逆転裁判4は超名作！

自称旧作ファンの粘着社員認定アンチ君の生態を観察するために立てました。
本当にただそれだけです。

ポジティブ2

面白いのは認めるが超名作は無いな
それ以上がいっぱいある

何をむきになってんだかｗ

何か異常に叩かれてるが2より面白かったと思うが
まぁどれも大差無いけど

みぬくのはめんどいだけだった
推理とか関係ないし

他は超とはいわないまでも名作

「みぬく」はいつでも使えるようにして、
証言の中にもっと多くポイントを仕込んで、
「ゆさぶる」の強化版のように位置づけるべきだった。

みぬくもメンドイ
科学捜査もメンドイ

普通に面白かったと思うけどな
間違いなく糞ゲーではない

みぬくも科学捜査も俺は嫌いじゃなかった
でも成歩堂と最終話の裁判員制度はホントにいらなかった。
カプの上層部は糞

というかシリーズ内で比べれば、一番の傑作だろ。
1みたいな行き当たりばったりさもなければ、
2や3みたいなオカルト仕立てもなく、細かいところまでよく考えられている。

俺も面白かった。携帯ゲー板でのアンチの粘着は異常。

過去作を美化しすぎなんだよ。

>>7
そこまでやると、難しくなりすぎると思う。

>>12
ヒント：携帯ゲー板はGKの巣窟

今までのナルホドはただの弁護士。

>>12
美化っていうか・・・
どうみても破綻しまくってるんだけどなぁ

１話だけがまともだったような・・・
とおもいきや４話でやっぱり破綻させてくれるし

場所が場所だけにネタバレ要素がでてくるから不満点は自粛しとくけどさ

なあああるうううほおお（ry

ここまで破綻したゲームを。。。

マヨイいないから駄作
「脇」を「見抜く」とか馬鹿にしてんのか


まあそんな冗談はさておき過去の４作の中では最低だろう
アニメ化とかいろいろ商売をかんがえてるんだろうけど
誰がこんな方針転換を決めたのか理解できない

なんだ社員が立てた擁護スレか。
本スレ読んだら4が世間の皆からどれだけ嫌われてるか一目瞭然だろうに。

逆転する感覚と爽快感皆無、音楽しょぼいしキャラも気持ち悪い。
特に検事が腐女子向けの恰好良いだけの優男という点が最悪。
御剣を出さない製作陣は本当に馬鹿ぞろい。つーか主人公もなんでナルホド
じゃないかも意味不明。
最悪の糞ゲーだよ。

過去作を美化して憶えてるから４がつまんないんだろうと思って
１と２を再プレイしたが泣くほどおもしろかった、つーか泣いた

４のつまらなさは異常

いや、ナルホドシリーズが３で完結は規定路線。
これ以上やっても、法廷劇でさらに強い敵が…という
ドラゴンボール状態ってわけにはいかんだろう。

問題はリセットの仕方。

例えば、オドロキvsミツルギをベースに、
ナルホドがここぞというタイミングで助け舟を出す。
という展開ならまだ納得できたハズ。

ナルホドは重要事件かなんかを調査中で
消息不明という事にしてさ。

そうだな。4のつまらなさは異常。
これを少しでも面白いと思う奴はゲーム的なセンスがおかしい。

どうしてつまらないか？に触れずに
わざわざただつまらないと書き込む奴の
頭の悪さも異常。

うるせーよ馬鹿。あんなもん数分やったら糞と分かるだろ。
どこがつまらないかって、全てがつまらない。
シナリオもタクシューじゃなくなってるし、ホント見るべき所なし。

4作目は普通にクソだろ

見抜くシステムはありだと思うけど、
見る範囲をもう少し広い状態からｽﾀｰﾄして、
そこから絞っていく感じにしてほしかったなぁ

２が最高だったな。３はラストは良かったけどそれ以外の話が糞過ぎた。
蘇る逆転は長いだけ。また検察が犯人か。
４はあの変な兄弟のイラストを雑誌で見たとき嫌な予感がしたから買わなかった。

