何故あの時サードは任天堂を潰そうとしたのか？
何で？
なんでソニーがPS立ち上げた時サードは挙って任天堂に対して
決別宣言した挙句に任天堂を潰そうとしたの？
旧スクウェアなんか面と向かって任天堂に絶縁宣言したくらいだし
みんなソニーのペテンに騙されたの？マスコミもPS大絶賛していたし
おかしかったよね、あの時は
なんでソニーがPS立ち上げた時サードは挙って任天堂に対して
決別宣言した挙句に任天堂を潰そうとしたの？
旧スクウェアなんか面と向かって任天堂に絶縁宣言したくらいだし
みんなソニーのペテンに騙されたの？マスコミもPS大絶賛していたし
おかしかったよね、あの時は
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もうかるからかな
3 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:00:13 ID:7g2GuD9Z0
そりゃあ任天堂の暴君ぶりは有名だったしねえ・・・（＾−＾）
高額なロイヤリティでウハウハ言ってたし（＾−＾）
まあそれがあったからこそ、必死にソフト作るようになったやん？（＾−＾）
高額なロイヤリティでウハウハ言ってたし（＾−＾）
まあそれがあったからこそ、必死にソフト作るようになったやん？（＾−＾）
サードは今も任天堂のハードを潰そうとしてるよ
任天堂の社長はDSについて今は自社のライト向け全年齢向けゲームだけだが
これからサードのコッテリもかなり出てきて補完出来ると語ってたけど
どこもろくに作らず任天堂の猿真似した手抜きを乱造してるだけでしょ
Wiiのサードも数は撃つがどれもミニゲームガキ向け体感ガンシューの洪水で終わるよ
任天堂の社長はDSについて今は自社のライト向け全年齢向けゲームだけだが
これからサードのコッテリもかなり出てきて補完出来ると語ってたけど
どこもろくに作らず任天堂の猿真似した手抜きを乱造してるだけでしょ
Wiiのサードも数は撃つがどれもミニゲームガキ向け体感ガンシューの洪水で終わるよ
>>3
ロイヤリテイはＳＣＥのが高額だったけんだけどな。実は。
ＳＣＥの卸売りマージンという別枠のロイヤリティがあり、
これと書類上のロイヤリテイを合わせると35.5％と
ＳＦＣの20％を遥かに上回る超ボッタクリ価格だったという。
ロイヤリテイはＳＣＥのが高額だったけんだけどな。実は。
ＳＣＥの卸売りマージンという別枠のロイヤリティがあり、
これと書類上のロイヤリテイを合わせると35.5％と
ＳＦＣの20％を遥かに上回る超ボッタクリ価格だったという。
>>5
結局それでソフトが売れないで潰れるのはサードなんだけどね
結局それでソフトが売れないで潰れるのはサードなんだけどね
ソニーに協力するなら絶縁すると言ったのが任天堂で
それに対してサードが切れたんだ。
それに対してサードが切れたんだ。
9 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:08:42 ID:7g2GuD9Z0
ゲームの質を上げる、と言う大義名分はあったにしても、驕ってしまったんだろうなぁ。
ＮＴＴの社長とかクタたんを見るかのようだった。
社長変ってから随分変ったよね。
ＮＴＴの社長とかクタたんを見るかのようだった。
社長変ってから随分変ったよね。
> ソニーに協力するなら絶縁すると言ったのが任天堂
ソースplz
■が任店ハードから干されてたのは
雑誌で「64は駄目だ」と言ったからだった筈だが
ソースplz
■が任店ハードから干されてたのは
雑誌で「64は駄目だ」と言ったからだった筈だが
>>7
どれも低予算で博打打ってる訳じゃないし大して困らない
逆に参入表明だけで株式市場の反応がポジティブで株価上昇するからタナボタ
幻想が消える半年後１年後にタイトルごと会社ごとの収支の実情を
厳しく検証したらかなり面白い事になりそう
どれも低予算で博打打ってる訳じゃないし大して困らない
逆に参入表明だけで株式市場の反応がポジティブで株価上昇するからタナボタ
幻想が消える半年後１年後にタイトルごと会社ごとの収支の実情を
厳しく検証したらかなり面白い事になりそう
13 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:13:08 ID:LdOg86RtO
>>9
生き恥はこれでも見て少しは勉強しろｗ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/Game_war_line.htm
94年ごろのSFCソフトのコスト構成
製造費 1000円
ロイヤリティ 2000円
ソフトメーカー取り分 2500円
一次・二次問屋・小売マージン 4500円
対してPS
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円
小売マージン 1450円
生き恥はこれでも見て少しは勉強しろｗ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/Game_war_line.htm
94年ごろのSFCソフトのコスト構成
製造費 1000円
ロイヤリティ 2000円
ソフトメーカー取り分 2500円
一次・二次問屋・小売マージン 4500円
対してPS
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円
小売マージン 1450円
14 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:14:50 ID:oMj12vexO
バンナムとかスクエニとか企業の名前からして生き残るのに必死だよなサードって
15 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:15:11 ID:7g2GuD9Z0
問屋、儲けすぎｗ
17 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:17:21 ID:LdOg86RtO
>>15
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
> 一次・二次問屋・小売マージン 4500円
よくまぁSCEはこれを「一企業を儲けさせるだけ」と言ったもんだな
よくまぁSCEはこれを「一企業を儲けさせるだけ」と言ったもんだな
生き恥が馬鹿すぎて笑えるな
21 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:20:11 ID:sAXNQTebO
>>15
そうやって何でも自分ルールにして恥ずかしくないの？
そうやって何でも自分ルールにして恥ずかしくないの？
ＳＣＥって根っからの悪徳企業だったんだな。
任天堂vs全サード総掛かりでも任天堂をつぶせず、今は完全に独走状態なわけか。
で、今さらヘコヘコとすり寄ってきてるスクエニ等。
で、今さらヘコヘコとすり寄ってきてるスクエニ等。
25 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:22:04 ID:oMj12vexO
PSはCDが聞けたのはいいが
規格をCDにしたのは馬鹿だと思う
64の方が圧倒的にロードがなかったし
規格をCDにしたのは馬鹿だと思う
64の方が圧倒的にロードがなかったし
>>18
問屋って知ってる？流通業のことだよ？
小売ってのは一番末端の販売店のこと。
かつての任天堂系のいわゆる初心会流通は一次、二次と問屋を複数通してたの。
だから量販店とかは値引きしまくりで、実売価格はSFC時代は発売日に定価2、3割引は当たり前だった。
問屋って知ってる？流通業のことだよ？
小売ってのは一番末端の販売店のこと。
かつての任天堂系のいわゆる初心会流通は一次、二次と問屋を複数通してたの。
だから量販店とかは値引きしまくりで、実売価格はSFC時代は発売日に定価2、3割引は当たり前だった。
>>15
お前、四則演算できないだろ・・・
お前、四則演算できないだろ・・・
・小売の取り分を抑えてしまったために、小売の資本体力が一気に弱体化。
・価格混乱はファーストのロイヤリティや分納ではなく、小売の見る目の無さが元凶。
・価格混乱はファーストのロイヤリティや分納ではなく、小売の見る目の無さが元凶。
29 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:25:01 ID:LdOg86RtO
>>18
まー、SCEがやった事を簡単にいえば、
ゲームの定価を安くするよー、ロイヤリティも任天堂よりも安いよー、だからサードはうちにきてねー。
↓
ただし定価変更で地獄を見るのは小売りね
↓
サードが集まってきたし任天堂もボロボロになったから、ロイヤリティ増やすわ(笑)
↓
スクウェア、コナミ、カプコンといった大手が大激怒。自社流通開始
って感じかな
まー、SCEがやった事を簡単にいえば、
ゲームの定価を安くするよー、ロイヤリティも任天堂よりも安いよー、だからサードはうちにきてねー。
↓
ただし定価変更で地獄を見るのは小売りね
↓
サードが集まってきたし任天堂もボロボロになったから、ロイヤリティ増やすわ(笑)
↓
スクウェア、コナミ、カプコンといった大手が大激怒。自社流通開始
って感じかな
現状WiiDSのサードなんて株主への免罪符的参入でしかない
評価すべきサプライズはドラクエ９位のもんだ
評価すべきサプライズはドラクエ９位のもんだ
32 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:28:20 ID:pNC5EwuY0
>>25
当時のトレンドはPCエンジンCD-ROMROM、メガCD、3DO、PC-FX、SS、PSと
CD-ROMであった。
動画再生と生音を使えるのは当時はやはり魅力的だったし、
ディスクメディアは生産性も流通コストも半導体を使うROMカートリッジとは比べ物にならない。
ROMカセットだと発注してから店に届くまで、2,3ヶ月酷ければ半年かかったとか。
N64はせめてCD-ROMを採用していれば…と当時はよく言われたものだよ。
スクウェアが任天堂陣営から離反したのは、動画が扱えるのも大きかった。
スクウェアが独自流通をしたかったってもの大きいけどね。
結果デジキューブが生まれる。
当時のトレンドはPCエンジンCD-ROMROM、メガCD、3DO、PC-FX、SS、PSと
CD-ROMであった。
動画再生と生音を使えるのは当時はやはり魅力的だったし、
ディスクメディアは生産性も流通コストも半導体を使うROMカートリッジとは比べ物にならない。
ROMカセットだと発注してから店に届くまで、2,3ヶ月酷ければ半年かかったとか。
N64はせめてCD-ROMを採用していれば…と当時はよく言われたものだよ。
スクウェアが任天堂陣営から離反したのは、動画が扱えるのも大きかった。
スクウェアが独自流通をしたかったってもの大きいけどね。
結果デジキューブが生まれる。
>>25
サエッキーによると、CDを採用したのは短納期の唯一点のみ。
サエッキーによると、CDを採用したのは短納期の唯一点のみ。
34 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:29:01 ID:7g2GuD9Z0
お前らが何を言ってるのかよくわからんのだが（＾０＾）
SFCソフトの2500円とPSソフトの2290円じゃどう考えても
PSのが取り分多いだろ？（＾−＾）
SFCソフトの2500円とPSソフトの2290円じゃどう考えても
PSのが取り分多いだろ？（＾−＾）
35 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:30:20 ID:oMj12vexO
結局PS2後期は人気ゲームの続編は7800〜9000円まで高騰したしな
>>34
本気で言ってるんか？
本気で言ってるんか？
38 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:31:54 ID:LdOg86RtO
>>34
お前は足し算も出来ないのか？
お前は足し算も出来ないのか？
DSもWiiも存在しない今をイメージするとなかなか恐ろしいな
>>34
その分小売の取り分が減っている。
それがPS時代にゲーム専門店がバタバタ倒れた元凶。
小売の資本力が落ち、ゼロ発注が頻発。
そこに「お前らが中古を扱うから新品が売れんのじゃ」
この間、任天堂製品だけは初動率が低く、安定して売れていた。
今は「任天堂だけが売れてズルい」
その分小売の取り分が減っている。
それがPS時代にゲーム専門店がバタバタ倒れた元凶。
小売の資本力が落ち、ゼロ発注が頻発。
そこに「お前らが中古を扱うから新品が売れんのじゃ」
この間、任天堂製品だけは初動率が低く、安定して売れていた。
今は「任天堂だけが売れてズルい」
41 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:32:26 ID:7g2GuD9Z0
>>36
説明してみろよおい（＾０＾）
説明してみろよおい（＾０＾）
まぁ手抜きする理由もわかるな。
それでも元取れるくらい売れるんだからｗ
それでも元取れるくらい売れるんだからｗ
43 ： ◆KutaragiCQ ：2007/04/17(火) 21:34:56 ID:lDDNUVeD0
44 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:35:02 ID:LdOg86RtO
>>34が何を言ってるのか分からなかったが、ようやく分かった。
生き恥って｢ロイヤリティ｣と｢ソフトメーカー取り分｣を間違えてる。
つーか、こいつ｢ロイヤリティ｣の意味が分かってない。
ここまでバカだとは思わなかった
生き恥って｢ロイヤリティ｣と｢ソフトメーカー取り分｣を間違えてる。
つーか、こいつ｢ロイヤリティ｣の意味が分かってない。
ここまでバカだとは思わなかった
45 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:35:30 ID:n0oDCD2u0
ID:7g2GuD9Z0
みたいなやつが騙されて
任天堂包囲網が出来たんじゃない？
みたいなやつが騙されて
任天堂包囲網が出来たんじゃない？
46 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:35:56 ID:7g2GuD9Z0
いや・・・お前らの読解力の無さが問題なんだろ・・（＾−＾；）
47 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:36:00 ID:e1UBzLTK0
デジキューブってどうなったの？
>>41
あのさ
自分の懐から1000円出ました、そして懐に2500円入ってきました
今懐には1500円あります
自分の懐から900円出ました、自分の懐に2290円入ってきました
今懐には1390円あります
どっちが多い？
あのさ
自分の懐から1000円出ました、そして懐に2500円入ってきました
今懐には1500円あります
自分の懐から900円出ました、自分の懐に2290円入ってきました
今懐には1390円あります
どっちが多い？
>>47
とっくに破綻したよ
とっくに破綻したよ
つーかｻｰﾄﾞ情けないなｗ
PSに移民して全ｻｰﾄﾞ対任天堂という構図に持っていったのに
結局殺しきれず今や任天堂単体で圧倒的強さ
PSに移民して全ｻｰﾄﾞ対任天堂という構図に持っていったのに
結局殺しきれず今や任天堂単体で圧倒的強さ
まあ儲けが少ない上に返品できないし外れは値下がりも激しい。
小売から見たら最悪だったろうな。
小売から見たら最悪だったろうな。
もう、話をはぐらかしたり
わざとわからないフリをするしかないんだよな。
わざとわからないフリをするしかないんだよな。
手抜きして売れて後で首絞まるのは自分達
笑うのは任天堂って事が分からないくらい馬鹿なんだなサードって
笑うのは任天堂って事が分からないくらい馬鹿なんだなサードって
56 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:39:23 ID:7g2GuD9Z0
57 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:41:08 ID:pNC5EwuY0
>>29
いろいろと間違ってる。
ロイヤリティは任天堂より安いよ。でも流通はSCEのみ限定ね。
定価も安くなったよ。小売保護のため定価販売と中古販売禁止。
破った販売店は商品を卸さない。
↓
自社流通をしたいコナミやエニックスPS参入に難色を示す
↓
PS参入一年目はとりあえず、SCE流通でお願い→コナミ了承
↓
スクウェア参入の条件としてスクウェアにデジキューブという独自流通認める
コナミやエニックスも契約が切れ、独自流通認める
SCE流通のみという構想はこのときほぼ崩れる。
↓
いろいろと間違ってる。
ロイヤリティは任天堂より安いよ。でも流通はSCEのみ限定ね。
定価も安くなったよ。小売保護のため定価販売と中古販売禁止。
破った販売店は商品を卸さない。
↓
自社流通をしたいコナミやエニックスPS参入に難色を示す
↓
PS参入一年目はとりあえず、SCE流通でお願い→コナミ了承
↓
スクウェア参入の条件としてスクウェアにデジキューブという独自流通認める
コナミやエニックスも契約が切れ、独自流通認める
SCE流通のみという構想はこのときほぼ崩れる。
↓
サードにとって消費者に幾らで届いたかは関係ないよ。
59 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:41:33 ID:LdOg86RtO
小売のリスクそのままで流通マージンだけ削れば、
売れるものしか仕入れなくなるのは当たり前
売れるものしか仕入れなくなるのは当たり前
61 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:42:18 ID:NVF+gOTC0
62 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:42:23 ID:pNC5EwuY0
>>57の続き
闇再販の件で公正取引委員会から定価強制に対し、勧告が入る
↓
PSソフト定価
↓
エニックスらメーカー側と中古ソフト販売店側の訴訟でメーカー側敗訴
(中古撲滅キャンペーンはこの啓蒙活動の一種だった)
↓
定価を引き下げたことによる小売利益の補填としての中古販売禁止と定価強制であったが
完全に崩壊する。
↓
小売の利益は中古で確保するしかない(新品５本中1本でも売れ残ったら４本分の利益が吹っ飛ぶ)
メーカー側には中古で売れても利益が一切入らない。
↓
ブルートやカメレオンクラブなど小売倒産相次ぐ。メーカーも吸収合併や傘下、倒産が相次ぐ
こんな感じと俺は理解してるが
闇再販の件で公正取引委員会から定価強制に対し、勧告が入る
↓
PSソフト定価
↓
エニックスらメーカー側と中古ソフト販売店側の訴訟でメーカー側敗訴
(中古撲滅キャンペーンはこの啓蒙活動の一種だった)
↓
定価を引き下げたことによる小売利益の補填としての中古販売禁止と定価強制であったが
完全に崩壊する。
↓
小売の利益は中古で確保するしかない(新品５本中1本でも売れ残ったら４本分の利益が吹っ飛ぶ)
メーカー側には中古で売れても利益が一切入らない。
↓
ブルートやカメレオンクラブなど小売倒産相次ぐ。メーカーも吸収合併や傘下、倒産が相次ぐ
こんな感じと俺は理解してるが
63 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:43:13 ID:7g2GuD9Z0
>>59
逃げたって事でいいの？（＾−＾）
逃げたって事でいいの？（＾−＾）
>>54
別に手抜きが売れずトントンでも構わないんだよ
参入表明で株価上がってればそれだけでウハウハ
万が一予想外に売れればタナボタボーナスでこれまたウハウハ
ブームが去れば即トンズラの刹那的バブル
シリーズを看板に育成の長期プランなんて微塵も構想にない
別に手抜きが売れずトントンでも構わないんだよ
参入表明で株価上がってればそれだけでウハウハ
万が一予想外に売れればタナボタボーナスでこれまたウハウハ
ブームが去れば即トンズラの刹那的バブル
シリーズを看板に育成の長期プランなんて微塵も構想にない
65 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:43:30 ID:n0oDCD2u0
ちゃんと教えてあげる
親切なｵﾏｲらに感動
親切なｵﾏｲらに感動
>>56
安くても複数買いが望めないものなら利益の多いものの方がいい。
安くても複数買いが望めないものなら利益の多いものの方がいい。
一万の物売って2500円入ってく来て
5800円の物売って2290円入って来た結果が>48なんだよ
5800円の物売って2290円入って来た結果が>48なんだよ
>>56
売れた本数で利益は決まるんだから定価は関係ないよ
売れた本数で利益は決まるんだから定価は関係ないよ
70 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:45:52 ID:7j3ct9Lr0
サードが潰そうとした、ってのはどうなんだろ。
あの頃64は一年遅れてくるという大失態犯したろ？
GCは、省みられる価値もないものだったしさ。
あの頃64は一年遅れてくるという大失態犯したろ？
GCは、省みられる価値もないものだったしさ。
>>56
一番簡単に説明してその返答じゃもうなに言っても無駄
一番簡単に説明してその返答じゃもうなに言っても無駄
>>64
トンズラってどこにトンズラするの？
トンズラってどこにトンズラするの？
まず人の意見を理解する努力しろよ
サードがSCEに騙されただけだよ
サードによる寄って集って知育出し逃げで
任天堂の見つけたオアシスの水枯れ促進最高！
任天堂の見つけたオアシスの水枯れ促進最高！
まあ、ガキのころの自分にとって、
定価1万近くだったカセットは辛かったよ。
最初のころは3,800円くらいだったんだがなあ。
定価1万近くだったカセットは辛かったよ。
最初のころは3,800円くらいだったんだがなあ。
>>48の書き込みで理解できないって、どんな頭してるんだよｗｗ
ディスクシステムの書き換えは５００円だったしな
まあソニーは昔から、独占状態にすることばかり考えてることはわかった。
だからもうわからないフリをするしかないんだよな。
DSでサードのソフトあまり買わないから意味なくね？
弱ったサードは任天堂の傘下になっています
任天堂ブランドで出てるゲームのいくつかはそうだよね
任天堂ブランドで出てるゲームのいくつかはそうだよね
厳しくて怖い父親と、やさしく甘い隣のおじさん。
後者を選んだだってことだ。
後者を選んだだってことだ。
84 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/17(火) 21:50:00 ID:7g2GuD9Z0
読解力の無さを必死に取り繕うしかない豚（＾０＾）
もういいよ、そうやって逃げ回っていればあと2時間ちょいでID変わるんだからね（＾−＾）
もういいよ、そうやって逃げ回っていればあと2時間ちょいでID変わるんだからね（＾−＾）
>>84
ぷｗｗｗｗｗｗ呪詛返し乙ｗｗｗｗｗｗｗ
ぷｗｗｗｗｗｗ呪詛返し乙ｗｗｗｗｗｗｗ
そう、カセットは高かった…まー定価そのままでは売ってなかっただろうけどね。
PSはソフト安かったし、ベストもあったし。選ばれて当然だろ？
GCなんて、出たときにはPS2完全王者確定状態だったわけで、サードの眼中にもなかったろう。
結局、勝ちハードに集まったという、ただそれだけじゃね？
で、スクウェア辺りは調子に乗って負けハード貶しちゃったと。
携帯では勝ち続けてた、ってこと忘れてたんだな。
PSはソフト安かったし、ベストもあったし。選ばれて当然だろ？
GCなんて、出たときにはPS2完全王者確定状態だったわけで、サードの眼中にもなかったろう。
結局、勝ちハードに集まったという、ただそれだけじゃね？
で、スクウェア辺りは調子に乗って負けハード貶しちゃったと。
携帯では勝ち続けてた、ってこと忘れてたんだな。
88 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:52:16 ID:1/FqNw4N0
>>48の金額それぞれが何を意味するか分かってないんじゃないかな…。
カセットは原価２５００円くらいしてた
でもPSで出てたCDのゲームとあまり値段は変わらなかった
何故だろうｗ
でもPSで出てたCDのゲームとあまり値段は変わらなかった
何故だろうｗ
いきなり儲けをギリギリまで少なくして売り逃げ撤退みたいな。
ホント恥ってずっと２ちゃんにいるね
92 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:53:23 ID:+LAsa0WIO
いま現在、大手サードはなにを考えてるんだろう
あまり変わらなかった？それは嘘だよ。ドラクエ6とか12000円なんて舐めた値段つけてやがった。
あの時は任天堂の自業自得。
それをサードのせいにするのはさすがに任天脳だと思う。
それをサードのせいにするのはさすがに任天脳だと思う。
96 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:54:17 ID:NVF+gOTC0
ベスト版商法って小売やサードは全く儲からなくてソニーがウハウハになるシステムなんでしょ？
なぜゲームマスコミはそれを全く批判しなかったの？
なぜゲームマスコミはそれを全く批判しなかったの？
今サードが行うべき最重要事項は
Wii用のコレジャナイヘルスパック開発ですｗ
Wii用のコレジャナイヘルスパック開発ですｗ
>>92
スクエ二は分かりやすいぞ
スクエ二は分かりやすいぞ
100 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:55:06 ID:7j3ct9Lr0
>>92
そりゃ当然、負けが見えたPS3から逃げて、
海外の360と新機軸のWii、どちらを選ぶかどちらも選ぶのか、それとも携帯に行くか、
まぁそんなところだろうな。
サードが見てるのはいつでも勝ちハードだけだと思うよ。負けハードなど、クソにも劣る。
そりゃ当然、負けが見えたPS3から逃げて、
海外の360と新機軸のWii、どちらを選ぶかどちらも選ぶのか、それとも携帯に行くか、
まぁそんなところだろうな。
サードが見てるのはいつでも勝ちハードだけだと思うよ。負けハードなど、クソにも劣る。
任天堂時代のソフト価格云々って話を持ち出すのは
当時を知らないガキor真性のバカくらいのもんだ
当時を知らないガキor真性のバカくらいのもんだ
FC時代は暗黒時代だったな・・。
DQIIIがあたりまえのように抱き合わせ・定価よりも高く売りつけなんてあった。
Wiiの転売を普通のゲーム屋がやってるもんだからな。
しかも、そのゲーム屋も割高でDQIII仕入れさせられてたりな。
DQIIIがあたりまえのように抱き合わせ・定価よりも高く売りつけなんてあった。
Wiiの転売を普通のゲーム屋がやってるもんだからな。
しかも、そのゲーム屋も割高でDQIII仕入れさせられてたりな。
>>103
まぁ価格の話はこの際どうでもいいや。
「PS、PS2が既に勝ちハードだったから、64とGCは見るべき価値がなかった。」、
ただこれだけだと思うね。
自分のところの会社だけがハードを見てやっても、一緒に死ぬだけだからな。
みんなで盛り上げないといけない。だから勝ちハードに集まった。それだけだろ。
まぁ価格の話はこの際どうでもいいや。
「PS、PS2が既に勝ちハードだったから、64とGCは見るべき価値がなかった。」、
ただこれだけだと思うね。
自分のところの会社だけがハードを見てやっても、一緒に死ぬだけだからな。
みんなで盛り上げないといけない。だから勝ちハードに集まった。それだけだろ。
107 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 21:59:45 ID:n7FgKJhj0
DSｖｓPSPの時もDSを潰す気マンマンだったな
結局任天堂に返り討ちにあったけど
PS2市場ももうちょっと長続きするかと思ったけど
もう息切れしてるし、マジDSの躍進がなかったら
日本市場オワテたよ
結局任天堂に返り討ちにあったけど
PS2市場ももうちょっと長続きするかと思ったけど
もう息切れしてるし、マジDSの躍進がなかったら
日本市場オワテたよ
地獄の九所封じで任天堂を叩き潰したかと思ったら
リングの下でピカチュウが支えていて任天堂のダメージを吸収していた
リングの下でピカチュウが支えていて任天堂のダメージを吸収していた
さぁここからログ読まない今来が空気読まないレスしだしますよ
110 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:01:20 ID:LdOg86RtO
サードはＧＣのときに任天堂をハブにするべきじゃなかったな
６４のときみたいに温く戦ってればよかったのに、ＧＣのせいで任天堂が目覚めてしまった
サードなんか無くても戦える任天堂にしたのはサードだ
まさに自業自得
６４のときみたいに温く戦ってればよかったのに、ＧＣのせいで任天堂が目覚めてしまった
サードなんか無くても戦える任天堂にしたのはサードだ
まさに自業自得
勝ちハードに集まるって意味あんのかね？
113 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:03:29 ID:pgGpd8Y6O
一番みっともないのはセガですか？
そーですか
そーですか
分母が大きい方がソフトが買われやすいだろ
確実にいえることは
レイトンがPSPに出てたとしても40万本も売れなかった
レイトンがPSPに出てたとしても40万本も売れなかった
>>112
シャッター通りに店出してどうすんのさ
シャッター通りに店出してどうすんのさ
>>110
いやいやいやいや、8000円の時点で高いだろ。
PSソフト、もっと安かったと思うぞ。PS2ソフトは今は高くなって見限られてるようだがね。
>>112
あるだろ…。負けハードは売れない。つまりソフトを出しても売れる数が限られてる。
しかもそのうち撤退とかしちゃったら、シリーズ作品の場合そこでファンの系譜ごと途切れちまう。
いやいやいやいや、8000円の時点で高いだろ。
PSソフト、もっと安かったと思うぞ。PS2ソフトは今は高くなって見限られてるようだがね。
>>112
あるだろ…。負けハードは売れない。つまりソフトを出しても売れる数が限られてる。
しかもそのうち撤退とかしちゃったら、シリーズ作品の場合そこでファンの系譜ごと途切れちまう。
>>112
複数ハードにかかる（筈だった）お金がソフト購入資金に化ける
複数ハードにかかる（筈だった）お金がソフト購入資金に化ける
121 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:06:48 ID:lNE5zzue0 BE:585308276-2BP(0)
>>106
ＰＳ２はともかく、ＰＳの時はまだどこが勝つか初期は
分かってなかったろう？
それなのに当時波に乗っていた任天堂のスーファミや６４を
全員が蹴ってＰＳに何故ついたのか？
ってのを考えるのがこのスレの趣旨では？
ＰＳ２はともかく、ＰＳの時はまだどこが勝つか初期は
分かってなかったろう？
それなのに当時波に乗っていた任天堂のスーファミや６４を
全員が蹴ってＰＳに何故ついたのか？
ってのを考えるのがこのスレの趣旨では？
で、最近勝ちハードでもなんでもなかった任天堂が勝つって……
コナミだけは６４で頑張ってたイメージがある
>>111
SFC > 64の頃から、サード無くても戦える任天堂になる気配はあったよ。
つまらんゲーム量産するサードはいらん、
優良なセカンドを集って少数精鋭でいく。とかいってたし。
当時はさすがに無理があったけどね。
任天堂調子に乗りすぎサード逃げる、ってよくいわれた。
SFC > 64の頃から、サード無くても戦える任天堂になる気配はあったよ。
つまらんゲーム量産するサードはいらん、
優良なセカンドを集って少数精鋭でいく。とかいってたし。
当時はさすがに無理があったけどね。
任天堂調子に乗りすぎサード逃げる、ってよくいわれた。
コナミは64にもGCにもパワプロをだしてたな
126 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:09:04 ID:LdOg86RtO
>>118
だがPS、PS2に定価が10000円以上のタクティクスオウガよりも価値があるゲームが存在しない件について。
当時は高くても買う価値のあるソフトが多かったからな。
それに１ヶ月もすれば半額以下になってたしね
だがPS、PS2に定価が10000円以上のタクティクスオウガよりも価値があるゲームが存在しない件について。
当時は高くても買う価値のあるソフトが多かったからな。
それに１ヶ月もすれば半額以下になってたしね
129 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:10:14 ID:lNE5zzue0 BE:139359825-2BP(0)
>>107にも書かれてるけど、ＰＳＰ対ＤＳの時も
サードは総力を結集して任天堂を潰そうとしていた。
サードの主力ソフトをロンチ付近に集中して
殺す気マンマンだった。
よっぽど任天堂が憎くて憎くて仕方ないらしい。
多分任天堂が勝ち馬になった今もそう思っているだろう。
なんか、ソニーじゃないにしろ、どっかのメーカーが
ハードを作ったらまたサード全員で任天堂をハブにするんじゃなかろうか。
サードは総力を結集して任天堂を潰そうとしていた。
サードの主力ソフトをロンチ付近に集中して
殺す気マンマンだった。
よっぽど任天堂が憎くて憎くて仕方ないらしい。
多分任天堂が勝ち馬になった今もそう思っているだろう。
なんか、ソニーじゃないにしろ、どっかのメーカーが
ハードを作ったらまたサード全員で任天堂をハブにするんじゃなかろうか。
>>121
そうか？64も確かソフトが出揃う前にPSは確固たる地位築いてた気がするがな。
遅刻は痛いよ。その間サードはソフト出せないから。SFCは、所詮旧ハードだし。
>>122
それは正直、意外だった。まぁSCEが世間を舐めすぎたということだろう。
結局、サードがハードを勝たせてやってるんじゃない。
ユーザーがハードを選び、それにサードはついていくだけだと思う。
そうか？64も確かソフトが出揃う前にPSは確固たる地位築いてた気がするがな。
遅刻は痛いよ。その間サードはソフト出せないから。SFCは、所詮旧ハードだし。
>>122
それは正直、意外だった。まぁSCEが世間を舐めすぎたということだろう。
結局、サードがハードを勝たせてやってるんじゃない。
ユーザーがハードを選び、それにサードはついていくだけだと思う。
>>127
ゴエモンも64で結構粘ってたよな
ゴエモンも64で結構粘ってたよな
PS初期のソフトなんて、安かろう悪かろうのイメージしかなかったぞ。
ゲームを毛嫌いしていた人が、ソニーだからってんで手を出しただけだろう。
ある意味今の任天堂と似てる。
ゲームを毛嫌いしていた人が、ソニーだからってんで手を出しただけだろう。
ある意味今の任天堂と似てる。
任天堂が勝てなかった理由は唯一つ。
商機を逸しただけのこと。
それに輪をかけて、売り方まで変えたのがDS。
商機を逸しただけのこと。
それに輪をかけて、売り方まで変えたのがDS。
64の至高はゆけト…いやなんでもない。
>>133
毛嫌いしてたから、というわけじゃないとは思うけど、
何か新しい、かつオシャレな感じというのはあったな。
あの路線は正しかったよ。64じゃ勝てなかった。
>>133
毛嫌いしてたから、というわけじゃないとは思うけど、
何か新しい、かつオシャレな感じというのはあったな。
あの路線は正しかったよ。64じゃ勝てなかった。
輪はどこにかけてるのだろう…
>>135
あの頃のPSスタッフはどこに行ったんだろうね…
あの頃のPSスタッフはどこに行ったんだろうね…
138 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:15:07 ID:lNE5zzue0 BE:195103627-2BP(0)
てか、今もサードは任天堂嫌いだろう。
出したくないんだけど、イヤイヤ、渋々勝ち組だから
しょうがなくＤＳに知育とかでお茶を濁してる感じ。
雰囲気で分かるんだよ。
出したくないんだけど、イヤイヤ、渋々勝ち組だから
しょうがなくＤＳに知育とかでお茶を濁してる感じ。
雰囲気で分かるんだよ。
139 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:15:08 ID:pNC5EwuY0
ニンテンドウ64は任天堂とセカンドの孤軍奮闘+コナミ+ハドソンイマジニアセタなど
って感じだな。
エニックスとナムコが１、2本だけ義理で出してたけど。
ハドソンはN64に案外力入れてたよね。PC-FXやら拓銀破綻やらで会社傾いたけど。
