Wii 遅延が酷い
1 ：名無しさん必死だな：
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いやはやほんとにつまんなさそうだ
3 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:13:10 ID:sOx1ROjJ
は？
Wiiを貶してもPS3は売れないのに
みなさんが一様に言うのは、コントローラーの操作が思っていたよりもいいという事。
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安が
あった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。
高橋名人公式BLOG『16連射のつぶやき』
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安が
あった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。
高橋名人公式BLOG『16連射のつぶやき』
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
名人が火消しとは…
これはＧＫの努力も無駄になったね
むしろＰＳ３の発売の遅延の可能性を心配した方がいい
これはＧＫの努力も無駄になったね
むしろＰＳ３の発売の遅延の可能性を心配した方がいい
8 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:15:37 ID:3+rvqKf7
どっかのスレに何か良くワカンネ車ゲーの映像あったけどさ、
遅延じゃなくて、操作する前に曲がってた感じがする。
遅延対策にある程度先読みで勝手に動くのかな？
遅延じゃなくて、操作する前に曲がってた感じがする。
遅延対策にある程度先読みで勝手に動くのかな？
名人が言ってるなら信じるしかないな
11 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:18:03 ID:3+rvqKf7
>>1が言いたい事がよくわからない
感想は面白そうだなーってのとソファーが欲しいって事
感想は面白そうだなーってのとソファーが欲しいって事
15 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:22:17 ID:imAO+s57
そりゃ猛スピードで振り回せば処理は追いつけないだろうな
アクションゲームは安っぽくなりそうだw
アクションゲームは安っぽくなりそうだw
16 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:23:11 ID:3+rvqKf7
テニスの移動は結局オートだったんだね
結局も何も、最初からそう言ってるじゃないか
良い感じにWiiアンチスレが乱立してるね
こりゃ、PS3延期来るなw
不自然なほどアンチ乱立後はSONYの訃報が舞い込むからw
こりゃ、PS3延期来るなw
不自然なほどアンチ乱立後はSONYの訃報が舞い込むからw
なんだ名人が大丈夫と言ってるじゃないの
名人は神だから、本当に大丈夫なんだろ
名人は神だから、本当に大丈夫なんだろ
21 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:28:17 ID:3+rvqKf7
バッターはいいが、ピッチャーはあり得ないだろ。
テニスも難しそうだから、結局マニア向けだと・・
テニスも難しそうだから、結局マニア向けだと・・
GK必死でおもすれー（ ＾ω＾）
24 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:30:27 ID:NI75/t2d
PS3発売遅延ｸﾙｰ？
25 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:30:30 ID:imAO+s57
自分たちの動きにゲームの方があわせるのがこういうタイプのゲームで一番重要なこと
ただこの遅延だと逆にゲームの方に人間の側が合わせなきゃならなくなりそう
そういう環境に順応しきっちゃったら人間は各器官が相当退化するぞ
ただこの遅延だと逆にゲームの方に人間の側が合わせなきゃならなくなりそう
そういう環境に順応しきっちゃったら人間は各器官が相当退化するぞ
ID:3+rvqKf7とID:imAO+s57のコンビはこっちへ行ったほうがいい
PS3延期
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159769932/l50
PS3延期
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159769932/l50
バロスw
∩゜∀゜∩ageて必死w
こりゃ絶対PS3遅延だわw
∩゜∀゜∩ageて必死w
こりゃ絶対PS3遅延だわw
ゲームに合わせるのは当たり前だろｗ
リモコン振る速度でバットが動いたらそれはもうバットじゃないぞｗｗ
まあ振りかぶって、振るみたいにポイント、ポイントで動かすような感じになっていくだろうな
それが一連した自然な動作になるとさもバッティングしているようになると
リモコン振る速度でバットが動いたらそれはもうバットじゃないぞｗｗ
まあ振りかぶって、振るみたいにポイント、ポイントで動かすような感じになっていくだろうな
それが一連した自然な動作になるとさもバッティングしているようになると
パワプロってボタン押した瞬間に手からボール放れるっけ？
33 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:36:55 ID:imAO+s57
相手が斬りかかってきたからさばこうとしてこっちも剣を前に出そうとすると
遅延で間に合わずｗ
遅延で間に合わずｗ
34 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:37:02 ID:3+rvqKf7
アクションゲーにこの遅延は致命的
>>31
彼らのやってる野球ゲームのピッチャーはロボピッチャなんじゃね？
彼らのやってる野球ゲームのピッチャーはロボピッチャなんじゃね？
ID:3+rvqKf7のレベルが低いのでこのスレは伸びない
37 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:38:24 ID:3+rvqKf7
ちなみに俺はPS3の延期なんてどうでもいい
値下げされるまで買わないし、今のところやりたいゲームもない
値下げされるまで買わないし、今のところやりたいゲームもない
ID:3+rvqKf7は言葉のキャッチボールができない
>>1
お前がんばりすぎ。PS3のCMでも見て落ち着け。
お前がんばりすぎ。PS3のCMでも見て落ち着け。
imAO+s57はリモコンの動きそのままでバットや剣が動かないと遅延らしいｗ
大剣やバットをまるで小枝みたいに振り回すのがゲームらしい動きだそうでふ
大剣やバットをまるで小枝みたいに振り回すのがゲームらしい動きだそうでふ
このまえ車系のゲームが映ったけど、ハンドル操作がかなり遅延してた。
最近のポリゴン車ゲームって、ただでさえハンドル操作に対して車が曲がり出すのが遅いのに、さらに遅延までしたらやばい。
最近のポリゴン車ゲームって、ただでさえハンドル操作に対して車が曲がり出すのが遅いのに、さらに遅延までしたらやばい。
43 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:44:38 ID:3+rvqKf7
この遅延でバーチャや鉄拳のような格ゲーができる？
>>41
まあ「現実ではありえない経験が出来る」というのは確かにゲーム等の仮想世界の魅力ではあるが・・・ｗ
まあ「現実ではありえない経験が出来る」というのは確かにゲーム等の仮想世界の魅力ではあるが・・・ｗ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ゲーム機で紙ずもうはいらないだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
任天堂wii：super monkey ball
http://www.youtube.com/watch?v=jGuNl2X0raI
何が悲しくて3万円も出して紙ずもうやらなきゃならんのか。
wiiつまんね（＾ω＾；）
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ゲーム機で紙ずもうはいらないだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
任天堂wii：super monkey ball
http://www.youtube.com/watch?v=jGuNl2X0raI
何が悲しくて3万円も出して紙ずもうやらなきゃならんのか。
wiiつまんね（＾ω＾；）
46 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:46:39 ID:imAO+s57
妊娠は話題逸らしに必死で遅延の問題は見て見ぬ振り？
お前ら本当にゲーマーなん？ｗ
お前ら本当にゲーマーなん？ｗ
高橋は妊娠
懐古糞親父
懐古糞親父
48 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:47:23 ID:3+rvqKf7
関係ないスレにまできて「PS3延期」言ってるヤツのほうが必死に見える
49 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:48:03 ID:sOx1ROjJ
今日はもういいから、11月3日にこのスレに戻ってきてよ＞3+rvqKf7とimAO+s57
おまいら大事なことを忘れてるよ
スポーツは外でしろ。素振りでもリモコン振り回すなよな。
スポーツは外でしろ。素振りでもリモコン振り回すなよな。
51 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:48:29 ID:Kege1kfg
また捏造スレかww
こういうの立ててもすぐ落ちちゃって
どんどんウィが有利になっていくのが惨めだよ自慰系ちゃん♪
こういうの立ててもすぐ落ちちゃって
どんどんウィが有利になっていくのが惨めだよ自慰系ちゃん♪
>>43
リモコン振る格ゲー出るの？
リモコン振る格ゲー出るの？
>>52
ブリーチは一応格ゲーじゃね？
ブリーチは一応格ゲーじゃね？
54 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:50:00 ID:3+rvqKf7
リモコン振る格ゲーは今後一切出ないの？
55 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:51:32 ID:3+rvqKf7
どうやらWii批判はみんなGKに見える人がいるらしい
遅延はハードのせいじゃないしね。
Wiiファミリーはライブラリの充実とノウハウの蓄積を頑張ってくれ。
Wiiファミリーはライブラリの充実とノウハウの蓄積を頑張ってくれ。
ageとけGK
遅延ってことにしないと不味いもんな
頑張ってね
PS3の出荷台数がWiiと比べられて半年は負け続けるのが確定してたら
そりゃあ火病もおこすわな
頑張れ
しかし、高橋名人を安く見るとは…
流石、PSからゲーム業界に参入した企業に所属するGKだな
遅延ってことにしないと不味いもんな
頑張ってね
PS3の出荷台数がWiiと比べられて半年は負け続けるのが確定してたら
そりゃあ火病もおこすわな
頑張れ
しかし、高橋名人を安く見るとは…
流石、PSからゲーム業界に参入した企業に所属するGKだな
58 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:53:36 ID:wEe4jIpQ
実際にやった人から遅延の話なんか出てないのに
ただ「妊娠必死だな」っていいたいだけのスレってことだな
ただ「妊娠必死だな」っていいたいだけのスレってことだな
59 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:54:12 ID:3+rvqKf7
遅延に関して誰も擁護できないことは良く分かった
>>59
おりこうさんだね。
おりこうさんだね。
ソニックの魔法のランプとリモコンが連動しているとこ見てから逝ってくれｗ
63 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 12:56:02 ID:3+rvqKf7
無いものを有るって言っておいて、無い事を証明しろって言われても困るよね
>>63
あ～しんぱいだ～。
あ～しんぱいだ～。
純粋な格ゲーじゃないのか
そりゃ1フレとかの世界だから格ゲーは無理だろうな
そりゃ1フレとかの世界だから格ゲーは無理だろうな
ID:3+rvqKf7がまったく会話しないでレッテル貼りしかしてないあたり
どう見てもGKなんだよなｗｗｗｗ
>>1見ても遅延なんてなく普通にやれてるように見えるがな
とは言っても画面暗くて分かりづらいし
こういうのは自分でやってみなきゃ分からんことだから
断言はできないけどｗ
どう見てもGKなんだよなｗｗｗｗ
>>1見ても遅延なんてなく普通にやれてるように見えるがな
とは言っても画面暗くて分かりづらいし
こういうのは自分でやってみなきゃ分からんことだから
断言はできないけどｗ
>>63
見たけど、遅延発生してるか？
見たけど、遅延発生してるか？
「は？モロ遅延発生してるじゃん、わかんねぇの？ゲーマー失格だな」
こう来るかな。
こう来るかな。
アンカーつけない奴は評価対象外
ちゅうか格闘ゲーならDBZとかもあるがな
必殺技をリモコンモーションでコマンドいらず
必殺技をリモコンモーションでコマンドいらず
ブリーチのジャンケン相性は
鍔迫り合いみたいなのが発生した時の話じゃなかったっけ
鍔迫り合いみたいなのが発生した時の話じゃなかったっけ
ドラゴンボールは素で忘れてたｗ
１フレなら複雑な格闘ゲーってｗ
>>75
言われて確認してみたが、確かにそうだ。攻撃がぶつかった時に相性チェックらしい。
言われて確認してみたが、確かにそうだ。攻撃がぶつかった時に相性チェックらしい。
テニスみれば振りと音がかなりうまく合ってるのが分かると思うんだがなあ
ありゃかなり作り込んでるよ
ありゃかなり作り込んでるよ
そもそもコマ入力が激しかったりボタンが多い格ゲーで
Wiiコンも使えてアーケードスティック対応だったら
アーケードスティック使ってやるよな
Wiiコンも使えてアーケードスティック対応だったら
アーケードスティック使ってやるよな
俺も見てみた
別に深刻な遅延はないみたいだが
アクションにも支障はないだろ
別に深刻な遅延はないみたいだが
アクションにも支障はないだろ
遅延が無いどころか、ボタンよりなぜか応答が速いものばかりだ。
>>63
プログレスバーが何故か消えるのがウザイ
プログレスバーが何故か消えるのがウザイ
しかし>>63のじいちゃんとばあちゃんの体験映像は、なんかほのぼのしてて泣きそうになるな…
85 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:08:45 ID:IRbiZ4j3
これピッチャーの事いってるのかな？
だったら相当頭悪いんだね
もしかしてリモコンと画面の中のピッチャーが完全にシンクロしてるとでも思ってるの？
リコモンを適当に振り回せば画面の中も同じように腕をブンブン振るとでも思ってるの？
だったら相当頭悪いんだね
もしかしてリモコンと画面の中のピッチャーが完全にシンクロしてるとでも思ってるの？
リコモンを適当に振り回せば画面の中も同じように腕をブンブン振るとでも思ってるの？
87 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:10:10 ID:ZtdXY/cd
GKよ
哀れだから死ねよ
哀れだから死ねよ
しかし、写真チャンネル見て思ったんだが、想像以上に処理能力高い気がす
実際に触った高橋名人がの言葉が信じられないのか？
腕振り終わったの確認してから処理して画面に反映してるとしたらかなり早い処理してるな
座って肘つけばマウス並みに操れそう
座って肘つけばマウス並みに操れそう
93 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:17:19 ID:ISbir7Fu
さっさとカプかセガあたりがWii対応の次世代格闘ゲームの金字塔を作ってくれ
そろそろ新しいスタンダードが欲しいところだったんだ
そろそろ新しいスタンダードが欲しいところだったんだ
94 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:19:54 ID:ISbir7Fu
画面の中のキャラの動きがこっちとシンクロするのがベストなんだろうが…
それって要はリアルタイムにモーションキャプチャーしてるって事だよな。
可能なのか？
それって要はリアルタイムにモーションキャプチャーしてるって事だよな。
可能なのか？
95 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:20:21 ID:y4HbQch6
97 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2006/10/12(木) 13:21:50 ID:esgFGEWt BE:3533748-2BP(16)
A助が来たのでこのスレ終了。
98 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:22:47 ID:y4HbQch6
>>94
Wiiの３軸ではモーションキャプチャーは出来ない
出来るのはリモコンがテレビを向いてる範囲のみ。
なお、モーションキャプチャーがゲームに使えるとしてもとても範囲が狭いと思うのだが？
そもそも剣の重さの表現とか、体力の低下とか、ハンドルの重さとかどうやって表現するんだ？
Wiiのリモコンはコントローラなんだから、判り易い入力装置の範を出ないと思った方がいいよ
Wiiの３軸ではモーションキャプチャーは出来ない
出来るのはリモコンがテレビを向いてる範囲のみ。
なお、モーションキャプチャーがゲームに使えるとしてもとても範囲が狭いと思うのだが？
そもそも剣の重さの表現とか、体力の低下とか、ハンドルの重さとかどうやって表現するんだ？
Wiiのリモコンはコントローラなんだから、判り易い入力装置の範を出ないと思った方がいいよ
>>94
リアルタイムに腕の動きをあわせることはセンサーで可能だろうけど
今度は腕だけがシンクロしてボールが出るのは腕が振れ終わったのを察知した後になる
ユーザーが腕を振るのとシンクロさせつつ違和感無くボールを投げさせるのは物理的に不可能
リアルタイムに腕の動きをあわせることはセンサーで可能だろうけど
今度は腕だけがシンクロしてボールが出るのは腕が振れ終わったのを察知した後になる
ユーザーが腕を振るのとシンクロさせつつ違和感無くボールを投げさせるのは物理的に不可能
本日のNG推奨ID
ID:y4HbQch6
ID:y4HbQch6
104 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:25:17 ID:y4HbQch6
>>100
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-tennis-jp-a/
どうみてもフツーにつまらないって感じですね。
コントローラつけてハードだけで3万円、Wiiスポに五千円で買うでしょうか？
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-tennis-jp-a/
どうみてもフツーにつまらないって感じですね。
コントローラつけてハードだけで3万円、Wiiスポに五千円で買うでしょうか？
TGSでのコンパニオンによるWiiブリーチ実演見なかったのか？
遅延がひどすぎてゲームになってなかったぞｗｗｗｗｗ
遅延がひどすぎてゲームになってなかったぞｗｗｗｗｗ
107 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:26:43 ID:d1drLLaf
夕日では誤作動、朝と夜は遅延、冬はストーブで誤作動
あれ？まともに遊べる時間がない、、、
あれ？まともに遊べる時間がない、、、
実際プレイして遅延があるというならともかく、ビデオの勝手な解釈だからねぇ・・・
実際にプレイした名人が遅延がないと言ってるのをどうして無視するんだろ
実際にプレイした名人が遅延がないと言ってるのをどうして無視するんだろ
112 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:30:45 ID:y4HbQch6
Ｗｉｉのセンサーは秒間200回以上の信号を捕らえるらしいので、
これで遅延が発生するならソフト側の調整不足だと思う。
これで遅延が発生するならソフト側の調整不足だと思う。
114 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:32:29 ID:y4HbQch6
>>113
信号を捉えるのとそれを有効に活用するかは別問題だよ。
信号を捉えるのとそれを有効に活用するかは別問題だよ。
リモコン振る
↓
反応なし
↓
コンパニオン焦る
↓
もう一回振ろうとした時にやっと反映
↓
まるで振る前にキャラが動いたよう見える
↓
会場に微妙な雰囲気 ↓
自棄になったコンパニオンが狂ったように振りまくり
↓
会場から失笑
↓
反応なし
↓
コンパニオン焦る
↓
もう一回振ろうとした時にやっと反映
↓
まるで振る前にキャラが動いたよう見える
↓
会場に微妙な雰囲気 ↓
自棄になったコンパニオンが狂ったように振りまくり
↓
会場から失笑
116 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:34:14 ID:y4HbQch6
任天堂ってほんと酷いよな。
直射日光とかで誤反応するのに調整で苦労したと言いながら解決できたとは言ってないし。
あくまで読み手の誤解を誘うようなことばっか書いて売りつけようとしている。
初期バージョンは性能面で心配だよ。
直射日光とかで誤反応するのに調整で苦労したと言いながら解決できたとは言ってないし。
あくまで読み手の誤解を誘うようなことばっか書いて売りつけようとしている。
初期バージョンは性能面で心配だよ。
118 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:35:32 ID:y4HbQch6
またA助の墓穴スレか
晒しあげ
晒しあげ
121 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:36:25 ID:y4HbQch6
遅延している事実によって200回の読み取りなんか意味がないよね。
実際のゲームで遅れてるんだからさ。
実際のゲームで遅れてるんだからさ。
俺が思うに、任天堂がＷｉｉの購買層に当て込んでいるのは２ｃｈ見てるような人じゃないから、２ｃｈでいくらネガティブな書き込みをしても意味無いんだよね・・・。
Wiiリモコンは3軸ｗｗｗｗｗ
家族で楽しもうと思って買ったら…な状況になりそう
任天堂に騙される人続出。
任天堂に騙される人続出。
>>118
それなんてPS3？
それなんてPS3？
127 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:38:24 ID:y4HbQch6
>>127
それなんてPS3？
それなんてPS3？
129 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:38:56 ID:y4HbQch6
>>127
それなんてロコロコ？
それなんてロコロコ？
さすがA助はソニーのやり口に詳しいなｗｗ
A助って、無職なの？
>>129
うるせーばか
うるせーばか
135 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:42:02 ID:y4HbQch6
こういうハードって自分で目標を決めて楽しめるゲーおた向けだと思うんだがねぇ。
ただコントローラ振るだけですってんじゃ一般層はだからどうしたで終わっちゃうよ。
ただコントローラ振るだけですってんじゃ一般層はだからどうしたで終わっちゃうよ。
136 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:42:27 ID:iJ69xIIM
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:43:51 ID:imAO+s57
妊娠のなにが悲しいって遅延してるっていう紛れもない事実を見て見ぬ振りしようとすることｗ
139 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 13:43:59 ID:NPjP7a2k
すげえつまらなそう
>>121
ソフト側がその200回とモーションをどう処理するかの問題だろ
終点で処理する仕組みなら遅延に見える
>>129
日光で誤反応って
そんなんが調整で解決出来ないなら
テレビのリモコンなんて実現不可能
おまえのうちはダイヤル式か
ちなみに誤反応じゃなくて感知ミスな
ソフト側がその200回とモーションをどう処理するかの問題だろ
終点で処理する仕組みなら遅延に見える
>>129
日光で誤反応って
そんなんが調整で解決出来ないなら
テレビのリモコンなんて実現不可能
おまえのうちはダイヤル式か
ちなみに誤反応じゃなくて感知ミスな
ボタンで出来るものをリモコン操作にしただけで
ゲームの革命とか馬鹿ですかｗｗｗ
ゲームの革命とか馬鹿ですかｗｗｗ
143 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:45:29 ID:y4HbQch6
144 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:46:15 ID:y4HbQch6
W野球のピッチングって明らかに遅延と言うか、動作をした後分析して表示するシステムなの？
日光やスポットライトや ハロゲンヒータが真正面にあったり、フラッシュが炊かれたら
たぶんサチレーションを起こすだろうから、まあ反応できないのは判るけどね
でもその場合はテレビも見えないと思うのだが？
たぶんサチレーションを起こすだろうから、まあ反応できないのは判るけどね
でもその場合はテレビも見えないと思うのだが？
じゃ、ようがあるから落ちる
アホ助頑張れよ
アホ助頑張れよ
>>140 じゃあなんで暗幕つけたんですか？
ここでネガキャンするより外でビラでも配ったほうがいいよｗ
149 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:48:53 ID:y4HbQch6
>>135
一般層には従来のゲームって難しいんだよね。
試しにゲームを全くやらない友達や家族にＰＳ２のゲームをやって貰えば分かるよ。
大抵は『無理無理』って言って触ろうともしないから。
もしくは触れたとしても、コントローラーばかり見て画面を見れない。
一般層ってそんなもんなんだよ。ゲームに慣れている俺らには分からない感覚だけどね。
そうしたゲームを触れない人にはコントローラーを振り回すだけ、くらい単純なものじゃなきゃ受け入れられないの。
あなたみたいな『従来のゲームじゃなきゃ駄目だ！』という人にはＷｉｉはお呼びじゃないんだよ。
一般層には従来のゲームって難しいんだよね。
試しにゲームを全くやらない友達や家族にＰＳ２のゲームをやって貰えば分かるよ。
大抵は『無理無理』って言って触ろうともしないから。
もしくは触れたとしても、コントローラーばかり見て画面を見れない。
一般層ってそんなもんなんだよ。ゲームに慣れている俺らには分からない感覚だけどね。
そうしたゲームを触れない人にはコントローラーを振り回すだけ、くらい単純なものじゃなきゃ受け入れられないの。
あなたみたいな『従来のゲームじゃなきゃ駄目だ！』という人にはＷｉｉはお呼びじゃないんだよ。
152 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 13:52:44 ID:y4HbQch6
高橋名人
「みなさんが一様に言うのは、コントローラーの操作が思っていたよりもいいという事。
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安があった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。」
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
名人お墨付きのＷｉｉコン
「みなさんが一様に言うのは、コントローラーの操作が思っていたよりもいいという事。
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安があった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。」
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
名人お墨付きのＷｉｉコン
>>153
目が悪くなりそうだなｗ
目が悪くなりそうだなｗ
>>153
GKは馬鹿だからテレビに日光が当たってても気にしないんだお（ ＾ω＾）
GKは馬鹿だからテレビに日光が当たってても気にしないんだお（ ＾ω＾）
まぁ、普通はテレビに直射日光が当たってるのにそのままとかありえん
GKのネガキャンさえなければPS3も買うのにねｗ
ライバル潰しの為とはいえ、ほんとバカだな
ライバル潰しの為とはいえ、ほんとバカだな
>>147って何の話？
A助の宣伝のおかげでWiiを買うことにした
う～ん この空気 ほのぼのする
アホ助の選ぶハードは死ぬ法則
なんかしらんがA助は自分が
「ユーザー代表」とか思ってるらしいからｗｗｗ
「ユーザー代表」とか思ってるらしいからｗｗｗ
まあ普通は直射日光が部屋にさしたらカーテン閉めるなりするわな
陽当たりいいのと直射日光が当たるのを混同してるヤツいるみたいだが
陽当たりいいのと直射日光が当たるのを混同してるヤツいるみたいだが
>>160
多分コレ
http://japanese.engadget.com/2006/10/10/wii-vampire/
>Nintendo Galいわくメトロイドプライム3の試遊台には日光を遮るカーテンが取り付けられ、
>Wiiスポーツは陽が強いあいだしばらくプレイ不能になっていたとあります
このサイト信頼性あるのかわからんけど、画像や動画も一切無いってのがね
多分コレ
http://japanese.engadget.com/2006/10/10/wii-vampire/
>Nintendo Galいわくメトロイドプライム3の試遊台には日光を遮るカーテンが取り付けられ、
>Wiiスポーツは陽が強いあいだしばらくプレイ不能になっていたとあります
このサイト信頼性あるのかわからんけど、画像や動画も一切無いってのがね
169 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 14:00:37 ID:y4HbQch6
>>162
普通に考えて飽きが極端に早そうなのは事実だろ。
普通に考えて飽きが極端に早そうなのは事実だろ。
720pと1080pの差を気にする御仁が直射日光を気にしないと。
>>165
朝日新聞みたいな奴だなwww
朝日新聞みたいな奴だなwww
>>168
それ最後ギャグで茶化してるところが信憑性なくしてるよな。
それ最後ギャグで茶化してるところが信憑性なくしてるよな。
A助の独断的な切口はまんま朝日だな
A助のAは朝日のAか
まあ、在日だから当たり前だろうけど
A助のAは朝日のAか
まあ、在日だから当たり前だろうけど
178 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 14:08:48 ID:y4HbQch6
俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>俺はおまえらみたいにレベルの低い人間と違ってコテで書いているから独断が許されるのだ馬鹿め。
>>179
駄目、そこは否定しちゃ駄目！
駄目、そこは否定しちゃ駄目！
>>178
そうですかｗ
そうですかｗ
一般の人に「僕は2chのコテです」って絶対に言えないけどAはどうですか。誇りですか。
「明日は仕事も休みだし徹夜でゲームやるか！」
ってよくあると思うが
Wiiだったら徹夜どころか1時間リモコン振り回したら腕パンパン
たぶん気狂いそうになるんじゃないか
普通のゲームもコントローラ横持ちでできるって言うが
持ち辛そうだし、それならＧＣで良いよね
ってよくあると思うが
Wiiだったら徹夜どころか1時間リモコン振り回したら腕パンパン
たぶん気狂いそうになるんじゃないか
普通のゲームもコントローラ横持ちでできるって言うが
持ち辛そうだし、それならＧＣで良いよね
A助ってなんでそんなにWiiが好きなんだろうか
数々のWiiに対する文句は宣伝にしかなってないことを
気づいたほうがいいと思う。
数々のWiiに対する文句は宣伝にしかなってないことを
気づいたほうがいいと思う。
ttp://www.nintendogal.com/
2. We know that the sensor bar goes all wonky when halogen lights are in the room.
But did you know that natural sunlight messes it up too? That's right, if you have the sun beaming right onto the sensor bar, it doesn't work.
For about an hour or so, the sun shone right into the store, the two MP3:C kiosks had to have curtains above them,
and the Wii Sports Tennis and Shooting Game kiosks were unplayable since they were "shrouded" in sunlight.
Later the sun went behind a building, and everything was in working order again. So when you get your Wii, don't play it in the sunlight.
Or keep the sensor bar and TV away from the windows.
2. We know that the sensor bar goes all wonky when halogen lights are in the room.
But did you know that natural sunlight messes it up too? That's right, if you have the sun beaming right onto the sensor bar, it doesn't work.
For about an hour or so, the sun shone right into the store, the two MP3:C kiosks had to have curtains above them,
and the Wii Sports Tennis and Shooting Game kiosks were unplayable since they were "shrouded" in sunlight.
Later the sun went behind a building, and everything was in working order again. So when you get your Wii, don't play it in the sunlight.
Or keep the sensor bar and TV away from the windows.