１も２も途中でなげた俺には４もきっとつまらんだろう

結局、なるほどくんが出てきた時点で
新シリーズも6まで続くの確定だからなぁ

４は名作だな

1〜3は神ゲーだよ。ケチつけるとこが見当たらない。
それに比べて4のつまらなさといったら…。

5分で糞とわかるほどでは決してないけど
最後までやるとつまんねぇなと思うよ
１〜３のストーリーにあった人情味がないんだよな
検事は本当にただのかっこつけだし、みぬき一家はキチガイ一家だし
依頼人は犯罪者だったり父親死んでも平気娘だったりキチガイ多すぎ
ドリル先生にいたっては悪党として小者すぎて、こんなクズ野郎のために
ナルホドが弁護士辞めたってのが呆れる
科学捜査も決められたことを決められたようにやるだけだし
発見もなけりゃ驚きもない
とりあえずザックはむかつくから死ね、いや死んだけど・・・

最後までやるまでもなく糞とわかるだろうが。
叩くとみせかけて擁護すんなよ。
4は糞、とにかく糞だ。

ID:6BY3XelCO

こいつを観察するスレか

やる前から不安だったが
プレイ後に思った事はやっぱり旧キャラを出すべきじゃなかったな
最後の話なんかオドロキはもう脇役だったし

２の４話が一番おもしろかった

議論はこちらでどーぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1178452713/

>>38
そこはもう全員「4は糞」で結論出てるから。
少しでも擁護する奴は皆で叩き出すぜ。

魔女審判チームとタッグで旧キャラ使って復活して欲しい。
まよいタン、メイタンがいない逆栽はいらない。

だよねー。
旧キャラが全部出なかった時点で糞ゲー。

俺的には

１＞３＞＞超えられない壁＞＞４＞２

こんな感じかな。
２はプレイ中何度もダレた、４はシナリオがクソすぎる。

先生の動機がポーカーで負けて仕事断られたからっていうのが
賢い人なのに不自然だし、何年も贋作の人を監視してたというのも変。
ヒロインの父も最期にナルホドにイカサマ使ってでも勝ちにきた理由もわからない。
先生の錠がすごかったのに結局解かなかったのも何だったのかと。

個人的にはそれ以上に２がダルかったけどな。

２は泣き顔冥と覚醒御剣で萌え燃えるじゃないか

そういやなんかみぬきの泣き顔はたいして萌ないんだがなんでだろ

最初はまあ良かったが最後は酷かった
ただそれだけの話だ

終わりよければ全て良し
終わり駄目なら全体評価もやっぱりイマイチ
１〜３はどれも最後良かったし

みぬきが邪魔

こんな板じゃないと仲間が見つからないとは、哀れな…

ADVゲームとしても本格ミステリとしても、いつも通りとても面白かったが。
視点人物の操作という新しい挑戦もしてたし。(そろそろ螢みたいなのがくるんじゃ)

デモが饒舌すぎてちょっとテンポ悪くなってたり、
特典がヘッドフォン・音楽がメインの章、があるくせに曲がダメな所だけ残念。

スレタイが迷作なら納得なんだが

ゲームとしてもミステリとしても最下級の糞。面白かったという奴は
絵本しか読んだ事のない幼児か社員のどちらかしか有り得ない。
曲も糞。見た目も糞。

ぶっちゃけ4までなるとマンネリだよな
特に目新しい要素はないし
新キャラも弱い
別に糞ゲーとは思わないしそこそこ面白いけど
1の時ほど衝撃はもうなかった

お前の携帯、自動変換候補が悲惨なことになってるぞ。

１〜３を過剰評価してるヲタと便乗GKがグダグダ言ってるだけで
１〜３をそれなりに楽しんだ者としちゃ４もそれなりだった
少なくともぽちゃぽちゃあひるの百倍はマシだろうね

