65nmのCell早くも量産開始
1 ：名無しさん必死だな：
ソニーがPS3のコストダウンに着手，「65nm世代の製造技術でCellの量産を開始した」
PS3の立ち上げやPSPの不調などで、2006年度第3四半期ゲーム部門の営業損失が542億円に。
「（1）チップ面積の縮小，（2）部品点数の削減，（3）半導体の歩留まり改善」を行ないPS3のコストダウンを進める。
すでに65nm版のCELLを量産中。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070130/127140/
3月の欧州発売に合わせて出荷が濃厚。
発売2ヶ月で旧型化キタコレ！！！
もう買っちゃったヤツ、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3の立ち上げやPSPの不調などで、2006年度第3四半期ゲーム部門の営業損失が542億円に。
「（1）チップ面積の縮小，（2）部品点数の削減，（3）半導体の歩留まり改善」を行ないPS3のコストダウンを進める。
すでに65nm版のCELLを量産中。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070130/127140/
3月の欧州発売に合わせて出荷が濃厚。
発売2ヶ月で旧型化キタコレ！！！
もう買っちゃったヤツ、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
|
|
|
笑うしかない
先に65nsから始めろよ とか思った
ソニーはすでにオオカミ少年
SEDより信頼できないな
SEDより信頼できないな
なにを作ってもゴミはゴミ
だったら半年発売待てば良かったのに…
ＥＥ＋ＧＳはついたまま？
そういやPS2の時も初期型だけ.25umですぐ.18umに切り替わったな。
65nmとか言いながら現行の90nm売ってそうだけどなｗ
互換無くていいからその分5千円安くなったりしないかなあ
12 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 03:52:22 ID:U2vGYZjK
互換とＨＤＤを削った超廉価版もほしいな
13 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 03:55:30 ID:Q/ACcGg2
廉価くらいまで値をさげるならBDをなくすのがいちばんいいわ
いっそのこと中身XBOXにしちゃいなよ
15 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 03:58:25 ID:XsevqmgI
但し、ソースはソニー
今在庫が市場にあるうちは出せないけどな
正直現バージョンで夏を越せるか疑問なので
そこまでには市場に出だすんでね？
正直現バージョンで夏を越せるか疑問なので
そこまでには市場に出だすんでね？
元記事もう少し引用しようよ。
> このうち，（1）についてはマイクロプロセサ「Cell」において既に実行に移している。
> PS3の販売当初，Cellは90nm世代の半導体プロセスで製造していたが，ここにきて
> 65nm世代の半導体技術を使ってCellの量産を始めたという。
> 「65nm世代の技術を使うことで，90nm世代に比べて， Cellのチップ面積を約40％
> 縮小できる。これによりコストダウンが可能になる。
> そして，65nm世代のさらに先も検討している」（ソニー）という。
ソースはソニーというオチw
> このうち，（1）についてはマイクロプロセサ「Cell」において既に実行に移している。
> PS3の販売当初，Cellは90nm世代の半導体プロセスで製造していたが，ここにきて
> 65nm世代の半導体技術を使ってCellの量産を始めたという。
> 「65nm世代の技術を使うことで，90nm世代に比べて， Cellのチップ面積を約40％
> 縮小できる。これによりコストダウンが可能になる。
> そして，65nm世代のさらに先も検討している」（ソニー）という。
ソースはソニーというオチw
ＥＥ＋ＧＳだけじゃなくＲＤＲＡＭもそのままのってるのね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
ＳＣＥとしてはソフトウェアエミュに全面的に移行したいみたいだけど
↑の記事みるとかなり難しいみたいね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
ＳＣＥとしてはソフトウェアエミュに全面的に移行したいみたいだけど
↑の記事みるとかなり難しいみたいね
>>15
かぶったw
かぶったw
安くなったら買っちゃうよ？
まーたソースはソニーかよｗ
23 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 04:04:00 ID:DyH+jGHC
>>16
その在庫さばけるのか？
その在庫さばけるのか？
テスト
>>22
そりゃ「近々値下げします。」なんて言わねぇだろ。
そりゃ「近々値下げします。」なんて言わねぇだろ。
最近量産開始したものを（というか本当に量産開始したかどうかわからないものを）
3月発売の実機に載せるわけないだろ...
EE+GSのソフトエミュレートは相当難しいらしい。というわけで、PS2のゲームをPS3でやりたい人は
いまのうちに買っておけ、ってこと。
そもそもPS2もPS3もいらない人には関係ない話だけどな。
3月発売の実機に載せるわけないだろ...
EE+GSのソフトエミュレートは相当難しいらしい。というわけで、PS2のゲームをPS3でやりたい人は
いまのうちに買っておけ、ってこと。
そもそもPS2もPS3もいらない人には関係ない話だけどな。
>>18
殆ど同じハードウェアで動かしている今でも、PS2互換性問題はぐだぐだなのに、
これでソフトウェアエミュレーションに移行なんかしたら、互換性はアウトだよね。
しばらくはこのままPS2内蔵って事になりそうな予感。
殆ど同じハードウェアで動かしている今でも、PS2互換性問題はぐだぐだなのに、
これでソフトウェアエミュレーションに移行なんかしたら、互換性はアウトだよね。
しばらくはこのままPS2内蔵って事になりそうな予感。
PS2のゲームをPS3でやるメリットは全くないなー。
俺なら壊れてもPS2をまた買う。
俺なら壊れてもPS2をまた買う。
ソースはソニーかぁ
30 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 04:10:30 ID:U2vGYZjK
>>17
そりゃSONY製品の話なんだからどうやったってソースはSONYだろ。あほか
そりゃSONY製品の話なんだからどうやったってソースはSONYだろ。あほか
ソースがソニーでこんな発表しちゃったら、ただでさえ在庫抱えてどーすんだ？っていう
この時期に、買い控え加速で在庫掃けなくなるよなー。
これって、決算報告の担当とマーケ担当の意思の疎通ミスとかじゃないの？
「コストダウンに努めてます」って言い訳だけのために、フライングでこんな情報を漏らし
ちゃって（しかも自社の記者会見で）、決算報告の担当者クビとかにならなきゃいいけど。
この時期に、買い控え加速で在庫掃けなくなるよなー。
これって、決算報告の担当とマーケ担当の意思の疎通ミスとかじゃないの？
「コストダウンに努めてます」って言い訳だけのために、フライングでこんな情報を漏らし
ちゃって（しかも自社の記者会見で）、決算報告の担当者クビとかにならなきゃいいけど。
夏ぐらいまで待てば新型くるのか？
>>33
そういう道もオプションとしてはあるよね。
ゲーマーの中では、振動機能ないコントローラだとPS2ゲーム遊んでてもイマイチ、
PS2ゲームやるならやっぱPS2で、っていう流れになってきてるし、いまさら PS3で
PS2互換を極めた所で、売り上げには大きく寄与しなさそうな気配だからな。
そういう道もオプションとしてはあるよね。
ゲーマーの中では、振動機能ないコントローラだとPS2ゲーム遊んでてもイマイチ、
PS2ゲームやるならやっぱPS2で、っていう流れになってきてるし、いまさら PS3で
PS2互換を極めた所で、売り上げには大きく寄与しなさそうな気配だからな。
液晶HDテレビだとどうアプコン頑張った所でSDは見ばえ悪いからなあ。
PS2はどうせ持ってるしそっちにSDテレビつないで使うから無理に互換はいらんよ。
PS2はどうせ持ってるしそっちにSDテレビつないで使うから無理に互換はいらんよ。
>>18
ＰＳ２互換ってそんなに難しいんかー。
ＰＳ２互換ってそんなに難しいんかー。
中途半端な互換なんかいらん
まあ確かに互換性とっぱらった方が良いのかもしれんなあ。
PS3にとって互換性はコンセプトの一つかもしれんが
一番大切なのはＰＳ３クオリティｗのゲームができるってとこだし。
それにPS3欲しいけどまだ買ってないって人はPS2持ってるでしょ多分。
でもEE+GS切っていくら安くなるんだろ？
PS3にとって互換性はコンセプトの一つかもしれんが
一番大切なのはＰＳ３クオリティｗのゲームができるってとこだし。
それにPS3欲しいけどまだ買ってないって人はPS2持ってるでしょ多分。
でもEE+GS切っていくら安くなるんだろ？
39 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 04:41:28 ID:AB9RKBz2
>>36
あのMSまでもが上位互換を諦めたからな。
あのMSまでもが上位互換を諦めたからな。
40 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 04:46:42 ID:1/SUKNWL
違う違う
ハードの問題じゃなくてソフトの問題
ハードの問題じゃなくてソフトの問題
ハードレベルで叩いてるソフトメーカーの協力が無いと100％のソフトエミュなんて不可能だよ
ＰＳ１＆２との互換性より、いっそＰＳ３にＰＳＰのエミュのせちゃうとか。
ソフトはダウンロード販売で、メモリースティックにコピーすれば
ＰＳＰでも遊べるようにする。
ソフトはダウンロード販売で、メモリースティックにコピーすれば
ＰＳＰでも遊べるようにする。
ダウンロード販売推進したら小売りから総すかん食らって自滅するだろうな
>>3
歩留まりの問題があるんじゃないかね？
現時点では65nsは出来ないことはありませんよ、レベルだと見た。
それでコスト下げられるなら、最初からやってるでしょ。
投資家向けのアピールじゃないかね？
歩留まりの問題があるんじゃないかね？
現時点では65nsは出来ないことはありませんよ、レベルだと見た。
それでコスト下げられるなら、最初からやってるでしょ。
投資家向けのアピールじゃないかね？
年末に新型来るかな
これ使って、さらに互換無くして値下げするつもりかも
これ使って、さらに互換無くして値下げするつもりかも
しかし、年末だとそれはそれで手遅れな気もする・・・
47 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:09:14 ID:g3yUkIqa
現在でも既に負けムードが漂っているのになｗ
箱は間違いなく今年中に一万は下げてくるだろ
先手を打たないとやられるぞｗ 手遅れかもしれないけどｗ
箱は間違いなく今年中に一万は下げてくるだろ
先手を打たないとやられるぞｗ 手遅れかもしれないけどｗ
48 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:11:51 ID:zEV9oeyM
PS2互換ってそこまでグダグダじゃないんでしょ？
UPデートでかなり改善されたみたいだし
動かないソフトって数えるほどしかないのでは？
UPデートでかなり改善されたみたいだし
動かないソフトって数えるほどしかないのでは？
初日に買ってMGS4とかFF13待ってる奴かわいそう
50 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:19:56 ID:haVCK6ef
ソニーざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ見ると詳しい時期は明言してないけど２００７年っていうのは予定通りだね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm
53 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:24:30 ID:kTQALLDI
65nm なんていらないでしょ
ソースは任豚
65nmだろうとCELLの時点で終わってるだろ
それよりBDと、ロード長さの方をなんとかしろよ
それよりBDと、ロード長さの方をなんとかしろよ
56 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:46:46 ID:u4XWwRR4
>>22
いや現状ではハードの赤字をゼロにするのが先だろ？
20Gが消滅して６０Gの無線LAN抜いたシュリンク版が49800円で出るだけ。
まあ実質値下げか。
>>26
互換なし版なら１万安く出来るな。個人的には互換付きPS3はあと3年はｲﾗﾈ。3年後にでも
完璧なエミュかEE+GSを1チップに統合して格安で搭載すればいい。
いや現状ではハードの赤字をゼロにするのが先だろ？
20Gが消滅して６０Gの無線LAN抜いたシュリンク版が49800円で出るだけ。
まあ実質値下げか。
>>26
互換なし版なら１万安く出来るな。個人的には互換付きPS3はあと3年はｲﾗﾈ。3年後にでも
完璧なエミュかEE+GSを1チップに統合して格安で搭載すればいい。
互換なしならFF7のリメイクを出す意義が出てくるな
もし、3月の欧州発売に合わせての新機種、出荷なら…
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061124/index2.html
↑
ここのソースはそれなりに正確だったなｗ
やっぱり、もともとPS3出すのはやすぎたんだよ！
腐ってやがる！
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061124/index2.html
↑
ここのソースはそれなりに正確だったなｗ
やっぱり、もともとPS3出すのはやすぎたんだよ！
腐ってやがる！
こんなクソＣＰＵ生産するだけ資源の無駄
でかい重い熱いの旧型を買ってしまったゴキブリ哀れwwwwwwwwwwwwwww
>>60
?
?
62 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:21:28 ID:QlrAxTSn
低電圧&低発熱
低価格とソニータイマー無し
それとＸＢＯＸエミュのせといて…
低価格とソニータイマー無し
それとＸＢＯＸエミュのせといて…
小さくしたところで中身が変わらないんじゃ意味なくね？
64 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:37:21 ID:OsUI0EwY
初期型が貴重になるから今のうち買っとけ
まぁ売り切れそうにないがなw
まぁ売り切れそうにないがなw
事実ならさらなる買控えが起きて在庫山積み加速。
生産出荷200万なのに新しいの出すよ〜とかありえません
今の在庫掃けませんよ。SONYて馬鹿の集まり
小売りまで道連れです。
生産出荷200万なのに新しいの出すよ〜とかありえません
今の在庫掃けませんよ。SONYて馬鹿の集まり
小売りまで道連れです。
箱○は初期型が売り切れるまで様子見って思ってるうちに買う気が失せたが
PS3も同じ道を辿りそうだ。
PS3も同じ道を辿りそうだ。
67 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:46:14 ID:yrHmWvQF
「量産を開始した」だからな。
どうせ2月はソフト1本しか出ないし
3月まで待てばいいか。
どうせ2月はソフト1本しか出ないし
3月まで待てばいいか。
68 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:49:53 ID:2THRczo2
今買うやつは情報弱者だな
まぁじかよ・・・
PS3を延期なりしてでも65nmでスタートできていれば、
消費電力や発熱もマシになったかもしれんし、
動作周波数やらコア自体もよりリッチな形にできたかもしれん。
AMDはFusionを45nmからスタートするつもりらしいし、
やっぱりCELLは早過ぎて腐ってやがったってことだな。
消費電力や発熱もマシになったかもしれんし、
動作周波数やらコア自体もよりリッチな形にできたかもしれん。
AMDはFusionを45nmからスタートするつもりらしいし、
やっぱりCELLは早過ぎて腐ってやがったってことだな。
71 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:04:48 ID:wej+81cD
今年末のラインナップまで見届けながら待つのが最良
72 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:05:02 ID:BK3CjIqI
RSX、MEMORY回り、PS2Chipまで見直さないと、型番、基盤変更はないと思う
cel65Nだけじゃ基板変更のコストメリットはないでしょ
RSXとGSで苦戦中と予想
cel65Nだけじゃ基板変更のコストメリットはないでしょ
RSXとGSで苦戦中と予想
73 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:11:54 ID:Jk6RgJvH
劣化プレイステーション製造開始(笑)
74 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:13:15 ID:7QuLNI40
>>72
そこで互換を無かった事にしてしまうのですよ
そこで互換を無かった事にしてしまうのですよ
こりゃどういうことだ・・・・
発売2ヶ月で早くも新型か・・・・値下げよりキツイことしてくれるじゃねえか・・・・
旧型買った人に何らかの処置はないのか？
コレでますます買い取り価格がさがる予想、拒否もあるかも・・・・
今すぐ売り払って新型待つのが吉か？
だが新旧入り混じってどちらが新しいのか・・・・パッケージの違いは・・・・
ありえないいいいorz
発売2ヶ月で早くも新型か・・・・値下げよりキツイことしてくれるじゃねえか・・・・
旧型買った人に何らかの処置はないのか？
コレでますます買い取り価格がさがる予想、拒否もあるかも・・・・
今すぐ売り払って新型待つのが吉か？
だが新旧入り混じってどちらが新しいのか・・・・パッケージの違いは・・・・
ありえないいいいorz
76 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:18:29 ID:qIUwyseW
少なくとも90nの初期型よりはマシなんじゃない。
まぁ、まだ買わんけど。。
まぁ、まだ買わんけど。。
はっ！
コレを見込んでのことだったのか・・・・
ドンキの安売りといい・・・例の1万円事件と言い・・・・
在庫一斉処分だったのか？・・・・・・・あの時点で・・・・・
コレを見込んでのことだったのか・・・・
ドンキの安売りといい・・・例の1万円事件と言い・・・・
在庫一斉処分だったのか？・・・・・・・あの時点で・・・・・
78 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:20:15 ID:2THRczo2
来年互換無しのPS４だろ
79 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:22:15 ID:PJyGi8r6
ＩＢＭは商売が上手いなぁｗ
80 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:25:09 ID:wej+81cD
Chartered、AMD CPUの製造を開始
〜65nmのXbox 360 CPUも2007年に予定
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0601/chartered.htm
＞2007年第1四半期にXbox 360 CPUを65nmにシュリンクしたものをIBMと共同開発して製造する。
去年の古い記事だけど、箱○の方が先に出しててこれだから
PS3の65nm新型は更に先になると思う。
〜65nmのXbox 360 CPUも2007年に予定
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0601/chartered.htm
＞2007年第1四半期にXbox 360 CPUを65nmにシュリンクしたものをIBMと共同開発して製造する。
去年の古い記事だけど、箱○の方が先に出しててこれだから
PS3の65nm新型は更に先になると思う。
