【ゲームハード】次世代機テクノロジー152【スレ】
2 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 09:43:51 ID:nk263C+SO
携帯から爽やかに2ゲット
3げっとしたら2の携帯が壊れる。
>>4 その隣のバナーにあるタイタンクエスト欲しい。
6 :
ひるね :2007/04/13(金) 10:22:49 ID:KqdZlyzVO
お疲れ! ソフトがなかなかでないから話題ないねぇ
>>7 ライアーしょぼ過ぎでオワタ
ギアズに完敗でワロタ
え、何を持って完敗で最悪なの HD動画見たの?
夜のやつを見て思ったけど、やっぱり空間は限定したほうがいいなぁ 昼間のは無駄に広すぎて密度がなくなってるから貧相に見えちゃう 3Dシューティングだからかなり後方視点なのは仕方ないんだろうけど 全方位型パンツァードラグーンみたいだな
12 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 11:09:18 ID:JiQYExFi0
Xbox360使ってる。先月ゲーム屋で見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして天下のマイクロソフト製。起動もメッチャ早い、マジで。ちょっと感動。 しかもゲーム機なのにIBM・ATI勝ち組連合だから痴漢にウケが良い。 Xbox360はソフトが無いと言われてるけど個人的にはそんなことないと思う。 DSと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけどそんなに大差はないって 店員も言ってたしそれは間違いないと思う。 ただ、DVDドライブはちょっとね。五月蝿いってレヴェルじゃねーぞ!
13 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 11:10:07 ID:JiQYExFi0
またソフトにかんしては多分DSもXbox360も変わらないでしょ。DQやってないから知らないけど
DQ9があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXbox360なんて買わないでしょ。
個人的にはとかちつくちて()笑だけでも十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどXenosの頂点性能はGeForce 8800 Ultraと比較してもいい勝負。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm つまりは12万位するフラッグシップビデオカードにもXbox360はヒケをとってないと言うわけで
それだけでも個人的には大満足です。
喩えるなら! Wii マツダアテンザ X360 三菱GTO PS3 ヒュンダイサンタフェ
15 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 11:16:17 ID:6+4zPE4S0
>>7 これが1080p、60fpsでこれ動くのかよ!
Halo3なんかよりかなり凄いんじゃないか!?
>>15 コピペじゃね?コピペじゃなくても馬鹿なのは分かる
近年ATIが勝ち組なんて言うやつはいないし
8800UltraなんてVGAは市場にない
19 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 11:20:45 ID:iBgDd+U50
>>11 >全方位型パンツァードラグーンみたいだな
俺もちょっとそう思ったが、ホーミングレーザーなしで接近戦が主体っぽいから
だいぶ味気ない感じがする。というか、地味。
どっちかというと地上戦メインなのかとも思ったが、こっちもあんまりパッとしないな。
左横の数字はスコア表示?今時のゲームには珍しい気が。
Lairは地上に降りて兵士2000人と戦うとか パンツァーと言うよりドラッグオンドラグーンだな
>>13 石田氏:「実際に計測してみたんですが、現状の2.5Dモーションブラーは大体5msくらいで、そのうちの頂点引き延ばし処理は1msくらいですね。Xbox 360 GPUの頂点性能は最新のPC向けGPUのNVIDIA GeForce 8800シリーズと比較してもいい勝負だという手応えですね」
言葉を改変すると、変な誤解を生みやすいぞ。
自爆すんな。
24 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 11:41:37 ID:JiQYExFi0
未発表の8800Ultra並だからな、凄いよね、Xenosって(゜▽゜)
>>7 lair凄いなこれは。期待がますます高まったよ。
>>7 1080pなら凄い。
720pならへぼすぎ。
てかゲームとしては非常につまらなそうだね
船破壊した時の処理落ちが気になるようなならないような?
下のSSは別のゲームかと思った。 ちょっとSFちっく〜
しかし、大きめの画像でみると しょぼい…という印象が
>>20 すごい、おっぱいも物理演算してるのかwww
32 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 12:19:38 ID:JiQYExFi0
こりゃ、DMC4もDX10&GeForce8最適化だな
33 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 12:21:15 ID:/SZMYA9M0
箱○買いました。 1年1ヶ月で故障しました。 ドライブ音も大きく、公害というレベルです。 普通にゲームの音をじゃましてます。 修理だしたら故障してないとなんもしてない状態で戻ってきました。 そのまままた修理に郵送したら1万5千円近く要求されました。 戻ってきて起動したら2時間でまた故障しました。 GoWも極狭いMAPと少ないオンライン人数 パクリのシステムで内容も非常に薄いとグラフィックに特化した影響が モロにでていました。最後のbossがバグで倒せる程、敵のAIも低いし がっかりです。
34 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 12:23:53 ID:/SZMYA9M0
旧箱っぽいなLair
さすがにそりゃない
炎のエフェクトとかが、旧箱っぽいなLair ならおk?
痴漢信者がGoWのグラフィックだけとりあげてるのと同じような視点でみれば HALO3のグラはPS2のGOWより明らかに劣ってるな
でもまえみたSSよりドラゴン劣化してね? テクスチャーとか荒すぎるよ
Lairは、確か1080pの固定30fpsだったな。 グラは確かに大したことはないようだが、 ↑の条件+MAPの広さ+同時表示キャラ数を 考えると、まあ、まずまずの出来なんじゃね?
GoWなんて同じ画面に3人以上いるとガクガクするくらい だめだめだしな。MAPも一本道や極狭多いしWW
>>39 劣化してるよな
PS3なら360の10倍の法線データを組み込めるとか言ってたけど
あれどうなったんだろ
なんだよーlairってPS3のソフトだよ?わかってる? このスレでだけでマンセーして また海外評価は微妙でフェードアウトみたいなコントを やろうぜ!
液晶スレにも書いたんだが アメPS2でゴッドオブウォー2をAV端子で遊んでいる。 ケーブルAA効果でフルHDで見ても違和感ない。本当。 嫁はちとぼやけて見えると言うけどさ D端だと悲惨。ナッカリ PS2の限界まで引き出したという点で、このスレ的にゴッド2はどうなん?
>>45 間違いなく神ゲー
1では背景をプリレンダだと思って、あおってた人もいるぐらいだからなw
やればすぐにわかるのにw
日本で発売しないかねGoW2
スマン 今会社のひるやすみ 帰ったらみるお 俺はこのゲームのためアメPS2まで買ったよ
God of War {{ はPS3で動くのだろうか。
ツマンネ
なんかクラッシュの背景を思い出すな。 アニメ調のカクカク背景
Lairは3DMARK03を思い出させるね! (崖とか海とか、そういうシーンがあったでしょ?) 綺麗だけど30fps出て無さそうだし何よりつまんなさそう。
ラーメン食い過ぎてはらいて
ギアーズはキャラ数とエリア空間制限してるから頂点数自体はHalo3以下だよ あれは技術と言うよりも綺麗に見せるゲームデザインの勝利
>>60 しったかだけどちゃんとしたソースはあるんだろうな?
>>62 ギアーズの開発者自体がレジスタンスとの比較を受けたインタビューで空間の広さについて触れて
一部だけ切り出した比較はゲームデザイン的に不公平だって言ってたじゃん
過去スレ探ればソースへのURLもあるよ
HALO3以下なのが本当なのかというわけだが
http://www.4gamer.net/news/history/2007.04/20070413113247detail.html >PC版ではDirectX 10への対応が行われ,(DirectX 10に対応した「Windows Vista」環境では)
>ライティングやシャドウなど特殊効果の表現がXbox 360版よりも向上するという。また,NVIDIAの提
>唱する,2560×1600ドット以上の画面解像度「XHD」(eXtreme High Definition)もサポートさ
>れる予定だ。
これはちょっとしらけたな。360版ってなんだったん?
DMC4もあとから圧倒的なクオリティでPC版が出るなら360版やPS3版なんてとても買う気になれないな。
といってハイエンドPCなんてもっと買う気しないし。とりあえずカプコンのゲームは10万円以下のPCで
フルHDで4xAAで60fps固定で出来るようになるまで待つことにするかな。
あ、でも超点数がHalo3以下ってのは同時表示のキャラクター数とオブジェクト数から予測した俺の推測な。 普通のオブジェクトより頂点数が割り割かれる傾向が強いプレイヤーキャラクターを他数表示するマルチプレイは 見た印象よりずっと頂点数を食う傾向が強いから
テクニックとテクノロジーの意味の違いも分からない人はウンチです><;
>>67 Lairはくそみその結果に終わりそうですな
つまんない想像すると、この次の買い替えは 1.小型低価格低騒音低電力のHD機。 2.1に体感系コントローラ。 3.2の体感系コントローラがパワーグローブ。 4.3のパワーグローブが軽量高性能化。 5.4のパワーグローブが超小型軽量化。 6.立体テレビ機。 ←この普及期にMSが中程度のハードで北米のシェアを伸ばし、 任天堂が平面テレビ機の廉価版とユニークな周辺機器で日本のシェアを伸ばし、 ソニーはみをまもっている。
E3 2005の時は確かにこれはプリレンダだが これくらいなら実機で出来るだろう出来るはずって 安易な考えでゲームをデザインしちゃったんだろうな。 だから劣化劣化で余計な手間ばかりかかってしまったんだろう。 最初から正確な性能の見積もりで設計していたらもう少しマシになっていたはずだ。
GoWがすごいのはテクニックで、テクノロジーがすごいわけじゃない 意味不明になりつつあるな 前々から思ってたが、ベンチマーク厨みたいな人って多いよね
>>73 つまりこういうこと。
ギヤーズオブウオー
「小手先のテクニックだけ。箱○は全然すごくないよ?」
LAIR
「PS3がすごいからできた。これぞテクノロジー」
360ユーザーGoWばかり言い秋田だろうから、 GoWクラスのゲームをばんばん出せばいいのにね^^<MS
ギアーズが凄いのはテクニックというよりゲームデザインな 有限のマシンパワーを効果的に上手く見せてる これはPS2のGod of WarUにも言える テクノロジーも大事だけど(このスレの趣旨もそうだし) それより重要なのは効果的に見せるデザイン
>>76 とか偉そうに語っちゃってるけど誰がそんなの信用するよ。
そうやってGKの皆様は自分に言い聞かせてるのかな?
>>65 まぁPCはハイエンドゲーム機とも言えるww
>>77 信用ってなんだ?
限定された空間もキャラ数を抑えてるのも事実だろう
ワラワラゲーとしてデザインされていたらギアーズのグラフィックスが無理な事くらい理解できるよな?
Lairは見た目はショボイけど技術的には凄いな!
そんなにショボイかね? LairもHalo3も広空間型のゲームとしては相当綺麗だと思うんだけど(レジも
そうだったわ 見た目も技術も最高だな
いずれ出る鉄拳6なんかはキャラ2体だからレジやGoW以上の超凄いグラフィックが実現できるな いやはやゲームデザインの勝利だな
84 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 15:04:19 ID:5sDK/IPJ0
Lairもへブンリーソードも期待煽ったわりにはたいした事ない どうせならEpicに金出して新作作ってもらえばいいのに
GoWがテクノロジーー的には大したことはないと言われたら なぜか突然Lairは技術的には凄いよね!とか煽り始めるアホども
アンリアルエンジン3は失敗作
87 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 15:14:29 ID:5sDK/IPJ0
PS3のゲームでゲームオブザイヤーを期待された新作 Lairとヘブンリーソードがともにあえなく撃沈w
>>83 実際対戦格闘ゲームはキャラ1体辺りの頂点数が他のジャンルのゲームと比べて笑えるくらい多い
ギアーズが数体程度しかオブジェクト表示しないのとある意味似ている
>>85 技術的に大した事ないわけでもないよ
ストリームテクスチャとか最新の技術も取り込んでいる
でもDVDの転送スピードから逆算してテクスチャ貼り付けが間に合う妥協点を見つけるのは相当苦労してると思う
こういう意味でも職人技というか転送が収まるように切り詰めてるのを感じさせない部分とか
本当に担当したデザイナー達は凄いと思うよ
他の箱○やPS3の開発者達の中で最も良い仕事してると思う
89 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 15:18:30 ID:CXMy2unh0
1080pでフレームレートは30fps固定。 Streaming Mesh Technologyにより広大なレベルを実現。 流体力学を用いた水の表現。 RTSエンジンにより行われる地上軍同士の戦闘。 後、破壊の要素があるとかないとか。
ヘイロー3がしょぼかったから、LAIRも無理やりしょぼいとのたまう痴漢の色眼鏡は相変わらず高性能だね。
>>14 俺ならこうだな
Wii スズキワゴンR
X360 フォードF-150
PS3 スズキG‐STRIDER
94 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 15:49:38 ID:5sDK/IPJ0
GKに残された希望はHaloキラーのKILLZONE2(笑)だけかwww
ドラゴンスピリット面白そう!
LAIRの海は凄いと思うんだけど ここまで海っぽいのは他じゃ見たことないし 陸戦でドラゴンの周りにしか敵兵が出ないのは残念だ >85 PS3だからって無条件に貶してる奴等も一緒だな まとめて消えて欲しいよな
でもLairって無理やり角度センサーに対応させてるからゲーム性最悪になる可能性高いと思う 昔PC用角度センサー付きコントローラーで3Dゲームやったことあるけどストレス溜まるばかりで楽しめなかったよ・・ フォースフィードしないから手ごたえもないし微妙な操作もまず無理だから テクノロジー生かす為にゲーム性犠牲にしている可能性が高い ああ言うのはキャラ移動には使わずに剣を振るとかその程度に収めた方がいいんだよね SCEの意向のせいだと思うけどギアーズ見ならえやハゲ、と思った
>>97 PS3コンのセンサーは結構いいよ
アヒルちゃんやらせてもらったけどかなりいい感じだった
オン・オフできるだろ。
>>76 何度もそれを指摘しているのに釣りネタとして優秀だから未だに使われてるね。
ゲハだから仕方が無いが、他ジャンルとギアーズを比較とかLairをマッチポンプで
叩く為に下準備してるとかVSでやれと。
>>88 ストリーミングテクスチャもFF7とかで
ワールドマップのシームレス展開の頃からやってた古典的テクだぜ。
それでも以前は一部に使うだけだったがマルチコアとは相性よさげだな。
Lairは片手でも遊べる簡単操作ですぜ
>>103 簡単操作というか、大雑把な移動操作でもゲームが成り立つようにしかデザインできないと思う
これ、ゲーム性への縛りとしては大きいと思うよ
Lairとギアーズを比較してるのは馬鹿なのかそれともただの煽りなのか?
>>104 細かな操作を要する方がゲーム性として優れているというわけでもなく
大体Lairが6軸使用を前提としてデザインされたかどうかも不明だし
IGNひでええWW レビュー時に違うレビュアーたててハードの点数比較してる馬鹿 なサイトと思ってたけどここまで酷いとは こりゃ全部参考ならんな
IGNのが圧縮レベルが高いだけだろ
元画像が1920で掲載する際に1280に縮小してるからこういう差が出てくるのか
べつにIGNがMSよりだというわけじゃないだろうが IGNのスクショでどうこういうのは危険だとオモタ
112 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 17:31:52 ID:5sDK/IPJ0
>>111 PS3の点数が悪いのは画像だけでなく
ガクガクだったりシャギ様が光臨していたり
他に劣っている所がたくさんあるからな
PS3は地球上のゴミだろ。 IGNもそれが解っていて排除しようとしているだけ。
それはいいけどIGNってPS寄りのメディアじゃなかったか?
さあね。 でも気づいたんだろ。 このまま地球に悪影響のあるPSを放置していていいのかと。 温暖化問題は深刻だよ。
IGNのHalo3の動画は解像度が低いとか散々文句言ってたのに PS3の動画がきたらショボすぎとか煽りまくってる痴漢は何がしたいんだ?
119 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 17:48:41 ID:H+g1/+440 BE:41911362-PLT(10124)
痴漢論によるとHALO3はベータだからまだ改善するけど Lairはもう改善しない。
反応も早いw
Lairってまだ発売日決まってないん? いつまで待たせるつもりだw
劣化の炎 なんつて この漫画、つまんなかったよな
まぁ普通に考えりゃ 広大マップ、キャラ大量表示、1080pのLair>>>極狭マップ、キャラ数体表示で処理落ち、720以下のGOW なんだろうけどな 痴漢脳は恐ろしいや
PS3を買おうと思っている馬鹿はこれを見てから判断しろ。 PS3は売れない、性能低い、嫌われ者、買ってはいけない。 Xbox360今後のソフト テストドライブアンリミテッド エースコンバット6 デビルメイクライ4 バイオハザード5 NINJA GAIDEN2 DOA code: Cronos Dead or Alive 5 侍道オンライン 三国封神 ダンジョンエクスプローラー The Elder Scroll IV: Oblivion ロード・オブ・ザ・リングス オンライン ネオジオバトルコロシアム HALO 3 HALO WARS 最高級のRPG達 ・Trusty Bell〜ショパンの夢〜(テイルズチーム製作) ・インフィニット アンディスカバリー(トライエース製作) ・マグナカルタ2 そして、坂口RPG最高傑作が集結 ・ブルードラゴン(大好評発売中) ・ロストオデッセイ ・クライオン これからはアメリカの時代。 世界に合わせてゲームも製作される
ま、HALO3とLairで今回は痛み分けってところかね・・・。
>>129 全部DVDの低容量のせいで中途半端な糞ゲーになるんだろうなー
マグナカルタ2 を最高級に入れるのか?
