【ｹﾞﾊ戦乱】 PS3：武田の騎馬隊　Wii：織田の鉄砲隊

武田方は相手の出方はおかまいなしに、自慢の騎馬隊を繰り出した。対する織田方は、騎馬には騎馬で
対抗するのではなく、鉄砲の三段打ちという新戦法をもって武田方をさんざんに打ち砕いたのである。
常に新しいものを取り入れていくことを宿命付けられていた織田信長という人間が、この勝利を演出したといえるだろう。

ソニーが武田の騎馬軍団に重なって見えてくる。それ以前、武田家は強兵をもって見事に領土を拡大させた。
彼らにはありあまる成功体験があったのである。同じように、ソニーも成功者であった。そして、両者は過去の
成功体験に足をすくわれた。どうしてもそう思えてしまうのだ。

一方の任天堂も、かつての成功者である。だが、ソニーの｢性能競争｣という挑発に乗り、苦戦を強いられた。
当然、戦法の見直しを迫られる。よく考えてみれば、騎馬隊と戦かわなければならないといって、必ずしもこちらが
不得手な騎馬戦で応じる必要はないのである。

全文は以下ソース
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/SERIES/20070608/108075/

黒船は沈んだ

>>1

こんな記事でギャラが発生するんだからなー
飲み屋のおっさんの戯言みたいだ

ＰＳ２は確かに騎馬隊だったかもしらんけど、ＰＳ３は違うだろ。
戦国時代で無理に海外から象をたくさん集めて、うはｗｗｗｗ象大きいからマジ無敵ｗｗｗｗｗみたいな感じじゃね？

>>4
そんな感じだなｗ

あんまり関係ないけど、鉄砲三段撃ちはなかったっていう説が主流だからね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311904268

＞ＰＳ３より早く発売できたこともあり、新型コントローラを備えたＷｉｉは売れた。

記者やアナリストの中ではwiiの方が先に出たことになっているのか？

そもそも、織田の鉄砲三段撃ち自体が後世のフィクションじゃなかったっけ？
史実は敵より大勢の兵を集めて、有利な陣地に立てこもったと言う昔ながらの鉄板戦術で勝ったってなんかで聞いた。

>>4
久しぶりに良い例えを見た

Xbox360はWii60とかいって信長の味方のふりして、こっそり天下を狙う徳川家康だな

ゲハ民はどんだけハードを例えたら気が済むのか。

PS3って現実にある物にたとえると、たとえた先の物に対して失礼になるよな

>>1の記者はPS3=全ページフルカラーの少年ジャンプスレを立てたオレ以下

>>14
あのスレの1かよ。あの比喩はすばらしかったな。

良スレ

よくわからないから、おねがいマイメロディで例えてくれ

ヲッサン好みの例え話と日本企業無能論説いてりゃギャラ貰えるとはいい仕事だな「イノベーション戦略プロデューサー」とやらって

いいかげん無理矢理戦国時代や野球に喩えるのは止めろと

>>4
下痢が再発したぞボケ

>>1
どうにかギリギリ勝ったと言うのが史実らしいぞ。織田勢の被害もでかかった。

今は三段撃ちは無かったっていう説が一般的だけどね

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/jyuhou_to_rekishi02-04.htm
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153127427/

以下、戦国歴史スレ

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/04.　　15,221.　　 67,148　　360,142
2007/05　　　9,380.　　 40,099　　264,701
〜06/03　　　2,219　　　 8,998.　　 69,748
〜06/10　　　2,533　　　 8,776.　　 64,529
〜06/17　　　7,583　　　 9,481.　　 65,521
-------------------------------------
累計. 　　　376,763　　928,994　2,734,994 （mc）

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif
【原因不明】ブルーレイの記録層が早くも腐食
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/06/blu-ray-disc-rot.jpg

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し 　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

>>1
この記者…長篠のことよく分かってないだろｗ

PS3が武田の騎馬隊とか信玄バカにするのやめろ

>>11
いまいち地味な北条だろ

>>21
いくらなんでもギリギリ勝ったは無い。
織田軍は全軍3万5千で6千失ったが、武田は全軍1万5千で1万以上失ってる。
そして武田の将校たちが大量に死んでるのに織田の将校はほとんど死んでない。

戦前から織田が圧倒的優位を築いて、そのまま勝ったという戦い。

>>27
長篠のときは勝頼だから信玄関係ない

ソニーがつき
任天堂がこねし天下餅
座りしままに、食ふはMS

確か武田の騎馬隊もフィクションなんだよな？

ライバルの上杉謙信の用兵術に比べて派手な部分が無かった武田軍を旧日本軍の士官学校の教科書で
「もし武田が無敵の騎馬隊を持っていたら、謙信との戦はどうなっていたか」
っていう仮定でシミュレートさせたのが後世に広まったとか何とか

実際武田の騎馬が強かったのは事実らしいが、馬は武将や伝令だけが乗るのが本来の使い方で
高価で取り扱いの難しい騎馬を１つの軍団に纏め上げるのは当時では到底不可能だったと