夏時点でcellの在庫が300万個で生産調整が入るという話もあったから
だいたい600万台くらいで切り替えかもしれんが
でもこれだけ迅速な対処を発売前から用意してるとは考えられないから
急な前倒しなんだろうなかなり
だいたい600万台くらいで切り替えかもしれんが
でもこれだけ迅速な対処を発売前から用意してるとは考えられないから
急な前倒しなんだろうなかなり
赤字吸収の為にコスト削減してるのに
値下げするわけないでしょうに。
値下げするわけないでしょうに。
65nmとやらになると何がよくなるのか、誰かわかりやすく教えて
84 ：在日 ◆CAgEU2NTKA ：2007/02/01(木) 09:28:29 ID:LYWXtARq
おまえら、音が静かになって、ＨＤＤＶＤがついてＨＤＤ60ＧＢ内蔵で39800円のＸＢＯＸ360改良版と
シュリンクして、小型化して、39800円のＰＳ3改良版が両方出たらどっち買う？
シュリンクして、小型化して、39800円のＰＳ3改良版が両方出たらどっち買う？
ただの劣化しただけのPS3だろ？ これじゃ新型も旧型も無くね
86 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:30:51 ID:AR/+CVuc
2ヶ月前に発売された20GBモデル、いまや買取価格28000円だけど
さらに下がるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに下がるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:30:57 ID:wej+81cD
88 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 09:36:30 ID:BK3CjIqI
電源とファンのダウンサイジングまでもがが当面目標だろうから
次期verはまだまだでしょ
celはリダンダンシがあるから、次期verは45Nまでいくかもね
SONYはPS2でも気違いじみたダウンサイジングをやり遂げたから
あの馬鹿でかい初期が薄っペラの板にまでなったw
初期箱が永遠馬鹿デカイのと対象的w
その反省もなく、箱○は爆音や熱処理の下手さは今更語る気にもならねーしw
このへんはハード屋の技術の差だよねぇ
MSは箱○の静穏化を早急に以下略
次期verはまだまだでしょ
celはリダンダンシがあるから、次期verは45Nまでいくかもね
SONYはPS2でも気違いじみたダウンサイジングをやり遂げたから
あの馬鹿でかい初期が薄っペラの板にまでなったw
初期箱が永遠馬鹿デカイのと対象的w
その反省もなく、箱○は爆音や熱処理の下手さは今更語る気にもならねーしw
このへんはハード屋の技術の差だよねぇ
MSは箱○の静穏化を早急に以下略
>>84 どっちも買うお。てか箱はほんと静音化だけでいいからしてほしい。
箱○は家電じゃなくておもちゃだからいいんだよ。
BDプレイヤーの一番安いやつ買ったヤツもぶーぶーいいなさんな。
BDプレイヤーの一番安いやつ買ったヤツもぶーぶーいいなさんな。
シュリンクしたCellを使ったPS3を出すのはいいとして
市場にあふれている４０万台の在庫はどうすんの？
回収するの？
市場にあふれている４０万台の在庫はどうすんの？
回収するの？
95 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:18:06 ID:pBkqu6K8
45nmのがでてきたら買うよ。
98 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:29:20 ID:a2Q9CyYS
前倒しだろうな・・・普通はもう少し秘密にしておくのだが
とにかくいいニュースを早く出したかったんだろう
とにかくいいニュースを早く出したかったんだろう
99 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:32:24 ID:a2Q9CyYS
>>97
PS2で数回、GBでも数回、DSですら1回モデルチェンジしてますが何か？
PS2で数回、GBでも数回、DSですら1回モデルチェンジしてますが何か？
差額分のPSPか…
いらねえええ！ｗ
いらねえええ！ｗ
>>99
そういった所謂、成功したハードと同じようには行かない。
そういった所謂、成功したハードと同じようには行かない。
103 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:41:23 ID:a2Q9CyYS
PS3の現状を見るとハード的にはなりふりかまわず値下げする以外ないだろうな
104 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:46:59 ID:6UPx3CNY
そうだね土地を広げないと始まらない。
ソフト屋も狭い土地じゃ生きていけないから。もう逃げてる。
デス・スパイラール
ソフト屋も狭い土地じゃ生きていけないから。もう逃げてる。
デス・スパイラール
106 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:56:24 ID:rB5QVqE5
韓国のようなコミュニティに特化したネットゲーや任天堂を倣って簡易ＤＬゲーを多量に供給しそう…
ネトゲーは一度開発すればあとは維持費だけで商売できそうだし…
ネトゲーは一度開発すればあとは維持費だけで商売できそうだし…
>>105
PS2の性能でガンダム無双が出せるのか？
PS2の性能でガンダム無双が出せるのか？
勝敗が拮抗してから値下げするなら売れるけど
負け確定してからだと意味ないよね
任天堂が赤字でハード売る覚悟決めたらもう追いつけない
負け確定してからだと意味ないよね
任天堂が赤字でハード売る覚悟決めたらもう追いつけない
109 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:58:21 ID:9El8K149
>>100
鬼のような仕打ちだなwwwww
鬼のような仕打ちだなwwwww
110 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:59:21 ID:a2Q9CyYS
PS3が撤退すると
360→HDのゲーム
Wii→SDのゲームになってしまう
将来的に欧米で人気のあるハイデフのゲームが全部海外に押さえられて
日本のゲーム業界の輸出が危ないと思う
360→HDのゲーム
Wii→SDのゲームになってしまう
将来的に欧米で人気のあるハイデフのゲームが全部海外に押さえられて
日本のゲーム業界の輸出が危ないと思う
111 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 10:59:56 ID:rB5QVqE5
なんか、ドリキャス思い出す…
０点
>>110
正直、今のクソゲ量産してるような業界なら一度潰れた方がいいと思う。
正直、今のクソゲ量産してるような業界なら一度潰れた方がいいと思う。
>>110
ハイデフってそんな大事かなぁ？
Wiiだって面積あたりのレンダリング性能までプアなわけじゃないしぃ。
ハイデフに人が走ってるんではなくて、アナログ放送停波で追われてるだけなような
気もするよ。
ハイデフってそんな大事かなぁ？
Wiiだって面積あたりのレンダリング性能までプアなわけじゃないしぃ。
ハイデフに人が走ってるんではなくて、アナログ放送停波で追われてるだけなような
気もするよ。
117 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:04:38 ID:a2Q9CyYS
任天堂はコンピュータ的な進化はあきらめてしまったが
おもちゃ的なアイディアで旧技術の組み合わせで楽しいゲームを作った
ソニーは技術的にはBD、CELL、HDD、冷却システムなど盛り込みすぎて失敗
商売的には任天堂の勝ちだがチャレンジしたソニーを笑う人はその程度の人間だと思う
オリンピックで新記録にチャレンジして失敗した人間をあざ笑うだろうか？
おもちゃ的なアイディアで旧技術の組み合わせで楽しいゲームを作った
ソニーは技術的にはBD、CELL、HDD、冷却システムなど盛り込みすぎて失敗
商売的には任天堂の勝ちだがチャレンジしたソニーを笑う人はその程度の人間だと思う
オリンピックで新記録にチャレンジして失敗した人間をあざ笑うだろうか？
118 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:05:27 ID:lMI3ppkA
これはアウツ
初期型の在庫が大量にある状態で新型が手に入るのは当分先の話ｗ
そして初期型だからこそのバックアップきｄ・・・
そして初期型だからこそのバックアップきｄ・・・
>>117
PS3は「金メダル獲れるので一口1万円で募金願います」って感じかと。
PS3は「金メダル獲れるので一口1万円で募金願います」って感じかと。
>>113
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0701/05/news041_2.html
>今まで30人くらいしか同時に出せなかったのですが、
>プレイステーション 3では100体以上出せますし、遠方もすべてフォグ処理せず
>表示しています。ですから、かなり先まで見渡せる。水の表現なども違和感がないし、
>1体1体のポリゴン数も上がっている。誤魔化しがいらなくなったのがある意味
>“プレイステーション 3ならではの表現”と言えますね。
大体、PS2でいけるんならPS2で出すだろうにｗ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0701/05/news041_2.html
>今まで30人くらいしか同時に出せなかったのですが、
>プレイステーション 3では100体以上出せますし、遠方もすべてフォグ処理せず
>表示しています。ですから、かなり先まで見渡せる。水の表現なども違和感がないし、
>1体1体のポリゴン数も上がっている。誤魔化しがいらなくなったのがある意味
>“プレイステーション 3ならではの表現”と言えますね。
大体、PS2でいけるんならPS2で出すだろうにｗ
PS3買う人は大抵PS2持ってるから互換性なんていらないっちゃいらないんだろうけど
セーブの早さと軽い無線コンのおかげで振動必須のアクション系以外は
殆どの場合PS3のが快適だからな。やはり互換性は欲しいところだ。
関係ないけどCPUはプロセス変更しても型番を微妙に替えただけで
一般には告知しないって手もあるよ。
PCだとパーツでも完成品でもよくあること。ってか家電でもよくあるな。
知らない奴が悪いみたいなw
セーブの早さと軽い無線コンのおかげで振動必須のアクション系以外は
殆どの場合PS3のが快適だからな。やはり互換性は欲しいところだ。
関係ないけどCPUはプロセス変更しても型番を微妙に替えただけで
一般には告知しないって手もあるよ。
PCだとパーツでも完成品でもよくあること。ってか家電でもよくあるな。
知らない奴が悪いみたいなw
別に開発するのは国内メーカーだろ？
次世代は無理せず余裕のハイデフマシンを任天堂が出してくるだろうし箱○で修行してればいいんでしょ？
次世代は無理せず余裕のハイデフマシンを任天堂が出してくるだろうし箱○で修行してればいいんでしょ？
129 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:15:43 ID:zxMIehzj
>>125
そんな明らかにガンダム無双を遊びたいけど本体買えない
貧乏人の負け惜しみにマジレスしなくともw
そもそも無双クラスの画面をPS2がHDで出力できるわけないわけで
それだけで終わってる理論だぞ。箱○なら別だが。
そんな明らかにガンダム無双を遊びたいけど本体買えない
貧乏人の負け惜しみにマジレスしなくともw
そもそも無双クラスの画面をPS2がHDで出力できるわけないわけで
それだけで終わってる理論だぞ。箱○なら別だが。
130 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:16:59 ID:a2Q9CyYS
>>127
おおむねそのとおりなんだけど360で出す以上海外受けの作品になる→苦手なんだよなあ
任天堂がハイデフになるのは5年以上先だし
Wiiで出す以上家族や仲間でワイワイって感じだし→苦手なんだよなあ
おおむねそのとおりなんだけど360で出す以上海外受けの作品になる→苦手なんだよなあ
任天堂がハイデフになるのは5年以上先だし
Wiiで出す以上家族や仲間でワイワイって感じだし→苦手なんだよなあ
簡単に言うと
「PS3は怖くて買えない」
ってことか？
「PS3は怖くて買えない」
ってことか？
133 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:23:40 ID:elUeHYTw
>>130
根拠のない不安がＰＳ３期待の原動力という事か
根拠のない不安がＰＳ３期待の原動力という事か
ガンダム無双の水表現が違和感ないって
ギャグか？
GCゼルダの水レベルを出してから言えよ
ギャグか？
GCゼルダの水レベルを出してから言えよ
>>129
PS2でHDでだなんて一言も言ってない
あの画面みてPS3ﾏﾝｾｰなんて恥ずかしくないのかね
水の表現なども違和感がないとかもはやギャグとしか思えん
明らかにPS2で開発してたものを急遽PS3向けにだしたとしか思えない出来
まあPSW住民にしたら最後の頼みの綱だからﾏﾝｾｰするしかないからな
PS2でHDでだなんて一言も言ってない
あの画面みてPS3ﾏﾝｾｰなんて恥ずかしくないのかね
水の表現なども違和感がないとかもはやギャグとしか思えん
明らかにPS2で開発してたものを急遽PS3向けにだしたとしか思えない出来
まあPSW住民にしたら最後の頼みの綱だからﾏﾝｾｰするしかないからな
136 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:33:08 ID:qz9wGT8p
137 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:34:40 ID:9El8K149
今年65nmへ移行することは発売前からクタが明言してたから別段騒ぐことではないな。
ホントは初期型から採用する予定が間に合わなかっただけだし。
重要なのはこれでどの程度パフォーマンスが上がるか。
IntelやAMDのCPUが同クロックでもプロセスが進んだだけでモデルナンバーも進んでいるように、
プロセスが微細化されるとリーク電流の減少などによって同クロックであっても処理能力が上がるので
初期型でコマ落ちしてたソフトもよりスムーズに動くようになる可能性が高い。
（PS2も初期型と後期型ではかなりの性能差がある）
その辺の変化についても各ニュースサイトで検証してくれると面白いけどな。
ホントは初期型から採用する予定が間に合わなかっただけだし。
重要なのはこれでどの程度パフォーマンスが上がるか。
IntelやAMDのCPUが同クロックでもプロセスが進んだだけでモデルナンバーも進んでいるように、
プロセスが微細化されるとリーク電流の減少などによって同クロックであっても処理能力が上がるので
初期型でコマ落ちしてたソフトもよりスムーズに動くようになる可能性が高い。
（PS2も初期型と後期型ではかなりの性能差がある）
その辺の変化についても各ニュースサイトで検証してくれると面白いけどな。
>>136
いっそゲームシステムも塊魂で、 「ガンダム魂」よろしく
いっそゲームシステムも塊魂で、 「ガンダム魂」よろしく
>>138
また初期型で動かないソフトが出るのか…
また初期型で動かないソフトが出るのか…
141 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:40:02 ID:elUeHYTw
もう別ハードでいいよ
ＰＳ３セカンドとかで
ＰＳ３セカンドとかで
>>140
当然でしょ。
当然でしょ。
ところでスレ違いも甚だしいけどＷｉｉって旧箱くらいの性能はあるよな？
いやむしろそれより当然ながら上だと思うんだが、違うのか？
Ｗｉｉコンの処理が重荷なのか？
いやむしろそれより当然ながら上だと思うんだが、違うのか？
Ｗｉｉコンの処理が重荷なのか？
>>142
> パフォーンマンスは変えちゃダメだろう。
> 例え上方にでもタイミングがずれたりする可能性もあるし。
っていうか、CPUの実行速度に依存してタイミング計るようなコード書かないよね？
いまどき、タイミングが重要な処理は、みんなタイマー使ってるだろう。
> まあ、今なら既存のソフトなんてないも同然だが。
それは言えてるなw
> パフォーンマンスは変えちゃダメだろう。
> 例え上方にでもタイミングがずれたりする可能性もあるし。
っていうか、CPUの実行速度に依存してタイミング計るようなコード書かないよね？
いまどき、タイミングが重要な処理は、みんなタイマー使ってるだろう。
> まあ、今なら既存のソフトなんてないも同然だが。
それは言えてるなw
>（PS2も初期型と後期型ではかなりの性能差がある）
それまじ？
それまじ？
>>138
とうせゲハには素人しかいないと思ってさらっと嘘を言わないように。
同コアで同クロックならプロセスが変更されてもパフォーマンスはかわらんよ。
PCの場合はプロセスが細分化されるとクロックアップしやすくなるから人気あるけど。
パフォーマンスが変わるのはコアの設計もかわることが多いからだな。
同コア同クロックでプロセスの細分化のみで性能が上がった例があったら教えてくれ。
とうせゲハには素人しかいないと思ってさらっと嘘を言わないように。
同コアで同クロックならプロセスが変更されてもパフォーマンスはかわらんよ。
PCの場合はプロセスが細分化されるとクロックアップしやすくなるから人気あるけど。
パフォーマンスが変わるのはコアの設計もかわることが多いからだな。
同コア同クロックでプロセスの細分化のみで性能が上がった例があったら教えてくれ。
>>146
なんとなくだが、PS3はまさにそのレベルの作業をやらざるえないハードの気がするんだ・・・
なんとなくだが、PS3はまさにそのレベルの作業をやらざるえないハードの気がするんだ・・・
>>117
電機屋でもない任天堂が、コンピュータ的な進化をしたハードを出しても
SEC、MSには性能、価格面で確実に負ける。
おもちゃメーカーとして得意なアイデア勝負で出したのはむしろ当然。
ってか、SEC、MSとは方向性が違うし、客層も異なる部分が多い。
PS3はBDがシェア取るために無理やり搭載させるなどしてるからな。
おまけにゲーム機ではなく家電品だとクタラギ言ってるし。
やりたい放題やってきたクタラギには同情はしない。
PSPのこれが仕様だ発言とか知らないわけじゃないよね？
ユーザーを舐め切ってるぞSECは。
電機屋でもない任天堂が、コンピュータ的な進化をしたハードを出しても
SEC、MSには性能、価格面で確実に負ける。
おもちゃメーカーとして得意なアイデア勝負で出したのはむしろ当然。
ってか、SEC、MSとは方向性が違うし、客層も異なる部分が多い。
PS3はBDがシェア取るために無理やり搭載させるなどしてるからな。
おまけにゲーム機ではなく家電品だとクタラギ言ってるし。
やりたい放題やってきたクタラギには同情はしない。
PSPのこれが仕様だ発言とか知らないわけじゃないよね？
ユーザーを舐め切ってるぞSECは。
厳密にはＳＣＥとＭＳも方向性が違うよね
ＭＳはソフトウェアからのアプローチで現状性能の設計をし
ＳＣＥはハードにソフトが合わせろってスタンス
ＭＳはソフトウェアからのアプローチで現状性能の設計をし
ＳＣＥはハードにソフトが合わせろってスタンス
152 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:59:20 ID:a2Q9CyYS
>>148
すんません素人なんですが教えてください
チップが小型化したら電流の流れる距離も短縮化するんじゃないの？
1秒に30万キロ進む電流ではあるが何GHｚというレベルでは結構違ってくるんじゃないの？
すんません素人なんですが教えてください
チップが小型化したら電流の流れる距離も短縮化するんじゃないの？
1秒に30万キロ進む電流ではあるが何GHｚというレベルでは結構違ってくるんじゃないの？
>>150
おおむね同意する。特に最後の
>ユーザーを舐め切ってるぞSECは。
には強く同意するが
今時HD画質非対応のWiiはそれにしても酷すぎな気が。
550CCの軽自動車新発売みたいな感じ。
別に高級車はいらんが660CCくらいには作るべきだったかと。
ぶっちゃけPS2すらD3程度でなら出力可能だったんだよ。実用にはほど遠かったがw
おおむね同意する。特に最後の
>ユーザーを舐め切ってるぞSECは。
には強く同意するが
今時HD画質非対応のWiiはそれにしても酷すぎな気が。
550CCの軽自動車新発売みたいな感じ。
別に高級車はいらんが660CCくらいには作るべきだったかと。
