画質を上げただけでは売れないことをPS3は証明した
1 ：名無しさん必死だな：
今美麗グラとか言っても
数年後には陳腐化して普通グラになってるしどうでもいい
グラだけゲーは名作にはならない、マニアが騒いで終わり
ゲーム内容に凝ってくれ
数年後には陳腐化して普通グラになってるしどうでもいい
グラだけゲーは名作にはならない、マニアが騒いで終わり
ゲーム内容に凝ってくれ
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 16:48:35 ID:vU3m6Xjj
ははは。ざまあｗ
PS3(笑)
ソニー(爆笑)
解像度とゲームの面白さは常に正比例ではないのであった
wiiの性能じゃあ表現できる内容も不利なんじゃないか。グラはともかく、基本性能上げれ
ゲームは最高性能機種はトップシェアにならない法則があるぜ
グラフィックを前面に押し出して綺麗綺麗って押し付けてくるのは迷惑だし勘弁
画質なんてついででいいんだよ
実際wiiの画質で満足してる奴はまともなﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ画質をみたことあるのだろうか…
9 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 16:57:31 ID:p/a8UrZF
ハマれるソフトであれば良し
PS3の死を無駄にしてはならない
11 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 17:00:35 ID:Nxymooc6
売り文句がずっと大迫力と臨場感だけなんだよな
時代が変わってもいつも同じ
時代が変わってもいつも同じ
>>8
画質で選ぶなら360ですね^^
画質で選ぶなら360ですね^^
wiiじゃあデッドラみたいに大量のゾンビやﾚｼﾞｽﾀﾝｽのように広いエリアで40人対戦なんてできないんじゃない？画質以前に性能が足りてない。ゲームの幅も狭まる
14 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 17:13:27 ID:Nxymooc6
画質を売りにすると
説明臭くなって気持ち悪い
説明臭くなって気持ち悪い
>>13
毎回毎回そう言う奴がいるが、PS時代は低性能でやっていたんだからどうとでもなる
毎回毎回そう言う奴がいるが、PS時代は低性能でやっていたんだからどうとでもなる
>>13
足りてないのは作り手の才能だろ
足りてないのは作り手の才能だろ
高画質でなければならないゲームなんて無いしな
FF13はWiiどころかPS2で再現可能だと思われる
ゲーム自体はどうせ古臭いものだろう
無理なら適当にムービー入れればいいだけ
ゲーム自体はどうせ古臭いものだろう
無理なら適当にムービー入れればいいだけ
>>15
PS時代にそんなゲームなかったろ。
性能が低いとそもそも描写できる物量が変わるからゲームにとってはここが一番重要。
グラは十分な描写量を確保してから綺麗にしてくれたら良いよ。描写量を犠牲にして
グラばかり綺麗にすると和ゲーでありがちな狭い空間のゲームの出来上がり。
PS時代にそんなゲームなかったろ。
性能が低いとそもそも描写できる物量が変わるからゲームにとってはここが一番重要。
グラは十分な描写量を確保してから綺麗にしてくれたら良いよ。描写量を犠牲にして
グラばかり綺麗にすると和ゲーでありがちな狭い空間のゲームの出来上がり。
21 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 17:19:10 ID:8iXiaeSj
その通り。ファミコンで十分。画質に凝らなければファミコンでもポリゴンを出せる。
高性能高画質のPS3ガンダム超面白いよな！
グラなんて放っといても勝手に進化する物だからな
もともとゲームが先導するような分野じゃないのにかん違いして何千億も投資するから…
もともとゲームが先導するような分野じゃないのにかん違いして何千億も投資するから…
>>23
PCゲームなんていう常に2～3歩先に進んだ代物があったのにな。
CELLにCELLGPUとかもう何いってるんだと。
結局GPUはNvidiaに泣き付いて、CELLはエンコードCPUってアホかと。
その点MSは既存のPCゲーム産業から素直に技術恩恵を受けつつ優れた開発環境すら手に入れてる。
GPU設計なんかは次世代先取り。この辺は流石としかいいようがない。
PCゲームなんていう常に2～3歩先に進んだ代物があったのにな。
CELLにCELLGPUとかもう何いってるんだと。
結局GPUはNvidiaに泣き付いて、CELLはエンコードCPUってアホかと。
その点MSは既存のPCゲーム産業から素直に技術恩恵を受けつつ優れた開発環境すら手に入れてる。
GPU設計なんかは次世代先取り。この辺は流石としかいいようがない。
>>20
多くのキャラクターがワラワラ出て来るゲームなんてPS時代にもあったろ
無双とかがそうと聞くが？
>性能が低いとそもそも描写できる物量が変わるからゲームにとってはここが一番重要。
>グラは十分な描写量を確保してから綺麗にしてくれたら良いよ。
つまりwiiは性能が低すぎて、｢十分な描写量｣と｢描写できる物量｣が最低ライン 以下 になると言いたいの？
多くのキャラクターがワラワラ出て来るゲームなんてPS時代にもあったろ
無双とかがそうと聞くが？
>性能が低いとそもそも描写できる物量が変わるからゲームにとってはここが一番重要。
>グラは十分な描写量を確保してから綺麗にしてくれたら良いよ。
つまりwiiは性能が低すぎて、｢十分な描写量｣と｢描写できる物量｣が最低ライン 以下 になると言いたいの？
そんなことより、分かりにくくなったのをどうにかしろって話だな。
>>25
真・三国無双はPS2。PSの三国無双は格ゲーじゃなかったかね？
無双はPS2で性能が上がって初めて出来るようになったゲームと言われてるわな。
でも無双は描写多くなると敵の描写数を減らしたりしてるよね。自分がいない所の敵味方消したりして
実際の戦闘における処理は自分の周りでしかやってなかったりと色々端折ってたりする。
まだまだ性能によって広がるゲームの幅はありまくり。
真・三国無双はPS2。PSの三国無双は格ゲーじゃなかったかね？
無双はPS2で性能が上がって初めて出来るようになったゲームと言われてるわな。
でも無双は描写多くなると敵の描写数を減らしたりしてるよね。自分がいない所の敵味方消したりして
実際の戦闘における処理は自分の周りでしかやってなかったりと色々端折ってたりする。
まだまだ性能によって広がるゲームの幅はありまくり。
その画質も大したことない代物だしな
マニアって無意味にスペック要求するよな。
詳しくない人からすると病気みたいにこだわる。
「あんな性能じゃ何もできねぇよ」とか言ってる自分がカッコイイと思ってるんだろうな・・・。
詳しくない人からすると病気みたいにこだわる。
「あんな性能じゃ何もできねぇよ」とか言ってる自分がカッコイイと思ってるんだろうな・・・。
33 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 17:53:30 ID:GlHqyzmA
画質を上げたたげじゃ売れないのは、箱が身をもって証明してくれたのに
何も学ばなかった糞ニーww
何も学ばなかった糞ニーww
確かに無双の３Ｄはまだまだ発展の余地があるが、
２Ｄならとっくにできていそうな希ガス。
２Ｄアクションに比べて３Ｄの方が見やすく爽快感が
あるかと言われればそうでもないし、結局は見かけ
で圧倒して買わせるためだけのものなんだよね。
２Ｄならとっくにできていそうな希ガス。
２Ｄアクションに比べて３Ｄの方が見やすく爽快感が
あるかと言われればそうでもないし、結局は見かけ
で圧倒して買わせるためだけのものなんだよね。
2Dならファーストクイーン（SFC）とかあったな
後半の決戦場では150対200ぐらいで兵士がわらわら
後半の決戦場では150対200ぐらいで兵士がわらわら
一生懸命説明している人もいるようだが、
性能はゲーム性(笑)に関係ないと思いたい人たちには敵意を買うだけですよ。
画質を良くしただけではゲームは面白くならないなんて、
そのまま「リモコン操作にしただけではゲームは面白くならない」といいかえられる。
どちらも当たり前のことだ。進化の方向性が違うだけでね。
性能はゲーム性(笑)に関係ないと思いたい人たちには敵意を買うだけですよ。
画質を良くしただけではゲームは面白くならないなんて、
そのまま「リモコン操作にしただけではゲームは面白くならない」といいかえられる。
どちらも当たり前のことだ。進化の方向性が違うだけでね。
37 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 19:23:36 ID:/FRoz4x7
リモコン操作にした場合、たとえばゼルダの弓矢操作のように
明らかに進化する使い方がある。
画質の場合、あらゆる面でそれが無い。
明らかに進化する使い方がある。
画質の場合、あらゆる面でそれが無い。
画質が良くなると演出面が強化されるかな。この部分は否定しようがない。
でもそれって性能進化の恩恵の一部分ででしかない。
ということ。
でもそれって性能進化の恩恵の一部分ででしかない。
ということ。
でもグラフィックの質が上がると、演出の技量もそれなりに求められるだろうね。
リアルな人体で中二芝居を見せられても、寒いだけだ。
リアルな人体で中二芝居を見せられても、寒いだけだ。
映像や音響技術が進歩した今、チープとされるドット絵やピコピコ音が
斬新に思えてくる。ドット絵に触れたことのない世代にとってそれは
新しいもので、斬新な技術なんだよな。新しいものは古いものに勝る
とは限らない。使い尽くされた・議論され尽くしたと思われるものでも
方向性を変えればお客さんは群がるものだよ。
斬新に思えてくる。ドット絵に触れたことのない世代にとってそれは
新しいもので、斬新な技術なんだよな。新しいものは古いものに勝る
とは限らない。使い尽くされた・議論され尽くしたと思われるものでも
方向性を変えればお客さんは群がるものだよ。
そのせいで日本のゲームは終わった
もう洋ゲーには追いつけないだろう
低予算の中身勝負になってしまったからな…
これで日本の売りはアニメだけになってしまったが、それも危ない…
もう日本ダメだなorz
もう洋ゲーには追いつけないだろう
低予算の中身勝負になってしまったからな…
これで日本の売りはアニメだけになってしまったが、それも危ない…
もう日本ダメだなorz
>>42
中身で勝負しなかったからだろ。
中身で勝負しなかったからだろ。
低予算の中身勝負って、それが一番いいことだと俺は思うんだけど・・・
45 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 20:33:28 ID:/FRoz4x7
なにがどう日本ダメなのかがわからん。
中身で勝負するのが一番難しい事だと思うが・・・。
外面だけなら金かければ幾らでも出来るし。
外面だけなら金かければ幾らでも出来るし。
そんなこと言ってFFとかの綺麗な映像にはびっくりしてくるせに～＾＾
>>47
それはお前だけ
それはお前だけ
49 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 20:44:11 ID:pE3SB8Ad
ハリウッドの映画だってほとんどは低予算で中身勝負（そうでないのもあるけど）ですが。
グラフィックなんて二の次でいいのに
グラフィックを全面に押し出しすぎ
グラフィックを全面に押し出しすぎ
52 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 20:52:36 ID:/FRoz4x7
金をかけて外見を取り繕っても売れなくなったんだから
結果的に茨の道じゃねぇか。
結果的に茨の道じゃねぇか。
53 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 20:55:00 ID:JKViZiRX
>>8
その質問は、「ハイビジョンで満足している人は、スーパーハイビジョン画質を
みたことがあるのだろうか」という質問に帰着し、更にそれは「実際の風景を
目で見た事があるのだろうか」という質問になる。
現実に自然の風景を見た事がある人は、どんなに頑張ったポリゴングラフィック
でも現状満足できない、という事にならないかね？
その質問は、「ハイビジョンで満足している人は、スーパーハイビジョン画質を
みたことがあるのだろうか」という質問に帰着し、更にそれは「実際の風景を
目で見た事があるのだろうか」という質問になる。
現実に自然の風景を見た事がある人は、どんなに頑張ったポリゴングラフィック
でも現状満足できない、という事にならないかね？
55 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 20:56:29 ID:S2O4KvN8
ドット絵回帰主義者はゲーム性を重んじているのではなく
幼児期の楽しかったゲーム体験に回帰したいだけ
俺は違う
そんなことを見誤ったりするほどゲーマーとして落ちぶれてはいない
表現に置いて自由度をハードレベルで高めるのは絶対に必要だ
大は小を兼ねる
それが任天堂はコントローラであり、ソニーとMSは画質音響だっただけのこと
幼児期の楽しかったゲーム体験に回帰したいだけ
俺は違う
そんなことを見誤ったりするほどゲーマーとして落ちぶれてはいない
表現に置いて自由度をハードレベルで高めるのは絶対に必要だ
大は小を兼ねる
それが任天堂はコントローラであり、ソニーとMSは画質音響だっただけのこと
56 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 20:57:57 ID:/FRoz4x7
そういえばさっきリッジPS3版のCM見たけどイタかった・・・。
これはゲームの画面です、とか言って、どう見てもゲームの画面にしかみえない映像を見せてるのよ。
CMの意味がわからん。テロップの意図が理解できない。
これはゲームの画面です、とか言って、どう見てもゲームの画面にしかみえない映像を見せてるのよ。
CMの意味がわからん。テロップの意図が理解できない。
ソフトの中身がPS2と変わらない
ってのを覆すような意見はPS3信者は持って無いのか
ってのを覆すような意見はPS3信者は持って無いのか
59 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 21:01:20 ID:S2O4KvN8
>>56
実写映像にゲームに見える画像処理を施したものかもしれない可能性を考慮すればいいのだ
実写映像にゲームに見える画像処理を施したものかもしれない可能性を考慮すればいいのだ
60 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 21:03:32 ID:72whKsYS
>>56
それは見ていて切なくなるな。
それは見ていて切なくなるな。
61 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 21:03:32 ID:TXBBTjmB
360が一足先に証明したじゃん
PS3なんかしょぼいだろ
PS3なんかしょぼいだろ
62 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 21:04:39 ID:72whKsYS
ＰＳ３はどうでもいいが、メタギア４やるためだったら俺は買うぞ。
ﾑｰﾋﾞｰじぁありませんと言いたいんだろ
両方持ってないけどWiiのCMは相変わらずなんだか面白そうな感じが出てるな
PS3は何がしたいのかわからん
PS3は何がしたいのかわからん
ロンチで、これだけの物理演算ゲームを出せるんだから
性能はそんなに低くないと思うぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AWo_Etwt7z0&search=Wii%20Elebits%20%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%84%20%E5%B7%A6%E6%89%8B%E3%81%A7%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%20Mission12%20Stage12%20left%20hand
性能はそんなに低くないと思うぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AWo_Etwt7z0&search=Wii%20Elebits%20%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%84%20%E5%B7%A6%E6%89%8B%E3%81%A7%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%20Mission12%20Stage12%20left%20hand
大体、そんなにハイスペックなゲームが造れるんなら、PCで出すだろ。
今やハイエンドPCの方が余程高性能なんだからな。HDD容量も上限無いし。
でも、PCじゃあソフト売れないから、メーカーはPCゲーム造るのに二の足踏んでるんだろ？
それと同じように、家庭用ゲーム機の世界だって、メーカーは性能より、
普及してる台数の多い方に優先してゲーム開発するだろうよ。
結局、ハードの性能より、ソフトが売れる環境や、市場シェアの方が重要なんだよ。
今やハイエンドPCの方が余程高性能なんだからな。HDD容量も上限無いし。
でも、PCじゃあソフト売れないから、メーカーはPCゲーム造るのに二の足踏んでるんだろ？
それと同じように、家庭用ゲーム機の世界だって、メーカーは性能より、
普及してる台数の多い方に優先してゲーム開発するだろうよ。
結局、ハードの性能より、ソフトが売れる環境や、市場シェアの方が重要なんだよ。
画質を上げただけでは売れないことはもとより
その画質すら半額の360に負けてるから救えない
その画質すら半額の360に負けてるから救えない
高性能オタ→PCゲー
それ以外→Wii、×360
PS3はある意味、中途半端なんだよ
無駄に高くて無駄に高機能
それ以外→Wii、×360
PS3はある意味、中途半端なんだよ
無駄に高くて無駄に高機能
間違えた。
とにかく高性能じゃなくちゃ気がすまない人→PC
別にゲームが楽しめればいい→Wii+DS
これでFAでは。
とにかく高性能じゃなくちゃ気がすまない人→PC
別にゲームが楽しめればいい→Wii+DS
これでFAでは。
>>70
ヒント：開発環境
ヒント：開発環境
>>54
PS3や箱〇がPC除いて現状最高レベルのTVｹﾞｰﾑなんだから選択肢の中で１番リアルな物を求めるのは当然。すると今ならこの二択しかなくなる。大体そんな奴はwiiなんかではもっと満足することは不可能だと思うよ。
PS3や箱〇のCMもそうだがﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ製作なんだよね。だから地デジをﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝTVで見ないと意味ない。SDTVでアナログ放送見てる奴らに理解できる訳がない。ブルドラのﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ画質のCMはかなりすごいよ。
PS3や箱〇がPC除いて現状最高レベルのTVｹﾞｰﾑなんだから選択肢の中で１番リアルな物を求めるのは当然。すると今ならこの二択しかなくなる。大体そんな奴はwiiなんかではもっと満足することは不可能だと思うよ。
PS3や箱〇のCMもそうだがﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ製作なんだよね。だから地デジをﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝTVで見ないと意味ない。SDTVでアナログ放送見てる奴らに理解できる訳がない。ブルドラのﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ画質のCMはかなりすごいよ。
74 ： 【大凶】 【1930円】 ：2007/01/01(月) 21:43:49 ID:56kOIX9K
兎に角、なんか画像が凄ければって話は良く聞くけど、
今回ＳＣＥはＰＳ２からＰＳ３に移行する際に、画像が綺麗になったって
言うのを目玉にする事だけは避けなければならなかったんじゃない？
昔からそうなんだけど、前ハードと同じ路線を売りにしたハードって
あまり主流になる事が無いような気がするんだよねー。
ましてや画像だけの進化ってＰＳ１からＰＳ２への移行の時に
やっちゃってるじゃない？一見正当な進化の様に見えるけど、
ゲームでは目新しさがないと一般の人は注目しないよね。
今回ＳＣＥはＰＳ２からＰＳ３に移行する際に、画像が綺麗になったって
言うのを目玉にする事だけは避けなければならなかったんじゃない？
昔からそうなんだけど、前ハードと同じ路線を売りにしたハードって
あまり主流になる事が無いような気がするんだよねー。
ましてや画像だけの進化ってＰＳ１からＰＳ２への移行の時に
やっちゃってるじゃない？一見正当な進化の様に見えるけど、
ゲームでは目新しさがないと一般の人は注目しないよね。
プレイステーション世代でも
「その世代の最高スペックのゲーム機は売れたことがない」
ということくらいは知ってそうなもんなんだがなぁ・・・
「その世代の最高スペックのゲーム機は売れたことがない」
ということくらいは知ってそうなもんなんだがなぁ・・・
PS3は振動もないし、PS2ゲームの画質は落ちるし最低じゃん
>>73
>PS3や箱〇がPC除いて現状最高レベルのTVｹﾞｰﾑなんだから選択肢の中で１番リアルな物を求めるのは当然。
現実にユーザーもメーカーも求めてないから、PS3も360も売れてないんだろ？
求めてるのは、お前みたいな「口先ばかりで金を出さない」奴だけ。
>PS3や箱〇がPC除いて現状最高レベルのTVｹﾞｰﾑなんだから選択肢の中で１番リアルな物を求めるのは当然。
現実にユーザーもメーカーも求めてないから、PS3も360も売れてないんだろ？
求めてるのは、お前みたいな「口先ばかりで金を出さない」奴だけ。
>>73
いや全然理解できない。
自然の風景を一度でも見た事がある人は、実際のところPCだろうが360だろうが
PS3だろうがWiiだろうが満足できないよな。
結局のところ、リアルっつってもその程度なんだよ。バーチャ見て、リアルな人間に
見える人いるか？
だから、今のゲーム機程度の性能で「リアル」なんてあり得ない。どこかで、
「まあゲームだし」という割り切りが必要になる。満足なんて、どの機種だってあり得ない。
問題は、その割り切りをどこに置くかっていう程度問題でしょ。多くの人は、DSでいいやと
思ってるわけだ。
「リアルを求める人はWiiじゃ満足できない」なんて主張は滑稽なんだよ。
どの機種だって満足するわけがない。
いや全然理解できない。
自然の風景を一度でも見た事がある人は、実際のところPCだろうが360だろうが
PS3だろうがWiiだろうが満足できないよな。
結局のところ、リアルっつってもその程度なんだよ。バーチャ見て、リアルな人間に
見える人いるか？
だから、今のゲーム機程度の性能で「リアル」なんてあり得ない。どこかで、
「まあゲームだし」という割り切りが必要になる。満足なんて、どの機種だってあり得ない。
問題は、その割り切りをどこに置くかっていう程度問題でしょ。多くの人は、DSでいいやと
思ってるわけだ。
「リアルを求める人はWiiじゃ満足できない」なんて主張は滑稽なんだよ。
どの機種だって満足するわけがない。
80 ： 【大吉】 【1274円】 ：2007/01/01(月) 22:20:27 ID:56kOIX9K
81 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 22:21:30 ID:/FRoz4x7
実写と比較すると汚いっていうレベルから抜け出てないからね。
それを無視して綺麗綺麗言われても説得力なんて生まれるわけない。
それを無視して綺麗綺麗言われても説得力なんて生まれるわけない。
画質は綺麗に越したことは無い
それを踏まえて面白いゲームが出てくるかどうかだな
wiiスポのように糞みたいな絵じゃ俺はやる気は起きない
それを踏まえて面白いゲームが出てくるかどうかだな
wiiスポのように糞みたいな絵じゃ俺はやる気は起きない
俺はテトリスの糞みたいな画像で最高に楽しめた。
テトリスで画像よくてもあまり意味ない気がするが
妊娠風に言うならグラが良くなる＝悪みたいな
ネガキャンやめろ
ネガキャンやめろ
87 ： 【だん吉】 【984円】 ：2007/01/01(月) 22:28:17 ID:56kOIX9K
wiiスポも画像を良くしても面白くはならんだろうし。
一理あるな。
一理あるな。
89 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 22:28:45 ID:2MhmSXWq
PS3は画質追求してあのザマだからな
グラ自体は、キレイで問題ないだろ
汚いまんまでいいなら、トワプリも作り込む必要ないわな
キレイだけ(高解像度等)を売りにして、中身がスッカラカンになるのがダメなんだろ
汚いまんまでいいなら、トワプリも作り込む必要ないわな
キレイだけ(高解像度等)を売りにして、中身がスッカラカンになるのがダメなんだろ
静止画綺麗でも動きが悪けりゃ売れないよな
1080pとかどうでもいいから、快適に遊べるゲームを出してくれん事にはＰＳ３買う気にならん
フルＨＤなんだから処理落ちやモッサリ動作でも我慢汁！
なんてスタイルじゃあ売れなくて当然だよ。
まず720pでもいいから快適なゲームを作ってみて欲しいなぁ
1080pとかどうでもいいから、快適に遊べるゲームを出してくれん事にはＰＳ３買う気にならん
フルＨＤなんだから処理落ちやモッサリ動作でも我慢汁！
なんてスタイルじゃあ売れなくて当然だよ。
まず720pでもいいから快適なゲームを作ってみて欲しいなぁ
日本の場合、画質追求で悪い方向に向かった
グラが良くなる＝描き込みの量が増えるってだけじゃないっしょ。
描き込むほどに、注目すべき点も分かり辛くなったり、
自分の行動が及ぶ範囲が、（相対的に）減りがちになったりするし。
描き込むほどに、注目すべき点も分かり辛くなったり、
自分の行動が及ぶ範囲が、（相対的に）減りがちになったりするし。
>>93
でもそういいたくなる気持ちも分からんでもないよ。
グラフィック綺麗だけど中身すっからかん。そんなゲームは少なくなかった。
そのグラフィックに費やした労力を少しでもゲームの基幹部分に回せと。
それがグラフィック悪論の根底にはあるんだから。
でもそういいたくなる気持ちも分からんでもないよ。
グラフィック綺麗だけど中身すっからかん。そんなゲームは少なくなかった。
そのグラフィックに費やした労力を少しでもゲームの基幹部分に回せと。
それがグラフィック悪論の根底にはあるんだから。
ＰＳ３の性能ならピクミンを無制限に描画できる
日本で400万本以上売れたソフト
・スーパーマリオ
・ポケモン
・ドラクエ
・テトリス
世界で一番売れたソフト
・スーパーマリオ
グラが奇麗なソフトは中身もある？
まぁ、「ゲーマー」さんは勝手に現実から目を背けて引きこもってれば良いんじゃないですか？
・スーパーマリオ
・ポケモン
・ドラクエ
・テトリス
世界で一番売れたソフト
・スーパーマリオ
グラが奇麗なソフトは中身もある？
まぁ、「ゲーマー」さんは勝手に現実から目を背けて引きこもってれば良いんじゃないですか？
>>100
売れてるゲームが中身あるって保障もないけどな
売れてるゲームが中身あるって保障もないけどな
でもグラが汚いけど、そこまで作りこまれているゲームってあるか
性能の向上は否定することはできないけど、方向性が一直線では
資金のある企業が勝つし、ユーザーも多様なゲームを楽しめないから損。
山内氏も岩田社長も玩具メーカーの経営者として当然のことを言ってるだけ。
良い意味で期待を裏切るのが娯楽産業じゃないのか。ソニーやＭＳは後発だから
ＰＣみたいなハードに近づきたがる。
資金のある企業が勝つし、ユーザーも多様なゲームを楽しめないから損。
山内氏も岩田社長も玩具メーカーの経営者として当然のことを言ってるだけ。
良い意味で期待を裏切るのが娯楽産業じゃないのか。ソニーやＭＳは後発だから
ＰＣみたいなハードに近づきたがる。
まあ一般をとりいれて成功したのは初代ＰＳだけどＳＦＣの流れを受け継いだ作品も多かった
ｗｉｉはライト層狙った作品しか出してくれなさそうなのがちょっとな
ｗｉｉはライト層狙った作品しか出してくれなさそうなのがちょっとな
ポケモン以外、ほとんど当時グラも普通、最先端に近い作品ばかりじゃん
そりゃ、今の基準じゃグラしょぼいけど
そりゃ、今の基準じゃグラしょぼいけど
ゲームの勝敗を決める要素
ソフトのクオリティ ＞ ハードのスペック
ソフトのクオリティ ＞ ハードのスペック
>>106
ＤＱ９みたいにwiiが売れてくればサードが出してくれる
ＤＱ９みたいにwiiが売れてくればサードが出してくれる
ドラクエって名前だけで売れるからな
>>103
デスクリムゾン
デスクリムゾン
>>111
ドラクエみたいなグラがそこそこのゲームの方がが売れ続けてる現実
ドラクエみたいなグラがそこそこのゲームの方がが売れ続けてる現実
115 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 23:17:27 ID:Amef27yq
どのゲーム機でも凄いものを製作するとなればとんでもない製作費が必要。
今の市場が縮小している日本ではこれは物凄いギャンブルです。
今の市場が縮小している日本ではこれは物凄いギャンブルです。
しかし、今日はびびった。元旦なのに、PS3が売っていた。余ってた。そんなもんなの?