ハミﾀﾝとパンツ男だけヒット。
バランのDQNぷりはなんつーか酷い・・

バランじゃなくてザックか・・
バランはやってもいない殺人の疑いをかけられて、
やっとのことマジックの秘伝を貰い受けれると思ったけど
みぬくに全部持ってかれる可愛そうな人か・・

>28
> また検察が犯人か。

違うぞ

>>53
あんなものと比較の対象になるレベルにまで落ちぶれたのか……

>>57
まさかそれで上手いこと煽ったつもりになってはいないだろうな。

４はいかにも５に続くって終わり方が駄目だったな
前作を切り捨て＆腐女子を狙いすぎて大失敗

どう見てもおばちゃんなキャラいたけどスルーされてたし
現場と上層部で食い違いがあったんじゃないかな

3よりはマシ。
まぁ、それだけだな。

えー3-1から3-5までの流れ最高ジャン
盛り上がらないにもほどがある４と一緒にするなよ

とにかくシナリオが糞。
これを考えた奴はすぐゲーム業界から出ていった方が良い。

１〜３もトリックの矛盾がかなりあったがそれを打ち消す勢いやギャグ要素があった。
４はそれがほとんどないためシナリオの矛盾が目立つ

ミステリ的な観点からだと
1章:伝統的にアームチェア的チュートリアルでかるーく、を裏切る波乱
2章:屋台を引く死者、というすっとぼけていながら魅力的な謎
3章:密室　解決は芦辺 拓風味　特異な体質の操作は姑獲鳥を連想した
4章:視点人物の操作という挑戦(倒叙的導入と3-5のストーリー的要請以外で)
(もともと逆裁は、ADVにあった「プレーヤーが真相を見抜いていても、
ゲーム的にフラグを潰していかなきゃならない、という手続きの不自然さ」
を上手く説明したのがエポックでもある)
あたりが面白かった。

講談社ノベル『本格ミステリ07』の森江春策シリーズの短編が奇しくも裁判員もの
(というより必然か)なんだが、コレのサプライズみたいな事こそオドロキ君シリーズの
大詰めでメタっぽくやるつもりだったんじゃ、という気がしてならない。
(DSの特性・今回の挑戦から逆算すると)

「法廷バトル」としてテクニカル的な洗練度は2-4や1-5(チェスタトンの某話を凄く上手く
現代的にオマージュしてる)に敵わないけど、新シリーズの開幕だからコレは仕方ない。

最初から過去作と違うものを作ろうとしてたのは明らかなんだし
とにかく旧作と比較して粗探しに必死な奴の意見は読む気は無いな
むしろそういうファンに阿るシリーズは、新規客が入って来なくなって
惨めな末路を辿るのが常、懐古は次で見返してやればいんだよ

裁判員も俺は感心したよ
今までのゲームオーバーは、それまでの流れ無視していきなり終了だったが
あーゆう仕組みにすることで、自然なバッドエンドにもっていってたし

まず第一に、あなたは今動揺してますね？って突っ込んでも
それがどうしたっていう話だよな・・・・・・。

逆転裁判SEED　DESTINYって感じだったな

>>65
新章とかいいつつ結局全然過去作を切り離せていないし。
シリーズものなんだから旧作と比較されるのも当たり前。

>>65
違う物を作ろうとしてるハズなのに、
徹し切れてないから駄目出しされてる。

しかも、旧作ファンを裏切る形で。

＞＞67
おまえさん天才、それピッタリｗ

4は糞ではない
普通。
そして穴がひどくキャラが立って無いから
気持ちの上で補正されない

>>68-69
予想通りの反応ありがとう
けど、そんな意見を俺が聞く気がないって書いてるのに、
それでも言わずにいられないのが哀れだなあ
まあ好きなだけ文句を言えばいいよ、次回作に生かされるといいね

