2 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:47:34 ID:9V1Pz2cW
2
3 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:48:10 ID:8pL9JfnO
2
こういうニュースを見たら何故か妊娠は大喜びなんだよな。社員でもないのに。
ソニ豚さんもたまには大喜びしたいですよね
ソフトやサービスの基盤が安定するのはいい事だ
7 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:50:02 ID:rzOVQM45
おもちゃ屋と家電屋なのにこの差は何?
任天堂スゲー
工作活動ですって自らバラしてるようなもんだな
そしてボッタクリですって宣言してるようなもんだ
>>4 あのぉ〜
「何故か妊娠は大喜びなんだよな。社員でもないのに」
↑これって本当に正しいんですかねぇ?
任天堂版GKが無いとは言い切れないですよね?
いや、私の妄想ですけど…
11 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:53:32 ID:+E8+fMi+
>>4 妊娠=任天堂儲かって安泰=継続的にハードが出てソフトが出る。
クソゲーを発売中止に追い込むだけの体力できる。
=大喜び
GK=ソニー儲かる=ボッタクリじゃないの?安くしろ!!=赤字で
販売=自分達の出費が安くなる。買いやすくなる。=大喜び
どちらが良いかは知らんが根本的なもんが違う感じだね。
12 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:54:30 ID:MR8tkT0h
時価総額なんて言ってるとどっかの豚みたいにな(ry
まぁ立派な事である事に間違いは無いが。
この値は期待が膨らみすぎてて逆に怖いよ
>>11 任天堂様がやることならなんでもOKってことだろ
15 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:55:38 ID:auSrNSXF
任天堂の時価総額はキレイな時価総額
ソニーは超能力研究を打ち切ったせいで未来を読めなくなったんだな
17 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:56:25 ID:+E8+fMi+
>>12 妊娠からしたら重要なんだろうね。
経営状態が悪くなって未完成のソフトを発売しまくる
サードを見てるから・・・・
ソニーはソフトとハードの主従が完全に逆転してしまってるからな……
もともと任天堂の儲かり具合を見て参入したのに、どこで利益を取るべきかを
よく見てなかったんだろうな。
スレを立てた本人だけど、時価総額の意味が分かってなさそうな奴が多すぎてワロタw
21 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:59:26 ID:J8nJ6qEn
MSとの差は開くばっかりだな
PS3は赤字だし今以上にSCEは赤字が深刻化するだろう
24 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:02:35 ID:J8nJ6qEn
ソニーはマジでPS3で自滅するんじゃないか?
妊娠はウハウハだな
26 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:03:51 ID:E3uCMkza
豚ドア引き合いに出して任天堂叩いてる低脳がいるな。
任天堂は高収益でソニーとは違うの。
豚ドアと比べられるのはソニーの方。
任天堂は有利子負債0。0円。
ソニーは去年の時点で1兆1千億超えの有利子負債を抱えた低収益企業なの。
27 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:05:41 ID:J8nJ6qEn
ソニーはPS3で膨らむであろう莫大な赤字に耐えられるのか?
妊娠はもうかりまくりでGKは脂肪w
28 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:06:12 ID:efc0+Gp9
>>4 GKがサラッと口を滑らしているような気がするのは俺だけだろうか?
ライブドアは中身なんもなかったからな
儲けを出してるのが金融事業っておまえ何の会社だよって感じだったし
任天堂も負債はあるだろう。
四季報見ると0で単位は100万だから100万未満だろうけど。
ソニーは1101219(百万)の負債がある。
PERも高いし低収益なのは確かだな。
>>31 豚さん、自虐が過ぎますよ。見てて哀しくなります。
>>27 任天堂が儲かっても妊娠が儲かるわけじゃないんだが。
それなのに任天堂が儲けて自分のことのように喜んでる妊娠はおかしな連中だな。
>>22 時価総額の計算式は、株式発行数×株価なのですが、
これがどういう意味を持っているかというと
「投資家たちが企業に対してどれくらいの価値を見出しているか」
という意味になります。これは、
・安定性(倒産しない=株価が下がらない、乱高下しないなど)
・将来性(企業価値が上って株価が上る)
・配当のよさ(定期的に配当金や株主優待をもらえる)
などの総合的な指標から決まるものでして、
一概に時価総額だけで企業のよさ云々を語るのはちょっとおかしいのですよ。
たとえば、IT系企業は時価総額が高く出る傾向にあったりしますし、
(ライブドアはこのマジックを使ったわけですね)
ソニーみたいな大企業の株はあんまり乱高下しないはずなんです。ハズ…。
なんか、時間が無いからまとまりませんが、そういうことです。はい。
これはどっちかというと、ソニーがとんでもないことになっているということでは?
天下のソニーも落ちぶれたもんだな。
大手家電メーカーがたかがおもちゃ屋に肉薄されるなんて。
39 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:11:21 ID:efc0+Gp9
>>32 「お前らは社員でもないのによく任天堂の時価総額上昇に喜べるな?」
裏を返せば、
「俺たちは社員だからソニーの時価総額上昇が嬉しいのは当然だ」
でしょうな。
>>39 ソニーの時価総額で一喜一憂してるやつなんてここにいるか?
>>1 それだけ任天堂にぼったくられてるってことなんだけどねw
42 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:13:19 ID:J8nJ6qEn
>>35 図体デカイ方がやばいんじゃないPS3はマジでやばくないですか?
PS3がコケたらどれぐらいの負債を負うことになるの?
43 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:13:31 ID:AQ/Hs4I1
>>34 PS4は出ない可能性が高いが
wii2は発売される可能性が高いってのが株式市場の反応。
さらに積極的なソフト開発が許される反応。
喜ばしい事なんでしょう。
ソニーが図体の割りにショボ過ぎるんだろう。
田舎の花札屋相手に財務勝負で負け寸前なんだから。
赤字で倒産間近の方が有難いってか
46 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:14:46 ID:1EuLrDNY
妊娠の皆さん、利幅たっぷりの商品を売りつけられて嬉しいのかな?
ソニー下がりすぎじゃね?
任天堂の時価総額がとんでもないことになっているという事実を
言うと何故か一喜一憂している妊娠になるらしい。
>>43 Wii2が出るのがなんでそんなに嬉しいんだ?
DVD再生できるやつが出るっていうやつのことか?
>>36 いや、別に、ソニーの株価は最近安定しているので問題はないかと
ソニーショックの時とは全く異なりますよん。
>>41 時価総額の意味分かってます?
って言うか、私が妊娠に見えるんですか?
それは…まあ、ご愁傷様です。
51 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:15:46 ID:J8nJ6qEn
>>46 妊娠は任天堂株で旨い汁を吸っているんだろう
52 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:16:22 ID:efc0+Gp9
>>39 「お前らは社員でもないのに…」
裏を返せば、
「俺たちは社員だから…」
見るべきはここなんですな。
潰れそうなメーカーのハードを買わされるほうが、酷い話だと思うけどな。
任天堂は潰れるって事は100%ありえないからユーザとしては安心できるわけで。
>>45 あの、ソニーは腐ってもソニーなので赤字は出してないんですが…
そこんとこ、理解してます?
55 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:16:58 ID:gUPJQqvg
昔は世界のソニーなんて言われてたのに
京都の玩具屋に切迫されるなんてな
堕ちたもんだ
15万人全員エリートなの?
58 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:17:23 ID:1EuLrDNY
>>50 わかるよ。
別の話してる。
任天堂の経常利益って数千億なんで言ってみた。
59 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:17:29 ID:auSrNSXF
PS2発売の頃は株価3万円超えてたよなソニーって
>>52 つまり社員だから嬉しいんだろと遠まわしに言われて焦って火消しに躍起なんだろ?
>>41 ソニー様はいつまで旧世代機のPS2をあんな値段で売ってるんですか。
さっさと6,800円(税込)ぐらいに値下げしてくださいよ。
>>50 利益がでてなかったら株が上がるわけないだろ
それとも粉飾なのか?
63 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:18:51 ID:J8nJ6qEn
>>54 PS3は失敗するし予想できる売り上げがほぼ期待できない
しかも中途半端にハードだけ売れると赤字は膨らむんじゃない?
ソフト売れないしSCEは酷すぎない?
ソニーは転換社債2000億とか期限せまってたような。
PS3事業で5年7400億の赤字とかどうするんだろうな。
投資家も馬鹿じゃないし時価総額は大体業績とリンクしてるよ。
ま、評価の仕方は過去の業績との相対評価になる場合が多いが。
業績が下がって株価も下がると資金調達に問題が発生するから負債が膨らむ。
まさにトリプルパンチ。
>>61 任天堂は旧世代機を25000円で新発売したが。
リモコンがついてるから次世代機だ!ってか。
>>58 えっ?数千億?マジですか?
それ、トヨタとかじゃなくて?
ちょっと、調べてみます。
68 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:20:55 ID:gUPJQqvg
ソニーって松下あたりに馬鹿にされてそう
69 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:21:01 ID:J8nJ6qEn
GKはPS3の事業をどう思っているの?
ゲーム部門で爆死した分を保険と家電で取り返して差し引きゼロみたいな状態が続くんだろうな。
撤退しない限りは。
ソニー社員15万人のうちエリートは何人くらいなの?
64やGCで爆死していてもなぜか利益は落ちなかった不思議な会社、それが任天堂
idがピップ
75 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:23:12 ID:efc0+Gp9
>>66 任天堂はボッタクリ企業だからいいんです。
ソニー様は利益をユーザーにちゃんと還元する
超優良企業なんでしょう?なんでPS2値下げしないの?
78 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:23:46 ID:J8nJ6qEn
MSみたいな堅実な商売しているならともかくソニーは一度失敗すると大変なことになるよね
規模だけ大きいからなおさら
>>73 任天堂がソフトメーカーだって事を正しく認識してないからそこを不思議に思ってしまうわけだ。
利益剰余金−有利子負債の額
任天堂は去年会計期末で1兆1千億
ソニーは去年会計期末で5000億
この差はこれからも開く一方でしょう
>>73 不思議も何もソフト売れまくってるだろーが。
ロイヤリティなんて微々たるもんだし。
>>58 あの、私が見る限り、経常利益は500億から2000億の間なんですけど…
数千億はちょっと言い過ぎでは、と…
>>71 一昔前ソニーは学歴無視して採用してたころがあったから
その頃に入った奴は無能だろうね。
今はその反省を活かして高学歴じゃないと入れないみたいだけど。
ソニー社員15万人のうちエリートは何人くらいなの?
年収1000万以上ね
85 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:25:07 ID:HgFv9U8n
ソニーが潰れたら・・・
あんま困らんか
>>73 果たしてシェアをとれなかっただけで「爆死」と言える程売れてなかったのか?
87 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:25:58 ID:J8nJ6qEn
>>83 ソニーは任天堂のように人気がないので韓国人入れていないか?
