1 :
名無しさん必死だな:
2
立てたはいいけど、しばらくは特に何もないな〜…。
新製品の発表もまだだし。
7 :
名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:05:38 ID:J59B6VBo0
焼きつきに関して
バイクの慣らし運転と同様
プラズマテレビも数百時間の慣らし運転をすれば
焼き付けにくくなります。
新品のプラズマテレビほど焼付けを起こしやすいと認識してください。
特にテンプレ的な事は全く考えずに立てたけど、次からはどうかした方がいいのかな。
ま、そのとき考えればいいか。
プラズマはパナパイ日立だけでなく、ユニデンやバイデザイン製もあります。
前スレで出てたけど!ユニデン製の「2.35:1」モードはかなりいい!
XBOX360だとハード側で出来るけど、PS3だと出来ないんだよね。
これ羨ましい機能だよ。新品で買った人は最初は「2.35:1」モードで映画見た方がいい。
てかテレビ側にズームがあるっていいなぁ。コントラスト比があんまり高くないのが気になるけど。
11 :
名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:33:56 ID:jAUkGJ6b0
プラズマって遅延とか残像は大丈夫なの?
ピーシーデポのはどうなん?
>>11 プラズマと一口に言いましてもね。
パナ製品持ってるけど、遅延に関しては僕ではわかりません。
凄い目をお持ちの方なら別でしょうが。
残像は大丈夫。WiiのVCFCマリオもスイスイ。
プラズマって、心霊現象だよな?
そんなのを電化製品に応用して、呪われたりしないの?
大槻教授に謝れw
>>14 プラズマ持ってないやつは焼き付き焼き付きってアホみたいに騒ぐけど
実際に使ってる人は、画面に突然現れるミステリーサークルに悩んでるんだよね
俺テレビ興味なかったんだけど、いかんなあれ、Wii。
どうしてもでかいの欲しくなっちゃう。
とりあえず安かったパナ42買って、画面2分割のウイスポは満足。
4分割のマリカー出た日にゃ更にヤバイかもな。
他板だと、テレビとしての評価は パイオニア>>日立>>パナ になってるね。
・パイオニアは画質と色が三社の中で一番いい。フレームも高級感がある。
フルHDではないんだけど、それを補うほどの画質の良さ。
今度出る新パネル
http://pioneer.jp/press/release563-j.htmlやばい性能らしい。
消費電力も実は一番少ない。表面加工がいいから映り込みが少ない。
問題は値段。他社にくらべて3万ほど高い。
・日立は購入時の設定はいまいちだけど、自分で調整すると自然で綺麗な画面になる。
HDD付きでかなり安いし魅力的。だが、HDDが壊れるとテレビも使えなくなる。
HDDは保証対象外らしくやや不安。5年くらい持てばいいんだけど。
・パナは安いんだけど、暗い色が潰れて、ノイズとか擬似輪郭がちょっとひどい。
あまり拘らない人は買ってもいいかもしれないけど、性能で買おうとはしないほうがいいかも。
フレームが銀で高級感がない。映画みるときに銀が結構気になる。
あくまでテレビとしての評価。参考までに。
いや、それってAV板の評価でしょ、画面5cmまで寄ってマジマジと見る人たちの。
俺はそもそもテレビの画質なんて評価するもんじゃないと思うんだよ。
寝転がって鼻くそほじりながら適当に見るもんだよテレビって、それとも毎日、世界遺産とか見てる?
安さと大きさが正義、画質は二の次でいいと思うがな。
そういう拘りがない人は何でもいいでしょ
21 :
名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 21:54:01 ID:mLBI7aW+0
>>18 ゲームの場合って、メーカーによる画質の違いって、どの程度関係あるんだろう?
あまり関係ないなら、遅延の時間で良し悪しが決まってくるのかな。
>>19 どうせなら綺麗なほうがいいな、とは思うけど
ブラウン管時代に値段とサイズ以外でTVを選んだ事は一度もないなw
そもそも比較したことも無かったよ。壊れたら仕方なく買いに行ってただけだし。
πってPS2でも端埋められる?
>>13 初代スーマリを、ひたすらブラウン管で遊び続けて、
無限1UP無しワープ無しクリアも楽に出来るぐらいの自分でも、
何の違和感なく37PX600で遊べてるしね。
それにしても、ドッツがそのまま動いてるぐらい、
クッキリなCGは気持ちが良いねぇ。
こだわりがないって言うかなあ。
ゲームの楽しみがテレビの画質で左右されるってのがピンとこない。
ファミコンの画質でも問答無用に緊張する場面や怖さを感じる場面あったじゃん。
それって画質関係なかったでしょ。
あえて言うけどテレビは安さと大きさが第一、画質はその次。
25 :
名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 23:03:43 ID:SKaNfkRh0
遅延が気になるならUnidenのモニターテレビが最強だと思うが
パネルはπ製で、画像処理による遅延がないっぽい
チューナーは非搭載
http://www.uniden-direct.jp/store/set/plsdvr_02.html http://ad.impress.co.jp/special/uniden0607/ ゲーム
現時点では唯一のハイビジョン・ゲーム機であるマイクロソフトの「Xbox360」を接続して
プレイしてみたところ非常に相性がいいことを確認。Xbox360の720p映像を過不足なく出力できており、
細かいディテールも埋もれることなくしっかり見て取れる。プラズマは液晶よりも応答速度が速いとは
いわれるが、実際には階調表現が時間積分型であるため視線を縦横無尽に動かすことになる
ゲームプレイでは色ブレや疑似輪郭を発生しがちであり、液晶の方がマシという意見もあるくらいだった。
ところが、UPD-42J-PDでは高純度クリスタル層の超高速応答の恩恵だろうか、全くそういったことがない。
動きが速い画面でも色が割れることはなくしっかりと見えており、
まったく違和感なくゲームプレイができてしまっていた。
>>24俺もその優先順位だけど
ブラウン管→プラズマだから値段もポイポイっと買える訳じゃないから
どうしても全てに置いて優秀な製品を購入したいと思ってる
だからこのスレの情報はありがたい
じゃ来るなよ。
オマエの理屈じゃ「エンジン付いててタイヤ4本ついてりゃ車はなんでも一緒」って言ってんのと同じ。
ここはメーカーや設計陣の意図やこだわりを見抜きつつ、より良いゲーム環境を目指すスレだ。
誰もゲームの内容なんて言ってないだろ?
>>18 >HDDが壊れるとテレビも使えなくなる。
マジで?録画機能使えなくなるだけじゃないのか?
>>18 他板での評価って言うかπ信者の評価でしょ?
個人的には松の50PZ600とパイの507HX比べたらPZの方がいいと思う。
性能だけで言ったらπの5000EXが最高なんだろうけど
値段が50PZ600の倍くらいしてるわけだしよくて当前じゃないのか?
(5000EXはチューナー付いてないからテレビじゃなくてモニターだけど)
AV機器板みてると各メーカーの信者が貶しあったりしてるが、
プラズマ大手はもう3社しかないんだから仲良くしろよって思うw
π信者が松や日立の製品を貶したってπのシェアが伸びるわけじゃないし。
と、液晶使ってる俺が言ってみる(´・ω・`)
PZ600はフルHDなのにあのノイズの多さはちょっとねぇ。
ダイナミックにするとアラがすごく目立つ。
フルではない507と比較しても意味ないような。
31 :
名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 01:20:53 ID:x3RIHtnt0
>>30 画質を気にする人が家でダイナミックにしてるとはおもわないけど、気にする人は気になるんだろうね。
去年の年末にTVを買う時に、50PZ600と507が、ほぼ同じ値段だったので
比較は良いと思うけど、俺は好みの違い程度にしかわからなかった。
ゲームやるには、将来的にもフルHDのが良さそうと思って50PZ600買ったけど
AV板を除く度にボロクソに書かれてる&パナ工作員みたいな書き込みで、ヘコむw
自分が快適にゲームできてるから、問題ないんだけどね。
32 :
名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 01:26:56 ID:AnpnXnbM0
>>25 遅延に関する記述が見当たらなかったんだけど、ソースはどこ?
>>31 選択間違ってないと思うよ。自分で満足することが一番だもん。
一社くらい、ゲーム専用機出してくれてもいい気がする。
>>30 意味がない事はないと思うんだ。
同じ価格帯でフルHDとそうでないものが混在してるわけだし。
自分の場合、今はフルHD液晶の24インチに360繋いで遊んでるんで
プラズマテレビ買う場合もフルHDの方がいいかなって思ってる。
けど、性能がどうこう以前に早いとこ50インチクラスでゲームやりたいってのが本音
>>25 どうでもいいけど、その紹介文さぁ・・・液晶のほうがマシっていう意見って何じゃそりゃ。
インプレスって取り上げる商品持ち上げないといけないんだろうけど、
もう無理矢理だな。
36 :
名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 12:36:30 ID:iLHhrxaWO
ぬるぽ
37 :
28:2007/02/28(水) 15:16:12 ID:IapBsgrz0
42型のHR9000とH9000で迷ってるんだけど、
HRの場合、HDDが逝った時にどうなるか教えてもらえると嬉しい。
画面から小人が出てきて、コザックダンスを踊るらしいよ。
39 :
名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:42:24 ID:u/N3KCPm0
>>37 先ずHDDが逝った話をあまり聞いたことが無いので実体験レスは期待しない方がいい
大体去年のモデルでもうHDDが逝くとしたらリコールもんだろ
ここからは推測だけどテレビデオと同じなんじゃね
ビデオ(HDD)が壊れてもTVは見れる。でも修理に出すと録画もTVも見れなくなると
昨日プラズマを店でいろいろ見てきたんだけど、なんか残像を感じるんだけど
気のせいなのかな?
肌がのっぺリしてるというか。液晶と勘違いとかは無いです。
>>42 僅かではありますがプラズマにも残像は発生しますが、
本当に「僅か」です。
大抵もとの映像の時点でボヤーっとしてる事が多い。
映画、ゲーム(30fps以上)とテレビ放送を見比べたとき妙にテレビ放送でボヤっとする印象を受けますし。
ちなみにFCマリオなんかでBダッシュしてようやく1画素分ぐらいちょいボケるかな、
という感じです。
ま、プレイしてる分には感じないレベルかと。
ああ、連投すみません。忘れてましたが、
何かわからないけどパナの店頭の画質設定だと動きが荒く感じます。
DVDを見てるときにシネマ等からダイナミックへ変更すると顕著。
残像とは違うな・・なんか動きが荒く感じるというか。
昨日の夕方店で見たのは新撰組でした。
やはり残像あるのかなー?
ちなみにその番組は家で29インチブラウン管ハイビジョンで毎週楽しみに見てました。
そのときは感じなかったもので。
大画面にするにはまだリスクが大きいか・・・
ただそんな簡単にわかるモノだったら元映像疑ったほうがいいですよ。
πのピュアビジョンとか見てみて、それでも動きが荒いと感じるなら
貴方にとってプラズマでは役不足ということなんだろう
でも薄型大画面TVでは現状動きに関してはプラズマ一択しかないと思うぞ
なんせ自己発光なんだ。光が点く、光が消えるこれ以上の高速化って無理でしょ
液晶はこの先も残像の問題はついて周る。メーカー側もそこら辺はもう諦めてて
120MHz駆動やらのごまかしテクニックへ流れてる
残像あったプラズマの型番は何よ?
まさか液晶でしたなんて落ちじゃないだろうな
50 :
名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 11:51:53 ID:pWYVPdlu0
>>41 Wiiやるときに、プラズマと液晶だとだいぶ違うの?
HR9000持ってる人いる?
凄いコストパフォーマンス良いけどゲームには向いてるのかね?
>>52,53
HR9000でなくてH9000での話でスマソ。ちなみに37。
PS2コンポジット:×
Wiiコンポジット:×
WiiD端子プログレッシブ:○
コンポジットは遅延がかなり厳しい。
プログレッシブ出力できるものならいいじゃないかと思う。
PS3、XBOX360は持ってないが、360はとてもいいようなことをAV板で見た。
>>54 報告ありがとう。
さすがにコンポジットはアウトか。
PS2のD端子やPS3のHDMI接続している人はいないかな?
AV板では遅延あったり無かったりの報告がまちまちなんだよね。
>>55 俺もうすぐ42型のヤツに特攻するよ
その後でよければレポるよ
日立製か?
42型ならユニデンってテもあるんでは。
モニターだけどな。
ああ、それと固定表示情報とかがあると助かると思った。
XBOX360のライオットアクト購入に踏み切ったのは固定表示を濃さを変更出来ると聞いたってのもあるし。
てなわけで持ってるソフトの固定表示とかで話があるとそれもいいかも。
ライオットアクトは固定表示全部の濃さを調整出来る。
完全に透けていない状態から、背景が透けて見える程度から完全に消去も出来る。
ツマミで調節出来る。
ギアーズオブウォーは銃を撃っている間は固定表示が出るが、案外すぐ消えてしまう。
その場合固定表示が無くなるので結構プラズマには優しいかも。
59 :
名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:29:35 ID:5Ot1mIdLO
GoWはしばらくすると表示が消える。ああいうのもいい。
レグザか王と思ってたけど辞めて
Wooo W37P-HR9000買おうと思ってんだけど
レグザは1080Pとやらに対応してるのに対してプラズマは1080iもしくは780P(この2つだとどっちが上なの?)
までしか対応していないみたいなのね。
1080Pが一番綺麗だってのは知ってるけど、そんなに目に見えて違うもんでしょうか?
>>41に書いてあるのみて思ったんだけど
プラズマでもスケーラー付けたらPS2の画質も少しはマシになったりするの?
1080はゲーム目的ならあんまり意味ないと思うがね
63 :
名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 13:16:30 ID:IYhJRbRzO
箱もアップデートで1080p対応できるようになるとか聞いたけど、結局大半の
ゲームはスケーラで720pから変換するだけだろうし、意味はないだろうね。
ゴキジェットばかりが目に付いて離れないぜ
66 :
名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 18:43:26 ID:ydRQaDdE0
>>64 どんなTVで見ようが、目がデカくてキモいって言いたいのか?
やはり日立のHDDは保証が利かないっぽい。
HDD壊れると番組表等受信できないとか言われてるけど、どうなんだろ
PDP-507HX買ったけどソニーのSXRDリアプロA2500より綺麗だね
これは当たりだった
パイオニア綺麗だからね
次期モデルが出るから値下げが進んでるらしい
パイもそろそろ買える値段になるかな
70 :
名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:17:05 ID:eSG5q3110
>>67 HDD壊れると録画できなくなる、というだけならいいんだけどな。
テレビとしても利用できなくなりそうなのが怖い。
取り外してH9000に換装できたりすればいいのにな。
>>67 これって意外に重要な問題だな
今でこそ話題に上がってないが、数年後HDDが壊れる人も増えるから
そのときにいろいろ問題になりそう。誰か日立に電話して確かめてみてくれるとありがたいな
俺は話術が得意ではないから無理だ
panaのPX60使ってるけどガンダム無双は厳しいな、体力ゲージとか2時間程度のプレイで残像出やがる・・・
この前買ったばっかりで100時間も使ってないからかもしれないけど。
画質の設定は明るくなりすぎないようにしてる
残像って出た後にテレビ消せば消える?
>>64 色が濃すぎない?
つーか、あんたいつもAT-Xスレに意味不明の画面貼りしてる人か。
>>75 初期のご注意
・固定表示は極力表示させない
・暗く、かつ黒つぶれさせない設定にする。ピクチャー-20、黒レベル+10とか。但しユーザーモードでの話し。
・或いはその後でまったく固定表示のない映像を流しっぱなしにする。
ノリとしては「あーゲーム楽しかった。さて何かデザートでも頂くか」って感じ。
液晶だとある程度大きいとフルハイビジョンだとお話にならないってきくけど
プラズマならハイビジョンでも十分?37くらい買おうと思ってるんだけど
37ならフルHDじゃなくても無問題
>>78 アドバイスありがとう
とりあえず1時間ぐらいTV見てたら結構薄くなってきた
逆に全く固定表示の無い映像を流す時は明るい方がいいかも。
根拠は・・・その方が画素にとってキツいから・・・効果があるのか無いのか知らないけど。
焼きつき気にせずお気に入りの画質は
ピクチャー+15
黒レベル+5
色の濃さ+10
テクニカル 入
ガンマ 強1
明るさ補正 ナシ
>>67 >>70 >>71 価格でこの話題出てたんだが、日立に電話した人の話によると、
HDDぶっ壊れてもテレビとして使う分には問題ないそうだ。
パナがゲームやるのに何の問題も無いって歌ってるんだから
焼きつきとか出たら苦情入れろ。
85 :
名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:42:57 ID:p/cUwKY10
TVにHDD付けるなら、ついでにDVDも焼けるようにしてくれればいいのに
むしろPS3で焼けるようにしてくれればいいのに
んまー、それで高くなるくらいなら、普通にDVDレコーダー買ったほうがいいか
87 :
名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 23:03:17 ID:1Zs7Cw1/O
>>82 AV板とは全然違うな
あっちは明るさ落とす方向なのに
ブラウン管もプラズマも液晶(笑)も
消耗考えると暗めなほうがいいよね
でもたかが家電にそこまで考えて使うべきなのかなって思う
しかも今は発展と蒸気だから10年も使わないと思うし
パナの37PX600だけど、
ペーパーマリオRPGのアクションコマンドが、
ブラウン管の時と全く同じ感覚で決められる(スーパーガードも)から、
入力遅延に関しては問題なしと、個人的には断言したい。
でも格ゲーで有名なウメハラさんにプレイさしたら怒られるんじゃない?
3フレームを見切れる男だからな、ブラウン管以外じゃ満足できないだろwwwwwwwww
今までFC(WIiのVC)マリオでBダッシュして本当に微妙にボケてるかな、
と思ってたけど、ブラウン管でも同様にボヤケるんだな。
んじゃあ、まぁほとんど感じないレベルだな。プラズマの液晶の意味での残像なんて。
後ゲームスパークって所でFCマリオをFCと他二つの方法とWiiでの画質比較の写真があったけど、
Wiiはドットがクッキリ表示されてて綺麗だった。
>>92 VCでのFCタイトルは、かなりクッキリ表示されて、
新鮮な気持ちで遊べるねぇ。
ま、アイスホッケーが難しいのは変わらないんだけど(笑)
>>85 別にいらんだろ。レコーダー持ちで一々DVDに焼く奴少なくね?
アニメだとセルDVD買っちゃうだろうし
他のバラエティ番組とかわざわざ焼く程のものでもないような…
慣れてる格ゲー3フレ遅延してたら違和感覚えるよ
96 :
名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 13:34:09 ID:5ObZIdVfO
慣れてる格ゲーがある椰子自体が少数派だろうからなぁ。多少遅延があっても
普通分からんと思うわ。
97 :
名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:22:49 ID:xW0wYbmb0
VCのゲームやる時って、やっぱり4:3でやってるの?
ステータス表示固定くらいなら気にしないけど、VCやる時に常に4:3だと
ちょっと焼き付きを心配してしまいそう。
逆に考えろよ
どうせ4:3で黒くなるなら、むしろその部分は焼き付けても問題ないと思え
どうせそこは使わないなら、むしろ最初から黒くてナンボじゃきに
>>98 VC以外の時が悲しすぎるw
4:3のTV放送で、左右の枠が、TVと同じ映像をボカシタ感じで映してるのがあるけど
ああいうのをTV側でできないのかね。
相当邪魔臭いとは思うけど。
そういえば、店頭でどこだか忘れたけど二画面にしてみたら
余白が黒じゃなくて灰色だった。灰色は焼きつきにくい色なのかね
本当は黒がいいんだが、映像がある部分とコントラスト差があると焼き付く。という訳で灰色なんだろう。
>>97 フルで遊んでるなぁ。
と言うか、神経質過ぎる人が多そうで、
ゲーム楽しめてるかどうか心配だ・・・
VIERAであえて、ダイナミックでスーマリ遊んでるけど、
気持ちよいぐらい鮮やかで良いねぇ。
PCに外部入力しているひとにはプラズマでも問題ないだろう
104 :
名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 11:13:31 ID:rtT2gs63O
ゲーム専用PCの画面をプラズマに出力してる。
色々なスレ読んで回ったけど
遅延だけに関してはパナが一番優れてるのかな?
前スレにこんなレスがあったな。
まあたいして変わらんらしい。どんなゲームで試したのかは知らないが。
>878 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2007/02/21(水) 11:12:06 ID:DphMrFS20
>両方(37HR9000・42PX600)ともゲームを試したが日立もパナも遅延は対して変わらない。
>むしろパナのほうは日立に比べて焼き付き・残像が酷いし、長時間のゲーム向きではない
>また画素数が少ないためテレビやゲームをしてて画像が粗い。
>
>877は理論上でしか語ってないがゲーム中にちらつく事はまずない、
>インタレもプログレも家庭内に持ち込むと大した差はないし、お互いに長所と短所がある
>ゲームを考えているなら日立をおすすめ。
本人乙
パイオニアってどうですか?
720p1080iだと一般的にどっちがいいんでしょうか?
すいません720p と 1080iです。
>>110 さぁー?
パナ持ってるけど、720pより1080iの方が精細に見えたので1080iにしてるけど。
ただし720以上の解像度を持つ映像及び静止画の場合ね。
それと、別に日立製って縦1080個画素が並んでるわけじゃないでしょ。
店頭で見ても普通に画素は目立つよ。
てかそれができたら横もやってフルHDにするでしょ。
あくまでインターレスだからな。。
とはいえ十分綺麗なんだけどさ
ただ隣にあったピュアビジョンと比べるとなんかザラつく感じあったな
画素数では負けてないはずなんだが… やはり値段分の仕事はしているモヨウ>パイオニア
家電に掘り出し物なんてまずない
それなりの値段にはそれなりの性能
116 :
名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 17:02:12 ID:mEvsLV0+0
ブラウン管の時は、サイズさえ決めれば、何も考えずに型落ちでよかったのにね。
(もちろん違いはあるだろうけど、それで困ることもなかったので)
以前ブラウン管TV買った時は、TVが壊れたせいもあるけど、店に行って、その場で買ったけど
去年プラズマ買った時は、TVが必要になってから、3ヶ月以上悩んでしまった。
遅延
パナ>パイ>>>>>>>>>>日立
プラズマだと粒状感があるよな
HDMLでくっきり見えるけど、そのせいで余計に気になるぜ
残像もブラウン管よりあるね。液晶はもっとあるのかな?
>>118 液晶より残像がある?
擬似輪郭のこと?
HDML→HDMIだろ。
残像はブラウン管よりあるが、やってみればわかるが本当僅か。
横スクロールアクションやればわかるし。
粒状間っていうか大きさに対して画素が粗すぎるのはしょうがない。
特に液晶に比べたらね…。
つーわけで37型フルHD液晶も興味は持ちつつ悶々としてる。
後微妙なことに各社42型以上の大きさで倍速駆動なんだよね・・・。
後角度による色の変化だけがどーも・・・。
ブラウン管(フラット29インチ)からの買い替えなんでつが、
6畳間での使用で予算20万ならPanaの37PX60がベストバイでしょうか?
PS3は持っておらず、当面買う気もありません
>>122 う〜ん・・・20万か…ゲームはどんなのやるの?
フルHD液晶もいまや20万で買えるからね…。
画素の荒いプラズマ、だが動きはいいプラズマ。
段々よくなって来ているらしい液晶も・・・
つってももう今年の新製品出てるか。
ところで、無双をやるのはやはり控えたほうがいいかな?
一日2時間くらいなら問題ないか?
