ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論28時間
1 ：名無しさん必死だな：
ゼルダの話は絶対に禁止！
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論27時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180187928/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
次スレは>>950が立ててください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論27時間
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180187928/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
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>>1
乙
乙
>>1
お疲れ～ と丁寧に言ってみる。
お疲れ～ と丁寧に言ってみる。
いつの間にか「ゲーム機の進化」から「ゲームの進化」になってるのな
話す内容も違ってくると思うけど
話す内容も違ってくると思うけど
Wiiのソフト売れていないと無理矢理決め付けたら、
DS以外の全ハードの立場が無いよな。
まあ、データさえも歪んだ目でしか見れないバカはスルー推奨
DS以外の全ハードの立場が無いよな。
まあ、データさえも歪んだ目でしか見れないバカはスルー推奨
7 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 14:38:20 ID:PubnDpKq0
何が彼らを駆り立てるのかわからんな
彼らの望む未来など潰えたというに
彼らの望む未来など潰えたというに
もしかしてこのスレでも千手が潜伏するんじゃないかと思ったりする
つうか、何故ゼルダ禁止？なんかあったの？
11 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 15:12:15 ID:wbvr79vH0
>>7
そういう考えがキモいんだけど
そういう考えがキモいんだけど
13 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 15:14:47 ID:wbvr79vH0
アホ助と意見が被るのがむかつくんだが、俺も同じ意見なんだよな。
Wiiはわざわざ振らなくても、ボタンでいいじゃんと思ってしまう。体感という観点から見たら、ハンドルコントローラーと比べるといいかもしれん。ハンドルコントローラーはフォースフィードバックによって実際プレイ時に役立つ情報が入ってくる。ヌンチャクは何もない。
わざわざリモコンである意味が感じれるゲームってある？
これは俺も同意なんだよな
Wiiはわざわざ振らなくても、ボタンでいいじゃんと思ってしまう。体感という観点から見たら、ハンドルコントローラーと比べるといいかもしれん。ハンドルコントローラーはフォースフィードバックによって実際プレイ時に役立つ情報が入ってくる。ヌンチャクは何もない。
わざわざリモコンである意味が感じれるゲームってある？
これは俺も同意なんだよな
つかハード的な変化はWiiだが、ソフト的に見たら箱にかなう物はない。Liveは今まで「あったらいいけど無理だよな」を次々実現している。一歩二歩どころじゃないのに、話に上がらない。
マイノリティでゴメンね！
マイノリティでゴメンね！
16 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:20:42 ID:1G09Yme70
あ助と千手が手を組んだ。
恐ろしいことが起きるぞ。
恐ろしいことが起きるぞ。
18 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:23:19 ID:PubnDpKq0
ボタンの代用としか捕らえられない時点で終わってる
19 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:23:28 ID:1G09Yme70
>>17
手を組んだというが、ゲームの本質を理解してる人間からすれば当然のこと。
リモコンが新しさだというならば、なぜそれを生かしたゲームがさっぱり出ないのかね？
そしてエレビッツはどうして売れないのかな？
手を組んだというが、ゲームの本質を理解してる人間からすれば当然のこと。
リモコンが新しさだというならば、なぜそれを生かしたゲームがさっぱり出ないのかね？
そしてエレビッツはどうして売れないのかな？
20 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:23:33 ID:KSkC3iGH0
>>17
ええ。ですから松岡(ry
ええ。ですから松岡(ry
21 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 15:24:15 ID:wbvr79vH0
>>15
エレビッツはパッドでも出来るかな・・・
でも、回転させたり掴んだものの前後の移動がちょっと辛いか
まぁ可能は可能だな
エキトラは普通のコントローラーの方が楽しそう
ワリオはやりたいとも思わないな
別にどうでも良い感じ
エレビッツはパッドでも出来るかな・・・
でも、回転させたり掴んだものの前後の移動がちょっと辛いか
まぁ可能は可能だな
エキトラは普通のコントローラーの方が楽しそう
ワリオはやりたいとも思わないな
別にどうでも良い感じ
22 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:24:18 ID:1G09Yme70
>>18
つまり今の和製は終わってる、と
つまり今の和製は終わってる、と
24 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:26:29 ID:1G09Yme70
そもそも、GCゲーを凍結してそのままWiiに持ってきてる時点で
Wiiの新しさがただの幻なのは明らかでしょうに。
Wiiの新しさがただの幻なのは明らかでしょうに。
>>14
そうか？
箱３ヶ月で即手放したが、持つ前までは確かに魅力を感じた。
しかし実際持ってみて思うのだが、LIVEはＰＣゲーマーからすれば至極当然な話だし、
肝心のゲームは同一ゲームばかり、一度毛嫌いするとやるものがなくなってしまう。
大体、なぜオンライン対戦が有料なのかわからない。
ソフト買ったら普通無料だと思うのだが・・・
そうか？
箱３ヶ月で即手放したが、持つ前までは確かに魅力を感じた。
しかし実際持ってみて思うのだが、LIVEはＰＣゲーマーからすれば至極当然な話だし、
肝心のゲームは同一ゲームばかり、一度毛嫌いするとやるものがなくなってしまう。
大体、なぜオンライン対戦が有料なのかわからない。
ソフト買ったら普通無料だと思うのだが・・・
リモコンを振ることによって新しい操作感が生まれる
例えば、太鼓の達人はボタンを押した方が遊びやすいけど、
実際に太鼓を叩くことによって違った体験を得られる
例えば、太鼓の達人はボタンを押した方が遊びやすいけど、
実際に太鼓を叩くことによって違った体験を得られる
27 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:30:19 ID:PubnDpKq0
ポインティングデバイスとして任意の位置を指せる
同じくモーションを入力によるコマンド化が用意
二次元から三次元、そして速度等のアナログ的な入力
既存のデバイスでは不可能
同じくモーションを入力によるコマンド化が用意
二次元から三次元、そして速度等のアナログ的な入力
既存のデバイスでは不可能
28 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:31:34 ID:NJ9ouLIv0
>>16
コマンド選択のような選択肢の数が限られてるものは十字キーを使えば楽。
ソフトキーボードのように選択肢が多数並んでるものはポインタを使えば楽。
すべてポインタ選択やすべて振り入力のように極端な例を持ちだして否定しても意味が無い。
適材適所。
コマンド選択のような選択肢の数が限られてるものは十字キーを使えば楽。
ソフトキーボードのように選択肢が多数並んでるものはポインタを使えば楽。
すべてポインタ選択やすべて振り入力のように極端な例を持ちだして否定しても意味が無い。
適材適所。
>>21
別にどうでもいいって・・・それじゃ答えにならないでしょ。
こうだからわざわざリモコンである必要がないって説明できないと結局理論負けしてますよ。
あと、エキトラを普通のコントローラーでやったらその辺のレースゲームと変わらないよ。
パフォーマンスが順位基準なんだからこそのリモコンなんだと思うのだが。
あと、無理やりでもできればよしというならＰＳや３６０のボタンの多さはおかしいかと。
それこそＳＦＣレベルのボタン数で十分だと思うけど。
別にどうでもいいって・・・それじゃ答えにならないでしょ。
こうだからわざわざリモコンである必要がないって説明できないと結局理論負けしてますよ。
あと、エキトラを普通のコントローラーでやったらその辺のレースゲームと変わらないよ。
パフォーマンスが順位基準なんだからこそのリモコンなんだと思うのだが。
あと、無理やりでもできればよしというならＰＳや３６０のボタンの多さはおかしいかと。
それこそＳＦＣレベルのボタン数で十分だと思うけど。
そもそも、「ボタンで良いじゃないか」ってのがズレてるからなあ。
Ａ助とかは言い方は極端だが、見かけだけを変えてるのも事実から遠くはない。
それを買うのは馬鹿だからじゃなくて、
「騙すなら、楽しそうに思えるように騙してくれ」という、
娯楽のニーズに応えられただけだと思うがね。
そりゃ、合わない人間も居るだろうけど、それこそ、360やPS3に期待していれば良い。
Ｗｉｉがどうのこうのなんて言う必要ないし、言ってくるWii派なんて、スルーしてれば良い。
ホントに、360やPS3が素晴らしければ、Wiiに関係なく、いいソフトがいくらでも出てくるだろうし。
>>25
対価に見合ったサービスを提供する、という欧米の考え方なんじゃないかな。
日本では、サービス＝無料 とかってなってるけど、
どちらにも欠点利点はあるからね。
Ａ助とかは言い方は極端だが、見かけだけを変えてるのも事実から遠くはない。
それを買うのは馬鹿だからじゃなくて、
「騙すなら、楽しそうに思えるように騙してくれ」という、
娯楽のニーズに応えられただけだと思うがね。
そりゃ、合わない人間も居るだろうけど、それこそ、360やPS3に期待していれば良い。
Ｗｉｉがどうのこうのなんて言う必要ないし、言ってくるWii派なんて、スルーしてれば良い。
ホントに、360やPS3が素晴らしければ、Wiiに関係なく、いいソフトがいくらでも出てくるだろうし。
>>25
対価に見合ったサービスを提供する、という欧米の考え方なんじゃないかな。
日本では、サービス＝無料 とかってなってるけど、
どちらにも欠点利点はあるからね。
リモコン振るとリンクが剣を振る
リモコンを振って画面上の自分のキャラがラケットを振る
で共感できる度合いが増すから楽しいのでは？
別に新しくある必要があるのかどうかわからんけど
操作しているキャラとの一体感とか、より深くのめり込める方がいいのは確かだと
リモコンを振って画面上の自分のキャラがラケットを振る
で共感できる度合いが増すから楽しいのでは？
別に新しくある必要があるのかどうかわからんけど
操作しているキャラとの一体感とか、より深くのめり込める方がいいのは確かだと
>>25
有料の対価としていつでもどのゲームでもボイチャ出来るし、いくら過疎だからとサービスが切られる事がない。
なぜこれがわからん奴が多いのか。社会に出ろ。金は何かするに必要なんだよ。でなければWiiやPS3みたいなショボいサービスになる。
たった月500円でマッチングサービスからボイチャまで使えるのに。
後、PCと比べるな。あれはもう死んでる。今は無理やり技術デモみたいにして、なんとか保ってるようなもんだ。そもそも本体価格からして雲泥だ。コストパフォーマンスで考えろ。
有料の対価としていつでもどのゲームでもボイチャ出来るし、いくら過疎だからとサービスが切られる事がない。
なぜこれがわからん奴が多いのか。社会に出ろ。金は何かするに必要なんだよ。でなければWiiやPS3みたいなショボいサービスになる。
たった月500円でマッチングサービスからボイチャまで使えるのに。
後、PCと比べるな。あれはもう死んでる。今は無理やり技術デモみたいにして、なんとか保ってるようなもんだ。そもそも本体価格からして雲泥だ。コストパフォーマンスで考えろ。
33 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:33:39 ID:1G09Yme70
>>28
そもそも、ソフトキーボードのようにボタンがたくさん並んでいるというシチュエーション自体が意味不明。
だいたい、画面全体をポインターだなんて馬鹿げている。
キー一回でひとつ移動にしたほうが正確で早い。
そもそも、ソフトキーボードのようにボタンがたくさん並んでいるというシチュエーション自体が意味不明。
だいたい、画面全体をポインターだなんて馬鹿げている。
キー一回でひとつ移動にしたほうが正確で早い。
34 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:33:41 ID:PubnDpKq0
そこから新しい感覚や新しい遊びが発現する可能性をユーザーは見いだしたらこそ選んだんだよ
既存の遊びの延長ではなく、進化を望んだ
既存の遊びの延長ではなく、進化を望んだ
> 可能は可能
今までパッドで出来たてことを
リモコン+ヌンチャクでも可能
とか書くとなんか過剰反応してた様な
今までパッドで出来たてことを
リモコン+ヌンチャクでも可能
とか書くとなんか過剰反応してた様な
36 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:35:11 ID:1G09Yme70
XBOXLIVEはやるゲームないもんな
TFLOみたいなオンラインRPGはまだかよ
TFLOみたいなオンラインRPGはまだかよ
38 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:36:04 ID:1G09Yme70
39 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:36:56 ID:NJ9ouLIv0
40 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:37:04 ID:6p5ehGU/0
Aみたいなレス乞食に相手するだけ時間の無駄だな
Wiiスポはともかく、ゼルダはボタンでいいよな
42 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:37:26 ID:1G09Yme70
>>34
つまり、可能性を感じさせたが実際は全然ダメで失望されたからWiiスポ以外売れてないんですよ。
消費者は正直ですね。
Wiiは早々に見限られ、事情を知らない連中がまだ買ってるからWiiスポが売れ続ける。
実にわかりやすいですね。爆笑
つまり、可能性を感じさせたが実際は全然ダメで失望されたからWiiスポ以外売れてないんですよ。
消費者は正直ですね。
Wiiは早々に見限られ、事情を知らない連中がまだ買ってるからWiiスポが売れ続ける。
実にわかりやすいですね。爆笑
44 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:38:12 ID:1G09Yme70
マリギャラもボタンでいいよな
疲れたら休めば？
もしくは現実否定してる？
もしくは現実否定してる？
47 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:39:48 ID:PubnDpKq0
ダルいかどうかなんてソフトによる
大きい動きじゃないと拾わないものを作るか、小さい動きでいいかなんて既存でも同じ
馬鹿みたいに同じ話の繰り返しで疲れた
大きい動きじゃないと拾わないものを作るか、小さい動きでいいかなんて既存でも同じ
馬鹿みたいに同じ話の繰り返しで疲れた
48 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:40:07 ID:1G09Yme70
>>43
今回の任天堂の卑劣さは度が過ぎてると思うがね。
完全に騙した。
GCが不調だからWiiに置き換えるためにリモコンを利用しただけ。
今となってはGC版を凍結してWiiに移行したものや
Wiiコン操作対応版ばかりのお粗末な状況で
結局消費者が任天堂の過剰な利益獲得の犠牲になったのは言うまでもない。
汚すぎる。
今回の任天堂の卑劣さは度が過ぎてると思うがね。
完全に騙した。
GCが不調だからWiiに置き換えるためにリモコンを利用しただけ。
今となってはGC版を凍結してWiiに移行したものや
Wiiコン操作対応版ばかりのお粗末な状況で
結局消費者が任天堂の過剰な利益獲得の犠牲になったのは言うまでもない。
汚すぎる。
49 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:40:50 ID:1G09Yme70
>>33
108ｷｰが標準でついてくるｹﾞｰﾑ機 ってのも考え物だわさ
108ｷｰが標準でついてくるｹﾞｰﾑ機 ってのも考え物だわさ
別にWiiスポみたいなリモコン振るゲームがあってもいいけど
それを標準にしちゃうのは駄目だよな
発売されたゲーム見てもGC用コントローラの方が遊びやすそうなのばっかだし
それを標準にしちゃうのは駄目だよな
発売されたゲーム見てもGC用コントローラの方が遊びやすそうなのばっかだし
52 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:41:43 ID:NJ9ouLIv0
「騙す」って言葉が一番似合ってるのはSCEだと思うんだ
55 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:43:00 ID:1G09Yme70
>>51
そりゃそうだよ、Wiiなんかただ任天堂の卑劣な金儲けの道具なんだから。
そりゃそうだよ、Wiiなんかただ任天堂の卑劣な金儲けの道具なんだから。
否定はそれぐらいにしてゲームの進化の理想を語れよ
その進化はゲーム業界に未来があるのかどうかも
その進化はゲーム業界に未来があるのかどうかも
57 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:44:00 ID:1G09Yme70
59 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:45:41 ID:1G09Yme70
60 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:46:01 ID:NJ9ouLIv0
61 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:46:20 ID:PubnDpKq0
マリオのジャンプのプァーンって感じとかツツツッとかの滑りとかさ
あれが宮本を今の位置にした真骨頂でしょ
どういう入力でどういう反映をするのか
そしてプレイヤーがそれをどう感じるのか
そういう世界でデバイス否定はねぇよ
むしろ、新しくすごい人材が生まれるかもしれん
そしてそれが多岐にわたるなら歓迎だろ
あれが宮本を今の位置にした真骨頂でしょ
どういう入力でどういう反映をするのか
そしてプレイヤーがそれをどう感じるのか
そういう世界でデバイス否定はねぇよ
むしろ、新しくすごい人材が生まれるかもしれん
そしてそれが多岐にわたるなら歓迎だろ
ドラクエソードって振った角度で色々な剣さばきできるのかな
まさか縦切り、横切りだけじゃないよね
まさか縦切り、横切りだけじゃないよね
63 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:46:33 ID:1G09Yme70
64 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:47:13 ID:1G09Yme70
>>62
斜め斬りもあるみたいよ。爆笑
斜め斬りもあるみたいよ。爆笑
>>43
言うだけ無駄だぞ
アホ助がバカの一つ覚えのように使ってる言葉
「卑劣」「騙す」「リモコンを振るだけ」「高品位ゲーム」
「爆笑」「ぷ」
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070528/MUcwOVltZTcw.html
言うだけ無駄だぞ
アホ助がバカの一つ覚えのように使ってる言葉
「卑劣」「騙す」「リモコンを振るだけ」「高品位ゲーム」
「爆笑」「ぷ」
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070528/MUcwOVltZTcw.html
>>58
しっかりゲームの中では剣の動きと手の動きがリンクして、振った加速度や角度によってダメージが計算される。どんな剣でも緩く振ったら弱いし、弱い剣でも使う人が使えば強い。
ここまで作り込んだら誉めたいね。これなら次世代って言えるんじゃないか？
しっかりゲームの中では剣の動きと手の動きがリンクして、振った加速度や角度によってダメージが計算される。どんな剣でも緩く振ったら弱いし、弱い剣でも使う人が使えば強い。
ここまで作り込んだら誉めたいね。これなら次世代って言えるんじゃないか？
67 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:48:43 ID:6p5ehGU/0
A輔は会社の会議で声優の話に熱中するような害基地なんで相手するだけ無駄だな
68 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 15:49:39 ID:wbvr79vH0
>>60
ｽﾃｨｯｸのｱﾅﾛｸﾞ値→位置 だと ﾎﾟｲﾝﾀ速度は棒をぶん回す速度 ： 手放しで画面中央
ｽﾃｨｯｸのｱﾅﾛｸﾞ値→速度 だと 傾け量がﾎﾟｲﾝﾀ速度 ： 手放しでその場に留まる
こうならないかな？
ｽﾃｨｯｸのｱﾅﾛｸﾞ値→位置 だと ﾎﾟｲﾝﾀ速度は棒をぶん回す速度 ： 手放しで画面中央
ｽﾃｨｯｸのｱﾅﾛｸﾞ値→速度 だと 傾け量がﾎﾟｲﾝﾀ速度 ： 手放しでその場に留まる
こうならないかな？
>>66
コントローラーに重さがないから微妙。
コントローラーに重さがないから微妙。
>>65
そりゃわかるんだが、同じ意見を持ってるから気分が悪いのだw
そりゃわかるんだが、同じ意見を持ってるから気分が悪いのだw
>>71
なるほどねｗまあガンガレ
なるほどねｗまあガンガレ
いまだにWiiリモコンのポインティング操作が従来コンより楽とか主張してるアホがおるんか
腕を上げてテレビの方にリモコンを向けんといかんだろ
軽く振るだけで操作できますCMの手首の筋に注目してみろ
瞬時にめっちゃ力んでブレーキかけてるだろｗ
腕を上げてテレビの方にリモコンを向けんといかんだろ
軽く振るだけで操作できますCMの手首の筋に注目してみろ
瞬時にめっちゃ力んでブレーキかけてるだろｗ
まるでＷiiコンがダメコンとでも言いたげだなぁ
>>65
ちょwwwIDがモッコスじゃないかwwwww
ちょwwwIDがモッコスじゃないかwwwww
>>66
刃筋が通ってるかどうかでﾀﾞﾒｰｼﾞが違うとか… …難易度高いってｗ
刃筋が通ってるかどうかでﾀﾞﾒｰｼﾞが違うとか… …難易度高いってｗ
>>32
サービスを切られることが無いと断言できる段階ではないでしょ？
現にＰＣのオンラインゲームは有料でさえも切られている。
そもそも、ネット対戦前提の作りをしてるからこそソフト代でサーバー代をペイできなければおかしい。
次にＰＣと比べるなというが、ＰＣはローカライズされてないだけだろ。
あと、コストパフォーマンスが違う・・・と言っても、ＰＣ普及は相当進んでるだろ。
そこにＡＧＰ/ＰＣＩ－ｅの拡張端子が付いてるＰＣがどれだけあるかわからないけど、
もしあるなら、そこまでコスト的に差は無いと思う。
サービスを切られることが無いと断言できる段階ではないでしょ？
現にＰＣのオンラインゲームは有料でさえも切られている。
そもそも、ネット対戦前提の作りをしてるからこそソフト代でサーバー代をペイできなければおかしい。
次にＰＣと比べるなというが、ＰＣはローカライズされてないだけだろ。
あと、コストパフォーマンスが違う・・・と言っても、ＰＣ普及は相当進んでるだろ。
そこにＡＧＰ/ＰＣＩ－ｅの拡張端子が付いてるＰＣがどれだけあるかわからないけど、
もしあるなら、そこまでコスト的に差は無いと思う。
79 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:52:06 ID:1G09Yme70
80 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:52:21 ID:NJ9ouLIv0
>>54
wiiスポだと捻りで球筋変えられる。ソフトのデザイン次第。
wiiスポだと捻りで球筋変えられる。ソフトのデザイン次第。
81 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:52:36 ID:lRa/r5UsO
なんかさ、Wiiはダメだとか言ってるヤツって、カーグラフィックとかでヨーロッパ車がなんたら言ってる松任谷某と似てるな。
その昔、ベンツの小型車を新車で買ってひどい目にあった。
なんと、突然バックギアが入らなくなるという、クルマの基本から外れまくった故障とかしてね。
ディーラーが、当たり外れがあるって言うから、3年落ちの中型に乗り換えたら、これもダメ。
ワイパーは動かないは排気真っ黒だは。
しかも、スタッドレスに履きかえる時、ボルトを交換とか訳分からん仕様で、ボルト1本2000円、タイヤ4つ分でなんと4万円ですよ。
修理代も国産車の2倍以上。
舐めてんのかと思ったね。
怒りのあまり本題からズレたが、要するに高いものが良いとは限らないってこと。
ベンツ乗ってて良かったのは、ヤクザみたいに思われて、周りが避けてくれたこと。
そういうのが快感ってヤツらが、意味もない金を払うんだろうな。
その昔、ベンツの小型車を新車で買ってひどい目にあった。
なんと、突然バックギアが入らなくなるという、クルマの基本から外れまくった故障とかしてね。
ディーラーが、当たり外れがあるって言うから、3年落ちの中型に乗り換えたら、これもダメ。
ワイパーは動かないは排気真っ黒だは。
しかも、スタッドレスに履きかえる時、ボルトを交換とか訳分からん仕様で、ボルト1本2000円、タイヤ4つ分でなんと4万円ですよ。
修理代も国産車の2倍以上。
舐めてんのかと思ったね。
怒りのあまり本題からズレたが、要するに高いものが良いとは限らないってこと。
ベンツ乗ってて良かったのは、ヤクザみたいに思われて、周りが避けてくれたこと。
そういうのが快感ってヤツらが、意味もない金を払うんだろうな。
>>66
そう言うのが欲しかった。オブリみたいな世界て、ある程度主人公とリンクできるゲーム。
そう言うのが欲しかった。オブリみたいな世界て、ある程度主人公とリンクできるゲーム。
83 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 15:54:21 ID:wbvr79vH0
今日ね、ビート武が日本の映画界について不満言ってたのが記事に出てたのね
＞今の邦画はハリウッド以上に集客しているが、中身がない
＞今はこういうのが売れるからといって脚本渡されて映画撮っててよく映画監督だなんて言えるよね
＞レンタカー借りてマイカーみたいな顔で運転しているようなもの
＞興行的には成功しているが、文化的には衰退
＞CM打ってブーム作ってアホ面さげて客が食いつく
＞生け簀に餌撒いたら魚が集まってきているような状況、他に餌があることも気づかずに群がってだけ
うーん、、、まさにWii
＞今の邦画はハリウッド以上に集客しているが、中身がない
＞今はこういうのが売れるからといって脚本渡されて映画撮っててよく映画監督だなんて言えるよね
＞レンタカー借りてマイカーみたいな顔で運転しているようなもの
＞興行的には成功しているが、文化的には衰退
＞CM打ってブーム作ってアホ面さげて客が食いつく
＞生け簀に餌撒いたら魚が集まってきているような状況、他に餌があることも気づかずに群がってだけ
うーん、、、まさにWii
84 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:54:38 ID:1G09Yme70
>>78
資本力があるから期待出来る。保証はないが、売りの一つではあるぞ。
今、箱クラスの絵を出したかったら、箱の五倍の値段は必要だ。三倍では足りないな。15万は覚悟しないと。常識的にコストパフォーマンスよすぎだろ。
資本力があるから期待出来る。保証はないが、売りの一つではあるぞ。
今、箱クラスの絵を出したかったら、箱の五倍の値段は必要だ。三倍では足りないな。15万は覚悟しないと。常識的にコストパフォーマンスよすぎだろ。
86 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:55:57 ID:PubnDpKq0
ハッキリ言ってしまうとぐうたらな俺はほとんど寝っころがって数ミリから数センチくらいしか動かしてない
それで全画面させる
ちなみにこのレスもウイーリモコンからなんだ
それで全画面させる
ちなみにこのレスもウイーリモコンからなんだ
まあどうでもいい中身だったらいっそのことない方がマシなんだろうね。
88 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:56:07 ID:6p5ehGU/0
>>73
A輔は相手にしてもらいたいから任天堂を叩く。他の意見なんてのは耳に入れないで屁理屈でグシャグシャに踏み潰すだけ。正に制御がぶっ壊れたスピーカー
千手はモノホンの馬鹿。自分の感覚＝世界の常識！系の馬鹿。任天堂が気に入らないから全ての発言に「任天堂＝悪」がこびりついている。頭の固さはチタン合金並み中身はカラッポ
A輔は相手にしてもらいたいから任天堂を叩く。他の意見なんてのは耳に入れないで屁理屈でグシャグシャに踏み潰すだけ。正に制御がぶっ壊れたスピーカー
千手はモノホンの馬鹿。自分の感覚＝世界の常識！系の馬鹿。任天堂が気に入らないから全ての発言に「任天堂＝悪」がこびりついている。頭の固さはチタン合金並み中身はカラッポ
PS3はPS3でぜんぜんPS3クオリティのソフトを出してくれないし
困ったもんだ
困ったもんだ
90 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:56:13 ID:zobz04Xf0
文化とか言い出したら終わりだな
箱○は壊れやすいからコストパフーマンスいくない。
92 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:57:13 ID:PubnDpKq0
というか、俺のレス全部ウイーからだから
93 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:57:18 ID:1G09Yme70
>>83
でも、結局それが儲かるのが事実なんだよな。
要するに今の消費者って浅いんだよ。
俺なんかもゲームじゃ独壇場だが、映画とか音楽はサッパリわからないし売れ筋見る程度。
アニメだと時をかける少女、パプリカだし、洋画だとパイレーツとかな。
でも、結局それが儲かるのが事実なんだよな。
要するに今の消費者って浅いんだよ。
俺なんかもゲームじゃ独壇場だが、映画とか音楽はサッパリわからないし売れ筋見る程度。
アニメだと時をかける少女、パプリカだし、洋画だとパイレーツとかな。
千手は自分のオリジナルがないよな
コテなのにゼルダ批判もFPS信仰も
全部誰かからのコピペ
コテなのにゼルダ批判もFPS信仰も
全部誰かからのコピペ
95 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:58:07 ID:1G09Yme70
PS3クオリティのゲームは出てますよ
リズム系ってＧＴＡＳＡでしかやったことないが画面が目に入らないのな
それでボタンだけ必死に叩いているの
これがゲームジャンルとして確立していたことが不思議
それでボタンだけ必死に叩いているの
これがゲームジャンルとして確立していたことが不思議
99 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 15:59:12 ID:1G09Yme70
そういえばパイレーツの高画質は良かったね。
地デジであそこまでやったらBD版はどこまでなんだろうか。
地デジであそこまでやったらBD版はどこまでなんだろうか。
>>82
だろ？普通にRPGやる奴なら誰もが主人公になってやってみたい事だ。
しかしそこまで作り込むメーカーはないだろう。見た目より中身が大事なのに…。
剣神ドラゴンクエストがこれやったら、俺はスクエニを崇めるw
だろ？普通にRPGやる奴なら誰もが主人公になってやってみたい事だ。
しかしそこまで作り込むメーカーはないだろう。見た目より中身が大事なのに…。
剣神ドラゴンクエストがこれやったら、俺はスクエニを崇めるw
Wiiもソフト出てないじゃん
102 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:00:13 ID:1G09Yme70
>>93
今の消費者をなめちゃ困る。
価格が安いのが当たり前、という状況を通り抜けてきてるから、
金の関わる事に対して、自分がどれだけ快を得られるかについて、かなりシビア。
どこの業界も、客をいかにして繋ぐか、ってことに、かなり頭を悩ませてる。
今の消費者をなめちゃ困る。
価格が安いのが当たり前、という状況を通り抜けてきてるから、
金の関わる事に対して、自分がどれだけ快を得られるかについて、かなりシビア。
どこの業界も、客をいかにして繋ぐか、ってことに、かなり頭を悩ませてる。
WiiはＶＣが遊べるから。たくさんある。
仮想現実大好きっ子にはつらい時代だなあw
鼻からキメるPS9に期待だな
107 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:02:35 ID:1G09Yme70
>>83
君、ビートタケシが映画でどのくらい成功してるかわかってる？
はっきり言って赤字垂れ流しなんだよね～、まさに今のＰＳ３といっしょ。
成功した人間が、成功している今を違う側面から切るならわかる。
タケシの映画批判は単なる負け犬の遠吠えにしか見えない、そもそもなぜ彼は映画をやってるのかさえ理解できない。
>>85
でもゲームしかできない３６０とマルチに何でもできるＰＣを同一コストで捉えるのはどうなんだろう？
そういう意味では金額以上にコスト差は無いものと見てるけど。
君、ビートタケシが映画でどのくらい成功してるかわかってる？
はっきり言って赤字垂れ流しなんだよね～、まさに今のＰＳ３といっしょ。
成功した人間が、成功している今を違う側面から切るならわかる。
タケシの映画批判は単なる負け犬の遠吠えにしか見えない、そもそもなぜ彼は映画をやってるのかさえ理解できない。
>>85
でもゲームしかできない３６０とマルチに何でもできるＰＣを同一コストで捉えるのはどうなんだろう？
そういう意味では金額以上にコスト差は無いものと見てるけど。
109 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:03:32 ID:PubnDpKq0
高レベルな選ばれしものになってくれ
110 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:03:42 ID:6p5ehGU/0
一番うぜえのは千手Ａに便乗して煽ってる馬鹿だな
現行機否定はもういいから理想を語ってくれよ
ゲームにはどういう進化が必要なんだよ
そしてその進化はゲーム業界を拡大させるのか
ゲームにはどういう進化が必要なんだよ
そしてその進化はゲーム業界を拡大させるのか
売れてないからないも同じって…
じゃあPS3は1本出たといえるかどうかか…
じゃあPS3は1本出たといえるかどうかか…
113 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:04:49 ID:1G09Yme70
そういえば来週たけしの映画テレビでやるよな。
ハイビジョン画質で堪能するかねぇ。
ハイビジョン画質で堪能するかねぇ。
>>111
360とPS3が正統進化
360とPS3が正統進化
>>105
そうだよね…。思えば俺は仮想現実ゲームにしか興味示してないな。リスクないから現実より面白いしwww
そうだよね…。思えば俺は仮想現実ゲームにしか興味示してないな。リスクないから現実より面白いしwww
116 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:05:30 ID:1G09Yme70
>>111
理想を語る前に現在のWiiの膿みを出さねばならん。
理想を語る前に現在のWiiの膿みを出さねばならん。
>>107
高くて、手間のかかる、やりこまないと面白くない、ってのは、
さすがに、どの業界でも、マニアックなポジションでしかないと思うがｗ
Ａ助の言ってる様な事は、簡単に出来そうで、結構難しいよ。
どこも苦労してるもの、その辺は。
高くて、手間のかかる、やりこまないと面白くない、ってのは、
さすがに、どの業界でも、マニアックなポジションでしかないと思うがｗ
Ａ助の言ってる様な事は、簡単に出来そうで、結構難しいよ。
どこも苦労してるもの、その辺は。
>>104
GCソフトもやっと日の目を見ることができたしな
GCソフトもやっと日の目を見ることができたしな
119 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:06:40 ID:1G09Yme70
ナルトまで箱庭系のオタ向けゲーにしてるようだし。馬鹿だよ。
結局、A助はwiiがどんな結末を辿ると思ってる？
123 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:07:51 ID:1G09Yme70
>>122
安さで売るだけのレベルの低いお子様商品かな。
安さで売るだけのレベルの低いお子様商品かな。
>>121
外れてないよ 従来どおり
外れてないよ 従来どおり
126 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:09:04 ID:PubnDpKq0
難しいとか関係なく結局慣れなんだなと思う
方法論としてだれでも触れるというのがマーケット的に有効なのだけど
実際の利便性は別な部分にあるような
それを理解してれば良いかなと
方法論としてだれでも触れるというのがマーケット的に有効なのだけど
実際の利便性は別な部分にあるような
それを理解してれば良いかなと
>>120
なんかわかる。
なんかわかる。
>>108
今はゲームの話をしているし、グラボなんて買い足しても現実、ゲームにしか使わん。パソコンあるなら尚更、グラボ買うよりその金で箱買えば、PCモニター使ってハイデフ環境だし。
どう足掻いても、PCが勝つのは廃クラスのPCを云十万かける奴に限ってとしかならん。
今はゲームの話をしているし、グラボなんて買い足しても現実、ゲームにしか使わん。パソコンあるなら尚更、グラボ買うよりその金で箱買えば、PCモニター使ってハイデフ環境だし。
どう足掻いても、PCが勝つのは廃クラスのPCを云十万かける奴に限ってとしかならん。
>>111
これが理想全てではないと思うが完全に仮想空間に入り込み、もう一つの世界を堪能できること。
その中では自分はＲＰＧの主人公でもいいし、ボスキャラ的存在でもいい。
またリアルにＦ１レーサーでもいい。時代を担う侍などでもいい。
もし俺なら世界をこうするというような願望を叶えられることが一つの理想ではないかな？
これが理想全てではないと思うが完全に仮想空間に入り込み、もう一つの世界を堪能できること。
その中では自分はＲＰＧの主人公でもいいし、ボスキャラ的存在でもいい。
またリアルにＦ１レーサーでもいい。時代を担う侍などでもいい。
もし俺なら世界をこうするというような願望を叶えられることが一つの理想ではないかな？
>>125
いや、現実を見てよ
いや、現実を見てよ
131 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:11:26 ID:wbvr79vH0
>>108
タケシのことはタケシに言ってくれ
俺に言われても困る
君はどうだかしらんが日本映画で泣ける人が羨ましいよ
きっとみんながみんな安易なんだよな
「おんなこども」にもちゃんと栄養のあるものやらんとまともな大人には育たないぞっと
タケシのことはタケシに言ってくれ
俺に言われても困る
君はどうだかしらんが日本映画で泣ける人が羨ましいよ
きっとみんながみんな安易なんだよな
「おんなこども」にもちゃんと栄養のあるものやらんとまともな大人には育たないぞっと
まあWiiがようやく二十年以上続いた
十字ボタンの呪縛から解放させるかもしれない
という可能性を見せたのは確かだと思うよ
十字ボタンの呪縛から解放させるかもしれない
という可能性を見せたのは確かだと思うよ
137 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:14:01 ID:PubnDpKq0
従来のゲーマーってのが一体どれなのかがわからんな
仮想現実を理想としてそれを実現するのは金の問題からも無理。
>>133
最近のPS2ソフトの売上不振について
最近のPS2ソフトの売上不振について
>>131
引用してる以上同一の意見を持っているからこそ引用したんだろう？
だったらその引用元がどのようなものなのかというのも大事だろう。
引用しておいて自分は関係ないもん・・・じゃあまりにお子様過ぎるぜ。
引用してる以上同一の意見を持っているからこそ引用したんだろう？
だったらその引用元がどのようなものなのかというのも大事だろう。
引用しておいて自分は関係ないもん・・・じゃあまりにお子様過ぎるぜ。
>>140
満足してるからこれ以上ソフトを買わないんじゃない？
満足してるからこれ以上ソフトを買わないんじゃない？
>>142
PS3にソフトが集まってこなかったら？
PS3にソフトが集まってこなかったら？
147 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:17:29 ID:PubnDpKq0
PS2の中古価格の下落がここ数週止まらないそうだ
完全に移行が進みつつある
完全に移行が進みつつある
148 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:18:05 ID:1G09Yme70
>>135
まぁ、Wiiゲーやってあっさり打ち砕かれたみたいだけどね。爆笑
まぁ、Wiiゲーやってあっさり打ち砕かれたみたいだけどね。爆笑
149 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:18:05 ID:wbvr79vH0
>>136
いやね、演出も脚本も演技も全部稚拙っていうか、分かりやす過ぎっていうか、
ここまで説明しないと通じないと思ってる？って感じなんだよね
今の子はお笑い番組でテロップ出さないと面白さが分からないからまぁ仕方ないのかな
ゆとり世代は芥川龍之介とか読んでないんだろうな・・・
本当に馬鹿が増えてるんだと思うよ
少女漫画や少年漫画も心情を全部噴出しや台詞で説明するのがデフォだしさ
頭が悪すぎというより、情緒や風情が欠如してると思う
いやね、演出も脚本も演技も全部稚拙っていうか、分かりやす過ぎっていうか、
ここまで説明しないと通じないと思ってる？って感じなんだよね
今の子はお笑い番組でテロップ出さないと面白さが分からないからまぁ仕方ないのかな
ゆとり世代は芥川龍之介とか読んでないんだろうな・・・
本当に馬鹿が増えてるんだと思うよ
少女漫画や少年漫画も心情を全部噴出しや台詞で説明するのがデフォだしさ
頭が悪すぎというより、情緒や風情が欠如してると思う
他機種へ流れた人と現行PS2 ﾕｰｻﾞｰを足すと、
ﾕｰｻﾞｰの絶対数自体は減ってきているんかな？
ﾕｰｻﾞｰの絶対数自体は減ってきているんかな？
152 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:18:42 ID:PubnDpKq0
芥川？
153 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:19:31 ID:6p5ehGU/0
