【ゲームハード】次世代機テクノロジー107【スレ】
ここでは何を言っても無駄
PS3マンセー記事しか信用しない
UBIが真実を語ってくれているのにね・・・
ある意味可哀想な人達だ
4 :
名無しさん必死だな:2006/10/07(土) 22:00:59 ID:HxKKGowh
前995へ
PS3って...ま、まさかROP1つずつにフレームバッファも1つずつ割り当てて合計8枚のフレームバッファで並列描画をしているとか....
だったら容量も帯域も足りないかもw
995 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/10/07(土) 21:49:11 ID:NsL605+v
どうせここじゃ信じないだろうけど、知り合いのPS3開発者が言うには
PS3はVRAMが足りないって言ってる。
箱○はEDRAMが足りないってMS自身が理解したらしく720Pしばりは無くなってる。
720Pに拘らないければ箱○のほうがすごい絵が出せると思うってさ。
1080pならばすべて良しって風潮だから、ここではPS3のほうが上でいいんじゃない?
>>8 マンセー云々言うクセに「知り合いの開発者」の書き込みはコピペするんだなw
店長、「ソースは2ちゃん」入りまーす
まぁ、720pにこだわらなければって要するにマジでSD解像度って事だし(720pAA有りはこだわらなくても、720pくらい最低限こだわれよ・・・)、
eDRAMに収まる範囲でeDRAM内で出来る事だけを精一杯行えば、マァPS3には一応出来ないハズの絵ってのが出来上がるんじゃねーの?
つか分かってるのかなぁ、、、
>>8のコピペが真実であるとするなら、これから出てくる360ソフトは720pすら引き延ばしばっかりになる、
って言ってるような物だべ?
正直、仮にそれでPS3よりも良い絵が出たとしても、引き延ばした絵をそれなりのHDTVに映した時の画質ってのは悲惨な物だし、
そんな状態で「凄いでしょう」って言っても意味は無いと思うんだけど。。。
なんか、「AA無しでも良くなったらしい」って噂と「PGR3は720pを達成してない」ネタを色々混同して「720pで無くても良い」に脳内変形させてないか・・・?
>>8 VRAMが足りないことと帯域が足りないことの違いも分からない馬鹿は
巣へお帰りw
何かEDRAMって書くと如何にも機能不全な感じがしてw
基礎的な教育を受けてないことは判るな
>>12 > eDRAMに収まる範囲でeDRAM内で出来る事だけを精一杯行えば、マァPS3には一応出来ないハズの絵ってのが出来上がるんじゃねーの?
GPUの限界は超えられないので、無理。
RSX>>Xenonなはずなのに、実際の絵は360>>>PS3な不思議
どっちもあら探ししなきゃ綺麗に見えるから問題ないのでは。
wiiのは問題あると思うけど360も綺麗だしPS3も綺麗に見えるよ。
噂どおりここはGKの巣だな
RSXの大幅スペックダウンの話題をかきけそうと必死だ
巣でも何でもいいから
お前はキエロ
>>19 低能痴漢がGKと言っても、まるで説得力が無いんだがw
悔しかったらまともな知識を身に付けてから絡むんだな。
人格否定すれば、すべてに勝ってしまった気になる故に論理的に話し合えない
日本人の昔からの性格だな。はいはいGK乙
23 :
名無しさん必死だな:2006/10/07(土) 23:30:46 ID:ZPbLqjZT
【GKの特徴】
・チャット連発、キモいチャット内容
・語尾によく草が生えるwwwww
・VC大好き、そしてキモい
・キモい名前
・ニート・無職・中高生
・粘着、根黒、愚痴る、暴言をよく吐く
・自己顕示欲旺盛、プライドが高い
・偉そうに指図する
・チョン・ブラジリアン・チャイニーズ
・簡単な英語が理解不能どころか日本語すら不自由
・不利ジョインしない・うんこキャンプしまくり
・自分の雑魚さ加減をPCの性能や運のせいにする
・雑魚のくせに玄人気取り
・自分より強い奴をチーターだと思い込む
・うんこキャンプと普通の待ち伏せの違いが分からない
・フラグがいいと自慢する
・糞クランを作って運営する
・自分(もしくは自分の所属クラン)を自演で宣伝する
・ゲームだと割り切れない
・雑魚の嫉妬、匿名掲示板で個人プレーヤーを弱いと叩く
・そして↑に反応してファビョる池沼、これマジ100%GK
歯抜けばかりなんだが何か変なのがきたのか?
馬鹿に何か言ったところで馬鹿じゃなくなるわけじゃなく
アクティビジョンのプレス招待にいった記者が
同発同一タイトルのグラフィックを比べた場合、PS3>箱○と述べてる
1,080p描画の効果とPS3だけ使用できたシェーダーの存在が大きいようだ
>>22 ぜったいマホニーのほうがいいって!!
なんだよあのにやけハンサムムカつくーっ!
>>16 元々eDRAMに対してはGPUは直接アクセス出来ないっしょ?
どちらにしろ内部ロジックがアクセス出来るだけなんだし、内部ロジックで出来るZテストだのAAだのを必死にやりゃえんじゃね?
それでどれだけ良い絵になるかは別として、PS3に出来ない事ってならそれ位じゃん。
正直な話
低性能でシェア負けたらマジで悲惨だな。
旧箱のときはまだ性能で色々言えたけど
俺「DMC3汚いなーwwもうアクションの王者はニンジャガだなwww」
ちなみに360は買う気ないです。
RSXは360のようにeDRAMで帯域を稼ぐ事さえもできるすべがない・・・
360はeDRAM10MBもある
単純に見ても
PS3=512MB
360=522MB
この爆速な10MBが大きな差をうむ
Xenosの場合、eDRAMの帯域が22GB/sでGDDR3の帯域を半分使ったとして11GB/sの
合わせて33GB/sもフルに使えるんだよね。
RSXはCellがXDRを使っているぶんの帯域は差し引かないといけないからXenos>RSXで
いいんじゃないかな。
>>8 AA縛りの撤回だけならともかく、720p解像度まで反古にするのは
さすがにマズイと思うが...。
ROP⇔フレームバッファの帯域は256GB/sあるから実際はもっと差がつくぞ。
しゃあないじゃんタックルベリーのひともう亡くなってるんだから。
GPUとeDRAM間の帯域22GB/sってあんま意味無いんじゃないの?
eDRAM内部のロジック<>メモリここの帯域が問題なのでは?
いわゆるメモリ帯域として考える場合は。
っていうかPS3の場合はまず普通にハードが動くかどうかも怪しいわけだが。
RSXみたいなGF系のチップはシェーダをかけまくると一気に性能が落ちるからな、特にシェーダ
マテリアルをアップにした時のパフォーマンスがかなり醜い。
フィルレートはなかなかいいんだがシェーダユニットの設計がプログラマブルシェーダ向き
じゃないんだよな。
>>37 ラサール校長が演壇に潜んだコールガールにフェラされたからって
それでオチがついたってのはどうもなー
>>36 eDRAMがVRAMとアクセスするのはフレームバッファに書き出す時だけだよ。
XenosはeDRAMが実質的なフレームバッファなんだからRSXのGDDR3にあたるわけで。
パワスマ3のグラはPS3>XBOX360
開発元が違うからな
PS3は、1080pは厳しいんじゃないかという記事をよく見たけど
予想してたのより1080pタイトル多くね? ローンチでこれだけやれてると
今後が楽しみだ
スペオタ達よ、テクノロジーの話したら?
>>39 つーか、公式で256GB/sなんだ。凄いな。
ID:4GrCdREOは放置するとして、
>>31 何故にXDR?
箱○のeDRAMはレンダーターゲット及びポストエフェクトに特化してるから
シェーダーを使ってテクスチャにアクセスしようとすればする程GDDR3の帯域
を消費する。だから大量のテクスチャを使うPGR3では帯域削減のためミップ
マップの展開が遅れたりしていた。
テクスチャをリッチに使ったPS3のソフトと比べないと実際の所は判らないが、
理論上はGDDR3の22.4GB/sをRSXでフルに使えるPS3の方が同解像度なら
リッチな絵を出せる。
箱○がeDRAMの利点を生かそうとするなら、マルチパスレンダリングを多用したり
負荷の高いエフェクトやAAを掛けまくるくらいか。
>>38はNV40とNV47の違いが分からないんだろうな・・・
ゼンジーが筑波でクラッシュしたぞ
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=846252&postcount=44 >although the RSX (PS3 graphics card) and the XENOS (XBOX360 graphics card) are comparable the ability to use the Cell to
>share the rendering of textures and special effects gives the PS3 a decided advantage and that difference will only grow as time passes.
>RSXとXENOSはほぼ同等、CellがPS3に決定的な優位を与えている、時とともにその差は広がっていく
>Sonic playable on both PS3 and XBOX360 side by side. 〜 PS3 version looked better as far as lighting and contrast
>PS3版ソニックは360版より上
>>51 車は当て逃げされるわ、クラッシュするわ、そりゃ薄くもなるわな
>>52 レジスタンス人気だったんかな?
NBA07が人気なくて、レジスタンスに変えられたってあったw
D4のTVに1080p出力するとどうなるんだろう
縮小表示になるのかそれとも映らないのか
前者だったら擬似AAみたいになってウマーかもな
出力するとどうなるんだろうって・・・1080pはD4では無理。
>>52 ハッタリだろ
TGSで比較してみた?
PS3版はガクガクで360に比べて映像も悪かったぞw
>63
オレが見た限り同じだったが
もう痴韓のウソは通用しないw 開発者から見ても一般消費者から見ても違いが判るようになってきてしまったw
ロンチ付近でこれなんだから後は差が広がるばかりw もう止められないw
うちのTVはD4端子なんで1080Pより720P+AAとかにしてほしいなあ。
>>63 セガブースで360版とPS3版の比較したのか?
CoD3はPS3と360とWii全てで出るからいい比較のネタになりそう。
1080pばかりだと逆に不安だな。SONYから命令が来てるんじゃないか?箱○との違いを示すために1080pにしろってw
>>66 だから、差を広げる前に縮める努力をしろ。
>>65 Call of Duty 3 も1080pか。
製品版ではマルチプレイ機能も実装される予定だそうだし、いい感じだな。
>>59 パネル解像度がD4のモデルでフルHD映像信号の入力に対応したものは、
松下やシャープの一部モデルなど、まだ数は多くないはず。
ただ映像エンジンに渡す映像データが多いほど出力される映像も高画質が期待できるし、
現状のハーフHDパネルのドット数は大半が1366x768なので、ゲーム機から1280x720(D4)の
映像を出力した場合は、中途半端にスケーリングが施されて、汚くなることもある。
パネルがフルHDでなくとも、可能ならばフルHD解像度で映像の入出力を行うのがお薦め。
>>67 大丈夫だよ、元が1080pでAA無しでもTV側の解像度に合わせてスケーリング処理しなきゃならん。
スケーリング処理でAA効果ついてウマーだよ。
32インチ以下じゃ、差がわかりにくいし問題ない。
>>31 eDRAMの罠は、GDDR3の帯域をあわせて使えるのではなく、
GDDR3へ行くためにはeDRAMを経由しないといけない。
という限界があるため、実はXenosは帯域が22GBしか使えないという自爆仕様なのだよアムロ。
CoD3は元がAAかかってなかったから、
実質AAかかってるのはPS3の720pモードだけか。
>>71 差別化というよりノウハウの蓄積の意味合いが大きい。
近い内にいずれ1080Pに対応しなければならないのなら今の内にやって
おけ、と。PC系のサードは既にPCが1080Pオーバーに突入していること
もあり素材の共有も考慮されてるし。
1080Pに対応しておけば720Pにするのは簡単でも、逆は難しい。
いつまでもアップスキャンで誤魔化せるものでもないし。
UT2007はテクスチャ解像度がもの凄いことになってたな
つか・・・
COD3って、COD2と同じパターンだと仮定すると、1080pと720pと480pではそれぞれレンダリング解像度変えて来るのでは。
で、それぞれfpsの安定度合いも適当に違うってパターン。
それだったら1080p出来るって事にさしたる意味は無くなる。
比べるなら720pでフレームの安定を比べた方が分かり易いかも知れない。
ブルドラはHDって嘘ついてると風の噂で聞きましたが真相はどうでしょう。
実質720以下だから困る
やたらわらわら1080pが出てくるが
みんなネイティブなんかね?アップスケーリングしてないのかな
上で痴韓が言ってた帯域の話が、全部論破されてる・・・。
と思いたいGKであった
>>85 内部レンダリングが低めのものはあるかもしれんね。
xbox360でもあったし。
>>86 eDRAMネタは昔から何度も何度も出てきてるけど
その度に死んでるから珍しくも無い光景です
で、あんまり繰り返すから「魔法のeDRAM」とか変な名前付けられた歴史がある
任天堂信者は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。
まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
>>89 PS3には、eDRAMがない
360にはある
それだけの話
箱720がeDRAMを同じような機構で使ってくるかどうか気になる
高解像度で使おうとすると無駄が多い仕組みだから無さそうだけど
PS3が出たらこのスレも720やPS4の話題になるのかね・・・
eDRAMを別ダイにしなけりゃこんなことにはならなかったのかもよ。
別ダイでeDRAMって呼ぶのも変な話だ
単純にeDRAMの容量が16MB必要なのは分かりやすいと思うのだがな〜。
ハイデフって自らが言ってるぐらいMS自身が1080pの重要性を
知っているんだから。
訳分からない。
予算やらプロセスやらダイサイズやら設計期間やら設計ノウハウやら
いろんな壁にぶち当たったんだろう。
そこはしょうがないよ。
良くあの期間で纏めたもんだとは思うよ。
http://www.xbox-news.com/index.php?e=2137 Xbox 360 コントローラ 2種類の新バージョンを開発中?