しかしこの元記事、読めば読むほど半笑いになる。

＞尾張兵は弱い。騎馬戦のノウハウもない。
＞三段打ちという新戦法

いちいち突っ込みたくなる。
こいつ本当は知ってて釣ってるんじゃないかってぐらいに。

>>33
オレも脊髄反射しかけて釣針ないか見てるとこだ
本当に知識がないのかバカにあわせてるのか判断に困る。
前者なら煽れるが後者なら金の為にはプライド捨てれると
むしろ尊敬する。

まぁ、主観入りまくりの歴史書でしか証明されない戦国時代のことについて
知識云々と言うのも馬鹿らしいですけどね

>>32
どうなんだろ？必ず勝てる戦、勝つ局面になった時のみ投入して最強軍団として宣伝してたって話は聞くな
これ他の話だっけか？

SONY＝平氏
任天堂＝源氏

またどうでもいい例えを>>1が披露する糞スレか…



…と思ったらどっかの記事かよ！ゲハレベルかよ！

これまでのスペック至上主義を完全に粉砕したわけだし、
DSは革命的ではあるな。

山梨に親戚いるんだが、
地元では、武田信玄は暴君として伝えられているらしい。
年貢はキツイうえに、戦になると、多量の食糧等を供出させられたり、
物理的に出せないというのに、みせしめで一家皆殺しにしたり、
少し綺麗な女だと、拉致して側室にし、機嫌に任せて手打ちにしたりと、
暴虐の限りを尽した領主だったんだと。

武田はこの戦の後で味方武将に次々と裏切られて滅ぶんだよな。
カプコン、バンナム、コナミ、スクエニ辺りが裏切るわけか。

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/04.　　15,221.　　 67,148　　360,142
2007/05　　　9,380.　　 40,099　　264,701
〜06/03　　　2,219　　　 8,998.　　 69,748
〜06/10　　　2,533　　　 8,776.　　 64,529
〜06/17　　　7,583　　　 9,481.　　 65,521
〜06/24　　　3,369　　　 9,581.　　 65,582
-------------------------------------
累計. 　　　380,132　　938,575　2,800,576 （mc）

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif
【原因不明】ブルーレイの記録層が早くも腐食
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/06/blu-ray-disc-rot.jpg

>>41
信長も危ないよな……。
周りは敵だらけだし、
反乱の因子は多いし。

話は変わるが、大河に高田総統が出てきてフイタｗ

>>44喋り方が、プライドでのMC風で、俺も噴いたわｗ

>>44
去年の功名が辻にも出てたよ、家康の腹心の役で。

>>1
リンク元のこの記事おかしい。ここダウト。
「ＰＳ３より早く発売できたこともあり、新型コントローラを備えたＷｉｉは売れた。」

>>46
それは知らなかったわ。

女性が主人公の大河って、ちょっと引けるんだよな。来年の篤姫とか。

武田信玄ってゲイじゃなかったっけー？

ゲイは知らんが当時の武将は両刀ばっかじゃないか。
信長×利家とか史実だし。

日本に限らず世界中で昔の男性権力者は男とも寝るってのは常識。
女なんていくらでも手に入るから飽きるんじゃねえの？

戦国時代に女を連れまわすのは危険が伴う。
よって、男を慰み者にするしかない。

苦肉の策ともいえるな。


少なからずガチホモもいたと思うがｗ

なんでもショタも連れ回してたとか。

すごく…ウホッです…

>>1
よく分かんないから近代からの話で例えてくれ

Halo3、ドラクエソードをも超える大ヒットの兆し
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183402865/

んないいもんでもねぇだろ･･･＜騎馬

PS3なんて竹槍持った高性能な農民だろ？

いっき馬鹿にすんな。

>>37
一揆なめんな

>>1これ書いた奴戦国史に無知なアホだな

>>53
「も」ってかオンリーな。成長したオッサンに女性の代わりは勤まらんし。
で、その相手ってのはそれなりに将来有望な若者だったりするわけ。
戦国武将の側近ってそういう経歴が結構多くて、
すぐ思いつくようなカップリングの大半が史実な罠ｗ

勘助は平蔵に○される

これ、まめちしきな

PS3、PSP→アカデミーやカンヌの受賞作
Wii、NDS→ハリポタやパイレーツ

例えるならこれが1番合ってる

>>17
クロミ様最強ｗｗて思ってたらマイメロが変な棒振ってめでたしめでたし。

>>63
流石にアカデミーとカンヌに失礼

>>65
製作に金かけて宣伝しまくって話題になればとれるんだから、
別に失礼でもないんじゃね？

戦場では間合いの長い武器が有利であるのが自明の理…

そこでSCEは持つのも困難なほど槍や刀を長くした。
一方、任天堂は弓矢や鉄砲を用意した。

age

ホモ田信長

確か武田軍の被害の大半は撤退時に受けたらしいと聞いたが、撤退戦の難しさの資料にもなってたような…
そこはPS3にかぶってるかもね

>>67
＞そこでSCEは持つのも困難なほど槍や刀を長くした。

たしかPS3の在庫を並べたら東京から新神戸駅までの距離になるんだよね…

後は、武田から見て織田勢が少数に見えるように（実際は約２倍）、
兵の配置を色々工夫したとかいう話も何かで見たな。

信玄がカピバラ

>>67
日経のコラムより簡潔でみごとな例えだな

騎馬隊が事実とか事実じゃないとかこの記事がいいたいことはそうじゃないだろｗ

同じ騎馬戦法で来たMSにも勢力で負けてる気が

例えとしても間違ってるし
歴史認識も間違ってるし
何この低脳

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/04.　　15,221.　　 67,148　　360,142
2007/05　　　9,380.　　 40,099　　264,701
〜06/03　　　2,219　　　 8,998.　　 69,748
〜06/10　　　2,533　　　 8,776.　　 64,529
〜06/17　　　7,583　　　 9,481.　　 65,521
〜06/24　　　3,369　　　 9,581.　　 65,582
〜07/01　　　3,154　　　11,914.　　 73,919
-------------------------------------
累計. 　　　383,286　　950,489　2,874,495 （mc）