買ったばっかだけど
>>124 そのゲームの固定表示がどんなもんか知らないからなんとも。
背景が透けて見えるようならまぁ2時間ぐらいはいいんでない。
ただしプレイ後何か別映像流そうね。
ここの書き込み見てると結局プラズマは全然ゲームに適さないと言うのがよく解かるよw
129 :
名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 21:22:31 ID:mEvsLV0+0
>>127 なんで?
焼き付き心配してるくらいで、ゲームやってる最中の不満意見少ないと思ってるんだけど。
>>127 友人宅のブラビアでグラディウス5やった時、俺の選択肢から液晶が消えた
>>130 プラズマ所持してて、そこまで焼きつきは気にしなくていいという事はわかったけど、
・・・僕が気になるのは残像もまぁ・・・そうなんだけどそれより色の変化。
と偏見というか過去の経験かなぁ。
GBA、DS、PSPと液晶にはかなり悪いイメージ持ってるからなぁ。
でもプラズマの画素の荒さは気になるところではある。
故に液晶羨ましいと思うこともある。
・・・でも残像ってそんなに凄いの?液晶の。
誰か動画にしてうpしてくれないかな。
だからPZ600かっとけばいいんだよ
133 :
名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 23:11:51 ID:GPpsezBe0
50PX60でD4端子で解像度1080iでガンダム無双やって見たけど全く問題なっしんぐだったよ。
自分の部屋のブラウン管29インチD1端子解像度480iと比べたら、右上のマップと吹き出しとかの文字が全く違いました。
HDMIでみるともっと綺麗になりますか?
日立の遅延はほんとひどい。HDMI接続でバーチャ5をやってたら、
ゲーセンで技が出なくなりました(先行入力とかのタイミングがずれて慣れたから)
HDMI以外なら遅延ましになったりするのかなぁ…
どうしようも無ければ返品すら考えてしまってます。
PS3でHDMI接続するなら選択肢としてありえないよ。素直にパナ。
日立のゲーム遅延がひどいって話はよく聞くな
136 :
名無しさん必死だな:2007/03/08(木) 02:20:44 ID:tP0T/rDe0
ゲームやるならパイオニアとかの方がいいの?
というかPS3でPS2のソフトやったら、左右に黒い余白ができるんだけど
画面サイズどれにしてもなくならない
焼きつけってかコラぁ。
日立
>>134 説明書に映像が遅れます と書いてあるほどだからな
正直、遅れてゲームにならないんだったら説明書に書く前に
カタログに書けや と思う 日立はひどすぎる
焼きつきにくさでしか評判は聞かなかったけど、遅延そんなに顕著なの?
パナはなんだかんだいってまぁまぁのラインなんだなぁ。
遅延についてメーカーに問い合わせた俺が来ましたよ
1回しか言わんぞ
日立9000シリーズ・・0.12秒(ゲームやるなら買わないほうがいい)
パナ600シリーズ・・0.02秒(ブラウン管と違和感なし。ゲームやるのに最適)
パイ・・教えねーでやんの。(パナよりは遅延あり)
あくまで遅延に関してだがね、焼きつきは日立が強い。
また端子の違いは関係ない。ただし、プログレッシブ<<インターレース(遅延の多さ)
以上!!
Woooの新モデルに期待するかなぁ
遅延が改善されたら日立最強って事になるね
パナもパイも方式の仕様上焼き付き問題はどうにもならなそうだし
>>137 PS2はメモリ少ないから左右はしっょてVRAM稼いでるんだよな…
で過去レスから見るに左右埋められるのはパナだけっぽいな
なんだ結局焼き付きはどうにもならない使用なのか。
スレのテンプラで今は焼き付きなんてないって書いてるのは嘘か。
プラズマにかたむいてたんだけどな。
やきつきは論外だよ、やっぱり。
考えたらわかるでしょ。
焼きつき、画素の劣化の差なんだから。ないわけがない。
ただ度合いの問題。
ていうか・・・
>>145みたいなのって定期的に沸くけどなんなんでしょ。
少し考えたら度合いの問題だとわかるはずなんだがな・・・。
画質と残像に妥協できるなら最初から液晶を選べばいい。
>>142 とても参考になった。
パナ買います、どうもありがとう。
騙されて日立買った奴御愁傷様
安かろう悪かろう…
液晶の遅延ってどんなもんなんだろうな
>>144 というか、ps2のソフトはフルでやっても横に伸びてだらしないから
一番いいのは4:3なんだよな。
焼きつき怖いから、やっぱ液晶にしとくべきだったんだろうか
PS2ならブラウン管。
液晶持ってる人でもPS2用(もしくはそれよりも前のソフト)にブラウン管残してる人もいる。
らしい。
古い(高解像度のゲームじゃない)ならブラウン>液晶>>>>プラズマ ってことか
PS3とかならプラズマ>液晶>ブラウン ってとこか?遅延と焼きつきがあれだけど
155 :
名無しさん必死だな:2007/03/08(木) 18:22:52 ID:yAJxa8a80
>>152 PS2はワイドなブラウン管に繋いでるけど、4:3じゃなくワイドに引き伸ばしてる。
32インチの4:3だと画面が小さくて寂しいので。
>>154 SD画質ならプラズマ>液晶らしいけど、自分で試してないのでなんとも言えない。
俺は、DVD(箱○)やWiiをプラズマに繋いでて、とくに画質に不満はないけど
気になる人はなるんだろうね。
>>154 画質なら・・・ってSDなんだけど、でも液晶よりはプラズマの方が見える・・・らしい・・・
ま、SDなら画質なんか別に・・・ねぇとも思うが。
日立なんだが別に遅延は気にならんな。
特にそれほど超反応が必要なゲームをやってるわけでもないからかな。
まあ同じ日立でも機種によっても違うだろうし。
焼きつきに強いってのはゲーム用としてはいいんじゃないかと。
解像度も高いしね。
個人的には、いくら残像軽減の工夫がされてても液晶はないな。
ブラウン管がベストだとは思うけどゲームなら液晶よりはプラズマ。
まあ遊ぶゲームにもよるのかな。
気になる、ならないは個人の主観だからあまり参考にならないな
一応書いておくけど、パナでも1080iの方が精細感は増すね。
>>142 パナすげえな1F程度しか遅延しないのか
ゲームモード積んでる液晶のREGZAですら3F程度遅延するのに
161 :
名無しさん必死だな:2007/03/08(木) 20:14:23 ID:yAJxa8a80
>>142 >パナ600シリーズ・・0.02秒(ブラウン管と違和感なし。ゲームやるのに最適)
遅延が関係するのってゲームくらいだと思うけど、これが本当なら、なんでパナはこれを宣伝しないのかな?
Wiiやるならプラズマって言ってるくらいだから、焼き付きを気にしてるわけでもなさそうだしね。
Wii=リビングで家族でワイワイ楽しむ程度で、遅延気にするようなゲームユーザーの需要は知れてるってことかな。
>>161 だと思うよ…。
でも気づくほどあったら困る。パナ製品ていうかテレビ側の問題じゃないが、
何故かWiiのゼルダだけ遅延が凄かった。他のソフトやゲーム機なんかでは大丈夫なんだが、
これだけ半端じゃなくひどかった。
ウイイレやると、ちょっと反応悪いなー
って思う程度だな。
>>157 日立ダメというよりプラズマ自体がダメなんじゃないの?
π、パナ、日立のプラズマのうち2機以上持っていて、
両者を比べてこうだ、という意見が全然ないし、
たまに出てくる意見だと
>>107みたいな内容で全然当てにならないし、
まあゲーム目的で薄型テレビ買うなら液晶選んどけってことだな。
残像(焼きつき関連ではない方)と遅延、どっちを重視するかによるんだろうけど、
スポーツや格闘、シューティングやアクションといった、そういうジャンルのゲーム性を
破綻させてしまう遅延を軽く見るってのは普通あり得ないだろ。
シミュレーションとかアドベンチャーなら遅延はそう関係ないだろうけど、
その手のゲームだと今度は焼きつきが心配になるわけで、もうどうしようもない。
これで(ゲーム目的で)プラズマ選ぶ奴はどうかしてる。
液晶に比べてメリットがないとは言わないが、しかしデメリットが大きすぎる。
本気か。遅延は全然感じないレベルだぞ。パナ所持。
以前液晶スレでプラズマは液晶より遅延多すぎの欠陥品だーって騒いでたけど、
アンタですか?
ちなみにゼルダはソフト側の問題だと思うが。
だってそのソフトだけだし。
ていうか遅延のサポートの答えが上のほうのレスであるのに、
それを無視してのその長文・・・
なぁんかねぇ。持ってないのかね。アンタ。
>>164 君は液晶スレいけばいいと思うんだがどうか
日立がだめならパイ買いたいんだけど持ってる人遅延どんな感じですか?
だいたい、いきなりプラズマ全部否定しだすあたり臭いよね。
まー二つもプラズマ持ってる人がここに少ないのは確かだろうけど。
最初プラズマ興味あるフリしといて何か材料見つけ次第プラズマ全否定して、
突っ込まれたら「プラズマ所持者に嫌がらせされた」とかいって、
よくある架空被害者になるつもりなのかもねー。
>>166 サポートに電話して「遅延は0.02秒ですよー」なんて答えてくれると思ってるのか?
>>142は「端子の違いは関係ない」と書いてる時点でネタ確定だろう・・・。
んじゃ、それは違うのか。
でも持ってて全然感じないっつってんのに。
いきなり全プラズマ駄目とか言ってるあたり・・・
はぁ〜あ。
んーでさー。遅延って液晶だろうがプラズマだろうがブラウン管にだろうがあるんだけどな。
てかそこまで拘れるって凄いですな。
わざわざ液晶スレから出張ご苦労様です。
プラズマ2台持ってるけど、どっちもパナだから比べる気ないし
現状PZ600でゲームやってて、遅延で困った事もないし、残像すら出たことないからな。
俺、TV買う時にサイズは50インチって決めてたんだけど、そのくらいのサイズの液晶の
残像感がどうなのか、そっちのが気になるな。
175 :
142:2007/03/08(木) 21:46:26 ID:qAUpjh440
>>170>>171 電話じゃなくてメールで問い合わせしたのな。
映像の遅延 遅延 約
プラズマテレビ
PX500(65PX500を除く) 50ms(販売終了)
65PX500 83ms(販売終了)
PX600 20ms(発売中)
PX60 20ms(発売中)
PZ600 20ms(発売中)
液晶テレビ
LX60 8.5ms(販売終了)
LX70 7ms(新製品)
LX75 28ms(新製品)
あんた、もうここ来ないでいいぜw
ていうか遅延って起こるとすればその原因のほとんどは内部の電子機器の問題であって、
別に液晶かプラズマかという表示方式の違いではそれほど変わるようなもんでもないような気が。
>>177 もう理由や仕組みはどうでもよく、とにかく遅延で騒ぎたいってだけかもな。
以前の液晶スレのように。てか張本人な気がしなくもないが。
>>178 地デジの放送が遅れるから、ゲームも遅延する・・・だっけ?
180 :
54:2007/03/08(木) 22:49:18 ID:CosjNIjgO
何だかいい感じに盛り上がってますな。
今帰宅中ですが、帰ったらテストして燃料投下していいすか?
オラも混ぜてくれ。
比較
プラズマ日立 H9000
ブラウン管SONY 14型(形式失念)
並べて使用して写真撮ってあぷしたいをだが、どこに上げればよい?
>>179 絵を綺麗に出そうとする処理やらで絵が出るのが遅れる
ゲームモードみたいなのが付いてるとそういう回路を通さないので遅延が極力低くなる
よしわかった
ちょうど明日ヨドでゲーム機繋げさせてもらって遅延実験する約束を取り付けてある
PX60 HR9000 ピュアビジョンの共に42型のプラズマで遅延を見させてもらう予定
ゲームソースはWiiのD端子接続、適当なVCタイトルでおk?
提案があれば聞いておきたい
まずはゼルダじゃないのか
185 :
名無しさん必死だな:2007/03/08(木) 23:44:39 ID:L7IBI1lI0
やっぱり液晶よりプラズマの方が遅延が大きいのかね
>>181 んで、何で急に全プラズマ否定に走るのかね。
遅延が3社共液晶より格段に大きいとどこにデータがあんの?
液晶にせよプラズマにせよ各社ちがうってーのに。
プラズマ全部ダメだなんて。液晶丸出しですね。
>>185といい、液晶スレの連中がこっちに来てるのか。
遅延は画像処理の問題だが、残像はパネルの問題。
つまり動きの激しいゲームにおいてはプラズマ>液晶なのは確か。
まあ静止画中心のゲームなら液晶かもね。
あと小さいサイズだと液晶しかないか。
ゲームにこれっぽっちも適さないプラズマテレビ ってスレタイに変えれば??
最近大手家電にいったら必死にゲームやるならプラズマ!!
とか必死に張り紙してアピールしてるけど、ここで実際使ってる人のレスみてると
まったく適さない事に気付くよ
。
>189
ID:6dno6CKs0 = ID:rzjPyfmR0
それ液晶スレでやってみれば。ヒーロー扱いされるから。
>>190 ん?俺はゲームではプラズマがいいと思うけど。
少なくとも俺のやるようなゲームではね。
あ、失礼。
ID:XcdSraKF0=ID:rzjPyfmR0
でした。間違えた…
焼きつきって、同じゲームを連続でやるから起こるんだよな?
最初の一時間ガンダム無双、次にパワースマッシュ、次にガンダム・・・と繰り返していけば問題ナッシング?
194 :
54:2007/03/09(金) 02:28:33 ID:GcEtctzm0
テスト完了
材料:GC版ゼルダトワプリ
日立 W37P-H9000(プラズマ)
SONY KV-14GP2 (ブラウン管)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader431576.jpg テスト1写真上
GC本体よりインターレースでD端子出力→W37
コンポジット出力→KV-14
テスト2写真下
GC本体よりコンポジット出力分配→W37
→KV-14
テスト3失敗
GC本体よりプログレッシブでD端子出力すると、コンポジットの映像信号が切れることが判明。
肝心な、プログレッシブで遅延がどこまで出ているのか、が調べられなかった。
結果:端子の違いに関わりなく、0.1秒ほど遅延が発生。
ただしD端子がインターレースだった場合のはなし。
プログレッシブ対応のブラウン管とD端子分配器がないので、比較するすべなし。残念。
※ちなみにウチでは、W37←WiiをD端子プログレで遊んでるけど遅延感じず。問題ないよ。
以上、三十路のザレゴトでした。
196 :
54:2007/03/09(金) 02:37:07 ID:GcEtctzm0
追記
PS2用のブラウン管が手放せません。
パナとかパイとのコンポジット入力と、性能に差あるのかな?
>>194 俺もW37P-H9000持ってて箱○繋げてる。
ちなみにD4よりD3の方がシャッキリ映る気がするな。縦解像度が同じだからかな。
でもインターレースだと遅延してるんじゃD4の方がいいのかな。
D3で遊んでてもあんまり遅延とかわからんのは俺が鈍いからか?
>>197 D3ならIP変換しなくていいしスケーリングも横だけだし、
余計な処理しない分遅延しなさそうだけどね。
>>54乙
しかしブラウン管の画面をよく撮れたね
インターレス表示が災いしてまともに撮れないものと思ってたが
でもってプラズマ全否定の人は実のところ自分の液晶に不満もってるんじゃないのかね
叩く心理って大抵、妬みや嫉みといったコンプレックスから来るものなんだよね
ところでここの人たちって、どんなゲームのジャンルしているのかな?
FPSやっている人の意見が聞きたいな。
202 :
名無しさん必死だな:2007/03/09(金) 10:24:58 ID:BO2MJwIXO
FPSやってるお。海外とは通信にラグがあるから遅延はあんまり関係なし。
それより画面大きくなると索敵もエイミングもしやすくなるので、こっちの
恩恵が大きい。
203 :
名無しさん必死だな:2007/03/09(金) 11:47:46 ID:R2VD7i3Y0
しかし
>>142=
>>149=
>>175 の自演はスゲーな。
なんの意図があったんだろうか。
日立に通報しといた方がいいかな。
ウソ情報で製品の評判を著しく貶めたってことで。
訴訟もんだろコレ。妙に細かい数字出して悪質すぎ。
日立社員必死だなあ
数字が本当かどうかはともかく、
リズムゲー、格ゲーが不満なくできるレベルではないのは確か。
そこはウソでもなんでもない。
つーか、これだけ凄い自演があっても
みんなほとんど無視してるってのが・・・
このスレって松下贔屓ばっかかよって感じが。
そりゃー、これじゃ松下プラズマの良い話しか出ないわなあ。
ここを参考にしてTV選ぼうと思ってる人は
こういう状況での評価書き込みであるというのも考慮した方がいいね。
200 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 07:27:10 ID:wuwGziW60
でもってプラズマ全否定の人は実のところ自分の液晶に不満もってるんじゃないのかね
叩く心理って大抵、妬みや嫉みといったコンプレックスから来るものなんだよね
>>200 おまえは心が病んでるなぁ。
俺は逆に自分の持ってないものを崇めちゃうね
ないものねだりというか、やっぱあっち買っとけばよかったんじゃないかとか思ったり
つまり優柔不断なんだなー俺は
しかし、やはりゲームにプラズマはあってないよ。神経質な俺には焼きつき怖くてたまらん
プ、、焼き付きなんかほぼ大丈夫なのにね、、、
神経質なら色々省エネ設定いじれば全然問題ないのにね、、、
360なら360自体ででも設定できるしまあプラズマ買うならPZ600買わないと
意味無いけどね
マジでか
woooの37HRなんだけど、いい画面設定あったら教えてくらはいm(__)m
>>206 無視されてないけど。
今度は松下贔屓ばっかりってほら一から見てないの丸出しですね。
プラズマ3社の比較となると、パナって何事にも平均だからあんまり話題にならない。
とにかくネガキャンに必死な方が約一名いる。
212 :
名無しさん必死だな:2007/03/09(金) 15:01:59 ID:R7ycEx/Z0
(´・ω・`)知らんがな
>>212 AV板とか行くと、パナ工作員みたいな書き込みにたいしてもGKって呼ぶんだよね。
普段ゲハにいるから、ものすごく違和感を感じる。
>>208 TVは所詮TVなので、PZ600買って、ゲームやるにも、番組見るにも不満がないので
他はどうでもよくなった。
買う前は色々気になったんだけどね。
とりあえず、THー37PX600を使い始めてまだ一ヶ月経たないけど、
ペーパーマリオRPGをダイナミック画質で遊んで、
放置したら勝手に表示されるステータス関係を、
3時間表示しっぱなしでも、
焼き付けは無いと断言しておこう。
なんて具体的な報告がないから、
焼き付けに神経質な人が減らないんだろうなぁ。
別にプラズマ信者でもないけど、
持ってる人は怖がらずに色々試してほしいかも。
>>212 >>142=149=175 みたいなのに対しても
社員認定すらないもんな。
穏やかなもんだ。
>>215 日立H9000で昨年12月からPS2ゲームしてる。
さすがに5時間も6時間も同じ個所で同じ表示にしてたことはない(と思う)けど、
ギャルゲー中は、ゲームの性質上、1、2時間なら普通に
メッセージ枠表示しっぱなしだったりするので、正直かなりやばかったと思うんだが、
今のところ焼きつき、残像すら確認されてない。
しかし遅延はあった。しっかり感じる。
ビーマニが最大の被害者。画面当てにしながらだとまともにプレイできない。
あとウイイレ。ビーマニほどゲーム性は変わらないけど、すこーしプレイ感覚が変わってしまった。
あとはパッと思い出せる範囲だと
スカイガンナー、DQ8、ジアビス、第三次スパロボ、戦国BASARA、エースコンバット4、
この辺は遅延を意識せずにプレイできた。
最初にやったビーマニが酷すぎたのでおっかなびっくりだったけどそれでも無問題。
参考になれば嬉しい。
>>216 ていうか皆ひいてるんでは。社員であろうがなかろうが…
>>215 焼きつきっていうか残像(液晶とは別の意味)は発生しそうだなぁ。
それよりも驚いた。37PX500持ってるんだけど、今のプラズマって軽いんだな!
50PZ600を店頭で見てて、重さがスタンド込みで44kgだった。
37PX500より軽い…スタンド込みだと50kg超えるからな37PX500。
画素数よりこっちが気になった。
やっぱ日立の新型待つかな
RPGは、一応画面が切り替わるし
固定表示も大体戦闘中だけだからいいんだよな
問題は無双だ。プレイの99パーセントはあの画面で体力が表示されている状態になる
そのうえ、気付くとけっこう長い時間プレイしてることも多い
まぁ、プレイするものにもよるよなぁ。遅延を気にするかどうかって。
ただそこまで体感できた事は無いけど。イヤゼルダはあるか。
ただこれはソフト側の問題だと思うけどな。他のソフトではならないし。
ま、何にせよそこまでシビアなタイミングを迫られるゲームはやってないからなぁ。
てか苦手だし。
何が始まりなんだろう。こういうの。格闘ゲームかな?
ギースの当て身投げが原因かね?
221 :
216:2007/03/09(金) 20:14:36 ID:UVxunv9I0
言い忘れ。
怒首領蜂大往生はアウト。一周も越せなくなっちまったよ…
個人的な感想だと、遅延は全く気にならないゲームと致命的なゲームと二極化してる印象。
あるけど気にならない、というより、遅延?なんだそりゃ、くらいの感覚と、
おせえええええええええええええええ、くらいの差がある。
STG駄目となるとやっぱり日立は論外だな…
かといって液晶じゃ弾の残像ひどいし
>>220 ゲームを目的とするなら、遅延は大きな問題だと思うよ
レースゲーム等でも顕著だしねー
何より安い買い物でもないのに、買ってから遅れていることがわかるってのがおかしいんだよね
メーカーはどのくらい遅れているかは知っているはずだから、きちんと公表してほしいな
ちなみに遅れが大きいTVだと、たとえばDVDプレイヤーでの再生
アナログをTVにデジタルをアンプに とやるとTV側とアンプ側で音がズレる
これはTVのほうは遅れる映像にあわせて音も遅らせているから、、
アンプの方で遅らせる設定があるものはいいが、無いモデルだと役立たずTVになってしまう
正直大きな遅延があるTVは客を舐めてるとしか思えない、、
>>222 けどコナミの新作シューティングなどは液晶の筐体だし
セガのVF5も液晶で、パネルの能力がかなり上がってきているのも確かかと、、
>>222 新型アクオスとパナの液晶は?120HZだそうで。
>>221 ああ、でもさぁ・・・液晶スレもたまにのぞくんだけど、あっちも遅延遅延とか言ってるじゃん。
HDテレビならどれでもあるらしいよ。HDブラウン管でもあるらしいし。
つーわけでメーカーによって違うんだな。
・・・個人的にそういうシビアなタイミングを求められるゲームはあんまり好きじゃないんで、
これを機に絶滅してもらったらいい・・・格ゲーもそうだったし…
>>222 弾幕ゲーやるなら少なくとも日立プラズマは止めといた方がいい。
エースコンバットとかなら気にならないってのがまあ微妙なラインなんだけどな。
>>216 具体的なタイトルをたくさん出すレスって貴重だよね。
(文句言うか貶すのは好きなのに、ゲームは好きじゃないのか!?って)
個人的にはスカイガンナーに反応してしまう天界スレ住人だがw
据え置きの音ゲーを持ってないから、遅延は検証が出来ないなぁ。
GC+GBP+リズム天国でも試してみるか。
>>223 液晶テレビでは遅延対策として、画像エンジンとか残像低減処理機能をOFFにするモードがあるらしい。
そうする事によって遅延はほぼ無くなるとか。
>>224 VF5の液晶はOCB液晶っていうヤツらしいと以前見たけど。
市販はされないのかなー。
ただプラズマと液晶並んでてまったく同じ映像を写してる店があるんだけど、
現行の液晶とだと違いは顕著だよ。今年のモデルからどうなるかしらないけど。
ああ、そうだそうだ。せっかくゲームを絡めた話題をするスレなんだし。
ライオットアクトとギアーズオブウォーは固定表示云々で話題出したんだけどな。
ライオットアクトはマジプラズマに対する配慮としか思えない。
北米とか外国ではプラズマの方がシェア大きいらしいからかな。
他のソフトもこれぐらいやってもらえたら嬉しい…
後バイオ0〜3までって固定表示ないんだよね。実は。
日立はガンガン値下がりしてるのにパナとパイはあんまり値下がりしねーなー
これだけ日立はゲームに合わないと言われると選択肢変えざるをえなくなった
パイオニアは新製品いつ出るんだろう。
4倍明るく画素が強固になった(つまり焼きつきに強くなったとも考えられる)ヤツ。
コントラスト8000:1か。
>>228 むー液晶もかなり進歩していて、実際にはほとんど気にならないと思うんだけどな
確かにプラズマのほうが残像は少ないが、プラズマは松下以外の選択肢がないのが嫌
日立やパイオニアはゲームのことなんかなにも考えてなさそうだ
松下も良いのは良いのだが、、どうも、、、
PCとか映す分には液晶の方が良いし、使い分けていけばと思うが
映画はプラズマの方が良いな 液晶はモデルにもよるが黒浮きがどうしてもね
>>231 PDP5000EXとかの路線を見ると
ゲームユーザーにはもう縁がない商品ばかりになりそう
あまり儲かってないし低価格品はもう出さないと思う
>>232 僕にいわれても。そのスレの人たちも結構遅延にかんする話は色々してるからね。
液晶はね。残像対策なんてして当たり前として、
それより角度によって色が変わる現象を何とかするのが先。
パイオニアがゲームに向かないってどこが?
