【ゲームハード】次世代機テクノロジー124【スレ】
kusoスレ2げっと
ここは次世代機テクノロジーではなく
現世代機(PS3、XBOX360、Wii)の不満をだらだら論うスレです
お間違えのない様に
注・主にPS3を称賛することを推奨いたします
テクノロジー的にはどれもすでに過去の産物のコンシューマーハード
もはや余り見るべきところは無いしね
cellスレから分離した技術系の隔離スレだよ。
他のvsやコケ等の煽りスレとは一切関係ない。
鉄拳DR配信の800Mの容量内訳ってどんな感じなんだろう。
音楽がサントラ2枚分だから標準的なCRI ADX圧縮だとそれだけで
500MBぐらいは食うと思うけどなあ。レート落としたのかな。
次世代機テクノロジーなんだからPS3とか360の話はスレ違いなんじゃないの?
それはともかくソフトのテクノロジーはこれからでしょ。
>>8 PS3ならATRACにしてるかもしれんね。
>>1 乙
>>10 あー思い出した。PSPはATRACの64kbpsなんだよね。omaだっけな?
それにアーケード版の移植なら極端な話、音楽はサントラ1枚目だけでいいしね。
>>1 乙
http://www.gamespot.com/features/6162742/p-6.html Fight Night Round 3 was one of the first games to really show off the Xbox 360's
graphics power with fantastic lighting and incredibly detailed player models.
The PS3 still has great looking player models but the crowds are less detailed
and the lighting effects are definitely inferior.
Fight Night Round 3は、素晴らしい照明と信じられないほど詳細なプレーヤーモデルで
本当にXbox 360年代のグラフィックス力を見せびらかす最初のゲームのうちの1つでした。
PS3はまだ見事なプレーヤーモデルを持っています、しかし、群衆はより詳細されません、
そして、照明効果は明らかに劣っています。
>>13 情けないねぇ
edramがネックとかさんざんケチつけといて
性能は360>>>PS3とは
ここの連中のレスがいかに意味ないものかはっきりしたな
Xbox 360 Scores First-Round Knockout of PlayStation 3
http://news.teamxbox.com/xbox/12403/Xbox-360-Scores-FirstRound-Knockout-of-PlayStation-3/ H3Enterprises社はPS3とXbox360のFNR3の直接比較を行い、
Xbox360が勝利したと発表した。
H3E社は、分割表示サイバーテレビ技術によって1080PのTVにPS3とXbox360の
ゲーム画面を分割表示し、両者を観客に直接評価させました。
>“H3TV completely exposed that PS3’s high-definition picture doesn’t come
> close to XBOX,” he said. “Everyone that had the opportunity to compete on
>both consoles scored XBOX higher across the board.”
>「H3TVは、PS3の高解像度絵がXBOXの近くに来ないことを完全に露出させました」
>と、彼が言いました。「両方のコンソールの上で競争する機会があった誰でも、全
>面的により高くXBOXを得点しました。」
H3E社は第2ラウンドとして12月8日、MaddenNFL07で同様の対決を行う。
360を使いこなしているタイトルほど差が大きいように見えるな。
観客のショボさもそうだけど、FNR3のPS3版はモーションブラーがないね。
ま、PGが慣れるまではそんなもんでしょ。
360のカルドセプトサーガなんてPS2以下だし。
>>18 ダメージを受けて視界が不安定になる表現効果としてのブラーならあるよ。
PS3を使いこなしてもGPUは得手不得手のレベルだし
マルチで差も出にくく、しかもPC/360準拠で作ってPS3にコンバートという過程も暫く続くだろうし
出てくる絵には大して違いがないだろうな
この結果PS2とDCみたいに、明らかに360には不可能なゲームが出てきても、先の印象で「360>PS3」と言い張る香具師が出てくる予感
まぁ一年遅れの割にPS3がたいしたこと無いのも事実だが
公約通りに出してれば良かったのに
23 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 01:07:24 ID:7MqoZ1MW
>>19 「SPEをすべて使いこなせば」はGKの合言葉(笑
>>23 現実も何もアーケード版もそんなもんじゃなかったっけ?
>>8 >鉄拳DR配信の800Mの容量内訳ってどんな感じなんだろう。
>音楽がサントラ2枚分だから標準的なCRI ADX圧縮だとそれだけで
>500MBぐらいは食うと思うけどなあ。レート落としたのかな。
本家アケ版が内臓音源使ってるのにわざわざストリームで鳴らすわきゃ
無いだろ。PS3程の性能があれば尚更。
>>24 サターンの2CPU+DSPを使いこなせればに通じるものがありますね
> PS3程の性能
今じゃむなしい言葉だな。。。
19のようなポジティブシンキングはある意味素晴らしいと思う
どんな逆境の中でもそう思える、そんな強い意思を身に付けたい。
32 :
8:2006/12/09(土) 01:27:42 ID:yA2Btawr
>>27 え?内蔵音源なの?
PS2版の鉄拳5、PSP版のDRがストリームだったから・・・
そうなるとPS2版のはわざわざストリーム用にサンプルを変更し、マスタリングしたのか。
>>19 単に次世代機全部に冷めてるだけだよ。
冷静に考えてそう感じただけ。
360が出た1年前に、今のソフトのレベルまでになるとだれが予想した?
皆で散々『性能ヘボい』と言ってたくせに。
>>24 SPEの使い方としてはタスクを固定してデータだけストリーミングで流すか、
6個中の1〜2個をLSのタスク入れ替え用に待機させておいてロードが完了したら
処理を終えたSPEとスイッチするかのどちらかだな。
前者はゲームの場合遊んでいるSPEが多くなりPPEの負担が増えるし、後者は
稼働率が60%以上には上がらないという欠点がある。
まだCellの話題がお花畑だったころはDMAで関数を入れ替えながら稼動させるとか
LS間をピンポン転送するとかアイデアがあったが実践するのは無理のようだ。
「SPEをすべて使いこなす」という台詞には、まったく根拠も論理も無いので
以後スルーすべきではないかと。
35 :
33:2006/12/09(土) 01:29:51 ID:eL74Ff3B
鉄拳は毎作そうやん
日経エレだとSPE7個全部使ってたな
IBMのプレゼンでも全部使ってた
どちらもPPEの最適化前提だが、日経見る限りPPEも伸び代はありそうだと思った
>>34 SPEをどうやってすべて使いこなすのか?という問いに答えられる人はおらんだろね。
アセンブラでコーディングするか、C++でライブラリ無しでもなければXDRから外部関数を
呼び出さないとならんからLSで貯金したぶんのレイテンシなんか簡単に帳消しになるよな。
>>34 887 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/12/08(金) 18:41:28 fFN5CE52
>>882 間違ってる部分あるから訂正したやつをコピペしてくれ
そういや、大学で12/4の日経エレ読んできた
PS3とWiiの比較やら、PS3基盤原寸の綴じ込みが付いてた
インターフェイスではPS3に減点項目が多く、XMBの弱点とか色々載ってた
技術的にはRSXのチップ構成や基盤技術
Cellプログラミングの最適化とかもあった
CellはSPEではなくPPEの最適化に全てが掛かってるらしい
PPEが非力すぎて、タスク選別と振り分けだけでボトルネックになる
PPE未最適化+SPE最適化×1=PPE未最適化+SPE最適化×7が同等(=PPEが完全にボトルネック
PPE最適化+SPE×7>>>>>>>>>>PPE未最適化+SPE×7最適化(PPEを上手く使ってやるだけで10倍近い性能うp
RSXのクロックやバスは載ってない
SCEは未発表としている云々
開発者は「CellとRSXの性能は妥協できないので、チップ配置はこうなった」とか言ってた
だと
皆、悲観的だね〜。
PS2・360共に誰もここまでハードを使いこなすと予想できなかったのだから、
PS3もゆっくり待てばいいのに。
>>42 皆じゃなくて一部の人な
どうしてももう伸びしろが無いことにしたいらしい
>>39 全部使うと常時全部使うの間には
マリアナ海溝より深い溝があると思う。
>>38 それ、俺に対するレス?
音楽に関しては鉄拳は少なくとも家庭用はほぼ全てストリームだけど・・・
でも業務用は内蔵だったなら、家庭用にいつもアレンジ版があった理由も分かるね確かに
>42
ゆっくり待ってる間にハードが終了するかもだから悲観的になるんじゃないかな
ほんの数ヶ月前まではロンチ0本、2007年3月に延期、という意見が大勢を占めていたのだから、
PS3オリジナル数本+XBOX360のベタ移植10本程が発売月に揃った事自体が奇跡。
あまり贅沢は言えないね。
>>37 試してもいないのに出来ないと結論付けてるのかどうか聞いてるのはこちらなんだが?
>>43 その伸びしろを含めて
(´・ω・`)ショボーン
するスレです
>>35 PGRやGOWは可能性を感じさせてくれたと思うよ、実際凄いし
ここのテクスレでは魔法のeDRAMプギャーだとか対戦人数が少ないだのとかピント外ればっかりだったけどな
>>39 IBMのデモってあのクロスシミュだろ、そりゃSPEの数を増やせば比例してデータも伸びるだろうけど
あれを見て218GFLOPSって言ってるのはギャグでしょ?
>>46 いや、ここ見てると、
「PS3の性能そのものが低い=伸びしろ無し」って書き方で
悲観的になっているかと。
どこが次世代機出るにしても、最低4年以上先の話。
最低でもそれまでは生き残るだろうし、
それだけあれば、流石にハード使いこなせるはず。
PS2からの買い替え需要もあるだろうし。
・RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、Xbox360
は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
・すなわちPS3は360の半分の性能か?いや、事態はもっと悪い。
・メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。
・Cellのローカルメモリ(SPEのローカルメモリのことか?)のバンド幅は16Mbps
である。ギガではなく、メガ。あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に
見せたプレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。
・Cellのローカルメモリは役に立たない。すなわち、すべての処理はメイン
メモリーで行われる。しかしこれは、バスの競合問題を引き起こす。
・もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、PS3は
びっこを引かされているような状態だ。
・「これは最終版では修正されます」という説明がなかったため、これは修正
不能な問題だと思われる。
http://www.theinquirer.net/?article=32171
>>46 >ハードが終了
それはない
実際、360は日本じゃ死んでるし、Wiiじゃ難しいゲームもある
少なくとも、日本のメーカーはPS3を無視できないだろうから
洋ゲーをそれほどしない自分としては、結局PS3だな
あまりテクノスレ的じゃないけどな
>>42 PS2は違うだろ
6600万ポリゴンを誰もが期待してたんだぞ
>>52 > ・Cellのローカルメモリ(SPEのローカルメモリのことか?)のバンド幅は16Mbpsである。
あ〜あ。
>>54 同じだよ。
PS2発表で皆が期待したものの、発売されたロンチで皆がっかり。
その4〜5年後、発売時からは到底想像できないソフトが開発。
それは360も同じで、発売時のロンチの一年後に
ここまでのソフトが出るとはだれも想像できなかった。
>>45 アンカー忘れてた
鉄拳は1からARCADEってのが業務用の内蔵音源ですよ
>>34 > 6個中の1〜2個をLSのタスク入れ替え用に待機させておいてロードが完了したら
> 処理を終えたSPEとスイッチするかのどちらかだな。
なぜそんなアホなまねをする必要があるのだ?
「入れ替え用に待機」というのが謎だ。
SPE上のマイクロカーネルがジョブリストから順次ジョブを読み出して実行、
というモデルがIBMからもSCEからも提示されているな。これには、根拠も
論理もあるぞ。
LSにプログラムをロードできないと思ってるのかもしれずw
>>57 龍が如くとかシェーダが無いのに物凄いグラフィックだしね
>>58 おお、なるほど・・・。だから家庭用に移植するときは
アレンジした曲がソウルエッジや鉄拳にあったのね・・・。thx
家庭用ゲーム機でハイエンドPC並みのGPUとかを期待するのは初めから無理な話。
性能の制限がある中で、どんだけいいモンが作れるか、だな。
>>57 同じじゃねーよ。
まず第一にPS3はXBOX360よりも一年後のハード。
一年後のハードで、ロンチとは言え、マルチタイトルが明かに劣化しているというのは前例がない。
後、360は発売当時からどのPCよりも性能が良く、
ロンチのPGR3ですら、同等のグラフィックのPCゲームなど存在していなかった。
PS3がハッタリプリレンダムービーでお茶を濁したためインパクトが薄れてしまっただけ。
>>63 いや、せめて一年先発の360より上を期待してたんだけどw
>>64 ちょっと苦しいな
もう少し文章を勉強した方が良い
>>64 そんなに唾飛ばして反論してくても良いだろうに。
何をそんなにムキになってるやら。
当時DCとPS2で、PS2ロンチと比べてDCの方が綺麗なソフトが多かった事もあり、
DCの方が性能上と言って譲らない人を結構見かけた前例があるだけに、
そんなこと言われても、全く説得力無いよ。
ハード性能の面でPS3より360の方が優れているとは、言いがたいのだから。
そこまで悠長に開発に没頭できるサードがどれだけあるかも問題
高騰する開発費を回収できるかも疑問なのに基礎研究にどれだけつぎ込めと?
SCE自らが道を切り開いていくしかないけど無理でしょ
>>67 >ハード性能の面でPS3より360の方が優れているとは、言いがたいのだから。
www
まだ現実が見えてないのですね。
一年後も同じことを言ってるに一票。
>>69 現実を見ろと言われても、
使われているCPU,GPU,メモリ、及び各チップ間の接続構成を見ても、
PS3の方が上だと思うけど。
逆に、360の方が上だと思う事が驚きだが・・・。
実際のところPS3≒360だろう。
DCとPS2ほどの性能差は間違いなくない
>>70 秒間7000万ポリゴン出せて、Pen3の10倍以上高性能のPS2が、XBOXやGCより性能が良いとでも?
バイオ4のPS2とGCを比べてみてどう思う?
カタログスペックのピーク値に意味があると思う?
360は今後もう伸びないからなあ
>>72 PS2に比べて箱とGCは製造プロセスの世代が違うだろ
アホか
>>72 普通にカタログスペックを比較して、箱>GC>PS2って事に誰も異論は無いですが。
PS2の方が上って意見、一度も見た事が無い。
意味の無い例えを出して、一体何を言いたいのやら。
76 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 02:26:34 ID:xwEvCO8T
スペックは誰がどう見たって
XBOX>>>GC>PS2だろ
いつPS2のスペックがXBOXより上だなんて言い出す奴出てきたんだよ
PS3ってPentium4みたいだね。
電力バカ食いして、3.5GHz突破って言っちゃってるの。
でも実行性能ではアスロンの2GHz以下。
結局Intelも2.2GHzのCore2路線に切り替えみたいな。
ユニファイドシェーダーでない旧式GPUと、ヘテロマルチの変体CPUを搭載したPS3が
360より実行性能で勝てるわけないよ。
>>72 カタログスペック自体GCや箱が上じゃねーか。
そもそもPS2の6600万はポリゴンだけ表示した場合で、
負荷をかけた上体では劇的に劣化するってのは
こっそり資料なんかにも書かれてたっツーの。
いい加減ヒトモドキは卒業すれば?
>>75 ピーク性能なんか意味がないってことだよ。
空気嫁よ。
Tr数から全く歯が立たないから。
それでもDCを40、PS2を100としても
360が1000、PS3が1200ぐらいの差だろうけどね。
DCはメインメモリがPS2の半分しかなかった
>>82 まあ、そんな感じかな〜。根拠は無いけど。
360自体がかなりの画を作れているので、表立って大きな差は出難いかもね。
>>80 もう一度スレの流れを見直す事を薦める。
横から割り込まれて空気嫁といわれても困る。
最新PCの半分程度の性能しかないことが判明。PS3 Cell\(^o^)/オワタ
http://rian.s26.xrea.com/nicky.cgi?DT=20061121A#20061121A ・Dhrystone v2.1
Pentium4 3.2GHz: 3258.068
PowerPC G4 1.25GHz: 2202.600
PS3 Cell 3.2GHz: 1879.630
・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Double Precision)
Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 781.58
Pentium4 3.2GHz: 770.66
PS3 Cell 3.2GHz: 315.71
・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Single Precision)
Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 538.05
PS3 Cell 3.2GHz: 312.64
Pentium4 3.2GHz: 276.14
テクノスレだと思ったらコケスレかよ……
あれ?
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/07/003.html 米Cymfonyは、次世代DVD規格の「Blu-ray」および「HD DVD」に関する、
インターネットユーザーの反応などを調査した最新レポート「A Blue Christmas for Blu-ray」の発表を行った。
オンラインでは、ややBlu-rayへのネガティブな意見が目立つとの分析も出されている。
Blu -rayへのネガティブな意見の中で、特に目立っているのは、PlayStation 3(PS3)にBlu-ray Disc(BD)が採用されている点への批判。
マイクロソフトが、Xbox 360向けのHD DVDプレーヤーをオプションとしているのに対して、ソニーがBDを標準搭載し、
ユーザーから選択の自由を奪っていることや、その影響でPS3の販売価格が上がっていることへの批判的な投稿が多いという。
ユーザーから選択肢の自由奪ってる糞ゲーム機のせいでBD(´Д⊂ モウダメポ
>>80 箱丸発売前は君みたいなのがゴロゴロ居たよ
箱丸はモンスターPS3ははったりムービー低性能
懐かしい
GCは600万ポリゴンしか出ないしょぼハード。
WiiはCGと大差ないグラフィックのしょぼハード。
PS2は6600万ポリゴン!!WiiはPS2以下!!
