ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨4人目

1 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:36:03 ID:IafkGcrR0

ゲームの面白さよりも、まずプレイ時間！
プレイ時間が40時間未満のものは有無を言わさずクソゲー！
口癖は「ボリューム不足」

無駄にプレイ時間を引き延ばしたゲームが増えたのはこいつらのせいだろ。

前スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188053411/

2 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:39:01 ID:a8eDgKZ90

全くだ。
RPGなんてクリアまで25時間～30時間、
ただし（DQ3とかFF5とかみたいに）遊び方を変えて2、3周楽しめる。
それが一番だと思う。

3 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:42:18 ID:1w2G7tyR0

RPGでも20時間､内容が濃ければ
15時間でもOKな俺は少数派か？

4 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:46:35 ID:fWuoStDc0

ゲームに割ける時間が膨大な奴とそうでない奴の差が広がりすぎ

5 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:47:35 ID:0Z16l29O0

前スレ、
やらなきゃいいじゃん・・って強制だし。
作ればいいって何？

6 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:47:56 ID:sIAhh9GQ0

2chに滞在してる時間あるくせにゲームをやるヒマはないという池沼（＾０＾）

7 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:48:25 ID:6+CIntMU0

　PS3本格RPGついに登場

アガリスク戦記公式HP
ttp://www.compileheart.com/agarest/

超絶グラ

ttp://www.compileheart.com/agarest/movie.html

ttp://www.compileheart.com/agarest/soul.html

　PS3未体験アクションアドベンチャーついに登場

メガゾーン23　青いガーランド公式HP
ttp://www.compileheart.com/megazone/23.html

そして酔いしれてほしい。

公式ページの濃厚なサウンドに。

このBGMがリニアPCMとなってBDに搭載されるとは。

最高の贅沢だ。

8 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:48:25 ID:IafkGcrR0

>>4
このスレにいるような連中はみんなそういう思考だよ。俺も含めて。
スレ立てで初めて1000ゲトしたｗ

9 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:49:08 ID:NTySPkkw0

どんだけクリアに時間長くても構わんよ
時間が長いと感じさせないぐらい面白ければな

10 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 21:52:13 ID:a8eDgKZ90

>>9
MOTHERとかFFCCRoFみたいに、
「街の人との会話とかサブイベントが面白くて、ついついそれを全部探しちゃう→いつのまにか時間が増える」ってパターンが大好き

11 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:01:08 ID:pElHvZp80

RPGは百歩譲って多少のボリューム増は仕方ないと思う

だがアクションにボリューム求めてるのってどうなの？
見た目だけでやってることは似てるだけとかより1面1面を濃くしてほしいなぁ

12 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:02:03 ID:a8eDgKZ90

>>11
だな
ICOとか夢島は短いけど濃度が濃くて面白かった。
逆に、大神とかは面白いけど長すぎてダレた。

13 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:03:47 ID:7qOMicBE0

大神って長いのか。
俺はあまりにゼルダっぽすぎて途中でやめたな。
確か最初の森のダンジョンクリアして少し行ったところでやめた。

14 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:16:25 ID:w8shGux50

ディスガイアみたいなベクトルは限界。
ダビスタもすっかり出なくなったし…

どうぶつの森は結果的にエライ時間食ってる気がする。
1日1時間で1年やって365時間。

15 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:23:30 ID:elB5AB1+0

RPGはFFにもう少しムービーボリュームアップさせてくれたらいいのに。
FFがRPGの中で一番満足に近いけど惜しい作品ではある。

16 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:35:07 ID:ROPhkqn00

>>6
だって2chのほうが面白いんだもの

基本的に遊戯時間は取り合い（ゲーム・ネット・携帯・TVなど）だし。
そこでシェア取りたいなら他のより時間潰したいと思える
ゲーム作ってくれよ、という話。

17 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:36:19 ID:s6GIGWGy0

DQ8は俺にとっては良ゲーだった。
けど一度クリアするのに80時間ほどかかるから、2週目する気にはならないんだよな。

18 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:37:22 ID:HMkKRy+/0

>>15
つ[FF Movie]

19 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:40:06 ID:w8shGux50

回周しやすいのは、短いか「強く手始めから」が出来るゲームかな。

20 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:41:45 ID:elB5AB1+0

>>18
あれはゲームではない。

21 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:41:51 ID:GzhZtHvi0

前スレで散々言われてたけど、
意味不明のやりこみ要素つけるのはやめてもらいたいよな。

「やりこまされ要素」って感じのが多すぎる。

22 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:46:44 ID:q+mStz40O

応援団で言ったら、隠し曲や格付けが「やり込ませ」で
HIDDENモードでオールSやオール300、スコアカンストが「やり込み」
…という認識でおk？

23 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:49:31 ID:/Vo1JPUU0

本日、このチャットルームにて、
ゲームについての超燃え激論開催！！　　（２３時より）　

http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b147997/chat/pchat.cgi

http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b147997/chat/pchat3.cgi

24 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 22:55:59 ID:Ayi3caab0

>>22
今作は格付けに一枚絵があるから、確かにやりこませだな
そう考えると前作はやりこみのみだったわけか

25 ：名無しさん必死だな：2007/09/01(土) 23:09:13 ID:sM0VpgcY0

中身充実でボリュームがあるなら大歓迎。

でも、RPGはエンカウントやおつかい要素
アクションも、ちょっと絵やモーション違うキャラで
同じステージを何度もプレイさせて時間稼ぎするばかり。

26 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 01:21:39 ID:EHPTYLRV0

レイトンは不思議なほどボリューム批判のレスはなかったな。

27 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 01:26:05 ID:S6v5hOZm0

レースゲームのプレイ時間は15時間が理想だと思う

28 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 01:29:00 ID:w8GCcn3L0

流星のロックマンはまさにボリューム水増しを絵に描いたようなゲームだった
色違い敵
似た構成のダンジョン（電脳エリア）
全編お使いイベント（話の流れも時間引き延ばしが見え見え）
一個ずつしか受けられない、サブイベント
毎度表示されるオンエアデモ
やたら高いエンカウント率（Expの概念がない、金の必要性が薄い為、戦闘の意味がない）
それでも15時間かからないプレイ時間だが

29 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 01:54:08 ID:EPXVvkvS0

>>22
応援団のやり込ませには腹が立った。
隠し曲は一定条件を満たさないといけないって何？
音ゲーのヘタの横好きにとっては苦痛と、金払ってるのに楽しめない悔しさ。
週に1,2回ほど30分程度を軽くしかしないユーザーもいるのに。
GCのスマブラDXみたいに、隠し要素はあっても一定条件クリア以外に
ゲームプレイ時間の一定消費で出せるようにすればバランスが取れるのに。

30 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 02:05:36 ID:SScSQjRqO

全てのゲームが
「タッチキャッチヨッシー」
レベルのボリュームで
値段が5980円でも誰も文句言わない。

どんな手抜きでも、高値でもなんだっていい。ボリュームが少なければ。

二面で終わるマリオ：7800円
三歩でラスボスのゼルダ：6980円

そんなボリュームのゲームが欲しい
彼は言った。

31 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 02:42:08 ID:kAs6JOK50

はあ

32 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 03:10:20 ID:FUsHQ/l20

メインが二十時間ぐらいが限界かな
RPGはレベル上げの作業があるからもう少し長くなるけど

33 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 05:32:59 ID:zzWqTbUe0

ロマサガ3のトレードやマスコン、FF7のスノボみたいなのならイイんだがナー
やってもやらなくても影響はありません、でもささやかな御褒美(エリクサー一個とか)あげますよ、くらいでいい

34 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 10:21:45 ID:9+GnBz3e0

ご褒美がそこでしか取れないのなら、みんなやっちゃうと思うけど
しょうもないアイテムなら、ほとんどの人がやらないだろうな。
しかしミニゲームの景品に超レアアイテムを入れるのが今のゲームスタイル。

35 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 10:34:59 ID:xXVmzPgi0

既出？

ttp://www.1101.com/iwata/index.html
たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです

36 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 11:07:50 ID:PHT/aOPkO

俺がモンブラン（ケーキ）１つ食べ終わる前に飽きるのと同じだな

37 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 11:13:29 ID:1xAi8lY/O

>>36
漢は黙って和菓子にお茶だからな。お前はよくわかってる子だ。

38 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 11:36:31 ID:hwb2d9KC0

>>36
男なのにケーキ食い放題に行く俺もいますよ。もちろん連れはいるが。
モンブランに飽きたら口直しにプリン食ってその後モンブラン食えば良いじゃない、な発想の俺。

39 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 11:42:54 ID:I0uwUC9w0

膨らませるところそこかよｗ

40 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 11:48:01 ID:xXVmzPgi0

口直しならフルーツ系かな。他にもレアチーズとかの酸味が欲しくなる。

41 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 13:07:13 ID:/aNHQK6x0

>>35
本文も面白いな
ゲームシステムってのは基本的に発明であるべきだと思うので同意出来る

42 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 14:53:03 ID:hLP5OHo10

この位の大盛パフェぐらい楽勝じゃぜと思って食い始めたら
食い終わる前に気分悪くなったりするのはよくある事

>>34
「がんばってやった結果がショボいのは嫌だ」という意見が強いからなあ
ストイックさが足りない

43 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 15:07:35 ID:t/VEGZvr0

>>35
まぁ、そういうことだよね。
まずいくせに多いから文句が出るんだろうね。

44 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 15:19:19 ID:NINQjpFO0

>>42
今、プリングルス食べててそうなった。

半分ぐらい食べて、うめえｗｗｗもっと食べてえｗｗｗｗと思いながら全部食ったら
なんか胃もたれしてきたｗ

45 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 15:26:48 ID:W4yeHnqr0

Wiiのゼルダとか正直ボリュームありすぎてキツかった。
最後までずっと面白いからクリアまで遊ぶことができたが
社会人にはもうこの手のは勘弁よ。

46 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 15:29:54 ID:t/VEGZvr0

社会人相手にだけ商売してるわけじゃないから、
自分で情報仕入れて選別するしかないね。

47 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 15:38:18 ID:W4yeHnqr0

いや、それを言ったらニート相手にだけ商売してるわけでもないだろ？
そもそも金持ってるのは社会人なんだから・・・

48 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 15:41:17 ID:t/VEGZvr0

だから自分で選択するしかないっていってるじゃん。
だれも社会人を蔑ろにしろとは言ってないんだが…

49 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 16:21:30 ID:snyReIPQ0

>>47
時間をもてあます子供に親が買い与える
つまりそういうことだ

50 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 16:22:53 ID:W4yeHnqr0

自分で選択するのなんて当然だと思うが
その選択肢はもうちょっと広がるべきだとも思うんよ。
ドラクエソードなんかはちょっと極端な気がするが
ああいうソフトは今後もっとでるべき。

51 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 16:53:21 ID:I0uwUC9w0

みんなで遊びました

大ボリューム厨「よし、この後は朝まで公園でサッカーな！」
小ボリューム厨「今16時だけど俺もう帰りたいから皆も解散な！」

52 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 16:55:05 ID:NINQjpFO0

>>51
微妙にニュアンスが違うと思う

大ボリューム厨「よし、この後は朝まで公園でサッカーな！途中で抜けるやつは仲間じゃないからな！」
小ボリューム厨「今16時だけど俺もう帰りたいから皆も解散な！まだ遊びたい？家で脳内プレイでもしてろ」

こんな感じ。

53 ：名無しさん必死だな：2007/09/02(日) 23:39:54 ID:PHT/aOPkO

大ボ厨「昨日のアレ面白かったよな」
小ボ厨「ん？何の話？」
大ボ厨「途中で帰るから悪いじゃん！確かに半分以上はダラダラしてただけだけどさ...途中から割と楽しかったぜ？」
小ボ厨「じゃあ楽しくなってから呼んでくれ」

54 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2007/09/02(日) 23:49:56 ID:s1AaWuPr0

ボリューム云々と言うより、
ボリュームを感じさせないゲームがいいな。
単純なつくりで、長く遊べる。
育成ゲームもそうだけど、俺屍みたいなＲＰＧとか。

おつかいイベントや隠しダンジョンでお茶を濁すのもいいけどね。
それをやたらややこしくするのは、やりこみではなく蛇足だと思う。

55 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 00:05:35 ID:kczOLe4FO

最後まで面白けりゃ問題ないんだけどな…。最近のRPGは長すぎて途中から物語がgdgdだからなぁ。伝えたいことは簡潔にまとめろっての

56 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 00:55:27 ID:Lq4dYWT+0

>>43
で、ボリューム云々の話でなんでRPGがよく出るかといえば

ま　ず　い　料　理　の　代　表　格

だからか。

実際、｢ゲームシステム」のみを切り出した場合、
RPGは最もつまらないジャンルのひとつだからなｗｗ

57 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 01:03:19 ID:+AyQvsuX0

ロールプレイングゲームのくせにロールプレイしないからな最近のは。

58 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 01:52:07 ID:cFKDeOp50

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/84449.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/84450.jpg

わかるわｗ

59 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 03:11:49 ID:cv8CrTYf0

そういや任天堂のゲームでクリアまでのボリュームを煽られているのほとんど見たこと無いな。

60 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 04:56:49 ID:f3qyRQKsO

任天の経験とアイデアとセンスは俺を任信させるのには十分だった
ハズレ率が異様に低いからな

61 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 05:24:40 ID:aWX5Jva/0

>>60
なんだその英語の参考書の訳例みたいな文章はw。

62 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 05:52:56 ID:of1DLx070

RPGはトロいから、しんどい。

常にキャラを動かしていることで発散されている
エネルギーを仮にコントロール衝動とすると、
RPGの場合にはその発散が薄い。

これを補うにはゲームスピードを上げればいいのだが
プレイ時間が短縮されて宣伝上不利だし
高度な技術もいるだろうし絵の劣化も避けられない。

まぁ今後はネットで体験版をプレイして気に入ったもののみ買う
というような人が増えて、少しは市場も健全化すると思う。

けどゲーマー人口は元に戻んないだろうな。

63 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 06:07:30 ID:nXF7H7fNO

SFCの聖剣伝説2がよかった

64 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 06:11:53 ID:trzt+/vCO

任ゲー以上にボリューム知らずな格ゲーとシューティング

65 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 06:25:00 ID:B8rAZPSAO

ゼルダと暁は長かった

66 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 07:47:41 ID:kayC9gHH0

かまいたち２とかやると無意味なボリューム増加がほんと無意味だとわかる

67 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 08:07:35 ID:nXF7H7fNO

>>64
繰り返しやってナンボなゲームだし

68 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 08:21:35 ID:63ayC+xq0

>>66
２が初かまいたちだった俺には「かまいたち＝糞」の図式を植え付けるのに十分でした。
３も微妙だったらしいね。

69 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 08:26:04 ID:4JM9PRsR0

>>64
格ゲーでのボリュームといえば､キャラクター数なんかがあるな｡

70 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 08:50:50 ID:6XTRNDYI0

格ゲーの「キャラが少ないからクソゲ」という価値観はどうなんだろう（そんな奴いるかは知らんが）
キャラが多かったらバランスが甘かったりするのかも知れんが、キャラがある程度多いのは
選択肢の広さ、ひいては面白さにも通じるものはあると思うんだが。

71 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 08:51:45 ID:63ayC+xq0

>>69
離れていたシリーズの公式見てマジでビビったｗ
サムスピとかソウキャリとか。

72 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 08:52:39 ID:63ayC+xq0

>>70
多くてもガロスペが限界かなぁ。ストⅡターボがちょうどいいと思う。

73 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 08:57:18 ID:NgF7PkeF0

>>70
多すぎるとコンパチキャラも増えてくるのがナントモ

74 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 09:11:35 ID:6XTRNDYI0

まぁでも格ゲーもナンバリングだとグラやキャラ数の低下は
許されないだろうし、ある意味ボリュームスパイラルに陥ったジャンルだな。
システムも限界だしマンネリ。

75 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 09:55:41 ID:wEl5xUzo0

FFCCRoFは10時間で終わるけどとっても面白かったの。
幻想水滸伝1とか2も10～20時間で終わるけどとっても面白かったの。
何度もやったの。

76 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 10:09:33 ID:OOeX/6OT0

オブリビオンのキャラメイクはボリュームあり過ぎだろw
かれこれ3時間くらいやってるけど満足いく顔が出来ねーw

77 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 10:22:31 ID:BdcEHBoQ0

>>76
それはボリュームの問題じゃないだろｗｗｗ

78 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 13:32:30 ID:PrHAF7V30

オブリビオンは、適当にメインシナリオクリアするだけなら20時間かからないのに、
人によってはキャラメイク～職業メイクで30時間粘っちゃうような不思議なゲーム

79 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 15:08:10 ID:JW2ALWyU0

ウィザードリィと申したか

80 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 16:43:36 ID:nJnkBhat0

ウィザードリィはなんであんなに遊べるんだろ。

81 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 17:05:32 ID:+Tf/Lgm3O

>>75
CCRoFはマルチモードもあるから、単純に10時間でシングルクリアして終わりではないしな

82 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 18:16:00 ID:AR5xKknW0

FFCCRoFのシングルなんて最初からやってないぜ。
マルチで40時間以上やってるけど、ベリハの序盤で詰まってる。
育成好きなら、キャラも4種族あるし幾らでも遊べそうなゲームだ。

83 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 19:03:11 ID:csnGepZI0

>>80
それはとても重要な視点

84 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 22:02:24 ID:OOeX/6OT0

ムービーとかで容量喰わない、遊び手の自己満足を満たすポリュームの方向なら大歓迎なんだけどな。

85 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 22:12:38 ID:cFKDeOp50

Wiz1作目は奇跡の完成度だったな。
クリアまでは割と短時間、更に探索したい人へのダンジョン（5～9F）、気の済むまでキャラ強化。
今の俺の理想のゲームが20年以上前のものだなんて。

86 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 22:31:05 ID:PrHAF7V30

WIZ1をエクス2並に快適に遊べるようにして、DSで出して欲しい。
いやマジで。

87 ：名無しさん必死だな：2007/09/03(月) 23:33:57 ID:AGZKa7GJ0

>>86
出したら出したで、今更こんなの出してもつーやつらが大半かと

88 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 00:47:05 ID:Rad4pmSF0

>>74
連ジ系も既にガチャフォースで200体とかやっちゃってるしねぇ
まあガチャそのものはいいボリュームの付け方だったとは思うけど

89 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:10:06 ID:VGT+4OcsO

レースゲームとかだと一定のコースクリアや規定タイム以内とかだと新コース、車種追加とかあるな。
でも腕次第なとこあるかなあ。グランツーリスモでライセンス評価で全部良くないともらえない車あるし。
個人的にチョロQのパーツを買って少しずつ強くしていくのが好きだったなあ。

90 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:15:07 ID:ZbnXa9+Z0

オブリの顔作成を1時間以内に突破できた奴は神

91 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:27:26 ID:GRp8guDa0

>>56
ボリュームって、普通ストーリーのボリューム
を指すのが常識だから、RPGやアドベンチャー
以外でボリュームを論ずるのは無意味。
まずいもへったくれも無いと思うんだが。

92 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:32:22 ID:GRp8guDa0

それとストーリーが長ければ良い物という
物では無い事は確かだが、短いのは完璧に
アウトだぞ、この辺り勘違いしてるアンチ
ストーリー坊が多くて困る。

93 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:37:33 ID:Uw0aZmKO0

どれくらいを短いと指してるのかはワカランが完璧にアウトって事は無い

94 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:37:46 ID:LcpGJWpJ0

社会人の漏れは10時間そこそこでクリアしたいよ。
何度もプレイしたくなるゲームなら、5時間でもおｋ

95 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:41:20 ID:GRp8guDa0

>>43
ストーリーRPGが嫌いなら、知育とか
スポゲーでもやってろ馬鹿。

96 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:46:06 ID:BoecCPGu0

ネトゲ以外のRPGで最もプレイ時間の多いのはシレンシリーズ
特にアスカは1000時間以上はプレイしてる

シレンやWizみたいなのはボリュームあるのか無いのかよう分らんソフトだなぁ

97 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:47:32 ID:GRp8guDa0

>>94
それだと１日一時間としても、10日しか
楽しめないじゃないか、三倍ストーリーが
長ければ三倍長く楽しめるんだぞ。
っていうか、お前は実はRPG嫌いの知育
スポゲー信者なんじゃねえ?

98 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:51:39 ID:8jaVzg880

>>97
RPG嫌いだと何故その2つに絞られるんだ?

99 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:51:40 ID:GRp8guDa0

>>43
それとRPGを叩くぐらいなら、任天知育
とか、コナミのスポゲーでも賞賛した方が
余程建設的だぞ。

100 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:54:32 ID:GRp8guDa0

>>98
知育もスポゲーも、ストーリーボリュ
ームと無縁のライト向けゲームだろ?

101 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 03:57:04 ID:8jaVzg880

その2つ以外にも沢山あるじゃない

102 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:00:27 ID:GRp8guDa0

>>101
沢山あるかどうかなんて、どうでも良い
でしょ?ストーリーが嫌いなら、RPG以外
のゲーム買うべきだと言ってるだけなん
だから。

103 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:02:45 ID:8jaVzg880

じゃあ最初からRPGと言うべきだったな
いわんや特定ジャンルの信者と決め付けるのはよろしくないぞ

104 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:04:07 ID:8jaVzg880

× RPG
○ RPG以外

105 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:04:16 ID:Uw0aZmKO0

魔界塔士サガは短いから糞だな

106 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:05:51 ID:NOqP9JsI0

遅レスかますわ、妙な改行してるわで
あまり相手にしない方がいい
言ってることも「三倍長ければ三倍楽しめる」とか短絡にも程がある単純思考だし

107 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:10:23 ID:J/K4FJVB0

ストーリーやボリュームとは無縁＝ライト向け、ではない。

108 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:22:08 ID:GRp8guDa0

>>106
文句があるなら、ボリュームと無縁のゲームだけ
やってろ馬鹿。

109 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:23:23 ID:J/K4FJVB0

そもそも、ボリュームがあることと長く遊べる事は別なんだがな。

110 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:31:13 ID:GRp8guDa0

>>109
だから何で嫌いなゲーム叩くばかりで、
好きなゲームの賞賛が出来ないんだっての。
叩くのやめて賞賛だけしろ馬鹿。

111 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:35:13 ID:GRp8guDa0

>>103
お前もRPG叩く前に、どのゲームの信者なのか
明らかにしろ、正体を隠してRPG叩きする奴は
GKと一緒だ罠。

112 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:35:55 ID:J/K4FJVB0

好きなゲームが賞賛できない状況にあるからだろうな。
RPGが好きでもB級映画のストーリーを30時間掛けて追うようなものばかりでは
食傷もする。

113 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:38:16 ID:w4TlAZiA0

ID:GRp8guDa0

ひとりで熱くなりすぎ

114 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:41:11 ID:GRp8guDa0

って言うか103って、RPGそのものを潰しだい
だけのGKか何かだろ?だから賞賛をしないと(笑)

115 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:43:35 ID:GRp8guDa0

>>113
お前も岩田社長を見習って、素晴らしいゲームを
賞賛しろ、叩きなどGKのする事だ。

116 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:45:24 ID:tdlDVlf8O

てか、ゲームのボリュームについて議論するスレだろここ？

117 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:47:57 ID:J/K4FJVB0

叩かれてるのはRPGそのものではないだろう。
岩田社長もダメな部分に眼をつぶる人間ではあるまい。

118 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:48:57 ID:R5QoFHBb0

ボリューム=無駄に長いRPGってのは真理だと思うがな。

アクションできなくてコマンドゲーに逃げたやつが多かった
顛末だろうこれ。

119 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:52:21 ID:TYQOm6MJ0

ゲームってのはおくの深さがあるほど面白いと思う
これもボリュームのうちなのかもしれないけど、クリアするまでの過程だけが全部じゃないよな
でも逆に本編が短すぎるロックマンシリーズなんかは明らかにボリューム不足と思える

120 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:54:53 ID:picorgJd0

バランスが一番大事なんだよ
そしてジャンルによってそれは違うんだよ

121 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:56:55 ID:+REfPOUf0

>>119
ピンとこないんだけど
ロックマンシリーズって具体的にどれ

122 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:57:30 ID:iL3248Mi0

ロックマンシリーズはボリュームを出すためにPSでストーリーやらムービーを入れて成功しただろ
ボリューム不足なのは完全にDSのロックマンだけ

123 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 04:59:46 ID:TYQOm6MJ0

>>121
無印とXシリーズあたり
新しいのは遊んでないからわからんわ

124 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 05:06:10 ID:/fhvanIH0

金出して買うからにはボリュームあった方が良いけど普通のRPGでラスボス倒すまでに30時間とか途中でだれてくる
さっさと終われよとか考えながらプレイしてるけど楽しむために買ったのにおかしいな

125 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 05:08:35 ID:qcoTSS1w0

>>102
RPGは戦闘システムを楽しむ物だろ
RPGのストーリーは所詮、プレイヤーを釣るための撒き餌

ストーリー楽しみたいだけならADVや映画で良い

126 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 05:12:32 ID:J/K4FJVB0

映画は30分でも4時間でも客は入らない。
FCの頃にプレイ強制時間やデータ量を増やすという事に意味があったとしても、
今となっては限度を越えてるんだよ。
適正な時間内をどれだけ面白くするかという所までは一部の例外を除いては
まだ行ってない。

127 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 06:38:43 ID:kp2nFSXR0

おいおい皆何か勘違いしてないか?業界を
腐らせたのは、ボリューム坊なんかじゃなくて、
PS2だぞ!!!不毛な争いなど止めろ！！

128 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 06:51:01 ID:SIQKyisC0

ゲーム自体のボリュームじゃなくて会話シーンとか移動時間みたいな
無駄なところに時間取られてる気がする

129 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 06:54:25 ID:JQ8ayMHH0

>>102
いやいやＲＰＧは成長してなんぼだろ

130 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 06:57:22 ID:gTkuUFsVO

このスレ的にはMMORPGはどうなの？

131 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:00:18 ID:hnKiLx9d0

戦闘無いけどFFやDQよりもRPGらしいどうぶつの森。

132 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:00:48 ID:GLnA7kMh0

ムービーに落とし込む為の変なリアクション付イベントシーンとか、
情報をくれる人間に会う為のフラグ立て、変な場所に配置して
見つけにくくする・・・
こういうの抜かすとストーリーとしては今だってまったくたいしたことは
無いな。

133 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:10:06 ID:7j4PsPrsO

演出としてのムービーはありだと思うが、開発のほとんどをそれに費やして肝心のゲームが疎かになってるのが多いよな。俺達はゲームやるために金払ってるんだっての

134 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:20:51 ID:8EpXevlQ0

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070903/scej.htm
＞ブルーレイディスクは片面一層で25GB入りますから、
＞ゲームのレベルをPS3バージョン用に足していただくとか、
＞HDコンテンツでクリエイターのインタビューやメイキングを入れる、
＞映画と連動するタイトルなら映画のトレイラーをフルHDで同じディスクに入れるとか、
＞PS3ならではのプラスアルファができると思います

これは？

135 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:23:59 ID:xl9gTwoi0

隠しダンジョン、図鑑埋めなんてのはボリュームとかやり込み要素とは違うよな。
まあメーカーもわかってはいるけど仕方なく入れてるという感じなんだろうけど…

136 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:26:03 ID:f4E7s1lY0

バイオ4のムービーはよかった
ちょっとボタンを押させるだけであんなに一体感が増すとは
流石に前はあれだけで1ジャンルだっただけのことはある

でもできない人は凄いイライラするだろうな

137 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:39:33 ID:GLnA7kMh0

隠しダンジョンで真エンディングは氏んでもいい。
図鑑埋めはまだやってもやらなくてもメリットデメリット無しならいいけど。

138 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 07:46:21 ID:f4E7s1lY0

数を売るためにはバカでもクリアできないといけない
通常エンディングまでをゆとり仕様にした結果、本当の強敵は隠しダンジョンに追いやられることになった

139 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 08:16:48 ID:8jaVzg880

そもそもDQ1が誰でも最後まで遊べるようにって作られたし一概にそれが悪いとも言えないな
一方隠しを出さないと真のエンディングが見られないRPGはDQ1に逆行したデザインだ