もう、PS3はどこ行っても売ってるぞ
買ってる人みたことないし
買ってる人みたことないし
広告でwiiとDSは売り切れなのにPS3は1人1台で売ってる
PS3を画質をあげただけだと思ってるのは可哀想。
主流になったあとに購入して、びっくりしたとか書き込むタイプ。
今はPSPでその兆候があるけど。
主流になったあとに購入して、びっくりしたとか書き込むタイプ。
今はPSPでその兆候があるけど。
121 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 23:33:55 ID:Amef27yq
セガ、コーエーのゲームが（ＰＳ３独占だったのに）ＸＢＯＸ３６０とマルチになったり開発中止になったゲームが
出ているけどこれはかなりやばいんじゃ？
出ているけどこれはかなりやばいんじゃ？
>>120
分かりやすい売りにならんのは痛い所だな。
たまにPCゲームをただ綺麗になったゲームと勘違いしてる人を見かけるが本質は同じだね。
PS2で充分なんてもは大海を知らない蛙だとホント思う。少なくとも性能による恩恵は今の
家庭用ゲーム機から見れば随分とあるわけだ、グラが綺麗になるだけじゃあないんだよ。
・・・でもPS3はないと思う。
分かりやすい売りにならんのは痛い所だな。
たまにPCゲームをただ綺麗になったゲームと勘違いしてる人を見かけるが本質は同じだね。
PS2で充分なんてもは大海を知らない蛙だとホント思う。少なくとも性能による恩恵は今の
家庭用ゲーム機から見れば随分とあるわけだ、グラが綺麗になるだけじゃあないんだよ。
・・・でもPS3はないと思う。
123 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 23:34:23 ID:VBUei5w0
街に新しい高級レストランが開店したからといって、
客が流れて周囲の大衆食堂が潰れるわけじゃないしな。
むしろ高級レストランこそ客が全然入らなくて先に潰れる罠。
客が流れて周囲の大衆食堂が潰れるわけじゃないしな。
むしろ高級レストランこそ客が全然入らなくて先に潰れる罠。
ＰＳ３の最大の敵がいるとしたらＳＣＥの社長だろ
125 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 23:35:57 ID:1LIWdW26
高級レストランに例えたのが間違い
高級レストランに入ってみたら突然うんこが出てきてみんなびっくりしちゃったんだよ
失恋レストランになっちゃったね。
>>124
クタ更迭されてもネタ人材に事欠かないみたいだし、むしろ「社風」じゃないの？ (´ー｀)
クタ更迭されてもネタ人材に事欠かないみたいだし、むしろ「社風」じゃないの？ (´ー｀)
129 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 23:38:15 ID:NQnoLLp2
クタタン対ＳＣＥの社長の対決？
見ものだな
見ものだな
あの筐体のデザインも高級感だし過ぎて勘違い増やしてる要因かも。
たいして画質も上がってないのにゲームの質がミニゲームより劣るという救いようのないローンチでみな唖然としてる
「上げただけでは」ってのがポイントだよな。
低画質の代表みたいに言われているDS&Wiiだって、その前身のGBA、GCに
比べたら画質が上がってるわけだし。
低画質の代表みたいに言われているDS&Wiiだって、その前身のGBA、GCに
比べたら画質が上がってるわけだし。
大体、もっさりガンダムやら、振動しないリッジやFPSゲーでどうするつもりだったのか……
あんなのを出すから「グラばかりで内容のないゲーム」とバカにされるんだよ。
あんなのを出すから「グラばかりで内容のないゲーム」とバカにされるんだよ。
グラの進化をハリウッドを引き合いにだして語るやつがいるが
今やハリウッドでCGって言えばコストダウンのための技術なんだけどなぁ
そういう意味では確かに日本は遅れてるな
いまだに「リアルなCG」が商品のウリになるんだから・・・
今やハリウッドでCGって言えばコストダウンのための技術なんだけどなぁ
そういう意味では確かに日本は遅れてるな
いまだに「リアルなCG」が商品のウリになるんだから・・・
最早、有り得ないものをリアルに作り出す技術は行き着いちゃったようだしな。
美麗グラの恩恵を受けられるユーザがどれだけいると思ってんだよ
まず一般家庭のお子様は普通無理だろ
さらにBDプレーヤーが今必要なのはもっといない
今バカスカ売れるわけはない
ゲームはPS2の続編＋新作がハイグレードで出るんだから問題ないだろ
不満があるやつは任天堂ゲームがやりたいってことだろうからWiiでも買っとけ
まず一般家庭のお子様は普通無理だろ
さらにBDプレーヤーが今必要なのはもっといない
今バカスカ売れるわけはない
ゲームはPS2の続編＋新作がハイグレードで出るんだから問題ないだろ
不満があるやつは任天堂ゲームがやりたいってことだろうからWiiでも買っとけ
漫画みたいなもんだろ？
画も話も良ければそれにこしたことはないが、そんな珠玉の漫画は万に一つもない。
下手をすれば画も話も駄目な屑もある。画も中身も駄目なのは問題外だが、
その極端な二種以外で、画が奇麗でも、話がつまらない漫画と、
逆に、画はへたくそだけど、無茶苦茶おもしろい漫画、どちらが好みかって話で。
画も話も良ければそれにこしたことはないが、そんな珠玉の漫画は万に一つもない。
下手をすれば画も話も駄目な屑もある。画も中身も駄目なのは問題外だが、
その極端な二種以外で、画が奇麗でも、話がつまらない漫画と、
逆に、画はへたくそだけど、無茶苦茶おもしろい漫画、どちらが好みかって話で。
開発費の高騰によるリスク増大→続編連発という保守化
グラフィックへの傾倒はこの辺のマイナス要因も含んでるからなあ
グラフィックへの傾倒はこの辺のマイナス要因も含んでるからなあ
PS3が大コケで本当良かったよ。これでゲーム業界は安泰だな
ゲームのシステムなんか何年も前から止まってる。
大事なのは人間が出すアイデアなんだよ。
見た目だけ綺麗なだけのゲームにNOを突きつけた
流れはゲーマーにとって歓迎すべきことだろう。
グラなんかCPUの性能に伴って上がっていくんだから。
年末最後のソフトがただの綺麗なお姉ちゃんが出てくる
野球拳って６万も出して買った
ユーザーを馬鹿にしてると思うぞ。
大事なのは人間が出すアイデアなんだよ。
見た目だけ綺麗なだけのゲームにNOを突きつけた
流れはゲーマーにとって歓迎すべきことだろう。
グラなんかCPUの性能に伴って上がっていくんだから。
年末最後のソフトがただの綺麗なお姉ちゃんが出てくる
野球拳って６万も出して買った
ユーザーを馬鹿にしてると思うぞ。
ＰＣゲームが証明する類の進化なら、ＰＳ３に求めた所でなぁ・・・一年後には普通に性能足りなくなるだろ。
（そもそも、発売時点で既に・・・）
ＰＳ３は、コンピュータだとか言ってたんだから、
グラフィックカードとか追加でさせるようにしとけば良かったのにな。
（そもそも、発売時点で既に・・・）
ＰＳ３は、コンピュータだとか言ってたんだから、
グラフィックカードとか追加でさせるようにしとけば良かったのにな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 07:31:02 ID:p9L31Zhw
お前らPS3の事叩きすぎ
http://japanese.engadget.com/2006/12/19/playstation3-another-config/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/mobile360.htm
上位ＶｅｒのＰＳ３発売予定
メモリ２倍に検討中、販売価格20～30万円
現行ＰＳ３ 旧型決定ｗ
箱〇買った、ＰＳ３より小さい、ゲームもうわさ以上におもしれぇー
Ｗｉｌｌも普通に売ってれば遊んでみてぇーな。
http://japanese.engadget.com/2006/12/19/playstation3-another-config/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/mobile360.htm
上位ＶｅｒのＰＳ３発売予定
メモリ２倍に検討中、販売価格20～30万円
現行ＰＳ３ 旧型決定ｗ
箱〇買った、ＰＳ３より小さい、ゲームもうわさ以上におもしれぇー
Ｗｉｌｌも普通に売ってれば遊んでみてぇーな。
146 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 07:34:43 ID:OcpQmgW8
オブリビョンのＡＩみたいな方向性に性能を使ってほしい
今のとこただのシェーダー使ったPS2みたいなゲームしか出てない
今のとこただのシェーダー使ったPS2みたいなゲームしか出てない
高性能は商売として成り立って初めて意味を持つ。
それこそ研究所レベルなら遥かに凄い画像が実現してるだろう。
しかしコストが折り合わなければ市場には出てこない。
ましてやゲーム機はアイデアを具現化するための機械。
開発費や生産コストを蔑ろにしたPS3は場違いなマシンと言わざるを得ない。
それこそ研究所レベルなら遥かに凄い画像が実現してるだろう。
しかしコストが折り合わなければ市場には出てこない。
ましてやゲーム機はアイデアを具現化するための機械。
開発費や生産コストを蔑ろにしたPS3は場違いなマシンと言わざるを得ない。
>>147
綺麗でバリバリ動く3D動画で世間の注目あびたきゃSIGGRAPH行けと思うもんな。
別に、ここでHDRレンダリングしてますとか、xxxマッピング使ってますとかは、
どうでもいい話。
もの好きなオタ（俺は好きな方だが）しか調べないし、それならPCでやる。
綺麗でバリバリ動く3D動画で世間の注目あびたきゃSIGGRAPH行けと思うもんな。
別に、ここでHDRレンダリングしてますとか、xxxマッピング使ってますとかは、
どうでもいい話。
もの好きなオタ（俺は好きな方だが）しか調べないし、それならPCでやる。
バズーカ型コントローラーきぼんぬ
>>139
そのたとえだと、
絵は下手でも話がうまいほうが生き残りやすいような気がするな。
絵がうまいで売る人は一時的には儲けるけど、長生きして内容に思う。
具体的にダレって言われたらだしにくいけど。
ただ、絵で売るって言うのもありではあるし、(電撃大王の漫画なんかほとんどそういうものだし)
でもメジャーじゃないよね。
そのたとえだと、
絵は下手でも話がうまいほうが生き残りやすいような気がするな。
絵がうまいで売る人は一時的には儲けるけど、長生きして内容に思う。
具体的にダレって言われたらだしにくいけど。
ただ、絵で売るって言うのもありではあるし、(電撃大王の漫画なんかほとんどそういうものだし)
でもメジャーじゃないよね。
>150
絵が巧い奴はコミケでエロを売ると言う生き延び方があるし、それで固定のファンも付く
ニッチなオタ相手に割高な商売で生き残る漫画家もいるわけよ。
書いてて、PS3とかぶりそうな気がしてきた。
絵が巧い奴はコミケでエロを売ると言う生き延び方があるし、それで固定のファンも付く
ニッチなオタ相手に割高な商売で生き残る漫画家もいるわけよ。
書いてて、PS3とかぶりそうな気がしてきた。
153 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:06:43 ID:igi6qIRx
画太郎
154 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:12:28 ID:8sLRvwKY
まゆたん
155 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:47:37 ID:tqvLDMVf
ハンターハンターがあの絵でも
ちゃんと人気があったことが全てをあらわしている
ちゃんと人気があったことが全てをあらわしている
156 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:50:06 ID:4ND5aFna
ファミコン世代の我々からするとwiiの画質なんてのは
吃驚もの。
吃驚もの。
気になる販売は
・Ｗｉｉ・・１０４台（全弾放出）
・ＤＳ・・６０台（全弾放出）
・ＰＳ３・・１２台（余力たっぷりあります）
・ＸＢＯＸ３６・・７台（コアシステム含む）
でハードのみで４５０万以上
・ＤＳドラクエ・・３５本（在庫１００本程度残有り）
驚異的なのは、２年前に発売された「さわるメイドインワリオ」「スーパーマリオ６４ＤＳ」が普通に売れて完売している事。
もちろん「犬」も健在。
ＤＳ定番はマジで異常な売れ行き。
今日の営業を見る限り、ＰＳ３がヤバイです。
あっても売れない。
この状況が続けば家電辺りで値引きが大きくなりそうで怖い。
http://plaza.rakuten.co.jp/913333/diary/
・Ｗｉｉ・・１０４台（全弾放出）
・ＤＳ・・６０台（全弾放出）
・ＰＳ３・・１２台（余力たっぷりあります）
・ＸＢＯＸ３６・・７台（コアシステム含む）
でハードのみで４５０万以上
・ＤＳドラクエ・・３５本（在庫１００本程度残有り）
驚異的なのは、２年前に発売された「さわるメイドインワリオ」「スーパーマリオ６４ＤＳ」が普通に売れて完売している事。
もちろん「犬」も健在。
ＤＳ定番はマジで異常な売れ行き。
今日の営業を見る限り、ＰＳ３がヤバイです。
あっても売れない。
この状況が続けば家電辺りで値引きが大きくなりそうで怖い。
http://plaza.rakuten.co.jp/913333/diary/
159 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:55:45 ID:NwM8YRwZ
一例を挙げればバスタードの萩原だが、
上手いというか絵の密度や情報量を上げるのにこだわって、
結果として自分がぶっ壊れてしまう漫画家は昔からいます。
上手いというか絵の密度や情報量を上げるのにこだわって、
結果として自分がぶっ壊れてしまう漫画家は昔からいます。
ジョジョはあのクオリティで連載続けてるんだから
本人の力量にすべてがかかってる
さすがにジョジョもペース落ちたけどさ
本人の力量にすべてがかかってる
さすがにジョジョもペース落ちたけどさ
161 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 13:10:04 ID:4Sg23l+Q
荒木氏は漫画家が天職だったようだが。
週刊連載時、ネームに２日、描画に３日で徹夜無し。
ヘブンズドアーを持っているとしか思えない。
週刊連載時、ネームに２日、描画に３日で徹夜無し。
ヘブンズドアーを持っているとしか思えない。
163 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 13:10:49 ID:80WqQ9iV
お前らの理論なら今ファミコン出せば1億台売れるな
DSやWiiより画質悪いし
DSやWiiより画質悪いし
165 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 13:13:14 ID:mOJfUBsV
一般庶民は高級レストランでステーキ食うよりも、吉野家で牛丼食う方がいいってことだ
>>163
さすがにキョトる
さすがにキョトる
>>162
手塚治虫はザ・ワールド使ってたという噂
手塚治虫はザ・ワールド使ってたという噂
168 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 13:25:54 ID:NwM8YRwZ
まあそもそも密度の低い単純化された絵でも
色々なことを表現できるのがマンガの良さだからな。
そしてこの方法論はゲームでもある程度通用する。
色々なことを表現できるのがマンガの良さだからな。
そしてこの方法論はゲームでもある程度通用する。
>>1
PC-FXが既に証明している
PC-FXが既に証明している
>>152
まつやん
まつやん
「童夢」のあの凄まじい背景描いたりして矢鱈絵の上手い人（名前失念）がアニメ絵を嘲笑ってたんだけど
当人の漫画が全然駄目なのを思い出した。
当人の漫画が全然駄目なのを思い出した。
>お前らの理論なら今ファミコン出せば1億台売れるな
単にバランスの問題じゃね？
高性能がダメなんじゃなくて商品的にダメなんだよPS3は
単にバランスの問題じゃね？
高性能がダメなんじゃなくて商品的にダメなんだよPS3は
性能を上げただけじゃ売れない≠性能は低いほど売れる
175 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:20:21 ID:901qMr8P
ファミコン（NES含む）はとっくに１億台売ってなかったか？
ファミコンは当時性能ではトップクラス。
ファミコン互換機って全部あわせたらPS3くらいは売れてるんじゃね？
178 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:35:53 ID:To+AheMf
今までPS2の性能に満足してきたユーザーにとって、
PS2の2倍強の性能のGCの更に倍の性能のWiiの何が不満なんだ？
PS2の2倍強の性能のGCの更に倍の性能のWiiの何が不満なんだ？
大事なのは本当に性能が高いとか本当に画面が綺麗なことじゃなくて
高性能や画面が綺麗なことを売りにしてるハードを所有する喜びだから。
高性能や画面が綺麗なことを売りにしてるハードを所有する喜びだから。
180 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:45:10 ID:7sAERe1s
PS3の映像なんかより15年位前のハリウッド映画のＣＧの方が遥かに凄いよなｗ
高画質でリアルなCG作ればバカ売れすると本気で信じてハリウッドで自爆したスクウェアを彷彿とする。
182 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:47:44 ID:8sLRvwKY
逆に言うと、PS3はやっと15年前のハリウッドに追いついたと言える。
http://www.clubdesmonstres.com/invasionotgs02.jpg
http://www.clubdesmonstres.com/invasionotgs02.jpg
そんなこというと、相変わらず話の進まない人達に
「15年前のハリウッドにも追いつけないWii死亡」とか言われてしまうぞ。
「15年前のハリウッドにも追いつけないWii死亡」とか言われてしまうぞ。
>>182
追いついてないんじゃね？
追いついてないんじゃね？
俺も追いついてないと思う。
186 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:58:50 ID:SiXUysCr
>>182
ﾏｼﾞﾚｽすると、リアルタイムに描写しないといけないゲームと、スパコン何台もつなげて何時間もかけて1コマ描写する映画じゃ比べようがないと思うが。
ﾏｼﾞﾚｽすると、リアルタイムに描写しないといけないゲームと、スパコン何台もつなげて何時間もかけて1コマ描写する映画じゃ比べようがないと思うが。
そういえば、関西テレビで深夜にファイファン映画をやるみたいよ。
「世界中で大ヒットしたテレビゲームを映画化。リアルなフルCGが圧巻。」らしい。
万難を排して視聴だ。
「世界中で大ヒットしたテレビゲームを映画化。リアルなフルCGが圧巻。」らしい。
万難を排して視聴だ。
>>186
いやだからそれに追いついたか追いついてないか、って話だろ。
いやだからそれに追いついたか追いついてないか、って話だろ。
190 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 15:07:20 ID:go7Dlc9O
美麗グラで描かれるのが
・キモい女騎士
・巨乳半裸のギャル
・ヲタ向け幼女
・カクカクガンダム
・シャギシャギリッジ
とかではなぁ‥
・キモい女騎士
・巨乳半裸のギャル
・ヲタ向け幼女
・カクカクガンダム
・シャギシャギリッジ
とかではなぁ‥
WiiとPS3がともに2万5千だったら間違いなくPS3が売れてただろうけどな
まあそうだろうなー。
今よりは売れてるだろうが、PS3がWiiを逆転するかは微妙…。
ゲームを揃えきれてないよね。
Wiiも数は少ないながら、良ゲーを出してきている。PS3はまだまだ
欲しくなるようなゲームが少ない。
今よりは売れてるだろうが、PS3がWiiを逆転するかは微妙…。
ゲームを揃えきれてないよね。
Wiiも数は少ないながら、良ゲーを出してきている。PS3はまだまだ
欲しくなるようなゲームが少ない。
まあそれは任天堂信者のスレだからそう言うだろうな
195 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 15:13:32 ID:1dbsUaOd
箱 数は売れて居ないが顧客満足度は良い評判。映像綺麗・従来路線の引継ぎ（でも開発費が安くすむのでPSみたいな続編乱発は無い）・対戦相手はXBOXLIVEで簡単に見つかる。PS陣営のサードが逃げ込みつつある駆け込み寺的存在
Wii 家庭やカップル・友達同士の遊びに引っ張りだこの大人気パーティゲーム・一人で遊んでも結構楽しい。既存のソフト路線からの脱出を図り大成功。箱と同じくPSから逃げてきたサードを受け入れつつある
PS3 販売価格、開発費高騰のまま既存路線を爆走しようともくろみつつBD規格の拡大を目論んだ新鋭ハード、しかしユーザーにもサードにも見放されただいま自爆中、さらに性能に置いても箱に負けていると言う事が発覚、八方塞。
PS3？捨てちゃってよそんな物。
Wii 家庭やカップル・友達同士の遊びに引っ張りだこの大人気パーティゲーム・一人で遊んでも結構楽しい。既存のソフト路線からの脱出を図り大成功。箱と同じくPSから逃げてきたサードを受け入れつつある
PS3 販売価格、開発費高騰のまま既存路線を爆走しようともくろみつつBD規格の拡大を目論んだ新鋭ハード、しかしユーザーにもサードにも見放されただいま自爆中、さらに性能に置いても箱に負けていると言う事が発覚、八方塞。
PS3？捨てちゃってよそんな物。
197 ：最後に勝つのはPS3 ◆QEUQfdPtTM ：2007/01/02(火) 15:14:42 ID:mexgFZQM
PS3叩く人って、なんでこんなにヒステリックなんだろう…
ちょっとこわいｗ
>>196
実際そうじゃん。
実際そうじゃん。
だいたい、倍の値段するやつの方が売れるなんてありえんわな。
回転寿司よりカウンターの寿司屋に客が行列するようなもんだ。
回転寿司よりカウンターの寿司屋に客が行列するようなもんだ。
画質を上げただけじゃ売れないってのは過去にさんざん証明されてるから
PS3は過去の証明を補強しただけだな。
PS3は過去の証明を補強しただけだな。
>>200
だから画質うんぬんじゃなくて、ゲーム機には適正な値段があるということさ。
ショボイ画像よりリアルな画像の方がいいのは任天堂だってわかってるはず。
でなかったら今でもファミコンの性能でいいんだし。
だから画質うんぬんじゃなくて、ゲーム機には適正な値段があるということさ。
ショボイ画像よりリアルな画像の方がいいのは任天堂だってわかってるはず。
でなかったら今でもファミコンの性能でいいんだし。
ま、別に任天堂も画質の向上自体を否定してるわけじゃないよな。
64だってPSより、GCはPS2より画像処理性能は高かったし、SFCもFCも
その時代時代では最高峰の画質だった。
だからある意味、Wiiで初めて画質勝負を捨てた感がある。
画像処理性能なんで、ぶっちゃけグラボに何を選択するかって程度の話
だから、選択の自由は大きい。ただ、今回PS3並の性能を持たせるには、
任天堂の考えるCP、消費電力、発熱的に見送ったってだけでしょ。
64だってPSより、GCはPS2より画像処理性能は高かったし、SFCもFCも
その時代時代では最高峰の画質だった。
だからある意味、Wiiで初めて画質勝負を捨てた感がある。
画像処理性能なんで、ぶっちゃけグラボに何を選択するかって程度の話
だから、選択の自由は大きい。ただ、今回PS3並の性能を持たせるには、
任天堂の考えるCP、消費電力、発熱的に見送ったってだけでしょ。
ショボイの反対がリアルって考え方自体がトンデモだろ。
>>209
ミニゲーム…あれをミニゲームと呼ぶなら。
ミニゲーム…あれをミニゲームと呼ぶなら。
５本入って４８００円だぜ。普通ならテニスならテニス、野球なら野球で内容濃くして１本出すものを。
べつにミニだから悪いってわけじゃないしな。あれでキャラがリアルだったらおかしなもんだ。
そういう意味での戦略。
PS3もダウンロードでミニゲームを出してるが、いかんせん本体が高い。
べつにミニだから悪いってわけじゃないしな。あれでキャラがリアルだったらおかしなもんだ。
そういう意味での戦略。
PS3もダウンロードでミニゲームを出してるが、いかんせん本体が高い。
>>194 そもそも値段が同じになることはありえない。
213 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 15:50:51 ID:SiXUysCr
コケシはリアルさを捨てたと言うよりもキャラを抽象化したかったんじゃないの？
幅広いユーザー層を狙う場合ゲームに限らず良く使われる手法だと思うが。
幅広いユーザー層を狙う場合ゲームに限らず良く使われる手法だと思うが。
そもそもコケシといってもMii使えるからなぁ。Miiが使えるからコケシなのだとも言えるが。
>>214
PSPの値下げマダー？
PSPの値下げマダー？
>>216
amazonだとDSLより安いぞ？
amazonだとDSLより安いぞ？
>>216
安いつったて19800円じゃねえかよ。はよ15000以下にならんかね
安いつったて19800円じゃねえかよ。はよ15000以下にならんかね
>>218
そんなもん知るかｗ
そんなもん知るかｗ
8700円待ちだな。
221 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 16:05:30 ID:KhApdum5
いまから誰がやっても面白いと感じるゲームがファミコンででたとする
やっぱり買うか？
やっぱり買うか？
222 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 16:05:50 ID:z/JfVo2X
「いっつ あ チョニー」
DSの売れ行きが異常すぎるだけで、PSP自体はまあ普通に売れてるよな。
本体だけな
>221
面白いなら、ROMイメージ待ちだな。
面白いなら、ROMイメージ待ちだな。
PSPはかなりの数が中国に流れてるって話だが。
>>226
中国人て、なんでそんなに日本のゲーム機が欲しいんだ？
中国人て、なんでそんなに日本のゲーム機が欲しいんだ？
>>227
PSP上でエミュ動かすらしいよ
PSP上でエミュ動かすらしいよ
230 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 16:15:08 ID:6DnKPmL4
＞221
Wiiやエミュでファミコンソフトは遊べる。
誰がやっても面白いと感じるゲームなら、俺もみんなも喜んでやる。
Wiiやエミュでファミコンソフトは遊べる。
誰がやっても面白いと感じるゲームなら、俺もみんなも喜んでやる。
馬鹿なユーザーが増えたからwiiが売れる。
馬鹿なユーザーが増えたからNDSが売れる。
馬鹿なユーザーが増えたからNDSが売れる。
負け惜しみ
画質だけじゃ売れないってのは事実としてあるわけで
それを否定しても仕方がない。
それを否定しても仕方がない。
綺麗なのに越したことはないが
スクエニみたいに映画と勘違いするから嫌だ
スクエニみたいに映画と勘違いするから嫌だ
そのバカなユーザーが増えたところPSWを支えてた本当に
良い物が解るゲーマーとやらが変わらず居るならさしたる影響は無いはずなのにな
良い物が解るゲーマーとやらが変わらず居るならさしたる影響は無いはずなのにな
237 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 16:26:04 ID:6DnKPmL4
>>221
仮にＰＳ３で誰がやっても面白いゲームが出たとしても、それが大量に売れるかは疑問。
面白いゲームをしている人が楽しんでる様子を見てもらったり体感してもらわなければ、
面白いゲームもハードも売れはしないだろう。
画質を上げただけでは、ＰＳ３は売れはしない。
仮にＰＳ３で誰がやっても面白いゲームが出たとしても、それが大量に売れるかは疑問。
面白いゲームをしている人が楽しんでる様子を見てもらったり体感してもらわなければ、
面白いゲームもハードも売れはしないだろう。
画質を上げただけでは、ＰＳ３は売れはしない。
238 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 16:37:03 ID:Qw1QjB6K
>>231
馬鹿にも売れないんじゃ話にならねーだろ。
馬鹿にも売れないんじゃ話にならねーだろ。
>>231
その馬鹿に売る戦略も取れない馬鹿が作ったからPS3やPSPは売れなかったのか
その馬鹿に売る戦略も取れない馬鹿が作ったからPS3やPSPは売れなかったのか
>239
馬鹿の数が減ってきてるのに、馬鹿人口を増やそうと考えなかったところがSCEのミスだな。
みんなWiiモコン振って阿呆になっちまったからな。
馬鹿の数が減ってきてるのに、馬鹿人口を増やそうと考えなかったところがSCEのミスだな。
みんなWiiモコン振って阿呆になっちまったからな。
241 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 22:08:37 ID:MdjO9E1+
お前ら淀で買ってやれよｗ
ゲームは玩具だからね。別に核実験や環境シミュレーションするための
物じゃないし。任天堂以外はゲームが何か特別なものだと勘違いしてるんじゃ
ないのか？娯楽を提供するのに最新技術が必須なんてのはありえない。
制作会社もユーザーも頭が固すぎるよ。
物じゃないし。任天堂以外はゲームが何か特別なものだと勘違いしてるんじゃ
ないのか？娯楽を提供するのに最新技術が必須なんてのはありえない。
制作会社もユーザーも頭が固すぎるよ。
DSと教授の売れ行きがすべてを語ってるよな
244 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 22:33:35 ID:x/CfN5JP
最新技術っていうか、ぶっちゃけ金だな。
絵を描く人を大量に雇うための金を用意しないとゲームソフト作れない。
PS3の路線では。
絵を描く人を大量に雇うための金を用意しないとゲームソフト作れない。
PS3の路線では。
245 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 22:43:27 ID:jZEH0Hh8
実際、画質向上以上の恩恵がCellやBDその他の技術で本当に得られるなら、
いずれPS3も巻き返しができるハズなんだろうけどね。それは否定しない。
ただ、おまえらPS3クォリティでゲーム作れやオラァって
攻め立てるだけで自分は何もしてこなかった(今後もしない)ファーストが
超弩級のバカ企業だった。
いずれPS3も巻き返しができるハズなんだろうけどね。それは否定しない。
ただ、おまえらPS3クォリティでゲーム作れやオラァって
攻め立てるだけで自分は何もしてこなかった(今後もしない)ファーストが
超弩級のバカ企業だった。
そもそも「画質のよい/わるい」と
「中二病患者が喜ぶグラフィックの路線をとる/とらない」が
激しく混同されている件
マリオの背景とキャラデザとストーリーと演出をCERO：BかCにして
PS陣営側で出すだけで患者どもにマンセーされそうな気がしないでもない。
「中二病患者が喜ぶグラフィックの路線をとる/とらない」が
激しく混同されている件
マリオの背景とキャラデザとストーリーと演出をCERO：BかCにして
PS陣営側で出すだけで患者どもにマンセーされそうな気がしないでもない。
247 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 00:11:07 ID:NWLeEzfV
PS3はこの性能ならむしろ安いくらいだし、規格争いではBD陣営はすでに圧倒的に優位ですが何か。
それが一般人にはわからないというわけだ
まあな。
どの性能だとどんくらいの値段、とか良くわからんしな。
そもそも、従来の倍の性能で倍の値段です！ ってのが本当にゲーム機に
とって妥当と言えるのか微妙だし。
どの性能だとどんくらいの値段、とか良くわからんしな。
そもそも、従来の倍の性能で倍の値段です！ ってのが本当にゲーム機に
とって妥当と言えるのか微妙だし。
>>247
本当に今後発売される映像ソフトが問題なく再生されるのか？
PS2用の別チップを設けていているにも関わらず、互換性が維持されなかった。
処理内容が全く違うのだろうが、動作検証が不十分だったことは無視できない事実だ。
本当に今後発売される映像ソフトが問題なく再生されるのか？
PS2用の別チップを設けていているにも関わらず、互換性が維持されなかった。
処理内容が全く違うのだろうが、動作検証が不十分だったことは無視できない事実だ。
>>247
> PS3はこの性能ならむしろ安いくらいだし、
必要無いものは一円でも高い。
> 規格争いではBD陣営はすでに圧倒的に優位ですが何か。
VHSが勝ったからといって全てのVHSビデオデッキが馬鹿売れしたりはしない。
> PS3はこの性能ならむしろ安いくらいだし、
必要無いものは一円でも高い。
> 規格争いではBD陣営はすでに圧倒的に優位ですが何か。
VHSが勝ったからといって全てのVHSビデオデッキが馬鹿売れしたりはしない。
252 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 03:55:24 ID:iy8OMrH9
PS3の良さを理解できない奴は餓鬼と馬鹿だけ。
これはゲーム機じゃなくてコンピュータなんだよ、貧乏人。
次世代光ディスクはBDで決まり、PS3にも値段上げて標準装備してやろう、格安だから感謝しろ。
こんな態度の企業の商品が売れるはずが無い。
もうほんとに物売るってレベルじゃねーぞと。
これはゲーム機じゃなくてコンピュータなんだよ、貧乏人。
次世代光ディスクはBDで決まり、PS3にも値段上げて標準装備してやろう、格安だから感謝しろ。
こんな態度の企業の商品が売れるはずが無い。
もうほんとに物売るってレベルじゃねーぞと。
PS3は高級レストラン、貧乏人は立ち入る事も触れる事すら許されない。
もうDSやWiiみたいな貧乏人が毎日喰う物なんて、口に合わなくて反吐が出るよ。
どうです、凄い時代になったでしょう？でもそれが、2007年PS3時代なんだよね。
http://www.jp.playstation.com/movie/cm/asx/cm_ps3_jidai.asx
http://www.akibablog.net/archives/2006/12/311_1.html
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-12-31-509.html
http://db.ascii24.com/akiba/news/2007/01/01/666994-000.html
http://vista.jeez.jp/img/vi6772043372.jpg
もうDSやWiiみたいな貧乏人が毎日喰う物なんて、口に合わなくて反吐が出るよ。
どうです、凄い時代になったでしょう？でもそれが、2007年PS3時代なんだよね。
http://www.jp.playstation.com/movie/cm/asx/cm_ps3_jidai.asx
http://www.akibablog.net/archives/2006/12/311_1.html
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-12-31-509.html
http://db.ascii24.com/akiba/news/2007/01/01/666994-000.html
http://vista.jeez.jp/img/vi6772043372.jpg
VHS→DVDは全然違うからいいんだが、
DVD→BDは一般人にとってはどうでもいいと思う。
画質よりも使いやすさなんだよな。
そういう意味でHDDに録画するってのも普及したし。
DVD→BDは一般人にとってはどうでもいいと思う。
画質よりも使いやすさなんだよな。
そういう意味でHDDに録画するってのも普及したし。
256 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 09:39:55 ID:U4JzDkY7
VHSの3倍モード、5倍モードって何なの？って話だわな。
DVDレコがまだまだすごい勢いで売れていれば、
ひっそりとBDやHD-DVDに入れ替えていく事も可能だったんだが。
DVDレコがまだまだすごい勢いで売れていれば、
ひっそりとBDやHD-DVDに入れ替えていく事も可能だったんだが。
高級レストランよりも定食屋の方が良く利用するし、絶対的に必要なんだよね。
OblivionやGTみたいな例もあるから画質が要らないわけじゃないな。
ただ画質だけじゃ駄目。何か他に誇れる要素がないと名作にはならん。
ただ画質だけじゃ駄目。何か他に誇れる要素がないと名作にはならん。
260 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 10:03:39 ID:HQriE9x4
馬鹿は綺麗な画質で思考停止し、それだけで面白いと勘違いする。
見る目のあるゲーマーは綺麗な画質だけでは騙されず、ゲーム性をも重要な判断基準にする。
見る目のあるゲーマーは綺麗な画質だけでは騙されず、ゲーム性をも重要な判断基準にする。
Oblivionも前作の欠点を引きずったグラフィック拡張版だったら駄目だったろうね
グラフィックが良くなっても売れない。
操作性を変えたら売れた。
グラフィックが良くなっても面白くはならない。
そして操作性を変えても面白くはならなかった。
操作性を変えたら売れた。
グラフィックが良くなっても面白くはならない。
そして操作性を変えても面白くはならなかった。
Oblivionの周囲に、どれだけ無駄に埋もれていった類似ソフトがあるのかどうかだな。
そういうソフトが多いほど、疲弊したソフトメーカーも多くなる。
そういうソフトが多いほど、疲弊したソフトメーカーも多くなる。
画質が良ければ面白いって
パクリや続編を繰り返してアイデアが枯渇した
メーカーにとっての最後のよりどころな気がする。
パクリや続編を繰り返してアイデアが枯渇した
メーカーにとっての最後のよりどころな気がする。
OblivionはPCで字幕表示オンにしてやってるけど、これ日本のRPG好きや
ライトが好むかどうかというと微妙だと思うぞ。
俺は好きでやってるが。
ライトが好むかどうかというと微妙だと思うぞ。
俺は好きでやってるが。
266 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 13:53:45 ID:YGmeAqbh
なんでもそうだよね
デジカメとかオーディオとか
一眼や単品コンポなんて必要ない人には一生必要ない
デジカメとかオーディオとか
一眼や単品コンポなんて必要ない人には一生必要ない
ほとんどの映画がブルーレイに移植されたらＰＳ３買う
268 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 14:30:30 ID:kevr7iJ7
『容量上げても
やれる事に限界がある』
ＰＣゲームは、 何十年も昔に 結論は出てる…
やれる事に限界がある』
ＰＣゲームは、 何十年も昔に 結論は出てる…
あの「これはゲーム画面です」というお笑いＣＭ誰かようつべに上げてくれないか。
よっぽど目が悪くなきゃ誰も実写だなんて思わないってのｗ
よっぽど目が悪くなきゃ誰も実写だなんて思わないってのｗ
綺麗さの前にゲーム性
271 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:52:30 ID:FmF5unxn
画質で淘汰しても仕方ないもんな。
CGコンテストじゃないんだよ、ゲーム市場ってのは。
CGコンテストじゃないんだよ、ゲーム市場ってのは。
272 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:55:05 ID:byB8HMZd
綺麗なわけでもない 色褪せている色彩が嫌い。
きれいなのはそれはそれで歓迎するが６万も出してすぐ飽きるもの見たって仕方がない。
274 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 20:58:41 ID:XW3MeSZB
PSやPS2の頃にプリレンダムービーを多用しすぎて
いざPS3でそのクオリティーでリアルタイムに動いたとしても
誰も驚かなくなった。
目が慣れてしまったから。
いざPS3でそのクオリティーでリアルタイムに動いたとしても
誰も驚かなくなった。
目が慣れてしまったから。
ハリウッド映画のCGも拙かったな。
ハリウッドは妊娠
ハリウッドは妊娠
綺麗汚いってのがどうもな
リアルグラなら綺麗とでも思っているのかね？
漫画家の絵が写真の模写だったら綺麗？
大事なのはいかにゲームの面白さを引き出すためのデフォルメなどができているグラかどうか
ＰＳ３のゲームグラがゲームとしてまるで魅力を感じずゼルダのほうがゲームしたくなるのは
そういったこと上手いデフォルメが出来ているから
リアルさが必要とされるＦＰＳやレースゲーにしたってゲームとしてのリアルさを出すデフォルメってのが必要なのだよ
リアルグラなら綺麗とでも思っているのかね？
漫画家の絵が写真の模写だったら綺麗？
大事なのはいかにゲームの面白さを引き出すためのデフォルメなどができているグラかどうか
ＰＳ３のゲームグラがゲームとしてまるで魅力を感じずゼルダのほうがゲームしたくなるのは
そういったこと上手いデフォルメが出来ているから
リアルさが必要とされるＦＰＳやレースゲーにしたってゲームとしてのリアルさを出すデフォルメってのが必要なのだよ
277 ：名無しさん必死だな：2007/01/09(火) 23:00:16 ID:rCCwZsV3
グラフィックだけで言えばグランツーリスモの一作目なんて問題にならないだろ、
リッジにしてもさ。
でも全然それに見合った売り上げなんて無いわけで、
それこそがわかりやすい答えと言えるでしょうな。
リッジにしてもさ。
でも全然それに見合った売り上げなんて無いわけで、
それこそがわかりやすい答えと言えるでしょうな。
279 ：名無しさん必死だな：2007/01/11(木) 12:22:04 ID:KoGQ50X5
当たり前すぎて・・・。
絵が変わるだけで売れるなら、この世からマンネリで見放される作品は消滅する。
絵が変わるだけで売れるなら、この世からマンネリで見放される作品は消滅する。
去年一番売れたのは、PS3が目指す美麗グラとは無縁のポキモンだった。
そして、一番売れたハードも言うまでもない。
そして、一番売れたハードも言うまでもない。
そもそもＰＳ３の描画能力が足りないのか、性能を引き出せてないのかは分からないが、
レジスタンスやったが全然大したことなかった
レジスタンスやったが全然大したことなかった
282 ：名無しさん必死だな：2007/01/11(木) 21:25:55 ID:cJCy8bPB
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21318.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21319.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21320.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21321.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21322.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21323.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21319.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21320.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21321.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21322.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21323.jpg
PS参入時、画質だけではない、ユーザー無視では業界の将来はない、
と言い続けたソニーは、PS3でそれを見事に証明して見せた。
と言い続けたソニーは、PS3でそれを見事に証明して見せた。
284 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 09:34:21 ID:B8fPzExY
いろいろ言い訳しつつも結局は画質だけだからな。
それも解像度アップに拘ったために、フレームレートが不安定だったり
無意味にロードが長かったり、ゲームとしては退化してる部分が多い。
それも解像度アップに拘ったために、フレームレートが不安定だったり
無意味にロードが長かったり、ゲームとしては退化してる部分が多い。
285 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 09:36:43 ID:q1HfAY2b
そもそもＧＣで証明されている
そもそもネオジオで証明されてる
そもそも3DOで
PCエンジンやメガドライブで
うるせえよ全部持ってるよばかやろう。
290 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:05:32 ID:1ZcupMI5
レーザーアクティブで
291 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:09:46 ID:xSG8s9q1
ブス 不細工をフルHDにしても、 よけいに ブス 不細工なだけ
292 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:19:25 ID:KVnNL9Qh
フルＨＤのスカトロ
293 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:21:44 ID:jW85zpyn
だいたいからして大画面デジタルハイビジョンテレビなんて
まだ10人に一人持ってるかどうかだろ
んでそのなかでＰＳ３が欲しいやつが何人居るかわからんし
そこまでやってやっと遊べるのがもっさりガンダムじゃどうしようもないわ
かといって古いテレビじゃＰＳ２と区別つかないどころか細かいところがつぶれてかえって汚く見えるし
まだ10人に一人持ってるかどうかだろ
んでそのなかでＰＳ３が欲しいやつが何人居るかわからんし
そこまでやってやっと遊べるのがもっさりガンダムじゃどうしようもないわ
かといって古いテレビじゃＰＳ２と区別つかないどころか細かいところがつぶれてかえって汚く見えるし
SDテレビで映して実写と区別つかない画質を
出せるようになってからHDにしろといいたい。
出せるようになってからHDにしろといいたい。
っていうか箱○のが画質は上。ネット機能も上。
ＰＳ３買う要素がない
ＰＳ３買う要素がない
297 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:31:49 ID:F9cjj2bs
濃厚描写、一人やりこみを求めるなら360
さらっと気分転換、家族や仲間とパーティ気分ならWiiか
PS3は何の売りもないな。
レーザーアクティブを思い出す。
さらっと気分転換、家族や仲間とパーティ気分ならWiiか
PS3は何の売りもないな。
レーザーアクティブを思い出す。
298 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:39:36 ID:4oLfSRf3
画質を上げてもモッサムじゃな。
たとえハイビジョンで出ても、処理落ちゲーしか
ソフトがないなら買わないに決まっとる。
たとえハイビジョンで出ても、処理落ちゲーしか
ソフトがないなら買わないに決まっとる。
池袋ビックでＰＳ３売れ残ってたけどＤＳは売り切れWiiは行列だった
こんな状況でまだＰＳ３買ってるやつっているの？
こんな状況でまだＰＳ３買ってるやつっているの？
けどHD画質のエロ動画とか一度見てみたいな
タダなら
タダなら
早いとこ次世代ＤＶＤ普及して欲しい
まだタイトルすくねーーーーーーーー
うぉおおおおおおおおーーー！！
巻けねぇぇぇええーーーーー！！！
まだタイトルすくねーーーーーーーー
うぉおおおおおおおおーーー！！
巻けねぇぇぇええーーーーー！！！
303 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:26:10 ID:8lkAuhQb
BDもHDDVDももう加速しそうな要素がないんだが…
304 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:31:01 ID:j4NZev8T
>304
肌のおできやニキビがリアル感出て好きだという奴もいる。
そいつは最近の綺麗なAVに目もくれず、場末の映画館通いしてるぞ。
肌のおできやニキビがリアル感出て好きだという奴もいる。
そいつは最近の綺麗なAVに目もくれず、場末の映画館通いしてるぞ。
306 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:40:02 ID:6hpHGjXf
いや俺cellの物理演算糞だと思って舐めてた。
ところがモタストやったらびっくらこいた。
家庭ゲーム機の概念が引っくり返った。
ところがモタストやったらびっくらこいた。
家庭ゲーム機の概念が引っくり返った。
307 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:49:27 ID:MJpO40Cj
男優の高画質だけは勘弁してほしい。
>>307
すね毛もくっきり
すね毛もくっきり
>307
俺も勘弁だが、その筋や女性に受けるかもしれん。
変化の時は、何が金になるか判らんよ。
俺も勘弁だが、その筋や女性に受けるかもしれん。
変化の時は、何が金になるか判らんよ。
310 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/13(土) 17:02:57 ID:/ijxFuY5
>>4
回転拡大縮小すらできなかった頃と違い、ｹﾞｰﾑ性に関連するのは画面内のｷｬﾗ数くらいなんじゃないかな。
それでどれくらい変わるかというと、10年前と現在の2D縦ｽｸﾛｰﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞくらいかも。
絵の密度を濃くしても、それが何かのｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑになるかというと…、あ、あったね。
PSPで出てた間違い探しｹﾞｰﾑ。
映像や絵の性能も、ちょっとではあるけれどｹﾞｰﾑを変えるのかもしれない。
回転拡大縮小すらできなかった頃と違い、ｹﾞｰﾑ性に関連するのは画面内のｷｬﾗ数くらいなんじゃないかな。
それでどれくらい変わるかというと、10年前と現在の2D縦ｽｸﾛｰﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞくらいかも。
絵の密度を濃くしても、それが何かのｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑになるかというと…、あ、あったね。
PSPで出てた間違い探しｹﾞｰﾑ。
映像や絵の性能も、ちょっとではあるけれどｹﾞｰﾑを変えるのかもしれない。
311 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 17:04:32 ID:Tmq+5Nbz
>>309
マジレスすると女には男の生臭い裸はウケない。
マジレスすると女には男の生臭い裸はウケない。
>311
すると、残るビジネスは、その筋向けか。
すると、残るビジネスは、その筋向けか。
314 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/13(土) 17:14:38 ID:/ijxFuY5
>>54
僕は散歩も趣味なんだけど、歩くにつれて建物の見え方が変わったり、風で草がなびくことに感動するのよね。
雨の日に道路を流れる雨水なんか、もう、素敵だなって思うときがある。
傘が雨によって僅かな振動をする感触もいいな。
誤解しないでほしいのは、以上のことがﾈﾀでは無いということ。
街の風景は画面というﾌｨﾙﾀｰを通さずに見たほうが素晴らしいよ。
僕は散歩も趣味なんだけど、歩くにつれて建物の見え方が変わったり、風で草がなびくことに感動するのよね。
雨の日に道路を流れる雨水なんか、もう、素敵だなって思うときがある。
傘が雨によって僅かな振動をする感触もいいな。
誤解しないでほしいのは、以上のことがﾈﾀでは無いということ。
街の風景は画面というﾌｨﾙﾀｰを通さずに見たほうが素晴らしいよ。
315 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 17:26:28 ID:aFnvL6Cr
オシシ仮面
AVの男優には魅力的な男は少ないからな。
317 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:52:44 ID:4lZ0s5ag
性能は１世代前に落ちてもいいからやっぱりバーチャルリアリティーで
楽しみたいのも本当の所かな。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1168651161280.jpg
楽しみたいのも本当の所かな。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1168651161280.jpg
318 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:56:19 ID:6CnKgXek
>>314
あなた、詩的ですね
あなた、詩的ですね
QVGA程度で半透明液晶HMDって出来ないものなんだろうか
液晶は技術改善が難しいので厳しい。
321 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 21:58:40 ID:d16OmS1B
てゆうかPS3が爆死して証明するまで気付かなかった人が居るらしい事にびっくりだよ。
絵を変えただけで飽きられたものがまた売れるようになるなら、
ルービックキューブとか今でも色とか柄だけ変えてずっと売れ続けてなきゃならん。
なめ猫だって、犬とかカバに変えたら永遠に売れるって理屈だけど、
現実はそうじゃない。
大人は誰でも、それくらい気付いてるよ。
絵を変えただけで飽きられたものがまた売れるようになるなら、
ルービックキューブとか今でも色とか柄だけ変えてずっと売れ続けてなきゃならん。
なめ猫だって、犬とかカバに変えたら永遠に売れるって理屈だけど、
現実はそうじゃない。
大人は誰でも、それくらい気付いてるよ。
画質だけじゃねえじゃん
値段も上がってるじゃん
値段も上がってるじゃん
その画質が上がってねーんだろｗ
じゃあ正解はこうだな
「値段を上げただけでは売れないことをPS3は証明した」
「値段を上げただけでは売れないことをPS3は証明した」
325 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 23:34:58 ID:8kIqnh/A
ttp://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/diary/200701110000/
>PS3ではじめて出るRPG「エンチャントアーム(体験版)」を店頭でプレイ。
>まず自分はXBOX360版を新品3000円ほどで購入して内容に大満足していた事をお伝えしておきます。
>ん…なんか、本当に移植なんですね。音、動きすべて同じ。
>戦闘シーンも細かく違うのかもしれないけどあんまり違わないかなぁ～
>また道の途中にいきなりクイズを出題するマシンがあって主題歌歌ってる「MINK」さんクイズとか入っているんだろうなぁ…「mink」ってゴーレムもでるのかな…
>しかし…唯一、違う所がある…それは…解像度!!