ウイニングイレブンシリーズのプロデューサー高塚氏の手元に、2種類の新しいXbox 360 コントローラが届いているそうです。
高塚氏は新しいコントローラでウイイレをプレイして、操作性のテストを行っているそうです。
マイクロソフトはライトユーザ向けやFPS ゲーマー向けコントローラを開発中と噂されています。高塚氏が触ったのもそういったコントローラなのかもしれません。
>>97 なぜウイイレに新コントローラが必要なんだろう……
>>95 1080pの重要性なんて知ってる訳無い
1080pのHDTVはこの世に存在しないから必要無いといっていたんだし
720P対応で作っておけばもし1080がメジャーになっても対応できる
(なぜなら当時1080と言えば1080iのこと) 360には死角なし
設計当時の考えはこうだろ
魔法のeDRAM♪
魔法のeDRAM
魔法のeDRAM
魔法のeDRAMは い〜いなっ!
ウッ!!♪
>>61 マップは40人対戦なだけに広めでいい感じだな
その前に見たGenji2ひどいな、動きがすげーもっさりだw
>>103 あれは日本の能/狂言のワビサビを表現しているんですよ、たぶん
>>101 いや当時でも1080pのHDTV(ブラビアとか)は存在したんだよね
ベンチだと720p+4xFSAAと1080pが同程度の負荷だな。
8ROPってのはこれがギリギリ出来るってラインで、
MSも本当は元々前者を目指してたんでしょ。
しかしレジスタンスやMGS4は1080pの上に
AAかかってるがあれはSPEの所為か。
>>53 >eDRAMとXbox 360-GPUは32GB/secの帯域
これも実際にeDRAMの製造を担当したNECが
26だか28GB/secだってばらしちゃったって落ちがつく
1080pで作るのって大変なのけ?
30fpsから60fpsに変更するよりも大変だったり?
>>61 色々見れて良かった
てかGTHDコレ見る限り処理落ちしてないような・・・
それ以前にさ、GTHDをハンコンで操作してるよな。
フォースフィードバックはどうなってるんだろうか。
もし対応してたら振動特許とかのカラミはどうなんだろう。
GTHDはclassicとpremiumとあってな
今更eDRAMネタって痴漢さんちょっと無理アルヨ
性能がどっちが上かと問われればPS3で間違いないと思うけど、製品としてどっちが上手く作ってあるかと言うと360かなって気もする。
弱点的に語られるeDRAMではあるけれど、あの時期あの数のハードを生産するって上ででっかいチップ一つではなく、
二つのチップに分けるってのは上手い手だった訳だし。
帯域的に考えても22GB/sのUMAのみってよりはなんぼかマシだったはず。
解像度が高くなるにつれペナルティが大きくなる、と言う特性はあるとは言っても、少なくとも720p程度をターゲットにするには
それなりに性能が出るはずで、そんなに悪くない出来なんじゃ無いかな。
特にPS3が延期した分、一年前に出してたってポイントで評価が上がると思う。
逆にPS3は一年経過してるにしては微妙な気も、勿論BDとか評価しようのない(数値化出来ない)要素もあるけど、
GPU周りを見る限り、もう少しリッチになるか、もしくはもう少し早く出ても良かったんじゃないって感じが。
幾らXenosよりも大きいとは言っても、PC版のマイナーチェンジに時間かかり過ぎてると思う。
まぁ、シェーダー性能1.5倍、実帯域2倍なんだからそれなりの進歩ではあるんだろうけど。
>105
D5 1080x1920 2073600
D3 540x1920 1036800
D4 720x1280 921600
パワー的にはD4をカバーする設計なら、D3もOKとみなしていいんじゃ
ないかな。パワーとは別にD3に対応できない機能不足か何かあるの?
ただのアップスケールでしょ、1080Pって言ってるのは
こんなんばっか
PCからGPUを流用するならあと1年くらいはG71改以外に選択肢がない。
遅れたぶん賞味期限が短くなったけど。
119 :
名無しさん必死だな:2006/10/08(日) 06:16:09 ID:u0OeIyf4
そう言えばUT2007ではPC用のMODがそのまま利用出来るとか。
こういう対応は360の方がやりそう(実際にはCore切捨てになるので不可?)なので
面白い流れだと思う。
最早テクノロジーを語る能力の無い痴漢の逃げ口上
「GK」
「PS3マンセー」
「人格攻撃」
といったワードを多用して被害者面するしか能が無くなりつつあります。
知識が無いなら素直にVSスレに篭ってろよ。
無駄にスレ続いてるだけで、元々テクノロジー語る奴少ないだろ?
知ったかスペオタ君。
テクノロジーではなくグラフィックのスレッドだと言われても反論は困難だろう?
相変わらずニードホーシリーズの処理落ちは酷いな
>115
普通に考えば、箱○の性能はバランス良いし去年にしてはかなり頑張ってたと思う。
批難されたのは半年後かヘタしたら同時期に4万円ぐらいで出る
キルゾーンやMGS4(05TGSVer)のクオリティーが出るPS3と比べてあまりにもヘボかったから
今 冷静に考えてみれば1年後になり数もたいして揃えれず、BDも2倍速で値段も5万円
出てくるゲームも箱○と大差無し、巨大な本体、やっぱりゲームが作りにくいという体たらく。
今はPS3のほうが何やってんだって流れになって当然だと思うわけだが
そういう流れはFUD乙って事なんで、それがこのスレの限界だと思う。
何に対してバランスが良いと定義してるのかな?
印象論は飽き飽き。
自分がFUDしてるという自覚はあるんだなwwwwww
いつもの半角カナ君じゃないか、スルーしましょう
傷を舐めあう道化芝居
メモリ帯域が倍あってeDRAMの容量が最低16MBあれば
本当にバランスよかったのに
メモリ帯域はRSXもしかり
>>75 「GDDR3へ行くためにはeDRAM・・・」の部分が意味不明
GDDR3と娘ダイは別のバスでGPUと接続されている。
eDRAMはレンダーターゲットとしてしか使えない。
GDDR3はレンダーターゲットとして使えない。
できることを出来ないように偽ってまで叩かなきゃいけないほど
Xenosの実際の仕様に付け入る隙が無いわけじゃない。
バス幅が128bitしか無いことを指して帯域云々言うがUMAのXenosよりマシ。
尤も頻繁にVRAMにアクセスすると厳しい事には変わりないから、RSXの強力な
シェーダーで一気に処理してフレームバッファへの読み書きは必要最低限に留める
のがセオリー。
XenosのeDRAMは今の所、x2AAとブラー処理くらいしか活かせてないからな。
バランスが悪いと言われてもしょうがない。
ま、どっちにしろ一長一短はあるので今更どうこう言ったって始まらない。
PS3はCellに手間取ってグラフィック周りは二の次だし、1年後変化が無ければ
RSXはヘボだったで良いんじゃない?
変化無いってのは無いでしょ。
少なくとも1080p組は1080p止めて720pに最適化すれば、ピクセル当たり2倍くらいシェーダーの演算量を確保できるわけだし。
今はそれをやる手間が無いから、1080pでお茶を濁してるだけで。
箱が性能上ってのはさすがにアホすぎる
PS3より、安いんだから
メモリ構成は一長一短ぽいね。
eDRAM縛りの360とメインを2つに分割しなきゃならないPS3。
考えてみたらどっちも完全なUMAじゃないよなぁ。
141 :
名無しさん必死だな:2006/10/08(日) 13:03:37 ID:+dF8b0nl
ゲーム機にとって一番重要なGPUの性能が360>PS3なのは確定したな
>>136 >XBOX360はGPUがPS3より優れていて
いくら嘆いてもこれが現実では
143 :
名無しさん必死だな :2006/10/08(日) 13:08:05 ID:Mva5Eu8M
>>142 それは全くないですね(笑)
自慰ですか。まぁ、買ってしまったのなら仕方がないですけどね。
PS3のモーションセンサーを皮肉ってどうする
>>136 褒めてるのか貶してるのか分からんなw
優れているのに見分けがつかなかったら使いこなせてないじゃん。
それと3コアで性能引き出すのは難しいぞ。単一処理を分散させる事は楽だけど、
別々のジョブ扱ってるとキャッシュマネジメントが大変。
> The Xbox360 has a slight GPU advantage
微妙にいい、くらいだね。
ブルーレイ、SPU、対称型の使いやすさ、と表層的な話しかしてないんで、
SM3.0+の"+"程度の意味じゃないかな。
落ちは見分けがつかないだし。
>>146 君が低能でないなら反論はテクノロジーでどうぞ
てかわざわざ半年前の記事まで探って360≒PS3
っていう記事3つ見付けて来た執念が凄いなw
PS3の6軸センサーって意外にいいね。これならwiiいらないかもな
それはまったくないですね(笑)
メモリの種類が違うってのは随分懸念されてたけど>>PS3
今の1080p攻勢を見る限り、そこはあんまり大きな問題にはならなかったんじゃ無いかな。
解像度が上がるってのは、帯域とピクセル処理の負荷増加が大きい訳で、その中の帯域に関してはロンチ時点でも
ある程度負荷をかける事は出来てる訳だから。
360とのマルチタイトルが解像度上げられると言う事は(あくまでfpsが同程度であると言う仮定の上だけど)、PS3の方が
メモリ帯域に余裕があるって事で、余裕がある為にはどうやってもXDR側の帯域を使わないと説明付かない。
最悪、RSXはGDDRのみへのアクセスVRAMは256MBだけCellはPPEのみXDRの帯域駄々余り、みたいな事にロンチではなるかと
思ったけど、少なくともNUMAの部分は上手く動いてるのは確かだと思う。
ただ、グラフィックを見て判断出来るのはRSXがXDRへはアクセス出来てるらしいと言う事までで、CellがGDDRにアクセスした時に
15MB/s(だっけか?)になるってあの話しが結局どうなったのかは判断付かないケド。
wiiなんて元々だれもいらないしw 中身GCだもんw
ここの住人は1080P表示している事と1080Pレンダリングしている事の区別が付かないんですね。
リッジを除いて、他の1080Pは全てアップスケール表示、実際の解像度は低い・・・。
ファミコンを1080PのTVで表示させて1080Pだと言っているのと変わらない
>>154 具体的にどのソフトがそうなのかどんぞ。
SSを見る限りは、アップスケール表示特有のエッジの鈍った絵(PGR3やGoWのマルチモードなど)と
同じような症状のPS3用ゲームは見当たらないが。
具体的に、どれか1080pのアップスケールだと指摘できるものはあるかい?
157 :
名無しさん必死だな:2006/10/08(日) 13:42:05 ID:d3JQzupD
ゲームのゲームによるゲームのためのハードが360
BDのBDによるBDのためのハードがPS3
AA無いけどな・・・<Lair
160 :
名無しさん必死だな:2006/10/08(日) 13:47:37 ID:rdhye2XT
>>143 黒い巨体待ちですか?
薄くて小さくなったら買うけど今のPS3はどう見ても水棲昆虫のゲンゴロウ見たいです。
ゲンゴロウ待ち乙
>>159 AAがなければ、1080pとは認められないのかい?
720PのAAあり
と
1080PのAA無し
AA無しの方が帯域食わないし楽・・・
開発は楽できるほうがいいんでしょw?PS叩いてた人たちがさんざん言ってたことじゃないかw
>>162 じゃあ、720pAAなしで30fps前後のGearsofWarは随分楽なんだな。
GoWは2xAAかかってるよ
>>165 で、結局、1080pにアップスケールしてるのはどのタイトル?
GTHD、レジスタンス、VT
>>162 > 720PのAAありと1080PのAA無し
> AA無しの方が帯域食わないし楽・・・
720pに対してどれぐらいのAAをかけると想定しての話なんだ?
x2のスーパーサンプリングAAだとしても、
1920*1080 : 1280*720*2 = 1.125 : 1
帯域はAAなしの1080pの方がわずかだが帯域消費は大きいぞ。
ちょっと計算すればすぐばれる嘘を付くなよ。
嘘じゃないよ・・・
本当だよ・・・
嘘じゃないよ・・・
阿呆どもが言い争ってるが、G80発表&同時発売されれば
PS3も箱○もゴミクズなんだぜ?
x2って、縦横それぞれで4倍になるんじゃね?
でもG80は熱と電力がヤバそうだよな
バランスが良かったのは6000系、7000系までだな
>>172 MSAAだと、フレームバッファの解像度は同じで、Zバッファの解像度が、
2xで2倍、4xで4倍になる。と思った。
>>172 縦横それぞれ2倍のときは、2x2と表記するのが一般的。
ところでHDD20GB版はPSPでのイモートプレイって出来るの?
イモートプレイってなんかエロい
>>178 赤ちゃんプレイとは本当に赤ちゃんとプレイするわけじゃない
いいたいことわかるな?
>>158 ポイントはここか。要するに古めのインタビューの所感やらは無意味ってことだな。
>Earlier this year we were quite skeptical if that would be possible,
>but the final kits really were a revelation in terms of power.
>Sony delivered what they promised and after a bit of tweaking we had the game up-and running.
今年初頭においては、それ(1080p)が可能かどうか我々は非常に懐疑的でしたが、
しかし最終キットのパワーは本当に驚嘆するものでした。
ソニーは彼らの約束通りものを提供し、後は微調整だけで我々はゲームを動作させることができました。
>>181 性能が上がったとか下がったとか、
本体が熱で変形したとか、熱問題は問題なしとか、
どうしてこうも情報が正反対になるかな?
