
それは揚げ足取りだろう
俺自身は弾幕も楽しいと思うけど、
そう思う前は、
なんか画面がチマチマしてるという印象が強かった
俺自身は弾幕も楽しいと思うけど、
そう思う前は、
なんか画面がチマチマしてるという印象が強かった
虫姫さまふたりをクリアしてエンディングで感動した。(ゲーセンだから涙は出せなかった)
STGは必ずバッドエンドが多いけどこれがグッドエンドだからかな。
ポケダンでも感動泣きしたけど(ポケダンとかは主人公＝自分という役になってる)
虫姫２は「自分の力でクリアした」って快感もあるからかな。
STGは必ずバッドエンドが多いけどこれがグッドエンドだからかな。
ポケダンでも感動泣きしたけど(ポケダンとかは主人公＝自分という役になってる)
虫姫２は「自分の力でクリアした」って快感もあるからかな。
弾幕で実際簡単になったかどうかはともかく
見た目が難しそうになってしまったのが残念
更に初心者が入り辛くなった
見た目が難しそうになってしまったのが残念
更に初心者が入り辛くなった
虫姫さまとか、
初見ではかなりアレルギーがあった
画面がキモイという印象がある
擁護者が言うように、実際はそれほどでもないんだけど
初見ではかなりアレルギーがあった
画面がキモイという印象がある
擁護者が言うように、実際はそれほどでもないんだけど
バーチャルコンソールのSTGではPCエンジン版の「出たな！ツインビー」が好調らしい。
あの編の路線のSTGが不足してるのではないかね。
あの編の路線のSTGが不足してるのではないかね。
好調って何だよ・・・
なんかおかしいか？
135 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 16:32:01 ID:OqPi6iNZO
デスマは全ステージレベル1で通せれば初心者にも楽だったのに。
最初レベル選択できるのに後半は選ばなかったとこは強制的にレベル3になっちゃうし。
苦手なステージをレベル1でしのぐなんて楽しみかたもあるんだけど。
あとエクステンドが少し厳しめに設定してあるのも残念。
最初レベル選択できるのに後半は選ばなかったとこは強制的にレベル3になっちゃうし。
苦手なステージをレベル1でしのぐなんて楽しみかたもあるんだけど。
あとエクステンドが少し厳しめに設定してあるのも残念。
弾幕シューティングは自機の当たり判定が１ドットしかないという暗黙の了解を
受けいれられるプレイヤーでなければ楽しめないだろうな。
受けいれられるプレイヤーでなければ楽しめないだろうな。
VCのツインビーは信じられないくらい売れてるみたいだな
グラディウス系もランキング入りしやすいし
XBLAもそうだがSTGはダウンロードコンテンツから攻めていくといいんじゃないか
グラディウス系もランキング入りしやすいし
XBLAもそうだがSTGはダウンロードコンテンツから攻めていくといいんじゃないか
懐かしさでオヤジが買ってるだけだと新規ユーザー獲得には
結びつかないな。
結びつかないな。
139 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 18:01:49 ID:77zOySbK0
VCのツインビーは本当に謎だよな
懐古層の購入優先順位は低いはずなのに
懐古層の購入優先順位は低いはずなのに
見た目は可愛いだけに、
ツインビーのパワーアップシステムは難しくてむかつく
ツインビーのパワーアップシステムは難しくてむかつく
出たなツインビーは演出派手だしクリアするだけならそんなに難しくないし
売れるのもわかる
あとあれグラ綺麗じゃん
売れるのもわかる
あとあれグラ綺麗じゃん
143 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 01:32:44 ID:IF7PmZ9lO
初心者から上級者までという幅の広さを許容するものといえば
やっぱ家庭用なんかなあ。
グラディウス外伝あたり、初心者でも5段階ある難易度設定を駆使すれば
そのうち2週目も楽しめて上級者はニコニコみたいに８周目までチャレンジすればいいし、
難易度上昇が緩やかなゲーム（ステセレあり）だと嬉しいね。
2周目までならノーマルでクリアできるようなエントリーからちょっと立ち入った程度の
腕前の俺にも楽しめる難易度がいいな。
ドドンパチ1周目ならボムありでクリアできるとかそういうあたり。
やっぱ家庭用なんかなあ。
グラディウス外伝あたり、初心者でも5段階ある難易度設定を駆使すれば
そのうち2週目も楽しめて上級者はニコニコみたいに８周目までチャレンジすればいいし、
難易度上昇が緩やかなゲーム（ステセレあり）だと嬉しいね。
2周目までならノーマルでクリアできるようなエントリーからちょっと立ち入った程度の
腕前の俺にも楽しめる難易度がいいな。
ドドンパチ1周目ならボムありでクリアできるとかそういうあたり。
1面から最終面まで固定の順序で、毎回1面から始めるゲーム。
そんなの、もうSTGぐらいしかないんじゃないか？
音ゲーみたいに好きな難易度の好きな面を選べるようにすりゃどうだ。
そんなの、もうSTGぐらいしかないんじゃないか？
音ゲーみたいに好きな難易度の好きな面を選べるようにすりゃどうだ。
>>145
ウインズオブサンダーお勧め
ウインズオブサンダーお勧め
高橋名人の出番だな。
スターソルジャーＲで。
スターソルジャーＲで。
サンダーフォースシリーズはマジオススメ
PSPで縦シューは流行らなかったなー
wiiで名人ブーム来るといいね
wiiで名人ブーム来るといいね
STGが最初から閉鎖的とか言う人がいるあたり。
ハドソンのキャラバン時代そのもの知らん人が多い気がするな、
ソフト売れたわけじゃないけどブームだったんだが。
あの頃はビックリマンとかキンケシとかガンプラとか子供向けブームの黄金時代だな。
ハドソンのキャラバン時代そのもの知らん人が多い気がするな、
ソフト売れたわけじゃないけどブームだったんだが。
あの頃はビックリマンとかキンケシとかガンプラとか子供向けブームの黄金時代だな。
時代に合わせて変化するのはいいけど、ギャル要素を
強めても一般には引かれるだけだし、その辺がマニアだけを
狙ったジャンルっぽさがある原因だろうね。
強めても一般には引かれるだけだし、その辺がマニアだけを
狙ったジャンルっぽさがある原因だろうね。
ぷよぷよフィーバーとかポップンミュージックぽいポップなキャラにすればいいんでね？
キャラデザインはオタ趣味でも一般にもウケてるべ。
後、男児は女主人公だと「女がするゲーム」と判断するらしいから、
主人公は男にしたほうがいいな。
キャラデザインはオタ趣味でも一般にもウケてるべ。
後、男児は女主人公だと「女がするゲーム」と判断するらしいから、
主人公は男にしたほうがいいな。
仮に一部のSTGがブームになっても、グラフィックが濃すぎると、
アニメ化や漫画化でブームの後押しがしずらいからな。
カードゲーム人気＞ムシキング流行＞漫画化＞アニメ化＞ブーム安定期
ブームの作り方がわかってないと、ここまで綺麗には決まらない。
ゲームソフトで1000000×9800で98億だとしても
カードゲームは100000000×100で100億だったりするしな。
まぁ、エレメカのカードゲームは儲け過ぎて参入メーカー増えてエライことだが。
アニメ化や漫画化でブームの後押しがしずらいからな。
カードゲーム人気＞ムシキング流行＞漫画化＞アニメ化＞ブーム安定期
ブームの作り方がわかってないと、ここまで綺麗には決まらない。
ゲームソフトで1000000×9800で98億だとしても
カードゲームは100000000×100で100億だったりするしな。
まぁ、エレメカのカードゲームは儲け過ぎて参入メーカー増えてエライことだが。
VCであらためて、シューティングに目覚めたんよ。
それで、高橋名人だと思ったんだ。
グラディウス1→式神1,2という遍歴。
それで、高橋名人だと思ったんだ。
グラディウス1→式神1,2という遍歴。
ブームは大概、展開が同じだよな、スペースインベーダーが出て
筐体に入った100玉を集めたら硬貨の重さで床が抜けるくらいの回転率だったらしいが。
そっから類似品がちらほら出て、ブームが収束。
ゲームとしてスポーツ化したキャラバンが登場したのは良かったが
あんまり長続きはしなかった。
ブーム（FPSの名作DOOM）＞類似品の増加（DOOMクローンと呼ばれる類似品）＞スポーツ化（スポーツFPSというのがある）
ってところも恐ろしく似てる。
筐体に入った100玉を集めたら硬貨の重さで床が抜けるくらいの回転率だったらしいが。
そっから類似品がちらほら出て、ブームが収束。
ゲームとしてスポーツ化したキャラバンが登場したのは良かったが
あんまり長続きはしなかった。
ブーム（FPSの名作DOOM）＞類似品の増加（DOOMクローンと呼ばれる類似品）＞スポーツ化（スポーツFPSというのがある）
ってところも恐ろしく似てる。
なにかマスコットが必要なんじゃね？
マリオとかトロみたいな。
ブランドとも言うのかな？
マリオとかトロみたいな。
ブランドとも言うのかな？
コロコロ連載風味な絵柄のSTGってないよね。
その時点で低年齢層の取り込みは難しいかと。
その時点で低年齢層の取り込みは難しいかと。
ブームが起こると類似品の中にオリジナルが埋もれるのが欠点だからな、
ポケモンヒット時も、デジモンやデビチルのような類似品が出たけど、
ピカチュウのおかげでオリジナルとしてのブランドを維持できた。
ポケモンヒット時も、デジモンやデビチルのような類似品が出たけど、
ピカチュウのおかげでオリジナルとしてのブランドを維持できた。
ハッ！
ポケモンシューティング出せばどうか？
この際、シュータの批判は無視で。
ポケモンシューティング出せばどうか？
この際、シュータの批判は無視で。
王蟲を撃ち殺すナウシカみたいになるのがオチだと思われ、
STGの撃って、避けて、先に進む部分がストーリー的にかみ合わない。
STGの撃って、避けて、先に進む部分がストーリー的にかみ合わない。
ダライアスのキャプチャーボールのアイデアそのままに
敵のポケモン捕まえて特殊弾発射、敵機を倒すとパワーアップで
ゲーム部分は面白くなりそうだけど、大半のポケモンは空飛べないしな。
敵のポケモン捕まえて特殊弾発射、敵機を倒すとパワーアップで
ゲーム部分は面白くなりそうだけど、大半のポケモンは空飛べないしな。
そこは臨機応変で。
しかも俺、ポケモンなら初心者釣れるという安直な考えｗ
しかも俺、ポケモンなら初心者釣れるという安直な考えｗ
実際安直な、ポケモン+不思議なダンジョンが100万本近く売れてるし。
普通のSTGで売れるか？100万本。
客が安直なんだから、安直な考えでも通るわな。
普通のSTGで売れるか？100万本。
客が安直なんだから、安直な考えでも通るわな。
マリオ+パズル＝Ｄｒ・マリオ
マリオ+レース＝マリオカート
マリオ+格闘＝スマッシュブラザーズ
ポケモン抜きで考えても安直なゲームばっかだな。
マリオ+レース＝マリオカート
マリオ+格闘＝スマッシュブラザーズ
ポケモン抜きで考えても安直なゲームばっかだな。
100万本売らなくてもいいだろ…
マリオとかソニックとかトロみたいに顔になるような自社キャラ育てりゃいいだけなんだけどね、
サードの小さいところはキャラは飽きたら使い捨てだし。
ファンが続編頼んでも「あぁ、古臭くなったからもうこのキャラいらね」みたいな感じで。
サードの小さいところはキャラは飽きたら使い捨てだし。
ファンが続編頼んでも「あぁ、古臭くなったからもうこのキャラいらね」みたいな感じで。
>>162
空など飛ばなくてもトップビューで地上を歩くような設定にすればいい
空など飛ばなくてもトップビューで地上を歩くような設定にすればいい
トロとかは悲惨だったな、結果が出せないから切られたみたいだし、
まぁ、メーカーにとってゲームの内容やキャラに対する愛着より金の方が大事なんだろうな。
オタ向けのキャラを使い捨てティッシュのように濫造する、中小サードとか。
まぁ、メーカーにとってゲームの内容やキャラに対する愛着より金の方が大事なんだろうな。
オタ向けのキャラを使い捨てティッシュのように濫造する、中小サードとか。
「トロゴルフ」とか「トロテニス」が似合うキャラじゃなかったから使いづらかったんだろう。
もともとネコ耳絵師が描いたキャラだから仕方ないよ
ゲームを料理に例えて考えよう
STG＝カレー、システム＝具材、とするならば
俺らが討論してる内容ってこういう事だろ？(↓)
Ａ一作目「日本初！これがカレーという食べ物です！」←ヒット
Ａ二作目「好評に応えて、牛肉が50gから80gへ増量しました！」←ここまでが過去の栄光
Ａ三作目「牛肉100g、野菜80g、辛さも倍増！」
Ａ四作目「マニア過ぎて客が離れた。全然儲からない」
現在「復興のために、量と辛さを元に戻そう」「馬鹿かお前、牛肉がもう時代遅れなんだよ。シーフードの方がいいだろ」
客「またカレーかよ…」
具材を何にしようが量をどうしようが、客から見ればカレーでしかない。
この状況でなお客にカレーへ向かわせたいなら、
スープカレーで話題を作るなり、ヘルシーで女性受けの良さそうなものを作るなり
それくらいしかないんじゃないかなあ。
STG＝カレー、システム＝具材、とするならば
俺らが討論してる内容ってこういう事だろ？(↓)
Ａ一作目「日本初！これがカレーという食べ物です！」←ヒット
Ａ二作目「好評に応えて、牛肉が50gから80gへ増量しました！」←ここまでが過去の栄光
Ａ三作目「牛肉100g、野菜80g、辛さも倍増！」
Ａ四作目「マニア過ぎて客が離れた。全然儲からない」
現在「復興のために、量と辛さを元に戻そう」「馬鹿かお前、牛肉がもう時代遅れなんだよ。シーフードの方がいいだろ」
客「またカレーかよ…」
具材を何にしようが量をどうしようが、客から見ればカレーでしかない。
この状況でなお客にカレーへ向かわせたいなら、
スープカレーで話題を作るなり、ヘルシーで女性受けの良さそうなものを作るなり
それくらいしかないんじゃないかなあ。
スポーツ化（先鋭化）するのが不味いってこと、
ストⅡあたりじゃ素人が玄人に勝つことがあっても、ストⅢは120％の確立で不可能。
一作目「バーチャル技術で動きをトレースできる対戦ゲームにしました」←ヒット
二作目「正確な動きが本人の身体能力がそのまま反映されます」←ここまでが過去の栄光
三作目「本格派のプロ仕様、バーチャルボクシング世界大会開催中」
四作目「マニア過ぎて客が離れた。全然儲からない」
現在「復興のために、身体能力で差が出ないようにしよう」「馬鹿かお前、モーショントレース技術がもう時代遅れなんだよ。」
客「またバーチャルかよ…」
こんな感じ。
ストⅡあたりじゃ素人が玄人に勝つことがあっても、ストⅢは120％の確立で不可能。
一作目「バーチャル技術で動きをトレースできる対戦ゲームにしました」←ヒット
二作目「正確な動きが本人の身体能力がそのまま反映されます」←ここまでが過去の栄光
三作目「本格派のプロ仕様、バーチャルボクシング世界大会開催中」
四作目「マニア過ぎて客が離れた。全然儲からない」
現在「復興のために、身体能力で差が出ないようにしよう」「馬鹿かお前、モーショントレース技術がもう時代遅れなんだよ。」
客「またバーチャルかよ…」
こんな感じ。
たとえとして有効かな？
Wiiもいずれは先鋭化するでしょ、
ヌンチャクの振りが遅いと倒せない敵が出るとかね。
ヌンチャクの振りが遅いと倒せない敵が出るとかね。
女ウケのいい、STGっていうとティンクルスタースプライツくらいしかないな、
2はオタ向けの幼女アニメ絵から少しポップな感じに切り替えた。
連縛システムにパズルゲーム的な要素があるから面白いのかも。
2はオタ向けの幼女アニメ絵から少しポップな感じに切り替えた。
連縛システムにパズルゲーム的な要素があるから面白いのかも。
あれは単純にキャラデザの絵柄が変わっただけ
…そもそもどき魔女とか作ってる時点で女ウケとか考えてる訳がな（ry
…そもそもどき魔女とか作ってる時点で女ウケとか考えてる訳がな（ry
もともと、ぷよぷよを真似たSTGバージョンとして
連爆で連鎖を組んで対戦するって言うシロモノです、あれは。
式神の城みたいにホモ好きな女取り込むのと
一般の女取り込むのは別だろ。
漫画化やアニメ化も難しいしな、ホモ同人なら腐るほど出るが。
連爆で連鎖を組んで対戦するって言うシロモノです、あれは。
式神の城みたいにホモ好きな女取り込むのと
一般の女取り込むのは別だろ。
漫画化やアニメ化も難しいしな、ホモ同人なら腐るほど出るが。
要するに
ゲームやらない人たちには判別できないレベルの細かい部分について
あーだこーだ話し合ってるってことだろ？
材料が牛肉から鶏肉になったところで
興味ないやつには関係ねーよ！ みたいな
じゃあカレーがダメならスープカレーなりドライカレーなりすればいい
あとはミソカレーとかカレーグラタンとか
ゲームやらない人たちには判別できないレベルの細かい部分について
あーだこーだ話し合ってるってことだろ？
材料が牛肉から鶏肉になったところで
興味ないやつには関係ねーよ！ みたいな
じゃあカレーがダメならスープカレーなりドライカレーなりすればいい
あとはミソカレーとかカレーグラタンとか
全部カレーじゃん
ゲームやらない人はやる暇がないんだから無視していい、
狙うのは暇な就学児童、家にいて暇な主婦、或いはニート。
それ以外は時間に暇が無いので客にはならない。
狙うのは暇な就学児童、家にいて暇な主婦、或いはニート。
それ以外は時間に暇が無いので客にはならない。
料理のジャンルに喩えても仕方ない
ようするに朝起きて仕事して家帰って、風呂・飯・寝て一日終わる人は
どう足掻いても客にはならないので無視。
任天堂はそれらも取り込むといってるけど、どう考えても不可能、
1時間でも暇な時間が取れなければゲームは出来ない。
どう足掻いても客にはならないので無視。
任天堂はそれらも取り込むといってるけど、どう考えても不可能、
1時間でも暇な時間が取れなければゲームは出来ない。
まぁ「時は金なり」って言うしな、
金で暇を買えないような貧乏人は一生馬車馬みたいに働いてろって意味だ。
金で暇を買えないような貧乏人は一生馬車馬みたいに働いてろって意味だ。
プレイ人口の増加をもって復興を謳っている割には
少々狭量な意見ではないか？
>ゲームやらない人はやる暇がないんだから無視していい
>1時間でも暇な時間が取れなければゲームは出来ない。
とか言ってるうちは到底復興など無理だと思うが･･･
例えば携帯ゲーム機なら通勤途中の数十分の間に暇ができよう
少々狭量な意見ではないか？
>ゲームやらない人はやる暇がないんだから無視していい
>1時間でも暇な時間が取れなければゲームは出来ない。
とか言ってるうちは到底復興など無理だと思うが･･･
例えば携帯ゲーム機なら通勤途中の数十分の間に暇ができよう
いってる意味がよく分からんが、余裕が無いから買わないんだろ？
ビルゲイツはゲーム大好きだぞ。
ビルゲイツはゲーム大好きだぞ。
確かに金に余裕ありすぎて困るから、
赤字ハード作って自分のやりたいゲームわざわざ金出して作らせて、
やっすいジャンクフード食いながら「HAHAHA！!」とかいって
ゲームやってる富豪はどうでもいいな。
赤字ハード作って自分のやりたいゲームわざわざ金出して作らせて、
やっすいジャンクフード食いながら「HAHAHA！!」とかいって
ゲームやってる富豪はどうでもいいな。
>>173
ストIIでも120%無理な飢餓…
ストIIでも120%無理な飢餓…
富豪は美術とか骨董コレクションに走るから、
ゲームとはあまり関係ない
ゲームとはあまり関係ない
まぁ、どっちみち金持ってるからといっても暇にはならんしな。
時間を対価に金稼いでんだから。
金と時間がどっかから沸いてきて、山のように積みゲーしてるようなニートとは別。
時間を対価に金稼いでんだから。
金と時間がどっかから沸いてきて、山のように積みゲーしてるようなニートとは別。
カレーのたとえ話はあれか。
今必要とされてるカレーはやはりマリオカレーやポケモンカレーと。
今必要とされてるカレーはやはりマリオカレーやポケモンカレーと。
ゲーム人口の拡大を目的としてシューティング作るなら、まず
・ゲームにさく時間がない
→ちょっとした合間に遊べるようプレイ時間は15～20分区切
あるいは中断可能なシステム
・ゲームに五、六千円も出す気力はない
→ダウンロード販売で千～二千円程度
このふたつは大前提だろ
あとはシューティングの見分けができない相手なんだから
一発で「これは見たことない」っていうゲームにする
これくらいこちらから歩み寄らないと
そもそも気にしてすらもらえないぞ
・ゲームにさく時間がない
→ちょっとした合間に遊べるようプレイ時間は15～20分区切
あるいは中断可能なシステム
・ゲームに五、六千円も出す気力はない
→ダウンロード販売で千～二千円程度
このふたつは大前提だろ
あとはシューティングの見分けができない相手なんだから
一発で「これは見たことない」っていうゲームにする
これくらいこちらから歩み寄らないと
そもそも気にしてすらもらえないぞ
見た目的にもプレイ感覚的にも、
パズルゲー化・音ゲー化するのは一つの路線だと思う
パズルゲー化・音ゲー化するのは一つの路線だと思う
勝手に前提作るなよ…
一つのアイデアとしては有りだけど
経験値いれてRPG化とかと同程度の発想だろ
一つのアイデアとしては有りだけど
経験値いれてRPG化とかと同程度の発想だろ
昔、マリオふりかけという物があってな
革命的なシューティングってのがもうどんなのか想像できないからなぁ
格ゲーもだけど、現状を保ったまま斬新な新作を望むっていう矛盾がある
格ゲーもだけど、現状を保ったまま斬新な新作を望むっていう矛盾がある
「こんなのシューティング（格ゲー）じゃない！」ってこのスレの連中が言うくらいのものじゃないと革命的といえないね。
実際ジャンルが復興するとしたらそういうゲームが出たときだろ。スマ(ryとか。
実際ジャンルが復興するとしたらそういうゲームが出たときだろ。スマ(ryとか。
202 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 16:01:08 ID:rWt6Gf8Q0
オトメディウスにしてもデススマイルズにしても
ギャルイラスト＋低難易度選択可能でかなり間口を広く取ってると思う
とくにオトメディウスは今までSTGでありがちだったうまい奴ほど長く出来るを切り捨てて
下手な人でも3面までプレイできる難易度をいれつつ
うまい奴も3面で終わりなのは平等でいいと思う
プラス育成システムで長く遊んでもらおうとしている（まあマイナスの面もあるが）
デスマはとにかく簡単だし，当たり判定も常時表示してるし
同人美少女STGファンをアーケードに取り込もうとしてるのかなって感じるね
ギャルイラスト＋低難易度選択可能でかなり間口を広く取ってると思う
とくにオトメディウスは今までSTGでありがちだったうまい奴ほど長く出来るを切り捨てて
下手な人でも3面までプレイできる難易度をいれつつ
うまい奴も3面で終わりなのは平等でいいと思う
プラス育成システムで長く遊んでもらおうとしている（まあマイナスの面もあるが）
デスマはとにかく簡単だし，当たり判定も常時表示してるし
同人美少女STGファンをアーケードに取り込もうとしてるのかなって感じるね
>>154
シューター間でのそういった意識の乖離がSTG没落の原因の一つなんだろうなあ
シューター間でのそういった意識の乖離がSTG没落の原因の一つなんだろうなあ
>>204
何の本だったか忘れたけど
STG特集みたいな記事で紹介されるのが全部アーケードなわけよ
要するに「STGが好きな人」とは言っても全部をカバーしきれてない訳。
そういう状況で「これが最高のSTGだ」とか言い合ってた。昔から。
俺の周りでも凄くアーケードに詳しい人がシルフィード知らなかったりとか普通にあったし
何の本だったか忘れたけど
STG特集みたいな記事で紹介されるのが全部アーケードなわけよ
要するに「STGが好きな人」とは言っても全部をカバーしきれてない訳。
そういう状況で「これが最高のSTGだ」とか言い合ってた。昔から。
俺の周りでも凄くアーケードに詳しい人がシルフィード知らなかったりとか普通にあったし
206 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 18:35:12 ID:X97HyUTm0
スト2の場合は1チャンスでピヨって1ラウンド持ってける可能性あるからな
連続技知ってること前提だし、なかなかそこまでもってけないけどｗｗｗ
ハイパーなら相手キャラ次第でじゃDベガで運任せな戦い方もできるなｗｗｗ
連続技知ってること前提だし、なかなかそこまでもってけないけどｗｗｗ
ハイパーなら相手キャラ次第でじゃDベガで運任せな戦い方もできるなｗｗｗ
ハイパーのＤキャラの減りは初心者救済
玄人が使うから台無しだけどな
玄人が使うから台無しだけどな
スポーツマンシップってなんですか
やはり、ここはスタソルの2分モードの出番だな。
シンプルで遊びやすい。
シンプルで遊びやすい。
VCでツインビー大人気だな。
443 名前：はいぱ～ブロッサム ◆WjOLPb9YxU [sage] 投稿日：2007/10/22(月) 23:53:17 ID:8dIqDPfKO