>125 サンプルが聞こえない場合はどう判断すりゃいいんだろw
135 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 18:20:32 ID:5hydmLXI0
どう見てもおれのケースではHDDとかち合って入らんな。
>>134 よくやった。これでPS3勝つる!
優秀メダルをあげよう。
つ【優】
>135 昔を思い出すデカさw
140 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 18:36:01 ID:5sDK/IPJ0
141 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 18:36:01 ID:5hydmLXI0
>>139 俺的にはこうだな
Wii:スポーツ・ゼルダ
PS3:トロと思いきや世界的に見てアヒルかミジンコ
360:忍者
>>128 広いマップに漫然と散った敵をチマチマ撃って回るゲームプレイ動画が出ました件については?
ま、ゲームデザインとか面白さについては敢えて目を瞑るこのスレ的には貴方の仰るとおりですね
なんか、これ、空飛ぶ劣化無双な予感がしてきた
GKが暴れてるがどうしたんだ?
>>143 > 広いマップに漫然と散った敵をチマチマ撃って回るゲームプレイ動画が出ました件については?
Lairの事かHalo3の事か区別が付かない。
そりゃPS3に最適化した分けじゃないから多少劣化するだろな たいした差じゃないんだったら別に問題ないんじゃね?
逆なら鬼の首を取ったように騒ぎ立てますよ! さあこい
オブ一つであんだけ騒げるからなw
>>147 最適化したのでは?
360版が発売してから結構あとでしょ
本当にPS3の性能を発揮させようと思ったらもう一個ゲーム作れるぐらい時間がかかるだろ
>>150 リッジ6を1年かかって最適化させて
リッジ7として出してるくらい時間かかるんだろ
そういやリッジ7で画面分割対戦すると30fpsになるって本当なの? PS3を触る機会は多いが、コントローラ2個持ってる奴は少ないので確認できん
>>146 新しい動画みたか?地上の敵とか数十〜数百単位で軍隊作ってるぞ
まぁよくわからんがそうなのか・・・
抽出ID:tbJiyptM0 (5回)
26 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 11:50:12 ID:tbJiyptM0
>>7 1080pなら凄い。
720pならへぼすぎ。
てかゲームとしては非常につまらなそうだね
39 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 12:35:23 ID:tbJiyptM0
でもまえみたSSよりドラゴン劣化してね?
テクスチャーとか荒すぎるよ
44 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 12:46:25 ID:tbJiyptM0
>>42 なにそのありえない発言
47 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 12:55:02 ID:tbJiyptM0
日本で発売しないかねGoW2
55 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 13:50:01 ID:tbJiyptM0
>>52 ギアーズが綺麗過ぎるだけ
抽出ID:5sDK/IPJ0 (5回)
84 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/13(金) 15:04:19 ID:5sDK/IPJ0
Lairもへブンリーソードも期待煽ったわりにはたいした事ない
どうせならEpicに金出して新作作ってもらえばいいのに
87 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/13(金) 15:14:29 ID:5sDK/IPJ0
PS3のゲームでゲームオブザイヤーを期待された新作
Lairとヘブンリーソードがともにあえなく撃沈w
94 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/13(金) 15:49:38 ID:5sDK/IPJ0
GKに残された希望はHaloキラーのKILLZONE2(笑)だけかwww
112 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/13(金) 17:31:52 ID:5sDK/IPJ0
>>111 PS3の点数が悪いのは画像だけでなく
ガクガクだったりシャギ様が光臨していたり
他に劣っている所がたくさんあるからな
140 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/13(金) 18:36:01 ID:5sDK/IPJ0
>>134 大丈夫か?
かなり傷だらけだぞw
劣化SSで発狂した?
Q.急に発狂した?
抽出ID:9xfvqdySO (7回)
57 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 13:55:46 ID:9xfvqdySO
なんかクラッシュの背景を思い出すな。
アニメ調のカクカク背景
62 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 14:07:09 ID:9xfvqdySO
>>60 しったかだけどちゃんとしたソースはあるんだろうな?
64 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 14:15:06 ID:9xfvqdySO
HALO3以下なのが本当なのかというわけだが
144 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 18:51:44 ID:9xfvqdySO
GKが暴れてるがどうしたんだ?
150 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 18:57:47 ID:9xfvqdySO
>>147 最適化したのでは?
360版が発売してから結構あとでしょ
156 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:02:47 ID:9xfvqdySO
まぁよくわからんがそうなのか・・・
159 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:05:52 ID:9xfvqdySO
劣化SSで発狂した?
162 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 19:09:36 ID:ao0LI63e0
どうした? 見づらいぞ 何が言いたい
>>164 トレンドというか、単に流体シムつかった液体表現ってだけ
166 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 19:19:10 ID:5sDK/IPJ0
GKさんが気に入らないレスをしたので晒されちゃいました なんか思想警察みたいですねw
きっと一目で次世代機感を出せるからじゃまいかい?
>165 そんな、だけなんてつれないなぁ。 オブジェクトが水で流されていくなんて、なんだか次世代っぽくてトキメキません?
最適化ちゃんとできてればマルチソフトはPS3の方が上になるのは 赤ちゃんでも分かるぞw
>>168 次世代っぽいというか、Cellの得意分野ではあるな
流体シムは物理処理の中でももっとも重い部類だし
Halo3の水表現も凄い
>>170 赤ちゃんに判っても
プログラマが判らないからw
Lairの海面は波うってるだけじゃなくて 波紋まできちんと起こっててリアルに出来てるな でも今のところそこしか見るところがないけど
>>48 これ本当にPS2?
凄すぎる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
デビルメイクライ4が霞んで見えるというか
ゲーム性的にも被ってる感じするが、、、、
もうデビルメイクライやれない
PS2の限界ってバイオ4とか思ってたけど、これははるか彼方だ、、、
カプの三上が絶賛するわけだよ、、、さて1を探してくるか、、、、、
>>175 日本版はいろいろ表現に規制が入ってて不完全だよ
そういえば海外のPS2ソフトを日本のPS3で試したレポートがまだ入ってないな
誰か試した人いない?
ンで、lair,ヘブンリーが1080P,60fps+AAのソースplz
>>177 規制って何のことだ?
北米版買ったらいいだけじゃないの
北米版だとリージョンで動かないよ PS3はリージョンフリーって話あるから誰か試した人いないかな〜って話
北米版も動くだろ常識的に考えて
あ、もともとレスミスしてるのよねw
>>176 のGoWUの話
前スレ埋まったよん
184 :
前スレ1000ゲット :2007/04/13(金) 19:55:54 ID:V+F1AZLK0
993 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:47:28 ID:AQhVdWxc0 1000ならXbox360が勝つる!! 994 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:49:24 ID:AQhVdWxc0 1000ならDSが勝つる!! 995 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:50:40 ID:AQhVdWxc0 1000ならPSPが勝つる!! 996 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:51:41 ID:AQhVdWxc0 1000ならGKが勝つる!! 997 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:52:36 ID:AQhVdWxc0 1000なら妊娠が勝つる!! 998 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:53:09 ID:AQhVdWxc0 1000なら痴漢が勝つる!! 999 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 19:53:35 ID:CN3tzdle0 1000取 1000 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/13(金) 19:53:41 ID:V+F1AZLK0 1000ならPS3世界最下位
185 :
名無しさん必死だな :2007/04/13(金) 20:12:52 ID:/SZMYA9M0
箱○もメインメモリと兼用のグラフィックメモリだから うほど差があるわけでないが PS3はその分SPEでフォローできる。 箱○はその前に3コアフルに使用すると故障するから問題外 だけどなwww
>>176 ゴッドオブウォーは日本ではカプコンが販売してる。
3は間違いなく360とマルチ或いは360独占だろうね。
ゴッドの開発はSCEAだぞ・・・・
それでもカプコンなら カプコンならきっと何とかしてくれる
VSで好きなだけヨタ飛ばしてれば恥かかなくていいのに。
186 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 20:13:54 ID:CK8yITpF0
>>176 ゴッドオブウォーは日本ではカプコンが販売してる。
3は間違いなく360とマルチ或いは360独占だろうね。
まぁ日本の箱○ユーザはアイドルマスターみたいな ギャルゲーしかしないから意味ないけどな ネット稼働率のトップ3のうち2つがギャルゲーだもんなぁ どんだけブルマ1500円で買ってるんだか・・ 箱○ユーザ=きもい って事でもういいだろ
いっぱい釣れてるな
ブルマは普通買うだろ。 1500円が妥当かどうかは別として。
いや買わんだろ、性犯罪者スレスレだな・・・(^−^)
しかしギアーズとゴットって紛らわしいよな 海外表記でGoWはゴットの方を表す意味なだけに余計
http://aimo.co.jp/index002002.pdf ・「UFOコロン」 4月中旬
・「レボリューション2 魁!男塾」 4月下旬
・「レボリューション2 ゴジラ」 5月中旬
・「バーチャファイター5 Ver.C」 5月
・「ダイナマイト刑事EX」 7月上旬
・「クラブマジェスティ フォーマル」 7月中旬
・「クラブマジェスティ エクステンド」 7月中旬
・「toアミー漁 CVT KIT」 7月
・「Answer×Answer」追加生産分 8月上旬 追加生産
・「バーチャファイター5 エボリューション」 今夏
360で発売されるのは、バーチャファイター5 エボリューションになるだろうな。
360独占でLive対応。
ブルマで性犯罪www 援交野郎に言われたくねーわwww
198 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 20:35:28 ID:CK8yITpF0
http://aimo.co.jp/index002002.pdf ・「UFOコロン」 4月中旬
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360で発売されるのは、バーチャファイター5 エボリューションになるだろうな。
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>>199 >援交野郎に言われたくねーわwww
援交野郎はいても数人だけど
ブルマ野郎は万単位でいる事実
数の問題なのか?
ギアーズもレアーも普通に凄いじゃん。 あんまり色眼鏡でもの見てるとゲーム楽しめないぞ…
てか万単位なの? DL数分かんないと何とも言えんだろうに
単位とかどうでもいい。 ってかその話題自体がどうでもいい・・・・
>>202-205 ただ言ってみただけだから意味は無いよ
↓から次世代機のテクノロジーについて本気で語るスレ
で、LairやヘブンリーソードやLBPは糞箱には無理でおk?(^0^)
ああ、いいよ
SPUを頂点に当ててるから そのまま移植するのは無理だ
初代箱の最高グラのゲームって何?
>>210 Riddick、Doom3、ニンジャガ
初代箱のゲームはまだ新作でてるんだっぜ
そりゃ出てるだろ PS2より新しいんだろ旧箱って
PS2本体って欧州を中心にまだまだ売れてるんだよな…
>>211 そうかヘイロー2は別に凄くなかったんだな
北米でもそこそこ、紙幣を刷ってると言われてる所以がそれ。
ギアーズは、ハード的、技術的にも凄くないってのなら、PS3にでも似たようなものでいいから作ってみてほしいわ。 Lairも糞しょぼかったし。ヘボンリーもショボイし。 GPU、CPUともにお荷物抱えすぎてるんじゃないの?
>>218 アンリアルトーナメント3がでるでしょ。マルチで
Lairは綺麗だよ マスエフェクトくらい
>>218 ギアーズが技術的に大したことがないというのとPS3で
それに匹敵するものを作れる作れないの話に何の関連性があるの?
ここはVSスレではないですよ?
>>221 関係あるでしょ。
ギアーズと同じ会社が開発してるんだから
>>221 ハードの構成が360よりもPS3は技術的に劣る。
技術的に評価されないギアーズは技術的に糞だから360も技術的に糞だな 技術的なPS3の話を技術的にしようぜ
>>225 これがプロの考察だよ。君。
それよりもPS3は、絵が古臭い。ただテクスチャを張りましたがごとく。その上ポリゴンも少なそうだし。
でもここってもともとVSスレだよね?
いち時期SSを並べてひたすら間違い探しをしてた時もあったけど それはもう昔のことさ
ちゃうちゃう。
PS3は、モーターストームがMAX。 3年後・・・CELLは使い物になりませんでした・・・
いくらなんでもモーターストームがMAXはない マルチのゲームを褒めたくない心理でそう言う人もいるが
ギアースを技術的に評価できるものならして欲しいな どうせテクスチャをよくよく作りこみました、で終わりなんだろうが
KILLZONE2は、地球防衛軍3に負ける予感
ってかあれだよね プロ気取りwww
>>233 むしろ、どうやってPS3にギアーズを実現するか考えてほしいわ。
>>236 確かにPS3のHDDでテクスチャストリーミングする方が有利なのは同意しておく
だが、あんまり360を虐めるのはよくないぞ
テクスチャストリーミングはBDにさせておいて、HDDはもっと小刻みな ランダムアクセスを必要とする用途に使ってもいいかも。 BDなら回しっ放しのストリーム処理でも煩くないし。
ギアーズはポリゴン少な目って言うけど、 PS3の頂点数もギアーズ並みに厳しいんじゃないの? しかも、なんとなくGPUが帯域食いのためにシェーディングに弱そうだし。
>>しかも、なんとなくGPUが帯域食いのためにシェーディングに弱そうだし。 知ってる単語使って文章つなげてみましたの典型だなw
227 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 23:18:54 ID:ZKvInR6t0
>>225 これがプロの考察だよ。君。
それよりもPS3は、絵が古臭い。ただテクスチャを張りましたがごとく。その上ポリゴンも少なそうだし。
48さん 今帰りますた。飲み過ぎた そのボタン操作はどこでやるんすかね?
んで、テクノロジーは?
Lair 対 地球防衛軍3でも良いよ PS3の見所がどれだけ360に近づけるかになってるよな。
>>239 PS3がXbox360に絶対勝てないのはZ処理。
大量の半透明パーティクルをアルファ合成するのはPS3には絶対に無理。
>>233 デザイナーががんばればPS3を超えられるなら、その方が楽でいいじゃん。
>>239 ギアーズはポリゴン(というか頂点数)が少ないわけではないよ
ただし多いわけでもない
空間を狭くしたりキャラクター数を減らす事でオブジェクトひとつ辺りの頂点数を稼いで
綺麗な絵作りを実現するという上手いやりかた
>>246 Lairの動画を見ると、HDR描画ながら半透明な爆炎や火球が飛び交っているが。
>>249 Zバッファを生かしたα合成はeDRAMを持つ箱○が有利で
効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPEを複数もつPS3が有利
同じパーティクルの大量表示するにしても360は多重の合成処理が得意でPS3は大規模な動きを表現するのが得意
補足すると360のはロスブラに代表される綺麗なエフェクト処理、PS3のは物理シムによる流体表現(流体はパーティクル処理)
ロスプラPC版の煙エフェクトもシェーダの力技で流体物理的に処理するのかな それならもっと動きのあるエフェクトが見れそうだな
テクスチャストリーミングを次世代レベルの技術だと思ってる人は あまりに寒いのでもう触れないでほしい。
でもギアーズの開発者もテクスチャストリーミングは「とても難しい挑戦だった」とか言ってるよ 実際転送がギリギリ過ぎて間に合ってないことも多々あるし
ギアーズのように、HD解像度に耐え得る品質のテクスチャを高圧縮して用いるのは、 量的変化ではあるが次世代ならではと十分言えるレベルにあるんじゃないのかな。
テクスチャストリーミングって具体的にどんな技術なん?
>>255 ロスプラの低解像度のエフェクトはすげえ汚く感じたけど?
PGR3でもテクスチャストリーミングってやってなかったっけか。 おかげで同じコースをリトライするのにローディングなんて事になってたけど。
>>255 これはポリゴンの板に爆発のムービーを貼り付けただけやね、地面に落ちたあとに
メラメラ燃えてるのを見ればわかると思うけど。
Pyromaniaとかの素材を板ポリに貼り付けてカメラに追従させているんでないかね。
箱○の爆煙はアフターバーンみたいな本物のボリュームエフェクトだから煙自身に
セルフシャドウがかかっていてリアルで良いね。
>>228 石のcellスレで他機種の話や技術の話を隔離したスレ。
VSとも縁もゆかりもなければ画像を比較するスレでも無い。
>>261 なるほど、よく見るとそんな感じですね。
破片はパーティクルですけど爆発は複数の板ポリに動画貼り付けて誤魔化してるのね。
やっぱりPS3は合成処理弱いなぁ。
ギャハハハ!!ほんとだ!なにこのしょぼいエフェクト、PS3低性能ー!!