88 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:26:25 ID:HgFv9U8n
ソニー社員の何人がGKなのか気になる
89 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:26:25 ID:efc0+Gp9
>>85 まぁ元々あってもなくてもいいような
オモチャみたいな電気製品しか作ってないからねぇ。
生活必需品が無いっていうか。
>>83 いや、学歴を無視したら逆に高学歴に偏ってしまったらしい。
デキる奴は結局東大生でした、みたいな。
>>84 そんな統計知らんが
任天堂と同じでソニーも狭き門だよ。
GKGK言ってるがソニー社員はエリート。
まぁソニーとSCEは別物だけど。
ソニーってどういう意味
>>84 【従業員数(単独)】16,194人
【平均年齢】39.0歳
【平均年収】9,370千円
だそうです。これ、役員を抜いてあるのでまあ、
5000人くらいはエリートなのではと。
94 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:27:34 ID:J8nJ6qEn
>>91 ソニーは人気ないから韓国人やとっているだろ
>>85 SCEは潰れてもそこまで困らんが
日本の経済象徴のソニーが潰れては困る
そもそもソニーが潰れるような自体になれば
サムスンに買収されるとか普通に考えられるからな(;´Д`)
「ブーム」というものがあるから、
過去にも時価総額が一時的に上位に食い込んだ
会社とかあるけど今後が楽しみだね
>>75 罰としてボーナスで俺にPS3とWiiをプレゼントすること
>>94 何を言ってるんだお前は
2ch脳もここまでいくと恥ずかしいな
99 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:29:00 ID:J8nJ6qEn
>>96 そうソニーも結局ブームだったしな
堅実な商売しているMSが最強だな
>>79 実はPS2にもソフトを供給していたのか?
年収9,370万ってマジ?
想像の10倍すごすぎ・・・
任天堂に入社してぇ・・・
ソニーって少し前までは就職人気ランキング1位の常連じゃなかったっけ?
>>96 財務諸表読めるか?
お前もライブドアとか光通信なんかと区別がつかないクチか?
105 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:30:21 ID:AQ/Hs4I1
俺はソニーにも頑張って欲しいけどな。PS4見たいし・・
きちっと利益を取って一度の失敗で業界から撤退するような
真似はするなと言いたい。
儲けたらボッタクリとか言う客層を相手にしてるから
悲惨な目にあう。 残念・・・
106 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:30:26 ID:J8nJ6qEn
>101
>年収9,370万ってマジ?
ネタか?
108 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:30:38 ID:YtfhFnzD
本当に信者なら株を買うぐらいじゃないと
つーか安値の時に買っていれば良かったorz
GKでも真性GKはソニー株買っている連中
だからいつでも必死が当たり前
110 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:31:01 ID:QQR/ZypN
最近の企業はすぐに子会社に移籍させるからねー。
本社に残ってるのはみんなエリートでしょ。
>>100 まさかそんな幼稚な質問として返ってくるとは思いもよらなかった
114 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:32:12 ID:J8nJ6qEn
>>108 それで妊娠とGKの必死さの違いがでるわけだな
妊娠は余裕が感じられるけどGKはなんかやばそう
>>103 今でも上位だよ。
大手家電の中じゃ松下の次くらい人気あるんじゃないか?
>>115 だよねぇ?
この板の人たちすごすぎwww
118 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:33:29 ID:ig6vTzP4
任天堂は現金で1兆円あるからな
時価総額は、これ以下には絶対にならない
なったら株主に分配して終了で良いよw
>115
一時のバイトとはいえ松下内で働いてた俺にして見れば松下はDQN
120 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:34:09 ID:J8nJ6qEn
>>115 任天堂の下で人気ないから韓国人をとっている
まあチョンはコピーは優秀だけどアイデアがない
>>120 就職人気ランキングに任天堂が出てきたこと無いんですがwww
資生堂の間違いじゃなくって?
123 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:35:22 ID:J8nJ6qEn
ソニーはもともと慢性的に低収益高PERの企業だった。
しかし、ブランドに付加価値があり、将来性を買われて高PERを維持してきた。
それが延々と低収益なままで爆弾を抱えたわけだからこうなる。
PS3問題に片が付くまではジリ貧だろう。
でソニーって意味はないの?
日本語 英語どれ
売り上げが違うだろ?
マイクロ??兆円>ソニー8兆円>>任天0.6兆
時価総額
マイクロ30兆円>ソニー5兆円>任天4兆円
129 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:37:26 ID:HZCctd0/
任天堂も3000人くらいいるんだな
ソニーほど巨大じゃないけど大企業だなあ
131 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:37:36 ID:J8nJ6qEn
>>126 チョンは日本と同化したいだけだろ
おまえらはパクっていればいいんだよ
132 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:37:42 ID:efc0+Gp9
>>125 (北朝鮮・韓国)朝鮮はあちらでは「チョソン」と発音しますよ。
あとは、わかるよね。
ソニーはどうでもいいけどF1何でプレステしかでないの?
ps3なんて高くて買えないよ・・・
135 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:39:09 ID:J8nJ6qEn
>>128 おまえもチョンかチョニーは韓国人のバイト雇いすぎだろw
>>127 ここはゲームの話をする板だから部門別に比較するべきなのでは?
SCEと任天堂で勝負!
>>122 で、任天堂に就職するのは楽だとでも思ってるわけかい?
就職版で聞いてみればいい。笑われるから。
138 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:40:21 ID:J8nJ6qEn
韓国人のチョニーマンセーはキモいよ
>>136 SCE単体だと余裕で債務超過だろ。
ソニーの追加支援無しに単体で連結から切り離されたら1年で潰れる。
正月に対決見れる事が確定した。
弟(任天堂今年入社)VS親戚(弟と同期SCE入社)が両方年末年始帰省してくるとのこと。
我が家で熱いバトルが見れるぜ。
いきなり年収ぶち抜かれて俺が凹む可能性が一番の問題だ。
ねぇ、何でいきなり韓国を愚弄するような書き込みになるの?
自分のしていることが分かってるの?
海外で仕事してて、「ファッキンジャップ」って言われたとき、
どんな風に感じるかって想像できないのかな?
想像力の欠如と言うか、コミュニケーション能力の無さと言うか…
>>141 信じられん(;´Д`)
どんな血筋なんだ。
親のコネか?
株価が大して変わらないで、社員数が50分の1って
任天堂の社員はソニーの何倍給料貰ってるんだ?
任天は儲け過ぎだよなw嫌われる訳だよ
>>141 身内でも次世代機戦争か
そういうお前はセガ?
>>141 SCEって、確か初任給高かったよね?
まぁガンガレ
148 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:43:11 ID:efc0+Gp9
>>142 ソニーの創業者は、日本人からの根強い差別に耐えて、頑張ってソニーを大きな会社に
育てたのです。
決して、愚弄なんかしてませんよ。
>>144 ソニーが9千万だから任天堂は10億くらいじゃね
150 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:43:54 ID:J8nJ6qEn
>>142 うるさいなチョンは黙ってろよ
韓国人は一番好きな企業はチョニーですか?
>>137 あの、ID:Cr2zFMiTでソートしていただけませんかね?
任天堂が簡単だなんてこれっぽっちも思ってませんよ
これ以上言うと個人特定の危険があるのでやめときますがwwwww
本体が家電と金融で稼いだ利益をSCEが丸呑みして食い潰しているからな。
今期は辛うじて黒字を保ったが、一株利益は雀の涙。
来期以降は地獄が待っている。
すげーー!!
こんなに時価総額上がってるのか?
ぷ。
ライブドアみたいな宣伝文句ですね。
>>150 あの、ID:Cr2zFMiTでソートしていただけませんかね?
このスレを立てた
>>1なんですけどwww
>>152 PS2はソニーを牽引していた。PS3も売れればそうなる。
>>140 ソニーって英語なんですね
今度友達に自慢します
ソニーは起爆剤としていたPS3が不発だったから、ちょっとヤバイ印象が
あるだけなんじゃないか。任天堂は人気はあるからな。
161 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:46:38 ID:J8nJ6qEn
>>141 SCEに入ったやつは数年後路頭をさまよっているだろう
>>156 相手にすんな
多くの任天堂信者の中でも、見境なく攻撃して論理的思考を出来ない
どうしうもないキチガイって存在するから。
>>153 違うがなwwww
もう少し想像力を働かせてよwww
>>157 目論見どおりに売れてもゲーム部門は6年目黒字転換の予想だけど。
その間に垂れ流す赤字額は推定7400億。
任天堂も事業手広くやればソニーみたいになるんだろうけど、敢えて?ゲーム専業
で自ら壁作っている点は好感持てるよな
マイクロソフトはウン万もするOSを世界独占だからしょうがないとして、
ソニーがゲーム業界に乗り出してきて量産体制こそ出来たものの1本1本のゲームの質が明らかに落ちた点は頂けない
>>164 今のDS以上のペースで普及して6年だっけ?
169 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:49:04 ID:J8nJ6qEn
>>167 ゲーム業界しかできない、が正解だろ。
というかそんな担当分野増やしても意味ないし。
やっぱ俺はこんな凄いとこは入れるわけないないので
市役所にします
>>143 親は内科医だけどもコネとかは無かったと思うよ。
>>141 俺は杜氏目指して修行中
じいちゃんとこを継ぐためにがんばっとるわいな。
>>173 大丈夫だと思います
小さい市だし地元で一番の公立だから
>>174 医者は誰も継がないのか?
お前の身内だけで映画が3本くらいできるな。
>>170 多業種に進出するのに1000億必要だと言ったらキャッシュで用意できるだけの
財務状況なわけだが……
178 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:52:27 ID:J8nJ6qEn
>そもそも>1はなにがやりたいんだ?
任天堂がウハウハでも株主以外関係ないじゃん
>>169 恐らくあなた同じ日本人として、これほどまでに教養の無い人間がいることに
あきれています。あなたに求めるものはありません。
せいぜい犯罪を犯して社会に悪影響を与えないでください。
なんか、討論番組とかで白か黒かの単純な対立構造を作り出す傾向があるけど、
なぜそうしないと視聴率を稼げないのか分かったような気がするwwww
181 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:53:05 ID:AQ/Hs4I1
>>167 手広く事業やった結果がゲームに専念だからね。
タクシー会社やらラブホテル経営までやったからね。w
>>178 任天堂がうらやましい、ソニーがんばってよってことはソニー社員てことだ。
183 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:54:12 ID:J8nJ6qEn
>>177 いや財務状況の莫大さは把握してるけど
そんな事してもメリットないだろ
そもそも任天堂は「娯楽を提供する」ってコンセプトのメーカーだべ
>>178 え?いや、別に、にちゃんねるに話題を提供することに何か特別な動機が必要ですか?
任天堂信者 vs. ソニー信者 みたいな構図でないと理解できないんですか?やっぱり。
186 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:54:41 ID:ujyQSs1j
64〜GCとDS当たるまで長いとこハズし続けてきたのに体力落ちてる感がまったくないんだよな。
なんか不気味な会社だ。
>>175 それは難しいということですか?
じゃあ国家公務員の方にしようかなあ
>>183 まぁ給料爆下げ中だが
それは地方公務員に限った事ではない。
国家も然りだ。
まあ、あのシェア3%PCと周辺機器だけのAppleが
ソニーの倍の9兆円まで行ったし、任天堂がソニー本体を超えてもおかしくない。
中小企業が無駄に寄り集まった旧来日本的コングロマリットは終焉ですよ。
192 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:55:41 ID:5+kNrZs+
任天堂って従業員数3,150人しかいないのか。
開発も製造も外部に発注して自分だけ暴利を貪ってるわけね。
典型的じゃ格差社会構造だな。
DSやWiiの工場じゃ派遣社員が安月給で徹夜でこき使われてるんだろうなあ・・・
>>184 娯楽って一言で言うがそりゃもう多岐に渡る訳で。
まあ、前社長が他には手を出すなと釘さしたらしいが。
>>187 本当に公務員になりたいなら
給与とか体制とか調べとけ(;´Д`)
今は阪大経済学部出の人が公務員試験で落ちる時代だぞ?