一体どれが本当なんだろう・・・。
>>熱で変形した
変形するほどの熱でも動くスーパーチップだと
印象操作したいゲートキーパーの仕業です。
>>182 >本体が熱で変形したとか
これは信じる奴がおかしいw
てかTGSみたいなイベントでガワが変形するほどの状態になってたら、異臭騒ぎで大変な事になるんじゃないのか。
内部は確実に発火してるし、煙もかなり出てる状態なハズ。
下手するとスプリンクラーが動くくらいでは。
>>184 でも天下のマイクロソフト公認のファンサイトからの情報だよ?
forzaとかはあまりにもおかし過ぎて逆の印象操作になってるなw
ああ、Forzaは狂ってる
あれは善良なXBOXファンの評判を落とすため、GKがネットに放った偽装狂信者。
最終的に都合が悪くなったらフォルツァはGKだったとか言いはじめそうでコワイなw MS公認なのにw
>>190 MS公認サイトになにをおっしゃるやらwww
いや、ホントあの電波は公認から外せよ……
内容がおかしいから公認を外すとなると、逆に公認サイトの内容はMSが保証しますってなるから。
基本的には内容には関知しませんって態度を貫くしか無いと。
>>190 はいはい、なんでもGKの仕業なw
ForzaはMS公認のGKと。
普通はある程度の内容の保証も含めての公認だと思うんだがw
またまたGK大敗走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
forzaが公認でもいいじゃん
MS本社とやってることかわらんのだから
そいやForzaが任天堂信者に偽装してPSアンチサイトを立ててた事があったな
Liveやってる人に聞きたいんだが、Liveの中でもForzaはあんなイタイの?
GKよりマシ
>>200 新ちゃんと聞いて新川洋司を思い出すのは俺だけでいい
>>200 ( ゚д゚) 新ちゃん・・・・・・・・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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PS3スレにforzaが現れて珍説を披露しているという噂
なんつーか、明らかにMS派な連中が2ch以外で
過激な大嘘や妄想を吐き散らしてるっていうのは
彼らが嫌ってるGKとやらと何が違うんだか
気持ちは分かるがここはテクノスレなんだからそろそろ止めとけ。
レジスタンスのオンラインプレイ最低だな
相手を倒した時、「〜を殺害した」って表示されてるし
さすが、クソニークオリティー
207 :
名無しさん必死だな:2006/10/08(日) 17:22:19 ID:Ut2SryOb
そのPS3が性能とらやをを引き出せる頃にはね、箱○の次世代機が出てると思うよ
余裕で1080P,60fps+AAができると思うよ
PS3はもう次ないんでしょ? 終わったも同然じゃない
http://games.ign.com/topgames/ 1 [Wii]Super Smash Bros. Brawl
2 [Xbox360]Gears of War
3 [PS2]WWE SmackDown vs. Raw 2007
4 [Xbox360]Halo 3
5 [Xbox360]Call of Duty 3
6 [Xbox360]WWE SmackDown vs. Raw 2007
7 [Xbox360]Mass Effect
8 [Xbox360]Halo Wars
9 [Wii]The Legend of Zelda: Twilight Princess
10 [DS]Final Fantasy III
11 [Xbox360]Tom Clancy's Splinter Cell Double Agent
12 [Xbox360]Assassin's Creed
13 [Xbox360]Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas
14 [Xbox360]Dead Rising
15 [Xbox360]Need for Speed Carbon
ignのランキングは何だかよくわからんな
PS3のゲームで面白そうなのがなかったのも事実。
やっぱり見た目が大事じゃないかと。
冷静に考えて何かがおかしくないかそのランキングは
GoW, Halo3, CoD3あたりはわかる、米でFPSを超えてスマブラってのがどうもよくわからん
関連記事のアクセス数Top100とか
ignはゲームキューブ掲示板の投稿数がPS2やXboxより多いような所
Call of Duty 3 オンライン未対応は嫌だなぁ。
PS3のネット開発チームはなにやってんだろうか、
PS2もネットがらみが中途半端で嫌だったんだが、PS3も中途半端ってのはやめてくれよ。
オンが無いのはwiiのみw
Wiiってオンないの?バカじゃないのか。
セガのフルオートとかいうのはオンラインにGamespyってのを使うらしい。
SOEのアントールドなんちゃらがX-fireとからしいから、いろいろなんだな。
gamespyは、あくまでもマッチングサービスだろ?
X-Fireはゲーム上でのフレンド管理やチャットサービスだと思うが
>>220 すまん。
俺オンラインゲーのこと、よく知らねーんだわ。
だからあやふやな書き方しかできないんだ。
>>207 >そのPS3が性能とらやをを引き出せる頃にはね、箱○の次世代機が出てると思うよ
>余裕で1080P,60fps+AAができると思うよ
絶対無理。次世代機は次世代機の絵作りがあるし(旧世代と同じ絵にしちゃそもそも商品価値が無い)、
30fpsにすれば2倍の演算時間が得られるという誘惑(絵作りの差別化)はいつの時代もついて回る。
>>218 何処にもFULLHDと書いてないが?
眼科行ってきたらいいと思うよ。
>>218 ソニーは37型フルHDTVを作らないから酷な事言ってあげるな
店頭に40型のTVなんて置けるところは少ない、37型でも厳しいんだから
フルHDを店頭で売りにするのは難しいと思ってたけど、やはり大画面TV置ける大型量販店しかフルHDをアピール出来ないな
まぁ、店頭でフルHDは無理目。
てか、ブラビアってサムスンのパネルなんだっけ?
それなら360用の試遊機とちょうど同じ様な画質なのかね。
似非HDっておまえアフォですか
似非HDってプロジェクトゴッサムレーシング3でしょ
360の。
ハァ?
PGR3は似非HDですらないよ。
>>225 液晶TVがパネルだけでできるんだったら液晶メーカーが独立してるだろうな
「VAIOは6月から2層記録に対応していたが。なぜできたのか?」との麻倉氏の質問に、「レコーダ部門からも必ず凄いモノが出てくると思いますが…… VAIOで2層記録ができたのはPC業界のもたらす、(ドライブの外部調達という)マジックです」とコメント。
ソニーしっかりしろ
純正の試遊台は40吋のX2500じゃなかったのか?
ヨドバシに置いてあるのと同じ奴。値段は物凄く高くなりそうだが。
レコーダーもドライブは外部調達らしいけどな
取引先が違うんじゃないか?
レコのドライブはパイのドライブだと思うが
PCのは松のOEMだろ
>>230 「液晶メーカー」ってのは別に液晶パネル作らんと思うのだが。
ソニーのテレビは韓国製
違う。
韓国のTVはSONY製。
>>235 液晶メーカーはパネル作るでしょ。
液晶TVメーカーは作らんけど。
亀山モデルとか言って売りつけるシャーピュは氏ね
>>234 つうことは秋冬モデルはパイも地雷かorz
つーか3年以内に「日本製」なんか無くなるから安心汁。
うちはフィリピン→シンガポールときて
来年はインドに工場建設予定。
>>238 液晶メーカーって化学系のメーカーだろ。
日本製がなくなると安心なのか?「日本製なんかなくなるから諦めろ」なら理解も
出来るが。
シャープのパネルにソニーの画像エンジンが載れば
いちばん良いんだろうけどな。
>>244 シャープはブラウン管時代にパッとしなかったからな。薄型に移行して
自社でいい液晶は作れるようにはなったが、画作りの方も一朝一夕に
トップメーカーへというのは難しいんだろうね。
シャープのパネルと
犬の高速液晶ドライバー
これで製品作れば最強の液晶モニタが完成するよ!w
>>241 インドで製造業とは・・・・
とりあえずご苦労様と言っておく。
くじけるなよ。
製造なら、本当はベトナムが良いんだけどね。
インドは既に欧州、欧米が進出してるし
輸送の問題で日本は大きく出遅れてる。
知り合いの繊維メーカーも中国を撤退するようだが。
インドはどうなんだろうか…。
>>130 コスモス宇宙(そら)をかけぬけて
2chではやたらとインドがもてはやされるけど、実際遠いからなぁ
製造業は微妙な線だと思う
中国は日本から近場で、大きな港がたくさんあるのも強みだったし
いくらインドが大きくなっても、少し前の中国ほどにはならないと思う
インドはITだな
日本が西海岸並に門戸を開いたら、日本のPGは間違いなく失業する
>>242氏が書いてくれた通り、液晶メーカーがパネル作る
訳じゃないよ。
>>245 だからシャープは恐らく液晶は作ってないと思う。ソースは
ないが、そもそもシャープが液晶メーカーだなんて話は聞いた
ことがないので・・・。
ウ印度ズ
>>251 お前は何を言っているんだ?無知は去れ!
日本企業が総力を結集してSED開発に取り組めばOK
シャープはいい加減、松とかソニとか芝とか半導体強いとこと協業で描画エンジン作れよ。
先の新モデルからみてもシャープの絵作りのへたれっぷりの改善は待つだけ無駄だとよく分かった。
>>251 CMで液晶工場作りましたって言ってるのに…。
なにこの馬鹿GK。
秘伝のタレを使って
>>250 インドは遠いからと言うよりも、国民性が製造業にあまり向いてない。
一人一人の能力は高いし勤勉だし犯罪性もそれほど多くないが、
統合力に欠けるというか。
だから個人的な力が生かせるITなんかは結構伸びてるが
製造に関してはかなり苦労する。
あと、カースト制度も結構おおきな障害。
インド進出で有名なス○キも大変みたいだよ。
>>251は液晶そのものとパネルとの区別を付けろって言ってるだけなんでないの。
>>245の書き込みの場合は文脈からパネルのことだとわかるから
別に良いじゃんっておもうけど。
>>257 派遣で雇ってる工員の血のことだな。
そういえば、あそこの工場は製造ラインで働いてる工員が製造機器に巻き込まれて死んでたな。
>>260 なにを言ってるのかさっぱりわからない、目障りだから失せろ。
>>255 漏れも、シャープの絵作りの下手さは感じている
家にある昨年の暮れに買ったシャープの液晶TVがあるがへたれっぷりに驚いた
今日、ヨドバシに行ったが相変わらずの絵作りだった
ソニーや松下はさすがの出来
ソニーはあれで、チョンパネじゃなかったらなぁ〜と思う
ID:nDGfZnik 何をそんなに必死になっているww
シャープがシェア40超なんだから
わけがわからん
お前ら、実はそんなにゲーム好きじゃないだろ
ふーん おもしろいね気味
フルHDの液晶パネル欲しけりゃ、シャープかチョンパネしか
選択肢ありません。
いっそのこと自作したらよくね?
>>264 もともと液晶の画質って、どのメーカーもたいした事ないけどね。
うちにあるD3ブラウン管やPCのモニターと比べると、あまりにもノイズがひどいので、なかなか買う気にならない。
液晶を買うぐらいならフルHDじゃなくていいから、とりあえずプラズマ買うよね。
プラズマは焼き付くよ
箱○の販売数、ちょっと上がってきた。
メディアクリエイト調査
機種 販売台数
DSL 274,389
PS2 31,992
PSP 25,319
Xbox360 2,195
GBASP 1,811
GBM 1,103
GC 523
DS 253
GBA 10
Xbox 3
>>272 よく、そう言われるけど、どこの電気屋に行っても焼きついたところは見たことないんだな。
プラズマはパネル自体の劣化が問題で短寿命は避けられない。
ゲームやるとって事か
>>274 そりゃ普通に使ってて焼き付かんでしょ。そんなもん商品にならん。
問題なのはゲームなどの場合。メーカー自身が注意書きに記してるくらいだから、
ブラウン管よりは焼き付きやすいのは確かなのでは?
そういやタイの工場もあったわ。
タイは英語が通じないから辛い・・・って中国も同じか。
フィリピンは英語が普通に使えるが、治安が最悪。
普通に外歩けない。常時車が基本。
夜はホテルのそば(200mくらい)の居酒屋行くにもタクシーが必要。
居酒屋の駐車場にはトンファー持った強面のガードマンが6人ほど。
その周りを地元民が遠巻きに取り巻いてる・・・怖すぎる・・。
慣れるとジープニーとか乗っちゃうらしいが・・・ぞっとする。
中国はまだマシだが、杭州の西湖で山賊タクシーに乗ってしまい
危うくどっかに連れ去られるとこだった。
(一緒に乗った人が運チャンぶん殴ってホテルに帰れた)
上海などはまぁ安全。タクシーはぼるが、安い地下鉄もあって便利。
普通にココイチとかあってワロタ。
シンガポールは日本と変わらん。
インドは・・・ ここも治安悪そうだよなぁ・・・
でもサンノゼも夜は怖かったしな・・・日本以外はどこも危ないのは同じか・・。
>>264 松下がいいって、それ、本気で言ってるの?
>>271 液晶テレビはノイズが酷く、プラズマはノイズが少ないって?
随分とすごい目をお持ちのようですね。
液晶は反応速度が遅すぎて困っているディスプレイ。
プラズマは、時間積分で描画しているディスプレイ。
液晶もバックライトの寿命があるから、ブラウン管ほどもたないけどな。
要するにリアプロ最強ってことだな
>>251 液晶メーカー 三菱化成、住友化学
液晶パネルメーカー シャープ、サムスン
液晶テレビ、ディスプレイセットメーカー シャープ、ソニー
こういう事を言いたいのかな?
確かに液晶ポリマー(Liquid Crystal)そのものはシャープもケミカル系の部材メーカーから買い付けているけれど、
一般に“液晶メーカー”といえば液晶ディスプレイの製造メーカーを指すから、ちょっと意地悪な釣りだな。
シャープは亀山工場で液晶パネル用の大型板ガラスも製造していたはずだから、内製率はかなり高いよ。
ブラウン管も焼きつきはかなり酷い。
経年劣化も凄いぞ。
2〜3年使ったものと新品を見れば一目瞭然
>>283 このスレであれば、液晶テレビの話をする場合には、液晶パネルの内製率
だけでは好ましくない気がする。
ビデオプロセッサ系・パネルドライバー・パネル本体系・バックライト系
ぐらいには、分けて考えるほうがいい気がする。
いやスレ違いが正しい
ゲームに適した液晶テレビ スレの方がいいかも。
すみません。こういうサイトをご存知ないですか?