ボリュームエフェクトとかシャレで言ってんだよね? ロスブラのは、zバッファのフィルレート生かして半透明スプライトパーティクルのボリュームを増やす技術だぞ…
>>267 ロスプラみたいなドス黒い煙に使うパーティクルは球オブジェクトだな、板ポリだと立体感が出ない。
それに数を出さないと細かい凹凸が出ないからZ処理が得意なXbox360ならではのテクノロジーだな。
ちなみにクロムハウンズは板ポリを十字に組み合わせて爆発アニメを貼って擬似的に立体に見せている。
こっちを使ったほうがPS3向きではあるな。
それにしてもLairはパンツァードラグーンみたいなのを期待してたんだが妙にこじんまりとした
印象でこれじゃあつまれピニャータだよ(笑
それと数千体のAIとかいう振れ込みだったが兵士がやけに少ないな。
パンドラはダイナミックでパースの利いたカメラアングルが迫力を出してるからなぁ。 Lairはドライバー視点みたいなのあるのかね?
ってかね…むしろボリュームレンダリングしてるのはWARHAWKの雲やLairの海の方な罠
ロスプラに関してはここが詳しい
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm 爆炎、雪煙、閃光などのエフェクトは半透明のパーティクル(スプライト)から成っており、
フィルレート喰いの主たる原因はこうした半透明パーティクルの重ね描きにある。
もともと半透明パーティクルはぼやっとしたものだし、
それが重ね描きされるということはそれ自体に解像感は求められておらず、
大胆に言ってしまえば「それっぽく仕上がっていればOK」なのだ。
縮小バッファ技法とは、半透明パーティクルの重ね描きを低解像度次元でドカドカと行ない、
それを最終的に、ちゃんとした出力解像度のフレームにα合成するというものだ。
石田氏:「EDRAMって4x MSAAを使ったときくらいにしかその有効な使い方って無かったんですけど、
この方法はこれからのもう1つの使い方になるんではないかなと思っています。
ええ、マイクロソフトからもよく考えましたねといわれました(笑)」
>>270 海はボリュームレンダなんか使わないでしょ。
普通はVTFとバンプマップやシェーダの組み合わせで作る。
PS3スレより 990 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 01:36:12 ID:F51lA6wt0 >983 は?なんでAAかかってなかったらジャギがでるの? おまえ無知なのに知ったかぶりしなくていいからw
>>271 そこにもスプライトなんて記述は無いぞ。
捏造してまでパーティクル=スプライトにしたいんですかー。
277 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 01:49:12 ID:qFFzXyKE0
>>276 「爆炎、雪煙、閃光などのエフェクトは半透明のパーティクル(スプライト)から成っており、」
これで検索してみなされ
>>275 波紋はVF5でやってたけどVTFじゃん、流体シムを使うのは滝みたいな激しい水流とか
流れのあるもんだけだぞ。
波なんか流体シムでやってるとこなんて無い、やってるプログラマがいるとすれば相当アホだ。
279 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 01:56:44 ID:5Ka6J/4c0
震えるぞハート!!
281 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 01:59:31 ID:g6B4Mbhp0
知ったかばっかだな
>>277 それはゼンジーが間違えているんじゃないかね。
パーティクルとスプライトは別のものでパーティクルシステム自体はオブジェクトの
形状に制限は無い。
大量の板ポリをカメラの方向に向ける方が処理が重いからポリ数の少ない球オブジェクトを
使った方が処理も軽いしプログラムも楽だと思う。
それと板ポリを使うと困るのは爆煙を作る場合、単に全体を半透明にするだけでは駄目で
フォールオフといって外側に向かうほど透明度を高くしないと他のパーティクルと上手く
馴染んでくれなくてパーティクル同士の境界が目立ってしまう(半透明のもの同士を重ねると
重なった部分が不透明度が高くなるので)
ところで360のエフェクトが半透明の板ポリなのは理解して頂けたのでしょうか?
いや、べつに。
>>282 平面だからzバッファで効率的に処理できるのですよ
それも違うな。
まさか立体だと思ってる?本物のボリュームレンダリングが縮小バッファ技法で扱えると思ってるの?w
>>282 後ろから4行の説明で球オブジェクトを使ったほうが大変に思える。
実務経験の無い耳年増はこれだから駄目だな。 適当なCGアプリのパーティクルシステムでもいじってみろよ、スプライトじゃ絶対上手くできないから。
>>262 VSが荒れたから独立して逃げたんじゃなかったっけ?
Cellスレは更に派生スレだった気がしてた、グリッドがどーたら時代に
ま、そんなことはどうでもいいんですけどね
291 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 02:12:04 ID:vadczn5K0
とにかくhalo3が糞ショボいってことだけは確かだな。
>>289 だからパーティクルじゃないんじゃないの?それっぽく。
>>289 CGアプリケーションでやるのとプログラムを組んでやるのは手法が違うんじゃないか?
まったく同じで精度が違うだけの話だ、GPUの設計に使われているテクノロジは もともとCGアプリでCPUを使って行っていたものだからな。
パーティクルもビルボードもスプライトも全部ポリゴンだ。 別にする必要がない。
>>282 > 大量の板ポリをカメラの方向に向ける方が処理が重いからポリ数の少ない球オブジェクトを
> 使った方が処理も軽いしプログラムも楽だと思う。
pointsprite使えばいいじゃん
モデルは大量に出すのに向かないし
本気でポリゴン球でパーティクルを表現するって言ってるの? リアルタイムでできるわけないじゃん できたとしても無駄が多すぎる まぁありもののCGツール使ってお絵かきしてるレベルじゃそのへんの感覚わからないのかもなぁ
>>297 裏面はカリングするから無駄ではないと思いますけど。
球といっても半透明なら16面体程度でもそれらしくなるから秒間1億ポリも表示
出来るハードなら楽勝でしょ。
>>299 ちゃんと平面スプライトでも解決する方法に記事で触れてるのにね
>>300 それっぽく見せるのが大変じゃね?帯域も。
>>297 PS3のVSは低性能だから、そのとおりだが箱○の超高性能なVSにあてはめるのはよくないぞ。
頂点処理もZ処理も苦手なPS3ならおまえの言うとおりだと思うぞ。
>>301 Lairのムービーを見ると解決出来てないような気がするのですが(w
さすがゆとり世代は言うことが違う
ロスプラやった後じゃLairのボリュームエフェクトはしょぼくみえてもしょうがない。
Lairも発売されたら叩かれまくる予感。
すごい流れの変わり様だww
CoD2なんかは板ポリだな たぶんGRAWも
ちなみに平面スプライトによる境界線エッジを低減するテクニックについては↓が詳しい
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070307/cry2.htm 煙や火炎などの表現は、煙や火炎などの模様を描いたテクスチャを四角形に貼り付けたような
ポイントスプライトを複数描画してそれっぽく見せるパーティクルシステムを活用するのが一般的だが、
シーン内の他の3Dオブジェクトと交叉するとその交叉線が強く出てしまう。
PS2などのゲームにおいて、爆炎が立ちこめるシーンで、
その炎や煙に強い切り取られ線を目の当たりにしたことがあるだろう。あれだ。
これは非常に不自然であるため低減させるテクニックが最近は台頭しつつある。
「CE2.0」では、本連載の「ロストプラネット」編で使われたものと同じアプローチが採用されている。
これはパーティクル側に仮想的な厚みを持たせ、その厚みを配慮した状態でパーティクルを書き込み、
その厚み情報が、そのシーンの何かと交叉するようであれば、そのパーティクルのそのピクセルの色を薄めてやる。
すると、交叉線を目立たなくすることができるのだ
>>280 動画テクスチャと、テクスチャのストリーミング読み込みを一緒の物だと考えているなら頭悪すぎ。
全然別物だぞ。
あと、「FF7の頃からやってた」とか言ってるやつがいるが、FF7では地形データを読み込んでいたのであって、テクスチャの方を読み込んでいたんではないよ。
(ワールドマップで移動時にディスクを抜くと、地形データが読み込まれなくなってバグるし)
なんか徒労感しか残らないスレ そんなことはわかっている!
>>290 cellスレ・テクノロジスレはvsと一切関係が無い、cellスレの29−32くらいに詳細がある。
まあ、とにかく現世代機でボリュームレンダリングやってるのはPS3だけだよ あまり効果的に使われているとは言えないけどw
>>312 FF7よりはるか前ですがw
ストリーミング読み込み自体はPS1にもありますがね。
どのへんが次世代なのか説明してくれればどっちが頭悪いのかすぐわかると思いますよw
PS3、Cell原子シミュレーションエンジン搭載で痴漢脱穀
NVIDIAはRSXの性能の低さについてなんか言ってた?
316って動画テクスチャとテクスチャのストリーミング読み込みを一緒の物だと思ってんの? 本気でアホなんだな。
確かアクアノートの休日がストリーミングテクスチャだった気がする GoWみたいに停止してもストリーミングでテクスチャが更新されていくようなシステムじゃなかったけど
この水面でアメリカズカップのゲームがやりたい
濃い顔のコスプレ親父は実写合成のような気もする
リヴァイアサンっぽい奴やっぱでかすぎ あんなに胴体長かったのか・・・・
水面が海というよりゾネスの汚染海域って感じだな・・・
これ、ちゃんとこのまま日本で発売してくれるのかな・・・ 敵の頭殴りお歳とか、サイの首切りとか無くなりそうじゃ
>>322 日本は身体分離や欠損描写NGだからなぁ・・・デッドラも海外版ではゾンビの腕引きちぎって
武器にできたりしたが日本版では全部カットだった。
Lairも日本にくるとしたら移植に苦労しそうだ。
てか、ヘブンリーといいLairといいSCEではQTEっぽいのがブームなのかね。
ガンダム無双とN3で言い合ってた頃が懐かしいぜ…
ゾンビみたいな人型モンスターじゃないから大丈夫じゃないの?
バイオで首とか胴体がちぎれまくってたのに この程度で規制するとは思えんが?
336 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 05:57:36 ID:3FLuF3+c0
カーク: クタがうるせーな、G70のROPとメモリバス幅削って設計図渡しとけw あ〜〜〜G80のアーキに付いては漏らさないようにw
>>336 G80の秘密保持は凄かったな。
発表する寸前まで「統合シェーダーはいらん」って言ってたからな・・。
徹底しすぎだよ。
SCEJって移植の実績あったっけ?
GOWのカプコンの移植は頑張ったと思うけどな。
逆に、あんな神タイトルを投げたSCEJはちょっと信用できない。
>>334 GoWやデッドラも日本版はGOWやバイオと大して変わらんのにZ指定だからな。
HD画質でリアルに見えるってだけで、審査厳しくなるのかもしらん。
とりあえず劣化商法の様なユーザー騙しはどんなにがんばっても激しく糞のイメージがつくからソニーの真似はどこの会社もしないほうがいいな。
時期的にバラバラ殺人やゲーム規制論議があったから仕方が無い部分も。
>338 移植って日本語化するだけでしょ、PS3ではレジスタンス北米と同時だし、モーターストーム・F1は海外より先行して発売したし SCEの体制が変わって、今までSCEJ SCEA SCEEとバラバラだった開発体制が見直され、ツールの共通化など横の繋がりが強化された ローカライズも、ソフト開発途中から進めて出来る限り同時期に出せるようにすると、以前雑誌でSCEの人が語ってた
投げたんじゃなくてSCEJがカプコンに持ちかけたんだよ カプコンにとってはおいしい話だったろね あとローカライズを移植とは言わないし頑張るほど大変じゃないから
>>341 いや、暴力的描写とかで国の規制に合わないものがあればカットされたり修正されるよ。
ゲームによっては難易度やゲームバランスも変更されてる。
だから、海外版をわざわざ購入してる人もいるでしょ。
344 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 07:17:58 ID:YZfP2v/Y0
デットラの規制とギアーズの切断面真っ黒クロスケには失望した。 両方、日米版買う羽目になったマイクロソフトとカプコン死ね。
相変わらず痴漢はキモいなぁ・・・ 痴漢箱が温厚な日本人に全く売れないのがよく分かるよ・・・
346 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 07:25:12 ID:GgmzAGr50
痴漢は馬鹿w 箱はエログロ専用ハードw
LairってPS2のゲームを綺麗にしただけの感じだね この辺がPS3の限界か・・・
349 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 07:55:10 ID:YZfP2v/Y0 BE:41911362-PLT(10124)
どこがw
1080pでようここまでやるわ。
Lairはとりたててどうというもんじゃないよな GRAWの方がよっぽど凄いだろう
統合シェーダーの話はG80のトランジスタ数考えるとPS3に載せるのは無理だったろ。 nvidiaもトランジスタを何割か足してやっと固定シェーダーと同じ能力になるというのが懸念だっただけで 以前からいずれは統合シェーダーを採用すると言ってたし。
>>353 それ720pのやつを無理矢理引き伸ばしてんじゃんw
つかグラフィックの質感や雰囲気は360の方が明らかにいいし
Lairは確かに半端無く凄いけど、他がリアルな分、エフェクト関連の板ポリっぽさが目立つな。 しかし、これ、マルチタイトルに一々グダグダになってたPS3とは思えない出来だ、なんなんだろうこの差は。
>>359 1600×1200......あきらかにPCやんw
362 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 09:53:21 ID:kbicRwrN0
>>353 PS3専用ソフトのLairとヘボンリーソードが明らかにショボイのですがw
>>358 UE3はエンジン自体の制限として高速に広大な空間を移動したりするのは無理なんだな
そのlairとヘブンリーソードというタイトルはもちろん1080P.60fpsですよね? 30fpsなら全く話しになりませんから
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai03l.gif 後藤さん、なにげに凄いね。
PXのFSB
5.4Gbps/pin FSB 21.8GB/sec(10.8GB/sec W 10.8GB/sec R)
これって上り下りそれぞれ16本(bit)ずつのバスを5.4GHzで駆動していると云う意味だよね.....
これはやはりPXのFSBはPPC970やPOWER4などのそれとは全くの別物と云う事かな?
確かあれは上り下りそれぞれ32本(bit)ずつのバスだったはず。
しかもコアクロックよりもFSBの方が高いなんて.....
PC970なんて1/2なのに.....
でもなんでPXの2.7GHz疑惑は出ないんだろぉw
ヘボンリーwwww レジもそうだけど少ないポリ数で物量感出すのはやってるの?>PS3のソフト
>>348 あの馬鹿デカイ空間での高速なシームレスとか大量の兵士とか普通に無理ですが
>>366 > 少ないポリ数で物量感出すのはやってるの?
流行っているよ。
いまのグラフィックのトレンドだし。
lairはやっぱりエフェクトがショボイのが目立つな
Lairはドラゴンの羽ばたきの見栄えが良くない 主観視点の映像をみてみたい
また新たなるがっかり伝説が・・・はじまる
Blu-rayからの大容量テクスチャストリーミングとCELLによる全てリアルタイムのプログレッシブメッシュが胆と 言ってるな
丘の上から町をみおろしてる場面はすごいな。 視点をかえてくれ頼むから 後ファイヤーボールやめたほうがいい。シューティング要素などいらん
こいつらライオットアクトのキープ屋上からの眺め見たことないんだろうな・・・
Liar新動画凄いな これからブラッシュアップしてさらによくなるとか言ってるし これは期待 でもゲーム自体つまんなそうだなぁ 無理に6軸使ったり、火を吐かせる必要無いんじゃないだろうか 描画スケールが大きい割にやってることがセコい
ライオットアクトのフィールドなんて5kもないだろ・・・
地上のフィールド+全ビルの屋上 な それでいて完全にシームレス
全ビルの屋上ってw 高さの情報保持してる3次元空間ならあって当り前だろ わけわからん
382 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 10:53:39 ID:t+TM8MId0
お前らライオットアクトのキープ屋上からの眺め見たことないんだろうな・・・
ライオットアクトやらずにLair語るなよw
Lairも360ならもっと簡単に出来てたのにな。
386 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 11:02:20 ID:kbicRwrN0
Liarですごいと思ったのは海の表現だけかな 全体的に特殊効果がショボイ 炎に至ってはファイアーボールw
>>372 のビデオ見てないんだねw
362 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/14(土) 09:53:21 ID:kbicRwrN0
>>353 PS3専用ソフトのLairとヘボンリーソードが明らかにショボイのですがw
386 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/04/14(土) 11:02:20 ID:kbicRwrN0
Liarですごいと思ったのは海の表現だけかな
全体的に特殊効果がショボイ
炎に至ってはファイアーボールw
388 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 11:08:12 ID:oL+Ajb7l0
ラチェの開発者が他のハードでは再現は無理って言ってるね。
Lairとへヴンリーソードが凄すぎて痴漢が必死になってるな
>>389 どこがよw
しょぼすぎて必死な方がいらっしゃるだけだろ
ライアクをやってから語れ。ギアオワーをプレイしてから評価しろ。
なんでも感でもGOWかよw GOWのグラフィックは凄いけどあくまでもマップの狭いTPSとしてだろw
そんな不自然な略称を無理して使わんでも。
まぁ360には隠し玉のGRAW2が有るからな 地味に凄い
ここはLiarとかヘボンリーばっかり話題になるんだなー 向こうじゃマスエフェクトやバイオショックとかの話題の方が大きいのに
いや GoWのグラフィックというかあの放線マップの壁や岩の質感は素晴らしいって あれ以上の質感の出てるPS3のゲームって何かあんのけ?