>低いよ!なんでこんなにガビガビ!体験版だからわざとなのかなぁ?
>追加シナリオがあるので買いますけどね～360で1の追加シナリオ入りのベスト出して続編のムービーかなんか付けて「2」を出した方が印象良かったのでは?って気がする。
こんなソフトがもうすぐ発売
>PS3ではじめて出るRPG「エンチャントアーム(体験版)」を店頭でプレイ。
>まず自分はXBOX360版を新品3000円ほどで購入して内容に大満足していた事をお伝えしておきます。
>ん…なんか、本当に移植なんですね。音、動きすべて同じ。
>戦闘シーンも細かく違うのかもしれないけどあんまり違わないかなぁ～
>また道の途中にいきなりクイズを出題するマシンがあって主題歌歌ってる「MINK」さんクイズとか入っているんだろうなぁ…「mink」ってゴーレムもでるのかな…
>しかし…唯一、違う所がある…それは…解像度!!
>低いよ!なんでこんなにガビガビ!体験版だからわざとなのかなぁ?
>追加シナリオがあるので買いますけどね～360で1の追加シナリオ入りのベスト出して続編のムービーかなんか付けて「2」を出した方が印象良かったのでは?って気がする。
こんなソフトがもうすぐ発売
君達知ってるかの？
昔、ＰＣエンジンというハードがあっての
それは家電屋とハドソンが出したハードでな
そう、ちょうどソニーとナムコとPS3と同じようなものじゃった
PCエンジンも最初は調子良かったんよ
でもまるきり同じ道を歩み、まるきり同じように無駄なスペックを追求し
まるきり同じように高額化し、まるきり同じように無駄なバージョンアップを繰り返し
とうぜんのように撤退したハードがあったのじゃ
昔、ＰＣエンジンというハードがあっての
それは家電屋とハドソンが出したハードでな
そう、ちょうどソニーとナムコとPS3と同じようなものじゃった
PCエンジンも最初は調子良かったんよ
でもまるきり同じ道を歩み、まるきり同じように無駄なスペックを追求し
まるきり同じように高額化し、まるきり同じように無駄なバージョンアップを繰り返し
とうぜんのように撤退したハードがあったのじゃ
むしろPS3の売れなさはPC-FXに近い
PCエンジンは十分売れたべさ。
PC-E ＝ プレステ
CD-ROM2 ＝ PS2
PC-FX ＝ PS3
CD-ROM2 ＝ PS2
PC-FX ＝ PS3
まぁなんだ、5，6万もするハードは絶対にトップシェアになれない。
本体の内容がどうあれ高いものは絶対売れん。
本体の内容がどうあれ高いものは絶対売れん。
ゲーム機は３万円以下が普及価格だから自然と積み込める性能が割り出せると思うんだけどな・・・
ロイヤリティで穴埋めして少しは豪華にできるけど、それでも３万円じゃＢＤやＨＤ化は無理。つまり時期相応ではないと思う。
ｗｉｉでコントローラーにこだわるって流れができたからそれを織り込むために性能が割を食うだろうけど
最近のゲーム機はＰＣと大差なくなってきてるからそっちの方が差別化の意味でも良い流れだと思う。
ロイヤリティで穴埋めして少しは豪華にできるけど、それでも３万円じゃＢＤやＨＤ化は無理。つまり時期相応ではないと思う。
ｗｉｉでコントローラーにこだわるって流れができたからそれを織り込むために性能が割を食うだろうけど
最近のゲーム機はＰＣと大差なくなってきてるからそっちの方が差別化の意味でも良い流れだと思う。
２D→３Dの質的転換を否定して２Dのままひたすら馬力を上げたPC-FXはPS3と被るね。
紺碧の艦隊は面白かったが結局PC9801の外付けCD-ROMドライブとして一年くらい使って終わったよ。
紺碧の艦隊は面白かったが結局PC9801の外付けCD-ROMドライブとして一年くらい使って終わったよ。
333 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:43:43 ID:jxGU4z1R
¿ なんで日本人は反転疑問符使わないの ？
334 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 22:24:56 ID:g8Oy1EHM
画質を上げただけで売れた事なんて無かったからな。
PS2だって結局、なんだかんだでPSでは出来ないゲームが
売れたわけだろ。ウイイレや無双といった。
PS2だって結局、なんだかんだでPSでは出来ないゲームが
売れたわけだろ。ウイイレや無双といった。
みんな画質って言葉を間違えて使ってるな。お前等が言ってるのは、GPUの機能のことだ。
解像度とか、シェーダとかの言葉で語ってくれんか。
単純な色のきれいさ、コントラスト、フォーカス、そういったものが画質なんだが。
その意味で言えば、画質は、
前世代は、GCが飛び抜けて綺麗でDCが次点。あとは糞だった。
現世代は、wiiが飛び抜けて綺麗。あとは糞かどうかすら分からん。液晶に映ってるのしか見たことないんで。
解像度とか、シェーダとかの言葉で語ってくれんか。
単純な色のきれいさ、コントラスト、フォーカス、そういったものが画質なんだが。
その意味で言えば、画質は、
前世代は、GCが飛び抜けて綺麗でDCが次点。あとは糞だった。
現世代は、wiiが飛び抜けて綺麗。あとは糞かどうかすら分からん。液晶に映ってるのしか見たことないんで。
338 ：名無しさん必死だな：2007/01/17(水) 15:29:03 ID:0VtLKa1G
確かにPS3って解像度高いのにジャギッてるせいで台無しなんだよな
綺麗に見えない
綺麗に見えない
そもそもRSXの能力が低すぎる。ジャギってるのもそのせい。
PCのグラフィックカードでいったら単なるローエンド
PCのグラフィックカードでいったら単なるローエンド
341 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 18:09:51 ID:3qas4G8U
ま、見かけ倒し
って奴かな
って奴かな
今の時代にムービーゲーはねーよな。
343 ：名無しさん必死だな：2007/01/20(土) 21:01:25 ID:/GIshW+D
>>340
7600GSくらいの性能はあるらしいけど。
7600GSくらいの性能はあるらしいけど。
同じおもしろさなら画質はいいほうがいいがなぁ画質しか考えてないならいらん
かといってDS並みの画質も耐えれないけどな
かといってDS並みの画質も耐えれないけどな
345 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 08:11:11 ID:Wq/gYVOP
同じ面白さということが現実にはほぼ、あり得ないんだから仕方ない。
任天堂ソフトでさえ、画質を強化するとロード時間が長くなったり、未完成で発売したりして
興が殺がれたりするのに。
任天堂ソフトでさえ、画質を強化するとロード時間が長くなったり、未完成で発売したりして
興が殺がれたりするのに。
売れないのは高いからだろ
本体２万でソフト５８００円なら売れるよ リッジ７とか
ガンダムはいらんけどｗ
本体２万でソフト５８００円なら売れるよ リッジ７とか
ガンダムはいらんけどｗ
347 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/21(日) 08:50:31 ID:0hdmyyre
画質をあげただけだから売れないのではない。
ハイビジョンを使わなければ本来の性能を発揮できないからその差が見えづらいだけである。
任天堂はそれをわかっているので卑しい方法でWiiを高値で売りつけた最低の企業である。
俺は任天堂がしたこの卑劣な行為を絶対に許さない。
ハイビジョンを使わなければ本来の性能を発揮できないからその差が見えづらいだけである。
任天堂はそれをわかっているので卑しい方法でWiiを高値で売りつけた最低の企業である。
俺は任天堂がしたこの卑劣な行為を絶対に許さない。
A助って馬鹿だねぇ
画質比較で売れるなら、これまでもD-VHSとかの前例が
あるのに、それがソニーは解ってないって話なんだが。
画質比較で売れるなら、これまでもD-VHSとかの前例が
あるのに、それがソニーは解ってないって話なんだが。
349 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 09:43:52 ID:My7To8Yc
350 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/21(日) 09:45:40 ID:0hdmyyre
>>348
馬鹿がわけのわからんことを言い出した。
馬鹿がわけのわからんことを言い出した。
過去を見ても画質が勝因になったことは一度もないわな。
もっと他の部分。
もっと他の部分。
352 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 20:48:48 ID:Wq/gYVOP
ソフトでしょ？
そんなの最初からわかりきってる事だったんだけどね。
そんなの最初からわかりきってる事だったんだけどね。
353 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/21(日) 20:57:32 ID:HmiyBbNz
>>350
鏡を見てるんですね。
鏡を見てるんですね。
354 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 21:24:34 ID:+JIAVo5/
Wiiうちの近所にあったが誰も見向きもしないぞ
PS3はすぐうれてく
PS3はすぐうれてく
箱の路線は否定できないが、PS3はどこに路線を引いてるのかすらわからん。
DSやWiiで増えたライトユーザーが次に買うのは箱じゃまいか。
DSやWiiで増えたライトユーザーが次に買うのは箱じゃまいか。
高い、っていうことはそれだけで避けられる原因なんだよね
昔のように4万が相場の時代だとよかったんだけど
今は２，３万が相場になってるからなぁ
昔のように4万が相場の時代だとよかったんだけど
今は２，３万が相場になってるからなぁ
357 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 08:19:03 ID:y+L5+NSR
画質は宣伝にはなるけど、それだけ。
最初しかだませない要素を強化しても、先なんて見えてる。
最初しかだませない要素を強化しても、先なんて見えてる。
358 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/22(月) 08:22:37 ID:k0w+6bVV
つーか、付属のケーブルを使ってるような連中に画質のアピールをしても意味ないんだよな。
359 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 08:24:14 ID:aqhvyONN
ボイチャはWiiではじめてゲーム機買うような新規ユーザーの方が抵抗無く受け入れられる文化かもねえ
とはいえ銃ゲーばかりの360が馬鹿売れすることはまずないな
とはいえ銃ゲーばかりの360が馬鹿売れすることはまずないな
360 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 08:24:57 ID:LWMQSzYh
XBOXも証明したな。
361 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/22(月) 08:25:38 ID:k0w+6bVV
結局のところ、ハイビジョンを使っててもハードに同梱のケーブルを使って接続してる奴が多いんだと思う。
D端子を使えばD3やD4で楽しめるとわかってても二千円出して綺麗にしようとは思わないわけ。
テレビの大きさや高画質には金を払うくせに
ゲームの画質をあげるためにケーブルを買い換えたりはしないし接続を億劫に感じるようだ。
ここがWiiごときを品薄煽りに騙されて買ってしまう日本人のレベルの低さだと思う。
D端子を使えばD3やD4で楽しめるとわかってても二千円出して綺麗にしようとは思わないわけ。
テレビの大きさや高画質には金を払うくせに
ゲームの画質をあげるためにケーブルを買い換えたりはしないし接続を億劫に感じるようだ。
ここがWiiごときを品薄煽りに騙されて買ってしまう日本人のレベルの低さだと思う。
362 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 08:32:55 ID:AwmPtSYX
メール晒して本名晒すどっかの糞Aよりましじゃね?
PSPw
PS3w
PS3w
365 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 08:50:04 ID:oO7rL/Ya
PSXw
三種の糞機ｗ
三種の糞機ｗ
366 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 08:57:41 ID:KNVSJFsl
画質すら３６０に劣るんだから笑える
367 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 08:59:09 ID:UeyPnpp7
369 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 09:01:43 ID:D/jQDPIO
370 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/22(月) 09:17:31 ID:k0w+6bVV
371 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 09:21:08 ID:iiaokUfO
あげ
372 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 09:21:52 ID:GfPEijPp
^Ａ^助は吉田宗
373 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 09:26:14 ID:ggZzZN6f
×画質をあげただけ
○解像度を上げただけ
○解像度を上げただけ
おやおや、エミー賞受賞や、blog規制で大荒れの時は
コソコソしてた屁こき豚が、今ごろになって意気揚々と書き込んでるね。
チキン野郎のゴミクズは、生き恥じ晒しって言葉を知らないのかね？
周りから疎まれるだけのゴミなのに
よく死にたくならないね、と感心するよ。
ゴミクズは本能のままにしか生きないミジンコ並の生き物だからかな（笑
コソコソしてた屁こき豚が、今ごろになって意気揚々と書き込んでるね。
チキン野郎のゴミクズは、生き恥じ晒しって言葉を知らないのかね？
周りから疎まれるだけのゴミなのに
よく死にたくならないね、と感心するよ。
ゴミクズは本能のままにしか生きないミジンコ並の生き物だからかな（笑
376 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 09:36:13 ID:ggZzZN6f
Cellの性能高くてもその性能引き出せる開発環境なきゃ意味ないわな
377 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/22(月) 09:36:48 ID:k0w+6bVV
378 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 09:37:59 ID:ggZzZN6f
互換性の不具合隠したりしたのどこだっけ？？
>>379
「PS3時代を宣言します（笑）」
「PS3時代を宣言します（笑）」
問題はWiiはRPGが出ない気がするということだ
383 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:14:57 ID:8AHxAb/s
買えないからってひがんでる奴が集まるスレですか？ｗ
そんな奴らは一生PS3すんなよー
あ、できないんだったね。
そんな奴らは一生PS3すんなよー
あ、できないんだったね。
イや まだ証明はされてない！！
なぜならＰＳ３で面白いソフトが無いだけかもしれないからだｗｗ
ＰＳ３にポケモンがでて売れなかったら
「画質だけでは売れない」という証明になるかも(≧ｍ≦)ぷっ!
ＦＦ１３でるまでこの証明はできないかもな～ ＦＦシリーズがおもろいかはともかく
売れてるからな
なぜならＰＳ３で面白いソフトが無いだけかもしれないからだｗｗ
ＰＳ３にポケモンがでて売れなかったら
「画質だけでは売れない」という証明になるかも(≧ｍ≦)ぷっ!
ＦＦ１３でるまでこの証明はできないかもな～ ＦＦシリーズがおもろいかはともかく
売れてるからな
385 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:31:03 ID:Lbx/2xxq
386 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:32:33 ID:BNVczii2
たかだか六万の物買ったくらいで金持ちだとか言うことが恥ずかしいだろ そんなこと自慢する金持ちはいないよ ガキかニートくらいだよ
田舎者で社会に出たことがなくて
未だにママにゲームを買って貰ってて彼女もいない童貞の中年には自慢できるものがそれしかないから仕方ないか
田舎者で社会に出たことがなくて
未だにママにゲームを買って貰ってて彼女もいない童貞の中年には自慢できるものがそれしかないから仕方ないか
387 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:40:58 ID:mquc0YMf
>>377
騙されるってw
普通にCMどおり
面白いけど？
家族&友達と仲良く楽しんでいます。
さて、何処が騙しなのか説明してもらおうか。
あと騙すといえばロコロコのCM、加速度センサーついてるみたいだったね～
そこらへんの意見も聞きたい
騙されるってw
普通にCMどおり
面白いけど？
家族&友達と仲良く楽しんでいます。
さて、何処が騙しなのか説明してもらおうか。
あと騙すといえばロコロコのCM、加速度センサーついてるみたいだったね～
そこらへんの意見も聞きたい
388 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:42:37 ID:sqymSftY
店で流れてるムービーとか
PS2でもPS3でも大差ないんだよな
当たり前の事だけど
こりゃ売れんわ
PS2でもPS3でも大差ないんだよな
当たり前の事だけど
こりゃ売れんわ
PS3が39800なら「やっぱりゲームは画質が大事」ってスレ立っただろうに。
390 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:48:11 ID:QX7ZAm/5
あ、Ａ助みっけ(笑)
冬の夜長はやはりＡ助だな
冬の夜長はやはりＡ助だな
ペチカかよｗ
糞高いフルＨＤＴＶで映してるＰＳ３のゲーム画面より
俺んちの安物ＳＤＴＶに映ってるテレビ番組の映像の方がリアルだぞ？
なんでだろ？
俺んちの安物ＳＤＴＶに映ってるテレビ番組の映像の方がリアルだぞ？
なんでだろ？
394 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:07:43 ID:sqymSftY
もう39800円で売ってるよPS3は(笑)
WiiとPS3どっちが良いって言われたらWii。
パソコンも操作できるみたいだし。テレビのフレームよりも丈夫だし。
パソコンも操作できるみたいだし。テレビのフレームよりも丈夫だし。
396 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:48:55 ID:3sigaaMO
そもそもPS3と箱○は画質の限界性能が高すぎ。
評価するグラフィックのハードルが高すぎる。
だから低予算の日本ゲームメーカーは、グラフィックまでしか
手が回らず画質のみの駄目ゲーが多い気がする。
その点、wiiは元々画質を売りにしていないので
メーカーにとっては楽に感じる気がする。
そんな俺は、先週箱○買っちまった。
失敗じゃ無い事を祈る。
評価するグラフィックのハードルが高すぎる。
だから低予算の日本ゲームメーカーは、グラフィックまでしか
手が回らず画質のみの駄目ゲーが多い気がする。
その点、wiiは元々画質を売りにしていないので
メーカーにとっては楽に感じる気がする。
そんな俺は、先週箱○買っちまった。
失敗じゃ無い事を祈る。
397 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 01:37:53 ID:BKqzWaZu
世の中には初期型でのファームの書き換えだけで新モデルのＰＳ３と同機能になると信じてる人もいるらしい
>>369
個人的にはwiiより先ずは360欲しいと思う。
ＧｏＷ、デットラ、ブルドラ、ロスプラ、おねえチャンバラ
今後の期待としてＧＴＡシリーズ、百年戦争。
ここらへんなんかは面白そう。
そいえばＰＳ３のコントローラが5000円だっけ？
wiiみたいに電池交換出来ないし、360みたいに充電できるわけでもない。
切れたら買い替えにゃならんのか？
個人的にはwiiより先ずは360欲しいと思う。
ＧｏＷ、デットラ、ブルドラ、ロスプラ、おねえチャンバラ
今後の期待としてＧＴＡシリーズ、百年戦争。
ここらへんなんかは面白そう。
そいえばＰＳ３のコントローラが5000円だっけ？
wiiみたいに電池交換出来ないし、360みたいに充電できるわけでもない。
切れたら買い替えにゃならんのか？
360は面白そうなゲームが結構出てるのに売れてないな
ハードに不安でもあるのか
ハードに不安でもあるのか
>>398
いや、充電は出来るだろ。いくらなんでもそこまでアフォじゃないよ。
いや、充電は出来るだろ。いくらなんでもそこまでアフォじゃないよ。
401 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 04:41:39 ID:T7KAx66e
>>393
君は脚がないこけし人形がリアルに見えるのですね。
君は脚がないこけし人形がリアルに見えるのですね。
402 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 04:42:39 ID:T7KAx66e
CMのイメージだけで売り、店で遊ばせない任天堂は詐欺企業の仲間入りを果たしました。
エキサイトトラックは売れません。
同じ手口は通用しないよ。
エキサイトトラックは売れません。
同じ手口は通用しないよ。
日本語でおｋ
PS3は信者が馬鹿すぎて買うのに躊躇する
405 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 04:51:54 ID:T7KAx66e
ゲームを趣味にしてない連中が暇つぶしで買うのだから安い方がいい。
ただそれだけの理由なんだろうな。
ただそれだけの理由なんだろうな。
将棋や数独、その他色んなゲームを含めたら
単にテレビゲームを趣味にするしないでは言い表しにくい購買層が出てくるよな。
囲碁将棋だってゲームだし、投機もゲームになりうる。
グラフィックを練る必要がなく、その代わり内容を練る必要があるタイプのゲームだって
Wiiのポインティングデバイスの利用を前提とした場合出しやすくなるんじゃないかな。
その結果として幅広い購買層を当て込んで（ゲーム）ソフトを販売しやすくなると。
単にテレビゲームを趣味にするしないでは言い表しにくい購買層が出てくるよな。
囲碁将棋だってゲームだし、投機もゲームになりうる。
グラフィックを練る必要がなく、その代わり内容を練る必要があるタイプのゲームだって
Wiiのポインティングデバイスの利用を前提とした場合出しやすくなるんじゃないかな。
その結果として幅広い購買層を当て込んで（ゲーム）ソフトを販売しやすくなると。
407 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 05:16:40 ID:T7KAx66e
グラフィックをねる？
将棋でも解像度が上がれば駒の文字が格段見やすくなりますが？
将棋でも解像度が上がれば駒の文字が格段見やすくなりますが？
＞将棋でも解像度が上がれば駒の文字が格段見やすくなりますが？
それが格段に大切か？
それが格段に大切か？
そんな屁理屈ばっか言ってるからPS3は売れないんだよｗｗｗｗ
411 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 05:44:31 ID:T7KAx66e
今のゲーム界は写実主義の絶頂期かつ衰退期にあるのだなあ
格段に見易くなった将棋の駒！
415 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 05:56:20 ID:AZg/8OZI
416 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 06:04:33 ID:Z6FkwarM
値段が糞高いから売れない
画質云々は関係ない
画質云々は関係ない
417 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:18:29 ID:cstqT9iy
>>415
それはGCとの互換が売りにならないだけでしょう？爆笑
それはGCとの互換が売りにならないだけでしょう？爆笑
419 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:25:57 ID:cstqT9iy
意味不明。
ま、所詮馬鹿はその場しのぎの言い訳しかできませんか。爆笑
ま、所詮馬鹿はその場しのぎの言い訳しかできませんか。爆笑
420 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 06:26:29 ID:EkrWWPZD
マニア層を数で上回る一般層ってのが
シェア獲得の鍵を握ってるわけで
その層がwiiの方が高性能って思っちゃって
るんだからps3に勝ち目無いよ。
無線のリモコンでゲームするってのが次世代って
かんじがするっぽい。単純に。
シェア獲得の鍵を握ってるわけで
その層がwiiの方が高性能って思っちゃって
るんだからps3に勝ち目無いよ。
無線のリモコンでゲームするってのが次世代って
かんじがするっぽい。単純に。
すぐ意味不明とか言って逃げるのがウケるｗｗｗｗｗｗ
422 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:27:38 ID:cstqT9iy
初めて生でアホを見たｗ
424 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 06:31:13 ID:EkrWWPZD
425 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:31:45 ID:cstqT9iy
消費者のレベルがここまで下がるとまともな商売を続ける企業がなくなるんじゃないかと心配です。
任天堂が金を選んだように、ゲーム業界からまともなメーカーがなくなりそうで怖い。
任天堂が金を選んだように、ゲーム業界からまともなメーカーがなくなりそうで怖い。
426 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:32:46 ID:cstqT9iy
>>424
あくまで雰囲気でかわれてるんだよね、任天堂ハードって。
だから定番しか売れない。
とにかくハードを買えばいいんだと思ってる洗脳状態の消費者が多いのは不思議でかなわないが
それも現代の社会的病理といえるだろう。
あくまで雰囲気でかわれてるんだよね、任天堂ハードって。
だから定番しか売れない。
とにかくハードを買えばいいんだと思ってる洗脳状態の消費者が多いのは不思議でかなわないが
それも現代の社会的病理といえるだろう。
任天堂の部分をソニー、Wiiの部分をPS3に置き換えるとしっくり来る不思議
【消費電力】」を母親が一番重視していることを
ｗｉｉは分かっていた
ＰＳ３は分かっていなかｋった。
これが敗因。
>>414
そういう日本人の驕りが嫌なんだが。
浮世絵なんて日本人自体が価値見出せずに自分で捨てたもの。
それを西洋が「発見｣して再評価したのがジャポニズム。
印象派はジャポニズムを取り入れて西洋人が新たな境地を見出した例であって
別に日本人が何かしたわけじゃない。
浮世絵、日本画と、油絵や銅版画は別に優劣じゃなくて同列なものだろ。
ゲームで言えばばリアル系とデフォルメ系やアニメ系は等価。
そこに優劣なんて無いよ。
そういう日本人の驕りが嫌なんだが。
浮世絵なんて日本人自体が価値見出せずに自分で捨てたもの。
それを西洋が「発見｣して再評価したのがジャポニズム。
印象派はジャポニズムを取り入れて西洋人が新たな境地を見出した例であって
別に日本人が何かしたわけじゃない。
浮世絵、日本画と、油絵や銅版画は別に優劣じゃなくて同列なものだろ。
ゲームで言えばばリアル系とデフォルメ系やアニメ系は等価。
そこに優劣なんて無いよ。
430 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 06:34:43 ID:JzOyq1Av
>とにかくハードを買えばいいんだと思ってる
PS3の事かー！！
PS3の事かー！！
431 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:35:35 ID:cstqT9iy
江戸時代に大衆文化として定着してたものを捨てたって
バカにも程があるだろ。
バカにも程があるだろ。
ま、作られたブームはすぐに終わるよ。
つまらない印象を持たれたWiiはこれから挽回するのは難しいと思うけどね。
あ、ハードは卑劣な手口で売れるだろうけどソフトは売れなくなるって意味でね。
ま、作られたブームはすぐに終わるよ。
つまらない印象を持たれたDSはこれから挽回するのは難しいと思うけどね。
あ、ハードは卑劣な手口で売れるだろうけどソフトは売れなくなるって意味でね。
↑キチガイの願望、先見性ゼロと証明されている
↓世間一般の評価、現実に起きている事で証明されている
ま、作られたブームはすぐに終わるよ。
つまらない印象を持たれたPS3はこれから挽回するのは難しいと思うけどね。
あ、ハードは卑劣な手口で売れるだろうけどソフトは売れなくなるって意味でね。
つまらない印象を持たれたWiiはこれから挽回するのは難しいと思うけどね。
あ、ハードは卑劣な手口で売れるだろうけどソフトは売れなくなるって意味でね。
ま、作られたブームはすぐに終わるよ。
つまらない印象を持たれたDSはこれから挽回するのは難しいと思うけどね。
あ、ハードは卑劣な手口で売れるだろうけどソフトは売れなくなるって意味でね。
↑キチガイの願望、先見性ゼロと証明されている
↓世間一般の評価、現実に起きている事で証明されている
ま、作られたブームはすぐに終わるよ。
つまらない印象を持たれたPS3はこれから挽回するのは難しいと思うけどね。
あ、ハードは卑劣な手口で売れるだろうけどソフトは売れなくなるって意味でね。
>>432
一味違った目新しいものを求めて
古きをあまり顧みないのって
江戸時代に限らず今でもそのような国民性だと思うよ。日本って。
長い歴史のスパンでみたら捨てたように
見られるものも時間を掛けて変移していったんだろうさ。
一味違った目新しいものを求めて
古きをあまり顧みないのって
江戸時代に限らず今でもそのような国民性だと思うよ。日本って。
長い歴史のスパンでみたら捨てたように
見られるものも時間を掛けて変移していったんだろうさ。
こんな事を言うのもなんだが、
GB,GBAの後継機としてのDSとGCの後継機としてのWiiは随分立場が違うと思います
そもそも、ポケモンとかの化け物ソフト抱えてるDSが売れないって言った奴は
先見性が無いと言うよりただのアンチじゃないのか？
GB,GBAの後継機としてのDSとGCの後継機としてのWiiは随分立場が違うと思います
そもそも、ポケモンとかの化け物ソフト抱えてるDSが売れないって言った奴は
先見性が無いと言うよりただのアンチじゃないのか？
436 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:46:36 ID:cstqT9iy
まぁ、任天堂はNDSがコケたときのために三つの柱とかほざいてたけどね。
ほんとクズだよねー。
ほんとクズだよねー。
436 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：2007/01/23(火) 06:46:36 ID:cstqT9iy
まぁ、ソニーはPS3がコケたときのために三つの柱とかほざいてたけどね。
ほんとクズだよねー。
こうですかわかりません＞＜
まぁ、ソニーはPS3がコケたときのために三つの柱とかほざいてたけどね。
ほんとクズだよねー。
こうですかわかりません＞＜
438 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:49:50 ID:cstqT9iy
お、反応したかｗ
>>435
両方でしょ。
ちなみに任天堂なら例えば大衆がWiiをつまらなく思い始めたとすると
先手を打ってたとえそれがPS3の目指した路線に戻ろうとしても
任天堂はひとスパイス加えて、PS3+αの価値を持って（目指して）次のゲーム機を
作るだろうね。
そもそもHDが主流になれば、任天堂もHDゲーム機に着手する事に言及している。
結局時期とゲーム機としてのポジションを睨んでるだけ。
Wiiがつまらなくなったら次の手がくる。それを度外視してWiiがつまらんと言っても
PS3陣営はもう手遅れなんだよ。
両方でしょ。
ちなみに任天堂なら例えば大衆がWiiをつまらなく思い始めたとすると
先手を打ってたとえそれがPS3の目指した路線に戻ろうとしても
任天堂はひとスパイス加えて、PS3+αの価値を持って（目指して）次のゲーム機を
作るだろうね。
そもそもHDが主流になれば、任天堂もHDゲーム機に着手する事に言及している。
結局時期とゲーム機としてのポジションを睨んでるだけ。
Wiiがつまらなくなったら次の手がくる。それを度外視してWiiがつまらんと言っても
PS3陣営はもう手遅れなんだよ。
>>441
なる
なる
443 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:53:06 ID:cstqT9iy
444 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 06:54:24 ID:JzOyq1Av
なあ、ＰＳ３持ってる奴ってみんなこうなのか？
445 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 06:55:55 ID:cstqT9iy
結局CMで騙してゴミを売りつけているような卑しい企業があったからといって
まともな商売をしている企業を叩くような尻馬乗りしたいだけのクズはゲームのなんたるかを理解できない。
まともな商売をしている企業を叩くような尻馬乗りしたいだけのクズはゲームのなんたるかを理解できない。
A助の昔のレスを鑑みると、別にPS3叩いても過剰に反応するって事もなかったし
多分、話の内容以前に言葉尻捕らえて遊んでるような気もするがな。
多分、話の内容以前に言葉尻捕らえて遊んでるような気もするがな。
>>444
任天堂アンチ（PS厨に多い）は昔からだいたいこうじゃん
任天堂アンチ（PS厨に多い）は昔からだいたいこうじゃん
ゲハのトップに上がっているWii関連のスレにA助がいるな。
なんか将棋の○人指しみたいな事でもしてるんか？
揚げ足とって天邪鬼式論破の練習とか
なんか将棋の○人指しみたいな事でもしてるんか？
揚げ足とって天邪鬼式論破の練習とか
>>440
それは同意だな。このスレでも案外Wii2は早いタイミングで出るという予想を立ててる人間は多そうだ
しかし、DQNの動きとか見てると、Wiiがさほど受けなかったら携帯だけにシフトしそうだな…
それは同意だな。このスレでも案外Wii2は早いタイミングで出るという予想を立ててる人間は多そうだ
しかし、DQNの動きとか見てると、Wiiがさほど受けなかったら携帯だけにシフトしそうだな…
>>449
DQSがDQNより売れたらどうなるんだろうね。
DQSがDQNより売れたらどうなるんだろうね。
>>450
本当にありそうだから困る
本当にありそうだから困る
452 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 07:47:09 ID:cstqT9iy
結局ハイビジョン持ってない奴がPS3を叩いてるだけなんだよね。爆笑
貧乏人は表示できないんだもの。ぷ
しょうがないよね、それが現実。
貧乏人は表示できないんだもの。ぷ
しょうがないよね、それが現実。
おならをこかないでください
455 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 07:57:09 ID:cstqT9iy
CMで売り逃げたら落胆されるのは間違いない。
Wiiの低迷はすでに始まっています。
Wiiの低迷はすでに始まっています。
・ゲームにリアルさなんて求めていない
・旧世代より敵がワラワラ出せる→数年後はもっとワラワラ出せる。いたちごっこ
画質の向上なんて、設定した本体価格から他の原価を引いて、その残りの金額でやればいいよ。
・旧世代より敵がワラワラ出せる→数年後はもっとワラワラ出せる。いたちごっこ
画質の向上なんて、設定した本体価格から他の原価を引いて、その残りの金額でやればいいよ。
457 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 08:00:13 ID:cstqT9iy
>>456
性能の向上を怠り、その分を全部利益と販促費に使った任天堂は汚い。
性能の向上を怠り、その分を全部利益と販促費に使った任天堂は汚い。
459 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 08:02:57 ID:cstqT9iy
>>458
Wiiってすでに修理代込みの価格設定だって知ってる？爆笑
Wiiってすでに修理代込みの価格設定だって知ってる？爆笑
高性能なＰＣのゲームですらＭＭＯとかになると画質の劣化からは逃げられない。
それでも人気。なぜだろう？
それでも人気。なぜだろう？
FC版グラⅡ、PCEグラⅡや格ゲブームのときにFCで出たジョイメカファイトのように
ハードの制限をデザインや工夫で乗り越えるってのは萌える。
462 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:07:14 ID:R39OY3KP
仕事もしないで親の年金にたかってるアホ助は汚い 結局職もってない貧乏人のひがみなんだよね 一生ニートやってろよ 爆笑
親に迷惑が掛かるからアホが死ねばいいんじゃね？ｗ
すくなくとも、画質を売りにしておきながら、
画質のたいしたことのないハードは売れないわな
画質のたいしたことのないハードは売れないわな
まーしかし、機械の性能ってのは単に数字上のスペックのことではなく
どういう風に使われ、どのくらいその使用目的を満たしてくれるのか？だよね。
Wiiや360にはそれがあるけど、Ｐ Ｓ ３ に は そ れ が ま っ た く あ り ま せ ん。
そんだけ。
どういう風に使われ、どのくらいその使用目的を満たしてくれるのか？だよね。
Wiiや360にはそれがあるけど、Ｐ Ｓ ３ に は そ れ が ま っ た く あ り ま せ ん。
そんだけ。
どう使われるかって、グラフィックの向上しかないだろｗｗあほか。
467 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:25:42 ID:iRM5G5d+
A助みたいに屁理屈をさらさらと書き込める奴って
本当はそこそこ頭がいいんだよな。
ただ、その頭の使い道がアフォ。
本当はそこそこ頭がいいんだよな。
ただ、その頭の使い道がアフォ。
Ａ助は思い込みと願望を根拠に物を語ってるだけだから、口先が器用なだけ。朝鮮人と同じ。
PS3って今や39980円で売られても買わないもんね
買取価格もすげー勢いで下がってるし、５万も６万もだして買った奴は怒り心頭か
あわれだな
でもしょせんゲームの損害だからどうでもいいだろ
買取価格もすげー勢いで下がってるし、５万も６万もだして買った奴は怒り心頭か
あわれだな
でもしょせんゲームの損害だからどうでもいいだろ
470 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 08:34:14 ID:cstqT9iy
ドンキで安売りしてたらどこでもその値段だと思っている馬鹿。
それがアンチPS3の実態です。爆笑
それがアンチPS3の実態です。爆笑
クタの馬鹿すぎる思想に騙されたもっと馬鹿な人
それがPS3をもってる人
PS3は持ってるだけで馬鹿の証明書の代わりになります
ゲームしか取りえがないのに、そのゲームに決定的なダメだしされちゃって
ほんと惨めでかわいそうな人たちだね
それがPS3をもってる人
PS3は持ってるだけで馬鹿の証明書の代わりになります
ゲームしか取りえがないのに、そのゲームに決定的なダメだしされちゃって
ほんと惨めでかわいそうな人たちだね
473 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:52:14 ID:zbGJX2Im
易いだけが取り柄のWII買うよりはマシだな。
474 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 08:53:25 ID:cstqT9iy
Wiiスポーツをやっている奴が勝ち組だとはとても思えません。爆笑
たしかに思いたくないだろうな。負けてる方側の人間としてはｗ
476 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 08:57:53 ID:cstqT9iy