例えば物理演算にしても現状の重力の再現程度で「高度な技術」だとか「リアル」だと満足してるんだな。
そこに「熱」の概念や「相転移」の概念が無いことに疑問を持たない時点で
ゲームやゲームの技術の進化を語る資格なんぞ無いわけなんだな
まあどうせ抜け作連中は「妄想だろ」とか「実現性が薄い」とか「お前はその技術を知ってるのか？」なんてアホな返ししか出来ないだろうけどね
もし「熱」や「相転移」の概念がゲームに持ち込まれたらどうなるか？そんな未知の領域を語り合うことこそが「進化」への第一歩じゃないか？
他ハードを感情で貶すだけなんて時間とリソースの無駄だと思わないのだろうか？
そこに「熱」の概念や「相転移」の概念が無いことに疑問を持たない時点で
ゲームやゲームの技術の進化を語る資格なんぞ無いわけなんだな
まあどうせ抜け作連中は「妄想だろ」とか「実現性が薄い」とか「お前はその技術を知ってるのか？」なんてアホな返ししか出来ないだろうけどね
もし「熱」や「相転移」の概念がゲームに持ち込まれたらどうなるか？そんな未知の領域を語り合うことこそが「進化」への第一歩じゃないか？
他ハードを感情で貶すだけなんて時間とリソースの無駄だと思わないのだろうか？
早すぎた天才の悲劇とでも言うべきか…
【右】
親指 アナログスティック（右）・○△□×
人差し指 R1
中指 R2
薬指 使用せず
小指 使用せず
【左】
親指 アナログスティック（左）
人差し指 L1
中指 L2
薬指 使用せず
小指 使用せず
では、ここからどう進化すべきなのか？
と考えると選択肢がほとんどないことに気づく。
要するに従来のコントローラーはもうほとんど進化の最終型。
任天堂は結論に達するのが早かっただけ。MSもSCEもそう遠くないうちに同じ結論に達するはず。
【右】
親指 アナログスティック（右）・○△□×
人差し指 R1
中指 R2
薬指 使用せず
小指 使用せず
【左】
親指 アナログスティック（左）
人差し指 L1
中指 L2
薬指 使用せず
小指 使用せず
では、ここからどう進化すべきなのか？
と考えると選択肢がほとんどないことに気づく。
要するに従来のコントローラーはもうほとんど進化の最終型。
任天堂は結論に達するのが早かっただけ。MSもSCEもそう遠くないうちに同じ結論に達するはず。
156 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:19:56 ID:1G09Yme70
157 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:20:18 ID:wbvr79vH0
たいしたことも言ってないし面白くもない映画がヒットするわけがない。
>>154
買う奴は買うだろｗ
買う奴は買うだろｗ
>>139
ラストレムナント
リメイクと移植しかしないあの会社が突然発表した新作。UE3を使ってる。
グラフィックに金がかかるって問題はクリアしたんじゃないか？UBI新作たくさん出すし。
UE3を使うと何が楽になるのかはしらんが。
ラストレムナント
リメイクと移植しかしないあの会社が突然発表した新作。UE3を使ってる。
グラフィックに金がかかるって問題はクリアしたんじゃないか？UBI新作たくさん出すし。
UE3を使うと何が楽になるのかはしらんが。
162 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:22:03 ID:PubnDpKq0
難しいな
どういう風にゲームとして生かすのか？
熱とか視覚化とか聴覚化しずらいんでね？
どういう風にゲームとして生かすのか？
熱とか視覚化とか聴覚化しずらいんでね？
>>164
もっとって？モノが無いのにモットってどういうこと？
もっとって？モノが無いのにモットってどういうこと？
>>153
環境全体としての熱？ ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ周辺の熱？
重力と違って、熱は相互作用すっから ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ増えると泣けるぞ？
場全体が収束するまで、その ﾌ ﾚ ｰ ﾑ の状態が決まらないんだからな
（天体間規模だと、重力も相互作用の効果を考えないといけないが
環境全体としての熱？ ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ周辺の熱？
重力と違って、熱は相互作用すっから ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ増えると泣けるぞ？
場全体が収束するまで、その ﾌ ﾚ ｰ ﾑ の状態が決まらないんだからな
（天体間規模だと、重力も相互作用の効果を考えないといけないが
167 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:24:20 ID:wbvr79vH0
たまにいるんだよね
ニーチェは梅毒でキチガイだったとか、ルソーはお手伝いさんをはらませたとか
中身に対してじゃなくて人格を攻撃して満足してる人が・・・
そういう人はマスコミとかが向いてると思う
ニーチェは梅毒でキチガイだったとか、ルソーはお手伝いさんをはらませたとか
中身に対してじゃなくて人格を攻撃して満足してる人が・・・
そういう人はマスコミとかが向いてると思う
>>165
ゼルダとかFEももっと売れてるはず
ゼルダとかFEももっと売れてるはず
>>162
ぱっと思いつくところで、陽炎/蜃気楼効果かな？
ぱっと思いつくところで、陽炎/蜃気楼効果かな？
>>150
全体的な売り上げ不振なのに、なぜもっともコストのかかるＰＳ３を選ぶ必要があるのか？
コストの面を考慮したらＤＳに行くのが普通。ＰＳ３なんて馬鹿の極みだぞ。
>>151
ユーザーの絶対数は間違いなく増えてる。（これは知育などしかしない人達も含む）
ただし、現ユーザーの７割は、３０分～１時間前後で終わる（終わらせる）ことのできるものを望んでいる。
そういう側面から見た場合、ＰＳ３や３６０の面白さをどう伝えるかというのがこの２つは足りないのだと思う。
全体的な売り上げ不振なのに、なぜもっともコストのかかるＰＳ３を選ぶ必要があるのか？
コストの面を考慮したらＤＳに行くのが普通。ＰＳ３なんて馬鹿の極みだぞ。
>>151
ユーザーの絶対数は間違いなく増えてる。（これは知育などしかしない人達も含む）
ただし、現ユーザーの７割は、３０分～１時間前後で終わる（終わらせる）ことのできるものを望んでいる。
そういう側面から見た場合、ＰＳ３や３６０の面白さをどう伝えるかというのがこの２つは足りないのだと思う。
171 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 16:25:51 ID:1G09Yme70
>>153
馬鹿は死ね。
馬鹿は死ね。
>>162
そうだよね、仮想現実やらリアリティ云々やら言ってる人は、
どうやってそれをゲームとして実現するのか教えてほしい。
仕組みが複雑になればなるほど操作やシステムを理解するのに付いてこられない人が増えると思うんだけど。
そうだよね、仮想現実やらリアリティ云々やら言ってる人は、
どうやってそれをゲームとして実現するのか教えてほしい。
仕組みが複雑になればなるほど操作やシステムを理解するのに付いてこられない人が増えると思うんだけど。
>>170
性能が足らないから無理
性能が足らないから無理
174 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:27:46 ID:PubnDpKq0
転送移ってのがよくわからんが
妄想するにギミックの一つとしての使い方しか思い浮かばん
良いアイデアだとは思うけども
妄想するにギミックの一つとしての使い方しか思い浮かばん
良いアイデアだとは思うけども
175 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:27:48 ID:wbvr79vH0
木のドアがあって、○○の鍵を探して来いって言われて、お使いこなしてガチャ
こういうのを楽しいと思う人だけが和ゲーやるんだと思う
メテオで焼けよ
こういうのを楽しいと思う人だけが和ゲーやるんだと思う
メテオで焼けよ
>>175
俺ならブリーチクリアだな。
俺ならブリーチクリアだな。
178 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:29:58 ID:6p5ehGU/0
>>166
カジュアルゲームはともかく、今後シリアスゲームに重力以外の概念が挿入される可能性は高い。
ぶっちゃけコンピューター上でシミュレートできる物は殆ど要素としてゲーム内に加えられるだろう
それはいつになるかは解らないが、重力をシミュレートした物理エンジンなんて１０年前ではゲームに使うなんてとんでもない技術だったが
今では25,000円のハードで体験できるわけだ。
カジュアルゲームはともかく、今後シリアスゲームに重力以外の概念が挿入される可能性は高い。
ぶっちゃけコンピューター上でシミュレートできる物は殆ど要素としてゲーム内に加えられるだろう
それはいつになるかは解らないが、重力をシミュレートした物理エンジンなんて１０年前ではゲームに使うなんてとんでもない技術だったが
今では25,000円のハードで体験できるわけだ。
将棋で王将をとって来いって言われたら
直接ひょいっととってくるみたいなのが好きなんだよなあｗ
直接ひょいっととってくるみたいなのが好きなんだよなあｗ
A助、千手禁止なのに二人して大活躍だな
>>172
現実世界で自分の周りの空気の流れがどうとか熱伝導がどうとか考えて生活してるのは物理基地外。
ゲームとして面白くなるためには、何かしら結果が出て、その原因が熱によるものだと、ユーザーが「わかる」事が必要。
そういう世界を構築していけば、よりリアルな仮想現実になっていくんじゃないかな。自然界の法則がピッタリ当てはまっていく。
そこをゲーム性に結び付けるのは、企画のセンスだよ。
現実世界で自分の周りの空気の流れがどうとか熱伝導がどうとか考えて生活してるのは物理基地外。
ゲームとして面白くなるためには、何かしら結果が出て、その原因が熱によるものだと、ユーザーが「わかる」事が必要。
そういう世界を構築していけば、よりリアルな仮想現実になっていくんじゃないかな。自然界の法則がピッタリ当てはまっていく。
そこをゲーム性に結び付けるのは、企画のセンスだよ。
ゲーム求道者とでも呼べばいいのか、彼らが求めているものは、進化なのか深化なのか。
>>183
幅広い層？ ライト層とゼルダファンと子供か
幅広い層？ ライト層とゼルダファンと子供か
186 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:33:40 ID:PubnDpKq0
鍵ね
鍵穴にやらかいフニャフニャなもん突っ込んでピンこ立ち作業させるとかあったら楽しいかも
鍵穴にやらかいフニャフニャなもん突っ込んでピンこ立ち作業させるとかあったら楽しいかも
性能って何？
FCでもSFCの性能でも当時はゲームとしてユーザーを満足させる作品があったのに。
ゲームハードの性能と作れる作品の面白さって関係ないよ
FCでもSFCの性能でも当時はゲームとしてユーザーを満足させる作品があったのに。
ゲームハードの性能と作れる作品の面白さって関係ないよ
>>185
それ以外だとゲーオタと呼ばれる連中しか残ってないが
それ以外だとゲーオタと呼ばれる連中しか残ってないが
メテオで焼いたからってなんか面白いのか？
>>188
ゲーオタも呼び込まないと幅広い層とは言えないんじゃないの？
ゲーオタも呼び込まないと幅広い層とは言えないんじゃないの？
>>192
Wiiのメインターゲットからは外れてるのでOKです
Wiiのメインターゲットからは外れてるのでOKです
ゲーオタ呼び込んでなかったら
こんな所で言い争いになるもんですか。
こんな所で言い争いになるもんですか。
195 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:36:56 ID:rcs/KGLS0
まだリモコンさわってないような
「リモコン処女オタ」がいることが驚きだなw
エレビッツ、SDガンダム、カドゥケウスあたりを
一度あそんでから文句言え。
もはや普通のコントローラーがつまんなくなるだけだろうがなw
「リモコン処女オタ」がいることが驚きだなw
エレビッツ、SDガンダム、カドゥケウスあたりを
一度あそんでから文句言え。
もはや普通のコントローラーがつまんなくなるだけだろうがなw
>>189
その不満は、おそらく底が無いから、作るほうからすると、蟻地獄だろうけどね。
その不満は、おそらく底が無いから、作るほうからすると、蟻地獄だろうけどね。
ゲーオタ層を呼び込まない限りWiiがメインになることはないね
ゲーム業界はゲーオタで成り立ってるんだからな
ゲーム業界はゲーオタで成り立ってるんだからな
ゲームが面白いんじゃなくて自由が面白いと感じてるだけじゃね？
ゲーマーしか出来ないようなゲームばかりではダメだと思うけど、素人でも
出来るゲームってのも違う、てかゲームではない。トランプゲームにしても
ルールを覚えなければ出来ないし、今のゲームはルールってものがおそらく
存在してない。一般もゲームやるなんて誰も言ってないし。まあ、普通に
考えたらその方が売れるだろうね。それが進化かと言われたら変化ではあるが
進化ではないよ。まあ、売り上げが高ければ、くだらなくても良いってなら
いいのだけど、どうせならゲームとして成立してて面白いのをやりたい。
性能否定派にいいたいのだがリモコンも性能の一つだぞ。高性能否定でも
リモコンもわりと高性能だな。だから本体は売れてるのか。
出来るゲームってのも違う、てかゲームではない。トランプゲームにしても
ルールを覚えなければ出来ないし、今のゲームはルールってものがおそらく
存在してない。一般もゲームやるなんて誰も言ってないし。まあ、普通に
考えたらその方が売れるだろうね。それが進化かと言われたら変化ではあるが
進化ではないよ。まあ、売り上げが高ければ、くだらなくても良いってなら
いいのだけど、どうせならゲームとして成立してて面白いのをやりたい。
性能否定派にいいたいのだがリモコンも性能の一つだぞ。高性能否定でも
リモコンもわりと高性能だな。だから本体は売れてるのか。
201 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:40:19 ID:NJ9ouLIv0
202 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:40:35 ID:wbvr79vH0
>>176
あーWiiじゃ出来そうにないね
あーWiiじゃ出来そうにないね
>>196
でも海の向こうの連中は、俺と同じ夢を持っていて、能力もあるんだ。俺にはゲームを買う事しか出来ないけど、そいつらに賭けてる。
そんな熱い奴らと同じ夢を見るには、こっちも熱くなんなきゃだめなんだぜ？
でも海の向こうの連中は、俺と同じ夢を持っていて、能力もあるんだ。俺にはゲームを買う事しか出来ないけど、そいつらに賭けてる。
そんな熱い奴らと同じ夢を見るには、こっちも熱くなんなきゃだめなんだぜ？
仮想現実大好きっ子は自分の居場所を仮想現実に求めてるのかなあ。
自分探し？
自分探し？
>>199
凄いでも面白いでも圧倒されるでも何でもいいと思うけどね。
凄いでも面白いでも圧倒されるでも何でもいいと思うけどね。
>>157
説得力が無い
説得力が無い
210 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:43:16 ID:wbvr79vH0
>>208
ゲーオタ層
ゲーオタ層
>>204
いいじゃん別に。それがアリなら。どうせルールを破った事でとんでもないペナルティがくるんだし。それもまた一興。
いいじゃん別に。それがアリなら。どうせルールを破った事でとんでもないペナルティがくるんだし。それもまた一興。
213 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:44:21 ID:wbvr79vH0
ゲーオタ層ってのはすでにマイノリティーでしょ
ライト層をとりこんだDSでるまで、ゲーム業界先細りになってたし
もうライト層の方がゲーム業界のメインだよ
ライト層をとりこんだDSでるまで、ゲーム業界先細りになってたし
もうライト層の方がゲーム業界のメインだよ
>>211
そうか・・・じゃーゲーオタ層も取り込んでると思うよ
そうか・・・じゃーゲーオタ層も取り込んでると思うよ
>>215
FF出ないのに取り込めないよね
FF出ないのに取り込めないよね
217 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:46:26 ID:wbvr79vH0
>>210
「美少年はトイレに行かない」んですよ？ｗ
「美少年はトイレに行かない」んですよ？ｗ
>>212
＞ルールを破った事でとんでもないペナルティがくる
ようにﾃﾞｻﾞｲﾝし、（ついでに別方向の楽しみを与える）のがｹﾞｰﾑだと思うﾖ
今のところ約束・ルールを破ること自体できるソフトは少ないとは思うけど
＞ルールを破った事でとんでもないペナルティがくる
ようにﾃﾞｻﾞｲﾝし、（ついでに別方向の楽しみを与える）のがｹﾞｰﾑだと思うﾖ
今のところ約束・ルールを破ること自体できるソフトは少ないとは思うけど
>>214
それは一時的でしかない
それは一時的でしかない
>>204
後、仮想現実なゲームは今までのゲームよりルールが緩い。その世界の物理的な法則とかが最低限のルールだ。決してルールがない訳じゃない。
ゲームを否定なんてしてないよ。むしろ今までの見方が、性能の制約とかで狭かったんだ。
ペーパーマリオなんてそんなセコさを売りにしてるじゃん。
後、仮想現実なゲームは今までのゲームよりルールが緩い。その世界の物理的な法則とかが最低限のルールだ。決してルールがない訳じゃない。
ゲームを否定なんてしてないよ。むしろ今までの見方が、性能の制約とかで狭かったんだ。
ペーパーマリオなんてそんなセコさを売りにしてるじゃん。
223 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:49:21 ID:wbvr79vH0
うんこしてる間に敵に襲われるとか、倒した敵の顔にうんこするとか、
キャラメイクで美少女キャラにしてうんこの現場をカメラぐるぐる回して鑑賞するとか
色々使い方はあると思うんだよね
うんこの温かさから敵は近いと判断したり
キャラメイクで美少女キャラにしてうんこの現場をカメラぐるぐる回して鑑賞するとか
色々使い方はあると思うんだよね
うんこの温かさから敵は近いと判断したり
224 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:49:30 ID:PubnDpKq0
お約束以外を増やすと際限がなくなる
これはできるのにこれが出来ないのはおかしいとか言い続けたら永遠に発売出来ないだろ
方向性の一つではあるがあまり興味がないな
やれることが増えることが面白さに直結しない場合が多そうだし
これはできるのにこれが出来ないのはおかしいとか言い続けたら永遠に発売出来ないだろ
方向性の一つではあるがあまり興味がないな
やれることが増えることが面白さに直結しない場合が多そうだし
自由ってかルール守りたくないだけな気がするｗ
ゲームの中ですべてが完結するのも面白い。
ただゲームの経験値を現実に持って帰る、あるいは現実の経験値をゲームに持ちこむ
そういうのも面白いのジャマイカ…
ただゲームの経験値を現実に持って帰る、あるいは現実の経験値をゲームに持ちこむ
そういうのも面白いのジャマイカ…
227 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:50:12 ID:lRa/r5UsO
PS3や360がハードの正当な進化なら、
コンコルドは旅客機の正当な進化です。
つか、もうないけど。
そうか何となくわかったが、千手氏はすごく中２的なんだよ。
邦画が嫌い、和ゲーが嫌い。
邦画だって良いものは良いんだがな。
三丁目の夕日なんか、ベタだけど泣いたし。
たぶんさ、もう少し歳をとればいろんなことが分かるようになるよ。
いや、煽ってるんじゃなくて、正直な気持。
コンコルドは旅客機の正当な進化です。
つか、もうないけど。
そうか何となくわかったが、千手氏はすごく中２的なんだよ。
邦画が嫌い、和ゲーが嫌い。
邦画だって良いものは良いんだがな。
三丁目の夕日なんか、ベタだけど泣いたし。
たぶんさ、もう少し歳をとればいろんなことが分かるようになるよ。
いや、煽ってるんじゃなくて、正直な気持。
229 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 16:51:38 ID:wbvr79vH0
>>225
自由って言うか戦術戦略が豊富で工夫のしがいがあるってことだと思う
自由って言うか戦術戦略が豊富で工夫のしがいがあるってことだと思う
>>228
ライト層っていうのはブームが来た時ぐらいしかゲームを買ってくれない
ライト層っていうのはブームが来た時ぐらいしかゲームを買ってくれない
>>224
これこそよくWii信者が言う「実際にやってみれ」だ。
そういう舞台を用意した上で、ユーザー同士のコミュニティーを作る。そのコミュニケーションの楽しさは今までの一本道にはないものだろう。
まさに今、FORZAがやろうとしている事だがな。
これこそよくWii信者が言う「実際にやってみれ」だ。
そういう舞台を用意した上で、ユーザー同士のコミュニティーを作る。そのコミュニケーションの楽しさは今までの一本道にはないものだろう。
まさに今、FORZAがやろうとしている事だがな。
232 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:53:33 ID:FK8eWq7VO
何か怖いねゲーム廃人って。人生委ねてるみたいで。
233 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:54:44 ID:6p5ehGU/0
コスティキャンの論を読めば解るんだが
物理演算にしてもリモコンにしても全てに共通して言えるのはどれもゲームを構築する要素に過ぎないことだな
デザイナーやディレクターはそれらの要素のバランスの組み替えてゲームを作っているわけだ
（その取捨選択やさじ加減が恐ろしくむずかしいのだが）
そこんとこ解ってるコテハンが居ない所がこのスレの不幸だな
物理演算にしてもリモコンにしても全てに共通して言えるのはどれもゲームを構築する要素に過ぎないことだな
デザイナーやディレクターはそれらの要素のバランスの組み替えてゲームを作っているわけだ
（その取捨選択やさじ加減が恐ろしくむずかしいのだが）
そこんとこ解ってるコテハンが居ない所がこのスレの不幸だな
234 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:54:53 ID:eWCZ19No0
>>217
もしかしてＭＭＯＲＰＧの話になってないか？
それだったらあと止めろよ。ＭＭＯは世界観は存在するが、終わりは存在しない。
というか、いつの間にか物語があっていないグダグダな世界観だからな。
あと、ＲＰＧでしのぎ削る必要あるのか？ＲＰＧって小説を映像に起こしたらどうなるよっていう発想だろ。
>>219
この方法をルール破るという風になるかわからないけど、
例えばアクションリプレイなどで数値をいじって遊んだことあるが、
この方法で遊んで面白かったのは一度正統な道を遊んだから面白かったのであって、
もし初めからこれで遊んだら間違いなくつまらないだろうと実感はした。
メテオでぶっ壊して～というのは考えることなくなるから間違いなく面白くなくなるだろうと思う。
もしかしてＭＭＯＲＰＧの話になってないか？
それだったらあと止めろよ。ＭＭＯは世界観は存在するが、終わりは存在しない。
というか、いつの間にか物語があっていないグダグダな世界観だからな。
あと、ＲＰＧでしのぎ削る必要あるのか？ＲＰＧって小説を映像に起こしたらどうなるよっていう発想だろ。
>>219
この方法をルール破るという風になるかわからないけど、
例えばアクションリプレイなどで数値をいじって遊んだことあるが、
この方法で遊んで面白かったのは一度正統な道を遊んだから面白かったのであって、
もし初めからこれで遊んだら間違いなくつまらないだろうと実感はした。
メテオでぶっ壊して～というのは考えることなくなるから間違いなく面白くなくなるだろうと思う。
業界のコアはゲーマーでも、今は、ライトが付かないと立ち行かないんでしょ。
なんのかんのと言っても開発費の問題が、あちこちから話として上がってきてる以上。
>>229
豊富と言っても、どこまで豊富にすればいいのか…って話になるからねえ。
なんのかんのと言っても開発費の問題が、あちこちから話として上がってきてる以上。
>>229
豊富と言っても、どこまで豊富にすればいいのか…って話になるからねえ。
236 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:55:53 ID:PubnDpKq0
もう現実世界に生きたら良いよ
仮想空間でやる必要がないやん
仮想空間でやる必要がないやん
237 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:56:05 ID:rcs/KGLS0
>>230
DSは売れ続けてるけど、あれはブームなの？
DSは売れ続けてるけど、あれはブームなの？
そんなに大好きなら作ってほしいなあというのは禁句？
仮想現実なんてつきつめてもどれくらい先完成するんだい？
熱処理まで分子レベルでメモリ上に再現するなんてどんだぇ先だし、
不自然な部分がなくならなくなるまでプログラマが分岐を埋めるのにどれだけリソースがかかるというんだ。
そもそも仮想世界が実現しても、その世界に関与できること自体が不自然なのでは？
熱処理まで分子レベルでメモリ上に再現するなんてどんだぇ先だし、
不自然な部分がなくならなくなるまでプログラマが分岐を埋めるのにどれだけリソースがかかるというんだ。
そもそも仮想世界が実現しても、その世界に関与できること自体が不自然なのでは？
>>239
ブーム 脳トレもWiiスポもブーム
ブーム 脳トレもWiiスポもブーム
243 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:58:36 ID:rcs/KGLS0
洋げー信者は馬鹿だからな
みんなGTAやTESのような箱庭を広げるしか能がないタイプにすりゃいいとか
短絡的でソフトごとの個性を鑑みてない時点で
みんなGTAやTESのような箱庭を広げるしか能がないタイプにすりゃいいとか
短絡的でソフトごとの個性を鑑みてない時点で
ID:5cBl2V340
こいつの言ってることには、まるで根拠がないなｗ
１行レスばっかりで頭悪そうだし
こいつの言ってることには、まるで根拠がないなｗ
１行レスばっかりで頭悪そうだし
>>236
まあ、仮想空間だと、無茶をしても死なない…って利点はあるからね。
でも、リアルさを出すには、そうした場合のペナルティも重くすべきだと思うけどｗ
もっとも、そうすると、今度は、ゲームとしての不便を生み出すことにもなりかねないし、
そのあたりは難しい話だね。
まあ、仮想空間だと、無茶をしても死なない…って利点はあるからね。
でも、リアルさを出すには、そうした場合のペナルティも重くすべきだと思うけどｗ
もっとも、そうすると、今度は、ゲームとしての不便を生み出すことにもなりかねないし、
そのあたりは難しい話だね。
オタクは箱庭ｹﾞｰ好きだから。
残念ながらゲームはゲーオタだけでは成り立たない。むしろゲーオタの方がおまけ。
だって肝心のゲーマー層の大部分が中高生なんだから、金持ってないんだもん。
ライトはすぐ離れるって？金もってないゲオタ層抱えてもニッチな儲けしか期待できんよ。
だって肝心のゲーマー層の大部分が中高生なんだから、金持ってないんだもん。
ライトはすぐ離れるって？金もってないゲオタ層抱えてもニッチな儲けしか期待できんよ。
>>244
お前の理解力が足らないだけ
お前の理解力が足らないだけ
>>245
死亡はﾘｱﾙで１回しか体験できないからな
死亡はﾘｱﾙで１回しか体験できないからな
251 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:00:55 ID:rcs/KGLS0
DSがブーム(笑)
その「希望的観測」は聞き飽きましたw
むしろブのおかげで生き残ってるのはPSP
もんはんブームがあってよかったでちゅね～
その「希望的観測」は聞き飽きましたw
むしろブのおかげで生き残ってるのはPSP
もんはんブームがあってよかったでちゅね～
>>236
んじゃ俺に指先からファイアーボールを放つ方法を教えてくれ
んじゃ俺に指先からファイアーボールを放つ方法を教えてくれ
どんどんリアルにしたら当然魔法なんか使えないよ？
仮想現実がゲームの進化なのかねぇ
>>241
追ってる途中で生み出されたのがたくさんあるじゃん。
オブリ GTA ライオットアクト TCNY ジャスコーズ セインツロウ ドライバーパラレルライン
レースもTDUとかニードフォースピード。和ゲーは侍とか
追ってる途中で生み出されたのがたくさんあるじゃん。
オブリ GTA ライオットアクト TCNY ジャスコーズ セインツロウ ドライバーパラレルライン
レースもTDUとかニードフォースピード。和ゲーは侍とか
>>248
じゃあ任天堂以外は全部倒産だな
じゃあ任天堂以外は全部倒産だな
257 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:03:30 ID:PubnDpKq0
ファイヤーとか叫んでライターで火をかざせば？
何でも出来るゲームが好きならそれをやればいいのに・・・・
何で全てのゲームが何でも出来ないといけないのか？
そんなゲームやってる程暇な人間は多く無いと思う
何で全てのゲームが何でも出来ないといけないのか？
そんなゲームやってる程暇な人間は多く無いと思う
>>257
キンチョールファイアーならやったな
キンチョールファイアーならやったな
261 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:04:50 ID:rcs/KGLS0
おい360信者。
ライオットアクトはお前の大好きな性能をいかした箱庭拡大系だったが、
すべての建物の中に入れましたか？w
どこがリアル？
ライオットアクトはお前の大好きな性能をいかした箱庭拡大系だったが、
すべての建物の中に入れましたか？w
どこがリアル？
>>247
善人プレイの出来るＧＴＡが出れば、需要は満たせそうだねｗ
道外せるのもいずれ飽きるし、両方出来れば面白いと思うんだが。
>>256
実際かなり苦労してるじゃん。
ここ最近でかなり合併とかあったし。
善人プレイの出来るＧＴＡが出れば、需要は満たせそうだねｗ
道外せるのもいずれ飽きるし、両方出来れば面白いと思うんだが。
>>256
実際かなり苦労してるじゃん。
ここ最近でかなり合併とかあったし。
仮想現実って言っても結局はマトリックスのネオになりたいみたいな感じだからなあ。
死んでも生き返るとか。
死んでも生き返るとか。
265 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:06:21 ID:6p5ehGU/0
>>241
物理演算やポリゴンによる嘘の無いオブジェクトなどの要素を「仮想現実」という言葉で人括りにしてしまってるのが不幸の元だな
現実にある現象は正にゲームの種の宝庫でもあるわけだ。現実にある現象を抽象化することでゲームの要素になり面白さにもなるんだ
あのシンプルなテトリスですら「重力」を抽象化したゲームだということを忘れないように。
投入する要素の量は多ければ多いほど良いものではない事は自覚しているよ
物理演算やポリゴンによる嘘の無いオブジェクトなどの要素を「仮想現実」という言葉で人括りにしてしまってるのが不幸の元だな
現実にある現象は正にゲームの種の宝庫でもあるわけだ。現実にある現象を抽象化することでゲームの要素になり面白さにもなるんだ
あのシンプルなテトリスですら「重力」を抽象化したゲームだということを忘れないように。
投入する要素の量は多ければ多いほど良いものではない事は自覚しているよ
>>261
スペックヲタは都合の良い「リアルさ」の水準の線引きをするから何言っても無駄。
スペックヲタは都合の良い「リアルさ」の水準の線引きをするから何言っても無駄。
267 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:06:45 ID:NJ9ouLIv0
>>241
機械の性能なりかかるコストなり売れる本数なりのバランスがとれてる間は
そっち方向を突き詰めたいっていう製作者が進む道はあるよ。
途中の不完全な状態でも新しい驚きがそこそこうまくバランスしてればちゃんと評価される。
機械の性能なりかかるコストなり売れる本数なりのバランスがとれてる間は
そっち方向を突き詰めたいっていう製作者が進む道はあるよ。
途中の不完全な状態でも新しい驚きがそこそこうまくバランスしてればちゃんと評価される。
そもそもゲームって何かね
ゲームはルールってのが一番まともな気がする。
273 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:10:13 ID:PubnDpKq0
ごっこ遊びだろ
やれること増やしても良いけどさ
何を目的にそのやれることを増やすのかだろ
ルールを破ることなのか？
人を殺すことなんか？
魔法で扉を壊すことなんか？
違うだろ
面白いこと、楽しいことが目的だろ
苦痛が好きなら仕事とか勉強でもしてろ、マゾが
やれること増やしても良いけどさ
何を目的にそのやれることを増やすのかだろ
ルールを破ることなのか？
人を殺すことなんか？
魔法で扉を壊すことなんか？
違うだろ
面白いこと、楽しいことが目的だろ
苦痛が好きなら仕事とか勉強でもしてろ、マゾが
274 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:11:29 ID:6p5ehGU/0
276 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:13:04 ID:rcs/KGLS0
くっだらねえ、中～～途半端なリアルばかりひたすら目指すより
Wiiのリモコンで画面の何かを殴ったり
持ち上げたり引っ張ったりする感覚のほうがよっぽど快感だしリアルなんですがw
外のハードもどうせリモコンかそれに近いものをつけるようになるだろ絶対
Wiiのリモコンで画面の何かを殴ったり
持ち上げたり引っ張ったりする感覚のほうがよっぽど快感だしリアルなんですがw
外のハードもどうせリモコンかそれに近いものをつけるようになるだろ絶対
>>273
その理屈なら箱庭ゲームは最強のゲームだな。
オブリビオンほどファンタジー世界のごっこ遊びを突き詰めたゲームは少ないし、GTAほど犯罪者ごっこが楽しめるゲームはない。ライオットアクトは犯罪者を取り締まる立場だから、市民を殺した時の罪悪感は自分でも驚いた程だ。
その理屈なら箱庭ゲームは最強のゲームだな。
オブリビオンほどファンタジー世界のごっこ遊びを突き詰めたゲームは少ないし、GTAほど犯罪者ごっこが楽しめるゲームはない。ライオットアクトは犯罪者を取り締まる立場だから、市民を殺した時の罪悪感は自分でも驚いた程だ。
アメリカのライトさんはウィースポや犬や脳トレに夢中。
>>278
日本と同じだな
日本と同じだな
ゲームっていうのは人と人との駆け引き。
コンピューターゲームはこの人がコンピューターに置き換わったもの。
コンピューターゲームはこの人がコンピューターに置き換わったもの。
>>276
別売の後付けﾃﾞﾊﾞｲｽは、なかなか一般浸透しない印象
別売の後付けﾃﾞﾊﾞｲｽは、なかなか一般浸透しない印象
282 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:16:41 ID:rcs/KGLS0
ゲームの進化ってのは難しいな
ゲーム機の進化ならPS3360方面とＷｉｉ方面に2極化するだろうけど
ゲーム機の進化ならPS3360方面とＷｉｉ方面に2極化するだろうけど
>>282
もうちょっと頭を使おうね
もうちょっと頭を使おうね
ライト層向けにゲームを作らないとやっていけない、という理屈はおかしい
ゲームファン向けだけでもきちんと面白いゲームを提供していけば
十分やっていけるはず やっていけないのは単純に無能だからに他ならない
ゲームファン向けだけでもきちんと面白いゲームを提供していけば
十分やっていけるはず やっていけないのは単純に無能だからに他ならない
オタクは箱庭ゲーの中でいきがってればいいんだよ。ウン十時間やってなさい。
287 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:19:25 ID:rcs/KGLS0
>>285
だから言ってるじゃん。奴らは金も持ってないからイザというときに役に立たないんだよ。
だから言ってるじゃん。奴らは金も持ってないからイザというときに役に立たないんだよ。
289 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:21:24 ID:rcs/KGLS0
おいおい、箱庭そのものをオタ扱いするなw
ライトに400万本のどうぶつの森も箱庭だろw
ライトに400万本のどうぶつの森も箱庭だろw
293 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:24:30 ID:mWYasVqc0
けっ！
294 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:26:20 ID:rcs/KGLS0
>>285
じゃあなんでどんなメーカーもリアル以外も作ってんだよコラw
やっていけないからだろ
つうかな、最近は洋げーでもかなり遊びやすくなったはず。
メーカーもコアげーだからとコアファンしかみてないわけではない。
じゃあなんでどんなメーカーもリアル以外も作ってんだよコラw
やっていけないからだろ
つうかな、最近は洋げーでもかなり遊びやすくなったはず。
メーカーもコアげーだからとコアファンしかみてないわけではない。
>>294
だからやっていけない会社は無能な会社っていってるじゃん
だからやっていけない会社は無能な会社っていってるじゃん
>>285
最初は暴論かと感じたけど、たしかに層が薄いならその薄い層を直撃すれば、ソフトは売れるよな。
実際360のタイレシオは高いし、箱買ったような奴らを直撃するのは難しくないと思う。
後は如何に効率化するかが、ビジネスになるかの分かれ目かな。
最初は暴論かと感じたけど、たしかに層が薄いならその薄い層を直撃すれば、ソフトは売れるよな。
実際360のタイレシオは高いし、箱買ったような奴らを直撃するのは難しくないと思う。
後は如何に効率化するかが、ビジネスになるかの分かれ目かな。
まあ、ライト層に媚びられるのも有能ってことだしね。
出来そうで、結構難しいし。
出来そうで、結構難しいし。
>>294
その遊びやすくなった洋ゲーにさえケチつける連中にはどう思いますか？
その遊びやすくなった洋ゲーにさえケチつける連中にはどう思いますか？
>>296
別に暴論でもなんでもないと思うよ、他の業界だと、普通にやってることだし。
ただ、コンシュマーゲームの場合、そういう方向をとろうとした場合、
価格を上げていけるか？という疑問があるだけで。
>>298
最初に手に取ってもらうための、雰囲気の敷居がまだまだ高いと思うよ。
別に暴論でもなんでもないと思うよ、他の業界だと、普通にやってることだし。
ただ、コンシュマーゲームの場合、そういう方向をとろうとした場合、
価格を上げていけるか？という疑問があるだけで。
>>298
最初に手に取ってもらうための、雰囲気の敷居がまだまだ高いと思うよ。
301 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:32:37 ID:rcs/KGLS0
コアゲーしかつくってないメーカーなんてないだろボケ
ギャルげーメーカーとかか？w
だったらゲームそのものがそういうマニァでくかないものになるだけで市場は1/10以下確定だな(笑)
メーカーそのものもソフトもな。それで満足できる馬鹿か
ギャルげーメーカーとかか？w
だったらゲームそのものがそういうマニァでくかないものになるだけで市場は1/10以下確定だな(笑)
メーカーそのものもソフトもな。それで満足できる馬鹿か
>>299
たしかに重い雰囲気はあるね。でもほんとそれだけなんだけどな…。一度触ればわかるのに。
たしかに重い雰囲気はあるね。でもほんとそれだけなんだけどな…。一度触ればわかるのに。
>>301
日本語でおk
日本語でおk
304 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:37:23 ID:rcs/KGLS0
冷静にかんがえろ
ひとつやふたつのジャンルのゲームしかなくて誰が高いゲーム機なんて買い続けんだよ
360でFPSやる奴も他のもあるからこそハードを買うんだ
なかったら買ってる奴自体が1/10(笑)
商売になるか
ひとつやふたつのジャンルのゲームしかなくて誰が高いゲーム機なんて買い続けんだよ
360でFPSやる奴も他のもあるからこそハードを買うんだ
なかったら買ってる奴自体が1/10(笑)
商売になるか
もちろん製作に費用がそれほどかからないものなら十分利益を出せるね。
でもゲーオタはスペックスペック言うから困る。
アイテム課金みたいなものが最もゲーオタから金を徴収できるシステムかもしれない
でもゲーオタはスペックスペック言うから困る。
アイテム課金みたいなものが最もゲーオタから金を徴収できるシステムかもしれない
>>301
身の丈に合ったやりかたってのもあるよ。
一部のファンだけでやっていけるなら、それも一つのやり方ではある。
確かに、市場は広くならないかもしれないけど、
其処のユーザーが満足しているのであれば、余計なお世話とも言える。
商売という点でも、黒字なら誰にも文句言われる筋合い無いしね。
公開株式の場合は、また話が変わってくるけど。
>>302
＞一度触ればわかるのに。
それは、ゲームに限らず、どこの業界でも苦労してる。
それだけ、しかし、それが一番難しいと思う。
身の丈に合ったやりかたってのもあるよ。
一部のファンだけでやっていけるなら、それも一つのやり方ではある。
確かに、市場は広くならないかもしれないけど、
其処のユーザーが満足しているのであれば、余計なお世話とも言える。
商売という点でも、黒字なら誰にも文句言われる筋合い無いしね。
公開株式の場合は、また話が変わってくるけど。
>>302
＞一度触ればわかるのに。
それは、ゲームに限らず、どこの業界でも苦労してる。
それだけ、しかし、それが一番難しいと思う。
簡単に言うとゲーマー層の多様化。その実態が掴みきれていないからメーカーも苦労しているのだろう。
とりあえずある程度数字が読めるところから埋めていく。
続編やブームの追随が多くなるのはそれが理由ジャマイカ。
とりあえずある程度数字が読めるところから埋めていく。
続編やブームの追随が多くなるのはそれが理由ジャマイカ。
>>307
でも任天堂は結構具体的に掴んでそう。
でも任天堂は結構具体的に掴んでそう。
そんなんだから３６０はコアーなオタクしかやらないんだよ。
>>310
そんなんってどんなんだ？
そんなんってどんなんだ？
掴んでいるのではなく掴まれている気がする。
マーケティングなんて意味あるんですか？を思い出した。
マーケティングなんて意味あるんですか？を思い出した。
大体今までPS2でグラフィックに頼ったゲームを作ってた会社が
いきなりWiiリモコンを活かしたゲームを作れると思うか？
結局そういうゲームを作れる会社は任天堂と数社のみ
他は今まで通りPS3に流れていく
いきなりWiiリモコンを活かしたゲームを作れると思うか？
結局そういうゲームを作れる会社は任天堂と数社のみ
他は今まで通りPS3に流れていく
316 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:49:13 ID:HyoD1atd0
Wiiの次はどうすんのかね～、また同じ形のリモコンにするのかね～
>>314
他は今まで通りにPS2じゃまいか？
他は今まで通りにPS2じゃまいか？
ピクミンのことかー！
>>317
大手以外は今のところはPS2だな
大手以外は今のところはPS2だな
320 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:50:44 ID:PubnDpKq0
売れないとこでやるくらいなら経験積むほう取りそうだけど
>>322
思ったな。もう昔の事だw
思ったな。もう昔の事だw
324 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:58:07 ID:+rHdtnsA0
他はWiiとDSで普通のゲームだすんじゃないの?
