中「FFがゲーム業界をおかしくした。映画を作るな」
中氏：グラフィック表現が上がってくると、映画を作りたくなる方が多いんですよ。
でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
あるゲームが50時間かけないとクリアできないみたいなことになってから、ゲーム業界はおかしくなりだした。
2時間でいいんじゃないかと僕は思うんですけどね。映画だって実際見られなかったら早送りしちゃうわけですし。
ゲームもそうなんですよ。新機種になったのにロードが長い。
今回の新しい次世代機すべてにおいて、ロードが何倍にも長くなってます。
どうせ光メディアでやるんなら、ヘッドを2つ3つ載せるとか、円盤は動かなくていいから、
上からレーザーかなんかで読み取って、一瞬で読み込めるようなものを考えましょうよ。
今はゲーム機に電源を入れてから始まるまで、下手をしたら1分を超えますよ。
そんなバカな……そりゃゲームをやらなくなりますよ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060919/118684/index2.shtml
でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
あるゲームが50時間かけないとクリアできないみたいなことになってから、ゲーム業界はおかしくなりだした。
2時間でいいんじゃないかと僕は思うんですけどね。映画だって実際見られなかったら早送りしちゃうわけですし。
ゲームもそうなんですよ。新機種になったのにロードが長い。
今回の新しい次世代機すべてにおいて、ロードが何倍にも長くなってます。
どうせ光メディアでやるんなら、ヘッドを2つ3つ載せるとか、円盤は動かなくていいから、
上からレーザーかなんかで読み取って、一瞬で読み込めるようなものを考えましょうよ。
今はゲーム機に電源を入れてから始まるまで、下手をしたら1分を超えますよ。
そんなバカな……そりゃゲームをやらなくなりますよ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060919/118684/index2.shtml
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乙
ソース古くね？ 腐ってら
また随分古い記事を改変してスレタイにしたな
これまたずいぶん使い古されたものを・・・
まぁムービーつくんのもいいけど、
ゲームのお話、システムにもっと重きを置けってコトだな。
グラやムービーはその後！
ゲームのお話、システムにもっと重きを置けってコトだな。
グラやムービーはその後！
――セガでハードを作っていた時代にも、そのように言っていたんですか？
中氏：結局はコストと、今の流通の問題ですね。当時のROMの生産スピードは3カ月でした。
光メディアなら1週間で出来上がる。ここの差ですね。だから1週間で上がるようになれば、
もしかしたらROMの状態で流通させることが可能かもしれない。USBメモリーなら可能なんじゃないかな？
僕がセガでハードを作っていたら、絶対にUSBメモリーでゲームを作ってますよ。同時書き込みの装置を作って、
一発で1万個とか書き込めるようなのを作ってしまえばいい。工場ごと作らないといけませんが。
＜作ってくれよ
中氏：結局はコストと、今の流通の問題ですね。当時のROMの生産スピードは3カ月でした。
光メディアなら1週間で出来上がる。ここの差ですね。だから1週間で上がるようになれば、
もしかしたらROMの状態で流通させることが可能かもしれない。USBメモリーなら可能なんじゃないかな？
僕がセガでハードを作っていたら、絶対にUSBメモリーでゲームを作ってますよ。同時書き込みの装置を作って、
一発で1万個とか書き込めるようなのを作ってしまえばいい。工場ごと作らないといけませんが。
＜作ってくれよ
まぁ言ってる事は至極正しい
9 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:00:03 ID:o6jT5x4V
うん。その通りだ。
いまそのおかしな流れを任天堂が元に戻しつつあるがな。
いまそのおかしな流れを任天堂が元に戻しつつあるがな。
10 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:01:31 ID:U11Bb6/h
任天堂は救世主、といいたいんだね？
ロード短くなってたじゃんかｗｗ
おもくそ間違っとるがな。
だれが7千円も出して2時間のゲーム買うんだよ。
100時間はプレイさせろ。
だれが7千円も出して2時間のゲーム買うんだよ。
100時間はプレイさせろ。
2時間だったら7000円もしないだろ
正しいけどさ…
でも最近のTOTが10時間で終わりかよﾌﾟｷﾞｬｰとか言われていたのを見ると、
もうそういうゲームは時代遅れなのかもとも思ってしまう。
でも最近のTOTが10時間で終わりかよﾌﾟｷﾞｬｰとか言われていたのを見ると、
もうそういうゲームは時代遅れなのかもとも思ってしまう。
ジャンルによるんじゃない？
マリオとか話いらねーって思うもん
面クリ型でいいわ。会話一切なしでいい。
マリオとか話いらねーって思うもん
面クリ型でいいわ。会話一切なしでいい。
２時間で何回もプレーできるようなゲームってことだろう。
まあＲＰＧのレベル上げと映画的表現は上手く馴染んでない気がするな。
ＡＲＰＧの進化に期待する。
まあＲＰＧのレベル上げと映画的表現は上手く馴染んでない気がするな。
ＡＲＰＧの進化に期待する。
結局、ゼルダっぽいものに行き着くのかもね
>>14
あれは単に手抜きなだけじゃないのか？
同じ10時間で終わるACTやFPSなんかでも評価されてるし
まぁジャンルの違いってのもあるけどさ…ようは10時間で終わるなら10時間で終わるなりに密度を濃くしろと
ダラダラ移動してダラダラレベル上げてそれを10時間繰り返して終わりじゃ反感買うわ
あれは単に手抜きなだけじゃないのか？
同じ10時間で終わるACTやFPSなんかでも評価されてるし
まぁジャンルの違いってのもあるけどさ…ようは10時間で終わるなら10時間で終わるなりに密度を濃くしろと
ダラダラ移動してダラダラレベル上げてそれを10時間繰り返して終わりじゃ反感買うわ
20 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:15:12 ID:7ELmFCeH
個人的にはバイオが理想
慣れれば2時間で十分エンディングにたどり着くけど
やりこむ事で、総プレイ時間が数十時間以上になる
慣れれば2時間で十分エンディングにたどり着くけど
やりこむ事で、総プレイ時間が数十時間以上になる
21 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:15:53 ID:3vql5Drt
ダンジョンマスターなんかがいいと思うね
22 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:17:16 ID:JdXWRUVS
ＦＦ１２は完全に２時間ドラマでいい構成だったな
ゲーム部分とム＾ビー部分が別世界のように時間の進みが違った
ゲーム部分とム＾ビー部分が別世界のように時間の進みが違った
新しいハードが出揃うわけだし、そろそろ新しいRPGの形が生まれて欲しいところ・・・。
今となってはRPGが一番不自然な感じがするよ。
今となってはRPGが一番不自然な感じがするよ。
24 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:31:42 ID:VO8UI8tq
ロードのくだりは同意。
次世代を名乗るならまずそこを何とかして体。
次世代を名乗るならまずそこを何とかして体。
DSのタッチペンは、PCで絵描くのにタブレットだとすごい便利なの知ってたから、これは当たるなと思った。
でもWiiはどうかな？
音声認識ゲームが端からも見ると一人言いってる変な奴にしか見えないのと同じで、コントローラー振り回してる姿は自己嫌悪に陥らないか?
まだガンコンのがましだとおもうが・・・
でもWiiはどうかな？
音声認識ゲームが端からも見ると一人言いってる変な奴にしか見えないのと同じで、コントローラー振り回してる姿は自己嫌悪に陥らないか?
まだガンコンのがましだとおもうが・・・
26 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:34:21 ID:AYc8z5sn
中田氏乙
27 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:36:09 ID:s//70zrL
FFよかったよ。一昔のFFは。むしろゲーム腐らしたのは萌え文化だろ。
最近DS意外のゲームやってる奴はきもいっておもわれてるし
最近DS意外のゲームやってる奴はきもいっておもわれてるし
28 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:37:12 ID:0xzikEXh
29 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:38:08 ID:JZtaoJp8
２Ｄやアニメ絵でいいし、キャラや背景の輪郭や色をきれいに書いてくれるだけでいい。
映画にあこがれを持ってた人は、いまロスオデというムービーゲー作ってるけどね。
ムービーゲーは未だ健在じゃ！
ムービーゲーは未だ健在じゃ！
31 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:43:18 ID:nLw13ual
はいはいコモディティ排除コモディティ排除
ゲハ板の住人（序でに作っている奴）は、それを望んでいるが、それは無駄
ジャンルが定着し、時間が経てばコモディティ化は避けられない
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言うなら、頑張ってイノベーションしてみろよ、と
中の言っていることは正しい一方で、コモディティ排除を叫んでいる
ゲハ板の住人（序でに作っている奴）は、それを望んでいるが、それは無駄
ジャンルが定着し、時間が経てばコモディティ化は避けられない
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言うなら、頑張ってイノベーションしてみろよ、と
中の言っていることは正しい一方で、コモディティ排除を叫んでいる
33 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:48:41 ID:cCQqv+F+
チュンソフトの人？
ドアドアは今でも僕の中でのアクションパズルゲームの最高峰だよ！
ドアドアは今でも僕の中でのアクションパズルゲームの最高峰だよ！
34 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:51:52 ID:TqqtMora
外人がwiiでプレイしている動画を見ると
おもしろい。
でも、外人の動きが面白いんだよなぁ。
プレイしてるよりも、プレイしている人を見た方が面白いかもねw
おもしろい。
でも、外人の動きが面白いんだよなぁ。
プレイしてるよりも、プレイしている人を見た方が面白いかもねw
>>34
面白そうだな アンちゃんの動きが
面白そうだな アンちゃんの動きが
タブレットからDSのヒットを連想するってかなりピントがずれた意見だな
>>25は本当にタブレットなんか持ってるのか？
>>25は本当にタブレットなんか持ってるのか？
38 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 03:56:41 ID:ut2TlrNb
>37
タブレットとはかなり違う。
絵を描くことに便利なことは間違いない。
タブレットとはかなり違う。
絵を描くことに便利なことは間違いない。
違う。密度がある10時間ならここまでの叩かれ方はなかっただろう。
TOTは従来のRPGの流れなのに10時間しかなかった。つまり密度がなかった。
だから叩かれまくってるんだ。
TOTは従来のRPGの流れなのに10時間しかなかった。つまり密度がなかった。
だから叩かれまくってるんだ。
41 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 04:01:27 ID:QrMvwl0c
>>33
ソニックの人だよ
ソニックの人だよ
中裕司は任天堂に転職すれば良いと思うんだぜ？
中、といったら中友子
映画的な作り方かつヌルい難易度でだらだらと５０時間以上も続くゲームのはしりは
FFじゃなくて天外魔境IIだと思うんだけどね。
FFじゃなくて天外魔境IIだと思うんだけどね。
10時間なら、繰り返して遊べる要素を考えるよな。常識的に。
一周目じゃ勝てないボスに勝てたり、セリフが関西弁になったり
シナリオ無視していきなりラスボスから倒すとかさぁ…
一周目じゃ勝てないボスに勝てたり、セリフが関西弁になったり
シナリオ無視していきなりラスボスから倒すとかさぁ…
結局みんなRPG大好きなんだなｗ
俺は買ってきてからとりあえずのクリアまで2時間もかからないけど
そのあと数百時間やり込めるようなアーケード系のゲームが好き
俺は買ってきてからとりあえずのクリアまで2時間もかからないけど
そのあと数百時間やり込めるようなアーケード系のゲームが好き
47 ：スイちょ ◆SSULUKTRU. ：2006/11/15(水) 04:53:51 ID:SWDuZDNR
中は型に囚われるなと言っておきながら、自分が型に囚われてるな。
FFのようなゲームも有っていい。2時間で遊べるゲームが有ってもいい。
そういう多様性が型に囚われないってことじゃないのか？
問題なのはFFではなく、何かが良いとなったら業界全体で追いかけちゃう体質だな。
確かに言ってることは納得出来るけどね。
FFのようなゲームも有っていい。2時間で遊べるゲームが有ってもいい。
そういう多様性が型に囚われないってことじゃないのか？
問題なのはFFではなく、何かが良いとなったら業界全体で追いかけちゃう体質だな。
確かに言ってることは納得出来るけどね。
楽しければ何でもいい
2時間で終われるゲームを話だけダラダラと50時間に引き伸ばしてりゃそりゃ詰まらんわって事。
51 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 05:53:18 ID:Ikynmyky
というか最近のFFはキモいんだよ
８は出る前から糞ゲーのかほりがした。
買ってキレタ。
９は普通に買った。
１０は出る前から糞ゲーのにほひがした。
１０以降はスルー。
この間１２を連れに借りてやった。
序盤の石作るところで挫折した。無理。
買ってキレタ。
９は普通に買った。
１０は出る前から糞ゲーのにほひがした。
１０以降はスルー。
この間１２を連れに借りてやった。
序盤の石作るところで挫折した。無理。
挫折した、無理、というか移動がめんどくさいんだよ。戦闘とかつまんね
謎解きか戦闘どっちかにしろテンポわりぃ
謎解きか戦闘どっちかにしろテンポわりぃ
54 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 05:59:45 ID:y13JM9bp
中氏：今度デジタルテレビになるじゃないですか。あのチャンネル切り替わりの遅さが、すごく嫌じゃないですか？ 僕、デジタル放送が嫌いなんです。
アナログ放送だとガチャガチャガチャって、1秒間に8チャンネルくらい見れますよね。
でも今のデジタル放送って1秒間に1チャンネル見られないですよ。2秒かかかるんですよ、
隣のチャンネルへ切り替えるのに。チャンネル10個ぐらい見るのに1分かかります。こんなバカなことはない。
これは絶対世の中の悪ですね。いろいろなチャンネルなんか見なくなりますよ。本当はそこが進化しないといけないのに。
はげ動
アナログ放送だとガチャガチャガチャって、1秒間に8チャンネルくらい見れますよね。
でも今のデジタル放送って1秒間に1チャンネル見られないですよ。2秒かかかるんですよ、
隣のチャンネルへ切り替えるのに。チャンネル10個ぐらい見るのに1分かかります。こんなバカなことはない。
これは絶対世の中の悪ですね。いろいろなチャンネルなんか見なくなりますよ。本当はそこが進化しないといけないのに。
はげ動
え？
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060915/118665/02v.jpg
「ねぇ。キス、してもいいかな？」
「ねぇ。キス、してもいいかな？」
>>53
というか普通に全てうんこだったから。
９もロード時間が糞長かったり色々不満があったけど、あの戦闘音楽は神だった。
１２は何も面白くなかったな。
キモいムービーと糞戦闘と糞音楽と糞イベントで拷問プレイだった。
あれは無理。
というか普通に全てうんこだったから。
９もロード時間が糞長かったり色々不満があったけど、あの戦闘音楽は神だった。
１２は何も面白くなかったな。
キモいムービーと糞戦闘と糞音楽と糞イベントで拷問プレイだった。
あれは無理。
ゲーム業界のそもそもの間違いは家庭用中心になってしまった事だ。
最新のゲームやるために本体も買わされるのって、考えたらアホらしいよな。
みんなでゲーセン行ってた頃が一番楽しかった希ガス・・・
最新のゲームやるために本体も買わされるのって、考えたらアホらしいよな。
みんなでゲーセン行ってた頃が一番楽しかった希ガス・・・
みんなでゲーセン行ってた頃が楽しいのは、その頃お前が子供だったからじゃないの？
でも今のゲーセンはキモいゲームが多いな
搾取カードゲームがメインだからな
家庭用ゲーム買ってたら、そんなんやる余裕ないし
>>64
残ってるぞ。実写のが激減し萌え絵のばかりになってしまったが……。
残ってるぞ。実写のが激減し萌え絵のばかりになってしまったが……。
66 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 06:52:24 ID:H1CIO5ZV
当たり前のことを偉そうに言うのが、中
まあFFのようなものがあれば、その対極にあるゼルダみたいな信念で作ってるゲームもあり
色々あっていいとおもうよ。ムービー見て涎を流したい人もいるんだろうし
俺はエンディング以外のムービーは何分も見ていたくないが
色々あっていいとおもうよ。ムービー見て涎を流したい人もいるんだろうし
俺はエンディング以外のムービーは何分も見ていたくないが
68 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 06:57:46 ID:m6EO1qhS
今のゲーセンなんてメダルゲームにしか人いないじゃん・・
当たり前のことを、作る側が言わなくなったら御仕舞いだぜ
70 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 07:01:07 ID:0o6IIlJP
別にロード長くても、シナリオとか面白ければRPGとして楽しめるんだけどな。
FFのシナリオは幼稚杉。ドラクエとも雲泥の差。
FFのシナリオは幼稚杉。ドラクエとも雲泥の差。
いや、やっぱテンポは重要だと思うんだ
ロード長かったりムービーばっかだったりするとストレスが
それに目を瞑ってでも面白い、と言える内容なら文句はないんだが
ロード長かったりムービーばっかだったりするとストレスが
それに目を瞑ってでも面白い、と言える内容なら文句はないんだが
72 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 07:04:11 ID:NiuIPvix
なぜ駄目だと思ったゲームを買ったり遊んだりする連中を襲わないんだ？
あいつらは物事を何も理解せずにいる馬鹿どもだ
間違いは正さなければいつか大変な事になるぞ！
あいつらは物事を何も理解せずにいる馬鹿どもだ
間違いは正さなければいつか大変な事になるぞ！
ムービーもキモいだろ？
１２で女の登場シーンとか。
あんなの弟か姉が入ってきたら言い訳にしどろもどろになる。
１２で女の登場シーンとか。
あんなの弟か姉が入ってきたら言い訳にしどろもどろになる。
75 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/11/15(水) 07:07:53 ID:kTp/RdtU
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ムービーはプレイ画面とギャップがあるのがヤダ
|⊂/
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) ムービーはプレイ画面とギャップがあるのがヤダ
|⊂/
|-Ｊ
知ったか君
78 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 07:22:41 ID:KVvjsLoh
日本のゲーヲタってよくあんなストーリーと糞演出ムービーで楽しめるね
FF8好きだけど、ジャンクションシステムが自分に合ってたのが大きいし
ムービーは別にいらんなぁ
ストーリーとか別にどうでも（ry
ムービーは別にいらんなぁ
ストーリーとか別にどうでも（ry
FFは誤った進化
DOAは正当な進化
DOAは正当な進化
ポケダンのストーリーはまた良い
とりあえずＦＦヲタはゲームやってる奴はみんなＦＦをやってるみたいな妄想に取り付かれて
話題が出てる＝みんなＦＦが好きみたいな妄想をぶちまけるのは止めたほうがいい。
キモイゲームしか作ってない、好むくせに う ざ い
話題が出てる＝みんなＦＦが好きみたいな妄想をぶちまけるのは止めたほうがいい。
キモイゲームしか作ってない、好むくせに う ざ い
アニヲタだが、近年のRPGは嫌いだ
ストーリーなんかどうでも良いよ。
魔王に捕まった姫をとかで十分。
魔王に捕まった姫をとかで十分。
>54
禿同
地デジはないがＢＳデジタルは見れるのでよくわかる
気まぐれでチャンネル変更するだけで２，３秒もかかるようになって面倒でチャンネル変える気がなくなる
あれ地デジメインになったら確実に面倒でテレビ見る人激減すると断言できる
禿同
地デジはないがＢＳデジタルは見れるのでよくわかる
気まぐれでチャンネル変更するだけで２，３秒もかかるようになって面倒でチャンネル変える気がなくなる
あれ地デジメインになったら確実に面倒でテレビ見る人激減すると断言できる
作るなじゃなくてお前がもっと凄いものを作れよ
>73
指輪物語とかホビットは児童文学にしてファンタジー最高傑作と見なされてますよ
指輪物語とかホビットは児童文学にしてファンタジー最高傑作と見なされてますよ
90 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 07:46:23 ID:6Zk3SzBr
だって
超美麗なグラフィックで敵と仲間達が登場!!!
たたかう
まほう
アイテム
にげる
って滑稽すぎる間違った方向への進化としか思えんわけよ
超美麗なグラフィックで敵と仲間達が登場!!!