公務員になろうかなぁでなれる訳がない
>>172 もし任天堂がゲームにぴったりの動きの早い液晶ですとか言って
シャープか何かと組んで任天堂印の液晶テレビを出したら買って
しまいそうだ。
>>175 いえ、横○賀です
小さい市だから平気だと思ってたんですけど・・・
198 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:56:47 ID:J8nJ6qEn
>>182 任天堂社員でもボーナスが増えるぐらいだろ
会社が金を溜め込んでいるんだろ
株主じゃないとうまい汁が吸えない
で
>>1はソニー株主だな
ソニーも当面潰れるような心配は無い。
なんせ剰余金が1兆6千億あるから。負債も1兆千億あるけど。
PS3が失敗したら増資なり社債なりに頼らないと本気でヤバイけど。
初めて株価みたけどなんだこれはwwwwwwwwwwwwww
等差数列的に上ってるじゃないかwwwwwwwwww
>>200 10年単位とかにするとまた見え方が変わってくるよ
そういえば次世代機戦争にあわせて株でも買おうかと思っていてすっかり忘れていた
>>201 無理です
もう指定校で経済学部受かっちゃったんです
205 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:01:32 ID:J8nJ6qEn
>>203 任天堂はいまからじゃ遅いだろいまだとソニーなんかいいんじゃない?
>>201 弁護士も価格破壊の時代に突入しそうな雰囲気ですが…
あと、放火大学院に行くのが必須になるんじゃなかったっけ?
行ってる友人に聞くと、超金かかるみたいだよ。
あと、スリーストライクって言って、三回司法試験に落ちると
司法試験を受験する資格を剥奪されるようになったそうだ
法科大学院に行って、三回浪人すると…28才位。
フリーター街道まっしぐらでヤバス…。まあ、エセ博士号付だけどね。
この時世、芸術学部からでも弁護士になれると勘違いする奴がいそうだなw
>>204 まあ、一つアドバイスするとするなら、「両方とも受ける」
という道が有るってことを言っておく。
「無理そうだから」とか、最初から選択肢を狭めるのは良くないよん。
209 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:05:04 ID:IQzCkscr
>>176 ああ、映画できるぞ。
うちの家系はおもしろすぎるから。
じいちゃん>長男が継ぐ予定だったが子供が出来る前に死去 次男(父)はすでに医者。長女つっても兄妹の一番下。
父>内科医でちっちゃいながら病院持ってる。妻は親戚の妹(SCE父の妹)
長男 医大を出て内科じゃなく外科に
次男俺 じいちゃんの後を継ぐ。強制じゃあなく自然とじいちゃんかっこいいと思って。
三男 任天堂
親戚SCE父(建設業) 母(うちの父ちゃんの妹)
長男 建設業 俺と同級
次男 SCE
父同士 母同士は同級生幼馴染
そしてそこの末っ子同士が次世代戦争勃発。
211 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:05:54 ID:5ETEhAKs
ソニー空売りしただけで、Wiiの代金なんて楽々出来た。
ソニー様々だぜ。
>>207 探せば実際にいるんじゃね?
中卒とか居たし。
花札屋が時価総額4兆円か。
俺も花札屋やろうかな。
>>208 指定校受けると学校は調査書出してくれないのでもう受けれません・・・
親に浪人するなと言われてたから楽な方選んじゃいました
215 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:10:30 ID:AQ/Hs4I1
>>213 山内君が何十年も前に花札・トランプ屋では先がないから
何か別の事をやろう!と決意したのに・・・
今ここで、君が4兆目指して花札屋かね
結構成功したりしてね。w
時価総額がとんでもない!ってwww
ライブドアと一緒ですねw
>>213 驚くのは時価総額じゃない。
花札屋が無借金経営で剰余金が兆超えしてるところ。
時価総額じゃなくてB/S、P/L的には完全に任天堂の方が勝っている。
これでもソニーは割高で任天堂は割安ということだ。
この差は業種によるものなんだろうけどね。
どうしてもIT補正がかかるから。
218 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:11:37 ID:AR8y/Dzj
もしライブドアが当時の勢いを保っていれば今ごろプレイステーションはライブドアステーションになってたんだろうな
>>214 あ、ごめんなさい、分かりにくかったね
将来の進路のほうですよ、将来
市役所も、ソニーも任天堂も、みんな受けるということができるよん
220 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:12:05 ID:puic2W6n
無借金経営ってのは凄いなー。
ホリエステーション
カッコイイ
あとやっぱり地元から離れたくありません
毎日の事ですからね
223 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:13:27 ID:5ETEhAKs
>>222 入る大学が、総計以上なら、
あとは、公務員試験受けて合格すりゃー性格がよっぽど酷くない限り合格できるよ。
>>210 それぞれの妹と結婚してるのか。
濃い親戚だな。
>>222 あ、そうなの。それなら動機は十分だね。
頑張ってればきっと受かると思うよ。応援する。
226 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:14:02 ID:Sr3jImnv
経済の何もかもが分からん奴大杉で、ああ、やっぱゲハ厨のレベルはニートクラス(もしくはそれ自体ニート)なんだなとオモタ
>>220 過去にはエニックスが無借金経営だった。
コーエーなんかも無借金だったかと。
>>223 早慶だから公務員試験ぐらい余裕って
それは10年前の話だろ
229 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:15:32 ID:AQ/Hs4I1
>>216 そう同じ事。
山内さんが死去して安定株主が減ってきて
さらに時価総額が膨らんでくると、ゲームだけしかやらないとか
言ってられなくなる。拡大を目指さないと株主が許してくれない。
時価総額がとんでもない!って事は安定株主がいなくなれば
ライブドアと一緒。
230 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:15:44 ID:ig6vTzP4
>>167 ゲーム部門が駄目になればいつでも花札、トランプ屋に戻るよ
それが京都商法
1兆円持った花札屋スゴス
>>226 ゲハでブランシャールがどうだのアカロフマンセーだの言ってたら面白いけどなw
232 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:16:37 ID:xb/jWFFd
学歴が高かろうが、低かろうが、SCEに入ったヤツは負け組みだよなあ・・・。
ぎゃぁぁぁぁ〜〜〜韓国の愚弄が終わったと思ったら
今度は学歴問題の話題にぃぃぃぃ〜〜〜〜〜
次は、何だろ?みんな好きねwww
>>223 早慶じゃありません
成蹊っていうとこなので当然むりです
やっぱり地の利を生かして地方公務員しかありません
横須賀は私立より公立のほうが評価高いんですよ
2000年前後ならSCEの未来は明るかったけど
今はなぁ・・・
営業は精神的につらそうだ
>>231 ブラジャーとかトカレフとかなんだそりゃ
>>229 ライブドアは借金を積み重ねて上場会社の株売却益と合併戦略以外は虚業だったと思うんだけど。
>>235 任天堂だって脳トレのヒットがなかったらどうなってたかわからんぞ。
239 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:18:34 ID:AQ/Hs4I1
>>230 上場してるから多分無理。
1兆をゲーム事業に変わる何かに突っ込まないと許してくれない。
たぶん実業が花札屋で、1兆円持ったライブドアに生まれ変わる。w
>>232 お前の会社よりは数百倍マシだと思うぞw
241 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:19:20 ID:ig6vTzP4
>>229 おいおい、無借金で現生一兆円持ってるところとライブドアを一緒にするなよ
243 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:21:09 ID:xb/jWFFd
>>238 いや、DSはしょっぱなからエリートだったから。
どうあがいても、dsの負けは無かった。
凄いな。
脳トレは上乗せ要因であって、その後のどうぶつの森やスーパーマリオ等の
従来型のゲームも売れてる。
ライブドアは虚業会社を新興市場に上場させて株の売却益で儲けていただけ。
資金調達は借金。利益は上場売却益。決算は粉飾。
これが任天堂と同じに見える奴は気の毒だな。
>>238 川島隆太かよ,
早慶でも偏差値50台しかないのに、偏差値70台は高すぎなんだよw
やっぱりソニーとか早慶しかいないんでしょうね・・・
羨ましい気持ちで一杯です
同じクラスに頭のいい奴ばっかで高1で俺は勉強諦めちゃったので
250 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:24:43 ID:uk6B//g9
なぜ脳トレのヒットが無かったら、とか変な仮定するのかがそもそも不明
251 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:24:54 ID:xb/jWFFd
>>244 その言葉、返すよ。
初動の時点で、MIWとマリオ64が爆売れだったよ。
>>9 ぼったくりとは違うと俺ずっと思ってるんだけどな。
25000円なら普通に手が届く値段だし。
Wifiなんかも無料。エミュも積んでるし。
本体壊れないから買い替えもほぼないし。
電池も専用バッテリ売りつけるわけでもないし、
本体の消費電力も小さい。
なんかすごく丸くおさまってる気がする。
ゲーム機としたら妥当な値段だろ。
ただ5万円とかになるとゲーム機としたら高い感がでるだろうな。
PS3とか頑張ってるのはわかるけど、絶対的な値として高い。
SCEにこの時期に入る奴は自殺願望者じゃないの?
どう考えても10年後にあるとは思えない。
まだスクエニのほうがまし。
254 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:26:31 ID:AQ/Hs4I1
>>242 それすら一部株主から批判が出てる。
1兆を眠らせて金利分だけの収益で良いのか?
1兆を使って別の事業をやって効率的に儲けろ!!!
それを抑えてるのが山内の失敗が許されるくらいの貯金をしてけ。
だから失敗を恐れずにチャレンジしろ!
この精神があるから任天堂から人材が流出し難い。
255 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:26:44 ID:auSrNSXF
256 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:26:45 ID:5+kNrZs+
>>251 でもここまでの大ヒットは任天堂も予想外だったと思うよ。
DSはGBA2までの繋ぎで出したわけだし。
257 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:27:19 ID:uk6B//g9
>>252 アホに真面目に言ってるとお前もアホに見えるからやめれ
258 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:27:35 ID:Z0JHFftl
>>252 ただ実際やってみるとリモコンの電池の減りが結構早い
充電池買ってくるか、もしくは携帯みたいに充電できるようにしとけばもっと良くなったと思う
PS3が製造コスト考えたら超絶に安いのは確かだろうけどな。
いくら安くても5万払ってまで使わない機械はイラネ。
260 :
251:2006/12/10(日) 16:28:54 ID:xb/jWFFd
あ、ぶつ森・newマリと比べれば、大したことは無いか。
でも、マリオ64・miwでも、pspソフトでは十分届かないくらいのヒットだな。
ポケモン・FF・シレンの発売も最初から決まっていたし。
どちらにしろ、「教授」は副産物的なものであって、ラッキーパンチではない。
>>251 どうみても2年前の雰囲気はPSP圧勝!ってムードだったぞ?w
それに2005年中期まではPSPの方がDSを上回っていたワケだし
>>250 べつに変じゃないだろ。
PS3だってこれからはわからんてことだ。
>>254 そこが株主にとっての一番の不満点だな。
だいたい株話でライブドアだしてる時点でどんなレベルの奴が議論してるのか分かるもんだろw
でもPS3は高くてまだ買えません
お正月までまたないとお金もらえないし
wiiならむりすれば買えるけど・・・
>>260 ラッキーパンチではあるが経営に大きく影響を与える訳ではないというのが正しい解釈だろうな。
任天堂は今でも十分に高収益だと思うけど。
株主からしたら含み益は莫大だし配当は良いし何の不満があるんだ?
でも任天堂って京都出身ですよね?