325 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:58:36 ID:NJ9ouLIv0
>>316
今はヌンチャクとリモコンが線でつながれてるけど両方とも無線になって
ガチャンと合体してクラコン風に使えるようになるかもね。着脱自由。
コントローラーの消費電力と電池の小型大容量化との兼ね合いだけど。
あとはセンサーバーの小型化とか。ポインタ機能自体は捨てるとは思えない。
過去にいろんなゲーム機が別売のマウスで付け足そうとした機能だから。
今はヌンチャクとリモコンが線でつながれてるけど両方とも無線になって
ガチャンと合体してクラコン風に使えるようになるかもね。着脱自由。
コントローラーの消費電力と電池の小型大容量化との兼ね合いだけど。
あとはセンサーバーの小型化とか。ポインタ機能自体は捨てるとは思えない。
過去にいろんなゲーム機が別売のマウスで付け足そうとした機能だから。
327 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:01:23 ID:lRa/r5UsO
サードにとっての悩みは、下手すると任天堂みたいな化物と戦わなければならないってことだよ。
みんなそれがいやで、別のリーグに逃げた。
64でもGCの時代でも。
なんというか、オレが開発者だとしたら、
ポケモンやマリオと戦うより、FFやドラクエと戦った方が、まだ勝ち目があるような気がする。
みんなそれがいやで、別のリーグに逃げた。
64でもGCの時代でも。
なんというか、オレが開発者だとしたら、
ポケモンやマリオと戦うより、FFやドラクエと戦った方が、まだ勝ち目があるような気がする。
海外との差って。
329 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:02:42 ID:kufBXa+l0
ニンテンドウのゲームの方が
海外のゲームより売れてるじゃん
海外のゲームより売れてるじゃん
>>326
PS2で雪崩が始まってDSで止まったように見えるんだが
PS2で雪崩が始まってDSで止まったように見えるんだが
332 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:03:54 ID:NJ9ouLIv0
>>329
これで終わっちまうならこの程度だったって事だな。
これで終わっちまうならこの程度だったって事だな。
あるのは金の差だな。
337 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/05/28(月) 18:06:47 ID:Yt5WrpRg0
馬鹿なユーザが多いんだからどうしようもないな。
339 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:07:29 ID:lRa/r5UsO
海外との差って何よ。
とりあえず現在進行形で、日本のゲームは欧米のそれより10年は先をいってる。
ひょっとして、その差が、これから20年30年と開いていくってことかな。
とりあえず、コミックの世界では、30年は先行しているしね。
とりあえず現在進行形で、日本のゲームは欧米のそれより10年は先をいってる。
ひょっとして、その差が、これから20年30年と開いていくってことかな。
とりあえず、コミックの世界では、30年は先行しているしね。
340 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:07:37 ID:6p5ehGU/0
360のお陰で海外ゲームの情報が溢れているのは有難いが
「海外との差が～」なんて痛々しい発言をする奴が増えたのは痛し痒しか
「海外との差が～」なんて痛々しい発言をする奴が増えたのは痛し痒しか
341 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:11:16 ID:lRa/r5UsO
とりあえず、ミッキーマウスとドラえもんの差だよ。
どちらが優れているねか、説明しなくたって分かるよな。
どちらが優れているねか、説明しなくたって分かるよな。
話の流れを読まずに唐突に出てきたアホ助に朗報
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180219984/138
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180219984/138
343 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:12:41 ID:kufBXa+l0
>>337
その代表がお前だな
その代表がお前だな
そもそも、方向性が結構違うんだから、どちらが先でも後でもないと思うが。
>>343
箱よりも前から存在してたと思う。
ダンジョンマスターとか、あのあたりでも、
「これで日本のRPGは全滅する」みたいなのもあったような。
>>343
箱よりも前から存在してたと思う。
ダンジョンマスターとか、あのあたりでも、
「これで日本のRPGは全滅する」みたいなのもあったような。
347 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:16:31 ID:6p5ehGU/0
小学生の頃「レスキューオンフラクタルス」の映像を見た時から海外ゲーの凄さは身に染みているんでね。
最近の「海外の技術」云々の話は今更感が強すぎる。
正直「そんなことチン毛が生える前から認識してるよ!」って言いたい位だ
最近の「海外の技術」云々の話は今更感が強すぎる。
正直「そんなことチン毛が生える前から認識してるよ!」って言いたい位だ
海外との技術の差が気になると言うが
PS2から一足飛びにPS3に移行してついて行けるというなら
別にwiiから次世代機に一足飛びに移行できるんだろうから
気にすることもないよな
現実はwiiですらそういうこと言ってる連中にはオーバースペック
スラムダンクの海外に言っただけで高く飛べると思ってた勘違いくんと同レベルだ
PS2から一足飛びにPS3に移行してついて行けるというなら
別にwiiから次世代機に一足飛びに移行できるんだろうから
気にすることもないよな
現実はwiiですらそういうこと言ってる連中にはオーバースペック
スラムダンクの海外に言っただけで高く飛べると思ってた勘違いくんと同レベルだ
メジャーリーグとプロ野球の差みたいなものジャマイカ。
メジャーにはメジャーのプロ野球にはプロ野球の魅力がある。
要はどこに魅力を感じるかであって甲乙は付けられないとオモ。
メジャーにはメジャーのプロ野球にはプロ野球の魅力がある。
要はどこに魅力を感じるかであって甲乙は付けられないとオモ。
350 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:23:03 ID:PubnDpKq0
あれはなになんだろうね
嗜好が統一された方が制作が楽とか
想定してる方向性が正しいという認識だったとか
何か欧米市場は日本市場の後追い論が出てから少し減ったけど
それでもまだピョンピョン跳ねてるとこみると諦めてないっぽい
嗜好が統一された方が制作が楽とか
想定してる方向性が正しいという認識だったとか
何か欧米市場は日本市場の後追い論が出てから少し減ったけど
それでもまだピョンピョン跳ねてるとこみると諦めてないっぽい
敷居の高いゲームって余りやる気がしないんだよね。
何しろ、せっかく買っても身内や友人に勧められない。
Wiiスポで姉貴と互角の勝負が出来たのは、俺は素直に嬉しかったが、
コアゲーマーを自負する人は、今まで築いてきたゲームテクが誇示出来なくて
そういうのが屈辱だから嫌なのかなとも思ったり。
何しろ、せっかく買っても身内や友人に勧められない。
Wiiスポで姉貴と互角の勝負が出来たのは、俺は素直に嬉しかったが、
コアゲーマーを自負する人は、今まで築いてきたゲームテクが誇示出来なくて
そういうのが屈辱だから嫌なのかなとも思ったり。
コアゲーマーなら新しい操作形態に喜々として食いついて言っても良さそうなもんだが
コアゲーマーってよりは
保守ゲーマーなのよ、そういう意味では。
保守ゲーマーなのよ、そういう意味では。
>>353
だって基本（自称）コアゲーマーだし
だって基本（自称）コアゲーマーだし
何がコアかってことだな。
新しいことやると従来の層と軋轢できるのはしょうがないね
活版印刷が出来たときに聖書は手書きじゃないと駄目だって揉めたらしいし。
活版印刷が出来たときに聖書は手書きじゃないと駄目だって揉めたらしいし。
358 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:33:13 ID:NJ9ouLIv0
洋ゲーと一括りに言ってもドイツ製のRPGやら
クロアチア製のFPSやらいろいろあるもんね。
スウェーデン製のレースゲーとか。
クロアチア製のFPSやらいろいろあるもんね。
スウェーデン製のレースゲーとか。
保守派（守旧派）は自分達の居場所が小さくなって危機感を叫んでいる。
確かに、彼らにとってWii普及は息苦しくなる。
特にそういう人達ほど、ゲームそのものに対する依存度が高いようだし。
まあでも、>>353みたいなゲーマーも多くいるわけで、
そこでここのような摩擦が起きてるわけだな。
確かに、彼らにとってWii普及は息苦しくなる。
特にそういう人達ほど、ゲームそのものに対する依存度が高いようだし。
まあでも、>>353みたいなゲーマーも多くいるわけで、
そこでここのような摩擦が起きてるわけだな。
361 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:38:53 ID:PubnDpKq0
ゲームが嫌いなのかもしれない
362 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:39:49 ID:lRa/r5UsO
だからさ、技術じゃないんだよ。
アニメーション技術では、確かにディズニーの方が高みにいるかもしれない。
でも、どこからともなくネット上に現れたあのドラえもんの最終回を、ミッキーマウスが演じられるかどうか。
漫画の始祖である手塚治虫の、軽く見えながらも、実は思い切り深い世界観。
子供の頃、家の古ぼけた本棚にみつけたアトムの単行本を読んで、オレは声をあげて泣いたよ。
それは、犬の脳でサイボーグ戦士を作って戦わせるという、マイナーな話だったがね。
現在のゲームの開発者たちは、手塚や他の天才たちの作品を読んで育った連中だ。
実際に、欧米でも日本のゲームは売れている。
要するに、基礎の部分で、日本は恵まれた環境にあったんだよ。
アニメーション技術では、確かにディズニーの方が高みにいるかもしれない。
でも、どこからともなくネット上に現れたあのドラえもんの最終回を、ミッキーマウスが演じられるかどうか。
漫画の始祖である手塚治虫の、軽く見えながらも、実は思い切り深い世界観。
子供の頃、家の古ぼけた本棚にみつけたアトムの単行本を読んで、オレは声をあげて泣いたよ。
それは、犬の脳でサイボーグ戦士を作って戦わせるという、マイナーな話だったがね。
現在のゲームの開発者たちは、手塚や他の天才たちの作品を読んで育った連中だ。
実際に、欧米でも日本のゲームは売れている。
要するに、基礎の部分で、日本は恵まれた環境にあったんだよ。
まぁそうやってマイノリティ叩きは気持ちいいよね。
だめだな、負けハード好きの僻み根性丸出しだw
だめだな、負けハード好きの僻み根性丸出しだw
364 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:41:37 ID:kufBXa+l0
正直分からないな
現状面白いゲームがあればそれに夢中になると思うし
箱○なんてそういうゲーム沢山あるだろうし
ゲームの優劣を説くことで自分の自尊心を満たしたいだけのような気が・・・
俺って屑だなぁ
現状面白いゲームがあればそれに夢中になると思うし
箱○なんてそういうゲーム沢山あるだろうし
ゲームの優劣を説くことで自分の自尊心を満たしたいだけのような気が・・・
俺って屑だなぁ
366 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:44:44 ID:PubnDpKq0
俺は好き、俺は嫌い
もしくはこうだからこう思う
ではないんだよ
すげぇ嘘臭いか盲目臭いの
もしくはこうだからこう思う
ではないんだよ
すげぇ嘘臭いか盲目臭いの
367 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:48:46 ID:kufBXa+l0
368 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:56:48 ID:6p5ehGU/0
本物の古参ゲーマーはもうハード差別なんかしないよ
昔の経験でそれがいかに無益な行動だったかを知ってるからね
昔の経験でそれがいかに無益な行動だったかを知ってるからね
369 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:01:00 ID:5u7lwOb/O
いや、戦うべきだと思うね
競争なくして発展などないのだ
競争なくして発展などないのだ
370 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:01:45 ID:kufBXa+l0
それを統一規格化に向けて大きな声にしていければと
夢想してしまいますね
夢想してしまいますね
>>369
君が戦ってゲームが面白くなるのか？
君が戦ってゲームが面白くなるのか？
>>369
同じコップの中で競争したほうがどれだけ健全だろうと思いますね
同じコップの中で競争したほうがどれだけ健全だろうと思いますね
373 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:05:02 ID:5u7lwOb/O
なる
人生もゲームも戦いだ
人生もゲームも戦いだ
374 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:06:00 ID:NJ9ouLIv0
統一規格には反対。
>>373
お前が面白いだけだろWWW
お前が面白いだけだろWWW
376 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:08:23 ID:5u7lwOb/O
セルやBD抱き合わせやボイチャ強要されるなら規格統一なんていらない
377 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:13:47 ID:RGnTZviO0
一部のアンチが言ってるように、もし仮にwiiが一過性のブームで終わった場合、コンシューマー機
ってどうなると思う？
ってどうなると思う？
378 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:14:16 ID:5u7lwOb/O
使用媒体、OSで統一でどれだけ荒れて滅茶苦茶になるかは解りきった話だよ
単にゲームに寄生したいだけちゃうんかと
単にゲームに寄生したいだけちゃうんかと
379 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:17:23 ID:6p5ehGU/0
任天堂だけは統一規格に耳を傾けないだろう。
今儲かっているからとかそういう下世話なことじゃなくて
「娯楽」の基本が「ほかに無い新しい驚きを与える」であるから
今儲かっているからとかそういう下世話なことじゃなくて
「娯楽」の基本が「ほかに無い新しい驚きを与える」であるから
380 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:20:19 ID:5u7lwOb/O
まずゲームありきなんだよ
何か別のもんありきじゃないんだ
何か別のもんありきじゃないんだ
スレが伸びてると思ったら、中身は煽り合いとはこれ如何に。
>>381
出禁の人が二人もいたからさー
出禁の人が二人もいたからさー
383 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:32:48 ID:6p5ehGU/0
深く考え過ぎなんだよな。DSだろうがPSPだろうがPS2だろうがPS3だろうが
360だろうがWiiだろうがMDだろうが面白いと思ったものを遊べば良いのに。
何故一方を立てるのにもう一方を貶めるのか理解に苦しむね。
360だろうがWiiだろうがMDだろうが面白いと思ったものを遊べば良いのに。
何故一方を立てるのにもう一方を貶めるのか理解に苦しむね。
初心に返ってみた。
初めてゲハに来たとき、目的は
「どのハード買おうかな。どれが面白そうなのかな」
これだけだった。ゲハの本質（煽り合い）を知ってからも
気に入ったハード以外を貶すのは違うと思うので
やったことはない。ただひどい煽りかたをしてる奴を
見かけたら、その時の気分でそいつを軽く煽り返したりはしている。
ゲハ自体に釣られてるんだな。
初めてゲハに来たとき、目的は
「どのハード買おうかな。どれが面白そうなのかな」
これだけだった。ゲハの本質（煽り合い）を知ってからも
気に入ったハード以外を貶すのは違うと思うので
やったことはない。ただひどい煽りかたをしてる奴を
見かけたら、その時の気分でそいつを軽く煽り返したりはしている。
ゲハ自体に釣られてるんだな。
>>385
テンプレに追加しとけ
テンプレに追加しとけ
>>386
独り言スマソ。
独り言スマソ。
Wiiの操作がやりたくないってのは良くわかる。
まあ他のゲームやれば解決。
まあ他のゲームやれば解決。
FPSやレースゲームばかりの海外メーカーに将来性はない。
390 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 20:56:05 ID:JXjCQLEK0
>>7
四苦八苦という仏教用語がありまして…。
四苦とは、生きる、老いる、病む、死ぬ、です。
その四苦に、愛する者との別れ(愛別離苦)、憎む者と会う(怨憎会苦)、求めるものを得られない(求不得苦)、思念や感覚から生まれる苦しみ(五陰盛苦)、を加えて八苦。
愛すべき未来との別れ、憎いハードを見て、求めていた性能を得られず、自らの思念にとらわれる。
予想通りの未来を迎えた僕は、A助君や千手君が哀れでならない(泣)。
四苦八苦という仏教用語がありまして…。
四苦とは、生きる、老いる、病む、死ぬ、です。
その四苦に、愛する者との別れ(愛別離苦)、憎む者と会う(怨憎会苦)、求めるものを得られない(求不得苦)、思念や感覚から生まれる苦しみ(五陰盛苦)、を加えて八苦。
愛すべき未来との別れ、憎いハードを見て、求めていた性能を得られず、自らの思念にとらわれる。
予想通りの未来を迎えた僕は、A助君や千手君が哀れでならない(泣)。
391 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 20:57:16 ID:5u7lwOb/O
俺もそう思う
393 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:04:29 ID:nHjRhVNH0
日本のRPGは廃れた。
格闘ゲーはすべてが廃れた。
格闘ゲーはすべてが廃れた。
395 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:14:10 ID:nHjRhVNH0
>>343
ずいぶん前から悲観している自分は少し状況が変わってきてると思う。
今世代機に突入するまでは、洋ゲーすごすぎっ！てのはPCゲームを主に
指して騒がれてた。ゆえにそれに触れる人ってのが限られてたし、
家ゲープレイヤーもPCゲーがすごいのは当たり前！みたいに流されてた。
だけど、今は違う。PCの最先端で発展してきた圧倒的クオリティが家ゲー
に当たり前のように下りてくる。そりゃ、勝ち目ない。
ずいぶん前から悲観している自分は少し状況が変わってきてると思う。
今世代機に突入するまでは、洋ゲーすごすぎっ！てのはPCゲームを主に
指して騒がれてた。ゆえにそれに触れる人ってのが限られてたし、
家ゲープレイヤーもPCゲーがすごいのは当たり前！みたいに流されてた。
だけど、今は違う。PCの最先端で発展してきた圧倒的クオリティが家ゲー
に当たり前のように下りてくる。そりゃ、勝ち目ない。
>>389
アクションやRTS、シムやRPGも忘れないで下さい･･･
アクションやRTS、シムやRPGも忘れないで下さい･･･
397 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 21:18:49 ID:JXjCQLEK0
>>83
そういう物の言い方が、(ビートたけしではなく)北野武自身を売るためのセールストークだと、すぐに解る千手君であってほしい。
そういう物の言い方が、(ビートたけしではなく)北野武自身を売るためのセールストークだと、すぐに解る千手君であってほしい。
>>395
北米の売上を見てもわかるがそういうゲームが溢れ出すと飽きれるっていうより
一部の有名ソフト以外は売上が落ちていく。
そして最終的に廃れていく。
ゲームはもっと幅を持たせないと同じものが続くとそのジャンルは廃れる。
まあ一部のおたくに10万本とか売れる今の日本のRPGに近い傾向になるかな？
北米の売上を見てもわかるがそういうゲームが溢れ出すと飽きれるっていうより
一部の有名ソフト以外は売上が落ちていく。
そして最終的に廃れていく。
ゲームはもっと幅を持たせないと同じものが続くとそのジャンルは廃れる。
まあ一部のおたくに10万本とか売れる今の日本のRPGに近い傾向になるかな？
400 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:22:17 ID:Vulrh1Gz0
>>395
そういうゲームを向こうに回して北米市場でも任天堂のゲームが売れているという現実
そういうゲームを向こうに回して北米市場でも任天堂のゲームが売れているという現実
中小は国によらずどこもやばいんじゃないの？
知育とか脳トレとか言うが、あれは脳年齢というスコアへのスコアアタックをする
ミニゲーム集だと考えれば、メイドインワリオをはじめとする任天DNAの正当後
継者だと思うが、どうか？
ミニゲーム集だと考えれば、メイドインワリオをはじめとする任天DNAの正当後
継者だと思うが、どうか？
404 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:28:47 ID:nHjRhVNH0
>>400
北米はいいよね。高性能も低性能も両立して進んでる。
片や日本といえばカプコンが奮闘しているだけで、もう高性能路線はズタボロ。
全くもってろくなソフトを作れやしない。だから多くのサードは低性能路線に
引き篭もろうとしているのがまさに今なんじゃないかな。
はっきりいって日本の負けだよ。某信者がWiiが革命だ、高性能ハードなんて
要らないなどと世迷いごとを抜かしてはいるがね。
北米はいいよね。高性能も低性能も両立して進んでる。
片や日本といえばカプコンが奮闘しているだけで、もう高性能路線はズタボロ。
全くもってろくなソフトを作れやしない。だから多くのサードは低性能路線に
引き篭もろうとしているのがまさに今なんじゃないかな。
はっきりいって日本の負けだよ。某信者がWiiが革命だ、高性能ハードなんて
要らないなどと世迷いごとを抜かしてはいるがね。
知育は昔からあったんだけど
ＤＳの携帯性と入力インターフェースが
知育ソフトの進化を促した。
のかもしれん。
ＰＳＰで知育があまり売れてないってのは、そうゆうことかと。
そう考えるとｗｉｉでの知育はコケる可能性があるかも。
ＤＳの携帯性と入力インターフェースが
知育ソフトの進化を促した。
のかもしれん。
ＰＳＰで知育があまり売れてないってのは、そうゆうことかと。
そう考えるとｗｉｉでの知育はコケる可能性があるかも。
サードは高性能路線とやらをやるだけの予算がないから。
>>399
いや、>>396のジャンルも普通にメジャーだぞ。
例えばRPGなら、今はMMOが主流だけど、それ以外でも
The Elder Scrolls4:Oblivionみたいなゲームがある。
将来的にはBioshock、Mass Effect、Fable2が控えてる。
ちょいマイナーどころならTwo Worldsもある。
RTSはコンシュマーではマイナーだが、: Command & Conquer 3 Tiberium Wars
が箱○で出てるし、将来的にはHalo Warも控えてる。
シムは多すぎて説明できん。The Simsが代表格か。将来的にはSporeがある。
アクションはGod of War、Prince of Persia、Tomb Raider、Splinter Cell、Hitman。
将来的にはAssasins Creedがある。
いや、>>396のジャンルも普通にメジャーだぞ。
例えばRPGなら、今はMMOが主流だけど、それ以外でも
The Elder Scrolls4:Oblivionみたいなゲームがある。
将来的にはBioshock、Mass Effect、Fable2が控えてる。
ちょいマイナーどころならTwo Worldsもある。
RTSはコンシュマーではマイナーだが、: Command & Conquer 3 Tiberium Wars
が箱○で出てるし、将来的にはHalo Warも控えてる。
シムは多すぎて説明できん。The Simsが代表格か。将来的にはSporeがある。
アクションはGod of War、Prince of Persia、Tomb Raider、Splinter Cell、Hitman。
将来的にはAssasins Creedがある。
>>404
それならば360やPS3で革命を起こせばいいんだよ。高性能でしか出来ない事を
示せばいいんだよ。そういう努力をせずに愚痴ばかり垂れるのは良くないぞ。
Wiiは革命じゃないと言うのではなく、360やPS3ならではの革命を起こしてやるくらいの事を
言った方が建設的だし発展性があるだろう。
それならば360やPS3で革命を起こせばいいんだよ。高性能でしか出来ない事を
示せばいいんだよ。そういう努力をせずに愚痴ばかり垂れるのは良くないぞ。
Wiiは革命じゃないと言うのではなく、360やPS3ならではの革命を起こしてやるくらいの事を
言った方が建設的だし発展性があるだろう。
と言うかさ、もしwiiが無かったらPS3や360が売れてたと思う？
411 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:34:56 ID:nHjRhVNH0
412 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:35:54 ID:Vulrh1Gz0
仮に海外が高性能ゲームを開発、日本は低性能ゲームを開発でも
低性能ゲームが売れてれば問題ないわけだが。
低性能ゲームが売れてれば問題ないわけだが。
>>409
いや、海外のデベロッパは色々やってるけど、
日本のデベロッパが不甲斐無さ過ぎるのよ。
洋ゲーは日本じゃ売れないし。
>>410
無くても売れんよ。
PS3は値段が安ければ（まだ）売れてた。
いや、海外のデベロッパは色々やってるけど、
日本のデベロッパが不甲斐無さ過ぎるのよ。
洋ゲーは日本じゃ売れないし。
>>410
無くても売れんよ。
PS3は値段が安ければ（まだ）売れてた。
415 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 21:38:17 ID:wbvr79vH0
417 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:39:03 ID:nHjRhVNH0
>>409
従来の家庭用ゲームの見地からすれば、もう充分革命起きてると思うけどな。
ハードもソフトもオンラインもすごい。ただ日本ではさっぱり。
結局日本のソフトウェアメーカーの多くは海外メーカーと同じ道は歩めないんだよ。
・・・金ないから。
従来の家庭用ゲームの見地からすれば、もう充分革命起きてると思うけどな。
ハードもソフトもオンラインもすごい。ただ日本ではさっぱり。
結局日本のソフトウェアメーカーの多くは海外メーカーと同じ道は歩めないんだよ。
・・・金ないから。
419 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:41:42 ID:nHjRhVNH0
>>416
まあ、今ある状態は予想通りってところだけどね。あまりに予想通り過ぎてちょっと泣ける。
まあ、今ある状態は予想通りってところだけどね。あまりに予想通り過ぎてちょっと泣ける。
一生高性能ゲーム開発する金が有ればそれでいいと思うよ。
ってのと変わらんのだが。
ってのと変わらんのだが。
もう国内は携帯機を中心にステップアップを図っていくしかないんじゃないか？
どうしても海外と張り合いたいなら
こっちなら天井が低い分まだ差が目立たない
ついでにとにかく詰め込めば良いだろ的ないまの状況も矯正してくれ
どうしても海外と張り合いたいなら
こっちなら天井が低い分まだ差が目立たない
ついでにとにかく詰め込めば良いだろ的ないまの状況も矯正してくれ
422 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 21:42:56 ID:JXjCQLEK0
>>403
売れるのは難しいからね。
売れてるもの＝悪い、売れないもの＝良い、ってことにしないと自分が悪くなっちゃうでしょ？
で、自分が可愛いし、自己改革はプライドが傷付くのでやらない。
売れてるもの批判を喜ぶ人達は、いつの時代でもいるしね。
人としてまともなニーチェが言った、ルサンチマンを持つ人達を見方につけるわけ。
売れるのは難しいからね。
売れてるもの＝悪い、売れないもの＝良い、ってことにしないと自分が悪くなっちゃうでしょ？
で、自分が可愛いし、自己改革はプライドが傷付くのでやらない。
売れてるもの批判を喜ぶ人達は、いつの時代でもいるしね。
人としてまともなニーチェが言った、ルサンチマンを持つ人達を見方につけるわけ。
423 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 21:43:32 ID:wbvr79vH0
俺は正直国内の多くのメーカーは
思い切ってGBA辺りでゲームを磨くことを勉強した方が良いと思うんだが
削ることが出来ないメーカー多すぎる
思い切ってGBA辺りでゲームを磨くことを勉強した方が良いと思うんだが
削ることが出来ないメーカー多すぎる
426 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 21:46:10 ID:wbvr79vH0
>>397
目的が何であろうと言ってることが正しいんだから仕方ない
まぁ流行にすぐにのっかっちゃうのが日本人なわけで、
もっと言えば大衆はいつの時代も豚なわけで、
そういうのは文化の破壊者でもあるわけだ
良い意味でも悪い意味でもね
目的が何であろうと言ってることが正しいんだから仕方ない
まぁ流行にすぐにのっかっちゃうのが日本人なわけで、
もっと言えば大衆はいつの時代も豚なわけで、
そういうのは文化の破壊者でもあるわけだ
良い意味でも悪い意味でもね
427 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:47:22 ID:Vulrh1Gz0
何のことは無い
海外の高性能ゲームとやらで遊んでれば足りるだけの話だろ
なにもそれが日本のメーカーによる必要はないと思うのだけど
それこそ箱○で
海外の高性能ゲームとやらで遊んでれば足りるだけの話だろ
なにもそれが日本のメーカーによる必要はないと思うのだけど
それこそ箱○で
>>425
だから中小は金がないから高性能路線は無理だって。
だから中小は金がないから高性能路線は無理だって。
>>424
俺は逆にもっとスケールの大きい事に挑戦してもらいたいよ。
今の日本って、いいアイデアがあっても企画段階で切られる事が多いんじゃないのかな。
「こんな事ホントに出来ると思う？」って感じで。
･･･やはり予算が厳しいのかなぁ。
俺は逆にもっとスケールの大きい事に挑戦してもらいたいよ。
今の日本って、いいアイデアがあっても企画段階で切られる事が多いんじゃないのかな。
「こんな事ホントに出来ると思う？」って感じで。
･･･やはり予算が厳しいのかなぁ。
430 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 21:50:31 ID:wbvr79vH0
>>418
カジュアルゲーム万歳の任天堂信者は何言っても無駄だよ
金をかけずにゲーム作ることが正義だと思ってるからな
完全にユーザーの視点じゃなくなってる
ソフトハウスが儲けるための理屈で凝り固まってて気持ち悪い
レストランに入って材料が安い料理ほど美味いと言ってありがたがってるようなもの
お前らはラーメンかたこ焼きでも食っとけ
カジュアルゲーム万歳の任天堂信者は何言っても無駄だよ
金をかけずにゲーム作ることが正義だと思ってるからな
完全にユーザーの視点じゃなくなってる
ソフトハウスが儲けるための理屈で凝り固まってて気持ち悪い
レストランに入って材料が安い料理ほど美味いと言ってありがたがってるようなもの
お前らはラーメンかたこ焼きでも食っとけ
431 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 21:51:52 ID:JXjCQLEK0
>>426
いや、エンターテインメントにありがちな騙しのテクニックで、正しいも間違ってるもないのよ。
そういう騙しが好きか嫌いかというだけの話で。
まあ、武自身の自己正当化、という意味では正しいかもしれないけどね。
いや、エンターテインメントにありがちな騙しのテクニックで、正しいも間違ってるもないのよ。
そういう騙しが好きか嫌いかというだけの話で。
まあ、武自身の自己正当化、という意味では正しいかもしれないけどね。
432 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 21:52:07 ID:wbvr79vH0
>>428
PCゲー見てると驚くほど低予算で高性能路線のソフトを実現してるわけだが・・・
PCゲー見てると驚くほど低予算で高性能路線のソフトを実現してるわけだが・・・
千手このところ叩かれすぎたせいか悪口しか言わなくなってるな。
金をかけずにアイデアで勝負は
それこそ日本のお家芸な気がする
そしてやっぱそんなゲームがしたい
最近だと応援団とか
それこそ日本のお家芸な気がする
そしてやっぱそんなゲームがしたい
最近だと応援団とか
436 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 21:52:30 ID:wUVMqAbE0
悲観論からちょっと離れて、それじゃおまいら
これからのゲームの進化はどうあるべきだと思う？
ひとつ提案は、これ書くときどの立場、どの見地から物をいってるかも書いてくれると
議論が平行線にならずにいいと思うんだ。
例をあげとく、これ以外でもOK
ライト、ニート、ヲタ、小売り、ハードベンダ、ソフト開発（ファースト）、ソフト開発（サード）
チップベンダ、お父さん（ゲームやらない）、お父さん（ゲームやる）
小学生、中学生、高校生、大学生、社会人、孫あり爺
これからのゲームの進化はどうあるべきだと思う？
ひとつ提案は、これ書くときどの立場、どの見地から物をいってるかも書いてくれると
議論が平行線にならずにいいと思うんだ。
例をあげとく、これ以外でもOK
ライト、ニート、ヲタ、小売り、ハードベンダ、ソフト開発（ファースト）、ソフト開発（サード）
チップベンダ、お父さん（ゲームやらない）、お父さん（ゲームやる）
小学生、中学生、高校生、大学生、社会人、孫あり爺
437 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:54:07 ID:56mCeYKEO
430
レストランばっかりじゃあきるよ。お茶漬けもおいしいだろ？
レストランばっかりじゃあきるよ。お茶漬けもおいしいだろ？
438 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 21:54:51 ID:wbvr79vH0
誰かがレスしてくれないと先手が見えなくて困る
まぁレスが付かないってことは
その程度のことしか言ってないから問題なしか
まぁレスが付かないってことは
その程度のことしか言ってないから問題なしか
441 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 21:55:40 ID:wbvr79vH0
>>437
お茶漬けしか出せないレストランなんて嫌だね、俺は
お茶漬けしか出せないレストランなんて嫌だね、俺は
442 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:56:36 ID:5u7lwOb/O
わけがわからんな
日本が海外でどれだけ売ってて
逆に洋ゲが日本でどれだけ売ってんだと
洋ゲがナンボのもんなんだ、片腹痛い
日本が海外でどれだけ売ってて
逆に洋ゲが日本でどれだけ売ってんだと
洋ゲがナンボのもんなんだ、片腹痛い
ゲームとレストラン……
444 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:57:39 ID:56mCeYKEO
飽きないってのは振れ幅が大きいんだよ
ステーキからお茶漬けまでという幅。これはＤＳがもたらしたんだよね
ステーキからお茶漬けまでという幅。これはＤＳがもたらしたんだよね
445 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 21:58:08 ID:wUVMqAbE0
>>442
売れてないからまるで価値が無い、とするのは非常に危険な考え方だよ。
売れてないからまるで価値が無い、とするのは非常に危険な考え方だよ。
>>434
応援団か。あれは良いゲームだ。
応援団か。あれは良いゲームだ。
448 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 21:59:21 ID:56mCeYKEO