140 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 09:26:26 ID:Riqpe23o0

GTでもForzaでも思うんだが、オフラインのレース多すぎ。
レゲー好きならタイムアタックとかオン対戦とか永遠にやるんだから、
オフのCPU戦なんか合計24時間ぐらいで終わってほしい。

141 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 11:29:26 ID:Y5r51f930

>>97
クリアは通過点で繰り返し楽しむタイプという話じゃないのか?
PT構成や成長を変えて2週目を楽しむとかができないRPGはクソゲというのはあってる
長すぎたりすると2週目をやる気にならない

142 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 11:31:51 ID:Uj9Txzev0

・・・知育に飽き足らずスポーツ系まで巻き込むようになったか
次は格ゲーか麻雀あたりかな

143 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 11:46:04 ID:HIZPoS4J0

今更SFCのRPGはおろかゲームなんてやる気がおこらん・・・
昔はよくこんなので満足してたな・・・
ドラクエなんてめんどくせーだけだし
DSでリメイク喜んでるやついるけど

144 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 11:52:50 ID:Y5r51f930

DSはスリープ機能あるから戦闘中だろうが本体をたたんでしまえばおわり
開けばすぐに続きが遊べるためこまめに空いた時間で遊べる

これはパズル系も恩恵を受けているだろう

個人的にはやはりWIZでスルメのように遊んでいたいが

145 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 11:57:45 ID:v6Rdza6d0

40以上はだるいわ

146 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 12:01:49 ID:ownhytFj0

>>136
タイミングを合わせてボタン押すだけでかっちょええアクションができるんだもんな
ああいうシステムはこれからどんどん色んなゲームで流行ると思われ

あのタイプのシステムではゴッドオブウォーがなかなか頑張ってる

147 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 12:04:28 ID:wzrPDm0w0

KH2にもあったけど、あれはデモが長すぎなのが多かったかな

148 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 12:07:53 ID:vEDcDF1F0

三倍長ければ三倍楽しめるっていうのは意味不明だ
小学生の算数じゃねえんだぞ

149 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 12:09:44 ID:MSbpWP040

>>130
俺としてはボリュームだけにしか目が行かん奴はずっとそこに引きこもって普通のゲームのスレに出てくるな
って感じ。

ボリュームの有るゲーム自体には別にそれほど思うところは無い。
水増し要素に対してああセンスねえなと思うだけ。
それより何より、小粒だがちょっといい感じな時間を与えてくれたのゲームのスレに
出張ってきて荒らすボリューム厨こそがウザイと思うので。

150 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:01:16 ID:91CsgwgFO

アルコール4%の発泡酒とアルコール5%の酎ハイを混ぜました。
すると！アルコール9%の何かが！！

151 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:07:26 ID:bzfwDcrD0

>>149
他のゲームスレに出て来てボリューム叩いてる
馬鹿って、痴漢とかGKみたいなハードアンチ
じゃね?単なるRPGファンが、他のゲームを
叩くメリットなど無い。

ハードアンチがやった事を、RPGの仕業に
されるのは、いい迷惑だ。

152 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:13:38 ID:9u6lzHqp0

日本一のSRPGの信者って毎年毎年同じようなのやってやりこみやりこみ言ってるけど早い話あいつら奴隷だよね。

153 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:19:10 ID:bzfwDcrD0

日本一みたいな糞サード製品なんて、マジで
どうでも良い存在ですから(笑)あそこは、
ボリューム以前の問題。

154 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:29:54 ID:Uj9Txzev0

ディスガイアで実質成長止まったなあそこは

155 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:31:46 ID:C3Vkzxaf0

SRPGなんて、シンプル路線のFEと、
育成路線のFFT・TAシリーズ。
これだけで十分じゃねえか。何が日本一（笑）だ。

156 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:33:38 ID:m2cRMPGf0

ある程度あってもいいんじゃないの、そういう路線が。

157 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:35:38 ID:C3Vkzxaf0

>>156
うん、1つあるだけなら良い。
問題はね、それを真似たやり込ませゲーの量産と、
あれを本格的なSRPGだと言い張る信者のせいで
SRPG界が壊滅しかけてることなんだ

158 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 14:36:22 ID:f4E7s1lY0

妄想だなあ

159 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 15:09:08 ID:91CsgwgFO

自分の気に入らない物が出てくると崩壊するのかそれは

160 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 15:29:40 ID:Riqpe23o0

FEはシンプルじゃ無くなった。
シンプルっていうのはking of kingsみたいなやつ。
あれは何十回もやったなあ。

161 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 15:34:31 ID:J/K4FJVB0

>>150
どう見てもアルコール4.5％の何かです。

162 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 16:35:45 ID:bzfwDcrD0

>>157
漏れは元々FE以外のSRPGに興味無いので、
FE以外のSRPGが消滅しようが一向に構い
ません(笑)。

163 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 17:16:35 ID:8D9+XdwA0

>>162
>>157は日本一のことを言ってるんでは

164 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 17:19:49 ID:91CsgwgFO

>>161
「アルコール値上昇！止まりません！」

「何としてでも止めろ、このままでは大変なことになるぞ！」

「アルコール値尚も上昇中！…98、99、…100%を突破！！」

「何という事だ…」

165 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 17:33:11 ID:bzfwDcrD0

>>163
おおそうだったのか、日本一(笑)の事だった
のね、どうやら誤解してたみたいだよ。

166 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 17:33:19 ID:Sq9yT5pV0

>>90
俺は15分くらいで終わったよ。
テーマは自分に似せる

167 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 17:47:28 ID:91CsgwgFO

>>166
悪い意味で洋風の顔してんのか？

168 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 19:35:21 ID:OgoccMhR0

悪い意味で同人的作品が増えたなぁと思う

169 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 19:39:50 ID:91CsgwgFO

FF7の関連商品は特に酷く感じる

170 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 19:50:32 ID:+18qMUUJ0

客のことを微塵も考えてないってことだな
その通りだとおも

171 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 19:58:19 ID:oTK6kfa40

弾幕や空中コンボみたいなもんだな
そこそこなら問題ないが、度を越すと害悪でしかない

172 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 20:18:18 ID:DjdFy6Kc0

FE暁は死ぬほど長かった。クリアするのに70時間かかったわ。
難易度ノーマルにしてキャラ育成とか財宝とか無視すれば30時間は短くなったかも。
週末にゲームするくらいの社会人なら半年以上は遊べるな。途中で投げるだろうけど。

173 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 21:23:35 ID:HNv8BfQQ0

>>172
今のFEは中二層というかPS世代をターゲットにしてるから
PS系のSRPGに似てくるのはある意味当然というか

たぶんそのうち原点回帰系が別シリーズに分離するんじゃないかなぁと思ってる

174 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 21:25:56 ID:C3Vkzxaf0

>>173
いや、それは違うと思う。
ぶっちゃけ今のFEは、ゼルダあたりをやってる人を対象にしてると思うんだ。
やたらスマブラ公式でリンクVSアイクのスクリーンショットが多かったり。

175 ：名無しさん必死だな：2007/09/04(火) 21:52:11 ID:GLnA7kMh0

ぶっちゃければ腐向けだ。スパロボみたいなもんだ。そら長くなるわ。

176 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 00:14:55 ID:x4pUMyev0

そんなにボリュームが大事ならナンプレ10000問やってろ。

177 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 00:20:46 ID:tpCG3MIV0

SRPGなんて昔から冴えないジャンルじゃないか
死んだもへったくれもねえ
単純にキャラデザが萌えオタ向けのヤツが増えただけだ

178 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 00:27:47 ID:ZZF8NV3N0

別に長くてもいいんだ
「××時間以上プレイさせられるゲームはクソ！」と、時間だけ見て物言うのもおかしいし
ただ、長くやらせるなら長くやらせるで、こっちを納得させてくれ
展開やダンジョンの構成、行程に説得力と必然性をもたせてくれ
「なんでこんなことやらなくちゃいけないんだ？」と思わないでくれ

短けりゃ、勢いだけで多少不自然なことでもさらっと流せるが
長いと、それだけ自問してしまう時間が多くなる
一度涌いた疑問は苛立ちにすぐ変わる

179 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 00:28:48 ID:ZZF8NV3N0

＞「なんでこんなことやらなくちゃいけないんだ？」と思わないでくれ
思わせないでくれ、に訂正

180 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 02:01:35 ID:kNKPYnXA0

そういえば続ダンマスの顔作成モードで何十時間も遊んだな。
それが高じて256色で320×240ぐらいのdotにチャレンジして、
dotへの興味を失った。オレの表現限界は16色32×32だった。

181 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 03:34:21 ID:BRUq4m4VO

S･RPGならサターンのシャイニング・フォースⅢシナリオ1は猿のようにやった
作業化しやすく地味なジャンルだけどカット・インとか技のシステムとか神がかってた
2は敵サイドから追うのはいいけど1のキャラに愛着がありすぎたせいかイマイチ感情が入らなかった
3はラストがgdgdシナリオのせいで...
なんとかリメイクして一本にまとめて復活しないだろうか

182 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 03:41:56 ID:SAS5V4aDO

>>172
テキストカットが嫌で、ハードで初めたんだけどしんど過ぎて10章で放置中→暁

ノーマルではテキスト短縮なんて、余計な気遣いを通り越して何の嫌がらせ…？

183 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 04:56:31 ID:q13lyu5X0

>>119
PSPのロックマンなんかは良いボリュームの増やし方してるぞ。
ボスキャラ8人＋アルファが使えるようになってたり、それぞれのキャラの技を使いこなしてクリアするチャレンジ問題100問。
何より自作ステージを公式経由でアップダウンできるのが大きい。自作ステージやらせたがり野郎がいるかぎり永遠に遊べる。
スタッフはだしな作品だらけで驚いた。メトロイドゼロと同じくらい満足出来たリメイク作品だった。

184 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 05:31:36 ID:l3q5nemfO

水増しして薄くなった20時間より濃い8時間を選ぶな。
量が多くても薄くなって駄目だったら3時間持たないし

185 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 06:11:06 ID:5sX5U1a7O

マリオカートやアクションとか動かすだけで楽しいやつなんかは
クリアー時間が余り長くなくても何倍も楽しめるよね

186 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 07:21:06 ID:4OKCA5r+0

>>174
>やたらスマブラ公式でリンクVSアイクのスクリーンショットが多かったり。

単に剣同士（＆人間？）で画になるからだと思うが。

187 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 07:21:16 ID:q13lyu5X0

PSの頃もバイオや静岡、MGS、クロノア、ロクマンDASH、トゥームなどの名作は
初回プレイで10時間かからなかったけどボリューム不足だなんて言われなかったな。
WAや幻水だってせいぜい15時間ぐらいだし。

188 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 09:13:18 ID:XCy4w52x0

最近のアクションゲーは、

誰でもクリア出来るようにする　→　難易度低下　→　無駄なシナリオで水増し

→　長すぎてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。2回目はやらない。

になってるよな。
アクションゲーって何回も失敗して徐々に開拓していくのが良かったのに。
3D時代になってからだよ、「最後まで見させるゲー」になったのは。

189 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 09:19:16 ID:ixaOgejaO

ボリューム云々騒がれるゲームは内容が薄いんだろうな。
もしくは内容があまりに濃すぎて物足りないか。

この辺のバランス取りって本当に難しいんだろうな。

190 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 09:19:36 ID:JsPXcSlu0

3Dは状況が把握しにくいからその分甘くせざるを得ない
DSやWiiのファジー入力でその傾向はさらに一段上がるだろう
3Dはドット避けを消滅させたが、タッチジェネレーションはゲームから何を消すだろうか

ただそれは悪いって言うんではなく変化なんだろう

191 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 09:33:05 ID:LkZWHh1d0

というかスタッフがこだわりを持って作ってたら
結果的にボリュームが増えてしまった、というのがあるべき姿だろ。
こだわるワケだから必然的に良作になる可能性も高くなる、と。

ただボリューム不足と言いたい気持ちもわかる。
たとえば個人的にワンダと巨像の雰囲気はすごく好きだが
ゲーム部分がかなり食い足りない。
もっとやりたかったのにすぐ終わってしまう＝ボリューム不足
ってのはポジティブな批判では？

192 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 09:33:36 ID:baCFr9Xi0

>>1

193 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 09:46:01 ID:XFObMgzB0

>>188
最後まで見させるゲーなのはFC後期からずっとそうだろ

194 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 10:37:19 ID:nyI3ZVwx0

激ムズでもいいんだが
コンティニューがクレジット制だとやる気なくす

195 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 10:44:52 ID:Odc8iamN0

ジャンル問わず、２回も３回もやれるようなゲームが少なくなった。

今のは長時間かかりボリュームあるように見えるが
１回こっきりの使い捨て仕様＆内容薄いから
印象も薄く記憶に残らない。

196 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 12:39:03 ID:/uEePbnv0

「１回で飽きる要素がたくさんある」ってのが今の大ボリュームゲームだからなあ。
だから１回クリアすると売られてしまったり。

197 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 15:31:07 ID:RnU2r2gh0

人間の脳って視覚記憶が発達してるから、ビジュアルに頼ったコンテンツは一回見たら大抵飽きる。
絵的に革新的な事やってるってタイトルでも無い限り
視覚記憶の引き出しのキーワードを巧く繋ぎ合わせればユーザーが勝手に補完するんだから
アレンジで作家性みせるならインパクトのある短い作品でファンを作ってから
大作作れば良いのに。
ラブデリックみたいにさ。

198 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 15:48:24 ID:jcppFKaC0

風のリグレットを思い出した

199 ：名無しさん必死だな：2007/09/05(水) 23:30:07 ID:zhDhDJre0

それは禁句だ

200 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:01:44 ID:LXbTU2kq0

最近までゲームから離れてたけどドラクエとマリオだけは
子供の頃から好きだったから集めようと思った。
そしてＰＳ２のドラクエ５を買ったら大ハマり。
やっぱこれくらい簡単なのがちょうどいいよ。

一日中ゲームばかりやってる人間からは
「ストーリーが短い」だとか「難易度を上げるべき」なんて意見が出てるけど
一般人にはこれくらいがちょうどいい。そしてこれくらいが面白い。

ゲームオタクは中古でしか買わないか、
新品で買っても２，３日でクリアして高いうちに売り飛ばすんだから
これからは一般人向けに作るべき。

201 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:05:49 ID:6u4bDiTQ0

偏見混じりまくった意見をわざわざゲハで披露する奴が
俺が一般人だ、俺の感覚＝世間が求めてるものなんだ、って言ってもねえ
あーそれとも釣りかね

202 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:10:56 ID:r2kPFR0N0

「難易度を上げるべき」
これは確かにいわゆるオタの意見だとは思う。

「ストーリーが短い」
これをいってるのはむしろオタじゃないよ。むしろ普段そんなにゲームしてますっていう感じじゃない
ライトな方々のほうが言ってます確実に。

203 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:21:31 ID:Vv74Yss10

てかぶっちゃけ、DQ5って短くないだろ
俺50時間かかったぞ

204 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:36:49 ID:2Jc0YMJu0

今、○のデッドライジングやってたんだが、1時間で諦めた。
とにかく、難しい。というか、詰まったらなんとか乗り越えようという気力が湧かない。
もう歳がいったのかなぁ？○のゲーム、ギアーズオブウォー以外1時間持たないや。
任天堂のゲームは最後までやれるのに、他メーカーはホント無理。
他メーカーは「ホラ、こういうゲーム作ったから楽しめ。やり方？そりゃ自分で考えろ」
って感じすぎる。なんでゲームやるのに根気よく頑張らなきゃなんねーんだっての

205 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:38:42 ID:IJh8Izxy0

すみません、こんばんわ。3Dオンラインサッカーゲーム dream cupの紹介なのですが、
最大11名対戦可能で、無料です。
もし興味のある方は公式HPの方を覗いてもらえたらありがたいです。
http://dc.giganet.net/

206 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:39:12 ID:lXSq7HIV0

>>204
デッドラはゲームオーバーになってもレベルは引き継がれるじゃないの

207 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:43:25 ID:6u4bDiTQ0

デッドラと比較するんならオブリやライオットアクトみたいな箱庭ゲームでだろ
GoWは悪い言い方をすれば一本道だから方向性が違う

208 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 00:46:58 ID:3BLoWo+T0

ボリュームはある方が嬉しいよ。
確かにボリュームがあるゲームがやりたいとは思ったよ。

だけどね、
達成度一定以上じゃないとキャラやシナリオが解放されないとか、
しかもそれらが発売前から発表されていた隠しでも何でもないキャラだったりとか、
コンプしないと完全はエンディングが見られないとか、
やり込まないと普通の要素も楽しめないようなゲームがやりたいわけじゃない。

SOのバトコレからだっけ？ああいうやり込まされ系のゲーム。

209 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 01:22:28 ID:5sYs60o+0

マジレスするとＤＱ・ＦＦ等の有名作品しかやらない俺でも
ドラクエ５は３０時間くらいだった。
ちなみにＤＳ版のＦＦ３は初プレイで２０時間だった。

210 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 01:27:39 ID:Vv74Yss10

>>209
FC版2回クリアした俺でも、DSのFF3は30時間以上かかったのに・・・

なるほど
俺はこんなにまったりやってるから、いつまでたっても積みゲーが終わらないのか

211 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 01:52:38 ID:UUZSwUyw0

自分のペースでやればいいと思うよ。

212 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 05:34:02 ID:2Jc0YMJu0

はー。最近全然自分でやる気がなくなったなぁ・・・。
ブルードラゴンも途中までやってたがあまりのツマラン話を延々とやるから、
結局ニコニコ動画でラストとかのイベント全部見て満足した。
っていうか、ニコ動画があればマジＲＰＧってやらなくていい気が・・・。

昔、エロゲマニアだったが、ＣＧだけ見れれば別にゲームやらなくてもいいじゃんと
まったくゲームをしなくなった過程にそっくりになってきた・・・

213 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 10:51:29 ID:uHYu6cyE0

RPGばっかやってっから精力減退するんだよ。

214 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 11:16:29 ID:yAGVmu7A0

無理にゲームやって楽しめるはずがない

215 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 12:18:52 ID:tr5yKBhK0

デッドラは一本道RPGに慣らされたゆとりにゃ無理だろ、敷居が高すぎる。

216 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 12:45:21 ID:lXSq7HIV0

>>215
決まったイベントだけなら一本道だけどな
寄り道できる場所とかはﾒﾁｬｸﾁｬ多いけど

217 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 13:19:46 ID:MZUYp56+0

>>30
こういうのって「うは、おれウマイ皮肉書けたｗｗｗ」とか思ってんのかな

218 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 18:46:54 ID:Zhfk/Ixm0

オブリは奇跡的なバランスのゲームだよな。

219 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 21:55:36 ID:xbCldh1+O

FF5、6なんかはちょうどいい

220 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 21:57:16 ID:ThzbUKDA0

DQSはちょうど良かったと思ったんだが
凄く叩かれてるよな

221 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 21:59:13 ID:2/8BIBfw0

牛丼の並を丁度いいと言う人と物足りないと言う人がいるようなもんだろうさ
ゲームに関しちゃ後者の方が多いだけ

222 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 22:16:40 ID:w5bVhsrb0

DQという名前に拘る人間とGKが混じってるからな

223 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 22:22:36 ID:NwfX7Pyq0

>>221
え？多いわけないだろｗ
声がでかいだけだよ。勘違いするな。

224 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 22:58:30 ID:+0qZ5y1v0

ボリュームを云々するようになったのは
俺の記憶ではPCエンジンのCD－ROMが出てきたあたりからじゃなかったかな。
メモリーの容量が大きくなってからそういうことが求められるようになったんだよな。
特に一つのピークは天外魔境Ⅱだったと思う。
スーパーファミコンでもCD-ROMが出るとかいう話があったんだけど
結局立ち消えになったといっていたな。本来クロノトリガーはそのための企画だったんでしょう？

そこへきて当時次世代機といわれたサターンや初代プレイステーションが
CD－ROMだったからますますそれによる容量のアップが期待され始めたんだよな。
しかし思いのほかゲーム機の進化が激しかったから結局ユーザーの期待やあるいはゲームをすることに避ける時間や
経済力、労力といったゲームのかけることのできるゆとり、あるいはクリエイターの人たちのような
ゲームの製作の現場の能力というものをゲーム機の性能が追い抜いてしまったんだよな。

225 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:04:11 ID:QM+bLO+C0

天外2は未だにお気に入りだけどな。
あれほど本筋のボリュームで勝負して成功してる和製ＲＰＧはない

226 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:10:36 ID:tZ2Glh4D0

40時間だな
基本40時間（±5）でRPGはまとめるべき

227 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:23:04 ID:QenMULlc0

映画
２時間で1800円…１時間当たり900円

飲み
２時間で3000円…１時間当たり1500円

カラオケ（昼）
２時間ドリンク＋スナック追加で700円…１時間当たり450円

ゲーム
50時間で8000円…１時間当たり160円
30時間で6000円…１時間当たり200円
16時間で4000円…１時間当たり250円

どの当たりが落としどころ？
金のないが時間あまりの学生と社会人では要望がまるで違っていて当然だから。

228 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:29:49 ID:nnyMVsOO0

>>178
わかるな～
グランディア２で仲間のおっさんが死んで以降
糞シナリオと相まって最後までテンションダダ落ちで苦痛だった

229 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:31:22 ID:/bxKrFRz0

SLGはアークザラッド１くらいの長さで十分

ただストーリーの途中で終わるのは勘弁

230 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:36:10 ID:zzoUlMJyO

>>212
エロゲ大丈夫なら戦国ランスとかどうなんだ？ガチでおもしろいぞ。ブルドラもドラクエ8もFF12もペルソナ3も途中で投げた俺が5周もクリアしたゲーム。

231 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:37:16 ID:ebn0MbwI0

>>225
おれも天外2は好きだ。
とにかくバランスがいい印象がある。

232 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:44:23 ID:+ChWOE2I0

>>230
アリスソフトのゲームは別格過ぎる。
大悪司にしろ戦国ランスにしろ、ＳＬＧに関してはトップクラス。
ゲーム作りの丁寧さはゲーム業界トップにも見えてくる。

クリアまで飽きさせないゲームを作り続けてくれることが一番有難い。

233 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:51:50 ID:lXSq7HIV0

そういや育成ゲーは苦手なのに、ＧＧのレイアース２は散々遊んだんだよなぁ
アレはテンポの良さとクリアに３０分程度の気軽さが良かった

234 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:52:49 ID:FYbkNwLG0

そもそもだ。1日1時間ぐらいしかゲームに時間回せない人なら、プレイ
時間が30時間でも1ヶ月同じゲームで遊ぶことになるわけだ。

これ、十二分に長くないか？

235 ：名無しさん必死だな：2007/09/06(木) 23:58:22 ID:2/8BIBfw0

面白かったら長さはあまり感じないだろうよ
しかし、面白くなくて長いゲームが蔓延ってるからこのスレで議論に上がる訳で

236 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:00:38 ID:HBtuJTAu0

RPGだったら、初回クリアまでは20時間までで、
その後、繰り返し遊びたくなるようなのが個人的には一番いい。
マルチプレイが出来ないから買うのを躊躇していたが、
FFCCRoFは、そんな感じっぽいらしいと聞いて買おうかなと思ってる。

237 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:07:57 ID:LxRnnuKz0

時間のある人もない人も同じ様に楽しめるのは駄目なのかな？
ＦＥトラキアの時にＥＸＰ倍率モードがあったから
こういうシステムがあると時間が取れなくて敬遠する人も遊べると思うんだけど

238 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:18:08 ID:47gu4UrI0

>>237
レベル上げをしなくても、テクニック次第で進めるバランスにすればおｋ
サガとかFF5みたいに

239 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:19:21 ID:sdZwSoxFO

>>232
戦国ランスは確かどこかで「社会人殺し」とか聞いたがまさしくそのとおりだった(笑)
忙しいのに睡眠時間削ってやってしまった。

240 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:23:21 ID:yh8GhXwb0

天外Ⅱはシナリオ全体でTVアニメのシリーズ構成みたいになってるのが良かったんだろうな
規模は小さいが似たようなものでは初代SaGaとか

241 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:24:08 ID:0lDsvfXJ0

>>237
「俺の屍を超えてゆけ」はプレイ時間を4段階から選べたね、
あれは素晴らしいシステムだと思った

242 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:44:49 ID:pBiNyYbU0

>>240
しかも、困難な条件で手に入るアイテムや２周目以降限定のアイテムやダンジョンも一切ない。
ステータスのカスタマイズや必殺技の成長システムが凝っているわけでもない。
むしろシステム周りはいかにスピーディかつ快適に遊ばせるかに注力している。
むろん更なるスピードを望むなら技や道具を用いて知恵で乗り切れる。

物語を見て欲しいと思うなら、こういう姿勢であっても全然いいとおもうが。
だって何も変わらないのに菊五郎やはまぐり姫に会いたくて何周もした人間は少なくないだろ？

243 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 00:48:20 ID:LxRnnuKz0

>>238
まあ実際ＦＦ５はシステムと各ジョブの特徴を理解していれば
必要以上のレベル上げはいらないしね３も同様
>>241
プレイする時間が取れる人取れない人にあわせたシステムが用意されてる事は
ありがたいよねモニター張り付いてやり込める人ばかりじゃないしね

244 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 01:28:09 ID:j9YoWMaq0

>219
同意。
個人的にはFF7が分岐点かな。これが長かったために以降のFFは手をつけていない。
というかRPG自体ほとんど買わなくなっちゃたし、PSで言うとCD3枚組とかそういうのも避けるようになってしまったし・・

SFC世代だからかもしれんけど、4・5・6あたりがいろいろな意味で一番バランスが良かった。話の流れも大体覚えてるし。
なまじFF7が売れちゃったもんだからこれが基本になってしまった・・というのは考えすぎかな？

245 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 01:55:31 ID:Se+gG0jj0

>>240
2までしかやってないがサクラ大戦とかもそうかな
尺をこちらが予測できるのがいい。

逆に向こうの好き勝手から生じるボリュームは話が展開して
さぁ、次へと、こちらが意識を切り替えたというのに
だらだらストーリーが続いたりするんでイライラする。

尺の無い自由は楽かもしれないが、制限には制限の価値が
あると思う。

246 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 02:44:34 ID:cDt6qw2E0

メディアCD化の功罪か、ボリューム志向って
一枚が薄くて、一つのケースに何枚でも入る
だから「足りなかったら、枚数増やして何枚でもいれちまえ」という思考が生まれる
枚数が多いと「CD×枚の大ボリューム」という煽りが使えるしな

FC時代から「容量×メガビット！」とかいう煽りはあったが、
結局ロムには限界が存在するし、コストもばかにならなかった
それがCD化で気軽に増やせるようになったから、自称クリエイターサンたちがこぞって
あれやこれややりたいことを闇鍋よろしく放り込みだした
一部ユーザーはうまいうまいと食いつづけた挙句、胃袋拡張して、ピザ化

ユーザーより作る側が目覚まさないとな

247 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 10:06:33 ID:oDIEj2Uz0

>>232
Winndows前のクソさもアリスはトップだぜ・・・
BGMとかひどいしな

>>243
3は熟練度だけ上げることができない上に熟練度がすごく上がりにくいのが癌
特性を知っていればいいというけど、それは3より2のほうが上かな

長さとメリハリはわりと反比例するので俺はGBのsaga2くらいの長さを押す
何週も遊んでこそRPG

1週はおおむね30時間以下が理想だね
やりこみ要素というなのもとに面倒な収集をさせられるのもパス

どのゲームも層だが、1週しただけじゃシナリオ完全に把握できてないし、
細かい言い回しに気がついてないとか、実はこのジョブだとクリアが楽とか攻略の幅も気がつかないし