とか言ってる奴をこのテクスレで見た事がある。
まあPS2より下などという電波はさておき、GCのグラフィックスが
次世代機としてありえないほどショボいのは事実だろう。
今は許せても2010年に顧客が満足するとは思えない。
>>89 ま。所詮は知識の乏しいものが集まり、ネットから信頼性の低い情報を
持ち寄る、という程度のすれだ。
お前の360はモンスター、PS3はクソ、という意見も同様に信頼性がない。
>>85 クロック数が上がっても、プログラムが走る速度が速くならない。
これが新しい時代のCPUの特徴なんだ。
そのCPUに向いたプログラムを作って初めて、そのCPUの真価が分かる。
>>92 なに言ってんだ?
痴漢がそう言っていたと書いてるんだが
次世代機は電脳だろう
オレのゴーストがそう囁く
>>97 マジレス:PS2はこんくらいでも100人表示したらガックガク
いやこのゲームのグラが大したことないのは確かだけど
>>83 PS2はVRAMがDCの半分しかなかった
クタがアホだからメモリが少なくなるんだよな。
てか週3万台程度しか出荷してないのか>PS3
何もかも嘘で塗り固められてるな。
>>88 >マイクロソフトが、Xbox 360向けのHD DVDプレーヤーをオプションとしているのに対して、ソニーがBDを標準搭載し、
>ユーザーから選択の自由を奪っている
物は言い様だなw
1年くらい前だっけ?PS3のメモリ容量が発表された時、
その数字が皆の予想以上(かつ非UMA)だったので、360オワタって言ってたのにな。
今じゃ逆に非UMAってのが否定的に捉えられてる。
まさる〜ご飯よ〜>
/妊_豚 、
_ .| /-O-O| ハーイ
__ / ̄|| /⌒\ | 6. : )'e'( :|
\ ./Wii || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒`‐=-‐ ' ゝ
||\ ̄ ̄´ (<二:彡) \( < ('\\
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ヽ `つ━ ⌒ _)
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
_
__ / ̄||
\ ./Wii || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ ̄ ̄´ (<二:彡) \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ┃
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
<150km!
_
__ / ̄||
\ ./Wii || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ ̄ ̄´ (<二:彡) \ パタン
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ━
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
結局、クソ仕様と言われたUMAがテクスチャ解像度に
魔法のeDRAMがエフェクトやAAに効果があった訳だからな
マイクロソフトはFUDにいくら予算を注ぎ込んでるんだろう
DVD3枚組でゲームがでるこんな世の中なんて
108 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 04:16:30 ID:7MqoZ1MW
GKによると箱○はVRAM10メガらしいからなw
COD3の場合、描画に9.9メガ(←計算方法不明)使ってるから720pは無理だとか言ってたw
>>108 ここのスレでそんなレス見たことないが・・・
110 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 04:35:06 ID:7MqoZ1MW
111 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 04:38:37 ID:PWuIehuY
【PS2 vs XBOX360】北米:NPD調べ
PS2 GBA PSP XBX NDS GCN X360
11月 535K 820K 353K 197K 369K 272K 326K 箱負け
12月 1500K 1213K 1120K 415K 1070K 606K 281K 箱負け
*1月 272K 172K 179K *89K 158K *66K 249K 箱負け
*2月 299K 190K 170K *88K 150K *67K 161K 箱負け
*3月 273K 201K 186K *83K 184K *63K 192K 箱負け
*4月 207K 169K 162K *39K 138K *38K 295K
*5月 232K 152K 160K *26K 146K *33K 220K 箱負け
*6月 312K 189K 221K *24K 593K *51K 277K 箱負け
*7月 241K 163K 161K *12K 377K *44K 206K 箱負け
*8月 262K 156K 146K **9K 278K *41K 204K 箱負け
*9月 307K 177K 153K **6K 403K *42K 259K 箱負け
112 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 04:41:32 ID:PWuIehuY
919 :名無しさん必死だな :2006/12/09(土) 03:14:40 ID:oLTm4o3K
Cell SDKのV2.0がさり気にでかいニュースだと思うんだけど。
924 :名無しさん必死だな :2006/12/09(土) 03:31:34 ID:Bxaj6Q6f
>>919 まじで2.0来たの?
ソニーもちゃんと頑張ってるじゃん
早いとこSPE全部使えるようにしてくれ
928 :名無しさん必死だな :2006/12/09(土) 03:37:28 ID:KVtpqhdg
>>924 Fedora Core Linux上でSPE6個並列化してレイトレーシング処理したみたいよ
935 :名無しさん必死だな :2006/12/09(土) 03:56:08 ID:Bxaj6Q6f
>>928 へぇー とりあえずそこまで行ったのね
あとはどれだけフルパワーを引き出せるかだな・・2.0じゃまだムリか
>>108 おまえさんがVRAMとeDRAM読み間違えたってオチはないよな
つうかここの連中って低学歴文系のアンチが適当にコピペ張っても論破される
時点が面白いなw
しょせんその程度のレベルの人間しかいないって事だ工業高卒くらいだろ?
だよな
360アンチは本当レベルが低い
工業高校卒なら理系なのでは?
詳しい人
PS3の場合はメインメモリとビデオメモリの両方に
同じバーテックスデータを置かないといけないの?
>>78 Pen4 3GHz のリンドバーグを、全くアーキテクチャ違うものに移植しておつりがあるってのは、実行性能が低いというには邪魔な証拠だね。
セガ:VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 (360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
その割りにVF5たいしたことなさそうですね
VF5がたいしたことないかは、完全な60fps縛りの他のものと比較する話なのと
リンドバーグの100%移植を果たしただけで、PS3の限界を出したものではないから別の話。
Pen4を活かしたものを、SPE叩けばおつり付きで移植できたというのは、アーキテクチャのまるで違う事を考えれば
少なくとも特定の仕事に関してパフォーマンスが高い証明というだけ。
俺がクタたんなら、PS3は以下仕様で来年の春発売するね。まあ、9万9800円だね。
まあ、会社潰れるけどね。
○CPU CELL 4PPE+32SPE 4GHz メモリインターフェース幅256bit化 65nmプロセス
○メインメモリ 第2世代XDRDRAM 4.8Gbps 512MB 増設可(2GBまで)
○GPU RSX GeForce 8900GTXベース 65nmプロセス メモリインターフェース幅256bit
○グラフィックスメモリ 第2世代XDRDRAM 4.8Gbps 512MB
○FlexIO
○Blu-Ray搭載(書き込み可)
○100GBフラッシュメモリドライブ搭載
○無線LAN 11n搭載
○青歯搭載
○ギガビットイーサネット×2
○HDMI1.3×2
○メモリーカードスロット
○AVマルチ×1
○光デジタル×1
○USB2.0×4
○IEEE1394b×1
○EE+GS+RDRAM搭載
○振動機能付きSIXASIX一個同梱
○アイトイカメラ一個同梱(1080p/60フレーム撮影可)
○モーションキャプチャ・6軸検出・振動付き手袋(両手同梱)
○リモコン1個同梱
122 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 06:52:34 ID:VRXkih6g
どうでもいいけど、書き込み可能なBlu-Ray搭載しているPS3を出す予定らしい。
メモリの増設もサポート持込で可能にするのを検討中だとか。
CELLの性能云々は置いといてVF5のマルチ無理はリップサービスな気もするけどねえ
MFCのレイテンシ少なくなればCellは化けると思うけどね
Cell2、Cel3に期待
PS2とかさ
ハードウェアのレジスタまで叩くじゃん?
Cellでそこまでいったら一体どうなるんだろうね
まさに無限の可能性があると思えるのは気のせいか
PS2の頃のように優秀な(=高給取りの)エンジニアをPS3ソフト開発に
優先的に割り当てる循環が生まれるか、現状ではちょっと微妙かも。
>>125 たぶん・・・、Fight Night Roundにブラーがつく位じゃね?
>>122 そういうの書いてて虚しくならないかなぁ
もう諦めようぜ
>>128 PSX2ぐらいは夢見させてもいいと思うよ。
Wii2は4月ぐらい?
Wii2は来年末じゃなかったっけ。
テクノロジはあって当然
問題はそのテクをなにに使うかだよね
たとえばPS3用VF5なら、永瀬麗子参戦とかさうわなにをすr
>>132 テクノロジ的には凄いのかもしれないがGoWやってからだと旧世代にしか見えなくて困る
いくら60fで動こうとも…
EAって1年目のPS3のタイトルは手抜きですよ、みたいな事言ってなかった?
>>125 PS3がPS2並みに普及する見込みがあるならそうなるかもね
あそこがソフトの最適化に本気で取り組んでるように感じたことはないんだが
俺がもつ印象はマルチソフト乱発
139 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 11:11:42 ID:gPKmG0OA
8900 (direct replacement of 8800, straight die shrink)
8 SP groups, and 6 ROP, 384 bit GGDR4 ($400-$600)
GTX - 700Mhz, with 1.4 Ghz mem (little less total power)
GT - 550Mhz, with 1 Ghz mem (replace 8800GTX)
GS - same as GT but with 1-2 SP groups and 1 ROP disabled, comparable to 8800GTS
8700 6 SP groups, 4 ROP, 256 bit GDDR4 ($200-350)
GT - 700Mhz, 256/512MB 1.4Ghz mem
GS - 550Mhz GT with an SP group disabled.
*highly unlikely, but hoping
8600 4 SP groups, 2 ROP, 128 bit GDDR3 (perhaps even 192 bit? 192MB?) ($100-200)
GT - 700Mhz, 256MB 1.0Ghz mem
GS - 500Mhz, 256MB 0.7Ghz mem
8200 2 SP groups, 2 ROP, 64-128bit GDDR3 ($50-100)
600Mhz with 1.0Ghz mem
400Mhz with 0.7Ghz mem 64bit
同一ジャンルの3D格闘と比べるなら兎も角、違うジャンルのゲームと絵や動き比べるの
はナンセンスだよ。
>>136 PS3の性能を引き出せるソフトは2年目以降とか言ってたな。
そういえばOpenGLを2.0にアップデートするんだろうか?
僕が本当の能力をつかいきったらすごいんだぞ〜系の話題はもう聞き飽きました。
使い切るのと、ほとんど使えてないの間が存在しない話題も飽きました。
ロンチで100%に近かったらそれはそれでがっくりだろ。
少なくとも5年はそれってことになるわけで…
ゲーム開発にしろ、他の仕事にしても、期間があって当たり前なんだから
発売した以上、その時期と期間で100%頑張った成果として見るのが普通なわけで、
期間無限が前提のハード性能なんてどうでもいい。
その時期毎に評価は変わっていくだろうけど、まだ実現できてもいない評価を前払いして欲しいみたいな流れはどうかな〜と
>>147 ならこのスレに居ないほうがいいと思うよ
PSUによりますと、Electronic Arts副社長のGlenn Entis氏がプレイステーション3の印象について語ったようです。
それによると、同氏は「PS3はとても複雑な機械です。一方では挑戦、もう一方ではとても大きな可能性がその箱の中にあります。
力をどのように解き放つかわかるためには開発者は多少の時間が掛かると考えています。
我々が現在出したゲームはPS3のポテンシャルのおそらく20%に達しただろうと感じています。
我々は利用できるパワーを知っています、しかし、このような新しいプラットフォームの束縛を解くのには多少の時間が掛かるでしょう。
予想したよりも複雑だったか?はい、おそらく。我々が予想しなかった挑戦がそこにはありました。我々は驚くべきゲームマシンになるだろう
ということに大きな確信を持っています。」とコメントしています。
http://www.ps3-fan.net/2006/12/eaps320.html 早くチャクラ開放しろよ
>>59 >SPE上のマイクロカーネルがジョブリストから順次ジョブを読み出して実行、
>というモデルがIBMからもSCEからも提示されているな。これには、根拠も論理もあるぞ。
ジョブキューモードというやつだな、残念ながらそれはIBMのゲームベンチで
PPEの遅さがネックになって3SPEで飽和していたので使えないというのが証明されている。
LS間のピンポン転送も東芝のGPUデモでやっていたが通信量とのトレードオフで
性能には貢献出来ていなかった筈、マルチスレッドSPEに至っては特定のSPEで
ストールすると後に続くSPEが全部止まってしまうという欠点を克服できていないしな。
カンファレンスでクタがのたまっていた青写真は今のところ絵に描いた餅でしかない。
「お、おれが本気出したらお前らなんかボッコボコだぜっ!?
悪いことはいわねえ!逃げるなら今のうちだぜ!?」
ザコキャラってこんな感じだよね
>>152 ID:IElWmX5Iは、まず
>>52の間違いコピペを訂正してから出直して来い。
>>151 クタリンの話にはいつも裏があるからな(w
SPEのメモリアクセスをDMAでやって読み込み中もコードを実行出来るというのも
最初は凄いと思ったけどDMAってザイズの大きなデータを読むときにCPUを停止
させないようにする為のもので、たかだか256kb(データだけだと数十kbぐらいか?)の
一瞬とも言える転送にDMAを使うのもDMACにアドレスをセットする時間も考えるとアホな設計だよな。
156 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 12:56:23 ID:IB4BX+dh
くたたんの頭の中のPS3はさぞかし凄い性能なんだろうね(笑
うちの会社にも構想や理論は凄いんだけど実践段階に入るとショボーンな人がたくさんいるけどね。
実行出来ない立派な計画より身の丈にあった現実的に可能な計画を立てるべきではなかったのかな。
理論倒れ実践段階でショボーンかという観点だけで語れば、結果だけは出してきた事になってしまうが。
そのわずか数10kの転送時間に大量の仕事ができるからDMA使うんだが…
メモリのレイテンシに比べたらアドレスのセットにかかる時間は無視できる程度しかかからんよ
ちなみにMFC自体のレイテンシは非常に優秀だと海外の大学が論文出してる
>>151 >>SPE上のマイクロカーネルがジョブリストから順次ジョブを読み出して実行、
>>というモデルがIBMからもSCEからも提示されているな。これには、根拠も論理もあるぞ。
>ジョブキューモードというやつだな、残念ながらそれはIBMのゲームベンチで
>PPEの遅さがネックになって3SPEで飽和していたので使えないというのが証明されている。
SPUがPPUと関係なしに並列ジョブを実行するモデルが
なぜ、PPUネックになるのかね?
>>151の残りの部分もそうだが、現実との接点が見当たらないぞ。
>>157 PS2ってDVD再生機能で売れたのであって、ゲーム機としては糞だと思うが。
結果を出したのはDVDドライブを安く提供してくれた本社であってクタの功績ではないぞ。
>>159 ジョブを発行してアドレスをSPEに伝えるのはPPEの役目。
所詮Direct7世代と鼻で笑ってたけどサイレントヒル3やって度肝を抜かれたなぁ
俺のラデ7500では絶対不可能だと思ったよ
ゲーム機としてクソというのは64みたいなのを言うと思う
あれは褒めるところが少なすぎて困る
>>160 DVD再生機能も付いたPSの後継機だから売れたと思ふ。
~~~~~~~~~~~~
>>159 PPEのメインスレッドが必要なジョブをXDRにセットするのはPPEがやるんでそ。
それよりSPEでのタスクが速く終了するからSPEが渋滞するんじゃなかったっけ。
>>163 じゃぁ、DVD再生機能の無いPS1後継機だったとしたら、はたして売れたのだろうか?
売れただろう。
>>162 2年くらい前の、三才ブックスの雑誌であったゲーム開発者インタビューで
一番作りにくかったハードは何かって質問の答えが、全員一致で64だったな。w
作りにくいって散々言われてたPS2よりひどいのかよって、当時驚いたよ。
>>167 あの三才ブックスでも擁護できんかったのか
>>165 そんな悪魔のような機械は売れないと思うぞ。
PSXはなぜ売れなかったのだろう(w
久夛良木の言ってた
HDを2画面て何だったんだ??
あいつ 馬鹿なの?
>>167 マリオ64とかフルアセンブラだからねぇ
後期はライブラリが揃ったらしいけど
最初は全くライブラリ無かったそうだから。
といってもアーキテクチャとは何も関係ないけどね。
褒めるところが何も無いというのはサターンみたいなのを言う。
片側でメニュー出して、もう一方にデジカメの写真とかうつしたりするんじゃね?
>>161 >>164 ジョブリスト作るだけでネックになるはずがなかろう。
自分で引用したものすらまともに読んでないな。
>>172 サターンは当時のアーケード2Dゲーム移植に特化された設計。
シューティングやアクションではPSを遙かに凌駕する。
>>176 × シューティングやアクションではPSを遙かに凌駕する。
○ 2Dシューティングや2DアクションではPSを遙かに凌駕する。
3Dでの力の差は、ひどいものだったぞ。
というのもPSに慣れていなかった初期だけの話で
メモリ量を除けば差は一切無かった。
>>176 凌駕ってかBGとスプライトがあるだけじゃ。
急ごしらえののツインCPUが悲しい。
システム32の開発者らが作ったマシンだからな>サターン
でもBGとかスプライトがあるのは、ピクセルフィルレートが
低い時代は多少有利だったんじゃ?
