初代PS3には、PS2互換のためEEとGSを搭載

初代PS3には，Cellに加えてPS2向けに開発したEEとGSが載っていることが明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061107/123207/?ST=d-ce
　ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）が2006年11月11日に発売する家庭用
ゲーム機「プレイステーション 3」（PS3）には，「プレイステーション 2」（PS2）向けに
開発したマイクロプロセサ「Emotion Engine」とグラフィックス描画回路「Graphics
Synthesizer」が搭載されている。SCE 代表取締役 社長 兼グループCEOの久多良木
健氏が，日経エレクトロニクスの取材に対して明らかにした。
　SCEは，PS3においてCell上で動作するエミュレータを使ってPS2との互換性を確保する
方針をこれまで示していた。SCEが推奨するライブラリなどを用いない一部のゲーム・
タイトルの動作を保証できなかったことが，EEとGSを搭載した理由という。ただし，「すぐに
取り去る」（久多良木氏）といい，比較的短期間でエミュレータによる互換性確保に全面的
に移行する意欲を示した。

今更？

初期型を買うしかないね。絶対に。

380Wフルに回してまでPS2のゲームやりたくないですよね

結局ニコイチなのか

原価どのくらいになってんだろうね

今までも非公式情報として海外で言われていた事ですが、これで公式に明らかになりました。

>>3
俺もそう思ったｗ
エミュなんてホントに互換されるか不安すぎるｗｗｗｗｗ

初期型は不具合もあるが、イメージ対策で比較的すぐに対応するし、
ＰＳ２のときもそうだったけど海外ＤＶＤも見れたりでお得。
まあ冒険に対する報酬だな

なんかすげぇヤケクソな力押しだよな。

こんなにグダグダなハードは見た事無いな

現PS2ユーザーでソフト資産を生かしたい人は
PS3をモデルチェンジ前に購入する方がいいね。

PS1は初期型以外エミュのエミュになるわけですな
しかもPS2は振動しないときた

PS3は福袋や

また技術力不足で青写真の実現を見送ったのか

PS2用ソフトはPS2でやれば振動もあるし、消費電力が小さいでしょ。
PS3でPS2用ソフトを動かすメリットは無い。みんなPS2を持ってるだろうし。

メモリーかーどーアダプター必要なんでしょ。

性能差カナリあるんだからソフトエミュができないはず無いのにな
無駄なコスト増やしてまでこうせざるをえなかったって時点で
よっぽど技術力が無かったっつうことか

これで初期型だけこっそり振動付いてたら神

>>15
ああ、それはでかいな
PS2のソフトはPS2でやるのがベストだ

振動付きコントローラーはサードから恐らくでるんじゃないかな。

PS2の時も互換のためにPS1のチップをそのまま載せてたんだが・・・
これは良いニュースだと思うよ。
でも、買わないけどな。

>>12
>エミュのエミュ

日本語で頼む

でもPS2が壊れたからPS3買おうかなって層は無視できない
PS2の壊れやすさは異常だから

>>17
ソフトウェアの開発能力がないだけだな
コンピュータとしても使えるらしいけど、SCEは何もせんのだろうな

むしろ低発熱のEE+GSチップを新開発したらいいのに・・・
それを載せた、PS2互換のPSPが欲しい。

エミュなら
プレイに支障があるかもしれないので保証せず
という名目で高速ロード、高解像度化が可能でいいんじゃないかな。

でもロード０、超ダッシュ付きで移植してくれたほうが嬉しい。

移植版のFF7〜9を3点セットにして\7,800くらいでどうですかね？スクエニさん。


>>15
USB経由とかでPS2のコントローラーは使えないんかな？

コントローラを振動させる信号を本体から出せない。
だからホリが頑張ろうがデュアルショック繋ごうが無理。

エミュだとソフトごとに対応もできるから、
機能向上や全タイトル動作も実現できるかもな。

EE+GSだと、薄型PS2同様の不具合は残りそうだ。

「また」型番上がったら劣化。が確定という事か、、、。

ソフト動かなくなるの目に見えてるな。
それで同じ機種名名乗るなよ、、。

PS3が壊れたら10万
狂ってるだろw

こりゃ初期型が一番買いかもな。
どう考えたってPS2が丸まる乗っかってるほうが信用出来る。
PS2のエミュなんて本当に出来るのか?って感じ。
最新のパソコンの能力をもってしても全く駄目なんでしょPS2って。

てことはチップを外してソフトエミュに変更した時点であのペテンシルバー事件の再来ですね？

つか、そういうのって設計段階で分かりそうな事じゃないのか？
場当たり的な対応が信頼性を疑うなあ…

＞SCEが推奨するライブラリなどを用いない一部のゲーム・タイトルの動作を保証できなかったことが，
EEとGSを搭載した理由という。

責任転嫁。
どうせライブラリ自体が存在してなかった初期タイトルとかだろ？


＞そのすべてをエミュレータで動かせるようになるかは不明である。

おいおいｗｗ
箱○に何て煽ってたか忘れたのか？ｗ

>>29
今度はファームアップでも対応できるから。

エミュの技術者募集しといたのに間に合わなかったのか。
ｿﾆｰの技術力やばいな

コスト考えたらエミュで互換とるのが賢いでしょ

互換性重視なら初代買ったほうが良さそうだな

>>34
箱○はさすがにあれは酷すぎるだろ?
完全互換どころか互換されてるもんのほうが圧倒的に少ないんじゃねぇw

エミュでやるつもりってほうが驚き
互換性重視ってクタ本人言ってたじゃねーかよ
「100%の互換性はPSの美学」だとかなんとかほざいてたよな確か

パーフェクトなエミュ開発できるような技術力はSCEはねーだろ
動かないタイトル続々出てきてクレーム続出になるに決まってる

クタラギって心底救いようのないバカなんだな（ｗ

まだエミュで全対応できないからとりあえずハードウェア互換搭載するんだから、
箱○よりは100倍マシ。

ロード０、超ダッシュ付きｗ

そりよりスペックさっさと公開しろ

>>31
良く知らないんだけど
全く同じコード群でやっちゃうと法律的に駄目らしい。

なので、ハードの仕様書を見ながら
推測に継ぐ推測で「動いたw」って感じで書いてて
そのせいでスピードが出ずに現行PCでも性能足りなくなっちゃう。

なんて事じゃないかと勝手に思ってる。

>>34
PS2のゲーム作るのにSCEと契約せずに作れるとでも思ってるのか？
契約交わしてから仕様書とか受け取ったら、ちゃんと「こういうAPI通してください」つって書いてあるんだよ

箱丸はグラボの会社変えちゃってるからな
エミュにするのも一苦労だろう
こういう積み重ねのできない会社は何をやっても駄目だね

>>39
もともと互換なしだったけど、日本市場をにらんでむりやりエミュレートしたとの噂
だったらセガの各タイトルを互換しろと（ｒｙ

まぁ１年後位に壊れて修理で返ってきてチップ回収できそうだしな。

ソフトエミュに切り替わる前の型番を買えばいいってことだな。
その型番までに消費電力が下がっていれば申し分ない。

>>20
だから、ソフトからも振動の信号は出せないんだって。

おそらくエミュは無理でしょ。
ただSCE社長の立場で無理とは言えない。

>>41
わかってねーな

EE+GSを積む路線が正しいだろと言ってんだよ
エミュにしたら箱○と同じ目にあうぞ？
ましてやPS2なんてタイトル数がメチャクチャ多いんだから動作チェックだけでも凄まじいコストになるだろうが？

全くアホとしか思えん

>>45
PS2の最初期は、そのAPIが完成にはほど遠く、ナムコなどは自前でライブラリ作ってハード直叩きとか
やってたそうだよ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm
(2005年6月13日)

【Q】 過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。

【久夛良木氏】 ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。
(ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に
近い互換性に追い込むかが大事。

　ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。
例えば、プログラムとして論理的でないけど、たまたま動いたといった。
動いているけど、でもそれは全く別の理由で動いてたというようなケース
がある。我々のテストもくぐり抜けて、「何だこのコードは！」みたいコード
が通ってしまう場合がある。

　我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。しかし、
論理じゃないから、(ソフトウェアだけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。
ハードが必要になってくるのもある。でも、今回(PS3)くらいのパワーが
あれば、あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。