GRAW2は凄いよな。 何の気無しに森の中を走り回ってるけど。 PS3版って出るの?
Lairで驚いたのは頂点数だなあ。 SPEをかなり積極的に使ってるんだろうけど、PS3でよくあれだけのオブジェクトを表示できるものだ。
>>372 これは凄いな…
というかドラゴンから降りられるのを知って驚愕した
w
>>399 結構前からあのクオリティで動いていたけど
SPEに頂点処理やらせる手法は使われているんだろうか?
>>395 海外の話題で1番多いのはHalo3だろ
いろんな意味で
>>390 でもLairはやらずに貶せ。
がぬけてるぞ
Lairはたしかに、エフェクトが弱いなぁ 煙等に影が無く立体感がない…。 つーか次世代機になってもこの低い解像度のエフェクトかorz
街(?)のシーン見るとLODによるポリゴンの増減が結構目に付くので、そんなポリゴン数は出てないのでは? 炎のエフェクト以外はまぁ満足かな。 これを「しょぼい」とか言うのは目が腐ってるわ。 インタビューでの海のシーンとか素晴らしいね。
いや炎はショボイだろう、他のエフェクトは及第点だと思うけど
391 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 11:51:53 ID:JcHlf+3R Gametrailersに開発者の説明が追加されてた。 どうやらテクスチャストリーミングとプログレッシブメッシュという技術(距離に合わせて モデルをモーフィングさせている)を使用してるそうな。 特にプログレッシブメッシュはPS3以外の機種では考えられないとまで言ってる。 だってよ。 無理か?
炎はとにかく地面との接線がもろ見えってのが痛い。 ロスプラみたく境界線だけでもぼかすとかすれば良いのに。 立体感だの何だのってのは、あんなボヤっとした物だとそんなに関係ないと思う。 元が板でもそれと見えなきゃ良いだけ。
降りて戦ってる時の方が迫力あるよな?
>>408 それよりも薄い。枚数が少なすぎて薄い。薄く感じる。
ファーストやオンリータイトルの開発者が あ、全然よそでもできるっすよ、なんて言うのを一度聞いてみたい
>>372 かなり凄いな。このグラでOblivionみたいなゲーム作ればよかったのにな。
このゴチャゴチャ感は360では無理だろ。
Crysisを快適に動かすPCがいくらかかるんだって話だけどな しかし凄いことは凄い ジャングルとか海とか見てみてえ 飛び込んでみてえ
>いや炎はショボイだろう、他のエフェクトは及第点だと思うけど 「炎のエフェクト以外はまぁ満足かな。」って書いてるが? お前は日本語が理解できないのか?
核爆発っぽいのもスゲエなあ これが60fps安定で動けば最高だね
Factor5は技術はあってもセンスは無いw
>>372 凄すぎて笑ってしまった。
アーマードコアがウンコに見える。
lairは結局、全体的な絵はかなりクオリティの低いことになってるだろ 事実その動画もユーザー評価が落ちてるし 無理にマンセーするのは自分の首を絞めるだけ 発売前までにクオリティアップすることを期待しろよと
「lairがショボイ」とか本気で言ってんの? 天然君か?
だって360でその手の映像はもう洋ゲーで見尽くした感があるし 2005E3レベルの物なら話はまた別だけどね
しかし、こりゃまぁ、Warhawk?だかがダウンロードゲームって噂されるのも仕方無いなぁ。 あれもシームレスに空戦と地上戦を描くゲームだったし、それだけスケールがあるんだから地上戦が ショボイのも仕方ないと思ってたのに、Lairが同じかそれ以上のスケールでこの密度なら WHの方はショボイの一言でしか無いわ。 ラチェットもお約束ならたぶん空戦イベントあるんだよな、あれがどうなるのか。
つーかここの住人は360持ってないんだし結構綺麗なグラフィックに思えるんじゃないのかな?
>>372 いまさら見たが前の3本の動画より凄いな・・・
オラちょっとわくわくしてきたぞ
>>425 グラはGOW、物量はライオットアクト(笑)って馬鹿かお前は。
ギアーズは技術的にショボイけど lairは技術的に凄いな! あとcrysisは技術的にスレ違い。
433 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 12:53:47 ID:RGnuJZUT0
なんだ、Crysisプレイ出来ないの?wwwwww 貧乏人はWiiスポでもやってろ
Lairのエンジンで、バトルフィールドを作ってくれ。ホント。
Lairはライオットアクトよりずっと広い空間だし重い流体シムもやってるし GoW程じゃないけどオブジェクト1つ辺りに使ってる超点数も多いんだけどな HDDの速度とBDの容量前提で数ラインのストリームテクスチャも行ってるし エフェクト以外は360で同規模のものを作るのは無理だろう
Lairはとんでもない事になってきたな。 でもいくらなんでもライオットアクトは過小評価されすぎだろう・・・
Lairが素人目しょぼく見えるのって、ドラゴンのせいではないだろか? 確かにあまり迫力を感じない
ライオットアクトは技術的に糞ゲーだろ 死ねよ
下手な騙りだな
440 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 13:05:50 ID:RGnuJZUT0
ライオットアクトなんて海におちても波紋すらおきないじゃないですか
lairはGoWとかバイオみたいな視点にしてほしい。 ドラゴンの質感がショボイ。というか、法線マッピング以外は何もして無い? あと、バトルフィールドを作ってほしい。
このスレはLairとかいうゲーム?を賞賛して他を貶しまくるのが趣旨なんですか?
lairは玄人目に見ると最高のゲームなのは間違いないな・・・ エフェクトがしょぼいとかガクガクとか言ってる奴は目が腐ってる でもレジスタンスも「玄人目に見ると凄いゲーム」で 世間の無知なバカ素人どもは ギアーズとか言うハッタリだけ凄いゲームを評価しやがったからな・・・ 難しいもんだね
そのわざとらしいGK騙りはワンパターンで面白くないよ。
>>439 それは俺(
>>437 )に対するレス? 煽りって言うか、本当にそう感じる。
ドラゴン以外は凄すぎるが
>>444 実際こういうことを言う奴がいるから、そこそこLairも痴漢にとっては評価できる部分があるんだろう。
>>443 基本的には煽り合いで成り立っているスレですから。
AC4やForza2の時はさらにカオスでしたよ。
ファクター5って技術は凄いけど ゲーム作りのセンスはイマイチだよな・・・ Lairも面白そうに見えない
>>446 騙りといったのは、ID:ddYCloEG0の書き込みについて。
この人はいつも下手な褒め殺しカキコで興醒め。
>Lairも面白そうに見えない LairもHSもHALOもどーせ日本じゃ爆死だろw しかしそんなことはこのスレ的にはどうでもいいんだよ。
だだもれの人がPS3が いろんなものを巻き込んだ盛大な祭りになりそうだ とか言ってる件 ??
>>452 やっぱり動画じゃ質感は劣化してしまうか。
>>450 了解。
あと、ここまで凄いと、船の爆発エフェクトが単純すぎるのと
波紋の広がり方がちょっと不自然なのが気になる・・
Lairは兵士のグラが同じで動き方や吹っ飛び方も全く同じ。 数は多いけど実際にレンダリングしてる数は少ないんだろうな。 とか思ってたら、背景を眺める環境ゲーなのか。
>>444 ギアーズはハッタリじゃねーだろ。特に目立った技術は使ってないけど綺麗な絵作りができるように
帯域や演算能力から逆算して空間の広さやオブジェクト数を職人芸的に調整しゲームデザインしてる
よくストリーム処理が間に合わずにのっぺらぼうのモデルになるが
あれも転送時間をギリギリまで突き詰めた結果だ
最新のソフト・ハードウェア技術も大切だが、綺麗な絵を見せるのが目的のゲームなのなら
キャラを数体に絞ったりエリアを狭くして、その中でプレイヤーを楽しませる方が効果的な事も多いのではないか?
実際GoWのそういったゲームデザインが評価され実際売れてるだろ?
>>452 静止画は良いよねえ。 動画の画質のせいもあるのかな?
>>452 ここって動画でスローになる部分だよな
俺もこの部分見てドラゴンは劣化どころか進化してると思った
やはりIGNのSSがクソなのか
ギアーズはハッタリだけの糞ゲーだろ… あんなもん誰でも作れるわ
Lairはプレイキャラがダサイ。 なんでこんなにしょぼいんだ。
Lairよりアクション数も少ないし、何より羽の動きがしょぼすぎなんだがw まあそもそも旧世代と比べられゲームじゃねえな
>>457 ワンダと同じ方向性のチューニングだよね。
ああいう職人芸的な技術を聞くのは大好きだ。
ただ、開発者に言ってもらわないと
そのすごさがわかりにくいのが難点だな。
465 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 13:33:07 ID:QTA//xnaO
PS3ってパクリ ばっかだな
>462 それは洋ゲー全般に言える事なので気にするな もし解決するならばセンスを向こうに合わせるしかない
>>455 俺も船爆破後の波紋は気になった。
なんか常に決まった形状の波紋で、それほど凝った波紋シミュしてる訳ではないみたいだな。
432 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 12:53:07 ID:ddYCloEG0 ギアーズは技術的にショボイけど lairは技術的に凄いな! あとcrysisは技術的にスレ違い。 438 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 13:04:38 ID:ddYCloEG0 ライオットアクトは技術的に糞ゲーだろ 死ねよ 444 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 13:07:13 ID:ddYCloEG0 lairは玄人目に見ると最高のゲームなのは間違いないな・・・ エフェクトがしょぼいとかガクガクとか言ってる奴は目が腐ってる でもレジスタンスも「玄人目に見ると凄いゲーム」で 世間の無知なバカ素人どもは ギアーズとか言うハッタリだけ凄いゲームを評価しやがったからな・・・ 難しいもんだね 461 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 13:21:48 ID:ddYCloEG0 ギアーズはハッタリだけの糞ゲーだろ… あんなもん誰でも作れるわ 最近、GKになりすましが流行りなのか?
469 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 13:41:47 ID:QTA//xnaO
俺のID XNA
470 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 13:43:36 ID:+C9zvd9J0
Lairやばいな PS3は2005E3がある限り所詮クッタリというのは変わらないが 一度地に落ちただけに、予想以上の映像にちょっと驚いた
Gears越えれるなら越えて見ろw
>>467 爆発の規模が同じなら波紋の規模や形も同じになる
爆発が一定の規模として数値化されている今のところのゲームとしての限界もあるな
ちなみ有名な逸話があって、本物そっくりの動きをする波紋シムを作って普通の人に見せても
ほとんどの人が「全然動きが違う」とのたまうそうだ
>469 QTA=クタの方が嫌くね?
痴漢は性能で負けちゃうと言い訳できなくなるから必死なんだよ。
見えない誰かに必死に言い訳を言っていないと、安心できないんだよ。
360じゃ無理なゲームがちらほらと出てきたことに緊張しているんだよ。
もしかしたら、本当にPS3は360より上なんじゃないだろうか?
いや、そんな訳ない!そんな事になったら、360を買った言い訳ができなくなる。
なんで箱かったの?ゲーム全然ないじゃん。馬鹿、箱はHDD標準でNET対戦もできる。
性能もPS2より全然上だし、洋ゲーが最高。和ゲーなんて未だにやってるのってガキだろ。
PS2と箱なら言い訳できてた。HDDは逆に無くなってPS3が標準。NETも当たり前の時代。
洋ゲー最高なんて言ってみたものの、本当に売れてるのはおっぱい格闘と水着バレー、
ブルマの配信なんて恥ずかしすぎる。せめて、性能は負けられない。負けたら言い訳できない。
>>457 それを理解できてる360ユーザーもいたんだろうが
ここで必死になってる信者は、あれがどんなデザインのゲームにも
今後標準になるんだと勘違いしちゃった。
エフェクトが弱いのはRSXの宿命。 しかし頂点数などはCellで補えるようになったから、 今後は高解像度+高ポリゴン数+テクスチャでクオリティを高めるようになるのだろう。 箱○は光源処理などエフェクトが強い。 PS3じゃ不可能と思えるくらいのエフェクトで強みを出していくんじゃないかな。 Xenosは優秀だな。
>>470 ひどい言われようのPS3だけど、スペック的には最高峰だし、概念的にも最新だからね。
ちゃんと動かせれば、まともなものができる。でも、ちゃんと動かす投資が桁違い。
32x32km四方って普通にフライトゲームに使えるな フライトゲームで地面の人まで描いても意味ないかもだけど
A-10の機銃でぶっ殺すとか
>476 俺、いわゆる痴漢だけどPS3の方が凄くて当然で 2〜3倍の性能差はつけられるものだと思ってたから 画面の明るさ程度で言い争いが起こる現状には むしろ驚いてるよ。 さっさとPS3にもPS3らしいゲームが出てきてくれりゃ PS3も買うんだけどね
森の中に潜む携行地対空ミサイル兵を目視で探索して攻撃
>>475 エフェクトっても板張りだけどな。ライオネットアクトのエフェクト・・・・
Xenosが得意なのはエフェクトの中でもZバッファを生かした2Dパーティルのαブレンドによる大量表示とMSAAだよ、あとVSの性能。 それ以外のシェーダーだとGF系の方が優秀なPS処理も多いし、ボリユームエフェクトもSPEでしか出来ないから何でもかんでもXenosが上というわけでもない でも初期からMS提供のツール群で比較的手軽にエフェクト処理を使えた点はXenosの圧勝だな
>>479 PS3にしろ360にしろ、あんまり夢見過ぎるのもどうかと思うけどなぁ。
両者ともまだスペックの引き出しには余裕はあるんだろうけど
それをやったところで結局は現行のPCゲーにすら及ばないんだから。
ましてやPCゲーはこれからDX10にシフトしていく・・・・
面白そうなゲームが出たら買う、でいいんじゃない?
どうでもいいかもしれないが、DX基準で語る事ってコンシュマーじゃ意味が無いと思うのだけど? PS3と360のソフトにそれぞれ互換があるなら別だけど。 やっぱり一応テクスレだし。
>>372 おお、これは凄いwwwwwwww
トレーラーだとしょぼいのにwwwwwwww
家庭用機は一つのハードをカリカリに叩いた絵が出てくるから面白い 汎用性と冗長性を求められるPCゲーとはちょっと魅せる技術の方向性が違う
487 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 14:09:31 ID:RGnuJZUT0
PC版ロスプラに止めさされる箱○ワロス
だだもれ >ファミ通の人がPS3に関する予想が外れたことを認めてた。まあそれはそれとして、PS3は祭になりそうだな。いろんなものを巻きこんだ盛大な祭に。 祭って何だ? 撤退が発表されて祭? それともFF7リメイクと値下げが発表されて祭? 「いろんなものを巻き込んだ盛大な祭」とは?
>>484 今後はPCとのマルチも当たり前になっていくような流れではあるし比較する意義はあるんじゃないかな
Crysis凄すぎだな…相変わらずの明解ツールも健在っぽい。 こりゃPC買い換えだ。
>>490 ありますな。
>>483 の言うとうり、PCもDX10が基本になれば、より綺麗な画像が作りやすくなる。
>>489 「巻き込んで」ってどういう意味だろ?
ライバル機の事?それともBDやcell関連?
う〜ん分からん。
>>493 と書いておけば勝手に妄想が広がっておもしろいと次の日書かれると予想。
LAIRはCELLもGPUの加勢に加わってるんだろうか?