>>176 別に特化はしてないでしょ。
あれもこれも出来るようにしようとして、ああなってしまったと思われ。
>>178 ダライアス外伝とかサンダーフォースVとか結構差があったけど。
コナミ系だと差があまりなかったけど、あれはコナミがSS向けのソフトの手を抜きすぎ。
>>121 そりゃそうだ、おまえの経営モドキで商売が成り立つ道理がなかろうよw
>>171 HDMI * 2 な。単純に帯域の問題。
>次に重要なのが、HDMI端子の使い方。HDMI端子は映像と音声を同時に送信できるが、映像が使う帯域が増えるほど音質が落ちる。
>たとえば映像を1080pで送った時と480pで送信した場合では、同時に送信する音声データのクオリティが1080pの場合、
>明確に落ちる。これは誰でも体感できるので、HDMI出力解像度を手動で切り替えられる機器(PS3もその1つだが)を
>持っているなら、自宅で試してみるといいだろう。
>そこで音楽再生時には、映像出力をアナログ(D端子でもいいが、
>コンポジットビデオの方がいい)に切り替えておく。これだけで音質がグッと良くなる。
>こうしてみると、PS3のHDMI端子が1個になってしまったことが惜しい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1117/mobile356.htm
雷電プロジェクト(雷電I&II)、雷電DX、グラディウスデラックスパック
極上パロディウスだ、出たな!ツインビーヤッホーがPSで遊べただけでも
俺は満足だった。
余程BGが高速スクロールする様なタイプで無い限りPSでも2Dシューティング
はイケたもんだ。逆に3DシューティングのレイストームのSSへの移植版は
悲惨だったな。
PS1はラスタ割り込み使ったエフェクトは悲惨だったな
まあ
SS→PS
PS→SS
どちらにしてもアクション系の移植は芳しくないということで。
蒼穹はSS版が良かったな。
でも海底大戦争とかBGの塊みたいなのも
ほぼ完璧に移植できてたし、首領蜂も移植度高かった。
サンダーフォースはエフェクトなんかは綺麗になってたし、
出来自体もSS版に劣らなかった。(出るの遅かったけど。
シューティングに関してはPSでもSSと比較して
そう落ちるのはなかったと記憶してる。
あとレイストームやR-TYPEも良く出来てたよ。
意外とシューティングはイケてる>PS
ただ格ゲーは全然ダメだったね。こっちはPS版で
出来がいいのを探す方がムズいわ。
末期のヴァンパイアセイバーEXはかなり言い出来で驚いたけど。
怒首領蜂のSS版は開発者自ら「ダメでした」とダメだししてるからな・・・公式の掲示板で叩かれてた
サターンは初代変態ハード
SSはポリゴンがないゲーム機の中ではいろんな意味で最高のゲーム機だったな。
>>151 ジョブキューモデルはPPEがキックしていたと思うけど。
マイクロカーネルはSPEがキックするので2つを混同しているようだな。
どうしてWiiの試遊機ないの?
心が汚い大人には見えない
アケ部門が2D切り捨てて3Dに移行してるのに家庭用は2D特化機だったと笑えない
機械。
ROMで拡張も接触不良多発で大騒ぎと本体は頑丈で堅牢だったがトラブル多かったね。
>>193 俺も同じ事を思ってた。
何となく予想するに、
店頭で試遊するとしたら、太陽光線とかの影響を受けるからか・・・?
とか思うんだが、どうだろう?
197 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 17:05:17 ID:VRXkih6g
おれは販売にまわした説をおすぜ
>>197 チェーンなんかで繋いでパクられないようにすればいいじゃん。
>>198 飾ってある本体はガワだけって事?
いや単純に弾が足りないので、売り上げがおちついてから試遊機にまわすとか
悪く言えば試遊させるとミニゲームだらけで底が知れるからってのは冗談で、店の光熱と
差し込む天日によってリモコン調節が面倒で店に負担を強いるからトカ?
事故が起きるのが、怖いんじゃないかな
お店も困るだろうし
>>200 でもそうだとするとDSはどうだったっけ?
結構店でさわれるとこあるけど
そのわりに今でも品薄の店が結構多い
普通に店内で暴れられたら困るだろ
盗難防止と事故防止だろうね。
PS3じゃないんだから、試遊機ケチるレベルのタマ不足でもないだろう。
懸賞で1000台プレゼントとかやってんだし。
体験会なんかでは必ずお姉さんがついてこうやって使いますと教えてたけど、
なんせ全く新しいコントローラーだから、使い方を正しく周知させることを念頭に置いてたと思われる。
全国の小売の店員を教育するわけにゃいかんからな。
>>206 店員に教育するのも大変な難解な操作なわけ?
>>205 広い店内が騒然となるようなプレイしなきゃならんのか?
>>206 >全国の小売の店員を教育するわけにゃいかんからな。
でもそうだとすると、全国のユーザーにはなかなか広がらないね
実際、リモコンの手離れ問題なんかも聞くし…
ユーザーの家には体験会とは違い、教えてくれる人もいないんだから
任天堂はそこら辺をもっと伝えていかないといかんだろう。
>>208 そこまでいかなくても振ったリモコンが別の客に当たったりしたらまずいだろ?
体験会(?)でもプレイしてる人の周りに縄張ってたし
>>210 ゲーム売り場は小さい子供も足元をちょろちょろしてるから
膝蹴りや肘打ちは、ふつうに起きそうだよね
>>207 なんか意地悪な聞き方だな。
お店でいちいち店員さんがついてあれこれというのもなかなか徹底できないからじゃないんだろうか。
>>209 製品版でやる時はマニュアルや画面説明でケアできるからな。
表面をなでただけ・・・
20%ww
どっちがすごくなるんだろう。
混乱避けや安全の為にクラシックコンでやらせるわけにもいかないしね。
PS2が出た当初、今は300万ポリゴン/秒しか性能がでていないが、
最適化されれば6600万ポリゴン/秒の実力を発揮できる!とはよく言われたものだ・・・
大昔のログ持ってないと確認のしようがないなw
>>216 PS2の6600万ポリゴンは有名なクッタリだろw
海外ゲーマーが期待する2007年の新作ゲームベスト10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=519 2006/12/9
2007年に発売される新作ゲームの中で、
海外ゲーマーが最も期待している作品は?
IGNにて、読者の期待度から集計した10タイトルがリストアップされています。
1: Halo 3 (Xbox 360)
2: 大乱闘スマッシュブラザーズX(Wii)
3: Lost Planet(Xbox 360)
4: Super Mario Galaxy (Wii)
5: Metroid Prime 3: Corruption (Wii)
6: Final Fantasy XIII (PS3)
7: Mass Effect (Xbox 360)
8: BioShock (Xbox 360)
9: Halo Wars (Xbox 360)
10: Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (PS3)
さすがに日本語があまり理解できてない奴は面倒だな。
GKより酷いわ。
Wiiのゼルダでバグ祭りが起きてるらしいなw
>>222 バグなんてねーよヴォケ。適当なこといってんなカス。
>>188 PS2版サンダーフォースVは明らかに劣化してるじゃん。
多重スクロールはガタガタと突っかかって動き、半透明のウネウネは丸ごと削除。
綺麗な階調をつけた背景もなぜか減色してた。
エフェクトが綺麗になってるのは自弾だけだな。
227 :
226:2006/12/09(土) 19:49:28 ID:W1VzlcFl
>>226 間違えた。
(誤)PS2版サンダーフォースVは明らかに劣化してるじゃん。
(正)PS版サンダーフォースVは明らかに劣化してるじゃん。
>>225 どこぞのタイマー入りと違って買換え迫られる事態に陥ることなんてないから無問題だろ。アホか。
もういいよ。おれはps2で
いまのPS3のグダグタっぷりは、
CELLが原因なのかRSXが原因なのかハッキリしたいところではあるな。
CELLが原因だとすれば今後改善される余地があるが・・・
ハテサテ
>>225 これはひどいな…
VCは期待していたのだが、
これはWii終わったな
冷静に考えると
今のところテレビがHDMIver1.2だから
1.3と比べて転送できるデータがすくないと言う罠
1.3つけば問題なし
>>232 クタじゃないの。
Cell設計チームが量産やコスト的にSPE6個で決定してたのに、
無理矢理8個にさせた上で、問題が起こり7個になったり。
いろいろワンマンしてそう。
買って良かったプレ棄て3
モーターストーム店頭でやったんだけど、やっぱレースで30fpsってちょっと不満を感じたな
技術的な見方以前にゲームの爽快感としての不満がかなり残った
Heavenly Swordってフレーム数わかってるんだっけ?
240 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 21:02:55 ID:uSgj2NR1
PSUによりますと、Electronic Arts副社長のGlenn Entis氏が
プレイステーション3の印象について語ったようです。
それによると、同氏は「PS3はとても複雑な機械です。一方では挑戦、もう一方ではとても
大きな可能性がその箱の中にあります。力をどのように解き放つかわかるためには開発者は
多少の時間が掛かると考えています。我々が現在出したゲームはPS3の
ポテンシャルのおそらく20%に達しただろうと感じています。我々は利用できるパワーを知っています、
しかし、このような新しいプラットフォームの束縛を解くのには多少の時間が掛かるでしょう。
予想したよりも複雑だったか?はい、おそらく。我々が予想しなかった挑戦がそこにはありました。
我々は驚くべきゲームマシンになるだろうということに大きな確信を持っています。」とコメントしています。
ということで、EAですらまだPS3のパワーを20%しか使いこなせていないようです。
20%でこれだけ表現できるなら100%使いこなしたらどのようになるんでしょうか?
まだまだ、時間は掛かりそうですが今後に期待しましょう。
結論 PS3の30%=XBOX360(笑)
>>240 どこから30%が出てきたんだよ
それにXbox360だって100%使えてるわけじゃないんだぞ
そういえばXbox360第二世代といわれるForza2の詳細、確定したん?
720p(スケールなし)で60fps、4xAA、HDR、ブラーらしいんだが
かなり嘘くせー。
公約のうちどれか一つはなくなりそうだな。
>>240 >>241 360もまだ100%使えてるわけじゃないだろうけど
どれくらい使えてるんだろう
発売から1年たつし、開発環境もPSより良いという話があるので
けっこうパワーを出せてきてると思うけど
それがForza2やロスプラじゃないのかなあ。
Xbox360は既に安定した状態で出せる限界性能まできてるんじゃね
247 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 21:19:03 ID:VRXkih6g BE:69852454-BRZ(5000)
MSKKに勤めている俺の情報からすると
現在の箱はフリーザの第3体型。
360の70%=PS3の30%とかw
まあどちらにしても使いこなせないんじゃ意味ない。
全てはこれからだな。
The game, as has been seen from previous videos and demos, will be fast paced--Midgely confirmed that the animations will be running at 60 frames per second,
while most games today run at 30. He added that there will also be a slowing effect within the game, which may work out something like 'bullet time,' now common in games.
http://www.gamespot.com/ps3/action/heavenlysword/news.html?sid=6159278 Heavenly Sword 60FPSになるって事?
>>240 これは暗に開発費がかかってしょうがない。
つーとるんではないか?
そんだけ時間かかってるんだろうなぁ
やっぱ中小はアボンか
252 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 21:28:40 ID:VRXkih6g BE:73345537-BRZ(5000)
たしかに20%しか使ってないのならば、レジスタンスが後半ステージに行くにつれて
クオリティが上がっていたのも頷ける。
中小は軽めのダウンロード系に移行しそうな予感
>>241 Cellのパフォーマンスアナライザの数値らしい
255 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 21:32:27 ID:u7JLTINC
少ないメモリ、しょぼいGPU、複雑なだけのCPU、のPS3がどうあがいても360に勝てるわけがない
PS2発売前後も中小じゃ開発費がかかりすぎてソフトを作れないなんて
散々言われてたけどな。
257 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 21:34:26 ID:VRXkih6g BE:188601269-BRZ(5000)
ショボイ中小は大手のミドルウェアを買ってくればいいだけじゃね。
そのミドルウェアのライセンス料次第だろうね。
採算が合わなかったら意味ないし。
>>256 実際に開発費は跳ね上がった
メーカーの統廃合が進んだろ
まぁ海外はM&Aで寡占もいいとこだが(だから日本メーカーは資金力でも敵わない
>>250みたいな頭弱そうなことは言わないがね
200〜300万程度じゃないと買えません(><)
>>247 じゃあPS3は悟空でたとえるとどんくらい?
262 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 21:43:54 ID:u7JLTINC
PS3はクッタリだけのべジータ
結局、ソフト作れる作れないなんて言い訳にしかならんよ。
ベースが出きてるガードゲームですら、ちゃんとプログラムできないような所がつくれば、
開発環境が優れた一年先行ハードでさえ、カルドセプト・サーガが出来ちゃうわけで。
中小だからプログラム技術が無いって事にはならんし。
ただたんに物量の大きなモノは作りにくいってだけでしょ。
264 :
名無しさん必死だな:2006/12/09(土) 21:45:42 ID:2Tvdi1++
256 業界再編 合併が、すすんだわけだよ
>>263 だよな。
カルドセプトサーガが実に分かりやすい例だね。
やっぱepicさえエンジン来年完成なのにEAとかポンポン出して変だと思ったよ
PS3は来春にでるのぐらいまではまだまだなんじゃないかな
夏から年末ぐらいのゲームに期待してる
1年後って性能ではなかったな。
まあ、本当はほぼ同時期発売だったわけだけど。
発売が延びるなら少しぐらいはスペックアップできたと思ったんだけど難しいのか。
beyond3d見てると、PS3がOSで96MBメモリ使ってるのは本当らしいな
360の三倍OSが使ってるとか書かれてる
さらにdevキットがクソで、改良されんことにはどうしようもないとか
RSXはXDRにもアクセス出来るが、360に比べるとレイテンシとか明らかに不利
XenosはRSXよりフレキシブル
ダメだこりゃ
はいはいぜのすぜのす
ワラタw
イコールじゃなくてフレーム落ち、エフェクト無しなんだけど?
どこまで面の皮が厚いのかな。
>>269 たかだか半年だしな
メモリ増やそうにも帯域そのままだとコストの割に効果が薄そうだし
シュリンクでも出来てれば動作クロック上げたりできたのかもしれないけど
やっぱPS3のソフトがいっせいに発売延びたのは新しいSDKきたから?
20%でさわれないくらいの爆熱なんですが…
このクソ寒い中エアコン無しで…
21日までにもう一回アップデートある可能性高いね
>>278 そりゃスゲー。目玉焼きでも作りなよ。
俺のPS3は残念ながらそんな機能は付いてないけどな。
俺の壊れてんのか
ソニー醜態晒さずつぶれろよ
>>277 確かにアップデートは来た。
ライブラリのメモリ消費量も少しマシになった。
でもまだメモリ足りてない。
>>284 壊れてると思うのなら醜態晒さずに修理に出せよ
289 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 00:23:20 ID:4HMnq5sn
以前はMassEffectすげぇと思っていたんだが、Gears of Warを実際に製品版で体験すると、
X06の映像を720pで見てもしょぼいとしか思えなくなっていた。
贅沢に慣れると怖い。
PCを合わせてもGears of Warは最高峰のゲームだからなぁ。
PS3がGoWを超えるゲームを出せないうちはXbox360>PS3の公式は崩せないよな。
法線マップってメモリ喰うのかな?
360のメモリのアドバンテージがこういう所で効いてるのだろうか
>>293 エロバレーのショップにも地味に法線マップ使っててワロタ。
>>293 Xenosは法線マップ対応のテクスチャ圧縮フォーマットにも対応しているから
スペック上の帯域以上に差があるとおもわれ。
今のところPS3が箱○より性能がいいとは全く持って証明出来てないよね。
PS3版はシェーダーはがしてるにも関わらず処理落ちするけどね。
EAがCellを二割しか使えてない発言が本当だったら
もうXBox界王拳を360倍まで上げるしかねぇ
Cellに関しては文句無いけどな
ほぼ全てに於いてPS3
>>360 ただしGPUとメモリに関しては、PS3が苦しいと思う
散々叩いたが、GoWとか見てるとMS/ATiはいい仕事したよ
逆にSCEは時間の使い方が下手だった
Cellにばかりかまけて、五年以上取れた時間でGPUに割けたのは実質二年程度だろ
nVIDIAからNV47貰えたのはいいが、あれはメモリ帯域取れてこそ真価が発揮できるコアだし
128bit/650MHzの20.8GB/secでは宝の持ち腐れもいいところ
加えてOSが64MB+32MBとか言われてるし
データ共有とか、そんな余裕あるのか疑問
元から使えるメモリが少なければ、せっかくのFlexIOも生かせないだろう
一年後発でこの程度とは落胆させてくれる
>>296 なるぺそ、検索したら出てきた3Dc機能てやつか
GOWって物量作戦って感じだけど、物量作戦だからこそ地味にこの機能が効いてそうだね
>>302 一年遅れたのはBDとHDMIのせいだからね
遅れた原因のBDドライブの生産が順調になるのはいつになるのやら
>>302 CellGPUの開発を断念してnVidiaに急造させたのがRSXだから。
>>305 いつだろうね
今年度中には大丈夫だと思うけど
>>306 元々「RS」だったからな
nVIDIAに頼んでからXが付いて「RSX」になった
>>304 一年かけて開発して20%ってのは不味いんじゃないのかな
開発機材もそれと同じように遅れたからね。
20%ってのが本当なら…
まぁ、希望はあるわなw
開発者にしてみれば、製品版のRSXのクロックが一番高いんだろ
開発機時代の7800GTXは430MHzだし
RSXになっても450MHzとかだったんだろ
550→500
じゃなかったっけ?