>>184
仕事してたら徹夜でゲームするくらいならゆっくり寝たいんじゃないか？
仕事してたら徹夜でゲームするくらいならゆっくり寝たいんじゃないか？
189 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:12:38 ID:4Ipq/+Cp
>>184
朝起きてからゲームやれよｗ
朝起きてからゲームやれよｗ
在日であることを絶対に否定しない辺りに確固たるアイデンティティーを感じるな
見事だ
見事だ
194 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/12(木) 14:13:27 ID:y4HbQch6
>>194
話し合いもしたくないなら日記にでも書いてろよｗｗｗ
話し合いもしたくないなら日記にでも書いてろよｗｗｗ
面白すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>194
ウケたｗｗｗ
ウケたｗｗｗ
http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/148/
また、MDとPCEも上記ソフトと同価格帯を予定。
それから、FC、SFC、N64だけで年内30タイトルほど、
MDとPCE合わせて年内60タイトル以上販売するようです。
あと、来春よりWiiのコンパクトソフトの発売も予定しているそうです。
また、MDとPCEも上記ソフトと同価格帯を予定。
それから、FC、SFC、N64だけで年内30タイトルほど、
MDとPCE合わせて年内60タイトル以上販売するようです。
あと、来春よりWiiのコンパクトソフトの発売も予定しているそうです。
A助はPS3買ったら 当 然 遊びまくりで２ちゃん来なくなっちゃんでしょ？
あーあ、こんな面白いおもちゃが11月11日には消えちゃうのか～。
あーあ、こんな面白いおもちゃが11月11日には消えちゃうのか～。
200 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:16:22 ID:4Ipq/+Cp
腕を振り続けるダルさは分からないかな？
普通の人は一時間でしんどいぞ
マウスを空中で振り続けるような物だ
普通の人は一時間でしんどいぞ
マウスを空中で振り続けるような物だ
つくづくAとクタは似てるな。
A助は延々と一人言しか書いてないらしいな
匿名掲示板でコテハンつける自己顕示欲が旺盛な厨房だからな
相変わらず無残な珍獣ぶりを熱烈アピールしとるな・・・
208 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:19:45 ID:r5B6NcSR
>>178
呪
呪
210 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:20:18 ID:+tcppX+A
消えて見えないのは糞助か？
言動がキチガイじみているから前後のレスでわかるな。
言動がキチガイじみているから前後のレスでわかるな。
珍獣・アーリー吉田（未来人）
213 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:22:07 ID:765WQ+BH
遅延もそうだが立ってゲームをしろなんて論外だな
だよな、普通に座って肘付いてやれば延々とプレイできるよな
>>213
765乙
765乙
とりあえずリモコンの原理がよくわかってない妊娠が多いのがわかるスレだな
これは悲劇を生みそうだ
ゲハの認識ですらこれなんだ
世間一般ノンポリWii待ちユーザーなんていったら・・・
これは悲劇を生みそうだ
ゲハの認識ですらこれなんだ
世間一般ノンポリWii待ちユーザーなんていったら・・・
つか長時間プレイさせるようなゲームにはクラコン使わせるだろ
こんなことやってて大丈夫なのかね
とってつけたようなドジョコンに呪詛返し決まっちゃうぞ
とってつけたようなドジョコンに呪詛返し決まっちゃうぞ
>>216
リモコンの原理を分かりやすくお願いします
リモコンの原理を分かりやすくお願いします
リモ＆ヌンチャクでセンサ使わないゲームはだらーっとゲームできる（手が離れることが出来る）
コレを期待している
コレを期待している
リモコン振ってるだけで楽しめるってすごいよな～
外に出てキャッチボールでもしたほうがまだ楽しい気がするんだが・・・
外に出てキャッチボールでもしたほうがまだ楽しい気がするんだが・・・
>>219
人並みの想像力があれば膝に腕を乗せて手首を動かすだけで操作できると気付くと思うけど
人並みの想像力があれば膝に腕を乗せて手首を動かすだけで操作できると気付くと思うけど
>>220
俺で良ければ
リモコンには３つのセンサが入ってる
１、ボタン類
２、３軸加速度センサ
３、ＣＭＯＳ赤外簡易カメラによるポインタ
ボタン類はストロークがあるので、ストローク分動かないと反応しない。
これは1mmのストロークで重力加速度だとしても１フレーム遅延する
加速度センサは力がかかった途端に反応する。
普通は動かそうとした瞬間が一番力が入るので、ボタンを押すより反応が早い
ポインタは
俺で良ければ
リモコンには３つのセンサが入ってる
１、ボタン類
２、３軸加速度センサ
３、ＣＭＯＳ赤外簡易カメラによるポインタ
ボタン類はストロークがあるので、ストローク分動かないと反応しない。
これは1mmのストロークで重力加速度だとしても１フレーム遅延する
加速度センサは力がかかった途端に反応する。
普通は動かそうとした瞬間が一番力が入るので、ボタンを押すより反応が早い
ポインタは
DSのタッチペンでも思ったが
タッチペンが画面にはいって邪魔で見えにくい
動きながらだと画面みれんがな
野球のピッチャーとか実際も見えないから仕方ないんだろーけどさぁ
タッチペンが画面にはいって邪魔で見えにくい
動きながらだと画面みれんがな
野球のピッチャーとか実際も見えないから仕方ないんだろーけどさぁ
>>220
振りを認識する加速度センサは、2次元のDSのタッチペンのような機敏な動作はできませんよってこと。
リモコンの絶対位置を計測してるわけじゃないし。
振りコマンドの発行は、マウスジェスチャと同じと思えばいい。
動作が終わらないとコマンドが認識できない。
つまりリアルタイムに動かせない。
常に、ワンテンポ遅れる。
振りを認識する加速度センサは、2次元のDSのタッチペンのような機敏な動作はできませんよってこと。
リモコンの絶対位置を計測してるわけじゃないし。
振りコマンドの発行は、マウスジェスチャと同じと思えばいい。
動作が終わらないとコマンドが認識できない。
つまりリアルタイムに動かせない。
常に、ワンテンポ遅れる。
228 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:30:20 ID:r5B6NcSR
>>222
相手もいねぇくせに。
相手もいねぇくせに。
>>228
壁は友達だよ…orz
壁は友達だよ…orz
あっと書きかけで送信しちゃったけど
>>227
それは逆。
理論的には力＝加速度、加速度が時間積分により速度になり、速度が時間積分で変移になるので
動かした結果を認識するよりも前に入力出来るのが特徴。
だから実際にプレイした人はその反応の良さに驚くのだろう
>>227
それは逆。
理論的には力＝加速度、加速度が時間積分により速度になり、速度が時間積分で変移になるので
動かした結果を認識するよりも前に入力出来るのが特徴。
だから実際にプレイした人はその反応の良さに驚くのだろう
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
なんか、ﾊﾟﾝﾃｨ被ってるみたい
なんか、ﾊﾟﾝﾃｨ被ってるみたい
234 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:33:41 ID:4Ipq/+Cp
>>231
こいつ、馬鹿助じゃねえの？
こいつ、馬鹿助じゃねえの？
>>227
お前が本当の馬鹿なのは分かった
お前が本当の馬鹿なのは分かった
wii.comの体験映像ではほぼ遅延皆無といったとこだったがなｗ
そろそろ動画が加工されてる説でも出てこないかな
>>225
㌧（ ＾ω＾）
なんかわかったようなわからんようなｗ
特に遅延があったりする感じじゃないのはわかった
動画見るぶんにも感じられないしね
>>227
>>225の説明だと全然問題ないようなんだが
そこまで遅延する遅延するって言うなら検証してよ
SS取って操作してる人が振り終わった時と
ゲーム内のキャラの動きがどうなってるか比べる画像くらいできるだろ？
㌧（ ＾ω＾）
なんかわかったようなわからんようなｗ
特に遅延があったりする感じじゃないのはわかった
動画見るぶんにも感じられないしね
>>227
>>225の説明だと全然問題ないようなんだが
そこまで遅延する遅延するって言うなら検証してよ
SS取って操作してる人が振り終わった時と
ゲーム内のキャラの動きがどうなってるか比べる画像くらいできるだろ？
>>232
それは単に、動作終了(結果)と人が認識する時間より、判定時間が早いにすぎないだけの錯覚じゃん。
はじめはいいとして、持続してやってくと次第に反映時間のズレが明確になりそうだけどな。
実際に動画見てる限り、ワンテンポ遅れてるし。
それは単に、動作終了(結果)と人が認識する時間より、判定時間が早いにすぎないだけの錯覚じゃん。
はじめはいいとして、持続してやってくと次第に反映時間のズレが明確になりそうだけどな。
実際に動画見てる限り、ワンテンポ遅れてるし。
>>242
主観はもういいから検証画像作ってきてくれよ
主観はもういいから検証画像作ってきてくれよ
227であってると思われ
というか、Gセンサーで機敏に反応なんかしてたら微細な手ぶれや振動まで拾ってしまう
ある程度モーションが完成しないと、プレイヤーの意図を判断できないよ
ここがボタンやマウスと根本的に違う
というか、Gセンサーで機敏に反応なんかしてたら微細な手ぶれや振動まで拾ってしまう
ある程度モーションが完成しないと、プレイヤーの意図を判断できないよ
ここがボタンやマウスと根本的に違う
ゲームショウのときのソニックには遅延あったけどね。できてもいないソフトに
そこまでいうのは酷でないかい？
最近の映像では遅延なんて全然わからんぞｗ
そこまでいうのは酷でないかい？
最近の映像では遅延なんて全然わからんぞｗ
始点から終点だけでの処理だけじゃなく
段階処理もしてるだろ
野球のバットやテニス見てたら分かる
ピッチャーやブリーチは完全にモーションが終わってから
処理しだいってこと
段階処理もしてるだろ
野球のバットやテニス見てたら分かる
ピッチャーやブリーチは完全にモーションが終わってから
処理しだいってこと
本体：25000円
Wiiリモコン：3800円
ヌンチャク：1800円
クラシックコントローラー：1800円
Wii専用D端子ケーブル：2500円
SDメモリーカード512M：3800円
Wii専用LANアダプタ：2800円
フルHD液晶テレビ「アクオス」37型亀山工場モデル：400000円
直射日光の入らない広々した部屋があるマンション：35000000円
――――――――――――――――――――――――――――――
合計：35441500円
ウィー高すぎｗｗｗ
Wiiリモコン：3800円
ヌンチャク：1800円
クラシックコントローラー：1800円
Wii専用D端子ケーブル：2500円
SDメモリーカード512M：3800円
Wii専用LANアダプタ：2800円
フルHD液晶テレビ「アクオス」37型亀山工場モデル：400000円
直射日光の入らない広々した部屋があるマンション：35000000円
――――――――――――――――――――――――――――――
合計：35441500円
ウィー高すぎｗｗｗ
Wiiには期待した次世代機では傑作ハードだの
トップシェア間違いなしだの
開けて見たら従来機と違うのは操作がリモコンをセンサーに反応させるだけ
もう操作方法はゲームウォッチで十字キーとアクションボタンの両手持ちが
一番反応し易く使い易いって結果が出たと思うがな
任天堂次世代機の突っこむところが違うだろ
トップシェア間違いなしだの
開けて見たら従来機と違うのは操作がリモコンをセンサーに反応させるだけ
もう操作方法はゲームウォッチで十字キーとアクションボタンの両手持ちが
一番反応し易く使い易いって結果が出たと思うがな
任天堂次世代機の突っこむところが違うだろ
バッティングとゴルフのスイングはリアルタイムで動いてるでしょ
ピッチングは違うね
ソフト側の処理の違い
ピッチングは違うね
ソフト側の処理の違い
>>244
無双WAVEと公開当初のレッドスチールが227の言ってる、一定量の動きを見てコマンド解釈をやってた。
レッドスチールは不評だったから改善されているようだが。
早い話が、ソフトウェアの実装の仕方なのでタイトルごとに違うんだけど、それを理解してない（する気がない）
人たちだけが「遅延！遅延！」って騒いでるんだよ。
無双WAVEと公開当初のレッドスチールが227の言ってる、一定量の動きを見てコマンド解釈をやってた。
レッドスチールは不評だったから改善されているようだが。
早い話が、ソフトウェアの実装の仕方なのでタイトルごとに違うんだけど、それを理解してない（する気がない）
人たちだけが「遅延！遅延！」って騒いでるんだよ。
誰か体験会でモノスゲーゆっくりスイングしてみるといいんじゃないかな？
つまり通訳で例えると同時通訳かそうでないかってことだ。
>>246
慣性とか加速度て言葉は知ってるよね？
慣性とか加速度て言葉は知ってるよね？
260 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:58:56 ID:a6RWEKoX
ただでさえ低い性能なのにリモコンにCPU割り当ててカクカクで遅延なのか
任豚工作員は奇形ハードの擁護大変だなぁ
任豚工作員は奇形ハードの擁護大変だなぁ
日本語でおｋ
任天堂もできないことはしなければいいのに
ばらつきがあるってことは開発ライブラリは基本的なことしかしてないのかね
自由に縛られることなく扱ってくださいという意味にも取れるが
認識が早くて精度の高いアルゴリズムわかってるならライブラリ化すべきだと思うが
まー11月3日だなすべては
自由に縛られることなく扱ってくださいという意味にも取れるが
認識が早くて精度の高いアルゴリズムわかってるならライブラリ化すべきだと思うが
まー11月3日だなすべては
ある程度振ってスイングモーションに入ったと確実に判定できるようになったら動かしてるだけでしょ
ボタンより反応早いわけがない
Gセンサーは文字通りGしか読めない
リモコンの向きや位置を正しく捉えることはできないから、大ざっぱに対応することしかできないし、
振りモーションをそのまま一対一で反映してるわけじゃない
でもソニックのヤツは慣性モデルなだけだね、あれは遅延とは関係ないよ
ボタンより反応早いわけがない
Gセンサーは文字通りGしか読めない
リモコンの向きや位置を正しく捉えることはできないから、大ざっぱに対応することしかできないし、
振りモーションをそのまま一対一で反映してるわけじゃない
でもソニックのヤツは慣性モデルなだけだね、あれは遅延とは関係ないよ
>>260
高い性能のPS3のがカクカクなのが笑いどころ
PS2と比べてどんだけ性能高いか分かってるるか？
しかもPS2が頑張りすぎたせいで、殆んどの日本人はPS2と比べる地獄
グラフィックもPS2と比べたら格段に綺麗だからな
高い性能のPS3のがカクカクなのが笑いどころ
PS2と比べてどんだけ性能高いか分かってるるか？
しかもPS2が頑張りすぎたせいで、殆んどの日本人はPS2と比べる地獄
グラフィックもPS2と比べたら格段に綺麗だからな
>>225
ボタンで１フレ遅延とか、ありえないよー
人間の動作の伝達速度の話なら振った方が若干速いとは思うが、
ボタンを押した→次の入力処理、でデータとして拾っている。
加速度センサー自体のデータは1/200とかで流し込まれても、１/200秒を抜き出したところで
誤差なのか連続したデータなのかを判別することは出来ない。
だからこそ、1/200秒という高周期でひろってデータ列を作る必要があるんだけれど。
>>260
機械音痴と思われる発言だよね。
「僕はバカです」と言っているのと同じだ。
ボタンで１フレ遅延とか、ありえないよー
人間の動作の伝達速度の話なら振った方が若干速いとは思うが、
ボタンを押した→次の入力処理、でデータとして拾っている。
加速度センサー自体のデータは1/200とかで流し込まれても、１/200秒を抜き出したところで
誤差なのか連続したデータなのかを判別することは出来ない。
だからこそ、1/200秒という高周期でひろってデータ列を作る必要があるんだけれど。
>>260
機械音痴と思われる発言だよね。
「僕はバカです」と言っているのと同じだ。
つか、ゲーハかν即いかなかったら
Wiiの存在を忘れそうになるな・・・リモコンが売りて・・・
Wiiの存在を忘れそうになるな・・・リモコンが売りて・・・
そんな事言ってないでどこぞの妄想スパコンなんとかしろよｗ
>>267
距離 = 加速度 *時間^2/2 だから
1G=9.8m/s を代入すれば１フレーム 1/60 として
9.8/60^2/2=1.36mm
1.36mmのストロークがあると、１Ｇの加速度で押すと１フレーム遅延するという事になる
距離 = 加速度 *時間^2/2 だから
1G=9.8m/s を代入すれば１フレーム 1/60 として
9.8/60^2/2=1.36mm
1.36mmのストロークがあると、１Ｇの加速度で押すと１フレーム遅延するという事になる
>>268
大丈夫、昨日からCM攻勢が始まった
大丈夫、昨日からCM攻勢が始まった
ＰＳ３で一つ良いなと思ったのは
ＲＰＧ白騎士物語で戦闘が視覚的にリアルになった事
これは次世代機としてちょっと評価できる
ＲＰＧの戦闘ではせいぜい敵モンスターに切り身を入れた程度
戦闘の省略だった。
こう言うのを突き詰めるべきじゃないか任天堂も
ＲＰＧ白騎士物語で戦闘が視覚的にリアルになった事
これは次世代機としてちょっと評価できる
ＲＰＧの戦闘ではせいぜい敵モンスターに切り身を入れた程度
戦闘の省略だった。
こう言うのを突き詰めるべきじゃないか任天堂も
>>270
動作の伝達の話にも触れたつもりだったんだが・・・
ハードとか関係なく、人間の動作の遅延が今まで問題になったことは無い。
つか、天然っぽいすね。
算数ででる差と、人間が感じ取れるものはイコールではないですよ。
動作の伝達の話にも触れたつもりだったんだが・・・
ハードとか関係なく、人間の動作の遅延が今まで問題になったことは無い。
つか、天然っぽいすね。
算数ででる差と、人間が感じ取れるものはイコールではないですよ。
戦闘が視覚的にリアルとはなんだ一体
225はナンセンス過ぎてもうこれ以上語るのは無駄っぽいな…
ポインタと違って、入力したGをそのままゲーム操作にリニアに利用できるわけじゃないというところを理解してないし
ポインタと違って、入力したGをそのままゲーム操作にリニアに利用できるわけじゃないというところを理解してないし
>>272
なんで他社の真似しなきゃいけないんだ？ｗ
なんで他社の真似しなきゃいけないんだ？ｗ
>>270
だからさ、振りの加速度の検知"初め"がボタンより
いくら早かろうが、振り動作ってのは1サンプル目で判定できる代物じゃないでしょ？
数サンプルとって初めてどう振ったかわかるわけで、
結果が出てくるのはボタンより明らかに遅いといってる。
だからさ、振りの加速度の検知"初め"がボタンより
いくら早かろうが、振り動作ってのは1サンプル目で判定できる代物じゃないでしょ？
数サンプルとって初めてどう振ったかわかるわけで、
結果が出てくるのはボタンより明らかに遅いといってる。
>>275
モンスターが実際に半死半生になったりするんじゃないか？ そんなグロイの個人的にはゴメンだが。
モンスターが実際に半死半生になったりするんじゃないか？ そんなグロイの個人的にはゴメンだが。
>>273
動作の伝達なんて書くから、
脳からの神経の伝達時間の事かと思ったよ。
それは1フレームどころじゃなく、人によっては100msも遅延する。
最近の液晶テレビでゲーム機をつないだくらい遅延するわけだ。
動作の伝達なんて書くから、
脳からの神経の伝達時間の事かと思ったよ。
それは1フレームどころじゃなく、人によっては100msも遅延する。
最近の液晶テレビでゲーム機をつないだくらい遅延するわけだ。
>>278
数値的には振ってるという事は１サンプルで出てくるだろ？
自分で手を離したボールを自分で掴むことが出来るように
重力加速度より十分大きい加速度は出せるし、
それは手ブレなんかでは出せない数値なんだから
数値的には振ってるという事は１サンプルで出てくるだろ？
自分で手を離したボールを自分で掴むことが出来るように
重力加速度より十分大きい加速度は出せるし、
それは手ブレなんかでは出せない数値なんだから
WiiにもPS3にも加速度センサーとボタンは両方ついてるんだけどな
問題なのは入力が結果として反映されるまでどの程度の時間がかかると遅延と認識されるのかだと思うんだ
でもそれはあくまで体感的なものだから実際に体験してみないことにはわからないと思うんだ
でもそれはあくまで体感的なものだから実際に体験してみないことにはわからないと思うんだ
>>274
＞調子にのるな
って悪役の捨て台詞みたいだなｗ
>>277
別に真似とかじゃなく
ゲームって省略の部分って多いじゃない
それがつまらなく感じる人は多いと思う
そこをリアルにって言う欲求はあると思う。
＞調子にのるな
って悪役の捨て台詞みたいだなｗ
>>277
別に真似とかじゃなく
ゲームって省略の部分って多いじゃない
それがつまらなく感じる人は多いと思う
そこをリアルにって言う欲求はあると思う。
>>286
ホラーものは今のままで充分だと思う
ホラーものは今のままで充分だと思う
>>283
ソレは確かにWiiの場合、 テニスなら実際にテニスをしたらと比べられるだろうね。
ボタンを押すゲームだと、ボタンを押して時間を置いてからパコンでまったく構わない人も
Wiiの場合は振ってる途中でパコンじゃないと満足出来ないだろう。
他のゲームはどうかな、
人間の目って案外動きに弱いから目の刺激に頼るのは案外遅延に優しいかもしれない。
１秒に５回くらい点滅させて、その回数を正確に測れる人は半数もいないくらい
ソレは確かにWiiの場合、 テニスなら実際にテニスをしたらと比べられるだろうね。
ボタンを押すゲームだと、ボタンを押して時間を置いてからパコンでまったく構わない人も
Wiiの場合は振ってる途中でパコンじゃないと満足出来ないだろう。
他のゲームはどうかな、
人間の目って案外動きに弱いから目の刺激に頼るのは案外遅延に優しいかもしれない。
１秒に５回くらい点滅させて、その回数を正確に測れる人は半数もいないくらい
>>281
1サンプルでどう振ってるかわかるわけないだろ
絶対座標が例え取れたとしてもわからないぞ
直前の一連のデータ列がないと
単なる点だ。点。1点から軌跡という線を見出せるわけないだろ。
>>283
まぁね
でも人の意識的な動作フォローって加速がピークに達するまでだと思うんだよね
以後はそこまで加速した力を惰性で振り切る感じ
野球のバットにしろゴルフにしろテニスにしろ。
リモコンの判定終わりも加速値がピーク打って、減速サンプルが出始めたらかなぁ
1サンプルでどう振ってるかわかるわけないだろ
絶対座標が例え取れたとしてもわからないぞ
直前の一連のデータ列がないと
単なる点だ。点。1点から軌跡という線を見出せるわけないだろ。
>>283
まぁね
でも人の意識的な動作フォローって加速がピークに達するまでだと思うんだよね
以後はそこまで加速した力を惰性で振り切る感じ
野球のバットにしろゴルフにしろテニスにしろ。
リモコンの判定終わりも加速値がピーク打って、減速サンプルが出始めたらかなぁ
>>288
そんなことを言い出したら打った時の衝撃が変だとかリモコンが軽すぎてラケット振ってる感じがしないだとか
どんどん不毛な方向に行きそうな気がするんだが
つか従来のテニスゲーもボタンを押す→ラケットを振る→ボールに当たる→音が鳴るっていう段階を踏むのだから大差ない希ガス
そんなことを言い出したら打った時の衝撃が変だとかリモコンが軽すぎてラケット振ってる感じがしないだとか
どんどん不毛な方向に行きそうな気がするんだが
つか従来のテニスゲーもボタンを押す→ラケットを振る→ボールに当たる→音が鳴るっていう段階を踏むのだから大差ない希ガス
>>285
見られへん
見られへん
>>289
点という表現が良く判らないが、３軸加速度センサーなのだから３つのパラメータが一つの【点】だよね？
十分大きな力＝加速度がかかれば、どの方向に力がかかったかは、その点一つで判ると思うのだが？
点という表現が良く判らないが、３軸加速度センサーなのだから３つのパラメータが一つの【点】だよね？
十分大きな力＝加速度がかかれば、どの方向に力がかかったかは、その点一つで判ると思うのだが？
>>289
加速度センサーって座標で判断してるわけじゃないと思うんですが
加速度センサーって座標で判断してるわけじゃないと思うんですが
振る動作の遅延は全く問題無いな
Ｗｉｉ1秒間にリモコンは200、300回の信号をとらえることができる
これは最高300fpsってことだよね
すごいと思う
これは最高300fpsってことだよね
すごいと思う
>>285
ごめん、見れた
ごめん、見れた
×Ｗｉｉ1秒間にリモコンは
○Ｗｉｉ1リモコンは秒間に
自分でもﾜﾛﾀ
○Ｗｉｉ1リモコンは秒間に
自分でもﾜﾛﾀ
>>297
訂正するなら最後まで訂正すれｗ
訂正するなら最後まで訂正すれｗ
新発見！おれが低性能
×Ｗｉｉ1リモコンは秒間に
○Ｗｉｉリモコンは1秒間に
×Ｗｉｉ1リモコンは秒間に
○Ｗｉｉリモコンは1秒間に
300 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 15:43:45 ID:3+rvqKf7
直射日光云々より
テレビとリモコンの間に鏡などの反射物があると誤動作する事のほうが心配
テレビとリモコンの間に鏡などの反射物があると誤動作する事のほうが心配
Wiiスポの野球の場合、
動作の反映速度よりもその結果、打った空振ったライナーゴロ打ち上げホームラン、そういった事の方が重要だから
数フレーム遅れていたとしても結構気にしないんじゃなかろうかとも思う
動作の反映速度よりもその結果、打った空振ったライナーゴロ打ち上げホームラン、そういった事の方が重要だから
数フレーム遅れていたとしても結構気にしないんじゃなかろうかとも思う
>>300
それはまあしょうがないだろな。原理的に避けられない。
それはまあしょうがないだろな。原理的に避けられない。
>>300
スネーク、状況を詳しく説明してくれ
スネーク、状況を詳しく説明してくれ
304 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 15:46:09 ID:ib7fP521
にしてもこの遅延はひど過ぎるな
こういう地道な構って君の煽り、嫌がらせ、工作とは
無関係に売れそうだな
ＣＭ見てると空気の違いを感じる
無関係に売れそうだな
ＣＭ見てると空気の違いを感じる
>>5
バカは名人に16連打されてこい
バカは名人に16連打されてこい
高橋名人が言うのだから大丈夫だな
312 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 15:53:06 ID:3+rvqKf7
ボールが飛んできてバットなりラケットなりを振るタイミングは
実際の画面より早めに振りはじめなきゃ間に合わなくない？
実際の画面より早めに振りはじめなきゃ間に合わなくない？
313 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 15:53:48 ID:K99kTWEF
CMからも任天堂がゲーヲタを切り捨ててることが思いっきり伝わってくるな
まあでも心配なのは、最近の液晶テレビの遅延の酷さが Wiiリモコンの酷さと勘違いされる事だな
ただでさえ大型液晶テレビは動き補正の為に30m～50mもの遅延が入るのに、
黄色い端子でつなぐと、インターレス・解像度変換が入るから、その遅延総量はとても大きい
そのために、音声を遅らせるリッピングＬＳＩというのが必要なほどだ。
昨年は
http://www.vxc.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=368&rev=&no=3&KLOG=15
今ではコレでも足りず120mSのものが売られている。
こんな環境で使われたら、使えないという評価になるしかないだろうな
ただでさえ大型液晶テレビは動き補正の為に30m～50mもの遅延が入るのに、
黄色い端子でつなぐと、インターレス・解像度変換が入るから、その遅延総量はとても大きい
そのために、音声を遅らせるリッピングＬＳＩというのが必要なほどだ。
昨年は
http://www.vxc.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=368&rev=&no=3&KLOG=15
今ではコレでも足りず120mSのものが売られている。
こんな環境で使われたら、使えないという評価になるしかないだろうな
>>312
振りはじめはむしろ遅くても大丈夫じゃない？
振りはじめはむしろ遅くても大丈夫じゃない？
>>293
絶対座標が"例え"取れてても、って書いてるだろう。
>>292
1サンプルじゃテニスラケットがあるとして後ろから前へかかった力なのか、
前から後ろへの力なのかわからなくなる。
つまり方向情報は1サンプル見ただけじゃわからない。
無双のトンチキプレイ映像見ればわかると思うけど。
画面に対して前後リモコンが認識してる（絶対位置計ってる）わかるわけじゃないしな。
ポインタ当てて動作すれば別だろうけど。
絶対座標が"例え"取れてても、って書いてるだろう。
>>292
1サンプルじゃテニスラケットがあるとして後ろから前へかかった力なのか、
前から後ろへの力なのかわからなくなる。
つまり方向情報は1サンプル見ただけじゃわからない。
無双のトンチキプレイ映像見ればわかると思うけど。
画面に対して前後リモコンが認識してる（絶対位置計ってる）わかるわけじゃないしな。
ポインタ当てて動作すれば別だろうけど。
僕の乳首も16連打されたいです。
>>312はバントホームランマニア
>>315
それってWiiに限らずゲーム全般に影響するから無関係と言ってもいいんじゃね
それってWiiに限らずゲーム全般に影響するから無関係と言ってもいいんじゃね
324 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 15:59:02 ID:2NtNvTZP
高橋名人に１秒間１６振りに挑戦してほしい
327 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 16:00:16 ID:U65KNmnD
アメリカのじーさん良いなあ
>>310
なんとなく「視覚的にリアル」という意味は分からんでもないが、こういうのってFF12とかあるいはそれ以前にも探せばあるんじゃね？
なんとなく「視覚的にリアル」という意味は分からんでもないが、こういうのってFF12とかあるいはそれ以前にも探せばあるんじゃね？
>>319
方向情報は、リモコンの面に対しての方向情報としてしか得られない。
テレビに対しての方向情報はポインタを使わないと得られない。
だから、振り下ろしたのか、裏を向けて振り上げたのかはそもそも判らない。
それは、たとえその動作を積分していても、回転が取れないのでわからないのさ。
でもコントローラなのだから、普通に持って振り下ろし方向の加速度をトリガーとする事は出来るし
それなら瞬時の１点のサンプリングで判定する事が出来る。
方向情報は、リモコンの面に対しての方向情報としてしか得られない。
テレビに対しての方向情報はポインタを使わないと得られない。
だから、振り下ろしたのか、裏を向けて振り上げたのかはそもそも判らない。
それは、たとえその動作を積分していても、回転が取れないのでわからないのさ。
でもコントローラなのだから、普通に持って振り下ろし方向の加速度をトリガーとする事は出来るし
それなら瞬時の１点のサンプリングで判定する事が出来る。
>>330
リモコンは捻りも検知できるんだけど？
リモコンは捻りも検知できるんだけど？
>>326
テニスのモーションを想定して、リモコンが停止しててまだ動き検知をしてない状態を０と過程しよう。
さて、その状態で、そのリモコンがユーザーの後ろにあって、いまにも振ろうと振りかぶっているのか
それとも体より前にあってからこれから後ろへ戻そうとしているのか、どうやったらわかると思う？
１サンプルでわからないという説明のため
この仮定以前の加速度情報は一切ないとする。
つまり、引いて戻したポジションにあるのか、振り終わった後という情報はないとする。
テニスのモーションを想定して、リモコンが停止しててまだ動き検知をしてない状態を０と過程しよう。
さて、その状態で、そのリモコンがユーザーの後ろにあって、いまにも振ろうと振りかぶっているのか
それとも体より前にあってからこれから後ろへ戻そうとしているのか、どうやったらわかると思う？
１サンプルでわからないという説明のため
この仮定以前の加速度情報は一切ないとする。
つまり、引いて戻したポジションにあるのか、振り終わった後という情報はないとする。
赤外線機器が誤動作する条件
1)電球,蛍光灯や熱源の方に直接センサーが向いている。
2)直射日光が当たる壁（特に白色）方向にセンサが向いている。
3)センサに直接日光が当たる。
4)赤外線波長が出る機器（プラズマディスプレイ等）の側で使用する。
5)赤外線通信ポートにACアダプタや外部ディスプレイを近づける。
テレビのリモコンは単純な信号を数秒間出力するだけだからいいが・・。
wiiリモコンって極短時間の間に複雑な信号をやりとりするから心配。
TVの遅延と併せて精度が高いなら神業かも。任天堂がどこまで頑張るか次第。
1)電球,蛍光灯や熱源の方に直接センサーが向いている。
2)直射日光が当たる壁（特に白色）方向にセンサが向いている。
3)センサに直接日光が当たる。
4)赤外線波長が出る機器（プラズマディスプレイ等）の側で使用する。
5)赤外線通信ポートにACアダプタや外部ディスプレイを近づける。
テレビのリモコンは単純な信号を数秒間出力するだけだからいいが・・。
wiiリモコンって極短時間の間に複雑な信号をやりとりするから心配。
TVの遅延と併せて精度が高いなら神業かも。任天堂がどこまで頑張るか次第。
>>332
それは、分別できない。
たとえ、センサ情報をを積分し続けても分別できない。
せいぜい、リモコンが上を向いて（これは瞬時情報で判別できる）た状態から
リモコンにとっての下方向に加速度が敷居値を超えたら振りと判断する程度だろう
コントローラなのだからそれで十分だと思える
それは、分別できない。
たとえ、センサ情報をを積分し続けても分別できない。