PSやSS参入が遅れてさらにハドソンは追い討ちがかけられてたね。
って感じだな。
エニックスとナムコが１、2本だけ義理で出してたけど。
ハドソンはN64に案外力入れてたよね。PC-FXやら拓銀破綻やらで会社傾いたけど。
PSやSS参入が遅れてさらにハドソンは追い討ちがかけられてたね。
PSもバイオあたりが出るまでは微妙な位置だった気がする。
昔だから良く覚えてねｗ
昔だから良く覚えてねｗ
>>138
かといって他のハードで出してるソフトも微妙なのばかりな感じではあるが
かといって他のハードで出してるソフトも微妙なのばかりな感じではあるが
CDに移ったのは価格よりも在庫リスクが問題だったんだろ。
ROMを数ヶ月かけて作ったはいいが売り時を逃してロイヤリティ＆製造費を丸損する危険性があったんだから。
大量に売ることも重要だが、損失を少なくして利幅を増やすことも重要。
ROMを数ヶ月かけて作ったはいいが売り時を逃してロイヤリティ＆製造費を丸損する危険性があったんだから。
大量に売ることも重要だが、損失を少なくして利幅を増やすことも重要。
あそこまで省られて一社で引っ繰り返すってんだから
セガなんぞがライバル呼ばわりするのは失礼だな
セガなんぞがライバル呼ばわりするのは失礼だな
SCEで一番酷いなと思ったのは
中古対策と銘打って中古屋から
売れ残り新品ソフトを2000円で
買い取るってやつだな。
それをまた流通に流すという。
当時中古屋のインタビューでSCEに2000円で返品するなら
お客様に喜んでもらえるように2000円で
出す方がまだマシって語ってた。
中古対策と銘打って中古屋から
売れ残り新品ソフトを2000円で
買い取るってやつだな。
それをまた流通に流すという。
当時中古屋のインタビューでSCEに2000円で返品するなら
お客様に喜んでもらえるように2000円で
出す方がまだマシって語ってた。
146 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:18:02 ID:pNC5EwuY0
PSはバイオとFF7決定まではSSにちょっと遅れを取ってたよ。
CMイメージ戦略が上手かったし、カバーできる程度の誤差だったけど。
ファミコン直撃世代＝団塊ジュニア層が大学生や社会人になったのと
被ってるんだよね。PSの隆盛は。
でなけりゃ初期は4万もしたハードが売れるかい。
CMイメージ戦略が上手かったし、カバーできる程度の誤差だったけど。
ファミコン直撃世代＝団塊ジュニア層が大学生や社会人になったのと
被ってるんだよね。PSの隆盛は。
でなけりゃ初期は4万もしたハードが売れるかい。
148 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:22:27 ID:pNC5EwuY0
>>126
>だがPS、PS2に定価が10000円以上のタクティクスオウガよりも価値があるゲームが存在しない件について。
>当時は高くても買う価値のあるソフトが多かったからな。
それはさすがに懐古主義といわれても仕方ないぞ。
タクティクスオウガは良作であることは間違いないが、そんなのは滅多に出てこない。
SFC時代の駄ゲーなんて数知れず。みんな忘れてるだけで。
>だがPS、PS2に定価が10000円以上のタクティクスオウガよりも価値があるゲームが存在しない件について。
>当時は高くても買う価値のあるソフトが多かったからな。
それはさすがに懐古主義といわれても仕方ないぞ。
タクティクスオウガは良作であることは間違いないが、そんなのは滅多に出てこない。
SFC時代の駄ゲーなんて数知れず。みんな忘れてるだけで。
>>144
64なんてSFC、FCの時よりも利益上げてたしな
64なんてSFC、FCの時よりも利益上げてたしな
PSか。
リッジはよかった。
いまのリッジ6・7と比べ物にならないくらい衝撃。
ジャンピングフラッシュ。
自分的には64マリオよりも遊びやすくてよかった。
とうしんでん？漢字忘れた。
ロリポップとか叫びながら萌えキャラ・厨二キャラがおおあばれ。厨学生な自分に炸裂。
・・あれ、続かないな。FF7はラストダンジョンで積んだしな。
64の007とマリオカート、SSのバーチャ1の思い出が凄すぎて
PSの思い出がいまいち無いな。
リッジはよかった。
いまのリッジ6・7と比べ物にならないくらい衝撃。
ジャンピングフラッシュ。
自分的には64マリオよりも遊びやすくてよかった。
とうしんでん？漢字忘れた。
ロリポップとか叫びながら萌えキャラ・厨二キャラがおおあばれ。厨学生な自分に炸裂。
・・あれ、続かないな。FF7はラストダンジョンで積んだしな。
64の007とマリオカート、SSのバーチャ1の思い出が凄すぎて
PSの思い出がいまいち無いな。
パラッパとかスゲェって思ったぞ
IQも面白かった なんか今までのゲームにないセンスだったから
IQも面白かった なんか今までのゲームにないセンスだったから
>>152
パネキットも忘れちゃ困る
パネキットも忘れちゃ困る
ブシドブレードも、当時は斬新だったぞｗ
クセはあったが最高だったｗ
クセはあったが最高だったｗ
リッジwww
俺はウェーブレースの後でPSのリッジをやって、失笑した。
子供の頃に遊んだ運転席の玩具そのままだったからな。
俺はウェーブレースの後でPSのリッジをやって、失笑した。
子供の頃に遊んだ運転席の玩具そのままだったからな。
俺がすきなのはxai
158 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 22:30:28 ID:mlXrHHIu0
PSPｖｓDSはスクエニが足並みを乱したからPSPが負けたんだよね。
FF7リメイク、クライシスコア、FF3完全版、FF12-2、ドラクエ9をいち早く投入するべきだった。
と業界は思ってるだろう。
FF7リメイク、クライシスコア、FF3完全版、FF12-2、ドラクエ9をいち早く投入するべきだった。
と業界は思ってるだろう。
パネキット、アマゾンで中古1万超えか。
ちょワンダースワンは？
ドラクエがいち早くとかないし。
ドラクエがいち早くとかないし。
PSPなんか出さなきゃソニーの負けイメージ引っ張ったまま次世代機戦争に突入せずに済んだのにな
>>162
一般人はPSXの存在自体、知らなかったから大丈夫。
一般人はPSXの存在自体、知らなかったから大丈夫。
PSX
ＰＳＸは１人でコケタだけで、誰かに負けた訳ではないから…
いや、スゴ録に負けたんだったかな。
いや、スゴ録に負けたんだったかな。
イメージもなにも関係ないよ
PS3のあの開発コストでは早晩詰むのみ
SCEもPS時代はホント頑張ってたよ
開発環境もよかったしな
SCEが出した名作ゲームを語ろうぜ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175908219/
PS3のあの開発コストでは早晩詰むのみ
SCEもPS時代はホント頑張ってたよ
開発環境もよかったしな
SCEが出した名作ゲームを語ろうぜ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175908219/
俺PSX買った
さぁ俺を笑え、罵れｗ
よくバグるけど、素人でも扱えるGUIは褒めてやれる
うちの親でも扱えるシンプルさだ
さぁ俺を笑え、罵れｗ
よくバグるけど、素人でも扱えるGUIは褒めてやれる
うちの親でも扱えるシンプルさだ
>>167
エロDVD屋とPC教室って相性最悪じゃねぇのか
エロDVD屋とPC教室って相性最悪じゃねぇのか
>>95
64当時、セカンドパーティ構想とかで技術のない所は去れとばかりに少数精鋭主義をうちだしたじゃん。
64自体作り易いとはいえないハードなのにあれじゃあサードも逃げ出すよ。
その同じ自業自得に陥っているのが今のPS3なんだけどね。
今は積極的にサード等に技術を公開したりしてかなり丁寧な対応をしている。
決して今の任天堂はサードを軽視しているわけじゃないよ。売れてるのはニンテンソフトばっかりだけど。
64当時、セカンドパーティ構想とかで技術のない所は去れとばかりに少数精鋭主義をうちだしたじゃん。
64自体作り易いとはいえないハードなのにあれじゃあサードも逃げ出すよ。
その同じ自業自得に陥っているのが今のPS3なんだけどね。
今は積極的にサード等に技術を公開したりしてかなり丁寧な対応をしている。
決して今の任天堂はサードを軽視しているわけじゃないよ。売れてるのはニンテンソフトばっかりだけど。
PS２は完成品(開発環境を除く)として投入されたが、
PSXより後は常に未完成品ばかりを投入してくるのでみんな完全版待ち。
結局完成されることもなく先細りのパターンを繰り返してるな。
PSXより後は常に未完成品ばかりを投入してくるのでみんな完全版待ち。
結局完成されることもなく先細りのパターンを繰り返してるな。
まぁ、自分から無理難題をふっかけた代わりに
64の時の任天堂は有言実行だったのは凄かった
64の時の任天堂は有言実行だったのは凄かった
思えばサードだけじゃなくてゲーム屋もここ数年でたくさん潰れたな・・・
何か当てるか堅く売るかしないとね。
64の少数精鋭戦略は、任天堂の市場を広げることには失敗したけど
それでも利益上げてたところが凄い。
結局はSSと同じくらいまで本体うれてて、
しかも自社が出すソフト売れてたわけだし。
それでも利益上げてたところが凄い。
結局はSSと同じくらいまで本体うれてて、
しかも自社が出すソフト売れてたわけだし。
180 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 23:00:57 ID:ORACIyP70
64発売時は今西が「今時これぐらいの敷居の高さは当たり前なんです」って発言してた。
見たいやつは当時のゲーム批評を探せば載ってる。
そんなんだから、そろそろ任天堂支配が終わってほしいという雰囲気があったのは確かだろうな。
もちろん、今はそれがSCEになり、そして実際に終わってしまった。
見たいやつは当時のゲーム批評を探せば載ってる。
そんなんだから、そろそろ任天堂支配が終わってほしいという雰囲気があったのは確かだろうな。
もちろん、今はそれがSCEになり、そして実際に終わってしまった。
レアぐらいしか思い浮かばない
今はしぼんじゃったけど
今はしぼんじゃったけど
>>180
PS3のSCEとまったく同じノリなんだけど
PS3と違って、本体赤字は抑えられ、
サードだよりSCEとちがって、任天堂自身が実行できたのが凄いな。
まあ、当時と今の必要とされる
半導体技術やプログラム技術の差も大きいが。
PS3のSCEとまったく同じノリなんだけど
PS3と違って、本体赤字は抑えられ、
サードだよりSCEとちがって、任天堂自身が実行できたのが凄いな。
まあ、当時と今の必要とされる
半導体技術やプログラム技術の差も大きいが。
過去の任天堂を美化出来る気持ちがわからない・・・VB忘れんなよ・・・
今は確かに絶賛に値するが
今は確かに絶賛に値するが
>>184
スタンパー兄弟は自らの意思でRARE社を去ったのだが。
元々任天堂とRARE社の付き合いが深くなったのは
スタンパー兄弟が持ち込んだSFC用の高画質技術。
この兄弟が抜けた時点でレア社の開発力が落ちた。
スタンパー兄弟は自らの意思でRARE社を去ったのだが。
元々任天堂とRARE社の付き合いが深くなったのは
スタンパー兄弟が持ち込んだSFC用の高画質技術。
この兄弟が抜けた時点でレア社の開発力が落ちた。
VBってなんかあったっけ？
レトロ
レトロってメトロイド作ったとこじゃまいか？
もしかしたら名前変わってたかもしれないけど
アメリカではヒットしたテュロックを開発したチーム
アメリカではヒットしたテュロックを開発したチーム
最近でもGBMをやらかしちゃったけどね
任天堂のROM方式は限界が見えてたからな。
大容量ROMは値段が高額だから、ソフトの値段を１万円近くにしないとならん。
それに比べてＰＳはCD-ROM。メディア単価はROMより遥かに安い。
つまり材料費が安くなる分、メーカーの取り分が多くなる。
だからメーカーはこぞってPSやらサターンに移った。
ロイヤリティーは、実際のところ任天堂よりもSCEのが高かったってのは有名な話ｗ
SCEはロイヤリティーを「ソフト」と「卸売り」の二つに分け、「ソフトのロイヤリティーは
任天堂よりずっと安いよ！」と虚偽の宣伝をすることでサードを任天堂陣営から引
き抜きまくった。
サードはＰＳに移ってから、実は卸売りマージンを合わせたロイヤリティーは任天堂
よりずっとボられてたってのに気が付いたというオチｗｗ
大容量ROMは値段が高額だから、ソフトの値段を１万円近くにしないとならん。
それに比べてＰＳはCD-ROM。メディア単価はROMより遥かに安い。
つまり材料費が安くなる分、メーカーの取り分が多くなる。
だからメーカーはこぞってPSやらサターンに移った。
ロイヤリティーは、実際のところ任天堂よりもSCEのが高かったってのは有名な話ｗ
SCEはロイヤリティーを「ソフト」と「卸売り」の二つに分け、「ソフトのロイヤリティーは
任天堂よりずっと安いよ！」と虚偽の宣伝をすることでサードを任天堂陣営から引
き抜きまくった。
サードはＰＳに移ってから、実は卸売りマージンを合わせたロイヤリティーは任天堂
よりずっとボられてたってのに気が付いたというオチｗｗ
CDになってやることと言えばムービー頼み
ここから崩壊が始まったのかもしれんな
ここから崩壊が始まったのかもしれんな
197 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 23:38:41 ID:u5CypJ840
マジレスすると皆、任天堂がにくい
PS全盛期、「任天堂さんとはゲームに対する認識が違うので」
なんて大言壮語していたサードが、今じゃDSのパクリ知育を作っている始末w
なんて大言壮語していたサードが、今じゃDSのパクリ知育を作っている始末w
199 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 23:43:36 ID:4OTwRjZQ0
マジレスすると皆、任天堂がうらやましい
任天堂以外のメーカーは、ソフトの質より金だった。思想が根本的に違ってたから、
造反は必然的だったかもしれない。年間製作本数制限や事前チェック、任天堂のみが
製造できる権利なども、すべては質のいいソフトを出すためだった。
ソフト重視という基本を守り続けたから、裏切られても生き残った。むしろ価値観を共有
できるセカンドと友好関係を築き、サードが要らない体質に改善された。
造反は必然的だったかもしれない。年間製作本数制限や事前チェック、任天堂のみが
製造できる権利なども、すべては質のいいソフトを出すためだった。
ソフト重視という基本を守り続けたから、裏切られても生き残った。むしろ価値観を共有
できるセカンドと友好関係を築き、サードが要らない体質に改善された。
√￣￣￣￣￣＼
/￣ .＿＿＿＿＿ |
/ / ＿ ＿ ＿＼|
| /ノ（ ＝＝＝ |
| ／ ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
| / -･=＼ﾊ/=･-^ |
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | マジレスすると任天堂がにくい
| ,=三=､ |
| （ 〆 , ─ ､ゝ) |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ,◇､/￣|＼
/￣ .＿＿＿＿＿ |
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| ／ ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
| / -･=＼ﾊ/=･-^ |
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | マジレスすると任天堂がにくい
| ,=三=､ |
| （ 〆 , ─ ､ゝ) |
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203 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 23:46:36 ID:EC2A5OEVO
GBMなんて任天堂の趣味だろアレｗｗ
DSにGBA互換あるし
DSにGBA互換あるし
205 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 23:47:32 ID:mlXrHHIu0
>>197
そういう人は業界内にたくさんいるね。なんでだろうね。
そういう人は業界内にたくさんいるね。なんでだろうね。
任天堂もMSのことを考慮しながら真面目にやらないと先はわからんよね。
207 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 23:49:01 ID:rKwvnL/40
ＧＢＭの開発費はいくらくらいなんだろう。
それが分らないと何ヤラカシか比較出来ないような。
それが分らないと何ヤラカシか比較出来ないような。
209 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 23:51:12 ID:uek6sFoK0
マリオ６４最初は９８００円だったけど、PSソフトが５８００円ぐらいだったから
６８００円ぐらいに値下げしたよね。どれだけぼったくってたんだよ。
６８００円ぐらいに値下げしたよね。どれだけぼったくってたんだよ。
ナムコは死ねばいいのに
マジで
マジで
GBMはDSに載せるために小型化を研究した副産物なんじゃない？
良い思いをするには、ファーストが弱い方が良い
↑
↓
ファーストが弱いと、パクるに値する雛型ゲーが出て来ず結局良い思いが出来ない
↑
↓
ファーストが弱いと、パクるに値する雛型ゲーが出て来ず結局良い思いが出来ない
>>210
量産効果もあるだろ
量産効果もあるだろ
PSで成功してビルが建ったとかそういう話全然聞かないな
みんな騙されてたんだろうね
まあここで気づくことが出来てよかったじゃないか
PSがなくなって平和になる
みんな騙されてたんだろうね
まあここで気づくことが出来てよかったじゃないか
PSがなくなって平和になる
64の後期あたりからROMの値段もだいぶ下がったよなー。
SFC全盛期のときはROMの高騰で、うちの会社うっはうっはだったよ。
SFC全盛期のときはROMの高騰で、うちの会社うっはうっはだったよ。
当時は任天堂が傲慢になっていた。
スクウェアが光ディスクを求めていた。
絶縁状を出したのは任天堂の方。
当時のスクウェアは神メーカーだったので任天堂は負けてしまった。
しかしスクウェアも雑なソフトでも売れてしまうためクソゲーを量産し徐々に評判を落とす。
SCEの勝利はタナボタであった。
しかしSCEは勘違いをして傲慢になりオナニーマシンPS3を発売する。
スクウェアが光ディスクを求めていた。
絶縁状を出したのは任天堂の方。
当時のスクウェアは神メーカーだったので任天堂は負けてしまった。
しかしスクウェアも雑なソフトでも売れてしまうためクソゲーを量産し徐々に評判を落とす。
SCEの勝利はタナボタであった。
しかしSCEは勘違いをして傲慢になりオナニーマシンPS3を発売する。
でもまあ最大の失策はニンテンが弱体化するどころか
完全無欠の巨大企業になってしまったところだろうな
完全無欠の巨大企業になってしまったところだろうな
>>216
ジャンピングフラッシュのところがまさにそうだったよ。
ジャンピングフラッシュのところがまさにそうだったよ。
殿様商売言うけど、ロイヤリティ見る限りじゃ任天=賢君、SCE=暴君ぽくね
自社利益じゃなくて末端までの利益も考えてたなら
ROM高騰が長続きしなかったりで最終的に良君だったかどうかはアレだが
自社利益じゃなくて末端までの利益も考えてたなら
ROM高騰が長続きしなかったりで最終的に良君だったかどうかはアレだが
小売潰れると全体的な売り上げも下がるんだよな
任天堂が小売を気遣ったわけじゃなくて、SONYが小売を軽視しすぎただけかと。
>>13 がよくわかりません。
少数精鋭且つｿﾌﾄ重視って考え方はﾕｰｻﾞｰにとって最も有難い事だと思うよ。
糞ゲーを掴まされる確率はかなり減るわけだし。
糞ゲーが少なければﾕｰｻﾞｰからﾒｰｶｰへの信頼がよせられて次のｿﾌﾄの期待も大きくなるだろうし、売れやすくなる。
最終的に今の任天堂のようになっちゃうわけだ。
一つ任天堂で心配なのは、傘下につけた弱小ﾒｰｶｰが開発したｿﾌﾄや、元々本社で開発した人気ｼﾘｰｽﾞを他社委託したものかな。
販売は結局任天堂だからもし糞ゲーだったら評判落とすことになるわくだし。
ｽﾀｰﾌｫｯｸｽとかね。
糞ゲーを掴まされる確率はかなり減るわけだし。
糞ゲーが少なければﾕｰｻﾞｰからﾒｰｶｰへの信頼がよせられて次のｿﾌﾄの期待も大きくなるだろうし、売れやすくなる。
最終的に今の任天堂のようになっちゃうわけだ。
一つ任天堂で心配なのは、傘下につけた弱小ﾒｰｶｰが開発したｿﾌﾄや、元々本社で開発した人気ｼﾘｰｽﾞを他社委託したものかな。
販売は結局任天堂だからもし糞ゲーだったら評判落とすことになるわくだし。
ｽﾀｰﾌｫｯｸｽとかね。
つーか、小売が儲からないのは、家電量販店が大量販売やってるからだろうが。
新品をわざわざ高いゲーム専門店で買ってるやつがこのスレに何人いるんだよ。
新品をわざわざ高いゲーム専門店で買ってるやつがこのスレに何人いるんだよ。
>>226
まあ大多数はそのほうがいいとは思うけど、
個人的にはそんな優等生的なゲームばっかだと嫌だな。
任天堂には出せない色のゲームもあるだろうし。
トータルでは糞だがある部分で尖がっているゲームが好きなんで。
まあ大多数はそのほうがいいとは思うけど、
個人的にはそんな優等生的なゲームばっかだと嫌だな。
任天堂には出せない色のゲームもあるだろうし。
トータルでは糞だがある部分で尖がっているゲームが好きなんで。
>>209
>>222
ゆとり乙です（＾＾）
傲慢な態度で売りつける商売のことじゃないよ（＾＾；
【殿様商売】
鷹揚(おうよう)に構えて商売上の工夫などもせず、利益にあまりこだわらない商売のやり方を軽蔑していう語。
勉強になったかな（＾＾？
鷹揚の意味もわからなそうなので貼っておきますね（＾＾；
【鷹揚】
〔「詩経（大雅、大明）」から。鷹(たか)が大空をゆうゆうと飛ぶさまから〕ゆったりと振る舞うこと。
余裕があって目先の小事にこだわらないこと。また、そのさま。ようよう。
「―な態度」「―にかまえる」
>>222
ゆとり乙です（＾＾）
傲慢な態度で売りつける商売のことじゃないよ（＾＾；
【殿様商売】
鷹揚(おうよう)に構えて商売上の工夫などもせず、利益にあまりこだわらない商売のやり方を軽蔑していう語。
勉強になったかな（＾＾？
鷹揚の意味もわからなそうなので貼っておきますね（＾＾；
【鷹揚】
〔「詩経（大雅、大明）」から。鷹(たか)が大空をゆうゆうと飛ぶさまから〕ゆったりと振る舞うこと。
余裕があって目先の小事にこだわらないこと。また、そのさま。ようよう。
「―な態度」「―にかまえる」
まぁハードメーカーとソフトメーカーは仲悪くてもおかしくないだろ。
スポーツチームもフロントと選手は仲悪いし、普通の企業でも上を崇拝する社員なんか少数派。
SCEはやりすぎだけどね。
スポーツチームもフロントと選手は仲悪いし、普通の企業でも上を崇拝する社員なんか少数派。
SCEはやりすぎだけどね。
DS知育の総量規制無しは今後ヤバイと思うな
１社で５０本出すとかトチ狂ってた表明してる所もあるんだろ？
どう考えてもクオリティの高さには全く繋がらず
ゴミが急増するだけなのは明らかじゃないか
既にDSで荒稼ぎしてWiiに主戦場移しつつあるからほったらかしなのか？
１社で５０本出すとかトチ狂ってた表明してる所もあるんだろ？
どう考えてもクオリティの高さには全く繋がらず
ゴミが急増するだけなのは明らかじゃないか
既にDSで荒稼ぎしてWiiに主戦場移しつつあるからほったらかしなのか？
>>233
サードが勝手に作って勝手にこけるだけだから。
手抜きゲーを出せば自分の首を絞めるだけ。
サードがゴミゲーばかり出せば、相対的に任天堂ゲーの評価が上がる。
他ハードに一極集中という状態でなければ、
任天堂的にはサードがなにをだそうとかまわんのだよ。
サードに市場を牽引してもらおうとは微塵も思っていないから。
サードが勝手に作って勝手にこけるだけだから。
手抜きゲーを出せば自分の首を絞めるだけ。
サードがゴミゲーばかり出せば、相対的に任天堂ゲーの評価が上がる。
他ハードに一極集中という状態でなければ、
任天堂的にはサードがなにをだそうとかまわんのだよ。
サードに市場を牽引してもらおうとは微塵も思っていないから。
DSは正直もう任天堂販売のソフトしか金出したくねえ
PS2とかのシリーズ物の外伝扱いのソフトとか
PSWからの刺客にしか見えねえ
任天堂はどんどんセカンド取り込んでくれ
というか、これだけ異常な普及をしているハードで
未だに小銭稼ぎとか頭湧いてんのか
PS2とかのシリーズ物の外伝扱いのソフトとか
PSWからの刺客にしか見えねえ
任天堂はどんどんセカンド取り込んでくれ
というか、これだけ異常な普及をしているハードで
未だに小銭稼ぎとか頭湧いてんのか
>>235
ナムコが頭沸いてるのは間違いないなｗ
あの時一斉にPSに逃げた原因は、
結局、任天堂チェックなどの拘りの部分だと思う
SCEはそういう意味では投げっ放しだし
結果として拘りを捨てなかった任天堂が
無敵の存在として帰ってきたのがお笑いだがｗ
ナムコが頭沸いてるのは間違いないなｗ
あの時一斉にPSに逃げた原因は、
結局、任天堂チェックなどの拘りの部分だと思う
SCEはそういう意味では投げっ放しだし
結果として拘りを捨てなかった任天堂が
無敵の存在として帰ってきたのがお笑いだがｗ
>>235
スクエニはＤＱＭ出したりＦＦ３出したりＦＦＣＣ出したり本気でやってるのにな
スクエニはＤＱＭ出したりＦＦ３出したりＦＦＣＣ出したり本気でやってるのにな
PSのロード地獄とか見れば、N64の快適さは格が違っよ。
光メディアにもROMカセットにも、メリットデメリットがある。
１メーカーのスクウェアの為に光メディアを採用するわけにいかないので、
PS陣営に乗り換えた時も、快く送り出してる。
ゲームに対する主張が違うわけなので、仲良しのまま、とはいかないが。
それを指して傲慢とは言えないな。
もちろんスクウェアも悪いとはいえない。
光メディアにもROMカセットにも、メリットデメリットがある。
１メーカーのスクウェアの為に光メディアを採用するわけにいかないので、
PS陣営に乗り換えた時も、快く送り出してる。
ゲームに対する主張が違うわけなので、仲良しのまま、とはいかないが。
それを指して傲慢とは言えないな。
もちろんスクウェアも悪いとはいえない。
そこを勘違いして任天堂ハードでは任天堂のソフトしか売れないとか
言っちゃう大手サードもいる訳だ
言っちゃう大手サードもいる訳だ
恥Wiiはいつコテ引退するん？
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176783470/
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176783470/
>>240
まずは任天のソフト並のクオリティと宣伝をしてから言え、って感じだよな。
まずは任天のソフト並のクオリティと宣伝をしてから言え、って感じだよな。
243 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 14:44:30 ID:Tv9H6Z6YO
まじで任天堂は神だからな
俺達、妊豚が献身的に御布施をするのは必然と考えられる
そこら辺をGKも分かってほしい
もう僕らの信仰は誰にも邪魔出来ない
俺達、妊豚が献身的に御布施をするのは必然と考えられる
そこら辺をGKも分かってほしい
もう僕らの信仰は誰にも邪魔出来ない
ゴキブリキモイ
スーファミ時代の任天堂ソフト
90年
11月21日 スーパーマリオワールド
11月21日 F-ZERO
12月21日 パイロットウイングス
91年
4月26日 シムシティ
11月21日 ゼルダの伝説 神々のトライフォース
92年
7月14日 マリオペイント
8月27日 スーパーマリオカート
93年
2月21日 スターフォックス
7月14日 スーパーマリオコレクション
8月27日 マリオとワリオ
昔の任天堂ソフト超スローペースだよね。
今の任天堂ハードは任天堂しか売れない ＝ 任天堂がソフト出しまくってる
90年
11月21日 スーパーマリオワールド
11月21日 F-ZERO
12月21日 パイロットウイングス
91年
4月26日 シムシティ
11月21日 ゼルダの伝説 神々のトライフォース
92年
7月14日 マリオペイント
8月27日 スーパーマリオカート
93年
2月21日 スターフォックス
7月14日 スーパーマリオコレクション
8月27日 マリオとワリオ
昔の任天堂ソフト超スローペースだよね。
今の任天堂ハードは任天堂しか売れない ＝ 任天堂がソフト出しまくってる
246 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 15:09:24 ID:JQjuOtgf0
今もカプコンとコナミからは嫌われてるけどなｗ
>>245
スーファミ
その位の頻度でしかソフト出してなかったのか
いや、逆に作り込んでたらこそ
存在感があるソフトが増えてあんまり出てないと感じなかったのかも
ちなみに64時代はどんな感じだったの？
スーファミ
その位の頻度でしかソフト出してなかったのか
いや、逆に作り込んでたらこそ
存在感があるソフトが増えてあんまり出てないと感じなかったのかも
ちなみに64時代はどんな感じだったの？
>>239
正に俺。
正に俺。
>>245
ペース自体はほぼ一緒だと思う
2006年12月2日
・ゼルダ
・はじめてのWii
・WiiSports
2007年4月26日
・Wiiでやわらかあたま塾
FEとワリオが微妙なところだけど
開発元別、任天堂販売ってのが多くなってる
ペース自体はほぼ一緒だと思う
2006年12月2日
・ゼルダ
・はじめてのWii
・WiiSports
2007年4月26日
・Wiiでやわらかあたま塾
FEとワリオが微妙なところだけど
開発元別、任天堂販売ってのが多くなってる
任天堂を潰そうとしたのではない。
N64 高性能で箱庭ゲーム作れるけど開発が難しいし、開発費が高い。本体普及せず、ソフトも売れない。
PS1 ブームで売れまくり。開発も簡単。綺麗なムービーつけりゃ売れる。ウマー
PS3 高性能で次世代ゲーム作れるけど、開発が難しいし、開発費が高い。本体普及せず、ソフトも売れない。
wiiDS ブームで売れまくり。開発も簡単。リモコンとタッチパネル対応しときゃ売れる。ウマー
N64 高性能で箱庭ゲーム作れるけど開発が難しいし、開発費が高い。本体普及せず、ソフトも売れない。
PS1 ブームで売れまくり。開発も簡単。綺麗なムービーつけりゃ売れる。ウマー
PS3 高性能で次世代ゲーム作れるけど、開発が難しいし、開発費が高い。本体普及せず、ソフトも売れない。
wiiDS ブームで売れまくり。開発も簡単。リモコンとタッチパネル対応しときゃ売れる。ウマー
どう見てもほぼ一緒じゃないよ。
90〜93年は年2・3本しか出てないし
90〜93年は年2・3本しか出てないし
言ってるのは任天堂製じゃなくて任天堂販売でだよ。
N64の任天堂の戦略は
「糞ゲーがたくさんあっても意味がない」
「ソフトが少なくても、作りこんだ超大作を出せばいい」
「毎月100本発売されても、お客1人が買うのは２，３本程度」
今のPS3 ソニーの戦略と同じ
ソニーは６４の失敗を見ていなかったのか
「糞ゲーがたくさんあっても意味がない」
「ソフトが少なくても、作りこんだ超大作を出せばいい」
「毎月100本発売されても、お客1人が買うのは２，３本程度」
今のPS3 ソニーの戦略と同じ
ソニーは６４の失敗を見ていなかったのか
>>245
何、その歴史に残る超良作しか出さないメーカー（棒）
何、その歴史に残る超良作しか出さないメーカー（棒）
しかしPS2がこれだけ売れた今差別化するハードはPS3くらい上げないと無いのでは
PS2以降はPCでの3Dゲームが急速に脚光を浴びてきたわけでしょ？
だったらPCとPS2の間くらいの敷居のハードを作るという発想は悪くないんじゃない？
だったらPCとPS2の間くらいの敷居のハードを作るという発想は悪くないんじゃない？
258 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 15:23:35 ID:dtS0t8aB0
自らの身を削ってサードを生かすps３は長生きする
>>258
身を削るなら本体価格を下げてもっと普及させないとあかんよ
身を削るなら本体価格を下げてもっと普及させないとあかんよ
>>253
>今のPS3 ソニーの戦略と同じ
全然違うだろ。
PS3では「造り込んだ超大作」なんて一本もでてねーじゃん。
売れてるのも出てるのもガンダム（笑）ばっかり。
ファーストがまったくやるきねーし、売れてんのは手抜きのアニメ原作ゲーム（ガンダム）だけ。
64はシェア獲得に失敗したが任天堂自体は赤字に陥らなかった。
しかしPS3ではシェア獲得に失敗した上に大赤字だろ。
>今のPS3 ソニーの戦略と同じ
全然違うだろ。
PS3では「造り込んだ超大作」なんて一本もでてねーじゃん。
売れてるのも出てるのもガンダム（笑）ばっかり。
ファーストがまったくやるきねーし、売れてんのは手抜きのアニメ原作ゲーム（ガンダム）だけ。
64はシェア獲得に失敗したが任天堂自体は赤字に陥らなかった。
しかしPS3ではシェア獲得に失敗した上に大赤字だろ。
261 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 15:33:27 ID:Eg0bL0SO0
ソニーと一緒にSFCのCDROM作ろうとした任天堂が悪いんじゃねーの？
ソニーは赤字は承知の上だよ
要はブルーレイの普及が狙い
要はブルーレイの普及が狙い
恥Wiiの行く末はゴミ屋敷に居座る迷惑老人だな
恥も外聞も無く自己主張のみ
恥も外聞も無く自己主張のみ
265 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 16:28:03 ID:ullKrf4x0
任天堂を潰そうと言う発想自体が夢物語だってことをわからないのかね？？
結局、真っ向から対抗しようとしたスクウェアは任天堂に経済制裁されて倒産の一歩手前まで追い詰められてたし。
サードごときの体力で任天堂に正面から対決挑んだところでゾウの群れにハイエナ一匹で立ち向かうようなもんだってのに。
今では、スクエニは土下座して任天堂に許しを請い、主なサードはＰＳＰというクソハードとともに任天堂に完膚なきまでにボコられて体力が半減。
任天堂がＳＣＥを壊滅させてはＰＳ時代がウソのように任天堂一辺倒。
そもそも任天堂と他社（ＳＣＥも含む）とでは最初から桁も格も違うんだから今やっとそのことに気づいたとこだね。
結局、真っ向から対抗しようとしたスクウェアは任天堂に経済制裁されて倒産の一歩手前まで追い詰められてたし。
サードごときの体力で任天堂に正面から対決挑んだところでゾウの群れにハイエナ一匹で立ち向かうようなもんだってのに。
今では、スクエニは土下座して任天堂に許しを請い、主なサードはＰＳＰというクソハードとともに任天堂に完膚なきまでにボコられて体力が半減。
任天堂がＳＣＥを壊滅させてはＰＳ時代がウソのように任天堂一辺倒。
そもそも任天堂と他社（ＳＣＥも含む）とでは最初から桁も格も違うんだから今やっとそのことに気づいたとこだね。
>>265
スクは自爆しただけだろ
スクは自爆しただけだろ
267 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 16:37:03 ID:8izrtB0sO
妊娠ｷﾓｰ
当時の組長の傲慢な発言はクタに匹敵する
ソフト平均1万超えな暗黒のSFC末期
まあ忘れはしないが学んでいるのだから許す
ソフト平均1万超えな暗黒のSFC末期
まあ忘れはしないが学んでいるのだから許す
>>268
クタはノー天気なだけ。
クタはノー天気なだけ。
>>268
>ソフト平均1万超えな暗黒のSFC末期
かまわんだろ。
ハードはつねに25000円以下だったし。
消耗品であるハードと違ってソフトは中古で買っても実害無し。
どこぞのバカが覇権握ると、ハードの価格が天井知らずになるからな。
とうとう6万円まで高騰したし、しかも6万円ですら「安い」とかきたもんだ。
任天堂がいなかったら平然と8万円で出しただろうな。
>ソフト平均1万超えな暗黒のSFC末期
かまわんだろ。
ハードはつねに25000円以下だったし。
消耗品であるハードと違ってソフトは中古で買っても実害無し。
どこぞのバカが覇権握ると、ハードの価格が天井知らずになるからな。
とうとう6万円まで高騰したし、しかも6万円ですら「安い」とかきたもんだ。
任天堂がいなかったら平然と8万円で出しただろうな。
>>270
今はMSっつー巨大な敵がいるからより大変だろ
クソ高いハードを作らないといけなかったのはMSより高性能なハードを、という狙いがあったためだし