むしろ20%であれならもう何をやっても無駄だ
Xboxの伸びしろを考えてもマックスパワーの半分で楽に倒せる
EAの巨大さをしらないアホがなんか言ってるなw
どうせGPUがへぼいんだからグラだけで見れば箱には勝てんだろ
>>316 いやBDとHDMIのせいで遅れたのであれば、ソフト開発への影響は微々たるものでしょ
元は春発売予定だったんだべ?
あとリッジ7のニトロの表現はショボショボだよ
>>313 開発機は最終500MHzになったが、
それ以前の開発機は4**MHzで開発者の方々は550MHzでは開発してないんだろ
早い話550MHzにしますよと言ったはいいが、
最後まで目標の550MHzにできなった事
まぁ救いがあるとしたら、devキットがまだまだまだまだだから、verうpでOS消費とか減るかもねという話か
それにしたって、早く360との差別化/魅力的なタイトルを揃えないと北米では手遅れだろうけど
もう手遅れかもしれんが
ところでCELLはSPEでサウンド処理らしいがSPE丸々全て使うのかな
そういや統合シェーダになってからクロック結構上がり始めたな。
まあシンプルで効率わるい分高クロックで勝負なんだろうけど。
>>322 その20%という数字は魚群デモでPPEの使用率が85%でSPEが20%というのと被るんだけど、
SPEは普通に使うと6個中4個が常に遊んでいるって事だよね。
PPEみたいにスレッドをとっかえひっかえ出来ないという欠点をどう克服するのか目処は
ついているんですかね。
>>326 ゲームデザインが既存のゲームのアルゴリズムを引きずっているうちは無理なんじゃね?
SPEにタスクを固定してストリーミングデータを流すようなプログラムでゲームをつくらないと。
とりあえず思いつくのは今までムービーゲーのムービーってプリレンダしたものを使っていた
けどゲームの進行にあわせてCellでムービーをレンダリングして内容を変えていくとか、
テクスチャをリアルタイム生成して描きかえるとか。
20%ってブルーレイディスクの使用容量のことだよ
>6個中4個が常に遊んでいるって
リザーブとOSだけでなくサウンドで一つ食うから3つじゃないのか?
SPE1個丸々使わせてくれるならサウンドプログラマは狂喜乱舞するだろうな。
その結果がレジスタンスじゃまいか?w
それは俺も疑問だから上できいたんだよ
サウンドがSPE処理なのは分かるんだが専用になるのかなと
なんとなく専用になるような気がしなくともない
リニアPCM7.1ch・・・
>>332 それはプロダクトによって、若しくは開発者によって変わるんじゃないか?
エフェクト周りまでやらない限りパワー余りそうだし。
現状では余っているみたいだから、メモリ割り当てはともかく
SPE一個ぐらいは専業でプレゼントしてもらるんじゃないか。
またエセHDかいな
まあ確かに本当に必要かはともかく一つ丸ごとはSPEだろうな。
恐らく2,3年後までは。
>>332 サウンドはPPUも使うよ。
SPUは専用では使わないです。常にたくさん音がなってるわけじゃないし。
ただPS3は完全ソフトウェア音源なので負荷はそこそこ高い。
サウンドチップを載せなかったのはCellのPPUで
全て賄えるからとE3で誰か言ってたような
まぁ、実際賄ってるわな。
リニアPCMの7.1chでも満足出来なきゃ
仕方ないがw
おかげでPPEは瀕死だけどね。
>>341 PPUとは言ってなかったと思ふ。Cellでやる、とは言ってたが。
SPEを使う=PPEを使う
360からの単純なコンバート移植ではなく、
PS3版に対しては専用に作っている物は360より優れているよね。
なんでやろ
コンバートでは、しゃーない。
ナナオのS2410使ってるってのはホントだったんだなぁ
>>348 Gears of War見た後ではセンスが古いというかなんというか・・ダサ
つうかFF13は例のほわいと☆えんじん(笑)とやらが完成しないと開発にかかれないんだろ?
ということは完成したのか?w
Gears of Warってキャラは綺麗だけど
背景はPS2に毛の生えた程度の荒いテクスチャに
ドギツイHDRかけて誤魔化しましたって感じ
あんな目潰し液晶使わされて可哀想。
>>352 全然そんなことないんだけど。
まさかGoW持って無いの?
PC含めた最先端のソフトをやらずにテクスレにいるわけじゃないよね。
てか、この街?の俯瞰のショットにRPGとしてどれほどの意味があるのか分からん
余裕があるとゆーか、金が唸る程あるのかねー。
FF7の初期CMも町のフレームとかだったよ。
>>300 残念だったな……
いま使っておるのがその360倍XBox界王拳なのだ………
>>355 スレ違い承知でGOWのどこが最先端なのか具体的に教えてくれない?
絵は才能とセンスと力技で(俺基準の最高峰)ヴァンパイアハンターやベイングランドに
匹敵するとは思うが。
シルテムまわりや難易度・オンライン対戦・音楽等の評価は聞いたことが無い。
これプリレンダの制作風景だろ?
俺もプリレンダだと思う。
全体のポリ数だけでもかなりありそうな感じだった。
362 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 11:15:18 ID:oNlwdmHj
FF=プリレンダムービー観賞ゲームだから何も問題ない
クッタリムービーの仕込み風景かw次世代機にもなって・・・。
>>359 グラフィックは言わずもがなでしょ
シェーダー、法線・バンプマップ、HDR等の次世代機的な表現の代表作って言っても良い位
操作もFPSの煩雑なボタン配置をかなり整理してるのでは
開発者が敵の弾をジャンプで避ける従来のFPSはナンセンスとか言ってたような
>>365 操作体系は日本の3Dアクションに近いのか?
>>359 やりゃわかるでしょ。
だから持ってなくてなんでテクスレにいんの?
>>366 全然違う。
GRAWのシステムをさらに一歩進めたのがGoW。
アクティブリロードも緊張感を高めるのに一役買っている。
あと難易度上げると敵の連携が賢い。
対戦だけ平凡なんだよね
CF曲もituneのトップになったし
>>320 元は春発売ってわかってんなら
>一年かけて開発して20%ってのは不味いんじゃないのかな
はアホだろ?
半年で20%ならこのままいけば2年で100%使えるわけだから問題ない
>>365の操作性はPC系・アケ系共に家庭用に導入するには当たり前の事なんでは?
擬似3Dのゲームでしゃがむ飛ぶ等で敵の弾避けたり障害物避けたりはFCのコントラで
やってたりするw
>>367 最高峰つーなら世界観はミストやwowとかに匹敵するのかや?
FPSやTPSやらない人にはグラ凝ってるゲームとしか評価されんよ。
それと360持ってないのは自分に合うゲームが皆無だから。
>>369 へぇ、海外のゲーム音楽事情も調べてみるかthx
スレ違いなので退散。
>>370 いや、こういうもんは時間をかければ100%になるってもんじゃないから。
>>373 いや、だからこのままいけばって言ってるじゃん
ロボットゲー以外ではFPSは手抜きに見える
やはりプレイヤーが見えるTPSに限る
376 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 12:43:42 ID:60nH3QL9
久多良木氏 ソニー本体復帰説が急浮上
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=29601 ソニー本体のストリンガー会長が暴れん坊と評される久多良木氏を「外した」に違いないな
ど憶測が駆け巡った。
一方で「久多良木外し」とは全く逆の反応が、ここへきて急浮上してきた。一言でいうとソニ
ー本体への復帰説。 「ゲームビジネスを推進してきたソニー元社長の大賀典雄相談役(76)
は、経営に口出ししていないとはいえ、その影響力は衰えていない。大賀氏と久多良木氏の
ク タ 始 ま っ た な
FCのコントラってwww
クタとパトレイバーの内海課長が被るな、顔は全く違うけどw
>>370 >半年で20%ならこのままいけば2年で100%使えるわけだから問題ない
こういうお花畑がPS3を支えているんだと思う
20年で60%の間違い
ジャンルが違うゲームの世界観を比べてどちらが凄いとかありなくね?
FFとマリオ比較してマリオは世界観が無いから最高峰じゃねーよwww
とか言ってるのに等しいと思う。
FPSはあくまでもシューターの要素が大事、アクションも同じ。
でも、クタでなければPS2もPS3も完成すらしなかったと思う。
俺はそれなりにクタは評価しているけどね。
まぁバカなんでしょう。
ほっときゃいい。
PS1 → カジュアル路線や低価格路線、開発費の低下と利益率向上で市場を拡大した。
PS2 → 高性能路線で開発費の高騰と価格上昇を生み、市場の閉塞感と業界に廃業と統合の嵐を生んだ。
PS3 → 更なる高性能化を重視した結果本体価格の上昇と大赤字を生み、品薄商法で転売屋を活性化。
もう一つPS3でいえることは、EAが確か「まだ20%しかパワーを出してないけど、
ポテンシャルは大きい」と言ってた事で逆に駄目かもって思ったね。
考えてみれば、PS2の時もEAが出すPS2ソフトが(例えばMOHシリーズ)後半になって、
前半の5倍位のパワーを使いこなしてたか?アリエネー。
やっぱり分岐予測の問題とかRSXの帯域不足の問題もあり、理論値は高いけど実効値は低いyo!
と言うニュアンスとして受け取るべきではないか。
ほぼ出すことが不可能な能力に対してポテンシャルが高いって公言してどうするの?
ヒント:リップサービス
とにかく理論値で帳尻合わせするのがSCEの常套手段だからなあ。
なんと言うか・・・・・・・広大な大陸に広大な平野があります、資源も豊富にあるすばらしい土地
です。大国になるポテンシャルがあります。
でも大陸のど真ん中に砂漠がでーんとあって点在する平野部は、時差があるくらいに離れてます。
みたいな。上手く表現できないけど、そんな感じ。
クタとPS3信者はチップの理論性能値しか見えてませんから
392 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 13:45:29 ID:IubxPywY
390 大丈夫伝わってるよ
性能を理論値で語り、売り上げを生産出荷で語り、不良在庫を棚卸資産に見積る企業。それがソニー。
>>359 ベイングランドってベイグラントのこと?
>>390 >理論値で帳尻合わせするのがSCEの常套手段
ATIとかNvidiaとかIntelとかだってそうだろ。
他企業がやっていることもSCEがやれば全て悪、それだけの話
そもそも、理論値は性能の指標のひとつであってすべてではない
その程度のこともわからずに叩く方が馬鹿
398 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 14:07:05 ID:rIgRu/13
>>331 確かに。
レジスタンスってマルチ対戦だとBGM無くなるんだよね。
64じゃねーんだから…と思ってしまう。
ATI→チートでベンチ数値底上げ
Intel→デュアルコアの定義覆してダイ2つ並べただけのデュアルCPUをデュアルコアと主張
Nvidia→GPU2枚挿しとか実用に耐えない処理数値の高さだけが売りの規格をごり押し
Apple→(昔)PPCはIntel製CPUよりも実行値が高い (今)IntelマックはPPC搭載の旧マックよりも実行値が高い
どこの企業もあこぎ杉。やっぱ青き巨人IBMぐらいしか信じられる企業なんてないんじゃね。
発売後1年で限界まで引き出せたハードなんて歴史上存在してないからあたりまえ
これだけ変化の激しい業界でよく歴史上なんてアホなこと言えるね
欧米企業は、新製品が出たりすると既存の自社製品を比較で扱き下ろすからねぇ
日本だと「従来に比べて〜%処理速度UP!」程度だが
Intelがネトバをドンキー呼ばわりしたり、nVIDIAがNV40と47で二倍以上だからカスとか言ったり、Appleは言うに及ばず
この辺日本人の感覚とは違う罠
関係ないけどAppleのCMを見てると腹立つ
>>397 SCEの場合、理論値と実効性能とにマリアナ開溝よりも深い隔たりがあるような。。。
>>395 本気で思ってないよな?
IntelやnVidiaが実行値とかけ離れた数値を出してもある程度検証できる術はあるんだよ。
PS2の6600万ポリゴンとかはどうやって検証するんだ?
>>390 なんか某新聞で「地上の楽園」とか評された事もあった某国みたいな?w
>>401 ロンチでいきなりカートリッジに拡張チップ載せたSFCは色んな意味で凄いな。
>>405 >IntelやnVidiaが実行値とかけ離れた数値を出してもある程度検証できる術はあるんだよ。
どうやって?
>>404 高い実行効率を狙ったPS3がマリアナ海溝なら箱○は静止衛星軌道ぐらい隔てているんじゃね?
>>404 そこまで言うなら、具体的に指摘できるんだよな
マリアナ海溝だとか、そんな抽象的なイメージ論でなく
さぁさぁGKが沸いてまいりました。
PS2の場合GCや旧箱、PS3はXbox360が当たり前に出来てるレベルに到達するのに
えらく時間がかかるのが問題ではないかと。
Cellの研究に関してはXbox360のアルファキットと同じ頃から始めているのに
まだ、このレベルというのが不安。
GoWのことなら、それは「当たり前に出来てるレベル」じゃないんじゃないかな?
ハードウェアよりデザイナーの作りこみの要素が大きい。
>>408 箱○は去年のE3やTGSに近いものを出しているが、当時はそれでもしょぼいとか言われたのはPS3のはったりプリレンダのせい。
PS3は05年E3レベルのゲームなんて影も形も無いわけだが。
>>414 スカウターで数値を図ると2005年E3の時点でPS3が200%のXbox360が130%ぐらいか(w
現時点ではPS3が70%のXbox360が95%ぐらい、はったり度はPS3の勝ちだな。
>>411 それを理論値というんだろ。問題なのは実際にやってみたらそんな数値はでないっつーとこだろ。
>>416 ポリ一枚出しただけとかじゃなくて、それ以外の組み合わせも載ってるだろ
GCみたいな胡散臭い表記よりよほどマシだと思うがなw
CELLは駄目だろ。腕のないメーカーは置いてきぼりだし。
箱○みたいなCPUを目指すべきだった。クタは更迭すべし
>>413 箱○のゲームが出来がよければサードの能力、PSハードがいいゲームがあればハードの設計が良かったっていう思考回路はなんとかならんのか。
そんな事言ったらテクノスレで性能比較する意味が無くなるぞ、往生際が悪いにもほどがある。
>>417 文章から必死さがにじみ出てて恥ずかしいぞお前。
ま、GoW作ったepicが、CELL最適化は来夏だっていってるんだから、その時にハード評価も固まるんじゃね
>>398 おいおい、FPSのマルチでBGM無いのは普通だぞ
上手い奴は足音や銃声の向き、兆弾音などを聞いて索敵するもんだし
UT2007が出れば一段落つくよ
424 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 15:13:24 ID:ZQ84ycX6
>>413 そういうのを「負け犬の遠吠え」とか「逃げるときの捨て台詞」とか言うんですよ、見苦しい。
「GoWは凄いね、あのレベルのものが出せるなら箱○もいいセンいってるんじゃない?
でもPS3はもっと凄いよ」って言えればかっこいいんだけど、苦しいところですね。
>>424みたいな単発煽り&ageのようなやつがいなくなればテクスレもまともになるんだがな
>>424 GKもPS3の性能に確信が持ててないんだろ、かわいそうだから察してやれ。
いやさ、箱○のロンチはエブリパとテトリスだったわけよ。
面白い書き込みを見つけたよ。思わず笑ってしまったよ。
>後出しジャンケンなのに、相手の箱○がグーを出しているのを確認してからチョキを出して
>「あと3本ある指を伸ばせたら勝ってたんだ」と必死に弁解してる
>
>それがPS3だと思う
>>420 何一つソース挙げずに何が言いたいんだ?