せいぜい、リモコンが上を向いて（これは瞬時情報で判別できる）た状態から
リモコンにとっての下方向に加速度が敷居値を超えたら振りと判断する程度だろう
コントローラなのだからそれで十分だと思える
白騎士がだるそうなゲームにしか見えない
1)電球,蛍光灯や熱源の方に直接センサーが向いている。
⇒蛍光灯はＯＫだろう 電球は近赤外線も多いのでリモコンがサチレーションする可能性はある
2)直射日光が当たる壁（特に白色）方向にセンサが向いている。
⇒壁でサチレーションをしても、そもそもテレビを向いていないのなら信号は無いのだから関係ない
3)センサに直接日光が当たる。
⇒これはさすがにサチレーションして、反応できないだろう。
カメラで太陽光を写すようなものだ。
4)赤外線波長が出る機器（プラズマディスプレイ等）の側で使用する。
⇒ハロゲンくらい近赤外線で明るければサチレーションするが、
そうでないなら変調等でノイズ対策がされてるだろうから問題はない
5)赤外線通信ポートにACアダプタや外部ディスプレイを近づける。
⇒そうなるとテレビの方を向いていないので無関係
⇒蛍光灯はＯＫだろう 電球は近赤外線も多いのでリモコンがサチレーションする可能性はある
2)直射日光が当たる壁（特に白色）方向にセンサが向いている。
⇒壁でサチレーションをしても、そもそもテレビを向いていないのなら信号は無いのだから関係ない
3)センサに直接日光が当たる。
⇒これはさすがにサチレーションして、反応できないだろう。
カメラで太陽光を写すようなものだ。
4)赤外線波長が出る機器（プラズマディスプレイ等）の側で使用する。
⇒ハロゲンくらい近赤外線で明るければサチレーションするが、
そうでないなら変調等でノイズ対策がされてるだろうから問題はない
5)赤外線通信ポートにACアダプタや外部ディスプレイを近づける。
⇒そうなるとテレビの方を向いていないので無関係
341 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 16:14:59 ID:z2uRE+jP
コマンド式RPGなどいまさらやりたいと思わん
もうこのリモコン見たあとだと全てのコマンド方式がだるく見える
>>338
たとえば、 転がす動作＝ひねり と、 ひならずに等価な出力が出る振り方が存在するという事
たとえば、 転がす動作＝ひねり と、 ひならずに等価な出力が出る振り方が存在するという事
コマンド式はDSとかGBAで出してくれればいい
むしろこれを使ってですね
モンハンをですね
むしろこれを使ってですね
モンハンをですね
>>330
けど、その１サンプルだけじゃ精度問題が出るだろう
２サンプルから１サンプル目で判定した方向とは別に力が曲がりだしたら
そのコマンドはミス扱いされるし。
バットとかなら縦に振る奴とかいないからいいのかもしれないけど。
試しに、野球ゲームでたら縦に振ってみればいい。
認識してたら拍手してあげよう。
そして、剣とかになると、上に振りかぶってもそっから斜めや縦がありえるしさ。
いくら秒間認識回数が高くても一定の時間が必要になる。
基本的に、判定に入れる時間（必要サンプル数）と認識精度はトレードオフの関係だべ
あちらを立てれば、こちらが立たずな関係
あとは両者のバランスと予測アルゴリズムで判定時間を押し下げるしかない
けど、その１サンプルだけじゃ精度問題が出るだろう
２サンプルから１サンプル目で判定した方向とは別に力が曲がりだしたら
そのコマンドはミス扱いされるし。
バットとかなら縦に振る奴とかいないからいいのかもしれないけど。
試しに、野球ゲームでたら縦に振ってみればいい。
認識してたら拍手してあげよう。
そして、剣とかになると、上に振りかぶってもそっから斜めや縦がありえるしさ。
いくら秒間認識回数が高くても一定の時間が必要になる。
基本的に、判定に入れる時間（必要サンプル数）と認識精度はトレードオフの関係だべ
あちらを立てれば、こちらが立たずな関係
あとは両者のバランスと予測アルゴリズムで判定時間を押し下げるしかない
>>338
Wiiリモコンに採用されてる3軸加速度センサーってのは
傾きを測定する方法は、重力成分の方向から計算するらしい。
ようするに、地面にたいし水平に位置してる正方形の板のド真ん中に
糸につないだ錘をぶら下げてるような感じで、
板が傾けば、糸の角度によってどう傾いてるのかわかる。
これの弱点は板が水平方向を保ったまま、くるくると回転しても（ざぶとん廻しみたいな感じ）
糸の角度は変わらないわけだから、傾きは検知できない。
Wiiリモコンに採用されてる3軸加速度センサーってのは
傾きを測定する方法は、重力成分の方向から計算するらしい。
ようするに、地面にたいし水平に位置してる正方形の板のド真ん中に
糸につないだ錘をぶら下げてるような感じで、
板が傾けば、糸の角度によってどう傾いてるのかわかる。
これの弱点は板が水平方向を保ったまま、くるくると回転しても（ざぶとん廻しみたいな感じ）
糸の角度は変わらないわけだから、傾きは検知できない。
あれ？でもリモコンが棒状だから、棒の真ん中にセンサーがついてなければ
水平方向も計算でごまかせそうな気がするなあ
水平方向も計算でごまかせそうな気がするなあ
>>348
リモコンの前方と後方に1個ずつセンサーがついてるんじゃなかったっけ
リモコンの前方と後方に1個ずつセンサーがついてるんじゃなかったっけ
>>346
ゲームのキャラ操作のためのコントローラなんだから
キャラが剣振り上げた時に剣の刃が向いている方に振り下ろされるだけ
野球でも必要以上に縦にリモコンで振ったらゲーム上のキャラが最大の高さのスイングするだけ
なんでゲーム上反映する必要もないしたところでユーザーによって振るって動作も違うもんを
完全にゲーム上に再現できると思うのだろうか・・
ゲームのキャラ操作のためのコントローラなんだから
キャラが剣振り上げた時に剣の刃が向いている方に振り下ろされるだけ
野球でも必要以上に縦にリモコンで振ったらゲーム上のキャラが最大の高さのスイングするだけ
なんでゲーム上反映する必要もないしたところでユーザーによって振るって動作も違うもんを
完全にゲーム上に再現できると思うのだろうか・・
>>346
まあ、ファミコンの頃のボタンはチャタリングが酷くて、
フレーム毎にサンプルして２度一致しなければ採用しない
というような事がされていたのを、そのまま踏襲するというのはあるだろうね。
あと、上から斜めというけど、それは方向変化を取るという事？
そういうモーショントレース的な利用はWiiリモコンには合わないと思うのだが？
それこそ６軸取れるＰＳ３リモコンに任せるべき事だろう
で、予測アルゴリズムというような事を考えるより
素直にコントローラとして使うべきだと思う。
ユーザが実際に剣を振るように使おうが、手元だけでクイクイと動かそうがどっちでもいいじゃない
まあ、ファミコンの頃のボタンはチャタリングが酷くて、
フレーム毎にサンプルして２度一致しなければ採用しない
というような事がされていたのを、そのまま踏襲するというのはあるだろうね。
あと、上から斜めというけど、それは方向変化を取るという事？
そういうモーショントレース的な利用はWiiリモコンには合わないと思うのだが？
それこそ６軸取れるＰＳ３リモコンに任せるべき事だろう
で、予測アルゴリズムというような事を考えるより
素直にコントローラとして使うべきだと思う。
ユーザが実際に剣を振るように使おうが、手元だけでクイクイと動かそうがどっちでもいいじゃない
>>332
それって幾らモーションセンサーのサンプル取っても分からない話じゃない？
手の稼動範囲を考慮すれば判定できるだろうけど、そんなの遅延どころの話じゃないし
>>334
動かしながら捻ったら、捻られたかどうか分からないってこと？
それって幾らモーションセンサーのサンプル取っても分からない話じゃない？
手の稼動範囲を考慮すれば判定できるだろうけど、そんなの遅延どころの話じゃないし
>>334
動かしながら捻ったら、捻られたかどうか分からないってこと？
本体とリモコンの距離を計るセンサと加速度センサがあれば大抵の問題は解決すると思うんだが
リモコンの詳しい構造って判明してたっけ
リモコンの詳しい構造って判明してたっけ
>>324
高速手コキｗ
高速手コキｗ
問題もなにもゲーム上のキャラがバッティングの構えしたときの
リモコンの位置が基準でやたら上に上げてようがそんなのはどうでもいい
その位置から上に上げればバット上に上げるし下に下げれば下に下げる
本当にスイングするみたいにやるのが一番自然な動作になるだけ
リモコンの位置が基準でやたら上に上げてようがそんなのはどうでもいい
その位置から上に上げればバット上に上げるし下に下げれば下に下げる
本当にスイングするみたいにやるのが一番自然な動作になるだけ
そもそもボタン押すのとの比較なんだからそこまで考えなくてもいいじゃん
振ったということだけ認識できればOKじゃないのか？
ボタンだって同時押し認識とか考えると１フレじゃだめなわけで
あと１フレで認識できるかどうかと過去情報使えるかどうかは全然別の問題な
振ったということだけ認識できればOKじゃないのか？
ボタンだって同時押し認識とか考えると１フレじゃだめなわけで
あと１フレで認識できるかどうかと過去情報使えるかどうかは全然別の問題な
359 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 16:42:01 ID:OLod2hLy
>>348
「中心からセンサがずれていれば、ハンドルのような操作をすればセンサに遠心力がかかる。これを分析すれば、ハンドル回転のような
動きが分かる」らしい。
つまり、３軸加速度センサーだけで、Wiiコンの動き・傾き・回転の検出は可能だろう。
「中心からセンサがずれていれば、ハンドルのような操作をすればセンサに遠心力がかかる。これを分析すれば、ハンドル回転のような
動きが分かる」らしい。
つまり、３軸加速度センサーだけで、Wiiコンの動き・傾き・回転の検出は可能だろう。
そもそも遅延というかボタンを押すだけのワンアクション操作に対して
リモコン振るってのは振りかぶって＞振るのツーアクションだから
今までのようにワンアクションで動くゲームキャラを操作すると遅れたように感じるだけで
振りかぶった時にゲーム上のキャラが振りかぶり、リモコン振ったらキャラも振るって感じで反映させていけばいいだけ
リモコン振るってのは振りかぶって＞振るのツーアクションだから
今までのようにワンアクションで動くゲームキャラを操作すると遅れたように感じるだけで
振りかぶった時にゲーム上のキャラが振りかぶり、リモコン振ったらキャラも振るって感じで反映させていけばいいだけ
>>359
絶対無理だと思う。でも、出来ると思うならやってみるのも若さだろう
>>360
プレイした人は誰も遅延したと言って無いように思うが？
単に動画を見て遅延してると妄想してるだけ。
それから、モーショントレーサではないので、ふりかぶったかどうかは検出出来ない。
リモコンが縦にあるかどうかは判るので、それを反映させるのはアリだろう
絶対無理だと思う。でも、出来ると思うならやってみるのも若さだろう
>>360
プレイした人は誰も遅延したと言って無いように思うが？
単に動画を見て遅延してると妄想してるだけ。
それから、モーショントレーサではないので、ふりかぶったかどうかは検出出来ない。
リモコンが縦にあるかどうかは判るので、それを反映させるのはアリだろう
モーションセンサーだけどモーショントレーサーじゃないって意味ね
モーショントレーサーになる可能性があるのは６軸のＰＳ３コンの方
でバットを振る前にセンサ変化に応じて適当に動かすのは、演出としてアリだろうし否定するものじゃない
モーショントレーサーになる可能性があるのは６軸のＰＳ３コンの方
でバットを振る前にセンサ変化に応じて適当に動かすのは、演出としてアリだろうし否定するものじゃない
PS3のは誤差の蓄積を解消する方法が無いのが気になるところ
あと形状的に取り回しにくいのがね
バスケの動画とか普通の操作はあきらめちゃってるし
あと形状的に取り回しにくいのがね
バスケの動画とか普通の操作はあきらめちゃってるし
365 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 17:19:37 ID:3+rvqKf7
>振りかぶった時にゲーム上のキャラが振りかぶり、リモコン振ったらキャラも振るって感じで反映させていけばいいだけ
逆に打つ側になったら大変。リモコン振り終わってからバット振ったら遅い
逆に打つ側になったら大変。リモコン振り終わってからバット振ったら遅い
>>365
リモコンが動いた時点でゲームキャラが振り動作始めるだけ
バット角度もゲームキャラがある程度変えれるなら振る始点のリモコンの傾きでいいわけで
途中波打つようにリモコン振ろうがそんなもんゲームに反映しても無駄だし
個人差のある体の動作を細かくみたところでゲームキャラの動きは限られている上にゲームとして成立しなくなるわけだが
リモコンが動いた時点でゲームキャラが振り動作始めるだけ
バット角度もゲームキャラがある程度変えれるなら振る始点のリモコンの傾きでいいわけで
途中波打つようにリモコン振ろうがそんなもんゲームに反映しても無駄だし
個人差のある体の動作を細かくみたところでゲームキャラの動きは限られている上にゲームとして成立しなくなるわけだが
>>1
間違った事をいくら主張しても誰も耳を傾けてはくれないよ。
間違った事をいくら主張しても誰も耳を傾けてはくれないよ。
>>368
Wiiの入力は
１、ボタン類
２、３軸加速度センサ （ヌンチャクにもある） 重力を利用して水平以外の２軸角度も取れる
３、ＣＭＯＳ赤外簡易カメラによるポインタ 方向、ヒネリ、前後の変移
あと、リモコン側に振動とスピーカーとLEDが出力としてある
PS3は
１、ボタン類 アナログ
２、６軸センサ ３軸加速度＋３軸角速度
出力はＬＥＤのみ
Wiiの入力は
１、ボタン類
２、３軸加速度センサ （ヌンチャクにもある） 重力を利用して水平以外の２軸角度も取れる
３、ＣＭＯＳ赤外簡易カメラによるポインタ 方向、ヒネリ、前後の変移
あと、リモコン側に振動とスピーカーとLEDが出力としてある
PS3は
１、ボタン類 アナログ
２、６軸センサ ３軸加速度＋３軸角速度
出力はＬＥＤのみ
PS3の6軸はWiiと同じ3軸なのに
なぜか傾きを「足して」6軸だと言ってるハッタリ
と言ってた恥ずかしい人がいたけど
実際には別物だよ
なぜか傾きを「足して」6軸だと言ってるハッタリ
と言ってた恥ずかしい人がいたけど
実際には別物だよ
拾えるデータはwiiと同じく加速度3軸と角度3軸なんだが。
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
では、なぜ６軸という言い方をするかというと
点の自由度は３だが、剛体の自由度は６あるため
座標が３、方向が３の６
だから、剛体の状態を表現するには３パラメータでは足りず６パラメータ必要。
もっとも素粒子にもスピンという角運動量に相当するものを持ってるので、
点の自由度が３というのは数学上の事だけなのかもしれない。
点の自由度は３だが、剛体の自由度は６あるため
座標が３、方向が３の６
だから、剛体の状態を表現するには３パラメータでは足りず６パラメータ必要。
もっとも素粒子にもスピンという角運動量に相当するものを持ってるので、
点の自由度が３というのは数学上の事だけなのかもしれない。
ちゅうかWiiコンの凄いとこは従来操作をとりいれつつ傾きやら振りを使えるところなわけで
PS3コンじゃせいぜい活かせて傾きぐらいで無駄としかいいようがない
PS3コンじゃせいぜい活かせて傾きぐらいで無駄としかいいようがない
>>363
積分すればいいだけ
積分すればいいだけ
PS3コンはとんでもない劣化センサー。
傾き、回転検知しかできない。
センサーバーがなければwiiコンもほぼ同じく劣化する。
傾き、回転検知しかできない。
センサーバーがなければwiiコンもほぼ同じく劣化する。
SONYが数での優位性を選んだのは事実みたいだな
３軸も６軸もどうでもいいよ。そりゃあ厳密に言えばそれが影響してくるが、真に重要なのは「何が出来るか」だ。
逆にWiiコンでコマみたいな動き読めたところでそんな動きする必要ないわけで
リモコン逆にもってボタンやら押しにくい持ち方でやろうが自由だが
それでゲーム上のキャラの動きと直観的な動きにならんでも
そりゃそうだってもんだがな
リモコン逆にもってボタンやら押しにくい持ち方でやろうが自由だが
それでゲーム上のキャラの動きと直観的な動きにならんでも
そりゃそうだってもんだがな
>>373
加速度センサーでも地上には重力が働くので
静止状態なら 水平回転以外の２軸については
確かにWiiでも取れる。 でももう一つは取れない。
なお、PS3は角速度センサーであってジャイロではないので、
角度そのものについてはＰＳ３も絶対角では水平角は取れない。
ただ動きながらのヒネリが検出出来るので、モーショントレースは可能
加速度センサーでも地上には重力が働くので
静止状態なら 水平回転以外の２軸については
確かにWiiでも取れる。 でももう一つは取れない。
なお、PS3は角速度センサーであってジャイロではないので、
角度そのものについてはＰＳ３も絶対角では水平角は取れない。
ただ動きながらのヒネリが検出出来るので、モーショントレースは可能
ID:JIbjoUKf氏はなんでそんなに詳しいんだ？
Ｗｉｉコンの仕様ってそこまで公開されてたっけ？
Ｗｉｉコンの仕様ってそこまで公開されてたっけ？
とりあえずwiiの加速度センサーについてはこれでも読んどけ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
ソニー、こんな子供だまし中途半端コントローラー出して
使えるわけ無いだろバカタレが
しかも使いこなす頭も無い
使えるわけ無いだろバカタレが
しかも使いこなす頭も無い
両手持ちでモーショントレースか。
鰌掬いをやれと
鰌掬いをやれと
388 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 17:46:12 ID:U34iV7dR
wiiいいよね
>>377
回転について拘束モデルを立てないと、３軸加速度センサーの結果を２重積分しても・・・
もちろん一般的な体形で振り回すとしたらという拘束モデルをたてる事も出来るだろうが
そうすると多くの人に違和感を与えるだろう。
もっと単純に、単なるコントローラなんだと思い切った使い方の方が望ましいと思える
回転について拘束モデルを立てないと、３軸加速度センサーの結果を２重積分しても・・・
もちろん一般的な体形で振り回すとしたらという拘束モデルをたてる事も出来るだろうが
そうすると多くの人に違和感を与えるだろう。
もっと単純に、単なるコントローラなんだと思い切った使い方の方が望ましいと思える
コレでソニーは堂々とロコロコとタマランをＰＳ３に移植することが
可能になったわけですｗ
買ってね。
可能になったわけですｗ
買ってね。
低スペックに目新しい（ゲーム機としては）入力デバイスを組み合わせるという点だけで
DSと準えてる人も多いけど、実際にはかなり違うよな。
正真正銘枯れたデバイスであったタッチパネルとWiiコンは同列で語れるものではない。
Wiiコンはかなりのチャレンジ、どっちかと言うとバーチャルボーイに準えるようなチャレンジだと思う。
活かし方も、それらを消費者へ提示する事もDSよりは格段に難しい。
DSと準えてる人も多いけど、実際にはかなり違うよな。
正真正銘枯れたデバイスであったタッチパネルとWiiコンは同列で語れるものではない。
Wiiコンはかなりのチャレンジ、どっちかと言うとバーチャルボーイに準えるようなチャレンジだと思う。
活かし方も、それらを消費者へ提示する事もDSよりは格段に難しい。
別にゲーム上のキャラの動きをリモコンの動きに当てはめていくだけで
まあ今までのボタン押しで一連の動作からもっとポイントポイントで操作していくだけだろうがな
リモコンの動きをそのままトレースしてと勘違いしていると難しく感じるのカモな
まあ今までのボタン押しで一連の動作からもっとポイントポイントで操作していくだけだろうがな
リモコンの動きをそのままトレースしてと勘違いしていると難しく感じるのカモな
>>382
＞水平回転以外の２軸については 確かにWiiでも取れる。 でももう一つは取れない。
だから、「中心からセンサがずれていれば、ハンドルのような操作をすればセンサに遠心力がかかる。これを分析すれば、ハンドル回転のような
動きが分かる」から、Wiiコンの水平回転も実用上分かる。
＞水平回転以外の２軸については 確かにWiiでも取れる。 でももう一つは取れない。
だから、「中心からセンサがずれていれば、ハンドルのような操作をすればセンサに遠心力がかかる。これを分析すれば、ハンドル回転のような
動きが分かる」から、Wiiコンの水平回転も実用上分かる。
3軸加速度センサーで加速度と角度が取れれば後の計算はたいしたこと
無いでしょ。単なる剛体の運動シミュなんだから
誤差とかはセンサーバーで補正すればいい話だし
あとは角度計算アルゴリズムができてるかしだい。
無いでしょ。単なる剛体の運動シミュなんだから
誤差とかはセンサーバーで補正すればいい話だし
あとは角度計算アルゴリズムができてるかしだい。
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
> 中心からセンサがずれていれば、ハンドルのような操作をすればセンサに遠心力がかかる。
どんなすごい速度で回したら実用になる値が出力されるのｗｗｗ
試しにコントローラの回転中心から50mmのとこにセンサがあるとして
遠心力が1Gに達する回転速度は何deg/sなのか計算してみてよｗｗｗ
どんなすごい速度で回したら実用になる値が出力されるのｗｗｗ
試しにコントローラの回転中心から50mmのとこにセンサがあるとして
遠心力が1Gに達する回転速度は何deg/sなのか計算してみてよｗｗｗ
>>400
なんで１Gなのよ？
「1／2000G～1／3000Gという非常に微少な加速度も検知できるほどの感度を持っている」から、「センサーを机の上に置き、1メートルほど離れ
た場所で机を指で軽くとんとんと叩いた時の小さな振動による加速度の変化ですら検知できるらしいから、人間の動きで実用上問題あるまい。
なんで１Gなのよ？
「1／2000G～1／3000Gという非常に微少な加速度も検知できるほどの感度を持っている」から、「センサーを机の上に置き、1メートルほど離れ
た場所で机を指で軽くとんとんと叩いた時の小さな振動による加速度の変化ですら検知できるらしいから、人間の動きで実用上問題あるまい。
402 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 18:33:44 ID:ISbir7Fu
なんかちょっと物理かじっただけの奴が必死にリモコンを否定してるな。
はっきり言う。
オマエラが言ってるよーなそんなしょぼくれたモン、任天堂が商品化するわけねーだろ・・・。
しかもワールドワイドにアピールかましてんだぜ。
よほどの勝算がねーと怖くて無理っしょ。
はっきり言う。
オマエラが言ってるよーなそんなしょぼくれたモン、任天堂が商品化するわけねーだろ・・・。
しかもワールドワイドにアピールかましてんだぜ。
よほどの勝算がねーと怖くて無理っしょ。
>>402
任天堂を信じるというバイアスを除去出来ないあなたに何が語れるというのか。
任天堂を信じるというバイアスを除去出来ないあなたに何が語れるというのか。
センサが±3Gの品だぞ
これを10bitでA/D変換したら検出できる最小の重力は1G/170だぞ
しかも最下位bitがピコピコするのなんてノイズなんだかなんなんだかわけ分からんじゃないか
10bitA/Dてのもただの仮定でもしかしたら8bitA/Dかもしれんのに
これを10bitでA/D変換したら検出できる最小の重力は1G/170だぞ
しかも最下位bitがピコピコするのなんてノイズなんだかなんなんだかわけ分からんじゃないか
10bitA/Dてのもただの仮定でもしかしたら8bitA/Dかもしれんのに
まあここで言われてるような心配を
任天堂が議論し対処してないわけないんだけどなｗ
ていうか
> 「1／2000G～1／3000Gという非常に微少な加速度も検知できるほどの感度を持っている」
これなに、ソースは？
> 「1／2000G～1／3000Gという非常に微少な加速度も検知できるほどの感度を持っている」
これなに、ソースは？
>>396 >>390で書いたように回転について拘束したモデルをたてないとそれは取れない。
たとえば半径何cmで回転しかしないという条件にしなければいけない。
３自由度のセンサーなのだから自由度を３に減らさないと解けないのさ
たとえばワリオで、軸中心で水平回転させろという指示が出たら、その通りに操作すればそうなるようには出来るが
別の操作をして、それを誤魔化す事は可能という事
>>397
だから、単なる剛体の自由度は６あるって話
たとえば半径何cmで回転しかしないという条件にしなければいけない。
３自由度のセンサーなのだから自由度を３に減らさないと解けないのさ
たとえばワリオで、軸中心で水平回転させろという指示が出たら、その通りに操作すればそうなるようには出来るが
別の操作をして、それを誤魔化す事は可能という事
>>397
だから、単なる剛体の自由度は６あるって話
>>407
これセンサーの素の感度じゃねーか
センサはデジタルで値を出力してくれるわけじゃねーんだぞ出力はアナログだアナログ
高精度な検出をしようと思うなら高精度なA/D変換器とごくノイズの少ない周辺環境が無いとダメだ
ゲーム機のコントローラに14bitA/D変換器とか積む気ですか
センサだけ電源別にして厳重に遮蔽するとかする気ですか
これセンサーの素の感度じゃねーか
センサはデジタルで値を出力してくれるわけじゃねーんだぞ出力はアナログだアナログ
高精度な検出をしようと思うなら高精度なA/D変換器とごくノイズの少ない周辺環境が無いとダメだ
ゲーム機のコントローラに14bitA/D変換器とか積む気ですか
センサだけ電源別にして厳重に遮蔽するとかする気ですか
410 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 19:01:59 ID:Tr0SFCco
■wiiの阿呆踊リモコン感度悪すぎ■
http://www.famitsu.com/fwtv/asx/flash/wii/060914_wii_03.asx
ニ / l l ,_ 〈 (β 革命失敗（笑）
/ /777@^) / ＼) ／￣任 豚￣.＼ .＿
/ﾆ7 { し'7/￣ﾞ7 〈（人＿＿＿＿＿ ） /+/}
/ ヽ. ノ { ／〈／ |ミ/∪ ー◎-◎） /o//、
： |ｰ-| X ,.へ （６ ∪ (_ _)）＼ ∩_,'/）
,rf'?@^) ! !// V ＼｜∪∴ ノ ３ﾉ ＼＿＿.〈 ﾉ
〈 ﾚﾌ .! ￣/￣￣/ ＼＿＿＿＿_ノ ､ / /´ノ丿
ヽ く `‐! !-l＿＿/ /ｲ / ／￣`＜:: ＿ ヽヽ. /ｰ-v' ＿
. V⌒ヽ_, l l-‐ヽ / ´ l/ ﾚ' ,ゝ､ ￣7 ｉ‐-' / ./+/}
ヽ ! ! ∨ / / ＼/l. ! ./ /o//
＼__,,.ゝヽ''7 ./ ニ / l l ､ ／ｿ ,'─‐' ∩_,'/）
／ / / ,ｲ ヽ./ / /､＿ ＿_〈 ﾉ
http://www.famitsu.com/fwtv/asx/flash/wii/060914_wii_03.asx
ニ / l l ,_ 〈 (β 革命失敗（笑）
/ /777@^) / ＼) ／￣任 豚￣.＼ .＿
/ﾆ7 { し'7/￣ﾞ7 〈（人＿＿＿＿＿ ） /+/}
/ ヽ. ノ { ／〈／ |ミ/∪ ー◎-◎） /o//、
： |ｰ-| X ,.へ （６ ∪ (_ _)）＼ ∩_,'/）
,rf'?@^) ! !// V ＼｜∪∴ ノ ３ﾉ ＼＿＿.〈 ﾉ
〈 ﾚﾌ .! ￣/￣￣/ ＼＿＿＿＿_ノ ､ / /´ノ丿
ヽ く `‐! !-l＿＿/ /ｲ / ／￣`＜:: ＿ ヽヽ. /ｰ-v' ＿
. V⌒ヽ_, l l-‐ヽ / ´ l/ ﾚ' ,ゝ､ ￣7 ｉ‐-' / ./+/}
ヽ ! ! ∨ / / ＼/l. ! ./ /o//
＼__,,.ゝヽ''7 ./ ニ / l l ､ ／ｿ ,'─‐' ∩_,'/）
／ / / ,ｲ ヽ./ / /､＿ ＿_〈 ﾉ
>>402
出来る事を出来ないという以上に、出来ない事を出来るというのは害悪だ。
それで期待して、期待通りじゃないと騒ぐならなおさら。
リモコンは単なるコントローラであってモーショントレーサーではないし、まして魔法の棒じゃない。
出来ない事は出来ないし、出来る事は出来る。
それについて理解する事が必要だろう。
出来る事を出来ないという以上に、出来ない事を出来るというのは害悪だ。
それで期待して、期待通りじゃないと騒ぐならなおさら。
リモコンは単なるコントローラであってモーショントレーサーではないし、まして魔法の棒じゃない。
出来ない事は出来ないし、出来る事は出来る。
それについて理解する事が必要だろう。
>>409
Wiiコンと同じセンサーかは保障できないが。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098268,00.htm
LIS3LV02DLは、SPI/I2Cデジタルインターフェースを備える加速度センサー。ベースバンドLSIとのデジタル通信が可能で、
入力チャネルごとに専用のA/Dコンバータを設ける必要がない。ほかのデバイスとインターフェースを共有できるため、実装
面積の削減につながる。
Wiiコンと同じセンサーかは保障できないが。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098268,00.htm
LIS3LV02DLは、SPI/I2Cデジタルインターフェースを備える加速度センサー。ベースバンドLSIとのデジタル通信が可能で、
入力チャネルごとに専用のA/Dコンバータを設ける必要がない。ほかのデバイスとインターフェースを共有できるため、実装
面積の削減につながる。
>>408
＞３自由度のセンサーなのだから自由度を３に減らさないと解けないのさ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098268,00.htm
「3軸すべてに対し、傾斜と加速度の両方を低ノイズかつ低消費電力で測定できる。帯域幅はソフトコマンドで自由に変更できるので、
傾斜のような遅い動きと、振動のような速い動きの測定を、単一アプリケーション内で組み合わせられる。」
3軸加速度センサーで、「3軸すべてに対し、傾斜と加速度の両方」＝６軸を測定できるらしいよ。
＞３自由度のセンサーなのだから自由度を３に減らさないと解けないのさ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098268,00.htm
「3軸すべてに対し、傾斜と加速度の両方を低ノイズかつ低消費電力で測定できる。帯域幅はソフトコマンドで自由に変更できるので、
傾斜のような遅い動きと、振動のような速い動きの測定を、単一アプリケーション内で組み合わせられる。」
3軸加速度センサーで、「3軸すべてに対し、傾斜と加速度の両方」＝６軸を測定できるらしいよ。
>>412
誰が６次元取れるなんて言ってるの？ ６自由度測定出来るのはＰＳ３のコントローラ。
Wiiに入っているのは、加速度が３軸取れるセンサーでしかない。
地上で静止してれば重力が働くから、その重力を基準に角度が取れるといっても、
測定自由度が増えてるわけではまったくない。
なぜそう出来ない事を無理に出来る事にしたいのか、よく判らないのだが？
誰が６次元取れるなんて言ってるの？ ６自由度測定出来るのはＰＳ３のコントローラ。
Wiiに入っているのは、加速度が３軸取れるセンサーでしかない。
地上で静止してれば重力が働くから、その重力を基準に角度が取れるといっても、
測定自由度が増えてるわけではまったくない。
なぜそう出来ない事を無理に出来る事にしたいのか、よく判らないのだが？
>>409
３軸加速度センサなんて携帯電話GPSで実用化してる技術だから人の動きを拾うのに問題ないだろ。
３軸加速度センサなんて携帯電話GPSで実用化してる技術だから人の動きを拾うのに問題ないだろ。
まだ検証画像出てこないの？ｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
>>414
その意味は、アナログ出力ではなく入出力がIICでデジタル回路を内蔵していて
角度と、加速度に別けて求められるという意味
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/12094/lis3lv02dl.pdf
その意味は、アナログ出力ではなく入出力がIICでデジタル回路を内蔵していて
角度と、加速度に別けて求められるという意味
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/12094/lis3lv02dl.pdf
いや違うか。
他の加速度センサーは変化しか取れないのもあるので、その場合は据置後は方向は取れないのだけど
これはＨＰＦをつけたり外したり出来るから、絶対量として角度も取れる３軸ですよと 宣伝してるわけか
他の加速度センサーは変化しか取れないのもあるので、その場合は据置後は方向は取れないのだけど
これはＨＰＦをつけたり外したり出来るから、絶対量として角度も取れる３軸ですよと 宣伝してるわけか
>>420
中にローパス／ハイパスフィルタが入ってて
ゆっくりな加速度変化と素早い加速度変化を分離できるという事だと思うで
だから高速回転／低速移動しないと言う仮定の下に傾きと加速度が分離できる
この仮定の中でできない事は、コントローラをぐるんぐるん回転させた時の傾きを取る事
（手首の制限で無理かと思うけど）
ゆっくりとコントローラを突き出すような平行移動を取る事
だと思う、たぶん
中にローパス／ハイパスフィルタが入ってて
ゆっくりな加速度変化と素早い加速度変化を分離できるという事だと思うで
だから高速回転／低速移動しないと言う仮定の下に傾きと加速度が分離できる
この仮定の中でできない事は、コントローラをぐるんぐるん回転させた時の傾きを取る事
（手首の制限で無理かと思うけど）
ゆっくりとコントローラを突き出すような平行移動を取る事
だと思う、たぶん
あ、もう書いてら
424 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 20:54:30 ID:eOEFnCDn
遅延遅延遅延延期遅延遅延
なんて手抜き名仕事ッ！
質問です。wiiの三国無双ってゲームで敵キャラが出てきたときに
コントローラを左右上下に振り回すと画面全体に刀で切ったような
縦に横に光って表示されるんだけど。あれはちゃんと画面を狙って
斬りつけるのでしょうか?体験画面みるととりあえず振ればさえ
敵キャラがどんどんやられていくのですが・・。タイミングを合わせる
だけのゲームでしょうか?それともちゃんと敵のいる所を狙うのでしょうか?