パイオニアも遅延酷いとかいう話あったの?
πの画質設定にはゲームモードってのがあるぞ、遅延も感じないな
236 :
183:2007/03/09(金) 21:51:56 ID:jgVx9y1P0
さて、予告どおりピュアビジョン、HR9000、PX600の37型(予定変更した)で
遅延実験を行ってきましたよ。
ゲームソースはWiiのVCマリオとガンスターで実験@D端子
以下 主観で雑感
残念ながら遅延という観点だと日立がぶっちぎりで最下位。
10分ほどしか触ってないが多分弾幕ゲーや音ゲーはゲームにならないのではないか?
キー入力に対して半歩遅れる違和感がもっとも顕著に出ていた。
パナも遅延が無いわけじゃないが日立に比べるとだいぶキビキビ動いてくれる印象。
今日触った三機種の中ではブラウン管に比べてレスポンスに対する違和感が最も少なかった。
πはその中間
パナよりは遅れる感じだけど日立より酷くない 酷いのは値段か
俺の中での結論は
パナ>π>>>>>>>日立になった
RPGとかそれほどレスポンスを重要視しないゲームなら問題ないが、
俺のやるようなゲームでは日立はありえないと思った 狙ってただけに残念だが……
あと、こンなアホな実験をさせていただいたヨド秋葉の店員さンにはこの場を借りて感謝
その報告が確かならば(酷い自演の後だしな)PX買ってよかったーと思うが、
弾幕ゲーなんかやらんしなぁ。
パイはゲームモードの意見を言ったほうが・・・
インターレース化?に時間がかかるのかね
πのはなんとなく遅れそうだけど
>>236 報告乙。
日立使ってるけどなんだかπ・パナのプラズマ欲しくなってきたぞ。
>>236 いいお店じゃないですか
買うならそこで買ってあげないと、、って感じになりますね
画質込みで考えるとパイオニアがやっぱり無難なのか
42インチが20万ぐらいにならんかな
値段
日立‥下げないと売れない
π‥下げる余力が無い
パナ‥液晶陣の様子は見るがプラズマとしては下げなくても売れる
でも日立の焼き付き難さは魅力なんだよなぁ
高速回路積んだ新型早く出ろ
ヨドバシ梅田なら、パナのプラズマにPS3とWiiが接続してるから
参考になるのでは?
こうなってくると、日立が焼きつきにくいってのも怪しくなってくるな
こうなってくると、って言い方もおかしくないか?
俺はむしろ「遅延は焼きつきにくさの代償なんじゃねえの?」って印象だけどな。
インターレース方式なんかは完全にそうだろうし、
日立はゲーム用途を捨ててテレビ番組視聴という用途に傾斜したんだろうなと。
俺はそう判断したので日立は選択肢から外した。
焼きつき上等。俺はπを選ぶぞ。
遅延と焼きつきって因果関係あるのか?詳しくないからあれだけど
日立って1080pに対応してないけどそれはどうなの?
1080pと1080iはたいした差はないの?
>遅延と焼きつきって因果関係あるのか
直接の因果関係と言っていいのかは知らないけど、
「焼きつきにくくなる技術を導入したら遅延酷くなった」、とそんな感じだろ。
液晶でも、「残像低減技術(120MHz駆動)を導入したら遅延酷くなった」みたいだし。
あっちをたてればこっちがたたず、みたいな関係なんだろうな。
そのうち両立した機種が出てくるといいんだが。
>1080pと1080iはたいした差はないの?
これはどうやって判断すればいいんだろうな…
両機種持ってる人にレポートしてもらうにしても、各社ごと、各機種ごとに
絵作りとか違うわけだし、単純に日立製品と松下製品の画面を比べて
「こっちが綺麗」というのもなんか違う気がする。
ただまあ1080Pの方が数値的には優れてるんだから、
もし日立と迷ってるならパナ買っとけば気分的に楽になると思うぞ。
気分ってのは大切だ。
焼きつきだって今の製品ならどのメーカーのもそんなひどくないだろ。
たぶん。
日立も1080pに対応はしてるよ。HDMI端子あるし。
D端子でもD5まであるプラズマは確かないはず。
パネル的に言えば42〜37なら日立は1080、パナは720だね。
スペック上は日立が勝る。
ただ、確かに日立の現行機で遅延は確認できてるわけで、もしパナのが遅延なしならゲーム用ではパナが勝ることになる。
でもパナ機の検証報告がないので、実際のところ本当に遅延がないのかどうかがよくわからん。
250 :
名無しさん必死だな:2007/03/10(土) 07:56:26 ID:p+2xo1Fa0
>>249 あのさ。pじゃなくてiでは。
それに縦は1080だが横は1024。
そしてパナでも1080i設定で見ると精細感・・・というか細かく描写されているような。
PZ600の50つかってるけど
ほぼ360のゲームしていて遅延、感じたこと無いね。
DOAやっててもセンコロやっていても
お店いってWOOOとか37型の2Mはなれて観るよりPZ600を0.5Mはなれてみる方がきれいにっみえるw
フルHDでないプラズマは網目が見え過ぎて萎える、、、それで最初液晶買っちゃったものw
PZ600の存在知ったら速攻購入決定だったがなw
日立のサービスセンターに問い合わせてみた
37PH90の遅延時間は160ms
4月にその時間を縮めるべくファームアップ(?)するらしいけど
実際どれぐらいの短縮になるかは現在では未定。とのこと。
253 :
名無しさん必死だな:2007/03/10(土) 13:18:30 ID:p+2xo1Fa0
PZ600はフルHDというより軽くなってる事に驚き。
網目は1.5mは離れないとキツいね…これはね…
イヤ、それより何よりホント驚いた。37型で50kg、50型で44kgこの差は何。
あーでも次買うとしたらどっちがいいかなぁ。
確かに画素はもっと精細さがほしいけど・・・うーん
37インチだけど画素が粗いと思ったことはないなぁ。つなぎのつもりだったからそこまで投資するつもりは
なかったし、別にいいんだけど。
SED終わったな。
255 :
名無しさん必死だな:2007/03/10(土) 13:49:35 ID:YUXmWMk90
50PX600 D4 720p PS3で試したゲーム
NFSC GTHD フルオート2 レジスタンス ガンダム無双 あと体験版でおとせるの全部
PZ600が高くてPXになっちゃったけどHDMIで接続すれば1080pになるんですかね?
>>255 こいつはHDMIで繋いで
画面が写らなくて困るタイプだな
俺もそうだった
258 :
名無しさん必死だな:2007/03/10(土) 14:41:26 ID:xBk6waAz0
いやあ設定は720pとか選んでる時点でわかるでしょ。
自分でかって体感しろって事ですか。
つーか1080iより780pの方が
インターレース→プログレッシブ変換が無いので遅延が少ないから
設定は普通780pにするんじゃない?
780pってなんだ俺orz
720pね。
あとD端子よりHDMIの方が遅延が少ないとか
ここら辺のことどうにか検証する方法は無いのかね。
261 :
名無しさん必死だな:2007/03/10(土) 15:05:48 ID:p+2xo1Fa0
>>259 720pな。
PS3だとブルーレイの映画は720p出力不可能で、
ゲームだと1080iが出力不可能。
ちなみに最初は720p→1080i→480pという並び方だったけど、
今は1080i→720p→480pになってる。
なぜゲームだと1080iが出力不可能て書いているのかわからないけど、
TV機種にもよるだろうけどPS3でHDMI接続の場合1080iで出力するよりも720pの方が遅延は減るみたい。
画質的にどちらが綺麗に見えるかは、個人の感覚とTVと入力の相性によるんでないかな?
入力端子の違いによる遅延の差はメーカーの回答では無いらしいが(入力信号1080iや720pの違いによる遅延のみ)、試してないのでなんとも言えない。
>>262 知らないの?結構話題になったよ。
例えばD3までしか装備してないHDブラウン管テレビだと、
1080iで出力できないので480pまで落ちてしまうって現象。
あ、つまりD3すっ飛ばしてしまうって事なんです。
それの対策なのかどうかはサッパリわからないけど、
それ以降設定の並びが変わってるのが気になる。
以前はディスプレイ設定自動にしたら720pになってたような。
しかし今では1080iが先に来る。
>>236 当方日立のプラズマを使ってるので、それは知らなかった申し訳ない。
要するにディスプレイを認識していく際D3端子までしかない機種に接続すると、
480p>1080i>720pという風に認識していけば1080i表示可能と認識されるのに対し
以前は480p>720p>1080iという風に認識し720pで表示不可と認識され次の1080iが認識されず
480pまで可能と認識されてたって事か。
266 :
名無しさん必死だな:2007/03/10(土) 20:04:07 ID:xBk6waAz0
やはりHDMIデジタルを堪能してみるべきか
やるな、プラズマ
PS3の仕様って複雑なんだな
なぜか1080iでやってても急に4:3になったりなんか変なノイズが走ったり虹色の画面が出たりするからな
なんなんだろねあれは
>>268 切り替わる再の双方のモードズレ
GT4を1080iでやってるとレース画面との切り替えの再に出るね
とりあえずいろいろと試してみたが、日立9000はD端子でもD3(インターレース)よりD4(プログレッシブ)の方が遅延は少ないな。
D3だとけっこう遅延を実感できるが、D4ならそれほど違和感なく遊べる。
映像はD3の方が明らかに綺麗に映ってるけどね。
RPGやSLGならD3、アクション性のあるゲームならD4がお薦めかな。
ブラウン管時代の常識からすると逆に思えるだろうけどね。
DVDはHDMIのPS3で見るのと
コンポジット接続のDVDプレーヤーで見るのでは
どっちが綺麗?PS3だと逆に粗が目立ちそうだ
272 :
名無しさん必死だな:2007/03/11(日) 04:33:43 ID:xkgZOFQp0
>>251 俺も50PZ600使ってるけど、俺が最初に驚いたのは、TVのくせに
ファンが6個付いてることかな・・・ゲームに関係ないけどねw
42PX600も持ってるけど、プラズマ特有の網目って、あまり気になったことないな。
気づかないなら、気づかないままのが幸せそうなので、あまり近づいて確認とかはしてませんが。
ハフだと縦の線が有る様に見えるがなぁ
液晶でも遅延とかあるのかな?
東芝レグザなんかの高画質化回路使ってる液晶は
綺麗な代わりに遅延があると聞いた
37PX600使っている人居ませんか?
液晶の120Hz倍速駆動は絶対やばいね
ハーフでも結構遅延出てるのにフルHDで倍速駆動やったらどうなるか
ソニーは液晶にCELL載せて処理さすかもなw
>>274 液晶、プラズマにかかわらずハイビジョンテレビなら
多かれ少なかれ遅延はある。
>>271 なんにせよPS3のDVD画質は褒められたものじゃない。PS2以下なのは知ってるよね?
DVDはスケーラー積んだプレイヤーで見るべき(箱○でもいいが
焼きつきが怖いって人はプラズマでPS2やGCなどのSD画質のゲームは絶対できないな
常に両端に黒いのが出てる
サイズ変えてもどうしようもない
HDMI接続のPS3でPS2やっても両端に出る
日立のプラズマだけかもしれないが。
>>280 松下のは消せるね。
パイオニアはどうなんだろ?
日立のプラズマならスクリーンセーバーつかえばいいじゃん。
285 :
名無しさん必死だな:2007/03/11(日) 16:40:34 ID:6M7HsRnP0
TV買いなおす前にココ見に来て良かったー 日立の37PH90買おうと思ってたんで・・・
ちなみに音ゲーや弾幕系シューティングはまったくダメで、
格ゲーは違和感アリってことだけど、
無双とかGTAみたいなアクションだとどんな感じなんでしょ?
あと格ゲーもゲーセンでバリバリやってるような人じゃない限り
ゲームする分には大丈夫なんですかね?
無双は全然問題ない
むしろ、無双は固定表示が多いから、焼きつきにくい日立がオススメかもしれん
>>285 42HR9000をD端子接続で使ってるが、無双2をプレイしての感覚だと、「俺は」気にならない。
「気にならない」というのは、文字通り「気にならない」という感覚で、
遅延が「認識できない」ということじゃない。
「これがこのゲームのレスポンス」と,普通に納得できる、そういうプレイ感覚。
あくまで俺の感覚。人によると思う。
しかし実際問題、遅延の感じ方は「人による」としか言いようがない。
俺が使ってるのは遅延最悪と言われる日立製品だけど、
それだって「万人が我慢できないような遅延」ではないよ。
これは断言できる。(音ゲー・弾幕ゲーは例外)
ただまあ日立ユーザーが言うのは何だが、
購入に際して遅延の代償が判断基準になるなら、
とりあえずパナを買っておけば精神的に楽だろう。
たとえ遅延を感じても、「これ以上は望めなかった」、
焼きつきが起こったとしても「遅延するよりマシだ」、
と自分を慰めることができるから。
「俺にはこの遅延が我慢できない…パナ(π)買っとけばよかった…」
と後悔するのは嫌だろ?
ブラウン管でやった三国無双とプラズマでやる三国無双が全然画質違う気がする
プラズマのほうがドットの荒さがかなり気になる
まぁガンダム無双やったから対比で汚く見えるだけかもシレン
ブラウン管は処分しちゃったからもう確認できないが
>>288 ブラウン管との比較は不毛だ…
いろんな意味で葛藤することになるからなあ。
新しい環境に慣れたもん勝ちだ。
ハフのプラズマは見れたモンじゃないって、、、だからプラズマはフルHDの50インチPZ600しかないって、、、
もう40万切ってるんだろ?既に持ってる者から言えば安すぎw
うちのD4対応ブラウン管ベガ持ってるがもうどうにも戻れんよ、、、
ブラビア40はめちゃ後悔したが、PZ600いいよぉ。37インチ以上買うなら
今のとこ50インチPZ600で決まりだろ、、、37や40前後の置き場あれば
50PZ600普通に置けるよ
ベガのD4対応36持ってる奴もいるが、デカイし熱いとよ相撲取り一人部屋で飼ってるようだ、だってw
画質はいまだにHDブラウン管がぶっちぎりで最強だからね。
もう新品じゃ買えないけど。
プラズマのメリットは大画面であること。それに尽きる。
でっかいことはいいことだー
>>291 それだと液晶も大して変わらん…
でもHDブラウン管って歪みが気になる。これは色云々よりキツいかも。
PZ600は軽いけど、PX500と比べると枠が小さくなってるよね。
37PX500って今だと42型ぐらいに見えそう。
そそぽっくんのHDブラウン管TVも横スクロールするともやんもやんって歪んでるの解かるんだよね、、、
サービス呼んだもんね、、、諦めてくれとw
PZ600それはブラウン管の方がいいだろうが、、、何故HD映像見比べると
最近のTVの方がなんかいい。素人だから何でだか解からんがいいw
VF5、ACの液晶セット筐体観たよ意外にいいねぇ、横スクロールすると何気にもやンとしてるが
ブラウン管のVF5AC筐体は、何気にしらっちゃけてる様に見える、動きは画面全体均等に見えるがね
ブラビアよりは遥かに残像感は感じなかったEXEって感じだったがね
42型でフルHDプラズマ出たら考えるけど
50型は6畳部屋からは選択肢としてありえないな…
それにフルHDってハーフと比べるとまだまだ遅延酷いんじゃないのかね
フルHDで50以下という比較的小型のプラズマが技術的にこなれてくるのはまだしばらく先になるんじゃないかな。
現行機よりも輝度が下がったり遅延が酷くなったり消費電力が増えたりする可能性もある。
この辺が解消されるのには、またしばらく待つ必要があるかもしれん。
俺はしばらくしたら買い換えるつもりで日立の9000買ったよ。
昔ほど高い商品でもなくなったし、これからもどんどん安くなるだろうしね。
フルHDで遅延が増えるだなんて話初耳。
一応技術的には26型でフルHDも可能らしいけどな。
パイオニアにも期待したい。
297 :
名無しさん必死だな:2007/03/11(日) 22:36:05 ID:xkgZOFQp0
26型でフルHDだと、画面暗くならないのかな?
50型でも、フルだと65型などに比べて暗いって言われてるし。
パイオニアの4倍明るい技術に期待。
PZ600は電気代がなあ
ゲーム用途だと長時間やるから結構きつい
プラズマは表示してる場面の明るさによって電力が上下するから
あんまり気にすることもないと思う。
液晶のバックライトのように常に一定の電力を消費してるわけじゃないし
つーか、電気代気にするような人は大型テレビなんて買っちゃいかんだろ
そういえば、色温度はどれにしとくのがいいんだろう
俺の部屋の蛍光灯はけっこういいもの使ってて大分明るいけど
その場合は低のほうがいいのかな
>>302 蛍光灯とはあまり関係ないような、、
白が赤っぽく見えるのが好きなら低めに
白が青っぽく見えるのが好きなら高めに
自分のよく見るソースを映して試してみると良いね
>>302 デジカメで写真をガンガン撮ってる身からすると蛍光灯なんか気にしなくていいよ
ワット忘れたがうちは10畳で5本入れて夜は相当明るくしてるが昼間の曇より室内は暗くなるわけで
暗いから相当明るいと感じるだけで実際は昼間の心配が上かと
306 :
sage:2007/03/13(火) 00:26:57 ID:TtsJs9sj0
PZ600が一番無難なんじゃないの
50PZ600が44万で35%ポイントバック・・・
軍資金的には問題ないのだが
いかんせん住宅事情が・・・
42のフルHD待つか orz
50も42も設置スペースはあんま変わらんような
普段26型の液晶でやってるんだけど、実家に帰った時に50型のパナソニックビエラでやってみた
感想は残像がすごいのと、画面でかすぎてとても俺にはついていけなかったな
迫力はあったけど
残像が凄い?元映像のブラーじゃないの。
312 :
名無しさん必死だな:2007/03/14(水) 10:32:33 ID:QUTh+Ep00
パナの50型使ってるけど、残像なんて気になったことないぞ
PX500だけど2画面で見る360経由のDVDが綺麗で綺麗で…。
元映像にもよるけど。映画なんかだとフィルムグレインが気になるんだけど
TVのスタジオで撮ってるようなのだといい感じ。
PZ600でDVDを見る場合、1080iと720pだったらどっちが良いの?
1080pが一番良いかもしれないけど対応してるプレーヤーが高い・・・
所詮DVDなんてry の話は無しでお願いします
>>315 箱○で再生すりゃどっちもOK
好きなモードで鑑賞してくれ
318 :
名無しさん必死だな:2007/03/15(木) 13:52:19 ID:hlOdSb+D0
HDTVでDVD見ると、汚いって話を聞いてたけど、
特に問題なく見れてるのは、箱○で再生したせいなのか?
>>315 50PZ600+箱○で見てて、汚いと思った事がないけど、
いままで32型SDTVに黄色の端子で繋げて見てたので、比べる元も汚かったせいかもしれない
このスレ超参考になった
みんなありがとよ!
PS3と同時にプラズマ買ったんだけど
PS3に慣れちゃうともうPS2に戻れないな。
テレビが変わったせいか、余計粗く見える。気のせいか?
特にパワスマ3とパワスマ2なんて、凄い差を感じる。今まで2をやってたなんて信じられないレベル
>>318 箱○はスケーラー積んでるから綺麗にアップスケーリングしてくれる。
PS3はスケーラー無しなんでDVDは汚いね。まぁ映画はBDで観てくれって機械だしな
HDTVにSD映像入れると伸長される分汚くなるよ。前がブラウン管だと固定画素に
なったことで余計粗が見えるようになるし。まあでもHD映像は相応に綺麗に
なってるはず。
そうか
そういえば小さい頃から親にテレビでゲームやるとテレビがダメになるとか言われて
居間にある大きいテレビじゃなく小さいテレビでやってたんだけど
これって単にテレビ占領されたくなかった親の方便だったんだよな?
大人って汚い
ふと思ったけど、歪みも無く角度による色の変化もないのってプラズマだけなんだな。
SEDは死んだし、有機ELは寿命短いし、両方とも高い
PDP以外だとレーザー光源のリアプロぐらいか?
画質で期待できるの
37PX600を買おうと思っていて
XBOX360とかPS3とかは720pで接続すれば良い感じだと思うんだけど
WiiとかSD解像度のゲーム機を繋ぐと
720っていう中途半端な解像度のせいで微妙なスケーリングになりそうな気がします。
持っている方、実際どんな感じか教えてもらえませんか?
Wiiは普通に汚いからパネル解像度の影響は少ないと思うよ。TH-37PX60での感想。
328 :
名無しさん必死だな:2007/03/17(土) 00:19:52 ID:RtbdlS600
50PZ600使ってますが、Wiiに箱○のような画質を求めてるわけじゃないので、
Wiiをやってて画質が気になった事はない。
Wiiの画質に変な期待をしてなければ、気にならない程度には大丈夫だと思う。
329 :
名無しさん必死だな:2007/03/17(土) 13:48:49 ID:kEEqXWQf0
1080pも1080iもたいして変わらないけどさ
1080iまでしか対応してないテレビだと、ちょっと何故か物足りなくなるよな
なんか最高の状態ではないんだなぁという感情がついてまわってきやがる
ところで、ブラウン管の動画解像度はどのくらいなんでしょうか?
一般的なHDTVで1000本 SFPで1400本と走査線数そのままで考えていいのかな?