たたかう
まほう
アイテム
にげる
って滑稽すぎる間違った方向への進化としか思えんわけよ
>>85
まあ、作ってる人間のベクトルが完全にアニオタ寄り。という感じか。
でもそれはそれで需要があるんだろうからいいんじゃない、と思うけどね。
ちなみにゼルダインタビュー
ムービーに関するくだり
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/index.html
ストーリーに関するくだり
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/03.html
まあ、作ってる人間のベクトルが完全にアニオタ寄り。という感じか。
でもそれはそれで需要があるんだろうからいいんじゃない、と思うけどね。
ちなみにゼルダインタビュー
ムービーに関するくだり
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/index.html
ストーリーに関するくだり
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/03.html
Gears of Warも10時間で終わるんだが、短いという批判はあまり聞かないな。
まあオン対戦やCo-opプレイがあるからなんだろうが。
まあオン対戦やCo-opプレイがあるからなんだろうが。
>>34
面白そうだけど、ボート漕いでる時に我に返って後悔しそうだ。
面白そうだけど、ボート漕いでる時に我に返って後悔しそうだ。
正しいゲームって何さ
97 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 07:52:10 ID:rQ8xQx0q
長い時間がかかるゲームがあっていいし、すぐ終わるゲームがあってもいい。
要するに消費者の問題だと思うが、アホですかこの人は。
要するに消費者の問題だと思うが、アホですかこの人は。
ってID:NiuIPvixは釣りか。
99 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 07:55:52 ID:DzWlaZuG
でも中のこの発言で3回くらいスレ立ってるよねｗ
ムービーは別にいいけどLRで視点グルグル動かしながら移動するあのシステムやめてほしい。
あれが多くなってからRPGやらなくなった。
あれが多くなってからRPGやらなくなった。
>>95
わかるだろう？
練りこまれた遊戯としての本質と意外性の折衷だよ
反復やパターン解析等の基本的なものに
新しい要素を付け加えたものこそがゲームだと思わないか？
>>98
釣り？ 心外だ
ただゲーム製作者は物のわからないユーザーを
率先して啓蒙する義務があると思って書いただけだ
わかるだろう？
練りこまれた遊戯としての本質と意外性の折衷だよ
反復やパターン解析等の基本的なものに
新しい要素を付け加えたものこそがゲームだと思わないか？
>>98
釣り？ 心外だ
ただゲーム製作者は物のわからないユーザーを
率先して啓蒙する義務があると思って書いただけだ
マルチビームのCDドライブってあったけど
DVDドライブとかでないのかねぇ
DVDドライブとかでないのかねぇ
まぁ結局はファミコン、スーパーファミコンの世代は神がかってたってことだよ
カートリッジの話は本当にそう思う。本当に転がしてた。
ここ10年でカートリッジ、いい意味でのちゃち感、ドット絵、SRAMセーブ等々
効率化をいい事に全てを捨てちゃった。せめて十字キーだけは捨てんでくれよ。
ここ10年でカートリッジ、いい意味でのちゃち感、ドット絵、SRAMセーブ等々
効率化をいい事に全てを捨てちゃった。せめて十字キーだけは捨てんでくれよ。
>>106
つＤＳ
つＤＳ
109 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 08:18:40 ID:XPbb2JiK
セガのクリエーターは子分の手柄を自分の手柄みたいにして雑誌に載ったり
会社の金で車買ったりしてそうな印象がある
会社の金で車買ったりしてそうな印象がある
まあゲーム作る人なら素人じゃないんだから、口じゃなく作品で示さないとね。
>108
それは思った
てかGBAの時点で思った
そのへんにぶちまけておくっていう64までのやり方が出来ないのはちょっと残念だ
それは思った
てかGBAの時点で思った
そのへんにぶちまけておくっていう64までのやり方が出来ないのはちょっと残念だ
今のゲームってゲームオーバーになるゲーム少ないよね。
RPGなんか特に。
悪魔城ドラキュラだっけか、何も考えず景気よくジャンプしたら敵でてきて
ダメージ反動で穴落とされて死ぬゲーム。
あんなの作るべき。
RPGなんか特に。
悪魔城ドラキュラだっけか、何も考えず景気よくジャンプしたら敵でてきて
ダメージ反動で穴落とされて死ぬゲーム。
あんなの作るべき。
「そこなしぬまにおちて パーティーはぜんめつした」とかか
今はそういう理不尽なのは受けないぞ
時代が変わったんだよ、マゾはファミコンでもやってろ
時代が変わったんだよ、マゾはファミコンでもやってろ
116 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 08:59:19 ID:UE8UDZl6
FF6あたり厳しくなかった？
死ぬ前にアルテマしてくるボスとか
Lv９９なのにLv３コンフュ→メルトン全滅とか (ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
死ぬ前にアルテマしてくるボスとか
Lv９９なのにLv３コンフュ→メルトン全滅とか (ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
>>108
俺はマリカと応援団をなくしたorz
俺はマリカと応援団をなくしたorz
120 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 09:16:52 ID:AgAcXKIr
>>116
6はバニシュデスや頭ドリルあるからまだぬるい方。
普通ＲＰＧといったら属性耐性装備無かったら即死級ダメージ受けたり、
ﾊﾞｲｷﾙﾄやルカナンみたいな補助魔法使わないとボスに１ダメしか入らなかったりするもんだ。
必殺技＞通常攻撃＞魔法
といった最近の和製ＲＰＧでの攻撃力の格付けはマジ意味分からねえ。
戦士系２～５人と回復役１人が最強で補助系が存在自体無駄とかマジ腐ってやがる。
最近じゃシャイニングフォースネオくらいだろ、魔法による属性特効がまともに機能してたのって。
レベルさえ上げたらごり押しが利くＲＰＧなんて全部無くなればいいのに
6はバニシュデスや頭ドリルあるからまだぬるい方。
普通ＲＰＧといったら属性耐性装備無かったら即死級ダメージ受けたり、
ﾊﾞｲｷﾙﾄやルカナンみたいな補助魔法使わないとボスに１ダメしか入らなかったりするもんだ。
必殺技＞通常攻撃＞魔法
といった最近の和製ＲＰＧでの攻撃力の格付けはマジ意味分からねえ。
戦士系２～５人と回復役１人が最強で補助系が存在自体無駄とかマジ腐ってやがる。
最近じゃシャイニングフォースネオくらいだろ、魔法による属性特効がまともに機能してたのって。
レベルさえ上げたらごり押しが利くＲＰＧなんて全部無くなればいいのに
任天堂市場の特徴
１．親が資本元であるため任天堂（対戦ゲーム）以外のソフトを買う余力が殆んど無い。
２．DS以降エデュティメント市場の要素が大きく占めているのに、それをゲーム市場といってはばからない。※1
３．本来のゲーム市場とはかなり独立した動きをする。
４．派手にもうかるのは任天堂だけ。
５．単品が安く、売上が一つのソフトに集中するため、ミリオンが出やすい。そのためゲーム誌も大いに混乱する。
６．ミリオン連発しても、単価が安く、開発費も安く抑えようとする市場は、市場として大きいとはいえない。
７．対戦相手を必要とする任天堂製対戦ゲームの割合が非常に多い。任天堂市場において「面白いゲーム」はほぼ対戦ゲームを指す。
※1 任天堂がいままで批判してきたPSのゲーム以外、ムービーやDVDにまで発展しようとしたのと実は同じ傾向。
１．親が資本元であるため任天堂（対戦ゲーム）以外のソフトを買う余力が殆んど無い。
２．DS以降エデュティメント市場の要素が大きく占めているのに、それをゲーム市場といってはばからない。※1
３．本来のゲーム市場とはかなり独立した動きをする。
４．派手にもうかるのは任天堂だけ。
５．単品が安く、売上が一つのソフトに集中するため、ミリオンが出やすい。そのためゲーム誌も大いに混乱する。
６．ミリオン連発しても、単価が安く、開発費も安く抑えようとする市場は、市場として大きいとはいえない。
７．対戦相手を必要とする任天堂製対戦ゲームの割合が非常に多い。任天堂市場において「面白いゲーム」はほぼ対戦ゲームを指す。
※1 任天堂がいままで批判してきたPSのゲーム以外、ムービーやDVDにまで発展しようとしたのと実は同じ傾向。
そういうの出したいなら３０００円内で出せって
123 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 09:19:36 ID:AgAcXKIr
>>113
シャイニングフォースネオや来年一月に出るイクサは「ワンパンチで主人公即死」
が多々ある素晴らしいアクションＲＰＧでつよ。
属性や特効考えて装備や育成考えないと場所によっては詰むけどいつでも町に戻ってセーブ出来る親切設計。
シャイニングフォースネオや来年一月に出るイクサは「ワンパンチで主人公即死」
が多々ある素晴らしいアクションＲＰＧでつよ。
属性や特効考えて装備や育成考えないと場所によっては詰むけどいつでも町に戻ってセーブ出来る親切設計。
それなんてwiz？
FC期のような難易度にするともっと市場が縮小するな…
ここ数年で面白かったRPGは新規タイトルではバテンカイトス、シャドウハーツかな
ここ数年で面白かったRPGは新規タイトルではバテンカイトス、シャドウハーツかな
127 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 09:24:59 ID:s7+bMH+H
これってただたんに和メーカーはそうしないともう苦しくなってきたという話だろ。
金かけずに薄っぺらいゲームを作ってたくさん売れればいいなみたいな。
でもそれが出来るのは任天堂くらいだな。
金かけずに薄っぺらいゲームを作ってたくさん売れればいいなみたいな。
でもそれが出来るのは任天堂くらいだな。
>>121
ここまでゆとり丸出しのレス初めて見た。どんだけ知識の幅が狭いんだ
ここまでゆとり丸出しのレス初めて見た。どんだけ知識の幅が狭いんだ
>>121
＞１．親が資本元であるため任天堂（対戦ゲーム）以外のソフトを買う余力が殆んど無い。
それはない。本体価格・ソフト単価共にPS2やPSPより安価に抑えられていた。
あえてユーザーの資金的問題を挙げるなら、名作は中古に余り出ないのと
クラブニンテンドーポイントの関係で値崩れ前に消費者に買わせるシステムがある事くらい。
＞２．DS以降エデュティメント市場の要素が大きく占めているのに、それをゲーム市場といってはばからない。※1
任天堂はPS2側のシンプル1500とかと普通のゲームの中間に位置するモノ「も」売り出してるだけ。
ゼルダやファイアーエムブレム、メトロイドプライムはマニア向けの濃い難易度で
＞３．本来のゲーム市場とはかなり独立した動きをする。
本来が何を指すか分からない。
テトリスやゼビウス、パックマンの時代からビデオゲームの定義は法的にも社会的にも全く変化していないから、
知育やワリオも立派なゲームである。
＞１．親が資本元であるため任天堂（対戦ゲーム）以外のソフトを買う余力が殆んど無い。
それはない。本体価格・ソフト単価共にPS2やPSPより安価に抑えられていた。
あえてユーザーの資金的問題を挙げるなら、名作は中古に余り出ないのと
クラブニンテンドーポイントの関係で値崩れ前に消費者に買わせるシステムがある事くらい。
＞２．DS以降エデュティメント市場の要素が大きく占めているのに、それをゲーム市場といってはばからない。※1
任天堂はPS2側のシンプル1500とかと普通のゲームの中間に位置するモノ「も」売り出してるだけ。
ゼルダやファイアーエムブレム、メトロイドプライムはマニア向けの濃い難易度で
＞３．本来のゲーム市場とはかなり独立した動きをする。
本来が何を指すか分からない。
テトリスやゼビウス、パックマンの時代からビデオゲームの定義は法的にも社会的にも全く変化していないから、
知育やワリオも立派なゲームである。
FFがゲーム業界をおかしくしたんじゃなくて
FFが売れたために、GCだけ良くして続編作れば売れると勘違いした
馬鹿共が業界をおかしくしたんだろ
スクエニも同じ穴のなんとやらだが
FFが売れたために、GCだけ良くして続編作れば売れると勘違いした
馬鹿共が業界をおかしくしたんだろ
スクエニも同じ穴のなんとやらだが
>>121
＞４．派手にもうかるのは任天堂だけ。
儲る様にマーケティングしつつ客の意見を反映した商品開発をしているだけ。
任天堂はユーザーの不満や携帯アプリ、インターネットをライバル視しサードのゲームは同志としか見て居ない。
変に芸術家を気取って自己満足の作品を作り、「分かる人だけ楽しんで下さい」
とか情報誌で平気に口走りライトユーザーや子供ゲーム市場を切り捨てるサードのスタッフの方が危険。
＞５．単品が安く、売上が一つのソフトに集中するため、ミリオンが出やすい。そのためゲーム誌も大いに混乱する。
勝手にサードが続編とＲＰＧしか売れないと思考を硬化・袋小路化させてた所に新作アクションやクイズ、
知育などでミリオン出したから揺れ戻しが起きているだけ。ＲＰＧ以外のタイトルも潤沢に供給される正常な状態に
市場が戻ろうとしているだけである。
＞４．派手にもうかるのは任天堂だけ。
儲る様にマーケティングしつつ客の意見を反映した商品開発をしているだけ。
任天堂はユーザーの不満や携帯アプリ、インターネットをライバル視しサードのゲームは同志としか見て居ない。
変に芸術家を気取って自己満足の作品を作り、「分かる人だけ楽しんで下さい」
とか情報誌で平気に口走りライトユーザーや子供ゲーム市場を切り捨てるサードのスタッフの方が危険。
＞５．単品が安く、売上が一つのソフトに集中するため、ミリオンが出やすい。そのためゲーム誌も大いに混乱する。
勝手にサードが続編とＲＰＧしか売れないと思考を硬化・袋小路化させてた所に新作アクションやクイズ、
知育などでミリオン出したから揺れ戻しが起きているだけ。ＲＰＧ以外のタイトルも潤沢に供給される正常な状態に
市場が戻ろうとしているだけである。
>>130,132
唯我独尊それ即ち任天堂市場
唯我独尊それ即ち任天堂市場
>>121
コピペに反応するのもアレだが、間違えまくってんなこれｗ
任天堂ハード所有者が任天堂ハード以外のハードを持っていないと考えている辺り
如何にもPSW住人の臭いがする。要は自分がPS2しか持ってないから想像できないんだろうなｗ
任天堂ハードで以外で良質なソフトが出たらそれも買う、当たり前の事じゃん。
どっかの頭沸いた連中は自分の持ってるハード以外で良質なソフトが出ると
自分が持ってるハードに移植しろ！！と暴れるみたいだがなｗ
コピペに反応するのもアレだが、間違えまくってんなこれｗ
任天堂ハード所有者が任天堂ハード以外のハードを持っていないと考えている辺り
如何にもPSW住人の臭いがする。要は自分がPS2しか持ってないから想像できないんだろうなｗ
任天堂ハードで以外で良質なソフトが出たらそれも買う、当たり前の事じゃん。
どっかの頭沸いた連中は自分の持ってるハード以外で良質なソフトが出ると
自分が持ってるハードに移植しろ！！と暴れるみたいだがなｗ
>>121
＞６．ミリオン連発しても、単価が安く、開発費も安く抑えようとする市場は、市場として大きいとはいえない。
少ない人間にしか受けない高い製品ばかり作っているとその少ない人間から飽きた人間が出れば市場は崩壊する。
薄利多売で新規を呼び込み続けるのは資本主義なら基本中の基本、
そういった市場の開拓無しに大作が売れる土壌などどこにあると言うのか。
＞７．対戦相手を必要とする任天堂製対戦ゲームの割合が非常に多い。任天堂市場において「面白いゲーム」はほぼ対戦ゲームを指す。
ミリオンヒットでは上質の対戦ツールである任天堂ゲームは多いが、それ以外のタイトルもちゃんと出ている。
そういったタイトルが目立たなかった理由として、ＤＳ以前の64～GCでの任天堂ハードでは
バイオ４やシンフォニアなどの一部タイトルを除いて、サードが開発や広報にそこまで熱心で無かった事も大きい。
またスマブラやマリオカートと言えど飽きは来るからその飽いた人に次を買って貰おうと考え、
対戦ゲームを意図的に投入したサードも居たため対戦ゲームが割合として多くなった面もある。
＞６．ミリオン連発しても、単価が安く、開発費も安く抑えようとする市場は、市場として大きいとはいえない。
少ない人間にしか受けない高い製品ばかり作っているとその少ない人間から飽きた人間が出れば市場は崩壊する。
薄利多売で新規を呼び込み続けるのは資本主義なら基本中の基本、
そういった市場の開拓無しに大作が売れる土壌などどこにあると言うのか。
＞７．対戦相手を必要とする任天堂製対戦ゲームの割合が非常に多い。任天堂市場において「面白いゲーム」はほぼ対戦ゲームを指す。
ミリオンヒットでは上質の対戦ツールである任天堂ゲームは多いが、それ以外のタイトルもちゃんと出ている。
そういったタイトルが目立たなかった理由として、ＤＳ以前の64～GCでの任天堂ハードでは
バイオ４やシンフォニアなどの一部タイトルを除いて、サードが開発や広報にそこまで熱心で無かった事も大きい。
またスマブラやマリオカートと言えど飽きは来るからその飽いた人に次を買って貰おうと考え、
対戦ゲームを意図的に投入したサードも居たため対戦ゲームが割合として多くなった面もある。
136 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 09:56:41 ID:AgAcXKIr
つか任天堂ハードで対戦やってる人もRPGやシューティング、シミュレーションがやりたくなったり無双やりたくなったりするから
当然GCユーザーの大半はPS2も持ってる。
というかPS2を先に買って余裕があるからGCも買ったと言う上客ばっかだよ。
質でゲーム選ぶゆとりがある上客に向かって、低性能ハード乙とか言ってるんだよ、PSWの住人達はな。
まあいずれにせよ年末年始でWiiがPS3を倒せばWii向けRPGやSRPGのシリーズ開発や広報は
活気付いて対戦モノばかりになる事はあり得ないな。
当然GCユーザーの大半はPS2も持ってる。
というかPS2を先に買って余裕があるからGCも買ったと言う上客ばっかだよ。
質でゲーム選ぶゆとりがある上客に向かって、低性能ハード乙とか言ってるんだよ、PSWの住人達はな。
まあいずれにせよ年末年始でWiiがPS3を倒せばWii向けRPGやSRPGのシリーズ開発や広報は
活気付いて対戦モノばかりになる事はあり得ないな。
基本的にPS2＋GCで国内ゲーはほぼ全て遊べるっていう感じだからなあ。
>>45
「サガ フロンティア」というゲームがあってな。
>>120
「レベルさえ上げたらごり押しが利く」から、日本では日本式RPGは売れた。
が、元々「全滅のペナルティを減らす」システムを採用している日本式RPGにおいて、
読み込み時間の関係で「全滅しにくくなる」方向に向かった、
向かわざるを得なかったのがPS～PS2の日本式RPG。
だから手に汗握る展開がなくなり、つまらなくなった。
DSのFF3なんかは「全滅のペナルティを減らす」と
「全滅しにくくする」のバランスがほど良く取れていたように思う。
ポケモンダイパの難易度もほど良い具合だったし・・・
結局、ディスク媒体はRPGに向いてなかったんじゃないかな。
「サガ フロンティア」というゲームがあってな。
>>120
「レベルさえ上げたらごり押しが利く」から、日本では日本式RPGは売れた。
が、元々「全滅のペナルティを減らす」システムを採用している日本式RPGにおいて、
読み込み時間の関係で「全滅しにくくなる」方向に向かった、
向かわざるを得なかったのがPS～PS2の日本式RPG。
だから手に汗握る展開がなくなり、つまらなくなった。
DSのFF3なんかは「全滅のペナルティを減らす」と
「全滅しにくくする」のバランスがほど良く取れていたように思う。
ポケモンダイパの難易度もほど良い具合だったし・・・
結局、ディスク媒体はRPGに向いてなかったんじゃないかな。
140 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:02:12 ID:nN7VD7Br
桜井のゲームがいい。10時間でも100時間でも遊べる。
任天堂ゲームで面白いとされるソフトは対戦って…マリオとゼルダはどこに行った
PS世代にとっては始めての任天堂の復権で、おっかなビックリして理屈こねまわして批判しようとするが
明らかに知識がPS厨の知っている狭い範囲丸出しでどうしようもないんだよな。もう氏ねば
PS世代にとっては始めての任天堂の復権で、おっかなビックリして理屈こねまわして批判しようとするが
明らかに知識がPS厨の知っている狭い範囲丸出しでどうしようもないんだよな。もう氏ねば
つまり任天堂製ハードも、次世代ゲーム機として買ってるんじゃなくて、
単に任天堂が要求するお布施だから数万払ってゴミみたいな原価の壷わざわざかってるわけで。
任天堂ファンはGBAで本当は十分で、そんなお布施するよりゲームソフトを買いたいんだよ。
何故任天堂は判ってくれないのだろう。
単に任天堂が要求するお布施だから数万払ってゴミみたいな原価の壷わざわざかってるわけで。
任天堂ファンはGBAで本当は十分で、そんなお布施するよりゲームソフトを買いたいんだよ。
何故任天堂は判ってくれないのだろう。
143 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:05:52 ID:nN7VD7Br
一瞬でプレイできるからファミコンでいいだろ
>>137
それはお前が任天堂のソフトに興味が無いだけだろｗ
俺は任天堂のゲームが好きだし、オタ臭いゲームも勿論好きだぞ。
ゲーマーなら偏食せず、バランスよく遊ぶのが普通じゃん。
DS躍進やWii勝利確定で狂ったように喚き散らしてるのは
オタゲーしか受け付けないアニオタだけじゃないのか？ｗ
それはお前が任天堂のソフトに興味が無いだけだろｗ
俺は任天堂のゲームが好きだし、オタ臭いゲームも勿論好きだぞ。
ゲーマーなら偏食せず、バランスよく遊ぶのが普通じゃん。
DS躍進やWii勝利確定で狂ったように喚き散らしてるのは
オタゲーしか受け付けないアニオタだけじゃないのか？ｗ
145 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:07:51 ID:Q0vmeZZV
つーかFFはチルドレンみたいなＤＶＤを制作する会社ということにして、ゲーム制作から手を引けばいいだけじゃないか？
すでにフィールドすら消滅してたし。
すでにフィールドすら消滅してたし。
中よPSOは2時間じゃおわらねぇよｗ
FFの映画的な方向性はSFCのFF6のときから指摘されてたこと。
ハード性能が上がったから映画的な方向に行ったのではなく、映画的なゲームを作りたかったから、
それが最適なハードに行ったということだろうに。
あと、アップルIIとかPC-88とかX1とかFM７とかの時代に隆盛を極めたアドベンチャーは、
普通に考えながら解いたら50時間程度いくのが普通だったぞ？昔からクリアまで何十時間も
かかるゲームはあった。
ハード性能が上がったから映画的な方向に行ったのではなく、映画的なゲームを作りたかったから、
それが最適なハードに行ったということだろうに。
あと、アップルIIとかPC-88とかX1とかFM７とかの時代に隆盛を極めたアドベンチャーは、
普通に考えながら解いたら50時間程度いくのが普通だったぞ？昔からクリアまで何十時間も
かかるゲームはあった。
149 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:08:38 ID:nN7VD7Br
Wii勝利確定？？
なぜPSﾁﾙﾄﾞﾚﾝは「それ以外」を認めないのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157983544/
ここに出て来るような偏ったゲームしか知らないゆとりが、これからもずっと
任天堂に粘着するんだろうなあ。うんざりするね。何も生み出さなかった無が排出した公害世代
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157983544/
ここに出て来るような偏ったゲームしか知らないゆとりが、これからもずっと
任天堂に粘着するんだろうなあ。うんざりするね。何も生み出さなかった無が排出した公害世代
当たり前の事を知ったかぶって言うのが中。
そして、言ったことを他人任せにして自ら実行しないのが中。
つまり、ニートと一緒
そして、言ったことを他人任せにして自ら実行しないのが中。
つまり、ニートと一緒
152 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:09:55 ID:nN7VD7Br
>>148
だな。作りたいから64に7出さなかったし。
だな。作りたいから64に7出さなかったし。
153 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:10:21 ID:AgAcXKIr
154 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:11:38 ID:Q0vmeZZV