ぶっちゃけPS2すらD3程度でなら出力可能だったんだよ。実用にはほど遠かったがw
154 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:03:13 ID:a2Q9CyYS
Wii＝プリクラ→性能そこそこでも仲間で楽しめるアイデアでツールとして人気
PS3＝高級1眼レフ・・・性能はあるがさほど売れない
PS3＝高級1眼レフ・・・性能はあるがさほど売れない
コストダウンのためのマイナーチューン
それを隠すための新技術。
チップの小型化に成功した！
発熱も電力も少なくてエコ設計！
でも実際にはスペックダウンｗ
それを隠すための新技術。
チップの小型化に成功した！
発熱も電力も少なくてエコ設計！
でも実際にはスペックダウンｗ
65nm搭載！っていうニュースに飛び乗ってPS3買ったら危険だな。
旧PS3の在庫がありすぎていつまでたっても65nmバージョンは手に入らなそう。
旧PS3の在庫がありすぎていつまでたっても65nmバージョンは手に入らなそう。
>>152
まず前提の理科の知識として、「損失が無ければ距離なんて関係無い」
次に、「微細化（小型化？）である程度以上壁が薄くなると電流が漏れる（リークする）」
微細化がかなり進んで、距離による損失なんてもはやリーク電流の大きさに比べれば
まず前提の理科の知識として、「損失が無ければ距離なんて関係無い」
次に、「微細化（小型化？）である程度以上壁が薄くなると電流が漏れる（リークする）」
微細化がかなり進んで、距離による損失なんてもはやリーク電流の大きさに比べれば
つーか、65nmだろうがなんだろうが、
結局はコストダウンのためにされてるんだから
一番リッチな構成の初期型がいいんだよ。
結局はコストダウンのためにされてるんだから
一番リッチな構成の初期型がいいんだよ。
159 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:08:11 ID:a2Q9CyYS
>>155
初めてゲハに来たがこういうタコって多いの？
初めてゲハに来たがこういうタコって多いの？
>>145
チップのクロックとか考えると旧箱並くらいはあってもいいんだが
GPUはシェーダーの使えない旧型をクロックだけ上げたって感じだから
グラは旧箱以下、とかじゃなかったっけ？
間違ってたらスマン。
チップのクロックとか考えると旧箱並くらいはあってもいいんだが
GPUはシェーダーの使えない旧型をクロックだけ上げたって感じだから
グラは旧箱以下、とかじゃなかったっけ？
間違ってたらスマン。
163 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:09:49 ID:a2Q9CyYS
>>157
ありがとうございました
ありがとうございました
>153
性能勝負じゃねーからその例えは語弊があるな
性能勝負じゃねーからその例えは語弊があるな
>>152
微細化でリーク電流が減少するってのは昔の話だ
微細化でリーク電流が減少するってのは昔の話だ
167 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:14:17 ID:zKUUsXjZ
発売日に買った俺は新型に振動コントローラーが付いていたらソニー本社を襲撃する。
>>167
あの裁判、いますぐソニーが負けを認めてもそんな早く必要な処理は終わらんだろう。
あの裁判、いますぐソニーが負けを認めてもそんな早く必要な処理は終わらんだろう。
169 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:15:38 ID:iUd1Rcus
初期型ほどピザなだけじゃん
ＰＳ３のcellの生産量で65nmしたところで
本当にコストダウンになるのかな？
本当にコストダウンになるのかな？
>>167
> 新型に振動コントローラーが付いていたら
それはないだろ。 特許問題でぐだぐだのへろへろらしいから。
今回の65nm版は、もう量産してるみたいな事も書いてあるし、マイナー型番を1だけ上げて
一般への告知なしで、しれっと既存在庫に混ぜて売り出すってのが、ありそうな気がしてきたよ。
> 新型に振動コントローラーが付いていたら
それはないだろ。 特許問題でぐだぐだのへろへろらしいから。
今回の65nm版は、もう量産してるみたいな事も書いてあるし、マイナー型番を1だけ上げて
一般への告知なしで、しれっと既存在庫に混ぜて売り出すってのが、ありそうな気がしてきたよ。
174 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:18:46 ID:qP6QxpI8
リーク電流=量子のトンネル効果
って認識でいいの？
最近の技術だとトンネル効果を防げたりするの？
知らない内に世界は進歩してるんだな・・・
って認識でいいの？
最近の技術だとトンネル効果を防げたりするの？
知らない内に世界は進歩してるんだな・・・
Cellって量産好調につき莫大な在庫を抱えてるんじゃなかったっけ？
それを使いきるまで次世代なんてありえないだろ
それを使いきるまで次世代なんてありえないだろ
>>170
パーツとか減るらしいから安くなるんじゃない？
>>167
Sonyから振動コントローラ出るのまだまだ先じゃね？
当分別売りパーツで他メーカーが出してくるだけかと。
Sonyは絶対に金払わん気がするｗｗｗ
パーツとか減るらしいから安くなるんじゃない？
>>167
Sonyから振動コントローラ出るのまだまだ先じゃね？
当分別売りパーツで他メーカーが出してくるだけかと。
Sonyは絶対に金払わん気がするｗｗｗ
178 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:22:30 ID:qP6QxpI8
179 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:23:04 ID:e7IS9ebI
早くも旧型の初期型ユーザープギャーｗｗ
181 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:26:26 ID:mecxYxu/
FF13 初期型PS３動作対象外とかだったらワロス
182 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:30:58 ID:qP6QxpI8
例えば凄い大雑把に計算して、
原価1万のウェハ一枚から90製造で10のチップが取れるとして
チップ一枚得るのにかかる原価は、1000円
微細化が進んでウェハ一枚から15のチップが取れると
チップ一枚の原価は、約667円
実際はもっと原価高いし、焼き付ける際のコストとか色々あって計算は複雑だろうけど、
単純に計算してもかなりのコストダウンだと思うけどな〜
原価1万のウェハ一枚から90製造で10のチップが取れるとして
チップ一枚得るのにかかる原価は、1000円
微細化が進んでウェハ一枚から15のチップが取れると
チップ一枚の原価は、約667円
実際はもっと原価高いし、焼き付ける際のコストとか色々あって計算は複雑だろうけど、
単純に計算してもかなりのコストダウンだと思うけどな〜
>>182
歩留まりがな…
歩留まりがな…
製造プロセスの意味も知らないのに的外れなレスで煽っている奴が笑える
185 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:39:10 ID:a2Q9CyYS
消費電力下がる→発熱下がる→巨大冷却システムがいらない→コスト減
プロセッサーの製造が
製造プロセス
製造プロセス
>>161
１０パー以下は大型テレビ限定だった気が、今全体で１６パーだったかな
普及率そのものは２年程度で５割前後と予測されてるわけで
時代遅れといわれてもしょうがない仕様だと思うけどな。
ってかシェーダーないとか2D画面でもD2までとかは
コストとはあんまり関係なく単に設計が古くさいだけだし
コスト削減としても効率の悪い削り方かと
１０パー以下は大型テレビ限定だった気が、今全体で１６パーだったかな
普及率そのものは２年程度で５割前後と予測されてるわけで
時代遅れといわれてもしょうがない仕様だと思うけどな。
ってかシェーダーないとか2D画面でもD2までとかは
コストとはあんまり関係なく単に設計が古くさいだけだし
コスト削減としても効率の悪い削り方かと
189 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:41:40 ID:qMRZUiBc
いきなり旧型wwwww
>>188
HDテレビの数少ないHDMI端子はDVDレコ等が占領。
ゲーム機ごときに空けられるのは余ってるD端子かS端子。
誰も彼もがゲーム優先の生活送ってるわけじゃないからね。
HDTVが普及したからってそれがそのままゲーム用の環境になるわけではない。
まだまだ時間かかるよ。
HDテレビの数少ないHDMI端子はDVDレコ等が占領。
ゲーム機ごときに空けられるのは余ってるD端子かS端子。
誰も彼もがゲーム優先の生活送ってるわけじゃないからね。
HDTVが普及したからってそれがそのままゲーム用の環境になるわけではない。
まだまだ時間かかるよ。
まぁ正直HDMIじゃなくてもD端子あれば見た目は大して変わらないね
D端子とS端子はかなり違うが
D端子とS端子はかなり違うが
192 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 12:53:06 ID:a2Q9CyYS
ゲーム機は5年以上売り続けるもの、すぐに陳腐化する性能じゃ困る
また何度もモデルチェンジするもの
PS2も両面2層基板＋巨大ヒートシンク、から数個のチップまでになった
また何度もモデルチェンジするもの
PS2も両面2層基板＋巨大ヒートシンク、から数個のチップまでになった
以前のように、細分化しても
90nmから65nmってそれほど消費電力て減らないよな。
90nmから65nmってそれほど消費電力て減らないよな。
>>145
マジレスすればHDDの有り無しが大きい。トータル性能は旧箱の方が上だ。
マジレスすればHDDの有り無しが大きい。トータル性能は旧箱の方が上だ。
>>193
シュリンクだけなら大きく下がることはないかも。
Low-kやHigh-k絶縁膜みたいな素材、ゲート技術とか合わせ技で下がるみたいだしね。
Cellがシュリンクに合わせてそういうところもIBMから取り入れられるなら、
下がっても不思議はないかな。
シュリンクだけなら大きく下がることはないかも。
Low-kやHigh-k絶縁膜みたいな素材、ゲート技術とか合わせ技で下がるみたいだしね。
Cellがシュリンクに合わせてそういうところもIBMから取り入れられるなら、
下がっても不思議はないかな。
２，３年は値下げはないでオワタｗ
>>194
大きさを考えるとそんなこともないと思うが
大きさを考えるとそんなこともないと思うが
>>195
限りあるＤ端子を占拠してDVDすら再生できないのはどーよって？
ゲーム機以外ではDVD見れないわけ？そんなヤツにHDTV必要あるのか？
だから言ってるだろ、皆が皆ゲーム最優先人間じゃねーんだって。
「DVDも見れない」現行WiiをTVにつないで遊ぼうと考える人達にとっては
WiiがHD非対応であること自体がどーでもいい話なのさ。
限りあるＤ端子を占拠してDVDすら再生できないのはどーよって？
ゲーム機以外ではDVD見れないわけ？そんなヤツにHDTV必要あるのか？
だから言ってるだろ、皆が皆ゲーム最優先人間じゃねーんだって。
「DVDも見れない」現行WiiをTVにつないで遊ぼうと考える人達にとっては
WiiがHD非対応であること自体がどーでもいい話なのさ。
そもそもcellをGPUとして使うには無理があるとわかった時点でPS3はあきらめてPS4へ移行すべきだった。
201 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 13:19:50 ID:AB9RKBz2
>>201
「対応する予定は無い」って言うより必要が無い気が・・・
「対応する予定は無い」って言うより必要が無い気が・・・
乞食って馬鹿だね。
プレイステーション 2（PS2）」の
ゲーム5000タイトルに対応する。
?えっ、PS2って、旧箱より性能いいの？
ゲーム5000タイトルに対応する。
?えっ、PS2って、旧箱より性能いいの？
純粋に良いニュースだと思うよ
PS3発売前から噂はあったから、初期型買った人はマジで情報弱者としか言いようがないけど
PS3発売前から噂はあったから、初期型買った人はマジで情報弱者としか言いようがないけど
>>202
ようは
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/22/xbox-360-tilt-sensor-freestyle-mod/
これでしょ
傾きを十字入力に置き換えるだけ
ようは
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/22/xbox-360-tilt-sensor-freestyle-mod/
これでしょ
傾きを十字入力に置き換えるだけ
>>199
君が端子の数をいうからつっこんだだけで
ついでにいえばDVDはD2相当なので
>ゲーム機以外ではDVD見れないわけ？そんなヤツにHDTV必要あるのか？
この一文で全くわかってないってのがバレバレ
そろそろ最初にリビングに入ったHDTVが世代交代する時期だから
余ったTVで私室にもHDTVが普及しはじめるよ。
何となく君はいまだにリビングもSD環境のブラウン管なんじゃないかなって気がするけど
君が端子の数をいうからつっこんだだけで
ついでにいえばDVDはD2相当なので
>ゲーム機以外ではDVD見れないわけ？そんなヤツにHDTV必要あるのか？
この一文で全くわかってないってのがバレバレ
そろそろ最初にリビングに入ったHDTVが世代交代する時期だから
余ったTVで私室にもHDTVが普及しはじめるよ。
何となく君はいまだにリビングもSD環境のブラウン管なんじゃないかなって気がするけど
208 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 13:47:24 ID:sj941Qbn
早くも値下げｵﾒ
うちは、SとD1端子しかないブラウン管だ。
買い換える予定は・・・まぁあと５年は使うな。
負け組と言われたら負け組なんだろうけど、
頑張って生きてくよ・・・。
買い換える予定は・・・まぁあと５年は使うな。
負け組と言われたら負け組なんだろうけど、
頑張って生きてくよ・・・。
211 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 13:49:27 ID:xSu6gMX7
最初から65nm版を載せる予定だったのが、
間に合わなくて90nmだった。
間に合わなくて90nmだった。
212 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 13:53:35 ID:pUlgUAWz
コスト削減でPS３の機能無くちゃえば
BDプレイヤーとして２０まんでうれるんじゃね？
BDプレイヤーとして２０まんでうれるんじゃね？
>>211
どっちかというと90nmで一年以上戦ってから65nmに移行するつもりだったのが
BDの遅れやらなんやらで当てが外れた。
一番難易度が高いと思われていたCellの開発生産が実は一番順調だったというオチ。
どっちかというと90nmで一年以上戦ってから65nmに移行するつもりだったのが
BDの遅れやらなんやらで当てが外れた。
一番難易度が高いと思われていたCellの開発生産が実は一番順調だったというオチ。
>>207
＞そろそろ最初にリビングに入ったHDTVが世代交代する時期
リビング普及率でまだ2割いってないのにかよｗ
＞余ったTVで私室にもHDTVが普及しはじめる
TVの普及の話ではなく「何を優先してHD環境を割り当てるか」の話をしてるんだが。
＞何となく君はいまだにリビングもSD環境のブラウン管
ネタがないので憶測で個人攻撃かい？面白いやつだな。
ウチは年末にHDTV3台目入れて、これでほぼ置き換え済みだからもう当分TV買わないよ。
ただそれぞれの部屋でHDレコ等をつないでるんでね。ゲーム機はその後だ。
ゲームなんざS端子でも十分だしな。
＞そろそろ最初にリビングに入ったHDTVが世代交代する時期
リビング普及率でまだ2割いってないのにかよｗ
＞余ったTVで私室にもHDTVが普及しはじめる
TVの普及の話ではなく「何を優先してHD環境を割り当てるか」の話をしてるんだが。
＞何となく君はいまだにリビングもSD環境のブラウン管
ネタがないので憶測で個人攻撃かい？面白いやつだな。
ウチは年末にHDTV3台目入れて、これでほぼ置き換え済みだからもう当分TV買わないよ。
ただそれぞれの部屋でHDレコ等をつないでるんでね。ゲーム機はその後だ。
ゲームなんざS端子でも十分だしな。
65nm版でも値下げしないってんだから意味ないじゃん。
ま、同じ頃にはXbox360も65nmへ移行するから別に売りにも何もならないんだけどねｗ
ま、同じ頃にはXbox360も65nmへ移行するから別に売りにも何もならないんだけどねｗ
216 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:09:19 ID:mdu8luqp
BDはパナソニックだけ。
って電車広告に載ってたけど？
って電車広告に載ってたけど？
218 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:16:31 ID:gNRStno3
PCエンジンやメガドライブみたいに薄型PS2と互換無しのPS3を合体できる作りにしたらどうだろｗ
219 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:21:33 ID:8NNV+Zot
220 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:22:48 ID:H9AIvqqA
だから地デジ放送に移行＝HDTV普及
って考えてる奴はバカだよマジで
安価で買える地デジチューナーありますから。
って考えてる奴はバカだよマジで
安価で買える地デジチューナーありますから。
さすがに4年後に地デジチューナー買ってまでテレビの買い換え拒む貧民はそんなにいないと思う
222 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:25:43 ID:H9AIvqqA
チューナー買ってまでテレビみねーよ
俺はテレビ捨てるなんてとんでもない！
別に貧困層じゃないけどさ、物を粗末にすることはいくない気がするんだが。
別に貧困層じゃないけどさ、物を粗末にすることはいくない気がするんだが。
ワンセグが主流説は？
226 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:35:20 ID:a2Q9CyYS
涙が出るほど貧乏スレ
格差社会か・・・・・
ＤＶＤレコやらに地デジチューナがついてる品ー
前世代もPS2だけしかもってない貧乏人はいっぱいいたし普通だろ
箱とGCのゲームは何が出てもクソゲって言って貧乏をごまかしてたｗ
箱とGCのゲームは何が出てもクソゲって言って貧乏をごまかしてたｗ
231 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:40:30 ID:lTLQnmfd
ワンセグは対応地区が平地かつ比較的大きな都市だけ
地方人は 停波までデジ物自体買わないよ
どうせ液晶値段下がるの分かってるから、現行のブラウン管を使いつづける
今時TVも1台の家も少ないから切替コストかかるしな
地方人は 停波までデジ物自体買わないよ
どうせ液晶値段下がるの分かってるから、現行のブラウン管を使いつづける
今時TVも1台の家も少ないから切替コストかかるしな
232 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 14:41:13 ID:SZrlDT1S
ちデジ→ハイビジョン→○→×→△→PS3買う
こういうのを「風桶」という
こういうのを「風桶」という
４年後だと４０インチか下手すると５０インチでも１０万切ってそうだからな。
３２インチなら５万くらいか
さすがにその程度すら出せない人はそもそもWiiやPS2すら買えそうにないから
市場としては無視しても差し支えない気が
３２インチなら５万くらいか
さすがにその程度すら出せない人はそもそもWiiやPS2すら買えそうにないから
市場としては無視しても差し支えない気が
今１０万くらいの半端な地デジ対応液晶ＴＶを買うなら
アナログ+ＨＤＤレコで我慢しとけってこった
アナログ+ＨＤＤレコで我慢しとけってこった
旧モデルもってたら何らかの優遇するとかないかね