コントローラを左右上下に振り回すと画面全体に刀で切ったような
縦に横に光って表示されるんだけど。あれはちゃんと画面を狙って
斬りつけるのでしょうか?体験画面みるととりあえず振ればさえ
敵キャラがどんどんやられていくのですが・・。タイミングを合わせる
だけのゲームでしょうか?それともちゃんと敵のいる所を狙うのでしょうか?
仕様はわかんないけど、個人的にアレは様子見したほうがいいと思う
>>410
コントローラー糞杉。あんな条件が整った場所であれなら一般家庭じゃゴミ
コントローラー糞杉。あんな条件が整った場所であれなら一般家庭じゃゴミ
429 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 21:04:55 ID:pdAmnBvl
どういう条件でボールが当たるとか、カップに入るとか決めるのかね。
ただ振っただけで成功するなら糞ゲーだし。
ただ振っただけで成功するなら糞ゲーだし。
>>429はＬＤゲームファンを敵に回した。
>>431
そんなのいるのかよ！
そんなのいるのかよ！
アナログ＋２トリガ＋十字+１ボタン＋１トリガ
コレだけ通常のデバイスが付いてるのに面白いゲームが作れないのなら、
問題は作ってる側にあるんじゃないのかね？
コレだけ通常のデバイスが付いてるのに面白いゲームが作れないのなら、
問題は作ってる側にあるんじゃないのかね？
434 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 21:09:47 ID:I1/M9fbY
例えば剣をめちゃくちゃに振り回したら
そのまま画面の中もめちゃくちゃに振り回すぐらいしないと
リモコンである意味が余りないな。
そのまま画面の中もめちゃくちゃに振り回すぐらいしないと
リモコンである意味が余りないな。
435 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 21:11:27 ID:iGMyJiiQ
とりあえず、任天堂以外のゲームは様子見した方が良いと思う
ゼルダは反応早くないとダメなゲームだから、その辺で分かるだろうし
ゼルダは反応早くないとダメなゲームだから、その辺で分かるだろうし
え？リモコンの動きと画面内の剣の動きが1対1で完全に同期してるんじゃないんすか？
リモコン持って横にすると画面内の剣も同時に追随して横になるとかじゃないの？
どういうこと？
リモコン持って横にすると画面内の剣も同時に追随して横になるとかじゃないの？
どういうこと？
それもこれもソフトしだいだと思う。
リモコンの動きと剣の動きが完全に同期したらそれはもう剣の動きじゃないがな
いや剣の柄を握ってるのと全く同じフィーリングじゃないの？って事なんだけど・・・
違うの？
違うの？
リモコン動作な操作は必殺技とかちょっとした味付けぐらいがゲームとしては丁度いい
ボタンだって十字キーだって使えるのにわざわざボタンのほうが適した操作に使う必要はない
リモコン振り回すのが楽しいんじゃなくてゲームキャラをボタンでは操作できないような動きで操作できるのがいいわけで
E3のゼルダの操作が理想だったんだがな～通常攻撃までリモコン振りってのはどうだろな？それはボタンのほうがよかっただろ
ボタンだって十字キーだって使えるのにわざわざボタンのほうが適した操作に使う必要はない
リモコン振り回すのが楽しいんじゃなくてゲームキャラをボタンでは操作できないような動きで操作できるのがいいわけで
E3のゼルダの操作が理想だったんだがな～通常攻撃までリモコン振りってのはどうだろな？それはボタンのほうがよかっただろ
443 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 21:33:50 ID:pdAmnBvl
リモコンがダメだったら糞ハードですよ
やってもいないくせにまあ威勢のいいこと（笑）
それより、それをするとゲームになるのか、ゲームとして面白いのかということを
考えずにしゃべってる奴が大杉。
3軸センサーついてるコントローラーっつーだけなのに
あたかもモーションキャプチャーして自分の体の動きが逐一反映されると
勘違いしてる馬鹿大杉。
ほんと馬鹿大杉。
考えずにしゃべってる奴が大杉。
3軸センサーついてるコントローラーっつーだけなのに
あたかもモーションキャプチャーして自分の体の動きが逐一反映されると
勘違いしてる馬鹿大杉。
ほんと馬鹿大杉。
それほどリモコンの影響力がでかかったと言うことだな。
まさしく餌食。
まさしく餌食。
まあ所詮リモコンだったってことだな
449 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 22:32:13 ID:eOEFnCDn
モーションキャプチャーして自分の体の動きが逐一反映されるのはアイトイ２だな
>>441
言ってることはわかるし、そういうのなら面白そうだけど、
リンクの剣振るモーションなんてゲーム内だと限られてるからな
そりゃ狙ったとこ斬れたら面白いと思うけど
wii版のプレイ画面みたことないから何ともいえないけど
言ってることはわかるし、そういうのなら面白そうだけど、
リンクの剣振るモーションなんてゲーム内だと限られてるからな
そりゃ狙ったとこ斬れたら面白いと思うけど
wii版のプレイ画面みたことないから何ともいえないけど
452 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 22:42:58 ID:eOEFnCDn
最適視聴距離ってテレビの縦の長さ×2倍らしいけど
wiiの最適距離ってどの位なのかな？
50インチとかだとかなり下がらなきゃだめっぽいけど
wiiの最適距離ってどの位なのかな？
50インチとかだとかなり下がらなきゃだめっぽいけど
453 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 22:50:43 ID:eOEFnCDn
結局 wiiの3軸リモコンとPS3の6軸コン
どっちが性能いいのさ？
どっちが性能いいのさ？
発売されるか、体験できる機会まで待て
455 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 22:59:49 ID:3+rvqKf7
wiiのレースゲーなんて
遅延以前に、リモコンと全然関係ない方向に動いててﾜﾛﾀ
遅延以前に、リモコンと全然関係ない方向に動いててﾜﾛﾀ
まぁ ゲームオプションで
リモコンの振りとゲームの動き
忠実に
→ちょっとオーバーに
とてもオーバーに
みたいな項目つくれば全部終わりだろ
リモコンの振りとゲームの動き
忠実に
→ちょっとオーバーに
とてもオーバーに
みたいな項目つくれば全部終わりだろ
7 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 21:43:05 ID:43iOxpHa
PS3無線コントローラーの意味ねえええええええええええええええええええええええええええええ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に有線でつないでから「PSボタン」を押す
必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
PS3無線コントローラーの意味ねえええええええええええええええええええええええええええええ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に有線でつないでから「PSボタン」を押す
必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
458 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 23:05:41 ID:h8BVQBN2
～ GCゼルダ店頭販売中止の発表前の妊娠 ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ さすが任天堂は良心的！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 糞二ーと違って絶対GC版ゼルダを切り捨てない！
) ｀‐-＝-‐ '
) GCを最後までサポートする任天堂マンセー！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～ GCゼルダ店頭販売中止の発表後の妊娠 ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ さすが任天堂は良心的！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 ユーザーが迷わないようにGCゼルダは店頭から無くした！
) ｀‐-＝-‐ '
) 店頭にWiiゼルダだけ置く任天堂マンセー！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
任天堂、GC版「ゼルダの伝説 トライワイトプリンセス」の店頭販売を中止
任天堂オンライン限定販売に
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061011/zelda.htm
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ さすが任天堂は良心的！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 糞二ーと違って絶対GC版ゼルダを切り捨てない！
) ｀‐-＝-‐ '
) GCを最後までサポートする任天堂マンセー！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～ GCゼルダ店頭販売中止の発表後の妊娠 ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ さすが任天堂は良心的！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 ユーザーが迷わないようにGCゼルダは店頭から無くした！
) ｀‐-＝-‐ '
) 店頭にWiiゼルダだけ置く任天堂マンセー！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
任天堂、GC版「ゼルダの伝説 トライワイトプリンセス」の店頭販売を中止
任天堂オンライン限定販売に
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061011/zelda.htm
やっぱ精度はソフト次第なんだな
http://ameblo.jp/get6-2/
http://ameblo.jp/get6-2/
>459
火消し大変ですねｗ 社員？
火消し大変ですねｗ 社員？
>>459
PS3の本体は一度に何台までのコントローラを認識できるんだ？
友人を呼んで 二人対戦とかするたびに コントローラーが入れ替わる場合どうするの？
やっぱ 毎回起動するたびにコントローラーさして認識させなきゃだめなんじゃないの？
PS3の本体は一度に何台までのコントローラを認識できるんだ？
友人を呼んで 二人対戦とかするたびに コントローラーが入れ替わる場合どうするの？
やっぱ 毎回起動するたびにコントローラーさして認識させなきゃだめなんじゃないの？
>>457-458
まさかとは思うが、PSPと同じでバッテリーがすっからかんになったら
設定が消滅して、もう一度接続して認識させなければならないとかじゃないだろうな
毎回認識なんてことは流石に無いだろう
そんなんだったら、無線の意味が無いし馬鹿すぎる
まさかとは思うが、PSPと同じでバッテリーがすっからかんになったら
設定が消滅して、もう一度接続して認識させなければならないとかじゃないだろうな
毎回認識なんてことは流石に無いだろう
そんなんだったら、無線の意味が無いし馬鹿すぎる
>>459
Wiiはそんな事しなくても使える訳だが・・・。
Wiiはそんな事しなくても使える訳だが・・・。
>459
ノートを無線ＬＡＮで使ってるけど一度も有線結合とかしなかたぞｗ ｱﾎｽｗｗｗ
ノートを無線ＬＡＮで使ってるけど一度も有線結合とかしなかたぞｗ ｱﾎｽｗｗｗ
Wiiはリモコン電池蓋内のSYNCボタンと、
本体のSDカード挿入口のとこのSYNCボタンで
AOSS見たく認識させるんだろうね
本体のSDカード挿入口のとこのSYNCボタンで
AOSS見たく認識させるんだろうね
470 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 23:21:54 ID:KZqVMqs3
そういう馬鹿を犯してきたのが任天堂。
DSの液晶、SFCのソフト価格高騰、GCの切捨て、、。
やるぞ、wiiも。
DSの液晶、SFCのソフト価格高騰、GCの切捨て、、。
やるぞ、wiiも。
あ、電池蓋の中にSYNCボタンあるん
じゃあそれで発見可能状態にするんか
じゃあそれで発見可能状態にするんか
でもぉ～～～？
wii売れちゃうよぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉ？？？
アンチどうすんのぉぉぉぉ？
wii売れちゃうよぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉ？？？
アンチどうすんのぉぉぉぉ？
>>460
やはり無双は・・・
やはり無双は・・・
無双は駄目。
Wiiは好きでも、無双は…。
Wiiは好きでも、無双は…。
>>475
そのリモコンって幾らなんだろうな・・・。
そのリモコンって幾らなんだろうな・・・。
477 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 23:43:30 ID:3+rvqKf7
遅延が酷い
478 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 23:45:50 ID:3+rvqKf7
どういう条件でボールが当たるとか、カップに入るとか決めるのかね。
ただ振っただけで成功するなら糞ゲーだし。
ただ振っただけで成功するなら糞ゲーだし。
また同じこと言ってる
>>457
これまさか電源抜いたりしたらまた有線で繋いで認識しなおさなきゃいけないとかないよね？ｗ
これまさか電源抜いたりしたらまた有線で繋いで認識しなおさなきゃいけないとかないよね？ｗ
482 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 01:20:27 ID:KKqzxR9m
>481
発売までもう一ヶ月無いけど大丈夫だろ 多分
発売までもう一ヶ月無いけど大丈夫だろ 多分
483 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 01:36:53 ID:FnECN8H4
タイムラグというよりは、普通に考えてリアルタイム反映は無理じゃないの？
だってうぃりもこんでの動作をゲームに反映させるのって
１ リモコンを動かす
２ リモコンの動きを読み取る
３ リモコンの動きを反映させる計算処理をする
４ 計算処理結果を映像に変換する準備をする
５ 画面描画
１から５を行なうためにはすくなくとも
りもこんの現在地点（仮に０点とする）からリモコンがどの方向に動いたかを
検出するまではタテ切りか横切りかもＷｉｉはわからないんだぜ。
てことは、タテ切りだとＷｉｉが判断したときには、もうプレイヤーの動作は
次の動作に移行してるんだから、常に画面上の反応は遅延するってこと。
リアルタイムでリモコンの軌跡を画面に反映させたゲームって難しいと思うよ。
だってうぃりもこんでの動作をゲームに反映させるのって
１ リモコンを動かす
２ リモコンの動きを読み取る
３ リモコンの動きを反映させる計算処理をする
４ 計算処理結果を映像に変換する準備をする
５ 画面描画
１から５を行なうためにはすくなくとも
りもこんの現在地点（仮に０点とする）からリモコンがどの方向に動いたかを
検出するまではタテ切りか横切りかもＷｉｉはわからないんだぜ。
てことは、タテ切りだとＷｉｉが判断したときには、もうプレイヤーの動作は
次の動作に移行してるんだから、常に画面上の反応は遅延するってこと。
リアルタイムでリモコンの軌跡を画面に反映させたゲームって難しいと思うよ。
操縦桿にもハンドルにもアクセルにも引き金にも「遊び」ってのがあるよね？
>>480
別に充電しながらでもできるけどね
しかし、バッテリー長持ちさせるために最初に何もせずにバッテリー満単→止まるまで使うを2～3回繰り返して
バッテリーのマイコンに記憶させたいのが人情ではあるけど
別に充電しながらでもできるけどね
しかし、バッテリー長持ちさせるために最初に何もせずにバッテリー満単→止まるまで使うを2～3回繰り返して
バッテリーのマイコンに記憶させたいのが人情ではあるけど
縦斬り横斬りの反映が上手くいかない時ってのは
ユーザーが振りを戻したりと振り以外のアクションを拾ってしまうから
ゲーム上のキャラがちゃんと振り操作を受け付けているってわかるならユーザーはそれに合わせられるが
無双のような画面になんのキャラもないものは入力受け付けをいつしているかわかりずらいからそういうことになる
ゲームで入力受け付けなんてあるのは当たり前なわけでなんでアホみたいにトレースにこだわるのやら・・
まあそんなにトレースしたいなら随時リモコンに合わせて動くソニックのランプ動画でもまあ観ろや
ユーザーが振りを戻したりと振り以外のアクションを拾ってしまうから
ゲーム上のキャラがちゃんと振り操作を受け付けているってわかるならユーザーはそれに合わせられるが
無双のような画面になんのキャラもないものは入力受け付けをいつしているかわかりずらいからそういうことになる
ゲームで入力受け付けなんてあるのは当たり前なわけでなんでアホみたいにトレースにこだわるのやら・・
まあそんなにトレースしたいなら随時リモコンに合わせて動くソニックのランプ動画でもまあ観ろや
パソコンみたいな大電力のバッテリーでも
ビデオカメラ用のInfoLithiunでもない
おそらくマイコンは乗ってないんじゃ
ビデオカメラ用のInfoLithiunでもない
おそらくマイコンは乗ってないんじゃ
488 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 04:02:22 ID:AaIkJqZ4
>>487
リチウムイオンは過充電や過放電でバッテリーが死んだり妊娠したり破裂したりするから
制御するためにバッテリー自体にチップが搭載されてる
それは携帯電話のバッテリーなどでもリチウムイオンなら同じ
使用の仕方しだいでチップに狂いが出て本来有り得ないメモリー効果風味の現象が起きたりする
使用年数のわりにバッテリー持ちが悪い時は、満充電とバッテリー切れ(完全放電ではなく動作しなくなるまで)満充電をすると復活する場合がある
最初に使う時も満充電の状態とバッテリー切れの状態をバッテリーのチップに記憶させた方が良い
リチウムイオンは過充電や過放電でバッテリーが死んだり妊娠したり破裂したりするから
制御するためにバッテリー自体にチップが搭載されてる
それは携帯電話のバッテリーなどでもリチウムイオンなら同じ
使用の仕方しだいでチップに狂いが出て本来有り得ないメモリー効果風味の現象が起きたりする
使用年数のわりにバッテリー持ちが悪い時は、満充電とバッテリー切れ(完全放電ではなく動作しなくなるまで)満充電をすると復活する場合がある
最初に使う時も満充電の状態とバッテリー切れの状態をバッテリーのチップに記憶させた方が良い
俺の携帯のリチウムイオンバッテリー
＋とーとT（温度）の３つしか端子ないよ
＋とーとT（温度）の３つしか端子ないよ
490 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 04:27:36 ID:AaIkJqZ4
>>489
だから、バッテリー自体の中にチップが内蔵されて管理されてるんだよん
だから、バッテリー自体の中にチップが内蔵されて管理されてるんだよん
詳しくはココ辺りで
http://wiki.nothing.sh/page/ThinkPad/Li-Ion
ノートPC用だけと思われがちだけど
実は携帯ゲームとかのリチウムイオンバッテリーにも搭載されてるのだ
http://wiki.nothing.sh/page/ThinkPad/Li-Ion
ノートPC用だけと思われがちだけど
実は携帯ゲームとかのリチウムイオンバッテリーにも搭載されてるのだ
Wikipedia見て今知った
外部とデータやり取りするしないに関わらず、セルごとに必ず管理チップが一つ乗ってるのか
いい加減な事言ってすんまそん
外部とデータやり取りするしないに関わらず、セルごとに必ず管理チップが一つ乗ってるのか
いい加減な事言ってすんまそん
いや、別にセル単位じゃなくてモジュール単位なのかな
どっちにしろリンクありがと
どっちにしろリンクありがと
さて寝るぽ
流れざっと見たけど、やたら3軸と6軸の違いに詳しい人は関係者？
>>384の記事の回答してる人も予想の上でしか語ってないし…
PS3の6軸に対してWiiが3軸だから3軸分少ないってなんか違わない？
ラケットを振るのとか腰に当ててスクワットするのを考えると加速度は最低2軸
RedSteelの銃を横に向けるのやエキサイトトラックの操作方法見れば傾きも最低2軸
PS3と同じ計算で軸数考えると最低4軸にならない？
>>384の記事の回答してる人も予想の上でしか語ってないし…
PS3の6軸に対してWiiが3軸だから3軸分少ないってなんか違わない？
ラケットを振るのとか腰に当ててスクワットするのを考えると加速度は最低2軸
RedSteelの銃を横に向けるのやエキサイトトラックの操作方法見れば傾きも最低2軸
PS3と同じ計算で軸数考えると最低4軸にならない？
ソニは6軸という見かけ上の数の多さをPRするだろうけど、
任は具体的にどういう事ができるかPRしてくると思うよ。
任は具体的にどういう事ができるかPRしてくると思うよ。
498 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 10:15:51 ID:b7udKQQs
まだそんな古いネタを愛用している奴が居たとは。。
関係者？
って、何の関係者だよ
高専や大学でこういうデバイスについて学んだ人も、電子機器メーカーで採用に関わった人も
デバイスメーカーで設計に関わった人も、任天堂の中の人もSONYの中の人もどれも一緒くたに関係者かね
って、何の関係者だよ
高専や大学でこういうデバイスについて学んだ人も、電子機器メーカーで採用に関わった人も
デバイスメーカーで設計に関わった人も、任天堂の中の人もSONYの中の人もどれも一緒くたに関係者かね
だから既存の両手に持つコントローラにいくらセンサー積んだって無駄
Wiiコンヌンチャクみたいに従来操作と上手く組み合わせなきゃまったく意味がない
PS3コンじゃボタンと一緒に使えるゲームはせいぜいレースゲームや戦闘機の操縦に使えるだけ
その程度ならはっきりいって今までみたいに専用コンだしたほうがまだましｗ
Wiiコンヌンチャクみたいに従来操作と上手く組み合わせなきゃまったく意味がない
PS3コンじゃボタンと一緒に使えるゲームはせいぜいレースゲームや戦闘機の操縦に使えるだけ
その程度ならはっきりいって今までみたいに専用コンだしたほうがまだましｗ
専用コンだしたほうがマシなのはどのハードにも当てはまると思うがｗ
WiiリモコンもWiiゼルダとワリオ専用コンになるんじゃないか？
WiiリモコンもWiiゼルダとワリオ専用コンになるんじゃないか？
っと、失礼
Wiiもセンサーについての詳しい情報が無いわけだから、
同時に任天堂関係者である必要もあるか
Wiiもセンサーについての詳しい情報が無いわけだから、
同時に任天堂関係者である必要もあるか
3軸はセンサー3つ
6軸はセンサー6つ
そう思ってたけど違うらしい
3軸は3次元で
6軸は6次元か？
んなわきゃない…
軸ってなによ？
6軸はセンサー6つ
そう思ってたけど違うらしい
3軸は3次元で
6軸は6次元か？
んなわきゃない…
軸ってなによ？
505 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 11:11:56 ID:BBczdl1h
こんなに遅延したらｹﾞｰﾑにならないんだが、、、
それでも任豚は満足なんだよな
それでも任豚は満足なんだよな
高橋名人
「みなさんが一様に言うのは、コントローラーの操作が思っていたよりもいいという事。
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安があった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。」
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
名人お墨付きのＷｉｉコン
「みなさんが一様に言うのは、コントローラーの操作が思っていたよりもいいという事。
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安があった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。」
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
名人お墨付きのＷｉｉコン
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/11/news058_2.html
――6軸のモーションセンサーが搭載されていますが、どういった構造になっているのでしょうか。
川西氏 XYZ軸の傾きを関知するセンサーとXYZ軸の加速度を検知するセンサーを搭載することで実現しています。
XYZ軸の傾き＝３軸、XYZ軸の加速度＝６軸。
――6軸のモーションセンサーが搭載されていますが、どういった構造になっているのでしょうか。
川西氏 XYZ軸の傾きを関知するセンサーとXYZ軸の加速度を検知するセンサーを搭載することで実現しています。
XYZ軸の傾き＝３軸、XYZ軸の加速度＝６軸。
3軸は加速度、方向、捻り
6軸は加速度、方向、捻り、時間、距離、アナログスティック×2
とか？
軸って本当になんなのよ？
わけわからんちゃん＞＜
6軸は加速度、方向、捻り、時間、距離、アナログスティック×2
とか？
軸って本当になんなのよ？
わけわからんちゃん＞＜
>>508
間違えた。XYZ軸の傾き＝３軸、XYZ軸の加速度＝３軸。３軸＋３軸で６軸モーションセンサー。
間違えた。XYZ軸の傾き＝３軸、XYZ軸の加速度＝３軸。３軸＋３軸で６軸モーションセンサー。
>>508>>510
そういうことのの？
XYZ軸の傾きと加速度を検知するのはWiiも一緒じゃ？
じゃないとXYZ軸の傾きか加速度だけでモーションセンサーなんてできないんじゃ？
どういうこと？
？ ？ ？
ゴルフゲームは画面のセンサー使ってないみたいだし？
馬鹿にもわかる説明を誰かくだちゃい＞＜
そういうことのの？
XYZ軸の傾きと加速度を検知するのはWiiも一緒じゃ？
じゃないとXYZ軸の傾きか加速度だけでモーションセンサーなんてできないんじゃ？
どういうこと？
？ ？ ？
ゴルフゲームは画面のセンサー使ってないみたいだし？
馬鹿にもわかる説明を誰かくだちゃい＞＜
てか、加速度が検知できるなら傾きは自ずと検知できない？
なんなのよ？
本当に本当にわからんちん;＞＜
なんなのよ？
本当に本当にわからんちん;＞＜
馬鹿ならさっさと理解すんのやめろ。どうせ３軸か６軸かなんざどうでもいい。
その先にある「何が出来るか」を理解しとけばそれでいい。
その先にある「何が出来るか」を理解しとけばそれでいい。
WiiってCM流してるけど店に試遊機おいてんの？
無名だから名前売ってるだけかな
リモコンの精度ばれちゃったら捨てられるの怖いからぎりぎりまでだせないか？ｗ
無名だから名前売ってるだけかな
リモコンの精度ばれちゃったら捨てられるの怖いからぎりぎりまでだせないか？ｗ
ソニックのランプとの同期
ttp://youtube.com/watch?v=Vwgx1i9glp4
ttp://youtube.com/watch?v=Vwgx1i9glp4
>>517
まだ完璧に仕様が明らかになったわけではないから
今のところは
3軸：平行移動検知、回転は重力測ってそれなりに検知
6軸：平行移動、回転検知
って認識でいいんじゃね？
そしてどちらも蓄積誤差を発生し、
それを確実にリセットできるのは
Wiiのポインティング機能、もしくはアイトーイぐらい
今後変わる事はあるかもしれんが今の段階でこれ以上は堂々巡りくさい
まだ完璧に仕様が明らかになったわけではないから
今のところは
3軸：平行移動検知、回転は重力測ってそれなりに検知
6軸：平行移動、回転検知
って認識でいいんじゃね？
そしてどちらも蓄積誤差を発生し、
それを確実にリセットできるのは
Wiiのポインティング機能、もしくはアイトーイぐらい
今後変わる事はあるかもしれんが今の段階でこれ以上は堂々巡りくさい
>>511
Wiiが3軸＋加速度検知と言っているのをPS3が3軸＋3軸＝6軸と言ってるだけ
さらに言うとPS3ではセンサーバーがないからコントローラの位置が補足できない
つまり、PS3は空中で静止している物体の向きや角度を変える事しか出来ない
Wiiでは操作する物体はコントローラの動きに合わせて3D空間を動き回ることが出来る