248 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 10:22:17 ID:oZgjItFr0

そもそも脚本としてまともに成立してない内容のRPGが多すぎる
構成も何もなく、ただイベントをつぎはぎした所でシナリオにはならないんだけどなぁ

249 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 10:43:00 ID:L3pe6X/L0

SFCって今やると全部糞ゲーだな

250 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 10:54:41 ID:LH8ThsWU0

昔のゲームが今のゲームより面白いわけないだろ

251 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 10:57:09 ID:/iw5STyU0

アホなこと書くな恥

252 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 11:06:42 ID:2H+WRld20

>>245
だらだらストーリー蔓延は「止め時が分からない面白さ」ってのをファミ通が褒め言葉として流行らせたからじゃね？

253 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 11:28:16 ID:o9x2r0IF0

「止め時が分からない面白さ」って何か変な表現だな。
本当に面白いゲームって、『15分で止められるからちょっとやるか』と思って始めて、
気が付いたら3時間経ってたとかそういうもんだろ。
「止め時が分かってるはずなのに止められない、止まらない」

こういう声が有るのって任天堂ハード・SCEハード関係無いよ。
モンハンだってレアの廃人仕様が誉められてた訳じゃなくて、
長くても1時間、慣れれば10分単位で1ゲーム終えられ、
また1月ぐらい放置してても気軽に再開できる仕様が歓迎されてたはず。

「腐っちゃうから今食べなきゃ」って思って食べる物より、
「1個だけ食うつもりだったのに気が付いたら一袋食ってた」物の方が絶対いいはずだ。

254 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 12:29:43 ID:+c+He6hu0

DQSとかの場合
「長持ちするお菓子なのにみんな物凄い勢いで食べてる」って感じかね

昔はマリオ64なんかもそうだった

255 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 12:42:52 ID:3OlGwRqv0

>>254
そうだねDQSは何度も遊べるように作ってある。
一区切りも30分～1時間程度に収まっているし。
攻略見ながら速攻終わらす人にはとことん合わない仕様だと思う。

256 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 12:53:26 ID:sdZwSoxFO

>>247
なんで今さらWindows前の話とか持ち出すのかよくわからん。今さら関係ないだろう。

257 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 13:23:47 ID:oDIEj2Uz0

>>256
作品としての評価であってメーカーとしての評価ではないということを言いたいだけ
スクエニ、任天堂だからすべてがいいわけではないだろうというのと同じ

258 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 22:35:07 ID:Q6r4bYgq0

セーブポイントになかなか到達できないのは
ちょっと問題だと思うな。
任意のタイミングでセーブできるようにして欲しいよ。

ダンジョンなんか特にそう感じる。
少なくともすぐにダンジョンから脱出できるように
しておいて欲しいよな。

最近すぐに中断できないゲームが本当にいやでな。
ゲームばっかり早々やってられないよ。
セーブポイントになかなかたどり着けないゲームって
なんかのどが渇いているのになかなか自販機や喫茶店なんかに
たどり着けないようなフラストレーションを感じる。
腰掛けたいときに近くにいすやベンチが無いときとかな。

259 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 22:56:21 ID:VukrcNTD0

>>204
何を生き急いでるんだ？　のんびり遊べばいいじゃねえかよ。

てゆーか、成長要素のあるデッドラと成長要素のないGoWが、
何で同列の扱いなんだよｗ

260 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 23:24:09 ID:YpMwScyk0

>>258
リレミトがあるDQは良心的だな。
ギブアップの出来るFFCCもｒｙ

261 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 23:31:35 ID:TwxqVgpq0

世界樹は逆転の発想というか
「ダンジョンからの撤退はプレイヤーの判断の一つであって敗北ではない」という思想で作られてるのは良かった

262 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 23:35:58 ID:kiv/02Gu0

小学生の時クリアしたFF4がいまだに印象的だな。
正味20時間でクリアできる内容なんだが、ボリューム不足だとは全然感じなかった。
すごく濃密な20時間だった気がする。

RPGなんてこれくらいのスケールで充分だと思う。
50時間とか70時間とかはちょっと長すぎ。

263 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 23:40:41 ID:PtZ4FZxX0

たぶん小中学生の頃にはまったゲームが一番面白いゲームなんだと思う
内容・時間問わず

264 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 23:51:38 ID:oDIEj2Uz0

DSの中断は便利すぎ
戦闘中だろうがイベント中だろうがスリープ対応ソフトならたたんですぐ開いて続きをすぐ遊べる

265 ：名無しさん必死だな：2007/09/07(金) 23:57:07 ID:HBtuJTAu0

ふたをパカッって閉めるだけで中断できるのはいいよな。
たまに油断して、そのままバッテリが切れる時があるがｗ
まぁ、長々と放置する自分が悪いんだが。

266 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 01:04:01 ID:64ut3lTn0

アクション物でセーブがある長さのヤツってなんか違うんだよなぁ
ＲＰＧは謎解きでつまったりダンジョンやりなおしとか含めて24時間がベスト

267 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 01:05:56 ID:q24+4mM80

>>263
中3の時にやったMOTHER2・聖戦の系譜・FF9は、未だに俺の思い出のRPGだ。
幸いエスカレーター式の私立中学だったから、受験なんて無いに等しかったし
あの頃はほんとRPGに専念できた・・・

268 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 09:14:45 ID:TMJBiLJ7O

PSPでリメイクのスターオーシャン1も余計な要素追加してボリュームゲームになりそう

269 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 09:17:56 ID:O1M+EYA+0

ドラクエソードが30時間遊べればもっと評価された
10時間未満とかドラ糞

270 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 10:32:31 ID:/b9qucqa0

>>269
ドラクエソードの問題点はプレイ時間よりも、ひどい手抜き

271 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:18:05 ID:+AzHIAIf0

>>269
あれはアクションゲームだから。アクションRPGですらない。
おまけに10時間未満って相当頑張らないと無理だぞ。早解きのSSだけで判断するな。

それよりも発売日を伸ばしたくせに手抜きされてたり、ブランド効果で値段が高かったりした方が大きいよ。

272 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:20:04 ID:aLGaD9No0

遊ばされる50時間なんて要らない
自分から楽しんで遊べる20時間があればいい

273 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:29:18 ID:0o8YUT7f0

そんな言葉じゃ自称コアゲーマーは納得してくれない現実
なんであいつらはあんなに声がでかいんだろう

274 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:30:56 ID:aLGaD9No0

>>273
ケチだから、じゃね？

275 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:37:18 ID:OpSqiFHK0

ケチとはちょっと違うな
薄い本が買えないタイプ

276 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:42:00 ID:/G9XRkRp0

で、薄い本に文句を言うわけかｗ

最近は攻略本の厚さもスゲーな。
モンハンの攻略本が1000ページくらいあったし。

277 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:42:47 ID:rX0Vp3hc0

本屋で絵本コーナーにラノベ文庫振りかざして文句たれているみたいな
もんだって早く気付いてくんないかなあ。

278 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:45:38 ID:rOsDBWHL0

>>272
そこで自分から楽しんで遊べる50時間をユーザーが求めないから、日本のゲームは堕落していったんだよ。

279 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:47:36 ID:aN7WexnN0

少年ジャンプを大人が読んで文句言うみたいな
いや、大人向けじゃないしって言う

280 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:51:07 ID:+AzHIAIf0

278 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/09/08(土) 11:45:38 ID:rOsDBWHL0
>>272
そこで自分から楽しんで遊べる50時間をユーザーが求めないから、日本のゲームは堕落していったんだよ。

281 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:52:24 ID:rX0Vp3hc0

欧米だって50時間以上ぶっ通しでやらないと筋も糞も分からんってゲームは
ほとんど無いし。
日本のゲームのそういう意味の堕落って何よ？

282 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:52:30 ID:1PFXO2po0

いやいや、
大人のゲーマーにも大いに頼ってることは、作り手がいちばん自覚してるでしょ。

283 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 11:57:45 ID:Ras6Mbo00

PCゲーのシヴィライゼーション2が安かったので買ってみたら
ゲーム把握するのも一苦労だわ、プレイにえらい時間かかるわでびっくらこいただよ
しかし自由な遊び方出来るんのでいい
これしろああしろ言われて長時間てのはイヤだべさ

284 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 12:08:29 ID:c8ugogo/O

ゼノサーガ３、
いらないミニゲームと
水着（笑）着せ替えお楽しみコスプレばっか満載ワロタ
電話帳並の攻略本、同人くさいコラムと声優サイン満載ワロタ

285 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 12:10:58 ID:c8ugogo/O

その攻略本、コンプガイドとパーフェクトガイド二冊買った俺ワロタ
ソフト新品で買っていまだクリアしてない俺ワロタ

286 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 12:12:18 ID:/EtCPqEG0

俺の理想ゲームはクレイジータクシー。
キャラクター（車）を4人から選べるけど、性能差ほとんど無し。
コースも2つしかないから
雑誌のレビューなんかじゃボリューム不足、飽きが早いなんて書かれていたけど。

パーツを購入して車をカスタマイズすることによって
裏道的なルートを通れることになるとか全くないから
己の腕次第でスコアが変わる。
3分モード、10分モードといったタイムアタックもあるから
ちょっとしたときにプレイできる、手放せないゲームのひとつ。

287 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 12:16:35 ID:70qRoDi20

ギアーズオブウォーをやったが、ｍｋ2見てたら
「ボリュームが足りない」のオンパレードなのには苦笑した。
あれぐらいでちょうどいいよ。もしあれの倍あったら萎える。
ホント、ゲームマニアのボリューム好きには参るな

288 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 12:45:48 ID:aN7WexnN0

ｍｋ２はオタ特化型なイメージ

289 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 12:52:21 ID:/JTEvif50

ニートのオタクな。

290 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 12:55:40 ID:5w5xNMTu0

月に2本くらいゲームを買う俺としては
RPGは1周20～25時間、アクションは1周8時間
後はお好みでやり込んで
というのが一番ありがたい。
消化しきれない。

291 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:00:10 ID:9m20vKZ40

つまり新・中華大仙は神ゲーと

292 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:02:45 ID:sQ53WOFQ0

ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨が出た原因はドラクエ。

DQ以前はゲーム（特にRPGは）解けなくても当然だった。

DQブレイク以降、解けるのが前提という考えが一般に広まり、
プレイ時間引き伸ばし＞でもやり直し（高難易度）はＮＧ＞だったら単純作業で時間稼ぎ

という流れ

DQ自体は良いゲームだったが、それ以降、考え方が偏りすぎた。

293 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:16:00 ID:+VI1H0mlO

つまりストーリーは10時間でも廃人はずっとやり続けるポケモン最強と

294 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:23:47 ID:6DtlM02u0

>>271
ＴＯＴ？
あとファミ痛あたりが厨を煽っているんじゃないかな？
レビューもそうだけど
ユーザーの意見的な所で端々にボリューム不足的なのを見かけるし
まあそれ以前に携帯機と据え置きの違いすら理解してない意見も多いし
音ゲーやボードゲームでシンプルすぎるとか単調で飽きるとかもう
何か違う気がする
ボードゲームは起こるであろうアクシデントを見越しつつ対策を練るモノじゃないのか？
特に対人戦では重要な要素だしＣＰＵによってはそれらを逆手に取ってくるし
音ゲーもやるごとに自分の技術が上がっていくのが解るし
結局ボリューム厨が一番ゲームを楽しめてないんじゃないかな？
自らやるのでなくやらされているわけだし

295 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:24:04 ID:sQ53WOFQ0

>>292 補足

何故、やり直し（高難易度）はＮＧかというと、
時間を無駄にしたと感じるからかもな。

逆に言えば、やり直し、繰り返しでも時間の無駄と感じないようにすればいい。
脳トレがそうかもしれない。
プレイ時間で項目が追加されるのはRPGのレベル上げと同じだが、
トレーニングそのものが、例え成績悪くても、無駄じゃない気がするからな。

296 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:31:38 ID:OPoiGtmr0

なんという良スレ
オレが思っていたことを全て代弁してくれている・・・
普通のひとはそこまで時間ないっつーの

297 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:33:26 ID:OPoiGtmr0

>>269
こういう奴ってばかだな

298 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:34:28 ID:f1NrjgMG0

やりこみがないとダメって言うクズも勘弁して欲しい

299 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:38:54 ID:DQUoFq2x0

何周しても面白いってのが欲しい

300 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:40:37 ID:wnRydMkm0

>>299
つ0079

301 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 13:48:32 ID:wy7LP8K20

>>291
アレのできは素直にひどい。
まぁメーカー名で出来は予想できたけどな。

302 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 14:06:34 ID:+DimFCbo0

>>299
ティルナノーグ２

303 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 18:04:18 ID:cwwdI+m5O

>>299格ゲー全般

304 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 18:06:01 ID:q24+4mM80

>>299
サガとかFEとか

305 ：ゴッドブリーズ零式 ◆kua6hL7P0w ：2007/09/08(土) 18:18:07 ID:P+auhSw80

>>304
サガはともかく、FEってそうか？

306 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 18:29:23 ID:9wIFDZsMO

FEで思い出したが
ベルウィックサーガとかいうとちくるったゲームがあったな

FE以上に運要素ありまくりでリセット、
テンポものすごく悪くて内容は短いし薄いのにプレイ時間が長いやつだった
それをボリュームあるとかいってるしなぁ

リセットはともかくテンポが悪いのはマジ勘弁して欲しいよ

307 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 18:39:03 ID:radqLe990

何周しても面白いってのは、何周分も新しい要素が仕込まれてるってことじゃない。
たとえ何周しようが内容が変わらなくても、面白いってこと。

308 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 18:44:07 ID:1PFXO2po0

テトリスなんか最たるもんだな。

309 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 19:21:34 ID:awuQ2NmD0

ウィザードリィと申したか

310 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 19:23:14 ID:w+7+811T0

初代かまいたちなんて
犯人も知っててシナリオも全て踏破してるというのに
未だにたまにやってしまう

２やトリプルは２度とやりたいと思わん

311 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 19:46:22 ID:+SkGyeQg0

面白い漫画、ドラマ、アニメは何度も見てしまうのと同じ

312 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 19:46:49 ID:q24+4mM80

逆転裁判1は1本道なのに、漫画的な面白さがあったから10周やった

313 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 21:01:28 ID:0SUHWREZ0

初代FEは10周位やったな
ネット始めたら俺など比較にならない位やり込んでる連中がうじゃうじゃいて驚いたもんだ

314 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 21:09:02 ID:q24+4mM80

聖戦とか、1周40時間かかるのに15周越えがゴロゴロいるもんな・・・
暁を半年で7周した、某サイト管理人もビビった

315 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 21:11:17 ID:radqLe990

そうなんだよな。
最初から全力で勝負しないってのは姑息だと思うね。
初回で魅了されるなら、その記憶はそれこそずっと残るのに。

316 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 21:43:43 ID:sH8iUEjf0

>>310
すごく良くわかる。
俺も同感。

続編は演出やグラフィクスはすごいが肝心のストーリーが
あまりにもひどい。
なんかスプラッターやアメリカのB級ホラーみたいな
気分の悪くなるようなところが多かったよ。

一作目は結構品が良かったんだよな。

317 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 22:02:08 ID:F6xseFgH0

>>299
飛翔鮫

318 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 22:13:08 ID:MtMDvP9O0

かまいたち１は場所が場所なだけに妙なリアルさがあるんだよな
ドアを開ける恐怖、階段を降りる恐怖が想像できてこえーｗ
とりあえずグロくてびっくりどっきり系は一発オチだから長くやれない

319 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 22:24:49 ID:mX3hsBTj0

現実の世界においても、誰もが自分の職業や地位、学歴などによって役割を演じている。
それらのものをすべて取り払ってしまったら、どの人もこの人も愚にも付かない、
いや、愚か者である。

320 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 22:31:38 ID:uK0Rae5B0

>>319
それなんて誤爆？
自分が愚か者ってこと？

321 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 22:48:34 ID:kSt8zOoy0

>>299
対戦中心の遊び方をするゲームや己の限界に挑み、少しずつ技術が向上していくゲーム
遊び方自体は非常に単純明快なのが多いが、廃人レベルに到達するには非常に時間がかかるor
自分の能力の限界が訪れて無理な場合も。

格闘系アクション、スポゲー、音ゲー、シューティング全般、パズル系など。知育もこれに入るなあ。
次点でシミュレーション。シムシティみたいなのも人によっては相当はまれる。

322 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 23:17:11 ID:/G9XRkRp0

昔はアクションもそういったアーケードスタイルのゲームがほとんどだったのに
最近はストーリーやらお使いイベントやらをいれて、クリアまで10時間とかばかり。
でもそうしないと、ボリューム不足と叩かれる。
ステージが100面もあるファイナルファイトとかやりたいのかと。

323 ：名無しさん必死だな：2007/09/08(土) 23:18:45 ID:pDlP4wSc0

ファミコンの頃ってクリアの意味なかったよね
というかクリアできるかっていう難易度のもざら

324 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 00:12:09 ID:EfgjYqg30

今ならゲーム機もネット対応標準なんだから
飽きさせない手法は幾らでもあるだろうに・・・

それこそ一つのソフトで何年も遊んでる人も少なくないし

325 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 00:13:45 ID:7V7PNVEh0

飽きさせないと新作買ってくれないじゃないか

326 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 00:42:22 ID:+RWRf5Ha0

それソニーの誰かも言ってたな。佐伯？だかなんだかってのが
「適度に飽きるゲームを作るのも作り手として重要」とか。お前ゲーム作ったことねーじゃんかｗｗとか思ったけど

327 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 02:06:09 ID:NYaZFPhL0

>>294
ファミ痛はブ厚い攻略本を売りたいが為にボリューム厨を煽ってるからな。
水増し要素が増えれば増えるほど全体が把握しづらくなって攻略本が必須になり、
さらに「攻略記事」じゃなくてデータリストを載せまくるだけで良いので製作も楽。

328 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 02:13:48 ID:v9+nLZw90

データリストもメーカー提供ときたもんだ

329 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 02:21:41 ID:CH4tjAyj0

どうせならLoMアルティマニアみたいに設定資料をドサドサ載せて金を取るならともかくなあ・・・

330 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 02:56:56 ID:XkYectU/0

>>327
攻略サイト運営してる身だが、
ぶっちゃけデータベースより攻略法のほうが作るの楽だぞ

331 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 04:01:52 ID:8ypMYi2F0

>330
それは元となるデータが自分で発見したり、掲示板からの提供してもらって、
データベースを作ってるからじゃないのか？
出版社は、メーカからちゃんとしたデータリスト貰ってるから、すごい楽だと思うぞ？

332 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 04:03:24 ID:r5g9kfrY0

だから、データベースはメーカー資料を載せるだけなんだよ
素人は全部自分で調査しないといけないけどね
ファミ痛に至っては、攻略も有志のサイトぱくってるがｗ

333 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 04:05:14 ID:8Aw1EVJH0

>>321
カプンコアクションなんかもはまる人はとことんはまるよな。
一見誰がこんなのクリアできるんだよ！って作りだが精進次第で驚くほどの上達感が味わえるの作品が多い。
ゲームに対して忍耐強い人ばかりじゃないし確実に人を選ぶメーカーだな。
>>327
MHPガイドもアホみたいな厚さだった。
PCが壊れてたのでデータベースとして使えるのならと思って買ったが、データ間違いは多いしマップ説明は手抜きだし
痒い所に手が全く届かないガイドだったよ。

334 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 06:39:05 ID:EfgjYqg30

>>325
前作より面白いゲーム作れば良いんだよ

335 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 06:43:25 ID:whJTNQPN0

「データは膨大だけど攻略本が出てない」ソフトだとネットで盛り上がったりするけどね。
最近でかいのだとガチャフォースあたりが有名か

あと各種格闘ゲームも情報が出回るまでは盛り上がる

336 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 07:49:32 ID:HBXzt1HSO

自分でやりつくすには限界があるから攻略本やサイトに頼っちゃうよな。
そういうのが前提みたいな作りのゲームを馬鹿みたいにメーカーが作ってしまう。
それほど余計な要素が多いってことだ。

337 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 07:53:23 ID:peP9jbqD0

ようするに普通の人達は長時間遊べるほうに金の価値を置いているってこと
面白くても短時間で終わると損したという気になるようだｗ

338 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 07:54:16 ID:+85kzaMD0

シレン系とかのﾎﾞﾘｭｰﾑｗｗｗ典型的な腐らせるだろｗプレイヤーを人間を腐らせるｗ

339 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 08:13:28 ID:2oOFbqh90

>>161
ばーか

340 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 08:16:50 ID:qMzBSkib0

>>337
繰り返しやる気が起きなかったら損だな。後は買い取り価格との兼ね合いか。

341 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 08:27:51 ID:CeGw/OoeO

>>339
おや>>150さんですか？

342 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 08:37:27 ID:r5g9kfrY0

普通の人たち＝ゲーマー、だよな
もちろん

343 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 08:46:05 ID:IgDFyhst0

ゲハでは普通の人＝Wiiに騙されずPS3を買う人（Wiiを買うのは情報弱者）
ということになっているからね。

344 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 09:09:25 ID:8ypMYi2F0

>>341
>161は皮肉がわかってないって言ってるだけじゃないのか？
>150がどう意図して書いてたまではわからんがw

345 ：あれ：2007/09/09(日) 09:43:49 ID:qMzBSkib0

ゲハでは三つの立場に分類することができて
「普通の人」を肯定的に扱う立場では、普通の人＝自分の期待通りに行動する人とする
「普通の人」を否定的に扱う立場では、普通の人＝自分の期待通りに行動しない人とする
上記のいずれでもない立場では普通の人を特に定義しない

346 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 09:57:48 ID:62mcnOQx0

150「長いほど面白いってこういうこと言ってるに等しいよな」
161「実際はこんなものなんだけどね」
まあ両方皮肉だな

347 ：名無しさん必死だな：2007/09/09(日) 20:01:12 ID:clxkfFh80

>>337
それ普通の人間ちゃう！

ゲームに時間いくら吸い取られても虚しくならない特殊な人間！！

348 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 00:49:08 ID:tvVo7dpV0

保守しとくか

349 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 01:13:06 ID:UYn2b63E0

ほらほらぁ
戦士は他の本買ってランク上げないと「ＰＳ３は失敗作」ってのが広まっちゃうよぉ？ｗｗｗｗｗ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/ref=pd_dp_ts_b_1/250-0566697-5039433
現在２３位　「ＰＳ３は何故失敗したのか？」

350 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 02:58:27 ID:5aN/AVY/0

>>338は何が言いたいの？

351 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 03:15:37 ID:wU44WD6P0

わからん。

352 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 06:57:36 ID:a7LvmH+x0

頭のおかしい人は相手にしない方がいい

353 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 10:15:33 ID:dyxK7GkQ0

>>350
シレン系とかのﾎﾞﾘｭｰﾑｗｗｗ（は、）典型的な（このスレで言われてる業界を）腐らせる（系のボリューム）だろｗプレイヤー（×を→○の）人間（性）を（も）腐らせるｗ

354 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 11:01:34 ID:EVgWlfLS0

シレン系のボリュームって999階ダンジョンとかの事を指してるんじゃないの？

355 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 17:59:25 ID:ha8XeqUy0

最終問題、月影村下り道、最果てといった持ち込み不能の最終ダンジョンは風来人としてのアレと運が要求される鬼畜ぶり
俺はアークドラゴンと会う前に投げちまったな

356 ：名無しさん必死だな：2007/09/10(月) 20:08:49 ID:fANrTtYRO

逃げゲーだな

357 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 00:09:45 ID:R/su7K2x0

「エンディングを見てからが本番」
いや、本編クリアで満足させてから言って下さいよ・・・
遊び残し感満点なゲームはもう勘弁。

358 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 00:31:27 ID:8/uG/Yis0

蛇足ゲーが多いな

359 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 02:41:47 ID:uGrdGsX+0

>>352
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070909/Kzg1a3phTUQw.html
ネタかと思ってたらどうも真性のようだ

360 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 11:50:08 ID:LSo0zQs9O

>>355
シレンはもともとそんな作りだからありなんじゃないか？
プレイヤー主体のゲームだし運やテクニックで切り抜けるのを楽しむもんじゃん。
バカメーカーがこれ用意したからやってねみたいなゲームとは違う。

361 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 11:56:30 ID:t5FZk9rc0

そうそう。シレンこそまことゲームらしいゲーム。
これの緊張感は下手なホラーゲームを超える。

362 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 12:00:10 ID:dj0Y1T+Z0

つまりゲームらしいゲーム(システム)は
ローグの頃からロクに進歩してない

と

363 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 12:01:24 ID:3KWHBrWy0

SFCのが一番おもしろいんじゃねーの不思議ダンジョンって

364 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 12:02:02 ID:Ktr1apik0

MMOだってUO以来中身は全く進化してないぜ。
結局あの業界もユーザー自身が業界を腐らせる典型をやっちゃったんだろうな。

365 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 12:06:53 ID:9Zk13w4R0

ローグ直系はモンハンだと思っている俺。

366 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 12:22:05 ID:jWue2QT50

ローグクローンは未だにやる。
PCを起動すると、ついつい。

367 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 18:19:47 ID:uLE2XpX30

俺は最近音ゲーしかしなくなった
ゲームが曲単位の区切りなんで好きな時すぐに終わらせられる
そんでもって音ゲーのボリューム=収録曲数なんでボリューム多くても
好きな曲だけやってればいいんで楽

368 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 18:44:59 ID:KwqmGIxUO

ローグライクは64シレンが最高だぜ

音ゲーは好きな曲がないからな....
音ゲー極めてるやつとか判定がどうとか言う奴とかは一度楽器を触ってみろよ...と言いたくなる
まあ手軽さがウリなんだろうけどな
（ここまですべて主観）

369 ：ゴッドブリーズ零式 ◆kua6hL7P0w ：2007/09/11(火) 21:39:01 ID:vElFXzOr0

>>354
それ、チョコボとかじゃね？
シレンには999階ダンジョンはないはず。

>>363
初代シレン派とアスカ派が主流派かな。

370 ：名無しさん必死だな：2007/09/11(火) 23:26:39 ID:W5jOve7k0

CCFF7クリアタイム短いな
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189518347/

371 ：名無しさん必死だな：2007/09/12(水) 08:54:15 ID:W5RfSjzZ0

ボリューム厨がクリア時間捏造してまでCCFF叩いてるぞ

お前らの出番だ！

372 ：名無しさん必死だな：2007/09/12(水) 09:26:58 ID:PGtYCiUC0

クリアタイム短いから叩くって思想そのものが変では？

373 ：名無しさん必死だな：2007/09/12(水) 09:31:39 ID:zceBXRSW0

>>372
変だな。

374 ：名無しさん必死だな：2007/09/12(水) 09:35:27 ID:C2ZGC0m70

>>357
同意だな
本編だけでも十分面白いけど寄り道やED後の2週目をするとさらに面白いとかならいいけど

375 ：名無しさん必死だな：2007/09/12(水) 15:52:05 ID:uFDLPkrx0

余裕で5時間切ってクリアーできるサガフロなんてそこそこ人気があるのに。
7時間なんて、俺のサガフロ初回のクリアー時間と同じじゃねぇか。

376 ：名無しさん必死だな：2007/09/12(水) 16:35:39 ID:eVNF9NV50

サガフロはキャラごとにエンディングがあるからな。
途中経過はほぼ同じだが。
これも短いが繰り返し遊べる仕組みの一つではある。

377 ：名無しさん必死だな：2007/09/12(水) 18:05:47 ID:+qKRrvqE0

>>372
たんなる呪詛返しだからな

378 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 01:45:37 ID:HTb4iQQ90

何度でも遊べる要素があれば、クリア時間なんて関係ないな

379 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 01:47:10 ID:YtHrJ4Gf0

ゲーム史上最強の名作、SMBは1時間で終わるぞ

380 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 07:36:10 ID:ksoIad7k0

RPGはよほど気に入らない限り二週しようとあまり思わないジャンルだから
比較的一週のボリュームが求められるんじゃないかな。
アクション、パズル、格ゲーなんかは10時間でも糞扱いはまずないし。