シナリオのレベルは今までどおり、だが今までと違い、違和感を
勢いで押し切る力がないということか。

しかし伸びないなこのスレ

>>72
聞く気がないとかいいつつ反応してるし、お前が無視しきれないんだろｗ
このスレはこういうやつの隔離スレなだけだな
がんばってずっと吼えてるといいよ

>>74
必死なやつはここじゃなくて本スレとかにいるからだろ

>>75
馬鹿？
反論してないし、する気もないから
好きなだけ言えって言ってるのに
なんで俺ががんばらなきゃいけないんだよｗ
まあ、もう本当に最後にしとくよ、必死君ｗ

お、早速例の人来てるな。
あからさまな釣りスレタイなのに来ちゃうなんて馬鹿だなあ。

どう見ても、どっちが頑張ってるかは一目瞭然なのにな…

自分の事は自分が一番わかってないとは言うが
まさにいい実例だねぇ。

これだけは言える。
2-4が一番糞。

1-5が最高に糞だろ。カルマが殺意をいだく必然性が０。負けたならともかく。
4は面白かった。シリーズの平均レベルを上まわってるよ。

検事がつまんなすぎ。

1-5ってカルマ家の人いたっけ？
1-4じゃないの？

４普通に面白かったけどなぁ･･･
4-3が少しいただけなかったけど、終わりも結構面白かったし

ガリュー弟のいいところを顔以外でだれかおせーて

まあ、4よりクソなのは、
マヨイやミツルギをさしおいて、メイが出なかった事だけを叩く奴だよな。

ま、３のゴドー以上のキャラは出ないだろ。
そう言えば、３は全体的に品薄だしDSでも出そうに無いよな。
何故なら、ゴドーの視力障害が何かと問題になってるからなんだぜ。
知ってた？

前作までのキャラはもういらん



あ、ｻｲﾊﾞﾝﾁｮは別な

メイスンシステムはどういう経緯で出てきたのか気になる
最初見たとき唖然とした

2が今ひとつって人が多くて、なんか安心した。
4をけなす時に「1〜3と比べて…」って人が多かったから、なんか納得して
なかったんだよね…

3>1>>>>>蘇るの5話>>>>>2>>>>>4ってところか。

>>88
時制と人称の制限を緩める為。

>>89
1=2>4>>>蘇るの5話>>>>>>>>>>>3

さあ特に根拠のない主観のぶつけあいになってまいりました

元々ゲームの好き嫌いは根拠ない主観だから問題なさす。
綾里一族の因縁なんてどうでもいい香具師には3は苦痛だったので。

根拠のない主観的意見なんだが4は検事が本気で立ち向かってこないでこっちの手伝いまでしてきやがるから法廷が燃えない
ギターは燃えたけど

>>89
２はなんていうか、一言でいうとダルイ。
そもそもサイロックはいらんと思うしなあ・・・・・・。

俺も2はなんか三部作の中だるみで一番つまらなかったという印象だったけど（それでも十分だったが）
この間４クリアして口直しにやってみたらすっげぇおもしろいし感動した
逆転サーカスのラストはもう泣きまくりだったよ、前は泣かなかったんだけどなぁ
２で泣いて、４を糞と感じたのは歳のせいかもしれん

>>89
同意

これ、プロデューサーの責任だよな。
ただ前の続きを新シリーズとしてやるか、単発で行けば良かったのに。
シナリオも、同じ人が作ってるとは思えんくらい落ちてる。
全部変えちゃったせいで、作ってる方にも世界観が出来てない感じだよな。

４は個人的に100点中70点って感じかな
５は先生の黒サイコロ錠やラミロアや王泥喜の過去をどう使うかによると思う

黒サイコロックは友達いない深い哀しみを表してるんだよ
っていうかあの小物５に引っ張られたら嫌だｗ

主観の塊の私が採点しますよ100点満点で

1-90点（やはり初プレイでこのシステムは衝撃的ﾀﾞﾀ）
2-70点（4話全部好き、ほのかとオートロとかの豹変キャラ好き）
3-50点（過去ナルホドは面白いしゴドー好きだけど、ちーちゃんや綾里引っ張りすぎで萎えた）
4-65点（新主人公でマンネリ感少し脱出、ナルホドでしゃばってるので減点）