プラズマよりも上になるね・・。
日立の遅延対策はどれぐらい効果あるんだろう
安いから特攻しちゃおうかな・・・
332 :
名無しさん必死だな:2007/03/17(土) 19:04:02 ID:RtbdlS600
>>329 どうせ細かい画質の違いがわかる目なんて持ってないので、
そんなにハイスペックな物を買う必要はないんだけど、
性能が良いほうが精神的に楽になれるね。
アホくさいけど重要だよなw
>>331 俺も日立気になってる。焼き付きに強いって部分が特に。
北米じゃプラズマの方が売れてるらしく洋ゲーとか極力、固定表示を回避するような
作り方してるんだよね
でも和ゲーは相変わらず固定HPバーとか平気でやってくれちゃうんだよなぁ…
PS2のイクサみたいなプラズマ対策してくれてるRPGも中にはあるけど
335 :
名無しさん必死だな:2007/03/18(日) 02:02:09 ID:rKuUj40m0
でも、焼き付き対策なんかの為に例え僅かでもやりにくくなるとかはやめて欲しいなぁ
336 :
名無しさん必死だな:2007/03/18(日) 04:13:33 ID:vJ+/uBWW0
ガンダム無双は
オプションで体力の表示切替できたから
死にそうになったら赤くなるし、SPゲージが溜まればオーラみたいの出るから
なくてもなんとかなるのかーと思って表示をオフにしたら
敵の体力が見えなくなるだけでした。なんだそりゃ!
焼きつき対策かと思ったらそんなオチかい!
日立スレから。
886 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage]
ゲームの遅延がどうしても気になって、購入に踏み切れない人への情報なんだけど
噂では4月に遅延対策のTVソフトウェアを、ダウンロード出来るようになるらしい。
ちなみに4月て言うのは自分では確認してないが、遅延対策用のソフトウェアを準備しているていうのは間違い無い。
これは日立のサポセンに問い合わせれば教えてくれる。なのでうちで使ってるH90は特に気にならないが
どうしても気になる人は、ソフトウェアのバージョンアップを待って見るのも良いと思う。
ただしその頃に今の価格で売ってるかは、非常に怪しいけど。
896 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage]
>>886 サポセン電話してみた。
遅延が気になる。と話したら5分ぐらい保留された後に、4月中頃に放送波でバージョンアップ予定だと。
内容は、プラズマのゲームモード画面を表示している場合で、本体(ソフト側)の出力を480?と750?(だっけか?)に設定した場合の遅延が改善予定だとか。
1080?は問題ないから予定はないと言っていた。
つまりハイデフ解像度は現状のままって事だよね。
WoooはHDMI接続のリッジとかでも明らかに描画が遅れてるから、
やっぱりゲームには向かないんじゃないかな〜
焼きつきにくいのと解像感の高さは凄く良いんだけどね。
筐体デザインもカッコイイし。
デザインはPanasocniのVIERAとは比較にならん程かっこいいよなw
>>334 ポーズ掛けると画面に波紋が波打つとかするね
ただ、今やってみた所戦闘画面は固定モノばかりだったわ。。スマヌ(^^;
箱○のライオットアクトだと固定表示されてる部分の透過度の変更とか
出来るからそれだけでも随分違うんだよね
他ギアーズオブウォーとか一定時間武器を使用しないとアイコン消えたりとか
>>340 別に焼きつき対策ってわけでもなく演出なだけなんじゃ・・・
大体、RPGはけっこう画面が切り替わるから問題ないと思うよ
戦闘パートとアドベンチャーパートがあるしね。
アクション(無双とか)に比べれば大分マシだろう
342 :
名無しさん必死だな:2007/03/19(月) 19:21:28 ID:zhVRzbxc0
RPGといえば、PSUの人はどうなったんだろう?
呼んだ?
背景が白いロゴ画面だとHP表示の跡が見えるし、名前も読めるね。他のゲームはあんまり
やってないので残像なのか焼き付きなのかは不明。ただTH-37PX60くらいならPSUに
くれてやってもいいかと思えるようになってきた。明るい単色の背景のような画面じゃない
と跡は目立たないしなぁ。
あと経験的に分かってきたけど、残像をリセットするには輝度の高い映像を映す必要があるね。
GoWやCoD2のような絵作りが暗いトーンになってるゲームを数時間やっても、残像は軽減
されない。言い換えるとTVを消したり黒を映したりするのは残像軽減にとっては無駄。
もちろん折れは技術者じゃないから間違ったこと言ってるかもしれんけどね。
344 :
名無しさん必死だな:2007/03/20(火) 00:17:09 ID:UZ7ZlkWR0
無茶しやがって…(AA
345 :
名無しさん必死だな:2007/03/20(火) 23:36:06 ID:QCJiaiE8O
すみません、AQUOS使ってゲームしてるんですが、箱○とかは綺麗なんですが、プレステ2になると激しく画面が汚くなってしまうんですよ。
なんか対処方法無いっすかね?
ブラウン管では見れるレベルだったのに、プラズマにしたらPS2が汚すぎて見れなくなるな
ブラウン管ではぼやけてる感じでごまかされてたんだろうか
だったらずっとごまかされていたかった・・・
そうか
今まで綺麗に見れてたDVDがとてもじゃないがかなり汚く見えるのはそのせいか
・・・じゃあ、ブラウン管のままDVDでいけばよかったんじゃ・・・?
わざわざプラズマでブルーレイを見なくとも、それで満足できたのかもしれない
>>348 そのプラズマとブラウン管が何インチかにもよると思うよ
プラズマが42なら、ブラウン管も42インチ相当で比較しないといけない
プラズマ37、ブラウン29
でも縦の大きさは変わらないよ
参考になるかわからんが
29型ブラウン管が壊れたのでTH-42PX60とポイントで箱○購入
接続はD3、画面モードはスタンダード、TVからの距離2m、3週間使用
使用ソフト:GOW、EDF3、ロスプラ、ルミネス、TDU(デモ)その他デモソフト
・遅延
上記ソフトでは、まったく問題なし。
ただ弾幕系&格闘系ソフトを持ってないので試せませんでした
今度はプロジェクトシルフィードでも買って試してみます。
・残像
どのゲームも3時間位は問題なかったが、ロスプラ6時間連続プレイで
無茶したかな?と思い真っ白な画面を出すと一部に違和感あり
近づくとT-ENG残量の数字部分が少しと、レーダー部分が幽かに残像あり
その後1時間半ほど明るめのライブDVD&固定画像の無い世界遺産系映像
を流す。もう一度真っ白な画面出すと消えてました。
・感想
オイラのような1日3,4時間のサラリーマンゲーマーには、プラズマで問題ないと思います。
352 :
名無しさん必死だな:2007/03/21(水) 11:06:26 ID:LIdI3IQk0
42PX600にDVDプレーヤーを黄色い端子で繋いで見ても
とくに汚いと思わず(綺麗でもないけど)見れてる俺の目は
幸せなのか不幸なのか・・・
フルHDじゃないプラズマは解像度が低いこととプラズマの性質が相まって、
SDソースもそこそこ綺麗に見られると思う。
全部の番組や全部のゲームがフルHDになる時代までは
低解像度のプラズマが一番幸せな映像バランスなんじゃないかな。
>>339 PX500は?
>>343 それ以前言わなかったけか。僕。いわなかったか・・・
ゲームする時は、怖ければ暗めにしてその後明るめの映像流せばいいよって。
>>351 申し訳ないけど、HDMI出力装備の360が発売決定しました。
>>351 俺も4月から一人暮らしの関係でTH-42PX60買おうかと思ってたとこだわ。
同時に360も買う予定だったんだけどさ・・・HDMI標準装備のが4月に出るらしいな。
このスレの人たちに聞きたい。予算20万で360が一番快適にできるテレビは何?
洋物FPSを中心にやるんだが。
>>355 37PX600とかはどうかな。
まあ、新製品前の処分で42が安くなってればそっちがいいかもしれんが。
DMC4とエスコンの影響なのか… 箱○ハジマタ
それはそうと37型と42型で迷ってまs
6畳部屋でも42って大丈夫なものですか? 視聴距離は多分1.5m程度しか
とれないと思うんですが
359 :
351:2007/03/21(水) 13:52:53 ID:iOH/A5QG0
>>354 出るとは思ったが、ヤマダでポイントが1.5倍で使える日だったので
欲しい時に買おうと思いソフト込みで買ってきたんです。
>>355 オイラも予算20万でプラズマと箱○買おうと思ったからパナの42インチにしたけど
今は大満足!ただデザインだけはダサすぎですが…
>>357 42インチでもすぐ見慣れてしまうから、37よりは42の方がいいかと。
予算あれば50インチにしたかったなー
>>358 1.5mだと僕は液晶の方がいいのではと思ってしまいます。
1.7〜2ぐらいの距離だと37型の画素の荒さは目立たなくなるけど、
1.5mでは画素がちいとね・・・。
案外50PZ600の方が37〜42型プラズマより精細かもしれない。
>>360 液晶は…別に。。
画素の荒さですか。。店頭でピュアビジョン見た時すげー滑らかで自然な感じ
だったので多分僕は気にならないと思います
問題はいざ自分の部屋に設置された時の部屋との対比でして
1.5mじゃ42vは大きすぎると思うぞ…特にTPS/FPSは画面を見渡せずに死ぬ
2mでも37で十分なぐらい
>>361 うーん、そうですかぁ。店頭で見たときは1.5mより離れて見てた、って事は無いんですね。
ユニデンのプラズマが一時話題になりました。
パネルはパイオニア製で、テレビ側のズーム機能も備えてるという。
パナは何に関してもまぁまぁ、そこそこ良いという話を聞きます。
ただ42型のフルHD機が出るという話もあるんで・・・
もうちょい待ってみてもいいかもよ。
いかん霜焼けがひど過ぎてマトモに文章かけない。
ゲーム用途なら縦解像度が720pあるモデルで充分だとおもうけど。
PS3もほとんどのゲームがフルHD解像度じゃなく720pみたいだし。
みんゴル5も720pなんだよね。
37PX600なら丁度720だね。
42PX600は768だよね。
現状だけで720Pを選択するのはあまりお勧しないほうが。。。
まぁ、買い替えするだけの金があるのなら別だが
>>364
解像度とかよくわからんけど
日立のWOOOの37型はどうですか?720?
>>366 あれはインターレスでの場合。1080pは出来ない。
さらに水平は結局1024なんで。
テレビは安いモノではないんで待つってのも大切です。
同じものでも安い時期に買いたいでしょうし。
>>366 Woooはとりあえず買う前に一度店頭でゲーム機を繋がせてもらったほうが良いよ。
遅延が気になる人が結構居る機種だから。
あとWoooの解像度は1080iだから地デジとかXBOXには丁度良いかも。
PS3は720p止まりで1080i対応じゃないゲームもあるみたいだからどうなんだろう。
個人的な画質の趣味だけでいうとWoooのが好きなんだけど、
ゲームはVIERAのほうが遅延が目立たなくて良いと思う。
日立も気にしていたのかWoooも4月にバージョンアップして遅延対策されるとかいう噂も。
>>354 日本で本当に出るの?
予価はどのくらいだろ?
>>366 今後のファームウェアで改善するという話もあるが
日立のプラズマは本当に遅れがひどいのでゲーム用途にはとてもとても
説明書にも 遅れるけど故障じゃないよ とまで書いてある
じゃあなんでカタログには書かないんだろう、、、
・・・あの、ところで質問なんですが・・・
ファームアップってテレビにもあったのか?
PX500持ってるんだが・・・一度もそんなのやった事ない。
>>370 最近のTVやレコーダーは
BSデジタルや地上デジタル経由で勝手にファームアップするよ
説明書を見れば受信メッセージとかの見方がわかると思う
俺はPS3は無線LANでつなげてるが、
テレビは有線でしかつなげないみたいだから、電話線もネットも繋げてない
それでもファームアップされるのかね?ついdねい地上デジタルも見れない
BSだけは何故か見えるけど
>>372 僕も実は地上波デジタルどころかテレビ放送自体見れない。
見るためにはエアコンの穴を開けっ放しにして雨風入ってきてしまうらしいし。
電話線も繋いでも無反応だし・・・
>>372 BSデジタルで番組表が見られるならきっとダウンロードされてる
というか説明書をみてね
ネットワーク接続はしなくても平気よ
>>373 とりあえず最近のTVは地上デジタルが見られないならBSアンテナは接続した方が良い
放送は見なくても、ファームアップで機能や安定性が向上するから、、
シャープの37BEを使ってるけど3ヶ月に1回はファームが上がってるね
前回は2007年2月28日と出てる
俺も説明書見てなかったから知らなかったけど、てっきりネット繋げてるとファームアップすると思ってた。
なんか某ゲーム機よりも凄い時代になったと感じれるな
ところでこのスレで何度か360でDVDを見ると綺麗に見れるって話になったけど
液晶スレ見るとVGA接続しかアプコンされないって書いてあった。
360をD端子で繋いで見てて、360だと綺麗だと思ってた俺の目は、やっぱ糞だったのかw
じゃあネットってなんのために繋げるんだ・・・
>>375 DVDにもよるよ。綺麗かどうかは。綺麗っていうか・・・まぁ綺麗かどうかか。
えー・・・じゃあ僕のは他のPX500より機能が劣るのか・・・
50インチのフルHDプラズマテレビが30万円で買える時代が早く来ますように
>>375 まぁDVDはもともとの解像度が低いからそんなに気にすることはないと思うよ
>>376 TVでインターネットが見られる機能とか
番組での双方向情報に使えるものもある
ただ後者は電話線を使うものが主かな
>>380 もうこんなに下がってんのね。
俺が買ったときはまだ40万してた。
382 :
名無しさん必死だな:2007/03/21(水) 21:58:20 ID:yVCPahcY0
生産完了してるような古いプラズマなんて
焼き付きと映り込みが怖くて買えないよ
AVマルチ端子が3個もついてて、いったい何に使えというんだろう。
全部のプレステでも繋げるのかな。
>>380 去年、ラック付きで43万で買ったけど、だいぶ安くなったんだね。
AV板だと色々不評だけど、ゲームを含めたTVトータルとしては、結構気に入ってるので
もう買っちゃえよw
>>378
50インチならゲーム向けとしては
ソニーの最新リアプロのほうが幸せになれると思うが…
アメリカはプラズマが売れてたらしいけど、
今は液晶がプラズマに迫るほど売れてきてるって聞いたが本当なのか?
>>386 リアプロや液晶の画質が合わない人なんかが
プラズマ買ってるんじゃないのかな。自分もそうだし。
皆あのちょっと角度変わったら色が変わる現象気にならないのかな・・・
残像なんかよりこっちが自分にとっては気になるんだが。
>>384 マジだ・・・・
とんでもないバカ仕様のテレビだな、これ
変換アダプタでプレステ以外のゲームにも使えるし、
ケーブル逆挿しすればコンポーネント・D端子機器も繋げられるし、
この仕様だけは素晴らしい
392 :
名無しさん必死だな:2007/03/22(木) 00:30:38 ID:zBjQmwbm0
現在ソニーのKV-21DAを使っています。
当初は液晶と思っていましたが37型のプラズマと値段の違いもあまりないことからプラズマをと考えています。
価格コムを見るとWooo W37P-H90 か Wooo W37P-H9000が一番安く候補に挙げています。
主な使用方法は地デジ鑑賞、XBOX(アイマス)です。
他におすすめな機種などありましたらご教授いただけたらと思います。
ゲームをするなら日立はオススメできないかも。
アイマスくらいなら遅延とか関係ないのかもしれないけど。
普通に使う分には両方ともコストパフォーマンスの良い機種だと思う。
アイドルマスターは選択肢もミニゲームも
わりあいタイミング重視のゲームだから日立くらい遅れていると厳しそう
まぁプラズマでゲームするなら松下を選んでおいた方が無難だろう
今度PanasonicのTH-50PZ600を買おうと思ってます。
Xbox360をPZ600に繋げるAVケーブルはなんて言うAVケーブルを買えばいいですか?
D端子が付いてるのでいいんでしょうか??
せっかく高いTV持つんだったらその辺りの知識はしっかり持っておいた方がいいと思うぞ。
標準でD端子ケーブルが付いてくるからそれで問題ない。スイッチをHDTVに切り替えること。
>>396 自分機械とかにはかなり疎くて‥‥‥。
すいません(´;ω;`)
PZ600にD端子のケーブル付いてくるんですか?
Xbox360はコアの方を随分前に買ったんで赤白黄のケーブルだったですが、PZ600買うんでD端子付いたやつかもう一個のコンポーネント?HD?ケーブルみたいなのを買わないとな〜って思ってた次第です。
ありがとうございました(・∀・)
>>397 …コアはコンポジットしか付いてないのか。。
そんなら箱○オプションのD端子かDVIケーブル買えばいいと思うよ
関係ないけど最近プラズマの質問と箱○とがセットになってるケース多いな
だがちょっと待ってほしい。それならHDMI付のXBOX360を待つんだ。
発売直後のXBOX360の映像端子は、
なんとD端子とコンポジが一緒になっている親切なものだった。
360の通常版は今でもD端子標準じゃないの?
>>395はコアを持ってるみたいだから、ケーブルだけ買えばOKでしょ。
401 :
396:2007/03/22(木) 12:30:23 ID:TwUyp1jFO
すまん、コアシステムにD端子ケーブルは付属しない。
『Xbox 360 D端子 HD AVケーブル』が必要。
このケーブルにはスイッチがあるからそれをHDTVに切り替え、Xbox 360 の
スクリーン設定を変更すればD4出力できるようになる。
箱○ならVGAケーブルマジお勧め
医療に貢献するなんかがあったけど
協力してやりたいのは山々だが、プラズマでは流石に無理そうだな
残念だ。実に残念だ。
ああ、チャンネル変えればいいのか
頭いいなアンタ
日立の新しく発表されたな
42のフルHDパネルは見送りか…遅延は改善されてんのかねぇ?
4月の人柱様宜しく頼むわw
409 :
名無しさん必死だな:2007/03/24(土) 02:55:42 ID:Gi5LElNY0
さがりすぎ
みなさんも全域白画面でチェックしよう。
>>410 それはドット欠けってヤツですか。
プラズマ関連のスレいくつかまわったけど、
その現象にぶち当たった人って滅多にいないですね。
・・・・・・え?おれだけですかorz
液晶で2回不良に当たってプラズマに変えたのに・・・。
イヤ、プラズマでドット欠け報告は珍しいよ。
液晶にしろプラズマにしろあるはあるらしいんだけど、って話を聞いたぐらいで。
多分あったという報告は今回が初めてかも。
どんな感じ?真ん中にぽつんと紫色?
真ん中だと取り替えてもらえる可能性が高いらしいから、お店へいくなりメーカーへお願いしたほうがいいよ。
それはそうと皆さんどんな家具の上にテレビ置いてる?
ほら、なんていうかテレビ台とでもいうんでしょうか。
ビデオデッキとかゲーム機とか収納する場所。
家具屋とか行って見るんだけど、最大荷重量が50kgとかだからプラズマテレビは置けないんだよね。
緑色がぽつんと・・・。
キャラクターの顔とか表示されると気になる。「特にアニメ系」
お店に相談してみるよ。。。4回目ですが・・・ブラックリストに載ったかな?
>>415 んー・・・でもまぁあるのはしょうがないしさ。緑色ねぇ・・・
それは何が何でも常にって事?例えば画面が変化すると若干その画素も変化するなんて事は無いのかな。
以前本屋で一部分だけ緑色に変化してるプラズマ見た事があったもんで。
シーンが変わる旅にジャワジャワ緑色内の変化があったんだが、異様だった。
>>417 パナのプラズマ一体型ラックが案外悪くないような気がしてきた。
台で2万+5万ならなぁ。
まぁ流石に最近は台込みの値段の所が多いけど。
419 :
PSUの人:2007/03/24(土) 11:55:19 ID:1NaMk6D80
エレクターに乗っけてる。下2段がゲーム機、その上にTV、最上段がアンプとDVDプレイヤー。
>>419 どうなった?あれから。画素の劣化の差は生まれた?
期待させておいてあれだが、気付いたら消えてた。残像だったらしい。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 16:33:48 ID:ctwAYgEu0
+ 「\ + .「\
〉 .> 〉 〉 ┼
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/ | + / | *
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( 〈 .* / /.
\ `\ |ヽ | *
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* ヽ `´ ノ +
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>>421 へぇ。。消えたんだ
そんだけ無茶しても大丈夫なら遅延に強いパナもありかな
確かPS2の黒帯も埋められるんだよね
デザイン最低だけど絵は綺麗だし。また少し考えてみるか…
パナの凄い所はPX500持ってるけどPX600のデザインの酷さに嫉妬も羨ましさも覚えなかったってことかな。
逆にPX500のデザインはかなり気に入ってる。
電源切ると42型買った気分になるけどな。
PS2の黒帯消せるの、日立でもやってくれねーかな
というか、PS2だけじゃなくwiiやGCも黒帯出るよな?
これはゲームもニーズの1つになりつつある薄型テレビとしては
解決しなきゃならない大きな問題の1つだと思うんだけど。
一遍的な見方しかできないと、この業界生き残れませんよ
ゲームユーザーのしかもごく一部のことなんて考えても仕方ないだろw
>>425 Wii専用ソフトなら無いよ。あるのはVCじゃないのか。
次世代機からはちゃんと全部表示されます。
>>427 いや、wiiのメニュー画面(?)みたいなとこならフル画面なんだけど
wiiのソフト起動すると幅が減るんだよ。ちなみにソフトはワリオ。
>>423 一応ゲーム内では気を使ってるお。チャット中はF2押してHP表示消してから (アイテム画面だと
HPが消える)、F9でログ画面表示して会話するようにしてるし。
PDP-503やPDP-433をゲームで使ってる人いますか?
720Pでの画面の質や焼け付き安さ、発色などはどうでしょうか?
説明書見ろ。先ずはそれからだ
しっかし、なんで液晶スレは33スレなのに
プラズマスレは過疎ってるの?
俺は買うならプラズマしか無いと考えて貯金中
なのに迷うじゃないか
焼きつきがネックなんだろ
あと世間一般的にも、液晶のほうが人気あるようだし
シャープとかが必死で宣伝やってる効果で
実際はプラズマ>液晶だと思ってるけどね。偏見的な見方かもしれないが
435 :
名無しさん必死だな:2007/03/25(日) 19:58:22 ID:bRnp4An10
>>433 プラズマは大雑把に言うとAVオタ的素養のある香具師しか買わないからなぁ。そこに比重が
ないユーザーのが多いってことだと思う。あと液晶はシャープが目立つから認知率が高いって
いうのもある。あまりこだわりのない香具師はそのまま液晶へ。
一番の問題はプラズマと液晶とのパッと見の映像品質が一般人には大差無く
映ってしまうところかな
それでも今度のπのパネルはSED並みのコントラスト比20000:1らしいんで
結構差が出てくる気がする
でも液晶もダイナミックモード表記で騙まし討ち攻勢掛けて来るかもな
映り込みの問題もあるよ
438 :
名無しさん必死だな:2007/03/25(日) 21:01:41 ID:bRnp4An10
それもあるけど、買う時にそこまで考える香具師は少数かと。折れも設置してから気付いた。
>>437 写り込みなら、たしかブルーなんとかいう新技術のガラス素材で解決済。
>>439 写り込みって、画面が暗くなると自分の顔がテレビに反射して見える事?
そりゃイヤすぎだな。液晶だと起こらないのか。
それよりも日中明るい時に窓が映り込んだりするのが厳しい。折れの場合使用時間の大半は
夜にある程度照明を落とした状態なので問題ないけど、そうじゃない人は気になるかも知れないね。
ARコートを積層するとか高級バージョンはやってるけど、高く付くんだよな。
明るい部屋だと映り込みとかコントラスト悪化とか色々あるから
プラズマは向いてないかもね
実際みんな映画見る時とかでも照明落とさない?