>>1
映画コンプ「 坂口 小島 」のオナニーのことですか？
映画コンプ「 坂口 小島 」のオナニーのことですか？
なんか誤解されてるみたいだけど、
任天堂からしてみると、複数ハードもってるような
ゲームマニアは市場としてちっぽけなもんでしょ。任天堂的には価値はない。
ここではまるで任天堂市場の主役かのように大きく語られてるけど、
主役はあくまで子供。儲けもそこから。
任天堂からしてみると、複数ハードもってるような
ゲームマニアは市場としてちっぽけなもんでしょ。任天堂的には価値はない。
ここではまるで任天堂市場の主役かのように大きく語られてるけど、
主役はあくまで子供。儲けもそこから。
中って、今年の春に独立してからずーっと愚痴ばっかり吐いてるよなw
自分の思うとおりにならなくて文句ばっかり言ってるやつって小学校にいたなぁ
自分の思うとおりにならなくて文句ばっかり言ってるやつって小学校にいたなぁ
157 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:15:43 ID:mOBTgmoD
DQ8はかなり面白かったなあ…
50時間以上かかってるんだけど短いと感じたよ。
50時間以上かかってるんだけど短いと感じたよ。
そもそも何が売れればゲーム市場として健全と考えているのか
159 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:15:54 ID:utLekr8R
やはり中氏は凄い
言うことに説得力がある
言うことに説得力がある
>>159
説得力はあるが、ただ言うだけで行動せず。それが中クオリティ
説得力はあるが、ただ言うだけで行動せず。それが中クオリティ
そういえば、「インタラクティブ・ムービー」という、まさに2時間で物語を見せる映画的なゲームのジャンルがあったが、
いつのまにか消えちゃったなあ。
日本でのインタラクティブ・ムービーのクリエイターで一番有名だった俺様クリエイターも、
今じゃゲーム業界にいないなあ。
いつのまにか消えちゃったなあ。
日本でのインタラクティブ・ムービーのクリエイターで一番有名だった俺様クリエイターも、
今じゃゲーム業界にいないなあ。
あの頃は顔もはっきりしないような輪郭すらカクカクしたポリゴンだったから
綺麗になるの応援した。
だが、ＰＳ２の時点で完成したグラフィックだと納得した反面
ゲームの質、ストーリーの質、開発にかかる期間が長い、ＢＧＭの選択が劣化したから
売れなくなったし、ユーザーもグラフィックはそれ以上を求めなくなった。
綺麗になるの応援した。
だが、ＰＳ２の時点で完成したグラフィックだと納得した反面
ゲームの質、ストーリーの質、開発にかかる期間が長い、ＢＧＭの選択が劣化したから
売れなくなったし、ユーザーもグラフィックはそれ以上を求めなくなった。
ぶっちゃけFF8ぐらいのグラでもう十分だったしなぁ
>>155
ttp://top100.ign.com/2006/001-010.html
でもゲーマーが一番「ゲームらしいゲーム」だと思って支持してるのはゼルダだね。
じゃあマニア市場も一般市場も子供市場も満たせる任天堂最強ってこと？ｗ
ttp://top100.ign.com/2006/001-010.html
でもゲーマーが一番「ゲームらしいゲーム」だと思って支持してるのはゼルダだね。
じゃあマニア市場も一般市場も子供市場も満たせる任天堂最強ってこと？ｗ
とりあえず、主人公＝プレイヤーの徹底から始めとけ
それを前提に全てを作ってけば演出方法その他も自然とゲーム的になってくさ
それを前提に全てを作ってけば演出方法その他も自然とゲーム的になってくさ
三上御大がすっかり隠居しちゃったから中みたいな小物がでしゃばるんだよな
独立したことだしそろそろ色々ぶちまけちゃってくださいよ三上御大
独立したことだしそろそろ色々ぶちまけちゃってくださいよ三上御大
>>153
2はつまらなかったと思うなぁ。3はそれなりに面白かったが。
2はつまらなかったと思うなぁ。3はそれなりに面白かったが。
>>155
そんなの当たり前じゃね？ゲームは子供がメイン。
子供が遊ぶ物を俺らは大人になっても好きなだけでしょ。
ただ任天堂のソフトは子供からお年寄りまで遊べる懐の広さがあるから
世代を問わずこれだけの人気がある。
それをPSW住人はゲームは大人(中高生)がメインなんだ！！と
恥ずかしい勘違いしてるから可笑しなことになるｗ
まぁDSの登場でそれもまた形が変わってきたけどね。
今は脳トレやお料理ナビ等、本当の大人向けソフトが登場しだしている。
そんなの当たり前じゃね？ゲームは子供がメイン。
子供が遊ぶ物を俺らは大人になっても好きなだけでしょ。
ただ任天堂のソフトは子供からお年寄りまで遊べる懐の広さがあるから
世代を問わずこれだけの人気がある。
それをPSW住人はゲームは大人(中高生)がメインなんだ！！と
恥ずかしい勘違いしてるから可笑しなことになるｗ
まぁDSの登場でそれもまた形が変わってきたけどね。
今は脳トレやお料理ナビ等、本当の大人向けソフトが登場しだしている。
172 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:23:22 ID:AgAcXKIr
173 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:24:14 ID:mOBTgmoD
大昔のゲームは自分で考えると50時間かかるっていうか
そもそも解けないで終わるのが大半だから解けない奴には無限に時間がかかるとも言える。
だが謎や解法がわかってしまえば実に短い。
そもそも解けないで終わるのが大半だから解けない奴には無限に時間がかかるとも言える。
だが謎や解法がわかってしまえば実に短い。
飯野賢治と中と三上の３者対談が聴きたいのは俺だけか
175 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:25:36 ID:RPGS82E7
今のゲームでも探せば自分に合ったものが見つかると思うよ
例えば俺の場合ミンサガとか慣れれば10時間以内でクリア出来るし、何週もやりたくなる。結局15週くらいやった
図鑑とかも無いしコンプ的なやりこみやらされてる感もない
例えば俺の場合ミンサガとか慣れれば10時間以内でクリア出来るし、何週もやりたくなる。結局15週くらいやった
図鑑とかも無いしコンプ的なやりこみやらされてる感もない
龍が如くとかうんざりだよな
ある意味、中はシャンムーを作った鈴木裕に喧嘩を売ってるようなもんだ
だから独立したのか・・・？
だから独立したのか・・・？
つか、中ってソニックだろ？
ソニックもかなり映画の物まねのようなイベントムービーやっちゃったじゃん
ソニックもかなり映画の物まねのようなイベントムービーやっちゃったじゃん
セプテントリオンとか確実に1時間以内にゲームが終わる
大抵のRPGはシステムが複雑な上に冗長でつまんねぇから、2～3時間で放り投げる
ＰＳＯをどうにかしてから言え
ドラクエのグラフィックもわざわざポリゴンにしなくても
（小学生くらいの男の子が主人公なのは話が幼稚すぎるから嫌なんだが）ヤンガスみたいな感じのアニメ調で別にいい。
ストーリーはドラクエ３や４くらいのでいい。
ボスが少なくなったからもっと増やしてほしいが。
（小学生くらいの男の子が主人公なのは話が幼稚すぎるから嫌なんだが）ヤンガスみたいな感じのアニメ調で別にいい。
ストーリーはドラクエ３や４くらいのでいい。
ボスが少なくなったからもっと増やしてほしいが。
つまり理想はバウンサーって事か
186 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:35:16 ID:AgAcXKIr
187 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:35:26 ID:n7e2DB/G
ゲームが映画になるためにはレンタルと中古を大々的にやらないとな
また、長時間化の流れを作った戦犯は天外魔境２
また、長時間化の流れを作った戦犯は天外魔境２
つか、死んだらデータをロードして同じ場面をやり直し、ってのはやめた方がいい
>>139
> 読み込み時間の関係で「全滅しにくくなる」方向に向かった、
> 向かわざるを得なかったのがPS～PS2の日本式RPG。
> だから手に汗握る展開がなくなり、つまらなくなった。
光メディアはゲームに悪影響も与えてるんだよな。
クタラギなんてはじめはCD-ROMでも一度に全て読み込んでしまうのが
好ましいだとかいってた癖にPS2では容量が増えたにも関わらず半導体
作るだけでその対となるロード時間についてはなんの対策もしなかった。
後にHDDはついたがHDDに頼っただけで何も生み出さなかった。
テンポというもっとも基本的なところが死んだまま次世代か。
最終的には各ソフトで個別の対応があるにしても、意識の低いメーカーは
ロードが長いままなんだから、まずはハード側で対策しなければこれから
数年間も同じようにロード待ち地獄だよ。DSも無駄に小型化しないでカート
リッジは初代GBサイズで速度を５倍１０倍目指せばよかったのに。
> 読み込み時間の関係で「全滅しにくくなる」方向に向かった、
> 向かわざるを得なかったのがPS～PS2の日本式RPG。
> だから手に汗握る展開がなくなり、つまらなくなった。
光メディアはゲームに悪影響も与えてるんだよな。
クタラギなんてはじめはCD-ROMでも一度に全て読み込んでしまうのが
好ましいだとかいってた癖にPS2では容量が増えたにも関わらず半導体
作るだけでその対となるロード時間についてはなんの対策もしなかった。
後にHDDはついたがHDDに頼っただけで何も生み出さなかった。
テンポというもっとも基本的なところが死んだまま次世代か。
最終的には各ソフトで個別の対応があるにしても、意識の低いメーカーは
ロードが長いままなんだから、まずはハード側で対策しなければこれから
数年間も同じようにロード待ち地獄だよ。DSも無駄に小型化しないでカート
リッジは初代GBサイズで速度を５倍１０倍目指せばよかったのに。
190 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:39:23 ID:n7e2DB/G
読み込み時間の関係で じゃなく、ユーザーの質の変化で だろう。
同じ箇所で復活するならローディングしなくても良いわけだし、
そういうRPGもあるけど、すぐに全滅どころか、死ぬゲームも叩かれる傾向にあるし。
同じ箇所で復活するならローディングしなくても良いわけだし、
そういうRPGもあるけど、すぐに全滅どころか、死ぬゲームも叩かれる傾向にあるし。
192 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:40:55 ID:iV5CxwEm
>>1
久々に分かってる業界人な気がする。まぁ実行しないのが中氏ｸｵなんだろうけど
久々に分かってる業界人な気がする。まぁ実行しないのが中氏ｸｵなんだろうけど
193 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:41:12 ID:mOBTgmoD
ゼルダのゲーム性や謎解きって量じゃなくて質だからおもしろいんだよな。
ＦＦも３，４，５と全盛の頃は質でクリアできる作りだったと思う。
ＤＱはその中では量も要求されるゲームだけどゲームバランスがよかったり
世界観の居心地がいいので余り苦にならない。
ＦＦも３，４，５と全盛の頃は質でクリアできる作りだったと思う。
ＤＱはその中では量も要求されるゲームだけどゲームバランスがよかったり
世界観の居心地がいいので余り苦にならない。
>>191
「死ぬこと」に上手く意味付けできない糞ゲーメーカーがいじけてるだけじゃないの？
「死ぬこと」に上手く意味付けできない糞ゲーメーカーがいじけてるだけじゃないの？
195 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:42:27 ID:RPGS82E7
結局需要がある限り映画・アニメ的な一本道ゲーは作られるだろうから
それが合わないなら卒業するか自分に合ったゲームを探すしかない
それが合わないなら卒業するか自分に合ったゲームを探すしかない
>>190
パワプロのサクセスとか
パワプロのサクセスとか
>>190
金半分から続ければいいじゃん
金半分から続ければいいじゃん
中よ、PSUのスタッフロールの先頭にオマエの名前が先頭に出てくるけど、
電源を入れてから始まるまで、2分はかかるぞ
これはどういうことだ？
電源を入れてから始まるまで、2分はかかるぞ
これはどういうことだ？
サクラ大戦は、1回のプレイ時間を大幅に短くしたら無茶苦茶叩かれたわけだが。
（いろいろな事情もあったわけではあるが）。
RPGやAVGでは、プレイヤーが満足するようなボリュームを持たせたら、
やっぱり50時間はかかるだろ。
ドラクエの堀井じゃないが、「RPGは何度も繰り返しプレイするようなものじゃない」わけだから、
一回のプレイで満足させられるだけのボリュームは必要なわけで。
（いろいろな事情もあったわけではあるが）。
RPGやAVGでは、プレイヤーが満足するようなボリュームを持たせたら、
やっぱり50時間はかかるだろ。
ドラクエの堀井じゃないが、「RPGは何度も繰り返しプレイするようなものじゃない」わけだから、
一回のプレイで満足させられるだけのボリュームは必要なわけで。
200 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:44:44 ID:KVVJjLR/
DSのコンセプトが素晴らしかったことは議論の余地もないけど
ここに来て処理速度の遅さだけがアキレス腱になってる。
ポケモン、FF3など、最近やっと揃い始めた大掛かりなゲームで猛烈に弱点をさらけだしてる。
まあ、当初の構想とは相容れないベクトルのゲームだってことなんだろうけど、
1000万台普及しちゃうとこういうラインナップも出さんとしょうがないわな。
ここに来て処理速度の遅さだけがアキレス腱になってる。
ポケモン、FF3など、最近やっと揃い始めた大掛かりなゲームで猛烈に弱点をさらけだしてる。
まあ、当初の構想とは相容れないベクトルのゲームだってことなんだろうけど、
1000万台普及しちゃうとこういうラインナップも出さんとしょうがないわな。
>>193
クリスタルタワーとか既に質じゃない気がするがｗ
クリスタルタワーとか既に質じゃない気がするがｗ
サクセスも昔の方がよかった
今は運ゲー＋COMイカサマ打撃だから困る
今は運ゲー＋COMイカサマ打撃だから困る
だからよ、ゲームは事前のアピールが出来てねーんだよ
「このゲームの面白さは」ってのを曖昧に抽象的に説明したままで発売しちまう
事前に何度も違う展開を繰り返し楽しんでもらうために一周のプレイ時間は短くしました
ってのを徹底して説明しておけっての
「このゲームの面白さは」ってのを曖昧に抽象的に説明したままで発売しちまう
事前に何度も違う展開を繰り返し楽しんでもらうために一周のプレイ時間は短くしました
ってのを徹底して説明しておけっての
204 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:47:47 ID:mOBTgmoD
>>199
ボリュームって言うけど量じゃなくて質なんだよな。
昔、山内組長が1000面あるスーパーマリオが面白いですか？と言っていたがまさにそれ。
量で50時間プレイさせるゲームは糞ゲーなんだよ。
プレイヤーが満足するのは質のボリュームでしかあり得ない。
ボリュームって言うけど量じゃなくて質なんだよな。
昔、山内組長が1000面あるスーパーマリオが面白いですか？と言っていたがまさにそれ。
量で50時間プレイさせるゲームは糞ゲーなんだよ。
プレイヤーが満足するのは質のボリュームでしかあり得ない。
ゼルダの伝説でも3Dになったとたん、ムービー連発だからな。
3Dでストーリー語るためにはムービー使うしか無いんだろうか。
3Dでストーリー語るためにはムービー使うしか無いんだろうか。
初代メタルギアソリッドは、テキストベースでも全然楽しかったぞ
なんていうか、テキストだと想像する部分が多いからな
なんていうか、テキストだと想像する部分が多いからな
207 ：B助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2006/11/15(水) 10:50:57 ID:I0Deerhb
もうさＲＰＧとか
村人とか王様とか殴れるようにしたらいいんじゃない？
村人とか王様とか殴れるようにしたらいいんじゃない？
208 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:52:17 ID:KVVJjLR/
>>204
風タクがいい例だな。
ゼルダはダンジョン探索の難しさで質のボリュームを出していかないといけないのに、
ダンジョンが簡単な上に数が削られ、サルベージ作業でプレイ時間の引き伸ばしを図った。しかもゲーム後半部分で。
結果、色んな部分は素晴らしいのに駄作の烙印を押された。
風タクがいい例だな。
ゼルダはダンジョン探索の難しさで質のボリュームを出していかないといけないのに、
ダンジョンが簡単な上に数が削られ、サルベージ作業でプレイ時間の引き伸ばしを図った。しかもゲーム後半部分で。
結果、色んな部分は素晴らしいのに駄作の烙印を押された。
TES4だな
210 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:53:19 ID:n7e2DB/G
>>196
失敗したら初めからやり直すのがサクセスだと思ってたよ
>>197
その通りだね
お金半分システムは画期的だと思う
続けて何回も死んでると段々損失が少なくなるし
リスクが小さいから死ぬかもしれないと思ってもとりあえず飛び込んでみる気になる
俺はそれより経験値システムが時間の無駄だと思うなあ
失敗したら初めからやり直すのがサクセスだと思ってたよ
>>197
その通りだね
お金半分システムは画期的だと思う
続けて何回も死んでると段々損失が少なくなるし
リスクが小さいから死ぬかもしれないと思ってもとりあえず飛び込んでみる気になる
俺はそれより経験値システムが時間の無駄だと思うなあ
そういや聖剣伝説は村人殺せたなぁ
ムービーはボタン連打で飛ばせないのがイライラする
ムービーはボタン連打で飛ばせないのがイライラする
RPGが分岐無しであっさり終わったらそっちの方がよほど問題だな
50時間かかろうが100時間かかろうがじっくり進めていけばいいじゃん
ファミコンのドラクエ3だって予備知識無しでやったら50時間はかかる
他の映画ヲタの勘違いとかロード短くしろってのはその通りだと思うけど
50時間かかろうが100時間かかろうがじっくり進めていけばいいじゃん
ファミコンのドラクエ3だって予備知識無しでやったら50時間はかかる
他の映画ヲタの勘違いとかロード短くしろってのはその通りだと思うけど
214 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:56:11 ID:AgAcXKIr
>>191
難易度の上げ方が戦術的でなく、単なるステータスの増加でこっちが死ぬ場合が多いからユーザーも叩くんだろう。
シューティングのボスみたいに初見では即死でもパターンを見切れれば倒せるとか、
ゼルダのボスみたいにある程度のヒントを元に弱点を探って
徐々に狩られる側から狩る側になるとか、
WIZみたいにパーティが総力を結集して戦士が盾になり矛になり賢者が味方を強化敵を弱体化し僧侶が傷を癒し暗黒騎士が必殺の一撃を叩き込まないと倒せないなら
まだ全滅も納得出来るが、単純に弱点も糞もなくレベルだけが全てなゲームだから
全滅したら猛烈にやる気が殺がれる訳ですよ。
難易度の上げ方が戦術的でなく、単なるステータスの増加でこっちが死ぬ場合が多いからユーザーも叩くんだろう。
シューティングのボスみたいに初見では即死でもパターンを見切れれば倒せるとか、
ゼルダのボスみたいにある程度のヒントを元に弱点を探って
徐々に狩られる側から狩る側になるとか、
WIZみたいにパーティが総力を結集して戦士が盾になり矛になり賢者が味方を強化敵を弱体化し僧侶が傷を癒し暗黒騎士が必殺の一撃を叩き込まないと倒せないなら
まだ全滅も納得出来るが、単純に弱点も糞もなくレベルだけが全てなゲームだから
全滅したら猛烈にやる気が殺がれる訳ですよ。
215 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:58:00 ID:n7e2DB/G
216 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 10:59:54 ID:iV5CxwEm
なんで筋肉が変わってないのに腕力＝攻撃力上がるのかkwsk
ってガキの頃ｶｱﾁｬﾝにFFやらせたら言われたなｗ
ってガキの頃ｶｱﾁｬﾝにFFやらせたら言われたなｗ
217 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:00:14 ID:mOBTgmoD
>>201
不思議な事にバランスは良かったな。
さあ挑戦するぞーって行って二時間くらいで全滅。
このゲーム全滅するとゲームオーバーだから最初の絶対倒せない暗闇の雲に
全力で挑んだりして楽しかったねえ。まさか全滅イベとは露知らず。
で、四天王倒さずにまた暗闇の雲とご対面して今度はマジ全滅。
いい勝負とかじゃなく圧倒的な敗北なのでここで ああなんかしないと駄目なんだなと
謎がまた一つ解ける瞬間。FF3ってこの積み重ねだから苦とは思わなかった。
不思議な事にバランスは良かったな。
さあ挑戦するぞーって行って二時間くらいで全滅。
このゲーム全滅するとゲームオーバーだから最初の絶対倒せない暗闇の雲に
全力で挑んだりして楽しかったねえ。まさか全滅イベとは露知らず。
で、四天王倒さずにまた暗闇の雲とご対面して今度はマジ全滅。
いい勝負とかじゃなく圧倒的な敗北なのでここで ああなんかしないと駄目なんだなと
謎がまた一つ解ける瞬間。FF3ってこの積み重ねだから苦とは思わなかった。
218 ：B助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2006/11/15(水) 11:00:18 ID:I0Deerhb
ID:AgAcXKIrは中々ゲーム偏差値が高いね。
ロード時間を短縮するには、結局HDDなりメモステなりにデータをコピーすることになるわけだからなあ。
海賊版防止のことも考えると、なかなか踏み切れないんだろうな。
PSPだって、メモステをキャッシュに使えたら非常に快適になるんだがなあ。エミュ問題があるから、
踏み切らないんだろうなあ。
海賊版防止のことも考えると、なかなか踏み切れないんだろうな。
PSPだって、メモステをキャッシュに使えたら非常に快適になるんだがなあ。エミュ問題があるから、
踏み切らないんだろうなあ。
>>210
お金半分システムだと、経験値もとりあえず時間分は無駄にならないし
このシステム好きなんだけど、ドラクエ以外にはあんまり無かったっけ？
失う金が多ければリセットすればいいし、なかなか良いと思うんだけどね。
お金半分システムだと、経験値もとりあえず時間分は無駄にならないし
このシステム好きなんだけど、ドラクエ以外にはあんまり無かったっけ？
失う金が多ければリセットすればいいし、なかなか良いと思うんだけどね。
レベルの低さを経験でカバーできるRPGは良いね
お金半分はゲーム的にはいいかもしれんが物語ゲーム的にはツマランな
224 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:07:44 ID:e7TNNM/1
そんなに言うなら、中氏がメガドライブで、ファンタシースター５でも作れば
いいのでは。プログラムも自分で書いて。
最近は割りとＭＤの中古本体は入手は難しくないし。ＭＤカートリッジの生産も
そんなに経費はかからないのでは。
個人的には、ソニチの能力の絶頂はメガドラ期で、ＳＳ、ＤＣ期はあまり振るわ
なかった気がするので。少なくとも、ハードの牽引役になるソフトを生み出す事は
できななった。
北米でジェネシスをＳＮＥＳと互角に戦わせた神通力が、ＳＳやＤＣでは発揮
出来なかった。
その辺の反省も含めて、中氏には一度原点に立ち返って欲しいかな、と。メガド
ライブなら開発陣十人以下、開発期間半年でＰＳⅤくらい出来るでしょ。
大所帯でない、少数人による職人的なゲーム開発、というのを思い出して欲しい
ですね。
いいのでは。プログラムも自分で書いて。
最近は割りとＭＤの中古本体は入手は難しくないし。ＭＤカートリッジの生産も
そんなに経費はかからないのでは。
個人的には、ソニチの能力の絶頂はメガドラ期で、ＳＳ、ＤＣ期はあまり振るわ
なかった気がするので。少なくとも、ハードの牽引役になるソフトを生み出す事は
できななった。
北米でジェネシスをＳＮＥＳと互角に戦わせた神通力が、ＳＳやＤＣでは発揮
出来なかった。
その辺の反省も含めて、中氏には一度原点に立ち返って欲しいかな、と。メガド
ライブなら開発陣十人以下、開発期間半年でＰＳⅤくらい出来るでしょ。
大所帯でない、少数人による職人的なゲーム開発、というのを思い出して欲しい
ですね。
「ここどうすればいいの？」なゲームもなくなってきてるよね。
隠し要素以外一本道、「とりあえずクリア」ならボンクラでもできるゲームばかり。
ゲームは元々子供向けの玩具だから仕方ないのかもしれんけど、
ファミコン～スーファミ初期はこんなんじゃなかったよなあ。
今の攻略本なんかほとんどファンブックになってるし
隠し要素以外一本道、「とりあえずクリア」ならボンクラでもできるゲームばかり。