結局値段分程の違いが見出せない物ができちゃってるけど
任天堂やセガだけが相手なら３９８００で順当に作ってればユーザーもサードも付いていけたでしょ
今はMSっつー巨大な敵がいるからより大変だろ
クソ高いハードを作らないといけなかったのはMSより高性能なハードを、という狙いがあったためだし
結局値段分程の違いが見出せない物ができちゃってるけど
任天堂やセガだけが相手なら３９８００で順当に作ってればユーザーもサードも付いていけたでしょ
買う方からしたらあんま性能は関係ないんだけどね。
ヲタを除いて。
ヲタを除いて。
ってか、高性能だからってよりもBD載せたのが原因なんだから
MSいてもいなくても同じだろ
MSいてもいなくても同じだろ
>任天堂やセガだけが相手なら３９８００で順当に作ってればユーザーもサードも付いていけたでしょ
見通し甘過ぎ。
ぶっちゃけ、そんなPS2をちょっと改良しただけのハードなんて、29800円でも売れないだろ。
大体、PS2のゲームですら飽きられてて、売り上げが右肩下がりだったのに、
PS2をちょっと改良しただけのハード出してなんで「売り上げが良くなる」と思えるわけ？
見通し甘過ぎ。
ぶっちゃけ、そんなPS2をちょっと改良しただけのハードなんて、29800円でも売れないだろ。
大体、PS2のゲームですら飽きられてて、売り上げが右肩下がりだったのに、
PS2をちょっと改良しただけのハード出してなんで「売り上げが良くなる」と思えるわけ？
そもそも、CELLとBDは「既定路線」であって、
MSがどうとか任天堂がどうのとかいう問題じゃないしな。
ぶっちゃけ、ソニーは「ゲーム、プレステの名をだしにしてBD普及させたかった」だけだし。
実際に「ゲームなんて引き金に過ぎない」と言い切ってるわけで。
そして、CELLとBDを乗っけた以上、29800だの39800だのと言った価格で出せるはずもない。
MSがどうとか任天堂がどうのとかいう問題じゃないしな。
ぶっちゃけ、ソニーは「ゲーム、プレステの名をだしにしてBD普及させたかった」だけだし。
実際に「ゲームなんて引き金に過ぎない」と言い切ってるわけで。
そして、CELLとBDを乗っけた以上、29800だの39800だのと言った価格で出せるはずもない。
>>274
39800ならXBOX270くらいの性能のものが作れるだろ。赤字無しでさ。
ミドルエンドのPCくらいのものになるから「PS2をちょっと」とか思ってるあんたの見通しの方が微妙だ。
性能が発揮しやすいハードの方がメーカーに好まれ、39800程度の値段ならユーザーは流れで買う。
ハイスペック厨には分らんと思うが、Wiiより凄いってのが分る程度でPSの資産が引き継げるだけで
十分なんだよ。
39800ならXBOX270くらいの性能のものが作れるだろ。赤字無しでさ。
ミドルエンドのPCくらいのものになるから「PS2をちょっと」とか思ってるあんたの見通しの方が微妙だ。
性能が発揮しやすいハードの方がメーカーに好まれ、39800程度の値段ならユーザーは流れで買う。
ハイスペック厨には分らんと思うが、Wiiより凄いってのが分る程度でPSの資産が引き継げるだけで
十分なんだよ。
今はそれじゃ売りにくいよ。
例え、PS3が25,000円だったとしても売れるかどうか疑問だな。
PS3ソフトとBDのラインナップ考えても。
少なくとも64とGCは売れなかった。
PS3ソフトとBDのラインナップ考えても。
少なくとも64とGCは売れなかった。
上の方のレスで
94年ごろのSFCソフトのコスト構成
製造費 1000円
ロイヤリティ 2000円
ソフトメーカー取り分 2500円
一次・二次問屋・小売マージン 4500円
対してPS
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円
小売マージン 1450円
とあったのですが、ソフトメーカーならPSでソフト出した方がいいと思うのですが、
何故SFCの方がソフトメーカーにとって良いのかが分かりません。生き恥さんの言う事が
正しく思えるんですが、どなたか詳しく教えてください。
94年ごろのSFCソフトのコスト構成
製造費 1000円
ロイヤリティ 2000円
ソフトメーカー取り分 2500円
一次・二次問屋・小売マージン 4500円
対してPS
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円
小売マージン 1450円
とあったのですが、ソフトメーカーならPSでソフト出した方がいいと思うのですが、
何故SFCの方がソフトメーカーにとって良いのかが分かりません。生き恥さんの言う事が
正しく思えるんですが、どなたか詳しく教えてください。
280 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 17:31:34 ID:u0RP3SY60
>>279
今日は天気悪いな、晴れてるのは北海道ぐらいか？
今日は天気悪いな、晴れてるのは北海道ぐらいか？
>>279
小学校の算数の問題だ。
小学校の算数の問題だ。
282 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 17:33:29 ID:t3qBkPTG0
なんでPSの方がいいと思ったのかが問題。
>>276
>ハイスペック厨には分らんと思うが、Wiiより凄いってのが分る程度でPSの資産が引き継げるだけで
>十分なんだよ。
今やPSの資産なんて殆ど価値がないことは、
今のソフト売り上げランキングで証明されてる。
PS2.5を造ってもじり貧になり、DSの圧倒的勝利で据え置き市場が滅亡するだけ。
PS→PS2ですらじり貧傾向だってのに、見通し甘過ぎ。
>ハイスペック厨には分らんと思うが、Wiiより凄いってのが分る程度でPSの資産が引き継げるだけで
>十分なんだよ。
今やPSの資産なんて殆ど価値がないことは、
今のソフト売り上げランキングで証明されてる。
PS2.5を造ってもじり貧になり、DSの圧倒的勝利で据え置き市場が滅亡するだけ。
PS→PS2ですらじり貧傾向だってのに、見通し甘過ぎ。
本体は高くて良い物がいいけど、ソフトは数が多めで安めがいい。
ソフトが高いと手を出しにくい。
ソフトが高いと手を出しにくい。
>>283
一本当たりSFC1500円でPS1390円ですよね、てことはSFC100本PS108本で
大体同じ金額ですよね。価格差が二倍近い物に対して8％増の販売で同じならば
PSのが有利なんじゃ無いかと。
一本当たりSFC1500円でPS1390円ですよね、てことはSFC100本PS108本で
大体同じ金額ですよね。価格差が二倍近い物に対して8％増の販売で同じならば
PSのが有利なんじゃ無いかと。
つーか、現状360やPS3ですら、
一般大衆には「Wiiより凄い」と言う感覚がまるで無いどころか、
下手したら「Wiiの方が直感的操作で凄い」とおもわれてる時点で、
単なる機能強化型のPS2.5に勝ち目がないことがよく分かる。
結局、旧来の操作でのゲームハードのスペックを誉めてくれるのはヲタクだけで、
大半の「ヲタクじゃないユーザー」はリモコンの方に価値を認めてしまった。
この時点で「PS2の次のハード」は何をやっても成功しない。
Wiiコン以上のサプライズをやらなかったから。
一般大衆には「Wiiより凄い」と言う感覚がまるで無いどころか、
下手したら「Wiiの方が直感的操作で凄い」とおもわれてる時点で、
単なる機能強化型のPS2.5に勝ち目がないことがよく分かる。
結局、旧来の操作でのゲームハードのスペックを誉めてくれるのはヲタクだけで、
大半の「ヲタクじゃないユーザー」はリモコンの方に価値を認めてしまった。
この時点で「PS2の次のハード」は何をやっても成功しない。
Wiiコン以上のサプライズをやらなかったから。
妊娠がキモいから
289 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 17:49:14 ID:Eg0bL0SO0
>>289
だからPCエンジンは主流になれなかったんでしょ？
NEOGEOとかも一緒ね。
レーザーアクティブとかも「LDプレイヤーとしては安い」とか言われてたよね。
そういう高価なハードは一部マニアは大喜びだったけど、普及はしなかった。
PS3も同じ道を歩むんじゃない？
だからPCエンジンは主流になれなかったんでしょ？
NEOGEOとかも一緒ね。
レーザーアクティブとかも「LDプレイヤーとしては安い」とか言われてたよね。
そういう高価なハードは一部マニアは大喜びだったけど、普及はしなかった。
PS3も同じ道を歩むんじゃない？
292 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 17:52:55 ID:Eg0bL0SO0
PS3はニッチ狙いってことだろ
狙い通りだね
まあいいんじゃないかなマイナーでも日陰でもマニア専用でも
狙い通りだね
まあいいんじゃないかなマイナーでも日陰でもマニア専用でも
任天堂もダメ、ソニーもダメとなった時、
セガという選択肢が出てもよさそうなもんだが……。
セガという選択肢が出てもよさそうなもんだが……。
>>292
>その前から高いのあるよって示しただけ
そんな事言ったら54800円の光速船とか59800円のぴゅう太とか、
バカ高いゲーム機なんて昔から腐るほどあるよｗ
あのレスの意味は任天堂は常にハード価格は25000円以下だったが、
SCEは世代とともにどんどん価格をつり上げたって事だろ。
文章読めないの？
>その前から高いのあるよって示しただけ
そんな事言ったら54800円の光速船とか59800円のぴゅう太とか、
バカ高いゲーム機なんて昔から腐るほどあるよｗ
あのレスの意味は任天堂は常にハード価格は25000円以下だったが、
SCEは世代とともにどんどん価格をつり上げたって事だろ。
文章読めないの？
296 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:10:19 ID:gpJgeN3k0
そんなつっかかるような事でもないだろ、落ち着けｗ
297 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:14:27 ID:96BfyFpLO
結局、高いハード出すのはバカだってことだ
クタは「むしろ安過ぎる」と言ってたがｗ
クタは「むしろ安過ぎる」と言ってたがｗ
>>290
ソニーが任天堂より実入りが多いのは事実ですが、ソニーが小売に卸すことで結果その商品を消費者に安く提供し
ソフト販売数を伸ばす。ソフトメーカーにはPSがSFCより魅力的で有利な市場に映ったんじゃないでしょうか。
ソニーが任天堂より実入りが多いのは事実ですが、ソニーが小売に卸すことで結果その商品を消費者に安く提供し
ソフト販売数を伸ばす。ソフトメーカーにはPSがSFCより魅力的で有利な市場に映ったんじゃないでしょうか。
299 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:24:05 ID:iKfQl9lFO
>>268
SFC末期のソフトの定価は3000〜5000円なんだが
SFC末期のソフトの定価は3000〜5000円なんだが
>>298
当時の任天堂はゲームソフトを検閲して
クオリティを保ちクソゲーを撲滅しようとしてた
対して当時のソニーは安価な開発機材で門戸を開き
多くのメーカーに参入を促した
なんとなく任天堂の方が悪役っぽいよな
当時の任天堂はゲームソフトを検閲して
クオリティを保ちクソゲーを撲滅しようとしてた
対して当時のソニーは安価な開発機材で門戸を開き
多くのメーカーに参入を促した
なんとなく任天堂の方が悪役っぽいよな
この話は、見る視点によって悪役が変わるよな。
302 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:28:14 ID:Eg0bL0SO0
>>295
別にセガも値段上がってるし
別にセガも値段上がってるし
２０代後半から任天堂支持が多い希ガス
結局のところ悪「役」なわけで
305 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:30:15 ID:QAHD7w9W0
>>300
勝ったと分かるやロイヤリティを引き上げなければね。
勝ったと分かるやロイヤリティを引き上げなければね。
当時の任天堂が悪役だったのは事実
今は逆にソニーが悪役
今は逆にソニーが悪役
307 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:31:10 ID:iKfQl9lFO
現在に任天堂の大成功があり、そこを起点に過去にさかのぼるから任天堂が正しくて
そこから離れたサードがどうしても愚かに見えてしまう。
PS絶頂期に任天堂からPS路線に切り替え損ねたメーカを見たらやはり愚かに映ってたと思う。
そこから離れたサードがどうしても愚かに見えてしまう。
PS絶頂期に任天堂からPS路線に切り替え損ねたメーカを見たらやはり愚かに映ってたと思う。
ソニーはエイヴェックスと同じで
生鮮食料品を売ろうとした
任天堂は備蓄できるものを売ろうとした
生鮮食料品を売ろうとした
任天堂は備蓄できるものを売ろうとした
311 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:34:53 ID:Eg0bL0SO0
最後まで任天堂に付いてったのがどこもいないのか、
付いてく途中の６４、GCで絶滅したのか
付いてく途中の６４、GCで絶滅したのか
313 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:45:25 ID:u0RP3SY60
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2005rank/r_2005_5.htm
2005年任天堂の逆襲が始まった。
DS 2004年12月2日
DSL 2006年3月2日
Wii 2006年12月2日
2005年任天堂の逆襲が始まった。
DS 2004年12月2日
DSL 2006年3月2日
Wii 2006年12月2日
314 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:46:20 ID:drzQhUbe0 BE:139359252-2BP(0)
>>311
カルチャーブレーン、ケムコ、トミーあたりは
調子の悪い時期も一貫して任天堂よりでした。
あとはハドソンも任天堂にかなり力を入れてるのが分かるゲームを
出していました。
ＧＣとかの時にＧＫにすげえ馬鹿にされてたメーカーたちですが
昔から任天堂好きだった自分としては感謝しています。
ゲームはあんまり面白くなかったけど
逆に、明らかに任天堂を嫌ってそうなメーカーは
筆頭がナムコ、
次点がスクエにのスク、コナミ、コーエー、日本一ソフトなど
こいつらはマジ死ね。むしろＤＳとかｗｉｉに来るな。
だーいすきなＰＳにゲーム出して潰れてろ。
特にナムコは不利だろうがなんだろうが
絶対に任天堂に主力のソフトは出さないぞ、
知育でこそこそ儲けるぞという感じが出まくりで不快。
良く分からんのがカプコン。ホントに良く分からん。
カルチャーブレーン、ケムコ、トミーあたりは
調子の悪い時期も一貫して任天堂よりでした。
あとはハドソンも任天堂にかなり力を入れてるのが分かるゲームを
出していました。
ＧＣとかの時にＧＫにすげえ馬鹿にされてたメーカーたちですが
昔から任天堂好きだった自分としては感謝しています。
ゲームはあんまり面白くなかったけど
逆に、明らかに任天堂を嫌ってそうなメーカーは
筆頭がナムコ、
次点がスクエにのスク、コナミ、コーエー、日本一ソフトなど
こいつらはマジ死ね。むしろＤＳとかｗｉｉに来るな。
だーいすきなＰＳにゲーム出して潰れてろ。
特にナムコは不利だろうがなんだろうが
絶対に任天堂に主力のソフトは出さないぞ、
知育でこそこそ儲けるぞという感じが出まくりで不快。
良く分からんのがカプコン。ホントに良く分からん。
サードと任天堂が互角に殴りあってた時代はよかった
任天堂が年4本ペースでも幸せな時代だった
任天堂が年4本ペースでも幸せな時代だった
ナムコはソニーがPS立ち上げる際に基本ソフトを作るのに尽力した
こともあってPSは準自社ハードだという意識があるんだろう
こともあってPSは準自社ハードだという意識があるんだろう
コナミは比較的中道だよ
どのハードにも出してお客になってもらえるように
どのハードにも出してお客になってもらえるように
319 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:50:23 ID:Eg0bL0SO0
320 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:51:11 ID:Eg0bL0SO0
とりあえずナムコはWiiでファミスタを出せ
それ以外はいらない
それ以外はいらない
PS4よりも高くしてどうするんだｗ
× PS4
○ PS3
○ PS3
>じゃあPS4がPS3より安ければ
何このバカｗ
そんな都合の良い未来で語れるなら、
「Wii2がWiiより高ければ〜」とか色々言える罠ｗ
お前の頭の中身は知れたから、もうレスしなくていいよ。
何このバカｗ
そんな都合の良い未来で語れるなら、
「Wii2がWiiより高ければ〜」とか色々言える罠ｗ
お前の頭の中身は知れたから、もうレスしなくていいよ。
サードが本当に任天堂を潰そうとしたのかは知らんが
もし>>1のいうように潰そうとしたなら今反撃くらっても自業自得ってことになるな
もし>>1のいうように潰そうとしたなら今反撃くらっても自業自得ってことになるな
325 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:53:12 ID:19DXSAKP0
もし、任天堂ＴＯＰもこんな妊娠みたいな考えだったら
即、驕る任天堂は久しからずに”また”なりそうだなｗ。
即、驕る任天堂は久しからずに”また”なりそうだなｗ。
64でサードはPSに一気に流れ、任天堂が業界の隅に追われた。
その後64後期あたりで這い上がった任天堂が強さが見せ始めた。
その後GBAの魅力もあり一度サードが少し寄ったかに見えたが結局また離れた。
DSとPSPの発表、サードの多くはPSP寄り。
DSの成功、サードは方向転換し始めるが今だ対応しきれず。
据え置き含め任天堂に限り拡大し続ける。
サードの判断ミスと明確に言えるのはDSとPSPでPSPを選んだ時かな。
その後64後期あたりで這い上がった任天堂が強さが見せ始めた。
その後GBAの魅力もあり一度サードが少し寄ったかに見えたが結局また離れた。
DSとPSPの発表、サードの多くはPSP寄り。
DSの成功、サードは方向転換し始めるが今だ対応しきれず。
据え置き含め任天堂に限り拡大し続ける。
サードの判断ミスと明確に言えるのはDSとPSPでPSPを選んだ時かな。
327 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:54:50 ID:drzQhUbe0 BE:111487542-2BP(0)
>>324
してたと思うよ。
東京ゲームショウとかいう
任天堂ハブ集会を開いてみんなで潰そうとしてたし。
ＰＳＰのロンチのサードのゲームの揃い方を知らないか？
ｗｉｉのサードがロンチに何を出した？
サード、馬鹿にすんのもいい加減にしろよと。
してたと思うよ。
東京ゲームショウとかいう
任天堂ハブ集会を開いてみんなで潰そうとしてたし。
ＰＳＰのロンチのサードのゲームの揃い方を知らないか？
ｗｉｉのサードがロンチに何を出した？
サード、馬鹿にすんのもいい加減にしろよと。
潰そうとしたというより、儲かる方に流れたらそうなった。だけでは？
任天堂の高飛車振りも若干の影響があるにしても。
任天堂の高飛車振りも若干の影響があるにしても。
330 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:57:04 ID:drzQhUbe0 BE:139359825-2BP(0)
331 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 18:57:21 ID:Tv9H6Z6YO
そうだそうだ！！
任天堂は神なんだ！！
任天堂に逆らうサードは消えてしまえばいい！！
任天堂は神なんだ！！
任天堂に逆らうサードは消えてしまえばいい！！
WiiよりPS3の方が儲かるのは事実だからな
サードは
サードは
>>328
>潰そうとしたというより、儲かる方に流れたらそうなった。だけでは？
そうなんだろうけど、結局PS2時代に息切れして倒産したり、
合併したりしてるんだから、世話ないよとｗ
ぶっちゃけ、「スクウェア・エニックス」なんて、SFC時代からすれば信じがたい話。
SFC全盛期に「あの二社は厳しくなって合併する」とか言ったら基地害扱いされただろう。
>潰そうとしたというより、儲かる方に流れたらそうなった。だけでは？
そうなんだろうけど、結局PS2時代に息切れして倒産したり、
合併したりしてるんだから、世話ないよとｗ
ぶっちゃけ、「スクウェア・エニックス」なんて、SFC時代からすれば信じがたい話。
SFC全盛期に「あの二社は厳しくなって合併する」とか言ったら基地害扱いされただろう。
でかいテレビじゃなきゃ画質を体感できないハード
に出てるのが オタクゲーな時点で無理でしょ
セカンドのテレビは20インチ程度だし
に出てるのが オタクゲーな時点で無理でしょ
セカンドのテレビは20インチ程度だし
339 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:05:08 ID:drzQhUbe0 BE:1003385489-2BP(0)
>>336
「あの時」はその通りだし、その方針で別にいいけど、
じゃあその流れでいくと
なんでｗｉｉＰＳ３の時に同じ判断として
「儲かりそうな方」にゲームをリリースしないのかと。
ｗｉｉやＤＳの勝利が確実になりつつある今も
なんでサードの主力を投入しないのかと。
なんで未だに及び腰なのかと。
なんで異質で儲からないとか寝言をほざいてるのかと。
そういう事が言いたかったわけで。
おかしいじゃん。
１０年前、任天堂を切った時と同じように
「儲かる方に」出せばいいのに。
知育で軽く儲けるのと同時に主力も出せばいいのに。
なんか、任天堂の勢いが再び弱まるまで待ってるように見えるんだが。
「あの時」はその通りだし、その方針で別にいいけど、
じゃあその流れでいくと
なんでｗｉｉＰＳ３の時に同じ判断として
「儲かりそうな方」にゲームをリリースしないのかと。
ｗｉｉやＤＳの勝利が確実になりつつある今も
なんでサードの主力を投入しないのかと。
なんで未だに及び腰なのかと。
なんで異質で儲からないとか寝言をほざいてるのかと。
そういう事が言いたかったわけで。
おかしいじゃん。
１０年前、任天堂を切った時と同じように
「儲かる方に」出せばいいのに。
知育で軽く儲けるのと同時に主力も出せばいいのに。
なんか、任天堂の勢いが再び弱まるまで待ってるように見えるんだが。
サードは儲かる方に出すわけ
つまり据え置きはPS3
携帯はDS
つまり据え置きはPS3
携帯はDS
341 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:07:49 ID:jQJTZ35e0
あのときの一番の原因はソフトの安さだろ。
消費者の側から見ればソフトが安くなったのは嬉しいからね。
なぜか会社目線の妊娠は理解できないらしいが。
消費者の側から見ればソフトが安くなったのは嬉しいからね。
なぜか会社目線の妊娠は理解できないらしいが。
ソフト安くなったし、プレス代も安かったからの
ＣＤ枚数増えたりして結局ＲＯＭ時代と変わらぬマージンになったが…
ＣＤ枚数増えたりして結局ＲＯＭ時代と変わらぬマージンになったが…
安くてもクソゲーは買わない。
そして俺たち消費者はPS3を買わない
一時的な嬉しさだったな
346 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:11:18 ID:jQJTZ35e0
ゲーム自体が飽きられ始めてるだけだろ。
今も任天堂時代のように高値で売ってたら
もっと早く縮小してただろうね。
今も任天堂時代のように高値で売ってたら
もっと早く縮小してただろうね。
347 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:12:09 ID:jQJTZ35e0
妊娠にとっては任天堂様のソフト以外は糞ゲーだからな。
んで任天堂のゲームはなぜか売れてるのね。
349 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:13:33 ID:Tv9H6Z6YO
画面が綺麗でもクソゲーは買わない
それでもサードは「すごい画質になったでしょう」しか言わないけど・・・
続編しか売れない理由が良く分かるわ
それでもサードは「すごい画質になったでしょう」しか言わないけど・・・
続編しか売れない理由が良く分かるわ
>>347
そうだねGCのガチャやバテンはスルーだね
そうだねGCのガチャやバテンはスルーだね
352 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2007/04/18(水) 19:16:00 ID:dO38dw3XO
結局潰せなかったね。それどころか前より儲かっとるし。
354 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:23:38 ID:l7QXr+YR0
消費者としてだけの立場で見たら安ければ安いほどいいに決まっている。
しかし適度に儲けがなければどこも作らないわけで。
しかし適度に儲けがなければどこも作らないわけで。
>で、今ソフトとハードのの価格を下げてのは任天堂だよねｗ
PS3はハードどころかソフトも明らかに高いからね。
まぁ、数ヶ月でワゴン行きだから、ある意味安いとも言えるがｗ
PS3はハードどころかソフトも明らかに高いからね。
まぁ、数ヶ月でワゴン行きだから、ある意味安いとも言えるがｗ
ワゴン行き当たり前の世の中になっちゃったから
サードや小売がバタバタ潰れたんだよな
サードや小売がバタバタ潰れたんだよな
つーか、SCE自身が「最速ベスト化！」とか言って、
積極的に小売りを殺してたじゃんｗ
積極的に小売りを殺してたじゃんｗ
359 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:31:24 ID:iKfQl9lFO
>>329
お前は何を言ってるんだ
298:名無しさん必死だな :2007/04/18(水) 18:16:48 ID:IKY1EFvW0 [sage] >>290
ソニーが任天堂より実入りが多いのは事実ですが、ソニーが小売に卸すことで結果その商品を消費者に安く提供し
ソフト販売数を伸ばす。ソフトメーカーにはPSがSFCより魅力的で有利な市場に映ったんじゃないでしょうか。
＞ソニーが小売に卸すことで結果その商品を消費者に安く提供し
＞ソフト販売数を伸ばす。
ソフト販売数が伸びてないじゃん。
それどころか落ちてるじゃん
お前は何を言ってるんだ
298:名無しさん必死だな :2007/04/18(水) 18:16:48 ID:IKY1EFvW0 [sage] >>290
ソニーが任天堂より実入りが多いのは事実ですが、ソニーが小売に卸すことで結果その商品を消費者に安く提供し
ソフト販売数を伸ばす。ソフトメーカーにはPSがSFCより魅力的で有利な市場に映ったんじゃないでしょうか。
＞ソニーが小売に卸すことで結果その商品を消費者に安く提供し
＞ソフト販売数を伸ばす。
ソフト販売数が伸びてないじゃん。
それどころか落ちてるじゃん
360 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:34:52 ID:Eg0bL0SO0
>>359
FFはPSに移行した一発目SFCより凄い売れたぞ
FFはPSに移行した一発目SFCより凄い売れたぞ
ハードメーカもソフトメーカーも小売も儲けていいと思うけどな
PSXの失敗も家電は大体6掛けなのにPSXは9掛けだったんで
普通にDVDレコーダー売りたかった家電量販店から総すかん食らったのが原因の一つだから
自分も無理して業界破壊してまで安売りする事は無いよ
PSXの失敗も家電は大体6掛けなのにPSXは9掛けだったんで
普通にDVDレコーダー売りたかった家電量販店から総すかん食らったのが原因の一つだから
自分も無理して業界破壊してまで安売りする事は無いよ
勝ちハードにサードが流れるのは当たり前だろ
明らかにアンチ任天堂だったのは、スクウェアとナムコくらいじゃないの？
64時代のコナミは頑張ってた
明らかにアンチ任天堂だったのは、スクウェアとナムコくらいじゃないの？
64時代のコナミは頑張ってた
363 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:38:13 ID:iKfQl9lFO
364 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:39:16 ID:RI3XpGOjO
>>339
今PS3で発売予定されてる主力ソフトの多くはE3前から作ってたわけで
今更引き返せないという思いがサードにあるのかもしれん
まさかPS3があんな基地外価格だとは夢にも思わなかったんじゃね？
今PS3で発売予定されてる主力ソフトの多くはE3前から作ってたわけで
今更引き返せないという思いがサードにあるのかもしれん
まさかPS3があんな基地外価格だとは夢にも思わなかったんじゃね？
>>339
今までグラフィック重視をしてれば売れるという方程式が崩れてしまった
から今サードは何を作ったらいいか戸惑ってるんだよ。
だから手抜きゲーや知育ゲーなど安全なものしか作れないでいる。
意欲作が小さい会社、大きい会社を含めてwii,DSにこれからどんどん
出ると思うよ。じゃないとサードは潰れる。
開発するのは時間かかるからね。見守りましょう。
今までグラフィック重視をしてれば売れるという方程式が崩れてしまった
から今サードは何を作ったらいいか戸惑ってるんだよ。
だから手抜きゲーや知育ゲーなど安全なものしか作れないでいる。
意欲作が小さい会社、大きい会社を含めてwii,DSにこれからどんどん
出ると思うよ。じゃないとサードは潰れる。
開発するのは時間かかるからね。見守りましょう。
PSのときはバブルと言っていいほどアホほど売れたな
結局グラフィックの緻密さはそんなに重要じゃないんだよなあ。
>>339
ゲーム業界だけみるならPS3は即切りOKなんだけど、
アニメ・音楽・映画等々のデジタルコンテンツ業界全体で考えると、
各サード共簡単に”ソニーグループ”を切り捨てられないのよ。
腐っても鯛って感じで、借金まみれでもソニーブランドは健在なんだわ。
PS3・箱丸・PCでマルチ、
DSで小遣い稼ぎっていうのが今のサードの結論なんだろうね。
任天堂はそこまで踏まえた上で、自社に有利な市場をガンガン構築している最中(´･ω･`)
ゲーム業界だけみるならPS3は即切りOKなんだけど、
アニメ・音楽・映画等々のデジタルコンテンツ業界全体で考えると、
各サード共簡単に”ソニーグループ”を切り捨てられないのよ。
腐っても鯛って感じで、借金まみれでもソニーブランドは健在なんだわ。
PS3・箱丸・PCでマルチ、
DSで小遣い稼ぎっていうのが今のサードの結論なんだろうね。
任天堂はそこまで踏まえた上で、自社に有利な市場をガンガン構築している最中(´･ω･`)
あの時の失落は任天堂の傲りが大きいだろ。それをサードのせいにしている時点で、もうね。
それを反省して任天堂もサードに対して色々とアプローチ仕掛けてるのに。
それを反省して任天堂もサードに対して色々とアプローチ仕掛けてるのに。
DSで小遣い稼ぎ感覚だから売れないんだろーに
372 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:43:32 ID:l7QXr+YR0
今の任天堂はサードとSCEに感謝してるだろうな
おかげで任天堂を完全体にしてくれちゃったんだからｗ
おかげで任天堂を完全体にしてくれちゃったんだからｗ
任天堂はもういい加減「楽しいゲーム」ばかりじゃないってことに気づけよ
暴力描写も超絶グラフィックもゲームなんだよ
いつまでマリオ、ゼルダで子供だましをしてるつもりなんだ
暴力描写も超絶グラフィックもゲームなんだよ
いつまでマリオ、ゼルダで子供だましをしてるつもりなんだ
ＧＢ，ＧＢＡの頃からマジにやってた所はＤＳでも強いよね
>>373
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
377 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:47:09 ID:l7QXr+YR0
DSで小遣い稼ぎって時点でもうアホなんだよな。
次世代のスタンダードハードがDSなのに
まだ夢見てるのかね
DQ9見習えってのｗ
次世代のスタンダードハードがDSなのに
まだ夢見てるのかね
DQ9見習えってのｗ
>>373
別に任天堂一社が全てのジャンルを出す必要ないんじゃねーの？
お前が言ってるのは、「りぼん」編集部は少女漫画ばかりじゃなくて暴力やセックスを
主題にした青年漫画を扱うべきだ、みたいな話じゃね？
別に任天堂一社が全てのジャンルを出す必要ないんじゃねーの？
お前が言ってるのは、「りぼん」編集部は少女漫画ばかりじゃなくて暴力やセックスを
主題にした青年漫画を扱うべきだ、みたいな話じゃね？
>>373
馬鹿だね、子供だましで子供が騙せる訳無いじゃん。
馬鹿だね、子供だましで子供が騙せる訳無いじゃん。
>暴力描写も超絶グラフィックもゲームなんだよ
その手のはパソコンでやればいいだけの話なんだよな。
わざわざ「家庭用ゲーム機」でやる必然性がまるで見つからないんだよな。
どうせ、ユーザー数すくないし、どうせ一人で引きこもってやるゲームなんだし。
その手のはパソコンでやればいいだけの話なんだよな。
わざわざ「家庭用ゲーム機」でやる必然性がまるで見つからないんだよな。
どうせ、ユーザー数すくないし、どうせ一人で引きこもってやるゲームなんだし。
>>374
カプコンの稲船なんか顔が青ざめてたもんな
カプコンの稲船なんか顔が青ざめてたもんな
382 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:50:15 ID:l7QXr+YR0
結局安いほうの20GBが売れないんだから
笑っちまうよ
どんだけ一般人の眼中にないかが良く解るｗ
笑っちまうよ
どんだけ一般人の眼中にないかが良く解るｗ
大体、任天堂に文句言うのもおかしな話だよな。
それを言ったらSCEだってGTやみんゴルくらいしか造ってない訳で、
別に暴力的なゲームなんてない。
任天堂ハードで出ないのは勝手にサードがしり込みしてるだけのことだし。
それを言ったらSCEだってGTやみんゴルくらいしか造ってない訳で、
別に暴力的なゲームなんてない。
任天堂ハードで出ないのは勝手にサードがしり込みしてるだけのことだし。
最近の宮本はやれ「暴力はイカン」とか「グラフィックは本質じゃない」とか
古き良きファミコン時代の発想に囚われすぎてるからね
古き良きファミコン時代の発想に囚われすぎてるからね
>>369
DSやWiiの設計思想が既に、サードの結論を先読みしているのが凄いよな。
今の所その通りに事が進んでる。
有名シリーズ物がハイスペック機でマルチ展開されるのも見越して
自社で殆どのジャンルカバー出来るラインナップ組んでるし。
DSでサードが稼げる様に非ゲームっぽいの出したのに
まさかサードが非ゲーム系を後追いしてくる所までは読めなかっただろうけど。
DSやWiiの設計思想が既に、サードの結論を先読みしているのが凄いよな。
今の所その通りに事が進んでる。
有名シリーズ物がハイスペック機でマルチ展開されるのも見越して
自社で殆どのジャンルカバー出来るラインナップ組んでるし。
DSでサードが稼げる様に非ゲームっぽいの出したのに
まさかサードが非ゲーム系を後追いしてくる所までは読めなかっただろうけど。
「そういうゲームしか」じゃないや「そういうゲームは」だった
388 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:52:44 ID:l7QXr+YR0
まぁ、その「本質じゃない」と言われるグラフィックにしたところで、
ゼルダ以上のグラフィック達成した日本のサード製ソフトが幾つあるのか？ と。
ミストオブカオスなんて、PS3のくせして惨めとしか言いようがない出来だったし。
結局、グラフィック追求と言う点でも本気になった任天堂を超えられるのはスクウェアとか、
カプコンとかの一部メーカーだけであって、その他のサードは……
ゼルダ以上のグラフィック達成した日本のサード製ソフトが幾つあるのか？ と。
ミストオブカオスなんて、PS3のくせして惨めとしか言いようがない出来だったし。