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif
【原因不明】ブルーレイの記録層が早くも腐食
http://img.photobucket.com/albums/v65/MaxDam/IMG_0931.jpg

いたがぁきぃぃぃい！！

普通に>>1が書いた文章だとオモタｗｗｗ
それぐらいレベルの低い文章ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
同じというか

ソニーの騎馬は
強靭！無敵！最強！！と叫ぶためだけに馬にも過剰な重武装施して
過重で走るどころか今にでも予後不良の状況の騎馬を運用するようなもんで

騎兵と呼ぶにはあまりにお粗末

>>40
逆に俺の地元が新潟なんだが上杉謙信は人気あるっぽいんだが
年寄りになると謙信様って呼んだりして

それだけに例のGacktはじいちゃんばあちゃん大激怒ですよ

でも謙信って女性説はさておき女顔がどうだったとかあるしそう無茶でもないかもしれない。

まぁガチホモだったらしいし

上にもあるがバイというかショタというかがデフォルトな
戦国時代においてガチホモも糞も無いだろう。

風林火山の高坂昌信は掘られても仕方がないと思う

けっこう気にして、なよっとした役者をを配置してるよなｗ

>>86
最初の頃、短パンみたいな衣装だった人？

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/04.　　15,221.　　 67,148　　360,142
2007/05　　　9,380.　　 40,099　　264,701
〜06/03　　　2,219　　　 8,998.　　 69,748
〜06/10　　　2,533　　　 8,776.　　 64,529
〜06/17　　　7,583　　　 9,481.　　 65,521
〜06/24　　　3,369　　　 9,581.　　 65,582
〜07/01　　　3,154　　　11,914.　　 73,919
〜07/08　　　2,370　　　12,691.　　 75,279
-------------------------------------
累計. 　　　385,656　　963,180　2,949,774 （mc）

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif
【原因不明】ブルーレイの記録層が早くも腐食
http://i210.photobucket.com/albums/bb82/eggz1969/blu-ray_rot1.jpg

上杉謙信は野心もってたらもっとでかいことできたのに、自分の領地や領民を大事にしすぎて、
すぐに戦争やめたり撤退したりした武将と聞いたなあ。
今聞いたら美談なんだけど、当時はもっと本気になれよ、と思われてそうだ。

>>90
北条に攻め込んだときは散々略奪してから帰ったりしてるから
足軽として参加した農民からは受けがよかったんじゃなかろうか
つうか略奪するために関東に攻め込んでるような？

それに野心といっても信長が本格的に動くまでは
ほとんどの大名は天下を取れることに気付かなかったし、その方法も思いつかなかったんだと思う。

どう考えてもPS3は今川だろ

>>93
今川馬鹿にスンナ！最後が駄目だっただけで強い時期もあったんだよ！

・・・ん？

SCEは秀吉だろ。サードなんか誰もいなかった最下層から成り上がって天下を取り
朝鮮征伐ならぬ携帯征伐やって大敗北、で今PS3をよろしく頼むとサードたちに頼み込んでる。

http://ime.nu/itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070712/277428/?L=rss

　

ＭＳ：今川の蹴鞠隊

>>93
お前今川舐めてるだろ
戦国マニアの内ではかなり評価されてるんだぞ

age

チョニ畜なんかを、甲斐武田と一緒にしないで欲しい

うえでも挙がってるけど、秀吉が妥当だとおもう

むしろPS3はあれだ
信長の野望全国版で、開始してすぐ一揆で滅ぼされる石川の領主だ

どうでもいいけど、板垣と甘利の最期が良すぎる

>>1
信濃の空に向かって謝ってこい

そもそも戦乱を生き抜いたかの名武将達をSCEごときに重ねる行為そのものがおこがましいよ！

うるせーホモ！

織田は鉄砲の三段撃ちなんてしてないし、あの頃の鉄砲の精度なんてたかが知れてる。
あれは騎馬と兵をビビらす程度にしかならなかったらしい。

>>98
今川なめんな
あいつは武人としても選れてたぞ
武田北条とも三国同盟してて、あそこで奇襲されなければ今川が天下取ってもおかしくないくらいの巨大勢力だった。
フィクションのせいで今川がダメなイメージになってるのは悲しい。