Wiiが3軸＋加速度検知と言っているのをPS3が3軸＋3軸＝6軸と言ってるだけ
さらに言うとPS3ではセンサーバーがないからコントローラの位置が補足できない
つまり、PS3は空中で静止している物体の向きや角度を変える事しか出来ない
Wiiでは操作する物体はコントローラの動きに合わせて3D空間を動き回ることが出来る
>>523
微妙に未確定情報なのを確定したみたいに言うなよ
今のところスペック表記ではWii：3軸、PS3：6軸だ
PS3が変だと叩くのは本当に確定してからにしてくれないか
どう転んでも3軸+ポインタでできることは、
PS3のそれよりはるかに多彩なのは確実なんだから
微妙に未確定情報なのを確定したみたいに言うなよ
今のところスペック表記ではWii：3軸、PS3：6軸だ
PS3が変だと叩くのは本当に確定してからにしてくれないか
どう転んでも3軸+ポインタでできることは、
PS3のそれよりはるかに多彩なのは確実なんだから
>>511
剛体の状態を表現するには その位置と方向が必要になる。
位置は３次元 方向も３次元だから、あわせて６個のパラメータが必要になる。
つまり６軸センサというのは、その位置についての情報と、角度についての情報が得られるものを言う。
位置については加速度センサ、これを２重積分すれば位置情報となる。
安価という事になると、コレしかない
角度については、大別して２つ
コンパス（地磁気を使うもの ただし２軸しかとれない）
ジャイロ 角速度を得て、これを積分すれば角度になるというもの
ジャイロといってもホントにジャイロじゃなくて、これも色々ある
原理的には
http://www.murata.co.jp/toyamamurata/products/04/index.html
http://www.spp.co.jp/sssj/silicon.html
剛体の状態を表現するには その位置と方向が必要になる。
位置は３次元 方向も３次元だから、あわせて６個のパラメータが必要になる。
つまり６軸センサというのは、その位置についての情報と、角度についての情報が得られるものを言う。
位置については加速度センサ、これを２重積分すれば位置情報となる。
安価という事になると、コレしかない
角度については、大別して２つ
コンパス（地磁気を使うもの ただし２軸しかとれない）
ジャイロ 角速度を得て、これを積分すれば角度になるというもの
ジャイロといってもホントにジャイロじゃなくて、これも色々ある
原理的には
http://www.murata.co.jp/toyamamurata/products/04/index.html
http://www.spp.co.jp/sssj/silicon.html
で、３軸の加速度センサーでも地上では重力があるから、
その重力方向との角度を使って２軸の傾斜は判る だからこれで５軸かというとそうはいかない。
カメラで撮影した結果は２次元になる。
他の撮影物から奥行きも推定出来るから３次元かというとこれは違うでしょ？
その重力方向との角度を使って２軸の傾斜は判る だからこれで５軸かというとそうはいかない。
カメラで撮影した結果は２次元になる。
他の撮影物から奥行きも推定出来るから３次元かというとこれは違うでしょ？
>>517
３軸と６軸でなにが違うかというと
３軸では水平回転が基本的には取れない。
PS3の場合、握りこんで一番操作し易いのは回転なわけだけど、
この回転が取れないと厳しいので６軸にしてるのでしょう。
Wiiの場合はつまんで持つような持ち方になるので、上下回転が楽なのでつけなかったのではないかな
あと、６軸でないとモーショントレースが出来ない。
モーショントレースが出来てもゲームへの応用面では難しいと思うが
それでも立体マウスのような使い方を考えてPS3では６軸にしたのだろう。
Wiiはポインタを付けたので、コントローラのモーショントレースは必要ないと判断したのだろう。
モーションをトレースしても、ゲーム内のキャラは重かったり軽かったり、疲れもするし、障害物もあるわけで
こっちの動きをそのままゲームに反映しても意味ないし、反映しなかった場合の違和感が多くなるので
使えないと判断したのでしょう
３軸と６軸でなにが違うかというと
３軸では水平回転が基本的には取れない。
PS3の場合、握りこんで一番操作し易いのは回転なわけだけど、
この回転が取れないと厳しいので６軸にしてるのでしょう。
Wiiの場合はつまんで持つような持ち方になるので、上下回転が楽なのでつけなかったのではないかな
あと、６軸でないとモーショントレースが出来ない。
モーショントレースが出来てもゲームへの応用面では難しいと思うが
それでも立体マウスのような使い方を考えてPS3では６軸にしたのだろう。
Wiiはポインタを付けたので、コントローラのモーショントレースは必要ないと判断したのだろう。
モーションをトレースしても、ゲーム内のキャラは重かったり軽かったり、疲れもするし、障害物もあるわけで
こっちの動きをそのままゲームに反映しても意味ないし、反映しなかった場合の違和感が多くなるので
使えないと判断したのでしょう
>>526-527
言ってることが難しい(;´･ω･`)
つまり、3軸は加速度+加速度で補う角度
6軸は加速度+角度
ってこと？
>>526のメーカーから買うのかな？
大手みたいだけど月産25万個か…
どこから仕入れるにしろ一気にセンサーの市場規模拡大しそうだねぇ
言ってることが難しい(;´･ω･`)
つまり、3軸は加速度+加速度で補う角度
6軸は加速度+角度
ってこと？
>>526のメーカーから買うのかな？
大手みたいだけど月産25万個か…
どこから仕入れるにしろ一気にセンサーの市場規模拡大しそうだねぇ
＞コンパス（地磁気を使うもの ただし２軸しかとれない）
コレが理解できないんだ
磁力線の方向ベクトルがX,Y,Zの３本のベクトルの和として表現されるんだから
３軸じゃないの？
コレが理解できないんだ
磁力線の方向ベクトルがX,Y,Zの３本のベクトルの和として表現されるんだから
３軸じゃないの？
>>528
センサを中心からずらせば水平回転が取れるとかなんとか
センサを中心からずらせば水平回転が取れるとかなんとか
あ、逆だ
3軸だとできなくて6軸だとできる？
3軸だとできなくて6軸だとできる？
任天堂の技術者が数百円のジャイロセンサを削って、「水平回転が基本的には取れない」「モーショントレースが出来ない」
デメリットを選択するはずがない。
数百円を削って、リモコンの可能性を根こそぎ狭める馬鹿はいない。
コントローラのモーショントレースするかしないかは、ソフトしだい。ハードレベルで使えないと判断する分けない。
デメリットを選択するはずがない。
数百円を削って、リモコンの可能性を根こそぎ狭める馬鹿はいない。
コントローラのモーショントレースするかしないかは、ソフトしだい。ハードレベルで使えないと判断する分けない。
http://gonintendo.com/?p=6707
これ面白かった
これ面白かった
>>530
つまり、軸の数＝自由度＝パラメータの数という事
３軸は加速度しか取れないが、地上では重力があるから静止してれば相対角は判るだけ
>>531
加速度センサだけでは水平回転が取れないのと同じく
地磁気を使うとその磁力線方向を中心軸にした回転が取れない
>>532
それは、あくまでも３軸＝３パラメータだから、そのパラメータに収まるように自由度を減らせばという意味ね
重力を使って傾斜角がわかるのも、静止してればという拘束条件をつけて自由度を減らした場合の話。
つまり、軸の数＝自由度＝パラメータの数という事
３軸は加速度しか取れないが、地上では重力があるから静止してれば相対角は判るだけ
>>531
加速度センサだけでは水平回転が取れないのと同じく
地磁気を使うとその磁力線方向を中心軸にした回転が取れない
>>532
それは、あくまでも３軸＝３パラメータだから、そのパラメータに収まるように自由度を減らせばという意味ね
重力を使って傾斜角がわかるのも、静止してればという拘束条件をつけて自由度を減らした場合の話。
540 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 12:59:22 ID:K2DC19K4
リモコン＋ヌンチャクなんかより
アイトイ２＋6軸のほうが新しい事できそうだよね
コップのデモをみて思った
アイトイ２＋6軸のほうが新しい事できそうだよね
コップのデモをみて思った
>>534
いや３次元マウスというのは、 ３次元上にカーソルを出して、しかもその方向も変更出来るようなもの
３次元上の点だけなら、これは３パラメータで表現できるんで
>>536
無理にモーショントレースに必死になるより、単なる面白いコントローラとして使う方がゲームに使うのは楽だと思うけどな
たとえばアイトーイのようなモーショントレースではゲームの中に入る事は出来ない。
だって、何かに触るどころか突き抜けてしまうわけだから。
>>537
ジャイロを入れなくても、画面の方向を向いていれば水平回転軸も狭い範囲では取れるので
特に不要だと思うのだが？
それに、ジャイロを入れてモーショントレースが出来たとしてもメリットが無いと思える。
逆に、モーショントレースに囚われて、使い辛いゲームに仕上がり易いんじゃないかな
いや３次元マウスというのは、 ３次元上にカーソルを出して、しかもその方向も変更出来るようなもの
３次元上の点だけなら、これは３パラメータで表現できるんで
>>536
無理にモーショントレースに必死になるより、単なる面白いコントローラとして使う方がゲームに使うのは楽だと思うけどな
たとえばアイトーイのようなモーショントレースではゲームの中に入る事は出来ない。
だって、何かに触るどころか突き抜けてしまうわけだから。
>>537
ジャイロを入れなくても、画面の方向を向いていれば水平回転軸も狭い範囲では取れるので
特に不要だと思うのだが？
それに、ジャイロを入れてモーショントレースが出来たとしてもメリットが無いと思える。
逆に、モーショントレースに囚われて、使い辛いゲームに仕上がり易いんじゃないかな
>>540
アイトイは確かに可能性は色々あるよね。
ただPS3はLINUX搭載予定だし、オープン環境にすると社長は公言していたから
覗き事件が多発する可能性もあるわけで、メーカとしては難しいところだろうな
アイトイは確かに可能性は色々あるよね。
ただPS3はLINUX搭載予定だし、オープン環境にすると社長は公言していたから
覗き事件が多発する可能性もあるわけで、メーカとしては難しいところだろうな
>>541
＞ジャイロを入れなくても、画面の方向を向いていれば水平回転軸も狭い範囲では取れるので
＞特に不要だと思うのだが？
ハンドル操作は横持ちだよ。横持ちで水平回転できなくてどうする。
＞それに、ジャイロを入れてモーショントレースが出来たとしてもメリットが無いと思える。
＞逆に、モーショントレースに囚われて、使い辛いゲームに仕上がり易いんじゃないかな
それはソフト設計者が決めること。ハードレベルでは可能にしておく必要がある。
＞ジャイロを入れなくても、画面の方向を向いていれば水平回転軸も狭い範囲では取れるので
＞特に不要だと思うのだが？
ハンドル操作は横持ちだよ。横持ちで水平回転できなくてどうする。
＞それに、ジャイロを入れてモーショントレースが出来たとしてもメリットが無いと思える。
＞逆に、モーショントレースに囚われて、使い辛いゲームに仕上がり易いんじゃないかな
それはソフト設計者が決めること。ハードレベルでは可能にしておく必要がある。
wiiリモコン
体験会レビューすこぶる良好で
ＧＫ死亡ｗｗｗ
体験会レビューすこぶる良好で
ＧＫ死亡ｗｗｗ
>>543
ハンドル操作は水平回転じゃなくて左右の傾きじゃない？
ハンドル操作は水平回転じゃなくて左右の傾きじゃない？
Wiiリモコン横もちとか、電池のせいで左右の厚さ違うしオワットル
548 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 13:16:20 ID:U6XJ16co
>>1
普通こんなに笑いながらゲームやるか？
普通こんなに笑いながらゲームやるか？
まわるメイドインワリオは１軸の角加速度センサ
てか当時の角加速度センサデカ過ぎ
よくもまあアレを入れる気になったもんだ
てか当時の角加速度センサデカ過ぎ
よくもまあアレを入れる気になったもんだ
>>547
嬉しいという問題以上に、モーショントレースをハードレベルで実現する必要はソフトをプログラムする上でも必須である。
開発ソフトで、リモコンを３次元で振った情報をイメージングできなければ、開発者も途方に暮れるだろう。
嬉しいという問題以上に、モーショントレースをハードレベルで実現する必要はソフトをプログラムする上でも必須である。
開発ソフトで、リモコンを３次元で振った情報をイメージングできなければ、開発者も途方に暮れるだろう。
まわワリは名作だよなー
今でもやってる数少ない昔ゲーに入ってるぜ
今でもやってる数少ない昔ゲーに入ってるぜ
座標検出は速いのだろう。それこそポインティングとか。
ただ、マウスジェスチャーみたいに、検出した座標を
どう解釈するかで皆苦労してるんでしょ。
ただ、マウスジェスチャーみたいに、検出した座標を
どう解釈するかで皆苦労してるんでしょ。
遅延が「ある」か「ない」かではなく『感じない』と表現した名人は罪作りだな
まぁ、「感じない」作りが出来るのならゲームとしてはOKなんだろうしどっちにしても問題ないだろ
まぁ、「感じない」作りが出来るのならゲームとしてはOKなんだろうしどっちにしても問題ないだろ
555 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 13:36:50 ID:BBczdl1h
ない、と言えないところがきびしいね
556 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 13:36:59 ID:K2DC19K4
無い と 感じない は全然違う
557 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 13:39:17 ID:K2DC19K4
地震の揺れを 感じる・感じない は人によって違う
>>549 ゴメン１軸だった
>>550 うーん。モーショントレースはゲームに使い難いと思うのだが・・・・まあそう思う人もいるだろう。
ハイデフが必要と思う人がいるように、色々だと思う。
>>556
アイトーイを遊んでるのを後ろから見ると、そもそも映ってる人が既に相当遅延してる
でも遊んでる人はそれを感じないのが不思議だよね
>>550 うーん。モーショントレースはゲームに使い難いと思うのだが・・・・まあそう思う人もいるだろう。
ハイデフが必要と思う人がいるように、色々だと思う。
>>556
アイトーイを遊んでるのを後ろから見ると、そもそも映ってる人が既に相当遅延してる
でも遊んでる人はそれを感じないのが不思議だよね
560 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 13:46:02 ID:K2DC19K4
562 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 13:48:26 ID:K2DC19K4
>カウボーイの輪縄、侍の刀、シェフの料理器具まで
>思いもしなかったような使い方が生み出されるのが楽しみで仕方ありません」と総合開発本部長の竹田玄洋氏は述べています。
面白いかどうかは別にして、侍の刀なんてすでにゲーセンにあるわな
>思いもしなかったような使い方が生み出されるのが楽しみで仕方ありません」と総合開発本部長の竹田玄洋氏は述べています。
面白いかどうかは別にして、侍の刀なんてすでにゲーセンにあるわな
>>560
それはブラウン管テレビ
液晶だと少し大きくなる
http://www.youtube.com/watch?v=ob-flvzehxs&mode=related&search=
最近の大型液晶はもっとヒドイよ
それはブラウン管テレビ
液晶だと少し大きくなる
http://www.youtube.com/watch?v=ob-flvzehxs&mode=related&search=
最近の大型液晶はもっとヒドイよ
>>564
入力が反映されるまでに妙なラグがあるのが不安だ
入力が反映されるまでに妙なラグがあるのが不安だ
566 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 14:15:00 ID:K2DC19K4
アイトイって面白そうだな。ゲハ板見るまで全く知らんかったが。
>>564
英語は分からないがふいんきだけは伝わった(´・ω・｀)
英語は分からないがふいんきだけは伝わった(´・ω・｀)
ラグではなく入力受け付けしているだけだがな
ちゅうかボタンだって付いているんだからそれこそ1フレで連続した動作を
キャラにさせたければボタン使ってとかだって出来るんだが適材適所でポインターなりリモコンアクション使えばいいだけ
なにもすべてリモコンの振りだけでキャラ操作しなきゃいけないわけでもないわけで
そこが今までのゲーム性の乏しい体感系のコントローラと大きく違うとこだろ
ちゅうかボタンだって付いているんだからそれこそ1フレで連続した動作を
キャラにさせたければボタン使ってとかだって出来るんだが適材適所でポインターなりリモコンアクション使えばいいだけ
なにもすべてリモコンの振りだけでキャラ操作しなきゃいけないわけでもないわけで
そこが今までのゲーム性の乏しい体感系のコントローラと大きく違うとこだろ
アイトイすげえな
ドジョコンよりこれ標準搭載したほうがよかったんじゃないか
ドジョコンよりこれ標準搭載したほうがよかったんじゃないか
アイトイは実写取り込みだから抵抗あるひと多いだろう
実写取り込みでなく操作を前面に出せばよかったのにね
小錦使ってのデブキモイCMには泣いた
実写取り込みでなく操作を前面に出せばよかったのにね
小錦使ってのデブキモイCMには泣いた
ソニー曰く、PS3コンで「テレビ等への専用機器の取付けなどの煩わしいシステムの設置作業が不要になりました」。
アイトイは「煩わしいシステム」なので「不要になりました」。
アイトイは「煩わしいシステム」なので「不要になりました」。
アイトイを本体に内蔵、ポップアップ式でポップアップしなければ映らないようにしておけば
煩わしくもなく、
盗撮問題もクリア出来て良かったと思うんだけどな。
ゲーム用だけじゃなくてプリペイドカードの入力とか２次元バーコードで一発だし
煩わしくもなく、
盗撮問題もクリア出来て良かったと思うんだけどな。
ゲーム用だけじゃなくてプリペイドカードの入力とか２次元バーコードで一発だし
「ボタンだって付いているんだからとか言い出すならボタンだけでいい」
>>576
何が言いたいのかわからんが、ポインティングも加速度センサーも
どちらかというとアナログスティックやタッチパネル寄りのデバイスだが。
役割が違うんだから「ボタンでいい」という意見はなんか違う。
何が言いたいのかわからんが、ポインティングも加速度センサーも
どちらかというとアナログスティックやタッチパネル寄りのデバイスだが。
役割が違うんだから「ボタンでいい」という意見はなんか違う。
まぁ ミニゲーム楽しむ分にはこのソフト使えば手軽だし
もっとこだわる会社は独自のライブラリ作ればいいって話だろ
もっとこだわる会社は独自のライブラリ作ればいいって話だろ
アナログスティックやタッチパネルでいい
いまのアホ助もな・・
的外れ
タッチパネルはあの時点で既に枯れまくった技術
Wiiコンはそうではない
比較は無意味
ゲームに寄与するのかどうかすら不明
タッチパネルはあの時点で既に枯れまくった技術
Wiiコンはそうではない
比較は無意味
ゲームに寄与するのかどうかすら不明
そもそもアナログスティックとタッチパネルなんてまったく違う物だし
別の方向見ながらタッチパネル使いこなせるのは絵師くらいなもんだよ
タッチパネルって自分の腕で画面ふさぐしいらね
画面内やつはペンタブレットだろ
画面内やつはペンタブレットだろ
>>582
枯れてる/枯れてないが何故比較を無意味にするのか教えてください。
枯れてる/枯れてないが何故比較を無意味にするのか教えてください。
同列に語れるものではないという意味で比較は無意味
なぜ同列に語れないのか教えてください。
589 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 03:56:54 ID:BDGUqz9y
ようちえん
そもそもモーションセンサもポインティングデバイスも枯れまくってるだろ
>>590
そういうことはWiiが売れた後に気付かれます
そういうことはWiiが売れた後に気付かれます
592 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 12:34:58 ID:RuSaMf7K
■wiiの阿呆踊リモコン感度悪すぎ■
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-baseball-jp-a/
ニ / l l ,_ 〈 (β 革命失敗（笑）
/ /777@^) / ＼) ／￣任 豚￣.＼ .＿
/ﾆ7 { し'7/￣ﾞ7 〈（人＿＿＿＿＿ ） /+/}
/ ヽ. ノ { ／〈／ |ミ/∪ ー◎-◎） /o//、
： |ｰ-| X ,.へ （６ ∪ (_ _)）＼ ∩_,'/）
,rf'?@^) ! !// V ＼｜∪∴ ノ ３ﾉ ＼＿＿.〈 ﾉ
〈 ﾚﾌ .! ￣/￣￣/ ＼＿＿＿＿_ノ ､ / /´ノ丿
ヽ く `‐! !-l＿＿/ /ｲ / ／￣`＜:: ＿ ヽヽ. /ｰ-v' ＿
. V⌒ヽ_, l l-‐ヽ / ´ l/ ﾚ' ,ゝ､ ￣7 ｉ‐-' / ./+/}
ヽ ! ! ∨ / / ＼/l. ! ./ /o//
＼__,,.ゝヽ''7 ./ ニ / l l ､ ／ｿ ,'─‐' ∩_,'/）
／ / / ,ｲ ヽ./ / /､＿ ＿_〈 ﾉ
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-baseball-jp-a/
ニ / l l ,_ 〈 (β 革命失敗（笑）
/ /777@^) / ＼) ／￣任 豚￣.＼ .＿
/ﾆ7 { し'7/￣ﾞ7 〈（人＿＿＿＿＿ ） /+/}
/ ヽ. ノ { ／〈／ |ミ/∪ ー◎-◎） /o//、
： |ｰ-| X ,.へ （６ ∪ (_ _)）＼ ∩_,'/）
,rf'?@^) ! !// V ＼｜∪∴ ノ ３ﾉ ＼＿＿.〈 ﾉ
〈 ﾚﾌ .! ￣/￣￣/ ＼＿＿＿＿_ノ ､ / /´ノ丿
ヽ く `‐! !-l＿＿/ /ｲ / ／￣`＜:: ＿ ヽヽ. /ｰ-v' ＿
. V⌒ヽ_, l l-‐ヽ / ´ l/ ﾚ' ,ゝ､ ￣7 ｉ‐-' / ./+/}
ヽ ! ! ∨ / / ＼/l. ! ./ /o//
＼__,,.ゝヽ''7 ./ ニ / l l ､ ／ｿ ,'─‐' ∩_,'/）
／ / / ,ｲ ヽ./ / /､＿ ＿_〈 ﾉ
見てみると遅延酷い部分と、そうでない部分があるね。
ソフト制作の工夫次第でどうにでもなりそうだな
ソフト制作の工夫次第でどうにでもなりそうだな
「枯れた」という単語の意味を勘違いしてる人が紛れてる悪寒
>>591
582 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/10/13(金) 19:08:13 ID:H8QvEoky
的外れ
モーションセンサもポインティングデバイスはあの時点で既に枯れまくった技術
～はそうではない
比較は無意味
ゲームに寄与するのかどうかすら不明
とか言うレスが飛び交うわけだな
582 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/10/13(金) 19:08:13 ID:H8QvEoky
的外れ
モーションセンサもポインティングデバイスはあの時点で既に枯れまくった技術
～はそうではない
比較は無意味
ゲームに寄与するのかどうかすら不明
とか言うレスが飛び交うわけだな
悔しいも糞も、あれはホントにどじょうすくいにしか見えなかったからなぁ・・・
阿呆踊で検索したらアフォーダンスとか読みをあててる奴がいて吹いた。
そういえば初めて聞いた時は阿呆踊りを連想したな。
そういえば初めて聞いた時は阿呆踊りを連想したな。
599 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 08:35:47 ID:JiaMxNKm
延期の確率２０％
>ttp://gonintendo.com/?p=6707
・料理の動作を見ると、確かに遅延しているように感じられる。
・一方、数字の書いてある風船を打ち落とすデモでは、遅延は全く感じられない。
モーションの処理が重いのではなく、意図されたモーションなのかを
抽出するのに時間がかかっている感じだね。
タッチパネルの書き心地みたいなもので、時間が経てば、もっと洗練されてくるだろう。
・料理の動作を見ると、確かに遅延しているように感じられる。
・一方、数字の書いてある風船を打ち落とすデモでは、遅延は全く感じられない。
モーションの処理が重いのではなく、意図されたモーションなのかを
抽出するのに時間がかかっている感じだね。
タッチパネルの書き心地みたいなもので、時間が経てば、もっと洗練されてくるだろう。
バカ｢wiiすげえ！アンケートも評判いいし、安い！｣
｢で、面白そうなの？動画見てどう思ったの？｣
バカ｢・・・wiiは絶対売れる！遅延もない！｣
｢『Wiiのプレイ動画』を見て面白いと思ったわけ？｣
バカ｢・・・・PS3は売れない！GK乙！工作がまたはじまったみたいだな」
｢で、面白そうなの？動画見てどう思ったの？｣
バカ｢・・・wiiは絶対売れる！遅延もない！｣
｢『Wiiのプレイ動画』を見て面白いと思ったわけ？｣
バカ｢・・・・PS3は売れない！GK乙！工作がまたはじまったみたいだな」
今現在発表されてる知育ってなんだっけ？
>>602
数字を重要視する板だろ。それが嫌ならゲサロなと行って来い
数字を重要視する板だろ。それが嫌ならゲサロなと行って来い
>>602-603
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
606 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/16(月) 07:30:48 ID:9I2XDH6N
え、現時点で売れそうなゲームないってことだろ？
607 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 08:57:18 ID:ExxYGKdl
ミニゲーム集がキラーみたいだしなぁ。
今日は大学でテニスだよ。
あ、もちろん本物のね。
テニスくらい外でやればいいのにねぇ。
今日は大学でテニスだよ。
あ、もちろん本物のね。
テニスくらい外でやればいいのにねぇ。
608 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 08:58:15 ID:vt314Dcr
【アメリカのアマゾンのランキング】
Sony PlayStation 3 (60GB) 20,320位
http://www.amazon.com/Sony-Computer-Entertainment-PlayStation-60GB/dp/B0009VXAM0/
Nintendo Wii 240位
http://www.amazon.com/Nintendo-Wii/dp/B0009VXBAQ/
PS3ｵﾜﾀ＼(^O^)／
Sony PlayStation 3 (60GB) 20,320位
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Nintendo Wii 240位
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PS3ｵﾜﾀ＼(^O^)／
>>607
本物のテニスじゃあ、老人と大人と子供が同じ土俵に立ってできん。
本物のテニスじゃあ、老人と大人と子供が同じ土俵に立ってできん。
>>612
何気に目から鱗な意見だ
何気に目から鱗な意見だ
ちゅうかごっこ遊びの面白さと実際のおもしろさと同視するほうが頭がおかしいｗ
>>610
お前が下手だからだよばか
お前が下手だからだよばか
617 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 03:20:11 ID:aRSfKMzc
目的は通報ではなく
投書よ｡
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|／ ,,,,,,, _
／'''' '';::.
/二⌒"''ヽ l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/） | ツマラン！！
|こi .iこ ヾl iｰ/ i ｰ' k.l ＜ おまいの話は
l / !.ヽヽ i6. l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
. l,〈＋ヽ ﾉ U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽー '／ `ー ‐
投書よ｡
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|／ ,,,,,,, _
／'''' '';::.