381 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 12:03:48 ID:d4FP3O3o0

結局、RPGに関しては「つよくてニューゲーム」最強ということでよろしいか？

382 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 12:31:52 ID:uujOMIJf0

強いままはクソ

383 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 15:15:08 ID:gAQncTki0

>>380
その一周の物量を増やす方向に行くのは間違ってると思う。
密度を増やせ密度を。

384 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 22:14:40 ID:B9jdgtAnO

このスレでは容量だけ増やしたいわゆる中華の映画のような自称"重厚長大"が批判されてるんだぜ
時間をだらだらかけずに短く限られた時間で魅せるゲームがしたいんだぜ

385 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 22:18:28 ID:UO/eBXvi0

>>384
とはいえこのスレで出来る事なんて
そういうゲームを探していく事ぐらいだろ｡

386 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 22:54:26 ID:HTb4iQQ90

>>380
俺がお金のない学生時代は、ひとつのRPGを何周もしたものだが。
それが一本道でもね。
やっぱり時代が変わったのかねぇ？

387 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 22:57:28 ID:ly07/0kD0

ポケモンは何周もしたな。
赤をメインにして、緑でポイントアップとマックスアップを稼ぐために。
ついでにミュウツーを何匹もゲットした。

バグやPARを多用した奴にはわからんだろうなあ。

388 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 23:02:04 ID:0pUpJ0KT0

今のポケモンはイベントがくどくて2周目をやる気が起きない。
主要な技マシンの再入手も出来るようななっちゃったしなぁ。

389 ：名無しさん必死だな：2007/09/13(木) 23:04:28 ID:ly07/0kD0

金銀は3周(金、銀、クリスタルで1周ずつ)。
ルビサファはルビーで1周。
ダイパは買ってすらない。

私も歳を食った。

390 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 01:08:17 ID:WL08zZFY0

中学生以上ならポケモンはつらくなって当たり前だと思う。

391 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 04:39:47 ID:nl83FJaDO

そうだな
ちょうど中学生位の層からじゃないのかな初代が発売されたの
とりあえず俺は金銀を何周かして辞めてしまったが最近また1Kでルビー・サファイアのセットを買ってプレイしてる
あれは１つの作品でボリュームあるのにさらに何周かするプレイヤーが多数だし飽きられやすいのかも
俺のいとこ（今ちょうど中学生）は全シリーズ制覇して存分に楽しんでるけどな

392 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 09:41:05 ID:7OoHOxsX0

CCFF7でボリューム厨発狂中

393 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:13:23 ID:oFWHsfUV0

70 枯れた名無しの水平思考 sage 2007/09/14(金) 00:24:28 ID:guUCoFSi0
【注意！！クライシスコアは超クソゲー！！】

・片手でボタン連打してるだけで全クリ
・ムービー→○ボタン連打→ムービー…以下略で7時間でクリア
・武器防具が無い手抜きゲー
・そのくせもっさりｗ
・ストーリーは中二病
・やり込みは無し。ミッションとかいう○ボタン連打ミニゲームならある。

以上よりCCFFⅦは超クソゲー認定されました。
これを良ゲーとかいってるやつは全員工作員なので、騙されないように。
72 枯れた名無しの水平思考 2007/09/14(金) 00:35:49 ID:h8EBsGFN0
>>70
・14時間でクリア

も追加しとけ。

でもまぁさすがのソニ豚もこれには閉口しただろうな。
ドラグナーズアリアに続いて、PSPのRPGがいかに地雷かってことが丸分かりだし

携帯機でクリアに14時間もかかるんなら十分だと思うがねえ
最近の子は本当に欲張りさんだな

394 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:20:18 ID:vcO4cimJ0

なんだ、ソロで連打ゲーか。
やはりここは河津サイドときのこの製作チームが頑張るべきだと思うんだ。
ところできのこって出来はどうなんだ？

395 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:31:33 ID:nl83FJaDO

>>393批判されてるのはクリア時間（だけ）じゃないだろ
連打ゲーならもう全編ムービーでもいいんじゃないかと
やはり今までの操作では底が見えてるのかもしれんがゲームである限りちゃんとゲームとして楽しく遊ばせろと
例えばクリアまで60時間かかる連打ゲーって拷問だろ？

396 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:36:32 ID:CSMwYWYi0

でも別にクリア時間を追加する必要は無いな。
ゲハバトルやFFアンチにボリューム厨が便乗してるね。おお醜や。

397 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:36:44 ID:0dACcc3A0

CCFF7、コマンドRPGじゃなくて、アクションRPGだよ。ぬるいけど。。
3D空間で敵から回避したり防御したりしつつ、剣で攻撃するゲーム。
連打していてクリアできるゲームじゃないんだけど

アンチに言ってもしょうがない？

398 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:38:50 ID:JEgAnQrB0

つまり連打しているだけでクリア出来るというのは嘘なわけか

399 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:47:20 ID:8iai+Lri0

レベルさえ上げれば連打ゲーだよ

400 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 19:52:09 ID:JEgAnQrB0

そういう仕様か
ローレベルアタックやタイムアタックは狙えそうだな

401 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 20:21:58 ID:0dACcc3A0

これ、室内や野外の3Dフィールド移動もあるんだな。これも連打で先に進むのか？
どうやってやるんだw

402 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 22:18:50 ID:tFckNcGy0

連打ゲーっていうのはあくまで比喩で、
連打オンリーって意味じゃないんだけどな。

あくまでメインが連打って意味であって。

403 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 22:30:21 ID:E6neEtO40

まさに揚げ足取り

404 ：名無しさん必死だな：2007/09/14(金) 22:54:26 ID:3/lv/7bo0

ＦＦＤＣとシステム違うの？

405 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 00:40:07 ID:6OjfTrQ50

その14時間はゲームとして楽しめる14時間なのか？
というのが一番の問題点なのだと思うが。

406 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 00:45:14 ID:9SxMuP6O0

時間で文句言う奴はモンハンでもやってりゃいいんだよ。
100時間は余裕でプレイできるって言うけど、やらされてる感バリバリだぜアレ。

407 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 02:07:51 ID:i4NKiJZw0

モンハンなんて開始直後からマゾくて即投げた

408 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 08:10:34 ID:+AZNgZLV0

>>405
操作がまったく無くて完全にムービーだけだったら
14時間って逆に大ボリュームなくらいだと思うんだが
むしろゲーム要素が余計なんじゃないの

409 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 09:42:16 ID:UzaRQkgh0

本当にそうだから困る

410 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 11:03:40 ID:oYF45GFf0

>406
モンハンの話題はいらない。
あれほど人を選ぶゲームも無いからな。合う奴と合わない奴とじゃ評価が違いすぎる。
特にボリュームの話になるとどこのスレでも必ず喧嘩になるよ。

411 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 12:04:29 ID:NSxYcFXOO

まあネトゲなんて完全にオタク向け（さらにその中でも人を選ぶ）だからな
時間が大量に余ってることを想定した上のものだし
ボリュームがあればあるだけ喜ばれるだろ
このスレで語る材料じゃないな
（俺はどっちかと言えば容量否定派だしこの手のものは合わないがな）

412 ：名無しさん必死だな：2007/09/15(土) 13:08:36 ID:L3miOIqD0

モンハンは
「10分～どんだけ長くても1時間以内で一区切り付くから手軽でいい」って主旨の奴と、
「糞レア設定の為に同じモンス何体狩らせるんだよ水増しゲーが」って主旨の奴で
骨肉の争いが始まるので自重したほうが良いのは確か。
事実同士なのがまた質が悪い。

413 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 00:13:10 ID:vumcyneT0

今日でかなり傾いたな
火消しがすごいｗｗｗ

414 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 09:25:57 ID:9ruX9wkz0

クリア時間のみを見てボリュームを語るのは乱暴だな
読み込みがやたら長い＆多いゲームや、やたら成長が遅いゲームや、
やたらエンカウント率が高いゲームや、やたらお使いの多いゲームも
時間だけは食うが決して楽しんではいないもんな
逆に、真っ直ぐ進んでいれば勝手にボスに辿り着いて、
しかも何も考えないでも余裕で倒せるような強さになっているようなゲームは、
サクサクといえば聞こえはいいが、なんのために途中のダンジョンがあるのか疑問になるよな
過程が楽しめるものになってないんじゃ長かろうが短かろうが駄目だってこと
カプコンはそこを分かっている
スクエニはそこを分かってない（河津を除く）

415 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 09:42:25 ID:hj6OqOXTO

海外ではボリュームが最重要視されるんだっけ？

416 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 10:08:41 ID:eTdCPzPa0

ボリュームが一個の話を終わらせるクリア時間という観念なら
最重要視はされないと思う。
FPSなんかミッションをさくっとやってさくっと終わらせるのが基本だ。
どっちかというと「解法」が沢山ある事が好まれる。
コレクション要素も・・・なんというかあっちとは感覚が違うんだよな。
日本人は宝箱の中をちまちま埋めて行く感じなんだけど、あっちは
撃ったライオンとかシカとか飾ってるような、どこがどうって
言えないけどそんな感じ。

417 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 10:19:36 ID:iBu+ax7F0

「ボリューム」を簡単に満たせる逃げ道「ＭＭＯ」

418 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 10:33:09 ID:wK+ABiiY0

海外の人は、開発者が用意した一本道のレールに沿って進まされる事が嫌いらしい。
日本のやり込み要素なんて、図鑑を用意して「空欄を全部埋めろよ」だからな。
そういうやらされてる感があるものはウケないんじゃないか？

419 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:12:08 ID:9ruX9wkz0

>>418
俺も、その図鑑を埋めさせられる感が大嫌いなんだわ
むしろ、全部一度には絶対に揃わないシステムになってるゲームの方が好き
コンプ型のゲームは大抵全部埋めないでやめる
しかも俺はひねくれているから、敢えて一個だけ足りない状態でやめたりするｗ

420 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:25:32 ID:xDwI8/dx0

ウィザードリィの在庫システムに端を発する昔ながらのやり込み要素だけど、
目立つようになったのはやっぱりポケモン以降か？

>>419
ここで逆説的な例を出すが、通信プレイ無しのポケモンがまさにそんなゲーム。

421 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:32:04 ID:wK+ABiiY0

絶対そろわないようにするのもひとつの手だな。
FF4みたく、アイテム所持数に限界を持たせるとか。

422 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:35:46 ID:j+ynRqD00

>>421
それやると文句出るよな。
「アイテムをコンプしたいのに、倉庫に全て入らない。」
「モンスターを全て仲間にしたいのに、預かり所に全部入らない。」
などなど。

423 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:39:37 ID:9ruX9wkz0

>>422
あまりにも倉庫が小さいのも困るけど、全部が収まる必要はないと思うな
どうせ使うのは、ごく一部なんだし

424 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:39:39 ID:xDwI8/dx0

預かり所があるのに制限されるのは嫌だな。容量で四苦八苦する時代でもないし。
手持ちアイテムに限れば、ゲームバランス上での制限はありだろうけど。

集めたくなければ集めなければいい。幅広いプレイスタイルを狭めたら駄目だ。

425 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:46:09 ID:jWDdbDPs0

しかし、ゲハ以外のゲーム板でボリュームない
ゲームはボロクソに叩かれてるよな。あいつら2日前に
フラゲして寝ずにやるから発売日にはクリアしてる。俺らなんて
同じ内容でも2週間とかかかるのに

426 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:46:41 ID:vBNs4imzO

コンプ好きは時間がかかっても良し。
嫌な人はサクッと終わらせる。

プレイ時間に乗じて倉庫が広くなればオーケーだな。

427 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 11:57:26 ID:xDwI8/dx0

>>725
多分、時間はあるけど金がない若年層の声が大きいだけなんじゃないの？

428 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:01:49 ID:Z54Ai+z+0

アイテムコレクションしてる人って
初期装備の「ナイフ」とか「つえ」とか「ぬののふく」とかも
売ったり捨てたりせずラスボスまで大事にとっておくんだろ？
無駄にアイテム欄が増えて凄い不便そう。キチガイじゃねえ？

429 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:05:41 ID:j+ynRqD00

好きでやってるんだからいいだろう。

430 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:26:26 ID:9ruX9wkz0

>>428
俺、コレクションはしないけど、初期装備は捨てないことが多いな
装備を弱くするとどれくらい弱くなるかの怖いもの見たさも満たせるし、
稀に装備の強弱が逆転するボスとか登場するケースがあるし、
味方を攻撃しないと状態異常から回復しないケースもあるから
たった数個の枠だから持っておいて損はないと思う

431 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:27:26 ID:j+ynRqD00

>>430
装備外せばいいじゃん。
武器は外せないゲームもあるけど。

432 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:29:25 ID:a88nbQipO

初期装備を捨てたり売ったりすると痛い目を見るゲームもあるからなぁ。
幕末ONIとか

433 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:30:01 ID:9ruX9wkz0

>>431
素手は格闘属性になってナイフとかより圧倒的に強いってゲームが多いだろ？

434 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:36:27 ID:j+ynRqD00

>>433
そんなゲームやった事ねえ。
例挙げて。

435 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:38:01 ID:PmPrrp2d0

>>434
FFとかDQ8とかそうじゃね

436 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:39:42 ID:xDwI8/dx0

例えばFF2とかロマサガの場合、熟練度が同じなら素手より最弱武器のほうが弱い。
ごく初期の段階は除くけどな。

437 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:41:16 ID:tjGv0Zux0

>>433
「多い」ってほど無いよ……

ついでにソノテのはスキルあったりするし。

438 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 12:59:37 ID:saXIRoD/O

社会人になってからは２０時間を越えるゲームはツラい。８時過ぎに帰宅して食事風呂掃除洗濯アイロンとかしたら１０時ちょいになってるし、
翌朝の五時半に起きて６時には家をでるから、最悪12時には寝たいし。

439 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 17:04:07 ID:DF+vRa4r0

>>438
ゲームやめればいいだろ

440 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 17:04:46 ID:DF+vRa4r0

ゲームなんて引きこもりと、ガキオタだけやってればいい

そういう市場。

441 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 17:08:56 ID:yKryk9cu0

社会人でも映画を見る程度にはゲームをする。
しかし、毎日映画を見るだけの時間を取れるわけじゃない。

442 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 17:21:35 ID:xDwI8/dx0

>>438
携帯機の市場が拡大するわけだよな

>>440
それの発想で爆死した会社があったな

443 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 23:39:22 ID:xb7wSYnn0

>>439
だからお前はキモオタって呼ばれるんだよ

444 ：名無しさん必死だな：2007/09/16(日) 23:56:17 ID:31jLoomg0

斑鳩ってさ、１週２０分ぽっちなのにむちゃくちゃおもしろいんだぜ

445 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 04:38:28 ID:Wluf2TO40

むしろ20分だから良い

一週に１時間以上かかる上に暇な時間の多い
グラディ臼VとかRtypeFINALなんてもう

446 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 11:09:19 ID:zO+DeSK60

斑鳩はホントちょうど良くまとまってて良かった。
朝起きて1プレイが日課だったし。

447 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 11:39:26 ID:tN5vLL6E0

ボリュームを求める人にとっては、STGなんて「30分でクリアした。ボリュームなさすぎ」なんだろうな。
STGが廃れてきたのと、それなりに関係がありそう。

448 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 11:40:55 ID:zWa11yNT0

下手横の俺にはSTGは一生終わらないゲーム

449 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 11:54:29 ID:x3QNKR4a0

極パロみたいなのだったら売れると思うよ

450 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 14:12:12 ID:MhsjBMcK0

桃鉄の対戦で期間100年に設定すると
ボリューム有り過ぎで途中で絶対に投げる

451 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 14:14:34 ID:zWa11yNT0

最近は100年が最長なの？
昔は99年までだったけど。

452 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 14:29:47 ID:MhsjBMcK0

いやうろ覚えです。
99年だったかもしれんし、最近のはもっと長いかもしれんけど

453 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 16:22:41 ID:ArkIfi4T0

>>448
お前は俺か
LAの斑鳩買う予定だが1コインクリアができるようになるまで何ヶ月かかることやら

454 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 20:10:56 ID:tN5vLL6E0

ttp://ghardhnti.s11.x-beat.com/cgi-binbin/img-box/img20070917183107.jpg
ファミ通もこんなの載せるようになったんだな。
メーカーもいい迷惑だろうに。

455 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 20:13:51 ID:Ok2nUnVH0

>>454
時代の流れだよ。

456 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 21:20:40 ID:Ns46hKYr0

ターゲットはいいが、プレイ時間はいらんな

457 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 21:45:31 ID:dJK23/pB0

お前達は当然、そこに書いてある時間だけプレイしてからレビューしてるよな？

と、問いつめてみたい。

458 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 21:46:30 ID:jvu7owcS0

何本やると思ってんだ。
できるわけないだろ。

459 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 22:03:57 ID:zjhjKtdO0

プレイ時間指標なんて当てになるわけねーし

460 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 22:06:02 ID:B/wxadUJ0

時間＝ゲームの面白さ＆クオリティとか言うんなら朝日新聞でも
一字一句噛みしめて読んでろボケ！
とは思うが、時間抜きにしても、
最近ゲームに限らず面白い物ないもんな。
テレビ＝CM時間長すぎ。偏向報道、自分らの不祥事は貝のようになる。
マンガ＝売れたら闘いばっかり引き延ばしはまだ止んでないし。
音楽＝10年前から、恋の歌を歌ってりゃ数字が稼げると思ってる知的障害者ばっかだな。
車＝オタ臭いクーペとかいらない。セダン好きでも、輸入車しか選択肢ないじゃん。ミニバン？なにその貨物車。
アキバ系＝エロゲもありきたりだしな、メイドとかもう飽き飽きなんだよ。ダメ人間です、現実逃避カルチャーですって気付けよ。

レンタル畑で野菜育てる方が、面白いかもしれない。
魚釣りは日本では低脳の遊びだから、それは無しで。

461 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 22:13:17 ID:0ykWzflw0

うわぁ…なにこのキモヲタ

462 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 22:13:51 ID:jvu7owcS0

キモヲタじゃなくてネット脳だ

463 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 22:15:35 ID:0ykWzflw0

それだ

464 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 22:16:44 ID:ArkIfi4T0

これコピペか?

465 ：名無しさん必死だな：2007/09/17(月) 22:23:17 ID:cbRSt2ig0

>>460
牧場物語でもやってれば？

466 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 00:27:27 ID:zuZtOrKK0

>>465
俺はあえてアストロノーカをお勧めしたいね

467 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 00:36:20 ID:LrzEDWqYO

じゃ俺は、大地くんクライシスで自然の厳しさを実感してほしいな

468 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 07:00:12 ID:mkJyjUxn0

「平均」プレイ時間ということは数人がプレイして平均してるんだよな
さもなくば虚偽だぞ

469 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 19:13:40 ID:mRSxTepY0

プレイ時間の目安はメーカーからの申告らしい。

470 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 23:35:52 ID:GbrkTYGp0

471 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 00:00:19 ID:WgfARxxX0

「やりこみ要素を含むと約25時間」だって。
なんか25時間しか遊べないみたいだな。
やりこみ方なんかユーザーの手にゆだねろよ。

てかムービーすっ飛ばしとか寄り道（あ、これがやりこみ要素？）とか、
謎解きにかかる時間にしたって、
ゲームの進め方なんか人によって全然違うだろ。
平均プレイ時間なんてナンセンス。

472 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 00:13:49 ID:CuDkcWHR0

その書き方なんか見ててむかつくな。
「やりこみ要素を含むと約25時間」じゃなくて「データコンプ時間を含むと約25時間」にしてほしいもんだ。

ほんと、ゲームをどうやるか、なんて人それぞれなんだからプレイ時間の表記なんて無意味だよな。

473 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 04:57:19 ID:q9ElObgu0

映像メディアや文書なら量が示されるのは当然。
カルタやボードゲームならプレイ時間を示すことなど不可能。

ゲームはこの両方の特性を併せ持つメディアなんだよ。
だからプレイ時間表記についても極めて微妙な話になる

474 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 12:09:54 ID:ctWhpQPc0

475 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 12:48:14 ID:FF9MouCz0

プレイ時間：飽きるまで
とやってくれる猛者メーカーを期待

476 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 12:55:55 ID:ToYM8d4O0

テトリスのボリュームってどう表記されるんだろうか・・・
「やりこむと一生遊べます」か？

477 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 13:25:45 ID:cEUR1XpZO

今の子供は縛りプレイの楽しさを知らないから困る

478 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 13:28:46 ID:UrzusLFv0

>>476
やりこまなくてもいい
ふとやりたくなった時に引っ張り出して来て面白ければ
それが俺のジャスティス

479 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 13:52:29 ID:a9pXG6Ct0

いまだにWizardryの#1で遊んでる爺には無縁の話よなあ。
ノーリセットで遊んでる限りボリュームとしては全然不満がない。

480 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 14:24:45 ID:8S5ElpN70

ムービーゲーはノンインタラクティブな時間を表記してほしいもんだね。
スキップできるからインタラクティブとか
カメラ動くからインタラクティブとかいうのは却下でｗ

481 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 14:47:20 ID:2lofXEDR0

ボリューム自体は少なくても何度も死んで攻略覚えるゲームで
結果的にかなりの時間プレイしていた、ってのが良いなぁ

482 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 16:25:36 ID:So1j+W5DO

サイレンとかな

483 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 16:38:36 ID:s+S2IZ2R0

>>477
子供向けのゲームは縛りプレイ要らないだろ
まずはルールを憶える楽しみを理解するだけで十分

484 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 19:37:33 ID://vTxHdX0

知らないんじゃなくて、縛りプレイを楽しいと思わないだけだろ
そして、それは悪いことではない
ただ、時代が変わっただけ
だから、ゲームもそれに合わせて変わっていくだけ

485 ：名無しさん必死だな：2007/09/19(水) 21:00:11 ID:So1j+W5DO

ゲームなんていつの時代も子供向けだしな

486 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 00:44:41 ID:mG+9EPqP0

クリアまで30分くらいのゲームだけど、超ムズくて、コンティニューとかなくて、
結局何ヶ月もやりこまないとクリアできないゲームの場合、
ボリューム厨はどう評価するんだろうか？

487 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 00:54:03 ID:wjnKh61g0

STG全般がそれだろ

488 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 00:54:19 ID:fG6U0jac0

>>486
ボリューム厨はチートを使ってでもｒｙ

489 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 02:34:20 ID:7toZdYda0

むしろボリューム厨の方はﾁｰﾄ使ってエンカウント率を思いっきり上げたり、
レアアイテムの出現率を思いっきり下げたりして見てはどうか。
水増し時間稼ぎでも長いプレイ時間を有り難がるんだから同じ事ではないか。

490 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 02:51:06 ID:fG6U0jac0

ボリューム厨はTASクラスの精密操作によって導き出される答えによって動いた時間で計測して叩けばいいさ。
俺らはゆっくりプレイするからさー

491 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 03:41:40 ID:7MIa12W/0

ボリューム中は、そこそこの難易度で俺TUEEEEEしたいだけだから。

492 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 07:48:32 ID:6JbmZ4jV0

＞ゲームなんていつの時代も子供向け

これを聞く度、任天堂にのせられてる奴がいまだに多いよなあ、と感じる。
元々ボードゲームにしてもカードゲームにしても
大人でも楽しめるようにルールから何から作られているものなのだが。

TVのモニターでゲームが出来るようになった途端、
任天堂が子供もTVゲームしてもいいように考えた言い訳に過ぎないのに。

優れたゲームは年齢を問わずに遊べるものなんだよな。
子供向けに特化するのはただの媚びだ。

493 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 08:39:28 ID:UOrO6CIb0

>>492
任天堂のゲームは、年齢問わずに遊べるぞ。

494 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 08:44:26 ID:oZ/Gr5VR0

子供の割合が高いのは事実だから子供向けと言っても差し障りないかと
PSなんてもろティーン向けだしな。

495 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 11:05:52 ID:Ls0Dt8iF0

英雄伝説SCが80時間と書いてるが
オレはやりこんで60時間でクリアした。

メーカーは嘘を書くな

496 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 12:42:42 ID:7mQT+IEr0

ほら、PSP版はロードあるから。

497 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 13:56:21 ID:fG6U0jac0

>>495
ほら、シャインポムを倒さなかったら時間がかかるだろう。
全エンカウント＋全依頼＋全NPCメッセージ確認と骨までしゃぶり尽くすプレイを前提に考えているんだよ

498 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 17:55:12 ID:LsXhHLeJO

カードゲームもボードゲームももちろんTVゲームだってファミコンの時代から子供向けだろ？
どれだけおっきいおにいちゃんが見てたってあくまで萌えアニメは子供向けなんだぜ
子供がクリア難いから難易度落とせとか時間有り余ってるから長く遊ばせろってわめいたら結局市場の傾向がそっちに傾くのはある程度仕方ないのかもしれない

499 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 18:14:13 ID:IVmHMdX20

別に子供はンな事わめいて無いんじゃないかな

500 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 18:23:29 ID:pyOKQHOWO

だからDSのゲームが売れてるのかもしれない
昔はRPGとかよくやったものだが今のRPGやろうとはあまり思わないからな

501 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 18:31:21 ID:N7IHn0Fk0

DVD4枚組

502 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 18:40:18 ID:/fx7Xem50

80時間やってるけどまだバルキリープロファイル２終わらない
つかれた
いつエンディングが来るんだ

503 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 18:51:50 ID:HBcUCyEV0

そういう意味でもオブリは放置しても心が痛まないのはいい。
そもそも終わりはないからな。
自分で飽きるまでロールプレイ。

504 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 20:48:37 ID:CsawQvQr0

>494
ティーンって子供じゃないのか？

505 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 21:12:11 ID:vyxg6d/g0

子供と言われたら怒る子供。

506 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 21:28:12 ID:Ls0Dt8iF0

怒るぐらいならいいけど
最近の子供は人を刺すからなぁー

これもゆとり教育の弊害か

507 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 22:06:06 ID:iyoKfDkY0

とりあえずportalに期待。１ステージ１ステージが短いらしいし

508 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 22:07:28 ID:mUs8lvWn0

ゆとり教育というか親の方に問題がある気がするぜ

509 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 22:57:38 ID:89rnIV0W0

>>508
今の子供の親というとバブル入社世代だな
チヤホヤされながら社会に出た連中の子供だから、激甘ちゃんなんだろうな

510 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 22:58:59 ID:rtfK2geS0

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511 ：名無しさん必死だな：2007/09/20(木) 23:01:49 ID:dIFArNTlO

最近母親の背中が小さく見えてきた…。

512 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 01:33:49 ID:SJsDoBkw0

このスレ的に桃鉄は神ゲー

513 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 08:38:01 ID:Y8Cj1wlt0

>>481
魔界村とか

514 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 09:27:11 ID:566NJSgt0

ゲームはおっぱいに似ている
ボリュームあれば良いってもんじゃない
房と首と輪と左右の絶妙なバランスが大事なんだ

515 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 09:58:14 ID:fxych2+00

>>492
同意
アメリカじゃゲームはひとつのジャンルとして確立してる

日本だけだよ、いまだに子供向けとかホザいてるド低脳が居るのは。
だから馬鹿にされるんだ

516 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 10:31:17 ID:fFg2Otiu0

いやほんと海外ではゲームも映画と並べるくらいの文化として確立してるよな。
でもって日本のソフトにもえらい注目してくれる。でも日本人はそこまでの扱いはしてない。
「どうせゲーム」「所詮ゲーム」で終わっちゃうからね。大神ブログにもそこらへんはっきりと書いてある。

517 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 11:27:05 ID:Z54lK0Oj0

>>498
子供は難しいゲームなら友達と協力してクリアしたり
長く遊びたいならヤリ込み（縛り系じゃないやつ）プレイするだろ
昔はキンタマリオとかの写真撮って投稿してたけど
今なら録画してネットにうpとかな

518 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 11:28:16 ID:ENn+MN2q0

>>516
だってサブカル色が強すぎるんだもん
ゾンビをヘッドショットして面白がる人間は少なくとも日本じゃ限られてる

519 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 12:04:04 ID:GYhrSzzq0

子供向けイメージに憤る前にレッテル貼って食わず嫌いするお子ちゃま思考から止めないとな
そうするとゲハの存在意義がなくなるか

520 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 12:04:54 ID:x4isLL1k0

とりあえずゲーム&ウォッチがサラリーマン対象に開発されたのは有名だな

521 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 12:11:04 ID:oHlQTyA40

522 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 13:36:09 ID:G76JfPv40

ゲームに関しては批評やジャーナリズムが日本じゃ全く育たないよな。
安易に「理屈じゃない」みたいな馬鹿が多すぎる。「理屈じゃない」ってのは理屈を徹底的に突き詰めたときに言えることなんだし。
何が面白いゲームなのか、ゲームの進歩とはなんなのか、消費するだけじゃなく考える気風が必要。
だから文化的に成熟しない。

いやそもそも日本じゃジャーナリズムってどうなのよって言う問題もあるが。

523 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 13:43:19 ID:nDSEgZVf0

日本のマスコミは国民の代表者ｗみたいな変に権威ぶってるからな
情報集めて伝えるだけのサービス業なくせに

524 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 14:03:42 ID:G76JfPv40

いや本当に代表なら威張ってもいいさ。
企業にに広告売って提灯記事書くだけじゃしようがないって話。
・・・・まさにファミ通。

525 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 14:33:15 ID:LQAkGPU90

「ゲーム批評」はそこ目指してるんじゃないのかな?