>>108
やっぱり似ている…

>>107
＞騎馬と兵をビビらす程度
古今東西士気を挫く事は戦術的に上策とされるわけだが

なんだこれ公式にソースあるんか。

武田軍が好きです
サーセンｗｗｗ

>>1
武田とPS3を同列に並べるな。汚らわしい。

そーいや左翼に汚染されたNHKがこのあいだ上杉＝戦争放棄の平和主義者
武田＝侵略者って図式で歴史の視座を改ざんしてたな。
善と悪をくぎって語る歴史の見方は歪で、すぐ論が破綻するってことに気が付かないのか
なぜかっていうと絶対あとで悪と規定した人物をそのときは善とか改革者とか
そのときどきでいい加減な見方をしなきゃいけないハメになってめちゃくちゃになるからね
実際そうなってるし。

>上杉＝戦争放棄の平和主義者 武田＝侵略者
少なくとも大河ドラマでは、こんな風に描こうとしてるようにみえる

武田は最悪

三段撃ちなんてローテ早すぎで無理ってその時歴史は動いたで観た

織田の手下家康が武田家臣の高天神城を包囲。
武田勝頼のもとへ高天神城より書状が来た。「この戦況では援軍は無意味
なので援軍無用」。のちに高天神城が降伏すると家康に申し出るも、信長は
降伏を認めさせないように家康に圧力をかけ降伏をけり全滅させた。
織田勢は援軍を出さない武田と罵りながら武田領に侵攻、武田家臣は
援軍を出さなかった勝頼を見限り寝返り。

任天堂はのぶながそっくりだなｗアメリカでWiiの広告費いくらかけたとかそんな話
聞くとね。ゲームよりも公告にかねかけた方がいいなんて・・・

人間五十年
天下の内をくらべれば夢幻の如なり
一度生を享け
絶せぬ者の在るべきか

信長は好きだから、それならそれでもいいｗ

>>118
じゃあ、ソニーは滅びるのかw

関ヶ原の石田光成だろPS3は

勝頼って無能だったの？

一般的には信玄がすごく過大評価されてるから
武田の良い部分は全て信玄の功績、
悪い部分は親父の信虎と息子の勝頼の責任とされて無能扱いとなっている。

今年の大河の勝頼役は誰なんだ？

俺の知ったか集

・三段撃ちとか騎馬隊とかは別になかった。
　使ったってだけで特に戦果を左右したものでもなかった。
・今川はスゴい。特に雪斎が生きてれば歴史は違っていた？
・信玄は暴君で、特に農民には嫌われてた。
・信長が第六天魔王なんて呼ばれてるけど、これは謙信を
　からかうために信長自らふざけて手紙に書いたのが元ネタ。


間違ってるのある？

とりあえず

>・今川はスゴい。特に雪斎が生きてれば歴史は違っていた？

若くして死んだのならまだしも、あの時代に60まで生きたんだから十分だろ。
家康並みに健康オタクだったらもうちょっと行けたかもしれんけど。

単なる言い争いスレかと思ったけどなにげに凄いな

PS3にしがみついてるのが浦島太郎ってのは確かだよな
もう連中の視野は狭くて狭くてかな湾

PS3買った被害者の怒りは、なぜか矛先はソニーには向かず、他のメーカーに向かってるね

　

もしもだぜ、Wiiが独走続けてあのインターフェイスが家庭用ゲームの基準になったら
マジでゲーム産業は終わると思うんだ。
DSだWiiだと騒いでる一見さんは飽きている。じき離れていくだろう。
そして純粋なゲームファンにとって理想のプラットフォームがWiiだとは思えない。
コントローラーを傾けたり振ったりするのが楽しいのは一瞬だ。
俺らは十字キーとボタン操作でゲームに没頭したいんだ。
何だかんだ言って、今現在の「ゲーム」のスタンダードはPS2にあるが
それに替わる新世代機は未だ見えていない。あくまでもWiiは独自路線だ。
今なら遅くない。PS3は再ロンチなんだし、「PS2.5」出せやSCE！

>俺らは十字キーとボタン操作でゲームに没頭したいんだ。

WiiもDSもそれができるから問題なし。
リモコン＋ヌンチャクでほぼ全PS2ソフト移植できます。

>>133
元々、十字キー自体が任天堂独自の入力デバイスだったような気がするのだが・・・。

>>133
他社の模倣とサード囲い込みしか能が無く、自社じゃ何も出来ないソニー
にしがみ付いてるソニー戦士乙。
つうかＳＣＥはゲーム業界の害悪そのものだからから消えてくれ。

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/2Q　　40,305　　144,083　　890,223
〜07/01　　　3,154.　　 11,914.　　 73,919
〜07/08　　　2,370.　　 12,691.　　 75,279
〜07/15　　　2,942.　　 13,493　　109,854
〜07/22　　　2,664.　　 12,187. 　　86,786
〜07/29　　　3,872.　　 28,829. 　　77,169
------------------------------------
累計. 　　　395,134　1,017,689　3,223,583 （mc）

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif
【原因不明】ブルーレイの記録層が早くも腐食
http://i210.photobucket.com/albums/bb82/eggz1969/blu-ray_rot1.jpg

>>133
マジレスするのも実にあほらしいが
ぶっちゃけどっちも
「従来の十字キーとボタン」＋「ヌンチャク＆リモコンやタッチペン」
なんで従来の操作感のゲームは普通に作れるし出来る。