ってことで5はそれなりに期待してる
3については好き嫌い分かれるけど
多分繋がってる綾里の話をウザイと思うかどうかによって評価変わるのかも

超名作ってことは名作ではないって言いたいんだな！
つーか1−3が秀逸って言えるのがよくわからん。
１は秀逸だったけど、3なんかイタコとか交霊とか主軸にして裁判してること自体
おかしすぎて、どっから突っ込んでいいのかもわからなかった。

４は途中だが、名作かは微妙

１以外全部微妙だよ。
佳作ぐらい。

ttp://shirayuki.saiin.net/~igiari/imgupload/img-box/img20070513054937.jpg

>>103
こんなんだったらほんとに名作だった

逆転裁判4はデジモンアドベンチャー02みたいなもん

ああメダロット魂みたいなもんね

とりあえず、ゴドー検事を超えるキャラクターが登場したらネ申。

多分キャラクターだったらゴドーが最強かと。

結局キャラ厨が騒いでるだけか。

黒サイコロックは、なるほどじゃ解けない→おどろきに世代交代を印象づけさせるためのものじゃないの

オドロキの個性が弱すぎる。
でも、ナルホドって特別個性ある感じじゃないけど
シリーズ重ねるごとに個性でたしなぁ。

>>109
勿論そのつもりだったんだろうが、シナリオ削減されたんかねぇ。
オドロキは殆ど何もしてなくて、最後までナルホドとガリュウにおんぶだっこの状態だった。
ひとり立ちさせるのは５に回したんかな。

やっぱ悪徳検事で遊びたかったなぁ…
デスノートでピカレスクものが広く浅く浸透したんだからさ。
最終的に巨悪（政界の黒幕とか）を叩き潰す、
みたいな大義名分があれば全然いけるだろ。

8月に3がDSで出るらしい。
最近DS買って１と２遊んでる自分としては有難いかぎり

オリジナルを中古で買った方があらゆる意味で賢いお

まだ２も始めたばかりだし、
ゲームばっかりって訳じゃないから
夏まで待つよ。

114の言いたいことは分かるけどね。

シリーズの中だと、つまんない方に入ると思うよ

ゴドーの何が最強なんだか。

>>114
発売が決まってんだから、普通にDS版買う方が賢くね？
まあ、今すぐやりたくて堪らないんだったら確かに今買った方が良いが。

オリジナルっていうかDSの蘇る逆転でいいじゃん
あっちの五話は結構出来いいしさ

男だけどがりゅう弟は今までの検事でいちばん好感もてたけどな。
みつるぎもキャラとしては面白いけど天才検事のくせに明らかに真相見えてて
も気づかず弁護士にかみついてばかりで、天才にも検事にも見えなかった。
弁護士よりは検事のほうが正義っつーか真実を追究する仕事だから、
最初の主張と変わっても真犯人を追い詰めようとするがりゅうの方が自然。

ガリュー弟はこっち手取り足取りやってくるから法廷バトルが全く盛り上がらないんだよ
おかげでゲームとして面白くないからねぇ、４大失敗の最大の戦犯だと思うよ

ガリュウの性格自体に悪い感情は抱かないが、自分の兄が容疑者になったときだけはなりふり構わず
オドロキに噛み付いてほしかった。それで充分ラストの攻防を盛り上げられるような。