人を騙して儲けてもそれは威張れることではない。
まして商品を隠すなんて娯楽で商売をしている企業としてもはや失格。
まして商品を隠すなんて娯楽で商売をしている企業としてもはや失格。
野球でいえば５回コールドゲームで負け試合なのに
まだ負けたことが理解できずに
対戦相手を勝ちだとは思っていません。爆笑
とか言ってるような哀れな人
まだ負けたことが理解できずに
対戦相手を勝ちだとは思っていません。爆笑
とか言ってるような哀れな人
うちの嫁が毎日Wiiをやってたんだが「二の腕が引き締まってバストアップした！」って昨日寝床で勝ち誇ってたな
俺としては下半身もｺﾞﾌｺﾞﾌ
俺としては下半身もｺﾞﾌｺﾞﾌ
479 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 09:00:06 ID:cstqT9iy
480 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:01:29 ID:BKqzWaZu
騙すとか隠すとかって黒い塊のことですか？
>>479
プライドたっぷりの某パクリ企業とは大違いだね（棒）
プライドたっぷりの某パクリ企業とは大違いだね（棒）
まぁネタだろ。
「あいつらはずるい！」
「騙して売ってるんだ！！」
「本当のゲームはこっち！！！」
ここまでパーフェクトに過去の負けハード信者をトレースするなんて
しらふで出来ることではなかろう。
「あいつらはずるい！」
「騙して売ってるんだ！！」
「本当のゲームはこっち！！！」
ここまでパーフェクトに過去の負けハード信者をトレースするなんて
しらふで出来ることではなかろう。
483 ：sage：2007/01/23(火) 09:02:41 ID:JiFRAtEA
ドンキで３９８００にしてもたいして売れないもんな。
それがｐｓ３の実力（ぷ
それがｐｓ３の実力（ぷ
問題はさ３９８００円でもなかなか売れない事実だよ
ドンキなんて一日何千人、何万人の客が来るか知らないのか？
そんな店で投げ売りしても売れないってのが需要がないという証明だろ
既に誰もが「使い道のないゴミ」って判ってるの
ドンキなんて一日何千人、何万人の客が来るか知らないのか？
そんな店で投げ売りしても売れないってのが需要がないという証明だろ
既に誰もが「使い道のないゴミ」って判ってるの
485 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:09:56 ID:zbGJX2Im
任天堂信者は野球で言えばまだ1回目でしかないのに勝利宣言するくらいの馬鹿で
哀れな生き物だからな。
哀れな生き物だからな。
画質だって360とどっこいどっこいじゃないか
487 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:13:37 ID:BKqzWaZu
ＢＤまで付いて３９８００円でも売れないってのは正直驚き
488 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:13:58 ID:VG0d4oNG
ＸＢＯＸ３６０はもっと悲惨
489 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 09:14:20 ID:cstqT9iy
490 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:14:46 ID:CeFVkV7B
>>452
まじめに答えるとそれはない。
一応ハイビジョン持ってるけど。
おもろいゲームあるか、ないかでしょ。
Ｗｉｉと３６０（先日買った）はある。
ＰＳ３はまだ用意できていない。
それだけのことでは？
まじめに答えるとそれはない。
一応ハイビジョン持ってるけど。
おもろいゲームあるか、ないかでしょ。
Ｗｉｉと３６０（先日買った）はある。
ＰＳ３はまだ用意できていない。
それだけのことでは？
491 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 09:16:11 ID:cstqT9iy
492 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:16:45 ID:zbGJX2Im
たった全国で108店舗しかないドンキホーテで３９８００円で売ると
売り上げに影響するとか本気で思ってる馬鹿でアホなアンチソニーは、本当に哀れだな（嘲笑）
売り上げに影響するとか本気で思ってる馬鹿でアホなアンチソニーは、本当に哀れだな（嘲笑）
493 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:17:20 ID:BKqzWaZu
つまらないと思う人は買わなきゃいいことだ
>>491
実際やったこと無いんでしょ？ｗ
実際やったこと無いんでしょ？ｗ
>>487
世間的にBDの必要性はまだないから
世間的にBDの必要性はまだないから
497 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:19:06 ID:BKqzWaZu
まぁ面白いゲーム出たら黒い塊も売れるだろさすがに
慌てて初期型買うこともないさ
慌てて初期型買うこともないさ
地上デジタルもどうなっちまうかわかんないからな。
急速にテレビ離れが進んでるし。そうなるとハイビジョン普及どころじゃないな。
急速にテレビ離れが進んでるし。そうなるとハイビジョン普及どころじゃないな。
499 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:22:25 ID:VG0d4oNG
勝負はこれからだよ
結果を急ぎすぎ
結果を急ぎすぎ
500 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:22:53 ID:CeFVkV7B
501 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 09:25:02 ID:cstqT9iy
ＰＳ３もＢＤもろくにソフトないやん
まだＰＳ２で十分だよ
まだＰＳ２で十分だよ
>>501
買ってもないくせにわかったような寝言吐くなよ、死ね雑魚。ｗｗｗ
買ってもないくせにわかったような寝言吐くなよ、死ね雑魚。ｗｗｗ
505 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 09:26:40 ID:cstqT9iy
メトロイドプライム3はガチ
507 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:28:54 ID:CeFVkV7B
>>505
で、やったことすらないんでしょ？ｗｗｗ
で、やったことすらないんでしょ？ｗｗｗ
なんとか時代を宣言してるCMは
視聴者を騙してないの？
視聴者を騙してないの？
511 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:30:30 ID:BKqzWaZu
残念ながらまだご自慢も高画質を生かせるゲーム出てないんだよな
黒い塊は
黒い塊は
512 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:30:46 ID:CeFVkV7B
513 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/23(火) 09:31:13 ID:cstqT9iy
514 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:33:28 ID:B2puSZch
引き篭もり豚がまた朝から屁こいてるのか
515 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:37:00 ID:htcfS8aW
ところでA助はこのスレつぶすつもりなのかな。
なんなら次スレ立てるよ。A助が真性か工作してるかは無視する。
なんなら次スレ立てるよ。A助が真性か工作してるかは無視する。
2011年ぐらいにPS3を出したら売れたかも知れない
518 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:40:16 ID:QvbxTVQB
フルスペックハイビジョンの売れ筋３２型は最近発売したばかりだから
まだまだＰＳ３の真の映像美を認知できた人びとはあんまりいない。
すべてはこれからよ。北京オリンピックのある０８年の液晶ＨＤＴＶ特需
に期待しようではないか。
まだまだＰＳ３の真の映像美を認知できた人びとはあんまりいない。
すべてはこれからよ。北京オリンピックのある０８年の液晶ＨＤＴＶ特需
に期待しようではないか。
>>517
そういってやるな、PS3に飽きてブルドラやるくらいだぞ、アホ助はｗ
そういってやるな、PS3に飽きてブルドラやるくらいだぞ、アホ助はｗ
>>511
え、BDで野球拳でてるって聞いたぜ？
え、BDで野球拳でてるって聞いたぜ？
それでA助ちゃんはどんなゲームやってんのさ？
フルＨＤ秒間60フレームとか、ＰＳ２完全互換とか、ＧＴＨＤ発売とか
購入者は色々騙されてるんだろうけど、購入者が騙されたと
思ってないなら誰も困らないな。つまり問題がないってこと。
購入者は色々騙されてるんだろうけど、購入者が騙されたと
思ってないなら誰も困らないな。つまり問題がないってこと。
>>467
恥知らずなだけだよ。
恥知らずなだけだよ。
524 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:38:36 ID:8YCN0HjP
>>521
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?A%BD%F5%CD%CD%A1%F7%A4%AA%B7%BB%A4%E4%A4%F3
たんなるあほぅだわＡ助はｗｗｗ
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?A%BD%F5%CD%CD%A1%F7%A4%AA%B7%BB%A4%E4%A4%F3
たんなるあほぅだわＡ助はｗｗｗ
グラフィックはいいんだけど、物理演算とかはしてくれるとうれしいよね。
そもそもゲーム機の性能って、プレステは違う方向を向いてる気がするけど…
ゲーム機を麻雀で例えるなら、プレステは象牙でできた麻雀牌、テーブルにこたつ付けましたみたいな…
任天堂は全自動とか点数計算機能を付けて子供から大人までみんなに楽しんでもらいたいって感じ…
かなり例え下手でｽﾏｿ
ゲーム機を麻雀で例えるなら、プレステは象牙でできた麻雀牌、テーブルにこたつ付けましたみたいな…
任天堂は全自動とか点数計算機能を付けて子供から大人までみんなに楽しんでもらいたいって感じ…
かなり例え下手でｽﾏｿ
527 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 11:16:04 ID:BKqzWaZu
物理演算なんて電卓でできるんじゃね？
528 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 11:21:56 ID:wNcoUv3T
ともかく。
嘘は付いた奴が悪いんじゃなくて”付かせた奴”が悪いから。
自分が自分に嘘を言わせているなら自分のせいだが違う場合も。
誰だこんな嘘こいた奴は！嘘じゃないなら証拠を見せて見ろ！と。
ソニーの場合、誰が嘘つきなんだろう？
嘘は付いた奴が悪いんじゃなくて”付かせた奴”が悪いから。
自分が自分に嘘を言わせているなら自分のせいだが違う場合も。
誰だこんな嘘こいた奴は！嘘じゃないなら証拠を見せて見ろ！と。
ソニーの場合、誰が嘘つきなんだろう？
529 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 11:28:06 ID:SwYNzzDj
530 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 11:30:35 ID:BKqzWaZu
メーカーの方もやっぱ騙されてるのかな？
騙されてソフト作って倒産とかだと洒落にならんなｗ
騙されてソフト作って倒産とかだと洒落にならんなｗ
>>530
簡単にスゴイゲーム（グラフィック）を開発できるとかいう
触れ込みで現場を知らないサードの社長や重役が騙される事は多々ある。
その場合会社の生命線は、開発上がりの役員や取締役が契約前に
社長を説得できるかにかかっている。
簡単にスゴイゲーム（グラフィック）を開発できるとかいう
触れ込みで現場を知らないサードの社長や重役が騙される事は多々ある。
その場合会社の生命線は、開発上がりの役員や取締役が契約前に
社長を説得できるかにかかっている。
毎日テレビに映ってる映像にも勝てないのに解像度あげるなんて。
ＨＤにする前にやることあるじゃないか？
ＨＤにする前にやることあるじゃないか？
534 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:55:10 ID:BKqzWaZu
>>533
数字で比べるとｐｓ３の方がすごいぞｗ
数字で比べるとｐｓ３の方がすごいぞｗ
>>524
Aスケwiiに必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>269 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：2006/11/22(水) 13:39:42 ID:/lgdt5vo
>つーか、マジで俺年末どうするの？
>やるゲームないんですけど。
しかも年末までゲーム漬けかよ。死ねよ。
Aスケwiiに必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>269 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：2006/11/22(水) 13:39:42 ID:/lgdt5vo
>つーか、マジで俺年末どうするの？
>やるゲームないんですけど。
しかも年末までゲーム漬けかよ。死ねよ。
>>533
映像そのもので差別化できるほど性能上げられなかったから解像度を上げたんだよ。
映像そのもので差別化できるほど性能上げられなかったから解像度を上げたんだよ。
実際は「画質を上げる」だけという事が出来ないんだよな。
そりゃ、画質だけ高くて他の要素全てが同じDSLが２種類出たら、１００人中１００人がそれを買うだろうが。
現実として有り得ない仮定を夢見て強弁してる馬鹿がグラ厨と呼ばれる。
そりゃ、画質だけ高くて他の要素全てが同じDSLが２種類出たら、１００人中１００人がそれを買うだろうが。
現実として有り得ない仮定を夢見て強弁してる馬鹿がグラ厨と呼ばれる。
538 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 18:22:45 ID:4ol88FkM
画質が良いから100万本売れましたっていうのは異常なのよ。
音楽で言えば、音質が良いから100万枚売れた、みたいな異常な話。
音楽が売れる理由は歌詞やﾒﾛﾃﾞｨが良いからで、それと同じようにｹﾞｰﾑはｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが面白くて売れるのが道理なのよ。
音楽で言えば、音質が良いから100万枚売れた、みたいな異常な話。
音楽が売れる理由は歌詞やﾒﾛﾃﾞｨが良いからで、それと同じようにｹﾞｰﾑはｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが面白くて売れるのが道理なのよ。
539 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:27:41 ID:llOmgXH/
画質ではないが今日はショックな事があったので書いとく。
ヨドバシＰＳＴＶでの出来事。
俺がＦ－１をやってて隣りの人がリッジ７をやってました。
そこで後ろから見てた明らかに一般人の普通の女性２人組が・・
女性「・・・・・・・」
「なんかこっちの方は景色の流れが遅く感じない？」
だって～～～～～～～～～～～～～～～～ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ヨドバシＰＳＴＶでの出来事。
俺がＦ－１をやってて隣りの人がリッジ７をやってました。
そこで後ろから見てた明らかに一般人の普通の女性２人組が・・
女性「・・・・・・・」
「なんかこっちの方は景色の流れが遅く感じない？」
だって～～～～～～～～～～～～～～～～ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
日本語でおk
541 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:30:52 ID:edVAm3+l
542 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:30:58 ID:fCMW4QU/
なんどもいうんだが、画質なんてのはゲームにおける、
出力の一部に過ぎないんだよなぁ。
Wiiは入力を全面的に見直し、出力もリモコンのスピーカーなどで、
全面的な進化を見せたのに対し、
PS3はゲームの中で出力の一部である画質しか変化しておらず、
進化の幅が小さいと感じられるんじゃないかな。
悪いっていうんじゃなく、保守的なゲーマーは歓迎かもしれないけどね。
出力の一部に過ぎないんだよなぁ。
Wiiは入力を全面的に見直し、出力もリモコンのスピーカーなどで、
全面的な進化を見せたのに対し、
PS3はゲームの中で出力の一部である画質しか変化しておらず、
進化の幅が小さいと感じられるんじゃないかな。
悪いっていうんじゃなく、保守的なゲーマーは歓迎かもしれないけどね。
543 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 18:37:52 ID:4ol88FkM
ちゃんと面白いｿﾌﾄを出せるなら、ﾊｰﾄﾞの画質なんかを誇る必要は無いのよね。
ﾊｰﾄﾞの性能を誇るのは、面白い自社ｿﾌﾄが無いということの裏返しっていうか。
ﾊｰﾄﾞの性能を誇るのは、面白い自社ｿﾌﾄが無いということの裏返しっていうか。
544 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:38:19 ID:llOmgXH/
>>541
ありがとうございます＾－＾
やっぱ６０ｆｐｓは偉大ですねｏｒｚ
>>542
|) ○
|･(ｪ)･ ) 任天堂に期待！今度はＨＭＤ系を使って欲しい！
|⊂/ 次はもうバーチャルしかありませんよ！
|-Ｊ 画質は後退してもいいから。
ありがとうございます＾－＾
やっぱ６０ｆｐｓは偉大ですねｏｒｚ
>>542
|) ○
|･(ｪ)･ ) 任天堂に期待！今度はＨＭＤ系を使って欲しい！
|⊂/ 次はもうバーチャルしかありませんよ！
|-Ｊ 画質は後退してもいいから。
545 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:39:53 ID:fCMW4QU/
>>543
それは違うだろう。ハードの特徴は誇るというか説明する必要がある。
任天堂だって、入力がリモコンであるってことを、
しつこいぐらい説明してる。
（もちろんリモコンであるということはハードの性能な訳で）
ただ問題は、画質がいいということの訴求力が極めて低いということだ。
それは違うだろう。ハードの特徴は誇るというか説明する必要がある。
任天堂だって、入力がリモコンであるってことを、
しつこいぐらい説明してる。
（もちろんリモコンであるということはハードの性能な訳で）
ただ問題は、画質がいいということの訴求力が極めて低いということだ。
画質だけじゃ売れないなんてのは
初代ゲームボーイが証明してるんだけどな。
ゲームギアとかカラーの携帯機を白黒の携帯機で叩き潰したし。
初代ゲームボーイが証明してるんだけどな。
ゲームギアとかカラーの携帯機を白黒の携帯機で叩き潰したし。
550 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 18:58:07 ID:4ol88FkM
画質がﾀﾞﾒだから売れなかったｿﾌﾄがあったとして、それはｹﾞｰﾑとして面白くないからでは無いかと。
もちろん、例外はあるけど、例外はあくまで例外だしね。
もちろん、例外はあるけど、例外はあくまで例外だしね。
552 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:06:28 ID:fCMW4QU/
>>550
そんなの当たり前で、リモコン振ったってつまんないゲームはつまんないだろ。
しかし、リモコンだったり画質だったり、ハードの性能は重要だと思うよ。
それが重要じゃないというのなら、そもそもゲームは進化しなくていい。
そんなの当たり前で、リモコン振ったってつまんないゲームはつまんないだろ。
しかし、リモコンだったり画質だったり、ハードの性能は重要だと思うよ。
それが重要じゃないというのなら、そもそもゲームは進化しなくていい。
ドジョコン対応のすっげぇ滑らかに動くロコロコをロンチで出してたらまだ違ってたかもな
数千個レベルで分裂とかしたらめちゃめちゃキレイだったろうに
どうせロンチでリアル路線なんて無理なんだから性能をそういう方向に使えばよかったのに
数千個レベルで分裂とかしたらめちゃめちゃキレイだったろうに
どうせロンチでリアル路線なんて無理なんだから性能をそういう方向に使えばよかったのに
554 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:11:35 ID:fCMW4QU/
すまん、552は
「そもそもゲーム機は進化しなくていい」の間違いです。
「そもそもゲーム機は進化しなくていい」の間違いです。
555 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:11:38 ID:C4Ov6G83
え、リモコンって性能なの。
だったらWiiってPS3より遙かに性能良いことになるよな。
PS3には存在しないんだもん。その性能に比較できるモノすら。
だったらWiiってPS3より遙かに性能良いことになるよな。
PS3には存在しないんだもん。その性能に比較できるモノすら。
高性能の必要無いゲームをどんどん切り捨てていくんで無い限り、
ゲーム全体から見た「更なる高性能」が必要なゲームの割合は下がっていくから
性能が上がれば上がるほど「更なる高性能」の価値は下がっていく。
高性能を謳うハードは「これなら性能いらなくね？」ってのを恐れて
ゲームの幅が狭くなってる気がする。
ゲーム全体から見た「更なる高性能」が必要なゲームの割合は下がっていくから
性能が上がれば上がるほど「更なる高性能」の価値は下がっていく。
高性能を謳うハードは「これなら性能いらなくね？」ってのを恐れて
ゲームの幅が狭くなってる気がする。
557 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:15:33 ID:fCMW4QU/
558 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 19:15:45 ID:4ol88FkM
>>553
それはちょっとやってみたい。
それはちょっとやってみたい。
560 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:17:57 ID:fCMW4QU/
>>556
さっきからそういう意見に反対してる者です。
高性能の必要がないゲームを切り捨ててるのはどっちかといえば、
PS3よりWiiですよね。リモコンの必要がないゲームは出しにくい。
しかしそれでもチャレンジして、ゲーム機の性能をアップさせる、
ということは、決して否定しちゃいけないことだと俺は思う。
それを否定するなら、ゲーム機は一切進化しなくていいことになる。
さっきからそういう意見に反対してる者です。
高性能の必要がないゲームを切り捨ててるのはどっちかといえば、
PS3よりWiiですよね。リモコンの必要がないゲームは出しにくい。
しかしそれでもチャレンジして、ゲーム機の性能をアップさせる、
ということは、決して否定しちゃいけないことだと俺は思う。
それを否定するなら、ゲーム機は一切進化しなくていいことになる。
561 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:19:56 ID:C4Ov6G83
やっぱりWiiって高性能だったんだな。
でもリモコンっていう縛りは「開発者がよほどの池沼でも無ければ」
たいした足かせにはならんのよね。
画質の強化という間違った性能の進化とは違って。
まあ、そのよほどの池沼だった結果がWiiのゼルダだったりするんだけど・・・ｗ
でもリモコンっていう縛りは「開発者がよほどの池沼でも無ければ」
たいした足かせにはならんのよね。
画質の強化という間違った性能の進化とは違って。
まあ、そのよほどの池沼だった結果がWiiのゼルダだったりするんだけど・・・ｗ
性能なんて時と共に上がるんだから足が攣るほど背伸びしなくていいんだよ
ゲームが進化すればゲーム機は別に進化しなくてもいいじゃん。
564 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:24:08 ID:D83z6XmY
高性能高画質が必ずしも売れない？
そんな事は３DOやPCエンジンやSEGA歴代ハードやピピン＠やPC-FXや初代X-boxがとっくに証明してた。
クタラギが馬鹿だから過去の教訓を無視しただけ。
そんな事は３DOやPCエンジンやSEGA歴代ハードやピピン＠やPC-FXや初代X-boxがとっくに証明してた。
クタラギが馬鹿だから過去の教訓を無視しただけ。
たとえば、「今度モデルチェンジする自動車は最高速度３００km/hです。値段は旧モデルの倍です」
で欲しい人がどれだけいるかって話でしょ。
もう、一般のドライバーは現状の速度帯で十分。出せるスピードの幅が広がると言われても、そんなスピード出したくもない。
で欲しい人がどれだけいるかって話でしょ。
もう、一般のドライバーは現状の速度帯で十分。出せるスピードの幅が広がると言われても、そんなスピード出したくもない。
セルチップに5000億かけるなら、
ゲームソフトに1000億かけろって事だよね。
PS3のゲームをチマチマ出してる時点で終わってる。
ゲームソフトに1000億かけろって事だよね。
PS3のゲームをチマチマ出してる時点で終わってる。
PS3って去年のゲーム機だぜ
画質勝負なんて・・・・
画質勝負なんて・・・・
PS2も実際には発売当時でDCに負けてたしな…
ということは、360に負けているPS3には十分チャンスがある！！
ということは、360に負けているPS3には十分チャンスがある！！
Wiiは省エネも立派な性能かな
機体の小ささも驚いたしなぁ…
俺はでかいの好きだけどw
ロードや起動時間は期待してた分ちょっと残念かな
PS3って起動時間どうなの？
ロードはHDDだから早いんだろうけど
機体の小ささも驚いたしなぁ…
俺はでかいの好きだけどw
ロードや起動時間は期待してた分ちょっと残念かな
PS3って起動時間どうなの？
ロードはHDDだから早いんだろうけど
ゲーム性も画質も凄いゲームがしたい
Wiiではそれが不可能だから買わない
見た目も中身も両立したゲームを年数本できればそれで満足
Wiiではそれが不可能だから買わない
見た目も中身も両立したゲームを年数本できればそれで満足
571 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 19:27:01 ID:4ol88FkM
>>560
いや、進化は選択肢のひとつなのよね。
削ぎ落とすことによって面白さを提供できるとなれば、ばっさり削ぎ落としても良いっていうか。
ただ、1億人とか1千万人とかを意識するなら、その数を前提とした選択をする必要があるだけで。
いや、進化は選択肢のひとつなのよね。
削ぎ落とすことによって面白さを提供できるとなれば、ばっさり削ぎ落としても良いっていうか。
ただ、1億人とか1千万人とかを意識するなら、その数を前提とした選択をする必要があるだけで。
572 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:27:46 ID:z1nKTWav
>>560
その高性能使ったソフトを作っても買うユーザーは減少しつつあるし
さらにそれなりに莫大な開発費がかかる
なのに売れなかったらどうだろう？
赤字が膨らむよな
頭悪いやつは
「面白いソフトを作らないメーカーが悪い」
ってクタみたいな考え方するんだろうけど。
その高性能使ったソフトを作っても買うユーザーは減少しつつあるし
さらにそれなりに莫大な開発費がかかる
なのに売れなかったらどうだろう？
赤字が膨らむよな
頭悪いやつは
「面白いソフトを作らないメーカーが悪い」
ってクタみたいな考え方するんだろうけど。
573 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 19:29:10 ID:4ol88FkM
>>564
共通するのは、強い自社ｿﾌﾄを創れなかった、ということ。
共通するのは、強い自社ｿﾌﾄを創れなかった、ということ。
まぁ昔は性能が足りなくて表現できないことがいっぱいあったが
今は性能が足りなくて表現できない部分が殆どどうでもいいこと
（背景の美しさとか、実際には対応しきれるわけも無い大量の敵とか、リアルな惨殺死体とか）
だもんなー
今は性能が足りなくて表現できない部分が殆どどうでもいいこと
（背景の美しさとか、実際には対応しきれるわけも無い大量の敵とか、リアルな惨殺死体とか）
だもんなー
575 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:30:45 ID:fCMW4QU/
>>571
全然間違ってるね。進化は選択肢じゃなくて必然。
もしソニーがPS1で成功したあと、新機種を一切開発しなかったら、
絶対今頃ゲーム業界から撤退してるよ。これは断言する。
そしてまた、削ぎ落とすという表現も間違い。
少なくともスーファミにあった性能で、Wiiでは出来ないことなんてない。
ただし、進化の重点をどこに置くかの違いでしょ。
画質はそれほど進化しなくても良い、とするかどうかの差。
全然間違ってるね。進化は選択肢じゃなくて必然。
もしソニーがPS1で成功したあと、新機種を一切開発しなかったら、
絶対今頃ゲーム業界から撤退してるよ。これは断言する。
そしてまた、削ぎ落とすという表現も間違い。
少なくともスーファミにあった性能で、Wiiでは出来ないことなんてない。
ただし、進化の重点をどこに置くかの違いでしょ。
画質はそれほど進化しなくても良い、とするかどうかの差。
箱○は画質もそうだけど、ネットワークの充実度が段違いだからなぁ。
明らかにネットワークによるゲームの面白さの増幅があり、
これはハードの高性能化とは別次元で語らなきゃいけない要素。
つまり、ハードの外のインフラ充実。
高性能をX軸とすれば、ネットワークはY軸。
高性能競争だけに拘ってるのはPS3だけだよ。
明らかにネットワークによるゲームの面白さの増幅があり、
これはハードの高性能化とは別次元で語らなきゃいけない要素。
つまり、ハードの外のインフラ充実。
高性能をX軸とすれば、ネットワークはY軸。
高性能競争だけに拘ってるのはPS3だけだよ。
つーかWiiは「処理能力を上げただけではない」のであって処理能力自体は上がってるんだが、
Wiiだと性能アップが止まるかのように言ってるのはどういう意図なのかね？
Wiiだと性能アップが止まるかのように言ってるのはどういう意図なのかね？
578 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:32:40 ID:fCMW4QU/
579 ：寝下呂 ◆E8n/RxzCFw ：2007/01/23(火) 19:34:15 ID:18V20ngJ
Wiiはもう少し綺麗だったら完璧だった
PS3は今の性能でロンチ15本、振動ありで値段が34800だったら買ってた
PS3は今の性能でロンチ15本、振動ありで値段が34800だったら買ってた
580 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:35:41 ID:KL3zA2c/
スペック要求してるのはノイジーマイノリティのヲタだけで
多くの人間は別にハイスペックゲーム機なんて望んでるワケじゃないし
スペックよりも楽しさを
ttp://www.watch.impress.co.jp/headline/opinion/070117/index.htm
> 自由回答で多かった声は、もっと安く、もっと楽しく、もっと気軽にであり、
> より美しくやよりリアルにではなかった。今回の調査では、
> メーカーのスペック追求にユーザーのほうが音を上げはじめたことのあらわれかもしれない。
多くの人間は別にハイスペックゲーム機なんて望んでるワケじゃないし
スペックよりも楽しさを
ttp://www.watch.impress.co.jp/headline/opinion/070117/index.htm
> 自由回答で多かった声は、もっと安く、もっと楽しく、もっと気軽にであり、
> より美しくやよりリアルにではなかった。今回の調査では、
> メーカーのスペック追求にユーザーのほうが音を上げはじめたことのあらわれかもしれない。
Wiiで綺麗だったらってなにが綺麗なのか知らんが
現状のＷｉｉソフトで過剰な実写グラ必要としているのはＲＳくらいだがな
現状のＷｉｉソフトで過剰な実写グラ必要としているのはＲＳくらいだがな
>>575
ＷｉｉにはＲＯＭカセット挿せねぇっス
ＷｉｉにはＲＯＭカセット挿せねぇっス
583 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 19:38:06 ID:4ol88FkM
>>575
据え置きが進化する状況で、白黒液晶のGBがSFCと同時代にあった。
PS2が存在する時代に、SFCﾚﾍﾞﾙのｿﾌﾄでGBAが売れてた。
進化させても、逆行させても、それを楽しむ人は実際にいるわけで。
据え置きが進化する状況で、白黒液晶のGBがSFCと同時代にあった。
PS2が存在する時代に、SFCﾚﾍﾞﾙのｿﾌﾄでGBAが売れてた。
進化させても、逆行させても、それを楽しむ人は実際にいるわけで。
高画質なのが悪いことだとは言わない。
だけど高画質なことで起きる弊害と、独自規格に拘ったことによるデメリットを押さえ込めなかったＰＳ３は愚か。
高画質＝あるにこしたことはない。が、高くなければダメというものではない。
高画質のデメリットは、
①作りこみに時間がかかる
②お金もかかる（人数）
そしてその「高画質」や「高演算能力」を得るために、「使いこなすのが難しすぎる独自のアーキティクチャ」
を採用してしまった（しかも開発にかなりの大金を掛けた）のが失敗。
箱○はnvideaのゲフォや（カスタムはしてあるものの）一般的アーキティクチャのＣＰＵで
「開発費」「開発時間」の短縮、削減と、ＰＣ用開発ツールの応用による使いやすい開発環境を用意できた。
外見は専用だけどパーツは既存のものの延長戦上にあるもので組んだ（品質は高いが。）νガンタムのような設計の箱○と、
外見も中身も徹底的に専用部品で組み合わせた、超高級機で部品の調達さえ苦労するサザビーのような設計のＰＳ３。
扱う（プログラマー）人の負担もその時点でかなりの差があるのだと思う
だけど高画質なことで起きる弊害と、独自規格に拘ったことによるデメリットを押さえ込めなかったＰＳ３は愚か。
高画質＝あるにこしたことはない。が、高くなければダメというものではない。
高画質のデメリットは、
①作りこみに時間がかかる
②お金もかかる（人数）
そしてその「高画質」や「高演算能力」を得るために、「使いこなすのが難しすぎる独自のアーキティクチャ」
を採用してしまった（しかも開発にかなりの大金を掛けた）のが失敗。
箱○はnvideaのゲフォや（カスタムはしてあるものの）一般的アーキティクチャのＣＰＵで
「開発費」「開発時間」の短縮、削減と、ＰＣ用開発ツールの応用による使いやすい開発環境を用意できた。
外見は専用だけどパーツは既存のものの延長戦上にあるもので組んだ（品質は高いが。）νガンタムのような設計の箱○と、
外見も中身も徹底的に専用部品で組み合わせた、超高級機で部品の調達さえ苦労するサザビーのような設計のＰＳ３。
扱う（プログラマー）人の負担もその時点でかなりの差があるのだと思う
>>1
PS3は「画質を上げただけ」では全くないだろ。
純粋に画質を上げただけで、割安感があれば売れたかもしれない。
だが、ブルーレイだのCELLだのいらないものをくっつけて高価にし、
かつコントローラの振動が無かったりやPS2の互換がまともでなかったり。
それがPS3の売れない理由なのではないか？
PS3は「画質を上げただけ」では全くないだろ。
純粋に画質を上げただけで、割安感があれば売れたかもしれない。
だが、ブルーレイだのCELLだのいらないものをくっつけて高価にし、
かつコントローラの振動が無かったりやPS2の互換がまともでなかったり。
それがPS3の売れない理由なのではないか？
ＷｉｉってＰＳ２の倍のスペックと言われたＤＳより上なんだよね
ＤＳですらあれだけの表示能力があっただけにノーマルモニタ用としては最強と言って間違いないでしょ
ＤＳですらあれだけの表示能力があっただけにノーマルモニタ用としては最強と言って間違いないでしょ
>>577
いや、まぁ・・・
グラフィックなどにおいてGCとの明確な差別化が
出来ていない現状では、性能アップが止まったように言われても
しかたがないんぢゃないか？
Wiiの限界性能がどの程度なのかは知らないが、
早くグラフィックコンシャスなソフトが現れて
GCとの差別化をしてくれることを個人的には希望するな。
いや、まぁ・・・
グラフィックなどにおいてGCとの明確な差別化が
出来ていない現状では、性能アップが止まったように言われても
しかたがないんぢゃないか？
Wiiの限界性能がどの程度なのかは知らないが、
早くグラフィックコンシャスなソフトが現れて
GCとの差別化をしてくれることを個人的には希望するな。
たぶん、ハード開発に関わった人は、こういうレスみてたら誰もが
「タダで性能アップできるなら苦労しねえよ」って思ってるだろうなｗ
まあ、仮にも商品について語ってるなら、少なくともマーケティングを絡めて話さないと成立しないって。
「タダで性能アップできるなら苦労しねえよ」って思ってるだろうなｗ
まあ、仮にも商品について語ってるなら、少なくともマーケティングを絡めて話さないと成立しないって。
589 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:42:46 ID:fCMW4QU/
>>583
あなたは本当に頭が悪いね。
画質面での性能でしかゲーム機を捉えられないのか？
携帯できる小ささという高い性能がGBにはあるので、
それは画質の性能とは別次元の性能なんだよ。
それにしても、結局画質の口上を求めてGBAが出た訳で、
逆行なんてしてないよ。
あなたは本当に頭が悪いね。
画質面での性能でしかゲーム機を捉えられないのか？
携帯できる小ささという高い性能がGBにはあるので、
それは画質の性能とは別次元の性能なんだよ。
それにしても、結局画質の口上を求めてGBAが出た訳で、
逆行なんてしてないよ。
590 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:45:24 ID:C4Ov6G83
画質の明確な差別化なんてPS3も出来てないじゃん。
あれで差別化出来てるとおっしゃるなら目医者（眼科）いったほーがいーって。
あれで差別化出来てるとおっしゃるなら目医者（眼科）いったほーがいーって。
>>587
「ゲーム機の進化」を考えるつもりならWiiはPS2を上回ってればいいんだよ。
「ゲーム機の進化」を考えるつもりならWiiはPS2を上回ってればいいんだよ。
エキトラのグラをＧＣで出す事は不可能だと思うよ
ＧＣとの差別化ってマリオやメトプラをリアルフォトグラにでもしろってっかｗいらねｗｗ
ベースグラはＧＣグラで十分だから余力をバランス調整なりにあてたほうがましだろ
ベースグラはＧＣグラで十分だから余力をバランス調整なりにあてたほうがましだろ
595 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:52:04 ID:fCMW4QU/
>>593
それそれ。画質の上での性能進化というのは、
実は伸び代としては非常に低いんだよね。
簡単にいえば、「どれだけ変わったのか」の印象度が薄い。
しかもその小さな伸び代を達成するためには、非常に高いコストが必要。
その結果、バカみたいな値段で、大して変化のないものを売ることに。
それそれ。画質の上での性能進化というのは、
実は伸び代としては非常に低いんだよね。
簡単にいえば、「どれだけ変わったのか」の印象度が薄い。
しかもその小さな伸び代を達成するためには、非常に高いコストが必要。
その結果、バカみたいな値段で、大して変化のないものを売ることに。
596 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 19:52:46 ID:4ol88FkM
>>589
ｹﾞｰﾑﾕｰｻﾞｰの多くは、ﾌｧﾐｺﾝの時代から継続的に買い続けてるのでは無いんだよね。
SFC並みのｿﾌﾄでも面白いものは、初めて遊ぶﾕｰｻﾞｰにとっても楽しいものなのよ。
大学生が小学校からやりなおしたくない、みたいな話は解るよ。
ｹﾞｰﾑﾕｰｻﾞｰの多くは、ﾌｧﾐｺﾝの時代から継続的に買い続けてるのでは無いんだよね。
SFC並みのｿﾌﾄでも面白いものは、初めて遊ぶﾕｰｻﾞｰにとっても楽しいものなのよ。