結局、グラフィック追求と言う点でも本気になった任天堂を超えられるのはスクウェアとか、
カプコンとかの一部メーカーだけであって、その他のサードは……
>>383
俺は最近ゲハに来たが、割と多いね。難癖に近い任天堂バッシング。
テトリス事件やら、"再"アタリショック論やら、ほとんど言いがかりに
近い感じだった。
特別任天堂が好きなわけじゃないが、事実に反するネガキャンって何を目的としてるんだろうか。
>>384
その代わりにサードが暴力ゲー出せてるという側面もある。
色々、知らないところで大変なのよ。真っ先に矢面に立たされる人って。
”ゲーム脳”の件だって、「俺のゲームで証明してみろよ」と堂々と
言えるのは知名度と作品から、宮本だけだったかも知れん。
ああいう人がいるから、他のクリエイターが助かってるという一面もあると思うよ。
俺は最近ゲハに来たが、割と多いね。難癖に近い任天堂バッシング。
テトリス事件やら、"再"アタリショック論やら、ほとんど言いがかりに
近い感じだった。
特別任天堂が好きなわけじゃないが、事実に反するネガキャンって何を目的としてるんだろうか。
>>384
その代わりにサードが暴力ゲー出せてるという側面もある。
色々、知らないところで大変なのよ。真っ先に矢面に立たされる人って。
”ゲーム脳”の件だって、「俺のゲームで証明してみろよ」と堂々と
言えるのは知名度と作品から、宮本だけだったかも知れん。
ああいう人がいるから、他のクリエイターが助かってるという一面もあると思うよ。
>375
例えば？思い付かなんだ。
例えば？思い付かなんだ。
393 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 19:59:42 ID:l7QXr+YR0
>>392
例えば逆転裁判なんかだろうな。
例えば逆転裁判なんかだろうな。
>>373
任天堂はゲームに対する規制は比較的ゆるい。
サードが出すものに関して「自分らの判断と責任で」って感じで血が出ようが腕がもげようがOK。
ただし、任天堂はそういうものは出さないよ、ってだけ。
エグイ表現は良くやるけどね。
任天堂はゲームに対する規制は比較的ゆるい。
サードが出すものに関して「自分らの判断と責任で」って感じで血が出ようが腕がもげようがOK。
ただし、任天堂はそういうものは出さないよ、ってだけ。
エグイ表現は良くやるけどね。
カプコンはGBAのサードではぶっちぎりで強かったな。
PSPでもカプコンのみが成功したのはある意味必然だった気がする。
PSPでもカプコンのみが成功したのはある意味必然だった気がする。
>>364
ソフト開発にかかる期間はモノにもよるが1年程度
少なくともサードの主力クラスは最低でもそんだけかかる
方向転換はWiiが圧倒的なことが判明してからようやく行われるが
現時点では圧勝ムードでも普及台数が少ない
サードの主力がWiiに出てくるのはWiiの普及台数が400万超えてからさらに1年以上先と読んでよい
ただし、動き出したラインを止めることはできるので
PS3ソフトが減るのは現在進行形で進んでいる
ソフト開発にかかる期間はモノにもよるが1年程度
少なくともサードの主力クラスは最低でもそんだけかかる
方向転換はWiiが圧倒的なことが判明してからようやく行われるが
現時点では圧勝ムードでも普及台数が少ない
サードの主力がWiiに出てくるのはWiiの普及台数が400万超えてからさらに1年以上先と読んでよい
ただし、動き出したラインを止めることはできるので
PS3ソフトが減るのは現在進行形で進んでいる
>>395
単にカプコンは「どこでも強い」だけだろ
特定のハードでだけ鬼のような強さを発揮してるサードは無いんじゃね？
バンナムくらいか
>>395追記
現時点ではマトモなサードはWii用ソフトの実験策を模索中
バンナムは手抜き量産中かと
単にカプコンは「どこでも強い」だけだろ
特定のハードでだけ鬼のような強さを発揮してるサードは無いんじゃね？
バンナムくらいか
>>395追記
現時点ではマトモなサードはWii用ソフトの実験策を模索中
バンナムは手抜き量産中かと
DSの時もサードは相当出遅れたのに
Wiiでも同じ轍を踏むんだろうなぁ…
基本的にサードはバカだから
Wiiでも同じ轍を踏むんだろうなぁ…
基本的にサードはバカだから
>>396
いくらサードでもそこまで馬鹿じゃないと思うぞ。
これだけWiiとPS3の差が開いたら主力ソフトのプラットフォーム変更も当たり前
でしょう。
今年年末から来年にかけてやっと本気のソフトが出てくるんじゃね？
いくらサードでもそこまで馬鹿じゃないと思うぞ。
これだけWiiとPS3の差が開いたら主力ソフトのプラットフォーム変更も当たり前
でしょう。
今年年末から来年にかけてやっと本気のソフトが出てくるんじゃね？
>>384
言ってねぇよ
言ってねぇよ
>>399
岩田社長のGC500万台発言もマスコミの超解釈だったらしいしね
それで、マスコミ不信になって講演内容とかを全文自前でネットにUPする
ようになったし
やたら主張される「暴君任天堂」も大半はマスコミフィルターやサードフ
ィルターを通してしての伝聞だしなぁ……
岩田社長のGC500万台発言もマスコミの超解釈だったらしいしね
それで、マスコミ不信になって講演内容とかを全文自前でネットにUPする
ようになったし
やたら主張される「暴君任天堂」も大半はマスコミフィルターやサードフ
ィルターを通してしての伝聞だしなぁ……
デジキューブの株主総会において、「土下座してでも任天堂と和解しろ」と意見が出た際に、当時の取締役は「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えたとされている
○ｙ一~~
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↑ ↑
組長 ■e
イワッチに世代交代してなかったら■eは潰れてただろうね
○ｙ一~~
（|,へ
」 ○|￣|＿
↑ ↑
組長 ■e
イワッチに世代交代してなかったら■eは潰れてただろうね
任天堂は京都アニメーションを買収して、アニメーターの給与水準を改善すべき
408 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:14:15 ID:MntF4d9G0
>>400
おまえさ、仮にゲーム会社を経営してたとして、
PS3が2005年のE3で華々しく発表されたときに
レボリューションに社運を賭けて予算を出せるか？
ただでさえ勝利確実（当時）のPS3の研究に人員を割かねばならんのに。
レボリューションは完全なセカンドハード狙いだとか言われたことを忘れてるだろ。
だからサードパーティ各社がWiiにいきなり追随できなかったことは不思議でもなんでもない。
任天堂はすごいのだが、かといって凡人を馬鹿にするのは愚か者のすることだ。
おまえさ、仮にゲーム会社を経営してたとして、
PS3が2005年のE3で華々しく発表されたときに
レボリューションに社運を賭けて予算を出せるか？
ただでさえ勝利確実（当時）のPS3の研究に人員を割かねばならんのに。
レボリューションは完全なセカンドハード狙いだとか言われたことを忘れてるだろ。
だからサードパーティ各社がWiiにいきなり追随できなかったことは不思議でもなんでもない。
任天堂はすごいのだが、かといって凡人を馬鹿にするのは愚か者のすることだ。
>>404
それがフィルター
それがフィルター
まあ経営者に必要なのがその決断なわけだな。
>>401
ゲームの開発ハードを決めるのは現場じゃなくて上だからね
上の人は今までの成功経験に乗って考えてしまうから
PS2も成功していたからPS3も成功するだろうと思ったんだろうね。
で、大きい会社の場合
失敗の責任を誰が取るかって話になるので計画を中止せず
進めて出してしまうこともあるから…PS3で出すところはw
ゲームの開発ハードを決めるのは現場じゃなくて上だからね
上の人は今までの成功経験に乗って考えてしまうから
PS2も成功していたからPS3も成功するだろうと思ったんだろうね。
で、大きい会社の場合
失敗の責任を誰が取るかって話になるので計画を中止せず
進めて出してしまうこともあるから…PS3で出すところはw
PS3勝利確実の読みがそもそもおかしかったな
PS2時代に右肩下がりだったゲーム業界考えれば
安易にPS3に全力を傾ける決断をしたのは軽率
とはいえ当時の任天堂据え置きが弱かったのも事実だが
DSで風向きが変わってきた事を読めなかったのはだめだろう
PS2時代に右肩下がりだったゲーム業界考えれば
安易にPS3に全力を傾ける決断をしたのは軽率
とはいえ当時の任天堂据え置きが弱かったのも事実だが
DSで風向きが変わってきた事を読めなかったのはだめだろう
都合悪くなるとマスコミの捏造かよ
>>414
それができるようなサードなら、PS3を勝たせることもできた気もする。
それができるようなサードなら、PS3を勝たせることもできた気もする。
ＧＢから携帯機にマジで来てたサードは
コナミ、カプコン、バンプレなど
次いでアトラス、タイトーなんかの移植中心組か
コナミ、カプコン、バンプレなど
次いでアトラス、タイトーなんかの移植中心組か
暴力描写は年齢制限がちゃんとできないと諸手を挙げて賛成にはならないよ。
あたりまえのこと。
あたりまえのこと。
サードはほとんど束になってDS潰しにかかって
PSPが敗れたという事実を軽く考えてるな
PSPが敗れたという事実を軽く考えてるな
>>359
全体として見ればFC、SFCに比べたら市場規模が縮小したのでしょう。
ですが消費者とソフトメーカーは64よりPSを選択したのは事実ではないですか？
消費者にとっては安い値段で購入でき、サードにとっては消費者にソフトを提供しやすい
環境が64より整っていた。市場規模の縮小はゲームが面白くなかっただけなのではないでしょうか。
全体として見ればFC、SFCに比べたら市場規模が縮小したのでしょう。
ですが消費者とソフトメーカーは64よりPSを選択したのは事実ではないですか？
消費者にとっては安い値段で購入でき、サードにとっては消費者にソフトを提供しやすい
環境が64より整っていた。市場規模の縮小はゲームが面白くなかっただけなのではないでしょうか。
要するに
「マリオ、ゼルダこそ理想のゲームだぜ。グラフィックがいくら良くても
俺にはかなわねーよ。俺こそがゲームの何たるかを分かってるんだよタコ」
みたいな驕りを感じるわけ
「マリオ、ゼルダこそ理想のゲームだぜ。グラフィックがいくら良くても
俺にはかなわねーよ。俺こそがゲームの何たるかを分かってるんだよタコ」
みたいな驕りを感じるわけ
言いがかりじゃんｗ
もうPSが勝つのが「当たり前」みたいな弛緩しきった、ぬるま湯に浸かった、
平和ボケしていたサードメーカーじゃ、今のザマになるのは当然なんだよ。
SFCからPSに乗り換えた時は、それなりに各メーカーも色々と思案しつつ、
どこに行くが得策か？ を考えた末の決断だったが、
近年のサードなんて「PS追従が常識ｗ」「ゲームボーイで小遣い稼ぎｗ」で、
まるで頭使ってなかっただろ？ こんな屁垂れだから時代の変わり目に対応できないんだよ。
平和ボケしていたサードメーカーじゃ、今のザマになるのは当然なんだよ。
SFCからPSに乗り換えた時は、それなりに各メーカーも色々と思案しつつ、
どこに行くが得策か？ を考えた末の決断だったが、
近年のサードなんて「PS追従が常識ｗ」「ゲームボーイで小遣い稼ぎｗ」で、
まるで頭使ってなかっただろ？ こんな屁垂れだから時代の変わり目に対応できないんだよ。
>>416
無理だろ
ハード価格がヤバイのはそこまで問題じゃなく
ソフトの開発コストが異様にかさむことが真の問題だよ
>>420
PS初期はまだよかったよ
問題はPSの勝利が確定後のクタ体制になってから、
そしてPS2になってからサードも小売もどんだけ潰れたのかと
無理だろ
ハード価格がヤバイのはそこまで問題じゃなく
ソフトの開発コストが異様にかさむことが真の問題だよ
>>420
PS初期はまだよかったよ
問題はPSの勝利が確定後のクタ体制になってから、
そしてPS2になってからサードも小売もどんだけ潰れたのかと
しかしなあ、こういう言いがかりの原動力ってなんなんだろうな。
俺はマジそっちの方が興味あるわ
俺はマジそっちの方が興味あるわ
>>420
というか、
>市場規模の縮小はゲームが面白くなかっただけなのではないでしょうか
という事実が有る以上、それが間違っていたという結論に達している気がするんだ。
まあ、64の開発のし辛さは有名だったらしいけど。
というか、
>市場規模の縮小はゲームが面白くなかっただけなのではないでしょうか
という事実が有る以上、それが間違っていたという結論に達している気がするんだ。
まあ、64の開発のし辛さは有名だったらしいけど。
>>425
服違うじゃねーか
服違うじゃねーか
大体、傲り傲りって、
だったらSCEはおごり高ぶってないのかとｗ
「世界のソニー」とかほざいてたメーカーはどこなのかとｗ
「ソニーが危なくなったら日本経済も危ない」とか言ってたのはどこなのかとｗ
「PSPのシェアがどこまでいくのか……」とか、舐めた事を言ってたのはどこかとｗ
だったらSCEはおごり高ぶってないのかとｗ
「世界のソニー」とかほざいてたメーカーはどこなのかとｗ
「ソニーが危なくなったら日本経済も危ない」とか言ってたのはどこなのかとｗ
「PSPのシェアがどこまでいくのか……」とか、舐めた事を言ってたのはどこかとｗ
ググレばわかるけど、
・年3本までと言う製作本数の制限（一部メーカーは除く）
・初回の生産本数が任天堂の都合で決められる
・ＲＯＭである以上、再生産も遅い（3ヶ月くらいは必要）
これがあったからソニーに流れたんだろうね。
・年3本までと言う製作本数の制限（一部メーカーは除く）
・初回の生産本数が任天堂の都合で決められる
・ＲＯＭである以上、再生産も遅い（3ヶ月くらいは必要）
これがあったからソニーに流れたんだろうね。
どうしても難癖つけたいらしいw
多分、原文聞いても何か言ってくるんだろうなw
多分、原文聞いても何か言ってくるんだろうなw
437 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:45:16 ID:drzQhUbe0 BE:1003385298-2BP(0)
結局さ、なめてるんだろうね、任天堂のハードを。
ＧＫばりの「おこちゃま」ハードとか思って。
最終的なわだかまりが消えるのはｗｉｉで
外伝じゃない正統ＦＦやデビルメイクライやエースコンバットや
スパロボ（α）や三国無双や女神転生やバーチャや鉄拳や
その辺が出ないと解消されないだろうね。
性能的に出せないなんていわせない。
ｗｉｉはＰＳ２よりも性能がいいんだし。
ＰＳ２で出てたこれらのゲームが出せないわけがない。
だってサード明らかに任天堂なめてんじゃん。
いっつも手抜き、知育、外伝、明らかな子供だましばっかだし。
もう最初から態度がなめてる。
ＧＫばりの「おこちゃま」ハードとか思って。
最終的なわだかまりが消えるのはｗｉｉで
外伝じゃない正統ＦＦやデビルメイクライやエースコンバットや
スパロボ（α）や三国無双や女神転生やバーチャや鉄拳や
その辺が出ないと解消されないだろうね。
性能的に出せないなんていわせない。
ｗｉｉはＰＳ２よりも性能がいいんだし。
ＰＳ２で出てたこれらのゲームが出せないわけがない。
だってサード明らかに任天堂なめてんじゃん。
いっつも手抜き、知育、外伝、明らかな子供だましばっかだし。
もう最初から態度がなめてる。
なめようが手を抜こうがサードの好きにすればいいと思うけどね
それで売れなくてもハードのせいにすんなと言いたいが
それで売れなくてもハードのせいにすんなと言いたいが
アトラスはなかいいんじゃないか
440 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:49:40 ID:drzQhUbe0 BE:83616023-2BP(0)
442 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:50:11 ID:Z7EB9Zg30
>>440
女神転生興味ない
女神転生興味ない
こんな時代だからこそセガの出番ってわけだ
シャイニングシリーズエロゲにしてる場合じゃねーぞコラ
あれだけいたセガ信者は何処へ・・・
シャイニングシリーズエロゲにしてる場合じゃねーぞコラ
あれだけいたセガ信者は何処へ・・・
メガテンはＧＢＡで移植が出ただけだからなぁ
外伝のポケモンみたいのはあるが
本編の新作が欲しい所
外伝のポケモンみたいのはあるが
本編の新作が欲しい所
445 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:52:02 ID:drzQhUbe0 BE:445949748-2BP(0)
>>442
それはあまり関係ないよね。
きみは興味ないから買わない。
あるやつは買う。それだけ。
でも出てないゲームは買いようがない。
まあＶＣで真女神出してくれたんでいいっす。
アトラス様ありがとうございました。
それはあまり関係ないよね。
きみは興味ないから買わない。
あるやつは買う。それだけ。
でも出てないゲームは買いようがない。
まあＶＣで真女神出してくれたんでいいっす。
アトラス様ありがとうございました。
446 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:53:10 ID:Z7EB9Zg30
ソウルハッカーズまでは良作
まえ海外のインタビューで、次のメガテンはデビルサマナーだと思う
で、ハードはWiiかPS3で、個人的にはWiiが良いなみたいなことを言ってたぞ
まぁ、あんまり期待するのもあれだけど
で、ハードはWiiかPS3で、個人的にはWiiが良いなみたいなことを言ってたぞ
まぁ、あんまり期待するのもあれだけど
450 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:55:16 ID:drzQhUbe0 BE:55744122-2BP(0)
>>447
まあそうなんだよな。真３は面白かったけどあれは
イレギュラーみたいなもんだし…
アトラスが任天堂向けに手を抜いてるようには
見えないんで、（どころか力を入れてるだろう）
別に文句は何もないです。
まあそうなんだよな。真３は面白かったけどあれは
イレギュラーみたいなもんだし…
アトラスが任天堂向けに手を抜いてるようには
見えないんで、（どころか力を入れてるだろう）
別に文句は何もないです。
451 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 20:59:40 ID:drzQhUbe0 BE:195103627-2BP(0)
別におれが言いたいのはアトラスみたいな良いメーカーじゃなく
明らかになめてる、手を抜いてるメーカーで。
「ＦＦが出まーす。でも外伝で」
「ＤＳでテイルズが出まーす」
「バーチャがＧＣ出まーす。子供向けでねー」
みたいな、任天堂ハードのユーザーをクソ馬鹿にしたゲームのことで。
「ＤＳでは任天堂のゲームしか売れないから出さない」
とかグジグジ恨み言いわれても、
てめふざけんな、あんな外伝とかクソゲーが売れると思ってんのか
としか思えないわけですわ。
明らかになめてる、手を抜いてるメーカーで。
「ＦＦが出まーす。でも外伝で」
「ＤＳでテイルズが出まーす」
「バーチャがＧＣ出まーす。子供向けでねー」
みたいな、任天堂ハードのユーザーをクソ馬鹿にしたゲームのことで。
「ＤＳでは任天堂のゲームしか売れないから出さない」
とかグジグジ恨み言いわれても、
てめふざけんな、あんな外伝とかクソゲーが売れると思ってんのか
としか思えないわけですわ。
どうして妊娠てやたらと敵を作りたがるんだろ、
PS時代には任天堂より儲かりそうなハードがあったからそっちに寄ってって
最近はDSwiiが儲かりそうだから戻ってきただけじゃん。
いちいちどこをつぶそうとか考えてソフト作ってねぇよ
PS時代には任天堂より儲かりそうなハードがあったからそっちに寄ってって
最近はDSwiiが儲かりそうだから戻ってきただけじゃん。
いちいちどこをつぶそうとか考えてソフト作ってねぇよ
セガは真面目にやればいいのに。
454 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:02:39 ID:MntF4d9G0
>>451
外伝とかしか出なかったのは任天堂が悪い。
なぜならN64もGCもPSに勝てなかったからだ。
主流じゃないハードに主力を突っ込んだのはリメイクバイオだけだ。
そして、そのバイオの売り上げはどうだった？
外伝とかしか出なかったのは任天堂が悪い。
なぜならN64もGCもPSに勝てなかったからだ。
主流じゃないハードに主力を突っ込んだのはリメイクバイオだけだ。
そして、そのバイオの売り上げはどうだった？
つぶすとかどこにもそんな単語ないが
>>455
スレタイ
スレタイ
64GCと離れてた奴が今さら戻ってくるな
任天堂だけ居ればそれでいいんだよ
ってことかと。
別に全陣営のハード持ってりゃどうでもいい話なんだけどな
任天堂だけ居ればそれでいいんだよ
ってことかと。
別に全陣営のハード持ってりゃどうでもいい話なんだけどな
>>454
結構売れたね
結構売れたね
バイオの売り上げ当時じゃ全然注目されておらず
今じゃやたらと注目されてる海外含めりゃ100万弱いってるよ
今じゃやたらと注目されてる海外含めりゃ100万弱いってるよ
つまり 苦しい時に助けてくれなかったのに･･･ ってこと
>>458
結構？
ミリオン、ダブルミリオンを達成していたシリーズがドカンと落ちたわけだが。
もっともバイオ自体が既に低落傾向にはあったから、全てGCのせいとは言えないが。
>>459
つまりミリオンにすら到達してないんだろ？
ぜんぜん売れてないじゃんかよ。
結構？
ミリオン、ダブルミリオンを達成していたシリーズがドカンと落ちたわけだが。
もっともバイオ自体が既に低落傾向にはあったから、全てGCのせいとは言えないが。
>>459
つまりミリオンにすら到達してないんだろ？
ぜんぜん売れてないじゃんかよ。
まぁ、まぁ君たち
過去がどうであれ、今ハッピーエンドを迎えてるわけじゃないか
ただ静かにこの良きエンディングを眺めていよう
過去がどうであれ、今ハッピーエンドを迎えてるわけじゃないか
ただ静かにこの良きエンディングを眺めていよう
トップシェア取ってないハードでサードがミリオン超えソフトを出すのは無理というもの
それ程一強っぷりが凄かった
それ程一強っぷりが凄かった
ユーザーの目もフシアナではない
とりあえずお茶を濁しておくような移植作があんま売れないのは当然だよ
グラフィックが綺麗になって申し訳程度の追加要素が増えたって
メインハードで遊んでる人は買わない
グラフィックさえ綺麗なら良いというなら、もっと売れるよなそういうの
>>440
メガテンはなんだかんだいって全ハードで出ているな
とりあえずお茶を濁しておくような移植作があんま売れないのは当然だよ
グラフィックが綺麗になって申し訳程度の追加要素が増えたって
メインハードで遊んでる人は買わない
グラフィックさえ綺麗なら良いというなら、もっと売れるよなそういうの
>>440
メガテンはなんだかんだいって全ハードで出ているな
そら発売直前にマルチ発表なんかしたら売れないだろ
>>461
そりゃDSは勝ちハードだもん。
主力を突っ込まない経営者がいたらアホか余程の自信があるかのどちらかだよ。
つまり、当時のGCに全精力を傾ける決断がされたとしたら、
それは今で言えばDSじゃなくPSPに主力タイトルを出すようなもの。
スクエニがPSPにDQ9をようなもんだ。誰がやるんだよそんなこと。
ただ、カプコンだけはやってのけたが、DC以来の伝統みたいなもんか。
そりゃDSは勝ちハードだもん。
主力を突っ込まない経営者がいたらアホか余程の自信があるかのどちらかだよ。
つまり、当時のGCに全精力を傾ける決断がされたとしたら、
それは今で言えばDSじゃなくPSPに主力タイトルを出すようなもの。
スクエニがPSPにDQ9をようなもんだ。誰がやるんだよそんなこと。
ただ、カプコンだけはやってのけたが、DC以来の伝統みたいなもんか。
ちなみにGC向けのバイオは3作が出荷はミリオンだ
そら発売直前にマルチ発表したらうれないだろ
>>462
何でもかんでも任天堂のせいですね
何でもかんでも任天堂のせいですね
実際おまえらだってサードに見放され始めてるPS3みてプギャーしてるだろ、
サードに仲間意識みたいな物を求めるのが間違ってる。あっちだって商売でやってんだ。
サードに仲間意識みたいな物を求めるのが間違ってる。あっちだって商売でやってんだ。
鼻へし折られて改心したから反ってよかっただろ
それ以前にGCは任天堂でさえミリオンソフトがスマブラしかないじゃないか…。
詭弁っぽくね？
詭弁っぽくね？
今のＰＳ３ﾌﾟｷﾞｬｰのＰＳ３をＧＣに変えた状況が数年前だったんだよな
ＧＣの時は一緒になってﾌﾟｷﾞｬｰしたくせに
ＰＳ３の時は嫌っつーのもオカシナ話で
ＧＣの時は一緒になってﾌﾟｷﾞｬｰしたくせに
ＰＳ３の時は嫌っつーのもオカシナ話で
476 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:14:11 ID:drzQhUbe0 BE:780411078-2BP(0)
>>468
>>339はおれの意見だが、どう思う？
正直今のサードは任天堂に全力を傾けているとはとても思えない。
儲かる方に注力するのは当然だが、それをしているようには見えない。
なんで現在勝ちハードの任天堂側を避けるように未だに
ゲームを出しているように見えるのか？
>>339はおれの意見だが、どう思う？
正直今のサードは任天堂に全力を傾けているとはとても思えない。
儲かる方に注力するのは当然だが、それをしているようには見えない。
なんで現在勝ちハードの任天堂側を避けるように未だに
ゲームを出しているように見えるのか？
>>471
そうだよ任天堂のせいだ。
任天堂がN64とGCで負けたせいだよ。
各社から本気を引き出したかったら、まずそのハードが
勝つか儲かるか、明確に示さなきゃならないんだよ。
それでもテイルズとバイオを引っ張ってきたのは相当なもんだと思う。
でも当時はそれ以上にPS2が強かった。GCもDCも良作いっぱいだったのに勝てなかった。
今は状況が逆どころかPS3が弱すぎるので、任天堂は市場が崩れないように気をつけるだけでいい。
そうだよ任天堂のせいだ。
任天堂がN64とGCで負けたせいだよ。
各社から本気を引き出したかったら、まずそのハードが
勝つか儲かるか、明確に示さなきゃならないんだよ。
それでもテイルズとバイオを引っ張ってきたのは相当なもんだと思う。
でも当時はそれ以上にPS2が強かった。GCもDCも良作いっぱいだったのに勝てなかった。
今は状況が逆どころかPS3が弱すぎるので、任天堂は市場が崩れないように気をつけるだけでいい。
DSで分かった事はサードなんて大勢に影響がないと言う事
N64とGCで負けてもGBAは余裕で勝利してたのに
DSで外伝ばかりだしてるわけだが
DSで外伝ばかりだしてるわけだが
PS3 は6月末（発売 8ヶ月半）までにサードから23タイトルも発売されるじゃないか。
N64は・・・N64はな、発売 8ヶ月半でサードから9タイトルしかでなかったんだぞ・・・
N64は・・・N64はな、発売 8ヶ月半でサードから9タイトルしかでなかったんだぞ・・・
>>476
簡単だ。今までの主力タイトルが実は主力じゃなくなって、
教育タイトルが主力となったように各社が判断したからだ。
つまり主従が逆転し、今までのゲームは二軍落ちしたわけだ。
その判断が正しいかどうかは知らん。
ただおそらく任天堂は正しいと思ってないだろうから、
このところ良ゲーム連発でかなりバランスを取っていると思う。
もし任天堂がサード各社のように平凡な会社だったら、
タッチジェネレーションを乱発すると思う。
簡単だ。今までの主力タイトルが実は主力じゃなくなって、
教育タイトルが主力となったように各社が判断したからだ。
つまり主従が逆転し、今までのゲームは二軍落ちしたわけだ。
その判断が正しいかどうかは知らん。
ただおそらく任天堂は正しいと思ってないだろうから、
このところ良ゲーム連発でかなりバランスを取っていると思う。
もし任天堂がサード各社のように平凡な会社だったら、
タッチジェネレーションを乱発すると思う。
サードは本気出しているよ
残念ながらそれだけ開発能力が弱りきってるだけ
残念ながらそれだけ開発能力が弱りきってるだけ
487 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:21:12 ID:4Dlyg7VU0
かといってPSPに主力を出してるわけでもないじゃん、
携帯機に本気タイトルは出しにくいという話じゃないのか
携帯機に本気タイトルは出しにくいという話じゃないのか
488 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:21:18 ID:drzQhUbe0 BE:1128808499-2BP(0)
>>481>>483
そうだよな。
なんか儲かる儲からない以外の何かの力を感じるぞ。
儲かるって問題だけなら迷わず今のソニーなんか蹴って
任天堂に全力を注力するのが普通だろ？ それは別にかまわない。
現に１０年前任天堂にそうしたし。
でもそれはやってない。
任天堂が嫌いか憎いか
ソニーが好きか、何か握られてるかｗ
とにかく金銭以外の何かの力が働いてるように見えるぞ。
そうだよな。
なんか儲かる儲からない以外の何かの力を感じるぞ。
儲かるって問題だけなら迷わず今のソニーなんか蹴って
任天堂に全力を注力するのが普通だろ？ それは別にかまわない。
現に１０年前任天堂にそうしたし。
でもそれはやってない。
任天堂が嫌いか憎いか
ソニーが好きか、何か握られてるかｗ
とにかく金銭以外の何かの力が働いてるように見えるぞ。
まあ今のサードに手抜きでソフトを出す余裕があるとは思えないけどね
本気を出してもこの程度なんだろうな
本気を出してもこの程度なんだろうな
まだ削除されてないよ
声優の平野綾さん。うっかり自分のブログにまんげをうｐしちゃう
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/745_1.jpg
声優の平野綾さん。うっかり自分のブログにまんげをうｐしちゃう
http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/745_1.jpg
開発陣にとっての本気と経営陣にとっての本気は意味が違う
まぁタイトルの本数で比較するのが良いのではないか、と
まぁタイトルの本数で比較するのが良いのではないか、と
ちなみにサードソフトが発表されるたびにどうせ手抜きソフトｗｗｗと煽るのは
主に任天堂叩く側の人なので任天堂嫌いの人はそこのところよろしく
主に任天堂叩く側の人なので任天堂嫌いの人はそこのところよろしく
493 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:24:13 ID:drzQhUbe0 BE:139359252-2BP(0)
>>486
鉄拳とかＦＦとか真三国無双とかバーチャとか
全く出てないし、これからも出る気配がちょっとなさそうな状況で
その意見は聞けないですな。
>>487
ｗｉｉっていう据え置きのハードもありましてね…
鉄拳とかＦＦとか真三国無双とかバーチャとか
全く出てないし、これからも出る気配がちょっとなさそうな状況で
その意見は聞けないですな。
>>487
ｗｉｉっていう据え置きのハードもありましてね…
手抜きソフトでも買った人が喜んで、メーカーも儲かれば
いいんじゃ無いかい？
いいんじゃ無いかい？
>>495
80%以上の確率でナムコは「任天堂嫌いだから」でPSに注力してると思うぞ。
80%以上の確率でナムコは「任天堂嫌いだから」でPSに注力してると思うぞ。
まぁナムコの任天堂嫌いはＦＣの頃からだからの
ＲＯＭの製造か何かで裁判して以来の仲
ＲＯＭの製造か何かで裁判して以来の仲
>>493
まあ勝ちたければそういうナンバリング正当新作をもってこいってのは同意
まあ勝ちたければそういうナンバリング正当新作をもってこいってのは同意
DQはPS3が勝つと思ってたから、制作期間が倍になるのを恐れてDSに行っただけだろ。
wiiにしとけばよかったと後悔してるはず。
wiiにしとけばよかったと後悔してるはず。
よく任天叩きで槍玉に挙げられる知育ソフトは実はナムコが一番出してるんだよなｗ
>>493
wiiの場合ハードとして特殊すぎるから今までとは別のケースとしてみなきゃダメだと思う、
wiiが儲かるといってもメーカーとしての技術を遅らせる訳にはいかないから
wiiだけに甘えるわけにも行かず、wiiで小銭稼いで箱かPS３で勝負みたいな流れになってるし、
なんだかんだいってもまだ発売から半年も経ってないしトップシェアが濃厚になったのも最近、
昔よりも開発に時間がかかるから、開発始めてもまだ発表に至ってないってことも十分あると思う。
wiiの開発費が安いっていっても他が高すぎて「比較的安い」なだけで
高くて作れたもんじゃねぇと言われたPS2の何倍もかかる、メーカーもほいほい方向転換できないんじゃないかな
wiiの場合ハードとして特殊すぎるから今までとは別のケースとしてみなきゃダメだと思う、
wiiが儲かるといってもメーカーとしての技術を遅らせる訳にはいかないから
wiiだけに甘えるわけにも行かず、wiiで小銭稼いで箱かPS３で勝負みたいな流れになってるし、
なんだかんだいってもまだ発売から半年も経ってないしトップシェアが濃厚になったのも最近、
昔よりも開発に時間がかかるから、開発始めてもまだ発表に至ってないってことも十分あると思う。
wiiの開発費が安いっていっても他が高すぎて「比較的安い」なだけで
高くて作れたもんじゃねぇと言われたPS2の何倍もかかる、メーカーもほいほい方向転換できないんじゃないかな
>>504
>wiiが儲かるといってもメーカーとしての技術を遅らせる訳にはいかないから
既に360とかで開発やってるメーカーならいざ知らず、
PS2でぬるま湯に浸かってた大半のクソサードメーカーが、
いまさらどの面下げて「技術力向上」とか言えるんだｗ
PS2とGBAで残飯あさりやってたようなクズが「技術面」を理由に、
Wiiを忌避するのは喜劇以外の何ものでもない。
>wiiが儲かるといってもメーカーとしての技術を遅らせる訳にはいかないから
既に360とかで開発やってるメーカーならいざ知らず、
PS2でぬるま湯に浸かってた大半のクソサードメーカーが、
いまさらどの面下げて「技術力向上」とか言えるんだｗ
PS2とGBAで残飯あさりやってたようなクズが「技術面」を理由に、
Wiiを忌避するのは喜劇以外の何ものでもない。
無双はBASARAが本気出してWiiにどんどん出していったら潰れるかもな
てかWiiに乗り遅れて他社の同ジャンルのソフトが出ることで潰れるソフトがぞくぞく出てきそう
てかWiiに乗り遅れて他社の同ジャンルのソフトが出ることで潰れるソフトがぞくぞく出てきそう
＞高くて作れたもんじゃねぇと言われたPS2の何倍もかかる
ソース
ソース
> wiiが儲かるといってもメーカーとしての技術を遅らせる訳にはいかないから
でも、６４のころ、
それこそハードの性能でいえばこっちのほうが上なのに、
「技術を遅らせるわけには〜」
とかいって、６４でソフトを出していたサードがあったかどうかは疑問。
技術を遅らせるわけには〜
なんて、ソフトメーカーがもし言ってたとしたら、それは、ただニンテンハードで
ゲームを出したくないための大義名分としか思えないのだが。
でも、６４のころ、
それこそハードの性能でいえばこっちのほうが上なのに、
「技術を遅らせるわけには〜」
とかいって、６４でソフトを出していたサードがあったかどうかは疑問。
技術を遅らせるわけには〜
なんて、ソフトメーカーがもし言ってたとしたら、それは、ただニンテンハードで
ゲームを出したくないための大義名分としか思えないのだが。
>>339
風呂入ってたんで亀レスだけど。
今時のゲームソフトは２・３ヶ月で準備できるようなものではない。
今、発売されているソフト、および近々発売されるソフト、およびハード発売
前に発表していたソフト、これらはハード発売前から準備していた訳だ。
対象ハードで出すことにより儲けようと思ってね。
PS2で市場を支配していた機械の後継機が、こんなに大ゴケするなんて誰も
想像しなかった。
でも今後はハード売り上げを見た上での対応となる。
自然と儲かる方に流れるさ。Wiiが儲かればWiiに、シェア少なくてもPS3の方が
儲かるならPS3、海外で儲けるなら360（もちろんWiiも）にね。
風呂入ってたんで亀レスだけど。
今時のゲームソフトは２・３ヶ月で準備できるようなものではない。
今、発売されているソフト、および近々発売されるソフト、およびハード発売
前に発表していたソフト、これらはハード発売前から準備していた訳だ。
対象ハードで出すことにより儲けようと思ってね。
PS2で市場を支配していた機械の後継機が、こんなに大ゴケするなんて誰も
想像しなかった。
でも今後はハード売り上げを見た上での対応となる。
自然と儲かる方に流れるさ。Wiiが儲かればWiiに、シェア少なくてもPS3の方が
儲かるならPS3、海外で儲けるなら360（もちろんWiiも）にね。