526 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 14:35:38 ID:5mpL452f0

チェス、囲碁、将棋、麻雀やトランプや花札など使った様々なゲーム
があるのに、「TVゲームは子供向けに安全に作っている」というスタンスを
任天堂が崩さないのはマスコミ批判を避けるための苦肉の策なのかもしれないがな。

マスメディアの大勢はTVゲーム＝メディアの敵という立場だし。
実際子供だましのTVゲームしか作っていないメーカーも多かったのも事実だが。

ドイツのボードゲーム業界のように成熟すれば
大人の嗜みとしてゲームが認知されるようになるんだろうか？

527 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 14:39:02 ID:LQAkGPU90

まあ考えてみればTVの画面をTV局から奪ってしまうものなんだから、TVが好意的にならないのは当たり前かも。
そう考えると、むしろいまのゲーム関連番組は優しすぎるくらいだ。

528 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 16:26:18 ID:566NJSgt0

なるほど　だから携帯機にはちょっとだけ優しいのかな

529 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 17:53:22 ID:U3tooERfO

海外ではＴＶゲームの事をnintendoとか呼んでたらしいから海外で日本ゲーに関心が高いのは事実だけどね
漫画とか映画でもそうだけど日本文化の評価は高い
ただ向こうのゲーマーは高確率で厨二病だから「子供向け」は嫌われるし（向こうではOTAKU＝COOLなんだとか本気でわめいてるやつもいる）
こっちでは「大人向け」にも風当たりが強いし一部では絵柄だけで「子供向け」だと言って嫌煙する者もいるし
どうしろというのかね？

530 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 20:28:34 ID:F0Z9QZsy0

日本のゲームジャーナリズム→ファミ通

531 ：名無しさん必死だな：2007/09/21(金) 20:32:16 ID:zriiLVGt0

ﾃﾗﾀﾉﾓｼｽ

532 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 00:43:12 ID:LMp+ehLV0

日本の「オタク」は感情的だから無理だな
ゲームに限った話じゃない、アニメ、漫画でもそうじゃん
ちょっと気にいったキャラがいたら、それだけでもう全てを許してしまう
考えることを放棄してしまう
萌え～萌え～と喚くだけの動物に成り下がる

533 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 00:52:12 ID:j5apxeIz0

だんだん根拠のない自虐論になってきてないか？

とりあえず欧米は凄い、日本はダメっていう

534 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 00:57:42 ID:ZVD+noZZ0

皆何処かにエル・ドラドが有ると信じたいのさ。

535 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 01:21:47 ID:MORSHOkL0

日本はね、ゲームに関して言えば一点だけ異常に強化することにかけては大得意なんだよ。
その結果が以下に効率的にぐっと来るかって言う”だけ”のギャルゲーだったり（褒めているつもり）、対戦の駆け引き要素”だけ”突き詰めた格ゲーみたいなものを生み出して、内外に熱狂的なファンを生んだりするわけだ。

ただ、全体性がすごいってのはあんまりない。それこそゼルダやマリオくらいじゃないのかね。
ＧＴＡ３を始めてやって凄いと思ったのは、通行人殺せるとかじゃなく車や人の描写をある程度のところでばっさり捨ててるところなんだよね。ディテールを捨てて、トータルとしての質感を優先してる。
これを日本人が作ると、車は実車の再現に血眼になって、銃とか実物に近付けようと必死になって全体として失敗しちゃう。

536 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 01:37:54 ID:DDP61BGT0

そこに金かけるくらいならゲームに金かけてくれっていう感じの多いね

537 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 04:14:45 ID:4lTpNaVL0

良い意味でも悪い意味でも職人気質なんだろうな
全体を見渡せる人が上に居ればいい

538 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 12:00:06 ID:Buh9uC2t0

>>537
そういう人がいる会社って日本だとカプコンくらい？

539 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 13:03:31 ID:7dEc79440

三上はもうカプコンには在籍してないさ・・・え、稲船？いやあれは・・・

540 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 13:57:59 ID:3dlBocsO0

GTAのもう一つ凄いのはチートの使用も折り込み済みと言うか、それでも充分楽しい事だと思う。
楽しければいいじゃんみたいな感じがある。

日本のゲームには楽しさが足りない。

541 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 14:08:20 ID:+Ie8/EaO0

>>540
まぁそう思ってる奴自身に､
現場に入って変えてやろうっていう意気込みが無いから
結局何も変わらないんだけどな｡

542 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 14:21:03 ID:MORSHOkL0

おいおい、自分で作らなきゃ楽しくないっていえない娯楽なんてありえないだろう。
外野の文句は、受け入れるかどうかはともかくちゃんと聞かないと。

543 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 15:04:02 ID:j5apxeIz0

PARでできる程度のこと（○○無限とか）はほとんどコマンドでできちゃうんだよな。
しかも2週目とかでなくいつでも。
ああいう懐の広さは凄いわ

544 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 15:04:59 ID:WMvz4yUw0

FF12がいい例だな

545 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 19:34:24 ID:lcW7nT/I0

>>529
＞一部では絵柄だけで「子供向け」だと言って嫌煙する者もいるし
それはしょうがないだろ
見た目は結構重要だし

正直子供向けの絵柄のゲームはやる気しない
ゼルダのタクトと夢幻の砂時計は猫目リンクがキモいからやる気しない

546 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 20:52:58 ID:OTvcjstz0

これは見事な・・・

547 ：名無しさん必死だな：2007/09/22(土) 23:42:53 ID:jVpFpONVO

>>545
はいはいCOOLですね

548 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 00:01:23 ID:EElsw8Vz0

>>543
そういう要素をオープンにしちゃうと、日本の場合は

「コマンド使えば楽勝でツマンネ」
↓
「じゃあ使うな」
↓
「ハ？なんで縛り入れなきゃいけないんだよ」

みたいな感じになる印象が非常に強い
ほんとマジでｗ

549 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 00:04:03 ID:7Ohjjvq/0

>>548
オブリビオンとかでありがちなパターンだな
まあ、正論だと思う。
皆が同じように苦労するからこそ、突破したときの嬉しさがある。

550 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 01:45:08 ID:3lUF1fEe0

ボリューム猿は氏ねよ

551 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 01:49:28 ID:hVK9/mwp0

RPGで言えばTRPGの普及率が低すぎるがら、
奇形のRPGしか存在しない。
それでもアイデアで面白く作られたのもあるけど。

552 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 02:30:32 ID:/Uvf74qb0

>>551
ＴＲＰＧなんてゆとりにやらせたら完全にファビョるんじゃないか？
少しでも自由度が高いだけで
何をしたらいいか解らないからってだけで低評価になるような連中だし

553 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 02:32:55 ID:AmF77Kmg0

何したらいいかわかんねー
何これ糞ゲーじゃん

こんな奴らばっかだからな

554 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 02:34:59 ID:+3dUnD7Y0

MYSTなんて完全に論外なんだろうな。

555 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 02:36:41 ID:K3DyZiSo0

自由度と誘導の問題だが

「やるべき正解は決まってます。それ以外の干渉には一切（あるいは殆ど）反応しません。正解が何かは教えません。これが自由度です」
というのは叩かれて当然だろう。というか、これを自由度というのは大きな間違い。

「あなたの色々な干渉に反応します。何をしたいかくらいは自分で決めてください。これが自由度です」
こうあるべき

556 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 02:42:01 ID:+3dUnD7Y0

>>555
それにはちと異論があるな・・・

極論として「完全に何をしても自由なゲーム」があったら、それはつまらんよ。
というか、さすがにそれはゲームと呼べるものではなくなる。
いくらなんでも、なんか目的（強制じゃなくても複数あってもいいから）がないと。

レゲーで恐縮だが「太陽のしっぽ」なんてのは極めて「完全に自由なゲーム」に近いものを
目指し、当時可能な範囲で実現していたゲームだと思う。それでもやっぱり明確に「目標」はあったからね。

同じ会社の「アクアノートの休日」は・・・あれは、すでに、ゲームでは、ないと・・・思う。個人的には。

557 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 02:46:18 ID:NaRie3hn0

ゲーム機のソフトで、何か操作をすれば映像や音でリアクションがあるなら、総じてゲームだと思うね、俺は。

558 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 03:03:52 ID:K3DyZiSo0

>>556
ちょっと誤解があるかも
俺が言ってるのは「自由度って言うならこうだろう？」という持論であって、ゲームは全てこうあるべきとは思ってないよ。
正解が決まっているなら誘導をちゃんとする、誘導をしないなら色々な答えを受け入れる、このどちらかを目指すべきだと。
もちろん答えを直接教えろという意味ではなく、合理的に繋がってればいい。

559 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 03:44:52 ID:yVmlEO3L0

>>557
そのインタラクティブ性こそがゲームなんだよな
映画や漫画、アニメでは絶対になしえないこと

560 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 04:28:19 ID:RBkS+YYo0

>>559
最大の強みであるそのインタラクティブ性というのを捨てたがってるのが今のスクウェア（あえてこっちだけ）
あの会社の連中は会社の売りがなんなのかまったくわかっていない。

561 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 04:33:18 ID:BrPtzEBZ0

>>557やインタラクティブ性はゲームではないよ。
赤子や幼児向けの、ボタン押して音が鳴る玩具をゲームとは言わないだろ？

資源管理や情報、意思決定、目的、障害物。
そういった要素がちゃんとあるのがゲーム。
ボードゲームとか、トランプとかもそうだろ？

>>557のリアクションというのが、自らの意思決定の結果として、
たとえば誰かに話しかけたら情報をくれたとか、
障害物となる敵を倒した、資源となるアイテムを売った、ならゲームだけど。

562 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 04:49:28 ID:m/bY+xla0

>>561
今の時代の場合
物を持ち上げられた⇒狙って投げて警備員の頭に直撃⇒怒られる
でもいいんじゃね？

563 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 05:34:31 ID:RYT6awtn0

ボタン押して音が鳴るだけでも、ゲーム機を使って遊ぶ以上、ゲームと捕らえるべきだね。
Wiiとか使ってオモチャの｢やりたい放題｣みたいなの作ったら楽しいかもよ？
逆にゲームを規定する要素を積み上げすぎて、日本のゲームは腐り出したんだと思うがね。

564 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 05:38:16 ID:m/bY+xla0

>>563

でもWiiだとソースエンジンみたく『やりたい放題』なおもちゃ箱を作るよりも既存のゲーム作るのが得意そうだからな・・・。

エレビッツやってWiiの限界みたいよ、ホント・・・。

565 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 05:46:30 ID:Ma6xZZAk0

まだ発売されて一年経ってないがな

566 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 07:19:15 ID:6KANJSqr0

>　「やるべき正解は決まってます。それ以外の干渉には一切（あるいは殆ど）反応しません。正解が何かは教えません。これが自由度です」

これを難度が高いと考えてるとこもある。それも同じく間違いかと思う。
慎重に考えてやってもヒントらしきものも全く無く、一度失敗しない限りわかるわけがない、
その上一度目の失敗まで時間がかかり失うものは目いっぱい膨らんでる。
そして不意にあるとき突然失敗を突きつけられる。「どう？難しいでしょ（制作者の声）」

そういったただ理不尽なものを経験すると、それならレール引いてあるほうがずっといいと
思ってしまう。

567 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 07:23:57 ID:m/bY+xla0

>>566
むしろ強引に解いても結果おーらいってぐらいの方がゲームの進化的にはあってる気がする。

そのための物理演算とかだしな、今のところは。
それ以上のものをWiiハードで出せれば（処理が軽ければ）注目は浴びそうなんだがな。

568 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 07:26:41 ID:1ji5yLgp0

>>566
最近のゲームにありがちな武器アイテム作成、合成とかがそうだな。
総当りで試すしかなくて時間稼ぎにしかならない。
攻略サイトや攻略本が賑わうだけ。

569 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 10:17:06 ID:ybb0Cx020

ゲーム内で得られるヒントから解法を推理できるならいいんだけど、総当たりはつまらないよな。

いつから攻略本が前提の要素であふれるようになったんだろう。

570 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 10:18:30 ID:C31K1WhT0

テイルズのコレクター図鑑＆称号とかじゃないか？
TOS・TOD2だとステータス修正があるから尚更

571 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 10:58:33 ID:HxZP8MKT0

そういうこととは違うだろ
今の話題はほとんどノーヒントで「○○に向かえ！」って流れの時に、最初の村に戻ると発生する期間限定イベントみたいな感じ
まあ最近のはそれにコンプ系要素を関連させるのが多いのは確かだろうけど

572 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 11:26:46 ID:Goi5goMU0

>>571
あ～嫌なんだよねそういうの。
物語が勢いづいてるときとかにイチイチ流れぶった切られる事も多くて。

573 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 13:02:21 ID:ybb0Cx020

そもそも、「魔王を倒さないと世界が滅ぶ！」みたいな切羽詰まった世界観の上で、
呑気にコレクションなんかをする（させる）こと自体がミスマッチなんだよな。

宝や報償が目当てでダンジョンに潜る（初期の）ウィザードリィとか、
平和な世界で学術研究のために旅に出るポケモンみたいな世界でしか許されないんだよ。本来は。

574 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 13:11:40 ID:40Vw8tWm0

>>573
なんかそれわかるｗムービーでえらいシリアスな展開＆感動的な話になってるんだけど
「～へ急げ！」とかいう話になってから寄り道しまくってるからそういうのが流れても
「でも俺ここに来るまで数時間関係ないことしてたんだぜ・・」とか思うと笑えてくるｗ

575 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 13:57:01 ID:C31K1WhT0

>>571
・・・カーネリアや賭博師ジャックのことか。何か違うけど

576 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 22:11:12 ID:cwhlu3aP0

>>573
経験値稼ぎも同じことが言えるよね。
敵を倒すために必要な場合でも、なんで敵が待ってくれるんだとか。

とはいえ、最近のRPGで経験値稼ぎが必須なのはあまりないけど。

577 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 22:20:36 ID:/MZwLg8c0

話がズレてきてる気がするが同感

578 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 23:01:28 ID:+3dUnD7Y0

このスレの住人としては、モンハンってどうなの？
あれはあの狂ったような情報量こそが最大の魅力となっている例だと思うんだけど。
逆にストーリーや最終目標はないに等しいわけで、「やりこみ要素オンリー」という特異な例でもある。

579 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 23:26:12 ID:XTtpFJ2N0

>>578
モンハンで抽出しろ

580 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 23:35:25 ID:kjjFLR8V0

むしろキミの勇者に期待している住人がどれくらいいるか気になる所

581 ：名無しさん必死だな：2007/09/23(日) 23:46:54 ID:E0sZIrQ80

>>580
俺。
萌え絵だけど、何となくSFCっぽいグラとか、オヤジ層もターゲットに入っていそうだ。

582 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 00:20:41 ID:TvDsOJEvO

テトリスやボンバーマン、シューティングなんかは短いけどなかなか飽きない

583 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 00:23:42 ID:GmoSpLLH0

長くても天外Ⅱみたいなダラダラしてるのはダメだな。
桃伝の方がまとまってて楽しかった。

584 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 00:35:39 ID:XYDfDOlP0

>>579
遅ればせながらざっとチェックしたけど、スレ的には結局判断保留っていう結論でおｋなのかな？
やっぱり簡単には割り切れない（賛否両論な）ゲームなんだねえ。

585 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 01:02:44 ID:gAJASRHRO

俺はモンハン＝ただのボリューム厨の巣＝糞だと思ってる
もろ作業ゲーだし何故貴重な時間をこんな作業に費やすのか不明
あくまで個人的にだが糞認定
もっと短くまとめながらもしっかり魅せるゲームがしたい

586 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 01:03:14 ID:wKknUBAj0

天外2がダラダラしてると言う驚愕的な意見をはじめて聞いた。
人間の感性は人それぞれだと改めて感じだ。

587 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 01:17:10 ID:XYDfDOlP0

>>585
ふうむ・・・ちなみにFFCC7についてはどう思うの？

588 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 06:40:14 ID:Ul9i/xHA0

ニートは口を揃えて
長く遊べないゲームはダメって言う
そりゃごもっともｗ

589 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 06:41:56 ID:gAJASRHRO

なんかまざってるな
FFCC
FF7
に分けてOK？
まずCCは４人プレイでクリア経験済みだがいいアイデアだと思う
やっぱりオンラインとかより生の人間が隣にいた方が断然盛り上がるしねマジックパルスとか「3...2..1....ハイ！」とか言ったりして
今では自分からはしないが従姉妹がやりたいと言うのでたまに相手をしてる（自分は正直秋田）
ただGBA４つにケーブル４つ必要とかふざけてると思う
楽しい事は認めるがオススメ度は低い
このスレ的な話をすれば１人プレイ多人数プレイ各一周が限度

FF7
召喚獣で楽勝なのは初心者救済措置？
ごり押しで進んだ
隠し要素なんかはほとんど放置してると思う
ただカツカツしないし進めるのは楽だからSPGの中では良作に入ると思う
ムービーを見るために進めてる気がしたが気にならなかったしむしろ動力源として役に立った
（でも今となってはこれはゲームでなく映画にしといたた方がいいんじゃないかとも思う）

590 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 09:06:45 ID:7Ibxua560

いや、多分CCFF7のことだと思う
クリアまで短いって散々騒がれたから

591 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 09:07:21 ID:7Ibxua560

む、まだ分かり辛いか
PSPで出たFF7のことね

592 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 10:45:42 ID:EJPOZoN30

ハイドライドやWIZ、ウルティマみたいな純RPGと、
DQやFFみたいな半ADVゲームでは、
日本では結局AVDゲームが受け入れられたってことだろ。

そしてそれは独自に進化しているし、中二臭かろーが、しょうがない。
今から純RPG路線を目指したところで、
オブリやUOに勝てるゲームなんて日本人には作れないだろうし、
そういうゲームが流行る日本じゃないしな。
（堀井がDQ3以降、DQシリーズを純RPGで作ってればまた違っただろうけど）

逆に、中二的感動押し付けADVゲームは、
外人じゃあ作れないから、日本はずっとこの方向で、
ナルシズム丸出しの痛い演出とオサレな残酷描写、
萌え、プリレンダ技術等に特化してればいいじゃないか。

593 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 11:10:27 ID:i0dkrQQb0

テトリスは２時間で飽きたな。
単調なんだよ

594 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 11:20:19 ID:Ul9i/xHA0

ハイドライドが純ＲＰＧ？

ならワルキューレの冒険も純ＲＰＧだな

595 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 11:23:08 ID:L9WiLdzO0

>>589
それGC版CCじゃね？

596 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 11:54:19 ID:nEzW2K7u0

ハイドライド、ファミコン版をやったことがあるが、
ひたすらフラグ立てとアイテム集めの一本道じゃなかったか？
セリフが無いだけでお使いと変わらないような。

597 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 12:56:31 ID:gAJASRHRO

ああクライシスコアね
順に読んだからFFCCの後になぜ数字が付いてるのか疑問だった
CCFF7はよく知らん
特にキャラに思い入れもなかったから外伝には触れなかった

その後のナンバリング8 9 10までプレイ
というかFF自体あんま好きじゃないかも...
今は64 SS GC PSとかの中古ソフト漁ってるけど面白いぞおまえら
ちなみに携帯機含め次世代機全て未所持

598 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 13:00:21 ID:2MYNu+LE0

そういう生き方もアリ

599 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 13:31:57 ID:sdwPmUit0

中古ソフト集めは昔はまったけど据置は場所とるからなあ。最近は専ら携帯機。
GBは語り尽くされてる感があるけどGBAは埋もれてる名作が多いような気がする。

600 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 13:44:50 ID:jL/aFCXU0

>>548
むしろ楽しめない奴をバカにする風潮が産まれるかも知れん

自制心を育てるシリーズとして任天堂が率先して流れ作ってくれないかなぁ

601 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 14:42:31 ID:wKknUBAj0

>>594
ワルキューレの冒険が純ＲＰＧだと何か問題あるのかね？
いや伝説だったらあるのはわかるが。

602 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 17:51:08 ID:961geY+X0

>>580
俺も俺も。もうちょっと別なものを想像してたんだけど、
トレーラー見たら予想外にガチで普通のＲＰＧっぽくて、それはそれで面白そう。

603 ：587：2007/09/24(月) 22:01:10 ID:XYDfDOlP0

>>597
ごめんごめん、CCFF7のつもりだった。
本編はサクッと終わるけど、ストーリーと関係ないミッション（モンハンで言うクエスト）がたっぷりあって
お望みなら長く楽しむことも、っていう作りなのよ。

個人的にボリュームマンセーな風潮には俺も反対で、DQ7なんか（その長大なプレイ時間の一点だけで）
シリーズ最低の駄作に成り下がったと思ってるんだけど、モンハン（PSPね）は2作合わせてプレイ時間が
700時間越えてるってのに、ただ長いだけのゲームをやった後に感じる「あー時間を無駄にしたー」という
あのなんともいえないトホホな後悔がまったくないんだよな。

そういう意味であれは単なる「ボリューム厨の巣窟」とはなにかが違う、と俺は思ってるんだけど、
まあ人を選ぶゲームであることは間違いないから人それぞれなんだろうなあ。

604 ：名無しさん必死だな：2007/09/24(月) 23:20:30 ID:WZ8u4YSK0

>>603
MHPは素材集めとかの繰り返し作業が
｢時間を無駄にしたー｣と思えてやめたなぁ…｡
でも｢それが楽しい｣と言う人もいるから､ホント人それぞれだな｡

605 ：名無しさん必死だな：2007/09/25(火) 00:18:59 ID:kL0Jd/A+0

ローグライクのゲームと同じだろ
あれだって、「何度も同じような所に潜って何が楽しいの？」だよ
不思議のダンジョンもそう
死んで丸裸になってはまたイチからやり直し、その繰り返しが楽しめない人は多いはず

606 ：587：2007/09/25(火) 00:29:58 ID:1I+ntwcK0

モンハンって実はローグ直系だからね。
不思議のダンジョンにはまだしもストーリーってものがあるし。

607 ：名無しさん必死だな：2007/09/25(火) 00:31:54 ID:9nVEcVif0

>>600
微妙にズレた話だが
PARが、俺TUEEEEEしたいから使用って人が殆どで
むしろ、敵耐久度あげて俺YABEEEEしたい人って余り居ないよな。

608 ：名無しさん必死だな：2007/09/25(火) 01:35:27 ID:Vg6zNdf10

>>605
確かにレベルとかは1からになるが、プレイヤーの経験は増えていくと思うんだ

609 ：名無しさん必死だな：2007/09/25(火) 01:51:44 ID:x3WgotlR0

経験やアイテムが形として残らないからな。
まぁ気持ちは分かる。

610 ：名無しさん必死だな：2007/09/25(火) 04:03:09 ID:i8vi99oT0

>>608
その経験はリセットされないから、
続編や派生タイトルが出ても、
同じ事の繰り返しになる罠。
ま、最近は乱発されまくりで、
1000回遊ぶ前に新作を遊ばないといけない状況だけどｗ

611 ：名無しさん必死だな：2007/09/25(火) 22:54:14 ID:sFIp1iPF0

作業した結果、アイテムやレベルとして残るのがモンハン
形として残らないのが不思議か
今の人は即物的だから、前者が受けるのはよく分かる

612 ：名無しさん必死だな：2007/09/25(火) 22:59:16 ID:mOD657LC0

モンハンは解法が案外少ないんだよな・・・
最近の嫌がらせ→対応武器合成しろの不条理難易度シレンも同じ流れなのかもしらんが。

613 ：587：2007/09/26(水) 02:07:40 ID:THIF3Udk0

>>611
モンハンにはいわゆる「キャラの強さが上がる」という意味の「レベル」はないんだけどね。

ハンターランクってのはあるけど、あくまでも「どこまでクリアしたか」を示す勲章みたいなものでしかない。

614 ：名無しさん必死だな：2007/09/26(水) 10:00:08 ID:O6bp+jQp0

>>589
プレイの敷居が高すぎるけどFFCCのゲーム事態の出来はかなりいいよね

レベル無し、常用アイテム持ち出し禁止、■にしては珍しいムービースキップ機能(wやらで、
MO系のプレイ時間稼ぎ要素を徹底的に排除したつくりだから
MMOやPSOのように低レベルプレイヤーと高レベルプレイヤーが一緒に遊ぶと楽しくないみたいな事態になりにくいのが良かった。

DSFFCCは１人マルチ周回プレイ対応になってでやりたい人だけスルメプレイできる用になったし
一貫して、色々用意したけど好きな要素だけ楽しんでくれれば良いよって姿勢なのが好きだ

615 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 01:23:00 ID:MmhfvraT0

なんかこのスレ的に究極のNGゲームが年末に現れるらしいな。

616 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 01:23:59 ID:S8cEoe0f0

どれ?