大学生が小学校からやりなおしたくない、みたいな話は解るよ。
597 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:57:18 ID:Q1j/YXTb
360が一年以上前に証明してるだろwww
>>590
その言葉は一般に
違いが分からない人間に対する揶揄だと思うのだが・・・
>>591
>>594
任天堂のロジックに乗っかると
そうなるだろうし、オレも特にそれを否定する気はないが、
「実質上の標準」としてﾎﾟｽﾄPS2を目指すならば、
そういった価値観を持っていない人間に対しても
PS2から乗り換えるだけの価値(→つまりグラ)
を提案するべきだと思う。
もちろん、それは任天堂の仕事ではないので、
グラフィックコンシャスなソフト会社が本格的に
開発を始めてくれることを期待している。
その言葉は一般に
違いが分からない人間に対する揶揄だと思うのだが・・・
>>591
>>594
任天堂のロジックに乗っかると
そうなるだろうし、オレも特にそれを否定する気はないが、
「実質上の標準」としてﾎﾟｽﾄPS2を目指すならば、
そういった価値観を持っていない人間に対しても
PS2から乗り換えるだけの価値(→つまりグラ)
を提案するべきだと思う。
もちろん、それは任天堂の仕事ではないので、
グラフィックコンシャスなソフト会社が本格的に
開発を始めてくれることを期待している。
599 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:59:33 ID:zMOUiftr
PS3が証明したのはろくなロンチもなく新ハードを焦って出すメーカーは気違い、ってことだろｗ
そもそも画像もそんなに綺麗でもねえし
そもそも画像もそんなに綺麗でもねえし
600 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:59:44 ID:fCMW4QU/
全ては、カタログスペックの劇的な上昇を望んでるゲームユーザーなんて、もうそんなにいない。ってことに尽きると思うんだが。
602 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:04:26 ID:yH/1Ix1J
更にFF13で決定付けるわけか
603 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:04:46 ID:llOmgXH/
>>593>>595
ものすご～く同感。
ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０やってそう感じた。
Ｗｉｉは、今回はコントローラだけの進化なので買ってないけどね。
ＶＲ系でゲームをやれる時代が早く来ないかな～と思ってる。
ものすご～く同感。
ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０やってそう感じた。
Ｗｉｉは、今回はコントローラだけの進化なので買ってないけどね。
ＶＲ系でゲームをやれる時代が早く来ないかな～と思ってる。
604 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 20:05:44 ID:4ol88FkM
ただ、画質を置き去りにしても困るけどな。
>>605
そんなんじゃ座布団あげられないよ
そんなんじゃ座布団あげられないよ
一部の人は、個人的なハード理想像と、一般人の消費動向の予測ってのを、そろそろ分別して語ったらどうかなと思う。
609 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:15:43 ID:fCMW4QU/
>>603
入力の進化は大きいと思うけどねぇ…。
入力の進化は大きいと思うけどねぇ…。
610 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:24:32 ID:fCMW4QU/
611 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:24:51 ID:llOmgXH/
ゲームといえど画質の向上は必要だと思うよ。
それを否定したらデジタル放送やDVDなども意味のないものになるからね。
ただ、ゲームは画質の向上だけでは当然面白くはならない。
画質やその他の処理も含めて、その性能を使ってどんなゲームを作るかが大切なんじゃないかな？
たとえば、モーターストームの面白さは綺麗なグラフィックと物理演算。それとAIの出来の良さだと思う。
このゲームを他の次世代機で作れるかというと疑問だし、何が欠けても面白くなくなると思う。
結局、画質の向上によりゲームが面白くなるかどうかなんて、作るゲームによるんじゃないかな？当たり前のことなんだけどね。
それを否定したらデジタル放送やDVDなども意味のないものになるからね。
ただ、ゲームは画質の向上だけでは当然面白くはならない。
画質やその他の処理も含めて、その性能を使ってどんなゲームを作るかが大切なんじゃないかな？
たとえば、モーターストームの面白さは綺麗なグラフィックと物理演算。それとAIの出来の良さだと思う。
このゲームを他の次世代機で作れるかというと疑問だし、何が欠けても面白くなくなると思う。
結局、画質の向上によりゲームが面白くなるかどうかなんて、作るゲームによるんじゃないかな？当たり前のことなんだけどね。
613 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:31:01 ID:fCMW4QU/
>>611
説明すると、画面は自分の視野の中のほんのごく一部じゃん？
どんなに大画面でも、視野全部を覆うのは家庭用じゃ無理。
ところが、入力デバイスに与えられた空間は、
自分の身のまわりのリアル空間なのよ。
これをどう捉えるかは自由だけれども。
説明すると、画面は自分の視野の中のほんのごく一部じゃん？
どんなに大画面でも、視野全部を覆うのは家庭用じゃ無理。
ところが、入力デバイスに与えられた空間は、
自分の身のまわりのリアル空間なのよ。
これをどう捉えるかは自由だけれども。
614 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 20:34:14 ID:4ol88FkM
>>612
スレタイくらい読もうや
スレタイくらい読もうや
616 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:36:39 ID:fvwJTUKH
>>593
小さいSDTVじゃ大して変わらないかもね。
でかいHDTVだとPS3や360で遊んだ後ではWiiなんかやってらんないよ。
NFSCとかのマルチだと更に厳しい。
ただ、任天堂のゲームは高画質である必要がない（アニメ調がほとんど）からいいんだろうな。
PS3が売れないのは値段が１番の原因じゃね？
Wiiと同価格なら、普通にPS2からPS3に移行しただろう。
まぁ、同価格なんてどうあがいても無理だがな。
お陰で360がジワ売れし出して端から見てると面白い状況ｗ
小さいSDTVじゃ大して変わらないかもね。
でかいHDTVだとPS3や360で遊んだ後ではWiiなんかやってらんないよ。
NFSCとかのマルチだと更に厳しい。
ただ、任天堂のゲームは高画質である必要がない（アニメ調がほとんど）からいいんだろうな。
PS3が売れないのは値段が１番の原因じゃね？
Wiiと同価格なら、普通にPS2からPS3に移行しただろう。
まぁ、同価格なんてどうあがいても無理だがな。
お陰で360がジワ売れし出して端から見てると面白い状況ｗ
617 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:36:46 ID:KnvZw0xl
しょせんゲーム機なんだから、
対費用効果を考えろっての。ぼけソニーが。
ＢＤがどんだけ凄いか知らんが、テレビまで必要とかいったら
一般層に意味ねー話だろ。
たかがゲームすんのに、普通の消費者が
莫大な金出すかどうかぐらい、猿でもわかるはず。
傲慢になったら死ぬしかないね。
対費用効果を考えろっての。ぼけソニーが。
ＢＤがどんだけ凄いか知らんが、テレビまで必要とかいったら
一般層に意味ねー話だろ。
たかがゲームすんのに、普通の消費者が
莫大な金出すかどうかぐらい、猿でもわかるはず。
傲慢になったら死ぬしかないね。
より画面が汚らしいPS2のほうがソフトの発売予定多いのだ
620 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 20:44:11 ID:4ol88FkM
ﾃﾚﾋﾞに繋いで大画面という進化の反面、ﾃﾚﾋﾞほどの大きな画面はいらないという発想もある。
進化するのはもちろん良いことで、良いと思う人には売れるよね。
進化するのはもちろん良いことで、良いと思う人には売れるよね。
622 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 20:57:26 ID:4ol88FkM
>>621
いや、歌詞やﾒﾛﾃﾞｨより音質で音楽を選ぶ人だっているのだから、画質だけでやってられない人もいるだろうさ。
ｹﾞｰﾑをｹﾞｰﾑとして楽しんでるかは疑問だけど、まあそれはそれで良いんじゃないかとも思う。
いや、歌詞やﾒﾛﾃﾞｨより音質で音楽を選ぶ人だっているのだから、画質だけでやってられない人もいるだろうさ。
ｹﾞｰﾑをｹﾞｰﾑとして楽しんでるかは疑問だけど、まあそれはそれで良いんじゃないかとも思う。
623 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:57:51 ID:fCMW4QU/
問題は、視野の中で画面が占める範囲なんだよね。
携帯ゲームは据置き機と比べて比べ物にならないぐらい近くで見るため、
実は視野の中における画面の広さはより大きかったりする。
PSPがうざいのは、携帯機にしては画面が大きすぎるため、
適正な距離を取る必要があるように感じて、
ごくパーソナルな距離で操作できないところだと俺は感じている。
携帯機が小ささを性能にしているのは、よりパーソナルになるためだから、
PSPはこれに反しているという訳。
簡単にいえば、PSPだと他人に覗き込まれるということだけど。
携帯ゲームは据置き機と比べて比べ物にならないぐらい近くで見るため、
実は視野の中における画面の広さはより大きかったりする。
PSPがうざいのは、携帯機にしては画面が大きすぎるため、
適正な距離を取る必要があるように感じて、
ごくパーソナルな距離で操作できないところだと俺は感じている。
携帯機が小ささを性能にしているのは、よりパーソナルになるためだから、
PSPはこれに反しているという訳。
簡単にいえば、PSPだと他人に覗き込まれるということだけど。
>>615
いや、読んでるよ。
でも、今、PS3が売れてない理由は画質の向上以外の要素が大きいんじゃないかな？
画質の向上だけじゃ売れないのはどんなゲームでも同じだし、そういう言い方をすると、デバイスの進化だけじゃ面白くないゲームもあるからね。
画質の向上により面白さを増すゲームもあるというのも事実なんだから、スレタイの発想が少し安直な気がしたから。
いや、読んでるよ。
でも、今、PS3が売れてない理由は画質の向上以外の要素が大きいんじゃないかな？
画質の向上だけじゃ売れないのはどんなゲームでも同じだし、そういう言い方をすると、デバイスの進化だけじゃ面白くないゲームもあるからね。
画質の向上により面白さを増すゲームもあるというのも事実なんだから、スレタイの発想が少し安直な気がしたから。
625 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:59:09 ID:zRC6VMfR
今のPS3はレーザーアクティブの悪夢に似てるな
凄い高性能（※ただしソースはソニー）だがソフトが糞
結局PS3はどっちつかずで駄目だわ
Wiiで飽きる人は子供とも遊べないんじゃね？
親戚の子とかとやると超盛り上がります。
凄い高性能（※ただしソースはソニー）だがソフトが糞
結局PS3はどっちつかずで駄目だわ
Wiiで飽きる人は子供とも遊べないんじゃね？
親戚の子とかとやると超盛り上がります。
子供なんて近くにいないんだけど
627 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/23(火) 21:03:49 ID:4ol88FkM
>>624
ｱﾊ体験には高い画質が絶対必要だからね。
ｱﾊ体験には高い画質が絶対必要だからね。
>>625
それがWiiのコンセプトだからね。誰とでも遊べる敷居の低さってのが。
それに価値を感じた人が、Wiiスポに魅力を感じた。その数は少なくないと思う。
で、（PS2やGC世代からの）画質の劇的な向上ってのは、果たしてどれだけの人間が望んでいるのかってことだよな。
それがWiiのコンセプトだからね。誰とでも遊べる敷居の低さってのが。
それに価値を感じた人が、Wiiスポに魅力を感じた。その数は少なくないと思う。
で、（PS2やGC世代からの）画質の劇的な向上ってのは、果たしてどれだけの人間が望んでいるのかってことだよな。
>>625
俺、次世代機は全部持ってるけど、wiiでもスカハンとかすぐに飽きたよ。
結局、面白さなんてゲームによるというのが結論だよ。
それとwiiと遊ぶのと子供と遊ぶのじゃ全然違うから。
子育てより楽しいことなんてないよ。
俺、次世代機は全部持ってるけど、wiiでもスカハンとかすぐに飽きたよ。
結局、面白さなんてゲームによるというのが結論だよ。
それとwiiと遊ぶのと子供と遊ぶのじゃ全然違うから。
子育てより楽しいことなんてないよ。
630 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:08:56 ID:x/s7Z8P0
数値上は進化しても体感的変化は低いってことでね？
３Ｄアニメに馴染みのない日本では特に、リアル路線のムービーより２Ｄにデフォルメした方が受け入れられやすい印象がある。特に人が動くリアル路線のゲームだと、マネキンに思えてしまう人は多いのでは
３Ｄアニメに馴染みのない日本では特に、リアル路線のムービーより２Ｄにデフォルメした方が受け入れられやすい印象がある。特に人が動くリアル路線のゲームだと、マネキンに思えてしまう人は多いのでは
ファミコンからのゲーマーでRPG大好きな俺はどうすればいいのか非常に迷う
任天堂もSFCのころのようにRPGだしてくれればいいんだが・・・
任天堂もSFCのころのようにRPGだしてくれればいいんだが・・・
グラ、と略すやつは総じてアホ
633 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:12:59 ID:x/s7Z8P0
>>631
固定プレイヤー層がいるから商売になる。そんなに心配することはないとおもう
固定プレイヤー層がいるから商売になる。そんなに心配することはないとおもう
自分のパーソナルな体験や考えが、今世間の需要や実態とマッチしてるのか考えてから、モノを言えって。
「俺がこうだから～結論はこうだ」
も結構だけど、せめてその間に、「事実、世間でもこういう動きが出ているから」という補強をしろって。
「俺がこうだから～結論はこうだ」
も結構だけど、せめてその間に、「事実、世間でもこういう動きが出ているから」という補強をしろって。
635 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:17:19 ID:KL3zA2c/
>>632
同感です
同感です
636 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:18:30 ID:Ad0/YJ6u
俺的にはWiiやDSのターゲット層のほとんどがこんなとここない人だから
ゲハで俺は飽きたとかいう意見ってまったく役にたたないような気がする。
コアゲーマーが減少し、合併、倒産が相次いだPS2時代があるからな．．。
ただWiiはこれから大変だと思う。箱は固定ファンいそうだけど
SegaDCとか１０００万台普及しても撤退だったしね．．．。
(任天堂はGC１０００万台でも冬の時代を超えられたけど）
PS3は．．わからん。ネタハードとしては最高みたいだけどね。
ゲハで俺は飽きたとかいう意見ってまったく役にたたないような気がする。
コアゲーマーが減少し、合併、倒産が相次いだPS2時代があるからな．．。
ただWiiはこれから大変だと思う。箱は固定ファンいそうだけど
SegaDCとか１０００万台普及しても撤退だったしね．．．。
(任天堂はGC１０００万台でも冬の時代を超えられたけど）
PS3は．．わからん。ネタハードとしては最高みたいだけどね。
637 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:22:02 ID:Lkb5uFP4
>>636
ハードに固定ファンてのがしっくりこないな。
任天堂ゲームならゼルダとメトロイドプライムシリーズだけで任天堂ハードを買う俺のような人だっているだろう。
任天堂ソフト系の固定ゲーマーだっているよ。
まあゼルダとメトロイドのような任天堂ソフトだって最近はコアな部類になってきているとの声を聞くが。
ハードに固定ファンてのがしっくりこないな。
任天堂ゲームならゼルダとメトロイドプライムシリーズだけで任天堂ハードを買う俺のような人だっているだろう。
任天堂ソフト系の固定ゲーマーだっているよ。
まあゼルダとメトロイドのような任天堂ソフトだって最近はコアな部類になってきているとの声を聞くが。
ＰＳＰの失敗から何も学んでいない・・・
ＰＳＰはＰＳ２からの移植やグラの使いまわしで
コスト削減が出来たから赤字幅が小さくて済んだ。
でも、ＰＳ３になると、
新たにグラを起こさなきゃならないし
使い回せばｗｉｉ以下の画質にしかならない。
開発コストの削減が重要といわれている今日。
単純に画質をあげただけのＰＳ３に未来はあるのだろうか？
ＰＳＰはＰＳ２からの移植やグラの使いまわしで
コスト削減が出来たから赤字幅が小さくて済んだ。
でも、ＰＳ３になると、
新たにグラを起こさなきゃならないし
使い回せばｗｉｉ以下の画質にしかならない。
開発コストの削減が重要といわれている今日。
単純に画質をあげただけのＰＳ３に未来はあるのだろうか？
640 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:26:04 ID:FMI+hCfD
>>636
そうかなあ
そうかなあ
>>634
もしかして俺に言ってるの？
個人的な価値観の話をされたから個人的な経験からくる価値観で話を返しただけなんだけど。
世間の需要や実態を言うなら、ゲームに画質の向上も必要なのは事実だし（wiiもGCよりも綺麗になってる）PS3があまり売れてないのは、ロンチや価格の問題が大きいのが現状なんじゃないかな？
もしかして俺に言ってるの？
個人的な価値観の話をされたから個人的な経験からくる価値観で話を返しただけなんだけど。
世間の需要や実態を言うなら、ゲームに画質の向上も必要なのは事実だし（wiiもGCよりも綺麗になってる）PS3があまり売れてないのは、ロンチや価格の問題が大きいのが現状なんじゃないかな？
お前ら箱○を無視するなよ
>>641
「個人的な経験からくる価値観」と「結論」の間に、自分以外の客観的な事象が考慮されていないのが君のロジックのおかしいとこ。
「個人的な経験からくる価値観」と「結論」の間に、自分以外の客観的な事象が考慮されていないのが君のロジックのおかしいとこ。
性能の進化は否定しないけどいくら綺麗になっても肝心のソフトがゴミじゃあね
つまらんソフトがいくら綺麗になったところで・・・。面白さが第一でグラフィックなんて二の次だし
つまらんソフトがいくら綺麗になったところで・・・。面白さが第一でグラフィックなんて二の次だし
グラフィックだけが超絶に綺麗なデスクリムゾン
646 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:36:34 ID:K2fT9ijM
任天堂としてはWiiはこけてもいいくらいの思想的ハードですからね
社内の負け組を結集して作った・・・なんていうの？
単なるお遊び？
PS3とか360とかのこれに社運を賭けますみたいなマジメ君ハード引き合いに出されてマジレスされても困るんだよねー
実験作を市場に流してもDS余波で買ってもらえるし転売屋は品薄演出してくれるしで笑いが止まらないｗ
任天堂ってだけでたいしたこと無いソフトもありがたがってあっという間にミリオンだし
10万本売れなくて会社解散してる無能共がマジ笑えるｗｗｗ
社内の負け組を結集して作った・・・なんていうの？
単なるお遊び？
PS3とか360とかのこれに社運を賭けますみたいなマジメ君ハード引き合いに出されてマジレスされても困るんだよねー
実験作を市場に流してもDS余波で買ってもらえるし転売屋は品薄演出してくれるしで笑いが止まらないｗ
任天堂ってだけでたいしたこと無いソフトもありがたがってあっという間にミリオンだし
10万本売れなくて会社解散してる無能共がマジ笑えるｗｗｗ
>>632
性能の向＝グラの向上と考えている奴はもっとアホ
性能の向＝グラの向上と考えている奴はもっとアホ
649 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:38:42 ID:vXo3HSLe
絵が綺麗になったとは言うが、基本的には
解像度が上がってポリゴン数が増えただけだしね。
発売予定のＰＳＰ用ＦＦを見ると
解像度を上げるだけでは絵が綺麗になる
わけじゃないと思い知った。
ＰＳやＳＳの低ポリゴンでもロボとかなら
今見てもけっこう味があると思う。
解像度が上がってポリゴン数が増えただけだしね。
発売予定のＰＳＰ用ＦＦを見ると
解像度を上げるだけでは絵が綺麗になる
わけじゃないと思い知った。
ＰＳやＳＳの低ポリゴンでもロボとかなら
今見てもけっこう味があると思う。
>>641
画質の向上が必要なのは間違いないが
君の言う
ロンチや価格の問題というのは
画質を向上させたがために
必要なコスト・作業工数が増大したことと
密接な繋がりがあるということを
理解しているのか？
画質の向上が必要なのは間違いないが
君の言う
ロンチや価格の問題というのは
画質を向上させたがために
必要なコスト・作業工数が増大したことと
密接な繋がりがあるということを
理解しているのか？
ここで多くの人が言ってるのは
「大多数のユーザーの需要の中で、画質の向上というのは、
その代償となるデメリットの許容範囲が狭い、ごく僅かな要素である」
って事でしょ。
「画質の向上は全く不要」なんて言ってる人は見たこと無い。
仮に「画質の向上は全く不要」に対する反論をしているなら、それはシャドーボクシング。
そうでないなら、何に対して反論しているのか、もっと明確に頼む。
「大多数のユーザーの需要の中で、画質の向上というのは、
その代償となるデメリットの許容範囲が狭い、ごく僅かな要素である」
って事でしょ。
「画質の向上は全く不要」なんて言ってる人は見たこと無い。
仮に「画質の向上は全く不要」に対する反論をしているなら、それはシャドーボクシング。
そうでないなら、何に対して反論しているのか、もっと明確に頼む。
>>650
理解してるよ。
ただソフトの価格問題で一番大きいのは中古販売なんだけどね。
で、キミは画質の向上が必要なのも認めてるよね？
PS3における画質の向上も進化の一つとしては必要だということを認めてるじゃない。
理解してるよ。
ただソフトの価格問題で一番大きいのは中古販売なんだけどね。
で、キミは画質の向上が必要なのも認めてるよね？
PS3における画質の向上も進化の一つとしては必要だということを認めてるじゃない。
揃いそうにないのが問題なんだろ。
655 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:14:25 ID:C4Ov6G83
中古は関係ないだろ。バカか
656 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:19:40 ID:J08CGBO0
もうPS3とかどうでもいいよ…
どうしてここの住人は、死んだゲーム機の事を悪く言うの？
どうしてここの住人は、死んだゲーム機の事を悪く言うの？
でも発売予定ソフトが出そろえば少しは売れるんじゃないかな？
それに今も売れてないとは言っても、結構数は出てるみたいだし。
まぁ全部予想だし、ハードの売り上げなんて、何年かしないと分からないと思うからね。
それに今も売れてないとは言っても、結構数は出てるみたいだし。
まぁ全部予想だし、ハードの売り上げなんて、何年かしないと分からないと思うからね。
>>653
新規でPS3専用でPS3の性能を生かしたソフトをサードに作れというのは酷。
それならそれで作りやすいライブラリを配布してやるとか・・・。
大手でもわざわざしんどい目にあって作る必要があるのはね・・・。
新規でPS3専用でPS3の性能を生かしたソフトをサードに作れというのは酷。
それならそれで作りやすいライブラリを配布してやるとか・・・。
大手でもわざわざしんどい目にあって作る必要があるのはね・・・。
>>655
ソフト価格については中古の存在はメーカーにとって癌だよ。
オープン価格でたとえもともと10000円のゲームが販売不振で2000円になったとしても
その2000円はメーカーに入ってくるが、中古システムがあると・・・。
ソフト価格については中古の存在はメーカーにとって癌だよ。
オープン価格でたとえもともと10000円のゲームが販売不振で2000円になったとしても
その2000円はメーカーに入ってくるが、中古システムがあると・・・。
.ィ/~~~' 、
、_/ / ￣｀ヽ}
,》@ i(从_从)）
||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || しんくっく
|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||
≦ ノ,ﾉハヽ､≧
テ ` -tｯｧ-' テ
川
( ( ) )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、_/ / ￣｀ヽ}
,》@ i(从_从)）
||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || しんくっく
|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||
≦ ノ,ﾉハヽ､≧
テ ` -tｯｧ-' テ
川
( ( ) )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まあそもそも中古がないと新品ソフト値段も安くなるだろうけど
もちろんメーカー設定がぼったくり価格だと誰も買わないしね。
もちろんメーカー設定がぼったくり価格だと誰も買わないしね。
662 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:25:59 ID:C4Ov6G83
663 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:31:40 ID:6E24csxo
昔から空気嫁ない高性能機はコケる定めなんだよ
今の時代のPS3なんて、昔のネオジオとか３DOの位置付けだし
今の時代のPS3なんて、昔のネオジオとか３DOの位置付けだし
>>659
その通り。
価格問題で一番の問題は中古販売なんだよ。
FC時代に沸騰したソフトの価格を、PSで5000円台まで下げることに成功したんだけど、ソニーが中古ソフトを巡る裁判で負けたから、中古ソフトを扱う店が増えて、新作ソフトが売れなくなり、またソフトの価格が上がったんだよ。
今やゲームソフトは発売2週間以内で売れないと、新品はなかなか売れないと言われてるからね…。
中古ソフトが売れても、潤うのは中古を扱う業者だけだからね。
一年くらい中古販売禁止とかになれば、採算もとれるようになって、またソフトも安くなると思うんだけどね…。
その通り。
価格問題で一番の問題は中古販売なんだよ。
FC時代に沸騰したソフトの価格を、PSで5000円台まで下げることに成功したんだけど、ソニーが中古ソフトを巡る裁判で負けたから、中古ソフトを扱う店が増えて、新作ソフトが売れなくなり、またソフトの価格が上がったんだよ。
今やゲームソフトは発売2週間以内で売れないと、新品はなかなか売れないと言われてるからね…。
中古ソフトが売れても、潤うのは中古を扱う業者だけだからね。
一年くらい中古販売禁止とかになれば、採算もとれるようになって、またソフトも安くなると思うんだけどね…。
>>662
脱線してすまんかったのう・・・
脱線してすまんかったのう・・・
ソフトが高くなるから、中古が流行るんだよ。
>>664
中古屋の立場から言わせてもらうと、
新品のソフトとハードだけ売っても儲けにならない。
さらに発売１年もせずにベスト版とか言って
価格を下げた物を売るメーカがあるから、ナマモノ並に在庫価値が落ちるのが早い。
しかたなく中古で儲けを出すしかない。
子供の立場から言えば、
新品ソフトの値段が高すぎるから、中古ソフトを買うしかない。
新しいソフトを買うお金が無いから、手持ちのソフトを売るしかない。
こんなにメーカーと小売とユーザーの意識にズレがあるのに
よく持ってると思うよ、この業界。
中古屋の立場から言わせてもらうと、
新品のソフトとハードだけ売っても儲けにならない。
さらに発売１年もせずにベスト版とか言って
価格を下げた物を売るメーカがあるから、ナマモノ並に在庫価値が落ちるのが早い。
しかたなく中古で儲けを出すしかない。
子供の立場から言えば、
新品ソフトの値段が高すぎるから、中古ソフトを買うしかない。
新しいソフトを買うお金が無いから、手持ちのソフトを売るしかない。
こんなにメーカーと小売とユーザーの意識にズレがあるのに
よく持ってると思うよ、この業界。
668 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:49:13 ID:KnvZw0xl
>>664
>>666
結局イタチごっこだな。ニワトリが先か？タマゴが先か？
バグ大量クソゲー作ってファミ通抱き込んで流通に押し込んで返品きかねーのをいーことに
売り逃げしやがるから中古は必要。
中古があるから、バグ取ってる余裕ねーし、金かけても回収できねーし、
大神みてーなの作っても会社つぶれちまうし。
ってか？
>>666
結局イタチごっこだな。ニワトリが先か？タマゴが先か？
バグ大量クソゲー作ってファミ通抱き込んで流通に押し込んで返品きかねーのをいーことに
売り逃げしやがるから中古は必要。
中古があるから、バグ取ってる余裕ねーし、金かけても回収できねーし、
大神みてーなの作っても会社つぶれちまうし。
ってか？
CDみたいにレンタルできるようにするとかしたほうがいいかもね。ゲームも。
>>666
１．中古がはやる。
２．メーカーに金が入らないので開発費（給料込）の元を取る為に、新品値段が高くなる。
３．新品値段が高くなると中古がはやる。
という負のスパイラルだな。良いゲームでも売れない事態が発生するな。
負のベクトルの行き着く先はメーカーが潰れる事だが。
１．メーカーが店頭価格（オープン）を高めに設定する。
２．初動での購入を求むユーザーが買い、残りは値段が下がらないと売れない事になる。
３．売れなくなると値段が下がるがメーカーは多少なりとも開発費を徴収できる。
これだとメーカーの自助努力がソフト売り上げの問題点としてピックアップしやすくなるが・・・。
なんか下の場合だと画質を上げただけでも売れる気がしてきたな。
たとえPS3でも下の場合だとメーカー的に救われる部分が多くなる気がする。
糞ゲー乱発の時だっていっぱい買う人がいたんだもの・・・安けりゃ。
１．中古がはやる。
２．メーカーに金が入らないので開発費（給料込）の元を取る為に、新品値段が高くなる。
３．新品値段が高くなると中古がはやる。
という負のスパイラルだな。良いゲームでも売れない事態が発生するな。
負のベクトルの行き着く先はメーカーが潰れる事だが。
１．メーカーが店頭価格（オープン）を高めに設定する。
２．初動での購入を求むユーザーが買い、残りは値段が下がらないと売れない事になる。
３．売れなくなると値段が下がるがメーカーは多少なりとも開発費を徴収できる。
これだとメーカーの自助努力がソフト売り上げの問題点としてピックアップしやすくなるが・・・。
なんか下の場合だと画質を上げただけでも売れる気がしてきたな。
たとえPS3でも下の場合だとメーカー的に救われる部分が多くなる気がする。
糞ゲー乱発の時だっていっぱい買う人がいたんだもの・・・安けりゃ。
中古品の売り上げの何％かをメーカーに収めればいいんじゃないの？
673 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:59:18 ID:KnvZw0xl
版権認めてやって、返品ありが一番かな。
義務と権利は一体のものだし。
義務と権利は一体のものだし。
674 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 23:01:11 ID:49K0dqHW
「綺麗な画像がイイ！」というゲームファンが、実は客ではない事をＰＳ３が証明した！！
>>671
実はもう一つ打開への選択があって、それが鉄拳5のようなDL販売になるんだけどね。
DL販売なら中古にも出回らず、パッケージ代や中間業者に金を払うことなく、開発費が丸々メーカーに入る。
だから鉄拳もあのクオリティーで2000円で販売できたからね。
ただこれだとHDDがすぐに一杯になるし、ネット必須になるからね…全部が移行するのは難しいだろうね。
実はもう一つ打開への選択があって、それが鉄拳5のようなDL販売になるんだけどね。
DL販売なら中古にも出回らず、パッケージ代や中間業者に金を払うことなく、開発費が丸々メーカーに入る。
だから鉄拳もあのクオリティーで2000円で販売できたからね。
ただこれだとHDDがすぐに一杯になるし、ネット必須になるからね…全部が移行するのは難しいだろうね。
>>672
小売店の店員が調整で過労死するよ。
それに例えば、小売店Aで買ったものを小売店Bに売る場合でも儲けにひずみが出てくるよ。
マージンを取るのは数値上は帳尻が合うように思うかも知れないが
見えないところで弊害が起きるんじゃよ。
システムを一番簡潔にすることが一番なのじゃよ。
政府が助成金を小売店の価格調整にあてて（だって一番変化の被害を受けるのが小売店だもの）
一瞬にして中古市場をなくすのが一番だと思う。
小売店の店員が調整で過労死するよ。
それに例えば、小売店Aで買ったものを小売店Bに売る場合でも儲けにひずみが出てくるよ。
マージンを取るのは数値上は帳尻が合うように思うかも知れないが
見えないところで弊害が起きるんじゃよ。
システムを一番簡潔にすることが一番なのじゃよ。
政府が助成金を小売店の価格調整にあてて（だって一番変化の被害を受けるのが小売店だもの）
一瞬にして中古市場をなくすのが一番だと思う。
>>674
つかスクリーンショットを貼りつけて煽ってる連中は実際にはゲーム買ってませんから。
つかスクリーンショットを貼りつけて煽ってる連中は実際にはゲーム買ってませんから。
そもそもゲームショップ自体の数が過剰なんだよね。
普通に家電量販店やコンビニでもゲームが買えるから
仕入れ値ギリギリまで値引きしないと客は食いつかず
結果的に儲けが出ない仕組みになってしまっている。
何処でも買えるから、ユーザーにとっては願ったり叶ったりなんだろうけど。
>>672
そんな事するくらいならベスト版出した方がウチは儲かるわ。
ショップが大変？知るか！
というのがＳ○ＮＹ様のご意見です。
ショップ帳簿つける人も新たに雇わないといけないだろうし、
中古価格がソフト屋の取り分ｘ１．５くらい跳ね上がると思う。
普通に家電量販店やコンビニでもゲームが買えるから
仕入れ値ギリギリまで値引きしないと客は食いつかず
結果的に儲けが出ない仕組みになってしまっている。
何処でも買えるから、ユーザーにとっては願ったり叶ったりなんだろうけど。
>>672
そんな事するくらいならベスト版出した方がウチは儲かるわ。
ショップが大変？知るか！
というのがＳ○ＮＹ様のご意見です。
ショップ帳簿つける人も新たに雇わないといけないだろうし、
中古価格がソフト屋の取り分ｘ１．５くらい跳ね上がると思う。
一つ思ったんだけど…
なんだかんだ言って、皆やっぱりゲーム業界のこと考えてるんだね。
煽りばかりだと思ってたけど、ちょっと感動したよ。
なんだかんだ言って、皆やっぱりゲーム業界のこと考えてるんだね。
煽りばかりだと思ってたけど、ちょっと感動したよ。
>>681
売り上げの3％くらいだったと記憶
売り上げの3％くらいだったと記憶
>>684
1997年をピークに業界は売上が落ちていた。
ゲームの売上本数が落ちたのは中古のせいだと思ったのが
訴えたゲームメーカなのよ。
メーカーは中古を根こそぎ消し去りたがってるし、
ショップは上納金は納めても中古の販売時期を規制（新作は半年間は中古に出さないなど）
する気は全く無いから、最初から和解はありえなかったと思う。
1997年をピークに業界は売上が落ちていた。
ゲームの売上本数が落ちたのは中古のせいだと思ったのが
訴えたゲームメーカなのよ。
メーカーは中古を根こそぎ消し去りたがってるし、
ショップは上納金は納めても中古の販売時期を規制（新作は半年間は中古に出さないなど）
する気は全く無いから、最初から和解はありえなかったと思う。
ソニーさまのプライドにかけてそんな案は容認できません！
著作物の中古は作り手側にとっては本当に迷惑なだけだからな
かといって、安くなる中古の需要がなくなることはないだろうから
中古の価値を消滅させるような別の案を使うべきだった
かといって、安くなる中古の需要がなくなることはないだろうから
中古の価値を消滅させるような別の案を使うべきだった
>>687
ただまあ今までゲームの販売拡大に多大な貢献をしてきた
ショップを簡単に切り捨てるのもどうかとは思うよ。
それに、一部を除いて子供は金持ってないから、ソフトが
中古で売れないと間違いなく新品を買う頻度が減る。
1997年頃Ｓ○ＮＹ陣営は、ソフトの最低販売価格を規制したり
中古を売ってるショップに新品を卸さないなど
露骨な規制を行った（後に独禁法にひっかかる）んだけど
新品ソフトの売上が落ちて、サードが大打撃を受けて潰れまくった。
ただまあ今までゲームの販売拡大に多大な貢献をしてきた
ショップを簡単に切り捨てるのもどうかとは思うよ。
それに、一部を除いて子供は金持ってないから、ソフトが
中古で売れないと間違いなく新品を買う頻度が減る。
1997年頃Ｓ○ＮＹ陣営は、ソフトの最低販売価格を規制したり
中古を売ってるショップに新品を卸さないなど
露骨な規制を行った（後に独禁法にひっかかる）んだけど
新品ソフトの売上が落ちて、サードが大打撃を受けて潰れまくった。
ソフトに触れる機会が増えるから中古は無くならないで欲しい。
気に入れば続編を新品で買うし。
中古で還元するってのはお金だけじゃなくユーザーが気になってるゲームのリサーチにもなる。
良作なのに売れずに消えていくゲームも続編の可能性が出てくる。
気に入れば続編を新品で買うし。
中古で還元するってのはお金だけじゃなくユーザーが気になってるゲームのリサーチにもなる。
良作なのに売れずに消えていくゲームも続編の可能性が出てくる。
PS3の英国発売、3月23日に決定、価格は425ポンド(約10万円)
http://www.edge-online.co.uk/archives/2007/01/uk_ps3_for_marc.php
約10万円…高い
http://www.edge-online.co.uk/archives/2007/01/uk_ps3_for_marc.php
約10万円…高い
>>688
お金がない子供は新品を買わずに、初めから中古を買うよ。
それと1997年頃に新品のソフトが売れなくなったのは中古屋が増えたからだよ。
だからメーカーが打撃を受けるのを防ぐために、中古屋を相手に規制をしたり裁判を起こしたりしたんだよ。
ソフト価格が沸騰したのも中古が合法だと判決がでてから、今まで新品しか扱わなかった店まで堂々と中古を取り扱い始めて、ますます新品が売れなくなったから。
あの時、もし中古が規制されていたら、ソフトの値段もここまで上がらなかっただろうし、ソフトの内容も発売2週間で確実に売れるような続編物ばかりじゃなく、新品でも口コミとかで長く売れるようなソフトが増えていたと思うよ。
そういう意味では、PS時代はソフトも安くてチャレンジ的なゲームも多かったから良かったなぁ…。
お金がない子供は新品を買わずに、初めから中古を買うよ。
それと1997年頃に新品のソフトが売れなくなったのは中古屋が増えたからだよ。
だからメーカーが打撃を受けるのを防ぐために、中古屋を相手に規制をしたり裁判を起こしたりしたんだよ。
ソフト価格が沸騰したのも中古が合法だと判決がでてから、今まで新品しか扱わなかった店まで堂々と中古を取り扱い始めて、ますます新品が売れなくなったから。
あの時、もし中古が規制されていたら、ソフトの値段もここまで上がらなかっただろうし、ソフトの内容も発売2週間で確実に売れるような続編物ばかりじゃなく、新品でも口コミとかで長く売れるようなソフトが増えていたと思うよ。
そういう意味では、PS時代はソフトも安くてチャレンジ的なゲームも多かったから良かったなぁ…。
中古じゃなくてもそれは可能だろう
CDやDVDみたいにレンタルのような方法もある
いずれにしろ中古っていう存在はなくなってしまうべきだと思うね
著作物に対してはね。
CDやDVDみたいにレンタルのような方法もある
いずれにしろ中古っていう存在はなくなってしまうべきだと思うね
著作物に対してはね。
原則、パッケージ販売のCDなりDVDのデータを
HDDにコピーしてプレイするようにして、一度コピーすると二度と使えないようにするとか。
なんせ渡し切りにして中古を撲滅するといいと思うよ
HDDにコピーしてプレイするようにして、一度コピーすると二度と使えないようにするとか。