/二⌒"''ヽ l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/） | ツマラン！！
|こi .iこ ヾl iｰ/ i ｰ' k.l ＜ おまいの話は
l / !.ヽヽ i6. l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
. l,〈＋ヽ ﾉ U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽー '／ `ー ‐
なにこの遅延、ネット対戦だったら致命傷だろう。
619 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 03:31:17 ID:aRSfKMzc
ボタン押した瞬間ピッチャーが投げる野球ゲームってあったっけ？
そこはしょうがないとこだと思うんだがな
そこはしょうがないとこだと思うんだがな
>>620
あるだろｗ
あるだろｗ
ロボピッチャｗ
>>619
野球はピッチャーからスタートするんだから別に気になんないだろ。
野球はピッチャーからスタートするんだから別に気になんないだろ。
わざわざ投げる動作が終わってから動き出すのかよ
なかなか直感的だなw
なかなか直感的だなw
ドカベンに一人モーション無しで投げる奴いたな
629 ：らい℃_°)ノ ◆RIDEONxuoc ：2006/10/17(火) 04:26:10 ID:3gfy8Vt1
ゼルダの釣りもプレイヤーがリモコンを振り終わってから画面の中のリンクが竿を
振り出すタイプなんだがもうちょっと何とかしてほしかったかな。
振り出すタイプなんだがもうちょっと何とかしてほしかったかな。
631 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/17(火) 06:46:52 ID:W+311l0e
http://c-news.jp/c-web/ShowArticle.do?did=01&aid=00008169
このアンケート結果を見ていただきたい。
これを正しく分析するならば、Wiiの購入に前向きなのは全体の1割でしかないのだ。
発売から三ヶ月以内に購入を考えていない圧倒的多数派の回答者は
Wiiスポーツやワリオといったローンチタイトルにまったく魅力を感じておらず
発売から三ヶ月以上経過しWiiを活かしたタイトルが出たらという妄想の期待値で回答しているに過ぎない。
つまり、WiiでもNDSの脳トレのような奇跡がなければ購入しないのである。
また、発売後一ヶ月以内に買うのは新しいハードが出たらとりあえず試してみたいイノベーターと呼ばれる層であり
商品の良し悪しは考えずに買うマニア層。試して飽きればすぐに手放してしまうのだ。
よって全回答者に占めるWii支持層はあまりにも少ないということがはっきりと明らかになった。
数字は時として残酷にイメージ戦略を破壊してしまうものである。
このアンケート結果を見ていただきたい。
これを正しく分析するならば、Wiiの購入に前向きなのは全体の1割でしかないのだ。
発売から三ヶ月以内に購入を考えていない圧倒的多数派の回答者は
Wiiスポーツやワリオといったローンチタイトルにまったく魅力を感じておらず
発売から三ヶ月以上経過しWiiを活かしたタイトルが出たらという妄想の期待値で回答しているに過ぎない。
つまり、WiiでもNDSの脳トレのような奇跡がなければ購入しないのである。
また、発売後一ヶ月以内に買うのは新しいハードが出たらとりあえず試してみたいイノベーターと呼ばれる層であり
商品の良し悪しは考えずに買うマニア層。試して飽きればすぐに手放してしまうのだ。
よって全回答者に占めるWii支持層はあまりにも少ないということがはっきりと明らかになった。
数字は時として残酷にイメージ戦略を破壊してしまうものである。
>>627
ワンインチパンチみたいだなｗ
ワンインチパンチみたいだなｗ
>>631
統計学的な観点からは、
世代別、性別の人口比を反映してないサンプル（各世代、性別ごとに125人ずつ）で
「全体のn割」という分析をすることはナンセンスな気がするんだけど…
良ければA助さんの「正しく分析」するメソッドを挙げてくれませんか？
統計学的な観点からは、
世代別、性別の人口比を反映してないサンプル（各世代、性別ごとに125人ずつ）で
「全体のn割」という分析をすることはナンセンスな気がするんだけど…
良ければA助さんの「正しく分析」するメソッドを挙げてくれませんか？
Ａ助もコピペ厨へと堕ちましたか
635 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 20:54:12 ID:aRSfKMzc
遅延なんて、液晶テレビである以上、なくすのは無理
商品として使えないもんを出すとは思わないけど
センサーバーの受信範囲とか実際に設置してみないと解らないし
設置の仕方によってはリモコンの効きが悪くなるカモしれないね
センサーバーの受信範囲とか実際に設置してみないと解らないし
設置の仕方によってはリモコンの効きが悪くなるカモしれないね
A助元気ねーな。PS3買えなくなったのか？
高橋名人はなんで遅延しないってウソついてるんだ？
ゲームに関してはクリーンな人だと思ったのに・・・
子供のころの夢をぶち壊さないでほしい
ゲームに関してはクリーンな人だと思ったのに・・・
子供のころの夢をぶち壊さないでほしい
ついに名人批判
何でもアリだな
何でもアリだな
>>639
Wii否定するためならすべてを敵に回すつもりなんじゃね
Wii否定するためならすべてを敵に回すつもりなんじゃね
ソフトの入力データの解釈のための入力待ちと、
リモコンからのデータが遅延することを意図的に混同してのネガキャンだからな。
名人は後者の遅延は無い、と言ってる。
前者はソフトによっては解消されてるし、後者は言いがかりで事実無根。
リモコンからのデータが遅延することを意図的に混同してのネガキャンだからな。
名人は後者の遅延は無い、と言ってる。
前者はソフトによっては解消されてるし、後者は言いがかりで事実無根。
ピアニストがピアノの一つの鍵盤を１本の指で秒間16打鍵できるのに
ゲーミストがゲーム機のボタンを16連打できないわけが無い
ゲーミストがゲーム機のボタンを16連打できないわけが無い
ボタンにバネを仕込んでたからな
高橋名人はハドソンの社員じゃないの？ ロンチで出してたね
高橋名人の「スイカ割り」とか「バネ」の真相は
本人がpodcastでしゃべってるから聞いてみたらいいよ
本人がpodcastでしゃべってるから聞いてみたらいいよ
本当は17連射だったもんな
高橋名人の嘘を信じて必死でパッドやゲーセンのボタンを叩き、
中にはガチャポンの殻でこすったり、鉄製定規でビィィンとかやったり。
ボタン壊れまくりで関係者は儲かっただろうねｗ
周辺機器は利益率高いもんね。
中にはガチャポンの殻でこすったり、鉄製定規でビィィンとかやったり。
ボタン壊れまくりで関係者は儲かっただろうねｗ
周辺機器は利益率高いもんね。
ファミコンの頃はコントローラ１個500円ぐらいで買えたんで
交換するには本体を分解せにゃならんかったが
交換するには本体を分解せにゃならんかったが
>>641
本当に意図的なのだろうか
本当に意図的なのだろうか
はぁ？名人はなぁ…
指にバネを仕込んだんだよ。
指にバネを仕込んだんだよ。
>>651
具体的にバネをどう仕込むんだ？ｗ
具体的にバネをどう仕込むんだ？ｗ
いくら反応速度がいい人間でも、脳から指までの神経伝達で100ms程度は遅延するので
いきなり玉が出たら、そりゃ打てないわな。
エンピツを落としてつまむゲームをやったでしょ？
予告動作なしに落とされると、絶対につまめない。
いきなり玉が出たら、そりゃ打てないわな。
エンピツを落としてつまむゲームをやったでしょ？
予告動作なしに落とされると、絶対につまめない。
>>621
野球キャラSTGかよ
野球キャラSTGかよ
656 ：名無しさん必死だな：2006/10/19(木) 13:01:57 ID:irynrsy3
遅延があるってことはつまり大きく振り回す必要があるということ
必死で「振り回す」という表現を否定していた妊娠を完全に裏切る展開になってしまった
必死で「振り回す」という表現を否定していた妊娠を完全に裏切る展開になってしまった
>遅延があるってことはつまり大きく振り回す必要がある
？
？
>遅延があるってことはつまり大きく振り回す必要がある
？
？
656 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:01:57 ID:irynrsy3
遅延があるってことはつまり大きく振り回す必要があるということ
必死で「振り回す」という表現を否定していた妊娠を完全に裏切る展開になってしまった
遅延があるってことはつまり大きく振り回す必要があるということ
必死で「振り回す」という表現を否定していた妊娠を完全に裏切る展開になってしまった
日本語どうこうの前に脳が腐ってるな
セガのなるほ堂展開がPSP重視なのは、あながち間違いじゃないな
>>656
うけたｗ
うけたｗ
664 ：名無しさん必死だな：2006/10/21(土) 11:34:29 ID:hL464su2
よう遅延児
665 ：名無しさん必死だな：2006/10/21(土) 13:26:37 ID:hPrQ+Vqb
>>606
少しはサーチしたのか？お前
少しはサーチしたのか？お前
>>620
それが正解だな。ボタン入力というのが実はかなりとんでもなく遅いから
動画ではどうこう言われても実際の体験者から遅いという評判は出てこない。
ピッチャーなら、ボタンを押そうと思って押し始めて押し込んで、
それからおもむろに振りかぶって投げ始めるという手順になる。
敵を剣で攻撃するなら、やはりボタンを押し切ってから
剣を振りかぶって敵に叩きつけるという行動が始まる。
ボタン操作の場合の動画があれば、恐らくハッキリするのだろう。
それが正解だな。ボタン入力というのが実はかなりとんでもなく遅いから
動画ではどうこう言われても実際の体験者から遅いという評判は出てこない。
ピッチャーなら、ボタンを押そうと思って押し始めて押し込んで、
それからおもむろに振りかぶって投げ始めるという手順になる。
敵を剣で攻撃するなら、やはりボタンを押し切ってから
剣を振りかぶって敵に叩きつけるという行動が始まる。
ボタン操作の場合の動画があれば、恐らくハッキリするのだろう。
流れぶった切るけど、センサーバー必要なのって赤外線、つまりポインタ部分だけだよね？
その他の加速度センサーとかボタンとかヌンチャク部分って、bluetooth使うんだよね？
その他の加速度センサーとかボタンとかヌンチャク部分って、bluetooth使うんだよね？
どっかで見た記述によると、Wii本体とWiiリモコンは秒間約300回の通信を実現しているそうだ。
出力機器（テレビ）のリフレッシュレートはせいぜい60f/s位だろうから、1フレーム更新する間に最小5回程度のサンプリングが可能だ。
さて、原理上はたった300Hz（MHzじゃないよ。kHzでもない。）の3並列処理装置があればリモコンの動きを正確に処理/蓄積できるが、
得られた加速度情報からリモコンの移動速度や位置座標を計算するためには多少の引き算とバッファメモリへのアクセス、それに
掛け算も必要になる（掛け算は工夫次第で省略可能）ため、実際は10kHzもあれば十分な精度のアナログ情報を検出することができる。
これはたいして困難な技術ではない。従ってハードウェア面では遅延が生じる要因は考えにくい。
出力機器（テレビ）のリフレッシュレートはせいぜい60f/s位だろうから、1フレーム更新する間に最小5回程度のサンプリングが可能だ。
さて、原理上はたった300Hz（MHzじゃないよ。kHzでもない。）の3並列処理装置があればリモコンの動きを正確に処理/蓄積できるが、
得られた加速度情報からリモコンの移動速度や位置座標を計算するためには多少の引き算とバッファメモリへのアクセス、それに
掛け算も必要になる（掛け算は工夫次第で省略可能）ため、実際は10kHzもあれば十分な精度のアナログ情報を検出することができる。
これはたいして困難な技術ではない。従ってハードウェア面では遅延が生じる要因は考えにくい。
では遅延が発生しうる最大の原因はどこにあるのか。ハードウェアではないのだから、ソフトウェアに決まっている。
その中でも、得られたアナログ情報を集計して一つの動作として解釈するモーション処理部分がもっとも怪しいと考えられる。
この部分はおそらく個々のソフトごとに異なる物ではなく、Wii側がI/O-APIの一部として提供している可能性が強い。
つまり、根幹的にはOSの問題だ。この部分はWiiConnect24を通してアップデート可能である見込みなので、問題点は今後逐次
修復されていくものと思われる。もし問題点があればの話だが。
まだ発売されていない現時点では、遅延の程度は未知数といえる。
しかし、上述のとおりであるからして過度に不安に考える必要はなかろう。
その中でも、得られたアナログ情報を集計して一つの動作として解釈するモーション処理部分がもっとも怪しいと考えられる。
この部分はおそらく個々のソフトごとに異なる物ではなく、Wii側がI/O-APIの一部として提供している可能性が強い。
つまり、根幹的にはOSの問題だ。この部分はWiiConnect24を通してアップデート可能である見込みなので、問題点は今後逐次
修復されていくものと思われる。もし問題点があればの話だが。
まだ発売されていない現時点では、遅延の程度は未知数といえる。
しかし、上述のとおりであるからして過度に不安に考える必要はなかろう。
うはｗｗｗ反応が返ってきたｗ
あの長文を読んでくれてありがとう。
でも>>668をちょっと訂正。多少の引き算・・・ではなくて足し算。
より厳密には積分という。
>>670
うん。OSが提供する計算結果を、ゲームソフトがさらに処理するわけだから
ゲームソフトの質も大きく影響する。それも一つのファクターにはなるね。
この部分はアップデートしようがないから、悪いソフトはいつまでも悪いままｗ
あの長文を読んでくれてありがとう。
でも>>668をちょっと訂正。多少の引き算・・・ではなくて足し算。
より厳密には積分という。
>>670
うん。OSが提供する計算結果を、ゲームソフトがさらに処理するわけだから
ゲームソフトの質も大きく影響する。それも一つのファクターにはなるね。
この部分はアップデートしようがないから、悪いソフトはいつまでも悪いままｗ
>>667
切り分け方が微妙におかしい気がするけどそんな感じ
切り分け方が微妙におかしい気がするけどそんな感じ
Wiiの開発ツールで良いのが出来たらしいから、メーカーごとの開発力
の差は、これから縮まっていくでしょうね(良い方に)
の差は、これから縮まっていくでしょうね(良い方に)
その開発ツールって任天堂が作ったものなの？
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol4/04.html
ここの中盤辺りに開発ツールの動画があるぞ
ここの中盤辺りに開発ツールの動画があるぞ
GKどもは開発ツールの動画をよく見ておくように。
その開発ツールのだと一つの動き終わってからコマンドが入るみたいな感じじゃね？
格ゲーのコマンド入力みたいに。
wiisportsみたいなのは違う方式だろうし、反応いいだろうけど
安易にツールに頼って複雑な入力させられるとレスポンス悪く感じるだろうなぁ。
格ゲーのコマンド入力みたいに。
wiisportsみたいなのは違う方式だろうし、反応いいだろうけど
安易にツールに頼って複雑な入力させられるとレスポンス悪く感じるだろうなぁ。
>>677
Wiiスポにしても任天堂純正にしても、動作に関してはほとんどこのツールに
頼っているはず。複雑なモーションをプログラムコードだけで再現するのは
並々ならぬ時間と金が必要だ。
普通はコマンドの動作サンプルを収集してから製品版に仕上げるまでに
チューニングと最適化の工程を経て、精度を高める。
品質重視の任天堂はこの行程に時間を掛けているのだと思う。
ツールを導入したとて、結局はメーカーの開発力の差がすべてだな。
Wiiスポにしても任天堂純正にしても、動作に関してはほとんどこのツールに
頼っているはず。複雑なモーションをプログラムコードだけで再現するのは
並々ならぬ時間と金が必要だ。
普通はコマンドの動作サンプルを収集してから製品版に仕上げるまでに
チューニングと最適化の工程を経て、精度を高める。
品質重視の任天堂はこの行程に時間を掛けているのだと思う。
ツールを導入したとて、結局はメーカーの開発力の差がすべてだな。
単に加速度センサーを加速度入力のコントローラとして使うなら遅延が無いどころか
ボタンよりヘタすると速い入力が可能だけど
その結果としてのモーションを認識するとなると、当然その動きが終わってからになってしまう。
沢山のボタンの代用にするという事なら、モーション認識でいいと思うけどね。
でも、それを体感コントローラとしてみると、それでは満足出来ないと言い出す人もいるわけで、
今のCMのように体感的な面を宣伝しすぎると、買った人に【思ったのと違った】 と思われてしまう
ボタンよりヘタすると速い入力が可能だけど
その結果としてのモーションを認識するとなると、当然その動きが終わってからになってしまう。
沢山のボタンの代用にするという事なら、モーション認識でいいと思うけどね。
でも、それを体感コントローラとしてみると、それでは満足出来ないと言い出す人もいるわけで、
今のCMのように体感的な面を宣伝しすぎると、買った人に【思ったのと違った】 と思われてしまう
680 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 11:16:36 ID:zfsL+9tV
>>所詮低コストのハードだって事はみんなご存知ですよ
嘘を言わないで下さい
嘘を言わないで下さい
テレビCMで値段言ってたっけ？
MPUの性能を削いでDVD対応もキャンセルして単価を安くしたのは事実だな。
だが見えないところに莫大な金がつぎ込まれている希ガス。
だが見えないところに莫大な金がつぎ込まれている希ガス。
無い遅延をあるある言い立てて無いことの証明を要求する朝鮮企業ソニーGK
なんで遅延遅延言ってる人は
みなさんが一様に言うのは、コントローラーの操作が思っていたよりもいいという事。
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安が
あった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。
高橋名人公式BLOG『16連射のつぶやき』
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
↑を無視するの?
みなさんが一様に言うのは、コントローラーの操作が思っていたよりもいいという事。
やはり、無線とボタンではない動作でコントロールするという事で、遅延などがあるんじゃないか？という不安が
あった様ですが、実際に触ってみるとそんな事はまったく感じないのですよ。
それほどまでに、感度が素晴らしいですね。
高橋名人公式BLOG『16連射のつぶやき』
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/10/post_408.html
↑を無視するの?
高橋名人とやらがどんなお方か知らない。マジで。
>そんな事はまったく『感じない』のですよ
高橋名人を信用してるのって馬鹿か昔の子供くらいじゃないの？
そいつ普通のメーカーの営業と同じだし
昔は16連射で子供を詐称した経緯もある
そいつ普通のメーカーの営業と同じだし
昔は16連射で子供を詐称した経緯もある
>>688
テレビに出る営業ってどんなスーパー営業マンだよ。
テレビに出る営業ってどんなスーパー営業マンだよ。
子供を詐称したってなんだ
子供を詐称ｗｗｗｗｗ
あどでーぼくでー
さしょう 【詐称】
（名）スル
氏名・職業・年齢などをいつわって人をだますこと。
子供になりすまして16連射。
（名）スル
氏名・職業・年齢などをいつわって人をだますこと。
子供になりすまして16連射。
17連射までいけたが
語呂がいいので16連射にしてた
これも詐称かｗ
平成生まれのPSジェネが分かったような口を利くなよ
ハドソンと任天堂はかつてのライバルであり
それを乗り越えて今の関係があるんだから
語呂がいいので16連射にしてた
これも詐称かｗ
平成生まれのPSジェネが分かったような口を利くなよ
ハドソンと任天堂はかつてのライバルであり
それを乗り越えて今の関係があるんだから
695 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 09:43:03 ID:AxKmiKL8
696 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 09:47:47 ID:CZPNhlYL
任豚語だと思うが、、、
697 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/23(月) 11:33:41 ID:BLACTWOG
698 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 11:38:37 ID:adbqK+UT
＿rへ-へ＿
/ ヽ
[二二二二二二]
／＿＿＿＿＿＿＿＼
（｣ﾟ~／o|∩|o＼ L)
(/ 〈＿, (＿)､＿〉ﾍ)
｜ヽ工工工工工７｜ Wii終わりだなｗｗｗｗ
／￣＼エエエｴﾉ /
( ト､＿＿_／
|＼＿／ヽ ∧∧∧∧
| ＿_(￣|＜ドーン!!
| ＿_)_ノ ∨∨∨∨
ヽ＿_)ノ
/ ヽ
[二二二二二二]
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（｣ﾟ~／o|∩|o＼ L)
(/ 〈＿, (＿)､＿〉ﾍ)
｜ヽ工工工工工７｜ Wii終わりだなｗｗｗｗ
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| ＿_(￣|＜ドーン!!
| ＿_)_ノ ∨∨∨∨
ヽ＿_)ノ
699 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 11:40:56 ID:pzmGq7B+
しょんべんｵﾜﾀ
アホはなに自爆してんだ？
>>697
これも任天堂による詐欺なんだよなぁ
モニタの親父がモーション記録して、自身がモーション認識させるんなら
ムービーの通りの判定で問題無いんだけど、
アレを子供のリーチで認識させたり、老人の速度で認識させたりする必要があるところに
サードが苦労してるんだけどなぁ
エンドユーザーを騙すんならいいけど、サードを騙すのは良くないね
これも任天堂による詐欺なんだよなぁ
モニタの親父がモーション記録して、自身がモーション認識させるんなら
ムービーの通りの判定で問題無いんだけど、
アレを子供のリーチで認識させたり、老人の速度で認識させたりする必要があるところに
サードが苦労してるんだけどなぁ
エンドユーザーを騙すんならいいけど、サードを騙すのは良くないね
騙すってなんだろう？
LiveMoveはサード製のミドルウェアなんだが、誰が誰を騙すって？
うるせえよナムコ社員。
おとなしくＰＳゲー作ってろ
おとなしくＰＳゲー作ってろ
>>703
あの動画は任天堂が作ったものなの？
あの動画は任天堂が作ったものなの？
>>703
確かに。モーション認識のプログラミングが簡単に出来ますって言いたいんだろうけど、
そんなことより問題なのは実際のモーションがどう判定されるかだよね。
大体、こんなもん見せられてもユーザーは面白くもなんとも無い。
バルーンポップなんて見ても腕が疲れそうだなとしか思えない。
確かに。モーション認識のプログラミングが簡単に出来ますって言いたいんだろうけど、
そんなことより問題なのは実際のモーションがどう判定されるかだよね。
大体、こんなもん見せられてもユーザーは面白くもなんとも無い。
バルーンポップなんて見ても腕が疲れそうだなとしか思えない。
想像力ねーなぁ
可能性は無限
なんかさすがって感想だね。
与えられた情報しか認識できないっつうか。
美麗ムービーじゃないと感じないのかな。
与えられた情報しか認識できないっつうか。
美麗ムービーじゃないと感じないのかな。
＞エンドユーザーを騙すんならいいけど、サードを騙すのは良くないね
テンプレ入り決定
テンプレ入り決定
だってつまんなそうじゃん。単にボタン操作が手振りに置き変わったってレベルからまるで出てない。
こんなもんずっとやってたらどんだけ腕振らにゃならんのよ。
大体、モーション認識が肝のWIIでこういうツールをメーカーが使うのはあたり前っつーか、
それこそこれがユーザーに配布されて好きなようにモーション認識ゲーが作れるとかなら面白いけど、
そんなわきゃねーし。
こんなもんよりこっちの方がはるかにマシだよ。
http://www.gametrailers.com/streambuilder.php?type=wmv&streamtext=m:t_eyeofjudgement::m:t_eyeofjudgement_trailer_e36
こんなもんずっとやってたらどんだけ腕振らにゃならんのよ。
大体、モーション認識が肝のWIIでこういうツールをメーカーが使うのはあたり前っつーか、
それこそこれがユーザーに配布されて好きなようにモーション認識ゲーが作れるとかなら面白いけど、
そんなわきゃねーし。
こんなもんよりこっちの方がはるかにマシだよ。
http://www.gametrailers.com/streambuilder.php?type=wmv&streamtext=m:t_eyeofjudgement::m:t_eyeofjudgement_trailer_e36
え？>>708って釣りじゃないの？
>>713
っ「直感的な操作」
っ「直感的な操作」
いわゆる普通のなんとかのすり替えだな
Wiiの操作とカードバトルと何が関係あるのか甚だ疑問
Wiiの操作とカードバトルと何が関係あるのか甚だ疑問
でもねえ・・・・アイトイでカードバトルは商売的にうまくゆくのかなあ
だって、コピーしちゃうでしょ？
対人間なら、コピーは簡単にバレるけどさ、アイトーイが間に入るとまずばれない訳だしさ
だって、コピーしちゃうでしょ？
対人間なら、コピーは簡単にバレるけどさ、アイトーイが間に入るとまずばれない訳だしさ
718 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 14:29:57 ID:MEObp+Jy
あのカードゲームって読み取りがシビアなんだろ？
ゲームになるのかよ
ゲームになるのかよ
ってかアイトーイってまだ売ってんの？
>>716
関係なんか無いよ。目新しさで言えばこっちの方がはるかに面白そうってだけ。
ユーザーが見ても面白くもなんとも無い開発ツールの紹介であれだけ盛り上がれるのに、
アイトイのカードバトルにこれだけイチャモンがつくのは実に不思議不思議。
具体的にみんなはさ、あのツールでどんなことが出来るようになると想像してるの?
関係なんか無いよ。目新しさで言えばこっちの方がはるかに面白そうってだけ。
ユーザーが見ても面白くもなんとも無い開発ツールの紹介であれだけ盛り上がれるのに、
アイトイのカードバトルにこれだけイチャモンがつくのは実に不思議不思議。
具体的にみんなはさ、あのツールでどんなことが出来るようになると想像してるの?
１行あけなくていいから
アイトーイは標準でPS3に付かない。Wiiリモコンには１００万画素のイメージセンサ搭載。
カードバトルでも、Wiiの勝利だろうね。
カードバトルでも、Wiiの勝利だろうね。
>Wiiリモコンには１００万画素のイメージセンサ搭載。
何の話だそれ
何の話だそれ
>>724
Wii2だと思うよ（＾ω＾）
Wii2だと思うよ（＾ω＾）
728 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 15:35:11 ID:qgxg8Ceb
はいはいわろすわろす
>>730
そうらしいな。
> >>726 which is used to locate the sensor bar's eight points of light in the Wii Remote's field of view.
そうらしいな。
> >>726 which is used to locate the sensor bar's eight points of light in the Wii Remote's field of view.
もしかしてセンサーバーの2点の光をリモコンで識別してポインティングなのか？
で、リモコンの先端にCMOSセンサーかなんかが付いていて、センサーバーっぽい光点を抽出して
それを基準にポインティングしているであろう位置を算出、か？
そうならば、直射日光が当たってはいけないのはリモコンの先端じゃね？
で、リモコンの先端にCMOSセンサーかなんかが付いていて、センサーバーっぽい光点を抽出して
それを基準にポインティングしているであろう位置を算出、か？
そうならば、直射日光が当たってはいけないのはリモコンの先端じゃね？
>>730
The sensor bar is about 20cm in length and features eight IR LEDs
センサーバーに８個の赤外線LED。
>>731
which はThe Wii Remote contains a one-megapixel image sensorであり、「 in the Wii Remote's field of view. 」は「Wiiリモコンの視野の中に」
と訳せるから、Wiiリモコンに１００万画素のイメージセンサ搭載が正しい。
The sensor bar is about 20cm in length and features eight IR LEDs
センサーバーに８個の赤外線LED。
>>731
which はThe Wii Remote contains a one-megapixel image sensorであり、「 in the Wii Remote's field of view. 」は「Wiiリモコンの視野の中に」
と訳せるから、Wiiリモコンに１００万画素のイメージセンサ搭載が正しい。
元から通じてなかったじゃんｗ
GKに通じるかどうかなんて問題にしてないｗ
PS3もPSPもXBOX３６０も、ビデオチャット等に使用するカメラを出すわけだから、Wiiリモコンの「日光問題」は同様に生ずる。
いわゆる「日光問題」は、他の機種がカメラを出すまでの、いちゃもんに近い。
いわゆる「日光問題」は、他の機種がカメラを出すまでの、いちゃもんに近い。
>>703
何のために体格の違う二人でやっているのか考えて、出直してこい。
何のために体格の違う二人でやっているのか考えて、出直してこい。
>>738
赤外線の強度が画像もしくはデータ列として取り込まれて、
特定のパターンか強度の光点群をセンサーバーとして認識する、と仮定すると
強すぎる赤外線がリモコンのセンサーいっぱいに広がったり、センサーバーが包まれたりすると
情報がロストするだろうな。
もしくはセンサーバーと同様な強度・パターンの赤外線がセンサーバーの近くにある場合。
テレビの周りにそんなものがあるかビミョウ。
テレビの向こう側（見る人間の正面）から西日が差したら流石にカーテン閉めるだろうし。
まぁ、可能性は0じゃない、ってことだな。あくまで仮定だけど。
赤外線の強度が画像もしくはデータ列として取り込まれて、
特定のパターンか強度の光点群をセンサーバーとして認識する、と仮定すると
強すぎる赤外線がリモコンのセンサーいっぱいに広がったり、センサーバーが包まれたりすると
情報がロストするだろうな。
もしくはセンサーバーと同様な強度・パターンの赤外線がセンサーバーの近くにある場合。
テレビの周りにそんなものがあるかビミョウ。
テレビの向こう側（見る人間の正面）から西日が差したら流石にカーテン閉めるだろうし。
まぁ、可能性は0じゃない、ってことだな。あくまで仮定だけど。
>>739
体のでかい奴が隣でWiiリモコン振り回すとウザいのを確認させるためｗ
体のでかい奴が隣でWiiリモコン振り回すとウザいのを確認させるためｗ
なぁ…、わらっていいのか？
リモコンに直射日光
↓
直射日光が前方から射している
↓
テレビが逆光で見えない。
↓
直射日光が前方から射している
↓
テレビが逆光で見えない。
745 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 11:36:07 ID:QO/OxG22
日光で誤作動するのは確実ですか
746 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 12:14:05 ID:L1pZmdem
赤外線はワイヤレスヘッドホンにノイズが入る
日光にむかってリモコン使って
「あれぇ？あれぇ？」
と繰り返す稲中・前野のイメージ＞GK
「あれぇ？あれぇ？」
と繰り返す稲中・前野のイメージ＞GK
誤動作というか、あまりに強い日光にリモコンが晒されると
リモコンがセンサーバーを認識できなくなるというのは起こりえると思う。
738あたりから議論されてるけど。
逆に、誤認識はかなり異常な条件を揃えない限り起こらないだろうね。
リモコンがセンサーバーを認識できなくなるというのは起こりえると思う。
738あたりから議論されてるけど。
逆に、誤認識はかなり異常な条件を揃えない限り起こらないだろうね。
だから、「直射」日光がダメなんだろ。
外とかでやらんと状況を作るのが難しい。
外とかでやらんと状況を作るのが難しい。
直射日光で誤動作するかどうかもあいまいで
そもそも直射日光が部屋に差し込んでたら
画面に直射じゃなくても十分見えにくい
こんだけ否定要素があってまだこのネタでGKが騒いでるなんて
ほんと叩き所がないんだな、Wiiって
ってかスレ違いじゃねーかこの話題
そもそも直射日光が部屋に差し込んでたら
画面に直射じゃなくても十分見えにくい
こんだけ否定要素があってまだこのネタでGKが騒いでるなんて
ほんと叩き所がないんだな、Wiiって
ってかスレ違いじゃねーかこの話題
751 ：（＞_<)err ◆err//spiCY ：2006/10/25(水) 14:33:19 ID:lPJ9nVgC BE:272793683-2BP(100)
つーことはあれか、さくらやとか屋外に向けて設置してある試遊機では
遊べないということかな。
遊べないということかな。
>>752
試してみな。
試してみな。
想像での話しだが
Wiiリモコンは鏡に弱いだろう これは原理的に避けられない筈だから。
キラキラのシャンデリアとか、アルミ塗装の器具が置いてある部屋とか
モーテルの鏡の間ではポインタが飛ぶ事があるかもしれないね
直射日光については、簡易カメラで認識する方式だから、サチレーションするほど明るいと厳しいのは当然
太陽光は近赤外線を大量に含むから仕方ない。
他に近赤外線が大量に出る白熱電球やハロゲンヒータがテレビの方にあると厳しいだろう。
スポットライトがテレビの方向から出るという事はないだろうが
ハロゲンヒータはありえるだろうな。
Wiiリモコンは鏡に弱いだろう これは原理的に避けられない筈だから。
キラキラのシャンデリアとか、アルミ塗装の器具が置いてある部屋とか
モーテルの鏡の間ではポインタが飛ぶ事があるかもしれないね
直射日光については、簡易カメラで認識する方式だから、サチレーションするほど明るいと厳しいのは当然
太陽光は近赤外線を大量に含むから仕方ない。
他に近赤外線が大量に出る白熱電球やハロゲンヒータがテレビの方にあると厳しいだろう。
スポットライトがテレビの方向から出るという事はないだろうが
ハロゲンヒータはありえるだろうな。
直射日光がTVの後ろから差し込んでたら、逆光うんぬんの前にまぶしくて見てられないでしょ。
…あ、TVの影にうまく隠れて見れば平気だけど
…あ、TVの影にうまく隠れて見れば平気だけど
ここまでの話をまとめると、テレビではなくリモコンの方に強い光が当たると、
リモコンが認識しなくなる可能性があるってことでFA?
リモコンが認識しなくなる可能性があるってことでFA?