617 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 06:56:00 ID:9s98Jn2X0

ロスオデだろ。20時間でスレ内検索してみ。

618 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 06:59:17 ID:IrUPYA2b0

イベント・ムービー20時間ってのはボリュームとは関係なくね？

619 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 20:53:58 ID:5M/+PDNR0

水増しボリュームとはまた別の方向の話ではある気がするかな？

620 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 21:02:28 ID:NWeu0heG0

まぁ、こんなに長い時間できますよって前面にだすようなのはいらないが
予め【イベント・ムービー20時間】と成分を伝えてくれるのは助かるな。

621 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 21:47:18 ID:epmsGuUT0

最初はイベント20時間と聞いて引いたが、
「中世ファンタジーのノベルゲーム、戦闘シーンは自分で操作できますよ」
と思えば案外面白そうな気がしてきた。

622 ：名無しさん必死だな：2007/09/28(金) 22:43:48 ID:8bYsuzikO

問題は内容だな
評価するのは誰かが突撃した後でだ

623 ：名無しさん必死だな：2007/09/29(土) 01:19:25 ID:jgKslQNi0

一番業界を腐らせてるのはMSだろｗ
MSのレビュアー買収にちゃんと反抗してる人もいるのね。
レビュアー全員に8万円相当の贈り物をしてる模様
＋サイトへ多額の広告費か・・・
ディーン・タカハシは800ドル相当のHalo3グッズを貰っていた！
サン・ジョーズ・マーキュリーニュースのゲームジャーナリスト、
ディーン・タカハシはでかいバッグを見せびらかしました。
マイクロソフトから彼に送られてきたHalo3プロパガンダ用のバッグです。
このバッグはタダで、彼が言うには「『Halo3は今年一番の娯楽イベントだ』
ということを好意的に承諾させようとする

賄　賂　以　外　の　何　者　で　も　な　い　。」

そうです。
この個人宛ての巨大なダッフルバッグにはXbox360のコントローラ、
Halo3のXboxLive用ヘッドセット、展示用のマスターチーフのヘルメット、
480ドルするHalo3リミテッドエディションのXbox360本体、
あとファーストエイドキットとUNSCの非常食は言うまでもありません。
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=7262&Itemid=53

624 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 09:25:12 ID:L2krbYpt0

それただの販促グッズじゃん

625 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 09:40:44 ID:+1DGioTkO

ソニーが本体に大型テレビを無料で付けて売ったのとどっちが酷いか考えてみた事はないか？

626 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:04:32 ID:nhczcVMf0

>>625
マジかｗ
セコすぎだろｗｗｗ

627 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:10:30 ID:YoDjxSYF0

>>625
そういや欧州発売時にやってたなｗ

628 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:11:44 ID:WSQeeVwGO

>>625
俺痴漢だけど、ソースくれ

629 ：ハト豆 ◆EJwEklHSv6 ：2007/09/30(日) 12:15:42 ID:dLW789MH0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ボリューム！ボリューム！
　⊂彡

630 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:15:52 ID:gKlT6Vzp0

>>625　逃げるなよ？

631 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:16:13 ID:sGfgWtcw0

フューチャーズはねつ造に必至駄科

632 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:18:43 ID:A7H5Z0gj0

貧乏メーカーのまわしものどもが何言ってんだ。
ボリュームは多い方がいいに決まってるだろうが。
開発費が上がったからってせこい言い訳してんじゃねーよ。

633 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:19:09 ID:bhdLAg6d0

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1659
＞なんと100人以上におよぶPS3の購入者みんなに、46インチのハイビジョンTVが贈られたんだとか！

懐かしいな…

634 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:19:34 ID:dLtd/19h0

>>630
gKキター

635 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:30:14 ID:zFB4EJie0

>>632
＞ボリュームは多い方がいいに決まってるだろうが。
極端なたとえになるが、「クリアまで1000時間かかります」なんてゲームをやりたいと思うか？

636 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:34:50 ID:CU3toScO0

クリアまで○○時間かかりますってのが変だ。
たとえばオブリなんかもう３００時間以上やってるが、まだメインクエストをクリアしてない。
クリアしようと思えば２～３０時間程度でできるが、
クリアしなくても楽しめるだけのボリュームがあるゲーム。
そういうのが求められているんだろう。

637 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:47:52 ID:bNMzzbY/0

クリア時間聞いただけでｳﾝｻﾞﾘするゲーム多数
６０時間とか７０時間とかやってられるか！

638 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 12:52:03 ID:uSVQLmHZ0

クリアしなくても満足出来る内容ならそれに越したことは無い

639 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 13:14:56 ID:dr1qWakH0

そもそも決まったルートのRPGでもプレイ時間は人それぞれ
速くとくのを楽しむ人とかゆっくり進むのを楽しむ人とか
町の人の会話を楽しむ人やまったくきかない人とか

まぁ最近は見知らぬ人の台詞が情報になるってことがゼロなのがあほすぎ

メーカーの数字はあてにならんよな
攻略法知ってる人のプレイ時間だもん

640 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 13:28:24 ID:zFB4EJie0

>>636
でも今はメーカー自ら言ってるんだよね。
ファミ通のレビューの所で、「クリアまで○時間、やりこみ要素を入れると○時間くらいかかります」って。
もちろんファミ通が聞き出してるんだが、変な時代になったもんだ。

641 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 13:51:00 ID:S6STIrD40

RPGは別に内容はそんなに長くなくてもいいから、何回でも遊べるようにしてほしい
でもそれだとクリア時間が短いって叩く奴が沸くのがなー

642 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 14:01:19 ID:reowOcmk0

俺としては、何周もプレイすることを前提とした作りはやめて欲しいね。
一回で魅力を総て見せて欲しい。
それが楽しければ何週でも遊ぶさ。
一周が短くても、二周目しか行けないダンジョンとか、二周目限定アイテムとか、かなり萎える。

643 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 14:07:46 ID:NrMXHFC20

何回でも遊べる作り≠周回プレイ前提の作り

644 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 14:09:02 ID:5UqKyBqU0

>>642
強くてニューゲームとかイベントスキップとか、二周目を
短時間で遊べるように工夫しているゲームは許せるけど、
それすらないのがマジで萎える。

645 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 14:29:47 ID:S6STIrD40

>>642
別に周回プレイを前提にしろ、というわけじゃあなくて、
ドラクエ3みたいに、最初に誰を仲間にするか、むしろ一人旅を決行するか、が自由に選べるのがいいのよ
そうすればまたやろうとした時にメンバー変えてまた違った気分で遊べるじゃん

646 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 15:51:46 ID:sGfgWtcw0

ゲームなんて１周したら飽きるのに集会プレイを強要されるのはおかしいだろ。

１周５時間＊６周前提と３０時間でオールクリアなら俺は問題なく後者を選ぶ。

647 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 15:55:25 ID:uSVQLmHZ0

やはりエンディングが要らないのでは

648 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 15:57:36 ID:+P7xkAEk0

総プレイ時間よりも、メーカーが考える一日の想定プレイ時間を出せ
特にダラダラしたムービーゲーは何を考えているか知りたい。

649 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 16:17:51 ID:Hedk6H5e0

最近ではFPSやって「短すぎ！なんだよこの糞ゲー」なんて言う馬鹿もよく見るな。

個人的に内容の薄い事をただ長い時間かけてダラダラとやり、
途中でムービー垂れ流すだけのゲームは駄目だ。
面白くもないしただ疲れる。

650 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 17:08:43 ID:dr1qWakH0

2週目以降専用はめんどくせぇからなしのほうがいいな
となると強くてニューゲームとかもいらない

651 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 18:26:17 ID:cYPTUOFg0

充実感はあったほうがいいと思うが
それを単純にプレイ時間で測ろうというのは間違ってる。

暇が有り余っているがソフトを少ししか買えない人間が
とにかく暇を潰したくてボリューム、ボリュームと言っているのだろうか？

652 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 19:12:29 ID:nKerhL4f0

パズルクエストってボリュームあるよな

653 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 21:24:34 ID:twV0Bm1M0

プチプチ1000万個つぶすゲームでもやってろよ。
1300時間遊べるぞ。

654 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 21:41:22 ID:DDADs3cA0

>>623

日本語が下手なせいで要旨が全然伝わらない

655 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 23:16:58 ID:qQcCGp0Q0

>>630
>>631

>>633

国分「嘘・捏造じゃなくてどうだった？」

656 ：名無しさん必死だな：2007/09/30(日) 23:18:03 ID:SlKGdAEH0

ロスオデとか糞のトップを走ってるよな

657 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 00:13:06 ID:DVWuK86j0

ゲームの内容によるんじゃないかね
物語重視のやつはエンディングまで行けないと
ストレスがたまるから、長すぎないほうがいい

でもそういう、クリアしてこそってのがないゲームは
長すぎて困ることはない
価格が高くなったり、シナリオやステージの選択が
面倒になったりというデメリットはあるかもしれないが

658 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 00:23:11 ID:RCipfyQm0

>>653
バンダイがプチプチを無限につぶせるおもちゃを出したぞ
http://www.asovision.com/putiputi/

659 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 00:27:39 ID:7FdPMcLE0

>>658
アレは絞って一気に潰すのが最高に気持ちいいのに！

660 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 01:25:08 ID:mMuFMGH50

>>658
本物買った方が良いんじゃない？
42mで1500円弱だし。

661 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 01:31:35 ID:DdlzjX2F0

個人的には全25コースのF-zeroGXより、54コースのF-zeroclimaxの方が楽しめた。

662 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 03:11:23 ID:w9rU38IA0

>>657
実際は逆な件。
物語目当ての奴はただひたすら物語を詰め込む事を望み、
物語を求めない奴は周回特典なんぞ関係無く10時間もかからないタイトルを何百時間と繰り返す。

663 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 17:51:16 ID:LC6pvHgi0

>>648
大抵ムービー見てる時に用事を言いつけられるんだよなw

664 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 19:25:41 ID:EIKKRtB10

皆はFFでいうとどのくらいのボリュームが理想よ？
俺はFF9くらいのボリュームが理想かな
周回プレイなら６くらいが適してると思う

７はクリアした後不満タラタラで後２DICK分欲しかった

665 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 19:35:03 ID:gq1LoMmz0

面白ければボリュームなんてどうでもいい。
別に3時間で終わろうが80時間かかろうが問題ない。

666 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 20:43:24 ID:NgIdtic+0

「もう少しボリュームが欲しかった」と思われるくらいが
理想的なボリュームだろ。

667 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 22:51:19 ID:RCipfyQm0

最後まで見たいけど終わらせるのがもったいない、ってくらいかな
早く終わらせたいってなったら長い

668 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 23:06:35 ID:lt7t0IM00

早く終われって思うゲームは大抵つまらない。

669 ：名無しさん必死だな：2007/10/01(月) 23:53:59 ID:BUp5kfg70

まあ、飽きてる証拠だわな

670 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 03:04:33 ID:K/0eWCZB0

お約束的な展開をムービーにされても退屈でしかない
日本人って何でも糞真面目に作るからな～

671 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 08:07:45 ID:ilgdzRih0

かと言ってトンデモ展開のムービー満載だと死ねる罠

672 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 10:37:05 ID:NBYfSpbM0

っていうかムービー自体がただの邪魔な存在にしか思えない。
正直オープニングのデモムービーとエンディングだけで十分。

ハードの性能がよくなってゲームの進化が「見てるだけの時間が増えた」なんて本末転倒もいいところ。

673 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 10:44:49 ID:NBYfSpbM0

ごめんちょっと付けたし。
見てるだけの時間が増えた、で総じて「プレイ時間」の水増しになってるのがイラつくわけね。
会話の中でも返事一つするのにわざわざ後ろ向いて数歩移動してとか現実的にそんな会話の仕方してるやついねーよみたいな。
テンポ悪くてそれがしかも飛ばせなかったりするから繰り返しプレイが苦痛でしょうがないわけ。

だから「やっと終わったよ」っていう疲労感しか残らない。ＲＰＧの大部分がほとんどこれでＲＰＧやれなくなった。

674 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 12:05:40 ID:EtrrFr930

>>665
RPGはやっぱ18時間くらいは欲しい

675 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 12:33:33 ID:Iaz6NmTVO

15～20時間くらいでいいなあ
やりこめば30時間くらいとか
最近のはクリアに40時間以上でやり込むには100時間以上とかザラにあるからやりたくならない。
暇なニート向けゲームばっかり作るなよ

676 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 12:45:09 ID:baS9XYcz0

メインシナリオは20時間。
それ以上やりたい人には2周目とか隠しダンジョンとか用意して気が狂うまでやらせりゃいいのよ。

677 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 13:33:50 ID:1PeCt2zM0

価格は3800円ぐらいにすべき

手抜けるんだし

678 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 14:23:30 ID:z/dn3qVp0

>>673
そういったRPGは何時間もぶっ通しでクリアまで現実を捨ててプレイするような人
を基準につくられているような気がする。
それ以外の人は、現実の時間の制限や突然の割り込みがある中で遊んでいて
途中でやめてやり直すのがふつうなんじゃないかと思う。

繰り返しやるときにムービーは変化しないから
退屈なんだよね。

ずっとそのことを知らん振りしてきて、ムービーの中身ばかり豪華にされても
それはゲームの進化ではないと思う。

679 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 15:35:42 ID:K/0eWCZB0

物語を読ませるなら挿絵入りの本に勝るインターフェースにしなきゃな。
しおり挟んだ箇所にすぐ飛べたり、注釈入れたり。
SSの七つ風の島物語でプレイ履歴が絵本になるってのあったけど
あのシステム、RPG全部に基本システムとして入れて欲しい。

680 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 17:51:48 ID:+H5GkkWt0

ムービーなんざ、チョンゲーでもそれなりのものが作られてる
PVで「面白そうだな」と思い、プレイしてみたらとんでもねえクソゲーだったことが何度あったことやら

681 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 17:58:27 ID:rQQvLtKIO

わかる
すこしほっとくとRPGなんてストーリー忘れちゃってて次にどこ行くか困る事がよくある
GCでテイルズやった時は「あらすじシステム」には好感がもてた
迷わせて時間稼ぎってのはこっちにしてみれば苦痛でしかない
それこそ「歩いてるだけで楽しい」ような世界を作ってくれない限り

682 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 18:03:55 ID:2wNJxBoK0

TOAだとルーク(主人公)が日記書いてるタイプだったな。あらすじ
一時的にちっこいのが書いてたが……システム的に親切だしキャラを楽しむのもまた一興
TOIは任天堂への帰還となるか、自爆テロとなるか。少し気になるところ……金ねえよ畜生orz

683 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 18:10:02 ID:rMYkk4vD0

サターンのレイアースは絵日記があったな
ちゃんと３人分用意されてて芸が細かい

684 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 19:20:39 ID:z/dn3qVp0

映像のボリュームが増えて、ボリュームのある映像の欠点である繰り返しプレイを
避けようとして「失敗する楽しみ」が同時に奪われてしまった。

「失敗する楽しみ」が失われた原因は映像のボリュームだけではなくて、
ハードの起動時間、ロード時間、セーブ、ロードの手間、
理不尽なゲームバランスなどの負のボリュームにある。

よくいわれる「最近の子はそういうシビアなの遊べない」というのは
「ハード的な制限で割に合わない」、「やったつもりでできてない」など
逃げた人が（自らの納得のために）たどり着いた結論だと思う。

685 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 19:29:22 ID:QxjlstFs0

アガレストが80時間ってほんとか？

686 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 20:04:56 ID:SHVwZy5q0

IFはそんなもんだろ

687 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 20:48:44 ID:NBYfSpbM0

>>684
やり直すことを嫌がるやつはゆとり、なんてゲームではよく言われるんだけど最近そういうプレイに賛同できちゃうようになってきたんだよな。
その理由っていうのがまさに

ハードの起動時間、ロード時間、セーブ、ロードの手間

なんだよ。ファミコン時代からゲームはやってきて全滅なんてのも幾度となく経験してきたけど
↑の要素のせいで「やり直したくない」って思っちゃう。

この部分に関しては「昔はよかった」で否定するやつは誰もいないだろう。ファミコン時代より退化してるんだから。

688 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 20:49:49 ID:9G/wz+ny0

http://anond.hatelabo.jp/20070920053439

689 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 20:54:31 ID:6u/w6FoV0

>>687
電源ONですぐ起動のおかげで5分も空き時間があればROM時代のゲームは遊んでたね
PCEのスペハリとかFCのスターソルジャーとか

携帯機が人気なのもそれだと思う
ふたをたたんで戦闘中だろうがどこでもすぐスリープ
据置でも一時停止系は充実させてほしいな

690 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 20:58:57 ID:TqF/HnCJ0

Wiiにも即時中断機能が標準装備されると期待してたんだがなぁ・・・。
まぁVCにはあるけど。

691 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 21:55:54 ID:CYNBXtSm0

>>687
合点が行った
だからDSには死んで覚えるゲームが妙に多いんだな

692 ：名無しさん必死だな：2007/10/02(火) 22:40:11 ID:+awVNHQl0

スキップ機能があると助かる

693 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 01:05:07 ID:eVXCnO4G0

失敗する楽しみが消えたってのはちょっと目から鱗だった
確かにその通り
リトライするとステージのロードからやり直すゲームとか多いし
うんざりしてくる

今のハード性能を活かして、それをフォローしようとしたのが
プリンスオブペルシャの巻き戻し機能だな

694 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 01:06:00 ID:NwA6m6k00

>>687
うーん、最近はそんな印象受ける奴の方が少ないと思うけどなあ＞ロード関係
ハードの立ち上げだけはちょっとどうしようもないけど

695 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 01:55:58 ID:91XjthhK0

近年のゲームでロードが長いもの

ＦＦ１２　テイルズオブジアビス　大神　バイオ４（PS2）　テイルズオブシンフォニア（PS2）　天外魔境３
バイオハザードアウトブレイク１・２　デビルメイクライ３

とりあえず思いついたものだけ。こうみるとカプコンは結構多いね。逆に女神転生３はロードかなり短い。
そのかわり仕様上死にやすくなってるのに死んだ後の映像が飛ばせなかったりとこれはこれで致命的。
スクエニは意外とロードに関する悪評はない。ただしボリューム水増しムービーの多さが極悪。これも素晴らしく致命的。

でもなにもPS2時代に限ったことじゃなく、この手の問題はPS1時代から散々言われてきてようやく直ってきたって感じ。

696 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 03:02:41 ID:htoWX06O0

カプコンはゲームによってロード時間のの波が激しいな。
PSPだとモンスターハンターはかばい切れない程長いが、イレハンXやロクロク、極魔界なんかは
ほぼロードレスで驚いた。ゼロ3も短いみたいだし。まあ、どれも死んで覚えるゲームだから長いと困るけど。

697 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 03:04:04 ID:6iRmgaZtO

GCはその点秀逸だった

ちなみにロードなどが気になったGCゲー
メダルオブオナー（ロード）
時岡裏（セーブ）←仕方ないか...？

そんくらいかも
逆にPS2のは気になるのがデフォルト

698 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 08:21:45 ID:lpwlc1zy0

正直ロード時間なんてPCゲームしてた身からすると
どれもこれもすごく速いんだけどね。

FC世代はロード時間を気にしすぎて、
ゲームの本質を評価しないスタイルになってる
場合がよくあるな。

699 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 08:25:38 ID:u8YWvaNE0

正直ロード時間なんてネオジオCD（ｒｙ

700 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 08:31:59 ID:MgYlAVKd0

ネオジオＣＤは挌ゲー以外ならそこまでロードが長いって事は無いんだけどなぁ
そりゃパルスターとか例外はあるけど

701 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 10:46:19 ID:a6IaPBkQ0

FF12ってつまんない上無駄にマップ広くてクソ長かったけどロード面でウザかったっけ？

702 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 11:52:55 ID:BtE7iDpA0

ワールドマップでエリアまたいで移動するときに読み込みが発生するのは、
たとえ短時間でもやっぱりうざかったな。ドラクエ8やった後だと特にね。

703 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 14:21:01 ID:lpwlc1zy0

DQ8のワールドマップは実質DQ1程度の広さしかないんだけど
上手く誤魔化したよな。ああいう手法はありだと思う。

704 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 14:29:43 ID:CX5+IMjB0

本質的な問題としては、「そのゲームは長いロード時間に耐えられるほど面白いのか」
という部分なんだけどな。
面白くないゲームに水増しされるムービー、単調な戦闘に派手な演出やボイスを
入れるために戦闘に入るたびに繰り返される長いロード。
そりゃ客離れもするわ。

705 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 15:17:20 ID:lpwlc1zy0

面白いゲームでもロードが長いとすべて台無しって人も多いようだが？

706 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 15:25:00 ID:CX5+IMjB0

ゲームが面白いって言ってるのなら本質を評価してない事にはならんだろ。
無論、その面白さがロードを耐えてまでしたいと思うほどなのかを
問題にしているわけだが。

707 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 15:57:02 ID:6iRmgaZtO

分かってないな...
流れとかノリがあるんだよ
いちいち暗転するとか世界への没入感を著しく削るだろ
ゲームとしての面白さのひとつには他では造りにくい「世界への没入感」が比較的簡単に出せることにあると思うんだ
総合的に見た時にテンポの悪さっていうのは面白さを余分に削るし主観的な評価を下げる理由としては十分だと思うぜ

708 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 15:58:33 ID:BtE7iDpA0

「暗転してる間も音楽が途切れない」ってだけでもぜんぜん違うと思うんだけどな。
意外と実現してるゲームが少ないのは、結構難しいことなのかな？

709 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 16:36:25 ID:ig5PEUeK0

>>707
スペランカーのゲームオーバー画面でPAUSEが掛からなければ
もう少し評価が違った気がするようなものだな

710 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 19:37:37 ID:wTsNapGq0

>>708
どこかが特許で持ってたりしてｗ

音もそうだけど、単純にブラックアウトさせる浅はかさがね・・・
そっちの世界に行きたいのに、
画面に映りこむ、自分や部屋を見て現実に引き戻されるんだよね。

711 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 20:12:27 ID:MgYlAVKd0

箱○の天外は良かったんだけどなぁ
話も無駄に長くないしロード早いし戦闘も高速だし

712 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 21:03:27 ID:+rchaicE0

ディスクメディアはもともとゲーム向きじゃないんだよ。音楽や映像と違ってランダムアクセスだし。

コストの安さと容量以外ではカートリッジに勝ってるのがメリットだが、
そのメリットが粗製濫造と無駄ムービーの要因になってる。

713 ：名無しさん必死だな：2007/10/03(水) 23:16:50 ID:NwA6m6k00

スレタイ関係ない懐古スレになってるぞｗ

まあ流れのきっかけの一つの「トライ＆エラー」って部分を取り上げれば、そういうゲームスタイルが望まれていない傾向が強いってのが現状なのかなって気がする
「何度も同じ面やらされて、テクニック磨くとかｲﾗﾈ」みたいなスタンスのプレイヤーが、その一方で達成感みたいなのを簡単な作業の積み重ねというボリュームに求めるんだろうなあ

714 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 01:13:19 ID:5kuPCMdY0

俺、ｹﾞｰﾑが進化したら画面切り替えなんてなくなると思ってたなあ
マップがシームレスで全部繋がってるゲームもあるけど
まだまだ先の時代かなあ

715 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 01:18:17 ID:XBkVVea/0

そういや昔、さまーずの三村がラジオで
三村「スーファミの何がいいって、すぐ起動するところなんだよな」
大竹「ああー、あのナウローディングって奴がないんだ」
って言ってたな
ほとんどゲームやらん人でもやっぱり、そういうのって感じるんだと思った

716 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 01:19:05 ID:6PABCLuW0

RPGで全滅って減ったよなぁ。
昔はドラクエでさえ全滅の嵐だったのに。

717 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 01:22:50 ID:mcH/LY5/0

メタルギアソリッドは今でも即死の嵐のようだが・・・

718 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 02:11:35 ID:YEzYbc9Q0

>>716
DSのFF3は結構全滅しやすかったが､逆に新鮮に感じたな｡
ミスリル鉱山に突撃したのはいい思い出｡

719 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 03:02:19 ID:cSDL657C0

>>704
モンスターハンターはあのロード時間のくせしてやたらファンが多いな。
>>708
PSP版の白き魔女は旧型でやると戦闘前後に5秒、エリア移動に3秒のロードが入るけど、
ロード中に音楽が途切れないのでやや救われてる。

720 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 03:04:04 ID:XdZ3Umz80

> モンスターハンターはあのロード時間のくせしてやたらファンが多いな。

基本1人で遊ぶゲームじゃないからじゃね？

721 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 07:31:45 ID:ohYE6vE+O

あれは時間潰しソフトだろ
俺は速攻で売ったけど時間を持て余した一部の中高生には大人気
もっとやることがあるだろうに....

722 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 08:44:24 ID:21DP/OiL0

それを言い出したらポケモンも一緒だろうに。

723 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 08:48:23 ID:Vruft5bo0

他にやることがあると言われると大抵の娯楽が否定されるので困る

724 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 08:50:12 ID:T28NUWd70

DQ3ってすんごい長く遊ばされた感があったけど
プレイ時間にするとそんなでもないんだよなぁ

725 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 09:03:41 ID:3UKQORRy0

>>713
脳トレやNewマリオの爆売れから、望まれてないんじゃなくて
長いロードとセットだとやりたくないってとこでは

726 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 12:42:24 ID:2cwca5HR0

>>718
FC版はほとんど全滅しないけど、DS版は1匹しかあらわれない大型モンスターだと
雑魚でも全滅しそうになるのがよかったな

727 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 17:03:27 ID:ohYE6vE+O

>>722
こんな意見はポケモンを基本のストーリーのみを進めてその過程で出会ったポケモンの中でメンバーを決めてた俺だからかもしれない

>>724DQ3はワールドマップが変わったとこで投げてしまった
なんというかもうお腹いっぱいだった
一応そこらへんうろついてみたけどモチベーションは上がらなかった

728 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 17:40:41 ID:yX2I5vOt0

大概のRPGはローグ、ウルティマ、ウィザードリィ系列だろ。

ポケモンはＷｉｚ系で育てるのがメイン、
DQは先に進むのがメインでウルティマ系かね。

729 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 17:58:09 ID:1KkE3MCf0

何か有名になると親戚や知人が増える現象みたいだ

730 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:08:24 ID:Qsw5SVcw0

RPGにアイテム集める、レベル上げて育てる、ストーリー進める、以外の行動あるのか。

731 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:18:48 ID:pZm71keQ0

>>725
その二つってそんなに難しいのか？

732 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:21:05 ID:pZm71keQ0

あ、違うか
「トライ＆エラー」の話無視して、結局ロードの話にされてるだけだな

733 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:28:50 ID:RF0QrQAJ0

DQⅢを何回もする気が起きないのはストーリーが長すぎるからだろ。
キャラ育成も賢者が覚えた全魔法が使える戦士作って終わりだし、
アイテムコレクションもない。

ロト3部作の締めだから評価が高いんであって、Ⅰ＞Ⅱ＞Ⅲの順にクリアしないと意味無し。

734 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:39:31 ID:v0TYCbhA0

モンハンを徒に否定するのはいくない。
アレは「トライ＆エラー」の楽しさをゆとり層に伝えるためのソフトだ。
ロードに関しては、彼らはロードの無いゲームを知らないだけなんだ。

735 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:42:53 ID:k+Kc1DKa0

ロード時間長い言う奴はフロントミッションセカンドでもやらせとけ。

736 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:47:02 ID:k+Kc1DKa0

ネオジオCDの真説サムライスピリッツ武士道烈伝でもいいぞ。

737 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 18:54:19 ID:1KkE3MCf0

ぶつ森レベルで既に無理です
ゆとりでｻｰｾﾝ

738 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:03:57 ID:YT+QOyhs0

まぁ、ウィズやローグ系のゲームにロード時間あったら多少ダルイかもな。

739 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:24:17 ID:0476ewq70

>>730
『世界観に没入する』ってのがあるじゃない
アイテム収集やストーリーも小道具に過ぎないでしょ

世界観って言ってもゲーム内の断片から遊び手が勝手に妄想する方が
ムービーよりもボリュームあるけどね

740 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:33:36 ID:jcDwY/HW0

>>739
世界観に没入するために色々あった方がいいでしょ、
主人公の家がないとか、みんな同じ装備つけてたり、主食も何食ってるのか分からない。
職業は？世界観は？仮想世界の経済状況、隣国との国際情勢
etc・・・。

不自然な部分があると世界観が崩れるから、自然と収集するアイテムも、
育てる職種やスキルも増える、海外製のRPGは大概こんなんだな。

741 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:36:04 ID:t9tiDZlJ0

>>740
余程のものでなければ「ゲームだから」で補ってしまうこともできるんだけどね。
バカ正直にボリューム増やし続けることもないよ。

742 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:36:15 ID:jcDwY/HW0

ちなみにFFの世界にはトイレがないので、みんな野糞。

743 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:36:42 ID:88Zujlrm0

>>742
つFF6,FF7

744 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:40:24 ID:jcDwY/HW0

>>741
風呂敷広げすぎると収拾がつかないから、世界を駆けずり回るより、
街1つの話とか、ずっと洞窟の中を潜るだけとか限定された場所ならいいんだけどね。
世界が狭い方が世界観の粗を考えずにすむから。