PSXで苦い経験したから今回は慎重になってしまうな
PSXで苦い経験したから今回は慎重になってしまうな
>>236
よほどのマニアでない限り薄くて大きいテレビが欲しいさ。普通は
必然的にHDTVになるね。あとは値段の問題だけ。
ただテレビは買い換えがめんどくさい機器であることは確かだが
どうあっても買わない層は存在するだろうけど
そんなもんをどうマーケティングしろと
よほどのマニアでない限り薄くて大きいテレビが欲しいさ。普通は
必然的にHDTVになるね。あとは値段の問題だけ。
ただテレビは買い換えがめんどくさい機器であることは確かだが
どうあっても買わない層は存在するだろうけど
そんなもんをどうマーケティングしろと
>>238
いや、まぁ、そういうのが理由でPS3が売れる…のなら今日の惨状はなかったろ。
既に答えは出ているのでは。
神風待ちみたいなんになっとるよ。
大本営発表もちょくちょく有るし。
本当にPS3を待っているのは玉音放送なのでわ。
いや、まぁ、そういうのが理由でPS3が売れる…のなら今日の惨状はなかったろ。
既に答えは出ているのでは。
神風待ちみたいなんになっとるよ。
大本営発表もちょくちょく有るし。
本当にPS3を待っているのは玉音放送なのでわ。
ID:zxMIehzj必死…
どうでもいいから死ね
ちなみに地デジ切り替え時にテレビ買い替え需要が来るのは常識
ちなみに地デジ切り替え時にテレビ買い替え需要が来るのは常識
電機業界の常識であって世間一般の常識になるかはわからない
今のゲーム機にゃ目に見えるほどの影響もなさそうだけど
安いチューナーが出たら、買い換えずにそっち買うかも
今年は暖冬だからか、展示機のPS3が固まってるとこを
やたら目にするが、夏前に65nに移行しないとさらに動かなくなるからな。
やたら目にするが、夏前に65nに移行しないとさらに動かなくなるからな。
248 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 15:30:03 ID:lTLQnmfd
TVはブラウン管
映画はプロジェクターだから地デジがいますぐ欲しいと思わないな
永久保存するほどのソースてそんなにないしなあ
1回だけでいいならアナ録で十分だし
かといって高画質ソースもBDやHD-DVDとも100インチでさえ、まだ情報密度低いし激しい動きに対しレートが低くてブロックノイズは避けられない
大画面高画質の時代と言うわりにはイマイチなんだよな
映画はプロジェクターだから地デジがいますぐ欲しいと思わないな
永久保存するほどのソースてそんなにないしなあ
1回だけでいいならアナ録で十分だし
かといって高画質ソースもBDやHD-DVDとも100インチでさえ、まだ情報密度低いし激しい動きに対しレートが低くてブロックノイズは避けられない
大画面高画質の時代と言うわりにはイマイチなんだよな
>>240
君の書き込んでるスレとは必死じゃないとでもw
名無しさん必死だなVIPPERがPSPを燃やす
性能だけでは勝てない事を教えてくれたSCE
65nmのCell早くも量産開始
wiiはうんこちんちん
記録的な暖冬で任天堂脂肪！
任天堂信者のダブルスタンダードAAコレクション
高画質ゲーム好きはマイノリティなのか？
【消えた80万台】任天堂の品切れ商法【品薄煽り】
君の書き込んでるスレとは必死じゃないとでもw
名無しさん必死だなVIPPERがPSPを燃やす
性能だけでは勝てない事を教えてくれたSCE
65nmのCell早くも量産開始
wiiはうんこちんちん
記録的な暖冬で任天堂脂肪！
任天堂信者のダブルスタンダードAAコレクション
高画質ゲーム好きはマイノリティなのか？
【消えた80万台】任天堂の品切れ商法【品薄煽り】
>>232
どんなパラッパだよｗ
どんなパラッパだよｗ
251 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:23:03 ID:R9JR1+ct
これでウイーが買いやすくなるかな？
nmがどうとか言われても
一般消費者には意味不明で伝わらない。
どーせ買わないよｗｗｗ
一般消費者には意味不明で伝わらない。
どーせ買わないよｗｗｗ
これがGENJI2 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ソニー、ゲームで苦戦 営業損失１２４４億円
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070131/sng070131002.htm
ソニー、ゲームで苦戦 営業損失１２４４億円
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070131/sng070131002.htm
>253
正直、そんなもんじゃ購買意欲を高めるとは思えないんだがｗ
現状打破できるほどの飛躍的なものじゃないでしょ。
正直、そんなもんじゃ購買意欲を高めるとは思えないんだがｗ
現状打破できるほどの飛躍的なものじゃないでしょ。
cellって１年前からせっせと作ってた分があるから
なかなかまわってきなさそうだな
なかなかまわってきなさそうだな
257 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:33:16 ID:dzKv9qVg
新型、旧型とか以前に問題が山積しすぎてると思う。
258 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:34:57 ID:d7eC7Uh8
なにより値下げをすること
これが一番はじめにやるべきことだ
これが一番はじめにやるべきことだ
部品点数が削減された実質廉価版でも価格は据え置き、がしかし省電力性に優れている
うーん今買うか後にするか迷うな ガンダム無双までに新しいロットが出るはずもないし うーん
うーん今買うか後にするか迷うな ガンダム無双までに新しいロットが出るはずもないし うーん
260 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:40:43 ID:PwznQCJi
コストダウン版セルだろ
半導体は小さければ小さいほど量産すればするほど飛躍的にコストが下がる。
まあなんでもそういう傾向はあるが半導体は特に顕著
セルが当初想定していた能力を持っていないならセル程度の能力のものをコストが安くなるように設計変更したと邪推するな
半導体は小さければ小さいほど量産すればするほど飛躍的にコストが下がる。
まあなんでもそういう傾向はあるが半導体は特に顕著
セルが当初想定していた能力を持っていないならセル程度の能力のものをコストが安くなるように設計変更したと邪推するな
まあ、マズくて売れてないラーメンを、たとえ大盛りにしてみたところで
売れるようにはならんわなあ。
「改善するとこが違うやろ！」っつーかんじ。
売れるようにはならんわなあ。
「改善するとこが違うやろ！」っつーかんじ。
262 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:44:09 ID:CxAXyi53
たとえCELLが安く作れても、コストダウンのネックはドライブだろ
値下げの見通しなんかたたねーよ
値下げの見通しなんかたたねーよ
264 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:46:50 ID:vib6d//5
>>8
umってなんだよμmな。
umってなんだよμmな。
265 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:49:25 ID:he4sc+gr
65ナノテクノロジー
プレイビヨンド
素人からは既にそっぽ向かれてるが、
ゲーオタにすら意味不明ｗ
プレイビヨンド
素人からは既にそっぽ向かれてるが、
ゲーオタにすら意味不明ｗ
>>263
それが一番賢いな でも待てそうにないから取り合えず現行品買って65nm出てから買い換えるわ
それが一番賢いな でも待てそうにないから取り合えず現行品買って65nm出てから買い換えるわ
>269
ねーよｗ
何？貢献ってｗ
ねーよｗ
何？貢献ってｗ
乗り遅れたが、地デジに関してだが･･･
そもそも、いまやTV番組と言うメディア自体の価値に疑問符が付くと思うんだけどな。
現状、TV番組をほとんど見ないって人は少なくないし、
視聴時間が少ない人は、停波したところでHDに乗換えとは行くまいよ。
大橋巨泉によると「金持ちほどTVを見ない」そうだしｗ
そもそも、いまやTV番組と言うメディア自体の価値に疑問符が付くと思うんだけどな。
現状、TV番組をほとんど見ないって人は少なくないし、
視聴時間が少ない人は、停波したところでHDに乗換えとは行くまいよ。
大橋巨泉によると「金持ちほどTVを見ない」そうだしｗ
>>269
こいつきめえええええ
こいつきめえええええ
これでＰＳ３勝つる！sage
274 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 19:22:07 ID:d7eC7Uh8
>>271
NHKやBS中心になるが面白い番組は一杯ある
お正月に日本美術の再放送が一日あってHDDが足りなくなった
昨日だったらイタリア世界遺産ナレーションなしのHDの映像は素晴しかった
今日だったら白洲正子の特集など、その人の興味しだいだが実は宝の山なんだ
NHKやBS中心になるが面白い番組は一杯ある
お正月に日本美術の再放送が一日あってHDDが足りなくなった
昨日だったらイタリア世界遺産ナレーションなしのHDの映像は素晴しかった
今日だったら白洲正子の特集など、その人の興味しだいだが実は宝の山なんだ
>>274
現在の地上波の話をしてるのに、BSなら〜とか言われてもねぇ・・・・
現在の地上波の話をしてるのに、BSなら〜とか言われてもねぇ・・・・
277 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 19:33:56 ID:d7eC7Uh8
>>276
じゃあBS見ることをおススメします
じゃあBS見ることをおススメします
ていうかPSXの失敗ってテレビ番組＞テレビゲームと
世間の皆さんは思ってるってことだろ？
世間の皆さんは思ってるってことだろ？
PSXは単純にHDDレコとしての水準の性能を持ってなかったからじゃね？
EE+GS無しでいいよ 箱○だってソフトエミュなんだし
てかHDD標準もやめた方が良かった。
箱○がHDD外して値下げしてから売れるようになったし
EE+GS+HDD排除で１万は値下げでこそうだな。
てかHDD標準もやめた方が良かった。
箱○がHDD外して値下げしてから売れるようになったし
EE+GS+HDD排除で１万は値下げでこそうだな。
そもそも無料地上波が幅を聞かせすぎな日本の放送事情が特殊。
TVは無料でみれるものとほとんどの日本国民は思い込んでるわけで。
TVは無料でみれるものとほとんどの日本国民は思い込んでるわけで。
電波は有限の公共資源なんだから、
5年毎に入札にかけるべきだと思う。
5年毎に入札にかけるべきだと思う。
そういえばどこぞの会社がRSXの性能が低いって嘆いてたな。
ATIのGPUにした方が良かったかもな。後だしなら更に上のGPUの可能性あったし。
ATIのGPUにした方が良かったかもな。後だしなら更に上のGPUの可能性あったし。
大手民法も国営企業みたいなもんだ。職員の給料が高すぎる。
フジヤをめちゃくちゃ叩いてる奴らが嘘の情報番組だもんなぁ
民間企業は潰れそうなぐらい追い込まれ放送局は番組切るだけで済む
フジヤをめちゃくちゃ叩いてる奴らが嘘の情報番組だもんなぁ
民間企業は潰れそうなぐらい追い込まれ放送局は番組切るだけで済む
新型Cell搭載なら省電力、低発熱だしマザーも改良されててより安定したマシンになるよな
仮に低発熱になっても、その分、冷却機構もコストダウンさせて、
結局は変わらないというオチに100カノッサ。
結局は変わらないというオチに100カノッサ。
つうかこの程度のコストダウンで黒字化できるようなレベルじゃねーだろ。
もともと赤字販売する気だった価格設定をさらに値下げして発売してこのザマなんだから。
ゲーム機として売りたいのかBDプレーヤーとして普及させたいのか、
せめてそれくらいは明確にしてから仕切り直すんでなければ何も変わらんよ。
もともと赤字販売する気だった価格設定をさらに値下げして発売してこのザマなんだから。
ゲーム機として売りたいのかBDプレーヤーとして普及させたいのか、
せめてそれくらいは明確にしてから仕切り直すんでなければ何も変わらんよ。
>>284
低いつーか特殊で扱いづらいつーことらしい。
CPUに会わせたのかもなw
純粋に性能のみならCPUとメモリを共有してる
箱○の低いんじゃないかな。一応待避先はあるらしいけどね。
まあ世代的にちょうどATIに負けてた頃の製品だしな。
低いつーか特殊で扱いづらいつーことらしい。
CPUに会わせたのかもなw
純粋に性能のみならCPUとメモリを共有してる
箱○の低いんじゃないかな。一応待避先はあるらしいけどね。
まあ世代的にちょうどATIに負けてた頃の製品だしな。
EE+GS無し HDD別売り
６軸無しの有線コントローラ
ここまでやるべきだな。電池別売りで売り上げは落ちない。
見せかけでも安ければ安い方がいい。
６軸無しの有線コントローラ
ここまでやるべきだな。電池別売りで売り上げは落ちない。
見せかけでも安ければ安い方がいい。
293 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 20:21:28 ID:vib6d//5
>>291
糞箱はHDD無しバージョンの有線コントローラー付き本体出したけど、相変わらずだぞｗｗｗ
糞箱はHDD無しバージョンの有線コントローラー付き本体出したけど、相変わらずだぞｗｗｗ
296 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 20:31:23 ID:LkjF1BwM
任天堂とかシュリンクしても一々発表しないのに
得意げに発表するSONYはアホ
得意げに発表するSONYはアホ
赤字もっと増えるんだろうなあ 楽しそうだなソニーも
株価対策だろ。赤字垂れ流し止めますって言わないと株価下がりまくる。
任天堂はCPU作らないし最初から赤字じゃないしな。
任天堂はCPU作らないし最初から赤字じゃないしな。
299 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 20:43:34 ID:ifpOznit
なんで65nmCELLの話をしちゃうかね〜
今でさえ90nmのPS3が売れ残ってるのに、さらに買い控えがおきて
まったく売れなくなるんじゃないか？ PS3.
ソニーは馬鹿としか言いようがないな。
今でさえ90nmのPS3が売れ残ってるのに、さらに買い控えがおきて
まったく売れなくなるんじゃないか？ PS3.
ソニーは馬鹿としか言いようがないな。
300 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 20:49:20 ID:d7eC7Uh8
一時的な買い控えのリスクと、将来的に値下げ、小型化、低発熱化とどっちがいいと思う？
プロセスルール変えて歩留まり改善するわけないじゃん。
こりゃ来期も大赤字だな。
もっとも、来期があればの話だが。
こりゃ来期も大赤字だな。
もっとも、来期があればの話だが。
302 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 20:50:55 ID:ifpOznit
だまって値下げすりゃぁいいじゃんｗ
303 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 20:52:02 ID:d7eC7Uh8
プロセスルール変えて歩留まり改善するわけないじゃん
↑
インテルにでもいってくれ
↑
インテルにでもいってくれ
既に大量に作ってしまって、各店頭にあまりまくってる状態で今更組み込んでも、遅いですがな
>>303
インテル関係あったっけ？
インテル関係あったっけ？
>>299
プロセスルールを変えた程度で買い控えが起こるとでも思ってんのか？
そんなもんはPS2の頃からやってるしPS2なんか同じ値段同じ型番でも
プロセスルールの違う個体が混在してたんだぜ。130nmと90nmのタイプとかな。
プロセスルールを変えた程度で買い控えが起こるとでも思ってんのか？
そんなもんはPS2の頃からやってるしPS2なんか同じ値段同じ型番でも
プロセスルールの違う個体が混在してたんだぜ。130nmと90nmのタイプとかな。
>>301
内部留保とか銀行との付き合いとかを知らんようだな。
内部留保とか銀行との付き合いとかを知らんようだな。
308 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 22:12:55 ID:e5zqC2Qr
あのPSPですら値下げしないで死んだままなのにPS3を値下げするわけがない
309 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 22:13:35 ID:NMxSTWao
そ れ で も 値 下 げ の 予 定 は 無 い
>>312
消費電力・発熱共に下がるが、極端に下がるわけじゃないんだぜ。
特に90nm＞65nmプロセス間は。わかってるだろ？
比率で言えば良くて100が７〜80になる程度だよ。
その程度でも発熱は大幅に減少するんだが。
消費電力・発熱共に下がるが、極端に下がるわけじゃないんだぜ。
特に90nm＞65nmプロセス間は。わかってるだろ？
比率で言えば良くて100が７〜80になる程度だよ。
その程度でも発熱は大幅に減少するんだが。
昔の話をするとPS2も出た当時は高発熱機でヒートシンクやら
立派なものがついていたが、だんだんなくなっていったし
ある程度ヲタにはそういう情報も流れていた。
で、買い控えがおきたかというと、まあ待った人もいたかも知れんし
知らずに地団太踏んだ人も多かったと思うが、大事にはならなかったのだ。
立派なものがついていたが、だんだんなくなっていったし
ある程度ヲタにはそういう情報も流れていた。
で、買い控えがおきたかというと、まあ待った人もいたかも知れんし
知らずに地団太踏んだ人も多かったと思うが、大事にはならなかったのだ。
ん？まだ新型が出るって決まったわけじゃないんでしょ？仮に出たとしても先の話っしょ？
>>316
2007年度中には65nm版が発売されそうだけど
2007年度中には65nm版が発売されそうだけど
低発熱のシュリンク版は欲しいけど
コストダウンで基盤や電源がショボくなると思うと微妙
でもどうせだからシュリンク待とうかな
コストダウンで基盤や電源がショボくなると思うと微妙
でもどうせだからシュリンク待とうかな
まぁ、地雷つうかPS3に関して言えば消費電力以外は
ケチのつけようが無いほど豪華な仕様なんだよな。
特にマルチメディアプレイヤーとしては初期型20GB版が最強かも。
初期型PS2より遥かに出来はいいよ。
あれはプログレ出力も出来ないしHDDも内蔵できなかった。
耐久性は言われるほど悪くなかったけどな。俺酷使して4年もった。
そういやPS2は初期型の後の15000とか30000がイマイチだったな。
特に30000は初期型よりうるさいと評判だった。
50000でようやく非の打ち所の無い完全仕様。
ケチのつけようが無いほど豪華な仕様なんだよな。
特にマルチメディアプレイヤーとしては初期型20GB版が最強かも。
初期型PS2より遥かに出来はいいよ。
あれはプログレ出力も出来ないしHDDも内蔵できなかった。
耐久性は言われるほど悪くなかったけどな。俺酷使して4年もった。
そういやPS2は初期型の後の15000とか30000がイマイチだったな。
特に30000は初期型よりうるさいと評判だった。
50000でようやく非の打ち所の無い完全仕様。
>>320
青歯と無線LAN（b/g）って周波数同じだよな。
干渉が不安だよねやっぱ。
てかいい加減外付け無線LAN出してくれよ。
b/gだけじゃなくaにも対応したヤツとか。
ひょっとしてあれか？利幅のいい60GB版を
売りたいから無線LANをださないのか？？
青歯と無線LAN（b/g）って周波数同じだよな。
干渉が不安だよねやっぱ。
てかいい加減外付け無線LAN出してくれよ。
b/gだけじゃなくaにも対応したヤツとか。
ひょっとしてあれか？利幅のいい60GB版を
売りたいから無線LANをださないのか？？
>>321
そんなもん有線LAN→無線のコンバータ買えば済む話だと思うが。
そんなもん有線LAN→無線のコンバータ買えば済む話だと思うが。
>>323
aに対応してるかどうかは親機の問題じゃん。
例えばaに対応してるバッファロー製品の親機なら↓買えば終了だし。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wli3-tx1-amg54/index.html
aに対応してるかどうかは親機の問題じゃん。