496 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 14:23:31 ID:RGnuJZUT0
CellがGPUを助けるというのがLIAR
Lairでつかわれてる技術を使って
バトルフィールドを製作。
いや、パンドラだろ。
誤爆
しょごいよぉ、CryEngine2
まぁいいや 解像度が720Pでもっと狭い範囲の描画ですむゲームを作ったらどんなものが出来るのかな
>>484 禿同
ただPS3は語るべき基準が無いんだよね。
それとやっぱりDXが世界標準なのが痛いね。
その点で、土台作りをしっかりキメたMSはすごいと思う。
>>489 ゲーム以外のいろんなものだろうからBD業界も含むんでないかね。
またPSGLがOpenGL/ES2より下位だから〜とか言い出す馬鹿が出てくる予感
>>489 FF映画の悪夢再び、スクエニ倒産の危機。
いや、実際次のFFにいくら掛けてるかわからんが、
PS3でもPS2並の売り上げが見込めるという幻想に乗せられて
作りこんでいるところは大変そうだよな・・・。
>>506 その場合はWiiでFFを出すだけだろ。
PS2であれだけやれたんだから。
FF13にしったていくらなんでもFF12以上の開発費は考えられない 12は3年くらい延期しなかったか?
FF13〜シリーズだけで何本も乱発するだけだろ。 現時点で4本だっけ?
マイナーハードでも一部の有名タイトルの販売本数はそれ程悪くないのが通例で。 これまでの任天堂ハードの任天堂ゲームしかり、XboxのHaloしかり。 台数が少なくて脂肪するのは数多の名も無きゲーム達の方。 FF辺りなら他のタイトルが少ない効果で需要も集中するから同程度は確保すんじゃねーの。
FF13はPS2で作ってたのを途中で破棄して PS3で完全に作り直してるから実はかなり金がかかってる ホワイトエンジンの開発費を入れると■e至上最も金をかけた作品
>>489 ファミ通同様予想を外した業界のメーカーがいろいろ動くのではって程度の個人的予想じゃね?
特に含むものは無い様に感じる
ドラクエもWiiやDSにシフトしたしスクエニは任天ハード寄りの体制になるんじゃないかね。
>>513 任天ハードは小遣い稼ぎ程度にしか思ってなさそう
どうやっても赤になりそうにないし
前世代機の話はスレ違いですよ
FFはムービーゲーでハードの性能が特に必要では無いし、PS3が予想よりずっとしょぼかったから 方針転換する可能性はある。
>>483 コンシューマとPCと比較するのもどうかと思うぞ、、
だだの人は確実に2ch見てるから、日記で意味深なこといって おれらの反応みて楽しんでいるだけだからある程度無視した 方がいいだろう
>>516 ムービーゲーって言うがHDのプリレンダがどれだけ容量食うのか知ってるのか
DVDじゃすぐに枯渇してしまうだろ?
ムービーゲーは一番容量の調整ききそうだし 劣化上等ならWiiどころかPS2にだってFF13出せそうだけどなw
FF12はムービーゲーじゃなかったけどな。 まあ演出には使ってたけどさ。
Crysisはコンシューマーハードへの移植もありうるわけだし別に板違いじゃないと思うんだがね。 オブジェクトの精細度とかテクスチャ解像度なんかは移植で大幅に劣化するだろうけど。 CPUのピーク演算能力だけでみたらPS3の方がパワフルなわけだし、 あのクオリティのフィジックスが再現できるだけでもすごいインパクトになる。 なにげにモーションコントロールの出来も凄い。細やかな仕事が光る。
>>519 HDって、それほど一般大衆にアピール出来てないと思うんだが。
PS3でも箱○でも無くWiiを選択したユーザーは別にHDムービーでなくてもよくて
PS2より上だったらいいって感じじゃないかね。
いくらWiiが次世代機最低スペックでもPS2よりずっと性能はいいわけだから。
他の次世代機と比べたらPS2の方にずっと近い性能なんじゃないのか、Wiiって。
ところでFF12のプリレンダって PS3でリアルタイムで動かせるの?
>>524 FF12をWiiで作れば、あんなぼけぼけで汚いリアルタイムデモにはならないよ。
>>523 任天堂ソフトとそのDS好調の雰囲気にやられたんだろうと思う。あとは、価格面かな。
でも、確信は出来ないけど、上げ止まりするような気がする。
528 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 15:15:38 ID:RGnuJZUT0
CPUのピーク演算能力だけでみたらPS3の方がパワフルなわけだし CPUのピーク演算能力だけでみたらPS3の方がパワフルなわけだし CPUのピーク演算能力だけでみたらPS3の方がパワフルなわけだし 比較対象は何?
WiiのゲームでまだGOW2のグラを超えたゲームってないでしょ? まだエンジンも殆どできてないのかもしれないけどグラフィックに期待したら駄目だな
もしFF13がムービーゲームになるならすごいムービーだろうな FFDCのスタッフなんだよね?FFDCのムービーでもカナリすごかったのに 次世代機版とかワクワクするはぁ
>>529 エンジンなんてGCのやつを流用してんじゃね?
ガンパレードマーチみたいなゲームはもう出ないのかね。オブリは有るけど。 面クリアアクションが次世代機でも多そうだな。
>523 アピール出来て無くても刻々とHDテレビは普及してるから 各種メディアが挙って取り上げれば後は勝手に広まって行くんじゃないかな?
>>526 ディスク複数枚になるわけだろ
HD体験しちゃうとSDには戻れません
てかWiiはスレ違い
>ディスク複数枚になるわけだろ ブルドラのことかー 一本道ならDVDでムービーゲーも余裕だろうが そういうのが全く不可能なタイトルが出てくるのかね。
FF12はマップ間のロードとかうざすぎ。
ブルドラって3枚組だっけ?
921 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2007/04/14(土) 15:22:35 ID:gi0Vl0wG0 Factor5の開発責任者ジュリアン・エッグバートが言うには PS3がすごい力を発揮するにはストリーミングの手法をゲッツしないと駄目なようだな インソムニアックがレジスタンスのHL2レベルの凡グラフィックゲーから ラチェットではやっとこさストリーミングがガンガンできるエンジンができて あのトイストーリーレベルの絵にいきなりなったそうだ
>>533 一般的なニーズは解像度よりオブジェクトの作り込みや質感の向上を望んでいるのだがな。
ID:E73Pggn50はなぜこのスレでがんばっているんだろう・・・
>>539 解像度の向上よりもお金がかかるんだろうな。
いくらつりこんだところで、HDとSDの差は埋まらん
ストリーミングっても、HDDとBDで同時に読んでも秒間で20〜30MB/s実測出れば良い方だと思うけど、そんなんで大きく変化するものかな? とくに、Lairはフィールドのサイズに対して移動速度速いし、読み込みを確実にしようと思ったらそんなに転送量が期待できるとも思えないけど。
>>543 ギアーズもそうだけど、半分程度まで圧縮されてるから
レジスタンスが凡グラゲーとか言っている時点で素人だな…
ストリーミングってw コンテナ入れ替えの負荷がでかいから同じ処理しかさせないって どんなゲーム仕様になってしまうんだ〜
Wiiと同じ480pで出力しても天と地の差がある 例えばPS3や箱丸のゲームを480pで出した映像でもWiiにはつくりこんでも真似出来ない
PS3の販売数が思ったほど伸びないからスクエニがWiiに転向するかもって話なのに なぜGKは必死になって性能比較に持ち込もうとしているんだろう。
だからFFは性能が必要なゲームじゃないって最初に言ってるだろ、馬鹿かおまえら。
テクスレでそんな話しようとしてるから まっとーに性能の話へ誘導されてるのかも?ぐらいは考察してみてはどうか
金かかる言ってるやつは何に金かかるかわかってるのだろうか エンジン作るのに金かかるだけで エンジンできりゃ PS2ぐらいで済むと思うんだがな ゲーム製作費って 人件費×時間+その他もろもろ だろ?
360向けに転向して海外主体で動き始めたカプコン 360で様子を見てPS3向けを後出しにし始めたバンナム はわかるけど、 Wii向けにシフトしたメーカーと言われてもぱっと思い浮かばないな。 PSPからDSに転向したメーカーならほぼ全てのメーカーが該当しそうだけど。
>>552 それ以前に、ムービーの比率が多いからゲームとして成立してないな、アレ。
じゃぁ、この話題はこれで終わりだな。
FF12はむしろ何のイベントも無く延々と潜らされるダンジョンの思い出が・・・
FFが性能を必要とするゲームなら、続編は性能がPS2の2倍のGCか4倍のXboxで出たハズだな。 だが、FF12がGCかXboxで出ていたなら、あんなロード地獄にはなってなかっただろう事も真実。
FFがというよりエンカウント+コマンド入力式RPGは安いアニメ見させられてるようしか思えん FF12はそれ脱却しようとしてMMOからパクったような 成功してるとは思わんけど個人的には希望が少しだけ残ってる
エンカウントRPGはもう嫌だな。 昔は楽しかったんだか・・・。
敵がでてこない勝手にすすめムービーだけのRPGやりたいよ
564 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 16:00:36 ID:k4lRBB6+0
lairドラゴンに乗ってるから迫力ないんだよ 地上に降り一人称でこの光景を見たら小便ちびるぜ
猫よりも犬の方が大きい生物だ。 しかし、猫も犬も普通の家で飼う事が出来る。 つまり、犬よりも象の方が大きい生物だが象も同じく普通の家で飼えるに違いない。 PS2よりもGCの方が高性能だ。 しかし、PS2でFFは出てる。 つまり、WiiよりもPS3の方が高性能だがWiiでFFを出す事も可能に違いない。 ・・・みたいな?
566 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 16:02:14 ID:RGnuJZUT0
FF11以外のFFは要らんよ 13も要らない、11−2を出すべき。
>>554 エンジン作るより素材作るほうが金かかる
EQで燃え尽きたからFF11もいらない テクスレ的にはなんちゃらコナンぐらいのグラだせるMMOがコンシュマーきたら語れるのかな で なぜかギアーズと比較するヤツが出現すると予想
コナンは360で出るわけだが
スクエニはその時に一番普及しているハードのスペックを使い切ってFFを作ってるだけだから WiiがこのままいけばFFをWiiで作るだろうな。 まあ、FF12はストーリー・グラフィック暗転と醜すぎたので、もうやりたくないな。 つくづくPS2は糞ゲーム機だと思ったよ。
98 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 16:12:20 ID:gi0Vl0wG0 [PC] 質問 PS3と箱○の違いをどう見るよ? Factor5 ジュリアン・エッグバートの回答 箱○で開発して将来PS3に移植することを考えないでつくるとキツイことになるよ たくさんの不満はそこからきてるんだよ 彼らはユニファイドメモリアーキテクチャと利点も短所もあるエンベデッドフレームバッファーの360エンジンを念頭に作るんだ そしてマルチコアについて初期の頃はあんま考えていないんだよね。 それでPS3に持ってこうとなると、悪い驚きにあっちゃうんだよね。
PS3はまさに異なる2つのメモリープールまわりストリーム化することなんだ ストリーム(メモリプールかも?)は分かれていて、エンベデッドフレームバッファーはないからタイリングする必要はない。 これらのPS3の長所の全部は、PS3で開発を始めないと短所になるね。 それで胃が痛くなると。 PS3で開発を始めれば、それを360に移植するのはとても簡単だよ。 今これからくるたくさんの会社はPS3で開発を始めるだろうし、それを360にもってくだろうよ。 360について何も考える必要がなかったのは、うちにはラッキーだね。 GK死亡 Lair、360への移植は余裕。 さらに360は高性能。
> PS3で開発を始めれば、それを360に移植するのはとても簡単だよ。 チョー簡単だよw
それはアーキテクチャに縛りのあるPS3で作って Xbox360に持っていけば問題が出にくいって話だと思うが。 性能の高低の話はしてないだろ。
なるほどな
読解力の低いアンチ風に言うと またPS3が足を引張ってるだとか言われるんだろうけどな
そもそも性能なんて一長一短で好みの問題なんでは?
どう読んでも、マルチタイトルの最大公約数を探るにはこうした方が良いって話だよな。 性能云々にすり替えてしまうアンチすげえな。
まあ、普通GPUでGPU言語使って行っている処理をCPU側でやらないと 性能でないPS3はDirectXになれた開発者には扱い辛いだろうからな 普通に箱○から移植したらGPUのリソースが全然足りなくてCPU側のリソースが余りまくるw
PS3も随分色あせたもんだな RSXにワクテカしまくってた頃が懐かしいよ
Lairクラスのゲームがロンチで一本は欲しかったな。 そうすれば多少は値段の言い訳も付いたのに。
583 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 17:03:49 ID:wj/boaw00
「なんだ360でも出来ちゃうのか」 とも思うが 逆に、360専用orPS3に劣化移植 ということが減るなら嬉しいな
ラチェット新作はカラフルでいいね。 色だけでもPS2からの進化を感じられる。
みんなやっと長い夢から醒めたんだよ
588 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 17:27:50 ID:wj/boaw00
>>585 >PS3が可能にしたグラフィックと物理表現によって、
>まったく新しい演出が可能になった。その最も良い例が、
>Tornado Launcher。画面上のほとんどあらゆるものを飲み込んで
>一気に吐き出す様は、他のゲーム機で実現するのはほぼ不可能
やっぱPS3は秋以降から\(^o^)/ハジマタじゃね?
>>586 何か気に入らなかったのか?
まあ、PS3→360への移植がスムーズだからといって
性能に大差ないということではないと思うけどね。 立場が入れ替わって劣化移植かもしれんし
だだもれもPS3から360移植のピクセル処理劣化は スイッチ一発で楽だと言ってたしそれのが速いよなぁ LairみたいにCellやBD、HDD専用の開発やらない限りには
>>581 RSXにワクテカしてたヤツなんて馬鹿なPS信者だけだろ。
初めからしょぼ性能な事は分かってた。
状況はゲーム業界の壊滅を図るモルドール(Wii)に対抗する ローハン(PS3)=ゴンドール(Xbox360)連合みたいなもんなんだから仲良く汁。
トルネードランチャーはPS3じゃないと出来ない必殺技らしいね 掃き出した後の物体の転がり具合を早く見てみたいです
>>569 コナンザグレートのまちがいじゃないよな!?
少々劣化してもこれだけ短期間で360→PS3の移植が可能なのは 両者の間に圧倒的な性能差があるからwww・・・と主張していた人もいたね・・・・
しかしMSのサポート/研究員の成果のProgressive Meshが、PS3のゲームで結構な効果を出してるつーのも皮肉だな。ww
597 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 17:53:37 ID:3GlkrrFV0
>PS3で開発を始めれば、それを360に移植するのはとても簡単だよ。 誰だよwwps3で作りこんだものは箱○への移植無理とかいってたカス野郎はW とーーっても、簡単なんだよ!!
>>597 それはあくまでGPU側で頂点処理をした場合だけだろ
PSEdgeみたいなPS3に特化して作れてたエンジンのゲームは無理だ
わざわざ開発環境がチープなPS3から開発する利点があるのか
PS3→箱〇は移植が無理なタイトルがでてくる。 箱〇→PS3は多少劣化したとしても全て移植できる。 ということは・・
>PS3→箱〇は移植が無理なタイトルがでてくる。 > >箱〇→PS3は多少劣化したとしても全て移植できる。 ここからわかるのは602はアフォってことだけですw
ライオットアクトはやけに解像度が低いのな 最近360の低解像度ゲーも一般化してきて、いちいち突っ込まれないのが哀しい・・・
606 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 18:12:54 ID:YZfP2v/Y0 BE:251467889-PLT(10124)
マスターチーフがいる件について。
PS3もキャプ画像どんどん貼ろうよ。 なんでいつも開発中画面なの
ここVSスレじゃないしSSだけで比較する気もないのだが?
未来のSSで比較ばっかじゃんw
現実には夢がないが、 未来には夢がある!! そんな感じでお送りしております。
というか過去のゲームをこのスレで比較して何の意味があるんだ?