441
お茶漬けも大事ってことは認めるんだね？
お茶漬けも大事ってことは認めるんだね？
449 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 21:59:47 ID:wUVMqAbE0
>>83
PS2じゃね？
PS2じゃね？
ソフトの幅が狭いハードの方が珍しい。
453 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:02:16 ID:56mCeYKEO
444
最初はそうだけど、だんだんと硬直化してきたね
最初はそうだけど、だんだんと硬直化してきたね
454 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:02:24 ID:wUVMqAbE0
>>445
基本的に売れ筋が決まってるのは日本も海外も変わらないけど、
新規タイトルは海外の方が売れ易いと思う。
GameSpotみたいなレビューサイトがきちんと機能してるのが
大きいのかもしれない。
プレイムービーとか幾らでも見れるから、ある程度判断できるしね。
日本じゃ最近までそういう仕組み無かったからなぁ。
基本的に売れ筋が決まってるのは日本も海外も変わらないけど、
新規タイトルは海外の方が売れ易いと思う。
GameSpotみたいなレビューサイトがきちんと機能してるのが
大きいのかもしれない。
プレイムービーとか幾らでも見れるから、ある程度判断できるしね。
日本じゃ最近までそういう仕組み無かったからなぁ。
457 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:05:20 ID:wUVMqAbE0
たとえお金儲けに血眼でなかったとしても
よいものを作ったという自負があればすなはち
たくさんの人に遊んで欲しいって思いはあるだろうから
すくなくとも作り手はあらゆる意味で売れることを
めざしてはいると思う
よいものを作ったという自負があればすなはち
たくさんの人に遊んで欲しいって思いはあるだろうから
すくなくとも作り手はあらゆる意味で売れることを
めざしてはいると思う
>>436
娯楽ってのは大きくなればなるほど、様々な年齢層のユーザーを相手にしなければ
やっていけないからね。だからコアだけに受ければ良い、ライトだけに受ければ良い、
なんてのは危険だと思う。これは業界全体の話になるけど。
娯楽ってのは大きくなればなるほど、様々な年齢層のユーザーを相手にしなければ
やっていけないからね。だからコアだけに受ければ良い、ライトだけに受ければ良い、
なんてのは危険だと思う。これは業界全体の話になるけど。
>>86
＞今の邦画はハリウッド以上に集客しているが、中身がない
＞今はこういうのが売れるからといって脚本渡されて映画撮っててよく映画監督だなんて言えるよね
多くのサードが抱える問題だね
＞レンタカー借りてマイカーみたいな顔で運転しているようなもの
＞興行的には成功しているが、文化的には衰退
＞CM打ってブーム作ってアホ面さげて客が食いつく
＞生け簀に餌撒いたら魚が集まってきているような状況、他に餌があることも気づかずに群がってだけ
サードだな、他に餌があることに気づいてそちらに行ったのがDSでありwii
でサードはまたそこに群がろうとしている
＞今の邦画はハリウッド以上に集客しているが、中身がない
＞今はこういうのが売れるからといって脚本渡されて映画撮っててよく映画監督だなんて言えるよね
多くのサードが抱える問題だね
＞レンタカー借りてマイカーみたいな顔で運転しているようなもの
＞興行的には成功しているが、文化的には衰退
＞CM打ってブーム作ってアホ面さげて客が食いつく
＞生け簀に餌撒いたら魚が集まってきているような状況、他に餌があることも気づかずに群がってだけ
サードだな、他に餌があることに気づいてそちらに行ったのがDSでありwii
でサードはまたそこに群がろうとしている
>>458
本当は複数の機種が共存できるのがいいんだろうけど
日本は伝統的に勝ちハード以外に冷たいからな
ところで
従来のゲームが出ないから駄目だって言う奴がいるが
機種ごとに個性があったほうが面白いと思うんだが
本当は複数の機種が共存できるのがいいんだろうけど
日本は伝統的に勝ちハード以外に冷たいからな
ところで
従来のゲームが出ないから駄目だって言う奴がいるが
機種ごとに個性があったほうが面白いと思うんだが
461 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:09:33 ID:wUVMqAbE0
>>456
ソフトウェアは輸送コストも安いものだし、その気になれば日本でも
プレスや配信が可能だから、本土でしっかり売って、ついでに日本の
数少ないファンにもお届け、ってノリなのかもね。
すくなくとも日本で売れなくて大慌てしたり、日本人好みにわざわざ作り直したり
ってのは少なそう
ソフトウェアは輸送コストも安いものだし、その気になれば日本でも
プレスや配信が可能だから、本土でしっかり売って、ついでに日本の
数少ないファンにもお届け、ってノリなのかもね。
すくなくとも日本で売れなくて大慌てしたり、日本人好みにわざわざ作り直したり
ってのは少なそう
462 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 22:10:05 ID:JXjCQLEK0
>>436
まず、未来のクリエイター達の問題。
バンドのような少人数のグループで、短期間にやれるフォーマットとツールを早く造ってもらいたい。
会社員にならないといけない、もしくは会社を興さなくてはならない、というハードルはクリエイターを目指す若者のチャンスを潰すと気付く。
遊ぶ側としては、たくさんのソフトを持ち歩きたい。
小売りにダウンロード用の機械が置いてあって、そこから自動販売機でジュースを買うようなイメージ。
まず、未来のクリエイター達の問題。
バンドのような少人数のグループで、短期間にやれるフォーマットとツールを早く造ってもらいたい。
会社員にならないといけない、もしくは会社を興さなくてはならない、というハードルはクリエイターを目指す若者のチャンスを潰すと気付く。
遊ぶ側としては、たくさんのソフトを持ち歩きたい。
小売りにダウンロード用の機械が置いてあって、そこから自動販売機でジュースを買うようなイメージ。
464 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:12:49 ID:5u7lwOb/O
洋ゲは価値がないとは言わんが話のネタにしすぎだ
一部には影響あるだろうが言うほどのインパクトはないよ
技術は有効に使われてナンボで
技術そのものが高い価値を産み出さなければ意味がない
それが少なくとも日本での影響が皆無であるならなおさらだ
ゲームの未来を作ると言うならどうして、どうやってそれを成すのか
まずはそこから語って欲しい
一部には影響あるだろうが言うほどのインパクトはないよ
技術は有効に使われてナンボで
技術そのものが高い価値を産み出さなければ意味がない
それが少なくとも日本での影響が皆無であるならなおさらだ
ゲームの未来を作ると言うならどうして、どうやってそれを成すのか
まずはそこから語って欲しい
>>460
俺もそう思うよ。せっかく今回は違いが分かり易くなってるんだしね。
俺もそう思うよ。せっかく今回は違いが分かり易くなってるんだしね。
>>463
MODという手もあるしな。
とはいえ、開発のハードルを下げる事自体は賛成だね。
まあ才能がある人は何だかんだで凄いのを作ってしまうものだが。
インディーズの会社が作ったエンジンデモ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=HX0jO3y02iI
MODという手もあるしな。
とはいえ、開発のハードルを下げる事自体は賛成だね。
まあ才能がある人は何だかんだで凄いのを作ってしまうものだが。
インディーズの会社が作ったエンジンデモ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=HX0jO3y02iI
467 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:16:07 ID:wUVMqAbE0
>>462
俺もツールや開発環境はいっそう大事になってきてると思う。
ハードや性能はとんでもなく高度化して、一方開発規模や期間、パッケージの価格などは
据え置きなんだから、従来より強力になったハードだけぽんと渡されて
「じゃあ作ってｗ」と言われてもこまっちゃうよな。
俺もツールや開発環境はいっそう大事になってきてると思う。
ハードや性能はとんでもなく高度化して、一方開発規模や期間、パッケージの価格などは
据え置きなんだから、従来より強力になったハードだけぽんと渡されて
「じゃあ作ってｗ」と言われてもこまっちゃうよな。
世界規模でみればヲタクが沢山いるだけで日本が特殊なわけじゃないだろ。
469 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/28(月) 22:18:27 ID:CRxnVJZ40
>>436
大事だと思うけど
そんな恥ずかしい事かけるかよ・・・
いい大人が・・・
このスレとか読んでても、どうみても年齢層高い（25歳前後）の多いやん・・・
おっさんも結構いるし 笑
つうか、見地ってどういうこと？
たとえば、ソフト開発（ファースト）って・・・ その人が開発者？ってこと？ 超下っ端とかだったらｗ
てか、開発者とかいんのかね
プログラミングのレベルとして再帰とポインタとか、描画方法が分かるかとか、ゲーム業界事情通とか・・・
そんなんかなあ。。。 まあ、どっちにしても書く意味ないかと・・・
どんなゲームが好きで、いままでどんなゲームをやってきたかの方が大事のよーな
つうか、任天堂DSは偉そうだな・・・ マジでｗｗｗ
あんなん、画面タッチできる以外、凄いことなんもないぞ・・・
ノートPCをタッチスクリーンに改良する方法なんて、超簡単だろうし
その気になれば、小型PCで、いつでもできたと思われ
つうか、既にあんだろ・・・小型のPDAみたいなん
あれにゲームいれただけ、あの程度の文字認識でｗｗｗ
大事だと思うけど
そんな恥ずかしい事かけるかよ・・・
いい大人が・・・
このスレとか読んでても、どうみても年齢層高い（25歳前後）の多いやん・・・
おっさんも結構いるし 笑
つうか、見地ってどういうこと？
たとえば、ソフト開発（ファースト）って・・・ その人が開発者？ってこと？ 超下っ端とかだったらｗ
てか、開発者とかいんのかね
プログラミングのレベルとして再帰とポインタとか、描画方法が分かるかとか、ゲーム業界事情通とか・・・
そんなんかなあ。。。 まあ、どっちにしても書く意味ないかと・・・
どんなゲームが好きで、いままでどんなゲームをやってきたかの方が大事のよーな
つうか、任天堂DSは偉そうだな・・・ マジでｗｗｗ
あんなん、画面タッチできる以外、凄いことなんもないぞ・・・
ノートPCをタッチスクリーンに改良する方法なんて、超簡単だろうし
その気になれば、小型PCで、いつでもできたと思われ
つうか、既にあんだろ・・・小型のPDAみたいなん
あれにゲームいれただけ、あの程度の文字認識でｗｗｗ
>>462
> 遊ぶ側としては、たくさんのソフトを持ち歩きたい。
> 小売りにダウンロード用の機械が置いてあって、そこから自動販売機でジュースを買うようなイメージ。
ディスクシステムを思い出すね。俺もそういうのは考えた事がある。
据え置き機でも記憶媒体を外す事が出来て持ち歩ければ良いなと思ったり。
メリットとしては在庫調整が容易なのと、ソフトで場所を取る事が無くなる。
デメリットとしては媒体が壊れると全て駄目になる可能性が高いのと
違法ダウンロードなどの問題かね。
> 遊ぶ側としては、たくさんのソフトを持ち歩きたい。
> 小売りにダウンロード用の機械が置いてあって、そこから自動販売機でジュースを買うようなイメージ。
ディスクシステムを思い出すね。俺もそういうのは考えた事がある。
据え置き機でも記憶媒体を外す事が出来て持ち歩ければ良いなと思ったり。
メリットとしては在庫調整が容易なのと、ソフトで場所を取る事が無くなる。
デメリットとしては媒体が壊れると全て駄目になる可能性が高いのと
違法ダウンロードなどの問題かね。
コロンブスの卵って知ってる？
ちなみに今当たり前に定着してる
従来パットの機能って
ほとんど任天堂が送り出したんだぜ
ちなみに今当たり前に定着してる
従来パットの機能って
ほとんど任天堂が送り出したんだぜ
472 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:21:57 ID:wUVMqAbE0
>>463
より平易な開発環境ってのは、個人開発者ならずとも
ふつうの商用ゲームメーカーにしても大事と思う。
安くていっぱい出ればハードがもりあがるっていう
短絡的な関連のほかにも、作り手にアイディア出しや
練り上げの余力を与えるとか。
つくるの自体に四苦八苦してるよーな状況じゃ
そういうのもなかなか難しいでしょ
より平易な開発環境ってのは、個人開発者ならずとも
ふつうの商用ゲームメーカーにしても大事と思う。
安くていっぱい出ればハードがもりあがるっていう
短絡的な関連のほかにも、作り手にアイディア出しや
練り上げの余力を与えるとか。
つくるの自体に四苦八苦してるよーな状況じゃ
そういうのもなかなか難しいでしょ
473 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:21:58 ID:56mCeYKEO
469
じゃあどうしてバカ売れ？
そこだよ。
じゃあどうしてバカ売れ？
そこだよ。
>>469
枯れた技術の水平思考だからな。確かに何でこんなのでこんなに売れるんだっては感じるなｗ
枯れた技術の水平思考だからな。確かに何でこんなのでこんなに売れるんだっては感じるなｗ
>>468
WiiとDSしか売れてない日本はどう見ても特殊だと思うが･･･
>>470
すでにPCじゃダウンロード販売も普及しつつあるから、
コンシュマーでも十分に実現可能だろうね。
>デメリットとしては媒体が壊れると全て駄目になる可能性が高い
アカウント単位でゲームライセンスを管理すればよい。
ライセンスを取得しておけば、何度でもダウンロード可能。
WiiとDSしか売れてない日本はどう見ても特殊だと思うが･･･
>>470
すでにPCじゃダウンロード販売も普及しつつあるから、
コンシュマーでも十分に実現可能だろうね。
>デメリットとしては媒体が壊れると全て駄目になる可能性が高い
アカウント単位でゲームライセンスを管理すればよい。
ライセンスを取得しておけば、何度でもダウンロード可能。
>>477
ヲタクが少ないだけ。
ヲタクが少ないだけ。
480 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 22:26:28 ID:JXjCQLEK0
481 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:27:34 ID:wUVMqAbE0
>>469
あーｗ べつに俺らがゲームメーカーって話じゃなくて
俺らの望むゲームとは？ハードベンダはどんな思惑を？
サードが盛り上がるゲーム市場とは？
OLと男子大学生が両方楽しめるゲームとはどんなものだろう？
いろんな観点から語ってみようぜｗ ってことな
あーｗ べつに俺らがゲームメーカーって話じゃなくて
俺らの望むゲームとは？ハードベンダはどんな思惑を？
サードが盛り上がるゲーム市場とは？
OLと男子大学生が両方楽しめるゲームとはどんなものだろう？
いろんな観点から語ってみようぜｗ ってことな
立ち位置：元・セガ人、現・親任天堂
>>469
性能だけではなく、ソフトが如何に大事かの好例ではないかと。
まあ、電池の持ちやロード時間、頑丈さなんてのを性能に加えれば、
どっちが高性能だったのかわからなくなるけどな。
>>469
性能だけではなく、ソフトが如何に大事かの好例ではないかと。
まあ、電池の持ちやロード時間、頑丈さなんてのを性能に加えれば、
どっちが高性能だったのかわからなくなるけどな。
>>477
日本人は昔から長いものに巻かれる人種だからw
日本人は昔から長いものに巻かれる人種だからw
485 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:29:56 ID:wUVMqAbE0
>>477
TAKERUのことかーーーーっ！！
TAKERUのことかーーーーっ！！
Wii買ったけどほとんど稼動してないな、たまに中古のGCソフトやるくらいかな。
PS3は値段が高いというが、PCでゲームする人だと
グラボ買い替え、メモリ追加などで5万くらい普通に買うしな
魅力あるソフトがないのがいけないな。
PS3は値段が高いというが、PCでゲームする人だと
グラボ買い替え、メモリ追加などで5万くらい普通に買うしな
魅力あるソフトがないのがいけないな。
>>477
据え置き機3機種とDLソフトがあるし、水面下では進んでいそうな気もするんだよね。
据え置き機3機種とDLソフトがあるし、水面下では進んでいそうな気もするんだよね。
489 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:32:25 ID:56mCeYKEO
結局ね、面白いゲームって、ライトコア関係なくやれば面白いんだよね。
VCで出来んかな
サークルのDL販売
CS機は開発環境が難しいかも試練が
最期の希望MSXがVCに対応している
サークルのDL販売
CS機は開発環境が難しいかも試練が
最期の希望MSXがVCに対応している
360が売れてないのは旧箱が売れてないのと何らかわりがない。
492 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 22:34:42 ID:JXjCQLEK0
>>474
同業者に「その手があったか！、ちっきしょー！」と言わせるのは、それなりに難しいのではないかと。
同業者に「その手があったか！、ちっきしょー！」と言わせるのは、それなりに難しいのではないかと。
基本的にゲームっていうのはシンプルなほど面白くて奥が深いんだよね。
…というのがカジュアルゲーム信仰。
そしてそれはおそらく正しくて、少なくとも一面では間違っていない。
複雑系にもそれなりの面白さがあるのは否定しないけどね。
問題は現在シンプルなゲームを商品として成立させるには
なんらかの装飾やひねりのようなスパイスが必要だということであり、
そのひとつがタッチペンであったりWiiリモコンであったりということかと。
ハイビジュアルやらもスパイスの一種なんだが、
ちょっと現在それは高価すぎるスパイスなんだよね。
…というのがカジュアルゲーム信仰。
そしてそれはおそらく正しくて、少なくとも一面では間違っていない。
複雑系にもそれなりの面白さがあるのは否定しないけどね。
問題は現在シンプルなゲームを商品として成立させるには
なんらかの装飾やひねりのようなスパイスが必要だということであり、
そのひとつがタッチペンであったりWiiリモコンであったりということかと。
ハイビジュアルやらもスパイスの一種なんだが、
ちょっと現在それは高価すぎるスパイスなんだよね。
494 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 22:35:29 ID:wbvr79vH0
猫はメジャーなメジャーに対して想いが深すぎだと思う
メジャーなメジャーは凄いことだけど、マイナーなメジャーってのを育てられなきゃ
すぐに萎むんじゃない？
そこのところをもうちょっと意識しなきゃ駄目だと思うよ
もともとロックってマイナーな訳だったじゃん
それが育っちゃってメジャーを食っちゃったわけでしょ？
もともとゲームもマイナーだったけどね、いつの間にかメジャーになっちゃった
メジャーなメジャーって実は凄く危ういバランスで成り立ってるんだよね
だからマイナーなメジャーが一杯いたほうが業界としては安全なんよ
メジャーなメジャーは凄いことだけど、マイナーなメジャーってのを育てられなきゃ
すぐに萎むんじゃない？
そこのところをもうちょっと意識しなきゃ駄目だと思うよ
もともとロックってマイナーな訳だったじゃん
それが育っちゃってメジャーを食っちゃったわけでしょ？
もともとゲームもマイナーだったけどね、いつの間にかメジャーになっちゃった
メジャーなメジャーって実は凄く危ういバランスで成り立ってるんだよね
だからマイナーなメジャーが一杯いたほうが業界としては安全なんよ
496 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:36:12 ID:wUVMqAbE0
任天堂はDSはしらないがWiiに限っては、
加速度センサーの使い方を情報提供したり
内部開発のライブラリをサードに提供してる
今までノウハウ門外不出の秘密主義で
自分が自ハードの最強ベンダってので有名だから
こんな当たり前のことがニュースになるんだけど
加速度センサーの使い方を情報提供したり
内部開発のライブラリをサードに提供してる
今までノウハウ門外不出の秘密主義で
自分が自ハードの最強ベンダってので有名だから
こんな当たり前のことがニュースになるんだけど
497 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 22:37:24 ID:wbvr79vH0
498 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/28(月) 22:37:40 ID:CRxnVJZ40
俺がいいたいのは、DS程度、分かってる人間にとっては発見でもなんでもないってこと
タイミング
簡単な開発環境って・・・
普通に考えて無理じゃね？
ある程度敷居は下げて、「売れるレベル」のゲームを作れる環境を整えるって事だと思うけど・・・
同人的な意味なんだろうか・・・ どうだろう・・・
Windowsのフリーゲームや、Vectorで落とせるの普通の人が作った有料ゲームとかも
シナリオやアイディアはいいんだけど、リソースを作る力が足らなかったり、プログラミングスキルが足らなかったり
（素人用のツールや言語を使ったとしても）
純粋に全てのクオリティ高いの見たこと無い・・・
だからなんつうか、参加型ってか、ソフト開発に一般の意見をどんどん取り込めるようなのがいいなあ・・・
ごめん、さっきから適当かいてるｗ
つうかハードのスペックが無限にあって、誰かがCGとかアニメーションとか全部書いてくれたら
俺の糞みたいな能力でもプログラミングできると思われ 意味不
タイミング
簡単な開発環境って・・・
普通に考えて無理じゃね？
ある程度敷居は下げて、「売れるレベル」のゲームを作れる環境を整えるって事だと思うけど・・・
同人的な意味なんだろうか・・・ どうだろう・・・
Windowsのフリーゲームや、Vectorで落とせるの普通の人が作った有料ゲームとかも
シナリオやアイディアはいいんだけど、リソースを作る力が足らなかったり、プログラミングスキルが足らなかったり
（素人用のツールや言語を使ったとしても）
純粋に全てのクオリティ高いの見たこと無い・・・
だからなんつうか、参加型ってか、ソフト開発に一般の意見をどんどん取り込めるようなのがいいなあ・・・
ごめん、さっきから適当かいてるｗ
つうかハードのスペックが無限にあって、誰かがCGとかアニメーションとか全部書いてくれたら
俺の糞みたいな能力でもプログラミングできると思われ 意味不
革命を売りにしているのはWiiだけでPS3とXBOX360は革命でも何でもなく、ただの延長。
重要なのはSFCやPSでやってきたようなゲームをこの先もやりたいか、そんなの飽きたから
全く新しいものをやりたいかだろ。上手く住み分けできればいいのだが、Wii、PS3、XBOX360
とれもサードにはきついな。ただ、Wiiで従来ゲーを作るのはWiiの革命と勢いを
ころしかねないから、やめた方がいいと思う。従来を巻き込むやり方ならここまで
売り上げは上がらん。もともとゲームを避けてる人多かったし、ゲームという
形を捨てた点は大きい。今のままのリモコンやタッチペンの使い方だと売れるゲームは
限定されかねないが。PCは動く動かないが激しいから論外。PCマニア向けだな。
重要なのはSFCやPSでやってきたようなゲームをこの先もやりたいか、そんなの飽きたから
全く新しいものをやりたいかだろ。上手く住み分けできればいいのだが、Wii、PS3、XBOX360
とれもサードにはきついな。ただ、Wiiで従来ゲーを作るのはWiiの革命と勢いを
ころしかねないから、やめた方がいいと思う。従来を巻き込むやり方ならここまで
売り上げは上がらん。もともとゲームを避けてる人多かったし、ゲームという
形を捨てた点は大きい。今のままのリモコンやタッチペンの使い方だと売れるゲームは
限定されかねないが。PCは動く動かないが激しいから論外。PCマニア向けだな。
502 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:39:46 ID:wUVMqAbE0
>>500
残念だが、「全く新しいもの」なんて滅多に生まれるものじゃないよ。
残念だが、「全く新しいもの」なんて滅多に生まれるものじゃないよ。
DSってか携帯ゲーム機があれば住み分けは出来る。
505 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 22:42:53 ID:wbvr79vH0
>>499
メジャーなメジャーって言ったらマリオじゃね？
メジャーなメジャーって言ったらマリオじゃね？
506 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/28(月) 22:44:39 ID:CRxnVJZ40
まだ見ぬ感動を作り続けること、それがゲームの進化そのものじゃないのかね
遊びの内容に限らず、プレイスタイルの提案まで含めての、な
ファミコンの頃からずっと、家庭用テレビゲームという枠組みの中で
いったいどこまでやれるのか、やるのかという点を見てきたが、最近になって
よりスケールアップしてきたように感じる
アイトーイや鉄騎、古くはマットコントローラー等の大きく空間とコストを喰うシステムが
リモコンあるいはPS3コントローラとして広く受け入れられる形に整った
あとは作り手と受け手の認識がどう変わってきたか、だが…
あいかわらず、縮小再生産的な手元でピコピコやるばっかりのゲームを
消費するだけじゃもったいないね
遊びの内容に限らず、プレイスタイルの提案まで含めての、な
ファミコンの頃からずっと、家庭用テレビゲームという枠組みの中で
いったいどこまでやれるのか、やるのかという点を見てきたが、最近になって
よりスケールアップしてきたように感じる
アイトーイや鉄騎、古くはマットコントローラー等の大きく空間とコストを喰うシステムが
リモコンあるいはPS3コントローラとして広く受け入れられる形に整った
あとは作り手と受け手の認識がどう変わってきたか、だが…
あいかわらず、縮小再生産的な手元でピコピコやるばっかりのゲームを
消費するだけじゃもったいないね
俺はバイオ4Wiiに備えて待ちガイルの状態だぜ。村長にサマーソルトキックをぶちかましてやるんだ！
510 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:46:23 ID:56mCeYKEO
棲み分けというか、補完しあうという考えが正しいと思うよ
棲み分けっていうのは相容れないって感じだけど、補完っていうとどちらもやりますよと
今のゲーム業界、考え方間違ってるなあ
棲み分けっていうのは相容れないって感じだけど、補完っていうとどちらもやりますよと
今のゲーム業界、考え方間違ってるなあ
511 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:46:25 ID:RGnTZviO0
>>494
横からで悪いけどロックは元々、マイナーじゃないぞ。ロカビリーの頃から、むしろ
それこそブームとして大ヒットした。ビートルズなんかよりも前の話ね。むしろメジャーがしっかりあったからこそ、マイナー
をしっかり育むだけの土壌があった。ゲーム業界にもある程度は同じことが言えると思う。
横からで悪いけどロックは元々、マイナーじゃないぞ。ロカビリーの頃から、むしろ
それこそブームとして大ヒットした。ビートルズなんかよりも前の話ね。むしろメジャーがしっかりあったからこそ、マイナー
をしっかり育むだけの土壌があった。ゲーム業界にもある程度は同じことが言えると思う。
512 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 22:46:59 ID:wbvr79vH0
メジャーとかマイナーとかおれがそう思うって話か？
バイオも何でサバイバルホラー路線捨てたんだろうな。
･･･Alone in the Darkに期待しろって事か･･･
･･･Alone in the Darkに期待しろって事か･･･
515 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:49:09 ID:wUVMqAbE0
>>500への反論を交えて>>498へレス
PS3はかなりの革命だと思うぞ、逆にWiiなんか…。
これは>>436的にいうと開発者気取りの観点だけど
PS3ほどに今までにないアーキテクチャで
なおかつ性能的には圧倒してる新兵器が
位置付け的にはコプロの位置にいる、なんたマシンを
きっちり活かすのなんてなかなか無理。
だから適度にラッピングしてくれるライブラリやファーストからの
チュートリアルが大事だったはずなのよ。
それを怠ったというか間に合ってないのがｽｹﾞｰ残念
PS3はかなりの革命だと思うぞ、逆にWiiなんか…。
これは>>436的にいうと開発者気取りの観点だけど
PS3ほどに今までにないアーキテクチャで
なおかつ性能的には圧倒してる新兵器が
位置付け的にはコプロの位置にいる、なんたマシンを
きっちり活かすのなんてなかなか無理。
だから適度にラッピングしてくれるライブラリやファーストからの
チュートリアルが大事だったはずなのよ。
それを怠ったというか間に合ってないのがｽｹﾞｰ残念
>>514
ユーザーと作ってる連中が飽きたんじゃね？
ユーザーと作ってる連中が飽きたんじゃね？
517 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 22:49:56 ID:wbvr79vH0
売れる売れないと進化ってのは分けて考えなきゃいかんですよ
確かに商売だから、望まれるモノを作るのは当たり前かもしれんけど
モノ自体は作り手が一方的に作ってるモノだし、新たな潮流を作るのも
作り手が生き残るために必要なことだろうし
メジャーつっても、必然的にそうなっている場合だけじゃなくて
単に長く続いているだけの、惰性で売れている場合もあるのでは
確かに商売だから、望まれるモノを作るのは当たり前かもしれんけど
モノ自体は作り手が一方的に作ってるモノだし、新たな潮流を作るのも
作り手が生き残るために必要なことだろうし
メジャーつっても、必然的にそうなっている場合だけじゃなくて
単に長く続いているだけの、惰性で売れている場合もあるのでは
522 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 22:55:38 ID:wUVMqAbE0
>>518
もしもっとああいうゲームが安く簡単につくれたら日本には日本人好みのものを
ってのもできたと思うんだ。
名作続編乱発とは別の意味で、バリエーションを楽しめる環境っつーか
俺が考えるゲームの進化のひとつは
クリエイターが思いを形にするのが容易なハードや市場かなー
もしもっとああいうゲームが安く簡単につくれたら日本には日本人好みのものを
ってのもできたと思うんだ。
名作続編乱発とは別の意味で、バリエーションを楽しめる環境っつーか
俺が考えるゲームの進化のひとつは
クリエイターが思いを形にするのが容易なハードや市場かなー
523 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:55:50 ID:lRa/r5UsO
音楽の話なら、
例えば、メジャーで始まってマイナーに転調し、再びメジャーに戻るって曲には名曲が多いね。
イェスタディとか、最近じゃTUNAMIとか。
曲名はすぐにでて来ないけど、かなりの割合で名曲に位置付けられていることが多い。
ま、それだけの話なんだけど。
例えば、メジャーで始まってマイナーに転調し、再びメジャーに戻るって曲には名曲が多いね。
イェスタディとか、最近じゃTUNAMIとか。
曲名はすぐにでて来ないけど、かなりの割合で名曲に位置付けられていることが多い。
ま、それだけの話なんだけど。
524 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:58:17 ID:RGnTZviO0
忍店がソニンに敵対的TOB仕掛けること
526 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 22:59:33 ID:56mCeYKEO
ライトゲームが存在しないとコアゲームは存在しないし、コアゲームが存在しないとライトゲームは存在しない。
この時点でお互いに影響を及ぼしあっていて、片方がないともう片方も存在し得ない。
片方を毛嫌いしても意味のないことなんだろうね。
この時点でお互いに影響を及ぼしあっていて、片方がないともう片方も存在し得ない。
片方を毛嫌いしても意味のないことなんだろうね。
527 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/28(月) 23:00:05 ID:CRxnVJZ40
まあ、あと何十年もして、まだ地球が元気だったら
体に何もつけないで
プレイヤーの動きを指先まで３D認識できるほどのゲームが出来るほどの技術レベルになるだろ
自分の部屋や物をゲーム内のオブジェクトにしたりな・・・
そうなると入力デバイスの幅はすげー広がるし・・・
いくらでも金かけていいなら、今でも楽勝だ
逆に音声の完璧な聞き取りとか、AIが普通に思考するとかいう、このスレでまれに出てくる妄想は
まーだまーだの悪寒
体に何もつけないで
プレイヤーの動きを指先まで３D認識できるほどのゲームが出来るほどの技術レベルになるだろ
自分の部屋や物をゲーム内のオブジェクトにしたりな・・・
そうなると入力デバイスの幅はすげー広がるし・・・
いくらでも金かけていいなら、今でも楽勝だ
逆に音声の完璧な聞き取りとか、AIが普通に思考するとかいう、このスレでまれに出てくる妄想は
まーだまーだの悪寒
528 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 23:00:21 ID:wUVMqAbE0
ロックに一言あるやつ多いのなｗ
日本人がロックを語るのってそれこそどうかという感じがするがｗ
530 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:02:03 ID:RGnTZviO0
>>528
音楽ネタになるとついムキになってしまう…板違いでゴメ
音楽ネタになるとついムキになってしまう…板違いでゴメ
売れるとか売れないとか工夫しないで同じようなゲームばかりだしていれば廃れる。
今のサードが売れない原因はそこにある。
任天堂は幅が広いから任天堂のゲームだけやればすべて高水準のゲームで遊べる。
知育にしてもマンネリゲームにしてもアイデアゲームにしても同じ。
任天堂はすべてを高い水準で持っている。
だから売れ続ける。
今のサードが売れない原因はそこにある。
任天堂は幅が広いから任天堂のゲームだけやればすべて高水準のゲームで遊べる。
知育にしてもマンネリゲームにしてもアイデアゲームにしても同じ。
任天堂はすべてを高い水準で持っている。
だから売れ続ける。
532 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:04:54 ID:JXjCQLEK0
>>494
少し前、飯田和敏さんのインタビュー記事を読んでさ。
「創りたいものが創れない、売れるものを創らなくてはならない」、みたいな不満を言ってるのよ。
彼自身のセールストークにすらなっていない不満を、ね。
飯田さんには悪いけど、僕、そういう考え方が大嫌いでさ。
ユーザーは楽しみたいと思ってるのに、「自分が創りたいものを創りたい」なんて馬鹿げてるんだよ。
おもてなしをしようという感覚の欠如は、エンターテインメントを提供する人としては失格っていうか。
少し前、飯田和敏さんのインタビュー記事を読んでさ。
「創りたいものが創れない、売れるものを創らなくてはならない」、みたいな不満を言ってるのよ。
彼自身のセールストークにすらなっていない不満を、ね。
飯田さんには悪いけど、僕、そういう考え方が大嫌いでさ。
ユーザーは楽しみたいと思ってるのに、「自分が創りたいものを創りたい」なんて馬鹿げてるんだよ。
おもてなしをしようという感覚の欠如は、エンターテインメントを提供する人としては失格っていうか。
533 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 23:04:56 ID:wUVMqAbE0
ゲームってなにか勝敗、勝ち負けがつくものを指すから、
その変化なり進化、って事はそれを打ち破らないと進化って呼べないんじゃないだろうか、
その変化なり進化、って事はそれを打ち破らないと進化って呼べないんじゃないだろうか、
>A助と千手観音出入り禁止。スルーかNGを推奨。
>煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
>煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
サードが知育作ればどうだ？
PS2に溢れた鬼武者やバイオの模倣のつまらないゲーム。
洋ゲーも根っこは同じで派手な演出や仮想世界の作りこみに依存しているだけ
同じような骨組みのゲームが溢れている。
それらを続けてやらされる消費者。
そんなのが娯楽として面白いのか？
ゲーム中毒者の意見は全く参考にならない。
PS2に溢れた鬼武者やバイオの模倣のつまらないゲーム。
洋ゲーも根っこは同じで派手な演出や仮想世界の作りこみに依存しているだけ
同じような骨組みのゲームが溢れている。