実はWiiってリモコン以外出す意味なくね？
従来のゲームはPS2で出せばいいじゃん
そうするとまたリモコンでのゲーム性とかいうバクチ要素があってやりづらいという
従来のゲームはPS2で出せばいいじゃん
そうするとまたリモコンでのゲーム性とかいうバクチ要素があってやりづらいという
513 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:43:50 ID:drzQhUbe0 BE:209038853-2BP(0)
>>504
その手の意見はよく聞くんだけど
それでは逆に聞きますが、
例えば一年後にｗｉｉにサードの有力シリーズソフトが出てると思いますか？
二年後では？
おれは出ないと思うよ。今の雰囲気から言って。
三年後ではちょっと分からないけど、そこまで長い期間は読めないし。
期間が必要って、ＤＳが出てもう二年半よ？短くないよ。
サードがその期間でなにしたよ？
ＤＳの売り上げを左右するほどのゲームを一本でも出した？
ドラクエが今度出るよね。でもその一本だけよ？
ｗｉｉが出てもう半年経つ。サードの有力ソフトが
発表すらされてないのはどういうこと？
「発売」じゃないよ。「発表」よ。
ＰＳでＦＦ７が発表されたのは発売から一年とちょっと。
バイオハザードが発売されたのは一年とちょっと。
鉄拳２が発売されたのは一年。
その手の意見はよく聞くんだけど
それでは逆に聞きますが、
例えば一年後にｗｉｉにサードの有力シリーズソフトが出てると思いますか？
二年後では？
おれは出ないと思うよ。今の雰囲気から言って。
三年後ではちょっと分からないけど、そこまで長い期間は読めないし。
期間が必要って、ＤＳが出てもう二年半よ？短くないよ。
サードがその期間でなにしたよ？
ＤＳの売り上げを左右するほどのゲームを一本でも出した？
ドラクエが今度出るよね。でもその一本だけよ？
ｗｉｉが出てもう半年経つ。サードの有力ソフトが
発表すらされてないのはどういうこと？
「発売」じゃないよ。「発表」よ。
ＰＳでＦＦ７が発表されたのは発売から一年とちょっと。
バイオハザードが発売されたのは一年とちょっと。
鉄拳２が発売されたのは一年。
決算見ればわかるけど実際問題として
一部のメーカー除いて技術力向上とか余裕あること言える所なんか今無いだろ
一部のメーカー除いて技術力向上とか余裕あること言える所なんか今無いだろ
DSのMaddenとか見てると、「DSでもここまで出来るのか！」
「技術力の高いメーカーってのは凄い！」と素直に思うが、
DSで小遣い稼ぎ目的の幼稚なクソゲーしか造れないクソメーカーが、
「性能の低いWiiだと技術力向上の妨げになるからPS3で」とか言うのは、茶番も良いとこだろ。
本当にメーカーに向上心があるならPS2よりGCを選んだ筈だし、
もちろんXboXや360を選んだ筈だよな？でも、結局、大半のメーカーは、
ハードの性能より、普及した台数で出すハードを選んだよな？
口先だけの言い訳、屁理屈だな。技術だのなんだのとｗ
「技術力の高いメーカーってのは凄い！」と素直に思うが、
DSで小遣い稼ぎ目的の幼稚なクソゲーしか造れないクソメーカーが、
「性能の低いWiiだと技術力向上の妨げになるからPS3で」とか言うのは、茶番も良いとこだろ。
本当にメーカーに向上心があるならPS2よりGCを選んだ筈だし、
もちろんXboXや360を選んだ筈だよな？でも、結局、大半のメーカーは、
ハードの性能より、普及した台数で出すハードを選んだよな？
口先だけの言い訳、屁理屈だな。技術だのなんだのとｗ
>>507
PS2はないけど2〜5億とかだったはず
PS3 23.5億円
Wii 14.7億円
Xbox 19億円
DS 3700万円
一方、順調な市場成長傾向の影で、ゲームソフトウェアメーカーの
厳しいビジネスモデルも指摘される。平均的なゲームソフト開発コストは、
PS3が最も高く、1本当たりの平均開発費はUS2,000万ドル、
平均開発期間は25カ月に上るという。Xbox 360は、1本のゲームソフト開発に、
平均US1,500万ドル、21カ月を要するとされている。
一方、Wiiのゲームソフト開発費は、1本当たり平均US1,250万ドル、開発期間も18カ月に抑えられているという。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html
PS2はないけど2〜5億とかだったはず
PS3 23.5億円
Wii 14.7億円
Xbox 19億円
DS 3700万円
一方、順調な市場成長傾向の影で、ゲームソフトウェアメーカーの
厳しいビジネスモデルも指摘される。平均的なゲームソフト開発コストは、
PS3が最も高く、1本当たりの平均開発費はUS2,000万ドル、
平均開発期間は25カ月に上るという。Xbox 360は、1本のゲームソフト開発に、
平均US1,500万ドル、21カ月を要するとされている。
一方、Wiiのゲームソフト開発費は、1本当たり平均US1,250万ドル、開発期間も18カ月に抑えられているという。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html
そりゃだって普及台数が全然違うじゃん
まぁ、安易過ぎたり、馬鹿にしてるだろって思ってしまうのもあるけど
PS2で相手にしてた狭いターゲットだけじゃなくて、いま任天堂ががっちり握ってる、
小学生ぐらいの層、FC、SFC、64ぐらいからついてきてる大人層、
DSから入った新規大人層あたりを奪おうと本気で頑張って
思いっきりずれた事してるとことかは結構あるとは思うな
PS2で相手にしてた狭いターゲットだけじゃなくて、いま任天堂ががっちり握ってる、
小学生ぐらいの層、FC、SFC、64ぐらいからついてきてる大人層、
DSから入った新規大人層あたりを奪おうと本気で頑張って
思いっきりずれた事してるとことかは結構あるとは思うな
>>516
ここに来て大手がPS3やXbox360のラインをWiiに
換えまくっているようです。
Wiiは「タナボタ」であると判明したのかもしれません。
ソフトの開発に2〜6億円しかかからないからです。
（中略）
「レイマン」や「トムクランシー」で知られるUBIソフトは
「もはや賭けでもなんでもない。Wiiは我々にお金を稼がせてくれるシステムだ」
と述べ全力でWiiに傾注するようです。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=amWmy6_JG16U
Wiiは2〜6億
ここに来て大手がPS3やXbox360のラインをWiiに
換えまくっているようです。
Wiiは「タナボタ」であると判明したのかもしれません。
ソフトの開発に2〜6億円しかかからないからです。
（中略）
「レイマン」や「トムクランシー」で知られるUBIソフトは
「もはや賭けでもなんでもない。Wiiは我々にお金を稼がせてくれるシステムだ」
と述べ全力でWiiに傾注するようです。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=amWmy6_JG16U
Wiiは2〜6億
>>513
サード各社で、ハードの売り上げを左右できるのはDQFFだけだよ。
君の論理では、無双やモンスターハンター級が出ないと駄目なんだろうが、
無双はDSでは相当キツイし、モンハンは出ない。ということは残るはスクエニだけだ。
そして、FF13は仕方ないにせよ、FF3が出てDQMJが出てDQ9が出る。
これ以上、何を望むんだ？大半のサードはそんな影響力を持ってないんだよ。
サード各社で、ハードの売り上げを左右できるのはDQFFだけだよ。
君の論理では、無双やモンスターハンター級が出ないと駄目なんだろうが、
無双はDSでは相当キツイし、モンハンは出ない。ということは残るはスクエニだけだ。
そして、FF13は仕方ないにせよ、FF3が出てDQMJが出てDQ9が出る。
これ以上、何を望むんだ？大半のサードはそんな影響力を持ってないんだよ。
524 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:48:20 ID:4Dlyg7VU0
海外サードもＷｉｉに本腰いれてＰＳ３スルー気味なんだけど
技術力？
技術力？
結局リモコン使わなかったらWiiで出す意味無いのが現実
国産サードのWii向けタイトルで一億オーバーっぽいのは版権物とソニックだけだよ。
どう見ても数千万クラスばかり。
本気で作ればハードの上限がPS2よりも高いからPS2以上にはなるけど、
ハードの敷居の低さと解像度が変わらんことからPS2と変わらないレベルなら開発費はPS2並か以下。
誤差レベルだね。
どう見ても数千万クラスばかり。
本気で作ればハードの上限がPS2よりも高いからPS2以上にはなるけど、
ハードの敷居の低さと解像度が変わらんことからPS2と変わらないレベルなら開発費はPS2並か以下。
誤差レベルだね。
529 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:52:12 ID:drzQhUbe0 BE:195103627-2BP(0)
>>520
そういう意見も良く聞くけど
それはそれでいいんだけど、有力シリーズを出しちゃいけないって
法はなくない？
ＤＳは中高生以外の子供、大人、女性層に売れてるから
そういうＰＳ系のシリーズは売れないって意見も良く聞くけど
ＰＳＰ持ってる中高生が全員ＤＳ持ってないのとは違うだろとｗ
ＤＳで出せば売れるよ。モンハンとか。
なんで任天堂からソニーに移る時はすっげ早足でホイホイ
一年くらいで移行完了してたやつらが
その逆のパターンはこんな３年も４年もかかるんですかと。
それは金以外の何かを勘繰りたくもなるさ。
そういう意見も良く聞くけど
それはそれでいいんだけど、有力シリーズを出しちゃいけないって
法はなくない？
ＤＳは中高生以外の子供、大人、女性層に売れてるから
そういうＰＳ系のシリーズは売れないって意見も良く聞くけど
ＰＳＰ持ってる中高生が全員ＤＳ持ってないのとは違うだろとｗ
ＤＳで出せば売れるよ。モンハンとか。
なんで任天堂からソニーに移る時はすっげ早足でホイホイ
一年くらいで移行完了してたやつらが
その逆のパターンはこんな３年も４年もかかるんですかと。
それは金以外の何かを勘繰りたくもなるさ。
んじゃ性能生かしきれないならPS3やXBOX３６０で出す必要ないな
海外サードの方がドライで、賢く、切り替えも早いな
金を掛けても掛けなくてもいいハード。
技術がなくてもアイデアでなんとか出来るハード。
技術がなくてもアイデアでなんとか出来るハード。
>>524
>今までのハード戦争とは性能差が全然違うじゃん、
じゃあなんで360が出たときにこぞって360へ移らなかったんだ
みんなPS2に引きこもってたじゃないか。
結局、「売れないハードには移りませんよ」ってことだろ？ｗ
ハードの性能なんて何の関係もないね。
>今までのハード戦争とは性能差が全然違うじゃん、
じゃあなんで360が出たときにこぞって360へ移らなかったんだ
みんなPS2に引きこもってたじゃないか。
結局、「売れないハードには移りませんよ」ってことだろ？ｗ
ハードの性能なんて何の関係もないね。
534 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:54:08 ID:lZo5uJZp0
PSPのときも酷かったよな。
で、眠れる獅子を起こしてしまったと・・・
で、眠れる獅子を起こしてしまったと・・・
にしてもいい加減発表ぐらいはあると思うがね
DSとPSPのサードの発売タイトル数だけど
実は去年の10月時点まではほぼ同じだったり。
実は去年の10月時点まではほぼ同じだったり。
539 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 21:58:34 ID:drzQhUbe0 BE:1128808499-2BP(0)
>>536
ＰＳＰに買ったのが決定的になったのはおととしからだよ。
０５年から。
ＰＳＰどころか、ゲーム史上はじめて携帯機が据え置きの売り上げを
超えた年。
これに反応しない奴は経営なんかやらないほうがいいよ。
で、それから数えても二年近くあるよね。
なんでサードからそれなりのゲームがでる「気配」すらないんですかと。
ＰＳＰに買ったのが決定的になったのはおととしからだよ。
０５年から。
ＰＳＰどころか、ゲーム史上はじめて携帯機が据え置きの売り上げを
超えた年。
これに反応しない奴は経営なんかやらないほうがいいよ。
で、それから数えても二年近くあるよね。
なんでサードからそれなりのゲームがでる「気配」すらないんですかと。
まぁ、別にいいんでないの？
サードが任天堂ハードで出す気がないならそれでも。
要するにSCEかMSと一緒に殉じるって事なんだから。
好きにやらせておけばいいじゃん。
360と共に行くなら海外で売れないと生き残れない。
カプコンやスクエニ、コナミくらいしか生き残れない。
PS3と共に行くなら遅かれ早かれ死ぬだけ。勝手にすればいい。
サードが任天堂ハードで出す気がないならそれでも。
要するにSCEかMSと一緒に殉じるって事なんだから。
好きにやらせておけばいいじゃん。
360と共に行くなら海外で売れないと生き残れない。
カプコンやスクエニ、コナミくらいしか生き残れない。
PS3と共に行くなら遅かれ早かれ死ぬだけ。勝手にすればいい。
WiiはPS2と同じ制作費を掛ければPS2より画質が上になる正統派次世代据え置きハードだよ。
つーか昔からサードなんて後追い乱発糞量産が殆どだよ
で、DSとPSPのサードのソフトに差が付き始めたのが実は今年の3月になってから。
>>541
>何を根拠として「それなりのゲームが出ない」と判断してるんだ？
「かつてプレステで出ていたゲームの続編」じゃないと、
「それなりのゲーム」と判断しないタイプの人なんでしょｗ
新規タイトルで40万本売れたレイトンなんて「相当のもの」なんだが、
プレステワールドのゲームじゃないからノーカウントでｗ
>何を根拠として「それなりのゲームが出ない」と判断してるんだ？
「かつてプレステで出ていたゲームの続編」じゃないと、
「それなりのゲーム」と判断しないタイプの人なんでしょｗ
新規タイトルで40万本売れたレイトンなんて「相当のもの」なんだが、
プレステワールドのゲームじゃないからノーカウントでｗ
会社はどうでもいいがソフトの版権もともに消えてしまうので困る
>>539
質問なんだけど、それなりのゲームって具体的にどんなの？
質問なんだけど、それなりのゲームって具体的にどんなの？
>>533
なんで別世代のハードを比べるんだよ…、北米ならちゃんと360でも開発されてるし
日本だとPS3が高性能機の本命だったからカプンコみたいなとこ以外見送られてたんだろ。
そりゃ負けハードに乗りたくないのはあるだろうけど、
それなりに力があるサードはハイエンド向けも無視するわけにもいかないよ
なんで別世代のハードを比べるんだよ…、北米ならちゃんと360でも開発されてるし
日本だとPS3が高性能機の本命だったからカプンコみたいなとこ以外見送られてたんだろ。
そりゃ負けハードに乗りたくないのはあるだろうけど、
それなりに力があるサードはハイエンド向けも無視するわけにもいかないよ
まぁ、海外でとはよく言うけど、海外で一番売れてる日本の会社は任天堂だし
ヒットするソフトはsimsだったりGTAだったり初代HLだったり
任天犬だったり、脳トレだったり、ポケモンだったりと、
結局日本と同じで別にその時代の最先端のグラフィックじゃないんだよな
ヒットするソフトはsimsだったりGTAだったり初代HLだったり
任天犬だったり、脳トレだったり、ポケモンだったりと、
結局日本と同じで別にその時代の最先端のグラフィックじゃないんだよな
結局任天堂がキライなだけなんでしょ
554 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:09:12 ID:drzQhUbe0 BE:376270439-2BP(0)
>>549
>>546でご指的なされてる
「かつてプレステで出ていたゲームの続編」でございますｗ
やっぱこれが出ないとｗ >>546は侮蔑的な表現なさってるみたいですがｗ
でも真実だもんｗ
まあ茶化すのはこのへんにして、
「かつてプレステで出てた名作」ってのは
「最初っからそれなりの売り上げが見込める」
「サードの本気度合いが測れる」
ということで。だってシリーズのナンバリングを手は抜けないでしょ。
信用なくなっちゃうもん。
レイトン教授が４０万売れたのは素晴らしい事じゃないでしょうか。
本気だろうし。
>>546でご指的なされてる
「かつてプレステで出ていたゲームの続編」でございますｗ
やっぱこれが出ないとｗ >>546は侮蔑的な表現なさってるみたいですがｗ
でも真実だもんｗ
まあ茶化すのはこのへんにして、
「かつてプレステで出てた名作」ってのは
「最初っからそれなりの売り上げが見込める」
「サードの本気度合いが測れる」
ということで。だってシリーズのナンバリングを手は抜けないでしょ。
信用なくなっちゃうもん。
レイトン教授が４０万売れたのは素晴らしい事じゃないでしょうか。
本気だろうし。
任天堂→キン肉一族
肉のカーテンでサードの攻撃は防ぐぞ
肉のカーテンでサードの攻撃は防ぐぞ
レイトンはレベル５が脳トレより先に考えてた！を強調してたしな
>>554
それはサードとしては、特定ハードの勝利が確定するまでは
あまり出したくないというのもある
上でも書いたけど、普及台数が一定以上にならないと出てこないよ
SFC＞PSの頃と比べて
開発費も開発規模も跳ね上がってるんだからもともとおいそれと動けないのはあるがな
ホントは、リスクがでかいからこそ迅速で正確な経営判断ができないと即死な訳だが
それはサードとしては、特定ハードの勝利が確定するまでは
あまり出したくないというのもある
上でも書いたけど、普及台数が一定以上にならないと出てこないよ
SFC＞PSの頃と比べて
開発費も開発規模も跳ね上がってるんだからもともとおいそれと動けないのはあるがな
ホントは、リスクがでかいからこそ迅速で正確な経営判断ができないと即死な訳だが
据え置き機に関して。
PS2で出すっていう意見があるけど、それも一つの手だとは思う。
すでに、イマイチ勢い無いけどねPS2。
次世代据え置き機械はすでに勝負が決した感があるが、まぁ念のため今年いっぱい
様子見て、来年ぐらいから本腰入れるって言うのも有りかな。
従業員の生活がかかってるんだから、慎重になっても文句言えん。
もちろんソフト日照りの間に出して儲けるっての有り。
携帯機に関しては、現状どうあれ、いずれにしろもうDSは避けて通れんでしょ。
隙間を狙う小企業はおいといて。
PS2で出すっていう意見があるけど、それも一つの手だとは思う。
すでに、イマイチ勢い無いけどねPS2。
次世代据え置き機械はすでに勝負が決した感があるが、まぁ念のため今年いっぱい
様子見て、来年ぐらいから本腰入れるって言うのも有りかな。
従業員の生活がかかってるんだから、慎重になっても文句言えん。
もちろんソフト日照りの間に出して儲けるっての有り。
携帯機に関しては、現状どうあれ、いずれにしろもうDSは避けて通れんでしょ。
隙間を狙う小企業はおいといて。
559 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:14:32 ID:4Dlyg7VU0
>>554
据え置きで売れたナンバリングタイトルを携帯機で出したらDQ9みたいに暴動起きるから
よっぽどのタイトルじゃないと出しにくいし、wiiにタイトルを移すならまだまだこれからってとこ。
今の状況は普通だと思うけどね
据え置きで売れたナンバリングタイトルを携帯機で出したらDQ9みたいに暴動起きるから
よっぽどのタイトルじゃないと出しにくいし、wiiにタイトルを移すならまだまだこれからってとこ。
今の状況は普通だと思うけどね
>>558
なんかPS2に出すっていう一見安全策に見える戦法が数年後には致命傷になってる気がする
なんかPS2に出すっていう一見安全策に見える戦法が数年後には致命傷になってる気がする
562 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:16:30 ID:paJ/TseZ0
まだDSすら様子見はさすがに遅すぎると思う。
563 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:16:40 ID:6ZRbK7Up0
やってくれましたね、サードのみなさん…
よくわたしの６４ＤＤへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
マザー３の反応がありませんね…あなたたちが殺したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでＰＳ３が漬物石になってしまうとは…
クタラギさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞ虫ケラサードども!!!!!
ＤＳとＷｉｉでじわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!
よくわたしの６４ＤＤへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
マザー３の反応がありませんね…あなたたちが殺したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでＰＳ３が漬物石になってしまうとは…
クタラギさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞ虫ケラサードども!!!!!
ＤＳとＷｉｉでじわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!
つうか、単にPS2で出てた、例えばメタルギアとか鉄拳とかバーチャとかって、もう3Dに特化
してるからDSじゃ出し辛いってだけの話じゃねーの？
してるからDSじゃ出し辛いってだけの話じゃねーの？
既にPS3でリッジとバーチャが爆死してる様を見ると、
今後PS3に正式タイトル出しても大した効果はなさそうだけどね。
だってねぇ……ハード牽引するのは常に「新規タイトル」なんだもの。
PSが売れたのはFFとDQと言うより、その前に出たパラッパとかのカジュアルゲーで、
ライト層を取り込んだお陰だし、PS2はDVDとの相乗効果で一般層取り込んだり、
鬼武者とかの新規タイトルがヒットしたお陰だし。
「何か新しいもの」を提供できず、過去のタイトルでお茶濁してるようじゃ、絶対に勝てないよ。
今後PS3に正式タイトル出しても大した効果はなさそうだけどね。
だってねぇ……ハード牽引するのは常に「新規タイトル」なんだもの。
PSが売れたのはFFとDQと言うより、その前に出たパラッパとかのカジュアルゲーで、
ライト層を取り込んだお陰だし、PS2はDVDとの相乗効果で一般層取り込んだり、
鬼武者とかの新規タイトルがヒットしたお陰だし。
「何か新しいもの」を提供できず、過去のタイトルでお茶濁してるようじゃ、絶対に勝てないよ。
暴動って最近あった署名騒ぎのこと？
それともToSとか？
それともToSとか？
569 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:21:20 ID:drzQhUbe0 BE:111487924-2BP(0)
>>559>>564
じゃあじゃあ！
一年後か二年後にはｗｉｉで鉄拳とかメタルギアとか
バーチャとかデビルメイクライとか無双とかエスコンとか
出るのを期待してていいんだな！信用してるぞ！
…出ると思うか？ねえ？ねえ？
おれ、出ないと思うんだ。ｗｉｉで。
現状のサードの方向性を見ると。
二年後になってもまーだグジャグジャ
任天堂さんとは方向性が合わないとか
異質でゲームが作りづらいとか
任天堂以外のゲームが売れないからイヤとか
言ってると思うんだけどなあー。
ぶっちゃけ、それらのゲームはＰＳ３で出る可能性のほうが高くないか？
どう思う？
じゃあじゃあ！
一年後か二年後にはｗｉｉで鉄拳とかメタルギアとか
バーチャとかデビルメイクライとか無双とかエスコンとか
出るのを期待してていいんだな！信用してるぞ！
…出ると思うか？ねえ？ねえ？
おれ、出ないと思うんだ。ｗｉｉで。
現状のサードの方向性を見ると。
二年後になってもまーだグジャグジャ
任天堂さんとは方向性が合わないとか
異質でゲームが作りづらいとか
任天堂以外のゲームが売れないからイヤとか
言ってると思うんだけどなあー。
ぶっちゃけ、それらのゲームはＰＳ３で出る可能性のほうが高くないか？
どう思う？
570 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:21:47 ID:4Dlyg7VU0
571 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:23:20 ID:YQuXA10J0
ｱﾝﾁ任天堂団体のCESAの今後が楽しみですね ^ ^
>>564
「スペックが足りないから無理」
これって一部は正論でもあるけど、逃げてる言い訳にもなってる気が。
作れない。じゃなくて、適材適所にはめ込めばいいじゃないの？
ん、作り方を忘れちゃったの？
って言うのが強いと思う。
「スペックが足りないから無理」
これって一部は正論でもあるけど、逃げてる言い訳にもなってる気が。
作れない。じゃなくて、適材適所にはめ込めばいいじゃないの？
ん、作り方を忘れちゃったの？
って言うのが強いと思う。
>>569
俺はハイエンドゲーはハイエンドゲーでＰＳ３か箱○の流れができると思ってるから、
おまえが上げたタイトルは出ないと思うけど
グラのそれほど凝ってない2流RPGとかならwiiにいくのはありだと思うよ
俺はハイエンドゲーはハイエンドゲーでＰＳ３か箱○の流れができると思ってるから、
おまえが上げたタイトルは出ないと思うけど
グラのそれほど凝ってない2流RPGとかならwiiにいくのはありだと思うよ
>ぶっちゃけ、それらのゲームはＰＳ３で出る可能性のほうが高くないか？
そりゃ、Wiiじゃでないだろうね。多分PS3と360ででしか出ないんじゃない？
そして、メタルギアはかつてのMSX版のように「一部の人間しかしらないマイナーゲー」にもどり、
他の主立ったタイトルも、かつてセガハードオンリーで出たいたタイトルのように、
「ただのゲーヲタがマンセーするだけのマイナーゲー」に成り下がるんだよｗ
つーか、すでにそうなりつつあるけどねｗ
そりゃ、Wiiじゃでないだろうね。多分PS3と360ででしか出ないんじゃない？
そして、メタルギアはかつてのMSX版のように「一部の人間しかしらないマイナーゲー」にもどり、
他の主立ったタイトルも、かつてセガハードオンリーで出たいたタイトルのように、
「ただのゲーヲタがマンセーするだけのマイナーゲー」に成り下がるんだよｗ
つーか、すでにそうなりつつあるけどねｗ
3Dに特化してDSで作れないのならWiiで作れば良いのに。
性能はPS2より上だし、バイオなんてリモコンと相性良さそうだし。
性能はPS2より上だし、バイオなんてリモコンと相性良さそうだし。
PS3がこうなってしまった場合のPS2は消費期限があとどれくらいあるのかよくわからん。
伸びたのか縮んだのかもよくわからん。
今年の年末までは十分行けるくらいだろうか。
伸びたのか縮んだのかもよくわからん。
今年の年末までは十分行けるくらいだろうか。
そういやPS移行期にドット職人を追いやったと聞くな
だからDSで力出せないのか
だからDSで力出せないのか
DQ9のあの画面見てがっかりしない奴はDQ興味ない奴だろ。
580 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:28:18 ID:IsoNKkPP0
581 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:28:32 ID:drzQhUbe0 BE:222975528-2BP(0)
>>575
だから、そうなった時におれがさっきから言ってる
「売り上げを考えた時に不自然」ってのがあてはまるわけよ。
出せばいいじゃない。ｗｉｉで。儲かるんなら。
サードはなんでそれをしないんですかと。
ソニーになんか握られてるんですかと。
でも、雰囲気的にも出そうにない感じはするよね。その手のゲーム。
だから、そうなった時におれがさっきから言ってる
「売り上げを考えた時に不自然」ってのがあてはまるわけよ。
出せばいいじゃない。ｗｉｉで。儲かるんなら。
サードはなんでそれをしないんですかと。
ソニーになんか握られてるんですかと。
でも、雰囲気的にも出そうにない感じはするよね。その手のゲーム。
582 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:28:55 ID:4Dlyg7VU0
>>572
適材適所もいいけど無理やり動かそうとすると別のゲームになっちゃう＝外伝って流れに。
モンハンなんかだとDSでやるにはボタン数も足りないし（PSPでも足りない）
言い訳にもなるけどホントに向かないタイトルも結構あるよ
適材適所もいいけど無理やり動かそうとすると別のゲームになっちゃう＝外伝って流れに。
モンハンなんかだとDSでやるにはボタン数も足りないし（PSPでも足りない）
言い訳にもなるけどホントに向かないタイトルも結構あるよ
ちょっとガッカリではあるな。
MMOみたいな糞クリックゲーの匂いがする。
Wiiで普通に出してくれれば良かったのに。
MMOみたいな糞クリックゲーの匂いがする。
Wiiで普通に出してくれれば良かったのに。
584 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:30:47 ID:paJ/TseZ0
DQ9もあれはあれで楽しみではあるんだが、今までのタイプのも出して欲しい。
二つ出れば満足なんだがな。
二つ出れば満足なんだがな。
>>569
多分そうなってると思う。
しかし、PS3や360に出てるかと言われるとそれも微妙なところ。
まーサード主力ソフト群の力もすっかり衰えたし、そのうちどうでもよくなる。
>>578
ドット絵はコストがかかりすぎるから
ポリゴン主体のゲーム作りになってからすっかり衰退したよ
つか、DSもポリゴン性能は64級だし力出せなくもないかと
>>579
俺はマジwktkよ。
3のように自由にキャラ作れて、装備が見た目に反映されて…最高じゃないか。
多分そうなってると思う。
しかし、PS3や360に出てるかと言われるとそれも微妙なところ。
まーサード主力ソフト群の力もすっかり衰えたし、そのうちどうでもよくなる。
>>578
ドット絵はコストがかかりすぎるから
ポリゴン主体のゲーム作りになってからすっかり衰退したよ
つか、DSもポリゴン性能は64級だし力出せなくもないかと
>>579
俺はマジwktkよ。
3のように自由にキャラ作れて、装備が見た目に反映されて…最高じゃないか。
588 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:32:10 ID:4Dlyg7VU0
少なくとも懐古厨の巣窟のFFDQ板でもDQ9は叩かれまくりだけどな
>>572
いや、なんでそこまでして鉄拳やバーチャをDSで出さなきゃいけないの？
わざわざ別の作り方してそれらのゲームを出すのなら、単に名前にあやかった商法
ってだけじゃない。
もちろんそうしてる会社も多いけど、君の意見だとどんどんそうすべきだって事なの？
いや、なんでそこまでして鉄拳やバーチャをDSで出さなきゃいけないの？
わざわざ別の作り方してそれらのゲームを出すのなら、単に名前にあやかった商法
ってだけじゃない。
もちろんそうしてる会社も多いけど、君の意見だとどんどんそうすべきだって事なの？
590 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:33:50 ID:FxxRgny50
DQ７のムービーには引いたわｗ
ID:shpEe20o0の決め付けっぷりが
ID:IsoNKkPP0と同レベルだな
違うのは言葉遣いぐらい
ID:IsoNKkPP0と同レベルだな
違うのは言葉遣いぐらい
>>587
他人の引用だが
116 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/04/18(水) 12:42:20 ID:5WZTn02b0
http://retro.mmoh.jp/e35377.html
野安ﾀﾝが鋭いところを突いてる。
> 「こういうのが、●●らしさってヤツだよね」
> 「こういうのって、●●とは呼べないよね」
> （●●にはジャンル名が入る）
>
> という発言が、ごく自然に出てくるようになると、そのジャンルは衰退します。
> 具体的な基準を明示しないまま、ファンの間で個々の作品を
> 「正統派」と「そうでないもの」に分類する行為が行われるようになると、
> けっこうヤバイですよ。
堀井雄二はDQFF板の人間の言うことは聞かないでDQ9を作ったんだろう。
大正解だと思うな。
他人の引用だが
116 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/04/18(水) 12:42:20 ID:5WZTn02b0
http://retro.mmoh.jp/e35377.html
野安ﾀﾝが鋭いところを突いてる。
> 「こういうのが、●●らしさってヤツだよね」
> 「こういうのって、●●とは呼べないよね」
> （●●にはジャンル名が入る）
>
> という発言が、ごく自然に出てくるようになると、そのジャンルは衰退します。
> 具体的な基準を明示しないまま、ファンの間で個々の作品を
> 「正統派」と「そうでないもの」に分類する行為が行われるようになると、
> けっこうヤバイですよ。
堀井雄二はDQFF板の人間の言うことは聞かないでDQ9を作ったんだろう。
大正解だと思うな。
>>593
ゼルダとか開発者ら自身が連呼してるのによく衰退しないもんだな
ゼルダとか開発者ら自身が連呼してるのによく衰退しないもんだな
>>578
んなわけない
んなわけない
メタルギアはほんま最初は誰も知らない
マニアックなゲームだったなｗ
それをＰＳ発とか言っちゃってるのもう見てらんない
マニアックなゲームだったなｗ
それをＰＳ発とか言っちゃってるのもう見てらんない
597 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:37:11 ID:drzQhUbe0 BE:209038853-2BP(0)
>>574
グラのそれほど凝ってない2流RPGとかならwiiにいくのはありだと思うよ
なんかサードが本気でそう思ってそうでマジむかつくけど、
「ｗｉｉみたいなハード、どーせグラに凝れねーし
二流ＲＰＧで十分じゃんプゲラ」
って意見を百歩譲ってもそれ以上に
「任天堂なんかおこちゃま向けハードにうちのＦＦは出せませんよ」
とか舐めた対応してそうで、これは許せん。
なーんか、そんな雰囲気が滲んで来るんだよな。今のサード。
グラのそれほど凝ってない2流RPGとかならwiiにいくのはありだと思うよ
なんかサードが本気でそう思ってそうでマジむかつくけど、
「ｗｉｉみたいなハード、どーせグラに凝れねーし
二流ＲＰＧで十分じゃんプゲラ」
って意見を百歩譲ってもそれ以上に
「任天堂なんかおこちゃま向けハードにうちのＦＦは出せませんよ」
とか舐めた対応してそうで、これは許せん。
なーんか、そんな雰囲気が滲んで来るんだよな。今のサード。
>>597
正直、一般に二流と呼ばれるRPGのが好きなのが多いな
正直、一般に二流と呼ばれるRPGのが好きなのが多いな
602 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:41:49 ID:drzQhUbe0 BE:501692966-2BP(0)
サードが任天堂でゲーム出すときは何かしらPS路線と違いを出そうとして滑ってる感じはする。
>>603
面白くないやつが面白いことを言おうとして滑ってる感じか
面白くないやつが面白いことを言おうとして滑ってる感じか
605 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:44:21 ID:drzQhUbe0 BE:195103627-2BP(0)
>>601
グラを明らかな手抜きにしてるのなら許せん。
ｗｉｉなりに精一杯に頑張ったグラフィックのＦＦなら
おれは全く馬鹿にしない。それがＰＳ３より劣ってたとしても。
てか、おれ目馬鹿だからもうｗｉｉのトワプリとかと
ＦＦ１３にそんなに差があるように思えない。
見る人が見たら違うんだろうけど。
グラを明らかな手抜きにしてるのなら許せん。
ｗｉｉなりに精一杯に頑張ったグラフィックのＦＦなら
おれは全く馬鹿にしない。それがＰＳ３より劣ってたとしても。
てか、おれ目馬鹿だからもうｗｉｉのトワプリとかと
ＦＦ１３にそんなに差があるように思えない。
見る人が見たら違うんだろうけど。
>サードが任天堂でゲーム出すときは何かしらPS路線と違いを出そうとして滑ってる感じはする。