PS2の表記はダメで他のが許される根拠でも述べて欲しいんだが
開発中止になったフレームシティのこと、時々でいいから思い出してください・・・
>>427 来年の今頃はGoWやロスプラをスルーして、カルドセプトサーガあたりと比較してると見た。
>>429 チョニー製。
理由なんてこれだけで十分だろ。馬鹿かお前。
>>430 PS3でフレームシティが発売されたら思い出すかも。
>>432 痴漢はこんなんばっかりだな
相手すんなよ
360のメモリにサムスンが採用されただけで韓国ハード韓国ハード言ってたGKがなんか言ってるな。
まったく双方醜いなぁ〜
>>436 厳密には違うけどね。
360のメモリーが韓国製と判明 → 韓国ハード
PS3のメモリーが韓国製と判明 → 韓国ハード
Wiiのメモリーが韓国製と判明 → 神ハード
こんな感じだった。
痴韓とかスゲー品の無い言葉とか韓国ハードはウンコくせーとか
言いたい放題だったよな。360アンチ
>>442 未だに見るぞXbox360=韓国ハードネタ
GOWは初期のSSと製品版のクオリティが殆ど変わらんのが凄い
他の箱のタイトルと比べても飛び抜けていたから本当にこんな絵が出せるのか?って思ってたけど
きっちりターゲットにあわせて性能出してきた。今になって振り返るとモーターストームやキルゾーン2は何だったのだろうか
ついでに言えば当時のテクスレではAAや解像度が有り得ない等云々と叩ける所だけ叩いて何も評価してない書き込みばっかりだった
[ブルードラゴン 初日の販売本数は約7万本]
>12月7日に発売されたブルードラゴンの初日の販売本数は、本体同梱版を含めて約7万本だったようです。
>そのうちソフト単品では約4万3000本で消化率58%とのこと。
↓
http://www.xbox-news.com/ 7日にブルドラパックは2万7千個売れたようですね、メディアクリエイトの販売本数が
これより少ないようならネット販売など統計から抜けている個体があるのが暴露される
わけですがどうなることやら。
実際に出てきたSSの解像度はありえなかっただろw
つうかもうこのスレVS化してるし終わってるな
PS3は発売で1年おくれてるっていうけど もともと1年早く出す予定だったんだろ
BDのせいで遅れてるとしても ゲーム部分は1年分とまでいかないにしろ半年分くらいの差だろ
それで 圧倒的な差をつけられてるっていうことは 開発にかかる労力なんかも圧倒的に違うわけで
このままでは360に追いつけないでPS3は理論上発揮できる性能を出す前に死んでしまうぞ
>>447 PS3ガンダムのE3→市販Verの変化よりは差が少ないかと。
>>447 実機出力とは考えられないスクショのAAについて揶揄してるんだから不毛な話だな
ブルードラゴンもGIでこそなかったけどグラのクォリティーは遜色なかった。
それに比べてガンダムターゲットインサイトは詐欺といってもいいよな。
>>446 >7日にブルドラパックは2万7千個売れたようですね、メディアクリエイトの販売本数が
>これより少ないようならネット販売など統計から抜けている個体があるのが暴露される
>わけですがどうなることやら。
コピペにレスするのもなんだが、メディアクリエイトやファミ通の販売本数が
全ショップで集計されてるとでも思ってるのかな?
メディクリの調査から漏れてるものがあることが、暴露とか意味不明だなw
テクノロジーっていうなら生産性も考慮しないといけないと思うよ
量産できない設計にしてるとか アホとしか言いようがないし
なんか無茶苦茶言い始めたなw
456 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:36:31 ID:ig6vTzP4
>>451 ガンダムもやれば十分遊べるレベルのゲームだけどな
PS2の初期ローンチに比べれば悪くない
457 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:36:31 ID:psDsDon5
458 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:38:45 ID:Sym4n+kO
>>454 良いこと言うなw たしかに単なるサイエンスだな今の状況だと。
理学部と工学部の違いはコスト意識と生産性/実用性で、まともな大学ならその違いを
徹底的にたたき込まれるよな。
それをクリアした上で、初めて独創性が評価される。
>>456 いや、君みたいにメガドラの「スーパーおそまつくん」でも十分遊べるとか言える人はひとにぎりしかいないから。
>>456はソードオブソダンもクリアしたんだろうな。
>>446 > XNEWSへの情報提供によると、12月7日に発売されたブルードラゴンの初日の販売本数は、本体同梱版を含めて約7
>万本だったようです。
ってあるけど信用できるソース?
ソースにソースを求めるって、悪魔の証明っすか?
俺はPS3ガンダムは遊んでないから何も言えないが、
当然遊んだ上で面白くないと言ってるんだよね。
何だかんだ言ってみんなPS3買ってるじゃん。
Xbox360・・・・・・・・・17万台 ←m9(^Д^)プギャー
PC−FX・・・・・・・・・40万台←ギャルゲーハードに敗北wwww
レーザーアクティブ・・・・42万台←なにこれ?マジで知らんw
Xbox・・・・・・・・・・・47万台←ご存知糞箱w完全敗北wwwww
ネオジオポケット・・・・・50万台←SNKファン以下www完全敗北wwwww
バーチャルボーイ・・・・63万台←任天堂の黒歴史wwww完全敗北wwwww
3DO REAL・・・・・72万台 ←永遠に越えられない壁
「XNEWSへの情報提供」て、またマイクロソフト社員の情報提供かよw
どうせ出荷本数だろw
>>444 解像度だのAAだので叩かれてたのは、イメージショットを張ってた奴に対してだろ
勘違いしてるぞ
>>465 国内出荷台数だけ比べて意味あるのかね?
470 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 16:48:45 ID:ig6vTzP4
>>442,443
360はサムスンと提携してキャンペーンしてるからいわれてるんだよ。
ミスターGも楽しんでるから安心しろ
バトルゴルファー唯を楽しめた俺はかなり無敵
>>470 いや、俺も楽しんでる
糞ゲーだけど面白いよ
>>459 あなたに全面的に同意します。まじで。ソフトウェア開発も含めてな。
量産できる設計にしていても、部材一つでずっこけるのはよくあるよ。
量産できない設計って、設計図もわからんのに断言できるのは
設計図にアクセスできる人なの?
当初量産失敗しても、結局半年もすれば原因部品の歩留まりとか向上して、かなり改善するからな
もちろんその間働きづめのライン担当等は忙しすぎて死ねるけどw
量産で一番おっかないのは、調達先が事故や自然災害で止まることだっぺ。
代わりの業者を確保しておいても、突然のことだからそんなに迅速に回復はできん。
台湾地震のときほんとやべぇと思ったよ。
ウィークリーフォーキャストどんだけ見直しても、一ヵ月後に部材が尽きる計算だったし。
・・・そして韓国のトライジェムがそこに食い込んできたとき、上司がNG判定を出していればあんなことには。
Gears of War がVGAにて4部門受賞
http://www.gearsofwarzone.com/news/121006.html SpikeTV主催によるゲームの祭典「Spike 2006 Video Game Awards」が開催され、
受賞作が発表された。
Gears of WarはGame of the Year(年間最優秀ゲーム)を含む5部門にノミネートされ、
年間最優秀シューター、年間最優秀マルチプレー、
年間最優秀グラフィック、そしてCliff Bleszinski/Epic Gamesが
年間最優秀スタジオの4部門で受賞した。
現地での授賞式の模様は12月13日放送予定。
尚、Game of the Yearを受賞したのはThe Elder Scrolls IV: Oblivion。
GOWそれほど綺麗なのか。
また箱○もテクノロジーの進歩で、1万5000円ぐらいになるかな。
LIVE代が高いからそれぐらいになったらうれしい。
その予告編が
「明らかに」ゲーム画面とかけ離れていたら(モーターストームとかね)
海外ゲームサイトに叩かれまくるのではないでしょうか?
レンダリングの品質に関しては、明らかにかけ離れているよ。
じゃあGoWは糞ゲー
>>484 PS2のゲームなんて、そんなんばっかやん。
おかげでリアルタイムレンダでCM流しても関心の薄いことといったら。
PS3が箱○ぐらいの騒音だったら、もうちょっと性能をよくできてたのだろうか?
箱○買おうにもLIVE有料、騒音ってのは日本ではまだ厳しそう。
>>489 実機のリアルタイムデモと比較してみたら、テクスチャの品質や
顔に落ちるセルフシャドウの精度、水関係のエフェクトなどのクオリティが
かなり違うのが分かるよ。
しかし、どーみても箱派の方が必死だ
未だに全ての面で箱が有利と信じて疑っていない
Gamespotも必死?
>>484 このプリレンダより実機の方が綺麗じゃんw
>>490 騒音と性能は関係ないと思う。
冷却関係の部材にコストかけてるかどうかの差だろ。
信者論争は他所でやれアホどもが
しかしGKはまだ幸運な方だ
ソフトが全く出ないからグラに関して言及されようがないからな
(マルチソフトはボコボコにされてるけどw)
>>495 360の騒音ってドライブ音じゃないの?
>>498 シーク音があまりにもうるさいからさっぱり話題にならんけどファンの音も結構大きい方
>>490 箱○の騒音は主にディスクドライブだし
他機種のタイトルが対戦程度なら無料で出来るのがほとんどの中、
LIVEの月額課金ってのはちょっと敷居が高いな。
05年のE3から今年の10月ぐらいまではこのスレは楽しかった。
情報がリークしないのはSCEの管理体制の賜物とか言って
PS3を良い方に想像しながら丸裸の360叩けたし。
でもPS3発売したらどうでも良くなった。
性能は360より高いと今でも考えてるがタイトルがつまんねーもの。
GPUは360>PS3
>>498 ドライブがあまりにも凄まじすぎるせいで
相対的にスルーされてるだけ。
家庭用ゲーム機のなかでは最大級にやかましい
(もちろんPS3含む)
ただ、やかましいといっても十分我慢できるレベル。
初期型PS2を結構やかましくした程度。
アダプタの方はほぼ無音。
ドライブはまじでシャレにならん音出しすぎ。
詰め物とか消音素材とかもう少し考えろっつーの>MS。
いまのタイミングで箱丸買うなら、シュリンク版出てからなぁ。
騒音関係もだいぶ治まるだろうし。
505 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:12:29 ID:60nH3QL9 BE:111764148-BRZ(5000)
箱○のドライブはゲーム中の読み込み時にガリッ、ガリッって音がするから
DVDが削られてるんじゃないかといつも心配する。
というかここのGKって情報仕入れるのが遅いな。
既にXbox360のドライヴは、サムチョンのに変更したことで
だいぶ騒音問題は解決されているぞ。
我々日本人の技術は劣等だから大韓民国様に頼る事になったんだ
と俺も聞いただけですが
>>491 そりゃプレイヤーが動かせないムービーシーンだからだろ。
>>506 何ぬかしてんだ。この凄まじくうるさいのでマシ??
つーか俺の買ったのがそれなんだよ!(10月購入)
これよりやかましいヤツって初期型は一体どうなってんだ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_360 また、Xboxに比べてコンパクトで曲面を強調したデザインとしたのは、
Xboxの巨大な筐体が日本の家庭に受け入れられなかったのが大きな教訓となったと考えられている。
だが、今度はゲーム機内蔵のディスクドライブの回転音の騒音が気になるとのユーザーが増え、
問題の騒音を出す日立製のディスクドライブから現在はサムスン製のものが使用されて改善されている。
12倍速はどこが作ってもダメということか
DVDの限界だな
>>509 まぁ、ゲームは面白いけどな>デッドラとか。
むしろコレ目当てで買ったし。機能は充実、
手を出してはいないが海外製のソフトを入手すれば
タマも不足していない。価格もそこそこ、と
マニア的にはいいハードなんだが・・・・・・
「今」限定ならPS3なんかよりずっとマシ。特にロスブラは絶対買う。
ただ将来性は・・・・・・・いわぬが花だろなぁ。
でも音はホントーにダメ。騒音発生器レベル。
俺はヘッドフォンでないと煩過ぎて我慢できない。
きっとアクション系はまだマシで、お話系のゲームとかだと
感動なんかブチ壊しだろこれは・・・個人的にはDCもそんなハード。
某大戦3、凄く面白かったが
あの凄まじいシーク音はいつも気になっていたよ。
DCはシーク音よりもビジュアルメモリーの断末魔のピー音の方が心臓に悪い。
360もってる知り合いは、アダプタがうるせえと言ってたけどなあ
常時12倍速でぶん回してないとディスクの加速時間のラグが
発生するため、回転数の制御がしにくいんだよな。
てかドライブの消耗も激しそうだな・・・
514 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 19:52:31 ID:oflogjWW
UMAなんで帯域はきびしいっすよあれ
>>514 全部のCELLにまんべんなく負荷をかけれるマルチスレッドプログラムなら
圧倒的にPS3の勝ち。でもそんな状況、ゲームでは成立しにくいからな。
ディスクの方の回転が上げられないなら、ピックアップの方を逆回転すればいんじゃね
519 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 20:12:21 ID:gL07ZmUN
>>512 そういう嘘は発売当時は通用したけど今はスルーされるよ。
アダプタと本体のファンは静音レベル、騒音の発生源はDVDドライブ。
うるさいかと言われるとゲーム中は気にならないな、TVの音を消して静かな部屋で
聞けばきこえるレベル。
360は所有してる人が少ないから
真偽のほどはさっぱりだな〜。
>>509 × 問題の騒音を出す日立製のディスクドライブから現在はサムスン製のものが使用されて改善されている。
○ 問題の騒音を出す日立LG製のディスクドライブから現在は東芝サムスン製のものが使用されて改善されている。
両方とも合弁企業なのに、半端な省略は意図的なものか?
なんかもう、全然テクノスレじゃないのね、、
>>522 クリスマス前後に新情報が出るからそれまで待て
>>522 真剣に話そうとしてもGKGKとレスされるだけだから、
誰も真面目に話そうとしなくなっただけ。
>>522 盲目的にPS3を崇拝してたころに戻りたいのかw
PS3の20%を360が少し上回っているという現実をGKは見つめなければならない
>>524 これだけ360との性能差を現実に見せ付けられて
まだPS3を擁護してたらそりゃからかわれて当然
CPUは確かに360と比べて1年分の進化はあったかもしれない、
しかし肝心のGPUは1年分の進化無しww
それにいくら物理演算が得意ハードつったって、ゲームの面白さはWiiに負けるわ、
爽快感であるグラフィックは360に負けるわでイイトコナシ
まあPS3の性能がいいなんてまったく思わんが(むしろゲーム機としてはゴミ)、だからといって
確実に360以下ってのはない。そんな事言ってる奴はDCはPS2より高性能と本気で言っていたような
かわいそうな子だけ。
RSX単体になぞはなから期待しておらん
FlexIOはどうしたFlexIOは
>>530 Cell - RSX は、箱丸のeDRAMと同じで使いこなすのに1年はかかるのでは。
EAもPS3は2年目からとか言ってるし。
EAさんはやくバーンアウトだしてくださいリメイクでもいいから
533 :
名無しさん必死だな:2006/12/10(日) 21:05:35 ID:19NcUoUC
>>529 しかし、PS3が箱○より高性能だと証明出来ないジレンマに陥っている。
>>509 > 問題の騒音を出す日立製のディスクドライブから現在はサムスン製のものが使用されて改善されている。
これ誰が編集したんだよ。音は変わらん。
アンリアルエンジン3って最初のデモがPCで、それをPS3に移植してUT2007のデモを
やってたけど、ちゃんと完成出来たのはPCでもPS3でも無くXbox360だけってのは皮肉だよね。
それだけXenosの性能が段違いに良いということなんだろうけど。
>>535 それは気になるな。
フェイタルもいきなり音沙汰無しになったし。
CELL自体に根本的な問題がある気がする。
良い悪いどちらとも。
> それだけXenosの性能が段違いに良いということなんだろうけど。
これはなさそう。
おそらく、PCのは完成してると思う。>UE3
>>535 何を持って完成というかわからんが、360版もPS3版も最適化はまだまだらしい。
>>536 しょぼいと移植楽ならPS2への移植はもっと楽ってか?w
エンジンってどこまで行けば完成ってのでもないだろうから、
満足のいくレベルまで行っていないのか、それともさらによく出来るから粘っているのか。
PS3のUE3って何か問題があったとかいってたけど。どういう意味なんだろうか。
ってかPC版のトレイラーあったじゃん
浮くスケボー見たいのあったり、足長の乗り物あったり
巨大戦車が巨大なバリアー張ってたりしてる奴
>>537 フェイタルは延期するとき、UE3にバグが見つかったから、って言ってたよ。
あと、2月に発売することが決まってる。
>>541 音は俺の耳に間違いが無ければ恐らくいっしょ。
自分の家で聞いたわけじゃないから絶対とはいえないけど。
俺は箱○買ってからヘッドフォンでゲームやるようになっちまった
臨場感たっぷりでいいね!
長時間やると耳から膿が出そうだが
UE3はPC版あるよ。
360版もPS3版も開発ではPC版も一緒に使える。
もちろんPC版のUE3使ったゲームを販売するときはPC版のライセンスが別途必要だが。
>>545 ドルビーヘッドフォンがお勧め。
360のドライブ音がうるさいので密閉型使ってるけど、やはり長時間はきついね。
PS3はHDRがなかったり、テクスチャボケボケだったりAAが全くかかってないのが多いよね
そういうのはヘボGPUと糞メモリに問題があるわけだし今後改善のしようがない
まぁ「20%」に最後の望みを託したくなるのもわかるが・・・
>>540 PS3のUE3は開発担当者がもう少しコア(多分SPE事)の稼働率を上げられそうだってので粘ってるらしい
現在は一応動いてるだけで安定してないんじゃないかな
そういやHAVOKをGENJIとモタスト以外のタイトルでつかってるのある?