それらを続けてやらされる消費者。
そんなのが娯楽として面白いのか？
ゲーム中毒者の意見は全く参考にならない。
537 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:11:21 ID:JXjCQLEK0
539 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:14:35 ID:nHjRhVNH0
サードが知育を作ってもゲームとしてのレベルが低いだろ。
だから売れない。
まず消費者との信頼関係がないんだよね。
ただ知育が売れるからそういうゲームを作る。
PS2に溢れた糞ゲーと同じ。
だから売れない。
まず消費者との信頼関係がないんだよね。
ただ知育が売れるからそういうゲームを作る。
PS2に溢れた糞ゲーと同じ。
このスレで言われてるようないわゆる「高性能路線」のゲームって
もうとっくにPS2で実現してると思ってる人が多いんじゃないかと、
むしろいわゆる一般人ほど。
少なくとも日本では。
PS2の発表・発売時のウリはそういうコトだったし…。
そう思いつつそういうゲームをやろうとも思わなかった人が
PS3や360に興味を示さないのは当然なんだけど、
そういう人をDSやWiiは取り込んでるんだよね。
もうとっくにPS2で実現してると思ってる人が多いんじゃないかと、
むしろいわゆる一般人ほど。
少なくとも日本では。
PS2の発表・発売時のウリはそういうコトだったし…。
そう思いつつそういうゲームをやろうとも思わなかった人が
PS3や360に興味を示さないのは当然なんだけど、
そういう人をDSやWiiは取り込んでるんだよね。
面白いから作るって言う発想がないんだろうな、日本の場合、
売れるから作るって言う、
企業だからあたりまえといえばそうだが、
売れるから作るって言う、
企業だからあたりまえといえばそうだが、
日本の場合にも任天堂を含んでください。
>>541
しかし、コア層はPS2レベルの画質や演出には飽きている。
もっと派手でリアルなものを求めている。
まあやっていることは昔と変わらないわけだけど。
3Dアクションにしてももっとゲームの骨格を面白くしないといずれ廃れるぞ。
しかし、コア層はPS2レベルの画質や演出には飽きている。
もっと派手でリアルなものを求めている。
まあやっていることは昔と変わらないわけだけど。
3Dアクションにしてももっとゲームの骨格を面白くしないといずれ廃れるぞ。
547 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:23:49 ID:nHjRhVNH0
549 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:24:45 ID:wbvr79vH0
550 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:28:12 ID:JXjCQLEK0
>>548
現状の不満から出る愚痴か。こればかりはいくら議論しても解決しないからなあ。
現状の不満から出る愚痴か。こればかりはいくら議論しても解決しないからなあ。
552 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:29:28 ID:wbvr79vH0
ロックンローラーとして認められている人の意見なら意味あるけどねｗ
554 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:29:44 ID:rcs/KGLS0
「コアゲーをもっとライトに」がメーカーのこれからの課題だとする
そうするとコアゲーをWiiで追求していくことも可能
そうするとコアゲーをWiiで追求していくことも可能
556 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:31:15 ID:JXjCQLEK0
558 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:31:55 ID:rcs/KGLS0
559 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 23:31:57 ID:MFGTJkcs0
561 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:33:17 ID:nHjRhVNH0
あと、次世代（Wiiを除く）で素晴らしい進化をしたのがロード周り。
ついにロードなしのゲームが実現した。
もちろん作り手の技術や設計なんかでロード長いのも多いけど、
少なくともそういうゲーム作りが可能なハードだってのはまちがいない。
ここゲーマー的には評価高いと思わない？
ついにロードなしのゲームが実現した。
もちろん作り手の技術や設計なんかでロード長いのも多いけど、
少なくともそういうゲーム作りが可能なハードだってのはまちがいない。
ここゲーマー的には評価高いと思わない？
562 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:33:30 ID:RGnTZviO0
>>549
「面倒くさいから答えない」…あ～相手にしたのが馬鹿だった…
「面倒くさいから答えない」…あ～相手にしたのが馬鹿だった…
>>555
SCE?
SCE?
564 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:34:28 ID:JXjCQLEK0
彼はこの前も、予算を考えないようなものは個人で作れるもの以外は無理と皆に諭されていたのに。
567 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:35:43 ID:rcs/KGLS0
コアゲーって言うか既存ゲーだよね。
もうね、ＳＴＧや格ゲーを復興させる並に難しいと思うよ。
なんか新しい物が欲しいね。映像でも良いんだよ、
ありえない位美麗な映像が欲しい。
もうね、ＳＴＧや格ゲーを復興させる並に難しいと思うよ。
なんか新しい物が欲しいね。映像でも良いんだよ、
ありえない位美麗な映像が欲しい。
569 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/28(月) 23:36:10 ID:MFGTJkcs0
>>556
半分は同意。
ただ、選択肢を十字キーで選んでAボタンをおす、だけのアドベンチャーゲームのなかにも
いろいろな出来のものがあったように思う。
でもまあ、コントローラーは大事だけどな。
DDRの初期ブームの頃に、ダブルプレイのために友達に持ってこさせたDDRマットを使って
ボンバーマンの対戦をしたことがある。
面白いかはともかく、異次元の体験だったな。30分と続かなかったけどｗ
半分は同意。
ただ、選択肢を十字キーで選んでAボタンをおす、だけのアドベンチャーゲームのなかにも
いろいろな出来のものがあったように思う。
でもまあ、コントローラーは大事だけどな。
DDRの初期ブームの頃に、ダブルプレイのために友達に持ってこさせたDDRマットを使って
ボンバーマンの対戦をしたことがある。
面白いかはともかく、異次元の体験だったな。30分と続かなかったけどｗ
>>502
魅力あるソフトというか、面白かったのは「塊魂」（みんなも含む）と
PCではFPSのBF2とBF2142かな
塊は単純、転がして大きくするだけ。
BFも単純、敵を倒して陣地を奪うだけ。
プレイ時間もBFのオンラインで1ラウンド長くても30分くらいだから
2ラウンドもやると疲れてやめてしまう。
画質が重要視されてるかもしれないが、
操作性がよく、ルールが単純でも奥深く、
短い時間でも遊べて、毎日こつこつ遊べるゲームが魅力的かな
あと、ムービー付きのゲームが多いが、いらないな。
魅力あるソフトというか、面白かったのは「塊魂」（みんなも含む）と
PCではFPSのBF2とBF2142かな
塊は単純、転がして大きくするだけ。
BFも単純、敵を倒して陣地を奪うだけ。
プレイ時間もBFのオンラインで1ラウンド長くても30分くらいだから
2ラウンドもやると疲れてやめてしまう。
画質が重要視されてるかもしれないが、
操作性がよく、ルールが単純でも奥深く、
短い時間でも遊べて、毎日こつこつ遊べるゲームが魅力的かな
あと、ムービー付きのゲームが多いが、いらないな。
571 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:36:35 ID:nHjRhVNH0
>>558
PS2と箱○あたりを比べて、
つっても純アクションゲームはデッドラとライオットアクトしかやってないけどな。
PS2で最近やってたのは大神とかGOD OF WARとかバイオとか。
大神見れば分かるけど、ちょっと頑張るとロード地獄なのもマジいただけない。
PS2と箱○あたりを比べて、
つっても純アクションゲームはデッドラとライオットアクトしかやってないけどな。
PS2で最近やってたのは大神とかGOD OF WARとかバイオとか。
大神見れば分かるけど、ちょっと頑張るとロード地獄なのもマジいただけない。
>>555
東欧のデベロッパだと「凄いコアゲーだけど100万行っちゃいました」
みたいのはあったな。
>>559
あまりに漠然としてるので応え難いが･･･
とりあえずプリレンダCGはそろそろ止めようや、とｗ
それで今までのハードでは実現できなかったスケールの大きい事に
挑戦して欲しいね。
東欧のデベロッパだと「凄いコアゲーだけど100万行っちゃいました」
みたいのはあったな。
>>559
あまりに漠然としてるので応え難いが･･･
とりあえずプリレンダCGはそろそろ止めようや、とｗ
それで今までのハードでは実現できなかったスケールの大きい事に
挑戦して欲しいね。
573 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:37:11 ID:wbvr79vH0
>>564
ゲームが作品ならわがままを突き通したゲームもあっていいと思うけどね。
ゲームが作品ならわがままを突き通したゲームもあっていいと思うけどね。
>>559
資金があってもユーザーの動向が読めないと無駄金になりそう。
資金があってもユーザーの動向が読めないと無駄金になりそう。
576 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:38:42 ID:wbvr79vH0
577 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:39:03 ID:nHjRhVNH0
おまえらが言うコアゲームは昔はライトにも遊ばれていたけどな。
その娯楽しての方向性がマンネリだから廃れた部分が大きいね。
あと演出の頼るばっかりゲームとしての骨格の面白さを強化することを忘れてしまった。
その娯楽しての方向性がマンネリだから廃れた部分が大きいね。
あと演出の頼るばっかりゲームとしての骨格の面白さを強化することを忘れてしまった。
579 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:40:34 ID:wbvr79vH0
>>574
おおむね同意だが、やるほうとしては面白いゲームを望みたい
おおむね同意だが、やるほうとしては面白いゲームを望みたい
>>574
一人でもしくは人チームで、金の工面から全てやるならそれでもいいと思う。
もしくは、売れるものを別に作って、その儲けで、作りたいものを作るとか。
まあ、一つ作ってそれで終わり、というのなら、そこまで気にしなくてもいいだろうけど。
一人でもしくは人チームで、金の工面から全てやるならそれでもいいと思う。
もしくは、売れるものを別に作って、その儲けで、作りたいものを作るとか。
まあ、一つ作ってそれで終わり、というのなら、そこまで気にしなくてもいいだろうけど。
583 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:41:27 ID:rcs/KGLS0
ゲームって映画や雑誌と違ってユーザーに作業を求めるじゃない。
その作業を繰り返しやっても楽しいと思わせないと駄目じゃないかな？
その作業を繰り返しやっても楽しいと思わせないと駄目じゃないかな？
>>583
わざわざダメゲーを例に挙げるのは確信犯だからか？
わざわざダメゲーを例に挙げるのは確信犯だからか？
587 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:43:36 ID:nHjRhVNH0
>>583
コーエーなんかに期待するなよｗ
コーエーなんかに期待するなよｗ
洋ゲーSLGの世界は昔は嵌ったけどあれもいい加減マンネリだよな。
まあマイナーなジャンルだからどうでもいいけどな。
まあマイナーなジャンルだからどうでもいいけどな。
590 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:46:07 ID:JXjCQLEK0
>>574
それをやったおかげで飯田さんの友達は、しばらくゲームを離れる結果になったよね。
それをやったおかげで飯田さんの友達は、しばらくゲームを離れる結果になったよね。
591 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:46:18 ID:wbvr79vH0
ロックンロールはノンドラッグ
ロックはドラッグ
こんなことも分からないアホがロックに五月蝿いとかマジ萎えるな
ロックはドラッグ
こんなことも分からないアホがロックに五月蝿いとかマジ萎えるな
592 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:47:01 ID:rcs/KGLS0
進化の方向の一つであるネトゲ。
そのネトゲに日本は完全に（６年ほど）欧米に後れている現実。
そのネトゲに日本は完全に（６年ほど）欧米に後れている現実。
>>592
売れてる＝性能を活かしたゲームってわけじゃないでしょう。
売れてる＝性能を活かしたゲームってわけじゃないでしょう。
最近はシステムにいらない要素がゴチャゴチャついてるから困る
色んなことができるからといって無駄なものまでつけるな、と
新しいシステムや斬新なシステムを作るのはいいがあまり複雑化しすぎないでくれ
色んなことができるからといって無駄なものまでつけるな、と
新しいシステムや斬新なシステムを作るのはいいがあまり複雑化しすぎないでくれ
597 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:49:06 ID:JXjCQLEK0
>>576
楽器が変われば弾けない曲なんて、いくらでもあるよ。
楽器が変われば弾けない曲なんて、いくらでもあるよ。
598 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:49:23 ID:rcs/KGLS0
コアゲーマーって別に高性能だけを求めるユーザーのことじゃないだろ
そもそも前提が違うし自分の趣味だけで語ってないか
俺本当はコアなのも遊びたいけど（今は）遊べそうなのがないんだ、も、ある意味コアゲーマーの範疇のはず
そもそも前提が違うし自分の趣味だけで語ってないか
俺本当はコアなのも遊びたいけど（今は）遊べそうなのがないんだ、も、ある意味コアゲーマーの範疇のはず
599 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:49:45 ID:wbvr79vH0
>>590
味の素入れるだけなら誰でも出来るんだから嫌なら他の奴にやらせるって言われちゃうから
料理人は自分の存在意義に疑問を抱きつつ味の素入れちゃうんだよ
味音痴な客が多いからこういう悲劇が起こるんだけどな
味の素入れるだけなら誰でも出来るんだから嫌なら他の奴にやらせるって言われちゃうから
料理人は自分の存在意義に疑問を抱きつつ味の素入れちゃうんだよ
味音痴な客が多いからこういう悲劇が起こるんだけどな
性能がどうとかWiiがどうとか拘る奴が多いなｗ
結局ゲームは娯楽としてどうなの？
結局ゲームは娯楽としてどうなの？
>>570
BFシリーズは、64人対戦という事と戦略性、
それとなにより、「司令官＞分隊＞隊員」システムがあまりにも秀逸過ぎた。
これは日本じゃ絶対無理だなと。
（というかコンシューマーじゃせいぜい24人が限界か）
「BFって何ｗｗｗ」
って人はこちら参照。
http://bf1942-hp.hp.infoseek.co.jp/bf2/index.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050711/battle2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051212/bfsf.htm
ちなみに2005年のゲーム。
BFシリーズは、64人対戦という事と戦略性、
それとなにより、「司令官＞分隊＞隊員」システムがあまりにも秀逸過ぎた。
これは日本じゃ絶対無理だなと。
（というかコンシューマーじゃせいぜい24人が限界か）
「BFって何ｗｗｗ」
って人はこちら参照。
http://bf1942-hp.hp.infoseek.co.jp/bf2/index.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050711/battle2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051212/bfsf.htm
ちなみに2005年のゲーム。
602 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:52:11 ID:rcs/KGLS0
>>601
よくわからんがやってることはいつもの戦争FPSゲームでしかないぞそんなの
よくわからんがやってることはいつもの戦争FPSゲームでしかないぞそんなの
603 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:52:39 ID:wbvr79vH0
>>590
周りの反対を押し切って発売した初代バイオハザードなんてのもあるんだけどね。
周りの反対を押し切って発売した初代バイオハザードなんてのもあるんだけどね。
今は生活の中にゲームが組み込まれているじゃん。
ゲームメーカーってもっと娯楽を提案していく立場にあるんじゃないの？
ゲームメーカーってもっと娯楽を提案していく立場にあるんじゃないの？
607 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 23:54:13 ID:nHjRhVNH0
609 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/28(月) 23:58:00 ID:JXjCQLEK0
611 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/28(月) 23:59:05 ID:wbvr79vH0
Wiiコンは新たな味の素を手に入れたと任天堂や任天堂信者は思ってるわけだけど、
果たしてそうなのかな？
ナタデココやパンナコッタレベルにならなきゃ良いけどね
そういやティラミスなんてのもあったな
俺は未だに好きで良く食うけどｗ
果たしてそうなのかな？
ナタデココやパンナコッタレベルにならなきゃ良いけどね
そういやティラミスなんてのもあったな
俺は未だに好きで良く食うけどｗ
デッドラもロスプラもとくに目新しいゲームじゃないけどな。
北米の一部のゲーム中毒者に買われただけだろ。
もともと、そういうのが作りたくて出しただけだろ。
洋ゲーに対するコンプレックスかなｗ
北米の一部のゲーム中毒者に買われただけだろ。
もともと、そういうのが作りたくて出しただけだろ。
洋ゲーに対するコンプレックスかなｗ
>>602
ゲームというかFPSの進化だった。
司令官は１人。
分隊長は8人。その隊長の下に更に6人の隊員が付く。
司令官←→分隊長←→隊員 はボイスチャットで連携可能。
司令官→隊長→隊員は、マップ上で指示などが出せる。
ゲームというかFPSの進化だった。
司令官は１人。
分隊長は8人。その隊長の下に更に6人の隊員が付く。
司令官←→分隊長←→隊員 はボイスチャットで連携可能。
司令官→隊長→隊員は、マップ上で指示などが出せる。
615 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 00:00:15 ID:JXjCQLEK0
616 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:00:50 ID:nHjRhVNH0
617 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:01:23 ID:RGnTZviO0
>>591
それこそまさに>>550の言ってる通りなんだよ。作ってる側の思い込みなり自己肯定
の台詞でしかないわけ。ドラッグ決めてるから俺はロック、なんてのは作り手の自己満足でしか
ない。客の立場には関係がないってこと。
それこそまさに>>550の言ってる通りなんだよ。作ってる側の思い込みなり自己肯定
の台詞でしかないわけ。ドラッグ決めてるから俺はロック、なんてのは作り手の自己満足でしか
ない。客の立場には関係がないってこと。
こうして大先生のたとえ話は周りが苦笑いするなか本人だけが「うまいこと言った！ｳﾋﾋ…」と思いつつ延々と続くのであった・・・
620 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:02:56 ID:MFGTJkcs0
>>612
売り方に節操ないところはちょっとごめんこうむりたいが、
マネ自体は悪くないと思うな。
そこから独自のアイディアをつめこむもよし、
日本風味にアレンジするもよし（キャラサムライにしただけ、みたいなのはカンベンｗ）
売り方に節操ないところはちょっとごめんこうむりたいが、
マネ自体は悪くないと思うな。
そこから独自のアイディアをつめこむもよし、
日本風味にアレンジするもよし（キャラサムライにしただけ、みたいなのはカンベンｗ）
621 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:04:03 ID:nHjRhVNH0
>>612
そうかな、少なくとも自分は既存のゲームでデッドラのようなゲームは知らないや。
そうかな、少なくとも自分は既存のゲームでデッドラのようなゲームは知らないや。
622 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 00:04:24 ID:RswLxlb+0
>>609
俺はてっきり論点ずらしという新しい必殺技を手に入れたのかと思ったよ
そしてそれを使いたくて無理矢理使ってるんじゃないかとね
インターフェイスは重要だけどそれが全てを決定付けるわけじゃないよ
それこそ食器みたいなもの
俺はてっきり論点ずらしという新しい必殺技を手に入れたのかと思ったよ
そしてそれを使いたくて無理矢理使ってるんじゃないかとね
インターフェイスは重要だけどそれが全てを決定付けるわけじゃないよ
それこそ食器みたいなもの
Wiiそのハード自体はなんの面白みもないハードだろ。
任天堂のゲームあって初めて成り立つハード。
DSにしても同じことが言える。
今やサードのほとんどがゲームの骨格を面白くしようとか。
新しい娯楽を提案しようとかそういう意気込みが全くない。
PS2時代に飽きられた焼き直しゲームをまだ売ろうとしている。
同じようなゲームばかり作らないでそろそろ新しいゲームを作れよ。
任天堂のゲームあって初めて成り立つハード。
DSにしても同じことが言える。
今やサードのほとんどがゲームの骨格を面白くしようとか。
新しい娯楽を提案しようとかそういう意気込みが全くない。
PS2時代に飽きられた焼き直しゲームをまだ売ろうとしている。
同じようなゲームばかり作らないでそろそろ新しいゲームを作れよ。
Wiiに不満があるならWiiに文句言うより、
他のハードが売れるようにした方がいいんだけどな。
騙されてるとか言ってるようじゃ駄目。
他のハードが売れるようにした方がいいんだけどな。
騙されてるとか言ってるようじゃ駄目。
625 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:06:46 ID:rcs/KGLS0
>>611
失敬な
ナタデココも今でもさまざまな種類のデザート等に入ってる定番だ
>>613
よくわからんがそこまで上下関係あってみんな従うものなのかねえ
でも俺なら司令官にむかって「てめえの支持なんて知るか！」とかネタでいいそう（藁
FPSゲーのオンラインって、むかつくやつを集中的に狙うか味方をふっとばしてしらんぷりとかばっかやってたな俺
失敬な
ナタデココも今でもさまざまな種類のデザート等に入ってる定番だ
>>613
よくわからんがそこまで上下関係あってみんな従うものなのかねえ
でも俺なら司令官にむかって「てめえの支持なんて知るか！」とかネタでいいそう（藁
FPSゲーのオンラインって、むかつくやつを集中的に狙うか味方をふっとばしてしらんぷりとかばっかやってたな俺
>>616
良くも悪くも国内サードはぬるま湯に浸かり過ぎたね。
ただ、そのぬるま湯から出ようとする人はカプコンなんかを見ても
確実にいるだろうからそれに期待したいね。あとはある程度の失敗は許される、
そしてその失敗を次の成功の為の糧に出来る体制が国内サードには
求められてるんじゃなかなあと思ったり。
良くも悪くも国内サードはぬるま湯に浸かり過ぎたね。
ただ、そのぬるま湯から出ようとする人はカプコンなんかを見ても
確実にいるだろうからそれに期待したいね。あとはある程度の失敗は許される、
そしてその失敗を次の成功の為の糧に出来る体制が国内サードには
求められてるんじゃなかなあと思ったり。
>>623
そうするためには、まず買わない、かわさせない方法をあみ出すしかないと思う
そうするためには、まず買わない、かわさせない方法をあみ出すしかないと思う
628 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 00:09:41 ID:R2yQSIlU0
>>622
確かに、食器が変わっても、皿に乗ってるものが同じなら、味は同じだしね。
確かに、食器が変わっても、皿に乗ってるものが同じなら、味は同じだしね。
629 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:09:51 ID:KmiVFE/M0
>>623
うーん、よく分からないんだが、
１．ハードはプラットフォームと割り切り、シンプルかつ安定性の高いものにまとめて、
ソフトの充実に力を入れた任天堂をほめている
２．ゲームハードはそれ自体が思わず欲しくなるような魅力をもっていなければならない
任天堂のハードには魅力が無い、と任天堂をけなしている
どっち？読解力なくてｽﾏｿｗ
うーん、よく分からないんだが、
１．ハードはプラットフォームと割り切り、シンプルかつ安定性の高いものにまとめて、
ソフトの充実に力を入れた任天堂をほめている
２．ゲームハードはそれ自体が思わず欲しくなるような魅力をもっていなければならない
任天堂のハードには魅力が無い、と任天堂をけなしている
どっち？読解力なくてｽﾏｿｗ
今のサードはこれだけ市場が小さくなっても少ないユーザーにマンネリゲームを作ることしかできない無能。
そんなのでゲームが面白くなるはずがない。
同じような仮想世界で同じような操作をするゲームを消費者が求めていると勘違いしているんじゃないのか？
そんなのでゲームが面白くなるはずがない。
同じような仮想世界で同じような操作をするゲームを消費者が求めていると勘違いしているんじゃないのか？
631 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 00:12:00 ID:RswLxlb+0
632 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:12:30 ID:qyfFpOaB0
>>624
いや、Wiiに不満があると言うより現状に不満があるんでしょ。
Wiiに不満があるだけなら360やPS3を選べば良いだけの話だからね。
でも現状はPS3も360も国内では不調で、Wiiが売れている状態。
要するに現状の不満から来る鬱憤晴らしの標的がWiiに向かってる感じ。
いや、Wiiに不満があると言うより現状に不満があるんでしょ。
Wiiに不満があるだけなら360やPS3を選べば良いだけの話だからね。
でも現状はPS3も360も国内では不調で、Wiiが売れている状態。
要するに現状の不満から来る鬱憤晴らしの標的がWiiに向かってる感じ。
ここでスタージョンの法則ですよ。
636 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:14:47 ID:KmiVFE/M0
>>630
大昔のようなゲーム好きがゲーム作ってるような世の中じゃないんだから、
安く作れてある程度売れる、サクセスストーリー後追いのマンネリゲームしか
作らないようなとこばっかでも不思議はないよな。
行き着くはてが、パッケージ絵売りやキャラ売りだと思う。
大昔のようなゲーム好きがゲーム作ってるような世の中じゃないんだから、
安く作れてある程度売れる、サクセスストーリー後追いのマンネリゲームしか
作らないようなとこばっかでも不思議はないよな。
行き着くはてが、パッケージ絵売りやキャラ売りだと思う。
今のゲーム業界には新しい娯楽が必要だった。
その娯楽を提案する為の糞ハードがWiiとDSなんだよね。
その娯楽を提案する為の糞ハードがWiiとDSなんだよね。
>>635
具体的に言うと、どういう部分がそうなの？
具体的に言うと、どういう部分がそうなの？
639 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:17:04 ID:KmiVFE/M0
最善とクソしか存在しない世界ですか？
641 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:19:05 ID:ngkxOZBm0
>>637
ま、そんなところだな。
PS2の進化のしないぬるま湯は同時にゲーム業界を閉塞させていったのは間違いない。
手軽さが求められる携帯機でDSはなかなかの代物だけど、Wiiはリモコンがもっと
高性能な代物だったらな、というのは捨てきれないかな。
ま、そんなところだな。
PS2の進化のしないぬるま湯は同時にゲーム業界を閉塞させていったのは間違いない。
手軽さが求められる携帯機でDSはなかなかの代物だけど、Wiiはリモコンがもっと
高性能な代物だったらな、というのは捨てきれないかな。
ゲーム業界に必要なのは実はゲームだった、みたいな
643 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:20:36 ID:KmiVFE/M0
でもWiiとDSはパッケージは糞じゃなかった。
そしてそこにあるゲームは多くの消費者を虜にした。
しかしWiiはまだこれから結果を出さないといけない立場。
DSとWiiは同じ方向性の娯楽ではない。
そしてそこにあるゲームは多くの消費者を虜にした。
しかしWiiはまだこれから結果を出さないといけない立場。
DSとWiiは同じ方向性の娯楽ではない。
645 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:21:54 ID:ngkxOZBm0
>>639
ソフトでもいうだろ？そのソフトの評価は次ぎの続編の売上になって現れるって。
ハードも一緒。少なくともWiiを買う前にWiiを評価することはできない。
売上なんつーのは結局事前のプロモーションとブランドがほとんど。
Wiiの評価がでるのは、まあ次世代の日本のゲーム機の命運といったところ。
ソフトでもいうだろ？そのソフトの評価は次ぎの続編の売上になって現れるって。
ハードも一緒。少なくともWiiを買う前にWiiを評価することはできない。
売上なんつーのは結局事前のプロモーションとブランドがほとんど。
Wiiの評価がでるのは、まあ次世代の日本のゲーム機の命運といったところ。
>>643
スワンクリスタルとか、ネオジオポケットで遊んでも「何あのゲーム機！？」ってな目で見られるんだろうなあ
スワンクリスタルとか、ネオジオポケットで遊んでも「何あのゲーム機！？」ってな目で見られるんだろうなあ
647 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:23:36 ID:qyfFpOaB0
既存のものにうまくタッチパネルやリモコンを載せることで
遊びやすくなる＆印象がライトになる
これが何よりでかい。
よく、無理にタッチパネル使ってるとかいう煽りがあるがそんなの一部だっつ～の
遊びやすくなる＆印象がライトになる
これが何よりでかい。
よく、無理にタッチパネル使ってるとかいう煽りがあるがそんなの一部だっつ～の
648 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 00:23:36 ID:R2yQSIlU0
>>636
結局、会社員になるか会社を興すしかないから、会社という枠組みにとらわれちゃうんだよね。
結局、会社員になるか会社を興すしかないから、会社という枠組みにとらわれちゃうんだよね。
649 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:24:50 ID:ZnOl82RH0
>>644
そこで結果を出せなかったらコンシューマー機って言うのはどうなるのかな？どこも
ビジネスとしては火の車でやってるわけでしょ？任天堂意外は。コンシューマーって
ものそのものがなくなる可能性ってどれくらいあるのかな？
そこで結果を出せなかったらコンシューマー機って言うのはどうなるのかな？どこも
ビジネスとしては火の車でやってるわけでしょ？任天堂意外は。コンシューマーって
ものそのものがなくなる可能性ってどれくらいあるのかな？
>>647
ゲーム機って、両手でコントローラー握ってるスタイルがダサくて嫌がられてたってのもありそう
ゲーム機って、両手でコントローラー握ってるスタイルがダサくて嫌がられてたってのもありそう
おまえらVBについてどう思う？
その時代背景やVBのソフトやそのコンセプト。
新しい娯楽を商品として成功させるにはあらゆる要素が必要だね。
それができるのは任天堂だけしかいないかな？
その時代背景やVBのソフトやそのコンセプト。
新しい娯楽を商品として成功させるにはあらゆる要素が必要だね。
それができるのは任天堂だけしかいないかな？
652 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:27:16 ID:KmiVFE/M0
>>647
でも、それはDS/Wiiや、高性能PS3/Xbox360を問わず言えることだと思う。
何を作ろうとしていたのか、何が面白いのか、を見失って、
なんとなくタッチペン使わないといけない気がする、
なんとなく美麗グラフィックス＆圧倒的なムービー流さないといけない気がする
ってふうにある意味ハードに流されてるようなところは、
DSだろうとPS3だろうと、あまり良いものはつくれない気がする。
でも、それはDS/Wiiや、高性能PS3/Xbox360を問わず言えることだと思う。
何を作ろうとしていたのか、何が面白いのか、を見失って、
なんとなくタッチペン使わないといけない気がする、
なんとなく美麗グラフィックス＆圧倒的なムービー流さないといけない気がする
ってふうにある意味ハードに流されてるようなところは、
DSだろうとPS3だろうと、あまり良いものはつくれない気がする。
653 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:28:48 ID:KmiVFE/M0
だれも突っ込んでいないが、ほとんどの業界で
使い易いコンセプトデザインのモノ以外は淘汰されてるんだから、
この流れは当然と言えるんだよな。
使い易いコンセプトデザインのモノ以外は淘汰されてるんだから、
この流れは当然と言えるんだよな。
655 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:32:03 ID:Hnd73/aV0
高機能路線は採算ラインが高すぎて破綻しつつあるというのに…
正直Wiiですら採算取れない企業が殆どでDSに流れていく状況の中、PS3や箱○に参入しよう
と考えるメーカーなんて数えるほどだよ、これをなんとかしたいなら開発環境を見直すしかない
でも現状ではかなり難しいんだよな、北米みてもソフト売り上げ一位DSだし
正直Wiiですら採算取れない企業が殆どでDSに流れていく状況の中、PS3や箱○に参入しよう
と考えるメーカーなんて数えるほどだよ、これをなんとかしたいなら開発環境を見直すしかない
でも現状ではかなり難しいんだよな、北米みてもソフト売り上げ一位DSだし
656 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:32:52 ID:KmiVFE/M0
657 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 00:36:02 ID:RswLxlb+0
>>654
使いにくいから壁に穴あける人続出なんじゃないの？
使いにくいから壁に穴あける人続出なんじゃないの？
659 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 00:39:09 ID:R2yQSIlU0
>>651
100万台、200万台を前提にやってくつもりだったら良かったのにね。
1万何千円の機械が100万台ってだけでも、本当は凄いことなのかもしれないっていうか。
もう、なんか感覚が麻痺しちゃってるな、と。
6万円とか7万円の機械だって、それが何十万台も売れるのは凄いんじゃないかな。
その何十万台～100万台くらいをベースに、細々やってくってのは無理なのだろうか、と。
100万台、200万台を前提にやってくつもりだったら良かったのにね。