>>757
リモコンと目の位置は違うからね
リモコンと目の位置は違うからね
>>751
WiiはDSのような試遊台は設置しないらしい
WiiはDSのような試遊台は設置しないらしい
逆光の方がTVがよく見えるってどういうこった
あんまり周りが明るいと画面が暗くて見づらいだろ
画面と一緒に目に入る領域は暗い方がいいってんでTV画面の縁は黒くされてる事が多いのに
あんまり周りが明るいと画面が暗くて見づらいだろ
画面と一緒に目に入る領域は暗い方がいいってんでTV画面の縁は黒くされてる事が多いのに
直射日光が当たっててTV見づらい環境でゲームやることは無いな
直射日光当たってるならどんなゲーム機でもやり難くてしょうがない
直射日光当たってるならどんなゲーム機でもやり難くてしょうがない
要するに、テレビが見やすい環境を作れば、
おのずと日光による干渉も防ぐことができる。
おのずと日光による干渉も防ぐことができる。
766 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 06:54:47 ID:SoDtdXeC
またそんないい加減なこと言って
767 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 06:55:51 ID:J0/KKLcS
wiiの近くでは赤外線通信できないってことなの？
よくわからんが、今までに日光でテレビのリモコンが効かなくなったことの
ある人だけが危惧すればいい問題じゃないか？
ある人だけが危惧すればいい問題じゃないか？
うちの地域、空気がほとんどないから音波通信とか無理。
有線はメンドクサイし、父親に付いてる端子規格が古いからもう使えない。
赤外線通信できないと困るよ。
有線はメンドクサイし、父親に付いてる端子規格が古いからもう使えない。
赤外線通信できないと困るよ。
772 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 04:42:02 ID:LG+fs2YC
ロード地獄でもあるそうですね、ご愁傷さまです
>>767
赤外線といってもLED8つ分程度の明るさ
テレビのリモコンやIrDAとは違う変調周波数にはしてるだろう。
ただ、赤外ワイヤレススピーカ等、個別規格では干渉する場合もあるだろうね。
でもまあそういうのはそんなに売れてないだろう。
今はブルートースの時代だし
赤外線といってもLED8つ分程度の明るさ
テレビのリモコンやIrDAとは違う変調周波数にはしてるだろう。
ただ、赤外ワイヤレススピーカ等、個別規格では干渉する場合もあるだろうね。
でもまあそういうのはそんなに売れてないだろう。
今はブルートースの時代だし
ブルートフォースの時代
遅延と関係ないが、「はじめてのPS3」をみるとWiiコンと違ってY軸回転を認識するのね。
Wiiコン、つかヌンチャクがY軸認識できれば、
カメラ(ヌンチャクモーション)と
移動(ヌンチャクアナログ)と
照準（リモコン）
を全部別々に動かせる次世代なFPSになるのに、と考えてたのを思い出した。
SIXAXISより分離型のWiiの方が向いてる操作形態なのに、任天堂は詰めが甘いな・・
Wiiコン、つかヌンチャクがY軸認識できれば、
カメラ(ヌンチャクモーション)と
移動(ヌンチャクアナログ)と
照準（リモコン）
を全部別々に動かせる次世代なFPSになるのに、と考えてたのを思い出した。
SIXAXISより分離型のWiiの方が向いてる操作形態なのに、任天堂は詰めが甘いな・・
カメラと照準を別々に動かしたい理由が分からない
歩く方向と上半身と腕は別々に動かせるじゃん。
煩雑だとは思うけどさ。
煩雑だとは思うけどさ。
そっかWiiコンじゃ振り向けないのか
>>778
リモコン側ならポインティングと併用でY軸回転が範囲限定だけど拾える。
ヌンチャク側は無理。
ひねりよりも水平に振る方が直感的だと思うんだが、任天堂はポインティングで補う方向に行ってしまった。
リモコン側ならポインティングと併用でY軸回転が範囲限定だけど拾える。
ヌンチャク側は無理。
ひねりよりも水平に振る方が直感的だと思うんだが、任天堂はポインティングで補う方向に行ってしまった。
>>777
まぁやりたいってことにケチを付ける気はないからいいけどさｗ
そもそも片手持ちのコントローラーでY軸回転が必要かってのが疑問
ヌンチャクでカメラの向きを変えたいならヌンチャクを上下左右に動かせばいいだけじゃ？
普通に考えてヌンチャクの位置を固定したまま向きを変えるような動きはしないと思うんだけど
まぁやりたいってことにケチを付ける気はないからいいけどさｗ
そもそも片手持ちのコントローラーでY軸回転が必要かってのが疑問
ヌンチャクでカメラの向きを変えたいならヌンチャクを上下左右に動かせばいいだけじゃ？
普通に考えてヌンチャクの位置を固定したまま向きを変えるような動きはしないと思うんだけど
>>784
Y軸回転センサー積んでたとしても、重力やセンサーバーにあたる絶対軸？がないから
どんどん誤差が溜まってどっち向いてるかわからなくなるんじゃない？地磁気センサーなら平気だけど。
それにY軸回転が認識できないっていっても、加速度センサーを中心にして回転するんじゃなければ
横方向の加速度はかかる訳だから、Y軸回転ってかなり限られた局面でしか役に立たないと思うんだよね。
Y軸回転センサー積んでたとしても、重力やセンサーバーにあたる絶対軸？がないから
どんどん誤差が溜まってどっち向いてるかわからなくなるんじゃない？地磁気センサーなら平気だけど。
それにY軸回転が認識できないっていっても、加速度センサーを中心にして回転するんじゃなければ
横方向の加速度はかかる訳だから、Y軸回転ってかなり限られた局面でしか役に立たないと思うんだよね。
両手持ちの旧式コントローラの場合は
回転くらいしかまともに出来ないから、それを取れないと厳しいから付けたのでしょ
回転くらいしかまともに出来ないから、それを取れないと厳しいから付けたのでしょ
ところでWiiコンに赤外線カメラがついているというのは確かな情報かね？
ＷＥＢで調べただけじゃ裏が取れないんだが・・
ＷＥＢで調べただけじゃ裏が取れないんだが・・
赤外線カメラ使って何撮るんだ？
透け下着でも撮るんですかｗ
普通に考えれば「赤外線」カメラがついてる理由が全く無いがｗ
透け下着でも撮るんですかｗ
普通に考えれば「赤外線」カメラがついてる理由が全く無いがｗ
789 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 18:29:10 ID:CwPHeKAY
790 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 18:42:11 ID:CwPHeKAY
一応、ここからの避難です。
wiiは日が差し込んだだけで誤動作する その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160636407/l50
赤外線カメラが本当ならポインティングに関しては全然問題無い
と思う。ただ画像認識が重くないかな…とは思うけど。
wiiは日が差し込んだだけで誤動作する その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160636407/l50
赤外線カメラが本当ならポインティングに関しては全然問題無い
と思う。ただ画像認識が重くないかな…とは思うけど。
791 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 18:47:38 ID:Q1g3sVAq
妊娠「省スペース化、省電力化が時代の流れ」
◎ここで事実を再確認◎
サイズ 消費電力
XBOX360 スリムPC程度 245W
Wii DVDケース3枚程度 5W～50W程度
PS3 紙切れ一枚程度 0W
http://www.vipper.net/vip118735.jpg
妊娠脂肪ｗｗｗ
◎ここで事実を再確認◎
サイズ 消費電力
XBOX360 スリムPC程度 245W
Wii DVDケース3枚程度 5W～50W程度
PS3 紙切れ一枚程度 0W
http://www.vipper.net/vip118735.jpg
妊娠脂肪ｗｗｗ
>>788
おめーここ数ヶ月され続けてきた枯れた議論をいまさら反古にするとはなんてこった
おめーここ数ヶ月され続けてきた枯れた議論をいまさら反古にするとはなんてこった
794 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 21:01:36 ID:UxjAVInM
>>793
専用のプロセッサが搭載されてれば完璧なんだけど、任天堂のこと
だからケチってる気がする。あと画像認識用のＩＣってあるんかね？
工場用途でありそうな気はするんだが聞いたこと無いし。
…しかしWiiコン、結構原価かかってそうだな。
ちょっと昔だったら信じられない程リッチな構成だ。
加速度センサーが安くなってきたのがかなり効いてるな。
携帯電話産業のおこぼれだけどｗ
専用のプロセッサが搭載されてれば完璧なんだけど、任天堂のこと
だからケチってる気がする。あと画像認識用のＩＣってあるんかね？
工場用途でありそうな気はするんだが聞いたこと無いし。
…しかしWiiコン、結構原価かかってそうだな。
ちょっと昔だったら信じられない程リッチな構成だ。
加速度センサーが安くなってきたのがかなり効いてるな。
携帯電話産業のおこぼれだけどｗ
画像処理をしてないって考えるほうが自然だろ。
なんで画像処理ありきで考えるんだ？
なんで画像処理ありきで考えるんだ？
画像処理はたぶんセンサーバーの両端の赤外LEDを見てるんだよね。
左右４つずつあるからたぶん発光パターンを切り替えて左右を認識
したり認識率を上げる手段として使っているだろう。
それと画像上のLEDの間隔を測ればセンサーバーとコントローラの
距離がわかる。
ただし原理上、誰かが前を横切ると間違いなくコントロール中断するよね。
あと赤外線を出すものが前方にあると駄目かも。これからの季節だと
ストーブとかさ、照明だと白熱球とか。熱出すものは大概赤外線
出してるし。人間とか動物も出してるしね。太陽光なんか一番駄目
だよね。
>>795
２００回もやってないでしょう。せいぜい３０～６０回ぐらいじゃね？
左右４つずつあるからたぶん発光パターンを切り替えて左右を認識
したり認識率を上げる手段として使っているだろう。
それと画像上のLEDの間隔を測ればセンサーバーとコントローラの
距離がわかる。
ただし原理上、誰かが前を横切ると間違いなくコントロール中断するよね。
あと赤外線を出すものが前方にあると駄目かも。これからの季節だと
ストーブとかさ、照明だと白熱球とか。熱出すものは大概赤外線
出してるし。人間とか動物も出してるしね。太陽光なんか一番駄目
だよね。
>>795
２００回もやってないでしょう。せいぜい３０～６０回ぐらいじゃね？
>>794
actelのFPGAが載ってる
actelのFPGAが載ってる
衣川乙
>>801
リモコンが処理してると考えようぜ。
リモコンが処理してると考えようぜ。
書き込みの内容見てからレス付けたほうがいいよ
どう見ても（ry
どう見ても（ry
805 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 21:34:38 ID:w14U5jLE
ひょっとしてコントローラ内部で画像認識してるのか？
ウヒョー高額そうｗ
思い切ったな任天堂。
ウヒョー高額そうｗ
思い切ったな任天堂。
ただ内蔵のCMOSセンサが１秒に200回もシャッター切るんか？とか思ったりしなくもない
ていうかノイズを除去するためにはその２〜３倍コマ数無いといかんよ
ていうかノイズを除去するためにはその２〜３倍コマ数無いといかんよ
>>791
印紙の200円足すとちょうど６万なのが笑いを誘う。
印紙の200円足すとちょうど６万なのが笑いを誘う。
人工網膜CMOSセンサってのが昔あったな
ポケットカメラに採用された奴
あれたしかチップ単体で被写体の動きベクトルが検出できたんじゃなかったっけ
ポケットカメラに採用された奴
あれたしかチップ単体で被写体の動きベクトルが検出できたんじゃなかったっけ
とりあえず載ってるCMOSセンサはこれだな 2006/5/15の記事
ttp://www.pixart.com.tw/investor.asp?sort=4&learname=level03
MOTsensorってなんだ
ttp://www.pixart.com.tw/investor.asp?sort=4&learname=level03
MOTsensorってなんだ
>>809
説明書いてあるやん
> PixArt's Multi-Object Tracking™ engine (MOT sensor™)
CMOSセンサ単体で複数の被写体の動きを追尾できるんだよたぶん
説明書いてあるやん
> PixArt's Multi-Object Tracking™ engine (MOT sensor™)
CMOSセンサ単体で複数の被写体の動きを追尾できるんだよたぶん
>>811
それは俺も読んだが加速度センサの処理の話
それは俺も読んだが加速度センサの処理の話
とりあえずCMOSセンサ自体の解像度は値段から考えても
352x288か164x124のどちらか、フレームレートは出ても60fpsくらい というのが出してる製品から分かるな
200回以上というのは加速度センサの回数と断定できると思う
352x288か164x124のどちらか、フレームレートは出ても60fpsくらい というのが出してる製品から分かるな
200回以上というのは加速度センサの回数と断定できると思う
なぁ、遅延問題ってさ入力動作が確定してから画面に反映するようにしてるから悪いわけで、
単純に、動作や内部処理と関係なくグラフィック上ではカンペキに動作をトレースして表示
各種判定や処理が必要になったときだけ直前のモーションを見て計算するようにすれば良いんじゃない？
物理計算使えばかなり正確になるし、物理演算使わなくてもモーションの遅延はなくなるし。
特定の動作をキーにしないでタイミングだけをキーにすればいいのになぁ。
単純に、動作や内部処理と関係なくグラフィック上ではカンペキに動作をトレースして表示
各種判定や処理が必要になったときだけ直前のモーションを見て計算するようにすれば良いんじゃない？
物理計算使えばかなり正確になるし、物理演算使わなくてもモーションの遅延はなくなるし。
特定の動作をキーにしないでタイミングだけをキーにすればいいのになぁ。
それができたらやってるって。
開発を容易にするためにコマンド入力式にしているのに、そりゃねぇべ。
開発を容易にするためにコマンド入力式にしているのに、そりゃねぇべ。
>>815
それをチャンバラのゲームでやると
一度腕を振ってから→もう一度同方向に振り下ろす か
振ったあとに残像 というような処理になると思う
でもレッドスティールの操作感が改善したっぽいというのは
案外そういった処理をやるように変更したのかも
それをチャンバラのゲームでやると
一度腕を振ってから→もう一度同方向に振り下ろす か
振ったあとに残像 というような処理になると思う
でもレッドスティールの操作感が改善したっぽいというのは
案外そういった処理をやるように変更したのかも
なんか型番でググったら他のスレが出てきたけど
WiiTVリモコンの分解画像見ても、なんかこのPAS109BCA-32が
ちょうどWiiリモコンに入るっぽい形状してるよなあ
ttp://www.pixart.com.tw/productsditel.asp?ToPage=1&productclassify_id=8&productclassify2_id=15
WiiTVリモコンの分解画像見ても、なんかこのPAS109BCA-32が
ちょうどWiiリモコンに入るっぽい形状してるよなあ
ttp://www.pixart.com.tw/productsditel.asp?ToPage=1&productclassify_id=8&productclassify2_id=15
上の方に100メガピクセルって書き込みあるじゃん。
信憑性は不明だけど。
信憑性は不明だけど。
あと
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html
この記事の200回の信号って、文脈からいってやっぱりポインターの方だと思うんだけど。
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html
この記事の200回の信号って、文脈からいってやっぱりポインターの方だと思うんだけど。
>>819
まあWikiPediaだからな
ソース元探しに北米の方のWiiサイト行ってみたら、そっちの方にはセンサーバー認識有効距離（約5m）と
コントローラの通信有効距離（約10m）が明記されてるのな 初めて知った
まあWikiPediaだからな
ソース元探しに北米の方のWiiサイト行ってみたら、そっちの方にはセンサーバー認識有効距離（約5m）と
コントローラの通信有効距離（約10m）が明記されてるのな 初めて知った
>>823
人間は60フレームで動いてるわけじゃなかろうに
人間は60フレームで動いてるわけじゃなかろうに
ジョイスティック入力だって大抵は６０フレーム周期で読んでるだけやんけ。
それで別に問題になるような事は無いし。
それで別に問題になるような事は無いし。
光学マウスとか100Hzとか200Hzだろ。
タイミングにシビアな格ゲーだって１フレームごとにコントローラ
読んでるだけだ。どう考えても２００Ｈｚは要らない。
読んでるだけだ。どう考えても２００Ｈｚは要らない。
ところで正直な話、俺はWiiリモコンの仕組みがイマイチ見えんのだが。
えっと、加速度成分の積分で速度を割り出し、二重積分で位置座標を算出。
ただしそれだけでは誤差が積もりに積もって位置情報が狂うので、絶対的な
基準点としてセンサーバーを設ける。
だとしたらセンサーバーは位置情報の補正を補助する程度の役割しかないので
毎秒ん百回も画像処理する必要ないのでは・・・
という認識でおｋ？
えっと、加速度成分の積分で速度を割り出し、二重積分で位置座標を算出。
ただしそれだけでは誤差が積もりに積もって位置情報が狂うので、絶対的な
基準点としてセンサーバーを設ける。
だとしたらセンサーバーは位置情報の補正を補助する程度の役割しかないので
毎秒ん百回も画像処理する必要ないのでは・・・
という認識でおｋ？
円を線で描く時に点はできるだけ多い方がより円に近づけるでしょ。
モニタの周波数は何にも関係無いよ。
モニタの周波数は何にも関係無いよ。
>>830
>>809-810あたり参照 やってることが位置情報の補正だけなら
複数被写体の動き追尾なんて必要ないから、たぶんセンサーバーを使って動き補正もやってる
あとはだいたいそんな感じの理解でおｋのような気がする
加速度センサの方なら平均とかを取って誤差修正 みたいな感じの使いかたで
毎秒200回というのは意味があると思う
>>809-810あたり参照 やってることが位置情報の補正だけなら
複数被写体の動き追尾なんて必要ないから、たぶんセンサーバーを使って動き補正もやってる
あとはだいたいそんな感じの理解でおｋのような気がする
加速度センサの方なら平均とかを取って誤差修正 みたいな感じの使いかたで
毎秒200回というのは意味があると思う
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
カメラのサンプリングレートは、６０ｆｐｓは少ないと思うが、１２０ｆｐｓが現実的なところでは？
カメラのサンプリングレートは、６０ｆｐｓは少ないと思うが、１２０ｆｐｓが現実的なところでは？
836 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 23:20:26 ID:LdaVu8tg
人間は２００Ｈｚで動けない。
高橋名人ですら１６連射が限界。
高橋名人ですら１６連射が限界。
ネタなのか本気なのか判断の困るレス。
>>829
君んとこのモニタは一体何Hzで表示されてんだｗ
君んとこのモニタは一体何Hzで表示されてんだｗ
ここでふと「ナイキストの定理」を思い出した。
サンプリング周波数が200Hz程度なら、連打を正確に検出できるのは100Hzまでだ！
サンプリング周波数が200Hz程度なら、連打を正確に検出できるのは100Hzまでだ！
今までの60Hz入力を否定されると思ってるのかどうか分からんが
200Hzでサンプリングすることに何の問題があるんだろうか？
前提としてボタンは普通に60Hzで問題はないと思う
モーションセンサで今までよりレート上げた方が正しく検出しやすいってだけの話だろ
200Hzでサンプリングすることに何の問題があるんだろうか？
前提としてボタンは普通に60Hzで問題はないと思う
モーションセンサで今までよりレート上げた方が正しく検出しやすいってだけの話だろ
200Hzでサンプリングしても無駄になるなら
減らしたほうがが遅延もなくなるしいいだろってことじゃね
実際200Hzでサンプリングして何を検出するんだろ？
減らしたほうがが遅延もなくなるしいいだろってことじゃね
実際200Hzでサンプリングして何を検出するんだろ？
しかし、なんで60Hzが200Hzになることによって滑らかさが増すことが理解できないのか分からない
>200Hzでサンプリングしても無駄になるなら
>減らしたほうがが遅延もなくなるしいいだろってことじゃね
60Hzで済むという根拠が乏しいのに無駄とか。
しかも遅延がなくなることとの関連性が述べられていない。
>減らしたほうがが遅延もなくなるしいいだろってことじゃね
60Hzで済むという根拠が乏しいのに無駄とか。
しかも遅延がなくなることとの関連性が述べられていない。
リソースは無限じゃないんだから効果が薄いならやらなないほうが
いい場合もあるだろ。なぜそれが理解出来ないのか分からない
いい場合もあるだろ。なぜそれが理解出来ないのか分からない
＞効果が薄いならやらなないほうが
だから根拠を示ｓ
だから根拠を示ｓ
効果が薄いかどうかは、開発に携わった人しか分からない
>>842
そもそも200Hzでサンプリングしても遅延が発生しないからレートを上げるわけで。
無理にレートを引き上げて遅延が生じるようでは本末転倒も甚だしい。
「何を検出する」というよりも「精度を向上する」という発想でないのかな。
動作としては上から下へ約1㍍振り下ろすのにも0.1秒かからない場合もあるだろうけど
その間に点6個分の情報しか得られないのと20個分もの情報が得られるのでは
随分違ってくるとおもう。
そもそも200Hzでサンプリングしても遅延が発生しないからレートを上げるわけで。
無理にレートを引き上げて遅延が生じるようでは本末転倒も甚だしい。
「何を検出する」というよりも「精度を向上する」という発想でないのかな。
動作としては上から下へ約1㍍振り下ろすのにも0.1秒かからない場合もあるだろうけど
その間に点6個分の情報しか得られないのと20個分もの情報が得られるのでは
随分違ってくるとおもう。
うーんとね。まずWiiコンで画面上の敵に標準を合わせるとする。
表示は60FPS。この状態では60フレーム以上検出できてもあまり意味が無い。
毎フレーム照準座標を検出できればいいだけだから。
表示は60FPS。この状態では60フレーム以上検出できてもあまり意味が無い。
毎フレーム照準座標を検出できればいいだけだから。
何故にモニタにこだわるのか。
モニタは結果を表示するための装置でしかない。
基準がまずおかしい。
モニタは結果を表示するための装置でしかない。
基準がまずおかしい。
「何処をポイントしたか」だけじゃなくて
「どんな軌道描いたのか」が必要な場合もあるだろ
「どんな軌道描いたのか」が必要な場合もあるだろ
まあやってみないと最終的な結論は出せんだろうな
まぁムービー見てるだけで満足な人達には関係の無い話ではあるか
先の1㍍の例で説明すると、200Hzでは平均約5㌢間隔の検出となる。約5㌢ごとに
得られる変位の僅かな変化を検出できることを意味する。
また60Hzだと平均約15㌢間隔となるが、これだと200Hzで3回得られる変位のうち
2回分をごっそりと捨ててしまう計算になる。この捨てた分だけが誤差として
蓄積される。
言い換えれば、それだけ滑らかでない不自然な軌道しか検出できない。
得られる変位の僅かな変化を検出できることを意味する。
また60Hzだと平均約15㌢間隔となるが、これだと200Hzで3回得られる変位のうち
2回分をごっそりと捨ててしまう計算になる。この捨てた分だけが誤差として
蓄積される。
言い換えれば、それだけ滑らかでない不自然な軌道しか検出できない。
＞結果に至るまでの手段
結果に至るまでに内部で様々な処理をしているわけだよ。
処理をするには様々な情報が必要だ。
情報が増えればより精度の高い結果が出せるわけだよ。
＞「どんな軌道描いたのか」が必要な場合もあるだろ
まぁこれが一番分かりやすいと思うが。
結果に至るまでに内部で様々な処理をしているわけだよ。
処理をするには様々な情報が必要だ。
情報が増えればより精度の高い結果が出せるわけだよ。
＞「どんな軌道描いたのか」が必要な場合もあるだろ
まぁこれが一番分かりやすいと思うが。
６０Ｈｚのテレビに映ってるタレントさんがどんなに速い動き
してもちゃんとわかるからあんまり高周波にしなくてもいけると
思うけどなあ。
もしテレビカメラの前で認識できない位速い動きできるんだったら
その芸でテレビに出られると思う。
してもちゃんとわかるからあんまり高周波にしなくてもいけると
思うけどなあ。
もしテレビカメラの前で認識できない位速い動きできるんだったら
その芸でテレビに出られると思う。
だからモニタから離れろって。
モニタは全く関係無いから。判断基準にするな。
モニタは全く関係無いから。判断基準にするな。
人間様は脳内で動作を補完できるからね。
アニメもそれを利用したマジックのようなもの。
コンピュータはそうはいかない。
アニメもそれを利用したマジックのようなもの。
コンピュータはそうはいかない。
計測量が多ければ単純に分解能が上がる
別に処理間隔が1/60秒でもハード的なFIFOバッファに計測データをつんどいて
それを引っ張り出して分析、処理決定すればいい
分解能が少ないと軌跡がとびとびになるから
サイドスイングしたのかスライドさせたのか判別できなくなると思う
別に処理間隔が1/60秒でもハード的なFIFOバッファに計測データをつんどいて
それを引っ張り出して分析、処理決定すればいい
分解能が少ないと軌跡がとびとびになるから
サイドスイングしたのかスライドさせたのか判別できなくなると思う
865 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 00:24:48 ID:Gt8K5tze
高橋名人ですら１６連射。
ナイキストの定理により３２Ｈｚあれば十分。
ナイキストの定理により３２Ｈｚあれば十分。
それはボタン式の話なんだってば。
しかし高橋名人の動きを再現するには32Hzでは点でしか記録できない。
動きを完全にトレースするにはボタンを押した時だけではなく上にあげたときにもサンプリングする必要がある。
しかし上下のみでは直線でしか高橋名人の指の動きを記録する事は出来ない。
正確な軌道を記録するために中間地点いくつかサンプリングする必要がある。
以上を踏まえ、高橋名人の指の動きを再現するためには最低256Hz以上でサンプリングする必要があるわけだ。
動きを完全にトレースするにはボタンを押した時だけではなく上にあげたときにもサンプリングする必要がある。
しかし上下のみでは直線でしか高橋名人の指の動きを記録する事は出来ない。
正確な軌道を記録するために中間地点いくつかサンプリングする必要がある。
以上を踏まえ、高橋名人の指の動きを再現するためには最低256Hz以上でサンプリングする必要があるわけだ。
その名人が遅延を感じないと！
いやもうさ、入力精度は高い方がいい、ということがなぜ理解できないの？
オンオフのデータじゃないんだから。
SIXAXISだって120とか180とかの精度だぞ？多分。
いやもうさ、入力精度は高い方がいい、ということがなぜ理解できないの？
オンオフのデータじゃないんだから。
SIXAXISだって120とか180とかの精度だぞ？多分。
>>868
その理屈も目茶苦茶だなあ。ボタン連打に限れば、毎秒30連打が難しい（ってか、㍉ｗ）
ことを考えると60Hz位が妥当だということだし。
指の軌道を記録する意味もないし^^;
話を「体全体を使ったモーションの検出」まで飛躍させてはじめて意味のある
ことだとおもう。
その理屈も目茶苦茶だなあ。ボタン連打に限れば、毎秒30連打が難しい（ってか、㍉ｗ）
ことを考えると60Hz位が妥当だということだし。
指の軌道を記録する意味もないし^^;
話を「体全体を使ったモーションの検出」まで飛躍させてはじめて意味のある
ことだとおもう。
＞指の軌道を記録する意味もないし
どうしようもないな…
どうしようもないな…
>>871
＞どうしようもないな…
なんで？ボタン連打に限定したら指の軌道なんて関係ない話でしょ。
>>872
数十レス前すら読まないような人ばっかりなんだから仕方ない
80レスほど前から張り付いていますがなにか。
日付またいでID変わったけど ID:/++ZPVYl == ID:uAUNyYn4 ですよ。
＞どうしようもないな…
なんで？ボタン連打に限定したら指の軌道なんて関係ない話でしょ。
>>872
数十レス前すら読まないような人ばっかりなんだから仕方ない
80レスほど前から張り付いていますがなにか。
日付またいでID変わったけど ID:/++ZPVYl == ID:uAUNyYn4 ですよ。
出力よりも入力の方が精度求められるのは常識だろうに…
>>860 に関連した話してたんでしょ。>>868 は >>866 に対してレスしたわけじゃないぞ。
高橋名人の指の動きを正確に記録しようとしたら60Hzじゃ足りないねって話をしただけで。
仮にソフトウェア上でボタンを再現した場合にも最低それぐらいの精度が必要になるってことだし。
(Wiiコン持ってそんなに速く動かせるかどうかは置いておいて)
高橋名人の指の動きを正確に記録しようとしたら60Hzじゃ足りないねって話をしただけで。
仮にソフトウェア上でボタンを再現した場合にも最低それぐらいの精度が必要になるってことだし。
(Wiiコン持ってそんなに速く動かせるかどうかは置いておいて)
>>876
＞>>868 は >>866 に対してレスしたわけじゃないぞ。
あ、うん。それはわかってる。
>>870では「ボタン連打に限れば」と断りを入れて
さらに『話を「体全体を使ったモーションの検出」まで飛躍させて… 』と念押し
した上で「どうしようもないな…」とレスが入ったから、ちとカチンときた。
動作の検出に高いサンプリングレートが必要という意見に異論はないし、むしろ
そちら側に立って議論を展開しているのだけれど。
＞>>868 は >>866 に対してレスしたわけじゃないぞ。
あ、うん。それはわかってる。
>>870では「ボタン連打に限れば」と断りを入れて
さらに『話を「体全体を使ったモーションの検出」まで飛躍させて… 』と念押し
した上で「どうしようもないな…」とレスが入ったから、ちとカチンときた。
動作の検出に高いサンプリングレートが必要という意見に異論はないし、むしろ
そちら側に立って議論を展開しているのだけれど。
まぁ、こっちも変な例え方だったからな。
正直「軌道を記録する意味も無い」の意味を取り違えてID見ずに反射レスしてしまった。
不快にしたならすまなかった。
正直「軌道を記録する意味も無い」の意味を取り違えてID見ずに反射レスしてしまった。
不快にしたならすまなかった。
>>875を自分なりに考察して補足。
＞出力よりも入力の方が精度求められるのは常識だろうに…
というよりも、解を導出するための一連の過程のどこかで必ず誤差が混入する
つまり精度が低下するんだな。
一般的な[入力]->[処理]->[出力]モデルで、この場合[処理]はデジタル化
されているので、丸めなどで生じる些細な誤差を除けばたいして問題にならない。
出力（画面表示）がおかしいことがあれば、それはモニタのせいかハードの故障。
誤差の混入（精度の低下）が顕著なのはA/D変換を施す必要がある入力部。
で、出力を受け取るのは人間。なんとなく画面をポイントしてポインタが
リモコンの動きに合うようにそれらしく追従させていれば大方問題ない範囲内で
人間の眼などいくらでも誤魔化せる。
だが入力の精度が低いと出力そのものが信頼の置けないものになりかねない。
その問題を解消するためにサンプル数を増やす解決策は間違っていないはずだ。
＞出力よりも入力の方が精度求められるのは常識だろうに…
というよりも、解を導出するための一連の過程のどこかで必ず誤差が混入する
つまり精度が低下するんだな。
一般的な[入力]->[処理]->[出力]モデルで、この場合[処理]はデジタル化
されているので、丸めなどで生じる些細な誤差を除けばたいして問題にならない。
出力（画面表示）がおかしいことがあれば、それはモニタのせいかハードの故障。
誤差の混入（精度の低下）が顕著なのはA/D変換を施す必要がある入力部。
で、出力を受け取るのは人間。なんとなく画面をポイントしてポインタが
リモコンの動きに合うようにそれらしく追従させていれば大方問題ない範囲内で
人間の眼などいくらでも誤魔化せる。
だが入力の精度が低いと出力そのものが信頼の置けないものになりかねない。
その問題を解消するためにサンプル数を増やす解決策は間違っていないはずだ。
問題は
件のメーカのCMOSセンサのラインナップを見ると
出力フレームレートが＜30fpsとか＜15fpsとかな事だ
件のメーカのCMOSセンサのラインナップを見ると
出力フレームレートが＜30fpsとか＜15fpsとかな事だ
>>880
それは通常の風景とか画像を撮る場合だろうから
>>835みたいな感じで赤外線LEDの発光部しか見えない形であれば、
もう少し高いフレームレートを出せるんじゃないかと思う
でも、それでも１メガピクセルとかの製品の15fpsが60fps相当かそれ以上になるとはとても思えないから
>>818あたりのセンサで60fps→120fpsかもうちょっと上くらいってあたりのような気がするな
それは通常の風景とか画像を撮る場合だろうから
>>835みたいな感じで赤外線LEDの発光部しか見えない形であれば、
もう少し高いフレームレートを出せるんじゃないかと思う
でも、それでも１メガピクセルとかの製品の15fpsが60fps相当かそれ以上になるとはとても思えないから
>>818あたりのセンサで60fps→120fpsかもうちょっと上くらいってあたりのような気がするな
たぶん選別品にすれば200fps出るやつがあるんだよ。
歩留まり悪そうだけどな。
歩留まり悪そうだけどな。
>>880
それは見てる所が違う
CMOSセンサーよりも光学マウスの方が近い。
http://www.pixart.com.tw/productsditel.asp?ToPage=1&productclassify_id=1&productclassify2_id=16
それは見てる所が違う
CMOSセンサーよりも光学マウスの方が近い。
http://www.pixart.com.tw/productsditel.asp?ToPage=1&productclassify_id=1&productclassify2_id=16
http://wii.ign.com/articles/718/718946p1.html
Interestingly, according to documentation the Wii-mote is able to act as something of an eye, measuring coordinates between
0-1023 on the X axis and 0-767 on the Y axis, which means that it is more or less seeing a megapixel image.
１０２３×７６７ドットのイメージセンサー？
Interestingly, according to documentation the Wii-mote is able to act as something of an eye, measuring coordinates between
0-1023 on the X axis and 0-767 on the Y axis, which means that it is more or less seeing a megapixel image.
１０２３×７６７ドットのイメージセンサー？
>>884
そんな筈がないじゃない。
そんなのが入って、それを処理するとなるｔ、それだけでWiiの全能力使っても足りないでしょ？
光学マウスと同じような数ピクセルの簡易カメラだろう。
ただ、ノイズに強くするために２重変調くらいはやってるだろうから
簡易カメラ＋その処理回路が一体になって、直接ポインタ情報が出るのだと想像出来る
そんな筈がないじゃない。
そんなのが入って、それを処理するとなるｔ、それだけでWiiの全能力使っても足りないでしょ？
光学マウスと同じような数ピクセルの簡易カメラだろう。
ただ、ノイズに強くするために２重変調くらいはやってるだろうから
簡易カメラ＋その処理回路が一体になって、直接ポインタ情報が出るのだと想像出来る
>>884
その記事は、Wiiの機材文書を見て書いてる。他の点も特に間違いは見当たらないようだけど。
そんなはずは無いって言っても、無駄。
それに数ピクセルで
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18411.html
「多数のオブジェクトの追跡が可能で、動き回るWiiリモコンの移動を感知することができます」は無理。
その記事は、Wiiの機材文書を見て書いてる。他の点も特に間違いは見当たらないようだけど。
そんなはずは無いって言っても、無駄。
それに数ピクセルで
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18411.html
「多数のオブジェクトの追跡が可能で、動き回るWiiリモコンの移動を感知することができます」は無理。
あと、サンプリングの問題については
昔の蛍光灯の下でエンピツを振ってみた事があれば判ると思うが
50/60Hzのサンプリングだと、そうとうデータが飛んでしまう。
ボタンの場合は、CPUが描画に同期してサンプリングを要求してるのであって
ボタンの入力そのものの能力が60Hzに制限されてるわけじゃない。
CPU側からデータを要求するタイプならWiiリモコンもゲームよってデータレートは変化するだろうし
そうでなく固定なら、早い速度でサンプリングしておかなければ
それだけで１フレーム遅延の原因になってしまう。
昔の蛍光灯の下でエンピツを振ってみた事があれば判ると思うが
50/60Hzのサンプリングだと、そうとうデータが飛んでしまう。
ボタンの場合は、CPUが描画に同期してサンプリングを要求してるのであって
ボタンの入力そのものの能力が60Hzに制限されてるわけじゃない。
CPU側からデータを要求するタイプならWiiリモコンもゲームよってデータレートは変化するだろうし
そうでなく固定なら、早い速度でサンプリングしておかなければ
それだけで１フレーム遅延の原因になってしまう。
>>886
想像だけど
ポインタとしての検出結果が １０２３×７６７ドットの座標データとして出てくるという事なのでは？
後半、数ピクセルで無理というのはナゼ？
変調パターンを複数対応にすれば、複数対応するのは無理ではないでしょ？
２重変調なり、M系列・ゴールド系列系の変調なり
やろうと思えば可能だろう
想像だけど
ポインタとしての検出結果が １０２３×７６７ドットの座標データとして出てくるという事なのでは？
後半、数ピクセルで無理というのはナゼ？
変調パターンを複数対応にすれば、複数対応するのは無理ではないでしょ？
２重変調なり、M系列・ゴールド系列系の変調なり
やろうと思えば可能だろう
>>888
Wiiリモコンのやってることは、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
これと同じことだよ。
単に感知するだけではなくて、同一画面上のLEDの動きを読めるだけの、広さが必要だよ。
Wiiリモコンのやってることは、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
これと同じことだよ。
単に感知するだけではなくて、同一画面上のLEDの動きを読めるだけの、広さが必要だよ。
1/60秒は単に描画タイミングが60Ｈｚなので
最低この範囲内で処理を終わらせないと
画像が表示しきれない可能性が出てくるだけ
別にこれより速く処理が終わっても問題なし
まぁ、秒間200回の処理なんて無理だろうけど
できあがった絵はフレームバッファに積んでおけば
描写タイミングは一定（60Hz）にしておける
その分コマが飛ぶんだけどｗ
ぶっちゃけた話カプコンの対戦格闘ゲームのターボモードは
1/60秒以上のスピードで内部処理を行ってターボ化してる
パラメータ等を変更してるワケじゃない。
最低この範囲内で処理を終わらせないと
画像が表示しきれない可能性が出てくるだけ
別にこれより速く処理が終わっても問題なし
まぁ、秒間200回の処理なんて無理だろうけど
できあがった絵はフレームバッファに積んでおけば
描写タイミングは一定（60Hz）にしておける
その分コマが飛ぶんだけどｗ
ぶっちゃけた話カプコンの対戦格闘ゲームのターボモードは
1/60秒以上のスピードで内部処理を行ってターボ化してる
パラメータ等を変更してるワケじゃない。
>>883,885
部品製造元から公式発表が出てる（>>809）
とりあえずPixArtImaging製のCMOSsensor SoCというのは確定済み
>>882
赤外線光量感知だけなら色情報とかは全く要らないはずだから、
別に選別品を使わなくても処理としてはだいぶ軽減されると思う
部品製造元から公式発表が出てる（>>809）
とりあえずPixArtImaging製のCMOSsensor SoCというのは確定済み
>>882
赤外線光量感知だけなら色情報とかは全く要らないはずだから、
別に選別品を使わなくても処理としてはだいぶ軽減されると思う
>>883
プレスリリースの中で「我が社はSoC CMOS Sensorマーケットリーダー」だと述べている事
複数のオブジェクトをレスポンスよく追尾できると述べている事
最下段で言及された"Intelligent Sensor SOC Solutions"のPAC107
なんかから考えて、TOYのカテゴリにあるPAC107BCA-48かPAC107BCM-80が
採用される可能性が高いように思うんだが
まあセンサそのものじゃなくアルゴリズムのみのライセンスの線も捨てきれないが
プレスリリースの中で「我が社はSoC CMOS Sensorマーケットリーダー」だと述べている事
複数のオブジェクトをレスポンスよく追尾できると述べている事
最下段で言及された"Intelligent Sensor SOC Solutions"のPAC107
なんかから考えて、TOYのカテゴリにあるPAC107BCA-48かPAC107BCM-80が
採用される可能性が高いように思うんだが
まあセンサそのものじゃなくアルゴリズムのみのライセンスの線も捨てきれないが
>>890
ソースの無い君だけの妄想は、聞き飽きた。
http://wii.ign.com/articles/718/718946p1.html
Interestingly, according to documentation the Wii-mote is able to act as something of an eye, measuring coordinates between
0-1023 on the X axis and 0-767 on the Y axis, which means that it is more or less seeing a megapixel image.