745 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 19:55:52 ID:t9tiDZlJ0

>>744
世界が広いなら、世界が広いことが感じられる程度のボリュームがあれば
いいんであって端から端まですべて敷き詰める必要は無いね。

746 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 20:30:28 ID:0476ewq70

>>744
舞台がスペースコロニーって設定のRPGならうってつけかも

スペースオペラに終始するんじゃなくて
SFCのセンプトテリオンをRPG化したようなのって何処も作ってなかったっけ？

747 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 21:06:28 ID:pZm71keQ0

>>745
ボリュームという点なら、適度な広さでギミックをたっぷり盛り込むってのもアリだとも思う
両方やろうとして中身が伴なってないって印象が強い場合が多いかな？

748 ：名無しさん必死だな：2007/10/04(木) 21:52:14 ID:EaySTYl90

ウィザードリィも5までは、1つの町と1つのダンジョンのみが行動範囲だしな。
無闇に世界を全て描こうとするとリアリティが破綻するし、そうでなくとも凄く狭い世界に見えてしまう。

749 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 00:35:08 ID:IjlKTSW30

そこで天外の小さなマップを積み上げて最終目的に向かう形式ですよ。
古くはワタル的と言うか、今で言うとワンピース？

750 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 00:42:40 ID:0L1TLdy90

ネクロスの要塞とかな

751 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 00:42:50 ID:ZuKa4dTN0

作る物量的には同じだろ…

752 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 08:48:15 ID:c8J2Z/Bl0

>>746
そのタイトルは知らないけど、PSOやPSUとかはどうなんだろう。
PSUもイルミナス(ストーリークリアーだけなら14時間ぐらい)になって、やっとまともなゲームになったし。
まぁ糞つまらん無印(ストーリークリアーだけなら20時間ぐらい)がないと、色々と便利なアイテムが揃わないのは大きな欠点だけど。

753 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 15:36:56 ID:w/6JLjzu0

ＲＰＧ厨は略称使わないでくれ
マジワカランから

754 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 15:37:30 ID:rLONly070

PSOとPSUわかんないのはただの情弱じゃん。

755 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 15:40:20 ID:w/6JLjzu0

なんという即レス

756 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 17:47:11 ID:vrZFiCON0

ゲームの略称使っただけでRPG厨って何よ

757 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 18:18:47 ID:buuwHxSA0

ゲハでタイトルの略称分からんってのも凄いなｗ
まあ、ある意味そういう板か

758 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 19:29:36 ID:Eeggx78+0

言い方が悪かったのかも知れん、
ドリキャスがギーコギーコゆって本体壊しちゃうゲームだよ。

759 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 19:48:16 ID:PUTAb1ENO

天外..天外魔境
WIZ...ウィザードリー
SFC...すごいファミコン
PSO...ファンタジースターオンライン
PSU...ファンタシースターユニバース
PS3...時の勇者ファンタシースター3

他にわかんないのがあったらどんどん聞いてくれ
世界って言えばゼルダは神棚

760 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 21:15:14 ID:57vxKtI40

Wizや天外みたいな短縮は別として、頭文字で略すのが許容される「ソフト」はDQとFFくらいじゃね？

あまり関係ないが、「ファンタシースター」をかなり長い間「ファンシースター」だと思ってた。

761 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 22:45:02 ID:iO7an/9O0

PSOといえば、最近MORPGタイプのRPGが多いのは偶然？
DSだけでFFCC、サモンナイト、デルトラクエストが全部そう。
街が一つあって、ダンジョンをクリアすると次のダンジョンが出現するタイプ。
この手のはエンディングまで短時間でいけるのがいいんだけど、
冒険をしている感が少ないのが難点なんだよな。

762 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 22:46:31 ID:DK0oNZxo0

あげ

763 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 23:01:23 ID:jhkD/j//0

MORPGが増えたのはルーラと飛空挺に安易に乗っかったせいだと思っている俺。
世界を旅する楽しさの上にこの二つは存在してたのに、
「便利じゃん」というポイントしか抑えてなかったから、
マップの移動が単なるアイコン移動になってしまった。
ので、マップの移動なんて無くてもいいじゃん、なんて思って作ってるのが
いまの現状じゃないだろうか。

764 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 23:02:14 ID:kwg9iOMR0

>>761
会社の上層部のせいだと思っていい｡

よく言われる｢DSは開発費が安い｣ってのを誤解して
予算切り詰められてるだけだから｡
開発費が安いっていうのは､あくまで開発規模が小さいからであって､
据え置きみたいな普通のゲームを作ろうとしたら
それなりに予算が掛かるんだけど､
｢開発費が安い｣だけが一人歩きして脳トレ並の予算しか出さない｡
その結果､時間も人手も足りず
シンプルで使い回しが利いてプレイ時間を延ばす物ばかり作る羽目になる｡

これを打開するには､脳トレ並の予算で一度作って利益を上げ､
その利益を次の開発に注ぎ込むくらいしかないと思う｡

765 ：名無しさん必死だな：2007/10/05(金) 23:32:41 ID:2XgWoTn70

>764
志村FF10！DS関係ない

766 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 00:21:01 ID:CJG7rYyt0

FF10も関係無いだろ

767 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 00:42:19 ID:M0b0j7L70

FF10-2だた
街一つ一つではないが

768 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 03:21:45 ID:O7iJYFIy0

やり込み前提の繰り返しプレイ推奨なら道中短い方がいいけどな。
WIZで最下層まで降りるのにリアルタイムで丸3日かかったら嫌だろ。

769 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 08:31:55 ID:Js0utRKD0

一般的にWizという単語だけだと#1の事だと思うが、あれは1Fと4Fと10F以外
全部おまけという極端なゲームだからな。
それに、Wizのやり込みはクリア後も延々遊べるというタイプだから
繰り返しプレイの引き合いには向かん。

770 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 13:15:52 ID:MtgxppOu0

Wizは、アイテムや称号さえ持っていなければ何度でもイベントが起こせるから、
新しいキャラを作れば実質繰り返しプレイと同じだけどな。

771 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 14:48:38 ID:7H9HPUX90

ＷＩＺは結局どのくらいまでレベルがあがるんだっけ？
レベル１万桁までは知ってるけど。

772 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 14:55:18 ID:MtgxppOu0

「1万桁」は無いｗ　まあ5桁って言いたかったんだろうけど。

773 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 15:05:20 ID:7H9HPUX90

5桁、5桁。

774 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 15:10:43 ID:lcAt11tV0

機種によって違うんじゃなかったっけ？
3桁か4桁でカンストするのもあったはず。

775 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 15:17:26 ID:Ond9jcyfO

一万桁＝10（100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000≫≫≫≫≫≫0）
一生遊べそうですね

776 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 15:42:40 ID:M0b0j7L70

日本一もびっくりｗ

777 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 15:45:31 ID:svTqDYRs0

それでも突然くびをはねられたりしそうだｗ

778 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 17:10:22 ID:DLhd0lqN0

>>765
結局脳トレのせいじゃん
何で任天堂はあんなの出したんだよ･･

779 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 17:36:21 ID:pYArb+uV0

それがもっと開発費がかかってるソフトより面白いから困る
つーか、金かかってようが長かろうがつまらんもんはつまらんし
面白いもんは面白い

それだけだろ

780 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 17:36:43 ID:lztDSRCd0

>>778
任天堂関係ないだろ
結局手抜きソフトはどこで出しても売れてない

781 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 17:38:26 ID:NIquZCKo0

>>778
いやDSで従来型のゲームを出そうとする事がそもそも間違いであって､
脳トレ自体はDSの方向性と合ってるんだよ｡

782 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 17:49:14 ID:lztDSRCd0

>>781
そういう訳ではないと思う
従来型でも売れてるのは重厚長大なものよりは
1プレーが短時間で完結するもの、繰り返し遊べるものが多い

783 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 18:05:17 ID:u2z4Dur+0

DSは省力化、というものを気付かせたものだから、
重厚長大ってのが不自由を前提にしたもので作られたんなら
DSユーザに受け入れられないのは当たり前。
スキップ出来ないムービー。なうろーでぃんぐ前提の詰め込み過ぎ。
コマンドの複雑化で覚えらんない。
これらを不自由を前提にした従来型というなら、そんな従来型は
要らないと言うユーザが何十万も居ると言う事を気付け。

784 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 18:21:10 ID:Ond9jcyfO

っていうか余った時間に取り出してあそぶ携帯ゲーでNOW LOADINGとか...

785 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 19:36:32 ID:DLhd0lqN0

>>779
それはわかるんだが脳トレのせいで手抜き知育が出されてなんだかなーって感じ
>>781
マリオ全否定かよ

マリカ･JUS･ロックマン･ヨッシー･スパロボ･逆転裁判･バイオとか
受けてるものは全部従来系じゃん

786 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 19:44:51 ID:NTOoDmQ/0

>>783
それでも喜んで遊ぶ層が、ネット上でひたすら声が大きいから、
始末におえなかったよね。
ようやく、落ち着いたと思ったら、
何気に新型PSPが売れてきてるのが不安だ・・・

787 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 20:09:35 ID:lztDSRCd0

>>785
もう、知育バブルは収束したと見ている
しっかり作りこんだ任天堂・先行者利益のロケカンなど以外は
後から来た教育ソフト作りのプロに淘汰されるんじゃないかと見ている
ゲーム屋としてのブランドはないがベネッセなんかは有名でしょ？

788 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 20:39:46 ID:6ZjnPKx60

ベネッセは自社でこっそりポケチャレなんてものを作っていたからな
あれを更に作りこんだ奴を持ってきそうな気がしてならない

789 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 21:43:34 ID:7ZnUW9s40

>>787
けど、未だにやっつけな知育・ツール系が飽きなく作られてるし
もしかしてあんなんでも採算取れるのかね

790 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 21:44:58 ID:6ZjnPKx60

UIに工夫をこらさず汎用できる奴ならデータ転用すればいいだけ、っていう感じになるだろうから開発期間はそんなにかからないんじゃないんか？

791 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 21:50:26 ID:8yyduwsf0

手抜き知育が出た所で何か他に影響があるのか
まさか、「知育ゲーのせいでゲームらしいゲームが出なくなった！」なんてバカ理論を
本気で思ってるんじゃないだろうな

792 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 21:58:15 ID:lztDSRCd0

>>789
知育とは関係ないがDSだとサクセスあたりの作りこみで
1万売れれば続編を出せるほどは利益が出る

知育は損益分岐点的にさらに下だろうしUIの作りこみも無理なくできる開発費だと見てる
だからこそ宣伝力のある教育産業大手に掻っ攫われるんだが

793 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 21:59:42 ID:9PxtblVC0

>>792
出る利益なんてゴミみたいなもんだけどな

794 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 22:02:57 ID:NIquZCKo0

>>793
ハイリスクハイリターンを狙えるのは大手くらいのもんだろ｡
大抵はローリスクローリターンで成長していくもの｡
今は成長なんてもんじゃなく､ダメージを回復してる途中だけどな｡

795 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 22:10:19 ID:lztDSRCd0

>>794
ローリスクハイリターンと見込まれたから知育乱発が起こったんだけどね
ま、もう下火でしょ
本や教材より高いけど買う価値があるものを出せるのは一部だろうし

796 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 22:25:47 ID:XIXpZat40

知育乱発もアレだがパチスロ移植物も、ハァ？って思ってしまうな。

797 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 22:35:16 ID:NIquZCKo0

>>795
まぁね｡
ただ､ハイリターンにならなくてもローリターンで確実に利益が出せるなら
中小は狙っていくんじゃないかって事｡

>>796
パチンコパチスロ好きな人が､｢金が無い時にやる｣って言ってたから
それなりに需要はあるんだろうな…｡
ただ､家庭用への移殖はそんなにコスト掛からないらしい｡

798 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 22:42:51 ID:XXkFudxG0

5800～7800円で売ってるのに15時間で飽きたら子供のおもちゃ失格だろ。
親は泣くぞ。

799 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 22:46:22 ID:M0b0j7L70

>797
中小が狙える市場があることはむしろ喜ばしいことじゃないのか？

800 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:00:09 ID:NIquZCKo0

>>799
いや俺は別にDS市場を否定してるつもりはないぞ？w
むしろ喜んでる方｡

上でも触れたけど､中小が成長する事が出来れば
いずれハイリスクハイリターンな物にも挑戦出来るようになるだろうし｡

あと､こういう小規模な物は新人の育成にも役立つと思ってる｡
パチンコ開発も同様に敷居が低いから､育成に役立つ｡
そうして培ったノウハウを大作に注ぎ込む､って感じで｡

801 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:00:27 ID:lztDSRCd0

>>797
パチ移植で生き残ってるのはパチメーカーか
内部の開発元が作ってるものだけになってないか？

山佐は流れ読めなくてPS3に特攻しちゃったけど
逆にアイレムはパチンコゲーとか言いつつ好き放題やってる

802 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:01:14 ID:lcAt11tV0

>>798
それは15時間で飽きるようなゲーム性のほうに問題がある。

803 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:09:29 ID:S9DZyFJy0

ゲームを自由に買えないような年齢なら同じゲームを繰り返して遊ぶもんじゃないのか？

804 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:28:18 ID:Js0utRKD0

ゲームを自由に買う金が無い＋1本のゲームを繰り返し遊ぶ気は無い＝ボリューム厨

805 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:30:10 ID:u2z4Dur+0

今はサクセスとかマーベラスとか芋屋がはじまったなって
一部ヲタに喜ばれるゲームを出しているのには違いない。
それはDSの低コスト体質に上手に適応して工夫したが故の事で、
この3つは知育になんぞ依存しとらん。
予算が足りないなら知育とかどんだけ硬直思考。

806 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:37:39 ID:svTqDYRs0

キミの勇者の企画はただものではないと思うんだ

807 ：名無しさん必死だな：2007/10/06(土) 23:59:42 ID:Js0utRKD0

1クエスト30分であることと全体のボリュームには何の関係も無いけどな。
SRPGなんかは大体クエスト＝戦闘で1戦闘30分をメインクエスト全部と
サブクエスト半分くらいやって50～60クエストで25～30時間ってのが
今の相場。
アニメ2クール相当26クエストで15時間でエンディングなんてやったら
ボリューム足りないって叩かれる。

808 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 00:03:07 ID:vj/cV9i70

スクウェアだって死に掛けてたところをＦＦで息を吹き返した
http://jun.2chan.net/31/src/1191675612074.jpg

今ＤＳで乱発されてる低コストソフトの中から
大作シリーズに育つものがもしかしたらあるかもね

809 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 00:04:49 ID:4NbC4yCA0

>>798
15時間でクリアなんて子供だったら3日で飽きますな
その点、親にとってポケモンは有り難いんだろうな～

810 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 00:06:26 ID:yj6fAXuy0

>>808
レイトン教授なんかがそんな感じだな｡

811 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 00:06:55 ID:HGjGSlIm0

むしろ1クエスト30分毎にRPGに必要な要素をちゃんと一通り詰めたい、という作り方に期待してる
ボリュームというより密度になるのかな

812 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 00:10:44 ID:MgJsgdtO0

ポケモンはクリアするだけなら15時間で可能。
それ以外の部分で遊ばせてる部分が大きい。

813 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 00:13:26 ID:GmCuOQWI0

ルミナスアーク２
ルーンファクトリー2
どきどき魔女審判２
世界樹の迷宮２
レイトン教授２
イヅナ弐
ソニックラッシュ２
流星のロックマン２
ポケダン２
らき☆すた萌えドリル2

まあＤＳは大作シリーズの登竜門というか
プロ野球の据え置きに対して全国高校野球選手権って感じか

814 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 00:24:50 ID:NH2d3sph0

>>806
誰もが考え付くが誰もがやろうとしなかったタイプの企画だと思う
ああいうのが通るのは良いことだよ

815 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 02:25:10 ID:hS8GsdZX0

>>813
今はもうそういう感じじゃないだろ
DSで十分メジャーになれる

816 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 04:01:35 ID:MgJsgdtO0

下手に名が売れて続編に開発費が多く下りるようになると、
量を増やす→ネタの採用ハードルが下がる→駄作化
ということは容易に起こりうる。

817 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 04:09:12 ID:kqfTcneb0

世界樹2とか中心人物だった新納がいないからなあ
別物になりそう

818 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 04:09:59 ID:NH2d3sph0

まぁだから大きく手を加えないで調整重視にするんだろうけどな
無難といえば無難

819 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 05:06:40 ID:juxeBT1H0

5800円～で15時間なんて、他の玩具に置き換えても妥当だと思うけどね
5800円相当のアニメDVD、映画、漫画、ロボットの玩具、プラモデル、
比較が難しいものもあるが、繰り返し触れてる時間を考慮しても、
この中で15時間を越えるものなんて一部だよ

そんなに時間によるコストパフォーマンスを求めるなら、
ネットゲーでもやらせとけよ、無料のな
最終エリア、最終スキル取得だけで3ヶ月は楽しめるよｗ

ある程度の量は必要だが、重要なのは質だろ
時間を重視した結果が今の水増しゲーの氾濫だろうに

820 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 09:05:53 ID:BlXVNEiw0

>>817
世界樹は懐古向けのくせに長すぎるんだよな。
発売後に新納が「ボリュームが多すぎた」って反省してたけど。
2で更に増やしてきたら笑う。

821 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 19:49:43 ID:0i5loTjb0

>>820
自分は5階に着いた時点で、時間かかりすぎて諦めたからなぁ。
情報見る限り、単純にボリューム増やしてる感じ?
多分、前作でついた信者向けゲーに落ち着くんだろうな。

822 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 21:10:51 ID:xiAZlOFs0

>>820
そういう、一見マイナスに見える反省ができる人っていうのはえらいと思う。
いなくなっちゃったみたいだけど。

823 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 21:56:52 ID:Ftsae/CF0

単純にボリューム増やしただけの続編は俺にはうれしいけどなぁ
任天堂ももっとそーゆう続編を出して欲しい

824 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 22:06:36 ID:cihsFJoX0

嬉しい追加要素と捉えるか、単なる蛇足と捉えるかの違いかと

825 ：名無しさん必死だな：2007/10/07(日) 23:28:47 ID:Ftsae/CF0

>>８１３
「いやったー続編だらけだーヒャッホー！DSもやっとソフトがそろってきたぜー」と思ってしまった

レイトンとらきすた以外は全部買う
>>８２４
俺は単なる蛇足と思った要素がある続編ゲーは一個もないな
続編→続編の積み重ねでネタ切れで○○よりかは劣るなーと思うゲームはあるけど（スパドン３とか

でも多少劣化しても続編出して欲しいファン心はある
任天堂もジャングルクライマーみたいな
わけのわからないの出さなくて良いからスパドン４出せよ･･
レア社が居なくてもそれっぽいのは出せるだろ･･

826 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 00:15:55 ID:Kb3Jzpoy0

>>825
そういうわけのわからないものだすのも任天堂のいいところだと思うよ
脳トレにしてもぶつ森にしてもロボットにしてもバズーカにしても衛星通信にしても・・・

827 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 00:55:21 ID:8eZcOtYI0

ネタ切れのまま本来は没になるような及第レベル以下のシステムだの
イベントが追加されてプレイ上必須項目に設定されてるなんてザラだからな。

828 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 01:10:58 ID:iB0UBjS10

>>823
ポケモンがまさにそうじゃないか。赤緑から基本システムはほぼ据置で要素を追加する形。
データを使い回せる関連作品（スタジアム、コロシアム、バトレボ）もあるしな。

829 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 01:42:11 ID:wGvYqADd0

>>820
世界樹は当初「30時間くらいやや軽め」と言ってたはず。
それを聞いたボリューム信者が「30時間だけかよいらねー」と叩いてたが
蓋を開けてみれば30時間じゃ全然きかなかった罠。

むしろ主要ターゲットの懐古こそ、MAPを隅まで埋める事に血道を上げるから
よけい時間かかってる罠。

830 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 02:32:18 ID:RPORxLdj0

>>828
ポケモン以外でもやってほしい

831 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 03:08:42 ID:5q4c8+Ha0

ドラクエ7の長さに耐えかねた俺も、モンハンP→P2のボリュームアップは素直に楽しめた。
もちろん逆の奴もいるだろう。

結局「質」による部分がでかいんじゃまいかと。単純にはいえない。

832 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 03:33:11 ID:cCOIndNq0

ドラクエ７は石版の次ぐ石版のせいでひじょーにダラダラやらされてる感が強かったからね。
本編にあまり絡まない長さだったらそこまで叩かれなかったと思うけどね。

「俺なんでこれやらされてんの？」でなく「俺はこれをやってやんよ！」だと長くても面白い。

833 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 04:25:28 ID:86q0jPzS0

以下にプレイヤーのモチベーションを上げさせるか、維持させられるか
ってのは難しいよなぁ

834 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 05:45:16 ID:8eZcOtYI0

プレーヤーのモチベーションを下げるのは簡単だ。
面倒と思わせるだけでいい。

835 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 05:47:39 ID:Eni2QdTj0

FF12が面白いと思ってる俺は極度のM

836 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 10:17:14 ID:5q4c8+Ha0

ドラクエ７は「長い一本の話」じゃなくて、「短めの話がた～くさん」っていう
コンセプトだったんだと思うんだよね。TVシリーズみたいな、っていうか。

それ自体は悪くないと思うんだけど、やっぱり石版探しがウザすぎたっていう
ことなんだろうね。あと、イベントで出てくるあのCGはさすがにきついものがあった・・・
一気にモチベーションをそがれたよ。

837 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 11:34:36 ID:T8FPLgP60

進行に必須のアイテムなのに、小さなメダルみたいに何気ないところに落ちてるのがまずかったな。
1つ取り逃すと現代と過去を総チェック。過去はルーラも使えない。
石板で開くのがおまけシナリオならよかったのに。

838 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 12:03:58 ID:5gAG2vWz0

俯瞰視点で失うものもあるんだよな
トワプリのワープも楽なんだけど、世界の広さがしぼんで
ワープするゲームをしてるようで俺は嫌になった。
制作者に近い視点につれてかれるのが嫌なのかもな

839 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 22:22:06 ID:IkzYdwJK0

FFTA2もボリューム自体は前作程度にしたみたいだが

840 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 22:28:48 ID:0tLi9YYb0

>>839
クリアまで30～40時間、全クエスト制覇を目指すと150～200時間だとさ。

841 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 22:49:10 ID:8eZcOtYI0

■はもう量を増やす事しか出来ないからな。

842 ：名無しさん必死だな：2007/10/08(月) 23:34:44 ID:+q6Zl8RW0

いやあ、SLGはそんなもんじゃないの

843 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 10:56:17 ID:tfJgpcgqO

ボリュームしか勝てるとこのない漫画みたいだな
キャラを異様に増やしたりだが密度はウスいという

844 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 12:09:44 ID:fVUTulvr0

845 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 18:05:58 ID:COoRzAe00

ここの連中って要するにケチつけたいだけなんだろ

846 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 19:27:19 ID:RIHCP14d0

たかがゲームに単なる消費者が偉そうに
かっこつけてレスしてるのが笑える

847 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 19:43:18 ID:meURTR7P0

結局つまらんクソゲーが水増しで大作面してる事が問題なんだな。

848 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 21:36:31 ID:/6/SeTdm0

ゲーム業界を腐らせたボリューム厨じゃなくて
勝手に腐敗していった日本のRPGによくあるボリュームの水増し
だろ。何ユーザーのせいにしてんだよ。

849 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 21:46:45 ID:bxcvHBMu0

いつまでもユーザー気取りでいる奴にも問題あるがな｡
学生ならまだしも､ファミコン世代辺りまでは
本来なら今ゲーム業界を支えている立場に居るはずだろう｡

850 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 21:59:44 ID:qydf/NYA0

いやその理屈はおかしい
当時のユーザーがどうして皆業界人になるんだ

851 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 22:19:26 ID:dtBu+WkX0

キャバクラに金つぎ込んでる人はホストになるべきだな

852 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 22:23:08 ID:EhamPjRm0

2000万人の制作者か～。
少なくともこんな事書いてる君は首だな。

853 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 22:25:32 ID:bxcvHBMu0

>>850
皆がなる訳無いだろ｡
興味ない大半の人はゲーム卒業するだけだし｡

854 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 22:31:40 ID:nffqJFzT0

オワフ島まるまる再現したテストドライブはボリュームゲー？
俺このゲーム大好き。未だに全島道路制覇していないんだが。
俺もボリューム厨でおｋ？

855 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 22:41:37 ID:7bxBN9H00

>848
問題が解消されるならどっちでもいいよ。

856 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 23:01:10 ID:EgTxBq+Y0

クリエイター側にもボリューム厨がいるから、別にこのネーミングは問題ない

857 ：名無しさん必死だな：2007/10/09(火) 23:46:51 ID:DaP1bNhD0

ボリュームがあるゲームが問題なのではなく
中身が薄いものを水増ししてボリュームがあると言っているのが問題

858 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 00:07:59 ID:V2S5o/Rj0

面白い充実した15時間のゲームを短いから糞と叩いて
アンケートもレビューもする暇はたっぷりあるため
企業を勘違いさせちまう奴が厨じゃなくて何なんだ。

859 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 00:17:06 ID:Ml2nY7di0

ネットが普及して、廃ゲーマーの無茶な要望が企業に届きやすくなったのも原因かもね。

860 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 00:44:23 ID:nO2MfoeN0

クリアに100時間かかっても別に構わんよ
時間を忘れるほど面白いのなら

861 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 01:06:08 ID:lU443m2e0

そりゃそうだ
まぁあれだ
ディスガイアとか作ってる奴らは死ねばいいのにね

862 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 01:44:27 ID:Avev6oTn0

声が大きい人の意見の方が通りやすいからなぁ

863 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 02:02:57 ID:XR0KrcVn0

>>859
無茶な要望は絶対届かない｡
貢いでくれると思った連中を適度に相手する所はあるけどね｡

>>861
最初から｢やり込み要素｣ばかりしか作らないと分かってるから
こっちから触らなければ全然問題ないだろう｡
｢やり込み要素市場｣として考えりゃいいだけ｡

864 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 04:15:21 ID:Op+jVtmX0

いかに飽きさせないかの為のやりこみ要素だったんだろうけど
もうどこも似たり寄ったりなのしか出さないから
やる前から飽きてるのが現状

865 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 04:57:17 ID:2M3aEB+S0

駄作を作る製作者に共通するのは没にする能力の欠如

866 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 05:27:41 ID:6NIBfuVB0

いい例　ドラクエ８　日野の詰め込み主義をばっさり切り捨て
悪い例　ローグギャラクシー　日野の詰め込み主義の結晶。

どっちがいいかは世間がすでに証明済み

867 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 10:48:30 ID:HBiEdWFb0

ドラクエとローグを比べても、名前が売れてないんだからローグが負けるのは当たり前だろ。
まぁもっとも、ローグなんざやりたいとすら思わなかったけどな。
とにかく比べるなら、ルーラ不可地域あり石版探し水増しゲーDQ7とDQ8のが良いと思う。

868 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 12:28:41 ID:y13C1I7C0

>>861
それはさすがに暴論
そーゆうの好きな人も居るんだし

869 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 16:46:24 ID:rvQrDpL/0

ひどいのがやり込み要素しかないようなゲーム
収集したり数字上げしたりする物が複数あって
それの寄せ集めだけ
１本筋が通ってない

870 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 19:47:11 ID:XmsJWxWjO

>>868
それがこのスレで語られてる「ボリューム」厨

871 ：名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 19:55:22 ID:9Yw1UGj80