なんせ渡し切りにして中古を撲滅するといいと思うよ
中古中止になばP2P大盛況だろうな。
所詮データなんだし、オンライン認証いれても破られる。
オンゲだしても過疎りすぎて、ご理解とご協力で終了。
所詮データなんだし、オンライン認証いれても破られる。
オンゲだしても過疎りすぎて、ご理解とご協力で終了。
>>691
たしかにそうかもね。でも、
新品買う→２週間以内にクリアして中古に売る→新品買う
のサイクルを繰り返してる子供も少なくない。
差額を考えると、少なくとも新品を3000円以下にしないと
子供が買えなくなって売上が落ちるとは思う。
しかしここは中古禁止派が多いけど、メーカの人多いのかな？
たしかにそうかもね。でも、
新品買う→２週間以内にクリアして中古に売る→新品買う
のサイクルを繰り返してる子供も少なくない。
差額を考えると、少なくとも新品を3000円以下にしないと
子供が買えなくなって売上が落ちるとは思う。
しかしここは中古禁止派が多いけど、メーカの人多いのかな？
基本的にテジタルメディアに中古もクソもないからな。品質落ちるわけじゃないし。
中古利用してる俺が言う権利ないかもしれんが、今は健全な状態ではないよ。
中古利用してる俺が言う権利ないかもしれんが、今は健全な状態ではないよ。
ＤＶＤやＣＤも中古は有り得ないな。
>>697
大丈夫だって。
スーパーファミコンのころは一本９８００円とかしてても買う奴がいっぱいいたんだかｒ。
値段が安いから買えないとかいうのは、消費者が安く買うための詭弁
高くても需要のあるものはちゃんと売れるんだよ
大丈夫だって。
スーパーファミコンのころは一本９８００円とかしてても買う奴がいっぱいいたんだかｒ。
値段が安いから買えないとかいうのは、消費者が安く買うための詭弁
高くても需要のあるものはちゃんと売れるんだよ
よし、ＰＳ３の話題に戻そう。
>>700
>値段が安いから買えないとかいうのは
高いからの間違いだと思うけど、消費者なんだから安いに越したことはない。
別に詭弁ちゃうし。高くても需要があるのはそれに見合った価値のあるものだけ。
車より安いＰＳ３が何故全然売れないのか。それは分相応じゃないから。
>>700
>値段が安いから買えないとかいうのは
高いからの間違いだと思うけど、消費者なんだから安いに越したことはない。
別に詭弁ちゃうし。高くても需要があるのはそれに見合った価値のあるものだけ。
車より安いＰＳ３が何故全然売れないのか。それは分相応じゃないから。
>>700
いや、元店員だったからわかる。
ガキは新品だろうが中古だろうが100円でも安い店で買う。
別の店のチラシをショーケースの前で広げて
価格を見て舌打ちして自転車で去っていった屈辱は忘れない。
いや、元店員だったからわかる。
ガキは新品だろうが中古だろうが100円でも安い店で買う。
別の店のチラシをショーケースの前で広げて
価格を見て舌打ちして自転車で去っていった屈辱は忘れない。
そうなんだよなー
昔って競争相手いなかったからSFCの値段がアホだったよね・・・
もちろんロムの値段も高いんだけどさ1万2千とかになってたし
昔って競争相手いなかったからSFCの値段がアホだったよね・・・
もちろんロムの値段も高いんだけどさ1万2千とかになってたし
>>703
ゲームから卒業するいいきっかけになるだろ
安いといつまでも止めることもできずに、より安いのを求める乞食に成り下がって
グチグチ文句ばかりいうクレーマー体質の自称良識のあるゲーマーが誕生する
安いものなんて有害なだけなんだよ
ゲームから卒業するいいきっかけになるだろ
安いといつまでも止めることもできずに、より安いのを求める乞食に成り下がって
グチグチ文句ばかりいうクレーマー体質の自称良識のあるゲーマーが誕生する
安いものなんて有害なだけなんだよ
そんな話はしていない
「ゲームハードの掛け率は、現在90%以上。それはソニー、任天堂、マイクロソフト
にしても95%であるとか、それを超えるような常識では考えられない価格になっている。
ソフトにしても、裁判が始まる前より5%以上も掛け率が上がっており、80%近い値段で
卸されている。音楽CDや本など、他の著作物と比べても異常。CDや本は多少の返品が認
められているが、ゲーム販売店は全てのリスクを負いながら商品を仕入れざるをえない。
また、今もパッケージや雑誌の広告に（中古撲滅キャンペーンの）「NO RESALE」のマー
クを掲載している会社もある。これらを早急に是正していただきたい」
中古が合法的に認められたことで新品ソフトの価格も上がるのでは? という問いに
対しては、「価格を決める自由はメーカーにある。高くても売れる自信があれば、高い
値段をつけるのが普通。そんな値段で売れないと思えば安くする。
にしても95%であるとか、それを超えるような常識では考えられない価格になっている。
ソフトにしても、裁判が始まる前より5%以上も掛け率が上がっており、80%近い値段で
卸されている。音楽CDや本など、他の著作物と比べても異常。CDや本は多少の返品が認
められているが、ゲーム販売店は全てのリスクを負いながら商品を仕入れざるをえない。
また、今もパッケージや雑誌の広告に（中古撲滅キャンペーンの）「NO RESALE」のマー
クを掲載している会社もある。これらを早急に是正していただきたい」
中古が合法的に認められたことで新品ソフトの価格も上がるのでは? という問いに
対しては、「価格を決める自由はメーカーにある。高くても売れる自信があれば、高い
値段をつけるのが普通。そんな値段で売れないと思えば安くする。
価格はメーカーが最終的に決定する問題」であり「いまだに“川上（メーカー）が価格
をコントロールする”という考えがある。だが、売れるものは高い値段になるし、いく
ら我々が5,800円で売ろうと思っても、価値のないものは3,000円でも売れない」という。
また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきた
が、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフ
トの価格は一方的に落ちてきた。だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てき
ているということを理解していただきたい。もうひとつは、売掛金を回収する、受発注
の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが
支払わない。この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、
販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。小売店の利益を削いでいくという形
で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。新品の利益率は最大で15%もない。こ
れではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。
をコントロールする”という考えがある。だが、売れるものは高い値段になるし、いく
ら我々が5,800円で売ろうと思っても、価値のないものは3,000円でも売れない」という。
また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきた
が、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフ
トの価格は一方的に落ちてきた。だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てき
ているということを理解していただきたい。もうひとつは、売掛金を回収する、受発注
の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが
支払わない。この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、
販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。小売店の利益を削いでいくという形
で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。新品の利益率は最大で15%もない。こ
れではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。
ゆえに「中古売買によって価格が上がるという歪曲というのはおかしい。今まで小売
側に一方的にリスクを押し付けていながら、中古が始まると今度は価格が上がるという。
中古の価格自体、ユーザーの意思によって決まるもの。ユーザーから商品を引き取ると
きも、いい商品はできるだけ高く引き取るなど、完全な市場原理で動いている。つまり、
それ以外の要素で価格が決まる要素はない」としており、さらには「中古、新品の両方
があるということは、競争原理が働いて、むしろ安くなるのではないか」という見解を
示した。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020425/arts.htm
側に一方的にリスクを押し付けていながら、中古が始まると今度は価格が上がるという。
中古の価格自体、ユーザーの意思によって決まるもの。ユーザーから商品を引き取ると
きも、いい商品はできるだけ高く引き取るなど、完全な市場原理で動いている。つまり、
それ以外の要素で価格が決まる要素はない」としており、さらには「中古、新品の両方
があるということは、競争原理が働いて、むしろ安くなるのではないか」という見解を
示した。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020425/arts.htm
＞音楽CDや本など、他の著作物と比べても異常。CDや本は多少の返品が認
＞められているが、ゲーム販売店は全てのリスクを負いながら商品を仕入れざるをえない。
じゃあ返品を認められるような活動をするべきでしょう。
中古の販売とは結びつかないし、やるべきじゃない
＞められているが、ゲーム販売店は全てのリスクを負いながら商品を仕入れざるをえない。
じゃあ返品を認められるような活動をするべきでしょう。
中古の販売とは結びつかないし、やるべきじゃない
返品できない上に中古嫌だって言ってるのか。
都合のいい奴らだな。
都合のいい奴らだな。
なんでもかんでも規制して締め出せばいいってもんじゃないと思う
本当に日本は異常
本当に日本は異常
714 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/24(水) 07:07:54 ID:v/kwT6Em
>>707
小売りへのしわ寄せなど理解したくない。
ﾘｽｸの軽減ばかりで一部の新品が発売日に置いてない店もある。
そういう置かなかったｿﾌﾄが、置いてある他店で売れてると知ると、発売日より数週遅れで置いたりする。
それでも新品を置かない店のせいで、市場の流通量が減り、「中古ありません、すいません」という紙を貼った見本を、山ほど並べる馬鹿な中古ﾁｪｰﾝ店がある。
ﾘｽｸの無い商売なんて、寝て給料を貰いたいみたいな怠惰な考えはやめてほしい。
小売りへのしわ寄せなど理解したくない。
ﾘｽｸの軽減ばかりで一部の新品が発売日に置いてない店もある。
そういう置かなかったｿﾌﾄが、置いてある他店で売れてると知ると、発売日より数週遅れで置いたりする。
それでも新品を置かない店のせいで、市場の流通量が減り、「中古ありません、すいません」という紙を貼った見本を、山ほど並べる馬鹿な中古ﾁｪｰﾝ店がある。
ﾘｽｸの無い商売なんて、寝て給料を貰いたいみたいな怠惰な考えはやめてほしい。
717 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/24(水) 07:18:56 ID:Bs+16+1l
だいたい、店の数がどんどん増えて、株式を上場しちゃう中古ﾁｪｰﾝ店なんか、どんだけﾎﾞｯﾀｸﾘなんだと思う。
「嫌なら買うな。」
これでいいんじゃねぇの？
任天堂もソニーもＭＳも商売でやってるわけだし。
金になるところは、ガッチリ抑えるでしょ。
ゲームはやりたいけど、中古で安く買いたいじゃ
ゲーム屋からすると儲からん。
当然、対策はするわな。
これでいいんじゃねぇの？
任天堂もソニーもＭＳも商売でやってるわけだし。
金になるところは、ガッチリ抑えるでしょ。
ゲームはやりたいけど、中古で安く買いたいじゃ
ゲーム屋からすると儲からん。
当然、対策はするわな。
中古屋対策としての
ＳＣＥのベスト乱発ってのは愚策だったね。
しばらく待てば、ベストが出るから
新作の買い控えが起きたんだから。
で、新作の熱気が冷めたころにベストを出すもんだから
ベストの売り上げもイマイチ。
任天堂の市場の流通量を見ながら小出しにする先方は
発売日時の勢いは失われるけど
品薄・人気感を煽って、長期的にヒット作にしている。
まぁ、ゲーム屋にとって、中古屋問題は頭が痛い話なんだろね。
ＳＣＥのベスト乱発ってのは愚策だったね。
しばらく待てば、ベストが出るから
新作の買い控えが起きたんだから。
で、新作の熱気が冷めたころにベストを出すもんだから
ベストの売り上げもイマイチ。
任天堂の市場の流通量を見ながら小出しにする先方は
発売日時の勢いは失われるけど
品薄・人気感を煽って、長期的にヒット作にしている。
まぁ、ゲーム屋にとって、中古屋問題は頭が痛い話なんだろね。
中古の害は値段よりも、中古で回転し始める前＝作品の評価が出る前の段階で売上が確定する事だよ。
721 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/24(水) 08:11:21 ID:Y/QXcv8E
>>719
そりゃあ転売をやってるだけで全国に数多く出店でき、株式を上場しちゃうくらい儲かる商売にｽﾄｯﾌﾟをかけらたら困るだろうね。
これだけ小売りが増えてるのに、発売日に隣の市まで10店舗も探して買えないなんて、消費者をなんだと思ってるんだ。
予約とか取り寄せとか、わざわざ個人情報を開示しないと買えないのは酷い。
そりゃあ転売をやってるだけで全国に数多く出店でき、株式を上場しちゃうくらい儲かる商売にｽﾄｯﾌﾟをかけらたら困るだろうね。
これだけ小売りが増えてるのに、発売日に隣の市まで10店舗も探して買えないなんて、消費者をなんだと思ってるんだ。
予約とか取り寄せとか、わざわざ個人情報を開示しないと買えないのは酷い。
一番頭が悪いのはメーカー側だと思うよ。
正直中古を扱いにくくする方法も中古が出回っても利益を上げる方法も今まで既出なのに
自分の都合の良いことばかり考えて相手にしようとしなかった。
今の状況は自業自得であり、メーカーが苦しむのは勝手。
正直中古を扱いにくくする方法も中古が出回っても利益を上げる方法も今まで既出なのに
自分の都合の良いことばかり考えて相手にしようとしなかった。
今の状況は自業自得であり、メーカーが苦しむのは勝手。
だがよぉ。中古販売って現状の方法だと悪循環にしかなってないぞ…
小売自粛しろって言う猫舌氏の意見はわからんでもない
小売自粛しろって言う猫舌氏の意見はわからんでもない
小売に自粛を求めるのは無理だろうな
メーカーが政治にはたらきかけて法改正するしかない
PSEみたいに。
メーカーが政治にはたらきかけて法改正するしかない
PSEみたいに。
725 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/24(水) 08:42:39 ID:Y/QXcv8E
>>684
業界全体で転売やって儲けましょう、ってのがおかしい。
DSの新品を19800円とか、Wiiの新品が29800とか、中古をやってる小売りは自分らの利益を決めたいだけなのよ。
小売り自身のﾘｽｸをどこまでも減らしたいっていうか。
ｹﾞｰﾑ業界の売り上げが下がってる時期に、なんで株式が上場できたのだと疑問に思う。
音楽業界だって下がってたのに。
業界全体で転売やって儲けましょう、ってのがおかしい。
DSの新品を19800円とか、Wiiの新品が29800とか、中古をやってる小売りは自分らの利益を決めたいだけなのよ。
小売り自身のﾘｽｸをどこまでも減らしたいっていうか。
ｹﾞｰﾑ業界の売り上げが下がってる時期に、なんで株式が上場できたのだと疑問に思う。
音楽業界だって下がってたのに。
726 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 08:44:28 ID:FwP8Wv/V
あれこのスレっておかしくね？
画質がいいハード他になかったっけ？
PS3より安くてソフトもあって発売から1年たってるようなハードがさ
痴漢がたてたのかな？ｗ
画質がいいハード他になかったっけ？
PS3より安くてソフトもあって発売から1年たってるようなハードがさ
痴漢がたてたのかな？ｗ
727 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 08:45:52 ID:OoSFwp4z
>>1
ネオジオですでに証明されてる
ネオジオですでに証明されてる
729 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 09:13:26 ID:V9GGfrf/
GoWは画質をあげただけでうれた。
PS3も箱○並みのグラフィックが表示できれば良いのにねぇ
731 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 09:20:48 ID:FwP8Wv/V
>>729
でも日本では売れない、とｗ
でも日本では売れない、とｗ
732 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 09:25:22 ID:TT5EzOF4
>>729
ゲーム性も素晴らしいんだが。
要するに、リアルに構築された３Ｄ空間を持て余さないだけのハード性能にならないと、結局クリエイターのやりたい事は実現出来ないんだろうな。
この方向にアンチテーゼを唱えたWiiは正直、まかり間違って売れてしまったＰＣ－ＦＸだと思う。
３Ｄを持て余さない性能がハード側において備えられてきたら、新しい世界が開けると思う。
見た目だけじゃなくて、十分なインタラクティブ性を備えた３Ｄ空間の実現ね。
ゲーム性も素晴らしいんだが。
要するに、リアルに構築された３Ｄ空間を持て余さないだけのハード性能にならないと、結局クリエイターのやりたい事は実現出来ないんだろうな。
この方向にアンチテーゼを唱えたWiiは正直、まかり間違って売れてしまったＰＣ－ＦＸだと思う。
３Ｄを持て余さない性能がハード側において備えられてきたら、新しい世界が開けると思う。
見た目だけじゃなくて、十分なインタラクティブ性を備えた３Ｄ空間の実現ね。
>>728
悪循環を避ける方法って何よ？それにいくらでもあるんだって？
そもそもソフト制作をする為の資金が入らない以上メーカー側の自業自得としてもメーカーに利する対策をせざるを得ないんじゃないのか？
その方法にしたってシステムを出来るだけ単純にしないと流通販売の過程で絶対どこかにしわ寄せがいくぞ？
方法がいくらでもあるなんてうそぶいておいて実際はどれだけの方法が使えるんだか・・・？
悪循環を避ける方法って何よ？それにいくらでもあるんだって？
そもそもソフト制作をする為の資金が入らない以上メーカー側の自業自得としてもメーカーに利する対策をせざるを得ないんじゃないのか？
その方法にしたってシステムを出来るだけ単純にしないと流通販売の過程で絶対どこかにしわ寄せがいくぞ？
方法がいくらでもあるなんてうそぶいておいて実際はどれだけの方法が使えるんだか・・・？
734 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 09:28:24 ID:NxmxViNU
最大の問題は振動機能がないこと
売れない理由の ２０パーセント以上はソレだろ
売れない理由の ２０パーセント以上はソレだろ
735 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 09:29:10 ID:NxmxViNU
ソフトも少な過ぎるし
簡単なことだよ。
売られないようなゲームを作ればいい。
GCのスマブラなんか、誰も店に売らないせいで未だに4800円ぐらいするし。
売られないようなゲームを作ればいい。
GCのスマブラなんか、誰も店に売らないせいで未だに4800円ぐらいするし。
>>736
RPGやAVGみたいなクリアして終わるタイプのゲームは無くなればいいって事ね。
RPGやAVGみたいなクリアして終わるタイプのゲームは無くなればいいって事ね。
>>739
売られないようなゲームって言うのはそういう意味じゃないだろ。
少なくとも、一週クリア→すぐ中古送りになるようなゲームを作るな、ってことだろ。
実際一月か二月やり込めるゲームになるだけでだいぶ違うからな。
まぁ現実にはそれが一番大変なんだが。
売られないようなゲームって言うのはそういう意味じゃないだろ。
少なくとも、一週クリア→すぐ中古送りになるようなゲームを作るな、ってことだろ。
実際一月か二月やり込めるゲームになるだけでだいぶ違うからな。
まぁ現実にはそれが一番大変なんだが。
やり込み型が良いゲームで一回プレイしてさっと終わるタイプのゲームは駄目って価値観がそもそも中古対策でしかねーだろ。
>>741
それはビデオや音楽CDにも当てはまる状況だしな。
一回見ただけで売られないように、何度でも繰り返し見てもらえるように作るためにはやはり魅力ある作品作りは必要だよ。
そもそも今のRPGやAVGは名前だけのデジタルノベルも同然なんだから、何度でも見てもらえる魅力あるストーリーを作るのは当たり前。
売るのが惜しい、後でもう一度見よう、と思わせなければ。
それが出来ないなら中古が出回るのを覚悟で出すか、いっそのこと作らない方がマシ。
それはビデオや音楽CDにも当てはまる状況だしな。
一回見ただけで売られないように、何度でも繰り返し見てもらえるように作るためにはやはり魅力ある作品作りは必要だよ。
そもそも今のRPGやAVGは名前だけのデジタルノベルも同然なんだから、何度でも見てもらえる魅力あるストーリーを作るのは当たり前。
売るのが惜しい、後でもう一度見よう、と思わせなければ。
それが出来ないなら中古が出回るのを覚悟で出すか、いっそのこと作らない方がマシ。
>>736
現実問題としては、買った側の「遊び方」も多様なんで、売られにくくなるようなゲームと
言うのが存在しても、売りたい人は売りたい。
売ったお金で別のゲームを買う場合もあるし、一概には言えないよね。
現実問題としては、買った側の「遊び方」も多様なんで、売られにくくなるようなゲームと
言うのが存在しても、売りたい人は売りたい。
売ったお金で別のゲームを買う場合もあるし、一概には言えないよね。
いっそ、ビデオみたいにレンタル認めたらいいんじゃね？
>>742
作らないほうがマシという結論に行ったら終わりだ。
覚悟というが、製作者達も金もらって食ってる以上
「作らない」とか「覚悟して出す」なんて冒険できるわけが無い。
当たり前の事はして当たり前、何度もプレイしたいと思えるようなつくりは俺もあって当然だと思う。
だけどそれ以外のことはしてはならないのか？そもそも出来る状況にあるのか？
もうソフトのクオリティで勝負しろとか悠長に言えるような状況じゃないと思うが。
作らないほうがマシという結論に行ったら終わりだ。
覚悟というが、製作者達も金もらって食ってる以上
「作らない」とか「覚悟して出す」なんて冒険できるわけが無い。
当たり前の事はして当たり前、何度もプレイしたいと思えるようなつくりは俺もあって当然だと思う。
だけどそれ以外のことはしてはならないのか？そもそも出来る状況にあるのか？
もうソフトのクオリティで勝負しろとか悠長に言えるような状況じゃないと思うが。
>>744
頭悪杉。
一回プレイしてそれで終わりでもその一回のために
金を出す人がいるならそれはちゃんと価値のある商品だろ。
お前の言ってんのは本来なら価値のあるものが
中古のせいで不当に利益を得られない現状を正当化するだけの屁理屈だよ。
頭悪杉。
一回プレイしてそれで終わりでもその一回のために
金を出す人がいるならそれはちゃんと価値のある商品だろ。
お前の言ってんのは本来なら価値のあるものが
中古のせいで不当に利益を得られない現状を正当化するだけの屁理屈だよ。
そもそも成功するソフトを出すまでにはいくつもの紆余曲折があるもんだしね。
売れるソフトを出せばいいと簡単に言ってくれる人はよく出てくるが
失敗という情報を糧にして成功を導くまで、飢え死にする状況はどうもな。
売れるソフトを出せばいいって簡単に言えるのはさすがにゆとり教育の賜物かな。
それが出来たとしても、今までそれをやって売れていた要素の後追いばかりだったりするがね。
売れるソフトを出せばいいと簡単に言ってくれる人はよく出てくるが
失敗という情報を糧にして成功を導くまで、飢え死にする状況はどうもな。
売れるソフトを出せばいいって簡単に言えるのはさすがにゆとり教育の賜物かな。
それが出来たとしても、今までそれをやって売れていた要素の後追いばかりだったりするがね。
>>747
悪いがくそげーだらけになっても頑張ってユーザーは買え、と言っているようにしか聞こえん。
そもそも傑作以外作るなと言ってるわけでもないし、事実そこそこ面白いゲームでも元は取れる。
取れないなら費用を削って安価にゲームを制作できるようにするしかないだろ。
最初から需要なんて限られてるんだから。
まぁPS3だと難しそうだけどな、その辺。
悪いがくそげーだらけになっても頑張ってユーザーは買え、と言っているようにしか聞こえん。
そもそも傑作以外作るなと言ってるわけでもないし、事実そこそこ面白いゲームでも元は取れる。
取れないなら費用を削って安価にゲームを制作できるようにするしかないだろ。
最初から需要なんて限られてるんだから。
まぁPS3だと難しそうだけどな、その辺。
レンタルは厳しいと思う。
RPGとかクリアまでに時間がかかり過ぎちゃうし、
一番クリアまでの時間が短そうなシューティングを考慮しても厳しげ。
音楽CDみたいに、手元にコピーを置いておけるなら別だけど、、、
RPGとかクリアまでに時間がかかり過ぎちゃうし、
一番クリアまでの時間が短そうなシューティングを考慮しても厳しげ。
音楽CDみたいに、手元にコピーを置いておけるなら別だけど、、、
まあ何回も言われてることだが、
ゲーム市場が縮小した原因の一因に中古があるのかもしれんが「主因」ではない。
もし市場縮小の「主因」が中古なら、中古を一貫して許容してる任天堂市場が真っ
先に縮小してるはずだからな。
ゲーム市場が縮小した原因の一因に中古があるのかもしれんが「主因」ではない。
もし市場縮小の「主因」が中古なら、中古を一貫して許容してる任天堂市場が真っ
先に縮小してるはずだからな。
754 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 10:17:43 ID:CW46OObP
結論としては、そんな中古問題までも抱えて
財政状態が逼迫しているソフトメーカーに対して、
開発費を高騰させてさらに冒険しにくい市場を作ってしまった
ソニーのPS3は終わってるって事で良いね。
財政状態が逼迫しているソフトメーカーに対して、
開発費を高騰させてさらに冒険しにくい市場を作ってしまった
ソニーのPS3は終わってるって事で良いね。
>>751
レンタル専業は難しいだろうねぇ。でもアメリカじゃゲームレンタル普及してるんだろ？
一週間1000円で3ヶ月稼動すれば元取れそうだけどな。
最後はレンタル落ちで売ればいいし。RPGやADVなんかは、
最初からレンタル向きのタイトルとしてボリューム少な目に開発し、
500円くらいでレンタルして元が取れるような価格設定にするのもありえると思う。
レンタル専業は難しいだろうねぇ。でもアメリカじゃゲームレンタル普及してるんだろ？
一週間1000円で3ヶ月稼動すれば元取れそうだけどな。
最後はレンタル落ちで売ればいいし。RPGやADVなんかは、
最初からレンタル向きのタイトルとしてボリューム少な目に開発し、
500円くらいでレンタルして元が取れるような価格設定にするのもありえると思う。
757 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 10:21:51 ID:BJCObzKY
PS3が売れないのは振動付いてないからでしょう
それが理由で買わない友人多数いるよ
それが理由で買わない友人多数いるよ
ID:IYGsCHTXによると中身が良いソフトは中古があっても新品を選んで買ってもらえるらしいぜ？
>>756
なんか根本的に勘違いしているようだが、俺はやりこみ「要素」なんて一言も言っていないわけだが？
面白いゲームだからやり込むだけの話であって、しばらく遊び続けられるというのはその結果だ。
さっきから曲解ばかりのようだが、もう少し書き込む前に推敲してくれ。
なんか根本的に勘違いしているようだが、俺はやりこみ「要素」なんて一言も言っていないわけだが？
面白いゲームだからやり込むだけの話であって、しばらく遊び続けられるというのはその結果だ。
さっきから曲解ばかりのようだが、もう少し書き込む前に推敲してくれ。
なんかホントにアホくさくなってきた。
wMkKcLeXはNGワードに入れておくことにするよ。
wMkKcLeXはNGワードに入れておくことにするよ。
>>747
一行目に関して言及はしてないよ。ただ、
そもそもユーザーが、メーカーの意のままの情報弱者のままではいないって前提に立っているもんでね。
君の言うようなくそげーだらけになるという状況はある意味、メーカーがちゃんとした
自由競争の場に放り出された事でもあるからね。そういう意味ではそれは歓迎する出来事だね。
ひとつ違うのは今は、情報が瞬時に出回る時代だから、昔みたいにユーザーが糞ゲーを簡単につかまされることはない。
でだ・・・
＞そもそも傑作以外作るなと言ってるわけでもないし、事実そこそこ面白いゲームでも元は取れる。
そこそこ面白いゲームにしたって、勝手に生まれるわけじゃない。
「売れた要素を後追いして作る」、「新たな可能性を見出す」
上のふたつ（そりゃ細分化できるけどね）が面白いゲームを制作する要素な訳だが、
後者を選択するのが国内大手でも冒険になってきている現状はさすがに問題。
一行目に関して言及はしてないよ。ただ、
そもそもユーザーが、メーカーの意のままの情報弱者のままではいないって前提に立っているもんでね。
君の言うようなくそげーだらけになるという状況はある意味、メーカーがちゃんとした
自由競争の場に放り出された事でもあるからね。そういう意味ではそれは歓迎する出来事だね。
ひとつ違うのは今は、情報が瞬時に出回る時代だから、昔みたいにユーザーが糞ゲーを簡単につかまされることはない。
でだ・・・
＞そもそも傑作以外作るなと言ってるわけでもないし、事実そこそこ面白いゲームでも元は取れる。
そこそこ面白いゲームにしたって、勝手に生まれるわけじゃない。
「売れた要素を後追いして作る」、「新たな可能性を見出す」
上のふたつ（そりゃ細分化できるけどね）が面白いゲームを制作する要素な訳だが、
後者を選択するのが国内大手でも冒険になってきている現状はさすがに問題。
反論できなくなってもうレスしない宣言ｗ
予想通りだがﾜﾛﾀｗ
ずっとやり込めるようなゲームばかりがゲームじゃないのがわかってないのか
わかってても認めると負けとか思ってわざと曲解してるのか、どっちにしろ厨丸出しだったな。
予想通りだがﾜﾛﾀｗ
ずっとやり込めるようなゲームばかりがゲームじゃないのがわかってないのか
わかってても認めると負けとか思ってわざと曲解してるのか、どっちにしろ厨丸出しだったな。
>>753
＞中古を一貫して許容している任天堂市場
これは誤解を与えそう。強硬派ではないだけで、なんらかの枠組みは必要と常に言ってる。
デジタルコンテンツの中古ってのは、メーカーにとっては丸損。
主因じゃないなんてことはない。市場縮小の大きな一因であることは確実。
勿論中古無くすなら、新作だけでそれなりに小売も利益が得られるようにしないといけないけど。
基本的にゲームは金持ちでもコアユーザーでも、同じソフトは一本しか買ってくれないし。
メインターゲットの金の無い学生は、どうしても欲しいソフトでも、中古が出るまで我慢する人も多い。
１００万超えるテレビでも需要があるような商品じゃないから、価格も落ちやすい。
＞中古を一貫して許容している任天堂市場
これは誤解を与えそう。強硬派ではないだけで、なんらかの枠組みは必要と常に言ってる。
デジタルコンテンツの中古ってのは、メーカーにとっては丸損。
主因じゃないなんてことはない。市場縮小の大きな一因であることは確実。
勿論中古無くすなら、新作だけでそれなりに小売も利益が得られるようにしないといけないけど。
基本的にゲームは金持ちでもコアユーザーでも、同じソフトは一本しか買ってくれないし。
メインターゲットの金の無い学生は、どうしても欲しいソフトでも、中古が出るまで我慢する人も多い。
１００万超えるテレビでも需要があるような商品じゃないから、価格も落ちやすい。
>>759
さっきからひとつだけ疑問点があるんだけど、
魅力あるゲームを作れば とか 一回プレイするだけでも価値のある商品なら とかさ
面白いゲームが一発で簡単に制作できればといった前提で話すんのやめてくれない？
勝手にゲームが世の中に出ると思ってる？
実際は糞ゲーでも製作者にとっては頭をひねった作品かも知れないし、
後になって良ゲを生み出すための成功の元になっているかも知れないじゃない？
ゲームを生み出すまでの中間地点をすっ飛ばすのはどうかと思うね。
俺ももうやめるよ。あほらしい。
さっきからひとつだけ疑問点があるんだけど、
魅力あるゲームを作れば とか 一回プレイするだけでも価値のある商品なら とかさ
面白いゲームが一発で簡単に制作できればといった前提で話すんのやめてくれない？
勝手にゲームが世の中に出ると思ってる？
実際は糞ゲーでも製作者にとっては頭をひねった作品かも知れないし、
後になって良ゲを生み出すための成功の元になっているかも知れないじゃない？
ゲームを生み出すまでの中間地点をすっ飛ばすのはどうかと思うね。
俺ももうやめるよ。あほらしい。
中古に縁が薄そうな脳トレ層を開拓したのは大きい。
アンリミテッドサガのようなゲームもまず出してみないとな。
>>763
連作みたいなのはありじゃないか？
1本500円で借りられて、1ヶ月ごとに続編リリースなら、十分成り立ちそう。
ゲームはビデオやCDと比べると圧倒的にコピーされづらいから、
かえってレンタル向きなきがするけどな。
連作みたいなのはありじゃないか？
1本500円で借りられて、1ヶ月ごとに続編リリースなら、十分成り立ちそう。
ゲームはビデオやCDと比べると圧倒的にコピーされづらいから、
かえってレンタル向きなきがするけどな。
>>761
＞後者を選択するのが国内大手でも冒険になってきている現状はさすがに問題。
まぁそれに関してはMSが環境を整えたり、任天堂はDSやWiiでもっとも費用のかかるグラフィックから一線引いた
戦略をとったりしているのでそっちは緩和される可能性はある。
大体子供のおもちゃに金をかけすぎなんだよ、今は。
何を作っているのか、一度メーカーは考え直した方が良いと思う。
それに、現状中古販売を止める手段が無い以上、生き残るためには魅力のあるものを作っていくしかないし、
そのうちネットワークが整備されて体験版が当たり前の時代になったら面白いものを作れないと確実につぶれるぞ？
>>765
メーカーの立場に立ったご意見ありがとうございました。
でもな、制作に携わるもので良いもの、売れるものを作るためにみんな必死になってるのはゲームに限らないんだよ。
漫画や小説なんか売れなくなるときはあっという間だぞ？
ゲーム制作が漫画家より楽とは言わないが、失敗を連打してれば潰れるのは世の理。
＞後者を選択するのが国内大手でも冒険になってきている現状はさすがに問題。
まぁそれに関してはMSが環境を整えたり、任天堂はDSやWiiでもっとも費用のかかるグラフィックから一線引いた
戦略をとったりしているのでそっちは緩和される可能性はある。
大体子供のおもちゃに金をかけすぎなんだよ、今は。
何を作っているのか、一度メーカーは考え直した方が良いと思う。
それに、現状中古販売を止める手段が無い以上、生き残るためには魅力のあるものを作っていくしかないし、
そのうちネットワークが整備されて体験版が当たり前の時代になったら面白いものを作れないと確実につぶれるぞ？
>>765
メーカーの立場に立ったご意見ありがとうございました。
でもな、制作に携わるもので良いもの、売れるものを作るためにみんな必死になってるのはゲームに限らないんだよ。
漫画や小説なんか売れなくなるときはあっという間だぞ？
ゲーム制作が漫画家より楽とは言わないが、失敗を連打してれば潰れるのは世の理。
あらゆるゲームがやり込めるゲームになればいいんだよ！
とりあえずどうすれば良いか推理アドベンチャーから考えてみようぜ！
あ、やり込み要素は無しで。
とりあえずどうすれば良いか推理アドベンチャーから考えてみようぜ！
あ、やり込み要素は無しで。
>>769
今の状態じゃ一度の失敗も既存メーカーにとって致命傷なｷｶﾞｽ
今の状態じゃ一度の失敗も既存メーカーにとって致命傷なｷｶﾞｽ
>>768
それはアリだ！短いスパンでドンドン連作が出るなら面白いかもしれない。
例えばグインサーガをゲーム化とか！いいぞぅ！読んだコトは無いけど！
＊グインサーガは超ロングランの小説。100巻を超えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC
ま、グインサーガは置いとくとして、推理ゲーとかドラマっぽい展開するサスペンスゲームを
クール別に短い間隔で出してくれるなら嬉しい。
それはアリだ！短いスパンでドンドン連作が出るなら面白いかもしれない。
例えばグインサーガをゲーム化とか！いいぞぅ！読んだコトは無いけど！
＊グインサーガは超ロングランの小説。100巻を超えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC
ま、グインサーガは置いとくとして、推理ゲーとかドラマっぽい展開するサスペンスゲームを
クール別に短い間隔で出してくれるなら嬉しい。
俺は脳トレとかシレンとか、中古に出回りにくいゲームがたまたま好きだからいいけど、
そればっかりじゃ嫌なんじゃないの？２回はやりたくないけど楽しいってのもあるだろうし。
そういうソフトもちゃんとメーカーに収入が入るように、やはり中古には一定の対策がいると思うが。
>>771が言うように、今は製作にかかるコストが大きいが、
かと言って今更ＳＦＣレベルの時代に針を戻すのも無理だしね。
そればっかりじゃ嫌なんじゃないの？２回はやりたくないけど楽しいってのもあるだろうし。
そういうソフトもちゃんとメーカーに収入が入るように、やはり中古には一定の対策がいると思うが。
>>771が言うように、今は製作にかかるコストが大きいが、
かと言って今更ＳＦＣレベルの時代に針を戻すのも無理だしね。
一気に終わらせないとモチベーションが維持できないって人の方が多いと思うなぁ。
つエルドラドゲート
つエルドラドゲート
中古問題はメーカが何かするんじゃなくてましてや小売側でもないのでは？
それこそもう外部から横槍的にでも強制的に矯正するという。
時計の針を戻すことはできないが、新しい時代を刻む事はできる。
日本の文化として漫画とかアニメばっかりに向く政府は
一度こういう問題もなんとかして欲しいね。
それこそもう外部から横槍的にでも強制的に矯正するという。
時計の針を戻すことはできないが、新しい時代を刻む事はできる。
日本の文化として漫画とかアニメばっかりに向く政府は
一度こういう問題もなんとかして欲しいね。
中古はファミコン・スーファミ時代のほうが盛んだったよ。
とくにスーファミ時代はソフト高かったから中古で買うことがデフォだった。
あのころは中小の専門店がまだ生き残ってたし。
つーか、今となっては中古のせいかどうかなんて、あんま関係ないんじゃないの？
どうせWiiの時代になったなら、PS系中古の在庫なんて皆死に筋になって一旦市場が
リセットされるわけだし。
とくにスーファミ時代はソフト高かったから中古で買うことがデフォだった。
あのころは中小の専門店がまだ生き残ってたし。
つーか、今となっては中古のせいかどうかなんて、あんま関係ないんじゃないの？
どうせWiiの時代になったなら、PS系中古の在庫なんて皆死に筋になって一旦市場が
リセットされるわけだし。
>>775
まあね、ハッキリ言えば判決が時代にあってないと言いたかった。
対策ってのは「法的な枠組み」が必要ってこと。
ＦＦやテイルズみたいな中古が格安になるソフトなんかでも、
バリエーションの豊かさのためには必要だし。俺は大嫌いだけどなｗ
まあね、ハッキリ言えば判決が時代にあってないと言いたかった。
対策ってのは「法的な枠組み」が必要ってこと。
ＦＦやテイルズみたいな中古が格安になるソフトなんかでも、
バリエーションの豊かさのためには必要だし。俺は大嫌いだけどなｗ
>>777
ディスクメディアでない時代は出したくても大量にソフトが出なかったと思うぞ。
今と違うのは回転が遅かった事で、初動直後に新作中古なんてほぼ出なかった。
ほしいソフトが中古で出してる店回るなんて必死になった思い出があるなあ。
その頃は中古があっても問題が無かっただけかと。中古が問題になるのは現状あってこそかと。
昔は別に考えた方がいい。
ディスクメディアでない時代は出したくても大量にソフトが出なかったと思うぞ。
今と違うのは回転が遅かった事で、初動直後に新作中古なんてほぼ出なかった。
ほしいソフトが中古で出してる店回るなんて必死になった思い出があるなあ。
その頃は中古があっても問題が無かっただけかと。中古が問題になるのは現状あってこそかと。
昔は別に考えた方がいい。
780 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 11:27:49 ID:CP4ai67D
スレタイにだまされたがなんという良スレ・・・こここそがゲハ板の正しい姿。
>>778
だが法的にはおかしいわけではないし、どっちかというとメーカー側の主張の方が無理があったんだよな、あれは。