Cellプロセッサの設計人物の「山崎 剛」っていう人が
趣味で、コンピュータ技術の考察サイトを公開していたと聞きました。
そのサイトを見てみたいのですが。
そのサイトを 久夛良木さんが読んで、「この人に来て欲しい」
って言ったそうです
>>288 PS2の時にGS+EEについて発売前から
いろいろ書いてた人じゃなかったっけ?
マザーガラスも旭硝子とかに作ってもらったほうがいいものが出来そう
ソニーとかなんてレンズのカールツァイスバリオゾナー見たいに
バカラのマザーガラス採用とかやったらうけるんでね?
仲間のプラズマは焼きついてたな。
FF11に嵌ってたヤツで上部にシグネットのマークと通信状況がしっかり
焼き付きといえばXEVIOUS
>>290 カールツァイスは設計だけで、製造自体は別らしいけどね。
1080Pでレンダリングされた場合の
低解像度ディスプレイでの恩恵としては、
自然とAAがかかる事、と言うけど
この場合、完璧なスーパーサンプリングだから
一般的に使われるMSAAと違って
ポリゴンのエッジのジャギーの緩和だけじゃなくて
マッピングとαチャンネルの抜きだけで作る金網みたいな表現にも効果があるし、
さらにAFのようなテクスチャのブレとかの軽減も期待出来そうね。
>>295 そうは言うがメニュー表示やウィンドウの文字なんかは潰れて読み辛いぞ。
その辺だけでもコンフィグで解像度の選択が出来れば良いけど。
>>264 一部のハイエンド系はシャープからパネルを買って
いるんじゃなかったっけ?
フロントエンドで商品出さないと一般認知度が下がる
(=資金調達、人材採用の面で不利)から、って
シャープの気持ちもわかるけど、チューナー、信号
処理系は、特許とノウハウの固まりだからな。
まぁ、シャープは今まで散々自分達で投資した技術を他社に吸い取られて来たんだし、
多少は大目に見てやろうと思ってる。
シャープの偉い所は、トヨタ、東芝やNEC、富士通等と違って
日本の技術を流出させないところだしね。
ソニーの馬鹿な所は、サムチョンとクロスライセンス、、、、
適用範囲を限定すればクロスライセンスの方が
売却や譲渡よりもマシなんだが
それは確かに。
TNFに到っては「流出」、要は小銭稼ぎをしたい馬鹿社員による
(無自覚な)産業スパイだもんな。
>>295 そういやPC版FF11でも似た事ができたな。
FINAL FANTASY XI Config講座 第2回〜画面サイズについて〜
http://grendal.sppd.ne.jp/FF11/config/02/config02.htm >どちらもフロントバッファは 1024×768 ですが、バックバッファは
>左が 1024×1024、右が 2048×1536 となっています。右のバックバッファは
>フロントバッファに対し、縦2倍横2倍の合計4倍の画素数です。
>左も充分に綺麗ですが、ドアや天井、ワーロックシャポーの輪郭を見ると
>これまた一目瞭然ですね。鋭い人はすでにお気づきだと思います。
>そう、これはいわゆるアンチエリアシングの一つ、
>「スーパーサンプリング」 に似た高画質化手法です。
シャープの亀山工場は人が死にすぎ。
テレビのラインのメンテ中にも圧死したし
亀山産の宣伝が入るたびに嫌な気分になるね。
えっと〜、別に珍しくもないよ。その手の事故はね。
工場で扱う機械関係の雑誌を扱ってるところで働いてたことあるけど、
そんな話わんさか出てくるよん。
最近ネットで過剰に騒ぐ人ってそういうのばっかだよな、世間知らずなのかチョンの日本企業へのFUDなのか知らないが
事故は起こるもの、不具合はあるもの、なのが世の中の世界の常識なんだが
そりゃそういうのをゼロにできれば良い事は事実だがそんなん実質不可能だからな
まぁ、本当に身近なモノを製造するので人が死んでたりするからねぇ。
気にしてたら何もつかえないよんwww
単にネットではお子様が多いだけだろ。
ほぼ無人の工場ですら電装系で火事がおきたりもする。
命張って作ってるのに
「絵作りが下手」で売れないシャープの従業員カワイソス
自動車整備工場でだって、タイヤ交換とかでけっこう人死んでるぜ。
まぁ2chだからな・・・
ここまでメッシュがかった画像だとどういっていいものやら・・・
>>295 それって、PS3側が意図的にSSAAを掛けないとあまり期待できないと思う。
2/3の縮小なんてどんな縮小アルゴリズムであれ悲惨になる。
>>310 本当に絵作りが下手なだけだとおもっているなら、一度実物をみるといい。
シャープの液晶ディスプレーの色領域がどうなっているかを。
ついでに、展示会などでは歩留まりのすごさも確認できる。
バックライトの配置がはっきりとわかる個体があれば周りとは色が
大きく異なる個体も数多くある。
>>316 地上デジタルの1080i放送を表示してるテレビは現状1366x768がほとんどだが、縮小で悲惨かね?
>>317 そりゃ、諸所の都合により地上波デジタルの解像度(実行値ね)はそれほど高くないから、そこまで
悲惨にはならない。
でも、PS3だったら1920*1080キッカシになる。
だから、輪郭は問題ないかもしれないけれど縞模様等では、大変な
ことになるんじゃないかと。
>>318 1ドットで縞あってもモデルに貼り付けてレンダリングするんだからワカンネェって
>>316 シャープの液晶を貶したいレスなんだよな?
「歩留まりのすごさ」ってのは「歩留まりの酷さ」って事なんだよな?
>>319 それの場合、角度がつけば尚更悲惨になるだろ。
灰色になるべきところが低周波な縞模様になるんだから。
まぁ、絵にもよるけど、2/3縮小するくらいなら、最初から2/3解像度でレンダリングした方が綺麗だろーね。
AA無しでも。
いまさら異方性フィルタリングの話がしたいのか?
>>322 テクスチャを圧縮するわけじゃねーから、あまり変わらんような。
そういやなんでどのゲームもトリリニアどまりなんだろ
異方性フィルタリングと1080pの映像が720pではきれいに表示できない
こととの関連がよくわからないけど、まあいいや。
327 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 13:39:19 ID:FD2AEh0J
>>316 > 2/3の縮小なんてどんな縮小アルゴリズムであれ悲惨になる。
非整数倍のアップサンプリング/ダウンサンプリング悲惨になるというのは言いすぎ。
現状のハーフHDテレビは殆どが1366x768だから、一部のDotbyDot対応テレビ以外は
1280x720(XBOX360など)の映像は中途半端に引き伸ばされる事が多いが、
悲惨というような事はない。
また同じくレンダリング解像度720pのXBOX360映像を480p(D2)に出力した場合でも
非常にクリアな映像が得られる。
> ついでに、展示会などでは歩留まりのすごさも確認できる。
歩留まりという基本的な用語の誤用。
ID:cKEAvhhcのカキコはいい加減なものばかりだな。
>>327 1080pでは正しい縞模様に、720pでは灰色になるべきところが
1080pを720pに変換した場合きれいな灰色にならないってことなんだが、
それと異方性フィルタリングって何か関係あるの?
>>328 >歩留まりという基本的な用語の誤用。
皮肉もわからんのか。
330 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 14:29:52 ID:5BQOWWfJ
これ既出?
Crytek confident it could port Crysis to consoles
Crytek's lead artist, Michael Khaimzon
"We would just have to see how much of a sacrifice to the game we'd have to make.
Or whether there would be a sacrifice at all, maybe we could find a way to make the game
look exactly the same as it does on PC on the Xbox 360 and the PlayStation 3."
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=68462
PS3は540Pを縦横に引き伸ばした1080P
そっちのほうがある意味大変な予感。
333 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 14:44:07 ID:8CkxfQri
PSX、PSPと続いたSCEの「買わない方が楽しめるハードシリーズ」も
今回のPS3でいよいよ完動のフィナーレ。
最期を飾るにふさわしく、既出の不具合に加え、なんと爆発・炎上トリックまで
用意されていると言うからすばらしい。
これまでにあったどんな機種と比べても、演出の豪華さ、派手さでは群を抜いている。
しかもそれだけではなく、詳細は発表されていないが、「想定外のサプライズ」まで
飛び出すかもしれない、とのこと。
>>323 360のバイリニア等だと、本来720pなら縞模様に出来るべき所さえ
"キレイ"な灰色でボケボケになってるのが現実なんだよね。
確かに異方性フィルタリングとスーパーサンプリングなら
どっちがいいかわからないが、バイリニアが論外なのは事実だな。
>>330 そういやゲハではこれについての書き込み一切見たことないな
まぁ議論するまでもなく動きに決まってる、劣化させりゃいいんだから
当然ながら完全移植は100%不可能だろな、今のゲームで悪戦苦闘なのに
PSXはSCEじゃないだろ。
>>330 PS3統合では昨日辺りに貼られてたな。
338 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 14:54:18 ID:5BQOWWfJ
>>335 劣化も何も「PC版と全く同等に」と言ってる。
>>338 そら「大幅に劣化して移植します」とはいわんだろうよ
「見た目は」という注釈付きなのに注意。
>>338 今の最新PCゲーの倍以上重く、メモリは1GB食う
DX10対応、どうやれば完全移植できんのよ
それにこの人はあくまでアートディレクターだよ
ミドルレンジのPCと同等って事
ディザってまだ使うのん?
344 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 15:08:48 ID:5BQOWWfJ
>>339 完全移植の自信が無いなら、「全く同等に」とは言わない。
劣化が予想されるなら、普通は「全く同等とはいかないが、
移植は可能」のように言葉を濁すはず。
無理
>>344 まあ、普通に解釈すればそうなるだろうな。
後は製品版が出てのお楽しみって事だろうね。
>>343 携帯機では普通に使ってるな
推測だが、HDRからトーンマッピングする時にも使ってるかもしれん
あ、社長じゃなくシニアゲームデザイナーって書いてあるや
>>348 箱陣営からの情報をソースにされても・・・。と思うのは自分だけ?
専用機の場合、性能引き出せるようになれば、同等スペックのPCよりははるかに見栄えよくはなる
限界は当然あるけど。
よくわからんがゲームデザイナーが360とPS3で遊べるかもって言ってくれてるんだから
素直に360派PS3派は喜べばイインダヨ、この世には移植の可能性ゼロなもっとかわいそうな一派がいるんだヨ…
353 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 15:24:05 ID:5BQOWWfJ
>>348 一般に、現場を知らない経営陣の発言より、
現場を知る立場の人間の発言の方が信用出来る。
普通考えて、DX10GPU前提のゲームがGF7800もしくはそれ以下のXenosまで含めて「同じように動きます」というのはあり得ないんじゃ無いのかと。
それが真実なら「このゲームはPCでは高性能GPUを必須としていますが、実際にはその性能が必要な程には作り込んでおりません」
って言ってるよーな物では?
今世代のハードって、少なくともGPU周りはPCと非常に近い構造なんだし、そこに家庭用だからと言って何か抜け道的な魔法は無いと。
PS3は比較的PC版に近いけど、箱○のはかなり変態じゃなかった?
>>353 いやこの発言はゲームデザイナーだから、社長は自分の勘違い
君が乗せたやつはアートディレクター
てか今のPCゲーマーでもほとんど所持しないような
ハイエンドPCで30fpsのゲームだし、完全移植なんて不可能に近いと思うけどな
可能というより不可能っていうほうが明らかに現実味がある
可能だといえる理由なんて1つもないしさ、DX10だけ見ても無理じゃないの
357 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 15:28:55 ID:5BQOWWfJ
>>354 ゲームの本質的な部分は、多少グラフィックが劣化してもたいして変わらないからね。
新しいGPUになればシェーダとかで凝ったことが増えたり、解像度あげてもきれいに
動いたりするけど、そのあたりは別にオプション切り替えでON,OFFできる程度の
ものだから。
最上級のオプション設定で遊びたいのならPCで、そこそこのグラフィックで安価に
遊びたいならコンシューマ機ってかんじじゃない?
WindowsVistaでPCの3Dゲーム環境は年々整えられていくから、そうした傾向は
より強くなると思う。
359 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 15:32:04 ID:5BQOWWfJ
少なくとも、現場の人間が「出来る」と言っているものを、
現場を知らない我々素人が「絶対無理」と断定するのは、
可笑しいのでは?
PCゲームも悪くは無いんだけど、やっぱ金掛かるのが辛いね。
環境構築もめんどいし。
パッドでFPSな時点で完全移植にならん
コンソール向けにゲーム内容変えなきゃクソゲー確定になる
このスレで「同じように」と言うからには、ベンチマーク的な意味で「同じ」であるべきでは。
「同じように見えるくらいによく似てる」ってのはまた全然違う話かと。
どっちかっつーとそれはデザインの話しだし。
ダージュオブケルベロスだっけ、あれ照準があるていどオートでエイミングしてくれる
イージーモードにしないとかなりきつかったよな。
>>361 別に、コンシューマ向けにキーボードとマウス出してもらえばいいんじゃね?
>>359 君はPS3と360がAthron64 FX-60+X1900XTX CrossFireと同等のパフォーマンスがあると思うかい?