写りこみって、ブラウン管のときもあったろ
気にしなきゃ問題ない
>気にしなきゃ問題ない
そりゃそうだ(w
でもブラウン管も高級機種の表面はARガラス+ARコート or ARフィルムとか付いていて
安物TVとは別物だったぞ。
大画面で写り込みが避けられなくなってるのもあるし。
つーかパナは液晶VIERAばっかCMしてんよな… プラズマ売る気ないだろw
パナ=マクドナルド
日立=ロッテリア
π=モスバーガー
448 :
名無しさん必死だな:2007/03/26(月) 00:36:35 ID:6FOWuTXo0
>>447 新しい液晶が出たからでしょ。それまではプラズマばっかりだったし。
>>445 ゲームやってる時だと、ロード中で画面が真っ黒になった時は
(自分の間抜けな姿が)気になるけど、普段はそれほど気にならないね。
俺は映画見る時は電気消してるけど、明るい部屋で見る人のが多い・・・のかな?
>>448 真っ暗にはしないね
プラズマは大画面だから画面のどこかに照明が映る
ウチの場合、25インチのブラウン管(フラット)ではそんなことなかっただけに気になる
なんか前スレかこのスレの最初に
日立はタイミングゲームは出来っこないみたいなレスを見たんだが
プロスピみたいなゲームも厳しいのかな?
俺はこれに慣れちゃったから、みんゴルのタイミングもパワスマのサーブも
どれも10回に8回はピッタシ止めれるよ
まあ高速で入力のやり取りをしないゲームなら全然ok
タイミングを早めればいいだけだから
マリオパーティとかの釣りミニゲームであった気がするけど
画面で何か変化が起こった瞬間にボタンを押せ!的なやつだと遅延が目立つのかもね
みんゴルやパスマみたいに、ゲージ式のやつはタイミングはかればなんとかなるけど
液晶ディスプレイ(DELL2405FPW)にいろいろ入力して使用している者ですが、
動画のぼやけと、画面が明るすぎるのが気になって、プラズマにしたいと思っています。
主な使用用途は、PCでの動画再生、PCゲーム、360、PS3、DC、箱のゲーム、HDDレコ(地デジ付き)の再生。
部屋は狭いのでそれほど大きく無い方がむしろありがたいです。
ワイヤシェルフの幅が90センチぐらいなのでそれに収まるとうれしいなぁって感じで考えてるのですが、何かお勧めないですか?
予算は25万ぐらいまでです。
やはりこのクラスだと液晶の方が無難ですかねorz
自分で調べたらディスプレイになっちゃっうのですがTH-37PH9Kが気になっています。
これ使ってる方いらっしゃったら使用感とか遅延とか焼き付きとかの具合教えてくださると助かります。
あとプラズマの小さめの商品はドットピッチが横長みたいなんですが、
PCから入力すると縦横比が横長になってしまうのでしょうか?
長文すみません。よろしくおねがいします。
>>450弟が37HR90持っていて、パワフルやったけど
慣れたら大丈夫とかそういう問題じゃなく、守備やミート合わせる時の
出だしが笑えるぐらい遅いw
そして最近42PX600を購入。上記に挙げた問題点は解消。
しかしブラウン管に比べたらやや少し違和感を感じる。
>>454 PC入力を考えるなら液晶の方が良いと思うよ
そもそもパネル解像度が1024x768とかだから、横長になるモデルも確かにある
液晶ならPC入力でも1920x1080等がちゃんと映せるからね
フルスクリーン時の縦横比とかも考えなくていいし、、
PC入力抜きで考えてプラズマなら松下の製品をおすすめするよ
日立はとくに遅延が大きくてゲームにならない
もっとも、2405FPWのコンポーネントもけっこう遅延が大きい方だけどね、、
2405FPW自分も持ってるんだけど、正直タイトルにもよるが
ゲームにはちょっと使えないなというほど遅れていると感じるよ
457 :
PSUの人:2007/03/26(月) 23:28:08 ID:kMD9VADa0
PC入力してるけど、解像度によって強制黒枠になったりとTV側の仕様制限があったりする。
(720p以上でフル固定、強制黒枠) この辺りは実際にグラフィックスチップとTVの
組み合わせを考えないと思うようにいかない鴨。
折れは当初PC入力の予定なかったのでTH-37PX60買ったけど、PX600はD-Subがあった
はずなので何かしら良好な対応になっている可能性はあるかも。
ゲーム用途以外でPC入力を考えてるならタスクバーの焼き付きくらいは覚悟した方がいい鴨。
何も考えずに書いたら語尾が鴨ばっかりになって鬱。
D4端子があるプラズマテレビは、
1080iも可能ってことですか?
ブラウザ見るならPS3とかでも事足りるけど
解像度高いのでやると狭いんだよな
まぁプラズマでブラウザ見るのはよくないだろうから、あまり使わないからいいけど
PX60ってRGB入力無かったのか…今始めて知ったよ…
>>456さん
そうですか。やっぱり液晶かなぁ。
PC使用の際はデュアルで使ってるので動画見たりするときだけプラズマに出力すれば
いけるか?とか思ってたんですが、横長はちょっとさみしいなぁ。
2405FPWで遅延はそんなに気にならなかったので自分の人間性能的には
日立でもOKって感じかもしんないですwww
でもわざわざ不向きな物を買う必要も無いのでプラズマだったら松下にすることにします。
もうちょっと身悶えて検討します。
相談乗っていただいてありがとうございました。
463 :
名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 00:48:20 ID:pei31eUd0
俺、タイミングゲームとか、もともと下手だし、遅延がイマイチわからない
これはラッキーと思ったほうが良いよな
日立の遅延だけど、うちの37PH90はPS3(HDMI接続)ソフトでは遅延は認識不可能。
0.05秒以下だと思う。ただPS2ソフトはPS3でプレイしても0.1から0.2秒遅延する。
基本的に日立は次世代機をHDMIやD端子接続なら遅延の認識は不可能だと思う。
ただレコーダ内臓のHR機種はどうもPS3などでも遅延があるらしい。
日立製品購入検討するなら日立スレ見てみるのをお勧めする、ここよりこの辺の事詳しく書かれてるよ。
0.05はでかいぞ
そこまで気にするのはただの神経質
0.05秒って… ブラウン管より早いんじゃね?
っていうか、そんな数値公表されてたっけ?
ブラウン管は0だよ
D4→D3変換とか入ると遅延がある場合もあるけど
ちなみに60fpsなら1フレームが約0.017秒、30fpsなら倍の0.033秒だ
0.05秒の遅延が大きいか小さいか、感じ方はそれぞれだけどね
d4端子があるのに実際の映像はd3に変換されてるとかってのはどうみわければいいの?
どうせお前にはビデオ端子とD4の区別もつかないんだから
関係ない
472 :
464:2007/03/27(火) 13:26:15 ID:Z0RjksRO0
数値の公表は日立はされて無い、公開されてるのは確かソニーのブラビアのゲームモードで0.025秒の遅延、
くらいだったと思う、ほとんどのメーカーはサポセンに電話しても教えてもらえないと思う。
0.05秒というのは、あくまで自分に認識可能と思われる最短の時間なので、実際どのくらい遅れてるかは
自分には遅れてるという事すら認識出来ないので実際0.02から0.05秒位の間と推測しただけですので。
ただ液晶、プラズマやメーカー問わずこれくらいの遅延は今の技術だとどうしても出るぽいので、
1から2フレームの遅延も感知出来る人にはやはりブラウン管がお勧めだとは思う。
さんきゅ!
パナのPX600は0.02秒だとかどっかに書き込みあったような気がする。
PX500はもっと遅延があったらしい。
Woooの9000シリーズは店頭でゲーム機繋いで試したけど、
Wiiのメインメニューとかの指マークの動きが明らかにワンテンポ遅れて動く。
WoooのほうがHDDとか付いてるのに安いから購入するつもりだったんだけど、
ちょっと気のせいですむ程度じゃなかったからパナのPX60にした。
パナのほうも試してこっちは気にならない程度だったから。
πはどうなの?
477 :
475:2007/03/27(火) 22:05:54 ID:xSrRba3dO
>>476 レスサンクス!
実はパナよりπの方が画質が好みなんだよね。
でもゲーム用途にも使うから、よく検討してみるかな。
大きさと値段に問題ないならπは良いと思うよ
俺もπが一番好きだな。やっぱ綺麗だし値段張るのも納得できる
で、5000EXは遅延大きいのか? フルHDだからハーフより遅れるのは覚悟してるけど…
実際体感してみないと分からないな
43インチで35キロぐらいのやつは一人で持ち運びできる?
481 :
名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:52:10 ID:FJRSIxIZ0
俺も最初はパイの画質が綺麗な気がして、パイを買おうとしてたんだけど
ゲームの画質の場合、メーカーによる画面の違いってどうなんだろう?
パイの遅延は日立とパナの中間くらいだったよ。店頭でそれぞれの機種で試した。
日立は本当に酷い。何をしてもワンテンポ遅い。
アクションゲームでジャンプとかすると露骨。
日立で気にならないって言う人はHDDレス版使用者の様子。H90とかH9000とか。
日立でゲームをするならHDDレスモデルがお勧め。
パイはブラウン管から移行してきた場合、ちょっと気になる程度だとおもう。
でも気にする人には確実に感じ取れちゃう遅延がある。
パナも遅延は無いことはないけれど、それはブラウン管と比べての話で、
薄型テレビの基準で言えば最速レベルかと。
俗に言うゲームモードと比べて遜色ない反応速度。
パイの遅延報告をあんまり見かけないのは、一番焼きつきやすいって噂から、
値段の事もあるしゲームユーザーは最初から選択外なのかも。
店頭で試したときパイオニアが一番遅延少なかったら逆に困るなあと思ってた。高いし。
実際はパナが最速だったからお財布事情的にも助かったよ。
とりあえずゲーム目的の人は一度は店頭で試したほうが良いよ。後悔するよ。
バーチャファイター5(60分の一フレーム)を5年ぐらい前のパイオニアのプラズマでやろうと思うだけどきつい?
5年も前の・・・何やってもキツいんでないのかどうかも知らんが、
誰も保障してくれないと思われる。
5000EX買えば良かったかな・・・。画素が半分小さくなるから気にならないそうだし。
金ないけどorz
>>485 あー、常時点灯の方でしたか?
それはメーカーの方呼んで交渉しても駄目でした?
なんか液晶だとメーカーの方を呼んでもらう人もいるみたいですが・・・
まぁ常時点灯に関してはここより案外液晶所持の方の方が知ってたりしそうですが。
メーカーの人が来たよ。どこにあろうと1個じゃだめだってよ。
タミフルでも飲むかな・・・。
>>487 うーん、中央付近だと結構な確立で交換してくれると聞いたけどねぇ。
お店も行ってみた?ブラックリストに乗ろうが不良品で我慢するよりいいんでない?
次テレビ買うときその店で買いたいですかっていうと違うでしょ。
まー・・・かける言葉もない・・・
居間で使ってるH8000の遅延がひどい
490 :
名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 21:17:33 ID:RB2ysysC0
日立のプラズマはD4もインタレ表示するので、このスレ的には論外
ゲームだと枠の横線のちらつきとか気になるからね…
んで遅延も酷いというし
ゲーム向けでないのは確か
何度か書いたことだけど、説明書に表示が遅れますって書くくらいなら
カタログに先に書けよと思わない?
こういうのを知らないでつないでみる人も多いだろうに
新しいからちゃんとしてると誰だって思うだろう
1280×768ドットの解像度が選べるゲームをする場合、
1028×768ドットの解像度のプラズマで表示するとどうなる?
>>493 1028X768で表示されるんじゃない?
・・・でも720pと1080iでは同じ静止画でも違ってみるからな〜。
1080iのほうが高精細な気がしなくもない。
ALISはインターレースじゃないけど1ラインごとに書いてる
偶数ラインと奇数ラインの交互表示
内部の画像処理は全てプログレッシブ
>>495 それをインターレスというのでわ?
たかだかパネルの名前にアリスだなんて
恥ずかしい名前、禁止!
ブラウン管テレビのインターレスとは性質が違う
ライン毎に順次書き換えるブラウン管と違い
アリスは偶数ラインと奇数ライン全画面一斉に切り替わっているので、
チラツキはほとんど分からない
じゃあ、いっそのことプログレッシブ出力にすれば良かったのに
プラズマでゲームって電気代がゲーセンでゲームするぐらい電気代かかるんじゃね>?
>>498 でっかいお世話です
でもそのお蔭で高細感や焼き付きにも強い構造になったんですよ
それってとっても素敵な奇跡ですよね
>>499 液晶で評判の高い芝のREGZAとプラズマで評判の高いπのピュアビジョンで比較してみようか
【42Z2000】 定格動作時:286W 年間消費電力量:213kWh/年
【PDP-427HX】定格動作時:288W 年間消費電力量:266kWh/年
昔とは違うよ。液晶が進化してるのと同じくプラズマも色々進化してるのさ
1行目と2・3行目で別人のような言葉使いだなw
ヒント: ARIA
>>499 レス出てるが、それでも200W以上消費するやつはずっとつけてると
明らかに電気代が上がるね、、、
んでプラズマと液晶では消費電力の傾向が違うよ
プラズマは全体が白っぽい画面ではとくに消費電力が上がる
しかし黒い場面が多い場合は消費電力が下がる 発光しない画素が多ければ消費電力が下がると
液晶はバックライトが常時ついているので表示されている内容によらず消費電力はだいたい一定
>>503 彼女たちの腕の筋肉はハンパじゃ無いとだけ言っておく
日立のHDD付きの37型買って
PS2の野球ゲームやってみたがリリースが全て失敗だったし、
引っ張り専門だったのに遅すぎてファールや空振りになるくらいひどかった
でもHDMI端子つけてPS3のグランツーリスモやったけど
何にもブラウン管と変わらない。
後でみんごるしてみれば実感沸くのかな。
レースゲームはわかりにくいけど、
たとえばアクセルをふかしたときに
メーターの針の動きが明らかにボタン押してから遅れてる。
みんゴルの従来方式だともう笑えるよ。
みんごるも普通にナイスショットもできたけどな…
俺が体験版がみんごる初体験の素人だから大して変わんないだけだと思うが。
509 :
名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 22:06:47 ID:rz8n00cb0
タイミングを合わせるだけなら、慣れでなんとかなるのかな
日立の話をするといつも話が食い違うんだが
俺はHDD無しのH9000を使っていて遅延は感じない(HDMI接続でPS3ソフトなら)
マジでHDDありモデルのHR9000と遅延がかなり違うのかもね。
>>509 俺は遅延とか感じたことのない鈍い人間だが
みんゴルで10回に7回はピッタシ止めれる
これブラウン管でやったら、きっと俺はポカ連発することになるのだろうな。
有機ELが長寿命化したそうで、さらに発光効率の劣化が少なくなったそうな。
これってテレビに使えないのかなー。
何となくSEDよりは出そうなモノになったかもね。
液晶スレにも書いちゃったけど気にすんな。意味は特にない。
ブラウン管のコントラストっていくらだっけ?
>>513どうやら現時点では年内、日本での発売は難しいようだが
だと!?SEDじゃあるまいし早く発表すりゃ良いってもんじゃねーぞ!
>>512 有機ELは大型化が難しいからなぁ
試作段階でやっと30インチ 一般的には10インチくらいが最大
>>516 ああ、大型化か・・・
でもプラズマと同様の弱点を持ってるらしいからPCモニタにはなれないし、
微妙だな…
有機ELはその薄さと柔軟性を生かした使い方されるんじゃ?
壁にポスター貼る感覚でTVを設置できるとかそんなの
いつになったら焼き付き気にせずゲーム出来る様になるんだ?
現状だとゲームにもよるなぁ。
アクションとかならまぁあんまり気にしなくてもいい。
MMORPGみたいな、FFXIみたいなのはまず無理だろうなぁ。
まーあれは液晶専用ゲームと思う事にしよう。
流石にあれはブラウン管でもやばいんじゃない。
中古屋の奥にいくと、業務で使いっぱなしだっただろうCRTモニタがよく
焼き付きの痕をつけたままおいてあるよな。
松や業務ソフトなんかはファンクションキーメニューをずっと表示するんで、そのまま
の形になって焼き付いてる。CRTの頃は誰も気にしなかったのかな。
ぶっちゃけ、焼き付きより画素欠け、常時点灯の方が気になるよ。
30万も出して・・・orz
523 :
名無しさん必死だな:2007/04/01(日) 18:07:21 ID:MxeH0oTJ0
>>519 焼き付きを 気にする のなら最初からプラズマを選ぶべきではない
>>521 ずーっとその画面を表示していたら焼き付いててもわからないんだよ
プラズマが駄目ならリアプロがあるぞ
画質は最高遅延も問題なし
リアプロかぁ。。売ってるの見たことないんだが…
>>523 画素欠け、常時点灯は普段は液晶の専売特許。プラズマでの報告はここで初めて見た。
いずれにしてもTVは出荷時のチェックが厳しいのか液晶TVでの報告も見た記憶がない
けど。
>>520 無理ってことはないけど、気は使うね。
>>523 彼3回も変えてるからねぇ。全部ドット欠けですって。
店を疑った方がいいね。そういうのばっかり集めてる店かもしれないし。
彼の場合神経質過ぎる気もするけどな…
1ドットで交換ってありえないよ。しかも3回も
>>530 しかし、中央ならば交換はしてくれると液晶スレだったかでみたけどな。
自分がそんな商品買ったら凹むよ。
クレームで返品されたシナは普通に再販されるから恐ろしい
そうそう。新古品っていうんだっけ。
新品を装った中古品っていうか不良品。
>>530 液晶の時は
液晶の不良?バックライト不良だよ。
「一定の場所にラインらしき物がに見える」
「正面から見ているのに上下が暗い」
程度は違うけど、2回ともあった。だからプラズマに変えた。
神経過ぎるかもしれないが、中央にあるとマジ気になるよ。
>>534 とりあえずお店にも頼んでみたんだっけ?
不良品掴まされて黙っておく必要もない。
そんな不良品ばかり売ってる店のブラックリストにのろうがなんだろうがいいじゃん。
だって今後その店でテレビ買うか?っていったら買わないでしょ。
山田でパナの42PX60が\168,000だったんだが、こいつをどう思う?
用途は主にDVDで映画と箱○。展示処分で残り1台だったから
衝動買いしそうな気持ちを抑えて帰ってきた。
先輩方の意見を聞かせて下さい。
プラズマの展示品はやめとけ。流石に。
テレビの展示品はずーっと映像を映しっぱなしにしてるからな
他の展示品とは違って100%確実に劣化してる
HDビデオカメラ買ったから次はプラズマとBDレコだ
360がどう変わるか楽しみだ
540 :
536:2007/04/02(月) 19:27:03 ID:Ho2d05uQO
>>540 考えても見ろ。朝から晩までずーっとつけっぱなしの商品だぞ?
流石に焼きつきも発生してそうな感じだが。
ていうか液晶だろうがなんだろうが展示品は手を出さないのがお約束じゃない?
プラズマだから駄目とかそんなレベルの話じゃないだろ。
>>541 レスありがとです。
確かにそうですね‥‥安いからって勢いで買わなくて正解でした。
もうちょっと色々探してみます。
42インチフルHDを待つよろし
再生させていないコンポの展示品は買いだがテレビ系統はやめとけ
42インチハーフで10万半ばなら買いじゃない?展示品はさすがに
スルーだけど。
プラズマ買うなら、37〜42インチで15〜16万のを使い潰すか、
気合をいれて50インチフルHDを30〜35万で買うかの2択だと思う。
DVDとゲームなら、やっぱプラズマ>液晶。PC繋ぐなら微妙だが。
フルHD機の小型化に力入れて欲しいな
松下は50Vで満足しちゃってるみたいだし
1年間の展示品とかって、普通の利用時間から考えると2年〜3年くらいの使用時間。
もし他人から中古で買ったとして、
そのくらい使用されてて新品と数万しか違わなかったら買わないよね。
TVの展示品を買うってのはありえないね。
548 :
名無しさん必死だな:2007/04/03(火) 15:58:23 ID:Q6XEWL2g0
あげ
ゲーム目的にプラズマ買うぜ!!!
日立
π
パナ
…ほかに何社があったかな?三菱?
消去法
日立は偽D4&遅延で論外
πは過剰に高すぎる。
ということでソニーを買おうw
偽D4ってのは何を見て判断できるの?詳細希望
覚えた単語使いたいだけなのかもしれんが、プラズマとか液晶とかの固定画素デバイスでは
偽D4も糞もなく、解像度が全てだぞ
偽D4真D4ってのはブラウン管での話だ
日立のプラズマはD4も全てインタレ
インターレスがなんか問題あるの?
むしろそのお陰でプラズマ最大の弱点である焼き付きに強いんだしいいじゃん
つーかソニーを買おうとか言ってる時点でアレだけど
ゲーム目的でWoooにするならHDDレスモデルが良いらしいよ。
家に1024×768ドットの画素数でD4対応の43インチプラズマテレビがあるんだが
この場合D4映像は偽とかじゃなく映しきれるの?
全部偽だろう
559 :
名無しさん必死だな:2007/04/04(水) 23:37:55 ID:Cd7yQLPC0
リアプロって遅延ある?
日立プラズマよりは少ない。
最新式のプラズマもD4は偽なの?
D4=720P(750p):1280×720ドット プログレッシブ
まぁ偽だな
D4ぴったりな解像度のパネルがプラズマにも液晶にも無いのが痛いね。
ハーフHDも1366×768で実に中途半端だし。
パナの37インチだと縦は720pでぴったりなんだけどね。
解像度が変幻自在のブラウン管はやっぱり便利だったんだな〜
5年ぐらい前の50インチのπのでドット数が1280×768ってのあるね
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。(法人税は減税中ですが)
(麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ)
・郵政造反議員が復党:国民が選挙で示した民意は無視。
・官民格差是正のための年金一元化を邪魔しようと、もし一元化したら公務員年金に
厚生年金の積立金134兆円を投入する、とめちゃくちゃな恫喝まがいの試算を発表
参院選で自民党に投票したり投票しないのはこの政策に「YES」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
その他
・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定(ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能)
ソニーのリアプロでE1000っていうのは1280×720だった
42型は各社フルHD転換期だからなぁ… イラネ
解像度が低くても、もしドット枠が目立たないんであれば候補のひとつ
まーこれはマイナーチェンジってとこですかねー。
573 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 13:17:35 ID:6SCL1qZA0
>>564 4:3をワイドに引き伸ばしたときに、プラズマや液晶よりも、ブラウン管のほうが
うまく誤魔化してくれる(画面の中心より四隅のほうが引き伸ばす率が多いとか)気がするのは、
解像度が変幻自在なおかげってことなのかな?
>画面の中心より四隅のほうが引き伸ばす率が多いとか
普通に日立のプラズマでも
この方法の引き伸ばしが付いてるんだけど。
>>574>>575 パナのプラズマ使ってて、出来ることは知ってるけど、ブラウン管のが違和感を感じなかったので。
たぶん、画面のサイズが大きくなったから(ブラウン管32型とプラズマ50型)、
その分気になるのかな?とは思ってたけどね。やっぱ一緒かな?