>>52
８０００タイトルだっけか？
すげえよな２０ＧＢのＨＤ全部埋まっちゃいそう

そもそもエミュで互角完璧というのは無理がありすぎ。

互角を切ってコストを安くする思い切りが必要だった気がするな。

>>44
それもあるけど、PS2の構成がめちゃくちゃ複雑なのが主要因
特にEEの難解さとGSの帯域がやっかいで、同期取るにも一苦労するとか
カプコンのCP3だって今のPCなら楽に動くはずだが、プロテクトと複雑さで今でも歯が立たない

逆にPSはわかりやすい設計だったから、エミュもかなり出来が良い

>>53
その場合もAPIの仕様には制限掛かるよ

ほぼ完全互換は初期型だけってことか

PS1は普通にエミュなのか・・・？

まとめると
来年シュリンクするまでは
ＰＳ１
ソフトエミュ互換
ＰＳ２
ハード互換
クタの予定の次期ＰＳ３
ＰＳ１
ソフトエミュ互換
ＰＳ２
ソフトエミュ互換

・・・・互換を切り捨てるという考えでいい感じがする。

>>54

（つづき）

Q】 Xbox 360はほぼソフトウェアだけで互換性を取る。彼らは、チップを
自社で製造していないから、他に選択肢がないわけだが、どう見るのか。

【久夛良木氏】 Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、現行のXboxは
旧世代になる。そうすると、Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。
それを救う唯一の方法は100％の互換性を初日から取ること。でも
(Microsoftは)それをコミットできないだろう、技術的にも苦しい。

ｐｓ２やるためにｐｓ３買うわけじゃないから別にどうでもいいな
ピックアップの劣化考えればｐｓ２なんて回せない

初期型がPS2とPSのゲームを遊ぶには一番良さそうだな
で、PSとPS2のゲームがHDで遊べるって話はどうなったんだ？
いつもどおりのクッタリかよ

>>56
全く互換なしよりはいいでしょ
PS2との互換はオマケ程度と考えてれば

ちなみにPS2のときのPS1ソフトの互換性は、PS1のハードそのものをI/Oコントローラに入れたから出来た
つまりPS2はPS1も内臓してた
だからあんなに互換性が高かった

ソフトエミュで何でもかんでも動くと思ったら大間違いだ
特にゲームはタイミングもシビア
処理速度が変わったら別のゲームになっちまう

完璧なエミュの開発は困難を極める．それだけはガチ．

「Cellがあればなんでもできる！」
　　　　　　　　↓
グラフィックが貧弱、専用ボード積みます。
　　　　　　　　↓
エミュが動きません。EEとGSの再登場です。
　　　　　　　　
※ただし，「すぐに取り去る」（久多良木氏）

相変わらずメチャクチャ。
発売4日前になって何やってんの？？（失笑）

PS2が頑丈だったら、互角なんかいらなかったな。

PSワールドは100%の互換が必要だから大変ですね(フ゜ケ゛ラハイテ゛ィフィニション

とかふと煽ってみる俺。

>SCEが推奨するライブラリなどを用いない一部のゲーム・タイトル
ライブラリは各ソフトハウスの自家製じゃないの？
http://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html
>PSはライブラリも揃っていたのですが、PS2になったら「ライブラリを書けないようなところはタイトル作っていただかなくても結構です」みたいな。
>確かにVU直接叩かないといけなかったりしますからね。

てえかこんなこと発売前に言ってたら
却って不安がらせる結果になるだろうに
ｸﾀはなにやってんだ('A`)

>>54
スゲエ、、クタのバカオーラが滲み出てるｗｗ
特に「論理じゃない」辺りがｗｗ
仮にも技術畑出身だろ？コイツｗ

PS3がこれから完全互換切捨てでいくとなると、
当分薄型PS2の需要はありそう。

技術屋ならクタの「論理じゃない」の意味はよくわかるのだが。

>>1
「SCEは，PS3においてCell上で動作するエミュレータを使ってPS2との互換性を確保する方針をこれまで示していた」

そんなこと言ってたっけか？
これがそもそも間違ってると思うんだが

しかしクタがそれにムキになって「すぐに取り去る」とか言うあたりも相変わらずのアホぶり・・
自分自身で「ハードウェアで100%互換性取る」って言ったこと忘れてやがる（ｗ

>>56

ねえねえ、『互角』ってなあに？ねえねえ、教えて。

互角ってなあに？互角を切り捨てるってどういう意味？

ねえねえ、教えてよ。

これの意味するところは大きいな
つまり、PS3の中にはPS2が丸々入ってるということだ
実質値下げと言っていいだろう

>>72
だな。
SCEもコスト削減が狙いなんだろう
おれは歓迎する

>>73
じゃあ説明出来る？ｗ

想定外のコードや潜在バグも、論理的な存在だと思うが？ｗ

>>75
最強の矛と最強の盾の話

SCEはエミュによる互換に挑戦いたします
皆様どうぞ見守っていてください

ずーっと搭載しときゃいいじゃん。

>>77
ただでさえ超赤字と思われるハードですから
コスト削減が価格ダウンにつながるとは限りませんが
売れなければ髭が期待するように下げざるを得なくなるでしょうね．

>>1
自分で言った、放言した事も出来ないｗｗｗ
ああ、ゲラゲラｗｗｗ

「初期型買った方がお得ですよ」という宣伝にも聞こえるんだが、予約状況が芳しく無いのかな？？

もう互換無しでいいじゃない。

GSが面倒なんだろうけど、PS2自体が1チップになっちゃってるからな。

年明けあたりにPS2予備を1台確保か。。。

ライブラリがあったのはIOP周りだけだろ。
EEとGSは基本レジスタ直叩きなのになにがライブラリのせいだふざけんなｗ
本当に息をするように嘘をつきホラを吹く奴だな。

TGSになってもSDKが完成してないレベルの技術力しかないSCEに
PS2エミュの開発なんぞできるわけがない（ｗ

消費電力的には、専用チップ載っている初期型のほうがいいかも、
とちょっと考えたけどシュリンクの方が圧倒的に効くよなと思い直しました。

薄型PS2ですら一部PS2ソフトが完全に動かないのに
EEとGS積んで果たして完全な互換性は取れるのだろうか・・・
ましてやエミュになったらなおさら

中にPS2が入ってたらデカくて当たり前だな。

熱くてすぐ壊れそうな初期型よりも
プロセス変わったころのとそのころのPS2買ったほうが
値段、電力、信頼性、占有空間、全てがお得だと思うが。

>>73
仲間内でそういう話をして、「うんうん、分かる分かる」ていうのなら構わないけど、
一般の人への言い訳として使っちゃいかんでしょｗ

EE+GSをドーターボードにして互換ほしい人だけ買って挿すようにすればいいのに

>>73
客に対して失礼だね
「とりあえず気合いれて作ったので間違いなく大丈夫です」
とわけの分からないことを言われて納得しないだろ？

GBC発売時に全てのGBソフトをチェックした任天堂とはえらい違いですね

>>97
マジかよそれ！

このバカ社長は初期型売る気あんのか

次世代機が出る度ににどんどん付け足してきゃいいじゃんｗ
んでそれぞれサウンドやらＩＯやら担当させればいい
なれたチップなら安定するし工場も潰さなくて良いし。

>98
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/9902/b_box/staff/page03.html

初代PSも出きるの？

>>101
凄いなあ
つかGBCってメモリーやCPUもパワーアップしてたのか

ま、どのみち互換が取れたところで振動機能は無いがな。
サードからそういうコントローラーが出ることも無いよ。

とうとう転売厨も、この話題をかぎつけて、
ＰＲし始めましたよ。　初代ＰＳ３がお得です。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45778999

これマジなの？ｗ
もっとｽﾚ伸びても良さそうだけど
ｽﾚﾀｲにインパクトが足りなかったんだろうな

>>106
前々から分かっていたことだし、ゲハ板住人には何を今更って感じでしょ

でも結局エミュの実現はまだまだ先なんだろ？
２次３次出荷も同じ構成のままだろ
転売から１次出荷買う奴はやっぱり騙されやすくて頭弱い子だと思う

たぶん型番変わるまでは大丈夫だと思うよ。
既出情報だしおまえらの狙ってる初期型の特典はこんなもんじゃないだろ？ｗ

>>63
だからHDMI接続で780、1080にアプコンされるって
何度言えばいいんだ？

情報源は？

たしかインプレスのPS3関連の記事になかった？
でもDVDレコ等HDMIで480が1080等にアプコンされてるから
普通PS3でもなるんじゃないの？
アプコンってHDMI端子による性能じゃなかった？
これは端子じゃなく機械側の性能？