ゲームは元々子供向けの玩具だから仕方ないのかもしれんけど、
ファミコン～スーファミ初期はこんなんじゃなかったよなあ。
今の攻略本なんかほとんどファンブックになってるし
SDメモリーカードもGB単位の記録出来る奴は早いから、ＤＳは転送速度よりも
CPUが吐き出されるデータ読む速度の限界や
大容量版ROMの量産体制(価格)に問題があるんだと思われ。
多分一定以上の容量のROMが糞高いからＦＦ３も圧縮使ってんでしょ。
もっとたくさんのメーカーが大容量のROM使いたいと言えば
量産効果で任天堂も大容量ROMの価格下げるから読込み早くなると思われ。
CPUが吐き出されるデータ読む速度の限界や
大容量版ROMの量産体制(価格)に問題があるんだと思われ。
多分一定以上の容量のROMが糞高いからＦＦ３も圧縮使ってんでしょ。
もっとたくさんのメーカーが大容量のROM使いたいと言えば
量産効果で任天堂も大容量ROMの価格下げるから読込み早くなると思われ。
全滅するまでもなく、仲間が一人でも死んだらゲームオーバーということにして
自分でリセットしておいてやる気削いでる俺はどうかしてるな
自分でリセットしておいてやる気削いでる俺はどうかしてるな
オブリビョン日本語版マダー
230 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:12:57 ID:AgAcXKIr
231 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:14:30 ID:AgAcXKIr
232 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:15:03 ID:mOBTgmoD
DQは典型的なレベルゲーだけどあれはバランス取りが異常なほど優れてるから
あれで成り立ってるんだよな。そこを形だけ真似ると作業ゲーが出来てしまう。
DQはLVゲーだがLVはほとんど無意識状態で進める。
でも真似ゲーはおいこれどう見てもおかしいだろ あれ？来る所間違ったか？
みたいな極端な開きが出て進めなくなる事があってLV上げが強要される。
しかも理不尽なほど経験値が必要で根気と時間が相当無駄に要求されたりする。
その点DQは仮にLV上げが必要でも根気や気合や時間はそれほどいらない。
そもそもあまり破綻する事がない。
あれで成り立ってるんだよな。そこを形だけ真似ると作業ゲーが出来てしまう。
DQはLVゲーだがLVはほとんど無意識状態で進める。
でも真似ゲーはおいこれどう見てもおかしいだろ あれ？来る所間違ったか？
みたいな極端な開きが出て進めなくなる事があってLV上げが強要される。
しかも理不尽なほど経験値が必要で根気と時間が相当無駄に要求されたりする。
その点DQは仮にLV上げが必要でも根気や気合や時間はそれほどいらない。
そもそもあまり破綻する事がない。
234 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:16:30 ID:G/v1duLR
そりゃフラッシュメモリにしてソフト価格1本4万とかになってもいいなら、ロード早く出来るが、お前らそれじゃ買わんだろ？
プレイ時間にしても、結局短いって文句言う奴が必ず出るからなあ…。
特に最近は一回遊んだら終わりって奴も多いから。
まあ、やっぱりユーザー側の態度が今の状況に持っていった面もかなりあるかと。
プレイ時間にしても、結局短いって文句言う奴が必ず出るからなあ…。
特に最近は一回遊んだら終わりって奴も多いから。
まあ、やっぱりユーザー側の態度が今の状況に持っていった面もかなりあるかと。
つか、クリアを製作者が決めてるからダメなんだろ
FEで言えば、全２０面とかあらかじめ決まってるからいけない
初代マリオブラザーズみたいに少しずつ敵が強くなってく無限ステージ制で
どこまで行けたか、というゲームスタイルにすれば全てが解決する
FEで言えば、全２０面とかあらかじめ決まってるからいけない
初代マリオブラザーズみたいに少しずつ敵が強くなってく無限ステージ制で
どこまで行けたか、というゲームスタイルにすれば全てが解決する
>>225
もぎたてチンクルあるじゃん、あんなもん悩む所無い、くまなく歩けば解けるレベル。あれですらクリアできずに考える前に
攻略スレですぐ聞いちゃう奴いるんだぞ。で、何ですぐ聞くんだろ？考えるまで1年でも5年でも悩んで
たまに思いだした時に今日は解けるかなってやるのが楽しいんじゃないか、と思ったら、時間がもったいない、とか
すぐ解いて売りに行きたいんだって。味わう前に食べ物を次々吐き出してるようなもんじゃないのそれ。意味不明。
そんなんして焦って年間何十本もやるより、分かるまで悩む方がよっぽど楽しいと俺は思うけど。（しかしもぎチンは悩む所無いが…）
思い出にも残るし。逆に金の無駄だよ
もぎたてチンクルあるじゃん、あんなもん悩む所無い、くまなく歩けば解けるレベル。あれですらクリアできずに考える前に
攻略スレですぐ聞いちゃう奴いるんだぞ。で、何ですぐ聞くんだろ？考えるまで1年でも5年でも悩んで
たまに思いだした時に今日は解けるかなってやるのが楽しいんじゃないか、と思ったら、時間がもったいない、とか
すぐ解いて売りに行きたいんだって。味わう前に食べ物を次々吐き出してるようなもんじゃないのそれ。意味不明。
そんなんして焦って年間何十本もやるより、分かるまで悩む方がよっぽど楽しいと俺は思うけど。（しかしもぎチンは悩む所無いが…）
思い出にも残るし。逆に金の無駄だよ
237 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:19:53 ID:e7TNNM/1
そうは言っても、今のＲＰＧはレベルを上げれば簡単に勝てるので。マッピング
するほど難しいダンジョンも皆無だし。
「攻略する」という要素は今のＲＰＧにはあんまし無いかな。ビジュアルとストー
リーだけ追えばいい。攻略情報で欲しいのは、ストーリーの分岐フラグとか位じゃ
ないかな。
そういう「誰でも簡単に解ける」ゲームを求めたのはプレイヤーの方でもある
ので、その辺は開発者ばかりも責められないんだろうけど。
今のユーザーがどう思うか分からないけど、
昔のドラクエのレベル上げはそれなりに楽しいけどな。コツコツ金ためて
強い装備を買ってパワーアップ。俺は必ず武器から買った。
今って武器よりも○○斬りみたいな特技が全盛になってて金をためる意識が無さすぎる。
昔のドラクエのレベル上げはそれなりに楽しいけどな。コツコツ金ためて
強い装備を買ってパワーアップ。俺は必ず武器から買った。
今って武器よりも○○斬りみたいな特技が全盛になってて金をためる意識が無さすぎる。
239 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:22:51 ID:mOBTgmoD
延々と続くFE いやだな…
量になって作業になってしまう。
また理不尽に敵が強いとただのクソゲー状態だし。
初代FEってメンバーの初期配置具合で面の成否がガラリと変わるほど練られてんだよね。
量になって作業になってしまう。
また理不尽に敵が強いとただのクソゲー状態だし。
初代FEってメンバーの初期配置具合で面の成否がガラリと変わるほど練られてんだよね。
240 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:23:05 ID:y2QDiiTr
苦労してはがねのつるぎ だか はじゃのつるぎ を買ったときの
俺Tueeeeeee!! 感は、ドラクエ以外じゃ味わえないね。
俺Tueeeeeee!! 感は、ドラクエ以外じゃ味わえないね。
>>227
再開までの時間が短ければ色んな遊び方ができるんだけどね。
再開までの時間が短ければ色んな遊び方ができるんだけどね。
242 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:25:20 ID:AgAcXKIr
>>237
そういった方向にＦＦやＤＱが来るのは大した問題じゃないのよ、大衆はお手軽を望むからね。
それにつられて殆ど全てのRPGが本来備えていたゲーム的要素を放棄しちゃったって事が問題。
しかもどの作品も、みんながみんなレベル99じゃないと倒せない隠しボスとか配置しちゃってる。
そういった方向にＦＦやＤＱが来るのは大した問題じゃないのよ、大衆はお手軽を望むからね。
それにつられて殆ど全てのRPGが本来備えていたゲーム的要素を放棄しちゃったって事が問題。
しかもどの作品も、みんながみんなレベル99じゃないと倒せない隠しボスとか配置しちゃってる。
まあ、結局はここでだらだら文句言ってる奴も本心では鑑賞物語望んでるんだよな
だからそれが楽しめなくなるような本質的な変革案提示されても躊躇する
だからそれが楽しめなくなるような本質的な変革案提示されても躊躇する
244 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:27:08 ID:mOBTgmoD
確かに先輩メディアである映画にある種の憧れを持ってる人たちはいるね。
FFの坂口もバーチャの鈴木も映画作ろうとして失敗した。
悪いとは言わんけどリスクは非常に高いな。
FFの坂口もバーチャの鈴木も映画作ろうとして失敗した。
悪いとは言わんけどリスクは非常に高いな。
246 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:29:26 ID:AgAcXKIr
>>243
悪いけど全く望んでないが。
悪いけど全く望んでないが。
249 ：B助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2006/11/15(水) 11:30:17 ID:I0Deerhb
イベント中は主観視点になって自由に動き回れたら面白いかな？
喋ってる人に地下ずくとせりふの音量が大きくなったり
何かギミックがあればイベントも楽しめると思う
喋ってる人に地下ずくとせりふの音量が大きくなったり
何かギミックがあればイベントも楽しめると思う
250 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:30:28 ID:mOBTgmoD
FEが名作ってのは1ターンや1マスに凄い重みがあるから。
1ターン違いで、1マス違いで涙をのんだとかそういうゲーム。
1ターン違いで、1マス違いで涙をのんだとかそういうゲーム。
FFは野村（だっけ？）とかいうイラストレーターがゲームシナリオに口出しするようになってから狂いだした感じだなー
最近の恋愛至上主義RPGは反吐が出る
イラストレーターが考えるシナリオが面白いわけないじゃん・・・・
予想通りFF１３の主人公の一人は戦闘時に目が赤くなる亡国の王子
どこのU-1だよそれって思わず突っ込んじゃったよ
そのうちヘテロクロミアで白い翼が生えてきても驚かないぜ
最近の恋愛至上主義RPGは反吐が出る
イラストレーターが考えるシナリオが面白いわけないじゃん・・・・
予想通りFF１３の主人公の一人は戦闘時に目が赤くなる亡国の王子
どこのU-1だよそれって思わず突っ込んじゃったよ
そのうちヘテロクロミアで白い翼が生えてきても驚かないぜ
252 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:30:55 ID:y2QDiiTr
>>244
ブーメラン強いねー。
サクサク敵を倒せてイイんだけど、
やっぱり はがねのつるぎ を買って、
今まで17とか18のダメージを与えていたのが、
一気に35とか与えられるようになる瞬間がイイ。
うおおお２発で敵が死ぬ!! みたいな。
ブーメラン強いねー。
サクサク敵を倒せてイイんだけど、
やっぱり はがねのつるぎ を買って、
今まで17とか18のダメージを与えていたのが、
一気に35とか与えられるようになる瞬間がイイ。
うおおお２発で敵が死ぬ!! みたいな。
253 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:31:59 ID:4101pMts
＞戦闘時に目が赤くなる亡国の王子
凄いなこれｗ
いかにも中二病が好みそうな設定ｗ
凄いなこれｗ
いかにも中二病が好みそうな設定ｗ
DQ８は溜めゲー
美男美女が乳繰り合いながら世界を変えるRPG
っていうジャンルが成立するんじゃないかと思うくらいそういうの増えたね。
っていうジャンルが成立するんじゃないかと思うくらいそういうの増えたね。
258 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:36:02 ID:AgAcXKIr
いっそ、金銀妖眼で耳ガイジとか白い肌赤い目で日光浴びたら火傷するアルビノとか、
目が見えないから他人が手助けしてくれて当然だとふんぞり返ってるキャラクターばっかだして現実にそんなの居たら
ウザいだけだって知らしめてやろうよ。
目が見えないから他人が手助けしてくれて当然だとふんぞり返ってるキャラクターばっかだして現実にそんなの居たら
ウザいだけだって知らしめてやろうよ。
>>245>>255
そこで>>1の2時間くらいのゲームって話になるんじゃないか？
たとえばFFを戦闘なくして、昔のLDゲームみたいなシステムにして
操作させつつ、ストーリーは2時間で伝えるとか。
俺はやる気ないけど。
そういやシェンムーは途中にLDゲームみたいな感じになってたね。
そこで>>1の2時間くらいのゲームって話になるんじゃないか？
たとえばFFを戦闘なくして、昔のLDゲームみたいなシステムにして
操作させつつ、ストーリーは2時間で伝えるとか。
俺はやる気ないけど。
そういやシェンムーは途中にLDゲームみたいな感じになってたね。
>>251
なにいってんだ、こんなとこでﾈﾀﾊﾞﾚすんなｗｗｗｗ
FF13のｸﾙﾀ族王子が、中盤覚醒して左目金色になるんだよｗ
そしてその特徴は王子の国を興した始祖と同じなんだｗｗｗｗ
背中に羽生えるのは女ｷｬﾗのしごとかなー。
なにいってんだ、こんなとこでﾈﾀﾊﾞﾚすんなｗｗｗｗ
FF13のｸﾙﾀ族王子が、中盤覚醒して左目金色になるんだよｗ
そしてその特徴は王子の国を興した始祖と同じなんだｗｗｗｗ
背中に羽生えるのは女ｷｬﾗのしごとかなー。
まぁ2時間は言いすぎだが、
サガフロみたいな一本5時間程度のシナリオの集合でも良いと思う。
サガフロみたいな一本5時間程度のシナリオの集合でも良いと思う。
>>259
萌えキャラのムービーや甘ったるい話を楽しみたい人も
ゲームは本当のお飾りでいいし、今までどおりの戦略で倒せないボスが出てきても
ストレスに感じるだけなんだろうから、そういうのでいいと俺も思うんだよね。
萌えキャラのムービーや甘ったるい話を楽しみたい人も
ゲームは本当のお飾りでいいし、今までどおりの戦略で倒せないボスが出てきても
ストレスに感じるだけなんだろうから、そういうのでいいと俺も思うんだよね。
「白い翼が生える」のはFF8の電波ヒロインですでに実行済。
ご丁寧に黒い翼をはやしたラスボスまで用意していたな、確か。
ご丁寧に黒い翼をはやしたラスボスまで用意していたな、確か。
264 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:41:11 ID:AgAcXKIr
>>264
スニーカーの質の低下がヤバイなｗｗｗｗｗ
スニーカーの質の低下がヤバイなｗｗｗｗｗ
だからと言って
坂口、植松、寺田、天野の初期メンバーで１３を作っても面白いかどうかはわからんけどな。
特に最近の坂口の発言を聞いてると。
坂口、植松、寺田、天野の初期メンバーで１３を作っても面白いかどうかはわからんけどな。
特に最近の坂口の発言を聞いてると。
267 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:43:59 ID:v2KrjbNH
野島よぉ、お前がシナリオ書いたFFはつまんねぇんだよぉ～
主人公とヒロインがイチャイチャしてるFFなんてやりたくねぇんだよぉ～
主人公とヒロインがイチャイチャしてるFFなんてやりたくねぇんだよぉ～
製作者の分身とヒロインがいちゃつくの観てるのはイラつくが
主人公＝プレイヤーのゲームでヒロインといちゃつけるゲームは最高だ
主人公＝プレイヤーのゲームでヒロインといちゃつけるゲームは最高だ
FFは5と7～12をやったが強く印象に残る作品がない
9は最近やったら意外と面白かったから俺の中で再評価されたけど
9は最近やったら意外と面白かったから俺の中で再評価されたけど
>>267
しょーがねーよ、主人公は野村の理想の化身で、ﾋﾛｲﾝは野村の妄想理想像なんだからｗ
FF8の主人公だっけ?「僕なんです！」って言い放ってたのｗ
「だからﾘﾉｱの初めての男は僕なんです！」 ｽｹﾞｴよな、野村ｗｗｗ
しょーがねーよ、主人公は野村の理想の化身で、ﾋﾛｲﾝは野村の妄想理想像なんだからｗ
FF8の主人公だっけ?「僕なんです！」って言い放ってたのｗ
「だからﾘﾉｱの初めての男は僕なんです！」 ｽｹﾞｴよな、野村ｗｗｗ
>>267
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜オレも主人公がヒロインとイチャイチャするのはゆるせん。
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ＜オレも主人公がヒロインとイチャイチャするのはゆるせん。
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
FFは3択にしたらいいと思うよ
275 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:50:39 ID:G/v1duLR
まあFF12は恋愛要素がほぼ皆無のストーリーだった訳だが、そこが良かったという声も別に無いからな…。
次作はまた戻るんでないの。
後、FFは元々中高生くらいをメインターゲットに想定してるから、いかにもあんな感じになるんでないの？
FF7が如何にも中二病的設定で大ヒットしたから、そっちに進んだんだと思う。
次作はまた戻るんでないの。
後、FFは元々中高生くらいをメインターゲットに想定してるから、いかにもあんな感じになるんでないの？
FF7が如何にも中二病的設定で大ヒットしたから、そっちに進んだんだと思う。
277 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:51:17 ID:mOBTgmoD
ヘラクレス３，４と天地創造のシナリオはすげーぜ？
亜人が一切出てこないRPGってめったに無いな。
亜人を否定するわけじゃないが、実に都合のいいように出してるなと思う。
亜人を否定するわけじゃないが、実に都合のいいように出してるなと思う。
>>279
でも、野村より断然マシだろ？
でも、野村より断然マシだろ？
天地創造は本当に良かったね
クインテット好きだったなぁ
クインテット好きだったなぁ
ムービーゲー化が進んで、RPG全部がゼノサーガみたいになったら・・・
287 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 11:59:34 ID:G/v1duLR
あと、一つの問題として、短めのゲームを何度もやりこむゲーマーより、その他の市場の方が大きいってのがあるかと。
今のユーザーの大半って、脳トレ的なミニゲーム集をあくまでも暇潰しに遊ぶ層か、
FFとドラクエみたいな定番大作を年に1本遊ぶだけっていう層が圧倒的でしょ。
まあ前者の層は飽きてじきにゲーム離れする気がするが…
今のユーザーの大半って、脳トレ的なミニゲーム集をあくまでも暇潰しに遊ぶ層か、
FFとドラクエみたいな定番大作を年に1本遊ぶだけっていう層が圧倒的でしょ。
まあ前者の層は飽きてじきにゲーム離れする気がするが…
今時、レミングスでハァハァできる俺みたいなヤツはどれだけ残ってるんだか
290 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 12:03:48 ID:mOBTgmoD
正直な所、ゲームをして得られる感動＞映画を見て得られる感動だと思ったね。
でもなんだか今のFFの製作者達は映画を目指して映画以下の物を作ってるからどうしようもない。
でもなんだか今のFFの製作者達は映画を目指して映画以下の物を作ってるからどうしようもない。
今までのゲーム暦の中で一番感動したのはWRBSでずっと更新できなかったタイムをちょっと目先を変えたコース取りで一発更新した時
あのレースの最終コーナーの緊張と興奮は忘れられない
あのレースの最終コーナーの緊張と興奮は忘れられない
FF＝キモい、これが皆の共通認識なんじゃないのｗ
>戦闘時に目が赤くなる
クラピカのことか！
クラピカのことか！
DQは新装備一つ買っただけでの俺tuee感や船を手に入れた時の「さあどこへ行こう？」というwktk感、
FFは装備やアビリティを組み合わせていっぺんボコボコにされたボスをボコボコにしてやった時の「俺天才じゃね？」感が良かった。
>>287
＞短めのゲームを何度もやりこむゲーマーより、その他の市場の方が大きいってのがあるかと。
過去形に近くなってきてるだろ。
MMOのクソ時間浪費仕様がコンシューマにまで侵食し始めて「たいがいにしろや」って感じになって来てないかね？
特にストーリーが絡む奴はそんな感じ。
モンハンなんかは途中でやめて2ヵ月後にまた戻って来てとか出来るからまだ売れてるけどね。
俺FF12は嫌いじゃなかったが、別のゲームやりたくて途中でやめた。
FFは装備やアビリティを組み合わせていっぺんボコボコにされたボスをボコボコにしてやった時の「俺天才じゃね？」感が良かった。
>>287
＞短めのゲームを何度もやりこむゲーマーより、その他の市場の方が大きいってのがあるかと。
過去形に近くなってきてるだろ。
MMOのクソ時間浪費仕様がコンシューマにまで侵食し始めて「たいがいにしろや」って感じになって来てないかね？
特にストーリーが絡む奴はそんな感じ。
モンハンなんかは途中でやめて2ヵ月後にまた戻って来てとか出来るからまだ売れてるけどね。
俺FF12は嫌いじゃなかったが、別のゲームやりたくて途中でやめた。
>>287
後者の方がもう飽きてきて、減ってるような・・・
後者の方がもう飽きてきて、減ってるような・・・
300 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 12:08:58 ID:mOBTgmoD
FFはハッキリ言ってグラフィックだけで持ってるゲームだから。
もし他作よりグラフィックが負け出すと一気に地位が落ちる。
FFより予算かけられるRPGはそうそう無いだろうと思われがちだが
MSとハリウッドが組む動きがあったりいつまでも安泰ではない事は確かだな。
もし他作よりグラフィックが負け出すと一気に地位が落ちる。
FFより予算かけられるRPGはそうそう無いだろうと思われがちだが
MSとハリウッドが組む動きがあったりいつまでも安泰ではない事は確かだな。
つーかFFってまだ映画を目指してたのか
俺はギャルゲ路線に変更してたのかと思った
俺はギャルゲ路線に変更してたのかと思った
PS3でレミングス使って1万体同時爆発とかプロモーションに使えばレミングスファンの心をくすぐったのに
時田はくりぃむしちゅーの上田に似てると思う
何よりも大切なのはゲームの情報交換だろ
朝学校行って 俺はもうここまで進んだぜっていう優越感
これがヤル気を加速させると思うんだ
そこでだＦＦをアーケードにしてみたらどうだろうか？
朝学校行って 俺はもうここまで進んだぜっていう優越感
これがヤル気を加速させると思うんだ
そこでだＦＦをアーケードにしてみたらどうだろうか？
時田しね
310 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 12:19:45 ID:JZtaoJp8
FFが映画、映画っていうのはカプコンのバイオハザードに追い付きたいだけだろ。
ＦＦ１３にミラをイメージしたかのような女主人公。
なにがスクエア足りないかというとキャラの性格とストーリーや演出や敵のセンス、ミステリアスさが足りない。
仕掛けも謎解きも少ない。
ＦＦ１３にミラをイメージしたかのような女主人公。
なにがスクエア足りないかというとキャラの性格とストーリーや演出や敵のセンス、ミステリアスさが足りない。
仕掛けも謎解きも少ない。
>>311
それなんて戦場の絆？
それなんて戦場の絆？
みつめてナイトは最高だったな
だがそれが良い
316 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 12:36:46 ID:j7y93eRq
FF12の糞なところ
・戦闘がオートで操作感が薄い＆迫力も乏しい
・糞システム全般（LPを溜めないと装備したい武器も装備できない）
・召喚獣がちっさい＆BOSS敵もｶﾞｯｶﾘするほど迫力がない
・ﾌｨｰﾙﾄﾞに散らばってる敵を倒す作業ゲー
・亡命中の女王様やらｷﾓﾁ悪い格好したｷｬﾗｸﾀー
・こまかく区切られた大きな街（移動ﾒﾝﾄﾞｲし時間かかる）
・ストーリーに謎やｱｯーって部分が少ない
http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/e3trailer.htm
http://www.dengekionline.com/soft/interview/ff13/index.html
これ見た感じだと今流されてるﾑｰﾋﾞｰも実際の戦闘の一部みたいだしかなり迫力あって面白そうなんだけど
ﾍﾎﾞ兵士を放り投げて、後ろから襲ってくる犬にスロウみたいなんかけて
飛び跳ねて移動して敵ｸﾞｻｸﾞｻ!っで最後にﾌｧｲｶﾞｰ!みたいなんでめとめて焼き殺すなんてド迫力じゃないか!!!