なるほどなるほど。 じゃあ引き続き 未来のゲーム対決をお楽しみください。 対象に過去のゲームは持ち出さないでねー
つか、去年のE3後くらいからべたべた貼って阿呆が延々比較してるが比較スレですら 無いからVSでどうぞ。 VSで好きなだけ無知を晒しあって煽り合えばいいのに、なんでここでやりたがるのか 理解に苦しむね。
>>599 一刻も早くPSEdge使ったPS3に特化したゲームエンジンが出ると良いですねw
RSXは増設されたポストキャッシュのアゴリズムを最適化させるとかなり性能出るらしいな これが効きまくるからCellの頂点処理を効率よく流し込める この間のGDCでも、確かキャッシュ制御の説明があったはず
>>616 秋の発売スケジュールなんて、ほぼ0だな。
発売未定(発売日が未定ではない)が秋に来るんだろうか。
>>616 もう少し現実的なこと言えないのか・・・
620 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 18:42:43 ID:P7PP1Tjn0
劣化GF7900とRadeonHD2900の礎 どっちが優れてるかよ〜〜〜く考えよう。
移植の出来の良し悪しは知らんけど、GRAW2はPS3でも発売予定あるんじゃ なかったっけ。
>>622 爆発エフェクトとかPS3が苦手なものてんこ盛りだからガクガクブルブルですよ。
625 :
ひるね :2007/04/14(土) 18:59:28 ID:OUxGkRIuO
PS3のGrawは本体壊さないだろうから安心ですな
626 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 18:59:31 ID:GgmzAGr50
散々裏切られてきたのに、まだ騙されますか… ソフト出てからの方が良いよ、マジで
件の360→PS3だから、劣化かもしれんね。 遅れる分最適化されることを願うが
>>621 爆発より埃っぽさとか空気感みたいなものの方がみごとですなGROW2。
オブリでもPS3の絵は綺麗なんだが作り物っぽい感じで臨場感なんかは箱○GPUの
方がよく出てるのはPS3みたいにテクスチャで誤魔化さず照明を端折ってないからだろうな。
そう?箱〇のライティングはよくないと思ってたけど
確かに、Lairって船のショボイ爆発エフェクトが画面一杯に広がると、あれだけで処理落ちしてるっぽいしなぁ。 あの手の処理がやたらに苦手なんかね?
>>628 何言ってるんすか。画面暗いからですよ。
632 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 19:45:06 ID:6tx09GYR0
GOR2って3コアフルに使用して箱○故障させるソフトでしょ? まぁ箱○が悪いんだがwwww ソフトで箱○が永久フリーズとかワロスwww
633 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 19:49:46 ID:kbicRwrN0
>>630 現爆発の規模は小さい方がいいだろ
あれはPS3の優しさだよ
あれだな・・・ 使いやすいが故に極限までコアの性能が引き出されてその結果ハードウェアが耐えられず破壊されてしまう360と 高級部品てんこ盛りでタンパク解析に何十時間もフルにCellを回しても故障しないが 普通のCPUとは使い方が違い過ぎる故にゲーム開発でSPEを中々活用してもらえないPS3
>>630 PS3がエフェクト苦手のように見えるがPCでは普通だな。
どちらかというと箱○の合成処理が化け物じみてるから相対的に地味に見えるだけだろ。
マジで爆発系の処理優先するなら 解像度720pに落とせばいいだけだしなぁ そうするとあの精密ディティールも潰れちゃいそうだが
スプライトではなく頂点として扱うのならPS3の方が沢山表示できるけどパーティクル処理なら2Dスプライトで十分だからね そしてeDRAMのZバッファを持つ箱○は半透明スプライトをPS3とは比べ物にならないくらい表示できる パーティクル処理としては欠点らしい欠点もない、素晴らしい 別の見方をするとエフェクトの中でも豪華になるのはパーティクルだけ、とも言えるけどw
だからlairも720Pなんじゃねーのかよ? 1080Pのソース出せや
おまいさんは1080Pだと思ってるのかい? バーチャ5wみたいな引き延ばしでなく
箱○は解像度下げないとまともなエフェクトが出せないのが辛い・・・
リコン2がここではあまり語られないどころか ほとんど360の故障ネタ煽りにしか使われていないのが寂しい・・・。
720pで60fpsにした方がいいような・・・。 なんで1080pに拘るんだろうね。
PS3はAA切らないとエフェクトがしょぼくなるのがなあ。
http://ps3.ign.com/articles/780/780120p2.html >Factor 5 confirms that the game will run at a rock-solid 30fps at both 720p and 1080p.
>The game indeed ran quite well when we played it, with nary a hitch in framerate to be found.
960x1080でいいじゃん
GoWもね 発売前はfpsについては安定ていう表現してたみたいだけど 処理オチ激しいステージあるからねー あんま期待せんほうがいいよお
GoWはグレのエフェクトでカクカクになるな
でも30fなんでしょ? 意味ないねーそれじゃw 箱○でも可能だろぶっちゃけ
1080Pだと箱〇は無理だな
つーかGKども おまいら今まで箱○のこと30fpsハードとかつうて散々煽ってたよなー
箱〇ってネイティブ1080Pのソフトあるっけ?
1080Pはテニスだけ ハード的にきついんだろ
今のとこ無いな。1080iならいくらでもあるけど。
>Lair in its current form couldn't be done on 360. >We are using large amounts of Cell's SPUs for all of our geometry, >landscape, simulations, animations, even troop AI.
658 :
656 :2007/04/14(土) 20:46:43 ID:Ci3Do5CV0
>>653 それはアップコンだろ何回言わせれば気がすむねん
そのうわさのテニスもセガ公式にもマイクロソフト公式にも 1080pの表記はないんだけどな。 ソースは開発者の発言くらい
Facter5がLairを箱○に移植するのは簡単とか言ってるし。
まぁ、Facter5はSCEと資本関係ある訳じゃ無いだろうし、そのうち360でもタイトル作るんじゃ無いの? その時比べたら。
言ってないよ
>>660 パワスマ箱○版なら体験版もアップされてて、ちゃんと1080pでプレイできますがなにか?
>>664 実際製品版も持っていて1080pだよなーとは思うんだけど
なんで公式に書いてないのかがなぞなんだよねー
しかし信者ってのは醜いねぇ 素直に凄いものは凄いと認めればいいのに
669 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 20:58:23 ID:wj/boaw00
いや、もうPS3も箱○も結局は期待しすぎで\(^o^)/オワタ 次の両者次世代機に期待するよ。 その前にPSP2の発表に期待してる。
>>630 画面いっぱいに広がると帯域を消費するので、処理は落ちちゃう。
しかし、Factor5は負けハードにつく呪いであるのか。
もう720pやらアプコンは秋田。 全部1080pで作ってくれ
フルHDもってんのかよ。
>>670 一時はMSのXNA製作助けてたのにPS3にベタ惚れかw
>>672 Facter5はゲームデザインが駄目だから技術的に難しい事やって差をつけたいのではないかな。
そういう意味ではPS3は向いてるのかも。
GCのスターウォーズも出来は良かったがゲームとしてはつまらんかったな。
やっぱりここは頭が悪いやつらがいっぱいだな それが楽しいんだけどwww
>>677 360信者だけが醜いとは言ってませんが…
ギアーズもAct1、2、4はレジスタンスと比べても優劣つかない平凡グラだしな あとは書き割り背景のうまいシーンが一部あるだけ アジア版組が騒ぎすぎただけに国内版組の落胆は大きい
持ってないのに噛みつくwww
683 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 21:52:14 ID:6tx09GYR0
ギアーズみたいにグラに特化して他のゲーム性を全て犠牲にしてるソフトと 比べること自体おかしい、おんなじ画面に3人いたら処理カクカクで 敵のAIもアフォ、MAPも極狭いゲームと レジみたいに敵味方合わせて100人以上が広いMAPで独自AIで動くゲーム 比べるなよwww 同じようにMAP広くしたらHALO3の劣化画像が箱○の限界ってもうバレテルシw それにしても痴漢はロンチソフトと比較するの好きだなwww
>>683 100人もいねー
敵は消えないけど、仲間は消えるし。30から40体ぐらいだろ。
687 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 22:00:54 ID:5dr9muJw0
俺は次世代機3機種持っているが長所短所それぞれ皆違うところある。 だから特にこれってのがない。 Wiiは手頃に遊べるのが大きい。ただ、リモコンの反応が悪いから対応して欲しい。 PS3は綺麗に尽きる。見てて飽きない映像には圧倒。BDの今後の展開に期待。振動機能と前機種完全互換は欲しかった。 XBOX360はLiveが熱い。ゲームが面白いな。本体が熱くなるのと、旧箱との完全互換はして欲しい。 携帯ハードも俺は好きだぞ。 DSは手頃に遊べる。携帯ゲーム以上、据え置き以下の面白さ。 PSPは据え置き並みに遊べるが手頃性がない。 前機種は PS2はソフト多種で問題なし。完全なゲーム機。ネット対戦が熱くない。。。 GCは安い上に手軽なゲームがそろってる。ただ、ソフトが少ないのが残念。 DCはシューティングが熱い。潰れてしまったゲーム機なのが痛い。 XBOXは映像が綺麗。日本の普及が少ないのが残念。 以上。
あまりPS3を使いこなしたとか自社のソフトを過大評価すると PS3ってこれが限界なのかと煽られる結果になると思うんだ。
LairやHSのチームはSCEの人間じゃないからなw
>>689 LairではPS3の半分程の性能しか使ってないとか言ってたけどね。
691 :
名無しさん必死だな :2007/04/14(土) 22:12:18 ID:kbicRwrN0
>>690 さっさと全部使えよ
全部使ったらE3のときのクオリティのゲームができるんだろ
>>691 俺に言われてもね…
Facter5に言ってあげて
ってかsageろ
そろそろ大型FPS作ってくれないかな。BF2みたいな。 次世代機でも細々としたFPSばっかり。 レジスタンスは何とか40人対戦で頑張ったのかも知れないけど、役割がみんな同じで単調。 BF1942ぐらいさくっと移植してほしい。
そもそもbot(AI)が居ないものが多すぎる。 シングルの一本道に配置されてる敵(AI)はいるけど。
LairはSIXAXISというトラップがあるからなぁ 普通に2軸で遊ばせてくれればいいんだが
これが痴漢脳ってやつ? 657 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 20:46:31 ID:FsoUN0De0 >Lair in its current form couldn't be done on 360. >We are using large amounts of Cell's SPUs for all of our geometry, >landscape, simulations, animations, even troop AI. 661 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 20:50:32 ID:/JJ8/12/0 Facter5がLairを箱○に移植するのは簡単とか言ってるし。
SIXAXISは、縦に向ければリロードとか、そういうボタン代わりに使ってほしい。 上から振り下ろせば、殴るとか。 FPSでそういうのにボタンがつかれるのがもったいないし。
>>696 正直SIXAXIAは失敗だよな
Wiiコンですら一番向いてると思われるFPSでやってみるとたるいのに
簡潔にレバーとボタンで操作した方が直感的
>>696 地上に降りたときはTGSバージョンと違ってスティックでコントロールするようにしたと新しい
>>358 のインタビューでは言ってるよ
BF2が大作ね… 時代は変わったんかのう
>>698 Lairでは180度旋回をジェスチャでやるのに使われてるけどね
>>699 リモコンの片手持ちとSIXAXISの両手持ちは全く違う
BF2は大作だったろ、どう考えても。 まあPCでのはなしだけど。
>>701 大型ね。
64人とか128人とか役割を持ってでやりたい。一番ほしいのはボット。
SWバトルフロントみたいなものの大型化。
人が増えれば一人の役割は小さくなる気がするんだが
>>705 そうでもないな。
Tribes2みたいなお祭りバカゲー出せば売れると思うんだがなあ。
>>705 それが良い。
コンシュマーのFPSは出会い頭に打ち合うだけってのが多くて。
徐々に攻撃のラインを追い上げていくって感じの物がひとつも無いような。
BF2のコンシュマー版も個々がそれぞれ打ち合いをやってるだけって感じだし。
初期のPS2ゲーも、実力の数十%程度の性能しか引き出してないとか、 そういう売り文句が飛んでたっけな。
>>696 LairのSIXAXIS操作は実際に遊んだ感じそんなに悪く無かったように感じたよ
ドラゴンとコントローラーの形状が被るおかげか結構直感的で
慣れは必要だけどTGS版ワンプレイでも終盤にはそこそこ動かせるようになったし
防衛軍3の仲間が皆プレイヤーになるには何時まで待てばよいのだろうか?
>>708 実際、そんなもんじゃない?
初期のゲームとGOW2なんてくらべものにならないよ。
PS2の初期ソフトははゴッドオブウォー2みれば数十%ってのも納得できないこともないがね
オンラインじゃ同期が取れないから絶対不可能 ローカルでやるなら出来なくはないが現実的じゃない
確かに大規模FPSやりたいな。ワーホークも大規模なはずなのに32人プレイでbot無し。 次世代機?
MMOFPSがもっとでてもいいのにな アメリカはネトゲも含めてPCゲーが衰退気味だから 進化が止まってる
PS3版PlanetSideマダー?
せめて1GのCPUでオンボードの俺のパソコンでも動くウルフェンとか言うフリーのFPSぐらいのグラフィックでいいから、 64人対戦ぐらいは実現してほしい。
>>712 PS2初期のソフトはPS1レベルだったから伸び代が大きく見えただけで実はそれほど進化してない。
Lairのテクスチャストリーミングは1ステージあたりどのくらいなんだろ?
>>719 旧箱やGCはロンチからハードの性能をそこそこ引き出していたよ。
PS2は発売から2年ほどはPS1レベルのゲームしか出てなくて他機種に並ぶクォリティーを
出せるようになってからがスタートライン。
PS1レベルってのは無いな。PS2ロンチも。
>>721 売れなかったから性能が引き出されなかったと見るのが妥当
>>721 PS3もその通りだとしたらPS2みたいに伸び代が期待できるだろ
なんせGDCになってもRSXのパフォーマンスモニタすら配布されてなかったんだからw
あれには度肝を抜かれたな
nVIDIAからNV47もらった意味あったのかよ
PS信者は楽観主義者ばかりだな、人生楽しそうだ。
>>725 だよな〜
悲観ばっかりしてんのは勿体無い
>>724 ついこのあいだFF13がどうのこうのと言って、
ここに貼られてた雑誌記事のスキャン画像でも、
「PS3はPS2とよく似て簡単じゃないから、早期にはピークに達しないけど、
PS2でバーンナウトやブラックが見せたような飛躍をもう一度PS3でも見るだろうぜー。」
的な事をクライテリオンの技術者が言ってたよ。
あとRSXは影にvery goodだとかも言ってたよ。
クライテリオンってMSに取り込まれなかったか?
あ、EAだったか?