株主は経営そのものについては素人だから、1兆あればさらに大きな儲けを得る何かが出来ると
短絡的に考えがちって事だろう。
272 :
251:2006/12/10(日) 16:34:54 ID:xb/jWFFd
>>260 そんな「ムード」なんてもので話されても困る。
それは各個人の脳みその中で起きている現象であって。
週間・売り上げでチョット勝ったところで、大局にはなんら影響は無い。
ちょっとだけソニー信者が良い気分になれるだけ。
こんなものいつでも変動するんだ。
肝心なのは、累計売り上げ・即ち普及率なんだからな。
273 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:35:25 ID:AQ/Hs4I1
>>263 難しい問題だよね。
株価上げようと思ったら1兆で利益上げてるそこらへの
会社買ってきて連結対象に入れたら連結利益なんてすぐ跳ね上がる。
別に任天堂の場合は上場する必要ないんだよね。
上場していない大企業はサントリーとかもあるし。
上場ブームってのがあったんだよ。
前社長も上場は失敗だったと語ってたはず。
>>272 そうだね^^
でも浜村の発言から見ても
少なくともエリートでは無かったと思うよ
それにエリートとか使ってる時点で
それは各個人の脳みその中で起きている現象
だと思うんだ
とりあえず全角やめようね
任天堂株主は普通にホクホクだろう。
ソニー株主は大荒れ模様だが。
278 :
272:2006/12/10(日) 16:38:11 ID:xb/jWFFd
なんか話がわかんなくなってきた・・・
>>258 確かにそれはある。俺も自前で充電池買ってる。
充電池および充電スタンド対応のリモコンもいずれは出て欲しい。
けどこの電池代の問題は、任天堂が電池需要でぼったくりウハウハ
ってわけじゃないしな。製品としての課題ではあるけど。
任天堂は大人の玩具産業に殴りこみかければいい。
あんなバイブやこんなバイブ、あんなスケベいすからこんなスケベいす。
まさに任天堂の企画、発想が活きる世界だ。
282 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:40:55 ID:h4xA0LMm
283 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:40:56 ID:xb/jWFFd
>>276 だから、ヒゲの脳内で起こってる現象など、知ったことではないのだよ。
>>237 虚業というより虚飾の方が正しいと思うけどね。
実際に買収してその事業を運営しているのだから虚業ではない。
ただ、とても儲けているのかといわれれば実際はそうでなかったので
株価が大幅に下落した。
つまり飾りが取れて本当の程度が知られてしまったというわけ。
>>283 だから、キミの脳内で起こってる現象など、知ったことではないのだよ。
でもPSPは便利ですよね
>>280 確かに
俺も自分でエネループ買ったけど
任天堂は自社でバッテリーパックみたいなの
用意すれば利益増えただろうに
290 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:44:56 ID:xb/jWFFd
>>285 じゃあ、今のWiiの圧勝ムードは脳内の現象かな?
それとも真実?
答えは両方だよ。
真実と、脳内現象は一致することもあれば、すれ違うこともあるんだよ。
ニッチ・プレイヤー発言のビル・ゲイツも2008年に引退するし、
先見の明がなくなったら、どの業界でも潮時だな。
エリートの定義
・職業威信が高い事
・収入が多い事
・世の中にかけがえのない人物である事
・学歴が高い事
これら全ての総合値だな
任天堂の山内・岩田・宮本、ソニーのクタラギ、ファミ通の浜村、ブルドラの坂口とかは
トップレベルのエリートだよ
リモコンは乾電池方式で正解だと思うけどね。
充電池だと途中で切れたら充電するまでゲームができないが
乾電池なら汎用品だしいくらでも替えが効く。
>>290 結局お前は何が言いたいの?
2年前はDSの方が圧勝ムードだった
で?
>>295 それに多分任天堂はライト層に向けるためにも
あくまで「リモコン」として
年配の人でも電池なら簡単に買ってこられる
という面を配慮したんだろうな
>>280 任天堂がバッテリーを販売しない→商売下手・余剰資金を活用しろ
任天堂がバッテリーを販売する→ボッタクリ・守銭奴
悪く言おうと思えばいくらでも言えます。
電池はどちらにもメリットデメリットがあるからどちらがいいとも言えない。
単に任天堂はその片方を選んだというだけの事。
俺も高校までならスーパーエリートだった
塾ではいつも名前載ってた・・・
>>281 エロ玩具で儲けるのは大変だと思うよ
エロは難しい
302 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:51:29 ID:AQ/Hs4I1
>>267 昔からの株主はそれで良いんだよ。
でも今の株価で買ってる人はもっと高収益、成長しないと
今より株価は上がらない。
wiiが売れて株価がさらに株価が上がるとその株価で買った人は
さらに成長しないとそれ以上株価は上がらない。
時価総額がとんでもないことになってるってのは、ライブドア(犯罪面は除く)化する可能性を秘めてる。
>>293 組長って調べたら早稲田大なのな。
インテリヤクザの走りか。
充電池は任天堂が交換コストを嫌ったから採用しなかったんだろうな。
マザーボードのボタン電池さえ、ユーザに交換させるという節約っぷり。
>>302 企業買収にでも動かん限りライブドア化は無いだろう。
ゲーム事業という実業で十分安定してるし。
>>302 ライブドアはもともと赤字なのに馬鹿が買っただけだろ?
IPOとかで赤字会社を新興の糞市場に上げて売却の繰り返し。
後は赤字会社を買収して体裁を取り繕った。
で、粉飾決算で黒字を演出したけど配当も払わない。
どうしても任天堂=ライブドアと言い張りたいんだろうけど苦しいよ。
ライブドアって、ソニー買収も考えてたくらいだからなw
307 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:01:18 ID:egz//+8k
>>298 PSPのAVパックとかゲームパックとか酷い物だぞ。
「PSPをこれから始められる方にオススメのセットです!」とか言って
100円ショップで売ってそうな物を3つか4つ詰め込んで
3千円くらいで売ってる。
リモコン付きヘッドホンも、100円ショップで売ってそうなクオリティだし
でもリモコンが欲しければ、それをやはり3000円くらいで買わざるを得ない
メモリスティックも32メガで3千円くらい。
これを商売上手、などとはどうしても言いたくないな。
308 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:02:17 ID:AQ/Hs4I1
>>304 山内さんがいなくなって安定株主の数が不足すれば
安定した実業だけでは許されなくなるかもしれないって話。
そうなると余剰金の1兆を株主に還元するか?投資に回して
株価を上げるか?の選択に迫られるかも?
>>305 わかりやすい例でライブドアを出しただけで
余剰金があれば他の企業を買収して株価を上げやがれ!
ってのは上場企業としては付きまとう問題だと思うが・・
>>302 株価は主に業績によって決まるから、株価を上げる=業績を上げる訳だが
だからといって「これをやれば業績が上がる」なんて明確な方法が
あるわけでもない。
ライブドア化するってのはつまり買収して規模を大きくするってことを
言っているんだろうけど、規模が大きくなったらそれが赤字になったときの
損失も大きくなるわけで、現在とにかく買収して規模を大きくしますよと言って
株主が喜び世間(潜在的株主)の評価が上がるかといえばもうそうではない。
そもそもライブドアのやったことは一般化できる成長モデルでも何でもなく
ただ単に錯誤を利用したにすぎないのだから、真似するのは
本業に見込みが無くなって駄目で元々潰れて結構と言うぐらい
ヤケになったところぐらいだよ。
>>273 それより、任天堂のキャラクター使って。
NINTENDO STUDIO JAPAN でも作ってももらって、壮絶な自爆をしてもらおうw
話がずれてきたね
>>310 それ、何度も作ろうって話が外からきてるらしいけど
全部断ってるみたいだよ。
んなテーマパーク作ったって客が入るのは最初だけで一年で終わるな
修学旅行でUSJに行ったけどつまらなかったなあ
>>308 自社株買いしてるし、株主がゴネた所で株価が下がっても何の影響もない財務だからな。
広告投資を増やせと、いつかの株主が言ってたが、これは成功したな。
>>316 まぁ、そうだな。
自社株買いで一株利益あがれば誰も文句言わないだろうし。
無理やりにでも任天堂がライブドア化して死亡する事にしたいんだろうけど。
319 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:11:41 ID:AQ/Hs4I1
>>309 >「これをやれば業績が上がる」なんて明確な方法が あるわけでもない。
これがあるから厄介なんだよ。長期ではなくて短期で
極論で言えば、1兆で時価総額2兆の高収益企業の株式を50%握れば
連結対象になって任天堂の業績は100%上がる。(短期では・・)
まぁ極論だけどね。w
>>308 そもそも株主は魅力がないと判断したら手放しもっと魅力のある株を
買えばいいだけの話だから、企業がそこまで株価に神経を
とがらせなくてもいいでしょ。
株価を上げることを意識して慣れない分野に資金を投じて
損失を生み、その結果株価が下がったとなったら馬鹿な話だし。
そもそも任天堂は投機対象ではないだろ。
短期で株価上昇を求める方がどうかしてる。
>>319 収益は上がるけど、「1兆円消費する」という点をちゃんと
考慮しないといけない。
”1兆円使って買収して収益を上げた”事が全体的に
評価されれば株価は上がり、”そんなことに1兆円使った”と評価されれば
株価は下がる。
323 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:20:34 ID:AQ/Hs4I1
>>316 ゲオタとしては山内さんが生きてる間に自社株買いしまくって
上場廃止になってくれる事がベストだね。
上場してる意味ねーと思う
1+1は大抵の場合1,5とか、下手すると−1とかになるからな。
こいつは任天堂にケチ付けたいだけだったらしいなw
>>321 「短期の利益を求める」株主にとっては重要であるのは事実。
もちろん、そのために経営を大きく変えなければならない
いわれがないのもまた事実。
短期の利益を求める株主にとっては「自分が株をもっているときだけ」業績
ないしは世間が考える評価が良ければいいのだから。
社員数がかなり少ないな任天堂
これは典型的なアレ型企業だね・・・
任天堂が上場してる意味が無いって言うのが面白いな。
じゃ、任天堂より配当性向の低いソニーは会社潰したら?
329 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:34:30 ID:5ETEhAKs
敢えて言おう。
こういうスレが立ったら天井だと!!
330 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:35:28 ID:AQ/Hs4I1
>>322 会計上投資した1兆は消費した事にならんのよ。
現金で持ってるより投資した方が評価される場合が多い。
>>324 成功する投資をしなさいってのが株主の要求。
たとえば三洋が解体されて充電池部門を任天堂が増資を引き受ければ
株価は跳ね上がる。
任天堂マークでエネループ売れば収益アップ。
リスクも大きいけど、上場してる限りは成長を求められる。
どんなに言ってても任天堂がキャッシュで持ってる1兆円を他業界に投資する事はまず無いから。
SFC以来王座を陥落したと言っても、元々FC・SFCの時に構築したソフト開発力があって、
ハードがダメダメな時は徒にコストだけかかる大作ソフトにかまけずちゃっかり利益率が高い子供向けソフトの
ノウハウを暖めてて、DSという携帯ゲーム機の段になって一般向けに莫大なシェアを握る好機を
得たからこそ金融機関がこぞって投資対象にしてるだけで(勿論儲け目的だと思うが)、
成長の期待感という点ではライブドアと同じでも、ベースになるものが全然違うというのはミンナ分ってると思う。
ただ、ゲーム専業だったりして金融面の土台が弱いから、投資して資金調達の手段を与えてでもやらないと
せっかくのノウハウが生かせず、MSやソニーみたいな会社に金融の側面だけでやられてしまう弊害を防いでいる良い面もあるおw
>>330 いちいちズレてるな。
そういうのは成長してないどこかの企業に言ってあげたら?