X1900XTXは7900GTXと同等だから7900GTXのSLIだと考えてもいいよ
最高設定(AAはなし)だと、これで平均30fpsいくかいかないかっていうレベルだから
7800GTXの劣化だと言われてるゲーム機が7900GTXのSLIを超えますか
そんな性能があるなら、今のPCゲーの移植なんて大して苦労しないだろうし劣化なんて一言も出ないと思うよ
明らかに今のゲームなら完全移植できて当然だし、むしろPC版が劣化バージョンになるだろな
367 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 15:44:43 ID:5BQOWWfJ
>>362 まあ、そこまで言ってしまうと、
逆に、PS3や360専用に作られたものを
PCに完全移植というのも無理ってことになるのでは?
>>368 なぜかATIと仲がいいのよ、ATIのサイトでテクノロジーデモが公開されてたり
でも別にATIのVGAがゲームにあってるわけじゃあないw
370 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 15:51:25 ID:5BQOWWfJ
>>365 僕は只、余分な汎用性の必要がなく、
ゲームに特化出来る専用機ならではの
利点があるんじゃないかと思ってるだけなんだが。
>>370 PS3はCell⇔RSX連携をぶっといバスつかってやるつうのは
スペック発表時点で言ってたね。
>>372 UBIのゲームがしたい人は360買えってことやね
他はPS3でいいよと
どうでもいいよ実物が全く見えてないコンソール版のCrysisなんて。
そもそもPC版のCrysisってどの程度のスペックであの物理エンジン動かせるのか。
Crysisが移植できてもどうせもっと凄いのがホイホイ出てきちゃうんだろな
人間の労力の限界にぶつかるのはいつになるやら
Crysisの売りは物理エンジンじゃないだろ・・・
PC→コンソールの移植は常に糞だからな
PS2版 AoE2 UT
Xbox版 Doom3 Half-Life2
360版 Quake4
F.E.A.Rもなぁ・・・
oblivionは360でやるのが一番軽いって話もあったな、HDRとか無しだけど
拡大・縮小を問わず、スケーリングに関して議論する際に。
TV放送(っつうか要はmpeg2)の話って、参考になるのかい?
DVDなりTV放送なりってのは、煎じ詰めて言えば逆空間の係数を
データとして持ってる訳やろ? だから、展開する際の波動関数
を入れ替えるだけで、基本的なスケーリングは完了だと思うのだが。
はじめっからRGBで描画しているゲーム機の場合、画質の劣化等は
ちょっと違った状況になるのではないか・・。
Crysisの売りはDX10対応だ
あと、話は全然変わるけど。
>>288って、
>>289以外基本的にスルーされてるけど。このスレの
住人には、彼のHP(特に掲示板)を定期巡回してた人も多いんじゃ
ないの? 結構、踏み込んだ議論がされるサイトだったよね。
>>377 コンソールとPCのマルチで
コンソールの制限に足を引っ張られたヤツはもっと悲惨だな。
Thiefシリーズを返してくれ…
>>355 むしろ変態設計はPS3の方だろ。
ヘテロのCPUを使ってるからな。
ヘテロ使ったら変態、って今後のAMDは変態ばかりですネ。
なんつーか、お寒い人だな
一方、intelはホモを究めた
>>384 FF11もPS2に足引っ張られてるぜ!
>>386 つまりIntel+NVIDIAは正常進化ということだな
intleもいずれへテロで行くみたいだが。
時代の先取りならヘテロ+統合シェーダーってことだろ?
PS3はRSXがウンコ、360はCPUがウンコってこった
ゲイツマネーをケチってIntel+nVIDIAの構成を捨てたのはつくづく愚策だったな。
RSXがウンコということになると、Xenosもウンコということに・・・。
完全移植と移植をイコールで発言してるアホはなんなんだ。
FarCryがWiiにも移植されるだろうに。
Cellはウンコ、XDRAMは便器
それでいいじゃないか
↑流れをよめないとこうなるという見本
>>396 意味が分からん。
そう聞いたのにそうじゃないように見えるって言いたいのか?
それとも散々既出なその事実を今更発見してそのように見えると言いたいのか?
既出
>>400 箱のcellfactorもそんくらいやるんじゃね。
今家付いた。
今までの結果はどうなってるの?
宇野は丁度みたけど・・・
壮大な誤爆
その誤爆で今やってるの思い出した
セガのVF5が出たら比較になるかな。
セガ:リンドバーグ
P4−3GHz、875P、7800GS、
Linux、OpenGL
>>400 これでポピュラスとかパワーモンガーを作って欲しいな。
410 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 23:08:54 ID:FJzpx1a9 BE:146689676-BRZ(3000)
トニーホークだいぶ綺麗になったね。
412 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 23:13:29 ID:rU3rZefU
全然変わってないなw
変わってないどころか切り出した場面が悪いのかなんなのか知らんが猿玉とマリオに関してはGCのがスゴく見えるw
こうしてみるとシェーダーの有無って大きいな
FPS主流の北米でグラフィックが進化した理由が分かる気がする
>>406 最新鋭のアーケード筐体の中身はそんなものなのか・・・。
普通に買えるものじゃないか。
MODEL3が出るぞ!超絶CG能力!とか言ってた頃が懐かしいな・・・。
416 :
名無しさん必死だな:2006/10/09(月) 23:22:36 ID:b/3WLjLR
>>413 マリサン30fpsですからね。
60にしたらそんなに代わり映えしないでしょう。
猿玉なんか違うと思ったら眉毛が付いてる
眉毛に次世代の空気を感じる…
>>414 PS3のゲームは水面や車のボディはシェーダじゃなくて環境マップのような気がする。
>420
環境マップだってシェーダーだろ?
最近はコリジョンまでシェーダーでやるらしいね
>>420 何を指してるのか知らんが、PS3をシェーダーで攻めるのは無理があるぞ
>>420 昔は固定機能として環境マップ機能なんてのがあったが、今時のGPUは皆シェーダーで実現してるよ
GCはGPUにシェーダーで行うような効果のいくつかを実現できるような仕組みを備えてるらしい
具体的には対象のピクセルの持つ法線と視点の方向やライトの方向を素材に演算して
その結果を元にテクスチャアクセスできるって感じの物らしい、ただし演算の方法が
固定式の幾つかの中からパラメーターで選択とかそんな感じだったはず
従属テクスチャアクセスできるかどうかは忘れたな
バイオ4で雨や冷凍室の表現はPS2では全然再現されてなかったな
Wiiでは固定機能で十分でしょ。
しかし、固定機能を使ったSSをいまだ見ていない・・・・・
>>425 PS2にはピクセルシェーダーが無いからな
>>421 ごめん、プログラマブルシェーダの話ね。
メッキや水面のツヤツヤテカテカは再現出来てるけど、これは環境マップを重ねれば代用出来るし
メタルの渋い質感とかビニールのヌメッとした感じはPS3で見たことないので本当にプログラマブルシェーダを
使っているのかちょっと疑問だったもんで。
429 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 00:13:13 ID:+UUwVLND
VF5キャラの肌をビニール人形と散々揶揄していた連中に聞いてみたらどうだろうか。
>>428 確実にわかる所で言えば、デプスバッファ方式のセルフシャドウはピクセルシェーダーで
実現してるんだが…
見たこと無いんじゃなくて見ないようにしているだけかと。
モタストやF1やMGS4でやってるじゃん。
前も「環境マップが・・・」とか言い出して笑われてた無知な奴がいたな
同じ奴?
シェーダーって簡単に言うと何?
ポリゴンやテクスチャのような物の名前でなく技法のこと?
そりゃ、ISSAは植毛だけれどさ...。
440 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 01:06:29 ID:KfMwd2Ay
>>396 >>399 F1って、30fpsじゃなかったの?
誰かがTGSで担当者に聞いたって話は嘘だったってこと?
441 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 01:09:41 ID:f+WCl1sE
PS3性能わるっ!
なんで中途半端なのw
PALで撮っただけじゃない?
PAL圏の人が開発しているから、50fpsにしたかな。
PS2のF1シリーズは60fps出ていたけ?30fps固定だったけ。
(撮影したカメラが)50fps
449 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 03:16:39 ID:77l1FTbk
どっちかというとID:+ZsUUsBgの方が必死に見える
F1は見た感じばたついているから30fpsでしょ。
60fpsだったらもっとぬるぬるしてる。
60fpsのレースゲーの後に
30fpsのレースゲーをやると
カーブを曲がりきれない
東京って確か電源は50Hzだったっけ?
蛍光灯の光と干渉して画面がちらつかないように同期信号をいじっているとか?
ありえないか。
>>454 欧州はTVの規格が25フレームなんよ、それをエンコする際にフィールド分離して50fps化してる。
日本とか北米は30フレーム(正確には29.97)、60フィールド(59.94)。
TVはインタレース方式だからな、1/60の映像2コマで1フレームを表示する。
F1の映像は50fpsの映像で見てもいわゆる"ぬるぬる"してないから、30fpsかと思われる。
コマ送りしてみると全コマ書き換わってるようにも見えるけどよく判らないな。
457 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 07:42:01 ID:8jG1sZn+
今日の馬鹿:ID:dahrmvVa
>>435 今まではライティングやテクスチャなどポリゴンに色を付ける処理だけを示していたが
シェーダユニットがプログラマブルになる事でガラスのように見る角度によって反射率が
変わったり金属のヘアラインのような異方性反射など動的に質感が変わる処理が出来るようになった。
環境マップや被写界深度と比べて負荷が高い為、PCでもごく最近までほとんど使われて
いなかったのだがXbox360のGPUはこういう処理に特化されているようでPCのGPUでも使えない
ような重いシェーダプログラムをリアルタイムに処理できるようだ。
360のシェーダーがPC向けゲームより重いとか、PC向けゲームの事知らなすぎにも程があるなw
>>PCでもごく最近までほとんど使われていなかった
笑うところか?
PCゲーでコテコテにシェーダを使ったゲームをやろうとするとXbox360の価格以上の
グラボが必要になるからXenosってTr数から考えられない性能を出しているよな。
462 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 08:29:02 ID:oyeugNhJ
箱○をほめるとすぐ噛み付いてくる人が多いスレだが優れた面は認めるのがテクノスレの主旨なんだけどな。
CS機とPCを同列に扱うのはどうかと思うけど
Direct9cまではサポートされてる機能がNVIDIAとATiで違ったりするし、ハードを生かしにくい
Direct10ではその辺かなり改善されるから、PS3や360はさっさと突き放される気がする
360の値段は大量生産とMSマネーとコンシューマーのビジネスモデルのおかげ
トランジスタ数的には妥当な性能で、そんなに優れてるとはおもえんな
>>461 価格で考えたら当然じゃね、赤字垂れ流しで売ってるんだから
設計してるのがPCのVGA作ってるところである以上、別に特別なもんじゃないよ
PCのVGAは手抜きで設計してますなんてことはないし
てか、360褒めるのは良いけど
>Xbox360のGPUはこういう処理に特化されている
これって具体的にどういうアーキテクチャなんだ?
シェーダー内の演算機構成が違うのか?
それともeDRAM周りの特性に付いて言ってるのか?
FXコンポーザをいじっていると、確かにnVIDA系のチップはシェーダを盛ると性能が落ち過ぎだと思う。
テクスチャを貼るだけならすげー軽いんだが、ちょっとシェーダを凝っただけで平気でフィルレートが3分の1ぐらいになる。
パイプ数より演算器の数の方が影響が大きいな。
演算器の数はRSXのが多いでしょ。
>>458 シェーダユニットがプログラマブルにって……とっくになってるんだが?
Xenosで初めて搭載されたと思ってるのか?
それとXenosは命令キャッシュが削られてるから負荷の高い処理には
耐えられない事は無いが、その分fpsが落ちるんで得意でも無いぞ。
あ、でもALUの数は多いから負荷の軽い疑似GIみたいな処理には向い
てるかもな。
NV47以降、実行値で言えば完全にNVIDIA>>ATiだと思うけどな
俺はHDR+FSAAが欲しいからラデ使ってるけど、普通にゲームするならゲフォが適当
地味にXenosはハードウェアVTFもサポートされてるし、何事もそつなくこなせる良GPUだとは思う
文句があるとすればFP10とかテクスチャ周りが弱いことぐらい
いくらレジスタで相殺するにしても、キャッシュが少なすぎる
CPUと違ってGPUのキャッシュは単純に量あると楽だと思うんだが
>>470 グラフィック処理は粒度が細かいからALUが多い方が有利ですがな。
結局ハード性能はps3>360なのに、ソフト側の技術がありすぎて
そうは見えない
まぁ、それはそーかもな>>ソフトで追いついてる
つても360もロンチ組は今見ると悲惨な物で、そろそろ出てきた第二世代組だからこその見栄えって部分もある訳で。
PS3はこれからっしょ。
そいや最近、360は開発しやすいPS3は開発しにくいって話を見ないな
ゲームの作り易さは、360>>>Wii>>>>>>>>>>PS3
これはもう確定。
477 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 09:36:42 ID:SBmpvSk5
なんかもう必死ですね(笑)
少しでも劣っていると不安で叩かずにいられない。
挙げ句の果てに自己完結ですか、笑っちゃいますね。
>>463 directX10に最適化された3Dエンジンが普及するまでに数年はかかるだろうからから、
その頃にはハード自体の差がついてるので、箱1とPCの関係と大差無いんじゃないかな
確かにシェーダで水面を作ると透過した水底がゆらゆらと歪んで見えるんだがPS3でそういう表現は見た事無いな。
やはり環境マップかね。
つか、DX9レベルの家庭用次世代機開発ですら各社必死なのに、DX10レベルの開発ってまともに行おうって所があるのかね。
PCゲーム市場そのものが欧米でも毎年の様に縮小してる中で、Vista限定だろ?