>>552 サンクス。
・・・MSGとどちらか迷ってたが買うか。
>>521 もともとウィキなんて書くやつはその方面のヲタもしくはアンチしかいないからな。
どちらかの都合の言い方に偏りがちなのは避けられんわな。
レジスタンスでも起動時にロゴが出てたきがしたが
>>555 パッケージと説明書見たけどなかった
>>556 PSPだと動きが死んでそうなんで・・・
モタストのあの動き見てたら面白そうなので・・・
>>555 レジはHAVOKでは無いよ。
GENJI2はHAVOK使用してるがw
典型的なブランド信仰のアフォ
PS3買っちゃうわけだ
>>559 ブランド信者ならPC自作なんてせんとおもうが
AGEIAとHavokどちらがいいのよ。
>>560 ラデ派ゲフォ派とかPen派Athlon派とか結構ブランドに縛られてる信者多いと思うが
みんな適当に乗り換えて自分が買った方マンセーして煽ってるだけ
こういうスレに居座ってる99%はなんらかを信仰しているアフォなんだが。
。。。なんて使う奴にまともな奴は居ない
CELLはPPEが貧弱だからボトルネックになってるんだろ。
PPE×2 SPE×8でRSXを256kbit接続でメイン512MB GPU側512MB
これぐらいやってれば良いハードになってたんじゃね?
だな
SPE全部使ったデモって何かあったかな?
PPEは制御し切れるのかな
全部使ってても速度制限された状態だろうね。
上司が無能で命令出せないから部下は暇になってる。
PPUスレッドと同期の必要ない、もしくは1フレーム中に1回で済むような処理は
セットアップさえすればPPUの負荷かけずにSPUだけでスレッド走らせられるよ。
そううまくは使えてないのが問題なわけだが。
一つ気になったのが、PhysXの消息をここのところとんと聞かないところだ。
モタストはPhysXになるとばかり思っていたのに、
気が付いたらHavokがいい感じに幅を利かせているじゃないか。
これってさ、PhysXのライセンスが高いためSDKに搭載できなかったか、
最適化自体遅れてるかなのかね。
そこんとこが気になる。
Cellをマンセーしたとたん消滅したな。>PhysX
あの糞チップには関わらないのが吉だろう。
まあいつか無くなるとは予想してたけどな<PhysX
結局GPUがどんどんパワフルになればそっちで処理できちまう。
実際こないだのGF8800のデモではシェーダー言語で物理シミュレ
ーションやってたし。
>>572 PS3はHavokもPhysXも使える。性能はHavokの方がちょっと上かな。
ただ360やPCのライセンスはPhysXの方が安いので、マルチやる会社はPhysX多いかもね。
あれ、ハードのPhysXとソフトのPhysXの話が混ざってる?
572はもちろんミドルウェアの方ね。
で、PS3のゲームで720pなのに、60fpsでも4xFSAAもHDRもないゲームばかりなのはどうして?
今度出るForza2は全て満たしてるよ〜
FF13はAAなしだよね
逆に言うと、1080pで60fpsのゲームが箱○に存在していないのはどうしてなのか。
>>580 4xFSAAとかHDRとかは無理じゃね?7800GTの128bitバスバージョンだよ。
583 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 00:49:32 ID:hOIR46R0
1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
720pのPS3のCoD3と擬似720pの箱CoD3は差がないどころか
フレームレートは箱のほうが安定して60fps
日本の開発者も言っている通り解像度はたいして問題ではなくて
AAや法線のほうが大事なのである
PS3はポリゴン数で勝負するしかないみたいだな。
シネル、、
>>1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
>>1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
>>1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
>>1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
>>1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
>>1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
ここはGKが多いからあえて見た目では差がないと言ってやったのに
>1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>587 好きなハードを買えばいいからスレを荒らすな
あまりにわざと過ぎてつまらないよ
テクスレなのにテクノロジーの事が話される事がすっかりなくなったな。
>>584 >1080fpsのRR7と720fpsのRR6が見た目で差がなく
fps→pだろw
つうか、メーカーに言えばいいんじゃないか
720pにしてAAや法線を大事にしてくださいって
1080fpsは凄いな・・・w
まあテレビ側のi/p変換が優秀になってきたせいか、1080iと1080pで
あまり差が付かないって話もあるし、D4(720p/1080i)で作ったほうがお徳かもね。
ブルードラゴンってDVD3枚組だけど、それ全部2層?
それはそうと誰だよ、ブルドラはDVD1枚だってコラ画像載せたのは?
まあ何にしてもPS3はスケーラー積んでおいても良かったかもね
今後どうなるかわからんけど初期の大変な時期はかなりごまかせたかも
>>596 だから360のゲームに一層のタイトルは無いと何度言えば
>>592 実際720pを選ぶメーカー多いよ。
>>595 1080iはまたちょっと事情が変わるな。
60fpsをキープできるなら問題ないがそれ以外では1080pが必要になる。
601 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 02:04:10 ID:+RscuZPS
ちなみに720p選ぶ理由は、世界的にフルHDの普及率が低いってのもあります。
箱信者があんだけ自信満々に
「Xbox360のドライヴは133Mbps、PS3は36Mbps*2=72Mbps」と
ネガキャンしてきたから、実は箱のメディアが全て2層な上に
1.5GBぐらい別のデータで埋められてることは知られてませんね
で、箱ドライヴが2層だと何倍速かは非公表なんだよなーwww
>>ちなみに512MBのデータをDVD-ROMから読み出す所要時間は約34秒になる。
何にちなんでるかは知らないが、15MB/sec(最大レート)で計算してしまってるな。
>>604 >15MB/sec(最大レート)
これにちなんでるわけだがそんなのも判らんの?
いまんとこ、PS3も360もロード時間はPS2の頃と比べればよくなってるから、
両方ともそんな気にするレベルでもないわな。
ういぃはそこんところヤバそうだが。
2層でも12倍速。
DVD-ROMはCAVなので6倍〜12倍。
読み込み速度の遅い部分にはムービーなどを詰めるので平均は10倍速くらいかな。
層切り替えは遅いのでデータ配置に注意が必要。
外側に置いたほうが読み込み速いので、システム以外にも容量余ったらゴミ詰める。
BD2倍速はCLVの場合、読み込み速度は変化なし。
なので転送速度は360もPS3も大差ない。
ただCLVはランダムアクセスが苦手なのでシークタイムは長い。
CAVの場合、1倍〜2倍速。ゲームデータは小さいので2倍速に近い速度で読めるはず。
ってPS3のBDってCAVサポートしてる?まだ焼いて試したことないんだけど。
やっぱDVDだと容量たらんな。もっと良い次世代セガハードが出ないものか・・
セガが今次世代機を出すと、R-360を家庭用にしたりしそうだから危険です。
そういやPS3版と箱○版でHDRの精度の差ってでてるの?
Tony Hawk's Project 8の比較動画の冒頭が露出調整しているシーンなんだけど
言われて見ればPS3の方が滑らかなグラデで変化するって感じかな
他のタイトルも光のフレアを比べてみると階調性があるように見えるかな、まあ微妙。
>>611 海外サイトによると360のほうが上だそうです
トレーラーで見た程度では、明確な違いは分からない。
PS3版CoD3は閃光弾や雲間から陽が差し込むような急な輝度変化や
夜間シーンもディテールが潰れずにしっかり描画出来ているが、
これはヘブンリーソード等が使うというLUV=16:8:8の32bitHDRをいち早く使って
いるのか、それとも負荷の高い64bitHDRで馬鹿正直に描画しているのだろうか。
Gametrailerの三機比較映像では、WiiのRGB各8bit整数の通常レンダリング
とHDRとの表現力の差は大きいな。
CoDのほかにもFNRでも検証やってたろ
俺はFNRでは差がないとおもうけど、CoDでは余裕で360のほうが上だとおもふ
Wiiもゼルダの擬似HDRは綺麗なもんだよ、ピクミン2の頃からテストしてたのだろうか
FNRはブラーが無いのが致命的
>>616 海外サイトによると見た目Wiiのほうが綺麗だそうです
> 550 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/12/11(月) 05:13:21 ID:iOd5wBdG
> 前スレで既出だが、ブルドラでディスク2枚目に入ったけど見事にディスクの回転音止まったw
> デモ以外の製品版がダッシュボードレベルでプレイ出来るってちょっと感動w
> でも、一旦ダッシュボードに戻って2枚目から起動するといつもの回転音なんだよな
> 1枚目で起動してディスク2のセーブデータで始めて即ディスクチェンジすると回転音が止まるから
> 面倒だが毎回入れ替えた方が快適にプレイ出来る
> それにしてもソフト側でディスクの回転数制御出来るならこれからやって欲しいんだが
> 起動時には必ず12倍速でみたいな本体側の制約か何かあるのかな?
> 本体のアップデートで可能なら是非やってもらいたい
> 1枚目も2枚目も読み込み速度変わらないって事はブルドラには12倍速必要ないって事なのかね?
いろいろと苦労は絶えないようだ。
正直COD3に関してはPS3版もwii版も同程度に見えるな
PS3版は影もなく、背景もぼんやりしすぎだし
ん?最近「眼科行け」ってのが流行ってんのか?
だがPS3版がしょぼく見えるのはしょうがないw
>>618 12倍速必要ない、のではなく、音を抑えるために回転数落としてるんだろうね。
PS2の初期作品でCD-ROM使ってたソフトがやってた。
SS見比べてPS3の方がショボイと確信した時って、凄くハツラツとしてるよね
Wiiは寂しくなるだけだから比較対象からはずすべき。
初代箱以下。
眼科じゃなくて精神科だと思う
半年くらいゲハ板控えれば直る病気だよ
低解像度画像だと、全部SD並の解像度になって差がつきにくいけどな。
それにしてもPS3画像の文字にAAがかかってるように見える不思議。
AAというよりPS3版のサンプル映像はボケている。
Wii版はインタレース/プログレッシブ変換の粗が目立つし、
比較映像はもうちょっと丁寧に編集してほしいな。
SDTVで遊べばPS3も箱丸もWiiも違いなんて出ないって言ってるヤシが居るが、
そんなことは無い
SDでやってもPS3や箱丸は別次元だ
CoD3は行ってる処理的にはPS3と360で同等、
それどころかHDRに関しては
>>614も言ってるがPS3の方が逆に高度なことやってる。
まあ、フレームレートが360より不安定という時点で自慢できるような事ではないのだが…。
ただ、SSとかでの比較でコントラスト高くて黒潰れ白飛びしてる画像のほうが派手だから凄い、
なんて評価の仕方は他スレならともかくテクノスレではいい加減卒業してくれ。
>>622 ところがさ、再開したいセーブデータが使うディスクでゲーム起動するとやっぱり回転数全開なんだ
ソフトのバグなのか本体側に何らかの制約がかかってるのか…
>>632 前に誰かが上げたCOD3の比較画像で360の明度を調整した物があったけど
コントラストの差はまったく分からんかったよ
>>594 なんか時代遅れな事してるなあ・・・
PS3でRTレイトレやって、なんか意味あるの?
アプリかゲーム作りに寄与するのか・・・?
636 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 13:44:42 ID:5iustfnx
それをいうなら、PS3でLinuxを動かしてどうするって事だろ
動くことに意味があるんだよ
CELLでレイトレなんて、IBMがとっくの昔にデモってるじゃん。
しかもCEと全然関係無い。
箱○のCPU+SPEを足してブルーレイでHDD標準にしてメモリ1GBにすれば最強 発売はセガで。
640 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 14:17:14 ID:8Wp7XbMR
SPEなんてつけたら逆に性能が落ちる
>>632 箱○はちゃんと照明をやっていて、PS3はサターンのVF2みたいにテクスチャに陰影を書き込んで補助的にステンシルシャドウとかでごまかしているんじゃないかと。
MGS4とかもシャドウマップじゃないような。
PSの役割とか知らなさそうな書き込みだな
なんでPS3のグラフィックはしょぼいの?
なんで
バーチャルテニスは
720Pしかない360版が1080PのPS3版に劣っているの?
ゴミ箱1.5のほうがしょぼい事を認められないのは低能痴漢だけ。
なんでスレタイも読めないの?
レジスタンスの40人対戦がえらく面白いが
40人って技術的にもすごくね?
たとえば、女という集団と男という集団で偏差値を比べた場合男のほうが高い
しかしそれは、ある男がある女より偏差値が高いとはいえないのである。
数が多い場合のみ科学できるのである。粒子の起動を予測することはできないのである。
649 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 14:52:50 ID:M7i85WY3
>>645 おまえ眼科か脳外科行って来たほうがいいぞw
>>647 ローンチソフトにしては凄いよね。
開発期間に余裕があったんじゃないかな。
他のメーカーと違って。
CoD3とかはマルチタイトルだし。
ここにいる時点で心療内科にい
>647
国別に専用サーバー置いてやってるんだろうから普通ぐらいだろ。
1年以上サービス続けてくれるなら、別の意味で凄いと言っていいと思う。
サービスといってもマッチング程度で、
対戦サーバーそのものはP2P接続された
任意のPS3が受け持つんじゃないのか?
心の腐った低能痴漢がPS3のソフトをすごいとか口が裂けても言うわけがないだろ。
凄いゲーム出してくれよ
>654
そんなに興奮するなよ。
PS3が今の段階で凄いと思うことはあんまり無いぞ。
使いこなしたら凄いって話は、使いこなしたのを出してからにしてくれYO。
SPEの稼働率が悪くトランジスタの無駄遣いなら
(EE拡張+SPE)×3 256-bit 256MB
GS拡張+16MBEDRAM
こんなんでよかったのに互換もokだし
MIPSじゃ1GHzが限界
つか、PS2のWS版をそのままPS3にすれば良かったんじゃね?
PS2のワンダースワン版・・・?
それもいいが、ワークステーションね。SCEが1回販売しようとしてたやつ。
GS拡張で次世代機レベルのグラフィック出すのもつらいな。
そもそも、CoD3とかって
Wiiにも出しているわけだろ、そんなの各ハード毎に専用に開発しているわけじゃないじゃん。
Sony Computer Entertainment Inc. (SCEI)は、新型のグラフィックスワークステーション「GScube」を公開した。
PlayStation2に搭載されているCPU「EmotionEngine」を16個搭載し、プログレッシブスキャンに対応する1920×1080の解像度画面を、1/60の速さでリアルタイムに演算、書き換えることができる。
同製品は、EmotionEngine×16で並列に計算をおこなうため、単純計算では浮動小数点演算で97.5GFLOPSを叩き出すことができる。
Graphics Synthesizerも16基だが、こちらはPlayStation2に搭載されているものを改良、グラフィックメモリが8倍となっている。
これらの構成によって、同製品の性能は以下の通り。システムクロック周波数は294.912MHzで、メインメモリに2GBのDirect RDRAMを使用、
メモリ転送速度は50.3GB/s。VRAMは512MBで、帯域幅は755GB/s。Pixel Fill Rateは37.7GB/s。最大ポリゴン描画数は1.2GPolygons/s。
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/07/26/17.html
開発機上でグリグリやってんのかな
リアルタイムならFFパイロットウイングスでも作るんかな
>>664 当時その記事みたときは、はよ売れ欲しいと思ったが
今見るととてつもなく使えなさそうなハードだな
>>665 RPGだとSPEも殆どグラ描画に回すんだろうな
669 :
名無しさん必死だな:2006/12/11(月) 18:14:54 ID:oh6E12jZ
DOA4の通信対戦は遅延感じる?
格闘ゲームにならない?
自分の回線と相手方の回線の相性しだい
DOA4はアバウトな感じだから延滞を気にしてないな。
エロ目的だし。
>>672 エロ目的じゃなく真面目にやって俺はアホ?
ジャンリーとザックつかってたし
675 :
226:2006/12/11(月) 18:40:25 ID:ecobY6Ey
>>662 例えば、GeForce8800の10倍高速なRIVA-TNT3が存在するとして、
あなたは欲しいですか?って聞かれてる感じだな。
>>654 そういうのはPS3に一つでもましなグラのものが出て来てから言えよ・・・
あとレジスタンスのグラがかなりしょぼくてショックだったんだけどキャプ動画見せてやろうか?
まあDOA4は乳があるけどゲームしてるだろ。
エロバレーはやらしい映像鑑賞ソフトとしか思えないけど。
>>674 別にいいんでね?
俺はファットマン軍曹使ってたし・・・。
あれで女キャラと対戦すると興奮するんだぞ!