スト4は結局日本カプコンが作る事になったみたいね
米カプコン空気読みすぎ、神
スト4は結局日本カプコンが作る事になったみたいね
米カプコン空気読みすぎ、神
で、今のカプコンは格闘ゲーム作れるの？
2D格ゲー最後のチャンス
これでこけたら2D格ゲー最後
復興あきらめてギルティかギャルゲー格闘どうぞ
これでこけたら2D格ゲー最後
復興あきらめてギルティかギャルゲー格闘どうぞ
さすが自称硬派さんは言うことが違うw
いやギルティはもう2D格闘止めたし…
結局ゆるやかに同人に移行していくんだろうね
結局ゆるやかに同人に移行していくんだろうね
まずジャンルありき、
ていう作り方がなくなっていきそう
ていう作り方がなくなっていきそう
「一方的にボコる」ってのは本来競技性を重視すると良くないんだが
それでも構わないって人が多い以上仕方ないよなぁ
そうなると金と時間をかけたバランス調整ｲﾗﾈ
→じゃあ同人レベルでも爽快感さえあれば全く問題ないじゃんって話に
それでも構わないって人が多い以上仕方ないよなぁ
そうなると金と時間をかけたバランス調整ｲﾗﾈ
→じゃあ同人レベルでも爽快感さえあれば全く問題ないじゃんって話に
格ゲーは今まで蹴ったり殴ったりで地味にやってきた分
演出系のゲームの方がウケ始めてるよ。
仮面ライダー・ウルトラマン・ナルト・DBどれも格ゲーとしてのバランスはいまいちでも、
演出はカッコイイしそれなりに売れてる、キャラ物だから売れてるんでなく。
派手だから売れてるんでしょ、この辺。
演出系のゲームの方がウケ始めてるよ。
仮面ライダー・ウルトラマン・ナルト・DBどれも格ゲーとしてのバランスはいまいちでも、
演出はカッコイイしそれなりに売れてる、キャラ物だから売れてるんでなく。
派手だから売れてるんでしょ、この辺。
とくにウルトラマンのFERとか
ニコニコ編集したらファン涙ものの作品に仕上がったりするからなあ。
ニコニコ編集したらファン涙ものの作品に仕上がったりするからなあ。
>>220
いやぁDBZなんかだとPS2版がバカ売れしてwii版がやや爆死なんで（wiiは低年齢層に弱い）
あくまでキャラゲーとしての需要だと思う
これがオリジナルキャラだと目も当てられないことになる
いやぁDBZなんかだとPS2版がバカ売れしてwii版がやや爆死なんで（wiiは低年齢層に弱い）
あくまでキャラゲーとしての需要だと思う
これがオリジナルキャラだと目も当てられないことになる
ボクシングの試合と格闘漫画読むのどっちが好き？みたいなもんよ、
出足の早い技、まずくなったら即クリンチ、当たれば速攻で1RKOみたいな？
スポーツだから結局は地味だべ、ボクシング観戦より、カンフーハッスルの方が面白い。
出足の早い技、まずくなったら即クリンチ、当たれば速攻で1RKOみたいな？
スポーツだから結局は地味だべ、ボクシング観戦より、カンフーハッスルの方が面白い。
225 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 19:15:09 ID:83+Q4FOh0
対人戦といってもヲタは所詮パターンが豊富なCPUぐらいにしか思ってないからな
相手も人間だとちゃんと意識してるなら、対戦のための練習が
１人黙々とコンボを繰り返すだなんてどこかおかしいと気付くはず
相手も人間だとちゃんと意識してるなら、対戦のための練習が
１人黙々とコンボを繰り返すだなんてどこかおかしいと気付くはず
CPUが人間臭い動きでもしてくれたら対戦の練習にもなるんだがな
いっそ一人用はファイナルファイトにするくらい思い切ったほうがいいのかもね
対戦もできるアクションな位置づけ
ある意味ガンダムＶＳがそうだといえるかも
対戦もできるアクションな位置づけ
ある意味ガンダムＶＳがそうだといえるかも
またオタクが自分基準で語ってるなあ
超反応バリバリの糞CPUだった頃が一番売れてた時期なのにw
超反応バリバリの糞CPUだった頃が一番売れてた時期なのにw
どんなクソゲーでもとりあえずプレイされた全盛期と今を比べるほうがどうかしてるだろｗ
都合の悪い比較はしないって某工作員みたいだねw
都合が悪いも何も
全盛期と比べて対戦だけじゃ売れないから
とりあえず対戦以外でなんか工夫がいるよねってことじゃないのか？
全盛期と比べて対戦だけじゃ売れないから
とりあえず対戦以外でなんか工夫がいるよねってことじゃないのか？
レスを与えないでください
復興と関係ない「俺はこんなゲームを遊びたい」スレになってるな
なんかアイディアはあるのか？
お前みたいのを屁理屈って言うんだ
バカが
バカが
238 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 22:38:44 ID:9LzwSzd90
結局潜在的な格ゲーキライは多いという事だね
まぁタイマンゲーは廃れる
キャラ物が生き残るだろ
ゲーセンがブームの起点になれなくなっただけ
ゲーセンがブームの起点になれなくなっただけ
241 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 18:12:52 ID:ttMgJmsW0
>>228
PS2の鉄拳に一人用アクションモードがついてるけど
あんまり面白くはないんだよね。
やっぱ専用で作らないとダメかと。
ベルトスクロールの新作やりたいぜ…
>>238
タイマンゲーはレベル差がある人同士だとあまり面白くないんだよねぇ。
ハンディキャップをつけられたり
上手い人が教えてくれたり手加減したりすればいいんだけど。
レベルが近い人同士ならかなり面白くなるんだが。
PS2の鉄拳に一人用アクションモードがついてるけど
あんまり面白くはないんだよね。
やっぱ専用で作らないとダメかと。
ベルトスクロールの新作やりたいぜ…
>>238
タイマンゲーはレベル差がある人同士だとあまり面白くないんだよねぇ。
ハンディキャップをつけられたり
上手い人が教えてくれたり手加減したりすればいいんだけど。
レベルが近い人同士ならかなり面白くなるんだが。
デススマイルズは初心者を取り戻すのに成功した気がする。
女の集団がSTG遊んでるの初めて見た。しかもラス面まで行ってた。
一度もパワーアップしなくても初期状態のままでクリア出来る。
敵に体当たりされても0.5ダメージだから死なない。地形に当たっても死なない。
連射と押しっぱなしを使い分けるから撃ち込んでる感があり楽しい。
かといってショットとレーザーを使い分けなくてもクリア出来る。
初見でも次にどこから敵が出てくるか最後の面までずっと表示されるから事故死しない。
ボスの攻撃も予告無しレーザーとか、しつこい追尾弾がない。
初プレイでもみんな軽く15分以上遊んでた。
一人一人の平均プレイ時間は今までのSTGに比べて遥かに長いんだけど、こっちのがいい気がする。
STGの新作なんていつもみんな5分ほどでやられて「こりゃ俺にはクリア出来ないわ」と思われて、
そのあとはいつ店に行ってもずっとデモ画面のままってことばかりだからな。それかマニアが1コインで1時間以上粘ってるだけなの。
女の集団がSTG遊んでるの初めて見た。しかもラス面まで行ってた。
一度もパワーアップしなくても初期状態のままでクリア出来る。
敵に体当たりされても0.5ダメージだから死なない。地形に当たっても死なない。
連射と押しっぱなしを使い分けるから撃ち込んでる感があり楽しい。
かといってショットとレーザーを使い分けなくてもクリア出来る。
初見でも次にどこから敵が出てくるか最後の面までずっと表示されるから事故死しない。
ボスの攻撃も予告無しレーザーとか、しつこい追尾弾がない。
初プレイでもみんな軽く15分以上遊んでた。
一人一人の平均プレイ時間は今までのSTGに比べて遥かに長いんだけど、こっちのがいい気がする。
STGの新作なんていつもみんな5分ほどでやられて「こりゃ俺にはクリア出来ないわ」と思われて、
そのあとはいつ店に行ってもずっとデモ画面のままってことばかりだからな。それかマニアが1コインで1時間以上粘ってるだけなの。
妄想乙
わかりましたから落ち着いてください
まあ乙女デスよりは成功してるんじゃないか
オトメがどうなるかはこれからじゃないかな
今はまだ筐体ごと購入できる一部の大型店にしかないし。
今はまだ筐体ごと購入できる一部の大型店にしかないし。
クルラボとかからの入れ替えは29日だったか
デススマ初心者多いねって書き込みよく見るが
入荷してる店は多いのか？
今までと変わらんかったらあんま意味なくね？
デススマ初心者多いねって書き込みよく見るが
入荷してる店は多いのか？
今までと変わらんかったらあんま意味なくね？
女は空見ればデスマ＞オトメとは思うが
まあ
プレイする気になるレベル＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞デスマ＞オトメ
ぐらいの差だろうな
まあ
プレイする気になるレベル＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞デスマ＞オトメ
ぐらいの差だろうな
女から見れば、な
なんか意味不明な書き込みになってしまった
なんか意味不明な書き込みになってしまった
プレイする気になるレベル＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞STG＞デスマ＞オトメ
こうじゃね？
こうじゃね？
オトメの絵はまさに「気持ち悪いアニメ絵」だからな
アニメ塗りだし
あれに比べたら、大抵のゲームはまともな絵になる
対抗できるのはスプライツくらいだ
アニメ塗りだし
あれに比べたら、大抵のゲームはまともな絵になる
対抗できるのはスプライツくらいだ
ハイデフなグラディウスまだぁ？
デススマイルズはむちポの失敗を反省してるな。
>>252
2DSTGにHD画質などもったいない
2DSTGにHD画質などもったいない
255 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:25:32 ID:DEi67oRc0
あげ
やっぱジュンヤーは良い。
ゴスロリっつーのは流石に狙いすぎだけど。
ぐわんげの絵とかは嫌味が無くて良いな。
ゴスロリっつーのは流石に狙いすぎだけど。
ぐわんげの絵とかは嫌味が無くて良いな。
吉崎使った時点で安心してしまった乙女
アニメケロロがかなり一般向けにアレンジされてるとも知らず
アニメケロロがかなり一般向けにアレンジされてるとも知らず
それはアニメ版が子供向けだから変えてるだけじゃ
ドラクエの漫画も普通だったぞ。
良い意味で古臭いゲームだから吉崎絵は合ってるんじゃない？
パロの流れでもあるみたいだし、ツインビー的な意味かもしれない
女が可愛い表紙見て買ったら、エロ漫画だったなんてのはよくある話で
オタ絵だから女ウケ悪いとかは無いと思うぞ、内容、内容。
オタ絵だから女ウケ悪いとかは無いと思うぞ、内容、内容。
少女マンガを格ゲー、シューティングにすれば良いんだよ。
マリみてのSTGなら同人であるぞ「弾幕姉妹」
>>262
どこの世界でよくある話なんだ
どこの世界でよくある話なんだ
最近の少女漫画はエロすぎる
PTAのオバサンがうるさく言わないので、昔から規制がユルい
エロ禁止とかギャーギャーわめいてんのオタ男とババァだけやし
エロ禁止とかギャーギャーわめいてんのオタ男とババァだけやし
269 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 00:39:26 ID:DP5NtgcW0
あげようか
ヲタ女は萌ヲタ用の絵とかは結構好きみたいだね。
ガンガン系の漫画とかはかなり女性読者ついてるみたいだ。
ガンガン系の漫画とかはかなり女性読者ついてるみたいだ。
女は社会的な生き物だから「流行った」物であればなんでも自分流にアレンジして取り入れるんだよ
けどそもそも男オタにも見向きもされない物はやはりガン無視されるオチ
けどそもそも男オタにも見向きもされない物はやはりガン無視されるオチ
高河ゆんとかにキャラデザさせればよくね？
携帯機でアドベンチャー的なゲームが何気に復活してるけど、
ここは何かヒントがありそう。
ここは何かヒントがありそう。
スーパースターフォースの出番か
>>273
携帯アプリとDSでテキストアドベンチャーが復興してるのは
・容量的にギャルゲーが出せない
・ユーザーが非オタ層中心
・だけど出戻り系ゲーマーも一定数いる
・携帯の場合は購入のしやすさ、DSの場合はタッチパネルのような目新しさがある
という特殊な事情が背景にある
要するに「今までとは違うところから出てきたブーム」
携帯アプリとDSでテキストアドベンチャーが復興してるのは
・容量的にギャルゲーが出せない
・ユーザーが非オタ層中心
・だけど出戻り系ゲーマーも一定数いる
・携帯の場合は購入のしやすさ、DSの場合はタッチパネルのような目新しさがある
という特殊な事情が背景にある
要するに「今までとは違うところから出てきたブーム」
RPGと一緒で誰でも出来るからでしょ、
今のRPGはシステム複雑になって一見さんお断りになったけど。
今のRPGはシステム複雑になって一見さんお断りになったけど。
278 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 12:49:55 ID:jusdVSkh0
DSとやらで復興してるテキストADVは昔と比べて何か進化したの？
要はシャドウゲイトのようなちょっとでもミスったら即死のようなゲームが復活してるってこと？
いらねー
いらねー
携帯やDSだとちょっとした出先や移動中でもできるしな
途中セーブも楽だし、ここがうけてるんじゃないか？
途中セーブも楽だし、ここがうけてるんじゃないか？
なんで急にSTGの話に？
俺はそんな話はしてませんｗ
俺はそんな話はしてませんｗ
スレタイ読めや
携帯機で手軽に出来るSTGだな。狙いは。
敷居を低くする事は出きるでしょ。
格ゲーは携帯機だとちょっと難しいかな？
DSブリーチは比較的よく出来てけど、キャラゲーだしなぁ。
敷居を低くする事は出きるでしょ。
格ゲーは携帯機だとちょっと難しいかな？
DSブリーチは比較的よく出来てけど、キャラゲーだしなぁ。
ボタン押すだけだからな。
>>285
DSの格闘ゲームはどっちかというと「格闘ゲームの皮を被ったスマブラ型」って性格が強い
これでもまだ説明としては正しくなくて
試合前に特殊能力デッキを組んでおくタイプ（ブリーチDS、JSS、ドラグレイド）が多かったりして
基本的に同じ条件下で試合をする格闘ゲームとは違う文化になってる
DSの格闘ゲームはどっちかというと「格闘ゲームの皮を被ったスマブラ型」って性格が強い
これでもまだ説明としては正しくなくて
試合前に特殊能力デッキを組んでおくタイプ（ブリーチDS、JSS、ドラグレイド）が多かったりして
基本的に同じ条件下で試合をする格闘ゲームとは違う文化になってる
アーケードのデータカードダスのバトル方式をそのまま取り入れたんでは、
弱いキャラでもカード次第で勝てる場合もある。
これはムシキングからだな。
弱いキャラでもカード次第で勝てる場合もある。
これはムシキングからだな。
DSのテキストADVはインターフェースの変化によって
新たな刺激が齎された、ある意味で一番進化のあるジャンルなのかもしれない
テキストADVってゲーム自体の進化変化は求められてなかったし、だからこそ行き詰まってた感がある
アクション、ホラーのようにグラフィックを進化させれば、それで誤魔化せるか、ってもんでもないし
そこに、
安価、タッチペンによる入力の簡易化（これは作り手にも左右されるが）、携帯の手軽さ
他、ロードいらずのROM、二画面など
味方となる要素の多いDSが出てきた
運が良いとしか
新たな刺激が齎された、ある意味で一番進化のあるジャンルなのかもしれない
テキストADVってゲーム自体の進化変化は求められてなかったし、だからこそ行き詰まってた感がある
アクション、ホラーのようにグラフィックを進化させれば、それで誤魔化せるか、ってもんでもないし
そこに、
安価、タッチペンによる入力の簡易化（これは作り手にも左右されるが）、携帯の手軽さ
他、ロードいらずのROM、二画面など
味方となる要素の多いDSが出てきた
運が良いとしか
グラ6はどのハードに出すのが相応しいのかな。
コナミは何を考えてるんだろう。
コナミは何を考えてるんだろう。
なんとなくオトメディウスはDSに強引に移植されそうな気がする。
シューティング、格ゲーは携帯機の恩恵を受けられるか否か
・比較的安価
・プレイの手軽さ
この2要素は良さそうだ
・比較的安価
・プレイの手軽さ
この2要素は良さそうだ
>>288
グルーブやSAセレクトに幅を持たせたような認識でおｋ？
グルーブやSAセレクトに幅を持たせたような認識でおｋ？
むしろマーブルのジェムじゃない？
基本的にタイマンじゃない、同時に3人以上の戦い
キャラ以外にもマップには爆弾や回復アイテムなど出てくる
前もって収集したアイテムなどで特殊効果が出せる
コレのうち2つは入ってる奴多いよな
キャラ以外にもマップには爆弾や回復アイテムなど出てくる
前もって収集したアイテムなどで特殊効果が出せる
コレのうち2つは入ってる奴多いよな
タイマンだとランダム要素はイラッとくることあるけど多人数だと逆にいいアクセントになる
タイマン前提の格ゲーだと厳しいな
いっそのことMUGENみたいにお祭り2on2でもやってみれば面白い、かも？
タイマン前提の格ゲーだと厳しいな
いっそのことMUGENみたいにお祭り2on2でもやってみれば面白い、かも？
サムスピは昔アイテムあったよな
最近のでもあったけどインストカードにひろいかた書いてなくて困った気がする
最近のでもあったけどインストカードにひろいかた書いてなくて困った気がする
マルチでいいんじゃね？
式神３はWiiと箱○マルチ
シューティングなら性能はそんなに使わないし虫姫基盤以降でも楽にWiiに移植できるでしょ
シューティングなら性能はそんなに使わないし虫姫基盤以降でも楽にWiiに移植できるでしょ
360のライブアーケード。
WiiのWiiウェア。
もあるしな。
メーカは出しやすくなったと思うけど、
ユーザにどう手を出させるか？
WiiのWiiウェア。
もあるしな。
メーカは出しやすくなったと思うけど、
ユーザにどう手を出させるか？
LiveArcade…はそれそのものの市場規模が小さすぎるから、WiiWareで
復権せんもんかね、シューティング。
復権せんもんかね、シューティング。
ゲーム自体が面白くなければ無理です
LiveArcade人気上位のジオメトリウォーズはSTGだぜ
ジオメトリウォーズは面白い
LiveArcadeで利益が上がるほど売れたとしても
それをもって復興と呼べるとはとても言えず
それをもって復興と呼べるとはとても言えず
wiiは最近「これでフルプライス取るのは駄目だろ」ってソフト（特に星魚）も多いし
そういう超小粒なソフトを島流しにするって意味もあるだろうから
そういう超小粒なソフトを島流しにするって意味もあるだろうから
今時STGに５～６千円も払ってられないからな
LiveArcadeやWiiでのDL販売は理にかなってると思う
LiveArcadeやWiiでのDL販売は理にかなってると思う
スタソルRはやってみたい。
WiiやXBOXでもゲーセンのシューティングを配信して、1PLAY100円ってやればいけるんじゃね？
気に入らなかったらやらなければいいし。
気に入らなかったらやらなければいいし。
高すぎ、か・・・ インベーダー１００円1PLAYを馬鹿にしやがって・・・
昔と比べて随分と貧乏人が多くなったものだな
昔と比べて随分と貧乏人が多くなったものだな
貧乏とか貧乏じゃないとかそういう次元じゃないだろｗ
DLCの利点は手軽
せっかく体験版って手法が取れるのにわざわざ100円課金制にして間口を狭める必要ないだろ
DLCの利点は手軽
せっかく体験版って手法が取れるのにわざわざ100円課金制にして間口を狭める必要ないだろ
１００円よこせっつーのはゲーセンの都合だし
シューティングで体験版なんかやらせたら誰も買わない
昔の価値観をいつまでも引きずってるからダメなんじゃないの
シューティングって、ゲームデザインからルール、ユーザーまで、よくもわるくも変化ない
時代についていこうとしてないし、ファンがそれを良いことだと思っちゃってる
シューティングって、ゲームデザインからルール、ユーザーまで、よくもわるくも変化ない
時代についていこうとしてないし、ファンがそれを良いことだと思っちゃってる
時代に逆らわず素直に滅びておけば良いのだよ
最近ハマッタ俺はどうすれば…
インベーダーまで歴史と逆ルートでさかのぼる
321 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:24:36 ID:MhDg3F1c0
せっかくだから、俺はこの赤のスレをあげるぜ
>>317
ローグ系RPGみたいに死んだら1からやりなおしってのは前時代的だよな。
ローグ系RPGみたいに死んだら1からやりなおしってのは前時代的だよな。
チェックポイントを沢山作る。
とにかく気を引くようなデザインからじゃね？
とにかく気を引くようなデザインからじゃね？
人気映画をSTG化、金曜ロードショー「コマンドー」。
イヤ、ここは映画バイオ３に乗じてSTG
360のライブアーケードの
アサルトヒーローズとかまんまSNKのループレバーのSTGだよな
360とか旧アーケード風ゲームがかなりある
アサルトヒーローズとかまんまSNKのループレバーのSTGだよな
360とか旧アーケード風ゲームがかなりある
>>293
「携帯機のチマチマした画面でやってられっか」
「携帯機のチマチマした画面でやってられっか」
別に従来のＳＴＧの枠で考えんでも、
飛んできた敵弾をペンでビタッと止めて投げ返すとか
自機を○で囲んでバリアーとか、色々あんべよ。
飛んできた敵弾をペンでビタッと止めて投げ返すとか
自機を○で囲んでバリアーとか、色々あんべよ。
自記の上にペン置いて （ ←グニャッと弾道を書いて
Lボタンで弾撃つと弾道が曲がるとかさ、こういうのアーケードじゃ出来ないし。
Lボタンで弾撃つと弾道が曲がるとかさ、こういうのアーケードじゃ出来ないし。
テンプレ見ててトランス系のSTGは実は理想系じゃね？とか思ったけど
あれアーケードでやるの無理だよなぁ…
あれアーケードでやるの無理だよなぁ…
>>316
しかし、体験版で３面まで遊べる某アレが一番売れてるという現実
しかし、体験版で３面まで遊べる某アレが一番売れてるという現実
332 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 10:21:39 ID:nSv6eV5r0
某アレは特別過ぎるからなｗ
参考にはならんだろｗ
参考にはならんだろｗ
333 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 10:25:11 ID:h2v0gk5YO
ワイヤーフレームの初代からファンだったがアレはあり得ない
334 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 10:33:19 ID:x+6O4hwm0
ボカンと一発ドロンボー
ボカンですよ
素人意見なんだけどね
キャラゲーだけどＳＴＧとして手をつけやすかった
シューターの皆さんには・・・でしょうけど
プレイ動画↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm597153
ボカンですよ
素人意見なんだけどね
キャラゲーだけどＳＴＧとして手をつけやすかった
シューターの皆さんには・・・でしょうけど
プレイ動画↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm597153
某アレってなんだろ、話の流れ的にシルフィードが浮かんだが売れたって話聞いたこと無い
自重が求められている同人系の話ですよ
ああなるほど・・・最初ワイヤーフレームだったのかアレ・・・
ポケダンのように通常イベントは会話シーンで、フィールドを歩き周ったりしてセーブしたり準備ができたらステージを選んで出発とか
それDQSじゃん
ファミコンときはドラクエの影響で街とか飛行機から降りてダンジョン探索するSTGがいくらかあったよな
たとえばマリオギャラクシーみたいに拠点があって目標達成するたびに
新しいマップが解除されるSTGや格ゲーがあってもいいんじゃないかと思うよ
たとえばマリオギャラクシーみたいに拠点があって目標達成するたびに
新しいマップが解除されるSTGや格ゲーがあってもいいんじゃないかと思うよ
なくても困らないけどな
1回死んだら最初からのローグ系STGはやめる気ないのか？
R-typeファイナルで処理落ちしない程度のハードに
グラディウスVIを出してくれればもういいや。
GC以上なら、というかGCソフトで出せばいいかも。
上位互換でWiiでプレイ可能。
グラディウスVIを出してくれればもういいや。
GC以上なら、というかGCソフトで出せばいいかも。
上位互換でWiiでプレイ可能。
最初っ殻Wiiで出せよボゲ