　　　　　＿＿＿＿_ 　　　＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿　　　 ／＼
　　 　　.|　 | 　..Ｐ ...|　　....|　 |　　 Ｐ　　..|　|　　Ｐ　.....|　　 　.|　　|　　　Ｓ 　 .|　　　| 久 |
　...＿＿|＿|＿.Ｓ　 |.＿__ |　 |　　 Ｓ　　 | ..|　 .Ｓ　　..|　　　 .|　　|　　　Ｏ　....|　　　）夛（
　|　 |　捨 ポ..|　　 Ｐ　　| |　 |　　 .Ｘ. ......| │　 ３　...│ 　 　.|　　|　　　Ｎ 　 .|　　　）良（
　|　 |　テ ケ .|　　 .,, 　 .| |,,　|　 　　 　 ｜ |＿＿＿__|＿_＿_|.＿.|＿＿.Ｙ.＿_|＿ 　| 木 |
|￣|￣￣ ||i~￣|　└┐┏┛|￣|￣￣XX~￣|: 　┗╋~　 .:|::　　|　 .y 　 ●~~y 　| ｜ 　 |　..... ,,,,,
|　 |　凸（￣）凸　凸（￣）凸|　 |　凸（￣）凸|:　凸（￣）凸:|::　　|　 凸 （￣） 凸　| ｜ 　 |　||||~~~~

納得できた。

信長軍団の到着
信長軍およそ3万と家康軍およそ5,000が長篠城西方の設楽原に到着した。
このことを知った武田陣営では直ちに軍議が開かれた。
信玄時代からの重鎮で武田4名臣といわれる山県昌景、馬場信春、内藤昌豊
らは信長自らの出陣を知って退くことを進言したともいう。
しかし、ついには武田軍は長篠城のけん制に2,000ほどを置き、
残りの1万3,000の全てを設楽原に向けたのである。
このとき、信玄以来の古くからの重臣たちは敗戦を予感し、
死を覚悟して酒を飲みまくった
勝頼が寵愛し、いわゆる「君側の奸」として有名であった跡部勝資、
長坂光堅らが信長・家康連合軍との対決を述べたという伝説があるが、
いずれも根拠はない。尚、長坂はこの戦いには参加していない。

武田の強さってはったりだろ
PS3にぴったりだな

>>141
まぁ実際には古参重臣も、殆ど遮蔽の影で一見ちんまりした織田の陣地見て
「織田の守備はたいした事ない、勝つる」
つって突っ込んでヌッコロされたわけで、
ＰＳＷ陣営に通じる何かは確かにあるな。

修理費用…『五万三千円』
【PS3】 HDMI端子の修理で 5万3000円
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186893578/
[mixi] プレイステーション３ ＰＳ３ | プレステ３の修理保証☆
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21656468&comm_id=175905&page=all
問題の画像
http://ic78.mixi.jp/p/efefdd695c447ad736fca0bec8a8347bc89f48dab1/46befd00/bbs_comm/37/76/265673776_51s.jpg
http://ic74.mixi.jp/p/d654b3bdde5e7a82e844ea582d6dfba3838478758c/46befe00/bbs_comm/37/76/265673776_13.jpg

>>133
純粋なゲームファンは十字キーに拘らず
なんだって楽しむだろ

>>123
親父が戦争をし過ぎて疲弊しきっていた、なんて説もあるくらいだし

信玄の頃は金山からの収益で結構財政的な面が強かったけど
勝頼の頃になると、金脈が尽きて軍資金に苦労していたという説が有ったような。

ただ、所謂長篠の合戦の頃の国力の差を考えると
敵陣を突破して信長を確実に討ち取る以外の方法では、
どうあがいても武田単独で勝てる相手ではないはず。
（織田徳川は例え、長篠で負けても一局地戦での敗北程度の損害でしかない）

そんな状況でも勝頼は結構な数の鉄砲を揃えたんだっけ？
後手に回ってはいたけど。

ソニーは頭が固いのよ

http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii http://wii.com/jp
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠 残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz

糞ﾆが捏造買収印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中

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信長より勝頼のほうが戦上手

山梨県民として、この擦れ鯛は屈辱だ。

ＰＳ３はエロくのいち

色仕掛けにやられる童貞多し

確かにPS3ユーザーには童貞多いけど

戦国最強の武将は負けたことがない上杉謙信。という説があるがどうかな？

>>157
戦が強ければ最も強いってもんでもないんじゃね

昨年末の発売以来破竹の快進撃を続けXbox 360を追い抜くのも時間の問題と見られていたWiiが、
ついに最新世代機世界一の座を奪ったようです。家庭用ゲームの売り上げ集計サイトVG Chartz
のデータによると、現時点での世界累計はWii 1057万台、Xbox 360が1051万台。

VG Chartzのデータは各種ソースを総合したものでありNPDなど専門の調査会社ほど信用できる
わけではありませんが、従来は他の機関の発表する数字と多少の誤差を持って一致しています
(大きな誤差が出たら修正される)。すでにWiiが追い抜いたと報じているサイトのデータも含め多少
のブレはあるものの、大本営発表のアキュレートな出荷数を足し算しただけの台数よりは実際の
売り上げを反映していると考えて問題ありません。

http://japanese.engadget.com/2007/08/23/wii-xbox-360-chartz/
http://www.engadget.com/media/2007/08/console-sales-august.jpg