PS3初期型＝初期不良が心配
PS3後期型＝互換性著しく低下

どっちも地雷じゃねーかよ（ｗ

>112
著作ゴロどもがわけわからんケチつけるせいでHDMIしか出来ないってだけ
技術的にはD端子とかでも余裕

PS2ソフトエミュは不可能。メモリ帯域が足りない。
互換性を維持するならばEEGSが取り除かれる事はないだろう。
三年くらいするとPS2は役目を終えたという言い訳で互換機能そのものが削られる→型番商法。

単純に、あまりにも売り上げが危惧され、
Wiiにスタートダッシュ切られるのを恐れて、
なんとか無理矢理宣伝文句を作り上げたに過ぎない。

>>78
PS3叩きの妊娠技術者だがこれだけはクタタンを擁護しておこう。
本来の処理ルートを外れて動かしてるって事は、叩いてるデバイスのポート、
そこからかえってくる戻り値、そこを叩くことによって発生する副作用、
その何れかが、あるいはいくつかの副作用の相乗効果であたかも正常に
動いているように見えるって事はゲーム開発のようなクリティカルパスではない
開発では確かにあり得る。

で、エミュレートってのは基本は本来のルートの再現になるので、副作用で
どこかのメモリマップに何かのデータが展開された、とかまでは再現しきれない
のがホントのところ。そりゃ「論理」じゃ片付けられねーって。

・・・つーか、PS1→PS2みたいに最初っからハードレベルの互換とっとけば
よかったのに（むぅ）

PS3は過去のPSゲーのDL販売もやるそうだけど、
DLしたゲームはEE+GSで動くことになるのかな。
それともソフトエミュで動くことになるのかな。

> アプコンってHDMI端子による性能じゃなかった？

>>112って、真性なのな
言葉も無いわ

初代以降も、きっとEE+GSを解除できないと思う。

ソニーならその内コストダウンとか言ってEE・GSははずしてくるな
で対応できなかったソフトについては、「仕様ですのでxxx以前の型番のPS3を
お使いください」と案内を出して終了
これがPSの美学

結局ずっとEE+GSを載せることになり、中古PS2を回収しまくるSCEの姿が…

EEが乗るならCPU一個さらに増えるじゃん！

さらに性能アップ！これで勝つる！！！

これって薄型PS2で使ってるチップがそのまま載ってるの？
PS2の場合は始めから小型化したPS1のチップをそのまま載せるつもりで
ハード設計していたからいいけれど、
今回はイレギュラーであり予定変更なわけでしょ。
いかにもコスト高の原因になりそうな要素。

GS+EEが外されれ頃には安くなってるだろうから、その時はPS2も一緒に買えばいいじゃん

すぐに外せるのなら、外してから売ってくれ。
余計なもの積むなんて、ユーザーにとってもメーカーにとっても悪いことしかないんだから。

はずしたらPS1とPS2の互換性爆死しますけどね。

>88
の話が真実であって、APIのそろったライブラリなんてそもそも無い。積極的にハードウェアのレジスタさわれというのがPS2。
XBOXは少なくともDirectX API経由でAPIレベルでエミュレーションできるため現実的な速度で実行できる。解像度も上がるというおまけ付き。

というわけで、ソフトウェアエミュレーションを困難にしているのは過去のPS2で手を抜いた結果ノツケであり、ライブラリを使っていないからできないというのは全くの誤解。
だれかさんは大嘘つきなわけだ。このすれにもあるけど、速度的な問題を含めソフトウェアエミュレーションはかなり困難だろうねぇ。

将来、確実に互換無し版になるな。

PS2内蔵PS3

もしかすると、PSXと同様にPS2互換のためPS2専用ピックアップが付いてたりして。

凄いよね。
赤字覚悟で泣く泣く大幅な値下げをしたにも拘わらず、
こんなところで更に余計なコストが上がってしまうという滑稽さ。

これも普段電気食ってるのかな？

本当は去年の年末には発売してるはずなのに
まだエミュすらできないのか。

WiiもGCと互換してるけど、こっちは大丈夫そう？
ポケダンみたいにセーブデータが消えるバグとか出たりしないかな。

いろいろレポートは出てるけど
Wii上でGCソフトを動かしたときの話は見た事がない。
個人的にはガチャフォースでドリル猛連打しても
処理落ちゼロになったりすると嬉しいんだけど。

正直WiiのGC互換機能はいらなかった
たかがサイズ認識に余計に時間かかるし

XBOX360は最初から互換を切り捨てると公式に発言があったわけだが、
PS3は完全に互換があるといまだに公式に発言している。

振動が無いからPS2・PS1と同じゲーム体験はどうやったって出来ないのに。
クタたん、Rezとかやったこと無いでしょ？

比べるのもアレかも知れんけど、
セガサターンのエミュレータすらまともに開発されてないのに
ハード的にはかなり変態的なPS2のエミュレータが開発できるとは思えないよ。

EEとGSを集積度あげるしかないね。

>>一部消費者の間でEEとGSを載せた初代のPS3が人気を呼ぶ可能性がある。

煽るな！！糞日経め

>>137
自分で動かしたことないから知らないけどPCのエミュないっけ？PS2の

>>139
ttp://magic3.net/item/952
一応あるけど、正直まともな代物じゃないみたい。
文字通り十年早いな。

PS2のエミュはある。
動かしてみたが、俺のPCじゃコマ送り。

ttp://psemu.jpn.org/usr/bin/perl/wiki.cgi?page=PS2%A4%CE%B4%F0%CB%DC
こんなのみつけた

CellはEEと比べても性能は高いかもしれないけど、
GPUはそうそう性能上がってない事実を考えれるとやっぱり・・・な悪寒

>>134
確かに聞かないな
まあ今までの互換性能を考えれば大丈夫と思う
ＰＳ３と違ってコントローラもメモリーカードも使えるし

でもプレイにＧＣコン必須、セーブにもＧＣメモカ必須らしいが
ＧＣ持ってる自分は別に痛くないけど、ＷｉｉでＧＣソフトやろうとしている人には痛手かもな

PS3に新色！



サテンシルバー登場！！！！！！！！１

余計な物な乗ってる初期型だけ動かないPS3ソフトとか出そうなよかーん

>>134
WiiはGCのパーツをそのままグレードアップしたようなもんだから
多分大丈夫じゃないかなと思う。
要はPentium2がPentium3に変わったようなもんだから。

EEとGSなんて乗ってないよ。
のってるいのはEEtoGSを１チップに収納したチップ，だ

アプコン詳細
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1162996503/1-100

逆に言えば1チップ化してるんだから、
素直にそのまま乗せておけば良いじゃんと思うんだけどね。
エミュレータの開発費考えたら、、、

そもそもまともなライブラリも提供せずに
ハードを自由に叩いてゲームを作ってくださいみたいなモードで出したのに、
後から推奨するライブラリを使っていないとか言い出すのも
ソフトメーカーを馬鹿にした表現だな。

そもそもそれなりにお行儀のよいプログラミングをさせたはずのPS互換を
ソフトで実現できなかったような所が、PS2の完璧なソフトエミュを開発できる
と考えていたのが間違い。

というか、エミュレータ作るのにライブラリって関係ない気がするんだけど。
機械語レベルの問題だし。

>>142
ほぇ〜こんなの作ってるヤツいるんだ
やっぱ海外はスゲーな

で、おまけにこれGPLじゃん
能無しSCEのこったから自分とこで開発できなくて、これ改良してPS3に載せてくるかもしれんぞ（ｗ

あの馬鹿社長「そのためのLinuxです！」とか言い出しそうだ

>>151
オイラもそう思う

サターンのエミュは結構いいのあるじゃん。

>>152
Cellに最適化してないから速度が足りない悪寒

そこをやるのがSCEの仕事だろ




それすらも出来そうもないのはわかってるが（ｗ

>SCEが推奨するライブラリなどを用いない一部のゲーム・
>タイトルの動作を保証できなかったことが，EEとGSを搭載した理由という。

その一部のゲームタイトルを全て特定できているのか？
同一ハードでありながら、型番違いの互換を維持できなかった会社だ。
とても信じることは出来ないね。

いやいや。SCE事態はそれなりに開発力あるとは思うんだけどさ、
はっきりいってエミュレータ作るのは割に合わないよね。
代替手段が用意できているなら、即刻開発中止すべき。非生産的すぎる。
その労力をゲーム開発に注いでもらいたいと思うね。