wiiwareやLiveアーケードで出すことになるんじゃないかな
既に斑鳩とかエグゼリカが配信オンリーになってるんだし
既に斑鳩とかエグゼリカが配信オンリーになってるんだし
346 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 15:43:17 ID:i1ov/8Wi0
アーケード版スマブラさえ出れば勝つる！
ネット対戦できるようになるのに下位互換のアケでやる必要ないだろｗ
マリギャラでスターピースを集めてると
ケイブ系STGを思い出すよね
ケイブ系STGを思い出すよね
ローグ系はアイテム入手や強敵との出会いとか、色々要素あるじゃん
シューティングって何がある
ぼけーっと口あけて、ボタン連打してるだけだろ
シューティングって何がある
ぼけーっと口あけて、ボタン連打してるだけだろ
ボタン連打(笑)STGもやってないでよくそんな事言えるね。
キャラも喋ってくれるしボスや音楽も威圧感あるからそれのせいで倒しにくくなる事がある。
それを言うならポケモンとか、ドラクエはただぼけーっと口あけて、コマンドを決めて戦わせるだけだろ？
でもポケダン系は好きだが。
キャラも喋ってくれるしボスや音楽も威圧感あるからそれのせいで倒しにくくなる事がある。
それを言うならポケモンとか、ドラクエはただぼけーっと口あけて、コマンドを決めて戦わせるだけだろ？
でもポケダン系は好きだが。
ローグ系なんて連打すらしないじゃん
口あけてるだけ
口あけてるだけ
353 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 22:30:23 ID:p/QMTNzm0
＞キャラも喋ってくれるしボスや音楽も威圧感あるから
＞それのせいで倒しにくくなる事がある。
つっこむべきところはそこじゃないだろー！！！
まあゲーセンでは音楽がよく聞こえないのもマイナスのような
気がしないでもないようなどうでもいいような。
＞それのせいで倒しにくくなる事がある。
つっこむべきところはそこじゃないだろー！！！
まあゲーセンでは音楽がよく聞こえないのもマイナスのような
気がしないでもないようなどうでもいいような。
思考制限時間3秒のオセロより、制限時間10秒のほうが簡単だけどな
＞キャラも喋ってくれるしボスや音楽も威圧感あるからそれのせいで倒しにくくなる事がある。
ﾜﾛﾀｗ
あんた面白すぎｗ
ﾜﾛﾀｗ
あんた面白すぎｗ
356 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 00:30:53 ID:Ns9XzIhkO
でもまあシューティングのほうが緊張感あるわな。
最初の1ミスまでが全て
その後はgdgdに…
その後はgdgdに…
358 ：名無しさん必死だな：2007/11/04(日) 02:13:05 ID:KAI9JVYX0
えー
神主って元々任天堂は好きじゃないとか言ってたじゃんー
神主って元々任天堂は好きじゃないとか言ってたじゃんー
>>359
ただしソースはソニーじゃね？
グラフィックだけとか初心者お断りはダメだ！
安易に知育パクるサードは情けない！
って言ってたが任天堂批判は書いてないでしょ。
知育っつっても任天堂から出てる脳トレってワリオから派生したパズルゲーですよ。
ポケモンみたいなマゾゲー作ってる会社をゲーマーな神主が嫌いなわけないじゃないですか。
文花帳なんてまんまポケモンスナップの発想から来てるしさ
ただしソースはソニーじゃね？
グラフィックだけとか初心者お断りはダメだ！
安易に知育パクるサードは情けない！
って言ってたが任天堂批判は書いてないでしょ。
知育っつっても任天堂から出てる脳トレってワリオから派生したパズルゲーですよ。
ポケモンみたいなマゾゲー作ってる会社をゲーマーな神主が嫌いなわけないじゃないですか。
文花帳なんてまんまポケモンスナップの発想から来てるしさ
でも狭義の任天堂好きから見たら、
東方なんかは、
まさに弾幕という狭いアイディアで延々作っている作品だろう
しかしこの話題は発展性がないのであまり引っ張らない方が
同人の良くも悪くも無責任な部分に依拠しているシリーズなんだし
東方なんかは、
まさに弾幕という狭いアイディアで延々作っている作品だろう
しかしこの話題は発展性がないのであまり引っ張らない方が
同人の良くも悪くも無責任な部分に依拠しているシリーズなんだし
いや、任天堂もポケモンのように、基本システムを１０年以上変えてない作品もあるぜ。
あれも言い切ってしまえば、育成＆収集型のRPGというだけ。
必要なのは、ユーザーが何を求め、これからユーザーになる人に何が必要か、
そういったことを正しい比率で汲み取る事だろう。
それに成功したのが今の任天堂であり、失敗したのがSTG、格ゲーってわけで。
本当に自分勝手に作ってしまったゲームの末路は、俺達もよく知ってるだろ。
あれも言い切ってしまえば、育成＆収集型のRPGというだけ。
必要なのは、ユーザーが何を求め、これからユーザーになる人に何が必要か、
そういったことを正しい比率で汲み取る事だろう。
それに成功したのが今の任天堂であり、失敗したのがSTG、格ゲーってわけで。
本当に自分勝手に作ってしまったゲームの末路は、俺達もよく知ってるだろ。
逆に言うとしつこくSTG作り続けてるケイブなんかは
きっかけさえあれば復活させられる可能性を持ってると思うんだけどね。とても低い確率だけど
任天堂だって横スクロールACTをしつこくしつこく作り続けて
最終的にNewマリオをとかをヒットさせたわけだし
きっかけさえあれば復活させられる可能性を持ってると思うんだけどね。とても低い確率だけど
任天堂だって横スクロールACTをしつこくしつこく作り続けて
最終的にNewマリオをとかをヒットさせたわけだし
ケイブはいい意味でB級の作りだろう
メジャー化は無理
メジャー化は無理
っていうか30代以上の人にとって任天堂は俺らが思ってる以上に強固なブランドだぜ。
30代にとっては任天堂ブランドなんて全然思い入れないわけだが
いや、あるだろ
初期ファミコンと共に育ったんだし
初期ファミコンと共に育ったんだし
ファミコンを楽しんだからって「さすが任天堂」なんて思ってる奴いねーよ
ハードメーカーとしてブランド化してるのはセガぐらいのもの
その世代でソフトに関して強固なブランドなのはDQ、FFぐらいで
あとはメーカーがどうのとかいちいち考えてた人なんていない
ハードメーカーとしてブランド化してるのはセガぐらいのもの
その世代でソフトに関して強固なブランドなのはDQ、FFぐらいで
あとはメーカーがどうのとかいちいち考えてた人なんていない
>>368
それ何処の妄想世界？
それ何処の妄想世界？
FC～SFCユーザーだって大半はPSに乗り換えた訳だしなあ
DS以前からそんな強固なブランドがあったらずっとシェア取ってる訳で
DS以前からそんな強固なブランドがあったらずっとシェア取ってる訳で
GK乙！
世界累計において任天堂はミリオン突破ソフトを
６４で34本計１億1400万本
GCで25本計6000万本
一方ソニーは
PSで34本計１億200万本
PS2で22本計6900万本
だというのに！
世界累計において任天堂はミリオン突破ソフトを
６４で34本計１億1400万本
GCで25本計6000万本
一方ソニーは
PSで34本計１億200万本
PS2で22本計6900万本
だというのに！
>>370
でもブランドになってなければファミコンミニみたいなのがヒットはしないわけで
でもブランドになってなければファミコンミニみたいなのがヒットはしないわけで
それは「ファミコンブランド」だろ
任天堂信奉とは関係ない
任天堂信奉とは関係ない
ジャンル的にはナムコのほうが影響大きいし
なんでこんなスレでまで任天堂マンセーしたがるんだか理解に苦しむ
なんでこんなスレでまで任天堂マンセーしたがるんだか理解に苦しむ
30代にとって任天堂がある程度のブランドである事は確かだと思うが…
まあシューティング／格闘においては大したブランド価値はなさそうだ。
スターフォックスも名作シューティングと言われているけれど
いわゆるシューティングゲームとは違う層に受けている感じがするし。
スマブラは格闘ゲームじゃないし（このスレ的に）。
まあシューティング／格闘においては大したブランド価値はなさそうだ。
スターフォックスも名作シューティングと言われているけれど
いわゆるシューティングゲームとは違う層に受けている感じがするし。
スマブラは格闘ゲームじゃないし（このスレ的に）。
任天堂が嫌いな人が難詰しているんだろう
ファミコン世代だったが俺や俺の周りは
当時から任天やマリオが嫌いで馬鹿にしてたぞ。
過去のものだからって神格化されすぎな気がする
まぁ当時のアーケードゲーマーはそういうの多かった
当時から任天やマリオが嫌いで馬鹿にしてたぞ。
過去のものだからって神格化されすぎな気がする
まぁ当時のアーケードゲーマーはそういうの多かった
30代にとって任天堂がブランドではない理由として、64の頃がちょうど谷間になってる人が多いんだよ
ポケモンと共に育ったわけでもないしな
ポケモンと共に育ったわけでもないしな
任天堂がどうとかはさておいて、
ブランドじゃシューティング・格ゲーの復興はままならないだろう。
ブランドじゃシューティング・格ゲーの復興はままならないだろう。
単に任天堂がスレ違いってだけの話だろうに
信者やアンチがどうとか言い出す人は脳味噌が可哀想な人なんだね
信者やアンチがどうとか言い出す人は脳味噌が可哀想な人なんだね
じゃあ、30代ゲーマーにとって任天堂はブランドバリューが無いってことで。
382 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 18:25:26 ID:cOnl2xMK0
あんまり発展性のない話になってるけど
自分たちでつくってPC上からでも盛り上げたほうがいいんじゃないかな
自分たちでつくってPC上からでも盛り上げたほうがいいんじゃないかな
ライブアーケードとか同人とか、シューティングはけっこう盛んｼﾞｬﾏｲｶ
もっとメジャーにって事でしょう。
10万本クラスで。
10万本クラスで。
マリオやポケモンで釣るという手もあるぞ。
マリオシューティング、ポケモンシューティングとか。
マリオシューティング、ポケモンシューティングとか。
STGや格ゲーで10万売ろうと思ったらそれこそポケモンとかドラゴンボールとか超キャラクター寄りにしないと無理やね
話がずれてるぞ。
知名度で新規ユーザを釣ろうという話なら分かるが、
ここでメーカのファンの話をしてもしょうがない。
知名度で新規ユーザを釣ろうという話なら分かるが、
ここでメーカのファンの話をしてもしょうがない。
任天堂の手法を参考にしろって話であって
任天堂そのものがどーのこーのって話ではないんだけどなぁ
任天堂そのものがどーのこーのって話ではないんだけどなぁ
そうやね
ライトっつーか今の一般人に売ろうと思ったら任天堂を参考にするのが一番手っ取り早い
ライトっつーか今の一般人に売ろうと思ったら任天堂を参考にするのが一番手っ取り早い
上見て思ったけど、
そりゃ、アーケードじゃ任天堂は最下位だよな。
だから早々に家庭用に手を出したわけだし。
そりゃ、アーケードじゃ任天堂は最下位だよな。
だから早々に家庭用に手を出したわけだし。
簡単に言えば、
入り口になるようなソフトがないから復興しない。
開発者自身がマニアでマニアの声しか聞かないし、
マニアにウケてればそれで満足しちゃっててジャンルを復活させようとか
そういう考えがまるでないからね。
市場が狭いからオナニーでも成立してるって感じ。
とくにケイブはひどい。
入り口になるようなソフトがないから復興しない。
開発者自身がマニアでマニアの声しか聞かないし、
マニアにウケてればそれで満足しちゃっててジャンルを復活させようとか
そういう考えがまるでないからね。
市場が狭いからオナニーでも成立してるって感じ。
とくにケイブはひどい。
デス・スマイルズやオトメディウスはこのスレで散々上がるようなアイデアを積極的に導入してる訳だが
知らないやつほど文句言うんだよね
知らないやつほど文句言うんだよね
デスマやオトメもやったが
デスマは割りといい感じだと思うぞ。レベル１を選んでおけば初心者でもすぐ進めると思うし
ただオトメはあれ・・むちポみたいな感じ受ける。見た目は駄目だがシステムは良いという
デスマは割りといい感じだと思うぞ。レベル１を選んでおけば初心者でもすぐ進めると思うし
ただオトメはあれ・・むちポみたいな感じ受ける。見た目は駄目だがシステムは良いという
糞キモいギャルゲーキャラに頼らないといけない時点で格闘ゲーもシューティングも
終ってるなｗ
終ってるなｗ
結局は難易度を上げすぎなんだと思うなぁ
無視姫1.5オリジナルとか超初心者向けとかPOP飾ってるけど
あれを本気で超初心者レベルだと思ってるなら新規の取り込みは諦めて
素直にマニア特化に突き進んだほうがいいと思う
無視姫1.5オリジナルとか超初心者向けとかPOP飾ってるけど
あれを本気で超初心者レベルだと思ってるなら新規の取り込みは諦めて
素直にマニア特化に突き進んだほうがいいと思う
デス・スマイルズやオトメディウスは確かにやって無いが…
新規ユーザ、出戻りを引っ張ってこようと言う話だべ。
まず手に触れさせるのが重要じゃないだろうか？
新規ユーザ、出戻りを引っ張ってこようと言う話だべ。
まず手に触れさせるのが重要じゃないだろうか？
虫姫は見た目・キャラが敷居高すぎるな、まずはキモオタ向けを止めろ
オトメディウスは結構プレイヤーが付いている。
俺の地元で俺以外にシューティングやってる奴を大漁に見るのはこれが初めてだ。
まあ、復興と呼べるレベルになるかどうかは分からんが。
俺の地元で俺以外にシューティングやってる奴を大漁に見るのはこれが初めてだ。
まあ、復興と呼べるレベルになるかどうかは分からんが。
>>398
ドンキーはコピーが大量に出回っただけで別に儲かってなかったらしいけどねw
STGに話を戻すと
デススマもオトメディウスも「置いてない」んだよね実際
そういうゲームをやりたい人がいても置いてなきゃやらないわけで…
PCでオンラインゲーセンみたいなシステムがあってもいいとは思うけど難しいんだろうな
ドンキーはコピーが大量に出回っただけで別に儲かってなかったらしいけどねw
STGに話を戻すと
デススマもオトメディウスも「置いてない」んだよね実際
そういうゲームをやりたい人がいても置いてなきゃやらないわけで…
PCでオンラインゲーセンみたいなシステムがあってもいいとは思うけど難しいんだろうな
それがゲーセンの限界だからな
やりたくても置いてないってのが致命的
ゲーセンも商売だからしかたないけど結局これじゃユーザー数なんて増えないわな
やりたくても置いてないってのが致命的
ゲーセンも商売だからしかたないけど結局これじゃユーザー数なんて増えないわな
デススマもオトメディウスも露骨にキモオタロリコン秋葉系向けだから
こんなの置いてもユーザー数なんて増えないよ、
もっと根本的に変えないと。
こんなの置いてもユーザー数なんて増えないよ、
もっと根本的に変えないと。
「主戦場がゲーセン」にこだわってもしょうがないと思う。
キャラゲーでも構わないからDSやPSPあたりで
軽いシューティングが売れるようになれば、入り口としては機能するんじゃないか。
横スクロールアクションにはカービィとか低年齢層向けの入り口ソフトがちゃんとある。
てな話はもう出尽くしたんだろうけれど…
キャラゲーでも構わないからDSやPSPあたりで
軽いシューティングが売れるようになれば、入り口としては機能するんじゃないか。
横スクロールアクションにはカービィとか低年齢層向けの入り口ソフトがちゃんとある。
てな話はもう出尽くしたんだろうけれど…
オトメは今日初めて見かけたんで初プレイしたかったけど
彼女が画面みて全力否定したので泣く泣く諦めた
彼女が画面みて全力否定したので泣く泣く諦めた
出尽くしてるだろうなぁ
正直キャラゲーが売れなかったらなにやってももう売れない気がしてきた
正直キャラゲーが売れなかったらなにやってももう売れない気がしてきた
じゃあカービィのSTGがあればいいんだよ
カービィにはよくSTG面があるし
コピーや食べ物はSTGにも応用できる。安易な考えだけどな
カービィにはよくSTG面があるし
コピーや食べ物はSTGにも応用できる。安易な考えだけどな
現状のシューティング／格ゲーの停滞って、ユーザー層の広がりのなさから来てるんじゃないのかな。
マニア向けのソフトをどう改善しようが結局「新規ユーザー」は入ってこないってことを考えると
弾幕の是非とか、コンボの是非とかよりも
ユーザー層の底辺を広げる方策を考える方が有意義なような気がする。
どうすればいいのかはわからんけどなー
>>409
言っては見たものの、それが本当に上手く行くかと言えば疑問なんだよなあ。
ほんとにどうなれば上手く回るんかしら？
マニア向けのソフトをどう改善しようが結局「新規ユーザー」は入ってこないってことを考えると
弾幕の是非とか、コンボの是非とかよりも
ユーザー層の底辺を広げる方策を考える方が有意義なような気がする。
どうすればいいのかはわからんけどなー
>>409
言っては見たものの、それが本当に上手く行くかと言えば疑問なんだよなあ。
ほんとにどうなれば上手く回るんかしら？
>>409
そういうキャラ借りただけじゃなくて
システムに組み込むって方向にはいかないもんかね
個人的に思い出したのが悪魔城ドラキュラで
もともと面クリア型の高難度アクションだったのを月下以降はメトロイド系の探索型アクションに変更して延命できた
そういうキャラ借りただけじゃなくて
システムに組み込むって方向にはいかないもんかね
個人的に思い出したのが悪魔城ドラキュラで
もともと面クリア型の高難度アクションだったのを月下以降はメトロイド系の探索型アクションに変更して延命できた
スタートレーダーのリメイクきぼん
STGなんてキャラ物と食い合わせ最悪じゃん
キャラの横か後ろしか映らないし
宙に浮いて弾吐くだけだから元キャラのアクションもほとんど繁栄されない
どーすんの
キャラの横か後ろしか映らないし
宙に浮いて弾吐くだけだから元キャラのアクションもほとんど繁栄されない
どーすんの
>>410
キャラゲー+一人用の充実で
キャラゲー+一人用の充実で
>>413
たとえばダメージ制のシューティングにして、どっかにキャラクターの表情を出してダメージ量を表示するとか
入門レベルならそう言うやり方でも十分だと思うけれど。
それに、シューティングの自機は必ずしも「宙に浮いて弾吐くだけ」じゃないでしょう。
万人受けする究極のシューティングを作ろうって訳じゃないんだから、
入り口としてキャラものがあるのは別にいいんじゃないの？
マニアに育ってくれれば、そのあとはキャラゲーじゃないタイプのゲームにも手を伸ばすかもしれん。
たとえばダメージ制のシューティングにして、どっかにキャラクターの表情を出してダメージ量を表示するとか
入門レベルならそう言うやり方でも十分だと思うけれど。
それに、シューティングの自機は必ずしも「宙に浮いて弾吐くだけ」じゃないでしょう。
万人受けする究極のシューティングを作ろうって訳じゃないんだから、
入り口としてキャラものがあるのは別にいいんじゃないの？
マニアに育ってくれれば、そのあとはキャラゲーじゃないタイプのゲームにも手を伸ばすかもしれん。
厳密にはSTGじゃないけど
戦場の狼や怒シリーズのガンダム版とか出したっていいと思うんだよ
戦場の狼や怒シリーズのガンダム版とか出したっていいと思うんだよ
いや有名キャラ使って普通のシューティング出せば良い思う。
弾幕とか連射控えめに。
携帯機でちょこちょこ出していけば、伸びていくんじゃね？
ゲーム性は元々単純なんだから分かりやすいし。
弾幕とか連射控えめに。
携帯機でちょこちょこ出していけば、伸びていくんじゃね？
ゲーム性は元々単純なんだから分かりやすいし。
売れない企画にキャラ貸さないだろ
ライセンス料は誰が払うんだろう
メーカのやる気次第だろ。そりゃ。
Wiiで出てるクレしんとかドラえも見ればそんなヌルい道じゃないと理解できそうだがな
423 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 22:50:33 ID:cOnl2xMK0
>>418
ディズニーのキャラ使えばかわいいし売れるよ
ディズニーのキャラ使えばかわいいし売れるよ
424 ：名無しさん必死だな：2007/11/05(月) 22:54:21 ID:+3Rm/GK6O
ここ最近（でもないが）で一番面白かったのがシューティング技能検定っていう
簡単すぎるとマニアが買わない
難しすぎると新規が入ってこない
難しすぎると新規が入ってこない
マリオシューが「STGとしては」売れたとしても
マリオブランドが疲弊する事で結局任天堂は損をする
だから作らない
マリオブランドが疲弊する事で結局任天堂は損をする
だから作らない
じゃあルイージでいいよ。
川島教授に監修してもらって脳を鍛える大人のシューティング作れば
10万は余裕で売れる
10万は余裕で売れる
ビリー出演の肉体美をテーマにしたSTGを作れば世界1000万売れる
じゃあマイケルジャクソンが時期になって、少年達を助け出すってSTGで。
昔みたいにスカイキッドやパロディウスみたいにアイディアと楽しげな雰囲気の
シューティングを地味に出し続ければ定着するだろ、
今の弾幕＆キモオタキャラでは話にならん。
シューティングを地味に出し続ければ定着するだろ、
今の弾幕＆キモオタキャラでは話にならん。
亀田兄弟が敵を罵倒して倒すSTGで
ボクシングは一切やらない
ボクシングは一切やらない
ダルシムを操る縦シュー
>>437
だよなー、そもそも製作者側が作る気が無い・やる気が無い
だよなー、そもそも製作者側が作る気が無い・やる気が無い
スカイキッドとかこれまたえらい微妙なチョイスだな
STG慣れして無い人は左スクロールは問題ないのか気になってくるぜ
STG慣れして無い人は左スクロールは問題ないのか気になってくるぜ
任天堂がWiiウェアで出さないかと持ちかけてくれば。
サード「方向性が違います」
任天堂「……」
なんて事ないよね。
サード「方向性が違います」
任天堂「……」
なんて事ないよね。
DSの一般公募みたいなやつのDLソフトはSTGだった気がするから結構くるかもしれんぜ
ケイブもDSで体験版つくってたし
ケイブもDSで体験版つくってたし
DSのDL体験版専用ゲーム「ネコソギトルネード」は結構面白かったし
家庭用はSTGはまだまだ未来はあると思うぜ。
家庭用はSTGはまだまだ未来はあると思うぜ。
>>438
それ以前の問題｡
今時STGの製作者になろうとする奴自体がほとんど居ないだろ｡
俺自身､今DSの開発環境を触ってるがSTG作りたいとも思わんし｡
くにおくんやガーヒー好きだから､
アクション寄りの格闘っぽいものはいずれ作りたい｡
それ以前の問題｡
今時STGの製作者になろうとする奴自体がほとんど居ないだろ｡
俺自身､今DSの開発環境を触ってるがSTG作りたいとも思わんし｡
くにおくんやガーヒー好きだから､
アクション寄りの格闘っぽいものはいずれ作りたい｡
444 ：名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 00:46:38 ID:KbDivyAW0
>>440
逆なら某ハードであったみたいだが
逆なら某ハードであったみたいだが
格ゲーの方が敷居は高いよな。
STGはどっかの同人作家でもつれてきて、
ニンテンチェックしてWiiウェアどうよ。
ケイブ買え任天堂。
STGはどっかの同人作家でもつれてきて、
ニンテンチェックしてWiiウェアどうよ。
ケイブ買え任天堂。
格ゲーはまとまった素材が無いとゲームにならないのがネックだろうな・・・
>>441-442
ケイブはまぁいいとして､
仕事でやる為にはまず会社を説得しないといけない｡(予算が下りない)
仕事と関係の無い部分でなら､作る人もそれなりに居るだろうけどね｡
まぁSTGに限らず人手不足であることには変わりない業界だから､
利益が見込めないジャンルにはどこも手を出したがらないだろうな｡
>>446
スクロールっていうより､どたばた対戦っていうイメージかな｡
まぁ仕事でDS開発のノウハウを身につけつつ､
休日にでも出社して機材を借りて
仕事以外の部分で作っていこうと考えてる程度｡
仕事に活かせるスキルアップの目的もある｡
俺に出来る事は､仕事以外の所(コストが掛からない所)で何か作って
会社に提案するくらいだし｡
ケイブはまぁいいとして､
仕事でやる為にはまず会社を説得しないといけない｡(予算が下りない)
仕事と関係の無い部分でなら､作る人もそれなりに居るだろうけどね｡
まぁSTGに限らず人手不足であることには変わりない業界だから､
利益が見込めないジャンルにはどこも手を出したがらないだろうな｡
>>446
スクロールっていうより､どたばた対戦っていうイメージかな｡
まぁ仕事でDS開発のノウハウを身につけつつ､
休日にでも出社して機材を借りて
仕事以外の部分で作っていこうと考えてる程度｡
仕事に活かせるスキルアップの目的もある｡
俺に出来る事は､仕事以外の所(コストが掛からない所)で何か作って