花札屋に脅かされてる所とか。
もっと買収して利益あげろよと。
もっと多角的経営で利益上げなさいと。
334 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:40:12 ID:ErBjeDUO
いまだに「高度経済成長期よいつまでも」という
幻想を捨てきれないオヤジも多いからねー。
「安定」や「信頼」こそがなかなか得られない貴重なものなのに。
335 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:41:41 ID:0f1496kC
任店の従業員数すくねーな 少数精鋭とはこのことか
336 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:42:48 ID:alwIJrvm
上場企業で一番冬のボーナス多かったらしいじゃん・・・。
平均で150くらい貰ってたような。
>>331 1兆円を株主に配当すれば、株主みんなハッピー
ただ1兆円ちかくの金をただためこんで、外債投資で運用されても株主はハッピーになれない
スチールパートナーズじゃないが、ファンドに狙われやすくはあるね
多額の現金を貯め込んでるだけだし、株主提案で吐き出させれば株主は短期で儲かる。株価も上がる。
>>336 ま、あんだけDSが売れたらな・・・・・
しかも、二年に渡ってだろ?
>>337 株主は十分儲かってるわけだが。
配当性向も低くない。
ようするに投機筋を喜ばせろと言っているに過ぎないな。
安定した開発費捻出のための預金を異業種や配当に使えというのは
任天堂について無知な証拠。
そういう人間がライブドアなんかに手を出したりするんだろうな。
>>330 成長を求められるけど損をしないことも求められるわけで…
そもそも、できることとできないことを腰を据えてきちんと見極めてきたから
今の業績や1兆円のキャッシュがあるわけで…
>>331 正確には「任天堂が他業界に投資するという判断をすることがない」だね。
別に意固地になっているとかそういうことではなく、「他業種に投資すると
それが損失になる蓋然性が高い」と判断するから投資しないのであって
「投資すれば確実に収益を生む事業」が存在すればそりゃ投資する。
>>337 含み損でションボリしてるソニー株主や雀の涙の配当で我慢しているソニー株主に提案してやってくれ。
343 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 17:49:27 ID:AQ/Hs4I1
>>333 ソニーの事?
ソニーに株主が言う事は本業で利益をあげなさい!だろ?w
本業で利益を上げてる任天堂に株主が言う事が多角化して利益をあげなさいって事。
時価総額が大きくなればその危険性をはらんでる。
>>337 そんな事したら長期保有の株主が逃げて大暴落するけどなw
基本的に安定株主+長期保有目的の株主が多いんじゃないの?
そうじゃなきゃPPRに組み込まれてやられてると思う
>>339 配当性向は悪くないが、流動資産回転率は最低に近いじゃん
投資するわけでも無し、株主に還元するわけで無し
同じように松下が叩かれてるでしょ、1兆4000億円に達した余剰金の使い道で。
株主からすれば投資しないなら株主に返してくださいというのが筋だから、当たり前といえば当たり前。
会社の資産は株主のものなわけだしね
みんな大学どこ?
センソツです
煽り合いスレだと思ったらみんな頭よさそうな話してるので帰ります
>>343 多くの株主が「多角化して利益をあげなさい」と言えば任天堂も
そうするでしょう。
多角化した結果損失を生んでも「株主はその可能性も
考慮してそのような提案をした」のだから。
当然株価も下がって株主は損する形で責任をとる。
で、実際そのような株主圧力ってあるの?
>>346 末端株主にそんな権利は無い。
投資した以上のリスクは無いわけだから。
文句があるなら売却してよその株を買えばいいと思うが。
そうだな。
何も任天堂株主である事を誰も強要なんてしない。
嫌なら買わなければいい。
ボーっと黙って値上がりするのを見ていればいい。
353 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:01:43 ID:sxYoz2SH
>>350 ある。
本格化するのは山内さんの死後数年たってからだろうけど
>>351 >>352 任天堂には是非そう発言して欲しいが死んでも言えないな
市場軽視と袋だたきにあうぞw
そのためにスティールパートナーズのようなファンドがいるわけだし。
投資してるとこ、内部留保が大きくて吐き出させられるとこばかりでしょ。
株価は上がる、配当増えるでみんなハッピー。
>>353 あるなら黙っていてもそうなるだろう。
とやかく言う必要は無い。
どうしても今すぐに多角化経営させたければ株買い占めて総会出ろ。
今時事業多角化なんて言い出す方が時代遅れだと思うが。
今は専業重視の時代。
多角化はむしろ株価を下げる要因になる。
いやー内部の協力者がいないと
ペンションファンドクラスでもきついのでは
ゲーム業界の現状見てれば
ハード立ち上げ失敗を2〜3回出来る余剰金を確保することに反対する株主はおらんやろ
SCEみたいになったら元も子も無い
>>353 山内って9.9%しか持ってないけどな。
そんな動きが大勢を占めるならとっくに動いてる。
妄想乙。
いや、多角化の傾向は続いてるよそれは事実
そもそも任天堂は関連企業であって専業企業では無いし
短期の株価を上げるには確かにVの方向は必要
>>358 無借金なんだから、余剰金は株主に返還して、必要になったときに起債すればいいじゃない
2〜3回分(5年に1回出すなら15年分か?)も常時抱えておく必要性がないだろ。
ゲーム業界・ハード板の名にふさわしいスレだな。
363 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:11:28 ID:C196bw8u
岩田「我々は、世界一の金持ち会社と闘ってるんです・・・1兆円でも充分とはいえないんですよ!」
もう難しいからわかんないよ・・・
>>361 無借金なのにわざわざ借金が必要な状態にしろというのが理解出来ん。
>>361 それをやるかどうかは企業の判断なんじゃないの?
企業がそれに答えるかどうかは法律の範囲内で任意なわけだし。
また、それも含めて市場か評価するんじゃないの?
なんだか願望と法的義務がごっちゃになっている感があるけど。
そりゃ株主に金が入るけど経営基盤を揺るがすのに企業が
「はいそうですか」とするわけ無いと思うが。
自営業と混同してる人が多いのでは
資金の調達能力は充分あるはずだし資金をプールするよりは
という意見は真っ当ではある
そうだな。
ソニーも剰余金が1兆6000億あるんだから1兆1000億の借金をとっとと返しなよ。
で、余ったお金は株主にあげたらいい。
>>366 議決権比率で1%いるから無理
300億円くらいか、是非ファンドに乗り込んで欲しいところ
もっと株価上がるし、配当増える♪
372 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:19:05 ID:ErBjeDUO
「短期間で株価上げて配当貰って高値売り抜けウマー。えへへ。」
なんてのが株主にとっての理想なんかね?
それって会社の将来の事とか何も考えてないじゃん。
10年後20年後も安定して商売してほしい、とかじゃなくて
「俺様がガッポリ儲かりさえすれば後がガタガタになろうが知らねーよ。利益寄こせよ利益」
なんて考え方じゃないのか?
会社の存続とか従業員の人生とかどうでもいい、
とにかく俺様にカネ寄こせ!って態度は浅ましく見える…。
>>372 ちょっとそれは株主に対して嫌悪感持ちすぎかと
そういうのはデイトレーダーであって、投機家ですね。
投資家はそうじゃなくて安定して
企業を発展させて欲しいと思っている人もいます。
>>372 どう見ても必要以上に溜め込んでるでしょ。
その金を投資して有効活用して利益を上げてるならいい、でも外債投資で流動資産回転率は極めて低い。
もっと利益がでる金の使い方があるはず。出来ないなら株主に返還するのが筋でしょ?
>>372 ファンドや利抜け狙いの株主にとってはそれは当たり前(特に前者)
ただし批判も分かる 多分しばらくはこのまま行くと思うし
しかしそもそも任天堂自体この社員数だからなあ(ごにょにょ
300億でなんとかなるものならとっくに堀江とかが動いてるけどな。
ゲーム開発は基本的に全部博打なんだよ。
開発費が常に回収できるとは限らない。
ハードがコケる事もあるし、かつて売れたソフトの続編ですらまったく売れない状況に
陥る事もある。
その状況で借金なんかしたら、銀行に頭押さえ付けられてクオリティアップのための
追加投資すらままならなくなる。
実際その状況に陥ってソフトのクオリティを落とした所は山ほどある。
ゲームという業種で短期の株価を求めるのは単に自分の首を締めることにしか
ならないんだよ。
>どう見ても必要以上に溜め込んでるでしょ。
そんなことはない。
時価総額4兆の会社に1兆吐き出させるのに使う金と自分の取り分を考えたらアホしかそんな話には乗らない。
SEGAの惨状やSCEの惨状見ても
プールしすぎとか言ってるのか?
>>380 溜め込んでなくて投資してるなら、外債運用なんかえんえんしてないでしょ。
投資する気があるとは思えない。
というか、浮動株4,4%の銘柄で何妄想ゴッコしてんの?
任天堂は外債運用もしてないだろう。
為替云々というのは外貨建て資産の見掛け上の変化のこと。
>>378 おう、すまん、書き込んだ後に気がついたんだが、申し訳ない
しっかし、高卒とは、事実を知っている自分からすると滑稽でならないwww
さては必修漏れの中卒か!
>>378 >>387 あ、そうだ、ちょっと意地悪したくなったから聞きたいんだが…
大学の卒業証書ってなんていうか知ってる?
>>385 うんにゃ米国債投資が中心だよ
だから円高になると運用資金が目減りして経常損益が膨らむんだよ、逆に円安だと利益が膨らむ。
390 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:36:24 ID:inV9HSWu
任天堂は携帯電話のアプリゲーでスーパーマリオをさっさと移植しろ
>>375 しかし、内部保留をもって安定した経営で株主様に安心していただくのも
筋な訳で…
というか法的にそうしなければならないこと以外はどこまで行っても
願望でしかないでしょう。
株に契約事項として明確に書いているわけでもないのだから。
現時点で株をもている者だけが得することを慣例から大きくはずれて
わざわざすることもないだろうし。
392 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:37:02 ID:ErBjeDUO
>>374 安定してほしいと思ってる人が株主になって欲しいな…。
カネカネ言う奴なんて会社の害になりそう。
>>375 次のハードの開発・研究費用とかもあるから溜める事も必要では?
わざわざ借金して利息払う方が良い状態なの?
俺は10年後も20年後も任天堂のゲームで遊びたいし、
ゲームのクオリティの落ちた任天堂や
ユーザーサポートがいい加減になった任天堂なんて見たくないな。
ほんの数年だけ寄ってきてカネ寄こせ寄こせ言う奴に荒らされませんように…。
だいたい、知恵絞ってアイデア出して細かい所まで作り込んで
丁寧にデバッグして新しい操作や遊び方を提案して…と地道に作業して
額に汗して働いて稼いでるのは任天堂の従業員の人達でしょ。
なんで、ただ金を出しただけの奴がそんなに偉そうな態度を取れるんだろ?
393 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:37:26 ID:2CSczFVs
経常損益が膨らむって微妙な日本語ですな。
>>390 これからDSで携帯が担ってる分野を多少なり切り崩そうというのに、
携帯への移植はガチでありえないと思うよ。
>>389 運用目的ではなく資産として持ってるという話だが。
あっちこっち売り買いするような運用はやってない。
>>392 任天堂の年間の設備投資や開発投資の20年分くらいあるが、
そんなに溜め込む必要性は?