「使わなくても良いよ」って言ってるのに、
操作形態を勝手にタッチパネルオンリーにして自爆したり、
確かに無駄な小細工やって失敗してる所はあるな。
「使わなくても良いよ」って言ってるのに、
操作形態を勝手にタッチパネルオンリーにして自爆したり、
確かに無駄な小細工やって失敗してる所はあるな。
それでもPS2以上の性能は出るんだよね
任天堂のアイデアのあるソフトもあまり売れてない。
アイデアと面白さは繋がらないようだ。
やっぱりハードどうこうじゃなくてソフトの問題なんだよ。
どの機種でもいいから面白いのを考えられる奴がいれば何か変わるんだろうが。
アイデアと面白さは繋がらないようだ。
やっぱりハードどうこうじゃなくてソフトの問題なんだよ。
どの機種でもいいから面白いのを考えられる奴がいれば何か変わるんだろうが。
>>603
会社内での打ち合わせを想像してみると仕方ない面もある。
「WiiやDSでソフト出そうとしてるんだから、ポインティングデバイスを何とか使わないと・・・」
見たいな状況になりそうでしょ。
で、やり無理スタイラスや、リモコン使って滑る。
もう少しこのあたりの技術が熟成してくると、バランスよい入力を備えたソフトが増えてくると思う。
会社内での打ち合わせを想像してみると仕方ない面もある。
「WiiやDSでソフト出そうとしてるんだから、ポインティングデバイスを何とか使わないと・・・」
見たいな状況になりそうでしょ。
で、やり無理スタイラスや、リモコン使って滑る。
もう少しこのあたりの技術が熟成してくると、バランスよい入力を備えたソフトが増えてくると思う。
PS2どころか旧箱クラスだろ
従来のグラだけゲーなんか出していたら
どのハードでも爆死ですよ。
どのハードでも爆死ですよ。
>>604
どちらかと言うとわざわざ持ちネタ封印して新ネタ発表会にしてほとんど外してる感じ
どちらかと言うとわざわざ持ちネタ封印して新ネタ発表会にしてほとんど外してる感じ
>>614
ガンダム無双は売れたじゃん（棒
ガンダム無双は売れたじゃん（棒
>>443
セガ信者はセガハードじゃないとヤダヤダな方が多いから･･･
セガ信者はセガハードじゃないとヤダヤダな方が多いから･･･
>>612
でもさすがにゲハでこれほど言われてるほどの代表的な失敗を繰り返すほど馬鹿じゃないと思うんだけどね
でもさすがにゲハでこれほど言われてるほどの代表的な失敗を繰り返すほど馬鹿じゃないと思うんだけどね
619 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:49:54 ID:drzQhUbe0 BE:501692966-2BP(0)
>>612
それもよく言われるけど
「ｗｉｉだからヌンチャクとリモコンを使わないと駄目」
ってのは聞かれるけど
「ＰＳ３だからブルーレイと六軸使わないと駄目」
ってのは聞かれないよね。
ぶっちゃけ、詭弁だと思うよそれ。
任天堂に移りたくないから理論武装してるだけ。
それもよく言われるけど
「ｗｉｉだからヌンチャクとリモコンを使わないと駄目」
ってのは聞かれるけど
「ＰＳ３だからブルーレイと六軸使わないと駄目」
ってのは聞かれないよね。
ぶっちゃけ、詭弁だと思うよそれ。
任天堂に移りたくないから理論武装してるだけ。
>>602
俺は力を入れると思ってるよ？
そして、お前と考え方が違うところだと思うが、
PS的なタイトルを出さないことは、力を入れてないことじゃないんだよ。
PSとユーザー層が違うなら、それに合わせてタイトルを考えなきゃなんないんだよ。
例えばDSでPS色の強いウィイレが不振だっただろ？
そういったタイトル全てが失敗するとは言わないが、立場を逆にして考えれば
SCEがピポサルとか子供色の強いタイトルを自身のPSで出して爆死したりしてる。
PS3がPS2のユーザーを引き継いでいるという結果が出れば、やっぱりPS3で出るだろうし、
PS3で計画してある程度まで作ったものは、PS3リスクを回避するためにマルチにするにしても
360しか選択肢が無い。WiiではPS3用に作ったものは出せない。
WiiにはWiiのために新規に作らなければならない。
そして現時点では、まだ一斉に舵を切った（PS3がコケた）時期のタイトルは出てきていない。
仮にハード戦争が今のままで推移して、それでもなお愚痴るところがあったら、
それはつぶれるメーカーか、ナムコぐらいのもんだろう。
俺は力を入れると思ってるよ？
そして、お前と考え方が違うところだと思うが、
PS的なタイトルを出さないことは、力を入れてないことじゃないんだよ。
PSとユーザー層が違うなら、それに合わせてタイトルを考えなきゃなんないんだよ。
例えばDSでPS色の強いウィイレが不振だっただろ？
そういったタイトル全てが失敗するとは言わないが、立場を逆にして考えれば
SCEがピポサルとか子供色の強いタイトルを自身のPSで出して爆死したりしてる。
PS3がPS2のユーザーを引き継いでいるという結果が出れば、やっぱりPS3で出るだろうし、
PS3で計画してある程度まで作ったものは、PS3リスクを回避するためにマルチにするにしても
360しか選択肢が無い。WiiではPS3用に作ったものは出せない。
WiiにはWiiのために新規に作らなければならない。
そして現時点では、まだ一斉に舵を切った（PS3がコケた）時期のタイトルは出てきていない。
仮にハード戦争が今のままで推移して、それでもなお愚痴るところがあったら、
それはつぶれるメーカーか、ナムコぐらいのもんだろう。
>>615
で、結局元の持ちネタに戻って、だんだん飽きられていくのか
で、結局元の持ちネタに戻って、だんだん飽きられていくのか
グラが凄い＝開発費がかかるとおもわれ勝ちだけど違うよな
作業量、開発難度が開発費に跳ね返るんだよ
作業量＝メディアの容量、開発難度＝開発環境の未整備度とするなら
PS3はダントツに開発費のかかるハードなんだな
作業量、開発難度が開発費に跳ね返るんだよ
作業量＝メディアの容量、開発難度＝開発環境の未整備度とするなら
PS3はダントツに開発費のかかるハードなんだな
>>614
脳トレに代表される去年売れたソフトはグラが他のソフトを凌駕していたと思いますか？
少なくとも去年のユーザが求めていたのはグラではない。
グラで誤魔化し効かなければ、他の面で頑張るしかない。ゲーム性や話題性などでね。
今後それが出来ないソフトメーカの未来は暗い。
脳トレに代表される去年売れたソフトはグラが他のソフトを凌駕していたと思いますか？
少なくとも去年のユーザが求めていたのはグラではない。
グラで誤魔化し効かなければ、他の面で頑張るしかない。ゲーム性や話題性などでね。
今後それが出来ないソフトメーカの未来は暗い。
625 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:53:33 ID:drzQhUbe0 BE:682859677-2BP(0)
>>620
それはその通りだね。同意権だ。
続編でなくても、新規でも力を入れたタイトルは出せる。
それは間違いない。
でも、それと同時にシリーズも出せるよね。
出て欲しいなあと。
やっぱ、サードが本気を出してる！って分かりやすいじゃない。
シリーズ物。
ＦＦが出てくれたら、スクウェアは少なくとも
本気だなとは思うじゃん？
それはその通りだね。同意権だ。
続編でなくても、新規でも力を入れたタイトルは出せる。
それは間違いない。
でも、それと同時にシリーズも出せるよね。
出て欲しいなあと。
やっぱ、サードが本気を出してる！って分かりやすいじゃない。
シリーズ物。
ＦＦが出てくれたら、スクウェアは少なくとも
本気だなとは思うじゃん？
PS3はメディア容量が武器となるが
この武器を使うとメーカーが死ぬｗ
この武器を使うとメーカーが死ぬｗ
>>623
BDの大容量をプリレンダ以外で活用できるメーカーあんのかね？
BDの大容量をプリレンダ以外で活用できるメーカーあんのかね？
PSで終ったシリーズ物を今更出されても
シリーズ物とかなんかID:drzQhUbe0が小さく見えるな
633 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 22:57:48 ID:drzQhUbe0 BE:780411078-2BP(0)
>>631
それでいいんだって。いいんだけど
シリーズも欲しいんだって。同時に。
おれはシリーズ自体じゃなくて
サードの「本気の姿勢」が見たいんだって。
こっちのハードにマジで移ってきたんだなっていう覚悟が。
それをしないで外伝のFFばっかり出されても
むしろ馬鹿にされてる気がするし、不快になるばっかりだよねと。
それでいいんだって。いいんだけど
シリーズも欲しいんだって。同時に。
おれはシリーズ自体じゃなくて
サードの「本気の姿勢」が見たいんだって。
こっちのハードにマジで移ってきたんだなっていう覚悟が。
それをしないで外伝のFFばっかり出されても
むしろ馬鹿にされてる気がするし、不快になるばっかりだよねと。
>>625
FF13のことを言っているのなら、現段階ではどうしようもない。
今後のことはスクエニの行動しだいだが、とにかく開発を始めてしまったし、
SCE向けを全てシャットアウトするわけにもいかない。
それはFF7で任天堂に後ろ足で砂をかけた愚を繰り返すことになる。
とにかく、既存の発表タイトルに関しては、時期的にPS3に利があったのだ。
ということで、今のところはFFCCだが、WiiでのFF13派生は有り得ると見ている。
FF13のことを言っているのなら、現段階ではどうしようもない。
今後のことはスクエニの行動しだいだが、とにかく開発を始めてしまったし、
SCE向けを全てシャットアウトするわけにもいかない。
それはFF7で任天堂に後ろ足で砂をかけた愚を繰り返すことになる。
とにかく、既存の発表タイトルに関しては、時期的にPS3に利があったのだ。
ということで、今のところはFFCCだが、WiiでのFF13派生は有り得ると見ている。
>>621
いや、任天堂ハードユーザの中にはPSシリーズの作品は新鮮に思うユーザも多いと思うので、
むしろ得意技を任天堂ハードに出して、PS2で新シリーズ出して見るのも手だったと思うんだが、
PS2で持ちネタ使いまわしで飽きられて、任天堂ハードで新ネタ披露してるのがズレてるんじゃ
ないかと思ってた。
なんにしろ、任天堂とSCEの存在が様変わりしてしまった今更言うことじゃないとは思う。
今、Wiiにサードが出すべきは既存タイトルなのか新タイトルなのかはよくわかんない。
いや、任天堂ハードユーザの中にはPSシリーズの作品は新鮮に思うユーザも多いと思うので、
むしろ得意技を任天堂ハードに出して、PS2で新シリーズ出して見るのも手だったと思うんだが、
PS2で持ちネタ使いまわしで飽きられて、任天堂ハードで新ネタ披露してるのがズレてるんじゃ
ないかと思ってた。
なんにしろ、任天堂とSCEの存在が様変わりしてしまった今更言うことじゃないとは思う。
今、Wiiにサードが出すべきは既存タイトルなのか新タイトルなのかはよくわかんない。
>>635
任天ハードユーザーたって、かなり高確率でPS2ぐらい持ってるだろ…
任天ハードユーザーたって、かなり高確率でPS2ぐらい持ってるだろ…
シリーズタイトルの安心感と新規タイトルの期待感がないと、どのハードはうまくいかないんじゃない？
コナミがWiiでメタルギア出す気ないなら
Wiiスマブラからとっととスネーク外せ！
なんで自社の看板で他機種タイトルの宣伝してやる義理があるんだ！
ソニックは出たしナイツも連れてきたからOK！すぐに入れろ！の大抗議殺到の予感
Wiiスマブラからとっととスネーク外せ！
なんで自社の看板で他機種タイトルの宣伝してやる義理があるんだ！
ソニックは出たしナイツも連れてきたからOK！すぐに入れろ！の大抗議殺到の予感
桜井と小島の個人的な関係で入れられてるからな
任天堂が外せとか言ったら桜井は辞めると思うよ
任天堂が外せとか言ったら桜井は辞めると思うよ
>>636
ゲーマーの多くはそうだったと思うが、ゲーマーの絶対数なんて今はやっぱ少ないと思うし。
ゲーマー向けのタイトルの売れた数とハード台数からしてもやっぱ据え置きハード一台の
ユーザの方が多いと思う。
ゲーマーの多くはそうだったと思うが、ゲーマーの絶対数なんて今はやっぱ少ないと思うし。
ゲーマー向けのタイトルの売れた数とハード台数からしてもやっぱ据え置きハード一台の
ユーザの方が多いと思う。
641 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 23:09:41 ID:ChlMYSs20
>>608
メタルサーガのことか！
なんだよ、あの操作性・・・。
十字キー効かなくて故障したかと思ったよ・・・。
亀で申し訳ないのだけど、
SFC後期N64初期でソフト価格が上がってたのは、
ROM原価が高騰してたから、って認識でよいのかしら？
メタルサーガのことか！
なんだよ、あの操作性・・・。
十字キー効かなくて故障したかと思ったよ・・・。
亀で申し訳ないのだけど、
SFC後期N64初期でソフト価格が上がってたのは、
ROM原価が高騰してたから、って認識でよいのかしら？
>>639
まあ別に外せとか言わないと思うが、辞めるわけないじゃん。
まあ別に外せとか言わないと思うが、辞めるわけないじゃん。
まあ、各社必死に、wiiにどういうゲームを出すか検討を始めたって段階だろな
だから、大手が本気を出せない今は中小メーカーには千載一遇のチャンスなんだよね。
648 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 23:16:03 ID:6ZRbK7Up0
>>633
FF自体要らねーんだよｗ
FF自体要らねーんだよｗ
>>647
ゼルダタイプの探索型〜、とか言われるくらいだからな。
作る側は「らしさ」を意識しないといけない場合があるでしょ。
旧作ユーザー向けの場合は特にそう。
FFのようにはじめから不特定の大多数に売る場合はそんなことはないだろうけど。
ゼルダタイプの探索型〜、とか言われるくらいだからな。
作る側は「らしさ」を意識しないといけない場合があるでしょ。
旧作ユーザー向けの場合は特にそう。
FFのようにはじめから不特定の大多数に売る場合はそんなことはないだろうけど。
俺はむしろメタルギアよりもサバイバルキッズをWiiで出して欲しいんだけど
揺すったり、料理したり、釣ったり狩ったり面白くなりそうなんだけどなあ
揺すったり、料理したり、釣ったり狩ったり面白くなりそうなんだけどなあ
何気に熱いなこのスレｗ
>>641
その当時アジアのシリコンバレー台湾で大きな地震があって
世界規模でROMが不足してた
任天堂が大量に買い付けて確保したけど、想定より早く生産が回復して
結果的に割高になってしまったという事だったと思う
その当時アジアのシリコンバレー台湾で大きな地震があって
世界規模でROMが不足してた
任天堂が大量に買い付けて確保したけど、想定より早く生産が回復して
結果的に割高になってしまったという事だったと思う
>>647
なんか良い例が思い浮かばないけど、
たとえばRPGだと、AD&Dみたいにクリアする頃でも
レベルがほとんどあがらなかったりするとか、シレンみたいにレベルが1に戻るとか、
ムービーが入ってないRPGは気合入れて作ってないだろうとか
そういう新規タイトルが単純にユーザーのイメージから
外れてるって理由だけで売れなくなったら、ジャンルが進歩せずに廃れるってことなんじゃね
なんか良い例が思い浮かばないけど、
たとえばRPGだと、AD&Dみたいにクリアする頃でも
レベルがほとんどあがらなかったりするとか、シレンみたいにレベルが1に戻るとか、
ムービーが入ってないRPGは気合入れて作ってないだろうとか
そういう新規タイトルが単純にユーザーのイメージから
外れてるって理由だけで売れなくなったら、ジャンルが進歩せずに廃れるってことなんじゃね
656 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 23:27:56 ID:drzQhUbe0 BE:376269293-2BP(0)
>>653
そうね。煽りもいないし、いいスレだと思うよ。
>>644
じゃあｗｉｉはいいから、ＤＳにくらいはさぁ…
もう勝ち組決定して一年以上経ってるじゃん。
さっきも書いたけど、何でソニーに手の平返す時には
あんなホイホイ素早かったのに
逆はこんなに鈍足なんだ？
そうね。煽りもいないし、いいスレだと思うよ。
>>644
じゃあｗｉｉはいいから、ＤＳにくらいはさぁ…
もう勝ち組決定して一年以上経ってるじゃん。
さっきも書いたけど、何でソニーに手の平返す時には
あんなホイホイ素早かったのに
逆はこんなに鈍足なんだ？
>>1
それは多くのサードが任天堂にいじめられてたからだよ。
それは多くのサードが任天堂にいじめられてたからだよ。
>>656
一度思いっきり後ろ足で砂かけた所に戻るのって度胸が要らない？
一度思いっきり後ろ足で砂かけた所に戻るのって度胸が要らない？
FFの変化なんて演出が大げさになってうざくなっただけ。
DQの変化は狂気としか思えん。
http://www.dengekionline.com/news/200612/12/dq9/n20061212_dq_18.jpg
DQの変化は狂気としか思えん。
http://www.dengekionline.com/news/200612/12/dq9/n20061212_dq_18.jpg
663 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 23:34:14 ID:drzQhUbe0 BE:278718645-2BP(0)
>>656
素早いところもあるよ。
コーエーは今になって必死で戦国無双waveを作ってるはずだ。
前に出した手抜き版を引っ込めてさｗｗｗ
開発期間から考えて今年の後半には出てくるだろう。
もし本気タイトルと思える完成度で出てくれば、コーエーは既に
昨年末で方針を変えていたことになる。
素早いところもあるよ。
コーエーは今になって必死で戦国無双waveを作ってるはずだ。
前に出した手抜き版を引っ込めてさｗｗｗ
開発期間から考えて今年の後半には出てくるだろう。
もし本気タイトルと思える完成度で出てくれば、コーエーは既に
昨年末で方針を変えていたことになる。
任天堂 楚（項羽）
ＳＣＥ 漢（劉邦）
スクエア 韓信
垓下の戦い（ＰＳ投入）で四面楚歌まで追い込んだのに
倒しきれなかった挙句、勢力盛り返されて反撃食らってる感じ？
ＳＣＥ 漢（劉邦）
スクエア 韓信
垓下の戦い（ＰＳ投入）で四面楚歌まで追い込んだのに
倒しきれなかった挙句、勢力盛り返されて反撃食らってる感じ？
コーエーですら逃げ足が速いレベルだからなぁ
そういやナンバリングの三国志をWiiとPS2のマルチで出して爆死してたな
そういやナンバリングの三国志をWiiとPS2のマルチで出して爆死してたな
670 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 23:37:33 ID:Lld7JwJB0
昔、ジャンプでＦＣソフトのレビューがあったが、初代マリオは大絶賛だったのに、
その他サードはボロクソが多かったらしいなあ。
まあ、実力差だから仕方無いとは言え・・・・・・・。
もともと、任天堂無しじゃあこの業界は回らないんだよ。
その他サードはボロクソが多かったらしいなあ。
まあ、実力差だから仕方無いとは言え・・・・・・・。
もともと、任天堂無しじゃあこの業界は回らないんだよ。
三国志ってもともとそんな売れてないんじゃないの？
コーエーは孔明を主役にしてリモコンを扇に見たてて
リモコン（扇）で兵士を指示するRTS出せよ
リモコン（扇）で兵士を指示するRTS出せよ
673 ：名無しさん必死だな：2007/04/18(水) 23:43:24 ID:Lld7JwJB0
まあ、ＳＣＥが完全に追い込まれるような光景が想像出来なかったんだろうなあ。
日本社会が馴れ合い社会だからってのもあるのかな。
だが、もうそれは幻だと分かったはずだ。
しかし、ＰＳが完全に氏んだ今、もう逃げるところは無い。
日本社会が馴れ合い社会だからってのもあるのかな。
だが、もうそれは幻だと分かったはずだ。
しかし、ＰＳが完全に氏んだ今、もう逃げるところは無い。
>>671
無双一辺倒になっているとはいえ、看板タイトルを出して本気ですよとアピールしてるんじゃないだろうか。
また、SLGが売れる市場か？という調査もかねていると思う。
PS2のマルチにすることで費用も抑えられてるからリスクも低め。
まぁ赤字に終わっているだろうけど。
無双一辺倒になっているとはいえ、看板タイトルを出して本気ですよとアピールしてるんじゃないだろうか。
また、SLGが売れる市場か？という調査もかねていると思う。
PS2のマルチにすることで費用も抑えられてるからリスクも低め。
まぁ赤字に終わっているだろうけど。
>>662
別にドラクエらしくないのがひとつぐらい出ても構わんだろ
ひとつコケタからといって、次が出ないほど底力が無いわけじゃないだろうし
FF11なんか異端視されてるけど12は普通のRPGになってたし、11自信も□を支えてる作品だからな
こういう頭の固いのがナンバリングの尻つぼみを招いてるのは間違いないと思うぞ
別にドラクエらしくないのがひとつぐらい出ても構わんだろ
ひとつコケタからといって、次が出ないほど底力が無いわけじゃないだろうし
FF11なんか異端視されてるけど12は普通のRPGになってたし、11自信も□を支えてる作品だからな
こういう頭の固いのがナンバリングの尻つぼみを招いてるのは間違いないと思うぞ
万歩譲って携帯機は小銭稼ぎの手抜きハードでいいとしても
自分達は競ってPS3から逃げ出して
かといって箱○で世界相手に勝負できるわけでもなく
じわじわ衰えて行くPS2を残して
実質国内では任天堂が牛耳っている現状をサードはどう思ってるんだ
自分達は競ってPS3から逃げ出して
かといって箱○で世界相手に勝負できるわけでもなく
じわじわ衰えて行くPS2を残して
実質国内では任天堂が牛耳っている現状をサードはどう思ってるんだ
>>676
いやDQSやDQJなどの外伝より異端な作品をナンバリングで出す意味がわからん。
いやDQSやDQJなどの外伝より異端な作品をナンバリングで出す意味がわからん。
堀井は昔からああいうのがやりたかったからな。
なんかどことなくウルティマ7とかUOっぽいしな
次ぎ据え置きに戻ったら何年かかるか分からんし、
引退もいつになるか分からんから、
DQSとかDQ9とかは好き勝手やらせてもらってるのかも
次ぎ据え置きに戻ったら何年かかるか分からんし、
引退もいつになるか分からんから、
DQSとかDQ9とかは好き勝手やらせてもらってるのかも
>>667
「DQらしさ」を残しながら新しい方向性を、って感じじゃねーの。
「らしさ」の部分が製作側とユーザーでかみ合っていないのが否定派の状況。
ただ、公開されている限られた部分で判断しているわけなんだし、早計じゃね？って気がする。
DQ8とか画面写真だけ見たら全然ドラクエじゃねーし、変化の兆しは十分あったんだと思うよ。
「DQらしさ」を残しながら新しい方向性を、って感じじゃねーの。
「らしさ」の部分が製作側とユーザーでかみ合っていないのが否定派の状況。
ただ、公開されている限られた部分で判断しているわけなんだし、早計じゃね？って気がする。
DQ8とか画面写真だけ見たら全然ドラクエじゃねーし、変化の兆しは十分あったんだと思うよ。
DQ8も懐古の愚痴が多かったような。
懐古にも色々あって、文句しか言わない奴もいれば、
とりあえず面白ければ文句を引っ込める奴もいる。
FFが文句を言われっぱなしなのは、面白くないから。
とりあえず面白ければ文句を引っ込める奴もいる。
FFが文句を言われっぱなしなのは、面白くないから。
684 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 00:57:05 ID:g5olCiEk0
>DQ8とか画面写真だけ見たら全然ドラクエじゃねーし
攻略本とか鳥山絵がそのまま3Dになった感じだったけど
女戦士とかまんまだった
攻略本とか鳥山絵がそのまま3Dになった感じだったけど
女戦士とかまんまだった
そういう部分で言うなら、DQ9も鳥山絵だぞ？
屁理屈でもなんでもなく。
結局、遊んでみてドラクエっぽい所がどれだけあって「楽しいか」が重要なんじゃないかと。
つーか、なんでドラクエ談義に？
屁理屈でもなんでもなく。
結局、遊んでみてドラクエっぽい所がどれだけあって「楽しいか」が重要なんじゃないかと。
つーか、なんでドラクエ談義に？
何でこんな伸びてんだこのスレｗ
何にしてもサードの選択は間違ってたとしか言いようが無いよね
特に日本一だのIFだのローテクなメーカーがのうのうと生きてることが不思議な業界だったからな
海外との格差開きすぎ
世界で戦えるメーカーがありえないくらい減ったからな
何にしてもサードの選択は間違ってたとしか言いようが無いよね
特に日本一だのIFだのローテクなメーカーがのうのうと生きてることが不思議な業界だったからな
海外との格差開きすぎ
世界で戦えるメーカーがありえないくらい減ったからな
687 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 01:29:13 ID:krSq1W+d0
任天堂に敵対してたのってソニーと■だけだな。
仲の悪いナムコですら義理で64に一本だして静かに、
スルーしてたぐらいだぞ。下手に刺激した■は只の馬鹿。
64の苦しい時期に幾つものソフトを供給し、
関係保持したコナミは偉いな。その分後のＧＢＡ参入時に、
優遇されただろうし。
仲の悪いナムコですら義理で64に一本だして静かに、
スルーしてたぐらいだぞ。下手に刺激した■は只の馬鹿。
64の苦しい時期に幾つものソフトを供給し、
関係保持したコナミは偉いな。その分後のＧＢＡ参入時に、
優遇されただろうし。
>>689
最近のナムコお得意の自爆テロかｗ
>>690
俺もドラクエはリアルタイムで最初からプレイしてるが
確かにネガキャンになるという気分は分からん
ただ、PS以降の「ゲーム」ないしは「RPG」の感覚からすれば興味をひかないものなのかもしれん
単に厨にはうけが悪そうというだけなのかもしれないが
最近のナムコお得意の自爆テロかｗ
>>690
俺もドラクエはリアルタイムで最初からプレイしてるが
確かにネガキャンになるという気分は分からん
ただ、PS以降の「ゲーム」ないしは「RPG」の感覚からすれば興味をひかないものなのかもしれん
単に厨にはうけが悪そうというだけなのかもしれないが
頑張ってるサード
コナミ カプコン アトラス
微妙なサード
スクエニ コーエー
駄目なサード
バンナム(ナムコ) スクエニの第一開発
アレなサード
セガ
俺はこんなイメージ
コナミ カプコン アトラス
微妙なサード
スクエニ コーエー
駄目なサード
バンナム(ナムコ) スクエニの第一開発
アレなサード
セガ
俺はこんなイメージ
693 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 05:18:51 ID:RRyTslnd0
スーパーファミコンのソフト価格を考えるとき、同時期に存在したゲームボーイのソフトを忘れてる奴が多杉。
DSのネトゲは鯖代任天堂持ちで無料で遊べるメリット有るのに
なんで今月末で街鯖終了するあそこが乗って来ないんだろう
なんで今月末で街鯖終了するあそこが乗って来ないんだろう
任天堂ってたぶんスクウェアを恨んでると思うんだよね。
６４時代に裏切りがあったから
DSWiiってあきらかにスクウェア向きじゃないハードじゃん。
知育ソフトなどでコアファンみたいなのを減らしRPGを衰退させよう
としてルンだと思う。
だから岩田社長ってのはすごい切れ者なんだと思う。
ここまでうまい会社の引継ぎが出来たのは奇跡だよね。
ただ山内前社長のあの豪快さも良かったけどな。もし今山内がまだ社長だったら
スクエニのDS参入とかドラクエ9とか認めないで突っぱねてただろうね。
デジキューブに媚びなかった山内は格好いいと思う。
６４時代に裏切りがあったから
DSWiiってあきらかにスクウェア向きじゃないハードじゃん。
知育ソフトなどでコアファンみたいなのを減らしRPGを衰退させよう
としてルンだと思う。
だから岩田社長ってのはすごい切れ者なんだと思う。
ここまでうまい会社の引継ぎが出来たのは奇跡だよね。
ただ山内前社長のあの豪快さも良かったけどな。もし今山内がまだ社長だったら
スクエニのDS参入とかドラクエ9とか認めないで突っぱねてただろうね。
デジキューブに媚びなかった山内は格好いいと思う。
> ６４時代に裏切りがあったから
そうではなく、エニックスをPSに誘い、さらに６４をけなしまくったことで、組長の怒りをかった。
> DSWiiってあきらかにスクウェア向きじゃないハードじゃん。
DS発表のとき、いの一番に任天堂に擦り寄ったのは、多分スクエニ。逆にPSPのことを結構否定的に捉えた会見もしている。
> ただ山内前社長のあの豪快さも良かったけどな。もし今山内がまだ社長だったら
> スクエニのDS参入とかドラクエ9とか認めないで突っぱねてただろうね。
組長個人出資で、ファンドキューだったか？ を作り、そこを橋渡しにして、スクエニと任天堂はFFCCを作っている。
山内の最後の手土産？ みたいな感じ。
> デジキューブに媚びなかった山内は格好いいと思う。
デジキューブの株主総会において、
「土下座してでも任天堂と和解しろ」と意見が出た際に、
当時の取締役は「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えたとされている。
この逸話は、あまりにも有名ですね。
組長恐るべし
そうではなく、エニックスをPSに誘い、さらに６４をけなしまくったことで、組長の怒りをかった。
> DSWiiってあきらかにスクウェア向きじゃないハードじゃん。
DS発表のとき、いの一番に任天堂に擦り寄ったのは、多分スクエニ。逆にPSPのことを結構否定的に捉えた会見もしている。
> ただ山内前社長のあの豪快さも良かったけどな。もし今山内がまだ社長だったら
> スクエニのDS参入とかドラクエ9とか認めないで突っぱねてただろうね。
組長個人出資で、ファンドキューだったか？ を作り、そこを橋渡しにして、スクエニと任天堂はFFCCを作っている。
山内の最後の手土産？ みたいな感じ。
> デジキューブに媚びなかった山内は格好いいと思う。
デジキューブの株主総会において、
「土下座してでも任天堂と和解しろ」と意見が出た際に、
当時の取締役は「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えたとされている。
この逸話は、あまりにも有名ですね。
組長恐るべし
>>689
なんかゲハだと変なフィルターかかって任天堂とナムコが
敵対してるみたいになってるが、実際の仲は悪くない。
FC時代の確執はあったけど、少なくとも商売に関しては
義理を通すくらいの関係ではある。
その証拠にこの前終ったNPにもオリジナルのソフトを出しているし
最近ではもじぴったんがタチジェネに選ばれている。
まぁタチジェネに関しては任天堂とバンダイが仲良いというのもあるけどな。
なんかゲハだと変なフィルターかかって任天堂とナムコが
敵対してるみたいになってるが、実際の仲は悪くない。
FC時代の確執はあったけど、少なくとも商売に関しては
義理を通すくらいの関係ではある。
その証拠にこの前終ったNPにもオリジナルのソフトを出しているし
最近ではもじぴったんがタチジェネに選ばれている。
まぁタチジェネに関しては任天堂とバンダイが仲良いというのもあるけどな。
>>697
＞そうではなく、エニックスをPSに誘い、さらに６４をけなしまくったことで、組長の怒りをかった。
これが「裏切り」じゃなくてなんなの？たしかSFC時代には山内はスクウェアをRPGじゃ日本一とまで褒めてたのに
後、FFCCは山内の本意じゃなかったと思う。おそらくあの時期すでに山内は世代交代考えて
若い意見を取り入れたんだと思う。だってスクウェアとの関係が冷え切ってる時
かなり厳しいこと言ってなかったっけ？
後DSはどう考えてもスクウェア向きじゃないでしょ。
＞そうではなく、エニックスをPSに誘い、さらに６４をけなしまくったことで、組長の怒りをかった。
これが「裏切り」じゃなくてなんなの？たしかSFC時代には山内はスクウェアをRPGじゃ日本一とまで褒めてたのに
後、FFCCは山内の本意じゃなかったと思う。おそらくあの時期すでに山内は世代交代考えて
若い意見を取り入れたんだと思う。だってスクウェアとの関係が冷え切ってる時
かなり厳しいこと言ってなかったっけ？
後DSはどう考えてもスクウェア向きじゃないでしょ。
>>700
GKゴッコでもしてるのかと思ったら本気だったのか。
すげぇｗ
で、スクウェア向きってなに？
GBAにゲーム出したくして出したくて、でも出させてもらえなくてワンダースワンとかにゲーム出してた
スクウェアなんですが、WSはスクウェア向きだった？
GKゴッコでもしてるのかと思ったら本気だったのか。
すげぇｗ
で、スクウェア向きってなに？
GBAにゲーム出したくして出したくて、でも出させてもらえなくてワンダースワンとかにゲーム出してた
スクウェアなんですが、WSはスクウェア向きだった？
>>701
だってさGBAはさ。SFC時代のスク作品移植できるけど
次世代機にはPS時代のスク作品の移植がきたいされてたでしょ。
どう考えてもPSPの方がスクウェア向きだったのは事実だよ。
俺はね。DS出した時の任天堂は自社だけで他の全企業に勝つつもりだったんだと思う。
PSPにスクウェアがつこうがエニックスがつこうが全サードが着こうが
任天堂だけで勝てる戦略があったんだと思うよ。
だってさGBAはさ。SFC時代のスク作品移植できるけど
次世代機にはPS時代のスク作品の移植がきたいされてたでしょ。
どう考えてもPSPの方がスクウェア向きだったのは事実だよ。
俺はね。DS出した時の任天堂は自社だけで他の全企業に勝つつもりだったんだと思う。
PSPにスクウェアがつこうがエニックスがつこうが全サードが着こうが
任天堂だけで勝てる戦略があったんだと思うよ。
嫌がらせも何も任天堂は自分達が作りたいゲームのためのハード作ってるだけだよ。
まあマリオRPGの時からゲームに対する方向性が任天堂とスクウェアで違うことが明らかになってたけど。
まあマリオRPGの時からゲームに対する方向性が任天堂とスクウェアで違うことが明らかになってたけど。
マリオに剣持たせようとして任天堂側が激怒したって話あったよな
スクウェア向きとかは関係ないけど
これは俺の勝手に思ってることなんだが
任天堂はWiiを作るとき、サードパーティのことを気にして12cmディスクにしたんじゃないだろうか
GCのソフトって任天堂のは殆ど1枚だけど、サードから発売されるソフトに2枚組みが結構あったから
8cmディスクのままでWii作ってたら間違いなく据え置き機過去最小ハードに出来ただろうし
コントローラの件も、サードパーティからは従来ゲームも作れるようにして欲しいっていう要望あったようだし
任天堂も自社だけ成功してるのを色々気にしてるんだろうな
これは俺の勝手に思ってることなんだが
任天堂はWiiを作るとき、サードパーティのことを気にして12cmディスクにしたんじゃないだろうか
GCのソフトって任天堂のは殆ど1枚だけど、サードから発売されるソフトに2枚組みが結構あったから
8cmディスクのままでWii作ってたら間違いなく据え置き機過去最小ハードに出来ただろうし
コントローラの件も、サードパーティからは従来ゲームも作れるようにして欲しいっていう要望あったようだし
任天堂も自社だけ成功してるのを色々気にしてるんだろうな
Wii向けDS向けPS3向けなんて言い訳にすぎないからな
海外のマルチなんてGBA向けまで作ってたりするのにｗ
海外のマルチなんてGBA向けまで作ってたりするのにｗ
708 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 09:25:10 ID:FidfP+tb0
>>695
スクウェア向きって何だ…？
それを言ってしまえば、ファミコンだってスクウェア向きじゃないよ。
任天堂は元々、ゲームはシンプルで簡単なものを理想としているし、
その原点に還ったのがWiiでありDSであるというだけの話。
任天堂自体は元々多ボタンコントローラも大容量メディアも
ほとんど活用してないゲームばかり作ってるからねえ。
スクウェア向きって何だ…？
それを言ってしまえば、ファミコンだってスクウェア向きじゃないよ。
任天堂は元々、ゲームはシンプルで簡単なものを理想としているし、
その原点に還ったのがWiiでありDSであるというだけの話。
任天堂自体は元々多ボタンコントローラも大容量メディアも
ほとんど活用してないゲームばかり作ってるからねえ。
スクウェアはＳＦＣ時代まで任天堂から開発費などの資金援助を受けててて
それをスクウェアがソニーに対して任天堂からの出資を肩代わりして
プレイステーションに参入するという恩を仇で返したので組長はカチーンと来てた。
その上、ハードけなし始めたからキレたんだわな。
おそらくヒゲなんかが、その口だったと思うけどヒゲがいなくなったのと
トップが岩田に変わったのから和解出来たと思うな。
それをスクウェアがソニーに対して任天堂からの出資を肩代わりして
プレイステーションに参入するという恩を仇で返したので組長はカチーンと来てた。