次の次への先行開発と言うにはあまりにも気が長すぎるし、果たしてPCのDX10ゲーって開発する意味あんだろうか。
360とのマルチタイトルが高解像度・高fpsで動きます、ってだけでも当分はそれなりに見栄えがする訳だし、わざわざPC専用で
家庭用への移植も難しくする様なDX10対応ってどうなんだろ。
Vistaの時代になるにはまだまだ早い気がする
現行のユーザーがPC買い換えてでも欲しい!と
思わせる要素がまだ少ない
GPUのハード面だけ見れば作りやすさはほとんど差が無い。
箱のeDRAM関連で少し面倒だがメモリ帯域気にしなくて良いという部分のほうがメリットでかい。
>>455 いや、AC電源と同期をとるためにアダプタにしなかったのかななんて文字通りおバカなことを
忘れて
>>確かにシェーダで水面を作ると透過した水底がゆらゆらと歪んで見えるんだが
そんなもん場所に依るだろw
海のど真ん中で底が見えたらおかしい
洋PCゲーはPCとGPUベンダ後援で市場開拓のために先行投資的に
開発されている構図があると思うから、Vista専用でもそれなりに。
そういう技術開発のおかげでまさに次世代コンソールでも優位なわけだし。
新世代コンソールだけは勘弁な。
>>480 欧米だとネトゲでPCゲーム市場が盛り返してきてる。代わりにCS市場が減少してる。
DX10のゲームが普及価格のPCでゴリゴリ動くようになるのに何年かかるかねぇ。
最先端は今も昔もPCやアーケードだったが平均点では家庭用に分があるといつもの
パターンに落ち着くハズ。
25歳過ぎたら5年なんてあっという間
>>487 正確には、CSは米で今年微減。欧は右肩上がり。
PCゲーム市場は米でハイエンド系が年々縮小。課金制ネットゲームと合わせると微増。欧はデータ無し。
>>488 2年後には8800GTXがミドルレンジの下のほうになってると思うよ
>>492 いや、それあからさまに釣りだろ・・・^^;
6800Ultraは出回ってる数が少なくてコストパフォーマンスがクソ悪い
すでに7800GTXと同じ性能の7900GSが3万以下で買えるんだ
7800GTXがミドルレンジに落ちてるなんて信じられないかい?
>>490 ハイエンド系はオタがグラすげーって良く騒いでるけど
わりと詰んでる市場なのね。
495 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 11:20:46 ID:DDtVt0d3
此処を見てるとPGR3ってロンチソフトにも関わらず
端から360は出来ない子みたいなレッテル貼る基準にされてる気がする。
PGR4は違うだろうに。
PGR4はまだ発表しただけだから、その前に720p,4xAA,60fps+ブラーを実現すると
開発者が宣言したForza2の仕上がり具合を確認してからかな。
>>493 発展型の7xxxシリーズを例えにするのもずれている
DirectX9対応の初代チップがどうだったか、UE3.0などDirectX9本領発揮させた3Dエンジンがどうだったか
を考えれば、自ずとDirectX10がいつ頃幅を利かせるか予測つく
DirectX10は相当先じゃないか?
OSとしての完成度にめちゃくちゃ疑問符ついてるし。
製品版のソースコードが未だにビルドエラー起こすって話も聞くよ。
PS3、1年前に発売された360と同等のゲーム画面しか作れないって酷すぎじゃない?
>>498 言いたいことがあるなら根拠をもってしてくれ、今まですぐに出来なかった事がX10では魔法のようにすぐ可能だという
何かがあるから、そういう主張してるわけじゃないの? 願ってるとか願望の話だったら最初からそう言おうね。
そもそもDirectX10は現状こんな状況なんじゃないのかな
>たとえ、DirectX 10対応ハードが早く出てきても、意味は薄いだろうという意見もある。
>それは、今秋に出てくる最初のWindows Vistaでは、OS側のDirectX 10実装が完全ではないからだ。
>Windows Vista Spring Refresh 2007までは、DirectX 10世代GPUは、サポートできないという。
>>501 そもそも君は論点を勝手に変えてない?
俺は単に8800GTXが2年後には中の下になってるんじゃないのって言っただけよ
DX10がどうなるかなんて最初から話してないのよ
>>488 >DX10のゲームが普及価格のPCでゴリゴリ動くようになるのに何年かかるかねぇ。
論点というか
>>491の突っ込みはこれに対してじゃないのか、まあいいけど
ありゃりゃGoogleがYouTubeを買収に成功したみたいだな
>>490 市場のデカさがもたらす多様性とアイデアの群れには
先進性だけじゃ対抗しずらいんだろうなぁ。
なんとなく
PC→PS3,XBOX260
据え置き機→DS
って図式が浮かんだ。
以前発熱地帯だったかが
欧米は箱○、日本はPS3になるとか言ってたけど
欧米はPS3、日本はWiiになりそう。
そうするとますます日本が置いていかれる悪寒。
>>500 1年遅れることのグラフィックに対する利点はハード側のみだぞ
ソフトメーカー側も1年前から研究できたわけじゃない
性能差が同等なんだから、あとは普通に作り手の技術差が出る
それでもリッジの1080pと720pみたいにロンチから大きな差が出ている
タイトルもあるけど。
ハード発売から1年後のソフトと
発売同時のロンチのクオリティが変わらないのが結構すごいとおもたけどなぁ〜。
PS2の時なんて…
PS3は360と同時期にだしてこそ高性能さをアピールできると思うのだけど。
360の1年後にでてこの性能では性能厨は買ってくれませんよw
>>509 性能厨ならPS3なんぞ買わずにCore2ExtremeQX6700+8800GTX-SLIだってw
でもVF5が遊べないね・・・
ばーちゃって2以外PCで出てなくなくない?
性能厨は○○が遊びたいとかそんなのない
ただ、最新CG技術を堪能することが喜びなんだよw
いいえ、
性能厨の最大の目的は円周率を早く計算する事です
>最大出力 1100W
キチガイか!!
メガワット電源。。。
メガカロリー弁当に匹敵する衝撃
(メガは百万)
>47,428円/税込49,799円
どうみてもPS3 20GBの値段並でした。ありがとうございました。
>>508 まったく何も無かったGSの頃ならともかく、nVIDIAの開発ツールが揃っているRSXでPS2ほどの伸びしろがあるという考えが甘いっす。
>>508 まったく何も無かったGSの頃ならともかく、nVIDIAの開発ツールが揃っているRSXでPS2ほどのグラフィックに伸びしろがあるという考えが甘いっす。
>>508 まったく何も無かったGSの頃ならともかく、nVIDIAの開発ツールが揃っているRSXでPS2ほどのCPU演算力に伸びしろがあるという考えが甘いっす。
>>508 まったく何も無かったGSの頃ならともかく、nVIDIAの開発ツールが揃っているRSXでPS2ほどの販売量に伸びしろがあるという考えが甘いっす。
つーか、PS2のゲームってそんな何か伸びたっけ?
ほんの初期にはフリッカー処理をなんにもしてないゲームがあっただけで、
あとは何か大きく進歩したような気がしないのだが…。
もちろんテクチスャやモデリングの質は向上していったけど、
どんなハードでも5年も経てば、自然とメーカーの出す物のレベルも上がるしさ。
それはPS3だろうと、5年続いた場合のGCやXboxでも同じだわな。
むしろPSの頃の方が、そもそもポリゴンに対する知識不足もあり、
いきなりソニーのミドルウェアで出せるポリゴン数が3倍になったりとかしていたけどw
CELLは使いこなすのは大変だが、その労力にあうだけの見返りもあると言うとったやんけ。
PS2は使いこなすのも難しい上に見返りも少ない。そういうハード。
ホント、PS、PS2に比べればPS3のロンチ付近は天国に見える俺は幸せ者だぜ!フゥハハハーハァー
PS2はフリッカやジャギジャギの改善といういみでは伸びたよーな
箱1も末期は素晴らしく見栄えよくなったね
そういう意味ではPS3は楽しみなハードだな。よし発売日に買おう!
やべ!漏れ大人気じゃんw
PS2発表会のデモはハッタリ!とか散々言われてたな。>PS2発売直後
今見ると、しょぼくて泣けてくるけどな>PS2デモ
>>531 旧箱はロンチからダブルスチールとか凄いのが出てたよ。
>>536 旧箱の中身は、ほとんどPCだからなぁ。
しかし、アレだけ短い開発期間でゲーム機を完成させたのはnVidiaのお陰だよな。
GeForceでブレイクしてイケイケの頃だし。
>PS2はフリッカやジャギジャギの改善といういみでは伸びたよーな
PS2は初期が酷すぎただけやん
DCの10倍以上の性能というクッタリのおかげで余計がっかりしたよ
>>508 まったく何も無かったGSの頃ならともかく、nVIDIAの開発ツールが揃っているRSXでPS2ほどの販売量に伸びしろがあるという考えが甘いっす。
PS2の時は発表会のデモが公開された時点で、
セガファンの人達は終戦モードだったな。PS互換もサプライズだったし。
でも、いざPS2が発売されてみたらジャギジャギ。
んでもって、DC版「ソウルキャリバー」がかなり綺麗(特にVGA接続時)で
俄に勢いづいていたのを覚えている。
その時の合い言葉が「ジャギジャギ」と「PS2発表会のデモはハッタリ!」。
伸びしろはCellの方だと思うが?
実際初期はベロニカの移植がDCレベル維持できないと岡本がぼやいていた品
>>544 後期になると、バイオ4を劣化とはいえ移植できるんだから、開発者ってのはすごいもんだ
つうか劣化移植でもグラフィック面で言うならPS2では圧倒的に1だしな、バイオ4。
リアルタイムであれより綺麗なゲームって他にないし。
ワンダやFF12、DMC3よりも上に感じた。
>>548 を見て思い出したが、今回はポポロないんだな。
PS/PS2/PSPとやってきたのに。
ポポロは・・・
PS2でボロボロになり、PSPでポロッと取れた(首が
552 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 14:19:01 ID:2Kqr1iCS
動きの質は良くなるんじゃない?
動きをグラに入れるかどうかは意見がわかれるかもしれないが
モーションがグラに含まれるかどうかはわからないが、
質の良いモーションを伴わないグラフィックが無意味なのは確か。
開発環境が激悪と貶められていたPS3なのに、いつの間にやら
RSXはnVIDIAからの万全のサポートを得られて、今後の伸び代も
期待できないほどに性能一杯に使いこなされている事になっているのかw
>>547 うまくいけば凄そうだけど、大風呂敷にならない事を祈ります。
ワンダとか結局物理演算もセルフシャドウもシェーダーもEEでやったの?
さすが元祖Cellてか統合シェーダー。
>549
リアルタイムじゃないから
リアルタイムだぞ>バイオ4。背景も含めてね。
でもあれがワンダより上ってのはどうかな。質が違う。
ワンダ・・・HDRやシャドウ、各種フィルタを凄く豪華に使ったタイプと、
バイオ・・・法線マップ(テクスチャ)を徹底的に磨き上げた写実系タイプ・・・のような違い。
あくまで例えだが。
静止画では下記の方が映えるね。
コストを考えると計算で生成する上記の手法の方が賢いと思うけどね。
あと法線重視タイプはデータ量がものすんごく増えるから
読み込みも遅くなるだろうし。ディテールは凄く良くなるというメリットあるけど、
大手以外は厳しかろう。特に日本。
あ、この話はバイオやワンダとは関係ないんで。
PS2のバイオ4やったけど、2週目以降のスペシャルコスチュームが
一部ムービーシーンだと反映されてなかったりしたな。
あれはあそこだけMpeg2ムービーだったのかな
追記:GC版はどうなってるから知らないんで詳しい人頼む
GC版はムービーも全部リアルタイム。PS2版はムービーシーンを
GC版相当のデータから取り込んだやつになってる。
ソニオタの俺も、FF10出るまではDC>>PS2を否定できなかったな
あの頃は色数少ないベタテクスチャとプリレンダがPS2の全てだった
FF10頃から一気に水準が上がって、ゲーセンでSC2見てDCが過去のハードになったと悟った
昨日、二年ぶりにサクラ大戦3をやってみたが、今見ると戦闘画面がショボイorz
まぁ昔と今ではグラフィックの指向が違うけど
今はPS2もテクスチャ重ね張りして疑似シェーダーっぽいことやってるし
FF10と12を比べるとよく分かる
12の方が圧倒的に少ないポリで作られてて、フレームも低い
いやフレームはどっちも30なんじゃが・・・w
戦闘システムやフィールドデータを全て
同一のシーンに入れ込んであそこまでの
映像を実現してるのは神以外の何者でもないな。
ただシナリオがあんまりにも粗筋的な出来なのと、
戦闘になっても音楽のテンポが変わらないのは萎えたorz
>>564 あと個人的にはGT3が出た時点で
「あ、こりゃDCには逆立ちしても無理だ」と思った。
その前の鬼武者ぐらいからPS2レベルが出てきてたって感じだけど。
>>565 GoWをさんざんやった後にFF12起動してみたら、24fpsくらいに見えたんだが
試しにFF10やってみると、こっちの方が滑らか
FF10が30fpsというのは開発者が言ってたけど、12も30fpsって本当?
segaGT
>>559 煽りじゃないけど、常にカメラが後方俯瞰で動くのにプリレンダって可能なんか?w
まあ、バイオ4はイベントシーンのみプリレンダ。
開発者もPS2移植のときにそう言っている。
ただプリレンダシーンも基本的にAAかけておらず、
なんか顔以外はほぼ一緒のモデル使っているぽいんだよねー
確かにワンダより綺麗というのはまあ言いすぎか
でもそれ言い出すとFF12もシステムにメモリ割いてるから…とか言えちゃうけど
>>563 あ、すまん。PS2のみか。適当なこと書いてごめん。
>>566 鬼武者はプリレンダでなんかあまりバイオ3辺りと変わらない印象受けたけど、
次世代を感じたのはメタルギアあたりかな。
プリレンダだと思ってたMGS2のオープニングが動かせてむちゃ驚いた覚えがあるな
572 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 17:42:29 ID:a34nTJQ8
PS2で初めて次世代感を味わったゲームは何を隠そう
アルゴスの戦士
PS2は1フレーム当たりのテクスチャに容量を割けないことを除けば
DCよりポリ数やフィルレートの面で勝っている。
SCでインフェルノ如きに苦労するとは思わんかった。
784 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/10/10(火) 18:23:40 ID:plKLB4L6
http://ps3.ign.com/articles/737/737780p1.html >In addition, the PS3 room had three screens outputting at 1080p, which looked simply awesome.