まぁXBOX捨てたから、ソフトしかない現状だが・・・
高1の頃RIVA-TNT使ってたのを思い出す
40人対戦可能で、レジスタンス以上のグラフィックのFPS/TPSをあげてみよ。
これで\399,000ねぇ・・・ゲーム機との価格対性能比で考えると微妙だなぁ
ttp://www.g-tune.jp/highend_model/intel/0612/index.html ■インテル® Core™2 Extreme プロセッサー QX6700
(2x4MB L2キャッシュ/2.66GHz/1066MHz FSB/LGA775/EM64T)
■Microsoft® Windows® XP Professional 正規版
■DDR2-SDRAM 2048MB PC2-5300(1024MBx2)
■Western Digital® Raptor® 150GB SerialATA
16MB 10000rpm ハードディスク(システム用)
■320GB SerialATAII 7200rpm ハードディスク(データ用)
■インテル® 975X Express チップセット
■NVIDIA® GeForce® 8800GTX/GDDR3 768MB PCI-Express
■DVD±R 2層書き込み対応 16倍速DVDスーパーマルチドライブ
■6メディア対応 マルチカードリーダー + フロッピーディスク
■インテル® ハイ・デフィニション オーディオ
■ブロードバンド対応ギガビットイーサネットLAN搭載
■USB2.0x6ポート(前面x2/背面x4)
■IEEE1394ポート
>>681 無駄が多すぎる
Raptorにしたって、システム用なら60〜80Gあれば事足りるだろ
>>681 QX6700なんて現状コストパフォーマンス悪い石をわざわざ選ぶとは・・。
んで、PS3とかは
>>681と同等位の性能誇っているの?
>>683 いや値段が6倍なのに性能が6倍もあるのか?って話。
>>681 そこまでやるならサウンドもX-Fiの最上位使えよと…
>>685 そういう意味なら6倍も無いなとしか答えられない。
VGAだけなら2倍以上はあるかもしれないけれど。CPUとかは趣が違うし。
PCパーツも2倍以上の性能差を付けるのに何倍も値段違うからね。
超の字が付くハイエンドが出る度に買い換えて使用してる人達の財力と価値観は理解し難い。
ちゃんとコストパフォーマンスを考えれば、それなりの投資でそれなりの
性能を得る事が出来る。お得と思うかどうかは人それぞれだけどね。
そういう一部の人達のおかげで、
次世代チップ開発の費用が捻出されてると思えば、
有り難い人達ですぜ。
>>652 > 国別に専用サーバー置いてやってるんだろうから普通ぐらいだろ。
プレイするサーバーは、PS3だって。箱○といっしょ。
PSNetworkはXBOXLiveの劣化版みたいな感じだな。
でもマッチングやランキングなど基本機能は揃ってるし、何より無料なのが嬉しい。
IBMの人がCELLをSMP搭載したブレードサーバでMotion-JPEG2000を
リアルタイムエンコするという内容の研究論文を読んだ。
結局そこまで性能出なかったのだが。
PPEのみからSPE使い始めると急激にパフォーマンスアップ、なのは当然だったが
SPEの使用数に伴うパフォーマンス向上率が二次曲線になってて、4個位でもう
飽和しちゃってるのにはちょっと…。PPEのスケジューリングがやっぱ問題らしい。
そこら辺は今後煮詰めていくんだろうけど、論文からして「潜在能力だけはある」
てな結論なのがナニかなと。この調子だとまだ誰もフルに使えてないっぽい。
PX一個とPPE(一個)ってどのぐらいの差があるんだろうか。
つか、設計段階で気付かないのかね?その程度のこと・・・
>>693 Cell設計チームはSPE6個で設計していた。
とある怖いお方から「べき乗であることが美学だから」と言われ8個になりましたとさ。
>>696 そんなにあるのか?PPE単体でも1Gぐらいの性能なんでしょ?
PX×1=PPE×1ぐらいじゃないの。
>>697 PowerPCベースのコアが三つ。でしょ?
Pentium4 1GhzのPPE程度とは思えない。
箱のCPUはPentium4の6G相当ってことか?
PXってのはCPUの名前であってコア単体の名前じゃない。
間違えた、3×3で9G相当?それはありえないだろ。
単体では?
>>699 単純に足せる分けでも無いと思うが・・。
それに、得意な分野もCellとPXで違うでしょ。
俺は、良く分からないのでCellスレにでも聞いてみたらどうだい?
ファイトナイトラウンド 3のPS3版は1080p?
>>697 マルチタイトルを見る限りPXコア1個の方がPPE×1より性能がいいみたいだけどね。
PXはVMXレジスタが強化されているし、MSのコンパイラの出来もいいからPPEよりは
性能が引き出せているのでないかな。
>>706 あれ?常識だろ?
と、思った俺はドリキャススレ住人
>>691 IBMのエンジニアがエンコ用途に絞ってその結論なのか・・・。
ゲームプログラムで潜在能力を引き出すのなんて果たして人類に可能なのかとすら思うな。
マルチコアどころかマルチスレッドプログラミング自体がまだ幼年期だしな
どのスペックのCELLをテーマにいつ書かれた論文なのか明記しないのがミソだな。
PXはVMX以外にもいくつかゲーム用に命令追加されてるみたいだけどね
PPEより浮動小数点は確実に速い
それにしてもCore2の方が性能いいだろうけど
いくら弄ってもPPCベースの時点で勝ち目がない
>>705 PPEでベクトル演算やろうとするとPXに全然かなわないだろうね。
マルチタイトルの場合、当たり判定の部分だけはSPEに振らないと性能出ないと
思うが、この辺のコーディングが上手く出来ないみたい。
SPEのプログラム環境って、どーなってるんだろうか?
>>712 ASCIIで大原が書いてたけどSPE用のSDKもライブラリも全然出来てないってさ。
今の所、SPE同士の連携とか駄目駄目でタスク固定して時々PPEが呼び出しているだけの状態。
いつのどのASCII?
SPEは遊んでるのにPPEがいっぱいになっちゃう→PPEを増やせば解決。
となるかというと、そうとは限らない。処理の並列化自体が問題なわけで。
レジで40人対戦楽勝な感じだが
100人対戦くらいのも、これから出てくるんだろうか?
>>714 特に何も書かない場合は月アスに決まってんだろ
まあ、休刊した後ヘボ雑誌に生まれ変わったから
これからはそうは言えなくなるだろうけどな。
半年以上前だろ、そのASCII
週アスに載ってたとでも思ってるんだろうか
>>716 これ以上人増えてもどうだろw
レジのブリーチで陣地がほとんど取られると、最後の自分の陣地での攻防が人集まりすぎて何がなんだかwww
>>691 Motion-JPEG2000の援交奴アルゴリズムにもよると思うが、
単純に、だからSPEの使用数に伴うパフォーマンス向上率云々は語れないだろう。
逐次処理が必要な部分とかはSPEの並列度は有効活用出来ないんだし。
向き不向きを考慮しないと使えないってのは無いかと。
実際音声処理にはSPEの数が物を言ってるしな。
723 :
名無しさん必死だな:2006/12/12(火) 01:56:18 ID:59T7mGcm
FF12ってなんであんなにチラツキとジャギーが酷いの?
俺はゲームはFFとバイオしかやらないからその2つでの比較だけど
バイオ4はPS2最高峰のグラらしいからいいとしてコードベロニカより目立つってどいうこと?
テクノロジー的に教えてくれ
並列じゃなくて直列ってのはどうか
>>716 レジの40人はギリギリらしいよ。
まぁギリギリなのは描画やトラフィックでCPU自体は余裕だろうけど。
一応、40人でエアフュエル手榴弾投げまくっても処理落ちしないし
ギリギリではあるのかもな。
>>722 JPEG2000を含む圧縮展開処理のほとんどに含まれるエントロピー
符号化は、多くの場合SIMD化困難でループの繰り返し間にデー
タ依存性を持つ。
SPEが画像や音声の圧縮展開に向いているとは必ずしも言えない。
不利な要因を覆して性能が出ているといったほうが良い。
元ネタが引用されていないので良く分からんが、並列化効率の悪
化は、中途半端にPPUの処理を残している場合に起こりやすいな。
素直に全部SPEで動かせばよろしい。
>>727 圧縮過程はどうかは知らないが展開を高速化できるのは、
H.264で証明されたでしょ。あれもCellには向かない要素があるとか
散々言われてたけど。
Cellのテクスチャ圧縮展開技術が
ライブラリ実装されるのは1年後くらいだろうな
>>713 そんな状態でレジとかできてるんだったらそれすごくね?PS3すごくね?
と、釣られてみる。
MotionJPEGってフレーム間の依存性ないよなあ。
レイテンシ犠牲にして複数フレーム同時処理すれば
SPEの個数だけ並列化できね?
http://www.itmedia.co.jp/news/0012/04/jpeg2000.html JPEGなどでは,このようにして変換を行った後,量子化を行い
(この段階でデータが損失する),符号化して圧縮する。
現行のJPEGではハフマン符号化を行うのに対して,JPEG-2000
ではビットプレーンを単位としたエントロピー符号化(EBCOT:エブコット)
を行う。
符号化処理は並列で実行されるため,マルチプロセッサなどを用いる
ことで処理を高速化できる。しかし処理内容は条件分岐が多発し,
SIMD系の処理(MMXやSSEなど)がものすごく使いにくい演算となる。
>>733 とはいうもののJPEG-2000でもブロック処理(JPEGより範囲は大きいとはいえ)
は存在する為ある程度の並列処理は有効。高負荷と静的分岐によりSIMDの恩恵
は計り知れない。その重さから遅々として普及していなかったが近年のSIMDコア
のトレンドによる普及の加速化が期待されている。
ゲームオブザイヤーは「レジスタンス」
http://www.gamespot.com/news/6162929.html テクノロジースレッドでも絶賛の「Resistance: Fall of Man」が
圧倒的な支持で5部門を受賞した
「Resistance: Fall of Man」が大賞を含む5部門
・GAME OF THE YEAR
・MOST ADDICTIVE
・BEST ORIGINAL SCORE
・BEST RPG
・BEST PERFORMANCE BY A HUMAN - MALE
「Gears of War」が4部門
・BEST SHOOTER
・BEST GRAPHICS
・BEST MULTI-PLAYER GAME
・STUDIO OF THE YEAR
「Company of Heroes」が2部門
・BEST PC GAME
・BEST MILITARY GAME
下らん煽りだな。
日本じゃまったく受けない数々ゲームの評価や画像をベタベタ貼り付けて何がしたい
のやら。
ブルドラ、あのグラフィックでも戦闘は処理落ちするらしい
>>737 というか、えらくマイナーな部門ばかりだな。
マルチプレイヤー部門までGoWにとられているのにはワロタ。
銅メダルばかり何個もとっても仕方が無いぞ。
>>738 そういえば、発売以後ブルドラの話題をまったく聞かなくなったな
ゲハ板ってのは面白いもんだ
>>732 そのかわり容量がでかくなるから、最後に再エンコが必要だな。
編集中は恩恵が得られるが。
・GAME OF THE YEAR
一番でかいのこれでしょ。
って記事みたら…
そういうことねorz
>>735 Resistanceってロールプレイングゲームだったのか(笑
突っ込みどころ満載のGAME OF THE YEARだな。
普段はしお韓見てるから735みたいなのは捏造だとすぐ分かるんだが
本当にリンク先飛ばない奴って多いんだな
よっしゃ。このネタでGK釣ってくるお^^
>>740 ピアカスで放送してる有志が居るから見てみるといいかも。
>>745 元記事嫁w
Game of the Yearはいろんなところでやってるけど
個人的にはGame Developers Choice Awardsのやつが好きだな。
JPEG2000って発表から何年経ってるんだっけ?
1999年頃か?
>>669 編集エディット作業がリアルタイム描画されてるから開発機上の映像かと
プリレンダ映像のエディットではいくつかの作業にわけてレンダリングした後に合成するのが普通だし
(全てのレイヤが合成された状態でリアルタイムで処理できるプリレンダ映像はまず無い)
>>746 アンチの方はネタとわかって、からかっているだけだが1人PS信者でマジレスしてるやつがいるな。
地雷を仕込む時は味方を巻き込まないようにしないとな
755 :
名無しさん必死だな:2006/12/12(火) 15:23:02 ID:8DQHVwnR
正直、PS3の製造がこれほど滞るとはおもわんかった。
青紫レーザだけの問題なのか?
頑張ればレジスタンスみたいなはまれるゲームがつくれるだけに、芽を潰すには惜しいハードだ。
最近生産問題を解決したという情報が出ているらしいが(By PS3-FAN)
セガはバーチャ2月発売時点でハード50万台を想定、とか。
それって週3万の現状ペースが続くってことだわな。
生産改善完了は日経NEのインタビューとかいろんな所で言ってる。
それでこの体たらくだから、もう実際にやってみせてもらう以外信用できんよ。
PS2発売の頃から徴候あったけど、最近のソニーはすっかりダメな子。
759 :
名無しさん必死だな:2006/12/12(火) 17:20:29 ID:KcviKkA7
>>756 汚いグラしか出せんゲーム機なんて全然惜しくないぞ
ス ク .| | プ //
ク ス .| | │ //
ス | | ッ//
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| / ⌒ ⌒ |
| / ',. ___ ,. __ .|
| / ,.ノ・-ゝ ,(・-ゝ| 「ドラクエに逃げられちゃったw GKマジごめんwww」
(6 ""ノ( 、_, )("", |
| ,,r''" --`--、!
| / ', ニニユ
ノ , ー='/
/\ _,,ィ '" ̄ \
../ `ー/
PS3終わったなw
762 :
名無しさん必死だな:2006/12/12(火) 19:12:30 ID:59T7mGcm
>>761 同じDSのFFCCのほうが綺麗だな
あれって内製か?
スクエニの携帯機向けソフトは全部、外注だよ。
てゆーかエニックス系統は全部害虫
758書いた途端に、店員スレにPS3入荷増の徴候の書き込みがきてるな。
BD内蔵・静音のアドバンテージは
そう簡単には失われまい。難産なのは後の苦労を先取りしているともいえる。
高クロック版のRSXの歩留りが悪くても、あのバッテリー事件がなければ
凌げるはずだった。
バッテリー事件さえなければ、当初のスペック通りに発売できたのにな。
バッテリーのせいにされましても。
BDとHDDは箱○と比べて良いことだが性能がアンバランスなのがなぁ。
現状はレジのスタッフぐらい能力がないとまともなゲーム作れんでしょ
32型のfull HD液晶が出た今、やはり1080p描画ができるのは良い
ことだと思う。1920x1080で32インチなら、アンチエイリアス
なしでも殆ど問題ない画質だと思う。もちろんエセHDのアップ
スケールの話じゃなくて、1080pネイティブ描画ね。
771 :
名無しさん必死だな:2006/12/12(火) 20:46:19 ID:qkcCqlBx BE:69852454-BRZ(5000)
ドラクエの系譜
ファミコン→スーパーファミコン→プレステ→プレステ
↑ ↓
↑ 退化
↑ ↓
↑←←←←←←←ニンテンドーDS
ファイナルファンタジーの系譜
ファミコン→スーパーファミコン→プレステ→プレステ2→進化→プレステ3
>>770 おまえの趣味なんぞ誰も聞いとらんよ、キモイからチラシの裏にでも書いとけ。
俺としては1080pより法線マップとシェーダをコテコテに使ったゲームの方が好みなのでPS3は糞ハードだと思う。
ドラクエは日本でしか売れないし、PS3で出すのはきついでしょ。
グラは結局メディア、HDD、メモリ、eDRAM、
どのレベルの容量がネックになるか次第なのな。
ブルドラとかは明らかにメディアがネック。
戦闘シーンも音声さえ無しの糞グラで、
シーン辺り数百MBを使い切るデータ全く確保出来てねぇ。
>>771 RPGは時間を食いつぶすから携帯ハードで出してくれるとありがたいけどね。
FF3もファミコン版は途中で投げたけどDS版は通勤途中でちょこちょこ進めている。
どうせ戦闘はエンカウントだしイベントシーンはムービーだし、高性能ハードで
無くてもいいんでないかと。
法線マップとAAはまた別問題じゃん。大体、PS3だって1080pは
フレーム落ちとかで結構苦しいんでしょ? 別に俺PS3持ってないし。
どっちが糞ハードとか、正直どうでも良い。大体それって、もはや
現世代機の話じゃん、スレ違いはアンタだ。次世代機において1080p
がごく自然に(30-60fpsで)実現された際に、AAなくてもかなり
綺麗な絵になるかもね、って話。法線マップなんて、あった方が良い
に決まってるし。
確かに
>>777の文章はおかしいと思いますけど。
何を主張したいのか散漫な文脈のせいで、よくわからない。
>>777 いくら1080pでも液晶だと32インチはAA無しじゃ辛いぞ。
>>761の画像って実寸だよな?
俺こんな小せぇ画面でやりたくねぇ〜
もうドラクエは卒業だな・・・
20インチでも1680×1050のDbDでAA無しだとジャギーが目立つけどな。
1080pならジャギーが無くなるとか思ってるんだろうか?
確かに俺は、文章力ないかもね(w
>>781 そうか、そんなもんかー。
レジやってると、やはり対戦は40人までのサポートが最低ラインになってしまう。
人それぞれやね。
777は772にGKと間違えられたのがよほど気に障ったのだろう。
しかしGPUがいくら高速になろうとも、解像度と1pixelのクォリティはトレードオフだからな。
1080pがいいとは一概には言えない。
というか32インチくらいなら1080pAAなしより、720pAAなしをスケーリングした方が落ち着いた絵になりそうだが。
最近のテクノスレは個人の趣味・趣向を垂れ流すのが流行っているんだろうか?