高貴なる女騎士やらどっかの国の王子様はドロ塗ってるもんだけど
>>303
速報板じゃないんだからその主張は狂ってる
速報板じゃないんだからその主張は狂ってる
> あるゲームが50時間かけないとクリアできないみたいなことになってから、ゲーム業界はおかしくなりだした。
>2時間でいいんじゃないかと僕は思うんですけどね
そりゃ映画のDVDみたいに2000円代だったりレンタルがあるならいいけどな。
６千円以上出すものが２時間で終わるってどんなぼった商売だとｗ
>2時間でいいんじゃないかと僕は思うんですけどね
そりゃ映画のDVDみたいに2000円代だったりレンタルがあるならいいけどな。
６千円以上出すものが２時間で終わるってどんなぼった商売だとｗ
319 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 12:39:10 ID:G/v1duLR
まあ、クリエーターなんて本来良くも悪くも自己顕示欲の固まりだから、
自分の思い通りに出来る部分がより大きくて、社会的・文化的地位がゲームより
高い映画に憧れる気持ちは分からないでも無いけどな。
自分の思い通りに出来る部分がより大きくて、社会的・文化的地位がゲームより
高い映画に憧れる気持ちは分からないでも無いけどな。
>>318
つアニメDVD
つアニメDVD
>>320
典型的なボッタ商売じゃねーかｗ
典型的なボッタ商売じゃねーかｗ
FC時代のクリエイターって
「映画業界に行きたくても行けなくてゲーム業界に迷いこんだ人たち」
が多いと思うけど、FF映画はそのコンプレックスの集大成というか。
堀井がゲーム制作以外には一切手を出そうとしないのは正しい。
「映画業界に行きたくても行けなくてゲーム業界に迷いこんだ人たち」
が多いと思うけど、FF映画はそのコンプレックスの集大成というか。
堀井がゲーム制作以外には一切手を出そうとしないのは正しい。
>>325
対戦系ｹﾞｰﾑとかならそれでいいわけだしな。
ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞとかあってもいいけど、ｵﾗﾀﾝみたいなｽﾄｰﾘｰ展開を背景に、
最終ｽﾃｰｼﾞでｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってのでも、家庭用では成立すると思うんだけどなあ。
操作そのものを楽しみとしたｹﾞｰﾑであれば、二時間が一時間でも成立すると思う。
対戦系ｹﾞｰﾑとかならそれでいいわけだしな。
ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞとかあってもいいけど、ｵﾗﾀﾝみたいなｽﾄｰﾘｰ展開を背景に、
最終ｽﾃｰｼﾞでｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってのでも、家庭用では成立すると思うんだけどなあ。
操作そのものを楽しみとしたｹﾞｰﾑであれば、二時間が一時間でも成立すると思う。
327 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 13:11:00 ID:NQbZYpkO
METAL GEAR SOLID 通称MGS。ステルスACTゲームだ。
2chで主人公であるスネークの名前を目にした人も多いだろう。
ステルスACTとは簡単に説明するなら隠れんぼである。
いかにして敵の目を盗み気づかれる事なく目的を達成できるか。
思考する楽しさと独特の緊張感が存在しており非常に面白い。
一方でこのシリーズ、ムービーが非常に長い。
２ではムービーの合間にプレイをさせられているような錯覚を
覚えるほど随所に流され締めでは１時間分を一気に見せられる。
３の特別版で本編の約六時間分のムービーを三時間半に編集して
わざわざ別Discに収録しているのは制作者の自信の現れなのか。
このゲームで制作の指揮をとっている小島秀夫氏は
小島監督と呼ばれているが映画制作の経験は一切無い。
2chで主人公であるスネークの名前を目にした人も多いだろう。
ステルスACTとは簡単に説明するなら隠れんぼである。
いかにして敵の目を盗み気づかれる事なく目的を達成できるか。
思考する楽しさと独特の緊張感が存在しており非常に面白い。
一方でこのシリーズ、ムービーが非常に長い。
２ではムービーの合間にプレイをさせられているような錯覚を
覚えるほど随所に流され締めでは１時間分を一気に見せられる。
３の特別版で本編の約六時間分のムービーを三時間半に編集して
わざわざ別Discに収録しているのは制作者の自信の現れなのか。
このゲームで制作の指揮をとっている小島秀夫氏は
小島監督と呼ばれているが映画制作の経験は一切無い。
328 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 13:13:16 ID:j7y93eRq
世界観に没頭するほど先入観もってプレイ出来るRPGなら何時間かかっても良いと思うけどな
さすがに2時間じゃ何も出来ないだろｱｸｼｮﾝｹﾞｰならいいんだが
さすがに2時間じゃ何も出来ないだろｱｸｼｮﾝｹﾞｰならいいんだが
ｷﾂｲｷﾂｲﾃﾞｽﾏﾃﾞｽﾏと言われながらも、
アニメとか日本映画に比べたら大分ヌルい業界だからなのかな。
アニメとか日本映画に比べたら大分ヌルい業界だからなのかな。
FC～SFCのソフト価格高騰にあわせてソフト価格に見合うプレイ時間をって流れに。
自由度が全くないんだよな
今のＲＰＧの多くは
グラ固定、ステータス固定、性格固定、クラスも固定
どれか一つでも自分で選べたらまだ良いんだけど
それすらないものも多く
自分が選択できる事がなくてＬＶ上がったらレールに沿って進んでいくだけ
全く自分の視点で見れない感じがする
ＦＦ３とかＤＱ３とか何かキャラから見た視点で見れたんだけど
なんかキャラの後方から傍観してる第三者にしかなれない
勝手にキャラが意見述べて勝手に行動して
やってる自分は置いてけぼりですよ
とりあえず容量増えてハード性能も上がってんだから
無駄なムービー増やして開発費浪費するよりも
身長・体格・顔・髪の色を自分で選択できて
全ての武器防具が固有グラで装備すると変化したたり
シナリオ増やして色んな分岐点を作ってマルチエンディングにしてくれた方が
ずっと嬉しいよ
ってな事望んでたら俺はオンラインに行き着いちゃったんだな・・・
今のＲＰＧの多くは
グラ固定、ステータス固定、性格固定、クラスも固定
どれか一つでも自分で選べたらまだ良いんだけど
それすらないものも多く
自分が選択できる事がなくてＬＶ上がったらレールに沿って進んでいくだけ
全く自分の視点で見れない感じがする
ＦＦ３とかＤＱ３とか何かキャラから見た視点で見れたんだけど
なんかキャラの後方から傍観してる第三者にしかなれない
勝手にキャラが意見述べて勝手に行動して
やってる自分は置いてけぼりですよ
とりあえず容量増えてハード性能も上がってんだから
無駄なムービー増やして開発費浪費するよりも
身長・体格・顔・髪の色を自分で選択できて
全ての武器防具が固有グラで装備すると変化したたり
シナリオ増やして色んな分岐点を作ってマルチエンディングにしてくれた方が
ずっと嬉しいよ
ってな事望んでたら俺はオンラインに行き着いちゃったんだな・・・
>>333
世界で数人クリアできたらいいなぁってバランスじゃなかったっけ？
世界で数人クリアできたらいいなぁってバランスじゃなかったっけ？
>>334
オンラインはオンラインで廃人仕様ばかりで
たまにちょこちょこやりたい程度の自分はうんざりしてる
（唯一長続きしてるのがゴルフゲーのパンヤだけ）
まあ、言ってることは同意
プレイヤーの選択の余地が少なすぎるから一周しただけで飽きる
（かと言って大部分は同じでEDだけちょこっと変化するから何週もできる、とかいうのはもっと嫌いだが）
オンラインはオンラインで廃人仕様ばかりで
たまにちょこちょこやりたい程度の自分はうんざりしてる
（唯一長続きしてるのがゴルフゲーのパンヤだけ）
まあ、言ってることは同意
プレイヤーの選択の余地が少なすぎるから一周しただけで飽きる
（かと言って大部分は同じでEDだけちょこっと変化するから何週もできる、とかいうのはもっと嫌いだが）
RPGって昔からそんなんやん
338 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 13:59:58 ID:G/v1duLR
まあ、自由度上げる方はオンラインである程度実現されてるから、
オフ専用のRPGでそういうのはもうあんまり出ないんじゃないの。
そうなると、対戦系かやりこみ系が2時間で一周出来て何度も
遊べる路線になる訳だが、今ってそういうソフト売れてないやん…
アメリカは対戦系にすすんでいってるけど。
そういう意味では向こうの方が正常進化してるのかな。
オフ専用のRPGでそういうのはもうあんまり出ないんじゃないの。
そうなると、対戦系かやりこみ系が2時間で一周出来て何度も
遊べる路線になる訳だが、今ってそういうソフト売れてないやん…
アメリカは対戦系にすすんでいってるけど。
そういう意味では向こうの方が正常進化してるのかな。
単純作業で50時間（糞ゲー）
悩んで詰まってゲームオーバーになって50時間（神ゲー）
悩んで詰まってゲームオーバーになって50時間（神ゲー）
今のＲＰＧを映画的にしたかったら、まずプレイヤーとキャラクターを切り離す必要があると思う。
プレイヤーをカメラマン兼監督にするＲＰＧとか。(ＳＬＧっぽくなるか？)
プレイヤーをカメラマン兼監督にするＲＰＧとか。(ＳＬＧっぽくなるか？)
映画的という定義がよくわからん。
映画的映画的と言っている企画屋は、映画的の定義をちゃんとしてるわけ？
何をもって映画的なのか全然わからんのやけど。
映画的映画的と言っている企画屋は、映画的の定義をちゃんとしてるわけ？
何をもって映画的なのか全然わからんのやけど。
ていうかさぁ、RPGの楽しみって美男美女を演じていちゃつくことだっけか？
もっとさ「わけわかめな剣拾ったwww 使ったら強すwww でも呪われたwwwﾊﾞﾛｽ」
見たいなノリで強くなったり、ボコボコにされたりを繰り返す方が楽しいって。
呪いのベルトを巻いたり、ロトのよろいをはじめて拾ったときは感動したよ。
もっとさ「わけわかめな剣拾ったwww 使ったら強すwww でも呪われたwwwﾊﾞﾛｽ」
見たいなノリで強くなったり、ボコボコにされたりを繰り返す方が楽しいって。
呪いのベルトを巻いたり、ロトのよろいをはじめて拾ったときは感動したよ。
>>342
「くっそ、手裏剣でねーよ手裏剣よー、あ、なんだこの日本刀？」
ってのがRPGの原体験な自分としては成長、ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ、ｱｲﾃﾑでの俺ﾂｴー＆ﾚｱｱｲﾃﾑ検索
がRPGの本義であるような気がしてならないｗ
「くっそ、手裏剣でねーよ手裏剣よー、あ、なんだこの日本刀？」
ってのがRPGの原体験な自分としては成長、ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ、ｱｲﾃﾑでの俺ﾂｴー＆ﾚｱｱｲﾃﾑ検索
がRPGの本義であるような気がしてならないｗ
>342
まぁRPGでも、人によってどの部分が好きかってことだろ
昔、
「RPGのストーリーなんてオマケだよなぁ」って友人に言ったら
「はぁ、何のためにRPGやってるの？」
とか言われて、衝撃を受けたことがある
まぁRPGでも、人によってどの部分が好きかってことだろ
昔、
「RPGのストーリーなんてオマケだよなぁ」って友人に言ったら
「はぁ、何のためにRPGやってるの？」
とか言われて、衝撃を受けたことがある
ストーリーを楽しむのも有りだと思うが、
「重厚かつ複雑な」ストーリーは精々20時間で終わって欲しい。
50時間以上プレーしろってんなら、シンプル且つすぐに思い出せたり体が覚えてて
何度でも、いつ再開しても楽しめるゲーム性で持続させて欲しい。
1ヶ月後にを再開してあらすじ見ても「よーし世界救うぜ！」とか「ヒロイン助けるぜ！」て気分になるのは難しいし、
「あれ？あの店何処だっけ」とか「え～と、このキャラってどういう育て方をしてたっけ(×5)」とかしてる内に、
「やっぱもういいや…」という気分になっちゃう。
ゲーム以外の生活も有る人が世の大半だし、
ゲームばっかりやる俺とかにしても色んなのやりたいわ。
「重厚かつ複雑な」ストーリーは精々20時間で終わって欲しい。
50時間以上プレーしろってんなら、シンプル且つすぐに思い出せたり体が覚えてて
何度でも、いつ再開しても楽しめるゲーム性で持続させて欲しい。
1ヶ月後にを再開してあらすじ見ても「よーし世界救うぜ！」とか「ヒロイン助けるぜ！」て気分になるのは難しいし、
「あれ？あの店何処だっけ」とか「え～と、このキャラってどういう育て方をしてたっけ(×5)」とかしてる内に、
「やっぱもういいや…」という気分になっちゃう。
ゲーム以外の生活も有る人が世の大半だし、
ゲームばっかりやる俺とかにしても色んなのやりたいわ。
>>344の言ってることも、その友人が言ってることも間違ってない。
でもストーリーがおまけでも成立しちゃうのがゲームならではであり、いいところなんだよな。
おまけっていっても軽視するって意味ではないんだが。
でもストーリーがおまけでも成立しちゃうのがゲームならではであり、いいところなんだよな。
おまけっていっても軽視するって意味ではないんだが。
347 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 14:32:35 ID:G/v1duLR
正直、純粋に戦闘とかアイテム収集の楽しさっていう意味では、コマンド型のRPGってあんまり良さが無いと思うんだが。
ディアブロみたいなアクションRPGの方が良くね？
ディアブロみたいなアクションRPGの方が良くね？
>>344
ワロス
ワロス
349 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 14:36:41 ID:Wo5Trwvt
だめにしたんじゃなくてお前らゲーヲタどものニーズが切り捨てれられてるだけだろ。
>>342からの流れで、短く繰り返しできるゲームを考えたら、PSOだな。
>>347
ストーリーものやってると消化作業でしか無いんだけど、
マップ探索の楽しみってのもあるぞ。
ウィザードリィは自分で方眼紙にマップ書いてた。
やっぱ、不条理な弱さと不可解なアイテムバランス、
そして死んだらキャラ消滅が組合わさると、生きること自体が楽しいんだよ。
今時のRPGはそういうところが非常に管理されてるから、
ストーリーに乗ってさえいれば全部ルーチンワークだし、
主人公はいつも緩やかな右肩上がりに成長するから、ドキドキが無い。
こればっかやってると、確かにムービー見るためにゲームやらされてる気がする。
ストーリーものやってると消化作業でしか無いんだけど、
マップ探索の楽しみってのもあるぞ。
ウィザードリィは自分で方眼紙にマップ書いてた。
やっぱ、不条理な弱さと不可解なアイテムバランス、
そして死んだらキャラ消滅が組合わさると、生きること自体が楽しいんだよ。
今時のRPGはそういうところが非常に管理されてるから、
ストーリーに乗ってさえいれば全部ルーチンワークだし、
主人公はいつも緩やかな右肩上がりに成長するから、ドキドキが無い。
こればっかやってると、確かにムービー見るためにゲームやらされてる気がする。
ネットのＲＰＧが正当な進化だと思うね。
俺はやってないけど。
俺はやってないけど。
353 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 14:50:14 ID:iREcfo7C
今からでも64カートリッジでゲーム作ってWiiで配信販売すりゃいいのに
>>345のいうような理由で、バテンカイトス放置してる。
GCユーザーなのでもともとRPGは少ないんだけど。
ゲームより面白かったり大事だったりすることが多い中、
ストーリーRPGは眠くてやってらんない。
DCのロードス島戦記は面白かったなぁ。
いつでもやめられて、トライアンドエラーで死にまくらないと先に進めない。
そして、先に進める装備の組み合わせを見つけたときのカタルシス。
しかもかなり延々と遊べた。
万人には勧められないあっさり感だけど。
GCユーザーなのでもともとRPGは少ないんだけど。
ゲームより面白かったり大事だったりすることが多い中、
ストーリーRPGは眠くてやってらんない。
DCのロードス島戦記は面白かったなぁ。
いつでもやめられて、トライアンドエラーで死にまくらないと先に進めない。
そして、先に進める装備の組み合わせを見つけたときのカタルシス。
しかもかなり延々と遊べた。
万人には勧められないあっさり感だけど。
355 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 14:55:26 ID:G/v1duLR
ストーリーに恋愛が入るのは、ぶっちゃけ女性ユーザーの存在のせいだろうな。
なんだかんだ言ってあいつら恋愛映画とか大好きじゃん。
端からヤツらを相手にしなければ、そういうのを排除したストーリーラインになるかと。
メタルギアみたいに遊ぶのは男ばっかになるだろうけど。
なんだかんだ言ってあいつら恋愛映画とか大好きじゃん。
端からヤツらを相手にしなければ、そういうのを排除したストーリーラインになるかと。
メタルギアみたいに遊ぶのは男ばっかになるだろうけど。
ps2のBUSINは出来よかったなあ、ｽﾄｰﾘｰも渋めで。
ｴﾙﾌｯﾎﾟｲたんは今も冒険してるんだろうか?
ｴﾙﾌｯﾎﾟｲたんは今も冒険してるんだろうか?