>PS3版 Call of Duty3は1080pで展示
どうせ、720p以下の実解像度を、引き伸ばしてるだけだ
PS2のフィルレートは異常
PC版のテクスチャを使ってたりして
>>569 ゲーム中はリアルタイムレンダだね。
ただ、GC版をやった後にPS2版をやると細かいディテールが省かれてテクスチャになっているので萎えるけどな。
PS2版だけやるぶんには悪くない出来だと思うが。
>>567 それはおそらくFF10はカメラの動きが少ないから。
FF12みたいに360度バンバン動くカメラだと固定カメラより
相対的に粗く感じる。実際は同じ。
PCは複数の解像度にあわせた素材作ってたりするから、
移植でも解像度にあわせて負荷変わるゲームがいくつかあるな。
そういやGCバイオ4はエセワイドだったな。
なんであんな仕様にしたんだろうか。
PS3の1080pゲーって、ろくなのがないんだが。
セルフシャドウ無し、テクスチャのみのPS2世代ゲームへの一般消費者の反応が気になるところだ。
IGNで、CoD3のPS3版のSSを観ようと思っても
観れないのは漏れだけかい?
いまだにGCバイオ4のグラフィックの優位性を語ってるぐらいだからどういう人なのかがわかるなw
高性能なWiiがほしかったんだろうな
WiiのグラはそのGCとほとんど見分けが付かないから
彼も満足なのでは
wiiってリモコンの制御にパワーを取られて、ゲームに回せるリソースは少ないとか言われてたな
全体的に1.5倍程度にスペックは上がってるけど、確かに出てくるゲームはGCと同程度のが多い
>>586 そんなものは存在しないので当然見れません。
宣伝文句ぱかりで物が出てこないのは相変わらず、出てきたと思ったら箱○以下の
グラで解像度だけたかいという、いつものオチです。
DX10のゲームのデモ見たがすげえなあ
PS3の映像が色褪せて見えてしまう
推奨スペックを想像するのが恐いが、やっぱPCゲーは進化早いね
解像度高く出来るだけの能力があるなら、解像度そのままでグラフィック落とさずに移植した方がコスト面で有利だと思うんだが。
グラフィック描き変えるって今一番コストかかる部分な訳で。。。
リモコンの制御ったってなぁ
x,y2軸の加速度から傾きを求める処理なんて8MHzのマイコンですらできる
リモコンでパワーを取られる制御ってなんだろうと思ってしまう
BluetoothのAD変換後のベースバンド処理をメインCPUでやるとか
そんなんか
リモコン制御にパワー取られて云々はまんま中身GCなのを誤魔化す建て前じゃないのか?
>>594 欧米のゲームでマルチを前提としたものはまずPC版を基準に製作するから、
そこから各コンシューマへ移植する段で、それぞれの性能に応じた解像度で
調整するのは自然だと思う。
シェーダでは箱○と差が出にくいから1080pにこだわるのはわかるし、物理演算は動かしてみないとな。
ただ、思惑通りにはいってないような気が。
ところでPS3のCMっていつやるのかな、レジスタンスやフェイタルだったら引く人多そう。
そーいやフェイタル何処行ったんだ・・・?
発売リストに載ってないじゃん。
12月ですら載ってなかったヨーナ。
UE3ゲームは開発失敗するの法則ですか?
優劣?
>>600 UE3に不具合があって、ロンチに間に合わないんだと。年内には発売したいそうだ。
こういう場合は優劣だろうな
PS3は開発しやすいハードって言ってるヤツはじめてみた気がする。
やっぱり板垣組は天才集団だった。
バンプマップ板垣キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
>596
角速度、傾斜センサの方は楽なんじゃないかな。
それよりセンサーバーが重いんじゃない?あれ赤外線アレーで
リモコンの方に受光側があると思うんだが、受光側も
1次元以上なんでしょ?0次元では意味なさそう
>>591 パワーを取られるのは、制御ではなく解析の方。
無論、単純なon-off的検知なら軽いけど。
正確に3軸の座標をトレースして、それをゲームに反映させるとなると
予め設定した動きの近似値にマッチングさせるのがやっと。
何より操作入力を待ってからでないと判別出来ない。
なので今の所、単純な前後左右の振りによるスイッチング認識がほとんど。
とてもじゃないが格闘ゲームみたいなものは無理。
(やれるとすればWiiのドラゴンボール程度か)
今までのコントローラと比較すると情報量は格段に増えることは確かだけど、
それでも音声と比較して桁違いに情報量が少ないもんに
適用して意味のあるような情報処理は
そんなに複雑なものにはなりえないだろ。
人の病気の痕を笑う人間って最悪だと思う。
613 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 20:38:41 ID:0J0w3Ptm
高性能をウリにしてながら発売前から完全にPCに見劣りするPS3
板垣ってナニカの病気にかかってたの?
超肌荒れの病気です
入力系の処理なんて、グラフィックなんかに比べれば屁みたいなもんだな。
>>597 コントローラーの処理にパワー取られる云々ってのはPS3のスレで言われてたよ。
結論として低性能WiiよりCell積んでるPS3コンの方がすごい、みたいな流れのレスだったが。
>>606 生え際が劣化してるような…スペックダウンした?
Wiiが本当にCPUで制御してるなら、シングルコアな分キツイんじゃないだろうか
wiiはGPUよりCPUがキツイってのはコナミの開発者も言ってたな。
物理演算つかうならね
それ物理演算の話じゃなかったか。
結局、物理演算ありで60fpsいけたみたいだが。
ま、60fつってもグラがグラだけどな
623 :
名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 21:13:48 ID:CODFmQax
そういえばPS3の発売日って来月なんだな、すっかり忘れてたけど全然ワクワクしないのは初めてだ。
CMも流さないから実感が湧かないんだよな。
でもwiiにはワクワクしてるとかブルドラにはワクワクしてるとかいうオチなんだろうなw
>>609 PS1のアナログコントローラには全部で4軸のアナログ(0/1のデジタルでないという意味で)入力があったんだが
アナログ入力を3D空間へ書き出すのはそんなに大変な処理だったのか?
そうではないだろう
確かに動きが無いですね、また延期というオチじゃないでしようか。
つか60fpsならGC以下になるだろ
>>625 毎秒60回のスキャン速度の光学マウス使う気になるか?
つか入力値がアナログなのが何の比較になるんだよ
RSXのダイサイズ教えてください
>>628 むしろ何で比較にならないんだよ
そして光学マウスのくだりは何が言いたいんだよ
ダイサイズどころかトランジスタ数すら正式な値はなかったような
インプレスあたりの分解待ちだな
14日に何か分かるから、首を長くして待て
人気マルチタイトルからみる期待度調査
http://games.ign.com/topgames/ 5位 Call of Duty 3 :Xbox 360
55位 Call of Duty 3 :Wii
86位 Call of Duty 3 :PlayStation 3
12位 Tom Clancy's Splinter Cell Double Agent:Xbox 360
圏外 Tom Clancy's Splinter Cell Double Agent:PlayStation 3
14位 Tom Clancy's Rainbow Six Vegas:Xbox 360
圏外 Tom Clancy's Rainbow Six Vegas:PlayStation 3
15位 Need for Speed Carbon:Xbox 360
42位 Need for Speed Carbon:PlayStation 3
圏外 Need for Speed Carbon:Wii
16位 Assassin's Creed:Xbox 360
37位 Assassin's Creed:PlayStation 3
24位 Half-Life 2:Xbox 360
圏外 Half-Life 2:PlayStation 3
一体何が始まるんです?
欧米(据置)年末商戦動向
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary.htm 今年の年末商戦時での生産状況は、公式にはWiiが400万台、PS3が200万台となっています。
ただし、Wiiは証券会社のリポートによるとその気になれば最低でも700万台投入できるという試算もあり、
北米では同時発売約30タイトル、そして北米でのキラータイトルのゼルダはGC版の発売を
一月遅らせるという手を使いWii版への誘導を図るなどまさに「死角なし」といった感があります。
逆に、PS3は日米各100万台しかないですから、昨年のxbox360のロンチ同様年末商戦の恩恵は
あまり関係ないと見られて蚊帳の外です。
つまり、欧米では事実上xbox360とWiiの一騎打ちとなっています。
11月、12月の販売台数でxbox360との販売台数の勝負がどうなるのか、これがこの年末商戦最大の注目点です。
ここで大差がついた場合、勝者の世界市場での勝利が濃厚となります。
両方コケない限り、PS3は欧米では目がないでしょう。
この年末で数を揃えられなかったことが、後でふり返ってみると致命傷だった、となる可能性が高そうです。
■Epic GameのMark Reinが公の場でPS3を罵倒
http://www.gametrailers.com/viewnews.php?id=3662 Epic Gamesの副社長Mark Reinが、
ソニーの次世代ゲームに関する主張は「嘘八百(bullshit)」と
ロンドンで開かれたGDCにおいて公に批判した。
「ソニーは自分達が次世代の始まりを宣言すると言っているが、
そんなモンは私に言わせれば嘘八百(bullshit)だ。
Gears of WarはXBOX360初の第2世代ゲームだ。
(PS3の)ロンチにはコレほどまでに美しいゲームは存在しない」
--Mark Rein, VP of Epic Games, at GDC London
EpicGamesがPS3を完全批判。
先日、PC版と同時発売のはずのUnrealTournament2007のPS3版を2007年Q3に延期。
PS3版のUE3に問題があると言われているが、どうやらこの剣幕を見ると
PS3側に問題があってUE3がうまく動いてないのではと推測されている。
EpicGamesはPS3を大プッシュしてたはずなのに・・・何故・・・・。
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 年内200万台って爆死だろ・・・
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
> 北米でのキラータイトルのゼルダはGC版の発売を
> 一月遅らせるという手を使いWii版への誘導を図る
やめれ
心燃やして 立ち向か〜えば〜
Assassin's Creedはひでえな
PS3の最注目ソフト的な扱いだったのに
いつのまにか360の代表みたいになってる
さもリアルタイムかのようなふりをしてたからなあ
>>647 >>645 この中にリアルタイムだって言って公開されたムービーはないと思うけど?
GTHDはリアルタイムだったかもしれないけど、プレイ映像はまだ開発途中のだからね
言って無くても騙せることを期待してやってたのは明らかでしょ
おかしいなあ。アレな人達によると去年のE3も今年のE3もクッタリムービーだった筈だが、
>>645は、そのクッタリムービー同士をを比べて何がしたいんだ?
リアルゼルダとか360のレースゲーのことか?
騙すって、発売すりゃバレるのにか?
アフォかw
先行する360を牽制するには良い作戦ではある
セコすぎだけど
つうかさ
ブルドラパックってコアシステムでしょ?
手軽にハイデフって言ってるけど
コアシステムにはコンポジットしかついてないんだよね
480iでハイデフ楽しめと?
>>647 まあ、あの頃はGF7800GTXでメモリも512MBの256bit接続だったから2005年E3に
近いものは出来た筈だけどね。
MGS4もその後のTGS Verは次世代を感じさせたけどRSXがすべてをぶち壊した。
Cellと連携出来なくていいからGF7800をそのまま256bitで積んでくれないかな、
そしたら8万でも買うんだが。
>>654 まあ、そのせいでMSががんばり過ぎて予想ガイの展開になってしまったから結果オーライじゃないな。
まあムービーをわざわざこれプリレンダです、リアルタイムじゃないです、ゲーム画面とは違いますよ
と言って公開するやつぁいない。
何も言わず公開して、勘違いしてくれたらめっけものだ。
確かDCの時も同じ様な広報活動でつぶした。
XBOX360でも開発初期に美麗プリレンダを混ぜるのは常套手段じゃないか。
PS3も箱○もやってる事はいっしょ。
いかに買いたいと思わせるか。
開発初期どころかブルドラでも…
程度に明らかな差があるな
それを一緒と言ってしまうのは何らかの懇意がある
懐かしいのもってきたよ。
>435 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/05/18(水) 23:22:02 ID:1BUjTGxd
>もう一度言います。
>現実を受け入れたくない気持ちもわかりますがkillzone2のムービーは リ ア ル タ イ ム です。
>Some say they are pre-rendered but look closely at the edges, you can see tiny jaggies.
>This means, more than likely, they were either rendered on the PS3 or the hardware equivalent of the PS3.
>この映像を見た人たちはそれらがプリレンダリングだと言いますが、しっかり画面端を見てみればすぐにわかります。
>小さいジャギーを見ることができます。 それはPS3のハードウェアと同等にレンダリングされたのを意味します。
>
http://www.gamersreports.com/index.php?sid=1460
>>662 雰囲気
いや、本当
多少持ちやすいだろうが
分かっちゃいるけど優劣は付けたくない、、。
板垣は箱○派の本音をズバズバ言うなw
残るPS3の敵がプリレンダなのは仕方ない。
>668
そんときはHALO3を叩けばいいじゃん。
ハッタリ使う奴はユーザーから見て敵。
HALO3がハッタリかもしれないからハッタリキルゾーン2、モーターストームは叩かない?