俺はあれを見たときメーカー側に勝ち目はないと思ってたし、小売り側が利益の一部を還元する案を出したときにはちょっとほっとしてた。
まさかあれを蹴るとは思いもよらなかったよ、マジで。
問題なのはすでに裁判で争って判決も出てる事例に対して、行政が口を挟もうとするかという点だな。
正直望み薄だと思うが。
だが法的にはおかしいわけではないし、どっちかというとメーカー側の主張の方が無理があったんだよな、あれは。
俺はあれを見たときメーカー側に勝ち目はないと思ってたし、小売り側が利益の一部を還元する案を出したときにはちょっとほっとしてた。
まさかあれを蹴るとは思いもよらなかったよ、マジで。
問題なのはすでに裁判で争って判決も出てる事例に対して、行政が口を挟もうとするかという点だな。
正直望み薄だと思うが。
782 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 11:39:09 ID:CP4ai67D
＞小売り側が利益の一部を還元する案
メーカーは小売がどうやって中古を管理してるか分からんではないか。
いくらでも工作し放題な気がする。
メーカーは小売がどうやって中古を管理してるか分からんではないか。
いくらでも工作し放題な気がする。
固定観念にとらわれすぎじゃね？
PS系市場のソフト売上が激減したのは、2000年のPS2への世代交代からであって、
中古がなし崩し的に解禁されてた97～98年からではないだろ。
それなのに各社ソフト売上が減ってるように感じてたのは、
単にPS系市場でのリリース数そのものが激増したからではないんか？
PS系市場のソフト売上が激減したのは、2000年のPS2への世代交代からであって、
中古がなし崩し的に解禁されてた97～98年からではないだろ。
それなのに各社ソフト売上が減ってるように感じてたのは、
単にPS系市場でのリリース数そのものが激増したからではないんか？
>>649
解像度にポリゴン数(または表現を作りこむ時間)が足りてない気がするね。
ゲハで「PS3はこんなに綺麗！」っていう画像を何度か見たが
解像度が高くて文字などの2D表示と3Dの描画に違和感がある。
3D部分がクッキリ描かれすぎて、雰囲気で誤魔化せない。
形の一つ一つを作りこまないと逆に汚いんだよなあ。
リアル志向の車ゲーとかなら、リアルの車という着地点があるから楽だろうけど、
そうでない場合、作る側の表現力がすごい問われる感じ。
解像度にポリゴン数(または表現を作りこむ時間)が足りてない気がするね。
ゲハで「PS3はこんなに綺麗！」っていう画像を何度か見たが
解像度が高くて文字などの2D表示と3Dの描画に違和感がある。
3D部分がクッキリ描かれすぎて、雰囲気で誤魔化せない。
形の一つ一つを作りこまないと逆に汚いんだよなあ。
リアル志向の車ゲーとかなら、リアルの車という着地点があるから楽だろうけど、
そうでない場合、作る側の表現力がすごい問われる感じ。
>バリエーションの豊かさのためには必要だし
これを言うなら中古は必要。
カタログに載らない絶版ゲー、倒産した会社の名作を合法的に遊ぶためには中古しかない。
メーカーが売りたい物だけを売る、なんてのは文化的退行。
これを言うなら中古は必要。
カタログに載らない絶版ゲー、倒産した会社の名作を合法的に遊ぶためには中古しかない。
メーカーが売りたい物だけを売る、なんてのは文化的退行。
786 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:09:32 ID:hnlVhDmt
787 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:10:28 ID:hnlVhDmt
あ・・・ID変わってるが俺はCP4ai67Dな。
ダイヤルアップはどうしてこれなんだぽ。
ダイヤルアップはどうしてこれなんだぽ。
788 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:12:18 ID:hnlVhDmt
訂正：絶版した瞬間に中古おｋなんて。
貴重なソフトをゴミ箱に既に棄てている人がほとんどだな・・・。
う～む。
貴重なソフトをゴミ箱に既に棄てている人がほとんどだな・・・。
う～む。
789 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:14:26 ID:hnlVhDmt
いやしかし、WiiのVCやナツゲーが出る位だからいっそ中古を禁止したら
こういった処に出てくるから問題ないのかも知れんが・・・ううむ・・・。
こういった処に出てくるから問題ないのかも知れんが・・・ううむ・・・。
790 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:15:32 ID:hnlVhDmt
何ひとりで悩んでるんだろう・・・ふ・・・むなしいぜ・・・
>>786
絶版するまで売れないんじゃ、市場として成り立つわけないよ。
書籍と同じ考え方なんだよね、絶版があるから中古OKというのは。
これ言われると、反論するためには基本的に絶版をしない仕組みにしないといけない。
WiiのVCなんかは、解決策の一つではあるだろうね。
任天堂がFCソフトの版権とROMを全部チェックしようとしたのは、評価できると思う。
絶版するまで売れないんじゃ、市場として成り立つわけないよ。
書籍と同じ考え方なんだよね、絶版があるから中古OKというのは。
これ言われると、反論するためには基本的に絶版をしない仕組みにしないといけない。
WiiのVCなんかは、解決策の一つではあるだろうね。
任天堂がFCソフトの版権とROMを全部チェックしようとしたのは、評価できると思う。
いずれ技術が進歩して、すべてのソフトがネット配信になれば中古は消滅するよ。
全部定価で買うことになるけど。
全部定価で買うことになるけど。
793 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:19:26 ID:hnlVhDmt
>>791
ええと自己解決したんでいじめないで・・・うん
ええと自己解決したんでいじめないで・・・うん
結局、中古しか買わない人もいるってのは
その程度の価格分の価値しかないって言われてるようなモンだよね。
いくらハイスペックのハードだろうが長大編の物語だろうがグラフィックだろうが
普通の人の娯楽に出せる価格なんてたかが知れている。
ＰＳ３はＦＦまでＢＤプレーヤー需要で食いつなげると言われているけど
アジア製のＰＳ３より安いＢＤプレーヤーが出てくれば一巻の終りだと思う。
その程度の価格分の価値しかないって言われてるようなモンだよね。
いくらハイスペックのハードだろうが長大編の物語だろうがグラフィックだろうが
普通の人の娯楽に出せる価格なんてたかが知れている。
ＰＳ３はＦＦまでＢＤプレーヤー需要で食いつなげると言われているけど
アジア製のＰＳ３より安いＢＤプレーヤーが出てくれば一巻の終りだと思う。
>>786
中古裁判の最中の専門スレではそこらへんの議論もあったんだが、回転率から言って2～3ヶ月が適当だって話だったな。
まあ、当時は初動から3ヶ月程度で在庫が動かなくなる初動型製品ばっかりだったからだが。
というか差止め請求権型の禁止は現実的ではないので、発売半年間の中古売買に関しては
利益の3%を還元とかいうほうが、妥当に思える。
中古裁判の最中の専門スレではそこらへんの議論もあったんだが、回転率から言って2～3ヶ月が適当だって話だったな。
まあ、当時は初動から3ヶ月程度で在庫が動かなくなる初動型製品ばっかりだったからだが。
というか差止め請求権型の禁止は現実的ではないので、発売半年間の中古売買に関しては
利益の3%を還元とかいうほうが、妥当に思える。
798 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:37:37 ID:hnlVhDmt
>>797
メーカー側がそれをつっぱねたのはやはり中古管理がずさんになったり
小売が実際にメーカーに払わなければいけない金額を小売側で容易に操作されると思ったからなのかね。
何をするにしても第3者の介入が必要になる気がする
メーカー側がそれをつっぱねたのはやはり中古管理がずさんになったり
小売が実際にメーカーに払わなければいけない金額を小売側で容易に操作されると思ったからなのかね。
何をするにしても第3者の介入が必要になる気がする
>>785
ゲーム文化論を語ってる訳じゃないんだが・・・
性質として、すぐに中古に潤沢に供給されてしまうゲームってあるでしょ？
そういうのは、今の中古のシステムだと、初動売上げだけで終わってしまって、
著作に対する対価がメーカーに戻りにくい状態になってる。
だからといって、全部が全部、「何回でも出来る要素で作られたゲーム」になればいいってのも違う。
「ＦＦやテイルス」って例を出したのは、そういうことなんだけど。
ゲーム文化論を語ってる訳じゃないんだが・・・
性質として、すぐに中古に潤沢に供給されてしまうゲームってあるでしょ？
そういうのは、今の中古のシステムだと、初動売上げだけで終わってしまって、
著作に対する対価がメーカーに戻りにくい状態になってる。
だからといって、全部が全部、「何回でも出来る要素で作られたゲーム」になればいいってのも違う。
「ＦＦやテイルス」って例を出したのは、そういうことなんだけど。
やりこみ要素ってゲームによってはただの苦痛な作業になりかねんからな
オンライン要素を組み込める、アクションやシューティングはモチベーションを維持しやすいが（360のゲームはこれが多い）、
どう見積もってもRPGとかには組み込めないもんな…隠しボスとかがせいぜい
オンライン要素を組み込める、アクションやシューティングはモチベーションを維持しやすいが（360のゲームはこれが多い）、
どう見積もってもRPGとかには組み込めないもんな…隠しボスとかがせいぜい
>>798
真意なんてのは当事者しかわからん。
CDレンタルでもPOSデータを元にレンタル屋がそれなりの金額をメーカーに払ってるわけ
だから監査みたいな大袈裟なものは必要ないと思うが。
というかそもそもが法的根拠がない上の政治的妥協案なんだから、公正な第三者的機関なんてのが
仮にあったとしても小売の売り上げまで監視するなんてのは本末転倒だよ。
真意なんてのは当事者しかわからん。
CDレンタルでもPOSデータを元にレンタル屋がそれなりの金額をメーカーに払ってるわけ
だから監査みたいな大袈裟なものは必要ないと思うが。
というかそもそもが法的根拠がない上の政治的妥協案なんだから、公正な第三者的機関なんてのが
仮にあったとしても小売の売り上げまで監視するなんてのは本末転倒だよ。
802 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/24(水) 12:52:30 ID:B/2SPyiB
>>736
売値の85％で買い取りなら、もっと持ってくるんじゃないの？
中古価格4800円なら4080円で買い取り、みたいな。
中古のｼｽﾃﾑって、ｿﾌﾄを店に売る人が我慢していて、誰もが幸せというｼｽﾃﾑでは無いと思う。
売値の85％で買い取りなら、もっと持ってくるんじゃないの？
中古価格4800円なら4080円で買い取り、みたいな。
中古のｼｽﾃﾑって、ｿﾌﾄを店に売る人が我慢していて、誰もが幸せというｼｽﾃﾑでは無いと思う。
>>802
ちょっと妄想気味。ソフト売る人がなんでガマンしてるなんて思うの？
競合店もあるし、独占産業じゃないし、需要と供給で価格が決まってるだけだよ。
中古ゲーム屋は、古本屋と比べたら買取額はるかに高いよ。
ちょっと妄想気味。ソフト売る人がなんでガマンしてるなんて思うの？
競合店もあるし、独占産業じゃないし、需要と供給で価格が決まってるだけだよ。
中古ゲーム屋は、古本屋と比べたら買取額はるかに高いよ。
>>799
まあここで目の敵にされてるのは新古的中古なんだろうが、
新古的中古を禁止しても、ポイントに対抗出来ない以上、
3亀みたいな量販店が一方的に利益を得て、中小規模の小売は
全滅だろうと思う。
で、俺みたいなレトロ的中古賛成派としては、中古を抱えてる
中小規模のショップが潰れるのは非常に困る。メーカーとしては
新古的中古は迷惑なんだろうが、新古的中古で得られた利益が
結果的にメーカーの関与しえない文化的な成熟度みたいなものに
貢献してるのも事実なんだよ。
ゲーム文化論なんてお題目はしゃらくさいかもしれんが、
著作権法上の庇護を受ける以上、近視眼的な利益だけじゃなく、
「長期的な文化の発展」みたいなもんに対する配慮も必要じゃないかね。
ゲームもそろそろ大衆化して30年とかになるんだから。
まあここで目の敵にされてるのは新古的中古なんだろうが、
新古的中古を禁止しても、ポイントに対抗出来ない以上、
3亀みたいな量販店が一方的に利益を得て、中小規模の小売は
全滅だろうと思う。
で、俺みたいなレトロ的中古賛成派としては、中古を抱えてる
中小規模のショップが潰れるのは非常に困る。メーカーとしては
新古的中古は迷惑なんだろうが、新古的中古で得られた利益が
結果的にメーカーの関与しえない文化的な成熟度みたいなものに
貢献してるのも事実なんだよ。
ゲーム文化論なんてお題目はしゃらくさいかもしれんが、
著作権法上の庇護を受ける以上、近視眼的な利益だけじゃなく、
「長期的な文化の発展」みたいなもんに対する配慮も必要じゃないかね。
ゲームもそろそろ大衆化して30年とかになるんだから。
ＣＤ・ＤＶＤは、本ほど外見的な劣化を気にかける人いないからな。
同列に語るのはどうかと思う。
同列に語るのはどうかと思う。
>>799
量販店によって中小が駆逐されるのはゲームに限ったことじゃないでしょ。
それはシャッター通りだとか大規模郊外店だとか、もっとマクロな問題。
とりあえず、中古屋なくせなんて一言も言って無いよ。
このままでは良くないから、何らかの形で、メーカーに還元する枠組みを作るべきと言ってる。
まあ、仮にレトロ的中古愛好家が相当数いれば、自然とそれなりの流通は確立される。
そうすれば、関与する業者も利益が見出せるでしょ。
まあ、少なければダメだろうけどね。それは資本主義社会だから仕方ない。
ＶＣとかの充実に期待してみるのもいいかもね。
量販店によって中小が駆逐されるのはゲームに限ったことじゃないでしょ。
それはシャッター通りだとか大規模郊外店だとか、もっとマクロな問題。
とりあえず、中古屋なくせなんて一言も言って無いよ。
このままでは良くないから、何らかの形で、メーカーに還元する枠組みを作るべきと言ってる。
まあ、仮にレトロ的中古愛好家が相当数いれば、自然とそれなりの流通は確立される。
そうすれば、関与する業者も利益が見出せるでしょ。
まあ、少なければダメだろうけどね。それは資本主義社会だから仕方ない。
ＶＣとかの充実に期待してみるのもいいかもね。
>>807
いえいえこちらこそ言葉足らずで申し訳なかった
いえいえこちらこそ言葉足らずで申し訳なかった
「良い物なら安く買えてもあえて高いほうを選んで買う。」
これ本気で言ってんの？
これ本気で言ってんの？
>>806
VCはメーカーが儲かると判断したゲームしか出さないだろう、というのが最大の懸念かね。
VCの前段階としてレベルXで任天堂とACCSが権利処理で「連絡の取れないメーカー」を
探してくれと募集を掛けたことがあったが、結局、いくつかの権利者は見つからないまま
だった。その手のメーカーのゲームをサルベージできるのは現状エミュレータか中古しかない。
で、エミュは当然ご法度。
VCはメーカーが儲かると判断したゲームしか出さないだろう、というのが最大の懸念かね。
VCの前段階としてレベルXで任天堂とACCSが権利処理で「連絡の取れないメーカー」を
探してくれと募集を掛けたことがあったが、結局、いくつかの権利者は見つからないまま
だった。その手のメーカーのゲームをサルベージできるのは現状エミュレータか中古しかない。
で、エミュは当然ご法度。
813 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:25:59 ID:hnlVhDmt
>>811
気持ちは分かるけど、映画でも音楽でも、それほど話題にもならなかった２０年前の作品なんて入手困難だよ。
商業作品なんてそんなもの。
過去のもの全てをずっと入手しやすい状態に保てなんて、そりゃ無茶だよ。
話題作だけでも、ＶＣという手段が存在するのは幸運でしょ。
気持ちは分かるけど、映画でも音楽でも、それほど話題にもならなかった２０年前の作品なんて入手困難だよ。
商業作品なんてそんなもの。
過去のもの全てをずっと入手しやすい状態に保てなんて、そりゃ無茶だよ。
話題作だけでも、ＶＣという手段が存在するのは幸運でしょ。
>>812
ああ、そりゃそうだ。筆がすべった。
ああ、そりゃそうだ。筆がすべった。
816 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/24(水) 13:45:49 ID:3IHbVnYd
ハードの性能もソフトの質も関係ない。
ただ興味を引くCMだけ大量に流せばいい。
ハードの価格もCM代を入れて2万円台ならどんなにヘボでもかまわない。
それがWiiで実証された日本人の馬鹿さ。
ただ興味を引くCMだけ大量に流せばいい。
ハードの価格もCM代を入れて2万円台ならどんなにヘボでもかまわない。
それがWiiで実証された日本人の馬鹿さ。
何に価値を置くかの問題だろ。
haloを買わない日本人は馬鹿なのか？
haloを買わない日本人は馬鹿なのか？
818 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/24(水) 13:52:46 ID:3IHbVnYd
CMがすべて。
そのCMで嘘をついた任天堂の商品が売れても俺は任天堂を評価しない。
任天堂が嘘ついたこと、俺は知ってるから。
そのCMで嘘をついた任天堂の商品が売れても俺は任天堂を評価しない。
任天堂が嘘ついたこと、俺は知ってるから。
>>819
構っちゃダメ。ウレションするから
構っちゃダメ。ウレションするから
流石Ａ助、今までの中古論争の流れを無視し別次元の流れにしやがった！
822 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/24(水) 14:00:50 ID:3IHbVnYd
CMがすべてのゲーム業界になったらもはや未来はない。
>>822
それなんてPS時代？
それなんてPS時代？
ああ、俺は釣られたのか。
ところで、箱○のオンライン体勢は素晴らしいと思うのだが、任天堂の
wi-fiって、対応したハード任天堂側からになんらかのバックはあるのか？
オンラインの魅力アップも中古対策になりうると思うのだが、その点
wi-fi原則無料という方針を打ち出した任天堂の戦略はどうかと思う。
メーカー側に何の旨みも無いんじゃいつまでたっても日本でオンライン
は根付かない。
もちろん、各サード丸投げのソニー方式など論外だが。
ところで、箱○のオンライン体勢は素晴らしいと思うのだが、任天堂の
wi-fiって、対応したハード任天堂側からになんらかのバックはあるのか？
オンラインの魅力アップも中古対策になりうると思うのだが、その点
wi-fi原則無料という方針を打ち出した任天堂の戦略はどうかと思う。
メーカー側に何の旨みも無いんじゃいつまでたっても日本でオンライン
は根付かない。
もちろん、各サード丸投げのソニー方式など論外だが。
今の所、LIVE構想を越える安定性の高い構想は無いな。
Wiiのネット周りはどっちかと言うとコンテンツDLの利便に特化したって感じ（それでも箱並みだけど）
複数人の対戦とかのオンラインプレイには向かんのかも、出来てランキング？
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=953
こんな意見があったから張ってみる
Wiiのネット周りはどっちかと言うとコンテンツDLの利便に特化したって感じ（それでも箱並みだけど）
複数人の対戦とかのオンラインプレイには向かんのかも、出来てランキング？
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=953
こんな意見があったから張ってみる
>>825
不特定多数のユーザーの繋がりってのは、トラブルになりやすいからね。
小さな子供まで触ること考えたら、致し方ない部分ではないかと。
オンラインバリバリこなすなら、素直に360で楽しむのがいいと思う。
個人的にも、そういう意味で360はセカンドマシンとしておさえておきたい。
いい大人になっても、ネットの先にも人格を持った人間がいることを忘れちゃう人いるし。
不特定多数のユーザーの繋がりってのは、トラブルになりやすいからね。
小さな子供まで触ること考えたら、致し方ない部分ではないかと。
オンラインバリバリこなすなら、素直に360で楽しむのがいいと思う。
個人的にも、そういう意味で360はセカンドマシンとしておさえておきたい。
いい大人になっても、ネットの先にも人格を持った人間がいることを忘れちゃう人いるし。
>>814
「入手しやすい状態」ってのはROMダウンロード全面開襟、みたいな状態のことなんだが、
さすがにそこまで要求はできない。現状でも手に入らないものは手に入らないんだけど、
他県に車を飛ばして行くぐらいの苦労をすれば、それなりの成果がある。
その程度の利便性でいいから、既存の法律や商慣習にかなった形で、
リサイクルの生態系ができあがってる現状を、わざわざぶち壊す必要はないだろうと。
まああなたは軟着陸派というのは判るけど、レス番上の方で主張してる輩や、中古撲滅
キャンペーンの音頭を取った連中は、そのような視点が一切欠けているので、
しゃしゃり出てきたというわけ。
「入手しやすい状態」ってのはROMダウンロード全面開襟、みたいな状態のことなんだが、
さすがにそこまで要求はできない。現状でも手に入らないものは手に入らないんだけど、
他県に車を飛ばして行くぐらいの苦労をすれば、それなりの成果がある。
その程度の利便性でいいから、既存の法律や商慣習にかなった形で、
リサイクルの生態系ができあがってる現状を、わざわざぶち壊す必要はないだろうと。
まああなたは軟着陸派というのは判るけど、レス番上の方で主張してる輩や、中古撲滅
キャンペーンの音頭を取った連中は、そのような視点が一切欠けているので、
しゃしゃり出てきたというわけ。
なるほど、このままいけばWiiのオンライン機能はほぼVC専用になりそうってことか。
需要はあるのに、もったいない。
mixiのwiiコミュなんてほとんどフレンドコード交換所になってるのにｗ
クラブニンテンドーの認証管理と連動して、Wiiからのアクセスに特化したコミュニティ
を任天堂が率先して作るべきだと思うが・・・・
クラブニンテンドーのユーザIDをそのままWii固有のフレンドIDに設定するとか。
それでも、ゲーム中にフレンドからのチャットをゲームと別レイヤーで受け取る
Xbox Live には及ばないが・・・それには、MSKKがもっとメリットを前面に押し出して
アピールしないとな。
>>818じゃないが、ユーザにダイレクトにLiveの魅力が伝わるようなCMを打つとか。
需要はあるのに、もったいない。
mixiのwiiコミュなんてほとんどフレンドコード交換所になってるのにｗ
クラブニンテンドーの認証管理と連動して、Wiiからのアクセスに特化したコミュニティ
を任天堂が率先して作るべきだと思うが・・・・
クラブニンテンドーのユーザIDをそのままWii固有のフレンドIDに設定するとか。
それでも、ゲーム中にフレンドからのチャットをゲームと別レイヤーで受け取る
Xbox Live には及ばないが・・・それには、MSKKがもっとメリットを前面に押し出して
アピールしないとな。
>>818じゃないが、ユーザにダイレクトにLiveの魅力が伝わるようなCMを打つとか。
>>826
>不特定多数のユーザーの繋がりってのは、トラブルになりやすいからね。
>小さな子供まで触ること考えたら、致し方ない部分ではないかと。
確かに。
オンライン接続料金の支払い方法とかも、問題になりますし。
海外では、子供が親のカードでネットゲームのアイテム買いまくって凄い金額の請求が
来てしまい、その子供（小学６年生ぐらいって記事だったかな？）が自殺してしまった
・・・なんて事件もあったみたいで。
任天堂が慎重になっても当然かなって気がします。
そういう意味では、オンライン対戦に関しての住み分けもWii60で出来そう？
>不特定多数のユーザーの繋がりってのは、トラブルになりやすいからね。
>小さな子供まで触ること考えたら、致し方ない部分ではないかと。
確かに。
オンライン接続料金の支払い方法とかも、問題になりますし。
海外では、子供が親のカードでネットゲームのアイテム買いまくって凄い金額の請求が
来てしまい、その子供（小学６年生ぐらいって記事だったかな？）が自殺してしまった
・・・なんて事件もあったみたいで。
任天堂が慎重になっても当然かなって気がします。
そういう意味では、オンライン対戦に関しての住み分けもWii60で出来そう？
>>830
Wii60で出来そうと言うより、Wii60が理想って感じかね…
Wii60で出来そうと言うより、Wii60が理想って感じかね…
3年早く出すべきだったな、PS3は。
あの頃はまだグラフィックしか誇る物が無くてマンネリでゲーム性のかけらのないRPGでもある程度買う奴がいた。
6万円はあり得ないが、初動でもう少し動けば状況も変わっていただろうに。
あの頃はまだグラフィックしか誇る物が無くてマンネリでゲーム性のかけらのないRPGでもある程度買う奴がいた。
6万円はあり得ないが、初動でもう少し動けば状況も変わっていただろうに。
817 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/01/24(水) 14:43:52 ID:L4mIThwG
http://www.hiroiro.com/entry/1524.html
ゴッドファーザーの操作法
画質の向上よりこういう操作感の方が求められてそう。
http://www.hiroiro.com/entry/1524.html
ゴッドファーザーの操作法
画質の向上よりこういう操作感の方が求められてそう。
834 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 16:18:06 ID:CW46OObP
画質を上げただけで新商品って、明らかな子供だましだろ。
子供は確かにひっかかるんだよ。よく考えずに行動してるから。
子供は確かにひっかかるんだよ。よく考えずに行動してるから。
つーか、PSPで画質云々で売れないことは証明されたんだけどな。
836 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/24(水) 17:23:19 ID:LkUP5Jn2
>>803
僕は新品を買うので実感は無いけど、1年のうちに何度も買い取り価格に抗議している人を見れば、そうも思いますよ。
ﾕｰｻﾞｰは、小売りにﾘｽｸ軽減してほしいなんて思っちゃいないのよね。
何百店も出店したり、株式を上場するほど儲けてほしいとも思ってない。
僕は新品を買うので実感は無いけど、1年のうちに何度も買い取り価格に抗議している人を見れば、そうも思いますよ。
ﾕｰｻﾞｰは、小売りにﾘｽｸ軽減してほしいなんて思っちゃいないのよね。
何百店も出店したり、株式を上場するほど儲けてほしいとも思ってない。
837 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 17:29:14 ID:twNpbusc
客の要望をまともに聞くと馬鹿を見る事を証明した！
「俺(メーカー)についてこい！」くらいの強引さが必要！
声を出す客＝敵っていう事！
「俺(メーカー)についてこい！」くらいの強引さが必要！
声を出す客＝敵っていう事！
画質を上げました
開発コストも上げました
価格も上げました
敷居も上げました
開発コストも上げました
価格も上げました
敷居も上げました
ビスタも同じような道を辿るのだろうか…
ヤフオクがマージンないから一番売るのにいい
ロコロコってなんだっけ
ロコロコは安くなったら欲しいよ。なんかPSPの中では面白そうな部類。
基本的にＤＬ販売で、中古問題はいずれ解決するのかな。
小売り・メーカー共にリスク背負わないと良くはならないね。
中古禁止と返品制度は同列になるべき。法的に強制力持たせないと
折り合いつかないけどね。
小売り・メーカー共にリスク背負わないと良くはならないね。
中古禁止と返品制度は同列になるべき。法的に強制力持たせないと
折り合いつかないけどね。
中古が駄目ならいらないゲームソフトは燃えないゴミの日に出せばいいの？
>>848
分別しろクズ
分別しろクズ
851 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 23:43:33 ID:mzYOj6aq
>>850
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
852 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 23:50:06 ID:yGKeYn9e
リッジなんてロンチ専用ソフトに期待などしていない。FF13こそ真のロンチ!!!!!発売と同時にションベン需要激減PS3バカ売れでソニー大勝利妊娠脂肪ｗｗｗ
853 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 23:52:47 ID:y9LBxgSr
大本営陸海軍部溌表 一月二十五日
我が精鋭なるｐｓ3は昨年十一月十一日
日本全土にて強行発売を敢行し
十二月迄に数万人たる情報弱者を完全に降伏せしめたり
今年一月?日渋谷ドンキホーテにて展開中のｐｓ3が玉砕覚悟の大破格にて最期の投げ売りを敢行し壮絶たる最期を遂げたり！
ナレーターの声
総出荷数?00万台総売上数?0万台を見ても
いかに壮絶極まる一大決戦だったことが忍ばれる ( 軍艦マーチが流れる)
我が精鋭なるｐｓ3は昨年十一月十一日
日本全土にて強行発売を敢行し
十二月迄に数万人たる情報弱者を完全に降伏せしめたり
今年一月?日渋谷ドンキホーテにて展開中のｐｓ3が玉砕覚悟の大破格にて最期の投げ売りを敢行し壮絶たる最期を遂げたり！
ナレーターの声
総出荷数?00万台総売上数?0万台を見ても
いかに壮絶極まる一大決戦だったことが忍ばれる ( 軍艦マーチが流れる)
854 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 23:57:11 ID:FfH9cB+w
>>853
BGM：加古隆
BGM：加古隆
６件くらい周ったのかな。どこも自動ドアやレジの前に
ＰＳ３在庫あります！２０Ｇ～円！６０Ｇ～円！！
Ｗｉｉ完売 次回入荷未定
こんな張り紙ばっか。
360も話題に加えてやろうよとか思ったりなんかして。
でもようやく手に入れたよ 戦国無双猛将伝(Best版)。
いやいやどこにもなくてマイッタまいった
ＰＳ３在庫あります！２０Ｇ～円！６０Ｇ～円！！
Ｗｉｉ完売 次回入荷未定
こんな張り紙ばっか。
360も話題に加えてやろうよとか思ったりなんかして。
でもようやく手に入れたよ 戦国無双猛将伝(Best版)。
いやいやどこにもなくてマイッタまいった
857 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 16:26:58 ID:5NNG6r3Y
ソフトでないのに売れるわけない
>>835
あれは携帯機だからという言い訳があったからなぁ
あれは携帯機だからという言い訳があったからなぁ
859 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 17:39:59 ID:WoOmAOMW
DSL 127,647
Wii 86,395
PSP 37,032
PS3 21,105
PS2 20,169
Xbox360 7,041
＞PS3 21,105
ぷーぎゃー
Wii 86,395
PSP 37,032
PS3 21,105
PS2 20,169
Xbox360 7,041
＞PS3 21,105
ぷーぎゃー
860 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 17:49:33 ID:7vP+mQ/t
テレビで言えばハイビジョンでクソ番組放送するより、
今まで通りで面白い番組を流したほうが言いに決まってる。
もちろんハイビジョンで面白いほうが言いに決まってるが、
ハイビジョンになったからと言って良い番組になるとは限らない。
今まで通りで面白い番組を流したほうが言いに決まってる。
もちろんハイビジョンで面白いほうが言いに決まってるが、
ハイビジョンになったからと言って良い番組になるとは限らない。
861 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 17:57:41 ID:FdvSYgef
今日、決定的に格差社会になったと感じた。
某玩具屋に、とうとうＷｉｉとＤＳしか置かなくなった。
ＰＳシリーズのコーナーが一気に撤去され、ガランとなって寂しかったよ。
一昔前では考えられないような光景。
まあ、ちょこんとＰＳ２・ＰＳＰが片隅にあったけど。
今度、ＰＳ３のソフトを買う人は、「ＰＳ３のソフトですが、よろしいですか？」
という衝撃的な言葉を耳にするのではなかろうか。
某玩具屋に、とうとうＷｉｉとＤＳしか置かなくなった。
ＰＳシリーズのコーナーが一気に撤去され、ガランとなって寂しかったよ。
一昔前では考えられないような光景。
まあ、ちょこんとＰＳ２・ＰＳＰが片隅にあったけど。
今度、ＰＳ３のソフトを買う人は、「ＰＳ３のソフトですが、よろしいですか？」
という衝撃的な言葉を耳にするのではなかろうか。
863 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 18:02:22 ID:phvgdk/5
日本人はデフォルメされた画に違和感待たないからな
864 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 18:04:08 ID:FdvSYgef
>>863
何か問題でも？
何か問題でも？
どこか忘れたけど 3D CG 使った映像を実写に近づけすぎると見た人が実写と違う小さな部分が気になってしまい
結果「気持ち悪い」という印象になるため適度にデフォルメする必要があるとかなんとかって聞いたことあるけど。
結果「気持ち悪い」という印象になるため適度にデフォルメする必要があるとかなんとかって聞いたことあるけど。
868 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 18:50:25 ID:2vR5LII+
1994年12月にＳＣＥがプレイステーションを発売するときに、
「再販価格維持」「中古品売買禁止」「同業他社への在庫転売禁止」
強制したんだよ。
事実上中古を買い取る専門店が激減して行ったため、プレステのゲームを買うと
売れなくなるので新品を核のを躊躇するようになった！
ようは、画質をあげるだけあげたＰＳ３もだけど
ソニーはろくなことをしないってことね！
「再販価格維持」「中古品売買禁止」「同業他社への在庫転売禁止」
強制したんだよ。
事実上中古を買い取る専門店が激減して行ったため、プレステのゲームを買うと
売れなくなるので新品を核のを躊躇するようになった！
ようは、画質をあげるだけあげたＰＳ３もだけど
ソニーはろくなことをしないってことね！
869 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/26(金) 18:52:49 ID:Tk1x/mD0
>>860
愚かとしか言いようがない発言ですね。爆笑
>>861
玩具屋に5万円のハードは高いですね。爆笑
>>867
Wiiのこけし人形が気持ち悪いのは俺だけじゃないと思いますよ。
野球でこけしがぴょんぴょん跳ねているのを見て生理的嫌悪感を抱きました。ぷ
愚かとしか言いようがない発言ですね。爆笑
>>861
玩具屋に5万円のハードは高いですね。爆笑
>>867
Wiiのこけし人形が気持ち悪いのは俺だけじゃないと思いますよ。
野球でこけしがぴょんぴょん跳ねているのを見て生理的嫌悪感を抱きました。ぷ
A助に愚かといわれる人は頭がいい事実
871 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/01/26(金) 18:55:36 ID:Tk1x/mD0
A助が生理的嫌悪感とは驚いた
873 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 18:57:55 ID:7vP+mQ/t
そこまでPS3擁護しても何も変わらんのに。
もはや哀れ。
もはや哀れ。
え、PS3に対するネガキャンでしょｗA助の存在はｗ
>>873
最早所持してるゲーム機に人生を仮託して夢見るしかなぃんだよ
最早所持してるゲーム機に人生を仮託して夢見るしかなぃんだよ
876 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 19:00:51 ID:gSAE7kyk
>>871
おい、吉田、こっちのスレに来い
米ソニーが公式HPで箱○ｿﾌﾄの画像を無断使用 3枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169795645/
おい、吉田、こっちのスレに来い
米ソニーが公式HPで箱○ｿﾌﾄの画像を無断使用 3枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169795645/
877 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 19:01:35 ID:4Rwy3vWG
画質画質騒ぐより他の付加価値探すほうが良いよ
適材適所という言葉もあるしな。
DQのグラフィックをフェイブルのようにしたら、確実に売り上げ激減する。
DQのグラフィックをフェイブルのようにしたら、確実に売り上げ激減する。
>>869
どこがどう「愚か」なのか、論理的に説明せよ。
小学生の悪口じゃないんだから、言い捨てれば勝ちなんてことはないぞ？
それで勝った気になれるのは「頭が足りない」ことの証明でしかないからな。
小学生の場合、「まだ子供だから」で仕方ないことだが、年をくってから同じレベルの
真似をするヤツは人間として終わってるぞ。
どこがどう「愚か」なのか、論理的に説明せよ。
小学生の悪口じゃないんだから、言い捨てれば勝ちなんてことはないぞ？
それで勝った気になれるのは「頭が足りない」ことの証明でしかないからな。
小学生の場合、「まだ子供だから」で仕方ないことだが、年をくってから同じレベルの
真似をするヤツは人間として終わってるぞ。
ホームレスもそうだが、世間から隔離されるとプライドだけはえらい高くなるっていうのは本当なんだな
ホームレスってプライド高いんだ。
「あの店の残飯だけは絶対食わねぇ！」みたいな？
「あの店の残飯だけは絶対食わねぇ！」みたいな？
882 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 20:10:51 ID:FdvSYgef
>>869
＞>>861
＞玩具屋に5万円のハードは高いですね。爆笑
吉田よ。相手してもらって悪いが、やっぱりいままであったものが「無くなる」
というのは、やはり寂しいもんだよ。
まあ、玩具屋に相応しくないというのなら・・・高級レストランでも、どこでも置いて
もらえばいいさ。
＞>>861
＞玩具屋に5万円のハードは高いですね。爆笑
吉田よ。相手してもらって悪いが、やっぱりいままであったものが「無くなる」
というのは、やはり寂しいもんだよ。
まあ、玩具屋に相応しくないというのなら・・・高級レストランでも、どこでも置いて
もらえばいいさ。
Wii本体 25000円
Wiiﾘﾓｺﾝ3800円×2=7600円
ﾇﾝﾁｬｸ1800円×3=5400円
ｸﾗｼｯｸｺﾝﾄﾛｰﾗｰ1800×3=5400円
Wiiﾎﾟｲﾝﾄﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞｶｰﾄﾞ5000円(初回限定数量でｸﾗｼｯｸｺﾝﾄﾛｰﾗｰ1つ同梱) 5000円
SDﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞ(ﾈｯﾄに接続していないと使用不可な糞使用)512MB 3800円
Wii専用LANｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ 2800円
D端子ｹｰﾌﾞﾙ 2500円
初めてのWiiパック(Wiiﾘﾓｺﾝ1つ同梱) 4800円
ｽｰﾊﾟｰﾓﾝｷｰﾎﾞｰﾙ ｳｷｳｷﾊﾟｰﾃｨ大集合(4人ﾌﾟﾚｲWiiｺﾝ+ﾇﾝﾁｬｹｽﾀｲﾙ) 6090円
DSｿﾌﾄ ﾄﾞｷﾄﾞｷ魔女裁判(仮)(女の子をﾀｯﾁしてﾄﾞｷﾄﾞｷさせて楽しむ変態ｹﾞｰﾑ) 5040円
ｴﾈﾙｰﾌﾟ 3000円
週刊ﾌｧﾐ通 350円
ｵﾄﾅﾌｧﾐ 580円
合計77360円
PS3本体(初回は大人気で即完売の現状) 49980円(PCで再現したら20万以上:ｵﾄﾅﾌｧﾐより引用)
XBOX360本体(ﾌﾞﾙｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊﾟｯｸ) 29800円
さぁ！みんなでこの事実を広めよう！！＼(^o^)人(^o^)人(^o^)／
Wiiﾘﾓｺﾝ3800円×2=7600円
ﾇﾝﾁｬｸ1800円×3=5400円
ｸﾗｼｯｸｺﾝﾄﾛｰﾗｰ1800×3=5400円
Wiiﾎﾟｲﾝﾄﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞｶｰﾄﾞ5000円(初回限定数量でｸﾗｼｯｸｺﾝﾄﾛｰﾗｰ1つ同梱) 5000円
SDﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞ(ﾈｯﾄに接続していないと使用不可な糞使用)512MB 3800円