大体さ、たかが2G〜3G程度のCPUで
まともに遊べるレベルのPS2エミュって今のソニーに作れるものなのか？
360以下の互換タイトルで終わりそうな気がする

>>159
多分、何処でも会社作れない悪寒。
まがりなりにも世界一のソフト会社であるMicrosoftですら
Xboxの互換維持にアレだけ苦労してるわけですよ。
SCEがMicrosoftよりソフトウェア技術があると思えない。

やべ誤字
s/何処でも会社/何処の会社でも/　な

cell（笑）

つことは、GCとX-BOX1は持ってるけどPS2は持ってない上に、
スーパーギャルデリックアワーだけは持ってる僕は買いですか？

>>159
単純にCPUクロックだけ見ればEEが300M程度でCellが3.2Gなんだから
10倍くらいは速いはずだから行けそうな気はするんだが
なんせPS2のVRAM周りの転送速度は異常だからなぁ・・
GS上にオンチップでVRAM積んだから（しかも確かバスが2560bit幅だったはず）
トンでもなく速いのは当然なんだが・・

エミュレーションするのはそのおかげでエライ大変になってるわけだな

　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |　　Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　　現行のXboxは旧世代になる。そうすると、
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |　　Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。
|　 ／ ''｀＼ ￣￣/´''　|
|　/　　 -･=＼　/=･-　|　　それを救う唯一の方法は
(6　　 　　,,ﾉ( ､_, )。、,, |　　100％の互換性を初日から取ること。
|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |　　でも(Microsoftは)それをコミットできないだろう、
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|　　技術的にも苦しい。
｜　＿＼＿＿＿＿/／　　
´￣＼￣＼　◇、/￣|＼
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

PS3が100％上位互換性を持つとは言い難い、SCEI広報
ttp://www.gamespot.com/news/6136677.html

ＰＳ３のコントローラーじゃ振動しないじゃん

自分が震えればいいので問題ない

別個にＧＣコンとＧＣメモカが必要とは言え、ちゃんとコントローラポートとメモカスロットのあるWiiとは偉い違いだな

>>167
天才現る

>>166
ウォッシュレット使うと良いよ

REZのバイブレーターみたいなのを出せば解決

PCでのPS2エミュの現状を見る限り、無理ぽい。

>>148
ひょっとして「780」とか恥ずかしいことを書いているのは本人だろうか。

> [5617208] DAIKI0723さん 2006年11月8日 23:27
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=DAIKI0723

>>164
エミュにおいては、たった10倍しか速くない、と言った方が正確なわけだが。

互換をやめるのが一番。

やめたらやめたで互換なしのゴミハードｗｗｗｗって煽られるの判ってるからな
EE+GS積み続けるのが一番

初期型の方が良いわけ？

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

>>171
例の特許は、「ユーザーの入力に反応して本体から振動するための信号を出す」だけでアウト。

PS・PS2ソフトのうちどれが動いてどれが動かないかのリストって出た？

>>167
春から冬に発売延期した理由がわかったぜ

PowerコアではなくPS PS2同様のmipsコアのCPUにしておけば互換性を確保
しやすかったのでは？
そして命令セットもできるだけEEと互換性もたせておけば

CPUは問題ないでしょ

>>182
ここがネックで�_
ttp://2ch-library.com/uploader/src/mona4029.jpg

>>101
すげー
最後までプレイしたのかよ

>>151
機械語どころかタイミングレベルで
正確にエミュレーションしなきゃIO周りでデッドロックが起こる。

IO周りが全てライブラリを使っているならその呼び出しをフックしてやれば
ライブラリ機能レベルで互換性を出せばよくなる。

デジタル回路も細かく見てけばれっきとしたアナログ回路。

単純に設計が汚いとエミュレーションしにくいんだよ。
サターンはエミュレーションしにくいけど
サターンがPSと比較して圧倒的に高性能なんてことは無い。

CELLって複数のコア載っけれるんだろ？
EEとGSをCELLに入れちゃえばいいのに。

NVIDIA、DirectX 10世代GPU「GeForce 8800」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/nvidia1.htm

NVIDIA，新世代GPU「GeForce 8800」ファミリーを発表
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061109040000detail.html

しかしPS2はともかくPS3ゲームをエミュるときはどうすんだろうかなｗ

PS2用のチップを乗せるコストは十分安くなっているだろうから
経営的にはそれほど問題ではないだろうな。
ユーザーとしては一部ソフトの互換性のためにPS2持っている身で
互換性目当てに初期型のPS3を買うのは割に合わない気がする。

>>191
CELLとRSX載せればいいじゃん。
EEとGSも当時からすると互換のためだけに乗っけられるチップだとは思われなかっただろう

>>192
> PS2用のチップを乗せるコストは十分安くなっているだろうから
> 経営的にはそれほど問題ではないだろうな。
ただでさえ無理な値下げしているんだから、そんな事は言えないだろうよ…
１台につき100円違ったとしても、10万台で1000万円違っちゃう訳だからさ。

>>194
10万台で1000万ぽっちなら喜んで載せるぞ。

ライブラリを経由している(XBOXの場合、DirectX APIを使用している)場合は、APIまではCPUをエミュレーションするが、APIの内部はホストCPU(CellなりXCPUなり)が実行する。
GPUへのアクセスはネイティブなAPIのコードで動いているため、GPUそのものをソフトウェアエミュレーションする必要がないの高速に動かすことが可能。
PS2の場合、GSに対してもそういうAPIレイヤを用意していないため、GSそのものをエミュレーションする必要がある。

ライブラリ、API化というのは将来への互換性のため必要なことなのよ。

それも、くたたんはハードウエアを直接制御して性能をチューンするのがいいプログラムクタなんて言ってくれてたわけで、
PS2ハードウェア内蔵ってのは自分たちの責任なんだよな。
（それと調子にのってかりかり作るデベロッパーの責任もないとは言えない）

>>194
EE＋GSを、PS3に付けてしまうと値上げ要因にしかならず、
値段を抑えなきゃならないので結局赤字要因。

PS2として売れば、黒字要因。
でもPS3を売りたいからPS2をこれ以上売りたくない。
PS3へ移行してほしい・・・・

完全に詰んでますｗ

>>192
単純にチップのコストだけじゃなく、将来的に小型化しにくいとかもあるかと

>>199
EE+GSみたいに統合しちゃったりしてな。

20Gにメモリスロット付いてないという事は、ソニーは互換機能外して型番商法をいつでもやる準備があるという事。
そしてそれはE3の値下げ発表をした時点で織り込み済みの作戦でもありましょう。

ただ、それを成功させるにはPS3を贅順に生産出来てスタートダッシュが出来、
PS3専用ソフトが豊富である必要がある。

初期需要が生産で回せす、ソフトしょぼしょぼ、ソフト延期・停止が連鎖反応している、今の状況、
全く正反対の状況のライバル機たちが準備万端で待ちかまえている。

八方ふさがりですね。

まぁ、互換がないPSでは客も店も納得させられないだろうから、結局外せないだろうけどねww
互換ないなら別に他のマシンでも良いじゃん？ってなってしまうしな。

>>201
そのうち、「みんな既にPS2持ってるから、PS3にPS2機能はいらないよね」とか言って終わっちゃうような。

PS2のタイマーが発動する頃、PS2生産終了。PS3に強制移行ってのがSCEのシナリオ。
まぁ俺はPS2ソフトを半分コースターで、残りをフリスビーに再利用する道を選ぶが。

>>184
PS2のGS(グラフィックシンセサイザー）の帯域48GB/secは
inputとoutputの両方を合わせた合計だったはず。
今のPC用VGAなら片側で20GB/secはある。
PS3のRSXの帯域も片側だけで22.4GB/sec 両方合わせればGSの帯域と
あまり違わないんだがな。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/sce1.htm

互換性あったらあったで>>202なかったらなかったで>>201
どうしようもないなこりゃｗｗ

>>204
EDRAMと普通のGDDR等は、帯域では対抗できてもレイテンシでは対抗できないはず。
GSをエミュするならタイミングまでエミュしないと動かないソフトが出てくるんじゃないか？