昔からさ
俺も個人的に1080Pのさっぱりした精細画像よりも720Pの豪華な映像の方が
好み。ただゲハ板で言われるようなジャギは個人的には全く気にならない。
実際画面はSSみたいに止まっているわけではなく常に動いているからね。
レジスタンスは途中でAAと光源処理が強調してかかっているようなシーンが
あるんだけど逆に見ずらいと思った。これはもう、好みの問題かもね。
>>785 レジとかBF1942みたいな大味なFPSは人数多い方が楽しいね。
マップとかいろいろ制限付きでもいいから64人対戦サポートして欲しかったなぁ。
>>775 DSの弱点、ROMの分納・GBシリーズでエニがしてるぼったくり価格はあるんじゃない?
政治的にはwiiにもPS3にも悪影響を及ぼさずに利益を狙うってそつのないやり方やね。
>>791 6980円になるかなぁ。
FF3と同じく5980円くらいでお願いしたいところだ。
794 :
名無しさん必死だな:2006/12/12(火) 22:27:50 ID:qkcCqlBx BE:125734649-BRZ(5000)
他のDSのソフトみたいに開発費低くして広告を大量に出すんだろうか
何れにしてもこのスレとは関係薄い
ドラクエ9はスレ違いだろう。あのシリーズはSFCレベルで十分
FFナンバリングがDSだったら悶死するが、
ドラクエなら別にいーやって気もする。
まぁ、ドラクエ8の発展版も見てみたかった気はするんだけどね。
ドラクエ10が出る頃にPS3かwiiがPS2近く普及したら、
その時は据え置きで出して欲しい。
ぶっちゃけドラクエの売りって何?
パーティプレイを前提に考えればエンカウントはあり得ない選択じゃないか?
ドラクエは、夢中で楽しむものだ。
「何が売りで、どこが楽しいのか?」を
考えるようになったら、もう潮時ってこった。
もちろんドラクエが、じゃない。 君が、だ。
どっちにしても、テクノロジスレ的には見るものは無さそうだが。
荒が全くないフローリング的な滑らかさのプレイ体験・・・かな?
凄くユーザー視点に立ったバランスの良さと完成度。
その分冒険心はきわめて薄いけどね。
見た目が激変した8でさえ根っこはまるで同じってのは、ある意味すげぇ。
>>794 「海がありますね〜」
波ザブ〜ン
伝説のアニメ、ヤシガニ並w
なんでムリヤリ、DSでこういう表現入れようとするんだろう。
>>800-802 レスサンクス。
じつはクリアしたRPGがGB版のドラクエ1とチョコボダンジョンだけな俺。
>チョコボダンジョン
あれってクリア出来たっけ?
9999階で無限ループしたっていう話だったけど
せめてエンディング位は作って欲しかった
DSって結構ポリゴン出せるんだな
>>806 ループだから100階超でクリアだと思ってた・・・
まぁカカシなんて助けんでもいい気が
それ以外はどうでもいい
馬鹿?
今日のニュースで苛立ってるの?
DQ9の装備品にパンツがあるぞ
どうせズボンのことだろ?
マジでパンツwww
けど見えなくない?
下からのアングルとかあるのかな?
パンツじゃない!
ブルマだ!
パンツ・・・なのかな?
むぅ・・
>>814 810の2枚でWiiの何が始まったのか聞きたかったんですけど?
それ以外どうでもいいのはなんでなの?
テクスレらしい返答で頼む
パンツの角度とか
64fpsくらい出てね?
PGR3をプレイした後だと、どうしても見劣りするな。
IGNでプレイ画面とメーター表示の無いムービーがあるがクォリティーにえらい差が
あるからメーター表示無しの方はフォトモードかオープニングムービーとかかね。
あのクラッシュや水滴はSPE何個分かな
今のPS3って、高級レストランに入ったものの前菜がちょこっと出ただけで食事が
なかなか出てこないって感じ。
>>826 PGR3って・・・あの擬似HDで有名なヤツだよね?
あれを比較対象にするのは、どう考えても釣りとしか思えないな〜。
F1はレインコースだと良いね。
それ以外は「え?…」ってな感じだけど。
まぁ、他ハードの人がどうあがいても
F1ゲーはPSでしか出ないからどうにもにゃらんが。
DQ9の4人プレイはアドホックとインフラ両方対応したるのかな?
DQ版MMORPGの仕込みなのかもね
>>830 君の祖国のサムスンやLGはカルテル結んでも液晶部門が赤字。
シャープは大黒字。
値段が下がったらどっちが死ぬかわかるか?
>>834 人件費を削減できる余地があるのは日本以外だろうに。
シャープがこれ以上単価を下げてどれ程の黒が残るっていうんだ?
532 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2006/12/13(水) 12:29:44 ID:RRlz17qm
ソニック
ソニック(PS3) 8、7、7、7
ソニック(箱○) 8、7、7、8
>PS3より箱○のがキャラの動きが快適なんだそうだ。
m9。゚(゚^Д^゚)゚。 プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒーーwww
しかし360からPS3に単純に移植したゲームは、みんな同じような感じで劣化してるよな。
やっぱPPEしか使ってないのかね?
PS3はGPUのメモリバンドがネックになってるんジャマイカ?
>>835 台湾は知らんが韓国は人件費削減の余地ねーぞ
液晶なんてどうでもいい
F1の太陽光のハレーションはFP16のHDR表現の賜物かも
でも他のマルチタイトルのFNRやTony hawkではブルームやフレアに目立った差が出てないから
本当に微妙だね、こいつのお陰で帯域喰ってブラー等のエフェクトを省略してるんだろうし
移植物に関してはRSXだよりってことかな?
CellもFlexIOも今のところ意味ないって感じか。
これ明らかな仕様ミスだよな。
PS3単体の性能として云々以前に移植のしやすさとかも考えた全体のバランスとして。
マルチ云々はソフトメーカー側の都合であって、
ハードメーカーがそれを考慮する必要は無いと思う。
>>835 人件費って(笑
シャープの液晶工場って、ほとんど無人ですよ。
PS3はマニュアルで箱○はオートマだな。
楽に作れる方が良いに決まってる。
予算も時間も限られてるわけだから中途半端に出すしかなくなる。
IGNにあるF1のスクショなんだけど、鉄塔の影にくり抜かれたフレアは見事なもんだね
ああ言う影やフレアのボリューム生成でCELLが生きてくるかも?
>>843,844
本体側に360と同じようにスケール調整やHDRの精度を調整出来れば違ったかもね
>>847 Cellの場合、タウンエース1台と競争馬8匹(1頭死亡)じゃないかと。
馬を上手に配置して乗り継いでいけば、悪路にも強いし速いんだろうけど、ほとんどが舗装路だから乗用車のほうが速いんだよな。
>>845 マルチ云々に限らずSCEはハードメーカーとしてソフトベンダーに
もっと開発しやすい環境を提供してやることも考慮してやらなければいかんかったのでは
きちんとした環境が提供されてさえいればマルチタイトルであっても他機種とは明確な差別化が図れると思うんだが
実際のところは知らんけど漏れ伝わる話を見る限りでは開発しやすい環境が
提供されてるとはとても思えないんだよな…
>>850 開発環境についちゃ、あなたの言う通り
俺が言うのはPS3も箱○みたいな対称型コア&UMA構成にしてりゃ…
みたいな話をし出す輩が多い事に対する発言なのでお気になさらず
開発環境いいという売り文句だと、つられて
カルドセプトサーガみたいに素人PGアサインされちゃうので良し悪しだ。
やはりトップガンが腕を振るえる環境、つまり(もっと)卓越したハード性能と
普及台数が準備できなかったのが致命的ではないか。
後藤の言う「2週目」でどこまで質を高められるか、
またそれまでをどうしのぐか、平井カズのお手並拝見だ。
BD搭載ということもあり、将来の悪材料を先取りしていると考えれば
まだまだ見せ場はあると思ってはいるのだが。
>>849 なぜSPEが馬なんだ?
むしろF1のようにグリップの良い専用サーキットで、しかもにコースによってカスタムしないとダメだが
チューンすると他を寄せ付けないパフォーマンスを叩き出すのがSPEだと思うのだが。
潜在能力はすごい
やればできる子
2周目に期待
>>852 >カルドセプトサーガみたいに素人PGアサインされちゃうので良し悪しだ。 やはりトップガンが腕を振るえる環境
これは至極もっともなんだがPS3の場合、今のところ「トップガンでなければダメな環境」というのが問題なのではないかと
理想なのはトップガンでなくても一定以上の水準のソフトを作ることが出来て、トップガンが腕を振るえば
素晴らしい物が作れる、こういう環境をハードメーカーが安価に提供することなんじゃないかな
でも現状そのSPEをまともに使いこなせてる所って、ほとんどないんだろうね。
それ考えると、このスレとかで評価の低いRSXって結構実力あるのかも。
VF5もRSXだよりで移植してるし。
EmotionEngineと似たようなもんだろ。
PS2が出た直後は、どのメーカーも
途方に暮れてたそうじゃないか。
後半になると、随分凄いゲームも出てる
360より一年後発で消費電力もでかいのに…
PS3はテクノロジースレとしては失敗作ですね
しかし、HDD・BDが標準装備で静音性も高い
>>860 正直、それは当然の仕様。
360が異常すぎてるだけ。
360はゲームしてたら気にならないレベル
うるさいといってる奴はもってないんだろ
>>858 いつまでたっても、箱○の移植ばかりだったりして
864 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 17:15:53 ID:byUfcbap
PS2のときも酷いクッタリだったな
1年後に発売された箱どころか任天堂のGCにすら余裕で性能抜かれたし
PS2も大成功したんだから、PS3でも大丈夫だろ
ビジネス面にしろ、設計面にしろ、全てがこの前提に立脚してはじまってるな
どのメーカーも途方に暮れてたから、そこは改善しようか、とはならなかったんだろうか
でも、非常に開発がしにくく、かつロンチのタイトルでも、
開発がしやすく、発売後1年経過してるゲームと同クラスが出てるよな。
誰の目から見ても、SPEは全く使いこなせて無い段階なのに。
つまり、PPE+RSXだけで、ほぼ箱○と同格のゲームである、と。
1年遅れた技術的進歩はPS3にはなかったのかw
>>862 後藤一家は騒音に泣いてるぞ。
ゲーマーならゲームに興じて無視できるが一般家庭には致命的レベル。
DVD12倍速の物理的制約だから抜本的改善も難しい。
Cellの歩留が良くなったぐらいじゃない?
延期で設計し直しとかしてないだろうし。
このスレ的にはDQ9はどうよ?
当時の発売した頃のPS2ソフトの悲惨を思えば
今のPS3ソフトははるかにいいと思えるよw
当時のPS2ソフトの画質はマジでDC以下だったしw
ゲーム機の性能は十中八九、GPUとメモリで決まる。
SPEとやらで劇的に性能が上がるとはとても思えんな。
PS2のGPUは失敗認定とされていましたが。
今世代が前世代と全然違うのは、プロセス技術だわな。
PS2が250nmで始まって、XboxやGCがより微細なプロセスルールで作れた
つまりその分性能面と初期のコスト面で有利だったわけだけど、
PS3もXbox360もWiiも全部90nmだからな。
発売時期よりも、プロセス技術の差異というのが大きな要因だろう。
PS3のF1、1週間の延期か。
ほんとに国内メーカーはいっぱいいっぱいで頑張ってるっぽいな。
延期や発売中止なんて、Xbox360の時にも色々と・・・。
ロンチ直後なんてこんなもんでしょ。
テクノロジーってさ、その時その時で評価すべきものじゃないの?
使いこなしたらとかって話あまりにも馬鹿らしいよ
開発者が使いこなすためのテクノロジーが欠如してるってことでしょ
>>874 PS2も180nmで製造する予定だったし、すぐ250nmでの製造はやめてるからプロセスは関係ないだろ
>>862 普通の神経してたら気になるぞ。
>>875 1週間の延期なんてFC時代からあったぞ。
小房のころ、発売日にやっとの思いで親ひっぱって行って
延期と知って_| ̄|○ってなった苦い思い出・・・
>868
しかし後藤の長男はレジスタンスよりもGOWがお気に入りな事実。
結局、ゲームが面白ければ、騒音は我慢できるって事。
>>881 だから何でゲームやるのに『我慢』なんてことをしなきゃならんのかと・・・
883 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 17:50:58 ID:JcyYjzk8
>>881 そりゃ我慢はするけど…
なんか間違ってないか?
360よりDCの方が五月蠅い
Cellは山積みしてあるとか言ってたな >クタ
1年遅れたのは、BDのせい。 それが1年分の技術的進化、ということか。
現在、週に10万台規模でBDドライブを製造できるのは、世界でソニーだけかと。
松下でさえまだ。 青紫レーザーダイオードと、BD用の高精度のレンズ製造は、まさに最先端技術。
DVDなら、半年前には出てただろ。 ロンチ100万台で
まぁ時間が経てば静かになるものだったが
12倍速はなぁ。HDDの意味が本当にわからん
メモカ代わりには無駄すぎる
>>885 開発キットの配布スケジュール見る限りでは、一番遅れてたのは開発環境じゃね。
ハードも実際に遅れてたんだろうが。
360のドライブもソフト側で回転制御は出来るはずなんだが
コアのおかげでキャッシュを使わないことを前提に作ってるだろうから
スピンアップのこと考えると常に12倍でぶん回すしかないんだろうな…
裏読みでキャッシュとか作っていれば4倍〜8倍でも何とかなりそうなんだし
もうそろそろ割り切ってHDD専用タイトルとかリリースすれば良いと思うんだが
いえ、HDMIのなんたら策定が遅れたから発売を延期しただけです。
ソニーに落ち度はありません。
891 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:10:03 ID:EADuxLv0
もはや個人的には気になってない騒音ぐらいしか叩くところがないのが嬉しい限りだw
でもまぁForza2で720p、4xFSAA、HDRで60fps達成できた今となっては、性能で
叩くのは相当厳しいだろうなw
892 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:12:43 ID:SpdL2rSh
>>889 ゲームごとにインストールする手間を考えたら騒音くらいどうってことない
箱○は、HDDVDと、LIVE無料と、静穏化とGPUにパワーがもうちょっとあれば最高だった。
恐らくGPUのせいでロスプラとかも16人対戦までってのはもったいない。
MSもむやみに金を使えんのかな。
>>895 ブラーが無い、これが一番の問題、動画で比較したものも見たほうが良い
これは帯域の問題だと思う、だからSPEをどうこうして解決できる問題では無いのでは
>>895 PSE→SPEだろ
テクノスレだぞ
少し落ち着けよ
>>895 PS3版の解像度ってどうなったの?
>>896 > これは帯域の問題だと思う、
帯域は関係ないと思うけど。
360のほうは日付が古くないか?
EAになにを期待しているんだろう、なんて思ってしまうんだが
902 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:30:26 ID:EADuxLv0
しっかしEAも残酷だな
せっかくGKに数ヶ月ほど
>>899みたいな画像比較で工作させておいて実機ではあれだもんw
まぁ笑わせてもらったから許すがw
903 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:31:49 ID:D8O+Qmm5
>>899の画像は
どっちもgamespotがreviewでキャプった画像だと思うけど
907 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:38:29 ID:EADuxLv0
>>898 >帯域は関係ないと思うけど。
他の原因ってあるの?
>>903 オプションの1人称の画像だけってのは作為的すぎるでしょ
せめて3人称のにしておけば?
911 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:46:44 ID:D8O+Qmm5
PS3になっても相変わらずジャギが汚い
これでも擁護する奴がいるとは気が知れんわ
913 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:54:25 ID:+Y7W4+eW
ソニックの点差が何なのか気になるな、
まさかTGSであったPS3の方がフレームレートが低い現象はまだ治ってなかったのか?
どんなに煽ったって、360がPS3以上の出来損ないであることに変わりはない
919 :
名無しさん必死だな:2006/12/13(水) 18:59:30 ID:nzdG8J7d
>>913 それ開発チームが異なるから
360版の客描写が手抜きなのはわかるがグラは汚くない
>>919 残念ですが客の上に、PS3版は1080p
>>919 解像度も違うんじゃなかったけ
つうか両機種とも同世代なんだから1〜2年後には
それほど違わない絵になりそうだよな
それを尻目にWii一人勝ちしてあと全滅する方が
テクノスレ的に痛いよなぁ
高性能ハードも競い合ってどっちもがんばれって感じだな
Wiiもそこそこ売れただけで、真の勝者はDSってことになりそうで怖いんだが。
国内では確実に、PS2からDSへ市場が形成されてきてるし。
Cellって依存性のないタスクをいっぱい立てて
レイテンシを隠蔽しつつ一気に処理しちゃおうって処理にはすごい強いと思う。
ただ依存性の無いタスクを振り分けるには使えるけど、
依存性があると結局そこでストールしちゃうんだよな。SPEは使いどころが難しいと思う。
逆に相互に連携取りながらやるのは、同じコアが3つある箱○の方がやりやすいんじゃないかな。
CellにはPhysXとかHAVOKとかの物理シミュレーション処理に結構期待してたりする。
>>922 どっちかと言うと、「PS2からDSへ」じゃなくて
「ゲームボーイからDSへ」で、「PS2からはゲーム卒業へ」
って感じなんじゃないかね。