397 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:42:58 ID:oflogjWW
ソニーってだめなくせに給料だけは高いな
399 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:43:11 ID:M0G8PB8v
お前等ニートの癖してた者の株価気にしてんじゃねえよ
>>395 それは素人でもできるだろ。ただ持ってるだけなら。
有効な投資で利益を増やすことが出来ないでただ持ってるだけなら
それならいっそ、配当して株主に返却するなり、数千億円規模で自社株買いで償却してくれたほうが、株主の利益にもなるだろ。
というかね、今の任天堂のやり方が不満なら株を手放すよ、マヂで。
そうでないのなら株を買い集めて大株主になるでしょ。
大株主なって経営に介入する代わりに株の値動きで受ける影響も
大きく巨大になる。
自分のやって成果が株価に評価されて手放すときの損得が大きく決まる。
それが株ってもんですよ。
普通に利益上げてるし、利益率も高いけど?
ROE、ROA見てみれば?
これだけ高けりゃ日本じゃトップレベルだろ。
ソニーと比べてみろよ。
リトルリーグとメジャーくらい開きがあるぞ?
403 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:46:33 ID:ErBjeDUO
>>396 不測の事態ってのは有り得るんだから
安全マージンを多めに取るのは良い事だと思うけど。
どんな事でも、必要最低限ギリギリで運用してたら
いざ何かあった時に負荷を支えきれなくなって破綻するでしょ。
「将来に備えて+何かあった時の為に毎月貯金してる」という人に
「将来必要そうなギリギリだけで良いだろ!もっと金使おうよ!」と
勧めてるようないかがわしさを感じる。
>>401 もっと株があがるし、配当余力があるから持ってるんだよ。無駄な現金大量に持ってるわけだし。
海外系の物言うファンドに乗り込んで欲しいところw
ノシ livedoor
>>396 ゲーム業界ってのは一旦赤字になればころげるように雪だるま
任天堂だって今回は性能競争から抜けたけど
場合に寄っては性能競争に突入せにゃならん
その時にかかるコスト考えれ
借り入れしてやれるもんじゃねえぞ
407 :
高卒ってハズカシー:2006/12/10(日) 18:47:37 ID:spSYo3IB
高卒は生きてる意味ないよね
大卒の僕ちゃんに全て劣ってる君たちは何なの?(プ
所詮クズから生まれたクズは死んでも影響無いしね(笑
いっそのこと死んじゃいなよ(プ 生きてて恥ずかしいとか考えた事ないの?
資産として持っている事が重要なのに、ただ持っているだけと言ってしまう事が理不尽だな。
>>407 自分の書いた文章読んでみてくれ
感想は?
>>403 それ違うよ
株式会社は、株主から金を集めてやってるわけだ。
将来に備えて+何かあった時の為に毎月貯金してるのは、いいけどそれは株主のものなんだ。
何かあったときの為に貯めるのは必要だが、溜め込んだ資金を有効に投資しないなら株主に還元しなくちゃいけない。
その資金を投資して利益を大きな生み出してるなら説得力もあるが、実際は溜め込んでるだけだ。
金を使おうよじゃなくて、金を株主に返そうよなわけだよ。
>>400 そもそも株主の利益になると言う理由で法律に定められているわけでも
ないことを企業にさせることって可能なのか?
安定株主は企業の利益になるという理由で法的根拠もなく
企業が株主に対して一定期間株の売買をしないべきだ、と言っても無理だろ。
そりゃこうなったらこっちにとって得だとはいくらでも言えるけど、
ただ言うだけじゃ何の意味もないだろう。
>>407 取り合えず聞いてみたい。
大学の卒業証書ってなんていうか知ってる?
任天堂に文句があるならとっとと手放せよ。
なにこのクレーマー?
電力株なり低PER銘柄なりに乗り換えればいいだろう?
もしくはガンガン投資してるソフトバンクでも買っとけ。
414 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:54:25 ID:inV9HSWu
Wii2号機は
・HD-DVD・DVD読込対応
・音楽CD対応
・CD-R/SDでのmp3、AAC、DivX、mpeg1/2/4対応
・HDTV対応
・GCネイティブ対応機能の削除
・SDHC対応
・OperaやめてFireFox対応
のためにさらなる設備投資が必要になる
な
な
め
?
>>413 多額の現金を持ってるから、持ってるんだよ。
自社株買いなり、配当で吐き出す余力が大きいもの。
417 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:55:13 ID:ErBjeDUO
>>410 そもそも、ID:8/DpPAH0さんも投資するときに
全財産投げ出してまでやってはないでしょ?
信用買いの二階建てで全力で買ったりしないでしょ?
ある程度コケても、見込みが外れても
犠牲は最小限で抑えられるように見極めながら投資するわけで。
外れたら無一文のホームレスに転落するほどのリスクは冒さないよね。
当たれば資産をさらに増やせる!としてもそんな阿呆な博打はしないでしょ?
「自分は安全を求めながら運用してるけど企業は危険を顧みず博打しろ!」って卑怯じゃない?
>>410 で?
剰余金の用途を決めるのはお前じゃないんだけど。
決めたいならそうできるようにするか諦めてとっとと見限ればいい。
だから任天堂は上場するべきじゃなかったんだよ。
別に株式で資金調達する必要全然ないし。
>>417 なにも内部留保を0にしろとはいってない。
だが溜め込みすぎだから、投資しないなら還元して欲しいと言ってる。
ん?任天堂のリスクファイナンスがどうしたって?
>>420 そこらへんは株主の判断によるな。
リスクファイナンスの額として任天堂の預金が大げさだと思うのなら
株主総会でこき下ろすかかぶを売るって方法がある。
>>410 今の株主は余剰金を持って安定してる企業だから買ってるんだろ
てか、ハードメーカーの1兆程度の余剰金が無駄って認識から間違ってるから
425 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 18:59:22 ID:CQhkzU9l
おもちゃ屋に勝てないソニーは3流起業だな。
>>423 PERが37倍とかなり高くなってるから売り時ではあるんだよね。実態以上に高くなってはいるし。
428 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:01:43 ID:JfW4CWKM
ゲイツは買えるの?
>>427 じゃ、売れ。
さっさと売れ。
下がる前に売れ。
>>427 ぶっちゃけ、任天堂自身も「そろそろ冷えてくれ」と思ってるよ。
思惑以上にゲーム系の企業が不甲斐ないから集中してしまってる。
まあ、似た感じの事業改革を行ったAppleが9兆円までいったんだ、
まだまだいっちまうかもしれん。。。
>>410 というか株主と企業がそのような契約義務はあるの?
株主から金を集めているにしても、契約に無いことをする義務はないでしょう。
株を買うときは現時点での株主の権利に納得して買うことが前提な訳で、
それに不満を感じても文句は言えるが、それを企業に強制させられる
権利は法的にないでしょう。
そもそも、突然そのようなことをした場合利益を受け取るのはその時点で
株をもっていた人な訳で、なぜ突然その人たちだけが
利益を受け取ることをしなければならないのか説明がつかない。
くっだらねえな。こんなに金溜め込む余裕があるんだったら消費者に還元しろよ。
ガメつい金満企業ですって公言してるようなもんだろ。
>>1
>>428 金額だけで言うならポケットマネーで買える。
時価総額4兆だから。
ソニーもゲイシのポケマで買えるよ。
実際は任天の浮動株は4%しかないから無理だけど。
436 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:03:56 ID:ErBjeDUO
>>420 任天堂の株主はマネーゲームをやりたい人より
安定した企業に長い目で投資したい、って人の方が多いのでは。
短期間で配当アップでウハウハ!がやりたい8/DpPAH0さんは任天堂に手を出さず
ITベンチャー企業の株を信用買いの二階建てでバンバン買う事をお勧めします。
>>430 ここまでPERが高くなるとね。将来利益を大きく増えることを織り込んでるわけだから。
現実の収益からすると、割高なのは事実。利益は今の2倍くらいになるのが前提の株価だよ。
そういえばバフェットは個人で4兆寄付してたな。
>>437 じゃあころあい見てお売りすることをお勧めします。
440 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:05:58 ID:JfW4CWKM
ゲイツうざいな
>>433 まて、いくらなんでもそれはちょっと・・・
株主資金で得た利益を得る権利は株主"だけ"にあるんだよ。
日本人には会社は株主のものって感覚が嫌われてるじゃん。
だから堀江も村上も逮捕されて潰された。
>>435 浮動株は4%でも、42%はファンドを中心とする外国人株主だから金があれば買い進められるんじゃない。
ニッポン放送も外国人ファンドから株買い集めてたでしょ。
>>437 成長企業はPER高くなるけどな。
低収益で高PERな企業も腐るほどあるけど。
四半期決算が悪くて見通しが暗くなるまでは上下しながら右肩上がりだろう。
売りたいならとっとと売って消えろよ。
>>442 感覚以前に法的に会社の資産は株主のものです。
>>441 安定を放棄してまで還元する必要がどこに?
潤沢な資金無しにハードメーカーなんてやれるかい
SEGAの後追いするのが落ち
任天堂が儲かると俺をもっとワクワクさせてくれるだろうから大歓迎だな!
>>445 そうそう、そういう論理的な思考ができる人ならいいんだけど
「株主のもの」=社員は奴隷、客には売りっぱなし
っていうイメージが出来てるんだよね
そのあたり切り離して考えられないのは個人事業主が多いせいかねぇ
>>445 ここで愚痴ってないで任天堂に直接言えばいいだろ。
総会屋の人?
>>441 いや、経営判断と無関係な巨額の資金をさせられる権利はあるのかって事。
今できるとしたら、そもそもそれよりも前にだってできたはずだし。
452 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:10:56 ID:eDk2RTJv
今は調子が良いからいいんだよ。
でも調子が悪くなったら、高値でつかんでる大口のファンドが
内部留保を吐き出させて一時的に株価上げて売り抜けようとする。
残ったのは次世代機を出すのに四苦八苦する任天堂の姿がある
可能性がある。そんな姿はみたくない・・
非上場になって豊富な内部留保で安定的に面白いゲームを供給してくれ!
ってのが任天堂株主で任天堂ファンの俺の願い。
上場してる意味あんのか?
>>445 でもお前の物ではないんだよなこれが。
民主主義制度ってしってるか?
株主総会って知ってるか?
議決権って知ってるか?
454 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:12:21 ID:ErBjeDUO
>>442 俺もその「会社は株主のもの」って考え嫌い。
任天堂で良いゲームを作ろうと何十年も頑張って
ユーザーの事を考えて働いてきたのはミヤホンや岩っちや
大勢のスタッフの人達なのに。貯金が多いのも、
DSやWiiがヒットしたのも頑張ってきた人達のおかげでしょ。
なんで、何もしないで後から来た奴が働きもしないで
金持ってるなら吐き出せ!とか偉そうな態度を取れるの?
自分が良いゲーム作ってユーザーを楽しませたわけでもないくせに。
>>445 株主の物といっても、株価の分だけとか?
昔の、金がない企業家に資産家が金を貸してやるようなもんだし。
456 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:15:32 ID:eDk2RTJv
>>454 嫌なら株式公開しなきゃいいのよ。
資産家から出資してもらって事業を起こすってことは、
ある程度、資産家のいいなりになるってことだべ。
おいら、詳しくないけど、金が余ってる任天堂が株式公開してるのは、
なんかメリットがあるからなんだろうな。
学校の授業で3年前にシミュレーションで任天堂の株を買ったんだけど
マジで買っていたら儲かっていたんだろうなぁ
ぶっちゃけ、ゲーム業界だとアタマが変わったとたん優秀な奴がごそっと辞めたりすることはある。
ホント、株価下がりっぱなしで自社株買いもしないし配当もケチってるソニーって素晴らしいよね。
>>451 いや、そんな権利はないよ。
でも契約だなんだなんてガキの話じゃなくて、企業が運用する金を出した者だけが
その利を得る権利がある、こりゃ原理原則だっての。
>>459 ソフトハウスの敵対的買収は成功しないって諺みたいなもんだよな。
>>452 上場して資金を集めたからまとまった事業ができ今の任天堂がある。
また、会社が株主のものであるのは事実。
個人レベルの願望と法的義務が混ざっているからおかしくなる。
逆にどうすれば企業は株主に内部保留を還元させられるのか聞きたい。
どの程度の株主がどのような手法で企業に提案すれば法的に
従わなくてはならなくなるのか?