PS2もPS1のチップを積んでたな

2世代以上前はソフトウェア、一世代前はハードウェアで互換させればおｋ

そういえば　スーパーファミコンとファミコンのCPUは
命令セットに互換性があったはず。カートリッジ形体が
違うのでソフト互換性はないが。

それと、INTELがITANIUM(IA-64)でX86cpuと互換性を保つ
為にIA-64の中にX86のチップ機能を組み込んでたな。
（ITANIUM2 1.5GhzでX86エミュ性能はXEON1.5Ghzクラスだった
かな？）
こんな感じでCELLの中にもEE辺りを組み込めばよかったんでは？
（コストがどの程度なのか知らないが）

>>209
何度も言われているが、問題はEEよりもむしろGSの方だろ。

>>209
ＳＦＣが最初に発表された時は
ＳＦＣカラーのＦＣが遊べる外付けアダプタも発表されてたよ
もちろん発売中止になったけど

EEとGSはすでに１チップ化されてるだろ。

>>211
そんなのあったのか。GBのやつしか知らん。
意外に互換性も考えてたんだな。そういやメガドラにもあったな。
いずれにしても、外付けじゃダメってことなんだな。

>>211
純正ではなかったと記憶しているが…

>>213
純正だよ。

>>213
検索して見つけたけど
ここや
ttp://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/mab13.html#1
ここのＨＰに当時のファミ痛記事が出てる
ttp://www.chuma55.net/game/database/02-sfc/sfc-spec.html

>>215
これって実際には発売されなかったということじゃないのか？

ああ、「発表されてた」か。発売じゃないんだな。
でもこれってアダプターというより独立した本体のようだが。

俺の記憶が確かなら数回雑誌記事に試作品が出てる
最初はＳＦＣのＣＰＵで互換、外付けアダプタにカセットを刺すという感じだったらしいけど
一部動かないソフトがあり、無理だったみたいでアダプタにファミコン本体のＣＰＵを乗せることになった
で、完成したいいがその段階で意味が無いことに気づいたらしく、発売中止になったんだよ
後期デザインは丸々ファミコン本体だしな

>>218
>で、完成したいいがその段階で意味が無いことに気づいたらしく、発売中止になったんだよ
ちょ

あげ

互換性不具合を発売当日に発表age

ソニー発売後にひっそりごめんなさい

ソニー「もうPS３買ったっすか？ｗ実はPS１、２と互換性やばいんすよｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163204102/

http://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20061111_ps3.html

このスレ今だからこそ常時ageでしょ

ネットワークを使ってどんどんバージョンアップできるってのはやっぱ強いよな

>>10
>>10
>>10
>>10
>>10


まさにその通りイイイイイイ

こんなディグダグなハードみたことないよな

リージョンフリーらしいけど、PS2の北米版ソフトも動くのか？

>>226
いやクタクタなハード

>>225
それってソフトウェアエミュレーション。互換性さらに低下するはず。

やはりやってくれたというところ。さすがだね話題に事欠かないぞ。

>>225
初代PS3には，Cellに加えてPS2向けに開発したEEとGSが載っていることが明らかに

　ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）が2006年11月11日に発売する家庭用
ゲーム機「プレイステーション 3」（PS3）には，「プレイステーション 2」（PS2）向けに
開発したマイクロプロセサ「Emotion Engine」とグラフィックス描画回路「Graphics
Synthesizer」が搭載されている。SCE 代表取締役 社長 兼グループCEOの久多良木
健氏が，日経エレクトロニクスの取材に対して明らかにした。
　SCEは，PS3においてCell上で動作するエミュレータを使ってPS2との互換性を確保する
方針をこれまで示していた。SCEが推奨するライブラリなどを用いない一部のゲーム・
タイトルの動作を保証できなかったことが，EEとGSを搭載した理由という。ただし，「すぐに
取り去る」（久多良木氏）といい，比較的短期間でエミュレータによる互換性確保に全面的
に移行する意欲を示した。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061107/123207/?ST=d-ce

今後、ソフトウェアエミュレーションになったらまた動作しないものや、有効な実行速度を維持できず
ゲームにならないソフトが増えていく。

これが消費者を軽視する顧客満足度最低企業ソニーのやり方。ｗ

ハードのコストはチップの数で決まるから出来れば外したいんだろうけど、
これじゃあソフトでまともに動くのに3年は掛かりそうだ。
PCのエミュとちがくてソニーが責任持たなきゃいけないからねえ。

別にそんなに振動させたいならﾎﾘとかのコントローラ待ちすればいいじゃん
どうせでるべ

ソフト＋ハードで互換とって行くって言ってたけど
こういうことだったのか
こりゃ当分EE+GSは外せねぇな

IOPのエミュ＋IOPエミュとEEGSチップとの連携の精度が全然足りてないんだろうねぇ
今後インタプリタでIOPを正確にエミュレーションするようUpdateするんだろう
IOPだけでギリギリ3.2GHzで間に合うかな？ｗ （正確なエミュにとってSPEなんて足枷にしかならんｗ）

EEGSのエミュレートは、PS2モード時にCellが12.8GHzで回るとかしない限り、
「絶対に不可能」と宣言しておくｗ

>>1
初期型PS3がPS2チップを搭載していることよりも、
今後そのチップを削る予定だと言うことの方が
遙かに驚きだ・・・

大丈夫なのかSCE？

＞234 名無しさん必死だな sage New! 2006/11/11(土) 13:33:53 ID:BoiWa0Gv
＞別にそんなに振動させたいならﾎﾘとかのコントローラ待ちすればいいじゃん
＞どうせでるべ

出ません。
振動に使える信号を出力するとアメリカ企業の特許に触れるので漏れなく裁判が待ってます。

PS3に振動機能がないのは裁判でボロ負けしたためです。
なので信号がないので他のメーカーも振動機能を実現する事はできません。

つうかできたら裁判が待ってます。ｗｗｗ

なんでWiiとか360は振動出せるんだ？

>別にそんなに振動させたいならﾎﾘとかのコントローラ待ちすればいいじゃん
>どうせでるべ

裁判とか知らないんだろうなぁ

>>234
コントローラーに振動機能がつけられないんじゃなくて
ソフトの内容に合わせてコントローラーを振動させる信号を出す機能がつけられないの。

>>239
特許料払ってるからじゃないの？

>なんでWiiとか360は振動出せるんだ？
MSは特許料払ってる
任は元々の特許を持っていて、任を訴えると逆に自分の特許が無効に
なる可能性が非常に高いからスルー

ソニーも特許料払えばいいじゃん・・・とか言っちゃだめなのか？ｗ

落としどころを見極めて、MS,も任天堂も和解して特許使用を認めてもらったから。

ソニーはそれをせず、なんと証人に金掴ませて偽証させるなど汚い事して裁判で徹底的に負けた上、
相手企業の心象を完璧に傷つけてしまい、現実的な金額での和解ができなくなり、振動機能を搭載
する事が不可能になった。

ソニーの姑息、卑劣さが招いた自業自得の結果。

任天堂やMSはまともな企業だが、ソニーはそうではない。

MSは３０億ほど払ってたが、ｿﾆｰはﾊﾞｲﾌﾞに３０億も出せないんじゃない？

>>244
いんぢゃない？
ものすごくまっとうな指摘かと。

SCEは特許料を惜しんで振動を捨てた。
それだけのこと。

その愚かな判断は非難されてしかるべき。

他のメーカーと違ってPS2が億単位で売れちゃったから
払うとしても莫大になるんじゃないのかな
元々訴えてるところが発明したわけでもないしねぇ

また嘘ついたん？

これって結構無駄なコストだよな。
+2000円くらい？

発明したかどうかは別としても権利は認められてるからねぇ
そういや今回PS3には搭載しなかったとしても、PS2とかの分は払わなきゃいけないと思うんだが
結局あの裁判どうなったんだろ

だから元々、PS２の上位バージョンじゃなくてブルーレイ普及マシンのツモリなんだろうから、
互換性は殆ど切り捨てちゃったほうが良かったんでね？

それか真逆に、ﾌﾞﾙﾚｲとか切り捨てて、ＰＳ２の完璧上位バージョンにするとか・・・

いや、クタタンが変な事言わなきゃ、だけど。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48150336