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18411.html
「多数のオブジェクトの追跡が可能で、動き回るWiiリモコンの移動を感知することができます」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
TrackIR 4: PRO サンプリングレート １２０ｆｐｓ 分解能７１６×２９０ドット
複数のLEDのオブジェクトラッキング、動きの追跡が数ピクセルだけで、できるわけないだろ。
数ピクセルを動いて、何が分かる？
ソースの無い君だけの妄想は、聞き飽きた。
http://wii.ign.com/articles/718/718946p1.html
Interestingly, according to documentation the Wii-mote is able to act as something of an eye, measuring coordinates between
0-1023 on the X axis and 0-767 on the Y axis, which means that it is more or less seeing a megapixel image.
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18411.html
「多数のオブジェクトの追跡が可能で、動き回るWiiリモコンの移動を感知することができます」
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
TrackIR 4: PRO サンプリングレート １２０ｆｐｓ 分解能７１６×２９０ドット
複数のLEDのオブジェクトラッキング、動きの追跡が数ピクセルだけで、できるわけないだろ。
数ピクセルを動いて、何が分かる？
PAC107シリーズは解像度が164×124
１フレームの時間（露光時間かな）は最小で1/30sで
１秒間に取り出せる最大ピクセル数は1.5Mピクセル（計算上は毎フレーム全ピクセルを取り出すとして70fps程度まで行ける数字）
CMOSセンサってCCDと違って取り出すピクセルを選択できた気がするから
取り出すピクセルを制限すればもっと高フレームレート行けるのかな
でも露光時間が1/30s以下に出来ないんだとするとそれをやる意味は無いよな
１フレームの時間（露光時間かな）は最小で1/30sで
１秒間に取り出せる最大ピクセル数は1.5Mピクセル（計算上は毎フレーム全ピクセルを取り出すとして70fps程度まで行ける数字）
CMOSセンサってCCDと違って取り出すピクセルを選択できた気がするから
取り出すピクセルを制限すればもっと高フレームレート行けるのかな
でも露光時間が1/30s以下に出来ないんだとするとそれをやる意味は無いよな
>>892
>赤外線光量感知だけなら色情報とかは全く要らないはずだから、
>別に選別品を使わなくても処理としてはだいぶ軽減されると思う
処理の問題というよりは半導体の反応速度の問題じゃないの？
そんなんじゃないと思うけどなー。
>>894
センサーバーとの距離を検出できるというのを何処かで見た。
それから考えてもある程度の解像度はあるだろうね。
>>895
カタログスペックで30fps、任天堂発言が200fpsだからやっぱり
選別品使ってる可能性が高いと思う。メーカーマージン使ってた
としてもせいぜい数割増しだと思うし。
>赤外線光量感知だけなら色情報とかは全く要らないはずだから、
>別に選別品を使わなくても処理としてはだいぶ軽減されると思う
処理の問題というよりは半導体の反応速度の問題じゃないの？
そんなんじゃないと思うけどなー。
>>894
センサーバーとの距離を検出できるというのを何処かで見た。
それから考えてもある程度の解像度はあるだろうね。
>>895
カタログスペックで30fps、任天堂発言が200fpsだからやっぱり
選別品使ってる可能性が高いと思う。メーカーマージン使ってた
としてもせいぜい数割増しだと思うし。
CMOSの電荷蓄積速度って選別で高速化できるのかなぁー？
予想としてはPAC107オーバークロック品。
>>894
俺も同じ資料を見て、数ピクセルの簡易カメラだと妄想してるのだが？
複数のLEDのオブジェクトラッキングは、変調周波数で対応可能だし
動き検出で１ピクセルも動く必要はない。
距離も、角度も、明るさの按分具合の変化から検出すれば十分だ。
もし、120FPS程度の簡易カメラだとすれば、誤認識が酷くて使えないだろう。
赤外リモコンや、IrDAの邪魔をしないよう数MHzの変調がかけられているだろう
その検波の負担を考えると、普通のピクセル数のカメラは使えない。
俺も同じ資料を見て、数ピクセルの簡易カメラだと妄想してるのだが？
複数のLEDのオブジェクトラッキングは、変調周波数で対応可能だし
動き検出で１ピクセルも動く必要はない。
距離も、角度も、明るさの按分具合の変化から検出すれば十分だ。
もし、120FPS程度の簡易カメラだとすれば、誤認識が酷くて使えないだろう。
赤外リモコンや、IrDAの邪魔をしないよう数MHzの変調がかけられているだろう
その検波の負担を考えると、普通のピクセル数のカメラは使えない。
数ピクセルのカメラじゃ光点の移動が分かっても光点（８個あるんだって？）間の距離が見えないよ
ところで数ピクセルって具体的に何ピクセルぐらいなん
3×3の9ピクセルとかしか無いん？
ところで数ピクセルって具体的に何ピクセルぐらいなん
3×3の9ピクセルとかしか無いん？
あ、ちなみにピクセルが多い場合の（読み出し速度が遅い場合の）変調の方法はちゃんとあるよ
露光時間をごく短くしてそのタイミングに発光を同期させる方法
うちにあるフォトインタラプタモジュールにこの変調方法が使われてた気がする
露光時間をごく短くしてそのタイミングに発光を同期させる方法
うちにあるフォトインタラプタモジュールにこの変調方法が使われてた気がする
センサーバーにLEDが左右に複数ついてるのは指向性を横に広げる為だろう。
距離については、左右を交互点滅を利用してるのだろう。
どうやるかというと、イメージセンサー電圧を変調の２倍の周期で
符号を反転させながら加算すれば、
その周波数で光ってる箇所だけが、片方がプラスで片方がマイナスになる。
その重みをそれぞれ釣鐘カーブにフィットさせれば、方向も距離も判るだろう。
この方式なら
ピクセル数としては 3x3 ～ 5x5 で十分だと思える
距離については、左右を交互点滅を利用してるのだろう。
どうやるかというと、イメージセンサー電圧を変調の２倍の周期で
符号を反転させながら加算すれば、
その周波数で光ってる箇所だけが、片方がプラスで片方がマイナスになる。
その重みをそれぞれ釣鐘カーブにフィットさせれば、方向も距離も判るだろう。
この方式なら
ピクセル数としては 3x3 ～ 5x5 で十分だと思える
>>901
その方法だと、センサーバーが60Hzなり 120Hzなりで点滅する事になるが
この周波数の点滅源がありすぎて厳しいだろう。
50/60の整数倍は蛍光灯が雑音源になる
40KHz付近はテレビのリモコンとかプラズマテレビが雑音源になる
100KHz付近ではインバータ蛍光灯が雑音源になる
その方法だと、センサーバーが60Hzなり 120Hzなりで点滅する事になるが
この周波数の点滅源がありすぎて厳しいだろう。
50/60の整数倍は蛍光灯が雑音源になる
40KHz付近はテレビのリモコンとかプラズマテレビが雑音源になる
100KHz付近ではインバータ蛍光灯が雑音源になる
>>902については言ってる意味が分からん
分かってあげられなくてごめんね
>>903
デューティー0.5とかじゃなくていいのよ
0.01とかにしてLEDの定格が許す限りのパルス的電流を流してフラッシュ発光させるの
そんでそのタイミングで露光すると光源が浮き上がる仕組み
赤外線LEDはパルスでなら数A流せる品種があるから平均出力が他の光源より低くてもその瞬間はかなりの光量が出せるよ
分かってあげられなくてごめんね
>>903
デューティー0.5とかじゃなくていいのよ
0.01とかにしてLEDの定格が許す限りのパルス的電流を流してフラッシュ発光させるの
そんでそのタイミングで露光すると光源が浮き上がる仕組み
赤外線LEDはパルスでなら数A流せる品種があるから平均出力が他の光源より低くてもその瞬間はかなりの光量が出せるよ
>>904
言いたい事は判ったよ。 その方法でもいけそうだね。
ただ、実際にその方法を利用しようとすると
１、センサーバー内にコンデンサーとパルスを出す回路を入れないと
100uS/1Aとかの電流をケーブルに流すと物凄いノイズ源になる事
まあ、これは回路を入れれば解決するけどね
２、常時部屋の中にこのパルス光が放射されると、テレビのリモコン等の利きが悪くなるだろう事
変調周波数が違うので誤認識はしないだろうけどね
という問題が出そうだね
902の原理は、同期して検波すれば、 左右それぞれ
■
■■
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■■■
みたいに分離出来るだろうから、このカーブから ピークのある点から３点とかを採用して
(たとえば２次曲線や指数釣鐘にフィットさせて)ピーク位置を求める演算をして
２点を求めれば、 3x3や5x5でも、距離・角度、ひねりが取れるよという事
ピクセル数が多いと計算量が膨大になっちゃうでしょ？
言いたい事は判ったよ。 その方法でもいけそうだね。
ただ、実際にその方法を利用しようとすると
１、センサーバー内にコンデンサーとパルスを出す回路を入れないと
100uS/1Aとかの電流をケーブルに流すと物凄いノイズ源になる事
まあ、これは回路を入れれば解決するけどね
２、常時部屋の中にこのパルス光が放射されると、テレビのリモコン等の利きが悪くなるだろう事
変調周波数が違うので誤認識はしないだろうけどね
という問題が出そうだね
902の原理は、同期して検波すれば、 左右それぞれ
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みたいに分離出来るだろうから、このカーブから ピークのある点から３点とかを採用して
(たとえば２次曲線や指数釣鐘にフィットさせて)ピーク位置を求める演算をして
２点を求めれば、 3x3や5x5でも、距離・角度、ひねりが取れるよという事
ピクセル数が多いと計算量が膨大になっちゃうでしょ？
http://media.games.ign.com/articles/693/693580/vids_1.html
この動画の6:50あたりでセンサーバーの位置と感度の設定画面。
この動画の6:50あたりでセンサーバーの位置と感度の設定画面。
ところでこのURLじゃ行けないのか？ IGN Weekly Episode 30の6:50～だな
ttp://media.games.ign.com/articles/693/693580/vid_1726579.html
ttp://media.games.ign.com/articles/693/693580/vid_1726579.html
909 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 21:31:11 ID:YOKOrMOx
クーポン
クーポン
クーポン
910 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:09:56 ID:oZc6JPUj
上でも言われてるが野球の投球やってるシーンとか恐ろしくラグがあるんだけど
これはワザとやってるの？
それとも投球みたいなモーションを検出するにはこんなに時間かかるわけ？
ワザとラグらせてるとしたら意図が分かんないんだけど。
これはワザとやってるの？
それとも投球みたいなモーションを検出するにはこんなに時間かかるわけ？
ワザとラグらせてるとしたら意図が分かんないんだけど。
ファミスタでもパワプロでもボタン押してからモーション開始するだろ
Wiiのもその間にコース、速さ、変化を見極めるんだと思う
Wiiのもその間にコース、速さ、変化を見極めるんだと思う
ああそうか、あくまで腕振りがボタン押すのに該当してると考えれば良いわけね・・・
個人的には投球動作がバッティングみたいに画面とシンクロしてるのがやりたいなぁ。
ボタン押下を腕振りに置き換えるだけじゃ何かつまらん。多分そういうのも出るんだろうけど。
個人的には投球動作がバッティングみたいに画面とシンクロしてるのがやりたいなぁ。
ボタン押下を腕振りに置き換えるだけじゃ何かつまらん。多分そういうのも出るんだろうけど。
投げる以外の動きに対応できないんじやないの
速さ、傾き、角度とかｗ
いろいろ計算して二度と同じ球を投げられなくするんだと思うよ
それをボタンと同じというなら知らん
いろいろ計算して二度と同じ球を投げられなくするんだと思うよ
それをボタンと同じというなら知らん
シンクロしたものも出せるし、しないものも出せる。
シンクロさせる場合、ふりかぶった瞬間にモーション発動。
けどそこで止めると勝手に投球。
感度良くしたらしたでフライング現象出まくりじゃないの。
けどそこで止めると勝手に投球。
感度良くしたらしたでフライング現象出まくりじゃないの。
違うって特定のポジションに来た時にバッファから直前のモーションを読み出してそこで投球動作をしていたか確認すればいいんだよ。
あんまり初期の段階でスイッチ入っちゃうと、極端な話Wiiコンを
持ち上げただけで投球しそうだよな。やっぱり振り下ろすまで
待たないと。
持ち上げただけで投球しそうだよな。やっぱり振り下ろすまで
待たないと。
投球モーションがコンパクトな人もいれば大振りの人もいるからね
ロッテの渡辺みたいなことは出来るんだろうかｗ
922 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:48:41 ID:6yasmH8e
手書き認識ってのがあるじゃん。
あれで文字を途中まで書いたのを認識するようなもんだよ。
条件によっては認識できたりできなかったり。
あれで文字を途中まで書いたのを認識するようなもんだよ。
条件によっては認識できたりできなかったり。
924 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 00:11:38 ID:B9YcZ1aa
Wiiってちゃんとセンサーバーからの距離が判定できるんだな。
ナムコの縁日ゲームの射的で「近すぎる」と怒られてる写真がある。
ナムコの縁日ゲームの射的で「近すぎる」と怒られてる写真がある。
手書き文字認識だったら書き終わるまで判定できなくて普通だし
途中で判定するのは逆に誤判定を招く。Wiiコンもたぶん事情は同じ。
技術的観点から見たらラグじゃないんだけど結果的にラグと思われ
ちゃうんだろうな。ユーザーからしたら認識の都合なんか知った
ことじゃないし。
途中で判定するのは逆に誤判定を招く。Wiiコンもたぶん事情は同じ。
技術的観点から見たらラグじゃないんだけど結果的にラグと思われ
ちゃうんだろうな。ユーザーからしたら認識の都合なんか知った
ことじゃないし。
IMEの手書きパッドは途中でも認識するでぇ
認識するけど間違ってるやん
途中で認識って部分当てクイズみたいなもんだろ。
確実性が無い。
途中で認識って部分当てクイズみたいなもんだろ。
確実性が無い。
928 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 05:08:42 ID:1Cceqy5A
干す
>>925-926
逆に途中で候補を絞り込みしていかないと正しい結果が出てこないんだ
しかも最終的な選別はユーザー任せ。
ゲームの場合はプログラム側で判断しないといけないし、
なおかつそれがプレイヤーの想定していた動作と合致していないといけない
調整が難しそうだね。
逆に途中で候補を絞り込みしていかないと正しい結果が出てこないんだ
しかも最終的な選別はユーザー任せ。
ゲームの場合はプログラム側で判断しないといけないし、
なおかつそれがプレイヤーの想定していた動作と合致していないといけない
調整が難しそうだね。
930 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 14:33:26 ID:BpLvM1oI
モーション入力が終わった後の検出でも違和感無いものに使えってことだよ。
サンプルの数字書いてミサイル撃つやつなんかも書き終わってから判定
で違和感無いでしょ。シビアな即時応答性が必要なのには使うなと。
ポインティングデバイスとして使うだけならラグ無いからそっち方向で
何とかしろと。そういうことでしょ。
サンプルの数字書いてミサイル撃つやつなんかも書き終わってから判定
で違和感無いでしょ。シビアな即時応答性が必要なのには使うなと。
ポインティングデバイスとして使うだけならラグ無いからそっち方向で
何とかしろと。そういうことでしょ。
931 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/30(月) 14:35:13 ID:Ddxew3+5
距離とポインターが要だからな
これはPS3コンでは出来ないし
これはPS3コンでは出来ないし
>>932
「コントローラーが前に動かされた」という相対的な移動量がとれるから
厳密なものじゃないならできるはず。
ポインターも同様に出来るかもしれないけど、誤差の蓄積を考えると
長い時間のポインティングは向いていないと思う。
「コントローラーが前に動かされた」という相対的な移動量がとれるから
厳密なものじゃないならできるはず。
ポインターも同様に出来るかもしれないけど、誤差の蓄積を考えると
長い時間のポインティングは向いていないと思う。
934 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 04:46:24 ID:Uw4s8g6N
ワンテンポ遅れて反応するのは仕様でしょうか
935 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/10/31(火) 04:49:52 ID:Tm5qLICW
>>934
仕様というか、限界だよね。爆笑
仕様というか、限界だよね。爆笑
縁日の射的・・
やりたいか?そんなゲーム
やりたいか?そんなゲーム
>>933
PS3のコントローラはセンサーバーが不要なのだから
そもそもTV近すぎるよ というような警告を出す必要が無い。
PS3の場合は、
的が常にコントローラからゲーム内の想定距離離れているという事にすればいいのだから
PS3のコントローラはセンサーバーが不要なのだから
そもそもTV近すぎるよ というような警告を出す必要が無い。
PS3の場合は、
的が常にコントローラからゲーム内の想定距離離れているという事にすればいいのだから
不要という話をするなら、PS3のコントローラーには6軸センサー自体不要なのではなかろうか
939 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:04:09 ID:vHE/kwG3
>>938
PS3のは加速度センサーのみだとコントローラの傾きが確実に取れないから
６軸なんでしょ。Wiiもコントローラが画面方向を向いていれば傾きわかる
（正確な値じゃないが）けどそうじゃないときは移動加速度と重力加速度が
ごっちゃになった値がセンサーから入ってくるだけだから。
あと常に傾きがわかるってことは加速度を重力成分と移動成分に分離できる
ということでもあるね。これがどうゲームに生きてくるかはわかんないけど。
PS3のは加速度センサーのみだとコントローラの傾きが確実に取れないから
６軸なんでしょ。Wiiもコントローラが画面方向を向いていれば傾きわかる
（正確な値じゃないが）けどそうじゃないときは移動加速度と重力加速度が
ごっちゃになった値がセンサーから入ってくるだけだから。
あと常に傾きがわかるってことは加速度を重力成分と移動成分に分離できる
ということでもあるね。これがどうゲームに生きてくるかはわかんないけど。
940 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 04:17:42 ID:xM9UA2Dv
wiiが不要だと思うんですわ
>>939
傾き知るのに画面方向向いてる必要無いよ。
傾き知るのに画面方向向いてる必要無いよ。
943 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:55:04 ID:iqHkjbRA
センサーバーって格好悪い
邪魔臭い
邪魔臭い
944 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 14:00:00 ID:kGMSxtZ8
いや、傾きがわからないとゲームできないっしょ
３自由度しかなかったらただの点だし
３自由度しかなかったらただの点だし
945 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 14:02:04 ID:P+TJIe0Y
ジャッキー遅延。
>>943
センサーバーは全く目立ちませんが。
センサーバーは全く目立ちませんが。
948 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:13:32 ID:CDE6jBLE
>>941
傾きが判らないと飛行機みたいなのを傾けて操縦ができない。
加速度が判らないとコントローラーを縦に振ってジャンプ
等のアクションができない。
ボタンで代用できるから不要という話もあるけどそれを
言ったらWiiも同じ。
傾きが判らないと飛行機みたいなのを傾けて操縦ができない。
加速度が判らないとコントローラーを縦に振ってジャンプ
等のアクションができない。
ボタンで代用できるから不要という話もあるけどそれを
言ったらWiiも同じ。
950 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:27:01 ID:iqHkjbRA
遅延ひどいと変に力がはいって疲れること間違いない
遅延って言ってる奴はマジで馬鹿なの？
リモコンからの信号とその処理が人間のわかるレベルで遅延するわけないだろが
マジで日本の理数系レベルは下がりまくってるのかよ・・・信じられんわ
リモコンの遅延じゃなくて、単にその情報をゲーム側でどう操作に活かすかの違いだろーが
Wii sportsはリアルタイム完全トレースしちゃうと、ゲームにならないからデフォルメしてるんだろ
0.5秒ぐらいで動きをサンプリングして、その動きに応じた動作を決めてるんだよ
格ゲーのコマンドが数百種類に増えて、全部リモコンの動きで入力しわけれる様な感じだ、わかるか？
そういう方式だから、入力モーション完了までは動かないのが当たり前だろ、
「馬鹿のいう遅延」が無いのを体験したいなら、Wiiチャンネルのポインタやカドゥケウスでもやってろ
これらは「馬鹿の言う遅延」が無いぞ？普通の脳を持ってる奴なら違いはわかるよな？
リモコンからの信号とその処理が人間のわかるレベルで遅延するわけないだろが
マジで日本の理数系レベルは下がりまくってるのかよ・・・信じられんわ
リモコンの遅延じゃなくて、単にその情報をゲーム側でどう操作に活かすかの違いだろーが
Wii sportsはリアルタイム完全トレースしちゃうと、ゲームにならないからデフォルメしてるんだろ
0.5秒ぐらいで動きをサンプリングして、その動きに応じた動作を決めてるんだよ
格ゲーのコマンドが数百種類に増えて、全部リモコンの動きで入力しわけれる様な感じだ、わかるか？
そういう方式だから、入力モーション完了までは動かないのが当たり前だろ、
「馬鹿のいう遅延」が無いのを体験したいなら、Wiiチャンネルのポインタやカドゥケウスでもやってろ
これらは「馬鹿の言う遅延」が無いぞ？普通の脳を持ってる奴なら違いはわかるよな？
ＰＳ３のは角加速度（回転）３軸、加速度３軸合計６軸だろ？
センサの精度次第で、コントローラーの動きは全部読み取れるのでは。
>>951
最近は肥大化する入力情報の解析にＣＰＵパワーもいるようになったんだね。
描画でいっぱいいっぱいのＷｉｉどうすんだろ。
センサの精度次第で、コントローラーの動きは全部読み取れるのでは。
>>951
最近は肥大化する入力情報の解析にＣＰＵパワーもいるようになったんだね。
描画でいっぱいいっぱいのＷｉｉどうすんだろ。
現実問題PPCカスタムのWiiよりも
Cellの方が情報分析には向いてるはずだしな
と書くと任天堂信者が突っ込んでくるのかｗ
なんか訳分からないのも沸いてるし。
センサーバーやコントローラの充電有無に関しては
シェアが取れればＤＳＬｉｔｅよろしく
「上位機種」として出してくれるでしょう
Cellの方が情報分析には向いてるはずだしな
と書くと任天堂信者が突っ込んでくるのかｗ
なんか訳分からないのも沸いてるし。
センサーバーやコントローラの充電有無に関しては
シェアが取れればＤＳＬｉｔｅよろしく
「上位機種」として出してくれるでしょう
>>952
だから入力情報にCPUパワーなんていらねえっつーの
小学生なの？お前は
日本語読めてる？
>>953
情報分析って入力の取得にたいそうな言葉つかっちゃって
今日びどんだけCPU速いと思ってるのよ、入力の処理なんか誤差レベルだっつーの
Cellの方が情報分析に向いてるのは事実だから、ものすごい入力でも処理しちゃってくれ
しかし本当に本当に馬鹿だな・・・
だから入力情報にCPUパワーなんていらねえっつーの
小学生なの？お前は
日本語読めてる？
>>953
情報分析って入力の取得にたいそうな言葉つかっちゃって
今日びどんだけCPU速いと思ってるのよ、入力の処理なんか誤差レベルだっつーの
Cellの方が情報分析に向いてるのは事実だから、ものすごい入力でも処理しちゃってくれ
しかし本当に本当に馬鹿だな・・・
というか何でそんなに人のことをバカバカいってるのかな？君は。
遅延とゲームの面白さは関係ないし、なにぶんWiiを絶対評価する要素でもないんだけど？
君の言ってることはこのスレや板でも既出だし
要するに半可な知識を盾にして人を馬鹿にしたいだけでしょ
どういうクソ人間だよ。
遅延とゲームの面白さは関係ないし、なにぶんWiiを絶対評価する要素でもないんだけど？
君の言ってることはこのスレや板でも既出だし
要するに半可な知識を盾にして人を馬鹿にしたいだけでしょ
どういうクソ人間だよ。
まあとりあえず加速度センサに関しては、処理はほとんど要らない
／というか細かい出し方必要なほどの精度は無いって感じだけどな
>>952
PS3コントローラの分解画像見たけど、とりあえず載ってるのがMEMSな加速度センサっぽい時点で
そこまでの精度は期待できないと思う（使ってる重りの質量が小さいことによる限界がある）
あとは傾きセンサの方だけど、どうもジャイロというより地磁気センサのような気がしないでもない
大手サイトの分解と使われてるチップ判明待ちかなあ
／というか細かい出し方必要なほどの精度は無いって感じだけどな
>>952
PS3コントローラの分解画像見たけど、とりあえず載ってるのがMEMSな加速度センサっぽい時点で
そこまでの精度は期待できないと思う（使ってる重りの質量が小さいことによる限界がある）
あとは傾きセンサの方だけど、どうもジャイロというより地磁気センサのような気がしないでもない
大手サイトの分解と使われてるチップ判明待ちかなあ
GBAでもあるしな >加速度センサ搭載ソフト
958 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:18:46 ID:vlsZ/4rk
まあ、あれだな。
Wiiコンみたいにモーション入力を全面的にアピールすると
やっぱり過度に期待されてしまう。ゲーム中のキャラと自分が一体化
した感覚になると期待してしまうんだね。
それで実際触ってみるとそれほどいいものじゃなくって、何か感覚的に
ズレてるしコントローラボタンの代用品な感覚が否めない。そこで
「ああ・・・なるほどね」って感じで一気に醒める。
そういうものだと思うよ。
Wiiコンみたいにモーション入力を全面的にアピールすると
やっぱり過度に期待されてしまう。ゲーム中のキャラと自分が一体化
した感覚になると期待してしまうんだね。
それで実際触ってみるとそれほどいいものじゃなくって、何か感覚的に
ズレてるしコントローラボタンの代用品な感覚が否めない。そこで
「ああ・・・なるほどね」って感じで一気に醒める。
そういうものだと思うよ。
959 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:27:49 ID:HTpoXex3
>>957
GBCからあるよ
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/kkkj/index.html
コロコロカービィの傾き検出が、Wiiコンヌンチャク側加速度センサのメーカー製
2軸加速度センサのはず
GBCからあるよ
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/kkkj/index.html
コロコロカービィの傾き検出が、Wiiコンヌンチャク側加速度センサのメーカー製
2軸加速度センサのはず
>>958
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061101/zelda.htm
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/10/31/104,1162306680,62515,0,0.html
http://www.dengekionline.com/pr/zelda/index.html
だいぶ絶賛されちゃったな
特に操作系
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061101/zelda.htm
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/10/31/104,1162306680,62515,0,0.html
http://www.dengekionline.com/pr/zelda/index.html
だいぶ絶賛されちゃったな
特に操作系
>>955
いや違う違う
馬鹿が全然間違ってる知識を偉そうに公表してるの見てると虫唾が走るんだよ
人を馬鹿にしたいんじゃなくて馬鹿を馬鹿にしてるの
だいたい知識を「スレや板でも既出だし」とか言ってるのが痛すぎ
どういう２ちゃん脳だよ・・・。２ちゃんは半分は嘘だぞ？ちゃんと勉強しろよ
いや違う違う
馬鹿が全然間違ってる知識を偉そうに公表してるの見てると虫唾が走るんだよ
人を馬鹿にしたいんじゃなくて馬鹿を馬鹿にしてるの
だいたい知識を「スレや板でも既出だし」とか言ってるのが痛すぎ
どういう２ちゃん脳だよ・・・。２ちゃんは半分は嘘だぞ？ちゃんと勉強しろよ
この板は全部嘘
965 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 06:44:36 ID:qkDvbt1c
wiiがいらない子なのは本当
アンチにとっては本当にいらない子だろうな
PS3にとって邪魔すぎるだろうし
PS3にとって邪魔すぎるだろうし
>>947
最初に設置したらそれっきりだと思うけど。
最初に設置したらそれっきりだと思うけど。
968 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 05:57:40 ID:lEv9q4lH
山内さんが言うには
ハードの遅れはソフト供給体制の遅れが原因になる事が多いとか
まぁなんか言うほど揃ってないんですかね、wiiのロンチ
ハードの遅れはソフト供給体制の遅れが原因になる事が多いとか
まぁなんか言うほど揃ってないんですかね、wiiのロンチ
もう組長体制ではないので何とも
このハードって子供&老人には本当最高のゲームだな！
でも一人でやるのはちょっと・・・・・・
でも一人でやるのはちょっと・・・・・・
971 ：名無しさん必死だな：
日本ではパーティゲーってあんまり売れないじゃん。
基本的に１人で篭ってやるゲームが売れる。
Wiiは日本では衰退したパーティゲーやアクションゲー
向きだからちょっと厳しいよねー。
子供にはウケるんだろうけどさ。（子供だったらそっち方向
でも十分ウケるから）
基本的に１人で篭ってやるゲームが売れる。
Wiiは日本では衰退したパーティゲーやアクションゲー
向きだからちょっと厳しいよねー。
子供にはウケるんだろうけどさ。（子供だったらそっち方向
でも十分ウケるから）