それを提示しない限り「ある日突然見知らぬ人の遺産を相続すること
が起きないかなぁ」と言ってるのと大差ない。
>>457 資産家には発言権がある。
内部留保の用途決定権もある。
ここでは最近株買ったせこいキチガイが喚いているだけ。
このスレの
>>1は任天堂信者を煽りたくてスレたてたっぽいな。
4兆とか5兆とかMSからしたら鼻くそみたいな額だけど。
上場が間違いとは言っても、でかくなってからモウロクして上場した訳でなし。
>>464 しかし「資産家」といっても所詮烏合の衆、所定の率の権利を持つ人格を必要とする。
今の任天堂に対して、その権利を行使できる集約できる奴はほぼ居まい。
>>457 今メリットがあるのでなく、かつてメリットがあったと言うのが正解。
要するに上場時に利息を払う必要のない金を集めることができたってこと。
もっと言えば元本の返済義務すら無い金とも言える。
>>464 うん、それはなんとなくわかる。
「出資してもらうかわりに、何年以内に事業を軌道にのせないといけない」
「そろそろなんとかしないと、投資家たちが騒ぎ出す」
昔の映画とかみてると、↑みたいな台詞がでてきて、
これが、会社は株主の物って意味なんだろうなーと思ってた。
で、今の任天堂は株に頼る必要はなさそうなんだけど、
上場したまんまなのはなんでなのかなーと。
>>468 数%持ってる奴、また機関のエライさん立てれば済むだろう。
吐き出せコラって皆が思っているならその方向で動くだろう。
>>465 ハロー1ですっ!
あなたから見た世の中って単純なんでしょうね
いやあ、有る意味で羨ましいです
474 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:29:36 ID:eDk2RTJv
>>463 任天堂も自社株買いして内部留保を還元してる。
>>470 時価総額4兆円あるから、経営陣なり社員なりファンドなり入れて
4兆円以上出して株を株主から買い取れば非上場になれるよ。
> 上場したまんまなのはなんでなのかなー
4兆近い株を買い上げるそんな金がどこから出るねん?
で、任天堂より金を持っていて株主軽視してるソニーって何?
株価下がりっぱなしだけど自社株買いもしないの?
一株配当25円って株主舐めてるの?
>>473 賛成する。
必要以上の金を貯め込んでる、それを配当すれば株主の利益にもなるし、配当が大きく増えるなら株価も上がる。
みんなハッピー、反対する方が少ないだろ。
479 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:32:40 ID:M0G8PB8v
今のところゲームハード産業は、独占化している
それもソニーとマイクロソフトの2社で
>>478 1株あたり400円近く、つまり利益の半分近くを配当してるのに、
なおさら吸い上げるバカは「誰一人として」いない。
>>478 こら乞食。
配当落ちでS安くるだろ禿げ。
>>470 上場を廃止する=株が意味をなさなくなる、でない点に注意。
上場を廃止する判断をするのは企業でなく証券取引所。
要するに企業業績がアレで上場企業にふさわしくない、ないしは
特定少数に株が集中していて株の流通に不透明感が生じたときに
廃止される。
廃止されても株自体の効力は変わらない。
ただ、直接株を持っている者同士で取引しなければならなくなるので
とても面倒になり、廃止されること自体がネガティブなことなので
評価が下がり結果株価が大きく下がる。
一度発行した株を企業の判断で「それナシ」にはできない。(というかできたらコワイ)
株の流通が嫌だと考えたら企業がお金を使って買い集めること。
流通していることや株価の変動自体にメリットもデメリットもない。
ただ、買い集めた個人が経営に影響力を持ちうるようになることがある。
>>478 というか1兆円出させる前と出させた後の株価が同じ分けないと思うが…
突発的に1兆円の損失が生じる前と生じた後で株価が同じなわけがないのと
同じように。
>>483 乞食はさっさと売り抜けなさい。
いつまでも待っていてもお前は利益剰余金を処分できるわけじゃないんだよ。
486 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:40:30 ID:M0G8PB8v
バカだらけ
つまり、任天堂の資産がいくらになろうと
任天堂は将来への内部留保を積み上げるしか策がない
これは非常に危険だ
キャラが飽きられた時点で株価は下がるので、資産運用が滞り
内部留保は減価償却費と社債返済に当てられる
こうなれば、先行投資は不可能になる
もちろん、銀行は何千億は貸さない
というか今まで 8/DpPAH0 の願望だけをたたき台にしてここまで語っている
だけというのに気がついて唖然とする俺。
なんで「そんなのおまえの願望だろ」の一言で済ませなかったのか…
俺の2時間返せ(涙)
あのMSとこれからガチンコバトルするっていうのに、一兆くらい持ってて当然だ
三代目でライバルを蹴散らすっていうマイクロソフトの法則は有名だけど
三連敗したら市場から撤退するっていう意味でもあるんだよね
Xbox360の次がコケたら撤退すんよ?
MSが次もコケたら任天堂帝国時代が再来する
また暗黒の10年が始まるんだよ
>>487 ご苦労様w
一億4千万分の300株だからなぁ
ゲイシはあまりやる気がないと思うんだが。
過程を楽しんでいるというか。
湯水のように金を使えば、アイデア勝負で任天堂が多少食い込む程度で
PS3ごときは跡形も無く消し去る事ができるだろう。
あるけど、行使しない。
ダラダラと赤字を垂れ流しながら過程を楽しんでる。
いつかは本気で勝負するつもりで。
492 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:46:20 ID:M0G8PB8v
拡大再生産をしなかった任天堂の先はすでに見えている
単純再生産を繰り返し流動資本が基本の任天堂は、
キャラが飽きられた時点で終了
固定資産を創造してくるべきだった
>>490 あと7000万株買い集めろやコラ。
そうすれば内部保留も何もかも貴様の物だ。
>>492 アホですか?
有形無形資産はいくらでもある。
暖簾代とか特許すら思い浮かばないか?
495 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:49:23 ID:M0G8PB8v
バカか
株と内部留保一緒にしてら(笑)
株式で資産運用
内部留保は使わないから(笑)
著しく知能の低い子が登場した模様だな。
497 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:53:30 ID:27erabdd
488
ゲーマーとしては期待するが上場してる限りはそれは無理。
ハードで2千億くらいの赤字がでたら
MSのハードでソフトだしてもうけろよ!この無能経営!で終わり。
498 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:54:55 ID:M0G8PB8v
>>494 バカですか?
今は固定資本と流動資本のはなしをしてるの
いまや、ハード開発は1兆円規模なの
ようするに単純再生産を繰り返した任天堂は
ソニーとマイクロソフトの対決の蚊帳の外
鉄道産業と同じく寡占化しちゃってるの
>>498 MSはともかくソニーはそんなに金ないよ。
利益剰余金1兆6000億に有利子負債1兆1000億。
大所帯で手広い分だけ固定資産がずいぶんと多いけど。
MSが本気で取りに来たら即死する。
もちろん即死=撤退ね。
ソニーが倒産って事は無い。
その前に退却する。
501 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:01:32 ID:M0G8PB8v
あと、ストックオプションは内部留保と関係ない
労働意欲や株式安定化にはつながるが
そもそも、今回任天堂が低性能ハードを出した理由は
ソニーのガリバー型寡占があったから、任天堂にはハードの拡大再生産をする余剰資本や株主からの同意はない
そうなるとますます固定資本に差が広がる
誰か、固定資産が沢山ないと蚊帳の外になる部分を俺に
わかりやすく教えてくれ。
503 :
名無しさん必死だな :2006/12/10(日) 20:02:20 ID:rlo9/dtd
あれ?偉大なソニーは京都の花札屋ごときには負けないんじゃなかったっけ?
ソニーなんてただのラジオ屋じゃん
505 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:04:05 ID:27erabdd
MSはソニーと違って賢いから金をつかうならハードでは無くてソフト開発に金を使う。
それによってソニーを潰す事はあってもハード自体に金掛けて潰す事はない。
>>502 さぁな?
このコちょっとヤバイから相手しない方がいいかも。
例えば土地を沢山持っていたら地価があがったら含み益が出るとか。
そんなの関係ないしな。
多角的経営でリスクヘッジとかそういう事をいいたいのかな?
508 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:04:47 ID:DRlocnM7
従業員数50分の1なのに……。
任天堂に入社出来た奴羨ましい。
509 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:05:06 ID:M0G8PB8v
>>502 固定資産がないと、技術面で大きく差が広がる
そうなるとソニーがPS4を開発する倍以上の資金が必要になる
さて、鉄道産業に乗り出せる花札屋があるだろうか?
>>509 ROMってた1ですが、この説明であなたの主張が余計意味不明になりました…
511 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:07:26 ID:M0G8PB8v
お前等、固定資本って何かわかってるよな?笑
>>509 別にチップ類は他所のメーカから調達してるわけだけど。
AV機器とかの部品がいちいち自家製だとでも思ってたか?
低性能のイロモノハードで行く方針だから技術力が無くてもいいんじゃないの?
産業とか全然わかんないから知らんけど
MSは本業がソフト屋
ソニーは本業が家電AV屋
任天堂は本業が娯楽屋
なんつーか
全然違う会社同士を比べるなよ。
516 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:09:58 ID:M0G8PB8v
>>510 わかりやすいように、簡単な言葉選んだつもりだが、
経済用語使ったのがまずかったかね?
517 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:10:33 ID:27erabdd
509
そこがソニーの馬鹿な所、ハードで勝負しても金にならん。
逃げ道ない。
セガもソフト開発力で生き残ってるし、MSもソフト開発に金描けてる。
任天堂もハードで負けてもソフトで利益だせる
>>414 そうなったらソニーは終わりだけど、
家電メーカー・著作権や連合がBD支持らしいからどうなんだろ?
519 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:11:23 ID:M0G8PB8v
>>512 アホ?
委託された企業がただ働きしてると思ってる?
>>517 ソニーも映画や音楽などのソフトは持ってるよ
>>516 えっ?どれが経済用語なんですか?
経済詳しいのなら質問ですけど、
「餅は餅屋」な理論って経済用語でなんていうんですか?
>>509 任天堂は、よその会社が開発して、よその会社が生産したものを、買い付けて、よその会社に組み立ててもらったものを
売るファブレス企業だから関係ないよ。
自社開発生産やってる会社と同じスペックでハード作ると、コスト競争力で劣勢になるけど、それはGCであきらめて
型落ちのコスト安いのでやってく方向でしょ。
524 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:13:24 ID:eiUsOXZb
だから任天堂が市場を独占するとゴミのようなソフトをとんでもない値段で売るんだよ。
はじめからわかってたこと。
任天堂は安くなんて絶対しない。
525 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:14:15 ID:oflogjWW
莫大な投資をしたからって高性能なゲーム機が作れるわけじゃない
ソニーのように
>>519 ただの売人と顧客の関係だろ。
ソニーが給料払っているとでも思っているのか?