例えばaに対応してるバッファロー製品の親機なら↓買えば終了だし。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wli3-tx1-amg54/index.html
あ、そういう事ね。スマン、勘違いだ。
しかしこれたけーな。
無線LANユニットって原価はかなり安そうなんだけどな。
でも360のなんかも冗談みたいな値段だったりするし・・・
外付けにするとコストが各段に上がるのかな？
しかしこれたけーな。
無線LANユニットって原価はかなり安そうなんだけどな。
でも360のなんかも冗談みたいな値段だったりするし・・・
外付けにするとコストが各段に上がるのかな？
>>325
だから親機がaに対応してるのを前提に、子機もaに対応してるのを紹介したわけだ。
>>327
aに対応してるものでも実売8000円程度じゃん。
HDTV、プリンター、PS2、箱○とかLAN端子があるものなら汎用的に使いまわせるからそんなに高いとは思わないな。
aに拘らなけりゃ5000円程度でもあるだろうし。
ただ、箱○の専用品の高さは異常だな。
だから親機がaに対応してるのを前提に、子機もaに対応してるのを紹介したわけだ。
>>327
aに対応してるものでも実売8000円程度じゃん。
HDTV、プリンター、PS2、箱○とかLAN端子があるものなら汎用的に使いまわせるからそんなに高いとは思わないな。
aに拘らなけりゃ5000円程度でもあるだろうし。
ただ、箱○の専用品の高さは異常だな。
KUS0NY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)
http://plastic◆dreams.tm.land.to/so◆nyrootkit (要消◆)
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)
http://nursean◆gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判で黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ﾌ"ﾗﾋﾞｱに不具合 修理も故障も糞ﾆｰの自由自在
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰ
VaioLX液晶の黒い話
http://niga.sy◆tes.net/at/ju◆nkLX.html
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii
今も頭の弱い韓豚ﾌｧﾐ痛儲糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中
http://plastic◆dreams.tm.land.to/so◆nyrootkit (要消◆)
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)
http://nursean◆gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判で黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ﾌ"ﾗﾋﾞｱに不具合 修理も故障も糞ﾆｰの自由自在
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰ
VaioLX液晶の黒い話
http://niga.sy◆tes.net/at/ju◆nkLX.html
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii
今も頭の弱い韓豚ﾌｧﾐ痛儲糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中
330 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 00:33:20 ID:AuuKX16d
爆熱 爆風 爆高消費電力で不安定な旧式買っちゃったヤツがかわいそーじゃねーかｗｗｗ
65nm版でどれだけ改善されるかな？
332 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 00:35:35 ID:/sWKrjvK
>>330
他にも色々コストダウンさせてるから豪華なのは初期型だぞ。
でも新型になっても輸入とかして買わないと・・
日本で販売されるのは初期型が完全に消費されてからだから新型載せました〜って言われても1年くらいは旧型積んでるやつが並んでるだろうなｗ
他にも色々コストダウンさせてるから豪華なのは初期型だぞ。
でも新型になっても輸入とかして買わないと・・
日本で販売されるのは初期型が完全に消費されてからだから新型載せました〜って言われても1年くらいは旧型積んでるやつが並んでるだろうなｗ
型番は変わるかな？
PS2の時はちょくちょく変わったよね。
PS2の時はちょくちょく変わったよね。
335 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 00:43:44 ID:w4XhwkjN
少なくとも巨大冷却装置はやめたいだろう
>>332
何も対策してないなら発熱量は上がるだろ？
何も対策してないなら発熱量は上がるだろ？
RSXはどこが生産してるんだろ？
自前で生産するんだったらCellとそう差があかず65nmにシュリンクされた物が出そうだけど
自前で生産するんだったらCellとそう差があかず65nmにシュリンクされた物が出そうだけど
まあ、CPUが安くなっても赤字が縮小するだけで本体が安くなるわけじゃないんだよなｗ
内部構造小さくなったら
３．５インチのＨＤＤにしてくんねえかな
３．５インチのＨＤＤにしてくんねえかな
コスト的に言うならガワと重量も低減したいところだろうし、3.5インチはどうだろうなぁ。
サイズと重量は輸送費その他に跳ね返ってくるし。
サイズと重量は輸送費その他に跳ね返ってくるし。
2．5インチを採用してるのは、3．5インチに比べてコストはかかるけど
発熱や衝撃に強いモデル（ノートPC向）が多いからでは？
発熱や衝撃に強いモデル（ノートPC向）が多いからでは？
343 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 01:16:47 ID:OZvLXxO7
軽い支那
344 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 01:20:16 ID:/sWKrjvK
>>342-343
何よりコストダウン優先なら、HDD自体を外しそうなんだよね。
何よりコストダウン優先なら、HDD自体を外しそうなんだよね。
何とかコストダウンしようと
まだ完全にソフト互換もできてないのにEEとか外しそうｗ
まだ完全にソフト互換もできてないのにEEとか外しそうｗ
EE外すと互換性がた落ちするはずだから、
初期型のEE+GS搭載機は高互換として希少価値が出るかも名ｗ
初期型のEE+GS搭載機は高互換として希少価値が出るかも名ｗ
>>338
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050517/104745/
米NVIDIA Corp.は，プレイステーション 3に搭載するグラフィックスLSI「RSX（開発コード名）」を，ソニーの長崎Fab2および，ソニーと東芝の共同生産拠点である大分TSセミコンダクタで製造することを明らかにした。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050517/104745/
米NVIDIA Corp.は，プレイステーション 3に搭載するグラフィックスLSI「RSX（開発コード名）」を，ソニーの長崎Fab2および，ソニーと東芝の共同生産拠点である大分TSセミコンダクタで製造することを明らかにした。
90nmから65nmだったら40%削減じゃなくて30%削減じゃないの？サバよんでんじゃねーよ！
それにCELLって構造的に無駄が多いから30%削減も無理だろｗ
消費電力も65nmルールクラスだと単純に減らないんじゃないかい？
それにCELLって構造的に無駄が多いから30%削減も無理だろｗ
消費電力も65nmルールクラスだと単純に減らないんじゃないかい？
というかなんでCELLなんて作ったの？もうやめればいいのに
>349
プロセスルールは面積で効いてくるから、材料だけでいえば、0.7x0.7でやく半分のダイサイズになる。
コストは即半分というわけでは無いから、4割削減なんだろ。
ソニーを笑うのは、この板のお楽しみにひとつだけど、笑われる奴もいるんだな。
プロセスルールは面積で効いてくるから、材料だけでいえば、0.7x0.7でやく半分のダイサイズになる。
コストは即半分というわけでは無いから、4割削減なんだろ。
ソニーを笑うのは、この板のお楽しみにひとつだけど、笑われる奴もいるんだな。
65nmで歩留まりが大幅向上･･･なんてことはありえるんだろうか？
現状の率維持さえ相当難しいと思うんだが
現状の率維持さえ相当難しいと思うんだが
歩留まりとプロセスルールには直接の関係は無い。
同じプロセスをずっと使ってるほうが歩留まりはどんどん上がる。
プロセスを更新すると、まだノウハウがこなれてないぶん不良品が増えて歩留まりも下がる。
だから65nmへ移行してしばらくは歩留まり低いよ。
同じプロセスをずっと使ってるほうが歩留まりはどんどん上がる。
プロセスを更新すると、まだノウハウがこなれてないぶん不良品が増えて歩留まりも下がる。
だから65nmへ移行してしばらくは歩留まり低いよ。
つまり、現状でも悲惨な歩留まりがさらに悪化するわけですね
リーク電流とかの対策は大丈夫なの？
トランジスタとかの技術でなんとかなるんだろうか
トランジスタとかの技術でなんとかなるんだろうか
ソニーが何をしたいと考えていると思ってるつもりなのか
今となってはソニー自身も分かってないっぽいな
今となってはソニー自身も分かってないっぽいな
358 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 01:51:18 ID:VpW6a++V
シュリンク版とか以前にやりたいソフトが揃わないと買うに買えねーし
>>355
65nmはもともとのSOIにトランスメタから引っ張ったLongrun2使うんでしょ
65nmはもともとのSOIにトランスメタから引っ張ったLongrun2使うんでしょ
歩留最初はわるいけど65nmにすると面積が小さくなるから一枚のウェハースから取れる量が増える
だから生産量は上がってコスト下がるんじゃないかな？
>>348
ほぼ自前でやってるならそっちにも65nm遠くないうちにくるかもしれないなー
だから生産量は上がってコスト下がるんじゃないかな？
>>348
ほぼ自前でやってるならそっちにも65nm遠くないうちにくるかもしれないなー
>>359
Longrun2を据置機で使って大きなメリットになるかなぁ？
Longrun2を据置機で使って大きなメリットになるかなぁ？
>>361
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/kaigai035.htm
まぁ実機が出てこないことには何とも言えんけど
SOI+αとしては十分、どうなるのか見物やね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/kaigai035.htm
まぁ実機が出てこないことには何とも言えんけど
SOI+αとしては十分、どうなるのか見物やね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
この記事によれば、CPUのシュリンクはPS3自体よりも、今までの
90nm版Cell製造ラインを使った派生品への展開として意味が大きい
のかもな。
それにしても、Cell生産から１年程度で65nmに移行出来るってのは
CPUに関してはものすごく順調だったんだろうな。90nm版Cellの
歩留まりも当初の予想より遙かに良かったと言ってたようだし。
360のCPUシュリンクが遅れているのとは対照的だな。
この記事によれば、CPUのシュリンクはPS3自体よりも、今までの
90nm版Cell製造ラインを使った派生品への展開として意味が大きい
のかもな。
それにしても、Cell生産から１年程度で65nmに移行出来るってのは
CPUに関してはものすごく順調だったんだろうな。90nm版Cellの
歩留まりも当初の予想より遙かに良かったと言ってたようだし。
360のCPUシュリンクが遅れているのとは対照的だな。
よくわからんが必死だな
366 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 09:00:55 ID:bqwgSvOl
Cellの好調を見る限りはBDドライブが不調だったんだろうな。
>>368
あと、”これを機会に”ということで、既存の基盤のデータを下に、さらに基盤設計を
煮詰める場合も多し。そういう要素が複合して結構小さくなるケースが多いけど。
ただこれは、充分なデータが出揃ったという条件が前提なので、発売後、半年〜１年で
設計見直しは異例。というか、たぶんやらない。
またシュリンクや基盤設計変更は売れてるハードの特権のようなもので。
旧型ハードのペイがあやふやな状況で切り替えるというのも、あまり前例がない。
セガはどうたったのか微妙だが
あと、”これを機会に”ということで、既存の基盤のデータを下に、さらに基盤設計を
煮詰める場合も多し。そういう要素が複合して結構小さくなるケースが多いけど。
ただこれは、充分なデータが出揃ったという条件が前提なので、発売後、半年〜１年で
設計見直しは異例。というか、たぶんやらない。
またシュリンクや基盤設計変更は売れてるハードの特権のようなもので。
旧型ハードのペイがあやふやな状況で切り替えるというのも、あまり前例がない。
セガはどうたったのか微妙だが
370 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 09:38:30 ID:RYnlaojz
低発熱にできたら
ヒートシンクのコスト下がるしな。
HDDなしにすれば39800円にできるんじゃねーの。
ヒートシンクのコスト下がるしな。
HDDなしにすれば39800円にできるんじゃねーの。
ゲーム機のお値段は原価＋利益という足し算で成り立っているわけではなく
客がいくらまで出せるかで決まっているからな
客がいくらまで出せるかで決まっているからな
とりあえず実質的な値下げや新モデル投入等の
動きがあるとしたらEE+GSがなくなってからだろうな。
まぁ、それがなし得ないとしても年末商戦までの状況に
よってはそういう動きがあるかもしれないが。
動きがあるとしたらEE+GSがなくなってからだろうな。
まぁ、それがなし得ないとしても年末商戦までの状況に
よってはそういう動きがあるかもしれないが。
374 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 09:59:55 ID:C9niU5B5
Xbox360で300万本売れたギアーズオブウォーの続編ギアーズオブウォー2がプレステ3で発売 ！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170289011/l50
これは100万本売れる！
PS3大復活！
痴漢死亡！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170289011/l50
これは100万本売れる！
PS3大復活！
痴漢死亡！
あー、はいはい、God of War God of War
>>369
>旧型ハードのペイがあやふやな状況で切り替えるというのも、あまり前例がない。
よく言われるCellの汎用的な利用も見込んでの事ではないの？
東芝にしてもソニーにしても現状のCellそのままでは
家電利用にはオーバースペックだという認識で一致しているので
90nm版Cellの派生品を家電利用にしていくとかね。
>旧型ハードのペイがあやふやな状況で切り替えるというのも、あまり前例がない。
よく言われるCellの汎用的な利用も見込んでの事ではないの？
東芝にしてもソニーにしても現状のCellそのままでは
家電利用にはオーバースペックだという認識で一致しているので
90nm版Cellの派生品を家電利用にしていくとかね。
PSXが通った道をそのままなぞってる気がする・・・
企業としてはコスト削って現状価格で売るのが理想だろう。
負けても黒字だった任天堂を見習った方がいい。
でも9800円で売り出したら神会社として崇めたいね。
負けても黒字だった任天堂を見習った方がいい。
でも9800円で売り出したら神会社として崇めたいね。
つまり他のハードがやってる事にようやく追い付いたのかPS3は
値下げは4年後だな
値下げは4年後だな
380 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 12:14:30 ID:zlcR0h/h
EE＋GSを公約通り削除したらハードコストは下がるが
・PS2ハード互換(一部機能ソフトウェア)エミュ
・PS2完全ソフトウェアのみの互換エミュ
の二重開発をするはめになる
互換機能が最近やっと一部ソフトのI/P変換処理改善とか遅い対応みる限り、相当長い期間ソフトの開発コストが続くよ
・PS2ハード互換(一部機能ソフトウェア)エミュ
・PS2完全ソフトウェアのみの互換エミュ
の二重開発をするはめになる
互換機能が最近やっと一部ソフトのI/P変換処理改善とか遅い対応みる限り、相当長い期間ソフトの開発コストが続くよ
381 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 12:20:28 ID:BT5Roy9U
ソースはソニーなんだからこの発表は嘘だなｗ
382 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 12:42:27 ID:oSpQhw64
ソフトさえ出揃えば、メチャほしいんだけどナ。
383 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 12:45:25 ID:+D932qST
ソフトが揃う頃には型番変わってる。
4万のときBD再生機として買おうと思ったけど、
それを考えて止めた。
4万のときBD再生機として買おうと思ったけど、
それを考えて止めた。
>>380
ハード互換の現行機はもうそんなに手間いらんだろ。
不具合があるのは割合でいえばごく一部だし。
今後もちょこちょこ改良する程度だろうね。
最大の問題のIP変換はけりが付いたし。
あとソフトエミュと言われてるけど、
これおそらく部分的にはハードエミュも維持するよ。
クターもそう言ってるし。（ハードとソフトのコンビでするって）
チップも含めて機能自体を削除するのはEEとメモリのRDRAM。
んで、GPUのGSだけはエミュレートが極めて厳しいので
こちらはサウスブリッジと統合するという形を取るはず。
ようはチップ数さえ減ればコストは減るからね。
サウスブリッジ自体はややコストが上がるだろうけど。
多分設計なんかはもうほぼ終わってるだろう。
ひょっとすると設計自体は発売前から完成していた可能性もある。
ただ、互換の動作検証に物凄い時間が掛かってるから
初期型では外したと思われ。今後は
CellとRSX＞その他の部品削減＞EE+GS削除
という順でコストダウンしていくと思う。
65nm化してもしばらくEE+GSは載るだろうね。
ハード互換の現行機はもうそんなに手間いらんだろ。
不具合があるのは割合でいえばごく一部だし。
今後もちょこちょこ改良する程度だろうね。
最大の問題のIP変換はけりが付いたし。
あとソフトエミュと言われてるけど、
これおそらく部分的にはハードエミュも維持するよ。
クターもそう言ってるし。（ハードとソフトのコンビでするって）
チップも含めて機能自体を削除するのはEEとメモリのRDRAM。
んで、GPUのGSだけはエミュレートが極めて厳しいので
こちらはサウスブリッジと統合するという形を取るはず。
ようはチップ数さえ減ればコストは減るからね。
サウスブリッジ自体はややコストが上がるだろうけど。
多分設計なんかはもうほぼ終わってるだろう。
ひょっとすると設計自体は発売前から完成していた可能性もある。
ただ、互換の動作検証に物凄い時間が掛かってるから
初期型では外したと思われ。今後は
CellとRSX＞その他の部品削減＞EE+GS削除
という順でコストダウンしていくと思う。
65nm化してもしばらくEE+GSは載るだろうね。
PS3普及には、cellとか中身いじるより
使いやすい国産ミドルウェアの方が先じゃないのか?
素人考えかもしれんが。
詳しい方レクチャーしてたもれ。
使いやすい国産ミドルウェアの方が先じゃないのか?