今思えば64のROMカセットって正しかったんだよな
CD-ROMじゃないんなんて、時代遅れでダサいと思ってたけど
一瞬で起動する幸せを感じる
CD-ROMじゃないんなんて、時代遅れでダサいと思ってたけど
一瞬で起動する幸せを感じる
村人とかのNPCの話を自然に読んでしまうRPGって好きだな
天外２は新しい町が出るたびwktkしたなあ
テキストの内容がエロやらグロやら精神的にキツイのとかもあってこれまた良かった
天外２は新しい町が出るたびwktkしたなあ
テキストの内容がエロやらグロやら精神的にキツイのとかもあってこれまた良かった
360 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 15:05:27 ID:Wo5Trwvt
しかしFFが受けた以上仕方がないだろ
5年以上前のFF10が未だにランキングで過去作を抜いて1位に君臨してる
がFF12は不評。どう考えてもニーズが変わってるって事だよ。
5年以上前のFF10が未だにランキングで過去作を抜いて1位に君臨してる
がFF12は不評。どう考えてもニーズが変わってるって事だよ。
今はOS起動、ハードメーカー表示、ハードロゴ表示、サラウンドメーカーロゴ表示、発売メーカーロゴ表示、
開発メーカーロゴ表示、その他のクレジット表示、デモムービー、メモリーカード読み込み、いい加減にしろ
開発メーカーロゴ表示、その他のクレジット表示、デモムービー、メモリーカード読み込み、いい加減にしろ
362 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 15:10:15 ID:AgAcXKIr
ネットＲＰＧのメリット
・キャラの種族や身体的特徴、職業やステータスをエディット可能
・育て方によって個性が打ち出せる
・装備で見た目が変わる
・ストーリーに縛られない(人が飼ってる馬ブチ殺して肉食ったり武器職人としてひたすら鉄弄ったり薬草を栽培し続けるのもおｋ)
・他の人間と協力プレイ可能
デメリット
・時間や資金力が強さに直結するのでＲＭＴしてるリーマンや廃人にはどうやっても不利
・纏まった時間が無い人や夜中に自由時間が取れない人にはきつい
・ゲームによっては常にパーティで行動しなければならず大変。
・調整によって一喜一憂する
・キャラの種族や身体的特徴、職業やステータスをエディット可能
・育て方によって個性が打ち出せる
・装備で見た目が変わる
・ストーリーに縛られない(人が飼ってる馬ブチ殺して肉食ったり武器職人としてひたすら鉄弄ったり薬草を栽培し続けるのもおｋ)
・他の人間と協力プレイ可能
デメリット
・時間や資金力が強さに直結するのでＲＭＴしてるリーマンや廃人にはどうやっても不利
・纏まった時間が無い人や夜中に自由時間が取れない人にはきつい
・ゲームによっては常にパーティで行動しなければならず大変。
・調整によって一喜一憂する
中って、誰？
ナイツとバーニングレンジャーとPSOもかな。
唯一神だろﾊﾞﾛｽ
370 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 15:43:26 ID:Wo5Trwvt
なるほど、つまり>>370はこう言いたいわけか。
Wiiの体験会来場者で同様のランキングを作成しても、やはりFF10はトップに来るはずだ、と。
母集団が偏りまくってるのに、ランキングの集計結果だけが公正なものになるわけないだろ。
腐女子のような組織票連中に荒らされる投票形式では尚更だ。
今のところ、最も信用に値する評価方法はソフトの「売上」本数。
SCEや■eが発表するような「出荷」本数（台数）でなく、「売上」本数（台数）。
Wiiの体験会来場者で同様のランキングを作成しても、やはりFF10はトップに来るはずだ、と。
母集団が偏りまくってるのに、ランキングの集計結果だけが公正なものになるわけないだろ。
腐女子のような組織票連中に荒らされる投票形式では尚更だ。
今のところ、最も信用に値する評価方法はソフトの「売上」本数。
SCEや■eが発表するような「出荷」本数（台数）でなく、「売上」本数（台数）。
372 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 16:00:48 ID:Wo5Trwvt
＞今のところ、最も信用に値する評価方法はソフトの「売上」本数。
FF10-2のような糞ゲーが200万売れてる時点でそれはありえない。
＞母集団が偏りまくってるのに、ランキングの集計結果だけが公正なものになるわけないだろ。
TGSのアンケートにいたっては、TGSにくる客の9割がゲームを頻繁に行ういわゆるゲーマー
つまりゲーマーでのアンケートだから、ある程度求められているニーズが分かるよ。
FF10-2のような糞ゲーが200万売れてる時点でそれはありえない。
＞母集団が偏りまくってるのに、ランキングの集計結果だけが公正なものになるわけないだろ。
TGSのアンケートにいたっては、TGSにくる客の9割がゲームを頻繁に行ういわゆるゲーマー
つまりゲーマーでのアンケートだから、ある程度求められているニーズが分かるよ。
FFのイチャイチャって、作ってる本人が女がウザがるほど
ベタベタするのが好きな男が作ってるんだろ？
ファンもイチャイチャ希望の男ばっかりだろ。
もはやカッコ良さの欠片も無い。
そういうやつはエロバレーでも作っててくれ。
ベタベタするのが好きな男が作ってるんだろ？
ファンもイチャイチャ希望の男ばっかりだろ。
もはやカッコ良さの欠片も無い。
そういうやつはエロバレーでも作っててくれ。
中ニ病乙
＞FF10-2のような糞ゲーが200万売れてる
「SCEや■eが発表する出荷本数」を鵜呑みにするなら、
PSPは全世界で900万台売れているし、DCFF7は50万本、
FF12は（FF10を上回る）230万本売れていることになる。
だが、現実にはいずれも小売店の不良在庫にしかなっていない。
＞ゲーマーでのアンケートだから、ある程度求められているニーズが分かるよ。
で、その「ゲーマーでのアンケート」とやらに従って
PS陣営が大作RPGを乱発した結果、今のDSバブルがあるわけだが。
もう一度だけ言うぞ。
「母集団が偏りまくってるアンケートは無意味」
「SCEや■eが発表する出荷本数」を鵜呑みにするなら、
PSPは全世界で900万台売れているし、DCFF7は50万本、
FF12は（FF10を上回る）230万本売れていることになる。
だが、現実にはいずれも小売店の不良在庫にしかなっていない。
＞ゲーマーでのアンケートだから、ある程度求められているニーズが分かるよ。
で、その「ゲーマーでのアンケート」とやらに従って
PS陣営が大作RPGを乱発した結果、今のDSバブルがあるわけだが。
もう一度だけ言うぞ。
「母集団が偏りまくってるアンケートは無意味」
４年前の話で今の市場を語られても困る。
最近新規で好成績を残したソフト、
最近目覚ましい躍進を遂げたソフトで語るべきではないか？
モンハンとかぶつ森とか。
最近新規で好成績を残したソフト、
最近目覚ましい躍進を遂げたソフトで語るべきではないか？
モンハンとかぶつ森とか。
＞今のDSバブルがあるわけだが。
それはゲーマーじゃなくてゲームやらない一般層だろ。
だからゲーマーに評判の悪い知育ゲーが受けてる。
しかしそれもある意味集団だ。つまり一般層とゲーマーの志向が違うだけの話。
それはゲーマーじゃなくてゲームやらない一般層だろ。
だからゲーマーに評判の悪い知育ゲーが受けてる。
しかしそれもある意味集団だ。つまり一般層とゲーマーの志向が違うだけの話。
ニュータイプのキャラ投票とか笑えるくらい組織票だからな。自己満足の世界。
女性ファンは男キャラしかみてない。むしろＦＦに出てくる女キャラは嫌われている。
女性ファンは男キャラしかみてない。むしろＦＦに出てくる女キャラは嫌われている。
>>378
都合の悪いときだけ知育ソフトはゲーム扱いですかそうですか。
都合の悪いときだけ知育ソフトはゲーム扱いですかそうですか。
>>381
放っておけよ。
多分、ID:Wo5TrwvtはFF・DQを何百時間もやる奴だけを「ゲーマー」と認識しているんだろうさ。
彼にとっては、TGSが任天堂不参加だということも、入場料が1200円（前売1000円）だということも、
会場が日本コンベンションセンター（幕張メッセ）だってことも、大した問題じゃないんだろう。
ま、彼の脳内では
「Wii体験会・ゼルダ待ちの列へのアンケート」
「全国のゲーセン廃人へのアンケート」
「1000時間以上プレイしているネトゲ廃人へのアンケート」
これらのアンケートでもFF10がトップに来るんだろうさ。
放っておけよ。
多分、ID:Wo5TrwvtはFF・DQを何百時間もやる奴だけを「ゲーマー」と認識しているんだろうさ。
彼にとっては、TGSが任天堂不参加だということも、入場料が1200円（前売1000円）だということも、
会場が日本コンベンションセンター（幕張メッセ）だってことも、大した問題じゃないんだろう。
ま、彼の脳内では
「Wii体験会・ゼルダ待ちの列へのアンケート」
「全国のゲーセン廃人へのアンケート」
「1000時間以上プレイしているネトゲ廃人へのアンケート」
これらのアンケートでもFF10がトップに来るんだろうさ。
個人的な見解だけどね
アクションとかシューティングとか操作するジャンルが好きな人 ＝ ゲーマー
FFとかテイルズとかRPGが好きな人 ＝ ゲーヲタ
アクションとかシューティングとか操作するジャンルが好きな人 ＝ ゲーマー
FFとかテイルズとかRPGが好きな人 ＝ ゲーヲタ
TGSのアンケート確か上位にDQ3などレトロなRPGも出てから
ゲーマーだろう。
ゲーマーだろう。
かなり大昔はゲーマーと呼ばずにマニアと呼ばれてたり。
分類なんぞ不毛だがねｗ
分類なんぞ不毛だがねｗ
FFが人気あって何百万本も売れてるのは事実なんだし
無理無理に否定しなくてもいいだろ・・・。
自分と趣味が合わなかったり時流にあってないからって全否定するのは
ただのガキとしか思えん。
無理無理に否定しなくてもいいだろ・・・。
自分と趣味が合わなかったり時流にあってないからって全否定するのは
ただのガキとしか思えん。
最近のFFをちゃんとクリアしたのは購入者の何％なの？
そんなもんわかるかっ
俺はゲーマーよりのゲーオタか…
昔から好きなゲームのジャンルは？
ってのに違和感を感じてたけどな。
もうFFとポケモンは各々名前がジャンルだと思ってるしな
昔から好きなゲームのジャンルは？
ってのに違和感を感じてたけどな。
もうFFとポケモンは各々名前がジャンルだと思ってるしな
DQとゼルダも追加で＞ジャンル
面白い・面白くないとは別な祭りみたいなものと思えばいいんじゃねぇかな。
面白い・面白くないとは別な祭りみたいなものと思えばいいんじゃねぇかな。
キモ八頭身キャラはアメ公をターゲットにしてるから
オレらがなじめないのも無理はない。
オレらがなじめないのも無理はない。
こういう話聞くと
みんな感覚が麻痺してるって思う
みんな感覚が麻痺してるって思う
正統派RPGよりストーリー系RPGの方が評価が高いってこともあるんだよな。
http://psmk2.net/soft/rpg/ff10/index.html
http://psmk2.net/soft_04/rpg/dq5.html
http://psmk2.net/soft/rpg/ff10/index.html
http://psmk2.net/soft_04/rpg/dq5.html
正統派RPGの方がストーリー評価が高いんだな。
>394
どうして、そういう比較するのかね
それって
満足度もあって売上上々のPS2のソフトと
認知度ゼロ、売上最低で、出来も最悪のDSのソフトを比較して
PS2最高、DS最低
って言ってるのと同じじゃね？
比較の意味ねーよ
どうして、そういう比較するのかね
それって
満足度もあって売上上々のPS2のソフトと
認知度ゼロ、売上最低で、出来も最悪のDSのソフトを比較して
PS2最高、DS最低
って言ってるのと同じじゃね？
比較の意味ねーよ
あるだろｗｗ
どっちも人気作のゲームだし。
十分比較する価値はある。
ようするにストーリー型だから糞ではないってことだよ。
どっちも人気作のゲームだし。
十分比較する価値はある。
ようするにストーリー型だから糞ではないってことだよ。
一定数の良作さえあれば他はどうだっていいよ。
FFみたいなゲームが全盛の時代でも、ゲームらしいゲームが無くなった訳ではない。
むしろ、ぬるゲーやムービーゲーが溢れているからこそ
面白いゲームが光る、そう思わんか？
FFみたいなゲームが全盛の時代でも、ゲームらしいゲームが無くなった訳ではない。
むしろ、ぬるゲーやムービーゲーが溢れているからこそ
面白いゲームが光る、そう思わんか？
で、ぬるゲーやムービーゲーがあふれている今、面白いRPGってどれ？
ポケダンは以外と良いストーリーで良かったよ
ラストがFFっぽいけどまた違う。
クリア前の難易度が低いのはポケモンだからね。
クリア後のは難しかった。
ラストがFFっぽいけどまた違う。
クリア前の難易度が低いのはポケモンだからね。
クリア後のは難しかった。
初代箱のファントムクラッシュは中の言うゲームらしいゲームだな。
箱や箱○はそういうの多い気がする。
箱や箱○はそういうの多い気がする。
世代によって、「ゲームらしいゲーム」というのは違うような気がするけどな。
70年代のインベーダーブームを知ってる人間にしてみれば、ＳＴＧこそゲームなんだろうし。
70年代のインベーダーブームを知ってる人間にしてみれば、ＳＴＧこそゲームなんだろうし。
俺にとっては面白ければ全部ゲーム
「ゲームとは」とか言ってる奴らってゲームを楽しめてるんだろうか
「ゲームとは」とか言ってる奴らってゲームを楽しめてるんだろうか
頭or反射神経を使わないでもクリアできるのはゲームって感じがしないな
406 ：名無しさん必死だな：2006/11/15(水) 21:46:33 ID:2hrTYjQq
ロールプレイングをゲームのジャンルに入れなけりゃ解決すんだろ
別にゲーム機でゲーム以外が遊べてもいいだろう
次からはRPと略せよ
アドベンチャーは既にADVという略になってるからな
Gを付けたらややこしくなるからな
別にゲーム機でゲーム以外が遊べてもいいだろう
次からはRPと略せよ
アドベンチャーは既にADVという略になってるからな
Gを付けたらややこしくなるからな
スクは巨人にそっくりだからな。
＞任天堂さんは無料で、これはお金を払わなくていいところが素晴らしいと思います。
＞本当は、携帯電話みたいに勝手にお金を取られているのが1番なんですけどね。
勝手に金とられたら、安心して遊べねーよ！！
＞本当は、携帯電話みたいに勝手にお金を取られているのが1番なんですけどね。
勝手に金とられたら、安心して遊べねーよ！！
409 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 06:48:17 ID:tURauix4
ところで、PSWって何？
面白さと売上げは必ずしも一致しない
413 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 08:36:37 ID:XHO4l101
>>410
おまえ統○信者じゃんアホか。
スクウェアFFのような高精細グラフィックゲームも任天堂のような単純なゲームも必要。
ここで見てみる点は任天堂が安い開発費で投資回収比率が高い点。
高精細グラフィックは開発費、人件費が回収できずゲーム会社はヒーヒー言ってるの。
だから今安い開発費で当ててる任天堂のような会社が注目されてる。
しかし、XBOX、SONYのような高精細画像対応のゲームはこれから増えるよ。
なぜなら写真の風景の縦横をつなぎあわせるだけで
高精細画像でも簡単に作成できる開発ソフトができてきてるから、
そうすればCG開発費は10分の1のコストと少人数でもよくなるらしい。
FFは売り上げが高い人気ソフトなのでそれをオタクと決めつけるのはバカ。
そして今後任天堂でも高画質の画像を開発費を少なくして簡単に作れるようになってくる。
また、開発費をかけられなかったニッチなゲーム会社でも高精細なRPGを作れるようになる。
もちろん、任天堂のいままでの単純で気楽にできるゲームもいままで通り出てくる。
現在はネットもゲームも高画質の時代になってきてるのは事実だよ。
おまえ統○信者じゃんアホか。
スクウェアFFのような高精細グラフィックゲームも任天堂のような単純なゲームも必要。
ここで見てみる点は任天堂が安い開発費で投資回収比率が高い点。
高精細グラフィックは開発費、人件費が回収できずゲーム会社はヒーヒー言ってるの。
だから今安い開発費で当ててる任天堂のような会社が注目されてる。
しかし、XBOX、SONYのような高精細画像対応のゲームはこれから増えるよ。
なぜなら写真の風景の縦横をつなぎあわせるだけで
高精細画像でも簡単に作成できる開発ソフトができてきてるから、
そうすればCG開発費は10分の1のコストと少人数でもよくなるらしい。
FFは売り上げが高い人気ソフトなのでそれをオタクと決めつけるのはバカ。
そして今後任天堂でも高画質の画像を開発費を少なくして簡単に作れるようになってくる。
また、開発費をかけられなかったニッチなゲーム会社でも高精細なRPGを作れるようになる。
もちろん、任天堂のいままでの単純で気楽にできるゲームもいままで通り出てくる。
現在はネットもゲームも高画質の時代になってきてるのは事実だよ。
プレイステーションワールドってのはクタがインタビューか何かで言った言葉だよ
それ以来ソニー関係者のお花畑発言が出ると「PSWではそうなっているんだろう」と言うようになった
それ以来ソニー関係者のお花畑発言が出ると「PSWではそうなっているんだろう」と言うようになった
>>412
ちまちまとマロール使って、B1Fへ跳んで確認すればらくらく。
ちまちまとマロール使って、B1Fへ跳んで確認すればらくらく。
240 名無しさん必死だな New! 2006/11/15(水) 11:23:05 ID:y2QDiiTr
苦労してはがねのつるぎ だか はじゃのつるぎ を買ったときの
俺Tueeeeeee!! 感は、ドラクエ以外じゃ味わえないね。
伝説の勇者なんだから、魔物をバッサバッサ切り倒してんのに
武具を売りつけるとか、どんだけ薄情なのよｗ
住民が寄付金集めてタダで渡すだろうに....普通なら
苦労してはがねのつるぎ だか はじゃのつるぎ を買ったときの
俺Tueeeeeee!! 感は、ドラクエ以外じゃ味わえないね。
伝説の勇者なんだから、魔物をバッサバッサ切り倒してんのに
武具を売りつけるとか、どんだけ薄情なのよｗ
住民が寄付金集めてタダで渡すだろうに....普通なら
マラー覚えるまでがWIZです
>>416
住民宅のタンスからお金やアイテムを勝手に持ち出しますけど？
住民宅のタンスからお金やアイテムを勝手に持ち出しますけど？
初代Wizと初代ゼルダ、シレン、特にDCのアスカを超えるRPGは未だに存在しないな
FF、DQ、最近のゼルダなんか目じゃねぇ
ゴミに見える
FF、DQ、最近のゼルダなんか目じゃねぇ
ゴミに見える
>>412
そのくらいで頭使うとは言わんだろ
同時代のウルティマが目的地を探す事自体が難しいゲームだったのに対して
ウィザードリィはひたすらレベルを上げてダンジョンを攻略するだけ
まあそれがいいんだけど
そのくらいで頭使うとは言わんだろ
同時代のウルティマが目的地を探す事自体が難しいゲームだったのに対して
ウィザードリィはひたすらレベルを上げてダンジョンを攻略するだけ
まあそれがいいんだけど
熱中度と操作性
>熱中度と操作性
熱中度は個人の感性なので論外。
操作性とは、なんぞや？具体例で過去と現状を比較しれ
熱中度は個人の感性なので論外。
操作性とは、なんぞや？具体例で過去と現状を比較しれ
実際にやって体感しろとしか言えないな
ゲームのプレイし安さやもう一度やろうかと思える気軽さ、
それに伴う奥深ささとかプレイヤーを待たせない為のシンプルさとか色々
FF、DQ、64以降のゼルダは今もう一度やって楽しめるか微妙
初代Wiz、初代ゼルダ、シレンは今やっても十分楽しめる
全部主観で同意を求めては居ない
解る奴には解る、それだけ
ゲームのプレイし安さやもう一度やろうかと思える気軽さ、
それに伴う奥深ささとかプレイヤーを待たせない為のシンプルさとか色々
FF、DQ、64以降のゼルダは今もう一度やって楽しめるか微妙
初代Wiz、初代ゼルダ、シレンは今やっても十分楽しめる
全部主観で同意を求めては居ない
解る奴には解る、それだけ
漏れがFF8は何周かしたけどFF7は一周しかしてないのもそれだな
FF8は比較的序盤から自由に動き回れた。
FF7はミッドガルを出るまでが長かった。たったそれだけの差。
FF8は比較的序盤から自由に動き回れた。
FF7はミッドガルを出るまでが長かった。たったそれだけの差。
ダンマスとか良かったんだけどなぁ
429 ：B助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2006/11/16(木) 09:44:31 ID:PaePN1n7
別に映画意識してもいいんだけど
演出とかで意識してもらいたいよ
なんで操作できないイベントやムービーでしか
映画を意識できないんだろうね
演出とかで意識してもらいたいよ
なんで操作できないイベントやムービーでしか
映画を意識できないんだろうね
FFはロードとムービー、無駄に広いフィールド、無駄に長い人間関係のイベントを省略すれば、多少ましになると思うぜ
人間関係なんかユーザーにある程度ゆだねた方がいいんだよ
人間関係なんかユーザーにある程度ゆだねた方がいいんだよ
FFのアイドルゲーっぷりには吐き気をもよおすな。
ギャルが戦争するかよ、アフォか
肌に傷でもついたら、半狂乱になるじゃねーか普通ｗ
ギャルが戦争するかよ、アフォか
肌に傷でもついたら、半狂乱になるじゃねーか普通ｗ
FFを見たときに思ったね。
ああ、これはジャニーズゲー、アイドルゲーだってな。
アイドルのプロモーションビデオとかうんざりなんだよ
ああ、これはジャニーズゲー、アイドルゲーだってな。
アイドルのプロモーションビデオとかうんざりなんだよ
主人公が喋ったり、自分の予測以外の行動を勝手に取らされた時には、
もう既に映画的なんだよ
もう既に映画的なんだよ
>>428
所詮旧作色の濃いゲームはリメイク扱いされちゃうからね。大抵お手軽携帯機向けになるし。
ニューマリなんてニュー付けなきゃよかったんだよ。あれを正統な続編にするべきだった。
実際、旧作を正式ナンバーで出したりしたら避難ごうごうなんだろうけど。
所詮旧作色の濃いゲームはリメイク扱いされちゃうからね。大抵お手軽携帯機向けになるし。
ニューマリなんてニュー付けなきゃよかったんだよ。あれを正統な続編にするべきだった。
実際、旧作を正式ナンバーで出したりしたら避難ごうごうなんだろうけど。
>>434
PSP
PSP
438 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:03:48 ID:XHO4l101
あのギャル3人主人公歌手は笑えた。
そもそもFF13で主人公女とか
冷静に見て両方使用できるようにしないと売れんと思うよ。
そもそもFF13で主人公女とか
冷静に見て両方使用できるようにしないと売れんと思うよ。
439 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:05:55 ID:Jvvk7Gia
中氏のいうことはもっともだ
ＲＰＧには泥臭さが必要だよな。
戦場臭さとか。
アイドルとかどんだけ平和ボケしてんのかと
戦場臭さとか。
アイドルとかどんだけ平和ボケしてんのかと
光ディスクに関しては言ってることが小学生レベルで笑えるんだけど
これでも古のFFには泥臭さが満載だったんだぞ。