会社に提案するくらいだし｡
だからDLソフトに期待しているんじゃないか…
スタソルがスゲー旋風を巻き起こすかもしれんぞ。
スタソルがスゲー旋風を巻き起こすかもしれんぞ。
まあスタソルは価格設定によってはそれなりに売れるとは思う。
その後に続く流れがないとどうしようもないが。
その後に続く流れがないとどうしようもないが。
次がスターソルジャーマリオで新規層を。
コア向けにスターソルジャー高橋を。
コア向けにスターソルジャー高橋を。
ケイブとかのファンって、
スタソルその他に冷淡すぎるよな
PC同人の連中がコンシューマーに関心低いってのも痛い
作り手がなかなか出ない原因
銀剣みたいなのは本当に異例だったんだなあと思う
スタソルその他に冷淡すぎるよな
PC同人の連中がコンシューマーに関心低いってのも痛い
作り手がなかなか出ない原因
銀剣みたいなのは本当に異例だったんだなあと思う
まだだめになる前のスクウェアがアインハンダーを切り捨てなければ････と今でも思う
まぁ今のスクエニじゃどうにもならんだろうけど
まぁ今のスクエニじゃどうにもならんだろうけど
マリオギャラクシーやる機会があったんで触ってみた。
なんというか、今まで思ってた以上にSTGダメすぎるわ。
2D3Dとか以前の問題。少なくともマリオ出すだけで売れると
思ってる人がいるのなら大幅に考え直すべき。
とりあえずマリギャラに倣ってシステム取り入れるなら
・画面上のパラメータ類は最小限にとどめる。基本的には必要時以外非表示
・操作感は多少癖があるくらいのものにする
・最低でもステージを100面は用意。うち20面近くかけてチュートリアル
・難易度や点数にばかりでなく、アイデア仕掛けといった構成の妙もまた綿密に練る
・ステージは自由選択、一定数クリアすると新しい面が登場しプレイ可能
・残機制+ライフ3つ制で死に戻り方式、パワーアップは一定時間経過で消滅
・残機は1ステージごとに1UP可能な場所を用意、ライフ回復機会も数多く用意
・難易度高めな場所は事前に1UPを配置し、何度死んでも残機が減らないよう配慮
・ただしステージ難易度自体は決して簡単ではない。幾度にもわたるトライ＆エラーが基本
ほかにも色々あるが、最低でもこの位はやる必要がある。
なんというか、今まで思ってた以上にSTGダメすぎるわ。
2D3Dとか以前の問題。少なくともマリオ出すだけで売れると
思ってる人がいるのなら大幅に考え直すべき。
とりあえずマリギャラに倣ってシステム取り入れるなら
・画面上のパラメータ類は最小限にとどめる。基本的には必要時以外非表示
・操作感は多少癖があるくらいのものにする
・最低でもステージを100面は用意。うち20面近くかけてチュートリアル
・難易度や点数にばかりでなく、アイデア仕掛けといった構成の妙もまた綿密に練る
・ステージは自由選択、一定数クリアすると新しい面が登場しプレイ可能
・残機制+ライフ3つ制で死に戻り方式、パワーアップは一定時間経過で消滅
・残機は1ステージごとに1UP可能な場所を用意、ライフ回復機会も数多く用意
・難易度高めな場所は事前に1UPを配置し、何度死んでも残機が減らないよう配慮
・ただしステージ難易度自体は決して簡単ではない。幾度にもわたるトライ＆エラーが基本
ほかにも色々あるが、最低でもこの位はやる必要がある。
まあ任天堂は他社がムビームビーハイデフハイデフって下らないこと言っている間も
淡々とゲームの面白さだけを追及した会社だからな。
だから日本で任天堂だけが爆発的に売れしている、消費者からの信頼が違う。
淡々とゲームの面白さだけを追及した会社だからな。
だから日本で任天堂だけが爆発的に売れしている、消費者からの信頼が違う。
まぁ、入門編から作ろう言っても「簡単なら売れるわけじゃない」言われるしな。
言っちゃ何だがマリギャラ大して売れないだろ
ネットで絶賛されるのはかえって死亡フラグだし
ネットで絶賛されるのはかえって死亡フラグだし
家庭用専用STGまでなぜかAC向けみたいな断続的なステージ編成にしているのは謎だよな
中途半端に長くて1プレイ一時間ぐらいかかったりするのあるし
最初から面ごとのクリア～スコアアタックが狙えるような構成にして
敵やマップもある程度使いまわしてバリエーションや難易度あげてきゃいいのにね
中途半端に長くて1プレイ一時間ぐらいかかったりするのあるし
最初から面ごとのクリア～スコアアタックが狙えるような構成にして
敵やマップもある程度使いまわしてバリエーションや難易度あげてきゃいいのにね
>>457
売れてるだろ、しかも本体が売れる限りずーっと売れ続ける定番ソフトっぽいし
売れてるだろ、しかも本体が売れる限りずーっと売れ続ける定番ソフトっぽいし
俺もだんだん任天堂嫌いになってきた
アンチ任天堂がGKのテンプレまんまで笑えるｗ
俺は昔メガドライバーで任天堂が大ッ嫌いだったけど実力(ゲームの出来)は認めてた。
GKはただただ荒らすだけだからウザイ。
俺は昔メガドライバーで任天堂が大ッ嫌いだったけど実力(ゲームの出来)は認めてた。
GKはただただ荒らすだけだからウザイ。
マリオギャラクシー普通に売れてるジャン？このまま年明けには100万くらい売れているだろうし
(クリスマス→お年玉コンボで)最終的には日本だけで200万近く売れるでしょ。
コレが売れて無いなら他のゲームは全部爆死だよなｗ
(クリスマス→お年玉コンボで)最終的には日本だけで200万近く売れるでしょ。
コレが売れて無いなら他のゲームは全部爆死だよなｗ
まあアホな信者は放置するとして
欠点を虱潰しにする方式ってのは現状維持にはなっても
なかなか新規開拓にはならないんだよねえ
マリギャ、スマブラは既存ファンを繋ぐ為のソフトだろうね
欠点を虱潰しにする方式ってのは現状維持にはなっても
なかなか新規開拓にはならないんだよねえ
マリギャ、スマブラは既存ファンを繋ぐ為のソフトだろうね
マリギャラ普通に売れてるよね？アホな信者は何で売れてないことにしたいの？
まあ大事なのはそのゲームをプレイしていくことで
最初は素人でも上手になれる仕組みだとおもうよ
あと苦手な面は飛ばして腕が上がったコロにあらためてプレイできるようにしたりとか
プレイヤーがそのゲームを上手く扱えるようにならんとね、
最初は素人でも上手になれる仕組みだとおもうよ
あと苦手な面は飛ばして腕が上がったコロにあらためてプレイできるようにしたりとか
プレイヤーがそのゲームを上手く扱えるようにならんとね、
単純な話キャラをマリオに変えるだけで1万のソフトが10万本以上に化けるよ、
用は見た目も大事ってこと、今のキモオタ向けキャラを続けている限り永遠に無理だね
格闘ゲームもシューティングも。
用は見た目も大事ってこと、今のキモオタ向けキャラを続けている限り永遠に無理だね
格闘ゲームもシューティングも。
ヒント:マリオストライカー
それはさておき3Dマリオは高難易度STGと同じく、大量に2D全盛期時のユーザーをふるい落としてるから
このスレ的には全然参考にならん気が
(素人でもそれなりに遊べるNew、スマブラやカートに比べ投げ出す人が多いのか値崩れ激しいし)
それはさておき3Dマリオは高難易度STGと同じく、大量に2D全盛期時のユーザーをふるい落としてるから
このスレ的には全然参考にならん気が
(素人でもそれなりに遊べるNew、スマブラやカートに比べ投げ出す人が多いのか値崩れ激しいし)
マリオストライカーってマリオ乗っけなかったら10分の1どころじゃないと思うが…
それに３Dマリオは値崩れして無いしマリオ64は100万以上売れてるでしょ、
下の３Dは２Dに比べて敷居が高いのはマッタクもってそのとうり、普通に考えて2次元空間と
3次元空間どっちが把握し易く操作し易いかは小学生でも分かる。
それに３Dマリオは値崩れして無いしマリオ64は100万以上売れてるでしょ、
下の３Dは２Dに比べて敷居が高いのはマッタクもってそのとうり、普通に考えて2次元空間と
3次元空間どっちが把握し易く操作し易いかは小学生でも分かる。
64のスターウォーズ帝国の逆襲ｵﾓｽﾚｰ
アーケードとコンシューマーのマニアを媒介できるのは、
結局トレジャーってことなんじゃないの？
64の罪と罰は今なお評判良いし、
斑鳩の影響力はけっこう大きい
http://www.japan.ea.com/bor/interview/alex-cd.html
結局トレジャーってことなんじゃないの？
64の罪と罰は今なお評判良いし、
斑鳩の影響力はけっこう大きい
http://www.japan.ea.com/bor/interview/alex-cd.html
罪と罰はイトイん所のこれが参考になるかな…。
http://www.1101.com/nintendo/nin16/
罪と罰は名作だが、はっきり言ってそれほど売れていない。
ゲームの出来／不出来と販売って、必ずしも相関しないよなあ。
斑鳩も評価はずば抜けて高いけど販売実績は…
グラVってどうだったっけ？
http://www.1101.com/nintendo/nin16/
罪と罰は名作だが、はっきり言ってそれほど売れていない。
ゲームの出来／不出来と販売って、必ずしも相関しないよなあ。
斑鳩も評価はずば抜けて高いけど販売実績は…
グラVってどうだったっけ？
マリオギャラクシーは良く出来てるが
あれは家庭用だからこそ成立する要素が多すぎてなぁ
でも箱庭を捨ててフィールド攻略に回帰したのは（厳密にはその中間）
アーケード的な作り方にも希望があると捉えることができると思う
カメラワークを半固定にして自由度が減った代わりに映画的な演出を盛り込んで、
かつそれがゲーム進行のアシストになってるとか、参考になるところ多いよ
タイトー系STGを思い出す感じ
あれは家庭用だからこそ成立する要素が多すぎてなぁ
でも箱庭を捨ててフィールド攻略に回帰したのは（厳密にはその中間）
アーケード的な作り方にも希望があると捉えることができると思う
カメラワークを半固定にして自由度が減った代わりに映画的な演出を盛り込んで、
かつそれがゲーム進行のアシストになってるとか、参考になるところ多いよ
タイトー系STGを思い出す感じ
スプライツのキャラをもうちょっと大衆向けにして高画質で見やすい２Ｄにしたらウケると思う。
シューティングって、キャラが萌ヲタ用のアニキャラか洋ゲー風ゴテゴテメカかの両極端だ。
シューティングって、キャラが萌ヲタ用のアニキャラか洋ゲー風ゴテゴテメカかの両極端だ。
家庭用でかつ一般人に売り出そうと思わない限りそうなるのは仕方ないんじゃね？
アケをメインにしてる以上STGやるのなんてそれこそそっち方面の人間しかいないわけで
アケをメインにしてる以上STGやるのなんてそれこそそっち方面の人間しかいないわけで
別にアーケードでシューティングが復活しなくても家庭用でもいいだろ、
むしろそっちの方が望みがある。
むしろそっちの方が望みがある。
トレジャーはわりと癖の強いのだすよな
癖の強いってのはそれなりにみんな同じラインから始めれるってことでもあるわけだ
んでなんどかやって慣れると結構サクサクできてスコア模索も出来る
アケと家庭用全く同じにしなくても同じ素材使って色々やればいいじゃないのと思うよ
ACファンきにするならACモードつけりゃいいさ
癖の強いってのはそれなりにみんな同じラインから始めれるってことでもあるわけだ
んでなんどかやって慣れると結構サクサクできてスコア模索も出来る
アケと家庭用全く同じにしなくても同じ素材使って色々やればいいじゃないのと思うよ
ACファンきにするならACモードつけりゃいいさ
>>467
任天堂ソフトは中古に流れにくく初動率１～２割のロングセラーがデフォだからなあ。
サードのゲームが一回クリアしたら売られるのは、
一回クリアしたら売られるのを前提にシナリオやイベントシーンだけ増やしたり
無駄にレベル上げやレアなアイテムがないと成り立たないバランスにした
引き延ばしゲームばかり作ってきたからだろうか。
任天堂は無駄に細かい所まで丁寧に作ってあったり
どうでもいいような所にネタを仕込んでたりと
世界を探索するだけでも楽しめる仕掛けがあるゲームが多い。
ゼルダでゴシップストーンがムカついたから爆破したら天に召されたり
天に召されたかと思ったら天井にぶつかって爆死したり…
伝統のニワトリ虐めから始まる弾幕アクションも健在だしね
任天堂ソフトは中古に流れにくく初動率１～２割のロングセラーがデフォだからなあ。
サードのゲームが一回クリアしたら売られるのは、
一回クリアしたら売られるのを前提にシナリオやイベントシーンだけ増やしたり
無駄にレベル上げやレアなアイテムがないと成り立たないバランスにした
引き延ばしゲームばかり作ってきたからだろうか。
任天堂は無駄に細かい所まで丁寧に作ってあったり
どうでもいいような所にネタを仕込んでたりと
世界を探索するだけでも楽しめる仕掛けがあるゲームが多い。
ゼルダでゴシップストーンがムカついたから爆破したら天に召されたり
天に召されたかと思ったら天井にぶつかって爆死したり…
伝統のニワトリ虐めから始まる弾幕アクションも健在だしね
心底どうでもいい
メタスラが初めてアーケードに出た頃は猿のようにやり込んだなあ～
バーチャロンからKOF、月華やジョジョが出た辺りのアーケードはまだ輝いてたよ。
バーチャロンからKOF、月華やジョジョが出た辺りのアーケードはまだ輝いてたよ。
格ゲーの衰退+音ゲーの躍進で
テーブル台スペースがごっそりもってかれたゲーセンおおかったものな・・・
テーブル台スペースがごっそりもってかれたゲーセンおおかったものな・・・
そして音ゲが衰退し…
間が空いてカード筐体の隆盛
間が空いてカード筐体の隆盛
そしてカード筐体を置けない小さなゲーセンが潰れて
鍵というか正に答えだな、アニオタ＆キモオタキャラとマニア難易度続けて
廃れないとでも思ったのかな会社は・・・
廃れないとでも思ったのかな会社は・・・
これってGKがわざと痛い任天堂信者を演じてるんだよな？
昔から任天堂ってキモオタに嫌われてるよね、何で？
キモオタに好かれようと思ってないから。
最近はジャンルが盛り上がるという事もなくなったねぇ
マリギャラは今の所マリサンで離れた客は取り戻せてないな
同じくらいの出足
同じくらいの出足
離れた客が取り戻せたかどうかなんて分からんがマリサンより確実に売れそうだな
マリオの売り上げとかここで話す内容じゃねーだろ
話すべきはゲームバランスのとり方や演出の手法だろうに
話すべきはゲームバランスのとり方や演出の手法だろうに
何こいつら？必死にマリオギャラクシーを売れないことにしたいみたいだけど
しかもスレ立てたりして…マジモンのGKか？
しかもスレ立てたりして…マジモンのGKか？
マリギャラの初動が微妙なのは「ギャラクシー」なんてSTGみたいなタイトルをつけたせいだろw
いや本当はローグギャラクシーが頭に浮かんだがw
いや本当はローグギャラクシーが頭に浮かんだがw
マジうぜぇ
売り上げの話はスレ違い
売り上げの話はスレ違い
>>496
STGヲタや格ゲーヲタはGK！
STGヲタや格ゲーヲタはGK！
復興＝売り上げだろｗ
何を勘違いしてるんだかｗ
何を勘違いしてるんだかｗ
STGはとりあえず10万本目指さないとな
格ゲーもか・・・VF5は10万いかなかったんだよな
格ゲーもか・・・VF5は10万いかなかったんだよな
マリオの知名度で10万ぐらい売れれば良いな、
と言う話でしょ。STG。
マリギャラ関係ないよ。
まず手に取ってもらってから、
最初はグラディウス1ぐらいな感じで良いと思うけどね。
と言う話でしょ。STG。
マリギャラ関係ないよ。
まず手に取ってもらってから、
最初はグラディウス1ぐらいな感じで良いと思うけどね。
>>474
罪罰はそんなにゲハ民が言うほど誰もに勧められないゲームだよ…。
トレジャーはガンスターに始まりガンスターで終わったと思う。
今のトレジャーはｼｭｰﾃﾝｸﾞ格ゲーの衰退と同じくマニアの声しか届かなくなり
マニアのためにしかゲームが作れなくなってるよ。
ガンスターは本当に誰にでも勧められる爽快感と難易度だったよ。
コントラスピリッツをぐっと誰もが楽しめるようにしたって感じでさ。
罪罰はそんなにゲハ民が言うほど誰もに勧められないゲームだよ…。
トレジャーはガンスターに始まりガンスターで終わったと思う。
今のトレジャーはｼｭｰﾃﾝｸﾞ格ゲーの衰退と同じくマニアの声しか届かなくなり
マニアのためにしかゲームが作れなくなってるよ。
ガンスターは本当に誰にでも勧められる爽快感と難易度だったよ。
コントラスピリッツをぐっと誰もが楽しめるようにしたって感じでさ。
個人的には撃って破壊ってのを違う表現にしたらどうかと思う、もっとやわらかい表現のSTG
撃つと凶悪な敵がお菓子に！
魔人ブウが自機ですか
ウパじゃねーの？
ボラの息子じゃないぞ。
ボラの息子じゃないぞ。
女受けは考えなきゃイカンね。確かに。
ガンスタはアクションじゃねーか？
細かく言えばアクションシューティングだけど。
STGは２Dアクションと同じぐらいルールが簡単だから、
復興は出来そう。
格ゲーは思いつかない。
ガンスタはアクションじゃねーか？
細かく言えばアクションシューティングだけど。
STGは２Dアクションと同じぐらいルールが簡単だから、
復興は出来そう。
格ゲーは思いつかない。
アクション派生の対戦ゲーム（格ゲ含む）はどの時代でもそれなりにあったけど
あの時代の格闘ゲームをそのまま進化させて復興できるかといわれるとわからないな
あの時代の格闘ゲームをそのまま進化させて復興できるかといわれるとわからないな
「対戦アクション」くらいにまで範囲を広げればまだ可能性はあるけど
格闘ゲームの純血性にこだわると難しくなるかもね
格闘ゲームの純血性にこだわると難しくなるかもね
格闘ゲームの定義がどういうのか知らんがガンダムVS(個人的には超糞ゲーだけど)とか
少しは試行錯誤してるんじゃねーの。
少しは試行錯誤してるんじゃねーの。
可能性もなにも対戦アクションだと衰退してないし
ガンダムは格ゲーなんて比じゃないぐらい売れてるし、他にもいろいろある
ただそれは格ゲーじゃないし結局あまり意味はないんだけどな
ガンダムは格ゲーなんて比じゃないぐらい売れてるし、他にもいろいろある
ただそれは格ゲーじゃないし結局あまり意味はないんだけどな
ガンダムの場合はちょっと特殊だからな、ガンダムオタクって
バンダイに弱みでも握られてるのか？って思うほど糞ゲーを買い続ける集金奴隷だし、
キモオタアニメキャラで釣るシューティングに近いから余り参考にならん。
バンダイに弱みでも握られてるのか？って思うほど糞ゲーを買い続ける集金奴隷だし、
キモオタアニメキャラで釣るシューティングに近いから余り参考にならん。
まぁ数十万本売れるゲームと売れてやっと数万行くかいかないかレベルのゲームじゃ
どっちが糞ゲーかわかったもんじゃないけどな
どっちが糞ゲーかわかったもんじゃないけどな
>>515
それは別に正しい事だろ｡
クリエイターにステップアップするでもなく卒業するでもない､
ゲヲタに転落した連中は餌を与えられる立場なんだし｡
むしろ他のゲヲタ連中がそれを自覚してない方が不思議で仕方ない｡
それは別に正しい事だろ｡
クリエイターにステップアップするでもなく卒業するでもない､
ゲヲタに転落した連中は餌を与えられる立場なんだし｡
むしろ他のゲヲタ連中がそれを自覚してない方が不思議で仕方ない｡
本当にガノタって飼いならされた豚だなｗ
屑どもが糞ゲーでも勝手に買ってくれるから、こんなにぼろい商売は無いｗｗ
屑どもが糞ゲーでも勝手に買ってくれるから、こんなにぼろい商売は無いｗｗ
こんな所でも任天堂信者が暴れてるのか
マリオでシューティングが復興するわけないわな
マリオでシューティングが復興するわけないわな
買うと1万円分のクーポンつければ売れるんじゃないか？
>>518
ガノタだけじゃなくて上記のゲヲタに該当するゲハ住人も､ね｡
ガノタだけじゃなくて上記のゲヲタに該当するゲハ住人も､ね｡
いまだにＳＴＧ買ってるのも格ゲー買ってるのも同じだわな
何だかんだ言って任天堂だけで日本のシェア半分以上持ってるから
あながち間違っても無いけどな。
あながち間違っても無いけどな。
ガンダムオタクというかアニオタがキチガイなのは今に始まったことじゃないし、
超糞ゲーメーカーのバンダイのゲームを買い続けるにはそういう「素質」が無い限り無理だろｗ
超糞ゲーメーカーのバンダイのゲームを買い続けるにはそういう「素質」が無い限り無理だろｗ
まあ「今なお活気のある3DACTの、評判が高い最新ソフト」って意味だけでも、
「マリギャラから何かをつかみ取ろう」と考えることに価値はあると思うんだな。
（同様の理由で、無双からもかなり学ぶべき点はあると思う）
「マリギャラから何かをつかみ取ろう」と考えることに価値はあると思うんだな。
（同様の理由で、無双からもかなり学ぶべき点はあると思う）
>>525
お前みたいな選ばれしキモオタの言ってることが理解できないｗ
お前みたいな選ばれしキモオタの言ってることが理解できないｗ
ガンダムの腐女子と古参を取り込む二面作戦は普通に上手いけどな
何も考えずボケーとゲーム作ってるアホは爪の垢でも煎じてろ
何も考えずボケーとゲーム作ってるアホは爪の垢でも煎じてろ
＞爪の垢でも煎じてろ
この言葉、ちゃんと意味を理解して使ってる？
この言葉、ちゃんと意味を理解して使ってる？
DSで本格シューティング再び 『Nanostray 2』 気になる新要素と最新トレイラー
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4146
やっぱ売れないんだろうな
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4146
やっぱ売れないんだろうな
マリオでシューティング(笑)
どーせならポケモンの方がまだあるだろｗｗｗｗｗ
ピカチュウダッシュ(レース) やポケモンピンボール(ピンボール) ポケモンチャンネル(ジャンルわからね)
ポケモンレンジャー(アクション？) とか次々と失敗してるけどな。
バトリオは虫キングのパクりだからこそ儲かってるみたいなんだけど。
どーせならポケモンの方がまだあるだろｗｗｗｗｗ
ピカチュウダッシュ(レース) やポケモンピンボール(ピンボール) ポケモンチャンネル(ジャンルわからね)
ポケモンレンジャー(アクション？) とか次々と失敗してるけどな。
バトリオは虫キングのパクりだからこそ儲かってるみたいなんだけど。
ポケモン使って神レベルで面白くても
STGファンはバカだからやらないだろ
STGファンはバカだからやらないだろ
STGオタなんて捨てていいよ STGオタに限らず、カービィ懐古とかスタフォ懐古のせいで最新作の評判を落としてるし
初見ユーザーが入ってくれるかどうかが鍵
初見ユーザーが入ってくれるかどうかが鍵
ふーん、評判の悪いソフトは懐古のせいなのか
普通に開発がクソだからだろw
普通に開発がクソだからだろw
いや、ドロッチェも、ヨッシーDSも古い作品を見なければ良い方だぞ？
どうせウルトラカービィDXもちょっと変わってたら文句いいそうだし、ここらへんはSTGオタと一緒だな。
どうせウルトラカービィDXもちょっと変わってたら文句いいそうだし、ここらへんはSTGオタと一緒だな。
ポケモンダンジョンは面白かったな、やっぱりID:XpY86K3Y0みたいな自称マニア・ゲーオタは
業界のゴミでしかない。
業界のゴミでしかない。
しかしタイトルつけた続編ってのは
過去作やってる人にアピールしないとだめなんじゃないかと思うんだよな俺は
だってタイトルつけてなきゃその人はまず買わなかったろうし
売るほうだって過去作のファン当てにしてるはずだしさ
過去作やってる人にアピールしないとだめなんじゃないかと思うんだよな俺は
だってタイトルつけてなきゃその人はまず買わなかったろうし
売るほうだって過去作のファン当てにしてるはずだしさ
マリオ、ルイージ、マリオって何回もマリオ言ってる俺が、
あえていうけど、マリオ、でってう、ポケモンでも何でも良いんだよ。
知名度のあるキャラクターでまず釣らないと、
復興の足がかりさえ見つからないと思う。
あえていうけど、マリオ、でってう、ポケモンでも何でも良いんだよ。
知名度のあるキャラクターでまず釣らないと、
復興の足がかりさえ見つからないと思う。
だってキャラ使えば売れるのはあたりまえじゃん
宣伝すれば売れるのと同じ
で、そのマネーはどこから出るのかって話
版権元が直接出すなら「売れると言う保証」を誰がするのか
宣伝すれば売れるのと同じ
で、そのマネーはどこから出るのかって話
版権元が直接出すなら「売れると言う保証」を誰がするのか
D3がタツノコやタイムボカンで縦シュー出してたきがするぜ
無論結果は想像の通りだ！
無論結果は想像の通りだ！
いちいちイラッと来るな
無意味な任天堂アンチはどうかと思うけど、
ID: VE3eolS50 みたいなのは典型的な
「勝ち馬に乗ってマイナーを叩く」輩
ID: VE3eolS50 みたいなのは典型的な
「勝ち馬に乗ってマイナーを叩く」輩
いつ俺がマイナーを叩いたんだ？
STGの復興を望んでるんだぞ。
STGの復興を望んでるんだぞ。
任天堂のお溢れをもらうのも一つの手だけどねえ
なんで「それ以外は無理」なんて結論になるのかまったく意味がわからない