その上、ハードけなし始めたからキレたんだわな。
おそらくヒゲなんかが、その口だったと思うけどヒゲがいなくなったのと
トップが岩田に変わったのから和解出来たと思うな。
いい加減サードはチョン天堂の手抜きハードなんぞにかわいいかわいい本気タイトルを出したくないんだって気づけよ、
ナムコがFC時代から任天堂否定寄りだったし、スクエアが任天堂蹴ったことも事実だが、
スクエニもバンナムも合併したことで任天堂との過去の関係はもう無くなったようなもんじゃないかな。
エニックスとバンダイはずっと任天堂との関係を築いていたわけだし。
この辺の話は今後の状況には何の影響も無いんじゃないかと思う。
スクエニもバンナムも合併したことで任天堂との過去の関係はもう無くなったようなもんじゃないかな。
エニックスとバンダイはずっと任天堂との関係を築いていたわけだし。
この辺の話は今後の状況には何の影響も無いんじゃないかと思う。
>>699
お前は黙って定価で縁日とTOTを買って貰おうか
お前は黙って定価で縁日とTOTを買って貰おうか
ゲーム業界的にはグラフィック重視とゲーム性重視に分かれるのは
しょうがないと思うんだけど、グラ重視のPS3はまあいいとして
面白さ重視の任天堂のゲームがグラ重視のゲームと面白さが大して
変わらないってのがイタイな。ダントツで売れてるのはゲーム性を
求めないのばかりと、他が売れないから１個に集中してるだけって
感じだし。暇つぶし目的ばかりで興味があるとか一般からはほとんど
聞かないし。
しょうがないと思うんだけど、グラ重視のPS3はまあいいとして
面白さ重視の任天堂のゲームがグラ重視のゲームと面白さが大して
変わらないってのがイタイな。ダントツで売れてるのはゲーム性を
求めないのばかりと、他が売れないから１個に集中してるだけって
感じだし。暇つぶし目的ばかりで興味があるとか一般からはほとんど
聞かないし。
＞グラ重視のPS3だめぽ
まで読んだ
まで読んだ
任天堂のゲームは実際にプレイしないと気持ちよさがわからんと思う
面白さって点はサードも十分あるんだが、テンポや効果音のフィーリングの気持ち良さが安定してるんだよな
古典小説をライトノベルにして読み易くしつつもヲタ臭さはない感じっていってわかるかね？ わかりづらいかｗ
面白さって点はサードも十分あるんだが、テンポや効果音のフィーリングの気持ち良さが安定してるんだよな
古典小説をライトノベルにして読み易くしつつもヲタ臭さはない感じっていってわかるかね？ わかりづらいかｗ
>>686
ああいうのが死ぬようならそれはそれで厳しい
単純な話で、低予算でもそれなりに、金をかければとんでもないものが作れる
そういう環境が望ましい
理想はIFでもマトモなものを作れるような開発環境か
>>702
DSもスペック上は64並で初代PSのソフトは問題なく移植できる
要領の都合プリレンダ垂れ流しはできないがな
ちなみにDSでゼノサーガEP1・2が出てたりもする
ああいうのが死ぬようならそれはそれで厳しい
単純な話で、低予算でもそれなりに、金をかければとんでもないものが作れる
そういう環境が望ましい
理想はIFでもマトモなものを作れるような開発環境か
>>702
DSもスペック上は64並で初代PSのソフトは問題なく移植できる
要領の都合プリレンダ垂れ流しはできないがな
ちなみにDSでゼノサーガEP1・2が出てたりもする
ああそういえばゼノサーガ1・2もあったなぁ
ムービーが使えない代わりにシナリオがかなり改定されてて
副産物としてキャラの行動に一貫性ができたんで電波シナリオじゃなくなってる
ムービーが使えない代わりにシナリオがかなり改定されてて
副産物としてキャラの行動に一貫性ができたんで電波シナリオじゃなくなってる
ゼノサーガ1、2はよかった
難易度もいいしテンポよくサクサク行けたからすきだな
難点は中途半端で終わることだな
一応ゼノサーガは初プレイだった
難易度もいいしテンポよくサクサク行けたからすきだな
難点は中途半端で終わることだな
一応ゼノサーガは初プレイだった
>>711
ずっと任天堂との関係を築いてきたバンダイが
ナムコの任天堂嫌いに手を焼いてるのが現状だろう
むしろバンナムになってから悪化してるんじゃないか
>>717
ゲハじゃ煽りに使われてるけど総合スレじゃ結構評判よかったよな
ずっと任天堂との関係を築いてきたバンダイが
ナムコの任天堂嫌いに手を焼いてるのが現状だろう
むしろバンナムになってから悪化してるんじゃないか
>>717
ゲハじゃ煽りに使われてるけど総合スレじゃ結構評判よかったよな
でもバンナムは、
任天堂ハードには子ども向け・ライト向けのライン、
ってあらかじめ決めちゃってるから、
その枠内で子供騙し以上の物を作るのは難しいのでは？
任天堂ハードには子ども向け・ライト向けのライン、
ってあらかじめ決めちゃってるから、
その枠内で子供騙し以上の物を作るのは難しいのでは？
君の言う子供騙しのゲームって最近ではどんなの？
最近熱いのは子供騙しゲームよりオタク騙しゲーム
漫画でいうとブリーチやリボーンのようなのが子供騙し
まぁ中二あたりの子供を
まぁ中二あたりの子供を
スクウェアはカセットきのメーカーだったが勘違いをして光ディクスを選んだために爆死した。
>>724
その二つは腐女子向きですよ。
その二つは腐女子向きですよ。
ポリゴン性能の数字はPS以下だろDSは
>>729
DSは64並だぞ
DSは64並だぞ
画面内に出せるポリゴンにハード的な上限があるからPS>DSで良いと思うぞ。
ポリゴンに関しては。
HWライトが４つあったりα付きテクスチャが使えたりエッジAAがつかえても
低フレームでもポリゴンが沢山でてるっぽくて加算半透明バシバシなPSの方が綺麗に見えるし。
ポリゴンに関しては。
HWライトが４つあったりα付きテクスチャが使えたりエッジAAがつかえても
低フレームでもポリゴンが沢山でてるっぽくて加算半透明バシバシなPSの方が綺麗に見えるし。
733 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 20:15:41 ID:vyOqwzPE0
>>731
ポリゴンのハード的な上限って何だ？
あのスペック表の数値ってそういうもんじゃないしなぁ
まぁ、PSシリーズに限っては、理論上の上限値みたいなもんだがな
後半も無茶苦茶
もう少し勉強してから、それらしい事書いた方がいいぞｗ
ポリゴンのハード的な上限って何だ？
あのスペック表の数値ってそういうもんじゃないしなぁ
まぁ、PSシリーズに限っては、理論上の上限値みたいなもんだがな
後半も無茶苦茶
もう少し勉強してから、それらしい事書いた方がいいぞｗ
サードが子会社作って、そこを任天堂のセカンドにすれば、全て解決。
ニンテンチェックを受けつつ、販売やCMまでうってもらえて、
任天堂のノウハウまで吸収できる。
ニンテンチェックを受けつつ、販売やCMまでうってもらえて、
任天堂のノウハウまで吸収できる。
735 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 20:34:15 ID:yK1BsiE80
潰そうとしたんじゃなくて、時代を読み違えた任天堂が勝手に自滅しただけ。
いまのソニーの同じだよ。結果として自滅したハードメーカーは敬遠される
当たり前の事。
いまのソニーの同じだよ。結果として自滅したハードメーカーは敬遠される
当たり前の事。
736 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 20:38:31 ID:JThX4rXgO
スクエア絶好調
「任天堂？あんな糞ハードでゲームなんか作れないねwwwwww」
スクエア絶不調
「GBAでソフト出したいなー」
「土下座で済むならいくらでもしますよ」
任天堂「お断りだ」
なんというか
調子に乗ってどつぼにはまるのはどこも同じだなw
「任天堂？あんな糞ハードでゲームなんか作れないねwwwwww」
スクエア絶不調
「GBAでソフト出したいなー」
「土下座で済むならいくらでもしますよ」
任天堂「お断りだ」
なんというか
調子に乗ってどつぼにはまるのはどこも同じだなw
自滅ではないと思うけどな
ＤＳもＷｉｉも火をつけるのは始めは「任天堂ファン」だったはずで
それらの人たちが任天堂を買い続ける理由が６４時代に集約される
ＰＳ時代はハードがどうであれＰＳに負けてただろう
スクウェア移籍はハードの問題じゃないだろうしな おそらく
ＤＳもＷｉｉも火をつけるのは始めは「任天堂ファン」だったはずで
それらの人たちが任天堂を買い続ける理由が６４時代に集約される
ＰＳ時代はハードがどうであれＰＳに負けてただろう
スクウェア移籍はハードの問題じゃないだろうしな おそらく
DS、Wiiブームの火付け役が６４ユーザー達か。それは面白い冗談だ。
固定ファンでは時代は動かないから、新しい道を模索せざるえなくなったんだがな。
固定ファンでは時代は動かないから、新しい道を模索せざるえなくなったんだがな。
>>736
ヒント：アニメ
ヒント：アニメ
741 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 20:56:44 ID:BF/AG6nyO
まぁサードももう分かったんじゃないかな？
任天堂を本気にさせるとどうなるか、がｗｗ
64時代に任天堂に逆らったツケが回ってきたんだよ
結局自業自得だったわけねｗｗｗ
で、今更任天堂に付いて行きます、だ？
任天堂にはお前等弱小ソフトメーカーはいらねぇんだよｗｗｗ
任天堂を本気にさせるとどうなるか、がｗｗ
64時代に任天堂に逆らったツケが回ってきたんだよ
結局自業自得だったわけねｗｗｗ
で、今更任天堂に付いて行きます、だ？
任天堂にはお前等弱小ソフトメーカーはいらねぇんだよｗｗｗ
現に全く傾いてないてないんだから、わざわざお前が判断するまでもなくね？
>現に全く傾いてないてないんだから、わざわざお前が判断するまでもなくね？
これはなんだ？
これはなんだ？
ないてないんだから、ってなんだよ俺…
傾いてないんだから、な。
傾いてないんだから、な。
747 ：名無しさん：2007/04/19(木) 21:06:51 ID:R1T9HQs10
結局サードいらずの化け物会社になったけどな
今はそのサードは尻尾振ってるし
今はそのサードは尻尾振ってるし
任天堂はもっとサードに気を遣うべき
なんて情けない言葉まで出てくるんだが
サードにはプライドというものがないんだろうか
なんて情けない言葉まで出てくるんだが
サードにはプライドというものがないんだろうか
>>733
頂点用のメモリが専用にあってそこに入る頂点より多くのポリゴンが書けない。
というハードの制限があるらしい。
特殊なんだとさ。
そのかわり、エッジにAAが掛かったり半透明がソートされたりするとか。
頂点用のメモリが専用にあってそこに入る頂点より多くのポリゴンが書けない。
というハードの制限があるらしい。
特殊なんだとさ。
そのかわり、エッジにAAが掛かったり半透明がソートされたりするとか。
SCEのソフトが売れないのはサードに気を使っているからです。
ワザと売れないものを作っているのです。実力が無いからじゃありません。
ワザと売れないものを作っているのです。実力が無いからじゃありません。
751 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:10:49 ID:axJP05Kw0
儲かりそうな市場に移ってるだけだろ。
そうやって市場を食い尽くす。自らの力で開拓しない（できない）。
そうやって市場を食い尽くす。自らの力で開拓しない（できない）。
752 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:11:04 ID:pqtmQiJNO
DSにせよwiiにせよ、64時代から言い続けてきた理念と変わらない。
PSやPS2時代に任天堂は散々ムービーやロードを批判して
質的転換を理念としてきた。
全ては任天堂の述べた通りになってしまったな
PSやPS2時代に任天堂は散々ムービーやロードを批判して
質的転換を理念としてきた。
全ては任天堂の述べた通りになってしまったな
サードにプライドがない？全く持って的外れだな。
プライドで会社は守れんよ。負ければ誰も助けてくれないのはハードメーカーだろうと
ソフトメーカーだろうと同じこと。
大体、かつて疎遠になったハードメーカーのハードに出すことをプライドがないというのなら
いまやサードが不要な程強くなった任天堂が、おいそれとソフトを出すことを認めてしまうのも
プライドがないといえなくはないのか。
ま、>>748が経営者だったら磐石な会社も危ないかな。
プライドで会社は守れんよ。負ければ誰も助けてくれないのはハードメーカーだろうと
ソフトメーカーだろうと同じこと。
大体、かつて疎遠になったハードメーカーのハードに出すことをプライドがないというのなら
いまやサードが不要な程強くなった任天堂が、おいそれとソフトを出すことを認めてしまうのも
プライドがないといえなくはないのか。
ま、>>748が経営者だったら磐石な会社も危ないかな。
はじめてですよ
このわたしをここまでコケにしたおバカサードさん達は
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした
ゆ、ゆるさん
ぜったいゆるさんぞ虫ケラサードども!
ヘルスパックとスマブラＸでじわじわとなぶり殺しにしてくれる!
一社たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!
このわたしをここまでコケにしたおバカサードさん達は
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした
ゆ、ゆるさん
ぜったいゆるさんぞ虫ケラサードども!
ヘルスパックとスマブラＸでじわじわとなぶり殺しにしてくれる!
一社たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!
キリギリスが冬になってアリに「飯くれよ！飯」って言ってるわけだ
バンナムはまだ半年程度なのに
ＰＳ３にリアル頭身ガンダムげー２本
対してＷｉｉには異質なＳＤガンダムげー
ガンダムファンを任天側にいかせない姿勢があきらかだ
ＰＳ３にリアル頭身ガンダムげー２本
対してＷｉｉには異質なＳＤガンダムげー
ガンダムファンを任天側にいかせない姿勢があきらかだ
スクウェアはドット絵が神レベルだったとこに価値があったわけで
綺麗なムービー見せられても「へぇ」レベル
綺麗なムービー見せられても「へぇ」レベル
>>756
それで？サードのどこの誰の話しだ？
だいたいサードというのはサードって括りで一つの会社なのか？それははじめて聞いたな。
ソースも無しにそんな抽象的なことばを持ち出されても理解しかねるが。
まあ気高い>>756は会社が傾いていても、頭をさげることもせずに会社を潰すことがかっこいい
と思っているのだろう。それはそれで価値観は人それぞれだ。
それで？サードのどこの誰の話しだ？
だいたいサードというのはサードって括りで一つの会社なのか？それははじめて聞いたな。
ソースも無しにそんな抽象的なことばを持ち出されても理解しかねるが。
まあ気高い>>756は会社が傾いていても、頭をさげることもせずに会社を潰すことがかっこいい
と思っているのだろう。それはそれで価値観は人それぞれだ。
>>758
なんだそりゃ
なんだそりゃ
>>760
なんでそんなに必死なん？
なんでそんなに必死なん？
今は仕方が無いな
だってPS3がここまで悲惨なことになるとは思ってなかったんだろうｗ
ゲハでは以前からヤバいのではないかと言われてはいたけど
この状況になってもまだPSにしがみつくようならもうどうしようもないな
と言っても他ハードでやっていけるレベルのサードは殆ど無いか
だってPS3がここまで悲惨なことになるとは思ってなかったんだろうｗ
ゲハでは以前からヤバいのではないかと言われてはいたけど
この状況になってもまだPSにしがみつくようならもうどうしようもないな
と言っても他ハードでやっていけるレベルのサードは殆ど無いか
国内では
カプとバンナム、コナミ
かなあ
後者２社は版権ものが強いし
スクエニがよく分からん
FF13がもの凄い足を引っ張る気がしてしょうがない
カプとバンナム、コナミ
かなあ
後者２社は版権ものが強いし
スクエニがよく分からん
FF13がもの凄い足を引っ張る気がしてしょうがない
任天堂が覇権を握っていた頃は据え置き最盛期だったしな。
みんなゲームに夢持ってた時代だったから。
ＰＳ時代になってからゲームが冬の時代になっちゃったからな。
任天堂は着実に経験を蓄えてたアリだな
ＳＣＥは言うまでもなくキリギリス。小売りまで潰すという非道を行ってるし
ＭＳは勘違いして冬眠から目覚めたｸﾏｰだな。未だに春だと勘違いしているし。
そういう俺は、ＤＳ、ＰＳＰ、ＰＳ２、箱○、ＤＣユーザー。
サターンは壊れた。
みんなゲームに夢持ってた時代だったから。
ＰＳ時代になってからゲームが冬の時代になっちゃったからな。
任天堂は着実に経験を蓄えてたアリだな
ＳＣＥは言うまでもなくキリギリス。小売りまで潰すという非道を行ってるし
ＭＳは勘違いして冬眠から目覚めたｸﾏｰだな。未だに春だと勘違いしているし。
そういう俺は、ＤＳ、ＰＳＰ、ＰＳ２、箱○、ＤＣユーザー。
サターンは壊れた。
768 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:41:18 ID:r6GO2FSF0
今のところは、PS2の牙城を任天堂が崩せている訳では無い。DSは他の顧客層を
開拓したからブームになったんだけど。
PS系のサードはもうちょっと落ち着いた方が良いと思う。PS2が落ちているのは
DSに食われている訳では無くて、PSのソフトがマンネリ化しているだけで。PS
ユーザーの大半は、まだPS2に残っている感じ。
開拓したからブームになったんだけど。
PS系のサードはもうちょっと落ち着いた方が良いと思う。PS2が落ちているのは
DSに食われている訳では無くて、PSのソフトがマンネリ化しているだけで。PS
ユーザーの大半は、まだPS2に残っている感じ。
PS2はPSPが崩します！崩して見せます！
770 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:44:03 ID:BF/AG6nyO
確かに
PSが日本のゲーム市場を破壊したよな
あの時、任天堂が覇権を握り続けていたなら今のような状態にはならなかった
素直に任天堂に従っていれば良かったものを…
PSが日本のゲーム市場を破壊したよな
あの時、任天堂が覇権を握り続けていたなら今のような状態にはならなかった
素直に任天堂に従っていれば良かったものを…
771 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:45:15 ID:Nsbl5ob9O
ＰＳ２の牙城ってあんまり必要ないよね
772 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:46:22 ID:o7rOqHRS0
ＰＳ系のサードってどこだ
日本一？
ＰＣ系サード コーエー
ＳＦＣ系サード スクエニ
Ｎ６４系サード コナミ
ＤＳ系サード バンナム
ＶＣ系サード セガ
他の系統はこんな感じであってるのか？
日本一？
ＰＣ系サード コーエー
ＳＦＣ系サード スクエニ
Ｎ６４系サード コナミ
ＤＳ系サード バンナム
ＶＣ系サード セガ
他の系統はこんな感じであってるのか？
773 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:47:49 ID:r6GO2FSF0
むしろ、PSPとPS2にソフトを分散させたのがSCE陣営の敗因でしょ。PSPは
モンハンなどの携帯機向きのソフトに特化して、主力はPS2やPS3に振り向けた
方が良い。
モンハンなどの携帯機向きのソフトに特化して、主力はPS2やPS3に振り向けた
方が良い。
しかし、サードの疲弊は酷いな
その時期で一番シェアを持ってるハードに出せてたのに
全部併せて任天堂に勝ててないって言うのも悲しいものがある
その時期で一番シェアを持ってるハードに出せてたのに
全部併せて任天堂に勝ててないって言うのも悲しいものがある
>>773
振り分ける戦力がないんだ…
振り分ける戦力がないんだ…
776 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:49:56 ID:ENpScXA+0
>>758
でも、そのSDのゲームの方が、ガノタがニヤリとするネタ満載の良ゲーなんだが
でも、そのSDのゲームの方が、ガノタがニヤリとするネタ満載の良ゲーなんだが
>>770
いやいや、逆にビッグメーカー２社を競わせる事こそが
ユーザーにとって一番利益になるって事が判明したでしょ。
お互い意識するライバルがいれば卸も安くなって小売りも持ち直すし
それによってユーザーにも安く売られるだろうし。
ソニーはＰＤＡの時みたいな見切りの撤退なんてしなくて、踏みとどまって欲しい。
悪かった点は改めて再出発して欲しいのだが・・・
任天堂のライバルは日本においてはマイクロソフトは箱○ユーザーだけど絶対に無理！
マイクロソフトはユーザーに「楽しい経験を提供する」って抜かすんだよ。
「面白いから買ってください！」じゃないんだよ。
マイクロソフトが主催してるカンファレンスに行ってみれば解ると思う。
「ソリューションを提供」ってのをそのままゲームに持ってきてる。あれじゃ勝てない。
だから、ビジネスソフトでやっているような上顧客を呼んだパーティーみたいなのを
ゲームでも適用したりするアホな真似やってるんだよね。
って・・・・スレ違いスマソ・・・orz
いやいや、逆にビッグメーカー２社を競わせる事こそが
ユーザーにとって一番利益になるって事が判明したでしょ。
お互い意識するライバルがいれば卸も安くなって小売りも持ち直すし
それによってユーザーにも安く売られるだろうし。
ソニーはＰＤＡの時みたいな見切りの撤退なんてしなくて、踏みとどまって欲しい。
悪かった点は改めて再出発して欲しいのだが・・・
任天堂のライバルは日本においてはマイクロソフトは箱○ユーザーだけど絶対に無理！
マイクロソフトはユーザーに「楽しい経験を提供する」って抜かすんだよ。
「面白いから買ってください！」じゃないんだよ。
マイクロソフトが主催してるカンファレンスに行ってみれば解ると思う。
「ソリューションを提供」ってのをそのままゲームに持ってきてる。あれじゃ勝てない。
だから、ビジネスソフトでやっているような上顧客を呼んだパーティーみたいなのを
ゲームでも適用したりするアホな真似やってるんだよね。
って・・・・スレ違いスマソ・・・orz
778 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:51:21 ID:Nsbl5ob9O
サードも売り上げ上がってるんだよね？
ＤＳ効果で
ＤＳ効果で
長いと読むきしない
>>768
マンネリ化したPSゲームからユーザーが逃げ出してしまってもはや不毛の大地だから、
PS2もPS3もPSPもこのていたらくなんじゃね？PS2はもはや消えていくだけ。
PS3とPSPは今発表されてるソフトが今年中に全部出てさらに値下げされたって覇権はとれないよ。
マンネリ化したPSゲームからユーザーが逃げ出してしまってもはや不毛の大地だから、
PS2もPS3もPSPもこのていたらくなんじゃね？PS2はもはや消えていくだけ。
PS3とPSPは今発表されてるソフトが今年中に全部出てさらに値下げされたって覇権はとれないよ。
結論を言うと
今こそセガハードが必要とされている
でおｋ？
今こそセガハードが必要とされている
でおｋ？
783 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:54:19 ID:r6GO2FSF0
戦力は十二分にあると思うけど、、、。現に、PS2の萌え系ソフトは非常に手堅い。
萌え系・ギャルゲーとバカにするけど、あれは任天堂ハードでは成功しようがない。
PS2の貴重な財産で。
店頭の状態を見ても、PSPよりはPS2の方が見込みがある様に見える。PSPはソフト
の棚が死んで動いてないし。安直な移植ソフトが多すぎた。PSPはソフトは絞るべき
だと思う。
萌え系・ギャルゲーとバカにするけど、あれは任天堂ハードでは成功しようがない。
PS2の貴重な財産で。
店頭の状態を見ても、PSPよりはPS2の方が見込みがある様に見える。PSPはソフト
の棚が死んで動いてないし。安直な移植ソフトが多すぎた。PSPはソフトは絞るべき
だと思う。
784 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:54:38 ID:BF/AG6nyO
ぶっちゃけ、PSチルドレンは任天堂のゲーム市場には必要ないよ
買う買う詐欺の口だけユーザーなんて邪魔なだけ
ムービーゲーと厨二病ゲー、続編しか買わない層なんて必要なし
はっきりいってPS3と共に滅んで欲しいわ
これからは新しく獲得したDSユーザーと64、GCを買ってきたユーザーがwiiを支えればいいしな
任天堂もそれを望んでる
買う買う詐欺の口だけユーザーなんて邪魔なだけ
ムービーゲーと厨二病ゲー、続編しか買わない層なんて必要なし
はっきりいってPS3と共に滅んで欲しいわ
これからは新しく獲得したDSユーザーと64、GCを買ってきたユーザーがwiiを支えればいいしな
任天堂もそれを望んでる
785 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:55:16 ID:pqtmQiJNO
>>768
PS2に牙城なんてないよ(笑)。
ユーザーなんてキモオタしかいない。
パチスロやギャルゲしかない。
一般人はDSやwiiだ
PS2は最初からゲーム機としては失敗だった。
ムービーや糞RPGにパチスロやギャルゲ氾濫。
ゲーム業界を破壊した
PS2に牙城なんてないよ(笑)。
ユーザーなんてキモオタしかいない。
パチスロやギャルゲしかない。
一般人はDSやwiiだ
PS2は最初からゲーム機としては失敗だった。
ムービーや糞RPGにパチスロやギャルゲ氾濫。
ゲーム業界を破壊した
セガは自分で潰れようとするからダメだ。
セガは時に不可解な行動に出ることがあるからな〜
790 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 21:59:08 ID:xyl45rB20
任天堂はアメリカの方がこの先生き残る地場は豊かだろうな
実質的にこの業界の「パイオニア」だから
その地位をアメリカとかの方が評価する
実質的にこの業界の「パイオニア」だから
その地位をアメリカとかの方が評価する
794 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 22:06:42 ID:RJGAbK560
>>57,62
を読まないやつが多い件について。
を読まないやつが多い件について。
798 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 22:10:24 ID:o7rOqHRS0
ソニーは撤退しなくても二強にはならず一強一弱になるだけでは。
>>795
どうも。
どうも。
801 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 22:11:41 ID:r6GO2FSF0
例えば、ガンダム無双をWiiで出ても大して売れないと思う。逆に、PS2なら確実
にPS3より売れたろうし。
個人的な趣味だとギャルゲーやガンダム無双は買う気が起こらないけど、業界的
に見れば、ああいうソフトがPSハードでかなりの需要がある、という事実は大き
い。未だにガンダム無双や無双オロチが売れる原因をきちんと検討するのは、各
サードには必要でしょうな。
にPS3より売れたろうし。
個人的な趣味だとギャルゲーやガンダム無双は買う気が起こらないけど、業界的
に見れば、ああいうソフトがPSハードでかなりの需要がある、という事実は大き
い。未だにガンダム無双や無双オロチが売れる原因をきちんと検討するのは、各
サードには必要でしょうな。
803 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 22:17:50 ID:o7rOqHRS0
>>801
ガンダム無双Ｗｉｉで出してたらＰＳ３より売れただろ
ガノタはいわゆるライトゲーマーだから
６万もする据え置き機を買うやつは少ないし
据え置き機を２台も３台買うやつなんて少ない
それならガノタはWiiを買っていると考えられる。
ただし、ハード発売直後のガンダムゲーは
ガノタに売る以上に新しいガノタを生み出すことが重要だから
ＰＳ３でコレしかない需要を掘り起こしたのは
バンナムはウハウハだと思う
ガンダム無双Ｗｉｉで出してたらＰＳ３より売れただろ
ガノタはいわゆるライトゲーマーだから
６万もする据え置き機を買うやつは少ないし
据え置き機を２台も３台買うやつなんて少ない
それならガノタはWiiを買っていると考えられる。
ただし、ハード発売直後のガンダムゲーは
ガノタに売る以上に新しいガノタを生み出すことが重要だから
ＰＳ３でコレしかない需要を掘り起こしたのは
バンナムはウハウハだと思う
>>804
まぁ同発で中身が一緒なら普通に本体が安い分wiiの方が売れたと思う
まぁ同発で中身が一緒なら普通に本体が安い分wiiの方が売れたと思う
ガノタもそろそろ年の人が多いだろうからWiiは微妙だなあ。
そういや、ガンダムのハンマーのゲームなかったっけ？あれって売れたの？
812 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 22:26:40 ID:2F87PJmt0
ガノタなんて何でも買うんだから、
全機種に出さないバンダイの戦略ミス。
全機種に出さないバンダイの戦略ミス。
独りで遊ぶゲームってWiiでは売れなさそうなんだよなー
l根拠は無いがｗ
リビングで家族といっしょに〜ってイメージがあるんでね
l根拠は無いがｗ
リビングで家族といっしょに〜ってイメージがあるんでね
一人で遊ぶゲームは携帯機があるからねえ。
中高生ならあれで十分でしょ。
中高生ならあれで十分でしょ。
>>813
良くも悪くもそのイメージはあるね。
良くも悪くもそのイメージはあるね。
816 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 22:34:07 ID:pqtmQiJNO
もともとFFやDQもファミコンやスーファミに生まれた。
既存の一人用ゲームは昔から任天ハードで栄えてたが。
結局、任天堂のファミリー向け＋多彩なサードがプラットフォーム的には最強。
今やソニーの存在価値はない。
セガ…がいれば。
既存の一人用ゲームは昔から任天ハードで栄えてたが。
結局、任天堂のファミリー向け＋多彩なサードがプラットフォーム的には最強。
今やソニーの存在価値はない。
セガ…がいれば。
だがそれもある程度は払拭しなければネタハードに終わる罠
>>814の言うように携帯ゲーム機が絡んでくるし
ちょっと難しいんだよな、この辺。
ちょっと難しいんだよな、この辺。
ガノタでハイエンド求める人けっこういる。ＢＤプレイヤー買うって人も多いし。
ネットの知り合いの普段あんまゲームしないガノタ達の間では、WiiよりＰＳ３持ってる人が多いという印象。
スカハンより無双やってる人が多い。
ハイエンドでソフトが無双というのもなんだけど、サブキャラで盛り上がってた。
ネットの知り合いの普段あんまゲームしないガノタ達の間では、WiiよりＰＳ３持ってる人が多いという印象。
スカハンより無双やってる人が多い。
ハイエンドでソフトが無双というのもなんだけど、サブキャラで盛り上がってた。
ガノタ世代にはソニー神話が生きていたんだよね
今後は分からんけど
今後は分からんけど
hl1をプレイしたとき、良い時代のセガまわりのソフトメーカーが作ったゲームをプレイしてる気分になった。
向いてる、向いてない、開発のしやすさとか、聞きたくない。
頑張って作ったんだ、ゲームが好きなんだな、と感じられるゲームを出してくれ。
それを買うのにお金は惜しまない。
向いてる、向いてない、開発のしやすさとか、聞きたくない。
頑張って作ったんだ、ゲームが好きなんだな、と感じられるゲームを出してくれ。
それを買うのにお金は惜しまない。
そうだね。ガノタだっていつまでもいるわけじゃないだろうに。
だが、限度があるぞ＞出費
ガノタってやっぱり見た目にこだわる人多そうだから
Wiiで出しても１作目しか売り上げは出ないだろう。
Wiiで出しても１作目しか売り上げは出ないだろう。
ガノタは戦場の絆に忙しいだろ
よく任天堂信者は任天堂に見放されてるっていうレスを見るけど
富野もガノタを嫌ってるんだっけ？オタクそのものが嫌いだったかな？
富野もガノタを嫌ってるんだっけ？オタクそのものが嫌いだったかな？
ガノタでもマジな基地外はいるな。
ガンダムがプラモ販促のためにあることを認識できない奴とかｗ
ガンダムがプラモ販促のためにあることを認識できない奴とかｗ
富の嫌い
安彦好き
安彦好き
安彦はラストが締まらずグダグダになるからそこが致命的
ラスト前に色々殺して無理矢理風呂敷畳むのもどうかと・・・
富野監督はいい意味で変態的だから、無関心・否定発言はあてにならない。
安さんは絵は好きだけど、読むマンガ読むマンガ、話がまともすぎてつまんない。
二人の中間がいい感じなんだが、もう一緒に仕事しないんだろうな。
安さんは絵は好きだけど、読むマンガ読むマンガ、話がまともすぎてつまんない。
二人の中間がいい感じなんだが、もう一緒に仕事しないんだろうな。
ガノタ自重しろｗ
ロラン
ふはーい。反省。
836 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 00:31:12 ID:dunYkazJ0
837 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 00:32:03 ID:oz5I3/XO0
「ゲームなんて文化じゃないよ 」 内閣知財戦略本部コンテンツ専門委員会
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176987362/
「ゲームについては、ぼくは異論がある。アニメや漫画は感動をもたらすけれど、
ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。
その人生にプラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。ビジネスとしてはいいかもしれないが、
恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176987362/
「ゲームについては、ぼくは異論がある。アニメや漫画は感動をもたらすけれど、
ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。
その人生にプラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。ビジネスとしてはいいかもしれないが、
恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm
最大の敵だからに決まってる
>>832
俺にとっては、オリジンのシャア編は神展開なんだけどな…
俺にとっては、オリジンのシャア編は神展開なんだけどな…
>>839
あれ、ストーリーを何年も暖めて熟成させたんだろうなー。
あれ、ストーリーを何年も暖めて熟成させたんだろうなー。
エドワウとシャアがそっくりとかななのに？
たぶん安彦は、番外編なら無限に描ける作家。
話を終わらせるのを無意識に嫌ってるんじゃないかな
話を終わらせるのを無意識に嫌ってるんじゃないかな
オリジンてまだシャアやってんの
WBの連中の話全然やってない気が
WBの連中の話全然やってない気が
やっとミハル死亡まで来た。
安彦はキャラ絵は駄目だが、
モビルスーツは今でも凄いと思った
ゾックとかがちゃんとカコイイ
安彦はキャラ絵は駄目だが、
モビルスーツは今でも凄いと思った
ゾックとかがちゃんとカコイイ
846 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 02:03:15 ID:/0vfxmQRO
もうずっとスレ違いになってる件。
847 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 02:07:14 ID:diRpeeSS0
あのときはＰＳがもとめられてた。そして、今は求められていない
だからガノタは気持ち悪いんだ
ナムコは気が狂ったとしか思えないことをしたゲームが面白いのはある意味常識。
そこで続編乱発して糞になった代表がテイルズ。
思い出せ、奴らはＳＦＣに主題歌とか戦闘ボイスとか
当時としては無駄な事をぶち込んだ会社なんだぜ?
そこで続編乱発して糞になった代表がテイルズ。
思い出せ、奴らはＳＦＣに主題歌とか戦闘ボイスとか
当時としては無駄な事をぶち込んだ会社なんだぜ?