1万何千円の機械が100万台ってだけでも、本当は凄いことなのかもしれないっていうか。
もう、なんか感覚が麻痺しちゃってるな、と。
6万円とか7万円の機械だって、それが何十万台も売れるのは凄いんじゃないかな。
その何十万台～100万台くらいをベースに、細々やってくってのは無理なのだろうか、と。
660 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:39:29 ID:qyfFpOaB0
>>652
これからのゲームはどんなゲームもライトな要素(間口など）を重視したゲーム作りを目指すべき、が俺の考え
別に流されているだけではないだろう
例として逆転裁判4などもボタンより好評のようだし
それに「ああこういう使い方もできるんだ」って新要素だっていれられる
無理にタッチパネル(リモコン）使ってるじゃんｗ ってのは、マルチ商売もの以外ではあまり聞かない
これからのゲームはどんなゲームもライトな要素(間口など）を重視したゲーム作りを目指すべき、が俺の考え
別に流されているだけではないだろう
例として逆転裁判4などもボタンより好評のようだし
それに「ああこういう使い方もできるんだ」って新要素だっていれられる
無理にタッチパネル(リモコン）使ってるじゃんｗ ってのは、マルチ商売もの以外ではあまり聞かない
661 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:40:14 ID:KmiVFE/M0
>>625
勿論、司令官の命令は拒否する事も準ずることも出来る。（分隊長は）
ボイスチャットで、「いや我が部隊はここで防衛するので、そちらには４番隊を向かわせて下さい」
なんて感じに進言したりも出来るよ。
あんまりにも無能で横暴な司令官は、投票で速攻蹴られたりなｗ
勿論、司令官の命令は拒否する事も準ずることも出来る。（分隊長は）
ボイスチャットで、「いや我が部隊はここで防衛するので、そちらには４番隊を向かわせて下さい」
なんて感じに進言したりも出来るよ。
あんまりにも無能で横暴な司令官は、投票で速攻蹴られたりなｗ
664 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 00:44:53 ID:R2yQSIlU0
>>656
いや、自己顕示欲が強いなら、なんか特別なことを必死で書かなきゃいけないだろうけど、
そうでないなら、当たり前に「良いものは良い」と言っちゃえばいいのよ。
どうせ無理矢理特別なことを書こうとしても、現状認知が巧くできてないような内容になりがちだしさ。
いや、自己顕示欲が強いなら、なんか特別なことを必死で書かなきゃいけないだろうけど、
そうでないなら、当たり前に「良いものは良い」と言っちゃえばいいのよ。
どうせ無理矢理特別なことを書こうとしても、現状認知が巧くできてないような内容になりがちだしさ。
666 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 00:46:21 ID:KmiVFE/M0
>>664
わるかったなｗ
わるかったなｗ
667 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:48:18 ID:Hnd73/aV0
操作してる人を見てて周りが面白そうって感じる事は大事だよな～
ぶつ森なんかをしてる姿は特に面白そうでもないが。
669 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:52:02 ID:IZQGIqWeO
ビジュアルを新しく作るってことがどれだけ敷居を上げるのかわかってないよ
デザイナーの人数分ソフト用意して、機械用意して、人件費用意する
そしてそれはあっという間に古くなる
ゲームは使い捨てじゃないんだよ
海外に合わせてパワーゲームに付き合う理由はないんだよ
勝手に自滅する様を眺めて日本人にしかできないことをやればいいんだ
デザイナーの人数分ソフト用意して、機械用意して、人件費用意する
そしてそれはあっという間に古くなる
ゲームは使い捨てじゃないんだよ
海外に合わせてパワーゲームに付き合う理由はないんだよ
勝手に自滅する様を眺めて日本人にしかできないことをやればいいんだ
670 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 00:54:29 ID:R2yQSIlU0
>>667
だからさ、美麗映像が売りなら、プレイヤーが操作を忘れるくらいのものでないといけないんじゃないかな。
後ろで観てる人もウットリしちゃうくらいな感じ。
で、ちっともゲームが進まない、みたいな。
だからさ、美麗映像が売りなら、プレイヤーが操作を忘れるくらいのものでないといけないんじゃないかな。
後ろで観てる人もウットリしちゃうくらいな感じ。
で、ちっともゲームが進まない、みたいな。
>>669
現実的な話二極化するだろうね
現実的な話二極化するだろうね
結局のところ、マシンの性能なんてのは必須条件ではないと思うんだよ。
もちろん、性能がいいにこしたことはないんだけど、クタさんなんかは
そこんとこ勘違いしてたよな。
cellがどうの、って言われても「ふーん」で終わっちゃうよ。
重要なのは、誰でも出来そうなことで、誰もやらなかったことを
やってみせること。
Wiiなんて、特別新しいわけじゃないけど、「そうきたか！」って驚きがある。
ソニーにだって、やろうと思えば出来たはずなのにな。
もちろん、性能がいいにこしたことはないんだけど、クタさんなんかは
そこんとこ勘違いしてたよな。
cellがどうの、って言われても「ふーん」で終わっちゃうよ。
重要なのは、誰でも出来そうなことで、誰もやらなかったことを
やってみせること。
Wiiなんて、特別新しいわけじゃないけど、「そうきたか！」って驚きがある。
ソニーにだって、やろうと思えば出来たはずなのにな。
>>672
やったとしても商品としてまとめる力がないとロコロコにように失敗する
やったとしても商品としてまとめる力がないとロコロコにように失敗する
674 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 00:57:22 ID:Hnd73/aV0
例えが悪いかも知れんが、２歳になる姪っ子がいてPS2やってると遊んでくれ～って纏わりついて
邪魔しだすんだが、Wiiスポやってるとボウリングやってる隣で自分でコントローラーもって真似
しだすんだよ、姪っ子が特別って可能性もあるけど…
邪魔しだすんだが、Wiiスポやってるとボウリングやってる隣で自分でコントローラーもって真似
しだすんだよ、姪っ子が特別って可能性もあるけど…
>>669
日本のゲームにあって海外のゲームにない物ってなんだろう？
日本のゲームにあって海外のゲームにない物ってなんだろう？
679 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:02:45 ID:Hnd73/aV0
wiiとDSの優れたところは、
玄人（マニア、ヲタ）受けしすぎた業界を
素人（ライト層、女子）受けするようなレベルまで引き下げたこと。
入力インターフェースを変化(進化?退化?)させただけで、
ユーザ層を買えたというのは、凄いと思う。
進化の流れは、一種のスパイラルで
一見逆戻りしているように見えるけど
上の次元に進んでいるんじゃまいか。
玄人（マニア、ヲタ）受けしすぎた業界を
素人（ライト層、女子）受けするようなレベルまで引き下げたこと。
入力インターフェースを変化(進化?退化?)させただけで、
ユーザ層を買えたというのは、凄いと思う。
進化の流れは、一種のスパイラルで
一見逆戻りしているように見えるけど
上の次元に進んでいるんじゃまいか。
>>679
一口にディズニーキャラと言ってもミッキーだけじゃないよ。
一口にディズニーキャラと言ってもミッキーだけじゃないよ。
682 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:07:33 ID:Hnd73/aV0
進化って生存競争に打ち勝つ為形態を変化させ生き残る術を見つける事だからね
負けた時点で進化とは呼べないと思うよ
負けた時点で進化とは呼べないと思うよ
684 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:10:51 ID:ZnOl82RH0
その勝ち、負けのラインっていうのはどこで決まるのかな？
DSやWiiのパーティーゲーム的な面や360のLiveなんか見てると
コンシューマーゲームがCPUと対戦するTVゲーム的な物から
誰かと画面を使って遊ぶツール的な物へ流行がシフトしてきたなと思う
流行り出すとそっちの方に進化して行くのかな？
コンシューマーゲームがCPUと対戦するTVゲーム的な物から
誰かと画面を使って遊ぶツール的な物へ流行がシフトしてきたなと思う
流行り出すとそっちの方に進化して行くのかな？
686 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:11:56 ID:Hnd73/aV0
生き残れば勝ち
689 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:15:07 ID:Hnd73/aV0
690 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:16:35 ID:ZakBwmli0
すまん。やっぱりメドロイドプライム３にｗｋｔｋする自分を止められないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vG66A_epueQ
http://www.youtube.com/watch?v=31k2O9wPWLM
http://www.youtube.com/watch?v=vG66A_epueQ
http://www.youtube.com/watch?v=31k2O9wPWLM
692 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:17:49 ID:ZnOl82RH0
例えばwiiが今は好調なわけだけど、この先、仮に売り上げが急落、なんてことがあった場合
、ＰＳ３も箱○も大して伸びてません、市場は大幅縮小です、ってなった場合は？
、ＰＳ３も箱○も大して伸びてません、市場は大幅縮小です、ってなった場合は？
693 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:19:05 ID:Hnd73/aV0
>>690
変化に対応したって事は、つまり負け組でなかったって事じゃね
変化に対応したって事は、つまり負け組でなかったって事じゃね
695 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:21:14 ID:Hnd73/aV0
>>692
絶滅も視野に入れてそれでも生き残ろうとする意思の無いとこから消えていくと思う
絶滅も視野に入れてそれでも生き残ろうとする意思の無いとこから消えていくと思う
696 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:25:48 ID:Hnd73/aV0
逆説的かも知れんがWiiが生まれた理由の一つに負けハードを覚悟していたって部分もあるんじゃないかな～
PS3に勝てなくても生き残る為に選択したのがWiiのリモコンだったんじゃね
PS3に勝てなくても生き残る為に選択したのがWiiのリモコンだったんじゃね
697 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:27:08 ID:ZakBwmli0
>>689
ノウハウがたまって売れ筋ばかり揃えるようになると、つまらなくなる。
一見売れない、あるいは割高で利益の薄いものも、ある売れ筋商品を支えてるかもしれない。
三越本店は、その反省からもう一度デパートらしいデパートにしようとしたんだと思う。
一時期のデパートは、利益率のいい服屋ばっかりになってつまらなくなった。
例えばゼルダを売りたければ、ゼルダを好む人が好みそうな他のものを、
売れなくてもたくさん用意すれば、ゼルダのためにＷｉｉを買う判断が生まれるかもしれない。
買うわけじゃないけど、周辺にいろいろあるということが、人に期待感を抱かせることもある。
ノウハウがたまって売れ筋ばかり揃えるようになると、つまらなくなる。
一見売れない、あるいは割高で利益の薄いものも、ある売れ筋商品を支えてるかもしれない。
三越本店は、その反省からもう一度デパートらしいデパートにしようとしたんだと思う。
一時期のデパートは、利益率のいい服屋ばっかりになってつまらなくなった。
例えばゼルダを売りたければ、ゼルダを好む人が好みそうな他のものを、
売れなくてもたくさん用意すれば、ゼルダのためにＷｉｉを買う判断が生まれるかもしれない。
買うわけじゃないけど、周辺にいろいろあるということが、人に期待感を抱かせることもある。
691の上のやつ見てて思ったんだが、そのうち腰につけるセンサーとか出てきそうだな、
体でよける動作がそのままゲームに直結する
体でよける動作がそのままゲームに直結する
699 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:30:58 ID:ZnOl82RH0
やっぱ絶滅の可能性っていうのは考えておかないといけないのかな…個人的には親任天堂
なんだけど、wiiって絶滅への流れを加速度的に速めちゃった気がするんだよね。
なんだけど、wiiって絶滅への流れを加速度的に速めちゃった気がするんだよね。
702 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 01:33:07 ID:KmiVFE/M0
>>699
圧倒的に市場を広めたのに、なぜ絶滅への流れを速めたのか説明してくれ
圧倒的に市場を広めたのに、なぜ絶滅への流れを速めたのか説明してくれ
704 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:36:59 ID:rbEeElpH0
TBSラジオで伊集院があひるの話してるお
705 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:37:17 ID:Hnd73/aV0
コア層の絶滅の流れはWiiDS以降速まった気もするな～、ライト向けが主流になってきたし
707 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:41:38 ID:YabmUC0a0
>>705
『次世代ゲーム機戦争』
全世界の各国民は
任天堂の低解像度グラよりも
高画質の箱○やPS3を望んでいます。
後者の性能が似通っている為、ユーザーが分散しているが
両者合わせると余裕でwiiの売り上げを超える。
高解像度勢力 970万+330万＝1300万
低解像度勢力 720万
現実を受け入れたほうがいい
http://www.vgchartz.com/
『次世代ゲーム機戦争』
全世界の各国民は
任天堂の低解像度グラよりも
高画質の箱○やPS3を望んでいます。
後者の性能が似通っている為、ユーザーが分散しているが
両者合わせると余裕でwiiの売り上げを超える。
高解像度勢力 970万+330万＝1300万
低解像度勢力 720万
現実を受け入れたほうがいい
http://www.vgchartz.com/
>>686
萌えキャラ？
萌えキャラ？
709 ：うっほ ◆rKS.l0n2SU ：2007/05/29(火) 01:43:47 ID:gxEZUkKX0
俺、ブームになる前にDS買ってたんだけど、なんで買ったんだっけな…。どうでもいいか。
でもあん時はこんな流行るとは思っても見なかったなぁ。ほぼ日がニンテンドッグス連載し始めてからブームが来たような気がする。
あ、バンブラか、俺が買った理由は。
でもあん時はこんな流行るとは思っても見なかったなぁ。ほぼ日がニンテンドッグス連載し始めてからブームが来たような気がする。
あ、バンブラか、俺が買った理由は。
711 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:45:55 ID:ZnOl82RH0
>>699
ＤＳが出るまで市場は縮小傾向って言われていたわけでしょ？だから新しい手立てが必要だった。
wiiの方向転換っていうのは短期的には確かに結果を出したと思うけど、ただ一過性のブームで終わって
しまうんじゃないか？って恐れもまだ捨てられないと思うんだ。瞬間的なブームで終わってしまうと
これまで5年くらいのスパンで進んできたハード競争ももっと短期間で買い替えが必要になってしまうんじゃないかと。
ＤＳが出るまで市場は縮小傾向って言われていたわけでしょ？だから新しい手立てが必要だった。
wiiの方向転換っていうのは短期的には確かに結果を出したと思うけど、ただ一過性のブームで終わって
しまうんじゃないか？って恐れもまだ捨てられないと思うんだ。瞬間的なブームで終わってしまうと
これまで5年くらいのスパンで進んできたハード競争ももっと短期間で買い替えが必要になってしまうんじゃないかと。
712 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:48:05 ID:Hnd73/aV0
>>707
コピペにマジレスもなんだが…
http://www.vgchartz.com/aweekly.php
現実も見た方がいい、すでに箱○とWiiソフトの売り上げで現時点で五分五分
週販で買ったり負けたりしてる、まだソフトでそろってないWiiがだぞ、DSも含む
と目も当てられない
コピペにマジレスもなんだが…
http://www.vgchartz.com/aweekly.php
現実も見た方がいい、すでに箱○とWiiソフトの売り上げで現時点で五分五分
週販で買ったり負けたりしてる、まだソフトでそろってないWiiがだぞ、DSも含む
と目も当てられない
713 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:49:09 ID:Hnd73/aV0
>>712
北米でな
北米でな
>>701
そういうのはｲﾗﾈ('A`)
そういうのはｲﾗﾈ('A`)
>>713
結局キャラクター性の違いについては教えてくれないのか？
結局キャラクター性の違いについては教えてくれないのか？
718 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 01:56:25 ID:Hnd73/aV0
720 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 02:00:38 ID:ZnOl82RH0
>>711
うん。もちろんそうはなって欲しくないし、メーカー側だって座して待ってはいないだろうから
何かしらの手立ては打ってくるだろうけど、今、大流行しているのがソフトではなく、ＤＳであり
wiiである、っていうのがなんか気になっちゃうんだよね。
うん。もちろんそうはなって欲しくないし、メーカー側だって座して待ってはいないだろうから
何かしらの手立ては打ってくるだろうけど、今、大流行しているのがソフトではなく、ＤＳであり
wiiである、っていうのがなんか気になっちゃうんだよね。
>>718
海外にも狙ってる層が違うキャラはたくさんいるよね。ミッキーとスパイダーマンとか。
海外にも狙ってる層が違うキャラはたくさんいるよね。ミッキーとスパイダーマンとか。
キューブでなんでFPS出なかったんだろ。あのトリガーを引き絞って狙いを付けて、撃つ！って感じはピッタシだと思ったのになぁ。
本当、あのトリガー使ったのなんて須磨ブラぐらいだったし、あの頃からアイデアなんて枯渇してたんかな。
本当、あのトリガー使ったのなんて須磨ブラぐらいだったし、あの頃からアイデアなんて枯渇してたんかな。
723 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 02:07:37 ID:Hnd73/aV0
>>721
確かに方向性の違うキャラは存在するけど、完全に二極化してるような気がするんだよね
子供向けと大人向けに、マーベルキャラは中間な感じもするけど望まれるのはより実写(リアル)
に近くでしょ、キャラクターの多様性って部分では文化の違いもあるけど日本が上だと思うよ
確かに方向性の違うキャラは存在するけど、完全に二極化してるような気がするんだよね
子供向けと大人向けに、マーベルキャラは中間な感じもするけど望まれるのはより実写(リアル)
に近くでしょ、キャラクターの多様性って部分では文化の違いもあるけど日本が上だと思うよ
725 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 02:23:50 ID:Hnd73/aV0
>>724
だから方向性の違いだって、子供向けはアニメのまま残すけど
例えばデッドオアライブやストリートファイターを実写にしようとしたり日本では考えられない事だけど
アニメでもドラゴンボールやルパンⅢ世を実写にしようとする様に国民性かも知れんがリアルを求める
君の言ったハルクもスパイダーマンも実写にする事でキャラクター性を否定しようとしてる国だよ
だから方向性の違いだって、子供向けはアニメのまま残すけど
例えばデッドオアライブやストリートファイターを実写にしようとしたり日本では考えられない事だけど
アニメでもドラゴンボールやルパンⅢ世を実写にしようとする様に国民性かも知れんがリアルを求める
君の言ったハルクもスパイダーマンも実写にする事でキャラクター性を否定しようとしてる国だよ
>>725
サザエさんとちびまる子ちゃんとかこち亀はキャラクターが崩壊しちゃったのか・・・・
サザエさんとちびまる子ちゃんとかこち亀はキャラクターが崩壊しちゃったのか・・・・
727 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 02:31:10 ID:Hnd73/aV0
>>726
思いっきり崩壊したじゃないかw
思いっきり崩壊したじゃないかw
728 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 02:33:26 ID:Hnd73/aV0
まあ正確に言えば非現実なものまで現実にしてしまうかな?
>>728
それは日本もいっしょだね。
それは日本もいっしょだね。
730 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 02:37:17 ID:Hnd73/aV0
比べるまでもないと思うがな～
>>730
鬼太郎とか意味不明な物まででてるしね。
日本はマンガが主流でアメリカは映画。どっちもたいして変わらないよ。日本のゲームの発想と洋ゲーもそう。主流しか見ないで全体を批判するのはアホ。どっちかが格段に優れてるなんて事はない。 じゃおやすみ
鬼太郎とか意味不明な物まででてるしね。
日本はマンガが主流でアメリカは映画。どっちもたいして変わらないよ。日本のゲームの発想と洋ゲーもそう。主流しか見ないで全体を批判するのはアホ。どっちかが格段に優れてるなんて事はない。 じゃおやすみ
732 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 02:55:17 ID:Hnd73/aV0
まあドラゴンボール恐らくZを実写にしようなんて日本人ゼロとは言わんが皆無だし
ハルクやミュータントタートルズも実写にしようなんて日本人は考えないよ、たぶんお金があってもやらない
あと鬼太郎は向こうでも売るつもりだから出来たらしいぞ、あと全体を馬鹿にしたつもりは無いよ
キャラの多様性が日本のほうが多いと言っただけで…そんな感じおやすみ～
ハルクやミュータントタートルズも実写にしようなんて日本人は考えないよ、たぶんお金があってもやらない
あと鬼太郎は向こうでも売るつもりだから出来たらしいぞ、あと全体を馬鹿にしたつもりは無いよ
キャラの多様性が日本のほうが多いと言っただけで…そんな感じおやすみ～
733 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 03:31:44 ID:qyfFpOaB0
全世界の国民は
ソニーやMSの超複雑マニアハードよりも
低価格で斬新なDSやWiiを望んでいます。
両者の方向性が似通っていない為ユーザーが分散しているが
合わせると余裕で他ハード合計の売り上げを超える。
低価格斬新勢力 4200万(DS)+700万(Wii)=4900万
マニアハード勢力 900万(XBOX360)+300万(PS3)+PSP(2100万）＝3300万
※参考：http://www.vgchartz.com/
むしろこの圧倒的なこの現実を受け入れたほうがいい
734 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/29(火) 03:54:13 ID:eL+nuQ9N0
735 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 05:24:45 ID:RBgtePgE0
>>733
ほとんど互角ってことか
ほとんど互角ってことか
大は小を兼ねるって言葉、知ってる？
738 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/29(火) 06:34:04 ID:eL+nuQ9N0
>>737
あ、それ聞いたことあるかも！！
あ、それ聞いたことあるかも！！
うちの子はDSもWiiもするが、子供の友達が遊びに来るとき
その友達がDSとWiiリモコンを持参する事に驚いた
たしかに家にはリモコン1個しかないので対戦できないからな。
その友達がDSとWiiリモコンを持参する事に驚いた
たしかに家にはリモコン1個しかないので対戦できないからな。
741 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 07:29:10 ID:tEKpCUJl0
>>737
つまり、小の代わりにならないものは大きくないってことでしょ。
つまり、小の代わりにならないものは大きくないってことでしょ。
DSがWiiのリモコンにもなったら最高なんだが、そういう展開ってのは無理なんだろうな
Wiiはゲームの進化とかけ離れてるので禁止
でもWiiの話を禁止して、360やPS3だけにしたら滅茶苦茶過疎る予感が。
ゲームも音楽・映画も、如何に上手く騙してくれるかなんだよね。
高スペック信仰者は何故自分達も騙される事を楽しんでるのに気付かないのだろうかな。
まあゲーム業界は、資金が無くてもコンセプトや
アイデア・センスで勝負して大ヒット出すような会社が今見当たらないね。
てか、それを業界最王手の一角がバンバンやってるし。
高スペック信仰者は何故自分達も騙される事を楽しんでるのに気付かないのだろうかな。
まあゲーム業界は、資金が無くてもコンセプトや
アイデア・センスで勝負して大ヒット出すような会社が今見当たらないね。
てか、それを業界最王手の一角がバンバンやってるし。
>>744
でも見た目がキレイになっただけで一番進化してないのが
箱○とPS3
という見方もできる
縮小して行く市場の中
膨大する開発費でバージョンアップ的なゲームを出すだけじゃ
なんか共倒れしそうなニ機種なんだよね
でも見た目がキレイになっただけで一番進化してないのが
箱○とPS3
という見方もできる
縮小して行く市場の中
膨大する開発費でバージョンアップ的なゲームを出すだけじゃ
なんか共倒れしそうなニ機種なんだよね
>>748
箱○だってPS3だってそれぞれの方向に進化してます。
それに見た目だっけ大事な進化の方向です。
マネっこと焼き直しの乱発で陳腐化してるけど、
三国無双だって初回作がでたときは十分センセーショナルで
おもしろくなかった？
PS3は・・・十分魅力的な変態ハードなのに、あれをPS2の
延長としてしか使えないサードや、活用のノウハウやアイディアを
提供しないSCEが悪いんだと、思ってる
箱○だってPS3だってそれぞれの方向に進化してます。
それに見た目だっけ大事な進化の方向です。
マネっこと焼き直しの乱発で陳腐化してるけど、
三国無双だって初回作がでたときは十分センセーショナルで
おもしろくなかった？
PS3は・・・十分魅力的な変態ハードなのに、あれをPS2の
延長としてしか使えないサードや、活用のノウハウやアイディアを
提供しないSCEが悪いんだと、思ってる
751 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 08:30:06 ID:PnKxY24Y0
752 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 08:30:33 ID:RswLxlb+0
>>677
逆になってるぞ
逆になってるぞ
753 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 08:33:59 ID:PnKxY24Y0
754 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 08:36:53 ID:RswLxlb+0
>>699
これは・・・
信者の一斉攻撃うけるぞ・・・ｗ
>>717
そろそろPS3を引き合いに出すの止めたら？
>>732
日本の方が多い？
それ海外のキャラクターを知らないだけだろう
スポンジボブみたいなのを日本人が描けるか？
明らかに向こうの方が振れ幅は大きいでしょ
これは・・・
信者の一斉攻撃うけるぞ・・・ｗ
>>717
そろそろPS3を引き合いに出すの止めたら？
>>732
日本の方が多い？
それ海外のキャラクターを知らないだけだろう
スポンジボブみたいなのを日本人が描けるか？
明らかに向こうの方が振れ幅は大きいでしょ
755 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 08:38:55 ID:RswLxlb+0
>>748
まずは箱○買って遊んでから言おうなｗ
まずは箱○買って遊んでから言おうなｗ
756 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 08:45:28 ID:RswLxlb+0
826 名前：臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA [] 投稿日：2007/05/29(火) 04:30:34 ID:N+iQUplV0
今日コンピューターグラフィックスの授業で、すごく興味深いものを教えてもらったよ？
空間分割モデルっていって、ここ１０年ですごく注目されているらしいよ。
なんでもポリゴンって点の座標と座標どうしをつないだ面で構成されている？のに対して
これは何も無い空間自体が既にめちゃくちゃ細かい透明のレゴブロックで構成されているようなもので
そのブロック一つ一つに情報をのせることで３Ｄを表現するんだ。
めちゃくちゃ容量とか処理とか要るらしいんだけどもね。
ここで３つほど考えられるんだけども。
なんか面白そうじゃない？物体として。触ってみたい素材であるというか。
ゲームに取り入れられたら、ブロック一つ一つに情報を乗せられるんだから・・・
それこそ根本的なところで、いろんなことが出来るじゃないの。
（何が出来るかは各々が考えて欲しい。道具が消耗する。それを数値ではなく手触りで感じ取るとか、
細胞が増えるぐらいしか思いつかないけども）
今日コンピューターグラフィックスの授業で、すごく興味深いものを教えてもらったよ？
空間分割モデルっていって、ここ１０年ですごく注目されているらしいよ。
なんでもポリゴンって点の座標と座標どうしをつないだ面で構成されている？のに対して
これは何も無い空間自体が既にめちゃくちゃ細かい透明のレゴブロックで構成されているようなもので
そのブロック一つ一つに情報をのせることで３Ｄを表現するんだ。
めちゃくちゃ容量とか処理とか要るらしいんだけどもね。
ここで３つほど考えられるんだけども。
なんか面白そうじゃない？物体として。触ってみたい素材であるというか。
ゲームに取り入れられたら、ブロック一つ一つに情報を乗せられるんだから・・・
それこそ根本的なところで、いろんなことが出来るじゃないの。
（何が出来るかは各々が考えて欲しい。道具が消耗する。それを数値ではなく手触りで感じ取るとか、
細胞が増えるぐらいしか思いつかないけども）
757 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 08:47:13 ID:RswLxlb+0
二つ目がそもそもオモチャって手触りっていうかその素材の手ごたえが
やっぱ最重要なんじゃないかな。竹なら竹の手ごたえがあるし。フェルトならフェルトの手ごたえがある
粘土には粘土の手触りを手で足の指で。発砲スチロールにはカッターナイフで切ったときの感覚を
そういう部分から遊びを考えていくのが本流なんじゃないかな
なにもコントローラーの握ったときの感覚の話だけに限定しているわけじゃなくて、
そのコントローラーからどういう感覚が伝わってくるか。プラスチックの塊から
どういう？どれほどの？どんな種類の？感覚を伝えることが出来ると想定されて
作られているのかってことなんだよね。
そして最後だけどゲーム機のマシンパワーって
どんどん上がっていくじゃん？（パソコンのほうがすごいけど）
気になるのがこのマシンパワーって、そもそも何をやるために上がっているのか
逆に言うと何を想定して機械の性能を上げているのか？
さっき言った空間分割モデルってめちゃくちゃ処理や容量がいるんだけども
そういうものを実現するためにそれが上がっているのだと僕は信じたいね。
やっぱ最重要なんじゃないかな。竹なら竹の手ごたえがあるし。フェルトならフェルトの手ごたえがある
粘土には粘土の手触りを手で足の指で。発砲スチロールにはカッターナイフで切ったときの感覚を
そういう部分から遊びを考えていくのが本流なんじゃないかな
なにもコントローラーの握ったときの感覚の話だけに限定しているわけじゃなくて、
そのコントローラーからどういう感覚が伝わってくるか。プラスチックの塊から
どういう？どれほどの？どんな種類の？感覚を伝えることが出来ると想定されて
作られているのかってことなんだよね。
そして最後だけどゲーム機のマシンパワーって
どんどん上がっていくじゃん？（パソコンのほうがすごいけど）
気になるのがこのマシンパワーって、そもそも何をやるために上がっているのか
逆に言うと何を想定して機械の性能を上げているのか？
さっき言った空間分割モデルってめちゃくちゃ処理や容量がいるんだけども
そういうものを実現するためにそれが上がっているのだと僕は信じたいね。
758 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 08:54:12 ID:+rwrkMcw0
>>753
携帯電話はゲーム機じゃないし、
ゲームにはワンセグみたいに携帯の構成そのものを動かす力がない
携帯が通信機能や携帯性や折りたたみ形状を
生かしたおもしろいゲームを出したら、ゲーム機の
ほうでそれを取り込むってのが自然かな
携帯電話はゲーム機じゃないし、
ゲームにはワンセグみたいに携帯の構成そのものを動かす力がない
携帯が通信機能や携帯性や折りたたみ形状を
生かしたおもしろいゲームを出したら、ゲーム機の
ほうでそれを取り込むってのが自然かな
759 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 08:58:05 ID:PnKxY24Y0
760 ：>>1を読んでしっかりスルー ◆g6inFbM64o ：2007/05/29(火) 09:04:40 ID:+rwrkMcw0
>>759
んにゃ、価格ひとつ考えても専用ハードと汎用機は
ちがうとおもうんだ。
ゲーム機はゲーム性能だけでみると汎用機より
安いし、裾野をひろげてサードを呼び込むってのも
ゲームコンソールとしては大事
んにゃ、価格ひとつ考えても専用ハードと汎用機は
ちがうとおもうんだ。
ゲーム機はゲーム性能だけでみると汎用機より
安いし、裾野をひろげてサードを呼び込むってのも
ゲームコンソールとしては大事
ハミ通のアサシンだかの記事を見た感想
「凄ぇ～でも面倒くさそう」
記号化されたゲームの世界では進化なのか退化なのか・・・
「凄ぇ～でも面倒くさそう」
記号化されたゲームの世界では進化なのか退化なのか・・・
今「ゲームらしいゲームが無い」と言ってる人間は、ロールプレイの方向に傾倒してるんだろうな。
勿論、そっち方面もゲームの一要素だからいいんだけど。
勿論、そっち方面もゲームの一要素だからいいんだけど。
ロールプレイの方向って？
764 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 09:23:32 ID:PnKxY24Y0
766 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 09:28:22 ID:0f+sGd1mO
>>764
それでもすみ分け出来ると思うよ。
それでもすみ分け出来ると思うよ。
>>763
そのままの意味
そのままの意味
>>767
自分が主人公になりきるゲームって事？
自分が主人公になりきるゲームって事？
携帯電話は、アプリ使いすぎると肝心の通話が出来なくなる部分がどうにかならないと、
携帯ゲーム機を駆逐するほどまではいかないよ。
ようは電池寿命が伸びるか、省電力化がもっと進まんと。
それが解決したら、まず携帯オーディオを潰すかもしれないけど。
携帯ゲーム機を駆逐するほどまではいかないよ。
ようは電池寿命が伸びるか、省電力化がもっと進まんと。
それが解決したら、まず携帯オーディオを潰すかもしれないけど。
モバゲータウンはDSの脅威となるか？
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20070520A/
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20070520A/
>>768
そういう方向は、情報量が多いほど没入できるから、より高性能なモノを求めるのじゃないかなと。
そういう方向は、情報量が多いほど没入できるから、より高性能なモノを求めるのじゃないかなと。