なんで「それ以外は無理」なんて結論になるのかまったく意味がわからない
>>540の話がね。
金じゃなくてアイデアと言うのは分かる、
だけど手に取ってもらわないと始まらないと思ったわけ。
マリオの名前を挙げたのはゲームメーカのキャラで有名だから。
他の業界のキャラクター持って来る方が難しいと思ったから。
トロだって良いんだよ。
金じゃなくてアイデアと言うのは分かる、
だけど手に取ってもらわないと始まらないと思ったわけ。
マリオの名前を挙げたのはゲームメーカのキャラで有名だから。
他の業界のキャラクター持って来る方が難しいと思ったから。
トロだって良いんだよ。
マリオストライカーなんかは、マリオの名前で手に取ったものの
対戦がトラウマになって今後当分対戦物に手を出さない奴も多いだろうな
対戦がトラウマになって今後当分対戦物に手を出さない奴も多いだろうな
マリオ・ポケモン・ミッキー、どれでもいいのでキャラ乗っけて簡単な難易度で出せば
まず売れるな、それが任天堂かカプコンが作れば中身もしっかりしてるだろうし。
まず売れるな、それが任天堂かカプコンが作れば中身もしっかりしてるだろうし。
売れるっても「STGとしては」と言う基準でだろ
「マリオのゲーム」と言う基準では大爆死
「マリオのゲーム」と言う基準では大爆死
>>551
馬鹿じゃねーの？キャラ何乗っけようが中身がシューティングで売れれば何でもいいじゃん
馬鹿じゃねーの？キャラ何乗っけようが中身がシューティングで売れれば何でもいいじゃん
悪い、言葉が悪かったが
正直今シューティングは多くの人に遊んでもらうためにはなりふり構ってられない状況じゃね？
正直今シューティングは多くの人に遊んでもらうためにはなりふり構ってられない状況じゃね？
>>554
任天堂はさ、昔から売り上げ度外視で面白いと思うゲーム・変なゲームを出し続けてるから
そういうの関係ないんじゃないのかな(そういう場合一軍キャラをあまり使わないけど)
今マトモに売れるゲームを作れる会社って行ったら任天堂とスクエニとカプコンくらいだから
この中で一番シューティングを出しそうなのって任天堂くらいだから
どうしても任に期待してしまう。
任天堂はさ、昔から売り上げ度外視で面白いと思うゲーム・変なゲームを出し続けてるから
そういうの関係ないんじゃないのかな(そういう場合一軍キャラをあまり使わないけど)
今マトモに売れるゲームを作れる会社って行ったら任天堂とスクエニとカプコンくらいだから
この中で一番シューティングを出しそうなのって任天堂くらいだから
どうしても任に期待してしまう。
ちなみに俺は釣られた。良い意味で。
式神に、でVCでシューティングをDLいた。
斑鳩を見つけたので買った。
釣る事は結構良い事だと思うよ。
メリットは今後の発展で。
式神に、でVCでシューティングをDLいた。
斑鳩を見つけたので買った。
釣る事は結構良い事だと思うよ。
メリットは今後の発展で。
でっていうが美味しい蜜を集める蜂の噂を聞いて、
何故か火蜂のところにやってきてしまう。そんなSTGゲーム。
色属性、タマゴボムや捕食システムを搭載。ラスボスはクッパ。
何故か火蜂のところにやってきてしまう。そんなSTGゲーム。
色属性、タマゴボムや捕食システムを搭載。ラスボスはクッパ。
スーパーSTG大戦だな
老若男女問わず人気のあるキャラクター「ドラえもん」
コレを使って海空陸といろんな場所で戦うシューティング、
キャラ使用料が高いなら類似品の「うまい某キャラ」使えば馬鹿売れの予感。
コレを使って海空陸といろんな場所で戦うシューティング、
キャラ使用料が高いなら類似品の「うまい某キャラ」使えば馬鹿売れの予感。
昔ドラえもんというゲームがあってだな、
>>535
その懐古が､今開発の主力であるべき世代だろ｡
その懐古が､今開発の主力であるべき世代だろ｡
白ドラってゼビウスの次くらいに売れたSTGだろw
任天堂は昔からSTGとRPGには消極的だったんだよな
でもRPGは徐々に作り出した。一方でSTGにはそんな気配は無い
昨今ゲームの敷居が高すぎるのを批判しているのだから、このジャンルにも一石を投じて欲しいが
でもRPGは徐々に作り出した。一方でSTGにはそんな気配は無い
昨今ゲームの敷居が高すぎるのを批判しているのだから、このジャンルにも一石を投じて欲しいが
桜井がメテオスの頃に
「横ACT→格闘ACT→レース→パズルときて、可能なら自分流のSTGが作りたい」とは言ってたんだよね
ただ「現実に作るとなると難しい」とも言ってる…
「横ACT→格闘ACT→レース→パズルときて、可能なら自分流のSTGが作りたい」とは言ってたんだよね
ただ「現実に作るとなると難しい」とも言ってる…
テンプレが多すぎるんだと思う
量産しているケイブ自身がなんとかしたくなるぐらいに
量産しているケイブ自身がなんとかしたくなるぐらいに
｜
｜ ┌┐
│ (ﾟωﾟ)
│ ｜｜
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│ ┌┐ .｜｜
│ （ ﾟ∀ﾟ） ＜おお！Wiiの週販が落ちてる！
│ ｜｜ ｜｜ 今なら勝つる！
│ ┌┐ ｜｜ ｜｜
│ (・ω・) ｜｜ ｜｜
└─┴┴─┴┴─┴┴──
360 PS3 Wii
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│ ｜｜ . （дﾟ ） ｜｜
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祝360
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斑鳩が1本でも多くDLされると良いな。
やっぱりマリギャラは不調みたいだね
信者がマンセーするとロクな事がない
信者がマンセーするとロクな事がない
びっくりすると思うけどマリギャラは、
ＳＴＧでも格ゲーでもないんだよ。
ＳＴＧでも格ゲーでもないんだよ。
あれで不調と言えるような格ゲーやSTGがあればいいよな。
ていうか何でGK(かPS厨)ってマリギャラが売れてないって必死で言い張るのか分からん
普通に売れてるやん、しかもクリスマスと正月前だぜ。
普通に売れてるやん、しかもクリスマスと正月前だぜ。
忍はGK！
ところでSIMPLE Wiiシリーズ Vol.4 THE シューティング･アクション
はどんな印象？
操作感はジオメトリウォーズっぽいのかなぁと思ったが…｡
Vol.1のカートレースが当たりだっただけに､
しっかり作ってあれば楽しめそう｡
あとはゲームセンターCXに収録されてるやつだな｡
TGSで触った限りでは普通のシューティングという印象だった｡
はどんな印象？
操作感はジオメトリウォーズっぽいのかなぁと思ったが…｡
Vol.1のカートレースが当たりだっただけに､
しっかり作ってあれば楽しめそう｡
あとはゲームセンターCXに収録されてるやつだな｡
TGSで触った限りでは普通のシューティングという印象だった｡
やっぱりさシューティングも格闘ゲームもCMがダメなんだよね、もっと購買意欲を刺激するような
CMを茶の間に流さないと、ソニーみたいに
http://www.jp.playstation.com/movie/cm/asx/cm_ps3_yari_musou5.asx
にー？にー？にー？にー？言ったよね？夢想5が出たらPS3買っていいって。君言ったんだけどなあ。
夢想5出たらPS3買っていいって。
『言ったよ』
ねぇえええええええええええええ
やりたかったぞーーー！！
CMを茶の間に流さないと、ソニーみたいに
http://www.jp.playstation.com/movie/cm/asx/cm_ps3_yari_musou5.asx
にー？にー？にー？にー？言ったよね？夢想5が出たらPS3買っていいって。君言ったんだけどなあ。
夢想5出たらPS3買っていいって。
『言ったよ』
ねぇえええええええええええええ
やりたかったぞーーー！！
昔はガンスモークとかスカイキッド、グレイトラグタイムショー、テラクレスタなどなど
変り種やアイデア一杯のゲームばっかりなのに最近のシューティングの不甲斐なさとキモさは
半端無いな。
変り種やアイデア一杯のゲームばっかりなのに最近のシューティングの不甲斐なさとキモさは
半端無いな。
狭いセオリーを外すとフルボッコなんだもの
弾幕ファンにそういう傾向が強い
弾幕ファンにそういう傾向が強い
また被害妄想のゴミが沸いてきたな
ゴミはお前だｗ
じゃテンプレ外してフルボッコにされたゲーム挙げてみろよw
テンプレｗセオリーじゃなくてテンプレｗ
まあ当時レイディアントシルバーガンはこんなのシューティングじゃなくて
パズルだなとか言われて叩かれてたな。
まあ当時レイディアントシルバーガンはこんなのシューティングじゃなくて
パズルだなとか言われて叩かれてたな。
みなさん聞きました？
シルバーガンがフルボッコだったそうですよw
妄想もここまで来ると面白いですねw
シルバーガンがフルボッコだったそうですよw
妄想もここまで来ると面白いですねw
アーケードではフルボッコだったよ
ID:Wfclevin0が馬鹿すぎて哀れに思えてきた…
で、実際トレジャーはシルバーガンの評価を斑鳩へと繋げる訳だが。
マニアが叩いて閉塞した、と言う事実はどこにもない罠。
まあ暴れてる奴はたまたま自分の好きなゲームが叩かれたのを根に持ってるだけのアホなんだろうがw
マニアが叩いて閉塞した、と言う事実はどこにもない罠。
まあ暴れてる奴はたまたま自分の好きなゲームが叩かれたのを根に持ってるだけのアホなんだろうがw
斑鳩もシルバーガンも根強く昔からのシューターからは叩かれてるけど、
そんなに多様性が嫌なのかね？
そんなに多様性が嫌なのかね？
つーかなんでID変えてんの？
やれやれだぜ
まあ妄想厨は放っとくとして
現実には奇形シューのトレジャー、グレフが絶賛されて
テンプレシューのケイブがフルボッコな罠
（これはマイナーな物を絶賛したいヲタ心理）
現実には奇形シューのトレジャー、グレフが絶賛されて
テンプレシューのケイブがフルボッコな罠
（これはマイナーな物を絶賛したいヲタ心理）
STG板の過去スレ見れば、
ケイブ（というかIKD）絶賛が基本だと気付くだろうに
ケイブ（というかIKD）絶賛が基本だと気付くだろうに
シューティングと格ゲーの典型的なマニア意見に関しては、
このページで2ちゃんの過去ログを見ると良い
シューティング
http://stg.arcadeita.net/
格ゲー
http://ftg.arcadeita.net/
このページで2ちゃんの過去ログを見ると良い
シューティング
http://stg.arcadeita.net/
格ゲー
http://ftg.arcadeita.net/
>>593
で、君が暴れてフルボッコにされたスレはどれなんだい？
で、君が暴れてフルボッコにされたスレはどれなんだい？
何ていうか人の話を聞かないアレな人のオナニータイムって感じだな
現に暴れている人に何言っても無駄なのだろう
まあネットでどんなにマンセーやらネガキャンしてもまったく意味がない事は
ゲハにいれば分からない筈ないんだけどね…
STG板でボコられて仕方なく逃げて来たんだろうな…
ゲハにいれば分からない筈ないんだけどね…
STG板でボコられて仕方なく逃げて来たんだろうな…
STGのセオリー、「難しくなけりゃシューティングじゃない」かな
デスマが簡単すぎって叩かれてるようだがｗｗｗ
デスマが簡単すぎって叩かれてるようだがｗｗｗ
>>598
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193672776/l50
むしろアンチスレ立てた奴が叩かれるような展開なのに
なんでそんなどうでもいい嘘をつくんだろう…
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193672776/l50
むしろアンチスレ立てた奴が叩かれるような展開なのに
なんでそんなどうでもいい嘘をつくんだろう…
デススマイルズが歓迎されているのは、
ケイブ製であるということ以上に、
最近は風向きが変わってきたから
たぶん怒首領蜂以来のIKDオンリーの人が激減したのが一因
ケイブ製であるということ以上に、
最近は風向きが変わってきたから
たぶん怒首領蜂以来のIKDオンリーの人が激減したのが一因
なあ、君ってWikipediaの記事に「2ちゃんねるでの評価」とかの段落作って長々と書いちゃう人だろ
そんなことする奴っているのか
毎回毎回1面から最終面までシークエンスで進める形式自体、どうかと思う。＜STG
軽く30分だけ進めるとか、できんじゃん。
軽く30分だけ進めるとか、できんじゃん。
基本的にアケ至上主義の奴が多い気がする、STGも格ゲも。
家庭用にもっと特化したものも出すべきなんじゃないか、両ジャンル。
毎回1面から順にってのもアケゲー的発想に縛られてる気がする。
家庭用にもっと特化したものも出すべきなんじゃないか、両ジャンル。
毎回1面から順にってのもアケゲー的発想に縛られてる気がする。
野村FFとかの叩かれ方に比べたらSTGの叩きなんてそよ風だろうに
ローカルでちょっと叩かれたからっていちいち根に持ってる奴は脳味噌がオプーナだろ
ローカルでちょっと叩かれたからっていちいち根に持ってる奴は脳味噌がオプーナだろ
そういう私怨を問題にしているのではない。
アーケードの場合、
ゲーマーの評判がかなりダイレクトにインカムに直結する、
典型的なマニア市場になっている。
その価値観の尺度が狭いから問題なのですよ
野村FFのような規模の作品とは別の意味で事情が異なる。
アーケードの場合、
ゲーマーの評判がかなりダイレクトにインカムに直結する、
典型的なマニア市場になっている。
その価値観の尺度が狭いから問題なのですよ
野村FFのような規模の作品とは別の意味で事情が異なる。
>>604
SFC版のエリア88みたいに戦況に応じてステージ選択できるとかがいいのかね
SFC版のエリア88みたいに戦況に応じてステージ選択できるとかがいいのかね
人の価値観にダメ出しできるお前は何様なんだ…
>>605
同意。主戦場はもう変わってしまったと思う。
もしアーケードでやるなら、アーケードならではのメリットってのを実現してないと。
・ラグの無い対戦
・特殊・大型筐体
・カードなどのリアルアイテムが可能
アーケードならではってこんな所？
同意。主戦場はもう変わってしまったと思う。
もしアーケードでやるなら、アーケードならではのメリットってのを実現してないと。
・ラグの無い対戦
・特殊・大型筐体
・カードなどのリアルアイテムが可能
アーケードならではってこんな所？
マニアに対してダメ出しすれば復興するのか…
そんな短絡的なこと言ってないよ
揚げ足取り好きだね
「アーケードを至上とする人の価値観が狭い」
っていうのが間違いなら、そう指摘して欲しい。
揚げ足取り好きだね
「アーケードを至上とする人の価値観が狭い」
っていうのが間違いなら、そう指摘して欲しい。
マニアとかそんな問題じゃないだろ…
人が自分の金を何に使おうが本人の自由。
ID:8uMJOzRC0の言ってる事は人ん家のゲーム棚見て
「お前のせいでSTGが廃れた！復興の為にこれこれのゲームを買いなさい」
と押し付けてる事なんだよ
人が自分の金を何に使おうが本人の自由。
ID:8uMJOzRC0の言ってる事は人ん家のゲーム棚見て
「お前のせいでSTGが廃れた！復興の為にこれこれのゲームを買いなさい」
と押し付けてる事なんだよ
マニアしかゲームを見てくれない、そのマニアだけのためのゲームしか作らない
この現状をどこかで切り崩さないと何も始まらないのは言うまでもないことだろうに
この現状をどこかで切り崩さないと何も始まらないのは言うまでもないことだろうに
それは「売れるゲーム」を一本作れば勝手に崩れるだろうに…
なんで「オタクの意識改革」や「自由経済の破壊」なんていう実現不可能な手順をわざわざ挟む必要があるのか
なんで「オタクの意識改革」や「自由経済の破壊」なんていう実現不可能な手順をわざわざ挟む必要があるのか
誰も自由経済を破壊しようと思ってないだろ
槍玉に上がってるマニア作品が好きならそう言えばよいのに
槍玉に上がってるマニア作品が好きならそう言えばよいのに
また「俺様に反対する奴はマニア！」病が発症してるなw
つける薬は、ないw
つける薬は、ないw
何時の時代もマニアの言うこと聞いてきたら業界はしぼむだろｗ
べつにネオジオみたいにマニア相手に採算取ってきたケースもあるんだけどねえ
任天堂しか見えない痛い子にはわからないか
任天堂しか見えない痛い子にはわからないか
結局潰れたけどな
最後はマニアに見捨てられたからな
でも激動のゲーム業界で14年も生きたハードなんだぜ
でも激動のゲーム業界で14年も生きたハードなんだぜ
STG板の内ゲバを持ってくるアホは首吊って死んでほしいですね
騙されてる様な気もするけど、
俺はコスト的に良いからアケシューにはまっているって部分があるなあ。
エースコンバット6もHALO3もフルプライス分の価値はおろか
多大な起動時間とダウンロード時間を消費して体験版をやる価値すらも感じず、
スーパーマリオギャラクシーもWiiごと買うほどの価値を感じなかったが
デスマもオトメも100円は入れたし、オトメに関しては300円のカードまで買ったよ。
後、家庭用のゲームはアケゲーに比べてボリュームはあるけど、
そのボリュームの大半は敵やギミックの使い回しで構成されてる気がするなあ。
ワールドまでしかやってないけどマリオシリーズにも大きくそれを感じる。
アケシュー並みにダレを感じない家庭用ゲームにまだ出会った事が無いよ。
俺はコスト的に良いからアケシューにはまっているって部分があるなあ。
エースコンバット6もHALO3もフルプライス分の価値はおろか
多大な起動時間とダウンロード時間を消費して体験版をやる価値すらも感じず、
スーパーマリオギャラクシーもWiiごと買うほどの価値を感じなかったが
デスマもオトメも100円は入れたし、オトメに関しては300円のカードまで買ったよ。
後、家庭用のゲームはアケゲーに比べてボリュームはあるけど、
そのボリュームの大半は敵やギミックの使い回しで構成されてる気がするなあ。
ワールドまでしかやってないけどマリオシリーズにも大きくそれを感じる。
アケシュー並みにダレを感じない家庭用ゲームにまだ出会った事が無いよ。
別に問題無い
そういう考えの人がいるからアケにまだSTGがあって新作が出てるんだし
他のゲームをしてる大多数の人は別にそう思わないから他のゲームが売れてSTGが売れないってだけで
そういう考えの人がいるからアケにまだSTGがあって新作が出てるんだし
他のゲームをしてる大多数の人は別にそう思わないから他のゲームが売れてSTGが売れないってだけで
>>620
マニア相手に商売をするのも当然必要。モノさえ良ければ金払いいい奴も居るし。
そういう、路線に乗っかってくれている人に対するサービスは今でも充分できているんじゃないか？
ここで言われているのは、マニアを増やすための方策も同時にやらなければ先細りするってこと。
マニア相手に商売をするのも当然必要。モノさえ良ければ金払いいい奴も居るし。
そういう、路線に乗っかってくれている人に対するサービスは今でも充分できているんじゃないか？
ここで言われているのは、マニアを増やすための方策も同時にやらなければ先細りするってこと。
ダレるダレないは内容だけではなくゲームをやる環境にも左右されるだろ
STGを叩く人はSTG好きな人だと思う。
10万売れるSTGを見てみたいものだ。DL形式ならありうるか。
10万売れるSTGを見てみたいものだ。DL形式ならありうるか。
ゲハ板の住民はSTGも格ゲーも復興を考える気も無いからこのスレ終了って事でいいか？
>>627
一周するまで。
一番金使ったのはプロギアかな？
結局一周出来なかったけどボダソもDC版フルプライスと同値位はつぎ込んだかも。
それでも一万は超えないし、数千円かかったとしても
ハードを買わなくて良い分、多種多様なゲームを安くやり続けられるって感じがしてる。
初代のガルーダ、虫オリなんて百円単位でクリアできたかも。
技能検定なんて最初の百円でラス面まで遊ばせてもらえる。
600円のジオメトリウォーズ以上にリーズナブル。
アレは難易度の上がり続ける一つの面をやるようなものだし…買ったけど。
ただ、グラディウス、R-TYPE等のシビアなパターンシューは
フルプライスでも躊躇わず家庭用を購入してる。その方がずっと安く済むから。
>>628
大学生から社会人と、どんどん家にいる時間がなくなってきたからなあ…
そういや友達が一斉にMHPやり始める前までは
通学・通勤時はずっとグラディウスポータブルやってたな。
アレくらいのアイデアが詰め込まれてるならフルプライスでも買うんだけどなあ…
一周するまで。
一番金使ったのはプロギアかな？
結局一周出来なかったけどボダソもDC版フルプライスと同値位はつぎ込んだかも。
それでも一万は超えないし、数千円かかったとしても
ハードを買わなくて良い分、多種多様なゲームを安くやり続けられるって感じがしてる。
初代のガルーダ、虫オリなんて百円単位でクリアできたかも。
技能検定なんて最初の百円でラス面まで遊ばせてもらえる。
600円のジオメトリウォーズ以上にリーズナブル。
アレは難易度の上がり続ける一つの面をやるようなものだし…買ったけど。
ただ、グラディウス、R-TYPE等のシビアなパターンシューは
フルプライスでも躊躇わず家庭用を購入してる。その方がずっと安く済むから。
>>628
大学生から社会人と、どんどん家にいる時間がなくなってきたからなあ…
そういや友達が一斉にMHPやり始める前までは
通学・通勤時はずっとグラディウスポータブルやってたな。
アレくらいのアイデアが詰め込まれてるならフルプライスでも買うんだけどなあ…
マニアを切り崩す話が出るたびに妙な抵抗が生じるよな
虫姫は難易度分けしたけどこれは・・・って気がする。
簡単なモードとは別に残機無限モードで１面に長いチュートリアル付きで２面で短いエンディングを流して終了とか、そういうのを実装してもいいかも。
たまに残機無限モードがあったり、途中で終わりというのは結構見るけど達成感が無い。
そうなるとぷよぷよにあったモードみたいになるけど。
簡単なモードとは別に残機無限モードで１面に長いチュートリアル付きで２面で短いエンディングを流して終了とか、そういうのを実装してもいいかも。
たまに残機無限モードがあったり、途中で終わりというのは結構見るけど達成感が無い。
そうなるとぷよぷよにあったモードみたいになるけど。
家庭用でしかできないけど
ものすごく簡単なモードってのもあっていいんじゃない？ストーリーだけ追いたい人はそれでやる
途中に専用デモやムービーを挟んでみたりしてさ
ただし通常モードのクリアで追加デモやイベントのフラグがオープンするので
通常モードも頑張りたくなる…とはいかないかね
ものすごく簡単なモードってのもあっていいんじゃない？ストーリーだけ追いたい人はそれでやる
途中に専用デモやムービーを挟んでみたりしてさ
ただし通常モードのクリアで追加デモやイベントのフラグがオープンするので
通常モードも頑張りたくなる…とはいかないかね
無駄なミニゲームや無駄なノルマをこなさないとオマケが出てこないゲームって本当に
ムカつく
ムカつく
ジャッジメントシルバーソードはそんなことなかったぜ
>>633
それは君の言ってる事がおかしいからだろ
「マニアを切りくずす」と言うのは比喩としてはあっても
現実には起こり得ない誇大妄想。
まず具体的に何をするかすら提案できずグチグチ文句言ってるだけだから嫌われる。
それは君の言ってる事がおかしいからだろ
「マニアを切りくずす」と言うのは比喩としてはあっても
現実には起こり得ない誇大妄想。
まず具体的に何をするかすら提案できずグチグチ文句言ってるだけだから嫌われる。
アキバに出てオタク猟り…とか犯罪だしな
まあ愚痴が目的になってる奴は具体案が出るのが一番怖いのさ
「自分に出来る事」よりも「実行不能な大儀名分」のほうが大事なんだよ
まあ愚痴が目的になってる奴は具体案が出るのが一番怖いのさ
「自分に出来る事」よりも「実行不能な大儀名分」のほうが大事なんだよ
>>635
簡単なだけじゃ足りないな
RPGならストーリー、SRPGならキャラ演出とか相性のいい要素を見つけて
たとえ古参の反感を買っても1勢力は維持した
格ゲーはエロ同人と相性が良かったから、やっぱエロや暴力やらリビドー系
SHTはなんだろ、SFオタや軍オタも満足する世界感とかかな
簡単なだけじゃ足りないな
RPGならストーリー、SRPGならキャラ演出とか相性のいい要素を見つけて
たとえ古参の反感を買っても1勢力は維持した
格ゲーはエロ同人と相性が良かったから、やっぱエロや暴力やらリビドー系
SHTはなんだろ、SFオタや軍オタも満足する世界感とかかな
「俺SUGEEE感」が今のSHTの根幹なような。
でも初心者には「敵KOEEE感」でしかないよね
そもそも興味が無いのだからKOEEEとすら思ってもらえないのが現実
興味ないのはどのジャンルでも同じだろ、
取り込んでるの版権格ゲーくらいしかないぞ。
取り込んでるの版権格ゲーくらいしかないぞ。
なんだよ「俺SUGEEE感」「敵KOEEE感」って、馬鹿じゃねーのｗｗ