>>576 性質上液晶よりはマシだけどプラズマも固定画素だから
仕方ないんじゃないの。その分フォーカスに優れてるんだし
しかし液晶はなんでああも解像度変更すると眠たい画面になるかね
EIZOの24インチモニタ買ったんだが1024x768の画面にしたらボケボケや。
1920x1200は綺麗だけどゲームのフレームレートがガタ落ちのガックガク
ゲームには旧XGA液晶使うか…
>>578 そりゃ固定画素に、拡大表示すればボケボケになるわな
100x100の絵を150x150に拡大しようとしたら、ドットがキレイにはならないでしょ
そういう液晶買って、ゲームが1920x1200に対応しているなら
8800GTXとかを買うのがふつうのゲームユーザーだと思うけどな
画質を下げるために新しいの買ったんじゃなくて、画質を上げる 快適にするために買ったんだから
今期の運試しもかねて、近々パナのTH37-PX600を購入する
何が運かって、俺が専攻してるゲームの遅延が
このテレビでどの程度あるかが分からないから、ぶっつけ本番っていうこと
今は結構前のシャープの15インチの液晶使ってるんだが
ゲームに弱いと言われる液晶型かつ応答速度も28くらいしかないこのテレビでも
ブラウン管と同じ感覚で遊べたから、きっとプラズマのTH37-PX600なら問題無いだろう
このスレでも遅延の少なさについては断トツらしいしな
どんなゲームするかによるんじゃない?
PX600より圧倒的に遅延が大きいらしいPX500をつかっててあんまり遅延感じないし。
ギャルゲーなら痛くも痒くもないな
2003年ごろのパイオニアの503-HDでバーチャ5や廊下と思うんですが遅延とかやばい?
一応1280×768ドットの解像度なんですがd4の720Pはどう写るんだろう?
ギャルゲーなら液晶の方がいいんじゃないか?
585 :
580:2007/04/06(金) 23:27:46 ID://jGVSwT0
俺はスマブラDXを専攻してるから、遅延はかなり重要要素
ジャンプした時とかに遅延が体感的に感じられなければ問題無い
あと俺はギャルゲーはPC派だから問題無い
ゲームするならプラズマは止めとけ
解像度の関係でボケボケ、120hz駆動の液晶がいいんじゃないか?
>>586 > 解像度の関係でボケボケ
意味が分かりません(><)
ブラピアって1,920×垂直1,080画素だけど
PC用モニタとしても使用可能?
591 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 15:29:41 ID:aSiMrUriO
ゲーマーこそプラズマを買うべき。ただしネトゲは素人にはお薦めできない。
デッドラをやってるんだけど、文字が見にくいんで
テレビを買い換えようと思ってます。
ユニデンのUPD-42J が安いんだけど
これはどうでしょうか?
593 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 00:52:41 ID:rPnHl+G40
425CMXってパイ業務用を流用しているそうです。
D端子が付いていないらしいので、360やりたいならコンポーネント接続になるようです。
検索してもほとんどヒットしないのであとはなかなか判りません。
日立プラズマのHR9000だとFCやPS2をやると約0.5秒近くの入力延長が発生するんだが解決方法って無いんですかね・・・?
Xbox360は一切延長しないのに・・・
パナのハーフHDですらない37インチプラズマ買ったんだけど
HDMI接続して1080pモードで鉄拳5とかやると
友達の同じくHDMI接続でフルHDなアクオスより全然綺麗に見えるのはなぜ?
パネルに適した720pモードにすると多少眠たい画質になる。
パネル解像度より高い映像を流し込むとダウンスケーリングで綺麗に見えるのかな?
>>595 僕もパナの37インチプラズマ持ってます。
同じ静止画を480,720,1080で作って出力設定を1080iの設定で見ると、
720と1080の違いがよくわかりますよ。
でもアクオスより綺麗っていうか精細かどうかはわかりませんけど。
現行のプラズマの画素が荒いのは事実ですし。
ただアクオスってマルチ画素だか何だかで荒い画質になってるらしいですし、
現に店頭で見てもなんか妙な画質ですけどね。
他のフルHDのテレビとなら流石に差は顕著じゃないです?
>>595 それが液晶とプラズマの差なんじゃないの?
プラズマのほうが優れてるってことだよ
598 :
名無しさん必死だな:2007/04/09(月) 02:20:00 ID:rf+BiZeR0
>>594 PS2用D端子ケーブルで遊べばおk。コンポジ関係が遅延の原因
あと4月にプログラムアップデートされるらしいよ
それで多少は改善すると思われ
昨日、ネットでパナソニックTH42-PX600を発見!
¥200000…
5分後ホムペにTEL番書いてあるので
速攻かけて在庫確認
あと1台ですって言うから
買っちゃったじゃん
しかも明日着く(早っ
新たな箱360生活スタートだわ
あと一台(着)です商法か?w
まぁPX700発売前の在庫処分とはいえ中々いい買い物したな。オメ
ジャパネットだからスタンド・DVDプレーヤー・5.1chスピーカーとかも
付くんだろう品
つーか何処にもジャパネットなんて書いてないねw 御目汚しスマ
PS3のモーターストームに関してだけ言えば
プラズマでやるよりブラウン管の低画質でやったほうが良かったと俺は思う
あの泥の質感はブラウン管のほうが凄くよかった
603 :
名無しさん必死だな:2007/04/09(月) 20:22:58 ID:H0iOxU2n0
ブラウン管の低画質…?
うちのHR500を舐めてンのか?
PX500もアップデートとかしてたりするんだろうか。
残念だけど、僕の部屋だけは地デジどころかアナログ放送さえ受信不可能だからな。
アップデート内容知りたい。
平素はPanasonic製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
この度、2005年10月より生産販売いたしましたプラズマテレビ「品番:TH-65PX500」の一部製品におきまして、部品の取り付けにバラツキがあり、画面の右上または左上に細い縦線が出る症状が発生する可能性のあることが判明いたしました。
安全上には何ら問題ございませんが、弊社といたしましては、お買い上げいただきましたお客様を対象に無償点検を実施させていただきます。対象機種をご愛用のお客様におかれましては、下記の専用フリーダイヤルへご連絡いただきますよう謹んでお願い申し上げます。
お客様にはご迷惑をおかけしますことを深くお詫び申し上げます。何卒ご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。
PZ600で360プレイはたまりませんわw
PCもビデオカード変えてHDMIで接続してみるかw
607 :
名無しさん必死だな:2007/04/09(月) 20:40:29 ID:YnBcFdEy0
PZというのはゲームには適していても
TVとしてはいまいちだからあまり使ってることを口外しないほうがいい
>>607 そっすか?
ブラビア40型より画像に関しては全てが満足だが、、、
611 :
名無しさん必死だな:2007/04/09(月) 20:48:22 ID:YnBcFdEy0
ブラビアには圧勝だろうな
なんでまたそこで液晶が
613 :
名無しさん必死だな:2007/04/10(火) 01:42:50 ID:8id+xogT0
パイオニアの507HX使ってるんだけど、やっぱ遅延が気になる。
WiiをD端子接続して、Wiiスポーツの野球をやってみたんだけど
振り遅れちゃって全然まえに玉が飛ばないよぅ。
ブラウン管テレビなら、ちゃんとバットに当たるのにな〜
日立はこれより遅いってレスが多いけど
それじゃまったくゲームにならないだろ?
俺はパイオニアでもムリ。
でもテレビとしての性能には満足しているよ。
画像綺麗だし、おすすめよ
発色と残像は、プラズマが圧倒的にいいので、ゲームに向いていると思う。
パナは遅延が液晶もプラズマ共に他社より少ないのでいいと思うよ
明日新型ビエラ発表らしいから楽しみです!42フルHDビエラが出るんだって
日立買った俺って負け組みなのかな
でも友達の家のシャープ液晶よりは断然いいと思うからまぁいいけど
ゲームも遅延とか全然感じないしね。ガンダ無双とぱわすましかやってないけど
>>613 ・・・Wiiかよ。
とりあえず映像処理関係を全部切って試してみれば。
フルスペックハイビジョンってHDブラウン管みたいに
PS2の画質劣化酷い?
>>617 「フルスペック」ってのをわざわざ謳ってるのは固定画素の液プラだろ
アプコンによる画像劣化はHDブラウン管の比じゃねぇぞ、見れたもんじゃない
そもそもどういう状態をきれい、汚いと感じてるのか言わない人おおいな。
例えば低解像度を引き伸ばすためにドットが荒く見えるとか、
そのドットがぼんやりするかクッキリしてるか、とか。
アドベンチャーゲーム(俗にいうギャルゲーっぽいの?)やると差がよくわかる
俺は金八のゲームやってるけど、凄い汚く見える。
ブラウン管のときはけっこう綺麗に感じてたが、プラズマで見たらDVDレコーダEP録画くらい汚い
それはコンポジットだからなんじゃない?
昨日ヨドバシに行ってPZ600(フルHD)とPX600(ハーフHD)を見比べてみたんだが、
ハーフHDの方がヴィヴィッドに見えたのはどういうわけだ?
ソースはジュラシックパーク3(たぶんDVD)
>>621 HDMIで見てます
PS2んときは黄色だったけど
>>607 AV板の人以外は、5000EX持ってるほうが引かれそうだけどw
37型フルHDプラズマまだあああ?
せめてハーフでも…
液晶も37型はIPSαフルHD倍速が出ないしもう駄目だー
>>622 キタキタキターーーーーーー!
ついに買う価値のあるプラズマが!
ついに本当のハイビジョンが適度なサイズで!
今までプラズマ買った人カワイソ
628 :
名無しさん必死だな:2007/04/10(火) 19:20:08 ID:WGKJ7rQ80
画質はパイオニア
ゲーマーはパナを買っても
AVマニアはパイオニアを買う
>>628 どーせSEDが出たら買い換えるんだからパイはやめとく
遅れてはいるが出るのは確実なんだから
631 :
名無しさん必死だな:2007/04/10(火) 20:19:17 ID:mlNT6glY0
>>622 42型で493Wかよ…電気喰い杉('A`)
しかも暗所コントラストも4000:1であんま変わってないなぁ
まぁ初の42フルHDが出た事は喜ばしいがやっぱ今回は見送る…orz
ふぅん・・・でもまぁ・・・
ダイナミック等の明るめの設定でなければもっと下がるしな…
パイオニアがだせばフルHDでも楽に400W以下で出してくるんだろうな
パナは省エネって事まったく考えてないよね
でもまぁ50PZ600は約600Wだっけか。
それ考えたら若干消費電力は抑えられてんじゃないの。
液晶と違えって消費電力は一定じゃないからなぁ。
とりあえず42型フルHDプラズマは出た、と。
んで省エネ化は今後より一層進むと。
年末には30万くらいになると予想するんだがどうだろう?
パイオニアは省エネだったっけ?
仕様のところにもわざわざ標準モードの消費電力書いてるあたり怪しいもんだけど。
パナのは最大消費電力でしょ。
年間消費電力で比べたらどっちも大差ないし。
てかゲームなんて9割方ハーフHDの解像度なんだし
アップスケーリングされるだけのフルHDは画質が眠たくなるだけだと思うけどな。
年度末には今までどおり1インチ5000円くらいになるだろうし、20万円くらいで買えるんじゃ?
>>636 DbD表示出来ないハーフHDよりフルHDのほうが良いはず
しかしまぁ、地デジ放送が開始されてだいぶん経つのに
いまだに4:3映像が多いな、特にロケ
CMもまだまだ4:3が多い
あと気になるのは画面右上にずーっと固定表示されているテレビ局のロゴ
放送局はプラズマの焼き付きなんてお構いなしですねw
テレビほとんど見ないからどうでも良いけどね
プラズマテレビで遅延はありますか?
質問マニア収容所を作ったほうがいい感じ
PanasonicのTH-50PZ700
定格消費電力が593ワットって…
>>643 プラズマのフルHDの最大の課題だな。
省エネ。
電気ストーブと揶揄されても仕方がないなw
PS3と使ったら‥
(・ω・`)
647 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 11:30:09 ID:AaOOryDB0
暖房いらず
俺ん家は日立のW42P-HR9000だけど遅延全然気にならないけど
649 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 11:42:41 ID:VTQH27kC0
しかし日立は負け組っぽいね
遅延に関してだけは映像エンジンの集積化にかかっているようなものだし、
そこらへんはパナは強いだろうね。
日立はもう公式で現状0.13秒遅れてるって認めてるね。
希望者のみアップデートで0.08秒になるらしいけどそれでもパナの4倍遅延がある。
7フレーム近く遅れてたらタイミングゲームは確かに遊べたもんじゃないね。
651 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 12:08:07 ID:VTQH27kC0
日立ってそんなにダントツで遅延があるのか知らんかった
日立のHR系は仕方ないだろ
654 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 14:12:27 ID:VTQH27kC0
27VでフルHDか
1人暮らしにはもってこいだけどいくらぐらいだろうか
あとこれチューナーはあるのか?
パナのTH-42PX300を使って2年は経ってて、朝から晩まで結構テレビ付けっ放しなんだ。
だけど家の人がゲームをする事を許してくれない…。
理由を聞けば「焼き付きが嫌だから」って。
このスレ見せてやろうかな…。
656 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 14:23:46 ID:VTQH27kC0
焼き付きって都市伝説じゃん
>>655 息子の脳内にゲームが焼き付くのが嫌なのでは?
わが息子にはDS一日20分までと制限してるが、四六時中ゲームのこと考えてるみたいw
一日20分じゃ脳トレすら厳しいな。
大変な環境だ。
659 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 15:35:09 ID:M3sF8lbhO
今日PZ700予約してきた俺は負け組
>>658 ダンボールでDS自作して、やったぜポケモンゲットした!とか叫んでるw
自作DSは無制限。この前は妹用の二号機作って通信対戦してたw
アホ?
軽いノイローゼになっているんじゃないかな、そのお子さん。
村上ショージは貧乏な時代、ご飯のおかずが買えなかったので
ダンボールを小さく切って、それにカルビとかロースとか書いて食べたフリをしてたんだって
>>662 7歳だからな。妄想するのも勉強ってことで
665 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 18:07:27 ID:Mzw4Jaby0
20分制限は虐待だな。1時間やらすか、もしくは全面禁止にしろよカス
息子の20分に妹の20分を掛けて400分
さらにパパの20分を掛けて1日8000分だ!
そういえば焼き付きにビビリながらゲームする人のスレだったなスレチガッタ
ゲームは1時間まで。オナニーは1回だけってことでガンガレ(・д・)ノ
HDTVの導入を検討して色々調べてたんだけど、
液晶は色々と弱点が多いのがわかったので
やっぱプラズマだなと思ったんだが、
サイズが大きくて駄目という根本的な問題が。
最低で37型とか厳しいっす。
まえ中学生グループがマリカで対戦してる中、一人だけDS持ってないやつがいたのを見て、いたたまれなくなったから
DSくらい自由に遊ばせてやればよいのにと思う
>>668 大きさなんてすぐ慣れるモンらしいぞ
友人とか6畳部屋に一昨年32液晶導入してたけど、この前遊びに行ったら
42ピュアビジョンに置き変わっててビビッた
>>668の部屋のTVを置くスペースの問題で37が厳しいのなら仕方ないけど
問題はどの程度の距離でTVを見るかですよね。
自分は50型を2mくらいで見てて、程よい大画面感を感じてる。
あと、32型以下なら液晶でも残像とかそんなに気にならない気もするけど、
実際はどうなんだろう?人それぞれだろうが。
俺は部屋が狭いから37型を1Mで見てるなぁ。それでも、も一個大きいの買っとけばよかったんじゃないかとか思ってる
3H理論だ
バイデザインの42Vがドンキで13万で売ってたんですけど
ゲーム目的主に箱〇のFPSなどACT系
PCのディスプレイとしてエロゲやりたいんですが
やはりエロゲなどは焼きつきが酷いんでしょうか?
それと何時間位で見れなくなってしまうのですか?
液晶だと国産で3万時間程度は持つと聞いたのですが、プラズマそれも13万の奴なんで
やはり1万時間程度でテレビとして使えなくなってしまうのでしょうか?
676 :
名無しさん必死だな:2007/04/12(木) 21:50:11 ID:v4GlYgNb0
>>657 20分?こんなスレみてる貴様にそんな制限を設ける権利は無い
VIERA TH-42PZ700・・・
高い・・・
30マソ以下になったら考えるわ・・・・
あの予想価格よりは下がるだろ。
それに今年の年末になったらもっと下がるだろうし。
去年の液晶の値段考えてみろよ。
3780000円だった37型が年末には180000円だぞ?
378000ね。ケタ間違えた。
とりあえずあの下落っぷりを考えたら安くなるの待った方がいいな。
つっこむ前に訂正されたか
まぁ俺は37型を17万で買ったからまぁよしとしとくわ
HDD内蔵だし
>>678-679 じゃあ年末には23マソぐらいになるかな?
年末だとZ3000も出てくるな・・・
悩むなこれ・・
去年の年末にPZ600は一気に安くなったよね・・・俺が買った直後にさ
ドット数が、1280×768ならとりあえず偽D4にはならないと見ていいの?
ていうかPXシリーズは横の解像度アップしてほしかった。
1024X720じゃなくて1280X720に。
大画面でゲームなら場所取らないPJがいいんじゃね?
PX70の遅延について問い合わせたらPX60と変わらず20msらしいです。
参考までに・・・
プロジェクションTVの上下の視野角の狭さは異常
寝転がって見れないテレビなんて論外
せんせー
ちんちんはおやつにはいりますか
入ります。300円以内に抑えるように。
「ちんちん焼き」でググって見よう!
691 :
686:2007/04/14(土) 13:50:59 ID:pcyg+ERJ0
乙
ショットわろたw
個人的な感覚だと遅れてるなと感じるのは2フレームかな
たしかに1フレームなら許容範囲だけどゲーム側がレトロ移植エミュレータ系?とかだと
遅延がゲーム+モニタで累積するからちょっと気になるかも
F9(136ms)あたりだとうちのヘボレコーダーのカーソル移動級の遅れっぷりだw
前シューティングとかやってた自分としてはこんな感じ
あと OS:XP CPU:Pen4 3.2G Memory:1G VIDEO:6600GT で動作確認
このスレではよく遅延の話題が出るけど、
液晶よりプラズマのほうが、遅延が気になるということでしょうか?
それとも単にプラズマは残像の影響がないので、遅延の話題になるだけ?
プラズマは日立以外なら特に気にならないレベル
液晶は色々な画質改善エンジンや倍速駆動処理を行うせいで遅延が大きくなりやすい
これ面白い。
日立のプラズマで0.1秒=100ms遅れるんだっけ。
だとするとホントにキツいなこれは。
696 :
686:2007/04/15(日) 01:40:10 ID:rqvi570x0
697 :
686:2007/04/15(日) 01:50:50 ID:rqvi570x0
698 :
名無しさん必死だな:2007/04/15(日) 11:01:36 ID:vybd07CiO
age
焼き付きと言う事があるかぎり、ゲームに適したプラズマなんてのは
絶対に無いんです。ハイ。えっへん。
すると、CRTも駄目だな。
液晶も一応あるにはあるみたい。でもま、気楽さは全然違うだろうけど。
画素の精細さ、その割には消費電力の少なさと気楽さは魅力だけどねぇ。
PS2がメインの人はプラズマよくないな
左右のあれは確実に焼きつくだろ
仕方ないからPS3のゲームばっかやってる
松下は埋められるってばYO!
パナの新型は液晶みたいなツヤ消し使用だってさ・・・
プラズマはツルテカでこそ映えるのに
まあ綺麗に映ればなんだっていいけどさ。
やきつきなんでどうでもいい。
残像と遅延が液晶よりマシなら。
残像は液晶がいくら頑張ってもプラズマが上でしょう
遅延は液晶とかプラズマとかそういうパネルの問題じゃないでしょ
42PZ700早く30万切らんかな
709 :
名無しさん必死だな:2007/04/15(日) 17:36:16 ID:NCXHEDYv0
πの最強フルハイビジョン50inchプラズマまだあああああ?!
710 :
名無しさん必死だな:2007/04/15(日) 17:39:30 ID:lzjuqvPN0
やきつきってどういうのかわかんない
安物はすんごい焼き付くらしいよ。時計のあととかね
でも焼き付き自体はCRTモニタでもあるよな
静止画つけっぱなしにしなけりゃ大丈夫だろ
いまんとこ
PC→液晶
テレビ→プラズマがいいんじゃないか
ゲームもプラズマだろね
毎回CRTなどいうう売ってもいない過去の製品をを引き合いに出して道連れにしようとするプラズマ推進社員
>>712 昨今の信者アンチ社員工作員云々の考えを満喫なさってるみたいですね。
テレビや映画を見るのは断然プラズマがいいなと思ったな。
でもゲームするのに色々気を使いながらやりたくないよ。
後、CRTがどうのと毎回出て来る奴らはバカだと思いました。
えっへん。
逆に考えるんだ
焼きつきに対するケアさえ怠らなければ
プラズマが最強だと
思いたい
716 :
名無しさん必死だな:2007/04/16(月) 09:51:10 ID:/KuBJowgO
焼き付きが気になりだしたら買い換えるってスタンスが可能ならプラズマだろ
液晶は残像我慢しながらも(比較的)長く使えるからコストパフォーマンスだけは高い
ブラウン管が最強なのは認めるが、何しろ手に入らないからな
こういうのもあるよ?
↓
http://panasonic.biz/pdp/faq/index.html Q:焼き付きって何?
A:PDPはプラズマ放電により発生する紫外線を蛍光体に当てることで発光(蛍光灯と同じ原理)しており、
蛍光灯と同じように使用時間と共に徐々に輝度が低下してまいります。
しかし、蛍光灯と違いPDPの画面は映像信号により常にプラズマ放電の状態が変わります。
暗い映像の時の放電と明るい映像の時の放電を比較すると、
一般的に明るい映像の時の方が放電回数も多いため輝度の低下もやや早くなります。
また、固定パターン等の表示をおこなうと画面の各部分の輝度差がみられるようになり、
画面の映像が変わったときにこれが残像のように見える場合があります。
これを「焼き付き」と表現しています。
液晶で野球を見ていて外野にボールが飛びカメラが追ったりすると残像で気持ち悪くなる
サッカーに至っては芝生一面塗り絵だし
残像軽減をするほど遅延起きるし液晶はありえない
メーカーの焼きつき表記は
PL法対策で一応表記してるだけでしょ。
3年前くらいに捨て値で買ったプラズマでゲームやりまくってるけど焼き付きなんて皆無。
もちろん3年前なんてPS3とか無いし、SD解像度のゲームをやりまくってた。
快調そのものだよ。
ゲームしたまま寝ちゃって
起きたら画面にステータスがミッチリ残ったりなんて日常茶飯事で、
一番最初に見たときは縮み上がったけど、
3分もほかのゲームとか遊んでたらスッキリ消えるしね。
ずーっと残り続けるならビビルけど、
すぐ消えるからそういうクセのあるテレビなんだと思ってる。
最近のプラズマはもっと超寿命になってるらしいし、まったく問題ないんじゃないの?
722 :
名無しさん必死だな:2007/04/16(月) 12:45:43 ID:KgkFyqKL0
本命◎ Wooo P50-XR01
対抗○ VIERA TH-50PZ700SK
番外● AQUOS LC-52RX1W
ロスプラPC、すくぅ〜るメイト、らぶデス2用にどっちがいいだろ。
EX5000
PSUやってるけど残像は3分くらいじゃ消えない。寝落ちで残ったようなやつは
ある程度輝度のある映像を数時間流さないと無理。
輝度が落ちてきたプラズマはリペア可能?
>>724 モノにもよるね。3分はありえんと思ったけど。
>>724 ほんとに?機種はなに?
焼きつきやすいって言われてるパイオニアかな?
うちのはパナの37PX300。
まあ程度の差はあっても消えるわけだよね?
最悪の事態でも消えるわけだから、何も気にせず使っても問題ないと思う。
有機ELとかがお手ごろな価格になるまでは、ゲームはやっぱりプラズマが良いと思うなあ。
>>725 パネル交換するしか無いんじゃないかな?