真犯人と口裏合わせたり、
証拠をでっち上げたりするのが逆裁的悪役検事だろうが！
実際の検事の事情なんかしらねーよ！
そういう意味ではゴドーもガリュウも甘いね。

これはこれで十分な出来だと思うがね
携帯ゲー板とかニコニコとか見たけど
かなり思い出補正入ってるぞ、１〜３に関して

成歩堂と裁判員に関しては・・・稲船が元凶じゃね？
カプコンがもうひとりの原作者である稲葉を切り捨てたから
こんなことになったんじゃ・・・

>>120
やってないだろ、お前
1-3/2-4をやってこい

あー悪徳検事になって悪いことしまくりたい！！

>>120
検事が真相見えたとたんに意見を変えて弁護側に協力したら
「相手を言い負かし、ねじ伏せる快感」が味わえないだろ。

ナニが面白いんだ、ゲームとして。

神ゲー叩くGKは死ねよ

一話でやめた

どぶろくスタジオに
・ポーカーの絵
・屋台を引いてる絵
・ステージで炎上の絵
が下書きとして隠されていたけど
あれはなんだったの？

どぶろく氏は遠視能力（ジョセフみたいな）でもあるのか？

及第点だが法廷パートが致命的に盛り上がらないシナリオは次回作で再考せよ。
６０点といったところではないでしょうか？

>>129
自分が招いた結果に負い目を感じてたから、成歩堂の事務所を
ずっと見守り続けてた…って描写だと思う。

>131
いや、それはどうかと、、、
特にポーカーの絵は
密室のような場所の風景だし

7年間見張られていた訳だし
外出してないんだし

それに下書きとして書いた意味もわからない
なぜ絵として完成させなかったのか

>>126
検事を言い負かすゲームではない。
犯人の嘘を暴いて追い詰めるゲームだ。

俺はアウチが検事やってるときが一番楽しい。

>>133
んなわけねえだろ。

犯人のウソを暴き、そのウソをかばう検事をまとめてねじ伏せるから気持ちがいいんだ。

と、いうか、おまえ自身理解してるじゃねえかｗ
＞俺はアウチが検事やってるときが一番楽しい。
逆転裁判が検事をねじ伏せる楽しさを追及したゲームだと。

検事はウソを庇おうとしてるんじゃねぇだろ。
自説を通してるだけだ。

それと、２のときから勝ち負けどうでもいいとか言い出してたしな。

>>135

ムジュン指摘
　↓
証人慌てる(更に嘘を重ねる)
　↓
検事がそのウソがもっともらしく聞こえる辻褄をあわせ(助け舟)を出す
　↓
更に問題点を指摘
　↓
検事、証人ともに大ダメージ

ここらへんがこのゲームの見せ場だろ。

>>134
いや、正直アウチを「ねじ伏せた」なんて印象はこれっぽっちもないんだ。
他の検事だとそういう印象もあるんだが。
アウチがどういうふうにこっちの弱いところを突いてきたかなんて覚えてるか？

あくまでも検事より犯人を相手にすることがメインだと思う、
という意味で例に出したのがアウチ。

というかアウチは「相手にした」という印象すらないな。

>>135
で、｢ウソを庇う｣でも｢自説に固執｣であってもおなじことだよ
結局、その状態の検事を更に追い詰めてねじ伏せるからこそ｢楽しい｣んだからな。


そういう点では、検事が自説に固執しないで意見を変える4は面白くも何ともない。

結局、3のゲーム内で語られる
「敵の悲鳴って、なんてキモチちがイイの！」
が逆裁の全てだよ。


4のギター検事はソレを台無しにしてしまった。

だから、それは２からだっつーの。

>>141
なに言ってんだ？

逆転姉妹の時点で、既に小中のウソに助け船を出す御剣を
まとめて吹き飛ばしてるだろうが

なんちゅうか、今回は逆境も逆転も全然記憶に残ってないんだよな・・・
ピンチな場面なんてあったっけ・・・いつも周りには味方がいて助け船だしてくれていた気が・・・
逆転・・・なにか逆転してましたっけ・・・

今までの過去作の展開を逆転

ああ、>>139に対しての言葉ね。

>>143
逆転はやたらとしてたけど→4

シリーズに対する評価が逆転しました

ここマンセースレじゃないの?

カードをひっくりかえしてみた