今はみる影もないが
今はみる影もないが
昔：泥臭い
今：厨臭い
今：厨臭い
俺:足臭い
445 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:20:07 ID:/Jp1iJ87
まあ、小島はMGSのモニターアンケートでは、
いつも「こんな親父ばかり出てくるゲームでは
限られた層にしか受けない」って言われるらしいけどな。
2chのしかもゲハ板なんて男性率100に限りなく近いだろうから、
好みが偏りがちの意見が多いのも事実かと…
いつも「こんな親父ばかり出てくるゲームでは
限られた層にしか受けない」って言われるらしいけどな。
2chのしかもゲハ板なんて男性率100に限りなく近いだろうから、
好みが偏りがちの意見が多いのも事実かと…
プリレンダムービーは、基本はセルアニメと同じようなもんだから
大量の絵が描ける人を使った人海戦術で、金が莫大にかかった。
これから少しの間は技術力とセンスがモノをいう。
ハードと描画エンジンを正確に、時にトリッキーに使いこなす技術と
全体の絵作りを的確にまとめるセンスがあれば開発期間は圧縮できる。
扱えるオブジェクト数、テクスチャ解像度が増えた事で
当然手間は増えたが、メモリ制限による頂点数削りとか
自然にみえる陰影をテクスチャに仕込んだりとかいう
わけのわからんトライ&エラー作業が減って
グラフィック面での労力は随分抑えられてる。
ただこの流れで割りを食うのはユーザー。そして悪循環で結局メーカー。
しばらくは同じようなゲームばかりが出続ける。
大量の絵が描ける人を使った人海戦術で、金が莫大にかかった。
これから少しの間は技術力とセンスがモノをいう。
ハードと描画エンジンを正確に、時にトリッキーに使いこなす技術と
全体の絵作りを的確にまとめるセンスがあれば開発期間は圧縮できる。
扱えるオブジェクト数、テクスチャ解像度が増えた事で
当然手間は増えたが、メモリ制限による頂点数削りとか
自然にみえる陰影をテクスチャに仕込んだりとかいう
わけのわからんトライ&エラー作業が減って
グラフィック面での労力は随分抑えられてる。
ただこの流れで割りを食うのはユーザー。そして悪循環で結局メーカー。
しばらくは同じようなゲームばかりが出続ける。
メモリ制限はうぜーよな
グラボはDDR3で256、メインはDDRでいいから512とかいけなかったのだろうか？
メモリって速度より量でしょまず
グラボはDDR3で256、メインはDDRでいいから512とかいけなかったのだろうか？
メモリって速度より量でしょまず
448 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:29:40 ID:jfQQwzzI
イケメン雷電は2でファンに罵倒されてたな
450 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:43:05 ID:wNQheQZf
>>387
上の方でも語られてたが、ＦＦやＤＱの「ＲＰＧっぽいぬるゲー」も方向性としては勿論アリ。
勿論「ゲーム」としては腐ってるから、続編や広報によるネームバリューが無かったら売り上げは鳴かず飛ばずになるけどね。
逆に脳トレはぶっちゃけ昔からある音ゲーやパズル、クイズをちょっと弄った物だし
任天堂のゲームは見た目がかわいくて序盤はぬるくても等比級数で難易度が上がってかなり奥が深いから、
脳トレや任天堂に拒絶反応示してる人達は端から見たらかなり滑稽。
上の方でも語られてたが、ＦＦやＤＱの「ＲＰＧっぽいぬるゲー」も方向性としては勿論アリ。
勿論「ゲーム」としては腐ってるから、続編や広報によるネームバリューが無かったら売り上げは鳴かず飛ばずになるけどね。
逆に脳トレはぶっちゃけ昔からある音ゲーやパズル、クイズをちょっと弄った物だし
任天堂のゲームは見た目がかわいくて序盤はぬるくても等比級数で難易度が上がってかなり奥が深いから、
脳トレや任天堂に拒絶反応示してる人達は端から見たらかなり滑稽。
オレ的にFFとDQは敵にボッコボコにされて
敵に、くんな、出てくんな、って願いながら街まで戻れた時が至福の時
FF12にはなかった
敵に、くんな、出てくんな、って願いながら街まで戻れた時が至福の時
FF12にはなかった
このスレでPSって書くとファンタシースターを連想する。
PSUは糞だった。
セガエイジスのPSも糞だった
455 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:51:10 ID:jfQQwzzI
>>450
ＤＳの強みは辞書やレシピ等、単体の専用機器で売られていた
ものを、ＤＳに統合し買い替え層を獲得した点が大きいんじゃね？
辞書だけ1万とかするの、テレビショッピングで買う層だな。
そんで、ペン、音声に対応することで、ハードに対する脅威を取り払った。
脳トレ系は、ボケ防止層に売れたんでしょ。脳ブームだし
これはゲームと関係ない層だな。
ＤＳの強みは辞書やレシピ等、単体の専用機器で売られていた
ものを、ＤＳに統合し買い替え層を獲得した点が大きいんじゃね？
辞書だけ1万とかするの、テレビショッピングで買う層だな。
そんで、ペン、音声に対応することで、ハードに対する脅威を取り払った。
脳トレ系は、ボケ防止層に売れたんでしょ。脳ブームだし
これはゲームと関係ない層だな。
戦闘の過剰な演出もいらねんだがな
無駄に派手なエフェクトで長い演出よりも、短い演出で次々に攻撃する方が気持ちがいいし、
ユーザーを待たせる事も少なくなる
常に無駄な演出をユーザーに見せようとするし、その弊害で常にロードも長くなる
ロードが長いゲームと聞いたらユーザーの5割は敬遠するだろう
PSPとDSの差はその辺りが、プレイし易さ手軽さとなり大きな差となったんだろう
本来、プレイのし易さ手軽さは据え置きや携帯機に限らず必要なんだが、
PSあたりから軽んじられる様になっちまった
無駄に派手なエフェクトで長い演出よりも、短い演出で次々に攻撃する方が気持ちがいいし、
ユーザーを待たせる事も少なくなる
常に無駄な演出をユーザーに見せようとするし、その弊害で常にロードも長くなる
ロードが長いゲームと聞いたらユーザーの5割は敬遠するだろう
PSPとDSの差はその辺りが、プレイし易さ手軽さとなり大きな差となったんだろう
本来、プレイのし易さ手軽さは据え置きや携帯機に限らず必要なんだが、
PSあたりから軽んじられる様になっちまった
>>451ロンダルキアで祠をみつけたときのような感覚かな
458 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:53:47 ID:jfQQwzzI
>>458
FPSはアクションで動的な演出だからね
これが、いちいち画面が止まって爆発を見せられたら、
たまったもんじゃないって事
偶には過剰な演出もありだが、毎度静的な演出を見せられたら、
すぐに飽きて早くおわらねーかな、これってなる
それがずっと続くと、早くおわらねーかな、このゲームってなる
FPSはアクションで動的な演出だからね
これが、いちいち画面が止まって爆発を見せられたら、
たまったもんじゃないって事
偶には過剰な演出もありだが、毎度静的な演出を見せられたら、
すぐに飽きて早くおわらねーかな、これってなる
それがずっと続くと、早くおわらねーかな、このゲームってなる
460 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 11:05:20 ID:jfQQwzzI
461 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 11:07:41 ID:ZmS4R/ac
>>460
diabloは面白いね。
diabloは面白いね。
ゲーム的な演出ならいいんだよ
みんなが言ってるのは、ムービーも含め無駄に長い視覚的な演出の事だろう
中氏のゲームで例えるとPSOの犬か
プレイヤーの周りをぐるぐるまわって背後を取ると襲ってくるとか
視覚的なら、分裂する敵の片割れが死んだら、
もう一方が無防備にその片割れの敵を悲しそうに見てるとか
みんなが言ってるのは、ムービーも含め無駄に長い視覚的な演出の事だろう
中氏のゲームで例えるとPSOの犬か
プレイヤーの周りをぐるぐるまわって背後を取ると襲ってくるとか
視覚的なら、分裂する敵の片割れが死んだら、
もう一方が無防備にその片割れの敵を悲しそうに見てるとか
ゲーム的な演出は刺激であると同時にヒット確認等、
以降の行動判断に必要なゲーム情報でもある。
「この演出中は傍観しててね」というのが嫌われるんじゃねーの
以降の行動判断に必要なゲーム情報でもある。
「この演出中は傍観しててね」というのが嫌われるんじゃねーの
464 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 11:17:50 ID:jfQQwzzI
モンスも木偶の棒じゃなく
個 性 をもった生き物なんだと実感できれば
いんじゃね？
仮に鹿や熊をハンターしようとしても
多種多様な反応があるわけで、それを省くから単調になる。
サル一匹捕まえるのだって大騒動なわけだし
個 性 をもった生き物なんだと実感できれば
いんじゃね？
仮に鹿や熊をハンターしようとしても
多種多様な反応があるわけで、それを省くから単調になる。
サル一匹捕まえるのだって大騒動なわけだし
中ってＰＳＵには携わっていないんだっけ？
ＰＳＯはほんとオンラインながら簡単にｌｖ上がって、苦もなく
ラスボスまでいけたのがいいよね
ＰＳＵは時間稼ぎばっかりで酷すぎる。ＰＳＯはＤＣ版初期～Ｘ箱版までやったけど
ＰＳＵは無料期間終了と共にやめてやったわ！
ＰＳＯはほんとオンラインながら簡単にｌｖ上がって、苦もなく
ラスボスまでいけたのがいいよね
ＰＳＵは時間稼ぎばっかりで酷すぎる。ＰＳＯはＤＣ版初期～Ｘ箱版までやったけど
ＰＳＵは無料期間終了と共にやめてやったわ！
467 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 12:57:21 ID:wNQheQZf
>>399
BUSIN…WIZ系の直系。死にながら進めたいマゾにお勧め
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ・ﾈｵ…原作は無視してDIABLO型アクションRPGにした意欲作。どこでもポータルやワンタッチPOTなど洗練されたシステムと適度な難易度を備える。
ペルソナ３…「ロールプレイ」に関しては今年最高峰だろう。元々自由度の高さが売りのペルソナシリーズだが、
今作は学生生活と悪魔退治の二股生活を普通時間と「影時間」の二つの時間を交互に進める事で行う。
BUSIN…WIZ系の直系。死にながら進めたいマゾにお勧め
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ・ﾈｵ…原作は無視してDIABLO型アクションRPGにした意欲作。どこでもポータルやワンタッチPOTなど洗練されたシステムと適度な難易度を備える。
ペルソナ３…「ロールプレイ」に関しては今年最高峰だろう。元々自由度の高さが売りのペルソナシリーズだが、
今作は学生生活と悪魔退治の二股生活を普通時間と「影時間」の二つの時間を交互に進める事で行う。
468 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 13:03:26 ID:ErL9z6mC
究極至高のRPG、FF11が出てから他のゲーム自体がゴミ
469 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 13:03:47 ID:wNQheQZf
でも、昔のゲームだってアレなところはあったよな。
ハイドライドではスペースバーにガムテープを貼り付けて一晩放置とかやってたんだし。
ハイドライドではスペースバーにガムテープを貼り付けて一晩放置とかやってたんだし。
471 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 13:24:07 ID:wNQheQZf
>>468
ＪＡ暗黒がＤ付加から直接ダメージになったり、レベル補正とＨＰ増加で敵が異常に強くなったり、
クエストやミッションで使うダンジョンの鍵すら開けれない似非盗賊がなんか戦闘職だし、
POTが糞高くてソロ出来ない最悪の糞ゲーじゃねえかｗｗｗｗｗ
雑魚狩りの金策潰さなかった上でポーションやエーテルがスタック出来る仕様だったなら
多少はマシになってただろうな。
一般人でも可能な時給５万ギル以上の金策が潰れた時点で１１は終わったんだよ。
ＪＡ暗黒がＤ付加から直接ダメージになったり、レベル補正とＨＰ増加で敵が異常に強くなったり、
クエストやミッションで使うダンジョンの鍵すら開けれない似非盗賊がなんか戦闘職だし、
POTが糞高くてソロ出来ない最悪の糞ゲーじゃねえかｗｗｗｗｗ
雑魚狩りの金策潰さなかった上でポーションやエーテルがスタック出来る仕様だったなら
多少はマシになってただろうな。
一般人でも可能な時給５万ギル以上の金策が潰れた時点で１１は終わったんだよ。
つけもの石で身動きとれません。
このスレに関係あるかは分からんがハードの進化が
ある程度落ち着いたらその後はどういう風に攻めていくんだろうな
ある程度落ち着いたらその後はどういう風に攻めていくんだろうな
>>472
ハハッ、ジョークです。
ハハッ、ジョークです。
475 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 18:44:39 ID:JaMdjKsi
FFを発売されてすぐプレイしていた人ならわかると思うが、FFはもともと映画路線。
今の画像と比較しちゃうとかなり違うから最近のFFは映画って言いたいんだろうけど
FF5とか当時プレイしてたら映画っぽく作ってると普通思うはず。まあ、ゲーム性に
こだわるゲーマーとかはわからないかもしれないけど。でも、ゲーム性って言っても
スパロボみたいにゲーム機で出てるけどゲーム性にこだわってないゲームって
結構ある。ゲームって娯楽だから気楽に出来ればいいんじゃないかな。
今の画像と比較しちゃうとかなり違うから最近のFFは映画って言いたいんだろうけど
FF5とか当時プレイしてたら映画っぽく作ってると普通思うはず。まあ、ゲーム性に
こだわるゲーマーとかはわからないかもしれないけど。でも、ゲーム性って言っても
スパロボみたいにゲーム機で出てるけどゲーム性にこだわってないゲームって
結構ある。ゲームって娯楽だから気楽に出来ればいいんじゃないかな。
476 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 18:49:50 ID:TKfEi6kv
映像アドベンチャーのジャンルで売るなら許す。
ＲＰＧのジャンルでＦＦを売り続ける限り批判はやめないよ。
ＲＰＧのジャンルでＦＦを売り続ける限り批判はやめないよ。
477 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 18:59:52 ID:tURauix4
いい加減、家庭用ゲーム機で18禁ゲームやりたい
超美麗グラフィックによる18禁RPGとかやりたい。
18禁ゲームのRPGじゃなくって、逆のがやりたい。
もとは逆でしょ？あんなのをやりたい。
といっても、そこまで露骨な描写が欲しいわけではなくって
乳首見えたり、ちょっと喘いだりくらいでいいの。
それくらいがいいの。わかるよね？
ちんこ入れる段階とかはいらない逆に。
、調教シミュとかああいうのじゃなくって
なんていうのかなあ、当然あるべき性描写が抜け落ちてるんだよ！！！！！
ったく！！！
お前らの性衝動やらは、敵に立ち向かったりすることでなんで解消されちゃうんだよ？？
っていっつも思う。
もっと、自然なゲーム作ってくれよ。。。
敵を倒すことで性欲が解消されるなんてさ
汗かいて青春していこうぜ！っていう、まあ確かに健康的だけど
そういうことじゃないじゃん？って話でしょ？
いい加減、家庭用ゲーム機でもペッティングまでは描写可にすべき！！
超美麗グラフィックによる18禁RPGとかやりたい。
18禁ゲームのRPGじゃなくって、逆のがやりたい。
もとは逆でしょ？あんなのをやりたい。
といっても、そこまで露骨な描写が欲しいわけではなくって
乳首見えたり、ちょっと喘いだりくらいでいいの。
それくらいがいいの。わかるよね？
ちんこ入れる段階とかはいらない逆に。
、調教シミュとかああいうのじゃなくって
なんていうのかなあ、当然あるべき性描写が抜け落ちてるんだよ！！！！！
ったく！！！
お前らの性衝動やらは、敵に立ち向かったりすることでなんで解消されちゃうんだよ？？
っていっつも思う。
もっと、自然なゲーム作ってくれよ。。。
敵を倒すことで性欲が解消されるなんてさ
汗かいて青春していこうぜ！っていう、まあ確かに健康的だけど
そういうことじゃないじゃん？って話でしょ？
いい加減、家庭用ゲーム機でもペッティングまでは描写可にすべき！！
映画を作るってのは別に悪くはないんじゃね
シナリオがウンコだっただけで。
シナリオがウンコだっただけで。
479 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:15:56 ID:H6nD6BO6
結局はこの流れ
システム面を重視→もっとリアルにしろ
↑
↓繰り返し
リアル重視→システム面を改善しろ
永遠に誰もが望むゲームなんてできないさ
システム面を重視→もっとリアルにしろ
↑
↓繰り返し
リアル重視→システム面を改善しろ
永遠に誰もが望むゲームなんてできないさ
システム面を重視→もっとリアルにしろ
↑
↓繰り返し
リアル重視→システム面を改善しろ
↓
↓解脱
もっふーん→もっと胸を揺らせ
もっとパンチラを増やせ
↑
↓繰り返し
リアル重視→システム面を改善しろ
↓
↓解脱
もっふーん→もっと胸を揺らせ
もっとパンチラを増やせ
481 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:18:45 ID:O/0uyzvh
ムービーどうこう言われてるけど昔のFFも操作ができないで
キャラたちが演劇する時間はかなりあっただろう
それを忘れてる香具師が多すぎる
キャラたちが演劇する時間はかなりあっただろう
それを忘れてる香具師が多すぎる
482 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:18:50 ID:TKfEi6kv
＞永遠に誰もが望むゲームなんてできないさ
農作物も工作物も同じですが？車も服も飛行機も同様なパラドックスですが何か？
農作物も工作物も同じですが？車も服も飛行機も同様なパラドックスですが何か？
483 ：B助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2006/11/16(木) 19:19:59 ID:juZZIr2U
484 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2006/11/16(木) 19:20:13 ID:fBjiINw3
プロペ公式
http://prope.jp/
http://prope.jp/
７以降のFFはゲームとしても映画としても出来底無いの印象しかないな、ゲーム業界の癌。
486 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:29:53 ID:XDN+PObo
多少はましになったのかなＰＳＵ…
かつてFFで操作できない部分は我慢できた
今は無理
今は無理
操作できない部分が何分以上だと不満に感じてくるんだろ
あと最近のは無駄なムービーが多いよね
あと最近のは無駄なムービーが多いよね
489 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:41:07 ID:TKfEi6kv
>無駄なムービーが多いよね
戦場に ア イ ド ル の笑顔なんていらない。
映像で魅せたいなら解放された 住 人 の笑顔や安堵感、未来への恐怖感にしれ。
戦場に ア イ ド ル の笑顔なんていらない。
映像で魅せたいなら解放された 住 人 の笑顔や安堵感、未来への恐怖感にしれ。
こんな事言っておきながらPSUのオフがつまらないムービーゲーなのは笑うところなんだろうか
491 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:45:36 ID:W0dmIijr
PSUは中ﾀﾝが優秀な開発引きつれて辞めた残りカスが
開発したんだがな。
開発したんだがな。
PSUはノータッチじゃないの？
すでにセガの人じゃないし。
すでにセガの人じゃないし。
一応名前は使われてるけど、途中で独立しちゃったからなぁ中ﾀﾝ
ほとんど触ってないでしょ
ほとんど触ってないでしょ
494 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:54:27 ID:vD45JABy
昔のゲームは寸劇が始まろうが漫画の流し読みの要領でテキストだけパッと見てすぐ終わらせられたんだよなぁ
今のマシンで同じ内容で出すと
ほとんどが垂れ流すだけのプリレンダムービーで、セリフのタイミングが決まってて飛ばせない
リアルタイムデモにしてもほぼ同じ。いちいちモーションつけたりでテキストだけ読むつもりでも物凄いテンポ悪い
今のマシンで同じ内容で出すと
ほとんどが垂れ流すだけのプリレンダムービーで、セリフのタイミングが決まってて飛ばせない
リアルタイムデモにしてもほぼ同じ。いちいちモーションつけたりでテキストだけ読むつもりでも物凄いテンポ悪い
中がいないから糞だったのか
で、その中は何処行った？
で、その中は何処行った？
おいらは、ファミコンのボタンが四角いゴム時代から見てきたが、
FFは昔から映画のようなストーリーを目指してたと思うけどなぁ。
ファミコン、スーファミでドット絵のキャラが演技していた頃、
ＰＳでやっとＣＧでここ一番の演出とポリゴンキャラのストーリ演技、
ＰＳ２でＦＦ１０をやった時に「あぁ…これがやりたかったんだなぁ…」と思った、
やっとＦＦのポリゴンキャラとＣＧムビーの境目が無くなり映画を見た時のような気がして感動した。
ＦＦ１２は、ストーリーを捨てた時点でちょっとなぁ、と思ったゲームとしてのシステムは凄いと思ったけどね…。
FFは昔から映画のようなストーリーを目指してたと思うけどなぁ。
ファミコン、スーファミでドット絵のキャラが演技していた頃、
ＰＳでやっとＣＧでここ一番の演出とポリゴンキャラのストーリ演技、
ＰＳ２でＦＦ１０をやった時に「あぁ…これがやりたかったんだなぁ…」と思った、
やっとＦＦのポリゴンキャラとＣＧムビーの境目が無くなり映画を見た時のような気がして感動した。
ＦＦ１２は、ストーリーを捨てた時点でちょっとなぁ、と思ったゲームとしてのシステムは凄いと思ったけどね…。
最近の坂口ＲＰＧ→暗い→人間同士の対立でうだうだした眠いストーリーや
ぼーっとした小説みたいなストーリー
希望としては人気漫画や人気アニメみたいなストーリーのほうがいい。（ただし腐女子向け、深夜のつまらないマイナーなアニメみたいなストーリーはＮＧ）
ぼーっとした小説みたいなストーリー
希望としては人気漫画や人気アニメみたいなストーリーのほうがいい。（ただし腐女子向け、深夜のつまらないマイナーなアニメみたいなストーリーはＮＧ）
498 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 20:00:46 ID:TKfEi6kv
>>497
人気アニメ見てりゃいいんじゃね？