僅か数日前なのにこれほど状況が変わるとは・・・

PS2の部品使っててもこの程度の互換性か。現在発覚してる非互換だけでソフト９００本近いわけだろ。
意味ない。

つーか初期PS3と後期PS3の両方買えば済む事じゃない？
大した問題じゃないじゃん。

昔のゲームしたかったらPS2買えばいいじょのい

ってことだな。

>>256
PS2と後期PS3、だろ

しかも完全に動作する物を求めるなら今のPS2じゃないのを買わないとな

初期型PS3は後方互換性が高いってのは嘘ではないんじゃない？
ハードエミュでこの有り様なんだから、ソフトエミュだともっと悲惨なんでしょ？

>>258
それじゃ後期PS3が出るまでPS3のソフト遊べないじゃん。
ぶっ壊れた時の非常用も兼ねて2台買っちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KUSONY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to/so　nyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nursean　gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判でｿﾆｰが黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ｸｿﾆｰBRAVIA(ブラビア)に不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
VAIO LX液晶の黒い話
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
糞ﾆｰのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news048.html
それがﾍﾟﾃﾝｼﾙﾊﾞｰの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ｹﾞｰﾑ機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/　syak　arikis　ony　/ps2/type.html

ノートPC用バッテリー410万本をリコール・製造はソニー
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 ﾛｰﾄﾞ長 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売 ｺﾞﾐ捨て
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
PS3　　○Hz節熱の為下がる 256MB(64M OSが占有) VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 ｿﾌﾄ売れない ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる 想像を超える地獄 高い ﾛｰﾄﾞ長
Wii(ｳｨｰ) 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 無料ﾈｯﾄ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 HD-DVD

今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

>>263
一般人から見ればおまえの方が印象操作してる様にしか見えないんだが。
意味わからない煽り単語だらけで発売日から「壊れやすい」等と憶測で批判する程必死。
ゲハ板の過激な奴は回り見えてないキモイ批判活動を好む傾向だな。
コピペだとしてもやるなら分かり易く事実を簡潔に書けと言いたい。

ソフトエミュじゃなくてもパッチを当てることで動かすって方法もあるよ。

PSの主要チップはCPU+GPU+SPU
PS2の主要チップはEE+GS+IOP+SPU2

PSのCPUはＩＯＰにそのまま入ってる。
GPUはEEとGSによりエミュレーションにより再現。
SPU2はSPU上位互換。
よって半分ハード＆半分ソフト処理により互換性が確保されている。

今回のPS3もEE+GSはそのまま載ってるようだが、
IOPとSPU2はCellによるエミュレーションっぽい。
前回同様、半分ハード＆半分ソフト処理による互換性確保のようだ。

なんでワンチップPSとかワンチップPS2の話がいつも出てくるのかねぇ？
そんなもんは存在しないのに。

>>266
IPUとVUは？
IPUがねーからムービーとドルビーサラウンド関係がダメダメなんじゃね？

今語るのも早すぎだろうけど、PS4が出たときにアーキテクチャがPS3の延長で無い限り互換性は無理。

えーと…互換重視でこれ乗っけたのにこのザマって一体どういうこと？

>>267
それはPS2の最初のモデルからEEに入ってる

>>269
いろんなタイプのプログラマがいたって事だ

なんかさ、実物を手にして思ったんだけど、
今後これって、割と早い段階でモデルバリエーション増えるんじゃないの？

なんか今売ってるPS3は人柱にされてるような気がしてならない。
より廉価のモデルと、BD-R＆チューナ込みの最上位版とか出そうな気がするんだけど。

今の奴は凄いのは分かるんだけど、どうも半端な気がする。

2006春発売予定だったマシンがなんで2006/11に未完成で出てくるんだろう？

なんでPS2とのニコイチにしといて互換性が下がるんだよ。
PSXのときよりも技術力低下してないか？あれはソニー本体のチームだから完成度が高かったのか？

>>274
IOPだけエミュレートにしたが、早くもそこがバグってる。

GSがネックで実用的なPS2エミュができないと言うが（GDDRを用いてもレイテンシ
で対抗できないので無理？）
仮にPCのVGAが今後GDDR4などを採用し帯域がPS2の数倍になっても無理ってこと？
レイテンシがGSの混載メモリより遅くても帯域が数倍ならエミュできるような
気がするんだが？
例えばGS/48Gb/秒1nsとしたら（混載メモリの正確なレイテンシを知らない）
GDDR4/160Gb/秒3nsとかでは無理？

EEとGSが搭載されてるPS3がほしければ初期型を買っとけ。

12月にはそれなりに出荷台数が増えるだろうけど、その出荷分にはEEとGSは搭載されるのだろうか？

何かのインタビュー記事で、ソフトウェアのエミュレーションは殆ど完成してて
もうちょっと時間が足りないだけ。だから今はチップ載せてる。直ぐに外せる。
とか何とか言ってたけど、早くても1年後ぐらいなんでは。
遅かったら永遠に外せない事もありえる　と俺は思ってる。

価格コムのレビューを見るとPS3でPS2をプレイしたところ、グラフィックが汚いと書いてあったが
やはり餅は餅屋か

>>271
PS2でライブラリ提供しないで、ミドルウェアから各社に作らせるという怠慢かましたツケ。

こんなさっさと取っ払って小型化したのが欲しい

互換ｲﾗﾈ
+100Wでやりたくないし振動ないし

こんな中途半端な互換なら要らなかったと思うよ。
WiiのGC互換だって他人事ではないよ。
GCコントローラが無いと遊べないとかあほだろ。

コントローラーぐらい廃品回収して回れよ

ホリあたりがWii用ＧＣコン出しそうな気がするけどな。

>>275
ああ、PSの石は今回積んでないのか。

GSって何の略？

ジー　スポット

マジレスするとガソリンスタンド

>>284
良くも悪くもGCのまんまだからな。

>>288
ぐらふぃっくしんせさいざー

クロック落とせばそのままGCのスペックだからな。
いくら性能低くても1.5GHzでAltiVec搭載くらいは欲しかったがな。

下手すりゃモバイル版Xboxに性能並ばれる

モバイル版XBOXなんてあるのか？
モバイルで箱型なんてモバイルに向かないような希ガス

計画はあるらしいよ。
Efficeonの800MHzくらいを搭載するとか。
で、XBoxほぼ同等の性能を実現するとか。

モバイルXBOXに性能並ばれたら問題って発想自体がもうスペック厨丸出しだべ。

>>293
ベロシティエンジンは載って無いけど、
ゲッコー・オリジナルのSIMD型FPUを積んでたはずだ。
ブロードウェイも無論、積んでるだろう。

モバイル機では実現できないだけの性能は確保しないと据え置きの意味ねーじゃん。
だから最低限その程度のスペックは必要と。

まあ、本当にXboxモバイル版が脅威になるかも知れないのは、
某「スペックだけの携帯機」のほうだろうけどな。

例によって日本ではあんまり流行らないかも。
エロバレーモバイル次第で10万台は売れるか。

モバイルXBOX vs ゲームボーイアドバンス２

PS3でPS2のソフトを遊んでみたら意外に良かった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163337239/

>>272
レコーダー機能は下手するとスゴロクを喰ってしまうし
さらなる高コスト機になってしまうのでつけないと思う
コピワンからむと予約機能の搭載とか非常に面倒になって
ファームがバグだらけになる可能性も高い
実際HDDレコーダーはたいてい不具合がある

PS3はあくまでプレイヤーかと

>>298
> モバイル機では実現できないだけの性能は確保しないと据え置きの意味ねーじゃん。
まさにスペック厨独特の発想だな。

さて今回はどうしたものか・・・
PS2の時みたいに先に買ってピックアップが
へたれるのも考え物だし・・・
つかソニーの初期ロットが信用できない

ハード面だけは根性入れて作ってあるようだから
量産後期型よりは寿命が長く高品質だと予測することもできるぞ

まあ、要は賭けだが
順当な数すら揃えられなかったくらい尖った技術の塊の寿命なんて当てにできん、という説はある

というかゲーム機は初期型程長く使う可能性が高いんだから
初期型が一番頑丈でなきゃまずいんだろ
今からPS2買っても初期型みたいに5年も使うような人少ないだろうし

>>304
その根性が８万台分しか続かなかった、という可能性もある…

PSシリーズは伝統的にピックアップ部分がunkだからなぁ
PS3初期型はかなり気合入れてハード面作ってあるみたいだけどドライブが逝けばそれでおしまい
いっその事ドライブ部分も交換可能にしてくれればいいのに