全然違う
というかそれじゃ「ボリューム（あった方がいい）厨」と「ボリューム（ない方がいい）厨」というベクトルが違うだけで
どっちも糞厨房なことになる

色んなありようを認められない奴が厨

872 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 01:58:40 ID:sb35fwWU0

任天カンファレンスの講演でもボリュームの話が出てたな。

873 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 05:27:47 ID:mu3cCVfY0

>>869
モンスターハンターなんかはやり込みだけのゲームだと思うな。
ストーリーも無いし、明確なクリア～エンディングも無い。
狩って集めて強化して～をひたすら繰り返すだけのゲーム。
君が言ってるのとは違うが。

874 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 11:07:41 ID:2gmaYeTt0

>>872
kwsk

875 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 12:19:31 ID:TALtTMVJ0

>>874
・ゲームはボリュームで全て評価できるものではないが、客の立場で考えれば長く遊びたいのもわかる
・上記の傾向が特に顕著なパッケージ販売では、テトリスのような良いアイデアが形になりにくい（→だからWiiウェアを作った）
・マリギャラは熟練ユーザーも満足できるボリュームに仕上げている

こんな感じのこと言ってた

876 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 13:50:00 ID:rVHWZffaO

つまり？

877 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 13:51:31 ID:t/oPl8fo0

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
　　　　　|┃　ﾉ// 　　／￣￣￣＼　　　　つまり、オレが最強
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

878 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 14:24:20 ID:oFnWhftNO

この頃のＲＰＧは余りに長くて途中で旅の目的が分からなくなる事が多い

879 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 14:25:55 ID:y54dDNme0

>>875
素晴らしいなこれは

880 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 14:27:03 ID:d6sdHnsB0

>>875
さすがボトルネックバスターだな

881 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 14:29:34 ID:Y+hHIidfO

>>876
ボリューム厨ばっかで大変だからWiiウェア作ったんだよ

882 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 18:13:10 ID:XRQEXs490

Wiiの操作系はデタラメな実験してナンボだしな
開発の敷居が下がるのは良いことだ

883 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 20:48:23 ID:dvu2yf4E0

Wiiウェアで洞窟物語みたいなの出ないかな

884 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 06:32:47 ID:rSP679JZ0

シムピープルとかパネキットとかカルネージハートとかボリューム自体は全くないけど
繰り返し遊べる物の方が、俺としては嬉しいね。
1日1時間100回やれば100時間だべ。

885 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 09:44:27 ID:RBWUVvaJ0

昔、とにかく広い世界を旅できるゲームってのを夢みてたもんだけどなあ。
進んでも進んでも全く異なる景色がずっと続いてるような。
今の技術なら作れんもんかなあ。
地形をランダム生成して川なり森なり砂漠なりがずっと続くゲーム。
ただ前に進んで出てくる敵を倒すだけでいいんだ。
ストーリーなんて無くてもいいんだ。

そんなゲーム無いかなあ。
こんなのでも無駄にプレイ時間を引き延ばしたボリュームゲーになるのかなあ。

886 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 11:41:57 ID:ptQs6sSp0

>>884
パネキとカルネージはヤバイだろ
気が付くと夜になってる

887 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 13:07:38 ID:ABTBdJ10O

>>885
マジレスすると「なる」
今の技術ならランダムで無限回廊作るなんて楽なもんだろうな
だけどそんなもんはクソゲーと呼ぶしかないな

888 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 13:35:05 ID:PNzHd6Gf0

「ボリュームもたっぷりです。
物量を求めるゲーム上級者の方々にも、
ご満足していただけると確信しております」

任天堂カンファレンス2007で、
スーパーマリオギャラクシーについての、
岩田社長のコメント。

腐らせたユーザーさえも黙らせそうな感じ?
でも「ゲーム上級者」って言葉に、
社長らしい嫌味が入ってて良いなｗ

889 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 13:45:27 ID:mbIDdIkx0

ボリュームが水増しステージ、コイン集めとかだったら笑う

890 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 16:00:30 ID:Q+Fj6C1m0

ボリューム厨ってそういうのをありがたがる人種だと思ってたが

891 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 16:59:49 ID:TKDqvRvc0

水増しステージ→クリアするとアイテムやムービー
コイン集め（ノルマクリア）→クリアするとアイテムやむーｂ（ｒｙ

がついてるとき’のみ’ありがたがる
ボリューム厨が好きなボリュームっていうのはクリアすると必ず何かもらえることが前提

892 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 18:33:46 ID:k+SIOk560

64だとスター120枚コンプリートするとでっていうに会えたじゃないか。
きっとギャラクシーならルイルイに会えるよ

893 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 19:15:38 ID:J52d69ZT0

どうでもいいんだけどさ
スルメゲーって言葉あるじゃん
あれ、糞ゲー掴まされた人間が「これは面白い」って思い込む為に生まれた言葉だと思うんだけど
その辺どうよ

894 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 19:44:07 ID:ugvDQ7km0

最初糞ツマランかったけどやってくうちにオモロくなってって最終的に神になった記憶はあんま無いなあ

895 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 20:08:36 ID:LZ3XNMYC0

なんでもかんでも安直に糞ゲーって言う風潮もどうかと思うけどな。

896 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 21:34:15 ID:8DVLIREs0

糞ゲーって言っちゃう方が簡単だからな
ボリューム系は発売直後はそれなりにやり込まないと分からないし、時間がたった場合は「ボリュームゲーである」という評判聞いてって感じだろうけども

897 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 21:45:53 ID:h3NUrQzP0

>>887
Rezみたいなサウンドとリンクしたゲームなら結構イケるんじゃない？
ゲームミュージックなら基本ループだし、自動でアレンジ加えるのも可能でしょ。

>>893
スルメゲーってシステムが分かり辛いけど面白いゲームのことでしょ。

898 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 22:00:50 ID:O4N8J4Gj0

バンゲリングベイのことだな

899 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 22:13:25 ID:BYRG8t/U0

算数できない奴が脳トレやっても面白くないだろ。

ゲームによっては人を選ぶのが普通で、どんなジャンルのゲームでも
キッチリやりこんでる奴は何でも得意なんだよ。

900 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 23:31:19 ID:Ghx5rIQD0

システムがわかりにくい・・・というと
ファミコンのウルティマはシステム理解してるやつとしてないやつで評価がきれいにわれるのがおもしろかったな

901 ：名無しさん必死だな：2007/10/12(金) 23:40:46 ID:fZ6ZNEcV0

>>897
購買者のほとんどを瞬殺したが
手引きを見ながら遊べば良ゲー、と囁かれているゲームなら２つ思い当たる
・アンリミテッドサガ
・ボクサーズロード２

902 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 00:07:39 ID:uVHGRL8m0

>>898
当時はクソゲー扱いされてたけど、
今の時代に早すぎた作品と再評価されてるな

903 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 07:55:20 ID:ltCY2Pw40

>>896
つか、ボリューム多い方が攻略本の書籍関係が売れまくるから、
1500円とか2000円とか馬鹿高い本が10万・20万部売れる。

904 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 10:27:00 ID:AwfaIvft0

1000ページ近くあるポケモンダイヤパールの攻略本が800円くらいだったから、
>>903みたいな攻略本の価格設定が信用できなくなった。

905 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 10:38:47 ID:UzIkv0pqO

>>904
リモコンカバーとか無料で配るような会社と比較しちゃいかんよ

906 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 10:41:37 ID:+bWVTw7N0

>>904
ポケモンはメインユーザが小学生だから。
高いと売れないんだろうね。
ちなみにファミ通の攻略本、最初は1000円以上していたが、
他社が1000円以内に収めてきたのを見て、あわてて値下げしてたｗ

907 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 10:54:38 ID:MjJGFKuV0

>>906
まるでＮ６４時代の任天堂みたいだなｗ

908 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 10:57:04 ID:AwfaIvft0

日本一売れるゲームであって、低年齢層にアピールする必要があるにしても、
4社同時発売で売り上げは分散するからな。ほぼ同内容だから複数買う奴は稀。

にも関わらず、その値段で元が取れてしまうことが気になる。
ぶっちゃけ、他の攻略本が高すぎるんじゃないか？

909 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 11:58:32 ID:WR3g414O0

他の攻略本はそれほど売れないだろ。
マニアのゲームだと1000部も出ないんじゃないか？

一番効率がいいのはDQの公式ガイドブック。
内容は薄い、買う人は多い、値段は高い。と3拍子揃ってる。

910 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 13:00:51 ID:SdPHFHZc0

もっとも、攻略本にしても設定資料とか詰め込んでいるアルティマニアとかが定評あるわけで……
普通の攻略情報を見たければネット使えるやつはネット見てる

911 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 13:31:27 ID:Ye+Z3JSO0

ロスオデはゲーム本体20時間、ムービー20時間
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191243431/l50

912 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 18:47:12 ID:2Q7htsqb0

>>906
ていうか、ファミ通の攻略本が高いような？
MYCOMが他より安いだけ？

913 ：名無しさん必死だな：2007/10/13(土) 21:49:11 ID:Ixz+zTUb0

>888
「あまりアピールをしておりませんが・・・」
もよかった。

914 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 08:48:27 ID:AgiP5++60

915 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 15:37:45 ID:ijtAfB340

>>893
そんなひねくれた見方しか出来なくなったら素直にゲーム卒業した方がいいよ

916 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 16:42:11 ID:jenzxtvd0

>>893
糞ゲーを面白いと思い込まなきゃならないのは糞ゲーメーカーの営業だろw

917 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 18:57:30 ID:CX9/CoGNO

>>893
まあ本物の糞ゲーはスルメとも思わせてくれずただ不味いからな
良ゲーになり損ねた敷居の高いゲームがスルメゲーってとこかな

918 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 19:12:11 ID:dZM/ExfIO

スルメじゃ腹は膨れんのだよ

919 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 19:47:51 ID:cNeIy9Vj0

スルメイカ大量に食べればどこをどう考えてもはらふくれるだろ

920 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 19:49:06 ID:cRBczAZA0

腹がふくれる前に顎が砕けそうだｗ

921 ：名無しさん必死だな：2007/10/14(日) 20:51:03 ID:j+Oc6eAy0

>>918
ごめん、噛むから実際満腹になると思うんだ。

つか、ついつい食べちゃうから、マジ腹膨れるんだよね・・・

922 ：名無しさん必死だな：2007/10/15(月) 05:27:19 ID:9d+4a1CD0

スルメスレと聞いて這ってきました

923 ：名無しさん必死だな：2007/10/15(月) 10:24:18 ID:hor/qXkA0

>>918
少し噛んだら飲み込んでんじゃないのかお前

924 ：名無しさん必死だな：2007/10/15(月) 13:11:31 ID:S7y4VlDaO

それでも量喰えば物理的に腹は膨れるな

925 ：名無しさん必死だな：2007/10/15(月) 18:41:19 ID:mK8YbJtu0

よく噛むことによって満腹中枢が刺激されて食べる量を抑えられるとかいうからな
よく噛まずに食べてると、物理的な量でなきゃ満腹になりにくい・・・アレ？

926 ：名無しさん必死だな：2007/10/15(月) 19:15:30 ID:S7y4VlDaO

繋がったな

927 ：名無しさん必死だな：2007/10/15(月) 21:04:39 ID:9VJmoTcz0

しかも胃に余るものばかり食べてたら満腹中枢が麻痺して、
いくら食べても満腹感を感じなくなるしな。
味だけは文句言うしな。うん、そっくりだ。

928 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 12:02:08 ID:ltHcg8yx0

情報を鵜呑みにするのは危機だって学校では教えてるけど
ゲームに関しては鵜呑みしまくりだな

929 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 13:20:35 ID:OZr8FpaM0

だんだんアゴ痛くなって気持ち悪くなっても食べちゃうよね。
スルメはアメリカの陰謀。

930 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 14:29:44 ID:RWHpUn1C0

全くだ

931 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 14:34:15 ID:YYOIDGqJ0

ボリュームいらない人はWiiオススメ

932 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 14:35:17 ID:VMN98kGk0

>>891
まるでエロゲーだな

933 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 15:17:24 ID:RWHpUn1C0

RPGなんてクリアまで25時間～30時間、ただし（DQ3とかFF5とかみたいに）遊び方を変えて2、3周楽しめる

934 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 16:12:42 ID:ySJ5y+Xm0

スルメゲーは別に最初まずい→面白くないって訳じゃなく
強烈なうまみはなくてもじんわりと味がしみ出してきて

｢噛めば噛むほど味が出る｣→｢やればやるほど味が出る｣

って意味だろ。
俺の中じゃシレンがまさにそれなんだが‥。

935 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 19:03:30 ID:1+u0lulK0

アスカ見参はダンジョン増やしすぎて見事なまでに腐ったボリュームゲーに成り下がったけどな

936 ：名無しさん必死だな：2007/10/16(火) 19:49:45 ID:pylgRlPIO

64シレンはシナリオ自体はすぐ終わるけど噛もうと思えば半永久的に噛めるな

937 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 02:05:47 ID:8RIktVEi0

シレンはシリーズを重ねるごとに敵の特殊能力のウザさが跳ね上がってるから酷い

938 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 02:17:01 ID:DQ3GAjUa0

ポケダンは技のせいで一発死しやすいから復活・救助ゲーになりかねないから困る
つーか時闇のゼロ南はいきなり進化体が近くに居ると詰むｗ

939 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 08:51:12 ID:9KQuiSUwO

PS3ソフト開発者のみなさんご愁傷様です

940 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 09:29:44 ID:/iOwN+d40

まあでも、ボリュームを求める気持ちも分かる
凄く面白い本を読んでて、ページが残り少なくなってくると
「ああ、もうすぐ読み終わっちゃう、もっと読みたいな」
という感覚に近いものじゃないかな

最初にボリュームって言葉を口にした人は多分そういうつもりだったんだろうけど
それを曲解したバカクリエイターが水増しゲーを乱発したと

941 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 16:12:31 ID:887y1Zjc0

中古市場も原因の一つなんだろうけど。

942 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 17:43:05 ID:PJToG6uQ0

>>940

いわっちの言葉
http://www.1101.com/iwata/2007-08-31.html

>たとえば、ある料理店で、お客さんが
>出てきた料理について「多い」と言ってる。
>そのときに、「多い」と言ってる人は、
>なぜ「多い」と言ってるのか。
>その根っこにあるものは、
>じつは「多い」ことが問題じゃなくて、
>「まずい」ことが問題だったりするんです。

943 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 21:41:14 ID:RwQnVr7g0

つまり料理が少ないことが問題じゃなくて
うまいことが問題なのか。
不味くすればいいんだな。

944 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 23:20:24 ID:pyD6vTta0

まずい料理しか作れない人は、量を増やして誤魔化すんだよ。

945 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 23:22:28 ID:NRZG4JMy0

料理が少なくて、まずかったら、ゴミの印を押されるだけだよw

946 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 23:23:05 ID:GZ97WFo50

>>942
楽しい時間は過ぎるのがあっという間に感じる理論だな
解決するにはマジで>>943しか無いんじゃね？

947 ：名無しさん必死だな：2007/10/19(金) 23:33:22 ID:sCBBtY4V0

一旦まずくして､美味い物の味を忘れさせる必要はあるだろうな｡
味覚の狂った豚を相手にし続けるのは無駄だし｡

948 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 01:26:51 ID:gT0N+ufZ0

それ、SCEが10年掛けてやったじゃないか

949 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 14:21:33 ID:HXa9zGeF0

まあ声だけ大きくて数自体は大分少ない（減った）と思うけども・・・

950 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 14:34:48 ID:UK3H49PI0

うまいものをたくさん食いたいってのは至極まっとうな意見

水増しされて味が落ちたものをたくさん食って満足してるのがボリューム厨

951 ：名無しさん必死だな：2007/10/20(土) 15:18:58 ID:gT0N+ufZ0

それを言うなら不味くてもいいから量持って来いって言ってる人間だろう

952 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 06:43:11 ID:HF/cuPCRO

PS2時代のものは決して不味いものばかりではないんだけど味がないものが多すぎる
もっといらない水気を切れば美味しく食べられるのに

953 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 08:42:03 ID:OqPi6iNZO

DCとかGCは良作率高い

954 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 08:45:56 ID:hhN79iwR0

どんな美味い料理も長いこと食ってると飽きる。
美味いと思わせてる時間で一区切りして終わらせるのがベストなんだろうなぁ。

まだ食いたいって奴は、やりこみ部分で更に食えばいいと思う。

955 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 09:03:25 ID:CMuEVRrM0

ボリューム減らして値段はそのままじゃ誰だって文句言うだろ。
値段さえ相応に下げてくれるならどんなに短くても文句なんて出ない。

956 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 09:05:30 ID:onmjOyU70

このスレタイにはマジ同意だわ。

>>854
俺は全島制覇したけどまだまだ遊び足りないぜ。
明確なクリア目標が見えないゲームで遊び足りないと言うのはボリューム厨とは違う気がする、

最後が果てしなく遠いゲームを有難がるのがボリューム厨な気がする。

957 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 09:31:53 ID:pBjSvMUx0

RPGのスレで「ボリュームあんの？」って聞く奴がいるのはもうしょうがないとして
アクションゲームにボリューム期待する奴ってなんなの？

958 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 09:41:43 ID:OdwQvuvR0

アクションゲームもエンディングを見たら終わりって時代になっちゃったんだなぁ。

959 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 09:48:25 ID:pBjSvMUx0

デュープリズムを何週やっても飽きない俺にはよくわからんな

960 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 09:50:32 ID:RXxAQmPz0

本当の癌はストーリーなのかもしれない
ストーリーというのはどうしたって賞味回数の限られる消費財
それが商品価値の中で占める割合が高くなった

#俺はストーリー重視派だがあえてここでは癌といっておく

961 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 10:01:53 ID:zaCUU4xJ0

>957
アクション部分が薄っぺらで周回プレイに耐えられない
ゲームが多くなったことの証じゃね?
あるいは、一度のプレイで十分に満足させられないとかさ。

962 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 10:45:35 ID:GI4vovvW0

ストーリーと言うより演出の問題だろう。
見てるだけの時間が長くなった。

963 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 11:35:05 ID:Sdqz/+460

料理がまずいと例えたダーク岩田がまたその件に関して暗黒面を発揮したぞ。

>横田：自分としても、ただオーケストラをやりたかったわけではありません。
>オーケストラの生の音を入れることで、スケール感を出すことができても、
>ゲームのテンポが悪くなれば、逆効果だと思っていて。
>ゲームをプレイしていて、ストリーミング・・・、
>ストリーミングってわかりやすく言うとどういったらいいんでしょう。
>岩田：事前に録音した音楽を垂れ流すこと。

垂れ流すってのが、映像とかにも当てはまると思うんだ。

964 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 12:30:01 ID:Sx2R4TU60

映像もSEと同じ要領で短い尺のを沢山用意して
違和感無く繋がる様にして・・・って忌火起草だな

965 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 14:37:27 ID:94HGgrx50

>>956
結局ボリュームの問題じゃなく面白さの問題なんだから、
ボリュームがあっても｢やめられない止まらない｣なら
大作の良作ってことなんジャマイカ

とてつもない量をどかんを置かれてもゲンナリせずに
｢これーうめーこれうめー!｣っていくら食っても食い足りない
料理はそりゃ凄い。

っつかほんとの食い物と似てるな。
若い成長期だと味より量だろう。
とにかく食えるだけ食いたい年頃だ。

年を取るとそれが逆になるし量を食える体力もなくなる。
んで今は年食ってもゲームをする層が増えてるから
相対的に｢量より質｣を求めるプレイヤーが増えている。
だから単に量を増やすだけでは、もうごまかさせない。

最近、大人用に少量で、でも代わりに品質に拘った
ちょっと贅沢なお菓子ってのが増えてきたけど
ゲームにもそういう拘りが生まれるぐらいプレイヤーも
成熟してきたって事かも。

966 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 15:18:09 ID:HF/cuPCRO

ただそこら辺の好みは年だけでは決まらないな
ハーゲンダッツ２つ買うなら業務用のアイス１箱買う俺だがゲームは量より質重視だしな
というか水増し料理の食い過ぎでサードには何も期待出来くなってるから飽きないうちに上手く切り上げて欲しい感じ？
量はあるに越したことはないと思うよ

967 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 17:10:04 ID:lMKaCdK4O

朝は6時前には家出なきゃいけないし、毎日疲れて1日に何時間もゲームできない。

968 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 17:59:40 ID:xtkcIeqE0

>>959
スクウェア的にはないことになってるんだろうなぁ

Wiiにリメイクで大幅高画質化と快適性アップ、
ヌンチャクで移動、リモコンふってジャンプキックいれたいな

969 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 18:00:12 ID:TvGiTsFp0

どーせオマエラ文句言うだけでクリアもできないんだから関係ないだろ＾＾

970 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 22:56:10 ID:5L9oXHU90

>>962
ポリゴンキャラの人形劇イベントなんて、
操作出来ないわ、見るに耐えないわで、
昨今のRPGをダメにした元凶だと思うしね。
2Dドットキャラだと、テンポ＋プレイヤーの脳内補完で、
上手く遊べてたんだけどな。

で、FF4DSですよ･･･
スクエニ信仰&FF好きがまだまだ根強いから、
みんな買うんだよなぁ。

971 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 23:36:49 ID:RXxAQmPz0

俺の考えは真逆だな
デザイン画・歩行グラ・戦闘中・顔絵・ムービーとそれぞれ別人28号なのが当然の「ゲームの常識」は変えるべきだと思っている
時代の趨勢はまたそっちに戻っていきそうでガッカリって感じ

972 ：名無しさん必死だな：2007/10/21(日) 23:44:24 ID:Q3M70Fb40

3Dになって「ムービー入ってるのが当たり前」になってる常識も変えて欲しいもんだね。
1回みたら（1回も十分めんどくさいけど）十分だからオプションで完全オンオフくらいの設定ひとつなんでつくれないのかと不思議でしょうがないよ

973 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 00:55:19 ID:dBiBh5ga0

FF3DSはイベントシーンでも現在のジョブが反映されているというのが
評価が高かった（FC版はもちろんそうだった）んだがね・・・

PS以降ムービーだらけだからそういう結果とも

PS2のバイオ４とかもひどいしね

974 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 01:16:31 ID:PDgwGSt90

別にムービーのスキップなんかは製作者が気が回るかどうかだと思うけどね
なんだかんだでスクエニ（旧スク）のゲームでもムービースキップは標準装備になりつつある
あとはまあリアルタイムモデルでのイベントか
3Dでいえばポリゴンモデルの質が向上してきて昔のプリレンダクオリティで映像を見せることが出来るようになってきてるけど、実際どうにもムービーと変わらないから
イベントデモ→ムービー
みたいな流れの冗長っぷりが酷い

975 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 01:17:28 ID:PDgwGSt90

あ、扱いのことね＞ムービーと変わらない

976 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 09:10:24 ID:Q7OJOk2a0

ムービーって需要あるのかね？
製作者せっかく作っても飛ばせるなら飛ばしちゃうよ。
スパロボの攻撃デモですら飛ばしちゃうよ。

絵描いた人はお気の毒。

977 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 10:45:58 ID:Zg6qu6JF0

おいおい、スパロボから攻撃デモ抜いたら何も残らないじゃないか

978 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 11:43:36 ID:vBytWT850

スパロボはカットインがなかった時代は「カットインがあればいいのに」って思ってた。
実際αでカットインついて評判はよくなった。今もカットインでグリグリ動いてくれるのはいいんだけど

どんだけ凝ってもモーションは1個だし同じ技何回も使うとやっぱ飽きるんだよな。だからデモ飛ばしちゃう。

979 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 14:08:17 ID:YymGdPZC0

普段スキップしても見たいときに見るんだからいんじゃね？
アニメだって変身シーンとか省略するしさ。

980 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 15:34:44 ID:WXDxJc7X0

ムービー飛ばしたら画面に「ユーザーの都合により省略」って出すくらいの遊び心が欲しい

981 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 20:28:25 ID:KO7zmgIf0

ムービーに限らず戦闘シーンも軽くして欲しい。

メタルマックス2の戦闘モードBが大好きだった。
コマンド入力後に敵味方が一斉射撃して、最後にダメージ等がまとめて表示される。

982 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 20:52:17 ID:jYbTSh4l0

まぁ結論から言うと、日本のRPGはゲームデザインから一新しろ、って所だな

983 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 22:18:17 ID:i/JpkrGi0

ムービーやカットインのスキップや高速モードは必須だな。
それに加えて一時停止や巻き戻しもできれば完璧。
そんなの見たこと無いけど

984 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:53:15 ID:a+tOF7bj0

>>981
Cモードじゃね？
俺は先制して無傷で殲滅したかったんで普通の戦闘モードだったが

985 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 16:52:34 ID:YZNbB0T80

それが一番だと思う

986 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 19:46:46 ID:wFsyFc+x0

操作できない時間を極力減らせ。
コントローラー握らせといて操作できないとかどんなMプレイだよ！！

987 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 22:32:00 ID:RHB+hUL1O

バイオ4GCのムービーのアレはいいと思った（かと言って乱発されても困るが）

988 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 22:42:31 ID:i5182Zy20

あれは一発ネタというか・・・
失敗即ゲームオーバーだからミスすると
スキップできないムービーを何度も見させられる。
2週目以降はしんどかった。特にナイフ格闘のシーン

989 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 22:48:07 ID:7qcPmwWH0

操作出来るけど
何もイベントが起こらない広大で平坦なマップでも用意すればいいのか？

操作に対して何らかのイベントを起こす場合プログラマの作業が必要になるが､
業界全体でプログラマの絶対数が足りてないのが現状だから
どうしてもデザイナー寄りで出来る要素が多くなってしまう｡
自分の周りで文系と理系の比率を調べてみれば分かると思うが…｡

990 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 23:08:04 ID:DKW3TSwH0

広大で平坦なマップってそれこそ無駄な水増しだろうに。

重要なのはマップの大きさに対して大体戦闘だとこのくらいだろうっていうバランス。
バイオシリーズはなんだかんだでこのへんのバランスはよく出来てると思う。
ドラクエもＲＰＧの王道って言われるけどレベル比で初遭遇する敵の強さってのはよく考えられてると思う。

ハードの進化で一番ぱっと見で進化がわかるのがグラフィックだからデザイナー寄りになっちゃうのはしょうがないかもね。
ゲームに限ってないけど日本はプログラマーの扱いがひどすぎるｗ
カプコンがなりふりかまってられない募集するくらいプログラマーいないね

991 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 23:29:26 ID:7qcPmwWH0

>>990
ちなみに広大で平坦なマップってのは､
先日ワンダと巨像をやっててそう思っただけだったりする｡
ICOはまだ建物とか風景とか沢山見れて良かったんだけど､
ワンダはほんと移動するだけってのが気になってね…｡

992 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 23:30:00 ID:dIwnyedU0

>>982
根本的にコマンド式RPG自体が古臭くなってるってのはあるわな。

993 ：名無しさん必死だな：2007/10/23(火) 23:38:50 ID:iuqq9Fbc0

>>990
同意　バイオ４のイベントシーンのバランスはちょうど良い
ああいうところがセンスなんだな

994 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 00:57:53 ID:H/BYACjo0

個人的にワンダのフィールドは平坦なだけとは思わなかったけどなあ
ワンダはガチでシームレス移動だから「広さ」の印象が強くなってしまうのかもしれないけど

しかし広さとかの対比はドラクエ7の時の堀井のコメントを思い出すな
実際だだっ広さでボリュームを表してる感じではなかったものの、石版探しが根本的に凡雑な作業になってしまっていた感じか

995 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 01:29:00 ID:C/WMdG590

>>994
拠点と巨像の近辺は凝ってるんだけどね｡
最初の巨像の所に行く時は､崖を登ったりして｢高さ｣を感じられたけど
後半は岩山を迂回するだけってのが多かった気がする｡
何というか､フィールドで印象に残ってる場所が無いんだよなぁ…｡

まぁワンダの場合は目的地があって､そこに早く行きたいって思うから
それまでの移動してる時間が無駄に感じられるだけかもしれない｡
テストドライブとかオブリビオンは目的地が特に無いから､
広いマップでも全然気にならなかったし｡