VG Chartz
http://www.vgchartz.com/

雑賀衆好きはどうしとこか。

ワンダースワンでいいんじゃね？

ちなみに、今やってる風林火山の駒井役の俳優は

ジブリの『耳をすませば』の、ヒロインの相手役の声優だからな

>>1
今更えらそうに何語ってんだかって感じだが
勝ち馬に乗って自分を賢く見せたい馬鹿だな
せめて1年早く書けばいいのに

何をカリカリしてんだ？

スレは見たか？
1：レスをくれ

言っておくが、鉄砲三段撃ちって、捏造だからな
鉄砲使った事は間違いないがな

新説が出てきたら従来の説を捏造って言いたがる奴がいるな。
捏造の意味わかってんの？

桶狭間に例えると、

今川＝一時的な勢いに胡坐をかいてる任豚
織田＝常に新しいこと取り入れて、天下布分を目指すPS3信者


歴史的に観て、どっちが勝つのかな〜ｗｗｗｗｗ

今川って馬鹿みたいに言われるけど、
楽市楽座とか早くから取り入れたりしてたんだよな、確か。

＞天下布分
ここには突っ込んでやらないのか。

っていうか、どうやって変換したんだ。
天下布武のうち、布ってところは覚えていたのか。

>>170
分国法の草分けも今川だ。

織田の凄みは桶狭間以後は徹底的に数を揃え、調略を行い、金銭収入を確保して
戦略的優位を確保し続けたうえで、余力で鉄砲3段や鉄甲船、軍団制といった新機軸を取り込んだことで
見込みも無いうちから露骨に奇をてらった事をしなかった点。

歴史で譬えるなら、ＳＣＥの場合は隋に似ているような。
初代の丸山氏の評価は置いておいて、
ＰＳという大看板を2代目の暴走で無に帰した辺り、某氏を煬帝に重ねられるような。
（煬帝の人となりは唐書でかなり貶められている可能性が高いのですが
　ある程度は有能だったが、自制することが苦手で、夢を無理矢理現実にしようとする
　トップにするにはちと難ありな方だったのは事実らしい。
　国を滅亡させた原因とされる運河の大工事や朝鮮討伐などは
　基本的には間違った政策ではなく唐の時代で実現されて評価されていたりもする）

>>169
奇襲じゃあ！と声高に織田軍が特攻した先が、本多忠勝の隊だったせいで織田軍壊滅！！
だいだいそんなかんじ

武田上杉最強説の理由。
武田が滅んだ後に徳川が武田家臣を大量に抱え込んで徳川の軍事体制を武田流に変えた。
江戸時代になると徳川軍最強説を構築する必要があったため
徳川が参考にした武田も最強に格上げ、これに伴って武田と死闘を繰り広げた上杉も最強。
武田が滅んだ理由は勝頼に全責任を押し付ける。
武田を滅ぼしたのは織田軍だが、織田時代は徳川にとって暗い絶対服従時代なので織田軍は無視。

こういう軍記を記したのが甲陽軍鑑で江戸時代には軍学の基本とされた。
ドラマや小説で見られる武田の華々しい活躍はこれを参考にされてるが
この書は歴史学的に見ると嘘ばっかりで資料としての価値はほとんど無いとされている。

勝頼ｶﾜｲｿｽ

一応、謙信と信玄が生きてた頃は信長上杉武田に勝てなかったんだよな。

ガクトかっこよすｗ
　　　

>>175
まあ色々眉唾はあるにしても
謙信（長尾家）の直截掌握できる範囲の戦闘部隊（最大に見積もって3千）が
異常に野戦に強い＝歩兵の行軍速度が速い、肉迫戦闘に動じない
要素があったのは事実らしい。
代わりに兵站能力とか犠牲になってたので城を巡る攻防とかはとことん弱かったそうだが。

>>175
それまじで？初めて知ったわ。

秀吉の草履話といい、後世に伝わってる戦国話は
江戸時代の創作（まあつまりガセ）が多いなあ、本当。
そういうのって他にも色々あるんかな。

基本的にマジ。
例えば今の大河ドラマの主人公は山本勘助だが
この人物のことが記されているのは甲陽軍鑑だけで他のすべての資料を見ても山本勘助という名前は見つからない。
甲陽軍鑑には天才軍師勘助の生涯が細かく書かれているが
信憑性が無い甲陽軍鑑にしか書かれていないので勘助架空人物説が根強かったりする。

ただし勘助の存在を示しているかもしれないという資料は一つだけ存在していて
その中には「第3次川中島決戦で"山本菅助"という人物が信玄の伝令をした」と書いてある。
この"山本菅助"が山本勘助と同一人物であるかは不明。

いやそもそも、大量に家臣団を抱え込んだりする時点で家康は武田家を評価してたってことだろ。
それは単純に優れてたってことでもある。

>>175をちゃんと読めばわかるが
どのようにして武田最強と言われるようになったか？を説明してるだけで
実際の武田が優秀か無能かを議論してるわけじゃない。

とりあえず戦国無双2猛将伝をやればわかるが、戦国最強は今川義元

>>184

それは全くないですね

3000挺の銃で武田騎馬隊を撃ち破ったっていう話がよくあるけど、
あそこに1000人も並ぶスペースはないらしい。
実際はその10分の１以下だとか。

まず第一に騎馬隊も鉄砲隊などもなかった
当時は備の中に混成していたのだからな
三段鉄砲なども講談師の演出だ

第二に長篠の戦では武田よりも織田方にこそ被害は大きかった
もうあの時代には戦力に大きな差がついていて消耗戦に引き釣りこまれた時点で負け
数には敵わないってこったな
今でも同じような事がいえる訳だ