>11月11日時点の少なくとも196タイトル（通常版・限定版などの同名タイトルで不具合も同じもの
>は1タイトルとして計算）で、画像や音声の不具合、ゲームデータの読み込みや保存の失敗、
>ボタン入力後の反応が遅い、ゲームが止まってしまう―――などの現象が起きている。

>これについてSCE広報担当者は 「PSおよびPS2のソフトは8000〜9000ある。問題があるのは
>その一部のソフト。音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人
>もいるだろう。 ハードの進化による非互換の問題は他社（のゲーム機メーカー）を含めて業界
>として知られていること。当初から互換率は100％ではないと考えていた。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20311967,00.htm

我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう

(・ω・;)(;・ω・)

＞我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう

お前だけじゃ、ぼけぇえええええええ

今回はピックアップも気合いを入れて作ってるようなので
問題はないかと。
只、質は良くなっても熱で寿命が今までと変わらない可能性はあるな

我慢すれば遊べるレベルで問題なしと考えてるなら、
大半のゲーム上大きな支障無しというのは若しかして・・・

>>307
修理部門の稼ぎ頭をリストラするよーな真似は出来ないよ。

>>311
つうかピックアップの品質が低過ぎて青酸台数が減ったんだろ。
普通に考えるとヤバいピックアップの可能性が高い。
ま「徹底的に選定した」とも取れるが、現実ソニーはそんなことしない。

>>313
とりあえず心配なのはそれだよな。最後まで難航してたピックアップがどれほどの品質なのか疑問
ただ、他の部分（マザーのコンデンサや電源部分とか）は今までのソニーらしからぬマジ仕様だからもしかしたら…ってのもある。
流石に会社傾きながら作っただけはあるよ

>>313
徹底的に選定したってのはいい物を選定したって意味とは限んないしな

>>308
うわ、やっぱり大事になってたか
エミュ開発者のはしくれとしては、「中の人がんがれよ〜」しか言えんｗ
MSにVirtualPCの会社、SONYに元トランスメタと、エミュレータ開発のトップスターが
それぞれ移籍したのに、この体たらくだもんな…
外人のエミュ開発者のいいかげんさがアダになったなｗｗｗ

>>316
VirtualPCやトランスメタの中の人達はゲーム系エミュを
扱ったことないんだろ？
むしろePSX（PSエミュ）の開発者を引っこ抜けば良かったんでは？＿

>>317
CVGS作った連中だぞｗｗｗ （MAMEばっかいじってないで箱エミュちゃんと互換取れよ）
つうかPSエミュのConnectixとx86エミュのトラメタ、人材引き抜くなら逆にすれば良かったのにねｗ
（まぁ開発できてもきちんと互換取れる前に逃げ出すだろうけどな外人は）

>>295
Efficeonの800MHzとPowerPCの800MHzが同等と思っているやつがいたらただのバカだ。

ええと、エミュは間に合わなかったから、EE+GSチップつんでハードで動かしてるんですが・・・
なにこのｼｯﾀｶ漫才。

>>319
Efficeon800MHz＞＞＞＞PowerPC G3 800MHzだよな。

Efficeon800MHzならまじでXBOX1くらいだね

>>320
IOPをソフトウェアエミュレートにした（せざるを得なかった）のが今回の騒動の主原因なんだがな
GPUをEEでエミュるのとはわけが違う

>>323
そういうことなのか。ソースあるならｷﾎﾞﾝ。

そういえば今回、PS1のソフトは問題出てないんだっけ？
まだ調査が終わってないだけ？

連投ｽﾏｿ。

そんなことないな、PS1も結構問題出てる。わけわからんな。
それこそCVGSをそのまま移植すればそれで済んだ話じゃないのか？

移植できなかったんだろ

>>321
わかったから黙ってろ池沼

>>327
文句があるならソースを出してねｗ

エミュレーターの方が互換性高いのかな？
遅くとも来年にはちゃんとしたPS3がでそう

>>329
ファームウェアアップデートで対処する（？）とか言ってるらしいが、そんな簡単ではないと思うけどね。

ちなみにソフトウェアエミュもダメだろうな。少なくとも数年は。
ネット上の廃人・暇人が何年かけても為し得なかったものを、エミュ関係の求人広告出すレベルの
現在のSCEに開発出来るわけはないなｗ

>>330
今のＰＳ３では無理だろうけど、新しいＰＳ３はそれこそ
ＧＣでＧＢＡが遊べた機械があったと思うけどあんな感じで
ＥＥ／ＧＳだけでなくＰＳ２の基盤そのものを入れて
くれば完璧に近い物が出来るかも。
入出力だけはＰＳ３を使用。でも更にコストと消費電力
上がりそうだけどね。
そうなると１０００ｗくらい欲しいからフルタワー型に
するか本当のサーバー機にしても良いかも。
重量は１００ｋｇでね。

1個1個エミュで個別対応したほうが確実に動作するようにはなる。
ただし、そんなことやってたら時間も人員も金もとんでもなくかかり非現実的。

今みたいにEE＋GSを丸々積んだ状態より高い互換性状態を実現するために
どれだけの労力と時間がかかるのか、、、めまいがするほどだ。

Xbox360が旧箱のゲームを1個1個互換させているのと同じことを
PS1とPS2のゲームに対してやるのと同じこと。
どれだけ非現実的かわかるだろう。

現実解としては、EE+GSを搭載したまま、うまく動かないゲームにだけソフトエミュをする。
これが一番労力が少なくて早い方法。
その代わりコストは低減されないｗ

互換のためのハードはとりあえず出荷中のPS3で完成してると考えていいの？
後になってから何か足りなかったみたいなのが一番困るんだが

>>333
むしろ本来の姿より余計に載ってる。
あくまでもEE+GSは「ごく近い将来」取っ払われる予定。

エミュバージョンのPS3とEE+GSバージョンのPS3、
どっちかが必ずそのうちほったらかしになると思う。

>>335
もしエミュが実用的な完成度に達したら、それ以降EE+GSのことは放置されるだけだな。
EE+GS搭載版PS3でもエミュは動くわけだから。

てわけで、「どっちかが」というならEE+GS。
エミュがだめなら、どっちも放置されるだろう。

EE+GS外すのは無理だろうなぁ。もう一段シュリンクするんじゃないか？予定外の。

>>298
＞モバイル機では実現できないだけの性能は確保しないと据え置きの意味ねーじゃん
まごうことなきスペック厨の思考そのものです。

中途半端な事をするよりも、いっその事PS2本体を内臓させてしまえばいいのにね

いやPS2も75000以降の互換性は…。（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

それが今やってることだぞ。

今本体はいっててあの互換性だからのぉ

メモリまで載せてくるとは思わなかった

じゃあいっその事、PS2を持ってない人は、PS3購入の際にPS2も併せて購入するのがいいんだね

BBパックな。薄型の75000以降は危険。

2Dだけエミュで互換して、3Dを使うものは全て非互換にすればいい。
3Dものは強制的に買い換え。2Dはギャルゲとかパズルぐらいのもんだろ。

PS2本体をまるごと内蔵するという事は…
IOP・IOPメモリ・SPU2・SPU2メモリ・UDMAのHDD・メモカスロット・コントローラポート・USB1ポート・LANポート
PS1,2互換に必要なこんだけの機器を追加せにゃならん
IOP側をCellでエミュってPS3の各機能に対応させるってのは、結構スマートな方法だね
まぁEE+GS・DRDRAMは乗っかってるし、もう取り返しつかないって事は無いと思うよ
きちんとIOPエミュレートすれば互換性上げられるんじゃね

あぁそれならPS3が互換捨てて4万ほど値下がりしたら買うかも

危険なのは75000
今からPS2買うなら、同じ薄型でも互換性が上がってる77000にした方がいい
PS2目当てでPS3は論外

>>330
サターンエミュの中の人が
「要求される技術レベルに報酬が釣り合ってないからこれじゃ人が来る筈も無い」
とスラドで発言してたな。給料ケチった結果よっぽど高くついた訳だ。

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=339581&cid=1053123

入れ物のハードにはこだわるくせにソフトを軽視しすぎ

>>338
性能＝描画能力と考えるところがスペック厨の厨たる所以です。

しかしPS3には元から描画しか利点がなかったわけで・・・
その描画すら箱に及ばないとなると・・・


あぁBDとかウチの家族知り合いは存在すら知りませんから。

>>350
そういや実用的なサターンエミュはまだ出てないのかなぁ
棚の中でナイツとか1999ファラオの復活とかバトルバとか
ガンダム外伝とかパンツァードラグーンとかがほこりかぶってるんで
PCでプレイしたい