素人考えかもしれんが。
詳しい方レクチャーしてたもれ。
しかし、使いやすいミドルウェアが可能ならとうにやってるだろう。
本来の発売日は去年の春だったわけで・・・
ＧＴＨＤとかのｇｄｇｄを見ると自社のソフト部門でも使いこなせないんだろう、アレ。
本来の発売日は去年の春だったわけで・・・
ＧＴＨＤとかのｇｄｇｄを見ると自社のソフト部門でも使いこなせないんだろう、アレ。
>>387
その前は2005年末も匂わせてた
その前は2005年末も匂わせてた
GTってローンチって言ってなかったか？
それが出来ていないって事は開発が難しいって事を
自分（自社）で公言しているようなもんでしょ。
挙げ句の果てに無期限延期だしな。
それが出来ていないって事は開発が難しいって事を
自分（自社）で公言しているようなもんでしょ。
挙げ句の果てに無期限延期だしな。
GTはサーキットで車に乗りまくってデータ取るんだから直ぐにはできんよ。いい加減今までのデータを流用すればいいんじゃ・・・
65nmになるとソフトが沢山発売されるのか？
量産しても値下げ無し
出荷台数しか発表しないアバウトイメージの姑息戦法
出荷台数しか発表しないアバウトイメージの姑息戦法
394 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 17:01:32 ID:w4XhwkjN
396 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 17:15:32 ID:w4XhwkjN
ゲーム機の発売時期は半導体プロセスやデバイス、メモリーやドライブの供給時期と価格、数量
さらにライバルの発売時期などの総合的なタイミングが必要
だからあれほどコンセプトの違うWiiとPS3が同時にリリースされたわけで
さらにライバルの発売時期などの総合的なタイミングが必要
だからあれほどコンセプトの違うWiiとPS3が同時にリリースされたわけで
>>395
まだまだPS2主体でしょ。
まだまだPS2主体でしょ。
>>393
厨房臭いレスだな。
厨房臭いレスだな。
結果としてロンチ揃えれずに大コケしたわけだな。
400 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 17:42:08 ID:w4XhwkjN
402 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 18:35:58 ID:w4XhwkjN
403 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 18:53:15 ID:kJojA4Ei
シュリンク版のＰＳ３が出たら購入を考えるよ
秋ごろだと思うけど。 今は欲しいソフトもないしね。
ゆっくり待つさ。
秋ごろだと思うけど。 今は欲しいソフトもないしね。
ゆっくり待つさ。
しかしもともとのダイサイズがでかいとは言え
インテルがぼちぼち45nmやるぞって言ってる時期に
やっと65nm化ってのはどうなのかね。
インテルがぼちぼち45nmやるぞって言ってる時期に
やっと65nm化ってのはどうなのかね。
405 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 19:01:00 ID:kJojA4Ei
インテルと競争してるわけじゃないし‥
個人的にはインテルはすごいと思うよ、素直に。
個人的にはインテルはすごいと思うよ、素直に。
インテルは開発方針は必ずしも筋がいい方ではないけど、
これは間違いであっちが正解、という理解に到った後は
ものすごいスピードでキャッチアップするからね。
やってるビジネスの大きさを考えれば、それだけの
リソースと決断力を持ってる企業というのは確かにすごい。
IBMは半導体事業に関しては低収益部門という扱いで
あんまり力入れてる気配がないんだよなー。Appleに
縁切られた理由もロードマップ通りのプロセスシュリンクと
TDP低下が果たされなかったからだし。
これは間違いであっちが正解、という理解に到った後は
ものすごいスピードでキャッチアップするからね。
やってるビジネスの大きさを考えれば、それだけの
リソースと決断力を持ってる企業というのは確かにすごい。
IBMは半導体事業に関しては低収益部門という扱いで
あんまり力入れてる気配がないんだよなー。Appleに
縁切られた理由もロードマップ通りのプロセスシュリンクと
TDP低下が果たされなかったからだし。
インテルは別格だろ
常識的に考えて・・・
常識的に考えて・・・
インテルは「動くかどうか！？やったぞ！ＯＳが走った！！」
ＳＣＥは「これ、売らなきゃなんないぞ！さぁ工場建設だ！」
じゃ、だいぶ話が違うような……気がしない？
ＳＣＥは「これ、売らなきゃなんないぞ！さぁ工場建設だ！」
じゃ、だいぶ話が違うような……気がしない？
ソニーがインテル買収すれば万事解決するじゃん
65nmは投資しちゃってたから、その結果量産までこぎつけたけど、
投資を決めていない45nmはどうだろうね‥
PS3の売れ行きしだいでは45nmは無しとなる可能性が大だろうなぁ。
投資を決めていない45nmはどうだろうね‥
PS3の売れ行きしだいでは45nmは無しとなる可能性が大だろうなぁ。
大赤字のソニーが買収できるかよ
冷静に考えれば時価総額が15兆円の企業を
時価総額が5兆円ちょいの企業が買収するのは
鼠が猫を飲み込むぐらい難しいと思う。
時価総額が5兆円ちょいの企業が買収するのは
鼠が猫を飲み込むぐらい難しいと思う。
413 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 19:22:46 ID:w4XhwkjN
インテルなんで日本の電卓メーカーの下請けで
CPU作ったのがきっかけで大きくなったのにな
CPU作ったのがきっかけで大きくなったのにな
414 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 19:25:29 ID:FStYkhhj
Cellプロセッサ搭載VAIOでも発表すればいいのに
415 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 19:31:54 ID:rKw9R+Gf
売れないし要らないしセル搭載バイオとか相場の半額なら考える
インテルに買収されちゃえばいいんじゃない？
これでますます売れなくなるなｗｗｗｗ
418 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 19:54:25 ID:w4XhwkjN
貧乏人の負け組がPS3を叩いて喜ぶスレはココですか？
6レスも書いといて
いまさら「ここですか？」もないもんだw
いまさら「ここですか？」もないもんだw
マジで今の90nmのＰＳ３は売れなくなるよね
この先シュリンク版がでると宣言されてるし、ソフトはいいのがないし‥
どうすんだろ、ソニー
65nmのことは発表しなかったほうが良かったんでは‥
この先シュリンク版がでると宣言されてるし、ソフトはいいのがないし‥
どうすんだろ、ソニー
65nmのことは発表しなかったほうが良かったんでは‥
421 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 20:08:39 ID:w4XhwkjN
＞421
自分も見たｷｶﾞｽw
自分も見たｷｶﾞｽw
ソニー新型の初号機は、こわくて買えない
太ったブスが痩せても、痩せたブスにしかならないように
65nmになろうがCELLは所詮CELL
65nmになろうがCELLは所詮CELL
65nmのことを発表したがために、ユーザーはさらに買い控え‥
シュリンク版がでるまで、ギリギリの消耗戦＆生産調整なんだろうね
しかしシュリンクしても、いいソフトがなければ状況は好転しない
だろうなぁ‥
シュリンク版がでるまで、ギリギリの消耗戦＆生産調整なんだろうね
しかしシュリンクしても、いいソフトがなければ状況は好転しない
だろうなぁ‥
>>402
それが全部量産効果なんだが？
SCEはPS1の頃から、必要部品は全部内製。
だから半導体プロセスの更新は全部自腹でやってる。
ゲーム機が売れてくれなきゃプロセス更新する投資なんか出てこないし、
せっかく新しくしたFabが遊んでたらランニングコストだけで大損害だ。
半導体分野のコストダウンは、売れてなきゃ実現しないんですよ。
それが全部量産効果なんだが？
SCEはPS1の頃から、必要部品は全部内製。
だから半導体プロセスの更新は全部自腹でやってる。
ゲーム機が売れてくれなきゃプロセス更新する投資なんか出てこないし、
せっかく新しくしたFabが遊んでたらランニングコストだけで大損害だ。
半導体分野のコストダウンは、売れてなきゃ実現しないんですよ。
427 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 20:24:16 ID:vDG6C8nG
シュリンク版までの期間＆欧州ロンチで在庫を減らし、
新型発売−＞「売り切れ……じゃあこっちで我慢するか」な人狙いか
同発でMGS4でも出して↑な人を増やす作戦ってとこかね。
新型発売−＞「売り切れ……じゃあこっちで我慢するか」な人狙いか
同発でMGS4でも出して↑な人を増やす作戦ってとこかね。
早くも
って全然早くないだろ
って全然早くないだろ
430 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 20:34:58 ID:w4XhwkjN
>>426
チップなんて100万個も作れば十分だろ
チップなんて100万個も作れば十分だろ
>>426
まさかPS2の時はPS2の量産効果のみで半導体コストが下がったとでも思ってるのか？
ソニー１社で開発してしかもPS2の半導体以外はつくってないとでも思ってるのか？
ここまで自信満々なアホは2chでさえさすがに珍しいな
まさかPS2の時はPS2の量産効果のみで半導体コストが下がったとでも思ってるのか？
ソニー１社で開発してしかもPS2の半導体以外はつくってないとでも思ってるのか？
ここまで自信満々なアホは2chでさえさすがに珍しいな
>>429
>65nmには莫大な投資かけたはずだが
１２００億じゃなかったかな
>65nm版Cellにはこの投資分のコストが新しく乗ると思うんだが
シュリンクして価格が上がったら、マジ死亡なような‥
ありそうなのは
・シュリンク版は今の価格そのまま
・旧型は安くして販売
じゃないかな。 楽観的すぎる？
>65nmには莫大な投資かけたはずだが
１２００億じゃなかったかな
>65nm版Cellにはこの投資分のコストが新しく乗ると思うんだが
シュリンクして価格が上がったら、マジ死亡なような‥
ありそうなのは
・シュリンク版は今の価格そのまま
・旧型は安くして販売
じゃないかな。 楽観的すぎる？
>>430
100万個で十分ならもう黒字になってると思う・・・
100万個で十分ならもう黒字になってると思う・・・
434 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 21:11:23 ID:vDG6C8nG
>>430
クタ発言だとしたら、歩留まり１００％で300万個分のウェハースをってかんじじゃね？
クタ発言だとしたら、歩留まり１００％で300万個分のウェハースをってかんじじゃね？
後２００マンコ90nmでPS3作らないとね
65nmに移れないよ
65nmに移れないよ
>>434
しかしすでに２００万台はつくったわけで日本北米へ出荷済みだから
欧州向けに用意されてるらしい１００万台を考えると
発売前の作り置きが３００万個ならそろそろ作り置き無くなる頃じゃね。
しかしそもそも月産が何万個かすら発表されてないからな
しかしすでに２００万台はつくったわけで日本北米へ出荷済みだから
欧州向けに用意されてるらしい１００万台を考えると
発売前の作り置きが３００万個ならそろそろ作り置き無くなる頃じゃね。
しかしそもそも月産が何万個かすら発表されてないからな
コストダウンさせたり部品点数少なくするってことは質が下がるってことジャン。
439 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 21:48:59 ID:w4XhwkjN
中間報告
○cellだけシュリンクしても現行PS3の基本構造、デザイン、性能に変更なし。
○シュリンクによるコスト削減効果があったとしても当分の間（おそらく来年の後半まで）は値下げなし。
○早期の戦略的な値下げはあり得るが、まずソフトがある程度揃っていないと逆効果でPS3の失敗を印象付けることも。
○MSが弱点を解決した新バージョン360を出す前にPS3のパワーを容易に引き出せるミドルウェア、ライブラリなど、
開発環境構築を最優先すべき。
○PS3のPS2互換問題はソニーが思った以上にPS2ユーザーがPS3へ移行できない障壁となっている。
画面表示、音の問題、そしてUSBコントローラーまでも認識できず、振動機能に至ってはソニーに不信感を覚えるだけ。
金を払って解決できる問題なら素直に払ってやれ。ユーザーはバカじゃねぇし、今はインターネット時代だ。忘れるな、ソニーよ。
○PS3じゃもう遅いが、もし今後PS4を出す計画があるなら、MSのLive!は徹底的に研究すべき。
○cellだけシュリンクしても現行PS3の基本構造、デザイン、性能に変更なし。
○シュリンクによるコスト削減効果があったとしても当分の間（おそらく来年の後半まで）は値下げなし。
○早期の戦略的な値下げはあり得るが、まずソフトがある程度揃っていないと逆効果でPS3の失敗を印象付けることも。
○MSが弱点を解決した新バージョン360を出す前にPS3のパワーを容易に引き出せるミドルウェア、ライブラリなど、
開発環境構築を最優先すべき。
○PS3のPS2互換問題はソニーが思った以上にPS2ユーザーがPS3へ移行できない障壁となっている。
画面表示、音の問題、そしてUSBコントローラーまでも認識できず、振動機能に至ってはソニーに不信感を覚えるだけ。
金を払って解決できる問題なら素直に払ってやれ。ユーザーはバカじゃねぇし、今はインターネット時代だ。忘れるな、ソニーよ。
○PS3じゃもう遅いが、もし今後PS4を出す計画があるなら、MSのLive!は徹底的に研究すべき。
>>431
PS2時代と違っても既にSonyは多くの半導体や部品を外部調達するようになってて
既に内製してる時代じゃないんだよ。
Cell作るためのFabはもはやCellくらいしか作ってねーのｗ
だからPS3が売れない、Cellが売れない場合、
他製品の半導体をCell用Fabで生産するなどのカバーが出来ない。
じゃあCellを他のSony製品に使えるかというと、未だに使える目処が立ってない。
液晶TVに使うとか無理やりな案が現場責任者に却下されてたっけｗ
時代が変わったんだよｗ
PS2時代と違っても既にSonyは多くの半導体や部品を外部調達するようになってて
既に内製してる時代じゃないんだよ。
Cell作るためのFabはもはやCellくらいしか作ってねーのｗ
だからPS3が売れない、Cellが売れない場合、
他製品の半導体をCell用Fabで生産するなどのカバーが出来ない。
じゃあCellを他のSony製品に使えるかというと、未だに使える目処が立ってない。
液晶TVに使うとか無理やりな案が現場責任者に却下されてたっけｗ
時代が変わったんだよｗ
>>442
純粋に知らないのだが、RSXはPS3以外で何か使われてるの？
純粋に知らないのだが、RSXはPS3以外で何か使われてるの？
>>443
論点を摩り替えるなよ。といってもアンタは441じゃあないがｗ
参考までに、RSXと全く同じモノはPS3以外使われていない。
似たような設計のものならPC全般に使われてはいるが。
俺は、
>>441の
441 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 21:54:09 ID:eInEOC5v
>>431
PS2時代と違っても既にSonyは多くの半導体や部品を外部調達するようになってて
既に内製してる時代じゃないんだよ。
Cell作るためのFabはもはやCellくらいしか作ってねーのｗ
に対して、CELLだけじゃねーよと言ったまでであって、何故そのような質問をされるかが分からん
論点を摩り替えるなよ。といってもアンタは441じゃあないがｗ
参考までに、RSXと全く同じモノはPS3以外使われていない。
似たような設計のものならPC全般に使われてはいるが。
俺は、
>>441の
441 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 21:54:09 ID:eInEOC5v
>>431
PS2時代と違っても既にSonyは多くの半導体や部品を外部調達するようになってて
既に内製してる時代じゃないんだよ。
Cell作るためのFabはもはやCellくらいしか作ってねーのｗ
に対して、CELLだけじゃねーよと言ったまでであって、何故そのような質問をされるかが分からん
>>424
熱が減ったからって、ソフトが造りやすくなるわけじゃないもんな。
熱が減ったからって、ソフトが造りやすくなるわけじゃないもんな。
>>442
>eInEOC5v
は要するに鬼コストダウンに泣かされたセガが任天堂の信者っぽい
まともに相手にするだけ時間の無駄っぽいな。
アンチソニーに限らずアンチってのはまともな議論は出来ない生き物だし。
そういやRSXもおなじとこで作ってたな。こいつも65nmに移行するのかね
ブルーレイレコーダーの価格から見てドライブも順当に下がってみたいで
あとはPS2チップが削れるかどうかってとこか
>eInEOC5v
は要するに鬼コストダウンに泣かされたセガが任天堂の信者っぽい
まともに相手にするだけ時間の無駄っぽいな。
アンチソニーに限らずアンチってのはまともな議論は出来ない生き物だし。
そういやRSXもおなじとこで作ってたな。こいつも65nmに移行するのかね
ブルーレイレコーダーの価格から見てドライブも順当に下がってみたいで
あとはPS2チップが削れるかどうかってとこか
>eInEOC5v をチェッカーかけるとどう見ても痴漢でした。
DMC4がマルチ化決定
XBOX360とWiiのCall Of Duty3、どっち買う？
「撃ち殺し」と「切り殺し」の違い
スクエニ 「Unreal Engine 3」のライセンス取得 3
XBOX360のGPUの頂点性能はGF8800シリーズ並?
65nmのCell早くも量産開始
【また】SIXAXISがエミー賞受賞【嘘でした】
○XBOX360総合スレ1083○
PS3が品薄でもないのに週2.1万まで落ち込む 7
バーチャファイター5が、遂にXbox360に登場！2
Gears of War売り切れでXbox360大ブレイクinJapan 2
DMC4がマルチ化決定
XBOX360とWiiのCall Of Duty3、どっち買う？
「撃ち殺し」と「切り殺し」の違い
スクエニ 「Unreal Engine 3」のライセンス取得 3
XBOX360のGPUの頂点性能はGF8800シリーズ並?
65nmのCell早くも量産開始
【また】SIXAXISがエミー賞受賞【嘘でした】
○XBOX360総合スレ1083○
PS3が品薄でもないのに週2.1万まで落ち込む 7
バーチャファイター5が、遂にXbox360に登場！2
Gears of War売り切れでXbox360大ブレイクinJapan 2
続きね。なんつうかすごい執念だw
箱の細分化ロードマップを心配した方が建設的だと思うけどねw
PS3のBD再生・ゲーム表示に重大問題2
【劣化移植】Xbox360ｸﾞﾗ汚すぎ26【ﾊｹﾞ親父】
正直、PS3のここまでの惨状は予想できなかった6
箱○からPS3に移植されたeMが大幅劣化
PS3開発の困難さ
「5000億でＣＰＵ作ったけどこけました」
【テンシハ】PS3グラ汚すぎ25【イヤヨ】
話題作目白押しの360
GKがついに語る！PS3の良いところはここだ！
○XBOX360総合スレ1081○
PS3には振動機能が付いてなくてガッカリの人 3
ｶﾌﾟｺﾝしか海外で戦う姿勢が無いのはどうなのか
バーチャファイター5がPS3の運命を決める
箱の細分化ロードマップを心配した方が建設的だと思うけどねw
PS3のBD再生・ゲーム表示に重大問題2
【劣化移植】Xbox360ｸﾞﾗ汚すぎ26【ﾊｹﾞ親父】
正直、PS3のここまでの惨状は予想できなかった6
箱○からPS3に移植されたeMが大幅劣化
PS3開発の困難さ
「5000億でＣＰＵ作ったけどこけました」
【テンシハ】PS3グラ汚すぎ25【イヤヨ】
話題作目白押しの360
GKがついに語る！PS3の良いところはここだ！
○XBOX360総合スレ1081○
PS3には振動機能が付いてなくてガッカリの人 3
ｶﾌﾟｺﾝしか海外で戦う姿勢が無いのはどうなのか
バーチャファイター5がPS3の運命を決める
必死チェッカーは使う人間も必死な事実は置いておいて、
あんまり痴漢いじめんなよ。
あんまり痴漢いじめんなよ。
xZP4l9DG
こいつの方が異常に見えるが。
こいつの方が異常に見えるが。
まぁでもペン4なんて積んでたレコーダーもあったからそう変なことじゃないよ
TV(多分HDDレコ内蔵？)とかHDDやBDレコとかに乗せるのは
TV(多分HDDレコ内蔵？)とかHDDやBDレコとかに乗せるのは
CELLを積むとMPEG4エンコードがサクサクと行われるとかメリットあんのかね
>>450
仲間を虐めてごめんね。でもできれば巣に帰ってね
仲間を虐めてごめんね。でもできれば巣に帰ってね
>>440
>○cellだけシュリンクしても現行PS3の基本構造、デザイン、性能に変更なし。
マジならシュリンク版購入決定
TDPの低下に伴って冷却系や電源、基盤など全体的にショボくなりそうなもんだけどSONYは漢だな
オクで安くなってるの買おうかと思ったけど出まで買い控えるぜ
>○cellだけシュリンクしても現行PS3の基本構造、デザイン、性能に変更なし。
マジならシュリンク版購入決定
TDPの低下に伴って冷却系や電源、基盤など全体的にショボくなりそうなもんだけどSONYは漢だな
オクで安くなってるの買おうかと思ったけど出まで買い控えるぜ
PSPチップも65nmにすれば駆動時間が増えてよさそうなもんだがなあ
そいやRSXはどうなってんだ？
プレスではCellしか注目されて無いから言わないだけで
（世間様はCellは知っていてもRSXなんて殆ど知らないから）
RSXも65nmに以降してるとか・・・だったら欲しいな。
2つとも65nmならかなり消費電力減るし。
プレスではCellしか注目されて無いから言わないだけで
（世間様はCellは知っていてもRSXなんて殆ど知らないから）
RSXも65nmに以降してるとか・・・だったら欲しいな。
2つとも65nmならかなり消費電力減るし。
457 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 16:23:15 ID:TaCZzU4M
458 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 16:29:55 ID:pkAzBRPv
>>458
それパラレルワールドの話
それパラレルワールドの話
460 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 16:32:53 ID:BiRdY0up
458 ：名無しさん必死だな ：2007/02/03(土) 16:29:55 ID:pkAzBRPv
>>456
将来的にはRSXも取り外すんだろ？
GPUもCELLに任せるとか。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>456
将来的にはRSXも取り外すんだろ？
GPUもCELLに任せるとか。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
逆だ。当初その予定だったけどＲＳＸを乗せざるを得なかった。
cellはCPUでありながらGPUでもあり、またネットワークにつながった分散コンピューティングを基本とする
・・・とまあ、これでもかという理想なスペックだったよ、久夛良木さんの頭の中ではね。
AMDもIntelも、マルチコアCPUとGPUを融合させるなどの次期ロードマップを発表してるし、
方向性としてはよかったんだけどね。
どんなに優れた性能、機能を持っていても、それを簡単に利用する手段を一緒に提供しなきゃ、ないに等しい。
・・・とまあ、これでもかという理想なスペックだったよ、久夛良木さんの頭の中ではね。
AMDもIntelも、マルチコアCPUとGPUを融合させるなどの次期ロードマップを発表してるし、
方向性としてはよかったんだけどね。
どんなに優れた性能、機能を持っていても、それを簡単に利用する手段を一緒に提供しなきゃ、ないに等しい。
将来的にはPS3からCELLを取り外して、
RSXの汎用処理強化版乗せた方が良いんじゃね？
RSXの汎用処理強化版乗せた方が良いんじゃね？
IDを見ろ
たぶんPS3ユーザーを切り捨ててリモコンつきPS3でも売るんじゃね？
幸い今のPS3うれてないしｗ
どっちにしろ嫌われても仕方が無い企業だよな。SONYといい、MSといい。
幸い今のPS3うれてないしｗ
どっちにしろ嫌われても仕方が無い企業だよな。SONYといい、MSといい。
468 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 18:17:58 ID:6dna/uHo
もうすでに買っちゃったおバカさんは切り捨てても大丈夫だよなｗ
どうせバカだからまた買ってくれるしｗ
どうせバカだからまた買ってくれるしｗ
65nmより完全体のセル（SPE全部Enable）載せてほしい。
これでPS3無敵。
これでPS3無敵。
65nにしたらどれくらい電力減るの？
理論的には40％ダウン。
現実的には30％ダウンくらいが普通だな。
現実的には30％ダウンくらいが普通だな。
どんな理論それ？
intelは2007年中に45nmのCPU発売する予定。
45nmならともかく今頃65nmの量産を開始して「早くも」っていうのはどうかと思う。
45nmならともかく今頃65nmの量産を開始して「早くも」っていうのはどうかと思う。
>>469
DBのセル思い出した。
アレぐらい色んな所から技術を吸い取っていい物にしてほしいもんだな〜
ん、訴訟?