>>175
甲陽軍鑑の資料的価値はここ10年ぐらいの研究で
「偽書」とか「虚妄の書」といったこれまでのレッテルが徐々にはがされ
史料として使える部分もあるというように変化してきているぞ

>>187
＞備の中に混成
あー、それを抽出させて集中運用した事が
一番画期的な事なんだが・・・

正直、タイムマシンでも出来ない限りは確定しないと思うぞ。
史実とか言われてる事って結構すぐ覆るからな。

>>188
全く使えないが
ほとんど使えないに変化しただけで
使えないことには変わりない。

>>191
＞変わりない
研究者に怒られるぞ。
内容の妥当性以前に、
全て小幡氏が江戸時代に記していたとされてたものが
春日（香坂）による草稿を編纂した部分がある可能性がある＝一次資料の可能性が出てきた
というだけでももの凄い違いなわけで。

甲陽軍鑑は信用できない。でいいだろ現状は。
可能性があるなんて何にでもいえるから。

まいどー。メディクリ着弾。
　
DSL 94,339
Wii 39,371
PSP 22,196
PS3 18,068
PS2 14,280
Xbox360 1,635
　
総評　　DSL　10万割れ 　Wii　4万割れ 　360　2000割れ
　　　　　一方PS3は増加!! PS3時代を宣言します

数字の大きさもわからんのか

騎馬隊が一騎残った！これで勝つる！

今年のドラマ、山本勘介ってカッコよすぎない？

うん、あの脇役っぷりは新しくてカッコイイね

板垣死んで「イヤー、千葉様ー」
とか言ってたら宇佐美が緒形拳で吹いたり
今年はベテランの起用法がカッコイイ

板垣はカッコよすぎたな、確かにw

アタリがつき
任天堂がこねし天下餅
座りしままに食ふてのどに詰まらすはMS

SCEはipod(朝鮮)出兵がもとで弱体化→
淀(ｸﾀ)に振り回されて秀頼(PSP)も大成できず→
携帯年末の陣&盆の陣で負け滅亡

いたがきぃぃ｜｜〜〜

いたがきぃぃ｜｜〜〜

信長に例えられてるのを喜んでるのはGKだろw

>>201
例えが破綻しているので直しなされ。

逆に俺の地元が新潟なんだが上杉謙信は人気あるっぽいんだが
年寄りになると謙信様って呼んだりして

それだけに例のGacktはじいちゃんばあちゃん大激怒ですよ

>>169
妄想はお前の脳内お花畑だけにしろ。

>>207
（真顔で）じいちゃんばあちゃんが謙信女説の支持者では仕方あるまい

謙信て髭生やしてなかったんだっけ？

>>210
肖像は大概本人のコンプレックス（理想）の集大成なんで
あの整ってない不精髭は本人髭生えてなかったせいじゃないかと言われてる
（普通は逆に綺麗に剃ってたり整えてたり、豪快な顎鬚だったりする）

ホモセックス

一応信玄とか生きてた頃は信長は勝てなかったわけだから。
クタを再び呼び戻せば、ソニー勝つる！ってわけだな？

このスレ見てふらっと景徳院に行って来た。
エライど田舎だ。

勝頼最大の失敗は長篠以上に御館の乱における行動という話も聞くが
どうなんだろうか。

>>214
あの段階で北条は既に関東一円の守勢の流れに入ってたから
同盟維持しても脅威の排除にはなっても積極的助力は見込めないし、
あの転身は武田家内では支持されてたんで一概に失敗とは言えんなぁ。
最終的には上杉との緩やかな協力関係を取りつけれたわけだし。

国鉄白虎隊

【大河】　『風林火山』の撮影終了。好評につき１話増量
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190818319/

豚そのもの
ttp://leveljaneezo.web.fc2.com/together.jpg
ttp://leveljaneezo.web.fc2.com/getdathey.jpg

信玄も謙信もちょうど良い時期に死んだと思う。
信長とは明白な実力差がついてたけど
信長包囲網っていう最大のチャンスでいくつかの小勝ちをして死んじゃった。

>>221

ほんとそうだな

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　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/