>>849
どっちかと言えば開発のウルフチームに因るところが大きい気がするな。
まあ、精霊神世紀フィエリアなんてゴミを作ってた連中がよくあんな
完成度の高い代物を作ったものだと当時は驚いたものだったが。
どっちかと言えば開発のウルフチームに因るところが大きい気がするな。
まあ、精霊神世紀フィエリアなんてゴミを作ってた連中がよくあんな
完成度の高い代物を作ったものだと当時は驚いたものだったが。
>>837
こうゆう馬鹿がまｄ世の中にいるんだ…
こうゆう馬鹿がまｄ世の中にいるんだ…
>>803
ガノタはライトゲーマーどころか、ゲーマーですらない
だからモッサムのためにPS3をポンと買えてしまうんだよ
話を戻すと、サードは全力を出してないのに任天堂に勝てないって話だっけ？
例えばコーエーを見て欲しい
Wii向けにちゃんとしたゲームを出しててナンバリング三国志まで持ち出してきた
（G1ジョッキーは好評。三国志は爆死。オプーナも評判はアレだがスタッフは一応有名）
これは本気を出してると見えるか？
それとも完全服従しようとしてると見えるか？
任天堂に勝てないとか言ってるところは
任天堂ハードを普及させたくないって思惑があるんだろうな
つーか、バンナム以外はそんな愚痴吐いてはいなかったと思うけど
ガノタはライトゲーマーどころか、ゲーマーですらない
だからモッサムのためにPS3をポンと買えてしまうんだよ
話を戻すと、サードは全力を出してないのに任天堂に勝てないって話だっけ？
例えばコーエーを見て欲しい
Wii向けにちゃんとしたゲームを出しててナンバリング三国志まで持ち出してきた
（G1ジョッキーは好評。三国志は爆死。オプーナも評判はアレだがスタッフは一応有名）
これは本気を出してると見えるか？
それとも完全服従しようとしてると見えるか？
任天堂に勝てないとか言ってるところは
任天堂ハードを普及させたくないって思惑があるんだろうな
つーか、バンナム以外はそんな愚痴吐いてはいなかったと思うけど
今売れているハードでソフト普及させて
ゲームを映画化やトレーディングカードゲーム化で多角的な儲けを狙えばいいのにな。
そういったマネージングが出来る会社は
ハードメーカーとだって対等に付き合えるさ。
ゲームを映画化やトレーディングカードゲーム化で多角的な儲けを狙えばいいのにな。
そういったマネージングが出来る会社は
ハードメーカーとだって対等に付き合えるさ。
いままででそれが成功したのはポケモンだけだな
あとはロックマンエグゼもちょろっとかな？
あとはロックマンエグゼもちょろっとかな？
>>854
任天堂に勝てなくても、ニッチ市場向けに本気で開発して、CMなしで市場に送り出して
小さなベットで手堅く儲けるアトラスの世界樹方式も悪くないと思う今日このごろ。
>>856
スト2のことかー！
って、今ググったらカプコンまた性懲りもなくストリートファイター映画化しようとしてるのか！？
http://ir.capcom.co.jp/news/html/061031.html
あと90年代というと「スーパーマリオ 魔界帝国の女神」もあるな…。
どっちも凄まじいトラウマです。
正直な話、ゲームの映画化で成功したのは「トゥームレイダー」と「バイオハザード」ぐらいだな。
任天堂に勝てなくても、ニッチ市場向けに本気で開発して、CMなしで市場に送り出して
小さなベットで手堅く儲けるアトラスの世界樹方式も悪くないと思う今日このごろ。
>>856
スト2のことかー！
って、今ググったらカプコンまた性懲りもなくストリートファイター映画化しようとしてるのか！？
http://ir.capcom.co.jp/news/html/061031.html
あと90年代というと「スーパーマリオ 魔界帝国の女神」もあるな…。
どっちも凄まじいトラウマです。
正直な話、ゲームの映画化で成功したのは「トゥームレイダー」と「バイオハザード」ぐらいだな。
ぶつ森はどうだったんだ？
ゲームを映画化しようとしてる小島のMGSより、
バイオハザードの方が先に映画化されて評価されてるのは皮肉だな。
バイオハザードの方が先に映画化されて評価されてるのは皮肉だな。
小島さんて、映画をパクった設定・世界観を基本に小粒だけどいいアイデアを突っ込む、
って感じで昔から作ってたと思うんだけど、褒められていたのって小粒のアイデアだったのにね。
HOMEキー押させたり、音を頼りに透明な敵と戦わせたりとか、アドベンチャーにガンシューの要素入れたりさ。
大作ぶってシナリオ重視の真似事しても所詮そこは評価されていなかったのを勘違いしちゃったのかね。
って感じで昔から作ってたと思うんだけど、褒められていたのって小粒のアイデアだったのにね。
HOMEキー押させたり、音を頼りに透明な敵と戦わせたりとか、アドベンチャーにガンシューの要素入れたりさ。
大作ぶってシナリオ重視の真似事しても所詮そこは評価されていなかったのを勘違いしちゃったのかね。
カプコンはビューティフルジョーもアニメになったし
モンハンもオリジナルアニメ出しそう。
そう言えばスト2やバンパイアもOVA出てたなー。
フィギアも沢山出てたし。
モンハンもオリジナルアニメ出しそう。
そう言えばスト2やバンパイアもOVA出てたなー。
フィギアも沢山出てたし。
864 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 19:29:37 ID:vaFeoUA50
√￣￣￣￣￣＼
/￣ | なんて時代になったんだろう……。
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ | そうつぶやいた僕に向かって
| ／ ''｀＼ ￣￣―‐‐ |
| / -･=＼ / ＜ | ＝☆ 久夛良木社長はにっこりと笑ってこう言った。
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, |
| ー―- _ | すごい時代になったでしょう。
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｜ ＿＼＿＿＿＿/／ でもそれが、プレイステーション3なんだよね
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
866 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 22:38:40 ID:WZHkOq0I0
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867 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 22:39:08 ID:J1UHSGWg0
ソニー広報、「プレイステーション 3値下げ検討」報道にコメント
久多良木氏「一部ではそんなに安くていいのかという人もいたが、日本では高いという声が収まらない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000007-imp-sci
久多良木氏「一部ではそんなに安くていいのかという人もいたが、日本では高いという声が収まらない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000007-imp-sci
871 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:58:56 ID:3v1iEIRv0
>>872
「一億台出したハード」とその後継機を足して、コケシゲーム一つに劣るって恥ずかしくない？
「一億台出したハード」とその後継機を足して、コケシゲーム一つに劣るって恥ずかしくない？
別に何が売れようと、売れてる分には困る奴はいないだろ
>>874
ファミ通の方ですか？
ファミ通の方ですか？
SCEの一人勝ちはよくて、任天堂の一人勝ちはダメみたいだな。
醜いねえ。
醜いねえ。
SCEの自爆のせいなのにな
>>879
SCEは一人勝ちしないとやってけないプランだからなぁ…。
SCEは一人勝ちしないとやってけないプランだからなぁ…。
任天堂は金払えば新しいゲームになって
帰ってくるから安心だ。
5000億も半導体に突っ込んだりしないし。
帰ってくるから安心だ。
5000億も半導体に突っ込んだりしないし。
BDが普及して一般化すればゲームで5000億程度の赤字がでてもソニー的には問題ないだろ。
>>883
5000億あればFFが100本は作れるよな
5000億あればFFが100本は作れるよな
>>884
バブル期に駅前に店舗建てまくって赤字抱えたダイエーみたいな謳い文句ですねｗ
バブル期に駅前に店舗建てまくって赤字抱えたダイエーみたいな謳い文句ですねｗ
引き篭もりだから判らないと思うよ
そうでなくてもあちこち借金しまくるバカもいるってのに
そうでなくてもあちこち借金しまくるバカもいるってのに
もう、NDSとWiiの権利を任天堂に放棄させて。
SDSとS Wiiにして、SCEが販売する。
その後、SCEの希望を反映させたPS4とPSP2を任天堂が開発して、
SCEが全権を譲渡してもらって、販売すればいい。
これで全部問題は解決する。
SDSとS Wiiにして、SCEが販売する。
その後、SCEの希望を反映させたPS4とPSP2を任天堂が開発して、
SCEが全権を譲渡してもらって、販売すればいい。
これで全部問題は解決する。
>>891
SCEに消えてもらった方が話が早い
SCEに消えてもらった方が話が早い
891案が実現するぐらいなら、
MSと任天堂が組んだ方が普通にゲーム界が発展すると思う
もっともMS独占が好ましいとは思えないが
MSと任天堂が組んだ方が普通にゲーム界が発展すると思う
もっともMS独占が好ましいとは思えないが
任侠親分からインテリヤクザに変わっただけなので、
そんな甘いケジメの付け方では済まないでしょうなwww
そんな甘いケジメの付け方では済まないでしょうなwww
895 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 23:32:02 ID:evN0YK8P0
このスレ見ててPS発売前後のことを知らない人が増えてきたんだなと思ったよ
もう13年も前だもんな
今20代の奴で理解していた奴なんてほとんどいないだろう
ついでに>>13、ちょっと違うよ
製造費はそんなに安く無いよ
日経新聞にマスクROMの価格動向が載っていたが
当時のSFCで使う容量なら2000円ぐらいはしていた
バッテリーバックアップやカスタムチップをつけたらもっとしていた
当時は製造は任天堂を通さないと出来無い仕組みで
ロイヤリティー込みで3500円以上はしていた
もっともPS･SS登場1年ぐらい前にはこなれた価格で出せるように値下げはしていたが
もう13年も前だもんな
今20代の奴で理解していた奴なんてほとんどいないだろう
ついでに>>13、ちょっと違うよ
製造費はそんなに安く無いよ
日経新聞にマスクROMの価格動向が載っていたが
当時のSFCで使う容量なら2000円ぐらいはしていた
バッテリーバックアップやカスタムチップをつけたらもっとしていた
当時は製造は任天堂を通さないと出来無い仕組みで
ロイヤリティー込みで3500円以上はしていた
もっともPS･SS登場1年ぐらい前にはこなれた価格で出せるように値下げはしていたが
896 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 23:37:46 ID:oER3SIBs0
ROMの製造費については今西がN64後期にもインタビューで愚痴ってたから
やっぱり高かったんだろうとは思う。なお当時のゲーム批評によると原価は2000円。
やっぱり高かったんだろうとは思う。なお当時のゲーム批評によると原価は2000円。
>>895
まあ、大体そんな感じだったかな。
それで問題なく業界回ってた。
ファーストも、サードも、小売も、中古屋も、消費者も。
後はまあその通り、技術の進歩に伴って価格がこなれていくだけの話で
光メディアでなければ無理、とかいうレベルの話でもなかったんだが
何故か「光メディアでなければ駄目」とかそういう論調一色になってしまった気がする。
まあ、大体そんな感じだったかな。
それで問題なく業界回ってた。
ファーストも、サードも、小売も、中古屋も、消費者も。
後はまあその通り、技術の進歩に伴って価格がこなれていくだけの話で
光メディアでなければ無理、とかいうレベルの話でもなかったんだが
何故か「光メディアでなければ駄目」とかそういう論調一色になってしまった気がする。
半導体ROMの値段が下がったのは、サードが一斉にCDを採用したからだろう。
たった1社しか客がいなくなれば、そりゃ値段も下がるよ。
当時は今のようにデジタルツールが市場に溢れておらず、メモリの需要は限られていた。
たった1社しか客がいなくなれば、そりゃ値段も下がるよ。
当時は今のようにデジタルツールが市場に溢れておらず、メモリの需要は限られていた。
昔はドラクエの発売に合わせて半導体ROMの値段が激しく上下したっていうくらい、
ゲーム関連の割合が大きい商品だったしな。
ゲーム関連の割合が大きい商品だったしな。
>>900
設備の減価償却って知ってるか？
設備の減価償却って知ってるか？
>何故か「光メディアでなければ駄目」とかそういう論調一色になってしまった気がする。
そう言う風に煽ったやつでもいたのかねえ
単に時代の流れだったのかもしれないけど
そう言う風に煽ったやつでもいたのかねえ
単に時代の流れだったのかもしれないけど
ソニーが率先して煽ったのは当然
新参者のソニーのプレステがアレだけ脚光あびたのって
裏で何かあったんだよね。多分。
プレイディアとか3ＤＯとか軒並み潰れたのになぜ新規参入のプレステが
サターンと互角だったのか？意味がわからなかったもん。
裏で何かあったんだよね。多分。
プレイディアとか3ＤＯとか軒並み潰れたのになぜ新規参入のプレステが
サターンと互角だったのか？意味がわからなかったもん。
>>904
初代PSが成功した理由の一例
・大量の広告展開
・ファーストが率先してソフトを大量投入
・既存ユーザー以外の客層の取り込み
・ゲームの概念のパラダイムシフト（2Dから3D）
・
開発環境の大幅改善＝開発費抑制
まぁ、今のWiiとやってたことの質は変わらない
Wiスポ批判のようなポリゴンゲー批判もあったしな
初代PSが成功した理由の一例
・大量の広告展開
・ファーストが率先してソフトを大量投入
・既存ユーザー以外の客層の取り込み
・ゲームの概念のパラダイムシフト（2Dから3D）
・
開発環境の大幅改善＝開発費抑制
まぁ、今のWiiとやってたことの質は変わらない
Wiスポ批判のようなポリゴンゲー批判もあったしな
3DOの失敗とPSの成功を考えると一番の違いはやっぱソフトかな。
ソフトメーカを引っ張り込んだことと自社でもソフト開発力を強めてみせたことがよかった。
PS2の間にそのソフト開発力はどっか行ってしまったようだけど。
ソフトメーカを引っ張り込んだことと自社でもソフト開発力を強めてみせたことがよかった。
PS2の間にそのソフト開発力はどっか行ってしまったようだけど。
>>905
ソニーブランドだからって理由もあったと思う。
ソニーブランドだからって理由もあったと思う。
PSって初期にそんなに面白いソフトでてたっけ？
ソニーのゲームが面白くなったのもパラッパ、ＩＱあたりだったと思うけど
俺はＰＳ買った時はトバルNO1と一緒に買ったんだけど
トバルの時点でもう初期じゃないよね？
確か俺が小5の時に64発売だったんだけど小学生にとって
PSとかSSってあんま知名度なかったんだよね。4万ぐらいしてたし
トバルの時点で値下げ合戦みたいなのが起こってて買えたんだけど
あの時期の攻防とか詳しく書いてるサイトとかねえかな。
ソニーのゲームが面白くなったのもパラッパ、ＩＱあたりだったと思うけど
俺はＰＳ買った時はトバルNO1と一緒に買ったんだけど
トバルの時点でもう初期じゃないよね？
確か俺が小5の時に64発売だったんだけど小学生にとって
PSとかSSってあんま知名度なかったんだよね。4万ぐらいしてたし
トバルの時点で値下げ合戦みたいなのが起こってて買えたんだけど
あの時期の攻防とか詳しく書いてるサイトとかねえかな。
910 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 13:27:29 ID:6++5+tVl0
なんつってもバーチャvsリッジだろ。
SSとPSが派手に注目されたのは不自然でも何でもない。
3DOにはチキチキマシン猛レースだったし盛り上がるわけがねーよ。
SSとPSが派手に注目されたのは不自然でも何でもない。
3DOにはチキチキマシン猛レースだったし盛り上がるわけがねーよ。
外伝出しますよーってのは
FF7CCとかであってFFCCは混ぜないでくれ。
アレは(敷居がアレだったけど)面白くなる素地はかなりあった
あぁ、手抜き・子供「騙し」(子供だからこれでいいだろっていう手抜き)は冗談抜きで死んでくれていいよ。
FF7CCとかであってFFCCは混ぜないでくれ。
アレは(敷居がアレだったけど)面白くなる素地はかなりあった
あぁ、手抜き・子供「騙し」(子供だからこれでいいだろっていう手抜き)は冗談抜きで死んでくれていいよ。
>>907
任天堂時代にはあまり名が知られてなかった中小ソフトハウスを取り込んで外注で
自前のソフトを揃え、幅広いラインナップを展開したのがPSでのSCEの手法。
中小だったが為にPS2やPS3の開発費高騰に耐え切れずソフト開発力が
大幅に落ち込むことになってしまったが…
開発環境が良くエリート揃いの任天堂が零細に頼ってた
SCEのソフトを駆逐したのは第二次世界大戦のアメリカが日本を倒したのと
通じるものがあると思う。
大艦巨砲主義で行ってるのもまんまだし。
任天堂時代にはあまり名が知られてなかった中小ソフトハウスを取り込んで外注で
自前のソフトを揃え、幅広いラインナップを展開したのがPSでのSCEの手法。
中小だったが為にPS2やPS3の開発費高騰に耐え切れずソフト開発力が
大幅に落ち込むことになってしまったが…
開発環境が良くエリート揃いの任天堂が零細に頼ってた
SCEのソフトを駆逐したのは第二次世界大戦のアメリカが日本を倒したのと
通じるものがあると思う。
大艦巨砲主義で行ってるのもまんまだし。
>>904-906
ソニーは元々「技術は凄いが価格が高めでちょっとマイナー」というイメージだったんだよね
PSが出た時期のソニーは家電での失敗（というほどでもないが）から広告でのイメージ戦略を
大幅に転換するなどして一気にマスゴミを取り込んでいった
結果マスゴミはみなソニーの宣伝マンとなるのであった
ソニーは元々「技術は凄いが価格が高めでちょっとマイナー」というイメージだったんだよね
PSが出た時期のソニーは家電での失敗（というほどでもないが）から広告でのイメージ戦略を
大幅に転換するなどして一気にマスゴミを取り込んでいった
結果マスゴミはみなソニーの宣伝マンとなるのであった
>>910
闘神伝が異常な売れ方をしたことからも分かるように当時はまさに
ポリゴンバブル、格闘バブルだったんだよね
ハドソン（NEC）の「ゲーム機ではたいしたポリゴンは扱えない
んだからイラネ」という戦略は完全な間違いだった
たいしたことなくてもみんな喜んで買っていったんだからね
闘神伝が異常な売れ方をしたことからも分かるように当時はまさに
ポリゴンバブル、格闘バブルだったんだよね
ハドソン（NEC）の「ゲーム機ではたいしたポリゴンは扱えない
んだからイラネ」という戦略は完全な間違いだった
たいしたことなくてもみんな喜んで買っていったんだからね
918 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 15:31:24 ID:JX7bSEF50
>>897
あの頃はゲームに関して閉塞感が出てきてた頃
そこにゲームセンターでリッジやバーチャが出てきて
新しい展開が見えてきた
またCD-ROMが普及し始めて映画なんかの映像作品とゲームとの融合が声高に叫ばれていた
そして流通の方も抱合せ販売やいつ出来るかわからないリピート
少しでも外れるとすぐに値崩れする状態など疲弊状態だった
そこに新しい考えを持ってソニーが現れた
まあこれがゲーム業界にとって薬にもなり毒薬にもなったわけだ
あの頃はゲームに関して閉塞感が出てきてた頃
そこにゲームセンターでリッジやバーチャが出てきて
新しい展開が見えてきた
またCD-ROMが普及し始めて映画なんかの映像作品とゲームとの融合が声高に叫ばれていた
そして流通の方も抱合せ販売やいつ出来るかわからないリピート
少しでも外れるとすぐに値崩れする状態など疲弊状態だった
そこに新しい考えを持ってソニーが現れた
まあこれがゲーム業界にとって薬にもなり毒薬にもなったわけだ
CDをメディアに最初に採用したのはPCエンジン、メガドライブだろうに。
82年 音楽メディアとしてCD発売
85年頃 音楽メディアの主流に
88年 CDロムロム発売
91年 メガCD発売
94年 PS、3DO発売
この流れを見れば分かるように、家電業界がマルチメディア機と称して
ゲーム業界に食指を伸ばしてきただけのこと。
82年 音楽メディアとしてCD発売
85年頃 音楽メディアの主流に
88年 CDロムロム発売
91年 メガCD発売
94年 PS、3DO発売
この流れを見れば分かるように、家電業界がマルチメディア機と称して
ゲーム業界に食指を伸ばしてきただけのこと。
何故今サードはSCEを潰そうとしているのか？
潰す？
ＳＣＥが勝手に自壊してるだけだろ
それを支える義理なんてサードにはない
ＳＣＥが勝手に自壊してるだけだろ
それを支える義理なんてサードにはない
どっちかというと開発費高騰に答えが出せないままのSCEが
ついていけないサードを潰そうとしているともいえる。
ついていけないサードを潰そうとしているともいえる。
ポリゴンバブルで闘新伝が売れたとか言ってるけど
ポリゴンならセガの方が進んでたはずでしょ？ﾊﾞｰﾁｬがあるんだから。
ポリゴンならセガの方が進んでたはずでしょ？ﾊﾞｰﾁｬがあるんだから。
バーチャはポリゴン格闘というジャンルを打ち立てたが、
闘新伝はポリゴン中二病＋萌え＋腐女子という新境地を打ち立てた。
闘新伝はポリゴン中二病＋萌え＋腐女子という新境地を打ち立てた。
闘神伝はボタン一つで必殺技が出るとかライトだったね
格ゲーはコマンドの複雑化とか問題になってたし
バーチャも結構簡単だったんだが
新宿ジャッキーとかメディアが取り上げてて近づきたくない雰囲気を醸し出してた
鉄拳もコマンド操作は方向キー使わないで出せる技がほとんどで新鮮だった
格ゲーはコマンドの複雑化とか問題になってたし
バーチャも結構簡単だったんだが
新宿ジャッキーとかメディアが取り上げてて近づきたくない雰囲気を醸し出してた
鉄拳もコマンド操作は方向キー使わないで出せる技がほとんどで新鮮だった
>>926
そうか？闘は結構技でにくかったような・・。
そうか？闘は結構技でにくかったような・・。
>>927
覚えてないなら調べな
覚えてないなら調べな
トウシンデンってアレどこが出してたゲームだっけ？
なんか直ぐに消えた気がする。
ニトウシンデンとかバーチャキッズのパクリみたいのだしてたっけな。
あの時期消えた3D格闘ゲーム多いよね。
後一つなんかライトセーバーみたいな武器で戦うやつ(でかくなる宇宙人みたいのがでてた)
とかも合ったけどPS2には移れなかったね。
なんか直ぐに消えた気がする。
ニトウシンデンとかバーチャキッズのパクリみたいのだしてたっけな。
あの時期消えた3D格闘ゲーム多いよね。
後一つなんかライトセーバーみたいな武器で戦うやつ(でかくなる宇宙人みたいのがでてた)
とかも合ったけどPS2には移れなかったね。
>>928
http://sungeki.hp.infoseek.co.jp/tsdwaza.html
調べた。
2個ほど技がボタン一つでショートカットできるってだけで、
コマンド自体は簡単じゃないな。
http://sungeki.hp.infoseek.co.jp/tsdwaza.html
調べた。
2個ほど技がボタン一つでショートカットできるってだけで、
コマンド自体は簡単じゃないな。
バイオは初期じゃないと思われ。
>>929
タカラ
タカラ
FF7発表以前を全部まとめて初期でいいと思う
それまではサターンと熱いデッドヒートを繰り広げてたんだし
>>914
そうではないと思う
PS2になって開発費高騰に耐え切れなくなったのは
パブリッシャーであるSCEが潤沢な開発費を提供しなかったせい
（つーか、クタが開発しにくいハード作ったせいだが）
その癖グラフィック重視なゲームの企画しかSCEにはほとんど通らなくなった
それまではサターンと熱いデッドヒートを繰り広げてたんだし
>>914
そうではないと思う
PS2になって開発費高騰に耐え切れなくなったのは
パブリッシャーであるSCEが潤沢な開発費を提供しなかったせい
（つーか、クタが開発しにくいハード作ったせいだが）
その癖グラフィック重視なゲームの企画しかSCEにはほとんど通らなくなった
バイオ発売以前が初期のほうがわかりやすいな。
あの頃の世の中のＰＳマンセー振りはすごかったな。
雑誌とかでプリレンダムービーの写真載せて「この美しいゲーム画面をみよ！」
見たいなコメントがいっぱいだったような気がする、うろ覚えだけど。
「プリレンダムービーの綺麗さ＝ゲーム機の性能」的な捉え方してる人結構いたんじゃないかとオモ
確かにムービーの再生能力もゲーム機の性能のうちだろうけど。
雑誌とかでプリレンダムービーの写真載せて「この美しいゲーム画面をみよ！」
見たいなコメントがいっぱいだったような気がする、うろ覚えだけど。
「プリレンダムービーの綺麗さ＝ゲーム機の性能」的な捉え方してる人結構いたんじゃないかとオモ
確かにムービーの再生能力もゲーム機の性能のうちだろうけど。
>>925
当時の電撃の発売前レビューかなんかでバーチャｖｓ闘神伝みたいな企画があったんだが、
闘神伝を挙げたライターの理由が
「バーチャはゲーセンで飽きるほどやっていて、闘神伝はバーチャ+サムスピだから面白い」
というのが載っていて色んな意味で笑った事を思い出した。
当時の電撃の発売前レビューかなんかでバーチャｖｓ闘神伝みたいな企画があったんだが、
闘神伝を挙げたライターの理由が
「バーチャはゲーセンで飽きるほどやっていて、闘神伝はバーチャ+サムスピだから面白い」
というのが載っていて色んな意味で笑った事を思い出した。
タカラって最近聞かないね。
なんかPS時代で消えたゲームメーカー多いよな。
無理に3Dにして失敗したゲームも多かったな。
なんかPS時代で消えたゲームメーカー多いよな。
無理に3Dにして失敗したゲームも多かったな。
タカラはトミーと合併したからな。
当たり判定の判断が容易なポリゴンは、
そもそも格闘ゲームを受け入れやすい器があったな。
バーチャにはそういう先見の明が有った。
でも当時はポリゴンで表現される3D画面にばかり注目がいっていた
そもそも格闘ゲームを受け入れやすい器があったな。
バーチャにはそういう先見の明が有った。
でも当時はポリゴンで表現される3D画面にばかり注目がいっていた
943 ：名無しさん必死だな：2007/04/23(月) 14:38:16 ID:/aly6r860
>>8
まるでヤ○ザ
まるでヤ○ザ
944 ：943：2007/04/23(月) 14:39:04 ID:/aly6r860
いつのまにか臭い辺境へ迷い込んでしまったようだ
ファミ通の詰めの甘さも原因だよなぁ・・・・・浜村さんがもうチョット頑張れば任天堂は潰れてたのに。。
当時の任天は外れないソフト作りという方向性で
サードへの締め付けが厳しくなった
そんなサードをSONYが受け入れたおかげでPSは糞ゲー天国になった
ユーザーが求めているのは糞ゲー天国だという事に任天が気づき
GCで開発を容易にしたが誰も来てくれなくてションボリしていたら
SONYの方向性がPS3から外せないソフト作りになってしまって
サードが参入を尻込みしていた所に
糞ゲーをいくら出しても斬新に見えるDS・Wiiというハードが出てきた
結果任天にサードがまた付いていっている
その頃MSはPCも売れるようなハード作りをしていた
個人的にはこんな印象を受けているけどおかしいかなぁ？
サードへの締め付けが厳しくなった
そんなサードをSONYが受け入れたおかげでPSは糞ゲー天国になった
ユーザーが求めているのは糞ゲー天国だという事に任天が気づき
GCで開発を容易にしたが誰も来てくれなくてションボリしていたら
SONYの方向性がPS3から外せないソフト作りになってしまって
サードが参入を尻込みしていた所に
糞ゲーをいくら出しても斬新に見えるDS・Wiiというハードが出てきた
結果任天にサードがまた付いていっている
その頃MSはPCも売れるようなハード作りをしていた
個人的にはこんな印象を受けているけどおかしいかなぁ？
> 糞ゲーをいくら出しても斬新に見えるDS・Wiiというハードが出てきた
クソゲーが何でも斬新に見えるわけじゃない。
ここ以外は大体同意
クソゲーが何でも斬新に見えるわけじゃない。
ここ以外は大体同意
MSのPC分散作戦は必ずしもうまくいってないけどね
そのせいでPCゲーマーの箱アンチが多い
そのせいでPCゲーマーの箱アンチが多い
PCの方がマルチにされると操作性などで一方的に割を食ってる形になってるからな。
キーボード解禁らしいしね
応援団はＤＳで出さなかったら糞ゲーだったと思う。
しかしＤＳで出たからめちゃめちゃ面白いソフトになった。
まぁごく一部の人々にとって、だけど。
こう言うのは大切だと思う。
分らない人には斬新に見えるだけの糞ゲーに見えるんだろうけど。
しかしＤＳで出たからめちゃめちゃ面白いソフトになった。
まぁごく一部の人々にとって、だけど。
こう言うのは大切だと思う。
分らない人には斬新に見えるだけの糞ゲーに見えるんだろうけど。
任天堂は遊び方を追求する会社
SONYは技術を追求する会社
どちらの方向性も正しい。評価することは有れ、批判する箇所はどちらにもない。
一方サードはただ単に売り上げだけを考えて、右往左往する日々。
なんだかなぁ
SONYは技術を追求する会社
どちらの方向性も正しい。評価することは有れ、批判する箇所はどちらにもない。
一方サードはただ単に売り上げだけを考えて、右往左往する日々。
なんだかなぁ
技術を追求してそれだけでゲームを作れると思うのは間違ってる。
ソニーは昔から、
技術というより、
記録メディアの規格商売にこだわりすぎるメーカーという印象。
技術というより、
記録メディアの規格商売にこだわりすぎるメーカーという印象。
精鋭主義よりはクソゲー許容路線の方が栄えるというのは同意
でも64の一人当たりのソフト購入数ってPS2よりも多いし
バブル期のPSと比べても1本少ないくらいなんだろ
ユーザー満足度的にはありだし、ついていけるメーカーにもおいしいんじゃない
バブル期のPSと比べても1本少ないくらいなんだろ
ユーザー満足度的にはありだし、ついていけるメーカーにもおいしいんじゃない
>>945
浜村ごときにそんな力はねぇよ。
浜村ごときにそんな力はねぇよ。
>>958
確かに良作は多く出たけどラインナップとしては
選ぶ楽しみがほとんどなかったと記憶している
精鋭が揃うのはうれしいけどマニア層に受ける名作は
ＰＳの方が多いと思う
64とＧＣは良くも悪くも一般層に受けるソフトが多かったなぁ
確かに良作は多く出たけどラインナップとしては
選ぶ楽しみがほとんどなかったと記憶している
精鋭が揃うのはうれしいけどマニア層に受ける名作は
ＰＳの方が多いと思う
64とＧＣは良くも悪くも一般層に受けるソフトが多かったなぁ
>>945
追い詰めたには追い詰めたと思うよ
それとSCEの「マスコミを徹底的に味方につける」やりかたを素直に模倣した結果が
今の「ゲーム雑誌に頼らない広報展開」なんだと思う
あと任天堂関連ではニンドリが最後まで心中するつもりだったのが大きいかも
セガにおけるBEEPみたいな
追い詰めたには追い詰めたと思うよ
それとSCEの「マスコミを徹底的に味方につける」やりかたを素直に模倣した結果が
今の「ゲーム雑誌に頼らない広報展開」なんだと思う
あと任天堂関連ではニンドリが最後まで心中するつもりだったのが大きいかも
セガにおけるBEEPみたいな
ポケモンがあったから前々余裕だったかと。
逆にポケモンがなかったらGBの復活もなく、GBAも出ていたかどうか・・・
64のみで見ても北米での任天堂ソフトの売れ行きがすごかったから
大丈夫だったとは思うが。
逆にポケモンがなかったらGBの復活もなく、GBAも出ていたかどうか・・・
64のみで見ても北米での任天堂ソフトの売れ行きがすごかったから
大丈夫だったとは思うが。
>>948
だがPCゲーム市場も先はないからな・・・
だがPCゲーム市場も先はないからな・・・
PCゲームはやや盛り返してるよ
とはいえ、ピーコあるから誤差の範疇に収まりそうな
>>964
PCゲームソフトが復権、家庭用は高価「ゲーム機とソフト両方に金かかる」
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000055.html
この記事はあくまで海外の話だけど日本でもパソコンでゲームする人増えてるよ
PCゲームソフトが復権、家庭用は高価「ゲーム機とソフト両方に金かかる」
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000055.html
この記事はあくまで海外の話だけど日本でもパソコンでゲームする人増えてるよ
日本の市販PCでやれるゲームなんてたかが知れてるよ
市販PCはトコトングラボが弱い
メモリも弱いがそこは店側でも増設推奨してるんでまあどうにか
グラボの積み替えもドライバインスコもできない人が殆どだよ
市販PCはトコトングラボが弱い
メモリも弱いがそこは店側でも増設推奨してるんでまあどうにか
グラボの積み替えもドライバインスコもできない人が殆どだよ
日本の大手メーカーのPCの場合ほとんどオンボードグラフィックだから性能が低い。
拡張用のスロットさえついてないのもざらだし、グラフィックカード自体が高い。
アメリカの事情は知らないけれど、日本ではコンシューマーよりずっと高くつくんじゃないかな。
拡張用のスロットさえついてないのもざらだし、グラフィックカード自体が高い。
アメリカの事情は知らないけれど、日本ではコンシューマーよりずっと高くつくんじゃないかな。
まぁハンゲとか厨の巣窟みたいなところでゲームするなら
低スペックでも問題ないとは思うけどな
ただ、俺が親ならハンゲとか絶対させないが
低スペックでも問題ないとは思うけどな
ただ、俺が親ならハンゲとか絶対させないが
次スレﾏﾀﾞｰ?
つうか日本はエロを除けばPCゲーが定着しなかったね。
コンシューマに近い、売れ筋のゲームが揃ってたのはMSXぐらいじゃない？
あとは小難しいSLGばかりのPC-9801時代から、洋ゲーばっかの現代まで常にニッチ。
FPS関連の話題では頭のおかしい人が必ず湧くし、そういう層が多そうだ。
コンシューマに近い、売れ筋のゲームが揃ってたのはMSXぐらいじゃない？
あとは小難しいSLGばかりのPC-9801時代から、洋ゲーばっかの現代まで常にニッチ。
FPS関連の話題では頭のおかしい人が必ず湧くし、そういう層が多そうだ。
後はやはりコピー問題
低スペックで遊べるほど（＝遊べる人が増えるほど）深刻になるだろうな、これは
低スペックで遊べるほど（＝遊べる人が増えるほど）深刻になるだろうな、これは
>>970
DELLの格安の奴だとPCIしか無いんだぜ
尤も、不時痛やら疎煮異とかのアレなメーカー品を買う人が多そうやね、普通の人は。
俺？ねんがんの Core2Duoを てにいれたぞ、だな。
特に問題なのはモニタの規格。本体だけ挿げ替えようにもモニタのコネクタが主流っぽいRGB(青の15ピン？)やDVI-Iじゃない奴だともっと悲惨。
DELLの格安の奴だとPCIしか無いんだぜ
尤も、不時痛やら疎煮異とかのアレなメーカー品を買う人が多そうやね、普通の人は。
俺？ねんがんの Core2Duoを てにいれたぞ、だな。
特に問題なのはモニタの規格。本体だけ挿げ替えようにもモニタのコネクタが主流っぽいRGB(青の15ピン？)やDVI-Iじゃない奴だともっと悲惨。
特にPCでゲームする必要がないから性能はそんなに必要ないんだよね。
マニアは除くが。
マニアは除くが。
>>971
ルーターでアクセス規制は必須だよな
ルーターでアクセス規制は必須だよな
ゲームをするつもりでPC買う人間は少ないからな。
んでちょっと興味を持っても性能が足りないからできないでそれっきりって感じだろう。
んでちょっと興味を持っても性能が足りないからできないでそれっきりって感じだろう。
でも今そのへんのPC買って「出来ない」ゲームって、一番新しいFPSや画像重視のRPGを
高いクオリティに設定した時だけ、って感じもする。
高いクオリティに設定した時だけ、って感じもする。
次スレ立ててみた
何故あの時サードは任天堂を潰そうとしたのか？2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177441280/
よく分からないから適当にやってみたけどこれで良いの？
何故あの時サードは任天堂を潰そうとしたのか？2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177441280/
よく分からないから適当にやってみたけどこれで良いの？
ハンゲくらいなら性能低くても出来るんじゃね。
で、家庭用から移動するとしたらハイエンドとかよりそこらへんの軽い感じのゲームだと思う
で、家庭用から移動するとしたらハイエンドとかよりそこらへんの軽い感じのゲームだと思う
smaxとかciv3あたりも平気だろうな
埋めろよ
まあ日本のPCはむしろノートの方に向かってるからなあ。
987 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 19:32:01 ID:f8xSXt1j0
うめ
次スレがぐだぐだだな
スレの内容をまとめたテンプレが必要かもしれん
スレの内容をまとめたテンプレが必要かもしれん
>>973は間違いなく8bitPC黄金時代を知らない
で、結論はナムコ氏ねということでよろしいでしょうか？
992 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 01:16:23 ID:moPxkR6W0
とりあえず埋めようぜ＞ナムコ
>>990
「FPSやRTS最高」って言ってる人間がどれだけいるかって話じゃね？
「FPSやRTS最高」って言ってる人間がどれだけいるかって話じゃね？
1000ならナムコ倒産
FPSもRTSもRPGもSLGもSTGもACTもADVもPZLもどれも面白いと思うがなあ
うめ
1000ならファミ通廃刊
1000なら
1000
1000なら俺がファミ通に代わるサイトを作る！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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