Wii専用LANｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ 2800円
D端子ｹｰﾌﾞﾙ 2500円
初めてのWiiパック(Wiiﾘﾓｺﾝ1つ同梱) 4800円
ｽｰﾊﾟｰﾓﾝｷｰﾎﾞｰﾙ ｳｷｳｷﾊﾟｰﾃｨ大集合(4人ﾌﾟﾚｲWiiｺﾝ+ﾇﾝﾁｬｹｽﾀｲﾙ) 6090円
DSｿﾌﾄ ﾄﾞｷﾄﾞｷ魔女裁判(仮)(女の子をﾀｯﾁしてﾄﾞｷﾄﾞｷさせて楽しむ変態ｹﾞｰﾑ) 5040円
ｴﾈﾙｰﾌﾟ 3000円
週刊ﾌｧﾐ通 350円
ｵﾄﾅﾌｧﾐ 580円
合計77360円
PS3本体(初回は大人気で即完売の現状) 49980円(PCで再現したら20万以上:ｵﾄﾅﾌｧﾐより引用)
XBOX360本体(ﾌﾞﾙｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊﾟｯｸ) 29800円
さぁ！みんなでこの事実を広めよう！！＼(^o^)人(^o^)人(^o^)／
PS3本体(初回は大人気で即完売の現状だったが、今やドンキで投げ売り)
49980円 → 39980円
49980円 → 39980円
885 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 21:05:00 ID:/SWT9rVA
限りなく
5万円→4万円
高いつーの。
5万円→4万円
高いつーの。
887 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 21:11:15 ID:mdE/O1vV
>>883
いや、箱○コーナー自体無いんですよ
いや、箱○コーナー自体無いんですよ
とはいえ、PS3は大半のソフトが箱○とのマルチになるだろうから、
純粋な業務上の理由で「ＰＳ３のソフトですが、よろしいですか？」
と確認するよう店員教育する店も増えるだろう。
純粋な業務上の理由で「ＰＳ３のソフトですが、よろしいですか？」
と確認するよう店員教育する店も増えるだろう。
http://gemaga.sbcr.jp/archives/2007/01/24/
より抜粋。
>これね、ゲーム開発に似ていると思うんですよ。
>「ショボいポリゴン表示能力に遅いCPUでも最高の作品に仕上げる」。
>与えられた厳しい制限・制約の中で最高のものを作るっていうミッションは、
>ゲームクリエイターでも料理長でも同じなんだなぁと。
腕の悪い料理人が最近売れないと吼えてますね。
より抜粋。
>これね、ゲーム開発に似ていると思うんですよ。
>「ショボいポリゴン表示能力に遅いCPUでも最高の作品に仕上げる」。
>与えられた厳しい制限・制約の中で最高のものを作るっていうミッションは、
>ゲームクリエイターでも料理長でも同じなんだなぁと。
腕の悪い料理人が最近売れないと吼えてますね。
高性能が絶対ならＰＳ時代にＣＰＵを６４ビットにしてたはず。
>>841
2006年の売上ベスト100にのってた。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168440950/
>96 PSP LocoRoco SCE 154,816
700,000,000 / 154,816 = 4521
１本当たり4521円の宣伝費をかければ売れるという結論に達しました。
Ａ助様の先鋭的なご意見ありがとうございます。
2006年の売上ベスト100にのってた。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168440950/
>96 PSP LocoRoco SCE 154,816
700,000,000 / 154,816 = 4521
１本当たり4521円の宣伝費をかければ売れるという結論に達しました。
Ａ助様の先鋭的なご意見ありがとうございます。
>>893
PS3は、動画ファイルを再生する場合、5.1ch音声にならずL-PCM 2ch でしか
再生しない糞仕様だからアダルトビデオ用途が限界だろうね。
HD画質の映画を5.1chで楽しめないのは、PS Storeのサンプルムービーも同じだから魅力半減。
PS3は、動画ファイルを再生する場合、5.1ch音声にならずL-PCM 2ch でしか
再生しない糞仕様だからアダルトビデオ用途が限界だろうね。
HD画質の映画を5.1chで楽しめないのは、PS Storeのサンプルムービーも同じだから魅力半減。
CELL を限界までドライブした、将棋と囲碁のゲームを出してくれないかなぁ。
出たら田舎の親父にプレゼントする！
今は型落ちのパソコン使っているが、将棋はともかく、囲碁は練習にもならないそうだ。
出たら田舎の親父にプレゼントする！
今は型落ちのパソコン使っているが、将棋はともかく、囲碁は練習にもならないそうだ。
あ、PS3 の GPU は unfied シェーダーだった。
画面は PS 並でいいから、GPU も使って最高の囲碁ソフトを開発してくれ。
親父は病床で、碁をやるお店(なんて名前だっけ?) に行けないんだよ、たのむ。
画面は PS 並でいいから、GPU も使って最高の囲碁ソフトを開発してくれ。
親父は病床で、碁をやるお店(なんて名前だっけ?) に行けないんだよ、たのむ。
スレ違い
899 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 16:02:19 ID:ZIGUaHgE
自分が囲碁の相手になってやる方がよっぽどいいプレゼントじゃね
>>899
いいことを言った…！！
いいことを言った…！！
903 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 21:56:40 ID:ZKqeLXj9
映像を作りこんでも金ばっかりかかって
ゲームの面白さにつながらないわ、
売れないわで、踏んだり蹴ったりだったろ。
ゲームの面白さにつながらないわ、
売れないわで、踏んだり蹴ったりだったろ。
囲碁や将棋なんかは過去の打ち手と比較しながら最善手を捜すのが多い
それには速いCPU（＋プログラム）と大量のメモリがあったほうがいい
そういう意味ではメモリ増設可能で色々なソフトがあって
ネットで対戦相手を探すのに苦労しないパソコンが一番向いてる
それには速いCPU（＋プログラム）と大量のメモリがあったほうがいい
そういう意味ではメモリ増設可能で色々なソフトがあって
ネットで対戦相手を探すのに苦労しないパソコンが一番向いてる
まぁ画質がよければよいほどいいけど
FFみたいにカンチガイ路線が増えてしまうのもかんべｎ
FFみたいにカンチガイ路線が増えてしまうのもかんべｎ
元のスタッフがほとんど関与しない続編って糞化しやすいよな。
カプコンとか。
カプコンとか。
>>907
テイルズとかね。
そういや、ＢＤではエロは排除する方針のようだ。
キラーコンテンツを自ら捨てるかＳＯＮＹ……。
http://www.kajisoku.com/archives/eid1054.html
テイルズとかね。
そういや、ＢＤではエロは排除する方針のようだ。
キラーコンテンツを自ら捨てるかＳＯＮＹ……。
http://www.kajisoku.com/archives/eid1054.html
909 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 14:49:54 ID:o2xRD3be
Ｘボックスが出た時２倍以上のスペックがあろうが
ＰＳ２で十分だったしね
現在３６０とＰＳ３の画質の違いその時よりも少ないよ。マジで
ＰＳ２で十分だったしね
現在３６０とＰＳ３の画質の違いその時よりも少ないよ。マジで
あのPS3エロサイトの画期的な点は、1080Pのサンプル動画を公開してる点だよ。
これを知ったらBDの可能性を感じる前に、ネットでもHD動画配布できるじゃんｗｗｗ
と思うだけだろｗ
これを知ったらBDの可能性を感じる前に、ネットでもHD動画配布できるじゃんｗｗｗ
と思うだけだろｗ
912 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 09:06:35 ID:CMx+lfl/
あらゆる作品に共通してる事だが、
人々が惹かれるのは常に、面白さ。
見た目というのは単なる枝葉の一要素に過ぎない。
そこに力入れて、すごいもの作ってる！とか思ってる間は素人。
人々が惹かれるのは常に、面白さ。
見た目というのは単なる枝葉の一要素に過ぎない。
そこに力入れて、すごいもの作ってる！とか思ってる間は素人。
絵がきれいなのに越したことはないけど、他の楽しみもあるって事だな
絵の綺麗さは今までは確かに重要だったんだよ。
みんなが満足できるレベルにまで上がってきただけ。
みんなが満足できるレベルにまで上がってきただけ。
915 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 09:17:56 ID:k11jglFM
絵がきれいならいいんだが
解像度だけたかくて、アンチエリアシングとかしないのはどうかと思う
解像度だけたかくて、アンチエリアシングとかしないのはどうかと思う
とうとうFF11のような世界でオフラインゲームが出なかった・・・
スペックにおぼれて絵を見せるのに基本的な技術すら搭載しない…
もうね、アホ過ぎてあきれるしかできない。
もうね、アホ過ぎてあきれるしかできない。
書き込み(？)を規制したりエロを排除したり
次世代ＤＶＤは普及させるつもりがないんですかね？
次世代ＤＶＤは普及させるつもりがないんですかね？
HDDVDはエロ排除なんかしてないぞ。
920 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 22:28:37 ID:4kyIaF3H
昔と違ってエロに自体に余り需要がない気はするけどね
エロなんてそこらじゅうに転がってるし
エロなんてそこらじゅうに転がってるし
921 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 22:30:55 ID:E+o3Cwaa
アンチエリアシングとかいってるのはマニアだけですからね。
任天堂はそういうとこわかってたから性能重視をやめたんでしようけど・・・。
任天堂はそういうとこわかってたから性能重視をやめたんでしようけど・・・。
922 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 22:35:04 ID:SV+YRhQ/
しかし正直な所、たいしてWiiが面白くないのがな
DSは気軽に出来るのが良いけど、Wiiは今のところは操作変わっただけな感じ
スポーツみたいなゲーム以外は従来ゲーばっかになりそう
DSは気軽に出来るのが良いけど、Wiiは今のところは操作変わっただけな感じ
スポーツみたいなゲーム以外は従来ゲーばっかになりそう
ガンダムなんか、従来の機種で出したら全然違うゲームになるが・・・。
人間は楽をすることとエロに対して金をだしてるだろ？
PS３でエロ。
VHSがそうだったように。
ＤＶＤがそうだったように。
インターネットがそうだったように。
お父様方の心をつかんだら一気に普及するぞ。
戦略みえてるじゃないか、ＰＳ３。
PS３でエロ。
VHSがそうだったように。
ＤＶＤがそうだったように。
インターネットがそうだったように。
お父様方の心をつかんだら一気に普及するぞ。
戦略みえてるじゃないか、ＰＳ３。
すでにぱPCが十分以上に普及してなきゃね。
インターネットでエロ見るのに大したスペックはいらんし。
インターネットでエロ見るのに大したスペックはいらんし。
んで海外サイト行くと
日本の裏動画が落とせるし
日本の裏動画が落とせるし
>>925
PC以上のエロにすりゃいいじゃだけのことじゃないか。。
PS3一台お買いあげ事に女子社員一人つけりゃ十分だろ。
日本に何人おっぱい星人がいるとおもってんだ？
○ニー様には簡単なことだ。
やってくれるさ。
PC以上のエロにすりゃいいじゃだけのことじゃないか。。
PS3一台お買いあげ事に女子社員一人つけりゃ十分だろ。
日本に何人おっぱい星人がいるとおもってんだ？
○ニー様には簡単なことだ。
やってくれるさ。
おぅ、>>925→>>926だ。
すまん。
で。>>929だが。
毛唐の乳よりお国の乳がいいってお父様方は
たくさんいるんじゃなかろうか？
言われてみておもったけど、毛唐の乳も体験してみたいなぁ。。。
ぶっちゃけどっちでもイイから、たのむよ、ソ○ー様。
そしたら俺買うからさ。
すまん。
で。>>929だが。
毛唐の乳よりお国の乳がいいってお父様方は
たくさんいるんじゃなかろうか？
言われてみておもったけど、毛唐の乳も体験してみたいなぁ。。。
ぶっちゃけどっちでもイイから、たのむよ、ソ○ー様。
そしたら俺買うからさ。
異物が混入してる人外の乳ってどうなんだろう…
932 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 23:12:30 ID:+ww23wk1
見た目なんて最初にひきつけるための宣伝要素でしかない。
だったらプリレンダムービーだけで十分。
だったらプリレンダムービーだけで十分。
宣伝のためにムービーに力入れる。
その結果中身スカスカ。
つまりローグギャラクシーだ。
その結果中身スカスカ。
つまりローグギャラクシーだ。
934 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 17:24:35 ID:++PfsjBA
ないようの進化がないよう
むしろ先発の360と比べて画質が上がったように見えないから売れない
936 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 17:38:54 ID:CfpLcBKm
937 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 18:09:13 ID:CI7soOwo
>>924
Wiiゲーはアンチエイリアス使いまくりなんだけど、それが見えないのかな。
ＰＳ、ＳＳが使ってない時からＮ６４では使っていたじゃないかｗｗ
ただ単にぼかしてるだけなら、そんなの10年前の技術だよ
まぁ言いたい事はわかるけどな、アンチエイリヤスじゃないよ
メーカー非公表だけど従来のレンダリングと違う方式だね
Wiiゲーはアンチエイリアス使いまくりなんだけど、それが見えないのかな。
ＰＳ、ＳＳが使ってない時からＮ６４では使っていたじゃないかｗｗ
ただ単にぼかしてるだけなら、そんなの10年前の技術だよ
まぁ言いたい事はわかるけどな、アンチエイリヤスじゃないよ
メーカー非公表だけど従来のレンダリングと違う方式だね
今でもローグ系のゲームが人気だったりするしな。
昔のゲーム侮れない。
温故知新。
昔のゲーム侮れない。
温故知新。
４
http://www.youtube.com/watch?v=Q5IsDSY-Zjw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=4Jt1l9c5K58&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZmoXigp6COQ&mode=related&search=
６
http://www.youtube.com/watch?v=ecuW1uCi5U8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=xld0vsX9ynM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=MMLuSt6RciU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=HZi2rNwStvk&mode=related&search=
感動できれば解雇と呼ばれてもいい。
http://www.youtube.com/watch?v=Q5IsDSY-Zjw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=4Jt1l9c5K58&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZmoXigp6COQ&mode=related&search=
６
http://www.youtube.com/watch?v=ecuW1uCi5U8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=xld0vsX9ynM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=MMLuSt6RciU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=HZi2rNwStvk&mode=related&search=
感動できれば解雇と呼ばれてもいい。
940 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 18:33:26 ID:u8sW7UG2
面白くならんからね。
面白くなるとかほざくヤツいるけど、たいてい小学生。頭の中身が。
すごくみえるだけで、決して面白くはなってない。
面白くなるとかほざくヤツいるけど、たいてい小学生。頭の中身が。
すごくみえるだけで、決して面白くはなってない。
941 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 22:08:59 ID:f5+0e7Ms
画質の差が売上の決定的差にはなり得なかった。
そして黒い3連星では白wii悪魔には勝てなかった
そして黒い3連星では白wii悪魔には勝てなかった
942 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 22:09:45 ID:uR0zJ+u9
しかも画質上がってないし
943 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 22:13:37 ID:sDnkdJ3b
画質の差すらたいしたことないのに。
今の惨状をみれば画質にリソース食わせすぎなのは明白。
作り手も絵作りに悦に浸って満足してるし。
作り手も絵作りに悦に浸って満足してるし。
そうかー？
逆に満足な絵が出せずに苦渋なままソフト出してるように見えるけど。
逆に満足な絵が出せずに苦渋なままソフト出してるように見えるけど。
絵さえ綺麗ならシナリオがクソでも、バグだらけで止まっても、
E3のデモムービーの発表と違って処理落ちだらけで爽快感が失われても、
キャラや設定に電波が入りまくってても、光速の異名を持つ高貴なる女騎士でも、
キャンベル大佐が狂っても、名前負けしてるローグギャラクシーでも、懲りないGENJIでも、
処理落ち祭のもっさりガンダムでも、車一台だけで処理落ちしても、
ゲームシステムが破綻しててもOKってゲームの方が圧倒的に多いだろう。
ユーザ舐めんな！二度とてめえらのゲームは買わん！！
E3のデモムービーの発表と違って処理落ちだらけで爽快感が失われても、
キャラや設定に電波が入りまくってても、光速の異名を持つ高貴なる女騎士でも、
キャンベル大佐が狂っても、名前負けしてるローグギャラクシーでも、懲りないGENJIでも、
処理落ち祭のもっさりガンダムでも、車一台だけで処理落ちしても、
ゲームシステムが破綻しててもOKってゲームの方が圧倒的に多いだろう。
ユーザ舐めんな！二度とてめえらのゲームは買わん！！
ＳＳだけでも綺麗に映れば初動で稼げる
って考えてるんだと思う。
中古を溢れかえしてるのは自分自身。
って考えてるんだと思う。
中古を溢れかえしてるのは自分自身。
なんつーかDSが出てから以降、screen shotで喜んでる奴が馬鹿に見えてきた。
絵も大してすごくないから困る
>>949
次世代機とか作った人たちは言ってるが、
画面の解像度があがってポリゴン数が増えただけだよね。
初代バーチャファイターやスターフォックスみたいな
表現方法の革命的な転機じゃない。
傾きセンサーも昔マイクロソフトのコントローラーについてたし……。
次世代機とか作った人たちは言ってるが、
画面の解像度があがってポリゴン数が増えただけだよね。
初代バーチャファイターやスターフォックスみたいな
表現方法の革命的な転機じゃない。
傾きセンサーも昔マイクロソフトのコントローラーについてたし……。
時代はスプラインですよスプライン
>>951
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/etc/ngm/news/18.html
１つあったよ、ポリゴン数を売りにしてるマシンが。
自分が言ってるのは、IKとかディスプレースメントマップとか
ピクセルシェーダーとかゲーム機でも色々CG技術が色々使われてきたけど、
ポリゴンの箱人形を動かす事から、ゲーム性としての進化は全く無いなあという話。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/etc/ngm/news/18.html
１つあったよ、ポリゴン数を売りにしてるマシンが。
自分が言ってるのは、IKとかディスプレースメントマップとか
ピクセルシェーダーとかゲーム機でも色々CG技術が色々使われてきたけど、
ポリゴンの箱人形を動かす事から、ゲーム性としての進化は全く無いなあという話。
954 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 10:48:40 ID:lJZ2Z3YV
Xboxの大作
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen004.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen046.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/007/928234_20070108_screen004.jpg
PS3の話題作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
雪原比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam07.htm PS3
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061221/lprv24.htm Xbox360
物量比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam04.htm PS3
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/615/615539/dead-rising-20050517062832191.jpg Xbox360
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen004.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen046.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/007/928234_20070108_screen004.jpg
PS3の話題作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
雪原比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam07.htm PS3
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061221/lprv24.htm Xbox360
物量比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam04.htm PS3
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/615/615539/dead-rising-20050517062832191.jpg Xbox360
ゲームを作る手間の多くをグラフィックにつぎ込んでいるからつまんないんだよ
それに皆さんの指摘のとおりグラフィックは時代とともに陳腐化する
初代スーマリは今見てもショボく感じないが、FF7は今見るとショボイの一言
それに皆さんの指摘のとおりグラフィックは時代とともに陳腐化する
初代スーマリは今見てもショボく感じないが、FF7は今見るとショボイの一言
普通のRPGそろそろやりたい
初代スーマリは今見たらめちゃくちゃショボイだろ・・・
画質に限らず音楽にしろシナリオにしろデザインにしろ。
シンプルなほうがかえって良いということもある。
一昔前のカラーテレビより更に昔の白黒テレビの方が映りがよかったりするしよ。
シンプルなほうがかえって良いということもある。
一昔前のカラーテレビより更に昔の白黒テレビの方が映りがよかったりするしよ。
パックマンなんて良いデザインだよ。
まっ黄色なんだぜあいつ。
まっ黄色なんだぜあいつ。
961 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 21:07:52 ID:av42LZwJ
色沢山使って描けば綺麗って発想なんだろうな。
今時小学生でもその発想は無いわ。幼稚園レベル。それも年少組。
今時小学生でもその発想は無いわ。幼稚園レベル。それも年少組。
962 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 21:38:34 ID:kuV26pfQ
>>955
その通りだよなぁ。
アイディアは人間の考えられる限り存在するけど、画質や音質は絶対限界があると思う。
だからいつか廃る、ていうかその画質が当たり前になっちゃうんだよな。
多分ＰＳ３買ってゲームしてて、２日もしないうちに画質になれると思うわけよ。
オレはＷｉｉ持ってて、バーチャルコンソール楽しんでるわけだが、ＳＦＣのドンキーコングやったら感動したもん(苦笑
人って不思議で、新しいものに感動を覚えれば、古いものにもまた感動したりするんだよな。
「なつかしい」って言葉通りで、そういう感動を与えてくれるのがＷｉｉだと思うオレがいるんだが・・・みんなはどんな意見？
その通りだよなぁ。
アイディアは人間の考えられる限り存在するけど、画質や音質は絶対限界があると思う。
だからいつか廃る、ていうかその画質が当たり前になっちゃうんだよな。
多分ＰＳ３買ってゲームしてて、２日もしないうちに画質になれると思うわけよ。
オレはＷｉｉ持ってて、バーチャルコンソール楽しんでるわけだが、ＳＦＣのドンキーコングやったら感動したもん(苦笑
人って不思議で、新しいものに感動を覚えれば、古いものにもまた感動したりするんだよな。
「なつかしい」って言葉通りで、そういう感動を与えてくれるのがＷｉｉだと思うオレがいるんだが・・・みんなはどんな意見？
ファミコンはカラーだが使える３色の内色々な色を割り当てて
中間色を出す余裕がないのでケバくなりやすい。
ゲームボーイは白黒だが必然的に中間色(灰色)を割り当てるので綺麗に感じた。
中間色を出す余裕がないのでケバくなりやすい。
ゲームボーイは白黒だが必然的に中間色(灰色)を割り当てるので綺麗に感じた。
未だに、どんなスーパーコンピュータも人間の「閃き」をシミュレートできないからなあ。
どんな斬新なアイディアも、どんな美麗なグラフィックも、一度見てしまえば陳腐化する。
結局、人間が頭を絞る以上の解決策は今のところ、ないわけで・・・。
どんな斬新なアイディアも、どんな美麗なグラフィックも、一度見てしまえば陳腐化する。
結局、人間が頭を絞る以上の解決策は今のところ、ないわけで・・・。
>>962
去年ファミコンのパチモノ機と、
中古のマリオ、スーマリ、クルクルランド他数本を里帰りがてら、
従兄弟の小学生達に持っていってやったら、えらく熱中して好評だった。
本人たち曰く「最近のゲームより面白い」そうな。（PS2とDS所持）
古いものに感動するオールドゲーマーもいるが、重要なのはやはり
ゲームとして遊んで面白いかどうかという事だろう。
画面が解像度の低いドット絵でも、色数が少なくても、古くても良い物は良い。
次はメガドラとガンスター、エイリアンソルジャー、
サンダーフォースあたりを持っていってやるか…。
去年ファミコンのパチモノ機と、
中古のマリオ、スーマリ、クルクルランド他数本を里帰りがてら、
従兄弟の小学生達に持っていってやったら、えらく熱中して好評だった。
本人たち曰く「最近のゲームより面白い」そうな。（PS2とDS所持）
古いものに感動するオールドゲーマーもいるが、重要なのはやはり
ゲームとして遊んで面白いかどうかという事だろう。
画面が解像度の低いドット絵でも、色数が少なくても、古くても良い物は良い。
次はメガドラとガンスター、エイリアンソルジャー、
サンダーフォースあたりを持っていってやるか…。
>>965
ガンスターは良いだろうが、エイリアンソルジャーは厳しいだろｗいろんな意味で
ガンスターは良いだろうが、エイリアンソルジャーは厳しいだろｗいろんな意味で
ゆとり教育世代には厳しいかな？
FCの魔界村を普通に遊んでたから、
もう少し上くらい大丈夫かと思ったんだけど。
ちなみにサンダーフォースは３じゃなくて当然４。
FCの魔界村を普通に遊んでたから、
もう少し上くらい大丈夫かと思ったんだけど。
ちなみにサンダーフォースは３じゃなくて当然４。
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_18.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_19.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_20.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_21.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_22.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_23.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_24.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_25.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_26.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_27.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_28.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_29.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_30.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_19.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_20.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_21.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_22.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_23.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_24.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_25.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_26.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_27.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_28.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_29.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_30.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_31.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_32.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_33.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_34.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_35.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_36.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_37.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_38.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_39.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_40.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_32.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_33.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_34.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_35.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_36.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_37.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_38.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_39.png
ttp://blog55.fc2.com/i/ikapani/file/ps3san_40.png
つか画質画質言ってもＳＣＥのソフトで画質にこだわってるソフトは
ＧＴとＩＣＯチームのしかないんだよな・・・
ＷＡなんて酷い。ファーストのゲームがあんなグラフィックでいいのか。
ＧＴとＩＣＯチームのしかないんだよな・・・
ＷＡなんて酷い。ファーストのゲームがあんなグラフィックでいいのか。
え。ワイルドアームズってかなりすごくね？
２Ｄっぽいポリゴンならかなりいい線いってるでそ？
２Ｄっぽいポリゴンならかなりいい線いってるでそ？
972 ：%E3%80%80|ω・`)：2007/02/06(火) 06:51:19 ID:rTl55ecJ
テスト
>>967
今時の少年達のゲーム順応性は、俺みたいな中年世代には想像もつかないぐらいになって
いそうな気がする。
おじさん、ロックマンとか絶対にクリアできる気がしませんが、小学生に大人気のシリーズ
として続いてるしね。
反射神経系なら問題ないと思う。
ゆとり世代に厳しいのがあるとしたら、謎解き系なのでは？
今時の少年達のゲーム順応性は、俺みたいな中年世代には想像もつかないぐらいになって
いそうな気がする。
おじさん、ロックマンとか絶対にクリアできる気がしませんが、小学生に大人気のシリーズ
として続いてるしね。
反射神経系なら問題ないと思う。
ゆとり世代に厳しいのがあるとしたら、謎解き系なのでは？
974 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 21:45:43 ID:Pdwlz0BJ
子供じゃないんだから、見た目が変わったくらいで騙されるかよ・・・
ちゅうかドット絵なゲームと３Ｄもんって別もので
ＳＦＣクラスのドット絵ゲームは今でも色あせているもんでもない
ＳＦＣクラスのドット絵ゲームは今でも色あせているもんでもない
>>971
２Ｄ画面というか戦闘画面以外だったっけ？あれは丁寧に作ってあるね。
戦闘画面も今見れば眼球破裂しそうだけど、当時にしてみればそこまでひどくないと思う。
発売だってＦＦ７より前だし。シナリオ感動したぜ。
>>975
一部じゃないかな。マリオ系やマザー２なんてのはシンプルで色使いも丁寧だし、ＦＦ６出た辺りのスクエア作品は凄いな。
下手なプレステ２Ｄゲームよか綺麗に思える。
２Ｄ画面というか戦闘画面以外だったっけ？あれは丁寧に作ってあるね。
戦闘画面も今見れば眼球破裂しそうだけど、当時にしてみればそこまでひどくないと思う。
発売だってＦＦ７より前だし。シナリオ感動したぜ。
>>975
一部じゃないかな。マリオ系やマザー２なんてのはシンプルで色使いも丁寧だし、ＦＦ６出た辺りのスクエア作品は凄いな。
下手なプレステ２Ｄゲームよか綺麗に思える。
977 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 22:29:59 ID:jWYvk4f6
売れない以前に、画質を上げる路線は失敗って事に気付けよ。
978 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 23:09:48 ID:9eR9b3jI
ＦＦ６やドラクエ６のドット絵は今見ても芸術に見える。
マリオ３やカービィ泉もファミコンソフトとは思えん出来。
ドット絵は、ポリゴンより魅力が長持ちするように思える。
マリオ３やカービィ泉もファミコンソフトとは思えん出来。
ドット絵は、ポリゴンより魅力が長持ちするように思える。
究極の２Dドット絵ゲームってなんだろうな？
ファミコン後期のソフトは一瞬スーファミの画面に見える。
頑張り過ぎｗ
頑張り過ぎｗ
>>970
しかも、ICOなんかはグラフィックと演出だけのゲームだしな。
しかも、ICOなんかはグラフィックと演出だけのゲームだしな。
レアのスーパードンキーコング…あれはドット打ちというより減色ツールが神懸ってるのか。
いやしかしBGMも凄味がある。
いやしかしBGMも凄味がある。
986 ：名無しさん必死だな：2007/02/08(木) 20:59:06 ID:cZJBX3mg
そもそも画質を上げただけで売れるものが存在しないだろ。
ゲームに限らず。
ゲームに限らず。
人間の目は結構識別するから実際ブルーレイに慣れるとＤＶＤは粗く見えてくる。
その辺は「これ以上要らないだろ」が今までにも衰退していった事でも証明されてるよ。
その辺は「これ以上要らないだろ」が今までにも衰退していった事でも証明されてるよ。
じゃあ衰退してからでいいな
VHSも未だにレンタルしてるよな
いつレンタルなくなるんだろうか＾＾
気の長い話だね
さらに次世代機が出てしまう頃かなｗ
VHSも未だにレンタルしてるよな
いつレンタルなくなるんだろうか＾＾
気の長い話だね
さらに次世代機が出てしまう頃かなｗ
新聞も小説も漫画も残ってるしな。
>>987
その理屈なら、高音質・高画質のエルカセット、βマックス、
SACD、DVD-Audioなどが勝っているはずだが、現実ではどれも衰退していった。
高音質・高画質を一般人が求め続けるならば、
低画質のYouTubeを取り締まる必要はないはずだし
低音質のMP3のネット上でのやりとりも無視できるはずなのに、
現実では売上が落ちたのはMP3のせいだYouTubeのせいだと喚いている。
高画質以外の何かが無いと、世間には受け入れられないんじゃないかな。
地上波デジタルを含めて。
その理屈なら、高音質・高画質のエルカセット、βマックス、
SACD、DVD-Audioなどが勝っているはずだが、現実ではどれも衰退していった。
高音質・高画質を一般人が求め続けるならば、
低画質のYouTubeを取り締まる必要はないはずだし
低音質のMP3のネット上でのやりとりも無視できるはずなのに、
現実では売上が落ちたのはMP3のせいだYouTubeのせいだと喚いている。
高画質以外の何かが無いと、世間には受け入れられないんじゃないかな。
地上波デジタルを含めて。
手間やコストとのバランスだな。
画質が上がった「だけ」ではダメだと思う。画質が上がること自体は良い材料の一つだけど。
画質が上がった「だけ」ではダメだと思う。画質が上がること自体は良い材料の一つだけど。
WiiのFEで十分だと思った
まずお手軽。
次にお手軽なまま高音質や高画質。
こういう順番だよな。
次にお手軽なまま高音質や高画質。
こういう順番だよな。
CMをポップな感じにすれば売れるとＳＳに勝ったＰＳは証明した
>>994
明らかにPS3のCMの方がWiiのCMよりハジケてると思うが？
明らかにPS3のCMの方がWiiのCMよりハジケてると思うが？
パンはパンでも食べられないパンは？
答え：カレーパン。
辛いから。
答え：カレーパン。
辛いから。
ゲーム機なんてのは金をかければ良い物が出来上がる。これがソニー。
でもゲームなんだから楽しくなくちゃな。
コレばかりはセンスの問題でソニーにゃ無理なことだ。
でもゲームなんだから楽しくなくちゃな。
コレばかりはセンスの問題でソニーにゃ無理なことだ。