格闘ゲームはスマブラでとっくに復活しているからいいとして
問題はシューティングだな、他ジャンルの今売れている物・成功している物を色々見るに
マニア層の排除・完全無視は必須だな。
問題はシューティングだな、他ジャンルの今売れている物・成功している物を色々見るに
マニア層の排除・完全無視は必須だな。
3Dで良いならAC6でそこそこ売れた
俺SUGEEE感ってスイーツ(笑)並に聞いてて恥ずかしい
＞格ゲーはエロ同人と相性が良かったから、やっぱエロや暴力やらリビドー系
こんな馬鹿で糞キモイこと言ってる限り復興は無理だな
こんな馬鹿で糞キモイこと言ってる限り復興は無理だな
自分が排除されてる側だと言う自覚がない人には困った物です
>>651
馬鹿で糞キモイ人お疲れさまです。
馬鹿で糞キモイ人お疲れさまです。
まず出たSTG全部買おうぜ。
そうしたら、これ売れてると思った人が買うかも。
スタソルＲをニンチャンで絶賛して、
斑鳩をフレンドにオススメすれば完璧。
だと良いな。
そうしたら、これ売れてると思った人が買うかも。
スタソルＲをニンチャンで絶賛して、
斑鳩をフレンドにオススメすれば完璧。
だと良いな。
箱○が週販でPS3を抜いた快挙を見ると
草の根活動にも僅かながら意義があるのかもしれないと思えるな
草の根活動にも僅かながら意義があるのかもしれないと思えるな
PS3のアレは勝手にSCEの自爆じゃないのかな、それでも日本で360が勝てるところが凄いけど
今パロディウスとか出てくれれば一般人にも勧めやすいけど
そういう弾が最近出てないからなぁ、布教も難しい。
そういう弾が最近出てないからなぁ、布教も難しい。
本当は答えなんてとっくに出てるんだけどね、
それをする体力のある会社とそういう一般受けするソフトを作れる製作者が居ないだけで。
それをする体力のある会社とそういう一般受けするソフトを作れる製作者が居ないだけで。
無双系アクションと弾幕系STGって似たようなコンセプトだと思うのに
受け入れられる差はどこにあるんだろな
受け入れられる差はどこにあるんだろな
見た目、それなりの自由度、人気キャラクター、爽快感等々じゃね？
>>656
パロディウスポータブルは？
パロディウスポータブルは？
661 ：名無しさん必死だな：2007/11/09(金) 20:39:17 ID:yIkJrXVI0
>>658
どの辺が似てるの？
どの辺が似てるの？
とりあえず絵のことは置いといて、
オトメディウスは割とシューティングゲームとしては敷居が低いな。
RPGみたいにプレーを継続すればちょっと強くなる、な要素は初心者にも優しいと思う。
まぁマニア層には受け悪そうだけど
オトメディウスは割とシューティングゲームとしては敷居が低いな。
RPGみたいにプレーを継続すればちょっと強くなる、な要素は初心者にも優しいと思う。
まぁマニア層には受け悪そうだけど
>>658
無双の場合敵は攻撃ボタン押すだけで倒していけるが
弾幕は避けれなければ（避け方がシューティングやらない人にはさっぱりわからない）いけないし
避けれなければゲームにならないのが差だな。
サイヴァリアのように弾幕避けることにメリットを持たせる方向性は悪くは無かったけど
かといって初心者がシステムだけで手を出してくれるわけ無いし…。
無双の場合敵は攻撃ボタン押すだけで倒していけるが
弾幕は避けれなければ（避け方がシューティングやらない人にはさっぱりわからない）いけないし
避けれなければゲームにならないのが差だな。
サイヴァリアのように弾幕避けることにメリットを持たせる方向性は悪くは無かったけど
かといって初心者がシステムだけで手を出してくれるわけ無いし…。
無双系アクションと同系のシューティングだったら
敵がうじゃうじゃ沸いてきてかつ簡単に倒せる
ってとこか？弾幕系とはちと違うだろ。
敵がうじゃうじゃ沸いてきてかつ簡単に倒せる
ってとこか？弾幕系とはちと違うだろ。
すごい攻撃だったけど何とか攻略できた、俺スゲー
とプレイヤーに思わせるところは一緒だと思うのですよ
ただSTGのほうは一方的に難しいイメージもたれてるのよね、画面写真みるとどっちも絶望的なのに
敵の弾もちっさい雑魚にすればいいのかな
とプレイヤーに思わせるところは一緒だと思うのですよ
ただSTGのほうは一方的に難しいイメージもたれてるのよね、画面写真みるとどっちも絶望的なのに
敵の弾もちっさい雑魚にすればいいのかな
ビスコの方のバサラとか近いところを目指せてたと思うんだけどね
爽快感って意味では、やっぱ1発もらったら即ミスってのが印象悪いんじゃないか
爽快感って意味では、やっぱ1発もらったら即ミスってのが印象悪いんじゃないか
無双は敵がほとんど攻撃してこないから
敵がうじゃうじゃ沸いてきて、かつ殆ど弾打ってこないってのならいいんじゃない？
それでシューティングが面白いのかといえば？だけど。
敵がうじゃうじゃ沸いてきて、かつ殆ど弾打ってこないってのならいいんじゃない？
それでシューティングが面白いのかといえば？だけど。
コンパイル系のSTGなんてまさに無双系だろ
大量の敵がテンポよく出てくる
弾が大量に出ても破壊する手段がある
しかも後期に出たやつは一発喰らっても死なない
二発喰らっても死なないやつもある
弾ってよけないとダメなものかね
大量の敵がテンポよく出てくる
弾が大量に出ても破壊する手段がある
しかも後期に出たやつは一発喰らっても死なない
二発喰らっても死なないやつもある
弾ってよけないとダメなものかね
弾幕の当たり判定が極小だから、思った以上に避けられる俺SUGEE感は
アイデアの一つとしては悪くなかったんだけど、でもやっぱり死ぬことには変わりない
見た目でSUGEE感出すなら、絶対当たらない弾をガンガン吐かせるてのはどうだろう
当たり判定ないのはバレちゃうから自機が絶対追い付けない高速弾で
アイデアの一つとしては悪くなかったんだけど、でもやっぱり死ぬことには変わりない
見た目でSUGEE感出すなら、絶対当たらない弾をガンガン吐かせるてのはどうだろう
当たり判定ないのはバレちゃうから自機が絶対追い付けない高速弾で
当たり判定ある部分をわかりやすくして
その部分を含めた全体で見た目をかっこよくするとか
その部分を含めた全体で見た目をかっこよくするとか
コーエーにグラディウス無双でも作ってもらうか
ビックバイパーがロボットとかに変形しそうで怖いが
ビックバイパーがロボットとかに変形しそうで怖いが
無双が人気な一因には、大きめサイズのキャラたちが所狭しと暴れまわる点もあると思うよ。
stgはゲームシステムの制約から大半のキャラを小さくせざるを得ない。
だから、非シューターに「今時ちみっこいキャラがちょこまか動くレゲーみたいなゲームなんて」と偏見を持たれる。
stgはゲームシステムの制約から大半のキャラを小さくせざるを得ない。
だから、非シューターに「今時ちみっこいキャラがちょこまか動くレゲーみたいなゲームなんて」と偏見を持たれる。
結局今のシューティングはゲームそのもの自体が余り面白くないんだよね
他のジャンルに比べて、古臭そうであろうが面白くて一般受けするキャラなら
NEWマリオみたいに400万とか500万本売れる。
他のジャンルに比べて、古臭そうであろうが面白くて一般受けするキャラなら
NEWマリオみたいに400万とか500万本売れる。
まず今のシューティングのキモイオタキャラ→ありえない
当たり判定が数ドットが前提→わからねーよ
ウザイほどの弾幕→まずやる気が起きん
攻撃一発死亡→ムズイ
まあこうやって見ると廃れるべくして廃れたって感じだ。
当たり判定が数ドットが前提→わからねーよ
ウザイほどの弾幕→まずやる気が起きん
攻撃一発死亡→ムズイ
まあこうやって見ると廃れるべくして廃れたって感じだ。
NEWﾏﾘｵは携帯機用だから売れたんだよ。
もし据え置き機で出してたら「据え置きでこんなチープなゲームだすな」と偏見を持たれたはず
もし据え置き機で出してたら「据え置きでこんなチープなゲームだすな」と偏見を持たれたはず
また頭のおかしい人が一人で発狂してるなあ
21世紀に入って、ちみっこいキャラがちょこまか動くゲームが、据え置き機でヒットしたことはあったかね？
やっぱりキモオタは理解できなかったかｗ
まあWiiがDSと同じくらい普及していてロードと起動時間の遅さがなければ
同じくらい売れただろうな、ソレくらい他社の今のゲームは一般人置いてきぼりな部分がある。
同じくらい売れただろうな、ソレくらい他社の今のゲームは一般人置いてきぼりな部分がある。
妄想から結論を導く基地外さんでした
さよか、売れる物は売れる
まあどうでもいいけどね
まあどうでもいいけどね
どんなジャンルでもバッチコイな任天堂が長年STGを敬遠してることを考えると、
STG自体が今の時代に合わないんじゃね？
STG自体が今の時代に合わないんじゃね？
ttp://item.rakuten.co.jp/gamenavi/4902370516265/
任天堂マンセーも結構ですがマリギャラ値崩れしてますよ
任天堂マンセーも結構ですがマリギャラ値崩れしてますよ
信者さんには耳の痛い情報でしょうけど
残念ながら「 事 実 」ですから
妄想ソースでマンセーするのもほどほどにしましょうね
残念ながら「 事 実 」ですから
妄想ソースでマンセーするのもほどほどにしましょうね
こんな過疎スレに・・・見切ったスクリプト乙
妄想もなにも日本のゲームソフトシェアの7割くらいが任天堂だし
世界でも１・２位を争う会社だぜ。
世界でも１・２位を争う会社だぜ。
国内トップなのは事実だが
7割ってどっから出てきた妄想なんだろう…
7割ってどっから出てきた妄想なんだろう…
おお、このスクリプトは文意の抽出もできるのか
GK中々賢いな
GK中々賢いな
いつから任天堂信者は平気で嘘をつくようになったの？
国内売り上げのデータをテメーで調べてろよｗ
こっちはアホのために手間かける気はねーよ。
こっちはアホのために手間かける気はねーよ。
任天堂はスゴイけど信者はゴミって事で終了
相変わらずキモオタに嫌われてるな
何にせよ大手の任天堂・カプコン・コナミ・スクエニ・バンダイのどこかが積極的に出さない限り
盛り上がりようが無い→シューティング
盛り上がりようが無い→シューティング
また任天堂信者が暴れてるのか…
任天堂が、じゃなくてオマエが嫌われてる事に気づけ…
任天堂が、じゃなくてオマエが嫌われてる事に気づけ…
アンチも消えろ
どうでもいいけど任天堂も最近は外注なのか知らんが結構な糞ソフト乱発してて
ソフトのブランド力だいぶ落としてるよ
仮にマリオ使ったシューティング出したところで大して売れないと思われ
ソフトのブランド力だいぶ落としてるよ
仮にマリオ使ったシューティング出したところで大して売れないと思われ
任天堂をめぐる話よりも、
このスレって揚げ足を取るマニアが常駐してるんだよな
このスレって揚げ足を取るマニアが常駐してるんだよな
揚げ足と言うよりただの逆ギレに見えるけど
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
なのにマニアゲーアイディアしか出ないしな
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
なのにマニアゲーアイディアしか出ないしな
このスレは
俺はこんなSTGがやりてー！
とにかく任天堂サイコー！
俺の好きな○○を叩く奴はマニア！
の三本でお送りします
俺はこんなSTGがやりてー！
とにかく任天堂サイコー！
俺の好きな○○を叩く奴はマニア！
の三本でお送りします
つーかスターフォックスがシューティングなこと完全に忘れられてるよね
>>676
まず今のシューティングのキモイオタキャラ→FF系も同じ。こんなキャラじゃ売れない。むちポはどう考えても狂ってるが
当たり判定が数ドットが前提→最近は説明で教えてくれます
ウザイほどの弾幕→回数制限無しで弾を消せるようにできる物もあれば
攻撃一発死亡→マリオも一撃。ライフ制も存在
結論：説明書、チュートリアルを見ろ
初見っぽい奴は説明を見ないでコイン入れる奴が大半。 まさかゲーム機の説明書も見ないで始めてるんですか？
まず今のシューティングのキモイオタキャラ→FF系も同じ。こんなキャラじゃ売れない。むちポはどう考えても狂ってるが
当たり判定が数ドットが前提→最近は説明で教えてくれます
ウザイほどの弾幕→回数制限無しで弾を消せるようにできる物もあれば
攻撃一発死亡→マリオも一撃。ライフ制も存在
結論：説明書、チュートリアルを見ろ
初見っぽい奴は説明を見ないでコイン入れる奴が大半。 まさかゲーム機の説明書も見ないで始めてるんですか？
まあこのスレでいうSTGってスクロールシューのことだからねぇ・・・
アクションシュー分野ならFPSやTPSがそれなりに出っ張ってるし
ただし国内は微妙
アクションシュー分野ならFPSやTPSがそれなりに出っ張ってるし
ただし国内は微妙
雑魚の弾なら3発ぐらい大丈夫にしろよってのはよくおもうなあ
そもそもそこまで回転早くしないといけないぐらい長いゲーム構成してないだろうと、いまのアケSTG
被弾リスクとかはボーナスに影響してればいいよ
そもそもそこまで回転早くしないといけないぐらい長いゲーム構成してないだろうと、いまのアケSTG
被弾リスクとかはボーナスに影響してればいいよ
つうかキャラデ以外の不満点は大体解消されてる筈だが
このスレの意見が正しいなら復興するハズなんだけど
このスレの意見が正しいなら復興するハズなんだけど
弾幕への抵抗が半端じゃないのだと思うよ
あと、
売れない理由を分析している人までアンチマニア扱いしてる奴が多すぎる
そういう人はたしかに逆ギレ
売れない理由を分析している人までアンチマニア扱いしてる奴が多すぎる
そういう人はたしかに逆ギレ
基本CAVE系の弾幕だしまったく解消されて無いだろ、マニアとの感覚の差っていうか溝って
すごいな。
すごいな。
まず今のシューティングのキモイオタキャラ→相変わらずキモイ
当たり判定が数ドットが前提→論外、見た目で分かりにくい
ウザイほどの弾幕→見た目で既にウンザリやる気がしないに同意
攻撃一発死亡→シビアすぎる、マリオでさえ２－３回当たっても良い
ダメでしょ、普通に。
当たり判定が数ドットが前提→論外、見た目で分かりにくい
ウザイほどの弾幕→見た目で既にウンザリやる気がしないに同意
攻撃一発死亡→シビアすぎる、マリオでさえ２－３回当たっても良い
ダメでしょ、普通に。
べつにケイブシュー以外を当たればそうじゃないのあるだろ…
叩きの対象がピンポイントすぎて私怨バレバレ…
叩きの対象がピンポイントすぎて私怨バレバレ…
私怨バレバレ…？なに怨って？
頭のおかしい人か？
別に今のシューティングが大体全部そんな感じだろ。
頭のおかしい人か？
別に今のシューティングが大体全部そんな感じだろ。
ごめん正直>>716の言ってるピンポイント自体が理解できないんだが
有名な作品でなんかあんの？
有名な作品でなんかあんの？
ケイブ憎しで頭がいっぱいで
家庭用で一番大きな動きだったグラ5とR-typeなんか記憶の片隅にすらないんだね、この人は
家庭用で一番大きな動きだったグラ5とR-typeなんか記憶の片隅にすらないんだね、この人は
どのゲームもそうだが、斬新さかネームバリューがないとまず売れない。
今のSTGにはどっちもない
今のSTGにはどっちもない
>>719
ケイブが好きなのはわかるけどさ、
そんな違いぐらい認識した上で、
ケイブの弾幕を勧める困難に直面している俺のような奴もいるのですよ
憎いとかじゃなくて、
実際に色々言われた経験から、
やっぱり抵抗が大きいと思わざるをえないんだけど、
そういう事実も「私怨からくる妄想」かい？
ケイブが好きなのはわかるけどさ、
そんな違いぐらい認識した上で、
ケイブの弾幕を勧める困難に直面している俺のような奴もいるのですよ
憎いとかじゃなくて、
実際に色々言われた経験から、
やっぱり抵抗が大きいと思わざるをえないんだけど、
そういう事実も「私怨からくる妄想」かい？
弾幕叩きで頭がおかしくなっちゃってる人がよく現れるけどさ、
家庭用や古参シリーズは弾幕とか萌えとか全然関係ない所でやっぱり衰退してる訳で。
弾幕ユーザー同士の内ゲバっつーか、身内にしか通用しない問題提起は専用のスレでやってほしいですね。
家庭用や古参シリーズは弾幕とか萌えとか全然関係ない所でやっぱり衰退してる訳で。
弾幕ユーザー同士の内ゲバっつーか、身内にしか通用しない問題提起は専用のスレでやってほしいですね。
弾幕叩きは主眼じゃないだろう
格ゲーのコンボと一緒で、
アーケードで生き残るためのギミックとして広まった手法だし。
格ゲーのコンボと一緒で、
アーケードで生き残るためのギミックとして広まった手法だし。
>>723
そうそう、弾幕だから～ってわけじゃなくSTGだから売れないんだよな
そうそう、弾幕だから～ってわけじゃなくSTGだから売れないんだよな
だがここはきのこスレではない、と何度言ったら
携帯機で小粒なのどんどん出していこう。
ＡＤＶみたいな感じで復興する気がする。
ＡＤＶみたいな感じで復興する気がする。
デススマイルズとオトメディウスがどっちも横シューなのは、
アーケードでも現状維持では駄目だと思ってるからじゃないかな
アーケードでも現状維持では駄目だと思ってるからじゃないかな
オトメディウスが縦シューだったら改革しすぎだろ
でも縦横だったら沙羅曼蛇の衣鉢を継ぐ者だったのでは
横は設置を楽にさせ、家庭用移植も楽に。
731 ：名無しさん必死だな：2007/11/10(土) 21:34:28 ID:MKpqrfxb0
非弾幕のソフトだって発売されてるんだから
弾幕ばっかり～と愚痴ってる本人が弾幕しかやってないだけの話なんだよな
いいかげんテンプレで禁止していいと思う
弾幕ばっかり～と愚痴ってる本人が弾幕しかやってないだけの話なんだよな
いいかげんテンプレで禁止していいと思う
2Dのゲーム性ばかりにこだわり過ぎるから
「数を増やす」という頭の悪い方向性しか行かないような。
押しっぱワイドショット、無敵ボム、弾幕は禁じ手にして作るしかない。
「数を増やす」という頭の悪い方向性しか行かないような。
押しっぱワイドショット、無敵ボム、弾幕は禁じ手にして作るしかない。
また変な奴が沸いてるな
グラディウスでもスターソルジャーでもやってればいいじゃないの。
キミの嫌いなケイブシューにいつまで執着してるの？
グラディウスでもスターソルジャーでもやってればいいじゃないの。
キミの嫌いなケイブシューにいつまで執着してるの？
なんで禁止なの
ケイブに対する愛憎を気にしてるのはあんただろう
ケイブに対する愛憎を気にしてるのはあんただろう
非弾幕系ならオトメディウスとかもあるしな。
プレイするのに度胸が要るけど、アレ。
プレイするのに度胸が要るけど、アレ。
>>735
そりゃ復興と関係ないからだろ。
特に家庭用ではケイブなんて2万も売れた事がない弱小メーカーなんですよw
弾幕が主流なんて思ってる事自体が「自分はアケシューしかやらないマニアです」って白状してるようなもんだ。
そりゃ復興と関係ないからだろ。
特に家庭用ではケイブなんて2万も売れた事がない弱小メーカーなんですよw
弾幕が主流なんて思ってる事自体が「自分はアケシューしかやらないマニアです」って白状してるようなもんだ。
>>733
無敵ボム禁止ってなぜ？
無敵ボム禁止ってなぜ？
それだとトレジャーも弱小になるよ
コナミタイトーあたりしか大手とは言えないことに
コナミタイトーあたりしか大手とは言えないことに
ええー
トレジャーが弱小じゃないと思ってるのか…
まあそれでもケイブよりは売れてるんだがw
トレジャーが弱小じゃないと思ってるのか…
まあそれでもケイブよりは売れてるんだがw
一ジャンルとしてのトレジャーは弱小じゃない
業界全体で言えば弱小だけど。
業界全体で言えば弱小だけど。
弱小じゃないなどとは言ってないよ
でも ID: X3O5SaV10はマイナージャンルを蔑むことが先に立ってると思うね
このジャンルにおいて、企業規模は弱小であれ、
ケイブに影響力があるのは否めない
だからこそ、否定肯定両方のレスがつくんだし
そしてトレジャーは、
このジャンルにおけるイノベーションをかろうじて行い得ているメーカー。
過剰な特定メーカー語りは、
任天堂に限らずうっとおしいけど、
弾幕をテンプレで禁止とかってどうなんだろ
ボム談義も同様の理由でダメなの？
でも ID: X3O5SaV10はマイナージャンルを蔑むことが先に立ってると思うね
このジャンルにおいて、企業規模は弱小であれ、
ケイブに影響力があるのは否めない
だからこそ、否定肯定両方のレスがつくんだし
そしてトレジャーは、
このジャンルにおけるイノベーションをかろうじて行い得ているメーカー。
過剰な特定メーカー語りは、
任天堂に限らずうっとおしいけど、
弾幕をテンプレで禁止とかってどうなんだろ
ボム談義も同様の理由でダメなの？
ケイブに影響力なんかないよ
嫌いなら、やらないだけ。
ボム談義はまあ、ボムのせいでシューティングが廃れた、とかデムパらなければいいんじゃない？
嫌いなら、やらないだけ。
ボム談義はまあ、ボムのせいでシューティングが廃れた、とかデムパらなければいいんじゃない？
あんたが仕切るのかよ
弾幕は無関係と言い切れるとは思えないが
弾幕は無関係と言い切れるとは思えないが
スレの方向を正そうとしてばかりのダメ出し野郎の口から
実のある話が出たことはただの一度としてない件
実のある話が出たことはただの一度としてない件
持論を繰り返すと、
弾幕は格ゲーのコンボと同じで、
これらジャンルがマニア化したことの「シンボル」となっている
もちろん、
実態はそれと無関係で、
コンボや弾幕がなかったとしても衰退した、
という意見もありうると思うけど、
多数を占めているわけではない。
衰退に関する特定の仮説=電波ってのは、
それこそ決めつけだろう
弾幕は格ゲーのコンボと同じで、
これらジャンルがマニア化したことの「シンボル」となっている
もちろん、
実態はそれと無関係で、
コンボや弾幕がなかったとしても衰退した、
という意見もありうると思うけど、
多数を占めているわけではない。
衰退に関する特定の仮説=電波ってのは、
それこそ決めつけだろう
聞かれたから答えたのになんでキレてるんだろう…
実のある話とか、無駄だからこれこれの話はやめろとか、
そういう「生産性」を基準にしたレス批判は、
総じて不毛なのでは？
そういう「生産性」を基準にしたレス批判は、
総じて不毛なのでは？
オトメディウスおもしれーじゃん。
悔やまれるのは、なぜ単純にコナミのキャラで
普通のパロディウスにしなかったのかだな。
あのキャラでは忌避する人も多そうだ。
悔やまれるのは、なぜ単純にコナミのキャラで
普通のパロディウスにしなかったのかだな。
あのキャラでは忌避する人も多そうだ。
弾幕と衰退は無関係かもしれない
だが間口を極めて狭くしたことは確かだし
弾幕が弾幕のまま今以上の地位を得ることもありえない
だが間口を極めて狭くしたことは確かだし
弾幕が弾幕のまま今以上の地位を得ることもありえない
こりゃテンプレで禁止しても無駄か…
かえって荒らしを喜ばせるだけだな
かえって荒らしを喜ばせるだけだな
というか、ケイブだけが好きみたいなマニアが現にいることが俺には驚き
そもそも、普通のシューティングが
さっぱり流行らないから弾幕が生まれたんだろ？
弾幕で衰退とかおかしいじゃん。
さっぱり流行らないから弾幕が生まれたんだろ？
弾幕で衰退とかおかしいじゃん。
復興について考えるに、初心者は
メーカの事とか弾幕は興味ないだろうと思う。
萌でアニオタを釣れたと思えば、そういうのも良いと思う。
次はライト層にアタック。
メーカの事とか弾幕は興味ないだろうと思う。
萌でアニオタを釣れたと思えば、そういうのも良いと思う。
次はライト層にアタック。
弾幕に埋もれて良質な一般向けシューが撤去された、と言う事実もべつに無いしな
弾幕も非弾幕も同じだけクソだから衰退した、ただそれだけだろうに。
弾幕も非弾幕も同じだけクソだから衰退した、ただそれだけだろうに。
弾幕によって延命はしたが治療にはならなかった
今は副作用によって死にかけている最中
今は副作用によって死にかけている最中
色々難しく考えているけど実際は単純な話で、
「ゲームをする多くの人にとって面白いと思うSTGが無い」
って事だろ。より多くの人が楽しめるゲームなら、それは
マリオでもソニックでも車でも弾幕でも売れるだろうし。
「ゲームをする多くの人にとって面白いと思うSTGが無い」
って事だろ。より多くの人が楽しめるゲームなら、それは
マリオでもソニックでも車でも弾幕でも売れるだろうし。
「弾幕が発明されなかった平行世界」なんて誰も見て来る事が出来ないんだから
まったくもって不毛だな。
最初から水かけ論に持ち込む気満々だろ。
まったくもって不毛だな。
最初から水かけ論に持ち込む気満々だろ。
>>751
単純にコナミの旧キャラに魅力が無いと判断したからじゃね？
そもそも旧作キャラ出したってマニアックになるだけでライト向けにはならないよ
ある意味萌えキャラより厳しい
…前もって言っとくとスマブラは別な
あれは元々ライト＆子供向けなところにマニアックな味付けをしてるから順序が逆
単純にコナミの旧キャラに魅力が無いと判断したからじゃね？
そもそも旧作キャラ出したってマニアックになるだけでライト向けにはならないよ