GPUはこれで満足というか、固定シェーダでよかったかなとも思う。消費電力を考えても。 VSがもう少し強力でも良かったけど。
ごばk
伸び代の話になると大抵このスレでは 360のそれは否定されて、PS3は肯定されますなぁ。
セガ信者だった俺はハードの伸び代は メーカの言い訳にしか過ぎないと思う。 特にPS3なんてRSXに関しては枯れたGPUだし 伸び代があるとも思えないね
正直GPUに伸び白があるぐらいの使い方しか出来ないようじゃそのGPUの意味が無いからな。 後はいかに誤魔化すか。1作こしらえた時点で限界は見えてる。
会長の想定する被害を聞きたい。 俺的にはそんなに大きいことがあるようには見えないのだけど。(ソフト的な脆弱性は除く。)
GPUの伸び代なんて箱〇もPS3もそんなにないし あとはミドルウェアでどれだけ表現力を上げられるかだろ 伸び代って言っても結局は性能が劇的に上がるわけじゃないし 作り手側の工夫次第でどれだけ誤魔化せられるかが重要だろ
740 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 01:09:24 ID:dvdwEzqU0
「のびしろ」って広辞苑に載ってないんだね
360からPS3への移植物って、CPUの違いはどうやって吸収してるんだろ? PPUだけでやってるのか、SPUを部分的に活用して何とかしのいでるのか。 移植に関して、製作者の発言を聞きたい。
>>741 そんなのはデベロッパーによって違うがな
ちなみにカプコンは後者だ
カプは結果がまだだからあれだけど、SPUを部分的にでも使えるのなら、 それなりに活用できるだけの汎用性は持ってるって事かの。
カプはフレームワークの段階でSPUをスレッド処理に当てるようにしてるから可能ってだけ 普通はそんな簡単に出来るものじゃない
Forza2とかの3コア内訳でも結局並列化難しい基本ゲームロジックは 1コアに任せ、あとの2、3コアはグラ補助とサウンド処理だもんなぁ。 汎用PPEは1つで十分、あとは各種ストリーミング処理やらせたのが プログラムも容易で絵も派手になり、皆幸せってこった。 カプがゲームはマルチコア向きって言ったのもそれだろうな。
ちなみにGDC前に開かれたCellの講演では、フレームワークでやってるみたいなPPE→SPEはうんこって言ってたな PPE経由だとどうしても遊ぶSPEが出てくる上に、データをSPEに最適化できない SPEはSPURSみたいに逐次自分で処理を行い、メモリを読みに行き、暇になったら次の処理や他のSPEを助けるのが理想 ていうか「PPE使うのはマジ勘弁。本当に遅いから」みたいな言い方しててワロタw
>738 別に360もソフトでシャドウマップやるわけじゃねーよ? eDRAMの帯域の事もあって360はシャドウが得意な子
>>738 今のGPUはカリングを自動でやれる、CPUでやってたのはDX8までだな。
UltraShadowUはシャドウマップにAAをかける機能でシャドウマップ生成はVSでやる。
確かに動画で見る限り近景ん時と遠景ん時の違和感は感じられんな ニョキニョキ感がないってのに意識が引っ張られてるだけかもしれねーけど
751 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 02:46:03 ID:klY8YlIW0
PS3にしろ360にしろメモリが少ない罠 RadeonHD2900XTXが2.2GHzGDDR4 1GBというのに(´・ω・`)
PS3の大きさ倍くらいにしないと収まらんぞw
定期的にPCと比べようとするのはなんでだぜ? 1年もたちゃ751のも凡グラボになっちゃうような市場と比べるのはどうかなと思うんだけど。
ネタだからどうでもいいやん、非現実的だし
UltraShadowで光源カリング全部ハードでやってくれるとか UltraShadowでハードウェアバイリニアPCFとか馬鹿ばっかだな シャドウマップ中心の次世代でUltraShadowなんぞ何の役にも立たねぇ
RSXでやるよりSPEでやった方がカリングは10~20%、シャドウマップ生成は70%早いらしい。
PS3 夢がひろがりんぐ
眠れる獅子は一体いつ目を覚ますのか。 起こそうと思ったら既に永眠状態だったなんてことにならなければいいのだが。
そもそも、ここに来て GKが言ってた360とPS3のマルチが360の方が出来が良いのは 性能の良し悪しではなく、単純に360ベースで作っているから という見解が正しかったってのが 痴漢的にショックなんだと思う
PS1からPS2になって、 ポリゴンが増えて無双系や塊魂みたいなゲームが作れるようになったけど、 PS3や360だからこそ作れるゲームって何かある? ギアーズやLairだってグラ劣化させればゲーム性そのままでPS2に移植できるでしょ。
無知な
>>760 をあざ笑うのは簡単だが
そういう印象を与えてしまっていることが
次世代機の伸び悩みの根源的な要因なのだろう。
グラを劣化させても、 見た目にはわからない処理(AIなど)はどうしようもないぜよ。
AIや物理演算だけじゃなくて画面に表示できる絶対的なポリ数が足りなさいから フィールドを狭くしてクリーチャーやプレイヤーも全体的に小さくなる
>>760 PS2だと、無双系ではキャラを沢山表示できるが背景がしょぼい。
GTA系だと背景は頑張ってるけど、フレームレートや造形に無理がある。
次世代機だと、オープンワールド系で
かなりのオブジェクトを表示しつつ、クオリティも保てる。
あとグラ劣化させればって言うけど
グラが劣化してる時点で興奮度や快適さも変わってくる=ゲーム性そのままは無理
しいて次世代機でしか絶対無理なゲームを挙げるならLBPだな
LBPも3Dや物理演算などの装飾要素を除けば、スーファミで実現できそう。
LBPは物理演算取り除いたら、出す意味ないと思うのよ。
>>760 結局、背景がきれいになったり、表示可能オブジェクト数が増えたり、
物理演算でより自然な動きができたりと細かい部分の違いでしかないのは確かだな。
そんなところを気にするのはコアゲーマーしかいないし、人間の一度に認識可能な
上限は変わらないから、画面を見てなんとなくきれいだなあって思う程度の違いしか
感じられないのも仕方ないだろうね。
ガンダム無双程度でも十分次世代だと思うがw 2DのSTGの爽快感をやっと3Dで達成できるレベルになったと思うよ。
>763 して最終的にゲイングランドになると
ゲイングランドは最終面以外はアクションじゃなくてパズルだから、ここで例に出すのはいかがなものか。
ガンダム無双は確かに飛びついた層はいたが 逆に「アレ?次世代ってこんなもん?」って印象を一般人に植え付けてしまったという意味で 長期的にはマイナスになってそうな悪寒。
誤爆った
なんだ 夕べからたった100スレくらいしか進んでないじゃん おわたw
テクスレはそれでいいよ 本来の技術について話すレスがほとんどないからな
このスレってPS3や360へのアンチというよりは、このスレに対するアンチとその仲間達で成り立ってるな・・・ ある意味VSスレ以下の内容しか無い。
>>778 ただ、マジでハードの技術を中心にした話題になると、そういう人たちは目に見えて減る。
本筋の議論でスレを埋め尽くすようなら良スレ化するんじゃないか?
それにはまず技術の話ができる住人が増える必要があるが。
780 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 12:20:52 ID:tacF1Xnm0
PS3の映像も一般人にそれほどインパクトを与えない 何故かというとこれまでさんざんプリレンダムービーで宣伝してきたから
将来、PS3ソフトで2台所持してるなら、リッチな画面で楽しめるって ゲーム出ないですかねー? いままででもマルチモニターとして複数台使うのあったけど、 そんなの出て見た目がすごかったら2台目買うだろうな、、
>>780 映画のCG>>>>>>>>>>>ゲームのプリレンダ>>PS3
つか一般人は既に「スゴイCGムービーの押し付け」に飽きてる
確かに720p以下の解像度のものが目立つようになってきた360も性能的には頭打ちなんだろうな
それに比較されて、劣化といわれてるゲーム機は・・。
>780 一般人じゃないあんたは何者なの?
>>781 思考ルーチンなんかを強化するのは可能だと思うけど、LAN接続で画面周りを強化するのは
同期の関係でかなり大変だと思う。
60fpsだと、つまり1フレーム17msec弱。ネットワークのレイテンシを考えると、画面の転送を行うのはけっこうつらい。
PS3を複数台つないだレイトレーシングのデモも、更新周期は5fpsとかそんなものだったし。
あるいは、クロスケーブルで2台のPS3を直結という方法なら、やりようはあるかもしれないけど。
アーマードコア4の話題無くなったね
>>759 よっぽどのMS信者で無い限り、みんなそのように感じてたと思うよ。
むしろ、360ベースで作らせる、作ってしまう環境というのがMSの戦略だし、
360がPS3より優れている点。
乗りこなす事ができなければカローラもF1マシンも同じ4輪車。
つーか、PS3のCELLの思想は、間違いなく次世代PCの思想と同系列なんだけど、
まだ基礎研究が成り立つレベルの上に、ハードが洗練されてないんだよね。
良いゲームを作ろうとしたら、大学の基礎研究レベルから開発しなきゃいけないなんて
どう考えても無理な話だよな。
CELLの運用がこなれてきた頃に、MSがメニーコアXBOX&DX開発環境というのを提示してきて
リセットされる予感。
>>789 MSがリセットしなくてもSCEがリセットするんでしょ
PS2→PS3みたいなw
Cellよりいいもの作りました!ってね
はいはいcellだからなんでもできるんだよね
アーマードコア4はどーゆー結論に達してるの?
>>759 GKんなこといってたか?
問題点が指摘される度に
Cellさえ使いこなせれば・・・
ライブラリが整備されれば・・・
VSをSPEで肩代わりされれば・・・
とか後付の・・・の連続なわけだが。
最終的には、PS3が大勝ちしてサードが一極集中して
Cellの研究が進みコスト掛け捲った大作をPS3独占で作れていれば・・・
になりそうな悪寒w
>>792 結論と言っていいかわからないけど、
・360の方がAAがある分画面は綺麗。背景オブジェクトの数も多いようだ。
・色調については、PS3で作ったのをそのまま360に持ってきてるようだ(360だと暗部が潰れる)
・PS3版の描画エンジンはバグ持ちじゃないか?
最大公約数的な意見だと、このあたりに収束してた気がする。
でもそれって 実現されつつあるよな
どこで
この程度じゃGRAW2の方が上だな。
360のって旧箱ベタ移植のアレか?
処理落ち大賞取ったQuake4とかもあったっけ まあ一年目はどっちも仕方ないな
描画範囲を絞って負荷を調整できるレベルが360の一番おいしいところだな。 近距離のモデリングも豪華にして。シェーディングの適用範囲も絞って。
描画範囲が広い、ってのは負荷に影響すんのかね。 そりゃ同じオブジェクトを描いて広い狭いなら、広い方が負荷高いだろうけど。 LairとGoWだと、確実にLairのが広い空間を描画してるとは思うけど、あくまでそれってゲーム内でのキャラクター 基準の広い狭いじゃん。 グラフィックとして考えたら、例えば一つの視点に入り込むテクスチャの容量だとか、シェーダー処理の量だとか、 頂点の数だとか、そういうのはゲーム内のスケール感とは別にある訳で。
>>798 劣化前劣化後ってそれ別のゲーム^^;
前2つのスクショはPCのFarcryだよ、箱や360に出てるのは移植じゃないよ
一体どういう経緯で拾ったのか分からないけどPC版のほうは描画モードが
通常はまず使うことがないコールドモードになってるね、水面のシェーダも弄くられてる
>>803 広い範囲を移動できると、常に思った描画負荷だとは限らんからな。
何が写るか最大にまで負荷がかかった状態を意識しないと駄目だからな。
>>804 PC版と比べると劣化してるってことだろ
808 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 14:06:51 ID:dvdwEzqU0
720pと1080pだと 使えるポリゴンの量や質は2倍違ってくるの?
>>808 負荷は2倍以上違うから、ほぼすべての処理で2倍以上違うだろうな。
>>806 そうなると統合シェーダのうまみはひとつもなくなるからなあ。
すべての位置、角度の負荷を手で調整するのなら別だけど。
それこそ広範囲になるほど製作期間がしょうもない作業で潰される。
PC−FXのポリゴン論みたいな。
>>809 それで美しさも2倍だといいんだが、実際は2倍にはならないな。
解像度とポリゴン数には直接の影響はない。 純粋に頂点だけをワイヤーフレームみたいな単純な描画で描けば、解像度が上がってもあまり負荷は増えない。 けど、今のレンダリングは頂点や面を単純に描画する以上に、一つ一つのピクセルに対して演算を加えていくから、 その部分が解像度に影響して負荷が増える。
>>812 その作業が面倒だから、平均化して使う。固定シェーダ的に使う。
815 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 14:18:38 ID:dvdwEzqU0
じゃぁ、例えばLairだと720pなら今の2倍以上綺麗にできるんですね
見えないポリゴンになっちゃう。
>>807 どっちが良いかは微妙、360のほうが優れてる面もあるから
遠景の描画に関してはPCのほうがいいけど360のは植物にリアルタイムシャドウあり
海もわざわざポリゴンで波作ってるし、てか別のゲームで劣化というのは変
>>814 は自分の経験からそういうことになったという話?
>>814 nvidiaのG80なら、そのあたりはハードウェアで勝手に分配するけど、
Xenosにはない?
>>821 一本道なら別よ。でもプレイヤーが介入できる範囲が増えるほど、厳しい。
Helo3とかね
>>817 別のゲームって、360版はPC版も入ってるだろ?
>>826 PCのと箱と箱○のInstinctsシリーズは別モノ
PC版の内容はPC版だけ、箱や箱○の内容はオリジナルでこれまた箱と箱○だけ
ただし、広範囲描画前提のゲームでもVS重視のものなら、どっちにしろRSXは固定なのでうち様が無い。 だが、その場合は、PSがRSXより大幅に劣る。 どちらにせよ統合のうまみが使えないなら、RSXの方が有利な場面が多い”かも”。
Unified-Shaderの利点は、場面毎の負荷に応じてシェーダを動的に振り分けることが可能なことだろ
ピクセル処理が多い場面ではピクセルシェーダに、頂点処理が重なる場面にはバーテックスシェーダに多く振り分けられる
360ではシェーダの負荷状況に応じてパイプラインの振り分けさえ可能
だから
>>810 の言ってることはおかしい
逆にそういう場面にこそUnified-Shaderが生きる
Xenosにもハードウェアの分岐や振り分けは搭載されてるけど、G80と違ってそこまで強力ではない
CS機だから開発者側でアプリ毎に調整できるからな
>810はユニファイドシェーダはプログラマが振り分けると思ってんじゃね? そりゃそういう使い方もできるけど
>>830 だから一本道が得意なんだけどな。動的振り分けとかこの場合は関係ないから。
エリアごとに分けるなら別だが。常に最高性能を出したいなら手作業。
crysisはps3では無理ですか?
>>830 動的に振り分けられるのが強みだが、シェーダー一基の性能が落ちるのが弱み。
最大公約数では厳しくなるから、GoWが理想の使い方。
Xenosはスレッドの切り替えと、GPU全体のコンテクスト切り替えをハードウェアでサポートしてる(最大8コンテクスト保持 さらに最大94スレッドをオンザフライで管理可能 これらを嘘くさいほど載せてるレジスタで切り替えるわけだ 正直な話よくできてる ここまで設計とアーキテクチャの方向が合致してるGPUって少ないんじゃないだろうか オーバーヘッドやストールを死ぬほど嫌った構成になってるのは、API屋でもあるMSの意向か
>>831 VSかPSどちらかに傾倒する状態ならそうだけど
絶えずピクセル処理か頂点処理のどちらかの占有率が高い(もしくはその両方)ゲームだと
動的に振り分ける事自体できないよ
処理空きが殆どでないんだから絶えず1定量を確保する必要がでてくる
>>836 統合でPS3と張り合わないと駄目だからまあそれは最低限必要だったろう。
>>837 その通りだな
どのみち一定以上はPSもVSも確保する必要があるから、Unified-Shaderも全て動的に動かせるわけじゃない
>837 ん?如何にもXDKを触ってるような書き方だな? その割には言ってる意味が全然解らないんだが 「処理空きが殆ど出ない」ってどういう意味?
CPU、GPUともにうまく機能しそうなのは圧倒的に360。 どんなゲームでも平均的に性能を使いきれる。 総合的な性能はPS3と比べてもどっちが上とは言い切れない。
>>842 いつまで経っても食事が出てこない店より、
そこと同じ味の、そこそこの速さで食事が出てくる店の方がいいしな。
>>842 MSの幹部の発言にもあったね
「私は一人のコンピュータギークとしてはPS3のアーキテクチャにはとても惹かれる。
しかし、ユーザーがそれを求めているのだろうか?」
趣味と仕事は違うからかw
>>841 プレイヤーの行動パターンをすべて把握してオブジェクトを配置したりするのなら、
行動範囲が増えるほど作るのが大変になる。
CELLどころじゃない。
ある種ムービーゲーム。
忍Blogより スクウェア・エニックスが仕掛ける 「ファイナルファンタジー20周年記念企画」の第1弾となるのが PSP版「ファイナルファンタジー」。 2作パックのアドバンス版より価格が割高なことと (私が触った時点では) 読み込みが”若干”気になるのが難点ではあるが、出来は悪くない。 PSP版はロード地獄決定www
849 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 15:26:30 ID:hnvDyQ7N0
>847 マジ意味わかんね >836の書いてることとか理解できてる?
>>850 たぶん理解できてる。
でも、836はあまり俺の言ってることとは意味が無い。
>>850 ユニファイドがGoWとLairタイプどちらに向いてるかってことじゃね?
853 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 15:32:54 ID:NCXHEDYv0
8600GTSは32sp/1450MHzだぜ? Xenos=RadeonHD2900のusとG8xのspは全然違うんのぜ?
854 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 15:36:26 ID:iMVKdCKx0
買取価格 レジスタンス¥1500 Wiiスポーツ¥3200 糞ワロタw
855 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 15:39:50 ID:6+LOC0eFO
856 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 15:44:15 ID:hnvDyQ7N0
>>854 やっと買取値段がレジの価値に追いついたな
>851 言っている意味はわかったけど それって別に固定シェーダに比べて デメリットという訳じゃない様な? デメリットだというならその根拠が知りたいわ
>>854 sofmapだとどちらも2800円だな。
>>854 そこでWiiスポ売って、祖父でレジを売るのが一番賢いな
>>857 固定シェーダよりも貧弱。で、さらに負荷を製作側で操れない場合は、ユニファイドを生かせない。
PS3 VS 360になるけどな。ちょっと上にもカキコされてる。
VSとPSの処理のタイミングが同時ではないから、 固定よりはるかに効率的ってATiが言ってたような。
>>861 常に効率的な状況であるわけではない、さらに同世代。
有利不利が常に付きまとう。
Xenosの分配ってVSが最大で16でしたっけ? この統合の16着はRSXで換算するとどれくらい?12くらい?
>860 うーん、まぁ間違ってはいないわな。 ただなんで箱が負荷分散ヒントを与えられないと 思っているのかが謎なんだが。
>>862 どんな状況でも絶対固定よりは、
有利なような。
>>864 負荷分散が効率的に出来た上での結論。常に最大パワーだって物でも無いべ。
普通に考えたら、RSXのVSを超える様な配分にするとPSが不足しそうな物だけど、そうでもないってのは、 タイムスライスしたら、固定ではPSがストールしてる場面でVSに割り振れるって事なんかのー。 別の見方をすると、切り替え時のオーバーヘッドが殊の外小さいと言う事なのか。
xenosって16基単位でvsとps処理割り振るんだよね?