まあ輝度半減するまで6万時間らしいから、2〜3割低下するのに十何年後とかだろうけど。
>>727 ほほぅPX300で特に問題もなく現役ですか
729 :
名無しさん必死だな:2007/04/16(月) 16:24:18 ID:GKPhNx6q0
店頭で見た限りでは日立がきれいだった。パナはなんか派手すぎ。
でも日立は遅延あるみたいだから37Z2000を買ってしまいそう。
730 :
名無しさん必死だな:2007/04/16(月) 16:53:06 ID:VQ67+B6z0
えっへん
731 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/04/16(月) 16:57:12 ID:PbQbY0ae0
50型以上じゃないとフルHDの意味がないとか言っておきながら
非フルだと価格面で液晶に完敗だからあっさり42型でフル化ですか。
恥ずかしいメーカーですね。爆笑
ただ、42型でフルHDなら興味ありますなぁ。
まぁ数年後にはプラズマの長所を兼ね備えた液晶が出てるだろうけど。
>>731 俺も42でフルHDは興味あるんだよね。
まだ高いし、A助の言うように数年後に液晶とプラズマが
どんな進化してるかによるかな。
まぁ俺はまだしばらく36HD900で凌ぐことにするよ。
733 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/04/16(月) 17:07:54 ID:PbQbY0ae0
二年後には46型フルHDが20万切ってるだろうし、
俺が使うにはそこらへんのサイズが限界だから
思い切って馬鹿でかいの買ってもいいかなぁ。
>>733 A助って42のアクオスだっけ?
やっぱ20万以内って基準あるよね。
735 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/04/16(月) 17:12:19 ID:PbQbY0ae0
日立のHR使ってるけど、PS2のゲームやると両端が怖いな
常にそこにあるわけだから
RPG一本クリアしようと思ったら50時間として、確実に両端焼きつくんじゃないかと怖くて
もうPS2のゲームができない。
PS2なんてもうやる気おきないから親戚にあげちまったよ
PS3でだってPS2のソフトできるだろ
ソニーがアップデートで両端を引き伸ばす設定できるようにしてくれればいいんだけど
それだと余計粗目立ってバランスも悪くなりそうだから避けてるのか
来年の年末とか液プラはかなり値が下がるんじゃないかと想像。
北京五輪に合わせて各社大量に出荷するも、
不人気&中国人なんて見たくもないためにほとんどの人間が買わず在庫大量。
よってかなりの値下げ・・・とか。
後2年後になれば東芝ソニーと液晶メーカーが有機ELを出し始めるしな。
>>733 去年末、45BEが30万円近くまで下がってた。
現在、糞高いビックカメラですら46GXが378000円。これ数ヶ月前の37gXの値段なのよね・・・
ま、どんなテレビ買うかは各々の嗜好だけど、値段はね。
後、トップの人間の言うことなんざどうでもいいや。
>>731 その点、シャープのCMは絵画を映してて、液晶のメリットがわかりやすいですねw
ドラクエ8もFF12もプラズマでプレイしたけど楽勝。
てかそんな簡単に焼きつくような商品が市場に出てると思うほうが異常。
まあぶっ続けでプレイした時間は15時間程度だから、
50時間つけっぱなしとかなら知らない。
逆に挑戦して、プラズマの耐久度を証明してくれるとありがたい。
というか液晶なんて初期のプラズマの動画性能にいまだに追いつけないのに、
いったいこれからどんなミラクルがあるのか疑問。
その前に有機ELが登場して小型の液晶から食われて終わりでしょ。
有機ELが大型化に成功したらプラズマも食われて終わり。
>>742 FF12は何故か僕も焼きつかなかった。残像も。青色は危険だと思ったんだが。
Wiiゼルダも大丈夫だった。累計で63時間近く。
ただまぁMMORPGとかっていうのをやる人には御法度ではないかと思う。
FFXiとか尋常じゃないぐらい時間使わないといけないらしいし。
747 :
724:2007/04/16(月) 23:33:52 ID:2CtTJQNW0
有機ELは、大型化・長寿命化・それにプラズマ同様焼き付き問題もあるし
こなれるまではまだまだ長い時間が掛かると思う
>>722 PC接続が限定ならHDTVはやめといたほうがいいんじゃない?
ほとんどのゲームが、1920x1080には対応してないからね
対応しているといえば1600x1200だが、HDTVでは縦が足りず表示できない
ロスプラは2560x1600ドットにも対応するようなので、自分なら大きさと両立させたいなら
30インチの2560x1600モニタとあわせて8800GTXのSLIでも行くな
あくまでロスプラPCを 最優先 させるならねー
イリュージョンのゲームはワイド対応してないから
別途20インチのUXGAもしくはWUXGAモニタを買うのも手
2560x1600のモニタに表示できてもドットバイドットとならず精細感がないからね
また補足情報だけど、シャープの液晶だとおそらく
1600x1200を表示することはできる
うちのBEも1920x1080ではあるものの、1600x1200をDVIで入れたら表示される
縮小表示となるものの文字がメインでないゲーム用途ならそれほど違和感ないよ
何か
>>742の文章があまりにもバカすぎて、焼き付きないって
言われてもまったく信用できません。
のん気に使っても平気だっていうポジティブなサンプルとして見ておけば良いじゃない。
実際何かあるごとに全白画像を表示とかするから気になるんだと思うけどな。
37Z2000買いました。
ゲームするので日立のプラズマ見送りました。
絵作りが芝と日立が好みだったのですが遅延心配で・・・。
ここの話はとっても参考になりました。
どうもありがとうございました。
遅延はともかく、芝は色合いとか視野角とかは優秀でも、
ソニーやシャープとかの液晶に比べて残像がでまくるIPS液晶を積んでるんだし、ゲームにはどうなんだろう。
ゲームの使用感のレポをお願い。
液晶スレだと全然気にならないって反応が返ってくるに決まってるし…
756 :
名無しさん必死だな:2007/04/17(火) 15:21:29 ID:MBdN0hY/O
そりゃ気にする椰子は液晶買わんわな。焼き付きと違って主観で完結できるし。
液晶は、倍速表示が流行ってるな
倍速はテロップくらいにしか効果がない罠
映像全体に効果があったとしても、そういう処理をするほど遅延が大きくなるので
今の液晶TVの残像が気になるような人だと、ゲーム目的には諦めたほうがよいのかな?
そして深刻化する遅延
松下製のプラズマ使ってる人に訊きたいんだけど
PS3でPS2ソフトをプレイした場合も両端の黒帯は消せますか?
>>759 すると遅延が酷くなり結果残像対策を切ると言うよくわからん構図になる液晶
今度のソニーの液晶はそうなってるね。
ゲームモードは倍速OFF。
ゲームメインで考えると結局小細工無しでパネルの性能が頼り。
液晶ではまだまだ厳しいね。
3倍速の液晶も出てくるみたいだけど、
今までみたいな応答速度の向上はもう限界になっちゃってるのかな?
液晶の原理自体に問題があるからなー。
今の応答速度でも、凄い技術の上になりたってるんだけどなー。
>>765 接続方法と機種名晒して。
松下だとSD解像度で入力すると画面設定の辺りで引き延ばしができるはずだが、PS3だと違うのか?
よく知らんけど、例えば720×480の中の640×480部分だけ使うから
両サイドに縁が出てどうしようもないとか?
違ってたらごめん。
>>763 昔からは考えられないほど進化したとはいえ
結局、残像と遅延はトレードオフのままだからなぁ
>>766 機種は37PX600
引き伸ばしっていうのはズームモードの事だとおもうんだけど
通常は4:3の映像を違和感の少ないように変形させてワイドにしてるモードがあって
ズームモードにすると、4:3比率の映像の真ん中あたりのズームになる。
言葉じゃ説明しにくいんだけど、
4:3モードだとPS2の黒枠とさらにテレビの余白枠が出来て、
それの中央ズームになるだけだから、微妙に両端の黒淵は残っちゃう。
もちろん4:3比率でズームしてるんで上下もがっつり切れる。
長々と書いてなんなんだけれど、要は
>>767が言ってる通りで
720*480の映像を綺麗にジャストにしたりズームにしたりするんで
余りの部分は常に綺麗に残っちゃうというか。
ちなみに先月の決算期に購入して、
PS3でPS2のゲームを黒ブチモードで遊びまくってる。
良くないのかな?
あ、あったあった水平サイズって機能か。
この微妙に横に伸ばすだけのモードの意味が分からなかったけど、
まさかゲーム機のためのモードなのかな?
とりあえず今ギルティギアを起動してみてるんだけど、
右端は丁度いい感じ、左端は1cmくらいまだ余る。
とりあえずこれからPS2はこのモードで遊ぶことにしよう。
長文書いて的外れでごめん。
>>771 ソニーがPS3本体で水平サイズ伸ばせるようなアップデートしてくれないかな
俺は日立のHRだから、テレビのほうの機能がアップデートされるわけもなし
>>771 >まさかゲーム機のためのモードなのかな?
アナログ時代の映像ソースなんかで両端がチラついてたりする場合がある。
それを隠す為の仕組み。
引き伸ばし無しで左右の帯にカラーグラデーション流す機能でも付けてくれればいいのになぁ。
・・・・・・・・・・やりましたヽ(´ー`)ノ
買ってから1ヵ月以上・・・やっと気にしないで楽しめるようになりました。
パイオニアのプラズマ最高\(^o^)/ パイオニアのサポート最高\(^o^)/
これから買う人はパイオニアにしなさい (゚Д゚)y─┛~~
>>753 37Z2000、設置終わりました。プロスピ4を1試合したけどやっぱり多少もやっと
する感じで。これが残像?なのかなと。
残像ひどいってこの程度だったら遅延も気にしなくていい程度?なのかなぁ?
テレビ変える前より投げやすい。打ちやすい。だから今のところは満足です。
他と比べようがないのも幸せな原因。
遅延はレグザならゲームモードあるし問題ないんじゃないかな。
>>776 その、もやっとするのが嫌だから俺はここにいるって感じ
>>775 おーいつぞやの神経質な人かw 結構ゴネてみるもんだな。 おめでとう
一ヶ月以上ゴネて交換してもらったってのはサポートが良いって言えるのかな?
普通ならありえない対応だけど仕方なく応じただけにみえるけど。
ゴネれば折れるからパイオニアお勧めってこと?
フルHD化したやつは明らかに輝度が落ちている
ハーフHDの方が色がヴィヴィッド
ヨドバシ大阪ではフルとハーフを並べて展示してあるので比較しやすい
まだまだ改善の余地がありますね
先週も同じこと言ってたなお前
782 :
名無しさん必死だな:2007/04/18(水) 18:24:34 ID:7kesrpoU0
>>780 並べると、どっちが良く見えたの?
多少暗くてもフル?
>>782 なるほど、液晶に対抗してフルHDにしてみたものの良いことばかりじゃなかったってことかw
松下がフルHD化を渋っていたのはこういうのが分かってたんだろうな
そりゃあ自発光だから画素が小さくなったらそれだけ明るさも落ちるわな
>>782 パッと見はハーフの方が綺麗に見えた
型番見て驚いたよ、逆じゃないの?って思った
近づいてよーく見てみると解像度はフルの方が上(当たり前かw)
>>783 ですね
>>779 違うよ・・・。
2月下旬:大型液晶購入。
1週間後に不具合発覚。サポート呼び出し、確認。交換。
後日、交換品到着。不具合改善なし。即日クレーム。プラズマに交換。
1週間後にπのプラズマが到着。数日後、気づく「・・・!?・・あ・・中央部分にorz」
店に交渉。後日サポート来るが、「これぐらいじゃ交換無理」
気になって使用中止。
しばらくして駄目もとでサポートにメール。
1週間後に「交換OK」の返事。で1週間後に交換。
パイオニア最高\(^o^)/
「元凶は某液晶。すべて♯が悪い・・・。」
>>784 俺は50PZ600と50PX600を店で比べて、フルのが暗いけど綺麗に見えたのでPZにしたけど
距離や環境によって、高い金ださなくてもハーフでもOKって感じですかね。
ハーフだと結構安くなったしね。
暗いと言っても電気屋の話であり自家用では問題ない上に光度落とす予感
どっかでプラズマ開発者の誰かが、プラズマは液晶と違って大画面でない限りフルHDの意味はあまりないと語ってたけど、
確かに37〜42あたりのサイズではそれほど意味ないような気もする。
大型テレビを買おうとしてた老夫婦に必死に♯の液晶52型をすすめる店員ww
しかも展示品w
店員いないときに老夫婦にアドバイスしてプラズマにさせてきました
家電店は容赦なく展示品を捌いてくるから困る
Wiiのペーパーマリオ、左右に黒帯発生。まぁ元々GC用に開発されてたからか。
ただし水平方向の画面サイズ変えれば問題ナシ。PX500なら「2」で完全に消える。
・・・は良かったんだけどダッシュ出来ないってだけで凄い萎える…
日立じゃ確実に消えないな
かうのやーめた
Wii・・・w
795 :
名無しさん必死だな:2007/04/19(木) 22:52:40 ID:gwHHVHbC0
日立は画面伸ばせないの?
26日に360のテストドライブアンリミテッドが出るのが楽しみだけど、
ライオットアクトみたいに完全に消せたらいいな。
ライオットアクトはクリアした後ものんびり歩いてるだけで楽しんでるし。
その前に、あんまり画面にごちゃごちゃ固定表示があるとうっとうしい。
画面が窮屈に感じるし。
展示品か新品か見分けるのって簡単?
交渉に行った店で最初展示品しかないって言われたから
「展示品は買いません」と言って最初断ったんだけど、
後日改めて行ったら倉庫に一個残ってたとか言い出して
つい買ってしまった。 なんか怪しくない?
>>799 で、その機種はちゃんと展示されてたのか?
ともあれ怪しいと思っても買ってしまったわけだからどんな結果でも諦めような
>>800 展示されてた。けど来週新型が出るから全部入れ替えになって
俺に展示品売ったかどうかは確認できなくなる。買ったのは50PZ600です
ダンボールが開いてるかどうか確認できればいいんだけど
トラック内で開けて開梱状態で持ってこられたらお手上げだわ
802 :
686:2007/04/20(金) 18:29:50 ID:yuExBRaH0
パナのプラズマテレビ(TH-37PX60)買ってみたんで報告。
遅延に関してはDDRなどしてみましたが全く問題なし。SS普通にとれますた。
XBOX360の映像も非常に綺麗です。
ただSD映像(アナログ放送など)は汚いのであまり期待しない方がいいです。
何か質問あったらどうぞ。
>>802 DVDをD1かS端子で繋いだときの画質は?
2003年ごろのプラズマテレビは60フレームの格闘ゲームすると遅延する?
パナのプラズマは持ってる奴多いし今まで散々語られてきたからな…
今は日立のHR01とかπのマイナーチェンジの報告が欲しいところ
誰か特攻した奴いないのか?
>>803 DVDの画質はぶっちゃけプレーヤー次第ですよ
因みにPS2でDVDとか画質云々以前の問題だからね。
HDTVに手を出したなら最低でもDV-696程度のプレーヤーはセットで買うべきと思う
37PX500にXBOX360D端子経由でDVDは見てるけど、
映像ソースによってはかなりきれいに見えるよ。
たとえばガキの使いの、ディスク2に収録されてるスタジオ撮影もの。
その後PS3でブルーレイの映像を見たときに感じる違いは、
ある程度カメラから離れた距離の物体。ブルーレイだと大変クリアなんだけど、
DVDだとぼやけるというか…
808 :
名無しさん必死だな:2007/04/20(金) 20:36:34 ID:v9MsvSYX0
PZ600にXBOX360をD端子で繋いでDVD見てて、俺は満足できちゃってるけど
いいDVDプレーヤー買うと、もっと綺麗になるのかな?
TV買ってから、ハイビジョン対応のHDDレコーダー欲しくなって、
どうせならBDに焼けるやつがいいな・・・と思ってるけど、さすがにまだ高くて買えないな。
>>802 PS2を繋いだときはどう?
SDゲームなんて汚くて見れない、とか思わない?
>>807>>808 ゲーム機でDVD見る人のなんと多い事か…
それはそうとXBOX360はD端子接続だとアップスケールすらされない状態らしいよ。
VGA HDケーブル挿すとしてくれるみたいだけど
正直37プラズマって解像度が1024X720だから、
SDとハイビジョンの中間だと思う。
>>809 んなこたぁない。綺麗とは思えないけど見れない事はないよ。
>>811 ブラウン管のときのがみやすかったてことない?
自分もパナのプラズマ買おうか悩んでるけどそこ一番気になってる。
>>810 D端子接続でアップスケールされるのなんか
PCしかないと思うが、、、(D端子ではDVDのアップスケール出力は禁止されてる)
HDMIだとアップスケール出力してくれるプレイヤーは増えたが、PS3はまだ非対応
アップスケールされないとはいってもTVのほうがまともなら画質は良いと思うけどねぇ
ハイエンドプレイヤーなんかは補間がいいからプレイヤーでアップスケールするとキレイなようだが
DVDのプレイヤーにそこまで、、という考えもある 軽く10万は超えるからなぁ、、
>>810 DVDプレーヤーを持ってないわけじゃないぞ。
ただDVDプレーヤーは寝室のTVに繋げてあるんだ、
ほら、寝る前にねぇ・・・DVD見たいじゃん・・・スッキリしたいし・・・
>>812 別にどこだろうが解像度が同じならね。
ちなみに720pなんだけど、
PS3を1080i出力設定にして同じ静止画の垂直サイズ720と1080の2サイズ写すと違いはわかるよ。
21型のブラウン管持ってたんだけど、ブラウン管の方がって事はないな。
ただでもまぁこれから買うならフルHDのヤツ買った方がいいとは思うよ。
個人的にコンプレックスだから・・・
>>813 禁止はされてないだろ
シャープの某レコーダーはD端子でアップスケールできたし
D端子のだとそれぐらいしか知らないがコンポネでならそれなりにあるよ
1080pまで可能なスケーラー搭載してるやつって
デノンの30万するやつぐらいじゃない?720pなら色々あるけど
そこまでしてDVD見るやつなんてあんま居ないだろう、所詮DVDはDVDってのは
よく言われるし
それもこれもブルーレイのラインナップが全然増えないのが問題。
ソニーがTSUTAYAを買収してブルーレイの映画をレンタルすればいいのに
スパイダーマン3はブルーレイで出たら買おうと思う
初ブルーレイビデオだ
>>821 EVDプレイヤー、KDVD850HDMI、EG-D5000Hあたり
>>809 折れもTH-37PX60だけど、初めてMH2の画面見た時はあまりの汚さにびびった。調整でマシには
なったものの
25インチブラウン管でこうだったのが、
Xbox 360 >>> PS2
このぐらいの差を感じるようになった。
Xbox 360 >>> (超えられない壁) >>> PS2
>>822 レスありがとう!
SDTVなくしたら、過去の遺産がゴミになってしまう
それはわかる
なんかPS2のソフトのはずなのに、PS1かと思うほど汚く見えた
>>802 プラズマでSDきついと言ったら液晶なんか・・・
>>808 360はDVD再生悪くはないよ
XBOX360はリモコンも付属してるし、
メニューとか早送りとかめちゃキュンキュン動いて快適だよ。
3年前くらいに2万円くらいで買ったソニーのDVDデッキよりは快適。
37PX600で見てるけど、スケーリングでの微妙な画の甘さが
なんか映画館みたいな質感でご機嫌。
安かったので37PX60買ったんだけど、これ左右の
スピーカーの位置が画面中央に近すぎだろ。
全然ステレオがわからん。
まあ外部スピーカー買って5.1ch環境にする予定だから問題ないんだけど。。
TVのスピーカーそのまま使ってる香具師も多いのかな。せっかく大画面なのにヘボスピーカーのままって
いうのはもったいない気がするけど。
すまん、漏れステレオアンプ使ってるんだ…。部屋が狭くて5.1chなんか置けねーYO!
音楽聴くはずだったのにほとんどゲームの音しか鳴らしてないわうちの 301V は。
XBOX360だとテレビの音声と5.1chの音声同時に流せる。
パイオニアとパナだと
音質があからさまに違うよね
パナは軽すぎて萎える
DVDとかゲームやるときとかはアンプに繋ぐんだし
テレビのスピーカーの音質なんてどうでも良くない?
ただでさえ薄型TVは筐体スペースの問題でショボイスピーカしか付かないんだし。
少し前で37PXのSD画質がひどいとか書いてるけど、自分はむしろ逆で想像してた
よりずっとキレイで驚いたクチ
液晶やプラズマでのアナログ映像は見れたもんじゃないとアチコチで聞いて覚悟
してたんだが、元のブラウン菅がボロかったのが幸いしたのか、ブラウン管で拡大
してみた画像よりキレイだったよ
>>834 自分もTVのスピーカーは付いてりゃいいって感じ
DVDはサラウンドヘッドフォンで聞くし、ゲームはそんなでかい音で聞くことも無いしなあ
>>835 僕も同じく。というか、逆にHDの恩恵あまり受けなさそうなのが心配。
ところで昨日店頭に行ったら37型プラズマと37型アクオスがならんでた。
同じ映像が流れてたが、アクオスはあの画素のギザギザのせいで720pプラズマとおなじぐらいの精細感だった。
・・・フルHDと呼んでいいのかあれは…
他の機種なら気にならないから液晶買うとしたら他のだな。
レトロゲーム機をHDブラウン管に繋げた時にも似たようなショックを
受けたなぁジャギジャギでもう見てらんなかった。
15インチブラウン管をすぐに買ったけどね。
PS、SS以前の機種はSDブラウン管でPS2、GC、XBOXはHDブラウン管。
PS3と360はフルHDプラズマってのが俺にとって最高の環境かな
でも全部置くスペースなんてねぇよ・゚・(ノД`)
839 :
名無しさん必死だな:2007/04/23(月) 02:39:10 ID:bc3VVwDA0
>>838 スレ違いだけど、ちょうど5.1ch欲しいと思ってたので参考にします。
ゲームだと、音質どうこうより(どうせ俺わかんないし)、後ろから音が出てることが
大事そうだし、安いの買ってみようかな。
音質は無縁だと思っていた時期が漏れにもありました。
漏れはFPS中心だけど音質優先してる。ゲーマーとしては異端鴨試練。
俺の地域では明日パナのPZ入荷らしい
見て良かったら42型買うよ
5.1は安物セット買うよりバラで揃えた方が良いよ
843 :
名無しさん必死だな:2007/04/24(火) 03:32:09 ID:9vtI+jjw0
落ち杉
ここら辺はPCのスピーカー選びと似たようなモンだよな
安いのなら980円とかでも売ってるけど、流石に聞くに堪えないみたいな
ただ今はiPod等でスカスカなMP3データをこれまた安物のイヤホンで満足して聞いてる人が
多いから、案外2万程度の5.1環境でも凄いと感じるのかもねぇ
一ランク上の音を知らないが故の幸せというか
↑
中二病っぽい
844の何が845のこころを傷つけたのかよくわからん
「東京の水なんて臭くて飲めねえよ!」
「え?なに言ってんの甘くて美味いじゃん」
これが中二病か
格ゲーや音ゲーやりたけりゃブラウン管でやってろってこった
846は頭が弱いな・・・
849 :
名無しさん必死だな:2007/04/24(火) 08:57:42 ID:OnUul3XlO
コンポジットの次はTVのスピーカーでゲームやってる奴は氏ねスレが必要だな。
5.1chヘッドフォンで、俺はじゅうぶん幸せなんだが
次世代機やるならただのステレオじゃもったいない、ってのは同意だけどね
本人が満足してるんなら別に何でもいいんじゃないの
黄色死ねスレは、数千円の出費なのに…という趣旨だから
でも最近の3Dゲームは5.1chあると違うよね!