>>771
なるほど
なるほど
世界で900万人以上がプレイしてるWorld of warcraftでもやっときなさい。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/wow_starterguide/wow_starterguide_001.shtml
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/wow_starterguide/wow_starterguide_001.shtml
>>769
すでに携帯オーディオは潰されてないか？
現にipodが普及し始めたときにいろいろなメーカーから似たような携帯オーディオでたけど、
ことごとく消えていったし。
ipodはデザイン性で生き残っているけど、これも近いうちに駆逐される予感。
でも、果たして携帯が携帯ゲーム機を駆逐できるかね？
例え省電力or電池寿命の増加を果たしメモリーなど増えたとしても、
やはり電話である以上大きくできないし、電話として使いにくい場合意味無いし・・・
と考えると携帯ゲーム機を駆逐することはできないと思う。
すでに携帯オーディオは潰されてないか？
現にipodが普及し始めたときにいろいろなメーカーから似たような携帯オーディオでたけど、
ことごとく消えていったし。
ipodはデザイン性で生き残っているけど、これも近いうちに駆逐される予感。
でも、果たして携帯が携帯ゲーム機を駆逐できるかね？
例え省電力or電池寿命の増加を果たしメモリーなど増えたとしても、
やはり電話である以上大きくできないし、電話として使いにくい場合意味無いし・・・
と考えると携帯ゲーム機を駆逐することはできないと思う。
どっちにしろ
最小構成で
携帯電話+メールと別にPSP的なものを持ち歩く
ってのに落ち着きそうなのが
バッテリー的にさ
最小構成で
携帯電話+メールと別にPSP的なものを持ち歩く
ってのに落ち着きそうなのが
バッテリー的にさ
>>774
あれはipodが他の携帯オーディオを駆逐したんでしょ。
ipodはデザインだけみたいな短絡的な分析は的確ではないと思うよ。
別々に持っていれば、ipodが充電切れても電話出来るが、
携帯で音楽聴いていて充電切れたら目も当てられないからな。
「なんでも出来る」ツールの最大の弱点がコレ。
だから多くの人は、無意識のうちにリスクを分散してる。
下半分には同意。
デザインで言えば、携帯はまず、番号ボタンが一番いい位置を奪ってしまうからね。
電話とゲーム、それぞれに最適な操作を同時に満たすボタンの配置を生み出せないと、
ゲーム専用機には勝てないだろう。
あれはipodが他の携帯オーディオを駆逐したんでしょ。
ipodはデザインだけみたいな短絡的な分析は的確ではないと思うよ。
別々に持っていれば、ipodが充電切れても電話出来るが、
携帯で音楽聴いていて充電切れたら目も当てられないからな。
「なんでも出来る」ツールの最大の弱点がコレ。
だから多くの人は、無意識のうちにリスクを分散してる。
下半分には同意。
デザインで言えば、携帯はまず、番号ボタンが一番いい位置を奪ってしまうからね。
電話とゲーム、それぞれに最適な操作を同時に満たすボタンの配置を生み出せないと、
ゲーム専用機には勝てないだろう。
777 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:02:51 ID:p/LTlwA50
ICが微細化されれば消費電力も落ちるだろ。
電池もここ10年で急激に寿命が伸びてる。
しかも、まだ頭うちじゃない。
携帯電話がGB並にパフォーマンスになる日も近いだろ。
次はDS並になると
電池もここ10年で急激に寿命が伸びてる。
しかも、まだ頭うちじゃない。
携帯電話がGB並にパフォーマンスになる日も近いだろ。
次はDS並になると
778 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:05:18 ID:X5kHtpX20
実験機種だが携帯用の３Ｄ処理チップがあって「初代ＸＢＯＸ並」の画像処理能力があって、
デモも現地で拝見したがすごいけど「誰ももとめてない」てのが現実だわな。
デモも現地で拝見したがすごいけど「誰ももとめてない」てのが現実だわな。
779 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:06:09 ID:p/LTlwA50
専用機ってさ、専用機の数が増えるほど
持つのマンドクサになるんだよね。
だから、カメラもケイタイで代用したりする。
音楽も音質に拘らない、ゲームも暇つぶしだとするなら
専用機のシェアを奪っていくよ
持つのマンドクサになるんだよね。
だから、カメラもケイタイで代用したりする。
音楽も音質に拘らない、ゲームも暇つぶしだとするなら
専用機のシェアを奪っていくよ
カメラが付いててみんなそれを使ってるのは頻度の問題だろうな
結局めったに使わないものだから
使い勝手やバッテリーは気にならない
結局めったに使わないものだから
使い勝手やバッテリーは気にならない
781 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:10:39 ID:p/LTlwA50
ゲームだって、ゲーオタじゃなきゃ
頻度低いわなｗ 待ち時間にポチポチするくらいなもんだｗ
頻度低いわなｗ 待ち時間にポチポチするくらいなもんだｗ
782 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:15:06 ID:p/LTlwA50
任天堂がカジュアル路線で
グラ据え置きに対抗するように、携帯電話が
カジュアル路線で 携帯ゲーム機に対抗する構図だ。
同じ構図なんだよｗ
グラ据え置きに対抗するように、携帯電話が
カジュアル路線で 携帯ゲーム機に対抗する構図だ。
同じ構図なんだよｗ
783 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:25:42 ID:9q6Hjfaq0
俄海外ゲー信者の多さには辟易するな。
最近になって色んなメディアで持ち上げられてるよな海外ゲーって
それを今更になって「凄い凄い」とありがたがってる姿は滑稽としか言いようが無いよ
更にもっと恥ずかしいのは「日本のゲームは遅れている」なんて定番の勘違いまでしちゃってること
まあ俺も消防のころBeepのパイナップル通信読んでからの俄なんでよろしく
最近になって色んなメディアで持ち上げられてるよな海外ゲーって
それを今更になって「凄い凄い」とありがたがってる姿は滑稽としか言いようが無いよ
更にもっと恥ずかしいのは「日本のゲームは遅れている」なんて定番の勘違いまでしちゃってること
まあ俺も消防のころBeepのパイナップル通信読んでからの俄なんでよろしく
784 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:27:05 ID:g3rIKrlR0
>>779
残念ながら
ゲームの場合は特殊で
専用機でないと遊べないソフトが多数ある為
複合機にシェアを劇的に奪われることはない。
コントローラもどんどん多様化していってるし
移植は不可能といってもいい。
複合機で遊べるものは昔の簡単なゲームばかりくらいだろう
ミニゲーム好きがDSからそれらに流れても
たいした打撃じゃないし。
残念ながら
ゲームの場合は特殊で
専用機でないと遊べないソフトが多数ある為
複合機にシェアを劇的に奪われることはない。
コントローラもどんどん多様化していってるし
移植は不可能といってもいい。
複合機で遊べるものは昔の簡単なゲームばかりくらいだろう
ミニゲーム好きがDSからそれらに流れても
たいした打撃じゃないし。
785 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:29:36 ID:p/LTlwA50
>>784
タッチペンくらい付けられるつーのｗ
タッチペンくらい付けられるつーのｗ
786 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:32:04 ID:9q6Hjfaq0
787 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:32:31 ID:g3rIKrlR0
>>783
まぁ、体験するのが遅いとどうしてもそうなるのは仕方ないと思うよ。
ここでもいたと思ったけど、ネトゲーのほうが面白い、家庭用ゲームなんて糞という人もいる。
でも、それは体験したのが遅いだけで新鮮な体験は面白く映って当然だと思うんだ。
ただ、先に体験した人がそれをムキに否定する必要は無いと思う。
もう少したてば日本のゲームの良い部分もわかると思うし。
ゲーム製作してる人間が、なぜ海外のものがもてはやされるのか？と考えるようになったときに、
少なくとも今の現状からは抜け出せると思う。
まぁ、体験するのが遅いとどうしてもそうなるのは仕方ないと思うよ。
ここでもいたと思ったけど、ネトゲーのほうが面白い、家庭用ゲームなんて糞という人もいる。
でも、それは体験したのが遅いだけで新鮮な体験は面白く映って当然だと思うんだ。
ただ、先に体験した人がそれをムキに否定する必要は無いと思う。
もう少したてば日本のゲームの良い部分もわかると思うし。
ゲーム製作してる人間が、なぜ海外のものがもてはやされるのか？と考えるようになったときに、
少なくとも今の現状からは抜け出せると思う。
789 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:39:33 ID:g3rIKrlR0
今の日本の良いゲームといえば
任天堂一色だからなー
任天堂系が嫌い、飽きたという人には苦痛でしかない。
任天堂一色だからなー
任天堂系が嫌い、飽きたという人には苦痛でしかない。
>>785
携帯電話のディスプレーの大きさもDS並だったら嫌だなｗ
携帯電話のディスプレーの大きさもDS並だったら嫌だなｗ
791 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:41:05 ID:p/LTlwA50
792 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:41:45 ID:9q6Hjfaq0
793 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:47:32 ID:0f+sGd1mO
何か携帯電話に携帯ゲーム機を潰してほしくて
仕方ないって感じの人がいるね。
仕方ないって感じの人がいるね。
>>791
携帯電話はインターフェースも性能もバラバラだからソフト作りのコストに響くよ。
携帯電話はインターフェースも性能もバラバラだからソフト作りのコストに響くよ。
795 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:50:46 ID:p/LTlwA50
>>794
普及台数を考えれば余裕でペイできるだろ。
普及台数を考えれば余裕でペイできるだろ。
796 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:53:04 ID:9q6Hjfaq0
あと携帯電話ゲームは海外展開の構想が無いので開拓に時間とコストがかかりそうなんだが
797 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:54:03 ID:0f+sGd1mO
>>795
そんなにDSが嫌いなの？
そんなにDSが嫌いなの？
>>792
いや、逆にそういうライターが出てほしくない。
影響力の強い人間が出てしまうと、面白い発想のゲームがそいつの一言で消されてしまう。
俺は正直ファミ通のあの点数つけるレビューが癌だと思ってる。
本当に高得点のゲームが面白い？低い点がつまらない？そんなことないよね。
本当に必要だと思うのは、弱小メーカーのゲームを自分の主観抜きで紹介できる本なりサイトだと思う。
大手は自社でＣＭ打てるから必要ないけど、アイデア練ってる弱小メーカーを救済できるような
システムが必要だと思う。
いや、逆にそういうライターが出てほしくない。
影響力の強い人間が出てしまうと、面白い発想のゲームがそいつの一言で消されてしまう。
俺は正直ファミ通のあの点数つけるレビューが癌だと思ってる。
本当に高得点のゲームが面白い？低い点がつまらない？そんなことないよね。
本当に必要だと思うのは、弱小メーカーのゲームを自分の主観抜きで紹介できる本なりサイトだと思う。
大手は自社でＣＭ打てるから必要ないけど、アイデア練ってる弱小メーカーを救済できるような
システムが必要だと思う。
799 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:56:17 ID:p/LTlwA50
>>797
嫌いとかｗお前は子供かｗ
嫌いとかｗお前は子供かｗ
>>795
本格的に携帯ゲーム機の土壌を奪うつもりなら、
携帯出してる各社だけじゃなく、キャリアも巻き込んで共通規格を立ち上げないとね。
しかも世界規模だったらもっと大変な事になる。
だから携帯電話はごく限られた操作性で可能なものしか出せない。
本格的に携帯ゲーム機の土壌を奪うつもりなら、
携帯出してる各社だけじゃなく、キャリアも巻き込んで共通規格を立ち上げないとね。
しかも世界規模だったらもっと大変な事になる。
だから携帯電話はごく限られた操作性で可能なものしか出せない。
801 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 11:58:21 ID:p/LTlwA50
所詮有名ライターは金つまれて企業にとりこまれる。
クレームも多くなかなか批判もいいづらい
クレームも多くなかなか批判もいいづらい
803 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:00:12 ID:9q6Hjfaq0
804 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 12:04:09 ID:swQ/6lvR0
>>798
ああ、コンテニューを見てると酷いもんなあ…。
ああ、コンテニューを見てると酷いもんなあ…。
>>777
一番電気を食うのは携帯なんだよな
他がいくら小電力を目指しても周波数も出力も上がる携帯がなぁ
一日に通話を５～６時間して余った電気ぐらいは回してもいいよ
まぁリチウムイオンでは不可能だろうけど
早く燃料電池なりが普及しないかね
一番電気を食うのは携帯なんだよな
他がいくら小電力を目指しても周波数も出力も上がる携帯がなぁ
一日に通話を５～６時間して余った電気ぐらいは回してもいいよ
まぁリチウムイオンでは不可能だろうけど
早く燃料電池なりが普及しないかね
806 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:09:52 ID:0f+sGd1mO
>>799
でも君も願望だけで語ってるよね。
でも君も願望だけで語ってるよね。
807 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:13:12 ID:dTmQMWjlO
横からで悪いが、
携帯電話用の小型燃料電池はすでに試作されている。
まだ安全面とか、経済面でいくつか課題があるが、実用化はそう遠くない。
水素ボンベ、または水素吸蔵合金のカセットを持ち歩き、電池切れはほぼ起こらなくなると言われている。
ただ、携帯電話が携帯ゲーム機にとって変わるかと言うなら、たぶんそれは起こらない。
人間は、どれもこれもと機能を詰め込んだ汎用機を、基本的に嫌うのね。
貧乏くさいから。
例えば、パソコンは汎用機だが、据え置きゲームハードは専用機だ。
専用機は駆逐されるどころか、家庭ではインターネットくらいしか利用しないパソコンの方を駆逐する可能性すらある。
カメラも、専用機バリバリだよね。
携帯電話用の小型燃料電池はすでに試作されている。
まだ安全面とか、経済面でいくつか課題があるが、実用化はそう遠くない。
水素ボンベ、または水素吸蔵合金のカセットを持ち歩き、電池切れはほぼ起こらなくなると言われている。
ただ、携帯電話が携帯ゲーム機にとって変わるかと言うなら、たぶんそれは起こらない。
人間は、どれもこれもと機能を詰め込んだ汎用機を、基本的に嫌うのね。
貧乏くさいから。
例えば、パソコンは汎用機だが、据え置きゲームハードは専用機だ。
専用機は駆逐されるどころか、家庭ではインターネットくらいしか利用しないパソコンの方を駆逐する可能性すらある。
カメラも、専用機バリバリだよね。
808 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:15:25 ID:p/LTlwA50
>>807
カメラも PCも専用機は高いしｗ
カメラも PCも専用機は高いしｗ
809 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:18:29 ID:p/LTlwA50
810 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:20:03 ID:9q6Hjfaq0
>>807
消費者の意識が「汎用品の機能は安っぽい」という認識があるからだと思う。
消費者の意識が「汎用品の機能は安っぽい」という認識があるからだと思う。
携帯はまさしく日常的に携帯しなければならないから、
大きさの制約が携帯ゲームより大きいだろ。
人の手の大きさは決まってるから、使いやすいインターフェースにするには
ある程度の大きさが必要になるし。
やはり携帯ではゲームはしずらい。
大きさの制約が携帯ゲームより大きいだろ。
人の手の大きさは決まってるから、使いやすいインターフェースにするには
ある程度の大きさが必要になるし。
やはり携帯ではゲームはしずらい。
まあ、携帯ゲーム機は専用機ならではの使い勝手の良さとかソフトの質と量があるからね。
ソフトタイトルとかインターフェイスでも差別化は出来るし、携帯ゲーム機が駆逐される
可能性は低いかと。
ソフトタイトルとかインターフェイスでも差別化は出来るし、携帯ゲーム機が駆逐される
可能性は低いかと。
813 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:36:41 ID:dTmQMWjlO
さらに言うなら、工業製品の歴史は、
専用→汎用→専用、の過程をほぼ例外なく通ってきた。
衣料とか、刃物とか、古い道具を見ても分かるが、
近代以降だけではなく、人類の歴史始まって以来という感じで。
まず、食品を切るために石器が作られ、次にそれが人殺しに使われ、やがて包丁と刀とに別れた。
昔、ワープロ専用機があり、表計算の専用機があったが、現在は汎用機に統合された。
しかし、各企業の現場では、ワープロ機能や作図機能に特化した機種が使われ始めている。
これからは、さらに機能の細分化が進むだろう。
会社としたなら、就業中に2ちゃんねるを見るようなことはして欲しくはないし。
専用→汎用→専用、の過程をほぼ例外なく通ってきた。
衣料とか、刃物とか、古い道具を見ても分かるが、
近代以降だけではなく、人類の歴史始まって以来という感じで。
まず、食品を切るために石器が作られ、次にそれが人殺しに使われ、やがて包丁と刀とに別れた。
昔、ワープロ専用機があり、表計算の専用機があったが、現在は汎用機に統合された。
しかし、各企業の現場では、ワープロ機能や作図機能に特化した機種が使われ始めている。
これからは、さらに機能の細分化が進むだろう。
会社としたなら、就業中に2ちゃんねるを見るようなことはして欲しくはないし。
814 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:37:56 ID:0f+sGd1mO
>>809
願望なのは認めるんだね。
願望なのは認めるんだね。
ttp://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10034705884.html
> 序盤しかプレイしていないのだが、リロードや照準合わせなど
> Wiiリモコンを使ったプレイは想像以上に快適で
> 未体験者はもちろん、GC版、PS2版の経験者でも再プレイの価値はある。
> FPS・TPSこそWiiに最適のジャンルと言われながら
> 未だに決定打となる作品は（国内では）リリースされていないため
> 意外と健闘するのではないかと思うのだが・・・
これは期待出来そうだねえ。マジで楽しみですよ。
> 序盤しかプレイしていないのだが、リロードや照準合わせなど
> Wiiリモコンを使ったプレイは想像以上に快適で
> 未体験者はもちろん、GC版、PS2版の経験者でも再プレイの価値はある。
> FPS・TPSこそWiiに最適のジャンルと言われながら
> 未だに決定打となる作品は（国内では）リリースされていないため
> 意外と健闘するのではないかと思うのだが・・・
これは期待出来そうだねえ。マジで楽しみですよ。
816 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:49:08 ID:p/LTlwA50
>>814
それしか主張ないのかねｗ
実がない話しかしないならヌルーにするぜ
>>813
携帯ゲーム+ネット的に考えれば、携帯電話ゲームは旧態のゲームと違う路線に進めるぜ
これは携帯ゲームが弱い部分だ。
それしか主張ないのかねｗ
実がない話しかしないならヌルーにするぜ
>>813
携帯ゲーム+ネット的に考えれば、携帯電話ゲームは旧態のゲームと違う路線に進めるぜ
これは携帯ゲームが弱い部分だ。
Wiiを見誤ったEAとゲームパブリッシャー達の憂鬱
ttp://nintendo-inside.jp/news/208/20814.html
> しかし2年後の今、投資家やアナリストは、エレクトロニック・アーツの将来に不安を持ち始めています。
> 変化とはもちろんWiiやDSによる任天堂の復権です。EAは世界一のソフトメーカーになりましたが、
> それはソニーがナンバーワンを取る過程と一致していました。「そこに大きな意味があります。
> 任天堂は恐らくナンバーワンのハードメーカーでありソフトメーカーであるという歴史的な
> 地位を取り戻すでしょう。そして他の全ては2番手を掴む戦いをするようになります」と
> 匿名のアナリストは述べました。
> またEAは組織を変える議論を行っているようです。ゲームメーカーはいずれも長く続いた
> 成長で大企業化していってきました。一度考え直す時期に来ているのかもしれません。
アナリストの言う事とは言え、EAですら大作志向を突き進むのは難しいみたいだね。
ttp://nintendo-inside.jp/news/208/20814.html
> しかし2年後の今、投資家やアナリストは、エレクトロニック・アーツの将来に不安を持ち始めています。
> 変化とはもちろんWiiやDSによる任天堂の復権です。EAは世界一のソフトメーカーになりましたが、
> それはソニーがナンバーワンを取る過程と一致していました。「そこに大きな意味があります。
> 任天堂は恐らくナンバーワンのハードメーカーでありソフトメーカーであるという歴史的な
> 地位を取り戻すでしょう。そして他の全ては2番手を掴む戦いをするようになります」と
> 匿名のアナリストは述べました。
> またEAは組織を変える議論を行っているようです。ゲームメーカーはいずれも長く続いた
> 成長で大企業化していってきました。一度考え直す時期に来ているのかもしれません。
アナリストの言う事とは言え、EAですら大作志向を突き進むのは難しいみたいだね。
818 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 12:52:13 ID:fm12y5Y/0
>>813
ああ、逆に2ちゃんねる専用機5000円とかね。
ああ、逆に2ちゃんねる専用機5000円とかね。
819 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 12:54:44 ID:p/LTlwA50
820 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 12:57:37 ID:7YZnmcgV0
アナリストなんて、あてにならんわな。
箱のソフトを進化してないとか抜かす奴ぁ、やってないのバレバレ
>>817
まぁ、その程度の考え方しかできないからＥＡの投資家は危惧してるんだろうけどね。
本来ソフトメーカーはハードメーカーを喰って悪いなんてことはなく、
むしろファーストを超えてほしいとさえ思っているはず。そのほうが自社の本体の売り上げ伸ばせるからね。
でも今は２番手狙い？その時点でソフトメーカーとして終わってるだろ。
たぶん今の業界全体がそういう考えなんだろうね。だから考えることを止めている。
知育が流行れば便乗知育連発、ムービー主体のＲＰＧが流行ればムービーゲーばっかり・・・
自分が主体になろうとしない会社なんて潰れてくれた方がありがたいけどね。
ところでＥＡってそんなになにかあったっけ？シムとスポゲーとウルティマしか思いつかないやｗ
まぁ、その程度の考え方しかできないからＥＡの投資家は危惧してるんだろうけどね。
本来ソフトメーカーはハードメーカーを喰って悪いなんてことはなく、
むしろファーストを超えてほしいとさえ思っているはず。そのほうが自社の本体の売り上げ伸ばせるからね。
でも今は２番手狙い？その時点でソフトメーカーとして終わってるだろ。
たぶん今の業界全体がそういう考えなんだろうね。だから考えることを止めている。
知育が流行れば便乗知育連発、ムービー主体のＲＰＧが流行ればムービーゲーばっかり・・・
自分が主体になろうとしない会社なんて潰れてくれた方がありがたいけどね。
ところでＥＡってそんなになにかあったっけ？シムとスポゲーとウルティマしか思いつかないやｗ
823 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:01:17 ID:dTmQMWjlO
824 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:02:53 ID:0f+sGd1mO
825 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:05:07 ID:9vyiFPh1O
826 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:07:09 ID:dTmQMWjlO
え、何？
ヌルー＝漏れ藻前ってこと？
あぁ昼休み引き延ばし終わり。
つくづくニートがうらやましい。
ヌルー＝漏れ藻前ってこと？
あぁ昼休み引き延ばし終わり。
つくづくニートがうらやましい。
>>821
んじゃ、どのへんが進化してんの？
んじゃ、どのへんが進化してんの？
828 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:08:17 ID:0c522t6i0
携帯電話はあくまで携帯電話でしょ。ゲーム専用機にはなりえない。
ボタン配置からして変わらないわけだし。
片手で気軽にひまつぶしできるのは、携帯電話でゲームをする利点だけど
それ以上を携帯電話ユーザーが求めてるとは思えない。
ボタン配置からして変わらないわけだし。
片手で気軽にひまつぶしできるのは、携帯電話でゲームをする利点だけど
それ以上を携帯電話ユーザーが求めてるとは思えない。
830 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:12:03 ID:p/LTlwA50
>>829
タッチと十字キーありゃ出来るさ
タッチと十字キーありゃ出来るさ
>>827
マルチプレイだな。Wiiではまともなネット対戦あるか？PS2でも敷居は高かった。それらに比べたら比較さえもおこがましい。
距離で起こるラグは技術的にまだしょうがないが、ボイチャしながらワイワイ騒ぐなんて今までのゲーム機では有り得なかった。これが一番進化した点だな。
でだ、こういう事いうと「ネット廃人乙」だ「ボイチャ嫌い」だ言う奴が出てくる。
マルチプレイだな。Wiiではまともなネット対戦あるか？PS2でも敷居は高かった。それらに比べたら比較さえもおこがましい。
距離で起こるラグは技術的にまだしょうがないが、ボイチャしながらワイワイ騒ぐなんて今までのゲーム機では有り得なかった。これが一番進化した点だな。
でだ、こういう事いうと「ネット廃人乙」だ「ボイチャ嫌い」だ言う奴が出てくる。
832 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:13:53 ID:0c522t6i0
>>827
グラ偏重に食傷ぎみのユーザーが原点回帰をみなおしただけで
グラフィックもサウンドもそれぞれ大事な進化の方向。
グラに秋田瞬間グラいらねなんてのは、知育がはやれば
知育に流れるダメサードの消費者バージョン？
グラ偏重に食傷ぎみのユーザーが原点回帰をみなおしただけで
グラフィックもサウンドもそれぞれ大事な進化の方向。
グラに秋田瞬間グラいらねなんてのは、知育がはやれば
知育に流れるダメサードの消費者バージョン？
833 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:16:03 ID:rB0DE5Iq0
>>832
グラフィックとサウンドだけぶっ飛んでもいみがないということだよ。
グラフィックとサウンドだけぶっ飛んでもいみがないということだよ。
834 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:16:46 ID:9vyiFPh1O
おまえらの話は自分が悦に入ってるだけにしか見えん。少なくともそういう奴はいる。きめえ
835 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:18:47 ID:9vyiFPh1O
俺が何時グラだけで買ったっていったよ。俺はネット環境に未来を見出したんだよ。
そういうレッテル張りは気持ちいいだろうが、愚かだ
そういうレッテル張りは気持ちいいだろうが、愚かだ
いやー携帯でここまでの長文連発には敵わん
俺だったら途中で冷める
俺だったら途中で冷める
837 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:19:44 ID:0c522t6i0
進化スレ的には
高いグラフィック能力があればこんなことができる！
高いサウンド（ｒｙ
新しいインターフェースで今までにない体験！
ネットワーク対戦で新しい次元がひろがった！
コンパクトでやさしいデザインでリビングに居場所を得た！
膨大な計算能力で水滴ひとつもリアルな動きを！
高いグラフィック能力があればこんなことができる！
高いサウンド（ｒｙ
新しいインターフェースで今までにない体験！
ネットワーク対戦で新しい次元がひろがった！
コンパクトでやさしいデザインでリビングに居場所を得た！
膨大な計算能力で水滴ひとつもリアルな動きを！
838 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:22:36 ID:9q6Hjfaq0
高度なグラフィックスもLiveの様なネット環境も進化の一要因に過ぎない
むろんリモコンもタッチパネルも一要因でしかない。
限られた要因の中でナワバリ争いのように「これは良い」「これは悪い」なんてのはナンセンスなこと
進化を語りたいのなら安易な否定がいかに愚かであるかを知るべきだな
むろんリモコンもタッチパネルも一要因でしかない。
限られた要因の中でナワバリ争いのように「これは良い」「これは悪い」なんてのはナンセンスなこと
進化を語りたいのなら安易な否定がいかに愚かであるかを知るべきだな
本当予想通りの反応しかしねぇな。呆れるぜ。
840 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:24:40 ID:0c522t6i0
841 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 13:26:15 ID:RswLxlb+0
>>789
昔みたいに良いゲームだしてくれたら問題ないんだけどねえ
昔みたいに良いゲームだしてくれたら問題ないんだけどねえ
842 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:30:57 ID:0c522t6i0
つきなみなボケをかましておきながら機知に富んだツッコミを期待するのはわがまま。
なんでも人のせいにしてはいけないよ？
なんでも人のせいにしてはいけないよ？
844 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:35:20 ID:9q6Hjfaq0
9vyiFPh1Oみたいな無知を感情の激昂でフォローするタイプの人間はスレを汚すだけだと思う
無論千手も同類
無論千手も同類
>>843
正統進化ではあるが、劇的ではないな。
正統進化ではあるが、劇的ではないな。
>>844
そのレスが既にスレ汚しだ
そのレスが既にスレ汚しだ
予想以上のテンプレ人間だな
>>831
なるほどボイチャか
確かにいいよね
でもそうなるとやっぱユーザー少ないのがマジ悔やまれる
英語話せないしなぁ
ネット対戦とかは2コンの延長線上かなという気分
>>832
グラも音も良いのに越したことはないんだけど
その所為で作るのが大変なのは
メーカーとユーザーのマイナスになる気もする
まあそんなのレベルが違うだけでWiiでもおんなじだけど
でも今以上にグラの性能が上がっても
それがゲームの楽しさに直結するのかはやっぱり疑問
なるほどボイチャか
確かにいいよね
でもそうなるとやっぱユーザー少ないのがマジ悔やまれる
英語話せないしなぁ
ネット対戦とかは2コンの延長線上かなという気分
>>832
グラも音も良いのに越したことはないんだけど
その所為で作るのが大変なのは
メーカーとユーザーのマイナスになる気もする
まあそんなのレベルが違うだけでWiiでもおんなじだけど
でも今以上にグラの性能が上がっても
それがゲームの楽しさに直結するのかはやっぱり疑問
849 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:38:22 ID:9q6Hjfaq0
「GCにFPSが無い」とか「WiiとDSではVCができないくらいネット環境が貧弱」なんて
ネットで調べれば本当かどうか位すぐ解るのになぜそのような虚言を吐くのか?
ネットで調べれば本当かどうか位すぐ解るのになぜそのような虚言を吐くのか?
850 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 13:39:30 ID:RswLxlb+0
>>851
ガイストは出てる
ガイストは出てる
853 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:45:00 ID:9q6Hjfaq0
事実誤認と揚げ足取りは精神が成熟して無い証拠
最寄のカウンセラーに掛かる事をお勧めします。
あと子供相手は疲れるしスレの無駄なのでスルーさせてください
最寄のカウンセラーに掛かる事をお勧めします。
あと子供相手は疲れるしスレの無駄なのでスルーさせてください
>>850
横槍だが・・・
>「GCにFPSが無い」とか「WiiとDSではVCができないくらいネット環境が貧弱」なんて
>ネットで調べれば本当かどうか位すぐ解るのになぜそのような虚言を吐くのか?
>へえWiiでFPSで面白いのある？
>ボイチャでやれる？
噛み合って無いぞ・・・。
横槍だが・・・
>「GCにFPSが無い」とか「WiiとDSではVCができないくらいネット環境が貧弱」なんて
>ネットで調べれば本当かどうか位すぐ解るのになぜそのような虚言を吐くのか?
>へえWiiでFPSで面白いのある？
>ボイチャでやれる？
噛み合って無いぞ・・・。
>>852
海外だけとか？
海外だけとか？
マルチプレイという言葉で考えたんだけど、昔のゲームは
コンピュータが対戦相手で、コンピュータに勝つことが目標だったよな。
でも、究極の対戦相手ってのはやはり人間で、
コンピュータがいかに進化しても、人間との対戦には無限の広がりがある。
コンピュータが対戦相手で、コンピュータに勝つことが目標だったよな。
でも、究極の対戦相手ってのはやはり人間で、
コンピュータがいかに進化しても、人間との対戦には無限の広がりがある。
はっきり言って知育は流行らせるべきではなかった。
売れ行きも本体買った人がついでに買ってるぐらいで終わってるし。
サードが知育は売れると勘違いも引き起こしたな。本当は頭に良いと
宣伝して注目させるだけが狙いだろうに。知育なんてなんども買わない。
売れ行きも本体買った人がついでに買ってるぐらいで終わってるし。
サードが知育は売れると勘違いも引き起こしたな。本当は頭に良いと
宣伝して注目させるだけが狙いだろうに。知育なんてなんども買わない。
858 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 13:46:11 ID:RswLxlb+0
俺にはなんでヌンチャクなんて半端デバイスを持ち上げるかわからん。
体感としてみたら、フィードバックが何にもない。普通のリモコンの代用でしかない。ポインティンク便利か？嘘つくよ、あんな正確性を欠くものが便利なわけねえ。
実際メニュー項目を大きくすることでバランスをとっている。その事で画面の情報量が少ない。
まぁSD画質じゃなきゃポインタは糞ってこったな。
体感としてみたら、フィードバックが何にもない。普通のリモコンの代用でしかない。ポインティンク便利か？嘘つくよ、あんな正確性を欠くものが便利なわけねえ。
実際メニュー項目を大きくすることでバランスをとっている。その事で画面の情報量が少ない。
まぁSD画質じゃなきゃポインタは糞ってこったな。
×普通のリモコン
〇普通のコントローラー
〇普通のコントローラー
861 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:52:28 ID:Hnd73/aV0
オンラインが大切なのはわかる気もするが、ボイチャって重要?