武田も織田も夢半ばで脱落したからな
ソニーも任天堂も脱落と・・・
このスレたてたの痴漢だろ

信玄は信長-家康の連合をフルボッコにした際に病に倒れちゃったから
追撃出来ず信長を捕らえれ無かったって「センゴク」では言ってたな

>>2
箱ユーザだけど笑ったｗ

ジョジョに例えると
PS3：大きいボウガン
WIN：小さいボウガン

>>228
>信玄は信長-家康の連合をフルボッコにした際に病に倒れちゃったから
>追撃出来ず信長を捕らえれ無かったって「センゴク」では言ってたな

史実と違うな。信玄が討ちそこなったのは家康。
そもそも信長本隊は信玄と一度も戦ってない。

流れとしては
1.徳川領に武田が攻めてきて、家康は信長に援軍要請。
2.信長「3千の援軍送るから城で篭城して待ってろ。大軍用意できたら領地取り戻してやっから。」
3.家康「篭城なんてやってらんね。野戦で勝負つける。」
4.徳川1万＋織田3千の連合軍vs武田2万5千で連合軍フルボッコされる。
　退却中に馬上でウンコ漏らしながら城に逃げ込む家康。
　家康の命令で城の門は開けっ放し、それを怪しんだ信玄は追撃中止。
5.いくつかの城を落として武田撤退、その最中に信玄死亡。
6.大軍の用意が完了して出陣しようと思ったら信玄死亡で信長の出番なし。

武田家を愚弄するのは止めていただきたい。
地元民として不愉快です。通報しますね。

どこに？

武田なんて甲陽軍鑑と徳川のおかげで過大評価されてるだけだろ

ん。

　　　■売上で見る任天堂Wiiバブル崩壊■


〜07/15.　　109,854
〜07/22　　　86,786
〜07/29　　　77,169←マリパ８発売するも下落
〜08/05　　　61,498←さらに下落
〜08/12　　　65,120←7万台復帰せずもはやジリ貧
〜08/19　　　73,938←7万台復帰がやっと
〜08/26 　　 46,283←もはや言い訳のしようのない下落ぶり
〜09/02 　　 39,371←更に下落。最低売上げ記録更新
〜09/09　　　29,088←ついに3万切り。先週を上回る下げ幅で記録更新
〜09/16　　　26,181←またも最低記録更新
〜09/23　　　24,992←ﾏﾘｵﾌﾞﾗﾝﾄﾞ出したのに下落止まらずw
〜09/30　　　24,143←給料日週なのに上がらず！　緊急回収で　奥義 『品薄』！！
〜10/07　　　20,704←PS2版より売れると豪語したDBZが出たのに更に下落！！

【亀田】Wii最低売上記録更新中★98【人気】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192361802/

PS3＝明朝鮮水軍
Wii＝島津義弘


4万対8千という圧倒的な戦力差にも関わらず少数精鋭の島津軍にフルボッコ
大将の李なんとかは追撃戦しかけて返り討ちを喰らって死んでしまうというなんとも間抜けな結果に

それでも真田なら…真田ならなんとかしてくれる!

幸村戦死したじゃん

>>241
兄貴分のPSPが他所にひれ伏して拾ってもらうんじゃね？＞真田

>>239

戦争なのに武官を軽視していた朝鮮軍と
ゲーム機なのにソフト軽視しサード任せにしたSCEか

真田はイメージ的になんか凄い感じがするが
実際には戦況に全く影響を与えていない。

秀忠遅らせたのは大きいだろ。
結局それでも負けたけど。

ほしゅ

本多忠勝だろ

任豚はどうも自分を強く例える癖があるな
人生負け組の癖して

豚ってこんな奴かねえ。
ttp://leveljaneezo.web.fc2.com/together.jpg
ttp://leveljaneezo.web.fc2.com/getdathey.jpg

散切り頭を叩いてみれば、文明開化の音がする

4位　新型 33,060円
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XCO8P8/
13位　旧型 29,800円
http://www.amazon.co.jp/dp/B000F04VZU/

>>4
SCEが象を引き連れて勝った気でいたら
任天堂の鉄砲隊に蜂の巣にされ
ゲイツが引き連れたティラノザウルスの群れに餌食にされたって感じだな

ティラノザウルスは日本の気候に対応できずに冬の寒さで全滅したが
欧州や特に北米では猛威を振るってるな

時代考えろよ常考

日本にも肉食恐竜はいたらしいが

欧州では死んでるだろ

武田騎馬隊(PS3)全滅。。。

>256
まだかろうじて欧州では生きてるよ

もちろんPS3の事だよね？

Wii売れるといいですね♪









私は買いませんがｗｗ

>>259
Ｗｉｉは明智だなｗ

PSW的にはカプコンでねーの？＞明智
現状はどっちかと言うと秀吉死亡後に一斉に家康になびく諸将の構図ではあるが。

１ Wii(織田家)の大軍がＰＳ３(武田)領に侵攻
２ まず木曽(エニクス)が寝返る　真田(スクウェア)は静観
３ あわててＰＳ３が防衛しようと出陣するもサードがぞくぞく撤退し軍勢が
集まらない。
４ もはや戦争にもならずＷｉｉに国内進入を許してしまう
５ 新府城(韮崎(ＰＳＷ))に立てこもって防衛を試みる。
６ 駿河の穴山梅雪(カプコン)がモンハン３を手土産にＷii(織田家)に寝返る
７ 11/1遂に箱〇(北条家)もＰＳ３領に侵攻
８ 新府(ＰＳＷ)の防衛が不可能となり落ち延び先を各サードに求める
９ ＰＳ２時代から親密にしていたナムコ(小山田信茂)を頼る
10 土壇場でナムコ(小山田)の裏切りに遭い逃げ道がなくなる
11 そして死に場所を求めて天目山へ…

くたたんが武田信玄か