5.1chの恩恵一番受けてるのゲームだと思う。
いや、映画だろw
いや、電気屋だ
>>850 5.1chヘッドホンなんてあるのか
ちゃんと前後から音感じる?
>>856 あるし感じる。
「マトリックス」のデモにおいてあったサラウンドヘッドフォンはなかなかのものだった。
買ったわけではないのが悔しいorz
しかし、お試し2万台5.1chサラウンドシステム貶して、
10万台のサラウンドシステムを薦めるのはどうかと思ったが、
3,40万台のプラズマテレビスレだから問題なしか。
>>857 マトリックス1作目ですか?ロビーシーンとバレットタイムかな。
でもよく見るとネオを対象に動いてるので、前後の動きってあんまないかもね。
XBOX版のエンターザマトリックスだと5.1ch効果は顕著。
効果音担当してんの本編映画で効果音作ってた人でもあるし。
3Dゲームものならどれでもわかりやすいかと。
後、360のゲーム「コンデムド」なんて5.1chは必須かと。物音で察知しないといかんし。
>>857 どうもです
あまり音量を上げられない部屋で5.1ch環境を作るのを躊躇っていたんだが、
これはおいしいな・・・
863 :
名無しさん必死だな:2007/04/24(火) 22:36:50 ID:pU87FpkX0
ヘッドフォンは悪くはない程度
住宅環境等で仕方ないのなら勧めるがやはり設置にはかなわない
せっかく画質にこだわりプラズマスレにいるんだから出来たら音にもこだわるのがいいと思う
俺はまず金を貯めて12万くらいのアンプとその月の給料で1組4万くらいのスピーカーと天井金具を買った
翌月はまた4万で1組と金具
翌月はセンター3万
一回空いて翌々月ウーハー7万
時間はかかったが毎月音が変わるのがよくわかり給料日が楽しみだったw
一つの例として参考に
>859
ゲームに適したプラズマテレビがテーマのスレで、あの程度の自分語りは許してやれよ。
このスレタイですら、世間の常識的には、かなり歪んでるんだし。
常識っつーか印象だな 操作された
867 :
名無しさん必死だな:2007/04/25(水) 00:42:30 ID:cY1QkidD0
>>866 TVとしてのプラズマの印象なら、まぁ誤解されてる部分もあると思うけど
ゲームの為だけに、最低でも37インチ、15万円くらい?のプラズマは
ゲームの為にそこまで金かけるの?と思われても仕方ない気もするね。
(実際はゲームの為「だけ」ってことはないし、ゲームの板だからおかしくもないと思うけど)
そんな俺もゲーム目的で50インチプラズマ買って、友達に引かれたし・・・。
でもまだ5.1ch持ってないんだよな、TVと違って自分がどの程度の物を買えばいいのか見当が付かなくて。
そう思うと2万捨てるくらいの覚悟で
>>838が気になった。
結局、いい音=価格だから
あんま安物で済まそうとすると本当にドブ捨てになるんで、むしろ買わないほうがいい
不満が出たらその時に買い替えればいいと思うが。
しかし音量出せない環境なら下手にサラウンドスピーカー揃えても意味ないし、
ヘッドホンのがいいかもね。
2003年頃のプラズマ買ってゲームしようと思ってたがオクみたらみごとにBSの文字が焼きついてるの出品されてて
やっぱりブラウン管にしようと決めました
この餌は釣れる。
873 :
名無しさん必死だな:2007/04/25(水) 11:20:05 ID:mfzS3/Xj0
皆さんPX70見ました?ガラス部分が明らかに変わってた。
year!
EP放送とかの固定表示がまだクッキリ表示されてた頃だな
今はプラズマに配慮してEPもBSも半透明になってるけど
878 :
名無しさん必死だな:2007/04/25(水) 13:32:10 ID:75VXvbL0O
>>873 映り込み軽減の措置らしいけど、前より悪く見えるケースがないか気になるね。
>オクみたらみごとにBSの文字が焼きついてるの出品されてて
どっかの店の展示品なんじゃないの?電気屋ではBS-iだからね。
というよりBSとかロゴ表示オンオフできるようにしてくれって話だよ
プラズマだけのためにそこまで手間かけてられんってことか
著作権の為にロゴが出てるんじゃないか?
882 :
名無しさん必死だな:2007/04/25(水) 19:10:13 ID:mfzS3/Xj0
あれでもよくわからないんだよなぁ。
地デジとか全く出てないときもあるし、出てるときもあるし。
ま、テレビ番組なんてほとんど見ないからいいんだけど。
883 :
名無しさん必死だな:2007/04/25(水) 23:57:50 ID:hC3RqX6d0
PS3に一番適したプラズマテレビって何ですか?
>>883 ブラビアじゃね?
ど〜せどっちもたいした性能でもなし お似合いのペア
SONYって名前に充実感を持てるゲームをしない方にはぴったりっす
>プラズマテレビ
これが読めないらしい
飽きるほど書き込まれてるけど、ゲームならパナ。
887 :
名無しさん必死だな:2007/04/26(木) 02:55:50 ID:Zzo+PFwd0
>>886さん
パナの何ていうテレビですか?
型番と出来たら理由もお願いします。
>>887 PS3って1080P出力を売りにしてるみたいだから
一番適してるというならフルHDプラズマしか選択肢はない。
今ならVIERA TH-42PZ700SK (42)だろう。価格.comで現在30万チョイ
889 :
名無しさん必死だな:2007/04/26(木) 06:12:47 ID:E2WIRm6O0
>>888 安いなぁ…
30万で37PX500買った僕ったら・・・
安いビエラで良いんじゃない?
>>889 安心しろ。店頭で見てきたが開口率の低さからか隣にあったPX70の方が
明るくて印象良かった。フルHDプラズマはまだまだ改善の余地が有り過ぎる感じ
消費電力も含めて
892 :
名無しさん必死だな:2007/04/26(木) 09:27:45 ID:E2WIRm6O0
>>891 ああ、もうPZ700でてんのか。
それより驚いたのはPX70の隣においてあったアクオスだな。
フルHDなのに画素の荒さでマジ720pのプラズマと大差なかった。
個人的に液晶は日立の新しいのに期待。
ゲーム目的だったらフルHDじゃなくても満足できる画質になるはず。それでもSDTVとは
雲泥の差があるからね。コストパフォーマンス考えずに無闇にフルHDを布教するのは
やめれ。聞いた奴もちゃんと現物を確認しろよ。
フルHD化して輝度が落ちるなんて言語道断だよな
ユーザーをバカにするのもほどがある
カタログに輝度を載せないところに悪意を感じる
一般人はフルHD化したから進歩したと思って騙される
実際に比べてみたら一目瞭然
895 :
195:2007/04/26(木) 11:02:30 ID:Zzo+PFwd0
PS3なんでフルHDがいいです。
液晶は“残像”や“遅延”が激しいと聞きますが、
今はだいぶ改善されてきてますし。
でもやっぱりプラズマの方がいいんですか?
それとゲーム目的ならビエラが本命ですかね?
50PZ600使ってて、暗いと感じたことはないけど(設定も暗目にしてるくらい)、
42インチでフルHDだと、そんなに暗いの?
それとも俺が暗いと気づいてないだけかな?
>>895 なにそれ。。結局釣り?
Youが一番適したプラズマって何って聞くからパナの例を挙げたんだyo
それがやっぱりプラズマの方がいいんですか? ってどういうこっちゃ…
メンドクサイから好きな液晶買えば〜
898 :
名無しさん必死だな:2007/04/26(木) 11:52:59 ID:E2WIRm6O0
テストドライブアンリミテッド、固定表示を完全に消せます。
まぁ一番最初はレンタカーだから無理だけど、
数十分で自分の車を買う事になるので問題ナシ。
43インチと50インチだとでかい方が光度も画質も悪くなるよな
900 :
195:2007/04/26(木) 12:17:12 ID:Zzo+PFwd0
>>897さん、すみません。混乱していまして。
パナの例はありがたくちょうだいさせてもらいます。
僕の周りでは液晶がいいとう声も聞きますし・・・
結局どれが一番か分からなくなってきて。
ではPS3に一番適したテレビって何ですか?っていう質問ではどうでしょうか?
フルハイビジョンのブラウン管に画質でかなうものは有馬記念
適したもなにも・・・ゲームっつってもやるもんによって変わってくるじゃないか。
PS3買ったとして、そのゲームしかやらないとは限らんし。人間変化するんだから。
もうちょっと自分で考えてから書き込んでくれ。
1920x1080をプログレッシブで表示できるブラウン管なんて、民生用のテレビであったっけ?
ソニーの高級PCディスプレイや業務用モニターぐらいしか記憶にないな。
フルHDだー!高精細!ってのを確認できるのは液晶だと店頭でしか見てないけど、
アクオス以外だろうなぁ。あの画素配列のせいで720p相当にしか見えん。
まぁ暗いんだろうけどフルHDのプラズマは確かに高精細だなぁ。
でも消費電力にビビった。
AV機器のほうに書いたけど
パナの新型はいまいちだと思う。今のところ。
向こうのスレ見てくれ
ゲーム屋の展示でPS3+ブラビアでバーチャ5のデモが流れてて、
動きが速くなると、キャラが(極端に言うと)ボカシみたいになってたんだけど、
あれはゲームのせい?TVのせい?
プラズマでバーチャ5やってる人も同じようになります?
もちろん液晶の仕様
動画に弱い
>>906 その前に元映像の時点でブラーがかかってるだけかもしれないという事を考えた方がいい。
この場合もちろんプラズマで見ようがブラウン管だろうがボケるよ。
>>907 やっぱそうなんですかね。
>>908 ブラーって動きに合わせて残像が残ったような感じにすることですよね?
俺が見たのは、動きが急になると、キャラ自体が、荒いドットみたいに見えたので気になったんです。
具体的には、ルチャ使うキャラが上半身アップで動いている時の胸元あたりとかです。
PZ600買った初日にDVDつけたまま爆睡。8時間メニュー画面が映ってた
BSロゴ?固定表示? んなもんもう怖くねぇよ
日立のH90使ってる者だけどソウルキャリバー3やっててなんだか2に比べてガードインパクトできなくなったなー。
なんて思ってて、グラディウスやったら何かおかしい…って事に気づいて調べてみたら遅延なんてあったのね…。
色々なゲーム試してみたけど俺の体感だと。
アドベンチャー、RPGなどはもちろん問題なし。
横アクションゲーム、(アクトレイザー、マリオ、メタルスラッグ等)は5フレーム以上くらいから致命的。
穴とかある所のギリギリジャンプで、ブラウン管だときっちり飛べるのを殆ど落ちます。
バイオハザード4もやってみましたが、イベントなどでボタン押せ!っていう所で少し失敗率があがる感じ。
通常プレイは問題なし。
格ゲー類は、なんだかもっさい感じがする。気になる人は気になるでしょうが、そんなに俺は格ゲーうまくないので
こんなもんかって感じ。
一番致命的なのはシューティング、音ゲー。日立のH90ではストレスばっかりでゲームにならんかった…。
体感的にはこういうゲームは2F以上ずれただけでもう無理かなぁって思った。
続き
色々情報仕入れてから買うべきだね…。本気でorzってなった…高い買い物だからね…。
日立のプラズマ自体は遅延を除けばコストパフォーマンスは高いし、映像も綺麗でいいと思います。
焼き付き、焼き付きって皆言うけどメニューつけっぱで24時間とかパソコンの壁紙マルチディスプレイで映しっぱなしでも
普通のテレビ番組もフルで映る者も同じくらいの時間見てれば気にならないと思う。
ソフトウェアの書き換えとかでなんとかならんか…日立…。これさえなければほぼ完璧なのだが…。
副作用なんだけど、遅延があるテレビでゲーム続けてると超反応や先読みしないと無理な所が
多々出てくるから、アーケードで同じゲームするとやたら上達してる感覚はありますw
ガンダムシードVSをずっとやってたんですが、アーケードでやると遅延無しなのでニュータイプ気分で
相手のビームとかすっごい避けられる様になりましたw
そういう意味では良いかもしれん?w
915 :
名無しさん必死だな:2007/04/26(木) 18:51:46 ID:Zzo+PFwd0
916 :
名無しさん必死だな:2007/04/26(木) 18:53:21 ID:Zzo+PFwd0
>>914 でもすごい参考になりました!
ありがとうございます!!
>>914 重りつけて走った後、重り外して走ると体が凄い軽く感じるのと同じ原理だな!
鉄拳やバーチャをやるには
ブラウン管しか選択肢は無いのでしょうか?
プラズマを購入予定なのですが(現在ブラウン管使用)
やる人のレベルにもよると思いますが、
バーチャはかなりやりこんでました。(2より今まで)
>>917 そう、大リーグボール養成ギブス着けてやってる様な気分になってくる…。
>>918 格ゲーすごいやる人とかは気になるかもね。プラズマだったら高い物だから買うときに
試させて貰うのが良いんじゃないかなぁ…。試させてもくれないサービス良くない所だったら買わないで良いと思うし。
パナのはここ見る限りでは応答速度早いみたいだからそのレベルで気にならなければ…。
911で気にならないって書いたけどギルティギアやってみたらかなり気になったわ…。
かなり先行入力でゲームやってる感じ。まぁ割り切って諦めて、超反応養成テレビって事にしたよ。俺は。
実際に焼きつき起こした人ってそういえば全然見ないな
気にしなくてもいいのかもね
PS2の両脇の黒いのも
921 :
918:2007/04/26(木) 22:53:24 ID:zOJ3kdbl0
>>919 パナ(一番、遅延が少ないらしいので)
の42PZ700(予算の都合で42です)
を買おうかと思っていたんですが、
きついとなるとブラウン管を使い続けるしかないのですね。
そうするとパナじゃなくてもいいのか?
近くのY電気にはまだ展示してないので、
実物が見れないですが(もちろん実物を見てから購入します)
実際、試してみるしかないようですね。
ありがとうございます
PZは遅延が30msecか・・・。
WスピードのLX75Sよりも遅延大きいんだな。
フルHDって事で処理が重くなってるんかな。
wiiも両脇PS2と同じように黒くなるの?
ワンピースと本体同時買いしてきたのにガッカリだよ
924 :
名無しさん必死だな:2007/04/27(金) 01:04:34 ID:PzwBA0910
>>922 42PZ700ってそんなに遅延するんですね!
テレビ買おうと思って悩んでて、買う候補に入ってたんで
候補から消します!
これで横は埋まる。Panasonicじゃなかったら知らん。アスペクト比が歪むので不要な時は戻しておくこと。
リモコンのメニューボタン → 画面の設定 → 水平サイズ = 2
PZ700シリーズになって遅延が増えたのかな?
PX600シリーズは20msで薄型テレビでは最速レベルだったのに。
ブラビアのゲームモードで25ms程度って話は聞いたな。
>>925 パナじゃねー
両脇黒のゲームはプラズマでやる気おこんないんだよな
焼きつきが気になってゲームに集中できん
ちっちゃいテレビ買ってくるか。プラズマ買ったときに古いテレビ捨てるんじゃなかったぜ
一回プラズマで黒オビゲームを長時間遊んでみれば良いよ。
絶対焼きつかないから。
すぐ消える残像で騒ぐのは無しにしてね。
TV見ないゲーマーだと深刻だぞ。
もっともプラズマ買うとPS2なんてやる気なくなるが。
30msecってそこまで深刻なレベルなの?
>>926 ブラビアってゲームモードで25msなんだ…
つかゲームモードって倍速駆動から何まで全部キャンセルした
素の表示ってことだよね
長時間ゲームやってTV消したら見たこともないようなブサメンが
画面に焼きついていたことが多々ある。
お前らプラズマだけは絶対やめとけ、やっぱ液晶のほうがよかったわ
またずいぶんと使い古されたネタ貼ってきやがったなwww
液晶でも写りこみはあるような気がするんだけどなぁ。
俺は多少映り込んでもそっちのが絵に艶が出て好きだけどね
フラットな画面はどうも好かん
だからPX70よりPX600に惹かれる
ブラウン管から買い換える価値のあるプラズマは未だに無いのかよ・・・
液晶は?
ニンジャガイデンのデモが配信されたんだが、
これは固定表示は延々表示されるタイプで非表示不可能。
さらに真っ白な固定表示な上に夜が多いゲームですんでちと怖いかも。
暗くして黒レベル上げてプレイするのをオススメ。
ガンダ無双に比べればなんだその程度
941 :
名無しさん必死だな:2007/04/28(土) 13:28:11 ID:BadI0tGi0
>>393 実際は大丈夫かもしれないけど、そういうのが気になってしまうのが、プラズマの欠点だね。
1年も使えば、気にしなくなるかもしれんが。
>>941 そうなんですよね・・・。大丈夫・・・と言い切れませんからね。
でもならなかったりするし。
でもま、僕が持ってるのはPX500でしてもし焼きついてもまぁ買い替え時になりそう。
丁度いいきっかけになるかもしれんし。
テレビ番組も見てるなら焼きつくことなんて無いと思うが
テレビが見れない環境だから。
地デジを見ようとすると壁のエアコンの穴をあきっ放しにしないといけないらしく、
雨風がそのまま部屋に入ってくる事になるから。
しかも工事費用も高いらしいので断った。
そこまでしてみたい番組もないし。つまらないだけなら別にいいけど、
つまらない上に不愉快だから。
見ようとしてたのに見れない環境だと知った途端ボロクソ言うんだなw
>>945 イヤ、見ようとしてたんじゃない。
薦められたんだよ。んで簡単に出来るかと思うじゃんか。こっちは。
後PS3で未発売だけどぼくなつ3も固定表示は普段はいっさい無いみたい。
それで難しいとなったらほとんど無理じゃないか?
>>948 ああ、簡単に出来るってのは違うな・・・もうちょっとちゃんとやると思うじゃん。
雨風入ってくるってそりゃあなぁ。
んでその上そんな工事で金とんのかと。
アンテナ無いの?
場所によっては穴をパテで塞ぐとかやってくれたり、もしくは自分でやったりとかw
俺の部屋の場合便利な穴なんてないからアンテナ線と光ケーブルは窓から入れたけどな
値段と必要性に見合わないなら確かに工事する必要はないね
>>950 ケーブルなんだよ。
てか家の環境的にアンテナは無意味・・らしい。
つかテレビ番組にあんまり出資したくないってのが本音。
エアコンのダクトを利用するのは良くある工事だよ。
んで雨風が入ってくるとかネタだろ。
エアコンのダクトだって壁貫通させてるけど、パテみたいなので埋めてるでしょ。
さらにアンテナ線通しても同じようにふさぐに決まってるじゃん。
サッシの隙間から外に出せるアンテナ線だってあるんだし、どうとでもなる事。
あと固定表示とか気にするレベルなのかな?
リッジ6を1年くらい遊んで、さらにリッジ7を発売日から遊びまくってるけど、
何も問題ないけど?
>>953 まー度合いというかね。
部屋真っ暗にしてテレビを外部入力機器電源OFFの状態(ようは真っ暗)にして、
画質設定ダイナミックで見てみ。
それで周りと違う明度の部分があったら…
>>953 後、エアコンの穴はパテじゃない。蓋。
だから蓋を外してそこから線を通すらしい。
え?蓋は?っと思ったら「別に穴なんか開いてても雨風なんて入ってこない」
とかいいかげんな事言われた。
プラズマの話をしろ
ここでTH-42PX60を今日買った俺が登場
>>958 写りこみ低減されてるけど値段と液晶っぽさが気に入らなかった
>>959 ああ、確かに店頭で見たとき「暗い液晶」と思ったな。
やっぱ多少写り込んでもあのガラスの方がいいな。
てかあんま写り込み気にならんもんな…
>>960 ただウチの場合、窓がテレビの逆方向にあるから光の反射は多少キツいんだよね。
やっぱり窓側に配置するべきなのかな
>>961 それは液晶だろうがなんだろうがキツいと思うぞ。
配置はちゃんとしないと。
>>962 やっぱそうだよね、遮光カーテンで真昼間から締め切るか窓側に置くかの二択なんだけど迷ってんだ。
>>963 電灯がついてれば暗いシーンで自分のマヌケ顔が映る
>>964 オワタ\(^o^)/
笑わすなwwwwwwwww
>>955 エアコンとかで穴を使わないときは蓋してあるけど
それ以外はケーブル通してパテで埋めるよ普通
>>954 そこまでしないと確認できないような焼き付きなら、どうでもよくね?
>>952 家もケーブルだけど、普通に配線したらデジタルになってた。
ケーブル会社によって色々あるのか。
>>967 イヤイヤ、それ以外でも真っ白な場面とかだと目立つよ・・・
パテなんざ、2、300円で売ってる・・。
逆側に窓があるんだけど、日中に暗いゲームするのは厳しい。でもほとんど夜しか
使わないからそのままにしてる。
あと散々既出だが焼き付きはTVも見るなら心配する必要ない。問題は同じゲーム
ばっかり続ける生粋のゲーマー。
FF11で希望の球出ししながら12時間とかは
ヤバイだろうなー。
40インチ以上で現在お勧めはありますか?
ゲーム中心で音ゲー格ゲーやります。
>>973 まぁ今ならPZ700のフルHDモデルとか。
ただそれらのジャンルやる人って遅延とかに凄い敏感らしいからブラウン管残しといたほうがいい・・・らしいよ。
僕はそういう反射神経必須のゲームやれんから関係ないけどさ。
一日10時間程度FFやるニートです。
飯を食う時だけTV見る。
とくに焼きついたりしてないと思う。
日立のプラズマ。
>>975 FFって11の?
・・・別映像流してみ。例えば360の起動画面とか、真っ白な画面とか。
FF11だよ。
360の起動画面は毎日見てるけど特になにも変化はないよ?多分。
もちろんFFやらない日もあるけどね。ほぼ毎日やってる。
HPバーとかやばそうだが・・。
まぁ日立のはインターレス表示だしブラウン管に近いレベルなのかもね
遅延は一番酷いらしいが、焼き付きには一番強いと
FFだったら遅延関係ないな。
忍者とかスタンとかなら、
あんまり遅延が酷いと辛いな。
982 :
名無しさん必死だな:2007/04/30(月) 00:19:19 ID:R4UuPX1h0
>>975-
>>977 焼き付きなり、残像なり、多少あったとしても、普通にTVを見るぶんには影響ほとんどないのかな。
白い画面だと気になるとか、条件がそろわないと気づかない程度の問題だから
一般の消費者からたいした苦情が出てないとかさ。
って思うと、俺の気が楽になるw
プラズマじゃPS2とかwiiできないよな
左右の黒枠が焼きつかないかどうか気になってゲームどころじゃない
PS2はともかく、wiiは仮にも次世代機なんだからちゃんとしろと言いたい
Wiiは16:9できるのに黒枠つくの?
黒枠とか言ってるアホはこのスレくらい読め。
Wiiゼルダは水平サイズ1でも黒帯発生しない。
ソフトによる。
PS2の黒ブチとか気にすること無いって。
シネスコサイズの映画なんてもっとすんごい黒ブチだし。
2、3本連続で観たって別に問題ないし。
Wiiのエレビッツも黒ブチなんて無かったからゲームによるんだろうね。
エキサイトトラックも無かった。
そうそう。固定表示ってゲームによって違うし、
実は黒帯の量もゲームによて微妙に違ったりする。
どうでもいいけどWiiはワイド対応してるから黒枠でないぞ。