なんか日本では使ってない人多い気がするんだが…
なんか日本では使ってない人多い気がするんだが…
862 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 13:52:41 ID:txAvGdyN0
今北産業
大変かもしれないがお願い
大変かもしれないがお願い
>>861
日本だと微妙な所ではあるねえ。
普及したこと無いからワカランが。
個人的には絶対あって欲しいと思うし、
WiiはUSB接続のヘッドセットをスマブラに同梱しろよとか思うが、
一般的にはどうじゃろね。
日本だと微妙な所ではあるねえ。
普及したこと無いからワカランが。
個人的には絶対あって欲しいと思うし、
WiiはUSB接続のヘッドセットをスマブラに同梱しろよとか思うが、
一般的にはどうじゃろね。
>>859
メニュー画面はゲームじゃないんだから項目を大きくして押しやすくするのはあたりまえ。
youtubeのwii duck hunt映像見てこの程度は使えるんだなっての理解してから
興奮せずに落ち着いて書いた方がいいんじゃないか？
メニュー画面はゲームじゃないんだから項目を大きくして押しやすくするのはあたりまえ。
youtubeのwii duck hunt映像見てこの程度は使えるんだなっての理解してから
興奮せずに落ち着いて書いた方がいいんじゃないか？
867 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 14:00:47 ID:Hnd73/aV0
FPSにボイチャはわからんでもないが…
ただDSですらボイチャ実装できてるのにWiiで出来ない訳ないと思うんだがな～
現在実装してないだけで、多人数対戦は無理目かも知れんが
ただDSですらボイチャ実装できてるのにWiiで出来ない訳ないと思うんだがな～
現在実装してないだけで、多人数対戦は無理目かも知れんが
>>861
個人的にはVCは超重要。
ゲームの進化として考えると、通常何をやるにしてもコントローラーで操作するが
それを声で出来る部分があるわけだから、ある意味Wiiのように新しいデバイスといえる、かな
個人的にはVCは超重要。
ゲームの進化として考えると、通常何をやるにしてもコントローラーで操作するが
それを声で出来る部分があるわけだから、ある意味Wiiのように新しいデバイスといえる、かな
>>851
可能性だけ示唆できればいいのなら、wifiなめちゃこまるぜ。
ＤＳの話だが、カスタムロボとかラグなしで対戦できる。
でマイクに関してもフォームアップとＵＳＢマイクさえくれば実現可能だと思う。
不特定多数に関してもＤＳポケモンはすでにヨーロッパなどと通信可能。
つまりＤＳと同等の機能をもつWiiができないことはない。
ただし、ＦＰＳと言うジャンル自体、あまり一般的でないために、
任天堂やそれに追するサードがはたして任天堂ハードで出すかどうかはしらない。
メトロイドとかあるから可能性はあるか。
可能性だけ示唆できればいいのなら、wifiなめちゃこまるぜ。
ＤＳの話だが、カスタムロボとかラグなしで対戦できる。
でマイクに関してもフォームアップとＵＳＢマイクさえくれば実現可能だと思う。
不特定多数に関してもＤＳポケモンはすでにヨーロッパなどと通信可能。
つまりＤＳと同等の機能をもつWiiができないことはない。
ただし、ＦＰＳと言うジャンル自体、あまり一般的でないために、
任天堂やそれに追するサードがはたして任天堂ハードで出すかどうかはしらない。
メトロイドとかあるから可能性はあるか。
871 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 14:07:17 ID:Hnd73/aV0
スマブラなんかよりむしろこっちにボイチャ必要なんじゃね
・突撃！！ファミコンウォーズ2（北米題/Battalion Wars 2） 【発売時期確定】9月発売予定（北米）
http://www.youtube.com/watch?v=OOEUt4PUTMY
http://www.youtube.com/watch?v=EVtvEL5e854
-1～4人用 戦略ウォーアクション ニンテンドーWi-Fiコネクション対応
-大量破壊兵器保有国にいち早く侵攻し危機を排除する、コミカルなリアルタイム・ストラテジーアクション
-プレイヤーは陸海空様々なユニットをその都度自由に操って戦闘を楽しめ、操作外のユニットに指示も出せる
-20以上のシングルプレイヤー用のミッション、15以上のマルチプレイヤー用のミッションを用意
-Wiiリモコンは「直感的で、全てのアクションゲームプレイ」を提供する
-「対戦」「協力」「スキーミッシュ」3つのオンラインプレイが楽しめる
・突撃！！ファミコンウォーズ2（北米題/Battalion Wars 2） 【発売時期確定】9月発売予定（北米）
http://www.youtube.com/watch?v=OOEUt4PUTMY
http://www.youtube.com/watch?v=EVtvEL5e854
-1～4人用 戦略ウォーアクション ニンテンドーWi-Fiコネクション対応
-大量破壊兵器保有国にいち早く侵攻し危機を排除する、コミカルなリアルタイム・ストラテジーアクション
-プレイヤーは陸海空様々なユニットをその都度自由に操って戦闘を楽しめ、操作外のユニットに指示も出せる
-20以上のシングルプレイヤー用のミッション、15以上のマルチプレイヤー用のミッションを用意
-Wiiリモコンは「直感的で、全てのアクションゲームプレイ」を提供する
-「対戦」「協力」「スキーミッシュ」3つのオンラインプレイが楽しめる
872 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 14:08:05 ID:RswLxlb+0
>>867
ロビーでボイチャｗ
ロビーでボイチャｗ
873 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 14:09:31 ID:Hnd73/aV0
>>872
DSメトロイドやった事ないの?
DSメトロイドやった事ないの?
ボイチャは、日本の場合は性能的な話より、
どういう風に普及させるかって方がよっぽどネックになるでしょ。
ネット対戦そのものが未だに一般的でないのに。
どういう風に普及させるかって方がよっぽどネックになるでしょ。
ネット対戦そのものが未だに一般的でないのに。
877 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 14:41:11 ID:p/LTlwA50
YouTube見てると分るんだが
外人は自己主張で顔や声をさらす。
日本人は商用のモノをペタペタ貼りまくるｗ
それもアニメやTV番組ばっかりｗ こうも使い方が異なるのみてると
日本人の特殊性が感じられるな
外人は自己主張で顔や声をさらす。
日本人は商用のモノをペタペタ貼りまくるｗ
それもアニメやTV番組ばっかりｗ こうも使い方が異なるのみてると
日本人の特殊性が感じられるな
878 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 14:41:26 ID:Hnd73/aV0
見知らぬ人に声とか顔とか晒すのを嫌がるのは国民性なのかもね
879 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 14:44:07 ID:p/LTlwA50
外人はド下手でも自らの作品を重んじるが
日本人はクオリティの低い作品を出すのにタメライが
あるようだ。国民性かの
日本人はクオリティの低い作品を出すのにタメライが
あるようだ。国民性かの
あれだね
事業失敗がキャリアとして認められるアメリカと
会社潰した人に絶対融資しない日本との差だね
事業失敗がキャリアとして認められるアメリカと
会社潰した人に絶対融資しない日本との差だね
それは何か違う気もするｗ
声の露出が嫌なら
音声入力・・・文字変換とかなら良いかもしれないな
まぁボイスチャットより技術的な壁が高そうだけど
音声入力・・・文字変換とかなら良いかもしれないな
まぁボイスチャットより技術的な壁が高そうだけど
883 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 15:17:36 ID:dTmQMWjlO
日本人はネットに漠然とした恐怖を感じているのではないだろうか
885 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 15:24:58 ID:0f+sGd1mO
単に外国人にデリカシーが無いだけじゃないの？
デリカシーって久しぶりに聞いたな
恥ずかしいって思う神経が無いんだよ。外人には
888 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 15:40:01 ID:p/LTlwA50
日本人の方がデリカシーがないと思うぞ。
観光地で馬鹿騒ぎとか、旧所名跡に名前彫ってるくるのは
日本人くらいなもんだろｗ
観光地で馬鹿騒ぎとか、旧所名跡に名前彫ってるくるのは
日本人くらいなもんだろｗ
889 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 15:42:51 ID:p/LTlwA50
ゲハのノリで、よそのブログ炎上させて閉鎖させるとか
もうね、だめぽ。
もうね、だめぽ。
デリカシーってのは主観で決めることだしな
891 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 15:45:42 ID:0f+sGd1mO
まだ刑事は潜伏してるのか。
お互いの、ある程度の了解はあるけどな
>>888
つい最近英国かどっかの雑誌か旅行業者が日本人が最良の観光客って言ってたよ。
つい最近英国かどっかの雑誌か旅行業者が日本人が最良の観光客って言ってたよ。
894 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 16:00:58 ID:p/LTlwA50
>>893
扱いやすいからじゃね。
免税ショップのくせに馬鹿高いところ連れて行っても
予備知識ないから、そこで買ったりするじゃんｗ
店側からバックマージンがガッポリ入ってウマーみたいなｗ
カモネギに見えるんじゃん。
扱いやすいからじゃね。
免税ショップのくせに馬鹿高いところ連れて行っても
予備知識ないから、そこで買ったりするじゃんｗ
店側からバックマージンがガッポリ入ってウマーみたいなｗ
カモネギに見えるんじゃん。
日本人は異常に恥ずかしがり屋なだけだよ。
「最初の一歩」が踏み出せない。
逆にその一歩を踏み出すと、お互いベラベラ喋りだす。
静かな店屋で誰１人喋ってないと、恥ずかしくて誰も喋れないようなもん。
「最初の一歩」が踏み出せない。
逆にその一歩を踏み出すと、お互いベラベラ喋りだす。
静かな店屋で誰１人喋ってないと、恥ずかしくて誰も喋れないようなもん。
897 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/29(火) 16:10:07 ID:RswLxlb+0
http://blog.makotow.com/attachment/b-00025.jpg
日本人が恥ずかしがりやねえ
日本人が恥ずかしがりやねえ
898 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 16:17:45 ID:0f+sGd1mO
何か気持ち悪いよね。日本人なのに外国人ばかり持ち上げる奴って。
それだけならまだしも日本人を引き合いに出すしさ。
それだけならまだしも日本人を引き合いに出すしさ。
どっちもどっちだ ｹﾞｰﾑの話しようぜ
>>856
まるっきり逆の印象だなあ。
本当に面白いゲームはスタンドアロンが面白いゲームというのが
オレの考え方。
「対戦が面白い」って聞くと、ゲームとしての格が低く感じる。
ゲーム自体じゃなくて対戦相手が面白いように見える。
実際のコンピュータ側の役目は対戦相手というか、
テーブルトークでいうゲームマスターなんだよね。
だから対戦形式のゲームはゲームマスターとしての仕事を
単純作業しかしてなく見えるのが低レベルに見える一因。
最近ファイアーエムブレムやってて思ったんだけど、
対人だとできないような『対等じゃない』状況での対戦ができるのが
（スタンドアロンの）テレビゲームならではの面白さなんじゃないかな。
協力プレイには可能性感じるんだけどね。
それこそ高いゲームマスター能力がコンピュータ側に求められるよな。
まるっきり逆の印象だなあ。
本当に面白いゲームはスタンドアロンが面白いゲームというのが
オレの考え方。
「対戦が面白い」って聞くと、ゲームとしての格が低く感じる。
ゲーム自体じゃなくて対戦相手が面白いように見える。
実際のコンピュータ側の役目は対戦相手というか、
テーブルトークでいうゲームマスターなんだよね。
だから対戦形式のゲームはゲームマスターとしての仕事を
単純作業しかしてなく見えるのが低レベルに見える一因。
最近ファイアーエムブレムやってて思ったんだけど、
対人だとできないような『対等じゃない』状況での対戦ができるのが
（スタンドアロンの）テレビゲームならではの面白さなんじゃないかな。
協力プレイには可能性感じるんだけどね。
それこそ高いゲームマスター能力がコンピュータ側に求められるよな。
901 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 16:32:57 ID:0f+sGd1mO
早くマリギャラを遊びたいな。
>>900
大人数 vs CPUの強力プレイ（COOP)
大人数 vs 大人数での対戦（カウンターストライクやBattle Field等）
１ vs 1 の対戦（主にRTS系）
は既に欧米、韓国ではディファクトスタンダード。
後れてるのは日本のみ。
大人数 vs CPUの強力プレイ（COOP)
大人数 vs 大人数での対戦（カウンターストライクやBattle Field等）
１ vs 1 の対戦（主にRTS系）
は既に欧米、韓国ではディファクトスタンダード。
後れてるのは日本のみ。
>>898
今の自分が認められないのは周囲の連中に見る目が無いからだ。
と考えるんだが、どこかで自分の考えが通用している世界が無いと不安。
その願望を遠い外国を美化する事によって満たしている。
もちろん現実の外国がどうであるかは当人にとって問題ではない。
いたでしょ、外国じゃWiiなんて紛い物は見破られるなんて言ってた人。
今の自分が認められないのは周囲の連中に見る目が無いからだ。
と考えるんだが、どこかで自分の考えが通用している世界が無いと不安。
その願望を遠い外国を美化する事によって満たしている。
もちろん現実の外国がどうであるかは当人にとって問題ではない。
いたでしょ、外国じゃWiiなんて紛い物は見破られるなんて言ってた人。
そんな話してるんじゃないんだけどな
>>902
遅れているんじゃなくて、日本人気質みたいなもので、
多人数じゃ自分の存在価値が見出せないから拒否する傾向にあるんじゃないかな？
逆に1vs1がスタンダードだしね。
やっぱり自分の力で勝てたっていう充実感あるしね。
遅れているんじゃなくて、日本人気質みたいなもので、
多人数じゃ自分の存在価値が見出せないから拒否する傾向にあるんじゃないかな？
逆に1vs1がスタンダードだしね。
やっぱり自分の力で勝てたっていう充実感あるしね。
>対人だとできないような『対等じゃない』状況での対戦ができるのが
透明人間になって１人で、特殊部隊8人と戦うようなゲームもある。
MMORPGなんかは、殆ど対等じゃない。
透明人間になって１人で、特殊部隊8人と戦うようなゲームもある。
MMORPGなんかは、殆ど対等じゃない。
>>905
いやー後れてるよ。（主に技術的面で）
スクエニも、FF7DCやFEという超糞ゲー連発して早々に撤退したし。
FF11もかなりウンコだし。
UCGOなんて、もはやネットゲームとして機能してない状態で正式サービス開始。
コーエーの三国無双onlineもネットコードが悲惨。
ネトゲにはネトゲの、独自のノウハウ（サーバー管理やネットコード、アンチラグの技術）が必要。
その辺が完全に立ち後れてる感じ。
いやー後れてるよ。（主に技術的面で）
スクエニも、FF7DCやFEという超糞ゲー連発して早々に撤退したし。
FF11もかなりウンコだし。
UCGOなんて、もはやネットゲームとして機能してない状態で正式サービス開始。
コーエーの三国無双onlineもネットコードが悲惨。
ネトゲにはネトゲの、独自のノウハウ（サーバー管理やネットコード、アンチラグの技術）が必要。
その辺が完全に立ち後れてる感じ。
ID:gUq36YIc0 の無理解っぷりに脱帽
そもそも出入禁止となってるのに図々しく書き込んでる奴を
相手にしてる時点でどうかしてる。
どっちもどっち。
相手にしてる時点でどうかしてる。
どっちもどっち。
ちなみに三国無双onlineは最大4人対戦なのにラグ地獄。
欧米には、既に64人対戦、100人対戦、333人対戦などのゲームが正常に機能してる。
欧米には、既に64人対戦、100人対戦、333人対戦などのゲームが正常に機能してる。
ゲームの進化に
「ネット」と「UCC（User Created Content）」は必要不可欠。
914 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 16:55:31 ID:sUHgDe7+0
日本製で最も進化しているネットゲームって何やろね
915 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 16:55:55 ID:Y7aE3c5y0
洋ゲは記号としてのゲームのレベルが低いから日本で通用しない
ぶっちゃけきもい
ぶっちゃけきもい
>>914
進化してるネトゲは残念ながらない。
日本のネトゲ市場は7割韓国、2割欧米に食われてる。
あと1割が日本。
期待度、完成度という面ではモンハンかな。
http://www.mh-frontier.jp/
ちなみにセガもPSUで、「ネトゲは5年やってきた。大丈夫」と言いながら、キチガイじみた失敗犯してたりする。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060904235532detail.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060913203829detail.html
進化してるネトゲは残念ながらない。
日本のネトゲ市場は7割韓国、2割欧米に食われてる。
あと1割が日本。
期待度、完成度という面ではモンハンかな。
http://www.mh-frontier.jp/
ちなみにセガもPSUで、「ネトゲは5年やってきた。大丈夫」と言いながら、キチガイじみた失敗犯してたりする。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060904235532detail.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.09/20060913203829detail.html
>>909
ネットゲームを引き合いに出しますか・・・
日本のネットゲーム事情は結構終わってるんですよね。
確かＤＳ開発に毛の生えたレベルしか開発費出してないはず。
もともと商業的にうまくいくとはまだ考えられておらず、ただ一応企業として様子を見るためにやってる程度なので。
でも、はっきり言ってネットゲームに関しては日本じゃ成功しないと思いますよ。
現にただなのが当たり前な風潮になってますので。
海外のようにスポンサー取るかしないと成功は無理かと。
ネットゲームを引き合いに出しますか・・・
日本のネットゲーム事情は結構終わってるんですよね。
確かＤＳ開発に毛の生えたレベルしか開発費出してないはず。
もともと商業的にうまくいくとはまだ考えられておらず、ただ一応企業として様子を見るためにやってる程度なので。
でも、はっきり言ってネットゲームに関しては日本じゃ成功しないと思いますよ。
現にただなのが当たり前な風潮になってますので。
海外のようにスポンサー取るかしないと成功は無理かと。
自分が要求している部分が足らないゲームは低いレベルに見えるわけだ
変な話だけどさ、日本人って同じ日本人が作り出した文化や発見した新技術なんかを認めようとしない性癖があるよね。
古いところじゃ、浮世絵とか。
本来は中国からの舶来文化である、水墨画とか狩野派のごてごてした絵なんかを有り難がって、
印象派に多大な影響を及ぼしたほどのデフォルメや色づかいを、ものすごく下に見ていた。
浮世絵が現在認められているのは、当時の日本の主要輸出品だったお茶の葉を入れた、
通称「茶箱」の下張りに使われていたのを欧米人が発見してコレクションを始めたのがきっかけだし。
これ、ゲームとかと関係ないみたいだけど、
現在の日本で世界に誇れる文化は、歌舞伎みたいなクソじゃなく、TVゲームとアニメと漫画だと思う。
不思議なことに、どれもすごく下に見られているよね。
他にも、カーボンファイバーとかハイブリッド米とか、実は日本人が開発した技術なのに、日本の企業は一瞥もせず、いまは外国企業の特許になっている。
ここにも、外国マンセーの変なやつ多いけど、とうの欧米の連中が、TVゲームは日本がもっとも進んでいると本気で思っているんだが。
古いところじゃ、浮世絵とか。
本来は中国からの舶来文化である、水墨画とか狩野派のごてごてした絵なんかを有り難がって、
印象派に多大な影響を及ぼしたほどのデフォルメや色づかいを、ものすごく下に見ていた。
浮世絵が現在認められているのは、当時の日本の主要輸出品だったお茶の葉を入れた、
通称「茶箱」の下張りに使われていたのを欧米人が発見してコレクションを始めたのがきっかけだし。
これ、ゲームとかと関係ないみたいだけど、
現在の日本で世界に誇れる文化は、歌舞伎みたいなクソじゃなく、TVゲームとアニメと漫画だと思う。
不思議なことに、どれもすごく下に見られているよね。
他にも、カーボンファイバーとかハイブリッド米とか、実は日本人が開発した技術なのに、日本の企業は一瞥もせず、いまは外国企業の特許になっている。
ここにも、外国マンセーの変なやつ多いけど、とうの欧米の連中が、TVゲームは日本がもっとも進んでいると本気で思っているんだが。
920 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:06:48 ID:Y7aE3c5y0
動きも色もキモすぎだろ
マッチョタイツ、緑色の皮膚のヒーロー、行けず後家のハバァ
何か脳味噌腐ってるよ
存在自体が最早敵と味方の区別すらつかない
毒々しい色使いとか生理的嫌悪感がわくのとか絶対頭に蛆虫飼ってるって
マッチョタイツ、緑色の皮膚のヒーロー、行けず後家のハバァ
何か脳味噌腐ってるよ
存在自体が最早敵と味方の区別すらつかない
毒々しい色使いとか生理的嫌悪感がわくのとか絶対頭に蛆虫飼ってるって
921 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:07:27 ID:p/LTlwA50
「洋ゲーが嫌い」の一言で片付く話なのに
924 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:10:43 ID:p/LTlwA50
>>920
マリオのことか？ 似てるとこがあるなぁ
マリオのことか？ 似てるとこがあるなぁ
>>921
「日本のネトゲ市場」
だよ。
チョンの劣化コピーゲーが日本寡占してるのは俺も嫌だが。
実際問題、「みんなのゴルフ」をパクってオンライン化した「パンヤ」は爆発的ヒットしてたり。
他にも日本ゲーをパクってオンライン化させて、爆発的ヒットさせてるのは多い。
（マリオカートのパクリのオンラインゲーが、4000万人突破だとか）
「日本のネトゲ市場」
だよ。
チョンの劣化コピーゲーが日本寡占してるのは俺も嫌だが。
実際問題、「みんなのゴルフ」をパクってオンライン化した「パンヤ」は爆発的ヒットしてたり。
他にも日本ゲーをパクってオンライン化させて、爆発的ヒットさせてるのは多い。
（マリオカートのパクリのオンラインゲーが、4000万人突破だとか）
926 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:11:45 ID:p/LTlwA50
>>925
日本か すまね。
日本か すまね。
悪意のある言い方にすればマリオは酷い事になるなｗ
ちなみにパワプロもパクられてオンライン化されたり。
そしてあっちの司法は狂ってるから、日本敗訴。
http://www.gpara.com/news/04/07/news200407145341.htm
カートライダー（マリカのパクリ）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&page=5&nid=98238
そしてあっちの司法は狂ってるから、日本敗訴。
http://www.gpara.com/news/04/07/news200407145341.htm
カートライダー（マリカのパクリ）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&page=5&nid=98238
>>921
いや正直欧米産のネトゲがそれだけ市場持っているとは思えない。
まだ韓国が出してこなかった頃は、ＵＯ、ディアブロなどなどが日本市場で幅利かせていたけど、
ＲＯ、リネージュの登場から立場逆転してる。
実際グラフィックやネトゲの弱点だった「目的」というのを与えた影響はあると思う。
新しいシステムの開発は下手だが、改良しその国に合わせるうまさを韓国のネトゲ会社は持ってると思うぞ。
・・・それが人に合うかどうかは別だがね。
いや正直欧米産のネトゲがそれだけ市場持っているとは思えない。
まだ韓国が出してこなかった頃は、ＵＯ、ディアブロなどなどが日本市場で幅利かせていたけど、
ＲＯ、リネージュの登場から立場逆転してる。
実際グラフィックやネトゲの弱点だった「目的」というのを与えた影響はあると思う。
新しいシステムの開発は下手だが、改良しその国に合わせるうまさを韓国のネトゲ会社は持ってると思うぞ。
・・・それが人に合うかどうかは別だがね。
931 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:16:16 ID:rS3+OL040
ネトゲの進化がゲームの進化のように語ってるようだけど
ジャンルの一つにすぎないからな
ＰＣと箱○のゲームとして語るのならそうとも言えるけど。
ジャンルの一つにすぎないからな
ＰＣと箱○のゲームとして語るのならそうとも言えるけど。
932 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:17:54 ID:p/LTlwA50
>>929
RTSやSIM、FPSを忘れないで....
RTSやSIM、FPSを忘れないで....
934 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:20:48 ID:Y7aE3c5y0
洋ゲなんて市場に出して良いレベルじゃねぇよ
幼稚園児の落書きですらもっとまともだわ
例えばシャクトリ虫の動きをゲーム化するとする
日本人が作ると道具として利用するか、アクションの一部に置き換えるか、新しいキャラを造ると思う
これが洋ゲになるとマジでシャクトリ虫がウネウネ動く
しかも色も動きもコレまでにないくらいの気持ち悪さを含めるわけ
有り得ないと思わないか？
何かの嫌がらせか？
幼稚園児の落書きですらもっとまともだわ
例えばシャクトリ虫の動きをゲーム化するとする
日本人が作ると道具として利用するか、アクションの一部に置き換えるか、新しいキャラを造ると思う
これが洋ゲになるとマジでシャクトリ虫がウネウネ動く
しかも色も動きもコレまでにないくらいの気持ち悪さを含めるわけ
有り得ないと思わないか？
何かの嫌がらせか？
>>906
対等ってのがちょっと言い方違ってるかもしれないけどね。
格闘ゲーとかでもキャラによってスペックは違ってても
同じルールにのっとってるという意味では平等だと思うんですよ。
でも人間vsCOMだとそこを崩した「納得のいくバランス」が作れる、というかなあ。
こちらの援軍は現れたらすぐ操作できるけど、
敵の増援は出てきてもこちらの行動ターンが終わるまで行動しないとかね。
「体当たり」や「再動」を敵が使わないとか。
…まあ、「セーブしたとこからやり直せる」だけでも不平等だわなあ、
とか思うわけですがｗ
対人で対戦途中でセーブしてあとからやり直せるってシステム入れたら
ある意味おもろいかもなあ…。
対等ってのがちょっと言い方違ってるかもしれないけどね。
格闘ゲーとかでもキャラによってスペックは違ってても
同じルールにのっとってるという意味では平等だと思うんですよ。
でも人間vsCOMだとそこを崩した「納得のいくバランス」が作れる、というかなあ。
こちらの援軍は現れたらすぐ操作できるけど、
敵の増援は出てきてもこちらの行動ターンが終わるまで行動しないとかね。
「体当たり」や「再動」を敵が使わないとか。
…まあ、「セーブしたとこからやり直せる」だけでも不平等だわなあ、
とか思うわけですがｗ
対人で対戦途中でセーブしてあとからやり直せるってシステム入れたら
ある意味おもろいかもなあ…。
>>934
あんた何かトラウマ持ってるだろ
あんた何かトラウマ持ってるだろ
>>935
セーブじゃないけど、自分以外のプレイヤーの動きを超スローにするとかなら....
セーブじゃないけど、自分以外のプレイヤーの動きを超スローにするとかなら....
939 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:28:19 ID:p/LTlwA50
940 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:29:08 ID:9q6Hjfaq0
現状世界で支えられるネットゲームメーカーなんてのは数えられるほどしかない
今一番危険なのは一つのジャンルに集中し短期的に食い潰し、そのジャンルの寿命を終わらせてしまうことだ。
落ち物パズルや２Ｄ対戦格闘などが集中的にリリースされ飽きられ廃れていくのと同じ状況はもう見たくないな
今一番危険なのは一つのジャンルに集中し短期的に食い潰し、そのジャンルの寿命を終わらせてしまうことだ。
落ち物パズルや２Ｄ対戦格闘などが集中的にリリースされ飽きられ廃れていくのと同じ状況はもう見たくないな
941 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:29:13 ID:Y7aE3c5y0
いや、洋ゲ厨がうざいから釘さしてるだけ
こんなもんが市場にでるレベルでないことを認識してもらわんとな
こんなもんが市場にでるレベルでないことを認識してもらわんとな
>>934
その気持ち悪さが受けたりするんだけどね。
バイオハザードのヒットなんてまさしくそれじゃん。
もともと洋ゲーのアローインザダークを日本風にしたようなものだからね。
だからありえないと思えない。
その気持ち悪さが受けたりするんだけどね。
バイオハザードのヒットなんてまさしくそれじゃん。
もともと洋ゲーのアローインザダークを日本風にしたようなものだからね。
だからありえないと思えない。
日本人と外国人の気質の違いというか…
日本のクリエイターは自分の作った箱庭を壊されることをすごく嫌う希ガス。
自分の箱庭を自分の作ったストーリーで遊んでほしいのが日本のクリエイター。
自分の箱庭を遊ぶことでプレイヤー自身のストーリーを作ってほしいのが外国のクリエイター。
なので良く言えば作品性が強い、悪く言えば独善的なゲームが多くなるのだとオモ。
日本のクリエイターは自分の作った箱庭を壊されることをすごく嫌う希ガス。
自分の箱庭を自分の作ったストーリーで遊んでほしいのが日本のクリエイター。
自分の箱庭を遊ぶことでプレイヤー自身のストーリーを作ってほしいのが外国のクリエイター。
なので良く言えば作品性が強い、悪く言えば独善的なゲームが多くなるのだとオモ。
944 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:31:07 ID:p/LTlwA50
945 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:33:19 ID:53sEIGR7O
>>937
メガドラのザ・ウーズあたりじゃね？
メガドラのザ・ウーズあたりじゃね？
946 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:35:21 ID:p/LTlwA50
洋ゲやらずに食わず嫌いなんだろうな。
全盛期のUOとかDiabloを知らないんだろう。
全盛期のUOとかDiabloを知らないんだろう。
>>946
ダンエクのパクリな
ダンエクのパクリな
948 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:37:54 ID:p/LTlwA50
ダンエクってなによ？ｗ
949 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:38:54 ID:9q6Hjfaq0
任天堂だから～だとか洋ゲーだから～だなどの理屈を伴わない
安易なゲーム批評はゲームを見る目が鈍るので個人的にはアレだな。
明らかにアレな「人間」に対しては批評はするけど
安易なゲーム批評はゲームを見る目が鈍るので個人的にはアレだな。
明らかにアレな「人間」に対しては批評はするけど
950 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:40:41 ID:dTmQMWjlO
ゴーストバスターズのダンエイクロイドじゃないかなW
そういやDiaも自キャラのイメージ映像はえらい濃かったけど
あの濃さの自キャラがゲーム画面中で動いてたらどうなってたんだろう。
やっぱりうけたかな。それとも見た目で敬遠する人も出たかな。
>>948
ダンジョンエクスプローラーじゃないかな。
あの濃さの自キャラがゲーム画面中で動いてたらどうなってたんだろう。
やっぱりうけたかな。それとも見た目で敬遠する人も出たかな。
>>948
ダンジョンエクスプローラーじゃないかな。
>>950
次スレ
次スレ
953 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:44:13 ID:Y7aE3c5y0
洋ゲのキャラものでウケるのが出たらラインを消しても構わんよ
それまでは明確な差が存在するから区別するよ
それまでは明確な差が存在するから区別するよ
954 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:45:20 ID:p/LTlwA50
>>953
つ ドンキーコング
つ ドンキーコング
あ、なるほどキャラゲー買う人か
956 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:48:38 ID:Y7aE3c5y0
こんな話すると反発するやつ多いんだろうけど
スターウォーズですらその世界観と造形はアメちゃんチックでダサいと思う
俺、思うんだけどもっと正直に言っていいと思う
スターウォーズですらその世界観と造形はアメちゃんチックでダサいと思う
俺、思うんだけどもっと正直に言っていいと思う
>>953
クラッシュバンディクーとかラチェット&クランクとかってわりとうけてなかった？
クラッシュバンディクーとかラチェット&クランクとかってわりとうけてなかった？
958 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:50:05 ID:p/LTlwA50
パラッパも洋デザインだな。
959 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:50:11 ID:Y7aE3c5y0
遊んでないよ
キモいもん
キモいもん
961 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:50:25 ID:dTmQMWjlO
ただなぁ、
エバンゲリオンあたりが最高峰とか思われちゃうとなぁ。
エバンゲリオンあたりが最高峰とか思われちゃうとなぁ。
wiiの話題になると釣堀になるから困る
963 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:52:37 ID:p/LTlwA50
Y7aE3c5y0のお勧めゲームは何よ？ｗ
964 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:52:54 ID:dTmQMWjlO
キャラが好みだとゲームのレベルが上がるのか
968 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:59:08 ID:GwQX5n0S0
コルタナたんもゴリラ女みたいだし
あれはあれでいいのかもな
あれはあれでいいのかもな
969 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 17:59:41 ID:p/LTlwA50
>>965
御苦労さん
御苦労さん
未知数な時点で終わってる。DSでもすでに結果は出てた。
というか、任天堂も使いこなせてないな。
というか、任天堂も使いこなせてないな。
>>965
乙
乙
>>965
乙
乙
Wiiのリアルで皆で遊ぶと言う方向性と360のネットで遊ぶと言う方向性は
違う様に見えても実は根っこは同じで、他人と遊ぶツールとしてのゲーム機なんです
違う様に見えても実は根っこは同じで、他人と遊ぶツールとしてのゲーム機なんです
974 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 18:31:13 ID:dTmQMWjlO
>>965
ども、ありがと。
ども、ありがと。
ゲームの質がどうとか言う前に、自分が少数派である事を嘆いた方が良い。
977 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 18:38:14 ID:p/LTlwA50
GCのころは少数派だったのにｗ
ズケズケ言うようになったねぇｗ
WiiがGCから復権したように多機種が復権出来ないって
事は無いんだぜ。 栄枯盛衰
ズケズケ言うようになったねぇｗ
WiiがGCから復権したように多機種が復権出来ないって
事は無いんだぜ。 栄枯盛衰
>>965
乙かれ。
乙かれ。
芝生やさない方がいいよ。無くても十分言いたい事は通じる。
しかし相変わらず伸びてる時は煽り合いをしてる時だね。何とかならないものか。
>>977
浮動層がそっちにシフトしただけだろ
昔のＧＫについても同じことだ
結局勝ち馬に乗ってデカイ顔がしたい奴と
ゲームの玄人気取りで悦に入って他人を馬鹿にしたい奴の
不毛なバトルロイヤルと言ったところだな
浮動層がそっちにシフトしただけだろ
昔のＧＫについても同じことだ
結局勝ち馬に乗ってデカイ顔がしたい奴と
ゲームの玄人気取りで悦に入って他人を馬鹿にしたい奴の
不毛なバトルロイヤルと言ったところだな
982 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 18:50:13 ID:p/LTlwA50
985 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 19:04:32 ID:p/LTlwA50
怒られちった。 ごめんね
>>984
え？他のスレでもやってるのか・・・。単に煽り合いが好きな人なんかな。
え？他のスレでもやってるのか・・・。単に煽り合いが好きな人なんかな。
そういえばいつの間にか、煽り無しでって消えたな。
>>988
確か過疎化が原因だっけ？
確か過疎化が原因だっけ？
>>988
そういえばあったねそんなスレ。
そういえばあったねそんなスレ。
A助と千手出入り禁止どころか、
このスレはむしろ千手ホイホイになりつつあるもんな。
本当にこないで欲しいんだがなあ。
このスレはむしろ千手ホイホイになりつつあるもんな。
本当にこないで欲しいんだがなあ。
992 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 19:47:06 ID:FUCc31tl0
993 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 19:57:08 ID:GwQX5n0S0
松
994 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 20:03:28 ID:JHHttsZEO
竹
996 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/29(火) 20:11:07 ID:JOKPjeYE0
たとえば称賛されたいとして、それに向かうレスを書かないのは何故か？
あれだけゲームを深く考えていながら、自らを操作キャラクターとしたこのスレで、巧くゲームができてるのだろうか？
自分なりに検証してる…、といいなあ。
あれだけゲームを深く考えていながら、自らを操作キャラクターとしたこのスレで、巧くゲームができてるのだろうか？
自分なりに検証してる…、といいなあ。
997 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 20:16:48 ID:nwrg+Jph0
千手が深く考えてるって笑える。
今までの発言にそんなのがあったか疑問だよ。
他の人の受け売りばかりで目新しさがない。
よくいるタイプのコテだよ。
今までの発言にそんなのがあったか疑問だよ。
他の人の受け売りばかりで目新しさがない。
よくいるタイプのコテだよ。
梅
999 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 20:20:00 ID:FUCc31tl0
信仰の徒に 理を説いて
理を理として理解するなら由。
しかし信仰の徒は 理よりも神を崇める。
理を理として理解するなら由。
しかし信仰の徒は 理よりも神を崇める。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。