>>354
サターンエミュって結構難しいらしいね
完成を待つよりも本体を買って来た方が早いかも知れないよ

>>354　ＳＳＦで、やってみたらナイツとパンツァードラゴン
ならばっちり、動いた　でもまともに動くソフト少ない
あとＣＤはイメージ化した方がいい

>>355
販売禁止になってから一斉に処分されたからな。
めっきり見かけなくなったよ。

>>357
え！？
サターンて販売禁止になったの？
なんで？

>>358
法律で古い家電は販売が禁止になったろ。
４月くらいに施行されていろいろ話題になってたと思うが。

>>358　ＰＳＥ法という、悪法
悪法とえば
人権擁護法　在日特権　教育基本法　などなど
憲法９条なんかは、論外

>>356
今のSSFってSSE2があるCPUじゃないと動かないんだよな
家にあるP�Vマシンと貧弱ノートだと無理
今考えるとGIRIGIRIって凄かったよな

>>360
結局レンタル扱いで今も売っていいんじゃなかったっけ？
無茶苦茶ザル法だと聞いたが

人権擁護って半島人を難民として受け入れるってやつだっけ？

ＰＳＥ、結局グダグダで>>361な結論になったが、騒動のお陰でオクでも以前より出品減ったよ…。
どうせ糞役員共、またほとぼり冷めたらやらかすよ。ＡＣアダプタ等は2年後にまた規制される。おっとスレ違い。

>>360
珍走は巣でね

>>362
人権擁護法案
半島人が「差別」と叫ぶことにより、人権委員会を召喚し、
法的権限を利用して相手を「懲らしめる」。
相手は死ぬ

最悪の法律だな。
ろくに歴史も知らない半島＆シナに見も心も
売ってる政治家が多すぎるのが原因だが・・・

ソニーがコストを我慢してPS2チップ積んでるんだから
ユーザーも互換は我慢しないと。

つまり、音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ない。

音ゲーで音楽が聞こえない、音楽と画面がズレるのはどうしたらいいんでしょうか？

光と音の速度差を利用して同期させればいい

人間には第六感や第七感があるから問題ない。

>>366
安倍批判は他所でな

CPUとGPUだけじゃなかったのか。
PS2互換専用のメモリまで積んでコノザマとはね・・・

もうPS3の中に薄型PS2入れればいいじゃん。

PS3は将来どうなんだ？クタの発言は今の時点では当てにしないほうがいいかもな。また騙されるぜ。

購入どうしようかな？どんどん萎えてくるよｗ

>>331
> そうなると１０００ｗくらい欲しいからフルタワー型に

PS2丸ごとの消費電力と今のPS3のそれを合計しても、そんな数字には絶対に
ならないんだけど、あんたの知っているPS2は、800Wくらい電気を食っているのか？

初期PS3以降PS2チップ積まないんだからその分安くしてくれるんだよな、クタさんよぉ？

安くしたいけど互換の事を思えば外せないって言うのが正直なところだろ。
CELLはエミュレータ向きのプロセッサじゃないからソフトウェアでの完全互換なんて無理だと思うけどね。

>>376
正直それはない
生産コストが今、一台10万円
コストを安くしたいのは絶対だが
価格に反映されるかどうか

きっとあの曲面にフィットする形の薄型PS2が出るんだよ、

>>375
たぶん>>331のPS2の排気ファンはドライヤーを使用しているんだよ。

http://plasticdreams.tm.land.to/

sonyrootkit

http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit

http://www.geocities.jp/　s　yakarikisony/ps2/type.html

↑怖くてどれもこれも踏めないよ

http://plasticdreams.tm.land.to/sony　rootkit

http://japanese.engadget.com/2006/08/14/d　ell-explosive-recall

http://plasticdreams.tm.land.to/s　onyrootkit

http://www.geocities.jp/　sy　akarikisony/ps2/type.html

EEとGSだけで、いくらなの？

＞ただし，「すぐに取り去る」（久多良木氏）といい，
現行版のエミュレータの不具合も取れないのに簡単に外せるわけ無いだろ
久多良木はソフトは短時間で簡単になんでもできると思ってない？
今はハードに金と時間を使いすぎた付けがまわってきてるんだからね

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163491836/110-112

問題なしとされるソフトにも挙動がおかしいのがあるらしい。
これは・・・PS2壊れた時の買い替え用途としては不適かもなぁ

また呪詛返し・・・・
クソ認定だな

SCEはほんっとソフトウェアに関してはPS2のときから杜撰だよな。
結局PS2にまともなライブラリを最後まで提供しなかったんだから
互換なんて諦めれば良かったのに。

＞ただし，「すぐに取り去る」（久多良木氏）といい，

製造コストの管理上、取り去るスケジュールだけは決まってそうで恐ろしい。
新しいエミュの出来に関係なく、「我慢すれば問題ない。」

もう、止めて・・・。ここまで頑張ったんだから・・・。
彼にもプライドがあるの。敗者が素直に負けを認めるのって、




辛い事なんだよ・・・・。もう、許してあげて。

あのさ、ＦＦ７やってると、ボス戦などでポリゴン多いと音楽が遅くなる
ＰＳ１でコレのに、２なんてエミュれるの？

音が遅れるぐらい我慢しろ！　SCEの態度がコレなんだからまともにエミュれるわけないって。

問題ないってSCEサイトで出るソフトでも実際には問題でてるんだから。
そしていまだに検証数がふえていかない。

これが寝ずにやってるというSCEの全力。

能無し底なし。

>>397
元々遅れるって事はないの？

勘違いしてる人もいるけど

×問題なし
○今のところ、問題が発見されたとの報告がない


だから、まだまだ不具合ソフトが増える可能性もある

>>399
FF7はPS1の時プレイしたが、音楽のテンポが遅くなることはなかった気がす
画面が止まっても音は正常、ということはあったけどさ。

>>390
ttp://lexus.jp/models/gs/spec/price.html

GSしか値段は分からなかったが、高い物で700万を超える

CPUとGPUは実際にPS2チップを積んでるけど
サウンドはエミュだからサウンド関係でトラブルが多発か

「すぐに取り去る」なんて無謀・・・というか素敵なクッタリ

>>398
入力が遅れるのは我慢できねーよｗ

公式で不具合無しと載ってるのでも普通に入力遅延してる
虚偽の記載だな

>>404
×不具合なし
○不具合なんてまだ見つかってません＞＜


今後のためにも報告してあげて下さい

宮本茂

「ゲーム機というのは、横から見ていて、自分もやりたいと思うかどうかが凄く大事。
Wiiをやっている人を見たら、自分もやってみたいと思わせるようなゲームを作りたい。
ゲームをやっている人を見て、ああいう風にはなりたくないと思わせないようにしたい」
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ゲームをやっている人を見て、ああいう風にはなりたくないと思わせないようにしたい
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1163297337295.jpg
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1163328488580.jpg
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1163227076312.jpg

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/ninr.htm

さて初期ロットのPS3が互換不良ソフト200本もあるのか200本で済んだのかどっちでしょうな

互換不良ソフトの総数は発表していない。

あの時点でSCEが認めたのが２００本程度のソフトに関しての不具合であって、総数がいくらになるという発表はしていない。
順次調査していきますといったが、いまだに追加の不具合、問題発生ソフトの数は発表していない。

これが、チョンチョンチョニーの誤魔化し、ユーザー騙しのやり口。
２００本は最低数であって、実際の不具合ソフトの本数はこれを確実に上回る数あるという事。
有志調べて１０００本超。

PS、PS2併せて8,000タイトル以上のソフトがある。
不具合があると発表したのは、PS2タイトルで200ぐらい。

200/PS2タイトル数とやれば良いところを
200/PS+PS2タイトル数とやったもんだから誤魔化してんじゃね。
やっぱり欺術のソニーとゲハでは言われ続ける。

止まることすらある不完全互換なのを知らない人もいるんだろうね

恐らく、

「ある条件で○○を行うとダメ」

みたいなチェックは全くやっていないだろうね、
短期間でソフト開発時に行うようなテストが出来るはずが無い。