527 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:14:51 ID:M0G8PB8v
528 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:15:23 ID:27erabdd
だろ?スパイダーマンで救われたソニー本体があるのに、ゲームでソフトを育てなかった理由がわからん
530 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:16:54 ID:M0G8PB8v
>>523 一歩遅れてたら旧世代扱いなのにそりゃないよ
>>527 えっ!?アウトソーシングだったんでですか?
てっきり「アウトソーシング=外注」だとばかり思ってました。
CPUだったらARMやIBMに任せたらいいんじゃないでしょうか?
当然、ソニーみたいに出来る限り内製でやるっていう選択肢もありますが
それはそれなりにリスクも有るわけで、一概に言えたものじゃないと思うんですけど
ソニーって別に何もしてないんだけどな。
出来が悪く手間の掛かる事で悪名高いCELL作っただけで。
ベンチマークは糞だしゲーム特化でもないし、他社はおろか内部でも問題児扱いのね。
クタが根っからのハード屋だからな
ソニーミュージックあたりの人材が入り混じってたPS初期は多彩なコンテンツを揃えられたが
PS2で完全にAV屋ソニーの地に戻っちまった
534 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:18:47 ID:YO14Aoc4
開発は任天堂だろ
開発も他社に任せてたらファブレスとはいわない
うーん、ハードのコストだけの論理でゲーム業界が成り立ってるわけじゃ
ないしなぁ、てのが感想だな。
任天堂が発想力で勝負しなけりゃいけない現状ではあるけど、
実際にそれで勝負して勝っちゃってるんだよね。
>>524なんて、それじゃ任天堂の勝利が説明できなくない?
むしろソフトで勝ってるから勝負になってるんだと思う。
リモコンが使えるってのもスペックの内だろ?
無能の16万より
有能な3000ってコトですな。
538 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:20:53 ID:M0G8PB8v
>>531 外注イコール 餅は餅屋に
ソニーは餅屋じゃないからね
少し難しいかな?君には
539 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:20:56 ID:27erabdd
絶頂期にスクエニをファースト化しておけば・・悔やまれるな
>>536 インテルが周波数競争を降りたことによる業界の衝撃ってすごかったらしいね
今まで「処理速度=性能」だって盲信していた人たちが、
世の中の変化についていけなかったらしい。
いま、ちょうどそれがゲーム業界にやってきたんだろうね、時間差で。
さて、どうなることやら?
ID:M0G8PB8v
この頭の悪そうなのは釣り?
競争力になる部分を外注に出した時点でソニーの負けは確定してたんだよ
>>538 うん、難しい。
「外注」って単なる名詞だし、その理屈を表しているようには思えない。
「平方」って言ったら「三平方の定理」ですか?
「穴」って言ったら「同じ穴の狢」ですか?
ところで、ソニーは餅屋じゃないの?
餅屋になるために研究開発する(した)んじゃないの?
>>540 いまも処理速度=性能はまったく変わってないと思うが。
周波数はペンティアム4よりも落ちたけど、大容量キャッシュの効果もあってCoreDuoの方が処理速度上じゃん
しかもマルチコア化で処理速度を向上させる方向になってるわけだし。。
降りたのは性能競争じゃなくて周波数競争だよな
取り合えずGKと転売屋のイメージが強くて駄目だPS3
ウィーは家族友人とワイワイやるならいいけど一人ではやりづらい
よって俺は少数派の箱○
547 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:27:27 ID:M0G8PB8v
あのねえ、今でも処理速度イコール性能だから
技術屋はチップを小さくすることで消費電力を削減
そして、その余剰電力をチップでおぎなうという自転車操業してたの
でもそれでは限界が見えた
だからマルチコア化しただけ
イコールがカタカナですまん
PS3からの書き込みなもんで
1がアホすぎて議論にならないから離脱するノシ
>>544 あ、ごめんなさい、分かりにくくて
処理速度×消費エネルギー=性能
ですね。はい。
今まで消費エネルギーは無視してたんですけどね。
これは痛いな。
PS3ユーザーと公言したら多分反感買うぞ?
支離滅裂の見本みたいな奴だ。
550 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:29:21 ID:5fy4pAjf
箱○は12倍速DVDがやかましいこと除けばいいハードと思うが
日本じゃドラクエFFでも取り込まないと売れないな・・・・・
>>547 さようなら〜
またね〜〜〜
ちなみに上半分は激しく同意
ゴメンナサイね、誤解を与えるような文章でした
DQFFじゃ売れないことはPS3が証明してくれた
あとは手軽でキャッチーなソフトを宣伝していくだけだ
>>551 取り込んでも売れないだろ。
ゲイシ社がマネー勝負に出てゲームに精力を注ぎ込んだら勝つんだろうけど。
現状やる気が感じられない。
それで一生懸命にスペック競争を擁護してたんか。
>>554 ドラクエFF取り込めば売れると思うよ
ハードが悪いんじゃなくてソフトが出なさそうという過去の実績の負のオーラが駄目駄目なんだしw
>>553 浜村通信すらそれを否定してたよ
むしろ開発費を掛けてない脳トレとか動物の森とかの利益率高そう
FF信仰を構築した坂口遺伝子が箱○に流出したし、元来DQは鳥山+杉山+中村の3人に拠る物で
今は無関係?のレベルファイブ製作
名前で売れても、最近の作品が心に残る作品であったかどうかは疑問の声も多い。
○DQは鳥山+杉山+中村+堀井の4人?
やっと読み終わったけど、みんなスゲー知識豊富で正直びっくりだよ。全然理解できん。
任天堂の企業価値がこんなに高いとは知らなかったよ。
個人的には
>>1は何者なのかが興味あるなぁ。
>>560 みんな知識豊富だよねー
経済についてはあんまり詳しくは無いのでついていくのに精一杯
何回ググったことやら…
で、1だけど、答えられる範囲なら答えるよ(笑
任天堂やソニーの社員なの?
じゃあ株主?
>任天堂:3,921,398 (従業員数: 3,150人)
>ソニー:4,629,712 (従業員数:158,500人)
マイクロソフト:33,647,000 (従業員数:71,172人)
何を聞いたら答えてくれるのさ!
つまんね。
ソニーぼろぼろじゃないかw
>488
言えてるな。
もはやMSとガチで戦えるのは任天堂だけだと思う。
その逆も然り
既知外は消えたのか?
任天堂の姿勢に文句があるなら売ればいいだけの話なのに、
何を偉そうに言ってるんだろうね。経営に介入する財力もないくせに。
>>573 それはいくらなんでも買いかぶりすぎだろう…常識的に考えて…
576 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 23:59:15 ID:t6VomeIq
任天堂は京都の竹田にポケモンワールドをつくって
ディズニー、ユニバーサルに対抗する
来年あたりかな
>>576 任天堂ワールド作って色んなゲームの世界を展示するほうが現実的じゃない?
578 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 00:04:30 ID:M31hcqbL
579 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 00:06:56 ID:irq3lGmS
574
日本を変える力があるものしか2ちゃんで日本の政治を語るな!
文句があるなら日本から出ていけ!って言う話だな。
別に100株でも任天堂の経営、語っても良いと思うけどw
たかが匿名掲示板だし・・
語るのは大いに結構だけど、説得力無けりゃただの雑音
雑音だらけの掲示板で雑音を気にするなってことだな
582 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 00:45:01 ID:irq3lGmS
しかも580を説得しなきゃ雑音扱いだから大変だな。
スゲー大物がこんなスレに降臨したなw
はいはい、任天堂2億分持ってる俺が来ましたよ。
任天堂最強伝説!!!
こんなに儲けててもユーザに還元しないんだな
アリスソフトなんて昔のゲームはフリーで公認配布してんのに
クソだな
任天堂の強みは異様に安い取締役会コストでしょ。
アメリカだったらいわっちに10億とかかかりそう。
任天堂の経営を語るだけならいいが、なぜこの現状なのかを考えずに
自分の妄想ばかり垂れ流してるから電波扱いにしかならない。
いまだにFC時代のエミュで設けようとしている
いいのか?それで本当に
無料配布なんかしたらそれこそソフト資産の無駄使いって突き上げられるだけだと思うが。
589 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 00:57:23 ID:dXDHIfbg
>>584 株主に還元されてるので無問題。
任天堂は日経の優良企業ランキングで、6年連続1位とったほどの健全経営してる
優良企業。長期的な投資に向いてるだろうね。
実際、VCの売り上げってどんなもんなんか興味有るな。
損益分岐とか何本ぐらいなんだろ?
サーバ維持費はアクセス数によっても変わるから、定量的に何DLで回収っていうのは
難しいかと。
糞古いエロゲの無料配布と比較するとかwwwwww何考えてんのwwwwww
イラスト(エロ絵)が最も重視され、開発費もかからないエロゲの過去作を、宣伝・話題呼び込みのために配布したアリスとどうしても比べたいなら、
販促目的のクラブニンテンドーと比較してくれwwwwwwww
>>589 まったくもって意味不明というか論点ずらしも甚だしい
ユーザフレンドリーかどうかという話をしているのに
>>592 費用で考えるならもう十分にもとは取っただろ?
マリオブラザーズなんてもう普通にソテリアレベルのおまけで配布したらどうなんだ?と問い詰めたいが
そんなん企業戦略次第でしょ。
アリスみたいに無料配布して商品認知を高めるか
スクエニみたいにリメイクで稼ぐか
VCでそのまま売るか
全部自由。
>>594 会社の規模が違うから
市場に与える影響も変わる
無料配布されたゲームをプレイしている分
他のゲームに費やされる時間が減るんだよ
ホント妊娠ってキモイなw
意固地になってなに反対してんだかw
アリスソフトのはエミュレータまで面倒見切れないからってのも大きいだろうな。
エミュレータまでサポートやってたら有料でも割に合わないから。
だから無料配布だけど使用は自己責任でノンサポート。
まだまだ商品価値のあるマリオを、無料配布して当然であるべきというのはどう考えてもおかしいだろwww
しかも今度はソリティアと比較かよwwwwwww
それで最後には妊娠きめぇで逃げるんですね><
任天堂の社員でもないのになんでそこまで任天堂のことを考えてんだかw
オマエラには一銭もなんの得もないのになw
ま、任天堂はこういうユーザを大切にすることだなwww
602 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 01:18:47 ID:irq3lGmS
こんなもんただでヨコセ野郎ウザイすぎ。
実生活でもたまに出会うな
>>598 任天堂がやる場合は
ノーサポートなんて許されないだろうしなw
株主だから社員よりも任天堂のこと考えてるよwww
おまえも2億分持ってみろやwww
タダでタダでって乞食かwwwww
別に任天堂の事を考えてるんじゃなく
明らかにおかしい理論につっこみ入れただけです><
エミュのP/L知ったらさすがの妊娠も愕然とするだろなw
あーーっと妊娠
愕然としている
ぶははははは
>>604 任天ってストックオプション無いのかな?
609 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 01:29:05 ID:irq3lGmS
こんなのタダでちょうだい!と平然と言ってくる奴はどういう思考回路なんだ?
半年に1回くらいうちの店にもくるんだが・
断ったらスゲー怒るんだよ。何考えてるか分からんからめちゃくちゃ気持ち悪い・・
>>608 ないぽい。
正直いわっちにはやってもいいと思うが。
>>603 許されないことはない。
が、任天堂は過去の資産の無料開放なんてしないだろ
許される許されないではなく、信頼を維持したければするしかない。
なんで2004年〜05年に100万本売れたソフトを2006年に
タダで配らなあかんのか
市場価格は市場の需要と供給で決まるって知らんのか
タダの価値しかないものはタダで配布されるよ、そりゃ