どんなテクノロジーなのよ?
ムービー=悪い物って考え方どうにかした方がいいと思うよ
ロードブラスターFXや忍者ハヤテやタイムギャルなんかはムービーしかなかったんだぞ!
んでも、これからプリレンダは無くなる方向に行くんだろうね。
リアルタイムでも十分な品質になってきたしサ
ムービーはあってもいいと思うよ。
でもムービーを実機映像と言い張るのは良くないと思うぞ。
今更だが久しぶりにモタストのE305ムービー見て
怒りが再燃した。
結局あのときのスペックもハッタリだった訳だし
発売日にハッタリに気付く人も居るんだろうな。
ブルドラはGIの質感が〜〜と言ってたのに、GI使ってたのはムービーだけだったって落ちだからな…
かなりガッカリだ
リアルタイムもムービーも
操作できなきゃ結局ユーザーからしてみれば一緒だからな
それこそロープレのテキスト読むだけのシーンだってw
E3-2005のF1のムービーはかなり再現されてたけど
それも怒りが再燃するのかね。
モタストってリアルタイムって言い張ってた?
イメージムービーって言ってた。
まんまと騙された奴がムキなってるなw
モタストは泥の湿り気以外は再現されてる感じだが。まぁコースも今出てる乾いた砂漠だけじゃないらしいし。
もう信じやすい子ねぇ。
だめよ。大人の言うこと信じちゃw
>>681 モタストは60fpsになれば文句なしだったんだが・・・
モタスト2がもし出るならそれに期待しよう。
>>668 その画なんか模型くさいっていうか。技術的にスゴいとしても
あんまり出来のいいCGと思えない。
( `,,,,,,´)<ムービーが無くなるなんてありえない、はっはっは
>>601 板垣の大人発言はエライなぁ。
>柔軟な設計なので個性がある。
これって、通信簿とかで処理に困る生徒とかに言うセリフだよなw
結局、インタビューでPS3は360の2〜3倍の性能があるとか言ってたの本当なのかもねぇ。
1080p、60fpsのココロたん作りたいyo!とか言い出しかねない。
部下もカワイソウに。
息抜き程度にムービーが入るとかなら全然おkだぜwwう
つーかさ
モーターストームもF1もTGSで公開された時には
「720p、30fps」と言われてたわけで
今さらそれをネタにネガキャンするのはどうかと思うが
>>685 技術的に見たら少なくともその絵のままでのリアルタイムは無理だしな
アンチエイリアスがx4どころじゃないし
レジスタンスのSSもえらいアンチエイリアスかかってなかった?
なんだかジャギすらないって感じ〜
確かに去年のE3でのソニーの発表は酷かったな
あれにムカついてアンチソニーになった奴も多いだろ
レジスタンス、E3当時のデモはかなりジャギってたよ。
仲間の兵士も動き単調だったし。
開発中のゲームのイメージ動画や技術デモ見てムカつくってw
それだけ必死なんだ、どっちも
アンチソニーだからムカついたんだろ
アンチPSの自爆はいつ見ても笑えるw
今度から ばくだんいわ と呼ぶことにしよう。
>>701 ばくだんいわは既に先約があるので ボム兵 が適当かと
ボマーでいいんじゃね
んじゃ、ユナボマーにしよう
>>694 レジスタンスも去年のE3まではショボイながらもセルフシャドウはあったし
シェーダも剥がしてなかったんだけどね。
ただでさえショボイのにセルフシャドウが無くなってPS2並になったゲームを
必死に擁護している集団はPS3派からも疎まれ「レジ房」と呼ばれるようになった
のは君らも知ってのとおりだ。
>>675 ブルドラのGIがリアルタイムムービーだからがっかりなのにMGS4のリアルタイムデモ
にはがっかりしないのはさすがだな。
今日のいつもの人 ID:l+MhiHBv
>>705 ぶっちゃけそんな用語はじめて見た。
自称開発者がなんちゃらとか、権威のかけらもないものを
ありがたがったり、流行らなさそうな造語を知っての通りとか、
変なところで無意味にこだわる香具師がいるね。
>>708 シェーダ剥がしって言葉が使いたかったんだろ
シェーダー剥がすとか一人しか使ってないからw
自称って結局何も当ててないよな
さすがにもうこないんだろうな
いろんな意味であきれた。
これからはネタスレとして楽しみます。
PS3売れるといいね。
まあ360は売れなかったが。気にするな。
このスレ批判する人らって、どうして自分でテクノロジを語る気がないのだろうか。
シュターデン提督は理論と現実が相対する時理論を優先する傾向がありました
そんな彼の事を我ら学生は理屈倒れのシュターデンと呼んだモノです
自分自身で(正しく)技術を語った上で、他の人たちがついてこれないなら、
低レベルすぎるので見捨てるとかすればいいだけなのに、
何故か自分でテクノロジを語る事も出来ない人ばかりが、
このスレに対する印象論をぶちまけるばかりなんだよね。
まあネタがないときは雑談が多いからな
いつもの人とか妊豚・痴漢をテクノスレで連呼するおまえらが言うなって話だが(笑
>>696以降のレスのどこにテクノロジーについて語られているのかね?
オレがテクノロジーを語ろうが語るまいが
いつもの人は知恵遅れです。
わりとアンチの方が議論しているけどね、確かにPS派は雑談が多すぎると思う。
>>721 相手がしてるからという言い草はいけないな。
それとその中で「いつもの人」というのはこのスレに限らずどこにもいるよ。
他人とコミュニケーションする気がなくて、常にループし続けてるバカ。
痴漢や任珍っていうのは確かあまりよろしくない蔑称だけどな。
スレの主旨としてはこの発言に集約されているよな。
↓
707 :名無しさん必死だな :2006/10/11(水) 02:12:07 ID:l+MhiHBv
>>675 ブルドラのGIがリアルタイムムービーだからがっかりなのにMGS4のリアルタイムデモ
にはがっかりしないのはさすがだな。
俺も同じリアルタイムレンダでGIまで使っているブルドラよりMGS4のセピア調のデモが
評価が高いのは信者フィルターがかかり杉だとおもう。
スレの内容がスレタイにまったくそぐわないのに文句言うぐらいなら、
【PS3限定】次世代機テクノロジー107【スレ】
とかにすればいいじゃんと思うな。
>725
ブルドラの話してんのに突発的にMGS4叩くのはどうかと思うが
いや、実質的にここはVSスレですよ。
勘違いしてテクノロジを語っているつもりになっている人の集まり、どれも俺様理論。
相手の話なんか聞く耳もたないのに議論が成立するわけが無い。
相手を屁理屈で論破したところで何の意味も無いのだけど、お遊びとしてわかってやっているんだと
思っていたのに一部マジな人が居てポカーンとしちゃう時があるけどね。
俺?俺はPS3に突っ込みを入れるとGKがムキになって反応するのが面白いからここに来ている。
ちょっとでもPS3が他の機種に劣っているとなにがなんでも優位性を証明しようとトンデモ理論を
展開して名言を吐いてくれるのでかなり笑える。
>>725 え?このスレPS3限定だよ
箱○とWiiは別にスレ立ってる
あ、落ちちゃったのかぁ・・・そら残念
箱○も発売前はこのスレでよく語られてたけどな
箱○が死にWiiが低性能なのでPS3とPCぐらいしかネタがないのは仕方ないことだな
「ブルドラでGI使ってるのはプリレンダムービーのみ」ということで決着してると思ったが?
さすがにCGムービーについて語るのはスレ違いであろうかとw
>>727 「細胞を1つ1つシミュレートして人体モーション生成」という迷言はあまりにも有名ですねw
>>693 あの程度でムカつくなら、その前からアンチソニーになってるかと。
>>730 ブルドラのイベントシーンはリアルタイムレンダであって、プリレンダじゃないですよ。
ロスオデのイベントシーンもリアルタイムと言い出しそうw
>>731 アンチ側はメモリ容量がネックになって不可能という結論を早くから出していたのに
Cellは演算能力が凄いから関係ないとか気が狂ったようなことをほざいていたな。
GKはPS3の事になると、すぐに冷静さを失うから発言には気をつけた方がいいかと。
自演で頑張り始めたか
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
>>735そんなことを言っていたのか
. | (__人__) 地球シュミュレーターやブルージーンでも出来ないような事だろ
| ` ⌒´ノ 遠い未来の夢の話だって常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
cellの名前にかけた冗談だろ
常識的に考えて
前にも同じ流れで細胞とか言い出すバカ(細胞君)がいたのだが、
その大元の発言(テクノスレで一番最初に細胞とか言い出した奴)のあたりを抜き出すと、
細胞と言い出した奴自体がアンチっぽくて、その後冷静に突っ込みが入ってた笑えたのだが、
何より当時のログを張った瞬間に細胞君がいきなり黙ったのが面白かったね。
一番最初の時も、細胞君が活動した時も、どっちも、
>>737に
全く反論も何もできていなかったのだよ。
740 :
名無しさん必死だな:2006/10/11(水) 04:38:08 ID:qq/frzk4
開発者に緊急アンケート(先週のF通より)
「次世代ハードのどこに魅力を感じますか?」
Q、魅力を感じる性能は?
PS3:描画力 19票
ハード全体としてのスペック 10票
Cellの演算力 9票
HDDの内臓 3票
BDの採用 3票
360:XboxLive 18票
開発環境の良好さ 13票
Vistaとの連繋機能 12票
描画力 6票
ハード全体の性能バランス 4票
大元の発言は筋肉の動きを云々じゃなかったかな。
それをアンチが皮肉って、空気の粒子や細胞一つ一つまでシミュレートとか言い出した。
そして数スレ後にはcell信者の発言だったことになってましたとさ。
ID:wHbMtxtEが必死
どう考えてもID:WzQrMDNaのが必死です
>>743 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
|::| / \,|::|
|r-( ・ );( ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } <・・・で?
,____/ヽ -==- /
r'"ヽ t、 ヽ___/
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
結論:AA貼った方が負け
>>745 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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( ヽ :::(__)..:: } <・・・で?
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ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
いよいよ後1ヵ月で全てがわかる色々な意味でワクテカですな
本当に欲しい人が入手出来るかどうかも厳しいな
肝心のゲームに関してはTGS行って見て遊んだけど・・・まぁ頑張れな出来
ネットサービスについてのアナウンスは未だに無し製品版でユーザ使ってベターテストか?
さぁどうするSCE
ベターなテスト
未だに不明な点など
・パッケージ内容詳細
・内蔵ソフト詳細
・本体仕様詳細
・ネットワークサービス詳細
・PSシリーズ互換詳細
・販売方法詳細
・システムアップデート方法詳細
・ブルーレイドライブ仕様詳細
・サポート詳細
まだまだあるな、どうよ?
で?
電池問題などが解決しない状況でPS3のCMヘビーローテーション出来るかね
で、
>>749関しては何時わかる?
安い方のHDMIも、買ったらついてた、にしたかったとか
言ってるくらいだからな
>>752 任天堂のWiiサイト見ましょうね♪・・・CM始まったそうな
あとそうだなPS3関連だとXBOXみたいなボイスチャット対応するのかな
ワイヤレスマイク対応とかありそうだね、標準でシステム対応して欲しいね
>>754 「任天堂のWiiサイト見ましょうね」 などと書き込む人間が自分で調べる
こともできずに下らない質問でスレ消費するのは頂けないな
756 :
名無しさん必死だな:2006/10/11(水) 07:18:21 ID:VYfbB/Sm
下らないループが繰り返されないように
>>749 についての正しい情報を共有できると
良いと思いますよ、いかがでしょうか?
別件ですがWiiはディザ広告戦略か今回のCMはその1って感じです
MGSは語る価値もない
>>749 パケ内容は、先日の販売者向け説明会で公開されとるがな。
システムアップデートはPSPと同じで、PS3ゲームディスク or ネットワークアップデート
>>759 >>749 ・パッケージ内容詳細 → 販売者向けであり一般向けのプレスリリースが早く欲しいですね
・システムアップデート方法詳細 → PSPと同じ
>>761 ではスレ趣旨にしたがってこれだけは知りたいと思いませんか
PS3は後1ヵ月で発売だし
>>749 ・本体仕様詳細
・ネットワークサービス詳細
・PSシリーズ互換詳細
・ブルーレイドライブ仕様詳細
>>739 その大元のログとやらを貼ってくれないかな。
嘘をなんども書き込めばほんとになるわけじゃないぞ。
このスレ的にはモタスト30fps, 720pは想定の範囲内だったの?
720pはともかく、30fps固定は意外だったなぁ
SCEEのサイトに初めてHD動画があがった時から30fps+ブラーだったんだけど
確かE3の辺りで既に30fpsを目指すってな話しは出てたと思うが・・・
なんで今更・・・
>>749 そういうのはPS3のスレでやれよ、テクノロジースレだろ。
>>764 TGSの土曜日に行った人が係員に聞いて720p、30fpsって報告がPS3スレであった。
テクノロジースレでは話題になったか覚えてない、
GTHDのフレーム落ちとかAC4暴走とかそんな話ばかりだったような。
おれは1080pにこだわるよりは60fpsの方がぬるぬるして生々しいから好きなんだけどな。
それだとxbox360と変わらないだろって言われるし。
メーカー的には1080pです!って言うのは宣伝には良いからなー、SHARPのフルHDみたいなもんか。
769 :
名無しさん必死だな:2006/10/11(水) 09:21:43 ID:k+CDFe3/
ソニーの作るゲーム機はいつも大したことないくせに次の次世代機までの期間が長すぎる
どうせ買い替えが必要なんだからMSのように4年くらいの間隔で次世代機を出せ