大丈夫さ、元気玉みたいに色々な所から、少しずつ元気分けて貰うだけだから。
ねぇ、任天orz
DBのセル思い出した。
アレぐらい色んな所から技術を吸い取っていい物にしてほしいもんだな〜
ん、訴訟?
大丈夫さ、元気玉みたいに色々な所から、少しずつ元気分けて貰うだけだから。
ねぇ、任天orz
>>472
表面積比ですが？ｗ
表面積比ですが？ｗ
在庫在庫って言うけど月間出荷2万台強で2万台弱売れているんだから
新品に関してはそれなりに捌けて行っているんじゃないのか？
中古本体買取は惨憺たる状況だが・・・
新品に関してはそれなりに捌けて行っているんじゃないのか？
中古本体買取は惨憺たる状況だが・・・
478 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 22:01:31 ID:6dna/uHo
出荷2万で2万台弱売れててなんであんなに店舗に溢れかえってるんだよｗｗｗｗ
隠しようがないのはつらいな
ふと見上げると、売り場のガラス棚の上にPS3箱が凄然と並んでたりしてマジ怖い
ふと見上げると、売り場のガラス棚の上にPS3箱が凄然と並んでたりしてマジ怖い
開発してるのがPS3陣営だけってならこういうのもいいんだけどな。
当然MSや任天堂もそれくらいのことはやっている。
当然MSや任天堂もそれくらいのことはやっている。
>>479
「落ちてきそう」とかそういうことか？
「落ちてきそう」とかそういうことか？
65nmはなんとか量産できたけど45nmはどうなんだろうね。
intel以外のメーカーは45nmではhigh-kを採用しない見通しらしいが
リーク電流が酷いことになりそう。
intel以外のメーカーは45nmではhigh-kを採用しない見通しらしいが
リーク電流が酷いことになりそう。
intelはlow-kで量産失敗してるから今回は慎重なんでせう。
>>480
Wiiのチップは現状でも小さいからほとんどシュリンクできないぞ。
小さくしすぎるとパッケージ配線が出来なくなるんだよ。
メモリも現状で1個ずつだしね。
多分15000円程度でも売ろうと思えば売れるんだと思う。
LIVE！ゴールドみたくネット鯖使用料が後払いでないから本体価格に入っているんじゃねえかな。
>>480
Wiiのチップは現状でも小さいからほとんどシュリンクできないぞ。
小さくしすぎるとパッケージ配線が出来なくなるんだよ。
メモリも現状で1個ずつだしね。
多分15000円程度でも売ろうと思えば売れるんだと思う。
LIVE！ゴールドみたくネット鯖使用料が後払いでないから本体価格に入っているんじゃねえかな。
Wiiは将来的にはGPUを超強化（AMDのCPUコア内臓）で、
互換性を維持しつつHD対応に移行してきそう。
互換性を維持しつつHD対応に移行してきそう。
WiiってGCの開発環境でハード叩くの許されているから
特殊な拡張は難しいと思うよ。
特殊な拡張は難しいと思うよ。
>485
拡張するとしたら、固定機能中心の今までのＧＰＵを盲腸みたいに抱え込んだ形になるかもな。
低レイテンシのｅＤＲＡＭを24MBチップスレート上に載せてるから、この接続幅を広げてやれば
描画フレームとして使えて、HDTV対応は互換性維持しながらでもできそうではある。
CPUはあのサイズだとさすがに次はマルチコアにするだろ。
拡張するとしたら、固定機能中心の今までのＧＰＵを盲腸みたいに抱え込んだ形になるかもな。
低レイテンシのｅＤＲＡＭを24MBチップスレート上に載せてるから、この接続幅を広げてやれば
描画フレームとして使えて、HDTV対応は互換性維持しながらでもできそうではある。
CPUはあのサイズだとさすがに次はマルチコアにするだろ。
>>483
最近あせりの見える後藤の記事でそう思ってるのかも知らんが、
Wiiのチップの場合は投資が必要なｼｭﾘﾝｸより遥かに効果の高い、
新技術も設備投資も不必要なチップ統合ができるんだよ。
Wii一台に乗ってるﾁｯﾌﾟ数を減らせれば利幅の向上は末恐ろしいもんだぞ。
最近あせりの見える後藤の記事でそう思ってるのかも知らんが、
Wiiのチップの場合は投資が必要なｼｭﾘﾝｸより遥かに効果の高い、
新技術も設備投資も不必要なチップ統合ができるんだよ。
Wii一台に乗ってるﾁｯﾌﾟ数を減らせれば利幅の向上は末恐ろしいもんだぞ。
>>487
ほとんど関係ないよ。自社でチップ作ってないし、すでに買い叩いてるんだから。
ほとんど関係ないよ。自社でチップ作ってないし、すでに買い叩いてるんだから。
>>488
自社で作ってないからだよ。調達の原価そのものを落とせる。
てか、ソニーの方が、シュリンクだなんだ言っても、
あくまでも資金調達で設備に真水流せて稼動損ﾘｾｯﾄってだけの話で、
実態としての直接的なコストには関係ない、ﾌｧｲﾅﾝｽの話だぞ。
自社で作ってないからだよ。調達の原価そのものを落とせる。
てか、ソニーの方が、シュリンクだなんだ言っても、
あくまでも資金調達で設備に真水流せて稼動損ﾘｾｯﾄってだけの話で、
実態としての直接的なコストには関係ない、ﾌｧｲﾅﾝｽの話だぞ。
・・・で、65nmのCellにすれば発売前に値下げした分（約1万円？）くらいは部品代を安上がりにできるのかね。
某所の試算だと値下げ前の段階でも1台あたり1万五千円程度の赤字とされていたが。
某所の試算だと値下げ前の段階でも1台あたり1万五千円程度の赤字とされていたが。
チップ統合も納入元メーカーがしてくれなかったら意味無いだろ。
つかワンチップに複数シリコン載せるやつは不良品率上がるからコスト高い。
ワンシリコンに複数のチップを統合するとしても
特許の関係からNECしか生産できなくなるから
他チップの権利と設計を買い取らないといけなくなる。
どう統合なさるんで？
つかワンチップに複数シリコン載せるやつは不良品率上がるからコスト高い。
ワンシリコンに複数のチップを統合するとしても
特許の関係からNECしか生産できなくなるから
他チップの権利と設計を買い取らないといけなくなる。
どう統合なさるんで？
GCの焼き直しハードが安く作れて当然だろ。
てか、半導体の値段を技術とか材料費とかだと思ってる？
あれは殆どが設備投資の借金を返済する金額だぞ。歩留まりも含め。
あれは殆どが設備投資の借金を返済する金額だぞ。歩留まりも含め。
少なくともakElBr4xに後藤よりエレクトロニクスの知識が無いのは良く分かった。
NECしか製造できないのﾌｧｲﾅﾝｽ的な意味がわからない様子だな。
NECしか製造できないのﾌｧｲﾅﾝｽ的な意味がわからない様子だな。
あ、もしかして製造に関して言ってる？
だとしたらﾊﾞｶだ。別にﾁｯﾌﾟそのものをﾆｺｲﾁにするようなもんでもない＞統合
だとしたらﾊﾞｶだ。別にﾁｯﾌﾟそのものをﾆｺｲﾁにするようなもんでもない＞統合
で、基盤にほとんどサブチップが乗っていないWiiの何と何を統合するの？
だから何と何を何nm世代のプロセスで統合するの？
チップをニコイチにはしないって自分で言ったのに。
チップをニコイチにはしないって自分で言ったのに。
IBMが自社のCPUをよそのプロセスに統合させてくれるわけないじゃん。
その上、GPUはオンチップSRAMでNECしか製造できないときたもんで。
Wiiは後藤さんが言うように45nmのそれまた次の世代のプロセスで
GDDR3か1T-SRAMを統合する位しか出来ないんだよね。
Wiiは後藤さんが言うように45nmのそれまた次の世代のプロセスで
GDDR3か1T-SRAMを統合する位しか出来ないんだよね。
>>502
儲かるならやるだろうね。チップなんざ数百数千の他社ライセンスの塊なんだし。
儲かるならやるだろうね。チップなんざ数百数千の他社ライセンスの塊なんだし。
>>503
考えようが無いくらいチップ数が少ないの知らないんだな。
考えようが無いくらいチップ数が少ないの知らないんだな。
>>505
わかってないねー。
NECのプロセスにIBMのプロセスで作ったプロセッサを移植するのに
どんだけ金かかるか想像してみろ。
NECだってPPCのライセンス高い金出して買うわけないじゃん。
そこまでやって安くなった分は任天がさらに買い叩くわけだし、努力するメリットがまったくない。
今だってあんな小さなプロセッサ、Cellより桁で安いよ。
わかってないねー。
NECのプロセスにIBMのプロセスで作ったプロセッサを移植するのに
どんだけ金かかるか想像してみろ。
NECだってPPCのライセンス高い金出して買うわけないじゃん。
そこまでやって安くなった分は任天がさらに買い叩くわけだし、努力するメリットがまったくない。
今だってあんな小さなプロセッサ、Cellより桁で安いよ。
まあまて
>Wiiのチップの場合は投資が必要なｼｭﾘﾝｸより遥かに効果の高い、
>新技術も設備投資も不必要なチップ統合ができるんだよ。
と自分で言っておいて
技術説明から逃げるな。
知らないなら知らないと言え。
>Wiiのチップの場合は投資が必要なｼｭﾘﾝｸより遥かに効果の高い、
>新技術も設備投資も不必要なチップ統合ができるんだよ。
と自分で言っておいて
技術説明から逃げるな。
知らないなら知らないと言え。
>>510
そうだね、任天堂がそこまでオプティマイズしていたとは知らなかったよ。ごめん。
そうだね、任天堂がそこまでオプティマイズしていたとは知らなかったよ。ごめん。
>>513
各社努力はするだろうけどものには最低単価ってのがあるからな。
ハイエンドの商品はいずれミドルエンドになり最後はローエンドの価格になるにしても
ローエンドの商品が同じ期間を経てもただになる訳じゃない。
そもそも外注だと発注先としては苦労してシュリンクしても自分の売上げが減るだけだから
積極的にシュリンクしてくんないしね。まあそこは最初の契約次第ではあるが。
そのかわり内製だと余ったらライン無駄だし足りなくとも増産も難しいが
各社努力はするだろうけどものには最低単価ってのがあるからな。
ハイエンドの商品はいずれミドルエンドになり最後はローエンドの価格になるにしても
ローエンドの商品が同じ期間を経てもただになる訳じゃない。
そもそも外注だと発注先としては苦労してシュリンクしても自分の売上げが減るだけだから
積極的にシュリンクしてくんないしね。まあそこは最初の契約次第ではあるが。
そのかわり内製だと余ったらライン無駄だし足りなくとも増産も難しいが
Wiiのダイサイズは今でもギリギリなくらい小さくてこれ以上小さくすると配線が出来ない。
それがWiiの製造原価の安さの理由でもあり、
シュリンクでコスト削減できない理由でもある。
それがWiiの製造原価の安さの理由でもあり、
シュリンクでコスト削減できない理由でもある。
で、その65nmのcellが搭載されたPS3はいつごろ市場に出回りそうなの？
詳しい人、予想頼む。
詳しい人、予想頼む。
>>517
どんなに早くても「今の在庫が全部掃けた後」だろうねぇ
どんなに早くても「今の在庫が全部掃けた後」だろうねぇ
519 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 22:51:11 ID:fKRpqh95
予想はゴールデンウイーク。
ヨーロッパローンチの後発表。
ヨーロッパローンチの後発表。
520 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 22:52:31 ID:qlMtlXVj
>>517
2007年10月
2007年10月
521 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 23:13:31 ID:CZQqQWnT
522 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 23:16:52 ID:CdzBpzd7
その計算はPS2チップとっぱらうことが前提のような気がするんだよな
>>522
そうだとしたらPS2のソフトエミュレートの精度がどれほどかによるね
そうだとしたらPS2のソフトエミュレートの精度がどれほどかによるね
コントローラーチップのエミュすらまともにできなくて
タイミングずれてるんだから・・・
タイミングずれてるんだから・・・
七面倒なエミュに開発工数をかけるぐらいならチップ統合に進むであろうよ
Wiiは無理してシュリンクせんでも、量産効果だけでもコストダウン図れそうじゃないか。
その点、PS3は（ｒｙ
その点、PS3は（ｒｙ
あーあ、ガンダム無双が出るから、発売日に買おうと思ったけど、
65nm版を発表されたらさすがに今のモデルを買うの躊躇うな…
65nm版を発表されたらさすがに今のモデルを買うの躊躇うな…
>>529
製造コストは下がっても売値は変わらないし
消費電力もどれだけ下がることやら判らんので
65nm版PS3がどれだけいいかは未知数だぞ
まあ待つのも手ではあるがゲームは旬のものだから
その辺も忘れんようにな
製造コストは下がっても売値は変わらないし
消費電力もどれだけ下がることやら判らんので
65nm版PS3がどれだけいいかは未知数だぞ
まあ待つのも手ではあるがゲームは旬のものだから
その辺も忘れんようにな
>>526
消費電力が下がるんなら仕様見れば分かるんじゃないの？
消費電力が下がるんなら仕様見れば分かるんじゃないの？
定価で飛ぶように売れてればトントンになる予定だったんだろｗ
>>529
65nm版は徹底してコスト削る可能性があるわけだが。
>>534
現状35000円の赤字との噂だから定価は8万5000円〜
有線コン標準 EE+GS排除 RSXも65nm化
熱量が落ちたので冷却コスト削減
65nm版は徹底してコスト削る可能性があるわけだが。
>>534
現状35000円の赤字との噂だから定価は8万5000円〜
有線コン標準 EE+GS排除 RSXも65nm化
熱量が落ちたので冷却コスト削減
無線コントローラーとHDDは別にオプションでもかまわなかったな
やりたい技術つっこんでその合計が85kになりましたとかアホすぎなんだよな
最初赤字にしろ4万以内で収支があうようにハード作るのが当然だろうに
やりたい技術つっこんでその合計が85kになりましたとかアホすぎなんだよな
最初赤字にしろ4万以内で収支があうようにハード作るのが当然だろうに
65nm版でさ、消費電力ぐらいなら別に構わないんだけど
熱関係がすごい困るんだよな。俺は、本体にほこりがかぶるのが嫌だから
テレビ台の棚に入れる予定だけど、そこだと熱がこもってフリーズするみたいだし
熱関係がすごい困るんだよな。俺は、本体にほこりがかぶるのが嫌だから
テレビ台の棚に入れる予定だけど、そこだと熱がこもってフリーズするみたいだし
539 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 20:38:56 ID:YkV4Mcpz
発熱量で二の足を踏んでいる人は多いと思うよ
GWまでに現在の在庫と今作ってるPS3さばけるんか？
年度末までに４００万台「生産出荷」なんじゃないの。
当初予定では６００万台だったと思うけど。
年度末までに４００万台「生産出荷」なんじゃないの。
当初予定では６００万台だったと思うけど。
541 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 22:05:20 ID:NssqGjVI
Cellの生産在庫って去年の１１月頃で300万個くらいあったっけ？
昨年末までは1ヶ月100万個くらいのペースで生産していたとして、
（今年1月には投入ストップを掛けたとしても）11月、12月のウェハ投入分が
流れちゃってるからこの仕掛かり在庫分と合わせて
90nm版Cellを500万個くらいは作っちゃったんじゃないかね。
あと工場内の設備を65nm向けにいきなり全て切り替えることは出来ないので
しばらくは90nmと65nmの並列生産（90nm>>65nm）でしょう。
工場内の一部のパイロットラインで試験的に量産を始めて、歩留まりが上がるのを待ってから
全面的なライン切り替えになるので、65nmが本格的に出始めるのは
早くとも半年くらいは先でしょうね。
（Intelは工場ごと65nm向けラインを新設するから切り替えが早いんだけど
東芝、ソニーには金がないから出来ない）
昨年末までは1ヶ月100万個くらいのペースで生産していたとして、
（今年1月には投入ストップを掛けたとしても）11月、12月のウェハ投入分が
流れちゃってるからこの仕掛かり在庫分と合わせて
90nm版Cellを500万個くらいは作っちゃったんじゃないかね。
あと工場内の設備を65nm向けにいきなり全て切り替えることは出来ないので
しばらくは90nmと65nmの並列生産（90nm>>65nm）でしょう。
工場内の一部のパイロットラインで試験的に量産を始めて、歩留まりが上がるのを待ってから
全面的なライン切り替えになるので、65nmが本格的に出始めるのは
早くとも半年くらいは先でしょうね。
（Intelは工場ごと65nm向けラインを新設するから切り替えが早いんだけど
東芝、ソニーには金がないから出来ない）
65nmに移行すると90nmより沢山作れちゃうんだろ。
どこに使うんだって。
工場止めるしかないよ、もう。
どこに使うんだって。
工場止めるしかないよ、もう。
これからが稼ぎ時の90nmライン止めたりはしないんじゃない？
>>541
90nmはIBMの工場で、65はSonyでじゃなかったっけ?