870 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 16:09:03 ID:NCXHEDYv0
>>863 G7xのVSとR5xxのVSはG7xが1割ほど上だな
>866 まぁそうなんだけどね。 ただ平均的に見てXenos < RSXはないなぁというのが 俺の印象なんだが、まぁRSXはシェーダよりもROPとかの 方がボトルネックになる事も多いからシェーダだけで比べたら そうでもないのかもね。
>>868 > 切り替え時のオーバーヘッドが殊の外小さいと言う事なのか。
もともとそれほど大きくは無い。
RSXと比べればPSはどんな状況でも常に不足。
> 固定ではPSがストールしてる場面でVSに割り振れるって事なんかのー。
出来るというか、それが長所。
ゲームの規模がでかい規模が小さいで固定と、統合で有利不利があると考えて。
これ以上の説明は俺の言葉が下手で無理。
作る側の意思を越えた振り分けは無理って事。
テクノロジースレ的な雰囲気になった
>>873 そろそろスレタイに「グラフィック」と入れた方が
いい気もするけどな。
いきなりポリゴンが書けたり、シェーダが剥がれたりしてもおkってゲームなら、統合がどんな状況でも有利だな。 コンシュマーであれば、その辺の調整は下位互換を気にしなくていいので統合が有利だろう。 ライオネットアクトとかになると・・・調整しつくせなくなるわけで。ビルの上に上ったりとかあるし。 あらかじめ余裕を持たせる必要がある。そうなってくると遊びが出てくる。 その辺は独立型と一緒ですな。で、統合と独立型どちらが一般的に能力があるかってことになる。 この辺の能力の差ははPS3、360のGPUの場合だと、製作者しか分からないけど、 劣化であっても移植は出来るレベルなら、おそらく世代的には同じぐらいのGPUだろうと推測されるわけで。 それならライオネットアクトなどの場合は、独立型のほうが効率が良いのではないかと思われるわけでもある? って理解した。
そういえばゼンジーがmixiでROPの勘違いを謝罪してたな
>875 い コ ラ あ そ こ 劣 そ っ ごめん、理解できん
Lairみたけど動画だと明らかに背景が一枚絵ってのがわかって萎える とはいえLODやってるだけマシか・・・ ACE COMBAT6なんて箱になってもLODすらやってないからな だから相変らず地面に近づくとテクスチャの拡大されたピクセルが見える
AC6の動画来たのか
GT5の背景の山が書き割りって言ってた香具師が居たのを思い出した
>>877 IQサプリ風に読むんだよ、きっとw
いこう あそこ 少 力 そ っ
わ、わからんw
統合型か分離型かなんてある意味低レベルなハードウェア設計の特性が、ゲームシステムのスケールだの なんだのって高度な部分には殆ど関係ないと思うんだが。 スケールがどんだけだろうともそれは何を描画するのか決定するまでの話で、決定された物を単純に描画するのが GPUの仕事っしょ、GPUの善し悪しが現れるとしてもその後半部分だけ。 そりゃなんでも勝ち負け決めたいってのも分からんでも無いが、何か、犬の前足と猫の前足どっちがあやとり するのに有効か?みたいな話になっとる。
HDRがかかっとる。
AC6は静止画だけだよ。 あのシリーズって昔から雑誌web向けの画像は解像度詐称してだすんだよね だからゲームをプレイしてない人間にはますますどこが進化したのか 分からないってことになる。 PS2の性能を限界まで引き出していたチームが今何してるかと思えば、 FFチームはまだエンジン完成待ち、GoWチームは2を作り終えたところ、 ICOチームは次世代機に向けて人材募集開始、バイオチームはマルチ、 トライエースは箱陣営へ・・・ となるとマルチじゃなくてPS3の性能を引き出したゲームが出るのは3年後ぐらいか。 それまでには勝敗はついてそう。
>>883 固定型だとそれを無視したら死んでる部分が多くなるからな。
MGSが1年くらいで出るだろう。
劣化移植。
890 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 16:43:55 ID:NCXHEDYv0
KANON&AIR、エロ強化&1920*1080対応にしろ!
MGS忘れていた。3はなかなか良い感じだったな。 でも今のところMGS4ってMGS2ほどの衝撃はないけどなあ。
ところでPS3はリニアPCMの5.1chを扱えるというけれど、 普通のゲーム音楽の長さのステレオPCMですらサイズが40MBとかあるのに、 更に5.1chなんかにしたら容量がアホみたいにあがるんじゃないのか。 そうなると幾らストリームといってもBDのあの速度じゃ苦労しそうね。
映画での話しになるがLPCM 5.1ch で4.6Mbps PS3のBD転送速度は72Mbps 2時間流しっぱなしにしても5GBとかそんなもん
BD4倍速で360と同等?
低能な開発者がこっそり手抜きするには360が最適、 有能な開発者が腕をふるうにはPS3が最適というわけか
>>897 ハードハッキングの有能者というのならそうかも。
営業的なことも考える開発者だと・・・。
だな 360は低脳開発者にお似合いだわw
900 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 17:15:02 ID:hnvDyQ7N0
>>897 世界の名だたるプログラマーにすらバッシングされててそれはないだろ
有能な開発者にすらダメだしくらってるのがPS3なwww
世界の名だたるプログラマー(笑)
んで1層BD25GBな訳だから残り20GBある
25GBでも実際に使えるのは23GBぐらいだが、まだ余裕
>>896 4倍だとBDの方が速い
DVDの場合は外周は速いが、内から8割ぐらいはBD 2x以下か同等
DVDは平均すると8xぐらいなんじゃなかなろうか
低能な開発者でもなんとかなっちゃうが360で、 有能な開発者なんとかしようとしてもどうにもならないのが PS3
なるほど ということはBD6倍速なんて爆速なわけだな
BDの欠点はランダムシーク性
HDDあるから問題ないな
コスト的には大問題だけどな
コスト・・・? 性能の話振っておいてコストとは訳分からんw
上のLairの開発者が言う ストリームってHDDやBDの話じゃなくて、 Cell側のXDRの事だろ・・・。
一見過剰と思われたCellのデータ圧縮&展開能力は 頂点&テクスチャストリーミングのLODにも 普通に有効だったって事か
>>901 David JaffeにBDは糞って言われちゃったからなぁ。
BDが糞っていうんじゃなくて、あんなの使わずに安くしたほうが良かったって話でしょ。 その、少々余計だったかしらって感じ?
>>911 そんなこと一言も言ってないし
全てのゲームが超大作でなければならないというのはおかしい
俺ならBD外して値段下げるわって言っただけ
でPS3もようやくまともなソフトが出てきたの? 箱とおんなじ感じだな
ええい CELL 65nmVerはまだかっ!!
現実として高くて売れてないから 現時点ではBD搭載は失敗「だった」と言える訳で まあ未来のことは誰も分からないから・・・ ソニーが予測する都合のいい未来のように 明らかに飛びぬけたゲームが出てきてバカ売れするのかもしれないし… あるいは差をつけられなくて「やっぱり失敗だった」といわれるのかもしれない
>>908 そもそもドライブ単体の性能の話をしてるのに、
「HDDあるから問題ない」とか言い出す方がわけわからんよ
小規模なDownloadableゲームラブな立場からすれば、BDは不要なんじゃろな。 けど、それに1年前後の開発期間をもらえるっていうのは恵まれているなぁとか、 GOW3も別のディレクターの手によるものになるのかなぁとか、例の記事を見て 思った次第。
一概に高くて売れないなら20G版が発売中止にはならんだろ
言われてみればそうかもな・・・ じゃあ売れないのはBDのせいじゃないのか GoDの人はアホだな
>>915 わたくしも、CELL 65nmVerのPS3and60G版、49800円のPS3がほしいのですが、
来年になりそう、、。
我慢我慢。
>>918 GOWは最初から3部構成だから次回作もJaffeだろな
もともと全ての構成は奴の頭の中で出来た話だし変えようがない
CELL RSX 65nm HDMI*2のPS3が欲しい GSは新規にチップつくってるから当分RSXとの統合は無さそうだし HDMI 1に映像 HDMI 2に音声 映画好きにはタマラン仕様
>>918 考えてみれば、1年も開発期間を与えられるって、凄い贅沢だよな。
恵まれた環境にいながらヒーヒー言ってんだから滑稽だ。
それでも世界のプログラマーか、と。
BDは無理につける必要はなかったという意味なら同意なんだがな。
普通の会社は、1日や2日で作れとか言うのはザラ。
それでも遅いとか言われるし。
オマケにありとあらゆる工程を全て一人でやらされるわ、大変大変。
体に傷もできるし頭も痛くなるし目も痛くなるしサポートもないし、
それと比べてどれだけプログラマーは恵まれているんだよ、と。
少なくとも、体に傷はできないしな。
RSXはバルクCMOSだから65nmはまだ先だろうな ってか、ぶっちゃけ今は110nmだろう
GoW3ってPS3なのかねー? つーか、あのゲームシステムってPS2で完成されてると思うけど。 PS3になってもあんま派手になりそーにない。
>>920 開発側から見たらBDを載せるよりメモリを増やしたり、まともなGPUを積んで欲しいところだろうな。
開発費は無限ではないからBDを使い切るようなデータを作るなんて途方に暮れるしかない。
ムービーで埋めるにしたってHDになってレンダリングコストは4倍だしBDに価値を見出すことが出来ないだろう。
まだ110nmの人がいたのか… 東芝に110nmのラインあるっけ?
>>928 Jaffeいわくやりたいことは沢山あったけど
性能や容量もしくは開発期間の関係で端折ったらしいから
まだまだ完成してないよ
90nmのラインでも110nmで製造可能 つか、反応早いな
>>926 GoW3はマルチか箱○で発売じゃないかな。
>922 いや、GOW2のディレクターはCory BarlogでDevid Jaffeは直接的には関わってなかっ たように、3もせいぜい原案レベルの関わりあいになるのかなぁと。 でも、今度はハードの世代が変わって出る一発目だから、ホントにそれでいいのかなぁ とも思うけど、ひとつプロジェクト潰してGOWが出て、ひとつプロジェクト潰して今度の Calling All Carsって人だし、確立したものは他人に任せて新しいことをやっといた方が いいのかもなぁとも思ったり。 >924 いや、ディレクターだから。
>>878 おれも最初一枚絵だと思ってたけど、よ〜くみるとちゃんと3Dで描画されてるぞ。
確認してみそ。
935 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 19:09:37 ID:NCXHEDYv0
Core3Octa G100 45nm HDMI*4のPS3が欲しい
釣りだろ常識的に考えて
>>926 SCE傘下だし、さすがにPS2で出すことは許されないんじゃないか。
というか、GOW2もPS3で出していれば間違いなくキラータイトルになったと思うんだが、
Jaffeがごねて変わりにヘブンリーができたって感じなのかとも疑ってみたり。
>>939 それは違う最初から2部まではPS2
3部はPS3だって聞いたぞ
David JaffeはGOWが終わった後は、PSPのプロジェクトを立ち上げてたんだし。
>>930 >90nmのラインでも110nmで製造可能
実質的に無理。
それにわざわざ歩留まり悪化させる意味無ぇだろw
BDの勝ちはPS3のおかげできまったんだからもういいじゃないか 廉価版PS3はBDはずして安く売れ。 いままでのソフト大してでてないんだからDVDで再販しても問題はおきない DVD二層でも容量足りてないゲームなんてそうないしあっても 音声圧縮かけたらいけるだろう。
>>943 BDとHD-DVDの勝負ならBDの勝ちだろうが、そもそも次世代ディスクの市場がなかなか拡大しない上、
BDの勝利とPS3の勝利がまったく別個の問題になってしまってるからなあ。
0.15μm、0.13μm、90nmの3つだろ
>>942 90nmのラインで110nmの製造は出来るが普通はそんなもったいないことはしない。
やるとしたら、そうしなければならない理由が無いと。
950 :
名無しさん必死だな :2007/04/15(日) 19:39:33 ID:6/KHEpYj0 BE:282901199-PLT(10124)
>>943 既にレジがゲームに13G使ってるらしい
>>895 その程度ですむのか。ビット深度もやはり落としてるのかな?
>>941 そういえばICOチームも次はPSPで何か作るとか言っていたな
PS3で何か作らないと本気でやばいところまできたから今はどうか知らんが。
何にあんなグラフィックで13G使うって話ですよ
ICOチームはPS3タイトル向けにネットワーク系の技術者も集めてたな あれか、僕らと巨像オンラインか
テクスチャストリーミング対応してないから じゃ無かったっけ?
>>954 ICOチームは続編は作んないんじゃない?
ああ、でも処理落ち無し高解像度版のワンダと巨像は出して欲しいな
GTや鉄拳みたいに繋ぎで良いんで。
一線チームが担当する必要ないんだから、移植のみのチーム作ってPS2では無理のあったアレとかコレとか 移植してくれれば良いのにな。 WiiでもGC版中止してまで色々移植してんだし。
レジは音声でカナリ容量つかってるんじゃね?
18Gも?5.1chデータで何時間分だよ・・
確か7.1もなんだぜ? 13G全部音声じゃないだろww
David Jaffeはプログラマーじゃないんだけど知ったかしてる奴は 恥かきまくりだな
今見てきた。レジは、 ドルビー5.1とリニアPCM 2ch 5.1ch 7.1ch全部収録してんのかよ。 ちょっとバカっぽいけど、よくやってるなwww
ムービーパート以外は音源をその場でエンコードっしょ そんなに容量を圧迫しているってことは無いと思うけど
レジは音声に7Gじゃなかったか
>ムービーパート以外は音源をその場でエンコードっしょ ????
テクスチャストリーミング対応したらもっと増えるね ラチェットは1ステージ1GBとか言ってたな まあ使いまわしオブジェクト増やせば 容量節約も出来るだろうけど
テクスチャストリームじゃなくて今のセクタ毎の読み込みでいいでしょ
リニアPCM7.1ch対応するのはいいんだが、HDMI搭載AVアンプが必須なんだよな。 光デジタル&COAXIALな俺のAVアンプでは・・・orz
音の話になるとやたら食いつきのいい奴が熱く語るけど、5.1chもあれば普通の ゲーマーは気にしないんだな。 よって、スルー。
973 :
名無しさん必死だな :2007/04/16(月) 12:39:00 ID:0P9VXZQd0
うめようぜ。
うめい
か ゆ う め
976 :
名無しさん必死だな :2007/04/16(月) 13:22:58 ID:k9nIqTjD0
はようめい
977 :
名無しさん必死だな :2007/04/16(月) 14:00:34 ID:P7aACO+d0
ゴッドオブウォー2とかなんとかいうから動画見てみたが す、すげぇ〜マジでPS2なのか?と思ったよ。 箱○のゲームより凄いと思ったもんな。 PS2の100%本領発揮であそこまで行けるってことの証明か。 こりゃあ、ニンジャガΣ以降のPS3が楽しみになってきたな。
まんこみせい
うめめ!
WiiはGC-G4w
360はトリプルコアiMacG5w
PS3は................なんだろw
PS3はLBP専用機じゃね? とりあえず俺は来年そうなってそうだ・・。
ジャッジメントだろ
俺もLBPの為だけにPS3買おうかなw ああ言うアクション好きなんだよな FPSもレゲーも格闘もRPGも興味ないからいまだに次世代機何も買ってねーやw
梅 夢 住め 組め 亀
思い出した...PS3は、タンパク質解析マスィーンw
俺の名前をいってみろ!!
お前の血は何色だ!?
4096ショックだぁ
XBOX720,XBOX1080近日発売w
今気がついた、両方とも360の倍数だw
993 :
名無しさん必死だな :2007/04/16(月) 21:04:34 ID:a1zcfbzl0
スレ番がいくつになったら俺はPS3を買いたいの思うのだろう。
333くらい?
2年で150番台だから2009年ぐらいか、先は長いなぁ。
996 :
名無しさん必死だな :2007/04/16(月) 21:34:26 ID:XLOtBKxW0
そのころにはスーパーWiiとXbox760が出てるな。 そしてSCEがPS3.5を出すと。。。
スーパーWiiはともかくXBOX760は脅威の性能になるだろな。
998 :
名無しさん必死だな :2007/04/16(月) 21:42:54 ID:uSNHRZ+HO
360最強
コアがあるんならシャトルやDuoやGTやLTやスパグラが先だろ
1000 :
名無しさん必死だな :2007/04/16(月) 21:47:32 ID:S5CIwHoK0
フォルツア2で3倍界王拳使っちゃってます。
1001 :
1001 :
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