ある意味萌えキャラより厳しい
…前もって言っとくとスマブラは別な
あれは元々ライト＆子供向けなところにマニアックな味付けをしてるから順序が逆
>>749
>無駄だからこれこれの話はやめろ
ってのは不毛だと思うが､
生産性を基準にした話をしないで復興なんてありえないだろ…｡
むしろこのスレが｢復興に必要な事｣を基準にせず
｢自分の妄想｣を基準にしてる時点でベクトルがずれてる｡
>無駄だからこれこれの話はやめろ
ってのは不毛だと思うが､
生産性を基準にした話をしないで復興なんてありえないだろ…｡
むしろこのスレが｢復興に必要な事｣を基準にせず
｢自分の妄想｣を基準にしてる時点でベクトルがずれてる｡
あっちのスレと同じで妄想愚痴スレじゃ無かったのか
しかしSTGには可能性がある。
格ゲーはどうしようか？
格ゲーはどうしようか？
766 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 00:07:58 ID:0J5eKUcW0
自分で作らないなら黙れ的なやつをむしろテンプレで禁止にすべき
自分で作って1万近く売ったとしても、「同人は却下」で返すくせにな。
今や同人STGに有名声優が使われるような時代だし、
下手すりゃ完全に需要が入れ替わるかもな。
今や同人STGに有名声優が使われるような時代だし、
下手すりゃ完全に需要が入れ替わるかもな。
同人STGはそれこそケイブコピーが多いのでは
作ろうとコツコツ勉強はしてるけど、復興させる為のゲームを作る気は無い。
売れ線の3Dアクションやシューティングの、2Dシューターから見た不満点を解消するものを作ろうとしてる。
マリギャラにしろ無双にしろHALO3にしろエスコン6にしろ、
レベルデザイン、アイデアの斬新さやゲーム性、演出など大半に於いて今の弾幕シューにすら遠く及ばなく見える。
あんなモノになって2Dシューティングが100万本売れるようになったって俺にとってそれは復興では無いな。
売れ線の3Dアクションやシューティングの、2Dシューターから見た不満点を解消するものを作ろうとしてる。
マリギャラにしろ無双にしろHALO3にしろエスコン6にしろ、
レベルデザイン、アイデアの斬新さやゲーム性、演出など大半に於いて今の弾幕シューにすら遠く及ばなく見える。
あんなモノになって2Dシューティングが100万本売れるようになったって俺にとってそれは復興では無いな。
別に何作ろうとかまわないけど他を貶めなきゃアイデンティティを保てない奴はなにやってもダメな気がするよ
ゲームデザイナーって他を貶めるタイプがけっこう目立つぜ
＞他を貶めなきゃアイデンティティを保てない奴
格ゲー、シューティングに対するこの前の任天堂カンファレンスでの発言とかね。
格ゲー、シューティングに対するこの前の任天堂カンファレンスでの発言とかね。
マニア否定に噛みつくレスが多いスレだよな
書き込んでる大半がマニアであることを示す
書き込んでる大半がマニアであることを示す
結果さえ出せるなら､貶めるのは構わないと思う｡
｢あいつのやり方はダメだ､俺のやり方が正しい｣
って言って自分のやり方できちんと結果を出せば
誰も文句言わないだろうし｡
>>778
マニア否定自体は構わないと思うぞ｡
問題なのはそれを自分で実践しようとしない奴｡
マニア否定が正しいと思ってるんなら
それを突き詰めて実践して結果を出せばいいだけなのに､
否定だけで止まってるだろ｡
｢あいつのやり方はダメだ､俺のやり方が正しい｣
って言って自分のやり方できちんと結果を出せば
誰も文句言わないだろうし｡
>>778
マニア否定自体は構わないと思うぞ｡
問題なのはそれを自分で実践しようとしない奴｡
マニア否定が正しいと思ってるんなら
それを突き詰めて実践して結果を出せばいいだけなのに､
否定だけで止まってるだろ｡
>>779
マニア否定で結果を出すってのは今売れてるゲームが実践してるって事なんじゃないの？
マニア否定に対する否定は、確かに実際にやって結果を出す実例が必要だと思う。
東方も実は（オタクコミュニティの中で）マニアを否定して多数派に受け、多大な売上を出せた例な気がするし。
底を浅くしてでも間口を広げまくる任天堂とは真逆の、
そのジャンルの多くのマニアを切り捨てる位先鋭化を極める事でキャッチーさを出してるって方向性だけど。
マニア否定で結果を出すってのは今売れてるゲームが実践してるって事なんじゃないの？
マニア否定に対する否定は、確かに実際にやって結果を出す実例が必要だと思う。
東方も実は（オタクコミュニティの中で）マニアを否定して多数派に受け、多大な売上を出せた例な気がするし。
底を浅くしてでも間口を広げまくる任天堂とは真逆の、
そのジャンルの多くのマニアを切り捨てる位先鋭化を極める事でキャッチーさを出してるって方向性だけど。
このスレの連中誰も何も実践してないんだから、もう誰も何も喋んな
>>781
言うだけで実践しなければ何も起きないと思うが…｡
現状を変えたければ､結局誰かがやらないといけない訳だし｡
もっとも俺は自分の好きなジャンルを他の人にも楽しんで欲しい､
一緒に楽しみたいっていう考え方でゲーム作ろうとしてるけど｡
STGにしても､復興云々と大げさに考えるんじゃなく
自分が楽しいと思うものを他の人にも楽しんでもらいたい､
って思えばいいんじゃないか？
>>782
ちょっと誤解があるのかな？
マニア否定やマニア肯定がどうとか言うのではなく､
否定するなら否定した上で結果を出せばよくて､
肯定するなら肯定した上で結果を出せばいいっていうだけの事｡
言うだけで実践しなければ何も起きないと思うが…｡
現状を変えたければ､結局誰かがやらないといけない訳だし｡
もっとも俺は自分の好きなジャンルを他の人にも楽しんで欲しい､
一緒に楽しみたいっていう考え方でゲーム作ろうとしてるけど｡
STGにしても､復興云々と大げさに考えるんじゃなく
自分が楽しいと思うものを他の人にも楽しんでもらいたい､
って思えばいいんじゃないか？
>>782
ちょっと誤解があるのかな？
マニア否定やマニア肯定がどうとか言うのではなく､
否定するなら否定した上で結果を出せばよくて､
肯定するなら肯定した上で結果を出せばいいっていうだけの事｡
まあ、スマブラとAC6が調子良いから子孫は生きてけるだろ
老人用のスト4も予定にあるし未来は明るい
老人用のスト4も予定にあるし未来は明るい
>>785
お前何もしてないんだからしゃべんな
お前何もしてないんだからしゃべんな
>>785
マニア否定意見を言うだけで結果を出さないのが問題だと言われてるけど、
そういう人はマニア否定で成功している任天堂や何かの実例を出して自分の主張を正当化できる。
マニア肯定論者は、マニア肯定で成功している作品を例に挙げれば
自身のマニア肯定論を正当化できるけど、今の所そんなものは無いので作るしかない…と考えてる。
というか、一般にもウケててマニアにも嬉しいような作品がそんなに沢山あればこのスレは要らないわけで。
何でスカイガンナーとAFDBWKとかが廃れてエスコンだけが生き延びたのかなあ…
あの辺の流れが発展すれば2Dシューの良い所が余さず入ったフライトシューが見れたかもしれないのに。
マニア否定意見を言うだけで結果を出さないのが問題だと言われてるけど、
そういう人はマニア否定で成功している任天堂や何かの実例を出して自分の主張を正当化できる。
マニア肯定論者は、マニア肯定で成功している作品を例に挙げれば
自身のマニア肯定論を正当化できるけど、今の所そんなものは無いので作るしかない…と考えてる。
というか、一般にもウケててマニアにも嬉しいような作品がそんなに沢山あればこのスレは要らないわけで。
何でスカイガンナーとAFDBWKとかが廃れてエスコンだけが生き延びたのかなあ…
あの辺の流れが発展すれば2Dシューの良い所が余さず入ったフライトシューが見れたかもしれないのに。
昔の名作の改造を会社が認めてくれれば
ちっとは人気がでるかも
ちっとは人気がでるかも
新機軸の試みがうまく行かないときに、
それをあくまでも改良し続ける余裕がなくて、
単に珍作として打ち捨てられやすいのが、
マイナージャンルゆえの悲しさではないだろうか
スカイガンナーチームがあっさり解散させられたこととか。
ポケモン以前のゲームフリークと任天堂のような、
余裕のある関係が望めないのだろう。
それをあくまでも改良し続ける余裕がなくて、
単に珍作として打ち捨てられやすいのが、
マイナージャンルゆえの悲しさではないだろうか
スカイガンナーチームがあっさり解散させられたこととか。
ポケモン以前のゲームフリークと任天堂のような、
余裕のある関係が望めないのだろう。
カプコンの格ゲーだと、
サイバーボッツとかウォーザードとか、
やりようによっては発展させられたと思うんだけど、
いずれも珍品扱いでもったいないなあと少し思うが、
やっぱりマニアが好む作品ではない上に、
それを補う一般層の支持も集められないと判断されたんだろう。
サイバーボッツとかウォーザードとか、
やりようによっては発展させられたと思うんだけど、
いずれも珍品扱いでもったいないなあと少し思うが、
やっぱりマニアが好む作品ではない上に、
それを補う一般層の支持も集められないと判断されたんだろう。
カプコンはマニア向けでも成功してるから､
一概にマニア否定が正しいとも言えないんだよな…｡
結果云々に関しては､最終的に出せばいい訳であって
俺が言ってるのは結果を出す為に
自分自身がまず努力しようっていう程度｡
俺だってまだやっとゲームの開発機材を扱えるようになった段階｡
一概にマニア否定が正しいとも言えないんだよな…｡
結果云々に関しては､最終的に出せばいい訳であって
俺が言ってるのは結果を出す為に
自分自身がまず努力しようっていう程度｡
俺だってまだやっとゲームの開発機材を扱えるようになった段階｡
>>795
ふざけんな結果出すまでしゃべんな
ふざけんな結果出すまでしゃべんな
>>795
自分への戒めにとどめていればいいのに
自分への戒めにとどめていればいいのに
>>796
結果出すまでメーカーや作品批判はしてないが｡
結果出すまでメーカーや作品批判はしてないが｡
マリギャラ叩き→ＧＫうぜえ→妊娠きた
の繰り返しじゃねえか。
マリギャラは一定以上売れたんだから大ヒットしたかしないかなんてどうでもいいだろ。
の繰り返しじゃねえか。
マリギャラは一定以上売れたんだから大ヒットしたかしないかなんてどうでもいいだろ。
なんという時差ボケ
もうその話は終わったんだよ・・・
もうその話は終わったんだよ・・・
>>765
格ゲーも結局ジャンルが多様化したのが大きいっつーか
カプ全盛の２Ｄオンリーワンの頃と比べれば、今は３Ｄで二分されてるし
その後音ゲーが生まれ、通信大型筐体モノが生まれて
昔はあれだけあったアクション系なんか虫の息だ
結局娯楽自体も多様化して、ゲーセンから客飛んでる
ゲーセン店長に言わせれば、ぶっちゃけ家ゲー進化云々より
近所に漫喫できる方がよっぽど痛いらしい
格ゲーも結局ジャンルが多様化したのが大きいっつーか
カプ全盛の２Ｄオンリーワンの頃と比べれば、今は３Ｄで二分されてるし
その後音ゲーが生まれ、通信大型筐体モノが生まれて
昔はあれだけあったアクション系なんか虫の息だ
結局娯楽自体も多様化して、ゲーセンから客飛んでる
ゲーセン店長に言わせれば、ぶっちゃけ家ゲー進化云々より
近所に漫喫できる方がよっぽど痛いらしい
任天堂は従来層に加えて一般人を取り込んだだけでべつに「マニア死ね」なんて態度は取ってないしな
このスレの私怨バカのやってる事とはまるで意味が違う。
このスレの私怨バカのやってる事とはまるで意味が違う。
連ザみたいなのは別にして3D格ゲーはもう終わってるだろ
802の私怨の強さには驚かされる
さっそくアホが青筋立てて噛み付いてきたなw
>>805
いや、私怨ループを作ってるのあんただけなんだが
いや、私怨ループを作ってるのあんただけなんだが
せめて内容読んでから噛み付いてほしいよな
「マニア向けの作風には弊害があった」
という主張だと私怨になって、
「マニアは放置しろ」だとOKなのは、
私怨私怨と言ってる人の持論にすぎないだろうに
弊害があると指摘するからと言って、
私怨があるとは限らないし、
復興について考察する際の妨げになるとも思えないんだけど
という主張だと私怨になって、
「マニアは放置しろ」だとOKなのは、
私怨私怨と言ってる人の持論にすぎないだろうに
弊害があると指摘するからと言って、
私怨があるとは限らないし、
復興について考察する際の妨げになるとも思えないんだけど
一生ゼビウスでもやってりゃいいじゃんw
まあマニアマニアと叫んでる奴が一番マニアだよな
自覚がない所が更に痛い
自覚がない所が更に痛い
このスレで言う、「復興」ってのは結局なんなの？
どうなればいいの？
STGにしろ格ゲーにしろ、それなりに新作も出てそこそこは売れていると言う状態だと
だめなの？
どうなればいいの？
STGにしろ格ゲーにしろ、それなりに新作も出てそこそこは売れていると言う状態だと
だめなの？
814 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 12:34:06 ID:VDKofdHx0
>>812
ミリオンが毎年出るようになればいい
ミリオンが毎年出るようになればいい
このスレの意見をまとめるとロコロコみたいなゲーム出せば売れるって事だろw
意見出すのはいいけど結局何かするのか？このスレ住人は
何もしないならあっちの妄想愚痴スレと何も変わらないんだけどそこんところどうなのよ？
何もしないならあっちの妄想愚痴スレと何も変わらないんだけどそこんところどうなのよ？
はいはいどっちも同じだからお前はあっち行けよ
まぁゲハで暴れるしかできない奴らがこんなスレ立てること事体おこがましかったな
15まで続いてできたのはテンプレだけ
15まで続いてできたのはテンプレだけ
スレ潰しの流れか……
俺はそういうつもりはないんだけどな
STGか格ゲーかの違いだけで話してる内容はほとんどあっちと変わらないし
崇高な目的をつけてごまかしてるだけなんじゃないかなと思っただけだ
STGか格ゲーかの違いだけで話してる内容はほとんどあっちと変わらないし
崇高な目的をつけてごまかしてるだけなんじゃないかなと思っただけだ
あっちってどこよ
>>821
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは34
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194328569/
こっちはすでに永遠のループスレになっている
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは34
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194328569/
こっちはすでに永遠のループスレになっている
たとえループがウザイとしても、
こういうスレはまた立つと思うんだが
こういうスレはまた立つと思うんだが
824 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 15:32:47 ID:OAWtxXJp0
>>822
格ゲー板のほうはテンプレもまとめサイトもないねぇ。
私はまとめサイトの管理人なんですけど、
ひまな人いたら売上データとか年表とか作ってもらえませんでしょうか？
シューティングのほうは相当書いてもらって助かりました。
格ゲーはウィキペディアから引用して書いてたんですけど
やたら数が多くて大変なんですよ。
そこで適当に取捨選択してやってもらいたいです。
やり方は該当ページ（例えば年表）に行って、上にあるツールバーから
編集→このページを編集でOKです。
HTMLみたいな感じなのでホームページ作ったことある人なら簡単に
編集できると思います。
できたらプレビューしてみて、おかしくなかったら保存してください。
こういうのも実行のひとつの形だと思うんで、やる気がある人はやってみてください。
では！
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
格ゲー板のほうはテンプレもまとめサイトもないねぇ。
私はまとめサイトの管理人なんですけど、
ひまな人いたら売上データとか年表とか作ってもらえませんでしょうか？
シューティングのほうは相当書いてもらって助かりました。
格ゲーはウィキペディアから引用して書いてたんですけど
やたら数が多くて大変なんですよ。
そこで適当に取捨選択してやってもらいたいです。
やり方は該当ページ（例えば年表）に行って、上にあるツールバーから
編集→このページを編集でOKです。
HTMLみたいな感じなのでホームページ作ったことある人なら簡単に
編集できると思います。
できたらプレビューしてみて、おかしくなかったら保存してください。
こういうのも実行のひとつの形だと思うんで、やる気がある人はやってみてください。
では！
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
こっちのスレのほうが優れているといいたいのだとしたら
それは壮絶な勘違いなのだった
それは壮絶な勘違いなのだった
格ゲー板のほうはテンプレあるじゃないか
ループする話題のテンプレが
ループする話題のテンプレが
827 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 17:35:21 ID:JUjR7eoM0
スカイガンナーは典型的な
「マニアも初心者も楽しめる」
を目指して失敗した例
あと、キャラデザだな
正直オプーナとどっこいどっこいだ、ありゃ
「マニアも初心者も楽しめる」
を目指して失敗した例
あと、キャラデザだな
正直オプーナとどっこいどっこいだ、ありゃ
よし俺ヒマだから格ゲー板の方に出張してくるわ
おう、今ならそれなりの肴がいるから結構楽しめるぞ
今のこのスレには典型的な格ゲーマーもシューターも来てない
だからマニアの意見など出ていない
マニアの内輪もめという見方は間違い
いっそ格ゲー板やシューティング板の住人を招いてみるべき
だからマニアの意見など出ていない
マニアの内輪もめという見方は間違い
いっそ格ゲー板やシューティング板の住人を招いてみるべき
831 ：名無しさん必死だな：2007/11/11(日) 23:29:55 ID:qcnh7g0LO
KOFとか
これから家庭用に移植する場合
機種はどれにするんだろ
これから家庭用に移植する場合
機種はどれにするんだろ
箱○以外に選択肢が無いような
芋屋的にwiiでできるのなら出したいだろうけど性能的にどうなんだろう
芋屋的にwiiでできるのなら出したいだろうけど性能的にどうなんだろう
KOF12って基盤何になるかしらないけど
2D対戦ぐらいでWiiに移植困ることないんじゃないか
ポリゴンのは最初から家庭用だし
2D対戦ぐらいでWiiに移植困ることないんじゃないか
ポリゴンのは最初から家庭用だし
マニアとも言えないけど、まぁそこそこの頻度で格闘ゲームやる人間の意見
「ゲーセンで」ってのがが死んだだけで、ジャンル自体はそこまで死んでるかなぁ？
実際ゲーセン自体、プライズかカード系大型筐体以外死んでるし
ジャンルで言えば、RPGの方が死んでると思う。シリーズ右肩下がりは同じく、こっちは更に新規タイトルがどうしようもなく売れない
しかも作ろうとすれば（DSでも無い限り）なかなかいい額持っていく。ユーザーの期待が大きすぎるからね
とはいえ、赤出ない以上どれも死んではいないんじゃない？ 会社的には
個人的には、リアフレとPCなりでネット対戦してたりするしねぇ。全然死んでるとか感じないけどなぁ
シューティングは分からんけど、格闘ゲームなんて対戦相手さえいればいいし。それがゲーセンから家になっただけって感覚だなぁ
新作の面白い面白くないは、開発の問題だしね。合う合わないもあるし。新作が糞なら旧作で遊べるだけマシか
「ゲーセンで」ってのがが死んだだけで、ジャンル自体はそこまで死んでるかなぁ？
実際ゲーセン自体、プライズかカード系大型筐体以外死んでるし
ジャンルで言えば、RPGの方が死んでると思う。シリーズ右肩下がりは同じく、こっちは更に新規タイトルがどうしようもなく売れない
しかも作ろうとすれば（DSでも無い限り）なかなかいい額持っていく。ユーザーの期待が大きすぎるからね
とはいえ、赤出ない以上どれも死んではいないんじゃない？ 会社的には
個人的には、リアフレとPCなりでネット対戦してたりするしねぇ。全然死んでるとか感じないけどなぁ
シューティングは分からんけど、格闘ゲームなんて対戦相手さえいればいいし。それがゲーセンから家になっただけって感覚だなぁ
新作の面白い面白くないは、開発の問題だしね。合う合わないもあるし。新作が糞なら旧作で遊べるだけマシか
RPGはDSに移行して生き残ってるじゃん
世界樹みたいな「懐古層とゲーマー層をピンポイントで狙った」ゲームが10万売れてる時点で
死んでるとか考えにくいが
ムービーてんこもり系は確かにジリ貧だがそれはPS2が斜陽なのと
次世代機に何も出てない（PS3には発表こそされているが実際に発売されたものは無い）から
世界樹みたいな「懐古層とゲーマー層をピンポイントで狙った」ゲームが10万売れてる時点で
死んでるとか考えにくいが
ムービーてんこもり系は確かにジリ貧だがそれはPS2が斜陽なのと
次世代機に何も出てない（PS3には発表こそされているが実際に発売されたものは無い）から
>>835
DSだけでなくPSPもだけど､スリープが便利だからね｡
戦闘中でもイベント中でもスリープできるし､
復帰した時もゆっくり思い出しながら続きが出来るし｡
ところでDSもしくはPSPでデザエモンとか出たら､
やる人どれくらいいる？
(DSならWi-Fi交換対応､PSPならセーブデータ交換可能)
今日ふらりとゲームショップにいって64のデザエモン見つけて
そういえばこんなのあったなぁ～って思ったんだが…｡
作ったものをユーザー同士交換できる環境があれば､
新作STGなんていらないんじゃないか？
DSだけでなくPSPもだけど､スリープが便利だからね｡
戦闘中でもイベント中でもスリープできるし､
復帰した時もゆっくり思い出しながら続きが出来るし｡
ところでDSもしくはPSPでデザエモンとか出たら､
やる人どれくらいいる？
(DSならWi-Fi交換対応､PSPならセーブデータ交換可能)
今日ふらりとゲームショップにいって64のデザエモン見つけて
そういえばこんなのあったなぁ～って思ったんだが…｡
作ったものをユーザー同士交換できる環境があれば､
新作STGなんていらないんじゃないか？
それなら「ツクール系復興を考えるスレ」を建てないと話しにならんなｗ
ツク－ル・デザエもん共新作出す毎に廃れて来た代表だし。
交換が容易に出来る環境になったって「きちんと作る」のは一握りの人だけだろ。
ツク－ル・デザエもん共新作出す毎に廃れて来た代表だし。
交換が容易に出来る環境になったって「きちんと作る」のは一握りの人だけだろ。
>>834
そうなんだよね、RPGも某大作や続編モノ以外見向きもされないのは悲しい
そうなんだよね、RPGも某大作や続編モノ以外見向きもされないのは悲しい
デザエモンも、敵移動アルゴリズムとかゲームシステムとかの部分を
比較的容易に自作できればいいのだけど、いかんせん今までの仕様では
雷電系っぽいやつしか作れないからなぁ…
あと、プレイは携帯機や据え置き機、開発環境はPCで可能なようにして欲しい限り。
比較的容易に自作できればいいのだけど、いかんせん今までの仕様では
雷電系っぽいやつしか作れないからなぁ…
あと、プレイは携帯機や据え置き機、開発環境はPCで可能なようにして欲しい限り。
MDのシューティング「ツインテール」って凄いいいと思うんだが、
簡単な難易度だけど後半にそこそこの手ごたえ、戦況にあわせ武器を切り替えて
探索って程じゃないけど八方向に撃ち分けたり一撃で死なないライフ制。
悪い点はやる気の無いキャラクターデザインくらい。
簡単な難易度だけど後半にそこそこの手ごたえ、戦況にあわせ武器を切り替えて
探索って程じゃないけど八方向に撃ち分けたり一撃で死なないライフ制。
悪い点はやる気の無いキャラクターデザインくらい。
基本的な話で申し訳ないが
そもそも、シューティングや格ゲーが復興するなんて
ありえない話なんじゃないだろうか？
ライト層が多いｗｉｉやＤＳで復興の芽があるけど
ヲタやマニアの存在が邪魔で折角の芽を潰してる状態。
ヲタやマニアの気持ち悪いイメージがあるから
ライト層はシューティングや格ゲーに行かないと思う。
このスレで色々議論してるけど
結局、シューティングや格ゲーは売れてない。という事実だけは存在してるわけで
復興は無理。ってことだと思うぞ。
そもそも、シューティングや格ゲーが復興するなんて
ありえない話なんじゃないだろうか？
ライト層が多いｗｉｉやＤＳで復興の芽があるけど
ヲタやマニアの存在が邪魔で折角の芽を潰してる状態。
ヲタやマニアの気持ち悪いイメージがあるから
ライト層はシューティングや格ゲーに行かないと思う。
このスレで色々議論してるけど
結局、シューティングや格ゲーは売れてない。という事実だけは存在してるわけで