90nmはIBMの工場で、65はSonyでじゃなかったっけ?
それだったら
ソニーの工場は無駄になるんじゃ・・・
ソニーの工場は無駄になるんじゃ・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060906/120881/?ST=d-ce_PRINT
2006/09/06 22:08
Cellはあきれるくらいの優等生
ほかの部品については，順調に確保できていることを強調した。一部で出荷遅れとのうわさが出ているCellについては「歩留まりが予想をはるかに超える優等生」（久多良木氏）と評した。2005年末から生産を始めており，現時点で300万個以上が倉庫にあるとした。
2006/09/06 22:08
Cellはあきれるくらいの優等生
ほかの部品については，順調に確保できていることを強調した。一部で出荷遅れとのうわさが出ているCellについては「歩留まりが予想をはるかに超える優等生」（久多良木氏）と評した。2005年末から生産を始めており，現時点で300万個以上が倉庫にあるとした。
547 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 22:31:54 ID:NssqGjVI
Wiiのコストダウンについては
シナリオ１：現在の（90nm 1T-SRAMチップ＋90nm GPUチップ）パッケージ＋90nm 外付けCPUを
（（1T-SRAM＋GPU）65or55nm１チップ化＋90nm CPU）シングルパッケージ化。
シナリオ２：同上 → （1T-SRAM＋GPU＋CPU）65or55nm１チップ化。
のどっちかしかないよね。
チップ面積的には65-55nmプロセスならば全部１チップ化まで十分出来る。
NECは昨年末に55nm世代DRAM混載プロセス（2007後半量産予定）を発表してるから
１年後くらいにWiiのコストカット版が出てくるかもね。
シナリオ２にはIBMがPPCをライセンス化しないといけないけど、最近はIBMがPPCシェア拡大のため
ライセンスに乗り出してるから、あんがいあり得るかもしれない。
いずれにせよ、任天堂がどう考えてるかだけどね。
もしかしたらHD化のために将来、チップ構成をがらっと変えちゃうかもしれないから。
シナリオ１：現在の（90nm 1T-SRAMチップ＋90nm GPUチップ）パッケージ＋90nm 外付けCPUを
（（1T-SRAM＋GPU）65or55nm１チップ化＋90nm CPU）シングルパッケージ化。
シナリオ２：同上 → （1T-SRAM＋GPU＋CPU）65or55nm１チップ化。
のどっちかしかないよね。
チップ面積的には65-55nmプロセスならば全部１チップ化まで十分出来る。
NECは昨年末に55nm世代DRAM混載プロセス（2007後半量産予定）を発表してるから
１年後くらいにWiiのコストカット版が出てくるかもね。
シナリオ２にはIBMがPPCをライセンス化しないといけないけど、最近はIBMがPPCシェア拡大のため
ライセンスに乗り出してるから、あんがいあり得るかもしれない。
いずれにせよ、任天堂がどう考えてるかだけどね。
もしかしたらHD化のために将来、チップ構成をがらっと変えちゃうかもしれないから。
>>544
クタたんのインタビューだと65nmは両方でやるみたいよ
クタたんのインタビューだと65nmは両方でやるみたいよ
WiiのCPUはネットリスト合成してすぐできるようなものじゃなくて
プロセスと一体だから全部まとめて１チップつうシナリオはあり得ないよ。
>>508のとおりそこまでやるメリットがない。
もともとクソ安いCPUだから。
プロセスと一体だから全部まとめて１チップつうシナリオはあり得ないよ。
>>508のとおりそこまでやるメリットがない。
もともとクソ安いCPUだから。
>547
他機種と違ってHDTV対応を残してるWiiがすべて1チップにする方向へはいかない
でしょ。もともとシュリンクモデルは採らず、25,000円からスタートするのが任天堂の常だし。
量産で金型償却できれば、コントローラー周りのパーツの多いWiiはそれなりに安く出来る。
他機種と違ってHDTV対応を残してるWiiがすべて1チップにする方向へはいかない
でしょ。もともとシュリンクモデルは採らず、25,000円からスタートするのが任天堂の常だし。
量産で金型償却できれば、コントローラー周りのパーツの多いWiiはそれなりに安く出来る。
Ｗｉｉは安く作っても値下げはしないから
ユーザーの為になるわけではなく、
そのまま任天堂の韓国投資へまわされるわけで。
というかもともと原価５０００円もいってないでしょあれ・・
ユーザーの為になるわけではなく、
そのまま任天堂の韓国投資へまわされるわけで。
というかもともと原価５０００円もいってないでしょあれ・・
>551
アンチでもかまわんが、根拠の無い話でスレは進まんよ。
アンチでもかまわんが、根拠の無い話でスレは進まんよ。
むしろ原価5000円に抑えてたら、絶対任天堂に他の企業勝てないでしょ
>553
一台あたり粗利が2万円近いんじゃ、勝ち目無いな。それに、IBMやAMD（ATI）の
IPを使ってその金額だったらたいしたもんだ。
一台あたり粗利が2万円近いんじゃ、勝ち目無いな。それに、IBMやAMD（ATI）の
IPを使ってその金額だったらたいしたもんだ。
只でさえぼろ儲けしてる任天堂ハードのコストダウンを何故わざわざ
556 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 23:44:16 ID:NssqGjVI
>WiiのCPUはネットリスト合成してすぐできるようなものじゃなくて
>プロセスと一体だから全部まとめて１チップつうシナリオはあり得ないよ。
PowerPC G3ベースはASICライクな設計手法で作られているので
プロセスの移植性はけっこういいんですよ。
実はGCのときもGekkoのポーティングの話があったのですが、
IBMのライセンス料が高かったので任天堂が断念した裏歴史があります。
今だから言えますけどね。
特にWiiでは700MHz程度の（今となっては）低速CPUなのでタイミング検証も
数GHｚのCPUよりずっと楽なはずです。
もちろんIBMがライセンスとネットリストを出さないとダメですが。
>>>508のとおりそこまでやるメリットがない。
>もともとクソ安いCPUだから。
将来的にWiiを携帯ゲーム機並みの消費電力や実装面積にしたかったら
１チップ化は必要になります。
おっしゃるとおりコストメリットはあまりないかも知れませんが
子供の持ち運びの利便性や多少のコストダウン（定価19800位？）には
効果的でしょう。
>プロセスと一体だから全部まとめて１チップつうシナリオはあり得ないよ。
PowerPC G3ベースはASICライクな設計手法で作られているので
プロセスの移植性はけっこういいんですよ。
実はGCのときもGekkoのポーティングの話があったのですが、
IBMのライセンス料が高かったので任天堂が断念した裏歴史があります。
今だから言えますけどね。
特にWiiでは700MHz程度の（今となっては）低速CPUなのでタイミング検証も
数GHｚのCPUよりずっと楽なはずです。
もちろんIBMがライセンスとネットリストを出さないとダメですが。
>>>508のとおりそこまでやるメリットがない。
>もともとクソ安いCPUだから。
将来的にWiiを携帯ゲーム機並みの消費電力や実装面積にしたかったら
１チップ化は必要になります。
おっしゃるとおりコストメリットはあまりないかも知れませんが
子供の持ち運びの利便性や多少のコストダウン（定価19800位？）には
効果的でしょう。
557 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 23:47:02 ID:YSe+heF8
65nmCELLなんかより、ゲームラインナップを何とかしろと‥
559 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 00:09:34 ID:ke6JRXps
＞PSPのCPUの消費電力が222MHzでヒーヒー言っているのに
＞700MHzでは携帯ゲーム機なみになるのはいつのことになるやら
DSが使っているARM系でよろしければ、65nmプロセス相当だと
400〜500MHzでも0.5W前後になりますよ。
このくらいだと携帯電話のアプリプロセッサにも使えます。
もちろんPPCG3そのままを携帯並みの消費電力するのはちょっと無理かも
しれませんが、組み込み用PPCなら出来ないと困ります。
＞700MHzでは携帯ゲーム機なみになるのはいつのことになるやら
DSが使っているARM系でよろしければ、65nmプロセス相当だと
400〜500MHzでも0.5W前後になりますよ。
このくらいだと携帯電話のアプリプロセッサにも使えます。
もちろんPPCG3そのままを携帯並みの消費電力するのはちょっと無理かも
しれませんが、組み込み用PPCなら出来ないと困ります。
>>556
ASICライクだから楽つうわけでもないでしょ。
専用に作ったマクロが山のように乗ってるんだからそれ移植して検証するだけでも
かなりのコストになる。
仮にライセンスしてくれたとしても、無理に１チップにしても歩留まりも下がったり
不良解析やらデバグやらでなかなかこなれない。
そうやって頑張って安くしたところでさらに安く買われるだけなんだからモチベーションもないだろ。
KGD供給してSiPつうのが現実的では？
ASICライクだから楽つうわけでもないでしょ。
専用に作ったマクロが山のように乗ってるんだからそれ移植して検証するだけでも
かなりのコストになる。
仮にライセンスしてくれたとしても、無理に１チップにしても歩留まりも下がったり
不良解析やらデバグやらでなかなかこなれない。
そうやって頑張って安くしたところでさらに安く買われるだけなんだからモチベーションもないだろ。
KGD供給してSiPつうのが現実的では？
Wiiはどうでもいいよ
性能低いハードが1チップ化しても興味わかんし
ユーザーのメリットも薄い
性能低いハードが1チップ化しても興味わかんし
ユーザーのメリットも薄い
コストダウンなら 浮いた金で本体ちっこくする研究開発でもしてくれ
でかすぎる
でかすぎる
Wiiはもう今のままで十分王者だから現行のままでマイナーverうｐしてりゃいいでしょ。
問題はPS3の劣化バージョンに合わせてFF13やMGSを作ることじゃないか？
初期のPS3ではバグるとかPS2の初期版での鬼武者みたいに読み込まないとかまた新たな問題が出そうだよなｗ
今PS3を持ってる奴、乙ｗｗｗ
問題はPS3の劣化バージョンに合わせてFF13やMGSを作ることじゃないか？
初期のPS3ではバグるとかPS2の初期版での鬼武者みたいに読み込まないとかまた新たな問題が出そうだよなｗ
今PS3を持ってる奴、乙ｗｗｗ
564 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 00:21:28 ID:dVZ2kOyV
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1170604712/
http://www.chat-ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/animetokusatu/1170543764/
http://www.chat-ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/animetokusatu/1170543764/
シュリンク＝劣化っておもってるのか？
566 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 04:45:03 ID:Be4/h//N
半導体プロセスの微細化の限界は何ナノメートルですか？
原理的にはマスクに当てる光の波長までだな。
PS3のコストダウンは互換軽視、バージョン違いによる動作不良無視だもの
素直に喜べない
Wiiのコストダウンは内製比率が低いしあんま期待できない
まー任天堂が血を吐く覚悟になったらいつでも値下げ出来ちゃうのが恐い所だが
素直に喜べない
Wiiのコストダウンは内製比率が低いしあんま期待できない
まー任天堂が血を吐く覚悟になったらいつでも値下げ出来ちゃうのが恐い所だが
典型的な○暴企業ならそんな慈善事業じみた事せんでしょうねえ
上のほうであったPS3の将来図みたいなので新型PS3にはPS2関係のチップがごっそり抜けてるんだけど
コストダウンのために完全に互換性なくしちゃうってこと？
それとも他のものでPS2との互換を可能にするのかな？
まぁ互換性なくなってもPS2持ってるから別にいらないけどね。
コストダウンのために完全に互換性なくしちゃうってこと？
それとも他のものでPS2との互換を可能にするのかな？
まぁ互換性なくなってもPS2持ってるから別にいらないけどね。
CELL、RSXの消費電力さえ下がれば熱設計、基盤、電源まで含めて大幅にコスト下げられるだろう。
焦ってPS2外さなくてもいいんじゃないのかねえ。
焦ってPS2外さなくてもいいんじゃないのかねえ。
PS2のチップを排除してエミュレートで互換性出すとなると、
時間もかかるけどほぼ不可能なソフトも出てくるだろうよ。
旧箱ソフトをエミュレートで対応している360の場合をみても、そう簡単でないんだと感じるし。
思いっきり互換性を切り捨てて、そのぶん値段下げたPS3を販売した方が得策かも知れない。
非難は相当あるだろうけど、PS2ユーザが思ったより移行してくれないとなれば、かえって好転のチャンスにもなる。
この選択によるリスクは、PS2からの潜在的移行予定派が完全に離れてしまうこと、そして信頼をなくしてしまうこと。
私なら、エミュレートでPS1/2ソフトの80%以上が対応できるまでは、今のままでいくことを選択するだろう。
時間もかかるけどほぼ不可能なソフトも出てくるだろうよ。
旧箱ソフトをエミュレートで対応している360の場合をみても、そう簡単でないんだと感じるし。
思いっきり互換性を切り捨てて、そのぶん値段下げたPS3を販売した方が得策かも知れない。
非難は相当あるだろうけど、PS2ユーザが思ったより移行してくれないとなれば、かえって好転のチャンスにもなる。
この選択によるリスクは、PS2からの潜在的移行予定派が完全に離れてしまうこと、そして信頼をなくしてしまうこと。
私なら、エミュレートでPS1/2ソフトの80%以上が対応できるまでは、今のままでいくことを選択するだろう。
>>574
むしろPS1/2のソフトはPS2に任せて完全にPS3切り離してもいいかもな。
いっそ不完全な互換性切り捨てて20Gタイプを3万くらいで売ればいい気がする。
でも互換切捨てるとソフトが問題だよな。
ソフト揃ってない今だと難しいか？
むしろPS1/2のソフトはPS2に任せて完全にPS3切り離してもいいかもな。
いっそ不完全な互換性切り捨てて20Gタイプを3万くらいで売ればいい気がする。
でも互換切捨てるとソフトが問題だよな。
ソフト揃ってない今だと難しいか？
つかもう、あれだけろくにエミュレーション出来ずに、
PS2の方が売れる状況なら
PS2互換外した方がマシじゃね？
排熱も含めて全体的にスリム化出来るし、3.5inchHDD積む余裕も出来そうなんだが
PS2の方が売れる状況なら
PS2互換外した方がマシじゃね？
排熱も含めて全体的にスリム化出来るし、3.5inchHDD積む余裕も出来そうなんだが
PS3の開発ツールやライブラリーが全然出来上がっていないのに
PS2エミュレーターを作るのにかける手間はなかろうな
じゃあ互換はずせばいいじゃんとなると機械としては最適化されても
PS3を買ってもらえる要因が一つ減るので得策ではない。
PS2エミュレーターを作るのにかける手間はなかろうな
じゃあ互換はずせばいいじゃんとなると機械としては最適化されても
PS3を買ってもらえる要因が一つ減るので得策ではない。
うん…、ただでさえ苦戦中なのに、PS1&2互換が無くなったら…
見事なまでの、絵に描いたような八方塞だな
580 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 18:30:57 ID:AXDxk72S
お前らが勝手に描いた絵だろ
振動が無いって時点で
さっぱりと互換を諦めるべきだった。1万円安い方がいい。
さっぱりと互換を諦めるべきだった。1万円安い方がいい。
PS2の売れた要因はPS互換とDVD再生にあったと思う。
PS3のBDはDVDの時とはちょっと感じが違うけど、
下位機種との互換はかなり重要ではないかな？
Wiiも対応しているんだし（一応箱○もか）。
PS3のBDはDVDの時とはちょっと感じが違うけど、
下位機種との互換はかなり重要ではないかな？
Wiiも対応しているんだし（一応箱○もか）。
PSのドラクエ7などの勢いをそのままPS2が吸収した時とは違うんだし、
PS2の互換はいらないとおもうぞ。
年末のヒートが龍が如くの50万本しかなかったしなぁ。
DSに人気を持っていかれて、飽きられたPS2の互換はすでに魅力薄。
PS2の互換はいらないとおもうぞ。
年末のヒートが龍が如くの50万本しかなかったしなぁ。
DSに人気を持っていかれて、飽きられたPS2の互換はすでに魅力薄。
そうかな？買い控えしている友人・知人は将来PS3を導入したら
今使っているPS2とおさらばしようとしているけど。
むしろ互換すら無くなったら更に魅力が無くなる、という感じ？
ちなみに発売当初からPS3を購入している層はそんなに互換を歓迎してないのかな？
今使っているPS2とおさらばしようとしているけど。
むしろ互換すら無くなったら更に魅力が無くなる、という感じ？
ちなみに発売当初からPS3を購入している層はそんなに互換を歓迎してないのかな？
糞高い電気代支払ってまでPS2のソフト遊びたくないからな
だからシュリンクにわずかな期待をしている訳だよ。
まあ期待する程、電力下がらなそうだけどねorz
まあ期待する程、電力下がらなそうだけどねorz
>>567
１０年前ですら光の波長以下だった。
１０年前ですら光の波長以下だった。
45nmまでシュリンクしたら買うよ。
順調にいって2009年くらいになるんじゃね？
590 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 12:49:56 ID:Sq+pxE7h
>>589
FF13と同時発売っていう手段をつかうのか。
FF13と同時発売っていう手段をつかうのか。
ＩＢＭは鬼だな。
PS3本体を買うとPS2本体がついてくるダブルゲットだぜキャンペーンをうってくれれば
PS3の互換は排除してもOK。
PS3の互換は排除してもOK。
いまエミュレーター作ってそれ検証するのにリソース割けないから、
チップ丸ごと搭載して先送りにしてんだろうなあ。
しかしこのチップ、どこにぶら下がってるんだろう？
FlexIOにぶら下がってるならeDRAM4MBはいろいろな用途がある予感が。
チップ丸ごと搭載して先送りにしてんだろうなあ。
しかしこのチップ、どこにぶら下がってるんだろう？
FlexIOにぶら下がってるならeDRAM4MBはいろいろな用途がある予感が。
594 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 11:26:12 ID:w8SJLqzy
いよいよ来週はISSCC2007だ。
去年のクタのボロボロなキーノートを聞いて、
PS３の悲惨な未来を確信したのが、
もう一年も前のことなんだな。
去年のクタのボロボロなキーノートを聞いて、
PS３の悲惨な未来を確信したのが、
もう一年も前のことなんだな。
>>593
将来外す予定のものだから、いろいろ用途があったとしても使えないだろ。
将来外す予定のものだから、いろいろ用途があったとしても使えないだろ。