人気アニメ見てりゃいいんじゃね？
ムービーだけで作っても糞だったけどな
501 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 20:02:38 ID:M8HoN3tD
人気漫画がどのあたりを指しているかによって意味合いが変わってくるな
まさにエロゲじゃね？
数時間でクリアできて、複数のエンディングで楽しめる
数時間でクリアできて、複数のエンディングで楽しめる
503 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 20:05:24 ID:TKfEi6kv
ＦＦが目指したのは脱衣マージャンｗ
FFⅩを作ったのは評価したけどな
割り切ってフィールド移動や中途半端な自由度を削ったのは好感持った
割り切ってフィールド移動や中途半端な自由度を削ったのは好感持った
映画映画と言うが、
映画なら即カットされるような、
退屈な間とか無意味な動きばかり入れてるよな。
テンポが悪いんだよテンポが。
映画なら即カットされるような、
退屈な間とか無意味な動きばかり入れてるよな。
テンポが悪いんだよテンポが。
>>496
FF3の頃の坂口はゲームの映画化を否定してたぞ
FF3の頃の坂口はゲームの映画化を否定してたぞ
漫画でＲＰＧにするならワンピースのＲＰＧを作って欲しい。
（始まり～グランドラインまでの編、グランドライン編、ウォーターセブン編など分けて数本に分けて出して欲しい。
漫画とまったく同じセリフ、ストーリー場面をすべて入れ声優の声も入れる。
絵はスーファミ位でもいいしヤンガスみたいなアニメ絵でもいい。
戦いはドラクエ３みたいな簡単なシステムか
簡単なアクションＲＰＧがいい。
（始まり～グランドラインまでの編、グランドライン編、ウォーターセブン編など分けて数本に分けて出して欲しい。
漫画とまったく同じセリフ、ストーリー場面をすべて入れ声優の声も入れる。
絵はスーファミ位でもいいしヤンガスみたいなアニメ絵でもいい。
戦いはドラクエ３みたいな簡単なシステムか
簡単なアクションＲＰＧがいい。
ゲームを映画のようにしたのってSEGAが散々持ち上げてたDの食卓だろ！サカグチェを責めるのは間違い
510 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 20:24:10 ID:TKfEi6kv
ゲーム自体がおもろない
>>491
優秀つってもPSU以前もそんなに…
優秀つってもPSU以前もそんなに…
512 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 21:27:03 ID:/Jp1iJ87
まあ、496の言う通り、FFは確かにコンセプトというか目指す方向性が一貫しているのは確かだな。
それが受け入れられてるかどうかは別として。
元々、ドラクエとなんとか差別化しようというところから始まってるシリーズなんだから、
ドラクエを見習えというのはある意味矛盾してるしな。
それが受け入れられてるかどうかは別として。
元々、ドラクエとなんとか差別化しようというところから始まってるシリーズなんだから、
ドラクエを見習えというのはある意味矛盾してるしな。
513 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 21:29:13 ID:uJF//JTA
映画好きの俺に言わせれば
ゲームで映画を表現とか言って成功した「ゲーム」は無いね
全部が全部、映像を挿む→映画表現したニダ
で終わりだし
ゲームで映画を表現とか言って成功した「ゲーム」は無いね
全部が全部、映像を挿む→映画表現したニダ
で終わりだし
514 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 21:34:22 ID:jAFhyGvB
スクエニは大きな勘違いをしている。
ＲＰＧが面白いんじゃない。ドラクエが面白いんだ。
映画が面白いんじゃない。名作映画のシナリオが面白いんだ。
ＲＰＧが面白いんじゃない。ドラクエが面白いんだ。
映画が面白いんじゃない。名作映画のシナリオが面白いんだ。
515 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 21:36:20 ID:TKfEi6kv
テキストを具体イメージに脳内変換できない人向けの映像だろ。
小説を読んで理解できない人向けの解説ビデオみたいなもんだ。
映画とかそんな高尚なもんじゃないね。
小説を読んで理解できない人向けの解説ビデオみたいなもんだ。
映画とかそんな高尚なもんじゃないね。
516 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 21:37:42 ID:/8jqPcU6
中氏って誰？
バーチャの人かな
バーチャの人かな
>>469普通RTSのSってストラテジーのSだべ
>>517
察してやれ
察してやれ
>>517了解であります＞＜
520 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 21:46:56 ID:jAFhyGvB
>>515 それはこのジャンル最大の欠点だよな。
原作を読んでから映画を見てもガッカリする事が多い。
理由は簡単だ。活字から自分の理想の風景、人物像を創りあげているからだ。
ＲＰＧってのは活字と映像が共存しているために問題が多い。
誰でも経験があるでしょう。あれ？声優が合ってないなぁ。
名場面の流れは覚えていても背景を思い出せない。
最後までキャラクターの姿に違和感を感じていた・・とかね。
俺はＦＦが映画的ＲＰＧを目指すんであれば、
まずテキストを全廃止にすべきかと思う。
原作を読んでから映画を見てもガッカリする事が多い。
理由は簡単だ。活字から自分の理想の風景、人物像を創りあげているからだ。
ＲＰＧってのは活字と映像が共存しているために問題が多い。
誰でも経験があるでしょう。あれ？声優が合ってないなぁ。
名場面の流れは覚えていても背景を思い出せない。
最後までキャラクターの姿に違和感を感じていた・・とかね。
俺はＦＦが映画的ＲＰＧを目指すんであれば、
まずテキストを全廃止にすべきかと思う。
>>1
後半禿同。クロノトリガーがPS版よりスーファミ版の方がサクサクプレイ出来るって絶対おかしい、って思って以来同じ意見
後半禿同。クロノトリガーがPS版よりスーファミ版の方がサクサクプレイ出来るって絶対おかしい、って思って以来同じ意見
523 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 22:09:04 ID:TKfEi6kv
>>520
いやいや、活字ベースであれば
理想の世界観を作りあげられるが
映像ベースになれば、好悪がハッキリする点だな。
理想の風景は？ と尋ねて 頭の中でﾓﾔﾓﾔと具現化できても
現実の風景を前にすると、アラがチラホラと見えてくる。
だから、頭のﾓﾔﾓﾔの具現化と提供側の具現化を比べ
提供側がモヤモヤイメージを圧倒しなければならない。
提供側がチープな舞台設定をこしらえるから批判が出る。
いやいや、活字ベースであれば
理想の世界観を作りあげられるが
映像ベースになれば、好悪がハッキリする点だな。
理想の風景は？ と尋ねて 頭の中でﾓﾔﾓﾔと具現化できても
現実の風景を前にすると、アラがチラホラと見えてくる。
だから、頭のﾓﾔﾓﾔの具現化と提供側の具現化を比べ
提供側がモヤモヤイメージを圧倒しなければならない。
提供側がチープな舞台設定をこしらえるから批判が出る。
ただ、ドラクエ型ＲＰＧ不毛の地である北米でもＦＦシリーズはヒットしてきたわけで。
世界規模で見りゃ、ＦＦシリーズのやり方にも十分需要があるんじゃないかと思えるんだがな。
世界規模で見りゃ、ＦＦシリーズのやり方にも十分需要があるんじゃないかと思えるんだがな。
525 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 22:12:50 ID:jAFhyGvB
>>523 活字ベースでもいいと思うが、
それではＦＦが目指しているものと全く違うじゃないか。
人間ってのは不思議なもんなんだよ。
決められた映像、風景、声を見させられると自分の中で理想の画は作らない。
勿論、話の質は重要だけどな。
それではＦＦが目指しているものと全く違うじゃないか。
人間ってのは不思議なもんなんだよ。
決められた映像、風景、声を見させられると自分の中で理想の画は作らない。
勿論、話の質は重要だけどな。
世界規模で成功されてもオレはちっともうれしくない。
>>525
腐女子をなめるなよ？
腐女子をなめるなよ？
ＦＦをやる目的が
「今回はどれだけ凄い映像になってるんだろう。」
位しか楽しみが無いから一回ゲームをクリアしたら売られる。
それに発売してすぐ買う人が多いのは
買取が一番高いのは最初だけだけ→発売してすぐ買ったほうが差額が少ないからってだけ。
だが、映像だけとおもわれるだけでいいのだろうか。
「今回はどれだけ凄い映像になってるんだろう。」
位しか楽しみが無いから一回ゲームをクリアしたら売られる。
それに発売してすぐ買う人が多いのは
買取が一番高いのは最初だけだけ→発売してすぐ買ったほうが差額が少ないからってだけ。
だが、映像だけとおもわれるだけでいいのだろうか。
>>513
そもそも、よく言われる映画を越えるだの表現するだの言うのが変な話だと思うんだけどな
ゲームはゲーム、映画は映画であってわざわざ別のジャンルの物を目指してどうするんだと思うんだが…
野球でサッカーに勝つ、みたいな感じ？違うか
そもそも、よく言われる映画を越えるだの表現するだの言うのが変な話だと思うんだけどな
ゲームはゲーム、映画は映画であってわざわざ別のジャンルの物を目指してどうするんだと思うんだが…
野球でサッカーに勝つ、みたいな感じ？違うか
己を鍛えるために格闘技をやるんじゃなくて
瓦割り氷板割りみたいなパフォーマンスをしたいから格闘技をやるみたいな
ガッツ石松と亀田みたいな感じ
瓦割り氷板割りみたいなパフォーマンスをしたいから格闘技をやるみたいな
ガッツ石松と亀田みたいな感じ
ドット絵でちまちまやってるのがいいな。
良くてミンサガ程度。
リアルにすればするほど荒が目立つ
良くてミンサガ程度。
リアルにすればするほど荒が目立つ
美麗ムービーを見るために進めるFFと
エロシーンを見るために進めるエロゲはもう同レベル
エロシーンを見るために進めるエロゲはもう同レベル
534 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 21:27:43 ID:2xU2db+5
エロゲに失礼！
まったくだ
エロゲはキャラへの思い入れもあるから進めるんだ
エロゲはキャラへの思い入れもあるから進めるんだ
>>481
今の薄ら寒い寸劇に相当する部分はFF4からあったよね。
当時からそこを批判されていた。
>>475
その通り。FF1の時点でこれだから。元々映画的路線。
ttp://fun.orz.hm/rpg/nes/ff1/img/ff1_008.png
今のFFはなるべくしてなった。
野村氏が居ようと居まいと変わらなかっただろう。
ただ、ゲーム内容は変わった。
初代はポーションを99個所持しての持久戦的ダンジョン攻略ゲーム（雑魚が強くボスは弱め）だったが、
5辺りから強力な技を放って豪快に敵を倒す「ボス攻略ゲーム」になってしまった。
今の薄ら寒い寸劇に相当する部分はFF4からあったよね。
当時からそこを批判されていた。
>>475
その通り。FF1の時点でこれだから。元々映画的路線。
ttp://fun.orz.hm/rpg/nes/ff1/img/ff1_008.png
今のFFはなるべくしてなった。
野村氏が居ようと居まいと変わらなかっただろう。
ただ、ゲーム内容は変わった。
初代はポーションを99個所持しての持久戦的ダンジョン攻略ゲーム（雑魚が強くボスは弱め）だったが、
5辺りから強力な技を放って豪快に敵を倒す「ボス攻略ゲーム」になってしまった。
ミンウ・ヨーゼフ・ゴードンとFF2に大量になかったっけ？＞薄ら寒い寸劇
また、変な業界人が沸いたな
確かにFC版は全体的にボスよりもダンジョン自体がしんどかったな
4とかもイベントは結構アレだったが
ドット絵で演出もそこまで派手じゃなかったしあんまり邪魔には感じなかったんだよな
そういや既に6辺りで相当長いイベントシーンが結構多かったなあ
4とかもイベントは結構アレだったが
ドット絵で演出もそこまで派手じゃなかったしあんまり邪魔には感じなかったんだよな
そういや既に6辺りで相当長いイベントシーンが結構多かったなあ
シナリオやイベントは昔から映画指向だったと思うが、FF4までのイベントシーンは
A連打で秒殺できるものがほとんどだったからあまり気にならなかった、というのもあると思う。
FF5以降、シリーズを重ねるごとにコントローラを置いて眺めるだけ、というイベントが非常に多くなった。
その最たるものは無論ムービーだが、いわゆる会話イベントでも5分10分とAを連打させられることが増えた。
そして、ムービーskipやキャラボイスoffなど、プレイヤーの快適性確保のために当然搭載すべき機能を搭載しなかった。
つまり、シリーズを重ねるごとにユーザビリティが低下していった。
A連打で秒殺できるものがほとんどだったからあまり気にならなかった、というのもあると思う。
FF5以降、シリーズを重ねるごとにコントローラを置いて眺めるだけ、というイベントが非常に多くなった。
その最たるものは無論ムービーだが、いわゆる会話イベントでも5分10分とAを連打させられることが増えた。
そして、ムービーskipやキャラボイスoffなど、プレイヤーの快適性確保のために当然搭載すべき機能を搭載しなかった。
つまり、シリーズを重ねるごとにユーザビリティが低下していった。
まあムービースキップはFF12でついたんだけどな。
でも実際スキップしてるヤツっていんの？
でも実際スキップしてるヤツっていんの？
そこらはスパロボの戦闘アニメと一緒で一度は見るかな。
543 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 00:53:03 ID:9EDZJS+/
スキップしたくなるほど長い時点でどうかしてる
544 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 01:00:14 ID:+7fua+T7
一周目はスキップしないだろ。
でも二週するほど面白いゲームでもない
でも二週するほど面白いゲームでもない
>>541
スキップしないと次どこに行くか分らなくなる時点で
飛ばせない＝強制的に見せられる。これが苦痛なんだよな。
特に詰まらん場合最悪。拷問と言っても過言ではない。
上の方で音声ベースにしろとか言ってる奴がいるが
んな事したら余計苦痛が増えるだけだ。テキストで喋る前に内容が分るから
瑣末な会話を飛ばせる。下らん会話まで全部喋るの待つなんて耐えられんｗ
スキップしないと次どこに行くか分らなくなる時点で
飛ばせない＝強制的に見せられる。これが苦痛なんだよな。
特に詰まらん場合最悪。拷問と言っても過言ではない。
上の方で音声ベースにしろとか言ってる奴がいるが
んな事したら余計苦痛が増えるだけだ。テキストで喋る前に内容が分るから
瑣末な会話を飛ばせる。下らん会話まで全部喋るの待つなんて耐えられんｗ
野村のキャラが痛いんだって
ああいうきのこセンスをＦＦに持ち込まれるのは迷惑
ああいうきのこセンスをＦＦに持ち込まれるのは迷惑
ムービー飛ばしてまで遊ぶほどシステムが面白いか、FFって？
>>548
むしろ、ムービー以外を飛ばしたい
むしろ、ムービー以外を飛ばしたい
ムービーゲーそのものだなｗ
未だにFFと野村FF分けたがる往生際の悪い奴が居るけど
所謂野村FFの方が既に出てる作品数多いんだよね。
もう10年も野村で食ってるのがFFなんだよ。
そろそろFF＝野村と認めたほうがいいｗ
所謂野村FFの方が既に出てる作品数多いんだよね。
もう10年も野村で食ってるのがFFなんだよ。
そろそろFF＝野村と認めたほうがいいｗ
あれ？
そうだっけ？
1～6と9が天野
7・8・10・DCFF7・BCFF7が野村
T・12・3DSが吉田
・・・やっぱり天野の方が多いじゃん。
ここ１年に限っても吉田＝野村だし。
嘘を言うのは良くないな。
そうだっけ？
1～6と9が天野
7・8・10・DCFF7・BCFF7が野村
T・12・3DSが吉田
・・・やっぱり天野の方が多いじゃん。
ここ１年に限っても吉田＝野村だし。
嘘を言うのは良くないな。
野村FFって野村の絵使ってるやつだろ。
それに10-2はどうした10-2は。
それに10-2はどうした10-2は。
その分け方はおかしいぞｗ
すまん552へのレス
おｋ
ああ、10-2は素で忘れてた。
これも野村だな。
で、何か分類ミスがあるか？
FCの3とDSの3は分けて考えるべきだろうから、これで問題ないと思うが。
これも野村だな。
で、何か分類ミスがあるか？
FCの3とDSの3は分けて考えるべきだろうから、これで問題ないと思うが。
>>558
9は村瀬。でも数えてみると出てるFFでは
天野6本野村6本で互角だな。正直すまんかった。
まぁこれから出るFF含めると結局は野村なんだけどね。
決まってるのだけでFF13が3本にCCFFで4本。
9は村瀬。でも数えてみると出てるFFでは
天野6本野村6本で互角だな。正直すまんかった。
まぁこれから出るFF含めると結局は野村なんだけどね。
決まってるのだけでFF13が3本にCCFFで4本。
一応天野絵という元があって村瀬が手を加えた、という流れだろ確か
その辺は見解の相違だな。
7～10のメインイラスト担当は野村だから野村とも言えるし。
まぁ9はコラボ作品ってことで。
7～10のメインイラスト担当は野村だから野村とも言えるし。
まぁ9はコラボ作品ってことで。
ID:uCGE+1j0が野村を嫌いってだけは分かった。
普通の人はキャラデザが誰か気にしない。
普通の人はキャラデザが誰か気にしない。
つか、野村好きな奴って居るのか？
9担当を村瀬と言うなら、1とFC3の担当は石井だし、
4担当はメニュー画面の顔グラ担当（誰だっけ？）になるよな。
ついでに、10担当も野村じゃないな。
野村絵を元にするなら、ルールーの喉仏が突き出ていないとおかしい。
>>560が正解。
4担当はメニュー画面の顔グラ担当（誰だっけ？）になるよな。
ついでに、10担当も野村じゃないな。
野村絵を元にするなら、ルールーの喉仏が突き出ていないとおかしい。
>>560が正解。
んー、だからそこは見解の相違でしょ。
FF9の宣伝に使われるのは村瀬絵ばかりだったのは事実だ。ゲーム内もね。
天野絵が宣伝に使われていたのはSFCまで。細かく言えば天野は1～4までとも言えるしな。
その後はイメージイラストだから。
FF9の宣伝に使われるのは村瀬絵ばかりだったのは事実だ。ゲーム内もね。
天野絵が宣伝に使われていたのはSFCまで。細かく言えば天野は1～4までとも言えるしな。
その後はイメージイラストだから。
FF１は天野の絵や世界観が表現されてるスゲーって買った口。
天野絵のモンスをドットで表現してたから度肝抜かれた。
天野絵のモンスをドットで表現してたから度肝抜かれた。
うん、「見解の相違」ということでいいよ。
SFCFF6も知らない奴にレス付ける気にはなれん。
SFCFF6も知らない奴にレス付ける気にはなれん。
568 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 16:49:38 ID:unloufpi
つうか、ロゴ以外は天野の絵がゲーム中に出てこない9を天野FFというのは無理がありすぎだろ。
イメージイラストなんて10とかでも描いてたし。
まあ、FFに限らず最近は殆ど仕事してないからな、天野は…
イメージイラストなんて10とかでも描いてたし。
まあ、FFに限らず最近は殆ど仕事してないからな、天野は…
569 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 16:51:43 ID:KpqSFXi5
ナイツWiiで出したらWii買うから
来年のクリスマスには出ますように
来年のクリスマスには出ますように
中ってメジャーになりかけたPSOをGCに展開して大失敗して
マイナーゲー落ちさせた張本人っしょｗ
マイナーゲー落ちさせた張本人っしょｗ
PSOって言うよりソニックチームがGCに来たんだよ
ソニックアドベンチャーや、ジャイアントエッグもそうでしょう！？
ソニックアドベンチャーや、ジャイアントエッグもそうでしょう！？
2時間で終わるゲームなんて売りつけられても困る。
格闘やパズルならまだしも。
格闘やパズルならまだしも。
573 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 17:07:51 ID:IrqgC0vv
中が筋金入りの任豚だからしょーがない
FF13関係をみるに、更に業界をおかしくしそうだから、
いっそのことPS3と一緒に会社ごと玉砕してくれた方がいいのにね。
そんな風に思ってるやつ挙手しる。
いっそのことPS3と一緒に会社ごと玉砕してくれた方がいいのにね。
そんな風に思ってるやつ挙手しる。
575 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 17:22:35 ID:unloufpi
スクエニ＆FFは任天堂に鞍変えするだけだけどな。
マシンスペック低くても、垂れ流しムービーだけなら大丈夫だから
ますますムービーゲーになるだろう。
マシンスペック低くても、垂れ流しムービーだけなら大丈夫だから
ますますムービーゲーになるだろう。
中は生粋の宮本信者。
GCが好きというよりPS2が大嫌いなんじゃなかったか？＞中
マルチで出したソフトもPS2版が明らかに劣化版だったりするんだよな
マルチで出したソフトもPS2版が明らかに劣化版だったりするんだよな
578 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 19:12:38 ID:M/9OlX+U
PSUをGCでも出してくれよ、Wiiでもいいけど
冗談言うなよｗ
580 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 19:37:06 ID:PGuCYYfU
頼むからソニックばっかり作ってないで
ナイツを作ってよ中さん
ナイツを作ってよ中さん
さっき気づいたけどGoWのゲーム中の影はほとんどライトマップで済ませてるんだな
遮蔽物の陰に入ってもキャラに陰が落ちてなくて少しワロタ、どうやらマップやキャラに
影響する光源は置いてるようだが、影と落とすような設定にはしてないようだ
リアルタイムシャドウをほとんど取っ払うなんて大胆なことしたもんだ
遮蔽物の陰に入ってもキャラに陰が落ちてなくて少しワロタ、どうやらマップやキャラに
影響する光源は置いてるようだが、影と落とすような設定にはしてないようだ
リアルタイムシャドウをほとんど取っ払うなんて大胆なことしたもんだ
582 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 19:46:38 ID:6Y3ITQE0
ソニチのゲームつまらん
中はセガ辞めたぞ。
セガの関係会社だろ
単に組織再編で変わっただけ
単に組織再編で変わっただけ
30分で終わってもいいから何回も出来るゲームがいい
おすすめよろ
自分はRezとF-ZERO GXだな
自分はRezとF-ZERO GXだな
タイタンクエストやれ。
本格ＲＰＧだぞ
本格ＲＰＧだぞ
588 ：名無しさん必死だな：
rezやるなら東方やった方がトリップ出来るでしょ