復興は無理。ってことだと思うぞ。
スマブラ、連ザ、ジャンプ格闘、AC6
になって生きてるから平気
になって生きてるから平気
シューティングはウルトラカービィDXに入るしね。
あ、あれはカービィ懐古信者しか買わないからライトとは言えないか・・・
あ、あれはカービィ懐古信者しか買わないからライトとは言えないか・・・
なあに売れてしまえば後からライト向け認定されるさ
newマリのようにね
newマリのようにね
マリオは20年間現役だったんだから、
ポッとでの新人に勝てるわけないでしょ、STGはとかくキャラの使い捨てが酷かった。
格ゲーは未だにストⅡのリュウと餓狼のテリーが現役だろ。
STGジャンルはキャラ育てるのサボリすぎ。
知名度上がっても「○○が出てるゲーム」でしか
素人には判別つかねぇんだから。
ポッとでの新人に勝てるわけないでしょ、STGはとかくキャラの使い捨てが酷かった。
格ゲーは未だにストⅡのリュウと餓狼のテリーが現役だろ。
STGジャンルはキャラ育てるのサボリすぎ。
知名度上がっても「○○が出てるゲーム」でしか
素人には判別つかねぇんだから。
餓狼はどうだろうなｗ所詮三流メーカー故SNKだし
ぷよぷよとかもコンパイル潰れても知名度はあるだろ。
キャラの使い方が下手糞なだけで。
キャラの使い方が下手糞なだけで。
カプコンもロックマンがなけりゃ10回くらい倒産してるんじゃないか？
カプコンは会社が潰れそうになるたびに神風が吹く奇跡の会社
FF→ロックマン→ストⅡ→バイオ→モンハン
FF→ロックマン→ストⅡ→バイオ→モンハン
鬼武者が赤字だしで金が無くなった時、どっからモンハン作る金出すんだ？
他が赤字出してるときでもロックマンシリーズは黒字出してるんだよ。
他が赤字出してるときでもロックマンシリーズは黒字出してるんだよ。
金は銀行借りてるんだろ
スクエニとかFFでもう1回こけようもんなら即死するぜ。
開発に60億かけて、売れなきゃ60億の赤字。
で、銀行から金借りるのか？
開発に60億かけて、売れなきゃ60億の赤字。
で、銀行から金借りるのか？
FFは知らんが、別にカプコンは他がこけても次が作れるし銀行から金借りれるだろ馬鹿か？
カプコンの失敗はゲームじゃなくてよそ事(土地ころがし)やって出た損害だけ。
カプコンの失敗はゲームじゃなくてよそ事(土地ころがし)やって出た損害だけ。
意味わかんね、赤字ばかり出してる会社に銀行って金だすの？
え？FFが60億かけて一本も売れずに60億の損害？
これはいいゆとりクオリティですねｗ
これはいいゆとりクオリティですねｗ
そうそう、本当は100億以上かかるんだよな、ホワイトエンジンの開発にも失敗したし。
これだからゆとりは困る。
これだからゆとりは困る。
ダメだなこのゆとりはｗ
仮に開発費が100億かかっても500万本以上売れれば赤字は取り戻せる、
FFのような超人気タイトルなら1000万本は固いから余裕で元取れるだろｗ
開発費が50億だとしてもたった250万本売ればいいだけ。
FFのような超人気タイトルなら1000万本は固いから余裕で元取れるだろｗ
開発費が50億だとしてもたった250万本売ればいいだけ。
ちなみにPS3の開発費は小規模の物で開発費15億、採算ラインは75万本売れないと赤字。
まぁ、PS3は大人気だからソフト出せば75万本ぐらいは余裕で売れるけどな。
まぁ、PS3は大人気だからソフト出せば75万本ぐらいは余裕で売れるけどな。
それにエンジンは他に持つかい回すのにID:++sK+3Xb0は真性のアホだな。
>>861
360と兼用で使えるエンジンに変更して白エンジンは破棄したろ、たしか。
360と兼用で使えるエンジンに変更して白エンジンは破棄したろ、たしか。
当たり前だけどSCEから金が出てるでしょ、そうでなければPS3みたいな終ってるハードに
ゲーム出さないよ。
ゲーム出さないよ。
>859
FFシリーズで一番売れた7が世界で920万ぐらいだったような
FFシリーズで一番売れた7が世界で920万ぐらいだったような
フリーのゲーム、PCでシューティング作ってる奴の才能のなさは半端無いな、
アイデア皆無でどかでみたようなヘボゲーばっかりでビックリしたぜ。
アイデア皆無でどかでみたようなヘボゲーばっかりでビックリしたぜ。
>>840
ツインクルテールだったような・・・
あれは局面ごとに攻略法を考えるのが楽しかったなー
これとか東方のスペルカードみたいに区切りがハッキリしてると
プレイする度に目に見えて上達してる感じが味わえるのが良い
>>866
大半は練習がてら手探りでつくったようなのだけど
猫大暴落とかDフォースとか結構斬新なのもあるとおもうんだぜ
ツインクルテールだったような・・・
あれは局面ごとに攻略法を考えるのが楽しかったなー
これとか東方のスペルカードみたいに区切りがハッキリしてると
プレイする度に目に見えて上達してる感じが味わえるのが良い
>>866
大半は練習がてら手探りでつくったようなのだけど
猫大暴落とかDフォースとか結構斬新なのもあるとおもうんだぜ
868 ：名無しさん必死だな：2007/11/12(月) 13:54:30 ID:yOgtpwoJ0
猫大暴落ってパズルゲームだろう
まあセンスいいゲームだとは思うけど
まあセンスいいゲームだとは思うけど
Dフォースって脱衣のやつだろ？
なんか斬新なところあったっけ・・ボスが脱衣するとこしか思い浮かばないんだが
なんか斬新なところあったっけ・・ボスが脱衣するとこしか思い浮かばないんだが
STGキャラといえば、ツインビー
虫姫とエスプはまだまだ続けられるかもしれないのに
虫姫とエスプはまだまだ続けられるかもしれないのに
ただでさえ固定客相手の安牌と思われているのに、
シリーズ続けると飽きられるのではなかろうか
シューティングで3は鬼門だし
シリーズ続けると飽きられるのではなかろうか
シューティングで3は鬼門だし
グラＩＩＩのことか？あれは例外中の例外だよ
個人的にエスプはキャラとかいい感じなんだけどなぁ
個人的にエスプはキャラとかいい感じなんだけどなぁ
>>868
最近では色々出てますよ
メトロイド系FPS、個人製作らしい
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se441643.html
Galshell新作、進む方向で難易度が変わる、無敵時間を利用した撃ち込み系STG
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se428487.html
ゴチャキャラSTG、プレイは単調だがアイデアが良い
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se440825.html
自爆して敵を倒すSTG、パズル系でスコアアタックが面白い
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se327077.html
最近では色々出てますよ
メトロイド系FPS、個人製作らしい
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se441643.html
Galshell新作、進む方向で難易度が変わる、無敵時間を利用した撃ち込み系STG
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se428487.html
ゴチャキャラSTG、プレイは単調だがアイデアが良い
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se440825.html
自爆して敵を倒すSTG、パズル系でスコアアタックが面白い
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se327077.html
シューティングは・・・
ゲーセンは忘れて、コンシューマー向けにちゃんとチューンして作れば・・・
ニコニコの知識で申し訳ないが、もえだんだっけ？ あんな感じの避け方講座入れて難易度ぬるくして（当然超絶難易度も選択できて）
そしてキャラをポケモンにすれば！
ま、無理か
一口にシューティングって言っても、趣向はそれぞれだろうしなぁ
俺は２D格ゲー専門だけど、スト３とKOFとギルティは別物って考えてるし。最近の新作はどれもこれもギルティ系だけどねー
投げからコンボ、小足からコンボ、中段からコンボ、超必からコンボetcetc 個人的には最近の格闘ゲームは合わないなぁ・・・
ゲーセンは忘れて、コンシューマー向けにちゃんとチューンして作れば・・・
ニコニコの知識で申し訳ないが、もえだんだっけ？ あんな感じの避け方講座入れて難易度ぬるくして（当然超絶難易度も選択できて）
そしてキャラをポケモンにすれば！
ま、無理か
一口にシューティングって言っても、趣向はそれぞれだろうしなぁ
俺は２D格ゲー専門だけど、スト３とKOFとギルティは別物って考えてるし。最近の新作はどれもこれもギルティ系だけどねー
投げからコンボ、小足からコンボ、中段からコンボ、超必からコンボetcetc 個人的には最近の格闘ゲームは合わないなぁ・・・
格ゲーは結局売れるのがコンボ系ぐらいしかねーしな
どうせ何作っても3rdと比べられるんじゃコンボにしたほうが得ってのもあるか
どうせ何作っても3rdと比べられるんじゃコンボにしたほうが得ってのもあるか
俺は未だに初代サムスピが最高だと信じて疑わない。
しかしそんなのは嗜好の問題で格闘ゲームの復興とは何の関係もない…
しかしそんなのは嗜好の問題で格闘ゲームの復興とは何の関係もない…
初代～真くらいのバランスで
もっとコマンドを簡略化して技を出しやすくすればアリかもね
まあ復興には関係ないのは確か
もっとコマンドを簡略化して技を出しやすくすればアリかもね
まあ復興には関係ないのは確か
嗜好の問題を除いてしまうと、シューティングは
・開けっ広げの空間で、可視出来る速度の弾を見て避ける事がほぼ排除されているFPS
・ボス戦と弾幕に特化し、また世界観を美少女バトルに特化させている東方
・追尾性能の悪いミサイルと射程の短すぎる機銃でチェイスアクションと化しているエースコンバット
が売れてるから、復興の必要は無く寧ろ今でも全盛期、と言って良いかもしれない。
しかし、弾避けが好きな人、道中と非弾幕が好きな人、硬派な世界観の2DSTGが好きな人、
ちゃんとロックオンするかガンサイトで敵を補足してたら必ず攻撃が当たる
破壊しまくりなゲームが好きな人とか、そういうマイノリティが喜ぶ為にはどうなれば良いのか
考えるのがこのスレなんじゃないかって気がする。
・開けっ広げの空間で、可視出来る速度の弾を見て避ける事がほぼ排除されているFPS
・ボス戦と弾幕に特化し、また世界観を美少女バトルに特化させている東方
・追尾性能の悪いミサイルと射程の短すぎる機銃でチェイスアクションと化しているエースコンバット
が売れてるから、復興の必要は無く寧ろ今でも全盛期、と言って良いかもしれない。
しかし、弾避けが好きな人、道中と非弾幕が好きな人、硬派な世界観の2DSTGが好きな人、
ちゃんとロックオンするかガンサイトで敵を補足してたら必ず攻撃が当たる
破壊しまくりなゲームが好きな人とか、そういうマイノリティが喜ぶ為にはどうなれば良いのか
考えるのがこのスレなんじゃないかって気がする。
ストⅢの相討ち優先度もたいがい変なシステムだけどな、
読み合い重視とか言ってるけど通常投げ出せば大抵の技には勝てるよ。
優先度5だから、相手が無敵状態でない限り投げられる。
幻影陣を使ったユンは技が全部優先度5だから、弱パンチで昇竜拳潰せる。
読み合い重視とか言ってるけど通常投げ出せば大抵の技には勝てるよ。
優先度5だから、相手が無敵状態でない限り投げられる。
幻影陣を使ったユンは技が全部優先度5だから、弱パンチで昇竜拳潰せる。
バージョンによっては→・↓・→・↓・・・を順序良く押すと
上段ブロ＞キャンセル＞下段ブロ×ｎで
ブロッキング判定出しっぱなしで前進できるってのもあったな
上段ブロ＞キャンセル＞下段ブロ×ｎで
ブロッキング判定出しっぱなしで前進できるってのもあったな
>>880
それは結論出てると思うが｡
要は全種類出せばいい｡
一つに全部収めようとすると破綻する｡
例えばテンプレにあるが､弾幕が悪い訳じゃなく
弾幕ばかりに偏ってるのが良くない､みたいな感じで｡
問題なのはそれ以外のジャンルの作り手が居ない､
作り手になろうとする人が居ないという所｡
復興しようにも人材が居ない事にはどうしようもないし
残念ながら人材は育たずそのままだったから､
"今のままでは"復興する事は無いだろうね…｡
それは結論出てると思うが｡
要は全種類出せばいい｡
一つに全部収めようとすると破綻する｡
例えばテンプレにあるが､弾幕が悪い訳じゃなく
弾幕ばかりに偏ってるのが良くない､みたいな感じで｡
問題なのはそれ以外のジャンルの作り手が居ない､
作り手になろうとする人が居ないという所｡
復興しようにも人材が居ない事にはどうしようもないし
残念ながら人材は育たずそのままだったから､
"今のままでは"復興する事は無いだろうね…｡
だってそういうSTGだしても売れないんだもの
人材とかそういう以前に"売れない"物に金はかけれない
人材とかそういう以前に"売れない"物に金はかけれない
金のないところに人は来ない
アーケードだと弾幕以外が酷評されやすい
ぶっちゃけ「ドラクエみたいな感じのコマンドRPGが無い、出しても売れない、古いし」
って言ってるのと変わんない気もするぜ
って言ってるのと変わんない気もするぜ
FPS・TPSなんて論外、いくらゲーム経験者(マニア)が簡単になったって言っても
まだまだムズイし、そもそも日本では受けない
まだまだムズイし、そもそも日本では受けない
890 ：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 01:50:32 ID:+bJ2BKwD0
広い意味でのってのはどうかと思う。
武器格闘ゲームは三国無双が売れてるから廃れてない
って言ってるようなもんじゃない。
全然違うジャンルのゲームだということは認めなきゃ。
武器格闘ゲームは三国無双が売れてるから廃れてない
って言ってるようなもんじゃない。
全然違うジャンルのゲームだということは認めなきゃ。
FPSやTPSは格ゲー板でのスマブラや連ジと同じポジションだな
格毛はシューティング程廃れてはいない
ストⅢが投げゲーなんて言ってるのは初心者なのかな？
>>886
君はいつまで被害妄想を続けるんだい
君はいつまで被害妄想を続けるんだい
マニア批判=被害妄想って繰り返す人はなんなんだろう
テンプレ入りさせるべきでは
テンプレ入りさせるべきでは
グレフもトレジャーも彩京もべつに酷評されてないからねえ
被害妄想としか言い様がない
被害妄想としか言い様がない
そんな細かい話は知らんが、
マニア化の象徴が弾幕ってのは妄想でもないだろ
マニア化の象徴が弾幕ってのは妄想でもないだろ
たとえばケイブでさえも、
鋳薔薇とかを酷評するIKD信者って多いじゃん
STG板を観察すればすぐにわかること
鋳薔薇とかを酷評するIKD信者って多いじゃん
STG板を観察すればすぐにわかること
アーケードの話題そのものが復興に関係しにくいってのはわかるけどね
君にとってはケイブが世界の全てなんだね
被害妄想ってしつこく書き込むなら、
それ関連のテンプレを提案してみなよ
「弾幕叩きは妄想」って感じなの？
俺は886じゃないしケイブも好きだが、
なんか画面がゴチャゴチャしてる、みたいな批判はよく聞くぜ
それ関連のテンプレを提案してみなよ
「弾幕叩きは妄想」って感じなの？
俺は886じゃないしケイブも好きだが、
なんか画面がゴチャゴチャしてる、みたいな批判はよく聞くぜ
代表的な非弾幕メーカーを「細かい事」なんて言われちゃあね…
話が通じないと思ったらつまり君はすべてケイブゲー基準で話してた訳だ
「非弾幕が叩かれる」の「非弾幕」はケイブがたまたま気紛れで出して話題にもならず消えたようなソフトの事だったのか…
話が通じないと思ったらつまり君はすべてケイブゲー基準で話してた訳だ
「非弾幕が叩かれる」の「非弾幕」はケイブがたまたま気紛れで出して話題にもならず消えたようなソフトの事だったのか…
今シューティングなんてケイブみたいな弾幕形しか無いだろ
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
>>1にもあるように一般人に取り戻すスレ
とりあえず一般人に復興すればマニアの事は排除しても良いので
それを中心に考える
その後マニアにも満足できるものならば、なお良し
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
>>1にもあるように一般人に取り戻すスレ
とりあえず一般人に復興すればマニアの事は排除しても良いので
それを中心に考える
その後マニアにも満足できるものならば、なお良し
何時の時代もどんな種類のマニアもグダグダくだらねーこと言ってる業界の癌
これは今まで色んなの見てきたけど変わらない。
これは今まで色んなの見てきたけど変わらない。
ほんとうにどうしようもない被害妄想ですね…
ケイブ信者アンチ池田セクトが一人で聖戦を始める気なんだから…
ケイブ信者アンチ池田セクトが一人で聖戦を始める気なんだから…
弾幕擁護厨は弾幕批判に脊髄反射で噛み付いてるだけじゃなくて
だったら弾幕が今よりはるかに広く受け容れられるアイデアでも語ればいいのに
例えばWiiでミリオン出せる弾幕ゲーとか考えてみてよ
だったら弾幕が今よりはるかに広く受け容れられるアイデアでも語ればいいのに
例えばWiiでミリオン出せる弾幕ゲーとか考えてみてよ
いきなりミリオンとか欲掻いた物の考え方するから出来ないんだろ、
最初は10万くらいから粘り強く続編出せばいいだろ、東方みたいに。
最初は10万くらいから粘り強く続編出せばいいだろ、東方みたいに。
弾幕アンチの担ぎ出す神輿が鋳薔薇ってあんまりだろw
結局「自分の好きなゲームが叩かれたからキレてるだけ」という見方が正しかったようだ
結局「自分の好きなゲームが叩かれたからキレてるだけ」という見方が正しかったようだ
>>918
中足じゃねぇよ小足、しかも連続ヒットでコンボ補正がかからない。
中足じゃねぇよ小足、しかも連続ヒットでコンボ補正がかからない。
春麗の移動投げ食らったことないのか？
鋳薔薇も弾幕だろ、何言ってるんだ？
マニアの中ではアレは弾幕じゃないの？だと言うのなら
弾幕マニアの頭の悪さは底なしだな。
(まあ弾幕云々以前に気持ち悪いキャラがゴミ過ぎるけど)
マニアの中ではアレは弾幕じゃないの？だと言うのなら
弾幕マニアの頭の悪さは底なしだな。
(まあ弾幕云々以前に気持ち悪いキャラがゴミ過ぎるけど)
ID:Gug6FIL50はストⅢをやった事のない知ったか馬鹿だな。
その理屈なら移動投げが強いエレナは超強キャラってかｗ
その理屈なら移動投げが強いエレナは超強キャラってかｗ
私怨君の逆ギレで残り少ないスレが不毛に消費されるのでした
＞中足じゃねぇよ小足、しかも連続ヒットでコンボ補正がかからない。
こいつはストⅢやったことねえなｗ馬鹿は黙っていた方が得だぞ。
こいつはストⅢやったことねえなｗ馬鹿は黙っていた方が得だぞ。
格ゲーでは下段弱攻撃が一番早い奴が強キャラなんだよ、
その上でSAが繋がって優先度5の移動投げがあるから強いんだろ。
その上でSAが繋がって優先度5の移動投げがあるから強いんだろ。
格ゲーで強いキャラはローリスクの小技から長い連続技がつながる奴だな
ギルティギアは例外、弱始動と強始動だとコンボ補正のかかり方が変わるし
3発目からガクッと威力が落ちる
3発目からガクッと威力が落ちる
私怨がどうのといつも書き込む奴は、
要するにこのスレに潰れて欲しいのだろう
要するにこのスレに潰れて欲しいのだろう
>>929
私怨君はここの名物ですよｗ彼は自称マニアの代弁者
私怨君はここの名物ですよｗ彼は自称マニアの代弁者
>>930
お前も名物
お前も名物
俺もかよｗ
鋳薔薇が叩かれて悔しいなら素直にそう書けばいいんじゃない？
一般人とか復興とか全然関係ないけどさ
一般人とか復興とか全然関係ないけどさ
シューティングで客が減ったのは、東亜プランの高速弾のせいだろ。
んで、客が減って倒産してケイブが出来て怒首領蜂で息を吹き返したってのが史実。
んで、客が減って倒産してケイブが出来て怒首領蜂で息を吹き返したってのが史実。
鋳薔薇ファンってわけではない
IKD信者がそれ以外のシューティングを叩く例を挙げただけで、
なぜ俺がアンチIKDになるのだろう
「シューティング板にはIKDオンリーのケイブファンが一定数存在する」
という事実を述べただけですよ
そのどこが被害妄想なのか指摘して欲しい
IKD信者がそれ以外のシューティングを叩く例を挙げただけで、
なぜ俺がアンチIKDになるのだろう
「シューティング板にはIKDオンリーのケイブファンが一定数存在する」
という事実を述べただけですよ
そのどこが被害妄想なのか指摘して欲しい
それで今は弾幕で客が減ってるんだろ、一般や新規なんて夢のまた夢。
マニア路線なんて死亡するに決まってるジャン。
マニア路線なんて死亡するに決まってるジャン。
じゃあIKDファンが
送信ミス
IKDファンが鋳薔薇をマンセーすれば復興すると思ってるんなら一人で頑張ってみれば？
まあ無理だろうけど
IKDファンが鋳薔薇をマンセーすれば復興すると思ってるんなら一人で頑張ってみれば？
まあ無理だろうけど
一般的に自機の速度より早いものが高速弾、
低速弾を地味にバラ撒いてもプレイヤーは死なないので緊張感が削がれる（中華大戦みたいな）
という理由で高速弾を吐かせるが、高速弾を吐かせると初心者は避けきれずに死ぬ（絶対死ぬ）
なので、「避けれる程度の低速弾を沢山出せば難易度的にいいんじゃないか」で産まれたのが「弾幕」
現時点では先鋭化が続いて「避けれない高速の弾幕」を吐かせるので
初心者には手のつけようがないのが当面の問題。
低速弾を地味にバラ撒いてもプレイヤーは死なないので緊張感が削がれる（中華大戦みたいな）
という理由で高速弾を吐かせるが、高速弾を吐かせると初心者は避けきれずに死ぬ（絶対死ぬ）
なので、「避けれる程度の低速弾を沢山出せば難易度的にいいんじゃないか」で産まれたのが「弾幕」
現時点では先鋭化が続いて「避けれない高速の弾幕」を吐かせるので
初心者には手のつけようがないのが当面の問題。
弾幕の時点で終ってるだろ、しかもどう見ても当たってるけど死なないあたり判定数ドットとか
マニア過ぎる、しかも速度まで上がったらまさに極上マニア向け。
マニア過ぎる、しかも速度まで上がったらまさに極上マニア向け。
低速弾がチョロチョロ出るだけのゲームだと、まず死なないよ。
まぁ、難易度的に全滅しないRPGが流行ってるからそっちの方がいいのかもな。
まぁ、難易度的に全滅しないRPGが流行ってるからそっちの方がいいのかもな。
>>941
上にもあったけど無双みたいにとにかくこっちの攻撃はとにかくド派手で当たり判定が大きく
一撃死じゃなくてライフ製で敵や壊せる物が画面いっぱい(でも基本棒立ち)
の方が受けるんじゃないのかなと思う。
上にもあったけど無双みたいにとにかくこっちの攻撃はとにかくド派手で当たり判定が大きく
一撃死じゃなくてライフ製で敵や壊せる物が画面いっぱい(でも基本棒立ち)
の方が受けるんじゃないのかなと思う。
弾幕登場前に死にかけてたのはシステム的な問題以前に
単にジャンルとして行き詰って飽きられただけでしょ
あの当時シューティング離れ起こした人で、難しくなったから
ついていけなくなったなんて人のほうが少ないだろ
単にジャンルとして行き詰って飽きられただけでしょ
あの当時シューティング離れ起こした人で、難しくなったから
ついていけなくなったなんて人のほうが少ないだろ
最近のフリゲで多いのがインフレーション型STG、
ゲーム中のプレイランクに応じて、敵の攻撃が熾烈になるタイプ。
点を稼がないならぬるいままで、稼ぐ行動を取るたびに攻撃が激しくなる。
>>944
開幕ザコの初弾で死んだら、初心者は「何だこれ？」って思うだろ、
ドラクエの最初のエリアでキラーマシーンが出てくるようなもん。
ゲーム中のプレイランクに応じて、敵の攻撃が熾烈になるタイプ。
点を稼がないならぬるいままで、稼ぐ行動を取るたびに攻撃が激しくなる。
>>944
開幕ザコの初弾で死んだら、初心者は「何だこれ？」って思うだろ、
ドラクエの最初のエリアでキラーマシーンが出てくるようなもん。
弾幕が救世主だったというのは、
あくまでも十年前の話で、
今現在のシューティング初心者にとって、
弾幕が抵抗をもたらすというのはある程度事実だろう。
あくまでも十年前の話で、
今現在のシューティング初心者にとって、
弾幕が抵抗をもたらすというのはある程度事実だろう。
被害妄想が云々言ってる人は、
テンプレ改善案はないの？
「弾幕の話は禁止」とかさ
テンプレ改善案はないの？
「弾幕の話は禁止」とかさ
あと工夫がない、数年前に見たようなゲームに違いは弾の多さとパターンが違うだけ
おっ？っと思ったのって斑鳩一作くらいでしょ。
おっ？っと思ったのって斑鳩一作くらいでしょ。
とりあえず他板でのイザコザを持ち込むの禁止にしたほうがいいね